【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ139

購入するバイク(50cc超)の「車種」を相談するスレです。テンプレに合わないものや質問は必ず『質問スレ』へ。
回答者の方もテンプレを使用していない相談者や質問者に対しては、
>>1を読みテンプレ使用するように促すか、質問スレへ誘導してあげて下さい。
購入相談される方は>>1-20あたりをよく読み下記の記入例を参考に下記のテンプレに　必　ず　記入して相談してください。
携帯でのコピペ方法が分からない人へ
http://z.z-z.jp/thbbs.cgi?id=tenpre&p3=&th=5

■テンプレ(必ず使用のこと)
【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】（例：バイク選びを新車に限定する場合は「新車限定」を）
【購入資金】（ローンの場合は想定している総額を）
【用途】(それぞれの用途における往復の合計距離も記入して下さい)
【年齢】
【毎月バイクに使える金額】
【任意保険代を購入資金に含むか？】 （★入るか入らないかではなく、資金に含むかどうか★）
【身長体重】
【候補のバイク】（車種が分からなくても好みの形や、想定している排気量などを）
【その他】（現在乗っているバイクがあれば明記して下さい）

■記入例
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで70万（頭金30万円で残額ローン）
【用途】通学(往復50km)、ツーリング(高速も含め200kmくらい) 、買い物(往復2kmくらい)
【年齢】19歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月２万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】170cm　62kg
【候補の車種】ＺＲＸ400やＣＢ400ＳＦなど400ccクラスのネイキッド
【その他】峠から町乗りまでﾏﾙﾁで使える１台が欲しいです。通学は片道25km、渋滞のない幹線道路メインです。高速道路でのツーリングもいずれしてみたいと思っています

■テンプレサイト　：　http://temp.nomaki.jp/syosinsyakounyuusoudan.html

<<相談する方にお願い>>
○書き込み内容にご注意!!
・ バイクの名前をいくつかあげるだけでは、答えようがあるません
　 具体的に何を聞きたいのか、相談したいのかはっきり書きましょう
・ 400ｃｃネイキッドは何は何がありますか？等ただ調べるればわかる質問は不可
・ 乗ってて楽しいバイクは人それぞれで答えようがありません
・ テンプレを使い、所持免許、購入資金、用途　などの情報を必ず書いてください。
・GooBikeやYahoo!オークション等のネット情報や、店舗で見たバイクを説明したり、
　 URLを提示した上で、「コレは妥当な価格か？まともな状態か？買いか？」と
　 質問されても答えようがありません。
　 （中古車は実車を見ないと最終的な判断が出来ません。
　 同様にいくら出せばまともなのが買えるかにも答えようがありません）
・ 過去ログ、該当スレに目を通してから質問しましょう。
・ 検索方法 http://yuzuru.2ch.net/bike/subback.htmlにて
　　　　　　 Windows[Ctrl]+[F]　Mac[コマンド]+[F]
・ レスしてくださった方にはお礼を言いましょう。

前スレ
【>>1必読】初心者の為の購入車種相談スレ138
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320456177/

<<参考サイト>>
バイク選び参考サイト GooBike　http://www.goobike.com/
自動車工業会の二輪ページ（各種手続き情報） http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/05_06.html
単車選び（実際のユーザーのインプレ）　http://www.ne.jp/asahi/tansya/free/
2ちゃんねらのための単車選び（実際のユーザーのインプレ） http://p52.aaacafe.ne.jp/~bikeimpr/
中古バイク選びのポイント　http://www.remus.dti.ne.jp/~hirakawa/tyuuko.html
バイク＆車の0-100�q/h加速動画　まとめサイト http://wazamono.biz/kasokusure/index.html
バイク板「お奨めの250ccバイクを教えて」スレまとめサイトhttp://bike250cc.exblog.jp/

<<国内取り扱い各社のメーカーカタログページ>>
■国内メーカー
ヤマハ発動機：http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/
ホンダ技研工業株式会社：http://www.honda.co.jp/motor-lineup/
スズキ株式会社：http://www1.suzuki.co.jp/motor/full_line/index.html
カワサキモータースジャパン：http://www.kawasaki-motors.com/model/index.jsp

■国産逆輸入取り扱い販社
プレスト(ヤマハ逆輸入)：http://www.presto-corp.jp/lineups/index.php
パッセージ(ホンダ逆輸入)：http://www.star-passage.com/lineup.html
エンデュランス(タイホンダ逆輸入)：http://www.endurance.co.jp/thai_list.htm
モトマップ(スズキ逆輸入)：http://www.motomap.net/lineup/index.html
ブライト(カワサキ逆輸入)：http://www.bright.ne.jp/lineup/index.html

<<一般的に必要な保険費用>>
任意保険の参考価格（対人、対物無制限）
125cc以下　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　44850円　 3920円
２１歳以上　　　　23560円　 2060円
126cc以上　　　　年払い　　月払い
年齢条件無し　　97950円　 8570円
２１歳以上　　　　52450円　 4590円
２６歳以上　　　　35370円　 3090円
３０歳以上　　　　32880円　 2880円
※125cc以下のバイクは親が車の保険に入っている場合はファミリーバイク特約という
年齢に関係なく格安で加入出来る物も有ります。

車検のない250ｃｃと車検のある400ｃｃ〜の法定費用関係の維持費の違い。(2008年4月1日〜)
自賠責保険：
250ｃｃで24ヶ月・￥12,080-
400ｃｃで24ヶ月・￥13,400-　（車検が24ヶ月有効なので）
・12ヵ月（1年）にならすと、
250ｃｃで・￥6,040-　　400ｃｃで・￥6,700-
地方税： 　250ｃｃで￥2,400-　400ｃｃで￥4,000-
重量税： 　250ｃｃで￥0-（新車購入時のみ￥6,300-）　400ｃｃで￥2,500-（車検時徴収/二年ごとなので￥5,000-徴収されます）
車検検査料 　250ｃｃで￥0-（車検がないので） 　400ｃｃで￥1,400-
1年間の法定維持費総計： 　250ｃｃで￥ 8,440-　　400ｃｃで￥-14,600
差額：400ｃｃクラスの方が年間￥6,160-余計にかかる。
（Over400の大型クラスでも同じ）
※車検時に検査シートなどの購入代が掛かります。
（31円〜65円と、各検査場の販売代行業者によって差額あり・どちらにしろ安価で￥100-以内）
※自分で登録を行なうときに最低必要な費用です。
　　バイク屋、自動車屋に代行してもらう場合、別途整備費用、手数料など必要です。

◇中古車が安い理由　・・・　中古車が安いのには、理由があります。

1.走行距離が長い
バイクも、走行距離に比例して各部の磨耗・消耗が進んでいきます。
そのため、走行距離が長い中古車の価格は必然的に安くなります。

2.年式が古い
時間が経つにつれて、燃料装置周りの樹脂（ゴム）部品が硬くなったり、
金属部品のサビや腐食が進みます。
特に、フロントフォークのオイルシールなども劣化しやすいポイントです。
こうしたことから、走行距離が長く年式が古いバイクは安くなるのですが
それ以外にも価格が安くなる理由があります

3.不人気車
発売当時人気がなかったもの、今現在も人気がない車種のことです。
コンセプトが奇抜すぎて受け入れられなかったものや、
コンセプトが当時の需要に合わず売れなかったものとがあります。

4.在庫一掃セールなどの特価
長く在庫として残っているバイクに対して、値下げを行う場合があります。
また、好調な販売店が還元セールとして値下げする場合などもあります。

ただし、これらの理由以外にも「ワケあり」のバイクがあったりします。
中古車の全てが全てそういうバイクばかりというわけではありませんが、
悪質な車両が売られていることがありますので、
中古車の購入をお考えの方は下記の内容にも目を通しておいてください。

5.実走行距離の偽装表示
メーターが付け替えられていたり、走行距離表示が巻き戻されているなど、
表示されている走行距離と、実際の走行距離が異なる場合があります。
メーター周りのカスタムがさかんな車種（= アメリカンなど）で要注意です。

ただし、メーターに表示されている走行距離と、車検証に記載されている
走行距離を店側が誤って表示している場合があります。
メーターの故障やカスタムによってメーターが変わっている場合、車検証に
記載されている総走行距離ではなくてそのメーターの走行距離が
中古車情報誌などに誤って掲載されてしまうことがあります。
その場合は車検証を確認することで分かるのですが、悪意の改竄による
偽装表示の場合は車検証まで作り変えられているので注意が必要です。

もしその心配があれば、タイヤ交換などの際に「ハブダンパー」の磨耗を
店の人に見てもらってください。
メーターの走行距離と実走行距離の不一致の疑いがある車両でも、
走行距離に比例して磨耗していく部品を見ることで分かる場合があります。
（仮にそれが分かっても、適切に整備していけばいいだけの話ですが・・・）

6.ニコイチ、サンコイチ
複数の廃車から、フレームやエンジンなどの部品を取ってつけて作られた
素性の怪しいバイクのことです。盗難車が使われることもあります。

ただ、（原付を除いて）バイクの場合ニコイチの類はほとんどありえません。
登録関係や車体の組み上げが面倒な上に、利益が上がらないからです。
ごくごく稀に、そうやって作られたニコイチのバイクが売られている可能性が
あるかもしれないな・・・ということを頭の隅に留めておいてください。

◇中古車との付き合い方　

・良いバイク屋さんを見つける
（レッドバロンなど会員制の店を除き）バイクは、別に買った店でなくても
よほど変なバイク・人柄でなければ整備やメンテナンスはしてくれます。
自分の乗っているバイクの車格、その整備・メンテナンスに合うバイク屋を
早めに見つけるのも、長く乗るためには重要です。

・きちんと点検整備をしてもらう
せめて1年に一度はしっかりとバイク屋に点検に出し、必要な整備箇所を
教えてもらい、早めに相談・対処するようにしてください。
磨耗箇所の早期発見が出費を最小限に抑えるコツです。

・積み立て金を作っておく
急な出費に対処できず、そのまま乗らなくなってしまうことも多々あります。
月3000〜5000円ぐらいでもいいので、車検用・急で大きな出費用にお金を積み立てておきましょう。
また、年式が古いバイクでは遅かれ早かれフロントフォークのオイル漏れの
トラブルに遭遇すると思いますので、2万円ほど用意しておきましょう。

■相談される方と回答してくださる方へ■

>>1から>>20くらいまでを読んでから、判り易い内容で書き込み、相談してください。
そのほうが詳しいお返事、いいお返事を貰える確率が高いですよ。
また、通勤・通学など毎日の用途が決まっている場合、その距離や道路状況
などを書けば、それに向いた車種、その為の維持費なども考えてレスしてくれ
る人がいるかもしれません。

回答者に説教されても我慢汁(#゜Д゜)ゴルァ!!
質問者の要望が非現実的な場合は、回答者は優しく教えてあげましょう(＾-＾;
車種論議、購入論議の雑談延々続いててもスルーしてください（＞＜）ﾉｼ

○回答者にお願い!!
・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。
・候補バイクの排気量を決めるのは質問者なんですよ。
　質問者の理想と現実にギャップがある時に回答者が指摘する程度に留め
　何がなんでも大型取れってスタンスは慎むようにお願いします。
　つか、大型取得代金も込みで予算嫁。

テンプレを使用していない人に対しては、過剰に反応せずに以下の文をコピペして
質問ｽﾚへの誘導やテンプレ使用を促してください

【購入車種相談なら>>1を読みテンプレを使用して下さい。質問ならば質問ｽﾚでどうぞ】

・過去ログ（ピタハハ氏に感謝）
http://pita.paffy.ac/biketh/bs/1/_8f_89_90S_8e_d2_81@_8dw_93_fc_81@_91_8a_92k_81@-50/

あまりに情報の少ない珍車種を薦めてくる回答者に注意しましょう

> 203 ：７７４ＲＲ：2011/06/19(日) 09:32:16.32 ID:b7duoLI0
> 前ここの住人の勧めでYBR新車買わされた俺が通りますよ
>
> >>53>>192
> 絶対やめとけ
>
> パワーを求めて買ったわけじゃないにしろ、パワーが無さ過ぎる。
> 見た目に騙されんなよ。クソ遅いし、吹け上がりにもドンつきがある。
>
> ギアの加工精度が悪いのか、ギア抜けしたり
> 勝手に一速落ちたり、ミッション関係の不良が多すぎ
>
> エンジンは始動性が悪い。一発始動なんてすると思うなよ。
> 朝会社に行こうとして、チョークを引こうが何をしようが
> エンジンが全くかからず、あきらめて電車で行ったこともある。
> 暖機も時間かかるぞ〜
> ちゃんとエンジン温めないとまともに走らない。
>
> あと、YSPでも近所のYSPは「チャイナは嫌だ」とぬかしやがるから
> 隣町のYSPまで持って行かないと何もできない始末
>
> 実物ちゃんと見ろよ。実物を見ると意外にバランス悪くて幻滅する
> ヘッドライト暗すぎて夜間や早朝はヤバい
>
> 素直に日本製の250買っとけ。
>
> どうしても生活に125バイクが必要ならPCXやアドレスVにしておけ。
> 125ｃｃに見合わない車格の125MTは大抵ハズレだと悟った
KTMのDUKE125は良さげだよね。

991 ：７７４ＲＲ：2011/12/18(日) 11:56:01.69 ID:60vSDiRG
ヤマハアンチがまた沸いてるのか

992 ：７７４ＲＲ：2011/12/18(日) 12:03:06.60 ID:Jwty7xUh
元々いないよそんなの

993 ：７７４ＲＲ：2011/12/18(日) 12:05:31.81 ID:BkxFyFDX
ヤマハアンチの言い分
「ヤマハは売国企業なんだ」「でもアンチなんていないんだ」
「セローは１７０じゃ身長足りなくてきつい」「セローは175あると車体が小さすぎてきつい」

アンチがいない？
誰が信じるんだいまさらｗ

994 ：７７４ＲＲ：2011/12/18(日) 17:22:26.64 ID:s/1P0tb7
梅モードで下らん事に付き合うが
９００番台にヤマハアンチは居ないだろ？
「250で」って質問者に「400にしろ」
大型免を持ってない質問者に「大型に乗れ」って奴は常駐してる気がするが。

>「セローは１７０じゃ身長足りなくてきつい」「セローは175あると車体が小さすぎてきつい」
笑ったｗ

995 ：ＢＴ：2011/12/18(日) 17:40:14.64 ID:XY0ey89b
TDMは燃費悪いとか、加速悪いとか言ってたような…
整備性極悪でプラグ交換だけでもかなり時間がかかるとか。
（今時のハイテクバイクは目糞鼻糞）

996 ：７７４ＲＲ：2011/12/18(日) 19:55:30.56 ID:Kq4S1akf
TDMがクソ重くて、Z750 は重くないってのもあったな。

スペック上は同じ重量なんだがｗ

997 ：７７４ＲＲ：2011/12/18(日) 20:14:35.86 ID:x2Wd6e4x
4気筒のXJ6の振動が多いと言ってるくせに
2気筒のER6の振動については一切触れずに乗りやすいとか売りこんでたりもしてたね。

998 ：７７４ＲＲ：2011/12/18(日) 21:30:21.33 ID:u35E6Ize
XJ6系に関しては、高回転型エンジンで初心者向けじゃないとも言ってたな。
FAZER系、XJ6系、YBR125を、ことさら目の敵にしていた覚えがある。

999 ：７７４ＲＲ：2011/12/19(月) 03:05:56.20 ID:9b15Jqdp
>>985
どちらかしか買わないというなら、CB400SFがいいと思う。
日常・通勤もCBで全然問題ないと思うよ。
むしろ扱いやすいくらい。

ツーリングは今の時期寒いけどね･･･

1000 ：７７４ＲＲ：2011/12/19(月) 03:28:48.20 ID:zMepcx9i
1000

ここのヤマハアンチは、ネットで拾った聞きかじり程度の知識でよく理解も出来てないのに大げさに誇張してるのがよくわかるｗ
俺はどこのアンチでも信者でもないけど特定のメーカーを貶し落としたり逆に自分の贔屓のメーカーばかりを薦めたがるのは相談スレとしては失格だろうな。
まぁ長らくスレに粘着してるアンチになにを言っても無駄かも知れんがね。

【所持免許】普通自動二輪
【購入資金】50万円
【用途】通学(片道20km) ツーリング(200km程度) 林道ツーリング
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】2万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】180cm 70kg
【候補のバイク】KLX250,WR250
【その他】セロー250
セローじゃ物足りなくなったので、買い換えを考えてます。
新車でKLXを買っちゃうか、もう少しお金を貯めてWRを買おうか悩んでます。

他にいいオフ車があれば教えてください。

> 764 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:25:11.05 ID:WqXyUsXP
> 相談者の既得免許の範囲内で、
> 例えば普自二免許持ちの相談者が
> 250クラスか400クラスか迷ってるならともかく
>
> 既得免許の範囲を超えて「大型取れ」って言うのは
> テンプレで禁止しようや
>
> 話が脱線するし相談者の邪魔


☆質問者が大型二輪免許の取得を想定していなければ
　 大型二輪免許の取得を無理強いするのはやめましょう

　質問者の相談に沿った回答を一通りした後で
　「こういう選択肢もあるよ」的に大型免許の取得を勧めるならともかく・・・

☆荒らしの特徴・論法

　ヤマハ信者
　　↓
　ヤマハは400のラインナップが乏しい
　ヤマハ車で勧めるものがない
　　↓
　400クラスで相談しにくる相談者に対して
　大型二輪免許取得を無理強いする上に
　勧めるのは毎回ヤマハのミドルクラス
　　↓
　あるいは250クラスをごり押し
　　↓
　「400なんて勧めるなよ」　「400なんて存在価値ないだろ」
　「大型取ってFZ6やXJ6がいい」　「250にしとけ」

> 766 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:27:53.95 ID:WqXyUsXP
> 例えば、普自二の相談者が今250クラスのバイクに乗っていて
>
> 「高速を100キロぐらいでもドドドドって感じで
> 　軽く余裕で流せる感じのバイクを400クラスで探しています」
>
> っていう話で相談にきたら
>
> 「そういうバイクは400クラスにはないよ」
>
> という回答をするのはアリだと思うが、
> それ以外でむやみに大型しか勧めない奴はスルーでいいと思う

-------------------------------------------------------
> 759 名前：７７４ＲＲ：2011/09/22(木) 01:18:17.70 ID:qnmFi05A
> 言わば、カップ焼きそば現象なんだよ。
>
> 「焼きそばが食べたい時と
> 　カップ焼きそばが食べたい時は別の時」
>
> っていう。
>
> 焼きそばとカップ焼きそばは既に別の食べ物であって、
> カップ焼きそばは焼きそばに似て非なるものだが
> 焼きそばに勝ってもいないし負けてもいない別のものである。
>
> 400クラスとミドルクラスの関係もそれに似ている。
>
> 「カップ焼きそばが食べたい」と言っている人に
> 「焼きそばの麺と野菜とソースとフライパン用意して
> 　自分で炒めて食ってみろ、絶対その方が美味いから」
> というようなことは言わないようにしようや

>>13
まずヤマハアンチではないことを宣言しておくw

身長があるから、セローだと小さくてスタンディングで疲れたり膝が苦しいと思う。
WRRは確かに良いんだけど、KLXとの差額分良いかと聞かれると、自分はそうは思わない。
KLXが一番値段と性能のバランスが良いと思う。

あとホンダのCRF250Lが3月ぐらいに出るけど、ほぼKLXと同スペックだと思う。
但し発売直後はトラブルも多いから、あまり勧めない。

中古でも良いなら、ジェベル250XCが満タンで400kmぐらい走れたりするので、使い勝手が良いよ。

もう少しためてDRーz400s中古で。
次元の違いを感じる1台。

所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】100万くらい
【用途】完全に遊び用
【年齢】38歳
【毎月バイクに使える金額】ガソリン代を入れて4万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170cm67kg
【候補のバイク】ST250とかSR400みたいな見た目で750ccのバイク（750ccというのが重要）
【その他】現在ST250一台で済ませているが、750ccMTと125ccATの二台体制にしたい

>>18
750だとボンネビルしかないと思うが･･･W800じゃダメなの？

>>19
ナナハンに拘っているのでW800じゃダメなんだ。申し訳ない。
あとW800はあのシートの形状がどうしても好きになれないんだ。
できれば国産が良かったんだけど、国産にあの手の750ccがないのなら外車でも仕方ない。
つーか、100万程度で買えるものなの？

>>20
ボンネの中古なら車体80万ぐらいで極上車があるから、100万で余裕。
経費込み110万ぐらいまで頑張れば新車も狙えると思う。

ボンネビルの画像ググってみたけど、見た目的にはドストライクだよ。
ボンネビルを最有力候補に入れておくよ。
100万ちょっとで新車が買えるのなら少し購入の時期を遅らせてでも新車を買うよ。
サンクス

>>13
セローで物足りないなら250クラスだと何に乗っても一緒だと思う。
WRは最高出力だけは高いが、全体にトルクが薄くギクシャクして乗りにくい。

DR-Z400Sがいいんじゃないか？
仮にWRやKLXを給排気フルチューンしても
DR-Z400のStdに軽くチギられるぐらい地力の差がある

バイクに月2万使えるなら車検も問題なかろう。
それに学生ならユーザー車検余裕っしょ。
2年に1回、それも2万円で十分。

どうしても250がいい、ってんなら
WRでもKLXでも一度試乗してみた方がいいぜ

その体格ならトランザルプ400やKLE400でもいいと思うがね。

>>18
100万もあるなら、VT750Sを新車65万で買って
20万ぐらいをカスタム費用に充てて自分の好きなように変えてもらったら？

マフラー特注15万、フォークブーツ装着1.5万、
タンク塗り替え3万、タンクパッド5000円でそれっぽくなるんじゃね？
シートも特注するなら＋5〜10万

ボンネビルで気に入ったならそれでいいと思うけど。
面倒見てくれる店が近くにある？
俺はW800の方がいいと思う。

あとボンネビルのT140って750ｃｃだけど
「ボンネビル750」とは呼ばない気がする。
「ボンネビルのT140」だと思う

http://www.motorcycle.com/gallery/gallery.php/d/238729-2/Honda-Shadow-RS_BJN95286.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/xl1200/imgs/b/e/be547468.jpg
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/k/b/t/kbtkmc/Cobra_RS750D_rep.jpg
http://www.ratherberiding.co.za/wp-content/gallery/cobra-rs-750-customs/l_6366bd407f5dfa52978aec039140b338.jpg

(´･ω･｀).｡oO（ 虎のT140って何時のバイクか分かってんのかしら　）

>>13
物足りないというのがパワー面の話なら
KLXもWRもアカンと思うよ。
嘘だと思うなら試乗してみた方がいいです。
レンタル屋なら大抵転がってます

セロー以上のパワーを求めて
どうしても250がいいならば2ストしか無いね。
RMX250Sとかどう？30分も乗れば手足が痺れるぐらいパワーがあるよ

結論から言うとですね、250オフにパワーを求めると
「燃費悪」「持て余す」「扱いきれない」の3点に集約されます

公道で乗る限りならセローのままでいいです
乗り換える必要性を感じません

>>22　>>26
悪い。
俺が間違えた。
現行ボンネビルも750だと思ってた・・・

あとはV7 Classicあたりか？

ナナハンって言ったら普通CB系かZ系だろ？
新車ならZ750じゃね？
お前らのセンスわからんわ

【所持免許】大自二
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】100万円前後
【用途】通学往復35km ツーリング(週末100-300km) 高速をメインに使ったロンツー(たまーに)
【年齢】24
【毎月バイクに使える金額】3万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】171/58
【候補のバイク】ninja650、shiver750 、monster(696,796)、GSR750、street triple 、gladius650に絞りました
【その他】原付のみ経験の初めてのバイクですがミドルクラスの大型希望です。
カウルのあるなしでの疲労感やABSが必要不可欠なのか、その他オススメがあれば教えていただけるとありがたいです。400cc以下では、これは！と来るものがありませんでした。
また通学距離が短く、バイクに負担がかかったりするのではと心配です。
希望が外国産のものが多いですがこれらを買う場合やはりバロン等ではなく正規取扱店で買う方が良いのでしょうか？

>>30
つ 「【候補のバイク】ST250とかSR400みたいな見た目で」

>>31
高速メインのツーリングを含むのであればカウルはあった方がいいが、
カウルがなくても良いヘルメットがあれば
100キロ〜120キロ巡航までならある程度どうにでもなる。

通学という用途を考えれば、毎日動いてくれないと困るということ、
ある程度パワーと燃費が兼ね合ったものということで
その候補の中ならNinja650（ER-6ｆ）を勧めるよ

あと「往復35ｋｍ」は「バイクを傷めうる極端な近距離使用」には当てはまらないので大丈夫。

ABSの有無は、パニックブレーキでうっかりブレーキを握りこんでしまった時に
ホイールがロックして即こけるのを防ぐ程度の役割。
ABSは通常の制動（距離）には影響を及ぼさない。

教習所で、何かの拍子にうっかりブレーキを握りこんで
そのままコケた経験が何度もあるならABSがあった方がいい。

ER-6ｎは足つきの良さもビギナー向けだと思う

>>31
カウルはあった方が良いけど、常識的な速度なら必須じゃない。
スポーツ車のカウルは伏せないと風が当たるから、そういう「非常識な速度」なら必要なんだけどね。
雨で寒い日とかなら、身体に当たらないのでちょっと助かる。

候補で両方あるなら、とりあえず外車は除外したら？
日本のメーカーと比べると、まだまだトラブルが多いから、最初のバイクには向いていないと思う。

候補以外ではXJ6ディバージョンFなど。
4気筒と2気筒の乗り味の違いが大きいから、まずそれを決めた方が良いと思う。

>>31
毎日のような高い頻度での用途なら、とりあえず外車は除外かな。

用途は通学、ビギナー、身長体格を考えたら
ある程度燃費が良くて、足つきが良く、
750クラスにも劣らない低速の太いトルク、
あと万人に扱いやすいエンジン特性は特筆モノかな。

4気筒ミドルの「アクセルをひねると勝手にパワーが噴き出す」イメージと違って
ERのそれは「アクセル開度に従順なパワーを自分で引き出している」感覚がある。

あとERはステアリング関係の設計が他より新しいので
どんな状況でも自然で軽いハンドリング、コーナリングが特徴

ER6ｆオススメします

>>31
その中ならNinja650（ER-6ｆ）かな
足つきいいし

【所持免許】普通自動二輪
【中古】
【購入資金】全込みでマックス45万まで
【用途】今のところ通勤メイン(往復25km)、いつかは軽い林道ツーリング
【年齢】32歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月1.5万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】185cm　85kg
【候補の車種】d-tracker,klx250
【その他】初めてバイクを所有します。主に通勤用途なのでオンメインになる事からモタードが良いか…でもいつかは軽く林道ツーリング位行きたいからオフ車か…
アドバイス宜しくお願いいたします。

>>37
通勤にオフは勧めない。
腰がバカになるぞ

趣味でオフロードやりたいなら通勤と趣味は割り切るべき。
KLX250＋通勤にアドレスV125、GZ125（車格が大きいから）

250TRでも買ってろデブ

>>37
林道走るならKLXじゃないと無理。

モタードのオンロードタイヤで走れる林道なんて稀だよ。
ただしオフ車を通勤で使うとタイヤがすぐ減るから、タイヤの銘柄を考えた方が良いかも？

>>37
俺も通勤と趣味は分けた方がいいと思うが
それだけ体格が良ければ日常にオフ車でも平気じゃないかな

通勤と趣味は別々にするのが望ましいけど

林道ツーリングの頻度が低いなら
オフタイヤはかせた予備ホイールを作っておいて
林道アタックする日だけホイール換装するのもアリかな

>>31
上でも言われてるように燃費 / パワーのバランス、
足つき、エンジン特性から考えてER6ｆがおすすめ。

普通じゃない速度でカッ飛んだり
峠飛ばしたり誰よりも速く走りたいとか
そういう（良い意味でも悪い意味でも）バカやりたいなら別だけど。

ER6ｆは身長165の俺でも足つきは良いと思った。
グラディウスの足つきは知らんけど
グラディウスも気筒数相応に燃費は良いらしいので
ER6ｆかグラディウスで見た目好きな方でええと思うよ

>>37
林道ツーリングが舗装路かどうかで決めればいい
ＫＬＸ乗ってるが、この手のバイクは腰がかなりまっすぐ伸びるので腰は非常に楽
腰がバカになるとか何か勘違いしてる人がいるが問題ない
ハンドルの振動が気になるならアンチバイブのグローブでほぼ解決
ただしオフモタはシートが硬いので加工するすもりでいるように
以上、よっぽど特別な思い入れがない限りＫＬＸが吉

>>31
往復35なら短いことはない
ただ走行距離値下がりから差額で125スクあたりが買えるかもとか計算してみるといいかも
カウルのあるなしは400キロを超えたり、連日になると疲労感に大きな差がでる
また夏季は虫で服が汚れるとか小雨での差も少なからずあるし春秋の夜の寒さなども変わる
ただし、無いから無理かと言うとそんなことはないので長距離頻繁でなければ無視するのもあり

ちなみにツーリングユースのバイクで、スクリーンの大きさを変えるだけで疲労度
あきらかに影響を及ぼすほどスクリーンの効果は大きい（具体的にはｎｉｎｊａにスポーツツーリングつけた
売る前にノーマルに戻して最後のツーリングしたら翌日の疲労感がすごかったｗ

ＡＢＳについては知り合いなら絶対につけとけと言う位推奨する
http://www.youtube.com/watch?v=-Zv3Sacl7JQ

その上で初バイクならninja650、GSR750 、gladius650あたりは無難でよろしいかと

>>31
初バイクならninja650かグラディウス650かな、その候補なら。

ただ、ミドルクラスの中では燃費が良い方だが
調子こいて回すとあっという間にリッター20割る

民主党のせいで今ガソリンすごく高いからね
ここ2年ぐらいずっとリッター150円ぐらい。

うちはレギュラー135円前後だが・・・ｉｎとーきょー

【所持免許】中型
【中古】
【購入資金】20万
【用途】通勤＆ツーリング
【年齢】16歳
【毎月バイクに使える金額】２万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含む
【身長体重】180ｃｍ70ｋｇ
【候補のバイク】250ｃｃがいいです
【その他】現在原付に乗ってます、資金はあまりありません。
車検代が出せそうにないので250ｃｃがいいと思いました！
候補にしてたバイク(諦めた)ｃｂ400ｓｆ・ｘｊｒ400・ｇｓｘ400
手頃かつかっこいいバイクはありませんかね？
よろしくお願いします！

>>47
金ないなら50か125でいいじゃん
俺の知り合い190あったけど片道２０キロ以上を50ｃｃで通学してた
20万で250あたりであきらめたのに近いのなんて無理
http://www.scs-tokyo.co.jp/yamaha/ybr125g.htm
金ないならこんなので我慢しろ
バイクは金がかかる遊びだ

>>48

原2っすか！

検討してみます！

あざした！

バイト頑張って春にでも買えばいいじゃん

通勤、だから就職組だと思うのだが

20万ならハズレ覚悟でバンディットかバリオスだな
あとはVTRとか

>>47
任意保険代が払えないだろうから、原二にしとけ。

家族が４輪持ってたらファミバイ特約で入れてもらえばいいし、
単独で契約しても250よりは全然安い。

>47
俺と体格が近いからなあ。
俺の時代にはＣＢ125Ｔとかいろいろあったが、今時の125では窮屈かも。
家で４輪のってる人がいるなら、125までが安くていいんだけどね。
高速乗る必要がないなら、125で結構いろいろできるよ。
逆に言うと、その体格は250ｃｃオフ車にのれる特権があるともいうが、好みもあるからなあ。

>手頃かつかっこいいバイクはありませんかね？

手頃はとにかく「かっこいいバイク」なんて人によって全然違う。
現実的な選択は通勤の足で原二しかない。
家族が４輪持ってたらファミバイ特約で入れてもらえばいいから原二にしとけ。
その若さじゃリアルに考えられないだろうが、
事故の補償は個人破産できないから、たった一回の人生一生を他人（被害者）の奴隷になるぞ。
仕事が軌道に乗って経済的に余裕が出来たら好きなバイクを買えば良い。

>>49
やめとけ

>>48が勧めてるバイクに
身長180のお前が乗ってみろ、
バイクが小さすぎて
サーカスの熊みたいになるぞ

YBR125は始動性の悪さもあるし、
毎日乗るには信頼性が低い。

その20万の予算で買える
中古VTRや中古バリオスの方がまだマシ、レベル。

125ｃｃで考えるなら、
スズキGZ125の方が体格に合うと思われ

>>47
足があるなら、しばらくその原付で通勤して
ちゃんと予算貯めてから好きなの買った方がええよ

バイクの世界は妥協して買い物しても良いことなどない

そーそ、妥協は良くない

>47
ああ、56が書いている　ＧＺ125　ＧＮ125　ってのがあったな。
単気筒だし振動キツイと嫌がる人もいるけど、身長に関係なく手軽だしイイかも。
それくらいだねえ・・・・・あとは　バラデロ125くらいしか今は思いつかん。

個人的にフルサイズMT125ccはどれも車格のわりにパワーが伴ってないと思うから250乗りたいって言う人には余りお勧めできないな
素直に金貯めて好きなの買った方がいい

だから16歳で250だと任意保険が10万超えな訳で・・・
多少金貯まっても、納得して保険料払えるかどうかってのがある。

保険を無視した書き込みもあるけど、このスレ的には必須とすべきだと思うね。
装備は軍手に半ヘルでも（あまり良くはないが）、保険だけは「絶対入れ」と。

保険は勝手にしろ

そもそもここは車種相談スレだし
バイク乗ってる奴が全員任意入ってるわけじゃない

そういう議論は保険関係スレでやれ

高校生かと思ったがどうやら中卒のようだな
保険10万で乗り出し10万だと原付の中古ぐらいしかないじゃないか

>>47
16の免許持ちだろ？
朝刊配りすれば月10万円前後は稼げる
月10万円前後小遣いがあればバイクなんてより取り見取りだよ

だから保険に入る入らないをお前らで勝手に決めるな

>>65
保険のお金を資金に含むって書いてあるじゃん
顔真っ赤だけど日本語も読めない朝鮮人なの？

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】40万
【用途】ツーリング、キャンプ
【年齢】21歳
【毎月バイクに使える金額】1〜2万円(燃料代は除く)
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】176cm 60kg
【候補のバイク】VTR250 CB400SF トランザルプ400
【その他】免許は取りましたがバイクを持っていません。CB400は教習で乗りましたが自分にはすこし重く感じました。
用途のツーリングですが一週間以上の長期も考えておりますので積載量の多いものが良いかと思っています。アメリカンやビクスクは買う気はありません。よろしくお願いします。

【所持免許】大型自動二輪
【新車希望・中古も可】
【購入資金】150万円
【用途】通勤（片道15ｋｍ）、買い物、ツーリング
【年齢】25
【毎月バイクに使える金額】2万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】170ｃｍ、73ｋｇ筋肉質（元陸自）
【候補のバイク】
排気量問わず
とにかく乗り心地が良いもの
乗り心地が全オートバイ中最高と言えるもの
どこまでも乗っていたくなるもの　が条件

ただしゴールドウイングなど極端な大排気量クルーザーは不可
スクーターは見た目が嫌いなので不可
（TMAXだろうがスカラベオだろうがどれも同じにしか見えない、個性がない、形も嫌い）

・積載能力は（高い方がいいが）問わない
・燃費は気にしない
・重さも気にしないが装備重量260ｋｇ以下が望ましい

SS（スーパースポーツ）はどれも見た目が似たようなのばかりなので不可
ネイキッドなら2気筒に限る（パラレル/V型）

・加速に不満がないこと　信号発進でストレスなく加速できること
・国内メーカーのものに限る
・ヤマハは除外（売国企業のイメージが強いので）
　

>>68追記

【その他】
バイク歴
16で普自二取得→スティード400→
20で大自二取得→ゼファー750→GSX-R1000→X4→VTR1000F（現在）

もうビッグパワー、ビッグトルクは飽きた
GSX-Rが一番最悪で3日乗って飽きた

X4は加速だけは面白かったが取り回しが少し重かった
VTR1000Fはバカみたいにトルクがあって最初は楽しかったが疲れてきた

寒くなってきてからレバーの操作とペダルの操作で手指や足の関節がつらい
冬でも快適なものが良い

X4（260ｋｇ）ぐらいまでなら重さは平気

こんな偏屈な男の要望に合う1台を教えてほしい

あと、今から仕事で
あさっての昼以降しか書き込めない

急ぎの用件ではないので
とにかく広い意見が聞きたい

よろしゅうお願いします

>>67
キャンプだと400の方が良いと思いがちだけど、実は250で十分。
キャンプ用品は嵩張るけど、重量は大した事ないからね。

400を重いと感じたという点と、燃費の良さでVTR250で良いと思う。
バイク便用の特大キャリアもあるしねｗ

トランザルプは古いから論外だな。

>>67
積載を考えると、バッグを増設しやすく
デフォルトでリアキャリアがついてるトランザルプが有利だが

かなりゴツい（車格が普自二クラス最大）のと
足つきの悪さ・重心の高さがあるし、
車体の老朽化についてもある程度ずつ積み立てが必要

エンジンだけは堅牢なものを積んでいるが、
車体や、とくに電装周りは確実に老化が進んでいる車種なので
発電・充電系統、点火系統周りの電装リフレッシュが将来的に必要になる。

それを承知の上ならトランザルプやKLE400がおすすめだが
免許取り立てで事故ってフロント全損したら部品が出ないと思うので
最初はVTRか何かで慣らしてから乗り換えた方がいい

>>68
乗り心地を追求するなら現行モデルではDN-01以外ありえないよ

何年か前に試乗会で試乗もしたが、
過去を遡ってもあれ以上の乗り心地のバイクは無いと思う。
（見た目がスクーターっぽくて嫌だというなら別だが）

ホンダNC700X/NC700Sっていう新モデルも検討してみては？

>>68
予算的に中古になるし、国産じゃないけど、R1200RTで良いと思う。
GTRなんかの国産ツアラーは似て非なるものだから、やめた方がいい。

説明しても判らないと思うから、とにかく一度試乗してみた方がいいよ。

あとDN-01のエンジンはスティードと同じ派生元のVツインなので
昔スティードに乗っていたのなら懐かしさを感じるはず

足つきも良いし、シート高が低いのでスーツでも乗れるのが特筆

>>71 >>72
軽いVTRにしようと思います。バイク便のキャリアで決心がつきました。ありがとうございました。

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】全込みで60万
【用途】休日のツーリング、買い物
【年齢】23歳
【毎月使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含む　
【身長体重】178cm　63kg
【候補の車種】スポーツネイキッド又はネイキッド（GSX400やXJR400Rなど検討中）
【その他】オススメ車種やアドバイス下さい。

>>77
購入資金60万出せて毎月使える金が3万あるのなら
頭50万入れ月賦で現行新車を購入することを推す。

>>77
400だと、やっぱりCB400SF/SBがお勧め。

中古車は5年以内、１．５万kmぐらいのにしといた方がいいと思う。

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】50万程度
【用途】通勤（往復６０キロ）
【年齢】25歳
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170センチ　78キロ
【候補のバイク】
【その他】初購入です。
乗り心地が良いものを探しています。

>>80
シルバーウイング400 ABS

>>80
何か条件はないの？

排気量はこのぐらいがいい、
気筒数、エンジンはこういうのがいい、
見た目はこういうのがいい、
スクーターみたいなのはイヤ、
アメリカンみたいなのはイヤ、
燃費よりもパワー重視、

とか。

そういうのがなければ、通勤距離を考えて
シルバーウイング400中古かスカラベオ400中古が
普自二クラスでは最も乗り心地の良い２つ。

体重軽い女の子なら250スクーターでもいいんだけどね。
体格いい野郎が乗るなら250じゃ加速がカッタルイ

>>80
ほんとにただ乗り心地とか言うならビクスクになる
ちなみにフュージョンが今までで一番よかった

>>77
情報不足だが、買い物とかでも使うなら250でもいいとか
高速つかったツーリングでは大型ばっかで400は下火とか
距離とかなんもわからんのでとりあえずＣＢ４００でいいじゃんとか

>>68
その条件から乗り心地第一で選ぶのであれば
ワタシはDN01以上に乗り心地が良いものを知らない。
DN01、次点でNT700Vドゥービル。

DNはあらゆる状況で過不足なく走れるが燃費が恐ろしく悪い。
（レンタルで1日乗ったが、燃費が悪くなければそのままDN買っていたと思う）

スペック上の装備重量は269ｋｇらしいが、
同じぐらい重さがあるCB1300と比べると、重心の低さのせいか
体感的には200ｋｇ台の750ネイキッドと変わらないレベルだと感じた。

多分、複雑な駆動システムと外装の重量だと思う。
ただしDNは世界的にみて息が長いモデルではなさそうなので
長く乗りたいならドゥービルの方がいいと思う。
NC700なんとかっていう新型は未知数すぎて何とも言えない

【所持免許】 普通自動二輪（大型取得予定）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古可
【購入資金】100万円程度
【用途】ツーリング（日帰り300k、一泊5〜600ｋ程度）、そのうちキャンプ道具積んでキャンプツーもしてみたい。
【年齢】 32歳
【毎月バイクに使える金額】 ガス代と維持費は出せます。
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない。
【身長体重】 170センチ、65キロ
【候補のバイク】TDM900中古、2012年モデルのヴェルシス600
【その他】現在SR400に乗っています。
高速走行が苦にならず、ワインディングも楽しめて、トルクもそれなりにあって、長距離も疲れにくく、積載性も悪くなく、できるなら荒れたアスファルト程度の林道をこなせて、ヒラヒラと運転でき、何より運転してて楽しめるという、かなり無理のある希望があります。
色々と調べた結果、TDM900中古か2012年のヴェルシス600が理想に近いかなと思っています。
その他におすすめ車種があれば教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

>>85
ヴェルシスはいいと思う
ＴＤＭはヤマハアンチがぼろくそ言うと思うが
ただヴェルシスは1000が出るとか言う話もあるからそのへんのことと
170位だとローシート欲しくなるかもね〜

>>85
そんなオールラウンダーなバイクがあったら皆買うだろうけど、
実際にはTDMもVersysも見るのが珍しいぐらいでしょ？

結局、アルプスローダーは中途半端な性能のものにしかならないと思う。
旅の道具として割り切るならアリかもしれないけどね。

個人的にはNinja1000、FZ1 fazerのようなオンロードにするか、
F800GS、Tiger800XC、テネレ660の様なオフ寄りの方が良いと思う。

170でテネレ660なんてまず無理だし

>>86
ありがとうございます。
ヴェルシスは1000も出るようですね。しかし予算的に120万オーバーはキツイので候補となるとすればミドルクラスの方かなと思います。
ヴェルシスはいいと思うが、TDMはいいと言えない理由を教えて下さると有難いのですが。

>>87
中途半端な性能と言えるでしょうが、一定レベルでのオールマイティーな車種とも言えると思います。
私の理想はまさにそれだと思いますのでアルプスローダーというジャンルがベストなのかなぁと考えています。
Ninja1000、FZ1 fazer等は考えた事もありませんでしたが、私の希望に合致するのでしょうか？全く調べていない車輛ですので情報頂けるとありがたいです。
F800GS、Tiger800XC、テネレ辺りは全て調べましたが、外車はまず除外しようと思いました。
Tiger800はかなりスタイリングが気に入っているのですが、ディーラーまで距離もありますし整備に自信がありません。
テネレ660は>>88さんのレスそのまんまですねｗ

アドバイスよろしくお願いいたします。

>>89
オフ寄りは無理そうなので、オンロードで話をすると、「ワインディングも楽しめて」「ヒラヒラと運転」については、
Ninja1000やFZ1 fazerの方が全然上。
サスもフレームもSSの系統だから、コーナリングのしやすさとか安定感が違うよ。

それにTDMやVersysは見かけはオフっぽく見えるけど、サスやタイヤは全くのオンロードだから、走破性が高い訳じゃない。

>77
今さ、バイクって売れてないから、初心者が下手な中古車に手を出すと痛い目にあう事が多いのよ。
ベテランが５万くらいで購入〜直して乗る　とかなら、いいんだけどね。。。。
で、400クラスなんだが、新車で・・・カネがあるならＣＢ400　無いなら忍者400、がイイと思う。
スズキは新車でも値引きが大きい場合が多いので、スズキの斬新なデザインが合うならスズキで。ただし売る時も安い目だが。

忍者400だが、カウルの形状から冬季に手が寒いってのだけは難点。それでもカウル無しよりは冬場でも乗りやすいけどね。胸元とかに風がこない。
２気筒ってのは、下道から高速まで、なんでもこなせるからイイよ。燃費もイイほうだし。どれも80点くらいかもだが。

>80
乗り心地というのが問題だが・・・・考えた事なかった^^;
まあ、初心者にやさしいバイクとして、ＳＴ250が定評あるバイクだと思う。
たいてい、スクーター的なほうが海苔味は柔らかいよ。でもその分速度出てる時は危ないとも言える。

乗り心地がイイ＝ふかふか＝急な制動や転換に不向き
乗り心地固め＝ガチガチ＝サーキットではイイかもだが街乗りではしんどい
って事はあると思うので、あくまで普通の範囲内のほうがイイと思う。

>85
高速を犠牲にして、250ｃｃオフに乗るか、
オフ走破性を犠牲にして、250〜400ｃｃ2気筒くらいのオンを買うか・・・

250オフに乗るには身長が問題なんよねえ・・・180ｃｍ超えている俺でも踵つかないものなあ。
新車が入手可能なジョベル200（輸出仕様）くらいがいいんだろうが、高速は罰ゲームになるしなあ・・・
ER-4nあたり、なんでもなんとか出来そうだが・・・グラディウス400はヒラヒラできそうだがＶツインだしなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=-JRPv4-lLlg&feature=fvst
ヴェルシスに関してはこの動画の１分のところを見るといいかも
この程度は行ける
逆にこれ以上の道を考えるならｏｆｆタイヤにしたスーパーテレネか、ＯＦＦ的なもの、
あるいは２台体制とせざるをえないだろう
長めのストロークと腰が起き気味の乗車姿勢で一般道ではほぼ条件を満たせると思う
だいたい80キロ以下で快適、少し荒れた路面でオンロード車では入っていくのをためらう
ようなところに入っていく冒険心を沸き立たせる車種だな
言い方買えればオンロードで無理と判断する道は当然無理だが荒れたアスファルトと
言うことなのでＯＫだろう
想定距離からしても高速が苦になることはないはずだがこればかりは経験や装備や
体力で変わるの
形状的な問題で排気量の数値よりは負担を感じるかもしれないが、気になるなら
スクリーンを１サイズ大きくするとか対応しよう

>>93
ありがとうございます。動画見てみました。
この程度のラフな道が行ければ自分としては満足です。

スタイル的にはヴェルシスの方がTDMよりは好みなのですが、排気量の差が気になります。
600ccと900ccの差というものは、やはり高速走行や長距離走行時に違いが顕著に出るでしょうか。

それと、ここまでヴェルシス推しの声はあるもののTDM推しの声がないことが気になります。
個人的には排気量が大きいTDMの方が第一候補ではあります。しかしTDMを推す声の少なさに若干違和感を覚えています。
何やらアンチヤマハという流れがあるようですが、それが関係しているのでしょうか・・・。

そこまで自分の考えがはっきりしてるなら、どっち買っても後悔しないと思う。

>>94
その倍位走らないと900だから有利って事は無い程度
それも毎週のように乗った場合で、年に数回の遠乗りなんて気にすることはない

ちなみに俺ならその距離だと250にするかもｗ
日帰り500キロ位なら250でやってたので
だからその点は安心して650にしていい

>>94
ホンダのNC700Xも候補に入れたら？

純正パニアケースもあるし、MTなら60万円台と予想されてる。

>>95
ありがとうございます。
長く乗るつもりなので本当に後悔したくないんです。そう言っていただけると嬉しいです。

>>96
年に１〜２回は1000キロ程度の長距離ツーリングはするかもしれません。
しかし300cc程度の差はそれほどないのですね。
SRに乗ってますので、単純に600ｃｃだと1.5倍か・・・。900ｃｃだと2倍ちょいか・・・。だったら900ｃｃがパワフルだろうなって程度の認識でしたので、あまり違わないという情報は非常にためになりました。ありがとうございます。

>>97
NC700X、同じジャンルではあるのでしょうが候補には入れないと思います。
どうもHONDAの2輪はデザインが合わないというか・・・いまいち好きになれないのです。すいません。車は好きなんですけどね。

>>98
なんかさぁ〜、自分が聞きたい意見しか聞かない感じ。
もう答えを持っていて、自分が望む回答が来るまで質問を繰り返す気？
TDMの方が良い！
TDM最高！
TDMを買わないと一生後悔する！
免許が無いって事は大型に乗ってないんだろ。体格的には平気だろうが教習所で大型に乗って750んで取り回し楽勝！ってなってからだな。

そういう印象を与えてしまいましたか。すいません。
ヴェルシスの良さは十分に伝わりまして、第一候補に躍り出そうな感じです。
しかしTDMに関する良し悪しがレスになかったもので、なぜだろうと疑問に思ったんです。
繰り返しになりますが、後悔したくないのでヴェルシスがTDMを抑えて第一候補になるだけの情報を得られればよいなと思っただけなのですが。

>>100
後悔したくないならアルプスローダー自体やめとけってw

180cm以上身長あるならまだ分かるけど、わざわざ中途半端な性能で足つき悪いバイクを選ぶ事はない。

>>68
乗り心地ならDN-01超えるのはそうそう無いと思う
4メーカー限定を外せばBMWのツアラーとか快適だけど
ビッグパワー、ビッグトルクに飽きたという人にはアレかもね

>>100
えっとね

　TDM、V-STROM、ヴェルシス　←ナンチャッテアルプスローダー

　トランザルプ、F650GS〜　←アルプスローダー

　ttp://wide-open.jp/honda/xl700v-4.jpg
　ttp://cdn.autos.goo.ne.jp/protoucar/newbike/3090002_02_2008_03.jpg

もうバイクのつくりを見れば
どれだけ違うか分かるでしょ？

TDM、V-STROMに始まるナンチャッテアルプスローダーは
「普通のネイキッドより少しは舗装のガタに強いですよ」ってだけで
「オフロードもオンロードも両立できるモデル」ではないよ

F650GSにしとけ

>>85〜>>100
「高速走行が苦にならず、ワインディングも楽しめて、トルクもそれなりにあって、
　長距離も疲れにくく、積載性も悪くなく、できるなら荒れたアスファルト程度の林道をこなせて、
　ヒラヒラと運転でき、何より運転してて楽しめるバイクがほしい〜」

「ンダは嫌だ〜」
「外車は嫌だ〜」

じゃあ無ぇよ、そんなバイクは。

そういう身勝手な欲望にあわせたバイクは
これまで国内で何度も出たが、
日本人には合っていないから全く売れず
今は国内向けに販売しているメーカーは無い。

ンダは嫌だ、外車は嫌だ、
ならお前の要望に合うバイクは存在しないから
オンロードとオフロードでそれぞれ別のバイク買いなさいとしか言えない

いや別にオフロード主眼とは書いてないでしょ

この場合、相談者>>85が
メーカーのうたい文句を鵜呑みにして
TDMが舗装ガタに強いバイクだと思い込んでるから
それは間違ってると指摘しただけ

TDMの能力では、想像以上に荒れた路面に（急に）遭遇した場合
走破失敗して転倒するリスクがあるから
オフロードの走破能力の容量が高いものが良いと言ったまで

今>>85が乗ってるSRの方がサスが柔らかくて軽いし
スポークがショックを吸ってくれるからTDMより未舗装路には強いよ

TDMに100万出して後悔するぐらいなら
20万ぐらいでSRをオフロード、トレール向けにカスタムした方がいいと思う

例えば

SRにシャドウカスタム400の21インチホイールを移植して
21インチのオフタイヤを履かせてみる　とかね

ttp://www.ts-toyoshima.net/wp-content/uploads/2010/07/sr400_022.jpg
ttp://ysp-iwata3.img.jugem.jp/20090405_587206.jpg

>>85>>100
林道を走れるかも・・・という希望があるなら
その希望を捨てるかTDM、ヴェルシスはやめた方がいいです。
まったく走れません。いずれもオンロード専用車です

それを除けばTDMでもヴェルシスでも十分、用に足ります。

ただTDMに挙げられるデメリットとして
スパークプラグへのアクセスしにくさ、バッテリーのアクセスしにくさから
スパークプラグの交換でバイク屋預け、翌日引取りで工賃が1万円とか2万円とか、
バッテリー交換が工賃こみで2万円かかったりするなど
極端な整備性の悪さがありますので注意が必要です

またタイヤサイズが特殊で、フロントの選択肢はほとんど無いです。
Webikeなどで検索するとブリジストンの「エクセドラ」というタイヤもありますが
これはメーカーが生産しておらず、入荷未定になりがちな銘柄なので
TDMにはけるタイヤは実質ダンロップK505のみになります

TRXならプラグ交換やりやすいんだけどな・・・
TDMはプラグ交換が恐ろしく面倒いらしいね

>>85
言われてるようにフロントの選択肢が無い。
下手したら純正推奨品の在庫すら危ういレベル。
新しい銘柄も出るけど速攻売り切れで次回入荷未定コース。
それにツーリングマシンはタイヤの減り早いからね。

それとTDMはFIの不具合でリコールが出てたし
もともと低速でストールしやすい、低回転が使い物にならないって
昔から言われてた気がする

あんまり勧めない

Versysってさ、ER-6ｎとNinja650と兄弟車なんだよね？
ER-6nとNinja650って、どちらも乗ったことないからわからないけど、>>85が求める要件（荒れたアスファルト林道は除く）を満たす？
もし満たすならその二つも選択肢に入れるように勧めた方がよくないかね？
TDMとVersｙｓの他におすすめ車種があれば教えていただければ幸いです。てあるしな。

俺がVersys乗ったときに感じたのは

高速走行が苦にならず→大型のスクリーンがあるから結構楽
ワインディングも楽しめて→もともとエンジンがスポーツ色あるからそれなりに楽しめるよ
トルクもそれなりにあって→ツインでしかも免許区分で言えば大型の部類に入るからトルクそれなりに大きいよ
長距離も疲れにくく→ツーリング用のマシンだからポジションがしっくりくるならいい感じ
積載性も悪くなく→パニアケースが様になる車体
ヒラヒラと運転でき→ミドルクラス故に軽いよ
何より運転してて楽しめる→こればかりは主観だからなんとも言えんな

ERに限らずだけど、このくらいのサイズのオンロードバイクは基本的に荷物が積めない。
>>85の希望を全て飲もうとするとアルプスローダーに行くのはほぼ必然だね。

積載に関してはキャリア+箱でなんとかなるし、酷道走破程度ならどんなバイクでも出来るから
（乗ってて楽しいかは別問題だが）お勧めできないとも言えないけど、積極的に勧めるほどじゃないかな。

>>68
スクーターに見えるから嫌だと感じるかどうかだが
その要求ではDN-01しか無いと思う
あとスクーターに見えないスクーターのPS250とか

>>85
俺がもしお勧めするとしたらV-STROM650かな？
ハンドルの切れ角大きいので小回り効くから狭い舗装林道なんかは楽に走れるよ。
未舗装路は走ったことないからよく解らんけど…
結構デカイのでそこが気になるかどうかだけど、候補に入れる価値あると思う。

【所持免許】大型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】出来れば新車
【購入資金】140万
【用途】サーキット、サーキットまでの自走
【年齢】31歳
【毎月使える金額】2〜3万ほど
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない　
【身長体重】170cm　68kg
【候補の車種】CBR600RR、GSX-R600,、デイトナ675
【その他】CB400SBに乗っており、今回は増車です
100kgあったダイエットもほぼ終わり、資金もある程度できたのでサーキット用の
初SSを購入検討しています。
リッタークラスは資金が届かないのと、パワーありすぎて危険＆場所によっては
楽しくないとの意見がちらほらあるため除外しました。CBRは試乗しましたが、渋滞
してたので、正直全然参考になりませんでした。
その上で、候補の車種について調べた限りの感想としては、

CBR600RR：安心のホンダ製。ちょっとずぼらな事してもバイクがフォローしてくれそう。
　　　　　　　　でも2013にFMCしそうで今買うの微妙？メーターがちょっとださい。
GSX-R600：FMCしたばかりで装備も豪華。でもCBRよりかはきちんと腕がないと
　　　　　　　 曲がってくれなそう。ミラー取り外しに手間がかかりそう。
デイトナ675：3気等が楽しそうでメーターとかがかっこいい。でも2013FMCしそう。GSX
　　　　　　　　より更にスパルタンで初心者には厳しそう。

今までずっと4気筒だったので、ちょっと変わったエンジンのデイトナに惹かれてます
が、外車な点で躊躇してます。また、サーキット行こうと思ったきっかけが、奥多摩で
3週連続で事故を目撃した上に、自分も危ない思いしたことなので、あまり峠で使う気
はないです。

>>114
サーキットで飯を食う人が1秒でも早く走りたいバイクなら
CBRは絶対勧めないところが・・・

そのCB400SBにどれくらい乗ってたか分からないけど
ホンダ車の特性に慣れてしまったなら
そのままCBR系に進んだ方が色々と安全だと思う

600SSでもZX-6Rはパワーありすぎて恐いしね

>>114

真面目にサーキット走るなら、逆車の方が良いと思う。
CBRで逆車だと並行品になっちゃうから、GSX-Rの方が良いね。

GSX-R以外ならR6だと思う。

>>114
SS乗るならCBRかGSXかZXか。
最新のコーナリング理論をベースに設計更新が進む中でYZFだけ設計が古い

乗ってつまらんより、乗って楽しい方がいいけど
デイトナ675が3気筒だから4気筒より面白いということは無いと思う。
ドゥカティのL型は明らかに4気筒のそれとは別物だけど

個人的にCBRはいらん物がいっぱいついてるイメージなので俺ならGSXかな

モデルチェンジが恐いなら平均価格程度の中古でサーキット慣らしながら様子見でいいんじゃない？

すまん、もしもしからだからテンプレの費用がごっちゃになって見れない。
質問なんだが
来年大学生(19歳)で中免とりたいんだが、例えばNINJA250Rを新品でローン組んで買ったとして、
最初に用意しておく金と
月々のバイク代や保険料を
だいたいでいいから
教えてください。

自分でバイトして月々払っていけるかな？？

>>118
ここは車種を相談するスレなので
○○に幾らかかるか？というのはこのスレの管轄外。

そもそも、教習車のバイクに乗る前から車種だけ決めてもどうしようもなかろう？
教習車の400バイクで平気だから400クラスがいいな、とか
教習車の400バイクは重すぎてとても自分には無理だから250がいい、とか

教習車に乗ってから、教習車を基準に排気量が400か250か決めるのが良いバイク選び。

どうせ250っていうのも「車検がないと聞いたので」とかその程度でしょ？
2段階みきわめが終わってから出直してください

皆さんご意見有難うございます。

>>115
CB400SBはまだ1万ちょっと程度です。ただ、ホンダ品質が当たり前と認識しちゃってる
感じはあります。

>>116
CBRは逆車を考えてました。平行品は保障の面とかで厳しいでしょうか。

>>117
CBRについているいらんものとはC-ABSでしょうか？


GSXがお勧めという意見が多いようなので、3連休中に実車置いてある
店にいって色々聞いてきます。
あと、リッターは考えてないと書きましたが、2009-2011 の逆車CBR1000RR
は実はちょっと検討してます。
非常に評価が高くレプソルがかっこいい上に、国内仕様試乗して姿勢が
思いのほか楽だった為です。
ABS付きだと予算オーバーなのでABS無しになりますが、宜しければ1000RR
についてもご意見頂きたいと思います。

ちゅーか、ヴェルの動画で納得してるのに、ｏｆｆ走るならやめとけって意味わからんｗ

>>119

ちがう
月々いくらくらいかかると思えばいいかを教えてもらいたいだけだ。頼むわ

バイトじゃ無理そうだったら
そもそも免許とらないよ
虚しくなるだけだし

それに250を選んだのは、普段通学にしかつかわないし、金銭面でも無理そうにだからだよ

その程度のことも自分で調べられないゴミか
受け答えもまともに出来てないからエイプでも乗ってさっさと死んで下さい

>>122
最寄りの店に行って見積もりだしてもらえば？
こんなとこで聞くより現実的な費用がわかるぞ

>>122
金利や年数で月々の支払い金額は変わるから一概にいくらとは言えんよ
スマホ使ってるならローン計算アプリとかあるからざっと計算してみれば？
金利はバイク屋ローンの場合店によってバラバラだけど大体5〜10％位だよ

>118
ローンは、自力で計算して。
それプラスで、
保険が（全労災だが）毎月5000円くらいから。補償内容が濃いいと上がるが。
月のガス代は走行距離によって変わるが、5000円〜１マンくらいか？
あと、オイルとかそういうのが、月割りで数千円+なんかの時の積立で、計１万みておけばいいかと。
つまり、月二万〜二万五千円見ておくべきかな。

ま、125までにすれば、保険がファミリー特約使えるしガス代もタイヤとかも安いから、
半額くらいには成ると思うが。

>>125-127
ありがとう。それならバイトで頑張れるかな！高速のりたいから250なきゃだめなんだよなあ…
まあともかく、バイク買えそうだから受験勉強がんばってきますさんきゅーやる気出てきた

>>120
サーキットを走るとタイムが計られ、望まなくても他人との上下関係が出来る。
「俺はタイム命じゃない」と言ってもサーキットを走るからにはタイムを比べられるのはしょうがない。
車種によって越えられない壁があるから、買えるんなら2009-2011 の逆車CBR1000RRにしとけ。
あと2013年のFMCを恐れてちゃ何も買えんぞ。
FMC→初期不良、人柱だからな。特にSSは熟成してアフターパーツも多いバイクがいいと思う。

デイトナ675は公道メインでレーシングスピリッツを味わえる、限界が低い中でサーキットでも楽しめる面白いバイクだから、120には向いていると思う。
外車ゆえサーキットでの速い遅いの関係からも逃げられるｗ
ツナギは当然トラ寺でトラ純正ツナギを買って、金持ち旦那のサーキット趣味と強調。間違ってもヒョウドウとかクシタニを買ってはいけない。

【所持免許】中型二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】65万
【用途】ツーリング
【年齢】47歳
【毎月使える金額】2〜3万ほど
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない　
【身長体重】173cm　74kg
【候補の車種】グラディウス、VTR
【その他】　47歳、初バイクです

【所持免許】 普通自動二輪・大型は取得予定です。
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古でも可
【購入資金】１００万円程度
【用途】ロングツーリング（往復5〜800ｷﾛ程度でしょうか、高速もそれなりに乗ります）、キャンプもしてみたいとは思います。
【年齢】 35
【毎月バイクに使える金額】 必要なだけ
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 171/69
【候補のバイク】F800ST中古、F800GS中古、F650中古か新車
【その他】F800STが気になっていますが兄弟社であるF800GSとF650GSもいいなと思います。
いわゆる酷道はそれほど行かないと思いますのでF800STがベターだという思いもします。
しかし予算的にF800STはキツイようですので、国産でF800STに代わる車種があれば知りたいです。
あまり代わりになるようなオススメ車種がなければ、頑張って120万程度まで出すのもアリかなと思います。
あとBMWには乗ったことはありませんが、購入する際の注意点があればよろしくお願いします。
ちなみにレッドバロンに知り合いがいますのでロードサービスがあるので、外車の不安は少しは和らいでいます。
よろしくお願いします。

>>131
そもそも、教習車のバイクに乗る前から車種だけ決めてもどうしようもなかろう？
教習車の750バイクで平気だから750〜クラスがいいな、とか
教習車の750バイクは重すぎてとても自分には無理だから600がいい、とか

教習車に乗ってから、教習車を基準に重量が240kg以下か250kg以上か決めるのが良いバイク選び。
みきわめが終わってから出直してください
>>130
47歳、初バイクならVTRの方を薦める。取り扱いが楽。丈夫。ツーリング用品が多い。
クルマを持っていてバイクは100％趣味なんだろ？車検が無いのも大きなメリット。
山坂道でどっちが速いかはバイクじゃなくて腕。それに馬力より軽い方速さを引き出し易い。

>>132
実は友人のゼファー750に私有地で乗らせてもらったことがありますが、重たさ等は特に感じませんでした。

私有地でも公道とつながっていれば道交法の適用範囲です

>>132 ありがとう。バイクは100%趣味です。ビキニカウルとバッグ、boxとか
いろいろありますね。

>131
どういう所が気になってるのか不明なので、見た目と判断するが
書店でバイクカタログでも見てきたらどうだ。
国内外のバイクが乗ってるので、どんなバイクがあるか探すには
Webより楽だと思うが。

前に800ST乗ってたが、特別特徴があるバイクじゃないので
高速使ったロンツーなんて条件じゃ、同クラスのバイクだなら
なんだって代替になる。

>>130
初心者のスタンダードとも言える、VTR250で良いと思う。

年齢的には中古で買って、１〜2年で大型にステップアップした方が良い気がする。
同年代で中型の人はほとんどいない事に気づくはず。

>>131はミドル級のツアラーが欲しいんじゃねーの？
オレ的にはFZ6FazerS2辺りをすすめる。
ちなみに>>136は、ミドル級のツアラーってなにがおすすめよ？

押し付けｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

FZ6フェザーが「ツアラー」？

笑わすな

>>140
ツアラーじゃないなら何になるんだ

押し付けって・・・
>>131は、＞しかし予算的にF800STはキツイようですので、国産でF800STに代わる車種があれば知りたいです。
と書いてるんだが。
オレが思うお勧めを書いただけだろｗ何言ってんだｗｗｗ

FZ6FazerS2より、FZ6Rの方が見た目は800STに近いかな。

コンセプトがまるで違うのに
見た目だけ似てるからと言って
相談者の意向を無視してるから押し付けなんだろ

空気嫁よ

じゃ、お前が考えるお勧めを教えてあげることくらいしなよ
人にチャチャ入れるためだけにこのスレにいるのかよ

>>131
国産じゃないけど、国内メーカーならER-6ｆがF800STに近いかも。

アップハンでフルカウルという事では、Ninja1000もライバルのような気もする。
あとは来年春に発売のNC700Sも排気量が近いし、同じパラレルツインだ。

「BMは国産車より長持ち」は嘘だから、中古を買う場合は1万ｋｍ以内とかにしといた方がいい。
これディーラーの店員が必ず言うからね。

千葉ライダーの集い 115 　 　 　 　
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1324215426/

千葉ライダースレは分裂する事が決まりました！該当する方へすぐに移動し、該当しないスレには書き込みを禁じます！

実際問題
ネイキベースのハーフカウル（やフルカウル）はネイキカテゴリーか
ツアラーカテゴリーかは微妙なところではあるけどね

20年前から乗ってる人はネイキの一種ととるし最近の人は別のもの、ツアラー
って認識があるようだ

ネイキ＝裸＝カウルレスゆるせるのはビキニカウルまで
ハーフカウルをつける＝走る事に主眼を置いてる＝ツアラー
みたいな

この場合、>>131に勧められるような
F800STの代替車種としての正答例はSV650SかDL650だろ

あるいはVTR1000F
古いから正解ではないが

ヤマハアンチではなくてもFZ6は無いと思う

ヤマ派はいつも通りセローでも勧めてればいいんだよ

>>131の800キロが日帰りなのか2日にまたがるのかでもだいぶ言うことは代わるのだが
普通日帰りは500キロ程度でも結構な距離で、800は極まれなら800を無視した選択になるし
800を主軸に考えるならそういう選択になるし、2日で800だったまた違う選択もありうる

ロングツーリングって耳障りのいい単語織り交ぜても、何をしたいのかあいまいになるだけぞ

ま、FazerS2はビキニカウル付のかっとびスポーツネイキッドだからね。

F800STとの比較となると、たしかにER-6f…つーかNinja650が比較的近い。
ホンダのNC系は、まだ実物を運転したことが無いので、なんとも言いがたい。
あとはグラディウス650付近を勧めるのも正解でしょう。
4気筒なら、ゼファー含め(…というか、状態の良い物探すの大変なのでゼファーに関してはあまり強くは推さないが)、
750�t以上の4気筒を選べばいいよ。600�tの4気筒なら、XJ系がまだよろしいかもしれませんが。

>>151
多分、>>131本人がやりたいことを明確にしていないから、
それなりに汎用性があって、かつ個性が強すぎる子を排除してあげるしか車種の提案方法が無いよね。
あと、重量級を避けるとか。

>130
んとね、なんだかんだ言っても、やっぱ今現在で中免初心者に勧められるのは、
250だとＳＴ250とＶＴＲ。あと、一応川崎の２機種。
大きな蕪的なＳＴは、初心者にやさしいみたい。手堅い作りで丈夫。整備も覚えて行こうとい云うなら特にお勧め。っつうか入門の王道だと（俺は）思う。
優等生的で、とりあえず新車で購入すればしばらく手がかからないＶＴＲ。手堅く行くならお勧め。しかも馬力はピカイチ。

あと・・・・
絶対的速さではＶＴＲに一歩譲るものの、操縦してて（多分）楽しいのなら忍者250（一応、耐久性では前２車に劣る希ガス）。
プラモ感覚でカスタムして、尚且つ整備も覚えて行こうってのなら　エストレヤってのもある。カワサキだが。

同世代の俺からの個人的なお勧めだが、家に４輪あるなら125まででファミ特使うと安いよ。
中古しかないが、ＣＢ125ＴとかＣＢＸ125Ｆとかの程度のイイのが入手できたら、楽しいよ。
高速関係ないなら、だが。

【所持免許】普通自動二輪
【中古】
【購入資金】30万
【用途】バイト用・ツーリング
【年齢】16歳
【毎月バイクに使える金額】1,2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】173cm　60kg
【候補のバイク】ZEPHYR400
【その他】現在原付に乗ってます。町乗りや高速道路などでのツーリングをしてみたいなって思っています。
よろしくお願いします。

>>155
その年齢だと保険料だけで毎月1万取られるからな？
のこりで諸費抜いた車体費用22〜24万程度の糞みたいな400マシンが維持できると思ってんの？

保険料一括支払い込であと30〜40万貯めて出なおすか
おとなしく原付か125cc乗ってろ

>155
高速を安定して気楽に走れるってのは、やっぱ400〜だとは思うが、
資金的に400はキツいなあ・・・買えない金額ではないが、ベテランが安いの買って自分で直しながら乗るなら可能なレベルだと思う。
年齢的にも金銭的にも（特に保険代）、普通なら125を勧める状態なんだが、
今すでに50ｃｃに乗っているし、高速乗るのも目的っぽいし・・・車両代が割と安い250の中古狙いかなあ。

今の250で割と高速向けなのは、　ＶＴＲ　忍者250　ＣＢＲ250（単気筒のほう）　かなあ。
３車種とも、状態がイイのを買おうとすると、もうちょい資金が足らないっぽいが。
バイク購入ってのは、車両代以外に、納車整備とかで５万くらいは余計にかかるからね。

まあ、たいていの車輪の大きい200〜250なら、高速道路でトラックと一緒に流す事は可能だけどね。
中古車ってのは、状態と人気で値段が決まるから、何かは買える資金ではあるが。
バイクに詳しい先輩とかに相談、良さそうな中古車を実際に選んでもらうのも手かと。

あと、毎月１マンちょいってのは、走る距離にもよるが、ガス代とオイルとかの金額くらいにしかならないのではないかな？
ふいの出費に備えられないと思う。もう少し余裕が欲しいとこ。

>>155
http://www.endurance.co.jp/thai_list_cbr150r.htm
このへんで妥協しとけ

>155
ﾊﾞｲﾄ代で維持するならｾﾞﾌｧｰ400は完全に対象外。
どうしても4気筒に乗りたいのならﾊﾞﾘｵｽかｼﾞｪｲﾄﾞ。両者とも良いﾊﾞｲｸだけど古いから、買ってから金がかかるね。
ｻｽ・ﾌﾞﾚｰｷ・ｽﾃﾑﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ・ﾁｪｰﾝ・ｽﾌﾟﾛｹ等の消耗品ﾊﾟｰﾂを替えてないと、どんどん万単位の請求が来る。
無難なのは高年式の250かな。格好ｲｲのがいいならあっさり程度の良いFTR223とか狙うとかは?

>>155
同じような予算で400バイクを買った経験から
アドバイスできることもあるが

とりあえず、カスタム前提かどうかぐらい書け
それによる

【年齢】16歳
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない

社会的にリスキーなライダーが生まれそうな気がするが･･･
仲間内の誰かが事故らないと任意保険の必要性は痛感しないんだろうね。

事故の補償は自己破産できないから一生給料から天引きされるんだよ。

>>155
言っての理解しないだろうが
125までにすれば、親のクルマの保険ファミリー特約使えるしガス代もタイヤとかも安い。

夏になると、原二に女の子と二ケツした子供の集団が道志道を通って山中湖までツーリングしているのを毎週見るが楽しそうだぞ。
バイクは簡単に死ぬし簡単に他人をカタワにするし自分の欲望だけじゃなくて社会的責任を自覚して乗ってくれ。
それがお前の利益でもある。

ここはお説教部屋じゃないんだけどな

自分の欲しいと思ったバイク買っとけよ
好きでもないバイク買って後悔し続けるほうがよっぽど高くつく

>>137 154 ありがとうございます。

>>155
その予算だと低年式の検無ししか買えないと思う
安い車体を買っても却って高く付くから、ゼファーを買うならもう少し予算が欲しい

400マルチを買った、維持する…にしてもランニングコストに足りないと思う
予算と月に出せる金額を上げるか、候補をもう少し広げないとかなり厳しいよ

高校でバイトしながら400乗ってたが別に車体15万くらいでなんだかんだで乗り出し25万くらいだった
残り5万もバイク用品買ったりしてすぐ無くなる
安い車体買うなら出来るだけ近場で人の良さそうな店を選んだ方が良い

ネイキッドってのはエンジン丸出しのやつのことを言うのか

ちがう乗ってる奴が丸出しのことを言うんだ

>>155
実際のところ、２５０ｃｃは中古相場が高いので、４００のほうが現実的(車体価格が安い)のは確かだと思う。
最初のバイクなんてそんな長くのらないだろうし、買い換えるか車にのりだして乗らなくなる可能性もあるだろうし、
多少ボロくてもまあ、そんなに問題ないんじゃないかね。
高速の快適性云々は、どうせ最初は何のったってライダー本人のなれの問題があるから、そんな変わらない。
つーかまあ、学生さんじゃ高速代もそんなかけられないだろうから、ツーであんま高速のらんでしょ。
ただまあ、その予算でゼファーは他の火ともいってるとおりややきつい。
乗り出し30万だとすると、原付二種の世界だしな。
スレの意味なくてもうしわけないが、正直なところを言えば、近所のバイクショップ(原付かった所ならなおベター)
にいって店のおっちゃんに、30万で買える一番お勧めなのは何かってきくのが妥当だと思う。
現状、君の希望は別に、原付でさえなきゃどのバイクでも満たせる程度の漠然としたものだと思うし、
とりあえずその一台で経験をつんではどうか

>>141
いや、あれはストリートファイターあるいはネイキッドに分類すべきもんだろ。
別にそんな楽なポジションでもねーし荷物のらないし、シート硬いし、ツアラー的な要素は全然ない、
ややスポーツよりのネイキッドだぞ。
カウルついてりゃＳＳかツアラーだっていうなら、じゃあＳＳに分類すべきじゃね？　って感じ
間違ってもツアラーじゃねぇよ。バカなの？

【所持免許】普通二輪
【新車希望・中古も可】新車がいいけど予算的に中古
【購入資金】40〜70万
【用途】ぶらぶら街乗り、遊び程度の峠、ツーリング(長距離もしたい)、実家に帰る往復600キロ(普段は車なので単車は年数回程度)
【年齢】18
【毎月バイクに使える金額】1.2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】172 50 ガリ
【候補のバイク】CB400SB.ninja250 見た目はフルカウルのものが大好物
CBは性能がいいらしいのと音
ninjaは安さと見た目
が気に入っています。 ちなみにninjaの音(2気筒の音？)はあまり好かないです。

用途が曖昧ですが、ツーリングでいろんな所に行ったりしたくて免許とりました
ほんとは大型が欲しいのですが、いきなり大型は・・・という意見が多く悩んでます
個人的にも中型で慣れてからでいいのですが、中型を買ったら大型に乗り換えたい時に金が無いだろうと思って・・・w
ちなみに同じ寮で一緒に走る予定の21歳の同期は大型です＼(^o^)／
(遊び程度の峠というのは、この同期のお付き合い。自分もハマるかもしれませんがw)

まだ単車の知識が全くないので、他にもおすすめの車種があれば紹介してください！

相手が大型なら忍者じゃついてくのきついぞ
候補にCBがあるならCBで良い気がするけど高年式で4発のフルカウル車って国産じゃZZR400くらいしか無いんだよな
ハーフカウルならSV400Sとか個人的におすすめかな

>>172
CBは価格が高いし車検があるけど、クラス随一の性能
同期の子とツーリングに行くなら（車種はわからないけどおそらく）こいつが1番楽

ninja250rは価格も落ち着いていて、取り回しも良好です
ただ、高速を大型と一緒に行くのは辛い。長距離移動自体は問題ないです。
排気音が嫌なら似たようなのでシングルでフルカウルのCBR250Rなんてのもあります

名前の出てる候補はどちらもエントリーモデルとしてお勧めできるもの。
大型に乗り換える予定なら、車体価格の安いninjaの方が懐に余裕ができていいかな？
同期の子に背中を押してもらうのもアリだと思います

現行の同クラスで言うと選択肢はあまりないけどこんなのもあります（400cc4気筒 or 250ccフルカウル）
GSR400
http://www1.suzuki.co.jp/motor/gsr400/index.html
CBR250R
http://www.honda.co.jp/CBR250R/

>172
どの用途に重点を置くかと、資金のかけ方によるかな。
峠っつうか、スポーツライディングがしたいなら　忍者250。これは楽しいバイクだと思う。
高速を安定して長距離行けるし、その気になればかっ飛べるのがＣＢ400。高いが。
安いのなら、ＳＶ400。ただし近くでイイ中古があれば、だが。あったら儲け物くらいで。
２気筒だが、高速を含め街乗りにも対応できる忍者400が、店頭処分の新車緑虫がよく安売りしてる。これも近くであったらもうけ物。

大型へ移行前提で出来るだけ安くしたいなら、同僚だがバイクの先輩でもあるその友人にＶＴＲの中古を選んでもらうのも手。
多分ＶＴＲ250が、上手く選べば「とりあえずの１台」としては一番安くて上の用途はなんでもなんとかは出来る。そのうち不満が出て来るかもだが、買い変え前提と言う事で。
中古はピンキリだから選ぶの難しいし、無難に選べばやっぱり価格と比例してしまうが、よく選べば一番安く上がるのは上がる筈。

>>172
ZZR400中古かNinja400R中古がいいと思うよ。

将来的に大型に乗りたいなら250クラスは乗っちゃダメ。

250と400では重さや車格が全然違うし
軽くて腕ずくでどうにでもなってしまう250で変なクセがつくと
400クラス以上のバイクに乗れなくなってしまうよ

重くて大きいバイクはそれを動かそうと思うことが億劫になり
250で満足してしまって大型への意欲がなくなる奴も多い

あと、用途的にも長距離ツーリングが含まれるなら
エンジンの能力的な余裕は大きい方がいい

将来的に大型を考えてる奴は絶対に250は乗るな

>>172
1案として、400ｃｃと同じ大きさ、重さの大型があるのでそれにすると言う手もある
http://www.scs-tokyo.co.jp/kawasaki/er-6f.htm
http://www.presto-corp.jp/lineups/11_xj6-f/index.php
http://www.motomap.net/lineup/2011/mdl_sfv650_o.html
など、まー金かかるけど後から買いなおすより安上がり

あと、バイクってのは結構腕の差がでるものだし、大学生位だと自分の腕アピール
したくて初心者相手にも飛ばして、初心者が転倒なんてのも珍しい話じゃない
のでそもそも一緒に行くと言うはしばらく後にした方がいい、余計なお世話かもしれんが

で、高速においては法定速度+20の範囲でならｎｉｎｊａ250ｒで問題ない
同行者の走行距離が400/日程度なら
しかも下道では下忍の方が初心者には確実に楽だし峠で重さにてこずらないで
すむと思う、もしスポーツやってて筋力あるなら別だが、その体型だとうっかり
傾いたらＣＢだと倒しちゃうんじゃない？
当然そういう面でも軽い方が楽
ＣＢ+ガードの方がダメージは少ないと思うが
なお上記速度ならリッターネイキより下忍の方が楽、カウルの恩恵はでかい
600キロ走る時にはちょい大変かもしれないがそれはどんなバイクでも同じだし
若さと時間的余裕があれば大丈夫

後は、中古買うなら、買ってからわりとすぐ消耗品の交換とか起こるのでそのための
予算を残しておかないといけないし、売値考えたら実は新車の方が安かったなんて事
もあるからそのあたりの吟味も必要

>>172
俺も将来的に大型を考えてる人は250乗らない方がいいかなーと思う。
確かに250ｃｃは手軽で便利だけど、それ以上それ以下のものではない。
250に何年乗ろうと、大型二輪取得に役立つ技術は何も得られないよ。
むしろ、これまで400教習車でやってきたことを全部忘れてしまう

SV400Sなら安いし、乗り換え前提なら価格もちょうどいい。
型落ちで年式的に少し古いから勧めにくいけどZZR400もアリかなと。
Ninja400は現代バイクすぎておとなしくて面白くない

多分、400に２〜３年も乗ってりゃ一発試験で大型取れるようになるよ

俺は250から大型とったけど全く問題ない
忘れるのは、どこでウインカーだしてどこで中央ラインに寄ってってやつばかりで
操作に関しては乗ってれば十分に役に立つ

逆に400乗ろうがこっそり1300乗ろうが、忘れる作業は忘れる

ここにはただ400を買わせたいやつがいるから、そいつの妄言なんだろうなとは
思うけど

ビグスクとかならともかく同じMTバイクで排気量が150違う程度で大して変わるわけねーわな
重量も一部リッターが糞重いだけで250と400なら20〜30キロ程度の差だし

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも可
【購入資金】160万まで
【用途】サーキット（自走）　スポーツ走行程度でレース等は出ません
【年齢】30
【毎月バイクに使える金額】3万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170/68
【候補のバイク】CBR600RR（2009〜）、ZX-10R（2011〜）
【その他】CB400SBに増車
サーキット用の初SSを購入予定です。
ABSがついてて（家族の条件）見た目が気に入ったものでしぼった結果、
上記2つになりました。
初心者でサーキットまで自走な事や、現在ホンダに乗ってることから
CBR600RRが無難かとも思ったのですが、ZX-10Rの豪華装備とかっこ
よさから、ZX-10Rにも惹かれてます。

>>172
将来、大型に行きたいなら>>176　>>179のアドバイスを真剣に受け取るように。
>>180が上手いか下手か判らんだろ？大型を帳尻を合わせてどうにか乗っているだけかもしれない。もちろん250で大型でも通用する正しい入力方法を身に付けたかもしれない。
でも
>ここにはただ400を買わせたいやつがいるから、そいつの妄言なんだろうなとは 思うけど
こんな被害妄想をする基地外だって判る。
誰かに400を買わせて俺にどんなメリットがあるんだ？
合理的な説明が出来なきゃ>>180は基地外だ。

大型を乗る気の無い奴には手軽で楽しい250を薦めているんだけどな。

250は自転車の延長で乗れるから、250で変なクセがつくと400クラス以上のバイクに乗れなくなってしまうよ
それほど250と400では重さや車格が全然違う。

>>183
250と400の差より400とリッターの差の方が遥かにデカイだろ
250乗ってからリッターが癖がついて乗れないなら400乗ってからリッターでも変な癖ついとるわ

最初から大型勧めるならともかく癖云々で400→リッターを勧めるのはおかしすぎるわ

250乗ってて大型免許どうしようか考えている俺は無理な話だったのか

>>182
大型取ってからどれぐらい？
あと大型経験

それとサーキット走行でABSって邪魔になると思うぞ
昔から散々言い古されてることだが

ZX-10Rが気に入ってるならそれ買えばいいけど、多分持て余すんじゃないか？
サーキットなら間違いなくZX-10Rが最強だが乗り手を選ぶよ。

ここでの相談で車種を決めるんじゃなくて、
サーキットの走行会試乗会を探して自分に合ったものを探した方がええと思う

遊びや趣味ならNinja650Rで十分だと思うけどね

あと、言っとくけどZX-10Rって乗るのクソ難しいよ

>>186
大型は最初に3年前に免許とる時に一気にとりました。
ただ、大型車の経験はレンタルで隼を4回（大体1回300kmのツーリング）だけです。

ABSについては、親からできればつけて欲しいと言われてまして・・・。
何とか説得は出来るかもしれませんが、説得できたとしたらCBR1000RRのワークス
カラー（レプソル）も気になってます。
（親もオレンジ色がかっこいいとは言ってたのでレプソルなら説得はできるかも）

250が自転車の延長とか、排気量イコール偉さって勘違いしてるキチガイ様はすげえなあ

変な笑いが漏れたw

みなさん詳しくありがとうございます
こんなたくさん意見が貰えるとはおもってませんでしたw

確かに大型乗るならそれなりの重さなどに慣れてた方がよさそうですね
250と400でどれくらいの差があるのか分かりませんがw
乗ってみない事には自分がバイクで何がしたいかもわからない状態なので
まずは見た目重視でninja250にしようかな・・・
まだ18だし焦ることもないような気はしますけど
隣にGSX-R1000なんかが居たら大型欲しくなるww
やっぱ大型はかっちょいいですわ

少しスレ違いっぽいが、質問者も見ているだろうし書くね。
いろんな意見があると思うので、自分なりに咀嚼して判断してね。

俺の場合は、125を乗り継いだあと、大型免許とって、750.1100と乗ってる。
軽いバイクで慣れていると変なクセが付くという意見には、一部賛同する。
兎に角　重さが違うからね。
俺の場合はバイクを押し引きする時に腰をバイクに横付けせずに、ハンドルを持った手だけで動かすクセがついていた。
125は片手でも大丈夫だったからね。大型に乗換た数日は、よくこかしたよ。１日２回とか。
２つ目は、重さ対策だね。またがっている時でも、信号待ちでこかした事あるよ・・・
後ろにネットで固定しているカバンからモノを取ろうとした時にね。
だいたい125では、低速で曲がっている時に道路に砂利が浮いているとかで後輪がズベッと行った時とか、
内側の足でパンッと路面をたたけば、「足の裏いてぇ」で済んでたのよね。そういう感覚のまま気楽にのってたからね。

多分ね、大型に乗り替えた時に新車とか、そこそこのをローンとかで購入してたら、
こういう失敗はしなかったと思うんだけどね。ボロが入手できたから。。。。
普通に走っている時は、大型も125も加速以外の差はあまりないけどね。止まっている時は全然違うよ。

【所持免許】普通二輪（見込み）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】できれば新車
【購入資金】もろもろ込みで80万程度まで
【用途】軽いツーリング（週末に100km-?)
【年齢】27
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含む
【身長体重】180cm 70kg
【候補のバイク】VTR , CBR250R
【その他】
年明けごろ免許を取得できる予定です。
教習所でしか経験がないため、初心者でも比較的乗りやすいバイクを探しています。
ABS付のCBRがデザイン的にも好みで第一候補ですが、初心者ゆえのしょーもない事故でカウルが傷ついたら凹むだろうなと思うと迷います。
候補の2種以外にも乗りやすい車種があればアドバイスをお願いします。

CBRで良いと思われ。候補以外ならニンジャ250r。
後はカラーリングで好きなもの選ぼう。

>>192
カウルがなくてもコケたら他の部分が傷付くワケで、そこは気にする所じゃないと思う
良くお勧めされている新車の250ccはVTR、ninja、CBR。
他はST250とかエストレヤとかFTRとか、デザイン的に良いと思えるかわからないけど乗りやすい
250ccでABS付のモデルは確かCBRしかなかったと思うから、どうしてもABSが欲しいならCBR一択になります

資金があるなら選り取りみどりで性能的にも大差ないので、自分の直感で「良いな！」と思ったのを買うのが1番後悔せずに済むんじゃないかな

>>190
用途的にはNinja400の方がいいと思うよ(´･ω･｀)

トルクは倍ぐらい違うし
Ninjaなら燃費が実は250と400で大して変わらないのだ

>>193,194
返信ありがとうございます。やはりその辺が定番みたいですね。
免許取ったら実際にバイク屋行って、ピンときたのにしようと思います。

>>192
身長あるからVTRやNinjaよりCBR250Rのほうが窮屈じゃなくていいかも。

HONDAドリームで試乗してくるといいよ。

リトラクタブルヘッドライトのスポーツ車でオススメを教えてください

>>198
ぱかたｎ…イヤなんでもない

>>197
それは考えていませんでした。
近所に夢店あるので今度行ってみます。

>>199
三型を馬鹿にすると二本出しラッパマフラーでぶん殴るぞ

>>195
乗るなら400の方がいいんですけど、そうなるとCBに手が届く値段になってくるんですよね・・・悩ましい
同価格でninja400とCB400があった場合はどちらがよさげでしょうか

>>202
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl8y2BQw.jpg
CBR400Rの発売を待てw

見た目が好きなら忍者で良いと思うけど忍者はパラツインだからなぁ
俺ならアクセルの反応良くて伸びの良い4発が好きだね

>>203
この画像もエキパイの位置考えるとパラツインくさくてどうもね

>>204
エンジン重量を抑えたり、コストを抑えるにはパラツインの
方が良いと思う。何にしても、まだ発売されて無いから
どんなバイクかは誰にも分からないw

>>203
なぜパラツインのCBR400R…。

普通、どう考えたって単気筒で出すだろ（ｒｙ

空冷単気筒ならCB400SSがあったな。良いかもw

相談回答以外の雑談はスレチ
他所でやれ

>>8
＞○回答者にお願い!!
＞・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】30万前後
【用途】ちょっとした買い物、通勤（往復35km）、慣れてきたら100kmくらいのツーリングも
【年齢】30歳
【毎月使える金額】1万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない　
【身長体重】166cm　68kg
【候補の車種】バリオス２のようなネイキッドか、スーパーシェルパのようなオフロード
【その他】
　初バイクです。
　最初なのであまりお金をかけないようにしたいので、
　コケることも想定して、そこそこの250ccにしようかと思っています。
　よろしくお願いします。

セロー中古でいいんじゃね？足つきいいよ。

>>209
同じ身長だぁ。程度の良い中古のVTR。オフ車は足付きが辛い。

>>209
250のｏｆｆ系でいいんじゃん？

zeal、バリオス、バンディットあたりが良いかな250マルチの手頃なネイキットだと

ジールとか古すぎて話にならん

そもそもタマ数が少なすぎて維持できんだろ
ジールとか勧めるぐらいだったらバンディット250の方がいい
新しいしタマも多い

>>209
バリオスがいいならバリオス買えばいい・・・と言えばそれまでだが
いじって自分色にしてみたいとか言うなら
スーパーシェルパの方が自由性は高い。
オフを自衛隊仕様っぽくすると街乗りでもカッコいいし

>>209
カタナ

>>216
oh！

>209
所謂２５０オフってのは、足が付かないと思うよ。
お店でまたがらせてもらって、いろいろ試すといいが。
180ｃｍの俺でも、両足たらしてカカトが浮いてるもん。ちなみに足長は普通で短足ではないと思う。
ただね、オフ車は軽いから、つま先だけでも両足が十分に（力が入る程度）ついてればおｋだけどね。
あと、オフ車を選ぶ時は（使い方にもよるが）燃料タンク容量は気にしておいた方がイイ。気にならない使用法なら関係ないが。
ちなみにカタログデータの燃費ってのは、実際の燃費よりはるかにイイ数値が書いてあるから注意ね。

と、上記の事をふまえて、「ジョベルの200ｃｃ」　ってのをお勧めします。
125の車体に200のエンジンをつけた感じで、足つきは十分だと思う。またがれば解る。
何より軽いから、シロートでも立ちゴケしにくい。また、こけても損害が少ない。
実燃費も30ｋｍ後半くらい行くし、燃料タンクもデカイ。トゥルルンと高回転まで回るエンジンは楽しい。
値段は中古だと１０万くらいからある（実際には、もうちょい出さないとイイのはないが）し、
逆車かなんかだが、新車も安くで売ってる（諸費用もあるし、予算は少し超過するが）。
これ以上省けないというくらいシンプルな構造で、故障も少なく整備性もピカイチ。整備も覚えて維持費も安くしよう。
問題点は・・・・
露店駐輪だと、錆びが出やすい。本田や山葉と比べて、はっきり錆びやすい。こまめにワックスかけるとかが必要。
高速道路は罰ゲーム状態。一応乗れます、トラックの後ろをトコトコとついて行けますな程度。
サイドスタンドが出ていると、ギアが入らない（エンジンが切れる）という初心者向けのイラン装備が鬱陶しい。まあ安全ではあるが。

もしかしてジェベルのことか？
大型車並みの大容量17Lタンクに見る物を圧倒する巨大な丸形ヘッドライト
冷却効率の良い油冷DOHC4バルブシングルエンジンで30PS/8500 rpm とクラスでは割と高出力だが意外に低燃費そして不人気故に安い
SUZUKIのジェベルのことですか？

農場用バイクdf200eか？

煩いですよ。貧乏人。

>>209
ジェベル200やセロー225はお安いし乗りやすい
オフ車に乗りたいならオススメ
ちょっと古いのが難点だけど

車種によっては250ccマルチは維持費が高いですね
リアタイヤ太いアレとか

取り回しはしやすけど足つきの悪いオフ車か
重たいけれど足つきの良いオン車か
どちらかに絞れると相談に乗りやすいと思います

250ｏｆｆにもいろいろあるとか

150ｃｍの女の子が乗ってるのに！？

とか突っ込みどころ満載なのは、あえて触れないが

100キロ位のツーリングって、高速にこだわらなきゃＫＬＸ125でことたりるんじゃなかろーか

>>182
10Rを推しておこう
トラコン装備だし他リッターSSに比べると馬力がECUで抑制されているから初心者にも悪くない
C-ABSは搭載車両に乗ったことないので割愛
KIBSはフルブレーキングしてみたけど制動に不自然さが少なく非常に滑らかなかかり具合

身長177なんだけど
CBR250Rとかのミドルスポーツってライポジが窮屈にならない？

普通ミドルってのは600-800ｃｃあたりを指すぞｗ
ちなみにｏｎスポーツよりのモデルになればなるほど窮屈なもの
後は自分の納得できる範囲か自分で決めるしかない

ああ失礼、ジェベルです。　それの250ではなく200です。
逆車は　df200　という名前でも売ってますね。

新車で買える逆車はDF200じゃなくてDR200だろ
DFじゃ中古しかないぞ

>>209
いろいろ書かれているけど、シェルパで足つき問題ないよ。
セロー225より足つき良いし、パワーも十分でお奨め。
逆にセロー225やジェベル200なんて、非力すぎて高速で100km/h巡航できない程度なので、お奨めしない。

オンロードだったら4気筒は相場が高めだし、トラブルの時に金かかるのでお奨めしない。
やっぱりVTRが無難だと思う。

>>189
とりあえず50レスほどスレを遡って読んだが「排気量イコール偉さ」って書き込みは無いぞ。
書かれてもいない事を、お前の脳内で作り出して何を言っているんだ？
マジ基地？
ネットでよく見る「見えない敵を作って戦っている人」なの？

>変な笑いが漏れたw
リアルキチガイ様はすげえなあ

とっくに終わった話題わざわざ蒸し返すなよ

【所持免許】 大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車がよいが予算的に中古でよい
【購入資金】100万程度
【用途】2〜300ｷﾛの日帰りツーリング、6〜700ｷﾛ程度の一泊ツーリング、キャンプツーリング
【年齢】 ３１
【毎月バイクに使える金額】2万程度、急な出費はその都度用意できます
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 170/60
【候補のバイク】F650GSの中古が第一候補 。機動性と積載性がそこそこあるモデルを探してたらこれかなって思ってます。
【その他】F650GS以外でおすすめがあれば教えてほしい。
またBMWの故障具合やクセ等があれば知りたいです。
外車は初めてなので注意点もあれば。町のバイク屋は見てくれないと聞いたことがあるので赤男爵で購入予定にしてます。

>>232
versysとか如何でしょう

>>232
V-stromとか如何でしょう

>>232
機動性って、どの程度期待してるの？
また勘違い君の予感なんだが…

F650GSやヴェルシスやVストロームくらいの機動性のイメージです。もちろん乗った事ないけど。
スポーツネイキッド程の機動性は求めていません。
SRやW650よりは高い機動性を求めています。

>>236
日本語わからないようだな。

では、何で候補がF650GS なの?

>>226
なるほど。勉強になったぜ

http://www.virginbmw.com/guide/pro_impre/2008/10f650gs.htm
このレビューを読みまして。
＞特に感銘を受けたのが、コーナーが連続するワインディングでの身のこなしだ。
＞剛性感と安定感に満ち溢れた車体はライダーの大胆な荷重移動を許容し、深々とバンクさせても全く怖くない。
という所や、

【所持免許】 普通自動二輪免許
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】30万程度
【用途】帰省（150km)、ツーリング（2,3日ぐらいで行ける範囲）、街乗り、下道オンリー
【年齢】 19
【毎月バイクに使える金額】2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 168/50
【候補のバイク】MT車両の125cc
【その他】当方初心者で初めてのバイクです。体型もガリで、CB400SFは重たく感じました。
YBRやENのようなスタイルのネイキッドを希望します。オフ車はなしの方向で…。将来的に大型を取得しセカンドバイクにする予定です。因みにウルフのような旧型車で2stのバイクは初心者には不釣り合いでしょうか？宜しくお願い致します。

途中で送信してしまいました。↓続き。

＞意外だったのは、F650GSのエンジンが高いスポーツ性を隠し持っていたことだ。
〜以降の所など。

積載性をクリアしつつ、走る楽しみが高いレベルで得られるかなと思ったから候補になった次第です。

みんなのバイクVS125
178,500円
http://www.mr-bike.jp/feature/minnano_bike/index.html

あぁ、「走る楽しみが高いレベルで〜」とか書いちゃったらまた突っ込まれそうだから訂正します。
「積載性をクリアしつつ、そこそこの走りが期待できる〜」って感じに訂正しますよ。

>>240
下道オンリーって書いてあるけど帰省やツーリングするのにバイパスとか自動車専用道路通るなら125じゃ走れないけど大丈夫？

>>244
走れたよ

あれ？自動車専用道路って原付走れたっけ？
バイパスは走れたり走れなかったりするところあるけど

125じゃ自動車専用道路は走っちゃだめだろ

>>243
TDM900

>>244
すみません。完全に見落としていました。恐らく通ることになります。あと父（大型車両）とツーリングする予定もあります。
当初はZZR250を検討していましたが、当方学生ですので金銭面で125に落とした次第です。
となると、もう少し資金を増やしてから出直したほうがよろしいでしょうか？
ご教示お願いします。

ケータイのGPS便りにツーリングしたりするなら125だと自動車専用道路走らされたりするけど
自分であらかじめルート考えていくなら125でも良いかも
ZZR250なら後継機にninja250Rがあるからもうちょい資金ためてそっちの新車買うと良いかも
あくまでZZRが良いならまぁそれでも問題ないと思うけどせめて40くらいは資金が欲しいかも

【所持免許】　　普通自動二輪（12月に収得）
【新車限定 or 新車希望・中古も可】　　新車
【購入資金】　　乗り出し価格で55万まで
【用途】　　休日のツーリング
【年齢】　　24
【毎月バイクに使える金額】　　月1.5万程
【任意保険代を購入資金に含むか？】 　含まない
【身長体重】　　180センチ55キロ
【候補のバイク】　　SR400かエストレア、ST250
【その他】　　　教習所のCB400は大きく扱いづらく感じました。
休日に高速をかっ飛ばすような乗り方をするつもりはないのですが、
400ｃｃのSR400と250ｃｃのエストレア、
排気量が150ｃｃ違うと加速や道路を巡航している時の感覚がどの程度違うのでしょうか？
ちなみにSRやエストレアが欲しいと思ったのは車体のサイズと、レトロな外見です。

>>243
積載性ってのが、純正パニアを使う事が前提なら、絶対F650GSが良いよ。
あの可変容量パニアは他に例がないからね。

走りは同じ排気量のオンロードよりは峠で面白くないけど、実用的な動力性能なら申し分ない。
BMは外車の中では信頼性もそこそこだし、それほど構えなくても良いと思う。

プリロード調整もなくて、純正パニアもない様な国産のなんちゃってツアラーなんか買わない方がいい。

>>251
エストレアはのどかな田園をトコトコ走るのに適する程度
加速はアクセルガバ開けすればまーそこそこ
ＳＲはそれよりは早い位

180あってｃｂが扱いづらいのはなれを含めた意味での技術不足
ＴＲに乗ってたが日帰り400キロ位のツーリングだともう少し排気量欲しいと思うかも

>>240
ＹＢＲやＥＮでいいならそれでいいと思うが
あえてｏｆｆに近いｗＤトラ125あたりいかがだろう？
好みでなければ忘れてくれ

>>232
出先で転倒や故障（今は日本車とそうかわらないと聞く）で対応に困るので
俺はＢＭＷはおすすめしない
費用もお高いようだ、ただし対応はすごく良いそうだ
男爵のツーリングサポートも魅力的に見えるが詳しくしらない

個人的には233と並ぶがヴェルシスを推す

SR400は長距離だと振動で疲れるかも

距離書いてくれないとそこらへんホント困るよね

>251
>排気量が150ｃｃ違うと加速や道路を巡航している時の感覚がどの程度違うのでしょうか？
エンジンの回転数が違うので、ドコドコ感が違う。その分振動も大きいが。
あと・・・平地より、登り坂で差が出て来る。トルクの差で楽。
高速は、エストレヤやＳＴはなんとか走れるって言う感じ。パワーが無いのが問題。
400シングルは、なんかハードなのが問題。

【所持免許】年明けに普通二輪取得予定
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】できるだけ安く〜40万くらい？ローンは組みません。
【用途】平日は通勤＆おでかけ(往復20km程度)・休日はツーリングとかもしてみたい・年に一度二度くらいは実家にバイクで帰ってみたい(往復1480km)←無謀でしょうか
【年齢】28
【毎月バイクに使える金額】変動
【任意保険代を購入資金に含むか？】 どちらでも
【身長体重】152cm・45kg
【候補のバイク】250cc・400cc
車検ナシで維持費がかからないと聞いて250予定でしたが、色々とネットで調べているうちにそんなに変わらないことを知りました。
400にするかどうか迷っています。

昔からアメリカンに憧れていて、見た目はドラッグスターかエリミネーター辺りが好みです。
悩みポイントは、ドラッグスターは前輪が細い(見た目の好み的にマイナス)・エリミネーター250Vはアメリカンの割に早いらしい？・エリミネーターはもう中古でしか手に入らない、等で
総合的に見てエリミネーターに軍配があがりそうなのですが、排気音？を聞き比べるとドラッグスターのほうが好きで。
排気音の好みは割と重視するかも知れません。
とてつもなく悩んでいます。

本当は資金をもう少し貯めて新車が欲しいのですが、早く乗りたいのと、初心者なのでコケたり傷つけたりもしまくりそうで…最初は中古かなと考えています。
【その他】初めてのバイクです。
先に安い中古原付でも買ってバイク自体に慣れたほうがいいのかなとも迷っています。

優柔不断で悩みポイントもバイクに詳しい方から見るとおかしいかも知れませんが、よろしくお願い致します。
長々と失礼致しました。

色々なアドバイスありがとうございます。
ヴェルシスと、Vストロームと、TDM900ですね。参考にさせていただきます。
今度の週末にでもBMWディーラー行ってみます。
赤男爵のツーリングサポートが魅力的だと思ってるのですが、正規ディーラーで購入するメリットって何かありますか？

>259
　ドラスタとエミリの差について。
　エミリ400はさわった事すらないので、エミリ250とドラスタ250/400についてだけだが。
一番の違いは、ポジションの差、具体的には足の位置の差だと思う。
ドラスタは最近では一般的な、足を前に投げ出すポジション。
一方エミリは割と足が垂直にステップに乗る。ハーレーで言うとスポーツスターに近い。ＶＴ400／750にも近い。
この、ポジションの差が、操縦性にものすごく関係してくる。コーナーでの操縦安定性に差が出て来る。
直線以外では、エミリのほうが扱いやすい。コーナーで踏ん張りが効く。
一応言っておくと、サーキットで走る時のようにコーナーを早く安全に駆け抜ける場合、体重はシートに預けずにステップで踏ん張るのよね。いわゆるスポーツ走行ね。
　エンジンの差としては、ドラスタ250はいわゆるアメリカン的なエンジン。回さなくても走る（他との比較としては遅いが）。
エミリ250は回せば早いが、ブン回さないと早くない（はっきり、燃費は悪い）。
ドラスタ400もアメリカンにしては回さないと走らないエンジンだが、エミリ250ほどブン回す必要は感じられない（排気量の差もあるしね）

　距離について
俺の場合だが、一応ベテランのつもりだが（ｗ　
ネイキッドやツアラーに乗ってだが・・・
田舎道の方へ走りに行って、だいたい下道のみで500ｋｍ/一日だねえ。
それくらいを超えるとヘトヘトになる。それを超えると事故りそうになる。
高速を挟む場合、高速で走った分だけは　疲れが半分以下になると思う。つまり高速だけなら千ｋｍ/日オーバーも可能・・かな
逆に大都市部を抜けて行く時は、その分だけ疲れが倍になる。草津〜明石のように京阪神の都市部を下道で抜けるなら一日300ｋｍで十分嫌になる。
俺がツアラーに乗った場合だが、750ｋｍ走ると仮定した場合、
500ｋｍほど高速を使い、残り250ｋｍのうち市街地が50ｋｍほどなら、丁度行ける距離かな。
　で、アメリカンの場合だが・・・・
カウルつきのツアラーみたいに、高速を快適に走れるわけではない。
小回りが効かず幅があるので、市街地の信号待ちで車の横を抜けて前に出やすいわけでもない。
まあ・・・しっかりした装備をつけて、道中ほとんどが高速なら、なんとかなるかなあ・・・とは思うが。

>>260
>>107-108必読

>>259

>>119嫁

教習バイクにある程度乗ってからまた来い

>>250,254
ありがとうございます。参考になりました。
もう少し資金を貯めることにします。

>>259
都市部近郊の場合平日の通勤にアメリカンはまず向かない
ハンドル幅の問題ですり抜けできずに通勤時間がかなり増える
23区内の例で30分の所を40分かかるのでそれが我慢できるか
ツーリングだと渋滞に延々ハマルので+数時間、帰省の時にも渋滞するなら
物凄いネックになる
また、片道750キロがほとんど渋滞の無い高速だとしても、ツーリング向きバイクですら
相当な負担になると思われる
自分はベテランとか言う気はないが毎週800キロ（500は高速）ツーリングできる
程度の体力と経験はあるが、アメリカンでは正直行きたくない
年に2往復と言う限定条件なので北海道へ行くために東京-青森を移動するようなもの
だから、できるできないならできるではあるし乗り始めてすぐでもなきゃ無謀ではない
が、1度やって2度目やりたいと思うかどうかは？だな

はいはい、アメリカン乗ったこと無いやつの偏見まみれのレスいらないからｗ

アメリカンのノーマルハンドルですら
すり抜けできないような状況は
他のバイクでもすり抜けしないだろ普通

ってか常識的に考えて
すり抜けは事故るリスクが高くなるから
すり抜けしながら時間稼ぐぐらいなら
少し早めに家を出るっつーの

>>266
アメリカンのハンドルは地上高170位の所にあるからすり抜け大丈夫なんだ！
って豪語してた方ですねｗ
今日もステキ発言期待してます。

>>267
するよｗ
どんだけ初心者なんだおまいｗ

これだからバイカーは

バーカーだろ

>>259です。
皆様レス有難うございます。

>>261
足のポジションがそんなに変わるとは気づきませんでした。
エリミのほうが操作性は良いのですね。
燃費が良いに越したことはないのですが、悪くてもそんなに気にはなりません。
人とのツーリング時にアメリカンの割には大型にもついていけると聞いたので魅力を感じていました。
普段はまったりと走りたいので飛ばすことはそうそうなさそうですが。
実家への帰省は、関東→中国地方です。
しんどそうですねｗ
行くとしても休み休み行くことになりそうです。
中間地点辺りの何処かに泊まるとか。

>>263
すみません…。
>>119は読んでいたのですが一刻も早くバイクが欲しい！乗りたい！という気持ちが高まりすぎて、我慢できなくて書いてしまいました。
教習車も欲しいアメリカンも、実際に乗ってみるのが一番だとは思います。
早く免許とります…！

>>265
都内ですが、電車嫌いなので電車に乗らなくて済むというメリットが大きく、通勤時間が長くなるのは全く気にしません。
あと夜勤者なのでそんなに渋滞にはひっかからないかも知れません？
実家帰省の旅は多少慣れてから行くつもりでしたが、本当に大変そうですね。


自宅近所の喫茶店？の前にアメリカン(チラ見しただけなので車種不明)がとまっているのを2日連続でみかけたので、
今日もしまたとまっていたら怪しまれない程度に見てきますｗ
小さめだったので250ccな予感がします。
あわよくば、所有者さんがいらっしゃったらお話を聞いてみようかなと思います。

>>259
>先に安い中古原付でも買ってバイク自体に慣れたほうがいいのかなとも迷っています。

いや、先に安い中古の原付って安くないから。ましてやMTじゃ。
250辺りで欲しいバイクを買った方が吉。
条件と少し違うがマグナ50は知ってる？　日常の足、休日のツーリングなら充分。1000キロ帰省は無理だけど。
>>251
>教習所のCB400は大きく扱いづらく感じました。
同じ400でも短期等と4発じゃ扱い易さが全然違うから、180センチで24歳ならスタイリングで好きな方を選べば良いと思う。
>>240
>体型もガリで、CB400SFは重たく感じました。
なのに
>将来的に大型を取得しセカンドバイクにする予定です。
なのか・・・。
【年齢】19 で【身長】168なら正しい技術が付けば大丈夫かな？
125じゃ変なクセの方が付きそうだが。
体重50kgなら最初からVTRにした方が「これで充分」と満足して幸せなバイク人生を過ごせると思うけど今は夢が広がっているからね。
立ちゴケ10万でも笑い話になる位余裕が有れば、バイク業界の復興の為にも大型も買ってくれ。

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】全込みで30万
【用途】ツーリング 、買い物
【年齢】31歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月5千円程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】174cm　78kg
【候補の車種】デュオ110、スーパーカブ110
【その他】22歳のときに免許を取って以来一切バイクには乗っていません。
　　　　　スーパーカブってクラッチ操作はないですよね？自動でやってくれるんですよね？

ギア操作あるよ。

ツーリング楽しみたいなら、カブの方が楽しめるかな。

ただギア操作嫌いなら、スクーターでも問題ないけどね。

>>275
ギア操作があるのはしってる。
クラッチ操作があるかないかが知りたいの。
普通自動二輪取る時、クラッチ操作に苦労して、エンスト何十回もやらかして
立ちごけも何十回もしたから、クラッチアレルギーなんだよ。
多分運動神経がないんだと思う。スポーツも全般苦手だし。

>>274
スーパーカブ110は地味にリコールがあった気がする。
きちんとしたオートバイの乗り方が身についてない人が適当に乗ると
ギア抜けした時どうすればいいか？とか
確実にギアを入れる、ギアが入ったか挙動で知る　ということができないと思う

あと体格的にもディオやスーパーカブは小さいんじゃないかねえ。
MTだけどGZ125やマローダー125の方がいいのでは。

どうしてもクラッチ操作のないバイクがいいというなら
カブに跨ってみて体格が合うかどうか確認してみて
それから自分で納得して決めればいいけど。

>>277
アメリカンで125ccとかださすぎでしょ。アメリカンなら400ccはないと。

スズキの車種をグーバイクで調べてたらGN125っていうのが出てきたけど、
これはどうなの？やっぱりクラッチあるの？その他どういった特徴の車種なんだろうか？

そういうの乗ってもバイクが小さすぎてサーカスの熊みたいになるよ

原付２種だと俺には小さいってことか。
くそぉ。
もう一回教習所行き直して大きいの買うかなぁ。
どうしよう。
PCXはどうかな？
でもフットブレーキが良いんだよなぁ。
両手ブレーキって速度出てると恐くないですか？
ていうか、バイクのブレーキってどうやって掛けるんだっけ？
アクセル戻して左手（orフット）ブレーキ掛けてそのあと右手ブレーキもかけるでO.K.?

で、結局俺はどうすればいいの？

>>280
教習所の、免許所有者向け原付教習を1回受ければいいんでね？

クラッチ操作できそうにないならスクーターの選択肢しかないんじゃない？
カブでさえ自動遠心クラッチでガチャガチャしなきゃいけないし

>>278
いや、あえてそこは50ccですよ。

>>274
Dio110で良いと思う。新車で199,500円だし、意外と足付きが悪いらしい。
つまり、それなりに身長が必要だと言う事。夢店に有ると思うから跨ってみると良いよ。ウェアはピンクで。
http://www.mr-bike.jp/feature/dio110/img/01/Dio110_title.jpg

>>283
50ccはないですｗ
車の流れに乗れなかったり二段階右折とかダルすぎます。

今、俺の中で”人生攻めろ！守りに入るな！”という声が聞こえてきてます。
こうなったら、本格的に普通自動二輪取りなおして、250ccあたり狙ってみようと思い始めてます。

250ccと言えば、VTRでしょうか？

あああでもなんかもうわけわからなくなってます。
免許取り直しとか、めっさ金かかるやんｗ
全込３０万じゃ全然きかないじゃんorz

整理します。
�@俺の中でMT操作をマスターしたいと思ってる自分がいる。
�A�@の上で、MTなりATなり乗ればいいと思ってる。
�Bじゃあ、何ｃｃ乗ればいいんだと思ってる。
�C予算は３０万以上は出せねぇ。

�@から�Cを踏まえて、結局私はなにに乗ればいいんでしょうか？

中古のZZR250

>>284
すまん。スルーしてた。
自分、手足短いほうなんで、ディオ110で調度いい感じですかね？
車の運転も164cmの親父と同じシート位置なんですよ実は。
あれれ。そうすると振り出しに戻るな。
結局デュオ110かスーパーカブ110で大丈夫なんじゃないでしょうか？
クラッチ操作ないギアチェンジなら多分直ぐ乗れると思うし。
完全MTマスターは諦めるか・・・。

>>285（>>274）
身長174、体重78だろ？
125ｃｃのＭＴ、Ｄトラッカーなら両足べったり+少しひざ曲がる
車体も多分45度くらいまで乗ったまま倒せる

立ちゴケはまずしないと思うぞ

それでもイヤならおとなしくＰＣＸ

>>285
じゃ、教習所通ってMT免許取ろう。
そうすると、1及び2はクリアーできる。

そして教習所でAT、つまりビッグスクーターにも乗れる。

その上で、自分が乗りたいバイクのジャンルを決める。


教習所と同時進行で、貯金する。 月五万円程度貯金すると…あら不思議、免許所得時には教習所で使ったのと同じぐらいの資金が！

だめかな？

こういうのが近所の教習所でやってないか？
教習所に通いなおすより安いぞ。
http://www.yamaha-motor.co.jp/tc/paperrider/

教習所行きなおすなら大型行っちゃった方が色々捗りそうな気がする

【所持免許】大型自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】120万前後フルローン
【用途】サーキット(国際コース走行会、ライスク、個人自走で)、ツーリング片道100km〜
【年齢】21
【毎月バイクに使える金額】ローン含めて5〜6万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】168cm/68
【候補のバイク】ZX-10R(J/K型)、ZX-6R(09〜)、CBR600RR(国内リミカでも可)、GSX-R600/750(L0以降？)
【その他】Ninja250R所持もうすぐ3年目
下忍はまだ手放すか残して増車にするか迷っています。
おそらく手放してもう少し小さいのに買い替えになると思います。
サーキットとツーリング用、特にサーキット走行に主に使います。
ポジションは気になりません。
見た目は10Rが一番好きなのですが、値段的に二の足を踏んでいます。

そこまできてるならあとは君が決めることでは・・・

>>291
大型免許取ってどのくらい？
免許取ってから乗り継いできた車種は？

ずっと250しか乗ってきていないのであれば
Ninja250からZX-10Rとかね、無謀もいいとこ。
おそらくNinja400Rですら250とは別次元の乗り物だと思う。

長いこと250どっぷりだった奴が
いきなり大型SSに乗って国際コースとか鼻で笑われるレベル

もしかして市販仕様の400ネイキッドすら乗ったことないんじゃないの？

250をやたら軽視するアホが居るけど頭おかしいな

下忍からグラ400に乗り換えたがどこが別次元だ、相応に馬力は増したが

>>291
600の中から好きな奴選べば？
10Rに乗るの大変だと思うよ

或いはSS一旦お預けにして高回転型のリッターネイキッドとかどう？

サーキット限定なら1000が無謀で600なら大丈夫なんて事はありえん

ただコケたりなんたり当たり前の世界なので、今ある下忍がそれこそ
走行不能になるまで、修理もうあきらめようよってなるくらいまで練習用に
使い込んだ方がいいと思うよ〜あくまで技術的な話なら
たとえばミニサーキットじゃだめなん？ジムカーナとかさ
http://www.youtube.com/watch?v=m_s0RYXT_0M
http://www.youtube.com/watch?v=RQesmKlRxMY

1000ｓｓでサーキット走ると言う夢がかなえばそれでよかったりするなら話は
別だけど

>>293
免許は取得予定じゃないですよ？
下忍に乗る前に取ってあります
今まで試乗したことがある大型は10R(K型)、現行6R、S1000RR、デイトナ675
Z1000、Ninja1000、Er-6ｎ、Bandit1250F、ストリートトリプル、スピードトリプル、W800
大体は教習所のコースを開放しての試乗会ですがNinja400Rは筑波の1000で走りましたが次元の違いは感じられませんでした
Kawasak車iなら6車線の長めの直線道路ありの、無料で何度でも試乗させてくれる店が近くにあったので現行のNinja系列はひと通り直に触れています

>>295
新型10RはLowモードでパワーを60％に抑えられるのと、トラコンを最大設定にすれば下手に他のハイパワー車にするより扱いやすいかと思ったのですが

高回転のリッターNKというと何があるでしょうか
もしかしてストファイ系？

>>296
ジムカーナはちょっと違いますね
周りの人がそういうタイプじゃないっていうのもありますが、自身小回り旋回したいわけではないです
所有欲を満たしたいのとツーリング時、高速でのパワー不足に悩まされているからですし

>>297
それだけ経験があって、やりたいことが固まってるならあとは自分次第だね。

金額的に苦しいと思うならSS中古は盆栽も多いので優良なものも探しやすいよ。
3年落ちくらいまでの奴でいい奴を探してみたら？

>>297
このスレの回答者は大型持ってないのが多いから、まともな回答できないんだよｗ

サーキット主体なら1000が良いと思うけど、ツーリング主体なら600の方が扱いやすいし発熱も少ない。
600買ったらどうせ1000に乗りたくなるだろうから、一旦は1000を買ってしまった方が良いかも知れないね。

デザインの好みとかあるんだろうけど、GSX-R1000は乗りやすいけどな。

下忍はどうせ乗らなくなるから下取りでいいよ。
セカンドにするなら原二スクーターやオフ車の方がいい。

キモッ

>>297
総予算120万程度、諸経費除いて…

っておーい、IDが自演状態になってるぞー。
ただのID被りなら、双方名前欄にfusianasanって書いてリモートホスト証明するように。
>>297
>>299

んーまあ俺はサーキット行かない人なので放置していたが、ややこしそうなので首突っ込むけど
1000でも600でも構わんと思うぞ。
ただ、おれのツレでサーキットにいまだ通い続けているメンバーは、600や750だったりする。
元1000�t乗りは結果的に続けていないか600に排気量落として続けてるって意味ですわ。
ただ、1000で楽しんでも良いけどね。

まあ、サーキットに通うなら、仲間もすでに居て、いろいろ情報交換できているでしょ。
自分の周囲の人間の意見聞いた方が良いと思うぞ。

>>296氏の意見を展開して、Ninja250Rを手元に残して4st250のレース参戦(ST250Fだっけ？)するのもよし、
また>>298氏の意見に私も同意して、予算が厳しいと思うなら2〜3年落ちのSS中古探すのもよし。
たしかに大型SS系は盆栽中古も探せる。

Dトラッカー125かKLX125にします。
教習所にペーパー用の自由科というコースがあるところが近所にありますので。
両車両の違いはどんな感じなんでしょうか？
よくオフは楽しいと聞きますがなにが楽しいんでしょうか？

>>301
すげえ
たしか一昨日もバイク板でID被りしたんだよ

ありがとうございます。
10Rと6Rでお店の人と予算的な相談で詰めてきます

ＯＦＦ車にＯＮタイヤつけたのがモタード
振り回しやすくするために小さめのｏｎタイヤつけてるのが一番の違いでサスが上下逆についてる
とかもあるが、このクラスではそれはたいした意味はない

街乗りする分にはタイヤの凹凸がないｏｎタイヤの方が乗り心地はいい

オフ車が楽しいのは、ＯＮバイク、モタードより悪路に強くＯＮバイクが
入っていくのが抵抗あるような道、行って見たものの走れませんでした
動かなくなりましたなんて道でも容易に入って行ける
きれいに言えば、ＯＦＦ車じゃなきゃ出会えない風景に出会える
普通にくさっぱらやらダート、がたがた道など冒険心的なものを掻き立ててくれたりね
ちょっとジャンプしてみたり、とかでも気軽にできるとか
ちなみにバイクでドリフト〜みたいなのはＤトラではパワーなくてきついので
デュークとかにせざるを得ないが高くつく（乗ったことはないしできないけど）

基本ＯＮでできることはＯＦＦでも（最高速アタックとかでなきゃ）できるが
ｏｆｆでしか味わえないツーリングと言うものがある
もしあればだが、ミニバンとかでも一人で簡単に積み込んで地方で下ろして走れるぞｗ

>>397>>399
うわー、自演してまで・・・

なるほどねえ、こういうのが「ダミー相談」ってわけかｗｗｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1317127612/445

> 445 名前：７７４ＲＲ：2011/10/16(日) 10:24:34.50 ID:Ht132BlS
> >>437
> スレ的には、まずヤマハアンチがいてヤマハの相談はほとんど否定される
> また、やたら400をすすめたがり600に否定的な人が数人いる
> ので、気になるなら数日見てるか試しにダミー相談してみるといい
>
> ID:b8afszMI など典型的で400は600の廉価版で状況的には結構悲惨な上に
> 大型免許が容易にとれ、総体的に非常にしょぼい立ち位置なのに進化しすぎていて
> とか嘘を付いたり、439の候補は250ばかりなのに400を買わせようとしたりひどいものだ
>
> 現状400なんて初心者御用達、チューメン（見下した意味で）、若葉マークつけて走ってる
> ようなもの、そんなものをたとえ知らない人だからといって、そこを伝えずに押し付ける
> のはもはや嫌がらせに等しい
>
> 実際ツーリングに行っても、秋の今頃は夏に免許取った大学生の初バイクで
> そこそこ400もいるが、高速に絞れば400ccは1割〜2割しかいない
> 旅行的な意味でのツーリングで、今400は完全に廃れきった哀れなクラス
>
> 高校生の昔で言う暴走族の生き残りや、大学生の一部を中心とした金の無い世代が
> 秩父方面の高速乗らずに都内から行ける所であるまるので、そういった底辺ライダー
> くらいしか400なんか買わないと思ってた方がいい
>
> 後でがっかりするだけだ

>>297＝>>299

おそらく>>301はｐ２か携帯

これはひどい

自演じゃねーよ

また間違えたわ

いやいやｗもういいですからｗ

自称>>297か>>299か知らんけど
IDかぶってるもう1人がフシアナして
そいつが別のリモートホストだったら信用してもいいけどｗ

これ次スレからテンプレ入りｹﾃｰｲ

異議なし

>>307
わざわざいつもの定型文をちょろっと書いたのに、おれまで自演扱いかよ。
フシアナを2回も失敗するID:pG3wmYkNは、さすがに自演だと思うけどな。

お前ら人を疑いすぎ。
自演の意味ないし。

>>310>>315
GJ！
ホストが2つ出てくるとすっきりするわ。

自演とか言った奴ら、ちゃんと謝るように

>>310>>315
かっこいい

>>311
おいコラ出で来い！

スペオタなんてそんなもん

IDでいちゃもんつけてた奴、ちゃんと謝って来年はROMに徹するべきだな。

どうせならヤマハアンチの復垢に突っ込み入れろよ。

最近限度越えてるぞ。

サーキットならGSX-R1000かＢＭＷのＳＳじゃないの？
ZX-10Rは雑誌のテストだと論外に遅かった記憶がある。

> サーキットならGSX-R1000かＢＭＷのＳＳじゃないの？

んなことない。俺たち素人さんLVだとどのメーカーのSSに乗っても性能は使いきれん。（国内使用は除く）
個人的にはリッターSSは性能より相性で乗った方が結果的に早いと思ってます。
だから>>291が「10Rが俺にジャストフィット！」と思ったのなら10Rにしておけばいい。

用途にツーリングも入ってる事と、フルローンということから
CBR600RRに一票。

【所持免許】 大型自動二輪
【新車希望・中古も可】
【購入資金】70万程度　最大100万ぐらいまで
【用途】通勤　片道11〜15ｋｍ（買い物ルートにより増減）
　　　　 週末は往復2時間程度のツーリングに行きたいなあ
【年齢】21
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含まない】
【身長体重】164ｃｍ 65ｋｇ
【候補のバイク】
短足なのでCB400SF、CB750より足つきが悪いと厳しい。
次に求めるバイクは個性。
駐輪場に止めていても、遠くからそれが認識できるぐらいのを希望。
バイク乗りが100人集まったらそれに乗ってるのが1人ぐらいレベル。
パワーバイク、スポーツ系のバイクは飽きたかな。
当時人気のあったものであれば20年ぐらい前の車種でも可。
少なくとも400クラス以上希望、250は非力すぎる。


【その他】

車歴
↓高校卒業
↓普自二取得　CB400SF教習車20時間〜
↓即、一発試験で大型取得　CB750試験車両30分
↓ゼファー750購入
↓友達のドラッグスター400 1回乗らせてもらう
↓友達のVTR 5分乗らせてもらう
↓友達のKLXに跨らせてもらう　全然無理　跨れない
↓民主党政権になりガソリンが高騰　燃料代がきつい
↓ゼファーも飽きてきたし、乗り換えか買い増しを検討

どんぐら中古でよろ。昔乗ってたゼファー750ってのが、
近所のバイク屋でホコリかぶりまくりコミコミ20万で買ったバイクだったんで
相場底辺でもまったく構わない。漏電、ショート、電装があちこちブッ飛んだりしたが
これまで自力で直してきた。壊れたら壊れたで直しながら乗れる。

ドラッグスター400がまんまVTR250みたいなエンジンで
ドラッグスターはあんまり面白くなかった。
400のアメリカンってみんなそうなのかな。鼓動感が希薄。

ゼファー、パワーは良かったけど燃費が悪すぎた。
燃費はリッター20〜25ｋｍ/Lぐらいで安定してるもの希望。
1回満タン給油してリザーブまで1週間無給油できるぐらい。
燃費とタンク容量が兼ねあったもの。

KLX、ほとんど足がつかない。
乗れないこともないが、毎日乗るのは億劫になるだろう。

基本、吸気排気関係のカスタムはしない。
見た目だけ色々変えていく予定。

「○○がいいんじゃね」という車種名のみの羅列ではなく
「○○をこういうスタイルにしては？」という提案をセットで求む。

買い物も行くんで、買い物袋まるごと１つ分の荷物を
左右に振り分けて入るぐらいのサイドバッグがつけられるものがいい。
リアキャリアも後付けできた方がいいけど多分そこまで使わない。
GIVI、パニアケースはダサいので嫌い。

各メーカー公式ページを（輸入代行含め）ペララ〜っと見た限りでは
いまいちピンとくるようなバイクがなかったから
必然的に1990年代のバイクになるのかなーという感じがするが
その年代のバイクを全部調べるのは時間的に無理だと思うし古いバイクは詳しく無いので相談

>>326-327
要件は大体分かったが除外条件だけつけてくれ
アメリカン除く、スクーター除くとか

>>328
除外条件・・・？無ぇなあ
しいて言えば「みんなが乗ってそうなバイク以外で」かな

といって、現存台数が少なすぎる珍車も困る。
構造的欠陥による不人気、発展途上な性能による不人気、などが理由で
現存台数が細いような車種ね。そういうのはダメ。
何かとの兄弟車で、どっちかが人気のやつとかはOK

あと国内4メーカーで。ハーレー大嫌い。
それに俺ネット右翼だからHYOSUNGとかDAELINとか論外
ヤ・・・ も香ばしい話があるからできれば避けたい

ぐらいかな

>>329
とりあえず、自分で調べて、せめて傾向・ジャンルだけでも絞った方が良いと思うぜ？
自分が好きな「個性」ってのは、自分にしか分からんからな。
バロンでも何でもいい、大きめのバイク屋に冷やかしがてら、いろいろ見ると良い。
goobikeで片っ端から車種見てみるのも良い。

あと、「他人と被らない珍しい車種」と「残存台数がしっかりある。（古い車種の場合、部品供給不安なし)」は、
大体両立しない事が多い。
乗ってる人間が多ければ、中古も多いし見かけることも多いし、入手もしやすい。
その逆は…って事だ。

俺はシングルエンジン(単気筒)大好き人間だから、
大体単気筒でいろいろ見て回り購入する人間だが(400�t超も)、
貴方の場合、どこにどう拘ってみたい？
他人から提示された個性に乗っかるのもツマランだろうから、
とりあえず方向性だけでも自分で決めてくれい。

はっきり方向性を示してくれれば、
本棚から八重洲出版の日本モーターサイクル史をひっぱり出してきて検索してあげるけど。

>>326
NT700Vとか？
日本ではほとんど見かけないマイナー逆車
車両と一体型のパニアが特徴で遠くからでも分かると思う
トップケースもつけると買い物なんか楽勝すぎる
ポジションも楽なのでツーリングも余裕

スポーツ走行やオフツーせずに日常+ツーリングなら使いやすいと思う

>>326>>329
じゃあスティード600あたりか？
あのおにぎりみたいな形のエアクリーナは遠くから見ても分かる。
燃費はクソいいみたいだぞ、
アメリカ人のレビューを読むと30ｋｍ/Lいくこともあるらしい

それかもうサベージ650かな。
日本では不人気で速攻終了したが欧州ではまだ販売中。
単気筒で構造も原始的、スタイルも好きなようにしやすいカスタムベース車。

ネイキッドならブロス650。何もいじらなくてもあの個性は他に無い。
日本で一台とかそういうのを求めるならVT500Eアスコットを買い付けて輸入すればいい。
こないだまでバイクブロス一台だけ載ってたんだけどな

あとはKLXより足つきがいいスーパーシェルパを軍隊仕様にするとかそういうのぐらいか？250だけど。

どういうスタイルがいいかとかは俺は分からんが
見た目なんぞ金があればどうにでもなる

外車以外で個性を求めると
やっぱホンダスズキに偏るな・・・

>327
鈴木の東京タワー（車名忘れた）
鈴木のＧＲ650
川崎の３気筒
本田のＭＶＸ250
本田のＣＢ125Ｔ

>>326-327
どんなのが欲しいのか判らないけど、質問者も判らないからネタ募集って事かな？

俺が買いそうになったバイクなんだけど、SRX600なんてどうだろう？
自分が買おうとしたのはセル付の４型というので、中古屋だと40万以上だけどオクの個人出品を狙ってた。
結局良いタマが出なくて別のバイク買っちゃったけど。

古いバイクだからレストアしながら乗る事になるけど、SRX600は同志も多いから情報交換できると思う。
下手に弄らないでノーマルを維持するのが一番格好良いと思う。

>>326
ネイキッドが好みなのかな。
それで乗りやすくて足つきの良い車体で燃費が良くてできれば400以上と。

テンプターやGoose350をカフェレーサー風にして乗るのはどうかな？
上でも出てるけどSRXも良いバイクだよ
最近のならMT-03とかグラディウス650をどノーマルで乗っても強烈な個性があるね。

なんか薦めてるのがシングル多いけど、ゼファーに飽きたならこういうのもいいんじゃない？
鼓動感ってのも十分あるよ。

V魔でok

>>326
DR-Z400Sをこんな風にする
ttp://daydripper.net/blog/media/1/20040829-KLX.jpg

VT750Sをこんな風にする
ttp://blog-imgs-12-origin.fc2.com/k/b/t/kbtkmc/Cobra_RS750D_rep.jpg

>>326
チビデブな上に態度もデカイ底辺さんはワゴンRでも乗っといてくださいよ

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望だけど中古も可
【購入資金】〜40万
【用途】通学(10�`無いくらい)とツーリング(200〜300�`)
【年齢】21
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170/62
【候補のバイク】FTR223,CBR250R
あまりお金かけられないのと教習車のCB400SFが若干怖いのとで250で考えてます
見た目と価格でFTRかなとは思ったんですが、CBR250Rもタンク容量とか走行性能とか魅力的っぽい？
見た目もカッコいいしね
今まで自転車で行ってた程度の範囲を想定してるので高速は考えてないです

その他でも良いのがあれば教えて欲しいです

>>340
高速に乗らないならFTRでもいいですよ。
FTRで無補給300kmは無理だけど、街乗りメインなら気にすることは無いと思います

FTRの方が軽いので、街中での取り回しならFTR
中〜長距離ツーリングに頻繁に出るならCBRをお勧めします

あと、FTRに似た他社車種で予算内なのが
スズキのグラストラッカー、ヤマハのTW、カワサキの250TRと結構種類があります
価格も低めで流通量も多いので探すのに苦労はしないと思います

CBRのようなフルカウル車は予算オーバーの現行ninja250か、絶版車になってしまいます

>340
ＦＴＲはホンダってとこで、割とあとから店関係で楽な部分もある。
他は、グラストラッカーＢＢとか、29万８千円あたりで売ってるとこあるので、（諸費用は別）
ＦＴＲに近いカタチとしてはお勧め。ただしタンクが8立くらいだっけか。原付よりは距離走るが。
ＳＴ250なら結構タンク容量多いが、好みではなさそうだしなぁ。これも安売りしてるんだが。

まあ、新車を安く購入しできてしまえば、しばらくはカネかからないってのはあるからなあ。コケない限り。

>>340
CB400SFもCBR250Rも実際のところの体感的な重さはあんま変わらん思います

バイクの重さで何が一番重いか、っちゅーと
地面から一番重心が高いところについとるガソリンタンクや。
これが小さならん限り体感的な重さは軽減されん

400で怖いならCBR250やろがNinja250やろが同じや
要はお前がビビっとるんですわ
CB400なんか200キロぽっち無いんやで
CBR250Rでも165キロや、よう変わらんがな

ま、予算と用途的にFTRで十分ちゃうか。

もし流れのよう速いバイパスとか、高速道路に乗りたいなら
W400のような2気筒400ｃｃ以上の性能があった方が余裕やで

タンクの重さもそうだが
足つきの良し悪しも起因してると思うわ

重量はCB400SFより重いことになってるW400やスティード400だが
足つきの良さとタンクの軽さで俺はCB400SFより軽いと思った

>>340
月2万バイクに使える人が金銭面を気にして250に妥協する必要は無い。
車検なんぞ月3000円の積み立てで車検費用も車検整備費用も大抵何とかなる。
自動車じゃないんですから。バイクの車検はお金かかりません

FTRも悪くないけどSR400がいいと思う

重心低いからね

ここに書くのが適切か判りませんが、皆様のご意見を賜りたく。

原付からはじまって限定解除、計8台乗り継ぎました(ON車のみ、レプ＆SS多し)

来春から、2年間のブランクを経て復活するのですが、

@予算50万
@車体が軽く、コンパクトでハイパワー(かつトルキーなEG)
@出来れば高燃費(15km/l以上行けば文句なし)

というような条件で探しております。

今の所、浮かび上がってきた候補は、初期型or2型のR-1か、最終ユメタマ

>>347
テンプレ嫁　>>1

。。。
といった感じです。

『その条件なら、他にこんなのもどーよ』

というのがございましたら、
是非アドバイスいただきたく、書き込ませていただきました。

(条件に、『盆栽しがいのある車種(サード＆純正パーツ豊富)』というのを忘れておりました)

>>349

>>1

>>347
予算50万でR1とか９Rだと地雷上等になるぞ…

初期型R1なら乗っていたけど、軽量コンパクトは言うまでもなく
トルク面や燃費面でも全く問題なし。（レギュラーで20km/lくらい）
ただし、峠御用達なので上物を発見するのは至難の業。

>>348
失礼しました。テンプレにそって書かせていただきます

【所持免許】自動二輪限定解除
【新車限定 or 新車希望・中古も可】現行にいまいち魅力を感じないので中古車限定
【購入資金】50万円(乗り出しで多少オーバーしても構いません)
【用途】街糊、ｼｮｰﾄ＆ﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞ、お山流し、ｺｰｽ走行等

【年齢】25歳
【毎月使える金額】維持費はガス代＆タイヤ代が生活費に計上されているので問題無し
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】180cm　55kg
【候補のバイク】初期型or2型のYZF-R1 か、C型のZX-9R
【その他】基本的に『クルマじゃないとこれは無理だろ』という場合以外は、すべてバイクで済ませる基地です

サンクス

街乗り重視ならFTRっぽいですかね
選択肢は多そうなので色々と触ってみたいもんですが

>>352 その予算なら中古でも安い部類の中排気量がいい所じゃないか？
R1とかもあるにはあるだろうけどどんなの掴まされるかわからんぞ。自分で全部できるとかならいいと思うが。

>>352
＞【所持免許】自動二輪限定解除
＞【年齢】25歳

何？限定解除って

>>352
その予算でそのジャンルっていうのは買うことはできてもどんな物を掴むか分からない
買いたい車種と用途が決まってるし、予算の点しか言えることはない

10年落ちのSSを使うのはコース走行において相当なハンデじゃないかな

走ってるカッコだけが欲しいなら購入して別に良いと思うよ

>>352
総予算50万程度、諸経費除いて店頭車両価格40〜43万程度が購入上限値と仮定する(店の諸経費や車検残有無でこの値は前後する。)
また、今回のケースの場合、店頭車両価格50万と仮定しても構わない(結果同じ)。

…。
とりあえず、貴方の生活行動圏内のバイク屋さんを多々めぐり、
予算内で買えそうなモノ探しから始めてください。
リッターSSで50万となると、車種うんぬんじゃない、状態と「モノ自体があるかどうか」に尽きる。
数台ピックアップしてから、その状態と車種で天秤かけてなやめばいい。

なにせ、古いリッターSSは転倒歴やメンテナンス状況が心配だからね。
車種ありきで探し始めると、多くの場合、苦悩する。
車種よりも予算と状態優先でまず「探す」ことから始めてください。

>>352
テンプレ無視したりわざわざ限定解除なんて書いちゃう自己顕示欲の高さから言って精神的に成熟した人とは言い難いようです

このスレ的にバイク、ましてやリッターSSなどとても薦められる人ではないのであなたの身体生命の為にもおとなしく車に乗っているながよろしいかと思います

【所持免許】
【新車限定 or 新車希望・中古も可】どちらでも
【購入資金】30万前後
【用途】通学(2,3km程度)、買い物(1km程度)、ツーリング(往復300km程度)
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】ガス以外に1万くらい
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】180 , 70
【候補のバイク】125cc, MT, 大き目のもの
【その他】XTZ125がいいかなぁと思っているのですが、ツーリングの際にシートがよくなかったり
また、オフロードにはまだあまり興味がなく、周りの友達もネイキッドなので行く機会があまりないかもしれないと思い迷っています。
アプリリアのRS125が乗り出し30万以下のものを見つけたのですが1999年式,17000kmで安すぎると思って手を出していませんがどうなのでしょうか。
ybr125は始動が面倒なようであまり気が向きません。

すみません
所持免許は普通2輪です

そんな短距離の移動に125使うのやめな
あっという間にバッテリー逝くで

>>361
息子がYBR125Kを通学で使って、２年でバッテリー交換した。
>>359
始動が面倒と言うのはなぜ？

始動性が悪いってことじゃないかね。
レビューサイトでも車種別スレでも散々言われてるし

>>359
RS125については安いけど、安すぎることは無いと思う。
ただ走行距離からいってトラブル持ちの可能性も高いと思う。

その用途と予算だとPCXあたりの方を普通ならお勧めするけど、MT希望だと…GNとかYBRとかになるかなぁ。
YBRはYSPで流通してるＦＩモデルなら始動性悪くない。
ＧＮも通勤通学に支障ない程度のはず。

>>359
バイクに乗るには走行距離がツーリング以外短すぎます
短距離しか使わないと各部に負担がかかりやすくなるのでオススメできません

XTZはパーツ供給がプレスト経由なのと長距離が辛い以外は問題ありません
RS125はイタリア車の2st…避けておいた方が無難です

車格があってバッテリーレスのk7以前のエイプ100等どうでしょうか？
ネイキッドでデザインも万人受けすると思います

>>363
YBR125K(2009)バッテリーが上がる迄は始動に問題無いと
言ってた。チョークは使うんだが。うーん、今YSPに入ってる
のは違うのか。知らんかった。

レスありがとうございます。

>>354
中型排気量も考えたのですが、『絶対物足りなくなるよなあ』と思ってしまいまして。
>自分で全部できるとかなら
軽整備(腰上まで程度)なら自分で、整備士の親友おりますし、そしてどうせフルO/H予定なので

>>355
ggrks

>>356
コース走行については別に表彰台狙っている訳ではなくって、
走行会等でファンライドが基本的な考え方なので、問題ないかと
なぜSSなのかと言うと、軽さとコンパクトさ、あとパワーが、
自分の中ではきわめて大きな割合を占めるので、です

>>357
詳しいレスを本当にありがとうございます！
実はほうぼうのバイク屋さんをめぐり、『これかなあ』というタマはすでに確保済みだったりします
フレーム逝ってるとかでない限り、まあ購入以降の整備次第でどうとでもなるかなあ、という考えです

>>358
限定解除以外になんといえば？テンプレうっかりミスについては謝罪しております。
あなたはこのスレにいるべき人間性かどうか、どうぞ一度、自省あそばせ。

>>367

「ググれカス」などと無知を晒しす前に
>>355が「年齢」の部分まで引用した理由を
その少ない脳みそで考えてみようか。

>>364
ありがとうございます。
GNは見た目という点であまり好きではないのです。すみません。
YBRのFIモデルのほうはまだあまり話を聞かないのですがやはり始動性は悪くないのですね。
候補に入れて考えてみようと思います。

>>365
たしかにその話は何回か出ているので分かっているのですが、
今乗っている50ccでは不便な面が多いので乗り換えようと検討しています。
やはりそうなってくるとXTZは検討している店が遠いので不具合があった時に辛いかもしれませんね。

25で限定解除ってどゆこと⁈
教えてエロい人

知ってて敢えて気取って限定解除とか書いてるのかと思ったら単に無知だっただけか

http://www.mr-bike.jp/feature/minnano_bike/index.html
125なら誰かこれの人柱になってくれ
俺も今のアドレスが壊れたら乗り換える予定だが

ぶっちゃけYBRなんか新車で買うぐらいなら
その30万のRS125の方が100倍良いと思う

YBR125　→　デフォルトで始動性最悪、ギア抜け多発、
　　　　　　　　 走行中勝手に2速からNに落ちる、
　　　　　　 　　インジェクターの不具合、
　　　　　　　　 製造時の組み付け不良による電気系統の不具合

こういう情報がインプレサイトでゴロゴロしてるし
2ちゃんバイク板の車種別スレですら評判が悪い

やめておけ

あとYBRのFIでも始動性はあまり良くないという情報が
2ｃｈ内外かなり多いぞ

2ｃｈなんてそれこそあえて間違った言い方して喜ぶ所なのによくいちいち
そんなところつっこむ気になるよな

昔のバイク漫画では限定解除って書いてナナハンライセンスなんてるびふってたから
わざとナナハン免許って書いたら10件位いちゃもん続いたし

>>375
爺乙

初心者スレでは、文字通り初心者が相手なので言葉遊びは慎むのが淑女の嗜みですよ。

俺もYBR125買うぐらいならRS125の方が楽しいと思う
YBRって見た目の割りに遅いしストレスたまるよ

RS125ってノーマルで160�q/h出てちょっと弄ると200�q/hオーバーになるんだよな確か

限定解除して、何免許になったかが重要だよな。
小型限定を解除して普通になったのか、AT限定を解除してMT可になったのか。

>>359
なんで誰も勧めないのかわからんけど、Dトラ125で良いんじゃないの？
シートは2万ぐらいでアンコ盛りもできるけど、若いんだから大丈夫じゃない？

アプの中古は走行距離も年式も微妙だからやめとけ。

ｏｆｆ車っぽいからじゃん？

友達のネイキッド　が何かによっちゃＤトラも悩みどころだが

みんなアプリリアを敬遠するけどなんで？
イタリアだから？

アプリリアだから敬遠するってのは無い。
古くて走行多い中古はどこのメーカーのどのバイクでも敬遠すべきだろ。

俺は積極的に薦める事はないな
自分でバイクに乗っていじって、興味持って調べるようになって、自分のバイク屋
の得意分野不得意分野がわかってきたり、そことの縁をどうするかを考えつつ他で
面倒見てもらう可能性やら、遠距離ツーリングでトラブル対処できるかとか自分で
判断つくようになってから買えばいいと思うから
対応は良くても料金がだいぶお高いメーカーとかもあるし
なんとか田舎街のバイク屋まで運んでもらってもその後専用工具が無くてどうにも
ならないなんてケースもメーカーによっちゃ起こる訳で

特定のメーカーとかじゃ無く外車はトラブルあったときに部品がすぐに手に入らなかったりするからな

ノーメンテで壊れてから交換ってやってる人は外車にしない方がいいね
有料定期メンテに出せる余裕があるなら別だけども。知識経験があれば流用で対応出来るけど余りオススメしない

YBR やDトラも外車だけどな。

>>387
面白い事を書いたつもりだろうが頭の悪さがバレて恥を書いただけだぞ。
>>382
ドカやMVと違ってスクーターがあるからな。勉強させられた奴が多いって事だ。
それにドカなら信者はお布施と思えるが、アプの小さいの、RS125等は軽いノリで買って泣く奴がいるから「止めとけ」って評判が残る。
アプは典型的なイタリア車品質で判って乗るなら問題は無いはずだけど。
素直に考えて大きいアプを買うならドカやMVを買った方が幸せになれると思う。

【所持免許】 大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】程度の良い中古でもよい
【購入資金】110万円程度
【用途】ツーリング　300km程度、1泊だと800km程度
【年齢】32歳
【毎月バイクに使える金額】ガソリン代とメンテナンス代は出せる
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】169/62
【候補のバイク】 CB1100
【その他】CB1100が気に入ってますのでコレにしたいと思いますが、背中を押して欲しいのとCB1100のマイナス情報があればこの際に知っておきたいと思います。
またCB1100の対抗馬となる他社の車種も教えていただけたら嬉しいです。浮気はしないと思いますが、念のために実車を見に行ってみようと思ってます。
よろしくお願いします。

【その他】

【所持免許】 普通(大型取得も視野に)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】35万程度
【用途】通勤:4km又は12km(現在は4kmで、12kmの駅も視野に)　ツーリング:日帰400km 一泊1000km　峠
【年齢】 20
【毎月バイクに使える金額】1000円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含めない。現在加入の年3万円を継続
【身長体重】 178cm/60kg
【候補のバイク】CBR600F ZR-7 XJ6N GSR600 Goose350等　ミドルクラスの車種でスポーツ色の強いもの(モノサス、倒立フォーク等)
【その他】現在バリオスの�U型を通勤4kmに使用しており、現在大型取得も視野に入れて乗り換えを検討しています。
　　　　　アメリカンやモタード、完全なツアラーモデルやスクーター以外で、ある程度のスポーツ性能を持った廉価な車種を探しています。
　　　　　正直予算的にCBR600F程度が関の山〜怪しいレベルかと思いますが、他の車種の提案が貰えればと思い書き込みしました。
　　　　　又、600RRも予算があればと考えています。しかしアマチュアの峠レベルでオーバースペック感もあり…検索して色々情報を見ているのですが、具体的な像が掴みづらいため600RRと600Fの長所短所も教えて頂ければ幸いです。

>>389
CB1100の欠点って言うと航続距離の短さくらいかな
14L×20km/L弱…まぁ補給が面倒でなければ気にならないレベルだと思います
決心されてるならCBで間違いはないでしょう、安心して乗れるバイクです

現行で丸目4発のネイキッドって言うとXJR1300とかW800辺りかな
レトロ感で言うとW800が対抗車種かなー

>>390
今は新車は逆車しかないがSV650Sも良いんじゃ無いか
400並かそれ以下の乾燥重量で結構クイックなハンドリングで回せば結構速いけど4発並に素直なエンジンだと聞くし
ヨーロッパではエントリーバイクとしてかなり人気あるらしいよ

>>390
CBR600Fですと、ちょっとご予算が厳しいです
過走行低年式のヨレヨレの車体しか手に入らないと思います
あと、月に使える金額ってガス代は入ってませんよね？

他の候補も予算がグース以外足りません
グースに私も乗ってるんですが、スポーツ走行をされるなら現行か高年式の他車種に乗った方が良いと思います
ワインディングは楽しいんですが攻めに行けるバイクではないです

SVや、除外条件に入ってるんですがDRZ400SM辺りをお勧めしたいです

>>390
これって釣りだろ？
購入資金35万で大型買いたい
毎月使える金額は1000円

原二でも買ってろと

>>389 1100に乗っております。1100のデメリットが気になるようなので個人的な観点からですが書かせて頂こうと思います。
・391さんが仰っているように航続距離がかなり短いです。走る道により大分変わると思いますが、私はだいたい100kmを目安に給油しております。
・お尻が痛い！らしいです。私は特に苦ではないのですが、純正のシートはやはり堅いと思います。シートの交換を行えば解消できるようです。
・飽きる！らしいです。デメリットというかと言われると微妙な所ですが、これもよく意見として見られます。昔の空4を思い描いて買われた方が、音の小ささや振動の正確さ、薄い個性などに耐えきれず手放すことが多いようです。
私個人としてはとても気に入っております。週末にぶらりと出掛けるには最適のバイクと思われます。

対抗馬はやはり391さんが仰っていらっしゃるようにWシリーズになると思われます。また、乗り安さの観点から考えられている場合はZRX1200やbanditシリーズが引き合いに出されることが多いです。

>>390
メガリ250R一択

>>390
高速道路を走らないなら2stのアプリリアRS125もある。

予算的に程度の良い中古の大型は無理、新車はもっと無理。

【所持免許】限定解除
【購入資金】400万円まで
【用途】ドライブ
【年齢】40歳
【毎月バイクに使える金額】10万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170cm 80Kg
【候補のバイク】ハーレー

>>398
ディーラーにお問い合わせ下さい
http://www.harley-davidson.co.jp/

>>398
最寄りのハーレー販売店で見た目の気に入ったヤツを買えばいい。
400万あれば、サイドカー以外は大抵買える。

何故投げやりなんですか？
もっと親身になるべきでは？

親身になってるわ（笑）
レスくれるだけでも幸せと思え！
死ねカス！

>>401
情報がアバウト過ぎるのと、ほぼ無条件な金額から
ディーラーに直接問い合わせた方が貴方の求める情報が、より詳細に得られます

それだけの金額を使われるならディーラーに相談した方がより親身な相談を受ける事ができるでしょう

>>401
ハーレーは、カスタム含め、各々個人の趣向がもっとも重要視されます。
さまざまなタイプのハーレーがありますが、何を気に入るかは貴方しだい。
メーカーとして「ハーレー」に絞り込んでいるのなら、
ハーレー専門店に行き、店員さんとじっくり話し込むのが最も正解です。

乗りやすいとか乗りにくいとか燃費・体勢・維持費とかいう話じゃないもんね。
貴方が気に入る一台を見て決める、それが一箇所でできる場所が確実にあるのですから、
お店にまず行くことが正解だと思います。

>>401
お前の相談がまず投げやりだろ

【所持免許】大型自動二輪
　新車希望・中古も可
【購入資金】全込みで150万一括おｋ
【用途】通勤(往復4km)、ツーリング（これを期にＥＴＣつけてどこか遠くにいくかも）
【年齢】20歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月5万程度は使えます
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含む　
【身長体重】176cm　72kg
【候補の車種】ＣＢＲ６００ＲＲ（２０１２）ＶＴＲ１０００Ｆ（後期）
【その他】いままでマグナ５０に乗ってたんでこれからは高速でいろんなとこ行きたいです
ＶＴＲは憧れてたバイクでＣＢＲは機能に惹かれてたので　遠出のときのＡＢＳとＦＩとＳＳってのが魅力なんですがそれにも劣らずの美しさのＶＴＲってもあってどちらがいいか迷ってますＶＴＲもそろそろ部品もなくなってきそうなんでなんともいえずにまよっています

店に行くと在庫を押し付けられたり、店に優位な勧め方をするので嫌なのです。

>>406

＞【用途】通勤(往復4km)

>>361
>>365

>>406
「見た目」や「憧れ」も立派な魅力だよ。

私ならＶＴＲを勧めるが…
CBRを買って、VTRを忘れられるならCBR。
迷うなら、バイク屋で両方の実物を見てみよう。

>>401>>407
何がしたいの？ハーレーの何に乗りたいの？

昔よくあった「いつかはクラウン」みたいな感じで
「いつかはハーレー」って、とりあえずハーレーに憧れてた感じ？

だから「ハーレー」ｗｗｗｗｗ

>>405
だったらテンプレに不備があるのでは？

ところで、私の事をお前呼ばわりするあなたは私より偉いのでしょうね。
年収はいくらですか？

>>407
あのさ、このスレ全体を流して読んでみて。

親身な回答をもらってる相談者の相談内容と
あんたの相談内容（>>401）と比べて
何か感じるものは無ぁい？

>>406
その2車種だと乗り味やポジションがかなり違います
CBRはよりスポーツ寄りで下道のワインディングが楽しめます
VTRは車格とパワーで長距離ツーならこちらの方が楽でしょう

欠品が増えていっていますが、VTRに乗り続けるのは予算からすると問題にはならないと思います
最終型でもまだ4年落ちです、まだまだ乗れるんじゃないかな

一度現車を見て跨ってみるのがいいでしょう。
どちらも良いバイクですが、個人的にVTエンジンの味付けが気に入っているのでVTRをお勧めします

>>406
バイク経験は？

免許は取っただけのペーパーで
マグナ50しか乗ったことが無いならCBRもVTRも危険。

VTR1000F、昔借りて少し乗っただけだが
（笑いが出てくるほど）ものっすごいトルクがあって
クラッチワークとかすごく気を使わなければいけないバイクだったよ

マグナつながりでV45マグナとか、VF750セイバーか何かの方がいいと思う。
燃費は悪いけど教習車なみに扱いやすいエンジンだし

>>412
私に何か不備がありましたか？
1で指示されたテンプレ通りに答えましたが。

>>411
年収wが、上下関係の基準なのか？バイク板では関係ないだろ。
まったくスイーツだな。




とりあえず、２千５百万円/年だよw

>>406
（原付しか乗ったことない人には想像しにくいかもしれないが）
往復4ｋｍみたいな極端な短距離に大型バイクを使うと
エンジンオイルが乳化しまくったり
バッテリーがあがりやすくなる原因になるので勧めない。
オイルの乳化はエンジンの傷みを進める。

通勤はそのマグナを使うか、どうしても大型バイクで行きたいなら
片道2キロでも10キロぐらい遠回りしてエンジンを温めなきゃならない。

あとバイク経験が気になるね。
文脈からは（教習車以外で）マグナ50しか乗ったことが無いようにも見える。
大型免許を取ってから結構ブランクがあるんじゃないか？

そこんとこは大丈夫？

真剣に相談の続きをお願いします。

>>de3+href
こちらで相談されたいなら、カタログを見てどんな車種が良いかだけでも書いてもらえませんか？
ハーレー選びは趣向に寄るものが多いので、一概にこれと勧めるわけにはいきません

どのような車種がいいか決まっているのならディーラーで現物を見たほうがいいですし、
決まっていないのならもう少し選択肢を狭めたほうが良いと思います

>>419
それがわからないから相談しているのです。
わかっていれば相談しません。

>>406
ツーリングなら、VFR1200Fで１５０万円くらいでちょうどいいと思うけど。

ID:de3+href
とりあえず店に行ってください。
その場で商談しなくていいです。
実物がたくさん並んでいるハーレー専門店の車体を見てきてください。
そして、それら車種の中で、印象に残るもの、また、自分がやりたいことをまず「ご自身で考えてください」。

書店でハーレー専門誌買って読みふけり、方向性を固めてもいいです。
http://www.harley-davidson.co.jp/
ここで調べてみてもいいです。

ま、なんとなくハーレーならソフテイル系、
ステップが遠いと思うならダイナ、
山道他曲がりくねった峠道まで攻めつくしたいならスポーツスター系。
グレードはその中からご自由に選んでください。

>>406
クソ重くてもいいなら、VTR1000Fの派生エンジンで
XL1000Vバラデロっていうのがある。重量270ｋｇ。

似たようなバイクにXL700Vトランザルプというのがあるが、
トランザルプはNT系52度ツイン（スティード、ブロスと同じ）で

XL1000VはVTR1000Fと同じ90度ツイン。
VTR1000Fのエンジンを、さらに低速トルク寄りにしたもの。

現物を確認するのが難しいほどの希少車だが
足つきと取り回しが大丈夫だと思うなら。

>>420
一度カタログを貰いに行くかホームページで確認しましょう。

人の意見を聞く以前の問題です。

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】車種によります（下記に記載します）
【購入資金】130万くらいまで
【用途】ワインディング、サーキット走行（タイムを削る〜といった領域までは行かないと思います）
【年齢】33
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】170/63
【候補のバイク】CBR600RR GSX-R600 CBR1000RR（中古の国内09フルパ化）約7300km走行
初SSの購入についての相談です。
当初は予算から600CCクラスを検討していましたが、今乗ってるバイクを購入した
店にCBR1000RRのフルパ化済み（サーキット未使用）の中古車があり、そちらにも
興味があります。
なお、フルパ化もその店でやってます。引っかかる箇所は中古なことと、そもそも
1000CCも必要かというところです。
600RRも全体の形は好きで、評判も非常に良いのでですが逆車だとメーカー保証
がつかないのと、出て数年経っており装備が若干R600などに比べて古いのが気に
なってます。
GSXは装備も最新のだったり豪華だったりで所有感が非常に沸きそうで、評判も良い
事もあり候補にしました。
しかし以前SUZUKI車で事故ったことがあり縁起悪いのと、初心者にはCBRのほうが
とっつきやすいかなと考えてます。

全く役立たずなトピですね。

>>425
これまでのバイク歴とかサーキット経験は？

走行会に参加して趣味で走るぐらいなら
フルパワー化も1000ｃｃも必要ないと思う。
ああいうのはストレートでワープするようにフッ飛びたい人向け。

サーキット初心者ならパワーのことより足回りに金かけた方がいい。
パワーはどれもあるんだから。

600ｃｃでも後悔したくないならZX-6Rで間違いないと思うよ

スイーツ脳が湧いてるw

>>425
用途から考えると600クラスを選択してしまっていいと思います
どうしても1000cc…というわけでなければ敢えて中古を選ばなくてもいいでしょう

CBRとGSX-Rを乗り比べた知人はGSX-Rの方がパワフルで好みだけれど、CBRの方が扱いやすいと言っていました
大差はないのでメーカー保証や縁担ぎを考慮してパッと選んでいいんじゃないでしょうか

個人的にはGSX-R推しです。スズキ車を乗り継いでいるので…。

さて、と。

>>390
総予算35万程度、諸費用除いて店頭車体価格25〜30万程度が購入上限値と仮定する。
(諸費用は店によりさまざま。また中古車の場合、車検残の有無で前後する。)
予算的にどうかんがえても大型ミドルクラスは無理。
あったとして過走行で状態の判別に神経を使う。

とりあえず、貴方の生活行動圏内のお店を数多くめぐり、
あなたの琴線に触れる車体を見つけてください。
中古車はまず状態ありき。予算が少ないなら尚更。
まず、予算内でかえる車体があるかどうか、そしてその状態がどうなのか、これが最重要となります。
車種を絞り込む前に、まず探してみてください。
大型じゃないならグース350でもいいし…SRX600は状態のわりに相場高止まりだからなぁ…。
とりあえず、まず、ご自身で現物をたくさん見て探しましょう。

>>425
公道なら、600フルパワーでも不必要レベルだよ。
600と1000ではエンジンの使い方が違う。
回して回転馬力を稼ぐ600、回さずにトルクで走る1000と思えばいい。

さらに、このテのバイクは人間がバイクに合わせるというのも極普通。
レンタルや試乗などで、600と1000の特性違いや
SSの公道での使い勝手などを体験したほうがいいでしょう。

こんな無能な奴がまともに働いてる訳ねーからただの冬厨だろ
社会人一年くらいやってから出直せｗ

>>406　
>>406ですが所持自体はマグナ５０だけですが　ＶＴ２５０ＦＥを通勤以外でそこそこ乗っています
ただし父親のバイクなので自分のバイクがほしいため　乗ってる経験はたぶん大丈夫だとおもいます
やはり通勤では仕様するものではないでしょうか？

>>406
部品供給とかが心配だったら
現行モデルでBMWのF800STがVTRの見た目に近いと思うし、
>>423が言うようにVTR派生のXL1000Vバラデロなんてのもある。
ちなみにこのバラデロは125ｃｃ版もある。もちろんV型2気筒。

マグナ250やVTRも良いと思う。
A-TECHってメーカーがカッチョいいハーフカウル出してるし
ttp://img02.hamazo.tv/usr/km20080217/vtr20090713_img.jpg

あとVTR1000Fなら部品供給とかほとんど気にしなくていいと思う。
充電系トラブル以外ほとんどトラブルがないから。
最悪レギュレータが吹っ飛んでも別車種から移植できるし
CDIも復元できる業者がある

>>433
通勤距離からお勧めできるのは125か250クラスですね
大型を通勤メインで維持するのは乗り出してからちょっと億劫になってしまうかもしれません
取り回しは250と比べると明らかに重いです。

>>360です。
色々書き忘れてクソ釣り化してしもうたorz
【毎月バイクに使える金額】ですが消耗品やガス代とかは別計算で月1000円積立ておりました。バリオスも殆どガス代以外かけていなかったので…
予算ですが今までキャブの同調からフォークOHまで自分でこなしていたので、その前提で安い車体を考えていました。
バイクで何かするのが好きなんで…
色々申し訳ない。CBR600Fに落ち着きそうなので車種スレで相談してきます。

>>406
その2車種で選択を迫られるなら、私としてはCBR600RRを推す。
用途踏まえるならCBR600F(現行)を追加で薦める。

VTR1000F、後期型でガソリンタンク容量が増えたタイプの方が、
タマ数少ないが新しい分安心できるかもしれない。

ここでVTRにいくかどうかは、貴方の意思次第。
まあ、乗れるとは思うよ。やや燃費悪いけど、ハンドリングはけっこう素直です。

>>425
まず、今までの車歴を聞きたいような気がします。
SS、1000ccの方が低回転域からトルクフルで、所有感を満たしてくれるかもしれません。
でも600でも十分にサーキットを楽しめると言うか、エンジンを回す喜びは600の方がいいかも(あくまで私の感想)。
600ccクラス、確かにCBR600RRの方が万能選手でありますが、今のGSXも十二分に乗りやすい。
ここんとこは個人の好み。ホンダが好きなら600RRでいいと思うけど、
個人的にはR600の方を推したいかな。

>>433
維持費に糸目をつけないなら、何乗ってもかまいませんよ。
太くて高いタイヤの、真ん中ばかり磨り減っていく状態(モッタイナイという)を
どう自分の中で位置づけられるか？の問題。つまり貴方次第。

>>438　
タイヤ、チェーン、パッド　等は何に乗ってもいずれは消耗品なんで気にはしないですが
やはり部品供給がＣＢＲのほうが圧倒的に有利ですか？
ＶＴの部品もほぼ完全に欠番で苦労してるんでやはり部品供給と長く乗れるかが重視すべきかな？と思っています

>>439
85年くらいの車両と07年まで生産されていた車両を比べるのか？

>>391
レスTHX
航続距離短いですか〜。まぁ少しだけわずらわしい感じもしますが気にならないと言えばそれほどなりませんね。

>>395
レスTHX。所有者レスは非常にありがたいです。
尻痛はどっかで聞いたことあります。シート交換も視野に入れてみたいと思います。
飽きる。といのが一番気になる情報です。
音の小ささは気になるところですね。若干の音量があってもらったほうが好きになれそうですけどねぇ。規制の影響でしょか。

情報ありがとうございました。
迷いもふっきれて背中も押していただけましたので、新年初売りに凸してきます！！

【所持免許】普通自動二輪(最終的に決めた車種が大型なら大型免許も同時に取ります)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】できれば新車(中古でもOK)
【購入資金】バイク本体(諸経費含まず)で最大90万
【用途】休日の県内移動(往復50km前後)、ロンツー(1日あたり400km以上、うち半分かそれ以下は高速あり)
【年齢】22歳
【毎月使える金額】ガス代抜きで2万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない　
【身長体重】170cm　51kg
【候補の車種】FAZER8(89万)>>CB400SB(86万)>XJ6 Diversion F(84万)>>>FZ6 Fazer(89万) (価格はバロン調べでバロンで買います、すべて新車価格です)
　　　　　　　　　(ハーフorフルカウル・4気筒・ABS・シートバッグが取り付けられる　が条件です)
【その他】免許を取ったと同時にバリオスを買って3年間半乗りましたが、ロンツーでの力不足や低速からや高速からの加速の遅さを感じての乗り換えです。
見た目はFAZER8が一番好きですが、シートが高く、夏になるとタンクが火傷するほど熱くなることや、低速での伸びが悪いというところが心配です。
CB400SBは免許そのままで乗れるので安上がりですが、400ccにしては割高で、FAZER8やXJ6と比較すると加速の面などで微妙な感じがしてなりません。
FZ6 Fazerはアップマフラーでスペック以上に重さを感じそうで、シートバッグが取り付けられるかどうかすら心配です。
XJ6 Diversion Fはスペック面だけで言うと一番良さそうでしたが、マフラーの位置がイマイチでマフラーの見た目はあまり好きではありません。

フルカウル車はハンドルがあまり向かないことは知っていますが、ハーフカウル車もネイキッドほどハンドルが向かないものなのでしょうか？
基本はロンツーですが、週末にはいつもバイクで近場を走っていますので、下道でも快適に走れるバイクがほしいです。

皆さんたくさんのアドバイス有難うございます。
皆さんに尋ねられた車歴や経験ですが、

隼（これで単独事故）　⇒　CB400SB（3年ほど）　です。

最初大型とって浮かれて隼のって事故るという典型的な何も考え無しでした。
で、その後CB400SBでツーリングや書籍やDVDや講習会など、いろいろ積極
的に使って、バイクについてあれこれ勉強（技術、知識、楽しみ方etc）をしてき
た次第です。サーキット&SSについては全く未経験で、前から行ってみたかった
ところに、ボーナス（評価）が思ったより高く出たので、チャレンジ決心しました。

1000CCは不要っぽいですし、600CCで行こうと思います。
ちょっと気になったのは >>427 さんが推しているZX-6Rです。
カワサキは扱いにくい（コーナーリングが難しい）というイメージがあるのですが、
600CCはそうでもないのでしょうか？
バイクブロスのインプレでも扱いやすいとはあったのですが、どうせ提灯記事
だろうとスルーしてたもので・・・。

>>442
FAZER8でいくべきだろう
値段が大して変わらないなら妥協せずに欲しいもの買いにいくべき
ここで買わなかったら増税で次に行けず・・・なんてことにもなりかねない

【所持免許】　　中型２輪
【 新車希望・中古も可】　 中古
【購入資金】 35万まで
【用途】　休日にちょっと乗るくらい
【年齢】　　２０代
【毎月バイクに使える金額】　8000円くらい
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】　　180センチ　65キロ
【候補のバイク】ずうたいがでかいので大きいバイク、たとえばZZ−R400とか検討してたのですが
　　　　　　　　　　エンジン音が期待はずれな感じだったので　ＣＢかその辺も見てます。　できれば大きく見えるフルカウル



初カキコでよくスレも見てないのでテンプレの書き方間違ってたらすみません

>>442
アドバイスではないんですが、加速を気にされてるようなのでこちらのURLをおいていきますね
http://user.wazamono.jp/kasokusure/

0-100km/h加速動画のサイトです
CB400も加速力で言えば上のクラスと大差ありません

>>443
> カワサキは扱いにくい（コーナーリングが難しい）というイメージがあるのですが、
> 600CCはそうでもないのでしょうか？

むしろ、SSというジャンルでは
ステアリングの設計が一番古く遅れてるYZFに比べれば
CBR、ZXのハンドリング、コーナリング特性は非常に良い

前後サスペンションの設定を自分に合わせて煮詰めればかなり曲がってくれる

>>442
教習車以外で400に乗ったことは？

ZRX400とかCB400SFあたりの
レンタルバイクでも人気の車種を借りて乗ってみて。

市販仕様の400に乗ったことが無いなら
400で満足してしまいそうな気がする。

ミドルクラスで4気筒のスポーツバイクだと
冬はリッター15キロ走らないぐらい燃費悪くなるけどそれはいいの？

>>443
＞ちょっと気になったのは >>427 さんが推しているZX-6Rです。
＞カワサキは扱いにくい（コーナーリングが難しい）というイメージがあるのですが、

まぁ、はっきり言ってイメージの問題かと。

フレームの剛性から足回りまでガチガチしてる方がいい人もいれば
コーナリングに際してはある程度柔軟性があった方がいいという人もいるので
そこらへんは実際に試乗してもらって確認するしかない。

ブレーキタイミングとサスの挙動を把握したコーナリングができるなら
誰が乗っても普通にサーキットで曲がれるバイクです

>>447が言うように、ZX-とCBR-はフレームの更新が多く
よりコーナーリングしやすいよう最適化が続いているので心配はないかと。

ZXは10Rしか乗ったことが無いけど、
ZXは高剛性でコーナーをナイフで切るように俊敏な曲がり方だと思いました

>>444
やはり欠点を見るよりも好きなものを買えばいいということですか。

>>446
加速スレはよく見ていました。
あらためて見ても0-100km/hはCB400SBは大型と引けを取らないようですが、坂道などでの加速などを考えると絶対的な馬力が違う大型のほうが有利になってしまうようですね。

>>448
近所にレンタルバイク屋がなかったので教習車以外は乗っていませんでした。
最終検討する前に1回は乗ってみようと思います。


やはり一番好きなバイクを買えという結論になるようですね。
実車を見たことがないので、なんとかして見て検討しようと思います。
ありがとうございました。

>>450
大型買うならZ750がいいと思うな。
「ナナハン」って響きだけでカッコいいよ。
現在、ナナハンバイクはZ750とVT750Sしか無いし。

>>451
Z750もとても気になりますが、バロン価格だけで言うと100万とちょっと手が届かないです。
セールに出たら検討したいです。

>>451
GSX-RやGSRのこともたまには思い出してあげて下さい

【所持免許】二輪
【 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】 30
【用途】ツーリング
【年齢】アラサー
【毎月バイクに使える金額】3500
【任意保険代を購入資金に含むか？】 ×
【身長体重】165 75
【候補のバイク】SRとかネイキッドとかスティードとか

テキトーすぎ

他の相談者の相談を参考にやり直し

【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】３０万
【用途】通勤（片道８ｋｍ）月１ツーリング（１００〜４００くらい）
【年齢】２８歳
【毎月使える金額】２万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含まない　
【身長体重】１６９　６０
【候補のバイク】　２５０以上の丈夫なやつ
運転があまり上手くなく（原付でもコケまくってた）今回もコケるかもしれないので
カブ並みに丈夫なやつ希望です
VT２５０はツレが乗ってるのでそれ以外でお願いします

乗りだし30だと車体25万程度の弾から探すことになるけど
そうすると結構年式いってるバイクの中から探すことになるぞ？
あと候補のバイクが抽象的すぎせめてネイキットが良いのかアメリカンが良いのかオフロードもありなのか
シングル、ツイン、マルチどのタイプのエンジンなら許容できるのか書いて欲しい

カブでもコケ方によっては自走できなくなる事もあるんだよ

>>456
GB250とかどうでしょう
熱持ちやすいのとマイナートラブルが幾つかあるのを除けばいいバイクですよ
高回転型なので回す楽しみもあります。…回すと熱を持つんですが。

あとはレトロ系やストリート系の少し前に人気が出た車種なんかも流通量が多くてそれなりに丈夫ですね
TW、ST250、バンバン、ボルティー等々
アメリカンのマグナや、ATに抵抗がなければビッグスクーターも足つきがいいのでお勧めかな

耐久性がある250ccっていうとVTRがまず浮かびますねー

>>456
あ、それと立ちごけが多いようでしたら車高や足つき、車体の重量から考えるのもいいかもしれませんね

454まだ？

>>457
アンカーついてないけど、ひょっとして僕へのレス？
誰へのレスなの？
アンカーくらいつけてよ。

>454
ちと、金銭的に400は厳しいんやないかな。
毎月3500円ってのは、125ｃｃでコケない場合の維持費かと。
まあ、とりあえず、
総額30万＝車両本体価格が25までくらい　なので、
それで　割と丈夫なモノといえば、ＶＴＲ　マグナ250　ＳＴ250　くらいがお勧めかな・・・・
高速使わないでいいなら、新車でＧＮ125あたりを買うのが安上がりだと思うが。

>445
俺も180ｃｍでなあ・・・・
確かに400ｃｃならば、結構選べるんだが、予算的にキツそうだから、
ＺＺＲ250の程度のイイのがあれば・・・あと、ゼルビスもデカイけどイイ玉がないかなあ。。。
月8000円は、ある程度自分で整備できるなら、400でもなんとかなる金額なんだけどねえ。初心者ではちと不安な金額でもある。

>456
こけても壊れないってのは、無いとして、
壊れにくいのは確かにカブとかあるけどね、レッグシールドがバンパーがわりになるとか。
走れなくならないという意味ではスクーターもいいかも。ぼろっちく見えるようになるけどね。
また、カウル無しのネイキッド系は、わりと立ちゴケ程度には抵抗力あるよ。
でもまあ一番強いのが、オフ系だね。ありゃコケル事を前提としてるから。
また、コケた時に壊れて交換になる部品が安くなるようになってる。
ただ、オフの場合問題は身長だな。
多くの250オフの場合、180ｃｍの俺でカカトがつかないほど鞍が高い。
ジェベル200は鞍が低いからお勧め。あと、ヤマハのセローも低いらしい。

>445
書き忘れてたが、180ｃｍくらいってのは250オフ車に乗るとサマになるよ。
逆に言うと、デカいオフ車に乗れるっつう特権とも言える。
まあ、高速は・・はっきり鬱陶しいけどね。

>>462
そしたら10万アップします。

>453
ﾜﾛﾀ

>454
維持費ｶﾞｽ代込?3500円なんて油脂類だけでぶっ飛ぶよ。
ﾏｼﾞﾚｽするとｶﾌﾞ一択。

>>465
車体の予算は10万UPでなんとかなるけど、維持費が￥3500は少なすぎる。
ここで書かれてる維持費ってのは年間使う金額を月割にした金額を書かれてることが多い。
補修費なんかは別で準備できるならその旨をきちんと書いて欲しい。
車体40万なら2中古でそこそこ手の掛からないものが手に入ると思うので、
あたなが候補にあげているバイクのほかに>>462のお勧めするバイクも含めて
実際にバイク屋で見てくることをお勧めする。
そして貴方が気に入ったバイクあればソレの名前を元にもう一度ここで相談したらいいですよ。

>>456
ジェベル、セロー、スーパーシェルパの3台お勧め。
この三台は貴方と同じ身長の俺でも両足つま先届くよ。
お尻には優しくないので豪尻さんじゃない限りゲルザブ必須だけどね。

>>456
VTR一択

スレチだが、走り納めに行ってきたんだけど単独事故った。。。
カーブでやや湿ってたマンホールに乗ってツルッと。
そんなに速度出してなかったから路面滑走中も「大丈夫だ。これは死なない。」って妙な自信だけは持ってたなｗ

初心者諸君。
オレは事故らないって思ってるかもしれんが、俺だってそう思って10年間無事故で来てた。
だがひょうんなことで事故るもんだってことを身を以て年の瀬に経験しちゃった。

自損だったので相手もいなけりゃ、けがも擦り傷程度でおしまいでよかったんだが、初心者のみんな、任意保険にはそれなりのものに加入しときなよ！！

自損で保険使うの？
自損までカバーできる保険って高くね？
月いくらくらいなんだろ。

保険は使ったら保険料上がるから一人ゴケならまず使わんな

【所持免許】 普通二輪自動車
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】30~40万円程度
【用途】通勤(片道20km程度)ごくごくたま??????に下道ツーリング
【年齢】 24歳
【毎月バイクに使える金額】 2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない。
【身長体重】 168センチ、80キロ
【候補のバイク】YBR125 KTM125DUKE Ape100 等の現行の原付二種のMTを希望しています。
【その他】初めてバイクを購入します。
250ccも考えていましたが維持費をできるだけ安く済ましたかったので原付二種でお願いします。

>>472
その年なら任意保険たいして金かからんだろ。
アクサダイレクトとかの対人対物無制限の最低限度の保険で
月々3000〜4000円程度では？

あと月に2万バイクに使えるなら400でも750でも可

ってか体重が80もあったら
125ｃｃじゃパワーの余裕がなさすぎて厳しい

2気筒以上の250クラス中古で考え直した方がいい。

>>472
その候補の中ならApeを勧めるかな
YBRはYSP取り扱い+セルに難有り
KTMは高い+外車
Apeも高いけどホンダの店は多いし、アフターパーツも多い

乗り続けるならApeが1番手間と金がかからないと思う

>>472
車をもっててファミバイ特約が使えるならエイプかDトラッカー125。
冬の始動性に目を瞑れば、YBR。他GZ125など。

ファミバイは使えないが個人的にはバンバン200に箱。

>>472
YBRのスレとか見てみ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1322288718/968-

エイプやDトラはスペックのわりに高すぎ
その辺買うくらいなら250の中古買った方が良い
つか初バイクなんてどうせ立ちゴケだの一人ゴケだのすんだから中古で良い

>>472
で、どうしても125ｃｃで考えてるなら
YBRとかGNとか絶対アカンわ

あとな、自分、体重80キロって書いとるやんか？
女の子2人が2ケツしとるのと同じ体重や
125ｃｃの非力なエンジンで加速が鈍い分はまだ何とでもなるが
中華バイク品質の粗末なブレーキじゃ
もしもの時に止まらんで

例えば50キロで流してて、前方30メートル先から
車が強引に右折して入ってきよって、
強引に入ってきた割にそいつの加速が悪ぅて「ブツかる〜」いう時にな、
体重80ｋｇ乗せたバイクが時速50キロで車間が20メートルや

間違いなく止めきらん

皆様アドバイスありがとうございます。
実は個人的にも250ccが欲しいと思っています…
400以上は維持費がかかるのでちょっと…

トリッカーやVTR、グラストラッカーなども…
悩んで仕方ないです…

月2万バイクに使えるなら4千は保険払って1万ローンで残りガソリン代にすれば好きなもん乗れるぞ
ってか２５０と４００って車検がめんどい事以外は維持費ってほとんど変わらんぞ

街中を走るのでできるだけすり抜けしやすいバイクがいいのですが…
要望ばっかりですいません…

>>481
すり抜けのよしあしはおいといて250ccなら

グラストラッカーの新車でいいんじゃない？予算内で買えるよ
あとはセロー辺りのオフ車が取り回しがしやすいね

というかまだ候補に迷ってる感じがあるから、もう少し練り直したほうがいいんじゃない
新車ならバイクは逃げないよ

>>479
つかその3台なら中古は30あれば充分買えるな
グラトラなら新車乗りだしでも40行かないだろうしｗ

【所持免許】 普通二輪(大型取得予定)
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】35〜45
【用途】通勤:4km又は12km 峠:少々 ツーリング:日帰300km 一泊800km
【年齢】 20
【毎月バイクに使える金額】明確に計算していませんが、バリオス�Uを維持する程度＋余力です。ガス代別
【任意保険代を購入資金に含むか？】 別計算(今の保険を移す)
【身長体重】 178/60
【候補のバイク】CBR600F (PC35)
【その他】バリオス�Uに乗っています。用途は通勤メインに峠とツーリングです。
　　　　　今までもキャブの同調からフォークOHまで楽しんでこなしており、潤沢でない予算から'99位のモデルに落ち着くと思います。
　　　　　CBR600Fの汎用性に魅力を感じるのですが、一般的な峠で600RRには圧倒される程なのでしょうか？
　　　　　私自身それ程ライテクは高くないので、RRでもFでも顕著な差は出ないでしょうか？
　　　　　下手の横好きですが峠も楽しみたいです。
　　　　　600Fの長所短所を理解してバイク像を描き、踏ん切りを着けようと考えているので、ズバッとお願いします。

乗りたい車種が明確に決まってるなら専用スレで聞いた方が早いんじゃね？

>>484
CBR600RRで圧倒してくるほど速いやつは
何に乗っても速いから他と比べる必要ねぇよ安心しろ

>>484
CB600Fしか乗ったことないけど、RRと比べると低速重視で乗りやすかったなぁ
やっぱ秒単位で縮めるならRRだろうね、30kgか40kg軽かったと思うし。

ただ、楽しむ程度ならFでもかなり速いし楽しいよ
目を三角にして攻めるような人なら満足できんかもしれんけど

回答ありがとうございます！

>>485
車種スレでしょうか？そこはRRと比べてるとちょっと…

>>486
アマチュアレベルなら悲しい思いはしなくていいという事ですか？
安心しました。

>>487
ガチガチに攻めなければ差は開かないと考えて良さげですか？

つうか目を三角にして峠をせめて欲しくない。そんなのはサーキットでやれと思う。
自分の能力の8割くらいを使って楽しむくらいなら600Fはいい選択だと思うよ。

>>484(>>48　)
総予算45万まで、諸経費除いて店頭車両価格35〜38万程度を購入上限値と仮定する。(諸経費他は店や状態で前後する)

速さなんざ、腕次第。
公道レベルで600RRと圧倒的な差なんて、出せないよ。
200�q/h超の勝負する訳でもなし、タイトコーナーをフルバンクから前輪浮かせながら立ち上がるわけでもなし。
PC35、前期、後期、過去、ともに友人が載っていて一緒にツーリングなり峠なり行ったが、
心地よい攻め速度(道や状況により条件様々だが)で、特に遅れる事も無し。つまり、十分。
…まあ、常識を逸脱したSS乗り相手に、公道で本気勝負挑むのは止めてください。バイクの差以前の問題があります。

つーか、どのみちRRに届かない予算なんだから、600Fの程度良を頑張って探してください。

おっと>>488宛のつもりで括弧内書き忘れた。
ツーリングも踏まえるなら、汎用性もあっていいと思うけどね、F。
ちなみに、チェーンからタイヤから、消耗品費用は高くなるので、ご自身で計算しておいてください。
毎日の通勤用なら、タイヤのセンターばかりが減って、たまに峠に行くと倒し込みが鈍くなっててがっかりする(ry

>472
んとね・・・・気を悪くせずに、聞いて欲しい。
ＹＢＲの実車を前から見た事あるかな？むっちゃ細いねん。
ある程度以上幅のある人間が運転してるＹＢＲ125が走ってくるのを前から見ると、実際に格好良くないねん。
その点、ＧＮ125は、サマになる。エイプはまだマシかな。バンバンはもしかしたらハマルかも。
ＫＴＭは、近くに販売店があれば、家で4輪のってて保険とか考えたらアリかなぁ。
あとは・・・・コストのみを考えるならカブ110もあるけどね。ノークラのミッション付きだが。

まあ・・・コストが少々上がってもイイなら、ＳＴ250あたりが初心者にはイイらしいんだけどねえ。
タンク容量が少ない目でいいなら、グラトラとか。これなら新車でも40以内かな。
無難にＶＴＲ・・・・は新車ではキツイかな。
ＧＺ125/150ってもあるが、俺はさわった事もないので判断つかん。

カッコ良さは個人的な好みが分かれる。
それは本人が決める事。

>>492
アドバイスありがとうございます。
トリッカーってガタイがあれでも大丈夫でかね？

回答有難うございます！

>>489
正直たまにブラックバードとかのオッサンが異常な速度を出して走って行きますが、クールとは思わないです。ガードレール刺さってましたし…
自分の腕で流す〜８割程度で顕著な差が出ないのであれば満足です。

>>490
楽しいと思える速度と変にしんどくない回転域で性能差を感じなければ満足です。
RRの方が良いと思えたら予算を追加するつもりでしたがその必要は無さそうですね！

>>494
トリッカーって細身だからどうかなぁ？
俺は>>493の言うとおりだと思うので実際にバイク屋で跨って鏡でも見たらいいんじゃないかな？と考える。

さていくつか新しい情報も出てきたところで、貴方の好みがストリート系だろうと考えると俺のお勧めは250TR。
新車でも予算内に入ると思われる。高速苦手だけど下道をトコトコ走るならいいバイクだよ。

>472
俺は23年落ちのCB125Tに乗ってるが、ｵｰﾙﾏｲﾃｨで楽しいよ。たぶんYBR125で楽しめると思う。まぁ250あれば無難だけど。

>484
CBR600Fはちょうど99年式(国内仕様)に乗ったことあるけど、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ・馬力ともに丁度良く、乗りやすい。
RRはﾎﾟｼﾞｼｮﾝがｷﾂｲし、ﾋﾟｰｷｰだし峠は意外とFｲｲよ。実際当時の600のﾚｰｻｰのﾍﾞｰｽﾏｼﾝだったしね。
ただ99は古いかな。

【所持免許】 大型二輪自動車
【新車限定 or 新車希望・中古も可】こだわらない
【購入資金】50万円程度(越えるようならローンも)
【用途】通勤(片道40km程度)、ご近所のお買い物、たまに遠出
【年齢】 30代
【毎月バイクに使える金額】 2万程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 174センチ、60キロ
【候補のバイク】フォルツァ、スカイウェイブ、シグナスX(国内)
【その他】シグナスX(台湾5期)に乗ってましたが、度重なる故障(ﾒｰﾀｰ、燃料ﾎﾟﾝﾌﾟ)で買い替えを検討中です
余裕のある250ccにするか、維持費も安く便利な125ccで迷っています
通勤経路に急な登り坂、流れの速いﾊﾞｲﾊﾟｽ(原付走行可能)があるので125ccだと少しきつく感じる時もあります

68だけどアドバイスくれた人ありがとう

DN-01っていう声が多かったんだけど
スクーター嫌いの俺だけどDNはアリだと思いました

ただ、見た目すごいゴツいんだけど取り回しとかどうですかね？

前乗ってたX4は、見た目の割りに細身で低いシート高のおかげで
260ｋｇの重さでも（自分は）苦もなく乗れてたんだけど
重さはコンパクトなら重いのは平気なんだけど
シート幅が大きかったり車体が大きすぎるのは手に負えないかなーと

あとエンジンはどんな感じなの？
下品にボコボコいうようなエンジンは正直あまり・・・
（ジェントルにトルルルルルルル・・・って感じのなら好き）

それからシートバッグ（サイドバッグ）とかつけられますかね？

そこんとこ良さそうなら今度ホンダの店にいってきます
近くのウイングがDN取り扱い店なんで

>>498
ここは通勤快速の王道　アドレスを勧めておこう
箱つければ積載性も十分

>>498
シグナスは国内仕様だろうと台湾仕様だろうと変わらんよ。
不具合だの故障だのはシグナスが発売されてからずっとよ？

新型のシグナスに乗り換えるメリットも薄いし
かといって他の125に乗り換えても一緒。
125は単純に安かろう悪かろうの世界なんだから。
あんたがシグナスで体感したのは、その一部。

コンパクトかつエンジンの性能も良い
アプリリアのスカラベオ250がいいかと。

ビッグスクーターの200キロ近い巨体は
250ｃｃ単気筒の20PSそこらのエンジンじゃ非力すぎてストレスたまるよ

>>499
>>69で書いてあるけどスティードには乗ったことあるんだろ？
跨った感じはスティードそのままです。
横から見た感じとは裏腹に車体はかなりスリムで
シートの部分が前方に向かって鞍状に伸びていてフィット感が良い。
鼓動感についても、そのジェントルな「トルルルル」そのもの。
ババババ、バリバリ、とかそういうのは全く無い。
上まで回すと音が「ﾊﾞﾋｭｰﾝ！」って感じ

DNは何が重いのか？って言ったらあれよ、
複雑な油圧駆動機構による駆動系の重量が30ｋｇ以上占めてる。
あとはカウルの重さや、排ガス浄化装置の重さ。
それを除けば重さ的にはスティードと何ら変わらん

>>498
そのシグナスで何も学習しなかったの？
125クラスは安いだけだよ。そこらへんは何買っても同じ。
250にしておきなさい

通勤快速ビグスクならスカブが良いと思う
若干おっさんくさいが比較的小さめの車体にパワーもそこそこあるあとメットインが広い

スカブなら400ないときついよ
車体が鈍重すぎてキビキビ動かない

498ですが

>>501
アドレスは会社(原2通勤者多し)で一番人気なので同じものはちょっと、という心理が…

>>502
国内シグナスに惹かれたのはメーカー保証の面です
台湾シグナスは乗り潰すつもりでいましたがあまりの故障の多さ(その都度実費)に嫌気がさした次第です
外車は近所に扱ってる店がないので候補に入れていません(田舎です)

>>504 505 506
見た目だけならスカブですが、フォルツァの充実装備も捨てがたく…
400は維持費の面で外しています

>>507
メーカーが言う正規輸入だとかそれに絡む保証だの何だのは
もともとYSPがやっていなかったことなので
末端のYSPまでそれがきっちり保証されているという保証はない

YBRスレとかでも言われてる

見た目でスカブが気に入ってるならそれ買えばいい

いつも思うんだけど月2万、月3万使える奴が
何で維持費の面で400は〜とか言うんだろ

俺が学生の頃は（って言っても5年ぐらい前だが）
月5000円ぐらいで通学に使ってた400バイク維持してたぞ
保険こみ月1万ぐらい

バイクにどんだけ注ぎ込むかは人それぞれだよ。金の有る無し
だけじゃない。250が一台で自家用車３台だって有るしね。

>>509
確かに換えるもの換えてたら400も250も変わんないよね。

でも昔と今は違うよね…　先行きが見えないからビビってしまうんでしょう。

>497
ＣＢ125Ｔは異常。
いまの原２にああいうのを求めても無理。
昨今で近いモノとしては、ジェベル200くらい？
乗った事無いが、輸入モノ150ｃｃカウルつきが近いかもだが。

>>498
250のシティコミューターならフェイズ。
フォルツァやマジェは大きくて扱いにくい。
スカブLはグリップヒーター標準装備が冬は楽。

>>499

DN-01オーナーだけど、取り回しはシートに跨ったまま足漕ぎで移動すれば楽勝。

エンジン音は正にトルルルルルルル・・・だね。
風で木の葉っぱが鳴る音より静かだよ。

シートバッグが純正があるけど、元々シート部分の幅があるからイマイチかな？
45リッター以上のトップケースを使ってみて、それで足りない時はサイドバッグも考えたら？

あけましておめでとうございます。
【所持免許】大型　
【購入資金】50万前後　年式新しい目の中古でも可
【用途】キャンプツー（400km）と、フラットな林道
【年齢】35
【毎月バイクに使える金額】1万円
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【候補のバイク】250ccで、高速でも走れるタイプで。
【その他】KLX250→SL230→KLE姉→アフリカツイン→KLE姉→W650（現在）と来て、
　　　　　乗換えを考えています。
　　　　　スーパーテネレ250が欲しいのですが、今のところ入手が難しそうなので、他の候補を探しています。
　　　　　大排気量だと予算が厳しいと思われるので、250クラスを考えています。
　　　　　高速でもそこそこ流せる（セロー系は怖い）、キャンプの荷物が積めることが条件です。

250で旅バイクといったらジェベル250XCとかいいんじゃね？
あとはカタナとかリアシートフラットで広いから荷物積みやすいよ

>>515
まあアフリカツイン乗れてたなら
足つき極悪のスッテネ250でも大丈夫だとは思うが
あまりに情報がないバイクだし
250のくせに割高だから勧めない

そもそもW650から乗り換えたいと思った理由は？
買い増し？乗り換え？高速も用途に含むのに何で250？

アフリカツイン乗ってたなら
250オフじゃ高速流すのきついのは分かってるはずだけど？
KLXで高速走った時はどう思った？

俺はDR-Z400Sがいいと思う。

>>515
W650にオフタイヤ履くだけで要求を十分満たせると思う

>>515
既に>>516-517両氏が出してくれた、ジェベルXCとDRZ-S、加えてKLX、かな。
デュアルパーパスの小排気量って今無いからね…。
さらに車種加えると、春に出るらしきCRF250Lがどんな感じか？次第だと思う。

水冷オフ車の選択肢がメインになるでしょうねぇ。
ジェベルは高速たぶん大丈夫だと思うけど。(以前、高速二人乗りしているジェベル250の猛者を見たことがあるので。w)

お願いします。
【所持免許】普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】できれば新車
【購入資金】全込みで70万程度
【用途】週末のツーリング、たまに高速も走ります。家の前が1km程度のダートです。
【年齢】26歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月１万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】168/47
【候補の車種】トランザルブ？のような風防付きのオフロードバイクが良いです。
【その他】今のバイク（セロー）に少し力不足を感じています。
100kmで風や振動が少なくて楽に走れるバイクが良いです。
ホンダVTRに試乗した時は速さ的にちょうど良いと思いました。
バイク屋のおじさんに上記の条件を満たすバイクは無い（知らない？）と
言われたのでこちらで相談させて頂きます。
国内メーカーでセローより少し速くて風防のついたオフロードバイクを
教えてください。

>>520
ホンダAX-1、トランザルプ400V、カワサキKLE250/400くらいしか思い浮かばない…
しかし、どれもかなり古い上に下駄御用達なので上物中古は望めない。

今時のオフロードバイクを買って改造したほうが手っ取り早そうだ…

風防が標準で付いてるオフは無いんじゃね？
自分で後付けするなら選択肢はいくらでもあるけど
あと振動はシングルじゃどうにもならん諦めろ

ただ単に早いオフというならDR-Z400Sかな400クラスの中でトップレベルの加速性能がある

>>520
女性ですね。今セローに乗ってるなら、KTMのDUKE200が
発売されるそうです。どんなバイクかは何とも言えませんが。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/659809/554379/70796783

>>520
パワーがほしいの？
トランザルプみたいなゴツいバイクがいいの？
その両方あるバイクがほしいの？

ないんだな、これが

>>520

>>72

一発試験で大型取って60万でF650GS中古

>家の前が1km程度のダートです。

どんな所に住んでいるの？
家が牧場？カッコイイね！

やっぱ日本人向けテネレの需要はあるよなぁ
とりあえずはブラジルだけ？で発売されてるXTZ250を輸入しろよ！

雑談すんな

>>8
＞○回答者にお願い!!
＞・ なるべく分かりやすい文章・用語でお願いします。
＞・ 嘘レス厳禁。ネタ、雑談は遠慮願います。

いろいろ見てきましたが国内メーカーで風防付オフロードはもう無いんですね。
ツーリング先でBMWのオフロードをよく見かけたので流行っていると思っていました。
家の前の道がダートという特殊な条件に見合うバイクはそうそうありませんね。
250の忍者かCBRがいいなと思いましたのでオフロード用タイヤをつけれるか
バイク屋さんに相談してみます。ありがとうございました。

BNWのアドヴェンチャーとかの事言ってるのかな？
ただ全込70万じゃF650GSでもまともなの変えないよね

フルカウル車でダート走ると速攻汚れるしカウルに石跳ねて小傷が付くぞ

オフロード用タイヤをつけて100キロ巡航を楽にって無理難題でしょｗ
FTRやグラトレの中古に風防を付けるんじゃダメなの？
家の前の道がダートって海外じゃ当り前だからオフロードじゃないでしょ。未舗装ってだけでオンロード（ラリー用語だと何だっけ？）
カブでも簡単。
って、挨拶も済んでもう来ないかｗ

>>533
フラットダート

グラベル

グラベル（gravel）とは、一般には砂利、砂利道のことを指すが、
モータースポーツ用語ではラリーコース中での非舗装路面一般を指す。
類義語　ダート
対義語　ターマック

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】100万くらい
【用途】ツーリング(高速も含め200kmくらい) 、月一で一泊ツーリング行ければ、たまに街乗り
【年齢】26歳
【毎月使える金額】月5万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含まない　
【身長体重】175cm　70kg
【候補の車種】GSR750、CBR600RR、ＣＢ1300SB、FZ-1など
＞【その他】峠とか攻めません。まったり景色楽しみたい。
前はXJR400Rに乗ってました。初の大型です。

>>536
まったり景色を楽しむならGSR、CBR、FZ1は向かないぞ。
おのずとCB1300SBになるが、かなり大きくて重いのが悩みのタネ。

軽くて威圧感が少なく、新車も射程範囲のニンジャ650Rはいかがですか？
大型らしいトルクがあり、ハンドリングも十分に軽快です。

>>537
なるほど。ありがとうございます！

>>536
俺がフェザー乗りたいからFZ-1がいいと思う

フェザーのabs高いな

【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古限定
【購入資金】5万円以内
【用途】通学、コンビニ等
【年齢】20
【毎月バイクに使える金額】15000円
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】175.80
【候補のバイク】アドレスv125g、スペイシー125などのスクータータイプ
【その他】ドリームヨンフォアに乗っているのですが、セカンドバイクで小回りが効くバイクが欲しいです
マジェスティ125より小さく125cc以上で安いバイクを探しています。
ひとまずエンジンがかかればあとは直せると思うのでこの価格設定にしました。

変な相談ですがよろしくお願いします

スペイシー100の中古車なら、有れば５万円位だと思う。

>>541
車体価格5万円、と相談内容を解釈して…

とりあえず、生活行動圏内の中古車を探してください。
個人売買に特攻する予定なら、買えそうな車体を探してください。
超格安中古車は、まず購入可能圏内の車体があるかどうか。そして、その車体の状態がどうなのか。
これが全て。
つまり、車種云々じゃなくて、まず探せ。状態の良い物を探せ。
その上で、最終的に異車種同コスト同状態の物が出てきた場合に、車種でなやめばいい。

V125は難しいんちゃう？

v125で5万ならヤフオクで部品取り車買うのがせいぜいだな
v100だったら実働車買えるかもしれんが

>>536

まったり走るならまずSSポジションのCBRは除外。

CB1300は重いし動力性能もそこそこなのでお勧めしない。
GSRかFZ-1かなら、とりあえずリッターのFZ-1にしとけ。
サーキットまで楽しめるバイクだけど、まったり走って悪い事はない。

候補外ならまったりに徹してシャドウ750とかのアメリカンにするとか、
W800、VT750Sなどのクラシック系かな。

>541
>マジェスティ125より小さく125cc以上
　の、スクータータイプって、外装かなりボロくなると思う。特に250クラスは。
ヤフオクで取りに行ける近場で何かあればいいんだけどねえ。もしくは一種をボアアップ+黄色ナンバーとか。
あと、数万程度出せれば（送料込）、モペットの新車買えるが（自力組み立て+調整できるなら）
http://auction.item.rakuten.co.jp/10004130/a/10000766/

>>542,546
できれば125がいいんですよねー...
>>543
そうなりますよねー、やっぱりv125はきついですか。
自分神奈川に住んでるんで、湘南ジャンクヤードいこうかなと思います
多分平均的にやすそうなスペイシーになるかな？

>>539
>>545
FZ1良いですよね。ありがとうございます。

5万で買うなら、多分自転車のほうが快適・・・

【候補の車種】CBR600RR
【その他】峠とか攻めません。まったり景色楽しみたい。

【購入資金】5万円以内

釣りだと判断したんだが。

>>550
もう一度、読み直す事を勧める。

>>550
どこをどう読んでそう見えたんだ？

>>550
二つの相談を混ぜるなよ

あれだ、IYH だ

【所持免許】 普通自動二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車限定
【購入資金】40万
【用途】街乗り往復20km・ソロツーリング100km
【年齢】 26
【毎月バイクに使える金額】 3万　ガソリン代別
【任意保険代を購入資金に含むか？】 ファミバイ特約
【身長体重】 163/65
【候補のバイク】KSRやAPEのマニュアル車
【その他】主として街乗りが7で乗ります。大きいと家の門に通らないので
コンパクトな原2を検討中です、カスタムも出来るやつを希望、
他に良い車種は無いか教えてください。
門の大きさは電話BOX+5ｃｍ位の幅です。

オレなら新車KSR買うなら中古でKSR-�Uを探す
あとその資金が10多ければアプリリア買う

>>555
横幅の制約なら、門の幅とカタログスペック数値を比較すればOK。
ただし、ミラーはスペック数値に含まれないので注意。
意外だけど、アメリカンやオフ車などワイドハンドルでない大きなバイクも
全幅は大して変化なかったりする。
（エイプで約78cm、KSRで約71cm、CB400SFで約73cm）

カスタマイズ前提なら、幅が若干狭いハンドル交換や
横に飛び出さないミラー交換でもOK。
他候補なら、カワサキKLX125/Dトラッカー125はいかがですか？

【所持免許】 大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古
【購入資金】40万程度（車種に応じてある程度予算）
【用途】通勤14km・ツーリング100km/600km
【年齢】 20
【毎月バイクに使える金額】 3万　ガソリン代別
【任意保険代を購入資金に含むか？】 別計算
【身長体重】 178/60
【候補のバイク】 600クラスを主眼にスポーツ性のある車種
【その他】大型二輪で最近のCBR250R、Ninja250R、GSX-R600、YZF-R6のような先鋭的なテール形状の車種を教えてください。
　　　　　排気量は600クラスを主眼に検討していますが、その他の排気量の車種も知りたいです。
　　　　　恐らく40万では無理な車種もあるでしょうが、色々見て魅力的なら予算を組もうと考えています。（廉価な車種が希望ではありますが）

>>558
600クラスは無理。
無理に買っても、後々の維持費で泣くハメになる。

CBR250はまだ中古がほとんど無い。
よってニンジャ250Rになる…

ガソリン別で月3万バイクに使えるなら600SS新車で買っても問題なかろう

>>558
でさ、バイク経験は？
中古でも40万で600クラスが買えると？

イヤッッホォォォオオゥオウ！分割払い！36年目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1324216540/

>>559
以前GSX-R1000 K7に乗っていたのですがそこまで維持費に顕著な差は無かったような

>>561
GS50 CB400SF GSX-R600 NSR80 を経験しました。
買えると思っております。タマがあれば後は自分でなんなりとしてきましたから

>>558
見た目で選ぶならCBR250RかNinja250R
性能で選ぶなら一世代前の600クラススポーツ（SV650S、YZF600R、VTR1000F等）

とりあえず、40万で大型は無理
実体験として車両価格40万程度で極上の600クラスのSSを手に入れたことはあるが、それはあくまで運が良かったから
理由は買った時点では不人気車だったから鬼のように値下げしていたからであって、少なくとも候補の車種は不人気ではないから無理

一応、上で上げたような車種なら40万で買えるが、年式、走行距離から言ってあまり薦めはしない
ものすごく程度の良い車両が見つかれば別だが、そう簡単には見つからない
ためしにGoobikeで探して、それから近所のバイク屋も回ってみ


とりあえず、通勤で使うんだし燃費も考えて250ccにした方がいいんじゃないかと思う
馬力こそ無いが、CBRもNinjaもスポーツ性は高いし、上手い人が乗れば無茶苦茶速いよ

とりあえず先鋭的なテール形状の車種を教えてください。
予算は暫定で追加もできるので。

外観の好みなんて、本人が決める領域だろ…

その気になれば、他車種流用や社外品で何とでもなる。

ケツとんがってるバイクなんていくらでもあるからまず一通りググってこいと

>>565
ホンダ：CBR600RR、CBR600F、CB600F
ヤマハ：YZF-R6、XJ6、FZ8
スズキ：GSX-R600、GSR750、GLADIUS
カワサキ：ZX-6R、Z750、ER-6
ドゥカティ：Superbike848、Streetfighter848、モンスター696（796)
MVアグスタ：F3、ブルターレ675
BMW：F800
トライアンフ：デイトナ675、ストリートトリプル675
KTM：690DUKE
アプリリア：SHIVER750


好きなものをどうぞ

今中免もってて大型とるか悩んでるんだけど　でかいの乗りたいし、でもバイク月に２回くらいしか乗らないし　ってだれか背中押して

>>569
ドン！

>>569
在庫量の多いバイク屋へレッツゴー。

現物を見れば、自分に対して正直になれるだろう…

>>569
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1320078254/

>>556
ありがとうございます
外車も考えて見ましたが故障等サポートが不安なので
>>557
ありがとうございます
Dトラッカーも検討してみます

>>569
俺も迷ってるけど、明日教習所にカネもっていくよ
迷ってるうちにとらないと後で後悔しそうだし
あまり乗らなくても試乗できるバイクやレンタルできるバイクが増えるし
免許だけとっても損はないかなと

>>569
免許費用なんてたかが5万〜10万程度働いてりゃどうとでもなる金額
年くってくると取得にかかるまでの時間の方が貴重になる、将来取ろうと思ってて金と時間があるならさっさと取っちゃった方が後々後悔しなくて済むぞ

【所持免許】普通二輪
【 新車希望・中古も可】新車
【購入資金】 65万円
【用途】ツーリング
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】2万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含みます
【身長体重】173/67
【候補のバイク】ninja250rがかっこいいのですごく乗りたいです。よろしくお願いします。

正に忍者で良いじゃね
資金に余裕があるみたいだからその気があるなら個人的には400の方を勧める
任意保険は月々5kくらいかかるけど毎月2万使えるなら問題ないとおもう

>>577 ありがとうございます！ 400も乗れるのであれば、そちらも購入の候補としていれさせていただきます。

19歳なら保険は月々1万と思っとけ
てかそれくらいの金額になるくらいにはいろいろ特約入っておくべき
最低限の保障内容にするといざ事故ったって時に親に迷惑かかったりするから

>>579保証は最低限にはしないつもりです。大きい事故やって人生を狂わせたくないですから、返答ありがとうございます。

>>568
お前はいい奴だな。
俺ならこんな質問者「お前の外観の好みなんて俺には分からん。自分で中古車雑誌を見て決めろ、本人が決めろ」だな。
そもそも、ここで質問する前に軽く検索して相場くらい調べれば良いのに。
40万で600クラス、予算は暫定　とか質問する前に少し考えれよって感じ。
>>580
お前は偉い！ninja250rは気持ち良いぞ！400も良いぞ！人生楽しめ！

>>576
250rでいいじゃん

400にする位なら、同じ車体に650ccエンジン積んだＮｉｎｊａ６５０ってのがあるから
そっちにした方がいいよ
今高速で400なんてほとんどいない
http://www.kawasaki1ban.com/tag/ninja650r
サイズ一緒で重さも数キロ程度の違いで性能は段違い

>>582
所持免許が普通二輪だしなぁ400だと思う

>>583
400は650と車格が一緒だからあまりオススメしないって話しだろ

>>584thx

返答してくださった人達ありがとうございます。
ninja250rにしてみようと思います、まだ大学生なので、就職したら大型免許とってもっと大きいバイクに乗ろうと考えています。それまで250で練習していこうと思います。ありがとうございました！

就職したら大型免許とってもっと大きいバイクに乗ろうと考えているなら
250では練習に・・・
お礼を書いて行っちゃったから、いいかｗ

SSに乗るのを目標にしてる質問者に、「Ninja250じゃ練習にならない」と書いた事があるけど、
将来乗るのがツアラーやネイキッドなら別に良いんじゃないかな。

Ninja250をSSの250版だと勘違いしてる初心者がたまにいるんだけど、
タイヤや足回り、パワーが違いすぎるから、ボロくても600のSS買った方がいいよ、という話。

どんな理由で練習にならないというわけ？
それにボロいの買って練習とかそういう問題じゃねーよ
自身の限界も知らない初心者がいきなりSS乗ったら持て余すどころか吹っ飛んで死んだり練習にならないじゃん
性能じゃないんだよ
小さい排気量で練習するのは乗り手の技術を上げることなんだよ

基礎基本を身に着けるためには、普通レース（本来サーキットだが結局峠でも）では
125からと言われる
レーサーからサーキットの管理運営してる人から月刊オートバイまで誰がともなく常識としてね

ボロくても600のSS買った方がいいよ、なんて人と違う事言って目立ちたいか
全く判ってない初心者だろうと前まえから勝手に思ってる

癖がどうこう言ってるバカだろ
小排気量車で身につけた技術は当然大排気量でも生きるっつーの

だ〜か〜ら〜
小排気量車で身につけた　正しい技術は当然大排気量でも生きるよ。
でも
軽いと手先で誤魔化せるから変なクセが付く可能性が有るって話。

小排気量車で基礎基本を身に着けるためには、普通サーキットとかで教わったりタイムを計らないと
自分の乗り方が正しい技術か間違いか判り難いって話。

公道でタイムを計らず自己流で、小さい排気量で練習して乗り手の技術を上がったつもりになって
手先で誤魔化し変なクセが付いてたら
（初心者が慣れればそれだけで早くなるけど基礎基本を身に着けるとは別な話）
SS乗ったら持て余すどころか吹っ飛んで死んだりするよって話。

自身の限界も知らない初心者がいきなりSS乗ったら　公道でも持て余すどころか吹っ飛んで死んだりして
自分の乗り方が正しい技術か間違いか判るって話。

何年か何となく小排気量車に乗って　慣れて、教習所でストレートで大型取って
大排気量車に乗って、いつもの様に　走ったら曲らずガードレールに一直線って
レーサーからサーキットの管理運営してる人から月刊オートバイまで誰がともなく常識。

バイクに慣れる　と　基礎基本を身に着けるはね別な次元

そりゃ練習できれば練習になるよｗ
長年、原付に乗っているジジイ・ババアで　無事故無違反ゴールド免許で、自分では下手じゃないつもりでも
運転がド下手な奴は多いだろ？
乗ってたら自然に基礎基本を身に着くんじゃないだろ？意識しないと。
小さい排気量で練習しても乗り手の技術は上がるよ、環境が整えば。

「俺は250から大型を取ってリッターに行ったが何不自由なく乗りこなしている」って言う奴が居るだろうけど
正しい技術を身に付けられたのか
逆ハン切るしか能が無いかｗ

「自己流でも楽しめれば良い」は「250では練習に・・・」と別な話。
中型免許で 600とかも別な話。

>小さい排気量で練習するのは乗り手の技術を上げることなんだよ
そりゃ正しい練習できれば正しい技術がつくよよｗ
軽いから何となく乗ると手先で誤魔化せるから変なクセが付く可能性が有るって話。

>>592-593
あなたの話は、基礎基本の技術習得、練習の話と、だらだら乗ってるだけの人の話
とがさりげなくごちゃごちゃにされているのだが、いったいどちらを見てるのだ？

ダラダラ乗ってると変な癖がつくから、大きな方がごまかしがきかなくて練習になる
ってのは、ダラダラ乗ってるだけの人に当てはめる内容だ
それをちゃんと練習しようって人に「間違えて」当てはめてしまうから一人だけ
頓珍漢な発言になってるのが今回の説明で判った

【所持免許】普通二輪
【新車限定 or 新車希望・中古も可】中古も可
【購入資金】50万円程度
【用途】用事で片道10〜20Km程度の移動が月数回〜週一程度。片道100〜200Km程度の移動が年に数回あるんで、どうせならその行きかえりで楽しめればと。
それとたまにはツーリングもしたいかな。
【年齢】47歳
【毎月バイクに使える金額】3万円くらいかな？
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない。
【身長体重】170cm､55Kg
【候補のバイク】SDR、KTM DUKE200
【その他】
メインの趣味が自転車（ロード、MTB）なんですが、結婚、子育てと仕事（自営）でなかなか趣味の時間をとれなくなってしまったので、
日常の用事のなかで楽しもうと考え、数年前に二輪免許を取ってKSR-2に乗っています。
乗り味はKSRでとても満足していますが、高速や自専道を走れるバイクに買い替えたいと思っています。

最低条件はロードタイプのMTであること。
その上で希望を言えば
燃費や快適性よりも加速と軽快なフットワークを重視した、小さく、軽いバイク。
できれば2ストで、カウルは有り無しどちらでもよいです。
最高速は高速を安心して流れに乗れ、必要な時に追い越しレーンに移れる程度あれば十分です（今は軽ワゴンで走ってますし）。

コンセプトとしてはSDRが一番ぴったりなんですが、古いバイクですので、パーツ供給など、長く維持していけるかが不安です。

DUKEも125の評判はなかなか良いようですが、
実際のところどうなのかということと（まだ発売されてませんし）、
自分の趣味としてはちょっと高級感すぎ。一見おもちゃっぽいバイク（KSR乗りの皆さん、すみません）で
ぶんぶんぶん回す方がキャラにあってるのかなと、ちょっと躊躇しています。

購入は年内にできればいいかなと思っていますので、
今はいろいろな選択肢を探してみたいと思っているところです。
よろしくお願いします。

>>595

125DUKEが評判良いってのは、125クラスとしてコストを度外視した場合。
ちょっとした峠道で全然登らんようなバイクだから、ほぼ街乗り専用だな。
200DUKEは未知だけど、国産250よりトルクが細いのは確実で高速は大変そう。

２ストは古いっていうか、重要部品欠品でまともに維持できないレベル。
車両が安く手に入っても、整備費用で新車並みの出費になるしね。

素直にCBR250Rあたりにしといた方がいい。

>>596
ありがとうございます。
やはりそんな感じですか。

バイク黄金期には面白そうな（変な）バイクがいっぱいあったのに...
(褒め言葉です）

>>595
軽いのは高速怖いよ、SF当たりが無難
俺は勿論R1Z買ったけどｗ
170cm63kg42歳

>>597

中型区分というガラパゴス文化が廃れただけで、全体的に見たら今の方が面白いよ。

>>598
KSRでも、ぶんぶん流れてるバイパスや、
川の上の橋を走ってたんで、
法定速度＋αくらいなら何とかなるかなぁ...とは思ってるんですが。

基本自転車畑で育ったんで、
いろんなことを我慢して走るのには慣れてるつもりです。
とはいえ、あまり危険だったら諦めますが。


>>599
大型とか、原付に割り切ればまだまだ魅力的なのがあるとは思いますね。


KSR１５０とか出れば、本気で買いたいです。

>>600
今のバイクは流行らないが全盛期のバイクはキャスターが立ってて軽いからチャタリングが起きやすいからステダン必須なのね
それは100キロぐらいで表れる、まして今のハイグリップタイヤに車体が負ける事もある
そういうのを覚悟して弄る楽しさを感じるなら、2strokeは最高の相棒になるかな
年齢を考えたら後悔しないよう一番好きなもの買ったほうがいい

>>601
なるほど、100キロ「近く」と100オーバーは、
近いように見えて、違いが出てくるということですね。

子どもも小さいんで、そこらへんも考慮に入れて、もうちょっと考えてみますね。

小さく軽くヤンチャというならトリッカーなどは最たる物だが、
軽いと風に煽られるので高速は怖い。
250TR、Dトラッカー、グラストラッカーあたりは軽くヤンチャで高速もそこそこ。

【所持免許】 小型二輪免許(未)
【新車限定 】○(中古がこわいだけ)
【購入資金】??25万
【用途】
脱引きこもりの為のアウトドアツール(舗装された道)
サバゲー会場までの移動ツール(年2-3回で多少悪路あり)
彼女を乗せてどこかフラフラ(一番大事)
トータルで土日祝日に15-30km
【年齢】19
【毎月バイクに使える金額】 最低限の維持費+クリーニング代のみ
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】173-66
【候補のバイク】
honda ディオ110
honda リードEX
他社も可
【その他】
塗装、改造はしません
二人乗りでぶらり旅が夢です
できればシートに余裕のあるものが好ましいです
因み彼女はまだいません

よろしくお願いします

>>604
まず教習所でキッチリ修行しよう。
新車は逃げないので、それから選んでも遅くはない
ついでに二輪免許を新規取得してから1年間はタンデム禁止。

その間に、公道で事故を起こさない運転技術を学びつつ
同乗者の命を預かる責任を学ぶといいだろう。

サバゲ関係で使う大型モデルガンは、形状がわかるように携行すると
周囲から大ヒンシュクなので注意。

>>604
これから免許取るなら普通二輪(MT)にしてはどうか？
Dio110ならキックも付いてるからバッテリー完全死でも
エンジンがかかるらしいし、安いからオススメだ。
ただし、これから出来る彼女の体重が軽い事が大前提になるw

>>594
MTという条件に外れるがランナー200など面白いかもしれない。
ぶん回して俊敏に走れる一人乗りスクーター。

>>604
タンデム前提なら大柄なスクーターが良い。
中古になるがマジェスティ125。新車ならPCX。
まずは近場でツーリングして、慣れたら遠出で。安全運転でな。

>>594
ホーネットの最終型もありかも。
ぶん回すとクォォォンとサイズに合わないレーシーな音がするのが
なかなかオツなものである。

乗り心地の質感がちがうから、リアサスは2本付いてるの買った方がいい
あとはお好きなものをどうぞ
あ、カブ110だけは除外ね
彼女と楽しくまったりいこう

【所持免許】 大型二輪免許
【新車限定 】◯
【購入資金】５０万円まで
【用途】 かみさんとタンデム(近所)、街乗り、サンデー✨ライダー
【年齢】 ３５歳
【毎月バイクに使える金額】 ５，０００円くらい
【任意保険代を購入資金に含むか？】 含まない
【身長体重】 １７２cm ５０kg
【候補のバイク】 KTM DUKE１２５cc・２００cc…。
【その他】 お金がないので、５０万円以内(前後可)。

無理言ってすみません。ぜひぜひ、お聞かせください。国内、海外メーカーok

>>610
その予算なら中古かcbr250くらいだぞ
cb400sfの中古ならよさそうなのがある

そろそろお奨め車種のテンプレ作ったほうがよくね？
下のような感じで

【中型250ｃｃクラス−中古】
・Ninja250
　うんちゃらかんちゃらお奨め理由
・ＶＴＲ250
　うんちゃらかんちゃら
　　・
　　・
　　・
（以下に続く）

【中型400ｃｃクラス−中古】
【中型250ｃｃクラス−新車】
【中型400ｃｃクラス−新車】

【大型ミドルクラス−中古】
【大型リッタークラス−中古】
【大型ミドルクラス−新車】
【大型リッタークラス−新車】


リストに挙げる条件は話し合って決めればいいと思う
・入手しやすい（一般的なバイク屋で取り扱いがある）
・古すぎない（部品供給や程度に問題がある）
などなど

もう定番の車種は入れておこうぜ
初心者は参考になるはず

以前は暫定推奨車種一覧があったんですけどねぇ。昔の話か。
回答者の方々の気がのるなら、私も多少は意見出しますけど、
…まあ、回答者同士で意見が真っ向ぶつかり合ってしまう悪寒もする。

>>610
候補にDUKEが入ってるのは何かこだわりあるの？

単純に用途に適って新車と考えるなら
フルカウル系：CBR250R、Ninja250R
レトロ系：ST250
あたりも良い感じがするけども

あつ、デゥークのこだわり…う〜ん。
漠然と、乗ってみた〜いって感じです(写真で見ただけです)。
CBR、Ninja、いいですね。乗ってみたいです。
ST２５０なら、タンデムしやすそう。
いいですね。

>>610 割りこんじゃってごめんね

250オンしかわからんけど

【中型250ｃｃクラス】
・VTR250
　中低速トルクあり街乗り快適
　こかしてもダメージ小
・Ninja250R
　ツーリング快適フルカウル
　高回転伸びややスポーティ
・CBR250R
　ツーリング快適フルカウル
　ニンジャより発進加速寄り


単純化して250、400、大型ミドル、大型リッターでどうでしょうか

【所持免許】 普通二輪
【新車限定 】新車
【購入資金】乗り出しで40万前後
【用途】通勤（20km）たまにトコトコツーリング
【年齢】24
【毎月バイクに使える金額】1万
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】 166cm 85kg
【候補のバイク】 CB223S、グラストラッカー、ST250、トリッカー
【その他】初めてのバイク購入です。 250ccでトコトコ走るバイクを希望です。見た目的にはCB223SがどストレートなんですがFI車じゃないのが不安です…。
やはりFI車を購入したほうが初心者には安心でしょうか？

>>582
↑
これ、いつもの奴です
テンプレ>>14-15参照

>>617
以前は、初心者や女性がみなＦＩ車なんてなくても普通に乗っていた
より楽をしたいならＦＩを選ぶ価値はあるが、ＦＩじゃないと不安と言うのは勘違い

まともなヘルメットやプロテクター入ジャケっトなど無いと不安と思う方がいいぞ

>>595
ksr150がとか言うなら、4ｓｔだがＤトラ150とか
http://www.motorkawasaki.com/product/LX150C/kawasaki-D-TRACKER-150.htm

まー俺なら素直に250から選ぶ
150あたりでまとめる理由がわからないから
少し考え直してみるといいかも

>>617
不安とかじゃなくて、キャブは暖気が面倒。
通勤で毎日使うなら絶対FIにした方がいい。

あと体重があるから、トルクがある250の方が良いと思う。

>>616
250のフルカウルで「ツーリング快適」は言い過ぎ。
大型ツアラーと比べるとカウルの幅も高さもないから、それほどの効果はない。

・・・という風に意見が食い違うから、そんなもの要らないよ。

リッターオーバーネイキより250ccフルカウルの方がツーリング快適だが
小型ネイキ＜中型ネイキ＜大型ネイキ＜小型カウル＜中型カウル＜大型カウル
小型は250cc想定
こんなところからな

>>617
気に入ったバイクじゃなきゃどうせ冬場の寒い時期はイヤになって乗らなくなる
1度乗らなくなると妥協したバイクなんて春も夏もほとんど乗らなくなる
ＧＯ！ｂｉｋｅ王の世界に突入
ここはＣＢの１択で

>>617
FIは、始動性が良くなる程度で、キャブ同様に暖気は必要
どちらも走り出してすぐに全開にしない程度で構わない

何でもいいから深く理解し信頼できるのが一番大事なことで
それぞれメリットデメリットはあっても安パイは無い。よって好きなのを選ぶ以外に基準は無い

>>623
高速使うか下道で行くかによって中型以上のネイキと250フルカウルの位置は逆転したりするぞ
先日東名を下忍で200kmほど走ったが、風強い日だったしクルマも多かったから怖い怖い
常時高回転を維持し続けるから振動もバカにならないしね

>>617
そんなあなたにSR400
CB223なんていいとこ何もない、飽きて売る時二束三文
車検なんて新車で買えば3年後だし、FIがいいなら尚更
あとカスタムパーツがいっぱいあるから乗る気になれば20年はいける

【所持免許】 大型
【新車限定 】中古
【購入資金】契約するかどうかの段階
【用途】通勤 15km 峠　ツーリング 300〜600km
【年齢】20
【毎月バイクに使える金額】細かく計算していませんが、CBR400RR、ホーネット250と乗り継いでそれら維持できる程度
【任意保険代を購入資金に含むか？】含まない
【身長体重】 180cm 60kg
【候補のバイク】 CBR600F4i
【その他】懇意にしているバイク店でCBR600F4iの出物があり、乗り換えを検討しているのですが今一つ踏ん切りがつきません。
女々しい話ではありますが、先行きが暗いこの時勢で家族の反対も少しあります。
このバイクの長所短所、競合車種との差異を把握して>>389さんと同じく背中を押して欲しいなと思い書き込みしました。
今までのバイクも買ってしまえば後悔も無かったので、背中を押して頂けたら幸いです。

>>627
背中を押して欲しいならココに池

っ「http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1324216540/」

>>628
見てきたんですがあからさまスレチになるんじゃないですか？

ローンでも無いですし…

>>627

車種別スレ行けって。

ここは600のSSを妬んでる中免小僧ばっかりだから、「Ninja400にしとけ」とか言われるだけだよ。

>>630
車種スレに行くことにします。
ただ、そんな書き口だと貴方も"中免小僧"と同じ次元になってしまうと思います。

長らくバイクに乗っていますが、教習所に行けば取れる免許如きで優越感に浸る奴もそう居ませんでしたよ。

結局釣りかよ
最長でも4年で長らくとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>626
質問主は見た目良いって言ってんだから良い所あるだろ

こいつ何回も質問してるただのバカだろ

>>632

そうですか。

【所持免許】 大型自動二輪
【新車中古どっちでも】
【購入資金】70〜80万ぐらいまでにしてくれと言われてる
【用途】休日の夜明け前にバイパスを流す程度
　　　　　天気が良ければ週末限定で通勤片道20キロ
【年齢】40
【毎月バイクに使える金額】
使おうと思えば月2万ぐらいは使えるが「毎月2万」は無理
月平均5000円ぐらいで維持できるもの
【任意保険代を購入資金に含まない】
【身長体重】165ｃｍ 65ｋｇ
【候補のバイク】わからない
【その他】
結婚を機にバイクを降りたが、それなりに貯金もできたし
息子たちもそろそろ良い年だし、収入的にも安定期に入ってきたのでまたバイクに乗りたい

嫁と嫁方の両親から「400ｃｃまで」と言われているので400以下で。
ただし400でもスーパースポーツ系（CBR、VFRなど）ハイスペックすぎるのはダメで
逆に750ぐらいでも出力的にマッタリしているものは可（出力50PS以下のアメリカン程度）

燃費も重視したい。冬季でもリッター20以上は走るものを。
重さは気にしない。ガソリンタンクは小さい方が軽いので好き。

乗っていて楽しいものが前提条件　←重要

250クラス以下は考えてない
（俺がバイク乗ってた当時の2スト全盛期と比べると悲しくなるだけのシロモノしかないイメージ）
（当時の2スト車も古くなってるだろうし、通勤にも使うので匂いがつくのは勘弁）

バイクから離れて結構ブランクがあるので現在の状況がよく分からん。
「これ」っていう楽しい一台を教えてほしい

>>636
バイク歴は？
あと、タンデムを考えてるかどうかとか、
加速的にどれぐらいの性能がほしいかとか、

エンジンは何気筒がいいとか
スクーターは嫌だとか、アメリカンは嫌だとか、
そのあたりの希望は？

外車の有無も

>>636
まず、何に乗って楽しいかはあなた個人のセンス、感覚、趣味、嗜好によって決まるので
ラーメンが好きとか洋食が好きとかなんもなしに、美味しい店紹介しろと言うくらいどうにも
ならない相談してることを自覚してくれ

で、とりあえず現在の状況は、大型が普及しすぎて400が廃れ、2stがなくなって
全体的にパワーダウンしてるが鈴木など一部車種は自主規制やめてハイパワーなものが
あるが、ほとんどが650（600）の車体に小型エンジン搭載した感じ

バイパス流す程度なら125でいいんじゃね？ＤトラやＫＬＸたのしいぞ、あくまで俺的には
250がいいなら250でもいいんじゃね？下忍とかＤトラとかＫＬＸとか250ＴＲとか
400がいいならcb400かな

ありがとう

>>637
タンデム　→　することがあるかもしれん程度　考えてない（タンデムは無視でいい）
加速　→　一般的な四輪の大衆車に煽られない程度
エンジン　→　何気筒でも。単気筒か2気筒がいいかな？直4はツマラン
スクター　→　NG
アメリカン　→　モノによる
外車　→　BMWなら。ハーレーは嫌い（バイクは好きだが会社そのものや販売戦略が嫌い）

>>638
400って廃れてるの(´･ω･｀)？
ざっと現行ラインナップ見たけど特にそういうのは感じないが・・・
ゼファーやW4が製造終了になってて寂しいなぐらいしか思わんかったが

あと　ごめ、250クラス以下じゃ考えてない。
オフ系の色彩的に派手すぎて落ち着かない見た目の奴も好きじゃない

見た目的には、こう・・・落ち着いた色とスタイルで
あとスーツでも乗れるものがいい。
スーツで跨りやすくて、スラックスに負担をかけにくいようなの。

イメージ的にはW650みたいな。
昔のあった本田のヨンフォアみたいな、そういう系が好き

vt750だな

VT400やVT750はどうだろうね

あとW650みたいなのが良いなら、W800も選択肢に入ると思う

>>640
新車ならSR400かVT400S。

中古ならW400、CB400SSあたりかな。

>>640
W800良いかもね。
軽いのがよければER6系か、グラディウス。400もあるしね。
あとは今度ホンダから出るNC700SかXとかぴったりかもね。

>>640
400で燃費重視なら・・・　VRX400、W400、VT400S
大型でもいいなら　・・・　VT750S、W650

W400やVT750（400）Sあたりなら
シャーシのバランスがスポーツ車ほどシビアな設計じゃないから
見た目気に入らない部分はどうにでもできるから良いカスタムベース車になる。

例えばVT750Sのタンクやシート、マフラーをカスタムしてヨンフォア風にしたい、とかね。
あとVT750Sは750でも400と実燃費が大差ない。

古くてもいいならサベージ650がおすすめ。
出足「だけ」なら600SSにも負けないし、そこそこ速くて燃費も良い。
部品は、取り寄せようと思えばできないこともない
（欧州ではまだ現行車）

足つくならF650GSかな。40なら年齢的にもBMWが似合い始める頃

でもリターンの１台目なんて、結局すぐ乗り換える事になるんだよな。

２ストレプ乗ってた人間が、クラシック系で満足できる訳がない。

W800とかがありならボンネビルは？
速さとか楽しさは知らんが

>>639
400ガー　400ガー　言うてる奴は無視していい

400が廃れてるのは特定のメーカーだけだし
その特定メーカーの信者が400は廃れてる（ｷﾘｯってのたまってるだけ

ｈｏｎｄａ
ＣＢが鉄板、ＶＴなんての出してきた

ｋａｗａｓａｋｉ
一時400ラインナップ壊滅、今では650のＥＲの廉価モデル（のカウル有無の2種）のみ

ｓｕｚｕｋｉ
今ではグラ650の廉価モデルのみ

ｙａｍａｈａ
ＳＲだけ

あとアメリカン少々ｗ

廃れてないのはｈｏｎｄａだけ
ｓｕｚｕｋｉなんて本当にただエンジン（排気量）小さくしただけだしｗ

日本のメーカーである自負と、免許制度の辛味ｗでしかたなく400出してるけれど
基本400は負担で本当ならもぅ作りたくないレベル
バイクは同じメーカーを買い続けるｏｒ他社に行っても戻ってくる傾向があるから
最初の1台を買わせる為に無理して作ってるだけだし

バイク業界的に400ってオニモツ

騒音規制でラインナップから消えそうになってたのに何故かモデルチェンジでパワーアップしてきたGSRを何で無視するの？

400の新開発車は10年以上前のDR-Zが最後という事実。

400新開発って一番新しいのは忍者じゃねぇの？

ＧＳＲってまだ売ってたんだｗ

>>653
あれは650がベース

一瞬ＩＤがｄＱＮかと思った

【所持免許】大型
【新車限定 or 新車希望・中古も可】新車希望
【購入資金】120万円前後 オーバー可
【用途】中長距離ツーリング
【年齢】43歳
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月２万程度
【任意保険代を購入資金に含むか?】購入資金に含みません
【身長体重】165cm　65kg
【候補の車種】国内メーカーのオンロード
【その他】現在旧型Vmaxに乗って数年経ちますが、車重が約280kgあるので
今より扱い易い軽い車体を求めています
出来ればトルクが太く加速の良い車種が良いですが、駐車スペース的に
フロントカウルは無い方が良いです
また私は足が短いので出来れば足付きが良いとありがたいです

買い換えるかまだ未定なのですが、ご相談よろしくお願いします

>>659
バイクに乗って数年立つなら、中・長距離なんて曖昧な事かかずに
何キロぐらいのツーリングか、高速の割合が多いとか何泊位の予定でとか
可能なら年何回位とか書こうよ

そこらへんの情報で全く進めるもの変わるよ
それないならとりあえず600-800ｃｃクラスの400ｃｃと車重量変わらないで
パワーもトルクもある奴か、ｎｉｎｊａ1000とかその中見て少し考えてみたら
くらいしか言えん

あー失礼、フロントカウルはなしだっけ

単純に扱いやすいというならCB1100かW800ということになる。
カウルなしならCB1300SF。個人的にはカウルありだがニンジャ1000を勧める。

>>656

お勧めかどうかもまだ判らないけど、ホンダのNC700の発売を待ってみたら？

>>659
このあたりなどいかがだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=7oyiOjbX1Wg
http://www.motomap.net/lineup/2011/mdl_sfv650_o.html
http://www.bp-nakano.com/new/600cc/yamaha.html

ヴェルシスありならまだ未試乗だが
http://www.bright.ne.jp/lineup/versys1000/index.html
こいつはすごそうだ
650ヴェルシスが206ｋｇに対し239ｋｇとちょっと重い気もするが
むしろ足着かない問題がでそうだけどｗ

バイクはどんどん大排気量化してくな
600から650-800、とうとう1000

皆さん、ご意見ありがとうございます

>>657さん
持病があるので頻度はまちまちなんですが、埼玉から湘南や富士山近辺には
月に一回程で長野、名古屋、滋賀辺りへはそれぞれ年に一〜ニ度位ですね
あとは都内とか近場をちょろちょろ走ってます

Vmaxは比較的座高が低いですが、社外のローシートに付け替えています

最高速に拘りはありませんが、中低速のトルクは欲しいところです

ちょっと出ますので、返レスが遅れます点ご容赦下さい

よろしくお願いします

あ、連投失礼します

滋賀辺りへは泊まりになります
長野や名古屋辺りだと日帰りです
そういった長距離は高速を利用しています

【所持免許】普通二厘
【新車ｏｒ中古】予算に合わします
【購入資金】込み込み55万　追加で10万程は嫁から援助ありだが
　　　　　　その分は用品にまわしたい。
【用途】週末のみ、近中距離ツーリング
【年齢】42歳リターンライダー
【毎月使える金額】維持費はガス代除いて月１万
【任意保険代を購入資金に含むか?】含みません
【身長体重】170cm　65kg　
【候補の車種】CB400SF　ゼファーχ　XJR400R　
【その他】子供が中学になり、週末遊んでくれなくなったので
　　　　　またバイクに乗ろうかと。子供が難しい年頃になるので
　　　　　フルノーマルで乗るつもりです。
　　　　　昔憧れていたCBXカラーのCB400SFを見て
　　　　　リターンしようと思ったのですが、色々調べているうちに
　　　　　ゼファーが気に入りました。
　　　　　但し、メンテナンスは自信がないので高年式の距離数が
　　　　　少ない物を探しています。
　　　　　赤男爵で、ゼファー08年式3000ｋｍ車検半年、64万込み込みが
　　　　　あったのですが、予算的に少し高く踏ん切りがつきません。
　　　　　ヨロシクおねがいします。

度々すみません

推薦頂いたヴェルシス、NC700はスクリーンが駐車スペース的に
スクリーンが天井の出っ張りに当たりそうです
現在Vmaxの社外ミラーを駐車時には折る状態ですので

CB1300は魅力的なのですが座高が心配です

今紹介頂いた中でしたらCB1100かW800が良いようですね

>>665
ゼファーχを無印にしたら乗りだし45くらいで済むんじゃね？
まぁ400なら車検のために2年に一回は基本整備受けてるだろうし
赤男爵なら確か定期整備もやってるはずだから予算で買えるフルノーマル車取り寄せて整備は赤男爵に任せると良いかも

>>666

NC700Xではなく、NC700Sの方ならスクリーンは当たらないのでは？

CB1100はシートが薄いので、あまりお勧めしない。