自治スレ（LR ローカルルールその他 議論用）

>>946よ何か喋ってみろよｗ

もしやる気があって次スレ立てるなら看板専用で建てろよ。
看板をその他に括る今スレのような、バカなタイトル付けるんじゃねぇぞ。
っつーか、看板という表記が無いなら、次スレじゃないな。

>>953
やかましい単なる「自治スレ」として立てる。
看板専用は運営に消されておるからなｗ

重複してる経緯知らなんだが、もうｲｯｺのｽﾚに統合ではﾀﾞﾒなん?
削除系運営での常識だとそうなるんだが
つまり新ｽﾚたてても削除される恐れあるぞっと


>>951　でも>>941みたいな意見もあるだよ

もし皆が>>934 + >>21案　への一時変更で歩み寄るｺﾄが出来るなら、
>>21案と>>843案の二つにまで話は絞られる

そのどっちかにするかは、ｺﾚだけ話絞ったんだからｺﾚ位は話合ってもいんじゃね?

＞（ライトオンだけ現状のまま残して、募集看板と関口を入れ替え、でもいいけれどね。）
ｺﾚは７７４VTﾀｿがいなくなっちゃったからﾑﾘﾎﾟ

>>943
＞んで看板の正式?変更の時は今のところ方法は定まってないから投票でも何でもするといいとおも

そこが決まってないってことは、話がまとまらないから看板替えるのやめますみたいに、
応募して集まってきた案をぞんざいに扱う結果になる恐れがあるってことだろ

募集した後のことを考える気がないのなら、募集看板を出すのはやめて欲しい
先に全部決めておく必要はないけど、先のことを責任持って考えるつもりのある人じゃないと、
募集看板を掲げることには賛成できない
まして、募集をしようと動き始めた人がいるこのタイミングでやる必要なんて、全くない

>>946
歩み寄りたいのなら、いまやるべきは議論を軌道修正して、
新規看板募集に向けた話のうち投票以外の部分を進めておくことじゃないの？
看板だけ仮看板に替えたって、何も変わらんでしょ

>>956　先のｺﾄ責任持てってか?　ｵﾚにか?w
　　　　　さすがに2ﾁｬｿでそれを求めるのは無理があるだろ?w　ｵﾚに限らずなw

　　　　　だから先のｺﾄもある程度話し合って決めておく必要があるんじゃないか?
　　　　　って提案なら分かる話だが、「ｺﾚｺﾚこうじゃなきゃ賛成できない」
　　　　　ｺﾚ議論の姿勢じゃねーぞ

先のｺﾄもある程度話し合って決めておく必要があるんじゃないか?って読み替えたとして、
今はあまり色んなｺﾄ決めておかずに自由度持っておいた方がいいんじゃねーの?
って気がするが
だっていつ看板案が出てくるか全く分からんし、いくつ案が出てくるかも分からん
そんな中で先走って先にｲﾛｲﾛ決めたところで無駄、っつーか縛りが多くなるだけじゃね?

何も変わらんかも知れない、だが変わるかも知れない、だから今出来るｺﾄをやる
ｺﾚが出来なきゃ本当に何も出来んと思うよ



そーそー、
>>944 変更に緊急性が無いって言ってるけんど、
７７４VTﾀｿ連絡つかんんから看板鯖がいつ落ちるのか知れんくなってる
それこそ今落ちたって不思議じゃない、

っつーか、自治での管理が出来るから運営から看板管理を認めてもらえてたのに、
自治で管理できない状況になってる
少なくとも、自治ｽﾚ的にはｺﾚは放置出来ない問題なはずなんだがなー

>>957
ん
落ちる前に考えようか
って、程度の緊急性だな
壷でも良いわけだし

じゃなくてな、普通に話し合って、決める事決めて募集かければ良いだけなんだよ
65が邪魔するけど、そうじゃなければ、もう募集期間決める段階まで来てるんだけど

>>955
ここの成立のきっかけになった自称古参のテンプレ君が、質問スレとか自治スレとか乱立させた名残
自治関係は一つにまとめても良いんだろうけど、連投荒らしの65がいるうちは、分けてた方が良くない？
鯖落ちとか、スレ立て依頼が流れちゃうだろ

DQN、おどろきの単発率

>>957
＞何も変わらんかも知れない、だが変わるかも知れない、だから今出来るｺﾄをやる

だから、このまま看板だけ替えると今より悪く変わるかもしれないから、
最低限悪くならないように考えてからにしろ、って言ってんの

>>686の一番上に戻すなら現時点でも賛成するけど、
募集の方法を全く決めないまま募集看板を掲げることには反対する

ていうか、どうしても何かしたいなら>>686の一番上にしろよ
それなら賛成するぞ

取り敢えずで替えるんなら、募集文言入りじゃなく、白紙化

白紙化って、壺ね

>>961
namidame鯖よりはるかに古い、hobby7表記の看板なら現時点で賛成できる理由は？
URL表記が古いという変更理由が★側で既に了承されている以上、
骨董URL付き看板は、申請通らない可能性の方が高いぞ？

つーか、hobby7で賛成出来て、600案を毛嫌いする理由は何だ？

だから、まず好き嫌いの絡まない2ちゃんデフォのツボにして、それからゆっくり募集なり検討なり投票なりすれば良いだろ
それさえも「イヤだ！」と拒否する奴がいるなら、もうしょうが無いよ
今のままだな

>>958　緊急性はとりあえず反論しないが、
　　　　 自治ｽﾚ的に放置出来ない問題だというｺﾄには意見の一致はあるようだな
　　　　 募集期間を考えるなら、看板案が出なかった時のｺﾄも考えておくべきだろうな

>>959　ﾅﾙﾎﾄﾞさんく〜
　　　　　なら次は自治ｽﾚじゃなく看板変更ｽﾚ立てたほうが良さげだな

>>960　IDﾁｪｯｸｽﾚ最強なんだぜ?www


>>961-963,964　って言い張った結果が>>925までだろ?　まだ言い張んの?
　　　　　　　　　　 それじゃ何も決まらんよ

散々、一人一人の意見は出た、だが個別の意見出すだけじゃまとまらん
自己の主張から全然歩み寄りをしない意見は、この段階では既に邪魔でしかないとｵﾚは思うな


なんか全ﾚｽになってきたぞｵﾚwww

>>966
じゃオメーに任せたから次スレは970で立ててええぞよ。
オレ様ったら評判悪すぎだからなｗｗｗ
だがオレ様が居なくなると考えるのは間違いだからｗ
オレ様を倒してかばねを乗り越えて行く根性がねーと話にならんねｗ

スレタイは「自治スレ（今は看板議論中）」でええですよ。

白紙化なら同意って落とし方はローカルルールの時と同じだね。
そして白紙化したローカルルールが再び議論の俎上に登る事は無かった、と。
看板でも同じ事を繰り返すだけだね。
次は適当な板設定の変更を議題に持ち出して「看板の話は後にしろ」と言えばいいだけの話だから。

悪い事言わんから変な譲歩はしない方が良いよ。

何だ？次たても嫌って970も踏めない奴は根性無さ杉ですよ。
よしおいらが立ててみようかｗ

サーバーに接続出来ませんでしただとよｗ
誰かやれ

>>964
別に毛嫌いしてるわけじゃないが

・作品の無断改変による同一性保持権侵害の恐れがある
・「先を見据えた改変」を加えることに対し、看板の固定化を危惧してる人がいる

などの懸念が拭えないのは事実
そんな案よりは、かつて採用されていた実績のある看板の方が合意に至りやすいと思ってる

＞URL表記が古いという変更理由が★側で既に了承されている以上、
＞骨董URL付き看板は、申請通らない可能性の方が高いぞ？

それはひょっとしてギャグで言っているの？
次の申請を出す際に、その部分の記述だけ削れば済む話でしょ

>>968
そのスレタイ賛成
だが俺もスレ立ては無理だ

>>969
もしそういう流れで一時的に固定化してしまった場合に、
「それでも変えよう」って言えるのは、600案じゃなくhobby7の方なんだよな

>>972
白紙化なら壷だろうに
どっから持って来たんだって印象しかないが

あー駄目だこの「ホストではしばらく立てられません」だとよ後は任せたぞ

>>972　残念w　間に合わんかったw　立てちったw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1338298408/


ただ、作品の無断改変って、多分考えなくて大丈夫だぞ?
何故なら、今もそうだし今までも使い続けてきたﾗｲﾄｵｿ看板は、ずっと改変でやって来たからな
それにｶｷｺする時出てくると思うんだが、「投稿確認」ってあるべ?
長いから内容までは書かんが、看板に関しても同じだと思うぞ

＞・「先を見据えた改変」を加えることに対し、看板の固定化を危惧してる人がいる
他人がどうこうだからっつてたって話は進まん、
今は皆に歩み寄りを求めてる段階なんだから、ｵﾏｲ自身が歩み寄れるかどうか、だと思うが

>>975
よし良くやったｗ

>>975
で、結局ライトオンでゴリ押ししたいだけか
何で、現状維持じゃダメなんだ？
何で、壷じゃダメなんだ？
何で、募集に後ろ向きなの？
何で、投票とかで意見を募ろうとしないの？

なんで、常駐粘着自演上等で決めてしまおうとするの？

ＩＤ変更の自演で、スレの意見の数なんて何の意味も無いと（別の証明するつもりだったようだけど）、おまえ自身が証明してるんだよ？
散々、ここでの意見の多少は何の意味も無いと、不信感を煽ってきたのは、「ＤＱＮ」コテの役割だったじゃ無いか
600が表立って頓挫、サポートが表立って頓挫、そして今度はＤＱＮが表立ってるだけの事で、やってる事が何も変わってないぞ？

民意を得られる
みんなが選ぶ
そう本気で考えてるんなら、板のために俺はやってるんだとほんとに思ってるんなら、さっさと期間決めて、募集はじめて、投票すりゃ良いじゃん
もう、条件、やり方もほぼ整ってるんだから
何で、今、取り敢えずの看板（それも都合よくライトオン推し）に変える必要があるんだよ

>>977
ＤＱＮには固定観念が無いので使えると判断しておるが？
オレ様2回看板の改訂での是非を問う投票を行っておるんだが、投票したのはオレ様だけであった。
オレ様を嵐認定して話を聞かないのでＤＱＮに任せるしかねーんだなｗ

オレ様としては他板に誇れる程の作品を掲げたいのだよ。
それが目標であり壷でお茶を濁す事は無意味だと思っておる。
よってＤＱＮが音頭を取ろうが目標を達せればそれでええのだわ。

>>977　ん〜なんか、ちょっと困るんだが…

よーするにｵﾚがｷﾗｲだって言いたいのけ?
それとも、ちゃんと読んでないだけ?


【今ｵﾚの提案はﾗｲﾄｵｿじゃねーし】現状維持の問題点は買い足し壺は別に反論してねーし
募集は新ｽﾚのｽﾚﾀｲ見てもらいてーし投票はﾒﾝﾄﾞｸｾｰって言ってるだけだし
自演がどうのなんて言ったｺﾄねーし
ID可変は投票の話になってる時にこういうｺﾄもあるぜ?って欠陥を先に指摘しただけだし
ｵﾚの役割なんか意識したｺﾄねーし600もｻﾎﾟも大変だっただろーなとは思うがそれ以上のｺﾄ思わねーし

投票に関してはｵﾚは確かに後ろ向きだ
理由は投票するにしても投票すべき事案がはっきりしてないし、
何より話し合いで解決出来ない時、その時初めて投票という選択肢だと思ってるからだ
二つ、またはそれ以上の案が話し合いしても合意が取れない、つう時初めて投票ってんならﾜｶﾙ
現に、運営からのｺﾒﾝﾄにも「看板そのものの議論が尽くされてない」って言われてんだろ?
話し合ってねーんだよまだ


ま、投票は意見の相違とも言えるだろうからまずは、>>929以降ちょっと読み直してくんねーか?

>>973
白紙化なら壷だけど、別に白紙化するって決まったわけじゃないだろ
>>957後半の問題を解決するのは、現状の看板を一つ前の状態に戻すことでも達成できるし、
何より「バイク板の看板」という最低限の機能を失わずに済む
あなたの印象論には興味ない

>>975
ちなみにお前は、どこまで歩み寄る覚悟があるんだ？

>>980
募集を前提にするならば必ず投票で決着付ける事になるんだぜｗ
まぁ今現在の話し合いが不足だと感じるなら話し合えよ任せたからｗ

>>981
議論もまだ足りないといっておる人間に
>何処まで歩み寄るんだ　と聞くバカは普通居ないし手の内を明かすバカもいないってのｗ　バカ者めｗ

オレ様の目標は語ったが妥協点は愚論で決めるもんだ。
まぁオレ様1歩たりとも譲る気はねーけどなｗ

>>972っつーか>>981
>・作品の無断改変による同一性保持権侵害の恐れがある
無断改変に関しては、まあ否定はできんわな。
でも、以前使っていたhobby7が元々の絵の著作権者の作品である証拠は無いぞ？(過去ログ掘るの面倒だから任せた。)
chocoまで戻せば可能性は高まるだろうが。

>・「先を見据えた改変」を加えることに対し、看板の固定化を危惧してる人がいる
「とりあえず不具合あるけど変えて。」が通じるかどうかだな。
「URL問題が解決していない看板、とりあえず置き換える意味がありますか？」と疑問を持たれることは確かだろう。

つーか、掛け替えるなら、固定化しても構わん看板に掛け替えるのがスジだろう？
問題残したまま何度も弄る気満々で変更するのは反対だわ。
変えるなら問題綺麗に解決させろや、って話だろうなぁ。

壺なら、まあ、たしかに問題は無い罠。Vip以下という屈辱さえ飲めれば、な。

>>981 　>>934がｵﾚの歩み寄りした案なんだが…

ついでに>>843案には拘らんぞ、>>21でも壺でも

>>977の印象通り、元々600案推しだからな
んで新看板案募集したいって意見には結構否定的でもある
看板で看板募集も、600が言うには前例が無いらしいから、否定的っつーより懐疑的
だから消極的反対、だが今の状況を打破するには必要なｽﾃｯﾌﾟかも試練とも思うしなー
告知は名無し変更蹴られた時点で諦めるべきじゃね?　と思ってたが、
新ｽﾚも新看板案募集中ってｺﾄにした、看板で看板募集を反対しなけりゃ告知にもなるかと

何より、誰も精力的にはまとめんだろ?　はっきり言ってｵﾚもやりたくはねーさ
今は時間があるが、この先多分来れないｺﾄも多く出てくるだろうが、まずはやってみるさ


投票は980に書いた、必要性がまだ無いんだよ、ここは今のところ歩み寄ってない

だがﾅﾆを投票すんの?　
ﾅﾆ投票するかも決まってないのに投票方法で熱くなるなって、って感じだな
つーか投票そのものが目的なのか?　って感じるが

いくつかある案の中から、そして募集して集まった案も含め、その中から一つの看板に決める為の投票だろうに
何わからない振りしてんだ？
他にどんな方法で決めるんだよ
投票みたいな分かり易い方法採らなきゃ、5年経っても決まらんよ
2020年になっても関口バナーかもな

>>986
オレ様の意見や思いはもう何回も書いているのでもう語る気も無いが、
何を投票するかだと？上のサポートらしき人物の意見に賛成して歩みよっておるよ。
本当は変えるか否かの投票をして、出展者に配慮したいんだがね。

>>987　皆がｺﾚでｲｲ!!　って案があったら投票なんかするまでもないだろw

それともﾅﾆか?　必ず揉める前提なのか?
つまり、揉めてなかったらｵﾏｲが必ず揉めるようにするとでも言いたげに見えるぞ?w

>>986
投票は、したい奴らがゴロゴロいるんだから、させてあげればいいんじゃねぇの？
ただ、方法を決めて、投票のための板全体への告知をした瞬間、
今まで見てなかった奴らが押し寄せて、投票方法否定されるのがオチだと思うがな。

なにより、投票を主張している連中の多くが、実際の看板の事を考えていないのが一番癪だが。
不具合解消するための看板議論なのに、「とりあえず」とか「旧URLへ」とか、笑わせる。

>>990　確かに投票云々言うﾔｼに限って看板のｺﾄはどーでも良さげだよなw

まぁ、投票でﾅﾆか決めるのは別に構わんが、
音頭は取る覚悟で発言希望
ｵﾚは既に書いた理由により投票に関しては音頭は取らん

今日はここまでで寝ないとｗ
明日ぶっ飛ばしてやるから覚悟しとけよ。じゃお休みな。

>>987
×　5年経っても決まらんよ　2020年になっても関口バナーかもな
○　5年経っても決めさせんよ　2020年まで関口バナー続けさせてやるよ

未来予測じゃなくてぽまえの願望というか、目的だろ、それ。

あーそうそう。
>>843等の募集用看板での告知に関してだが、効果はかなり低いと思うぞ。
普段ふつうのブラウザ使っている連中、さらに言えばバイク板トップを見る連中には効果があるが、
ほとんど専ブラ使ってるだろ？ココにいる奴ら、もちろん俺も含めて。
（普通のブラウザ使いだったとしても、スレ一覧をブックマークしてたら見ないしな。）

自分が普段見ない場所に告知出して、効果があると思う方がおかしいわ。
次スレで
>【新看板案募集のお知らせ】バイク板看板変更議論ｽﾚ
と名称付けた事の方が、はるかに効果的だな。ってことでDQNはGJだな。

普段見ない場所ならほっとこうよ。
今のだってみないんだったっらもんだい無いじゃん。

僕はどうしても変えなくてはいけないなら壺が良いと思いますー。　

理由：見ない場所の事で揉めても仕方ないから２ｃｈのデフォが一番公平且つ無難なため。

誰も見ない≠オマエが見ない

他に案が出てるのを押しのけてまでわざわざ壺にしなければならない必然性はナイと思いまーす

>>989
そっから…？
実際揉めたし、まとめ人に立候補しておきながら、自分の気に入った看板じゃなけりゃ申請しませんとか言い出す強硬な奴が自滅したり、連投荒らしして話を妨害する奴が常駐してるし、今だって「これがｲｲ！」って無駄レス積み重ねてるだけじゃん
現状認識の上から必然性を話してるのに、看板の話してないとか、検討違いも甚だしいぞ？

ま、そこまでまた戻るんなら、付き合うけどさ
みんなが納得するのが大前提だからな
ただ、客観的な意見集約は避けては通れない事だけは、名言しとく
しかしDQN
おまえも全く同じ事言うのな
「まとめやってるけど、自分の意に添わないなら辞める」
募集、投票にまとまりかけてたのを、潰しに来ただけとも受け取れるが…？

>>985
＞問題残したまま何度も弄る気満々で変更するのは反対だわ。

じゃあ、新規看板募集の話が完全に行き詰まるか、
>>957後半の問題が実際に起こって緊急事態になるまでは変える必要はないな
募集方法も決めないうちから募集看板に替えるなんて、もってのほかだ

>>986
だいたい分かったけど
俺ももともと、新規看板を募集したい人が満足するまで好きにやらせてやれ派で、
それが済むまで看板は現状維持のままで良いだろ派だから、>>961でも譲歩してるつもりなの

このスレに、看板を替えちゃイヤだ！なんて言ってる奴はいないんだから、
どの看板にするか決まるまで、もうちょっと余裕を持って見守っても良いんじゃない？

はい、続きはこちらでどーぞ

【新看板案募集のお知らせ】バイク板看板変更議論ｽﾚ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1338298408/

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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