欧州で新型二輪車「INTEGRA」を発表

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1774RR
欧州で新型二輪車「INTEGRA」を発表
これはたまらん 理想のスクータだ
2774RR:2011/10/26(水) 07:26:01.03 ID:6EWGtWO8
3774RR:2011/10/26(水) 07:55:09.35 ID:TgEdm2or
三とか
4774RR:2011/10/26(水) 10:19:20.94 ID:XVmbGzdB
尻が今風でダサい
5年くらいたったら陳腐に見えてきそうなデザインだな
5774RR:2011/10/26(水) 10:44:38.37 ID:3bO3+dpR
TENGA
6774RR:2011/10/26(水) 11:17:25.45 ID:VByNV7We
また欠陥品のSマチック付きか
7 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/26(水) 11:25:07.48 ID:crjIY+uv
8774RR:2011/10/26(水) 13:02:13.74 ID:HLMlTmUZ
チェーン駆動なんだw
せめてベルトにして欲しいな
9774RR:2011/10/26(水) 13:47:29.54 ID:KH4tSMgu
何このスクーターの積載性を切り捨てただけのようなバイク
NT700Vじゃダメなの?
10774RR:2011/10/26(水) 14:16:38.07 ID:khw46yN2
なんかT魔のパクリっぽい。
11774RR:2011/10/26(水) 14:42:56.50 ID:6EWGtWO8
>>10
似てるとこが何一つないが
12774RR:2011/10/26(水) 15:08:27.84 ID:EqJWnwJR
GRIFFONのまま出して欲しかったな
13774RR:2011/10/26(水) 15:23:24.10 ID:3/jSzxXq

ガソリンだが『AKIRA』の世界に近づいた気がする

インテグラと200PSのZX-14R

嗜好性が強いバイクの世界で

どちらも生き残る事が出来るのか?

14774RR:2011/10/26(水) 19:50:36.24 ID:r/pp2NHv
マジな話どんな層がターゲットなんだ。団塊?
15774RR:2011/10/26(水) 21:00:47.94 ID:ARB62ZcH
>>14
そもそも日本市場は眼中にない
16774RR:2011/10/27(木) 01:06:12.84 ID:dnYJVMUK
700cc超えればAT免許も変わるかもしれんのになぁ
17774RR:2011/10/27(木) 01:29:03.55 ID:DDYcPUNX
でっかいPCX
18774RR:2011/10/27(木) 03:31:56.55 ID:8SlX7iBL
全然違うんだが
19774RR:2011/10/27(木) 03:59:24.80 ID:dbdOpSBZ
>>6
Sマチックって欠陥なのか?
20774RR:2011/10/27(木) 05:28:16.48 ID:FpSiJ+vi
Sマチックじゃないじゃん。DCT+チェーン。ベルト切れの心配無し。

>>19
電子制御式のCVTのプーリーって10万近くしたからその事だと思われ。
21774RR:2011/10/27(木) 06:24:42.25 ID:SJXLf+XV
>フレームにはしなやかさと剛性感を高次元で融合させた丸型鋼管のダイヤモンド形式を採用

見えるフレームはカバーかよ
22774RR:2011/10/27(木) 07:41:35.13 ID:kIAYMrdw
エンジンの熱が苦にならないバイクなら何でもいい
インテクラの他にネイキッドタイプやらも控えてるらしいので期待
個人的には同じエンジン積んだツアラーがいいな
タンクの中はメットイン又は超特大ガソリンタンクで
23774RR:2011/10/27(木) 07:46:36.81 ID:m2pdgM6C
クルーザーだ
24774RR:2011/10/27(木) 07:47:45.51 ID:/MGnRfuf
ここまでカッコインテグラ!なし
25774RR:2011/10/27(木) 08:12:03.51 ID:HUN4oyR5
チョットインテグラ
26774RR:2011/10/27(木) 08:17:29.33 ID:tQd7vBFb
仕事いってぐら
27 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/10/27(木) 08:19:42.11 ID:G60m0a+p
タイプRとか出たりして
28774RR:2011/10/27(木) 08:45:23.93 ID:he4EQ/mS
スクーターとスポーツバイクのいいトコ取り。
コンセプトはTMAXだけど、こっちは前後17インチだしどっちかといえばDN01寄りだなあ。
スタイルが若干スクーター風ってだけだろこれはw

TMAX乗りとしては気になったけど俺はやだな。もっとスクーター寄りのほうがいいわ。
同じTMAXでも3型はもう範囲外ってくらいだし。
29774RR:2011/10/27(木) 08:48:36.12 ID:BIUpffzk
>>27 車好きにしかわからんだろうが、ちょっと受けた。w
30774RR:2011/10/27(木) 08:52:27.66 ID:p01XZS8V
VFRのDCTはすごい熱いようだから、これも心配だな。
シングルディスク+片押しキャリパーと角材スイングアームはあり得んだろ
シート高も結構高いし、幅もあるから足つきは悪いだろうな。
31774RR:2011/10/27(木) 09:17:32.23 ID:kIAYMrdw
>>30
ABS付いてたらブレーキはどうでもいいだろ 
対抗キャリパーとか気分はいけどな
それなりの価格を期待してる
32774RR:2011/10/27(木) 09:28:21.73 ID:p9tfiWsN
シート下にフルフェが入らないなんて…
33774RR:2011/10/27(木) 09:59:03.09 ID:jywG1WBx
フルフルフルーチェ♥
34774RR:2011/10/27(木) 10:39:43.73 ID:JtNSHDSN
チャンピオンシップホワイトのtypeR仕様なら買う気が
35774RR:2011/10/27(木) 11:38:17.29 ID:2H+NJ66D
こんなのよりPCXクラスの車体に25psクラスの250ccエンジンを載せた
スクーターだせばヒット間違いないのにな。
36774RR:2011/10/27(木) 11:39:24.97 ID:baDYlVaM
これはヨーロッパの高齢ライダーに売るんだろ。

国内の金なしチビヲタどもは眼中に無いでしょ。
37774RR:2011/10/27(木) 18:18:00.75 ID:xelI6++5
たしかに痛バイクに乗ってるようなアニメ大好き知恵遅れはいらないな
38774RR:2011/10/27(木) 23:07:20.27 ID:MP+Qwcqe
>>28
はあ?悪いトコどりの間違いだろ?

スポーツバイクの格好良さを捨てて
スクーターの積載を捨てた
醜悪な二輪だな。

誰得という言葉がもっとも似合うバイク
39774RR:2011/10/28(金) 02:37:42.04 ID:7lSczUbv
お前には欧州でT-MAXが売れまくる理由なんか全く理解できないんだろうな。
とは言え一般的日本のおっさんの思考ってこんな感じだろうから
インテグラは日本ではそんな売れないだろうね。
40774RR:2011/10/28(金) 07:41:29.13 ID:PkROTTaZ
軽快でミッション車驚愕の加速して高速使わない通勤快速で車検無しなら買うかもしれないが、これはないわw
41774RR:2011/10/28(金) 10:06:46.55 ID:kNJhLFA/
こういう車種までお尻跳ね上げデザインにしないで欲しいよね。
子供っぽくて個人的には大嫌い。
全体のデザインとしても破綻させる要因になってる。
なんで本田は恒常的にデザインが悪過ぎるんだろうね。
左脳人間ばかりで作る弊害か。
42774RR:2011/10/28(金) 17:52:48.63 ID:sG6i5NGZ
>>40
ああなるほど。お前みたいなのが最近街でよく見る暴走アドレスなんかに乗ってるわけか
43774RR:2011/10/28(金) 19:46:07.25 ID:0F36Torl
7000ccは欲しいな。
アルティメットインテグラ
44774RR:2011/10/29(土) 11:47:09.95 ID:so1osqer
どーせ700ccなら昔あったGL700のインタースティツ仕様の方が全然いい
45774RR:2011/10/29(土) 12:59:03.95 ID:I290NpfX
T-MAXはフルフェイス入るけどINTEGRAは無理だよね

気軽に街乗りするにはデカいし何がいいのかよくわからん
46774RR:2011/10/29(土) 20:12:36.23 ID:7QbUUKMW
ns700はコレと共通のフレームとエンジンに、燃料タンクの位置に大容量の収納boxが付くらしい。燃料タンクはシート下に収まる。
47774RR:2011/10/29(土) 21:59:24.25 ID:cFAIANez
スクーターよりネイキッドの方が収納が大きいという妙な事態になりそうだな
48774RR:2011/10/30(日) 01:15:08.36 ID:YGNIpkuQ
もうね、スクータと主要パーツが共通ってだけで商品価値が下がるわ。
バイクが趣味性の高い製品だってこと理解して欲しいわ。
49774RR:2011/10/30(日) 08:10:00.96 ID:a5b2IHGM
それを理解したうえでもはや値段を下げなきゃ買ってもらえないと判断したんだろ
高くても売れるんならそりゃ高く売った方がいいさ
50774RR:2011/10/30(日) 12:04:06.66 ID:5PEBhBD9
俺なんか念願かなって大型とったものの、4年ローンでXJ6買うのが精一杯だった
結婚も控えてるから、それですら気後れするくらいだ。家族持ちで100万オーバーのバイク買うような人ってどんなお大尽かと思ってしまう
ホンダの選択は正しいよ。使い回しでも簡略化装備でもいいから若いバイク乗りが買えるような値段の車種を出していかないと、本当にバイク好きな人がどんどん離れていってしまうと思う
51774RR:2011/10/30(日) 12:20:39.61 ID:Xwv03hQY
無論値段は安いに越したことはないが、
本当にコレを若い奴らが欲しがるのか?って話もw
52774RR:2011/10/30(日) 12:44:44.81 ID:ZDINt0g1
価格ってもう発表されてるの?
でも金がなくて困ってるやつがこれ買って維持できるのか?

バイクで安いのは税金だけで
あとは軽4のほうが維持費かからないと思う。
軽4なら青空駐車でも最初の3万kmはオイル交換だけでいいけど
大型バイクはロングライフタイヤでもタイヤ交換が1〜2回必要だし
ブレーキパッドもそうだし。
車検も軽4と同じかそれ以上かかるよな。
さらに立ちゴケしただけであちこち壊れるし金無い奴は250までじゃね?
53774RR:2011/10/30(日) 15:10:46.57 ID:nOtpsKpY
>>50
俺も最近免許取得してXJ6かったが心折れたw
エンジン熱い 五月蠅い 疲れる
オートマでニーグリップなしで疲れず低回転でも速度の出る
バイクがほしい。理想的なスペックだからもう買う気満々。
ファイナルがチェン駆動なのが心配だ。雨の日ほっといたら錆びるし
ハーレやBMの様なベルト駆動はなぜ日本車に無いのだろうか?
54774RR:2011/10/30(日) 15:35:18.86 ID:GDDlI/SM
今やバイクは「オタクの玩具」と「弱者の移動手段」に二極化してる。
大型と原付しか売れない現状が、これを物語っている。

前者はこの手のバイクなんて見向きもしないだろうし、後者はこのスレで
買えない理由を並べるのが関の山。

こんな現状のなかで新型を出さなきゃいけないメーカーは大変だ。
55774RR:2011/10/30(日) 15:41:40.07 ID:vlg+2umq
これに乗るくらいならスクーターの方が良い。どこが楽しいのか理解できない。
今のホンダは魅力的なバイクを作る能力が無い。これが電気バイクなら技術的
に見る所もあるが、2輪で走る風防無しの乗用車を作ろうとしている様だ。
56774RR:2011/10/30(日) 16:24:18.68 ID:JF6n3UYN
単気筒CBR250Rはまだ移動手段としてのメリットがあったがなあ
57774RR:2011/10/30(日) 16:56:12.46 ID:z+a/Scqw
>>55
>2輪で走る風防無しの乗用車

トコトコ走る分にはそれも楽しいもんだけどな
58774RR:2011/10/30(日) 18:28:53.36 ID:a5b2IHGM
>>55
×ホンダは魅力的なバイクを作る能力が無い
○ホンダはお前にとって魅力的なバイクを作る能力が無い
59774RR:2011/10/30(日) 23:41:15.02 ID:qg14Ut5q
>>58
だったらいいね。
60774RR:2011/10/31(月) 17:09:22.82 ID:+PQCF9NK
スクーターだと思うとダメバイクかもしれんが
ツアラーだと思えば問題なしだろ

圧倒的防風性能!広大なシート下収納!
扱い安く低燃費なエンジン!
そう、INTEGRAはゼルビス700なんだよ
61774RR:2011/10/31(月) 17:11:54.87 ID:0fI1nwMq
ジェッペル1個がせいぜいのラゲッジを広大とは言わないから・・・
62774RR:2011/10/31(月) 17:19:51.20 ID:Oq6lzsBN
一般的なバイクだったらジェッペルどころか合羽がやっとだろ。
中にはETC車載機すら厳しいバイクもあるのに。

63774RR:2011/10/31(月) 18:07:05.71 ID:DUpRgipw
これはスクーターじゃなくて楽な姿勢で乗れるGTと考えるべきだな

ツアラーにジェッペルが入る収納があったら
カッパとか頻繁に出し入れしないものを入れとくのに便利
大荷物は箱をつければよい
リアが細いからトップとサイドでフルパニアにする事を想定してるっぽいし
64774RR:2011/10/31(月) 22:07:48.92 ID:r5A9ocR7
>>63
だな。
リア周りは普通のバイクだからなあ

個人的にはチェーンドライブって気持ち悪い
いや、チェーンドライブのバイク2台持ってるよ

でも21世紀にもなってむき出しのチェーンで走るってどうなの?
レトロバイクならいざしらず、
新しいジャンルのバイクで
相変わらずグリスを撒き散らしながら
走るってのがちょっとな

1ヶ月も外で放っておけばサビたり
油がキレるチェーンドライブって、
1年間青空駐車でも何も問題なしの
4輪に比べて圧倒的に劣ってるよな
これじゃあマニア以外がバイクに乗らなくなるのも当然だ
65774RR:2011/10/31(月) 22:08:59.70 ID:UW3YH6+4
軽乗ってろよ
66774RR:2011/10/31(月) 23:39:54.39 ID:rJEU22wN
>>65
いや、オレはめんどくせーところも含めて
バイクが好きだからチェーンドライブでもいいんだよ
メンテがめんどくさい欠点を我慢すれば
チェーンドライブは軽量・低コストだし、駆動系をソリッドマウントしても
衝撃をある程度吸収できる美点もあるからね

だけどいつまでも「バイクはチェーンドライブで当たり前、嫌なら4輪乗れ」
っていう発想じゃあマニア以外はバイクに乗らないんじゃね?
っていう話。
シャフトドライブにすればメンテが楽だし、騒音も抑えられるんだから
軽量化・低コスト化は難しいけど頑張ってほしいと思うんだわ
67774RR:2011/11/01(火) 00:04:23.79 ID:DUpRgipw
インテグラの場合はコストダウンがメインのコンセプトだからチェーンドライブなのは正解

しかし確かにバイクはチェーンのメンテをこまめにするのが当然とういう常識というか
既成概念にはとらわれない方がいいと思う
TMAXみたいな密閉ケース内のオイルバスチェーンとかもいいと思うが
68774RR:2011/11/01(火) 02:12:51.18 ID:80ayaAsJ
こういうのに乗る人は多少高かろうが
シャフトドライブのほうがメンテ楽だからいいといいそう

すくなくとも俺が買うならそう
69774RR:2011/11/01(火) 08:07:45.21 ID:Ch1nBERA
やっぱベルトは切れるのかな?
ハーレーの大トルクに耐えるから大丈夫そうだけど
70 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/11/01(火) 08:26:26.30 ID:sRAvD8SS
コストダウンならなんでDCTなの?
71774RR:2011/11/01(火) 09:53:23.49 ID:+TJCMf50
>>70
ネイキッド・アドベンチャー版と中身を共用できる。

開発費が激減して、部品も共通化できるので型代が安く上がる。
実はスクーター型は一番どうでも良いモデルで、本命は他の2車でしょ?
72774RR:2011/11/01(火) 09:57:00.42 ID:my+beUUy
そういう流用はBMWやドカもやってるよね。つーかこんなにエンジン沢山あるのって国産だけ。
アイツらはエンジン開発できねーから外装に凝るっていう気がしなくもない。
73774RR:2011/11/01(火) 10:13:18.77 ID:QfMU0dSR
ほんとこの国のバイク乗りは悪い意味での保守な奴ばっか大声だな
老害かも言うが
国内市場を相手にしなくなるわけだ
74774RR:2011/11/01(火) 12:15:17.73 ID:TuuCgp2P
>>70
もともとスクータータイプのインテグラの方が派生車種で根幹はあくまでネイキッド版
当然標準は普通のMTだから、MTミッションのケース構造をほとんど変えずにATにしようとすると
CVTよりもMTベースのDCTの方が安上がりになる
75774RR:2011/11/01(火) 20:36:33.89 ID:pNukhh1q
マニュアルトランスミッションミッション?
それとも
デュアルクラッチトランス?
コンティニュアスリーバリアブルトランス?
76774RR:2011/11/01(火) 23:48:05.45 ID:P80QHEaB
こうやって改めて比較すると
Tmaxがどんだけ良いスクーターか分かるなw
なんかTmax欲しくなってきた
スカブ650のモデルチェンジの予定が全く見えないので
もうTmaxを花王、いや買おうかな
TmaxにABSさえつけば即買いなんだが・・・
77774RR:2011/11/02(水) 00:17:43.86 ID:Sd8fB+jM
今日ホンダのサイトでチェックしたよ
悪くないね。こういう割と緩いバイクはツーリングにもってこいだわ
78774RR:2011/11/02(水) 00:25:38.27 ID:SNezDrgs
680ccという排気量じたいはNICEなんだが・・・
もっとシンプルなのがあればなあ
79774RR:2011/11/02(水) 02:40:22.41 ID:uIbFc0ht
TMAXに乗ってるけど、快適な高速巡航速度が意外と低い。
航続距離ももっと欲しい。
INTEGRAはデザインが受け付けないので乗り換えはないが。
80774RR:2011/11/02(水) 03:04:36.24 ID:mS6DdKwi
>>69
小石噛んだら一発ですがな。プーリーがデカくて不恰好だとか無駄に高いとか
ファイナル変更が事実上不可能とか、バイクに使うには欠点しかない。

ついでに、ハーレーのトルクなんて全然大したこと無いからな。排気量2/3以下の
リッターSSにすら劣る程度
81774RR:2011/11/02(水) 08:55:34.22 ID:xiDDqemx
静かだ っつう利点のみは認める。
82774RR:2011/11/02(水) 13:04:57.47 ID:bgthOB4E
俺BUELL載ってるけど、ベルトはメンテフリーでいいと思うけどな。
楽すぎてセカンドのチェーンのメンテ忘れるよw
そりゃ突然切れたりするかもしれないけど、そんなしょっちゅうあることじゃないし。
83774RR:2011/11/02(水) 15:11:13.14 ID:Ff7Gn8XR
>>79
ちなみにTMAXだとどのくらいの速度まで快適ですか?
荒れるので夢の中の話でいいですw
84774RR:2011/11/02(水) 16:45:45.35 ID:6HNG7fct
>>83
前傾姿勢なら140まで快適 情けないが
85774RR:2011/11/02(水) 22:05:55.73 ID:qFpArxcf
TMAXが快適なのはせいぜい100まで。
その前のTDMは150前後が快適だったので、しょせんスクーターかと。
86774RR:2011/11/03(木) 04:17:02.03 ID:gfAYAF88
これ、リヤサスどうなってるんだろうな
スイングアームピボットの上あたりはメットインスペースのはず
87774RR:2011/11/03(木) 08:05:12.72 ID:05hk7g3J
リヤサスはリンク式でサス自体の位置はかなり低い
ピボットの上あたりはタンクで収納スペースはその前方
88774RR:2011/11/03(木) 08:37:14.21 ID:wO/FW3oM
>>80
何処の林道走ってんだよ
89774RR:2011/11/03(木) 08:55:53.63 ID:gfAYAF88
>>87
へーそうなの
貫通してるか寝かせてあるのかね

ところで新型TMAXはここで好評なベルト駆動という噂が
90774RR:2011/11/03(木) 09:11:02.31 ID:05hk7g3J
>>89
http://www.naigai-p.co.jp/youngmachine/scoop/images/0005/2.jpg
スタンドでちょっと見えにくいけどリンク部分が大きくスイングアーム下に張り出して
スプリングの一部が見えるくらい低い位置にある


そもそもなんで現行TMAXはオイルバスチェーンなんていう謎の型式にしたのか
メンテフリーなのはいいんだけども
91774RR:2011/11/03(木) 12:44:32.22 ID:yx/8g4OB
>>85 >>86
ありがとう、でも100で快適なら俺的にはOKだな

DN-01は90でも快適じゃないしな
もちろんネイキッドよりもずいぶんマシだけど
92774RR:2011/11/03(木) 15:01:08.08 ID:k6FKb1Yj
>>88
小石なんてわざわざ林道走らんでも落ちとるだろ。
93774RR:2011/11/04(金) 03:19:37.28 ID:rcolDujD
昔フォーサイトとCBR1100XXで同じライトユニット使ったけど
今回もVFR1200のを使い回すのか
94774RR:2011/11/04(金) 06:28:28.84 ID:PIcs6Joa
使い回し嫌なの?俺は全く気にならんけど
95774RR:2011/11/04(金) 18:27:07.54 ID:CRxQFbfQ
使い回しいいじゃないか
部品が長く出るぞ
96774RR:2011/11/04(金) 18:38:40.12 ID:hhL7ZNte
http://www.naigai-p.co.jp/youngmachine/scoop/images/0005/5.jpg
http://www.bikebros.co.jp/vb_img/photo/topics/100316/img/10.jpg

いやVFRとは全然違うだろ

でもインテグラのヘッドライトは中央の部分が別パーツになってて
ここだけネイキッド版と共有っぽいな
97774RR:2011/11/05(土) 10:21:03.99 ID:iIcD77/X
>>96
ヘンテコなDesignだなあ
98774RR:2011/11/05(土) 20:16:38.20 ID:0jy4YZD0
>>96
このアングルだと悪くないな、と思った。
あれだ、実車はそう悪くないんじゃね?
99774RR:2011/11/06(日) 06:03:41.31 ID:ECwvqgg0
>>95
>部品が長く出るぞ
同意!!
100774RR:2011/11/06(日) 09:54:31.54 ID:BKR39BVj
ミラノショーまで後二日だね
インテグラ以外の2車種も早く見てみたい
101774RR:2011/11/07(月) 15:46:00.10 ID:gzzJHbyu
INTENGAとは酷い名前だ
102774RR:2011/11/07(月) 17:59:45.95 ID:xpNjKnnS
テンガの中?
103774RR:2011/11/08(火) 13:15:16.31 ID:xuAn11zU
http://www.yamaha-motor.it/it/prodotti/novita/2012/tmax.aspx

あっちはベルト採用だね
これだけカバーしてれば小石が挟む心配も無いだろう
チェーンは勘弁だなぁ
104774RR:2011/11/08(火) 13:35:05.84 ID:SRjBZ0gX
ゴテゴテ感をそぎ落として、排気量も落として
スーパーカブ250として売って欲しい

CBR250Rのエンジンを簡素化し5速ロリータ変速で
リアキャリアの標準化も忘れずに
105 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/11/08(火) 13:40:30.90 ID:DVICZD+z
106774RR:2011/11/08(火) 13:44:44.45 ID:SRjBZ0gX
Fitのエンジンを真っ二つにしたんだよな
軽用直3をそのまま積めばよかったのに
107774RR:2011/11/08(火) 14:21:09.76 ID:g0vaswNx
それは嘘
ボア×ストロークの数字が同じだけ
108774RR:2011/11/08(火) 14:33:30.49 ID:SRjBZ0gX
レッドゾーンも一緒って聴いたけど・・
109774RR:2011/11/08(火) 14:46:01.71 ID:jcjK5lj1
Fitぶった切りはやってみたけどやっぱだめだったから
実際には作り直しだって聞いた
110774RR:2011/11/08(火) 23:09:08.28 ID:yFHWtDIv
>>108
お前アホだなあ
ぶった切ったとしても特性やらなんやら変化するんだから
レッドゾーンも変わるに決まってるだろ
義務教育終えてれば想像できるだろうが
111774RR:2011/11/08(火) 23:13:30.28 ID:hfnWCxx2
Fitのi-VTECも引き継いでくれれば良かったのに。
フィットよりもリッター当たりの馬力が低いって手抜きじゃね?
馬力を求めるバイクではないとしてもだよ、4輪エンジンよりもローチューンって、悲しいな。
112774RR:2011/11/09(水) 08:17:13.23 ID:AdeCuKc7
デチューンでトルク型エンジンていうと大抵トルクも無いヘタレエンジンになるのが謎だ
113774RR:2011/11/09(水) 08:31:21.66 ID:vnVp1mbF
>>112
国内仕様のデチューンは吸排気を絞っているだけか精々カムまでだから全域でパワーダウンしてる
114774RR:2011/11/09(水) 13:20:37.27 ID:JsQEk31o
デチューンでトルク型エンジンというのは
ロングストロークで冷却損失カット
スモールボアで耐ノック性をアップ
オーバーラップの小さいカムプロファイル
低速に慣性過給のピークを持ってくる為の長いインテークマニホールド
等々が必要で元から設計しないと実現できない。
SSエンジンベースに適当にコストカットしただけではダメ
115774RR:2011/11/09(水) 13:42:23.72 ID:AdeCuKc7
>>114
てことは完全新設計のこのエンジンは期待していいのかな?
回さなくてもジェントルマンにしっかり加速していただきたい。
116774RR:2011/11/09(水) 13:47:10.70 ID:JsQEk31o
インテークマニホールドが短いのはバイクでは
仕方ないところだ。その他についてはインテグラ、NC700は
今までのバイク用エンジンとは一線を画していて結構いいんじゃないかと思う。
何しろ、今までは免許制度に縛られて高回転型のエンジンばっかりだったから
このエンジンは期待している。レトロではなくまじめにやってる。
117774RR:2011/11/09(水) 15:19:10.24 ID:H6OnTTTA
>>114
インテグラのエンジンはそれほとんど全部やってるな
長いインテークもこの大きく前傾したシリンダーだからできた
ボア×ストロークがフィットのエンジンと同じなのも
それが低中速、燃費重視でガソリンエンジンを作ろうとしたときの黄金比なんだろう

ちなみにXJ6の4気筒はベースはカリカリSSのR6だけど
そのへんの改良をいろいろやって完璧な中低速重視エンジンに仕上げてるよ
あれは実に見事なものだった
118774RR:2011/11/09(水) 18:25:12.77 ID:dM+Poh8J
270度クランクと謂うことは排気音はドカティのようなのかな?
119774RR:2011/11/09(水) 21:00:30.85 ID:L+D2ff86
水冷だし騒音基準満たすからヤマハの270みたいにトゥリュリュリュリュ〜って感じじゃね?
120774RR:2011/11/09(水) 21:17:03.78 ID:H6OnTTTA
それぞれの気筒からの排気がシリンダーを出てすぐ、シリンダーヘッドの中で合流してしまうらしいから
どんな音になるんだか
121774RR:2011/11/11(金) 09:03:56.39 ID:ybWDkouI
死ぬほどダサいなこれ
122774RR:2011/11/11(金) 20:26:31.14 ID:p7YXQzFK
安物の使い回しオートバイ。 それだけだ。
123774RR:2011/11/11(金) 21:19:01.76 ID:qod7xbsc
輝かしいバイクブームの時代が忘れられないオッサンは
今はもう使い回しでもいいから安くないと売れない時代だっていう現実を受け入れられないんだね
124774RR:2011/11/12(土) 16:59:04.78 ID:KkU/rYpR
>>123
安さだけなら違う選択肢があるのも事実だがね
中華でも500〜700ccつくり始めてるし
125774RR:2011/11/12(土) 17:03:29.11 ID:6jYgOuw6
>中華でも500〜700ccつくり始めてるし
安かろう悪かろうで無ければいいが
原付と違って大きいバイクで粗悪品は命に関わるからな
そこらへんは大丈夫なのか?
126774RR:2011/11/12(土) 17:05:20.19 ID:62VkxvM6
ギリギリで作ってんだから当然コストなりです。
127774RR:2011/11/12(土) 17:08:53.25 ID:LOAsDgAG
使い回し=安さだけの粗悪品ってわけじゃあるまい?
ホンダのやろうとしてるのはいいものを作って可能な限り使いまわして安くしようっていう事だ
最初からいいものを作ろうという気なんてさらさらない中華製品とは違う
128774RR:2011/11/12(土) 18:38:28.37 ID:KkU/rYpR
>最初からいいものを作ろうという気なんてさらさらない中華製品

慢心厨さん、もう戯言いうのは止めようよ、大本営発表じゃないんだからさ
欧米の300cc以下スクーター市場なんて中華(欧州ブランド含)に席捲されつつあるじゃん

ピアジオやプジョーなんて、中華製って意味で使うヒトすら現れつつあるよ
そのひとクラス上の500〜700ccになんて、スグ上がってくるさ
129774RR:2011/11/12(土) 20:52:56.50 ID:LOAsDgAG
それキムコとかSYMとかの台湾でしょ
俺が言ったのは大陸のほう

っていうか>>124も台湾って意味だったのかな
西洋と付き合いが長い台湾と中国じゃモノ作りの考え方がまるで違う
130774RR:2011/11/12(土) 21:22:48.21 ID:KkU/rYpR
プジョー・ブランドだけど中華製じゃないのある?
http://www.scooter-station.com/-Peugeot-.html

「台湾製並みの品質で、この安さ」って評価貰ってるのもある
http://www.scooter-station.com/Essai-Keeway-Silverblade-125-EFI-2011.html

独ブランドだけど中華製ってのもある
http://www.scooter-station.com/Kreidler-125-Martinique.html

他にも
http://www.scooter-station.com/Jonway-Aztral-GT-Sport-125.html
http://www.scooter-station.com/Gowinn-Dolce-Vita-125.html
131774RR:2011/11/13(日) 10:22:27.87 ID:NfFIJ/+X
いいなこれ ツアラーバージョンかオプションでダミータンク(メットイン)かリザーブタンク
取り付けられるようにして、ニーグリープもできるようにしてほしい。
132774RR:2011/11/13(日) 10:39:11.26 ID:ZSK4utqh
つ「NC700S/X」
133774RR:2011/11/13(日) 16:09:22.77 ID:Ngfuo0tJ
性能のよい小型バイクを作れるからと言って
性能のよい大型バイクを直ぐに作れる訳ではないと思うよ
韓国でも250ccクラスはいいバイクを作っているけど
白バイは未だにハーレーやBMWを使っている
飛行機でも車でもバイクでも大型になればなるほど高品質の大量生産は難しくなる
134774RR:2011/11/13(日) 17:43:49.75 ID:mc3CHDgA
>>133
>>韓国でも250ccクラスはいいバイクを作っているけどw
痴情の楽園の下の人?
135774RR:2011/11/13(日) 20:10:48.37 ID:Ngfuo0tJ
>韓国でも250ccクラスはいいバイクを作っているけど
御世辞のつもりで書いたんだけど気に障った?
136774RR:2011/11/14(月) 07:30:27.49 ID:hDbZUB1i
いやだってさあw
GT250Rとかwwwww
137774RR:2011/11/14(月) 12:07:03.70 ID:JMrydvMw
>>136
あの駄作GTをしても、CBR250Rよりはマシ
ホンダは猛省して欲しい

俺はコレにするわ
http://www.goobike.com/bike/stock_8500221B30111110001/

夏までGW250を待つ気はない
138774RR:2011/11/14(月) 17:17:25.05 ID:xRRc/R4A
チョンバイクをCBR250Rよりマシと言う人を始めて見たようなw
139774RR:2011/11/14(月) 18:39:39.27 ID:JMrydvMw
>>138
きょうは在日認定とか、トンスルがどうとか書かないのか?
50km/hまでは似たようなモンだが、それ以上の速度域であっちの方が上
140774RR:2011/11/14(月) 20:38:22.53 ID:MwGLRIaL
>>137
見た目結構良い感じだね。
GT250R乗ったことあるんだ?雑誌関係とかの人?
141774RR:2011/11/14(月) 20:46:53.65 ID:JMrydvMw
>>140
GT・SymWolf・GWの共通点分る?
高速道路での安定感向上の為に車体を180kgくらいに重くしてあることだよ

暴走トラックが隣を駆け抜けてもハンドルをとられないようにね
CBRみたくライトウェイトともいえず高速でも安定感のない160kgとか、ないわ
142774RR:2011/11/14(月) 21:04:52.27 ID:MwGLRIaL
>>140
そうなんだ。
俺の650の乾燥重量(カタログスペックw)より重いんだな。
動力性能とトレードオフで良いの?とか、技術(金)が無いだけじゃ...
みたいな気もせんでもないけど。

50km/h以上で顕著に差が出るんなら、本田全然駄目だね。
143774RR:2011/11/14(月) 21:05:50.77 ID:MwGLRIaL
140 ×
141 ○
でした。失礼しました。
144774RR:2011/11/14(月) 21:16:44.46 ID:JMrydvMw
>>142
ドライで170kg前後でしょ、装備なら充分クリアしてるよね

スレ違いなので落ちます。
145774RR:2011/11/15(火) 15:33:25.29 ID:IzwjECNi
>>139
袖ヶ浦でCBR250Rに最高速もタイムもコーナー速度もズタボロに負けてなかったっけ?
普通にコーナーでも50q/h以上のサーキットなんだがw

146774RR:2011/11/15(火) 19:34:50.75 ID:uD06yoC3
ネタか真性のどちらかだろう。相手にすんな。

147774RR:2011/11/16(水) 06:21:56.51 ID:c3rvj3w9
現状のヒョースンの酷さは周知の事実だから皆わかってるよ
148774RR:2011/11/16(水) 11:25:04.28 ID:rJLxfJLl
>>145
あのテストは非情だったな。
丸山もどうフォローしたらいいのか悩んでいるような感じだった。

いい加減にスレ違いなんでキムチの話は止めましょう。
149774RR:2011/11/16(水) 15:23:56.61 ID:OLmG4bWn
・エンジン形式:水冷4ストOHC4バルブ並列2気筒
・総排気量:670cc
・ボア×ストローク:73×80mm
・圧縮比:10.7
・最大出力:51.8PS/6250rpm
・最大トルク:6.2kg-m/4750rpm
・燃料タンク容量:14.1L
・全長×全幅×全高:2195×790×1440mm
・ホイールベース:1525mm
・車両重量:238kg
・シート高:790mm
・タイヤサイズ:120/70ZR17・160/60ZR17
150774RR:2011/11/16(水) 19:31:40.68 ID:ovKVjNGC
日本に入ってくる仕様は何馬力かな?
この51.8psならいいのだけど。頼むで、ホンダ。
151774RR:2011/11/16(水) 20:09:28.49 ID:8NLWP6wz
極楽バイクだな
めちゃめちゃ走行距離延びそう
タンクをニーグリップするバイクはなんだかんだでケツが痛い
17インチタイヤにストレスのない加速、ケツの痛くないシート
BMW以上のツーリングバイクになることを期待している。
152774RR:2011/11/16(水) 20:15:02.28 ID:08bNfqk3
ホンダって日本のメーカーだろ?
なんで日本を優先して新車を出さない???

あそこはやっぱり売国企業だな。
153774RR:2011/11/16(水) 20:18:26.45 ID:WiRUmSuO
カッコワルインテグラ
154774RR:2011/11/16(水) 20:40:41.05 ID:bZkhqhsO
>>152
もともと日本で売る気がないから
データ集めも日本じゃなく欧州
155774RR:2011/11/16(水) 20:46:01.34 ID:epbXPqCe
>>152
発売時期はたいした差じゃないし、そもそも日本の二輪市場は終わってるだろ
新車を国内投入してくれるだけでもありがたい
156774RR:2011/11/16(水) 21:31:40.48 ID:6WzBzyGO
ダイナからの乗り換えで、このシリーズに期待していたけれど、
足が足りない。
日本市場では、短足にはハーレーしか選択肢がない。
157774RR:2011/11/16(水) 22:21:02.85 ID:naFta8tR
ハーレーのオマージュバイクがあるじゃん。
DN-01にチャレンジして欲しいとこだけど。
158774RR:2011/11/16(水) 22:52:59.03 ID:jMV0TCAC
スイングアーム伸ばしてちょっとキャスター寝かせて車高落として
可能ならシャフトにして未来的なフルカウルで包めば次期DN-01だな
159774RR:2011/11/16(水) 22:57:28.73 ID:WiRUmSuO
DN-01って言いたいだけと違うんかと
小一時間ほど問い詰めたい。
160774RR:2011/11/17(木) 10:40:43.58 ID:RsvaoZug
>>156
お前が腫れ乗った事ないってのは良く分かった
161774RR:2011/11/17(木) 20:29:25.38 ID:v6N/dT7g
>160
2台目のハーレーです。
FXDL→FXDC。
やはりバンク角があまりにも浅すぎるので、
これに期待していたんだけど残念。
162774RR:2011/11/17(木) 21:32:02.40 ID:6tTFvck4
でも実際にチビ・短足がハレ乗ってるのって最凶に格好悪くね?
幅跳びの着地直前みたいに手足伸び切ってさ。
乗車姿勢の格好良し悪しは他のバイク以上に身長が必要なジャンルだと思う。
163774RR:2011/11/17(木) 21:51:38.69 ID:dOHeogyM
スレ違いだがダイナはほとんどがミッドコンだから足は伸びないよ
164774RR:2011/11/18(金) 07:27:39.25 ID:VsUHB4sf
ハーレー乗り様(核爆)はここに何しに来てるんだ?
165774RR:2011/11/18(金) 10:46:03.84 ID:RH9kuwSN
>>162
君いつもバイク乗る時他人の目線感じてるのか?
誰もみちゃいねーからw 普通の人は五月蠅いぐらいにしか感じないYO
バイク好きな自分でさえチビがハーレーのろうがガリ痩せのっぽだろうが興味無し
166774RR:2011/11/18(金) 18:29:39.18 ID:DaQWU3CO
ハーレー乗りって人に見られている事を凄く気にしてそうだが
167774RR:2011/11/19(土) 04:32:51.39 ID:IQmVomp3
実際白い目しか向けられてないんだが、それでドヤ顔出来る
類い稀な精神を持った基地外集団のこと?
168774RR:2011/11/19(土) 09:32:22.76 ID:LaY/6zKc
ハーレー乗りでも色々いるだろ
俺も普段ハーレーだけどホンダのSSも乗ってるし
169774RR:2011/11/19(土) 17:21:06.46 ID:+nwRQ6ee
なんかバイク板ってやたらハーレーに食ってかかる奴が多いよなw
170774RR:2011/11/19(土) 19:12:30.85 ID:Jzvh5UxA
>>167
SAや道の駅に群れてるSSやメガスポに乗ってるオッサン達の事か・・・
171774RR:2011/11/19(土) 19:23:10.18 ID:Fat3GJqG
INTEGRAのスクーター然としたフロントスタイルが気に入らない
ふつうのバイク風+レッグシールドなら萌えるんだが

あと電子クラッチなロータリー変速のも出して欲しい
カチャカチャしたいよ
172774RR:2011/11/20(日) 12:44:28.08 ID:RPaULXXX
指でカチャカチャではダメなの?
173774RR:2011/11/20(日) 12:51:11.76 ID:y7iZGQBM
セミオートのMTで左足ペダル型の電気式スイッチって
ヤマハが特許持ってるんじゃなかったっけ

でも慣れたら指で操作するスイッチの方が絶対使いやすいよ
足を下半身ホールドするのに専念できるし

そもそもフルATモードがあったら自分セミATモードすらそのうち使わなくなる
174774RR:2011/11/20(日) 13:32:20.64 ID:RPaULXXX
インテグラの後ろブレーキは左手で操作するみたいだけど
シフトダウンしながらのブレーキ操作はしづらくないのかね
DN-01だと左手シフトの右足ブレーキになっている
その違いは何故なんだ?
175774RR:2011/11/20(日) 14:27:12.28 ID:y7iZGQBM
インテグラはあくまでスクーターってことだろう
両足がペダル操作から解放されれば革靴でも乗れるようになるし

イタリアでは都市部に自動車の乗り入れ制限があるから2輪を使わざるを得ない事が多いらしい
服装に気を使いつつバイクに乗りたい場合にどんな靴でも乗れるのがいいんだろう

シフト操作のスイッチはアップが人差し指、ダウンが親指操作だけど
基本的にブレーキを握ってる間はダウン操作しかしないから
問題ないんじゃないかな

DN-01はモーターショーにコンセプトとして展示されたときは左手ブレーキだった
でもあれはあくまでスクーターじゃなくモーターサイクルだってことで右足ブレーキに変更されたらしい
176774RR:2011/11/20(日) 14:44:02.10 ID:vGIlj0mp
PV見たけど、白人様がお乗りになっても1mmも魅力アップしないところがすごい。
前部と後部でデザインちぐはぐ。ある意味、奇跡的デザイン。
177774RR:2011/11/20(日) 14:48:57.30 ID:5NQsvBfC
>>174
米では左手ブレーキはスクーターに分類されて、
対応する法規が違うと、中の人に聞いた。
どういう法規かは聞かなかったが。
DNは最初、米で売る予定が無かった(米の営業からイランと言われた)が
発売直前に米で売ることが決まって急遽足ブレーキに変更したとか。

左手ブレーキ自体はドゥーハンが怪我してから使ってたんで(親指操作だけど)
クラッチと同時操作できたくらいだから問題ないんじゃなかろうか。
当時は指で操作すると微妙なコントロールが出来るとか言って、
左手ブレーキキットをつけるレーサーも多かったけど、いつのまにか
廃れたなあ。
178774RR:2011/11/20(日) 14:52:30.66 ID:y7iZGQBM
左手親指で押すサムブレーキなら今のMotoGPでも使ってなかったっけ
もっとも今のMotoGPはブレーキング時は減速Gがでかすぎてほとんど後輪はグリップしなくなるほど
前輪荷重になるから減速目的ではほとんど使わないと聞くが
179774RR:2011/11/20(日) 15:18:06.72 ID:5NQsvBfC
>>178
サムブレーキってまだあったんだ。
ってググってみたらブレンボで33万!
たけえ。
180774RR:2011/11/21(月) 10:25:13.88 ID:or/FozcH
左手ブレーキ(前後連動)に慣れると普通のバイクは怖い
特にすり抜けの時に絶大な安心感があって疲れない。
ABSが加わればさらに躊躇なくフル制動に持っていけるから通勤でも気楽に乗れそう。
唯一チェーン駆動が気がかりなんだけどスコットオイラーとやらを装備すれば
雨の日でも放置プレイしていいのかな?
181774RR:2011/11/21(月) 13:43:26.19 ID:8AEMcp3f
カブとかCD125みたいにフルカバーチェーンケースにしてくれれば良かったのにね
182774RR:2011/11/21(月) 15:22:20.19 ID:ay0BB9RI
>>181
同意、メッキしてあれば尚良し
183774RR:2011/11/21(月) 21:02:37.46 ID:o+jzATp0
新幹線車中の天気予報で、「盛岡、雪時々止む」ってのを見たんだけど
東北地方では普通の表現なん?
184774RR:2011/11/23(水) 14:45:16.71 ID:GMh6tWgc
疲れてる時にスレタイ一覧でのこのスレが「新型二輪車「TENGA」…」に見えてしまう w
185774RR:2011/11/23(水) 16:44:26.44 ID:W3PJB2u2
バテマラが疼くんですか?
186774RR:2011/11/23(水) 22:11:04.70 ID:erC5r8H1
>>183
誤爆?ここ5、6年かな「雨時々止む」とか、よく聞くようになった。他所では言わんの?
187774RR:2011/11/25(金) 15:12:57.20 ID:N29pQxzJ
似たコンセプトならINTEGRAよりBMWのC600だろ、やはり
http://www.moto.it/static/upl/bmw/0025/bmw-c-600-e-c-650--5-.jpg

270度クランクも一緒なんだっけ?
188774RR:2011/11/25(金) 16:26:53.05 ID:Jx1UGvB3
BMWのは中身は従来の大型スクーターとまったく変わらない
ぶっちゃけ凡庸な内容だしなあ
TMAXとスカイウェイブ650を一つのシャシーで作り分けただけ
189774RR:2011/11/25(金) 21:26:16.29 ID:cLQlwTt+
>>187
BMWはこれを日本に輸出しない方がいいよ。
どっかの小金持ちDQNが爆音で都会を走り回って
BMWのブランドイメージがた落ちだよw
190774RR:2011/11/26(土) 12:28:42.04 ID:XCtBuK2S
>>187
あれ?ミラーがあるねこれ
モニターで後ろが見えるアイデアはオジャンだったようですね
すり抜けしやすそうで期待してたのですが
191774RR:2011/11/26(土) 13:23:01.43 ID:BBTA/Pn4
しかし全世界でBMW圧勝の悪寒
192774RR:2011/11/26(土) 17:38:12.14 ID:BQQfGyas
インテグラ並みの値段ならな。
193774RR:2011/11/26(土) 18:07:22.67 ID:wQ4z1LoG
日本ではむしろバカにされそうだけどな
194774RR:2011/11/26(土) 20:02:56.90 ID:4mLyxmZx
世界的にはいいんだろうが
絶対的なブランド力に頼って商売してる日本のBMWでこういうモデルは危険
BMWの200万円以上という法外な値段を正当化している魔法が解けてしまう
195774RR:2011/11/27(日) 13:27:05.97 ID:laMtMZtZ
C1とかも、無かった事にされてるからなあ。
196774RR:2011/11/27(日) 14:07:07.74 ID:KK1AD+As
C1はもう少し排気量を大きくして正常進化して欲しかった
197 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/11/27(日) 14:40:57.78 ID:YLh1t2uO
これチェーンだけどメンテフリーなんでしょ
198774RR:2011/11/27(日) 15:40:36.45 ID:515S8f7V
ファイナルドライブはチェーンかもしらんが、
変速のところでゴムベルトだからメンテフリーではない。
そこのところは銀翼でもTMAXでも一緒
199774RR:2011/11/27(日) 15:41:06.23 ID:515S8f7V
インテグラはもちろん違う。DCTだな。
200774RR:2011/11/27(日) 18:26:07.66 ID:B+Z8R4h4
インテグラはオプションでフルカバーチェーンケースを設定すべきだな
201774RR:2011/11/28(月) 00:00:59.77 ID:ldG2c0ro
インテグラは250cc版も出すべきだな
その名もスーパーカブ250
202774RR:2011/11/28(月) 04:59:10.65 ID:1cG3/WOE
ホンダファンはなにかってーとカブカブいうな。
早朝というか深夜の新聞配達がうるさいので生産中止にして欲しいくらいなんだが。
203774RR:2011/11/28(月) 09:46:16.66 ID:e9cdDyy5
新聞配達のカブはチェーンに注油してるのだろうか?
あとDCTは基本メンテフリーなのだろうか?
204774RR:2011/11/28(月) 09:51:35.32 ID:0DsJ2Mlb
>>197
チェーンでメンテフリーなのは、現行までのTMAXとBMWのC600/C650のオイル漬けチェーンだけ。

これは普通にチェーンメンテ必要。
205774RR:2011/11/28(月) 15:25:16.80 ID:KqOQ6BIb
フルカバーチェーンケースの良いところは
チェーンに泥等の埃が付着しづらい事と
チェーンに付着した油が飛び散らない事だろうね
206 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2011/11/29(火) 10:04:38.59 ID:szBVPSDf
悪いところは?
207774RR:2011/11/29(火) 16:34:10.95 ID:z/n3HT4G
まず見た目
208774RR:2011/11/29(火) 17:11:08.43 ID:1ak/x93n
バネ下が重くなる
209774RR:2011/12/01(木) 02:39:04.59 ID:7016dfPH
TENGAとおもた
210774RR:2011/12/01(木) 16:13:38.99 ID:v9RVkNMA
>>208
鋳物で出来たチェーンケースなのか?
211 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/12/02(金) 18:00:11.76 ID:SEZ2+clj
向こうは盛り上がってるのにこっちは過疎ってるなぁ
同じスレじゃまずいのかね
212774RR:2011/12/02(金) 22:08:04.55 ID:8+Egdbmw
偽スレあるの?
213 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/12/04(日) 07:58:37.26 ID:hwQGPR0V
ごめんこれのこと

【ホンダ】NC700S/X その1【AT&MT】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1321180486/
214774RR:2011/12/05(月) 08:56:26.10 ID:E8+mmTR5
デザインがな〜。

おっさんが乗ってるスタイルは原付だよ。
215774RR:2011/12/06(火) 23:11:14.28 ID:OfcEMjbA
かっこインテグラ
216774RR:2011/12/07(水) 19:50:17.94 ID:gHT8LxlY
インテグラ乗ってぐらホンダ!
217774RR:2011/12/12(月) 10:11:24.37 ID:nSlD2SJk
あげ
218矢口 ◆UeV4hXWFZc6/ :2011/12/12(月) 11:33:51.34 ID:BfSnWMez
|^◇^)<FAZEとの違いは何だ?
219774RR:2011/12/12(月) 14:57:17.16 ID:nSlD2SJk
ドアホ フェイズはスクータだろ
これは機構の9割バイク
220774RR:2011/12/12(月) 15:15:56.25 ID:yVCAQdpF
〒ーMAXの敵でわ無い!(キリッ
221774RR
コンセプトは好きなんだが、ゲンナリしちゃう