お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ

1 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 02:25:19 ID:gZak6waR

400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
【寝言は】中免で600ccまで 12【寝て言え】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1280116148/

2 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 02:27:28 ID:krdv333D

＞＞１　おつ

3 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 02:29:52 ID:PJ3N2Jij

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4 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 06:09:20 ID:g6C/yppv

普通自動二輪で600ccまでの提案は、あくまでも免許乞食の妄想的な寝言です。
ソースはありません。

自工会、二輪免許規制緩和に言及か　2009年9月15日
(p)http://response.jp/article/2009/09/15/129608.html

二輪125cc以下の免許取得を1 - 2日で自工会要望　2009年9月16日
(p)http://response.jp/article/2009/09/16/129649.html

二輪４社、原付二種の普及策提言　免許取得の負担軽減を具体化　2010年7月28
(p)http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0EAE2E6848DE0EAE2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

5 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 07:20:26 ID:yLML8Ihk

働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの？

はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ？

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

6 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 07:22:12 ID:yLML8Ihk

四輪も馬力規制は撤廃されたよね。特に大きな問題は出ていない。
保険料率の差は車種形式ごとで異なるし、トラックやバスのように
乗員が数十人とか重さが10倍とか長さや高さが倍というわけでもない。

馬力や排気量で一律規制してるのはおかしいと思います。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行が実施されれば間違いなく売れる。
早くやるべき。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の気分は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

7 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 07:33:22 ID:iJcgxUVH

雇用の問題もありますし、馬力と事故の因果関係もありませんから、
思い切ってやるべきだと思いますよ。
二輪の場合は大型といっても操作も長さも重さも高さも乗員数も走行理論まで同じですし
法定速度は普通も大型も同じだし180km/hリミッターまで搭載されてるわけですから
理論上は本来規制する理由がないのです。

すべて40歳代～60歳代が若かりし時に行った蛮行が原因です。
改正してください。

8 ：---------------v---------------：2010/08/15(日) 07:35:57 ID:g6C/yppv

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9 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 07:38:33 ID:/8vzupja

40歳代～60歳代ははっきりいって警視庁や警察庁に謝って欲しいな。
その上で次世代に負の遺産を残さないように、免許制度の改正を自ら進んで懇願すべきなのだと思います。

10 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 07:48:50 ID:fVpODuna

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

11 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 08:17:05 ID:f+Ajb9g3

1日反対意見なども謙虚に受け止めながら改めて考えたけど
やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化したほうがいいと思う。

欧州は新制度を導入すると二輪が売れなくなるはず。しかも日本車が。
市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。

いっぽう、日本は二輪文化二輪産業が瀕死の重症で、雇用もどんどん失われてるし
何をどういわれてもどう考えても活性化策が必要。このままでは日本の優良産業が失われてしまう。
緩和政策を取り、内需拡大を目指さないと、欧州新制度によって欧州で稼げなくなる日本メーカーは
致命傷を負いかねないよ。
これは真剣に考えるべきだと思う。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測るべきなのだと思う。

その起爆剤として現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。

12 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 08:22:50 ID:rV0kf3AM

どっちが本スレか判らん
それよりサッサと大型免許とったほうが早くね？

13 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 08:30:45 ID:TzRzuAgM

普通二輪持ってればお金も時間もそんなに掛からずに大型二輪取れるのに．．．

14 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 08:34:48 ID:8WVX3HQW

>>13　いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

15 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 08:42:58 ID:p+KNMaB7

仮に普通二輪で600ccまで乗ることが出来るようになっても
普通二輪既得者の免許には「普通二輪は400cc迄に限る」
の一文が追加されます

16 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 08:48:47 ID:9/Kousy6

>>14
その腐った種もみを食べたら多くの国民が不幸になるんですよ
そんな無駄な事に税金を投入して不の遺産を子供達に背負わせてはなりません

17 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 09:13:49 ID:wAMkyjZy

まぁ確かに，中型限定時代は，400cc以下で魅力あるバイクはいっぱいあったな。
むしろメインのカテゴリーでしょ。限定無し持ってる人自体少ないんだし。
けど今は…，車種もめっきり減っちゃったねぇ。
このクラスを盛り返すには，どうしたらいいんだろうねぇ。
普二輪持ちが大二輪とるのを待つのが早いか，普二輪持ちにリターンさせるのが早いか。

18 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 09:46:29 ID:p+KNMaB7

>>17
>このクラスを盛り返すには，どうしたらいいんだろうねぇ。
若い人たちに新規にバイクの免許を取ってもらうのが一番手っ取り早い
バイク乗りの人口増やさないとこの先廃れるのは明らか

19 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 10:49:51 ID:l/j4w2wf

改正案提案：

車両区分：
大型二輪→制限なし
中型二輪→６００ｃｃ未満
小型二輪→２５０ｃｃ未満
小型二輪（限定）→１２５ｃｃ未満
（原付免許および普通等の四輪免許への付帯を廃止する。）
（旧原付免許あるいは旧普通等の四輪免許保持者は、
小型二輪免許５０ｃｃ限定を取得したものと見なす。）
旧普通二輪免許保持者は、新中型二輪免許（４００ｃｃ限定）を取得したものと見なす。
旧普通二輪限定免許保持者は、新小型二輪限定免許を取得したものと見なす。
限定ありの免許で、限定なしの免許を要する車両を運転した場合、
無免許（無資格、免許外）運転であることを明確にする。
取得可能年齢：
大型二輪および中型二輪は１８歳以上、
小型二輪および原付は１６歳以上とする。

20 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 11:14:18 ID:r3js/rJe

改正案提案：

車両区分：
普通自動二輪→無制限　(大型自動二輪は２０１６年に廃止）
小型二輪　　→１２５ｃｃ未満

現普通自動二輪免許所持者にも適用される。
従来の原付は小型二輪へ統合。また、普通等の四輪免許へ付帯する。
小型二輪免許取得を２日程度で行えるように改正。

取得可能年齢：
普通自動二輪は１８歳以上、
小型二輪は１６歳以上とする。

年齢による規制
１８歳までは１２５ｃｃまで、２２歳までは７００ｃｃまでとする。

経過措置
現在の普通自動二輪免許所持者は７００ｃｃまでとし、
２０１３年から１０００ｃｃまでとし、２０１６年には無制限とし
同時に大型自動二輪を廃止する。

21 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 11:20:07 ID:J3taPIXa

やはり現在の制度改悪を招く原因となった40歳代～60歳代の規範意識を
しっかり高めなければならないと思います。

二輪の事故の大半が四輪が原因なのですが、この四輪の運転手のなかで40歳代～60歳代が
二輪に対して危険行為を行うケースが非常に多いのです。

若かりし時に二輪で暴走していたために二輪＝悪というイメージが定着しているようなのですが
大変危険な思想といえます。

自分たちのまいた雑草の種は自分たちで刈り取っていただきたいし、
後世の国民に負の遺産といえるような法令を残したまま年金勝ち逃げしないでいただきたい。
普通自動二輪免許6000クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は実施は一刻も早く実現しなければならない。

40歳代～60歳代は積極的に合意形成を進めるべきである。

22 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 11:25:48 ID:eDZNfvJG

旧中型限定二輪免許から普通二輪免許に移行した奴は最弱である。
この点においては合意形成がなされている。

23 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 11:37:11 ID:p+KNMaB7

>普通自動二輪免許6000クラス化
>普通自動二輪免許6000クラス化
>普通自動二輪免許6000クラス化

凄いねぇw

24 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 12:05:02 ID:eDZNfvJG

コピペ君　お盆休みで元気だ

25 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 12:05:21 ID:qN0wMqBX

>>5
でも制度変えるまでも無いな。
金はあるんだから時間を融通利かせればいいだけ。
教習所が夜間教習を上回る深夜教習で解決。
二輪なら構内コースだけで教習終わるし問題無い。

26 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 12:16:36 ID:eDZNfvJG

アメリカがわざわざご丁寧に内政干渉までして大甘の規制緩和したのが現行制度だ。
少しはアメリカに感謝して早く教習所に行け！

情弱のコピペのオッサン！

27 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 14:05:34 ID:9fTDm0OX

どうして外圧でしか変われないのだろうか、情けない。
口をあけて待っているだけだったのは、実は40歳代～60歳代ではなかろうか。
今度はあなたたちが動く番でしょ？
二輪に関してはもっと緩和が必要です。

28 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 14:11:30 ID:eUdw1Hu9

>>26　このままでは昔と違って、会社社会の中で海外出向という形で移民させられる社会になってしまうよ。一生戻れないよ。
現地水準の給与しかもらえないし。大学生もまずは貧困国で10年海外配属。しかもごく一部の人しか日本に戻れない。
そんな社会にしたくないなあ。

海外出向といっても先進国へ高額な報酬で赴くようなパターンは絶対にない。
手渡されるのは最貧国への片道切符だよ。しかもこれからは現地水準の給与となるはず。

このままでは大多数の国民が最貧国に駆り出され、
日本の２０分の１の給与でいまの1.5倍ぐらい苦労してもらうことになるはず。
それでも仕事があるだけマシ、と洗脳されるだろう。国内には仕事がないのだから。

私はそんな社会になるのはなんとしても避けたいと思っている。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

29 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 14:40:21 ID:eDZNfvJG

>>28
だからそのコピペはもう飽きたよ。
いい歳なんだからもう少し考えろや　オッサン

30 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 14:58:52 ID:rUMRSjxi

飽きてはダメだ。重要な問題なのに。

31 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 15:08:00 ID:eDZNfvJG

>>30
おまえのコピペを見ると業者のリンクと共に自動的にスルーするようになってきた。

32 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 16:02:41 ID:MIKcyaEW

でもスレはスルー出来ない、と。

33 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 16:41:34 ID:eDZNfvJG

今日はこのスレの常連の⑥◆MCbrZ1600Aが来ていない。

34 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 17:33:45 ID:kMyft282

重複誘導

お前は】中免で600ccまで 13【何を言っているんだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806719/

終了

35 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 17:35:51 ID:kMyft282

すまん、間違えて貼り付けたorz
終了は向こうね

36 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:06:46 ID:kMyft282

>>35
むこうのほうが伸びがいいんだが。
ま、◆MCbrZ1600Aが最初に来たほうが本スレでいいや。

37 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:21:36 ID:tKN2RbHe

坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命が失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。
これが現在関係各国にたかられる結果を招いたことも忘れてはならない。
現在私たちを苦しめている産業の海外流出は、少なからず先人が残した過去の遺恨が根にあるのだ。

我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。

エリートがやったことは何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。

401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

38 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:22:51 ID:wAMkyjZy

>>36
じゃ，◆MCbrZ1600Aが居ないスレがあってもいい

39 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:42:06 ID:E8wU2Qn1

ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883㏄までにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。
ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。

40 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:43:52 ID:mIEfl4eS

ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。

輸出も出来るし、著作権も各種知的財産権もしっかり守られるから、中国や貧困国と違ってブランドイメージが損なわれることもないし海外メーカーにもメリットがある。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。

41 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:45:38 ID:mI1fr69F

アメリカやヨーロッパ、アジアのメーカーも日本の前向きな法改正を求める動きをを支援すべきだよ。

こんなに技術がある日本がまた性懲りもなく帝国主義・軍国主義に走り出したら
それこそ世界戦争の引き金を引きかねない。
日本人は島国で思い詰めちゃう性格の人が多いから。このままではとんでもない兵器とか造っちゃうよ。

日本は安全だし水も豊かだし、後進国と違ってパテントの法律もしっかりしてるわけだし
そんなに暑くも寒くもないし、日本人はクソがつくほどまじめだし、識字率も世界一。
情報だって統制されてるわけじゃないし。
しかもなんてったってあのアメリカの同盟国なのだ。

高級ブランド品の工場の立地や拠点立地としては最高だと思うよ。

42 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:46:33 ID:wAMkyjZy

俺，CB400SBに乗ってるが，取り回しもいいし，パワーも十分だ。
高速道路でも100km/hから追い抜きかけても，スムーズで余力を感じる。
下手なクルマ以上の余裕があるわ。こんなの乗ってると，大型でなくともこれで十分とも思ってしまう。

43 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 22:46:46 ID:ST9nscjH

やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。

44 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 23:05:37 ID:ST9nscjH

>>42　CB400SBはいいバイクですが、４００ccという限られたシリンダ容量でその充分なパフォーマンスを引き出すために
４気筒で極限まで回転数を上げて出力を搾り出して、しかも高価な大型でもなかなか成し遂げていないバルブ可変まで
させているわけで、非常に高価な二輪になっている。
高回転まで上げると未燃焼ガスが吹き抜けるので２次的に燃焼させていると思うが、小排気量の割には発熱も大きい。
環境対策もあるのだろう。
燃費も実燃費リッター２０km前後と、昔に比べると若干落ちている。

６００クラス(～６９９cc）に上げればそんなに無理をしなくても
気筒数を減らしても同じパフォーマンスを引き出せるし、４気筒ならより低回転でまわせるから
燃費もよくなるよ。

もし普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行が実現できれば
CB600SBを実現したいなあ。すごくいいバイクになるはず。
これは現在大型自動二輪免許所持者にとっても非常に魅力的なハナシだと思うよ。

今は無理だ。この現状を何とかしたいです。

45 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 23:45:08 ID:RDY/HVzV

１０人が死亡、６人不明　海、川、山で事故相次ぐ
http://www.kyodo.co.jp/b2bservice/contents/sample/newspkg/newstop10.html?eKey=2010081501000456#pcweb

お盆の日曜日となった１５日、各地の海や川、プールでの水の事故や山の事故が相次いだ。
共同通信のまとめでは、水の事故で１０人が死亡し、山の事故も含め６人が行方不明となった。
負傷者も１７人に上った。

バイクは安全です。
バイクよりも海、川、山のほうがよほど危ないということを
世の中で善人ぶってる二輪差別論者たちは認識すべきです。

46 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 00:04:02 ID:8Ko6sGMD

⑥◆MCbrZ1600Aとコピペのオッサンとふみえ君のレギュラーがいるほうが本スレか？

47 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 00:39:46 ID:2IjKE7LJ

>>33
いや、>>1＝⑥◆MCbrZ1600Aでしょ

>>36
いや、むこうのほうもスレたてたのは⑥◆MCbrZ1600Aでしょ

>>38
いや、それは無理だと思う

というか“⑥◆MCbrZ1600Aの人”はすでにきているし書き込んでいる
コテを使ってないだけ

48 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 00:44:44 ID:2IjKE7LJ

>>46
⑥◆MCbrZ1600Aもそろそろ疲れがでてきたのかね？

⑥◆MCbrZ1600Aにはこれから先もスレを立て続けてもらって
“⑥◆MCbrZ1600Aとして”何年も書き込みを続けてくれることを期待してるんだが

49 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 00:59:04 ID:NuWmPtBx

反対派からは雇用を創出したり業界を救ったり、観光を促進したり
二輪を振興する積極的な意見がまったく出てこないのは
どういうことだ。

できない理由ばかり。視野が狭くてびっくりする。

すべて縮小均衡策ばかり。まるで市場を冷やす政策じゃないか。
今の日本がそんなものを導入してどうする。
正直唖然としています。

50 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 01:09:59 ID:ciBDt6Zu

今以上に、バカや下手糞を増やしたら
二輪業界終わりだろ

51 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 05:45:09 ID:8Ko6sGMD

⑥◆MCbrZ1600Aの人
これからも盛り上げて下さい。

52 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 08:00:41 ID:kjZDsfza

>>50 技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。

400区切りなんぞ勘違いの40歳～60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

53 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 08:15:51 ID:Ti1IUqe9

大型二輪も取れないようなやつは大型バイク買えない

自動移行は絶対にない
もしそれが可能なら普通車免許が中型免許になった時に限定がつかない。
MP3などの3輪バイクの免許の規制の時も限定免許なんか作らない
どんなに免許の枠組みが変わろうと
今まで乗れたものにしか乗れないんだよ

54 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 08:23:38 ID:/i6GjA1C

未婚で働いてりゃ誰でもどうにかなる金額じゃないの？

55 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 08:34:15 ID:kjZDsfza

>>53　前向きじゃないなあ、
そんな考えでどうやって二輪産業、二輪文化の醸成、何よりも渋滞緩和・環境保護推進やや雇用の創出を実現するの？

56 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 09:01:22 ID:825iRvwT

Ninja400rとか車格が大型並だし
メーカとユーザーの二度手間を省くために中免は650ccまでにすべきだよなあ

57 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 09:01:57 ID:0WfYEMK7

いくら夢を語った所で行動しなけりゃ何時までも夢でしかないんだけどねｗ
ほんと寝言は寝て言えレベルｗ

58 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 09:14:26 ID:/i6GjA1C

夢に目くじら立てんでもいいだろw
まあ、何か行動するとしたら大型取っちゃうのが一番近道なんだけど

59 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 09:17:02 ID:o38zq8yD

このスレの成分
1.ムダだとは感じつつ600までにしろ、と書き込むことによって現実逃避する奴
2.バカだなぁ、今日もいっちょ中免小僧をおちょくって楽しむか
3.そんな時間があったらさっさと取りに行けよ、早くコッチの世界に来いよ

の人々が入り混じっている

60 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 10:03:03 ID:WErQeCoT

>>44
おまえはCBに軽四のようなエンジンを載せたいのか？そして１００馬力を超える６００クラスのマシンはエンジンをデチューンしろと。
バイクってのはかなりの部分が「快走感」ないといけないだろう。例えば加速性能もそうだ。
いままで限定解除したものや大型とった者は今までのじゃ満足できないから乗り換えてるんだろ。
おまえだって４００に満足してないから６００までにしろっていってるんだろ。そんな奴が４００と同じ性能の重量の増えた６００を買うか？
現在の状況で排気量の制限枠を変えるっていうの意味がない。以前書かれたように
・出力による制限
・重量による制限
・年齢による制限
の全てを勘案した抜本的な物にしないと電動までに対応できない。
だから、６００とか６９９とかの主張は無駄な努力だ。

これの反論があるならコピペでなく頼むぜ。コピペは十分読んでるから。あと６００を６０００にするみたいな一部改変も勘弁してくれ。俺は◆MCbrZ1600Aではない。

61 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 11:17:06 ID:VCP7DCbz

そもそも一本橋だとか波状路やスラロームとか、
そんな運転技量が無ければ大型バイクに乗っても安全が保てないと言うのなら、
旧々免許制度で125で試験してる奴とかおまけ免許の奴は排除しなきゃならないわな。

現実にはそう云う技能試験を受けてなくても大型乗ってる奴が居て、
それらの事故が極端に多いわけじゃないんだから、
排気量の枠をちょっとぐらい大きくしようが無くそうがたいした問題は無い。

そんなことをしたら事故が増えると言う奴は、
捕鯨を続けるとクジラが絶滅すると言ってるクズと変らない。

62 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 11:20:41 ID:VCP7DCbz

ついでに言えば、ここ1ヶ月で2回もあくあらいんをらは通行止めにした奴は
どっちも大型免許所持者だし、いくら技量どうこう言っても、
自分の衝動を押さえる心が無くて暴走すればあの基地ガイ12Rと同じ様に成るわな。

あの矢野だって４７だから限定解除か教習所かどちらかで免許取ってるはずだろ。
でもあんな事故起こして通夜にお別れで顔も見てもらえないくらいになってる。
大型免許の技能なんてその程度の話しだ。

63 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 15:38:59 ID:uKSGTEyP

日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。

夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。

日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ。

64 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 15:42:27 ID:uKSGTEyP

我々はうまく世渡りしなければならないのだ。
「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降、そして太平洋戦争後に学んだ最大のノウハウではなかったのか。
情けないよ。

エリートがやったことは保身、そして何万人もの犠牲を生んだ太平洋戦争に至る悲劇、
自由奔放、そして私心なき野心をもった坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命。

401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

65 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 16:04:03 ID:NszPIOnq

>>44
可変バルブはエンジンの基本設計で上から下まできれいな出力特性を出せなかったホンダの誤魔化し策。
可変バルブが出た当時の最大のライバルGSX-Rはそんな余計な物を着けなくてもそれ以上の性能をあげていた。

66 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 16:18:37 ID:2zA5S0Nu

>>65
つVCエンジン

67 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 16:46:31 ID:825iRvwT

力こそ正義
力と名誉を我に

68 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 16:47:22 ID:l+tfOMVh

【社会】若者のバイク離れ…最盛期の1割ほどまで落ち込む★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281879850/

69 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 18:49:47 ID:xMSYhTL+

バイク：てこ入れ加速…国内販売、ピーク時の１割
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100727k0000m020075000c.html

二輪車大手各社が、若者の「バイク離れ」などで低迷する国内販売のてこ入れを進める。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280156268/

70 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 18:58:11 ID:xMSYhTL+

ヘルメットもかぶらず水平乗りで夜の高速道路を飛ばすカミナリ族の若者＝東京・銀座付近で
１９６１年６月１１日

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われ、現在の国民の大多数に負の遺産が残された。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html

71 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 19:01:29 ID:xMSYhTL+

日本の二輪市場を全盛期の10分の1に縮小させてしまった何にもしない40歳代～60歳代に動いてもらわねばならん。
期待しています。
率先して動いて自分たちが蒔いた雑草の種を刈り取って
自分たちがめちゃくちゃにした二輪文化の正常化を進めて欲しいものです。

72 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 19:04:42 ID:nLyLqZFX

これが年金勝ち逃げ世代の姿か。。。

73 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 19:05:48 ID:8Ko6sGMD

>>70
賞味期限がとっくに過ぎたソースを持ってこられても困る。それにもう時効だろ。

過去ばかり振り返らずに、自分の可能な所から問題解決の手段を実行しろや！

コンビニに行けば無料で教習所のパンフレットがあるぜ！

74 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 19:24:31 ID:wFNPT1rk

>>70
その年に生まれた子が今何歳？

75 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 20:44:21 ID:Ti1IUqe9

負の遺産なんかないよ
免許なんか簡単に取れるんだし
その程度の免許が取れないやつは
原付乗って警察に搾取されてろ

76 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 21:58:39 ID:Lxmv7DKm

77 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 22:49:13 ID:8Ko6sGMD

ぐずぐずしていると不利な免許制度に改悪されることもある。
今のうちがチャンスと思え！

78 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 23:18:00 ID:R/MdWP4f

>>77 うわー恫喝された（涙）。そんなことされたら本当に困る。日本の衰退を招くよ。

若者のバイク離れ…最盛期の1割ほどまで落ち込んでるんだよ。。。

二輪業界のロビー活動推進をこれまでにないくらい強化してほしい。
マスコミからももっともっと二輪擁護、法改正推進に有利な報道を流してほしい。
二輪高速二人乗り改正のときと同様、アメリカ経由で四輪メーカー各社から再度動いてほしい。
自民党や民主党の有志にも超党派で政策推進をお願いしたい。
諸外国の二輪メーカーも協力して欲しい。
アメリカやドイツ、イタリアやオーストリア、台湾や韓国など二輪メーカーを擁する国の大使館も協力して欲しい。
雇用が見る見る失われてる労働組合からも圧力をかけていただきたい。

日本のために40歳代～60歳代にはがんばって欲しいです。

79 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 23:22:21 ID:/i6GjA1C

>>78
40歳代～60歳代は一番バイク消費に貢献したんだから、30歳代も頑張ってよ

80 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 23:23:52 ID:EB7wAojq

ＧＤＰ伸び減速で首相「為替含め注意深く見守る」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100816-OYT1T00801.htm

81 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 01:13:31 ID:Eri2gPMq

アナログ放送から地上デジタル放送への移行まで１年を切ったぞ。
１年なんてぼさっとしてるとあっという間だ。
有効に使えや！

82 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 09:55:57 ID:sfrzibY8

>>78
お前の言っているお願いは
この先どれひとつとして叶えられることはないだろうな
なんせメーカーが動いてないのは致命的だな

83 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 15:24:16 ID:OzRA5NjB

がんばるべきなのは中免で600ccに乗りたいとかよく判らないこと言ってる人たちだよ。
仮に日本でバイクが売れるようになったとしても日本の雇用とは関係ない
その程度の免許が取れない貧乏人はタイ生産の安いバイクしか買えない

84 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 18:16:16 ID:Eri2gPMq

制度が改正され新規取得者には600ccまでが可、旧普通二輪は「普通二輪は400cc以下に限る」に自動的に移行する。
すると各メーカーが400ccの生産を全て終了する。
程度の良い400cの中古車を巡って旧普通二輪の奴らの争奪戦が始まる。
400ccの中古車の価格が高騰する。
一部の奴らがメシウマになるだけだ。

85 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 19:53:41 ID:TNQVqnac

>>84 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。

86 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 20:00:35 ID:/GaJpATv

>>70
これはw　昭和３５年のカミナリ族だから，少なくとも団塊世代じゃなく（団塊はこのころ子ども），
おそらく昭和１０年代前半生まれの人たちでしょ。つまり，お前さんが言う，現在の50歳代～60歳代の悪行ではなく，
現在の70歳代の悪行だよｗ

87 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 20:12:39 ID:TNQVqnac

良心の呵責があれば過去を反省し免許制度改正に向けてちゃんと動いて欲しい。

後世の国民に負の遺産を残さないで。

88 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 20:15:39 ID:OzRA5NjB

免許制度は過去の歴史なんか関係ない
現在の情勢に合ってるかが大事
ちょっと前までの限定解除審査が難しすぎるからどうにかしろってのはまだわかる。
今は原付すら乗ったことがないような女の子でも免許取れる
極一部のわけわからない主張なんか通るわけがない

89 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 20:23:49 ID:Er72K388

現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。公安的にも問題だと思う。

私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。

90 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 22:24:42 ID:OzRA5NjB

簡単に大型二輪が取れるんだから
みんな大型バイクに乗る。大型しか売れないから400クラスは作らない。
250や400クラスを盛り上げたいなら大型二輪をとりづらくするしかない。

91 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 22:35:14 ID:xW1cQLVE

>>90　その認識は間違いだな。
みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
普通自動二輪・ミドルクラスをもっと魅力あるものにしなければならん。
600クラス・700ｃｃ未満ぐらい普通自動二輪として取り扱うべきだ。

92 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 22:40:39 ID:kEnttqlF

下は細分化しておいて、上は上限無しって言うのもどうよ。
SRの400と500で、運転特性の何がどう違うか説明して欲しいものだわ。

･･･と思ってた時期も有りました。
今はもう面倒で限定解除にかける気力はありません（車校でも）。

93 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 22:43:47 ID:OzRA5NjB

だから600に乗りたい人は大型取るんだろ。誰でも取れるのに規制緩和する必要がない。
桃屋のラー油が誰でも買えるなら増産する必要もない
牛丼が毎日食えるなら並ぶ必要ない

94 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 22:44:34 ID:Jfsx/qtG

自分の無能を棚に上げ、免許を取れない理由を他人の所為にしたあげく、その他人にばかり頼ろうとするクソ虫は二輪界から消えて無くなりなさい。

95 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 22:46:26 ID:6JM9qe31

>みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
>ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。

それなら問題ないでしょう。
どうしても大型乗りたい人は結局大型免許取るんだし。

96 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 22:53:35 ID:xW1cQLVE

>>95　問題ないわけがない。この問題はどうするの？雇用は？
私は二輪差別論者じゃないから、環境にやさしく渋滞緩和の切り札になる二輪を救いたいです。

バイク：てこ入れ加速…国内販売、ピーク時の１割
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100727k0000m020075000c.html

二輪車大手各社が、若者の「バイク離れ」などで低迷する国内販売のてこ入れを進める。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280156268/

97 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 23:13:10 ID:AnYnqGRS

なんで600まで乗れると雇用が増えるの？
風が吹いても桶屋は儲からないよ？

98 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 23:18:00 ID:/GaJpATv

吹かせてみなきゃワカラン

99 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 23:22:35 ID:sfrzibY8

>>96
仕方がないだろう、バイク意外にも面白いものが多くあるんだから。
携帯電話とゲーム機に規制を掛ければバイクももうすこし売れるかも。
いまの若者はバイクとヴァーチャルなバイクは同じ物と映ってるのだよ。

100 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 23:23:21 ID:sfrzibY8

>>99 意外ﾊ以外な

101 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 23:55:07 ID:TmZFQ/jd

NGワード　
案　雇用　環境　エコ　ミドル　二輪文化　日本　

坂本龍馬　守りたい　負の遺産　盛期　はやく
　

102 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 00:40:14 ID:5WR3O38Y

>>92
一度400ccでいいや　と思うと大型二輪を取るきっかけをなくして気力も減退する
kwsk乗りにありがちなパターン

103 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 00:55:05 ID:9FLtdLRz

600クラスってのは18歳以上用の中型だなって気がするが
普通二輪免許は18未満用免許だな
要するに二回取るようなってるんだよ

104 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 01:31:04 ID:Dhe4+OXL

>>96
社会貢献出来ないヤツが
雇用や環境問題語っても説得力ねえよ

105 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 02:00:29 ID:3JsiHo1V

>>101
30にもなってこんな頭の悪い文章しか書けないんだなww
職場で「この商品は売れます、坂本竜馬も仕入れると思います」
「このようにすれば生産ラインの不良率は下がります、坂本竜馬もやるとおもいます」
「お客様にはこちらの一戸建て住宅がおすすめです、坂本竜馬も住むと思います」
などと言ったりするのか？
狂人扱いされるだろうなww

106 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 03:03:52 ID:Dhe4+OXL

>>105
坂本竜馬×

坂本龍馬○

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC

107 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 07:24:51 ID:inaBtLQD

坂本龍馬先生なら絶対賛成してくれるはず。

108 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 08:22:29 ID:aGyYjdHh

400未満は車検無しにすれば色々と解決するんじゃなかろうか

109 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 08:24:09 ID:TwI+n/8N

http://c.2ch.net/test/-/bike/1281806719/19

110 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 08:28:58 ID:5WR3O38Y

>>109
そこは政策で旧普通二輪には「普通二輪は400cc以下に限る」の限定を付ければ良い。

111 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 10:07:55 ID:hnjyadhc

さすがにメーカーは生活がかかってるだけあって
考えることはまともだな
ていうか乞食の考えがバカ過ぎるだけなんだけど
125ccまでの取得を容易にすることによって間口を広げ
価格を１０年前に戻すことによって買いやすくする
これが実現したら少しはましになってくるだろうね
600SSが80万になればネイキッドは60万くらいか
それくらいなら免許とって買おうかって意欲もわく
逆に乞食がよく言うDN-01なんか120～130万もするのに
免許代の10万がなくなったからさあ買おうかなんて事になるわけ無いだろｗｗ

112 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 15:13:45 ID:ff6m/zLv

貧乏人は中古買えばいいだろ
中古ならリッターバイクでも20～30万だ

113 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 16:25:53 ID:SNaRLf+H

間違ってない？
３０万じゃ４００でも選択肢少ないよ？

114 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 18:31:46 ID:5WR3O38Y

マジレスすると20～30万円の中古車ならば車体本体価格くらいは修理代がかかるだろう。
国産車の国内仕様ならばましだが、逆輸入車ならばもっとかかる。いずれにしても部品はかなり厳しいと覚悟しなくてはならない。
腕があって、時間のある人でないと維持だけで大変だろう。

115 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 22:00:21 ID:xZSJn96T

400まで無車検にしたら結構な数のバイク屋が潰れると思う

安全のため定期的な点検整備を義務化されたら車検以上の経費が掛かるだろう

116 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 22:11:23 ID:3vEM6Imf

>>113
みてきた感じだと、まともな中古は中型も結構高いんで､
車種にはよるんだけど中型のほうが割高感がある。

117 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 01:43:20 ID:mTXJTCbq

>>116
400ccクラス以上のまともな中古車では、一部のプレミアム車両を除いて
750ccが最も割安だ。教習所代を考えてもお得だ。

118 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 02:44:47 ID:fJUhfGW0

やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。

119 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 03:47:11 ID:ltrFtcWa

>>118
全く同感だ
日本の中型免許も47ps(35kw)化すれば400ccクラスの資産を生かして
国内とスペックを変更せずにEUへそのまま売り込むことができるようになる
DUCATIやBMWはこのクラスのバイクがないから大きなアドバンテージになる
一刻も早く中型免許47ps(35kw)化を実施すべき

120 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 04:21:49 ID:qE22REL1

Ninja400Rでいいじゃんね。
シリンダー容積とか高速タンデムとか燃費とか、条件クリアしてるよ。

121 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 05:48:59 ID:cfpt8ENL

>>114
俺は貧乏人だったから車体価格10～30万のバイクを学生時代に乗り継いだが
本体価格ほど修理費がかかることなんてないよ
よほどハズレバイクばかり買ってるんだな
さすがに10万キロ超えるような過走行車や、保証なしの現状渡しなら話は別だが。

122 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 07:15:44 ID:mWJk9oqy

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。

きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

123 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 07:23:34 ID:mJC3MU0E

>>122
ヌシはアスペルガー

124 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 08:05:58 ID:J4PvyWNI

＞さすがにメーカーは生活がかかってるだけあって
考えることはまともだな
ていうか乞食の考えがバカ過ぎるだけなんだけど
125ccまでの取得を容易にすることによって間口を広げ
価格を１０年前に戻すことによって買いやすくする
これが実現したら少しはましになってくるだろうね

↑究極のバカ発見
ただでさえ少子化で数の少ない新規ユーザーがそこら中で事故りまくりの死にまくりになるからやめろやボケ
免許、車検の区分見直しするしか生き残る道はねーんだよハゲ

125 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 08:54:46 ID:cfpt8ENL

大型二輪も取れないような貧乏人は
国内生産の高級品なんか買えない
600クラスの需要が増えれば価格競争になる
そうすれば海外生産にシフトしていく
だから普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。

126 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 09:47:02 ID:J4PvyWNI

>>125
そんな事言ってっからいつまでたっても金がまわんねーんだよ
国産が高いつったってせいぜい２百万以内だろ？
大体大型持ってるやつがみんながみんなデカいの乗るとも限らねーし

127 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 10:15:42 ID:PkFYRZD7

>>124
馬鹿はオマエかも。
原付の事故の多さも実技試験の無い事とおまけ免許で手軽に乗る事がある。
だから125まで乗らせる代わりに実技試験や講習を受けさせる事で､
今のめちゃくちゃな50乗りの状況を正したいって事じゃないの。

>>125-126
免許の区分があるから上限が売れるという面も有るからね。
区分が無きゃ中間もそれなりに選ばれるもんだよな。

４輪だって５ナンバーの区切りで税金などが大幅に違った頃は２２００ｃｃとか
巾だけ１７００超えてるなんて車は売れなかったけど､
税制が変ったらそう云う規格に囚われない車種選びが進んだ。

128 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 10:32:17 ID:escdb+JJ

ていうか、現在の普通二輪の上限である400ccなんて売れてないからなあ。
250のスクーターが比較的よく売れている。

400ccまで乗ってかまわない免許を持ちながら250でいいやって人が多いって事。
免許の上限を上げても関係ないだろ。

129 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 10:35:53 ID:escdb+JJ

むしろ、250バイクに乗りたいのに400免許を取らなきゃならない現状の方が
二輪の需要を阻害している。

普通二輪の上限を250にして、試験内容も教習内容も見直し、もっと容易に
免許を取れるした方がバイク需要は伸びる。
現状の普通二輪免許は、大型二輪免許に移行し、400cc限定をつければいい。
以前の普免が8t限定の中型免許になったようにね。

130 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 10:44:41 ID:cfpt8ENL

免許の試験場とか卒検とか土日もやるようにするだけで全部解決すると思うんだよね
それでも免許が取れないやつはバイク乗る気がないんだよ
免許取りたいけど取れないとか言ってるやつは
金が無いか、平日休めないって理由ばっかりだと思う

131 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 10:49:12 ID:escdb+JJ

> それでも免許が取れないやつはバイク乗る気がないんだよ
今でも十分そうだよ。

> 免許取りたいけど取れないとか言ってるやつは
> 金が無いか、平日休めないって理由ばっかりだと思う
いや、取る気がないだけ。

132 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 11:28:50 ID:mJC3MU0E

>>129
現状の普通二輪免許は、大型二輪免許に移行し、400cc限定をつければいい。

その案ではまた条件違反が適用されてしまい違反点数2点で
排気量を無視して乗る馬鹿がまたでる

1996年9月1日
自動二輪免許を限定なしは大型自動二輪車免許、中型限定は普通自動二輪車免許、
小型限定は普通自動二輪車（125cc以下限定）に分ける。

133 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 11:32:35 ID:J4PvyWNI

>>127
＞かも。じゃねーよ、真性バカがｗ
原付にもちゃんと講習あるだろが
しかし1日やそこいらの講習でなんとかなるわけないのは、それこそ実証済だろうに

問題は原付すらロクに乗った事ないビギナーに、いきなり100km/h近く出ちまう機械を与えて世に放つバカがいる事なんだよ
テメーみたいなバカが
釣りならもう少しマシな内容で釣ってみろよｗ

134 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 11:34:33 ID:J4PvyWNI

>>131
みんなおまえみたいに暇じゃねーからなｗ

135 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 12:08:48 ID:escdb+JJ

さんざん言い尽くされた事だが、
免許を取る暇すらないほど多忙ならバイクなんて乗れないし、
たとえ免許を取っても更新できずにすぐ失効だわな。

免許を取る時間が無い＝免許が取れない。

136 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 12:20:36 ID:J4PvyWNI

>>135
更新は１日で済むが大型はそうはいかんだろｗ
バカだろ？いや、バカなんだろ？
頼むからもっとマシな事書いてくれよ、教習屋

137 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 12:32:45 ID:J4PvyWNI

まあ、さんざん殿様商売続けてきた教習屋が落ちてきた成長率に悲鳴を上げて
統廃合されようが潰れようが知ったこっちゃない
２stが絶滅させられたように、これも時代の流れだ

諦めろ

138 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 12:36:18 ID:qXfGxntD

>>136
大型は試験場で取っても2－3回でとれるぞ。
中型をまともに乗れているならな。

139 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 12:42:17 ID:sHBubjaY

>>135
＞たとえ免許を取っても更新できずにすぐ失効だわな。
これは間違いだろ

正しくは
たとえ大型を買っても乗る時間がなくてすぐバイク王行き
じゃね？

140 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 12:50:53 ID:KhI5rdwQ

金が無いから免許取れないバイク買えないってやつは、ここには居ないだろ

141 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 13:18:39 ID:hWwue/eq

しかし排気量無制限で乗れる普通乗用車免許は異常だな
あっちも排気量制限つけるべきだとは思う
バイクが400ccなら、車は2000ccくらいかね

142 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 13:31:06 ID:J4PvyWNI

>>138
なんだよ
２～３回てｗ
有名芸能人にゃ一発でやるくせにいー加減だな、オイｗ

143 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 13:35:41 ID:escdb+JJ

教習所なんて行ったことないから知らんが、実地試験免除の公認教習所なら
平日に免許交付に行くための拘束時間なんて、免許更新にかかる時間とかと
同じぐらいで済むんじゃないのかね。
下手くそが試験場の実地試験に何回も落とされる時間のことまでは、俺の
知ったことじゃない。

免許を取れない言い訳ばかりする奴ってのは、なんでこんなに頭悪いんだよｗ

144 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 13:44:21 ID:J4PvyWNI

>>143
４輪でおまけ免許のじじぃ乙
匿名掲示板ならなんとでも言えらーなｗ
因みにオレは４輪以外は全部試験場で取ったし
勿論限定なんて条件もない

おまえら日本のバイク売り上げ伸ばす気あんのかねーのかって聞いてんだよ、この既得権にしがみついてるクズ共が

おまえらが２輪業界駄目にした事に対する
オレ様の恨みはﾊﾝﾊﾟじゃねーぞｗ

145 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 13:55:04 ID:ltrFtcWa

>匿名掲示板ならなんとでも言えらーなｗ
↓
>因みにオレは４輪以外は全部試験場で取ったし
>勿論限定なんて条件もない
匿名掲示板ならなんとでも言える例w
口だけの奴らと違うってことをID書いた紙と一緒に免許うpして証明して見せたら？

146 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 14:00:31 ID:o0ZHgDgk

だいたい80年代はバイクはアホみたいに売れてたのに
免許は事実上400までだったじゃないか
年寄りが免許に制限をつけざるを得ないようにしたのが衰退の原因だとほざくのなら
そこを説明してもらおうか

147 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 14:05:41 ID:escdb+JJ

まあそうやって何でも他人のせいにして生きていけよｗ

四輪以外は試験場で取ったとか言ってるけど、それが何か関係あんのか？
あ、自分がヘタクソで試験場の審査に何度も落ちたから、免許の取得は
暇人じゃないとできないとか言ってたってこと？
そりゃあんた、全然通用しない馬鹿の理屈だわ。
俺は二輪も四輪も試験場で取ったが、あんたと違って教習所で取るよりも
早くて楽に取れるからそうしただけ。

148 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 14:14:04 ID:J4PvyWNI

>>147
おまけがよっぽど気にさわったんだな自慰さんｗ

＞なんでも他人のせい
おまえらこそいつまで他人任せなをだよｗこれから免許とるやつらに何度かあったバイクブームの時におまえらど下手糞が死にまくった責任のつけがあるとでも言うのか？
てめーのした事のケツも拭けないボケ老人が偉そうに吹いてんじゃねーぞｗ

おまえらで撒いた負債はおまえらで刈り取れ
できなきゃおしめして間抜け面下げて車でも乗ってろよ

自慰さんｗ

149 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 15:45:57 ID:PkFYRZD7

>>135
試験場や教習所は自分のスケジュールに合わせてくれるわけじゃないだろ。
いきなり今日の午後あいたからとか、今2時間空いてるからなんて需要には答えられない。

バイク乗るだけなら夜中だろうが明け方だろうが乗れるし､
日常の移動をバイクにする手だって有る。

十分とは言わないまでも乗る時間はあるんだよ。

150 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 15:53:49 ID:PkFYRZD7

>>146
簡単だよ。400までだった上に一時期馬力制限したから。
ああいう事すると新型車を買うメリットが減るんだよ。
バイクが跳ぶように売れた時代は、毎年のようにモデルチェンジして
そのたびに性能がドンドン向上した。だから競って新しい形を買ったんだよ。

古い型の陳腐化も進んだから、中古がどんどん淘汰されて更新された。

今では性能が向上しないから中古買っても性能的には変らない。
へたすりゃ昔のバイクのほうが速かったりする。

だから古いバイクの価値が上がってしまったし、中古市場でも
廃車されずに流通するから価格対性能で優位だったりして一定の新車需要を食う。
そうなると新型が馬力規制が解除されても販売台数が落ちて開発投資が減ってるので
性能の更新が進まず新型の商品力が中古に対して差が少ない。

そうやって市場がマンネリ化するから代替更新欲が沸かない。
更なるスパイラルで落ちて落ちてココまで来たわけだ。

151 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 15:57:33 ID:PkFYRZD7

大型はと見れば、逆輸入車と排気量増大という手を使って
年々性能更新しているから代替する意欲が沸くてもんだ。

レースがＦ3の400を辞めちゃったのも大きいかもな。
あれで毎年性能向上しなきゃ成らない意味が無くなった。
レースを400化して旧車ではでられなくするのも必要な手だな。

152 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 17:31:01 ID:dTzwT0Ip

⑥◆MCbrZ1600Aは“⑥◆MCbrZ1600Aとしては”このスレから逃げ出したようだなｗ

コテ使わずにＩＤ変えての多人数工作は相変わらずやってるみたいだがｗ

153 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 18:54:44 ID:escdb+JJ

> おまえらこそいつまで他人任せなをだよｗ
日本語でおｋ

> これから免許とるやつらに何度かあったバイクブームの時におまえらど下手糞が死にまくった責任のつけがあるとでも言うのか？
> てめーのした事のケツも拭けないボケ老人が偉そうに吹いてんじゃねーぞｗ
こんな風に何でも他人のせいにして生きていくんだねえ。
かわいそうに。
まあ、タダで免許よこせなんて言ってる奴はこのい程度。
完全な負け犬。

154 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 19:18:08 ID:o0ZHgDgk

>>150
あの～、80年代の馬力規制は59馬力だけど
そこに到達したのは80年代後半になってからやっとなんだけど？
それまでもバカバカ売れてたし
毎年モデルチェンジしたのは売れた結果であって原因ではない
それなら今でも毎年モデルチェンジすればいい

155 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 20:01:43 ID:J4PvyWNI

>>153
ワシは悔しい！（＞＜）

まで読んだ

156 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 20:15:06 ID:escdb+JJ

>>155
お前の妄想の中の俺は、お前が簡単に免許が取れなくなった元凶で
その責任も取らずに勝ち逃げした老人なんだろ？
その設定で、なんでお前の妄想の中の俺が悔しがる要素があるんだ。

お前さ、ほんっとに頭悪いね。
乞食になったのも必然だな。

157 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 20:25:22 ID:wbV46A7L

158 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 20:26:47 ID:wbV46A7L

159 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 20:32:40 ID:escdb+JJ

昭和50年代に、何十回も限定解除に落とされて涙を飲んだ奴がカミナリ族に
恨み事を言うのなら、まだ心情はわからないでもないが、

今の大型二輪免許が取れないのは60年代のカミナリ族のせいだって、どんだけ
情けないんだよｗ

今の大型二輪なんて誰でも取れるので免許としての意味など無いなあ、なんて
思っていたけど、こういった端にも棒にもかからないクズを篩い落とすために
ちゃんと機能しているんだ。勉強になった。

160 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 20:34:18 ID:1WKhwZeo

>>157
だから、その年に生まれた赤ちゃんが、今何歳か答えてみな。
算数くらいできるだろ？

161 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 20:37:10 ID:J4PvyWNI

>>156
おまえがどう抗おうが、二輪の免許を含む制度の規制緩和は
もう避けられない流れだからさ
おまえはそれが許せないｗだからこんなスレに張りついて現状維持を声高に叫ぶのさｗ

まあ現代の二輪事情は、悪法も法と
現状に甘んじられる奴隷根性のおまえのような奴等が招いたとも言える悪しき結果なんで、それによる反発の流れも
当然予想しなければならなかったんだ
頭悪いとか自己紹介してる場合じゃねーぞｗボンクラｗｗｗ

162 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:02:40 ID:mTXJTCbq

まだ暑いね　学生の休みが終わって
少しは涼しくなったら本気出して教習所にいけや

163 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:10:43 ID:cfpt8ENL

>>161
もう規制緩和する流れになってるならこんなところに書き込む意味ないんじゃない？
その流れを信じて待てよ。永遠に。

164 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:13:49 ID:HmD/+kF8

枯れてヨボヨボになっても待てよ乞食ども

165 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:16:05 ID:mTXJTCbq

アメリカ合衆国がわざわざ内政干渉までした大甘の規制緩和で出来たのが今の制度だ。
少しはアメリカに感謝して素直に教習所にいけや。

166 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:26:28 ID:J4PvyWNI

そして国産バイクの売り上げは伸びずｗ

おめでたい奴だな

167 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:31:46 ID:o0ZHgDgk

>>165

168 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:33:05 ID:o0ZHgDgk

>>167
すまん、操作ミスった

169 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:35:56 ID:J4PvyWNI

>>168
ﾌﾟｯw

170 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:39:07 ID:mTXJTCbq

>>168
あわてるな　あせるな

171 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:41:15 ID:ZbYAQOcz

172 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:46:21 ID:o0ZHgDgk

>>171
俺は日本の雇用を守るためにも自分の本業頑張ってるし
頑張って稼いだ金で大型取って買ったけど
お前さんはなんか自分で行動を起こしたのかね？

173 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:47:05 ID:mTXJTCbq

>>171
コピペのオッサンの暖機が完了！

中型限定自動二輪から普通二輪への移行組か？

174 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:47:28 ID:J4PvyWNI

いや～、現状維持派は売国奴のチョンだろｗ
ﾌｧﾋﾞｮり方がﾊﾟﾈｪし

175 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:51:07 ID:mTXJTCbq

>>174
久しぶりにこのフレーズでレスする
「オ・マ・エ・モ・ナ・ー」

176 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:53:14 ID:6F2gY4wL

>>157
２０１０－１９６１＋１６＝６５
６５　＞　５９

177 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:54:23 ID:J4PvyWNI

>>175
あーあーｗ
もうそのフレーズでしか返せねーかｗ
ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟじゃんｗ
見てらんねーよｗｗｗ

178 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:58:42 ID:mJC3MU0E

カタカナの全角と半角は何よコピーしてるのか

179 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 21:59:50 ID:mTXJTCbq

>>177
おまえはいいなぁ　毎日暇で

180 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:00:13 ID:cfpt8ENL

どうして普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行をすると
海外流出しないのか教えてください

181 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:01:55 ID:LEEIy+Yq

国内のラインナップが糞すぎる

182 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:02:31 ID:tSFB+kV9

何も，中免で無制限にとは言ってないだろw　大型持ちはムキになるな。
600ccという一つの制限の中でいいと言っているんだろ。別にいいじゃん。
大型持ちは601cc以上に乗れば住み分けできるわけだし。

183 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:06:35 ID:J4PvyWNI

>>180
おまえさんはバイクに乗る許可を得るのに
一体何日かけて、いくらで｢買い｣たいんだい？

184 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:06:49 ID:mTXJTCbq

>>181
その件に関しては同意する。
レプリカ・ツアラー・ネイキッド・アメリカン・オフ×４メーカーのバイクバブル時代もあった。

185 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:09:51 ID:cfpt8ENL

>>183
なぜ俺にその質問？

186 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:11:12 ID:mTXJTCbq

約10万円と一ヶ月間前後で解決出来るのにここまで熱くファビョれるのか
その情熱をまともな方向への傾けたまえ
コピペのオッサン！

187 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:24:42 ID:6F2gY4wL

まあ乞食みたいに安全とか法令順守とかの考えがかけらもない奴は
400でも乗らないでほしいんだがな
考えてもないくせに人様の雇用とか語るなよｗｗ
悪いレッテル貼りをして言論を封殺する乞食らしいこす汚いやり方だ
大型バイクくらい何台か乗り継いでるし口先だけの乞食よりよほど貢献してますので

188 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:29:45 ID:6F2gY4wL

>>187
ID同じか？はじめてだ。それとも自動筆記をしたのか？

189 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:41:44 ID:J4PvyWNI

>>185
じゃあまぁ、一般的な成人男性の大体こうだろうっつー大型二輪免許取得までの流れな

まあ、最初は４輪から取るわな、普通
大学生にもなれば就職にも影響するし親からも勧められるだろう
これがまぁ、他の免許一切無しとして
かかる費用は・・・
今だと非ATで大体４０～３０万前後か？
中には短期集中の合宿(笑)とかで、２０ﾏｿ切る格安を謳ってるとこもあるみたいだがなｗ
往々にして技能講習費は別途徴収
なんつーオプションがついてたりするんだが

これをまぁ、平均２～３ヶ月程度かけて取得まで漕ぎつけるわけだ

190 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:49:34 ID:cfpt8ENL

>>189
そんな事は知ってるけど？
それで俺に質問した理由は何なの？

191 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:51:54 ID:J4PvyWNI

さぁ、義務は果たした
眠いの我慢して、大学の講義も代返で凌いで
キツいバイトで金も貯めた
なんせバイク、それも憧れの大型バイクの免許取得するなんて、親にはとても言えないからな

まぁ、とにかく準備はできた
やっと好きなバイクに没頭できるってんで
再度教習所に申し込み

そこで愕然とするわけだ　普通免許ありで大型二輪の教習料金
・・・２０万前後・・・

メットとツナギ買えちゃうよねｗ

192 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:54:38 ID:cfpt8ENL

>>191
はぁ…
まぁがんばってください。

193 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 23:06:05 ID:J4PvyWNI

>>192
こらこら
おまえが二輪販売不振の根本的な原因を質問してきたから
ゆとりなおまえにも分かりやすく書いてやったんだろうがｗ

194 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 23:06:28 ID:mTXJTCbq

社会人に成る前に大型二輪を取得しておけや。
会社勤めだと土曜と日曜・祝日しか乗れない。

俺なんか限定解除で大型二輪だが平日はママチャリにしか乗れない。

195 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 23:32:37 ID:HmD/+kF8

何れ乞食達の要求は通るだろう
しかし、これが悲劇の始まりだったのである
念願の600ccを手に入れた乞食共は400ccに毛が生えた程度の
パワーとトルクに気づき、今度は中免で800ccまでを要求するようになるのだ
これが俗に言う　乞食スパイラルである。

つづく

196 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 23:35:26 ID:cfpt8ENL

>>193
販売不振の事なんか聞いてませんよ？
>>171がグダグダ言ってることがなぜ上限600ｃｃにすると平気になるのかが知りたい。

仮に制度を変えて600ｃｃがバンバン売れるようになったとしても
日本で開発生産し続けるとは限らないでしょ

197 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 23:38:01 ID:guD+Yy2I

やってみなければ分からない。まずは実施することが重要です。

198 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 23:43:18 ID:escdb+JJ

バイクに乗った事もないオバちゃんでも取れる大型二輪免許が取れないのは、
何十年も前のカミナリ族が悪いから。
休日だろうが夜間だろうが都合のいい時間帯に教習を受け、最後に半日弱
免許センターに行って交付を受ける事が出来るなんてのは暇人だけ。
そんな合衆国大統領もビックリの超多忙な、またはバイクの教習所代すら
工面できないような連中に大型バイクに乗る資格を与えることこそが
内需拡大の国益に通じる。
そして現に社会の趨勢はそうなってきている。

乞食ってのは、本当に馬鹿なんだなｗ

199 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 23:53:44 ID:cfpt8ENL

>>197
じゃあ逆に普通自動二輪250クラス化と現普二免所持者自動移行をしてみてもいいと思うよ
たぶんそのほうが効果的だと思うよ
やってみなければわからないけど

200 ：195：2010/08/20(金) 00:09:11 ID:yg1KdJea

彼らの要求はエスカレートしやがて以前の中免は無制限
つまり大型と同等の資格となるであろう。
しかし、高齢化が進行し高齢乞食ライダーの自滅事故増加が社会問題となる。
アクセルとブレーキ操作間違いによる店舗突入などの報道がマスコミを賑わすことになるのだ。
運よく事故で生き残ったジジイの証言は
私は間違いなく右手でブレーキを回したのに止まらなかったのです
などと意味不明なことをのたまい取調官を困らすのである。
そんな時代になっちゃうよーん
疲れたので　これでおしまい。

201 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 02:21:30 ID:HXhqwByA

600まで乗らせてあげりゃいいじゃん
学校で大型が取れるようになった時は俺もここでワーワー騒いでるヤツ同じ思いだった
甘甘の学校免許のヤツは７５０までにしろっ！って感じで思ってたよ

202 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 03:16:02 ID:H8Wol3yR

ここで脳内限定解除の妄想タイムです

203 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 07:19:26 ID:CQNa+Ou3

それより試験場取得した奴を450ccまでに制限する
及び現試験場取得者の450cc限定への自動移行がいいと思うな
必然的に教習所に行く事になるから教習所が潤うし
10回も落ちた合格した下手糞が練習もしないで11回目を受けてまぐれで合格するような奴が
公道から排除されるから事故発生率も減る
必然的にバイクに対するマイナスイメージがなくなり
バイクの売り上げはうなぎのぼりだ

204 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 08:55:22 ID:3PmBfIE2

一度許可を与えたものに規制を加えるのは法的に難しい

205 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 09:21:29 ID:cXMVXzm3

>>183
横だが、中免持ってて、まともに法規走行できれば
せいぜい2－3日、1万円以下で大型はとれるよ。

俺は普通自動車の免許取ってから試験場に行って、
中型5回、大型2回で免許取ったから、トータルで10日、3万円以下でとれたことになる。
まあ、中型まで試験場ってのは一般的じゃないからちょっと別だが。

206 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 10:12:22 ID:kz/9qbzj

その「まともな法規走行」ができる能力がある人間なら、無試験で免許を
恵んでくれなんて馬鹿な事は、決して言わないわけで。

コジキに真人間の理屈を説いても無駄ですよ。

207 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 11:25:17 ID:H8Wol3yR

最悪板ヲチスレもよろしくね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278920704/301-400

208 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 12:49:52 ID:1wZENrDR

教習所で大型取れるようになった時は大喜びで、
普通二輪600までの提案が出ると、とたんにドヤ顔、上から目線

209 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 12:52:53 ID:2lqSXkHV

ちょっとまてやw
一発試験と教習所で免許に優劣を言うのは二輪だけだよ、四輪の大型一種と普通二種を試験場で一発取得して持っているが、優越感はゼロだわ
二輪大型はバイクを買っちゃったので、あわてて教習所に通い始め3週間で取得した。

中免乞食は、免許取得を簡単にさせろ！って話じゃなくて、今ある免許で600ccまで乗せろだろ？

自己中心的な主張もいい加減にしてほしい。例えれば、暑いからって理由でタクシー替わりに救急車を呼んでる乞食と同じようなもんだわ

210 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 13:00:42 ID:wBi4DqHR

もうね、新制度作るとしたら

原付1種2種をすべて原付とし
学科と技能を受験しないといけない様にして
125以上250までが中免でいいよ。

それ以上は大型
リッターは特大二輪

これで、二輪の事故が減る。

211 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 13:20:14 ID:9rjL12Ki

試験場で取ろうが教習所に通おうが初心者はみんな下手だ
そして何年運転しようが向上心がないやつは下手なまま
同じ教習所卒でもストレートだろうが何時間も延長しようが
3年後10年後の腕にはほとんど関係ない

もう自分で教習車を用意してさ
その排気量まで乗れる免許にすればいいんだよ
何でも乗りたいやつはボスホスでももって行けばいい
バイクが用意できないやつはレンタルバイクや教習所のバイクをレンタル。
教習費用はどれでも一緒。でももっと大きいバイク乗りたいやつは
大きいバイク用意して限定解除審査する。
教習所にどうやって持っていくかとか知らないけど。どうせそんな事にならないし。

>>208
600ｃｃになるのは別にかまわないんだが
今乗れる物しか乗れないぞ？
自動的に600ｃｃまで拡大されるなんて夢を見続けるのはかまわんが

212 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 18:42:49 ID:te1Sbnad

まともな人々の思考

普通二輪で600ccに乗りたい
↓
待っていても時間のムダ
↓
教習所に通う　又は　試験場に行く
↓
大型二輪免許を取得する
↓
600ccのSSからﾘｯﾀｰまで選択肢が拡大する
↓
251cc～400ccのバイクが選択肢から完全に外れる
↓
普通二輪免許の400cc限定の件
↓
わりとどうでもいい！

213 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:10:48 ID:Bu9YwxWh

自動移行組は中古車の購入禁止とセットにしようぜ
経済が云々言うんだからもちろん文句はないよな？

お前らの主張は完全に認めてやる。そのかわり
｢移行後３年間で購入できるのは国内仕様の新車のみ｣これ最高じゃね？

214 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:26:35 ID:ofi9nxIt

ぶっちゃけ死亡事故の70パーセント近くがクルマと歩行者だよ。
http://response.jp/article/img/2010/08/19/144154/277528.html

クルマと歩行がもっとも危ないよ。
クルマ乗りは殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊を動かしているという自覚を持って運転して欲しいものです。

交通事故死者、半数が65歳以上…歩行中の事故増える
http://response.jp/article/2010/08/19/144154.html

215 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:29:02 ID:eONf1LzA

バイク以上に自転車の死亡事故も多いのには驚いた。原付の倍じゃん。

216 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:31:13 ID:x+Nu7fQE

ついでに3年以内に401cc以上の国産新車買わなかった場合は400cc以下限定が
免許につくようにするとなおいいな
そうすりゃ極わずかながらあせって新車買うやつも出るかも知れん

217 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:33:53 ID:fNAMzQ+u

>>214　二輪は比較的安全な移動手段だな。

218 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:56:56 ID:m1kKbJOl

二輪が歩行者や自動車と同じだけ道路を走ってたら死亡率はそれより高くなるだろう
二輪より原付のほうが走ってるのが多いはずなのに死亡率が低いのは
やっぱり速度が遅いからなのかなぁ

車より歩行者のほうが危ないよ
信号無視する車はほとんどいないけど
歩行者は平気で無視していく

219 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 19:58:02 ID:F2tKkKXD

>>213
それじゃ3年経ってから中古買うじゃねぇかｗ
既に4年も待ってるんだからそんくらい楽勝だろ。
1年以内に国産新車を買わなければ400cc以下に戻す位が落し所じゃね？

220 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 20:11:29 ID:pLozYEqR

>>218　はっきりいって率で論じるのは詭弁だと思う。

あくまでも「件数」が重要です。
ひとひとりの命は地球よりも重いのだから。

221 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 20:15:25 ID:m1kKbJOl

期間限定無しに新車なら当社指定の国内生産の600ｃｃまで。中古は400ｃｃまで。

222 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 20:21:48 ID:m1kKbJOl

>>220
バイクでしか移動しないとか、車しか乗らないとか、移動手段は歩行だけなんて人はいない。
自分の歩行時間とバイクや車の運転時間が仮に一緒だとしたら
死ぬ確率が高いのはバイクなんだろう

まぁ餅とこんにゃくゼリーみたいな話になりそうだからこれで終わり。スレチだしね。

223 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 20:22:41 ID:NZC7cZ2J

乞食がいろいろじじいどもの悪さのせいで免許に制限ができたというがそれは誤り
そもそもおまけ程度の免許で3秒で100キロに達するマシンに乗せていたのが
人類全体の無知でありたくさんの悲劇を生んだ
漫画みたいに頭からちょろっと血を流して死んでるようなんじゃないからな
四肢や首なんか簡単に取れるんだから
それらの被害者や遺族の怒りがバイクメーカーにむかい
400ccまでのリミットになった
制度を変えるというのなら
その被害者にむかって本当に安全だと言えなければならない
当然被害者は有権者だからな
教育もなしに規制を緩和するなど
今まで積み上げた努力をぶっ壊す行為

224 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 20:33:37 ID:wB+RYi1h

>>222　私に言わせると死ぬ確率は歩行も自転車もバイクも自動車も同じ。
死ぬ人は歩行してても自転車乗っててもバイク乗ってても自動車乗ってても死ぬ。
だいたいどのような移動手段でも死ぬような行動してるから。
モラールの向上、規範意識の向上がなによりも重要なのだと思う。

技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。

400区切りなんぞ勘違いの40歳～60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

225 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 20:49:39 ID:te1Sbnad

>>224
途中からまた例のコピペになる。

226 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 20:57:51 ID:2lqSXkHV

>>224 何度も言うけど、新しく免許を取得した人が対象だね

旧普通二輪の枠で取得した方々は、移行するための限定解除追試験が付加条件になるよw

限定解除を受けなきゃ、600ccにはならずに免許条件に400ccまでって記載されるんだよ

227 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:05:25 ID:AKF4W+yD

>>226　そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
ほんとうに何回言わせれば気が済むのだろうか。

だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。

228 ：195：2010/08/20(金) 21:08:22 ID:yg1KdJea

勘違いの40歳～60歳代大型野郎から言わせると
昔あこがれだった大型バイクに乗れた時点で夢を達成したのだ。

よかろう。中免乞食に600ccを与えよう。

40歳～60歳代大型野郎の次の目標は昔買えなかったスポーツカーなのだ

糞暑い中、乞食がドヤ顔で600のバイクに乗っている後ろから
エアコンがキンキンに効いた快適なポルシェであおってやるわw

229 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:17:23 ID:Sr/8viUo

>>228　それ、もし死亡事故になったら殺人罪になるよ。
絶対に危険運転致死や自動車運転過失致死にはならない。

最近40歳代～60歳代にそういう行為を行う人たちが非常に多い。

めちゃくちゃな運転してるから未熟な若いヤンキーだろうな、と思って顔見ると
いい歳こいた40歳代～60歳代だったりする。しかも奥さん乗せてたり。

230 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:18:24 ID:WRFyQYG4

231 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:41:22 ID:m1kKbJOl

>>227
歴史は関係ない
今250ｃｃや400ｃｃに乗ってる人たちのマナーがすごく良くて
社会的にバイク乗りの印象がとても良いのであれば600ｃｃ可や自動移行を夢見てもいいと思うが
ちょっと前のTWブームも今のスクーターもマナー悪いからな
規制される事はあっても緩和される事はないだろう

232 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:45:27 ID:2lqSXkHV

>>227 それは、規制を解除する側が言う言葉だよ
受ける側が都合良く適応を要求するのは、無理があるんだよね
俺、公務員だから改正に関わる一連の業務経験があるけど、あなたは遡及とかを理解していないよねw

簡単に話すと、厳しく規制強化するものには遡及適応はあるけど、中免600ccのような場合では遡及しないんだよね

あくまでも、400ccとして免許を与えたわけで、600ccまでは免許を与えていないって判断するよ
だから、移行するための限定解除が必要になる

233 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:48:52 ID:btuanxJV

>>231 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

愚者は自分で失敗して初めて失敗の原因に気付き、その後同じ失敗を繰り返さないようになるが、
賢者は過去の他人の失敗から学び同じ失敗をしないようにする。

技術技術知識知識と、偏見で語ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。

400区切りなんぞ勘違いの40歳～60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

234 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:57:31 ID:btuanxJV

>>232　だからそれじゃだめなんだって。
公道のスピードの規制緩和だって公道を使用する人たち全員に遡及適応するでしょ？
今まで公道を使用していたものには適用しない、なんてありえないでしょ？

そもそもだ、規制強化の場合は遡及適用すると多くの人に不利益変更を強いることになるから
適用を慎重にしなければならないが、緩和の場合は利益を得るわけだから本来平等に全員に適用するべきだ。
それが世の中の常識だと思います。

そもそも二輪業界の雇用確保とか、渋滞緩和策とか環境保護の観点でどうして考えないの？
人類の危機なんだよ。
そんな瑣末な重箱の隅を突っつくようなハナシで一向に前向きな方向に進めないのであれば
重大な問題だと思うよ。

235 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 21:59:45 ID:te1Sbnad

>>233
他の免許の話だが、取り扱える範囲が拡大して自動移行した例もある。
試験が簡素化されて容易に例もある。

規制緩和まで頑張ってみるか？
何年掛かるか保証は出来ないがなぁ。

236 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 22:03:01 ID:btuanxJV

もっといえば普通自動二輪は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許であって
400ｃｃ以下の二輪に乗れる免許ではない。
大型自動二輪免許の定義を４００ｃｃを超える→７００ｃｃを超える
に変更すればいいだけ。

普通自動二輪は大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許なのだから
なんら定義は変わらない。屁理屈上でもまったく問題ないと思います。

237 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 22:05:24 ID:m1kKbJOl

>>234
じゃあまず先に中型免許の8トン限定をどうにかしてくれよ

238 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 22:09:10 ID:3PmBfIE2

>>233
教育ってのは知識と知恵を学び、技術を習得することを言うのだ。
啓蒙教育って「安全にのりましょう」と御題目を唱えればいいのか？

何がどのように危険なのか。どうすれば安全に乗れるのか。そのために必要な技術はなにか。
このことの最低限のところを確認するのが教習所だったり、免許試験場だったりするわけだろう。

239 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 22:21:30 ID:btuanxJV

>>237　なんで交通弱者の二輪の規制が緩和されずに
交通の世界で殺傷能力が極めて高い巨大な鉄の塊である四輪自動車のしかも８トン車のほうが先に
緩和されなきゃならないの？

しかも歴史に学べば分かるが、この規制は泥酔状態で高速を運転していた大型トラックのドライバーが
いたいけな子供が乗るファミリーカーに追突して燃え盛る炎の中両親が泣き叫ぶ子供を助けられず
焼死していくさまを見るしかなかった、という痛ましい事件が発端となっている。

この後大型トラックの高速８０ｋｍ/ｈ規制や中型自動車規制が導入されたわけだ。
自分が死ぬ分には勝手だが、自分はのうのうと生きていて第三者を死亡させるのは
断じて許すべきではない。

交通弱者なのに不必要な規制をかけられて身の危険にさらされている二輪の規制とはわけがちがうのだ。

二輪に対する偏見なんですよ。なんで交通弱者なのにどんどん規制強化されるわけ？
二輪差別を生みだしたこのような世代たちを私は本当に恨んでいます。
↓早く正常化して欲しいです。

ヘルメットもかぶらず水平乗りで夜の高速道路を飛ばすカミナリ族の若者＝東京・銀座付近で
１９６１年６月１１日

現在の50歳代～60歳代の悪行。
これが原因で今の400cc制限という改悪が行われ、現在の国民の大多数に負の遺産が残された。
http://mainichi.jp/select/wadai/newsbox/box/archive/news/2010/01/20100104org00m040046000c.html

240 ：195：2010/08/20(金) 22:44:07 ID:yg1KdJea

わかるよ。大体日本って国は規制が多すぎるんだよ。
タバコすら自販機で買えなくなったし、以前何処でもあったワンカップの自販機すらなくなった。
立ち入り禁止の防波堤ですら釣りできないし、河川敷でゴルフの練習もできない。
ちょっと五月蠅いマフラーのハーレーで吹かすと白い目で見られる。

とにかく景気を良くするためにも規制緩和をやってくれなきゃ。

241 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 22:47:38 ID:te1Sbnad

>>239
1996年9月の規制緩和の法改正により解決済み

242 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 22:51:59 ID:KVfTyNil

デフレは賃金低下が原因だから雇用を守れ、賃金を上げろ、
という主張は正しいし間違いないし、ずっと前からいい続けられてきたわけのだが、
どうすれば日本の雇用を守れて賃金を上げられるのかを
私のように論じると、原理主義者たちがいっせいに反対するわけ。

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
官公庁もちゃんと考えろよ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行ぐらい
すぐやれるだろうに。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

243 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 22:59:52 ID:9UKMVbzE

このままでは昔と違って、会社社会の中で海外出向という形で
集団移民させられる社会になってしまうよ。一生戻れないよ。
現地水準の給与しかもらえないし。大学生もまずは貧困国で10年海外配属。しかもごく一部の人しか日本に戻れない。
そんな社会にしたくないなあ。

海外出向といっても、かつてのように先進国へ高額な報酬で赴くようなパターンは絶対にない。
取引先の大企業の役員の息子がコネで入ってきて、息子の教育をよろしく、鍛えてやってくれ
とかいうパターン以外はね。

今後手渡されるのは最貧国への片道切符だよ。しかもこれからは現地水準の給与となるはず。

このままでは大多数の国民が最貧国に駆り出され、
日本の２０分の１の給与でいまの1.5倍ぐらい苦労してもらうことになるはず。
それでも仕事があるだけマシ、と洗脳されるだろう。だって国内には仕事がないのだから。

出稼ぎが貧困を生み、貧困が出稼ぎを促進する、貧困のスパイラル・・・

私はそんな社会になるのは、本当になんとしても避けたいと思っている。

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

244 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 23:03:57 ID:x+Nu7fQE

こういう風にID変えまくりながら多数派工作してる乞食には
突っ込みを入れないふみえ君の不思議ｗ

245 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 23:15:53 ID:HXhqwByA

外圧に負けて限定解除制度を無くしたことは失敗だったな

246 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 23:50:25 ID:lYX4aboJ

限定解除制度がなくなっても何ら問題ないじゃん。
別に操作範囲が変わったわけではないし。

以前の"自二車は中型に限る"の免許だって大型二輪を運転すれば免許条件違反ではなく立派な無免許運転だったんだよ。

247 ：７７４ＲＲ：2010/08/20(金) 23:53:24 ID:HXhqwByA

いや、そのことじゃない
バイク業界が廃れた原因の一端をになってるってことを言いたかった

248 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:03:34 ID:Bu9YwxWh

自動移行とセットで国内新車購入義務の付与についてはどう思われますか？
私は割といい提案だと思いますが乞食側の意見を聞かせてください。

249 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:08:03 ID:4OLs73YR

本当に経済や雇用のことを心配してるなら、明日にでも大型免許取りに行って、バイクも数台買おうぜ。
日本の未来は、君たち中免持ちにかかってるかもしれないぞ。

250 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:13:14 ID:C7hNe1CO

このスレ見てて思うわ
業界も変わってしまったけど、バイク乗りも変わったなと

251 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:22:18 ID:2A8KoJW1

>>248　普通自動二輪免許制度の弾力的運用、弾力化が必要、という私の案の趣旨からいえば
「あり」。
だが、「国内」新車購入義務となると雇用問題の解決にはなるが海外メーカーにとっては非関税障壁となってしまうので、
やるなら「最新の日本の排ガス規制対応車、騒音規制対応車の購入義務」、とするのがよいかもしれないです。

ある程度海外メーカーの参入も促すことで、市場の多様化、活性化を加速できますから。
日本の排ガス規制対応、騒音規制対応は厳しいから、本当は出力規制とか排気量規制とか馬鹿げたことをしなければ
世界のどこでも通用するはず。
日本の規格を世界のデファクトスタンダードに育てるという意図もあります。

私は、普通自動二輪を７００cc未満までとし、今の普通自動二輪免許の人も乗れるようにし、
当局と業界で単気筒は４００cc、４気筒は５９９cc、２気筒は６５０～６８０ccと
実質うまく住み分けしてしまえばまったく問題なく運用できると思っています。　

252 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:30:44 ID:umoRaA/E

>>251
回答どうも。ではもう一つ質問です。
仮に自動移行が可能となった場合を想定しますが、効果はどれだけ見込まれますか？
仕事を休んで平日に警察署へ行き免許を書き換え、
その後すぐに600クラスの新車を買う人の数です。

国会議員も役人もメーカも暇じゃありません。
効果が見込めないことはやりませんよ。

ただ逆に言えば効果が見込まれるのであればやるはずです。
さてこの場合はどっちなのでしょうか。

253 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:34:24 ID:umoRaA/E

>>251
ちなみに私自身は大型免許持ちです。
１年半から２年ごとに新車を買い換えてます。
日本経済もバイク業界の復興も大事ですが、
自分の人生を楽しむのは一番大事だと思います。
とりあえず免許をとることをおすすめします。
議論はそれからでもできますよ。

254 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:35:52 ID:AQ6KcITf

>>252　二輪生産増加に伴う周辺産業への波及効果や渋滞緩和による経済損失の低下、観光産業への波及効果
などなどあわせて少なく見積もっても数兆円以上の効果があるだろうね。

しかも環境にやさしいわけで、co2排出削減により地球温暖化による人類滅亡を食い止めることができる。
はっきりいって効果は計り知れずプライスレスといってもよいかもしれない。

255 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 00:49:37 ID:k2lrar94

>>250
ご安心ください
IDをコロコロ変えて多数派工作をしている奴がいます。
そいつが変わっているだけです。

256 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 01:00:07 ID:8VcQxjGT

>>254
その少なく見積もって、っていう見積もり方を教えてください

257 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 02:22:35 ID:8VcQxjGT

>>254
返事がない
ただのデマカセのようだｗｗｗｗ

258 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 06:17:15 ID:k2lrar94

晴れているから外へ出て少しは動こう。
またPCの前で過ごしてはもったいない。

259 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 07:01:53 ID:s1sgLoQE

>>254
兆はねーだろ

260 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 07:21:36 ID:D6JiN8IB

排ガス規制する暇あるならワールドワイド規格統一しろよって気持ちはある
フルパワー>国内版
600>400
150>50
みたいないびつなパワーダウン規格商売してくしかないのか

261 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 07:44:50 ID:089wZFyh

>>254 妄想癖があるようだね

AT限定の免許が法改正される前にも、同じように経済効果を論じた記憶があるんだよ
当時、スカブ650やTMAXがバカ売れして各メーカーは追従して二輪市場が活性化するって話だった

騒いだほど、経済効果もAT免許も普及しなかった事実があるんだけどw

262 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 08:22:36 ID:PTLGVKWH

>>261　大型AT限定の650ccは無制限にすればいいだけだと思うのです。
つまらない抑制が法改正の効果を無にしている。

大型二輪は検定車両700cc以上のバイクで実質1400cc前後まで乗れるわけですし
私が提唱する改革で普通自動二輪免許で700ccまで乗れるようになれば
検定車両350cc以上のバイクで700ccまで乗れるわけだし、
大型AT限定の650ccであれば1300cc前後まで乗れてもまったく不思議はないわけで、
そこまで乗れれば排気量で制限する意味もありませんから。

これならDN-01だけでなくFJR1300のセミオートマとかVFR1200のDCTとかも乗っていただけるようになるし
大型AT限定免許の存在意義も出てくると思うのです。

普二AT限定だって普二が700㏄未満になればT-MAXやDN-01にも乗れるんだよ。

どう考えても今の制度運用、おかしいと思いませんか？
官僚の皆さんは多少スポット的に残業が増えると思うけど、
こういう前向きの話なら喜んで税金を官僚の皆さんの残業代にまわしますよ。

法律改正じゃなくたって施行令の改正で多分そこそこ簡単にできるんだから
残業代ちゃんともらって早くやって欲しいです。

263 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 08:31:20 ID:PTLGVKWH

おそらく今後また、「経済」と称して景気回復の報道がほとんどの日本国民に実感なくむなしく響き渡ることになる。
しかも２度目だ。

お盆に高速道路が混まなかったのも分散化といわれてるけど実は外出を控えたのだと思うし、
6月以降ＧＤＰの伸びがパタッと止まったのもみんなひどい目にあってるからだと思う。

本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行をして
元気な日本を取り戻して欲しい。

職を失ったサイレントマジョリティーはこの1年で数知れない。その犠牲の上での景気回復報道。
私はこの状況は恐ろしく危険だと思う。

264 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 09:30:47 ID:ADAy64xO

>>251 600クラス（～699㏄）化と自動移行セットでエコバイク減税を導入するとかね。

265 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 11:16:52 ID:089wZFyh

>>262 あ～すればイイこ～すれば簡単って、これらは大型免許を取れば済むことでしょ

他に打開策がないのならば、改正には賛成するけどね免許をとることで解決できるんだものw

原付30キロ規制→40キロ
四輪免許証で125ccまで
↑ これらの方が考える価値はあるよね

266 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 11:50:41 ID:4OLs73YR

400までで乗りたいのがない。600ならある。でも普通免許しかない。大型免許取る金もないし、面倒くさい。だから600まで乗れるようにしろ。

って理由だから説得力もなにもないわな。

267 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 11:56:30 ID:kzGZzlNL

400どころか250で手一杯の腕前の癖に600に乗りたいなんぞ片腹痛いわ

268 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 12:25:46 ID:umoRaA/E

>>254
その程度の根拠じゃ100年経っても実現は無理です。保証します。
多少は頭使えてるのかと思ったけど聞くだけ時間の無駄でした。
死ぬまで無駄な主張を頑張ってくださいm(_ _)m

269 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 14:11:26 ID:/R5kwSaT

【経済】中国が「レアアース」の輸出を削減…ハイブリッド車生産に影響も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282256703/

270 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 15:07:57 ID:movBBf1S

あれだよ
水がセルフサービスのラーメン屋で
水は店員が持ってくるべきだ！
と思いつつ、でも言えない。
でも自分じゃ取りにいけないから
水無しでラーメン食べる
そんな人たち

271 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 16:05:41 ID:QCJt8wX0

学生の頃、ﾊﾞｲﾄ先に向かって一所懸命ﾁｬﾘﾝｺこいでたらﾓﾝｷｰに軽ーく抜かれて一念発起。
教則本と問題集で勉強して原付免許を取りｺﾞﾘﾗを購入。
その後GB250に乗りたくなって、教習所に通って中型免許を取得。
就職後は限定解除を諦めていたが、制度が変わった。
X-4に乗りたかったので、再び教習所に通い大型免許を取得。

＞普通二輪免許で600ccまで乗らせろと言う輩
乗りたいものに免許が必要なら自分で取得してからだな。
女に乗るにも免許（合意）が必要。口説いて取得する。
他人にお願いしたからって貰えるもんじゃないの。分かる？
ふと思ったんだが、股下が足りねえんだな、お前ら。だからか（笑）

272 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 17:19:03 ID:iLfKd2+o

>>271
股下が足りないのは笑い事じゃなくて
まさに体格の問題ってのはあるね
マルチの400にもなったら毎日通勤で使うのにはしんどい
実際若いやつを見たら普通二輪取ってトラッカーやビグスク乗ってるのがほとんど
600になっても新たな需要は産み出さない
それよりホンダのいうとおり値下げが正解

273 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 19:01:15 ID:exgN3EbV

>>268
あはは

同意

274 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 19:08:18 ID:k2lrar94

無理してリッターに乗るよりも普通に乗れる250ccは楽でいいよ。
大型二輪免許持ちだが250ccのシングルは、とにかく費用が安くて便利で乗ってる。
地球にもお財布にもやさしいバイクだ。

275 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 20:16:06 ID:V3gsorQp

>>274
楽とか費用が安いとか関係無いんだよ。
趣味性の強い遊び程、楽も苦痛もない。楽しいか楽しくないかだけ。

276 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 22:53:54 ID:k2lrar94

精神的に余裕を持って乗ろうということだ。
いっぱいいっぱいで乗ってもなぁ
※ご利用は計画的に！

277 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 23:07:32 ID:kzGZzlNL

足付き、押し歩きに関しては体格のハンデは付きまとうしなー

278 ：７７４ＲＲ：2010/08/21(土) 23:37:15 ID:k2lrar94

アメリカンのフォワードステップに足が届かなくて自分がいやになった。
普通のネイキッドが一番乗りやすい。

279 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 00:00:49 ID:k2lrar94

連投になるがバックステップとセパハンは腰痛になるだけ

280 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 00:07:22 ID:P4ic91RV

市場的にも技術的にも成熟してしまって陳腐化したものを
安い人件費を背景に海外に移管するということはあったと思うけど
研究開発は国内で、生産立ち上げはいきなり海外で、というのはここ最近だと思うよ。

そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行はぜったいやるべきだ。

281 ：---------------v---------------：2010/08/22(日) 01:35:07 ID:BbhiF1F0

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　　　　l ､...
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
.i､　 .　ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!

282 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 07:18:39 ID:3+MFCp+c

免許制度と雇用や技術の流出は関係ない
仮に関係してるならいっぱい売れてる原付は国内生産してるはずだ

283 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 07:48:01 ID:rR2fMbqk

警察天下り利権である教習所の雇用を守るための免許制度に
これ以上貢ぐ気にはならんな。

284 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 07:53:24 ID:W62IMQ1U

ならば試験場で一発試験を受験すればよいだろ
たいがい最短で半日が２回で終わる

285 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 08:18:28 ID:5xAItkv4

>>283 の >>284 への反論を聞いてみたい

286 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 08:48:12 ID:Wdw7ARp2

乞食は大型AT限定を排気量無制限に乗せろとか言ってるが
DN-01は120～130万　VFRは150～180万もするのに
免許代の10万も払えない貧乏人が買える代物ではない
そもそもDN-01はメーカーがAT免許で乗れないようにわざと排気量を拡大した
メーカーは明確に反対の意思を示している

287 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 08:52:44 ID:iodwxqM2

>>280
言ってる事は理解できるが
あなたの言う普通免許を600
までにしたって、空洞化は
止められないぞ。

288 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 08:57:19 ID:w4JqTopC

大型二輪AT限定なんて免許、日本で何人持ってる奴が居るんだろう？
普通に考えて、実地審査のコースを走るのに、600ccクラスのスクータより
750ccクラスのバイクで走った方が初心者には簡単だし。
わざわざ難しい試験で制約のある免許を受けるなんて酔狂な奴は普通居ない。
結局あれって、下肢にハンディのある人向けの免許でしょ？

289 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 09:00:50 ID:iodwxqM2

小型で２５０までのが
どうみてもまだましだろW

願望匂しかしない。

290 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 09:08:58 ID:Xp/NqZXB

>>289　縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。

でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。

291 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 09:30:15 ID:Ir/GA/oP

>>290
おまえアホだな。

292 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 09:30:38 ID:03a6oiLL

>>290
もう10万人以上が取ってるよ
別にATバイクなんて650cc限定で十分じゃないのか
誰もDN-01みたいなダサイバイクに乗らないだろ

293 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 10:01:10 ID:W62IMQ1U

確かにAT限定大型二輪が650ccまでなのは、無意味に感じられる。
少なくとも750ccまでならばよい。CB750エアラが乗れる。
AT限定大型免許を取得しても現在２機種しか増えない。

294 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 10:10:56 ID:/jzGP5I9

>>293
T-MAX
シルバーウィング600
スカイウェイブ650

295 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 10:30:14 ID:KuLtj0uz

>>287
何を判るの？
このコピペ明らかに生産の海外移転を将来の事と考えてるじゃん
研究開発は国内で生産は海外でというのはバイクに限らず
多くの製造業で何十年も前から導入されてる方法だぞ
それが原因で日本人に仕事が無くなったという事実は無い
当たり前だよな
日本の主力商品は資本財なんだから

296 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 10:51:19 ID:YE/9jXKC

今世の中で行われようとしているのは開発も海外で、です。
同一価値労働同一賃金ですから、エリートも最貧国の賃金に引張られるよ。
あるいは出稼ぎかな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282084766/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282398647/

297 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 10:57:11 ID:iodwxqM2

>>295
だからぁ600 まで引き上げたって
需要喚起になると思ってるのか？本気で？
コピべうんぬんに文句言ってないのは分かるよな？いくらおめーでも
もう少し冷静になれ。

自分の願望や欲望に都合の良い想像や妄想しても
ただの莫迦にしか思われないんだよね。

298 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 10:58:23 ID:1rtvWswp

働き盛りで購買力があるが大型取得はめんどくさい現役世代の普通自動二輪免許所持者が
何万人いると思ってるの？

はっきりいって宝の山だよ。今こそ掘り起こさないでいつやるわけ？

299 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 10:59:42 ID:1rtvWswp

300 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:06:06 ID:ZsJlA3jW

そもそも排気量区分が必要ない
バカなヒエラルキーがなくなれば小排気量にユーザーが集中する

301 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:09:23 ID:W62IMQ1U

働き盛りで金がある奴らはすでに大型二輪を取ってリッターSSやハレに乗っている
働き盛りで金もあって中免の奴らは教習所に行っている
働き盛りで大型二輪免許があるのに金が無い奴は250ccに乗っている
働き盛りで中免しかなく金が無い奴も250ccに乗っている
働き盛りで中免で十分満足している奴らは400ccで楽しんでいる

302 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:12:46 ID:Ir/GA/oP

普通二輪を250にすれば門戸は広がる。そして二輪人口を増やせる。
のちに大きいのに乗りたくなれば、大型二輪免許を取得すれば良い。

303 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:15:31 ID:lI6Rpm0A

利権が増えるだけじゃん。

304 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:20:55 ID:W62IMQ1U

スズキのST250で教習をすれば小柄な女性でも取得しやすくなる。
このクラスの方が敷居が低いので、需要はあるだろう。

305 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:24:25 ID:lI6Rpm0A

最近、たいてい40歳代～60歳代の1000ｃｃ近いバイクの大型乗りが事故ってるわけだから、
当局ももう少しミドルクラス誘導策をとるべきなんじゃないの？

人のいうことを馬鹿にしてるだけじゃなくて、もっと真ん中に寄せる策を
きちんとやるべきだろ。

普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだ。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだ。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

それから、技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。
事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。

400区切りなんぞ勘違いの40歳～60歳代大型野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

306 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:27:14 ID:s4I+VgcI

>>302　縮小方向に限定なんて大型二輪AT免許の二の舞になるよ。

でないと大型二輪AT免許のつまらない650㏄限定と同じで、実質法改正の効果がまったく期待できないからね。
いまだに数百人しかとってないんでしょ？
こんなのばっかり。

307 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:29:02 ID:W62IMQ1U

>>294
ありがと　１機種忘れてた

308 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:29:23 ID:Ir/GA/oP

>>306
普通二輪を250にすれば門戸は広がる。そして二輪人口を増やせる。
のちに大きいのに乗りたくなれば、大型二輪免許を取得すれば良い。

309 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:31:15 ID:W62IMQ1U

>>305
コピペを合体させて長文にするなよ　長いよ

310 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:39:16 ID:iodwxqM2

で？実際、国に掛け合った子はいんの？
どーせ居ないんだろW

誰かがやってくれる、人影から投石して責任や面倒はごめんこうむる
ってやつねW

311 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:39:38 ID:5uRPxF3o

>>305
お前は自分で馬力と事故は関係ないといいながら
リッタークラスに乗る奴は事故が多いからミドルクラスに誘導しろとか
矛盾しとるのがわからんのか？
結局自分が無試験で600に乗れたらどうでもいいから理屈は後付けかww

教育が必要だといいながら教育もなしに600に乗せろとかww

ほんとスカスカの矛盾だらけで事故中心的な底の浅い駄文コピペだww

312 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 11:57:53 ID:JcOL92SD

リッタークラスに乗る奴に元凶世代の40歳代～60歳代が多いというだけ。
モラールの向上こそ重要なんです。

313 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 12:07:27 ID:W62IMQ1U

コピペ相互で矛盾まで出てくる始末

314 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 12:14:36 ID:5uRPxF3o

>>312
40代は400限定世代
いい加減理解しろ
あとID変えて返答してるが自作自演を認めるわけだな？
もうひとつ
お前さんは歩行者のほうが事故が多くて危険だと超理論を言ったが
その理論だとより少ないリッタークラスの事故なら対策する必要ないんじゃないのか？ww

315 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 12:27:35 ID:3+MFCp+c

仮に401cc～699ccが売れるようになったとしても
それを継続して国内生産する理由にはならない

間口を広げたいなら250ｃｃ限定免許を作ったほうが試験や教習が簡単になるから効果的。
400ｃｃは大きすぎるから免許取れない。125ｃｃは高速乗れないから意味無いと考える人も多い

ココの人間すら説得できないような理由では政治は動かない

もちろん夢を見るのは自由だ。
でも夢と現実をごっちゃにして無免許運転はするなよ。

316 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 12:30:59 ID:5xAItkv4

本当だ
>>312は嘘つきだね

計算してみたら、40歳代は元凶じゃないね

317 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 13:17:48 ID:XLYj9zSc

何度も何度も指摘されてるんだけど、決して耳を傾けない。
そのくせ、合意形成？
馬鹿げてる。

318 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 15:31:33 ID:W62IMQ1U

教習所なり試験場なりで大型二輪免許を取得すればすべての種類の二輪車に乗れる。
この点においては合意形成が出来ている。

319 ：７７４ＲＲ：2010/08/22(日) 21:22:59 ID:7XupETJN

このスレまだあったのか…
いいかげん、大自二免許獲りに自動車学校行こうぜ。

320 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 10:04:12 ID:lWh3lsVC

べつに金とか時間だけじゃなく、

女房が反対するとか、表立って反対とは言わないまでも
家族の手前新たに大型免許取ってまでは、、、という層もいるからな。

321 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 10:06:45 ID:lWh3lsVC

>>316
だから、40歳代は”元凶”とは成り得ないのだよ。タイムトラベラーじゃないんだから。

現況を作ったのは明らかに50代から60代。
クールスとかやってたような世代でしょ。

322 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 10:14:55 ID:jc6rx0qi

>>521
50代だってほとんどは関係ないだろ。
60近い50代は別として、50代の大半は16の時には既に限定解除時代。

323 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 14:50:37 ID:QhXgMaEW

過去に有った事に文句を言っても変わらない
自分らで大型乗りのモラルを見せつけて
二輪乗りに対する偏見を変えてやろうぜ

ともかくまず教習所池

324 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 14:51:10 ID:udi+22Z9

>>322
それは残念ながら嘘。
二輪免許改正で、いわゆる限定解除ができたのは昭和50年9月だよ。つまり1976年
1976年の9月に16歳だった人、2010年の9月で51歳。
50代の9割以上は、16歳の時には「限定解除」なんてのは無かった。

325 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 19:12:57 ID:szPH8UZ7

わしが中免取りに教習所へ通い始めたのが昭和52,年の夏
もう少し早く生まれていたらと悔やんだのを思いだす。

326 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 20:41:30 ID:aKRrDZEe

その規制もいずれしなければならなかったものが
老人の暴走行為がきっかけになっただけだろ
それがなければ今でも簡単な試験で無制限にバイクが乗れたのかというと
そんなことはあり得ないだろ

327 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 20:59:23 ID:L0Yytwk8

>>320
その程度を反対されるなら100万以上するバイクなんか買ってもらえないだろ

328 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 21:00:16 ID:udi+22Z9

いや、今は簡単な試験だけで無制限にバイクが乗れるって実現しているよ。

その簡単な試験すら受ける気もない乞食が何やらブーブー言ってるだけ。
さすがに無免乗り放題なんて無法状態にはならないわ。
何百年待っても。

329 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 00:24:14 ID:43CYfgQO

大型に乗れる自信があるなら試験場で試験受ければいいだけじゃん。
平日1日休みが取れれば5000円くらいで免許即日交付、何の問題があるんだ？
制度が気に入らないならお前の気に入る制度の国に移住しろ。

330 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 00:32:32 ID:hmFjHlE7

最近は事前審査っつーのは無くなったのか？

331 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 04:43:58 ID:YGHlJrPL

適正検査はあるぞ算数+-算レ点早や付け三択問題
まれに落ちて後日警察所に受け直しに行くヤツがリアル池沼
ここの乞食がそのごく一部だったりして
異常にしつこいし自動移行に拘るところが・・・

332 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 09:53:10 ID:CuaRsl2b

>>330
それでも2日休みが取れればいいだけじゃん。
事前審査一回受ければ6ヶ月先まで有効だったはず。

333 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 09:55:12 ID:jG2Nu2R6

>>331
40代も400限定化の原因を作ったとかほざいてるから
算数が出来ないのは間違いなさそうだなｗｗｗ

334 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 14:05:29 ID:5r1mNZzq

同種の他スレでも書いたんだが
とにかくどのレスを読んでみても普通二輪が大型二輪へ自動移行した場合の
『絶対的なデメリット』については述べられていないんだなぁ
それが致命的だよね

メリットがあるかどうかって議論は必要ないんだよ
しかし『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられないんじゃ議論の上では
“普通二輪が大型二輪へ自動移行しても問題なし”って結論に落ち着いてもしかたないんじゃね？

もちろんそれは“このスレでの議論上での事”であって実際に実現するかどうかはまた別の話だが

335 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 14:16:56 ID:5r1mNZzq

つまりは現状では現実に普通二輪が大型二輪へ自動移行する可能性は低いんだが
自動移行したからといってまったくといっていいほど問題はないってことだな
しかしメリットがあるかといえばそれほどでもないのでわざわざ現行の制度が変わることはない
それだけのことなんじゃないの？

このスレがいつまでも存在するのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情の問題だけでしょ

336 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 14:29:56 ID:5r1mNZzq

これも同種の他スレでも書いたんだが
税金の無駄（かもしれない）
事故が増える（かもしれない）
現行制度で十分（かもしれない）
なんて意見が過去にも多々見られるけど
まあすべて「かもしれない」って“感じている”だけのことで
確実な根拠はないようなのでやはり問題なのは“ごく一部の”大型二輪免許保有者の
「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
って感情だけでしょ

337 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 14:33:03 ID:hmFjHlE7

>>335
> 「俺は時間と金をかけて免許取ったのになんにもせずに免許を手に入れたいなんて許さね～」
> って感情の問題だけ

そう思いたい気持ちもわからんではないが…、実際は違うだろうね。

　俺はたいして時間も金もかけず、楽勝で大型二輪免許を手に入れた。
　こんなものすらサクっと取らず、愚にもつかない屁理屈こねて、なんとか
　タダで免許を貰えないものかと考える乞食をバカにして遊んでやろう。

という人の方が多いと思うよ。

338 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 14:40:47 ID:5r1mNZzq

それと“ごく一部の”ってのは
【バイク板】中免で600ccまで乗りたい免許乞食
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278920704/
を巣にしてる変態粘着くんなんかを指すわけだが
ここまで粘着してヲチしてるところを見るにつけもう免許制度がどうのは関係なくて
なにか他に恨み辛みがあるんじゃないかとおもってしまうな

339 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 14:49:28 ID:5r1mNZzq

>>337
>乞食をバカにして遊んでやろう。

そう思いたい気持ちもわからんではないが・・・客観的にレスを見るとそうではないんですよね

『絶対的なデメリット』を根拠を示しながら述べられない以上
“遊んでるつもりが馬鹿晒してる”わけですから

それとあなた>>17や>>78や>>192や>>319を書いた人ですね
すぐに解りました

340 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 14:58:34 ID:hmFjHlE7

>>339
> それとあなた>>17や>>78や>>192や>>319を書いた人ですね
> すぐに解りました

違うよ。
やっぱり乞食って、自分の思い込みだけで物を言うんだね。

341 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 15:10:17 ID:CrZZdPT+

ふみえ君が戻ってきたのか
>>336なんか自爆モンのレスだな
乞食が言ってる大型2輪の売り上げが上がる"かもしれない"
バイク業界の雇用が守られる"かもしれない"
自動移行しても事故なんかふえない"かもしれない"
全く根拠なんか出てきてないよねｗ

342 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 15:17:16 ID:CrZZdPT+

あと>>334も自分勝手なルール制定してて笑えるなぁ

>メリットがあるかどうかって議論は必要ないんだよ
メリットがデメリットを上回ってもないのに何で法改正する必要があるんだよｗ
法改正を検討するならメリット/デメリット両面検討する必要があるのもわからんとか

343 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 17:46:41 ID:y3iQZqC/

>327
代替更新程度は何とか成るんだよ。
だけどそこで新たに免許まで取ってって言うと、
女は馬鹿だからとてつもない無駄な事に見えるらしい

344 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 18:29:46 ID:11B79U/b

そんなのと結婚したのが敗因だから諦めな

345 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 20:19:27 ID:vY3qvtkQ

またふみえ乞食のへりくつかww
かってに挙証責任を逆にするなよな
メリットがある証拠をあげれていないのはお前だ
挙げなければならないのは法律を変えろと言う側だ

346 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 21:21:42 ID:y3iQZqC/

>>344
そんなのじゃない女の方が圧倒的に希少種なんだからしょうがないだろ。

347 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 21:27:49 ID:jCD7o4u9

バイク乗りの風上に置けない奴が、ふみえ君。

348 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 21:35:14 ID:11B79U/b

>>346
しょうがないで済ませるなら。これが法律なんだからしょうがないで済ませよｗ

349 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 21:59:38 ID:DKBpzgGA

嫁さんが許してくれないから法律変えてくれぇ～って事か
なさけないなぁ

350 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 22:51:40 ID:y3iQZqC/

ま、嫁の話は個人の話として置くとして、
4輪では税制を変える事で5ナンバー規格という保護貿易的な意味の国内企画を無力化して、
結果販売台数の少ないメーカーが国内専売車種を作らなくても、
国際商品を国内展開できるようになった。

幅1700mm超とか排気量2000cc超とか。

特に幅は国際的な流行からいえば従来の5ナンバー規格では狭くて
トヨタのような大メーカーは作り分けも出来るけど、
販売台数の少ないメーカーではこれを共通化できるのは大きい。

そういう意味ではバイクもグローバルスタンダードに準じて免許制度も変えていけば、
わが国のメーカーも海外のメーカーにもメリットがある話だ。

351 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 23:16:35 ID:A7hARX2z

世界でも日本の4大メーカーが寡占状態の二輪市場でグローバルスタンダードって何のこと言ってるの？
オレには理解できそうも無い。
もしかしてグローバルスタンダードって言葉を文学的な比喩表現で使ってる？
小学生でも理解できるように噛み砕いて教えてよ。

352 ：７７４ＲＲ：2010/08/24(火) 23:23:11 ID:y3iQZqC/

市場でのシェアで寡占状態なのと、
商品が世界共通展開できてるかどうかは別。

353 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 00:11:26 ID:/Gh5CTZy

日本独自の400ccバイクがダメなんだよ
だから普通自動二輪250クラス化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。
教習車が250ｃｃになれば免許も取りやすくなる
嫁も120万のバイクはダメでも50万なら許してくれる

354 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 01:03:22 ID:GCNSv4Yh

>>351
彼はEUに合わせて日本の中免も47ps(35kw)化することで
軽量なバイクの競争力をつけようと言ってるんだよ
幸い日本メーカーが得意としてる400ccクラスの出力がこれに近いし
規格を統一することでメーカーの開発も楽になるしね

355 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 10:35:38 ID:z+G6p8wp

>>354
＞彼はEUに合わせて日本の中免も47ps(35kw)化することで

ちょっと前の250が45馬力とか（2ストだとそれ実馬力は以上有った）
有ったから､そう云う意味じゃ普通二輪の250化だな。

で、400まで乗ってる現普通は61馬力とかで安全に走ってるのだから
大型車も含めて無制限でいいだろう。

つまり、新たに取る普通二輪は250まで､
従来の普通二輪は大型二輪と統合して区分け解消。

356 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 11:18:15 ID:tTJdeb0X

従来の普通2輪も250にダウングレードしてあげると
火病するゴミどもがワロタ。

357 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 11:27:33 ID:z+G6p8wp

>>356
猶予期間内に講習受けないとダウングレードっていう事にすれば、
教習所に特需が沸くので法案が通りやすいかもｗ

で、そのままだと「大型二輪（400限定）」で
期間内の特別講習で限定無しの大型に移行なら、
これまた特需ｗ

358 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 11:37:43 ID:/Gh5CTZy

免許を一緒にしても排ガス規制が国によって違うから結局各国にあった物を作らなくてはいけない
馬力の規制はそれほど難しくはない
それより400クラスを撤廃して250や600の開発に金をかけたほうがいい
だから新普通二輪は250ｃｃまで。今の普通二輪は大型二輪の400cc限定免許にするのが一番いい
そうすれば新しく大型二輪を取るより400ccの限定解除をするほうが楽になるかもしれない

359 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 13:09:49 ID:GCNSv4Yh

>>355
何度も言われてるけど中免が上位に自動移行はありえんだろ
中免取って毎日乗ってるようなのはともかく取るだけとって眠らせてる奴だって
想定しなければならない
そういう奴がリターンします、乗ったことない大型乗りますじゃ危なくてしょうがない
そういう奴が乗らないようにするために最低限の試験は必須だろう

360 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 16:07:43 ID:L0GtEe9e

こんにちは。もうすぐ取得2年目になる中免ライダーです。

自分の中免が自動移行で大免になるなんてとんでもない！事だと思います。
この免許制度が施行されれば、400ccなんて廃れるんだから自動移行で250ccまでしか乗れなくなりますという逆移行で良いです。
今乗ってる４００に乗り続けたかったら大免取れよって話で結構です。但し書き（４００まで）とかの例外措置は面倒が増して税金の無駄遣いになるからいらないです。

中免の250cc化は大賛成です。あと、ファミバイ特約が250ccまでになると嬉しい。

361 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 17:56:02 ID:XGgnyZkt

ふみえくんのジレンマは、「合意形成の条件を整」える為には客観的な根拠を示して、
一人でも多くの賛同者を得る努力をしなくてはならないのに、
それさえもできず、逆に自説に固執するあまり、レスする人を罵倒したり、
意味のないコピペばかりして総スカンを食ってしまう、ということだな。

まあ、「普通ニ輪免許のままDN-01に乗る」、という妄想から全ては始まってるんだから、
苦しいのはしょうがない。

大型ニ輪免許を取りに教習所通うのは、親が許してくれないのか？

362 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 18:09:55 ID:Bof1Oz7Z

>>361
> まあ、「普通ニ輪免許のままDN-01に乗る」、という妄想から全ては始まってるんだから、
> 苦しいのはしょうがない。

そんなおもしろい構想があったんだ。

まあ、法律が変わって普通二輪でDN-01に乗れるようになる可能性に賭けるよりも
BROSかShadowの400ピストン・クランク・シリンダーを移植して400cc化する方が
もっと現実性が高いと思うなあ。
あ、それを言い出したら大型二輪免許を取るのは、そのDN-01の400cc化と比べて
はるかに投資金額も低く、期間も短く、確実性も高いんだけどね。

363 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 18:35:52 ID:+UD+4F+n

昔は軽自動車免許でバイクは250まで乗れたんだろ？軽二輪だし。
同じ意見の人も多そうだが、改革するのであれば今の普通二輪免許は潰して自動二輪400限定免許に。
そんでもって新たに250までの軽二輪免許創設で良いと思う。
今売れてるビクスクも250がメインだし、250の軽いバイクで教習できれば小柄な人や女性も取りやすくなる。
それで自動二輪の門戸も広がるし、250から入って大型にステップアップするもよし。
400限定の解除は審査教習ってことになるから、多少教習の時間を縮めれば良い。
審査教習でも卒業検定はしっかりパスする必要がある訳だし。

364 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 18:52:06 ID:/Gh5CTZy

車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる

365 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 22:34:48 ID:g1aRDVwW

DN01って下手なリッタークラスより高いし
免許代も払えないやつが買えるのか？
性能も400マルチにぶっちぎられるんだぞ

366 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 00:26:18 ID:Q1E0gj81

>>365
免許代が有るか無いかと取りに行くかどうかは必ずしもイコールではない。

DN０１なんて買う奴が400マルチと速さを比較するのか？
アホじゃないの？

367 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 03:56:45 ID:PtwpFK0d

>>366
アホはお前だ
値段だけは高いのにまともに走れない
それが大きな原因になって売れてないんだろうが

368 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 05:14:32 ID:SBqJi5qX

根本的に二輪メーカーは教育なしで大排気量のバイクに乗せるのは大反対だからな
じじいどもの悪さのせいで免許が規制された頃
メーカーは相当叩かれたし本田宗一郎さんもボロカスに締め上げられた
そんなこともあってメーカーが普通二輪600に協力することは全くあり得ない
乞食はその経緯も知らずに「宗一郎さんも生きていたら賛成するはず」
などと恥知らずなことをほざいていたが
DN-01の排気量の設定を見ても
ヘタクソを大きなバイクに乗せたくないのがはっきり現れている
メーカーが賛同しないのに規制緩和はあり得ない
ましてやお前さんの家庭の事情なんかが原因なら自分で対処しろよ

369 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 06:38:24 ID:qaKYeASO

そもそも、協力したところで大した銭にならん事にメーカーが金や時間を使う訳が無い

370 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 07:38:14 ID:LxcI32yN

そもそも
盛り上げ派が
「既に大型持っている」
「普通二輪すら持っていない」
の二種類しか居ない様に見えて仕方がない

371 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 07:48:17 ID:fycjqD2U

つか，CBR600RRを 400にボアダウンして乗ってろ。

372 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 07:58:36 ID:CeZZ22cQ

>>365 >>367
この発想は実際に乗らない人ならではだな
現代日本の道路事情では渋滞道路を走る事は不可避なのに
常に速く走っている事を想定している

373 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 08:40:56 ID:PtwpFK0d

>>372
NSRとセンダボ海苔だがなにか？妄想で人のバイクライフを決め付けんなよな
金がなくて免許もバイクも乗れないのはお前だけだぞ？

374 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 09:21:44 ID:CeZZ22cQ

>>373
妄想の中で何に乗っていても公道の実情に無知であることは隠せないんだよ
速さ以外のニーズがある事を想定して無いんだから誤魔化し様が無い
まさかアメリカンやスクーターを追い抜いた事は一度も無いとでも言い張るつもりか
もう一つ、今年の猛暑にセンダボで渋滞道路を走ったら、
この物凄い排熱がどうにかなったら、という事を考えないなどありえん

375 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 09:38:22 ID:Q3plpqAr

ていうか実際、400マルチでDN01より速い加速は出ることは出るが、
かなーり回さなきゃ無理。「必死だな」と思われるぐらいにね。
普通に街中を走ってる分にはDN01の圧勝だろう。
とてもじゃないが通常の感覚で「400マルチの方が速い」なんて事はない。
これも実際にバイクに乗っていりゃわかる事。

カタログとバイク雑誌読んでろだけじゃわかんないかも知れないが。

376 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 09:51:06 ID:VMnwDuxO

>>375
普通に400マルチの方が速いと思うが？
真っ直ぐしか走らないなら別として。

377 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 10:03:40 ID:jaZmulsV

基本的に街中ならまっすぐだ。
街中の交差点やカーブを速く走ろうと思ったら死ぬ
下手な人間ほどATの方が速く走れる

俺は250から750に上がっちゃったので400～650の速さは知らんが
たとえばCB400SFとDN01はトルクが倍くらい違う
加速に馬力は関係ない

378 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 10:15:36 ID:rGy9EHlG

>>377
町中限定？
ツーリングで峠走るとかそういうのは全く考慮の外か。
それならまあ判らんでもないが。

379 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 10:41:02 ID:LxcI32yN

ＤＮ－１乗るような人は
年齢層的に落ち着いてて町中で回す習慣がない

に一票

380 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 11:10:11 ID:Q3plpqAr

街中も峠を含むツーリングも高速も、結果はたぶん似たようなもん。
400マルチでDN01に勝てることは勝てるだろうが、必死に頑張って
パワーバンドをキープして、なんとか前に出れるって感じだろうね。
400マルチの方が普通に速いなんて言ってる奴は、いつでもどこでも
イケイケ全開のDQNか、トルクフルな大排気量バイクに乗ったことが
無い人だろう。

381 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 11:22:26 ID:Z6WEGZs8

>>380
峠なら、足回りの差とか車重から見て、どう考えても400マルチの方が普通に速いだろ。
パワーバンドキープなんて全然必要ないレベルでも。

382 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 12:14:30 ID:02Ivk1SE

雑誌で、山道はＤＮよりＴ魔に軍配あげてた。
Ｔ魔は一般的に４００マルチに劣るかトントンなので、山道はＤＮの負け。

383 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 12:15:35 ID:Q3plpqAr

「どう考えても」400マルチの方が速いとしか思い浮かばないのなら
それは経験不足だね。
400マルチの方が普通に速く走れる峠もあるという事は否定しないが。

384 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 12:31:27 ID:1WrUyxy4

ホイールベースが1600ミリ超で車重が270キロもあるんだから、
峠じゃ普通に400マルチに負けるだろ。
ミニサーキットとかでタイム取ってみれば明らかだって。

まあ、バイクをきちんと速く走らせようとした経験がないならそう思わなくても仕方ない気もするが。

385 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 12:36:51 ID:jaZmulsV

そんなの場所によったらNSR50が最速だったりするからな
そもそも素人なら腕の差の方が大きい
0-400とかならバイクの差が出るが。

386 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 13:12:58 ID:ACeiHpTu

400マルチの方が普通に速く走れる峠もあるという事は否定しない。
そんなの場所によったらNSR50が最速だったりするからな。

どう考えても400マルチの方が普通に速い。
雑誌で、＜中略＞なので、山道はＤＮの負け。
ホイールベースが1600ミリ超で車重が＜中略＞峠じゃ普通に400マルチに負けるだろ。

これが経験で物を言う奴とそうでない奴の差か。

387 ：384：2010/08/26(木) 13:18:51 ID:RgTgf4G4

>>385
＞そんなの場所によったらNSR50が最速だったりするからな

ああ、そうだな。
だからこそ「ほとんどの峠」ではDNより400マルチの方が速いだろ、って言ってるんだよ。
あんたの言う、「基本的に街中ならまっすぐだ」っていう、その状況なら「普通に」乗れば
DNの方が明らかに楽で速いだろうとは思うが。

388 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 13:32:42 ID:Q3plpqAr

明らかさん、だからあっしも競争すりゃ400マルチの方が速いだろうと
言ってるんですが…。

389 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 13:34:33 ID:jaZmulsV

まぁ免許がどうなろうとDN01が売れる事はないよ
数年後に二代目三代目が出るなら話しは別だが。
たぶん現行モデルで廃盤。と素人が予想。

390 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 14:29:51 ID:61JyU0wc

街中だって渋滞考慮したら400マルチのが早いだろ･･･
あんなでかい図体ですり抜けが400と同じレベルでできると思えんし
勝てるの高速巡航の楽さぐらいじゃないの？

>>379が書いてるようにもうやんちゃする年でもないけどアメリカンとか
普通のスクーターが性に合わないって人がまったり乗る乗りもんじゃないの？

391 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/26(木) 20:39:08 ID:gGSq5qAk

DN01に跨ったことある？
足を前に投げ出して反り返って、アメリカンだよ、あれ。
クルーザーって言ってるけど、機敏な動きなんかできやしない。

それに発売当初は道路上で見たことがあるけど、最近は
まるでみない。たぶん売れてないし、389のいうように二代目
三代目は期待できないかも。 VFRみたいにHondaが作り
続けてくれればいいいけど。乗りたいんだったら、急いだ
ほうがいいょ？

392 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 22:28:20 ID:fycjqD2U

つか，街中を駆け抜け，すり抜け，信号だらけのストップアンドゴーの繰り返し，そして右折，左折…
そんなことやらせたら，アドレス125が最強だろ。

393 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 22:46:48 ID:AF1XNtwB

街中だけじゃなし、直線道路だけじゃなし、峠だけじゃなし…。
乗ってる人の使用状況も考慮せず、場所の状況だけ固定して比較したって意味無いのと違う？

394 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 23:08:59 ID:jaZmulsV

他人の迷惑、免許の点数、罰金反則金、自分と他人の命の事などを考えない人が一番速い。

395 ：７７４ＲＲ：2010/08/26(木) 23:58:20 ID:KroJC3cw

もっと安くバイクを作れんもんかね。
水冷のCB1300から、空冷のCB1100を作ったように、軽自動車のエンジンを使うとか。

トライアンフのデイトナは、74 x 52.3 mmの674cc。
ホンダのライフは、71×55.4mの658cc。これをちっといじれば、72×55.2㎜で674cc。

ER-6とかSV650みたいな、普通の実用スポーツバイクとして70馬力もあれば十分でしょ。
それを50万円くらいで、販売できれば分かってる人に売れるんじゃない。

396 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/27(金) 00:14:03 ID:4SJpUbgB

>>394
それそれ
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯﾉヽ～☆

397 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 01:42:10 ID:hvpoXnUD

>>395
一応ホンダは価格を10年前の水準に戻すといっている

398 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 03:06:52 ID:mIe+okKa

>>395
４輪エンジンなんて駆動系の設計からして全然違うし、狙ってる回転数やトルクも違うし。
既存の他の二gの基本設計持ってきた方が早いし安いと思うが。

>>397
そりゃ日本で月給何十万の工員を使って作ってた物を月給数万の海外に持っていくんだから、
10年前水準にも出来るわな。

399 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 07:18:12 ID:6Anh4p2/

元々排気量の区分けはエンジン作りやすいようになってる
125ｃｃのシリンダーとピストンで二気筒にすれば250ccだし四気筒なら500ccだし
バイクは車と違って高精度で組んである
ピストンの重さのバラつきとか、手作業の多さとか。
サスだって無意味にフルアジャスタブルだったりする。車だったらありえない。
新型車を開発しないならバイクは安くなるよ
カブとかモンキーとかSRみたいなのが毎年コンスタントに売れれば。
1メーカーの車種ももっと少なくすればいい
又はハーレーみたいに基本構造が同じで外見だけ変えて売るとかね

400 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 14:20:45 ID:j9wUAouB

実際は排気量に関わらず、シリンダー数が違えばエンジンの共通部品なんてほぼ無いし、

普通二輪(車検なし)は、以下で良いっしょ。
4気筒以上250㏄、3気筒350㏄、2気筒以下450㏄。

401 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 20:42:57 ID:LjxJlNC9

600乞食くんには悪いが、はっきり言って電気バイクがまともに使いものになるまでは
免許制度の改定などまったく必要性を感じないな。

402 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 21:03:28 ID:mIe+okKa

法律がどうなろうが、一番得するのは今大型二輪を持ってる人。
日本は既得権の国だし、法律が変わっても既に持ってる権利が優先されるし。
可能性の低いことをゴチャゴチャ言ってないで、
今や中間排気量になった750で試験出来て、どんなバイクにも乗れる現行大型二輪を取っておくのが懸命な判断。

403 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 21:42:48 ID:hvpoXnUD

どんな規制緩和もメーカーが主導しなければ出来ない
安全やら経済効果の試算やらはかなりの費用がかかり
個人ではどうすることも出来ない
メーカーは賛同することはないので無理だろう

404 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 21:47:36 ID:SPk3Tp4I

>>401
電気バイクがまともになった頃に免許制度変更が話し合われるだろうけど
結局馬力規制になるだろうね
そうするとドコで区切るかって話になるだろうけど海外で同じような制度を
先に実施してる国を参考にする可能性が高い
つまり新制度になったとしてもEUが導入する47ps(35kw)区切りになる
可能性が高そうだよね

405 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 23:06:48 ID:PLCiO5Ko

>>400
今後もそうだとは限らないだろ。
250を4つまとめてリッターとか、ツインで500とか。
ツインの400から4発の800と6発の1200とか。

4輪の世界ではすでにそういう方向だよ。
4、5、6発を同じ部品でな。

406 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 05:16:57 ID:1GR9yWki

ていうか、エンジンの設計って単気筒がベースで×シリンダー数って考え方でしょ？
船舶用ディーゼルなんてモロにそうじゃん。同じ型で馬力が違うV8だったり12だったり。
4輪や船舶程では無いにしろ、２輪でも気筒数が変わっても設計や部品の流用は以前から行われてるけど。

407 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 21:57:34 ID:yhKJkTJA

>>405
＞250を4つまとめてリッターとか、ツインで500とか。
＞ツインの400から4発の800と6発の1200とか。
→単気筒のエンジンを、ボア×ストロークも変えずに
単純にまとめちゃうの？　そんなのあり得ないでしょ。
アホくさ（笑）

>>406
＞ていうか、エンジンの設計って単気筒がベースで×シリンダー数って考え方で
しょ？
→基本的に>>405と同じ事を言ってるのに、
何が「ていうか」なのか分からない。

CB250のエンジンを直４にしてCB1000とかになるわけ？
CB125のエンジンをＶ型にくっつけてVT250になるの？
VT250のエンジンを張り合わせるとVFR500になっちゃうね。
もっと言うとさ、
1200cc直４での一気筒と600㏄Ｖツインの一気筒では、
ボア×ストロークは同じでいいのね？

408 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 22:27:16 ID:ALFc9KlQ

>>407
アホはオマエな。

＞→単気筒のエンジンを、ボア×ストロークも変えずに
単純にまとめちゃうの？　そんなのあり得ないでしょ。
アホくさ（笑）

じゃあなぜ変えなきゃいけないのか述べてみ？
ありえないも何も現実見ればいいじゃん。

＞CB250のエンジンを直４にしてCB1000とかになるわけ？
CB125のエンジンをＶ型にくっつけてVT250になるの？
VT250のエンジンを張り合わせるとVFR500になっちゃうね。

今有るものはそういう想定で作られていないから
それを直ちにそうなるというわけではないが、
そういう展開をするという想定で最初から設計するわけだ。

＞1200cc直４での一気筒と600㏄Ｖツインの一気筒では、
ボア×ストロークは同じでいいのね？

いいんじゃないの？
むしろ違わなきゃいけないという根拠は？

むしろ過去には一々勝手に新設計とかやってるから
部品の共通性もなく設計の共用化による開発投資の抑制などが
出来てこなかったんだろ。

409 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 22:44:15 ID:phkUOQQt

>>407
昔はピストンやシリンダーの設計とかが大変だったから
同じピストンを複数使って排気量を上げたほうが安く作れた
今はそんなことする必要が無いのでエンジン毎に新しく作ってる。

ボアとストロークは同じでも問題ない。
スクエアであればどんなエンジンにも使える
単気筒も6気筒もショートでもロングでも作れる

今のコスト削減は、ピストンを色々なエンジンで共通で使うというより
専用ピストンで高い性能の同じエンジンやプラットフォームを色々な車種で使う。
CBR1000RRからCB1000Rを作ったり
CBR600RRからCBF600やホーネット作ったりね

そして話を戻すけど
日本仕様の400ccエンジンを作るより海外でも売れる250ｃｃや600ｃｃとか作ったほうがいい
だから>>364

410 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/28(土) 23:16:25 ID:ndXoScwa

>>409
今から排気量による免許制度の改正はない。電気動力も見据えるとパワー。来年からの欧州タイプになるとおもうょ。

411 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 23:37:05 ID:phkUOQQt

実際は免許なんか変わらないよ
ハイパワーな電動バイクがある程度普及して問題が起きてから規制する
MP3みたいにね
それが規制されたとしてもガソリンエンジンは排気量の規制のままだよ

412 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/28(土) 23:52:56 ID:ndXoScwa

だな。
MP3はやはりファイルタイプだな。
そういやクライザードマーニあたりの三輪車も自動車免許で乗れるとか乗れないとあったな。トライクも。

413 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 01:02:34 ID:oo9PNsGd

つか、何度も書かれてると思うが、大型乗れる自信があるなら、
こんなとこでガタガタ言ってないで、試験場に行けばいいんだよ。

受かる自信がないヘタレがここでガタガタ言ってるんだろ?

414 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 04:54:20 ID:PhlyIJ9G

リチウムに変わる新たな電池が実用レベルになるまでは自動車ですらEVの普及は疑わしい。
世界的に乗り物がEVになる以前に、リチウムの埋蔵量の限界が来て相場暴騰→何れ枯渇するもん。
重量の問題もあるし、ハイパワーな電動バイクなんてきっとまだ何十年か先だよ。

まあ何年先にに電動バイクが普及しようが、日本じゃ現大型二輪持ちが一番の勝ち組なのは間違いないけど。

415 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 05:09:12 ID:PhlyIJ9G

>>408-409
まあ、そういう話は工学とかものづくりのプロセスが判ってない手合いには説明しても無駄かと。
恐らく>>407には月間オートバイレベルの話しか通じない。

免許制度のあるべき姿は俺も>>364だと思う。
小柄な女性だと250に乗りたいけど400の教習車が厳しくて、已む無く小型限定にスイッチって人も案外居たりする。
軽二輪と小型二輪という区切りもあるし、半端な400より250で免許を切るほうが合理的に思える。

416 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/29(日) 09:24:18 ID:ot3EB3eb

今の制度だって５０年前はあるべき姿と思われてたと思うょん。
日本の法律は一度決まったらもう滅多なことでは改正されない。（ただし税制は別）

417 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 09:35:23 ID:K7E7piGD

こんにちは！一年ぶりにお邪魔しましたが免許制度はかわりそうですか？

418 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 13:08:40 ID:LbLtVDSR

>>413
＞大型乗れる自信があるなら、
こんなとこでガタガタ言ってないで、試験場に行けばいいんだよ。

自信(笑
そんな客観的な根拠レスな話してどうするんだよ。
腕とか自信とか、そもそも大昔のおまけ免許さえ存在するのに。

419 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 13:26:13 ID:T80tOAiS

自信を根拠に何かを述べたわけではなく、
自信というものに客観性が無いから、試験を受けろとしか読めなかったのだが。

平均的な知能があれば分かると思うんだけど。

420 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 13:40:23 ID:lDaLapsx

うちのじいさんはオマケじゃなくちゃんと試験受けて取ったって言ってたぞ。
警察署の裏の空き地をカブで一周したら「ハイ合格」って感じだったそうだ。

421 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 14:03:21 ID:73xrAI0l

まぁ50年後には自転車免許が出来てママチャリ限定とか大変な時代になるかもしれないよ
法律だってちょっとした問題で改正される

422 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 16:42:12 ID:PhlyIJ9G

>>421
例えそうなっても既得権はしっかり守られるのが日本と言う国。

８０過ぎてる俺の爺さんも、見たことも触ったことも無い大型二輪に資格上は乗れることになってるし。

423 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 19:31:18 ID:p/QueDpw

つか，法の不遡及ってのは，大原則中の大原則。
後から作った法律で罰せられたらカナワンし。

424 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 20:04:52 ID:oo9PNsGd

>>418
頭悪すぎ。
だからヘタレのクセにガタガタ言ってねーで試験受けろよ。
結果が全てだ。

>>419
そうだよなぁ。

425 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 22:01:47 ID:TtjpTzsE

小排気量車は日常の足としてのニーズが主だろう
600なんか重くて毎日出し入れなんかできないよ
タイヤ代で死ねるしガソリンも結構食う
中免の総意みたいに言うなよな

426 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 22:22:45 ID:73xrAI0l

今の600は400より軽いよ
CBR250RR　142ｋｇ
CBR400RR　163ｋｇ
CBR600RR　155ｋｇ

427 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/29(日) 22:38:35 ID:ot3EB3eb

motoGPのマシンはもっと軽いのでは？

428 ：７７４ＲＲ：2010/08/29(日) 23:04:48 ID:rRun1hsq

軽くて大パワーな物は返って扱いづらいけどな。
教習車両はわざとパワー下げてあるし

429 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 02:11:30 ID:1/4rsEZs

CBRだのGSXRだのの600は軽いけど基本的にレース向けだから扱いにくい。
今時簡単な大型免許の取得すら躊躇してる中免クンには満足に扱えんて。
CB750の方がずっと楽。

430 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 07:10:13 ID:pCnbPdzj

それを言うならNSR250のほうが扱いづらい
CBR600RRもCB750も両方扱いづらいと思った事ないから
どっちが楽かわからないや

431 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 07:38:12 ID:pAV6l6+d

>>417
乞食には完全にスルーされたね
実にいい質問なのに

432 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 09:50:08 ID:jBPT6/Lh

四輪なら普通の免許で普通車はフルカバーだけど
バイクはなんで細切れなんか
四輪も軽自動車や２０００CCまでとか細切れにすれば良いのに

433 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 10:01:38 ID:caEXjAVY

>>418
自信を持ち出したのは「中免で600まで」派だ。
ハイパワーな大型を普通二輪免許の技能で乗るのは危険、と言われて
400が普通に乗れるなら600も問題なく乗れる、と主張してただろ。

で、
「問題なく乗れるなら試験場に行っても合格するから、大型免許取ってくればいいだろ？」
って言われてるわけ。

>>432
四輪は積載量や搭乗者数で細切れじゃん。

434 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 12:14:54 ID:r9sYjOxN

でも四輪は普通免許で乗れる幅広いじゃん
問題は二輪の事故率でしょ

ココの盛り派もグダグダやってないでみんな大型取って大型の事故率を下げてやればいいんだよ
もしかしたらいつかは見直されるかも

435 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 15:15:12 ID:0xG7iS9c

>>434
そうか？
普通と大型の間には積載量で2倍、搭乗者数で3倍の開きがあると思うが？
普通二輪と大型二輪の間の差は排気量で2倍だろ？ほぼ同程度じゃん。

436 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 15:28:05 ID:WyDHGwXV

>>435
そりゃ比べっぷりが違いすぎるでしょ。
普通車と大型車の間には中型車ってのがある。普通免許から見て大型免許は
上位の上位にある免許。

普通二輪と大型二輪の間に中型二輪ってのはない。普通二輪のすぐ上位が
大型二輪免許。

普通車と大型車の比較の二輪にあてはめるのなら、原付と大型二輪の比較にしなきゃ。
原付と大型二輪は、乗車定員で2倍、積載量で3.3倍の差だね。

437 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 15:54:27 ID:E5PAFWkP

>>436
＞普通車と大型車の比較の二輪にあてはめるのなら、原付と大型二輪の比較にしなきゃ。

なんでそうなる？
四輪には小型特殊があるぞ。原付二輪ならその辺に相当するだろ。

438 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 15:59:07 ID:jBPT6/Lh

四輪の免許なら、軽自動車でも７リッターでも乗れるじゃね
トラックとかは考えてないが
だからバイクの免許も小型も中型も大型も関係なく、普通二輪免許で全部まかなえば良いんじゃ

439 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 16:06:48 ID:r9sYjOxN

ココで議論しても何も進まないよ
「初心者に大型乗せたらヤバイ」っていう意識から壊していかないとダメ

現実的なのは
出来るだけ多くの人が大型二輪の車両所持して
事故率を下げまくりマナーの良さも世間に認知させていく
だから早く教習所行こうぜ

440 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 19:34:22 ID:v1dXCxAp

>>438
>トラックとかは考えてないが

なんで考えない？
旅客運送事業でなければ大型免許で最大で総重量25トンまで乗れるんだぜ？
定員で言えば立ち席のある路線とメガライナーを除いてもエアロキングで60人位は乗れる。

普通免許では5トンと10人、中型でも10トンと29人だろ？
さらに普通車で一番大きいといってもせいぜい2トン標準幅ロング箱車がいいところだから、
全長で大型とは２倍は開きがある。幅も1，9m程度と２，５ｍだ。
そうなると運転操作もかなり違ってくるから免許が違う意味も有ると思うが、

バイクの場合やたら細かいワリには差がなすぎる。

441 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 19:43:18 ID:jBPT6/Lh

>>440
トラックやバスは、バイクで言うと当てはまる物がないじゃね

442 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 19:56:57 ID:v1dXCxAp

>>441
CD２５０とか１２５とかカブとかジャイロとか。

二輪の積載量制限もあるし旅客事業は認められてないし
需要がないから専用車種があまり出てないだけ。
現実には貨物用に成ってなくても箱つけて貨物運送事業に使ってるし。

で、バスって言うけどあれ正式には大型乗用車だから。

443 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 21:11:31 ID:jBPT6/Lh

>>442
物理的に運べる量で言ってくれよ
意味ないから
乗用車も２シーターを想定してるし、バイクも二人乗りだし

444 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 21:14:23 ID:pCnbPdzj

２輪で１トンとか運べませんから。
車も細かく分けて欲しいなら国に言えばいいんじゃね？
昔は軽自動車免許とかミニカー免許とかあったけど
なくなった経緯を調べれば答えが出るんじゃね？

445 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 21:38:05 ID:jBPT6/Lh

細かく分けるよりは大雑把にして欲しいのね
だからバイクの免許も普通二輪だけにしちゃって良いと思うんだ
今で言う所の大型二輪だけに統一で良いと思うんだ
で、今、小型と中型を持ってる奴らだけが、小型限定、中型限定でさ

二輪でリヤカー付ければ１トンくらい行けるんじゃと思ったが
無理かね

446 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 22:01:46 ID:v1dXCxAp

>>443
何を求めてるの？積載量なら免許取る時に勉強してるはずだろ？
そしてその程度の積載量なら特段特殊な車体形状でなくても運べる範囲でしかないから
>442で書いたようなものしかないんじゃん。
で？2シーターだから何？
2シーターで話したいならスーパーグレートでもギガでもオプションつけなきゃ標準は2シーターだよ。

447 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 22:21:06 ID:jBPT6/Lh

理解出来ないなら無理に返答する事ないよ

448 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/30(月) 22:22:57 ID:8c2VodSg

例えば高速道路の料金は、重さが遥かに違う軽自動車と同じ値段です。
排気量はDN01は軽より大きいが、軽と同じ料金です。

世の中、あなたの思うような平等はありません。現実を見ましょう。
中免で600ccが乗れるようなあなたの考える平等な法改正がされるのを
待つか。すこし考えましょう。

449 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 22:46:19 ID:WyDHGwXV

ボスホスにサイドカー付けた定員4名、5.7リッター車重1t弱のバイクと、
360cc車重500kg程度で定員2名のマツダ360クーペの高速料金が同じなのは
不公平だとは思わないのかい？

450 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 22:54:58 ID:veH5LacD

で、そのマツダ360クーペは今どの位走ってるんだ？

451 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 22:57:24 ID:1W0jow9c

大型免許取れば良いだけの話

452 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 23:05:00 ID:v1dXCxAp

>>448-449
ジープのJ3とかJ4あたりは2200ccなだけで重さも1トン少々
大きさにいたっては現行ジムニーとほとんど変わらないのに、
全長11m超巾2、4ｍ超重さ8トンのトラックと同じだから、
それから見たらゼンゼン誤差の範囲だろう。

453 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 23:50:51 ID:1/4rsEZs

>>451
そうだよ。利口な人は皆そうしてる。

454 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 00:01:46 ID:MCIfoYt+

ほんと屁理屈こねるのすきだなおめーらはｗ
まあそうやって大型乗れないストレスをこのスレにぶつけてたらいいんでないの

455 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 00:33:48 ID:iLG5+kRO

今時大型なんて教習所でも費用5万、期間も1～２週間で取れるからなあ。
勤め人でも余程センスが無いとかで無ければ1ヶ月以内で終わるし。
グダグダ言うばかりで取りに行かない人の気が知れない。
７５０で試験受けてどんなバイクにも乗れるとかオイシ過ぎるだろ。もはや5万で買える免罪符レベル。

456 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 03:19:39 ID:JS2Dw0Mh

トランポと大型買えば良いじゃん。
サーキットなら免許無くても問題無い。

457 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 07:18:15 ID:rDi1Ip8I

教習所で５万は超安くない？
オレがとった教習所は大型ATの限定解除だけで８万以上するよ

458 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 11:02:23 ID:Gz8wTNjb

5万は教習最安地域京都で割引最大利用かつ最短で取った場合の値段。
値引きの渋い地域で割引や特典なしだと10万ないしそれ以上が普通。

459 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 14:37:06 ID:1M3B/Osq

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　　　　　し'`|＼//　UNKO　　 /　　　 |＼／___,|　＝|　　＼￣＼　｜|￢ ⊂ ヽ/
　　　　　　　＼｝===========｝.　　　 |　　　 [二二二二二二二

460 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 15:25:48 ID:U5fix1vT

>>455
5万10万なんてのは俺からしたらカスみたいな金額ではあるが、
それをわざわざ払わされることに納得がいかない。

納得できない支出は1円たりとも払わない主義なんだよね。

461 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 15:36:45 ID:I0nji2Kf

>>460

と、5万10万にヒーヒー言ってる
貧乏人が申しております。

462 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 15:38:49 ID:OyT/5NV1

じゃあ金払ってトランポ買ってサーキットで思う様走らせてくればいい
免許制度の違う海外に移住するって手もあるぞ

463 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 16:07:05 ID:n9PfHLMq

>>460
> それをわざわざ払わされることに納得がいかない。

大型バイクの運転ができない人に、実際に何十万円もする大型バイクを貸与し、
練習させたり指導したりするのだから、妥当かむしろ安いぐらいだと思うよ。

仮に誰かが「君に十万円払うから、大型二輪免許が取れるまで君のバイクで
練習させてくれ、ついでに試験に合格するように教えてくれ」と頼まれても
俺なら絶対に引き受けないな。

464 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 17:46:01 ID:rDi1Ip8I

まぁ納得できないならとらなきゃいいんだよ
バイクの免許なんか就職の役に立つわけじゃないし
自転車乗ればいいよ。免許タダだから。

465 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 18:12:34 ID:U5fix1vT

>>463
違う違う。内容の問題じゃなくて
制度の問題だよ。

466 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 19:05:14 ID:km4ZAYeJ

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　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
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467 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 19:13:33 ID:OyT/5NV1

>>465
お前さん以外のほとんどの国民が納得してるし
（納得できてないなら駐輪場問題みたいに署名活動ぐらいは起こってる）
納得できないなら乗らなきゃいいだけ
いつまでも厨二病みたいに『俺が正しい、世界が間違ってる！』って言い続けてれば
それはそれで幸せに暮らせるんじゃね？

468 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 19:17:54 ID:rDi1Ip8I

義務教育は間違ってるから学校行かない
みたいな？

469 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 20:18:11 ID:n9PfHLMq

免許は納得して取りたい人だけ取ればいい。
納得しろとも言わないし、免許を取れとも言わない。

むしろ、ヤヤコシい事を言い出す奴には取って欲しくないというのが本音。

470 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 21:34:47 ID:iLG5+kRO

>>458
京都の教習所って○○割引！とか書いて有るけど、
誰が手ぶらで行っても結局最安値になるよ。
ちなみに最近は大型二輪でも補習料・再検定費込みで5万が相場になってるな。

>>460
じゃあ試験場で取りなよ。1日と1万有れば済むでしょ。
何か勘違いしてんじゃね？金払って教習所で練習するのは義務じゃないよ。

471 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 21:53:29 ID:1WGc8ZBb

>>465
納得できない普通二輪に金払っといて何言ってるんだ？

472 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 23:19:34 ID:0zrft0w3

じゃぁ便乗して、普通免許でF1運転させてくれ。
頑張ってヘリの免許くらい取るからF15乗らせてくれ。
ソユーズにも乗りたいな。
セスナの免許くらいでOKですか？？

473 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/08/31(火) 23:52:43 ID:24FCwIMF

昔を思い出すと、
①原付免許をとってうろうろする。
②卒業。
③AX１に乗るぞ！
④中免を取る。
⑤買ったのはGF２５０。　新車でとっても安かった。
⑥VMAXをみる。これだ。これに乗る！
⑦限定解除？
⑥いろいろ本で学習。試験場や安全協会に通う。
⑨ついに取得
⑩でも買ったのはGSX-750III。　刀III型。中古でとっても安かったから。

免許を取らないという選択肢や、政治家になって改正とかの考えは浮かばなかった。
お稽古ごとと思ってたな。正直なところ免許を取るまでが楽しかった。

ではまたしばらくのお別れ・・・　　かな？（笑

474 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 23:57:08 ID:OyT/5NV1

3型ってリアクタブルライトの奴だっけ？
実物見たことないなぁ

ああいうギミックあるの好きなんだけどもうリアクタブルライト禁止に
なったんだっけ？

475 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 00:00:31 ID:XO6o1/CN

>>474
> 3型ってリアクタブルライトの奴だっけ？

惜しい。

retractable light.

476 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 00:01:25 ID:km4ZAYeJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

477 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 00:03:10 ID:sIM1cVft

>>475
リトラクタブルライトなのか、ハズカチィ
開け閉めするとこ見てみたいなぁ

478 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/01(水) 00:25:28 ID:O5v75yj9

刀III型は不人気だったんだょん。
ジウジアーロのデザインから社内デザインにしたんだけど、
例えばメーターも普通になっちゃったんだな。結構立ちゴケして、
タンクとかは二回修理して、カウルは今度やったら交換と言われた。
当時は修理のほうが遥かに安かったんだな。今はパーツ交換を
勧められる。と、昔話でした。

479 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 01:40:06 ID:HDBQoAUv

>>478
刀のデザインはジウジアーロじゃなくてハンス・ムートだよ
　
でも俺はリトラのⅢ型が1番好きだった
　

480 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 02:59:45 ID:G1ef1iKy

>>313-479 日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。

夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。

日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。
そのうち研究開発は海外で、製造・流通も海外で、ということになってしまうし
本社も海外で、経営陣も社長も会長も海外調達、ということになるよ。
この技術は我々のものだ、日本は真似してるだけだ、と平気で言うよ。
言い返すことも出来なくなるだろう。図面も設備もノウハウも人も海外にあるのだから。

日本や日本人はどうなるの？
国内に仕事はなくなるよ。それでも飢え死にしたくないなら東南アジアや南アメリカの貧困国に一生行って
現地の給与水準で働くしかなくなる。工場はすべてそこにあるのだから。
それでもまともな仕事ならまだいい。国際売春市場にまわされる主婦や臓器売買市場に流される子供が
後を絶たなくなるだろう。内戦にも巻き込まれるだろう。日本人なんていいターゲットだ。
それがグローバルスタンダードだ。

これでは移民どころか「棄民」だ。
それが日本人の行く末だ。

私はそのような社会、未来には決してしたくない。

お人よしの「世界市民」感覚の経営者や官僚が日本が明治以降培ってきたノウハウを吐き出している。
モノを売ってるんじゃない、国を売ってしまっている。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ。

481 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 03:16:16 ID:CqRgGj/G

482 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 03:39:49 ID:IfEsBwr9

>>481　現在の情勢、という意味では明らかに普通自動二輪クラスはひどい過剰抑制で、官製不況。
大問題です。
しかもミドルクラスを盛り上げないから
やたら尖ったマニアしか乗らない大型か
やたら質が低い安い二輪への二極化・縮小化が進んでる。
公安的にも問題だと思う。

みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。
ごく一部のマニアが大型バイクに乗るわけ。マニアはみんな大型バイクに乗る、というべきかも。
そしてマニアの40歳代～60歳代の大型所持者がしたり顔で暴走して結局いまだに若かりし頃と同じ事故を起こしてる。

これじゃだめなんだよ。規制したってだめ。歴史が証明してるでしょ？
警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。

そしてミドルクラスを盛り上げるべきなんですよ。
真ん中に寄せる事で大人の落ち着いた二輪文化を醸成できる。
雇用も確保できるし渋滞緩和もできる。
私が提唱する案を実現すればすべてが解決する。

483 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 03:47:55 ID:IfEsBwr9

484 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 03:48:56 ID:VrT8iYqK

>警察は私の趣旨がわかってるはずだから、最近は40歳代～60歳代の悪質な行為は
>はっきりと実名報道してるよね。取り締まりが重要です。

最近じゃなくて昔から20歳以上は実名報道してますよ
　
まぁ事故を起こす人が多いんだからもっと規制を強化して
普通自動二輪250クラス化(～249ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ

485 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 03:52:10 ID:VrT8iYqK

>>483
じゃそんな中途半端じゃなくて原付免許でリッターまで乗れるようにと言ったらどうだ?

486 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 03:56:07 ID:L54YFsS+

なんだか江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士に
日本の近代化の重要さを説いているような気分になってきた。

487 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 03:59:41 ID:yTv+SrHO

>>486
お前みたいなアフリカの原住民ぐらいの知性しか持ってない奴が
近代化を説いても無駄だろw

488 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 05:09:25 ID:rXIHlRw9

乞食が久しぶりに湧いてたんだなww

489 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 06:33:32 ID:+iUcEgPr

>>483
雇用だのノウハウだのと知ったらしい事を言ってるが、
そんな流れは免許制度をちょっと弄った所でどうにも成らんわ。
今まさに経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違う。
二輪に限らず、大手製造業の売り上げの国内外比率判ってるのか？

490 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:04:31 ID:v30K6n0x

いっそのこと教習車をCB1300とかハーレーのツーリングとかボスホスとかにして
大型二輪だけにすればいいよ原付も廃止
今の主流は大型バイクだからね

600ｃｃ化して雇用が増える意味が分からない

491 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:13:45 ID:+iUcEgPr

実際のところ、あと数年で国内の教習車も1300に切り替わるな。

492 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:21:51 ID:pHZwd+PP

>>491 750ccの新型バイクがあるのだし、700cc以上のバイクで教習を行う事になってるのだから
ハードルをあげる必要はない。
もし実施した場合は普通自動二輪を1299ｃｃまで拡大する事も視野に入れなければならないだろう。

493 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:27:11 ID:pHZwd+PP

>>489 経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違うといっても
日　本　人　は　ど　う　す　る　の　？

世界はライバルも多いんだよ。レッドオーシャンに日本人を放り込むつもりですか？
まるでエリート官僚が暴走した太平洋戦争末期のようだ。
まるで自分を「勝ち組み世界市民の一員」と勘違いしている人間のような発想だな。

494 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:28:11 ID:v30K6n0x

教習車がXJR1300になってる場所もあるな
750の新型バイクなんてあるか？CB750復活する可能性もあるが。
普通二輪を拡大する必要は無いね。
まぁどっちにしろ法改正はないよ。する理由がないし。

495 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:30:19 ID:aE+5rAQ6

>>492
普通自動二輪の教習者を1300にするのならそれでいいのかもね
ただし今現在の普通自動二輪免許は400までだけどね

496 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:32:56 ID:v30K6n0x

>>493
それなら国内生産車以外販売禁止にすればいいんじゃね？
外圧で無理だろうけど
国内生産車に助成金を出すとか
海外生産車に関税かけまくるとか
高品質高価格の国内生産車が売れないから海外にシフトしてるんだし

497 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:36:22 ID:OmOtf7UY

600クラスに拡大することがレッドオーシャンに日本人を放り込むことになるんだよ
世界は600クラスが多いんだからもし600が売れるとなれば輸入車も増えるでしょう
日本の企業を潰す気ですか?
　
雇用の事なんてまったく考えていない浅はかな考えですね

498 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:40:43 ID:XO6o1/CN

>>494
> 教習車がXJR1300になってる場所もあるな
> 750の新型バイクなんてあるか？CB750復活する可能性もあるが。
http://www.honda.co.jp/VT750S/

499 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:50:06 ID:sIM1cVft

コピペ君が復活したってことはふみえ君も来るね
まあ露骨じゃないように２～３日ずらしてくるかな

500 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:51:01 ID:v30K6n0x

あぁそんなバイクもあったね
教習車に採用されるといいね

501 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 07:55:06 ID:+iUcEgPr

＞経済が拡大してる海外と、人口すら減ってる日本じゃ市場規模が違うといっても
日　本　人　は　ど　う　す　る　の　？

海外で稼ぐ。これ以外に生きる道は無い。

502 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 09:50:04 ID:G6q2P66h

ていうかおれらはちゃんと10万とかはたいてあるいは
一発で大型取ってバイク買ってるのに
びた一文出さず何の努力もせずにコピペ貼り付けるだけの乞食に比べたら
はるかにバイク業界に貢献しているからな

503 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 09:50:51 ID:SFZxePZx

>>480
＞それがグローバルスタンダードだ。

バカか？
労働価値が世界共通になることがグローバルスタンダードだ。
教育が必要な仕事をする限り、最貧国以下の給与水準になることなどあり得ない。

>>493
＞日　本　人　は　ど　う　す　る　の　？
海外のマーケットに合わせた商品を作って売るだけ。
国内の400の市場なんて無視するだけで良い。
免許制度を変える必要はさらさらない。

504 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 09:54:30 ID:qoQCu/OZ

そもそも免許すら買えないヤツは600買えないだろ？

金持ってるヤツなら時間がもったいないからサクッと免許とバイクを買うだろ。

カツカツのヤツはそもそもバイクを維持できるわけ無いんだから
素直に250でも買っておきなさい。
250良いじゃん。車検ないし、高速道路にも乗れる。最高だろ？

505 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 13:14:46 ID:v2U5Fd5o

>>493
そこまで日本の雇用が心配なのはわかったし
ご立派な志をお持ちなのも分かったが
じゃあ日本のバイク業界の危機だという状況を教えてください
何年前まではどの程度の雇用があったものがどのくらいにまで減って
今後このままではどの程度になるのか

根拠を示して具体的に答えてください

506 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 19:32:33 ID:NKp5D+B2

たとえ制度が変わっても今の連中は

普通二輪免許（400CCに限る）

じゃないの？いずれにせよ限定解除の試験か講習は必要になるだろ。

507 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 20:03:05 ID:+iUcEgPr

>>506
言うまでも無くその通り。
残念な人達が妄想と愚痴をぶつけるはけ口ってのがこのスレの存在意義。

508 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 20:05:17 ID:2Y8R+NFo

>>482
>みんな大型バイクに乗る、のではなく、大部分が大型には行かずに二輪を降りちゃうんだよ。

　あのな、降りる奴は免許に関係なく降りるんだよ。さまざまな条件でな。降りない奴が大型免許を取ってるわけ。そしてお前のいう尖ったマニアしか乗らない大型になってるの。その他のは売れねーんだよ。降りる奴が市場を形成する訳がないだろう。

509 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 20:33:40 ID:De16iZ7X

>>501　海外でも稼げませんよ。
儲かるのは法人だけ。利益の還元も再投資も現地で行われるだけ。
日本には何も残らないよ。

しかも新聞やマスコミに煽られて出て行ったその法人もはじめは儲かってるつもりでも
人的資源や知的財産の流出で急速に力を弱めていく。

聖域とされた研究開発も戦略部門も経営そのものも
海外の安い人件費に頼らざるを得なくなり、日本人の雇用先はなくなり
街中にエリート失業者が溢れかえる状況となるはず。
海外での就職なんて現地の人が育てば不可能に近くなるだろうね。
現地の人がいいに決まってるし。

そして経営も乗っ取られ結果日本の企業の名前を冠した海外企業と変質するのだ。

私はなんとしてもそのような状況になるのを防ぎたい。
国民の生活が第一だ。

普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。

510 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 20:37:49 ID:De16iZ7X

>>497　600クラスは日本においてブルーオーシャンだよ。
40歳～60歳代が原因のあの規制さえ見直してくれればね。

普通自動二輪６００クラス（～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の雇用を守るための重要なマイルストーンとなるだろう。

511 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 20:44:04 ID:v30K6n0x

>>510
だからなんで600クラス化すると雇用が守られるのか説明してくれよ

512 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 23:49:04 ID:fYWA1Ed2

坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。

513 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 23:57:44 ID:v30K6n0x

いない人の話してもしょうがないね

514 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 00:07:29 ID:UoAlwmD2

中免のみなさん今日は何とたたかってるんですか？

515 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 00:08:59 ID:UoAlwmD2

しもたもう日付かわってたｗ
今日も一日みえない何かと戦っててください

516 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 00:11:55 ID:Wk5EaYfs

結局この乞食って雇用のことは全然理解してないんだね

517 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 01:41:40 ID:veIMHuT1

>>516
そうだね
生産の海外移転という一言だけ知ってて
その仕組みを全然分かってない事がもろバレ
努力しないで手に入るものだけで人生やっていこうとしていた阿呆なんだろうね

518 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 02:05:55 ID:OqnNu+wd

免許の次はバイクもくれって言い出すよ

519 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 03:54:04 ID:1ix2t6Cz

雇用が雇用がといいながらその実態も知らないし答えられないｗｗｗｗ

おためごかしというのが丸わかりですなｗｗｗ

520 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 07:12:03 ID:HlrfUtTU

二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。

521 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 07:15:37 ID:Q+Ap/Rda

522 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 07:16:48 ID:HlrfUtTU

113年間でいちばん暑い夏と報道されていて地球温暖化が進み
たくさんの人が犠牲になってるのにどうして環境にやさしいミドルクラスの二輪を振興しようとしないのですか。
人類の危機なのに。

　政府がバイクの普及を考えていないとすればそれは大きなな政策ミスだ。
渋滞緩和と京都議定書に謳ったCO2削減、そして移動の自由・効率化を全国で同時に
早急に成し遂げるには二輪の普及は絶対条件だ。認識を改めろ。欧州では常識だ。
　普通自動二輪の範囲を６００クラス（～６９９ｃｃ）まで拡大し、現免許所持者自動移行が
行われないとメーカーに日本専用車の開発コストを強いることになるが、現状では新規開発どころか
車種の廃止が相次ぎ、猫も杓子も５０００ｃｃクラスの高級大排気量４輪車や３０００ｃｃ２トンの
巨大なミニバン、過給で実質１０００ｃｃ以上の排気量で１トン近い軽自動車を一人か二人乗りで
転がしている。まったく時代に逆行してしまっているのだぞ。それもながら運転を助長し
注意散漫になる装備を満載して・・・。あきれてものが言えないぞ。
健康で５体満足なやつは普段は二輪に乗れ。地　球　の　危　機　な　の　だ　ぞ。

　また、現状の政策では結局いきなり大型取得の傾向に拍車をかけることになる。
６００クラスまで乗れれば大型なんていらない、と思ってるユーザーも多いはずなのに、
高い追加料金を支払い、大型まで取得しなければごく普通のまともなバイクにすら乗れなくなる。
本質的に環境にやさしい乗り物である二輪の普及を妨げている。大問題だ。

普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を断行して欲しいです。

523 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 07:25:07 ID:DCFiNQCd

環境にやさしいのは125クラス(124cc)
600クラス(599cc)はとても環境に悪く地球温暖化が進んでしまいます

日本が普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行をすることは未来永劫ありえません　

524 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 07:30:46 ID:OqnNu+wd

自動車は1000ccクラスのコンパクトカーやハイブリッドカーが主流
ネコも杓子も5000ｃｃやでかいミニバン乗ってるなんて事はない
環境のことを考えるなら免許の取得や車両の購入を高くして
バスや電車の利用を増やしたほうがいい
ハイパワーな600ｃｃより単気筒や二気筒の250ｃｃのほうがよっぽど燃費がいい

日本限定の400ｃｃは無駄なクラスなので
普通自動二輪250ｃｃ化、現普通自動二輪免許所持者自動移行をしたほうがいい

車と一緒で中型二輪免許を作る
普通二輪250ｃｃまで（125ｃｃ限定免許もある）
中型二輪600ｃｃまで
大型二輪制限無し
今の普通二輪は中型二輪の400cc限定免許にする
これなら免許も取りやすくなる

525 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 08:28:18 ID:STajdUu+

250でもいいんだけどさあ、20年も前に45馬力とかだったのに、
なんで30馬力位しかないわけ？
400もそうだけどこの20年の進化がいまいち購買欲をそそらないんだよ。

排ガス規制が原因ならば、その分を排気量拡大を求めるのはアリだったんだと思うな。

馬力規制と２スト廃止はおおきいなあ。

526 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 08:42:29 ID:t7nELemX

>>512
坂本龍馬ならそんなどうでも良いことは放っておいて、
農業自由化（に伴うFTA)とかを強力に進めるだろ。
あと、国連に送り込める人材の教育とか。

527 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 08:42:52 ID:STajdUu+

しかし、ホンダの社長？すらミドルクラスは８００とか言っちゃってるし、
いまの４００は「中型」ではなくなっちゃってるよな。
昔はちょうど真ん中だったし７５０と２５０の間で良い具合だったけど、
いまだと大型が極端に進化したのに、下のクラスは退化してるから
そのあたりの調整はして欲しいような気もするしな。

２５０との差が少なくて４００は割高感だけがる。
だけどじゃあ２５０で良いじゃないかと言う訳ではないんだよな。
車検代とか負担してるんだからそれなりのメリットが欲しいわけよ。

車体だけお下がりならばGSRとかじゃなくGSX-Rがほしいしね。

528 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 09:43:37 ID:1ix2t6Cz

>>522
600なんか燃費悪いし重いし通勤に向かない
そんなに環境が気になるのなら自転車や公共交通機関をご利用ください
バイクでも燃費がいいのは100ccかせいぜい250の単気筒です

あと二輪メーカーは大型を売り込みたいのであって
600まででいいなんていうユーザーが増えたら困ります
大型バイクが売れなくなってバイクメーカーの思索と逆行することです

529 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 09:43:43 ID:TBN3Tmfc

> 坂本龍馬ならそんなどうでも良いことは放っておいて、

それが正解だな。

530 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 10:04:53 ID:OqnNu+wd

>>525
みんなが買わないから開発しない
250ｃｃや400ｃｃをみんなが買えば車種も増えるし進化する
簡単に大型二輪免許が取れるから
バイクが好きな人は免許とって大型バイク乗る
400ｃｃは大型二輪免許を取る必要がないし
それでいて250ｃｃより速い
それがメリット
フルカウルは一時期ほとんど売れなかった
だから車種が減る
ニンジャ250や400がバカみたいに売れれば他社も出すかもしれない
でも排気量が半分以下だからといって値段も半分になるわけじゃないので
大型バイクを買う人が増えるんだろう
日本にバイクメーカーが4社もあって
それぞれがフルラインナップしていた今までがおかしかったんだよ

531 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 10:20:42 ID:JZEGglju

>>522
極端な話、メーカーは趣味用のハイパワーな大型と、入門用の250と
コミューターとしての80～125さえ売れればそれで良いわけで、
普通自動車のオマケ免許で125まで乗れるようにする方が経済効果ははるかに大きい。

なんたって、二輪の新規販売の半分は50原付で、残りの半分は250、そして残りの半分は
750以上の大型だからなあ。

532 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 13:52:39 ID:hxpXrwTG

うむ、そして新車販売の4分の1強を占める大型の内訳は8割以上が1000ｃｃ超。
Kawasakiに400ｃｃターボ車を作ってもらう方がまだ現実的なんじゃないかな？

533 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 17:51:07 ID:JmIboxvk

>>532
ターボ付きは大型になるだろ
パワー特性も二輪車には危険でかつ不要だから廃止になった

それはともかくいまだにコピペ乞食は40代が400限定世代だというのすら改めないし
雇用が雇用がといいながら業界の現状も知らない有り様だし
これらの無駄に長いだけの駄文はすべて口からデマカセだろうな

534 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 18:35:24 ID:TBN3Tmfc

> ターボ付きは大型になるだろ
ターボ係数ってのは競技車両だけの概念なのだが。

> パワー特性も二輪車には危険でかつ不要だから廃止になった
売れないからやめたんだよ。

何かひとこと言うたびに無知を晒してるね。

535 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 20:08:21 ID:UoAlwmD2

なんでもかんでもうまくいくと思うのがおかしい
バイクの未来は暗いよどう考えても
細々とあるもので楽しむしかなくなるにきまってる

536 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 20:38:58 ID:OqnNu+wd

バイク人口が増えて規制強化されるのは嫌だ
流行りだすとメディアが叩き始めるからな
撮り鉄みたいに

537 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 20:51:14 ID:hxpXrwTG

最近Kawasakiが環境対応のために二輪で低圧ターボの研究開発やってるの知らないのかね？
結構話題になったと思ってたんだが。
昔の二輪のターボ車が売れなかったのはNAに比べて重い走らない壊れる高価とさっぱり良い事が無かったから。

538 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 21:22:01 ID:HCzX5e+V

今の４００未満の小排気量バイクには絶対ターボが必要だと思う。
全てがしんどい。

つまらない規制が環境対策や国際対応、そして何より雇用確保の足かせになってるよ。

あまり大型暴走死亡事故多発世代の４０歳～６０歳代大型のりを調子付かせるような
状況を続けないで欲しいものだ。あの人たちのレスの程度の低さを見れば分かるだろ。
先進国の国民とは思えないのだから。坂本龍馬も嘆いているに違いない。

あんな４００規制ではどうにもならない。
変な区切りが二輪ライダーの一体感や規範意識を損ねている。いびつな特権意識を植え付けているだけだ。
見識ある警察官僚ならば絶対私の訴えてる勘所が分かるはず。

うまく市民をコントロールすべく普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現して欲しいです。

539 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 21:32:11 ID:/G9DtkeO

絶対に実現しないので、さっさと大型取ってください。

540 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 21:33:42 ID:OqnNu+wd

実現しないでしょうが
そのためにがんばって働きかけてください

541 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 22:24:56 ID:hxpXrwTG

でも海外のある程度大手の二輪メーカーって小さいの作ってないじゃん？
一部のオフ車だのトライアラーに力入れてるメーカーがオマケで作ってる程度。
諸外国が日本の400ｃｃ規制に合わせればいいんだよ。
つうか欧州のパワー規制ってどう見たって日本の中型に合わせた数字でしょ？

542 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 22:34:04 ID:OqnNu+wd

ドカがM400作ってるよ
ピアジオもMP3の400ccがある
バカみたいに売れれば他社も作るんじゃない？
小さいのから大きいのまでフルラインナップするメーカーのほうが珍しい
日本の4メーカーがおかしいんだよ

543 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 04:53:59 ID:u7eKrDFx

ドカはとっくにM400作んなくなったでしょ？
ドカで今一番軽いのってMonsterの696なんじゃないの

544 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 07:45:51 ID:4oPPktCh

>>538
原スク、カブやトラッカーにもターボ積めってかｗｗｗ
頭悪すぎだろｗｗｗ
40代は400限定世代
頭悪すぎだろｗｗｗ
結局おっさんに何か恨み妬みみたいなので凝り固まってるだけだろ

545 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 16:13:08 ID:kQeEP9ks

125スクーターのターボ付きは市販されてたんじゃなかったけ？
250スクーターと同等の動力性能って触れ込みで宣伝していたような記憶がある。
まあ、125だろうが250だろうが、動力性能なんかに期待しちゃいないから
どうでもいいけど。

546 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 17:21:50 ID:GW9XVGAI

乞食の頭がおかしいのはバイクの種類だけ人の趣味があるのに
他人の趣味を理解もせず自分の嗜好を押し付けること
普通二輪の免許持ちが全員無制限にバイクに乗りたいわけではない
小排気量のバイクに乗る人が全員パワーがほしい訳じゃない
勝手に総意みたいに言うな

547 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 20:27:01 ID:z3yzjnXc

国民の総意だよ。ミドルクラス二輪に乗らないから渋滞が酷く地球温暖化が進み練馬や熊谷が４０度近くになっちゃうんだよ。すぐにやるべき。

548 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 21:15:33 ID:2hPCP/v7

総意なのか。じゃあ待ってればいいと思うよ。

549 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 21:55:18 ID:4t7Usvof

化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。

だから、普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を断行して欲しいです。

550 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 22:05:59 ID:2hPCP/v7

ちょっと笑っちゃった

551 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 22:16:17 ID:u7eKrDFx

見事な出来だ
コピペくんの妄想と同レベルのこじつけであることもポイントが高い

552 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/03(金) 23:02:36 ID:tvEYtxs8

>>549
トマトやじゃがいもは肥料などやらず原産地に近い痩せた土地で育てると非常においしくできる。

だから、いまのままの免許制度を維持し、ましてや自動移行などする必要などないということだ。

553 ：７７４ＲＲ：2010/09/04(土) 00:21:54 ID:M3OJ3iHW

ワロタｗ
乞食くんも見習ってもっとおもしろいこじつけ考えてみろよ

554 ：７７４ＲＲ：2010/09/04(土) 10:13:39 ID:iV7XQQQ6

この週末も免許乞食は600で颯爽と走る自分の姿を妄想しながら
悶々としてすごすのでしょうか
自分が嫌にならないのでしょうか

555 ：７７４ＲＲ：2010/09/04(土) 12:43:39 ID:ZqgDIcPH

>>554
重複スレを伸ばすことに血道をあげてるんじゃないの？

556 ：７７４ＲＲ：2010/09/04(土) 20:03:27 ID:lzDdrnz6

まったく乞食は法律も掲示板のルールも守らないな

ルールに従って生きるのが嫌なんだろう

557 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 00:09:41 ID:X8u+idwS

558 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 09:48:01 ID:t3TTulr/

エミッション問題に対応するには排気量を上げたほうが有利だからな。
騒音問題でも有利。

原付１２５ＣＣ化は４輪免許の人も乗れるようにして渋滞緩和を促進するためだろう。
馬力、排気量と事故、暴走行為との因果関係はないことが世界中で証明されてるし、
世界の規格との共通化も重要な課題。（馬力規制は本当に無意味。最近の欧州はおかしい。）
今は７５０ＣＣくらいでも昔の２５０ＣＣと同じくらいの軽さだからな。
今普通自動二輪免許を持ってる人でもまったく問題なく乗れる。

実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし、
高速道路２人乗りが常識の現在、いつ実現してもおかしくないと思う。

前時代的発想の抵抗勢力がいちばんの問題なのではなかろうか。

559 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 09:52:39 ID:26blgPP2

＞原付１２５ＣＣ化は４輪免許の人も乗れるようにして渋滞緩和を促進するため

付けたとしてもAT限定までだな。ついで2輪免許持ってない奴は１２５も白ナンバーで40キロまで。
4輪免許でピンクナンバーに乗ったら当然無免許運転＋速度超過で赤切符。
そうすればメーカーは５０を作らなくても済むし、技術の無い人間がスピードを出して事故を起こすリスクも防げる。
乗ってみれば125の便利さがわかって２輪免許取る人も増えるだろう。

560 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 09:53:32 ID:w8G6jYxE

免許取るのはバイク買うより安いんだから、教習所に行けば良いのに

561 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 10:03:11 ID:8IcfGVvT

＞実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし

これはどう考えても嘘だよなw
リッターと原二に乗ってるがそんなことは絶対に無いw

抵抗勢力の前に推進勢力すら無いんだからどうにもなんないでしょw

562 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 13:08:37 ID:hNMNpZSB

>馬力、排気量と事故、暴走行為との因果関係はないことが世界中で証明されてるし

>実は原チャリや低排気量のバイクより大型のほうがぶっちゃけ安全だし、

どっちなんだよ

563 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/05(日) 14:21:52 ID:w6ms/xv2

この際二輪にも衝突安全基準を設けるというのはどうだ？

564 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 15:42:09 ID:BqP9LLFv

何でもいいから2st復活してくれよ

565 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 15:56:46 ID:ZhxUB5CB

大型もってんのに
なんで600なの？
リッターSS乗ればいいのに

566 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 16:22:34 ID:lRjoEJer

テスト

567 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 16:41:21 ID:z+Q2dwsh

うんこ

568 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 16:43:43 ID:7THodLfJ

なんかこの手の話題したがる奴って、
車種スレで不人気なんだから値下げしろって
スレタイでまで主張してるのと同じかほりがする。。。

569 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 17:57:53 ID:z+Q2dwsh

なんで、イタイヤツって、600クラス＝699cc以下なんだろうな。

> 普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と

普通、250クラスと言ったら249ccまでとか、400ccクラスと言ったら399ccなんだけどな。
事故って脳でも欠損しているのか？

570 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:03:06 ID:z+Q2dwsh

れ？

571 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:03:27 ID:w8G6jYxE

なんで６９９なんて中途半端なんだ？

572 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:06:06 ID:tgN2dH7+

>>569
何度も話題に出てたけど乞食が乗りたいバイクがDN01らしい

主張し始めた頃と乗りたいバイクが変わったのか、それとも
最初からDN01の排気量しらんかったかわからんけど
途中から700までって主張を変えるのが恥ずかしかったんだろう
無理やり600クラス=699ccまでと主張を変えた

無理があるからわざわざ毎回600クラス(～699cc)って書かなきゃいけないこと自体
相当恥ずかしいことだとはわかってないらしい

573 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:08:19 ID:WCLRspWz

600厨は何年間粘着してんだよw

574 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:10:50 ID:w8G6jYxE

あぁ、ライダーのバイクか

575 ：569：2010/09/05(日) 18:23:32 ID:z+Q2dwsh

>>572
解説、ありが㌧。
まとめると、699cc君はアホってことですね。

行政に働きかけるでもない、２ちゃんで吼えていれば願いが叶うだなんて、
お花畑も良いところですねぇ。(笑)
１０万払って、買ってくればいいのに。

576 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/05(日) 18:51:16 ID:nmM6sAwg

教習料＝授業料買うっていうは何か変。

高校、大学卒業を買うって言わないないと同じはずなんだけど？
卒業試験が優しいからかな？

577 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:53:05 ID:9lbXfCOu

749CCまででいいじゃん。
大して変わらんよ。

578 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 19:17:13 ID:B6nB8fvt

ていうか、なんで下ニケタ99なんて半端な数字にこだわる？
250クラスは250cc以下、400クラスは400cc以下と考えないのは、よほど
アマノジャクな性格なのか？

579 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 20:30:13 ID:8WYFstM0

以下、未満、以上、超の違いが解んないほどの知能しかないんだよ。
昔はW650と言ってたが、絶版になってDN-01に鞍替えしたっぽい。

未確定情報だが、W800になって復活するなんて話も有るし、
ミドルクラスは800が定着しつつ有るね。
何時まで600クラスなんて不人気な物に拘るんだろうかｗ

580 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 20:57:28 ID:3a9kuy5j

安全と環境で600てのはあり得ない
渋滞考慮しても小排気量の4輪のほうが燃費はいいし
衝突安全性などはむき身の2輪車とは比較にならん
一度に数人乗せられることもあるし荷物も積めるし
明らかに小排気量の4輪のほうがエコで安全
600でエコなのはシングルくらいで
DOHCの4発などは4輪より燃費は悪い
ホントに乞食はデタラメしか言わない

581 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 21:29:46 ID:VY1cWcfb

>>580 四輪がエコで安全って。。。誰に対してのエコ・安全性といってるのだろうか。
おそらく自分の事しかまったく考えていないのではなかろうか。

　第３者に対して強大な殺傷力を持つ四輪車を操っているという意識がまるで足りないのでは？
自分だけ助かればいい、そういう意識を助長しているのはおかしい。

　本来四輪側が交通弱者に対して配慮しなければいけないのに、
二輪に関しては政府官庁挙げて迫害を続けているような気がする。
４輪側が自動停止するくらいの配慮をしなければ、交通弱者を守る事は決してできない。
今の二輪敵視政策は、交通弱者への配慮意識を極めて低下させ、死亡事故を助長しているといっても良い。

ここのところでこれだけ例がある。これはもはや事故ではなく「事件」です。
バイクに立腹、走行中に車のドア開け転倒させる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100905-OYT1T00074.htm
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283679958/
こんなのどう考えても殺人未遂。

浜中で軽乗用車と二輪２台が正面衝突　ツーリングの親子死亡
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/249552.html
四輪車が漫然運転でセンターラインをはみ出し二輪ライダーを死亡させている。

　その結果四輪ドライバー、特に４０歳代～６０歳代の二輪に対する安全配慮意識が極めて低い（特に女性。）

　二輪は圧倒的にエコだよ。しかも６００クラスは高速を使った長距離旅行にも
充分耐えうる能力を持ち、しかも事故件数が一番少ないのだ。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

582 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 21:53:49 ID:zRO9I97x

このまま「世界市民」感覚の一部の官財のエリートが進めている海外拡散を続けていけば
明治以降培った技術、ノウハウ・暗黙知、そして何よりも重要な雇用、安心して生活できる環境は
全て異国に奪い取られる事になる。
このままでは日本、いや日本人の拠りどころは間違いなく消滅する。
生活・文化・・・日本という社会がバラバラになってしまうといっているのだ。

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

彼らは今まさに生まれた子供からお年寄りまで血みどろの海（レッドオーシャン）に放り込もうとしてる。

何故日本を空洞化させてまで戦線を拡大させる必要があるのだろうか。
経済の意味を履き違えている。
これは、まさに太平洋戦争時に暴走した軍部のエリート官僚たちの行動と同じではないか。
今の財界はあの時と同じ間違いをまた繰り返そうとしている。
大量の人材が海外に送り込まれ、今度は「経済的に戦死」していくのだろう。

私は日本をそのような国にはしたくないのだ。
過去の過ちを今度は違う土俵で繰り返そうとしている今の時代の「気分」を変えたい。
内需が重要なのだ。お祭り騒ぎでも何でも起こして元気な日本をとり戻さなければ
全てが奪われるぞ。

早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。

583 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 21:55:51 ID:zRO9I97x

海外でも稼げませんよ。
儲かるのは法人だけ。利益の還元も再投資も現地で行われるだけ。
日本には何も残らないよ。

しかも新聞やマスコミに煽られて出て行ったその法人もはじめは儲かってるつもりでも
人的資源や知的財産の流出で急速に力を弱めていく。

聖域とされた研究開発も戦略部門も経営そのものも
海外の安い人件費に頼らざるを得なくなり、日本人の雇用先はなくなり
街中にエリート失業者が溢れかえる状況となるはず。
海外での就職なんて現地の人が育てば不可能に近くなるだろうね。
現地の人がいいに決まってるし。

そして経営も乗っ取られ結果日本の企業の名前を冠した海外企業と変質するのだ。

私はなんとしてもそのような状況になるのを防ぎたい。
国民の生活が第一だ。

普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。

584 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 21:56:32 ID:z+Q2dwsh

コイツが噂の、699cc君か？(笑)
いやぁ～～～、笑った、笑った。
そんなにバイクバイクの人生なら、ベトナムにでも住め。

585 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:02:47 ID:lRjoEJer

文章を考えてコピー＆ペーストする時間と能力の一部を試験場のコース図を暗記する方へ振り向ければ
一発試験で合格して大型二輪免許を取得出来るだろ。

586 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:03:08 ID:9jsCoht/

二輪メーカーが、400、600共通の車体でラインナップしてくれるとおもしろくなるのにな。
ホーネットの400があれば、外見だけでは400か600か見分けがつかない。エンジンの600ccの刻印にキズをつけてればな。
で、数年経てば、400と600を区別する意味なんかないんじゃないか!?という世論がひろまれば良い。

587 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:07:57 ID:tgN2dH7+

>>586
バイクに興味のない人間なんて排気量なんか見てません
興味ある人間は400を600に見せようとする人間や、600を中型に見せて
中免で乗ろうとする人間はかっこ悪いと感じるだけです
どう考えてもそんなくだらない世論が広まることはありません

588 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:12:57 ID:Eo4v4Jlv

いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。

海外がどういう状況であれ自国の国内が勝手に盛り上がってれば、世界の潮流がどうこうとか関係なく発展できる。
しかも鎖国ではなく、くるものは拒まず、去るものは追わなければいいだけ。
優秀な外国人には帰化してもらい、優秀な企業には日本に本社を置いてもらい
日本を盛り上げればいいだけだ。雇用も生み出せる。

望むと望まざるとにかかわらずグローバルの潮流に飲み込まれる、と経済人はよく言うが
それは太平洋戦争のときも同じだ。そんなものは理由にならん。
国民の生活が第一だ。

本当に大事なものを放出してしまっているのは
今の経済人の行動とまったく同じ。せっかく円高で輸入では極めて有利な状況なのに
財界も官界もどうして内需を盛り上げないのだろうか。
結局グローバル化を理由にしてリストラを進めようとしているとしか思えない。
太平洋戦争時の軍部の保身とまったくかわらん。

普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。

589 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:15:25 ID:RDOPVFDh

坂本君が生きていれば絶対やってると思う。

590 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:17:28 ID:9v5JcKvD

591 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:18:21 ID:9v5JcKvD

592 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:19:31 ID:P4xym5SJ

593 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:21:38 ID:KczX2nxA

594 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:21:46 ID:9T74Kf6x

4大メーカーの従業員数知ってるの?
そんな事で日本の雇用は守れないよ
　
税金を使ってまでやる政策では無い
日本を潰したいの?

普通自動二輪250クラス（～249cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

595 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:22:03 ID:9jsCoht/

>>587 そう。
400と600を一目で見分けることができる警察官なんか、ほんの一握りだからな。ほとんどの警察官は、バイクのラインナップなんか頭に入ってないから大丈夫。

別にカッコわるいとおもわれたって平気さ。こっちから言えば二輪免許すら持ってないヤツのほうがカッコわるいし、大型二輪免許持ってて400cc以下に乗ってるヤツもまた、カッコわるい。

596 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:24:35 ID:rJ20ebAr

>>595
アフォだコイツｗ

597 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:32:44 ID:9jsCoht/

>>596
すいませんね～ｗ
さっきCBR600でちょっと走ってきたとこなんで。

ちなみに、バイク乗り＝アフォ、っていう考えの人も世間にゃいるんで、なに言われても気にならんけど。

598 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:34:11 ID:t6a7/saU

>「戦わずして勝つ」、それこそが日本が明治以降学んだ最大のノウハウではなかったのか
>自由奔放な坂本龍馬先生が成し遂げたのは無血革命
　
明治以降日本はどれだけの戦争してきたんだ？
　
無血革命??????
維新でどれだけの血が流れたと思っているんだ?
血が流れなかったのは江戸城開放のときぐらいだ
　
こんな馬鹿が坂本竜馬とか維新を語ると
血を流して逝った幕府側も維新志士も報われないよな

599 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:36:28 ID:M0V4oBkt

長文書いてるけどさ
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行
の説明になってないよ
スレの住人すら説得する気が無いだろう

600 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:38:51 ID:tgN2dH7+

何でバカにされてるのかわからず大型乗ってるアピールか
バイク乗りだからアフォって言われてると思いたいみたいだけど
こいつに限ってはバイク乗ってってるかどうかは関係ないな

601 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:39:09 ID:M0V4oBkt

CBR600に乗ってる人は
600Fとか600RRって言う
CBR600って言う人は原付に乗ってる

602 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:39:42 ID:lRjoEJer

そんな御託を並べている暇があるのならば
教習所にいけよ　10万円位の費用と1ヶ月位の辛抱だ

603 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:39:59 ID:rJ20ebAr

>>597
CBR600でちょっと走ってきたんだ。
それがどうした？

604 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:41:26 ID:0g/LnpUx

>>598 坂本龍馬先生が殺されていなければ西南戦争も起きなかったし
会津以北の血みどろの争いもなかったはず。

結局いちばんのガンはエリート意識ばかり強くて視野が狭い
中央を握っていた江戸時代の鎖国中の幕末の田舎武士のようなやつらだ。

今でいえばこのスレの反対派のような存在がいちばんいけないのだと思います。

605 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:44:16 ID:tgN2dH7+

中央で実権を握ってたのに田舎武士ねぇｗ

606 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:44:22 ID:0g/LnpUx

自称エリートは保身意識ばかり強くて、取り入る事だけうまくて
しかも状況が悪くなるとさっと逃げてしまうからな。
成し遂げた事がないやつらばかりだ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行ぐらい
実現してみれば良いのに。

607 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/05(日) 22:46:31 ID:6cCcHvrC

仮に法制化されるにしても700cc以下。 699cc以下でも700cc未満でもない。

指摘されたミスを訂正できないのに反対もできないし。議論以前。

608 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:47:57 ID:tgN2dH7+

自称愛国者は保身意識ばかり強くて、取り入る事すらもできず
しかも状況が悪くなるとさっと逃げてしまうからな。
成し遂げた事がないやつらばかりだ。
大型免許取得ぐらい実現してみれば良いのに。

609 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:48:26 ID:auZ/ilsN

田舎武士というのは保身と偏見に凝り固まったバカの事を指してるよね。

維新の志士は地方出身者であって、決して「田舎武士」ではない。

610 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:50:46 ID:nisVL23R

やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。

611 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:51:59 ID:tgN2dH7+

また恥ずかしい発言しちゃったからIDを変えて自演弁護かｗ
たとえば現在東京生まれで東京育ちの人間で保身と偏見に
凝り固まったバカがいたとして、そいつの事を事を田舎者というのだろうかｗ

612 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:52:40 ID:tgN2dH7+

あ、
×そいつの事を事を
○そいつの事を

613 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:53:06 ID:9jsCoht/

>>600
何でバカにされてるか、さっばりわかんねぇ。600移行賛成だから書き込んでるが、普通二輪しか持ってないとは書いてない。

614 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:55:07 ID:f4ATXPOM

日本人同士で罵り合ってる場合か？狭い部屋で刀を振り回して、まるで鳥小屋の鶏の喧嘩のようだ。

夜が明けたら全員しめ殺されて羽をむしりとられ、刻まれ茹でられて食われてしまうことが
なぜ分からんのだろうか。

日本にとって本当に恐ろしいのは何なのか、いま一度よく考えるべきだ。
異国にすべてを奪われるぞ。

普通自動二輪600クラス化(～６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は絶対やるべきだ。

615 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:57:43 ID:f4ATXPOM

>>611　田舎者って言いますよ。

内需を拡大するには地方分権が重要だと私も思う。
静岡や浜松はハーレーの工場とか自治体が誘致して雇用を確保すべきだろう。
そのためにも二輪の免許制度の緩和は必要だと思う。

616 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 22:59:40 ID:9YnQsCv+

617 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:00:53 ID:9YnQsCv+

ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。

安全な輸出拠点も出来るし、著作権も各種知的財産権もしっかり守られるから、中国や貧困国と違ってブランドイメージが損なわれることもないし海外メーカーにもメリットがある。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。

618 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:03:05 ID:tgN2dH7+

>>615
やっぱり乞食は負けず嫌いで常識がないことがよく分かったｗ
IDかえて自演してることも答えてくれたと同意だしねｗ

619 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:05:11 ID:X3D5NszR

大型二輪も取れないような貧乏人は
国内生産の高級品なんか買えない
600クラスの需要が増えれば価格競争になる
そうすれば海外生産にシフトしていく
日本国内の雇用がますます減っていく
だから普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やらないほうがいいよ。

620 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/05(日) 23:10:02 ID:6cCcHvrC

今、600ccを買うヤツが、雇用を生み出している。まさに神。
なにもせずに、ただ文句を言うヤツは何も生み出さない。　人間以下。ぃゃ、人間未満。

621 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:12:12 ID:NJgPcf73

まずはバイク特有の犯罪であるすり抜けを撲滅する運動をしよう
そうしたライダーの意識改革アピールしたら
もしかしたらお上も規制暖和かも？
　
まぁそれでも新規に免許を取る人しか対象にならないだろうね

622 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:13:39 ID:z+Q2dwsh

ディケイド馬鹿って、何人いるんだ？(笑)　　　　お前の罪を数えろよ。

623 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/05(日) 23:16:05 ID:6cCcHvrC

>>622
両方、終わってるぞ（笑

624 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:34:26 ID:2Glf5Zjw

>>621
奴隷根性まるだし

625 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:36:00 ID:M0V4oBkt

なんで普通自動二輪600クラス化すると雇用が増えるのか教えてくれよ

626 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:37:14 ID:tgN2dH7+

奴隷根性？
ああ、どうやっても俺には大型免許なんか取れないって僻んで
最初から諦めちゃってるやつのことですね
あんなもん一般人だったら誰でも取れるもんなのにね

627 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:37:46 ID:IECfFwsp

ID:zRO9I97x
ID:Eo4v4Jlv
ID:9v5JcKvD
本当にバカですねこの人は
自分は負け組だって暗黙のうちに認めてるじゃないですか
負け組の考えた経済対策なんて話にならないことくらい誰でもわかります

628 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:39:27 ID:8x4AXDIJ

おまえらすげえよな経済やら雇用やら渋滞緩和のこと考えてバイクかってんの？
べつにバイクじゃなくても国内生産の車かってればいいんじゃね？ｗ

629 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:45:42 ID:9jsCoht/

先人たちが、お上に抵抗したからこそ、『カタナ狩り』が違法取締りから合法になった。
事実上、国産750までしか乗れなかった国内二輪事情に抵抗した人達がいたから、輸入車・逆輸入車に堂々と乗れるようになった。
先人たちの苦労を忘れず、引き継いでいかねばならん。

630 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/05(日) 23:51:23 ID:BvKvHQVZ

そういえば耕運機ハンドル、メーターバイザー、頑張ったのはスズキか？
ホンダ、ヤマハ、カワサキが契機になったというがあったっけ？
止まらない曲がらないとかそんなバイクを世に出しちゃった責任というのはどうなんだろうね？
メディアの試乗会で死人を出してステアリングダンパーのリコールをしたのはスズキ。

こりゃ、スズキに頑張ってもらうしかないのでは？

631 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:55:00 ID:lRjoEJer

>>623
IDが6ccに見えた

632 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:57:32 ID:9jsCoht/

フルカウルレーサーレプリカのきっかけをつくったのも、スズキのGagって50ccが最初だった気がするが…

633 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:00:47 ID:lRjoEJer

スズキが好きなのね

634 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:01:53 ID:YVkRuVcK

一反木綿みたいなカウルのRG250Γを出したのも鈴木。
ケッチンで足の裏が痛い、ハスラー２５０を出したのも鈴木。
SP370って、エライ中途半端なバイクを出したのも、鈴木。

635 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:02:10 ID:B6nB8fvt

> フルカウルレーサーレプリカのきっかけをつくったのも、スズキのGagって50ccが最初
気のせい。
GAGが出る3年前にRG250Γが出ている。

636 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:05:31 ID:xjiyvak8

現行車種でもST250やｸﾞﾗｽﾄﾗｯｶｰの激安250ccを出しているのもスズキだ。
定価も安いが店頭の値引きもスゴい

637 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:06:22 ID:8ja+MEsS

>>635 ああ、そうだったっけ…
よく覚えてなかったんでボカした表現にしたんだが。

どっちにしろ、スズキか…

638 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:20:27 ID:xjiyvak8

>>637
おい、規制された後で調子が悪いのか？
この前は、初代カタナのデザイナーの名前を間違えたしなぁ

639 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/06(月) 00:22:45 ID:+dTYWokH

デザイナーの名前を間違えてしまったのは私だが？そのあとすぐ規制されてしまったのだ（笑

640 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:31:34 ID:eUmtDFzx

隼とかチョイノリとかストマジとか
変なバイクいっぱい出すよね
１ｃｃあたり1万円で出すとか言ってたよね

641 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:36:32 ID:VGl/8dvs

> １ｃｃあたり1万円で出すとか言ってたよね

ボッタクリだなあ。

642 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 00:41:35 ID:eUmtDFzx

１ｃｃ千円だったね

643 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 02:02:19 ID:YVkRuVcK

俺の単亀頭、3cc・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ｒｙ

644 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 09:11:18 ID:GFaD/G+e

中型をむしろ250ccまでとして、
250ccは高速道路走行不可にする。

645 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 10:24:19 ID:y8XWBBN6

相変わらず乞食は雇用が雇用がと念仏のようにほざく割に
業界の就労者数とその推移なんか一切知らないのなｗｗｗｗ

646 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 11:05:50 ID:8ja+MEsS

雇用、雇用、雇用、雇用、経済効果、経済効果、南無阿弥陀仏、ろ～っぴゃくし～し～～ﾁｰﾝｗ

647 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 12:08:21 ID:Bb84w0Eu

某スレにて　⑥ ◆MCbrZ1600A　が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
　　　全鯖解除。
　　　移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑

375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
　　　さて？

376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

648 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 12:10:21 ID:Bb84w0Eu

>>618
それは　⑥ ◆MCbrZ1600A　のことだなｗ

某スレにて　⑥ ◆MCbrZ1600A　が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
　　　全鯖解除。
　　　移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑

375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
　　　さて？

376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

649 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 13:13:57 ID:MyTPFAPg

ID:Bb84w0Eu
おまえよほど⑥ ◆MCbrZ1600Aに痛い目にあっているんだな（笑

650 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 13:15:24 ID:y8XWBBN6

別にコテ名乗ってるから問題ないんじゃないの？
名乗らない踏み絵乞食君

651 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 17:56:14 ID:xjiyvak8

>>639
すまない　別人だったか

スレ違いになるがハンス・ムート氏のデザインの東京タワーバイクもあったなぁ
教習車でお馴染みだったが

652 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 18:31:39 ID:YVkRuVcK

>>651
東京タワーバイクって、インポルスだったかな？ｗ

653 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 18:42:48 ID:xjiyvak8

>>652
そうライトステーからフレームまでが朱色で東京タワーをモチーフにしたものだ
ホンダのVFR400ZやカワサキのFX400など変なネイキッドの400ccがあの当時あったなぁ。

654 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 18:52:58 ID:YVkRuVcK

>>653
FX400って　GPz400Rのカウル無しだっけ・・・。
VFR400Zは、ガチャピンか・・・。（笑）

まー、FX400Rは、ベースがGPz600Rだからな。
クランクとコンロッド、ピストン、シリンダーを買ってくれば、600ccになるな。
軽くて速い。（笑）

655 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 20:03:27 ID:Ex4AbVUh

誰が言ったか知らないが、中免乞食とは見事なネーミングだよな

努力や手間を怠り、ドヤ街を徘徊して独り言を喋りながらキレてる浮浪者を見たことないか？

今日、見たんだけどなぜだかこのスレを思い出したわw

656 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 20:37:39 ID:8ja+MEsS

よっ！おつかれ♪>>655さん。いつもどおりの酒だね。まいど～♪

ま、あんまり言いたかないけど、昼間っからこの辺をうろつくのはやめといたほうがいいよ。
さ、飲んで飲んで♪

657 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 21:24:59 ID:xjiyvak8

>>654
ヤマハのFZ400Nも追加しとく。
80年代半ばから90年代前半のバイクブームの頃の各メーカーのラインナップは贅沢だったね。
現在でもそれくらいの選択の幅があれば普通二輪免許でも楽しめるのではないかなぁ。

658 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 21:28:54 ID:DptNRYR7

俺が>>618を書いたらふみえ君が>>648でコピペ君の擁護か
コピペ君自身が前スレで書いた↓の理論ならふみえ君＝コピペ君ってことだねｗ
まあ元々バレバレだけどｗ

86 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/07/28(水) 11:21:51 ID:I2UvXx9h [5/9]
>>18

これこれｗ
このパターンｗ

◆MCbrZ1600Aが攻められだすとかならず“他のＩＤが１人”擁護をはじめるｗ

それもまるで“◆MCbrZ1600Aの心の中をすべて理解している”かのようにｗ

659 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 21:50:46 ID:YVkRuVcK

で、ディケイド君は、DN-01を買う金はあるの？
なのに、大型二輪の１０万円は惜しいの？

乞食なの？
貧乏なの？
金持ちなの？
今何乗ってるの？
DJ-1なの？
ベルーガなの？

660 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/06(月) 22:37:50 ID:cPK+HUa4

>>658
> それもまるで“◆MCbrZ1600Aの心の中をすべて理解している”かのようにｗ

なぜ、お前が私の心の中をすべて理解しているほうは不思議に思わんの？
誰にもわかるかように書いているつもりではあるが（笑

661 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 23:02:11 ID:DptNRYR7

つうかふみえ君が誰からも突っ込まれる内容しか書けないからでしょ
それで突っ込みいれられると返せないから自演扱いして逃げると

662 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 23:27:46 ID:YVkRuVcK

６００乗りたかったら、大型免許とれ。
ＤＮ－０１乗りたかったら、大型免許とれ。

ディケイドは、みすぼらしい免許乞食を見て、泣いてるぞ。

663 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 23:58:03 ID:qmbBGbqx

600cc買う金あったら、余裕で大型二輪免許と大型買えるだろうに。
不思議だ・・・。

664 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 00:38:07 ID:Xy8SA9+8

>>663
脳みそが腐っているから、そこまでに気付かないんだろ。

生暖かく、見守ってやれよ。ｗ

665 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 01:45:32 ID:32ogPqKe

しかし次から次へと屁理屈を考えるものだなぁ

666 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 08:50:15 ID:Kf23+DI4

667 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 08:50:25 ID:1u3CJPxc

え？【免許制度改正の屁理屈を考えたヤツを屁理屈で叩くスレ】だろ!?

668 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 08:51:41 ID:Kf23+DI4

669 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 08:55:05 ID:Kf23+DI4

いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。

海外がどういう状況であれ自国の国内が勝手に盛り上がってれば、世界の潮流がどうこうとか関係なく発展できる。
しかも鎖国ではなく、くるものは拒まず、去るものは追わなければいいだけ。
優秀な外国人には帰化してもらい、優秀な企業には日本に本社を置いてもらい
日本を盛り上げればいいだけだ。雇用も生み出せる。

望むと望まざるとにかかわらずグローバルの潮流に飲み込まれる、と経済人はよく言うが
それは太平洋戦争のときも同じだ。そんなものは理由にならん。またまた同じ過ちを繰り返す気なのか。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

どうして歴史に学ばないのだろうか。国民の生活が第一だ。

本当に大事なものを放出してしまっているのは
今の経済人の行動とまったく同じ。せっかく円高で輸入では極めて有利な状況なのに
財界も官界もどうして内需を盛り上げないのだろうか。
結局グローバル化を理由にしてリストラを進めようとしているとしか思えない。
太平洋戦争時の軍部の保身とまったくかわらん。

普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。

670 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 08:57:26 ID:Wx1uQveC

屁理屈、自作自演の無限地獄に陥ってる

成仏できない地縛霊のようだな
俺、霊感は無いけど、霊の存在を信じることにする。ホントにここを見てて思うんだよね

671 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 08:57:27 ID:Kf23+DI4

672 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 08:59:34 ID:Kf23+DI4

内需を拡大するには地方分権が重要だと私も思う。
静岡や浜松はハーレーの工場とか自治体が誘致して雇用を確保すべきだろう。
そのためにも二輪の免許制度の緩和は必要だと思う。

673 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:01:03 ID:KnPVxwaQ

小難しい屁理屈は良いからさっさと行動しろよ。

674 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:03:07 ID:Kf23+DI4

二輪業界のロビー活動推進をこれまでにないくらい強化してほしい。
マスコミからももっともっと二輪擁護、法改正推進に有利な報道を流してほしい。
二輪高速二人乗り改正のときと同様、アメリカ経由で四輪メーカー各社から再度動いてほしい。
自民党や民主党の有志にも超党派で政策推進をお願いしたい。
諸外国の二輪メーカーも協力して欲しい。
アメリカやドイツ、イタリアやオーストリア、台湾や韓国など二輪メーカーを擁する国の大使館も協力して欲しい。
雇用が見る見る失われてる労働組合からも圧力をかけていただきたい。

日本のために40歳代～60歳代にはがんばって欲しいです。

675 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:05:38 ID:4MUQCe6u

676 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:06:51 ID:KCf5B2WO

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

677 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/07(火) 09:07:07 ID:vlUr+e7a

>>674
> 日本のために40歳代～60歳代にはがんばって欲しいです。
>

だが断る。

678 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:08:22 ID:Al7Qwlpg

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
官公庁もちゃんと考えろよ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行ぐらい
すぐやれるだろうに。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

679 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/07(火) 09:08:45 ID:vlUr+e7a

>>675
> すべて40歳代～60歳代が若かりし時に行った蛮行が原因です。

違います。

> 改正してください。
>

当然、断る。

680 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/07(火) 09:09:30 ID:vlUr+e7a

>>678
> ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

ゆがんでいるのはあなたです。

681 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:09:41 ID:eU+J8kuX

682 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:11:02 ID:eU+J8kuX

683 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/07(火) 09:12:22 ID:vlUr+e7a

>>682
> 絶対やったほうがいいよ。
>

い　い　え

684 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:13:06 ID:KnPVxwaQ

ここまで日本の将来を悲観してるやつが何も行動を起こさないってんだから笑うしかないな。

685 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:26:32 ID:rasShLjK

ま、なんにせよ乗りたいって思うバイクがあるのは幸せだよな

686 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:40:22 ID:yHfgHZ36

>>685
今までの様子じゃ一生乗れないこと自分でもわかってそうだし不幸なんじゃね？

687 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:44:22 ID:KKDOdkm5

普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は叶うよ！
どんな事でも信じていればいつかは叶う
それが明日なのか来世紀なのかはわからないが
だから希望を持って待て
君たちの未来は明るい

688 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 09:44:36 ID:1u3CJPxc

Okamaki製のNinjaはるな愛とER-椿彩菜に乗りたいでつ。

689 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 11:04:55 ID:Wx1uQveC

もしも、普通二輪が600ccまで乗れるように改正があったとしても、今の免許保持者は自動移行することはあり得ません
免許条件に｢限定400cc｣が付加されます。限定解除試験など移行措置が必要です

690 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 11:14:30 ID:iOOGjB5z

普通二輪免許上限が600ccになる。
　→旧普通二輪免許保有者は「普通二輪は400ccに限る」の限定免許となる。
　→新普通二輪免許取得者は600ccまで運転可能。
　→ますます400なんか売れなくなり、250の上は600クラスになる。
　→普通二輪400限定免許持ちは、事実上250クラスが乗れる上限となる。

普通二輪免許上限が250ccになる。
　→旧普通二輪免許保有者は大型に移行。但し「大型二輪は400ccに限る」の限定。
　→新普通二輪免許取得者は250ccまで運転可能。
　→ますます400なんか売れなくなり、250の上は600クラスになる。
　→大型二輪400限定免許持ちは、事実上250クラスが乗れる上限となる。

二輪免許の改正はなく現状維持。
　→新普通二輪免許取得者でビッグバイクに本気で乗りたい者は大型二輪を取る。
　→各種規制で非力な400なんか売れなくなり、250の上は600クラスになる。
　→普通二輪許持ちは、事実上250クラスが乗れる上限となる。

まあ、どう転んでも結果は同じなんだね。

691 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 11:42:11 ID:dYlR+Mh1

馬鹿が喚いているのを見るのは楽しいよね

692 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 12:11:49 ID:Xy8SA9+8

> 普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は叶うよ！

６００クラスだったら５９９ｃｃまでだろう？　　なんで６９９ｃｃなんだ、ディケイド君よ？

693 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 12:18:24 ID:vpeCPYpg

そんなことより馬鹿な馬力規制と排ガス規制をやめてください
新車で２５０マルチ４５馬力乗らせて下さいお願いします

694 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 12:18:38 ID:iOOGjB5z

>>692
> ６００クラスだったら５９９ｃｃまでだろう？
普通世間一般では、600クラスは600ccまで。
君は250クラスは249ccまで、400クラスは399ccまでだとか思ってたわけ？

695 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 12:24:44 ID:dCKh0Tux

いい歳していまだに　>>693　みたいなことほざくヤツも見ていて面白いよね。

696 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 12:41:22 ID:KKDOdkm5

小型二輪は125ｃｃ以下。普通二輪は400ｃｃ以下
なんで600クラスになって699ｃｃ以下なんて中途半端になるの？
それなら750ｃｃ以下にしたほうがわかりやすいよ
600クラスにこだわりたいなら600ｃｃ以下だね

個人的にはみんなが大型バイクをいっぱい買って
安い中古が増えれば俺はうれしい

ただ待ってても法律は変わらないけどね

697 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 12:48:34 ID:5xK0+yRr

>>693
大量の防音材や消音器、触媒などで車重乾燥300ｋｇとかでいいなら現行でも不可能ではないと思う。
開発費含めた費用全額先払いなら大手のカスタム屋なら作ってくれるだろう。
総額何億になるか見当も付かないけど。
オレならそこまで金あったら北海道の原野を買って舗装して私設サーキット作る。

698 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 13:01:55 ID:Wx1uQveC

うーん、君が間違えてるように思うんだよ

250クラス→車検なしを意味する
400クラス→普通二輪免許を意味する
だよね

スズキのベクスターは、125クラスには含まれないよな。あれって150ccだっけ180ccだっけか？忘れた

699 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 13:22:59 ID:bFRO/ncr

>>697
＞大量の防音材や消音器、触媒などで車重乾燥300ｋｇとかでいいなら現行でも不可能ではないと思う。

ばーか！そこまで重くはならねえよ。
600だって200ｋｇ以下で納まってるんだから、機械的な容量が小さい250が
どうして300ｋｇにもなるんだよ?道理を説明してみ?

＞オレならそこまで金あったら北海道の原野を買って舗装して私設サーキット作る。

おまえさ、原野とは言え開発許可とか必要なの解ってる??

700 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 14:29:14 ID:Xy8SA9+8

>>699
なに興奮してるんだ、タコ。(笑)

701 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 14:50:02 ID:dVyUdMTx

いや、普通に考えて
>>大量の防音材や消音器、触媒などで車重乾燥300ｋｇとか
は異常だと思うよ。そんなになるはずないし。

それから総額何億かで私設サーキット、も随分な話だと思う。

702 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 17:32:45 ID:i0Bh/faz

>>689 そこは政策で制限をかけないようにすればいいだけ。
だいたい四輪とは免許制度の変遷において歴史的事情が異なるわけだし。
（そもそも40歳代～60歳代がほんとうに悪いのだから。）
制限をかけてはならないと思う。

703 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 17:59:47 ID:32ogPqKe

>>702
いやそこは政策的に限定をかけるべき
旧制度の普通二輪免許の保持者に対しては限定解除審査または教習による限定解除を課すべき
360cc軽自動車限定免許もそうだった
ついでに600ccまでの普通二輪免許を取得してから大型二輪免許を取得する段階取得を法制化するべき

704 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 18:48:29 ID:KKDOdkm5

>>702
君が動かなきゃ制限かかるよ
だからがんばって！

705 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 19:35:12 ID:Xy8SA9+8

この、ディケイド君って、どこに住んでるんだろうね。(笑
東京とか神奈川くらいなら、あってご飯を一緒に食べたいな。
モチロン、ご飯も大型二輪免許も、おごらせて貰うよ。
クソスレが消えるからね。

706 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 19:40:20 ID:32ogPqKe

俺は埼玉県だから「山田のうどん」くらいおごってあげる。
おみやけは「ＫＭ自動車教習所」のパンフレットだ。

707 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 19:43:08 ID:yHfgHZ36

よくわからんが何でコピペ君がディケイド君なんだ？

708 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 19:54:32 ID:mAXshBAG

>>707
乗りたいバイクが仮面ライダーディケイドが乗ってたDN-01だから。

709 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:35:56 ID:pCpKSNrB

しかしEUの交通行政の代表には、馬力規制はEUを滅ぼしかねない、と助言してあげたい。
日本では新車販売が１０分の１になってしまったからね。
しかも既にヨーロッパは景気後退局面としか思えないし。過ちは早く是正したほうがいい。

そして日本ではなんとしても
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行を実現して
国民の生活を第一に考え、内需を盛り上げ、日本国民の雇用を創出し
あわせてデフレや金融危機で苦しんでいるヨーロッパ、アメリカに
経済危機脱出のやりかた、道筋、そしてソリューションを提供したいところだ。

710 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:38:17 ID:pCpKSNrB

711 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:39:47 ID:yHfgHZ36

>>708
サンクス
コピペ君でいいだろ、仮面ライダーに失礼だ

>>709
日本では馬力規制などしていないのにバイクが売れなくなった理由を
馬力規制のせいにするってどんなバカだ？

712 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:46:41 ID:KKDOdkm5

コピペ君は成長しないねぇ

713 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:47:00 ID:pCpKSNrB

一度売れなくなると慣性掛かってるから売れ行き低減が止まらないんだよ。
しかも日本では駐輪場がないのに駐車違反を取りまくったんで、相当売れなくなって雇用が失われた。

714 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:53:04 ID:pCpKSNrB

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600クラス（～699ｃｃ）の最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

715 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:53:09 ID:Xy8SA9+8

ナナハンとか、乗りたい奴は、いくら帰されても試験場に通ったんだ。
１０万で買える時代に感謝しろ。

２ちゃんで吼えてないで、自動車学校にでも通え。

716 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:54:05 ID:yHfgHZ36

その売れなくなった原因としてあげてる馬力規制なんてのは
日本には存在しないって言ってるんだがほんとにバカなんだな

717 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 20:54:10 ID:Xy8SA9+8

>>714
薬を飲め。　　夜の服用薬、忘れてるぞ。

718 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 21:04:33 ID:rasShLjK

>>711
他のライダーならイザシラズ、ディケイドだけは赦す

719 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 21:37:36 ID:32ogPqKe

>>718
仮面ライダーOOOはシャドウに乗る予定だ。

720 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 21:45:49 ID:Wx1uQveC

>>714 それは想像じゃなくて幻覚だよ
もしかしたら、頭の中に直接だれかが話し掛けてくるんじゃないか

なにしろ、通勤経路にショーウィンドウに飾られたバイクはあり得ない。住宅ローン返済で苦労しているのが大半だよ、バイク買う余裕なんて無い
渋滞緩和だってなんら根拠がないし、家族のコミュニケーションに至っては、バイクを買うと家族団らん出来るのか？

いま、気がついたわキミの頭の中には、家族が話し掛けてくるんだろw

721 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/07(火) 22:35:12 ID:fzLWLHw3

>>714
維持費は？　想像出来る？家族の喧嘩の種になりうる。想像してみろ。

722 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 22:36:15 ID:32ogPqKe

おーい、コピペのオッサァーン！
一緒に現実に帰ろう！
今だったらまだやり直せる！

723 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 22:45:28 ID:Z+3iukpE

坂本龍馬先生も福沢諭吉先生も実行すべきだと言うはず。

724 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 22:50:52 ID:32ogPqKe

>>723
福沢諭吉先生ならばきちんと大型二輪免許を取得して600ccなりリッターなりを
購入するほうが経済効果として世の為人の為そして日本の為になると言われるはずだ。

725 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 22:52:16 ID:yHfgHZ36

福沢諭吉「早く俺を10枚持って教習所に行くんだ！
　　　　　　　間に合わなくなっても知らんぞー！」

726 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 22:56:45 ID:/N/uRZEJ

本来、経済とは「世の中を治め、人民を救うことを意味する経世済民（若しくは経国済民）を略したもの」だ。
民をないがしろにした行動が「経済」と呼べるのだろうか。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行をして
元気な日本を取り戻して欲しい。

727 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:01:34 ID:32ogPqKe

>>726
そこまで知識があるのならば金を使えよ
10万円位の費用と1ヶ月位の辛抱だ。

728 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:01:37 ID:KKDOdkm5

普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行をするためには
何をしたらいいですか？

729 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:03:39 ID:0jBrT1Gr

ここの乞食ってまさにこの通りで笑えるｗ

　　　↓

ttp://diamond.jp/articles/-/6831

730 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:04:05 ID:Xy8SA9+8

>>728
お前が、その旨、遺書を持って飛び降り自殺でもしてみろ。
世間は目を向ける。

731 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:04:37 ID:32ogPqKe

>>728
自動移行は現状ではムリだ。
手動移行ならば試験所に行くか教習所に行けば可能だ。

732 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:05:24 ID:0jBrT1Gr

>>727
ちがうよ、試験場に行けばたった一日、費用も1万弱だよ。

733 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/07(火) 23:06:19 ID:fzLWLHw3

>>726
自分だけを救えっていうのは経済と呼べるのだろうか。

734 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:09:14 ID:xd7SGG0a

>>728　なんと、対立軸の二大政党それぞれに
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
があります。

5年前じゃ考えられなかった画期的なことなんですよ。
地道な活動の成果なんですよ。

735 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:11:42 ID:pSMTSRbD

業界は
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。

超党派で行動して欲しい。

736 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:13:36 ID:32ogPqKe

>>734
小沢に菅に鳩山が信用出来るか？
チャリで転倒した谷垣を信用出来るか？

近くの教習所の方がよっぽど信用できるわな

737 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 23:18:46 ID:7pomAUL8

>>728
なあ、そこは599ccじゃないのか。

738 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 00:34:39 ID:OhZnnloA

>>716
かつて存在したのは知ってていってるんだよねえ?
で、その馬力規制が入ってからどんどん売上落ちてったよな。
大型だって逆車が有るから売れてるだけで､国内規制がそのままなら
今ほど台数売れてないと思うし。

結局解除しても回復しなかったしな。

ヤッパ進化を止めるって言うのは需要を冷やす効果が大きすぎるよ。

739 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 00:52:26 ID:9riMk6Ot

福沢諭吉は言わないな。
脱亜論読んだこと無いのか？

740 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 01:01:25 ID:5W/V17p4

馬力規制だけで売り上げ落ちてったと思ってんのかｗ
3ない運動等による社会悪としてイメージ付けられたことや
景気の推移を考えることもできんのだな

そしてこちらでもコピペ君が叩かれるとふみえ君が擁護か
わかりやすすぎるなぁｗ

741 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 01:40:19 ID:OhZnnloA

>>740
で？どこに”だけ”と書いてあるの?

742 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 01:50:09 ID:5W/V17p4

お前の書き方はどう見ても馬力規制を主な原因として挙げてるよな
馬力規制の影響なんてほかのモンに比べりゃカスみたいなもんだわ
そうじゃないってんだったら馬力規制のせいで売り上げが落ちた
明確な根拠持ってきてみろよｗ

あとこんな景気が底の時に規制解除しても回復しなかった(キリ
とかほんとにアホだろ

743 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 02:18:00 ID:5W/V17p4

ついでに言うならバイク全体の売り上げが激減してるのは
小排気量のバイクががた落ちしてるのが原因だ
馬力規制にかかるような排気量のバイクは景気の下落に比べれば
売り上げはそこまでひどく落ちてない

744 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 02:34:41 ID:zvHRXaGl

>>742
普通誰が読んでも馬力規制が原因としか受け取れないと思う
乞食は違うと言うのなら他に何の原因があるのか答えればよい

結局乞食は雑誌や新聞で聞きかじった程度の言葉を
意味もよくわからずに切り貼りするだけの
内容はスカスカの駄文をコピペを貼り付けるだけで
国語力なんか全くない

まぁ40代は400限定世代かどうかも何度諭してもわからないほどアホだからな

745 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 02:49:08 ID:40+NMxZn

まあまあ、仲良くしようぜ

法改正なんて、あり得ないんだからさ

746 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 03:18:10 ID:fMd8rxwH

本当に乗りたい奴は免許とるから法律改正なんてありえねー

747 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 03:31:27 ID:r4XisxH2

魅力的なバイクがどんどん出りゃこんなつまらん争いも無くなるのにな

748 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 05:46:09 ID:9+sGhTWM

>>723

>坂本龍馬先生も福沢諭吉先生も実行すべきだと言うはず。

実行すべき＝試験場に行って試験を受ける or 教習所に行って教習を受ける

ですね分かります

749 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 07:21:45 ID:YCphpg91

法改正はありえないが
そのありえないことを妄想するコピペ君と対話するのが
このスレの趣旨

対話になってないけどね

750 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 07:25:29 ID:E0yGGjqw

>>748
もしくは、普二輪免許で堂々と400を超えるバイクに乗る。
免許を提示しなきゃならんときは不携帯でごまかす。

751 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 07:38:28 ID:toTQ9vRX

400ccのバイクに６００とか７５０とか数字のステッカーを貼っておく。
これなら警察もおｋさ。

752 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 07:41:05 ID:YfSvtbd2

>>720
通勤経路にショーウィンドウに飾られたバイクはあり得ない

え？さいたまにはそこ彼処に有るよ

753 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 07:48:04 ID:YfSvtbd2

この不景気に
つい最近すｚきｗ－るど　浦和もできたよ
あそこは通勤経路だと思うけど

754 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 08:27:24 ID:UW6459FL

ドリームは２店舗あるし、ＢＭＷもハーレー店もあるな。
自分の行きつけは電車からも見えるぞ。

755 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 09:34:20 ID:zvHRXaGl

乞食は身近で大型海苔からバカにされたのかコンプレックスありありなんだけど
中型が600になったとしても今度は600が見下されるだけだから
解消はされないのだぞ？
もっとも10万円があればすぐに解消されるんだけどもww

756 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 09:37:30 ID:lO6N2/4M

600クラスってのは排気量じゃなくてクラスのこと。
実質的には800ccくらいまでが600クラスって事。

757 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 09:40:35 ID:EIrMlkXX

> 実質的には800ccくらいまでが600クラスって事。

そんなのを実質的と思ってるわけ？
すまんが君、ものすごくバカだ。

758 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 10:07:05 ID:40+NMxZn

>>752-754 馬鹿三兄弟だなぁ

おまいら限定の通勤経路の話じゃないだろ、あのさ、この話のポイントは… … …　面倒くさいな

説明するのがアホらしくなってきた

759 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 10:15:07 ID:EIrMlkXX

>>758
> おまいら限定の通勤経路の話じゃないだろ、あのさ、この話のポイントは… … …　面倒くさいな

つまり「通勤経路にショーウィンドウに飾られたバイクはあり得ない」というのは
通勤経路にバイク屋のない>>720に限定した話だったということ？

760 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 10:23:45 ID:E0yGGjqw

いや>>758の通勤経路には田んぼと山しかない、ってことだろ。

761 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 10:39:24 ID:YCphpg91

>>756
じゃあ750ｃｃも600ｸﾗｽなんだ。
ミドルクラスを600ｃｃ～800ｃｃとか言うのはわからなくもないが。

762 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 11:02:06 ID:E0yGGjqw

>>759 ま、
「通勤経路にショーウィンドウのバイク」が、単に見える、見えないの話じゃなくて、
夫「あのバイク欲しいなぁ」
妻「あなた最近、元気ないし、おもいきって買ってもいいわよ」
で、バイクで走る姿をみた子供が「パパすご～い」

なんて話はあり得ない、と言ってるのはわかるが、全くないことでもない。

763 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 11:24:17 ID:PxkyrlG3

>>762
どこの埼玉銀行のローンのCM（ラジオ）だょっ！　ない。

コピペ君、いいアイデアを見つけた。
『ポータブル国会』を使うんだ。これだと確実に君の希望は叶えられる。

764 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 11:36:25 ID:E0yGGjqw

>>763
春日部信用金庫のＣＭだよ！ｗ
知らないのか!?ｗ

765 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 11:43:12 ID:PxkyrlG3

>>764
(。-`ω-)ンー
そのまんまのCMがあるの？　つうか春日部信用金庫ってCMしてたの？
ちなみに埼玉のはセスナ。

766 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 11:48:59 ID:E0yGGjqw

>>765
埼玉銀行、って本当にそんなＣＭしてんの!?

そっちが「ポータブル国会」なんて言うから、
夫（とうちゃん）
妻（みさえ）
子供（しんのすけ＆ひまわり）
と言う冗談だったんだが…

767 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 12:10:04 ID:PxkyrlG3

精確には、

子供の頃、パイロットになるのが夢だった。
今、思い切ってセスナの免許を取ることにした。
妻は笑っていたけど。

こんな感じ（笑
セスナの自家用免許っていくらだ？

768 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 12:21:43 ID:E0yGGjqw

日本で取ると500～600万、アメリカ留学だと200万前後、中国だと100～150万だったな。2010年現在の情報ではないが。

769 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 15:32:46 ID:a20yUjg9

>>758
今時「おまいら」なんて言葉使っちゃう人って・・・

770 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:19:06 ID:toTQ9vRX

↑それこそ
わりとどうでもいい

771 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:33:20 ID:RAxGrnix

772 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:35:59 ID:RAxGrnix

次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？

かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代～60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代～60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

773 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:36:09 ID:OHgqcISx

549 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/09/03(金) 21:55:18 ID:4t7Usvof
化成肥料で土が痩せるってのは、ようするに化成肥料は必要な養分は補えるけど
それの薬的効果で菌とか殺しちゃうので、
自然の菌とかバクテリアなどの効果で養分発生する動きを止めちゃうことがあるってこと。
そうなると、化成肥料入れ続けて切らさないように薬漬けにするしかないし
また化成肥料に含まれない微量成分も微妙な効果ほんとはあるけど
そのへんが無い偏ったものになるからいまいち
ってことです。
とは言え、そこまで良質な菌やバクテリアいっぱいのいい土は
なかなか入手難だし、自然の堆肥で土を良質に育てあげるのも素人には難しいので
素人の園芸では化成肥料入れるのは妥当な判断です。
ただし、そればかりに偏ってしまうと、土に良質菌が居なくなってアレなんで
ほどほどにしてバランスよくってことです。
化成肥料無しでやろうとして肥料切れで失敗するんじゃ意味不明だし。
その書き方じゃ、有機肥料入れないから有機分が無くて菌が死ぬように読めますが
有機肥料を特に入れなくても、化学肥料も入れなければ、土中には有機分はそれでも存在しますし、
特別豊富でないにしても有用菌が死滅するようなことはありません。
落ち葉の少ない針葉樹林と落ち葉が多い落葉広葉樹林では
有機物の多い落葉広葉樹林のほうが生息生物が多いやん。
つまり化学肥料が細菌類を殺すのではなく細菌類の餌の有機物の
量が影響を与えるとしか思えないよ。
死にますっていうか、無菌なんかになるわけないが
容積に占める菌の量が減るわけです。

だから、普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を断行して欲しいです。

774 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 18:45:10 ID:PxkyrlG3

良く飽きないな。

普通自動二輪免許で600ccが乗れることはないから。もっと面白い論理展開を持ってきな。最後が自動移行だけは飽きた。

775 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:46:32 ID:z9IOQKCX

るっせーな、ディケイド君は。(笑)

776 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:49:40 ID:toTQ9vRX

>>774
コピペの人も台風だから乗れないんだな
ところで関西はどうですか？
現在は小康状態＠横須賀

777 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 18:52:04 ID:5W/V17p4

>>776
×コピペの人も台風だから乗れないんだな
○コピペの人は台風関係なく乗れないんだな

778 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 19:09:35 ID:es8SjH8I

779 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 19:12:10 ID:TIvMV+oE BE:657165029-2BP(2223)

そうやってなんでも人のせいにしてるからお前はダメなんだ。

780 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 19:23:25 ID:PxkyrlG3

>>778
だが断る。

781 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 19:23:35 ID:z9IOQKCX

>>779
はげどう。

ディケイド君は、根性無しのヘタレだから、２ちゃんで吼えているだけなんだな。(笑)
こんなヤツにデッカイのは、乗って欲しくない。
事故ッても、人のせいにするんだろうしな。

782 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 19:26:39 ID:PxkyrlG3

>>778
やはり現在の制度改悪を招く原因となった男性の規範意識を
しっかり高めなければならないと思います。

二輪の事故の大半が四輪が原因なのですが、この四輪の運転手のなかで男性が
二輪に対して危険行為を行うケースが非常に多いのです。

若かりし時に二輪で暴走していたために二輪＝悪というイメージが定着しているようなのですが
大変危険な思想といえます。

自分たちのまいた雑草の種は自分たちで刈り取っていただきたいし、
女性に負の遺産といえるような法令を残したまま年金勝ち逃げしないでいただきたい。
普通自動二輪免許6000クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は実施は一刻も早く実現しなければならない。

男性は積極的に合意形成を進めるべきである

783 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 19:27:23 ID:PxkyrlG3

無理。

784 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 19:37:14 ID:toTQ9vRX

何度も同じ事を書くが
大型二輪免許を取得すれば乗れる。
免許を取るには試験場に行って受験する。教習所に行って所定の課程を修了する。
これに関しては既に合意形成が出来ている。

785 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 20:38:49 ID:OHgqcISx

>>782 >>778
6000クラスだったらボスホスの5700ｃｃに乗れるな。8200ｃｃは無理だけど。

786 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 20:52:23 ID:NxA/5frW

787 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 21:05:33 ID:PxkyrlG3

>>786
違う。

788 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 21:29:02 ID:OHgqcISx

日本の産業がバイクしかないと思ってるんだね

789 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 21:53:39 ID:toTQ9vRX

まぁ「待てば海路の日和あり」ということわざもあるから待ってみたらいいよ。
俺は大型二輪免許があるけとなぁ。

790 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 22:10:17 ID:40+NMxZn

>>778 君は新型うつ病だと思う

なんでも、他人に責任をなすりつける。自分には何ら落ち度はないと自己主張を繰り返す

そして、自分が変化することよりも周りの変化を望む

ぴったりw

791 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 22:34:17 ID:0k2POtrB

４０～６０歳の責任のくだりが少しづつ変化してるぞ。
もうすぐ責任範囲が３０～７０歳になる予感。

792 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 22:48:19 ID:5W/V17p4

20～40代、もしくは40代～80代の責任で

793 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 22:49:17 ID:toTQ9vRX

いや慢性厨二病だろ
それもかなり悪性の

794 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/08(水) 22:54:17 ID:PxkyrlG3

>>778
> やはり現在の制度改悪を招く原因となった40歳代～60歳代の規範意識を
> しっかり高めなければならないと思います。

40歳代～60歳代がそうなった責任は70歳代～に責任があるんじゃないの？

つまり、
坂本龍馬に責任があるんじゃないの？日本がこうなったのは（笑

795 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 01:23:09 ID:rvcLhAs1

しかし20歳代の減少が著しいのは認める。
どこへいってもオッサンばかりだ。

796 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 07:30:09 ID:2fV6Oi6j

そんな事ないだろ
大きいスクーターに乗った若者もよく見かけるぞ

797 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 08:41:32 ID:cv9Vjhyc

どーでもいいけどさ、なんでビッグじゃないのにビッグスクーターなんだろ？

250～400はミドルスクーターだろ。

798 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 09:01:10 ID:kzG/6dbl

ビッグスクーターの名前が出たころは250が一番大きかった

799 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 09:01:28 ID:dCKxKazs

>>797
あんたは体長1mのイエネコを見て、小さいネコだと言うのかい？

800 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 09:03:37 ID:8wvhQVo4

50cc に比べりゃ大きいだろ

801 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 12:32:21 ID:F7SujH23

まぁ、ディケイド君はクズ。　　お前の罪を数えろ。

802 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 14:25:44 ID:hmt59fdF

先に小型で250まで

803 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 17:02:53 ID:8wvhQVo4

それも自動移行なのか？

804 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 18:33:32 ID:1JUZ8IWO

まぁ、VFRのDCTも出たことだし売れてないDN-01はモデルチェンジもなく消えるだろうね。
本当に乗りたいならこんな所でぐだぐだ言ってる暇は無い筈なんだが…
W650が消えてDN-01も消えたら次は何に乗りたいと言うんだろ？ｗ

805 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 18:34:00 ID:rvcLhAs1

いや手間を惜しむな。

806 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 20:56:43 ID:4y0wZ8Y7

ヤマハ発、希望退職に９３２人応募
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090900744

　ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
　特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）

個人的には特定の官庁は二輪の売上減の強力に推し進めてしまった取り締まり、駐輪場問題の失策を償うべく
特別損失約１１０億円を反則金から補填してあげるべきだと思うくらいだ。

雇用が失われてかわいそうだ。

807 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 21:07:17 ID:LXZGS8Y8

いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。

海外がどういう状況であれ自国の国内が勝手に盛り上がってれば、世界の潮流がどうこうとか関係なく発展できる。
しかも鎖国ではなく、くるものは拒まず、去るものは追わなければいいだけ。
優秀な外国人には帰化してもらい、優秀な企業には日本に本社を置いてもらい
日本を盛り上げればいいだけだ。雇用も生み出せる。

望むと望まざるとにかかわらずグローバルの潮流に飲み込まれる、と経済人はよく言うが
それは太平洋戦争のときも同じだ。そんなものは理由にならん。またまた同じ過ちを繰り返す気なのか。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

どうして歴史に学ばないのだろうか。国民の生活が第一だ。

本当に大事なものを放出してしまっているのは
今の経済人の行動とまったく同じ。せっかく円高で輸入では極めて有利な状況なのに
財界も官界もどうして内需を盛り上げないのだろうか。
結局グローバル化を理由にしてリストラを進めようとしているとしか思えない。
太平洋戦争時の軍部の保身とまったくかわらん。

普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。

808 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 21:46:37 ID:rvcLhAs1

まあ、コピペの中身はどうでもいい。内容の一部には部分的には正しい事も書いてある。
最後の段落が一番おかしい。これではダメだ。
新規取得者には600ccまで拡大する。
普通二輪で取得した者に対しては半日程度の講習で600ccへ昇格させる。600ccが不要な者はそのまま400ccまでとする。
旧中型限定二輪免許から普通二輪に移行したものに対しては、試験場での限定解除審査または教習所にて所定の課程を修了して600ccに昇格とする。

809 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 00:00:25 ID:c0MK65NA

新規取得は６００と言わんと限定解除で良いんじゃ
小型中型保持者は所定の講習試験で限定解除を可とする

810 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/10(金) 00:27:00 ID:Y3DHBgb7

普通自動車免許「審査未済」３６０cc限定　と同じだな。

811 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:01:30 ID:GceYh9YV

スレ違いになるが
スクーターではない400ccと250ccのスポーツ、ネイキッド、アメリカンの
ＡＴのバイクを出したほうが売れると思う。
ヤマハのＤＳのＡＴがあれば面白そうだ。

812 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:03:58 ID:cm79n9+E

アメリカンのＡＴなら面白いかもなぁ
スポーツのＡＴはさすがに売れないんじゃない？
スポーツなのにＡＴかよプギャーで終了な気がする

813 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/10(金) 01:10:57 ID:Y3DHBgb7

>>811
アメリカンのATがDN-01だったりする（笑
スポーツでATはどうかと812に同意。でもクラッチレバーのないバイクというのはありかも。

814 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:11:00 ID:la97pf9c

今までATのバイクはしばしば商品化されたが、ヒットした試しがない。
ストマジが一番成功した部類じゃないか？

815 ：８１１：2010/09/10(金) 01:17:41 ID:GceYh9YV

Ninja250のＡＴ版
若者に受けるか？
やはりプギャーか？

816 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 01:20:34 ID:cm79n9+E

>>813
いや、ポジションがアメリカンなのはわかるけど見た目が・・・
アメリカン乗る人ってあの見た目も重要なわけじゃない？

817 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/10(金) 01:35:12 ID:Y3DHBgb7

アプリリアのMANA850とかだったら見栄が張れるぞ！
http://products.piaggio.co.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=96

818 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/10(金) 01:37:03 ID:Y3DHBgb7

>>816
跨ぐと全くのアメリカンなのだが・・・

819 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 02:01:07 ID:cm79n9+E

>>818
いや、だからポジションがアメリカンなのはわかるけど
あれみて一般的なアメリカンのバイクに見えるかってこと
アメリカンってレトロなのを良しとするところがあるじゃん

そういうのとデザインが真逆な感じだからアメリカン選ぼうって人が
選ぶバイクに見えないんだよね

820 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 08:12:27 ID:tct4hHFK

>>817
MANA850があるなら、KANA250もあるかな!?

821 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 08:15:08 ID:c0MK65NA

ポジションを考えると、スクーターってアメリカン？

822 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 11:02:14 ID:GceYh9YV

>>821
かたちだけにしろタンクをグリップ出来ればアメリカン（クルーザー）
出来なければスクーターだろ

823 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 12:42:17 ID:cbcQM6g2

アメリカンはハーレー風の物のことを言うので
スクーターはぜんぜん違います
同じアメリカ車でもビューエルはアメリカンじゃない
またドラッグ風のVMAXやX4などもアメリカンと呼ぶ人もいます

824 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 15:20:16 ID:GceYh9YV

エリミネーターをアメリカンと考えるかドラッグレプリカと考えるかで判断が別れた。
スクーターは両足をそろえて乗るタイプだとしている説もある。

所でカブはスクーターに分類されるのか？

825 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 15:32:45 ID:cbcQM6g2

カブはカブだよ。メイトとバーディーもカブ。

826 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 23:39:37 ID:GceYh9YV

そろそろ秋のツーリングのシーズンになるなぁ。
大学生の夏休みも終わり教習所も空きはじめるから、大型二輪教習に行こうね。

827 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 08:09:33 ID:rKMEiwEp

>>826も、自分の免許眺めてニタニタするのはそろそろ辞めて、大型バイクを購入しようね～♪

828 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 08:47:53 ID:dQyT/Xjm

829 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 09:57:43 ID:zYD6iavU

そのためにあなたはどんな事をしてるんですか？

830 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 11:01:13 ID:bxGUJc1z

>>828
まず買わないとブームは起きませんょ。
それともメーカー押し付け、官製押し付けブームがお好きですか？

831 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 11:08:59 ID:Fxoi/jAy

そのためにあなたは、この先に何をするのですか

832 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 12:16:04 ID:cb6aNkMG

まず、鶏のササミを買ってきます。

833 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 12:22:49 ID:ASu7VdgV

筋を取って包丁を入れ開きます

834 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 15:50:22 ID:5Gju71fT

業界は
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。

超党派で行動して欲しい。

835 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 16:30:06 ID:ngWksvUV

（時事通信社 - 09月07日 10:03）
自殺やうつ病に起因する経済的損失が、２００９年の１年間で
２兆６７８２億円に上ることが７日、国立社会保障・人口問題研究所の推計で分かった。

自殺やうつ病がなくなれば、今年の国内総生産（ＧＤＰ）を１兆６５７０億円引き上げる効果もあるとしている。

401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

836 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 16:41:16 ID:eqvB65o3

メーカーにその気は一切ありませんのでww
二輪メーカーはユーザーの安全対策の社会的責任があり
安全のためには教育が不可欠という考えです
したがって教育もなしに大出力のバイクに乗せることは反対なのです
自社の利益はのためにユーザーを危険に晒す事など考えません
それはメーカーに電話一本でも入れれば容易に得られる回答です

837 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 17:10:06 ID:ASu7VdgV

>>834.835
そのためにあなたはどんな事をしてるんですか？

838 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 17:13:38 ID:rKMEiwEp

>>832-833
そろそろ、ポン酢かマヨネーズで和えないとお腹すいた。

839 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 17:17:14 ID:/iNHG+/F

棒棒鳥って手もあるぜ

840 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 17:17:54 ID:Cp6zx3iG

だから教習所の雇用も守る為に免許取ったほうが良いって

841 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:30:28 ID:L84HV4JK

やっぱり二輪業界が政治に働きかけてロビー活動をしないといけないよね。
雇用や日本の未来がかかっているのだから。

842 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:33:12 ID:L84HV4JK

>>836 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代～60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

843 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:34:01 ID:nz7T6eIB

だから一旦、試験場や教習所で大型二輪免許を取得してから
その問題点を洗い出して改善を要求してみろ。

844 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:38:00 ID:ASu7VdgV

>>842
そのためにあなたはどんな事をしてるんですか？

845 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:42:34 ID:L84HV4JK

>>843 本来国民に回るべきお金・資産が「規制」や「利権」という
国民が使えない形に化けている点が問題。
我々市民にまったく還元しない。

　日本には二輪産業という世界に誇る産業があるのだ。

　死に金のままにしてはならない。

　生き金にするべきだ。
財源を必要としない、しかも刺激的な有効な景気浮揚策になるのだ。

ちゃんとはやく
　①普通自動二輪600クラス（～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　②普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　③二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　④高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　⑤二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

846 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:43:04 ID:nz7T6eIB

>>842
公道で401cc以上のバイクに乗るには大型二輪免許が必要である。
大型二輪免許を取得するには試験場にいって合格するか教習所で所定の課程を修了すれば良い。
この件に関しては国民の合意形成が出来ている。

847 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 18:43:14 ID:OcV3JtwP

中学生と思ったが、三〇歳代、ヒキコモリ、ただし二〇歳から、かな。
笑いのポイントが完全にずれてる。せめて面白いことを言って欲しいものだね。

848 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:44:48 ID:ASu7VdgV

>>845
そのためにあなたはどんな事をしてるんですか？

849 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:45:03 ID:L84HV4JK

（時事通信社 - 09月07日 10:03）
自殺やうつ病に起因する経済的損失が、２００９年の１年間で
２兆６７８２億円に上ることが７日、国立社会保障・人口問題研究所の推計で分かった。

自殺やうつ病がなくなれば、今年の国内総生産（ＧＤＰ）を１兆６５７０億円引き上げる効果もあるとしている。

雇用を守れば自殺やうつ病を減らせる。それには景気浮揚策が不可欠だ。
401cc～699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

850 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:46:46 ID:ASu7VdgV

>>849
人の話が聞けない人は
自分の話も聞いてもらえませんよ？

851 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:48:24 ID:L84HV4JK

>>846　そんな細かいことはどうだっていい。
今最も重要なのは内需を盛り上げ、日本を、そして日本人を守ることだ。
環境も守らなければならないし、何より雇用が重要だ。
二輪関連の規制を緩和し、内需喚起のきっかけとしたい。

852 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 18:49:28 ID:OcV3JtwP

もっと面白い話を頼む。独り善がりのオナニーは見苦しい。

853 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:50:18 ID:ASu7VdgV

ID:L84HV4JK
そのためにあなたはどんな事をしてるんですか？

854 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:50:39 ID:L84HV4JK

いま日本がグローバル経済の血の海に飲み込まれずにやりたいなら
日本国内を盛り上げるしかないよ。

海外がどういう状況であれ自国の国内が勝手に盛り上がってれば、世界の潮流がどうこうとか関係なく発展できる。
しかも鎖国ではなく、くるものは拒まず、去るものは追わなければいいだけ。
優秀な外国人には帰化してもらい、優秀な企業には日本に本社を置いてもらい
日本を盛り上げればいいだけだ。雇用も生み出せる。

望むと望まざるとにかかわらずグローバルの潮流に飲み込まれる、と経済人はよく言うが
それは太平洋戦争のときも同じだ。そんなものは理由にならん。またまた同じ過ちを繰り返す気なのか。
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

どうして歴史に学ばないのだろうか。国民の生活が第一だ。

本当に大事なものを放出してしまっているのは
今の経済人の行動とまったく同じ。せっかく円高で輸入では極めて有利な状況なのに
財界も官界もどうして内需を盛り上げないのだろうか。

結局グローバル化を理由にしてリストラを進めようとしているとしか思えない。
太平洋戦争時の軍部の保身とまったくかわらん。

普通自動二輪６００クラス【～699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
日本の産業、そして雇用を守るきっかけになるだろう。
早急に実現しよう。

855 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:52:07 ID:L84HV4JK

856 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 18:59:08 ID:OcV3JtwP

坂本龍馬は完全に私の意見と一致してる。

蔑まれながらも、その面白くもないコピペを続けるモチベーションって何？

857 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:01:58 ID:ITdUSNVN

大型AT限定の650ccは無制限にすればいいだけだと思うのです。
つまらない抑制が法改正の効果を無にしている。

大型二輪は検定車両700cc以上のバイクで実質1400cc前後まで乗れるわけですし
私が提唱する改革で普通自動二輪免許で700ccまで乗れるようになれば
検定車両350cc以上のバイクで700ccまで乗れるわけだし、
大型AT限定の650ccであれば1300cc前後まで乗れてもまったく不思議はないわけで、
そこまで乗れれば排気量で制限する意味もありませんから。

これならDN-01だけでなくFJR1300のセミオートマとかVFR1200のDCTとかも乗っていただけるようになるし
大型AT限定免許の存在意義も出てくると思うのです。

普二AT限定だって普二が700㏄未満になればT-MAXやDN-01にも乗れるんだよ。

どう考えても今の制度運用、おかしいと思いませんか？
官僚の皆さんは多少スポット的に残業が増えると思うけど、
こういう前向きの話なら喜んで税金を官僚の皆さんの残業代にまわしますよ。

法律改正じゃなくたって施行令の改正で多分そこそこ簡単にできるんだから
残業代ちゃんともらって早くやって欲しいです。

858 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:02:24 ID:cb6aNkMG

>>856
> その面白くもないコピペを続けるモチベーションって何？

本当にそれが何故かわかんないの？
お前さんみたいなのがいるからだってのは、あんた以外みんなわかってるぞ。

859 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:16:11 ID:nz7T6eIB

>>851

＞ >>846　そんな細かいことはどうだっていい。

法的に認められたまともな方法なんですがね。

860 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 19:17:00 ID:OcV3JtwP

>>858
やっぱ、引き篭もりかな？

861 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:19:14 ID:nz7T6eIB

>>857

＞大型AT限定の650ccは無制限にすればいいだけだと思うのです。

まあ少なくとも750cc迄は拡大しないと選択肢が少ないのも事実だからこの点は賛成できる。

862 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:21:23 ID:ITdUSNVN

>>859　問題がある法は改正するべきだよ。ましてやこんなの法改正じゃなくったって
施行令のチューニングで実現できる。４０歳代～６０歳代のせいなのだから、反省して早くやるべきだ。

863 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 19:25:25 ID:OcV3JtwP

>>862
断る。お前のためにやるモチベーションもなし、そもそも４０歳代～６０歳代ではない。

864 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:25:40 ID:ITdUSNVN

デフレは賃金低下が原因だから雇用を守れ、賃金を上げろ、という主張は正しいし間違いないし、
ずっと前からいい続けられてきたわけのだが・・・

　どうすれば日本の雇用を守れて賃金を上げられるのかを
私のように論じると、このように原理主義者たちがいっせいに反対するわけなんだよね。
本当に残念。

庶民はもう餓死とか凍死とか出てるし、年間自殺者も毎年3万人超えの異常事態なのに。
官公庁もちゃんと考えろよ。
普通自動二輪600クラス（～699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行ぐらい
すぐやれるだろうに。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

865 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:28:10 ID:ASu7VdgV

ID:ITdUSNVN
そのためにあなたはどんな事をしてるんですか？

866 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:28:16 ID:nz7T6eIB

>>862
だから96年9月に大甘の規制緩和があったではないか。
それ以前の悪法と呼ばれた限定解除審査を受験して正々堂々と戦った人達がいたことをお忘れではあるまいな。

867 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 19:30:19 ID:OcV3JtwP

>>864
ダメリカに頼めよ。お前のために動く４０歳代～６０歳代はいないぞ。

868 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 19:32:11 ID:OcV3JtwP

>>864
そうそう。英語でかけよ。アメリカ人が読んでくれるかもしれないぞ。頑張れ。
OK ! You, write it in English. American might read. Fight !

869 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:36:15 ID:ITdUSNVN

>>866　この問いに対して、私たちは先の大戦に今再び思いをはせなければならない。

かつてのエリート官僚たちの保身が原因で暴走し、何万人もの国民の血が流れた太平洋戦争で
亡くなった方たちを私は愚かだと笑うことはできない。

だがしかし彼らが、彼らが味わった耐えがたき苦痛、悲劇を我々にも強いるとはとうてい思えないのだ。

彼らの願いは、国民の生活が第一、そして家族を守る、その思いではなかっただろうか。

今我々がなすべきことは何なのか、
今一度この場で考えるべきなのだと思いますよ？

870 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:44:44 ID:nz7T6eIB

>>869
大東亜戦争と大型二輪免許がどこでリンクしているのだというのかなぁ。

免許を取得することは平等な権利なんだけれどもなぁ？

871 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:44:58 ID:vdAlWPoU

ﾃﾞｨｹｲﾄﾞ君は股下が足りなくて750ccでの教習や試験を
受けられないんだな。
だから屁理屈こねて免許制度の改正（？）を言う。
恐らく中型取った時に教官に言われただろうな。
「君にナナハンは無理だ。アンコ抜きの車両で立ちゴケする位だから諦めなさい」
とかっつって。
人生そうそう自分の思い通りにゃいかないもんだ。
そうだろ？　ﾃﾞｨｹｲﾄﾞこと免許乞食君！（笑）

872 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:04:32 ID:69FNQsyY

排気量で区切るのもこれだけ車種がバリエーションに富んでると
あまり適切とは思えないけどな。

車重で区分する方がまだ合理的な気もするし。

例えばER-5なんてバリオスと車体はほぼ同じだし、
出力も５馬力しか違わない。でも方や車検のない２５０だしね。

873 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 20:23:29 ID:OcV3JtwP

>>869
その前の浦和の黒船を思い出せ。　ところで英語は？黒船を待つ？

>>872
馬力でしょう。

874 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:43:39 ID:nz7T6eIB

>>873
×浦和　埼玉県
○浦賀　神奈川県

875 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 20:58:47 ID:OcV3JtwP

>>874
(´∀｀*)　ごめんなさい。

876 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 21:08:20 ID:nz7T6eIB

いやスレ違いだが、アメリカでは９・１１テロの追悼だなぁ。
戦争やテロは嫌だ。
多少の文句はあるが少なくとも平和でバイクに乗れる世の中はいい。

877 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 21:43:48 ID:vdAlWPoU

>>869
不遜だね、短足ディケイド君は。

878 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 21:58:44 ID:69FNQsyY

>>873
馬力でやるほうがハーレーは喜ぶだろうけどねｗ
GSRが61馬力なんでそれにあわせて規制したら
883あたりは中免で乗れるようになるんじゃない？。

879 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:00:08 ID:SSZKXmrS

たまには所轄官庁からこういう建設的な法改正を提案していただきたいものです。
まあ、一番悪いのは特定の世代なのだが。

880 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 22:13:55 ID:OcV3JtwP

>>879
お前が一番悪くて、それに加えてダメなんだょ。はやく気づけ。

881 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:19:50 ID:SSZKXmrS

バーチャルなものが
実体とかけ離れてもてはやされるようになったからこそ
バイクの存在は今後ますます重要だと思うんだけれどね。
全国各地の空気や雰囲気といったリアルワールドを
高速で体験できるすばらしい乗り物。
いまや全国津々浦々に高速道路網が整備され、２４時間ガソリンスタンドもあって
コンビニでお金までおろせて、ビジネスホテルが多数あって、
携帯電話でネットまで出来るんだから、二輪の旅環境はものすごく恵まれている。

結構バイクはこれからの若い人たちに生きてる実感を与えてくれる数少ない
旅の道具として受け入れられそうな気がする。
40歳代～60歳代が若かりし頃の峠小僧みたいな８０年代の世界とは違ってね。

そして全国走って、今住んでる国土の事とかも考えるきっかけになればよいと思う。
愛国心も育まれるはずだ。
国土交通省や警察庁は若者の情操教育のツールとして
そういう国際レベルのバイクをメーカーがリリースできるように
きちんと与える環境を整えるべきだ。

普通自動二輪６００クラス化(～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
妙案だと思うがいかがであろうか。

882 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:23:12 ID:cb6aNkMG

＞　妙案だと思うがいかがであろうか。

問題外の外だと思う。

883 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:24:41 ID:nz7T6eIB

>>881
＞普通自動二輪６００クラス化(～699ｃｃ）と現普通自動二輪免許所持者自動移行は…
コピペはいろいろあるが、この部分は共通た。

884 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:26:55 ID:ASu7VdgV

>>881
６００が全角で699が半角なのは何か意味があるんですか？

885 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:34:28 ID:nz7T6eIB

>>884
コピペに後から付け加えたから
初期は600ccに乗りたいと言っていたが、DN-01に乗りたくなってからは
699ccまでと拡大している。

886 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:35:49 ID:nuy0xzUm

887 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:43:50 ID:PYNNOG+Z

ここまでコピペばかりになってくると、つまらん。議論しようぜ。

将来的には出力と車重の両方を考えた区分がいいと思う。

出力は加速時や高速走行時の適性から、車重は低速及び取り回し時の適性。
取り入れれるなら、性格適正もいれたら？
どうよ。

もちろん、現在の大型二輪は全てを包括する免許に自動移行。

はやく普通二輪の人は大型二輪とらないとひどい制限になるぞ。

888 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:49:39 ID:nuy0xzUm

>>887 民間は大変なことになってるのにまた何かたくらんでるのか？
いい加減にしろ。

バイク：てこ入れ加速…国内販売、ピーク時の１割
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100727k0000m020075000c.html

ヤマハ発、希望退職に９３２人応募
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010090900744

　ヤマハ発動機は９日、先月１６～３１日に募集した希望退職に、
予定の８００人を上回る９３２人が応募したと発表した。
３５歳以上６０歳未満の社員と定年後再雇用された社員計７８３３人が対象だった。
１０月３１日に応募者全員が退職する。
　特別退職加算金などの支給に伴って発生する特別損失約１１０億円は、
既に２００９年１２月期の決算に計上しており、今期の業績には影響しないという。
（2010/09/09-18:16）

889 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 22:56:44 ID:gWPNk48g

ヤマハ心配だなぁ
決算もすごいし・・・

890 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:07:39 ID:y9ahDU1P

>>886　最後の２行がいらないな、無意味だ。

891 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:07:56 ID:PYNNOG+Z

>>888
だから、スレの本論の免許制度の提案をしてるんじゃないか。

日本の経済はさまざまな要因が重なってるだろ。ヤマハはお前の心配してるような状況になる前に
何とかしようとして、生き残るためにその策を断行してるんだ。

892 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 23:08:07 ID:LGKHHgoP

>>881
お前が、リアルな世界に戻って来い。

893 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 23:09:21 ID:LGKHHgoP

>>886
誰が行動するんだ？　いつも行動の主体がない。　はやく現実世界に戻って来い。もしくは部屋から外に出てみろ。

894 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 23:11:03 ID:LGKHHgoP

>>888
よかったね。ヤマハというメーカーからお前の言う元凶の四〇代～六〇代が減ったね。

895 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:43:29 ID:nuy0xzUm

今の財界人は、グローバルで商売するもいいが、
まずは日本というものをかんがえてから全ての行動を起こすべきではないのだろうか。

896 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/11(土) 23:45:28 ID:LGKHHgoP

お前がまず何をすべきか考えるべきではないだろうか。

897 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 23:48:33 ID:cI2ZVXvr

８０年代というバイク黄金時代を駆け抜けた青春
輝いていた俺たち

それにひきかえかわいそうな現代のバイク好きな若者たち

こんなことになって残念だ

898 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 00:26:19 ID:yfwsjgrh

今は頭皮が輝いてるオッサン達と違って俺はまだ若いけど、
バブルの頃の旧車に乗りたけりゃ中古を整備すりゃいいし。
スポーティーなのに乗りたければ、今のSSは昔のレーサーレプリカとは比べ物にならん性能だし。
大型免許も簡単に取れるし、特にバイクライフには困ってないけどな。

899 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 00:38:24 ID:kbCmGXgy

>>886 お前と同世代の898が困っていないんだからお前のは単なる我儘だ。

900 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 03:01:31 ID:Xx9LkSFg

>>878
中免のハーレーとか逆に売れなそうじゃね？

901 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 06:40:37 ID:cDvOPsMz

誰か署名集めてよ

902 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 06:52:19 ID:yfwsjgrh

>>901
「誰かやってよ」じゃ何時までたっても始まらないぜ
まあ、俺は署名しねえけど

903 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 08:37:52 ID:dYgnxmAV

「無試験で大きいバイクに乗れる資格が棚ボタでもらえるように」
「誰か署名してくれよ」
「俺が400までしか乗れないのは、40～60歳台のせいなんだから」

何でも他人に頼り、結果が不満なのも全て他人のせい。

904 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 09:07:44 ID:PNnHq/Ur

さらに、自分自身が何も行動しないことも他人が悪いからw

905 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 09:33:27 ID:JC/1HzrA

堂々と「中免を600ccに拡大」と旗を背負って一般国道を全国行脚しろ。
俺は大型二輪免許持ちだが賛成してる。協力するぜ！

906 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 11:21:24 ID:zgqJvzVY

重複スレが次スレになるので終わったらこちらを使うように

中免で600ccまで乗りたい免許乞食★１３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1281806935/

907 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 11:36:51 ID:9uuy9vPt

何か行動を起こしてるなら賛同する人も増えていくかもしれないが
何もやってないんじゃいつまでたっても変わらない

908 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 11:42:37 ID:dYgnxmAV

何か行動を起こすような人は、とっくに大型二輪免許ぐらい取得済みなので、
「哀れな乞食に免許をお恵みを～」なんて事は言わない。

909 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 11:44:43 ID:JC/1HzrA

>>900
バブルの頃は、中免で乗れるドゥカティとか輸入されていた。

910 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 11:59:00 ID:Oyut4xFj

>>900
ハーレーも免許とって乗ろうと云う人たちはある程度需要が一巡して来たから、
需要拡大のためにはココに居るような「大型取るのダリィ」とか女性などで
大型免許が体格的に厳しいと思ってる層に広げるには良いかもよ。

）>909が書いてるけど、ドカもビモータも400が有ったしね。
まあ、あの400は逆に見たら当時の限定解除がどれ程難関だったかの象徴でもあるけど。

911 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:02:38 ID:9uuy9vPt

マグナをOEMでハーレーの名前で売ってもらえばいいよ

912 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:04:39 ID:dYgnxmAV

> まあ、あの400は逆に見たら当時の限定解除がどれ程難関だったかの象徴でもあるけど。

いや、当時の二輪日本市場は、外国メーカーが無視できないほど活気があったという象徴では？

913 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:14:34 ID:JC/1HzrA

>>910
＞大型免許が体格的に厳しいと思ってる層に広げるには良いかもよ。

それこそ足が着かない奴がカッコだけで大型二輪に乗り始めたら怖いだろう。
素人が考えても危険なことだと判断出来る。

914 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 13:02:22 ID:u/S1g4Cm

片手懸垂の試験やめます…海保が女性保安官確保に必死（産経新聞、2010年5月24日）
(p)http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100524/biz1005242219024-n1.htm

海上保安庁が女性保安官の確保に本腰を入れている。
女性が苦手な「片手懸垂」を採用試験科目から外し、出産や育児などで退職した元保安官の再雇用も始めた。
背景には、女性比率が3％台と自衛官より低く、
「海の男」のイメージに安住していては「少子高齢化で深刻な人材不足に陥る」との強い危機感がある。

12日に発売された海保の年次活動報告書「海上保安レポート2010」。
オールカラー138ページに及ぶレポートの目玉の一つが、「過去10年で最多」という女性保安官たちの写真だ。

「『男の仕事』という固定観念を払拭するのが狙い。採用試験への女性応募者が増えてくれれば…」
同庁政策評価広報室の担当者はそんな思いを口にする。

海保が初めて女性保安官を採用したのは昭和54年。
近年は巡視船の乗組員やヘリコプターから吊り上げ救助を行う降下員として活躍する女性も出てきた。
それでも全職員約1万2550人のうち女性は3．7％の約460人（今年1月現在）にとどまっている。
「仕事内容が特殊で、危険なイメージがつきまとう」（海保幹部）という事情もあるが、
5％程度の自衛官よりも低く、女性の登用は長年の懸案となっていた。

海保はまず6月の採用試験で、強い握力が必要とされる片手懸垂（片手でロープぶら下がり3秒間）を廃止し、「両手での鉄棒ぶら下がり10秒間」に変更する。
片手懸垂は昭和23年から続く伝統の体力試験だが、作文や面接で高評価を受けた女性がつまずくケースが多発。
「負担を軽減して意欲のある女性に広く門戸を開きたい」（人事課）と緩和に踏み切った。

915 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 13:11:37 ID:JC/1HzrA

>>914
まったくの板違いの誤爆だが、制服の美女には萌える。

916 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 14:09:27 ID:dYgnxmAV

誤爆ではなくて、最後の2行を付け忘れただけでしょ。

「早く普通自動二輪６００クラス(～699ｃｃ）化と」
「現普通自動二輪免許所持者自動移行を実施するべきなのだ。」

乞食の屁理屈なんて理屈になってないんだから、前段は何でも同じ。

917 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:01:02 ID:7FRpKVlb

いかに普通自動二輪免許の拡大を望む声が多いかを象徴しているよね。
ユーザー、業界、雇用、環境、観光、
本当に多方面から声が沸き立ってるよ。

918 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:12:24 ID:8+7S6a3p

ものがゆがんで見えるそうだから眼鏡を勧めたら
次は幻聴が聞こえてきたようだな

919 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/12(日) 23:14:58 ID:3JFyItbX

>>917
部屋から出てないでどうして多方面とわかるのかな？　２ｃｈ？　自分が今、何をしなければならないかを考えることですな。

920 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:20:23 ID:Oyut4xFj

>>913
アメリカンなら足が届くのに、大型取るにはＣＢ750に乗れなきゃ取れないんだぜ？

それに、排気量区分をやめて馬力区分にして、その区分の枠内の話なら
ハーレーだろうがドカだろうが中型は中型。
カッコつけても何もないだろ。

免許さえ有ればそれが大昔のおまけでも
足がつかなきゃ乗っちゃだめと言う規定が有るわけではないし。

っていうか、足が付かないと危ないとは思わんけどね。

921 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:27:59 ID:Oyut4xFj

ふと思ったんだが､馬力規制で行くなら現行の普通二輪の範囲はカバーしないと
既得権益を侵すことになるよな？

ならばアプリリアのＲＳ250は70馬力だから、
もし普通二輪を馬力で区分するなら70馬力が区切りになるよな。

これだとＣＢＲ600ＲＲなんかも少し絞ってくれれば普通二輪で乗れるじゃん。

922 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/12(日) 23:39:48 ID:3JFyItbX

免許は免許に過ぎないから変更したって需要には関係ない。欲しいバイクがまずあって、それから免許。

923 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:42:47 ID:JC/1HzrA

>>917
今さら400cc→600ccにしても市場は反応するか？

924 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:50:21 ID:81KVLr2M

９００ｃｃ程度にしないと意味がないと思う。

925 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 23:51:13 ID:JC/1HzrA

>>920
今の内だぜ　750では比較的コンパクトなCB750で免許が取れるのもな。
CB750の教習がイヤならばハーレーの883で教習をやっているところもある。
昔の免許の話はそろそろ止めろや　96年9月の改正から何年経った？
チャンス（機会）はいくらでもあったろう。

926 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 00:01:47 ID:JC/1HzrA

限定解除の事前審査ですんなり落ちるとおもいます。

927 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 00:50:10 ID:X0p3ZRFx

中学時代に10段階評価で体育の成績が２だった。
そんな運動オンチの俺でも限定解除で大型二輪免許を取得することができた。
やれば出来るんじゃないか？

928 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 01:49:23 ID:CfCPBE5+

もうこの際、飛行機みたいに一機種一ライセンスでどうだ。
コピペ君どうよ。

929 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 02:49:31 ID:aom8lTUC

>>928
そうなったら今大型持ってる奴はバイク選び放題→じゃあ今のうちに大型取ろう
ってなるかもな

930 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:27:00 ID:Ip9pnRa0

⑥ ◆MCbrZ1600Aはもうこのくらいにしといたほうが身のためなんじゃないのかな？　
なんたって某スレにて　⑥ ◆MCbrZ1600A　が痛恨のミスｗ
ＩＤ変えての多人数工作バレバレｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

374 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:03:31 ID:SRua+QjT0
　　　全鯖解除。
　　　移った先のプロバイダーでいきなり巻き添え（笑

375 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:04:34 ID:P8v7nse40 [1/2]
　　　さて？

376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

931 ：⑥：2010/09/13(月) 13:33:09 ID:EcODKIkY

意図してやったことを痛恨のミスと言われても（笑
おまえがやってることぐらい私にもできるということを示しただけ。

932 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:34:19 ID:Ip9pnRa0

常駐監視乙ｗ

＞376 名前：⑥ ◆MCbrZ1600A [sage] 投稿日：2010/09/03(金) 23:05:23 ID:P8v7nse40 [2/2]
＞　　　なるほどIDが変えられることがわかりました。でもコテを名乗っている以上そんな面倒なことはしないけど（笑

なんてレスをわざわざ書き込まなきゃスルーされたかもしれないのにｗ
ミスをフォローしようとして苦しい言いわけを書き込んだのがかえって致命傷ｗ

933 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:39:05 ID:Ip9pnRa0

＞931 名前：⑥[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 13:33:09 ID:EcODKIkY
＞意図してやったことを痛恨のミスと言われても（笑
＞おまえがやってることぐらい私にもできるということを示しただけ。

なんてレスを書き込んでビンビンに反応しなきゃスルーされたかもしれないのにｗ
あまりにも苦しい言いわけを書き込んだのがますます致命傷ｗ

934 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:48:32 ID:Ip9pnRa0

>>931
＞意図してやったことを

そうかｗ
いままでずっと意図してやってきたことを認めたわけだｗ

935 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:49:59 ID:Ip9pnRa0

>>931
自分がやっておいて「おまえがやってることぐらい私にもできる」ってｗ

お前のほうがすでにやってるじゃんｗ

936 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:52:42 ID:Ip9pnRa0

⑥ ◆MCbrZ1600Aは悔しくて悔しくて今ヲチスレの方へ書き込みに行ってるのかな？ｗ

あのスレも書き込んでるのは１人だけなんだけどｗ

937 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 14:32:06 ID:8H4zofV4

>>931 わかった、わかった。お前は十分にやってきたよ

もう、喋るな。痛々しくて見ていられないわ

938 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 16:39:12 ID:X0p3ZRFx

さて、600ccまで拡大される兆しすらなくほぼ１年間が経過してしまった。
頼りにしていた雑誌のミスターバイクも廃刊だ。
これから何に頼るつもりだ？

939 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 18:28:26 ID:pH74P95t

>>917　まるで北○鮮の将軍様をたたえているニュースの人みたいな感じだな。
「いわく的外れ。」

940 ：⑥：2010/09/13(月) 18:35:53 ID:0kBydt1T

>>937
ID変えてるね。レスが変わってIDが変わっても同じ人物として書いているのが痛々しい。
笑いのポイントがずれてるんだょ。共感できるかというところ。早く、部屋から出て、
教習所に行きな。お金はママが出してくれるだろ？

941 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 19:26:14 ID:8H4zofV4

>>940 どうしたの？
>>937 を誰かと勘違いしたらしいね

まあ、どうでもイイことだ。改正＆自動移行はあり得ないこと。
変わりはないからねw

942 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:26:13 ID:+ffI16KM

943 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:32:14 ID:ytykXgEx

教習所で大型二輪免許が買えるようになったのが最たる改悪
これ以上の改悪は行われない

944 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:35:14 ID:fzfzR8H8

規制をするのは世界の常識
引きこもってないで国会にでも特攻すればいいよ
担当の省庁がどこだか知らないから

945 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:36:52 ID:X0p3ZRFx

限定解除で大型二輪でも
試験場で大型二輪でも
教習所で大型二輪でも
関係なく401cc以上の二輪車に乗れる。平等なんだなぁ

946 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:41:11 ID:x99Y+uoo

>>945
400.5ccは大型二輪ですか？それとも中型二輪ですか？

947 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:43:22 ID:X0p3ZRFx

>>946
車検証の記載による

948 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:45:15 ID:x99Y+uoo

訂正
400.5ccは大型二輪ですか？それとも普通二輪ですか？

949 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:48:36 ID:x99Y+uoo

>>947
400.5ccは車検証に400ccと記載されることもあれば401ccと記載されることもあるってこと？

950 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:52:34 ID:CQHrn0/s

次スレ
【寝言は】中免で600ccまで 14【寝て言え】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1284367373/

951 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:01:56 ID:lYy2hQuc

400.5ccなんて無いだろ。そんなの国内販売出来ない(免許制度の関係)。
400なら普通は398ccか399cc。

昔、ホンダのcb400fourの排気量が408ccだったんで問題になった。
それでホンダは後に398ccの追加モデルを出した。

952 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:02:13 ID:x99Y+uoo

まぁいいや。
俺が言いたいのは法律は厳密であるということ。
400超≠401以上
400未満≠399以下
間が存在してるからね。
普通二輪は400cc以下。

953 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:05:37 ID:x99Y+uoo

>>951
あるかないかではなくて、どこで区切ってるかってこと。

954 ： ◆7C3B9ZWHsM ：2010/09/13(月) 21:08:20 ID:k61JHSDC

>>930,>>932-936
おーい、何を一人で騒いでんの？（笑）
激昂してID変えるの忘れちゃった？
お前さ、短足だから大型免許取れないんでしょ？
CB400ならぎりぎりokだけど、CB750になると途端に
立ちゴケしちゃう股下。
停止の姿勢がとれないんじゃどうしようもないわ。
普通の体格で中免持ってる奴なら、教習所で簡単に
取れるのに、頑なに行かないってのはそういう事。
一発試験も然り。
まあ、「原付でﾌﾙﾌｪｲｽの変質者」云々の吉外同様
ID変えつつ下らない書き込みを続けてくださいよ、
一人で（爆笑）

955 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:17:25 ID:lYy2hQuc

>>953
総排気量0,4L以下。

956 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:21:09 ID:/37zrm/3

>>952
興味があったら、かつてカワサキが出していたKH400のボア・ストロークを
調べてごらん。そして正確な排気量を計算してみたら面白いよ。

法律でいう「０.四リットルを越えない」は、400.000000001ccでもアウト
なんてわけじゃないことがわかるかもよ。

957 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:22:43 ID:fzfzR8H8

国内販売できないことはないよ
作る意味がないだけで
ボアアップとかしたならそんな排気量もありえる

>>945が401ｃｃ以上なんか言うからもう…

958 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:30:17 ID:cAfp86Kv

398ccだろうが400.5ccだろうが1345cc だろうが道路運送車両法では小型二輪。
少なくとも750cc未満はフェリー運賃などは一緒だ。
規制は緩和すべき。

959 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 22:24:11 ID:fzfzR8H8

じゃあ普通二輪免許が軽二輪で、大型二輪免許が小型二輪って事で。
自動移行がお好みらしいので普通二輪は全員250cc以下ね

960 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 22:27:20 ID:kUT7gQVL

不利益変更は国家の恥

961 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/14(火) 00:00:04 ID:DhH2XvGN

400.5ccは、普通免で乗れる。０．４０L だろ。
だけどそんなぎりぎりのところを云々してもどうにもならんでしょ。

どうがんばっても０．４０を０．６０と解釈できない。無理。

962 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:00:41 ID:NZ1X/Kh+

俺としては250ccで区切りがあってもいいと思う。
小柄な女性などの需要があると思う。

963 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:10:46 ID:0fCabDGV

４７ｐｓ規制方式にするのが妥当なのかな。
まぁ、今後10年は規制緩和する必要がなくなってしまった。
なぜなら、ボアダウン版の４００ｃｃが発売されて、10年間は今後商品開発しなくて済むようになった。

964 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:37:01 ID:NZ1X/Kh+

400ccと600ccの兄弟車種が併売された場合
中免で400ccを買うか？大型二輪免許を取得してから600ccを買うか？

人それぞれだが俺は後者だった。

965 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:42:57 ID:XA3DHtX0

400買うて600にしたらえーんや

966 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:45:52 ID:LAgUS3gd

ていうか区切りなんてどこでもいいんだよ。
408ccでも999ccでも1234ccでも314ccでも、ほんと何でもいい。

ただ、限定付き免許を取った以上は、その上限排気量に文句言うな。
上限を承知できない奴は限定付き免許なんて取るんじゃない。

それだけの話。

967 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/14(火) 00:48:11 ID:DhH2XvGN

>>964
ホンダBrosしか思い出さん。しかし当時なぜ買わなかったんだろう。
買うチャンスはあったはずなのに。あんまり見なかったなぁ。不思議。

968 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:50:38 ID:XA3DHtX0

>>966
じじぃ共が勝手に死んだのをいい事に
勝手に限定つき作っといて、そりゃねーよセニョールｗ

969 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:55:10 ID:LAgUS3gd

>>968
> 勝手に限定つき作っといて、そりゃねーよセニョールｗ
だから、そんな免許取ったお前が悪い。

970 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:00:05 ID:XA3DHtX0

>>969
おいおいｗ
昔は今みたいに教習所で買えなかったから
半ば強制的に中型取らざるを得なかったんだぞ？
おまえはそういう人達に負担強いるのが
行政だとでも言うのかね？

971 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/14(火) 01:01:08 ID:DhH2XvGN

>>968
免許なんてそんなもんだぞ。
例えば教員免許。免許なんかなくても教えるのがうまい人はいる。というか迷惑な人がいる。
医者。ブラックジャックがいるだろ（笑

国家資格としての免許もあるだろうけど、他には剣道だって、北辰一刀流免許皆伝とかある。
昔の話だけど（笑

972 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/14(火) 01:02:26 ID:DhH2XvGN

>>970
免許だから。
いま教習所に通うことが禁止されているわけでもなし。

973 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:03:27 ID:LAgUS3gd

>>970
> 半ば強制的に中型取らざるを得なかったんだぞ？
そんなことはない。

> おまえはそういう人達に負担強いるのが
> 行政だとでも言うのかね？
あたりまえ。
無試験無料で免許を配るなんて無法なことはしちゃ駄目だ。

974 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:08:46 ID:XA3DHtX0

>>972
あー、なんだっけ？

日本国民は原則自動車の運転を禁ず
但し国から免じられた者はその限りじゃない

だっけ？ｗ

975 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:11:57 ID:LAgUS3gd

>>974
> 日本国民は原則自動車の運転を禁ず
> 但し国から免じられた者はその限りじゃない
>
> だっけ？ｗ

かすりもしていない。よくそんなデマカセ言って恥ずかしくないな。
道路交通法第八十四条でｸﾞｸﾞれ。

976 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/14(火) 01:12:45 ID:DhH2XvGN

>>974
免許だから。

国家に叛旗でもあげるつもりなら無免で乗れば？
警察に捕まった時、２ｃｈで煽られたからと言えば温情があるかもょ（笑

977 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:14:59 ID:XA3DHtX0

>>973
あのな
一度｢免許｣されたモノに身体的能力以外で条件付ける方がおかしいだろ
なぜなら４輪に排気量別の区分なんてないからだ
もっと言うなら二重どりみたいな負担を国民に当たり前のように強いる詭弁は
法律上問題あるぞ？

何しろ国は国民の財産を守る義務があると明記されている
大前提としてなｗ

978 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:18:33 ID:XA3DHtX0

>>976
なぜオレが無免許で捕まる必要なんかあるんだ？ｗ
堂々と大型だろうがなんだろうが、乗るだけだ

それと納得いかないものを追及するのとは
これは全く別の話だよｗ

まさしく既得権側の詭弁だな

979 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:23:50 ID:LAgUS3gd

だれも旧中型二輪免許は没収なんて言ってない。
普通二輪免許にちゃんと移行してるだろ。

大きいバイクに乗りたいなら大型二輪免許をとればいいだけ。
旧中型二輪から移行した者は大型二輪免許の取得を禁じるとかないわけだし。
400までしか乗れない免許をわざわざ取ったんだから、そりゃ400までしか
乗れなくて当たり前だろ。馬鹿か？

980 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:33:29 ID:XA3DHtX0

普通２輪への移行内容や現在の大型教習内容、及び料金が適切かどうかは
ちゃんと議論されてねーだろがｗ
まさに｢勝手に決められた｣事だろ

>>979
で、改正された８４条がなんだって？

981 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:35:04 ID:LAgUS3gd

その昔、限定解除したくてもできなかった奴は400で我慢していたわけだ。
だったら未来永劫ずっと400で我慢しておけばいい。

ところが昨今は大型二輪免許が簡単になり、誰でも大きいバイクに乗れる
ようになったと見るや、400では我慢できなくなってきたんだろ？

ここが大きな勘違い。
大型バイクは誰でも乗れるようになったわけではない。
大型バイクに乗っている者は、みんな大型二輪免許を持っている。
免許を持っていない奴は乗っちゃダメだ。

982 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:41:17 ID:vVVSPaFU

>>977
二重取り？バカじゃねえの
最初から大型に乗れない免許だってわかってただろうがｗ

>一度｢免許｣されたモノに身体的能力以外で条件付ける方がおかしいだろ
一度でも大型に乗るのを許された免許が縮小されたのか？ｗ

983 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:43:21 ID:XA3DHtX0

＞その昔、限定解除したくてもできなかった奴は400で我慢していたわけだ。
だったら未来永劫ずっと400で我慢しておけばいい。
基地外かよｗ

＞400では我慢できなくなってきたんだろ？

まさに妄想ｗ
誰もそんな話はしていない
400と405ccの操安性の違いを科学的根拠を基に説明できないやつが言いそうな事だな

984 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:45:55 ID:XA3DHtX0

>>982
されてるじゃねーのｗ昭和の始めに
その科学的根拠と法的根拠を条文に当てはめて言ってみな
タコスケｗ

985 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:49:35 ID:XA3DHtX0

おい早くしろよ
バカ>>982ｗ

986 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:51:44 ID:vVVSPaFU

一度大型免許をとった人間が乗れないように縮小されたのか
聞いてんだが本気でバカなのか？ｗ

987 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/14(火) 01:52:12 ID:DhH2XvGN

>>978
納得いかなければ取得しなければよい。それだけのことだろ？
免許なんか大したもんでもない。それを大したものかのように
持ち上げているのは、お前。気づけよ。

988 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:54:58 ID:XA3DHtX0

>>986
はぁ？当初は２輪免許に排気量別の条件なんぞなかったし
その後も条件の違反だけで無免許扱いになったのは
全て改正後なんだけど？

ほんとにタコ野郎だなｗ
早く答えろよクズｗ

989 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:57:07 ID:LAgUS3gd

あかんわ、こいつ馬鹿すぎて話にならん。

言ってることがなにひとつ辻妻が合っていない。
400が上限の免許で405ccに乗れない理由は、405は400を越えているからだ。
こんな簡単なことがわからないなんて、本当に馬鹿としか言いようがない。

400までの免許しか持っていないなら400で我慢しろという正論中の正論に対する
コメントが「キチガイか」とは恐れいった。
狂人が自分こそ正常で、常識人をキチガイだと思い込むってのは本当にあるんだ。

990 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:59:10 ID:XA3DHtX0

>>987
別に持ち上げちゃーいないがな
間違ってる事は間違ってるって言うのも
まあオレの勝手だｗ

991 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 01:59:12 ID:vVVSPaFU

ほんとにバカすぎて判らんのだな

>当初は２輪免許に排気量別の条件なんぞなかったし
だから今もその人間は大型乗れるじゃねえかｗ

>一度｢免許｣されたモノに身体的能力以外で条件付ける方がおかしいだろ
ちゃんと所得した免許されたとおりの区分で乗れてる
全く問題ない

まあこいつまたふみえなんだろうなぁ
前はコピペしまくりで偽装してたけど今度はこういうキャラに変えてきたのかｗ
理解力のなさですぐばれるとこが悲しいなｗ

992 ：⑥ ◆MCbrZ1600A ：2010/09/14(火) 02:05:20 ID:DhH2XvGN

ID:XA3DHtX0 へ
制度を語るのもよいが、
自分が何をしたいのかをまず考えろ。
免許制度を変えたいのか、バイクに乗りたいのか？

１００％自分の思う通りのことなどない。妥協すべき点は妥協。
妥協できないのなら免許制度改正へ動いてくれ。少なからず
力になろう。

免許取得なんかバイクライフの通過点のひとつにしか過ぎない。
遠い日の思い出だ。いまの君には大きな壁に見えるかもしれないが。

993 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:05:27 ID:XA3DHtX0

>>991
既にある現状の説明はもういいんだよ
普通に考えたら改正前の免許で現在も大型に乗せる方が問題だろ
おまえがちゃんと答えない限りは、オレの中じゃおまえは永久にタコスケ認定だから別に逃げてても構わんのだがな
まあ誰かと勘違いしてカマかけてるようなチンカス野郎だから
やっぱタコはタコかｗ

994 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:09:10 ID:XA3DHtX0

>>992
オレが生きてるウチは、日本製の新車発表にワクワクしていたいじゃないか
もう難しそうだけどなｗ

まあ、その程度のもんだよ

995 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:10:49 ID:vVVSPaFU

じゃあお前はふみえ君じゃないのか？
毎回この質問すると逃げるんだよなｗ

>普通に考えたら改正前の免許で現在も大型に乗せる方が問題だろ
お前が言い出した2重取りとか全然関係ないなｗ

あと答えてるのにお前が理解できない脳みそしか持ってないのは
俺の責任じゃないｗ

996 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:11:17 ID:LAgUS3gd

ちゃんと答えろと言われても、何か俺に聞いてたっけ？
お前さ、本当に狂ってるぞ。
しっかりしろ。

997 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:13:01 ID:LAgUS3gd

結論。
無試験で大型二輪免許を恵んでくれとか言ってる奴は、頭がおかしい狂人。

998 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:14:48 ID:vVVSPaFU

>>997
あと>>988を見る限り中免で大型に乗ったら無免扱いになるのが
困る奴らかもなｗ

999 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:18:37 ID:XA3DHtX0

>>995
そもそもが排気量別で分ける根拠が薄いものを
外堀埋めて中型までしか取り難いようにしたのが、第一な
ついでハーレーだかレーガンだかの外圧に負けて渋々教習所で取れるようにしてついでに法改正で普通免許なんてカテゴリー作ったのが第二な
それまでは単なる｢条件付き免許｣

で、おまえにはこの間に免許を取得したライダーが払うべき対価と時間は、他のライダーと同等かどうか
この取り決めは適正かどうか聞いてる
日本語、わかるか？

1000 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 02:20:53 ID:XA3DHtX0

>>998
ニヤニヤ(・∀・)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ　　∫ ○　　∠〆～_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　《*)ゞ≦0《*)
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