【バイク】交通事故相談スレッド　part62【二輪】

事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

１．相談者の主張は真実という前提で進めます。
（あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・）
２．「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
３．ココの情報を基にしても巧く行かない＆裏目に出る事態も十分考えられます。
（参考程度に聞いといて下さい）
４．事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
（ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し！）
５．捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
（穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪）
６．その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
７．お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは原則的に御遠慮願います。
（特別な理由があれば明記しましょう、納得した人が居ればレスが付きます）
８．マルチポストやテンプレ無視など、気に入らない事はスルーしましょう。
９．「あげ」「さげ」については気分で結構です。
10．過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
11．バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
12．>>2-10あたりを読むと、自ずと解決することも多いようですよ？
13．相談者も回答者も謙虚しましょう。

相談者用のテンプレは>>2-10あたりにあるハズです。
皆さんの交通安全をお祈りしています。

前ｽﾚ
【バイク】交通事故相談スレッド　part61【二輪】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1295583399/

関連リンク
日弁連交通事故相談センター　ttp://www.n-tacc.or.jp/
財団法人　交通事故紛争処理センター　ttp://www.jcstad.or.jp/
財団法人　自賠責保険・共済紛争処理機構　ttp://www.jibai-adr.or.jp/
社団法人　日本損害保険協会　ttp://www.sonpo.or.jp/index.html
損保各社の相談窓口　ttp://www.sonpo.or.jp/madoguchi/madoguchi_05.html
財団法人　法律扶助協会　ttp://www.jlaa.or.jp/
警視庁　総合相談電話番号　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援ｈｐ ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm

弁護士ｈｐ（web上で慰謝料などの計算ができます ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
ドライビングスクールＨＰ（道路交通法や違反行政処分情報など）　ttp://www.takaragaike.co.jp/

刑事事件情報は「被害者連絡制度」「○○県」で各自Google等で検索できます

相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、
テンプレに沿えば、概ね事は足りるのではないかと思いますので、
不便がなければ、個人情報に留意して使って下さい。

【お名前】
　書き込み時に番号以外の捨てハンを「名前欄」に記入して下さい。
【未成年者の有無】
　事故の当事者に未成年者が居れば教えて下さい。
【事故日・時間帯】
　大体でＯＫです。
　要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればＯＫです。
【相手の車両等】
　バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
　警察に届は済んでいるのか？　扱いは物損事故か？　人身事故か？
【保険の加入状況】
　相手とあなたの自動車保険（自賠責・任意）の加入状況は？
　また相談者が自賠責・任意保険に加入していない場合その理由も付記してください。(歩行者、自転車除く)
【怪我の有無と程度】
　怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
　車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
　交差点か？　車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況、互いの事故前・事故時の位置関係…等、必要に応じて
　現場にいない第三者が読みます。(5W1Hが不明瞭な文章を第三者が理解するのは困難です。)
【で、何を相談したいか？】
　過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えて下さい

【ＦＡＱ】
Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法は？
Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円
Ｑ．自賠責って減額されるの？
Ａ．７割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合：７割以上10割未満の過失→２割減額
◆後遺障害・死亡の場合
　・７割以上８割未満の過失→２割減額
　・８割以上９割未満の過失→３割減額
　・９割以上10割未満の過失→５割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
　・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→５割減
Ｑ．相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの？
Ａ．政府の保証事業が適用されます。
　　ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が７割未満でも過失相殺されます。
　　あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Ｑ．交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか？
Ａ．第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
　　ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Ｑ．物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの？
Ａ．受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
　　何に使おうが、問題ありません。
Ｑ．『判例タイムズ』って何？
Ａ．正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
　　「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
　　交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部（交通部）
　　が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
　　判例タイムズ社のページ　http://www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm

・２ちゃん基本ＧＬ　「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
・荒らしを弄りたい人へ
http://piyoko.me.land.to/ijiri.html

●その他
逆恨みから事故相談を妨害する者が常駐しています。
保険制度そのものを否定したいらしく内容は支離滅裂です。
相談する人は惑わされないよう注意して下さい。
＊独特の用語とレス転載が特徴的で、以下のリストが有用です。

＜＜NGワードリスト＞＞
本日のレス　☆非弁　犯罪　乞食　任意保険屋　
罪人　無法者　示談屋　違法な示談　弁護士法７　無権代理
直接請求権　債権者代位　第三者弁済　保険代位　加害者殿
代理人否　代理人偽　代理人と認　代理人を認　代理人は偽
弁護士は第三　結託弁　下痢弁　違法弁　子飼　必定　兆円
俺が法　俺が答　俺の哲　極論　無額面　法的無能　能無
強請　集り　殴り込　愚弄　傲慢　談合　講釈師　報復劇
茶番　漫才　詭弁　奇策　奇人　慫慂　実地検分　譲渡権利
諸君　打ち首　獄門　断頭　巣窟　盗人根性　精神構造
本性　妄想　欲望　性行為　性交　種付　種切　ちんぽ
糞　汚　屑　闇　糠　八カ条　小話　長介　小春　判例男
ボケ　ドンキ　オメコ　プロパガ　ザマーミロ　ドブネズミ
タリン　ヒヨコ　ペテン　デタラメ　これ如何に　控えおろ
くんなまし　もうした　だろうよ　しますだ　まする　ぞよ
ありんす　んことよ　すまんこ　だへや　だべや　きえろ
ほほほ　とほほ　おほほ　ほっほ　ぷぷぷ　ぁぁぁ　ヶヶヶ
でんなぁ　もんがぁ　あのぉ　こりゃ　ぞぉ　けぇ
なぁ　めぇ　ねぇ　だぁ　がぁ　らぁ　ぷぁ　よぉ
！！！　？？？　〜〜〜　↑↑↑　↓↓↓

テンプレ以上です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
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.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
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　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

>>1乙

>示談交渉関係
任意保険屋との交渉は公序良俗に反するな。任意保険屋の示談交渉は犯罪だな。

無権代理人としての任意保険屋の交渉は、示談不成立の場合無効となる。
この場合、任意保険屋は無権代理人であることは明らかなので、無権代理人の責任は負わない。
つまり、損害賠償事件はこれで終わりである。

なお、任意保険屋の示談交渉が犯罪でないとしているのは、保険契約の第三者（被害者）に不当利得として保険金を支払うことにより、
被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得して被害者となるから任意保険屋は当事者だと言う屁理屈である。
第三者に保険金を与えることは詐欺だな。

よって、このスレは公序良俗に反する事項を目的とし、向こうである。

>>2
他人の名を並べて、信用させて、多額の保険料を得ようとする任意保険屋の宣伝そのものである。

>>3
損害賠償請求事件を任意保険屋の保険金の支払いにすり替える、保険金の受け取りにすり替える
言語道断のレスである。法秩序の崩壊は必定であるな。

>>4
自賠責は国の保険である。
このスレ主は何ものか知らぬが、瓦礫の中に書くことあたわず。
何故慰謝料だけなのかも不思議である。

とにかく違法行為には違いない。

>>5
語るに落ちた話にレスは必要ないであろう。

とはいえ、任意保険屋の本性が見えるものを説明しよう。
*非弁
弁護士以外のものが金目当てで法律事務を取り扱うこと、または弁護士以外のものが金目当てで法律事件の周旋を行うこと。
これらのことは弁護士法７２条で禁止されている。

*違法な示談
営利非弁の任意保険屋は示談（法律事務）が、弁護士法７２条に違反すること。

*無権代理
代理権を有しないものが法律事務を取り扱うこと。法律は原則無効の立場を取っている。
任意保険屋は無権代理人であり、被害者と任意保険屋が示談しなければ、任意保険屋の代理行為は無効である。
又は、加害者が追認しなければ、任意保険屋の代理行為は無効である。
ここで、大きな問題がある。
任意保険屋は弁護士法７２条により代理権を取得できない故、示談不成立又は加害者の追認がなければ、損害賠償事件は
なかったことになってしまう。被害者の損害賠償請求権は消失したと言うことだ。
任意保険屋が出しゃばり、被害者と強制的に交渉し、示談をしなければ、損害賠償請求事件はなくなると言うことだ。

*直接請求権
かつては、「任意保険屋に保険金の支払いの請求ができる」というものだったが、
今は、保険法により、「保険給付の請求の先取特権を有する」となっている。
これは裏の意味は、保険金を支払うことによって、被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得し、任意保険屋が当事者となり得る。
これも問題がある。
請求権代位は被保険者に代位するとなっている。被害者は被保険者ではない。
つまり、損害賠償請求権を取得できない。

*保険代位
商法６６６条あたりに決まっているものだ。
物に対して、保険金を支払えば、その物の有する権利を取得すると言うことだ。
わかりやすい例は、全損として保険金を受け取れば、車は保険屋のものとなる。
タイヤは新品なのだから、取っておこうなんて気は起こすなよ。窃盗罪だぞ。
人に対して、その人の価値を支払えば、その人のすべての権利は保険屋に移る。
そして、その者は行為無能力者となり、死ぬほかはあるまい。

ID:+Oon6DKdは交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

「じゃあ、スレに居る回答者たちはID:+Oon6DKdを無視しなくてもいいのか！」

いいんです。我々はこのキチガイの書き込みを真に受けたり、
「ご回答を下さりありがとうございます」などとレスを返したりはしません。

第九十条 　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

【未成年者の有無】
　無し
【事故日・時間帯】
　4月22日午後17：45頃
【相手の車両等】
　こちら：原付二種
　相手：普通乗用車
【警察への届出の有無と処理】
　警察への届出はできており、今のところ扱いは物損
　ただし一応軽微の怪我もしているので人身に変えることも可能とのこと
【保険の加入状況】
　こちら：自賠責、ファミリーバイク特約
　相手：自賠責、任意保険

【怪我の有無と程度】
　こちら：左膝擦過傷、左腕、胸の打撲
　相手：無傷
【相互の車両等の破損状況】
　バイクのエンジンガードとステップ、チェンジペダルが曲がり、リアバンパーの削れ

【現場の状況】
　交差点にて赤信号時に私が左歩行者側の車線を走っており、停止線で止まろうと減速していたところ
　信号が変わり、車が発進。その時点で指示器をつけておらず、左にも寄っていなかった先頭車両（相手）が左折。
　巻き込まれそうになりそれを避けるために私が思い切りブレーキをかけたところタイヤがロックされ横滑りをする形。
　その際車との接触はありませんでした。

【で、何を相談したいか？】
　過失割合、交渉方法をお聞きしたいです。
　また相手の言い分では「接触していないから巻き込みにはならない」「止まれなかったお前が悪い」だそうです。
　警察に電話で尋ねたところ「確かに接触が無いので事故の分類では左折巻き込みにはならない」とのことでした
　この場合はやはり左折巻き込みの基本過失割合であるバイク対車＝20：80という形にはならないのでしょうか？

>>16
先行左折四輪が直進二輪の進行を妨害する態様を左折巻き込みという。
まず人身で処理すればはじめから鑑識の元で実況見分できる。
とりあえず物損、などとやっては何の役にも立たない事故報告書どまり。
鑑識とその辺のお巡りとでは階級能力とも天地の差、そんなコメントもありえない。
実況見分結果をメモして、あとは保険会社と相談しながら詰めていく。

バイクにも車載カメラ付けよう。

>>20
ご意見ありがとうございます。
一応実況見分は済んでおりますがこの見聞は鑑識によるものではなく
一般警察官によるものだったということでしょうか

>>22
とっとと人身に切り替えておくべきだと思うな。
左折巻き込みの基本は40：60。左折車大回りの修正で20：80。更に合図不履行の修正で10：90。

電話で伝えると、思ったことが相手に伝わらない事が多い。あと警察は民事不介入。

>>23
やはり人身に切り替えるべきですか・・・
明日にでも医者に行って診断書を書いてもらおうと思います

多分医者に行くよりも早い時間に相手の保険会社から電話が来ると思うのですが
その際気をつけておくことはありますか？

【事故日・時間帯】 　もはや１年半年前
【保険の加入状況】 　両者任意加入
【怪我の有無と程度】 全身打撲全治2月　　相手・自称むち打ち
【相互の車両等の破損状況】 全損　　相手小破
【現場の状況】　コンビニから飛び出しバイク側面に神風アタック

【で、何を相談したいか？】
両者とも弁護士が対応中だが、過失割合等未だ決まらず。
�@とにかく相手の返事が遅く話が進まないが、いい加減解決したい。
�A弁護士が内容証明等送ってるはずなのに進展しない理由がわからない。
今後何をすればいいか等、ご助言のほどよろしくお願いします。

NG大杉だろ
気持ちはわかるけど

>過失割合、交渉方法をお聞きしたいです。

>あとは保険会社と相談しながら詰めていく。

>多分医者に行くよりも早い時間に相手の保険会社から電話が来ると思うのですが その際気をつけておくことはありますか？

なんだこりゃ、無権代理人と交渉を進める奴、無権代理人との交渉方法を聞く奴。
ああ、保険金貰えますかの話か。あくまでも請求じゃないよな。お気の毒な話を公然とするなよな。

ID:6mRddJfyは交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

「じゃあ、スレに居る回答者たちはID:6mRddJfyを無視しなくてもいいのか！」

いいんです。我々はこのキチガイの書き込みを真に受けたり、
「ご回答を下さりありがとうございます」などとレスを返したりはしません。

>>29
任意保険屋は犯罪者集団だとの認識がないと思っていたが、中には、犯罪を犯しているのだと認識している奴もいるんだ。
こりゃ、驚いた。驚き、桃の木、山椒の木だ。

（重複保険）
第二十条 　損害保険契約によりてん補すべき損害について他の損害保険契約がこれをてん補することとなっている場合においても、
保険者は、てん補損害額の全額（前条に規定する場合にあっては、同条の規定により行うべき保険給付の額の全額）について、
保険給付を行う義務を負う。
２ 　二以上の損害保険契約の各保険者が行うべき保険給付の額の合計額がてん補損害額（各損害保険契約に基づいて算定したてん補
損害額が異なるときは、そのうち最も高い額。以下この項において同じ。）を超える場合において、
保険者の一人が自己の負担部分（他の損害保険契約がないとする場合における各保険者が行うべき保険給付の額の
その合計額に対する割合をてん補損害額に乗じて得た額をいう。
以下この項において同じ。）を超えて保険給付を行い、これにより共同の免責を得たときは、
当該保険者は、自己の負担部分を超える部分に限り、他の保険者に対し、各自の負担部分について求償権を有する。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

任意保険屋よ、この条項について、自賠責保険と任意保険の関係を説明せよ。

原二さん
某掲示板でも書かれていましたが
人身でも物件でも過失割合かわりませんよ

【事故日・時間帯】
　４月２５日（月）ＰＭ５時過ぎ
【相手の車両等】
　相手：軽トラ　こちら：原付バイクを押して歩行
【警察への届出の有無と処理】
　警察には届出済　現状、物損事故扱い　救急車来たけど、搬送不要の届け出

【保険の加入状況】
　相手は保険に加入（現在、相手の保険屋さんと交渉中）
　こちらは一応自賠責加入だけは確認された。（勿論加入済み）
【怪我の有無と程度】
　被害者はこちらで、吹っ飛ばされた際の軽い打撲程度。
【相互の車両等の破損状況】
　相手方は損傷無し。こちらの原付はウインカーカバー破損、当てられキズ、転倒キズ等。（その他大きな損傷は見受けられず）

【現場の状況】
　信号無しの横断歩道を原付バイクを押して歩行中、軽トラが右だけ確認して左から横断してるこちらを確認せずに、横断歩道に進入・・・そして衝突。
　（相手運転手は、脇道から本線に左折して入る際に右側のみの車の流れを見て、車列の途切れた所で合流しようとした。
　　その際、左側を確認せずに発進したので、横断歩道を【歩行中】の私が原付バイクごと吹っ飛ばされたという感じ）

【で、何を相談したいか？】
　保険屋さんは非常に親切で、事故車の修理金の支払い方法とか、代車の手配してくれたり、損害賠償の仕組みとか教えてくれた。
　慰謝料の事聞くと、通院日数×４２００円？は慰謝料として支払われますよ・・・とも教えてくれた。
　軽い打撲程度なので、病院行くほどでもないかな？と思ってる旨と、車両の損害賠償だけでは気が済まないので

　「お詫び（精神的及び手間かけられる時間、不便さ）は請求出来ないのでしょうか？」と尋ねると、相手方に被害者様（私）が
　慰謝料示談金を請求されている旨伝えますね・・・と。早速保険屋さんから返答があり、早急に被害者様に連絡する様に伝えておきましたとの事。
　・・・で、本日一日まてども、加害者からの連絡は無し。そうとうイラついてる状態です。

　こう言った場合、示談金（慰謝料）の請求はどの程度出来るものなのでしょうか？
　
　素直に２回ほど病院に行って、保険請求＋警察に物損から人身への変更届けをして報復（？）した方が良いのでしょうか？

　はぁ・・・事故初体験。取りあえず救急車乗って大げさにしとけば良かったのですね。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

285 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/04/27(水) 22:48:20.72 V9a1OPZG0
>過失はこちら側に重みがあると思うのですが、割合事後処理その他分からないので保険屋に丸投げしています
代理じゃ、お話にもならんのだがな。
どうせ浪花節だからな。
保険屋に、丸投げと言うことは、賠償責任を放棄したと言うことなんだがな。
義務権利は放棄できないことを知っているか。
謝罪はする意思がないと言うことだ。分かるかな。口とやっていることがまるで真逆なのだかな。

>保険屋は保険金の支払いと示談の交渉だけで、謝罪は自分の仕事。
やっと、任意保険屋の実像を語ったな。
保険金の支払いの意味は損害賠償請求権の代位取得を意味する。賠償金の支払いでないことは明らかだな。
つまり、任意保険屋は保険金を支払うが賠償期の支払いはしない、賠償責任を果たすわけではない。

示談交渉の意味は、被害者の損害額の確定行為だ。つまり他人の法律事務と言うことになる。

この二つをあわせて、損害賠償請求権者が損害額の確定行為をしたのだから、弁護士法違反の要件を構成しないと
任意保険屋は主張しているのだ。

保険金の支払いは不当利得の支払いだ。こんなものいくら貰ったって賠償責任にはならねぇーわな。
その上で、加害者が腹でへへらへへら笑って謝罪したと言って、被害者の怒りが増大することはあっても、収まることはない。
これが普通の人間というものだな。

995 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/04/21(木) 08:21:44.88 hkvmNErP
いやはや、お前らの命は二束三文だな。

>>38
幸いにも軽微な怪我のご様子なので>>4の自賠責基準のみになると思います。
通院3回、加療1週間とすれば、慰謝料は4200円ｘ3回ｘ2＝37800円。
この程度であれば物損でも大丈夫だと思いますが、念のため人身事故に切り替えておく方が無難と言えば無難です。

なお、加害者から電話が無いくらいでは慰謝料は上がりません。
救急車に乗る乗らないは無関係。

>保険屋は保険金の支払いと示談の交渉だけで

任意保険屋の示談交渉は犯罪以外のなにものでもない。

任意保険屋の犯罪は保険金支払えば当事者だなんてペテンで、済むものじゃない。

ID:CQcM0pd6は交通事故相談スレに常駐しているキチガイですから相談者のみなさんは無視して下さい。

「じゃあ、スレに居る回答者たちはID:CQcM0pd6を無視しなくてもいいのか！」

いいんです。我々はこのキチガイの書き込みを真に受けたり、
「ご回答を下さりありがとうございます」などとレスを返したりはしません。

134 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/04/28(木) 07:59:39.17 SXZgV581
>>124-133
何の話をしているのだ。保険金詐欺か、それとも、任意保険屋の詐欺の話か。
国の保険や裁判所を持ち出して、任意保険屋の犯罪を語るなよ。

>>43
▼▼▼　第９０条　▼▼▼　（公序良俗）

公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

連休でまたおまいらが事故って泣きついてくるわけだが

路外進入事故でこちらが加害者です。
けが人はこちらのみ。
過失割合が5:95になって人身事故にした場合、相当思い罰金刑がきますか？
恐らく治療期間はひと月程度です。
人身重傷＋安全運転義務違反で一発免停ですよね？
人身事故にすべきか悩んでます。

>>47
◇行政処分や罰金ってどうなるの？
　交通違反の基礎知識
　ttp://rules.rjq.jp/

240 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/01(日) 09:41:11.69 U7yhvha2
法律は全ての国民に効力を発する。そして法を知らないからとの理由は認められない。
損害賠償請求の根拠法は、まず、自動車損害賠償保障法第三条。
それから、民法七〇九条、七一〇条、七一五条である。
これらのことは、交通事故相談スレでは全く関係ないみたいなのでこれにて論を止める。

>>239は、任意保険屋が、支払う当事者になる根拠法である。
保険者が保険金を支払ったときに、被保険者の持つ債権を代位取得することが書いてある。
車両保険の場合、被保険者に保険金を支払うと相手の過失分については被保険者の債権だな。
これを任意保険屋が代位取得し相手に請求できると言っている。
任意保険は被保険者の債務について、負担するものであるから、任意保険屋は代位取得する債権はない。

支払う当事者というのは損害賠償請求権を取得するものであるから、損害賠償請求権者（被害者）に保険金を支払わねば代位取得は
かなわない。
被害者は、保険契約の第三者であり、被保険者ではない。
保険金の支払先は保険契約者であって、被保険者でも、第三者でもない。
ただ、損害賠償請求権者は先取特権を有するとなっている。保険金を契約者に支払う前に、俺に支払ってくれ
と言うことができると言うことだな。しかしこのことによって、保険者が損害賠償請求権を代位取得することはない。
被害者は被保険者じゃないからだ。つまり、支払う当事者にはなれない。
任意保険屋は債務の確定は不可能であることからして債権としての損害額を確定する。
これは保険業務ではなく、他人の法律事務だわな。

どうやら、支払う当事者という欺罔は引っ込めたようだな。
ここまで書くと、「保険金を受け取ったのだから、保険業務と認めたなだろう」という屁理屈が見えるぞ。

ID:pDQKnOYU　←　いつものキチガイです。無視して下さい。

243 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/01(日) 12:22:07.28 U7yhvha2
>「キチガイの相手をしたり」、「キチガイの書き込みに礼を言う」のはやめましょう。

これは、「キチガイ」を「任意保険屋」と置き換えても法的な意味は同じだ。
この意思表示は無権代理行為であるからして、本人の追認がなければ意味をなさない。

相談者は被害者を想定しているから、本人とは加害者と言うことになる。相手方は被害者だな。
そして第三者の無権代理人は任意保険屋と言うことになる。

そんじゃ、俺はなんなのと言うことになるが、過去に自動車事故事件の被害者になったことのある第三者だな。
そういう意味では、任意保険屋と同じ立場だから、
任意保険屋もキチガイも、喚いているだけであるから、相手にしても何らの御利益はないぞ。
任意保険屋は相手にすれば保険金が貰えるって喜ぶほどのことはないぞ。

車で家を壊され、全損で保険金貰ったら、壊れた家の恩恵にはあずかれない。
なぜなら保険屋のものだから、直すまでは、その家に住んでいようなんて考えようものなら、任意保険屋から家賃を請求されるぞ。
笑いたくても笑えない話が待っている。

【お名前】　ぷちぷち祭り
【未成年者の有無】　無
【事故日・時間帯】　以前、ここで相談してました。　過失は私１　相手９　サンキュー事故です。事故は去年の12月AM10時頃に右折車にブレーキ間に合わず、突っ込みました。
【相手の車両等】　軽四
【警察への届出の有無と処理】　届け済　人身扱い。
【保険の加入状況】　相手；自動車保険（自賠責・任意：ソ○ー損保）　　　自分：自賠責のみ、車の保険は入っているけど、バイク特約無
【怪我の有無と程度】　相手無傷、自分は全身打撲と頚椎捻挫（C4C5の首の骨に少し圧迫あり）
【相互の車両等の破損状況】　相手の軽四は助手席ぐちゃぐちゃ全損　自分バイク前面ぐちゃぐちゃでハンドルもまがらず、タイヤもめりこんで動かず。
【現場の状況】　車線構成：１車線・道路幅員：５ｍくらい、路側帯あり、信号無自分直進で、相手が施設に入ろうと反対車線から急に曲がってきた。
【で、何を相談したいか？】
　現在、治療中で物損は私の知識のなさで、詐欺みたいな感じで示談してしまったんですが、
　会社も事故で解雇になり、休業補償も三ヶ月しか出されず、これ以上になると、弁護士入れると
　言われ、休業補償も立証できず、過失引かれて副業の月に6万ほどしかもらえず、うつ病にも　
　なり、現在メンタルクリニックにもいっています。
　で、お聞きしたいことなんですが
　１、解雇になった分は慰謝料か何かで請求できますか？出来る場合はどうすればいいですか？
　２、保険屋曰く、2月時点でもろもろの請求額が約５８万円だと言ったのですが自賠責の120万を
　　　超えると、任意保険基準で事故後三ヶ月は4200円でるけども、次の月からは値段が下がる
　　　と言ってるんですけど、どのくらい下がるんでしょうか？
　３、自賠責だと、通院日数が休業保障の金額になってしまうと言われたのですが、毎日通院も
　　　できないので、２５日仕事した分をもらってるんですが、最後天引きされるのでしょうか？
　４、任意保険屋の基準だと、今月で通院日数８７日になると思うのですが、この場合はどのくらいまで、慰謝料もらえますか？
　　　三ヶ月の休業補償の後、生活できないんで、10万慰謝料から出してもらいました。
　保険屋が憎いです。お金とれるだけ取ってやりたいです。お知恵をお貸しください。お願い致します。

憎むべきは加害者か罪あるいは保険に入らなかった手前だろが？
相手の提示に納得出来なければ弁護士雇って裁判しろ。

>>52
紛センに相談しても良いけど、そこまで行くと本気で訴訟を覚悟しないと駄目かも？
弁護士特約が無い状態で弁護士を入れると弁護士費用が持ち出し（マイナス）になる可能性も有るわな。
弁護士を入れないで訴訟も出来るけど大変だぞ。

1.事故（および事故後の通院）が原因で解雇された事を立証しなければならない。
2.自賠責使い切ったのかな？あとは任意保険屋との交渉。
3.考え方が二通り合って、実入通院日を休業日数とする場合と、実入通院日を休業日数ｘ2と入通院期間の少ない方を休業日数とする場合。
4.44回以上の通院があれば、87日ｘ4200円=36万円ほどですね。

任意保険会社なんて被害者への支払いを1円でも値切るのが担当者の腕の見せ所だからね。

>>52
任意保険屋と交渉したんだから、保険金貰えますかだよな。
保険金額の決定は保険屋がするのだ。当然腹が立つ。
お金取れるだけ取ってやりたい？お前が貰えますかといっているのに、取れる訳ないだろうよ。

>>53
>憎むべきは加害者か罪あるいは保険に入らなかった手前だろが？
加害者は当然だが、罪はきれい事、任意保険に入っていても、請求は任意保険屋はしない。
ここだけは、弁護士法を守っている。

引き受ける弁護士はいるかな。何たって、任意保険屋に請求するかな。無いだろうな。法を守る弁護士ならな。

>>54
民事裁判は、弁護士必須ではないですね。フンセンは保険屋と交渉したのと変わりなし。

>解雇された事を立証しなければならない。
会社に、既に保険屋が乗り込んでいては不可能だな。

>.自賠責使い切ったのかな？あとは任意保険屋との交渉。
:現実は交渉なんてものはないな。保険金の確定をして示談を迫るだけだな。

>>52よ、任意保険屋と交渉したのが間違いなのだ。今回はあきらめろ。
ここで相談しても、応えるのは任意保険屋だ。つまり、今交渉している奴と同じだ。
だだ、ここは、金額がデタラメなだけで、現に交渉している奴は其奴が言った金額は切れるだろな。
でも保険屋は当てにならないぞ。

せっかくのソロツーで朝一から出かけたのに
信号のない交差点で軽トラが飛び出してきて
手首捻ってねんざしたわ
みなさんは気をつけてね

【お名前】リード
【未成年者の有無】無し
【事故日・時間帯】5月5日 昼12時
【相手の車両等】スクーターと車
【警察への届出の有無と処理】遅れて届け出済み
【保険の加入状況】自賠責加入 相手不明
【怪我の有無と程度】右肘にぶつけられたが、まだ病院には行ってない 軽傷 明朝行く予定
【相互の車両等の破損状況】特に無し 相手不明
【現場の状況】点線の無い二車線分の広さの道路で左端を走行中に、真ん中にいた相手に幅寄せをされ点線が描かれいる少し前の位置でクラクションを鳴らされた後故意にぶつけられた
その後減速し下がったら急ブレーキを掛けられ追突させられそうになり、身の危険を感じ逃げたが執拗に追い回された
【で、何を相談したいか？】人身に切り替えた場合のすぐに通報しなかったことに対するこちらの罰則について
危険運転にして相手を厳罰に出来る可能性

どうかお願いします

>>57
切り替えが遅い事についての罰則は無いけど、警官に嫌味を言われる
可能性はある。まあ翌日とかそんなレベルならあまり言われない。
少し地域性もある。

相手が故意だったかどうか等は別として、とりあえず人身事故にすると
相手は立派な犯罪者（ひき逃げ）になる。

危険運転云々は検察の判断になるだろうし、捕まえないと何も始まらない。
捕まる可能性は低い気もするけど、まずはきちんと人身にして届け出るのが吉。

届け出した上で通院する場合、その費用は政府保障事業から後日支払われる
けど、処理が超絶に遅い（６ヶ月とかザラ）ので気をつけて。

>>57-58
漫才やっているのか。それにしてはたちの悪い話だな。

>>57 これ事故でなく事件なんじゃね？ 相手に逃げられた訳？　
その場で相手の確認なりナンバー控えるなりしてなけりゃ泣き寝入りじゃないのかな。

364 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/06(金) 17:14:31.49 PmdsqxTj
次スレのテンプレに次の一文でも加えとけ。

・回答の一部には嘘が混じっています。本当かどうか確認したいならここでの質問や相談を繰り返さずに弁護士、保険担当者など専門家に
質問相談しましょう。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
嘘の混じっている話を弁護士、保険担当者などの専門家（？）に質問相談？
任意保険屋が回答者なのだから、改めて、任意保険屋や、その飼い犬に聞いてどうなるの？なんか、変わった話でもあるのかなぁー。

7：3程度の接触事故
合意のもと物損処理し、軽傷ありで通院中（治療に関しては問題なし）
物損比率係争中、お互いの任意が同一会社で社内処理になりそうな感じもあり。
質問：弁護士特約ありだが依頼する場合
1、こちらの指定弁護士雇えるのかどうか
２，保険会社指定弁護士のみでいいように丸め込まれるのかどうか
このへん宜しくお願いします。

「こちらの指定弁護士」を雇えます。
「保険会社指定弁護士のみでいいように丸め込まれるのかどうか」
が心配ならば自分が「この人！」と指定した弁護士さんに保険会社へ
「私が委任を受けた弁護士です、宜しく」と言ってもらえばいい。

>保険会社指定弁護士
>指定した弁護士さんに保険会社へ「私が委任を受けた弁護士です、宜しく」と言ってもらえばいい。

これじゃ弁護士も犯罪者じゃないか。
公然とこの様なことが語られるようでは、世も末じゃのぅー。

102 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/08(日) 08:39:04.15 dzQQWo5y
任意保険屋の示談代行が弁護士法７２条に違反しないとの主張は次のようなものである。

任意保険屋は被害者に賠償金として保険金を支払うことによって被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得することにより、
本来、被害者が損害額の確定をするのであるが、任意保険屋が、損害賠償請求権者として損害額の確定をしたのだから、
弁護士法７２条違反の要件を構成しない。
これが日弁連の指南の真実である。

直接請求権の導入によって、被害者が第三者契約の保険金を「支払って頂けますか」と言うことができるようにした。
現実には、被害者が頼みもしないのに、押し込み乞食のように保険金を支払いますと腹黒い任意保険屋はやってくる。
とにかく、任意保険屋が確定した保険金を支払わないことには弁護士法７２条違反は免れないからだ。

>>63
マジですか。ならば弘中弁護士に頼みます。

物損＋軽傷では有名どころの弁護士さんは依頼を受けてくれないですよ。
コネがあれば別の話ですが。

>>67
>物損＋軽傷では有名どころの弁護士さんは依頼を受けてくれないですよ。

？？？？？
任意保険屋が言っているのか？
交通事故に関する損害賠償事件が任意保険屋との交渉となっているのが異常なんであり、
まして、弁護士が、任意保険屋を相手に示談交渉、或いは実質任意保険屋の代理人として交渉すること事態が、
有料法律事務取扱者としての法的責務を悦脱する行為だ。
司法士が、何故無権代理行為をしなければならないのだ。
国民をなめてんじゃないぞ。

キチガイ長文は


一度住所氏名書いてみろ。
一家全員ドタマカチ割って埋めてやる。

105 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/09(月) 07:58:00.33 4DXZSaiD
保険金を第三者が請求することはあり得ないことだな。

保険金を第三者に支払うこともあり得ないことだな。

嘗ては、損害保険においては、第三者を被保険者とすることができるとあったが、
いまは、損害賠償請求権者は先取特権を有すると言うことになった。
つまり、保険金を保険者が第三者に支払うとの申し出はないものの、保険金を契約者に支払うのなら、
こちらに支払ってくださいよと言うことができると言うことである。

上記のような観点からして、次のような妥当性はあるのか。

(1)被保険者が被害者に対して既に損害賠償としての弁済を行っている場合
(2)被害者が被保険者への保険金支払を承諾していることを確認できる場合
(3)被保険者の指図に基づき、弊社から被害者に対して直接、保険金を支払う場合

保険法改正によって何か変わったのか。

第三者に保険金を支払うことによって、請求権代位により第三者の請求権を取得することに変わりはない。
本来、保険金は第三者に支払うことはない。
保険金の第三者への支払は保険制度の原則を逸脱するものであり、次から次へと矛盾が生ずる。

保険金は被保険者に支払うものであり、請求権代位は保険金の支払いによって被保険者の二重利得を防止するものだ。
保険金の支払い対象に債権が含まれているときに、保険金で利得を得、債権でまた利得を得ることを防止するために、
被保険者の債権が保険者に移転するのだ。
第三者の債権目当てに保険金を支払うことは不法な利益供与に過ぎない。
また、このことによって、違法な示談交渉の罪を逃れることができようはずもない。

相談させてください。
先日、当方バイク複数で走行中、前走車が突然対抗車線にはみ出し、対抗車のトラックと正面衝突し、
後続のこちらの直前に跳ね返って来る形となり、衝突しました。
現場は緩い左カーブの片側一車線で、速度は流れに乗ってて約60kmくらいでした。
車間距離は多分20mくらいだったと思います。
車は右側面をこちらに向けた状態で前を塞いだために、先頭を走っていた私は右後部ドアに、
後続の友達は多分右フロントフェンダー辺りに衝突したと思います。
幸い私は打ち身だけで済みましたが、友達は腕、足を骨折し現在入院中です。
バイクは双方、多分廃車です。
そこで相談なのですが、この場合、過失割合はどのくらいでしょうか？
警察には車間距離を通常通り取っていれば防げたのでは？と言われましたが、
現実的に走っている車を見ても、みんなせいぜい15m取っていればいいほうです。
杓子定規にいえば、確かに車間距離は短かったと思いますが...
こちらは普通に流れに乗ってツーリングを楽しんでいただけなのに、理不尽に
こんな事故に巻き込まれ、怪我、廃車、更に過失有りなんて納得できません。
保険会社からも多分8:2か、よくても9:1では？と言われました。
やはり双方動いていたし、10:0は無いと思いますが、どうでしょうか？
よろしくお願いします。

ご相談というより質問です。
事故治療中にまた事故にあい、同じ接骨院に通う場合慰謝料はどうなるのでしょうか？


過失割合9:1、被害者、患部は別、診察券二枚、一度の診察で二枚診察券を出して両方見てもらう場合

>>72
60km/hでの杓子定規的な適正車間距離は60m（だっけ？）。
「双方動いていたので100：0はない」ではなく、適切な車間距離を取っていなかった過失があるわけだ。

現実的には車間距離を取っている車が少なかろうが、車間距離不保持と安全運転義務違反。
保険会社の言うとおり、20：80くらいになるんじゃないかな？落しどころとしては、10：90にしたいところだけど。

>>73
患部が完全に別なら、別々に話し合うことになると思うが・・・・状況次第だね。
一度に別々の事故分を診療してもらうと、とてつもなくややこしくなりそうだけど。
書けない事や書きたくない事は書かなくて良いので、テンプレ埋めれば、誰かが回答してくれると思う。

>>72
>走行中、前走車が突然対抗車線にはみ出し、対抗車のトラックと正面衝突し、後続のこちらの直前に「跳ね返って来る」

衝突時の具体的状況は、対向からの逆走スピン車との正面衝突に類似するのに、通常の追突事故とまったく同じように、車間保持義務違反をいわれる理由はない。
こんな異常で突然の危険を、通常の速度で通常の注意をもって走行中に予見することなど不可能で、予見不可能な危険について予見する義務もなく、
したがってこれを回避すべき義務もない。
すなわち（客観的には道交法違反があっても）相手方との民事関係では（不法行為法上の）過失がなく、責任負担はゼロ。
およそトラック側にも責任はなく、前方車のバイクとトラックに対する全過失が当然といったところ。

100ゼロで突っぱねればいい。20ｍに関しても相手にする必要はない。
もし訴訟になっても、相手の方で通常の車間あれば確実に避けられたと立証する必要がある。
前車の急停止急減速でなく、不規則に跳ね返り車線を横に塞いで転がってくる状況下で、60ｍで足りるか。
怒れよ、ふつうブチ切れだろ。それを「どうでしょうか」ってなんだよ、バイク降りちまえよ。
だいたい初めに話すのは自分らの契約保険会社。相手側の言い分を鵜呑みにしてどうすんだよ。

任意入ってないバカなんじゃね
そもそもテンプレ埋めてもないのに解答貰おうってのがおこがましい
解答者ができるだけ迅速に、分かりやすく、状況を把握できるように作ったものなんだから
質問者がスレの方針に合わせるのが当たり前

>保険会社からも多分8:2か、よくても9:1では？と言われました。

この表現だと、本人の保険会社からじゃないのかな？>>75
保険会社から、こんな風に言われましたけど、「どうでしょうか？」って事じゃ。

任意保険に入ってるなら、5（相談者）：95（相手）を主張して保険屋に丸投げして、駄目なら訴訟ってのが楽かもな。
まぁ、テンプレ埋めれ。

相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、

76 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/05/14(土) 13:27:30.59 KWpQ/ZSd
任意入ってないバカなんじゃね
そもそもテンプレ埋めてもないのに解答貰おうってのがおこがましい
解答者ができるだけ迅速に、分かりやすく、状況を把握できるように作ったものなんだから
質問者がスレの方針に合わせるのが当たり前


狸と狐の話はどっちがバカなの？

ちょっとお聞きしたいんですけどオカマ掘られて最初は物損事故だったんですけど次の日肩が痛くなって一日病院へ行きました。この場合人身事故になるのでしょうか？

自動的に人身事故になるわけじゃない
ちゃんと事故を警察に届けて医者に診断書書いて貰い警察と相手と保険屋に届けないといけない

「え〜〜〜、物損でいいって言ってたじゃん」
「誰だよ、アイツに入れ知恵した奴は」
などと事故相手は不満でしょうが、人身事故に切り替えられますよ。
「物損事故で終わりそうだったので事故当日は警察を呼んでいません。事故の発生を
把握しているのは私と事故相手だけです」
な〜んて状況だったら話は変わりますけどね。

警察は呼びました。その場では物損だったのですが後で病院行ったから相手はどうなったのかなと思いまして。違反点数とか。

>>80
>ちゃんと事故を警察に届けて医者に診断書書いて貰い警察と相手と保険屋に届けないといけない

はぁ〜〜〜？？？？？？？
保険屋にねぇー？？？？？？

:警察には、被害届（診断書）又は告訴だなぁー。
後日の場合は、相手と一緒にと警察に言われるかな。

>>82
警察がやることをこんなところで聞いてどうなるの？？？
行政処分は警察だが、刑罰は裁判所だがな。

お前ら、保険金支払いの漫才は止めたらどうなの？
保険金支払いのための漫才は保険金受け取って貰えない時は、犯罪なのだがな。

>>79
痛いなら早めに警察に診断書出せよ。
数日なら大丈夫だけど、1ヵ月後だと切り替えできなくなるぞ。

>>80
診断書は警察だけで良いだろ。
事故証明書に物損か人身か明記されるんだから。

お前ら、保険金支払いの漫才は止めたらどうなの？
保険金支払いのための漫才は保険金受け取って貰えない時は、犯罪なのだがな。

2年前に軽傷の人身事故を起こしました。右直のサンキュー事故です。
自分が8：2で悪かったのですが任意保険に入っていたおかげで負担はありませんでした。
相手が70歳のお爺さんで、歩けないからバイクに乗っていると言っていたのですが、どうもまだ通院している様なのです。
当然治療費は保険で降りていますが、当時の医者の診断は全治10日の打ち身です。
これは犯罪じゃないんですか？私は損をしていないので、当然告訴するつもりも無いですが、こんな事が許されるのでしょうか？
あきらかに他の理由での治療費のような・・・

>これは犯罪じゃないんですか？私は損をしていないので、当然告訴するつもりも無いですが、こんな事が許されるのでしょうか？

う〜〜〜ん〜〜？？？
これは是非、告訴しろ。これはおもろい漫才だな。

テンプレなしですいません、質問させてください。
先日、事故にあったんですが物損にすればよいのか人身にすればよいのか分かりません。
大した事故ではないし、相手も深く反省しているようなので、慰謝料と治療費が貰えれば物損ですませようと考えています。物損でも慰謝料と治療費はちゃんと貰えるのでしょうか？

>>88
誰（どこ）から貰うつもり？

>>89説明不足ですいません、相手方の加入されてる保険屋からです。
一応、物損でも人身でも治療費は変わらずお支払いできますと言われたのですが、治療費はというところが引っかかりまして、治療費と慰謝料は別物なのでしょうか？
よろしくお願いします。

>物損にすればよいのか人身にすればよいのか分かりません。
>慰謝料と治療費が貰えれば物損ですませようと考えています｡

よおーく、分かっているじゃないの。
それとも、文字は知っているものの、その意味は分からない。それじゃスピーカーじゃないか。

お前は、告訴という言葉を漫才ネタにしたアホか。　

>88
多少でも、どこかをぶつけたりしていたら人身にした方が良い。
それに、物損のみにするとケガ等はしてないってことだよね。
＝ケガ等が無いから物損事故　ということだよね。

ケガ等が無いのに、治療費や慰謝料って発生するのかな？

それ以前に警察に届けた？届けていないとじ後、交通事故証明が取れなくなるよ？

まず、交通事故で検索して自分で調べて見ることを強くおすすめします。

>>90
なんだ保険金の話じゃないか
損害賠償請求ができない奴、他人契約の保険金を貰うことしかできない無法者は
法の保護を受けられない非国民だな。

保険金を支払うべき相手以外に保険金を支払うことは詐欺じゃないか。

交通事故証明と騒ぐのは、自賠責保険金の請求に必要だからだな。
損害賠償請求に事故証明は必要ないわな。

答えてくださった方々ありがとうございますm(_ _)m自分で調べて考えてみます。

テンプレなしで質問失礼します。
バイクで事故を起こしてしまい、バイク屋に見積もりをお願いしました。
しかし、見積もりの金額と相手側から出る保険金の金額が余りに違うので
見積もり通りに修理をすることができません。
またそのお店で修理をしなければ見積もり料を取られます。
この場合見積もりの一部を修理すれば見積もり料を取られませんかね？

>>96
おまえが言ってる通りだよ。
まぁ俺もあんま詳しくないので参考程度でｗ
保険屋と見積もり金額で誤差が出るのは普通。
おまえが今年発売した新車に乗ってるなら見積もり通りの金額もほぼ出るよ。
１０年前のバイクで１００万で修理できるって言われても、そのバイクの市場での価値はそれほど無いから当然誤差が出る。
見積もりした場所で修理しなきゃ見積額の数％か１万〜くらいは取られるよ
つまり１００万修理代金掛かるとしても、その車種・年式・認知度・仕様などを踏まえてから保険屋の値段になる。
多少ならゴネれば数万あがると思うけど、その修理代金からめちゃあがることはないと思ったほうがいいかも。

以前バックしてきたセルシオのおっさんにモロ突っ込まれて0対10になった。
俺のバイクの修理代金２０万かかるところ１０万しか出せないことになってゴネまくって最終的に１５万くらいで決着した。
勿論見積もりに出したバイク屋には見積もり代金５０００円ほど払って、ヤホーでパーツ２万で買って自分で直した。

レスありがとうございます。

修理の見積もりをだしたところで修理しなければ、見積もり金額の20％（見積もり手数料）
とられると先に言われたんですが、保険金は出ても6万ぐらいで修理代は19万ｗ

なんで全部直すのは馬鹿らしいので一部だけ直すという形でいけば
見積もり手数料とられないのかなぁなんて思ったりしたんで質問してみました。

>>98
見積料って1割が多いんだけどね。

うちの近所の店だと見積もりは1500円だったけど、別の車種のバッテリーを購入したら1500円引いてくれたよ。
その辺は店の勝手だから。

>>98
バイク屋見積もりと保険会社提示額との差異が何に起因してるのかを
書いてくれると、も少し役に立てるかも知れん

1.修理額が同等中古車の価格を上回った
2.見積もり内容の一部を保険会社が認めない
3.過失相殺による減額、および相手の修理費負担分の差し引き
…etc

>>99
そんなものなんですか。
お店に相談するしかないかもですね。

>>100
主に1ですね。
3の過失相殺による減額もあります。

>>96-101
任意保険屋がテンプレにしておくべものだな。

１．車両の修理見積は任意保険屋がする。
（自動車業界と任意保険屋との間にやみ協定がある。）
修理屋は見積をしない。被害者が見積を依頼するとまず断るのを常とする。（見積をしないのだからこうするほかはないな）
任意保険屋の修理見積が出た時点で、あくまでも修理見積を請求する被害者に対し、任意保険屋の許可の元、
任意保険屋の見積を１０〜２０％上乗せして変造見積を作り、１０％の見積料を請求する。
（この見積書に対する裁判所の判断は、「見積が高額であることを知りながら修理屋に作成させた」である。連係プレイはちゃんと
整っているようだ。）

２．この悲劇は漫才にしては悪意に満ちあふれている。

人身しない代わりに、病院費、休業補償、示談金（慰謝料）はでますか？
と相手の保険屋に直接聞くのってやっぱりまずいんですかね？
こちらの保険会社から言わせたほうがいいのでしょうか？

示談金（慰謝料）って凄くいいずらい・・・

そんな取引をしないといけないようなやましい事情でもあるんですか？

人身にすることをためらう理由が分からないから回答し辛いね。

>>103
保険屋の立場からすれば保険加入者が免停になろうが知ったことではない。
物損事故である限り、治療費や休業補償は出さない（数回程度の通院なら物損でも自賠責から出るけど）。
相手が免取リーチで、人身にしない代わりに自腹で払うって事なら交渉もあるかもしれないけど・・・。

そもそも人身にしない理由は？

>>106
病院も二回でおわり、相手側は病院代休業補償は出すといっている
人身にしてもこっちにメリットもデメリットもない
相手には人身にされたらメリット

相手側と連絡が取れなかったため相手保険屋に電話して人身日時を設定して貰ったが
相手の保険屋から人身にしない方法ないですかねといわれる
そのときは突っぱねた

相手初心者過失割合は正式には決まってないが相手９：１私

みす
＞相手には人身にされたらデメリット

通院2回で完治してるような状態なら、人身にしなくても自賠責で処理できる。
慰謝料に関しては自賠責基準>>4つまり16800円。

あとは人身にしない代わりに、1割の過失分を免除してもらうと言う交渉もある。
これは相手は1割の請求を諦める代わりに、事故点数がつかないというメリットがある。

>>109
ありがと
過失割合出たらこっちの保険屋に相手に言ってもらうように言うわ

相手保険会社からと、こちらの保険会社から書類きたんだが
着衣請求書くとこないけど、これは自分で紙に書いて写真と一緒に送るのですか？

送る相手は、相手の保険会社でいいんですよね？

保険屋に聞けばいいんだが土日休みなので

526 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/05/18(水) 17:08:56.04 VPibTcQn
>>522
任意保険屋が払わない払わないと、こんなところで愚痴をこぼす暇があったら、
司法警察員、又は検事に告訴しろ。

被告訴人　任意保険屋
罪名　弁護士法７２条違反。

告訴事由
保険金を払わない。よって、損害賠償請求権を代位取得できず、当事者となれない。
任意保険屋の示談交渉（被害者の損害額の確定行為）は弁護士法７２条に違反する。
ちなみに、任意保険屋は営利非弁は明らか。
反復継続の意思を持って示談交渉を行っている。

>>111
何処とは言わんが着衣などの請求書を送って来ず、あとで「そんな損害は事は聞いていない」と言う。
請求書を作って、コピー取って置くように。

担当は土日休みだけど、相手保険屋の事故連絡係は24時間無休で空いてあるぞ。

兄弟がバイク事故で死亡しました。
個人的なことで書類が必要なのですが、
死体検案書と交通事故証明書はなんとか手に入りそうですが、
事故発生状況報告書を（閲覧？複写？）どうしたらよいかなと思っています。

どうしたらよいって、事故発生状況報告書とか言うシロモノを見たいの？作成して保険会社に提出したいの？

女子高生轢き殺したのか？

602 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/23(月) 11:09:26.84 /rr0ZczF
今日任意保険会社から精査した上事故はなかった＝怪我には寄与していないので治療費等は支払わない旨の電話があった

態度がムカついたので上記に書いてあった通り弁護士法違反では？と尋ねるとしどろもどろになり
示談代行をしていますと…で任意保険会社から弁護士を出すと…（計画通り笑）
ちなみに加害者の委任状提出してと申し出たら困惑してたぁ〜笑

っうかそれはそれでいいんだがここに書いてもしょうがないが実際に治療費はかかってるわけだが

治療費を出してくれるとこありますか？

610 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/23(月) 15:22:29.82 AdxTaqxS
>>602
>加害者の委任状提出してと申し出
これでお前は、任意保険屋との交渉は無効になったのだ。
おめでとう。
しかし、もう一つ大事なことを忘れている。
任意保険屋との交渉は確かに無効となったが、損害賠償請求事件も無効となったのだ。
つまり、治療費どころか、びた一文どこからも出ない。

>任意保険会社から弁護士を出すと…（計画通り笑）
笑っている割には弁護士を相手にするのか。弁護士は加害者代理人としてやってくるが、
これは偽称、任意保険屋代理人だな。
弁護士も任意保険屋代理人とはさすがに名乗れないわな。俺は犯罪を行っていますと言っているものだからな。

弁護士が出てきても、損害賠償事件は無効だな。無効の追認に出てきたのかな。
弁護士を加害者代理人と認めないと加害者に通知すればこれで全て終了だ。

治療費は自賠責に請求すれば出るかもな。

先日事故を起こしました
片側一車線の左カーブで道幅は広いです。
進行方向に駐車車両がいまして自分の前方に牽引車を引いているトラックがいました。
自分は駐車車両の後方で一時停止していましてトラックが追い越しするのを待っていました。
トラックが通りすぎたのを確認して発信したら牽引している車両にぶつかって駐車車両との間に挟まれてしまいました。

その結果自分は右腕骨折　トラックの運転手車両共に無傷でした。
後日自分の保険会社にどうなったか聞きました所、多分過失割合が10：0と言われました(当方が10です)
この場合妥当なんでしょうか？
ご回答宜しくお願い致します。
当方原付です

sageは名前欄じゃないよwww

素人意見だが
両方とも動いてたなら10/0じゃないとおもうけど

>>118-119
そのトラックというのは対向車だよね？
だとすると、そのトラックがセンターラインオーバーをしているのでもなければ、
トラックの過失を問うのは無理。

10で決まりでしょう

牽引トラックは走行車線を走行
バイクは牽引トラックが通り過ぎる前に停車車両をよけて走りだした
トラックが通り過ぎてから牽引車に当たらないわけだし
トラックが車線をはみ出していない限り、バイク側の過失が高い
もう寝るから調べないけど
追い越し接触事故の判例を参考にすれば過失割合がある程度わかるでしょ

121さん
同一車線を走行中でした

みなさんご意見ありがとうございます

言葉足らず
何故前方に走っているトラックの牽引車に当たるかわからない
一時停止して待っていたのならなおさらのこと

すり抜け中に車のミラーと自分のバイクのミラーが軽く当たりましたが、そのまま逃げてしまいました。
もしその車に見つかったらどうなりますか？
当て逃げの罪は問われますか？任意保険は入っています。

そんな事よくあるんだけど、、

>>126
そんなのしょっちゅうだ。
俺も今まで3回くらいやったなｗ

当たったとしてもたいていの場合お互いにどんな車・バイクだったのか特定できないね。

俺はドラレコを付けているから「あ、この車、すれ違うときに当てて来るかもしれない」と思った時は
前もって大声で相手の車のナンバーを読み上げてドラレコに録音させ、当て逃げに備えている。

>>124
状況がさっぱり分からん。
免許持てる年齢ならもうちょっとマシな説明ができるはず。
できないなら誘導してあげるから答えてごらん。

片側一車線で左カーブの道路を原付で走っていたら、前に駐車車両があった。
そしてあなたの前には車を牽引しているトラックが走っていた。
このトラックはあなたの前方を、あなたと同じ方向に走っていた。そうですね？

そうすると、そのトラックと後続のあなたは駐車車両を避けなくてはならない。そうですね？

> 自分は駐車車両の後方で一時停止していましてトラックが追い越しするのを待っていました。
トラックが追い越すのは駐車車両ですか？あなたですか？それとも他の車両のことですか？
あなたが駐車車両の後方で一時停止した時、トラックはどこにいたのですか？

もしかすると、トラックが駐車車両を追い越そうとして道路の右側に寄った時に、
左から追い抜こうとして先に駐車車両のすぐ後ろまで進んで待機していたのですか？

> トラックが通りすぎたのを確認して発進したら
発進した時の駐車車両・あなた・トラック・被牽引車両の位置はどうなっていましたか？

あなたが牽引されている車両と接触した原因はなんですか？

できる限り詳しく分かりやすく書いてみてくださいね。

私も事故状況がぜんぜん読み取れない。ハハハ・・・。

自動車はバイクの為に左を開けてる、なんて傲慢なの?
バイク乗りはおかしい。

>>120
相手の過失の根拠は？
両方動いていようが過失が無ければ0：10だべ。

>>133
他人のことはどうでもよかぁー。
だだし、任意保険屋が言っているときは犯罪だから、見過ごしことはさけよぉー。
何人も犯罪と思料するときは告発できると国民には権利があるからな。

【お名前】
　世の中カネ？

【未成年者の有無】
　なし

【事故日・時間帯】
　2010年夏、16時頃

【相手の車両等】
　当方大型二輪、相手車は軽自動車

【警察への届出の有無と処理】
　当日現場で人身扱いの届け済み

【保険の加入状況】
　双方とも任意保険加入（しかも同じ保険会社）

【怪我の有無と程度】
　相手は怪我無し。
　当方は腰椎捻挫→検査の結果頚椎・腰椎のヘルニア発覚。
　現在も腰と首に違和感・痛みが残っている状態。
　（転倒を回避し踏ん張ったのがよくなかった？）

【相互の車両等の破損状況】
　当方のナンバー・ナンバーステーが破損。部品交換にて修理済み。
　相手車はバンパーに軽い傷。

【現場の状況】
　交差点。赤信号にて停車したところ、追突された。

【で、何を相談したいか？】
　過失割合は相手100で了承済み。
　示談の提示がありましたが相場？が適正かどうか判断ができず返答保留中です。

　治療期間239日、通院回数122回。（入院無し）
　治療実費・通院交通費の他に、傷害慰謝料として100万の提示。

　この提示は妥当でしょうか？双方同一保険会社のため、自身の加入する保険会社に相談するわけにもいかず。。

　なお、後遺障害は医師の書類作成待ちのため、後日別途協議の予定ですが、
　自賠責で認められなかった場合、任意保険でも後遺障害慰謝料は支払われないのでしょうか？

書き忘れましたが、示談条件として
「相手本人からの謝罪」を要求しましたが（事故後一度も謝罪されてないので）、
慰謝料の微増提示しかありませんでした。
これはしつこく謝罪を要求しても無駄なんでしょうか・・・。

事故相手が謝らないっていう理由だけでは慰謝料の増額は難しい。
「嘘の事故態様を主張して過失を押し付けて来た」
「『なんだこんなボロバイク！１円の価値も無いだろ！これで弁償しろと言うのか！』
などと暴言を吐いて来た」
「『起きろボケ！たいした事故じゃないだろ！』などと言って事故により転倒して動けなくなっている
被害者を蹴飛ばして来た」
とかなら【裁判官】が「じゃあ、いくらか増額してあげようかな」と【思い始める】。


あくまでも【裁判官】が【思い始める】って程度の話で「それがどうしたの？」というような顔をして来る
冷たい裁判官もいる。示談レベルで相手が保険担当者では難しい。

先ほどの私の回答に納得できず、「嘘を言っているのではないか？」「お前なんかに被害者の
気持ちが分かるか！」などとお考えならば、下記の本を本屋で立ち読みすることをお勧めいたします。
慰謝料UPなんて並大抵の事案では無理だと分かりますよ。

弁護士がきちんと教える交通事故　示談と慰謝料増額【暮らしの法律シリーズ】
http://www.asa21.com/tb5/koutuujiko_jidanto_isyaryou_zougaku.html

謝罪云々についてはまさに謝罪を欲してるだけで、慰謝料増額を要求する口実にしたいとかではありませんが。
むしろ、「謝罪しろ」と言ってもカネの話にすり替えて慰謝料微増して提示して来る姿勢に怒れます。。
でも仕方ないんでしょうね。。

先方が提示してきた慰謝料額が妥当かどうかと、後遺障害についての質問、引き続き回答よろしくお願いします。

保険金を貰う話だな。
交通事故で被害に遇うと保険金貰う話しかできねぇーのか。

謝罪がないから慰謝料増額？何だねこれは？
賠償金とは、他人に与えた損害に対する償い金じゃないのか？慰謝料だけが賠償金か。
そんなことはねぇーだろう。ばかばかしくねぇーのか。くだねぇーことを喚いていて。

>弁護士がきちんと教える交通事故　示談と慰謝料増額

こういう犯罪者助っ人弁護士がいるのかね。
示談と慰謝料増額が何の関係があるのだよ。
こういう弁護士は廃業をすべきだ。

>>135
>当方大型二輪、相手車は軽自動車

なぜに二輪は免許区分（道路交通法）で、四輪は道路運送車両法区分なのか意図が不明ですが、単純な追突なら0：100だわな。
民事なので、示談金に不服なら突っぱねて訴訟しても良いし、フンセンに相談しても良いけど・・・・。

慰謝料は自賠責基準で239ｘ4200=100万3800円（治療費含めると自賠責じゃ足りないので、あくまで参考程度に）。
自賠責で後遺症が認められない場合、保険会社も認めないかと。

休業補償の記載が無いようですが、それは問題なしとして解釈して良いのでしょうか？

>>143
レスありがとうございます。

大型二輪と軽自動車という表現はまずかったですか？別に他意は無いんですが。

治療費(病院等への支払額)が90万ほどらしいので、自賠責120万は確実に超えていますよね。それでも100万提示と言うのは悪くない額なんでしょうかね。

休業補償については、当方会社経営してまして、事故だからと言って休めない立場もあるし(会社身売りしない限り私のポストが務まるのは私自身だけ)、そもそも休んでも役員報酬減額とかしてないし、算定できないので請求もしないつもりです。別に金目当てではないので。

初めて書き込みをします。どうか知恵をお貸しください。


私は、地方の大学に通う大学生です。
今週の日曜日の夕方５時くらいに、原付で下宿に帰っていた時の話です。

二車線の道路で私の前を走っていた、軽自動車がウィンカーを右折方向に光らせました。
私は、それを見て左脇に原付を寄せたのですが、その軽自動車は左折をしてきました。
私が反射的に原付に急ブレーキを掛けたので接触はしなかったのですが、私はバランスを崩して転倒しました。

軽自動車は、転倒した私を無視して、そのまま近くのアパートの駐車場に入って行きました。
私は、取りあえず原付を起こし自分に怪我はないのか確認をしました。
そうしていたら、軽自動車の運転手が
「大丈夫でしたか？」
って言う風に言いながらやってきました。たぶん大学生。

私がウィンカーの件を言うと、相手はちゃんと左折方向に転倒していたと言い張ります。
現場には、私と相手しか居らず、話が平行線をたどるだけでした。


当時の私が混乱しているのもあり、幸い怪我も軽い擦り傷程度で、原付も少し塗装が剥がれただけだったので、
「お互い気をつけよう」
みたいなことになり、相手の連絡先も聞かずに解散してしまいました。

つづきです↓



後日冷静に考えると、ウィンカー云々の前に、左折の際の巻き込み確認をしなかった相手に非があると思うし、
相手の対応にも今になって腹が立ってきました。

相手の連絡先は分かりませんが、顔と車と駐車場とアパートが分かっているので、
特定しようと思えばできます。

しかし、事故から数日経ってしまっているのと、具体的にどのようなアクションを起こせばいいのか分かりません。


私が知りたいのは

１、私が今行動を起こして間に合うのか。
２、間に合った場合、相手にはどのような責任が。私にはどのような権利があるのか。

の２点です。どうかよろしくお願いします。

>>144
なんで二輪は道路交通法基準で、自動車は車両法基準なのかなぁと思っただけです（他意はないです）。

道路運送法基準で統一すれば、251cc〜2000ccは小型の二輪自動車（小型二輪車）、車検証に「小型」と書いてるでしょ？
余談で、126〜250ccは軽の二輪自動車（軽二輪車）。2001cc以上で普通の二輪自動車（普通二輪自動車）。

同様に660cc以下が軽の四輪自動車（軽自動車）、661cc〜2000は小型の四輪自動車（小型自動車）、
2000cc以上で普通の四輪自動車（普通自動車）。

慰謝料のアップですが、ぶっちゃけると厳しいかと。

>>145
つ　ﾃﾝﾌﾟﾚ、と言いたいところだが、面倒いので結論のみ


何かやるだけ無駄

>>145-146
ウインカーに関しては平行線になると思うので、おいといて。

驚愕転倒になりますが、左折によって直進車の進路を妨害したのですから左折巻き込みとして、40（貴方）：60（相手）。
状況的に、大回り左折なので、20：80。

1.事故直後であれば轢逃げで通報という手段もありますが、現状では相手と同席して警察署に出向て事故処理をしてもらう。
2.事故通報をおこったったと言う責任がありますが、過失が少ないので怒られるのは相手の方が大きいでしょう。

過失が少ないので多少の説教されるくらいですので、今からでも事故届しましょう。

>>149
７７４ＲＲ様、すばやい返答ありがとうございます。
明日にでも特定して警察に行こうかと思います。

禿げてしまった原付の塗装代くらい払ってもらえるのかと下心がありましたが、無理そうですね。

>>150
右折待ちで、矢印が出る直前に見込み発進（ブレーキから端を離してのクリープかも？）で、
怪我は無かったけど、カウル後部がちょっと割れて「修理費は自腹で払うので（会社には内緒で）警察に届けないで欲しい」と・・・。

見積もり約20万円。会社になきついて保険を使うとの事で、1週間後に警察署に相手＋相手会社の社長と同伴で行きました。
過失0でも事故届の義務を怠ったとして説教されました。「えろーすまんませんなぁ（言葉は丁寧に）」で済みました（相手の説教度合いは知らん）。

ID:wgHOpopgこいつ一人芝居をしているのか。

いいじゃん。
オレンジビーノさんも道交法７２条（不申告）７０条（安全運転義務）
の疑いで取り調べられる可能性あるんだし
罰受けても修理費欲しいいのならいいんじゃない？
そりゃ当たってないなら相手事故の当事者とも思いませんよ
あなたが車の立場ならきっと同じこと思うと思いますよ
て、いうかちゃんとブレーキ操作してたらこけないのでは
相手に責任とか文句とか言う前に、自分がへたくそなのを認識したらいかがですか？

>>147
法律上の定義は十分承知していますよ。
ただ一般的に大型二輪は大型二輪だし、軽自動車は軽自動車と呼びませんか・・・?
道路交通法や道路運送車両法の議論をしているわけでもないし、そんなとこで細かくツッコミ要らないです。

それと、「慰謝料アップできませんか？」とは聞いてません。金目当てではないので。。相手の提示が適正なのか過小なのか過大なのか、そこが知りたかっただけなんです。

つ〜か、ナンバーステー破損と相手のバンパーに軽い擦過で１２２日も通院
しかも２日に一回という怪我しているのが信じられない
慰謝料目当てのフリーターかニートでしょうか？？
震災で怪我しても手当ても受けられず体育館で生活してる人の前に行って
こんな事故でこんな怪我してるんです〜！！て言ってもらいたいですね

・・・・でも、あなたは言うでしょう・・・・・
それはそれ、これはこれｗ

交通事故は相手が居るんだから請求するよ。
国は体育館に避難させて考えさせないようにしているんだよ。
的確な知恵は全くの赤に他人から来るんだよ。

>>155
それはそれ、これはこれ。
頚椎ヘルニアなってみればその痛さがわかります。画像でもくっきりヘルニアがわかります。根拠のないムチ打ちとは違うんです。
仕事帰りに通院してたので通院日は自炊できず(遅くなる)外食や弁当。痛くなかったらそんな面倒な事しません。慰謝料いくらもらっても割に合う話じゃない。

>>135-136
明確な骨折等無しで
保険会社の傷害慰謝料提示が100万円なら悪いほうではない。
ヘルニアということで他覚症状ありとして争うことも出来なくはないが、
面倒な割に見入りは少なそう。

で、後遺障害についてだけど、
自賠責で認められなかった場合、任意保険で支払うということはまず無い。
自賠責で後遺障害認定を受けるのが第一。
手術不要な程度なら12級か14級だが、雰囲気的には14級かな？

ここの追突で相手に請求・・・って言ってる人・・・
ジェットコースター乗ったら死にそうな人ばかりですね
もっとも追突でふれーむまで逝ってる人は別ですよ

>>159
死にたくないからジェットコースターなんか乗らない。エキスポランドがいい例。あんなの乗る奴は自殺願望のある奴かただの馬鹿。

>>159
そもそも加害者に請求せずに誰に請求するのよ？

>>161
常識範囲の請求はするべきだと思います。
ただ普通に生活している人が二日に一回も通院できるような怪我している
ものなのでしょうか。
シノギと考えてるのでしょうか？
今も違和感があるというような当たりではないような気がしますが
自分は１３年前にどか〜んと追突されましたが、一日病院行っただけで
人身にもしませんでした
しばらく違和感ありましたが、そんなもん日にち薬で気にもならなくなりました
今日、首と腰がだるい・・・・１３年前の事故の後遺症かも？？ｗ

>>157
キッチリ二日に一度通院してるんだから慰謝料MAXふんだくり作戦実行中だべ？
相手だって分かってるんだから今更謝罪なんてする気ないだろうし、
そんなものされたって一円の足しにもならないじゃん？
金額も妥当だし貰うもん貰ってさっさと忘れちゃえば？

113 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/05/27(金) 07:07:45.71 /Ft9f7lD
任意保険屋はれっきとした示談屋です。

任意保険屋は被害者に保険金を支払うことによって、被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得して損害賠償請求権者となるから、
当事者なのだってな。
一見まともなようだが、第三者に保険金を支払うことは保険の原則を逸脱している。
また、請求権代位は不当利得防止の為のものであり、第三者に保険金を支払うこともあり得ないが、
第三者の権利の代位取得もあり得ない。
なぜなら、第三者への保険金の支払いは不当利得そのものであり、支払う前から、わかりきったことをして、
請求権代位はない。

>>163
慰謝料要らんから謝罪しろと言いたいくらいなんだけど。
慰謝料目当てならもっと治療期間延ばせたし。
頚椎ヘルニアが今後、手術が必要な状態に悪化した場合に備えて後遺障害取っておこうと思いますが。

謝罪は最低限のマナーだと思いたい
昔バックでぶつけた時は菓子折り持って謝りに行ったが逆に恐縮されてしまった

>161
学校の責任だ！
国の責任だ！
社会が悪い！

【未成年者の有無】
自分は未成年。
相手は成人30代とおもいまふ
【事故日・時間帯】
事故は5/31
7:15ごろ
【相手の車両等】
自分はバイク
相手はトラック
【警察への届出の有無と処理】
警察への届出は物損としてだしております。
【保険の加入状況】
自分は自賠責とあいおい
相手は自賠責と任意
【怪我の有無と程度】
怪我は無し
【相互の車両等の破損状況】
自分はバイクのレールランプレンズ割れ。
フレームなどは後日調べます。
トラックはフロントのボディに傷のみ。
【現場の状況】
信号付近の脇道のある直線道路。
前方車両が渋滞していたため停車したら、後方から追突。
そのトラックは、4〜500m前の通りですり抜けをしたあとからかなり煽ってきた。

ぶつかってきてからの第一声は「なに急ブレーキしてんだこのやろう」でした。
そのほか、事故と関係のない話をしてきて、自分が無視をしたら「耳が聞こえんくなったか（笑）」と言う言葉も放たれました。
【で、何を相談したいか？】
過失割合と、暴言をほかの罪にも問えるのかをお願いします。
バイクとバイク乗りを馬鹿にしたので、許せません。

追突されたのだから相手１００％でいけるのじゃないかな。
暴言については「暴言を吐いたという証拠は？」とかなんとかでおそらく何の罪にも
問えないでしょうね。
相手が誰でどんなトラックなのか分かっているのだから友人に頼んで罠に引っ掛けてやって
また事故を起こさせて今度は人身事故にして免停を喰らわせてやれば、しばらく相手の
仕事を取り上げられるからザマーみろなんですけど、相手がトラックですから下手こいたら
死んじゃうよ〜。

>>168
人身事故にして、
警察の被害者供述調書で、「厳罰、を望みます！」と言ってやれ。
あとは、故意にぶつけた可能性もあることも。

早く病院行って、診断書取り付けて、警察に被害届けを出せ。
追突なら、首と、腰が痛くないか？出来れば全治１ヶ月以上で
診断書書いてもらえ。

その後は、せっせと病院通ってリハビリに専念。

>>168
全身どこでもいいから少しでも違和感があれば医者行け。頭痛だってむち打ちの症状だ。なんとなく頭が重いとか、背中や肩、あるいは首に張りが出る事もある。トラックに追突されたんだから人身にならない方が不思議。
3日くらい経ってから症状出る事もある。医者に診断書書いてもらったら事故を届け出た所轄の警察署に提出。改めて人身事故で手続きしてもらえ。

あと、暴言に関しては罪に問うのは難しいが相手の会社がわかれば抗議すればいいんじゃね？
煽り行為に関しても相手の会社と警察にしっかり言った方がいい。
故意に轢き殺すつもりかと思って精神的苦痛も受けただろ？それも賠償要求していいんだぜ。

それでも気がすまないなら、ここにそいつの住所、氏名、電話番号をさらせ
こちらにもリスクはあるが、相手に与えるダメージの方がでかいはず

>>172
それはダメだろｗ

みんな自分がこれ以上左に寄ったら崖に転落っていう状況でトラックに幅寄せやられたとかで
この野郎！俺を殺す気か！ってムカッ腹立てた経験があるらしくトラックに対しては厳しいな。

>>169-173
とりあえず、自分としてはバイクのローンを全額支払い+修理費を出してもらえれば、最低限はまぁいいかなと思うようにしてます。

ローンって言っても、前のバイクのローンも合算されてるから60万以上あります。
さらに、今月頭くらいに納車したので、６月が初回支払いです。

修理費の相手負担は当然として、バイクのローンを全額支払いってそれは・・・。

渋滞下でセンチ単位で迫られたら嫌いになるわな
ほんと中型には糞しかいない

>>176
やっぱり厳しいですかね…
納車して一ヶ月のバイクを事故車にしていただいたのでっと思い

修理代か時価での弁償しか無理だよ。
あと、人身事故にしないと慰謝料は出ない。

同程度のものをもう一度買う値段までださせることができるんじゃなかった？

＞250SB
トラックってことは相手は業務中？　連帯責任で会社にも連＆請求絡しちゃいなよ。

請求するんだったら事故歴がついたことによる評価損だと思うよ

月初めに納車した新車ということなので、そこを押して新車に換えさせたとしても
ローンの支払いはまた別の話だよ

無過失事故になったくらいで残債払ってもらえるなら俺だって今のバイクで
トラックの前に出て調節した急ブレーキするわｗ

なんですり抜けしてたのにトラックの前に割り込むの?
バイク乗りの常套句の、列に並んでいたら追突・・・。
わざわざ一番危険のトラックへはどうなの?
割り込みしたんでしょ?

>>179-182
とりあえず、その辺りは保険屋に聞いてみます

>>183
車間距離が15mほど空いている所に入りました。

>>184
車間が15mしかなかったのなら、時速40km/hも出ていれば割り込みは
危険な行為だったんでない

相手方にも煽り行為や暴言があったみたいだけど、トラックやトレーラーは
基本的に急ブレーキが出来ないと思った方がいいな

箱型トラックなんかは荷を固定せずに積み重ねてるだけの場合もあるので
急ブレーキによって荷物を破損する可能性があるし、トレーラーは急ブレーキ
すると被牽引車に押し出されてコントロールを失う危険がある

たとえ無理な割り込みをされて急ブレーキしても自損か追突では過失100だな
それで職を失ったり減給されたりすることもあるから割が合わないｗ


だからバイク乗りとして自負があるなら他の車両にもちょっとの配慮があれば
格好いいと思うんだよ

十分に危険ですね。
大型二輪で急制動合格ラインが４０キロ、１１メーターだったのは覚えてる。

ゆとり世代はおっかねーな

何の連絡もしてこない糞タク会社に、そろそろ電話してやるか
まぁ何にもならないんだろうけど楽しませてもらうよ…………
｢怪我もとっくに治って、そろそろ慰謝料払って貰いたいんすけどお〜｣
｢え？いつの事故？お名前？｣
｢泣き寝入りさせた被害者全員に連絡すれば、分かるんじゃないっすかねえ〜？｣
まずはこんな感じで

『じゃあ電話してみますね〜ｶﾞﾁｬ』
で終わりだろアホが

程度低すぎ
嫌がらせならもっと頭使えよ
それじゃタク屋と変わらんぞ

今日事故の調書取られに警察いかないと。
被害者だからまぁ責められたりはしないけど…
被害者でも反省点を言わされるのって釈然としないよな。

test

【お名前】RL 【未成年者の有無】いません 【事故日・時間帯】先月27日夕刻 【相手の車両等】くろーいメルセデス
【警察への届出の有無と処理】済んでます．自分が怪我(全治2週間)で人身扱い．
【保険の加入状況】
こっち；自賠責のみ
相手 ；自賠責と任意
中古バイクを買ったが，前のバイクから保険を移してなかった．
【怪我の有無と程度】
こっち；打撲で全治二週間と診断された
【相互の車両等の破損状況】
こっち；スクーターの右側面がズシャーニングみたいな感じ
相手； 車の左側面に傷
【現場の状況】
場所；交差点では無いが，三車線道路から道路脇の駐車場に入る場所で事故．信号無し．
相手の車が左折して駐車場に入ろうとしたときに，巻き込みで側面同士を衝突．
事故直前
駐車場のすこし前に他の駐車車両があったからか相手の車は中央車線を走っていた．
こっちのスクーターは駐車車両の脇を通過．
事故時
駐車場に入ろうとした相手車の車に左折巻き込み．
その他
相手の車の所有者と，相手の車の運転者が違う．
運転者は自動車整備業をされている方で，恐らく車検の関係で所有者の車の運転をしていたと考えている．
【で、何を相談したいか？】
過失割合については，代理を立てて相手の保険屋と相談中．
んで，さっき自宅にヤーさんっぽい大阪弁で
「こまりまんなぁ・・・RLさん・・・・・・・・．こまりまんなぁ・・・・・借りた金は買えさんと・・・・・・・・」
っていう電話がかかってきた．他所からお金を借りた事は無いし，今回の件以外でこの手の人と関係をもった事も無い．
修理の日数が延びていることに起因した相手の嫌がらせかと考えている．この手のって，お金払えば収まるもんですか？

去年の１２月にここで相談に乗って貰った者です。
人身事故にするのが面倒で、病院に行かずに済まそうとしていたのですが、
みなさんのアドバイスにより、病院通いをすることに。
そしていよいよ慰謝料が振り込まれました。
任意保険、生命保険、自賠責、まとめると150万ほど。
もうバイクは降りてしまったのですが、みなさんに感謝いたします。
どうもありがとうございました！

おめでとう。

>>192
身に覚えのない電話は一切無視が原則
お金を払えば目出度くカモリスト登録、支出は雪だるま

>>192
借りた金の内容を文書でもらい警察に通報しろ

>>195,196
トンクス
何かあったら又相談させてください

あ

かきこめたｗ　すいませんお世話になってます　>>５２です。
今日保険屋から頚椎捻挫で軽度だから今月で治療打ち切り言われました
医者に言うと2週間以内に症状固定するか決めてと言われました
実際まだ首が痛いし、指のしびれや頭痛耳鳴り目の疲れ、首から腕に電気バリバリ走る等
症状があまり改善しません。

１、医者は、ＭＲＩで首の圧迫はあるが、事故でのものかはなんとも言えないと言ってるのですが
　　症状固定で後遺症の申請はできますか？
２、保険屋に請求行ってるのが約70万円通院が半年で８７日なんですが、慰謝料はどのくらいでますか
３、仕事も解雇されたんで、不眠症で精神科もいってるんですが、この分は何か保険屋は見てくれますか

775 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/04(土) 17:06:54.18 TvwRkfJe
賠償金と偽り、第三者へ不当な利得として保険金を支払い、お前の請求権は頂いたと屁理屈でごね、
保険金額を確定する為の法律事務はお前の請求権によるものだ、後付けではあるが、その請求権を頂いたのだから、
保険金額を確定する為の法律事務は俺自身の行為だ分かったか。

アホでんなぁー被害者どもは！！！！！
日弁連の指南とは言え、任意保険屋の俺様の天才的頭脳ｉに手も足も出ないだろう。
お前らに支払う保険金は俺様が決めるのだ。お前らが、何が欲しいだの多いだの少ないだのとやかく言う筋合いにない。
だまらっしゃい！！！！！！！！！！！！

聴取のときに厳罰にはとわないって言ったんだけど、これって後から変更できるもんなの？

症状固定って言葉は保険屋しか得しないよな。
てか、保険屋のために作られたアイテムだろｗ

「症状固定」が自動車保険だけの問題だと思ってんの？

154 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/06/04(土) 23:22:03.07 2d0CjJ7Z
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

アホでんなぁー被害者どもは！！！！！
日弁連の指南とは言え、任意保険屋の俺様の天才的頭脳ｉに手も足も出ないだろう。
お前らに支払う保険金は俺様が決めるのだ。お前らが、何が欲しいだの多いだの少ないだのとやかく言う筋合いにない。
だまらっしゃい！！！！！！！！！！！！

>>203
症状固定とゆう医学用語を
保険に適用してることを取りざたしてるんだが？

症状固定を使えば医者も治しようがない、
治療の完治負担がなくなる、
保険屋も出費がなくなる、一方的な被害者の場合は
被害者だけが救われない症状固定ってことを言いたいだけ。
大義名分的な。

157 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/05(日) 10:47:17.78 HLi0ohmD
支払う当事者とは、第三者に保険金を支払うという保険金詐欺を働き、第三者の有する権利を取得し
第三者の債権の額を決定する権利を奪い、弁護士法犯罪から逃れる者を言う。

交差点で停止してたら車に突っ込まれたぜorz
後部がクッションとなって無傷だったのが幸いだが…

こういうことあるとバイク乗りたくなくなるよね
好きだったけど手放したくなるよ畜生

追突なら文句なく過失がないから好き放題出来るのに・・・。

>>208
交差点に入って停まったならお前にも過失あるんじゃねーの？

>>206
後遺障害の概念は症状固定と裏表の概念だし、
症状固定という概念が無ければ、
障害補償・障害年金もなく延々と通院を強いられるわけだがそれはいいの？

５日午前１１時半ごろ、東京都奥多摩町河内の国道４１１号（青梅街道）で、
日野市新町３、会社員、山家徹也さん（４８）の大型オートバイが道路脇の標示板に衝突し、
全身を強く打って間もなく死亡した。事故直前にパトカーがバイクを追跡しており、警視庁青梅署が原因を調べている。

　青梅署によると、同署地域課の巡査部長（３４）が現場から約４００メートル手前にある追い越し禁止のトンネル内で、
山家さんのバイクが反対車線に飛び出して前方の車を追い抜くのを確認。赤色灯をつけサイレンを鳴らして追跡したが、
トンネル内でバイクを見失ったという。

パトカーは１人乗りで、拡声機は使用していなかった。青梅署は「捜査中のためコメントできない」としている。【伊澤拓也】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110606k0000m040088000c.html

http://www.ritmo-sereno.com/staff/index.html

48のいい歳こいたオッサンが、、、
まぁ仕方ないね。

某外車バイク系のメカニックの人

かわいそうだが、前後関係が本当なら、自業自得
店主催のツーリング中だったらしいし、コメントしようも無い。

トンネル内での追い抜きは救いようがない。

http://www.asahi.com/national/update/0606/OSK201106060073.html

バイク雑誌編集長がバイクで事故死
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307366496/l50

死者に鞭打つ気はないけど、48歳になってまで
何考えてるんだろうね。まぁ自業自得だし仕方ないなｗｗｗ

竹田津って、ドカ乗りの人だよね。

バイク転倒→複数台の後続車がひき逃げｗｗ
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307386849/

【未成年者の有無】
無
【事故日・時間帯】
6/7　夕方
【相手の車両等】
タクシー
【警察への届出の有無と処理】
届出済　人身事故
【保険の加入状況】
自賠責と任意
相手はタクシーなので会社の保険があると思います
【怪我の有無と程度】
こちらは右足に打撲、左足首捻挫
むこうは無傷
【相互の車両等の破損状況】
こちらは後ろのフェンダーが凹んでます
向こうは左バンパー部分が凹んでいます
【現場の状況】
片側二車線の道路
コンビニの駐車場から出ようとしたところ左車線の車がウィンカーを出して減速しながらやってきた
私は車がここに入るんだと思ったのでこちらが先に出た
その直後タクシーに追突された
タクシー運転手の説明では車を追い越して右車線から左車線に車線変更したら私と衝突したとのこと
【で、何を相談したいか？】
警察には私は車道を走ってるところを追突されたと言ったが
タクシー運転手はわたしが突然飛び出してきたと言っている
飛び出しした場合と道路を走行中に追突されたとでは過失割合が違うのでしょうか？
もし違うのであればどのように説明すればこちらの良い分が通るでしょうか？
事故の瞬間を見ていないのでどう言えばいいのかわからないのです

>>222
どう見てもタクシー側運転手の言い分が正しい。
嘘を押し通して金をせしめたいという魂胆？

>>222
右斜線からの左折はありえなくもないけどやるやつはキチガイなんだから
それを予想して前に飛び出すと言うのは自殺行為。

ただ、接触時に追突という形になったのを、飛び出し事故と見るか、追突事故と見るかの問題があるが、
どうなんだろうね。
こっちが追突側なら「どんな強引な飛び出しでも追突は追突だ」と言われるし、
飛び出し側なら「追いつかれるようなタイミングで飛び出したのは飛び出しだ」と言われる。
微妙なところ。

ただ、錯誤があったのが原因っぽいから、君が悪いんだろう。

走行中に追突されたのなら過失の基本割合は貴方０ｖｓ相手１００で貴方が完全に被害者。
相手がきっちり賠償してくれるのかを心配すればいい。

飛び出ししたのなら多分貴方８０ｖｓ相手２０ぐらいで貴方は加害者。
相手がきっちり賠償してくれるのかではなく、自分が相手に賠償できるのかを心配しなければならない。
どういう内容の保険なのかは知りませんが自賠責も任意も入っているのだから
賠償の心配は無いか。任意にも入っていて良かったですね。

>>>222
追突じゃなくてよくある交差点での出会い頭事故じゃないか。
どう考えてもお前さんの方に過失があるだろ。
お前さんとタクシー、優先権はタクシー。よってタクシーが車線変更して衝突してきたとしても
(お前さん)7対3(タクシー)あるいは(お前さん)8対2(タクシー)が一般的だろうね。

でもまぁ破損具合から追突だと言い張っても通るとは思うけど････
典型的なだろう運転での事故なんだから、もうちょっとゆっくりいけよ。
タクシーなんて信用すんなよ。
後タクシーの保険なんて当てにしたら馬鹿みるぞ。あいつらプロの示談屋だから
えげつないことしてくるから、相手任せにしてるともらえる賠償金額をガリガリ削ってくるぜ。

>>224
>右斜線からの左折はありえなくもないけどやるやつはキチガイなんだから

どこからそんな話が出てきたんだ。

>>227
> タクシー運転手の説明では車を追い越して右車線から左車線に車線変更したら私と衝突したとのこと

>>228
どう見ても左折ではなくただの車線変更なのに、
左折と早合点した>>222のおっちょこちょいぶりを指摘したのね。了解。

返信ありがとうございます


>>224
>右斜線からの左折
左折しようとしたのは別の車です
タクシーはその車を追い越して左車線に車線変更したのです
上手く説明できていなくてもうしわけありませんでした


今後の参考にさせていただきます。

左折でコンビニに入ろうとした車をタクシーが追い越したって事か。
そのコンビニに入った車が証言してくれるといいのにね。

証言貰ってもタクシーに有利な材料になるだけのような。

人身事故で事故の内容について双方の言い分が違えば否認事件として
バイクのあなたも道路交通法違反の被疑者として地検に書類送検ですね
どう考えても路外施設から進行してくるバイクの方が分が悪そうですが
私がタクシーの運転手なら診断書出して相被疑事件にしてもらう
自分に都合のいいことしか言わないバイクの運転手に腹立つので

どう考えても車線に進入したバイクが悪いね。
路外への左折進入車を追い越して元の車線に戻るのはすり抜けバイクのやり方と一緒。

タクシーはドアライブレコーダー装着車増えてるから下手な嘘はつかないほうがいい。

という前提で相談者の説明が真実だとすると、第二通行帯から第一通行帯への進路変更をしたタクシーが第一通行帯を走行中の二輪車に追突したんだから悪いのはタクシー側。
二輪車の後方に追突ではなく側面に突っ込むようなタイミングだと追突ではなくタクシーに対する進路妨害とみなされ立場逆だろうけど。

ゆっくり頭から読んでみた。

まずはタクシー側は優先道路、左折する車も優先、バイクが一番優先度低い。
すべてが過ぎ去ってからコンビニから出るべきだった。

タクシーから後ろに居る、のは見えていたろう？
それなのに優先道路に出てしまう君の行動はおかしい。

こちらの言い分というが、どこからどー考えてもバイクが悪い。

保険会社の言い分は「自分のところの儲け」をメインに考えるから、知らんけどね。

タクシーから　　×
タクシーが　　　○

そんなの来ても、俺様のバイク加速ちょっ速だから関係ねーぜ！
とは行かなかったわけだし。判断ミスだと思うな。

二輪側が第一通行帯へ出るのとタクシーの進路変更と、どっちが先だったかの問題でしょ。二輪の加速云々は関係ない。

二輪が第一通行帯に出てから、タクシーが第一通行帯へ進路変更したならタクシーが悪い。進路変更に際しての安全確認を怠ってる。
タクシーが第一通行帯へ進路変更した後に二輪側が第一通行帯へ出たなら二輪側が悪い。

タクシー会社の中の人が言うんだから間違いない。

どちらかと言うとタクシー側が車線変更の際に安全確認を怠っていたのが原因だと思うよ。

タクシーが路外退出車より後ろにいて進路変更の合図が確認できなかったなら、
路外から左側車線に進入する際に優先されるのは路外に退出しようとしていた直進車。
タクシーはほぼ無関係だと思う。

「なぜタクシーの存在を確認できていなかったのか」が分からないから推測だけど。

>>224
読解力がないならレスするな、話が拗れるだろ

と文句言うだけのお仕事です

路外から出てきた二輪が圧倒的に不利。
路外だからね。

コンビニに入ろうとした車がウインカーを出して減速してたということで
タクシーがいなかったとしたらバイクが道路に出るのは問題ないと思う。
では、コンビニに入ろうとしている車がいなかったとしたら、
右車線を走っていたタクシーがウインカー出してなければバイクは
道路の左車線に出てもいいと思う。左にウインカー出してたら
バイクは出ちゃダメ。
だからその時タクシーがどういうアクションをしていたか、ということでは？

左折車が邪魔で、バイクとタクシーはお互いに視認できなかったんじゃね？

だとすると左折車をかわしたタクシーがすぐに車線変更したのが悪い。かもしれない。

つーか、他人のウィンカーを信用しちゃいかんぜよ。
自分の場合、左折のウィンカー出している車が接近してきても
「消し忘れかもしれない」と考えて、本当に左折し始めるまでは
停止したまま止まってるよ。

ちょっと日本語おかしかった。最後の行を訂正。

「停止したまま待っているよ。」

>>238
解釈論の話をすれば、
「他の車両等の正常な交通を妨害するおそれがあるとき」には
路外から道路に進入してはならないという規定があるが、
これは「進行妨害」よりもさらに厳しい規制。
「正常な交通」とは、単なる直進優先ではなく通常予想すべきあらゆる流れを含むものであって、
追い越しや進路変更も、当然この交通の流れのひとつなのだから、
よほど無謀な追い越し・進路変更という事情でもない限り、
進路変更していたタクシーも優先車両であり、
むしろ進路変更を妨げたという点で路外進入のバイクが圧倒的に不利。

まず車道に出る際にもっと慎重になるべきだったと思います
仮に車が駐車場に入ろうとしていたとしてもこちらが先に出るのではなくて
車の動きを最後まで見てから発進するべきでした

車の後ろにタクシーが居るのは確認していました
しかしタクシーが車を追い越して来るというのは想定していませんでした
車道に出る際の安全確認は左車線の先頭の車の挙動しか見ていませんでした
その後ろのタクシーががどう動くかということも考えるべきだったと思います

車側からしたら、追突ではなくて路外からの道路への侵入したという証明は
難しいと思うんだけどなぁ。
あとカブの側面じゃなくてリアに追突痕でしょ。

>>249
そう。問題はそこ。
後方に追突するタイミングでも「路外から云々」が言えるのか？ってこと。
全ての車は(毎日必ず何処でも路上駐車とかあり得ない場合を除いて)、遡れば路外から出て来ているんだから。
第一通行帯へ出て進行方向へ完全に向いてからの衝突ならただの追突扱いになるべき。
タクシー側が進路変更先(第一通行帯)の状況をちゃんと見て、必要に応じて進路変更のキャンセルなり延期をすれば防げた事故。
追い越し完了後もとの車線に戻る時の安全確認ができてないだけ。

まぁバックから進入というケースも有り得なくはないが衝突後に飛ばされた方向で分かるしな
このケースはタクシーの注意不足が濃厚だと思う

164 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/05(日) 22:13:00.67 86EQWbnV
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

162 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/05(日) 18:08:38.96 86EQWbnV
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

160 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/05(日) 12:08:21.30 86EQWbnV
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

156 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/05(日) 07:40:33.84 npeRleYj
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

194 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/09(木) 00:55:03.04 oHYXZh0T
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

192 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/09(木) 00:29:01.61 oHYXZh0T
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

190 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/09(木) 00:20:15.71 oHYXZh0T
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

187 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/09(木) 00:11:55.07 oHYXZh0T
あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

衝突痕云々よりも、路外から出たことが一番大きい。
こればかりは推測ではなく確定的な証拠。

ちなみに、みんな、コンビニ入るなどのため、道路から路外へ出るとき
一時停止してるかい？

>>254
警察が切符切らないだけで、道路交通法１７条ですね

急に出てこようが、後ろから当たってる事、二輪対四輪という事をふまえると、タクシーの方が不利だと思うな。

二輪対四輪　は関係ないねぇ…ｗ

>>248
本気で相談したいのかもう解決なのか分からんけど、
結局路外から道路に進入した時にタクシーはどこにいて何してたの？
その前の時点で左折車の後方にいたことはともかくとして。

左側車線の車を見てても、右側車線からタクシーが追い抜いてくれば気付くよね？
それに気付かなかったなら、タクシーはそこにはいなかったんだよ。
だから、あなたが路外から左折した時点ではタクシーの進路を妨げてはいなかった。
あなたの存在を無視して進路変更して追突したタクシーに全ての過失を求めればいい。
あなたが悪いと主張するのは相手の仕事。

>>257
一般的には四輪側が+10%程度不利になるよ。

タクシーはタチが悪いし、サポートがしっかりしてるから、マイナスか五分五分か？

左折進入車が前方にいたから後方タクシーは「すり抜け」たんじゃないの?
左折進入車は左に寄っていただろうから第二車線に車線変更でなく第一車線を走っていた。
これならタクシーは悪くない。

路外進入車や遅い車が居たら後方車が割り込んでくるのはバイク自らやっていることだ。
それを路外から車線に入る際の確認を怠っておきながら・・・。
入った瞬間にさも自分に優先権があるような気になるのはおかしい。

>>260
同一車線内であっても「右に寄る」「左に寄る」は「進路変更」と言う。
「進路変更」である以上、3秒前には合図を出す義務もある。車線を跨ぐかどうかは関係が無い。

>>260
タクシーが第一車線内を走行していたとしても、
左折車を右に避けてから側方を通過して前方に出れば追い越し。
そうでなくて追い抜きだとしても、いずれにしろ追い抜いた後に左に寄せるなら進路変更。

だから、バイクが左に寄って左折車の幅に収まる程度の位置に進入して走行し始めたなら、
そこにタクシーが追突した原因としてはタクシー側の進路変更時の不注意が認められると思う。
いきなり道路の中央に躍り出た！ってなことなら別だけどｗ
まぁ本人が詳しく話さないかぎり断定はできないですな。

バイクのすり抜けは別のお話。少なくとも相談者の状況とは無関係だ。

202 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/09(木) 14:39:17.16 TmTldCxW
あっへぇー、わて、あほでんねん！！！

保険金って何ですか？はて？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

リアに追突痕　これが決定的な証拠だと思う。
道路に対して進行方向に向いてる時点でそこにぶつかったのなら追突
タクシーの速度割り出せば、カブを回避できないほどの速度が出てたんじゃないかな

>>254
裁判となると、目撃者と衝突痕、現場の状況、破片から証明していくことになると思う。
当事者の意見が食い違う場合、衝突痕を有力なものとして扱うと思うよ。
特に今回はリアだけに衝突痕があるからね。証明がしやすい。
「路外からで急にバイクでてきたから、バイクのリアにぶつかっちゃいました。」
急にじゃなくてタクシーの前方不注意と速度超過による事故で片付ける方が楽だもん。

人身事故入手不能理由書で後遺障害って対応できる？

>>250
>第一通行帯へ出て進行方向へ完全に向いてからの衝突ならただの追突扱いになるべき。

右折進入ならある程度余裕はあるが、
左折の場合、左折完了なんてそれこそ数秒で出来る。
しかし、数秒で停止するためには急ブレーキは免れない。
「急ブレーキまたは急ハンドルをしなければ間に合わない」という時点で路外進入車両の過失だ。
要するに、単純な衝突の方向だけでどうこう言うのは無理。
外形的な点でいえば、コンビニから事故地点までの距離のほうが、要素としては大きいが、
>>222自身が「直後」と言っていることからすると、バイクに有利な事情は見出しがたいのでは。
デタラメを主張して言い逃れるってんなら知らんけど。

結論としては、基本割合どおりのバイク：タクシー＝70：30で解決できれば御の字かと。

なお、判例タイムズには
「左折を完了してしばらく直進した後、追突されたときは、
その間隔が大きければ完全な追突となり、その中間の場合には、
本表と追突との中間値をとって流動的に解決する」
との記載があるので参考までに。

コンビニの駐車場なら多分防犯ビデオあるよ
２６６の過失割合がいいぐらいでは？
事故の重要な事実が異なると否認事件になるよん

ひっかかる点
・減速車両がある（コンビニへ入る車）
・無理な左車線での追い越し

＞「急ブレーキまたは急ハンドルをしなければ間に合わない」という時点で路外進入車両の過失だ。
タクシー側に原因があるんじゃない？

大げさに言えば公道上をサーキットに走ってる車に対して、通常の安全義務の範疇こえている場合も
路外進入地点から事故地点までの距離判例がそのまま使用されるってことはあるの？それはおかしい気がするけどな。

　

あっへぇー、わて、あほでんねん！！！

保険金って何ですか？はて？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

＞左折の場合、左折完了なんてそれこそ数秒で出来る。
時速２０キロ：空走距離６m
時速３０キロ：空走距離８m
時速４０キロ：空走距離１１m
時速５０キロ：空走距離１４m
時速６０キロ：空走距離１７m
時速７０キロ：空走距離１９m
時速８０キロ：空走距離２２m
時速９０キロ：空走距離２５m
時速１００キロ：空走距離２８m
1秒間にこれだけ進む
仮に2秒として、一般道の法定最高速度60キロだとすると１７M×２で
単純に計算すると３４M先から視認できたはず。
2車線でもあるから、右車線のまま走行することもできる。十分な回避ができるなかで（一般的にね）
の追突となると、タクシー側に過失ありとみるんだが、どうだろう。

バイク側もタクシーを視認できなかったのでは?
バイクがコンビニ進入のウインカーを見たのと同じく後方タクシーも見た。
前方車を避けて先に進もうと第二車線に行ったのかもしれないし。
タクシーのレコーダーやグラフで挙動を見るべき。

皆様の色々な意見を読ませていただきました

本日午前中に警察署に事故の調書作成のために行ってきました

今回の事故は当方の飛び出しが原因での接触ということでお話を受けました
事故の直前にこちらがタクシーを視認していないということで安全確認不足であると注意され
タクシーの安全確認不足もあったが私の過失のほうが大ということでした

過失割合についてはおそらく良くて70：30　あるいは80：20でこちらに責があることになるだろうと言われました

今回は相談にのっていただいてありがとうございました

はて？保険金って何ですか？
アホ面下げてやってきた任意保険屋はあなたの保険金はこれこれですって。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

203 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/10(金) 15:27:10.98 QfeQcQ2D
845 ：無責任な名無しさん：2011/06/10(金) 14:49:08.51 ID:L4Xr9Ajh
相手の任意保険会社非弁でを告訴したいんだが相手が提示してきた書面だけでは証拠として弱いですかね
直接対峙してﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰで録音したほうがいいですかね？

846 ：無責任な名無しさん：2011/06/10(金) 15:06:10.03 ID:5FClwbeP
それはよいことだ。是非告訴しろ。
ちなみに、告訴状を書いてここにさらしてみろ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

えさが腐っているわな！！！！！！！
あっはぁっはぁっはぁー〜〜〜〜〜〜〜

>>268
>・無理な左車線での追い越し

どこからそんな話が出てきたんだ。
想像を膨らませすぎ。

>>271
通常考えられるそういう過失を前提にして基本割合ってのは考えられているから、
優先側にそれ以上の過失っていうなら特別な事情を見出せないと難しいよ。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

【未成年者の有無】
私自身１９です
【事故日・時間帯】
　１０日の夜　
【相手の車両等】
自分はＭＴＸ５０　相手はプリウスです。
【警察への届出の有無と処理】
警察の方にはひき逃げという形で処理していただきました。
警察署に月曜日、運転免許証と車検証と診断書と自賠責保険証を持参するようにいわれました。
【保険の加入状況】
自賠責と任意入ってます。相手も保険は入っているようです。

【怪我の有無と程度】
今日は病院には行ってないのですが右肩あがらないです。
【相互の車両等の破損状況】
クラッチレバー折れ、プリウスのほうは右前方に傷。
【現場の状況】
歩行者が多い片側 一車線の狭い直線道路で、バイクの私は１０キロ代で走行中、
対向車のプリウスが反対側の店に入ろうとし、直前でウィンカーを出して右折。
そのときにプリウスの前方不注意で車の右前とバイクの前輪接触。
バイクの私は転倒し、プリウス逃走。
その場で通報。
数十分後にプリウスが戻ってきた。
警察がその場で拘束。

【で、何を相談したいか？】
過失割合はわかりません。
怪我の程度は酷くないので示談で終わらせようと思います。
どこでどのように交渉してよいかもわかりません。
イヤラシイ話ですが、どのように話を進めていけばお金を多くもらえますか？

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

>>278
首肩腰やらが痛い、と病院。
それを加害者に渡す。
通院を続ける。

保険屋が話してきたら、ひき逃げ犯の片棒か?何で逃げた?、と罵倒する。
プリウスを一番に罵倒することを忘れないように。
罵倒、言葉の意味云々じゃなく、信用ならない相手、と対峙する覚悟なのです。

>>280
恐喝で逮捕されたいの？
君が最初にやるのは「自分の保険屋に電話すること」。
次に「必ず病院に行って事故で怪我をしたと言って診断書をもらうこと（事故でうんぬんと医者に言えば、かならず経過観察になる）」
今後の生活は全部領収書（タクシーも）をもらうこと。習慣つけないと肝心なときに貰い忘れて請求できなくなる（全部請求する目的ではなく習慣にするため）。
保険金はトータル的なもので一括大金なんていうTVドラマ的なものじゃない。とにかく、自己過失分を人身で相殺すると考えればOK。君の過失０じゃないから。
保険屋に任せれば（自分保険屋ｖｓ相手保険屋）よいってことだ。

>>282
>>280

真面目な回答ありがとうございます。
通院続けようと思います。
やはり周りの大人に相談したところ、慰謝料として正式に貰えということでした。
ありがとうございました。

アンカミス
>>280じゃなくて>>283

>>280
まず何が何でも無過失であるという主張をすることだな

状況の細部を鑑みないなら二輪10〜15、四輪90〜85の過失割合を言われる可能性があるが
右折車の損傷が左前ではなく右前なら、こちらは側面へ突っ込まれたに近い状況だろう
もしここで過失を認めると相手の損害と自分の損害の過失分を負担しないとならない

無過失なら低年式二輪の修理費用とヘルメットや身の回り品の買い替え費用に、通院した
日数に4,200円を掛けた慰謝料を受け取る
またこちらは任意保険を使用せずに済む

19歳で就労していればまた変わるが、おおむねこんな感じなんじゃないか


・事故で損害を受けたものは何であれ処分せずに置いておく
・支出したものがあれば領収証を取っておく
・日にち薬で治る程度の怪我みたいだが、不自然でない程度にきちんと通院する
・無過失となればこちらの任意保険会社は何も介入しなくなる。相手の保険会社とは直接に
　やり取りをすることになるので、言いたいことはしっかり言う

>>286
ありがとうございます。
私自身すでに会社員なのですが、その辺も保険会社に相談してみます。

>>284
>やはり周りの大人に相談したところ、慰謝料として正式に貰えということでした。
その周りの大人も慰謝料っていうものがわかってない。
恥ずかしくないから、保険の担当者に「あのー慰謝料って貰えないんスカ？」って聴いてみ、納得いく説明してくれるから。
とにかく、映画やドラマ系のシチュエーションはすべて忘れろ、現実は保険屋に聞けばすべてわかる。
あと、下に過失０で交渉しろってカキコもあるが、そんなことしたら君は相手の保険屋と直接交渉になって、自分の保険屋は一切助けてくれないからね。
素人がプロの保険屋と戦うんかい？過失は小数点もあるんだぜ。

はて？保険金って何ですか？
アホ面の任意保険屋と契約してなくても保険金はもらえるものなのですか？

>>288
わかりました
とりあえず余計なことせず通院します

>素人がプロの保険屋と戦うんかい？
素人というのは、損害賠償請求権者、賠償責務者かいな？
プロの保険屋？
保険屋は分かったが、何のプロなんだね。
不当利得としての保険金の支払いかね？これを別の言葉で言うと詐欺のプロと言うことかね。
もつとも、犯罪にプロも素人もないと思うがな。
もうひとつ、示談屋としてのプロのことかね。示談屋は犯罪者だがな。であるから、プロも素人もないと思うがな。

プロの保険屋と言うことは犯罪のプロと言うことかな。
犯罪のプロとは、捕まらない、告訴、告発を受けないと言うことかいな？

この事故に限りませんが
周りの大人がって・・・・たいして詳しくも無い、責任がとれない大人が
入れ知恵よくしますよね
そういう人に限って警察に言えば金もらえるとか過失割合が変わるとか
わけわかんないこと教えるし

>>292
そうかもしれませんね、加害者の方に何度か菓子折り持ち込まれて

「担当の警察もそっちのほうがいいと言われたけど
病院の診断書を提出しなければ自分も助かる、
保険屋がいろいろ払ってくれるから大丈夫」

と明らかにこちらが不利になるような内容で騙そうとしてきます
警察署に電話してみたところ「必ず提出するように」とのことでした

加害者の反省の色がまったく見えてきません．．．

騙される方がバカって相場はきまっていんだなぁー。
つまらぬ愚痴をこぼして、任意保険屋の犯罪被害に遇うなよ。

事故太りはせっせっと病院に通うか
あとはどうしても警察沙汰にしたくないひとが
ぽんと払うことくらい。
そして警察沙汰はいやだけどどうしてもって人は極まれである。
はっきりいって病院からくるなっていわれても
病院に通うくらいの神経じゃないと保険屋には勝てない

後遺障害14級の後遺障害慰謝料、任意基準でどの位が目安ですか？

【未成年者の有無】
　無し
【事故日・時間帯】
　夜10時ころ
【相手の車両等】
　軽箱バン
【警察への届出の有無と処理】
　警察には届け済・人身処理
【保険の加入状況】
　両者とも加入済
【怪我の有無と程度】
　自分が右肩から車にぶつかったので、右肩に鈍い痛みあり・相手は無し
【相互の車両等の破損状況】
　タコメーター破損

【現場の状況】
　現場は信号のある交差点の4〜5メートル先のスーパーの駐車場出入口
　路上を走行中の自分が青の交差点進入直前で、自分から見て左側の駐車場出口に止まっていた車が突如車線内に侵入、
　自分の進行方向を塞ぐ形で停止、そのため避けきれずに相手方の車両の右後部に激突
　雨上がりだったため、自分のバイクスピードは40�`前後で走行中だった
　相手は右折するつもりだったらしく、左方向しか見てなかったのは確認済
　
【で、何を相談したいか？】
　事故の過失割合と、どうすれば最も自分の損害を減らせるかの対処法について

>>298
前段の過失割合は下記参照
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu6-1.htm

後段はちょっと判りづらい、どっち?
・事故時にどのようなアクションをすれば被害が少なくて済んだのか
・今後の事故処理に際してどうすれば不利益を被らないか

>>299
ありがとうございます
対処法については、生臭い話で恐縮ですが後者の方です

人身事故で届出&任意保険加入済みなら大丈夫でしょ
医者および保険会社と連絡をしっかりしておけば問題ない

ありがとうございます
とりあえず明日病院に行きます

２：８です

今日も朝からガッツリ日雇いバイト。

とは言え９〜12時まで交通の千円費込みで3400円…時給は８００円ほどです。

仕事はパソコンラックの搬入…まぁ楽勝な作業…と、思ったらキター(゜▽゜)ー
ちょこれラックじゃねぇよ

デカい冷蔵庫みたいなサイズにＭＩＬスペック？て感じのゴツい作り
軍事基地に置いてあるような入れ物で重いの何の

たった２台を運ぶだけでしたがきつかったぁ
もっとも作業は30分で終了
時給にすれば4800円か…悪くはないな。

早く終わり天気も絶好のバイク日和
どっか走るか〜と思ったらバイクから異音が
調べてみたらマフラーに穴があいてました。

>>296だけど、14級9号で後遺障害認定が下りた。

傷害慰謝料（通院期間に対しての慰謝料）を除いて、後遺障害に対しての逸失利益と慰謝料はどのくらいを目安に考えとけばいいですか？

>>305
弁護士は？

任意保険で弁護士費用特約付いていますけど、
相手側（保険会社）からの提示額が妥当であれば弁護士まで使う気は無いです。
あまりに不当に低い額を提示されたら考えようとは思いますが。
その判断基準としての、相場？のようなものが知りたいのです。

弁護士通すのと、保険屋だけで終わらすのは額が大きく変わる。
訴訟やらないならたいして料金かからないはずだから、
相手に不服なら早めに特約使ったらほうがいいかも。
たぶん金額的には
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2afteref.html

14級の最低額から最高額までかなり差があるから、
保険屋次第かな？
被害者だと思うから保険屋もそんな低くは抑えないと思が…あとは力量かな？

不服なら弁護士に！

>>299の見立て通り1:9で話が進みそうです
ありがとうございました

>>308
表の見方がよくわからないんですが。

14級の場合、自賠責からもらえる後遺障害慰謝料金額が75万で、それとは別に任意保険から32万。裁判すれば32万が110万ぐらいまで増額の余地アリと言う事ですか？
(裁判なしで計75＋32＝107万、裁判すれば最大で75＋110＝185万？)

逸失利益は別ですよね？

>>310
ちゃうちゃう、
載ってるのは最高額がでたら…って話。
お前さんは相手が居るから任意だよな？
最高で32万の請求額(目安)
弁護士通したら弁護士基準で最高110万迄の請求額(目安)
※男女によっても差がある

しかし、両者ともは君の怪我や精神状態などの診断書によって左右される。
等級が決まってるみたいだから診断書の提出は終わってるはずだから、
今の所は保険屋からの連絡まちかな？
それで不服なら特約使えばいいけど、
保険屋とのつながりある弁護士は厳しいかも。
一応流れは
http://www2.odn.ne.jp/~cak58090/jiko/igimoushitate.htm
異議申し立てのながれ。

逸失利益は別。
慰謝料も別。

つまり、
後遺障害＋逸失利益＋慰謝料
以上が請求する金額。

上記間違ってたら誰か訂正よろしく！

念を押すが、被害者だよな？
等級の話だけだとどんな事故かわからんが…
状況とか傷跡とか…

ちなみにだ、事故はさっぱり終わらせた方がいい。
そんな事を抱えながらバイクなんて楽しくないから。

【未成年者の有無】
当方未成年
【事故日・時間帯】
6/13 18:35
【相手の車両等】
軽のバン(社用車)
【警察への届出の有無と処理】
警察に届け済み　人身事故
【保険の加入状況】
相手:自賠責、任意
自分:自賠責、任意
【怪我の有無と程度】
自分が左手薬指捻挫、左膝打撲、擦り傷多数

【相互の車両等の破損状況】
当方のバイク:左カウル、オイル漏れ、クラッチレバー、ハンドルまがり、シフトペダル曲がり
相手は無し
【現場の状況】
片側一車線の40km制限道路で相手の車が前方を40~45kmで自分と等速で車間距離10~15mで走行中
左方のコンビニへ曲がりかけてからウインカー出し、急減速して進入しようとし、当方前後輪ロックで左側の歩道に乗り上げる形で左側面から倒れる。
相手の車体の下に前輪が潜り込む形で衝突は無し。
【で、何を相談したいか？】
過失割合や、今後に進め方を教えてください。保険屋には連絡済み。警察にはまだ診断書を提出していないです。
新車をローンで買って一ヶ月での事故なので相当なショックです。
バイク屋との水増し見積もりの交渉の仕方等も教えてください。

相手の過失はゼロのような気がするけどどうなのかな？
相手も貴方も同じ速度だったのでしょ？貴方が明らかに追い越し・抜き去りに
掛かっていてそれを妨害されたっていう態様ではないのでしょ？

>>313
えーと過失割合も何も、自損事故に聞こえるんだが

片側一車線では軽バンが被せてきて急制動したわけでもなし
このままでは普通に車間距離保持義務違反ではないかな

これが軽バンの助手席付近に突き刺してやったのならまた違ったｗ

そんだけ車間空けて転けるなんてただの下手くそだから死ね

>>314
これって車が前走っているわけでしょ？
過失割合　車0対バイク100　車の方に謝りなさい

>>311
> 念を押すが、被害者だよな？
> 等級の話だけだとどんな事故かわからんが…
> 状況とか傷跡とか…

100％相手が悪い、停車中の追突被害者です。
症状は頸椎のヘルニア（画像所見有り）による首・肩の痛み等です。
物損は示談済み。慰謝料についても、通院期間に対しての慰謝料は受け取り済み。
（治療期間約240日、通院回数約120回に対して90万）
（後遺障害に対しての補償のみ、医師の書類（認定申請）が遅れていたので後日という事にした）

で、相手の任意保険会社から後遺障害等級認定結果（14級9号）が通知されました。
通知によると整形外科医の所見・当方の自覚症状が全て認められていました。

認定された等級に基づく、後遺障害に対しての補償提示はこれから送られてくるそうですので、
目安を知っておきたいと思い質問しました。

＞お前さんは相手が居るから任意だよな？
＞最高で32万の請求額(目安)
＞弁護士通したら弁護士基準で最高110万迄の請求額(目安)

自賠責だと最高75万貰えるのに任意だと32万が最高額なんですか・・・？

>>317
たかが1.35秒の車間を「そんだけ車間空けて」なんて考えてるようじゃ、あんたも事故起こすよ。

>>314
お前警察で「コンビニに入ろうと急制動したら前後輪ロックしてコケて滑ったバイクが相手の車にぶつかった!相手も悪い!」って大声で言って来い。
お前がここで言ってる事こんな感じだぞ?

あと相手の車の修理費用はキッチリ払えよ?菓子折り持って詫び入れに行けよ?ついでにお前もうバイクに乗るな。
お前みたいな酷いライダーが居るから【バイク=悪】って構図がいまだに消えないんだから

>>313-314
100：0を覚悟すべき事故だが、
相手の急制動を指摘して70：30くらいを主張するだけしてもいいかもしれない。
判例タイムズによれば、
相手に法24条違反の急ブレーキがある場合、60：40とされているが、
そこまでの急ブレーキではなさそうなことを考えるとそこまでは難しいが、
70：30〜80：20程度を主張しても無理筋ではない。

(´･ω･｀)　ヒドい言われようだなお前ら少しは相談者の味方をしろよ・・・

だって相談者が悪いもの・・・どこ味方すりゃいいんだよ

俺だって味方するところがあればしてやりてーよｗ

こういうのは助手席に突き刺さっておけば、なぜか前走車の巻き込みとして
とられることもあるんだが自損で追突もなしじゃなあ……

歩道の歩行者を撥ねなくて良かったなという感じ

すみません！書き方が悪かったです！
コンビニに入ろうとしたのは前方の相手の車です。
その車がウインカー無しに急減速して左折しようとして後ろにいた自分が前後輪ロックして潜り込んだ形です。

>>326
そのように解釈した上で、お前さんのほぼ自損じゃねぇかって話だと思うんだけど。。

>>319
目安といわれても情報が足りなくて算出不能。
相手から提示を受けてからもう一度聞いたほうがいいと思う。

>>326
何か俺、申し訳ない気持ちでいっぱいになってきたんだがｗ

>>322さんの言うように8:2くらいから申し入れてみてもいいかもしれない

相手にも路外へ出る際に無理な制動があったという自覚があればあるいは。
社用車ではそれも難しいとは思うけれどね

>>319
任意だからな。
自損事故じゃないし、
慰謝料出てるんだし。

不服なら異議申し立てすればいいさ。

ただな、保険屋と繋がってない弁護士つけるなら金はかかる事まちがいない。
保険屋の弁護士なら保険屋との兼ね合いもあるから結果をまて。

328も言ってる様に待った方がいい。

そんなに目安が必要か？
なんかそんなに焦る理由あるのか？

319さー
自賠責と任意の違いを勉強しとけ。

前方を走る車が急減速して路外に出ようとして追突しそうになるってのは、俺も何度かあったなあ
ウインカーも出さないで急にスピードを落としてきて曲がるから、初めて遭遇するときはパニックになって対処できないかもね
しかし非は車間距離をとれてないこっち側になるからねえ
俺はそれ以降はなるべく車の右後ろを走るようにしてるな

ただひとこと・・・どんくさい・・・
警察に事故類型聞いてみ

前走車に何があっても事故らないだけの車間距離を確保しようぜ
あと下手くそなんだからABS付きバイクに乗れ
アドバイスはそれだけだ

　

無権代理人の物語、おもろいか？

あほでんなぁー。

お前の書き込みにどんな意味があるんですかね？

うわごとでんねん。

保険金、ほしがりません勝つまでは

>>326
あんまり責めちゃかわいそうな気もするが…
免許持ってるなら知ってるよね。

第二十六条
　車両等は、同一の進路を進行している他の車両等の直後を進行するときは、
　その直前の車両等が急に停止したときにおいてもこれに追突するのを避けることが
　できるため必要な距離を、これから保たなければならない。

>>314
> バイク屋との水増し見積もりの交渉の仕方等も教えてください。
…水増し？

まぁ相手にぶつからなくて良かったね。
追突した相手があなたみたいな人だと大変だよ。

車間距離はあけとかないと。
何かあってからじゃおそいからな。
常に周りや自分に集中しないと。
車の急激な停止や急なウインカーなんかざらだと思うし。

しっかし、どんだけくっついて走ってたんだよ…

>>337
>>314
> バイク屋との水増し見積もりの交渉の仕方等も教えてください。

水増しした修理代金を見積書に記載させて請求したいのであれば下記のスレの
責任者にやり方をお尋ねすればいい。
このスレにも>>336に来ている（呼んでいないのに来るから迷惑している）。
ただし、コイツは不正請求を事故相手の保険会社に見破られて裁判になり敗訴しているから
反面教師として参考にするべきだ。

☆自動車保険示談代行を議論☆非弁　４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1297169879/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>336が水増し請求を見破られて敗訴した証拠（判決文の一部）
☆自動車保険示談代行を議論☆非弁　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265290224/346

346 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2010/03/30(火) 09:14:55 ID:2vkvi1uh
>被告は、損害を明らかにするため、修理工場に被告宛の見積書の作成を求め、修理に65万円を要する旨の
>見積書の作成させ、その費用として6.5万円を支払い、上記見積書作成費用の損害を被ったと主張する。
>しかし、この見積書は、修理費額が高額であることが判明し、修理費額そのものが損害額とはならないことを
>被告が知りながら、原告に対する損害請求のため必要であるとして修理工場にさせたものと認められ、
>この出費が、損害賠償のため必要であったと認めることはできない。

>>339
あのなぁー、馬鹿馬鹿しくて、・・・・・・。というより、その判決は保険金の受け取りを拒絶し無効となったのだ。
つまり、任意保険屋の示談交渉が犯罪と確定し、損害賠償事件はなかったことになったのだ。

いまさら、任意保険屋に都合のいいように切り抜きを騒いでみても後の祭りにもならんのだ。

まあ、歴史に残る判決になったには違いないが、その判決の履行において無効となった。
裁判所といえども、保険金を受け取る意思のないものに支払い命令は出せないのだよ。
保険金とは、請求しなければもらえないものだな。任意保険屋よ、お前が一番良く知っていることだな。
なお、第三者契約の保険金請求は詐欺であることも良く知っているのだろう。

保険金、ほしがりません勝つまでは （勝っても）。

・問題無く請求できるお金　１０円
・不正に請求したお金　　　　６５円

この例で裁判官が「被告が請求できる真実の損害額は１０円であると認められる」という判決を
下して原告側（加害者側）が被告側（被害者側）に「では、判決のとおり１０円をお支払い致します」
と言って来た時、被告が「要らねーよそんな金」と受け取りを拒否すれば
【不正に請求したという事実】
が無くなるということですか？みなさん、彼の言い分が正しいと思えますか？
私には『俺は詐欺事件で立件され逮捕されるかも知れない！』と考えビビった彼が、

『そうだ！受け取りを拒否すれば判決が無効になって、不正請求の事実が無くなり、
逮捕を免れるかも知れないぞ！』

と勝手なことを思い込んで受け取らなかっただけとしか思えません。
受け取る・受け取らないに関わらず判決は有効でしょ。勝手な解釈を書き込むなよ。

判決書のある部分

>被告は、損害を明らかにするため、修理工場に被告宛の見積書の作成を求め、修理に65万円を要する旨の
>見積書の作成させ、その費用として6.5万円を支払い、上記見積書作成費用の損害を被ったと主張する。
なにか、見積をしてもらうことが悪いことのような表現だが、見積書は作成させることが当然なのだな。
普通のことが書いてあるのだな。まあ、「損害を明らかにする為」と言うところが舌足らずかな。
「損害を明らかにし、損害賠償請求をする為に」とすべきだな。

>しかし、この見積書は、修理費額が高額であることが判明し、修理費額そのものが損害額とはならないことを
>被告が知りながら、原告に対する損害請求のため必要であるとして修理工場にさせたものと認められ、
>この出費が、損害賠償のため必要であったと認めることはできない。
これは全く裁判官の茶番劇だな。
「この見積書は、損害賠償請求の為に修理工場に作成させたものであるが、任意保険屋の見積と比べると高額であることは明らか。
すでに、任意保険屋と修理工場は見積合わせをしており、見積費用が、損害であると認められない。 」
とこのくらいにして欲しかったな。何故、保険金詐欺未遂のように書いたんだろう？

この判決は保険金受け取り拒否により無効となったのだ。

この判決は保険金受け取り拒否により無効となったのだ。

この判決は保険金受け取り拒否により無効となったのだ。

結果的に無効になっただけってことだね

>>342
任意保険屋の都合の良いように書くのは良いが、嘘はいかんだろうよ。

任意保険屋の支払額　０円
損害賠償請求額（任意保険屋への請求額ではない、小心者故公然と詐欺を働けない）　６５円

この例で裁判官が「原告の賠償債務は１０円を超えて存在しない」という判決を
下して原告側（加害者側）が被告側（被害者側）に「では、「任意保険屋より、」判決のとおり１０円をお支払い致します」
と言って来た時、被告が「保険金はいらない」と受け取りを拒否すれば
判決は当然無効となる。

なぜなら、任意保険屋はドン・キホーテのごとく支払う当事者だと世間に豪語しているその姿が物語っている。
つまり、保険金を被害者に支払ってこそ、被害者に成り代わるのである。
保険金を受け取ってもらえなければ、第三者無権代理人として犯罪者の顔、示談屋の顔のままとなる。

ちなみに、裁判は任意保険屋の無権代理行為を確定する裁判である。
つまらぬ裁判じゃのぉー。

これほどまでに誰も信じる筈がない言い訳を書き殴れる君の必死さには感動すらおぼえるｗ

なぜなら、任意保険屋はドン・キホーテのごとく支払う当事者だと世間に豪語しているその姿が物語っている。
つまり、保険金を被害者に支払ってこそ、被害者に成り代わるのである。
保険金を受け取ってもらえなければ、第三者無権代理人として犯罪者の顔、示談屋の顔のままとなる。

344 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/06/14(火) 14:13:08.83 p1lqAU1k
結果的に無効になっただけってことだね

346 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/06/14(火) 14:44:42.18 BcYQq4rG
これほどまでに誰も信じる筈がない言い訳を書き殴れる君の必死さには感動すらおぼえるｗ

344 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2011/06/14(火) 14:13:08.83 p1lqAU1k
結果的に無効になっただけってことだね

示談に介入するには、交通事故の当事者か弁護士でなくてはなりません。
ところが、保険会社は当事者でも弁護士でもありません。
この問題をクリアするため、損保協会と日弁連とが協議し、条件付きで保険会社に示談代行を認めました。

保険会社は交通事故の当事者の契約者の代理として、相手方との示談交渉に当たります。
代理というのは、契約者が負うべき金銭上の損害賠償の義務を、自社の保険金として支払うため、
そこに代理の権利が生まれるというものです。
保険会社に交通事故の報告をする＝保険金を請求をする、となりますので、保険会社は契約者の委託を受けて動くという形を取ります。
損害賠償義務の代理ですから、過失責任ゼロの被害事故では、被害者の保険会社は代理すべき賠償義務がなく、
示談に向けて動けません。


>損保協会と日弁連とが協議し
法秩序を私人間の結託によって破壊してもらっては困るがな。

保険会社は契約者から保険料という報酬を得ています。
示談は法律行為です。
そのため、弁護士ではない保険会社は本来、示談を行うことはできません

弁護士法はその名の通り、弁護士の制度について定めた法律です。
弁護士の職務や弁護士会の制度を定める一方、無資格者の法律行為の禁止、弁護士や法律事務所の名称の使用禁止が
定められています。
この、無資格者の法律行為の禁止を「非弁活動の禁止」と言い、過失責任ゼロの契約者の保険会社が示談代行できない理由です。

判決書の部分

「被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、
原告らとの間で損害額に争いがあるものであり、原告らに本訴の確認の利益があるものと認められる」


判決書にまでも無権代理行為の争いだと書いてあるわな。全く、世の中どうかしてんじゃないのか？！？！

そんなとき、【弁護士特約】をつければ、0：100事故でも安心。

保険会社によって違うとは思うが、
ウチの場合、年間で二千円くらいだったかな。
嫁の車の保険にかけてあるけど、おれもカバーしてもらえる。

知らない人は、ぜひ一度検討してみることをおすすめするよ。

後遺障害の逸失利益は、会社役員で事故後の減俸がない場合は貰えないのですか？

>>354
一応明細を提出。
あとは保険屋と相談。
自賠責も任意も。

>>353
>【弁護士特約】をつければ、0：100事故でも安心。

あほでんなぁー
お前が任意保険屋と交渉するのを、弁護士が保険料で任意保険屋と交渉するのが何が安心なんだ。
はて、わて、あほでんねん。あほでんねぇ〜〜〜〜ん。

>>354,355
交通事故相談って、保険金の話なんか。
はて、わて、あほでんねん。あほでんねぇ〜〜〜〜ん。

>>356
>>357
日本語でおｋ

自分があほだと自覚してんだからほっといてやれよ

>>358-359
無理スンナよ。ほら、開いた口が渇かないうちにお口がぱぁーくぱく。

後遺障害についての示談提示。
慰謝料32万、逸失利益が43万で計75万の提示でした。
これって自賠責上限の75万そのままですよね。
上乗せ交渉可能ですかね？その場合どの位を落とし所に想定すればいいのでしょうか？

>>361
なんで上乗せする？

交渉で。

そう言う意味じゃなかったんだが…
決まった金額が不服なのか？って事。

でもなぁ、簡単に言うと
慰謝料ってのは定がないんだ。
しかしぼるやついるから目安がある。

どんな事故？

100％相手が悪い、停車中の追突被害者です。
症状は頸椎のヘルニア（画像所見有り）による首・肩の痛み等です。
物損は示談済み。慰謝料についても、通院期間に対しての慰謝料は受け取り済み。
（治療期間約240日、通院回数約120回に対して90万）
（後遺障害に対しての補償のみ、医師の書類（認定申請）が遅れていたので後日という事にした）

で、相手の任意保険会社から後遺障害等級認定結果（14級9号）が通知されました。
通知によると整形外科医の所見・当方の自覚症状が全て認められていました。

後遺障害の慰謝料か。
自賠責じゃねーだろ。
任意だろ？
額は保険屋から聞いたのか？

上乗せって言葉は不法だぞ。
ぼったくりたいのか？

>>361
あなたの年齢・性別と事故前の給料はいかほど？

>>367
28歳男、年収450万(役員報酬)です。
ここ3年ほど利益出せてないので役員報酬は全額、利益配当としてではなく純然たる労働対価と言えると思います。

金あんだろさっさと弁護士んとこ行けよ

>>365
画像所見があるなら、自賠責に異議申し立てすれば、１２級が認められる可能性がある。
異議申し立ては何度でもできるからやってみる価値はある。


こつは、任意保険の会社を通さずに直接異議申し立ての文書を送ること。
症状に対して、１４級では納得できないこと、現在の仕事や生活に支障が起きてることを
詳細に手紙に書いて訴えてみる。再度ＭＲＩ検査して、医師に今後の経過の見通しを診断書に
書いてもらい、一緒に送る。

１２級が確定したら、交通事故紛争処理センターで和解の斡旋を受ける。（地裁基準で慰謝料が認定される）
自分で弁護士雇って訴訟にしてもいい。

自分の任意保険の搭乗者保険の請求（後遺傷害分）の請求も忘れずに。

test

test

896 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/16(木) 12:26:41.52 NtwzH66A
任意保険屋は弁護士法７２条により代理権を取得できないのは明々白々である。
よって、任意保険屋は無権代理人として被害者と示談交渉をするのだが、
任意保険屋と示談不成立の場合、無権代理人の責任がない為、賠償金は１円も取れないことになる。
勿論、無権代理人と承知の上で交渉をした被害者は、無権代理人から取れないと言って加害者から賠償金は取れない。
加害者から「任意保険屋に任しています」と言われればそれまでである。（無効の追認の拒絶）

損害賠償請求事件は無権代理行為をすると賠償金は取れないと思って間違いない。

このスレは無権代理行為のお誘いスレだ。十分な注意がいる。

無権代理人、とは何なのですか?
加害者じゃないのだから、賑やかし・茶化しに来たと同じなのですか?

怖いお兄さんと同じだ。
代理権を有せず報酬目的で示談屋業を行う任意保険屋だわな。
代理権を有しない第三者で法律事務取扱者のことを無権代理人という。法律用語だ。

任意保険屋に保険金くれよとおねだりする前に民法の勉強をしなよ。
ちなみに任意保険屋に対して請求すると詐欺だぞよ。

【未成年者の有無】
　無
【事故日・時間帯】
　6/16 13:00
【相手の車両等】
　乗用車
【警察への届出の有無と処理】
　警察には届出済み　今のところ人身扱いにはしていません
【保険の加入状況】
　相手は保険に加入　現在、保険屋と交渉中

【怪我の有無と程度】
　私だけです　軽い擦り傷と打撲
【相互の車両等の破損状況】
　接触していないので相手方は損傷無し　
　こちらは右ミラー破損、フロントフェンダー、右ウインカー、マフラーにキズ
【現場の状況】
　駅前のロータリーで停車中の車がウインカーを出さずに発進
　私がそれを避けようとして転倒しました
【で、何を相談したいか？】
　相手方が丁寧な方でしたのでこちらは人身事故にはしないでおこうと思うのですがその場合通院は自腹になるのでしょうか？
　また過失割合が8:2と言われたのですが適正でしょうか？

【未成年者の有無】
なし
【事故日・時間帯】
今日の１時くらい。
【相手の車両等】
自分原付二種
相手車
【警察への届出の有無と処理】
届けで済み 人身にする予定
【保険の加入状況】
相手自賠責任意
自分自賠責任意
【怪我の有無と程度】
相手怪我なし
自分太もも打撲
【相互の車両等の破損状況】
相手車軽く破損
自分タンクへこみ、右ステップとブレーキペダルぐにゃぐにゃ、右ハンドル、ブレーキレバー削れ

【現場の状況】
片道三車線の大きな交差点
自分一番左の車線を直進していたら第２車線の車が車線変更することなくそのまま交差点内で左折してきて巻き込まれた
で、何を相談したいか？】
現在交渉中ですが過失割合は0:10で適切でしょうか？
あと通学の足がなくなってしまい通学の時間が倍になり更に痛む足で20分程徒歩しなくてはならないのでその分の慰謝料とかは貰えないのでしょうか?

損害賠償請求できねぇー奴は、あきらめろ。
保険金貰う話をして、任意保険屋をのさばらせるな。

第二車線から巻き混みって自分もやられた。10対0でいける。通勤の足ないなら、タクシーなり、金額かかったら領収書もらって、一括請求。

>>376
似たようなケースの事故にあったことがあるよ

自分の場合は、人身扱いで95:5
相手の車にぶつかってないので、車の修理費などはなく、バイクは修理代を相手が95%払う。
装備品が時価換算で、そこから95%の保証。

>>381
ありがとうございます
タクシーでも請求できるんですか？
駅までしんどいのでできればタクシーに乗りたいですが

>>383
相手保険屋に使う前に相談した方がいいと思う

自慢げにする話じゃねぇーな。

保険金貰って、損害賠償請求権を身売りした話だわな。

> 自慢げにする話じゃねぇーな。

修理費用水増し請求のことですか？

けがの程度にもよるけど、
バイクでも代車請求はできるよ。
通院以外のタクシーはしぶられるかもしれない。

買い物とかの足も必要だったから、レンタルバイク請求した。

0:100で認められました
あと代車もいけるようです
良い対応をしてくれて良かったですの

おっと、なんか沙都子みたいになってしまった

>>386
>修理費用水増し請求のことですか？

任意保険屋に保険金請求した話か？
おい、任意保険屋といっしょにするなよ。損害賠償請求はするけど、詐欺等の犯罪はしないわな。
任意保険屋は、保険金の確定行為において、弁護士法犯罪を犯し、保険金の支払いにおいて、詐欺を犯した。
犯罪者にぐちゃぐちゃ言われる筋合いはないわな。

>>387
>バイクでも代車請求はできるよ。
任意保険屋に請求はできまい。お前は詐欺を慫慂するのか。
立派すぎる奴じゃな。感動した。

>>388
>385

示談代行サービス？？？

加害者に代わって、被害者と示談をすることだよなぁー。
加害者にとってはサービスとも言えなくはないが、被害者にとっては示談屋だわな。
つまり、示談代行は犯罪なのだな。

事故形態等は>>319

治療実費の他に、傷害慰謝料が100万（受取済み）
（当初90万と書いてましたが、当方の勘違いでした）

後遺障害14級9号に対して、当初は後遺障害慰謝料32万、逸失利益43万の計75万の提示でしたが、
逸失利益の計算根拠等を問い合わせて話し合いをしていく中で、最終的に以下のようになりました。

後遺障害慰謝料32万は変わらず。

逸失利益は、
年収430万×労働能力喪失率5％×ライプニッツ計数4.3294（5年分）で93万。
（当初は会社役員である事を盾に、役員報酬のうち労働対価部分を50％しか見ない等言われましたが、
「50％とする根拠は何か」と尋ねたところ、根拠は示されず、100%認められる事となりました）

計125万（既受取分の傷害慰謝料との合計では225万）の提示となりました。

これで判を押そうかと思っていますが、妥当でしょうか？

もう自分で決めろって。
その金額と交渉の手間でお前が納得するなら妥当。
どんな手間や経費を掛けてもいいなら増額できる「かも」しれないが、それは自分でやれ。

>>382
ありがとうございます
過失割合の見直しを頼んで見ます

927 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/18(土) 08:58:08.42 hJDb+CMA
352 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2011/06/14(火) 16:10:33.45 FSypqzvZ
判決書の部分

「被告は、本件事故によって生じた損害につき、原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、
原告らとの間で損害額に争いがあるものであり、原告らに本訴の確認の利益があるものと認められる」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「原告らを代理して原告会社が提示した賠償額を争っているから、」
と裁判所ははっきりと無権代理人任意保険屋の訴えであることを明示している。

無条件で争わなくて良い相手と裁判で争うというのである。なんと馬鹿げたことか。
この裁判が、第三者契約の保険金確定裁判であることはさらなるばかばかしさを押しつける。
そして、保険金確定判決は無権代理人任意保険屋との契約（？）であるから判決が有効になるには
原告らの追認が必要である。
この判決に対して、追認、無効の追認と２回の原告らよりの追認がある。
保険金を受け取る意思のない被告には、追認に対しては当然のごとく拒絶である。

任意保険屋の費用で行われた裁判であるが、無権代理人が起こした裁判に、負けたからと言って裁判費用を
支払う筋合いはないだろう。そもそも訴えが不適法なのだからな。
原告らは名義だけで裁判費用どころか賠償金すら支払う意思は全くない裁判だからな。
裁判所に出廷しただけ感謝して貰いたい。

『水増し請求を保険会社に見破られたことにより裁判官に厳しく糾弾されると分かっていながらも
出廷してやったんだ、お前ら俺に感謝しろ！』


「もしかしたら被害者保護の観点から裁判官は俺に肩入れしてくれて勝てるかもしれない」
という甘〜い期待を抱きつつ出廷したんでしょうが。

名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/18(土) 15:31:46.60 hJDb+CMA
詐欺だよ、任意保険金請求、第三者支払い。

保険金請求詐欺
それなのに、水増し請求と騒ぎ立て。

保険金、支払わないと騒ぎ立て、うばざくら。

保険金支払いちらつかせ、
損害額の確定は俺がする。

示談屋、司直の目が光り、商売あがったり。
任意保険屋、日弁連が後押し、商売繁盛。

弁護士、示談代行の追認、使いぱっしり。

裁判所、無権代理行為と分かっていても、無理矢理判決。

931 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/18(土) 15:44:11.53 hJDb+CMA
保険金ありがとうと満面の笑み。
無事に支払ったと暗闇で笑う。

・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・

932 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/18(土) 15:53:44.76 hJDb+CMA
車壊し屋に代わり、保険金で買い取り、全損。

医療費支払います任意保険金。お待ちしてます自賠責。

支払いは結構です医療機関。医療費の支払い手続き済みました任意保険金。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

示談蹴られてあっちむけこっむけむこうだよ。
むこうむいて終われない任意保険屋。

『あ〜あ、あのとき裁判官が俺の言うことを何でも真に受けてくれるようなアホだったら
いまごろ修理代６５万円＋作成料６．５万円をふんだくってウハウハ状態だったのになあ』
愚痴っても愚痴っても終われない水増し請求野郎。

941 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/18(土) 23:12:38.97 hJDb+CMA
>水増し請求を保険会社に見破られたことにより

保険金支払うから、任意保険屋の俺は被害者なんだ、修理屋ども脅そうが賺そうが俺のかって。俺の見積以外は認めんってか。
こんなアホの犯罪者を相手にする暇はねぇー。

犯罪者が愚痴をこぼしては様にならねぇーぞよ。

確認の利益

原告らは、任意保険屋を通じて被告と示談交渉したが、ひこくが「任意保険屋は関係ない」との態度を示した為、原告ら訴訟代理人に
事件の解決を依頼した。・・・・・・・・

ーーーーーーーーーーーーーーーー
原告は任意保険屋に示談交渉を依頼した、とはっきり書いてある。
すると、弁護士による事件の解決とは任意保険屋の示談交渉を引き継いだことになる。
無権代理行為がなされると、当事者交渉には戻れないからな。

と言うことは、任意保険屋が弁護士法７２条違反なら、自動的に弁護士は弁護士法２７条違反だわな。
弁護士がアホなら、任意保険屋は硬骨なアホと言うことだな。

『俺が水増し請求詐欺を企んだのは任意保険屋が無権代理行為をして来たからだ！』

前半と後半の繋がりがさっぱり分かりませんな（大爆笑）。

956 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/19(日) 09:13:05.48 Ycw/aSnh
≪要約≫
『俺は水増し請求詐欺で逮捕されるのが怖くて控訴できなかったんだよ』

958 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/19(日) 09:28:02.00 26nwTbB7
>>956
いやぁー、ごくろうさん。昨日今日と２４時間勤務でっか。
まあー、犯罪に休みがないから、しようがないかぁー。
レスの命中率が１００％と言うことか。
今日も帰れそうにないなぁー。

ちなみに、２件の債務不存在訴訟で、裁判官がご丁寧に判決の法廷に出廷しないようにご進言下されました。
俺は素直に従いました。今思うと一回ぐらいは裁判官の判決を読むお姿を拝見したかったなぁー。

952 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/19(日) 08:54:56.94 26nwTbB7
>自分の保険会社からお金が出ることになるのだから、
なるほど、契約任意保険屋が、任意保険金を支払い、自賠責に請求か。
保険金とは便利なものよのう。これでは犯罪にならないわな。
でも、料率機構の問い合わせに対して、任意保険屋の代理請求は不可と回答してやったぞ。
人身傷害保険の話かな。

>自分の方が過失が高く軽傷なので、人身にするのは申し訳ないと思っています。
何だこいつ自爆で告訴しようとしょうとしたのか。

任意保険屋よ、マニュアル通りのを問答自作自演するなよなぁー。
これをやらせ、うば桜というのだ。

あっ、そうそう、物損は自爆だから請求できねぇーということか（車両保険なし）。
心身損害については任意保険屋の保険金詐欺にゆだねると言うことか。

>回答ありがとうございます。
ありがとうの回答に納得した。お前の為に犯罪を犯すものには礼を言わねばなならないからな。

954 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/06/19(日) 08:59:10.65 26nwTbB7
任意保険屋よ、マニュアル通りのを問答を自作自演するなよなぁー。
これをやらせ、うば桜というのだ。

今までのスレを見直して、印象的な書き込みだけまとめました。

我々は、バイクの危険性を考える
http://bikedanger.blog81.fc2.com/

バイクのリスクもたまには考えてみませんか？
２ｃｈの書き込みのコピペ集です。

水増請求詐欺師が出ると流れが悪くなるよね。

流れが悪くなるも何も、plala規制中だから出て来れないでしょ。

バイクでT字路から右折した時に直進してきた車に後ろから追突されたらどっちが悪くなるの？

>>413
仮定の話には回答不能、具体的な事例なら
つ　テンプレ

>>413
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　→→■×→◇
――――┐↑┌―――――
　　　　　　｜　 ｜

■・・・四輪
◇・・・二輪

だよな？
相応の距離を直進した後に追突でもされない限り、二輪が悪い
あとは四輪の出してていた速度がどれくらいかが問題になる程度

っていうか何故そのタイミングで右折したという話

法律勉強相談板の交通事故スレはもう立てないの？どうして急にスレが落ちたの？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　俺　　車↓
　　　　　　対向車　　　　
――――┐　┌―――――
　　　　　　｜　
こんな感じのところで自分も右折しようとして前の車の後ろに待機していたんけど
前の車がいきなりバックしてバイクのフロントにボーン。てんぱってクラクションおせなかた

自分は完全に停止していたんだけどこれって何割くらいになるの？

>>417
もちろん10対0で。どっちがどっちかはお察しください。

結局警察は呼ばないですませたんですが相手の車が壊れてるのに
自分のバイクはほぼ無傷。別に気にしないでいいですよっていったのに金くれた。正直ラッキー

それはよかったですね。

あなたが去った後に相手が警察を呼んで、
「右折待ちしていたらバイクに追突され、逃げられた。首痛い」
と言って診断書出したら面倒なことになるかもしれませんけどね。

まぁ、その状況で絶対に警察呼ぶという自信は俺にもないなぁ。
本当は呼ばなきゃいけないんだけど、相手を信じたい気持ちもあるし。
そろそろドラレコ付けるべきか。

>>420
心臓に悪いこと言いますね。本当に勘弁です

>>417
追突の逆パターンで、逆突事故という奴。
クラクションの有無はどうでもいいんだけど、右折待ちに並んだ
直後とかだと、相手が追突を主張してくる可能性がある。そうすると
非常に面倒臭くなる。基本的には>>418と同じく>>417が無過失の0：10。

できれば警察は呼んだ方がいいんだけどね。警察が介入する意味は
何時何処で誰と誰が事故をしたかを、きちんと記録として残す事。
物損ならそこまで時間要らないし、>>420みたいな事も無いとは言えない。
次こういう事があったらできれば呼んでね。

【未成年者の有無】
相手が未成年です
【事故日・時間帯】
3ヶ月前の14時頃です
【相手の車両等】
自分は原付、相手は徒歩です
【警察への届出の有無と処理】
届け済み、人身扱いです
救急車を呼ばれましたが、自分は搬送不要の届け出、相手は乗って行きました
後に相手が左右確認せず飛び出したことを認めた
【保険の加入状況】
自分の自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
相手側が警察に出した診断書では、外傷7日、脳外科5日とありました
【相互の車両等の破損状況】
自分の原付の右側に、転倒した際のこすり傷、ミラーが曲がる程度
【現場の状況】
信号なし2車線、相手の親の友人の車が道路上に止まってたため、横を抜けようとした所
相手がその車の陰から飛び出し、自分の原付左側面に当たり転倒、相手はその車の前に倒れました
【何を相談したいか？】
過失割合、これからの交渉方法
相手側に一度自賠責が振り込まれたのでそれでいいと思ったんですが
又請求してきました、これ以上使ってほしくありません
こちらも原付、破れた服、ひびの入った携帯の修理費を請求したいです

>>423
基本的にはまぁ
http://www.matsui-sr.com/gousei/a-kasitu4-1.htm
これに当てはまるんでしょうけど、予測できればよかったですね。
相手が横から体当たりですか？ほぼ被害者ですね。

自賠責しか入ってないってことは、金がうなるほどあるんでしょうか。
万一そうでないなら大変ですね。交渉は自分でするなり弁護士に頼むなり。
忘れないうちに事故や被害の状況を分かりやすくまとめて書面にし、
身近な法律相談の窓口や、
http://www.jcstad.or.jp/
へどうぞ。

ま、感情的にならないようにね。

>>417
過失割合は90ないし80、相手20ないし10
相手が左右確認不足を認めていても、相手親の友人の車両が駐停車していた点が非常にまずい
この情況では走行中の車両は常に飛び出しがあることを警戒するべきということになってる

ちなみに接触の直前にあなたの出していた速度はどれくらいのものなんだ？
法定速度の30km/hを超過しているようならその点についても過失が高くなるよ


相手に自賠責の請求をして欲しくないということだけど、治療が必要だと相手の医者が判断するなら
それを止めることは出来ないよ
健康保険を使用して治療していてくれれば有りがたいけど、自由診療なら自賠責の限度額120万円を
超えた分はあなたの自己負担になってしまうので、超えないように祈るしかない


こちらの損害も請求したいとのことだけど原付と携帯の修理費、服は修理できないので買い直す
費用に相手の過失を掛け合わせた額しか請求できないのだから、現段階で無理に請求して心証を悪く
することもないんじゃないかな

せいぜい自賠責枠を超えて治療費の支払いを要求された時に、その請求額からこちらの請求分を相殺
するように申し立てる時くらいだと思う

なぜ>>417にいったしｗ

すいません>>423宛てです

>>424
ありがとうございます、そういう所があるんですね。
軽いケガでこれほど必要とは思っていませんでした
最近近所の量販店に行ったらその親子が元気に走り回りながら買い物してました
>>425
25km以下で走ってたんですが横に当てられると避けるのは無理です
自賠責の請求は、治療が終わるまで続くんですね、ありがとうございます
この子は道路反対側の家に行く時に当たったみたいです、
相手親の友人が家の前にいましたので。
余所見してて子供を見てなかったってのを聞いたときは何か悲しくなりました

3週間前の話なんだが、珍走原付&ビクスクが信号無視で交差点侵入してきた。
第2車線の車が音が聞こえてないのか、ムカついたのか、発進して第１車線にいた俺がその車を避けた原付に突っ込まれた。

これで9:1って言われてんだけど、普通に考えて俺に過失ないよね？なんか俺の前方不注意()もあるそうなんだが。
2輪同士で10:0って基本ないんですよーとか保険屋に言われたんだがそれも本当？
相手未成年。あっち50ccで自分が250ccです。俺は少し発進したところで完全停止でした。
アドバイスお願いします。

>>428 テンプレ無視すいません。
【未成年者の有無】
相手が未成年です。
【事故日・時間帯】
1ヶ月弱前。夜10時。
【相手の車両等】
相手50cc。自分250cc。
【警察への届出の有無と処理】
届け済み、人身扱いです。けがはなかったが、物損は癪だったので人身にしました。
【保険の加入状況】
相手自賠責のみ。自分は任意、自賠責。
【怪我の有無と程度】
相手全治10日打ち身、擦り傷。自分全治10日打ち身。
【相互の車両等の破損状況】
相手はもうハンドルとタイヤの向きが完全に90度違ってる。フロント部分割れ。5万あれば買えそうな程度の悪いdioなので多分買い換えた方が安い。
自分はフルカウルなのでカウル割れ。立ちコケみたいになったのでサイドがいろいろとミラー割れとクラッチがポッキリ。
【現場の状況】
>>428参照
【何を相談したいか？】
10:0にはなりませんか？裁判になりますか？

>>429
これ片側二車線同士の交差点で相手は右方から来た、で合ってるんだよな？
結論から言えばこのケースは0:100を目指すんじゃなくて、こちら0相手90を主張するんだよ


10:90を言ってきたということは相手は赤信号ではなく黄信号進入を主張しているのかも知れない
その場合はあなたも青信号になったとはいえ右、左と安全を確認して発進するべきということは
ご存知かと思うので、無過失では有り得ないというのが相手の理屈

しかし実際は相手が明らかに無理な進入をしてきて、こちらは制動して停止する以外に方法が
なかったとのことなので、その点は相手の速度超過も指摘して無過失を主張して良いと思う
(このタイミングの交差点進入は大抵が原付の法定速度内ではないため)


僅かでもこちらも事故を防ぐための努力は何か出来たと感じるなら過失を認めても良いと思うけど
現状では相手の損害の全容が見えないので、面倒だから10:90を認めるというのはお勧めしない

例えば0:90ならこちらの損害額の90%を相手に請求する形なので、残りを自己負担すれば良いだけ
だけど、10:90なら相手の修理費用と治療費がかさんだ時にその10%の額面がこちらの損害額から
相殺されてしまうため、修理費用どころかこちらの任意保険を使う話にまでなってしまう可能性がある

あ、相手修理費用がかさんだ時といっても程度の悪そうなDioかｗ

でもあなたが本当に無過失を信じている状況だったのなら、基本ないんですよとか言われても
安易に過失を認めるべきではないと思います

名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2011/06/28(火) 15:06:58.57 +TZK1dpJ0
> 759 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2011/06/17(金) 07:35:28.10 iSQGRTMT0
>水増し請求を保険屋に見破られたために失敗し、裁判を起こされて一方的に
>敗北した恨みを２ちゃんねるに書き殴っている犯罪者がいるスレはここですか？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

示談屋の任意保険屋が他人の損害賠償事件に首を突っ込み、保険金支払ってやらぁーと、
己が保険金詐欺を働いているのを忘れ、被害者よ任意保険屋の俺がお前に保険金を支払うから、
俺は被害者になったのだと、豪語する。
幾十にも犯罪を犯す任意保険屋のやらせスレはここなんでしょうね。

保守

自分がバイクに乗って車の左側を40〜50km/hの速さですり抜けていたところ、前
方の車がウインカーを出すや否や急に左折してきたので、僕はバイクまるごと
巻き込まれ、路面に投げ出されました。
幸い、ヘルメットに守られ頭は無事で、右半身の一部がかすり傷程度の軽症を
負いました。

人生初の救急車に乗ることになり、レントゲン検査を受けました。
診断書的には右肘、左肘、右手、右ひざ、右足にスリキズを認めるもレントゲ
ン上明らかな骨折はなし、約３日間の加療を要す見込みとのことです。
ただ、足の甲がじんじんしています。

人身事故扱いにしてもらうのですが、この先どんな展開が待っているのでしょうか？
明日から病院に行って治療したいと思います。

>>434
＞この先どんな展開が待っているのでしょうか？
テンプレさえ埋める事が出来ない人間にふさわしい展開
自分が車側なら>>424の単純追突とみなし無過失を主張する

>>435　テンプレ無視、すいません。

【未成年者の有無】
　いません。相手は３２歳の方です。
【事故日・時間帯】
　７月２日２３時頃
　【相手の車両等】
　ワンボックスカー
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故にしました
【保険の加入状況】
　自分も相手も自動車保険（自賠責・任意）両方とも加入しています。
　【怪我の有無と程度】
　右手、右肘、左肘、右足の擦り傷
【相互の車両等の破損状況】
　自分のバイク＝カウル等破損、要交換
　相手の車＝スリキズが入ってます

続き

【現場の状況】
　交差点にて自分がバイクに乗って車の左側を40〜50km/hの速さですり抜けていたところ、前
方の車がウインカーを出すや否や急に左折してきたので、自分は停止できずバイクまるごと
巻き込まれ、路面に投げ出されました。
　車線構成＝１車線
　道路幅員＝５mくらい？
　信号の有無＝有
　制御状況＝問題なし
　交通規制の状況＝渋滞が発生しており、車はノロノロ運転。
　【で、何を相談したいか？】
　過失割合が気になります。

よろしくお願いします。

>>434
http://www.matsui-sr.com/gousei/b-kasitu4-1.htm
より20:80が基本
相手の合図遅れを加味し10:90くらいかな

合図遅れは、40〜50km/hも出してすり抜けって点と相殺で20：80だな。

判例がどうであれ、平気で50kmですり抜け〜とか言ってる時点で、、、

【事故日・時間帯】
二日前の昼間
【相手の車両等】
自分:中型バイク
相手:普通車
【警察への届出の有無と処理】
警察には届け済み。扱いは物損事故。
【保険の加入状況】
自分:自賠責
相手:任意
【相互の車両等の破損状況】
自分:ほとんど無傷
相手:左前面バンパーに凹み。フォグランプの角度が変わる程度。
【現場の状況】
信号のある一車線T字路の交差点を3m程通過した辺りの直線側道路で、
渋滞の左をすり抜け中、自車の右側面に相手の左前面が接触。
相手車両はT字路の下から右折してきていて、前が詰まっていたため、進行方向に対しやや斜めに停車していた。
信号は青で、相手の左側に十分なスペースがあり、相手の前方の車も全て停車していたため、
自分は左側をすり抜けしたところ、対向車に配慮した相手が発進し、自車と接触。
【で、何を相談したいか？】
過失割合と交渉方法を教えて下さい。自車は多少傷が入った程度なので
修理するつもりはありませんが、相手の凹みが結構いっていて、費用がかかりそうな感じです。
まだ相手の保険会社からの連絡が無いので、どの程度の過失割合を主張してくるか不明ですが、
今回のケースの場合、どの程度の過失割合になるでしょうか？

中型バイクで自賠責だけとか、よっぽどの自信家かお金持ちさんなんでしょうね

>>441
状況がよく分からんけど、俗に言うサンキュー事故かな。
過失割合は１：９〜２：８位か。相手の保険会社が過失割合を伝えてくるので、根拠を聞いてください。
おそらく、過失割合の判例集みたいなのを提示してくると思います。でもこれは基本過失なので、
修正要素を加味すれば1割くらいは変更できます。おそらく相手の修理代の1割から2割の請求が来るでしょう。



経済的に任意保険に入れないなら２５０とか１２５に変えてでも、任意保険の費用は捻出して加入すべき。
自分は1ヶ月乗るだけの原付にも任意保険かけたよ。

>>443
回答ありがとうございます。
昨日、相手の保険会社から連絡があり、
まだ相手の同意は得ていないが自損自責でどうかと言われました。
とりあえず私は同意しています。

状況について補足します。
自分が交差点に進入する前から相手の右折は完了し、
自分と同じ車線に入って停車していたのですが、
相手はお尻が対向車線にはみ出していたと
認識しており、そこに対向車が来たため前進したと言っています。
自分が後ろから確認した限り、はみ出していませんでした。

保険についてですが、加入していた任意が先月満期となり、
乗り換えを検討していたために未加入の状態でした。
次の新車契約時にあわせて任意も加入する予定です。

>>444
言い訳いいからすぐに入れ
>>436
ウィンカーだすやいなや
あんたが時速５０ｋｍで走っていたらそう思うやろな
左折する車はタイヤ見てれば曲がるの分かるで
相手は壁に向かって左折したか？
一言・・・・あんたどんくさい

中型バイクと言う書き方を見ると排気量は250〜400ぐらい？
しかし任意保険なしで乗るとはチャレンジャーですな。

保険の乗換えを検討するなら、期限切れになる前にしなくちゃ。
さらに、もし間に合わなくて期限切れちゃったら
バイクは自重して公共交通使うべきじゃねーかい？

任意保険の書き換え、を常套句とするけど・・・
１０年以上かけ続けていたら￥１万ちょっとに成る。
￥１５万ほどから育てて来たので絶対に保険を切らさないように、と思うよ。

自分も1９才で最初に入ったときは1年契約で1１万円くらいして、げんなりしたけど、
バイト代で頑張って払ってたよ。

今は23等級でだいぶ安くなってうれしい。

23等級ってあるの?

車は20等級までだな

わたしの等級は100万です

23等級ってマジ？どこの会社？
もし書き間違いでなければ情報ぷりーず。

>>449,452
JA共済とか全労済みたいな共済は独自の等級システムで22等級とかあるよ

ただし等級ごとの割引率は各社異なっていて、22等級だから他の会社の20等級よりも
常に割引率が高いかというとそうでもないぽい

それに1〜6までのランク分けをする自治労済なんかは、独自すぎて他の会社に割引を
持っていけないらしいので不便なこともあるしね

【お名前】
マイナー
【事故日・時間帯】
先週の日曜14:00頃
【相手の車両等】
自動車
【警察への届出の有無と処理】
有・人身事故扱い
【保険の加入状況】
両者加入
【怪我の有無と程度】
有・骨盤骨折、頚椎捻挫、
【相互の車両等の破損状況】 相手・左ドア下部凹み自分・フロント破損、メーター周り破損、タンク傷凹み、クランクケース割れ、フレームネックねじれとキャス立ち
【現場の状況】
片道1車線の道を相手の後ろを走行していました。
信号の無い交差点を相手の車がウィンカーを出して右折しようとしていたので、自分は直進なので後ろで待機。
車線の半分位前車が曲がりかけたので、空いたスペースで直進したところ、
突然、道路左側の空き地に入ろうと動きだしてきて、巻き込まれてしまいました。
【で、何を相談したいか？】
自分の乗っているバイクはマイナー絶版車、初年度登録から30年。
販売価格も安いし、まともに修理しようとするとかなり修理費がかかってしまいます。
愛着もあり修理したいのですが、修理するとなったら、修理費は支払ってもらえるのでしょうか？
しかもフレームにも損傷があると廃車扱いになると聞いたことが有り不安です。
過失割合は向こうの保険会社から連絡があり、
10:0だそうで全額もらえるはずです。

どうなんだろうね。いまはもう
「これは日本で（世界で）数台しかないバイク（車）なんだ」「もう売ってないんだ」「愛着があるんだ」
「親の形見なんだ」「嫁が（夫が）結婚前にプレゼントしてくれた思い出の品なんだ」
っていうのがあまり考慮されなくなったからなあ。

修理費が事故前の残存価格を超えると自腹っぽいけどなあ。

>>454
事故相手の保険契約に「対物全損時修理差額費用担保特約」がついてれば、全損価額+50万くらいまでは出るはず。
ただ、その特約を使うか、使わずにあなたの要求を突っぱねて全損価額しか払わないかは相手が決める。特約に入ってるかどうかも相手から開示されない限りわからない。特約を適用した場合は3か月以内の実際に修理しなければならない。廃車・買い替えでは超過分は出ない。

まずは先方に事情を話して、修理実費を負担して欲しいと求める事だな。
なお、相手が特約に入ってない場合、超過分は裁判やれば取れる可能性もゼロではない。でも、あなたの思う「稀少」と裁判所の判断は事なるので絶対とは言えず、敗訴した場合の裁判費用や弁護士費用を考えると訴訟まで持って行くのはオススメしない。

>>454
時価額か修理代のどちらか安いほうで賠償。それ以上の請求をしてもかまわんけど、
保険会社は払わんよ。交渉して粘ってもせいぜい1割増し。


それより大怪我してるようだから、しっかり通院（入院）すること。
慰謝料は、通院（入院）日数できまる。後遺障害の獲得にも全力をつくすこと。
搭乗者保険への請求も忘れずに。

免停中に転んで警察に届出していなかったのですが
フロントブレーキがゆがんじゃって自走不可能でレッカー呼んだ結果保険会社に治療請求やらなにやら送る事になったのですが
届出出さなかった理由の所って正直に免停中で免許取り消しになるからってしとくべき？それとも何か良い言い訳あったら教えて下さい。

>>458
とっととバイク＆車から降りてください
自腹きりな！！
人怪我させなかっただけありがたく思え！！
保険会社には免停中だったので警察に届けませんでしたと素直に言いましょう
嘘ついて保険金もらったら詐欺になるかも

>>458
乗るな！
というか免停なのに保険屋に
連絡という発想も判らん。
完全に自分の過失で保険出るのかは
興味深いので後日談待ってます？

>>458
各社約款が違うので言い切れないんだけど、一般的には免停（無免許）での
事故の場合、賠償責任（対人・対物）は保険が使える。被害者保護の観点が
あるからで、実際にそういうケースも経験した。

ただ人身傷害・搭乗者傷害・車両保険みたいな、自分自身の物・傷害保険に
相当する部分は保険が使えない（免責）。

なのでこのケース、最初は保険会社が払ってくれるけど、後でバレると全部の
請求がやってくる可能性が大。事故証明が無いのであれば、気づくかどうかは
保険会社担当の勘によると思うｗ　面白いからそのまま進めて欲しいｗ

【サッカー】女子Ｗ杯　日本、スウェーデンを圧倒し決勝へ！　初先発の川澄２ゴール、澤逆転ヘッド、なでしこの歴史を変えた！★11

1 ：継続依頼480,481＠落花流水ρ ★：2011/07/14(木) 15:05:03.30 ID:???0 返信 tw
FIFA 女子ワールドカップ2011 ドイツ大会　準決勝

　日本　３−１　スウェーデン　　[フランクフルト]
0-1　Josefine OQVIST（前10分）
1-1　川澄奈穂美（前19分）
2-1　澤穂希（後15分）
3-1　川澄奈穂美（後19分）

◆ 日本女子　　佐々木則夫監督
GK　21 海堀あゆみ（INAC神戸レオネッサ）
DF　2 近賀ゆかり（INAC神戸レオネッサ）
　　　3 岩清水梓（日テレ・ベレーザ）
　　　4 熊谷紗希（1.FFCフランクフルト/ﾄﾞｲﾂ）
　　　15 鮫島彩（ボストン・ブレイカーズ/ｱﾒﾘｶ）
MF　6 阪口夢穂（アルビレックス新潟レディース）
　　　8 宮間あや（岡山湯郷Belle） → 14 上尾野辺めぐみ（アルビレックス新潟レディース）（後44分）
　　　10 澤穂希（INAC神戸レオネッサ）(Cap)
　　　11 大野忍（INAC神戸レオネッサ） → 19 高瀬愛実（INAC神戸レオネッサ）（後41分）
FW　7 安藤梢（FCR2001デュイスブルク/ﾄﾞｲﾂ）
　　　9 川澄奈穂美（INAC神戸レオネッサ） → 17 永里優季（1.FFCトリビューネ・ポツダム/ﾄﾞｲﾂ）（後29分）

>被害者保護の観点が

うっはっはぁー。嘘つきはいかんよ。
保険金支払わなければ、犯罪者。犯罪逃れが、被害者保護？？？？？？余計な犯罪だ。

自ら飛び込め、糞だめへ。任意保険屋よ。

227 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/06/30(木) 08:45:34.27 NHcy63wo
第三者への保険金の支払い（保険金詐欺）により、代位取得した請求権によって、当事者になりました。

天の声にも変な声があるもんだなぁー！！！！！！！！

>>453
遅くなりましたが、詳細解説ありがとう。

>被害者保護の観点が

任意保険屋、よくぞ抜かした「被害者保護の観点」と。
被害者よ、賠償金の請求はできても、任意保険金の請求は詐欺犯罪だ。
他人の故意過失によりて損害を受けたからと言って犯罪を行う権利はどこにもないぞ。

加害者よ、賠償金は他人に支払って貰うわけにはいかない。
債務の性質がこれを許さない。保険金による第三者弁済は無効だ。
何にもまして、第三者への保険金の支払いは詐欺犯罪だ。詐欺は未遂も罰する。
加害者よ、任意保険契約と賠償責任とは無関係だ。
権利義務の放棄は死を持ってほかにできない。

加害者よ、身勝手な権利義務の放棄をし、被害者をさらなる詐欺犯罪被害者にするな。
弁護士法犯罪の被害者などとちんけな問題ではない。

【お名前】
こ太郎
【未成年者の有無】
無
【事故日・時間帯】
3ヶ月ほど前、夕暮れ時
【相手の車両等】
自分：原2バイク　相手：乗用車
【警察への届出の有無と処理】
有・人身事故
【保険の加入状況】
双方とも自賠責・任意加入
【怪我の有無と程度】
自分は打撲と擦り傷、相手の怪我はありません
【相互の車両等の破損状況】
こちらは全損、相手は車両前方に傷や凹み有
【現場の状況】
交差点での、いわゆる右直事故です

【で、何を相談したいか？】
示談をする時期についてです。
現時点で怪我はほぼ完治しており、病院にも2ヶ月以上行ってません。
ですが、わずかながら怪我をした部分に違和感が残っており、体を変な体勢にすると軽く痛みが走るといった感じです。
ふつうならまず気にならないレベルです。

このような状態の場合、示談をしてしまってよいのでしょうか。それとも遅らせるべきでしょうか。
様子を見るために遅らせた方がよい気もしますが、非通院期間が長いため再度通院しようと思っても認められない可能性があり、
無意味なのかなとも思っています。

人身事故経験者の方で、上記のような状態のとき、示談をしたか、引き伸ばしたか、経験談を教えていただけるとありがたいです。

まず通院して医者の意見を聞くべきでしょう。
難しいかも知れませんが自賠責範囲なら案外融通が利きます。
医療費や慰謝料の該当に成らなかったら自分の３割負担の保険で賄ったらいいでしょう。

第三者への保険金の支払いを前提とした詐欺犯罪の話を公開の場でする強者がいるんだなぁー。

>>468
ありがとうございます。医者へ行って相談してみるのもいい考えですね。
自賠責の対象にならなかったとしても大した金額は取られないでしょうし、
近いうちに行ってみようと思います。

あのう、損害賠償請求はどなたにすれば良いのですか？

約3ヶ月入院してたけど過失割合ってどれくらいの期間で決まるもん？

事故が発生した瞬間に決まるという回答ではダメなのか？

損害賠償請求をしたいのですが、誰にどのようにしたら良いでしょうか？

テンプレ読めカス

【お名前】
　476
【未成年者の有無】
　無し
【事故日・時間帯】
　7/19　朝
【相手の車両等】
　相手：車　自分：原付
【警察への届出の有無と処理】
　私から警察に通報。その場では体の不調は感じなかったので、「物損事故」になりました。
　しかしその後転倒した際に右手をついたのですが、右手の痛みが少し強くなったので、
　医療機関を受診することに。たまたま対応した警察官から電話があり、その旨を伝えて
　「人身事故」扱いへの変更を依頼。車（相手）側にはその旨伝えていません。
【保険の加入状況】
　双方とも自賠責・任意保険加入済み
　（相手は会社の車でした）
【怪我の有無と程度】
　診断書には右手の打撲と記載してもらいました。
【相互の車両等の破損状況】
　相手の車の破損状況はわかりませんが、擦り傷か凹み傷程度だと思います。
　こちらはカウルの破損及び擦り傷、マフラーカバーに擦り傷、ステップボード側面に擦り傷、
　後輪ブレーキレバーの曲がり、ミラーステーに擦り傷…ぐらいです。　
【現場の状況】
　信号のない十字路の小さな交差点（双方に一旦停止の標識あり）
　私（原付）は交差点手前で一旦停止。
　歩行者が通り過ぎたあとを確認して直進すると、対向車が急に右折開始。
　私（原付）は停まれず避けられず、車の左前部に衝突して転倒。
【で、何を相談したいか？】
　初めての事故でどうしたらいいものか戸惑っています。保険会社には連絡しました。
　警察からは明明後日人身傷害事故の証明書を取りに来るよう言われています。
　早く修理に持っていきたいのですが、勝手に持っていったらマズイですかね…？
　保険会社から連絡がくるはずなのですが、音沙汰無しなので不安です。

私が加入している保険会社から連絡がありました。
過失割合１：９か２：１０になるだろうとのこと。
あとは保険会社同士でやってくれるみたいでした。
もう保険会社にお任せでいいのかな…

>>475
何だって、テンプラはカスばかり？
うまいこと言うな。

>>476
詐欺保険屋のテンプラかすが食いたいって？
ところで何してのかな。

>>477
2：10…だと…？

>>479
あぁ、間違えました２：８です。
結局、１５：８５で話が進む模様です。

まぁそれでいいんなら何もいわんけどさ、
俺なら相手の保険会社との過失割合交渉は自分でやる。

>>481
相手の保険会社からはまだ何の連絡もない状態です。
私の保険会社の人からは「連絡があります」って聞いてるんですけど。
どうなってるのかなぁ？…不安になります。

保険金詐欺被害者どものレスじゃのう。
哀れ詐欺被害者

バカにも知恵がつく日は来るのかのう。

損害賠償請求をしたいのですが、誰にどのようにしたら良いでしょうか。

現在に至るも相手側の保険会社からは何の連絡もありません…
どうなっているのやら？

>>485
損害賠償請求をしたいのですが、誰にどのようにしたら良いでしょうか

【悪魔のささやき】
「修理代は６５万円になりますと見積書に書け」
「実際の修理費用とはかけ離れていますけどどうするつもりなんですか」
「はあ？鈍い野郎だな。差額を小遣いにするにきまっているだろうが！」
「そんな詐欺まがいなことに協力できませんよ」
「お前のところが断るのなら車をよその修理工場に持って行くぞ」
「そんな弱みにつけ込まないで下さいよ」
「お前よ〜く考えなよ。修理代の１割が見積書の作製料としてお前の懐に
入るんだろ。お前にとってもいい話じゃないか。もう少し利口になりなよ」

>>487
>「修理代は６５万円になりますと見積書に書け」
修理見積を依頼するのはごくふつうのことだが、なにかへんか？
修理見積を詐欺保険屋が修理屋に押しつけたり、これで見積書を書けという言うのは詐欺保険屋の常道だがな。
修理屋は詐欺保険屋には絶対服従だと修理や自身も豪語しているぞ。

>「実際の修理費用とはかけ離れていますけどどうするつもりなんですか」
詐欺保険屋が、修理費について被害者と合意できないときは、修理屋に車を返せとか、詐欺屋の見積の水増しをかましてやれと
脅すのが常というもっぱらの話だぞ。

>「はあ？鈍い野郎だな。差額を小遣いにするにきまっているだろうが！」
修理費はきちんと取られますので、差額は生じないのだがな。
どういう計算なのだろう。

>「そんな詐欺まがいなことに協力できませんよ」
詐欺保険屋さん、あなたの言うことは何でもやりますよ、ということじゃない。

>「お前のところが断るのなら車をよその修理工場に持って行くぞ」
修理はなんとしてもよその工場に持って行かれることを阻止するぞ。
よその工場持って行くものなら、１日３０００円取るぞと脅かしてでもな。こういう状態は一月は係るから、
９万円は詐欺保険屋の詐欺に遭うことになる。

>「そんな弱みにつけ込まないで下さいよ」
やっと、詐欺保険屋に水増し見積書を作ってやれと言われ、詐欺保険屋の見積書をにわか変造し見積額の１０％を
見積料として請求するのだがな。濡れ手に粟だわな。こりゃ堪えられねぇー、詐欺保険屋様々だ。
詐欺保険屋の看板掲げなくては俺たち修理屋は生きていけねぇー、てとこじゃねぇー。

>「お前よ〜く考えなよ。修理代の１割が見積書の作製料としてお前の懐に
>入るんだろ。お前にとってもいい話じゃないか。もう少し利口になりなよ」
と詐欺保険屋は言いましたとさ。

・・・と水増し請求を保険屋に見破られ、それを法廷で裁判官に断罪され、控訴したところで
勝ち目が無いと悟り、「確かに私は水増し請求を企てました」と認めたのにもかかわらず
ネットでは「俺は水増し請求などしていない」と言い続けるが

「ではどうして控訴しなかったのですか？裁判所が下した『お前は水増し請求を企てた
とんでもないヤツだ』という判決は不当判決なんでしょ？」

という質問にはいまだに明確な回答を提示できないキチガイがなにやらほざいています。

>>488のつつき

とながながと書いたものの、被害者が見積書を取り詐欺保険屋に請求すれば、保険金詐欺だわな。
であるからして、詐欺保険屋の>>477の書き込みはこの詐欺野郎と一行書けば済むものだな。

俺は、詐欺保険屋に請求をすることはないし、詐欺保険屋から保険金を受け取ることもない。
要するに、詐欺保険屋の詐欺事件に巻き込まれることはねぇーよ。

詐欺事件はごめん被ります。

詐欺事件はごめん被ります。

詐欺事件はごめん被ります。

>>489
判決額の支払いを保険金ですると言ったことを拒否されたのがそんなに悔しいことなのか。
詐欺保険金を１円も支払わずに済んだのだから、満天の星に届くほどの飛び上がりと思うがな。

「ではどうして控訴しなかったのですか？裁判所が下した『お前は水増し請求を企てた
とんでもないヤツだ』という判決は不当判決なんでしょ？」

わっはぁはぁー、わっはぁはぁー、わっはぁはぁー、わっはぁはぁー。

裁判官は判決を前にしたとき、被告が出廷せずとも判決は出せますと一生懸命遠回しに言うではないか。
２件の債務不存在訴訟でのことである。
この裁判は無効と主張する被告を前に、裁判官は被告敗訴の判決を出すのにためらったのであろう。

１件は判決時に裁判官が変更になっていたなぁー。原告が裁判官忌避でもしたのかなあー。

詐欺保険屋無権代理人と争う裁判は交通事故関連の裁判だけだがな。
世にも不思議な裁判だわな。
俺の場合、無効との主張を裁判所は無下にもできず、口頭弁論のない静かな裁判であった。当然のことであるがな。

たとえば、被告証拠の修理見積は、詐欺保険屋の見積の偽造品であるが、本質的に、この裁判では損害賠償請求は
保険金詐欺であるから、被告の見積は詐欺保険屋が修理工場とすでに見積合わせしていると退けられる。
ここに、無権代理人と本人の主張の正義は無権代理人にあるとする尋常ではない裁判に出廷しおつきあいをしたことに感謝されることはあっても、
詐欺保険屋に非難されることはないと思うがな。

支払う当事者なんて、欺罔をばらまくなよな。少なくとも「支払った」当事者でなくてはならない。
一番肝腎なことは、保険金の第三者への支払いが詐欺であることだ。
第三者の保険金の請求が詐欺であることは百も承知の詐欺保険屋が、何故、第三者への保険金の支払いが詐欺であることを
無視するのだ。罪に問われるのが、詐欺保険屋自身だからか。

【お名前】
tko
【事故日・時間帯】
一週間前の夜0時ごろ
【相手の車両等】
自転車、バイク二人乗り〈後ろ〉
【警察への届出の有無と処理】
届けずみ
【保険の加入状況】
バイクは自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
バイク運転者は全身打撲、同乗者〈私〉腰打撲、右指左前腕擦過傷

つづき
【現場の状況】
友人のバイクの後ろに同乗中におきた事故
自転車が車道を走り個人で転倒、道路の真中に自転車放置
自転車にバイクで自転車に乗り上げ転倒
自転車運転手には接触してません
【で、何を相談したいか？】
バイク運転手の自賠責保険で治療費、慰謝料が出るらしいです
初診で全治一週間と診断されましたが、腰に違和感があるので通院したいです
行きたい病院は初診とはちがうところです
この分の治療費、慰謝料も請求できますか？
　
あと腰以外も警察に提出した診断書に全治一週間とのってますが
それ以上かかりそうです

できるわけねーだろ。アホか。

>>495
初診と違うところに通っても治療費は出るが、自賠責しかないため通うなら健康保険で
通うべしだな

慰謝料に関しては警察への届出が物損扱いなら出ない、人身扱いなら出る
ただし人身扱いにした場合は運転手に対して付加4〜6点の行政処分がなされる
(安全運転義務違反2点と治療15日未満の軽傷事故2点あるいは治療30日未満の4点)
また場合によっては刑事処分(安全運転義務違反の罰金7千円＋α)がなされる

すでに人身ならばいいが、そうでない場合は友人に一声かけてみても良いかもしれない

>>497
4年ほど前の話だけど、飛び出てきたチャリとぶつかって人身扱いになったけど加点なかったよ。罰金も。
相手の治療費とチャリの修理代は保険屋に丸投げしてそのまま書類で示談も完結。

まぁ相手が自分で「確かめずに飛び出た」って非を認めてたからかもしれんが。

>>494
任意保険に入ろう！

>>498
相手がいわゆる「犯罪の情状等に関する意見」を書いてくれたんだろね

今回も好意同乗者+自損という点から何もないかも知れないけど、こればかりは一概に
言い切れないので一応書いてみました

あとついでに>>495は転倒した自転車の所有者が放り出した車両で事故したのだから
まずはそちらに管理責任を問うた方がいいと思う

結局>>481さんからしかまともなレスがもらえず…
あとは荒らしレスばかり。
残念…

【未成年者の有無】
　無
【事故日・時間帯】
　7/16日　夜11時頃
【相手の車両等】
　バン(社用車)
【警察への届出の有無と処理】
　済　人身事故
【保険の加入状況】
　双方共に加入
【怪我の有無と程度】
　肋骨2本骨折、肺損傷、打撲、擦過傷　全治約6週間
【相互の車両等の破損状況】
　入院していた為、未確認
【現場の状況】
　片側4車線の道路で、こちら(バイク)が直進、相手(車)が右折。
　青信号だったので、法廷速度内で直進していた所、右折車が突然交差点内に進入、急ブレーキをかけたが間に合わず転倒。
　その後、意識消失で救急車で運ばれました。
　車両同士の接触はあったようです。
【で、何を相談したいか？】
　過失割合はどれくらいになるか、こちらとしては100:0は望まないにしても、せめて90:10にはしたいと思っています。
　退院後に色々調べた所、85:15くらいから交渉開始になると分かりました。
　相手の徐行なし、直近右折等を主張しようと思うのですが、他にも90:10にする為に主張出来る点がありましたら、教えて頂きたいです。
　こちらは法廷速度内等をハッキリ言おうと思いますが、こちらの言い分で注意した方が良い点等があればそちらも合わせて教えて下さい。

>>502
片側四車線とあるけど、こちらの走行していた車線はどこなんだ？

夜間で自分が直進している時に、自分より右手前方に先行車がいると右折車は眩惑で
こちらを確認できないことがあるので、走行位置は割と大事になる

それと法定速度内で走行していたのに右折車に割り込まれて、急ブレーキをするも衝突した
という事故で、あなたが過失の1割を認める気になったのはどういった点からかな

右折車がこちらを認識せずに突っ込んできていたら、あなたでなくても誰だって事故ったと
思うし、急ブレーキせずにむしろ加速していたら避けられたかもというのは過失にならない

本当に避けようがなかったというのなら、0:85と無過失を主張してみてもいいと思うんだが

>>476
10〜15パーセントなら保険を使用しないのもありかも
総額が判らんと何とも言えない

>>502
退院しちゃったのか…
診断書取り直して検察に送るといいことがあるかも

>>503
走行車線は右から2番目です。
過失1割を認めるのは、過去の判例から判断したのと、双方の保険会社から100:0は難しいと言われたからです。
最初は勿論100:0で主張するつもりですが、90:10が落とし所なのかなと思いました。

>>505
2日で退院してしまいました…。
もっと入院していた方が良かったのでしょうか？慰謝料等の関係？
診断書取り直して検察に送ると何かあるのでしょうか？
申し訳ないのですが、教えて頂きたいです。

>>506
過失は常に足して100になるとは限らないよ

0:100はこちらは全く過失がないし、こちらの損害の100%を補填するべしというもの
0:85はこちらの損害の15%は自己負担するつもりはあるが、あなたの損害に関して
こちらは一切支払うつもりはないということ

法を守ってただ走っていただけで、何をもってこちらに1割の過失があると言うのか
相手に納得のいく説明を求める権利はあるってことです

このケースは長引いて困るのは相手だろうしｗ

1対９くらいには簡単に出来ると思うよ。
『納得できない』と相手と相手の保険会社に伝えればＯＫ。

肺損傷てすごい大怪我だね。後遺障害が認定されれば慰謝料が大幅に
アップするけど、自賠責は認定がしぶちんだから、大きな病院に通院したほうが
いいよ。

っつうか可哀想すぎると思うんだ
直進車が右折車に当たろうと思うとかなり鋭い加速が必要だけど
右折車は直進車なんていつでも殺れるｗ

急ブレーキ踏ませるタイミングで突っ込んでくるのも頭どうかしてるしなー

>>507
なるほど、0:85なんていうのもあるんですね。ありがとうございます。
相手の損害がどれくらいなのか分からないですがハッキリ聞いてみたいと思います。

>>508
分かりました、1対9くらい簡単という事なので0対10を含めて納得出来ない点は主張したいと思います。
肺損傷に関しては自覚症状はないのですが、空気が漏れて皮下に溜まっていて、皮膚を押すとプチプチ空気が弾ける音がします。
後遺障害に関しても調べてみたいと思います。

その他、今後の交渉で何か気をつけるべき点等ありますでしょうか？
一応ネットと周りの経験者に聞いてやるべき事はやってるつもりですが、後から思っても遅いので。。

>>502
こちらにも過失があるので治療は健康保険を使うことをお勧めする。
通勤途中なら労災保険。又、健康保険（労災保険）を使うことを交換条件に
0：10を交渉してみるのも手。

治療、後遺障害の認定が済んだら、保険会社とすぐに示談にせずに、慰謝料のＵＰを図ろう。
具体的には、裁判か、交通事故紛争処理センターで示談の斡旋を依頼する。
保険会社の慰謝料は基準があり、自賠責に毛が生えたようなもん。交渉してもせいぜい１０％増。
裁判での慰謝料は、へたしたら保険会社の基準の倍近くになる。


あとは自分の搭乗者保険への請求も忘れずに。

ちなみに後遺障害の獲得については『交通事故１１０番』のＨＰが色々参考になる。
（まわしものではないです。）

>>510
事故が起こったことによって支出したものは損害とみなすことが出来るので
領収書などをきちんと取り置いて、日付とあわせて記録をつけておくこと

相手を困らせるためにあえて不要な支出をしたり、誰が見てもそれ関係ねーよってものまで
取っておくのは頭がおかしいと思われるのでやめようｗ

損害が出たものは修理や処分などせずに保管しておくべし
汚れた衣服なども不気味ですがジップロックに入れてそのまま置いておく

修理できそうなもの
きちんと修理見積もりをとって客観的に損害が判るようにする

全損終了しそうなもの
損害が出たもので購入時が判るもの、例えば領収証や保証書、ネットの購入履歴などでも
おｋ、どれくらい減価償却されていたかきちんと保険会社に答えられるようにしておく
メーカー名、品番、市場流通価格などもわかるとなおよし
プレミアム(希少価値)が損害と認められなくても泣かないｗ

自分の話したことがころころ変わると相手も混乱するので、備忘録くらいはつけよう
あとはまあ人間同士の話し合いのことなので、常識をもって対応すればよいです

>>511
ありがとうございます。
健康保険を使う事を条件に過失割合を主張するのはネットで書いてあったので、実際相手の保険会社には言ってみたいと思います。
慰謝料のアップなんていうのも出来るんですね、そちらも調べてみたいと思います。

>>512
ありがとうございます。
事故後、早速レシート類はファイリングしてます。日付と用途なんかも書いとくのがいいんですね。
備忘録ですね、分かりました。

医療費、損害賠償(バイク、その他)、慰謝料に過失が関わって最終的な金額が決定するという事でいいんでしょうか？

>>509
まったくです。
でも命に別状がなかったので、しっかり賠償していただけるなら、それでいいのかなとも思ってます。
その「しっかり」がどのくらいなのかが重要なんですけどね。

>>513
>過失が関わって最終的な金額が決定するという事で

そゆことです
今回くらいの勢いで衝突していれば、相手も頚椎捻挫くらいはいってると思うけど、それとは別に
お互いの過失分を相殺する分野(任意保険から支払う)と、相殺しない分野(自賠責保険から支払う)が
あるので、相手の過失を低く認めるのは良くてもこちらの過失を認めたくないのはそういった理由からです

こちらに過失が僅かでもあると、相手は社有車であるため修理費用の過失分に加えて休車損害の過失分
も申し出る可能性もあり、損害額が高くなるイコールこちらの損害額がより相殺されるからです
(工場代車が善意で出た、遊休車がある等で休車損害はない場合もある)

あとはバイクの残債を全部払えとか新車を用意しろとか無茶言わなければそんなに揉めないｗ

>>515
そういう面から考えての過失を認めないという事なんですね、分かりました。

別の質問なんですが、肋骨骨折や肺損傷の診断書は救急科の先生に書いて頂いてるのですが、他にも整形外科と歯医者に通院しようと思っています。
この場合はそちらの診断書ももらっておいた方がいいのでしょうか？
あと、相手の保険会社から「整骨院に行くのであれば月に1回は整形外科で診断して欲しい」と言われています。
これは月に1回行かないとダメなのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>502
整骨院（接骨院）での治療はお勧めしない。
保険会社は、そのたぐいをマッサージ程度としてしか診ていないから、
慰謝料減額の理由にする場合があり、早期に治療の打ち切りを打診してくることあり。

通院するなら、整形外科のある病院のリハビリテーション科へ。できれば病院にＭＲＩがあるといい。
後遺障害の認定はかなり渋く、自覚症状だけではほぼ認定されないから。

歯医者も口腔外科への通院がいいと思う。診断書も書き慣れてると思うし。

ちなみに、通院交通費は公共交通機関の場合は実費（自己申告）、
自家用車の場合１はkm１５円（たぶん）出るけど、歩行困難な場合などはタクシー代もでる。

後遺障害について追記

後遺障害の請求は事故から6ヶ月経てばできるけど、治療やリハビリを長引かせた結果、
完治またはそれに近い状態になってしまうと、後遺障害に該当しないことがあるから判断の時期を
誤らないこと。

ちなみに後遺障害を申請すとそれ以後の治療費は実費になる（後遺障害が非該当の場合でも）
休業損害も。

通院は週3回以上すること。主治医とは仲良くなること（保険会社の治療打ち切り攻撃に対して
守ってくれるように）

>>506
入院期間は慰謝料
診断書の取り直しは刑事罰の関係

3ヶ月越えると公判も見えてくる。

>>517
ありがとうございます。
整骨院はオススメじゃないんですね、友人等の話だととりあえず行っておけと言われたので行こうかと思ってました。

交通費については相手側の保険会社から連絡があり、暫くの間はタクシーもやむを得ないと了承を頂いています。


>>518
通院週3回は難しいですが頑張ってみたいと思います。
後遺障害はタイミングが重要なんですね、了解しました。


>>519
入院は再入院を加味しても最長で10日程だそうですが、1週間程度でも、そこまで慰謝料に影響するのでしょうか？



本日警察に伺い、事情聴取を行ってきました。
最初から「相手には厳罰を望みます」と述べてからの調書作成だったのですが、担当警察官は通常の調書で作成し始めて
最終的に担当警察官と揉めました。

自分「相手には厳罰を望みますと最初に言いましたよね？」
警官「その場合、おたくも道路交通法違犯があるので送致されるけどいいの？」
自分「こちらは被害者ですので構いません」
警官「じゃあこの調書じゃダメだな、実況見分もしなきゃだし、後日また来てよ」
と、こんな感じです。
自分が道路交通法違犯で送致されるのは「路上で事故を起こしてもいいなんて法律はない」「突然の右折車とはいえ前方不注視には間違いない」
と言われました。
反論する気はないのですが、調書には「こちらの落ち度としては、対抗右折車に対する注意不足でしたが、突然の右折だった為急ブレーキをかけてしまい転倒しました」と書かれました。
この程度の落ち度が調書に書かれるのは仕方ないのでしょうか？

雑文で読みにくい箇所もあるとは思いますが、教えて頂きたいと思います。

>>519
本部の監察室に顛末と担当警察官の言動を時系列にして
文書で報告。文書での回答を求めるといい。

そりゃ一方的な事故じゃないなら当然でしょう
厳しい処罰を求めるのなら、相手の過失を細かく出す必要があるから怪我した人
（あえて被害者とは書きません）
右折車が大きく悪いのは分かりますが、相手は壁に向かって右折しましたか？
あなたの場合は道路交通法３６条４項に該当しますのでよく読んでおいてね
過失云々は別として、相手せめるばかりで反省なければ、また同様の事故を起こすと
思われ
徐行なし、直近右折を主張？？そこまで相手を見ているのならもっとあなたの過失が増えそうだが
いかがでしょう？

>>521
了解です。
検討してみます。
ありがとうございます。

>>522
壁に向かって右折？
おっしゃってる意味が分からないので、もう少し詳しく説明して頂いてもよろしいでしょうか？

道路交通法36条4
・車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは…できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。
出来る限り安全な速度と方法の具体的な内容を教えて下さい。
こちらとしては当該条文に違犯したのは分かりますが(そう書いてあるので)、具体的な速度と方法を教えていただきたいです。
反省していないとは言わないですし、100:0にしようと思っていません。
厳罰を望む何がいけないのでしょうか？
そこまで相手を見ている＝法廷速度内で走行し、条文内の「交差点内で相手に注意している」と思うのですが。。

道路交通法37条
・車両等は、交差点で右折する場合において、当該交差点において直進し、
又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。
こちらにいては明確に「進行妨害をしてはならない」と記載してありますが、こちらについてはどう考えればよろしいでしょうか？

反省の態度を見せるのも当然なので、それを考慮した上でこちらの主張もしたい思います。
ご指摘ありがとうございます。

こいつはまた事故るぜ…

優先道路走行車も直進車も、神様ではないのだよ。
『道交法的にこっちが正しい』からって、オラオラ運転がOKってわけじゃないんだ。
警察相手に息巻いたってお金いっぱいもらえるわけじゃないし、
警察は必ず被害者側にも『自分はどんなふうにすれば事故を防げたか』って訊くの。
もうお決まり。手続き。
通常は司法手続きに入らないと(っていうか弁護士とかが入らないと)
調書は開示されないし、過失割合に響きそうだからって頑張ってもしょうがない。
だから、俺はわるくねぇ!不可避だ!ポリが被害者いじめんのか!って言うよりも、
警察にはしおらしく、かわいそうな被害者をしっかり演じて、
なるべく有利に調書書いてもらうだけ。
相手に罰を望む場合でも、
事故後に相手がちゃんと賠償しないとか
けが人救護せずに暴言浴びせられたとか、
見舞に来ない市販性が感じられないとか、
ちゃんと理由言って、『被害者感情として、しっかり反省を促してほしい』って書いてもらうんだよ。
むかつくから罰金ボム送ったる!!みたいな勢いじゃダメ。

見舞に来ないし、反省が、…ね

＞＞Rさんへ
壁に向かって右折の意味が分からないようですから書きますね
そこは、交差点でしょって意味なの
交差点なら曲がってくる車両もあることは十分に考えられる
具体的な速度と方法？
そこまで数字化や方法を手取り足取り教えなければいけないほど
今のライダーはへたくそなのかな？それともゆとり？
具体的でなく抽象的で悪いが、事故を起こさない速度と方法だよ
事故起こさなければOK,事故起こしたら速度と方法が悪いってことだよ
これが理解できないから、双方動いてるのに１００：０とか言う人いるんだよね
厳罰もとめたら、いいやないですか
あなたも故意がなくてもいずれ厳罰もとめられそうな事故を起こしそうな
運転してそうだから

267 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/07/22(金) 23:59:22.99 fGSggUAt
>>261
>過失割合は9：1だと思うのですが請求できるものはできるだけ全て請求したいので請求できるもの、またそれの限度額や相場、
>相手の保険会社に対する交渉方法を教えてください

過失割合も相手と交渉によって決めるのだがな。まあ、この件はおいといて、
全て請求したいって？相手詐欺保険屋と交渉するんだって？
これは、過失割合、損害額を算定して、詐欺保険屋に請求すると言っているのか。
幾ら詐欺保険屋でも保険金詐欺を甘んじて受け入れることはねぇーと思うぞ。

>>262
>自賠しか入ってないのだから自分で考えて請求しろよｗ
>自分で処理出来るから自賠のみなんだろ？
>都合が良いときだけ頼るなばーか

詐欺保険屋も保険金請求詐欺に遭えば怒るんだな。保険金支払い詐欺をやるときは満面の笑みを浮かべるくせに。
都合の良いときだけ、のこのこ出しゃばるな。と言うより、でしゃばるな。

>>523
できる限り、っても青信号なのにいちいち徐行してたら逆に危ないわな。
だから、ある程度は他車の法規運転を期待して走行していいわけ。
信号無視しかり、センターオーバーしかり、突然の予期できない違法走行に対しては、
その行動を予期して事故を回避する義務はないんですよ。
だから、そういう場合には100：0の事故となり得るわけです。
信頼の原則により、結果回避義務が否定されるケースですね。
ですから、青信号の交差点で常に徐行したり一時停止したりする必要はないわけよ。
双方動いているから100：0はなし、は絶対ではないです。
> 具体的でなく抽象的で悪いが、事故を起こさない速度と方法だよ
> 事故起こさなければOK,事故起こしたら速度と方法が悪いってことだよ
とは単純には言えません。結果的には大抵そういうことになっちゃうんだけどね。

ですが、あなたの場合、右折車は青信号で交差点に進入しているものと思います。
当然対向直進車であるあなたの進行を妨害してはいけないのですが（あなたの言うとおり）、
現実として（認識されているかと思いますが）無謀なタイミングで右折するヘタクソは多いし、
比較的小さな車両であるバイクは見落とされ、または速度を低く見られてしまう傾向があります。
ですので、そういったことも予期した上で、右折車両の動静には十分に注意を払うべきで、
「対抗右折車に対する注意不足でしたが、突然の右折だった為…」
というのは、要するに右折車両があったことは認めていたけどよく見てませんでした、
右折してくるとは思わずに漫然と進行してしまいました、と過失を認めちゃったわけですね。

俺には交差点の状況も事故の状況もあなたが何を見て何を考えていたのかも
全く分からないから、これ以上は妄想以外に何も言えませんが…
> 右折車が突然交差点内に進入
の状況がキモですかね。
右折レーンがあったなら、減速せずに右折レーンを進行してくるのを見て危険予測ﾋﾟｺﾝﾋﾟｺﾝになるべきだし、
右折レーンがないにしてもウインカー出してれば同じように予測できるし、
もしウインカーも出さずに直進すると見せかけて右折してきたなら…きっと最初に書いてるよね、あなたならｗ

殴った殴られたなら加害と被害が分かりやすいけども
交通事故の場合はまず当事者だからなぁ
勘違いして被害者=無過失と思い込む奴が多い

>>528
レスありがとうございます。
ウィンカーを出してない！ヘッドライトをつけてない！なんて喚くつもりは毛頭ありません、そんな事はなかったですから。
もちろんこちらに過失がある事も理解してますので、100:0になるとも思ってません。これは最初から言っていますので分かっていただけますよね？
こちらは特にスピード超過していた訳でもなく無茶な運転をしていた訳でもありません。どちらかと言えば節電中で街が暗かったので、いつもより注意して運転していたと思います。
バイクはほとんど全損に近い状態にされて、肋骨2本骨折＋肺損傷の全治6週間で「相手に厳罰を望む」のはやりすぎなんですかね？
過失の件は道路交通法にも記載がありますので、これ以上言及せずに調書には「注意不足」で書いてもらいます。
後日再度調書を取るようなので、その時は実況見分調書も見せてもらい、こちらの供述調書を作ってもらいたいと思います。

>>529
レスありがとうございます。
多分こちらが被害者ですが、無過失だとは思っていません。
最初から言ってるように100:0にしようとは思っていないので。
供述調書に落ち度が書かれるのは仕方がないのでしょうか？と聞きたいだけです。
それは仕方ないよという指摘なのであれば、そこは道路交通法にも記載されているので納得できます。

>>531
ムカつくのはわかるけど感情的になりなさるな。
とりあえず、顔がケガしたとかバイクに乗れない体になるわけではなさそうだし。
右直で突っ込んで来るような奴は責任感も注意力も欠如してるから
どうせまた事故起こすよ。厳罰にしても意味無いって。
それよりも最大の慰謝料を獲得することに集中すべきだよ。
物損については新車に近い状態じゃ無い限り、
満足いく補償は得られないと思います。
結局、そこをカバーするのは慰謝料しかないんです。
経験者としては、面倒臭くても通院を週に3回以上継続すること。
あなたの症状なら半年以上通ってもまったく問題ない。
頑張って継続すれば慰謝料100万は確実にとれますよ。
ケガ完治後のツーリングでも計画するなどして
楽しい事考えてれば感情も収まって良い方向に行くと思います。
くれぐれも、容易な示談には応じないように。

>>531
ありがとうございます。
通院は現状では病院に行くのすら大変なので(骨折の痛みと歩行で肺が息苦しくなる)、落ち着いてから行きたいと思っています。
やはり通院を面倒くさがらずに継続するしかないんですね。
「容易な示談には応じないように」
これは経験者の方からはみなさんに言われているので肝に銘じておきたいと思います。

刑事罰の件は一度冷静になってから考えてみます。
冷静なご指摘ありがとうございました。

すぐいけ

>>534
分かりました。
土日は休みのトコが多いので、月曜に口腔外科と整形外科に行ってきます。
ご指摘ありがとうございます。

まず、供述調書ってのは自分の言い分だけを書く場所じゃない
自分の言葉で語る形にはなってるけども
捜査官の質問や説得、証拠の提示なんかで文章になっていく
やりすぎると捏造とか問題になるんだけど

どうしても自分は悪くない、注意義務はないor十分に果たしたから過失はない
と主張したいなら、供述しないとか署名拒否でもすればいい

警察も検察も（裁判所も）そういう対決姿勢の人にどういう心象を持つか考えるべき

調書は、警察官が勝手につじつまが合うようにストーリーを作ってしまうことが多々ある。
特に、警察官が自分より年上だと態度が大柄で勝手に調書を作り上げてしまい、なぜか
被害者に反省を促され、説教までされる。担当者しだいだと思うが過去に理不尽な経験あり。

こつこつ通院して慰謝料稼いで怒りを静めよう。法定速度で走っていたなら、
加害者の方の過失が大きいはず。納得できないことはきちんと反論して、
調書には簡単にサインしないこと。

昨日交通事故に遭いました。
大学生です。
自分は原付で相手は乗用車です。

赤信号で沢山の車が並んで一時停止してる左側を原付で走っていたのですが、
その中の一つの車が左折しようとしたときにブレーキをかけることができず巻き込まれてしまいました。
ウィンカーがついていたかは分かりません。
事故後自分も相手も急いでいたこともあり
「病院に行くことになれば連絡をする」
ということで連絡先を交換して別れました。


原付の損傷は傷程度で、しかし自分の原付は最初から傷だらけだったのでどこが新しくついた傷か
全くわからず修理はしないつもりです。
乗用車の損傷はあまりよく見ていませんが、相手は「別に大丈夫」と言っていました。
相手に怪我はなく、自分の外傷はちょっとした擦り傷です。
それと事故直後目の前がひどくちかちかして、気持ち悪くなり立っているのもままならないようになり、
しばらくしてから（恐らく）むちうちの症状と吐き気、頭痛がでるようになってきました。

一緒に住んでいる両親にも心配をかけたくないので
できれば病院にも行かず事故処理などもしたくないのですが、
客観的に見て誰か
「絶対に病院に行った方がいい」
「事故処理はしなきゃだめだ」
と思う人がいれば少し考え直そうかなと思っています。
どうでしょうか？
この程度の症状なら病院に行かずこれからなにもしなくても大丈夫でしょうか？

頭を打ってて吐気と頭痛があるなら一般的には病院に行って調べて貰うべき

客観的に見れば受診した方がいいって意見が圧倒的だろうけど自分で不要と感じたんなら行かなくていいよ

皆様に質問があります。
この度交差点を無視してきた、軽自動車と事故を起こしてしまいました。
目撃者等がいて無事100:0になりましたが、バイクはフロントを中心に壊れ全損扱い。
保険会社からは直すなら評価額+50万は修理費が出るとの事ですが、
欠品パーツ等も多いので、社外パーツを使って修理してもよろしいのでしょうか？
それと、見積り金額が評価額+50万をこえた場合、ヤフオク等を使って中古パーツを使って
修理費を調整した方がいいのでしょうか？
車両はGS750で修理するバイク屋は町の小さなバイク屋で保険関係は疎いみたいです。
腕は良いのですが …

>>539>>540
ありがとうございます。
ちょっと考えてみます！

>>541
修理に社外パーツを使う事は問題ないが、純正パーツよりだいぶ高い何か言われるかもしれない
たとえば純正5万のパーツが欠品で車外5.5万のしかなかった、とかならそこまで文句言うことは
少ないが15万だと駄目とかね
また、いかさましないで見積もりで評価額+50万になったらその金はキミのもの
極論、修理に使おうが、簡単に直して手元に残そうが、ヤフオクでしょぼい部品にしようが
上乗せして素敵なパーツ買おうが自由

しかしＧＳ750の欠品パーツが多いのって、評価額いくらだろ？
5万とか？

>>541
保険屋の金をどう使うかは自由ですよ。
直さずにそのまま貰ってもOK。
それより評価額＋50万ってすごいね。
基本、修理代がいくらかかろうが時価以上は出ないけど。
希少車でプレミアついたんでしょうか？

評価額のプラス５０万円ってのは対物超過特約なんで、確実に修理する必要有りﾃﾞｽﾖ(・・;)
修理しない場合は評価額まで

>>541
最初に結論言っとく。相手の保険会社が良いと言えば良いし、ダメと言えばダメ。
それは保険会社にしか決められない。

・車両は時価評価になる。発売当時の新車価格に年10%ずつ減価償却をかけていくが
　その年式の車両だと最低価額の10万になる。プラス50万円が出るのは相手の保険に
　対物の超過費用、差額修理費を補償する特約がついていたため
　(その場合は10+50万円を限度として修理費を支払う。10万円の評価に納得いかない
　場合は理由を提示して修正を求めても良い)

・社外パーツの使用は全く構わない。必要ならワンオフで作成しても良い
　ただしどのような場合も事前に保険会社へ見積もりと写真を提出するのが通常の手順。
　その内容によっては保険会社の人員を向かわせて確認したいと言われる場合がある

・60万円を越えた部分は自己負担をするか、保険会社ではなく相手方に直接請求をする
　方法がある
　請求に妥当性はあるが、過失がない場合はこちらの保険会社は何もしてくれないので
　相手方に見積書を提示して支払いを求める。　これは相手の自己負担となるため揉める
　(相手はそれを受けて保険会社に支払うように言うが、保険会社は保険金額外の支払い
　を拒否すると思われるため)

　全体を中古パーツで調達して修理費用を抑える方法もあるが、直後に故障しても責任が
　持てないので保険会社はそのような修理見積もりはとても嫌がる

お恥ずかしながら、本日初めて事故を起こしてしまいました。
典型的な右直かと思うので、過去に同様の質問がありましたらすみません。質問させてください。

【未成年者の有無】無し
【事故日・時間帯】本日 午前中 天候晴れ
【相手の車両等】
　当方　250cc 二輪車
　相手方　50cc 原付
【警察への届出の有無と処理】
　届け出、連絡先を交換して分かれました。物損か人身かは保留だそうです。
【保険の加入状況】
　当方は任意加入。現場で「保険屋任せで」と言う話になったのでお互い任意加入かと思ったのですが、
　こちらの保険屋さんが怪我の状態と相手の保険会社を聞きに電話したところ
　「過失が無いと思うので保険は使わない」の一点張りで教えてもらえなかったとか。

【怪我の有無と程度】
　相手方が足首を擦りむく怪我。
　自力で歩行、その後も自走して帰られました。
【相互の車両等の破損状況】
　当方は左面カウルの破損・フォークの曲がり
　相手方は(現場での話では)前フェンダー右側の割れ

【現場の状況】
　片側一車線・広めの路側帯・広めの歩道のある道路と、
　アパートへ伸びる細い公道との交差点。信号なし。
　
　渋滞中の対向車線が開くのを右折待ち後、大型トラックが譲ってくれたので右折開始、
　歩道を自転車が通ったので歩道手前で一時停止しようとしたところ、
　トラック脇から路側帯を走る原付が来て衝突。
　トラックの陰でお互いが見えず、また当方が路側帯をふさいでしまって居た為に、避け切れなかった模様。

　【で、何を相談したいか？】
　右折の際に路側帯を確認しなかった分、過失が大きいのは仕方ないと思いますが、
・警察官からは相手のスピードの話が一切出ませんでした。過失割合を決める際の要素にはならないのでしょうか。
・相手方はサンダルで運転していました。靴を着用していれば軽減できた、あるいは防げた怪我でも人身になるのでしょうか。
・刑事や行政処分は概ねでいいのでどの程度になるのか、分かれば教えて下さい。まさか捕まったりしないですよね・・・
・相手が保険を使うのを拒否した場合、こちらの修理代は一銭も頂けないのでしょうか。
　の４点をお聞きしたいです。

　長くなりましたが、最後までご覧頂きましてありがとうございました。

>>543-546
ありがとうございます。
とりあえずオーバーでも見積り保険会社に出してもらいます。

>>548
基本割合は当方70に対して相手方30になる

まず修正要素としては「アパートへ伸びる細い公道」とある部分、この道路への右折車や
横断者が相手にとって予想できたかという点になる

信号の無い交差点で渋滞した場合で、一般的に交差点は詰めずに空けておくものだと思うが
ガソスタやコンビニの駐車場入口を対向車のために常に空けておいたりはしないと思う

そこでこの交差点は普段から常に空けておかれるような道路だったのかが大事なる
そうでないのなら相手方は右折車の予想が難しいとして、相手の過失は5〜10減らされる

次にスピードについて、これは45km/h以上(+15km/h)で突っ込んできたことを立証できた
場合に相手に過失を10加える。目撃者が欲しい

サンダルについて、これは全裸であっても変わらない。サンダルで運転操作のなにかしらが
出来なかったと立証できないと難しい。全裸については後日に改めて刑に問われる

安全運転義務違反2点7千円、15日未満軽傷事故2点。あるかも知れないしないかも知れない
実況見分を行った際の相手の情状に関する意見による

このままでは当方治療費は健康保険使用で相手自賠責に請求。修理代は自分持ちになる
相手方の物損の請求を受けた時に、相手の過失分はもちろん減額できる

全裸ｗｗｗ

>>550
＞全裸については後日に改めて刑に問われる

ﾜﾛﾀｗｗｗ

270 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/07/23(土) 09:11:15.62 UC1oAj04
>任意保険屋（営利非弁、業として）が加害者の委任状なし（他人）に自賠責の金額を提示（法律事務取扱）する行為
>と言うことになるのかな。

詐欺保険屋は弁護士でもないのに、加害者より保険料を取り、加害者（他人）に代理して、被害者と反復継続を持って示談交渉を行う。
確かに弁護士法７２条違反だ。

ところが、詐欺保険屋は被害者の損害額を確定し、この損害額を保険金で支払う。
詐欺保険屋は保険金を賠償金として支払うことによって、請求権代位により被害者の持つ損害賠償請求権を代位取得する。
後付けではあるが、詐欺保険屋は損害賠償請求権者として損害額を確定して賠償金を支払ったと言うことになる。
つまり、自作自演をしたとの主張である。（損害賠償請求権者は損害額を確定して請求するのが普通であるがな）
結果的に、詐欺保険屋は損害額の確定行為は保険事務と主張し弁護士法違反の要件を構成しないと言う話である。

ここで一番大事なことを忘れている。
保険金の第三者への支払いが詐欺であることだ。
不法な利得の供与に当たるからだ。
これは、不当利得防止の為にある請求権代位が生じた保険金は不当利得と言うことになる。
請求権代位が生じなくても第三者に保険金を支払うことはないわな。こういうときには、保険金には不法利得の返還請求権というものがある。

詐欺保険屋は弁護法違反と詐欺未遂か、または詐欺だ。

保険金を受け取らなければ、弁護士法違反だな。

>>550
丁寧にありがとうございます。
お話を聞く限り、当方過失75-相手方25ないしは80-20となりそうです。

当方に怪我はありませんので治療費は相手方のみですが、
もし80-20になった場合、相手の治療費と修理代の8割を当方の保険会社が支払うという認識で正しいでしょうか。

また、当方の修理代の2割は、人身保留な以上は黙っているしかないですよね？

すみません、お返事が遅くなり申し訳ありません。>>476です。

>>504
過失割合10〜15％だと保険使用しないのもありなのですか。
まだ相手側の車の修理代の見積もりが出ていないので、
85：15だとちょっと怖いなぁとビビッています。
相手の保険会社に90：10にならないか交渉してみようかな。
弁護士特約つけているので、弁護士に入ってもらうとか伝えて。

相手側の保険会社からは２回電話がありました。
いずれも医療機関の受診状況を訊かれました。

事故当日、通院したあと仕事を休んだのですが、その分の
休業補償ってありますよね？
あと、２回目の通院のため半日仕事を休みました。

通院には公共交通機関を使用しています。
領収書がないので、病院の最寄り駅までの交通費を
メモしておいて、まとめて相手側保険会社に請求したら
いいのでしょうか。

原付は結構ダメージが大きかったみたいで…
バイク屋からは同車種の極上の中古車があるので、
そっちに乗り替えた方が自己負担が出なくていいと
思うと言われています。
今日、現物を確認しましたが、走行距離2000km未満の
（見た目は）ほぼ新車でした。

何だかもうあれこれ考えるのがしんどくなってきて、
乗り替える方向で話を進めています。
事故に遭うのって、事後処理にエネルギー使いますね…。
もう二度と事故に遭わないよう気をつけようと思います。

>>554
過失が80:20であると当事者間で合意された場合、相手方の修理費用は80%に減額されるが
今回のケースでは治療費は減額されずに100%支払われる

これはまず自賠責保険から先行して120万円を限度とした治療費が支払われ、超過した部分を
任意保険の対人賠償が支払うという仕組みがあり、自賠責保険の過失と任意基準の過失は
認定が異なっているため。(自賠責は無免許、泥酔、逆走等の高い過失で初めて減額される)

つまり120万円までは100%、以降の超過した部分は80%となり、恐らく現在は健康保険使用で
治療をしていると思われるために怪我の程度からみて自賠責枠内で充分おさまる

こちらの修理費用の回収は、相手が無過失主張を断固としている状況では難しいかと思う
どちらかの過失が80程度ある事案では、相手方過失分については請求をしない片側賠償を
する代わりに、人身届けはしないといった当事者間の取引めいた話し合いが事実ある

275 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/07/24(日) 08:14:40.94 /NuGE2pW
（無権代理）
第百十三条 　代理権を有しない者が他人の代理人としてした契約は、本人がその追認をしなければ、本人に対してその効力を生じない。
２ 　追認又はその拒絶は、相手方に対してしなければ、その相手方に対抗することができない。
ただし、相手方がその事実を知ったときは、この限りでない。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これが分かるか屑ども。

>>476
10対0以外、総額が出ない限り、示談にならんよ
どちらにせよ時間はかかる。焦りは禁物

>>558
レスありがとうございます。
その後、双方の保険会社から特に連絡もなく、
話がどのように進んでいるのかもわかりません。
手の痛みはまだ治まらず、明日ぐらいにまた通院するつもりです。

先週の金曜日に警察へ行って人身事故に変更してもらい、
被害者供述書を作成してもらいました。

示談まで時間が掛かるのですね。
アドバイスどおり、焦らずにじっくり時間を掛けます。

それにしても手の痛み（利き手なので筆記の際に不便）と
移動の足がなくなったのがつらいです。

>>542

ただの脳震盪　ほっときゃなおる

質問なんだけど人身の場合って現場検証は必要ないの？
人身に切り替えて警察署で供述調書は作成したけどそれっきり。
追突でこちらは過失が無いから？

>>561
本来は必要だけど確定している場合については省略する場合がある。
人手の問題とかもあるんじゃないのかな
彼らは相当忙しいから

逆に双方がもめて証拠が無いと高速を止めてでも現場検証を行う場合がある。
関越は確か今日の夜実施するはず。

>>559
リハビリもきっちりやっておけよ
一生の問題になるから

俺は衰えた筋肉のリハビリしかやっていないけれど
結構地味で嫌だったが自分のため、相手にお金を出させる復讐のため
がんばったけれどな

>>559
回答の追加を忘れていた。

休業補償はあります。
交通費は鉄道・バスなどの公共機関については領収書無しでOKです。
通院証明書が代わりになります。
（タクシーや駐車場などの使用は明細が必要となります。）
もっとも経路が少しでもズレるといい訳が必要となります。

原付については買い替えたい旨を報告すると先ず揉めて長期化します。

とりあえず
懇意にしているバイク屋に修理費の見積もりを出して貰い、保険屋に提出。

�@保険屋がすんなり認めた場合、修理価格と中古の価格を比べて安い方にします

　・その上で中古価格が上回った場合はその価格を支払います。
　　ただしレッドブックの価格なので買う場合は複数の事例を参照して上乗せ可能です。
　　また処分費用や購入時の諸費用（保険を除く）も忘れずに請求してください。
　　
　・下回った場合は修理費のみとなりますがそこからはバイク屋との調整となります。

�A認めなかった場合は長期化確定です。（差が大きかった場合）
　ＪＡＡＩ等第3者に依頼します。その上で時機を見ながらさっさと紛争処理センタにもって行った方が早いです。
　慰謝料も自動的に大きくあがりますのでお勧めします。

　なお良く勘違いされる方が多いのですが同じ保険会社でも担当者が少なくとも3名います。
　自賠責の担当、物損の担当、人身の担当（あなたが直接見える担当者）です。
　必ずしも連動していないことがある（多い？）ので　注意願います。

　優秀な担当者であれば、全体をみて交渉してきますが、物損が10000円未満の差でも譲らないなんて話もあります。

損害賠償事件が、保険金詐欺にどうしてなってしまったんだろう？

保険金詐欺が社会の常識に扱われている。
いったいどうなっているんだろう。
国を挙げて詐欺保険屋の保護に当たってんのか？

>>563-564
詳細なアドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。
初めての事故で何もわからないことだらけでしたので、
本当にありがたいです。

手の痛みが治らないので、今日も受診しました。
まだしばらく通院しなければなりません。
お金のことより、ペンが握りづらいと仕事上不便なことと、
仕事を早々に切り上げて診察時間に間に合わせなければ
ならないことなどそっちの方がうんざりしますね。

原付については、同車種の中古車でほぼ決まりました。
代金等は保険でまかなえるみたいです。

新車で購入した愛着のある原付とはお別れすることになりますが、
仕方がないので次の原付を大事に乗ることにします。

当然ですけど、事故ってするもんじゃないですね。
いままで以上に慎重に運転することにします。

>詳細なアドバイスありがとうございます。
>とても参考になりました。
>初めての事故で何もわからないことだらけでしたので、
>本当にありがたいです。

たくさんのお客様から、この様な感謝の声を戴いております。詐欺保険屋より。

>>567
捕まった奴は詐欺保険屋
捕まってない奴は保険屋

つまりお前さんとそう変わらないってこった

犯罪を行ったことと、捕まったことは全く別だわな。

捕まった奴は詐欺保険屋
捕まってない奴は詐欺保険屋

どちらも詐欺保険屋だな。

俺は詐欺被害者ではあるが、詐欺犯罪者とは無縁。
同類にしないでくれ。

【事故日・時間帯】
６月
【相手の車両等】
普通乗用車（会社所有）
【警察への届出の有無と処理】
人身事故
【保険の加入状況】
双方任意保険加入
【怪我の有無と程度】
自分、頚椎捻挫、脚部擦過傷
【相互の車両等の破損状況】
相手、左バンパー破損、ラジエーターオイル漏れなど。
自分、全損。
【現場の状況】
路肩走行中、渋滞の車でT字路への右折車が見えずに出会い頭に追突。
【で、何を相談したいか？】
過失割合の話が一ヶ月以上進みません。
相手の方は、自分の車の損害額が出てからでなければ
過失割合の交渉をすすめることはできないと言います。
こんなにも長引くものなのでしょうか。
相手の狙いはなんでしょう。

今後一向に話が進まない場合、どのような機関に
相談したらいいでしょうか。

319 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/07/29(金) 08:04:13.09 GXPj/GSQ
>>316-317
>休業損害請求するときも

詐欺保険屋の見習いよ、詐欺保険屋への請求は保険金詐欺というのだ。
あくまでも、ありがたく戴くのだ。貰うとも言うかな。
これは、詐欺保険屋が支払う保険金詐欺だ。

保険金は請求しても貰っても保険金詐欺だわな。詐欺野郎が違うだけだな。

>>570
基本的な過失割合は直進二輪30に対して右折四輪70になるが、二輪に前方不注視が
認められた場合は程度により最大で50:50になる可能性がある

双方が任意保険に加入していると判っている時に、相手が過失割合にこだわる場合は

　1.自分が車両保険に加入していないため、修理費はこちらの対物賠償が頼りになる場合
　2.十台以上の車両をひとつの契約でまとめた包括契約をしており、支払った保険金総額
　　が次回の更新保険料の上昇に関係する場合
　3.車両保険は入っているが、お前の態度が気に食わない

と主に三つあり、今回はこちらの損害額を気にしていることから2のケースだと思われる

仮にこちらの車両が全損したとして時価が50万円である場合、過失50なら25万円の賠償
となるが、過失70なら35万円となり10万円の差が発生するため損害額のいかんによっては
過失割合の5〜10でも争うべき要因となる

現時点で車両を修理しない=全損扱いなのに、損害額が出ていないというのはあなたが
評価額に納得しなかったからということはないか？(違っていたらごめん)

>>572
わかりやすい回答ありがとうございます。
なるほど、2のケースの可能性が高いのですね。

こちらの損害額は95万円（納車10日目の新車）で確定し
ており、事故後直ぐにディーラーで出してもらいました。
相手の損害額は約22万とのことですが
まだ確定していないらしく、確定するまでは
過失割合の話をすすめられないと言われました。

損害額を確定するのに一ヶ月以上もかかっているのは
おかしいので、もしかしたら3のケースもありえるの
かもしれません。

保険会社曰く、3:7が妥当らしいのですが、
最初に当方2:8、相手4:6と提示して以来、
話自体が一ヶ月以上伸びている状態です。

事故直後は当事者の間ではスムーズに話が行って、
後は保険会社に任せましょうという話になったのですが、
相手の親（保険の契約者）が、ケチで有名らしい会社の社長なので
ゴネているのかも知れません。

こういう場合は交通事故紛争処理センターに
相談しに行ったらいいのでしょうかね。

>>573
損害額を確定させていないのは相手方でしたか

交通事故紛争処理センターは早期の解決を目指すものではありませんのでおすすめは
しませんが、そうされなければ納得できないという場合はやむなしと思います

過失に関しては渋滞中の丁字路への右折車に対しての加点修正はほとんどありません
渋滞中の車列へ割り込みながら右折を行う場合は、一般的な右折車の修正要素である
・徐行なし
・直近右折
・合図なし
・早回り右折、大回り右折

などが状況からみて発生しづらいと考えられるためです

逆に直進側の加点修正は
・停止車両の側方を走行しているため、徐行や一時停止など周囲への注意が必要
・路外への右折車ではなく、丁字路であるため右折車の存在はある程度予想できた
・車列を抜けてきた相手車は既に右折を開始していた状況といえる
・(行った場合は)15km/h〜30km/h以上の速度違反の可能性

などがあり、詳しい状況を見ていないので断定はしませんが30:70あるいは40:60のケースが
一般的に多く見受けられます

思うに、相手は基本割合である30:70で合意することを目的に40:60を主張しているような気が
しないでもありません

過失割合で揉めてるなら紛セだと本当に長期になるよ過失割合が決定していて、3ヶ月以上かかるし
（俺は半年かかった）

割合割合決めるなら保険会社の調停機関でいいんじゃないかな

327 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/07/30(土) 07:19:05.00 Rjp5DbLN
>【保険の加入状況】
>自分・相手共に同一保険会社の任意保険有
>※ただし相手は保険料が高額な為、保険を使う気は無いと言っていた。

これで、損害賠償事件の話は終わった。残るは詐欺犯罪のみだ。

高額な保険料と詐欺犯罪によって、損害賠償事件は消滅したってか。

>>574
なるほど、大変勉強になりました。
加点修正の基準を詳しく教えて下さり
ありがとうございます。

多分、保険会社通して話を進めると
顔も見えないですし、余計に時間がかかり
そうなので、相手に直接会いに行って
今後のことについて話してみようと思います。
ありがとうございました。

>>575
そんなにかかるのですか！
わかりました。今後話が進まないようであれば
保険会社の調停機関というのを利用しようと
思います。ありがとうございました。

>>577
>加点修正の基準を詳しく教えて下さり
>ありがとうございます。

>相手に直接会いに行って
>今後のことについて話してみようと思います。
>ありがとうございました。

保険金をありがたく戴く（詐欺被害）話を、相手と話をするってか。
ああ、世も末じゃ。

たくさんの被害者の方々より、ありがとうの言葉が届いています。詐欺保険屋より。

>>578
公然とこの様なことが語られるようでは、世も末じゃのぅー。

>>577
もうひとつ言えば紛争処理センタは被害者対保険会社を斡旋するのが殆どで
保険会社同士の争いには滅多に関与しません。

保険会社の担当者へ保険会社同士の調停を行っているところがありますので
そっちで早期解決をお願いしてもらうと良いと思います。

それと来るところまできているので相手に直接会うのはやめた方が良いと
個人的には思います。相手の加害者もどうにもならない状況だと思いますから・・・

>>580
>>579

237 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/07/31(日) 16:59:24.77 M7J2n0Qq
詐欺保険屋の示談交渉は弁護士法７２条に違反する。
ではあるがこれはたいした問題ではない。

詐欺保険屋は、被害者に対して、保険金を支払うという詐欺犯罪を犯している。

この詐欺犯罪が、詐欺保険屋の当事者性を生むというのだから、笑うに笑えない。

ああ、うーうー、・・・・・・・何か言いたいのだが、言葉がない、言葉が出ない。
あー、あー、あー。

信号待ちで追突された。
なんともないけど一応警察呼んだわ

もう１週間以上、相手側の保険会社から連絡がない…
担当者の名前は教えてくれたけど、連絡先は教えてくれなかったし…
これが普通の対応なのでしょうか。
怪我はまだ完治しないし、もうウンザリです。

被害者顔うざい。お前だって過失あるんだから大人しくしとけ。
ってか大人なんだから相手の連絡先くらい聞いとけ。

>>584
保険会社と担当が分かってるなら電話するよろしｗ

>>584
裁判までいくと自分の場合２年かかった。１か月放置もざら
ナーバスになるのは体に良くないよ。
とりあえず、時効は２年　それだけ気をつけてればいいよ

>>585
ご気分を害されたのでしたら失礼しました。

>>586
担当者の名前は控えているので、
私の地域を管轄している営業所？
に電話してみます。

>>587
２年ですか？！ビックリです。
お気遣いありがとうございます。
時効２年はしっかり覚えておきます。

あまりスレに長居するのもよくないようですので、
とりあえずこの書き込みを最後にします。

いろいろアドバイスいただいた皆さん、
本当にありがとうございました。
改めてお礼申し上げます。

>>584-588
当事者交渉はしない。つまり、損害賠償請求はしない、できない、知らない。
そのかわり、保険金の請求をする。おっと、これは保険金詐欺だな。
ありゃ、俺、犯罪者か？
保険金は貰う分には詐欺にならないな。そうだ、保険金を貰えば良いのだ。
詐欺保険屋に幾ら頂けますかと交渉しよう。そして詐欺保険屋の提示額を受け取れば良いのだ。
これで俺は詐欺にはならない。

詐欺保険屋は詐欺を犯そうが俺の知ったことではない。俺は詐欺犯罪被害者になっても犯罪者にはならないからな。

現在までの詐欺保険屋の詐欺犯罪は数百万件か？いやそれ以上？不払いは詐欺未遂。

>>584
同情はするがなそのぐらいでうんざりするな

横断歩道を青信号で渡っていて、後方から追突されて、まともに
謝意もない、何もしないバイク乗り＆保険会社ももいるんだから

今相手は別の事故を起こして刑務所にいるよ

>>590
日本語が変だな


同情はするがそのぐらいでうんざりするな

横断歩道を青信号で渡っていて、後方から追突されて、まともに
謝意もない、何もしないバイク乗り＆保険会社もいるんだから

今相手は別の事故を起こして刑務所にいるよ

事故はやられ損、きっちり取り立てる事が重要

質問です、人身事故で被害届けを警察に提出済みの場合
これを取り下げて示談にする事はできますか？

>>592
出来る
ただし担当の警察官はどうしていまさらそんなこと言うんだ正直面倒くさいって反応をする

それに被害者が脅されてる可能性も考えられるので、取り下げる理由については細かく
聞かれるだろね

ありがとうございます。

>>592-594
刑事事件と民事事件が区別できないアホと分かった様な嘘を言う詐欺保険屋。
最後のトドメがありがとうございますってか？

たちの悪い漫才は・・・・・・・・

あっほう、あっほうと詐欺がなく。

＞あっほう、あっほうと詐欺がなく。

これが面白いと思って書き込みしたの？可哀想な頭なんだね。

相手の修理代が安く済みそうなんですが、保険支払い請求の紙送った後でも電話して取り下げられますか？
保険屋さんに任せてるもので、なにいってんだこいつと思われて対応適当になるのが怖いです。

相手との当事者交渉と詐欺保険屋の詐欺行為の二重交渉で、損害賠償事件は終わった。

>保険屋さんに任せてるもので、なにいってんだこいつと思われて対応適当になるのが怖いです。
俺は善意の人なのだと言いたいのか？
詐欺保険屋に犯罪を依頼した時点で、極悪人だわな。
己のやっていることが理解できないで、相手にどう思われるかの心配はないんじゃねぇー。

バイク板の皆様に知恵をおかしいただきたいです
泣き寝入りしたくないので宜しく御願いします
9：1の事故で真横から車にぶつけられました
物損は終わりました
休業保証にかんしてですが三ヶ月ほどまともに働けませんでした
加害者は事故当初、自分が責任を持って休んだ分の給料やバイクの修理などする
なんならバイク新品でも保証するとまで言っていました
録音もしました
その言葉を信じ警察にも大事にしないようにしますよと話をしましたが
保険屋が出てきて態度が一変し
私は知らん保険屋に言えの一辺倒
保険屋に言うと給料保証は10万円程度しかしないと言い出しました
保険屋とは折り合いはつかず交渉決裂状態です
保険屋では拉致があかないので加害者側を訴えようかとも考えています

こういった場合の得策はないものでしょうか？
不明な点がありましたら可能な範囲でお話します

どうか助けて下さい

「加害者側を訴え」る以上の得策？ヤクザを使って脅し取れとでも？

休業補償に関しては相手側の自賠責保険会社に貴方が自ら被害者請求すれば
いいような気がしますけど・・・

勉強不足で知らなかったのなら今からでも勉強開始。

いえヤクザなんて物騒な話は絶対無いので
保険屋では話にならないし
いい加減な対応で時間だけダラダラすぎ
進展もしませんので
ただ騙されてこのまま引くのは納得できないので


やはり加害者を訴えるのが1番なんですかね？
勉強は始めます俄仕込みでは不安があるので詳しい方に相談出来ればと思っています

>>599
>物損は終わりました
詐欺保険金を受け取りましたと言うことなのだろうな。（詐欺に遭いましたと言うことかな）

>保険屋が出てきて態度が一変し
事故時は当事者交渉をしたが、詐欺保険屋の甘い言葉に誘われて交渉してしまった。
と言うことなのだろうな。

>保険屋とは折り合いはつかず交渉決裂状態です
少なくとも、人身損害についての損害賠償事件は無効となりました。まあ終わったみたいなもんだな。

>加害者側を訴えようかとも
無効の追認として訴訟を起こす以外にありません。

>得策？
損害賠償請求は損得勘定じゃねぇーと思うがな。
これも詐欺保険屋の罠にはまった哀れな被害者を象徴しているな。

>>600
>ヤクザを使って脅し取れとでも？
詐欺保険屋の回答だろうが、誰が誰を脅して取るのだろう？

自賠責保険金請求しろと言われても、こいつは自賠責保険金請求根拠資料がないのではないか。
詐欺保険屋に全て取られてしまっているだろうな。
詐欺保険屋の代理権を確認し、自賠責保険金請求資料を返却して貰うほかはないわな。

>>601
詐欺保険屋は無権代理人と分かって交渉したのだから、お前の愚痴はあたり前のことであって、
お前の落ち度だ。示談無き場合は全て無効。

お前の無知が招いた結果だ。
泣き寝入りでおしまいだ。今後の為に勉強をすることは重要だけど。

現在における最善の策だわな。

加害者への慰謝料ってどのタイミングで請求するものなのでしょう？

>>599
保険以上の賠償を取ろうとする心情が分からない。
当事者同士の口考証なんて、何の確証があろうか?
事故当日に現金を貰えば良かったのに・・・。

警察に、軽微な事故にします、と言ったのですか?
口約束を信じて通院もあまりしなかったのですか?

休業補償は過去3ヵ月の給与で決まる
保険会社が給与保障を10万程度しか出せないというのは
おそらく警察の事故証明がないからと思われる
人身事故の事故証明があれば無職（学生）でも休業補償と慰謝料は通院日数で機械的に算出される

>>604-606
ウジがわいたなぁー、その名を詐欺保険屋と言うらしい。
このウジは始末が悪い。殺虫剤が効かないからな。

>>605
>保険以上の賠償を取ろうとする心情が分からない。
詐欺保険屋は気でも触れたらしい。
保険と賠償になんか関係あるのか。それに、保険金は取れない。
詐欺保険屋に保険金請求してみろ。すくに結果は出る。

>当事者同士の口考証なんて、何の確証があろうか?
賠償責任は詐欺保険屋の詐欺行為に成り代わったってか。

まあ、詐欺保険屋に損害賠償請求するアホの方が悪いのだから、詐欺保険屋はほめるべきだな。

とりあえず詐欺をNGワードにいれればいいわけですね、わかります

ほぉー、ほぉーほけきょ。
詐欺という言葉をけせば、詐欺保険屋でなくなるのですかね。

昨日 質問した者です
結局 知人の保険屋に当事者同士の示談にもっていくくらいしか無いのでは？
と言われました
なんとか示談でけりをつけたい と思います
当事者同士の示談で注意する事などはありますか？

ちなみに重複しますが事故当初
相手はバイクは新品でも好きなものでも買っても良い
私が責任を持って弁償する
休業の保証も全てする
と言う約束のもと警察では大事にならないようにする事になりました
会話は全て録音していました

気がついたら示談成立しちゃったよ
慰謝料の話とかいままでまったくなかったんだけどさ
ひょっとしてもはや手遅れなのか
そうなら、完治するまで病院に通いまくって
診断書書いてもらいまくって、検査受けまくって
ウサ晴らすしかないか
まぁ、命あっただけマシだと思おう…

こんなんがいっぱいいるから自賠責の値段あがるのねん

>>614
そりゃ全く違うんじゃねぇー。

示談成立しちゃったと言うことは、>>613は詐欺保険屋から人身損害分を受け取ったということじゃないか。

>そうなら、完治するまで病院に通いまくって
>診断書書いてもらいまくって、検査受けまくって
>ウサ晴らすしかないか

この様なことはできないことを承知の上で、喚いているのだよ。

つまり、これは詐欺保険屋のやらせレスで、詐欺保険屋へ支払いの請求をお誘いしたものだな。

まあ自賠責の保険料が上がるのは、詐欺保険屋の代理請求によるのだ。
結果的に、人身損害は自賠責で支払い超えた分だけ詐欺保険金と言うことになるからな。
被害者への支払いは詐欺保険金で支払うのである。

>>613の様な被害者はいない。濡れ手に泡で金儲けをしている詐欺保険屋の腹黒い妄想に過ぎん。

物損事故の示談成立したら、怪我が未完治でもそれ以上は金引っ張れないのか。
治療費と交通費を除いて。

>金引っ張れないのか。

いやぁー、おげんきんなこと。

>ウサ晴らすしかないか

そうそう渡世人をやっていられる人ばかりじゃねぇーわな。

そもそも、賠償金は何の為に請求すんだよ。儲ける為か？

もっとも、保険金は儲ける為に支払うものだわな。お前は保険金を貰おうとしているのだから、
お前の言ってることは儲けるという意味では不思議と合っているな。

こりゃ狐と狸の保険金詐欺話だわな。

足首捻挫の平均治療期間ってどの程度ですか？

詐欺をNGワードにするとスッキリするな。
キチガイのたわごと読まんですむから(*^_^*)だわ。

賠償金は請求しないと取れないのだ。

詐欺保険金は請求すれば、請求者の保険金詐欺。
詐欺保険金は貰えば、受け取れば、詐欺保険屋の保険金詐欺。
どっちみち保険金詐欺犯罪の物語を公然と語る詐欺保険屋。

今や、全ての損害賠償事件は保険金詐欺事件に変わってしまった。

事故相談スレは詐欺保険屋に「ありがとう」というスレになった。

>>618
平均寿命よりは短いのじゃねぇー。

>>619
なんだって？耳が痛いってか。
ご愁傷様です。

>>619
詐欺って書けよ。
それか、固定ハンつけろや。
粘着気質のメンヘラだな、オマエ。

>>623
お前は良いこと言うな。

とりあえず、お前のレスから、固定ハン「詐欺」とつけろや。

ここの住人はスルーカが高いはずなのにな

>>625
正直、スマンかった

>>623,626
>詐欺って書けよ。
>それか、固定ハンつけろや。
>粘着気質のメンヘラだな、オマエ。

と、>>619に言ったお前がなんで>>625に謝るんだろう。
詐欺って書けよと、言えば良いんじゃねぇーか。

詐欺どもはややこしくていかん！！！！！！！！！！

>>616
人身事故扱いだろ？
だったら物損だけ示談しても関係ない。
人と物は別扱い。
慰謝料がっぽり貰うためにも通院頑張れよ。
ちなみに自賠責の上限120万は医者に払う治療費も込みだからな。
計算間違えないようにな。

>慰謝料がっぽり貰うためにも通院頑張れよ。

詐欺保険屋の詐欺被害に遇わせる愚策はこれ以外にはなくなったってか？

バーカ詐欺保険屋、お前の口から、自賠責の名は聞きたくねぇーな。

何で詐欺保険屋が第三者に保険金支払うのだバカ。

何で詐欺保険屋が第三者に保険金支払うのだバカ。

何で詐欺保険屋が第三者に保険金支払うのだバカ。

外科系当直医やってるのでその立場から言わせてもらうが、足首含めて頸椎
捻挫でも｢約3日の加療を要する見込みである。ただし、合併症を生じた場合は
この限りではない｣と診断書書いて、鎮痛剤、シップと胃薬を処方。

↑
>>618
の間違いだった

>>630
詐欺保険屋が保険金詐欺を働く為に聞いているのを
本物の医者がのこのことやっくるのか。バカもいい加減にしろ。

大丈夫、バカは誰かなんてみんな分かってる

>>618
医者によっても状態によっても様々

安静期間もあるからね

>>630
診断書と治療期間は一致しない。
本当の医者なら判ってるはず。
2、3日の捻挫は自覚症状がない、あるいは少ない場合場に診断書に書く稀なケース。
大体1〜3週間以内じやないのかな

まぁ外科だから専門外から

>>633-635
詐欺保険屋の詐欺保険屋による詐欺保険屋の為の保険金詐欺。

捻挫とかなら初めの診断書は2週くらいで書いてるよな。
15日に満たなくて「軽傷」に分けられて罰も軽い。

損害賠償事件

当事者　加害者(賠償責任）　被害者(賠償請求権）

どこぞの馬の骨　詐欺保険屋（保険金詐欺を生業としている）

加害者は詐欺保険屋（無権代理人）に示談交渉を依頼する。
詐欺保険屋は被害者と示談交渉をする。（第1の犯罪）
被害者は示談交渉とは言っても詐欺保険屋に請求はできない（保険金詐欺）。
詐欺保険屋の提示する保険金額に同意するかどうかのみである。
ここで、加害者は同意した保険金額を被害者へ賠償金として支払うべきである（契約の履行は当事者が行う）。
ところが、加害者は詐欺保険屋に示談交渉を依頼した時点で賠償責任を放棄してしまった故、
賠償金の支払いなど眼中にない。
また、詐欺保険屋は請求権代位により賠償請求権の代位取得をする為に被害者に
保険金をどうしても支払わねばならない羽目になる。（第2の犯罪、保険金詐欺）

これが、野次馬（詐欺保険屋）の犯罪者としての現実だ。

すいません質問です。

すり抜け中の右直事故で、3:7の過失割合に
なる可能性が高いのですが、相手の右折する
タイミングが早く、右折先が反対車線の場合
は過失割合に変動はありますでしょうか。

> 右折先が反対車線
A．相手はUターンしようとしていた？
B．反対車線へ入って行って逆走？

　 貴
　 方
　 ↓
　 ↓
　 ×
　 ↑ 反対車線へ入って行って逆走
　→
↑↓Uターン
↑
相
手

>>639
自動車が右折で貴方が擦り抜けなら当たった場所が自動車のバンパーだったら過失割合に修正がつく可能性有り

>>640
返信ありがとうございます。
Uターンではありませんでした。
右折先をしばらく進むと相手の職場があるので。

右折先は中央線の無い大きな道路ですが、
中央線が無いとはいえ左側を通行する
義務がありますよね？

>>641
ありがとうございます。
相手の左バンパーに当たりました。
ちなみに何でバンパーだと修正がつく可能性が
あるのでしょうか？

>>639-641
506 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2011/08/12(金) 16:15:56.79 D/7k1eze
>>505
>やはり荒らしているのはお仲間だったんだ。
>もしかして事故仕掛けたのも？

毎日、無権代理行為に明け暮れているから、この様なレスは得意中の得意だってか。

まず当事者
１．本人　　　性根の腐ったお前。
２．相手方　　お仲間
３．第三者　　俺

法律行為：　お仲間は荒らしをしている、事故を仕掛けた。

第三者の俺：お仲間はいない。当然、性根の腐ったお前の言うことは知らない。

これで良いかな。これで無権代理行為は終了しましたか。

いやぁー、詐欺保険屋に裁判所へご招待を受けたお陰で、知識豊富になりすぎて、最近は訳わかめに
なったので、誤りがあるかもな。

などと水増し請求詐欺師が申しております。

>>639-642
この場合、
当事者　
本人　事故の一方
相手方　事故の他方

第三者
詐欺保険屋（無権代理人）

法律行為
本人と詐欺保険屋の漫才。「ありがとうございます」と合意に達したようです。

相手方
本人からの追認に対して、きょぜつぅー。

これで漫才は露と消えましたか。

>>644
510 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/08/13(土) 07:04:23.86 C6TBHKGk
>>502
詐欺を知らないようだなぁー。特に保険金詐欺をな。

（詐欺）第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

（未遂罪）第250条　この章の罪の未遂は、罰する。

１項により詐欺保険屋への請求は詐欺だな。
２項により詐欺保険屋の支払いは詐欺だな。

示談交渉は支払いを意図して行うのだよな。これは未遂じゃねぇーか。

「くそぉ！修理屋め！俺を裏切りやがって！何が『修理費用は１０万円ぐらいだと思ったんですが
見積書には６０万円だと書けと６４５に脅されたので言われるがままにそのように書きました』だ！」

☆自動車保険示談代行を議論☆非弁　２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1265290224/346

346 名前：無責任な名無しさん[] 投稿日：2010/03/30(火) 09:14:55 ID:2vkvi1uh
>被告は、損害を明らかにするため、修理工場に被告宛の見積書の作成を求め、修理に65万円を要する旨の
>見積書の作成させ、その費用として6.5万円を支払い、上記見積書作成費用の損害を被ったと主張する。
>しかし、この見積書は、修理費額が高額であることが判明し、修理費額そのものが損害額とはならないことを
>被告が知りながら、原告に対する損害請求のため必要であるとして修理工場にさせたものと認められ、
>この出費が、損害賠償のため必要であったと認めることはできない。

>>647
わっ、はぁ、はぁーでおしまいだかなぁー。

>>648
この裁判所の判断が「保険金の支払いが詐欺でない」、「俺が保険金を受け取る」との仮定に基づく判断であることを理解できない
詐欺保険屋が判決書の一部のコピペを張って何の意味があるのだろうか？

>修理費額そのものが損害額とはならないことを被告が知りながら
これが「保険金の支払い」だと如実に表しているな。
つまり、詐欺保険屋の無権代理行為に対する判断であるから、裁判そのものが無効になる可能性もあるのである。
税金の無駄使いということだわな。

>>647の戯言の裏付け（のつもり）にはのみの糞ほどにも役に立たない。
このことを理解できない奴はかわいそ過ぎる。最も犯罪者に哀れみの同情はいらねぇーな。

情けないレベルの言い訳ですね。

>>650
哀れみの同情はいらねぇー。

夏休みのせいだ

>>642
バンパーといっても後方ね
曲がり終えていると判断される可能性がある。（追突）

普通に考えれば、バイク側に重大な過失が無ければ
そこにぶつかる事は考えにくい。
勿論緊急回避で急ブレーキをかけた結果、蛇行して当たる
可能性もあるが、それだって著しい速度超過も考えられるのでね・・・

相手に保険会社が7:3と言っているなら桶だが
担当者が切れ者ならついてくると思う。

それともう少し詳しくテンプレを使って説明して貰わないと
正確な回答を得ることができないと思う。

例えばだけれど車は右折しようとしたら、歩行者信号が赤なのに横断中の人がいたので
右折後停止した。他の車は気づいて停止していたが前方不注意＋速度超過のバイクがすり抜けて
突っ込んできてぶつかったなら車の過失はほぼ0に近くなる。

すり抜け中に併走している自動車の挙動はどうだったの?
急ブレーキでもないならバイクも止まらないと円滑な交通は出来ないよ。
すり抜けは併走車が死角に成って対向運転手が見えにくいのだから。

517 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/08/13(土) 18:48:24.19 C6TBHKGk
>>514
>判決文からはそう読み取るしかないのだからお前の言い訳など何の影響力も無い。
主文　原告らの賠償債務は１円を超えて存在しない。
この判決に対するこまけぇー判断の一部を取り立てて、事実無根の物語を書いて貰ってもなぁー。
詐欺保険屋が支払う保険金額を決めたと言うことだろう。
おれには、保険金額が裁判で決まったとしても所詮第三者の保険金ですから、いくらでも良いのです。
受け取る意思が全くないのですから。賠償金は請求権を示したが、保険金の請求はしないし、支払いの請求もしない。
詐欺をするわけでもなし、サギ被害にあうわけでもなし。

>判決は不当だと言いたかったのなら控訴すれば良かっただけのことだ。
裁判が不適法だな。判決は保険金額の確認だからどうでも良い。俺にとって何の影響もないわな。
控訴する意味がない。

>「判決が正しいです。言い訳のしようもありません」
>と引き下がっておきながら２ちゃんねるで喚き散らすな。
保険金額として判決は正しい、言い訳はしませんよと言わせたいのか。
俺は賠償金は請求するが、保険金の支払いの請求はしないわな。と言うことでこの裁判では反訴請求はしなかった。

とにかく詐欺事件の民事裁判ではお話にならん。

とにかく詐欺事件の民事裁判ではお話にならん。

とにかく詐欺事件の民事裁判ではお話にならん。

>>653
ありがとうございます。
なるほど、リヤバンパーに当たっていたら
まずかったのですね。
今回は幸いフロントバンパーです。

私は>570です。>575さんですね？
その節はお世話になりました。
ようやく相手の車の損害額が出たので、
これから過失割合についての話し合いを
始めることができるようになりました。

相手は未だに4:6と言っているので、
双方の保険会社が相手にまず基本の3:7を
納得してもらうように動いているところです。

しかし私の希望は2:8ですので、
相手の右折先が対向車線だったという
ことが修正につながるのではないかと思い、
相談させて頂きました。


>>657
返信ありがとうございます。
説明が少なくてすみません。
他の車は信号待ちの軽い渋滞で停止中でした。
私の方にはブレーキ痕があったので、
覚えていませんが、急ブレーキをかけたようです。

>>657でなく>>655でした。すみません。

>>655でなく>>654でした。さらにすみません（汗

>>658

人間として相当のうざさだな。
知り合いにはいてほしくないタイプ。

>>656
摺り抜けと認識してるなら7対3じゃないかな…

相手が7対3より悪い主張してきたら8対2で主張

バイクで信号待ち中、車につっこまれてバイク大破
過失割り当て100:0の事故なんですが
バイク全損、俺むち打ち＆頸椎捻挫でした。

物損の方は示談したんですが
人身の方で疑問があるので質問。

通院35日で慰謝料43万って言われたんですが
これって妥当でしょうか？
あと、上記金額に休業補償は含まれてないんですが
請求したら上乗せしてもらえるんでしょうか？

なぜこんな質問をしたかというと、
自賠責の基準4200/1日*35=15万になるので、金額が合わないのと
仕事が特殊で、一応正社員なんですが、日給月給で業界内派遣で
自社に顔を出すのが年１回程度なんで
休業補償の書類を書いてもらうのが割とめんどくさいんです。
仕事自体は10日ほど休んで、半休は７日ほどなんですが
有給という概念も無い会社なので
手続きに見合う金額が追加されれば休業補償申請するのですが。

>>661 目前の現金も大事な事なんだけど
頸椎は後遺症が出る可能性が非常に高い
後遺症が出た時に面倒を見て貰えるように示談交渉することが大切

最近はテンプレ軽視だね

596 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/08/16(火) 19:42:38.39 7Us1ZcYO
（詐欺）第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

（未遂罪）第250条　この章の罪の未遂は、罰する。

１，２項により詐欺保険屋への請求は詐欺だな。
２項により詐欺保険屋の支払いは詐欺だな。

民事上は公序良俗規定により無効。


597 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/08/16(火) 19:46:03.80 7Us1ZcYO
561 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/08/15(月) 11:41:30.79 BBqo4Oo9
賠償金と保険金の雲泥の差を語る　その３。

賠償金は請求しなければ貰えない。

保険金は請求するば、詐欺犯罪である。（請求者の犯罪）
保険金を貰えば良いかというとこれまた詐欺である。（支払い者の詐欺）

581 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2011/08/16(火) 07:54:35.63 7Us1ZcYO
無権代理行為は原則無効の立場を取っている。

ネットで聞いたでしょう、第三者とお話ししたでしょうと言われれば一巻の終わり。
第三者に対してはあなたとお話はありません。これで一巻の終わり。

加害者が詐欺保険屋に全て任せた。これは無効。
訳の分からない加害者がほとんどだから、委任状渡したのですかと聞きましょう。
委任状渡してないときは詐欺保険屋を相手にするすることを絶対にしてはいけません。
委任状を渡したと言われたら、詐欺保険屋を告訴しましょう。

詐欺保険屋から、お話があったら、あなたとはお話ししませんと言いましょう。
又は委任状を確認しましょう。これで詐欺保険屋との交渉は無効です。

事故後約１ヶ月経過。
手首の打撲…軽い怪我だと思っていた。
でも、なかなか完治しない。
手首の関節、指の関節、動かす度に鈍痛が走る。
事務仕事に支障をきたすし、リハビリに通うのも面倒。

保険金だの賠償金だのより無事故が一番だね。
つくづくそう感じる日々。
みんなが事故に遭いませんように。

事故から半年経とうとしているのに膝の裏が痛くて困ってました。
医者も、「痛いはずがない・完治してる」、と言われて辛かった。
MRIを撮ったら丁度ステップの位置の膝裏部分が骨折とまで行かないが骨座礁してた。

>>667
医者や看護師に「もう治ってるんじゃないの？」みたいに
思われるのってつらいですよね。

私もいまそんな感じです。
手首の打撲なのに？もう１ヶ月も経とうとしているのに？
という感じの視線というか雰囲気が感じられて…。
早く完治させたいです。

お互い早く完治しますように。

>>662
ありがとうございます
どういう意図で、相場より高めな？慰謝料なのか判らないのですが
後遺障害の件も含めて、もう少し粘ってみようかと思います

後遺症、元から肩こりが酷かったんですが
今回の事故後、益々酷くなった気がします