膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ11枚目

・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ


皆、語れ。

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ9枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1273618648/

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1290564698/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ4枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225412647/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ5枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240528266/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ6枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1248390760/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ7枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1254325984/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ8枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1261352335/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ9枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1273618648/

関連スレ

ライテク総合スレ　38コーナー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1302596757/

【ツナギ】R系装備スレ24着目【グローブ・ブーツ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1295003110/

【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-60セット目【耐久性】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1304377106/

前スレ995へ。まず上半身がリーンアウトでアウト側へ逃げてるし、
膝は前方向へ出過ぎてる。これじゃいくら足が長くても鬼バンクさせないと
膝スリ出来ないし、このままだと近い内にフロントからこけるぞ。

アドバイスは次の二つ。
(1)膝を斜め前に出すという意識は捨てろ
(2)伏せる時に猫背になるな。股関節から前傾しろ

これ加えて、倒しこむ直前に外肘を上げるようにすれば、コーナーへ
突っ込みやすくなるし、上半身も入れていきやすい筈。

テンブレ追加

膝スリコース併設のライディンスクール

RA Tokyo
http://www.r-academy.com/

BKライディングスクール
http://www.mu-ad.co.jp/bkrs-info.html

ライディングスクール虎の穴
http://www.ara-toranoana.com/

もういっちょ

各種バンクセンサー

コバプラ
http://www.kobapura.jp/

デグナー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/degner/db-05.html

HYOD
http://www.hyod-sports.com/lineup/racing-accessory/hrq001.html

RSタイチ
http://www.rs-taichi.co.jp/website/leather/NXV009.html

クシタニ
http://www.kushitanionline.com/?pid=146551

ダイネーゼ
http://www.dainese.com/jp_ja/review/product/list/id/5395/category/3/?destinazione_uso=45

峠小僧RR
http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=263

峠膝小僧RACING
http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=618&category_id=1

まな板
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076718673

あげ

いいタイヤ履いてドバッと倒しこんでガバッと足広げりゃ膝なんて誰だって擦れるんだよ

それで擦れてりゃ、膝スリが商売のネタにならん罠ｗ
「〜すれば誰でも擦れる」とは、擦れる奴らだけが言う台詞だぜ

膝擦りたくないのに膝擦っちまった…
乗り方見直そう…鬱だ…

まさか生膝か！？)ﾟ0ﾟ(ﾋｨｨ

膝擦りって、曲がるのに必要な重心移動をするから膝を擦るんであって、膝を擦りたいから無理な体勢をとるのはなんか違う気がする。

11スレ目にもなってるのに、そんな根源的なことをageで言わないでくれよ

昔で言うところの香ばしいってやつか

別に膝をすらずに　フルバンク　　　　Ｈ　　　ａｇｅ

擦る気もねー癖に、擦るぞ擦るぞみたいなポーズ（エセハングオン）で曲がって行く奴って後ろから見てて香ばしいよねW
公道なんてリーンウィズ、イン、アウトだけで充分だろW
無理ヒザ君には、まずそれでステップや靴の外側を擦るようになってから膝を出せと言いたい

>>16
釣れますか？

ウズウズ…

　　　 　 |
　　　 　 |
　　　 　 |
　　　 　 |　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |　　ｳｽﾞｳｽﾞ
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

白バイはタンクをしっかりニーグリップしないと減点なんだよ
ステップとかも地面に接地したら減点だよ。

タンクをニーグリップしたままで膝する人っている？

>>20
こけるわW

釣り針多いなぁ

惜しい、Ａｋｂ

想像してみてくれ。

「超絶グリップするバンクセンサー」

>>24
温度依存性が高いコンパウンドだから
無理膝でバンクセンサーをしっかり暖めてから使えばいいよ

ハイグリップバンクセンサー

ドリコマ練習にピッタリ！

定常円練習できる場所探してるんだが、なかなか見つからない。
いい場所無いですか？＠大阪
夢洲がよさそうなので行ってみたら、土曜日でも警備員さんいるし・・・

今思ったが、膝する為に幾ら金使った事か？
100万円オーバーな俺

>>29
もちろんバイク本体や維持費、装備代金は別なんだよな？
何に使ったの？サーキット走行料とか？

>>28
練習仲間を作ってコネを確保しよう。話はそれからだ。

練習用にxr100購入
運ぶ車が欲しくて軽を買って120万円。
何だかんだといじってたら、50万円位。
バイクパクられるのイヤだからバイク置き場が地下室のマンション購入で6000万円。
それ以外に練習用ツナギに10万円の2着。

こんなとこ

空き缶の為にジュース二本。
あとガムテくらいか。

スライダー付きメッシュパンツ（コミネ）　15000円
プロテクター（コミネ）　10000円ぐらい？忘れた
らいじゃけ　42000円
その後革ツナギ中古（モバオク）　35000円
ブーツ、レーシング手袋　50000円ぐらい

膝すり用としては15万ほどだな。

質問
まずチャリで練習した？
直接バイクで？
練習なしで膝擦れた奴いますか？
やっぱり必要なのは度胸ですかね？

ステップ擦ってバンク角が足らなくなったから
フォーム改善したら、あっさりと擦ったよ。

>>35
チャリで練習しようとなんて思ったことすらないなあ〜。

>>35
チャリで練習するより峠の下りをエンジン切って惰性で走った方が練習になるんじゃないかなあ〜
あくまで比較論だけど

>>35チャリでなんかどうやって練習するんだ？すごくむずかしくないか？
自分は当然直接オートバイでやった。

逆ハンでバンク角を調整する練習にはなる
あとは筋トレ的要素

>>38
エンジンブレーキ、クラッチワークひっくるめての膝すりじゃない。
エンジン切ったら危ないだけ

>>41

>>38にも書いあるけど比較論なのであんまりつっこんであげないでくれｗ
チャリよりはましってことかと思う。

ところで、土曜日に駐車場でだけど膝擦りできるようになりますた。
そこで質問〜。
左右のバンクセンサの削れかたが全然違うんだけどみんなはどう？

おいらの場合は・・・
車種:CB-1
左　センサーの下側半分が削れていて下にいくにつれて削れかたが大きい
右　縦に二分したとして、左側（内側）全体が削れている

削れかたの違いで何かわかるものなのかな？

>>42
左コーナーはケツをかなりずらしている。もしくはリーンアウト気味になっているかもしれん。
右コーナーは尻をあまりオフセットさせておらず、左コーナーよりも股をかなりガバっと
開けて、膝を地面に突き立ててる感じになってるんじゃないかな。

峠で膝すりの練習とかやってみたけど結局全然できず、
諦めてミニサーキットへ行ったらその日のうちに膝を擦った

ある程度基礎が出来てたら、それは当然の結果だな。

>>42　左は普通に擦ってるが、よりバンクすると全体的に擦れてくると思う。

それから右は>>43がいうように突き立ててるかどうかは断定できないけど、膝を突き出して
乗ってるからだと思う。もしかしたら地面に垂直じゃなくて前に突き出しているのかも
しれない。地面に垂直なら所謂無理膝だけど、それならセンサーの上の角の方が擦れる
ように思うし、前に突き出してるように思える。

早速のレスありがとう！

>>43
>>46

なるほど、まとめると・・・
左はバンク角が足りないのでその分ケツをずらしまくってて
右はケツのずらし方が足りないor膝の出し方が悪いって感じみたいですね。

いま思えば膝擦り中に右ではバイクのステップを擦る事があったけど
左では膝しか擦ってなかったので左側がバンク角足りないってことや
ケツずらしすぎってのは納得です。

よ〜し、晴れたら練習しにいこっと。

追伸
動画もＵＰせずに聞いたのに色々教えてくれてありがとう！

今から膝擦り練習する人にまとめ

バンクセンサの上側が削れる→膝を下に突き出している
バンクセンサの下側が削れる→膝を上げて擦っている
バンクセンサの内側が削れる→膝を大きく開いて擦っている
バンクセンサの外側が削れる→膝を閉じて擦っている

つまりバンク角が少ない(無理膝)程バンクセンサの上部内側を擦る事になる。

悲しい解説ありがとう

見事に内側の上んとこだけ削れてるよ。

>>43の忍法帳ってコテハン？いろんなスレで見るから同一人物なんだろうか

違うよｗｗｗ

これか

知ってて…
釣られたのかよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ

知らなかったがググって知ったよ
そしてお前は俺より格下だってこともなｗ
はっはっは

ヒザスリしたけど週末雨だお(´・ω・｀)

初めて知った。でもメリットは？

明日までに走るしかないな
メリットはなんだろ　なんか荒らしに対してうんぬん書いてたけど
興味なかったからスルーした

そういや以前読んだビッグマシンの膝すり特集では
ムリ膝過ぎるとバンクセンサーでなく膝の頭（外側より）を擦ると
書いてあったねえ・・・・

>>58
バンクセンサー付けてる位置にもよるから、あくまでも参考レベルだね。
やはり色んなアングルの写真撮ってもらう(出来れば動画)のが
一番タメになるね。動画もスーパースローだと凄くわかり易い。
そして、自分の下手さが身に染みるｗ

>>57
よお格下！

>>58
そうしないと後輪が滑って
膝が下敷きになったら
膝にバイクが乗っかる形になるから
膝が割れるって
だから無理膝は危ないし
転けたときに膝が畳まれるように
外側を擦るんだよ

バンクセンサーは削れる場所より
削れる方向の方が大切

そもそもレーシングスピードだと膝なんか出してたらバンク角稼げない

>>63
そうだよなw
moto GP なんて畳んでるしな。

ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1306332518256.jpg

初めて膝擦った時の気持ちは
童貞失ったときの気持ちと全く同じ。

>>66
やったことのある奴は多くを語る必要を感じないが
やったことがない奴は興味深々

成功する日を夢見てシコシコする感じとかな。

童貞だけどバンクセンサーはガリガリです

峠行ったばかりの頃のタイヤ端っこまで使いたいみたいな願望に似てるな

バンクセンサーベースを革パンにボンドでつけてみた
バンクセンサーが減って、交換する時にベースが剥がれてきませんように
（-人-）(-∧-；)　ナムナム

時間があればAPEで8の字でもやってくるか

バンクセンサーというと、どうしても純正ステップ裏についてるやつを連想してしまう。

ニースライダーって呼ぶのは少数派なのか？

ニーハイ

>>72
俺もスレ一気読みしてて、途中まで同じ様におもっていたよ。

>>72自分もニースライダーって呼ぶ。

>>73ニーハイってなんの略？英語のknee-highなら膝丈のことだけど。

モンキーとかだとサーキットで膝擦ってバランス取ってのってる
遅い僕がいうのもなんですが

なんかかっこいいのでバンクセンサー派
あくまでもバンク角を知るためって建前だが
本音は擦るのが楽しくて仕方がないのでむしろ主役

深くバンクさせると膝擦らないとってか膝で支えてないと怖くてしょうがない…押し付けまくってるからスライダーの消費がヤバいorz
これじゃダメだよなぁ…

俺のバンクセンサーは爪先だなぁ。

攻めたら膝は擦るのが義務だと思ってるｗ

普通のブーツで爪先擦ると恐ろしく擦り減るよなｗ

つま先擦ると足ごとステップから引っぺがされそうで子ワイン

>>81
トゥースライダーがついてない靴とかブーツでスリスリすると
滑りが悪くて、ステップから足が弾かれる時あるよなｗ

つま先から火花出したいのでチタンスライダ探してるｗ

俺も膝スリたい。
コツはなんですか？

コツは
膝を擦れるように出す事だ！

>>83

一番大事なのはイキオイだ!

勢いがあれば遠心力が働くのでその分バイクが寝かせられる。
それがコツというか、すべてだな。

慣れない人が、勢いだけでやったら怪我しそう。
とにかくケツをずらすこと。
自分でずらしてるつもり程度だと、はたからみたら全くずれてない。
体感シートから落ちそうなほどずらして、やっと他からみて普通にずらしてるぐらい。
とにかくずらすことです。

膝の裏がタンクの後ろにひっかかるくらいずらさないとな

>>86
落ちない？ねぇ、落ちない？

>>88
落ちそうになる原因はホールド不足か、速度不足のどちらかだ。
かといって闇雲に力んでホールドしたり、速度をやたらと
上げるだけではスレない。そこが難しく、面白いとこでもあるがな。

>>89言ってる事矛盾してるし、初心者に尻大きく落とさせるやり方もハンドルにしがみついてるだけの状態になる事が多い。
尻をズラす加減は内側のステップと外側のステップに同じくらい体重が乗ってる所が丁度いい。上体はウィズの位置でな。

そして膝は前じゃなくて横に大きく開く。捻りすぎて膝を前に出してるだけの奴もよくいるけど間違いだからな。あんなんじゃ擦れないぞ。
斜め前に出すのはバンク角を深くしたい時に膝が邪魔だから閉じてるだけなのであって、膝擦りたいだけならちょっと捻って膝ガバッと開いた方がいいからな。

取り敢えず練習としては
リーンウィズ
リーンイン
リーンアウト
この三つは基本として

立ち乗りでカーブをこなせること
片手状態で蛇角を意識すること
片足をステップから下ろした状態でコーナーを
走ってステップに体重をかけて
曲がることを意識すること

いきなり尻ずらして膝すりに行くより
そこら辺を練習するだけで全然変わって来るぞ
もちろん迷惑にならない場所で
低速で練習するだけでも効果あるよ

失速ゴケに気をつけろ！

まず、ハングオフ体勢でのブレーキを練習するといい。
この体勢でフルブレーキしつつ、ハンドルから力を抜ける、
それができないとパイロンでいくら擦れるようになっても、
実際のコース上では何もできない。

逆に言えば、ブレーキングができればあとは流れで逝ける。
普通にブレーキリリース、クリッピングから開けるだけ。
残るは速度コントロールとライン取りだけになる。

ハングオフの体勢でブレーキングした時の減速Gを利用して、
外足を押し付ける事で下半身ホールドが出来るようになればOKだな。
倒しこみのタイミングでブレーキリリースしながら、外足の股関節を使って
上半身をイン側に入れていく。ここは試行錯誤するしかない。

横に膝ガバッではバイクが寝ない。
だからいつまでたっても路面に届かないから擦れない。

バイクが寝ないといくらケツ落としても擦れません。
なぜ斜め前にケツを落として膝を出すかほとんどの人が
わかってない気がする…

バイクをバンクさせるのは、ロール軸を意識して効率よく
バンクさせよう。
ハングオフとは、ロール軸にぶら下がってる感じだ！

ロール軸の参考URL
http://www.geocities.jp/dr_ada88/tech/2nd/rolling_exercise/ch_exercise.html

みんなついに開眼か？！

スクーターで膝が擦れるって言ったらテクニック厨爆死しそうだな

>>96
ツベのローリング族の動画だと
皆膝擦ってるよね

雑誌の写真とか見ると45度も傾いてないのに膝擦ってたりとかするんで
擦るだけならスピードやバンク角の問題じゃないんだろう

>>97そうそう、あんな奴らがいちいちなんたら荷重とかロール軸とか気にしてる訳がない。

>>98その通りだよ、膝擦りなんて大したテクニックじゃない。車に例えると膝擦って安定してフルバンク出来るようになってやっとハンドルを全開に切れるようになったくらいのレベルなんだから。

理屈で考えないからたくさん死んでるわな。

じゃあスポーツライディングなんかやめるべきだな。
せいぜい脳内フルバンクでも楽しんでるこった。新品のバンクセンサーとサイドテカテカのタイヤ眺めながらな。

サーキットでもタイム伸び悩んだら仲間内で「どうしてもココがうまく処理できない」
とか、コース外から「あそこ苦手でしょ・・・こうこう走れば」とか・・・。

コレがことごとくなくなって
さらに一皮向けたいとかなったら理論が必要になるような・・。

街中とかジムは割りと理論とか必要な気がする・・・。
あまり熱心にやったことないからわからんけどさ。ｗ

>101
スポーツライディングと無謀運転を同じにすんな。
そんなこともわからねーか、ダッセーな。
低知能者め！

このスレにわざわざそんな事を書き込みに来る時点で、
釣りだろうがマジだろうが目くそ鼻くそだなｗ

童貞の女体研究なんだからほっといてやれよｗ

>>745
うpしてみれ

>>745
早くしろよ。

>>745
俺からも頼む。

>>745
まだぁ？

このまま>>745までいってみようか

だが断る

スレッドストッパー

いまどきの人で膝どころかメット擦れる奴いる？

俺は膝だけじゃ物足りなくて肘を擦ってたが
メットはさすがに居なかった

メッツラーM5の広告のイラストのメットにバンクセンサーつけてんだよなw

>>113-114
http://www.youtube.com/watch?v=jHAHsxyvd_0

あほとしか…

こないだメット擦ったばっか
メットどころかハンドルもアッパーカウルも無論スライダーも擦った
むしろタイヤは浮いてた位だ

最近ショルダースライダー減ってきたわ。　調子乗ってウインカーまで擦っちまったぜ。

>>118
コケただけじゃねーか！！１

>>119
コケただけじゃねーか！！２

>>120
ボケただけじゃねーか！！３

何やってんだお前ら

>>116
なんかやたらテンション高いなｗｗｗ

>>118から>>123
２ちゃん初めて以来最高にワロタ

>>96
スカブで膝すりしますけど。どないでっか

今日峠に行って膝すって来たんだが、一年前に左コーナーで廃材度起こしてコケテ
怪我したのが、トラウマになって右しか擦れなくなっちまったorz

>>127
頑張って！

>>127
大丈夫！！
俺、両膝とも擦れないから…

>>127
メットは擦ったのか？

>>127
もちろんメットどころかハンドルもアッパーカウルも擦って来たよな？

おれは膝を引っ込める派だから未だに膝すりしたことない
膝は内も外もフレームにひっかけて尻だけシートから出す感じｗ
バンクセンサーはつま先

バンクセンサーにも方向有るんだなと擦ってから気付いたぜ‼
左右共に方向間違えてた

左のを右に付けたら、右のを左に付けるしか無いんだから
必然的にどちらも間違いになるよなw

交互に使えば良いだけの話じゃね？

>>132
すなおに膝スリ出来ないって言えばい…い、いえ、なんでも無いです！

2ヶ月くらい前のヤフーニュースで、
膝、手のひら、頭を擦りながら走ってるやつが紹介されてたな。

曲芸みたいな感じだけど、冷静に考えたらすごいんだろうな

バンクセンサーつま先って、それ危ないからやらない方がいいかと。
悪い癖だよ。

だな。ブーツセンサーを擦ってるって事ならわからなくもないが

ニースライダーを付けてこれで遠慮なく膝が出せるぜとか思ってたら、かすりもしない。
後ろを走ってた友人に見てもらったら、15cmは離れていて擦る気配すらないって。
俺には無用の長物と御蔵入りさせた。

膝すってる人の後ろを走ったけど、おしりがシートから落ちてるよね。
それぐらいしないとバンクしないのは分かるが、「へぇ〜　なるほど」と感心しましたわ。

お前ら真剣にやってるか？

俺なんか
お前はクソだ自分
膝も擦れねえのかバカたれ自分
お前は出来損ないだ自分
お前なんて生きる資格ね〜自分
死んだつもりでやりやがれ自分
何枚だ〜 ナンマイダ〜

と人生捨てようとしたら擦れた。

>>142
良く分からないけど、乙。

決をﾅﾅﾒ前に捻り込む様に落として、反対の足は腿で車体を押し倒す感じにしたら呆気なく擦れた。擦れない時はいくら決をずらして膝を開いても車体が結構起きてたと言われた。

下半身のホールドがよくできてないせいか、尻ずらすとこわくて倒せない…
尻あんまずらしてない時の方がよっぽど深くバンクできる

擦れないって言ってる人はどんなバイクに乗ってんの？

BOSSHOSS

車

バリオス(のタンデムシート)

車だったらドア開けて膝出しゃ擦れるだろ。

>>145
ヒールグリップもやってるかい？
ケツ落とすと安定しないよって人は出来てない人が多い

ケツ落として安定しないのは旋回Ｇが足りないから

単にスピードがたりないから。
もっと分かり易く言えば遅いから。

ヒジスリって痛いんだねママン

>>142
ｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人に覚醒した時のベジータですね

ヤフオクで安売りされてるバンクセンサー試した人いませんか？

死んでも使わない

>>153

8の字やスラロームの練習すると分かるが、膝すりとスピードって、あまり関係ないと思われ。
たまにインストラクターと練習するけど、３０〜４０ｋｍ位しか出てない。

>>156
練習用に安いの使ってますよ。

>>160
コストパフォーマンスがいいので、練習用としてなら十分ですよね。
急に剥がれたりしないかは心配ですけどｗ

>>159
コーナーに対して遅すぎるって言う意味では無いのか。

本来何で膝するんだっけ
低速の意味のない無理膝
ダッセー

【定期ポスト】

練習なら意味あると思うけど

快感をえるためって、先生が言ってらっしゃるじゃないか！

もう〜、そうやって悪態をつくことでしかコミュニュケーションが取れないんだから〜
素直に「お友達に入れて」って言いなさいよ〜

こだまでしょうか？

いいえ、ひかりです。

感覚は人それぞれ違うからなー、写真か動画取って貰うのがいいな

ワシの感覚だと、雑誌なんかの「斜め前に腰、膝」なんて全然だめぽ
「弧をかいて腰を斜め前に落とすのがハングオフの正しいうんたら」これもだめぽ

ワシの場合だと、左コーナーだったら、右の腰が前、左の腰が後ろ位の斜め後ろくらいにする感覚で膝開く
これで写真とってもらっても、見方によっては膝が斜め前に出てる感じだわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=sxODoscChNo
英語で何言ってるかよくわからんが、こんな感じ

だいたい日本のバイク雑誌とかのライテクってステップが何とかかんとかが大杉じゃね？
原田哲也なんか、一番重要なのは左手でのハンドル操作って言ってたくらいだし

おっちゃん、バイクは何に乗ってんの？

俺か？
APE50ｗ

嘘は良くないなｗ

あと、膝は擦れませんｗ

おかえり、膝擦り自慰

>>174
おっちゃんがやってるフォームは悪い見本として紹介されてる方やで

>>170
原田なんて9割がた人間辞めてる変態ライダーの意見なんて
ちょっと一般人はあてにできない…

APE50ならたしかに斜め前に出せねーな。シートは細いし高いしステップは前で低いし後ろに座って斜めに捻って膝出すと外側の足が浮いちゃうからな。

理屈ばっかこねてないで2ちゃんしてる暇あったらさっさと練習しに行け
外足ホールドと全ケツ落としだけ意識しとけば時速30〜40キロあれば十分擦れる
コケたくないならタイヤはケチるなよ

以上だ、さっさといってこい！

エイプなんか、駐車状態でハングオンしてそのまま走り出せば良いだけだろ？

DR-Z400SMにしたらサーキットでも膝擦れなくなったぉ…ｼﾞｭﾘｼﾞｭﾘしたーぃ(´･ω･｀)

特に意識しないでいつも通りに膝を出していたら摺ってしまった。
膝を摺るのは初めての経験だが、コリャ病み付きになっちゃうな。

お陰で買ったばかりのツーリングパンツが…

エイプで膝が擦れない？
またまたご冗談を。

青木琢磨のレン耐に出てみればいい。すぐ擦れる。

全ケツ落として倒せば膝を擦れるのはわかった
だがGPライダーの写真とか見てるとせいぜい
いいとこ半ケツくらいしかずらしてないように見える
もしかして膝するためでなければ、そんなにケツ落とす必要はないの？

サーキット&SSなら必要ないと思う。
ケツそんな出していない。全体的にコンパクトだね。

NK系なら結構大胆にケツ落とし、体インさないとだめかな。
バンク角浅いし、旋回が重いし、遅いから、自然とそうなる。

NKでもレーサーにしている人は別ね。
まぁそれでもSSよりダイナミックだけど。

>>184
ないよ
スピード＋バンク角だけあればケツなんて落とさなくても擦れる

お前はいつからGPライダーになったんだ？
マシンはRC212Vか？タイヤはプロダクション用か？

違うならそんな雲の上の存在を参考にしようとするな。

すまん、見えない敵と戦ってたみたいだ。
疲れてるな。

ハングオンは足りない車体のバンク角を補うためのテクニックだろ？

GPライダーだって全ケツずらす人と半分もずらさない人がいるからフォームは人それぞれじゃね？

具体的な例を出すならmoto2トニ・エリアスは後ろ乗り全ケツずらし＋捻り、同じくmoto2アレックス・デボンは前乗り半ケツ捻りなしって感じ。

あと、足りないバンク角云々って解釈してる奴は擦った事ないかサーキットにすら行った事ないんじゃないか？ハングオンしてるのとしてないのとじゃ安定感が全く違うしバイクの動きもよくわかる。俺の解釈としては深いバンクを安定してさせる為のテクニックだと思うがね。

今のバイクはハングオン前提で設計されてるか知らんが
昔のバイクとしょぼいタイヤで、バンク角を浅くし車体を安定させグリップの限界を上げるためにケニーロバーツが始めたテクニックじゃないのか？
２０年前に峠とか走ってなかった奴には解らん世界かもな。リーンウィズでクソタイヤじゃあ限界が低すぎてすぐコケたんだよ。
だからバンク角を浅くするためにみんなハングオンしたんだよ。
当然それでもレプリカですら車体のあちこちを擦る程度のバンク角しか無かった時代だ。

擦るか擦らないかで躍起になってたころはわからなかったけど、
膝すりがコントロール（？）できるようになってからは、
荷重がかかって安定しているなってのがなんとなく体感できるようになった。

>>191
ハングオンの起源はヤーノ・サーリネンがアイスレースで使用したのが起源とも言われている。画像を見た事あるか？ないならググって見るなりするといい。ハングオンがバンク角を浅くさせる為のものなのかどうか少しは考え方も変わるんじゃないか？

よく勘違いしてる奴がいるんだよ、コーナーのＲに対してクソ遅い速度でハングオンしてほとんどバンクせずに曲がったからバンク角を浅くさせる為のものなんだな！って思う奴が。アレはただ知らぬ間にハンドルきっちゃってるだけなのにな。

「バンク角を浅くする」という以前に、前提となる「限界付近でのバンク角」に対する考え方が全然違うだろうがよ。
レーシングスピードと公道レベルのスピードを一緒くたにして考えるなっつーの。

うは
我ｗｗ流ｗｗ炸ｗｗ裂ｗｗ

195 は ID:5gq1UTpo　に対して名

じゃあ聞くが、単純に同じ速度でのリーンウィズに比べてハングオンでのバンク角は浅くならないとお前は言うのだな？
俺はリーンウィズよりハングオンの方が明らかにバンクに余裕が出来て、コーナースピードを上げる余裕が生まれたぞ。
同じバンク角なら明らかかにハングオンの方がスピードは上だぞ
後、ハングオンが一番操作し易いと思ってるのはただのお前基準だ。お前の乗り方がハングオンに一番慣れているだけの事だ。

スクーターなら浅いバンク角を稼ぐためにケツ落として鬼リーンインするけどな

197は193へのレスです。

198の書いてる事こそが、一番単純明快な答えじゃあないのか？

http://www.youtube.com/watch?v=sfegtZbNi_0
バリバリハングオン

>>201
87年かあ、これから毎年モデルチェンジされて悔しい思いをする反面
連れの型落ちが、お安く手に入る時代になったんだよな。
あの頃のバイクはバンク角がぜんぜんなかった。今のSSとタイヤならライディングフォームなんかリーンウィズでもハングオンでも、もう何でもいいんじゃね？と正直思ってしまう。

5gq1UTpo はどっか消えたのか？

こいつデータ厨な匂いがするなw
バイク持ってるか？

居なくなった奴の代わりにうp

http://beeimg.mydns.jp/i/azuYtuOGBAw.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuY0LSBBAw.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYt-OGBAw.jpg
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYuOOGBAw.jpg

ケニーロバーツやサーリネン、
その後のシュワンツレイニーも含めた90年代GP500の頃のハングオフと
現在主流のハングオフではフォームがまるっきり違うんだが…

>>197浅くならない。
それはお前がまだ限界を知らないだけ。リーンウィズだろうがハングオンだろうがバイクの限界は変わらない。まずお前は膝を擦った事がないだろう。そんな気がする。サーキットに行って見ればわかるだろ。ハングオンに対する考えも変わる。

俺はスクーターでも膝を擦ってみたが尻を大きく落とすのは膝を擦る為。リーンインは少ないバンク角をハンドルを切る事で補っているから。
少なくともバンク角を擦ったさせると言った概念でハングオンをするのは間違い。

＞リーンインは少ないバンク角をハンドルを切る事で補っているから。

人間が内側に入り重心が内側に移った分、
ハンドルが切った状態でもバランスが取れるようになってるだけ。

>>197が言ってるのは車体のバンク角、
>>206が言っているは車体と人間の重心移動を合わせた実効バンク角。

昔の細いタイヤでは車体のバンクを浅くした方が安定した。
あとマフラーやらなんやらを地面に擦り付けてしまうようなバイクでは
車体の代わりに人間が内側に入り車体のバンクを浅くする必要があった。

>>206
俺は実際の経験で物を言ってるだけなんでね。
リーンウィズでステップやら車体をすりはじめたからハングオンに移行した
すると膝は擦るけど車体のどこも擦らなくなった、そして練習してスピードが上がったらまた車体を擦るようになった
クリッピングで苦しくなってアクセルが開けれない、仕方ないから今度は上半身もインに入れるようになった

体をイン側に入れるたびに車体が起きてスピードアップできた。バンク角の無い時代のバンクではこれで実際に速くなった
むろん上の車体を擦った時のバンク角はそれぞれほぼ同じだ、しかしスピードは各段に違う。むしろ後になるほどサスが沈んでバンクは浅かったんじゃないかと思う位だ。

俺は経験での事実を語ってるだけだ
お前は何を根拠に語ってるんだ？

>>206
だったらリーンウィズでハンドルをきったらバンク角補えるってことか？できねーだろ。
だったら何で体をイン側に入れる？

結局事実として体をイン側に入れるのは、重心をイン側に入れて車体を起こすことが目的じゃん？
なに知ったかぶってんだよ。

昼間から必死に2chに張り付いてる、メンドくせえ脂オヤジが居るんですが
どうしたら消えてくれますか？誰か教えてください。

>>207
5gq1UTpo によると人間が内側に入っても、バンクは浅くならないらしいよｗ

>>192
もしかして膝に荷重掛けて３点倒立みたいにしてんの？w
まさかなw

>>210＝5gq1UTpo
お前の方が訳わからんよ。

>>210
ガキが生意気な書き込み続ける限り
終わらないんじゃない^^^^^

なるほどココは膝スリスレだと思ったのですが
個人の俺強ライテク自慢や"あの頃の〜は、、、"みたいな懐古廚は
チラシの裏に勢い良くかきこむか電信柱に語りかけて頂きたい
脂臭いのはかんべんしてください。

なんだこの水掛け論は。
御託並べてる暇があったら、さっさと動画なり写真なりを上げろっつの。
百聞は一見に如かず、だぜ。

>>206
お前バイク乗った事もないんだろ？同じ速度でリーンウィズとハングオンがバンク角が同じとかw
んでおまけにお前は頭も悪い
物理苦手だったろ？w

>>208俺も自分の経験でしか語ってないよ。もちろん根拠は俺自身の経験。
お前の理論で行くとみんな頭から何から突っ込んでいるフォームになる訳なんだけど上の画像でそうなってる？なってないよね。頭突っ込んだってコーナリングスピードは上がらないし、曲がらない。俺だって色々試してみた結果の解釈だからな。

>>218
正直お前か何言ってるのか解らんわ。
じゃあお前の理論でリーンアウトで同じスピード同じバンク角でまがってくれや。
じゃあ脂くさいオヤジは消えるわ。

>>218
お前もしかしてハンドルにしがみついてこじって操作してるんじゃね？
だったらハングオンしてもバンクは深いよ。
カーブでは勝手に舵角が付いて一番バランスのとれたバンク角に収まるものを
お前ハンドルこじって阻害してるんじゃね？
＞リーンインは少ないバンク角をハンドルを切る事で補っているから。
これってハンドルを切ってるんじゃねえよ。

地球表面下での重力や遠心力、慣性の法則を完全否定してるからねw
ジメジメしてきたから頭に虫でも湧いてんだろうw

リーンウィズでバイクを右に少し倒すと右に曲がります
左側にハングオフしてバイクを右に少し倒すとまっすぐ走ります
同じコーナリングスピードならバンク角が同じな訳ないよね

>5gq1UTpo
単なるヘタじゃねえ？

論点がかみ合ってないので決着つくわけ無い。

ID:5gq1UTpoが語っているのはバイクと人間の重心移動を合わせた実効バンク角
>>222がそれで、バイクと人間の重心移動が釣り合って
合成された重心がほぼ接地面の上に乗っかっているので直進している。
つまり実効バンク角はほぼ０。

ID:5gq1UTpoの考え方だとこれを「バンクしていない状態」と見ることができる。
ID:9AjLXPaGの考え方だと「バイクが傾いたまま直進している状態」と見ることができる。

ID:5gq1UTpoはちょっとヘソ曲がりだけど
そんなにおかしな事は言ってないと思う。

けど車体のバンク角や人間の重心移動によっても限界は変わるので
＞リーンウィズだろうがハングオンだろうがバイクの限界は変わらない。
これはちょっと乱暴すぎると思う。

そこはつっこんじゃあ駄目だよｗ

でもさ、一般的に語るのは見た目のバンク角の事だろ。
実効バンク角なんかで普通話なんかしないよ。
まさにデータ厨ならではの、バイク雑誌のあのバイクの上に線引いたデータそのものの話じゃん。
ネイキッド等のバンク角のないバイクでウィズで車体が擦るなら、スピードを上げるには体をインに入れて実際の車体のバンクを浅くするしかない。
すると同じスピードなら実際にバイクは起きどこも擦らなくなる。
実際に見えている現実はこれだと言う事だ。見えない理論じゃない。
＞つまり実効バンク角はほぼ０
5gq1UTpoの理屈（かどうか解らんけど）を普通の人が聞くと、バンクしていないのに直線で道の端の看板に体や車体がぶつかったりする不思議な事が起きるｗ

ID:5gq1UTpoは実行バンク角の事だとしても理論破綻するんだよ
車体のバンク角が限界だとしよう　ステップガリガリなり何処かが擦ってる状態ね

この状態からコーナリング速度を上げるには重心（体）をインに移動させるしかない
その移動させた状態での実行バンク角はリーンウィズでは作る事の不可能な実行バンク角なわけ
わかるかな？w
結論はもう出てるから省略するが暴論すぎるんだよ

同じ実行バンク角を維持するとしたら、スピードだけはあがり続けなきゃ理論破綻するね。

>>227
＞移動させた状態での実効バンク角
ハングオンして移動させたときは車体が起きるだけだから、リーンウィズと同じ実効バンク角だけど
そこからスピードアップさせて実際の車体のバンク角の限界までバンクさせた時
つまりハングオンで限界バンク角の時の実効バンク角が、リーンウィズとして破綻すると言うことだよね。

まぁなんだ、蘊蓄垂れてる奴に大した奴は居らんな。

スクーターのハングオンが膝を擦るためにするものとか言っちゃう位なんだから、大したことないよ。

ほんとにうまい人は肝心なことは教えてくれないしね。

スレすごいね。

でもとりあえず速さ無視して
カッコよく、楽しくするのがこのスレの目的だと思うので・・・
(タイム狙う人は、サーキットスレやライテクスレだね。)
小難しいことはいいんじゃない？

無理膝全然おｋだし。

今日動画撮ってきてみたから、ちょっと見てみる・・・。
ネタにウプしてみるね。

>>229
その通り　
しいて付け足せば、リーンウィズでは不可能な実効バンク角を実現できるのがハングオン

http://www.youtube.com/watch?v=yWGIgr4Gl6Y

このあと走りこんで苦手な右がちょっと進歩。

>>234
茂原、手頃でいいよね。

>>232
うｐ乙
雨怖いよｗ

シート上面より上に膝が来るポジションは走りやすそうでいいね。。
バックステップ入れようかな。

ただのオナニー動画見せられてもな
自分大好きは勝手に独りで鏡見てやってもらいたいな

>>238
なにいってんだ？

なにもしないで他人の批判ばかりしてる奴は、たいてい使えないクズが多いよな。

>>240
ってことはお前もクズだなw

http://www.youtube.com/watch?v=nAuh8r5eZwk
ステップらへん。

んで
http://www.youtube.com/watch?v=F_j9FVB9Xp4&feature=related
こーんな感じで走りたいんだけど、どーも程遠い。パタパタ寝すぎだろ〜。

最強のコメストッパーが荒らしております。

>>242
コレ、どっちも凄いな
よくこんなバンクさせなくとも膝が着くもんだよｗ
いやまったく感心する

>>234を見て変なフォームだし恥ずかしくないのかなとは思っていたが、
敢えて口は出さなかった。
フォームへのレスの無さと、この過疎っぷりから大半の人が同意見だと思う。
しかし>>242を見て納得したよ。なるほどねw

変なフォームか？このスレの住人の中じゃレベル高い方だと思うけど…

膝擦り童貞や最近やっと擦れたばかりの初心者なら他人のフォームが
気になって仕方が無いかもしれないけど、擦れる人間からすれば
正直どうでもいい。
どんなフォームだろうが本人がそれで一番いいタイム出せるなら、
その人にとってはそれが正解なんだろうし。
それに擦れないやつに対して助言をしようと思ってこのスレ覗いてるだけで、
既に擦れるやつはもう自分で工夫していけばいいと思ってる。

っていうのが大半の意見なんじゃないの？

雨の中走ればあんなもんだよ。
フォームがどうのとか言ってる奴は
雨の中走ったことないんじゃね？

そもそも余裕で膝を擦れたり、サーキットを走ってる人がこのスレの覗く必要があるのかね。

タダイモ・・・。
もうちょっとバイク寝かせる方向で探ってみます。
とりあえず膝引っ込めつつ、車体とステップするところまで
バンクさせて逝きますわ。

>>250
止めはせんけど、コケんなよ。そこまでやったらリスク高くなるしな。

サーキットじゃないんだから、無理膝くらいでいいだろ
ステップｶﾞﾘｶﾞﾘさせないために膝でバンク角探ってるんじゃないの？

>>250
やめとけ　路上で寝てたら俺が襲うぞ

ｵﾇﾇﾒのニースライダーあったら教えてくれ。
しょっちゅう走りに行くから、なるべく厚くて固くて安い奴。
昔は擦ると火花でるスライダーがあったらしいけど、今はもうないの？

>>242の下の動画のフォームが今風なんかな？

俺が目指すのはこれ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=7bFm4jJ8IAs
まあ、一生無理だろうけどさ・・・何回見てもスマートでかっこいい

>>255
1980〜1990年代の日本の峠とは違う形の滑らかでタイヤがきちんと使えてる走りでいいね。

>>254
タイチのニースライダーじゃね。三色選べますぜ。

>>255
そこ、事故の名所のマルホランドじゃん
みんなリアから滑ってコケていく魔のカーブ

>>257
いいデザインでカッコいいな。
厚さも十分だ。
最安値4800円…ぐふッ

>>258
これか
http://www.youtube.com/watch?v=J0wHLjGGpiY&feature=relmfu
すげえな、何の前触れもなく路面が汚いようにも見えないのに「ズッ」ってリア滑ったりフロント滑って吹っ飛んでる。
しかも関連動画でSSとかMSがハイサイドでドーンしてる動画も多い。
動画ではわからないような砂が浮いてんのかな…。
コケた先が砂だってのがまだ救いだな。
谷だったら即死だ。

>>254
俺のなかではコバプラが最強。
ベルクロを剥がさなくても交換出来るのが地味に便利。

>>260
路面のカントが途中から微妙に変わってるから、慣れてないと
ｽﾞｻﾞｰし易いとかなんとか。

どれもこれもアクセル開けはじめた瞬間リアがズザーしてるなｗｗｗ
それにしても凄いバンク角だなぁ

>>254
RSタイチ。　ジーパンや革パンに付けても違和感がない。

こけた奴はみんなOEMタイヤだったりしてw

あっちの人はハイグリップ履かないまま無茶しそうだし。

うむ

皆あすこのコーナーでやってるから何かあんだろ

>>261
ググったらタイヤウォーマーも売ってるのか。
タイヤウォーマーは買わないけどなｗｗ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004SAF4DQ/ref=s9_simh_gw_p263_d0_i4?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=13HYTV22WY5627JX3XZ9&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463376736&pf_rd_i=489986
コミネのニースライダーレザーメッシュパンツ…。
高いなぁ…。
高校生の財布には痛すぎる…。
峠小僧ＲＲ（笑）で我慢するしかないのかな…。
地味にズレないことから定評がある。

ガキは判断力無いんだから公道に出てくるなよ
どうせボロバイクなんだろ？

ヤフオクに12000円くらいの本革のスライダーつきパンツあったで

>>269
小汚いTZR50Rで悪かったね
ハングオフは基本的に人来ない河原の駐車場で練習してるから大丈夫なはず。
足閉じた状態で靴先擦れるようになったお

峠小僧RR余裕でズレるよ。お陰でジーンズ一本ダメにしてもうた(´・ω・｀)

>>272
mjk
レビューとは一体なんだったんだろうか

>>273
中古のツナギとか買ったらどう？
どうせ欲しくなると思う。

峠小僧買う金があるなら少し足すだけで中古の皮パンなら買えるでしょ。
つなぎを着ると安心感から心に余裕が出来て膝も擦りやすくなる。

峠小僧RRに数千円出すなら頑張って中古のツナギ数万円出した方がいいよ。

コバプラあかんわ。
調子のって擦ってるとネジが死ぬ。

峠小僧RRがズレてジーパンごと生膝擦りしたのがいるからあれはオススメできん。
それとジーパンとかで攻めるのは止めれよ。知り合いにそれで転倒して膝の骨と初対面したのがいるから。

中古とかでも良いから、出来ればツナギせめてプロテクションが入った皮パンとライティングジャケット着た方が良いと思う。肉削げてビッコひくようになるとかもうね。

といいつつも自分もジーパンで膝擦りしたな…生意気な小僧がいたからぶっちしてやった時のことでした…
生膝は擦ってないよ。ジーパンだけスラッシュしてましたよ。

でも峠小僧は峠小僧でいいんだよね。
ぶらっとしてる時に「擦りたいなー」って思えばシートから取り出してすぐ付けれる。
常にツナギ着てバイク乗る訳でもあるまいしこれはこれで便利だよ。

>>277
普通のバンクセンサーでも、減り過ぎてるのに気付かないとセンサーベース擦るべ？
ネジが死んだところでセンサーベースにはダメージないから、そういうもんだと
割り切って俺は使ってる。

>>278
旧峠小僧使ってて、ズレて生膝擦った事ある。
新峠小僧、商品名「峠小僧Racing」なら、見た感じズレ難い気がする。
でもやっぱり革パンでも履いてる方がいいよな。

峠小僧が熱くなっててワロタ

>>274
中古か…。
全然中古でもいいんだけど、それでも高そうだな…。
最近バイト探してるんだけど、田舎すぎてなかなか見つからん…。
金さえ…！金さえあればちょっとした段差にそこそこのスピードで乗っただけで底づきするゆるゆるリアサスを変えられるのに…！
ツナギも買えるのに…！
>>278
生膝擦るとか全くワロエネェ…。
峠小僧は「ちょっと擦りたいな」って思った時出すものなのか…。
バイク乗るたびに擦る俺には向いてないな…。

普段はジーパンの上に膝用プロテクター付けて、ツナギの代わりにコミネの甲冑みたいな奴着て（ツナギよりずっと安かったのさ…知り合いにキモイとか言われたけどケガするよりマシだから気にしない）、
プロテクターの上に百均のまな板をいい感じの長さに切った奴を膝プロテクターの上にタイラップで付けてる。
まな板5�oくらいしか厚さないからすぐなくなる…。
VIPのバイクスレで「空き缶は千切れた時に道路に散らばって車やバイクのタイヤに刺さるからヤメロ」って言われたから、なるべくプラスチック系をバンクセンサー替わりに使ってる。
どんだけ貧乏ライダーやねん俺…。

大根丸ごと一本付ければ？

>>268
http://www.amazon.co.jp/dp/B004SAHYN4
革じゃない安いのもあるよ

つなぎはバイクを降りた後の食事とかがダサ杉ｗ

ツナギ着てる時はだいたい峠だから早朝行って朝練してからサクッと帰ってきて着替えてから昼食べに行くからなぁ。

最近、街乗り、峠、サーキットしかしてないから、あんまバイク乗ってて出先でなんか食べるってのがないな。

ツナギ着ててご飯食べる時はいちいち半分脱皮しないと食べれないから面倒。着たまんま食えるか挑戦したら普通に箸が口に到達するのに苦労したわ。

上半身脱ぐのはサーキットなら似合うが、他の場所じゃなぁ・・・　だからダサイのさ。

皆さんは峠で何時間ぐらい走り回るんですか？
俺は１時間ももたない

>>288
同じく１時間から２時間が限度。
それ以上だと飽きるか、交通量が増えるから控える。

自分もそんなかな。1時間続けて走ってないかな。
それで何回か休憩挟んで走って、バスが走り出す頃には帰る。

でも最近は先にヤル気なくなって帰るな。最近自分の通ってる峠はセンター割ってくるバイクや車が多いからそれで帰っちゃう。

>>281
練習用に古いツナギをヤフオクで漁ればバイト代でも負担少ないんじゃないかな。
色が気に入らなかったら染めQだｗｗ


・・・ｴﾌﾜﾝがまだあったらなぁ・・・

ヤフオクで合皮の中古革パンをチェックしてれば6000円くらいで入手出来るんじゃないかな

俺は１時間とか２時間とか、そうゆう単位じゃなくて、１本、２本って感じかなぁ
多くて３本。少なくて１本。
雨降らなければ毎日乗るから、多い方なのかも試練
>>291
ヤフオクかｗ
いいねぇ探してみるわ！ｗ
>>283
膝も擦れて、大根おろしもできる！一石二鳥だな！ｗｗってバカｗｗｗ

>>293
すまんバイト探してるっての見落としてたｗ
頑張ってくれ。

田舎って、何県？

>>239

(・ω・)つ ＞＜□□＞

大根おろしをそえる魚は鯖と秋刀魚どっちだ？

いやいやハンバーグだろ
鰐淵サンみたいになるぞ

学校から帰宅。
最近走ってばっかりだから今日は休もう…。
>>294
新潟。
地震のせいで煽りうけててさ、超不景気。

大根おろし付けて食った事あまりない

ＴＺＲ君かい？
革パンツだけでもあった方が安心感が違う。
後
>>271
靴先摺るのは膝すりの前段階ではないと思うよ。
爪先摺ってたらそこを支点に転ぶんじゃない？
脱童を一足先に済ませた大棒より

バランスボールに亀みたいな感じで乗って練習するといいぞ！

>>298
革パンツかぁ…バイクで事故った人のサイトとか見ると、やっぱりツナギとか革パンツあったほうが絶対にイイって言ってますね。
穿いてなかったら今頃脚グチャグチャでしたとか書いてあるし…。Ｇパンでやるとやっぱりパッツンパッツンして乗りにくいし、おまけに防御性があんまりないんですよね…。
ちょっと革パン探してみますね。

靴先擦ると、膝擦って走る時よりバンク角が付くのはいいんですけど、やっぱりスリップしそうなんですよね。
おまけに原付でそんな走り方したところで、速くなんて走れない…と。
靴先擦って走るのは完璧な自己満足ですね。ステップ擦ったりなんかしたら、それこそステップを軸にしてリアがスリップして終了しそうですorz
>>299
バランスボール手元にないでつ

俺学生の時山岳部だったけど、
ジーパンはいて山登る人は死にたい奴
ツー感じだった。

伸びないし
汗かいたり雨で濡れるとバリバリになる。
確かに疲れやすかった・・・。

まぁバイク海苔で下ジーパンってたくさんいるけどね。
ツーリングならアレだけどスポ走っぽいことするなら止めた方がいい。

ステップスリすぎたらリア浮くよ
バックステップ買えない貧乏な頃はステップ切ったモンだ
母子球だけ乗ってればOKって考えだったな

公道で暴走する様なバカはどうせ短命だし
ステップでも腕でもどんどん切ればいいよ
指を全部失ってもリハビリ次第で走ることはできるよ
ギリで足の甲2/3残ってればなんとか普通に歩ける死ね！

＞ステップ擦りすぎたらリアが浮く・・・

コレって
リアが浮く感覚あるなら
リア荷重つける方向で
曲がればいいかと・・・。

そもそもそうしないと走り続けられないと思うんだけど・・・。

足のでけえ奴ってヒザより先にブーツするって事内科医？
俺は28センチのバカクソでけえ奴なんだがブーツよくする

足の裏面を車体(ステップブラケット)にくっつけろ

ハングオフしてて爪先擦るのはフォームが間違ってないか？

俺は小指の付け根外側あたりをよく擦る

ノーマルステップで無理膝じゃなければ、普通に爪先擦らないか？
フォーム間違ってるの？？

名古屋近辺で膝擦り練習できるとこない？

>>309
爪先の何処をするのかが問題だ。
マトモなフォームなら>>308のような擦り方になる。

>>310
名古屋なら100m道路で擦りゃいいだろw

流れを切ってしまって申し訳ないんですけど、過去スレにも出てた
百均にあるバンクセンサーに代用ができる物って(確か子供用…?)
何のコーナーにありますか？
さっき雨の中バイクに乗ってダ〇ソーまで行ったのですが見つけられませんでしたorz

>>306
連れに同じこと言われて、やったらあっさり脱童したでござる
ﾁｿﾁｿの方はまだまだ無垢でござる

>>313
ttp://moto.sakoma.net/bakachin/bannkusensa.htm
kokoha?

>>315
まんま俺がいてワロタｗｗｗ
>>310
深夜のジャスコとか、とりあえず広い駐車場行けばいいよ。
夜なら人いないからな。
サツ来たら…とりあえずニゲロ
>>307
爪先ってか、靴の横かな。
ちょうどトゥースライダーの辺り。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%88%E3%8
2%A5%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC&fr=top_ga1_sa&ei=UTF-8&pstart=1&b=41
この画像の辺り。

>>315

ありがとうございます。

>>303
こういう奴って何しにこのスレにきてるんだろうな。

前はこのスレの住人だったんじゃないかな

グル珍したあげく事故って障害者になったとかだったら泣ける

>>309
何に乗ってるかは知らないがちゃんとしたはんぐおんすれば
爪先というか小指はステップの上
足の裏は車体側

になるから爪先擦らないんじゃね？
motoGPの足元写した映像とか見ればわかりやすいかと

爪先擦る擦らないはフォームによるね
俺の場合、今は>>321のようにステップの上に小指が来るから擦らないけど
以前に足の裏にステップの先端を当てた時は小指の横側擦ってたな

>>321方式と>>322方式のどちらでも
俺はいけるけど、
爪先のスライダーってすぐにダメになるし、案外値段が
高いんだよなぁ。なので俺は爪先擦らない方で走ってるよ。

>>304
浮いた感覚が、、、とかいう間にもうこけてるよ
リア荷重で、、、って倒しこんだ瞬間にガツッってきてんのにどーリア荷重しろと
多分バンクスピードとかコーナリングスピードとかが違う領域で全く話が噛合ってないんだと思う

んだねぇ
ステップ擦ったらそこを支店に荷重抜けてこけるんだから荷重移動なんかじゃどうにもならんわな

ステップ擦ったら即リアタイヤが浮くとかどんだけ妄想続なんだよお前らw
ほんとここってバイクを夢見る厨房や工房の戯れの場所なんだろなw

>>326
俺のバイクは元々ステップの位置高いし、タイヤも細いからステップ擦ったらコケるぞー
バイクの種類によるんだヨ

いいじゃないの、２ちゃんらしくて。

ステップ固定されてんの？って思うのは俺がトーシロだからだろうか

可倒式ステップだったけど擦りすぎて転んだことあるよ.

>>327
車種は？

>>329
その疑問は正しい

>>330
それは、ステップは関係ないよ

>>330
膝すりの練習中にステップもガリガリやってたらいきなりコマの様にグルッっと
回転して反対側に吹っ飛ばされたからてっきりステップかと思ったよ

そうすると何が原因だったんだろう
ちなみに車種はCB-1です.

まあそう怒りなさんな

>>332
車体のどこかが接地したんじゃないの

車体に足の裏付けてガニ股なのが無理膝な

>>334
なるほど、明日車体の傷を確認してみるよ

車体に足裏つけてたら踏みかえるのめんどくさいし膝も畳めないじゃん
普通につま先をステップにのせてるな俺は
右コーナーはリアブレーキしながらだったら膝つくまでは小指でブレーキ踏んでるから車体側に足裏つけてるけど

>>324
俺CB400です。
ミニサで膝擦っている最中の
スピードレンジは40〜110km位。

この車種だとガンガンやっても基本転ばない。
SSだとそうなるんすかね？だとしても先に膝使えば問題ないと思うけど。
嫌なので先に膝使うけどね。

つかバックステップ入れててステップ擦っちゃうのは
寝かし込み過ぎだろ。

バックステップ擦ることなんてあるのか？

その前にカウル擦るんじゃないの？

>>327
固定ステップなん？
普通可倒式だろ。すってもリヤの荷重抜けたりしないと思うが。

>>338
ノーマルのステップならSSでも基本転ばないよ。
ただ、ステップする時には結構なバンク角なのでステップ関係なく
こけそうなときはある。

>>340
俺のだとジェネレータカバーが危険。
なのでレーサー用に薄いジェネレータとそれ用のカバーが売られてる。

>>331
TZR50R｡NS-1なんかと比べるとステップ位置が高い。
>>329
ステップするほど倒しこんだことないけど、擦ったら確実に「ガッ」ってなってコケる。
角度的に多分ステップ倒れないな…。可変だけど。
>>

http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1308323634.jpg
バンクセンサーﾎｼｽ
こんな貧乏臭い自作スライダーはもうﾔﾀﾞお…。

>>341
可倒式ステップであっても、ステップへの荷重のかけ方次第では、
リアの最後のグリップを失うきっかけになる可能性も否定できないと思うが

速度の低い旋回中はリアタイヤへの荷重も少なくなってるし、
その可能性はより高くなってもおかしくない


なんでこんなに簡単なことを説明せんといかんの('A`)？

>>342
なんだよ、擦ったことないのか

>>344
机上の空論はやめとけ

>>345
タイヤ細すぎて擦ったらコケるんだヨ
擦ったところで速くは走れんね。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%EF%BC%B4%EF%BC%BA%EF%BC%B2%EF%BC%95%EF%BC%90%EF%BC%B2+%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4
こんなに細いんだぞ

TZRなら俺も昔乗ってたけどステップ擦る前にリアが滑りだしてたよ〜タイヤはBT39SSだったよ
だからバックステップとかステップアッププレートとかはいらなかったなあ〜

>>347
一応TT900GPを前後に履かせてるから、ハイサイドでバイクに柔道技的な何かを掛けられて吹っ飛んだことはあるけど、スリップしてコケた事は今ンとこ一度もない。

これまで闇雲にケツをずらしてなんちゃってハングオフをしてきてカッコだけだった
最近やっと、タイヤ等へ荷重する感覚が少しずつだが掴めてきた
大事な段階を飛ばして膝を擦ろうなんてしていたけど、また1から始めなおすわ

チラ裏ｽﾏｿ

>>349
いいタイヤ履くと幸せになれるよ。

>>345
机上の空論とか、笑わせようとしても無駄だよ

「可能性がある」とこちらは主張してその理由も明記した
それに反論したいなら、
「可能性はない」として、その理由を述べなくちゃ

相手の主張を机上の空論だとして逃げるだけなら、
その辺の頭の悪いババアでもできるんですよ(´∀｀)

まぁ、タイヤはどんな状況でも絶対にグリップする保障もないわけだし、ステップ擦ってもコケないとは限らないよな。

>>351
あなたどんなライダーなの？

>>341 が言うとおり、可倒式ステップ擦っても何も問題ないよ

>>352
話しがずれてきてる
論点は、>>302 の「ステップスリすぎたらリア浮くよ」 だよ

>>353
議論が苦手なら黙ってた方がいいのに('A`)


「可倒式ステップ擦っても何も問題ない」などと、同じコトをアホの如く繰り返しても意味ないじゃん？
もしなにか主張したいなら、「○○だから」可倒式ステップ擦っても問題がない、と書かないと
そしてきっと書くであろう内容「ステップは倒れるから」は、既に理由にならないと根拠をもって否定済みです

何度でも書いてあげるけど、限界まで追い込まれているグリップは、極端な話、砂粒1つでも、そのグリップを失うんです
（いいですか？つまらない反論モドキをする前に、「限界」って言葉に注意するんですよ？）

だから、ステップがちょっと接触しただけでも、転倒する可能性は否定できないんですよ

なんのための膝擦りだよ。
ステップやマフラー等車体が地面に接触しないためのバンクセンサーじゃねーの？膝擦りって。

>>354
オレの質問に答えてくれ
Q1 可倒式ステップ擦ったことあるか？
Q2 その時マシンが不安定になったか？
Q3 その時リアタイヤが浮いたことあるか？

>>355
それはあるね

ただし、そんなことしなくて良いように、ノーマル車両では最初に接地する
ステップが可倒式になってる

俺なんてエンジンをガリガリ擦っても転ばなかったぜ！！

ステップ擦ってマシンや人間に全く影響がないならバックステップとか最初からいらないよね
こんな事よく考えなくてもわかるでしょ

ステップには足が乗って可動し難い状況でステップ擦ってる最中に異物が接触するとステップを介してフレームに振動が伝わりマシンが不安定になる事は簡単に想像できるよね

机上の空論を言ってるのはあなたの方じゃない？ステップを擦っても全く影響がないフルフラットで鏡のような路面や路面状況等存在しないよ


それにリアタイヤが浮いたり荷重が抜けるのは本当の事
体験したいならカブとかエイプでステップ擦ったらすぐにわかるよ
ステップを支点にリアタイヤが浮いて転けるから

可倒式ステップ擦ってリヤ浮くとか・・・本気かね？
バックステップはノーマルだとコケるから入れるんじゃないぞ
カブやエイプは固定式だろ？

>>356
オマエの質問は「完全に無意味」だが答えてやる

Q1 ある
Q2 なったこともある
Q3 浮いたかどうかは確認していない


それで、こんなクダラナイ質問をした意味を教えてくれるか？
頭の悪いクダラナイ質問をしたことを理解したなら、もう出てこないでくれ

馬鹿は自分を馬鹿だと理解することが出来ないから馬鹿という


そんなことを体現せんでもええよ(´∀｀)

>>360
その可能性もあると言っているんだろ
「本気かね？」とか調子コク前に、少しは自分の主張の根拠を書けよ

バンクセンサーの話から大分ズレてきててワロタ

ところで、もまえらは何乗ってハングオフしてるん？
結構デカいのでやってたり？

カブやらエイプでこけるか・・・確かに軽いのならコケルのかもね。

いやそもそも・・・
カブでやるバカがいるんだ。すげー。ｗｗｗ

カブの大会出たらステップを軸に転倒しまくった…

>>359
ぼくはリア廚かな。
ステップ擦ろうが、クランクケース擦ろうが、何処擦ろうが問題無いんだよ。
ただ、それ以上バンクが出来ないって言うだけなんだよ。
ぼくちゃんもバイクに乗れる様になると分かると思うぞ。

>>361
お前の言った根拠ってどれ？砂粒のこと？
仮定の事象は根拠にならんよ
砂粒も可倒式ステップも影響が小さすぎて、それが転倒の原因であることを証明できないだろ
だから机上の空論て言われてんだよ

大威張りするなら「可能性がある」なんて逃げ道たっぷりの言い方じゃなくて
実際の事象を挙げてはっきり言い切れよ

可能性があるだったら何でもありだなw
タイヤ外れて転倒する可能性が
いやいやバイクが突然炎上して転倒する可能性も！w

コケなかったり、コケたり

http://www.youtube.com/watch?v=62VmQ5UnLU4

駐車場のお遊び出されても、余り意味ないかもね。

ジムとかライテク磨きでバチバチやっているのなら別にして
コレって単にふざけているだけジャンってことね。

ステップが擦ったらどうのとか、続きはライテクスレでやったらどうだ？
ウサイ先生が気が済むまで教えてくれるよ。トンチンカンなことが多いけどｗ

ライテクスレはウサイとそれにレス付けるアホは入室禁止だ糞が
糞と話したけりゃ糞専用隔離スレ逝け
ボケ

見えない敵は君自身の中にいるんだよ。

>>354や>>359みたいな空想引き篭りが、現実や経験から語る人を２chから追い出しちゃうんだろうなw

少なくともここ数十のレスを読んでまともなのは>326 >334 >339 >340 >341 >345 >353 >358
>360 >365 >369-370 ぐらいか

恐らくステップが擦って転倒する等と馬鹿な事言ってる童貞の条件としては
１．駐車場などの広い場所で低速で膝すり練習してる初心者で排気量50cc
２．実際に膝もステップも擦った事がない
３．バイクには乗った事がないが妄想力だけで生きている

こんな所だと思うがw

↑の条件に追加して

４．女にも乗った事がないが右手だけで生きている

これも追加しとこうw

>>344
ステップが擦ってる最中の車体バンク角の時に、強烈な内足（イン側）荷重してる段階でもうバイクを操縦できて無いんだよw
君の言ってる事は転倒するまで内足荷重を続ければの前提なので自虐退室か自殺希望者でも無ければやらないw
反射神経や運動神経の問題もあるが、そもそもバイク乗りとして不適格だわ

>344>351>354>361は頭悪そうだから補足しておこうかw

この馬鹿の妄想の前提はバイクの上に意思の無い重量物を積載してる事を前提としている事が
この妄想の致命的な欠陥であり、そもそも妄想なので限界なのだよ。

砂粒１つにステップが衝突した影響で後輪が浮くというw物理学上ありえない妄想まで膨らます有様w
これどう見てもキチガイだぞw

キチガイは自分をキチガイだと理解することが出来ないからキチガイだと他者から認定される

初っ端にステップ擦ってコケるって言い出した者だが
んん〜妄想とかイロイロ言ってるけど実際その昔CBX400Fでコケたんだからしゃーねー
倒し込んだ瞬間にステップにガツっときたかと思った次の瞬間リアが抜けてた
で、俺は何もステップ擦ったら100%コケるとは言ってないんだが
(それ位日本人どおしなら理解できると思ったんだけどな)
実際当時もジェネレーターカバーなんざガリガリだったし、鈴鹿のダンロップ下はケッコーなギャップがあって振られると前輪と後輪がよれながら変なトコも擦った
そんなのでもコケない時もあるし上記ようにアッサリコケる時もある
自分の偏狭な経験だけが全てって物言いはどーかと思うよ
ま、乗る適性だの才能だの言われると二の句が告げん。悪いけど所詮サンデーレーサー程度の才能しか無かったよ<俺
俺なんかより遥かに上手いIA一桁やWGPクラスの方が居られるようなんでもう黙っておくよ

>>365　なにこの根拠ゼロで悦に入る馬鹿

>>366
>お前の言った根拠ってどれ？砂粒のこと？
うわ…頭悪い…知能指数100前後かお前(´∀｀)
「限界を超えると、どんな事象でもコケる原因になりうる」ことの根拠ってのをお前のような馬鹿でも分かり易く書いてやる

いいかー。限界ってのは、そこを超えるとコケるし、超えない限り絶対にコケない、「ある一定の壁」だと思えばいい
そしてこの壁は常に移動し、ものすごく薄い紙のようなもので出来ていると思っていい
なぜかというと、バイクが動いている以上、限界はその一瞬一瞬で変化するものだし（限界の壁は常に移動）、
コケないこととコケることは完全に違う事象でありながら、一瞬でその差が発生する（その壁は紙のようなものと考える）からだ

これを理解した前提で話をするぞーいいかーここまで大丈夫か？
バイク乗りは基本的にガキと馬鹿が多いから心配だぞ(´∀｀)

これを踏まえて「コケる」という現象をまとめよう
それは、「限界を超えてしまった」ということに他ならない
そして、その一瞬前には「限界を超えていない状態」が確実に存在したワケだ
当然、「限界を超えた理由」もそこには存在するワケだ
もちろん、その「理由」は、「結果的に限界という紙のような壁の存在を超えた理由」であれば、すべて成立するワケだ

たとえば、ほんの僅かの路面のμの変化
たとえば、ほんの僅かの路面温度の変化
たとえば、ほんの僅かのバンク角の変化
たとえば、ほんの僅かの風速の変化

では次に、この「ほんの僅か」を極限まで追求していこう
砂粒の話があったが、これは路面の変化に該当するから、これで行こうか(´∀｀)

路面のμが変化した場合、お前のような馬鹿でもコケる原因になることは理解できるだろう？
きっとここまでは大丈夫だと思うんだ。いくら馬鹿でも
でもこれが、「砂粒1つ」の話になると、

「砂粒1つじゃコケねーよｗｗｗ」

と、本来の馬鹿が顔を出し始めるんですよ
では、大量の砂が路面のμを決定付けたとしましょう
それでも当然、コケない場合とコケる場合がありますね
では、この「紙のように薄い壁」を破ったのは、何か？
ここでは「砂」しか考慮しませんから、当然答えは「砂」になりますね
そして、砂には粒があります
では、「何粒でコケたのか？」という話になります
たとえば、999個ではコケず、1000個でコケたとしましょう
差は1個です
つまり、砂粒1個でも、コケる原因になり得るんですね

これはきっと理解できると思います。いくら馬鹿でもね(´∀｀)
では次です

舗装路面をコケない「限界」で走行していたとします
限界とは、そこに論理的に何か1つでも悪条件が加わるとコケるということです
そしてそこに「砂粒1個」が加わりました

さて問題です
この場合、コケるでしょうか？そしてその確率は？

答えは、100％コケます

何を言いたいか分かりますか？
これが机上の空論って奴なんです
現実に100％はあり得ないから、机上の空論っていうんですよ
机上の空論はお前と同じ馬鹿のやることだからこそ、こちらは「可能性の問題」として存在すると、主張しているワケです

もの凄く簡単で申し訳ないくらいですが、分かりますか(´∀｀)？

>「可能性がある」なんて逃げ道たっぷりの言い方
「逃げ道」と書けば、理屈で負けた自分を慰めることが出来ますか？
でも、きちんと理屈を追求する能力のないお前の馬鹿さ加減は変わりませんよ？

でもね、大丈夫です

実は世の中は、お前クラスの馬鹿がほとんどを占めています
安心して生きていいです

>>367　そのとおり。まさかそれが煽りのつもりなら面白いですけど
>>371　現実の話なんか、ケースバイケースで変わるから、ライテクスレでは無意味
>>374-375　なにその子供っぽいレス。そんな幼稚なレスで満足できればいいんですけどね
>>376　お前は自分で「こういう乗り方をしたらコケる可能性がある」と言っているんですか(´∀｀)？

>>377
>頭悪そうだから補足しておこうか
ほうほう。楽しみ楽しみ
俺にそれを出来る人間って見たことないけど、初めての人間になってくれたりして〜(´∀｀)ｷｬｰ

>バイクの上に〜なので限界なのだよ
ふむふむ。自分の意見を書くのは自由です
自由ですが…その根拠を書かないと、ただの馬鹿ですし、反論であれば遠吠えです
次を読んでも大丈夫でしょうか？

>砂粒１つにステップが衝突した影響で後輪が浮くというw物理学上ありえない妄想
あれ？上記の根拠はどこ行きました？
とりあえず、上でお前が書いた内容は負け犬の遠吠えとして却下しておきますね(´∀｀)

ついでに言うと、「砂粒１つにステップが衝突した影響で後輪が浮く」とは誰1人として主張していないです
まぁ、言うまでもなく、可能性としては否定できませんがね

あとはその辺の馬鹿がよくやる戯言としてスルーしてあげます☆


長文になりましたが、許してくださいね(´∀｀)
頭の中で論理的な思考ができないレベルの人に1から説明するには、その人の目線で書かないといけないものですから

それに、現実にどうなんだ？的な話なんかしてませんが、どうしても「理屈で負けることが分かっている人」はそういう話をしがちになります
最初から「可能性」として話をしている俺に噛み付いたのだから、最後まで「可能性」に噛み付けばいいのに(´∀｀)

ま、そういうところは普通の人間っぽくて（頭の悪いオバチャンっぽくて）嫌いじゃないですよ〜
リアルで見たら馬鹿にしちゃいますけど。心の中だけでね(´∀｀)

>>378
条件次第ではいくらでもその可能性はあるから安心しとけよ
あとの馬鹿の相手は俺が趣味でやっとくから(´∀｀)

ブロックタイヤ履かせたセローでステップと膝擦ってた俺には
何の話してるんだかサッパリ理解できんわ。

ブロックタイヤ履かせたセローでステップと膝擦ってた俺には
何の話してるんだかサッパリ理解できんわ。

ブロックタイヤ履かせたセローでステップと膝擦ってた俺には
何の話してるんだかサッパリ理解できんわ。

>>375
おーいバイクと関係なくなってるぞー
>>384
ブロックでステップ擦っちゃうとかなにそれ真面目にコワイお前コワイアルヨ

ブロックタイヤ履かせたセローでステップと膝擦ってた俺には
何の話してるんだかサッパリ理解できんわ。

>>369　>>370
でも擦ってるな。
俺のTZRでもできるようになるんかなぁ…。

てか、机上の空論とか言ってる香具師は動画撮ってうｐすればええやんｗｗｗｗｗ



見せろよ。割とマジで。
無駄な水掛け論より動画で証明してみせろ。
ケータイでも撮れるからカメラがないとか言ったら情弱な。

ブロックタイヤ履かせたセローでステップと膝擦ってた俺には
何の話してるんだかサッパリ理解できんわ。

>>387
>おーいバイクと関係なくなってるぞー
そいつの相手は俺だから、どうでもいいよ(´∀｀)

>>388
大事な話なので何回でも書いてください

>>389
いちおう忠告しておくが、馬鹿は黙ってた方がいいと思うぞ(´∀｀)

バイクによってはまずエキパイが接地したりするから酷い

>>CrakRYLT
プッッ　自分の書き込みを正当化するためにここまで解り辛い例えや仮定を並べて誤魔化そうとするとは・・・必死だなｗ
限界は紙です・・・プッ
砂粒が999個あります・・・ププ〜ッ
何の根拠にも説明にもなって無いぞ　実際の事象や証拠はどうした？ん？
根拠ってのは多数が認めるほどしっかりしたものでなきゃいけないんだよ　でなきゃただの屁理屈

結局お前の言った可倒式ステップでリヤが浮くってのは机上の空論なんだろ？
何の根拠も証拠もありません全て妄想でしたって言えばいいのに・・・言うわけねえかｗ

お前ら暇な奴だなｗ

>>394
だって梅雨じゃん

お前らも馬鹿の癖に馬鹿にしやがってよぉぉぉぉぉぉぉぉおおおおお!!!!!!!
何が可倒式だよ
動画うｐしろコラァァァァァァアア!!!!!!!!!

割と見たいだけなんだけどね。

>>393
>自分の書き込みを正当化するためにここまで解り辛い例えや仮定を並べて誤魔化そうとする
ほうほう

「どこがどうだから誤魔化している」

それを教えてくれるんですね(´∀｀)？
嬉しいな〜。楽しみです☆

>何の根拠にも説明にもなって無い
いや、お前の遠吠えはどうでもいいです(´∀｀)
「どこがどうだから」誤魔化しだと書いてください

馬鹿じゃないなら簡単なコトですから☆

>実際の事象や証拠はどうした？ん？
俺が可能性ではなく「実際の事象や証拠について」語っていたなら、即座に提示しますよ(´∀｀)
安心してください☆

>根拠ってのは多数が認めるほどしっかりしたものでなきゃいけない
その根拠は書けますか〜？
多数の意見が正しいのであれば、多数決で物事を決めるのが最も正しい手法となりますが、現実にはそうではないことが多いですね(´∀｀)
いい例が選挙です
選挙で有権者が選んだ政治家は、その前の政治家よりも理想の世界を作り出してくれるはずですね
でも現実にはそうはならないこともある
これは、多数が認めるってことに、常に意味があるワケではないという証明です

>でなきゃただの屁理屈
屁理屈ってのは、「論理的な根拠を持たずに相手の主張を否定するだけの行為」として定義されると思いますが
言うまでもないですが、今のオマエのことです(´∀｀)

>>396
可倒式ステップ擦ってもコケてない動画ならいくらでもあるんだけどね
>ttp://www.youtube.com/watch?v=8YJ0ujfla5E
>ttp://www.youtube.com/watch?v=sIv8ffN97nw
>ttp://www.youtube.com/watch?v=jF9UX8LNi5M

こんなのでいいの？

>結局お前の言った可倒式ステップでリヤが浮くってのは机上の空論
いいえ。可能性は在ると言っているんですよ
机上の空論の説明もしましたが、コピペしましょうか(´∀｀)？

もうそろそろ、馬鹿は休み休み馬鹿になってよ☆

>何の根拠も証拠もありません全て妄想でしたって言えばいい
可能性が在るとした根拠は既に書いていますよ(´∀｀)

抜粋しましょうか？

>>394　暇じゃないとこんなとこ来ません(´∀｀)
>>396　そんなことどうでもいいです。まずは動画うｐの必要性を述べてみましょう
>>397　(´・ω・｀)

な、なんかＰＣの調子悪くて
すごい連投になっちまったｗ

>>398
で？実際の事象や証拠はなく頭の中で考えた僅かにあるかも知れない可能性、つまり机上の空論を語ってたんだろ
>>345の言った通りじゃん　痛いところ突かれてファビョってんじゃねえよ

>可能性が在るとした根拠　おまえが頭の中でそう思ったってだけの事だろ

>>401　大切なことなのでどんどんおｋ

>>402
僅かにあるかもしれない可能性＝机上の空論、ではありませんよ
僅かにあるかもしれない可能性＝可能性があることを否定できない、というだけのことです

突くところがゼロだからといって自分で作り出したところで無意味です(´∀｀)

>おまえが頭の中でそう思ったってだけの事
最初から「可能性」と書いてあるので、そのとおり(´∀｀)！！
でもオマエは、その思っただけのことすら、根拠をもって否定できないレベルなんです

そこを自覚しましょう☆でも、できないでしょ？

馬鹿は自分が馬鹿であると自覚できないからこそ馬鹿と呼ぶ

まさにオマエのことだと思います(´∀｀)ﾉｼ

>>377
安定志向のNKでステップガッツで一気にこけるって・・・
なーんかオッサンが何かしら見落としてそう。

クローズをNKで攻めているような状況(多分バチバチでしょ？)
で膝使わないオッサンが悪い・・・ってミモフタモないけど。

>>389
おいらが動画あげても冷え冷えな反応だじゃねーか！
つーか微妙な空気でスレとめただけだったぞ！
この盛り上がりがうらやましいわ！！！

>>378
のCBXオッサンだった。
ゴメ間違えた・・・。

確かに。転んだときの状況がそうだった、ってだけっぽいよね。
とは言え、いくら可倒式ステップでも路面に引っかかるときゃ引っかかるだろうし、
なんつーか頭固いよなー。
絶対転ぶ！か絶対転ばない！じゃあいつか大事故起こしそうだわ。
ケースバイケースつーか、なんかもうちょっと柔軟に考えないと危ないわ。

可能性って連呼してるけど・・・
タイヤが二つしかない乗り物なんだから、サイドスタンド外した瞬間から
転倒の可能性（つーか、蓋然性）は何パーセントかはあるだろう。
まっすぐ走っている時に砂一粒を踏んだことが原因で転ぶ可能性も
ゼロではないって主張したいんだね。
黄砂の季節は危なくてバイクなんか乗れないね。

>>406
>転んだときの状況がそうだった、ってだけっぽいよね
その人はね(´∀｀)

>絶対転ぶ！か絶対転ばない！じゃあいつか大事故起こしそう
本当だよ…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>ケースバイケースつーか、なんかもうちょっと柔軟に考えないと危ない
「可能性」というワードに噛み付いた以上、可能性の全否定をしないと【負け（笑）確定】だからね
でも、どんな可能性も考えられる柔軟な脳みそくらい、どんな馬鹿でも持ってると思うよ(´∀｀)

>407
>まっすぐ走っている時に砂一粒を踏んだことが原因で転ぶ可能性も
>ゼロではないって主張したいんだね
そんなことは一切主張していませんが、何かありましたか(´∀｀)？
さっきから話題に出ているステップの件と比較して極端に低いと思われる可能性の話を持ち出したところで、

「極論ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!ｗｗｗ」

で終わりでしょ
何がそんなに悔しいんだか知らないけどね(´∀｀)

ほんと、どこでも同じ反応だわ。馬鹿って生き物は…
少しは脳みそ使えよ、カスども

やれやれ・・・文字数多くしたって何の根拠にもならんよ
>最初から「可能性」と書いてあるので、そのとおり(´∀｀)！！
>でもオマエは、その思っただけのことすら、根拠をもって否定できないレベルなんです
なんでお前の妄想を根拠を持って否定しなきゃならんのだ
妄想を語っといてえらそーにすんなよ　カス

>>409
妄想？違うでしょ笑い

ほら、勝手に相手の主張を自分の都合のいいように置き換えても無意味だってば
教えてあげたでしょ(´∀｀)？


文字数なんか根拠と関係ないし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
論理立てて証明した可能性の存在と妄想とは無関係だし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


ほんと、馬鹿ってやつあ〜…世界共通なんだろうなわらい

ようやく文字数減ってきたな
偉そうにブチ挙げといて結局根拠も証拠も示せないままかよ
さっさと敗北宣言するか消えちまえ

>>411
可能性が在るとする根拠は記載済み
（忘れたなら抜粋してやろうか？）
それを論理的に否定も出来なくてキャンキャン泣くだけなら死ねばいいのに(´∀｀)

ホント、馬鹿は世界共通ですネ☆

可能性があるって言ってるだけでしょこの人。
証明までして楽しそうだこと。

可能性が無いって言う奴はその証明したらいいだけなのになにぐちゃぐちゃしてんの？



悔しいの？

バカなの？

しぬの？

おまいら膝すりの話しろよ

ステップ擦ってこけるときもあれば、こけないときもある！以上！

久しぶりにスレを除いたら盛り上がってますね。

>可能性があると書いてる長文の人

あなたの説明は凄く分かり易いと思います。

しかしこういうところって、スレ趣旨は「ライテクの技術的な話」なのですが、
実際は「自分のライテクの自慢」をしたい欲求が強い人が多いんです。
（初心者に上手に教えることでその欲求を満たしてくれれば助かるんですが）

そういったプライドの高い人って、掲示板で相手の走りが見れない場合に
自分より下手が書いてる、と受け取る傾向がすごく高い。

あなたは、文字だけで会話をする掲示板において「文字で」「技術の話」をしています。
しかし相手の殆どは、「他人を否定することで自分が上手だと安心したい人」です。

それで今回のように間違った解釈が起きるんです。
あなたのレスを「自分よりヘタクソが書いている」前提で読んでいるんです。

彼らの中では無意識に、現実に見た自分より下手なライダーと貴方が重なってしまっているのではないでしょうか。
最初にその前提がある限り、貴方がどう反論しようが正しいことを言おうが無駄なんですよね。

最初に自分より下手くその言っていることとして始めた論争なんで、
そもそもが貴方を認めるわけにはいかないわけです。
そこらに気付いた上に、さらに素直に認めるほど年齢層若くもなさそうです。

今の状況はおそらくそれだと感じます。いくら書いてもこのまま平行線。

私は「こういう噛み砕いた説明の仕方もあるんだな」と面白く読んでいるので続けてもらって構いませんが。
大変な労力なので私には真似出来そうにありませんけど(笑)

ステップ擦ってリヤが浮こうが浮かないかなんてどーでもいいんだよ！
長文ばっか書きやがって屑が！

ここは楽しく安全に膝スリを楽しむとこだ。スレチ共！

痛々しい・・・・・・

>>415
解説してくれてthx.
えっと、きっとね、もう終わったと思う(´∀｀)

それとー、長文の労力って大したことないんだー
こんなことばかりやってるから、趣味みたいなモン


あとは何かあったとしても、遠吠えばっかりでしょー、どーせ(´∀｀)

>>415
そうじゃなくて、書いてる内容が下手なライダーの考えることなんだよ

上級者が言うことは、例えば >>376 なんだよ

現実世界で膝が擦れないんですって人に会うと、ほとんどの人が怖がって膝擦れる最低限のスピードすら出せていないと言うのが事実。
このスレで擦り方を聞いて来る人達はそのへんどうなんでしょ。
同じスピードで走ってる友達は擦ってるのに俺は擦れません、てな書き込みは見ない気がする。

>>419
もしそうなら、

「書いてる内容が下手なライダーの考えること」

と主張したらヨロシイ(´∀｀)
（こっちは、「あーそーかもねーーーーｗだーかーらー？ｗｗ」で終わるけど）
マヌケ面で「可能性は無い！」なんて主張するから、心から馬鹿にされるんです


こんなに簡単なコトに、一体いつになったら気付くんだカスｗｗｗ


やっぱり晒し上げとくか

>>421

>>361 に返答しとくよ

>それで、こんなクダラナイ質問をした意味を教えてくれるか？
どの位の腕前なのかを確認したんだよ

>Q1 可倒式ステップ擦ったことあるか？
>Q1 ある
これは、それなりに乗れてるってこと

>Q2 その時マシンが不安定になったか？
>Q2 なったこともある
これは、乗り方が悪いんだよ

というわけでこのスレは
「どうでもいい自意識過剰な2人が泥試合を続ける」スレに変更になります。
氏ぬまでやり続けろ。
絶対逃げんじゃねーぞ？

ファイト！

>>423
オレは >>361 見て、どのくらいのライダーかが分かったので、もう彼とは議論する気は無くなったんだよ

>>415 が誤解してるみたいなのでレスしたんだ

おまいらいい加減にしろよwww

>>422
>どの位の腕前なのかを確認したんだよ
それで？その確認が今回の件に何の関係があるんだい？
俺が実は無免でまだ12歳でも、現役の全日本ライダーであっても、関係はゼロなんだけどな(´∀｀)

馬鹿は無意味な質問してねーで、こっちが無数に質問していることに答えろや
もちろん、これまで同様に逃げてもいいぞ
恥じるコトはない
それがオマエ程度の人間には当然のコトだからだ

>>423
これまででも最長はたったの2年だ
このトーンダウンじゃあ、せいぜい3日じゃね(´∀｀)？

>>422
負け犬宣言まで、わざわざご苦労なこったナ(´∀｀)

>>425
悪いね

>>426
簡単なことだよ
下手なライダーのひとりよがりな主張を聞くつもりはないんだよ

何と戦ってるのか知らないが、なんでこう毎度毎度ケンカ腰なんだろうねぇ。　ヤレヤレ・・・

ステップを擦ってもこけない奴＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞こける奴

どんなに理論武装（見苦しい言い訳）しようが下手糞（才能がない）なのは事実。
こけた原因を、自分の技量ではなく物の所為にしてたら、
一生下手糞のままですよ。

顔真っ赤にして論破したみたいな事言われても、
あっそ。現実を見ろよ、としか言いようがないわな。

>>427
>下手なライダーのひとりよがりな主張を聞くつもりはないんだよ
恒例の逃げ口上で満足ならソレで構わないヨ(´∀｀)

どこでも同じ反応で楽しいネ〜

>>428
自分は上手いから理屈も正しく、負けるわけにはいかないんだろｗ
だから、負けが確定した途端に逃げ出す
自分は負けたんじゃなく、放棄したんだって言い残してナ(´∀｀)

>>429
そんなオマエには、

「あっそ。理屈で負けた現実を見ろよ(´∀｀)」

と言ってあげゆ（鳩


あーあと、自分都合で相手の意見を形作るのは馬鹿の共通事項のようだが、
俺はステップごときが引っかかったくらいでコケないよ(´∀｀)

ステップ擦ってもこけない奴＝ギリギリでコントロール出来る奴。ステップ擦った瞬間こける奴＝ギリギリが分からず倒しすぎる奴。
でいいじゃん。

>>431
お。「ギリギリ」か。上手いこと言うね

様々な条件で、同じステップを擦るバンク角でも、まだグリップに余裕があるものと全く無いものがある
余裕がある場合は、それこそキャッツアイに激突してもコケないこともある
だが、余裕が無い場合は、それこそステップが接触してもいないのに、コケることだってある

これらを一緒くたにして考えるような馬鹿が>>356のような質問をする
そして馬鹿は絶対に自分が馬鹿だと気付かない


面白いヨナ(´∀｀)

＞俺はステップごときが引っかかったくらいでコケないよ(´∀｀)

これって、時代劇の下っ端悪党の決まり文句、
覚えていやがれ。みたいなもん。

で、
＞最初から「可能性」と書いてあるので、そのとおり(´∀｀)！！

「可能性」とか便利な言い逃れだよな。
何にでも使えるだろこれ

＞だが、余裕が無い場合は、それこそステップが接触してもいないのに、コケることだってある

論点のすり替えかよ。
お前もしかしてブサヨ、プロ市民、ホロン部？

>>434
論点のすり替えということにしたい気持ちは理解してやらんこともない
オマエは俺に【負けたｗ】んだろ？

悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこの草でも食っとけｗ


ま、まずは「どこがどうだから」論点のすり替えだ、と書いてみてくれ
話はそれから聞いてやるヨ(´∀｀)

>>433
>これって、時代劇の下っ端悪党の決まり文句
いや、先に>>429がコケたことを前提にしてたから釘を刺しただけなんだけどネ

ま、恒例の負け犬の遠吠えとして聞いておくヨ(´∀｀)ﾉｼ


>「可能性」とか便利な言い逃れだよな。
>何にでも使えるだろこれ
「途中から」言い出したなら言い逃れだろうね
でも、最初から明記してあったでしょ？
だったら、その事実に気付かなかった脳みその不出来を嘆くのが先決だよ(´∀｀)

つかね、可能性の域を出ることがない話を、可能性と表現しないオマエラはいったいどれだけ馬鹿なのかと
そっちの方が遥かに不思議だわ(´∀｀)

この流れの中報告。
今日初めて膝スリ出来たよ。
でもスライダーの上の方しか削れなかったよ。

そりゃムリ膝だ
がんばんな

たとえ無理膝でも、擦ったことをキッカケに間違いなくこれから急速に腕があがるから、その勢いのまま頑張るんだ！
そのうちに膝の出し方を研究すればいいさ。

ありがとう！ 頑張るよ。
無理膝かもしれんけど、こんな楽しいとは思わなかった。
明日またチャレンジだ。

それが彼の最後の書き込みになってしまったのでした…。

そもそも、この記述はダメだろう？
ステップ擦るバンク角なんだから

>>344
>速度の低い旋回中はリアタイヤへの荷重も少なくなってるし、

>>442
そろそろ自分が馬鹿だということを自覚してくれ

そして馬鹿は何をやっても無駄だ


「速度低い＝荷重小」と書いてあるんだから、比較すべきは
「速度高い＝荷重大」となる
つまりは、速度が比較的高い場合に比較しての話だ

なお、もしそれが誤りだったとしても、可能性の話を覆す内容にはならない
その理由は何度も記載した
分からなければそう言え。いくらでも抜粋してやる

いいか。諦めろ


「お前は馬鹿なんだ」

>>443
話を拡散するなよ
お前は物理が分からない馬鹿だということなんだよ

>>444
「どこがどうだから」

と、いつか書けたらイイネ(´∀｀)
それまで遠吠えとしておくよ

>>445
お前が >>442 の指摘を理解できないことは分かったよ
高校レベルの物理なんだが

>>441
勝手に殺さないでくれよ

>>446
「どこがどうだから」

と、いつか書けたらイイネ(´∀｀)
それまでコピペ対応としておくよ

>>448
マシンバンク角をシータとすると
荷重は mg / sin シータ
これで分かるかい？

「どこがどうだから」

と、いつか書けたらイイネ(´∀｀)
それまでコピペ対応としておくよ

オイ！マジでいいかげんにしろ！！
ステップうんたらかんたら(　´Α｀)ｳｾﾞｰんだよ

おまえら龍神来い。俺が二人まとめて相手してやるよ

みんな騙されるなよ？
この>>450はアホだから理解できないんだよw
つまり教えて欲しいのさw
相手を煽って「知らないんだろw」とか小馬鹿にしたりもね
この手口は在日チョンがよく使う手口だから誰かがブサヨと指摘してたのは図星だと思うよw

「どこがどうだから」

と、いつか書けたらイイネ(´∀｀)
それまでコピペ対応としておくよ

>>450
理解できないのか
何が分からないのかを言ってくれれば、説明できるよ
オヤスミ

>>452
その発想はなかった
気を付けるよ

「どこがどうだから」

と、いつか書けたらイイネ(´∀｀)
それまでコピペ対応としておくよ

やたら揉めてるけど、ステップの付け根や他の場所がどっかぶつかっただけじゃないの？

そうそう、前から思ってるんだけど、速度が高いと荷重が増すって間違いだよね。
あくまで荷重は遠心力と重力の合力で、低速でも強く向き変えすれば同じだけの荷重はかかる。

現実には挙動が激しくて困難だけど。

オイラはステップ擦り過ぎっから可倒式を2/3ぐらいにカットしてよ
そうすっとペタっとねでイイがんじなんだな
ブーツのふくらはぎの横の方さ擦れっぺよ

>>379
可倒式ならステップすっても基本的にはこけない
＝まれにはこける事もある
なんだから、わざわざ「こける可能性もある」なんて事言い出す意味が分からん。

>>458
そうだね。
例え時速30ｷﾛでも時速300ｷﾛでも同じバンク角ならかかる荷重は一緒。
むしろ、旋回しながら加速した場合に後輪にかかる荷重は
より強く加速できる低速時の方が大きくなる。

>>451
龍神スレ無くなってますよね？

タイヤ替えたのにまた雨・・・orz

>>461ギャグ？

いい加減にしろよ。
ステップ擦りスレでも立ててこい

昨日に引き続き本日も盛り上がってますね。ステップで・・・

つまりあれだろ

遊園地の遠心力で広がってくるくる回るロケットに、さらに大きな輪っかつけて二重にして
その輪っかにもロケットぶら下げて回しても
同じ回転で、同じ角度で外側に広がって回るっつーんだろ。


一時間で一回転して内側の輪っかが円周３０キロで、外側の輪っかが円周３００キロで、そこにぶら下げてるロケットの外側に振られる角度はおんなじだと言うのだろ。

>>466
だが>>461はそれらを支えるワイヤーの負担も等しいとしているわけで

ギャグなんだろうけど別におもしろくないし
なんつーか…レベル低いわ

>>467
>それらを支えるワイヤーの負担も等しいと
実際問題、角度とワイヤーの長さが一緒ならワイヤーの負担も等しいだろ。
ワイヤーをくっつけたリングの直径がどれほど違おうとも。

ワイヤーの負担が等しくなるのは単位あたりの負担ね
総負担は桁違い


ワイヤーの自重も考慮してないし、頭の良くない奴のギャグはイラネ

>>466の例えで逆によくわからない俺がいる。

ワイヤーの負担は速度（状態）が変化する時に慣性力で発生するんでない？
外側３００キロ内側３０キロで安定して運動している時は同じと言ってるのでは？


バイクで言えば加減速度時やギャップ通過時のサスの負担がワイヤーの負担でしょ？

だから300キロ想定ｗのサスセッティングは、大きな慣性力に耐える為にガチガチなんだな。

（なんだかどうでもいい話をしているようだがｗ）


「どこがどうだから」

と、いつか書けたらイイネ(´∀｀)
それまでコピペ対応としておくよ

あ、やっと言ってることわかった。
同じ中心の2つの径の違う輪のことか。

遠心力は直径に比例するんだから、半径が違うのに同じバンク角で同じ角速度で走れるわけないじゃん。
ワイヤで回転軸にぶら下がってるんじゃなくて、遠心力に対抗して傾いてるだけで前提から違うよ。

あえて例えるならワイヤの強度がグリップ。ワイヤの張力がバンク角。

むちゃくちゃ過ぎ。

バンク角30度で走行している時の遠心力は

時速10キロでも時速300キロでも全く等しいです。

つまり、タイヤの接地面に加わる荷重（　重　力　と　遠　心　力　の　合　力　）も等しいです。

理解できない人は中学校からやりなおしてちょ（はぁと


ただし、路面のギャップを通過する速度ははるかに高くなるので
サスセッティングはまるでちがうものになるし、
タイヤにかかる負担も比べ物になりません。

サスセッティングも完全に勘違いしてるのが哀れだのぅ

等しいバンク角であれば、

時速10キロでも時速300キロでも


タイヤの接地面に加わる荷重（　重　力　と　遠　心　力　の　合　力　）は等しいです。


中学・高校レベルの物理だよこれｗ
ベクトルとか習わなかったの？それとも中学中退？ｗ

ああ、もちろんバイクとライダーの重量、重心位置は等しいという設定でね。

この流れの中、人生初ツナギを購入した俺が、試し乗りに出発するぜ！

多分擦れないけど応援してくれ

（誰と戦ってるのか知らんケドｗ）



「どこがどうだから」

と、いつか書けたらイイネ(´∀｀)
それまでコピペ対応としておくよ

>>478
頑張ってね〜
とりあえず膝！膝！膝！って考えずに。
つなぎを体に慣らすって感じで〜。
これからの季節辛いけど、今日当たり涼しいしね＠都内

因みに５歳児ぐらいの脳みそあれば
安定して膝すれるんで
上の人たち全く気にしないでおk。ｗｗｗ

半径が違うと遠心力が変わって同じバンク角にならないとの話が。

そして等しいバンク角なら３００キロも３０キロも同じ遠心力との話が。

１時間で一回転するモーターの軸に円周３００キロと３０キロの輪っかがついて回ってます。

１メール１キログラムの棒でいいや、上の輪っかに同じ棒がぶら下がっている時

その棒は同じ角度で広がるのか？
それとも、外側の棒の方がより広がって回るのか？
ど〜っちだ？

遊園地の遊具例え話で盛り上がれるのに膝スリで例えられない人はやっぱり擦れない下手くそって事でスルー

じゃあ、俺的には４０キロの膝スリと１４０キロの膝スリは同じ遠心力とはとても感じられないんだがね。

タイヤの摩擦で相殺してんの？

>>481
いや、>>474(俺)と>>475は同じことを言ってる。
474は遠心力が違うのに同じバンク角は無理。
475は同じバンク角なら働いてる遠心力は同じ。

さて問題です。

あなたはリーンウィズ（この際リーンインでもアウトでもいいですが、
速度に関わらず一定のポジションを維持すること。）
で定常円旋回をしています。

バンク角が一定のまま速度を上げると旋回半径は大きくなります。
バンク角が一定のまま速度を落とすと旋回半径は小さくなります。

これが何を意味しているでしょうか。


正解は、一定のバンク角では一定の遠心力しか発生させられない（一定の遠心力としか釣り合わない）

です。

>>481
内側と外側で速度がちがうじゃん。

バカ？

なんでバカって
「似てるようで似てない物」を使って例えようとするんだろうね。

>>481は>>485に対する反論を用意しておくこと。

もしどこまで速度を上げても一定のバンク角で同じ旋回半径を回れるとしたら
もはやそれは物理を超越した存在です。
きっとmotoGPでも車体を直立させたまま時速300キロでヘアピンコーナーをクリアしていくことでしょう。

>>484
ありがとう、ちと読み違えてた。
>>488
混乱してた感は否めない、バンク角によってスピードは変わるから円の外周の大きさはスピードで変わるわな、書いた例え自体が間違ってるな、申し訳無い。

正解は>>461と言うことで。

ただ体感的に例えば４０キロと１４０キロでは同じバンク角までの倒し込む力が違う気がするのはそれは何か？
これは慣性力の差で感じると考えてるけど

慣性力は速度の二乗に比例するからね。

>>475
コーナーで４０キロと１４０キロでギャップを通過したとき
１４０の方が振られると思って硬くしてるけど
タイヤの接地面に加わる荷重が同じならなんで硬くするんだ？
スピードが上がっても過重が同じならいらないんじゃないの？

解り易く説明すると
例えば、止まってるマシーンと電車に積んで140kで走ってるマシーンでは
倒れ方は変わらない
詰まり、慣性とゆうよりもトレール効果と必要な舵角の差の影響が大きいことになる
（高速域では楕角はほとんどいらなくなる）
あと低速高速の荷重の差とゆうのは
実は高速域のほうが若干荷重が少なくなっている（サスが伸び気味になる）
高速でギャップを貰い易いのは速度が高いと同じギャップ
でも路面の時間当たりの変動量が大きくなるとゆうこと

>>491
俺は475じゃないけど、それも>>475に書いてあるよ。
振られはタイヤが滑って車体の進行方向と慣性力のバランスが崩れた反動だから、
速度が大きいほうが慣性力が大きくて強く振られるってことじゃないかな？

いまいち反証はしてない。

まぁあれだ、頭の良い奴は少ない言葉で多くの奴の理解を得れる説明ができると思うが、何連投もしつつなおかつ先生ぶってまで十回以上のレスしたのにあまり理解されない説明しかできない奴はオツムの程度が知れてるな。
大学で教職履修して成績は良いが教師として採用はされないってタイプだな。

なるほど、ここにきて色々わかりやすくなってきたな。

多分、俺は最初に>>493を聞いてたら改めて混乱してなかったとは思う。
結局、俺の疑問はそこだったよ。
高速時に振られると、やっぱり過重がかかってるからだと誤って認識しちゃうもんな。

しかし ID:CrakRYLT= ID:+AG+X9KK　は馬鹿だねwww
理解出来ないから出て来なくなったしw嘘ばっかり書いてるしwwwwwwwwwww

＞「速度低い＝荷重小」と書いてあるんだから、比較すべきは
＞「速度高い＝荷重大」となる
＞つまりは、速度が比較的高い場合に比較しての話だ

ま、普通の神経してりゃ恥ずかしくて出てこれんよなwwwwwwww
でもチョンなら恥も外聞も捨ててるから「可能性」について根拠を持って反論しろの一点張りで出てきそうだなwwww

物理はどーだか知らんけど
いつもの峠で膝擦ってる時と、鈴鹿のスプーンで膝擦ってる時と大体バンク角はおんなじ感じなんだわ
モチロン峠じゃタイヤ滑らすよーな走りは出来ん
でも不思議と鈴鹿の方じゃ前も後ろも滑ってもそんなに恐怖心も無く滑りっぱなしに近い状態
ソレでも遠心力は一緒なの？

ついでに言うと鈴鹿と峠じゃタイヤの磨耗はまるっきり違う
峠じゃ多分3000km以上持つタイヤも鈴鹿じゃ2時間程度(数百km)でドロドログダグダなんだわ
バンク角って話だとそんなにかわんないよ元々バンク角少ないネイキッドだし
これでもおんなじ荷重なの？

荷重云々の前にサーキット走ったことあるなら一般道より舗装が荒いのに気がつくだろうに。
それにも気付かずに荷重とかわかんのかよ

同じスピードならサーキットの方が明らかに食いつき感が違うから、不安感ないよね。
だから知らぬ間にアクセルもガンガンあけていってると思うけど？

>>477で書いてくれてるね。
いまは、あくまで同じように曲がった場合の話であって、サーキット走行と公道みたいに条件が違う場合にも遠心力が一定って話ではないよ。

強くブレーキをかけて、強く体を落として、強く加速すりゃそりゃ同じバンク角でも働く遠心力は違う。

>>499
タイヤの負荷と荷重を分けて考えようね。

タイヤは正直全く詳しくないが、
タイヤの回転速度が速くなるほどタイヤの接地面の変形→戻る（これがタイヤの主な発熱になる）
が増えるよね？だからタイヤはより発熱してあるレベルまではグリップは良くなるが
溶けて磨耗も早くなるし、熱ダレもおきやすくなる。

あとサーキットは路面にラバーも乗ってるし、公道と挙動が変わってくるかもよ？

つーかこういうのは多分ライテクスレのｳｻｲ氏に訊いた方が良いと思われ。

これ以上のカオスをお望みかwwwwww

そもそも遠心力がどうたらこうたらなんて
走りながら考えている人なんているのだろうか。

多分次に走る時だけ少し思い出すかも。

お前ら全員ライテクスレに帰れ

てか、思ったんだけどさ。
ステップ擦った所で早く走れるのか？
教えてエロい人

>>509
何言ってんの？
このスレではステップもヒザも擦るのが目的なんだよカス
早く走るのが目的じゃねーんだよ

>>508
んだ。

ステップを擦るって言ったって、ステップ位置だけでもバイクによって色々あるし、
簡単に答えなんか出せるわけねーじゃん。

んじゃヒジも肩も頭まで擦った俺最強!!
バイクはステップどころかカウルやハンドルまで擦ったし

>>513
またそのパターンかよｗｗｗ
つうか、命まで擦り減らしてないだろうな？

僕はクランクケースとタンクを擦りましたよ＾＾

肘スリに一回挑戦してみたいが、肘スリ出来るような車種は別に欲しくないジレンマ。

ビクスクならステップ接地したらどアンダーでて曲がらなくなる。

愛知県ってどこで練習するのがおすすめなの？
ひろいけど邪魔になり難そうな

３年粘着するって息巻いてたアホはおでましにならないなw
尻尾巻いて逃げたかwwwwwwww

これが理想だな
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan217339.jpg

>>497
ようやく少し名指しをしてきたか
ずーっと逃げ回っていてもしょうがないと観念したかい(´∀｀)？

じゃあ、ご褒美にヒントをやろうかー
バイクってのはねー、タイヤが二つあるんだー
そして、リアタイヤは左右に動かないと仮定して構わないけど、前輪は動くんだなー

普通の頭があればこのことだけで、理論上は「バンク角が同じ場合は加重が同じ」なのに「実際は体感上ですら大きく異なる」ことを理解できる
低速になるほど前輪は切れｋ…あとは説明いらんよね


また晒しアゲとくよ(´∀｀)

違法行為を助長している疑いのある
掲示板は機関に監視されている

>>519
がんばー(´∀｀)

あー、途中参加だからわかんなかったけど、最初に香ばしいのがいたのね。

グリップに砂粒ひとつの限界があると思ってるならおめでたいな。
あくまでグリップにはピークがあるだけで、超えたから突然なにかが起きるわけじゃないのに。

ま、全部を読んでないので話の流れは知らん。

馬鹿は黙っていた方がいいぞー(´∀｀)

奇遇だな。俺も同感だ。

そうだとしたら>>526は不要だろー(´∀｀)

なんだ、ぜんぜん理解していないんじゃないか
馬鹿だから仕方ないのは分かるが、ホドホドにしとけよ

膝とステップ擦る必要があるなら、これでも擦れるというのか…？
http://www.honda.co.jp/GYROX/
http://www.honda.co.jp/GOLDWING/
http://www.yamaha-motor.jp/ev/ec-03/
え？攻めるバイクじゃない？
これで峠行く奴いるかもしれんぞ…！
え？ステップ無いのあるじゃんって？
そんなもん、スタンド擦ればいいんだよ

って言ってるようなもんな希ガス

>>515
お前…コケたんじゃないｋ

おっと、こんな時間に誰か来たようだな…

>>520
理想ってかmjkt…。
カッコいいなこれ夢だわ。
この殺伐とした流れがどうでもよくなるレベルでカッコいいわ。
そのうち肘スライダーが出たりしてナ…。

>>521
言い訳や悔し紛れの遠吠えはいいから文章は要点のみ根拠を持って簡潔に書け

それまでコピペ対応としておくよw

>>513
お前…コケｔ…なんでもないごめんな。

ところでさ。
>>527とかは何乗ってんだ？
結構気になるぜ。

今日友達のバイク借りたんだけどさ。
アメリカンでも膝って擦れるもんなんだな。
膝ってか、脛擦りになったが。
膝スリってどんな車種でもできる気がしてきたよ。
ステップ擦りは、ポジション高いと無理だがね…。

>>531
「お前のような馬鹿は死ね」

結局のところ、要点をまとめるとこうだナ(´∀｀)
そしてオマエが馬鹿だとする根拠は以下のとおりだ

「どこがどうだから」言い訳や苦し紛れの遠吠えなのかを書けない限り、単なる負け犬の遠吠えだと教えただろ？
馬鹿はこんなに簡単なことも覚えられないのか？ん？

>>533
なんだったら面白い？

差し障りのないところで、スーパーカブとかにしとくか(´∀｀)

なんだかんだで、タイヤのグリップとか、消耗具合とか、路面状況とか、そうゆうのに左右されるよな。膝スリって。
台風で大雨降ってる中ブロックタイヤで、しかも超細い原付オフタイヤで膝スリしろとか言われたらムリゲーだわさ。

もうしつこいのはいい加減うんざりだ。

いいか、一番頭が悪い奴は空気を読めない奴だ。
およびでないのに居座る奴が、一番バカでみっともない。

>>536
スーパーカブ燃費どうよ？
気持ちよく膝擦れるかい？
俺はあんなので膝擦れって言われたらちょっとビクるな。

ところで、お前さんはバンクセンサーは何使ってんの？
オススメ教えてくれよ。

>>536
お前さんのIDがNRでワロタｗｗｗｗ
UFOエンジンですねわかりますｗｗｗｗ

なるほどな
粘着陰湿大国日本の縮図が
ここに見て取れる訳だ

原付オフなら雨でも出来るんじゃない？
多分、俺出来ると思う。

俺がするのがきついと思う車種は単純にシートの高い車種かなー。WR250Fとか。
けど、これはモタードの怖い方々があり得ない感じに擦ってそうだが。

>>538　頼むからコノ程度でしつこいとか言わんでくれるか(´∀｀)？
>>539　シルカカス
>>540　子供か


頭使ってマジレスしろよ、少しはよ(´∀｀)

>>543
マジレス（）
VIPからきたんでｗｗｗｗｗｗ
ふざけた方がｗｗｗｗ
いいかなってｗｗｗｗｗ
思ってwwwww
ごめんねｗｗｗｗｗ

>>543
んじゃ、馬鹿で悪いが俺の>>524にマジレスしてみてくれ。

>>543
お前自分が嫌われ者だって気づいてるか？
いちいちウザイんだよ、そんな事も気づけないのか？この低脳の子供が。

>>544　で？って言えばいいんだよな
>>545　馬鹿は黙っていた方がいいぞー(´∀｀)

>>546　で(´∀｀)？

>>535
お前は毎日自分の顔を鏡で見てるか？
あまりの醜い顔にコンプレックスを抱き世を恨む気もわからんでもないがなｗ

そしてお前はスレの趣旨やライテク理論などは全く無視し、
己の吐いた失言を正当化する為の粘着、これをお前は議論と呼んでいるがｗ
その粘着議論で他者を罵倒する事により優位に立つことでしか精神的均衡を計る、また生き甲斐のない人間だ。
生き甲斐を感じれないではなく、無いだ。
何故か？それは一言で言えばお前のようなクズは社会で認められない存在だからだ。
お前の所属している反社会団体（在日本大韓民国民団）の恫喝による後ろ盾で生活保護ウマーと喜んでるカスなんだよ。
そして組織内に上辺だけの同胞は居るが、やはりその性格でチョン同胞からも嫌われ、
他に友達も居なく誰も構ってくれない寂しさを紛らわす為に2時間調べて書いた言葉がこれだ。

344 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 00:15:31.89 ID:CrakRYLT [1/23]
>>341
可倒式ステップであっても、ステップへの荷重のかけ方次第では、
リアの最後のグリップを失うきっかけになる可能性も否定できないと思うが

速度の低い旋回中はリアタイヤへの荷重も少なくなってるし、
その可能性はより高くなってもおかしくない

このどうとでも取れる発言が即座に注目の的となり、
各方面からフルボっコで叩かれた事によりお前は本来の正体を現し荒らしと化したのだ。

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
チーン

>>344だけならさほど変なレスでもないのにね。
リアタイヤの荷重うんぬんは少々微妙だが、可倒式ステップを無理やりふんずけてリアを滑らせて転べって言われたら出来ることだし。
まあ、普通に倒しすぎて転ぶのとなんも違わないけど。倒れるステップを足で抑えるだけだからな。

>>548
お前が自分のくだらなさを理解できるだけの知能が有るなら、さっさと消えてどっかでもう一度人生やり直してこい。

>>549>>551　おつ(´∀｀)
>>550　荷重云々については単なる実経験に基づくもの
　その解説は>>521にて終了。あれで理解できないならオワットル(´∀｀)

…が、計算で求められる類の単純なものではない。残念だけどね
ただし、リアタイヤだけに着目してドヤ顔決める馬鹿論理より遥かにマシだけどナー(´∀｀)

>>528
ジャイロは擦れるよ
どっかでレースやってた

>>553
何それ怖い

　　　　-､ｰ- ､
　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ　　
.　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l　　　　>>552
　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 ﾚ'ﾚf Y| ﾉ･ ＼　ﾉ･ ＼|f＾!l
.　　　　 !6|| ｀⌒ "||` ⌒´ ||6|!　　　　しかしアカギ
　　　 　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'　　　
　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　 にやけながらこれをスルー
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣
　　:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|:::::::::　
　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::
　　:::::::‘:::::::::::o:ヽ`　 ´/::::::::┌──┐
　　:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l

>>521
やはりセルフステアの効いた低速での定常円旋回でコーナリングを考えてたようだなｗ
そりゃ噛み合わないわけだｗ
結局>>374がお見通しってことだな
ほんっと下手糞のビビリチョンだなｗこのクズはｗ

>>552って頭はいいけどアレだよね。
精神的に幼い。

頭がいいんじゃなくて議論で勝つ手法を知ってるだけｗ
言ってる事は滅茶苦茶支離滅裂だし高校物理も理解してないよｗ
おまけにチョンだしｗ
俺は馬鹿でもチョンに生まれなくて良かったよ＾＾

勝つ手法と言ったけど実際ボロクソに叩かれ批判されてるから負けてるんだけどねｗ
本人が自覚ない馬鹿のようでｗ
わからない質問はスルーだしねｗ
まー完全な自己中の基地外だよ

　　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　　　 ,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
.　　/　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　ねんがんのバンクセンサーをてにいれたぞ！
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
　　li 　 /l, l└ ﾀl」／l´　 　 　 　 `l
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　　　　　 l　 　 人　　/　　　枕　　　 /　 /::::::::::::::::　　　夢かよこんちくしょう　
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　　　　　lヽ l　　　　|＼. ＼　　　/⌒〉::::::::::::::::

>>555>>557　でも黙っていられない、と(´∀｀)
>>556　やはりも何も「最初から」書いてあるのに。何がそんなに悔しいの？
>>558-559　悔しい脳ｗｗｗって言えばおｋ(´∀｀)？うひゃひゃひゃｗ

　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　>>561もう２時半だというのに寝ないでおじゃるか？　今日はもう月曜日でおじゃろう。
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ　　麻呂は今日も仕事でおじゃるから、もう寝るでおじゃるが…。
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ　わかったでおじゃる！貴様はニートでおじゃるな！
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ　　　脛かじってバイクに乗ってないでさっさと働くでおじゃる！
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`

議論でAA出すと幾ら正論吐いてても負け惜しみに見えてくる不思議

な、ID変えてるだろ？これいわゆる職業チャッター
書き込みして賃金を得てるプロ市民って奴さ
その職業プロ市民は在日コリアンしかなれないんだよ
やふちゃはほとんど全員やフーから賃金得てる民団員
ニコ生主の結構な数もそう
２ｃｈも同じ
途中から見破ってたのであえてチョン呼ばわりさせて貰ってたけどねｗ

オフロードで膝を擦るとか、水中で膝を擦るとか、金網鉄球の中で膝を擦るとか、壁に膝を擦って片足落としてくるとか
そういう、エクストリーム膝すりってダメかね？

>>474
バンク角が同じになるように速度を変えるというのが最初の条件設定なんだが？
で、バンク角が同じなら合力は同じ。


>>481
>１時間で一回転するモーターの軸に円周３００キロと３０キロの輪っかがついて回ってます。

条件設定が違うよ。回転速度は違う。
棒の角度が同じになるように回転速度は調整するというのが最初からの前提。


>>491
>タイヤの接地面に加わる荷重が同じならなんで硬くするんだ？
横だが、平均荷重は同じでもギャップを通過するときのサスの速度は
段違いに大きいからだろ。
だから、高速だからといってスプリングを固くせずにダンピングを強くする訳で。

>>499
>これでもおんなじ荷重なの？
一定時間での平均荷重は同じ。
ただし、タイヤに対して大きな力が加わる瞬間がある。

>>521
ジムカーナの回転並みに速度が遅くてハンドルフルロックなら
バンク角が同じでも荷重は違うよ。
ハンドルフルロックにしてるからバンク角は遠心力と重力だけで決まらないからな。
誰もそんな特殊な条件は想定してない。

>>557
いや、別に頭よくないだろ。
単に、「可能性を否定する」と言う「相手のミス」につけ込んで議論を引き延ばしてただけだ。
最初の奴が「その可能性は低い」と反論したならそれで終わってた。

ＳＳ買ったら膝擦りズサーが嫌で安全運転になった友人が多々居るが、ＣＢとかでは何の躊躇なく擦れてしまう不思議ｗ
ドカ買ったらオレでも飾っておきたいわ。

可能性と蓋然性を同一視したのが失敗だったか

>>565
なにそれ胸熱ｗｗｗ
ぶっ壊してもいい250�tとかあったらやりてえｗｗｗ
>>568
ホンダの看板車だからな。
ズザーしてもパーツがゴロゴロあって安いってのが躊躇なく突っ込める理由なのかも。

今日峠行ったら雨降ってきて帰ってきた…。
１本しか走れなかったお…（´；ω；｀）ウッ
１回だけギリギリ膝擦れたが…。
自作バンクセンサー終了のお知らせ＼（＾o＾）／
所詮はペットボトルを切った奴をタイラップで止めてるだけだからなぁ…。

せめて百均まな板にしとけよ

>>570
教習所でCB750乗ったけど、気持ち悪いくらい嘘みたいに操り易いんだよ
あれなら速さはともかくやりたい放題できそうな気がする

>>572
100均まな板使い切って、しょうがなくペットボトルに…orz
ここいらじゃ四角い百均まな板ないのヨ
>>573
なるほど、素性がいいわけか…。
CB乗ってみたいぜ

CB750は嫌いだー。
あんなフロントが切れてきてリアにじっと座ってろってやかましいバイク楽しくない。

ツーリングにはいいだろうけどね。

教習所とか試験所の車両ってサスとか柔らかめにセッティングしてたりすんのかな。
乗り易いようにさ。

へたってることはあれど、わざわざサスを柔らかくなんてしないと思う。
そもそも、柔らかければ乗りやすいってもんじゃないし。

足つき重視でイニシャルを抜いてることはありえるだろうが、足がつく身からしたら大きなお世話だしなぁ。

>>567
>単に、「可能性を否定する」と言う「相手のミス」につけ込んで議論を引き延ばしてただけだ。
>最初の奴が「その可能性は低い」と反論したならそれで終わってた。
それもあるが、さらに言うと「可能性を否定する」必要などないだろ？

「ステップ擦っても心配ない」っていう証言が複数でて、動画もアップされたのだから、

「可能性ある」っていうなら、>>393 が指摘しているように、具体的に示すか動画を出すかしないといけないだろ

あいつは、「机上の空論」自体も俺さま定義して逃げ回ってるんだから

goo辞書：「机上の空論」頭の中だけで考え出した、実際には役に立たない理論や考え。

それで、「可能性がある」ことを具体的に示すとなると
1. 車両をバンクさせてステップが接地し、ステップを支点としてリアタイヤが浮く時にステップにかかる力を求める。
2. 可倒式ステップが折れないためには、この力をライダーが出して押さえる必要がある。
3.「着座した一般成人男性が自然にだせる力なのか（>>376 が指摘してるような、明らかに不自然な操作は除く）」を検討する
というところだろう。

>>564
本当だID変えてる。
今読み返したが、>>413、>>415 もID変えて書いたんだろうね。

もう引っ張らなくていいんじゃない？

あと、昨日一昨日はあくまでなめらかな路面って前提の話で、
可倒式ステップとはいえ路面の突起にぶつかることもあるし、あまり擦ると危ないよ。

>>578
もうそうゆうのめんどくさいし殺伐とするしいいよ。
>>579
めんどくさい話はいいからおれと一緒に膝すろうぜ

>>562　どこでもワンパターンなんだよなぁ(´∀｀)
>>563　尚且つ正論ではないところがポイントですネ
　そもそも、最初から負けが確定している議論に参加してくる時点でオワットルよ
　もう一度リアタイヤ限定での理論を聞かせて欲しいもんだ
　そのときにはもちろんドヤ顔を欠かさないで欲しい
>>564　へーそりゃーすげえやー(´∀｀)
>>566　フルロックとか笑わせるなよｗ自称物理が得意の馬鹿は黙ってた方がいいぞ〜
>>578-579　うわぁ…お前を見てると馬鹿って本当に多いと思うわ…。どこがどうだから、と指摘して欲しいなら言ってね。完璧に答えるから(´∀｀)
>>580　正しくは、plalaが突然規制されたから携帯でレスしただけ。ID変える「理由」も「必要性」も無いのだから、意図的に変える意味が無いですﾉｼ
　もしその「理由」や「必要性」があると思うなら、それが何かを明記して指摘してネ(´∀｀)簡単に否定できるから〜

お前ら・・・
こ　こ　は　膝　擦　り　ス　レ

いや、このスレは「自分だけが上手いと思い込んだプライドの高い奴同士が
どちらかが泣くまで殴り合う」スレに変更になってるんだよ。

というより、支離滅裂な事言ってるのが一人いるだけだろ

まあ可倒式でも可動方向以外の方向から力が加わっちゃったらただの棒だからひっかかって転けるって事は有り得る話だよな

つーかステップ擦ってるなら上げるか後ろにやるか切れって話だよ面倒くさいもう終われ

まだやってたんだｗ
マジで他所でやれよ。みんな迷惑してんだよ。

めんどくせーしvip行けvip

もうなんでもいいから他所でやれ

上手い奴は、固定ステップを峠によく有る減速帯に擦っても全く問題無し。

上手い奴は何処を擦ろうが転倒しない。

下手糞は人間センサーが鈍いか、ちょっと擦っただけで
ビクつきバイクに要らない挙動を与えて顛倒。

何度言えば理解するんだよる。

×　顛倒
○　転倒

この顔文字全レス君はなんでこんな必死なの？
いったい何と戦ってるの？

乗ってる姿勢は猫背気味の方が良いかな？
タンクに股間を付けるより、少し離した方が倒し込み安いけど、どうなんだろう？
体格によっての差異は出ると思いますが。

膝を擦るのが目的なら後ろ気味がいいかもね。
速く走るなら動きやすい位置で。

自作バンクセンサー（)作って膝擦ってる香具師おる？
俺はまな板切れたからペットボトル使ってる

>>584>>588-589　いまさら細かいことキニスンナ(´∀｀)
>>585　俺は上手いだなんて一言も書いてないし思ってもいないけど、頭が悪いくせに調子に乗る馬鹿が嫌い。それだけー
>>586　対象を明記して、どこがどうだから、と書けるように、いつかなれたらイイネー(´∀｀)
>>587　そそ。普通に可能性として在る話。それを物理とか言い出して笑わせてくれたんだから、もう少し引っ張らせてくれよ(´∀｀)
>>590　うわ…そんなコトはどうでもいいのに…ここまで来て理解出来ないってのも重症だね(´∀｀)
>>592　相手を必死としたい気持ちは理解してあげてもいいけど、真面目なだけなんですよ(´∀｀)
　そして、戦う相手なんかいません。戦いってのは、同レベルじゃないと出来ないものですし
　心からおちょくってることをそう表記してしまったのなら、そのとおりと答えておきますけどー

>>437だけど、今日は両膝擦れた。
今度は外側半分が上から下までキレイに削れたけど、これはどう言うコトでしょう。

あと膝が当たる様になると、もう一寝かし出来るかどうかが分かる気がしてきたかも。

どういうことというか、単純に膝の側面を擦ってるだけだろう。
あえて理由をつければ、体が入って自然に擦れるようになったうんぬんって言えるかもしれないが。

誰もアンカーを付けて無いのにファビョっている馬鹿がいる（笑
>>587って物理現象じゃ無いんだ。馬鹿

ステップを擦って転倒するのは物理現象の何物でもないんだが？（爆笑
霊的な現象で転倒するのかよ、あっ可能性の話しだったな。
じゃ有るかもな、お前の蛆が湧いたスカスカの脳内だったらな〜（爆笑
一応、聞いてやるから物理現象以外で転倒する可能性とやらを
論理的に説明してくれ（爆笑

あっ、これは<｀∀´ > へのレスな。

説明してくれじゃなくって、あんたもう来なくていいから
いい加減、空気読んでくれよ

>>599
>誰もアンカーを付けて無いのに〜
ん〜、これもワンパターン。子供か(´∀｀)といつも思う

> >>587って物理現象じゃ無いんだ。馬鹿
なに言ってんの(´∀｀)
物理現象と物理の話を持ち出す馬鹿とは違うでしょ、この場合
わざわざマヌケな計算式まで披露したり、リアタイヤのみの考察をドヤ顔で語った>>475みたいな馬鹿のことを言ってんのよｗ


わ　ー　か　ー　る　ー　？

いやはや…頭が不自由だと大変だね



あとは却下の方向で十分だよね〜(´∀｀)


ねえねえ、なんだかしつこいけど、完璧に負けたことが何か悔しいの？
脳味噌薄いお前は、「負け（笑い）て当たり前」だと思うよ(´∀｀)
何も気にする必要なんかないよ。うん


>>600
自演乙って言われるよw

解り易く説明すると
可動方向が一方向だからといっても
可動方向以外の力を吸収できないとゆう訳ではなく
実は殆どの範囲の方向をモーラしてるとゆうこと
解り難い場合は実際にマシーンのステップを押してみると解り易い
真後ろに押しても可動可能で真上に押しても可動可能になっている
厳密には斜め上や斜め後ろからの力も少しなら吸収可能になっている

解り易くもなにも、既にそんなこたー誰も問題にしてないし

笑い

解り易く説明するとの人は今日も元気だな。

解りにくくするネタなんだよな？

なんたって「ゆう」君ですから

もう喧嘩すんのやめなよｗｗｗｗｗ

結局ウサイ先生はこのスレには降臨されないんだな。

つまんね〜なあ

このうざい流れを変えるには新たなネタを投入するしかあるまい

ということで今週あたり膝擦りオフでもしよまい

今週末は雨だっけ？

　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>601はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>608
何県集合なんだおー
原付の俺は多分行けないおー

ジムカーナでのハイスピードでのバンキングは
車体がバンクしていく慣性を遠心力を使って止めるために、
安定旋回に入るまでは定常円旋回時より大きな荷重がかかる（かけられる）。

あれ？低速の方が荷重かからないって言ってたバカがいたよね？

あ、これFタイヤの話ね。
多分リヤは関係ない。

速度が上がる程慣性でバンキングスピードは遅くなり
より定常円旋回に近い特性になってくわけだけど、
これじゃあ矛盾しちゃうな〜

どうやったら低速時の荷重を減らせるんだろう。

加減速では車体の重量分布しか変わらないしなぁｗ


ヒント：体重計の上でジャンプ

あ、あと反論できずに「バカ」のレッテル貼るのは
敗北を認めたということで勝利宣言しちゃいますんで。
それじゃ。

>>597
8の字？　峠？　
誰かに撮影して貰うと分かる事もあるよ。

今日はじめて右膝擦れた！
左は前から擦れてたんだけど右は苦戦したな〜。
このスレROMって参考にしました。
先輩方ありがとう〜（因みにバイクはCBR600RR）
右はまだバンクセンサーの上部しか擦れないからもっと
練習します。チラウラすんませ。

>>615
あんな高くてバカみたいに速いバイクで膝スリとか勇気あるなｗｗｗ
１回擦れればすぐ慣れるよｗ
簡単にできるようになれば大体どんなバイクでも擦れるようになるぜｗ

>>607　参加するにしても俺側じゃないと…きっと馬鹿だろうな
>>609　おもしろい
>>611　頭の良くない負け犬の戯言はもういいよ(´∀｀)
　条件を次から次へと追加しても意味ないしょ
　もし内容を読んで欲しいなら、そこから始めてみようかﾉｼ

いやもう、始めなくていいから。Usaiスレにいって先生にかまって貰って。

これからクソがスレに取り憑く度に
新しく建てたほうがよくね？
そのほうがスレ民のクソへの態度が
ハッキリすると思うんだ

>>617
そんなにこのスレの住民のレベルが低いと思うなら違うとこ行けよｗｗｗｗ
ライスレいけｗｗｗ

なんかもう意地になってるな
缶総理みたいｗ

誰か専用スレたててやれよ？

（´∀｀）←こいつの独り語りスレが必要だなｗｗｗｗｗ
難しい話よりみんなでワイワイしながら膝スリの話したいのにこいつが邪魔でできんわ。

>>617
一番調子乗ってるバカはお前だと早く気づけよ。

>>618　しつこい。さっき書いた(´∀｀)
>>619>>622-623　無理だと思うよ。だって、>>619-624みたいなのがいる限り、ね(´∀｀)？
　「完全スルー」これだけです。俺を追い出すことができるのは、ね(´∀｀)
>>620　このスレの住民のレベルが低い？一部じゃなくて？
　もしかして、あの物理ｗはここの総意なのか(´∀｀)？
>>621　この程度で意地とか…平和だなぁ
>>624　調子に乗ってる云々なんか、話題に出してませんが(´∀｀)？愉快なヤツだなぁ

あれてますね。

膝スリ練習をもうすぐ開始する者ですが、サス設定は柔らかめのほうがいいんでしょうか？

ちなみに600ＲＲ　04です。

>>608
関東は雨っぽいね・・・でも自分はサーキットで擦りに逝くでぇ！
人少ないからめっちゃ練習できるし〜
なもんで最近雨も悪くないと思っている。

>>626
最初は柔らかい方がいいぜ！
コーナリング時にサスが沈んで自然と膝が地面と近くなるぜ！
自信が出てきたらじわじわとサスを固くするとバンクが鋭くなっていくはずなんだぜ！
あと変な顔文字が煽ってくるけど、決して反応しちゃだめだぜ！
ああゆうのは無視を徹底しないといつまでもいつまでも居座るから絶対に反応しちゃだめだぜ！

どこか適当なミニコース借りてオフやりたいな

桶川スポーツランドー

>>628
こうして構ってやれば満足かい？
よかったな

オフいいね！
なんか「膝擦りスレで変なのがフルボッコされてたね」とかスゲー盛り上がりそう

平日だったら２０万前後でコース貸切できたりするけど、
２０人も集まらないだろうしね

>>625
>>596

人集まればいいんだがなぁｗ

主催者がリスクを負うだけになかなかやってくれる人がいないよね

問題はそこですね。
意外と集まらないのが貸し切り・・・

別に貸切にしなくても　平日のトミンなら貸切に近い
現に　貸切じゃなくてもスクールやってるし。
ただ、雨で予約ゼロになったり　予約１名くらいだと　臨時休業になるけど

やっぱ関東になるよな。
俺は関西だから中部辺りまでなら参加したいと思うが叶わぬ願いか。

昨日連れのXRモタで膝スリやってみたら簡単に出来た。
でもSSでやれって言ったら無理なんだよ‼
SSで擦りたいんだけどいい方法ない？

それでなぜ擦れないかこちらが聞きたいわw

モタの方が度胸がいると思うが・・・　　　

>>615
VFR1200で膝すりしますけど何か

通勤中、スーツで膝擦ると、破けて仕事にならんぞ。
ネタにはなるが。
気をつけれ！

VFR1200は、40ぐらいのおっさんが乗る廉価BMWもどきとばかり思っていたけど、思いのほかパワフルでコーナーもかなり攻め込めた。

ハンドリングが良いから膝スリも楽なのかも

昨日の夜、あからさまに無理膝だけど右も左も初めてできた！楽しい！

>>645
夜は、動物に気をつけよう！

いやｗそんなド田舎には住んでませんからｗｗｗｗｗｗｗ
えっ、何？兄弟姉妹とセックスする地域に住んでんの？ｗ

えっ？

XRモタはXRモタでもXR100Mだったりしてなｗ

むしろ100だと思ってた。250や400？

今週末は天気悪いみたいだし、モトクロスで練習するかな。

再来週あたり晴れたら無理膝オフin愛知募集します。

>>647
大丈夫？頭、擦っちゃったの？

オフロードタイヤ履かせたフルサイズオフでも膝擦れるんだから
モタならもっと簡単でしょ

フルサイズのオフでヒザ擦るのは結構大変だよ。

もう十年近く前だが膝擦りスレだかライテクスレだかで
ｵﾌﾛｰﾄﾞﾀｲﾔ履かせたDJEBEL250でジーパン膝すりしてる写真を見たことがある。

一度でも膝すったことある人間ならジーパン膝擦りなんて
想像しただけでおまたがキュってなる

>>656
膝終了のお知らせが頭の中を木霊するｗｗｗ

ちょっと前までジーパンで、万一膝擦ったらあぶないから膝出してなかったんだけど
最近バンクセンサー付きのパンツ買ってさぁ擦るぞ！と思って無理ピザしたらカスりもしなかった

>>658
いいタイヤ履かせて、ぶっ壊れてもいいバイク乗って、気合があればほぼ大丈夫。
壊したくないバイクでも、修理してやれば大丈夫。

>>659
カワサキか…

誤爆したわｗｗｗ

自演失敗乙w

(ﾟДﾟ)

前後１７インチの原付何ですが、何キロくらいなら安定しますかね？

>>638
ツインの朝練(カメクラス)で募集すりゃいーじゃん

>>664
何キロでも安定する。
とりあえず、平らな広場で2速か3速でぐるぐるしてるといい。

>>651
ダートトラックも良いですよ。
「長野県 ダートトラック」で検索してみて下さい。
バイク(XR100)のレンタルもあります。

>>646

鹿や野ウサギが出る場所でしたが今回は初めてなのもあり低速で10メートル程をグルグルしてました。
今後はどのように練習したらステップアップにつながりますか？
円旋回からスピードを上げてって楕円の様な感じで旋回練習したほうがいいのでしょうか？

横からでスマンけど円で膝擦りながらぐるぐる出来るようになったら次はOの字をしてみるといいよ。
直線からブレーキを使って倒す練習になるから
最初はブレーキで減速完了→倒し込んで膝擦り→立ち上がり
で慣れてきたら突っ込みスピードを上げて膝擦るくらいまでブレーキを引きずりながらコーナリングしてみて。

これに慣れたら次は８の字で切り返しで素早くきっちりフォームが決まるようになるとどこでも膝擦れるようになると思うよ。

>>669

ありがとうございます。
Oの字は一応やってみて膝が当たりました。
ただ旋回速度は10キロも出てないかな…？っていうか体がバイクの側面にへばりついたような体勢だったからメーターが見えないｗｗ

たぶんフォームもいけないんだろうな(´・ω・`)

また晴れた日に練習してみます！

１０キロで膝スリはきついぜ！

何キロでもとは行った俺だけど10キロは無理だw
コマだってもっと出てる。

それは失礼しましたｗｗｗｗ
このスレの人ができない事が
ちょっと擦れただけの僕にできる訳がないｗ

>>670
俺は進入２５ｋｍ程度で実際擦っているの
１３ｋｍぐらいだった気がする。
フラフラしつつもこけなければおｋじゃないですか？

でもその程度だとあとはサーキット言ったほうがいいと思いますよ。
そっからだと停止状態フォームとサーキットで
マジで一気に開花します。

ちなみに今の状態で峠だとなかなか出来ないし、
出来てもすごく危なかったです。(事故確実にアップなんでオススメしません)

＞へばりつき＆速度見る余裕なす

コレ全く同じだった。ｗｗｗｗ
怪我せず頑張ってくださいね＾ω＾ｖ

ある程度バンクさせるとフロントが巻き込んでこけそうになる・・・
膝と地面の距離10cm弱orz
あと空気圧減らしたらフロントずるっが無くなった報告以上.

>>664
１７インチの原付乗ってる俺から言わせると、２０�q/h出てればOK。
あとはいいタイヤ履かせろ。
ほぼ滑らんから。
TT900GPとかナ

深夜 公園の駐車場で練習してたら警察が来た。
ノーマルで騒音出してるわけでも無く民家が無いので普通に振舞ったら、頑張ってやってちょうだいと言われた。

話のわかる警察で良かったな。その人もバイク好きなんだろう。

>>676
スピードが足りん

>>678
俺も駐車場で膝スリしてたら通報されたわ。
なんでやろね…５〜６千回転しか回してないのに…。
グラスウールヘタってないのに…。（´；ω；｀）ウッ

サーキットは敷居が高いイメージが強いのもありますし、まともな装備を揃える余裕もなかなか…(´Д`)いつかは行ってみたいですけどね！
みなさんはどんなバイクで膝擦りしてますか？
ちなみに僕のバイクはSRV250セパハンタイヤは18インチTT９００のチューブinです。

>>682
私のバイクはNSR250Rですが膝すりすりなんて出来ません＞＜

漏れはCRM50でNSホイール&純正タイヤでつ
まだ免許取って1年ですが膝擦りできるように頑張りますﾇﾙﾎﾟｶﾞ

>>676
サスペンションがプリロードの調整が出来るならそれで対応。

>>682
ミニサーキットなら敷居は驚くほど低いよ
さすがに装備はそれなりのものが必要だけど

SRVでセパハンで膝擦りとはなかなかシブいな。

>>686
常識的に考えて渋すぎだってばよ…。
>>684
バイク採って１ヶ月と半分の俺が膝スリ楽勝だったからすぐできるようになるぜｗ
とりあえず、ニースライダーレザーパンツがあればＯＫｗｗｗ
俺はプロテクターにまな板付けてるがね…。

http://www.youtube.com/watch?v=QUUcJeyCDUQ

初心者の素朴な疑問ですが膝が地面にぶつかって股関節からグキッて折れたりしないの？

去年は2回折ったけどまあそんなに気にすることじゃない。

企業庁の土地なので一旦停止や駐禁は取り締まれない？らしい、日曜の早朝は高速スラローム天国！使って下さいとばかりにコーンとバーが路肩に用意してあるし、消防署(救急車)もすぐ近く！・・・隣が警察署だけど

>>688
結構カワイイ

>>689
今ンとこない
>>690
えッあれって折るもんなのか!?

>>690
マジかー!?
仕事もあるし大人しく乗ろう…

ミニサーキットですか…東京の郊外からだとどこが近いのでしょう？

ニースライダーつきのパンツ欲しい。けどまだそこまで膝擦りができる訳ではないからなぁ(´・ω・`)

渋いだなんて…ムネアツですｗｗ

>>695
膝擦りできようができまいが「擦っても安全」って安心感は絶大だよ

>>696
てか、無いと一生擦れない。
まな板＋プロテクターがあるだけで段違いだぜ

http://paizurikyousha.blog51.fc2.com/

>>695
買った方が良いよ。　万が一の時のケガ防止にもなるしね。

ニースライダー付きのレザーパンツを買う時はメッシュ仕様じゃないと今からの時期はキツイですか？
今は革ツナギを着て駐車場で練習しているのですが道中の周りの視線が痛すぎます。

ペットボトルをガムテで固定してます、ひじも怪我するよな

>>694
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
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　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
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　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
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..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
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　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>700
つなぎは恥ずかしくて嫌だ。　　メッシュ涼しよろし。

>>703
膝スリ乗りはいついかなる時だろうと変態でなければならぬ。
によって、貴様もバイクに乗ってる時は恥ずかしいなどという感情は捨て去るべきなのだ。
私は例によってツナギより恥ずかしいコミネの甲冑を着ておる。
気にしだしたら膝スリ乗り失格なのだ。
夢と希望と狂気に満ちよ。さすれば至高の膝スリが与えられん。

>>700　>>703
修行が足りない！　（精神的な

SPOONの黒赤ツナギで箱根そばを喰えるまで精進せい。

俺はツーリング中にクラッチワイヤー切れたときツナギ姿で電車に乗り
大阪駅の人ごみを通過して南海部品本店に行ったほどだぜ

>>706
大阪の梅田とか難波は、それぐらいじゃ歯が立たないほどの変な人が多いから、ツナギぐらいじゃ誰も気にしない。

マジかよ、大阪怖い

つーかツーリングでﾂﾅｷﾞとか痛すぎ

膝すりできたぞーーー！
短足でSS片足ツンツン乗りだから厳しいかなって思ってたけど
今日こそはするまで帰らないくらいの気持ちで駐車場で練習したらできた。

これが良かったのかなって思うことは
リアのプリロードを一番低く設定したこと
デジカメで動画を撮ったこと
オーバル状の円にしてブレーキをかけつつ倒しこんだこと

あと笑われるかもしれないけど最初500のペットボトルを縦につけた
しかしそれでもすらなくて唖然としたんだけどな
潰して段々短くして横にして最後に取り外した。

内足は斜め前に出すようにって言うけど
そのイメージでやって動画に撮ったら全く足が開いてなかった。
かなり横に開かないとダメなんだなーって感じ。

あとブレーキなしの円でも出来るのかもしれないけど
ブレーキかけたほうが地面に近づいて楽に擦れるんだね

長々となったけど運動音痴のヘタレでも出来ましたと報告
このスレが超参考になったよありがとう。

このご時世、そこまで膝すりに熱意を傾けられるとは。お疲れさま。

峠膝小僧R届いたんだが、これはずれ難そうだからいいわ

ツーリストトロフィーっていうバイクゲームでイメトレしてるんだが30ｋｍ以下だとバランス悪いな
現実でも30ｋｍでやってみるく

雨ばっかりで膝擦れんわorz
>>713
俺にくれよマジで。
あと過去レス読むとわかるけど、それずれて生膝擦った香具師が山ほどいるから気をつけろ。

>>715
膝小僧Rって新発売のヤツじゃねーの？膝プロテクター付いたヤツだよ？入荷まで半月位待たされた

フォームが大事。本見ながら長椅子縦に座ってイメージするといい。
膝出すことだけ考えてたら外足ホールドが疎かになって不安定になり事故のもとになる。
フォームが出来てれば自然と車体は安定する。

アプリリアRS50で完全ノーマルで膝すり初心者だけどすれますか？

ノーマルのMT75タイヤが超ウンコなので膝擦る前にコケます
TT900に履き替えてからこい

>>716
新発売…だと？
>>718
タイヤはいいのを履け。ニースライダーは忘れるな。
最初は膝スリより先にバイクに慣れろ。
まずはパイロンで練習だ。
タイヤだけは絶対ケチるなよ。
コケたら浮かしたタイヤ分だけ修理費を請求されるぞ

情報サンクス
タイヤ変えるとこからはじめてみます

スライダー無しのツーリングパンツじゃきつくなってきた。
買ったばかりなのにもうボロボロだわ…。

マジックテープを縫いつけてスライダーを付けるのってあり？

剥がれて危ないと思うんだが

>>722
高校生の俺でさえまな板切ってタイラップで付けるっていうそこそこ使える自作ニースライダー作ってんだから…。
百均でまな板買ってさっさと自作しようぜ…。

コミネから出てるスライダー付きのレザーパンツホシス…。

ペットガムテは先に逝く

膝を出す方向って斜め前？それとも横？
斜め前は無理膝っぽく見えるよね？

>>725
それのメッシュタイプを持ってますけど、試着できるなら良いけど、できないならワンサイズ上を買った方が良いですよ。
自分はＬサイズの体型だが、ＸＬにして正解だった。
これ以上腹が出るとまずい。晩酌を控えないと・・・

>>727
ニースライダーの中央が擦れるようにする。
無理膝に見える見えないは膝の角度じゃなくてバイクの角度。

今EXEDRAって書いてあるタイヤ履いてるけどこれっていいタイヤ？膝すれるかな

ビジネスタイヤでも膝は擦れる。
その時のフォームや乗り方がタイムを出す上で実用的かどうかは別として。

良いんじゃない？このスレは膝擦ってりゃ楽しい、が目的なんだから。
タイム出す走りを求めるならライテクスレにでも行けと。

初めての膝擦りを達成するのに向いてるような、理想的な膝擦りコーナーってある？
例えば、岡山国際のアトウッドなら初心者でも擦れるんじゃないかと思うんだけど・・・

できれば公道じゃなくコースで

お前ら何歳ですか？
俺は35歳にもなって膝スリとか言ってるから周りからバカバカ言われてる。

言わせておけばいい
バカっていうやつがバカ

>>734
40歳過ぎてますｗ　　
15年ぶりくらいに峠に行けるバイクを買ったので、過去を思い出していますが、当時のようなスピードが出せなくなった・・・

一般的に公道で膝スリしてりゃ
バカって言われるよな

まあ実際馬鹿だから公道膝擦りするんだろ
サーキットで好きなだけしろ

４０代だが、俺が走りに行ってる所では若手の方だw
５０過ぎても膝擦ってるし、還暦を超えてる人も居るわw

俺自身も若い頃には考えられなかった事だが。最近の大人のバイク乗り（一部）は終わってますなw

>>733
コースは知らんが、経験上勾配のきつめの回り込んだ感じの上りコーナーは、コーナー出口に向かってイン側の路面が盛り上がってくる所が多い。
そんな所を走ると、擦る気もないのにしょうもないスピードで膝擦ったりするよ。

擦るとか擦らないとかは限界に程遠いお遊びレベルの話だから
無理膝で擦ってる分には安全だと思うけどね。

ｺﾊﾞﾌﾟﾗのﾍﾞｰｽって強力過ぎないか？

お遊びで楽しく膝擦る為のスレなのに

まるでアレルギーのようにすぐ反応して
「サーキットへ行け！」
って言って排除しようとする人って、なんでこのスレに来るんだろうね。

膝を擦れない頃、膝擦ってる奴らを見てなんて危ない走りしてんだろうと思ってたが
膝を擦れるようになってみると限界は遥か遠くにあることが解った

でも砂が少し浮いてるだけでその限界が一気に下がっちまうからな
公道では程々にしないと

雨とか砂でガチガチになっている人いるけど、
ギクシャクしてアレ見てて危なっかしい。
まぁヒザには関係ないけど。ｗ

ブラインドではリーンインにとどめる主義

>>733
過去スレでも書いたけど、最初はまず駐車場でいい。
大きな駐車場で、駐車スペースが植え込み等によって島に分かれてる
ところあるよね。あの島を回る。
直線がちゃんとあるからブレーキ→コーナリングの実践的な練習にも
なるし、旋回範囲が小さめだからスピードが乗らず、万が一コケても被害小。
いきなり膝擦ろうとせず、まずはリーンウィズで十分速く回れるようになってからな。

>>741
たしかに強い方だと思うけど、問題になるほどじゃないんじゃない？
コミネのんなんかも結構強かった記憶があるし、なによりコバプラは
どうせベースから剥がさないじゃん。

今日初めて峠で膝スリ出来ました！
自分が色々教えてもらったのは・・・

・イン側のステップはつま先で立つ
・アウト側の脚はしっかりホールド
・ハンドルには力を入れない
・倒しこみが甘いのなら、アウトの脚でタンクを押し込む
・腰を落とすのも大事だが、しっかりシートの角に加重をかける

中型では峠すら行かなかった自分でもリッターSSで擦れました。
簡単そうに書いてますが、1ヶ月間かなり走りこみました。

バイクが安定する走り方がわかってから早かった気がします。

雨ばっかで擦りに行けんわ。
泣けてくる。
峠＋雨＋膝スリ＝＼（＾p＾）／

何歳でチャレンジしようが何歳まで膝擦りしようがいいよ
昔は出来た　昔は○○　昔は〜昔は〜
昔々言ってる奴よりずっとマシだよ

17歳のクソガキですが、まわりがアメリカンのDQNばっかでつらいとです・・・

>>752
16のクソガキだけど、ＮＳ−１とか乗ってるくせに「峠行きたくない」「膝擦りたくない」「膝擦るとかmjktだろjk」って奴ばっかで辛いぜ
あとはスクーターかマグナかJAZZしかいないわ

>>753
22のクソガキですけど
周りにバイク乗りがいなくて辛いですｗｗ

38のオッサンですけど20年振りにNSR50に跨がって耕運機みたいなポジションに驚愕しました。

デジタルバンクセンサーが気になる今日この頃・・・。
走行中は見ることは難しいかもしれないけど
動画とりながらだったら、家帰ってから結構研究できそうだなと・・・。

ってか今書いていてふと思ったけど、
工業用のアナログ角度系ってつかえるのか？
ちょっとモノタローで調べてみるわ。ｗｗｗｗ

>>756
3軸加速度センサーとPICマイコンで作れそうな気がする.

22のクソガキだが俺の影響で周りにバイク乗りが勝手に増えて
しかも皆俺より上手くなってて悔しい；；

>>757
・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
若いのに・・・エライ難しいこと出来るのね。

http://www.kushitani.co.jp/

ユーキカッコいいね〜。
しっかしまだステップする気配ないね。
SSつーか、GPマシン恐るべし。

>>758
工業系大学生で、そういう系（ぶっちゃけいうとロボコン）の経験があれば、
今時はそのぐらいの知識はあると思われ。秋月とかで部品を買ってな。

加速度センサーじゃ無理じゃね？
単純な静止中の傾斜であれば重力方向を縦横2軸で分割して
取れるだろうけど、走行中のバンクは遠心力が混ざって、
なおかつその遠心力は走行速度によって変わってくるわけで

3軸の前後方向加速度を使って走行速度を算出する？
平地なら良いけど上り下りがあったらずれるっしょ

設置位置によってはバンクさせていく際の遠心力も加わって
パラメータ出しが死ぬ程めんどくさそうな悪寒

その製品と同じようにジャイロ使うのが妥当と思われ

今日も雨だったね。
最近右向きに膝擦ってなかったからできるか自信なかったけど、やってみたら無事できてよかった。
変わってなくてよかった

>>761
なるほど。
やっぱり正確な値を求めるにはジャイロが良さそうだね。

暑くなってきたんで急に達成者がふえてきましたね。
いいなぁ〜！！
600SSに乗り換えてから6か月。。まだすれません。。

人を虫みたいに言わないでくれる

シールド汚さないでくれる？

導風口周辺に腹の中の卵をぶちまけないでくれる？

悪りぃ!俺の部屋に湧かないでくれるか?

「ヒザスリムシ」
バイク目スポーツ科変態種

むやみやたらと膝をする虫。
寿命はさまざまであり決まっておらず、いつ死ぬかわからない。
長寿なものは老虫となっても膝をする。
なぜ膝をするかはあきらかにされていない。
一説では「快感物質を脳内でいっぱいにするため」だとも言われている。
ヒザスリムシの幼虫はヒザスリムシヨビグンという名前が付けられており、見分け方は膝がきれいである事である。
メスは非常にすくなく、ほとんどがオスである。
バイクノリムシのメスを嫁にしたがるがほとんど無理であることを悟っている。
バイクノリムシが突然変異してヒザスリムシになることも珍しくはない。
ヒザスリムシにはさまざまな種類があり、

ゲンツキヒザスリムシ、コガタヒザスリムシ、チュウガタヒザスリムシ、オオガタヒザスリムシなどがあげられる。
基本的にスピードキョウバイクノリムシやサーキットヒザスリムシ、トウゲヒザスリムシとは仲が良いが、
ビクスクノリムシやボウソウゾクムシは嫌いであることが多い。

>769
参考になりました！！

>>770
何の参考になったんだよｗｗｗｗ

>>771
自分はまだ幼虫なんだな。。。。と

峠の暴走族 ヒザスリマン

ビクスクヒザスリムシってのもここにいるぞ。

ヒザスリムシモドキでごめんなさい。
ヒザスリムシですらない。外見がちょい似なだけ。
動物の死骸などを食す。

>>742

でも、サーキットで練習が最短距離だと思うよ。

何らかの道を駆け抜ける上での膝擦りを希望なら、
サーキットが最短で実現すると思うのだな。

サーキットに行ける環境じゃないし、そこまで金を掛けたくない。という気持ちが大きい。

>>777
ビンゴ。　トミンみたいな場所が近場にあれば絶対行くけどなぁ。
俺もその気になって関西圏の近場のサーキット調べたら
400ccまでとか年会費等で5〜6万必要+走行料30分3000円〜5000円
あとゴールド会員みたいなクラスは500万〜1000万オーバーだった。
走行会みたいなの開催するのをじっと待つしかないか。。

サーキットの走行会って、先導車も居るし膝スリなんて難しいと思うが・・・
貸し切りなら可能だけど、結局人が集まらなくて失敗する。

広い郊外のショッピングセンター駐車場でいいやｗ

フリーの走行会なんて腐るほどあるだろw
むしろ先導付きのほうが少ないんじゃ？

>>778
400ccまでのサーキットって何処ですか？
ミニバイクまで可能なミニサーキットは結構あるんだけど、
自分の400で走れるサーキットってセントラルしか見つけれなかった＞＜

猪名川かツインじゃね

走行会調べたけど、高いし、平日が多いな。
実際、レースが優先だから金土日が空いてないのは仕方がないけどさ。

ホンダやYSP等のバイクショップ主催なら先導車があるようだ。
完全フリーだと、講習やら何やらで、ちょっと時間と色んな面で金が掛かりすぎる。
レースやってる人は気にならないと思うが、友人知人に声かけしたら、「レースに興味がないし、サーキット自体へ行きたいと思わない」だそうだ・・・。
こればかりは仕方がない。

>>774

ビクスクヒザスリムシ

スクーター目アホなの科基地外種

普通のスクーターヒザスリムシとは全く違う亜種。
狂虫と言われている。
ビクスクノリムシと似ているが、似て非なるもの。
重く馬力がなく、横にも縦にも長いビクスクで膝を擦るという全く何がしたいのかわからない方向に進化した虫。
ヒザスリムシのような説はなく、謎が多い。

都民で練習すると右しか擦れなくなるんじゃね？あそこ貸し切り以外は右回りのみだから、左コーナー一ヶ所しか無い見たいだから左が苦手になりそうじゃね？
あと、右コーナーばかりだからタイヤの偏磨耗がハンパない。

ヒント：勝手に逆走

リッジレーサーかよ

>>781
トミンモーターランド。
自分は結構遠い。。

岡国のサンデーライダーズが安いけどなかなかやってくれない。

>>778
ツインじゃだめなのか？
ラ・パラでいーんじゃね？

都民は土日とか台数多くて、敷居高そう

リッジレーサー糞ﾜﾛﾀwww

たいがいのサーキット場料金
貸し切り、平日４５万円、半日25万円・・・　　これで安いとかありえんｗ
ほんとうに人を集めないと無理っしょ。

だからなんでいきなり貸切？
自分一人だけで走りたいから？
他人と一緒に走るのがそんなにイヤなの？

>>792
何故貸し切り前提？
30分3000円とか、50分4000円とかで普通に走行枠があると思うんだが？

>>784
関西には旧マジェで膝擦ってる面白いヤツが居る。

パンチングの入ってないレザーパンツは死ぬほど暑いな･･･
まぁ走ってる間は気にならんけどね。

六甲あたりでフォルツァで擦ってる奴も居る。

スクーターだと思って馬鹿にしてたら、CB400SFを下りで煽ってたww

スライダーの付いたブーツインタイプのメッシュ革パンツで2万円程度で買えるものってありますか？

>>798
ヤフオクで売られてる中華パンチングレザーパンツがヤフーショッピングでも売っている。
ヤフオクで即決するよりはそっちで買ったほうが安い。
スライダーはペラペラで心もとないが、革自体はしっかりしている。
縫製はそれなりらしい。
レザーにこだわらないならコミネや★のナイロンメッシュもあるが、★はスライダー別売。

>>797

スカブじゃないのか？フォルツァの速い奴見たこと無いぞ。

>>790
敷居はそんなに高くないよ？
超初心者も結構いる。

上手い人は上手く抜き去ってくれるから変な動きさえしなければ問題なし。

792は関西？
確か794が言うような走行枠のあるサーキットは無かった筈だから
貸切という発想は判らんでもないよ

中山は営業する気があるのかどうかも怪しい
猪名川は４００ｃｃ迄
セントラルは会員のみ
近畿スポは１５０迄
名阪スポは原付迄
琵琶湖スポはモタード限定

貸切だったら６００やリッターでも走れる所はあるだけどね

>>799
中華パンチングレザーパンツそんなに安いのある？
見つけられない。

>>802
だからツインまで行きゃいーじゃん
加古川や和歌山からだって走りに来てるよ

ツインって茨城県だろ？

鈴鹿ツインだろ

>>803
おっとすまない、楽天の方だった。しかもブーツアウト･･･
パンチングレザーパンツとググれば色々出てくるぞ。

>>807
ブーツアウトだと擦ってるときに違和感感じない？

ブーツアウトタイプ使ってる人いたら教えてください。

>>808
今はブーツインだけど、べつにどっちゃでもかまわない。
てかそんなの走ってるときに気にしてられない。

盛り膝したらいつもの5割増しぐらい擦れた。
あと5センチ足が長ければ（股下69cm）盛らなくてもこれぐらい擦れるんだと思うと切なくなった。

靴擦りってか、トゥー擦りしてたらコケたｗｗｗｗｗｗ
ウィンカーが前後の右が瀕死のお知らせ

とりあえず予備ひっぱてきた。

お前らもトゥー擦りには気をつけろっ！
カウルが割れたぜヒャッハーｗｗｗｗｗ
ヒャッハー・・・。

>>811
そうなんですか
リットルSSで筑波1：20の素人だけど行ってみようかな

>>807
ありがとう。楽天で見つけた。
ブーツインとアウトで今まさに悩み中。

>>813
パンチングだとブーツインがないんだよね。
パンチング無しならブーツインあるけど、黒でパンチングなしとかこの時期死ねる。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c301800921

牛革バンクセンサーつきでやすいのあった

>>815
冬ならまだしも夏は死ねそうな希ガス

パンチングの無い革パンは自殺行為

擦りまくる季節だぜ？はやく擦れるようになれよｗ

なんとか膝すりできるようになったんだけど
上体の力が抜けないしそしてシートにイマイチ体重が乗ってない気がする

ハングオフの時、上体は車体中央って言うけど
上体を完全に脱力したら上体もかなりインに入ると思うんだよね
レースとかではそうやって走ってるけど。

どうやって脱力した状態で上体を車体中央に残してるの？
右コーナーなら左の脇腹に力を入れて支える？
外腕でタンクを押さえる？
インに脱力はしてるんだけど遠心力で釣り合って中央に落ち着く？
教えて！

上体じゃなくて頭ですねｗ

>819恐らくレーサーとは次元違いだと思われるので真似は程々にしたほうが吉かと。

上体は中央に残るようにケツをずらすんだよ？

上体ごとずらしてたら車体はバンクし難くなるはずだぜ。

>>821
はい！程々で！
なんとなくだけどその説明だと右コーナーなら左の脇腹には
ある程度上体を支えるような力が入ってるということと遠心力って
ことなのかな　脱力って簡単なようで難しい！

自分が思ってるほどインに入ってないよ多分
意図的にねじ込まないとタイヤの上あたりになってる
まあタイヤの上にあるのが正解なんだけど

>>821
いや、上体ごとずらした方がバンクしやすいだろ
ただサーキットじゃない峠とかだと先が見通せなくて危ないから頭残すだけ

>>822
バイクがSSで標準的なフォームなら右コーナーでは左肘内側がタンクの角に当たってる筈
でも、力は入って無くて下半身ホールドと遠心力でバランス取れてる
その状態でバンクさせて頭を路面と水平になるようにすると左に傾げる事になるから
頭はセンター付近に来る筈

すぐに全日本級ライダーの話を持ち出す人は身の程考えなさい。

>>823
確かにお尻動かしても全然動かしてなかったりしてるので
それもあるかも・・・！

>>825
タンクに腕は触れるけど
あれで上体を支えるほど力は入ってないんだね
なるほど！

頭の位置じゃなくて向きや傾きはすごく苦手なとこなんだ・・・
本当は頭の向きを行く方向、もしくは更に先？向けないといけないのに
眼球だけで道をなぞっちゃって、顔はアウト向き気味みたいなorz

右コーナーならハングオフの時は背中が少し右側を向く事になるよね
そうするとその状態で顔の向きを正しくもっていくと
真っ直ぐ走ってて車線変更をするときの右後ろ確認くらい頭を向けないと
いけないんだよね？でも体は開いちゃいけないみたいな。難しい！

とりあえずニーグリップしときゃいいんじゃナイカナー

>>827
普段は「イン側の背中で地面に寝るつもりで」なんて教え方してるんだけど、
車種によっては開いちゃうつもりでもいいと思うよ。
ちゃんと上体を脱力してイン側の肩を入れた状態だと、減速Gとの兼ね合いもあって
開こうにも大して開けないから。

あと顔ごと視線を送れないのは、肩周りが硬くなってるからじゃない？

>>827
きちんと見えてて自分が走り易いなら頭の向きとか傾げ方はあまり気にしなくていいと思うよ
その昔、GP２５０のチャンピオンだったA.ポンスなんか他の人とは反対側に傾いてたんだから・・・

>>829
肩を入れた状態ってのが出来てない気がするよ
SSなので「イン側の背中で」ってのになるのかな意識してみる！
肩周りも硬いのもありえるなー・・・

>>830
そんな猛者もいたんだ！
速くて上手ければ堂々とそれでいくんだけど
ヘタレが上体の力が抜けなくてカチカチって感じなので
まずは矯正頑張ってみるｗ

>>827
一旦膝すりはこっちに置いといて、ウイズでセルフステアを使って
走れるようにしたほうがいいかもよ。
基本は同じだから。
やりすぎちゃうとウイズの癖が体に染み込んじゃうけどね。

ノリックの走りを見るとインに全体が、はみ出てるみたいだなｗ
でも、そんな走りをロッシは好きだったんだよな。

>>824
上体ごと体をインへ移動したら車体にぶら下がってるだけな形になりバンク角は浅い傾向になるはず。
MOTOGPのライダー等、すべてにおいてレベルが違いすぎて（テクニックやマシンや速度域）参考にすらならないと思う。
オフ車でリーンアウトを練習していくとバンク角とフォームの安定するところが掴み易いですよ。
ハングオンってリーンアウトと要領（荷重の掛け方)は一緒でフォームが違うだけでしょう。

誰か火花出るニースライダー教えてくれお

>>835
自分でジッポーの石でも埋め込んだらいいよ

震災の影響で8の字練習できた港湾の広いヤードが立ち入り禁止状態・・・
どっか探さんとなぁ。

>>835
ｍｏｔｏＧＰでスライダーから火花出てるやつあったからさ。
ウッテナイカナーって思ったけどだめか。
やっぱジッポを接着剤で…orz

ﾈﾄ検索してみ。売ってるから

去年、ボスコモトでマグネシウムっぽい金属が埋め込まれたバンクセンサーを見たな。
\5000くらいだった気がする。

長持ちするなら買ってみたいがな。

デジャヴかな？前も同じ流れを

ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙの支柱上部のｶﾊﾞｰをﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰに付けてた阿呆が昔居たなぁ…
そりゃもうけたたましく火花が出て後ろ走る人は凄ぇ迷惑被ってた。

最近モタでドリフト練習をしていますが、ＤＲで膝擦りしようとしても、なんかアウト乗りが染みついてバランスが悪くなってしまいます。
いろんな外国のモタレースの動画を見ると、無理肘状態ｗも見受けられますが、とてもとても無理ですわ・・・
このスレにモタ乗りの方は居ますか？

ﾉｼ
モタもリッターＳＳも乗っておるが両方いける。
てか峠ならモタの方が楽しいｗｗｗ
ちなみにスライドはできないｗｗｗ

あー、そうかも
でもそうすると一番バンクさせやすいのはﾘｰﾝｱｳﾄってことになるな

>>844
あなたの技量が判らないのでエスパー回答気味になるけど……

まずスライドなしで存分に擦れるようになること。勿論上体がアウトに逃げないように。
今までの乗り方と比べると膝が届き難くなるだろうけど、その場合はコーナリング
速度上げるなりして車体をもっとスクワットさせる。
あとはスライドの練習。乗り方変えて鈍感になってるだろうから、
安全のため十分なバンク角をつけるのを意識して。
合言葉は「どうせコケるならローサイドで」

>>844DR で膝擦るにゃスロットル操作とブレーキ操作と体重移動で車体を沈み込ませることを意識すればあれよという間に擦れますよ！
膝で車体が倒れすぎないように抑える感じで擦りながらテールスライド＆カウンタ…
てな感じでイメージしながら走って見れば･･･
私のように見事にハイサイドくらって鎖骨いくでしょうから気をつけて！
ご存知でしょうがこれらをやるにゃクローズドコース以外では厳禁ですよ。
共にがんばりましょう！

かなり初歩的な質問なんですが！
膝を開いた状態でのブレーキングの時
俺は内足のつま先と外足で車体を挟み込むように減速Gに耐えるんですけど
レースとかでは内足完全にプラプラの人とかいますよね？
俺があれをやろうと思ったら外足を中心にクリンとなるか
内腕にかなり力が入ると思うんですけど
もしかして内足のつま先で挟み込むように力を入れるってのは間違い
なんでしょうか？
外足ホールドと股関節周りの筋肉が足りないんでしょうか・・・
外足中心にクリンとならない方法が知りたいです

あっ別に内足プラプラをしたいわけではないです
もっと外足ホールドをしっかりしたいのと
上体の力を抜きたいということです

>>849
さあ進入ってケツずらした時に、かなり前側に座ってない？
太ももがシート全体を斜めに横断するように、ケツを後ろの方へ置くと減速Gに耐え易い。
大腿骨が減速Gと平行に近ければ近いほど、筋力を使わず骨格で支える事が出来る。
またホールド感においても、車体との接触面積が増えるので向上する。
そしてその結果上体から力を抜き易い。

>>851
なるほど！
小柄なのと重心を低く出来そうでシート前方の細いところばかりに
座ってる気がします。
もっとシートを広く使って太ももとシートの接地面積をあげてみます
ありがとうございました！

ああでも、俺もあんまり気にした事ないんだけど
たぶんハンドルにも体重かかってると思うよ、あれ。
ただね真っ直ぐでブレがないから意識しないだけじゃないかな？
荒れ気味の路面なら、俺はケツずらしても膝は閉じるよ、バイクが暴れるから。

>>853
若干はハンドルにもかかってそうですよね

膝とじの方が安心感もあるし走るところによっては
力は入れなくても内足は閉じといた方が良さそうですね。

今までは減速Gに対して外足が直角の方が耐えられそうな気がしシートを
横切るように太ももを置いてたけどその方がクリンってなっちゃいますよね
シートを斜めに横切らせながらも出来るだけ平行にして
できるだけ外足で耐えれるようにしてみます！

うーん、内足は閉じたままにこしたことないと思うんだけど
その方が無条件に安定するんだから
逆に内足開く必要性を感じない。
んで、寝かし込みと同時に内足を開いたらいいんじゃないかな。

うまくなったら、そのあたりはなんとでもなるようになるんだから。

>>855
できるだけ倒しこみの時の操作を減らしたくて
最初から開けた方が楽かなって思ったんですけど
出来れば閉じてた方が安定しますよね
倒しこみの時に開く方向で練習してみますね
ありがとうございます！

案外内足を開く動作が、寝かし込みのきっかけの動作になるかもしれないよ。

ブレーキング時はオフセットしつつ
外ヒザ、外足首、外太ももで触れて内側ヒザは軽くタンクに触れているかな。

バンクさせつつひざ広げてく・・・。
でフルバンク近くなったら接地して確かめるかな。

極力ヒザ使わない方がリアなりフロントなり車体の動きつかみやすいよね。
こないだサーキットでもほかの人が「ついついヒザに逃げちゃうよね・・・」
なんて話でてきて「・・・そだな」って思った。

それでもヒザ好きだけどね。ｗ

チョイ聞きたいんだけどコーナーとかにある道路標示のへの字のやつのところでヒザスリしてももってかれるとかない？

>>859
ごめんちょっと何言ってるかわからない

誰か俺より言語能力高い人解説タノム。
への字って何なんなのさ・・・

「急カーブ注意」とか　「通学路」　とか路面に書いた白いマーキングのことでしょ？　ヘの字だけとは限らんと思う。

あの白い文字は雨降ったりフルバンクするとコケるかもしれんけど、普通に膝擦る分にはあんまり関係ないようなあるような。


今日雨だったんだが、膝擦ってきた。
案外滑らないもんだな。


超無理膝だったけどな。

スリップサイン出ながら冬場走ってた時は白線が致命傷になるので避けてた。
今の時期でまともなタイヤなら直ちに影響の出る数値ではない。

この時期まで来ると減速帯は気にせずに走れるよなぁ。

うちの近所は採石場があるせいでアウトとインがひでえことになってる。
あいつら掃除なんかする気無しだもん。

>>864
浮き砂病

バイク乗りまたは攻め込み型スポーツカーに発症しがちな症状。
特にバイク乗りは重症化しやすいので厳重な注意が必要である。
この病はタイヤが路面の砂に乗って低ミューになる事により起こる。
低グリップのタイヤを履いてもなりやすい。
この症状を緩和するには、高グリップタイヤを履き、砂に注意を払うことである程度予防できる。
しかし、深くバンクしすぎると高グリップタイヤでも引き起こる可能性が大いにある。
そのほかの予防策としては、軽いバイクに乗る、もうモタードみたいに軽く足を付く走り方をするなどで緩和できる。

この病は完璧な予防策はほとんどない。
１つだけあるが、過酷である。
それはバイクを降りる。それだけである。　しかしこの病を克服したものには、多少のテクが付いてくる場合がある。

ケニー・ロバーツはV魔でダートをドリドリしてたからな
あのクラスになると砂利だろーが関係ないのかも

因みにV魔に合うダートタイヤが無いってボヤいてた

浮砂、雨なんて最新ツーリングタイヤのほうが良くない？

>>866
そりゃあるわけーねーべさ
>>867
ハイグリップタイヤしか履かないから知らぬ解せぬ

>>867
公道限定だけど、雨の日は寝かさない、浮き砂が多そうな道は走らない
ってだけで解決だよね。

以下あくまで俺の主観だけど……
ハイグリップで踏んでコケるような浮き砂なら、ツーリングタイヤでもコケる。
砂や小石を踏んだ時にハイグリップの方がグリップ落差が大きいから
ズリっとくる感触をより強く感じるとは思う。
でもいずれそれには慣れる。慣れればどうという事は無い。

ウェットに関しては……まあ各人の乗り方次第だから、やべえと
思ったらペース落せばいいんじゃないの。

ヤベっと思ったら車体の傾きを直して減速するのを反射的にできるようになればいい

これが難しいorz

CB400では普通に膝スリできてたけど、
R1000に乗り換えたら、全く出来なくなった、、、
バンクさせなくても曲がれるから速度が足りないんだと思うけど、これ位のヘアピンて何キロ位で曲がるもの？
http://pds.exblog.jp/pds/1/201105/07/90/c0126390_21123986.jpg
適当な画像が無くて、これにしちゃったけど、実際は道幅がもっと狭いけど角度はこんな感じ。

ヘアピンで膝擦ったことないけど（ホームにヘアピンがない）
八の字で擦るときが大体３０、４０キロぐらい（回転直径による）
画像のとこでも同じぐらいかちょいで擦れると思うよ
モナコだよな？あんま大きさを掴めてないかも
間違ってたらごめんな

(・ω・)

>>871
ヘアピンのRに沿って曲がろうとしてない？
まず車線内で片仮名のレの字を描くつもりで曲がってみるといいよ。
深くまで入ってキュルっと向き変えて、ズドンと出る。
これだと最初は向き変えん時しか膝擦らないけど、過速度進入で
ガードレールに突き刺さる不安はない。
慣れてきたらレの字から徐々にしの字へとラインを変えていけば、
いずれ擦りっぱなしでも曲がれるようになるよ。

>>871
1速パーシャルで70�q/h ！根性の突っ込みで ！

マジレスするとこのコーナーの前後のコーナーとの繋がりでも変わってくるし、曲がり方によるでしょ？
アウト・イン・アウトで膝擦り優先なら寝かせる時間を稼いで定速大回り。

大型SSの標準セッティングで公道膝スリやると
危険な速度になる


フロントイニシャル最弱にしてみれ

モナコ・・・・　そこＦ１でも５０ｋｍ位まで一気に減速してるぞ。

なるほど…なんだか乗ってた感触だと
これは60キロ位で回らなくちゃダメなんじゃないの？という感じで、でもそれだと間違い無く致命的な事になるなー、と思ってたんで…
速度は早めないでライン取りと前後のつながり大事にしてやってみる！

ちょっと聞きたいんだが
バイク買ってから1年半ぐらいの間ニーグリップで峠を走ってたんだ。
慣れてきて純正ステップもガリガリになってきたから、ヒザスリも出来る様になりたいということで峠に行ってきた。

すごい難しいんだけどｗｗｗ

いままでニーグリップで走ってきたからハングオンの違和感がすごい。
あと、今までの速度でコーナー入ろうとするとハンドルに力が入ってうまく曲がれない。
ケツと膝はどの程度出せばいいのかもさっぱり・・・
何かアドバイスお願いします

また一年半くらい走れば慣れるよ

普段から曲がる時にハングオンする癖つければいけるんざね？

最初にケツずらしてからブレーキ始めていいよ。
ケツずらす量とか膝出しはスリック履いたレーサーは参考にならんから、
似たような車種の草レースの映像を探して真似しちゃって。
なるだけ路面よくなくて、カント付いてないコースのもの。

そんでハングオンしたまま入ってって、もっと奥でブレーキングしてみて。

今、ブレーキング終わってから倒し込みしてるなら、
倒し込みとブレーキ同時にやる工程に変えてみて。
音楽や映像で違う物をフェードイン・フェードアウトしてくのってあるじゃん？
あんな感じ。
一気にやるとコーナー突っ込み杉てヌッ転ぶから、だんだん同時にやる時間を長くしてく方向で。

最初は無駄も多くてリーンウィズより遅くなると思うけど、慣れてきたらちょうどいい塩梅が見つかるよ。
そしたら工程が省けたぶんタイム縮まるし膝も擦れる(擦る必要のあるコーナリング速度域に入る)。

訂正

>だんだん同時にやる時間を増やしてく

これは時間でなく量だね。
確かに最初は用心しながら操作を重ねてくから時間的に長くはなるけど、
うまくなると短時間で・同時に・しかも丁寧にやる。
コーナーによってバラバラでやったりすっから同時になる事に固執しすぎないでね。

落ちなけりゃどんだけケツずらそうが膝出そうがかまわんよ。
いらん操作をしなけりゃ転けることもない。

とりあえず無理膝でも一回擦ってみりゃあとは簡単に擦れるようになるよ。

ペースは上げれるみたいだし後は慣れの問題でしょ

>>879
腕に力が入っちゃう点については、外側での下半身のホールドをしっかりした方がいいんじゃないかな
あと、旋回でそれなりのＧを引き出せるようになると、体が路面に落ちる方には重さかからなくなって
直線走ってる時と同じようにシートに体が押し付けられるようになるから
ハンドルにつかまって体支える必要とかなくなる

>>871
そりゃCB400の時よりさらに速度上げないと無理だろ

ニーグリップが中途半端なせいで腕が疲れる。

>>871の画像みたいなコーナーが続く峠で攻め込んでたら何回も死にそうになった。
もうあの峠行きたくねえ・・・。
軽トラと大型自動二輪に跳ね飛ばされそうになったわ。
原付じゃ分が悪いぜ・・・。

ハハハハハハハハ。。。

　カメラを車体に固定して録画した映像で
地平線（地面の水平の線）の角度でおおまかなバンク角がわかる。

ちゃんとしたニースライダー欲しい・・・

買え

金をくれっ！

ＨＹＯＤさんのスライダー左右ローテーションして
今度は上下ローテーションしたぜッ　　　〜　　　　　　ﾄ

金やるよ、中国で両替で余った7元な

スライダーは上下ローテせんでもえーよーに上から下まで均一に当たるよーに修行しなはれ

コーナー、状況により違う。　てかベルクロ使いだから、適当に付けてるし均一にならんｗ

俺タイチのスライダー使ってるけど、上から下まで擦れてるけど
タイチの場合スライダーの左半分・右半分づつしか擦れない。これって仕様？
タイチのＨＰ見ると、残量が少なくなったら上下逆にして使えって
書いてあるんだけど。
あのモッコリ具合を見ると全体的に使うのは無理があるとおもわれ。
俺が下手なだけか？

はい

>>838
亀レスだが、
MotoGPの火花って、ブーツのつま先外側を擦ってるんだよ。

>>896
トースライダーか。
流石にサーキットでも行かないとあれは擦れないな。
峠でトー擦ったらそれはもう死が近いコーナリングしてるってこった

>>897
ステップ先端に親指だけ乗せるようにしても無理かな？
てかトゥー擦りは峠では見たことないな

ノーマルのステップだとつま先結構擦るってば
俺は膝擦りしないけどブーツのつま先がなくなりそう
母指球のあたりをステップの先端に乗せていてもだ

>>母指球のあたりをステップの先端に乗せていてもだ

だからじゃね？

旋回中リアフルボトムなんじゃね？

リッターNK、リアのプリ次第じゃまずマフラー擦る。次に爪先、でヒザ、この時点でアマリング5mm

>>902
アマリングはフロント？リア？

トゥースライダーなんて12インチ超えなバイクならいくらでも擦れないよう出来るでしょ

経験者ならわかると思うがNチビあたりでステップカットしてるとトゥー擦らない方が難しかったりするでしょう

擦る人はわざと角度探りか自己満の為に擦ってるんでしょうね

>>903
リア フロントは1cm以上アマリング

擦れる人ってどんなコーナーでも擦れるの？
俺は最近擦れだしてＵ字みたいな深めのコーナーの
３分の２位から少し擦れるレベル

>>898
最近深くコーナリングしすぎて膝と靴同時に擦ったけど、本能的にヤバいと悟った
>>904
１７インチ越えの俺でもたまに擦るんだが。
峠で。
いや、そりゃもうヤバいですよはい

>>906
街中だろうが峠だろうがどこでもタイミングが合って、人と車とかが変なとこいなければ擦る。

擦るのが目的ならまあどこでも擦れるかな

土踏まずをステップに乗っけてたらすぐ擦る

>>910
バランス悪くならない？　
自分は陸上のスタートのように、つま先でステップを蹴って前に出るような感じで膝を出しています。

>>911
同じく。
土踏まずだとバランス悪そうだよね〜。
>>910
コーナーリング中にリアブレーキ使うためかい？

>>907
そりゃ乗り方だわ。
きちんとしたフォームで乗ってりゃ爪先は擦らんよ。
先にステップ擦るし

>>911
同じようなイメージだ。横に膝を出すと言うより前下に落とすようにしてる。

>>910は>>907宛てね。

膝擦りしたくても爪先とを先に擦るような奴はフォームを少し考えろよな
膝擦りはどーでもいいなら考えなくてもいいけど。

内足ステップの先端につま先乗せてるけど、ひざを先にする

>>913
もともとステップ位置高いからステップ擦らない。

やっと擦れた
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYrYCbBAw.jpg

オメ♪

>>920
ありがとう

後ろからだとこんな感じ。切り返し寸前で起こしにかかってるから、膝は地面から離れてるけど。
http://beeimg.mydns.jp/i/azuYtoCbBAw.jpg

ひざするときはみなさんシートのヘリのぶぶんにはしりの穴がくるくらいずらすわけですか？

>>919
あんた久しぶりに見た気がする
そんで前から擦ってなかったっけ？

>>923
今年春先にCBRに乗り換えてから、擦れたのは今回が初めてだよ

>>924
痩せた？

>>921
そのスライダー付けてコケルとシートレール曲がるよ。