ライテク総合スレ 34コーナー マックスウターン
1 ：７７４ＲＲ：
だぶったか？
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2 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 23:47:45 ID:CUDqTNLy
ウターン
3 ：７７４ＲＲ：2010/07/21(水) 23:47:59 ID:OgARffzU
初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前前スレ
ライテク総合スレ 32コーナー？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1262385896/
前スレ
ライテク総合スレ 33コーナー マックスターン
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272589072/l50
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前前スレ
ライテク総合スレ 32コーナー？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1262385896/
前スレ
ライテク総合スレ 33コーナー マックスターン
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1272589072/l50
4 ：０７ＵＳai。：2010/07/22(木) 00:35:06 ID:dmovhWba
5 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 00:49:10 ID:QuqOrvm0
高々Ｕターンごときでこんなに伸びるとは
まあでもツーリング途中のバイク集まるスポットの駐車場あたりで
その場で振り向くようなグリンとしたＵターンしたら
「ただ者じゃない、速そう」とか思われそう。
逆に上体ガチガチ腕ピンピンでおっかなびっくりＵターンしてたら
「こっちきて当てるなよww下手くそ」とか思われそう
まあでもツーリング途中のバイク集まるスポットの駐車場あたりで
その場で振り向くようなグリンとしたＵターンしたら
「ただ者じゃない、速そう」とか思われそう。
逆に上体ガチガチ腕ピンピンでおっかなびっくりＵターンしてたら
「こっちきて当てるなよww下手くそ」とか思われそう
スレタイのマックスターンんでもしない限り何とも思われんよｗ
したらしたで、近くの人はあぶねーなーとは思う。
したらしたで、近くの人はあぶねーなーとは思う。
ホントにスレタイをウターンにしやがったｗ
>>5
高々Ｕターンごときっても、シンプルなだけに結構腕の差がでるからね
高々Ｕターンごときっても、シンプルなだけに結構腕の差がでるからね
俺、ジムカーナやってるけど、Uターンなんて自信がなかったら
バイク降りて押して切り返せば良いと思うんだけど？
別にジムカでタイム競ってる訳でもないし、足付きでペナルティとられる訳でもなし。
それじゃだめなの？
バイク降りて押して切り返せば良いと思うんだけど？
別にジムカでタイム競ってる訳でもないし、足付きでペナルティとられる訳でもなし。
それじゃだめなの？
10 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 01:37:07 ID:C5HVUFvX
リーンアウトはバイクを倒したとしても
安全な場所に足を出しやすい。
これが一番の理由だろ。
安全な場所に足を出しやすい。
これが一番の理由だろ。
>>9
そりゃ勿論そうだし、それが安全だけど
ここ、ライテクスレだからそういうの語る為にあるんじゃないか？
>>10
それもあるけど、前スレの動画内でも言ってたように
V字バランスになってバンク時のバランスが取りやすいって事も
そりゃ勿論そうだし、それが安全だけど
ここ、ライテクスレだからそういうの語る為にあるんじゃないか？
>>10
それもあるけど、前スレの動画内でも言ってたように
V字バランスになってバンク時のバランスが取りやすいって事も
12 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 03:18:50 ID:TVDa04Pe
公道でウターンの練習はやめましょう
未使用の駐車場など、交通のない広い安全な場所でウターンの練習をしましょう
未使用の駐車場など、交通のない広い安全な場所でウターンの練習をしましょう
公道は砂が浮いてたり路面が濡れてたりするから車体を傾けるのは危険。
しっかりハンドルフルロックすれば2車線道路はUターンできる。
小回りしようが道いっぱい使おうが結果は同じことだ。
しっかりハンドルフルロックすれば2車線道路はUターンできる。
小回りしようが道いっぱい使おうが結果は同じことだ。
15 ：０７ＵＳai。：2010/07/22(木) 09:09:07 ID:dmovhWba
>しっかりハンドルフルロックすれば2車線道路はUターンできる。
ドンだけ広い峠走ってるの？
倒さないと舵角だけでは曲がり切れません＞ＳＳ
ドンだけ広い峠走ってるの？
倒さないと舵角だけでは曲がり切れません＞ＳＳ
17 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 18:56:09 ID:QuqOrvm0
もうそろそろ飽きたな
18 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 19:09:44 ID:HfO9tuUK
曲がりきれないようなとこだと変にフルロックとかよりドリフトで曲がるほうが
速いよ
速いよ
>>18
Uターンでドリフトって･･･
やはりブレーキターンからアクセルターンに繋ぐスライドターンだろ
ttp://offbike.com/ritech_net/turn_slide.html
これをアスファルトの路面でやればよし
Uターンでドリフトって･･･
やはりブレーキターンからアクセルターンに繋ぐスライドターンだろ
ttp://offbike.com/ritech_net/turn_slide.html
これをアスファルトの路面でやればよし
そのむかしステップターンて技があったんだよ今のバイクでは出来ない！
やろうとしたら怪我するよね なにもかも懐かしいｗ
でもウターンは合理的で早かった気がするというか知ってる人いるかなぁ～
やろうとしたら怪我するよね なにもかも懐かしいｗ
でもウターンは合理的で早かった気がするというか知ってる人いるかなぁ～
白バイみたいなUターンがしたい
>>23
ウワースゴイ、カッコイー(棒読み
ウワースゴイ、カッコイー(棒読み
>>24
カッコ良いなんて思ってねえよ暇つぶしみたいなもん？（棒読み
カッコ良いなんて思ってねえよ暇つぶしみたいなもん？（棒読み
まあ、２ちゃんに書き込むだけなら免許持ってない奴でも出来るよね
白バイ足つきウターンて一切ブレイキ使ってないよね
だのにスムーズでうまいよね
だのにスムーズでうまいよね
最近悩んでることなんですが、倒し込みの速さってどれ位まで大丈夫なんでしょうか？
ＳＳ600に乗ってるんですが、自分の乗り方として
①コーナー進入までフロントブレーキで加重を掛ける
②クリッピングでアクセルオフで一気に倒しこむ（この時はハングオフです）
③膝が当たったらバンクを止める
④アクセルを開けつつ立ち上がる
以上なんですが、最近は倒しこみを意識して速くする様にしてました。
とはいっても無理に力を使ってというより体を下に落とすように意識してスパッと寝かす感じです
まだ転んだわけじゃないですが、あんまり速くし過ぎるとそのまま滑りそうな気もします
どうでしょうか？
ＳＳ600に乗ってるんですが、自分の乗り方として
①コーナー進入までフロントブレーキで加重を掛ける
②クリッピングでアクセルオフで一気に倒しこむ（この時はハングオフです）
③膝が当たったらバンクを止める
④アクセルを開けつつ立ち上がる
以上なんですが、最近は倒しこみを意識して速くする様にしてました。
とはいっても無理に力を使ってというより体を下に落とすように意識してスパッと寝かす感じです
まだ転んだわけじゃないですが、あんまり速くし過ぎるとそのまま滑りそうな気もします
どうでしょうか？
>>29
コーナーのRによりけり
コーナーのRによりけり
うさい先生が明日奥多摩に降臨されるぞ
あたしいけないけど(>_<)
あたしいけないけど(>_<)
>>31
明日奥多摩行けないから、ウサイ先生見た人のコメントお願いします。
明日奥多摩行けないから、ウサイ先生見た人のコメントお願いします。
33 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 16:30:02 ID:kvh8sash
34 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 16:57:04 ID:WG6ElHv/
リッターＳＳでフロントフォークにストロークセンサー付けたら以外とストローク
していない事が判明、もう少しストロークさせたい場合、サスはまずどうセット
すればいいでしょうか とりあえずあと１センチ位ストロークさせたいと思って
腕がどうこうの突っ込みはなしで
していない事が判明、もう少しストロークさせたい場合、サスはまずどうセット
すればいいでしょうか とりあえずあと１センチ位ストロークさせたいと思って
腕がどうこうの突っ込みはなしで
バネレート下げれ
36 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 17:31:59 ID:il9+z4Ij
>>34
手段と目的が入れ替わってない？
手段と目的が入れ替わってない？
37 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 17:36:16 ID:kvh8sash
>>34
車種・サスペンション・フォークの仕様はどんな感じですか？
フォークカートリッジの内部チューンなどは行ってますか？
純正フォークのままなら分解し内部構造等の確認はされましたか？
それともオーリンズ製・ショーワ・ＫＹＢレーシングキットなどに交換済みでしょうか？
状況によって対処のしようが若干変ると思います。
車種・サスペンション・フォークの仕様はどんな感じですか？
フォークカートリッジの内部チューンなどは行ってますか？
純正フォークのままなら分解し内部構造等の確認はされましたか？
それともオーリンズ製・ショーワ・ＫＹＢレーシングキットなどに交換済みでしょうか？
状況によって対処のしようが若干変ると思います。
38 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 18:10:05 ID:WG6ElHv/
皆さんいろいろありがとうございます
フォークはノーマルです
とりあえずフロントにもっと動いて欲しい感じなんですが
今のところは頑張った一番フルブレーキングでのストロークにまだ
余裕あるんでもう少しと考えてみたところです
フォークはノーマルです
とりあえずフロントにもっと動いて欲しい感じなんですが
今のところは頑張った一番フルブレーキングでのストロークにまだ
余裕あるんでもう少しと考えてみたところです
41 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 19:11:20 ID:WG6ElHv/
42 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 19:27:31 ID:kvh8sash
>大体市販車はフロント柔らかめ、リア固めでフロント入りやすいはずなんだが…
最近のホンダはフロントが硬い。
その上フリクションが惨い。
他のメーカーはそうでも無いけど。
最近のホンダはフロントが硬い。
その上フリクションが惨い。
他のメーカーはそうでも無いけど。
43 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 19:48:11 ID:il9+z4Ij
>>41
ノーマルサスの場合はダンパーの調整範囲が小さいから油面を下げるか
オイルの番手を柔らかいものに変更するのが有効。
カートリッジ用オイルで純正より柔らかくできるかは知らないけど。
あとはスプリングレートを下げるとか。
ノーマルサスの場合はダンパーの調整範囲が小さいから油面を下げるか
オイルの番手を柔らかいものに変更するのが有効。
カートリッジ用オイルで純正より柔らかくできるかは知らないけど。
あとはスプリングレートを下げるとか。
>>43
底付きしないギリギリにセットアップしたいんじゃね？
底付きしないギリギリにセットアップしたいんじゃね？
46 ：０７ＵＳai。：2010/07/23(金) 20:21:20 ID:kvh8sash
純正でストローク使いたいならオイルロックピース加工しないと無理。
底から３０ｍｍくらいはロックピースが唐突に効いて実際使えない。
しかし、加工した後の２人乗車時や想定外の入力に対しては保障無し。
底から３０ｍｍくらいはロックピースが唐突に効いて実際使えない。
しかし、加工した後の２人乗車時や想定外の入力に対しては保障無し。
何で車種を隠すんだろう。
ノーマルサスペンションだというのならなおさら隠すことに益はないと思うんだが。
ノーマルサスペンションだというのならなおさら隠すことに益はないと思うんだが。
48 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 22:29:03 ID:H9aHGFhh
イニシャル抜けよ
乗り難いと感じてないなら無理して弄る必要も無いんじゃね？
乗り難いと感じてるならその内容に応じてセッティングを変えれば良いだけで
乗り難いと感じてるならその内容に応じてセッティングを変えれば良いだけで
SSの足をサーキットでもない上に大した腕のないライダーに合わせて
何か意味があるのか。
何か意味があるのか。
不満なくても、サスペンション全然使えてなかったら、
もっとしっかりストロークした方がよくなるんじゃないかと思うわな
乗りにくくなったら戻せばいいだけだし
タダなんだからやればいいじゃん
転けたらシラネ
もっとしっかりストロークした方がよくなるんじゃないかと思うわな
乗りにくくなったら戻せばいいだけだし
タダなんだからやればいいじゃん
転けたらシラネ
52 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 01:08:09 ID:tWAnsLpk
要は、それぞれのレベルで乗りやすくなればいいんじゃ？
レベルが上がればセッティングも変わる
公道か、サキットでも、タイヤの性格でも変わる
でＦＡ？
レベルが上がればセッティングも変わる
公道か、サキットでも、タイヤの性格でも変わる
でＦＡ？
>>52 には同意するが
ID:WG6ElHv/ がストロークを増やすことで乗りやすくなるかというと疑問だ。
ID:WG6ElHv/ がストロークを増やすことで乗りやすくなるかというと疑問だ。
54 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 02:09:56 ID:tWAnsLpk
好みもあるな
クイックなハンドリングがいいのか、マッタリな乗り味がいいのか
どれくらいの速度域で走っているかもあるな
速度域が上がればクイックではあぶねーかな？
ストロークが多ければいいってもんじゃねーだろ
サスのストローク内で一番いいセッティングを出す
ストロークが多いか少ないかは別なのでは？
ストロークを多く使う方がいいの？
ウサイ先生おせーて（ザキヤマ）
クイックなハンドリングがいいのか、マッタリな乗り味がいいのか
どれくらいの速度域で走っているかもあるな
速度域が上がればクイックではあぶねーかな？
ストロークが多ければいいってもんじゃねーだろ
サスのストローク内で一番いいセッティングを出す
ストロークが多いか少ないかは別なのでは？
ストロークを多く使う方がいいの？
ウサイ先生おせーて（ザキヤマ）
やっぱり普通に考えて、100％で走ったときにフルボトムしないギリが一番いいんじゃね
ブレーキちょい掛けぐらいなら別だけど、スピード乗ったとこから延々ブレーキって場面じゃあ
減衰変えてもストロークに掛かる時間が変わるだけでストローク量は変わらんだろ。
1.イニシャル抜いて底にすぐ届くようにする
2.湯面下げて奥で踏ん張らないようにする
3.バネレート下げて荷重少なくても動くようにする
のどれかだべ。
減衰変えてもストロークに掛かる時間が変わるだけでストローク量は変わらんだろ。
1.イニシャル抜いて底にすぐ届くようにする
2.湯面下げて奥で踏ん張らないようにする
3.バネレート下げて荷重少なくても動くようにする
のどれかだべ。
57 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 03:59:11 ID:1mXWv5nE
58 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 04:04:08 ID:1mXWv5nE
追伸、車種かくしたつもりはなかったんですが、０６のＲ１です
でとりあえずＦＡ
でとりあえずＦＡ
59 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 08:22:43 ID:iCx24jCQ
>>58
０６Ｒ１ならフォークスプリングレートが０．９３ｋｇ/mmで
最近の６００クラスと大差無い程レート低いから
やっぱオイルロックピースのテーパー加工か撤去ですね。
Ｒ６の場合サーキット仕様でオイルロックピースの撤去がデフォです。
０６Ｒ１ならフォークスプリングレートが０．９３ｋｇ/mmで
最近の６００クラスと大差無い程レート低いから
やっぱオイルロックピースのテーパー加工か撤去ですね。
Ｒ６の場合サーキット仕様でオイルロックピースの撤去がデフォです。
さすがウザい先生。いい回答ですね。
サーキット行ったこと無いのにサーキット仕様が語れるなんて素晴らしいです。
サーキット行ったこと無いのにサーキット仕様が語れるなんて素晴らしいです。
そんなデフォ加工ねーよボケ。
間違ったこと堂々と断言すんな。
他の人も述べてるが、Fタイヤをハイグリにしてパッドを良い奴に変えれば良いだけの話だろ。
間違ったこと堂々と断言すんな。
他の人も述べてるが、Fタイヤをハイグリにしてパッドを良い奴に変えれば良いだけの話だろ。
62 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 12:20:52 ID:iCx24jCQ
聴かれてもいない
流れにも関係ない事を語り出すのも
07ｸｻｲクオリティ
流れにも関係ない事を語り出すのも
07ｸｻｲクオリティ
ヤマハ純正とオーリンズなんか別モンなのに、
素人知識で部品外せば一緒になるとか危険極まりない助言だな。
素人知識で部品外せば一緒になるとか危険極まりない助言だな。
65 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 18:33:24 ID:iCx24jCQ
>素人知識で部品外せば一緒になるとか危険極まりない助言だな。
ｗ
一緒になるとは一言も言って無いが・・・
一般市販車用フォークとレーシングフォークでは
そのような方向性の違いが存在すると言ったまでだ。
例えばホンダショーワの公道用フォークとＨＲＣキットフォークでは
同じようなオイルロックが装備されるがオイルロックストロークは変更してある。
まあオイルロックを外したとすれば奥まで一定にストロークしてしまうので
逆にスプリングレートのアップが必要になる場合も多い。
それだけ市販車のフォークは奥だけストロークしない不自然なフォークに仕立ててあるだけのこと。
そんなフォークを奥まで無理に使ってまともに走れるワケが無い。
奥は緊急避難の為のストローク。使いたいならそれなりの対処が必要だ。
久しぶりに「盛り上がれるお題」で俺も真っ赤かになってしまったｗ
ｗ
一緒になるとは一言も言って無いが・・・
一般市販車用フォークとレーシングフォークでは
そのような方向性の違いが存在すると言ったまでだ。
例えばホンダショーワの公道用フォークとＨＲＣキットフォークでは
同じようなオイルロックが装備されるがオイルロックストロークは変更してある。
まあオイルロックを外したとすれば奥まで一定にストロークしてしまうので
逆にスプリングレートのアップが必要になる場合も多い。
それだけ市販車のフォークは奥だけストロークしない不自然なフォークに仕立ててあるだけのこと。
そんなフォークを奥まで無理に使ってまともに走れるワケが無い。
奥は緊急避難の為のストローク。使いたいならそれなりの対処が必要だ。
久しぶりに「盛り上がれるお題」で俺も真っ赤かになってしまったｗ
後付王様
67 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 19:26:19 ID:iCx24jCQ
>後付王様
必要に応じて必要な分だけ対処する。
必要に応じて必要な分だけ対処する。
ホンダ・HRC・オーリンズ、質問者のR1と関係ないサスを挙げて言い訳だらけ。
挙句に、メーカーが出してるストックの状態を「不自然なフォーク」と断定し自己正当化。
バカほど文章を纏めれないってホントだね。
挙句に、メーカーが出してるストックの状態を「不自然なフォーク」と断定し自己正当化。
バカほど文章を纏めれないってホントだね。
69 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 19:53:57 ID:iCx24jCQ
>挙句に、メーカーが出してるストックの状態を「不自然なフォーク」と断定し自己正当化。
ＳＳに２人乗りを想定する時点でタイヤグリップを使った走行性能に相反する
用件が盛り込まれることは当然＝不自然極まりない特性が顔を出す。
ＳＳに２人乗りを想定する時点でタイヤグリップを使った走行性能に相反する
用件が盛り込まれることは当然＝不自然極まりない特性が顔を出す。
誰とは言った覚えはないが、
自覚してるんだなwwww
自覚してるんだなwwww
71 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 20:00:32 ID:iCx24jCQ
句読点が無かったり、使い方がオカシイ文を書くのは馬鹿の共通項ｗ
73 ：０７ＵＳai。：2010/07/24(土) 20:25:58 ID:iCx24jCQ
>句読点が無かったり、使い方がオカシイ文を書くのは馬鹿の共通項ｗ
役立たず文系馬鹿の共通項ｗ
役立たず文系馬鹿の共通項ｗ
あのさ、どうでもいいからよそでやってくれね？
どうでも良い泥試合は
どうでも良い泥試合は
句読点なんざ文系理系以前の問題だ、雑魚ｗ
脳内変換できないって辛そうだな
77 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 00:03:08 ID:dV/3kQyD
そうすると、その、変なパーツ取っ払ってストローク量かせいだ方がお得？
>>77
基地外の脳内理論を真に受けるな。
基地外の脳内理論を真に受けるな。
>>76
脳内変換だらけの糞文を、大量に読まされる立場を考える想像力すら無いとｗ
脳内変換だらけの糞文を、大量に読まされる立場を考える想像力すら無いとｗ
↑
くそ分書くな！ 読んでしまったじゃないか！
くそ分書くな！ 読んでしまったじゃないか！
くそ分書くな！
↑なかなかいーギャグもってるじゃないかｗｗｗｗｗ
↑なかなかいーギャグもってるじゃないかｗｗｗｗｗ
>>77
まずノーマルで頑張らないと、改造後の良し悪しがわからない。
その後、変な改造せずに評判の良い社外品に交換して調整を繰り返す。
あとは好きにすればよいが、ノーマルを変な改造して喜んでいてもしかたない。
改悪するぐらいなら、ノーマルがいいんだよ。
あと、前後いっぺんに改造すると収拾付かなくなるから、リアサスから納得のいくまでいじった方が良い。
上級者の人は、わかってるだろうけど。
まずノーマルで頑張らないと、改造後の良し悪しがわからない。
その後、変な改造せずに評判の良い社外品に交換して調整を繰り返す。
あとは好きにすればよいが、ノーマルを変な改造して喜んでいてもしかたない。
改悪するぐらいなら、ノーマルがいいんだよ。
あと、前後いっぺんに改造すると収拾付かなくなるから、リアサスから納得のいくまでいじった方が良い。
上級者の人は、わかってるだろうけど。
83 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 13:36:13 ID:iv8eulcp
ノーマル乗り込んでからオイルロックピース加工もあり。
取外すと全く効かなくなるけどテーパー加工すれば効力を弱める加工もできる。
それらとレート変更してもダメならそれから社外入れれば有難味が良く分かる。
純正の構造も変更・セッティングも分からず社外入れても
余程ハイレベルなメカニックでもなり付いて無いとその後に繋がらない。
取外すと全く効かなくなるけどテーパー加工すれば効力を弱める加工もできる。
それらとレート変更してもダメならそれから社外入れれば有難味が良く分かる。
純正の構造も変更・セッティングも分からず社外入れても
余程ハイレベルなメカニックでもなり付いて無いとその後に繋がらない。
>>83
社外の良い奴入れたこと無いんだろ。
だから斜め上のアドバイスが出てくるんじゃないのか？
理解できないまま改造しろと、お前は言ってるんだぞ。
セッティングも出来ないのに魔改造できるか。
０７ＵＳのアドバイスは、下記のアドレスで聞くように
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1267012561/
社外の良い奴入れたこと無いんだろ。
だから斜め上のアドバイスが出てくるんじゃないのか？
理解できないまま改造しろと、お前は言ってるんだぞ。
セッティングも出来ないのに魔改造できるか。
０７ＵＳのアドバイスは、下記のアドレスで聞くように
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1267012561/
85 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 14:33:52 ID:iv8eulcp
>魔改造
ｗ
ｗ
86 ：質問です：2010/07/25(日) 19:21:31 ID:S+mo0LIT
うまいコーナリングは荷重が良くかかっている、という解説を見ました。
で俺はリアサスが深く沈むように練習すればいいと考えた。
で、その値を定量的にモニターするためにサスのストロークを
計測して記録するば励みになるかも。
というわけでセンサーを付けようと計画しているのだが
なんかヘンんなところはありませんか？
で俺はリアサスが深く沈むように練習すればいいと考えた。
で、その値を定量的にモニターするためにサスのストロークを
計測して記録するば励みになるかも。
というわけでセンサーを付けようと計画しているのだが
なんかヘンんなところはありませんか？
>>86
カメラ買って自分の八の字を撮影するのはどうなの？
カメラ買って自分の八の字を撮影するのはどうなの？
88 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 19:49:35 ID:S+mo0LIT
89 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 19:55:16 ID:ycauAmRC
正直ストロークセンサーを買う金があったら
何本もタイヤ履きつぶせばいいと思うがな
それくらいストロークセンサーとデータロガーは高い
金に糸目をつけないでおもちゃが欲しいというなら買えばいいと思うけど
何本もタイヤ履きつぶせばいいと思うがな
それくらいストロークセンサーとデータロガーは高い
金に糸目をつけないでおもちゃが欲しいというなら買えばいいと思うけど
>>86
コーナリング云々の前に、直進走行で加減速の練習をしっかりしよう！
悪路（砂地や砂利道）で練習すると自分のダメな所がイッパイ見えてくるよorz
サスの沈み込み量より、どういう風にサスを沈ませていくかがまず大事だと思うんだけど・・・
みんなはどう思う？？
コーナリング云々の前に、直進走行で加減速の練習をしっかりしよう！
悪路（砂地や砂利道）で練習すると自分のダメな所がイッパイ見えてくるよorz
サスの沈み込み量より、どういう風にサスを沈ませていくかがまず大事だと思うんだけど・・・
みんなはどう思う？？
91 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 20:02:43 ID:ycauAmRC
ブレーキがーんかけて
そいやっ！ってバイク倒して
ふんぬぅ！って腹筋で支えて
ぬおりゃ！ってスロットル開けて身体起こしゃ
普通にストロークしてんじゃねぇの？
そいやっ！ってバイク倒して
ふんぬぅ！って腹筋で支えて
ぬおりゃ！ってスロットル開けて身体起こしゃ
普通にストロークしてんじゃねぇの？
つかサスペンションってのは気持ちよくライディングが出来るように
セッティングをするのであって
サスセッティングが先に来ちゃうのは方向が違うと思うんですがね
セッティングをするのであって
サスセッティングが先に来ちゃうのは方向が違うと思うんですがね
93 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 20:13:22 ID:ycauAmRC
どんだけ使ってるのか知りたいってだけで、セッティングしたいわけじゃねぇんじゃねぇの
つかどんだけ沈んだかっつーならhttp://www.skill.co.jp/integral/stroke41.htmこれでいいじゃねぇかって思うわな
つかどんだけ沈んだかっつーならhttp://www.skill.co.jp/integral/stroke41.htmこれでいいじゃねぇかって思うわな
94 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 20:26:16 ID:S+mo0LIT
>>89
いやー、バイク用としてデータロガーが市販されているんですね！
あなたのコメントを見なかったら初めからメカトロ関係のＨＰをあたる
ところでした。
なんかしかし、ラップタイムとか俺には無意味な機能がついていて
悩ましい。しかも高い。ううむ。
いやー、バイク用としてデータロガーが市販されているんですね！
あなたのコメントを見なかったら初めからメカトロ関係のＨＰをあたる
ところでした。
なんかしかし、ラップタイムとか俺には無意味な機能がついていて
悩ましい。しかも高い。ううむ。
95 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 20:30:23 ID:S+mo0LIT
>>93
よく考えたらデータロガー機能はなくても
「お、今のコーナーは結構沈んだみたいだな」
と分ればいいので簡便なもので良い気がしてきました。
でも最大値を知ればいいわけではないので
この商品は合わないですね。
それと知りたいのはリアサスの方です。
よく考えたらデータロガー機能はなくても
「お、今のコーナーは結構沈んだみたいだな」
と分ればいいので簡便なもので良い気がしてきました。
でも最大値を知ればいいわけではないので
この商品は合わないですね。
それと知りたいのはリアサスの方です。
96 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 20:42:25 ID:ycauAmRC
うん、普通にリアサス用のもあるけど、タイラップで十分だから買う必要もないけどな
まあもしセンサーとロガー買ったら、アンチスクワット論争で神になれるから頑張ってみてよｗ
まあもしセンサーとロガー買ったら、アンチスクワット論争で神になれるから頑張ってみてよｗ
97 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 20:47:35 ID:S+mo0LIT
98 ：０７ＵＳai。：2010/07/25(日) 22:37:23 ID:iv8eulcp
アンチスクワット過剰な車体でコーナーでバンク中に開けると
リヤタイヤを蹴り出してリヤが流れ易い＝（滑った瞬間サスが伸びる）
これは事実だ。
リヤタイヤを蹴り出してリヤが流れ易い＝（滑った瞬間サスが伸びる）
これは事実だ。
>>86
スクリーンに、適正荷重でいい感じに伸びる
バネと重りを組み合わせたみたいなキーホルダーみたいなのでもつけてみれば？
ロシアとか、有人人工衛星の打ち上げのときとか
見えるところにクマのマスコットつけてんだぜｗ
スクリーンに、適正荷重でいい感じに伸びる
バネと重りを組み合わせたみたいなキーホルダーみたいなのでもつけてみれば？
ロシアとか、有人人工衛星の打ち上げのときとか
見えるところにクマのマスコットつけてんだぜｗ
>>07US
いつも聞かれてもないのに下品な長文で自分語りだよな。
突っ込まれると自分の正義ばかり主張するが、
オリジナルの論理は電波ゆんゆんお花畑理論。
サーキットだのスプリントだの謳うがサーキットライセンスすら持ってない。
たまに普通のこと書いてると思えば雑誌で仕入れた理屈の長文改変。
場当たり的に都合の良いように改悪し、さもオリジナルかのように書く。
結 局 ス レ 違 い の 脱 線 で 腕 自 慢 し た い だ け。
お前は真実を求め主張し何かと闘ってるつもりなんだろうが、
お前の公道最速理論(電波)なんかどうでもいいんだよ。
空気読めない品の無い駄文の連投は迷惑。
専用隔離スレから出てくるな。
いつも聞かれてもないのに下品な長文で自分語りだよな。
突っ込まれると自分の正義ばかり主張するが、
オリジナルの論理は電波ゆんゆんお花畑理論。
サーキットだのスプリントだの謳うがサーキットライセンスすら持ってない。
たまに普通のこと書いてると思えば雑誌で仕入れた理屈の長文改変。
場当たり的に都合の良いように改悪し、さもオリジナルかのように書く。
結 局 ス レ 違 い の 脱 線 で 腕 自 慢 し た い だ け。
お前は真実を求め主張し何かと闘ってるつもりなんだろうが、
お前の公道最速理論(電波)なんかどうでもいいんだよ。
空気読めない品の無い駄文の連投は迷惑。
専用隔離スレから出てくるな。
最大ストローク量知りたいんなら、フォークにグリス塗っときゃ良いのヨ。
それで速けりゃ別に問題ないし、レートも車高もだいたい決められる。
んでも、遅いやつはサスストローク使い切っていないのが丸解り。
しょうがないからロガーくっ付けて、言い訳のためのデータ取り。
なにやっとんじゃ？
それで速けりゃ別に問題ないし、レートも車高もだいたい決められる。
んでも、遅いやつはサスストローク使い切っていないのが丸解り。
しょうがないからロガーくっ付けて、言い訳のためのデータ取り。
なにやっとんじゃ？
103 ：86 今起きました：2010/07/26(月) 03:20:24 ID:B5AWOXG9
>>103
Gじゃなくてサスのストロークを見たいならサスが映るようにカメラ搭載すれば良いじゃん。
Gじゃなくてサスのストロークを見たいならサスが映るようにカメラ搭載すれば良いじゃん。
105 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 04:22:17 ID:B5AWOXG9
>>104
サスのストロークを見るのはGの変化を見たいからです。
フロントはブレーキの影響を強く受けるのでリアが対象。
サスペンションそのものをいじりたい気持ちはあまりありません。
軽量短足なんでバネを弱くしたいかな、ぐらいですね。
あ、ちょっと問題が
コーナリング中はメーター類を見ていられないことに
今気付きました orz
サスのストロークを見るのはGの変化を見たいからです。
フロントはブレーキの影響を強く受けるのでリアが対象。
サスペンションそのものをいじりたい気持ちはあまりありません。
軽量短足なんでバネを弱くしたいかな、ぐらいですね。
あ、ちょっと問題が
コーナリング中はメーター類を見ていられないことに
今気付きました orz
俺もたまにリアサス気になるからカメラで撮ってるよ。
タンデムステップかサイレンサステーにカメラ付けてリアサスのほう向けてる。
GPSロガーのログとセットで見れば素人レベルならじゅうぶんな感じ。
ロガーは1万以下で買える。
タンデムステップかサイレンサステーにカメラ付けてリアサスのほう向けてる。
GPSロガーのログとセットで見れば素人レベルならじゅうぶんな感じ。
ロガーは1万以下で買える。
コテに異常反応示す奴ってコテよりウザいって事にそろそろ気付こうな。
サスの動きは誰か上手い人に後ろから観て貰うのが一番だと思う
周りに観てくれる人がいないなら走行会に参加してみるとかして、
イントラがいるならその人にお願いして。
その人が的確なアドバイスをくれる事もあるしね。
無駄なパーツ付けるより効果的だったりするよ。
まあ、そんな事言ったらこのスレの必要なくなるけどｗ
サスの動きは誰か上手い人に後ろから観て貰うのが一番だと思う
周りに観てくれる人がいないなら走行会に参加してみるとかして、
イントラがいるならその人にお願いして。
その人が的確なアドバイスをくれる事もあるしね。
無駄なパーツ付けるより効果的だったりするよ。
まあ、そんな事言ったらこのスレの必要なくなるけどｗ
ライテクのスレなんで、それは正論。
109 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 21:10:18 ID:k2J8lvhS
コテに異常反応するのは１０代でしょ、すぐ騒ぎたがる
大人は、この季節、なま暖かくスレの内容を分析し
自分のライディングの参考にしている、いちいちレスしない
つ http://www.honda.co.jp/HRC/technical/setting/suspension_s01/index.html
既出でもこれは暗記するほど眺めた方がいい
大人は、この季節、なま暖かくスレの内容を分析し
自分のライディングの参考にしている、いちいちレスしない
つ http://www.honda.co.jp/HRC/technical/setting/suspension_s01/index.html
既出でもこれは暗記するほど眺めた方がいい
いちいち若者を貶すオッサンもどうかと。
若者に迎合するわけじゃないが俺は07US消えて欲しいね。
奴は危険な嘘ばかりつくから質が悪い。
突っ込み入れる若者がいてちょうどいいと思って見てる。
自分だけは真贋見極められからスルーするぜ、って気取るほどなら
わざわざこんなとこの書き込み見て分析するまでもないでしょ？
そんなオッサンは道の駅で知識ひけらかしてりゃいいんじゃないの。
若者に迎合するわけじゃないが俺は07US消えて欲しいね。
奴は危険な嘘ばかりつくから質が悪い。
突っ込み入れる若者がいてちょうどいいと思って見てる。
自分だけは真贋見極められからスルーするぜ、って気取るほどなら
わざわざこんなとこの書き込み見て分析するまでもないでしょ？
そんなオッサンは道の駅で知識ひけらかしてりゃいいんじゃないの。
ウザイの甘言で死んだり障害残るような奴が出てほしくない。
本人は何の気なしに思いつくことや嘘を吐いてて、そんなに深刻に考えてないだろうね。
いよいよヤバくなったら釣りだとか言って開き直るんだろう。
本人は何の気なしに思いつくことや嘘を吐いてて、そんなに深刻に考えてないだろうね。
いよいよヤバくなったら釣りだとか言って開き直るんだろう。
そうそう。
にちゃんのコテハンなんかの書き込み信じるほうも悪いが、
危ない嘘を批判するやつがいても当然とも思うわけで。
にちゃんのコテハンなんかの書き込み信じるほうも悪いが、
危ない嘘を批判するやつがいても当然とも思うわけで。
流れ読まずに質問ｽﾏｿ
これってなんでこけてるんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=EaBEBuUlFg8&NR=1
リアから滑ってるようなきがするんですが、
荷重不足とかよくわからないんで教えてください。
これってなんでこけてるんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=EaBEBuUlFg8&NR=1
リアから滑ってるようなきがするんですが、
荷重不足とかよくわからないんで教えてください。
カーブのアールに対してオーバースピードで寝かせすぎ
バイクの限界バンク角を超えて苔てるとオモ
バイクの限界バンク角を超えて苔てるとオモ
オーバースピードもあるけど、奥に見える右コーナーの
ライン取り意識してインに向かいすぎたんだとおも。
ライン取り意識してインに向かいすぎたんだとおも。
ライン取りもおかしい。
オレならどう走ってるか？という視点で考えると、このコーナー前のS字の終わりで
アクセル開けて短い加速を入れる。それでFブレーキなりエンブレでサスを動かすようにするね。
そうすれば、膝を擦ってもこんなにバンクさせる必要もないし、サスが働いている分
トラクションも掛けられる。
動画のように、開け初めでスリップする心配もないし。
センターにより過ぎなのは、ガードレールが怖いからじゃないかなぁ。
アクセル開けて短い加速を入れる。それでFブレーキなりエンブレでサスを動かすようにするね。
そうすれば、膝を擦ってもこんなにバンクさせる必要もないし、サスが働いている分
トラクションも掛けられる。
動画のように、開け初めでスリップする心配もないし。
センターにより過ぎなのは、ガードレールが怖いからじゃないかなぁ。
119 ：０７ＵＳai。：2010/07/28(水) 19:16:18 ID:Wik0Kzfw
ギャラリーコーナーでイイカッコしすぎて前半から上体入れすぎ。
後半Ｒがキツクなってるのでギャラリーのバイク停めてる辺りで
ブレーキング速度調整に入るもフロント巻き込みから即オーバーステア出て
更に開けてスライド体勢に持ち込もうとするも体は既にインに落ちてるからどうにもできず。
ギャラリーバイクの前辺りで一瞬ブレーキランプが点灯してるように見える。
カメラ撮ってるのでライダー自身舞い上がってしまってるｗ
後半Ｒがキツクなってるのでギャラリーのバイク停めてる辺りで
ブレーキング速度調整に入るもフロント巻き込みから即オーバーステア出て
更に開けてスライド体勢に持ち込もうとするも体は既にインに落ちてるからどうにもできず。
ギャラリーバイクの前辺りで一瞬ブレーキランプが点灯してるように見える。
カメラ撮ってるのでライダー自身舞い上がってしまってるｗ
溜めが無いねのんべんだらりと走ってる寝かせば速いと思ってる人かな？
もう少しタイヤが回転する角度でバイクを操ったほうが公道ではコケナイと思う。
まぁオーバースピードでビビッテ荷重掛けれなくてアクセル戻し損なってスッテンかな？
もう少しタイヤが回転する角度でバイクを操ったほうが公道ではコケナイと思う。
まぁオーバースピードでビビッテ荷重掛けれなくてアクセル戻し損なってスッテンかな？
121 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 22:43:41 ID:a/pG4em/
>もう少しタイヤが回転する角度でバイクを操ったほうが公道ではコケナイ
誰か翻訳たのむ
誰か翻訳たのむ
>>113
音聞いてればわかるだろうけど、アクセルワークが荒すぎるな
音聞いてればわかるだろうけど、アクセルワークが荒すぎるな
123 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 00:29:50 ID:RxoLB8wK
アクセルワークが荒くて滑ったならハイサイド気味に逝ってるね。
明らかに上体の内傾過剰とオーバースピード。
転倒直前の制動時、既にライダー荷重が接地面から完全に逃げちゃってる。
完全にバイクが足元救われてる。
明らかに上体の内傾過剰とオーバースピード。
転倒直前の制動時、既にライダー荷重が接地面から完全に逃げちゃってる。
完全にバイクが足元救われてる。
>アクセルワークが荒くて滑ったならハイサイド気味に逝ってるね。
どんな馬鹿理論だよｗ
どんな馬鹿理論だよｗ
125 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 01:02:02 ID:RxoLB8wK
画像見れば分かるけどそれ以前に上体が落ちて真横に滑ってんだよ。
その後上体を支えようと必死にハンドルしがみ付いてスロットルが煽られてる。
滑って軌道が膨らむ様が見て取れる。その後スリップダウン寸前に回転が煽られてる。
その後上体を支えようと必死にハンドルしがみ付いてスロットルが煽られてる。
滑って軌道が膨らむ様が見て取れる。その後スリップダウン寸前に回転が煽られてる。
126 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 01:07:15 ID:RxoLB8wK
真横に滑りながらジェネレータカバー接地でスピン。
馬鹿だけど、さすがにその辺の小僧程度の知識はあるのかと思ってたが
ここまでとは思わなかったｗ
ここまでとは思わなかったｗ
ギャラリーの前でアクセル煽っちゃってローサイドに転けてるように見えるけど。
滑ってる途中で立て直そうとアクセル開けてるけど時すでに遅し。。。
>>123
滑ってる時にアクセル戻してグリップが回復ならハイサイド
アクセルそのままor開ければローサイドにコケてもおかしくないよ
滑ってる途中で立て直そうとアクセル開けてるけど時すでに遅し。。。
>>123
滑ってる時にアクセル戻してグリップが回復ならハイサイド
アクセルそのままor開ければローサイドにコケてもおかしくないよ
同じタイムでコーナー回ればいいとするならば
あれほどのバンクは不要と考えていいんですかね
あれほどのバンクは不要と考えていいんですかね
130 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 10:06:41 ID:RxoLB8wK
フルバンク中にラフにアクセル開けたか、ステップに乗っかったか。
実は対向車にびっくりブレーキ
133 ：０７ＵＳai。：2010/07/29(木) 19:26:21 ID:RxoLB8wK
何回も見た！そんなにオーバースピードじゃないような気がする
身体がスコッって下に落ちてタイヤの荷重がなんも無いときアクセル開けすぎ
みたいにしか見えない。
とゆうかこのライダー大丈夫だったのかな？
滑りだしてからの勢いがハンパないよね
身体がスコッって下に落ちてタイヤの荷重がなんも無いときアクセル開けすぎ
みたいにしか見えない。
とゆうかこのライダー大丈夫だったのかな？
滑りだしてからの勢いがハンパないよね
熱く議論してる時に水差して悪いんだけど
あれCGだよ
あれCGだよ
136 ：７７４ＲＲ：2010/07/29(木) 23:59:47 ID:HFuvvwzr
>>136
どこをどう参考に出来るのか挙げてみて下さらんか。
どこをどう参考に出来るのか挙げてみて下さらんか。
138 ：０７ＵＳai。：2010/07/30(金) 00:27:29 ID:buJbBUnk
人は失敗から多くを学ぶものさ。
>>134
>そんなにオーバースピードじゃないような気がする
たしかに速く走るって感じじゃなく、ギャラリーに魅せようとしてる感じ
手前の切り替えしなんか、明らかに軽く入ってきてるし
そのせいで大した減速もせずに当該コーナーに進入してるけど
減速での加重移動が出来てない為、きっちりトラクションがかけられない
思ったよりスピード乗ってないのに魅せようとしてバンクさせて
遠心力に対して寝すぎでバランス崩す(その為予想以上に切れ込んでインに入りすぎる)
その対応としてアクセル開けるが>>122や>>131がいうようにラフに開けすぎ
(パーシャルスロットルを知らなかった07ウザイを髣髴とさせる全閉からのいきなりの開けｗ)
>そんなにオーバースピードじゃないような気がする
たしかに速く走るって感じじゃなく、ギャラリーに魅せようとしてる感じ
手前の切り替えしなんか、明らかに軽く入ってきてるし
そのせいで大した減速もせずに当該コーナーに進入してるけど
減速での加重移動が出来てない為、きっちりトラクションがかけられない
思ったよりスピード乗ってないのに魅せようとしてバンクさせて
遠心力に対して寝すぎでバランス崩す(その為予想以上に切れ込んでインに入りすぎる)
その対応としてアクセル開けるが>>122や>>131がいうようにラフに開けすぎ
(パーシャルスロットルを知らなかった07ウザイを髣髴とさせる全閉からのいきなりの開けｗ)
140 ：０７ＵＳai。：2010/07/30(金) 01:15:43 ID:buJbBUnk
>(パーシャルスロットルを知らなかった07ウザイを髣髴とさせる全閉からのいきなりの開けｗ)
最後余計だねｗ
まあ俺のは明らかにリヤリンクが逝かれてたし事前に車高が異常沈下して落ち着かない
事前兆候があった。流石に新車納車から３０００ｋｍでそこまでの異常事態が
かの有名なあの一流２輪車メーカー「ホンダ危険工業様」製造の車体に訪れていようものとは
想像すら出来なかったまでだｗ
まあ異常を知りつつメンド臭さからリンク開けるのが億劫だったのも事実。
丁度２年前の今頃だったなｗｗｗ
最後余計だねｗ
まあ俺のは明らかにリヤリンクが逝かれてたし事前に車高が異常沈下して落ち着かない
事前兆候があった。流石に新車納車から３０００ｋｍでそこまでの異常事態が
かの有名なあの一流２輪車メーカー「ホンダ危険工業様」製造の車体に訪れていようものとは
想像すら出来なかったまでだｗ
まあ異常を知りつつメンド臭さからリンク開けるのが億劫だったのも事実。
丁度２年前の今頃だったなｗｗｗ
お前、巣に帰れよ。
142 ：７７４ＲＲ：2010/07/30(金) 15:31:29 ID:cajGwSwY
137 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2010/07/30(金) 00:21:38 Nb5NGz+C
>>136
どこをどう参考に出来るのか挙げてみて下さらんか。
バイク乗りならすべてが参考になることが分かる
バイクを触った事ないヤツには、なにを言っても通じない
>>136
どこをどう参考に出来るのか挙げてみて下さらんか。
バイク乗りならすべてが参考になることが分かる
バイクを触った事ないヤツには、なにを言っても通じない
モトGPライダーといえども砂の上ではコーナリングできないということはわかった。
>>143
> モトGPライダーといえども砂の上ではコーナリングできないということはわかった。
いや出来るでしょ！レースしてるスピードからいきなり砂ならコケルのは当たり前
とっゆうかダメージ減らす為のゾーンだし…
まあ一般道だとたまにそんな場面に出くわしたりするけど…
ようはそんな時にも対処出来るように安全マージンは取ろうね！
そうじゃ無いと生き残れないねバイク海苔は。
> モトGPライダーといえども砂の上ではコーナリングできないということはわかった。
いや出来るでしょ！レースしてるスピードからいきなり砂ならコケルのは当たり前
とっゆうかダメージ減らす為のゾーンだし…
まあ一般道だとたまにそんな場面に出くわしたりするけど…
ようはそんな時にも対処出来るように安全マージンは取ろうね！
そうじゃ無いと生き残れないねバイク海苔は。
146 ：７７４ＲＲ：2010/07/30(金) 20:59:12 ID:MdVOfij9
ねたにまじれす すてき
参考になるとか言ってmotoGPのバトルを上げる時点で厨二病
>>144
この映像からはできてないじゃん。
この映像からはできてないじゃん。
GPSロガーを使ってコーナリングスピード重視と立ち上がり重視のラインを
比べてみたんだが、どっちのラインがいいの？
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1280751731415.png
http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike2818.avi.html
比べてみたんだが、どっちのラインがいいの？
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1280751731415.png
http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike2818.avi.html
>>149
そんなん車種と状況と腕によるがな。
そんなん車種と状況と腕によるがな。
152 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 12:00:55 ID:oXb1BWba
2818avi見たけどラインのＲがきつい、あんな走りするヤツいねえ
普通、コースいっぱい使ってＲを大きくしてスピード上げる
普通、コースいっぱい使ってＲを大きくしてスピード上げる
153 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 12:05:36 ID:kMEAkoH2
a
テクとはカンケイないんですが
よく峠で命かけてバンクさせてる人に対して
左手で頭の横で手をガチャガチャさせる動作って、こいつ頭のネジ飛んでやがるって意味なんですかお？
40～50歳ぐらいの人が前走っててやってたんですけど、ちなみに他人です
よく峠で命かけてバンクさせてる人に対して
左手で頭の横で手をガチャガチャさせる動作って、こいつ頭のネジ飛んでやがるって意味なんですかお？
40～50歳ぐらいの人が前走っててやってたんですけど、ちなみに他人です
ベンチレーションです。
w
157 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 04:18:48 ID:JjDy64Zp
>>154
619 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 07:12:33 ID:LSkyJlfa
ネズミやってたからすれ違ったタンデム野郎にパッシングして手振って合図してやったら
うれしそうに振り返してきたぞ。絶対気づいてないなと思った
620 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 08:44:03 ID:0YqMSJdE
それだと、きっと俺も振り返すだろうなｗ
621 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 09:37:22 ID:GDLKXHko
>>619
手降るのが余計w
パッシングして柳沢慎吾だろ普通
622 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 17:59:36 ID:IYKZTyaS
>>621
わかりやすいﾜﾛﾀ
623 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 22:28:49 ID:qHKLXHSp New!!
お尻の穴に指何本入りますか？
626 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23:23:37 ID:5WA7ewJ2 New!!
>>621
パッシングして柳沢慎吾だろ普通
すれ違い時にヘルメットの上で「左手人差し指を立て、クルクル回す」
これが「この先でネズミやってるよ」の合図です。
628 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23:30:35 ID:IGkRt5dN [2/2] New!!
両手で「ウー」ってやるのかと思った
619 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 07:12:33 ID:LSkyJlfa
ネズミやってたからすれ違ったタンデム野郎にパッシングして手振って合図してやったら
うれしそうに振り返してきたぞ。絶対気づいてないなと思った
620 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 08:44:03 ID:0YqMSJdE
それだと、きっと俺も振り返すだろうなｗ
621 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 09:37:22 ID:GDLKXHko
>>619
手降るのが余計w
パッシングして柳沢慎吾だろ普通
622 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 17:59:36 ID:IYKZTyaS
>>621
わかりやすいﾜﾛﾀ
623 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 22:28:49 ID:qHKLXHSp New!!
お尻の穴に指何本入りますか？
626 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23:23:37 ID:5WA7ewJ2 New!!
>>621
パッシングして柳沢慎吾だろ普通
すれ違い時にヘルメットの上で「左手人差し指を立て、クルクル回す」
これが「この先でネズミやってるよ」の合図です。
628 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日：2010/08/04(水) 23:30:35 ID:IGkRt5dN [2/2] New!!
両手で「ウー」ってやるのかと思った
10代後半→ツーリング
20代前半→峠デビュー→サーキット走行（全盛期始まり）
20代後半→草レース→怪我でレース休止（全盛期終わり）
30代前半→たまにサーキット走行のみ
30代後半→活動完全休止
40代前半→活動再開するも、失われたライテク全く取り戻せずorz
怖い、バンク出来ない、膝も擦れない、楽しくない。もう無理なのか。
このまま古いバイクとともに、俺は朽ち果てていくのだろうか？
唯一の趣味なのに。「ツーリングに始まりツーリングに終わる」
のことわざに従うしかないのか？失われた技術を取り戻したい、
50代になってもバリバリ走りたい一心で運命にあらがう俺であったorz
20代前半→峠デビュー→サーキット走行（全盛期始まり）
20代後半→草レース→怪我でレース休止（全盛期終わり）
30代前半→たまにサーキット走行のみ
30代後半→活動完全休止
40代前半→活動再開するも、失われたライテク全く取り戻せずorz
怖い、バンク出来ない、膝も擦れない、楽しくない。もう無理なのか。
このまま古いバイクとともに、俺は朽ち果てていくのだろうか？
唯一の趣味なのに。「ツーリングに始まりツーリングに終わる」
のことわざに従うしかないのか？失われた技術を取り戻したい、
50代になってもバリバリ走りたい一心で運命にあらがう俺であったorz
159 ：↑：2010/08/07(土) 15:27:01 ID:qPOJ9goT
２行にまとめろ
歳とって昔のように走れなくなった
一行で十分じゃね？
一行で十分じゃね？
161 ：７７４ＲＲ：2010/08/07(土) 20:56:48 ID:SkWApB/s
俺は>>158ぐらいが良く分かっていいのだが。
162 ：↑：2010/08/09(月) 07:01:07 ID:tjXOL3s/
♨ ♩ ♪ ♫ ♬ ♭ ✝ ฺ✞ ฺ ✟ ฺ ✡ ฺ ✱ ฺ ✲ ฺ ❄ ฺ
アクセルの開け始めがラフだと、
たいしたことのない速度でも>>113みたいにコケる。
緻密に開け始めれば案外ガチ開けでも滑りにくい。
タイヤが滑ってコケたなんてよく言うけど、
ほとんど全ての場合、タイヤを「滑らせた」だけだ。
なぜなら、もっと巧いライダーが乗れば、
滑ったりとかせずにもっと速く曲がる。
自分より速い連中と何が違うか考えると、
例えば常時スライディングしながら曲がってるとか、
ウサイ氏のよーに豊かな想像をしがちだが、
GPライダーと雖も決して特別なことしてるわけじゃないのだ。
緻密な初期入力と大胆な最大入力。
それを受け止める的確な身のこなし。
相反するそれを両立させるのがUDEだ。
最終的には他のスポーツと同じで、
身体能力と反射神経と練習量がモノをいうのだ。
たまたま道具が占める比率が他のスポーツより格段に高いので、
SS買った運動音痴が屁理屈で乗って勘違いするから、
例えばウサイ氏みたいなのが発生するのだ。
たいしたことのない速度でも>>113みたいにコケる。
緻密に開け始めれば案外ガチ開けでも滑りにくい。
タイヤが滑ってコケたなんてよく言うけど、
ほとんど全ての場合、タイヤを「滑らせた」だけだ。
なぜなら、もっと巧いライダーが乗れば、
滑ったりとかせずにもっと速く曲がる。
自分より速い連中と何が違うか考えると、
例えば常時スライディングしながら曲がってるとか、
ウサイ氏のよーに豊かな想像をしがちだが、
GPライダーと雖も決して特別なことしてるわけじゃないのだ。
緻密な初期入力と大胆な最大入力。
それを受け止める的確な身のこなし。
相反するそれを両立させるのがUDEだ。
最終的には他のスポーツと同じで、
身体能力と反射神経と練習量がモノをいうのだ。
たまたま道具が占める比率が他のスポーツより格段に高いので、
SS買った運動音痴が屁理屈で乗って勘違いするから、
例えばウサイ氏みたいなのが発生するのだ。
道具のせいでも腕のせいでもいいんだけどさ。
速けりゃいいのよ。
実際にサーキットで速ければ文句言わない。
でも絶対に証拠は出さないんだよね彼。
スレ荒らしてまで道具と腕自慢を複数年続けておいて
証拠(タイムや動画)ひとつ出さないのがどうもね。
SS、サーキット、プロダクションタイヤ、リプレイスサス、
それらを装備した車体を限界まで追い込んだインプレを連投。
証拠ひとつも出せない低速峠オンリーの中古タイヤ履いたおっさんが驕り語り貶す。
そうやって荒れたスレを見て喜んでいる性格の悪さ。
０７ＵＳａｉはだから信用ならないし嫌われる。
黙らせたかったら証拠出せば簡単なのにさ。
彼の主張からすると少なくとも地方選手権レベルはないと変。
だったら皆を黙らせるタイムが簡単に出るはず。
金がないなど言い訳にならない。
ライセンス取ってたった数回走ればいいんだから。
速けりゃいいのよ。
実際にサーキットで速ければ文句言わない。
でも絶対に証拠は出さないんだよね彼。
スレ荒らしてまで道具と腕自慢を複数年続けておいて
証拠(タイムや動画)ひとつ出さないのがどうもね。
SS、サーキット、プロダクションタイヤ、リプレイスサス、
それらを装備した車体を限界まで追い込んだインプレを連投。
証拠ひとつも出せない低速峠オンリーの中古タイヤ履いたおっさんが驕り語り貶す。
そうやって荒れたスレを見て喜んでいる性格の悪さ。
０７ＵＳａｉはだから信用ならないし嫌われる。
黙らせたかったら証拠出せば簡単なのにさ。
彼の主張からすると少なくとも地方選手権レベルはないと変。
だったら皆を黙らせるタイムが簡単に出るはず。
金がないなど言い訳にならない。
ライセンス取ってたった数回走ればいいんだから。
身体能力について思うことがあってさ
例えば同じ右利きでも程度があるんじゃないかと思うんだ。
極端な右利きから両利きに近い右利きまで。
バイクの場合より重要なのは手よりも足だと思うけど
両利きに近いと左右どちらのコーナーも苦手にしないのみならず、
バランス感覚も優れていたりするんじゃないかと想像する。
トップレベルのライダーは両利きに近いなんてデータはないんだろうか。
俺ちょっとドラムもかじってたんだけど、
絶対真似できないと思うようなテクニシャンは右も左も器用だし
ドラムセット自体が左右対称に近い配置になってる。
例えば同じ右利きでも程度があるんじゃないかと思うんだ。
極端な右利きから両利きに近い右利きまで。
バイクの場合より重要なのは手よりも足だと思うけど
両利きに近いと左右どちらのコーナーも苦手にしないのみならず、
バランス感覚も優れていたりするんじゃないかと想像する。
トップレベルのライダーは両利きに近いなんてデータはないんだろうか。
俺ちょっとドラムもかじってたんだけど、
絶対真似できないと思うようなテクニシャンは右も左も器用だし
ドラムセット自体が左右対称に近い配置になってる。
>>165
バイクはそもそも両手両足ばらばらな操作するから、
どっちが利き腕でどっちが利き目でも、
あんま関係ないと思うんだな。
そんな中で特にブレーキとアクセルを一手に担う右手が、
真っ直ぐ握ってる時と同様に操作できるかどうかが、
どっちコーナーが得意とか苦手ってのに関係あると思う。
右に身体が入ると少なからず手首が反り返る格好になるから、
右コーナー苦手って人が多いんだと思う。
左が苦手って殆ど聞かないからさ。
バイクはそもそも両手両足ばらばらな操作するから、
どっちが利き腕でどっちが利き目でも、
あんま関係ないと思うんだな。
そんな中で特にブレーキとアクセルを一手に担う右手が、
真っ直ぐ握ってる時と同様に操作できるかどうかが、
どっちコーナーが得意とか苦手ってのに関係あると思う。
右に身体が入ると少なからず手首が反り返る格好になるから、
右コーナー苦手って人が多いんだと思う。
左が苦手って殆ど聞かないからさ。
俺は利き足の側のコーナーがその人にとって走りやすいコーナーじゃないかと思っている。
左右どちらかが苦手な人、片足で立ってみると苦手なほうのコーナー側の片足立ちが
やりにくくないかい？
左右どちらかが苦手な人、片足で立ってみると苦手なほうのコーナー側の片足立ちが
やりにくくないかい？
片足立ちしやすいのは左足だけど、
サッカーボール蹴りやすいのは右足なんだが。
この場合どっちがきき足なんだろ。
それよりフルバンクでもリアブレーキ踏みやすい左が楽とか、
その方が重要じゃないかい？
サッカーボール蹴りやすいのは右足なんだが。
この場合どっちがきき足なんだろ。
それよりフルバンクでもリアブレーキ踏みやすい左が楽とか、
その方が重要じゃないかい？
170 ：０７ＵＳai。：2010/08/10(火) 11:11:24 ID:dGY42jaw
自転車であろうが右周りは不得意。
単に自分の足で走っても右周りは不得意。
スキーやスケートであろうが右周りは不得意。
単に自分の足で走っても右周りは不得意。
スキーやスケートであろうが右周りは不得意。
効き足と軸足を混同してるな…
一般的には軸足側の方が曲がりやすいらしい。
一般的には軸足側の方が曲がりやすいらしい。
>>163
なんかバイクのライテク関係のスレって
ゴルフスレに似てるね。
あっちもまずは道具ありきのスポーツだからかな。
雑誌に書いてある事を真に受けた受け売りする人や
勘違い理論を披露するところがそっくり。
なんかバイクのライテク関係のスレって
ゴルフスレに似てるね。
あっちもまずは道具ありきのスポーツだからかな。
雑誌に書いてある事を真に受けた受け売りする人や
勘違い理論を披露するところがそっくり。
174 ：０７ＵＳai。：2010/08/10(火) 12:17:37 ID:dGY42jaw
右脳を鍛えれば左目基準（外目）の距離感が掴み易くなって
右コーナーが得意に・・・
結構無理があるけど・・・
大概右見る時は右目の視野が狭まって左目で判断することが多い。
右コーナーが得意に・・・
結構無理があるけど・・・
大概右見る時は右目の視野が狭まって左目で判断することが多い。
163だが。
西浦で58秒後半。
筑波は一度遠征して5秒フラット。
渾身の自走だ。
勿論エラソーなこと言う腕ではないがな。
西浦で58秒後半。
筑波は一度遠征して5秒フラット。
渾身の自走だ。
勿論エラソーなこと言う腕ではないがな。
＞勿論エラソーなこと言う腕ではないがな。
ま、そうだなｗ
ま、そうだなｗ
177 ：７７４ＲＲ：2010/08/10(火) 16:41:01 ID:N7ceZTHC
178 ：７７４ＲＲ：2010/08/10(火) 18:26:35 ID:z7qcmjd0
走り込めば抜け出せる…
そう思っていた時期が俺にもありました
そう思っていた時期が俺にもありました
179 ：７７４ＲＲ：2010/08/10(火) 19:11:55 ID:pigoxiBA
みんなはどんなとこで練習してるのかしらん。
練習もいいが、買ったばっかの07レプソルをコカすなよw
181 ：７７４ＲＲ：2010/08/10(火) 19:53:38 ID:pigoxiBA
こら。流れおかしいだろ！
ウサイのタイム引き摺り出すために
俺は大したことないタイム晒したのに、
これじゃ犬死にじゃねーか。
ウサイのタイム引き摺り出すために
俺は大したことないタイム晒したのに、
これじゃ犬死にじゃねーか。
183 ：７７４ＲＲ：2010/08/10(火) 20:54:29 ID:z7qcmjd0
わんわん！！ｗｗｗ
>>182
どうせ07USaiは金がないとか公道がどうだとか逃げるだけだよ。
しつこく追っても、自演で質問→それに対して長文連投して話題を流しに掛かる。
誰か最後まで追い詰めてみてくれ。
このバカもう2年もバイク板でホラ吹き続けててうんざりだ。
どうせ07USaiは金がないとか公道がどうだとか逃げるだけだよ。
しつこく追っても、自演で質問→それに対して長文連投して話題を流しに掛かる。
誰か最後まで追い詰めてみてくれ。
このバカもう2年もバイク板でホラ吹き続けててうんざりだ。
ウザイは金が無いんじゃなくて度胸が無いｗ
結婚も出来ないｗｗ
結婚も出来ないｗｗ
自走初筑波で5フラットならかなりマシなんじゃない。
オレは24歳の頃、峠でほぼ負けナシでいたけど、
バイク屋のトラックに混載させてもらったR1で初サキト初筑波で7秒ちょいだったもん。
しかし、話を聞くに、うさいには負ける気しねーなぁ。
言ってることが全部20代前半の峠時代に通った道だもの。
それに、極低速でエヌッパチが最速みたいなジムカみたいな峠なんて、
つまんなくて今更やる気が沸かない。
オレは24歳の頃、峠でほぼ負けナシでいたけど、
バイク屋のトラックに混載させてもらったR1で初サキト初筑波で7秒ちょいだったもん。
しかし、話を聞くに、うさいには負ける気しねーなぁ。
言ってることが全部20代前半の峠時代に通った道だもの。
それに、極低速でエヌッパチが最速みたいなジムカみたいな峠なんて、
つまんなくて今更やる気が沸かない。
あ～サーキット走ってみたくなた
俺ってどれぐらいやyれるのかな
別にうまくはないと思ってるけど
俺ってどれぐらいやyれるのかな
別にうまくはないと思ってるけど
質問です
峠のヘアピンで、さっぱりラインが読めないんですけど
これって遅すぎて、どのラインでも可能ということなんでしょうか？
その割りには怖いんですが
峠のヘアピンで、さっぱりラインが読めないんですけど
これって遅すぎて、どのラインでも可能ということなんでしょうか？
その割りには怖いんですが
うーん、タイヤと車体と速度的な指標(直線何㌔から減速して何㌔で曲がるとか）を書いてほしい。
最低限、悪くないタイヤ（使用一年未満、各社ツーリングモデル以上）と、
そこそこの車体（250ネイキッド以上、もしくはレーサー系全般）だよね？
もし、上記の条件より外れるなら、乗り方以前に車体が向いてないのでタイヤでカバーするとかの対策が要るよ
最低限、悪くないタイヤ（使用一年未満、各社ツーリングモデル以上）と、
そこそこの車体（250ネイキッド以上、もしくはレーサー系全般）だよね？
もし、上記の条件より外れるなら、乗り方以前に車体が向いてないのでタイヤでカバーするとかの対策が要るよ
190 ：０７ＵＳai。：2010/08/11(水) 11:54:32 ID:TVchvZKo
191 ：７７４ＲＲ：2010/08/11(水) 12:10:01 ID:WNvmZbT+
何年経っても、お前の特性には誰も慣れないという現実をよく噛み締めろカス
192 ：０７ＵＳai。：2010/08/11(水) 12:48:29 ID:TVchvZKo
>>191
じゃじゃ馬を乗りこなしてみな！ｗ
じゃじゃ馬を乗りこなしてみな！ｗ
194 ：０７ＵＳai。：2010/08/11(水) 13:51:09 ID:TVchvZKo
195 ：７７４ＲＲ：2010/08/11(水) 14:03:49 ID:WNvmZbT+
おまえはじゃじゃ馬なんてカワイイ存在じゃない
ただの嫌われ者だ
おまえに必要なのは調教じゃなくて薬理療法
ただの嫌われ者だ
おまえに必要なのは調教じゃなくて薬理療法
連鎖あぼーんさせたいからちゃんとアンカつけろ。
>>189
あんまり定量的な値は分からないのですが
約６０キロで来て２０キロぐらいまで落ちていると思います。
バイクは650ccアルプスローダー。
よってタイヤはブロックパターンであんまりグリップ良さそうでないです。
中古なんで最少でも３年は経過しているでしょう。
あんまり定量的な値は分からないのですが
約６０キロで来て２０キロぐらいまで落ちていると思います。
バイクは650ccアルプスローダー。
よってタイヤはブロックパターンであんまりグリップ良さそうでないです。
中古なんで最少でも３年は経過しているでしょう。
198 ：０７ＵＳai。：2010/08/11(水) 19:25:33 ID:TVchvZKo
>>197
タイヤ換えろ。
タイヤ換えろ。
199 ：７７４ＲＲ：2010/08/11(水) 19:49:46 ID:jl/Dl3og
>>198
人生やめろ
人生やめろ
200 ：０７ＵＳai。：2010/08/11(水) 20:39:10 ID:TVchvZKo
さむい
>>197
ふむ、昔練習で乗ってたXT250Tの履きっぱなしボロボロブロックタイヤのときの経験だと
ラインを出しに行ったら(少し攻めたら)、舗装路なのに前後一緒に滑った。
結局、オフロードやモタードみたいに内側に軸足出してズリズリやって初めて楽しく攻めれた。
激しく逆ハン切るでもなく、下りの重力にバランス任せてタイヤで減速する感じ。（多少の逆ハンはしたけど）
その車体構成だと、ラインを出すのはタイヤを滑らせての話になるからメッチャ怖いと思うよ。
グリップ走行で行くなら、せめて新品の舗装路向けタイヤに換えないと攻めれないと思う。
ふむ、昔練習で乗ってたXT250Tの履きっぱなしボロボロブロックタイヤのときの経験だと
ラインを出しに行ったら(少し攻めたら)、舗装路なのに前後一緒に滑った。
結局、オフロードやモタードみたいに内側に軸足出してズリズリやって初めて楽しく攻めれた。
激しく逆ハン切るでもなく、下りの重力にバランス任せてタイヤで減速する感じ。（多少の逆ハンはしたけど）
その車体構成だと、ラインを出すのはタイヤを滑らせての話になるからメッチャ怖いと思うよ。
グリップ走行で行くなら、せめて新品の舗装路向けタイヤに換えないと攻めれないと思う。
>>197
十分減速は出来ているようなので、
先が見通しやすい外側から安全確認できたら車線中央に戻ろう。
そしたら危険のない程度にアクセル開けて加速しよう。
そうすれば、タイヤが糞だろうがサスが抜けてようが、
普通に走れると思うよ。
十分減速は出来ているようなので、
先が見通しやすい外側から安全確認できたら車線中央に戻ろう。
そしたら危険のない程度にアクセル開けて加速しよう。
そうすれば、タイヤが糞だろうがサスが抜けてようが、
普通に走れると思うよ。
204 ：０７ＵＳai。：2010/08/13(金) 10:35:17 ID:rfU044kP
糞タイヤと糞バイクでって・・・
単なる根性試しだろ！？ｗ
単なる根性試しだろ！？ｗ
あのね、ライテクをたくは他力本願すぎなの。
俺はいつも思うんだ。
なんでそんな遅いのに「接地感が希薄」とか色々言えちゃうわけ?
二言目にはサスとかタイヤとかの所為にできちゃうわけ?
カブとか毎日乗ってる田舎のおぢいちゃん見たら、
キミらよりスムーズに交差点とか山道のヘアピン曲がるけど、
タイヤはヒビだらけ、チェーンは緩んでジャラジャラ、
ダンパーなんてとっくの昔に抜け切ってるよ。
公道走るのにそんなの必要ないってば。
そういうこと語りたかったらサーキット来い!
俺はいつも思うんだ。
なんでそんな遅いのに「接地感が希薄」とか色々言えちゃうわけ?
二言目にはサスとかタイヤとかの所為にできちゃうわけ?
カブとか毎日乗ってる田舎のおぢいちゃん見たら、
キミらよりスムーズに交差点とか山道のヘアピン曲がるけど、
タイヤはヒビだらけ、チェーンは緩んでジャラジャラ、
ダンパーなんてとっくの昔に抜け切ってるよ。
公道走るのにそんなの必要ないってば。
そういうこと語りたかったらサーキット来い!
206 ：０７ＵＳai。：2010/08/13(金) 11:07:20 ID:rfU044kP
もしカブのジジイより遅かったら
俺なら身の危険を感じ単車降りるわｗ
俺なら身の危険を感じ単車降りるわｗ
208 ：７７４ＲＲ：2010/08/13(金) 11:44:31 ID:bFeqm+84
>>206
UFOに乗ってろ
UFOに乗ってろ
>>208
不覚ｗ
不覚ｗ
コーナー進入前の減速時ってリアブレーキはどう使ってる？
>>212
公道なら普通に使う。
ちゃんと加速した後だとフロントすこーんと沈んで疲れるから。
ツーリング街乗りの停止時も同じ理由で使う。
サーキット遊びなら使わず。
んなことより爪先なケツ移動忙しいから手抜き。
サーキット本気なら舐めるようにして車体姿勢制御するコーナーもままある。
リア周りの構造によるのでバイクによっちゃ不使用。
ジムカーナ走りはしないからわからない。
が、あの走りかたならたぶん使いまくりだと思います。
公道なら普通に使う。
ちゃんと加速した後だとフロントすこーんと沈んで疲れるから。
ツーリング街乗りの停止時も同じ理由で使う。
サーキット遊びなら使わず。
んなことより爪先なケツ移動忙しいから手抜き。
サーキット本気なら舐めるようにして車体姿勢制御するコーナーもままある。
リア周りの構造によるのでバイクによっちゃ不使用。
ジムカーナ走りはしないからわからない。
が、あの走りかたならたぶん使いまくりだと思います。
サンクスです。
峠で速い人はどうしてるのかなと思って
フロント制動で荷重が前に乗るまえに一瞬リアブレーキで安定させるとか
聞いたことがあったんで
そのあとそのリアはどうすんだろう、とｗ
峠で速い人はどうしてるのかなと思って
フロント制動で荷重が前に乗るまえに一瞬リアブレーキで安定させるとか
聞いたことがあったんで
そのあとそのリアはどうすんだろう、とｗ
>213
本気の時は下りでもフロントしか使わないの？
あー、俺も早くこすりたい…
本気の時は下りでもフロントしか使わないの？
あー、俺も早くこすりたい…
217 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 23:04:15 ID:6KtRHjwE
>>216
同じく。姿勢制御に利用するように教わりました。
同じく。姿勢制御に利用するように教わりました。
219 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 20:23:27 ID:2wwvU1yn
最近MT車に乗り始めました。
はじめに8の字の練習をしようと思うのですが
8の字はどの程度まで極めればよいのでしょうか？
また、スラロームは別で練習した方が良いでしょうか？
はじめに8の字の練習をしようと思うのですが
8の字はどの程度まで極めればよいのでしょうか？
また、スラロームは別で練習した方が良いでしょうか？
>>219
8の字にしろスラロームにしろ上手くなるにこした事は無いだろうけど
どの程度までなんてのは、自分が何を目指してるかにもよるしなぁ
普通に走るのに役立つようにってんなら
8の字なんかはタイムや「膝すって回れるようになったぜー」とかじゃなく
フルロックターンで回るのを覚えた方がUターンとかする時に役立つしな
前スレからの流れで、このスレタイになったスレ的にもなｗ
8の字にしろスラロームにしろ上手くなるにこした事は無いだろうけど
どの程度までなんてのは、自分が何を目指してるかにもよるしなぁ
普通に走るのに役立つようにってんなら
8の字なんかはタイムや「膝すって回れるようになったぜー」とかじゃなく
フルロックターンで回るのを覚えた方がUターンとかする時に役立つしな
前スレからの流れで、このスレタイになったスレ的にもなｗ
八の字はくるくる回れればＯＫ
スラロームはクネクネ走れればＯＫ
スラロームはクネクネ走れればＯＫ
222 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 21:39:09 ID:xZSJn96T
八の字で目が回らなくなればO.K.
>>219
俺が調子わるいなと思った時にやるリハビリ方法。
狭くてタイトで交通量の少ない峠の下りで、ゆっくりでいいから、加速も減速もしないギアで左手を腰の後ろに回して走る。
直線区間でも、できるだけスラローム、両手に比べ曲がらないけど、足腰でバイク曲げることを叩き込む。
そのうち段々曲がるようになり、緩いコーナーなら両手離しでも曲がれるようになる。
で、両手乗りしたら凄く乗れてるようになる。乗れてないのに無理矢理コーナー攻めるより安全に感覚戻る。
俺が調子わるいなと思った時にやるリハビリ方法。
狭くてタイトで交通量の少ない峠の下りで、ゆっくりでいいから、加速も減速もしないギアで左手を腰の後ろに回して走る。
直線区間でも、できるだけスラローム、両手に比べ曲がらないけど、足腰でバイク曲げることを叩き込む。
そのうち段々曲がるようになり、緩いコーナーなら両手離しでも曲がれるようになる。
で、両手乗りしたら凄く乗れてるようになる。乗れてないのに無理矢理コーナー攻めるより安全に感覚戻る。
225 ：７７４ＲＲ：2010/08/18(水) 23:51:52 ID:9uGSAJPT
>>224
俺もSSですよ。
10数年前に合宿で中免を取りに行った時
やたらと怒る鬼教官が少しだけ乗れてイキッてる俺に教えてくれました。
片手で足腰で曲げろと、ただ課題が終わってから坂道発進する坂で片手で八の字させられましたが
今はそんな場所ないし、自前のバイクで転けるのも嫌なんで無理なくやる方法です。
俺もSSですよ。
10数年前に合宿で中免を取りに行った時
やたらと怒る鬼教官が少しだけ乗れてイキッてる俺に教えてくれました。
片手で足腰で曲げろと、ただ課題が終わってから坂道発進する坂で片手で八の字させられましたが
今はそんな場所ないし、自前のバイクで転けるのも嫌なんで無理なくやる方法です。
峠で必死に走ってるけど遅い奴を煽るでもなくついて走る時に
左手を腰にあてて、余裕アピールしながら付いて走ってたのは
あまりにイキってた若さゆえの暗い過去
左手を腰にあてて、余裕アピールしながら付いて走ってたのは
あまりにイキってた若さゆえの暗い過去
>>224
俺もたまにやるんだけど
片手で運転するってことはSSでは
姿勢を保つために
ニーグリップをしっかりしないと体を支えられない
姿勢を保つことが容易になれば緩いコーナーなら
曲がれるようになるよ
ようはニーグリップが大事ってことだよね
俺もたまにやるんだけど
片手で運転するってことはSSでは
姿勢を保つために
ニーグリップをしっかりしないと体を支えられない
姿勢を保つことが容易になれば緩いコーナーなら
曲がれるようになるよ
ようはニーグリップが大事ってことだよね
両手離しはNKでもオフでもニーグリップなりくるぶしグリップなりで身体を支えないとだめだよ。
むしろこの練習で大切なのは、荷重移動をサボってる身体に想い出させること。
おれはNで降りてくるか完全にキーオフだね。普段、如何にエンブレに頼ってるかわかる。
むしろこの練習で大切なのは、荷重移動をサボってる身体に想い出させること。
おれはNで降りてくるか完全にキーオフだね。普段、如何にエンブレに頼ってるかわかる。
峠下り走ってて、コーナーオーバランしそうになった
怖かった。対向車がちょうど来てた
だめだ下りめっちゃ苦手だ；；
体が固まっちゃうょ
怖かった。対向車がちょうど来てた
だめだ下りめっちゃ苦手だ；；
体が固まっちゃうょ
はい
スピードもっと落とします
スピードもっと落とします
>>229
最適なギア選択と下りはフロントヘビーになりがちなんで上体起こして走る。
最適なギア選択と下りはフロントヘビーになりがちなんで上体起こして走る。
あとは、コーナー中のFブレーキのかけ方と身体裁きだね。
覚えると多少のオーバーランは押さえ込める。
覚えると多少のオーバーランは押さえ込める。
登りや平地だと、曲がりたい方向に腰や体を入れつつブレーキかけて曲がることを
下りだとブレーキかけるとハンドルに体重がのって押さえつけてしまいます。
もちろんニーグリップ意識してるんですが
今日は、ブレーキ遅くてFブレーキ強めでﾌﾞﾙｯて震えてRブレーキがﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯって跳ねてしまった。
本当に怖かったょ
車種GSXR750です
>>232-233
上体起こしとFブレーキ意識します。
ありがとうございます。
下りだとブレーキかけるとハンドルに体重がのって押さえつけてしまいます。
もちろんニーグリップ意識してるんですが
今日は、ブレーキ遅くてFブレーキ強めでﾌﾞﾙｯて震えてRブレーキがﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯって跳ねてしまった。
本当に怖かったょ
車種GSXR750です
>>232-233
上体起こしとFブレーキ意識します。
ありがとうございます。
すげぇ初歩的な質問ですが
ライテクを磨くに当たって、ここにいらっしゃる先輩の方々はオフ車を買って練習しましたか？
ライテクを磨くに当たって、ここにいらっしゃる先輩の方々はオフ車を買って練習しましたか？
一応買いましたが、限界まで攻めて転んでもイイような
適当な練習場が見つからなかったのですぐ売りました。
適当な練習場が見つからなかったのですぐ売りました。
へたっぴなんで教えて下さい
100ﾓﾀに乗っています
最近、けっこう深いところまで開けられるようになってきたのですが
その状態から全閉させると、手首が曲げきれずに半開状態になってしまいます
落ち着いて、握り直して戻すか、または右手を浮かして戻すかになると思うんですが
咄嗟のときとか焦りますよね
みなさんはどうしてますか？
また、ハイスロってどうなんですか
メリット、デメリット教えて下さい
100ﾓﾀに乗っています
最近、けっこう深いところまで開けられるようになってきたのですが
その状態から全閉させると、手首が曲げきれずに半開状態になってしまいます
落ち着いて、握り直して戻すか、または右手を浮かして戻すかになると思うんですが
咄嗟のときとか焦りますよね
みなさんはどうしてますか？
また、ハイスロってどうなんですか
メリット、デメリット教えて下さい
垂れ下がったセパハンなら、その握り方も決まるんだろうけど
オフ風味の幅広一文字のハンドルだと外側の腕の長さが
足りなくなる orz
オフ風味の幅広一文字のハンドルだと外側の腕の長さが
足りなくなる orz
>>242
そんな時は銀河鉄道９９９に乗るといいよ！
そんな時は銀河鉄道９９９に乗るといいよ！
>>242
ヨガを極めればおk
ヨガを極めればおk
ゴムゴムのぉ～
ちんこーーーーーーーー
固くは…ならないよな
スチールベルト採用で剛性アップ♪
ﾋﾝﾄ：珍走ﾊﾝﾄﾞﾙ
251 ：↑：2010/08/27(金) 15:26:26 ID:j/2jqBjn
>>210
遅レスだけど125,250で筑波５８秒は不可能だろ、市販車で
遅レスだけど125,250で筑波５８秒は不可能だろ、市販車で
252 ：０７ＵＳai。：2010/08/27(金) 18:22:54 ID:rIShhk85
253 ：０７ＵＳai。：2010/08/27(金) 21:37:55 ID:f3/tgTGy
ここにもおれがいる
はいはい、おじいちゃん、お家に帰ろうね。
ずっとリーンウィズで走ってたのを、最近腰をズラす（落とすまでは行かない）ようにして
曲がってみてる最中なんですが、コーナー手前で腰をズラしてブレーキングする時
左右ともにリアブレーキがすごく踏みづらいです。
ブレーキング後に腰をズラすと、せっかく掛けた荷重が抜けて勿体ないし…。
足首を柔らかくするしかないんでしょうか(^^;)
曲がってみてる最中なんですが、コーナー手前で腰をズラしてブレーキングする時
左右ともにリアブレーキがすごく踏みづらいです。
ブレーキング後に腰をズラすと、せっかく掛けた荷重が抜けて勿体ないし…。
足首を柔らかくするしかないんでしょうか(^^;)
↑ すみません、バイクはCB400SFです。
リアブレーキは使いません
腰をずらしてからブレーキングでOKじゃなイカ
・腰をずらす
・そのままだと曲がってしまうのでバイクを斜めに
・ブレーキングでバイクが縦に
・リリースで自然にバンクしだす
・腰をずらす
・そのままだと曲がってしまうのでバイクを斜めに
・ブレーキングでバイクが縦に
・リリースで自然にバンクしだす
尻をずらすとブレーキングで体が前にズレるのを
太ももがタンクに当たって防いでくれる。タマも潰れない。
ニーグリップ不要。
でも俺のスピードじゃ大げさ、息が切れ疲れる。
太ももがタンクに当たって防いでくれる。タマも潰れない。
ニーグリップ不要。
でも俺のスピードじゃ大げさ、息が切れ疲れる。
レス、ありがとうございます。
（左コーナーで）腰をズラすと、右太ももがタンクに当たり、
右膝→右足先端が右斜め方向を向きますよね？
そうなると右足でリアブレーキを踏むのが難しくないですか？ｗ
強引に足首を前に向けて、踏むしかないんでしょか…。
どーも、僕にはこれが困難で。。。
（左コーナーで）腰をズラすと、右太ももがタンクに当たり、
右膝→右足先端が右斜め方向を向きますよね？
そうなると右足でリアブレーキを踏むのが難しくないですか？ｗ
強引に足首を前に向けて、踏むしかないんでしょか…。
どーも、僕にはこれが困難で。。。
逆にうらやましい
俺の場合>>260のケースで、外脚で踏ん張ると自然とリアブレーキペダルを踏んでしまう
対策としてペダル位置をちょっと下げている
ひょっとしたら内足のつま先も開いてない？
または、前乗りになってるとか
腰が極端に落ちているとか
俺の場合>>260のケースで、外脚で踏ん張ると自然とリアブレーキペダルを踏んでしまう
対策としてペダル位置をちょっと下げている
ひょっとしたら内足のつま先も開いてない？
または、前乗りになってるとか
腰が極端に落ちているとか
262 ：０７ＵＳai。：2010/08/29(日) 09:06:30 ID:lJjsqym/
>>255
リヤブレーキなんて使わんのですよｗ
リヤブレーキなんて使わんのですよｗ
>>261
ｽﾃｯﾌﾟをつま先で踏めば？
ｽﾃｯﾌﾟをつま先で踏めば？
264 ：０７ＵＳai。：2010/08/29(日) 10:17:18 ID:n7OHiPbZ
>>262
馬鹿タレ！
リヤブレーキは制動初期荷重移動のキッカケと
コーナリング中のライン修正には必須ですよ。
特にイン足の踏み変えは必須です。
倒し込み直前の外足荷重が確実にできていれば内足の踏み変えは容易です。
馬鹿タレ！
リヤブレーキは制動初期荷重移動のキッカケと
コーナリング中のライン修正には必須ですよ。
特にイン足の踏み変えは必須です。
倒し込み直前の外足荷重が確実にできていれば内足の踏み変えは容易です。
265 ：０７ＵＳai。：2010/08/29(日) 13:02:08 ID:n7OHiPbZ
>倒し込み直前の外足荷重
正確に言えば外足内腿のタンクエッジ荷重です。
正確に言えば外足内腿のタンクエッジ荷重です。
267 ：０７ＵＳai。：2010/08/29(日) 14:33:02 ID:n7OHiPbZ
>>266
sageたら負けｗ
sageたら負けｗ
268 ：０７ＵＳai。：2010/08/29(日) 14:38:10 ID:lJjsqym/
＞リヤブレーキは制動初期荷重移動のキッカケ
これはレース走行するなら全く意味無い。
ツーリング程度なら認める。
＞コーナリング中のライン修正には必須ですよ。
う～ん。。。ちょっぴり賛成。２ストのテクじゃね？
これはレース走行するなら全く意味無い。
ツーリング程度なら認める。
＞コーナリング中のライン修正には必須ですよ。
う～ん。。。ちょっぴり賛成。２ストのテクじゃね？
なるほどー、ありがとうございます！
つま先は前を向いてると思います（たぶんｗ）
シートに座る位置が少し前めってのは、ありそうな気がするので
今度乗るときに気をつけてみます。少し後ろめで。
つま先は前を向いてると思います（たぶんｗ）
シートに座る位置が少し前めってのは、ありそうな気がするので
今度乗るときに気をつけてみます。少し後ろめで。
念願のMT者を手に入れ今日から8の字練習始めました。
たった今帰ってきたのですが疑問がたくさんわいてきました。
・まわる際はリーんアウト気味に外側のステップに体重乗せた方がいいのか、それともリーンウィズでやるのか。
・同じく周るときにはスロットルは全閉なのか、それとも若干明け気味にしたほうがいいのか
・視線はどのくらいまわったらで次のパイロンに移すべきか
・どうしてもハンドルに力が入ってしまう。これをなくす練習方法はあるか
・一定速度でズーっとまわったほうがいいのか、それともパイロン間は加速減速すべきなのか。
・パイロン間の距離はどれくらいから始めるべきか。
以上です。
使っている車両は125CC2スト。
現時点の自分のレベルは8の字はおろか0の字もまともに描くことができません。
視線移動も意識してないとばらばらめちゃくちゃです。
練習のペースは今後週3以上で続けていくつもりです。
たった今帰ってきたのですが疑問がたくさんわいてきました。
・まわる際はリーんアウト気味に外側のステップに体重乗せた方がいいのか、それともリーンウィズでやるのか。
・同じく周るときにはスロットルは全閉なのか、それとも若干明け気味にしたほうがいいのか
・視線はどのくらいまわったらで次のパイロンに移すべきか
・どうしてもハンドルに力が入ってしまう。これをなくす練習方法はあるか
・一定速度でズーっとまわったほうがいいのか、それともパイロン間は加速減速すべきなのか。
・パイロン間の距離はどれくらいから始めるべきか。
以上です。
使っている車両は125CC2スト。
現時点の自分のレベルは8の字はおろか0の字もまともに描くことができません。
視線移動も意識してないとばらばらめちゃくちゃです。
練習のペースは今後週3以上で続けていくつもりです。
>>270
・速度による
・速度による、小さく回る事を目的としない限り全閉にはしない
・パイロンを回る瞬間から次のパイロン見てろ
（その位の気持ちでいないと、お前には次のパイロンに視線は向けられない）
・まずは死ぬ程ニーグリップしてみたら
・加減速は当然するが、お前には無理だから一定でいい
・遠ければ遠いほどやりやすい
ヘタクソなお前にはあれもこれもやるのはどうせ無理だから、
まずは一つの事だけ集中してやれやクズ
じゃあな、リアブレーキは使えよゴミ
・速度による
・速度による、小さく回る事を目的としない限り全閉にはしない
・パイロンを回る瞬間から次のパイロン見てろ
（その位の気持ちでいないと、お前には次のパイロンに視線は向けられない）
・まずは死ぬ程ニーグリップしてみたら
・加減速は当然するが、お前には無理だから一定でいい
・遠ければ遠いほどやりやすい
ヘタクソなお前にはあれもこれもやるのはどうせ無理だから、
まずは一つの事だけ集中してやれやクズ
じゃあな、リアブレーキは使えよゴミ
言葉は汚いが良い奴ｗ
>>272
マジサンクス。
今も練習してきたんだが、動画で確認したらずーっとリア引きずってたは。
やっぱりただ走ってるだけじゃ全然うまくなってないんだなと実感した。
8の字、まずこれを低速の一定速度で描けるようになってみるよ。
マジサンクス。
今も練習してきたんだが、動画で確認したらずーっとリア引きずってたは。
やっぱりただ走ってるだけじゃ全然うまくなってないんだなと実感した。
8の字、まずこれを低速の一定速度で描けるようになってみるよ。
やばい >>272 に惚れそうだ。
>>274
たは？
たは？
>>274
事務のスレにも同じ事書き込んでたなｗ
１２５の２ｓｔだとアクセルのオンオフでやるのはトルクが足りないから
相当厳しいだろうね。
もういっそのことアクセルは閉じないで、リヤブレーキで速度調整を
しながら体を積極的に使って曲げる方向で練習した方が良いと思うぞ。
いちいち半クラ当てるのも面倒くさいだろうし
事務のスレにも同じ事書き込んでたなｗ
１２５の２ｓｔだとアクセルのオンオフでやるのはトルクが足りないから
相当厳しいだろうね。
もういっそのことアクセルは閉じないで、リヤブレーキで速度調整を
しながら体を積極的に使って曲げる方向で練習した方が良いと思うぞ。
いちいち半クラ当てるのも面倒くさいだろうし
279 ：７７４ＲＲ：2010/09/07(火) 22:22:43 ID:qYvG6BF3
ドリフト進入について質問です
当方ＳＲ４００のリアオーリンズ以外はノーマルです。
３速で進入出来る速度で一気に一速まで落として、そこからハンドル切り始めると同時にスパッと繋ぐ感じでやってみましたが、これでやり方は正しいのでしょうか？
気持ちあて舵切る感じはあってリアは確かにスライドしたものの、想定よりもスライドせず、危うくハイサイドになりかけたので、質問してみました！
どなたかエロい人教えてくだしあ＞＜
当方ＳＲ４００のリアオーリンズ以外はノーマルです。
３速で進入出来る速度で一気に一速まで落として、そこからハンドル切り始めると同時にスパッと繋ぐ感じでやってみましたが、これでやり方は正しいのでしょうか？
気持ちあて舵切る感じはあってリアは確かにスライドしたものの、想定よりもスライドせず、危うくハイサイドになりかけたので、質問してみました！
どなたかエロい人教えてくだしあ＞＜
>>279
何故そんな事をしたいのかよくわからんが、ハーフロック使ってのスライド進入ってんなら
足が比較的柔くてストロークのあるモタードだからこそ
速さにも繋がるし、ある程度安定もする方法だぞ
やり方も間違ってるし
スパッと完全に繋ぐんではなく、半クラでハーフロック状態をコントロールして維持しないといけない
何故そんな事をしたいのかよくわからんが、ハーフロック使ってのスライド進入ってんなら
足が比較的柔くてストロークのあるモタードだからこそ
速さにも繋がるし、ある程度安定もする方法だぞ
やり方も間違ってるし
スパッと完全に繋ぐんではなく、半クラでハーフロック状態をコントロールして維持しないといけない
>>280
半クラでハーフロックを維持？
難しいなぁ…
キョパッ！ギャアぁ～ん！でビビッてまって、それどこじゃねぇｗｗｗ
偶然立ち読みしたライテクの雑誌にそんな内容が書いてあったのを思い出して、ふとやってみたくなったわけで…
とりま練習してみます！
レスありがとう！
半クラでハーフロックを維持？
難しいなぁ…
キョパッ！ギャアぁ～ん！でビビッてまって、それどこじゃねぇｗｗｗ
偶然立ち読みしたライテクの雑誌にそんな内容が書いてあったのを思い出して、ふとやってみたくなったわけで…
とりま練習してみます！
レスありがとう！
>>282
http://www.youtube.com/watch?v=Fm1aQ5N-GZk
ハーフロックってのはこんな感じ
スローでわかりやすいけど、前輪と後輪の回転数が違う事がわかると思う
完全にロックさせずにハーフロックってのはこういう事
>>281がいうように最初は直線でやるのが安全だな
完全にロックするとリアがガッガッガッと跳ねるし
ハーフロックすら出来ないとレブるんで分かりやすいし
なにより直線だとこける心配がない
それが出来るようになれば、その状態でバイク寝かせば勝手に流れる
http://www.youtube.com/watch?v=Fm1aQ5N-GZk
ハーフロックってのはこんな感じ
スローでわかりやすいけど、前輪と後輪の回転数が違う事がわかると思う
完全にロックさせずにハーフロックってのはこういう事
>>281がいうように最初は直線でやるのが安全だな
完全にロックするとリアがガッガッガッと跳ねるし
ハーフロックすら出来ないとレブるんで分かりやすいし
なにより直線だとこける心配がない
それが出来るようになれば、その状態でバイク寝かせば勝手に流れる
>>284
参考動画超THX！！
こんなに寝かしたらステップやマフラーもげるｗｗｗ
でも皆が言おうとしてる意味が少しわかった気がする！
明日も出勤途中で前後危なくなさそうなトコでやってみるよ！
ありがとう！
参考動画超THX！！
こんなに寝かしたらステップやマフラーもげるｗｗｗ
でも皆が言おうとしてる意味が少しわかった気がする！
明日も出勤途中で前後危なくなさそうなトコでやってみるよ！
ありがとう！
>>285
じゃあ更に初心者に分かりやすいのを紹介
ttp://www.realequip.com/trial/howto/back200708.html
FireFoxだと動画見れなかったので注意
モタほど安定するのは難しいだろうけど
少しでもやりやすいようにアドバイスするなら
オーリンズ入れてるなら調整効くだろうから
ハイサイド対策にリア足は伸び側のみ減衰きつめに効かせるのがいい
急にグリップ取り戻すのを"多少"は防げる
じゃあ更に初心者に分かりやすいのを紹介
ttp://www.realequip.com/trial/howto/back200708.html
FireFoxだと動画見れなかったので注意
モタほど安定するのは難しいだろうけど
少しでもやりやすいようにアドバイスするなら
オーリンズ入れてるなら調整効くだろうから
ハイサイド対策にリア足は伸び側のみ減衰きつめに効かせるのがいい
急にグリップ取り戻すのを"多少"は防げる
287 ：０７ＵＳai。：2010/09/08(水) 00:25:13 ID:GQvQfqy/
そもそもリヤのハーフロックまともにやれる車体は
ＳＳのようにそこそこ高重心でホイルベースが短く制動力が強いとか
モタードのようにモロ高重心でホイルベース長くても制動力で
１００％フロントに荷重を預けられる車体じゃなければ難しい。
それじゃなければバックトルクだけでハーフロック維持出来ないし
リヤブレーキを使い過ぎると単なるロックになってしまう。飛ぶだけ。
車種を選びましょう。
ＳＲなんてフロントブレーキが効かないから
まずはダートでそれらしい動きでもさせて楽しむ位が丁度良いと思うよ。
ＳＳのようにそこそこ高重心でホイルベースが短く制動力が強いとか
モタードのようにモロ高重心でホイルベース長くても制動力で
１００％フロントに荷重を預けられる車体じゃなければ難しい。
それじゃなければバックトルクだけでハーフロック維持出来ないし
リヤブレーキを使い過ぎると単なるロックになってしまう。飛ぶだけ。
車種を選びましょう。
ＳＲなんてフロントブレーキが効かないから
まずはダートでそれらしい動きでもさせて楽しむ位が丁度良いと思うよ。
おはようございます！
昨夜の>>283です！
起きたら更にレスもらえてたので、感謝です！
しかし今日は生憎の雨なので、死ぬかもしれないから練習は止めておきますが、晴れたら早速やってみます！
本当に皆さんありがとう！
昨夜の>>283です！
起きたら更にレスもらえてたので、感謝です！
しかし今日は生憎の雨なので、死ぬかもしれないから練習は止めておきますが、晴れたら早速やってみます！
本当に皆さんありがとう！
この女、サンダルを履いているんだけど、怖くないのかな？
練習時はちゃんとプロテクト等で完全装備にして、99％の成功率のレベルまで持っていって
女の不安感は相当消えるんだろうけど、もしもバイクから落ちたらどうなるんだろ？
足の指が変形するのはもちろんのこと、もろに顔面強打しそうなんだけど。
手で受身をとれば大丈夫そうだけど、手がボロボロになるよなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9-Lw-tXgw3w
練習時はちゃんとプロテクト等で完全装備にして、99％の成功率のレベルまで持っていって
女の不安感は相当消えるんだろうけど、もしもバイクから落ちたらどうなるんだろ？
足の指が変形するのはもちろんのこと、もろに顔面強打しそうなんだけど。
手で受身をとれば大丈夫そうだけど、手がボロボロになるよなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9-Lw-tXgw3w
コケなきゃ大丈夫。
重装備していても死ぬときは死ぬ。
重装備していても死ぬときは死ぬ。
292 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 21:55:45 ID:Ue5kCYnK
バイクに一度も乗らなくても、みんな必ずｒｙ
お前ら、皆死ぬ。
生きてる限り、死亡率１００％
当たり前の話だ。
皆気をつけて、長生きしような。
生きてる限り、死亡率１００％
当たり前の話だ。
皆気をつけて、長生きしような。
リッターＳＳ乗りです、
クリップからスロットルを開けていくとトラクションが抜けて、
横にスライドしてしまいます、外足で踏ん張ればトラクションが抜けることはないのですが、
少しサスペンションに頼った走りをしたいので、どの方向に調整していけばよいかアドバイスください。
クリップからスロットルを開けていくとトラクションが抜けて、
横にスライドしてしまいます、外足で踏ん張ればトラクションが抜けることはないのですが、
少しサスペンションに頼った走りをしたいので、どの方向に調整していけばよいかアドバイスください。
295 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 17:37:06 ID:tyUNe6p6
296 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:47:00 ID:+PRYRUwq
>>293
長生きなんかすんな。ジジババは世の中の荷物でしかない。
長生きなんかすんな。ジジババは世の中の荷物でしかない。
コーナー進入時のシフトダウンについての質問
自分の乗り方(というかクセ)↓
ブレーキと同時にアクセルあおって回転合わせながらシフトダウン。
ブレーキリリースと同時に方向変える感じ。半クラは使わない。
半クラ使わない時点で間違った乗り方だと思うんで、正しい乗り方教えて下さい
自分の乗り方(というかクセ)↓
ブレーキと同時にアクセルあおって回転合わせながらシフトダウン。
ブレーキリリースと同時に方向変える感じ。半クラは使わない。
半クラ使わない時点で間違った乗り方だと思うんで、正しい乗り方教えて下さい
>>297
ハンクラって、かなり本気の走りで立ち上がりで使うんじゃないの？
ハンクラって、かなり本気の走りで立ち上がりで使うんじゃないの？
小排気量以外で半クラ使うとか、普通はしないだろ。
単気筒やリッターツインだとジムカーナくらいの低速旋回で使うぞ
301 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 13:48:22 ID:4zvqoI54
2stならコーナー立ち上がりで半クラあり得るけど
シフトチェンジと０加速と低速でしか基本使わないよね
シフトチェンジと０加速と低速でしか基本使わないよね
302 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 16:59:49 ID:OrbuC0Am
そうなんですか
皆さん回答ありがとうございます
皆さん回答ありがとうございます
304 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 11:48:15 ID:1XvYPvqA
「リアブレーキなんて、ただの飾りですよ。
○いひとには、それが判らんのです。」
○いひとには、それが判らんのです。」
現役のJSB選手と飲む機会があったんだが
そのひとは雨くらいしかリヤ使わないってさ
俺には信じられん
そのひとは雨くらいしかリヤ使わないってさ
俺には信じられん
>>306
だとしたらJSB選手ってだけで上手くはないってことだろう
だとしたらJSB選手ってだけで上手くはないってことだろう
>>307はリア使いまくりでさぞかし上手いんだろうね
使うのと使いまくりは全然違う
ライテク以前で聞きづらいのですが、シフトダウンする時にアクセル煽って『回転合わせる』ってのは、どういう意味があるのでしょうか？アクセル全閉でシフトダウンしてもレッドゾーンに入ってしまわなければ問題は無いと思いまして。
>>311
シフトダウンをそのままやるとエンブレがかかっちゃうので、
それを抑制するためにブリッピングして回転数を合わせる。
スリッパークラッチがついてる車種（主にSS）だと普通にシフトダウンしても
エンブレはある程度抑制されるので、ブリッピングしない人もいる。
シフトダウンをそのままやるとエンブレがかかっちゃうので、
それを抑制するためにブリッピングして回転数を合わせる。
スリッパークラッチがついてる車種（主にSS）だと普通にシフトダウンしても
エンブレはある程度抑制されるので、ブリッピングしない人もいる。
フロントかリアの熱変換で減速してるとすれば…
リアを使わなかったらフロント側がその分減らないかい？
リアタイヤの方が着脱が難しいからとかそーゆー理由なのかな？
予算的な話ならタイヤを中古に落として技術を切り替えればよろし
(但しレースや趣味の極限走行の場合を除く)
リアを使わなかったらフロント側がその分減らないかい？
リアタイヤの方が着脱が難しいからとかそーゆー理由なのかな？
予算的な話ならタイヤを中古に落として技術を切り替えればよろし
(但しレースや趣味の極限走行の場合を除く)
>>312
フロントだけでブレーキングすると、車体が非常に前のめりになる。
姿勢制御を目的に、リアブレーキを軽くかけてからフロントをかけるのが
オーソドックスなライテクかな。
JSBやMotoGPクラスとなるとリアタイヤ浮いてたりもするし、基本を通り越した
テクニックが要求されるだろうから、全部が全部参考にはならないと思う。
フロントだけでブレーキングすると、車体が非常に前のめりになる。
姿勢制御を目的に、リアブレーキを軽くかけてからフロントをかけるのが
オーソドックスなライテクかな。
JSBやMotoGPクラスとなるとリアタイヤ浮いてたりもするし、基本を通り越した
テクニックが要求されるだろうから、全部が全部参考にはならないと思う。
317 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 21:50:52 ID:CEJz8zBd
パイロンを置いてのスラロームや八の字をやればわかるけど、
フロントブレーキを使っての旋回とリアブレーキの旋回は違うよね。
前者は鋭角に切れ込むように周り、後者はフロントを振るように廻る。
つまり制動はフロントで、安定はリアで行うと考えてる。
コーナー進入時の制動はフロントが主になると思うよ。
おいらは減速時の前方向加重に対し、外足の膝をタンクの一番後ろに当て、
内足はつま先でステップの先端を包むようにして耐える。
ＳＳとネイキッドの違いはあるかもしてないけど、リアブレーキ踏める位置
につま先が無いので、あきらめている。
フロントブレーキを使っての旋回とリアブレーキの旋回は違うよね。
前者は鋭角に切れ込むように周り、後者はフロントを振るように廻る。
つまり制動はフロントで、安定はリアで行うと考えてる。
コーナー進入時の制動はフロントが主になると思うよ。
おいらは減速時の前方向加重に対し、外足の膝をタンクの一番後ろに当て、
内足はつま先でステップの先端を包むようにして耐える。
ＳＳとネイキッドの違いはあるかもしてないけど、リアブレーキ踏める位置
につま先が無いので、あきらめている。
>>314
> フロントかリアの熱変換で減速してるとすれば…
> リアを使わなかったらフロント側がその分減らないかい？
自分に対するレスかな。
フロントは減るのが遅くて、年数劣化してこわいから、意識的にフロントを使っている。
雨の日はリアも使いますけど。
> リアタイヤの方が着脱が難しいからとかそーゆー理由なのかな？
お恥ずかしい話ですが、そういう理由ですね。
> 予算的な話ならタイヤを中古に落として技術を切り替えればよろし
年数劣化がこわいから、手が出ません。
>>316
> フロントだけでブレーキングすると、車体が非常に前のめりになる。
> 姿勢制御を目的に、リアブレーキを軽くかけてからフロントをかけるのが
> オーソドックスなライテクかな。
荷重で考えるとそれが正しいのかなと浮かびました。でも、姿勢制御目的まで考えいたりませんでした。
ライテクのみの本を図書館で借りて読んだけど、前7:後3を同時にブレーキングとしか書いていなかったなあ。
> フロントかリアの熱変換で減速してるとすれば…
> リアを使わなかったらフロント側がその分減らないかい？
自分に対するレスかな。
フロントは減るのが遅くて、年数劣化してこわいから、意識的にフロントを使っている。
雨の日はリアも使いますけど。
> リアタイヤの方が着脱が難しいからとかそーゆー理由なのかな？
お恥ずかしい話ですが、そういう理由ですね。
> 予算的な話ならタイヤを中古に落として技術を切り替えればよろし
年数劣化がこわいから、手が出ません。
>>316
> フロントだけでブレーキングすると、車体が非常に前のめりになる。
> 姿勢制御を目的に、リアブレーキを軽くかけてからフロントをかけるのが
> オーソドックスなライテクかな。
荷重で考えるとそれが正しいのかなと浮かびました。でも、姿勢制御目的まで考えいたりませんでした。
ライテクのみの本を図書館で借りて読んだけど、前7:後3を同時にブレーキングとしか書いていなかったなあ。
俺の場合だとリア使ったほうがタイム上がる場面は無いな
JSBってスリックじゃなかったっけ？
バイクで一番大事なパーツであり、
スリックと非スリックじゃライテクもセッティングも違い過ぎるよ。
チェンシンとスパコルよりも隔たりがある。
そこが違うのに同列に語るのは無理杉。
バイクで一番大事なパーツであり、
スリックと非スリックじゃライテクもセッティングも違い過ぎるよ。
チェンシンとスパコルよりも隔たりがある。
そこが違うのに同列に語るのは無理杉。
いつも思うけど、このスレってサーキットと公道、高速系と低速系を
一緒くたにして語ってるから意味が判んなくなるんだよ。
質問をする奴は何処でどう走ってる時の事を言ってるのかを
書くべきだと思うんだ。
一緒くたにして語ってるから意味が判んなくなるんだよ。
質問をする奴は何処でどう走ってる時の事を言ってるのかを
書くべきだと思うんだ。
今更聞くのも恥ずかしいんですが、教えて下さいです。
結構タイトなブラインドコーナー(奥多摩周遊手前区間とか)のコーナー突入時は
バンッーバンッーエンブレー(アクセル全閉) コーナー突入。立ち上がり ブオォォ
なのか
バンッーバンッーエンブレー(パワーバンド維持)バァァァ 立ち上がり ブバァァァ
の、どちらが正解なんですか？ 説明下手ですいません。
結構タイトなブラインドコーナー(奥多摩周遊手前区間とか)のコーナー突入時は
バンッーバンッーエンブレー(アクセル全閉) コーナー突入。立ち上がり ブオォォ
なのか
バンッーバンッーエンブレー(パワーバンド維持)バァァァ 立ち上がり ブバァァァ
の、どちらが正解なんですか？ 説明下手ですいません。
>>318
リアブレーキ軽くかけてフロントってのはサーキット走行の基本で、
SSのリアはそれ目的に意図的に制動力を落としてるそうな。
（効きすぎるとすぐロックするから）
リアの目的は姿勢制御と低速時の速度調整ってのはサーキットに
関わらず共通なので、意識的に使っていくと面白いと思うよ。
>>317の言う通り挙動が違うし、ジムカーナや講習会のような低速走行
じゃ、かなりリアを使ったりする。
リアブレーキ軽くかけてフロントってのはサーキット走行の基本で、
SSのリアはそれ目的に意図的に制動力を落としてるそうな。
（効きすぎるとすぐロックするから）
リアの目的は姿勢制御と低速時の速度調整ってのはサーキットに
関わらず共通なので、意識的に使っていくと面白いと思うよ。
>>317の言う通り挙動が違うし、ジムカーナや講習会のような低速走行
じゃ、かなりリアを使ったりする。
>>324
前者になるかな？
ブリッピングしつつブレーキング→ブレーキ引きずりながらバンク→
クリッピング付近でブレーキをゆっくりリリースしつつ、
ちょっとだけアクセルを当てる→クリッピング通過後加速
ってやってる。ブレーキングの時点でアクセル全閉。
手順そのものはどんなコーナーでも一緒。
ただ、速いのはこうだとは思うけど、峠を安全に走ることを考えると
もっと早めにブレーキング終わらせて、アクセルをパーシャルに
保つ時間を長めに取り、立ち上がり重視にした方がいいかも。
たいして速くない人の意見なので参考程度に。
前者になるかな？
ブリッピングしつつブレーキング→ブレーキ引きずりながらバンク→
クリッピング付近でブレーキをゆっくりリリースしつつ、
ちょっとだけアクセルを当てる→クリッピング通過後加速
ってやってる。ブレーキングの時点でアクセル全閉。
手順そのものはどんなコーナーでも一緒。
ただ、速いのはこうだとは思うけど、峠を安全に走ることを考えると
もっと早めにブレーキング終わらせて、アクセルをパーシャルに
保つ時間を長めに取り、立ち上がり重視にした方がいいかも。
たいして速くない人の意見なので参考程度に。
>>326
レスThanksです。
ついでに聞きたいんですが、コーナー突入の際、リーンウィズとリーンアウトでは、どちらが安全かつスムーズに走行できますか？リーンインはまだ未経験です。NKの400に乗ってます。
レスThanksです。
ついでに聞きたいんですが、コーナー突入の際、リーンウィズとリーンアウトでは、どちらが安全かつスムーズに走行できますか？リーンインはまだ未経験です。NKの400に乗ってます。
>>327
リーンウィズじゃない？
リーンアウトって低速で素早く小回りするときとかしか使わない気がするけど。
バンク角深くなるし、ステップすぐ擦っちゃうし、何かあったときにバイク立てて
ブレーキかけるのが遅れるしで、いいことない気がする。
リーンウィズじゃない？
リーンアウトって低速で素早く小回りするときとかしか使わない気がするけど。
バンク角深くなるし、ステップすぐ擦っちゃうし、何かあったときにバイク立てて
ブレーキかけるのが遅れるしで、いいことない気がする。
>>328
なるほど…ウィズ克つ、内足ステップに荷重、ニーグリ、腰も内側に荷重って感じですかね？今まで15年間、街乗り程度で満足してたんですが、最近、峠を走るのが楽しくて安全な範囲でのコーナーの攻め方を知りたくなったもんで何度もレスすいませんです。
なるほど…ウィズ克つ、内足ステップに荷重、ニーグリ、腰も内側に荷重って感じですかね？今まで15年間、街乗り程度で満足してたんですが、最近、峠を走るのが楽しくて安全な範囲でのコーナーの攻め方を知りたくなったもんで何度もレスすいませんです。
>>331
それなんだけど、バイク乗り始めた頃に読んだ教本の「ニーグリップをしっかりしてハンドルには荷重かけない(片手でも操作できるくらい)」ってのを真に受けて変なクセ付いてるのかも。
前輪荷重て具体的にどんなもんなん？
それなんだけど、バイク乗り始めた頃に読んだ教本の「ニーグリップをしっかりしてハンドルには荷重かけない(片手でも操作できるくらい)」ってのを真に受けて変なクセ付いてるのかも。
前輪荷重て具体的にどんなもんなん？
公道において直進でスピードを出していて、急ブレーキして、短く止めるブレーキ入力のコツってありますか？
フロントをロックさせづらくするためにタイヤ幅を極力広いものにしたほうがいいんでしょうか？
フロントをロックさせづらくするためにタイヤ幅を極力広いものにしたほうがいいんでしょうか？
>>336
ABS最強
軽くブレーキを掛け、フォークを縮めてから強く握るとなかなかロックしない
ブレーキを強くかけられるので結果短く止まれる
タイヤをどんなに太くしてもガツンとブレーキかければ簡単にロックするので練習あるのみ
ABS最強
軽くブレーキを掛け、フォークを縮めてから強く握るとなかなかロックしない
ブレーキを強くかけられるので結果短く止まれる
タイヤをどんなに太くしてもガツンとブレーキかければ簡単にロックするので練習あるのみ
ABSっていってもロック→解除を繰り返す動作のものもあるからな
ロックしてないわけじゃない
ロックしてないわけじゃない
ネイキッドでも膝擦れますか？
また膝擦りの練習方法を教えて下さい。
また膝擦りの練習方法を教えて下さい。
343 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 14:45:17 ID:tHFg/wOf
昔先輩に「ブレーキレバーを握ってみろ。」と言われ。握ってみると。
「それはクラッチを切るときの握り方だ。」と言われた。
「本当の握り方は、親指の付け根を支点にして、人差し指と中指をレバーに引っ掛け、
肘を絞り込むのが正しい。」
試してみると、握力だけで握るよりもしっかりレバーを引ける。
「次は、ブレーキディスクを指先で摘むようなイメージを持て。そこまで行けば
Ｆフォークが底付きすることなく最短で制動ができる。」と言われた。
後、正しいスロットルの回し方やニーグリップなど教本には書いてないことを
いろいろ教えてもらったよ。
いつのまにか居なくなっちゃったけどな。
「それはクラッチを切るときの握り方だ。」と言われた。
「本当の握り方は、親指の付け根を支点にして、人差し指と中指をレバーに引っ掛け、
肘を絞り込むのが正しい。」
試してみると、握力だけで握るよりもしっかりレバーを引ける。
「次は、ブレーキディスクを指先で摘むようなイメージを持て。そこまで行けば
Ｆフォークが底付きすることなく最短で制動ができる。」と言われた。
後、正しいスロットルの回し方やニーグリップなど教本には書いてないことを
いろいろ教えてもらったよ。
いつのまにか居なくなっちゃったけどな。
>>342
応用じゃなくてハンドルに荷重掛かるくらいはだいじょぶと言ってるだけでしょ
応用じゃなくてハンドルに荷重掛かるくらいはだいじょぶと言ってるだけでしょ
スタンディングでもハンドルに力を加えないようにブレーキすることくらいできるよ。
347 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 10:11:10 ID:6wEk0Kj7
むしろネイキッドの方が擦りやすい
>>341
そもそもコーナーリング中にセルフステアを邪魔しないようにって話してんのに
オフ車のスタンディングの話は別だろ
>その力加減でステア操作もできるし
セルフステアの意味わかってるか？ステア"操作"するなら"セルフ"ステアじゃねぇよｗ
そもそもコーナーリング中にセルフステアを邪魔しないようにって話してんのに
オフ車のスタンディングの話は別だろ
>その力加減でステア操作もできるし
セルフステアの意味わかってるか？ステア"操作"するなら"セルフ"ステアじゃねぇよｗ
スタンディングでハンドルに加重？
何処の物知り先輩に入れ知恵されたんだ？
何処の物知り先輩に入れ知恵されたんだ？
ストッピーの話じゃね？
いやセルフステア任せが限界が高いとか安全だと思ってると
いざとゆうときにコントロールができないってことでしょ
スリップしてれば自分でハンドルの向きを決めるしかないから
普段からある程度ハンドルを押さえてないと
いざとゆうときにコントロールができないってことでしょ
スリップしてれば自分でハンドルの向きを決めるしかないから
普段からある程度ハンドルを押さえてないと
>348
確かにトライアル車は、スタンディングしないとフロント荷重は出来ないね。
>349
トライアル車も、オフ車だよ。
と、助け船を出してみる。
確かにトライアル車は、スタンディングしないとフロント荷重は出来ないね。
>349
トライアル車も、オフ車だよ。
と、助け船を出してみる。
つか、トライアル車はいつもスタンディングだけどね。
連投ゴメン。
連投ゴメン。
358 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 11:14:34 ID:DodgTaTD
ハンドル加重、ウソぽかったけど
トライアルでフロントフォーク沈めて後輪浮かせ向き変えなんて
ＴＶで見たことあるな
トライアルでフロントフォーク沈めて後輪浮かせ向き変えなんて
ＴＶで見たことあるな
359 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 11:26:50 ID:DodgTaTD
360 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 11:56:09 ID:pgsotGHg
悪路で、重心を下げるためにスタンディングするんだよ。
で、悪路においてセルフステアなんて言ってられない。
ハンドルは取られまくるのと、リアの滑りにあわせカウンターを当てまくる為に
もハンドルはしっかり持つ、加重だけでなく押したり引いたりしないといけない。
本題に戻り、減速時のハンドル加重だけど、骨盤をしっかり立てて、シートに
押し付け背筋で前方加重に耐えるのが基本、なるべくハンドルには加重しない
方が前輪が滑ったときなどの対処も落ち着いて出来るよ。
40K以上でコーナーにスタンディングで飛び込むわけじゃないでしょ。
で、悪路においてセルフステアなんて言ってられない。
ハンドルは取られまくるのと、リアの滑りにあわせカウンターを当てまくる為に
もハンドルはしっかり持つ、加重だけでなく押したり引いたりしないといけない。
本題に戻り、減速時のハンドル加重だけど、骨盤をしっかり立てて、シートに
押し付け背筋で前方加重に耐えるのが基本、なるべくハンドルには加重しない
方が前輪が滑ったときなどの対処も落ち着いて出来るよ。
40K以上でコーナーにスタンディングで飛び込むわけじゃないでしょ。
オフは、別物と言ってるから上手くならない。
同じだよ。
昔、藤波がモテギで、岡田のタイムを上回った事をみてもわかる。
同じだよ。
昔、藤波がモテギで、岡田のタイムを上回った事をみてもわかる。
362 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 14:25:02 ID:WPaIJk6P
藤波辰爾はやっぱスゲーな
デルピエロ
365 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 18:21:03 ID:8yRiLUmv
サスの反力利用して一瞬腰浮かすと、一瞬抜重はされるな
そうするとバイクが軽くなって建て直しはしやすい
それ以外でスタンディングするとしたら
ケツ痛緩和か細かく激しいギャップでバイクの動き邪魔したくない時くらいだｗ
そうするとバイクが軽くなって建て直しはしやすい
それ以外でスタンディングするとしたら
ケツ痛緩和か細かく激しいギャップでバイクの動き邪魔したくない時くらいだｗ
フロントに加重するためにスタンディングする 『場合もある』 のは
まだ理解できるが、重心が下がるのは理解できねー
ライテクスレは面白いなｗ
まだ理解できるが、重心が下がるのは理解できねー
ライテクスレは面白いなｗ
もう次のスレタイは
ライテク総合スレ 35コーナー おしえて物知り先輩ｗ
でいいんじゃね？
ライテク総合スレ 35コーナー おしえて物知り先輩ｗ
でいいんじゃね？
370 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 19:05:34 ID:pgsotGHg
バイクに乗ってる人間が固まっているのなら、立ってしまえば逆に重心は上がる。
でも生身の人間には膝というサスベンションがあるので、スタンディングする事
により、バイク自体の重心エンジンのあたりまで下がりバイクは安定するという
のは常識ですよ。
でも生身の人間には膝というサスベンションがあるので、スタンディングする事
により、バイク自体の重心エンジンのあたりまで下がりバイクは安定するという
のは常識ですよ。
371 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 19:08:07 ID:WPaIJk6P
空中浮遊を会得しないといけないとは
膝スリより難度高いですね先生
膝スリより難度高いですね先生
ググったら確かにスタンディングすると重心が下がると書いてあるHPを見つけた
いくつかのページでもおな事故とが書いてあったから多分正しいんだろう
ttp://homepage3.nifty.com/hiyoponta/katari07.htm
だが、膝がサスペンションとか何いってんだｗ
どれも体重が低いところに掛かるからバイクの重心が下がるって書いてあるぞｗ
次のスレタイは>>369で決まりだな
いくつかのページでもおな事故とが書いてあったから多分正しいんだろう
ttp://homepage3.nifty.com/hiyoponta/katari07.htm
だが、膝がサスペンションとか何いってんだｗ
どれも体重が低いところに掛かるからバイクの重心が下がるって書いてあるぞｗ
次のスレタイは>>369で決まりだな
まあいくら重心下に置いてもバイクが安定するかどうかは状況次第だな
２階建バスがコーナーに強いかどうかを考えれば分かりそうなもんだ
そら素直にハングオフや足出した方が早いｗ
２階建バスがコーナーに強いかどうかを考えれば分かりそうなもんだ
そら素直にハングオフや足出した方が早いｗ
375 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 19:26:39 ID:pgsotGHg
気分を害してしまったのなら謝る。
昨日やっと2ｃｈ規制解除になって浮かれていたのかもしれない。
でも、バイクが大好きだというのも判ってほしい。
で懲りずに書き込むと、空中浮遊というのは抜重の考えだよ。
コーナーでいかに遠心力を抜くかとか、加減速時の慣性力に対しどのように
前後に移動し、いなしてやろうかといつも考えながら走ってる。
昨日やっと2ｃｈ規制解除になって浮かれていたのかもしれない。
でも、バイクが大好きだというのも判ってほしい。
で懲りずに書き込むと、空中浮遊というのは抜重の考えだよ。
コーナーでいかに遠心力を抜くかとか、加減速時の慣性力に対しどのように
前後に移動し、いなしてやろうかといつも考えながら走ってる。
>>375
いやいや、中々勉強になりましたよｗ
いやいや、中々勉強になりましたよｗ
378 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 20:05:05 ID:/ZKGLsi+
レーサーレプリカで白バイ風リーンイン（ニーグリがっちり上半身だけINへ)
はおかしいですか？
はおかしいですか？
>>375
わかっている。俺もバイクが大好きだ。
片山敬済は自分の体重を消すイメージでレースを闘ったそうだ。
完全に宙に浮いてバイクを操れれば、より速く走れるであろうと。
シートに体重を預けず、膝をバネにすることで上体をより安定させる。
副次的に車体の重心が下がるってことだよな？
>>360の考え方は間違ってはいない。
いろいろ考えて乗る、おたがいライディングを楽しもうじゃないか。
わかっている。俺もバイクが大好きだ。
片山敬済は自分の体重を消すイメージでレースを闘ったそうだ。
完全に宙に浮いてバイクを操れれば、より速く走れるであろうと。
シートに体重を預けず、膝をバネにすることで上体をより安定させる。
副次的に車体の重心が下がるってことだよな？
>>360の考え方は間違ってはいない。
いろいろ考えて乗る、おたがいライディングを楽しもうじゃないか。
>>378
見た目はな
見た目はな
バイクの事は良くワカランが・・・
藻前等、ほんとうに物理の授業受けた事あんのか？？
ステップの上に立っても重心は下がらんだろう・・・むしろ上にくる。
ステップの上に立って荷重をかけてトラクションを生み出すって事なんでしょう。
上の方でも書いていた香具師がいたケド、ヒザを伸ばして柔軟性を生まない立ち方をしていたら意味は無い。
漫然とシートに座っている時に、急激な路面の凹凸や坂道の頂上付近で体が浮いてバイクから離れそうになるでしょう。
浮いた瞬間がトラクションが抜けている状態。理屈で判らなくても、不安定な状態である事は判るはず。
そーゆー時はステップに体重を載せ突き上げをピザで吸収しているんジャマイカ？
納得イカン香具師は「重心」をググれ。
学生ならば保健の先生に訊け。優しく教えてくれる。
ちなみに一部に、フロント荷重とハンドルへの荷重を混同している者がおるよーだが全然違うぞ。
ワシはオレンジの果汁が好きだがなっつ！！
藻前等、ほんとうに物理の授業受けた事あんのか？？
ステップの上に立っても重心は下がらんだろう・・・むしろ上にくる。
ステップの上に立って荷重をかけてトラクションを生み出すって事なんでしょう。
上の方でも書いていた香具師がいたケド、ヒザを伸ばして柔軟性を生まない立ち方をしていたら意味は無い。
漫然とシートに座っている時に、急激な路面の凹凸や坂道の頂上付近で体が浮いてバイクから離れそうになるでしょう。
浮いた瞬間がトラクションが抜けている状態。理屈で判らなくても、不安定な状態である事は判るはず。
そーゆー時はステップに体重を載せ突き上げをピザで吸収しているんジャマイカ？
納得イカン香具師は「重心」をググれ。
学生ならば保健の先生に訊け。優しく教えてくれる。
ちなみに一部に、フロント荷重とハンドルへの荷重を混同している者がおるよーだが全然違うぞ。
ワシはオレンジの果汁が好きだがなっつ！！
383 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 20:40:39 ID:fsl4s3YK
>>375
とりあえず、規制対策として別の掲示板にスレを立ててみた。
プロバイダ規制のときはここに書いてくれ。
【バイク】ライテク総合スレ【抜重】
ttp://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/%E3%80%90%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%AF%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%80%90%E6%8A%9C%E9%87%8D%E3%80%91#rc12952cc
とりあえず、規制対策として別の掲示板にスレを立ててみた。
プロバイダ規制のときはここに書いてくれ。
【バイク】ライテク総合スレ【抜重】
ttp://rep4649.ddo.jp/thread.cgi/%E3%80%90%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%91%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%86%E3%82%AF%E7%B7%8F%E5%90%88%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%80%90%E6%8A%9C%E9%87%8D%E3%80%91#rc12952cc
ところで
重心が低い方がとり回しやすいのだが
SSなんぞは重心を高くしているらしい。
なぜなんだ？
重心が低い方がとり回しやすいのだが
SSなんぞは重心を高くしているらしい。
なぜなんだ？
>>384
上にある通りバイクの重心をスタンディングで理論上下げられても
加減速やコーナリングフォースに対して有効な程
重心を下方向に与えられないって事でそ
それよりも重い頭が重心核からより遠く上に行く分、慣性の影響をより受けやすくなり、結果的にバイクのバランスとしては悪くなるっつー話
まあオレも勉強した方ではないんで、厳密な事はよーわからん
人間をゴルフボールを付けた細長いスプリングとイメージした前提だ
上にある通りバイクの重心をスタンディングで理論上下げられても
加減速やコーナリングフォースに対して有効な程
重心を下方向に与えられないって事でそ
それよりも重い頭が重心核からより遠く上に行く分、慣性の影響をより受けやすくなり、結果的にバイクのバランスとしては悪くなるっつー話
まあオレも勉強した方ではないんで、厳密な事はよーわからん
人間をゴルフボールを付けた細長いスプリングとイメージした前提だ
要はさ、スタンディングすることで人間っていうを重量物を
フローティングマウントするってことだよな。
いくら立ったって肘も膝も固定してニーグリップもガッチリしたら
何の意味も無いのは誰でもわかるでしょ。
ステップに体重が掛かるから重心が下がるって言うんなら、
例えばフレームの一番下からビヨーンてステーを伸ばして
ガソリンタンクを頭の位置ぐらいにマウントしたら
重心が下がることになる。想像してみ？
フローティングマウントするってことだよな。
いくら立ったって肘も膝も固定してニーグリップもガッチリしたら
何の意味も無いのは誰でもわかるでしょ。
ステップに体重が掛かるから重心が下がるって言うんなら、
例えばフレームの一番下からビヨーンてステーを伸ばして
ガソリンタンクを頭の位置ぐらいにマウントしたら
重心が下がることになる。想像してみ？
人体という錘がバイクの上にどっかり乗っかってると重心が高くなるから
スタンディングで自由に動けるようにしてバイクから見た動的重心を低く
するってことだね。
スプリングやステーと違うのは、両手両足という4本のアクティブサスで
錘を懸架できるってこと。
バイクの動きに合わせて自由自在に動き回れるから、シッティングより
自由にバイクを操れる。
スタンディングで自由に動けるようにしてバイクから見た動的重心を低く
するってことだね。
スプリングやステーと違うのは、両手両足という4本のアクティブサスで
錘を懸架できるってこと。
バイクの動きに合わせて自由自在に動き回れるから、シッティングより
自由にバイクを操れる。
>>387
SSのマシンの重心は高く無いよ。低いよ。倒れ易くする為にと安定させる為に。
ただしシート高は高目に設定して或る。
そのメリットはマシンと倒しこみに必要な入力を軽くする事を目的としていると思うの。
小さい荷重移動（ライダーの事ね）で倒れ易くするよーにね。要はライダーの重心を高目にすると。
これはモーメントの話。
バイク＋ライダーの重心の位置から回転力のかかる位置（タイヤと地面の接点）までの距離×重心にかかる力F（距離の延長線に対して鉛直方向のライダーの入力）
これがモーメントの大きさなの。これが大きい程、バイクは傾く。
ここで混同してはいけないのは、倒される側のバイクは重心を低くして倒されやすくするという事。（モーメントを小さく）
ライダーは倒す側だからモーメントが大きくなるように重心を高くなの。
ただしこれは倒しこみの時の話で、バンクさせた後はハングオフ等で重心を下げた方がタイヤと路面との接地面に掛かるモーメントを小さくするも良し。
SSのマシンの重心は高く無いよ。低いよ。倒れ易くする為にと安定させる為に。
ただしシート高は高目に設定して或る。
そのメリットはマシンと倒しこみに必要な入力を軽くする事を目的としていると思うの。
小さい荷重移動（ライダーの事ね）で倒れ易くするよーにね。要はライダーの重心を高目にすると。
これはモーメントの話。
バイク＋ライダーの重心の位置から回転力のかかる位置（タイヤと地面の接点）までの距離×重心にかかる力F（距離の延長線に対して鉛直方向のライダーの入力）
これがモーメントの大きさなの。これが大きい程、バイクは傾く。
ここで混同してはいけないのは、倒される側のバイクは重心を低くして倒されやすくするという事。（モーメントを小さく）
ライダーは倒す側だからモーメントが大きくなるように重心を高くなの。
ただしこれは倒しこみの時の話で、バンクさせた後はハングオフ等で重心を下げた方がタイヤと路面との接地面に掛かるモーメントを小さくするも良し。
スタンディングでステップにしか荷重しないなんて
そういう設計で造ったバイクか限られたシーンのみ。
普通シート・タンク・ステップからの入力を考えた
重心で設計されてるのに、一からリセッティングし
てまでやるほどのことなの？マシンホールドはヒー
ルプレート以外できなくなってスゲー困るし。
そういう設計で造ったバイクか限られたシーンのみ。
普通シート・タンク・ステップからの入力を考えた
重心で設計されてるのに、一からリセッティングし
てまでやるほどのことなの？マシンホールドはヒー
ルプレート以外できなくなってスゲー困るし。
そういえば大型試験の波状路をスタンディングでやるのはなぜ？
395 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 23:57:39 ID:MSz4+km3
低速走行時のスタンディングは、重心を高くして、バランスをとり易くしてると思ってたんだが
396 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 00:09:02 ID:PG8l1aGg
でもあの程度の波状であの程度のスピードなら
ベタ座りでも問題ない(笑)
つーか
むしろベタ座りで大排気量のトルクにまかせてリアブレーキなめのが全然安定するｗ
あれは単に試験者苛めｗｗ
ベタ座りでも問題ない(笑)
つーか
むしろベタ座りで大排気量のトルクにまかせてリアブレーキなめのが全然安定するｗ
あれは単に試験者苛めｗｗ
別にややこしくする訳じゃないが
スタンディングで重心を下げる件、よくわかる。
トライアルでの助走無しのヒルクライムで、座るくらい中腰で下向きに膝を入れる状況だね。
これをやらないと、ヒルクライムでまくれるよ、重心高すぎて。
膝サスペンションもしごく自然。膝だけでなく腰／膝／くるぶし／体のしなり等すべて使う。
スタンディングで重心を下げる件、よくわかる。
トライアルでの助走無しのヒルクライムで、座るくらい中腰で下向きに膝を入れる状況だね。
これをやらないと、ヒルクライムでまくれるよ、重心高すぎて。
膝サスペンションもしごく自然。膝だけでなく腰／膝／くるぶし／体のしなり等すべて使う。
悪路でスタンディングするのは単にバイクの挙動をライダーがモロに受けないようにするためにやるんだと思ってたぜ
>>398
おれもだｗｗ下からの突き上げを逃がすのだとおもってｔ
おれもだｗｗ下からの突き上げを逃がすのだとおもってｔ
スレ違いになるかもしれませんが、この流れで質問させてください。
【自分のスペック】
1970年後半生まれ。独身。多摩地区在住。規則がゆるいアパートに1人で住んでいます(屋根付き駐輪場完備)。
運動神経は良くはありません。バイク経験は原付スクーターとカブです。
【質問】
そこで質問です。バイク車体代を除いて、5年間で100万円ちょっとのお金でバイクについてものすごく勉強できて、
なおかつハマってしまうアマチュアレースってありませんか？
方向性としてオンロードとオフロードと大きく分けることができると思いますが、社会人を行う上での怪我・失職のリスクが
少ないのは、どちらなんでしょうか？
アマチュアレースに参加することを目標に最初の取っ掛かりはどういうところに行ったほうがいいでしょうか？
またプロの方が通ってきた王道の勉強方法・経験の蓄積方法はあるんでしょうか？
アマチュアレースに参加することを目指すとして四輪、オートバイ、自転車の中で大怪我のリスクが少ないのはどの分野だと思われますか？
そして、オートバイの大怪我のリスクはその分野と比べて、そのリスクは大きいのでしょうか？
【備考】
整備や装備を怠らない、参加者の常識の範囲内でありえない操作はしない等を守ることが大前提です。
車体は小排気量を考えています。そして、できれば公道でも走れるバイクがうれしいです。
車体の好みは各カテゴリとも特徴があって、乗ってみたくはあります。
整備は基本的なことはやり切ろうと思っています。
よろしくお願いします。
【自分のスペック】
1970年後半生まれ。独身。多摩地区在住。規則がゆるいアパートに1人で住んでいます(屋根付き駐輪場完備)。
運動神経は良くはありません。バイク経験は原付スクーターとカブです。
【質問】
そこで質問です。バイク車体代を除いて、5年間で100万円ちょっとのお金でバイクについてものすごく勉強できて、
なおかつハマってしまうアマチュアレースってありませんか？
方向性としてオンロードとオフロードと大きく分けることができると思いますが、社会人を行う上での怪我・失職のリスクが
少ないのは、どちらなんでしょうか？
アマチュアレースに参加することを目標に最初の取っ掛かりはどういうところに行ったほうがいいでしょうか？
またプロの方が通ってきた王道の勉強方法・経験の蓄積方法はあるんでしょうか？
アマチュアレースに参加することを目指すとして四輪、オートバイ、自転車の中で大怪我のリスクが少ないのはどの分野だと思われますか？
そして、オートバイの大怪我のリスクはその分野と比べて、そのリスクは大きいのでしょうか？
【備考】
整備や装備を怠らない、参加者の常識の範囲内でありえない操作はしない等を守ることが大前提です。
車体は小排気量を考えています。そして、できれば公道でも走れるバイクがうれしいです。
車体の好みは各カテゴリとも特徴があって、乗ってみたくはあります。
整備は基本的なことはやり切ろうと思っています。
よろしくお願いします。
401 ：７７４ＲＲ：2010/09/21(火) 08:27:24 ID:ROl6YQSK
プロを目指す人は借金してでもやってるし、年齢的にも難しい
金抑えたいなら草レースが一番よ
金抑えたいなら草レースが一番よ
>>400
よぉ同い年
ミニバイクで耐久レースがおすすめ
友達と共同出資でやってみたら？草レースでもトランポ必須だし
耐久なら体力が分散されて、集中力も落ちにくい=怪我をしにくい
20代に体験したけど楽しかったよ
よぉ同い年
ミニバイクで耐久レースがおすすめ
友達と共同出資でやってみたら？草レースでもトランポ必須だし
耐久なら体力が分散されて、集中力も落ちにくい=怪我をしにくい
20代に体験したけど楽しかったよ
>>400
まずはトランポの有無かな・・・
車はあるの？
乗用車なら自転車積むのが精一杯
バイクで競技をするならたとえ軽トラでもトランポが無ければ始まらないと思う
こないだ北関東から菅生に自走で来てた人とピットで話したら
その次の走行で転倒して赤旗出してたorz
どうやって帰ったかな・・・
まずはトランポの有無かな・・・
車はあるの？
乗用車なら自転車積むのが精一杯
バイクで競技をするならたとえ軽トラでもトランポが無ければ始まらないと思う
こないだ北関東から菅生に自走で来てた人とピットで話したら
その次の走行で転倒して赤旗出してたorz
どうやって帰ったかな・・・
>>402
> ダートトラックレースはどうですか？
> マシンコントロール等上手くなるとおもいますよ。
おもしろそうですね。
おすすめのバイクはありますか？
そして、手頃なバイクもご存知でしたら、教えてください。
>>405
> 車はあるの？
普通車免許はありますが、車はありません。駐車場はあります。
事故による走行不可能というケースは後回しにして公道バイクで遊ぶのは無理がありますか？
タイヤやパーツを運ばないといけないので四輪は買わないといけなそうですね。
わりと近所の人と共同で大きいトランポを買って、折半や6:4ぐらいで所有できると財布にやさしいんですけどね。
> バイクで競技をするならたとえ軽トラでもトランポが無ければ始まらないと思う
HONDAのアクティだとどの程度までだと積めるんでしょうね。
あと最初のとっかかりでもトランポは必須でしょうか？
> ダートトラックレースはどうですか？
> マシンコントロール等上手くなるとおもいますよ。
おもしろそうですね。
おすすめのバイクはありますか？
そして、手頃なバイクもご存知でしたら、教えてください。
>>405
> 車はあるの？
普通車免許はありますが、車はありません。駐車場はあります。
事故による走行不可能というケースは後回しにして公道バイクで遊ぶのは無理がありますか？
タイヤやパーツを運ばないといけないので四輪は買わないといけなそうですね。
わりと近所の人と共同で大きいトランポを買って、折半や6:4ぐらいで所有できると財布にやさしいんですけどね。
> バイクで競技をするならたとえ軽トラでもトランポが無ければ始まらないと思う
HONDAのアクティだとどの程度までだと積めるんでしょうね。
あと最初のとっかかりでもトランポは必須でしょうか？
そろそろ自分で調べてみない？
サーキットでもダートでもジムカーナでも
クローズドコースで頑張って走るなら自走はリスクが高いです。
ハンドル折れたらもう帰れなくなるし
現地に同じ車種の人が居たとしてもハンドルバーのスペアなんてなかなか持っているもんじゃない。
五年で百万、除く車両代、含むトランポ代なら
ミニバイク（レースは出ずにフリー走行のみ）で装備に30万、車両に15万
エンデューロ（同上）で装備に15万、車両に25万
ジムカーナ・・・は公認の大会に出た事が無いから詳しくは解りませんが
車両で40位？と装備に15万は覚悟かな？
このあたりが維持費的にギリギリ可能じゃないかな。
それにしても転倒数回で予算オーバーの可能性大
まして中型以上のバイクでサーキットなどはタイヤ代だけで足が出るでしょう。
エンデューロとジムカーナなら普段乗り兼用は可能で、アクティでも何とかなりそうだけど
転倒したら普段乗りにしばらく使えないレベルの破損も覚悟はしなければいけないです。
何にせよ装備はケチらない事が大前提
オンもオフもサーキットもジムカーナも全て転倒経験有りますが（恥ずかしい）
スピードがどうだろうがコースがどうだろうが
バイクは硬くて重くて尖ってます。
真剣に走れば転ぶ事もあります。
クローズドコースで頑張って走るなら自走はリスクが高いです。
ハンドル折れたらもう帰れなくなるし
現地に同じ車種の人が居たとしてもハンドルバーのスペアなんてなかなか持っているもんじゃない。
五年で百万、除く車両代、含むトランポ代なら
ミニバイク（レースは出ずにフリー走行のみ）で装備に30万、車両に15万
エンデューロ（同上）で装備に15万、車両に25万
ジムカーナ・・・は公認の大会に出た事が無いから詳しくは解りませんが
車両で40位？と装備に15万は覚悟かな？
このあたりが維持費的にギリギリ可能じゃないかな。
それにしても転倒数回で予算オーバーの可能性大
まして中型以上のバイクでサーキットなどはタイヤ代だけで足が出るでしょう。
エンデューロとジムカーナなら普段乗り兼用は可能で、アクティでも何とかなりそうだけど
転倒したら普段乗りにしばらく使えないレベルの破損も覚悟はしなければいけないです。
何にせよ装備はケチらない事が大前提
オンもオフもサーキットもジムカーナも全て転倒経験有りますが（恥ずかしい）
スピードがどうだろうがコースがどうだろうが
バイクは硬くて重くて尖ってます。
真剣に走れば転ぶ事もあります。
とりあえず体験してみてはまりそうか確かめては？
いきなりバイク買っても無駄になるかもしれませんよ。
詳細はググッってね
MX⇒ウエストポイントのMXごっこ
ダートラ⇒茂木のダートラスクール
ミニバイクロードレース⇒青木拓磨のレン耐
トライアル⇒無いな…… HMSのトライアルスクール？
いきなりバイク買っても無駄になるかもしれませんよ。
詳細はググッってね
MX⇒ウエストポイントのMXごっこ
ダートラ⇒茂木のダートラスクール
ミニバイクロードレース⇒青木拓磨のレン耐
トライアル⇒無いな…… HMSのトライアルスクール？
おおっ
車両代除くって条件なのに
車両代まで入れてしまった・・・
まあ初期投資の目安にして貰って、あとの維持費を年間20万でカバー出来るかどうか？って事です。
車両代除くって条件なのに
車両代まで入れてしまった・・・
まあ初期投資の目安にして貰って、あとの維持費を年間20万でカバー出来るかどうか？って事です。
アマチュアでもレースを本格的にやろうと思えばお金は湯水の如くに
なってしまうから、レースにとかいきなり言わずに練習走行とか
スクールとか、そういうところから始めてみたら良いんじゃない？
例えばマシンも貸し出してくれるＢｋライディングスクールとか
レースじゃないけどＨＭＳとか
なってしまうから、レースにとかいきなり言わずに練習走行とか
スクールとか、そういうところから始めてみたら良いんじゃない？
例えばマシンも貸し出してくれるＢｋライディングスクールとか
レースじゃないけどＨＭＳとか
一緒に競争しなきゃ嫌だって言うんじゃなきゃモタードで
ジムカーナでいいんじゃないの？
クラッシュの危険は一番少ないし自分でメンテナンスしながらやれそうだし。
あと実質技術０からのスタートなら居住地域的に無料の講習会で始められる。
有料が嫌ならレベル上がっても小岩でやれるし。日曜に限定されるけど。
でもセンスと努力がなきゃ有利なモタードでもいつまで経っても
競技レベルにはならないだろうからちと面白くはならないかもしれないな・・・
ジムカーナでいいんじゃないの？
クラッシュの危険は一番少ないし自分でメンテナンスしながらやれそうだし。
あと実質技術０からのスタートなら居住地域的に無料の講習会で始められる。
有料が嫌ならレベル上がっても小岩でやれるし。日曜に限定されるけど。
でもセンスと努力がなきゃ有利なモタードでもいつまで経っても
競技レベルにはならないだろうからちと面白くはならないかもしれないな・・・
>>400
ダートラやるなら、車輌はCRF100がオススメです。
今月、茂木のダートトラックスクールに行きましたが、来月末くらいに、エントリー費&レンタル車輌&レンタル装備含めて5000円で参加出来るダートトラックのレースをやると言ってました。
詳しくはツインリンク茂木のホームページをググッて下さい。
ダートラやるなら、車輌はCRF100がオススメです。
今月、茂木のダートトラックスクールに行きましたが、来月末くらいに、エントリー費&レンタル車輌&レンタル装備含めて5000円で参加出来るダートトラックのレースをやると言ってました。
詳しくはツインリンク茂木のホームページをググッて下さい。
書き忘れました…。
ダートラは面白いですよ！
コーナー進入時はリアタイヤを滑らせていくので、GPライダーの気分を味わえます。
ダートラは面白いですよ！
コーナー進入時はリアタイヤを滑らせていくので、GPライダーの気分を味わえます。
415 ：７７４ＲＲ：2010/09/22(水) 18:24:39 ID:Z/c7DAfy
ウラ○ルに、ＳＳより速いモタードいるけど、ダートラで鍛えられたか
やりたかったな、１０代に・・・・・
やりたかったな、１０代に・・・・・
なんで、トライアルを進めるのはいないんだよ？
まあね、ちょっとしたレースに出るまで、最低下済み練習に１年必要だものね。
それに地味で人気無いし。
だけど、技術的に他のカテゴリーを凌ぐよ。
こっちの世界にいらっしゃい。
まあね、ちょっとしたレースに出るまで、最低下済み練習に１年必要だものね。
それに地味で人気無いし。
だけど、技術的に他のカテゴリーを凌ぐよ。
こっちの世界にいらっしゃい。
トライアルはランニングコストが安いのも良いよね。
ガス代とかタイヤ代とか。
１日ヘトヘトになるまで練習してもガソリン５L使うことはまず無いしｗ
ガス代とかタイヤ代とか。
１日ヘトヘトになるまで練習してもガソリン５L使うことはまず無いしｗ
けどバイクが高いじゃん＞トライアル
４ストなら、２～３ℓで充分でしょ。
問題はそれ！新車が高い‼
それをいきなり、ぶん投げる度胸も必要だものね。
問題はそれ！新車が高い‼
それをいきなり、ぶん投げる度胸も必要だものね。
まあ戦闘力のあるマシンが高くつくのはどのカテゴリーでも一緒だと思うけどなあ。
入門用の手ごろな値段のバイクがほとんど無いのも痛いよね。
何せ全体のパイが小さいから日本のメーカーは商売にならないからな。
入門用の手ごろな値段のバイクがほとんど無いのも痛いよね。
何せ全体のパイが小さいから日本のメーカーは商売にならないからな。
>>400
バイク車体代抜きとの事ですがどの程度まで出せるのかが気になるところです。
5年間100万円はどの競技をするにしてもギリギリの維持費ですよ。
なので車体は車検無しに絞るのがいいかと思います。
アマチュアレース(競技）の方向性ですが個人的にはジムカーナを勧めます。
純粋に自分との戦いですのでタイムに集中できるのがいいですね。
王道の勉強方法・経験の蓄積方法は良い指導と上手い練習を繰り返す事です。
下手な練習は下手になるだけですからね。
これは多摩地区とのことですので練習は安全運転講習会への参加をすること。
最低限の練習はこれでできます。
資金に余裕があるならHMSに初級から参加して基本からしっかり覚える。
オートバイの大怪我のリスクですがジムカーナは低速でのターンが多い競技なので怪我のリスクが少ないのも魅力です。
整備費用はオイル、プラグ、エアクリ、タイヤ、サス等の消費が激しいのを覚悟してください。
1～2速全開フルブレーキの繰り返しですから痛みは尋常じゃ無いです。
オイルは1000キロ交換でもいいぐらいです。
装備は上下フルプロテクターでレーシンググローブ＆ブーツ、フルフェイス
怪我を減らすならエアバックベストなどもオススメします。
参加者の常識「上達しようと思う素直な心」を持参して参加すること。
またアドバイスをしてくださるインストラクターさんや指導員さん、上級者さんに「感謝の気持ち」を持参してください。
車体はVTR250を薦めますね。
小排気量で公道ももちろん問題なし車検無し、燃費もよくて財布に優しいバイクです。
リアキャリアをバイク便さんが使っている大型のを付ければ積載性は完璧です。
ツーリングも楽しくこなせます。
車体には前後アクセルスライダーとエンジンガード、 マフラーガードを付けてください。
また一般道を走ることから必ず任意保険には加入すること。
ジムカーナは自走で参加できる競技です。
講習会やHMS等の有料スクールに参加すればスポーツする楽しさを知れますよ。
HMSにとりあえず参加してみては？
車両は貸していただけますし、初期投資は少なくすみますのでちょっと調べてみては？
バイク車体代抜きとの事ですがどの程度まで出せるのかが気になるところです。
5年間100万円はどの競技をするにしてもギリギリの維持費ですよ。
なので車体は車検無しに絞るのがいいかと思います。
アマチュアレース(競技）の方向性ですが個人的にはジムカーナを勧めます。
純粋に自分との戦いですのでタイムに集中できるのがいいですね。
王道の勉強方法・経験の蓄積方法は良い指導と上手い練習を繰り返す事です。
下手な練習は下手になるだけですからね。
これは多摩地区とのことですので練習は安全運転講習会への参加をすること。
最低限の練習はこれでできます。
資金に余裕があるならHMSに初級から参加して基本からしっかり覚える。
オートバイの大怪我のリスクですがジムカーナは低速でのターンが多い競技なので怪我のリスクが少ないのも魅力です。
整備費用はオイル、プラグ、エアクリ、タイヤ、サス等の消費が激しいのを覚悟してください。
1～2速全開フルブレーキの繰り返しですから痛みは尋常じゃ無いです。
オイルは1000キロ交換でもいいぐらいです。
装備は上下フルプロテクターでレーシンググローブ＆ブーツ、フルフェイス
怪我を減らすならエアバックベストなどもオススメします。
参加者の常識「上達しようと思う素直な心」を持参して参加すること。
またアドバイスをしてくださるインストラクターさんや指導員さん、上級者さんに「感謝の気持ち」を持参してください。
車体はVTR250を薦めますね。
小排気量で公道ももちろん問題なし車検無し、燃費もよくて財布に優しいバイクです。
リアキャリアをバイク便さんが使っている大型のを付ければ積載性は完璧です。
ツーリングも楽しくこなせます。
車体には前後アクセルスライダーとエンジンガード、 マフラーガードを付けてください。
また一般道を走ることから必ず任意保険には加入すること。
ジムカーナは自走で参加できる競技です。
講習会やHMS等の有料スクールに参加すればスポーツする楽しさを知れますよ。
HMSにとりあえず参加してみては？
車両は貸していただけますし、初期投資は少なくすみますのでちょっと調べてみては？
しかしジム屋って宗教がかってるよな。
自分もジムカーナに一票
レギュレーションで公道走行可で無いと参加出来ないし、
転倒での大怪我も少ない、マシンもガード類をしっかりしておけば壊れ辛い
装備も安目
その資本金(年20万)じゃ勝つ気は無いみたいだから250cc以下のロード系orオフ車にオンタイヤでも良い
オフ車を買ってスペアホイールを用意しておけばオフごっこも出来て二度美味しいし、オフ車は転倒に超強い
マシンはナックルガードだけでもいけるんじゃね？
ただ、関東JAGEって事でノービスでモチベーションを保てるかってとこだな
レギュレーションで公道走行可で無いと参加出来ないし、
転倒での大怪我も少ない、マシンもガード類をしっかりしておけば壊れ辛い
装備も安目
その資本金(年20万)じゃ勝つ気は無いみたいだから250cc以下のロード系orオフ車にオンタイヤでも良い
オフ車を買ってスペアホイールを用意しておけばオフごっこも出来て二度美味しいし、オフ車は転倒に超強い
マシンはナックルガードだけでもいけるんじゃね？
ただ、関東JAGEって事でノービスでモチベーションを保てるかってとこだな
425 ：400 ◆m./miilrN8WZ ：2010/09/23(木) 00:09:54 ID:2NHAeNbO
みんな、ありがとう。
私生活のほうが忙しくなってきたので、今は丁寧にレスできません。
1週間から2週間の間には、なんとかレスできると思います。
ググりながら、読み込んでみます。
低速も高速もオンロードもオフロードもみんな、おもしろいそうですよね。
あとバイクレースはオン・オフとも一応、オールシーズン、楽しめるのかな？
これも自分で調べてみてみますね。
あとせっかくなので大きなカテゴリでだけど、自分のケースだとどういう選択肢があるのか、まとめてみてみようと思っています。
そして、これからもスレ違いにならない程度にここにお邪魔させていただきます。
私生活のほうが忙しくなってきたので、今は丁寧にレスできません。
1週間から2週間の間には、なんとかレスできると思います。
ググりながら、読み込んでみます。
低速も高速もオンロードもオフロードもみんな、おもしろいそうですよね。
あとバイクレースはオン・オフとも一応、オールシーズン、楽しめるのかな？
これも自分で調べてみてみますね。
あとせっかくなので大きなカテゴリでだけど、自分のケースだとどういう選択肢があるのか、まとめてみてみようと思っています。
そして、これからもスレ違いにならない程度にここにお邪魔させていただきます。
土でジャンプもするし200キロでゼブラも踏むし
パイロンスラロームもするが
トライアル敷居高えぇぇぇ
だって
転ばないように走るのすら難しいじゃん
まあ練習場所の問題もあるが、未だにチャレンジした事が無いわ
パイロンスラロームもするが
トライアル敷居高えぇぇぇ
だって
転ばないように走るのすら難しいじゃん
まあ練習場所の問題もあるが、未だにチャレンジした事が無いわ
敷居の高い低いってそういう意味じゃないからな。
ポケバイでもやってろよ。
>>428
ポケバイを馬鹿にしてる？乗ったことあるの？
ポケバイを馬鹿にしてる？乗ったことあるの？
ゴーストライダーのポケバイ編が面白すぎるｗ
ここの先生たちはよくこけたりしましたか？
こけないとうまくならないですか？
こけないとうまくならないですか？
コケれば上手くなるんじゃあなく
上手くなる過程でコケるもんだ
上手い奴はそれまで星の数ほどコケたりしてるからな
上手くなる過程でコケるもんだ
上手い奴はそれまで星の数ほどコケたりしてるからな
別に無理して転倒る必要な無いと思うけどね。
転ばないで済むのならその方が全然良い
まあ、転ぶなら小さくて速度の出ない奴でが良いよね
でかくて速度が出ちゃうので転んだら即効病院送りだから
転ばないで済むのならその方が全然良い
まあ、転ぶなら小さくて速度の出ない奴でが良いよね
でかくて速度が出ちゃうので転んだら即効病院送りだから
>>432
よく転けた。
公道で転けたのは事故にあった時と立ちゴケ2回くらいだが。
そこが限界なのかどうかは、ちょっとそれを越えてみて
それでもなおコントロールできるかどうかで判断するしかないから、
やりすぎると結果的に転けることになるだけで、わざと転けたりはしない。
よく転けた。
公道で転けたのは事故にあった時と立ちゴケ2回くらいだが。
そこが限界なのかどうかは、ちょっとそれを越えてみて
それでもなおコントロールできるかどうかで判断するしかないから、
やりすぎると結果的に転けることになるだけで、わざと転けたりはしない。
440 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 12:08:19 ID:r0yMzldC
>>435
>まあ、転ぶなら小さくて速度の出ない奴でが良いよね
>でかくて速度が出ちゃうので転んだら即効病院送りだから
それは転倒後のはなし
限界超えた時の挙動はでかい（重い）方がゆっくりしているので、転倒しにくい
>まあ、転ぶなら小さくて速度の出ない奴でが良いよね
>でかくて速度が出ちゃうので転んだら即効病院送りだから
それは転倒後のはなし
限界超えた時の挙動はでかい（重い）方がゆっくりしているので、転倒しにくい
おいおい、コケるくらいの練習するのは、教習所のコースや、がら空きの駐車場みたいなところにしとけよぉ～
>>439
車体が前に進む状況では、車体に起き上がろうとする力が働くので、重心が高い方が安定するってことでねえ？
車体が前に進む状況では、車体に起き上がろうとする力が働くので、重心が高い方が安定するってことでねえ？
>>444
そういう解釈でいいのかなということです。
1)SSやレーシングマシンは可能な限り重心を高く作っている
2)なぜなら安定性を追及しているから
なんかヘンですよ。その割りには中途半端に見えるから。
そういう解釈でいいのかなということです。
1)SSやレーシングマシンは可能な限り重心を高く作っている
2)なぜなら安定性を追及しているから
なんかヘンですよ。その割りには中途半端に見えるから。
>>446
そりゃお前がただのSS嫌いか、レースを知らんかのどっちかだなｗ
そりゃお前がただのSS嫌いか、レースを知らんかのどっちかだなｗ
さあ、皆で呼びますか、物知り先輩を
ハイグリップタイヤの柔いコンパウンドでは
重量級メガスポ＋ターボパワーではタイヤがもたないからね。
当然最高速アタック・超高速巡航などをハイグリップタイヤでやれば即バーストする。
その場合、ツーリング志向のタイヤ＋内圧もかなり高目な値となる。
そこまでタイヤの性格を分かってないと・・・
比較的軽量なＳＳでのコーナリング速度の追求と条件がまるっきり逆。
重量級メガスポ＋ターボパワーではタイヤがもたないからね。
当然最高速アタック・超高速巡航などをハイグリップタイヤでやれば即バーストする。
その場合、ツーリング志向のタイヤ＋内圧もかなり高目な値となる。
そこまでタイヤの性格を分かってないと・・・
比較的軽量なＳＳでのコーナリング速度の追求と条件がまるっきり逆。
>>446
どこを指して中途半端といっているのか知らないが、
必要な部品を目一杯に切り詰めたサイズの中での重量配分である。
仮に背の高いバイクを作ったところで、
重心が上がって旋回が…とはならない。
そこを勘違いしてはいかんよ。
どこを指して中途半端といっているのか知らないが、
必要な部品を目一杯に切り詰めたサイズの中での重量配分である。
仮に背の高いバイクを作ったところで、
重心が上がって旋回が…とはならない。
そこを勘違いしてはいかんよ。
>>450
いや、その背の高いバイクが存在しないということですよ
いや、その背の高いバイクが存在しないということですよ
いくらなんでも馬鹿すぎないか
では架空の条件を設定してみますね。
コース全周がスラロームのようなもので
スピードは一定、しかも空気抵抗が無視できる場合
背が高いことのデメリットは考えられないから
設計者は背の高いバイクを作りますか？
コース全周がスラロームのようなもので
スピードは一定、しかも空気抵抗が無視できる場合
背が高いことのデメリットは考えられないから
設計者は背の高いバイクを作りますか？
本物の馬鹿か
>>453
それモタードって言うんじゃないの？
それモタードって言うんじゃないの？
済みません、自己納得しちゃいました。
重心が高い場合、同じ軌跡を描いてコーナー回ったとしても
周速度が遅くなる分、遠心力も小さくなり、バンクも
浅くて済むのかなと考えました。
この効果は結構大きい様な感じがします。
みなさんありがとう！
重心が高い場合、同じ軌跡を描いてコーナー回ったとしても
周速度が遅くなる分、遠心力も小さくなり、バンクも
浅くて済むのかなと考えました。
この効果は結構大きい様な感じがします。
みなさんありがとう！
重心高いほうがスパッと倒せるけど
逆操舵すりゃ低重心でも問題なく倒せるし安定感は低重心のほうが断然良い。
軽量化可能な部品とバネ下重量を考慮した結果重心が高くなるのでは？
逆操舵すりゃ低重心でも問題なく倒せるし安定感は低重心のほうが断然良い。
軽量化可能な部品とバネ下重量を考慮した結果重心が高くなるのでは？
曲がっている最中のアクセルワークはみなさんどうしているのでしょうか？
クリッピングくるまで全閉にしていると寝かしやすそうですが
加重が抜けてしまってスッと滑っていきそうで怖くて
（特に曲がっている時間の長いヘアピンなど）
曲がっている時も気持ちちょい開け気味にして走っているのですが(パーシャルぎみ？）
なかなかどうしていいのか分からずです
クリッピングくるまで全閉にしていると寝かしやすそうですが
加重が抜けてしまってスッと滑っていきそうで怖くて
（特に曲がっている時間の長いヘアピンなど）
曲がっている時も気持ちちょい開け気味にして走っているのですが(パーシャルぎみ？）
なかなかどうしていいのか分からずです
それと上りでスリップダウンしてから
エンブレだけでも曲がれそうなカーブでもフロントブレーキかけて
フォークを沈ませて前輪に荷重をかけないとフがロントから滑っていく気がして
怖いのですが上りを走る上でのポイントなどあれば教えてくださいｍ（＿）ｍ
前乗りにして初めからある程度、加重をかけていける姿勢をとるとか有効でしょうか？
エンブレだけでも曲がれそうなカーブでもフロントブレーキかけて
フォークを沈ませて前輪に荷重をかけないとフがロントから滑っていく気がして
怖いのですが上りを走る上でのポイントなどあれば教えてくださいｍ（＿）ｍ
前乗りにして初めからある程度、加重をかけていける姿勢をとるとか有効でしょうか？
460 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 07:31:12 ID:5K/bMFVk
ブレーキひきずってコーナーイン
ブレーキリリースでもう一段階ぐぃと沈み込む感じ
リリースしたらアクセルオン
常に減速か(微)加速をしてる感じ
ぶいーんぐぐーっスパーンて感じｗ
ブレーキリリースでもう一段階ぐぃと沈み込む感じ
リリースしたらアクセルオン
常に減速か(微)加速をしてる感じ
ぶいーんぐぐーっスパーンて感じｗ
クリッピングでは既に加速状態だな。
とくにヘアピンや登りなら。
とくにヘアピンや登りなら。
エンブレで十分ならサス沈めるのにわざわざフロントブレーキで減速する必要はないよ
フロントが滑りそうなら倒し初めから少し開けてったほうがフロントの負担は減るよ
フロントが滑りそうなら倒し初めから少し開けてったほうがフロントの負担は減るよ
エンブレかけている時のサスの動きと荷重って何処にかかってきてるのですかね？
エンブレ使うとリアにひっぱられる感が出るからリアにしか荷重が行ってないと
思ってたのですが>>465の説明を見ているとフロントへも荷重かかってきてるのでしょうか？
エンブレ使うとリアにひっぱられる感が出るからリアにしか荷重が行ってないと
思ってたのですが>>465の説明を見ているとフロントへも荷重かかってきてるのでしょうか？
8割くらい寝た時に軽くフロントかけて
そのときの感覚で残りどのくらい行けるか判断できる
行けるときはアクセル当てながら寝せる
ここで開けるほど曲がる
そのときの感覚で残りどのくらい行けるか判断できる
行けるときはアクセル当てながら寝せる
ここで開けるほど曲がる
469 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 19:07:19 ID:HPCe7srw
>>387
重心位置に対する安定感というのは、何もしなくても姿勢が保つことが出来る
という事ではなくて、思い通りに操作しやすいって事だよね。
つまり、バイクのロール軸に対し作用点が遠いｓｓの方が強い力で倒しこみが
出来る訳で、アメリカンがバンクしにくい原因もそこにあります。
取り回しについては、アメリカンのように重心が低い方が扱いやすいのも
重心と作用点の距離の関係にすぎません。
重心位置に対する安定感というのは、何もしなくても姿勢が保つことが出来る
という事ではなくて、思い通りに操作しやすいって事だよね。
つまり、バイクのロール軸に対し作用点が遠いｓｓの方が強い力で倒しこみが
出来る訳で、アメリカンがバンクしにくい原因もそこにあります。
取り回しについては、アメリカンのように重心が低い方が扱いやすいのも
重心と作用点の距離の関係にすぎません。
470 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 19:56:25 ID:8AhLaPMB
自転車でバランス取るとき立つようなものか
471 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 20:47:35 ID:kAgYARUZ
普段はR1に乗ってる。
R6やCBRに乗らせてもらったら、倒しこみが明らかに軽い。
押し歩きでも軽い。
R6はともかく、R1とCBRのスペック上の重量はそんなに変わんなかったと思う。
R1はセンターアップだし、CBRが低重心だから軽く感じるんだと
思ったんだけど、そういうわけじゃないの？
R6やCBRに乗らせてもらったら、倒しこみが明らかに軽い。
押し歩きでも軽い。
R6はともかく、R1とCBRのスペック上の重量はそんなに変わんなかったと思う。
R1はセンターアップだし、CBRが低重心だから軽く感じるんだと
思ったんだけど、そういうわけじゃないの？
473 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 22:19:08 ID:HPCe7srw
>472
チェーンに注油しろ。
話はそれからだ。
チェーンに注油しろ。
話はそれからだ。
ブレーキリリースでスパッといく感覚が掴めないのですが、
どうしたもんでしょうか？
どうしたもんでしょうか？
スプロケがロングだと寝かし込みが軽くなるよ。
481 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 21:24:32 ID:vWj/AshZ
>>477
減速時に背筋で耐えていないからじゃないかな。
減速中はオフセットでお尻をずらしていてもバイクが立とうとするので、
上体を背筋で起こしながらコーナーに進入し、向き変え地点でブレーキリリース
をスイッチとして、背筋の力を抜き、イン側に体重を落とせば、
スパッという感覚でリーンに入れるはずだよ。
減速時に背筋で耐えていないからじゃないかな。
減速中はオフセットでお尻をずらしていてもバイクが立とうとするので、
上体を背筋で起こしながらコーナーに進入し、向き変え地点でブレーキリリース
をスイッチとして、背筋の力を抜き、イン側に体重を落とせば、
スパッという感覚でリーンに入れるはずだよ。
>>472
それはふとしたダンパーの設定でも変わってくるからなぁ。
それとポジションのふとした相性もあると思う。
俺にとってはセンダボよりR1が振り回しやすい。
といっても、はっきり言ってどっちもどっちだ。
俺的には、㍑と600には明確な差があると思うが、
㍑同士とか600同士では正直｢敢えて言うなら｣位の差しか感じぬ。
それはふとしたダンパーの設定でも変わってくるからなぁ。
それとポジションのふとした相性もあると思う。
俺にとってはセンダボよりR1が振り回しやすい。
といっても、はっきり言ってどっちもどっちだ。
俺的には、㍑と600には明確な差があると思うが、
㍑同士とか600同士では正直｢敢えて言うなら｣位の差しか感じぬ。
・車種
モンスター１０００
・バイクの状態
絶好調
・今まで試した乗り方
兎に角腕に力が入らないようにただただ気合いでシート加重を意識する事
バイク歴はあまりなくて、アメリカンしかありません
アメリカン的な「ハンドルをこじって曲がる」方法でしかカーブを曲がれません
バンクさせればハンドルが切れていく感覚をやっと分る様になってきたのですが
体重移動する（バンクさせる）とハンドルが切れていくのが物凄く怖いです
無意識でセルフステアを殺してしまいます
やはり腹筋・背筋を鍛えて手に加重が掛からない様にするしかないでしょうか？
その前に恐怖心を克服しないとどうにもならないような気がします・・・orz
モンスター１０００
・バイクの状態
絶好調
・今まで試した乗り方
兎に角腕に力が入らないようにただただ気合いでシート加重を意識する事
バイク歴はあまりなくて、アメリカンしかありません
アメリカン的な「ハンドルをこじって曲がる」方法でしかカーブを曲がれません
バンクさせればハンドルが切れていく感覚をやっと分る様になってきたのですが
体重移動する（バンクさせる）とハンドルが切れていくのが物凄く怖いです
無意識でセルフステアを殺してしまいます
やはり腹筋・背筋を鍛えて手に加重が掛からない様にするしかないでしょうか？
その前に恐怖心を克服しないとどうにもならないような気がします・・・orz
>>484
バンクするのが怖いってのは今までの悪い癖が原因
諦めてなおしましょう
憶測だけど、5倒せば良いところを10倒してそう
必要以上に倒すことで必要以上にハンドルが切れて怖いんじゃない？
下半身で固定できてないとどれくらい体重移動してるか分かりづらいのでそうなりやすい
腹筋背筋鍛える前にまずは下半身で状態を支えるようにすること
ニーグリップをしっかりしてリーンウィズで曲がれるように
バンクするのが怖いってのは今までの悪い癖が原因
諦めてなおしましょう
憶測だけど、5倒せば良いところを10倒してそう
必要以上に倒すことで必要以上にハンドルが切れて怖いんじゃない？
下半身で固定できてないとどれくらい体重移動してるか分かりづらいのでそうなりやすい
腹筋背筋鍛える前にまずは下半身で状態を支えるようにすること
ニーグリップをしっかりしてリーンウィズで曲がれるように
５で済むところを１０倒して、逆に体は外側に逃げ
腕でハンドルの邪魔をして、、、バタンと倒れました。
交通量の多い交差点で。
恐いというより危険ですよね。
コケるまで恐さは感じなかったし。
ゆるいコーナーで、ゆるいスピードでやっちゃいます。
腕でハンドルの邪魔をして、、、バタンと倒れました。
交通量の多い交差点で。
恐いというより危険ですよね。
コケるまで恐さは感じなかったし。
ゆるいコーナーで、ゆるいスピードでやっちゃいます。
ハンドルが切れていくのが怖いというのは自然な状態よりも切れすぎているからでしょう。
リーンウイズで走っているつもりでもわりと多くの人がリーンアウト気味になっています。
まずはリーンインのつもりで体をイン側に落とし込むような感じを練習してみてはどうでしょうか。
リーンウイズで走っているつもりでもわりと多くの人がリーンアウト気味になっています。
まずはリーンインのつもりで体をイン側に落とし込むような感じを練習してみてはどうでしょうか。
>>482
あー、サスとかポジションとか相性はありそうですなあ。
雑誌でも「倒しこみ軽い」みたいな評価を見るのに
ここではそういう話題が出なかったんで不思議でした。
まーどっちにしろ自分のバイクはR1だしこっちのが好きだし、
隣の芝見てても仕方ないのでこれで頑張りますw
あー、サスとかポジションとか相性はありそうですなあ。
雑誌でも「倒しこみ軽い」みたいな評価を見るのに
ここではそういう話題が出なかったんで不思議でした。
まーどっちにしろ自分のバイクはR1だしこっちのが好きだし、
隣の芝見てても仕方ないのでこれで頑張りますw
>>484
怖いって感じるのは何かが間違ってるからとあるけどその通りで、教本通りに乗ろうとするとそうなることがある。（文章では人によって受け止め方が変わるため）
セルフステアとかリーンウィズとかはまずは忘れて乗りやすいように(怖くないように)乗ってください
怖いって感じるのは何かが間違ってるからとあるけどその通りで、教本通りに乗ろうとするとそうなることがある。（文章では人によって受け止め方が変わるため）
セルフステアとかリーンウィズとかはまずは忘れて乗りやすいように(怖くないように)乗ってください
皆様ありがとうございます
リーンウィズを意識して頑張ってみたいと思います！
補足で生意気ですが、なんちゃってリーンインをすると怖くは無いですが
あまり曲がらないですｗ
あと小さい時に親が「フラフラしてるから病院に行こう」と行って病院に行ったら
三半規管が弱いと言われた事があるので、それもあるかも知れませんね・・・
リーンウィズを意識して頑張ってみたいと思います！
補足で生意気ですが、なんちゃってリーンインをすると怖くは無いですが
あまり曲がらないですｗ
あと小さい時に親が「フラフラしてるから病院に行こう」と行って病院に行ったら
三半規管が弱いと言われた事があるので、それもあるかも知れませんね・・・
スピードに対して必要以上に寝かせようとするから怖いのでは。
それは正しい体感ですから素直にバンク控えめにしましょう。
どうしても寝かせたいならもっとスピード上げましょう。
スピード調整は進入前のスピードを上げるのでなくブレーキの掛けすぎをやめる方向で。
そのほうがやりやすいでしょう。
おそらくブレーキ掛けすぎた上にだらだらとエンブレ状態で倒していき、
クリップ付近でフロント切れ込んで倒れたとエスパー。
ブレーキ５・ブレーキ５・エンブレのみ・アクセルＯＮとかじゃないですか？
ブレーキ４・ブレーキ３・ブレーキ１・アクセルＯＮくらいにしてみるとか。
実際にはアクセルＯＦＦの間はずっとエンブレ掛かってますが便宜上無視で。
それは正しい体感ですから素直にバンク控えめにしましょう。
どうしても寝かせたいならもっとスピード上げましょう。
スピード調整は進入前のスピードを上げるのでなくブレーキの掛けすぎをやめる方向で。
そのほうがやりやすいでしょう。
おそらくブレーキ掛けすぎた上にだらだらとエンブレ状態で倒していき、
クリップ付近でフロント切れ込んで倒れたとエスパー。
ブレーキ５・ブレーキ５・エンブレのみ・アクセルＯＮとかじゃないですか？
ブレーキ４・ブレーキ３・ブレーキ１・アクセルＯＮくらいにしてみるとか。
実際にはアクセルＯＦＦの間はずっとエンブレ掛かってますが便宜上無視で。
言いにくいけど、平衡感覚に障害あるならコーナリングスピード上げるのは危険じゃないのか？
治ってるんなら問題ないだろけど
治ってるんなら問題ないだろけど
>>493
特別障害がある訳ではないです
小学校の時に逆上がりを１回やっただけでクラクラしたりしていたので
親が心配して病院に連れて行ってくれただけです
今でも逆上がりは１回しただけでクラクラしますがｗ
でも２９年間生きてきて支障はまったく無いので大丈夫だと思います
心配してくれてありがとう
特別障害がある訳ではないです
小学校の時に逆上がりを１回やっただけでクラクラしたりしていたので
親が心配して病院に連れて行ってくれただけです
今でも逆上がりは１回しただけでクラクラしますがｗ
でも２９年間生きてきて支障はまったく無いので大丈夫だと思います
心配してくれてありがとう
>>494
私も強く頭を打ち三半規管をやったことがあります。
現在もそこそこ後遺症が残っていますので気持ちはわかります。
人間って故障箇所なりに別のセンサーで補正がかかるものです。
すこしずつやっていれば何とかなります。
>それは正しい体感ですから素直にバンク控えめにしましょう。
公道ではこれが第一ということをくれぐれもお忘れないようにお願いします。
峠でミスると崖から落ち、市街地でミスれば車に轢かれてぺっちゃんこ。
頑張るのはクローズドコースで。
最近は初心者向けのサーキットレッスンも増えてますので申し込んでみては。
公道は様々な目的で様々な人が使う物ですが、
クローズドコースはその時間、同じレベルの人達が単一目的で貸し切る物。
場所を変えるだけで大怪我の可能性が格段に減るのだからやらない手はありません。
それも上達へのテクニックの1つだと思って。
向上心がおありですから、そういう場所で練習すれば上達も早いと思いますよ。
私も強く頭を打ち三半規管をやったことがあります。
現在もそこそこ後遺症が残っていますので気持ちはわかります。
人間って故障箇所なりに別のセンサーで補正がかかるものです。
すこしずつやっていれば何とかなります。
>それは正しい体感ですから素直にバンク控えめにしましょう。
公道ではこれが第一ということをくれぐれもお忘れないようにお願いします。
峠でミスると崖から落ち、市街地でミスれば車に轢かれてぺっちゃんこ。
頑張るのはクローズドコースで。
最近は初心者向けのサーキットレッスンも増えてますので申し込んでみては。
公道は様々な目的で様々な人が使う物ですが、
クローズドコースはその時間、同じレベルの人達が単一目的で貸し切る物。
場所を変えるだけで大怪我の可能性が格段に減るのだからやらない手はありません。
それも上達へのテクニックの1つだと思って。
向上心がおありですから、そういう場所で練習すれば上達も早いと思いますよ。
三半規管が正常な人でもコーナーリング中は遠心力かかって平衡感覚崩れるよ。
だからこそ膝でバンク探ったりするんだし。
視覚に頼ってる部分もかなり大きいから、サーキットの路面にバンク角を錯覚
させるようなペイントでもしたらこける人が続出しそう。
だからこそ膝でバンク探ったりするんだし。
視覚に頼ってる部分もかなり大きいから、サーキットの路面にバンク角を錯覚
させるようなペイントでもしたらこける人が続出しそう。
なんで、オンの話ばかりなんだろう？
そんなに、オンは難しいか？
そんなに、オンは難しいか？
どうぞお帰りくだちい
そういやオフ走ってても(林道、トレッキング)、人に質問したくなるほど困ったことはなかったな
オフは一から十までコケて巧くなる。
その事実に誰も逆らわない。
オンだと、コケずに巧くなりたい人が多い。
だから、やたらと理論で武装したくなるのだ。
その事実に誰も逆らわない。
オンだと、コケずに巧くなりたい人が多い。
だから、やたらと理論で武装したくなるのだ。
んーでもオンロードだと、コケずにどんどんうまくなる人って
ほんのひとにぎりだけどいるよ。
こういう人は走ってるときの感覚だけで、こうした方がうまく
いくって感じてるんだろうね。
そうじゃない人は、どうやれば速く走れるか理論を聞いて、
少しずつ実践していってを繰り返すしかないんだよね。
考えて走らないと、漫然と走っててもうまくならない。
あと、コケたにしても、なんでコケたのか原因をちゃんと
把握してないとまた同じところでコケるんだよね。
オフロードはそういうところないの？
ほんのひとにぎりだけどいるよ。
こういう人は走ってるときの感覚だけで、こうした方がうまく
いくって感じてるんだろうね。
そうじゃない人は、どうやれば速く走れるか理論を聞いて、
少しずつ実践していってを繰り返すしかないんだよね。
考えて走らないと、漫然と走っててもうまくならない。
あと、コケたにしても、なんでコケたのか原因をちゃんと
把握してないとまた同じところでコケるんだよね。
オフロードはそういうところないの？
コケた時のテンションで大体解るな
初心者はお通夜みたいな状態になってる事が多い
初心者はお通夜みたいな状態になってる事が多い
コケる際のスピードレンジが全然違うんで、オフは自分が納得行くまでコケられるからかな
クローズドコースでガチンコのレースしてる場合は別だが
クローズドコースでガチンコのレースしてる場合は別だが
大型バイクはコケかたによっては30Kmでコケて即廃車なんて珍しくないしね。
サーキットでも低速コーナーほど事故る人多いからだよ
オフで転けても廃車には滅多にならないだろう
オンだと60km以上でこける事もあるから一発廃車の恐れがある
その違いもあるのにこけたくない人が多いってw
自称オフ乗りは超理論持ってるやつがたまにいるな
オンだと60km以上でこける事もあるから一発廃車の恐れがある
その違いもあるのにこけたくない人が多いってw
自称オフ乗りは超理論持ってるやつがたまにいるな
初大型のＺ1000なんですがスロットルがパワフルでギクシャクして低速や交差点が難しいです
これって開けたままリアブレーキだけでコントロールしてけばいいんですかね？
パッドの無駄遣いかもしれないですが
これって開けたままリアブレーキだけでコントロールしてけばいいんですかね？
パッドの無駄遣いかもしれないですが
アイドリングのまま半クラで大じょぶだよ
ビビらずに巡航でスパっと曲がれって事ですね
どうも250の適当なアドリブ運転のせいで気分でスロットル回すクセがついてるみたいです
教習所じゃやたらカーブはクラッチ切って曲がれ指示されたり
どうも250の適当なアドリブ運転のせいで気分でスロットル回すクセがついてるみたいです
教習所じゃやたらカーブはクラッチ切って曲がれ指示されたり
スクーターで練習すれば問題なし
514 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 17:28:07 ID:nCLuM62E
>>509
新車でアクセルの遊びが多いなんて事は無いと思うけど、
スロットルを握ったときに指の腹で遊びを取り、同時に２０００回転をコンスタ
ントに出せるような練習をすると良いよ。
そこでリアブレーキで速度を調整すればエンストすることなく、ターンが出来るはず。
ブレーキパッドなんて、多用する人で3000普通５０００キロくらいはもつよ。
新車でアクセルの遊びが多いなんて事は無いと思うけど、
スロットルを握ったときに指の腹で遊びを取り、同時に２０００回転をコンスタ
ントに出せるような練習をすると良いよ。
そこでリアブレーキで速度を調整すればエンストすることなく、ターンが出来るはず。
ブレーキパッドなんて、多用する人で3000普通５０００キロくらいはもつよ。
大型教習所の教え
・クラッチを切ってゆっくり曲がりなさい。開けたままリアブレはここじゃ禁止
・曲がるときは車体をバンクさせずに曲がること。倒したら不合格にする。捕まらないだけでコーナーは減速するのがルールだ
・フロントが制動強いのでフロントから先に使うこと。フォークが全然沈んでないぞ！ロック？加減しなさい
・ブレーキは四本でやりなさい。中野がなんと言おうとそれ以外は禁止
みたいな感じでしたね
やっぱり200kg級はタコのコントロールが大型は重要なんですね。2000回転意識してみます
・クラッチを切ってゆっくり曲がりなさい。開けたままリアブレはここじゃ禁止
・曲がるときは車体をバンクさせずに曲がること。倒したら不合格にする。捕まらないだけでコーナーは減速するのがルールだ
・フロントが制動強いのでフロントから先に使うこと。フォークが全然沈んでないぞ！ロック？加減しなさい
・ブレーキは四本でやりなさい。中野がなんと言おうとそれ以外は禁止
みたいな感じでしたね
やっぱり200kg級はタコのコントロールが大型は重要なんですね。2000回転意識してみます
２５０は１０００と比べたら力がないからその時のクセで
アクセルがギクシャクしちゃうだけでしょ
そのうち慣れるよ とにかく乗ることだと思う
アクセルがギクシャクしちゃうだけでしょ
そのうち慣れるよ とにかく乗ることだと思う
>>515
クラッチ切って曲がるって極低速ならいいけど、ある程度の速度で転けるぞ？
過度のバンクは教習所じゃどうかと思うが、スラロームはどうしたんだ？
リッターならトルクあるし、アイドルで十分。不安なら半クラ上手く使おうよ。
クラッチ切って曲がるって極低速ならいいけど、ある程度の速度で転けるぞ？
過度のバンクは教習所じゃどうかと思うが、スラロームはどうしたんだ？
リッターならトルクあるし、アイドルで十分。不安なら半クラ上手く使おうよ。
教官によって言うこと違うしな
「は？それ誰が言ってたのよ？」って言われたときはさすがにキレた
「は？それ誰が言ってたのよ？」って言われたときはさすがにキレた
指導法というか、理論というか、そういうのって統一されてないのかね。
521 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 21:32:57 ID:J7GbrFPT
>509
自分で工夫出来ないようならもう大型には乗らない方がいい
自分で工夫出来ないようならもう大型には乗らない方がいい
>>517
8の字で膝擦りながら教習生を煽っている教官を思い出した。
ついでに、コースをノーヘルで走りまわって遊んでいる所長も思い出した。
今考えるとDQNすぎる教習所だったな・・・
つか、バンク云々って、教習所からもらったテキストに書いてあったような。
>>515の教習所では、それが間違っているということなんだろうか・・・
8の字で膝擦りながら教習生を煽っている教官を思い出した。
ついでに、コースをノーヘルで走りまわって遊んでいる所長も思い出した。
今考えるとDQNすぎる教習所だったな・・・
つか、バンク云々って、教習所からもらったテキストに書いてあったような。
>>515の教習所では、それが間違っているということなんだろうか・・・
>>515はバイクの原理完全無視の教え方だな。
不合格にしまくって補習費用ガッツリ搾る気か？
不合格にしまくって補習費用ガッツリ搾る気か？
片手とセルフステアで８の字こなしてる教官がいたなぁ～
逆に考えると言い切るっつうのもすごいと思う
俺だったらテキトーになるな
「うん、いいんじゃね」みたいに
俺だったらテキトーになるな
「うん、いいんじゃね」みたいに
>>528
お前は今後高速コーナーのバンク中はクラッチ切れよｗ
お前は今後高速コーナーのバンク中はクラッチ切れよｗ
切ってもこけはしない気がするけど
クラッチ切ったってスロットルコントロール効かなくなるだけでグリップは落ちないな。
533 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 09:17:32 ID:WeQDs+FJ
最近の教習所は高速コーナーなんてあるのか
534 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 10:17:53 ID:nAaKeCDH
半クラ程度で常にトラクション掛けられる様にして曲がるよな。
バンキングは状況に応じて変わるし、アクセル開けて車体を起こすのは大型では基本中の基本だからクラッチ全切りだと対処が遅れるからありえん。
バンキングは状況に応じて変わるし、アクセル開けて車体を起こすのは大型では基本中の基本だからクラッチ全切りだと対処が遅れるからありえん。
パーシャル状態でも不安定になるのに、クラッチ切ってバンクなんて危ないよ
536 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 11:40:48 ID:zrLZ+d45
軽く流してる時は平気そうだが、ハイスピードでフルバンク状態でクラッチ切るとか怖いイメージはあるな。
537 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 12:07:16 ID:nAaKeCDH
ハイスピード古バンクでクラッチ切る奴がいたら見てみたいもんだが
できれば曲がってるときはクラッチ切れてるくらいのほうが嬉しいな。
エンブレは限りなくゼロがいい。
と俺は膝ガリガリしながらいつも思う。
エンブレは限りなくゼロがいい。
と俺は膝ガリガリしながらいつも思う。
昨日ネモケンの後ろに乗った。
「ぐわぁ」と開けながら、「低い回転からのエンジントルクのグリップ感を感じてくださいね」
と言われた。
その後の走行では開けてグリップさせる事の意味が分かったような気がした。
「ぐわぁ」と開けながら、「低い回転からのエンジントルクのグリップ感を感じてくださいね」
と言われた。
その後の走行では開けてグリップさせる事の意味が分かったような気がした。
541 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 13:57:15 ID:FnDsWv/L
質問です。
トライアルバイクじゃなくても、その場で180度ジャンプって出来ますか？
自分が乗ってるのは原付のオフロードバイク(ハスラー)です。
トライアルバイクじゃなくても、その場で180度ジャンプって出来ますか？
自分が乗ってるのは原付のオフロードバイク(ハスラー)です。
質問なんですが
ライテクを学びたいのでライテク関係の教則DVDを買おうと思ってます。
でも教則DVD誰のを買おうか迷ってるんです。
内容はできたら峠とか攻める時の解説と、
エクストリーム初歩？（アクセルターン、ウィリー等）
の解説が入ってるのがいいです。
気になったDVDは、
JAPANESE X-TREME X-1
丸山浩の天才！ライディングテクニック峠編
白バイに学ぶ究極のストリートテクニック（峠じゃないけど）
です。
ライテクを学びたいのでライテク関係の教則DVDを買おうと思ってます。
でも教則DVD誰のを買おうか迷ってるんです。
内容はできたら峠とか攻める時の解説と、
エクストリーム初歩？（アクセルターン、ウィリー等）
の解説が入ってるのがいいです。
気になったDVDは、
JAPANESE X-TREME X-1
丸山浩の天才！ライディングテクニック峠編
白バイに学ぶ究極のストリートテクニック（峠じゃないけど）
です。
>>539
「開けてグリップ」は重要だね。
開け始めを物凄くスムーズにするのがコツだね。
入力が優しいほど、その後早く大きく開けていけるのだ。
で、意外と滑らないものだなと思ってガンガン開けてると、
だんだん高いペースに目が慣れてきて、
知らないうちにスロットルがラフになってきて、
意味不明のハイサイド喰らってウギャーだな。
「開けてグリップ」は重要だね。
開け始めを物凄くスムーズにするのがコツだね。
入力が優しいほど、その後早く大きく開けていけるのだ。
で、意外と滑らないものだなと思ってガンガン開けてると、
だんだん高いペースに目が慣れてきて、
知らないうちにスロットルがラフになってきて、
意味不明のハイサイド喰らってウギャーだな。
545 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 15:18:53 ID:nAaKeCDH
排気量が大きいほどスロットルワークは繊細さを要求されるしね。
特にスクーターなんかに乗り慣れてた奴にはかなり厳しいだろうな。
特にスクーターなんかに乗り慣れてた奴にはかなり厳しいだろうな。
>>539
ネモケンなんて、そこらのちょっと上手い親父とかわらんだろ
ネモケンなんて、そこらのちょっと上手い親父とかわらんだろ
548 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 16:36:30 ID:ifSTnwg3
>>542
JAPANESE X-TREME X-1 →見てません
見たビデオは
丸山浩の天才！ライディングテクニック峠編→役に立たない。本人の自慢話。
白バイに学ぶ究極のストリートテクニック→基本的なビデオ
柏秀樹のビッグマシンを自在に操る→やや参考だが説教くさい。
一番勉強になったのは、
ネモケン曲がれるビデオ→峠を走るのには必見
和歌山利宏ライディングを科学する→ライディングを理解し好きになるビデオ
の二本です。
エクストリーム系は演技ビデオしか見たことないです。
JAPANESE X-TREME X-1 →見てません
見たビデオは
丸山浩の天才！ライディングテクニック峠編→役に立たない。本人の自慢話。
白バイに学ぶ究極のストリートテクニック→基本的なビデオ
柏秀樹のビッグマシンを自在に操る→やや参考だが説教くさい。
一番勉強になったのは、
ネモケン曲がれるビデオ→峠を走るのには必見
和歌山利宏ライディングを科学する→ライディングを理解し好きになるビデオ
の二本です。
エクストリーム系は演技ビデオしか見たことないです。
ネモケン、ビデオはいいが、本は何言ってるんだがサッパリだ
後ろ乗りってのがわからない
ふ～ん、長嶋茂雄の野球解説みたいなもんだ
how toビデオって「クラッチは実は軽く握るだけでオーケー、半クラの時間が短くなればスムーズに変速できます」
って言うけどバイク屋はしっかり握って一呼吸挟んで確実に変速してくださいって逆の事言うよね
って言うけどバイク屋はしっかり握って一呼吸挟んで確実に変速してくださいって逆の事言うよね
ブレーキリリースで曲がるってのがわからない
普通のクラッチ、遠心クラッチ、ドッグクラッチ、シンクロクラッチ、タブルクラッチ、中間クラッチ、常時融合ミッション
全部理解できれば解かるかもｗ
悪かったな爺だよ。
全部理解できれば解かるかもｗ
悪かったな爺だよ。
常時融合？
>>556
あんまり虐めないで間違ったのはわかってるｗ
あんまり虐めないで間違ったのはわかってるｗ
558 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 21:33:09 ID:nAaKeCDH
常時噛合だったっけ
常時噛み合わせミッションは駆動力掛かってる状態では変速できない。
故にクラッチ切って変速する。
慣れてくると、アクセル操作だけで駆動力掛かってない、と言うか変速可能な
位にまで負荷を減らせるようになる。
そこでクラッチちくっと切ってやれば、さくっとシフトできるようになる。
クラッチに関しては、切れ始めと切れ終わりが理解できたらすぐにトライしても良いかもな。
故にクラッチ切って変速する。
慣れてくると、アクセル操作だけで駆動力掛かってない、と言うか変速可能な
位にまで負荷を減らせるようになる。
そこでクラッチちくっと切ってやれば、さくっとシフトできるようになる。
クラッチに関しては、切れ始めと切れ終わりが理解できたらすぐにトライしても良いかもな。
クラッチちくとも切らずにシフトアップしてたんだけど、そろそろヤバいかな・・・
561 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 22:15:38 ID:ifSTnwg3
ほとんどのMTバイクは常時噛み合わせ(ドグミッション)じゃなかったか
>>525
俺は大型教習の時のほうがツラかったな。
幅３メートルくらいのところに印つけられて、
「じゃ、これはみ出さないように8の字5周ね。できたらはんこあげるから」
はんこはもらえたけど結局できなかったなー……。
俺は大型教習の時のほうがツラかったな。
幅３メートルくらいのところに印つけられて、
「じゃ、これはみ出さないように8の字5周ね。できたらはんこあげるから」
はんこはもらえたけど結局できなかったなー……。
02YZF-R1乗りですが初大型&セパハンで乗り方がイマイチわかりません。
主に峠と峠までのツーリングなのですが、下半身で支えて手は添えるだけを意識しているのですが、最近は手が痛くなるより背筋(というか肩の裏？)が痛くなるようになりました。
コレはただの筋力不足でしょうか？
もう一つ
曲がり方なのですが
シフトダウン(ブリッピング？)→Fブレーキ→引きずりながらバンク→リリースしながらアクセス
であってるでしょうか？
あと最近変な癖が付いてきたのかバンク中のin側へハンドルの切れ込み(セルフステア？)が強く、手で軽く押さえつけながら走ってます。
そのままグリッと行ってしまいそうな気がして・・・
アレはそのままリリースさせながら更にバンクさせていいのでしょうか？
ちなみにリーンウィズのヘタレです。
最後に
現在シートの一番前に座ってるのですが、ワインディングの場合は後ろ気味に座るべきなのでしょうか？感覚が激変して焦りました。
綺麗に曲がれるようになりたいのです。
素人丸出し質問ですがアドバイスよろしくお願いします。
主に峠と峠までのツーリングなのですが、下半身で支えて手は添えるだけを意識しているのですが、最近は手が痛くなるより背筋(というか肩の裏？)が痛くなるようになりました。
コレはただの筋力不足でしょうか？
もう一つ
曲がり方なのですが
シフトダウン(ブリッピング？)→Fブレーキ→引きずりながらバンク→リリースしながらアクセス
であってるでしょうか？
あと最近変な癖が付いてきたのかバンク中のin側へハンドルの切れ込み(セルフステア？)が強く、手で軽く押さえつけながら走ってます。
そのままグリッと行ってしまいそうな気がして・・・
アレはそのままリリースさせながら更にバンクさせていいのでしょうか？
ちなみにリーンウィズのヘタレです。
最後に
現在シートの一番前に座ってるのですが、ワインディングの場合は後ろ気味に座るべきなのでしょうか？感覚が激変して焦りました。
綺麗に曲がれるようになりたいのです。
素人丸出し質問ですがアドバイスよろしくお願いします。
>>544
スクーター歴3年位でMTは半年前にCB400ボルドールを購入しました。
ただ一応雨天時はカバーかけ、この前まで足を壊してて一ヶ月位乗ってませんでした。
皆の基準はわかりませんが、普通に乗る分にはMTも問題ないと思っています。
専ら公道を走ってたのでパフォーマンス系の事は出来ません。
>>548
参考になります。
勉強になった二本調べてみます。
ちなみに、JAPANESE X-TREME X-1は
一応エクストリーム系を解説してるっぽいです。
本当はエクストリームとかやってる集団を調べていたんですが、
どこでやってるとか細かい情報が聞けなかったです。
スクーター歴3年位でMTは半年前にCB400ボルドールを購入しました。
ただ一応雨天時はカバーかけ、この前まで足を壊してて一ヶ月位乗ってませんでした。
皆の基準はわかりませんが、普通に乗る分にはMTも問題ないと思っています。
専ら公道を走ってたのでパフォーマンス系の事は出来ません。
>>548
参考になります。
勉強になった二本調べてみます。
ちなみに、JAPANESE X-TREME X-1は
一応エクストリーム系を解説してるっぽいです。
本当はエクストリームとかやってる集団を調べていたんですが、
どこでやってるとか細かい情報が聞けなかったです。
>>566
> コレはただの筋力不足でしょうか？
つーか、上半身の脱力が上手くできていない。
ハンドルに乗っかってるかも知れないな。
> シフトダウン(ブリッピング？)→Fブレーキ→引きずりながらバンク→リリースしながらアクセス
ブレーキ（バンクの準備。体重はIN側に）＞回転落ちたらシフトダウン＞リリース（自然に倒れ込む）＞
向きが変わったら路面ひっつかむようにスロットル。
エンブレに頼るな。
> あと最近変な癖が付いてきたのかバンク中のin側へハンドルの切れ込み(セルフステア？)が強く、手で軽く押さえつけながら走ってます。
寝かせ杉。
> そのままグリッと行ってしまいそうな気がして・・・
条件悪いと前から転ぶ。
> アレはそのままリリースさせながら更にバンクさせていいのでしょうか？
不可。
> ちなみにリーンウィズのヘタレです。
関係ない。
> 現在シートの一番前に座ってるのですが、ワインディングの場合は後ろ気味に座るべきなのでしょうか？感覚が激変して焦りました。
最近のバイクは前乗り荷重にも対応するが、それでも後輪に依存する。
街中、低速でキビキビ向きを変えたいときは前。
車速が上がってがっつりリヤに荷重が欲しいときは後ろ。
ストリートなら今でもそれが無難。
> 綺麗に曲がれるようになりたいのです。
それは多分永遠のテーマ。
> コレはただの筋力不足でしょうか？
つーか、上半身の脱力が上手くできていない。
ハンドルに乗っかってるかも知れないな。
> シフトダウン(ブリッピング？)→Fブレーキ→引きずりながらバンク→リリースしながらアクセス
ブレーキ（バンクの準備。体重はIN側に）＞回転落ちたらシフトダウン＞リリース（自然に倒れ込む）＞
向きが変わったら路面ひっつかむようにスロットル。
エンブレに頼るな。
> あと最近変な癖が付いてきたのかバンク中のin側へハンドルの切れ込み(セルフステア？)が強く、手で軽く押さえつけながら走ってます。
寝かせ杉。
> そのままグリッと行ってしまいそうな気がして・・・
条件悪いと前から転ぶ。
> アレはそのままリリースさせながら更にバンクさせていいのでしょうか？
不可。
> ちなみにリーンウィズのヘタレです。
関係ない。
> 現在シートの一番前に座ってるのですが、ワインディングの場合は後ろ気味に座るべきなのでしょうか？感覚が激変して焦りました。
最近のバイクは前乗り荷重にも対応するが、それでも後輪に依存する。
街中、低速でキビキビ向きを変えたいときは前。
車速が上がってがっつりリヤに荷重が欲しいときは後ろ。
ストリートなら今でもそれが無難。
> 綺麗に曲がれるようになりたいのです。
それは多分永遠のテーマ。
上りの峠で結構なスピードでブレーキかけずにカーブに進入していく人がいるんですが
(結構、手前からエンブレで原則？）
この走り方って前輪に荷重かけにくいのでバンクさせていくとかなり危険ではないのでしょうか？
(結構、手前からエンブレで原則？）
この走り方って前輪に荷重かけにくいのでバンクさせていくとかなり危険ではないのでしょうか？
570 ：７７４ＲＲ：2010/10/04(月) 09:53:35 ID:bPdYg1PN
>>566
568の説明でだいたい良いけど、バンク時に接地面が中心線から大きくずれるR1
のようなリアタイヤの太いバイクに乗るなら、ケツ半分でもイン側に乗るよう
にした方がバンク角が少なくできる。
よってハンドルの保舵力も少なく出来る。もっともやや押し舵気味の保舵力が
あったほうがバイクの情報が掴みやすいし、リアが滑ったときなどに対処できるよ。
で自分としては、リーンウィズはあくまでも優雅に曲がる姿で、
美しく曲がる姿は加藤大治郎みたいなフォームだと思うんだよね。
みんなはどう思いますか？
568の説明でだいたい良いけど、バンク時に接地面が中心線から大きくずれるR1
のようなリアタイヤの太いバイクに乗るなら、ケツ半分でもイン側に乗るよう
にした方がバンク角が少なくできる。
よってハンドルの保舵力も少なく出来る。もっともやや押し舵気味の保舵力が
あったほうがバイクの情報が掴みやすいし、リアが滑ったときなどに対処できるよ。
で自分としては、リーンウィズはあくまでも優雅に曲がる姿で、
美しく曲がる姿は加藤大治郎みたいなフォームだと思うんだよね。
みんなはどう思いますか？
>>566
>下半身で支えて手は添えるだけを意識
これはコーナー進入時のみで普段はハンドルバーに体重載せまくり
腹筋背筋で体を支えるのもブレーキングやフル加速などの必要な時だけ
ニーグリップも同様
ツーリングだとタンクの上に左腕のっけてだらーりしてるし
そのまま片手でコーナー曲がるし(必要な入力は右腕で行う)
両足ステップから下ろしてブラブラさせてたりする
曲がり方は、コーナーのRやその後の繋がりを含めた複合要素があるので
そのブレーキ引き摺りの1つのやり方しか出来ないというのはいささか危い
>バンク中のin側へハンドルの切れ込み
単純に速度が足りてなくて、バイクを倒しすぎ
腕で支えずアクセルを開けて加速しつつバランスを取る
SSが履いてるワイドタイヤはバンクさせるとタイヤの接地点がバイクの
中心よりも内側へ移動していくので、尻の位置を変えないと
リーンアウトになっちゃう
初心者にありがちなのが尻移動だけで上半身がインに飛び込んでない
イン側のハンドルを握ってる手首の上に自分の顎を持っていくと
たいてい綺麗なハングオフスタイルになってるよ
セパハンはこれがやりやすいし、この為にあるものだと思うね
>下半身で支えて手は添えるだけを意識
これはコーナー進入時のみで普段はハンドルバーに体重載せまくり
腹筋背筋で体を支えるのもブレーキングやフル加速などの必要な時だけ
ニーグリップも同様
ツーリングだとタンクの上に左腕のっけてだらーりしてるし
そのまま片手でコーナー曲がるし(必要な入力は右腕で行う)
両足ステップから下ろしてブラブラさせてたりする
曲がり方は、コーナーのRやその後の繋がりを含めた複合要素があるので
そのブレーキ引き摺りの1つのやり方しか出来ないというのはいささか危い
>バンク中のin側へハンドルの切れ込み
単純に速度が足りてなくて、バイクを倒しすぎ
腕で支えずアクセルを開けて加速しつつバランスを取る
SSが履いてるワイドタイヤはバンクさせるとタイヤの接地点がバイクの
中心よりも内側へ移動していくので、尻の位置を変えないと
リーンアウトになっちゃう
初心者にありがちなのが尻移動だけで上半身がインに飛び込んでない
イン側のハンドルを握ってる手首の上に自分の顎を持っていくと
たいてい綺麗なハングオフスタイルになってるよ
セパハンはこれがやりやすいし、この為にあるものだと思うね
572 ：７７４ＲＲ：2010/10/04(月) 12:24:48 ID:J9iS7Yo5
タイヤが減ったりしてセルフステアが強すぎるのは体をインに入れれば簡単に弱く出来るよ
グリップが悪いとことか限界域の場合は体をインに入れるより
ハンドルを押さえたほうがいいけど
グリップが悪いとことか限界域の場合は体をインに入れるより
ハンドルを押さえたほうがいいけど
ネモケンは喋りが気にくわないけど、個人的に好き。(笑)
Webの無料動画とブックオフで売ってる100円のライダースクラブのたまにのってるライテクの解説よく読んでた。ホントに初心者向けだけど自分にはよかったよ。
免許とりたてから1年半でサーキットでガリガリ膝すりできて、スポ走入り口に立てたのも本からの情報をトライ＆エラー繰り返しだったし。
ネモケンが死ぬ前に一度あって、お礼いいたいわ(割とまじ)
Webの無料動画とブックオフで売ってる100円のライダースクラブのたまにのってるライテクの解説よく読んでた。ホントに初心者向けだけど自分にはよかったよ。
免許とりたてから1年半でサーキットでガリガリ膝すりできて、スポ走入り口に立てたのも本からの情報をトライ＆エラー繰り返しだったし。
ネモケンが死ぬ前に一度あって、お礼いいたいわ(割とまじ)
>>566
初大型という事なので、自分で危ないと感じる運転はしない方が良いです。
肩の裏が痛くなった経験が無いので、これは判りません。
曲がり方は速度やRや複合部やら立ちあがりやらで色々だから限定的な運転に捉われない方が良いかと。
長い直線からの進入って事ならばそれでも良いかと思いますが、R1ならば３速固定でいちいちブリッピングなんかしない方が滑らかに走れると思うよ。
それと自分の場合ですが、F引き摺りのイメージよりも単にゆっくりブレーキレバーを戻す感覚の方がしっくりきます。
ハンドルが倒れ過ぎたりしないように手を軽く添える程度なら別に良いと思うけど、強い入力が必要ならばサスの設定が怪しいかもよ。
中古で買ったのならば、設定が変わっているかもしれん。
ハンドルがグリっといきそうな勢いならば、よっぽど速度が出ていないんじゃないかと思うよ。
普通、そこまで切れ込むとかって異常です。
まずリーンウィズ以外の乗り方も試してみたらどうでしょう？
極端な事を意見すると、シートの座る位置はそんなに気にしなくて良いと思う。
むしろどのようにステップに荷重をかけるかを意識してみて。
体の位置や外足の位置もそれに付随して自然と決まってくるよ。
手足の長さやタンクの形状によって、外側の足の位置は変わってくる。色々。
まずはブリッピングやFブレーキの引き摺りは考えないでみてはどうでしょうか？
ゆっくり進入していって、アクセルを開けるだけで曲がれる事の練習です。
それがしっかり出来ていれば、バイクは凄く安定して安心感が出ると思います。
色々と試してみるのはその後でも良いと思うの。うふっ。
初大型という事なので、自分で危ないと感じる運転はしない方が良いです。
肩の裏が痛くなった経験が無いので、これは判りません。
曲がり方は速度やRや複合部やら立ちあがりやらで色々だから限定的な運転に捉われない方が良いかと。
長い直線からの進入って事ならばそれでも良いかと思いますが、R1ならば３速固定でいちいちブリッピングなんかしない方が滑らかに走れると思うよ。
それと自分の場合ですが、F引き摺りのイメージよりも単にゆっくりブレーキレバーを戻す感覚の方がしっくりきます。
ハンドルが倒れ過ぎたりしないように手を軽く添える程度なら別に良いと思うけど、強い入力が必要ならばサスの設定が怪しいかもよ。
中古で買ったのならば、設定が変わっているかもしれん。
ハンドルがグリっといきそうな勢いならば、よっぽど速度が出ていないんじゃないかと思うよ。
普通、そこまで切れ込むとかって異常です。
まずリーンウィズ以外の乗り方も試してみたらどうでしょう？
極端な事を意見すると、シートの座る位置はそんなに気にしなくて良いと思う。
むしろどのようにステップに荷重をかけるかを意識してみて。
体の位置や外足の位置もそれに付随して自然と決まってくるよ。
手足の長さやタンクの形状によって、外側の足の位置は変わってくる。色々。
まずはブリッピングやFブレーキの引き摺りは考えないでみてはどうでしょうか？
ゆっくり進入していって、アクセルを開けるだけで曲がれる事の練習です。
それがしっかり出来ていれば、バイクは凄く安定して安心感が出ると思います。
色々と試してみるのはその後でも良いと思うの。うふっ。
うふっまで読んだ
>>575
ブリッピングって１速ずつのシフトダウンだとあまり使わないよね？
スポーツ走行してる時はブレーキングして２速とか３速いっきに落とす時に
おいらは使うんだけどと言うかもうリズムで決まってるので上手く言えないな…
それとか身体の態勢とか力の入れ具合とかピッチングモーションとか
考えてやってたら間に合わないと思う
みんなよく文章に出来るんで感心するよ。
ブリッピングって１速ずつのシフトダウンだとあまり使わないよね？
スポーツ走行してる時はブレーキングして２速とか３速いっきに落とす時に
おいらは使うんだけどと言うかもうリズムで決まってるので上手く言えないな…
それとか身体の態勢とか力の入れ具合とかピッチングモーションとか
考えてやってたら間に合わないと思う
みんなよく文章に出来るんで感心するよ。
あまりに遅いスピードで、ハンドルが切れ込む
これは誰かの後について常識的なスピードを
体験した方がいいのかも
まあ俺もなんだけどな
これは誰かの後について常識的なスピードを
体験した方がいいのかも
まあ俺もなんだけどな
俺の経験なんだが、
はじめからステップ荷重やセルフステア、ハングオフとかリーンウィズとかいういわゆる
『ライディングテクニック』
にこだわると、無意識に必要以上なことしちゃってて上手くいかない。
頭でっかちになるってこと。
はじめはアクセルとブレーキだけに集中したほうがいいよ。
知るより気付けっつーかさ
はじめからステップ荷重やセルフステア、ハングオフとかリーンウィズとかいういわゆる
『ライディングテクニック』
にこだわると、無意識に必要以上なことしちゃってて上手くいかない。
頭でっかちになるってこと。
はじめはアクセルとブレーキだけに集中したほうがいいよ。
知るより気付けっつーかさ
>>579
だなー。
だが反面、気付くより先にトンでもなトライで飛ぶ奴もいるわけで、
教えられることは教えておいてやりたくもあり。
今日はブレーキがテーマ、次はクラッチがテーマとかでいい。
一日一テーマに集中した方があれもこれもと欲張るよりずっといい。
自分が何をしたら、何が起こっているかを感じ取り、
自分が何をしたら、何が起こるかをよく考えて走るべし、っつーことで。
だなー。
だが反面、気付くより先にトンでもなトライで飛ぶ奴もいるわけで、
教えられることは教えておいてやりたくもあり。
今日はブレーキがテーマ、次はクラッチがテーマとかでいい。
一日一テーマに集中した方があれもこれもと欲張るよりずっといい。
自分が何をしたら、何が起こっているかを感じ取り、
自分が何をしたら、何が起こるかをよく考えて走るべし、っつーことで。
肩甲骨あたりが痛くなるなら無意識に肩や上半身に力が入ってる。
上半身はタコみたいに力抜いて、ふざけた感じでタイトコーナー続く峠でもツーリングしてみるといいよ。
上半身はタコみたいに力抜いて、ふざけた感じでタイトコーナー続く峠でもツーリングしてみるといいよ。
こんな親切にレスが返ってくるとは思いませんでした。
とても参考になります！本当にありがとうございます。
とても参考になります！本当にありがとうございます。
583 ：７７４ＲＲ：2010/10/05(火) 14:10:58 ID:RSn/ROE7
ライテク磨きに舗装済み運動競技場とかどうだろ？
リレー用の赤道路だからグリップ良さそう
リレー用の赤道路だからグリップ良さそう
＞ふざけた感じでタイトコーナー続く峠でもツーリングしてみるといいよ。
それいいよね。
アホみたいだが「ぐいーん、スパーンｗ」とか言いながらたまにやるわ・・・
それいいよね。
アホみたいだが「ぐいーん、スパーンｗ」とか言いながらたまにやるわ・・・
運動競技場ってまさか陸上競技場か？
アレのトラックってゴムだぞ？
アレのトラックってゴムだぞ？
587 ：７７４ＲＲ：2010/10/05(火) 19:49:14 ID:Y8GOejAi
走らせて貰えるんだったら競輪場のバンクの方が面白いんだけどな
あの…
初心者丸出しの質問で大変恐縮なんですけど、
ブリッピングとシフトダウンって同時に行うものですよね？
初心者丸出しの質問で大変恐縮なんですけど、
ブリッピングとシフトダウンって同時に行うものですよね？
同時ではないです
同時じゃなく連続して行うもの
本当ですか？
うわ…今まで同時に行っていました…
連続って、ほとんど時間差なしに行うって感じなんですかね？
うわ…今まで同時に行っていました…
連続って、ほとんど時間差なしに行うって感じなんですかね？
連レスすいません
591さんの様な感じでよいのですよね？
だったら今までどおりです。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
591さんの様な感じでよいのですよね？
だったら今までどおりです。
スレ汚し申し訳ありませんでした。
ハイサイド手前のリアスライドの段階で、ハイサイドの予防方法は？
俺は、アクセル一定か空ける方が良いと思うけど、他に良い方法ある？
ハイサイドよりスリップダウンの方が、ダメージ少ないから。
俺は、アクセル一定か空ける方が良いと思うけど、他に良い方法ある？
ハイサイドよりスリップダウンの方が、ダメージ少ないから。
馬場さん曰くスロットル戻さず逆ハン切りながらグリップを回復させるか、スロットル固定でリアブレーキ使いながら復帰らしい。
俺には無理。この前滑った瞬間、気づいたらバイクに背負い投げされてたよ
俺には無理。この前滑った瞬間、気づいたらバイクに背負い投げされてたよ
当たり前だけど、アクセルを開けすぎない事
でも、限界ギリギリで走る競技だからこそプロでもすっ飛ぶわけで。
ハイサイド寸前を察知して対処するのは難しいんじゃないかな。
でも、限界ギリギリで走る競技だからこそプロでもすっ飛ぶわけで。
ハイサイド寸前を察知して対処するのは難しいんじゃないかな。
レベル低いけど
ハイサイド手前のリアスライドの段階になりそうになったらその周回は諦める
無理せず体勢を整えてからスロットルを開ける
ハイサイド手前のリアスライドの段階になりそうになったらその周回は諦める
無理せず体勢を整えてからスロットルを開ける
598 ：０７ＵＳai：2010/10/06(水) 18:22:07 ID:ZHU5DRA0
予防法と言うかハイサイド起こすようなサスセットしてるのがそもそも駄目。
減衰を必要最低限にしてればハイサイドなど起こさない。
過減衰でサスの動きが接地面圧変化に着いて来なくなるから
瞬間的にタイヤがウオブルのように撚れてハイサイドを引き起こす。
急激なスロットルオフしてタイヤの弾力のお釣りを喰らうのがハイサイド。
減衰を最低限にしてればサスが伸びるからタイヤの急激な接地面圧変化を抑えられる。
減衰を必要最低限にしてればハイサイドなど起こさない。
過減衰でサスの動きが接地面圧変化に着いて来なくなるから
瞬間的にタイヤがウオブルのように撚れてハイサイドを引き起こす。
急激なスロットルオフしてタイヤの弾力のお釣りを喰らうのがハイサイド。
減衰を最低限にしてればサスが伸びるからタイヤの急激な接地面圧変化を抑えられる。
599 ：０７ＵＳai ：2010/10/06(水) 18:40:38 ID:rppx5jNB
>>598
巣に帰れよ。
巣に帰れよ。
601 ：７７４ＲＲ：2010/10/06(水) 19:34:06 ID:tFjYBOQu
向き替えが終わり、旋回状態に入りスロットルを開けていった状態でリアが
滑り出したとする、その状態でハンドルはインに切れ込もうとするので、
ハンドルの手ごたえがやや押し舵の状態であれば、力を抜くことによりバイクは
立とうとするので、リアのトラクションが抜けないうちは立ち直れるが、
ズルッという感覚をすぎてトラクションが抜けてしまった場合はそのままハン
ドルを押し込みフロントを外に逃がし、逆ハンで耐えるしかないが。
ほとんどの場合、バイクを放り投げます。
あえて予防法といえば、旋回中はやや押し舵とスロットルをジワーッと開ける
事と、ミリ単位のスロットル操作が出来ないうちは一速高いギアでまわること
でしょうか。
滑り出したとする、その状態でハンドルはインに切れ込もうとするので、
ハンドルの手ごたえがやや押し舵の状態であれば、力を抜くことによりバイクは
立とうとするので、リアのトラクションが抜けないうちは立ち直れるが、
ズルッという感覚をすぎてトラクションが抜けてしまった場合はそのままハン
ドルを押し込みフロントを外に逃がし、逆ハンで耐えるしかないが。
ほとんどの場合、バイクを放り投げます。
あえて予防法といえば、旋回中はやや押し舵とスロットルをジワーッと開ける
事と、ミリ単位のスロットル操作が出来ないうちは一速高いギアでまわること
でしょうか。
604 ：７７４ＲＲ：2010/10/06(水) 21:22:07 ID:zgSKDgPO
>595
俺なんか内股喰らって一本負けしたよ
右足の膝上20cm位のとこにもう一つ関節が出来て左右に揺らいでいるのを見ながら道路を10m位滑ったよ
俺なんか内股喰らって一本負けしたよ
右足の膝上20cm位のとこにもう一つ関節が出来て左右に揺らいでいるのを見ながら道路を10m位滑ったよ
昔、某メーカーの中の人に、ハイサイドはリアが滑って逆ハン状態になったときに、
逆ハン状態のフロントとグリップが戻ったリアが各々行こうとする方向が違うため
それらのベクトルの合力が急激にバイクを立ち上がらせる、見たいな事を聞いた。
スペンサーはそれを嫌ってハンドルを切れ込む方向に力を加え、
ローソンは逆ハンになりにくいようにステダンをがちがちに固めてたそうな。
逆ハン状態のフロントとグリップが戻ったリアが各々行こうとする方向が違うため
それらのベクトルの合力が急激にバイクを立ち上がらせる、見たいな事を聞いた。
スペンサーはそれを嫌ってハンドルを切れ込む方向に力を加え、
ローソンは逆ハンになりにくいようにステダンをがちがちに固めてたそうな。
>>604
痛い痛い痛い
痛い痛い痛い
ローソンのステダンががちがちだってのは昔聞いたなぁ
609 ：７７４ＲＲ：2010/10/06(水) 23:39:09 ID:0xOrzs/o
初心者ハイサイドはスライドしだしてびびってアクセル戻したり体起こしたら吹っ飛ぶ。四輪ドリフトならお釣り貰うってやつ？
ソースは俺
ソースは俺
一度、バイクこかして廃車にしてから少しでもバンクさせると
怖すぎて全然曲がれない。
誰かなんかいい対策を教えてけろ
怖すぎて全然曲がれない。
誰かなんかいい対策を教えてけろ
611 ：７７４ＲＲ：2010/10/06(水) 23:44:34 ID:0xOrzs/o
事前のイメージトレーニングでズルリと滑ってもアクセルは絶対に
戻さないぞ!!って心に誓って走る
ぐらいしかないなぁｗ
ズルっと来てイン側ステップから足が落ちて路面を偶然蹴っちゃって
ああああああー!!バイクからおおおお落ちるぅぅぅ!!って
身体が引き摺られてイン側のハンドルも引っ張っちゃってて
気が付いたら片足ブラりで元に戻ってたことはあったｗ
戻さないぞ!!って心に誓って走る
ぐらいしかないなぁｗ
ズルっと来てイン側ステップから足が落ちて路面を偶然蹴っちゃって
ああああああー!!バイクからおおおお落ちるぅぅぅ!!って
身体が引き摺られてイン側のハンドルも引っ張っちゃってて
気が付いたら片足ブラりで元に戻ってたことはあったｗ
>>594
>>607の言うとおり、ダートラはフラットで滑りやすい条件が整っているのでおすすめ。
激しくハイサイド、ケツからスリップダウンを繰り返してこのままでは命がなくなる！
と思いオフ車（ボロ）を買って河川敷でコソ練した日が懐かしい。
スライドコントロールを身に付けた！と勢い込んで峠でフロントからスリップダウンしたのも良い思い出ｗ
>>607の言うとおり、ダートラはフラットで滑りやすい条件が整っているのでおすすめ。
激しくハイサイド、ケツからスリップダウンを繰り返してこのままでは命がなくなる！
と思いオフ車（ボロ）を買って河川敷でコソ練した日が懐かしい。
スライドコントロールを身に付けた！と勢い込んで峠でフロントからスリップダウンしたのも良い思い出ｗ
自分が知っているダートトラックコース(走れる場所)
関東なら、ツインリンク茂木(レンタルバイクあり)、宇都宮にあるダンディ加川さんのダートオーバル(レンタルバイクもあったような…)、筑波サーキットのそばでやっているBKスライディングスクール(レンタルバイクあり)。
中部甲信越エリアなら、飯田市の隣町にあるオートパーククワ(レンタルバイクあり)
その他のダートラコースは知らないので、あったら教えて下さい。
ダートトラックやるなら、鉄スリッパはあった方が良いと思います。(場所によっては鉄スリッパのレンタルもあります)
スライド中に、マシンのバランスが取りやすくなります。
関東なら、ツインリンク茂木(レンタルバイクあり)、宇都宮にあるダンディ加川さんのダートオーバル(レンタルバイクもあったような…)、筑波サーキットのそばでやっているBKスライディングスクール(レンタルバイクあり)。
中部甲信越エリアなら、飯田市の隣町にあるオートパーククワ(レンタルバイクあり)
その他のダートラコースは知らないので、あったら教えて下さい。
ダートトラックやるなら、鉄スリッパはあった方が良いと思います。(場所によっては鉄スリッパのレンタルもあります)
スライド中に、マシンのバランスが取りやすくなります。
616 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 06:28:36 ID:cIWJwW7p
ハイサイドをおこしてライダーを振り落とした後、自立し何事も無かったように
自走していくバイク映像を見たりすると、冷静に対処すればなんとかなるような気もするね。
バイクにとって一番不要なものは、ひょっとしてライダー自身だったりするのかも。
ちょっと皮肉だね。
バイクの設計において、あまりにもバイクだけのバランスにとらわれていて、
ライダーとバイクが共合したバランスまで考えてくれているのだろうか？と考える。
自走していくバイク映像を見たりすると、冷静に対処すればなんとかなるような気もするね。
バイクにとって一番不要なものは、ひょっとしてライダー自身だったりするのかも。
ちょっと皮肉だね。
バイクの設計において、あまりにもバイクだけのバランスにとらわれていて、
ライダーとバイクが共合したバランスまで考えてくれているのだろうか？と考える。
>>616
> バイクの設計において、あまりにもバイクだけのバランスにとらわれていて、
> ライダーとバイクが共合したバランスまで考えてくれているのだろうか？と考える。
当然。ただ下手くそに合わせた設計はされていない。
テストライダーもプロだ。
> バイクの設計において、あまりにもバイクだけのバランスにとらわれていて、
> ライダーとバイクが共合したバランスまで考えてくれているのだろうか？と考える。
当然。ただ下手くそに合わせた設計はされていない。
テストライダーもプロだ。
618 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 10:05:49 ID:Vf5wu8TM
>>600
オマエが死ね！
>リヤの伸び側減衰は掛けてあった方がハイサイドしにくい。
>危険になる方向のガセを書いて初心者がマジで信じたて何かあったら責任とれるのか？
危険になる方向のガセを書いて初心者がマジで信じたて何かあったら責任とれるのか？
オマエが死ね！
>リヤの伸び側減衰は掛けてあった方がハイサイドしにくい。
>危険になる方向のガセを書いて初心者がマジで信じたて何かあったら責任とれるのか？
危険になる方向のガセを書いて初心者がマジで信じたて何かあったら責任とれるのか？
619 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 10:13:14 ID:Vf5wu8TM
>ハイサイドをおこしてライダーを振り落とした後、自立し何事も無かったように
>自走していくバイク映像を見たりすると、冷静に対処すればなんとかなるような気もするね。
>バイクにとって一番不要なものは、ひょっとしてライダー自身だったりするのかも。
それはバイク自らがスロットル開けようともしないし既にスロットルが閉じられた後だから。
動作の「過渡状態」にないからだ。
要するに「サスが動いてない時間」＝「タイヤの変形が無い時間」だから。
そこを無理して開けて行くのがレーサー。丁寧に無理をする職業。
その中で無駄なロスを減らしサスにエネルギを食われないよう足を固めて行くと
車体が敏感になり過ぎタイヤへ直にシワ寄せが来ることになる。
>自走していくバイク映像を見たりすると、冷静に対処すればなんとかなるような気もするね。
>バイクにとって一番不要なものは、ひょっとしてライダー自身だったりするのかも。
それはバイク自らがスロットル開けようともしないし既にスロットルが閉じられた後だから。
動作の「過渡状態」にないからだ。
要するに「サスが動いてない時間」＝「タイヤの変形が無い時間」だから。
そこを無理して開けて行くのがレーサー。丁寧に無理をする職業。
その中で無駄なロスを減らしサスにエネルギを食われないよう足を固めて行くと
車体が敏感になり過ぎタイヤへ直にシワ寄せが来ることになる。
ウザイは相変わらず基地外だな
ハイサイド防止には伸び側は掛けた方がいいに決まってる
ハイサイド防止には伸び側は掛けた方がいいに決まってる
>>618
引用文と本文の違いがわからん
>>619
サスは、無駄なエネルギーを吸収して、効率よくタイヤを路面に押し付ける為のものでは？
あんたの文章読んでると、ロスとかネガなイメージしか伝わってこない
引用文と本文の違いがわからん
>>619
サスは、無駄なエネルギーを吸収して、効率よくタイヤを路面に押し付ける為のものでは？
あんたの文章読んでると、ロスとかネガなイメージしか伝わってこない
622 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 11:21:25 ID:Vf5wu8TM
>ハイサイド防止には伸び側は掛けた方がいいに決まってる
オマエが素人なだけ。
タイヤがスライドし始めてサスがちゃんと伸びて来ないから
まずタイヤに対し垂直方向の荷重（結局グリップ）が逃げる。
その時点で伸び側減衰が過剰であればスロットルオフに対し
タイヤグリップが回復する以前にバネ上スライド方向の運動量が増すことになる。
そして大きく車体がスライドし、直後バネ下が追従してない分
スロットルを戻したと同時にバネ上の重量物が大きく移動しグリップ回復
タイヤはグリップを失った間、横方向の捻れを開放しグリップしたと同時に
バネ上のヨー方向の運動エネルギ（スライドエネルギ）を得タイヤが横方向に捻れ、
過大な捻れで反発しライダーは振り落とすまでにウオブルが起こる。
要するにサスペンションは車体垂直方向にエネルギ吸収は可能だが
車体に対し水平方向にのエネルギに対し
ほぼタイヤだけで吸収することでタイヤが大きく撚れハイサイドは起こる。
減衰を適正に掛けていればそもそもスロットルオフ時の
スライド収束が緩慢になりタイヤを横方向に過大に撚れささず収束するのである。
オマエが素人なだけ。
タイヤがスライドし始めてサスがちゃんと伸びて来ないから
まずタイヤに対し垂直方向の荷重（結局グリップ）が逃げる。
その時点で伸び側減衰が過剰であればスロットルオフに対し
タイヤグリップが回復する以前にバネ上スライド方向の運動量が増すことになる。
そして大きく車体がスライドし、直後バネ下が追従してない分
スロットルを戻したと同時にバネ上の重量物が大きく移動しグリップ回復
タイヤはグリップを失った間、横方向の捻れを開放しグリップしたと同時に
バネ上のヨー方向の運動エネルギ（スライドエネルギ）を得タイヤが横方向に捻れ、
過大な捻れで反発しライダーは振り落とすまでにウオブルが起こる。
要するにサスペンションは車体垂直方向にエネルギ吸収は可能だが
車体に対し水平方向にのエネルギに対し
ほぼタイヤだけで吸収することでタイヤが大きく撚れハイサイドは起こる。
減衰を適正に掛けていればそもそもスロットルオフ時の
スライド収束が緩慢になりタイヤを横方向に過大に撚れささず収束するのである。
623 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 11:36:57 ID:Vf5wu8TM
>サスは、無駄なエネルギーを吸収して、効率よくタイヤを路面に押し付ける為のものでは？
>あんたの文章読んでると、ロスとかネガなイメージしか伝わってこない
レーサーの場合その緩慢な動きを嫌う傾向が非常に強い。
例えば極端な例として柔いサスセットした単車でフル加速した場合、
フォークがボヨーンと伸びて一瞬ライダーが置いていかれる気分になる
その現象を誰でも感じると思う。
その感覚はレーサーから見ればロスと感じる場合が多い。
実際にバネ下が前に進んで遅れてライダーが加速するからである。
それをロスと取るか否かはライダー次第。
まあ、路面の悪い所走っていれば自ずと結論は見えてるんだけどね。
これまた極端な例だが今年８耐で優勝した
ハルクの清成と高橋のセッティング方向性が間逆なのと状況が重なる。
路面の悪いＢＳＢをメインに走る清成は良くストロークする柔いセットを好む。
対して路面の良い国内サーキットで進入スライドを多様する高橋の減衰セットは固い。
そして今までのＢＳタイヤは「硬かった」（過去形）。
ピレリワンメイクのＷＳＢＫでスリップダウンは多いがハイサイドは少ない。
ここ数年で全ての方向性は変りつつある。
>あんたの文章読んでると、ロスとかネガなイメージしか伝わってこない
レーサーの場合その緩慢な動きを嫌う傾向が非常に強い。
例えば極端な例として柔いサスセットした単車でフル加速した場合、
フォークがボヨーンと伸びて一瞬ライダーが置いていかれる気分になる
その現象を誰でも感じると思う。
その感覚はレーサーから見ればロスと感じる場合が多い。
実際にバネ下が前に進んで遅れてライダーが加速するからである。
それをロスと取るか否かはライダー次第。
まあ、路面の悪い所走っていれば自ずと結論は見えてるんだけどね。
これまた極端な例だが今年８耐で優勝した
ハルクの清成と高橋のセッティング方向性が間逆なのと状況が重なる。
路面の悪いＢＳＢをメインに走る清成は良くストロークする柔いセットを好む。
対して路面の良い国内サーキットで進入スライドを多様する高橋の減衰セットは固い。
そして今までのＢＳタイヤは「硬かった」（過去形）。
ピレリワンメイクのＷＳＢＫでスリップダウンは多いがハイサイドは少ない。
ここ数年で全ての方向性は変りつつある。
07USの解説はいつも的外れだが、ハイサイドに関する限りは起こさないことが肝要だと思うが？
セッティングをハイサイド予防の為にするのは本末転倒だろ。
でも、ハイサイドの現象の最後にあるのはグリップの回復によるリアサスの反発なんだから、伸び側減衰を掛けた方がというのもわかる。
セッティングをハイサイド予防の為にするのは本末転倒だろ。
でも、ハイサイドの現象の最後にあるのはグリップの回復によるリアサスの反発なんだから、伸び側減衰を掛けた方がというのもわかる。
オマまで読んだ
文盲乙
誰が過剰に掛けろと書いた？クソ雑魚
文盲乙
誰が過剰に掛けろと書いた？クソ雑魚
626 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 11:55:00 ID:Vf5wu8TM
>でも、ハイサイドの現象の最後にあるのはグリップの回復によるリアサスの反発なんだから、伸び側減衰を掛けた方がというのもわかる。
そもそも伸び側減衰を掛けるとバネ下の路面追従速度が低下し
その間にバネ上がスライド方向に運動エネルギを得てそのお釣りとしてハイサイドを起こす。
バネ上が極力動かずスライドしても接地点から荷重を極力逃がさないようにするには
サスが素早く伸びてタイヤが常時路面を捉えていなければならない。
タイヤから荷重が唐突に逃げなければバネ上が唐突にスライドエネルギを得ることも無いのである。
スライドしにくければ結果ハイサイドも起き難いだけなのである。
ハイサイド予防の為のセットでは無い。
そもそも伸び側減衰を掛けるとバネ下の路面追従速度が低下し
その間にバネ上がスライド方向に運動エネルギを得てそのお釣りとしてハイサイドを起こす。
バネ上が極力動かずスライドしても接地点から荷重を極力逃がさないようにするには
サスが素早く伸びてタイヤが常時路面を捉えていなければならない。
タイヤから荷重が唐突に逃げなければバネ上が唐突にスライドエネルギを得ることも無いのである。
スライドしにくければ結果ハイサイドも起き難いだけなのである。
ハイサイド予防の為のセットでは無い。
また峠小僧が語ってんのかよｗｗ
そういうのは駐車場でだけしてくれｗｗ
そういうのは駐車場でだけしてくれｗｗ
スライドコントロールの延長でハイサイドをコントロールするのはちょっと無理じゃないかと思うが。
タイヤのウォブル云々は全く関係なくはないだろうけど、それはタイヤのグリップが失われたり回復したりする部分のことで、
滑っていたタイヤが急激にグリップを回復した後に起こるハイサイドにはほとんど関与しないだろ。
ウザイ人の乗ってるバイクはブルブル震えるタイヤに弾き飛ばされてハイサイドが起こるようだが他の人のバイクは違うと思うよ。
タイヤのウォブル云々は全く関係なくはないだろうけど、それはタイヤのグリップが失われたり回復したりする部分のことで、
滑っていたタイヤが急激にグリップを回復した後に起こるハイサイドにはほとんど関与しないだろ。
ウザイ人の乗ってるバイクはブルブル震えるタイヤに弾き飛ばされてハイサイドが起こるようだが他の人のバイクは違うと思うよ。
629 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 12:36:45 ID:Vf5wu8TM
>スライドコントロールの延長でハイサイドをコントロールするのはちょっと無理じゃないかと思うが。
スライドコントロールの失敗がハイサイドですが・・・。
大元を特定すればコントロール不能なスライドを引き起こすサスセットや
無理な操作がハイサイドへと繋がるだけです。
要するにサスを固めて縦方向の吸収が悪い上にスライドでタイヤの横方向の撚れを
断続的に発生させたお釣りがハイサイドなワケです。
それを伸び側減衰を適正にすればタイヤの唐突な変形を抑えられ
グリップの唐突な変化を抑え込み収束させられるワケです。
スライドコントロールの失敗がハイサイドですが・・・。
大元を特定すればコントロール不能なスライドを引き起こすサスセットや
無理な操作がハイサイドへと繋がるだけです。
要するにサスを固めて縦方向の吸収が悪い上にスライドでタイヤの横方向の撚れを
断続的に発生させたお釣りがハイサイドなワケです。
それを伸び側減衰を適正にすればタイヤの唐突な変形を抑えられ
グリップの唐突な変化を抑え込み収束させられるワケです。
630 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 12:49:47 ID:cIWJwW7p
昼休みに洗車する予定だったのに、長文を読んでたら時間がなくなってしまった。
先生！
今度一緒に走りましょうよ
今度一緒に走りましょうよ
632 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 12:59:49 ID:Vf5wu8TM
文章長過ぎてちゃんと読んでなかったよ。
ハイサイドさせないように走りましょうと言ってるのね。その点については万人が同意すると思う。
ハイサイドさせないように走りましょうと言ってるのね。その点については万人が同意すると思う。
コースに出てもいない人が上から目線で騙ってくれますね。
ライスポの記事にトンデモ理論をミックスして劣化コピーばら撒いちゃダメでしょ。
スライドを起こしにくいセット？なんですかそれ。
スライド+当て舵で鼻先突っ込んだり普通でしょう？
ハイサイドを起こさないセット？なんですかそれ。
ハイサイドを故意に切り返しに使おうとするのが全日本以上ですよ。
あなたが論じているのはハイサイド云々以前に単に減衰が大き過ぎ/小さ過ぎてセットを外しているレベルの話。
スライドコントロールしやすいけど絶対にタイムが出ないセットの話です。
そういうのが絶対的だと言うんなら、モタ車でレース出ればいいんじゃないですか？
あなたの理論が正しいならぶっちぎりで優勝でしょうね。
で、我々は適正な範囲内でメリット/デメリットを勘案しセットを出していきます。
あなたがやっているセッティングの3～4段階ほど先にある世界です。
ライダーにも相応のスキルが求められますので、あなたには理解できないでしょう。
そもそもシャシーもタイヤもエンジンもコースも違うのに、あなたのように極論ばかりでセットなんて出ませんよ。
あなたがそのレベルにあるとでも思ってるんですか？
海外サーキットのセットを語ってますが海外を走ったことあるんですか？
どちらが上とか言う話ではなくて、お互いに相容れないことなんですよ。
こちらも鈴鹿のセットでは絶対に峠を走りません。
特殊な峠の話をGPレベルまで押しつけないで下さい。
あなたの理論は全くもって適用出来ません。
出来ると言うなら実際に私のマシンをセットして私以上のタイムを出して下さい。
我々はあらゆる手段を試し、データを取り、優れたライダーが乗り、ぎりぎりのタイムを出しています。
最新の技術トレンドを知るのは結構なことですが、それを上から目線で語ったり否定するならば
最低限、現場の人間になってからして下さい。見当外れもいいところです。
ライスポの記事にトンデモ理論をミックスして劣化コピーばら撒いちゃダメでしょ。
スライドを起こしにくいセット？なんですかそれ。
スライド+当て舵で鼻先突っ込んだり普通でしょう？
ハイサイドを起こさないセット？なんですかそれ。
ハイサイドを故意に切り返しに使おうとするのが全日本以上ですよ。
あなたが論じているのはハイサイド云々以前に単に減衰が大き過ぎ/小さ過ぎてセットを外しているレベルの話。
スライドコントロールしやすいけど絶対にタイムが出ないセットの話です。
そういうのが絶対的だと言うんなら、モタ車でレース出ればいいんじゃないですか？
あなたの理論が正しいならぶっちぎりで優勝でしょうね。
で、我々は適正な範囲内でメリット/デメリットを勘案しセットを出していきます。
あなたがやっているセッティングの3～4段階ほど先にある世界です。
ライダーにも相応のスキルが求められますので、あなたには理解できないでしょう。
そもそもシャシーもタイヤもエンジンもコースも違うのに、あなたのように極論ばかりでセットなんて出ませんよ。
あなたがそのレベルにあるとでも思ってるんですか？
海外サーキットのセットを語ってますが海外を走ったことあるんですか？
どちらが上とか言う話ではなくて、お互いに相容れないことなんですよ。
こちらも鈴鹿のセットでは絶対に峠を走りません。
特殊な峠の話をGPレベルまで押しつけないで下さい。
あなたの理論は全くもって適用出来ません。
出来ると言うなら実際に私のマシンをセットして私以上のタイムを出して下さい。
我々はあらゆる手段を試し、データを取り、優れたライダーが乗り、ぎりぎりのタイムを出しています。
最新の技術トレンドを知るのは結構なことですが、それを上から目線で語ったり否定するならば
最低限、現場の人間になってからして下さい。見当外れもいいところです。
問題はハイサイドさせようと思ってさせてる奴は一人もいないという事だが
上の書き込みの切り返しのためのハイサイドは別次元な
ま、ウザイには想定外の現象だろうがｗ
ま、ウザイには想定外の現象だろうがｗ
サスは純正のもので調整可能な範囲
走る場所は公道の峠に限定しろや
社外サスや弄ったヤツの話がしたけりゃ盆栽スレへ
ｻｷﾄスレが別にあるからレース用サスセットの話したいなら
>>634はそっちへ、バカ一名はスルー
不意にハイサイドしちゃったらどうすんだ？って話だったのに
いつからスライドコントロール出来て当然、みたいになったんだろ
んな危ねーことするかよヴォケ
走る場所は公道の峠に限定しろや
社外サスや弄ったヤツの話がしたけりゃ盆栽スレへ
ｻｷﾄスレが別にあるからレース用サスセットの話したいなら
>>634はそっちへ、バカ一名はスルー
不意にハイサイドしちゃったらどうすんだ？って話だったのに
いつからスライドコントロール出来て当然、みたいになったんだろ
んな危ねーことするかよヴォケ
早く走るよりも早くUターンできるテクが欲しい4ヶ月ライダーはお呼びじゃないですね。。。
Uターンなんぞ、空き地で1日練習すりゃ形になる
練習を積んでわからないところを聞きに来な
練習を積んでわからないところを聞きに来な
640 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 14:58:29 ID:Vf5wu8TM
641 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 15:22:41 ID:URwDqxbO
Uターンはできて当たり前と思い込むと出来るようになる
俺はスクーターで自信をつけたら、MTでもそうなった
センターライン上で右足ついて完全停止した状態から
反対側２車線つかって始め、そのうち１車線でできるようになるはず
停止状態からならリアブレーキは不要だから足は出しっぱなしで可
そのうち停止せず足も出さず出来るようになると思う
（俺自身そこは微妙な段階）
ハンドルの切れないSSは知らん
俺はスクーターで自信をつけたら、MTでもそうなった
センターライン上で右足ついて完全停止した状態から
反対側２車線つかって始め、そのうち１車線でできるようになるはず
停止状態からならリアブレーキは不要だから足は出しっぱなしで可
そのうち停止せず足も出さず出来るようになると思う
（俺自身そこは微妙な段階）
ハンドルの切れないSSは知らん
642 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 15:25:27 ID:OAR0+kgS
しろうとがべてらんぶってくちだすな
つーか必ず意見が二つに分かれるな
役に立つのかこのスレ
役に立つのかこのスレ
644 ：０７ＵＳai：2010/10/07(木) 15:44:08 ID:Vf5wu8TM
>>636
>上の書き込みの切り返しのためのハイサイドは別次元な
オイラの場合路面の荒れた低速の登り切り替えしで良く使いますよ。
ハイサイドでは無く四輪で言うところの「振りっ返しドリ」。
流石に下りでは自殺行為なので出来ませんけどＯＴＬ
>上の書き込みの切り返しのためのハイサイドは別次元な
オイラの場合路面の荒れた低速の登り切り替えしで良く使いますよ。
ハイサイドでは無く四輪で言うところの「振りっ返しドリ」。
流石に下りでは自殺行為なので出来ませんけどＯＴＬ
ウザイに燃料与えちゃ駄目だって……
せっかくまったり来てたのに……このスレも終わったか。
せっかくまったり来てたのに……このスレも終わったか。
>>639
>>641
質問してもいいですか？
Uターン時は常時半クラが基本ですか？
比較的ゆったりした片側一車線の道で
脚付かないで反対側ぎりぎりまで使って
Uターンができる程度のレベルなんですが
半クラでスタートした方がいいのか
R頂点で切った方がいいのか・・・
リズムがわかりましぇん
ネイキッドです。
>>641
質問してもいいですか？
Uターン時は常時半クラが基本ですか？
比較的ゆったりした片側一車線の道で
脚付かないで反対側ぎりぎりまで使って
Uターンができる程度のレベルなんですが
半クラでスタートした方がいいのか
R頂点で切った方がいいのか・・・
リズムがわかりましぇん
ネイキッドです。
ウサイさん
いい年して、未だバイクで峠を「攻める」って、こっぱずかしくないですか？
しかるべき場所もちゃんとあるわけだし、「金がないから」とか
自分勝手な理由で峠と言う公道で、怪しげなセッティング、中古タイヤで走って
「迷惑」とか一切考えないんですか？
金がないならもっと分相応なバイク（原付）にするなるして
自分のできる範囲の中で楽しむのがマトモな社会人のする行動だと思います。
いい年のオッサンが、見栄で無理してSS乗って、「ハイサイドがなんちゃら」
とか語って・・・・・
みんなに馬鹿にされて・・・・
恥ずかしいと思いませんか？ウサイさん。
いい年して、未だバイクで峠を「攻める」って、こっぱずかしくないですか？
しかるべき場所もちゃんとあるわけだし、「金がないから」とか
自分勝手な理由で峠と言う公道で、怪しげなセッティング、中古タイヤで走って
「迷惑」とか一切考えないんですか？
金がないならもっと分相応なバイク（原付）にするなるして
自分のできる範囲の中で楽しむのがマトモな社会人のする行動だと思います。
いい年のオッサンが、見栄で無理してSS乗って、「ハイサイドがなんちゃら」
とか語って・・・・・
みんなに馬鹿にされて・・・・
恥ずかしいと思いませんか？ウサイさん。
648 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 19:24:50 ID:cIWJwW7p
649 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 19:59:22 ID:Vf5wu8TM
>恥ずかしいと思いませんか？ウサイさん。
思わないｗ
>いい年のオッサンが、見栄で無理してSS乗って、「ハイサイドがなんちゃら」
>とか語って・・・・・
若い奴みたいに見栄張ってローン組んでまで単車買ってるワケでも無いし
「廃車（廃者？）すればそれまで」って感じの付き合でＳＳ走らせてるから。
コッチは端から峠専門って感じで割り切って今の単車買ったもんでブレが無い。
峠飽きてその時、金でもあったらサーキットで腕試ししてもいいかな？って感じで。
思わないｗ
>いい年のオッサンが、見栄で無理してSS乗って、「ハイサイドがなんちゃら」
>とか語って・・・・・
若い奴みたいに見栄張ってローン組んでまで単車買ってるワケでも無いし
「廃車（廃者？）すればそれまで」って感じの付き合でＳＳ走らせてるから。
コッチは端から峠専門って感じで割り切って今の単車買ったもんでブレが無い。
峠飽きてその時、金でもあったらサーキットで腕試ししてもいいかな？って感じで。
>>646
人による
Uターン一つとっても人それぞれ。自分がやりやすい方法を探すしかないし、道路の状況によって速度が違うので(5kmの違いがデカイ)一概には言えない。
誰でもできるインスタントUターンは・・・
1、助走をつける
2、減速しながら片足を出す
3、完全には止まらずにハンドルを目一杯(出来る範囲で)切る
4、出来る範囲で寝かし込む
キモは完全停止しない事。完全停止するからアクセルと半クラでバランスを取るハメになる。
速度を少し乗せたままUターンに入れば速度とバンク角とハンドル切れ角でバランスさせるダケ。
アクセルもクラッチもガサツでいける
コケそうになったら路面蹴飛ばしてアクセル開けるダケ
超インスタント。
ただし一旦停止しないので安全確認はシビアにやること。
簡単に書くつもりが長くなったスマソ。
人による
Uターン一つとっても人それぞれ。自分がやりやすい方法を探すしかないし、道路の状況によって速度が違うので(5kmの違いがデカイ)一概には言えない。
誰でもできるインスタントUターンは・・・
1、助走をつける
2、減速しながら片足を出す
3、完全には止まらずにハンドルを目一杯(出来る範囲で)切る
4、出来る範囲で寝かし込む
キモは完全停止しない事。完全停止するからアクセルと半クラでバランスを取るハメになる。
速度を少し乗せたままUターンに入れば速度とバンク角とハンドル切れ角でバランスさせるダケ。
アクセルもクラッチもガサツでいける
コケそうになったら路面蹴飛ばしてアクセル開けるダケ
超インスタント。
ただし一旦停止しないので安全確認はシビアにやること。
簡単に書くつもりが長くなったスマソ。
>>646
長文書いたけど、書き込みに失敗したｗ
いきなりUターンの練習よりも、定常円旋回の練習したほうがいいよ
あと、君のUターンって発進と同時にハンドル切り込む方法っぽいが（白バイのように）
発進して少し速度を得てから切り替えしたほうが楽だよ（ノークラッチ）
長文書いたけど、書き込みに失敗したｗ
いきなりUターンの練習よりも、定常円旋回の練習したほうがいいよ
あと、君のUターンって発進と同時にハンドル切り込む方法っぽいが（白バイのように）
発進して少し速度を得てから切り替えしたほうが楽だよ（ノークラッチ）
>>648
ホントかよｗ
ホントかよｗ
653 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 21:02:42 ID:Vf5wu8TM
>>652
横槍でスマんがマジだ。
下りではキャンバースラストが付くので
思った以上に車体を起こしたままでもＵターン可能。
逆に登りはキャンバースラストが付き難いので
リーンアウト使ってキャンバースラスト付けてやらないとＵターンし切れない。
特に舵角制限の大きいＳＳ。
横槍でスマんがマジだ。
下りではキャンバースラストが付くので
思った以上に車体を起こしたままでもＵターン可能。
逆に登りはキャンバースラストが付き難いので
リーンアウト使ってキャンバースラスト付けてやらないとＵターンし切れない。
特に舵角制限の大きいＳＳ。
654 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 21:11:53 ID:cIWJwW7p
なるほど、理屈はわからなかったけど、坂道で八の字旋回をしていて気が付いたんだ。
登りは怖いけど、下りは楽だなって、後で調べたら、キャンバーターンと言うんだそうだ。
登りは怖いけど、下りは楽だなって、後で調べたら、キャンバーターンと言うんだそうだ。
キャンバーがどうとかはわからんけど、単純に、
Ｕターンって円の内側に倒れそうになるから、登りだと足がつきにくい＋坂で勢いがついてガシャーニングしやすいけど、
下りだと足がつきやすいし踏ん張りやすいからやり易い、って思ってたわ。
Ｕターンって円の内側に倒れそうになるから、登りだと足がつきにくい＋坂で勢いがついてガシャーニングしやすいけど、
下りだと足がつきやすいし踏ん張りやすいからやり易い、って思ってたわ。
>>652は反語的に書いたんだが
>>654と同じく坂道で8の字の練習したとき、谷側も山側も同じく回れた
君らのターンはバイクを寝かすからじゃないのか？
旋回半径は大きくなるが、バイク直立＋ハンドルフルロックのターンもありだぞ？
ロード専門には無用かも知らんが、役に立つぞ
>>654と同じく坂道で8の字の練習したとき、谷側も山側も同じく回れた
君らのターンはバイクを寝かすからじゃないのか？
旋回半径は大きくなるが、バイク直立＋ハンドルフルロックのターンもありだぞ？
ロード専門には無用かも知らんが、役に立つぞ
657 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 22:08:24 ID:Vf5wu8TM
>Ｕターンって円の内側に倒れそうになるから
ここがキモですね。
キャンバースラストによって
車体を起こそうとする遠心力が作用し易いのが下り。
だから下りでは足を出さなくても安心してうーターンできる。
登りではリーンアウトを使用して
ライダーが積極的にキャンバー舵角を作り出す必要がある。
そうしないと遠心力の発生が弱いから重力に負けてガシャーニングし易い。
ここがキモですね。
キャンバースラストによって
車体を起こそうとする遠心力が作用し易いのが下り。
だから下りでは足を出さなくても安心してうーターンできる。
登りではリーンアウトを使用して
ライダーが積極的にキャンバー舵角を作り出す必要がある。
そうしないと遠心力の発生が弱いから重力に負けてガシャーニングし易い。
658 ：400 ◆m./miilrN8WZ ：2010/10/07(木) 22:24:53 ID:sEvVF9S9
ジムカーナに決めました。
質問する前にジムカーナというのは自分の中にありました。YouTubeをいくつかみていましたし。
しかし、どういう取っ掛かりから入っていいのかとか、参加条件とか、くわしく調べていませんでした。
また割と近所にオフロードショップがあって、ビデオが流れていたこともあって、オフロード競技にも興味がありました。
他にもいろんな競技がありそうでここで質問させていただきました。
決め手はトランポの問題があります。そして、ジムカーナは自走でなんとかなりそうです。
考えられる破損しやすいパーツはできるだけ持っていって、それでも駄目な場合はキッチリ謝礼をお支払いして、誰かに頼み込んで運んでもらおうと思います。
とりあえず、タイムについて気にしなければ、現在のバイクでも参加できそうなのでそれがうれしい誤算です。
転倒対策で自身のプロテクターはもちろんですが、バイクのガード等で強化したりしないと駄目ですが、とりあえず、8の字練習をいっぱいしたいと思います。
広い舗装敷地を探して、その所有者に許可とったり、騒音の問題もありますから、いくつかの練習場所をローテーションで分散する必要性も出てきそうですね。
いろいろとやることがありますが、そういうのもジムカーナの醍醐味ですよね。
あと安全講習やHMSも日にちが合えば、積極的に参加しようと思っています。
あといつかオフロード・レース車のCRFには乗ってみたいと考えています。
真摯にアドバイスをくれた皆様、本当にありがとうございました。
質問する前にジムカーナというのは自分の中にありました。YouTubeをいくつかみていましたし。
しかし、どういう取っ掛かりから入っていいのかとか、参加条件とか、くわしく調べていませんでした。
また割と近所にオフロードショップがあって、ビデオが流れていたこともあって、オフロード競技にも興味がありました。
他にもいろんな競技がありそうでここで質問させていただきました。
決め手はトランポの問題があります。そして、ジムカーナは自走でなんとかなりそうです。
考えられる破損しやすいパーツはできるだけ持っていって、それでも駄目な場合はキッチリ謝礼をお支払いして、誰かに頼み込んで運んでもらおうと思います。
とりあえず、タイムについて気にしなければ、現在のバイクでも参加できそうなのでそれがうれしい誤算です。
転倒対策で自身のプロテクターはもちろんですが、バイクのガード等で強化したりしないと駄目ですが、とりあえず、8の字練習をいっぱいしたいと思います。
広い舗装敷地を探して、その所有者に許可とったり、騒音の問題もありますから、いくつかの練習場所をローテーションで分散する必要性も出てきそうですね。
いろいろとやることがありますが、そういうのもジムカーナの醍醐味ですよね。
あと安全講習やHMSも日にちが合えば、積極的に参加しようと思っています。
あといつかオフロード・レース車のCRFには乗ってみたいと考えています。
真摯にアドバイスをくれた皆様、本当にありがとうございました。
usai 早く巣に戻れ。仕事溜まってるぞ
この間ジムカーナの練習会に参加してみたが、異次元だったな
講習会に良く参加してたのに、初級ですら最後尾に近かった・・・
講習会に良く参加してたのに、初級ですら最後尾に近かった・・・
661 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 22:32:28 ID:OAR0+kgS
>646
大事をとってサイドスタンドターン
大事をとってサイドスタンドターン
662 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 22:56:04 ID:cIWJwW7p
キャンバースラストと言うのは、円錐状のものを転がしたときに内側に回りこむ
現象で、バイクのタイヤはラウンド形状をしているので、垂直に立った時点で
653氏の言うとおり既にキャンバースラストの効果は出ているのです。
遠心力は考えなくてもゆっくり回れます。
難しいのは上り坂の場合で、普通は山側に傾けハンドル操作でターンするのですが
６５３氏のssの場合は谷側に傾けないといけないので、とても勇気が要ります、
で、キャンバー舵角というような聴いたことも無い言葉は関係なく遠心力も
関係ないのです。
あと646氏はニーグリップを気にするよりも、肩と腰を顔と同様に進行方向に
向けれは、半クラッチ（スロットルは2000回転固定）とリアブレーキだけで
Uターンできる段階だと思いますよ、
現象で、バイクのタイヤはラウンド形状をしているので、垂直に立った時点で
653氏の言うとおり既にキャンバースラストの効果は出ているのです。
遠心力は考えなくてもゆっくり回れます。
難しいのは上り坂の場合で、普通は山側に傾けハンドル操作でターンするのですが
６５３氏のssの場合は谷側に傾けないといけないので、とても勇気が要ります、
で、キャンバー舵角というような聴いたことも無い言葉は関係なく遠心力も
関係ないのです。
あと646氏はニーグリップを気にするよりも、肩と腰を顔と同様に進行方向に
向けれは、半クラッチ（スロットルは2000回転固定）とリアブレーキだけで
Uターンできる段階だと思いますよ、
663 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 23:09:47 ID:Vf5wu8TM
バイクのキャンバー舵角の役割は大きい。
車体垂直・ハンドルフルロックで計測する最小回転半径では
片側１車線上下２車線の程度の峠でＳＳはうーターンできないことになる。
キャンバー舵角を利用することでなんとか余裕を持ってうーターンできる。
フルロックで車体垂直うーターンも道幅に余裕があればそれもアリって程度。
狭ければ狭いほどキャンバースラスト舵角の役割は大きい。
実際にハンドルを切る角度が小さくなるので咄嗟の時ブレーキも前後併用しやすい。
車体垂直・ハンドルフルロックで計測する最小回転半径では
片側１車線上下２車線の程度の峠でＳＳはうーターンできないことになる。
キャンバー舵角を利用することでなんとか余裕を持ってうーターンできる。
フルロックで車体垂直うーターンも道幅に余裕があればそれもアリって程度。
狭ければ狭いほどキャンバースラスト舵角の役割は大きい。
実際にハンドルを切る角度が小さくなるので咄嗟の時ブレーキも前後併用しやすい。
664 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 23:22:42 ID:cIWJwW7p
キャンバー角はタイヤの傾きの角度の事じゃないですか。
傾きによる実舵角増大効果のことを言いたいのですか？
はたまたスリップアングルの事とを言いたいのですか？
共通語でお話したいものですね。
傾きによる実舵角増大効果のことを言いたいのですか？
はたまたスリップアングルの事とを言いたいのですか？
共通語でお話したいものですね。
巣から出てくんな
666 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 23:24:17 ID:Vf5wu8TM
>>665
うるせえ！ｗ
うるせえ！ｗ
難しいこと書くなぁ。
下りｳｰﾀﾝは、後半が上り坂になるから、
多めにアクセル開けても加速しにくく、
結果、安定しやすい。
しかも内側が山なのでイザというとき足が着きやすい。
上りｳｰﾀﾝは、後半が下り坂なので、
思ったより後半に加速して、外側に膨らみガチ。
しかも内側が谷なのでイザというとき足が着きにくい。
…って単純な事だと思ってたけど違うの?
下りｳｰﾀﾝは、後半が上り坂になるから、
多めにアクセル開けても加速しにくく、
結果、安定しやすい。
しかも内側が山なのでイザというとき足が着きやすい。
上りｳｰﾀﾝは、後半が下り坂なので、
思ったより後半に加速して、外側に膨らみガチ。
しかも内側が谷なのでイザというとき足が着きにくい。
…って単純な事だと思ってたけど違うの?
668 ：０７ＵＳai ：2010/10/07(木) 23:25:09 ID:ruQtDTag
>>666
早く巣に帰れよ。
早く巣に帰れよ。
下りUターンは同じだけ傾けたつもりでも地面に対する実バンク角が平地や上りに比べて深くなるからじゃないの
670 ：７７４ＲＲ：2010/10/07(木) 23:32:48 ID:cIWJwW7p
>>667
ごめんなさい、それで良いです。
ごめんなさい、それで良いです。
671 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 23:35:32 ID:Vf5wu8TM
672 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 23:38:18 ID:Vf5wu8TM
キャンバースラストってのが良くわからないが、
上りだとバイクを逆に寝かせた状態になるから曲がりにくくて、
下りだとバイクを寝かせた状態になるから曲がりやすいって事だよね？
上りだとバイクを逆に寝かせた状態になるから曲がりにくくて、
下りだとバイクを寝かせた状態になるから曲がりやすいって事だよね？
674 ：０７ＵＳai。：2010/10/07(木) 23:56:02 ID:Vf5wu8TM
>>673
そうそう。
路面に対して前輪が寝てれば寝てるほど（キャンバーが付くほど）
実際に切れてるハンドル角より卵型の接地面の先がより内方向に向く。
だから路面に対しキャンバー角が付くほど最小回転半径より小さく曲がることができる。
よってリーンアウト使って重心は倒さず車体だけ倒すと小回りし易い。
そうそう。
路面に対して前輪が寝てれば寝てるほど（キャンバーが付くほど）
実際に切れてるハンドル角より卵型の接地面の先がより内方向に向く。
だから路面に対しキャンバー角が付くほど最小回転半径より小さく曲がることができる。
よってリーンアウト使って重心は倒さず車体だけ倒すと小回りし易い。
675 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 00:08:52 ID:6p+06LW3
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
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| （__人__） | ないない
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r､ r､／ ヘ
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ﾍ lノ `'ｿ | |
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676 ：０７ＵＳai。：2010/10/08(金) 00:37:08 ID:due778Km
>>675
オマエはカルピスＣＭの幼稚園児か？
オマエはカルピスＣＭの幼稚園児か？
677 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 01:45:30 ID:6p+06LW3
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>675,677
最近憶えて使いたかったんだね
最近憶えて使いたかったんだね
ウサイ氏は独身？ならまぁいいんじゃない。好き勝手やっても。
あと知識は凄くあるな～って感じる、俺が騙されてるのかも(笑)腕はまぁ速いんだろうけど、スポ走として捉えたらボチボチぐらいな雰囲気がある。
あと知識は凄くあるな～って感じる、俺が騙されてるのかも(笑)腕はまぁ速いんだろうけど、スポ走として捉えたらボチボチぐらいな雰囲気がある。
680 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 09:19:24 ID:Vfi6VZ+Y
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ━━┓┃┃
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
／_ノ ヽ､_＼ ━━┓┃┃
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| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
681 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 10:19:23 ID:08XVyZzc
専門用語を使いまくれば良いと思い込んでる人は見ていて哀しくなります
前傾リッターツアラー乗りだけど、いまだ最小回転半径Uターンができない。
白バイの模範演技って、あれ足は添えてるだけであれで傾きすぎた車体補正してるわけじゃないよね？
後ろ向く、そのまま一気に倒しこみとアクセル制御をはじめる、あ、ハンドルの舵取り遅れてる・・・やっぱ
曲がれないや・・・という繰り返しだわｗ
白バイの模範演技って、あれ足は添えてるだけであれで傾きすぎた車体補正してるわけじゃないよね？
後ろ向く、そのまま一気に倒しこみとアクセル制御をはじめる、あ、ハンドルの舵取り遅れてる・・・やっぱ
曲がれないや・・・という繰り返しだわｗ
サーキットだとどんな高尚な理論を唱えても「で、お前何秒なん？」で決着がつくからなぁ。
実際速い人に走り方聞くとどんなライテク本より勉強になることがあるよ。
まぁ、たまに「こうガッとブレーキしてギューンって曲がってグワッとスロットルあけるんだよ！」って説明する人いるけど。
実際速い人に走り方聞くとどんなライテク本より勉強になることがあるよ。
まぁ、たまに「こうガッとブレーキしてギューンって曲がってグワッとスロットルあけるんだよ！」って説明する人いるけど。
上には上がいるからね
その人も自分の今の走り方が速い（正しい）とは考えていないから
細かいアドバイスができないし
その会話をもっと速い人が聞いていたら恥ずかしい
「腹を割って話そうじゃないか」って問い詰めたら
いろいろ聞けそうな気がするが
その人も自分の今の走り方が速い（正しい）とは考えていないから
細かいアドバイスができないし
その会話をもっと速い人が聞いていたら恥ずかしい
「腹を割って話そうじゃないか」って問い詰めたら
いろいろ聞けそうな気がするが
実際には、速さには持って生まれたセンスも大いに関係するから
速いヤツだからといって、そいつの理論が必ずしも正しいとは限らないとは思う。
ゴルフ何かだとレッスンプロってのも存在してて、トッププロも習う事があるしな。
速いヤツだからといって、そいつの理論が必ずしも正しいとは限らないとは思う。
ゴルフ何かだとレッスンプロってのも存在してて、トッププロも習う事があるしな。
>>683
何それ、どこのミスター。
・少年野球教室にて、「球がこうスッと来るだろ」「そこをグゥーッと構えて腰をガッとする」「あとはバァッといってガーンと打つんだ」
・原辰徳監督がバッティング指導「ビューッと来て、バシンと打つ」現役時代にはわからなかった事が引退して理解できたらしい
・広島前田にバッティング指導「ビューと来て、バシンと打つ」理解できたらしくスランプ脱出
あるレベルに到達すると、そんな教え方でも深い理解が出来るようになるんだな。
何それ、どこのミスター。
・少年野球教室にて、「球がこうスッと来るだろ」「そこをグゥーッと構えて腰をガッとする」「あとはバァッといってガーンと打つんだ」
・原辰徳監督がバッティング指導「ビューッと来て、バシンと打つ」現役時代にはわからなかった事が引退して理解できたらしい
・広島前田にバッティング指導「ビューと来て、バシンと打つ」理解できたらしくスランプ脱出
あるレベルに到達すると、そんな教え方でも深い理解が出来るようになるんだな。
考えすぎるなってことかもね
688 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 15:56:31 ID:Bk5QbbZt
>>682
フルロックさせない限りムリでしょ。最小回転は。
白バイのちょん着きはやはりバランスの補正だと思う。
ただし車体じゃなく予めオーバーに内傾していた自分の体をバイクに戻す感じ。
Uターンじゃなく極低速すり抜けだと直進でも俺はちょん着きやっちゃう。
フルロックさせない限りムリでしょ。最小回転は。
白バイのちょん着きはやはりバランスの補正だと思う。
ただし車体じゃなく予めオーバーに内傾していた自分の体をバイクに戻す感じ。
Uターンじゃなく極低速すり抜けだと直進でも俺はちょん着きやっちゃう。
俺の足の動きはG並み
690 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 17:30:01 ID:qf8JS1ll
>>682
白バイのチョン着きはわかんないけど。
自分の場合は、傾きに対するセンサーとしてチョン着きをしています。
バンクセンサーみたいなもんで、チョンと着いたそれ以上は倒さないぞ、と決め
その角度からパワーを強めていきます。これをフルロックでやれば4ｍの道でも
十分ターンできます。
白バイの連中はエンジンガードが付いてるし、自分の金じゃないので
いくらでも傾けることが出来るけど、僕らはそうは行かないし、4ｍのUターンが
出来れば十分だと思ってる。
白バイのチョン着きはわかんないけど。
自分の場合は、傾きに対するセンサーとしてチョン着きをしています。
バンクセンサーみたいなもんで、チョンと着いたそれ以上は倒さないぞ、と決め
その角度からパワーを強めていきます。これをフルロックでやれば4ｍの道でも
十分ターンできます。
白バイの連中はエンジンガードが付いてるし、自分の金じゃないので
いくらでも傾けることが出来るけど、僕らはそうは行かないし、4ｍのUターンが
出来れば十分だと思ってる。
691 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 18:01:32 ID:MlhNl7Rx
白バイのターンなんて、そんなに倒していないし、
小回りもたいしたことないだろ。
小回りもたいしたことないだろ。
白バイはいかに早く安全にUターン出来るかを考えるから別に最小半径でなくてもいいんじゃね？
峠小僧ですが質問させてください
車種はＣＢＲ２５０ＲＲ最終型です。
自信がないのでコーナー手前で少し速いかな？くらいまで減速し、曲がるためにフロントブレーキを軽く引きずってリリースしながらバンクさせているのですが
そのままフラフラとどこまでも倒れていってしまいそうな感じで安定しません。(特に下り)
減速時間が長い場合回転数が落ちすぎてしまって安定しないのかと思い低いギアで進入すると今度はエンブレが利きすぎてしまってギクシャクします。
倒しこみ時にバイクを安定させるためにはどうしたらいいでしょうか？
最近のライテク本は低回転でトルクがある大型向けのものが多いので下がスカスカな２５０では参考にならない部分が多くて困ってます。
ライテク本を読んでもよくわからなかったのですが倒しこんでからはバンクは一定が理想なんでしょうか？
自分で走るとコーナーの中盤から出口にかけてがアクセルを開けられるから安定して寝かせられる気がしてバンク角が一定になりません。
初歩過ぎる質問ですがよろしくお願いします。
車種はＣＢＲ２５０ＲＲ最終型です。
自信がないのでコーナー手前で少し速いかな？くらいまで減速し、曲がるためにフロントブレーキを軽く引きずってリリースしながらバンクさせているのですが
そのままフラフラとどこまでも倒れていってしまいそうな感じで安定しません。(特に下り)
減速時間が長い場合回転数が落ちすぎてしまって安定しないのかと思い低いギアで進入すると今度はエンブレが利きすぎてしまってギクシャクします。
倒しこみ時にバイクを安定させるためにはどうしたらいいでしょうか？
最近のライテク本は低回転でトルクがある大型向けのものが多いので下がスカスカな２５０では参考にならない部分が多くて困ってます。
ライテク本を読んでもよくわからなかったのですが倒しこんでからはバンクは一定が理想なんでしょうか？
自分で走るとコーナーの中盤から出口にかけてがアクセルを開けられるから安定して寝かせられる気がしてバンク角が一定になりません。
初歩過ぎる質問ですがよろしくお願いします。
695 ：０７ＵＳai。：2010/10/08(金) 19:16:21 ID:due778Km
>>694
フォークがへたれてるとか
元々その頃のフォークはスプリングレートが弱いので
ＯＨするなりスプリング交換なりしましょう。
当然リヤショックも同時にＯＨなりなんなりしましょう。
一度もＯＨとかしたことないのなら経年劣化が激しいので必須。
フォークがへたれてるとか
元々その頃のフォークはスプリングレートが弱いので
ＯＨするなりスプリング交換なりしましょう。
当然リヤショックも同時にＯＨなりなんなりしましょう。
一度もＯＨとかしたことないのなら経年劣化が激しいので必須。
>>695
へたれているとフロントがやわらかすぎて安定しないってことでしょうか？
５月に生まれて初めて買ったバイクなので前のオーナーがＯＨしていたかどうかわからないんです。
へたれているかどうかを確かめる方法ってありますか？
へたれているとフロントがやわらかすぎて安定しないってことでしょうか？
５月に生まれて初めて買ったバイクなので前のオーナーがＯＨしていたかどうかわからないんです。
へたれているかどうかを確かめる方法ってありますか？
スピードとバンク角が釣り合っていない場合もあるかもね。
あとは加速も減速もしてない時間が長すぎるとか
あとは加速も減速もしてない時間が長すぎるとか
699 ：０７ＵＳai。：2010/10/08(金) 20:46:41 ID:due778Km
700 ：０７ＵＳai ：2010/10/08(金) 20:50:26 ID:RX4lsRwI
ぼくのいうことはききながしてください！＞＜
701 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 21:42:00 ID:6p+06LW3
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
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`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
====（ i）==::::／ ,/ﾆニニ
:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
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>>693
CBR600をHMSで使ったことあるが、猫足サスで、車体も軽くてヒラヒラ切り替えせるし、よく曲がる乗りやすいバイクだと思ったよ
600という排気量も丁度良い感じだった
これらの経験から、セパは上級者用ってのは、都市伝説だと思うに至った
セパでガチガチのライディングするやつは何に乗ってもガチガチだぜきっと
CBR600をHMSで使ったことあるが、猫足サスで、車体も軽くてヒラヒラ切り替えせるし、よく曲がる乗りやすいバイクだと思ったよ
600という排気量も丁度良い感じだった
これらの経験から、セパは上級者用ってのは、都市伝説だと思うに至った
セパでガチガチのライディングするやつは何に乗ってもガチガチだぜきっと
703 ：０７ＵＳai。：2010/10/08(金) 22:31:59 ID:due778Km
ＣＢＲ６００もＰＣ４０（０７～）の公道仕様は舵の入りが遅いよ。
なんせリッターよりレートの高いＦスプリング使ってるからな。
モッサリ。
逆に０６以前のＰＣ３７はＦスプリングが柔過ぎて舵が入り過ぎバンクし難い。
なんせリッターよりレートの高いＦスプリング使ってるからな。
モッサリ。
逆に０６以前のＰＣ３７はＦスプリングが柔過ぎて舵が入り過ぎバンクし難い。
>>696
どうなのか判らない時はとりあえずＯＨしてしまえ。
前オーナーがその人に合わせてセッティングを変えてる可能性もある。
もしくはテキトウにいじくって意味不明なサスセッティングになってる
可能性だってある。
なのでまずノーマルでちゃんと動く仕様に戻してからやり直したほうが絶対確実。
どうなのか判らない時はとりあえずＯＨしてしまえ。
前オーナーがその人に合わせてセッティングを変えてる可能性もある。
もしくはテキトウにいじくって意味不明なサスセッティングになってる
可能性だってある。
なのでまずノーマルでちゃんと動く仕様に戻してからやり直したほうが絶対確実。
おいおい、おまえらウサイに毒されすぎだぞ。
ここはライテクスレ。
上手く走れないのをセッティングのせいにするスレじゃない。
>>694
バンクさせ始めるポイントをもうちょっとコーナーの奥に持って行ってみては？
コーナーの奥で小さくくいっと曲げたらとっととアクセル開けて立ち上がる感じ。
バンクさせてからアクセル開けるまでの不安定な時間をなるべく短縮するイメージで。
ここはライテクスレ。
上手く走れないのをセッティングのせいにするスレじゃない。
>>694
バンクさせ始めるポイントをもうちょっとコーナーの奥に持って行ってみては？
コーナーの奥で小さくくいっと曲げたらとっととアクセル開けて立ち上がる感じ。
バンクさせてからアクセル開けるまでの不安定な時間をなるべく短縮するイメージで。
セッティングは大事だぜ？
ライテクってのはまともに走るバイクがあってこそ上達するもの。
まずはノーマル設定で始めるのが良いけど
ライテクってのはまともに走るバイクがあってこそ上達するもの。
まずはノーマル設定で始めるのが良いけど
フルブレーキングを試してきましたが特に震動などはないようです。
キャブのＯＨでお金を取られてしまったのでしばらくはＯＨはできないのですがライテクでなんとかすることはできないでしょうか？
>>706
突っ込みでつめる走り方は危ないので自分でも小さく回って速いうちからアクセルを開ける立ち上がり重視の走り方をしたいと思ってるのですが、
倒しこみの瞬間が不安定なので早い段階で向き替えをすることが出来ません。
不安定だと思っても思い切って倒しこんでみるしかないのでしょうか？
キャブのＯＨでお金を取られてしまったのでしばらくはＯＨはできないのですがライテクでなんとかすることはできないでしょうか？
>>706
突っ込みでつめる走り方は危ないので自分でも小さく回って速いうちからアクセルを開ける立ち上がり重視の走り方をしたいと思ってるのですが、
倒しこみの瞬間が不安定なので早い段階で向き替えをすることが出来ません。
不安定だと思っても思い切って倒しこんでみるしかないのでしょうか？
709 ：０７ＵＳai。：2010/10/09(土) 00:07:39 ID:EFzPtlx1
セッティングもセッティングだけどＣＢＲ２５０ＲＲの最終だろ。
製造から何年経ってるか考えれば足回りのＯＨは当然。
下手するとホイル・ヘッドベアリングなどもガタが発生してるかもしれない。
余談だが数週間前、地元峠下の自販機前でもんな笑い談していて
目の前に停まるガンマ最終型のメッシュホース根元に目をやった瞬間
自分の目を疑った。なんとホースを締めこんでるアルミバンジョーナットは
完全にパックリ割れていた。
数ヶ月前中古屋で購入したばかりで前所有者が一度転倒していたと言うこと。
ゆっくり走って中古屋までＦブレーキなるべく使わず直行するよう勧めた。
そして中古車販売した店にクレーム入れろと・・・。
中古車には何が起こるか分からない。新車でさえ初期トラブルが絶えないのが単車。
製造から何年経ってるか考えれば足回りのＯＨは当然。
下手するとホイル・ヘッドベアリングなどもガタが発生してるかもしれない。
余談だが数週間前、地元峠下の自販機前でもんな笑い談していて
目の前に停まるガンマ最終型のメッシュホース根元に目をやった瞬間
自分の目を疑った。なんとホースを締めこんでるアルミバンジョーナットは
完全にパックリ割れていた。
数ヶ月前中古屋で購入したばかりで前所有者が一度転倒していたと言うこと。
ゆっくり走って中古屋までＦブレーキなるべく使わず直行するよう勧めた。
そして中古車販売した店にクレーム入れろと・・・。
中古車には何が起こるか分からない。新車でさえ初期トラブルが絶えないのが単車。
>>708
ライテク本で書かれてる細かいテクニックはどんなバイクでも応用できる
下りのカーブなんて大型と原付の差が無くなる唯一のシチュエーションなのに、応用できないわけがない
大型の4000rpm以下で走るアドバイスなら、7000rpm位を使えばいいじゃないか
回転数なんて目安で一番しっくり来るところを使えばいい
①視線、上半身（腰）はちゃんと進行方向を向いているか
②グリップを握りしめていないか、走行中ハンドルに体重を掛けてないか
③下半身を固定できているかorニーグリップはしっかり出来ているか
こんな基本的なところから確認した方が良いね
しっかり出来てないひとはごろごろ居る
他の人も書いてるけど、速度に大してバンク角が大きすぎるのがふらふらする原因だと思う
今の走り方はインベタであまりよろしくない走り方なので換えた方が良い
>>706の言うとおり、もうちょっと奧でバンクし始めれば、良く本にある”アウトミドルミドル”でスムーズに走れるはず
どうしても納得できなければこれ嫁
Fブレーキの引きずりとかは当分実践する必要なし
ttp://tag.allabout.co.jp/002638000000000000/
125ccシングルでも応用できることがたくさんあるので、排気量は言い訳にならないよ
ライテク本で書かれてる細かいテクニックはどんなバイクでも応用できる
下りのカーブなんて大型と原付の差が無くなる唯一のシチュエーションなのに、応用できないわけがない
大型の4000rpm以下で走るアドバイスなら、7000rpm位を使えばいいじゃないか
回転数なんて目安で一番しっくり来るところを使えばいい
①視線、上半身（腰）はちゃんと進行方向を向いているか
②グリップを握りしめていないか、走行中ハンドルに体重を掛けてないか
③下半身を固定できているかorニーグリップはしっかり出来ているか
こんな基本的なところから確認した方が良いね
しっかり出来てないひとはごろごろ居る
他の人も書いてるけど、速度に大してバンク角が大きすぎるのがふらふらする原因だと思う
今の走り方はインベタであまりよろしくない走り方なので換えた方が良い
>>706の言うとおり、もうちょっと奧でバンクし始めれば、良く本にある”アウトミドルミドル”でスムーズに走れるはず
どうしても納得できなければこれ嫁
Fブレーキの引きずりとかは当分実践する必要なし
ttp://tag.allabout.co.jp/002638000000000000/
125ccシングルでも応用できることがたくさんあるので、排気量は言い訳にならないよ
>>702
セパって何？
セパって何？
セリーグパリーグの略
715 ：７７４ＲＲ：2010/10/09(土) 10:11:03 ID:l1sKy0gQ
>>694
とりあえず峠小僧さんの場合は、直線を100～80キロで巡航し、そこからの減速で
コーナーをクリアーできて、気持ちイーってなところでどうでしょうか。
フルブレーキングで底付きもブレも無いのであれば、十分です。
大金を投じチューンする必要も無いでしょう。
落ち着いて、減速・リーン（向き変え）・旋回・加速旋回の5パートをクリアー
していきましょう。
2万回転も回るエンジンですが、最初のうちは一段高いギアがお勧めです。
とりあえず峠小僧さんの場合は、直線を100～80キロで巡航し、そこからの減速で
コーナーをクリアーできて、気持ちイーってなところでどうでしょうか。
フルブレーキングで底付きもブレも無いのであれば、十分です。
大金を投じチューンする必要も無いでしょう。
落ち着いて、減速・リーン（向き変え）・旋回・加速旋回の5パートをクリアー
していきましょう。
2万回転も回るエンジンですが、最初のうちは一段高いギアがお勧めです。
716 ：７７４ＲＲ：2010/10/09(土) 12:12:47 ID:O/I+fCms
練習の基本は、最初同じコーナーで違うことを幾通りも試すこと。
その中で自分にあった方法を選び出してから、それを徹底的にやり込む。
最初からあれもこれもと欲張っていてはなにも進歩しない
その中で自分にあった方法を選び出してから、それを徹底的にやり込む。
最初からあれもこれもと欲張っていてはなにも進歩しない
結局初心者さんに足りないのはテクニックや知識じゃなくて完熟走行なんだよな
>>715
同じコーナーってのは重要だね。
同じコーナーってのは重要だね。
719 ：７７４ＲＲ：2010/10/09(土) 15:18:22 ID:XRvvGgPM
>>694
CBR250RRってコーナリングし易い部類だよ。
ケツづらしただけで、物凄く曲がっていくよ。荷重移動も神経質にならなくても安定する。
アクセルをがんがん開けなくても普通に曲がる。
まぁ古いバイクなんでサスがヘタってたりする場合も有るかもね。
それかステムのベアリンングも怪しい。
車両がまともならばコーナーへの進入スピードはSSより速い。
上の人も書いているけど、まずFブレーキの引き摺りは後で覚えれば良いよ。
CBR250RRってコーナリングし易い部類だよ。
ケツづらしただけで、物凄く曲がっていくよ。荷重移動も神経質にならなくても安定する。
アクセルをがんがん開けなくても普通に曲がる。
まぁ古いバイクなんでサスがヘタってたりする場合も有るかもね。
それかステムのベアリンングも怪しい。
車両がまともならばコーナーへの進入スピードはSSより速い。
上の人も書いているけど、まずFブレーキの引き摺りは後で覚えれば良いよ。
721 ：７７４ＲＲ：2010/10/09(土) 17:25:53 ID:l1sKy0gQ
カッコいい姿勢で曲がろうと思うあまり
いつまでも重心がイン側に残ってたりして
いつまでも重心がイン側に残ってたりして
723 ：７７４ＲＲ：2010/10/09(土) 19:27:01 ID:fdi1dyRK
腰浮かして次のコーナーへ向けるようにすればいいんじゃない？
724 ：０７ＵＳai。：2010/10/09(土) 20:13:16 ID:EFzPtlx1
と言うかＣＢＲ２５０ＲＲの時代はブレーキ引き摺って云々の時代じゃ無いからね。
シート高も７３５ｍｍくらいでおまけにＦスプリングレートも最近のＳＳ比５分の３程度だから沈む。
現状のＳＳなんかから比べれば地を這うようにピッチさせないように
ペタッて倒して素早く開けないでフロントに荷重預けちゃうとＦがブレークしちゃう。
正立フォークで柔いスプリングで低重心だから。
その上最新のハイグリップなんて履かせてフロントに頼ると余計ネガばかり出てくる。
当然足周りも新車時と比べれば劣化してない方がおかしいくらいの年数経ってるし。
大体最近のライテク記事なんて最新ＳＳを克服する為のアドバイスばかりだし
あまり役に立たないと思って差し支えないと思うよ。
倒れ易いのは当然なんで倒れる過程でスロットルを素早く当てて遠心力を発生させることに
注力することをオススメする。それが車体の方向性に見合った走り方。
シート高も７３５ｍｍくらいでおまけにＦスプリングレートも最近のＳＳ比５分の３程度だから沈む。
現状のＳＳなんかから比べれば地を這うようにピッチさせないように
ペタッて倒して素早く開けないでフロントに荷重預けちゃうとＦがブレークしちゃう。
正立フォークで柔いスプリングで低重心だから。
その上最新のハイグリップなんて履かせてフロントに頼ると余計ネガばかり出てくる。
当然足周りも新車時と比べれば劣化してない方がおかしいくらいの年数経ってるし。
大体最近のライテク記事なんて最新ＳＳを克服する為のアドバイスばかりだし
あまり役に立たないと思って差し支えないと思うよ。
倒れ易いのは当然なんで倒れる過程でスロットルを素早く当てて遠心力を発生させることに
注力することをオススメする。それが車体の方向性に見合った走り方。
金が無くても、とりあえず何とかしてノーマルのサスセッティングを
調べなさい。店で訊くとか、ここの板にあるかもしれないCBR250RRの
スレで訊いてみるとか。
で、自分のバイクがちゃんとそのセッティングになってるかどうかを
調べるべき。セッティングの話はそこからだ。
ライテク話もそれからにすべき
調べなさい。店で訊くとか、ここの板にあるかもしれないCBR250RRの
スレで訊いてみるとか。
で、自分のバイクがちゃんとそのセッティングになってるかどうかを
調べるべき。セッティングの話はそこからだ。
ライテク話もそれからにすべき
727 ：７７４ＲＲ：2010/10/09(土) 21:03:01 ID:l1sKy0gQ
しかしｌ人が大枚払って買ったお気に入りのバイクを、古いだの経年劣化だの
ボロクソにいうね。コーナリング中にバタついたりグリップを失っている訳じゃ
無いんだから、セットなんか関係ないんじゃないの。
話を聴くとリーンで悩んでるんだから、リーンに入るポイントが悪いだけさ
向き替えが終わったあと、立ち上がりのラインを余裕で取れるような場所で
リーンに入るべきで、それは教本どおり目いっぱい奥で取り、アウトセンター
センターのライン取りだよ。
それとリーンを調整するにはイン側のステップをジワッと踏むとそこで傾きは
止まるよ。で立ち上がりラインが目に入ったらスロットルを開けて、同時に
重心も元に戻せば良いよ。
あと進入速度を気にしすぎて、遅すぎてもリーンがスパッ決まらないのかもしれない。
ボロクソにいうね。コーナリング中にバタついたりグリップを失っている訳じゃ
無いんだから、セットなんか関係ないんじゃないの。
話を聴くとリーンで悩んでるんだから、リーンに入るポイントが悪いだけさ
向き替えが終わったあと、立ち上がりのラインを余裕で取れるような場所で
リーンに入るべきで、それは教本どおり目いっぱい奥で取り、アウトセンター
センターのライン取りだよ。
それとリーンを調整するにはイン側のステップをジワッと踏むとそこで傾きは
止まるよ。で立ち上がりラインが目に入ったらスロットルを開けて、同時に
重心も元に戻せば良いよ。
あと進入速度を気にしすぎて、遅すぎてもリーンがスパッ決まらないのかもしれない。
俺の場合は「遅すぎて、、」のクチだな、きっと orz
>>727
いや、CBR250RRは大体、誰が乗っても曲がり易く乗り易いバイクなのよ。
それが乗りづらいっつーと足回りか乗り方を疑うわけさ。
このバイクはいくらでも寝るし曲がっていくバイクなんだけど、しっかり安定するしフラフラなんて事無いのよ。
10000回転も回さずにリアサスやタイヤを潰さなくても、峠のコーナーで4速90ｋ位でなら楽勝に曲がるのさ。メーター読みだけど。
他の人のレスを読んでいると、CBRに乗った事が無いよーな印象を受ける。
SSのような乗り辛さは皆無のバイクだよ。
いや、CBR250RRは大体、誰が乗っても曲がり易く乗り易いバイクなのよ。
それが乗りづらいっつーと足回りか乗り方を疑うわけさ。
このバイクはいくらでも寝るし曲がっていくバイクなんだけど、しっかり安定するしフラフラなんて事無いのよ。
10000回転も回さずにリアサスやタイヤを潰さなくても、峠のコーナーで4速90ｋ位でなら楽勝に曲がるのさ。メーター読みだけど。
他の人のレスを読んでいると、CBRに乗った事が無いよーな印象を受ける。
SSのような乗り辛さは皆無のバイクだよ。
答えは出たな
バイクには問題がない
CBRは乗りやすい
つまり峠小僧が下手ってことだ
しかし当たり前だろ。
初心者だからこそバイクの乗り方自体が分からなくてココに来たんだから。
なぜそこを考慮して解答しないんだ
バイクには問題がない
CBRは乗りやすい
つまり峠小僧が下手ってことだ
しかし当たり前だろ。
初心者だからこそバイクの乗り方自体が分からなくてココに来たんだから。
なぜそこを考慮して解答しないんだ
サーキットで初レイン。
CB400SF+BT023でつ。
コーナー中や出口でリアがわずかに逃げるような感覚が多々ありました。
スライドまでいっていなんでしょうけど、このときの対処ってアクセルをちょい弱めてオンでおｋ？
一日200ｋｍぐらい走って転倒や嫌な感じしなかったのでこの走り方間違ってないんだろうけど。
CB400SF+BT023でつ。
コーナー中や出口でリアがわずかに逃げるような感覚が多々ありました。
スライドまでいっていなんでしょうけど、このときの対処ってアクセルをちょい弱めてオンでおｋ？
一日200ｋｍぐらい走って転倒や嫌な感じしなかったのでこの走り方間違ってないんだろうけど。
733 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 06:18:28 ID:K2yj4KNU
峠はブラインドコーナーが基本だろ。
それでも90キロで回るのか？減速後で90キロなら減速前は何キロなんだ？
いくら軽量級のコーナリングスピードが高いからって、命が1ダースあっても
足りないよ。
それでも90キロで回るのか？減速後で90キロなら減速前は何キロなんだ？
いくら軽量級のコーナリングスピードが高いからって、命が1ダースあっても
足りないよ。
二日連続でUターンの練習ができない！
ストレス。。。
ストレス。。。
天気よくなったじゃん、関東はだけど。さあ、とっとと練習しよう
ようつべにあるバイク事故、クラッシュの映像は何度も見ておいたほうがいいね。
絶対ああなってはいけないって自己を戒めることができる。
絶対ああなってはいけないって自己を戒めることができる。
さっきまで会社の駐車場で昼休みにうーたーんと定常円旋回の練習（車種：FZR250R）。
だんだん小回りができるようになってちょっと嬉しい。
ただし、実際の路上でやれるかなぁ。普通に降りて押すかも。
だんだん小回りができるようになってちょっと嬉しい。
ただし、実際の路上でやれるかなぁ。普通に降りて押すかも。
車体の所為にしてみるのもよい。
それだけで少なくとも心理的にはプラスに働くのだから、
メカが解るやつはとことん整備してから走ればいい。
ガチンコで純粋にスポーツとして走るのもいいけど、
メカの方面もいろいろ工夫したりってほうが、
趣味として充実していると思う。
だけど、ウサイ氏みたいなのは完全に頭デッカチだな。
そこまでメカメカしい薀蓄やら力学的な屁理屈並べておきながら、
走るステージがサーキットじゃないという時点で、
完全にクソ認定。さようなら。
それだけで少なくとも心理的にはプラスに働くのだから、
メカが解るやつはとことん整備してから走ればいい。
ガチンコで純粋にスポーツとして走るのもいいけど、
メカの方面もいろいろ工夫したりってほうが、
趣味として充実していると思う。
だけど、ウサイ氏みたいなのは完全に頭デッカチだな。
そこまでメカメカしい薀蓄やら力学的な屁理屈並べておきながら、
走るステージがサーキットじゃないという時点で、
完全にクソ認定。さようなら。
わざわざ召還すんな
でも確かに論理的思考をしばし休ませるのって大事だよな。
体の自然な動きや姿勢を阻害する時もあるし
体の自然な動きや姿勢を阻害する時もあるし
743 ：０７ＵＳai。：2010/10/11(月) 22:34:08 ID:Uai4yAuw
>>740
呼ばれて飛び出てじゃ（ｒｙ
関係無いけどアマリングになっちゃたのでうｐ。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799344310.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799423231.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799479167.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799550482.jpg
フロントタイヤ死亡でビビッてアマリングになっちゃたから記念撮影。
端まで使えないと端にウンコが溜まってしまいますｗ
呼ばれて飛び出てじゃ（ｒｙ
関係無いけどアマリングになっちゃたのでうｐ。
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799344310.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799423231.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799479167.jpg
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286799550482.jpg
フロントタイヤ死亡でビビッてアマリングになっちゃたから記念撮影。
端まで使えないと端にウンコが溜まってしまいますｗ
Usaiさん結構としかと思いますけど、結婚とかしないの？
まー今は一人のほうが気楽な世の中だけど。
まー今は一人のほうが気楽な世の中だけど。
>>738
> ようつべにあるバイク事故、クラッシュの映像は何度も見ておいたほうがいいね。
> 絶対ああなってはいけないって自己を戒めることができる。
恐怖感が植えつけられて、むしろ良くないんじゃないの。
バイクで攻めていて、大事故を起こして、攻められなくなるってあると思うなあ。
実際の映像より脳内で走った後にヒヤリハット予備軍みたいなケースがあったら、それを脳内でいろんなケースをシミュレーションするのがいいと思う。
> ようつべにあるバイク事故、クラッシュの映像は何度も見ておいたほうがいいね。
> 絶対ああなってはいけないって自己を戒めることができる。
恐怖感が植えつけられて、むしろ良くないんじゃないの。
バイクで攻めていて、大事故を起こして、攻められなくなるってあると思うなあ。
実際の映像より脳内で走った後にヒヤリハット予備軍みたいなケースがあったら、それを脳内でいろんなケースをシミュレーションするのがいいと思う。
>>740
頭デッカチって言う人の傾向として机に向かう忍耐力がなくて、知識が伴う走りをする人に嫉妬しているか。
自分も頭デッカチで自身はそれをネガティブにとらえていて、自分自身に言うのは気が引けるから、ついつい誰かに言ってしまうのどっちかだな。
>>742
> でも確かに論理的思考をしばし休ませるのって大事だよな。
> 体の自然な動きや姿勢を阻害する時もあるし
バイクに乗っているときは論理的思考なんてしないし、食事やセックスやオナニーしているときは論理的思考はしないんじゃないのかな。
というか、勝手に頭は休まるんだと思うけどね。
休まらない状態がつづくというなら、自律神経がイカレるかなんかして、体から危険信号が出る。
頭デッカチって言う人の傾向として机に向かう忍耐力がなくて、知識が伴う走りをする人に嫉妬しているか。
自分も頭デッカチで自身はそれをネガティブにとらえていて、自分自身に言うのは気が引けるから、ついつい誰かに言ってしまうのどっちかだな。
>>742
> でも確かに論理的思考をしばし休ませるのって大事だよな。
> 体の自然な動きや姿勢を阻害する時もあるし
バイクに乗っているときは論理的思考なんてしないし、食事やセックスやオナニーしているときは論理的思考はしないんじゃないのかな。
というか、勝手に頭は休まるんだと思うけどね。
休まらない状態がつづくというなら、自律神経がイカレるかなんかして、体から危険信号が出る。
ある程度の理論は頭に入ってても良いとは思うけどね。
それを少しづつ実践しようと練習する事で上手くなるんだし。
いきなり全部は出来ないから少しづつね。
ま、理論派ライダーか屁理屈バカかは走ってる状態を見ないことには
判断できないよね～
それを少しづつ実践しようと練習する事で上手くなるんだし。
いきなり全部は出来ないから少しづつね。
ま、理論派ライダーか屁理屈バカかは走ってる状態を見ないことには
判断できないよね～
バイク初心者でよくここ見させてもらってるんですけど
ウサイさんはなにかにつけてサスのセッティングが
どうのこうのって言ってますが、ウサイさんが言うほど
純正サスっていけてないものなんですか？
ほんとはウサイさんが言ってることが正しいとかありますか？
釣りとかじゃなくホントのことが聞きたい大型ネイキッドのりです
ウサイさんはなにかにつけてサスのセッティングが
どうのこうのって言ってますが、ウサイさんが言うほど
純正サスっていけてないものなんですか？
ほんとはウサイさんが言ってることが正しいとかありますか？
釣りとかじゃなくホントのことが聞きたい大型ネイキッドのりです
751 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 10:06:29 ID:YOVFpMIM
メーカーのライダー想定体重よりも軽いか重い人はプリロード合わせた方がいい。
けど、中級者くらいまではそれ以外はノーマルで走り込んだ方が上達します。
けど、中級者くらいまではそれ以外はノーマルで走り込んだ方が上達します。
752 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 12:11:33 ID:LumLHBbG
四輪の場合、コーナーで遠心力に耐えるために、サスのセットが細かくなるけど。
バイクの場合は、左右ではなくて、前後のピッチングに対してのサスセットが
メインなんです。
急加速した後急減速した時に、どれだけ前のめりになって、フロントが縮みリ
アが延びるかと言うよな具合だね。
搭乗者の体重や速度が影響してくるのもそこにあるんだ。
ネットで1Gサグセットを検索すると、体重に対してのセットも出てくるから
見る良いよ。
で調べてみると、なんだノーマルで良いじゃんとなることが多い。
オーリンズなんかより、その金額を燃料とオイルにつぎ込んで、
じゃんじゃん走ること。
バイクの場合は、左右ではなくて、前後のピッチングに対してのサスセットが
メインなんです。
急加速した後急減速した時に、どれだけ前のめりになって、フロントが縮みリ
アが延びるかと言うよな具合だね。
搭乗者の体重や速度が影響してくるのもそこにあるんだ。
ネットで1Gサグセットを検索すると、体重に対してのセットも出てくるから
見る良いよ。
で調べてみると、なんだノーマルで良いじゃんとなることが多い。
オーリンズなんかより、その金額を燃料とオイルにつぎ込んで、
じゃんじゃん走ること。
753 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 12:36:52 ID:RvTWPe13
車種にもよりけりだが、SS等、走る為のバイクならノーマルでも充分の出来だし調整範囲も広い
ネイキッドなんかは減衰調整できない車種も多いんで変える価値ある。
ネイキッドなんかは減衰調整できない車種も多いんで変える価値ある。
755 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 16:22:20 ID:JHn6fpmE
ｚｒｘなんかは純正のリアサス糞だろ。
SSなんかだとサスの設定を変える必要がある気がするよ。特に逆輸入モノは。
高速、高荷重のセッティングになってそう。
しっかりとアクセルを開けていかないと気持良く曲がっていかなんじゃないか？
日本の峠道じゃー高速コーナーなんてそんな無いから、少し柔らかめにした方が走り易いんでねーの？
ここのスレでSSに乗っていて峠などの公道走りでタイヤノーマル、サスをノーマル設定の人って多いの？
高速、高荷重のセッティングになってそう。
しっかりとアクセルを開けていかないと気持良く曲がっていかなんじゃないか？
日本の峠道じゃー高速コーナーなんてそんな無いから、少し柔らかめにした方が走り易いんでねーの？
ここのスレでSSに乗っていて峠などの公道走りでタイヤノーマル、サスをノーマル設定の人って多いの？
んー。やっぱりウザイはその程度なんだ。
峠である程度走れる人がサーキット走りゃ誰でもそれ位は行く、と言うかもっと行く。
サスどーこーのレベルじゃないことは明白だなぁ。
まずはサスの減衰全部抜いてみ？
プリロードもまずは全抜き。
サスが動くようになっておおむね乗りやすいと感じる状態になる。
日本のストリートならこれでも十分。
ここを基本にして、ちょっとずつ詰めていくといい。
俺は人より重いんで全抜きからプリロード増やして、延び減ちょっと強めただけで乗ってる。
峠である程度走れる人がサーキット走りゃ誰でもそれ位は行く、と言うかもっと行く。
サスどーこーのレベルじゃないことは明白だなぁ。
まずはサスの減衰全部抜いてみ？
プリロードもまずは全抜き。
サスが動くようになっておおむね乗りやすいと感じる状態になる。
日本のストリートならこれでも十分。
ここを基本にして、ちょっとずつ詰めていくといい。
俺は人より重いんで全抜きからプリロード増やして、延び減ちょっと強めただけで乗ってる。
自分が初級か中級か区別したいとき、なにか指標はありますか？
>>760
走行タイム
上級者の何％以内で走れるかが、最も的確かつ客観的に判断できると思う
個別テクニック（Uターンだとか、セルフステアだとか）の達成度では、
主観的なものが多く入ってしまうので、判断材料として弱い
走行タイム
上級者の何％以内で走れるかが、最も的確かつ客観的に判断できると思う
個別テクニック（Uターンだとか、セルフステアだとか）の達成度では、
主観的なものが多く入ってしまうので、判断材料として弱い
あ サーキットレベルでの話か・・・
スマソ
スマソ
8の字GP、トライカーナのようなお手軽に参加できるものでも判断できるよ
基準タイムはネット上でぐぐれば出るはず
スポライ、HMSのタイム計測でも、イントラ基準で判断できるっしょ
サーキットまで行かなくてもやれることは沢山あるよ
基準タイムはネット上でぐぐれば出るはず
スポライ、HMSのタイム計測でも、イントラ基準で判断できるっしょ
サーキットまで行かなくてもやれることは沢山あるよ
むしろ、後ろの車のmonsterのロゴに泣けた。
>>760
基準タイムを切れるか切れないかで走行枠を分けているコースで基準タイムを切ること。
基準タイムを切れるか切れないかで走行枠を分けているコースで基準タイムを切ること。
みなさんありがとございます
初心者レベルじゃあまり関係なさそうですね。
もすこし自分がレベルUPしないとわかんないですね
初心者レベルじゃあまり関係なさそうですね。
もすこし自分がレベルUPしないとわかんないですね
それがいいと思います
「上手い人は何に乗っても上手い」から、
俺もセッティングの変更は、脱中級者になってからやる予定です
「上手い人は何に乗っても上手い」から、
俺もセッティングの変更は、脱中級者になってからやる予定です
770 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 11:31:21 ID:0xiZ6l1m
771 ：０７ＵＳai。：2010/10/13(水) 12:24:54 ID:mUMlLjte
>俺もセッティングの変更は、脱中級者になってからやる予定です
セッティングが中級者以上のモノと思うこと自体
時間とタイヤとガソリンの無駄だね。
道具の調整法を習得するのも道具を使うスポーツでは技術の一つ。
中級者なら中級者向き中級者なりのセッティング、
上級者なら上級者なりのセッティングの煮詰めが出来なければ
単にバイクに乗らされてる状態。
セッティングの方向性を模索するのが中級レベル。
上級者とはその変化を如実に体感しているからこそ
純正状態であろうがタイヤグリップがプアであろうが
その能力限界手前を見据えたライディングを可能としている。
所謂、甘いも酸いいも全て知り尽くしているからこそ
「このバイクの状態ではココが弱いからこう言う動作はご法度」
を瞬時に理解できるから可能な走りなのである。
同じバイクに乗りながらもセッティングと言う味付け変更で
あたかも幾多もの種類のバイクを乗り換えたと同じ状況を経験しているから故なのである。
例え失敗しようともトライ＆エラーを経験し
常にバイクを自分の支配下の置けなければ上達は有り得ない。
そして最終的にタイヤを自らの武器とし、あらゆる路面と格闘するのである。
同じバイク・同じセッティングで同じ動作を
繰り返しできるようになるのは初級者以外の何物でもない。
セッティングが中級者以上のモノと思うこと自体
時間とタイヤとガソリンの無駄だね。
道具の調整法を習得するのも道具を使うスポーツでは技術の一つ。
中級者なら中級者向き中級者なりのセッティング、
上級者なら上級者なりのセッティングの煮詰めが出来なければ
単にバイクに乗らされてる状態。
セッティングの方向性を模索するのが中級レベル。
上級者とはその変化を如実に体感しているからこそ
純正状態であろうがタイヤグリップがプアであろうが
その能力限界手前を見据えたライディングを可能としている。
所謂、甘いも酸いいも全て知り尽くしているからこそ
「このバイクの状態ではココが弱いからこう言う動作はご法度」
を瞬時に理解できるから可能な走りなのである。
同じバイクに乗りながらもセッティングと言う味付け変更で
あたかも幾多もの種類のバイクを乗り換えたと同じ状況を経験しているから故なのである。
例え失敗しようともトライ＆エラーを経験し
常にバイクを自分の支配下の置けなければ上達は有り得ない。
そして最終的にタイヤを自らの武器とし、あらゆる路面と格闘するのである。
同じバイク・同じセッティングで同じ動作を
繰り返しできるようになるのは初級者以外の何物でもない。
>>771
いい雰囲気にチャチャ入れる山岡さんコピペを思い出した。
いい雰囲気にチャチャ入れる山岡さんコピペを思い出した。
773 ：０７ＵＳai。：2010/10/13(水) 12:40:05 ID:mUMlLjte
>>771
> >>俺もセッティングの変更は、脱中級者になってからやる予定です
>
> セッティングが中級者以上のモノと思うこと自体
> 時間とタイヤとガソリンの無駄だね。
> 道具の調整法を習得するのも道具を使うスポーツでは技術の一つ。
現状のセッティングから変更しないと書いているだけで、現状維持のセッティングはするとも読める。
急加速で距離乗れば、すぐにメンテ・消耗品交換という手を入れる作業が出ているわけで、それもセッティング維持の一種だと思うよ。
そして、現状のセッティングで何度も走りこんで、いくつか限界を超えて、初めてセッティング変更すべきだと思う。
自分のテクのなさをセッティングのせいばかりにして、いいわけするようになる良くないし。
あながち間違っていないように感じる。
新しい方向性のセッティングするんであれば、自分のバイクの特性を十分に理解する必要があるし、
方向性は同じの違うバイクのセッティングを他人から教えてもらって、それを自分のバイクに応用する場合、
バイクの基本構造の知識はもちろんのこと、いろいろな知識が必要なわけだし。
あとその競技でメジャーバイクであれば、ほぼノーマルセッティングでの最速タイムというのが残っていて、それは非常に参考になると思う。
またほぼノーマルセッティングであれば、アドバイスももらいやすいんじゃないだろうか。
> >>俺もセッティングの変更は、脱中級者になってからやる予定です
>
> セッティングが中級者以上のモノと思うこと自体
> 時間とタイヤとガソリンの無駄だね。
> 道具の調整法を習得するのも道具を使うスポーツでは技術の一つ。
現状のセッティングから変更しないと書いているだけで、現状維持のセッティングはするとも読める。
急加速で距離乗れば、すぐにメンテ・消耗品交換という手を入れる作業が出ているわけで、それもセッティング維持の一種だと思うよ。
そして、現状のセッティングで何度も走りこんで、いくつか限界を超えて、初めてセッティング変更すべきだと思う。
自分のテクのなさをセッティングのせいばかりにして、いいわけするようになる良くないし。
あながち間違っていないように感じる。
新しい方向性のセッティングするんであれば、自分のバイクの特性を十分に理解する必要があるし、
方向性は同じの違うバイクのセッティングを他人から教えてもらって、それを自分のバイクに応用する場合、
バイクの基本構造の知識はもちろんのこと、いろいろな知識が必要なわけだし。
あとその競技でメジャーバイクであれば、ほぼノーマルセッティングでの最速タイムというのが残っていて、それは非常に参考になると思う。
またほぼノーマルセッティングであれば、アドバイスももらいやすいんじゃないだろうか。
ウサイは自分の子供にでもみっちり教育させてGPライダーに育てあげてる方がよくね。
マイナーな峠でやられちゃう位なのにやたら偉そうな理論派で何だかな～って思う。
マイナーな峠でやられちゃう位なのにやたら偉そうな理論派で何だかな～って思う。
>>771
でたｗｗｗｗ なのである君ｗｗｗｗｗｗ
こいつホント自慢しか能がないよな。
フツーこんな文字だけのとこで自慢なんかするか？
ブログにレースでブッチギリの動画1つ上げりゃ済むんだし。
リザルトに名前載せればいいだけだし。
なんでこいつは証明出来ないような自慢しかしないのかな？
なんで？なんで？できないんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗ
でたｗｗｗｗ なのである君ｗｗｗｗｗｗ
こいつホント自慢しか能がないよな。
フツーこんな文字だけのとこで自慢なんかするか？
ブログにレースでブッチギリの動画1つ上げりゃ済むんだし。
リザルトに名前載せればいいだけだし。
なんでこいつは証明出来ないような自慢しかしないのかな？
なんで？なんで？できないんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗ
逆に素人でもこれ以上無理なとこまで
タイム摘めて基準を作ったうえでセッティング変えれば
フィーリングが大きく変わってもタイム自体はそれほど
効果は出ないとゆうかほんとの効果に気付ける
タイム摘めて基準を作ったうえでセッティング変えれば
フィーリングが大きく変わってもタイム自体はそれほど
効果は出ないとゆうかほんとの効果に気付ける
>>776
だってさぁ、こいつ>>743みたいな下手くそ（スポーツ走行レベルにしては）丸わかりの
写真で「おら凄かねー」って平気でやれちゃうくらいの間抜けだもん。
載せられるわけないっしょ？
ちっとは速いかと思ったが、これ位ならオイラでも楽勝だわ。
だってさぁ、こいつ>>743みたいな下手くそ（スポーツ走行レベルにしては）丸わかりの
写真で「おら凄かねー」って平気でやれちゃうくらいの間抜けだもん。
載せられるわけないっしょ？
ちっとは速いかと思ったが、これ位ならオイラでも楽勝だわ。
ウサイさんて黄色の600クラスSSの人？
たまに変な人見かけるんだよね
たまに変な人見かけるんだよね
ウザイはミニバイクからだな
維持費も安いしカートコースなら走れるだろｗ
維持費も安いしカートコースなら走れるだろｗ
>>778
> >>776
>
> だってさぁ、こいつ>>743みたいな下手くそ（スポーツ走行レベルにしては）丸わかりの
> 写真で「おら凄かねー」って平気でやれちゃうくらいの間抜けだもん。
> 載せられるわけないっしょ？
だよな～ｗ
あんな写真で自慢になると本気で思ってんのが笑えるわｗ
こう言うと「種松に来い」の一点張りだからなｗ
そんなにすごいならタイムやリザルトや動画のひとつくらい晒すの簡単だよねｗ
何年も粘着して自慢話と他人否定ばかりしてて、いままで一度も自分の速さを証明したことないって笑えるｗ
これでガキならいいけど、こいつ38歳だぜｗどうかしてるよｗ
> >>776
>
> だってさぁ、こいつ>>743みたいな下手くそ（スポーツ走行レベルにしては）丸わかりの
> 写真で「おら凄かねー」って平気でやれちゃうくらいの間抜けだもん。
> 載せられるわけないっしょ？
だよな～ｗ
あんな写真で自慢になると本気で思ってんのが笑えるわｗ
こう言うと「種松に来い」の一点張りだからなｗ
そんなにすごいならタイムやリザルトや動画のひとつくらい晒すの簡単だよねｗ
何年も粘着して自慢話と他人否定ばかりしてて、いままで一度も自分の速さを証明したことないって笑えるｗ
これでガキならいいけど、こいつ38歳だぜｗどうかしてるよｗ
782 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 20:09:04 ID:3PUO1v5P
ツーリングにて
男「結構いい景色だろ」
女「空気がおいしいね♪途中の道くねくねしてたけど、すっごく楽しかったよ」
男「初めて来たのに〇〇ちゃんバイクの運転上手いね、センスあるよ。」
女「え～☆そうですか～」
ｳｻｲ「やれやれ、あの程度のライディングでセンスがあるとか、タイヤの端も余るはずだ」
男「えっ？なに！あんた」
ｳｻｲ「そもそも、サスの設定範囲が狭くバンク角も少ないネイキッドなんかで峠にきて欲しくないもんだ。最低でも中古ハイグリップタイヤは履いてきてほしい」
ｳｻｲ「明日またこの峠にきて下さい、最高のライテクとサスセッティングをお披露目しますよ」
女「きも～い」
男「結構いい景色だろ」
女「空気がおいしいね♪途中の道くねくねしてたけど、すっごく楽しかったよ」
男「初めて来たのに〇〇ちゃんバイクの運転上手いね、センスあるよ。」
女「え～☆そうですか～」
ｳｻｲ「やれやれ、あの程度のライディングでセンスがあるとか、タイヤの端も余るはずだ」
男「えっ？なに！あんた」
ｳｻｲ「そもそも、サスの設定範囲が狭くバンク角も少ないネイキッドなんかで峠にきて欲しくないもんだ。最低でも中古ハイグリップタイヤは履いてきてほしい」
ｳｻｲ「明日またこの峠にきて下さい、最高のライテクとサスセッティングをお披露目しますよ」
女「きも～い」
783 ：０７ＵＳai。：2010/10/13(水) 20:10:02 ID:mUMlLjte
>これでガキならいいけど、こいつ38歳だぜｗどうかしてるよｗ
そうだよ。
どうかしてるくらいじゃなければ面白くない。
スレが盛り上がらないｗ
そうだよ。
どうかしてるくらいじゃなければ面白くない。
スレが盛り上がらないｗ
784 ：０７ＵＳai。：2010/10/13(水) 20:23:03 ID:mUMlLjte
>>782
流石にド素人には用がねえよｗ
流石にド素人には用がねえよｗ
お前にも用はない。
荒らすなよ。
ここに来るなよ。うさい。
ここに来るなよ。うさい。
７７４ＲＲ 2010/10/10(日) 02:29:31 ID:HYXcXSw4
みんながここまでブチキレてるのには理由があります。
今まであなたが荒らしてきたに対し皆がこれだけ腹を立てていたからです。
今からでも遅くありません。
他のスレをトンデモ理論や自慢話で荒らすことはやめて、
リンクの話をブログか専用スレのみで行うようにしましょうよ。
わざわざ人に迷惑をかけ、不快にさせ、その上それを楽しむなんて変ですよ。
不具合がどうとか我々には関係ないことで荒らされちゃたまらないんです。
よろしくお願いします。
彼は帰るべき専用スレを
自らの意思で「じゃあ、要らないねｗ」と否定し
「住所不定・無職 38歳」 になったのです。
自らの意思で「じゃあ、要らないねｗ」と否定し
「住所不定・無職 38歳」 になったのです。
つかもう一切相手にしなきゃ良いんじゃね？
シカトすれば良いだけで。
バカって相手にすると付け上がる生き物だし
シカトすれば良いだけで。
バカって相手にすると付け上がる生き物だし
ここは一つバイク板ないでUSaiシカトの協力を。
791 ：０７ＵＳai。：2010/10/13(水) 23:36:17 ID:mUMlLjte
ご協力くださいませｗ
ウサイって38なのに無職？キツいな～。スネかじれるとしても、早く職探しした方がいいかと。
世間的に社会人としては終わってると見られるよ。親御さんとか兄弟可哀想。
よくそんなプー太郎で走ってられるな～。
世間的に社会人としては終わってると見られるよ。親御さんとか兄弟可哀想。
よくそんなプー太郎で走ってられるな～。
793 ：０７ＵＳai。：2010/10/14(木) 10:30:22 ID:vPymE+Pa
794 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 10:49:14 ID:TFbJTtRG
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | きたクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ / ヽノ 人 ＼ ガラッ
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | きたクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
|┃=＿＿＿ |∪| ＼
|┃ ≡ / ヽノ 人 ＼ ガラッ
795 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 11:05:38 ID:TFbJTtRG
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / キーボードのHとJを見てみるクマー
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / キーボードのHとJを見てみるクマー
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
俺はバイク屋に点検してもらったときに、特に問題が報告されなかったら、
まぁ、自分専用のセッティングじゃないにしろ普通の状態の範疇ということ
なんだから、あとは自分の腕次第って思うことにしてるｗ
サーキットはあまり行かないしなぁ。
まぁ、自分専用のセッティングじゃないにしろ普通の状態の範疇ということ
なんだから、あとは自分の腕次第って思うことにしてるｗ
サーキットはあまり行かないしなぁ。
>>796
そこまでバイク屋信用するのもちょっとどうかと思うよ。
そこまでバイク屋信用するのもちょっとどうかと思うよ。
798 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 19:43:04 ID:gm+M+g8T
そのバイク屋の嘘を見抜けるようになったら上級者という事で。
今週の週刊バイクTVでライパの講師陣がすげー基本的なんだけど、
初心者にはすげータメになる事言ってた。
バイクに15年乗ってるクセに、彼らの言ってることを実感できるようになったのは今年に入ってから。
俺はずっと初心者だったのか。
初心者にはすげータメになる事言ってた。
バイクに15年乗ってるクセに、彼らの言ってることを実感できるようになったのは今年に入ってから。
俺はずっと初心者だったのか。
>>800
アクセルを開けるときは、女の子のお尻を撫でる様な丁寧さが必要
アクセルを開けるときは、女の子のお尻を撫でる様な丁寧さが必要
>>800
ここの質問に解答出してる人らには当たり前のことなんだろうけど、
「峠の下りが怖いのは、アクセル開けてないから。上りは必然的にアクセル開けるから怖くない。要はギア下げすぎてギクシャクするから開けれない。バイクは後輪を駆動させさえすれば安定して曲る」
みたいなこと。
体左右に振って回転合わせて先導する講師に頑張ってついて行ってるライダーもちらほらいるのに、当の講師は体をほとんど動かさず、しかもシフトダウン全くしてない(サーキットを常に同じギアで走ってる)。
ここの質問に解答出してる人らには当たり前のことなんだろうけど、
「峠の下りが怖いのは、アクセル開けてないから。上りは必然的にアクセル開けるから怖くない。要はギア下げすぎてギクシャクするから開けれない。バイクは後輪を駆動させさえすれば安定して曲る」
みたいなこと。
体左右に振って回転合わせて先導する講師に頑張ってついて行ってるライダーもちらほらいるのに、当の講師は体をほとんど動かさず、しかもシフトダウン全くしてない(サーキットを常に同じギアで走ってる)。
804 ：７７４ＲＲ：2010/10/16(土) 04:06:44 ID:FiN7/Uu+
要するに、
何所までいったらビンタ（スリップ）されるかを、探りながら慎重に
触る力を強めていけ。ということですか？
俺の場合冷静になりきれなくて、すぐにビンタされるんですけど。
何所までいったらビンタ（スリップ）されるかを、探りながら慎重に
触る力を強めていけ。ということですか？
俺の場合冷静になりきれなくて、すぐにビンタされるんですけど。
>>804
あんまりおっかなびっくり開けてると結局メリハリのない運転になるからね。
自分が思うより一つ二つ高いギアで「ぐっ」っと開ける必要もあるかも知れん。
あとすぐにビンタ貰うのは基本オーバースピードなんだろうな。
もっと速く回る人がいるのかも知れんが、そう言う人らは貴君より
タイヤに仕事させる術を知っていると思われ。
先ずは突っ込むことはとりあえず忘れて、しっかり減速、しっかり加速の
メリハリを付けると良いのではなかろうか。
あんまりおっかなびっくり開けてると結局メリハリのない運転になるからね。
自分が思うより一つ二つ高いギアで「ぐっ」っと開ける必要もあるかも知れん。
あとすぐにビンタ貰うのは基本オーバースピードなんだろうな。
もっと速く回る人がいるのかも知れんが、そう言う人らは貴君より
タイヤに仕事させる術を知っていると思われ。
先ずは突っ込むことはとりあえず忘れて、しっかり減速、しっかり加速の
メリハリを付けると良いのではなかろうか。
「コーナーに突っ込む」
と言うが、
実際にはブレーキ入力から倒し込みはじめる減速区間に突っ込むワケだもんな
コーナーには前輪に荷重がかかったバイクを放流する感じ
上手く伝わらないだろうが、俺はこんなイメージで走ってる
と言うが、
実際にはブレーキ入力から倒し込みはじめる減速区間に突っ込むワケだもんな
コーナーには前輪に荷重がかかったバイクを放流する感じ
上手く伝わらないだろうが、俺はこんなイメージで走ってる
中速以上(箱根スカイラインみたいな)のコーナーで上手く曲がれない…
この速度だと死ぬよなーで体硬くなるしブレーキのタイミング早すぎたり
低速コーナーだとある程度余裕持って倒して行けるんだけど
競技にも興味有るけどサーキットなんて夢のまた夢だ…こんな自分でもジムカなら楽しめるかな？
この速度だと死ぬよなーで体硬くなるしブレーキのタイミング早すぎたり
低速コーナーだとある程度余裕持って倒して行けるんだけど
競技にも興味有るけどサーキットなんて夢のまた夢だ…こんな自分でもジムカなら楽しめるかな？
>>807
そういう人にこそサーキットがおすすめ。
最初はどこかのショップの走行会から参加してみるといい。
クラス分けされているからあんま怖くないよ。
参加してみるとびっくりするほど遅い人もいるから問題ない。
継続は力なりでそのうち上手くなるよ。
ライパの映像とか見ると教習所並みのスピードで走ってるクラスがある。
そういう人にこそサーキットがおすすめ。
最初はどこかのショップの走行会から参加してみるといい。
クラス分けされているからあんま怖くないよ。
参加してみるとびっくりするほど遅い人もいるから問題ない。
継続は力なりでそのうち上手くなるよ。
ライパの映像とか見ると教習所並みのスピードで走ってるクラスがある。
809 ：０７ＵＳai。：2010/10/17(日) 00:23:17 ID:8vfZ+LiF
>コーナーには前輪に荷重がかかったバイクを放流する感じ
これイイ表現だねえ。
そしてバイクはセルフステアを得てヨーを発生しつつ
一気にコーナリングを始める。
そこでライダーは過剰なヨーの発生を抑え込むべくスムーズにスロットルを入れて
シートエッジへ食い込む尻にリヤ荷重を感じ更にバイクへ鞭を入れ・・・
これイイ表現だねえ。
そしてバイクはセルフステアを得てヨーを発生しつつ
一気にコーナリングを始める。
そこでライダーは過剰なヨーの発生を抑え込むべくスムーズにスロットルを入れて
シートエッジへ食い込む尻にリヤ荷重を感じ更にバイクへ鞭を入れ・・・
811 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 13:52:56 ID:cQSe/x1t
>>810
自分もリアは端まで減るのにフロントは端から3ミリくらいはタマにしか使えてない感じで
かなり綺麗に残っちゃってるんですよね～どうしたものか
今乗ってるバイクのことなのですが
レプリカみたいないわゆる「行きたい方を見れば自然にそちらへ曲がっていく」感が全くなく
倒れようとしないバイクなんですが…
どういう乗り方、改造すれば良いでしょうか？何方かアドバイスください。
自分もリアは端まで減るのにフロントは端から3ミリくらいはタマにしか使えてない感じで
かなり綺麗に残っちゃってるんですよね～どうしたものか
今乗ってるバイクのことなのですが
レプリカみたいないわゆる「行きたい方を見れば自然にそちらへ曲がっていく」感が全くなく
倒れようとしないバイクなんですが…
どういう乗り方、改造すれば良いでしょうか？何方かアドバイスください。
まずは車種言えよ
何かのライディング本で「フロントは端まで使えなくて当たり前」みたいなこと
書いてあったよ。サーキットじゃないんでしょ？
書いてあったよ。サーキットじゃないんでしょ？
>>813
ガンタンクです
ガンタンクです
>>818
サーキット走るための装備なんて10万位で揃うよ。
ライセンス不要のミニサーキットなら数千円で走れるし。
転けるかもしれないような走り方をしたいんだったらそのくらい覚悟するべし。
軽装で峠走ってて、転けて対抗の四輪に突っ込んだりしたら数十万飛んだり
下手したら死ぬよ？
サーキット走るための装備なんて10万位で揃うよ。
ライセンス不要のミニサーキットなら数千円で走れるし。
転けるかもしれないような走り方をしたいんだったらそのくらい覚悟するべし。
軽装で峠走ってて、転けて対抗の四輪に突っ込んだりしたら数十万飛んだり
下手したら死ぬよ？
いやガンガン攻めるって訳じゃなく余裕持って走れる様になりたいんです
サーキット走行もそのくらいで走れるんですね、とりあえずショップの方に走行会等相談してみます
サーキット走行もそのくらいで走れるんですね、とりあえずショップの方に走行会等相談してみます
今度、鈴鹿ツインのラパラ初参加なのですが
タイム測定器などはレンタルありますか？
それとも自分で測定する機械付けないと分からない感じでしょうか？
タイム測定器などはレンタルありますか？
それとも自分で測定する機械付けないと分からない感じでしょうか？
私もサーキット走ってみようと思うのですが、都内在住で通う場合、やはり筑波か茂木ですか？
ライセンスもコースライセンスのみでなく、MFJライセンスまで申請すべきでしょうか？
ライセンスもコースライセンスのみでなく、MFJライセンスまで申請すべきでしょうか？
>>824
都内のどこらへんかしらないけど
筑波サーキットが近いんじゃない？
FSWショートもおすすめ
筑波は、仕事が土日休みだと月2走行枠の予約が精一杯だよ。
レースするつもりがなきゃMFJライセンスはいらないと思う。
トランポ持っていてがっつり走りたいなら、エビスもオススメです。
(バイクの走行枠が多い)
都内のどこらへんかしらないけど
筑波サーキットが近いんじゃない？
FSWショートもおすすめ
筑波は、仕事が土日休みだと月2走行枠の予約が精一杯だよ。
レースするつもりがなきゃMFJライセンスはいらないと思う。
トランポ持っていてがっつり走りたいなら、エビスもオススメです。
(バイクの走行枠が多い)
超お節介だが、サーキットの話はサーキットスレがあるのでそっちに聞くのがより良いかと。
まぁここもサーキットスレも見てる人たくさんいると思うけど
まぁここもサーキットスレも見てる人たくさんいると思うけど
色々教えて頂いてありがとうございます
ほぼ自分が脱線させた感じですが…後は専用スレで聞いたりしてみます！
ほぼ自分が脱線させた感じですが…後は専用スレで聞いたりしてみます！
ども
体を向けるというのとリーンアウトを心掛けたら思いのほか
小さく回れるようになって今は1.3車線分くらいになりました。
次はフル舵角を早く取るのが課題かと思われます
携帯からなのでレス番わかりませんが皆さんありがとうございました。
体を向けるというのとリーンアウトを心掛けたら思いのほか
小さく回れるようになって今は1.3車線分くらいになりました。
次はフル舵角を早く取るのが課題かと思われます
携帯からなのでレス番わかりませんが皆さんありがとうございました。
837 ：０７ＵＳai。：2010/10/18(月) 22:39:41 ID:afmQY9sQ
事務ならＦタイヤの方が使えて当然。
キャスター角が付いてるから小回りで舵が付けば付く程
車体が起きていてもＦタイヤだけは地面に対して寝てる。
キャスター角が付いてるから小回りで舵が付けば付く程
車体が起きていてもＦタイヤだけは地面に対して寝てる。
だから速度域の違いだろ
遠心力の強弱や長さからRタイヤの端まで使うのは難しいんだろうな
遠心力の強弱や長さからRタイヤの端まで使うのは難しいんだろうな
レースもジムも走らないウザたんは、巣に帰ってママからおっぱい貰ってなさい。
また始まった
ネット弁慶は相手にしないよ
ネット弁慶は相手にしないよ
>07USAI。
浜名湖まで出てこれるか？
浜名湖まで出てこれるか？
下らない。
絡んでる方達一体年齢幾つなんだろうと考えてしまう。
毎日スーツやら作業着やら着て、名刺持って会社回って商談したり
PC使ってプログラムやら作ったり、機械やら家やらの図面書いたり…
そんな風に普通に働いてる方が>>839やら>>841のような書き込みされてると考えたら
信じられないんですよね。
取るに足らない書き込みと考えるのなら自分の中で切り捨てればいいでしょう。
バイクに乗ると精神年齢10歳若返るとか言う人がいるけれど、匿名掲示板でも同じ事が起こるのでしょうか。
絡んでる方達一体年齢幾つなんだろうと考えてしまう。
毎日スーツやら作業着やら着て、名刺持って会社回って商談したり
PC使ってプログラムやら作ったり、機械やら家やらの図面書いたり…
そんな風に普通に働いてる方が>>839やら>>841のような書き込みされてると考えたら
信じられないんですよね。
取るに足らない書き込みと考えるのなら自分の中で切り捨てればいいでしょう。
バイクに乗ると精神年齢10歳若返るとか言う人がいるけれど、匿名掲示板でも同じ事が起こるのでしょうか。
ウサイは結構速いんじゃないか
まあ俺よりは上手いと思う
まあ俺よりは上手いと思う
うまいと速いは違うぞ
俺より下手で遅いのは確実。
846 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 10:24:03 ID:nU+K5O8h
そんな熱くならなくても、
うまいだの速いだのいくら言っても、ネットの世界じゃ犬の遠吼えだよ。
誰も信じちゃいない。
動画やコース名とタイムを上げれば一発なんだから。
にもかかわらず、上げてこないという事は、推して知るべしという事さ。
以前に動画をUPしていたTWIN氏などは、説得力あったね。
速くは無かったけど、真面目な姿勢で好感が持てた。
うまいだの速いだのいくら言っても、ネットの世界じゃ犬の遠吼えだよ。
誰も信じちゃいない。
動画やコース名とタイムを上げれば一発なんだから。
にもかかわらず、上げてこないという事は、推して知るべしという事さ。
以前に動画をUPしていたTWIN氏などは、説得力あったね。
速くは無かったけど、真面目な姿勢で好感が持てた。
レギュレーションが無い峠で速い遅いは誰にも判断できん。
いわゆる子供の喧嘩と同じで、負けを認めた奴が負け。負けを認めなければ勝負は永久に着かない。
俺はそれが嫌で走り屋辞めたけどな。
いわゆる子供の喧嘩と同じで、負けを認めた奴が負け。負けを認めなければ勝負は永久に着かない。
俺はそれが嫌で走り屋辞めたけどな。
初心者です
８の字の練習等でセルフステアをブッ殺してしまいます。
やはりポイントはニーグリップ＆上半身の脱力＆目線でしょうか？
力を入れるポイントは腹筋背筋で良いですか？
８の字の練習等でセルフステアをブッ殺してしまいます。
やはりポイントはニーグリップ＆上半身の脱力＆目線でしょうか？
力を入れるポイントは腹筋背筋で良いですか？
ていうか、峠のマージンの取り方は人それぞれ。
言い訳なしの全力走行をするならクローズドコースしかない。
言い訳なしの全力走行をするならクローズドコースしかない。
いいよなサーキットは。タイムが結果。
どんなお金持ちボンボンでも、どんだけいいマシンに乗ってても、速けりゃ勝ち。
ここのバイク海苔にはどうでもいい話か。あほくさ。
どんなお金持ちボンボンでも、どんだけいいマシンに乗ってても、速けりゃ勝ち。
ここのバイク海苔にはどうでもいい話か。あほくさ。
いいマシンに乗ればタイムなんて楽勝・・・
そう思っていた時期が俺にもありました（AA略
そう思っていた時期が俺にもありました（AA略
どんだけ良いマシンに乗っても、タイム差なんてほんのちょっぴりじゃん。「
同じレースで走って、直線でもうひと伸びがなくてどうしても抜けない、
っていう程度には差があるかも知れないけど、タイムで言えば1％も違わないだろ。
同じレースで走って、直線でもうひと伸びがなくてどうしても抜けない、
っていう程度には差があるかも知れないけど、タイムで言えば1％も違わないだろ。
まあ峠でも一緒に走れば上手い下手はわかるんだけどね。
855 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 13:02:14 ID:nU+K5O8h
>>848
まず定常円旋回の出来るコースを作る事。
そこで片手８の字で練習をすればセルフステアが感じられるようになります。
つぎにスタンディングでの８の字で加減速の感覚を習得後、
スタンディングの片足８字をマスターすればバッチリデス。
内足外足の踏み変えが自在に行えるようになるのが理想です。
まず定常円旋回の出来るコースを作る事。
そこで片手８の字で練習をすればセルフステアが感じられるようになります。
つぎにスタンディングでの８の字で加減速の感覚を習得後、
スタンディングの片足８字をマスターすればバッチリデス。
内足外足の踏み変えが自在に行えるようになるのが理想です。
>>848
Youtube見てると色んな8の字があるけど848さんが目標としてる8の字はどんな8の字？
リーンウィズで、最小旋回で回る8の字？
ちなみに、パイロンの間隔が狭いと、セルフステアとか気にしてられなくなります
切り返しの連続で、ステップガッツリふみまくりですよ
Youtube見てると色んな8の字があるけど848さんが目標としてる8の字はどんな8の字？
リーンウィズで、最小旋回で回る8の字？
ちなみに、パイロンの間隔が狭いと、セルフステアとか気にしてられなくなります
切り返しの連続で、ステップガッツリふみまくりですよ
>>853
1%ってすごい僅差だと思うが
1%ってすごい僅差だと思うが
100秒サーキットで1秒差か。
デカイなw
デカイなw
ジムカ系だと+10％とか普通だからな
860 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 15:43:22 ID:/nusN0SC
この前久々にバイクレースをテレビで見たんですが
ロッシさんがコーナー前で内側の足を出していました。
他の何人かも同様でした。
あれはどんな意味があるんでしょうか？
ロッシさんがコーナー前で内側の足を出していました。
他の何人かも同様でした。
あれはどんな意味があるんでしょうか？
861 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 15:48:41 ID:CCry/N07
速さというよりコーナーのリズム取りやすくして心身の消耗を抑えてんじゃない？
転倒のリスクも減るだろうし
転倒のリスクも減るだろうし
>>860
後方から抜きに来る奴への威嚇
後方から抜きに来る奴への威嚇
864 ：０７ＵＳai。：2010/10/19(火) 17:55:34 ID:Jxt5C54v
>>860
普通の市販ＳＳには関係ねえよ。
前輪分布荷重の低いドカ乗りには有効かも！？
最近のｍｏｔｏＧＰマシンはリヤタイヤの硬いＢＳタイヤのワンメイク。
そこで立ち上がり重視で以前のスイングアームの激長く背の高く前輪荷重重視の車体ではなく
若干重心高を落としスイングアーム長を詰めリヤ分布荷重の比率を上げた。
だから進入時、昔のようにホッピング・スネーキングし難い車体となっている。
そこで逆に起きてくるのがＦロック。
それを未然に防止する為、進入での外足荷重を確認しながらＦ荷重を稼ぐ走法を多用し始めた。
オフロードの低速コーナーでも足を付くワケでも無いのに足を出してバランスさせる
要するにバランサーの役割。
最近はトラクション重視の車体バランスがハイパワー車では最新。
よってライダーはそのネガをフォローするライディングを行って当然。
要するにｍｏｔｏＧＰマシンはドカ的にリヤヘビーなバランスに益々近付いてる。
普通の市販ＳＳには関係ねえよ。
前輪分布荷重の低いドカ乗りには有効かも！？
最近のｍｏｔｏＧＰマシンはリヤタイヤの硬いＢＳタイヤのワンメイク。
そこで立ち上がり重視で以前のスイングアームの激長く背の高く前輪荷重重視の車体ではなく
若干重心高を落としスイングアーム長を詰めリヤ分布荷重の比率を上げた。
だから進入時、昔のようにホッピング・スネーキングし難い車体となっている。
そこで逆に起きてくるのがＦロック。
それを未然に防止する為、進入での外足荷重を確認しながらＦ荷重を稼ぐ走法を多用し始めた。
オフロードの低速コーナーでも足を付くワケでも無いのに足を出してバランスさせる
要するにバランサーの役割。
最近はトラクション重視の車体バランスがハイパワー車では最新。
よってライダーはそのネガをフォローするライディングを行って当然。
要するにｍｏｔｏＧＰマシンはドカ的にリヤヘビーなバランスに益々近付いてる。
【オフ会】～０７ＵＳai。降臨祭 in 種松山～【イベント】
長年に渡り「SBKにスカウトされた」や「テストライダーを千切った」等の逸話を2chで語ってきた０７ＵＳai。氏
遂にホームコースである西の聖地こと種松山で、我々に驚愕の走りを見せる！
近県2chバイク板戦士達よ集まれ！ 歴史の生き証人となれ！
【当日の０７ＵＳai。の服装について】
当日はＷディスクに戻したCBR600RR(白)
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1285831483521.jpg
Araiメット(赤/黒)とKUSHITANIデイトナスーツ(黒)
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286535202372.jpg
【日時】
場所１： 岡山県倉敷市種松山（瀬戸中央自動車道：水島IC）
場所２： 自販機前（麓・頂上公園等に複数ある為、詳しくは下記の祭会場にて進行中）
日にち： 平成22年10月23日(土)
時間 ： 14時～ （昼過ぎ等と曖昧にしているので祭会場にて追求中）
【概要】
・０７ＵＳai。先生が数本の走行を行う一大イベント
・タイヤ慣らしが終わったら隣山(鷲羽)へ移動との事
・雨天中止（週間天気予報では晴時々曇）
・翌日は午前中から鷲羽予定(未確定)
・写真や動画の撮影は自由ですので、先生との想い出に是非記念写真をお撮り下さい
※先生の性格上、当日逃げる可能性がありますので、自己責任にて集合お願い致します。
降臨祭会場はこちら
【なぶって】０７USai。の巣 01【なじって】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287154317/
長年に渡り「SBKにスカウトされた」や「テストライダーを千切った」等の逸話を2chで語ってきた０７ＵＳai。氏
遂にホームコースである西の聖地こと種松山で、我々に驚愕の走りを見せる！
近県2chバイク板戦士達よ集まれ！ 歴史の生き証人となれ！
【当日の０７ＵＳai。の服装について】
当日はＷディスクに戻したCBR600RR(白)
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1285831483521.jpg
Araiメット(赤/黒)とKUSHITANIデイトナスーツ(黒)
http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1286535202372.jpg
【日時】
場所１： 岡山県倉敷市種松山（瀬戸中央自動車道：水島IC）
場所２： 自販機前（麓・頂上公園等に複数ある為、詳しくは下記の祭会場にて進行中）
日にち： 平成22年10月23日(土)
時間 ： 14時～ （昼過ぎ等と曖昧にしているので祭会場にて追求中）
【概要】
・０７ＵＳai。先生が数本の走行を行う一大イベント
・タイヤ慣らしが終わったら隣山(鷲羽)へ移動との事
・雨天中止（週間天気予報では晴時々曇）
・翌日は午前中から鷲羽予定(未確定)
・写真や動画の撮影は自由ですので、先生との想い出に是非記念写真をお撮り下さい
※先生の性格上、当日逃げる可能性がありますので、自己責任にて集合お願い致します。
降臨祭会場はこちら
【なぶって】０７USai。の巣 01【なじって】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bike/1287154317/
８６０
ヤマハのHPに書いてあったよ。 ロッシ 10ユーロ yamaha でぐぐればいい。
ヤマハのHPに書いてあったよ。 ロッシ 10ユーロ yamaha でぐぐればいい。
ライダー8割マシン2割って言う話をどこかで聞いたなぁ。
吊るしのRC8でレース出て2位になった人がよく行ってたバイク屋の常連にいたしなぁ。
吊るしのRC8でレース出て2位になった人がよく行ってたバイク屋の常連にいたしなぁ。
よく行ってたバイク屋の常連に、吊るしのRC8でレース出て2位になった人がいたしなぁ。
OK。ｗｗ
OK。ｗｗ
2st乗りしか出来ない技だな水上バイク
http://www.youtube.com/watch?v=E9jDRp0SZ_g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E9jDRp0SZ_g&feature=related
前述の様に、ド素人です。
どんな８の字と聞かれても分かりませんが、教習所みたいな８の字の事でげす。
雑誌を見てると、「目線・脱力」がメインみたいに書いてありますが
自分の場合はそれ以前に、セルフステアが怖くて押さえ付けてしまい曲がれません。
よく雑誌にハンドルは優しく触るだけ。そう、例えて言うならグリップを豆腐に見立ててはどうだろうか。
みたいな事が書いてありますが、皆さんはどんな状況でも基本的には
ハンドルはフリーなものでしょうか？
どんな８の字と聞かれても分かりませんが、教習所みたいな８の字の事でげす。
雑誌を見てると、「目線・脱力」がメインみたいに書いてありますが
自分の場合はそれ以前に、セルフステアが怖くて押さえ付けてしまい曲がれません。
よく雑誌にハンドルは優しく触るだけ。そう、例えて言うならグリップを豆腐に見立ててはどうだろうか。
みたいな事が書いてありますが、皆さんはどんな状況でも基本的には
ハンドルはフリーなものでしょうか？
>>871
一本橋とかクランクとか、極低速の時以外は基本フリー。
ニーグリップが足りてないんだと思うよ。
タンクを潰すくらいの勢いで強めていくと人車一体ってのがどんな感覚なのかわかると思う。
してない時としてる時ではぜんぜん違う。
セルフステアが怖いのはアクセル開けてないから。
初心者は加速が怖くて閉めがちだけど、ほんの少しだけでも開けておいたほうがいい。
バイクは加速、減速してる時が一番安定する。
右左折は体重移動しつつ、一気に加速して抜けるのが良い。
基本はメリハリをつけること。
低速でいつまでも曲がってるとふらつくよ。
長文サーセン
一本橋とかクランクとか、極低速の時以外は基本フリー。
ニーグリップが足りてないんだと思うよ。
タンクを潰すくらいの勢いで強めていくと人車一体ってのがどんな感覚なのかわかると思う。
してない時としてる時ではぜんぜん違う。
セルフステアが怖いのはアクセル開けてないから。
初心者は加速が怖くて閉めがちだけど、ほんの少しだけでも開けておいたほうがいい。
バイクは加速、減速してる時が一番安定する。
右左折は体重移動しつつ、一気に加速して抜けるのが良い。
基本はメリハリをつけること。
低速でいつまでも曲がってるとふらつくよ。
長文サーセン
874 ：７７４ＲＲ：2010/10/20(水) 06:19:07 ID:Vu4OscPW
>>871
5点グリップがお勧め。手、腿、尻、くるぶし、足。
手や腿ばかりに集中すると、残り３つがおろそかになるよ。
尻は、へそ下に意識を集中する感じで、猫背気味にすると
しっかり荷重できる。
くるぶしは、内側のくるぶしでホールドする感じ。
足は、内側の土踏まずでステップを押し下げる感じ。
つま先を使う場合もあるけれど、サーキットぐらいだね。
８の字であれば、回り込んだら、へそを脱出方向へ向ける
感じ、両肩を向ける感じも試してみて。ぐるっと向きが
変わるよ。
頑張ってください。
5点グリップがお勧め。手、腿、尻、くるぶし、足。
手や腿ばかりに集中すると、残り３つがおろそかになるよ。
尻は、へそ下に意識を集中する感じで、猫背気味にすると
しっかり荷重できる。
くるぶしは、内側のくるぶしでホールドする感じ。
足は、内側の土踏まずでステップを押し下げる感じ。
つま先を使う場合もあるけれど、サーキットぐらいだね。
８の字であれば、回り込んだら、へそを脱出方向へ向ける
感じ、両肩を向ける感じも試してみて。ぐるっと向きが
変わるよ。
頑張ってください。
皆さんアドバイスありがとうございます。
私のバイク暦はスクーター13年、アメリカン5年で、現在スクーターとモンスターです。
今までライテクとは無縁とも思えるバイクしか乗ってなくて、ただ乗っていた状態でした。
変なクセみたいなモノが、身体に染み付いてしまったのかも知れませんね。
皆さんの貴重なアドバイスを参考にして、頑張ってみたいと思います。
直ぐに壁にぶち当たると思いますので、その時はまたアドバイスを頂けたらと思います。
ありがとうございました。
私のバイク暦はスクーター13年、アメリカン5年で、現在スクーターとモンスターです。
今までライテクとは無縁とも思えるバイクしか乗ってなくて、ただ乗っていた状態でした。
変なクセみたいなモノが、身体に染み付いてしまったのかも知れませんね。
皆さんの貴重なアドバイスを参考にして、頑張ってみたいと思います。
直ぐに壁にぶち当たると思いますので、その時はまたアドバイスを頂けたらと思います。
ありがとうございました。
877 ：７７４ＲＲ：2010/10/20(水) 12:38:40 ID:1ZrHg43F
>>876
モンスターは年式にもよるが低速が苦手だからしっかり練習してね。
モンスターは年式にもよるが低速が苦手だからしっかり練習してね。
人其々だけど
トライアルをやっていると、「人車一体」の認識が多少違う。と思う。
バイクを自由に「股下で遊ばせる感じ」。
ＳＳとかに乗ると、峠のＳ字の様なアグレッシブな道路は、ほんの少し尻を
浮かせて乗るとピタッとくる。
私はがっちりニーグリップしたら、常にシートに全荷重かけない。
膝とステップに荷重をかけてる。スタンディングイメージかな？
背筋は路面に垂直を保ち、そのままバイクを倒すとリーンアウト。
その姿勢で、身体を路面方向へ落とすとハングオン。
シートに全体重をかけていないので、不慮の事態ではバイクと分離
しやすいので少しは安心。
シュワンツ乗りが目標。
トライアルをやっていると、「人車一体」の認識が多少違う。と思う。
バイクを自由に「股下で遊ばせる感じ」。
ＳＳとかに乗ると、峠のＳ字の様なアグレッシブな道路は、ほんの少し尻を
浮かせて乗るとピタッとくる。
私はがっちりニーグリップしたら、常にシートに全荷重かけない。
膝とステップに荷重をかけてる。スタンディングイメージかな？
背筋は路面に垂直を保ち、そのままバイクを倒すとリーンアウト。
その姿勢で、身体を路面方向へ落とすとハングオン。
シートに全体重をかけていないので、不慮の事態ではバイクと分離
しやすいので少しは安心。
シュワンツ乗りが目標。
879 ：７７４ＲＲ：2010/10/20(水) 13:49:25 ID:a66h1iHU
体力が必要なことばかり
>>878
俺に言わせりゃ逆だな。
SSはじめロードバイクの方が、左右ステップを軸にしてステップワークで股の間で車体を左右に揺らしてる感じ。
それこそ股下でもて遊んでる様な。
トライアルは、オーバーハングの登りなんか股下で遊んでるなんて言ってられない。
ステップの上で跳んで跳ねて、膝下で車体挟んで持ち上げたり下ろしたり。
単純な運動量ならトライアルはじめオフの方が上だね。
俺に言わせりゃ逆だな。
SSはじめロードバイクの方が、左右ステップを軸にしてステップワークで股の間で車体を左右に揺らしてる感じ。
それこそ股下でもて遊んでる様な。
トライアルは、オーバーハングの登りなんか股下で遊んでるなんて言ってられない。
ステップの上で跳んで跳ねて、膝下で車体挟んで持ち上げたり下ろしたり。
単純な運動量ならトライアルはじめオフの方が上だね。
>>880
異論はないよ。同じことを言ってるんですよ。
度合いの問題でしょ？
もちろんトラやオフの方が、アグレッシブさは上ですよね。
言いたいのは、「人車一体」の捉え方なんです。
ライダーは車の一部ではなくて、車がライダーの一部と言う事です。
皆それは異論ないと思いますが、一体化してはいけないと思う。
オフセット乗りというか、股下で自由に動かしていても
コントロールはしている状態が良いかなと思うけど。
その方が乗り方に自由度・余裕ができて、テールスライドが発生しても
多少ならコントロールもできる。と、思っているのですが。
異論はないよ。同じことを言ってるんですよ。
度合いの問題でしょ？
もちろんトラやオフの方が、アグレッシブさは上ですよね。
言いたいのは、「人車一体」の捉え方なんです。
ライダーは車の一部ではなくて、車がライダーの一部と言う事です。
皆それは異論ないと思いますが、一体化してはいけないと思う。
オフセット乗りというか、股下で自由に動かしていても
コントロールはしている状態が良いかなと思うけど。
その方が乗り方に自由度・余裕ができて、テールスライドが発生しても
多少ならコントロールもできる。と、思っているのですが。
882 ：０７ＵＳai。：2010/10/20(水) 16:06:10 ID:Scgog1wU
>その方が乗り方に自由度・余裕ができて、テールスライドが発生しても
>多少ならコントロールもできる。と、思っているのですが。
テールスライドの場合、逆に「人車一体」でないと危ない。
下手にステップ支点で操作なんかしてると荷重点が接地面から外れて
ライダーだけインに落ち込んでスリップダウンしちゃう。
外足の内腿のタンクエッジホールドとケツの割れ目でのシートエッジホールドが重要。
但しパワーを掛けたままギャップを通過する場合は別。軽く浮かしてサスに溜まるエネルギを抑えてやる必要がある。
ただし切り返しでは当然シートと尻に紙一枚挟むつもりで
次のコーナーにおける外足に（起き上がりつつも倒れてる方向ではイン側ステップ）
車体が起き始めた段階で序序に体重を預けて行き尻を反対にズラす。
その時もダラダラと膝を出さす早目にたたみタンクエッジホールドしてる時間を稼ぎ
その直後すぐさま反対膝が出せるよう心がける。
要するにクリップを過ぎた時点で膝は即たたみタンクホールドを心掛ける。
>多少ならコントロールもできる。と、思っているのですが。
テールスライドの場合、逆に「人車一体」でないと危ない。
下手にステップ支点で操作なんかしてると荷重点が接地面から外れて
ライダーだけインに落ち込んでスリップダウンしちゃう。
外足の内腿のタンクエッジホールドとケツの割れ目でのシートエッジホールドが重要。
但しパワーを掛けたままギャップを通過する場合は別。軽く浮かしてサスに溜まるエネルギを抑えてやる必要がある。
ただし切り返しでは当然シートと尻に紙一枚挟むつもりで
次のコーナーにおける外足に（起き上がりつつも倒れてる方向ではイン側ステップ）
車体が起き始めた段階で序序に体重を預けて行き尻を反対にズラす。
その時もダラダラと膝を出さす早目にたたみタンクエッジホールドしてる時間を稼ぎ
その直後すぐさま反対膝が出せるよう心がける。
要するにクリップを過ぎた時点で膝は即たたみタンクホールドを心掛ける。
オンの人車一体は、人がバイクの部品に徹する感じで、
オフのは、一緒になって野山を駆けるイメージ。
オフのは、一緒になって野山を駆けるイメージ。
>>882
もちろん膝の内側でホールドしますよ。
「荷重点が接地面から外れる」意味が、いまひとつ理解できない。
それに、「テールスライドした時点」でコントロール不能になれば、
ライダーは内側に倒れこんでバイクを離した方が絶対的に安全。
それ以外は、理解できます。
それから、ギャップを超える時の件、「抜重」の事？
トラの場合、この一般的な方法よりギャップの手前で一瞬のアクセルオフ＋「抜重」
をします。これによりギャップをサスの伸び状態で吸収する。これは私はssでも使う。
トラ車だとギャップ手前で、車体が浮きます。
ギャップを舐めることで次の助走を稼いで、それにすぐにアクセルを開けられる。
最近オフのヒルクライムでもこの技を使っていますね。
もちろん膝の内側でホールドしますよ。
「荷重点が接地面から外れる」意味が、いまひとつ理解できない。
それに、「テールスライドした時点」でコントロール不能になれば、
ライダーは内側に倒れこんでバイクを離した方が絶対的に安全。
それ以外は、理解できます。
それから、ギャップを超える時の件、「抜重」の事？
トラの場合、この一般的な方法よりギャップの手前で一瞬のアクセルオフ＋「抜重」
をします。これによりギャップをサスの伸び状態で吸収する。これは私はssでも使う。
トラ車だとギャップ手前で、車体が浮きます。
ギャップを舐めることで次の助走を稼いで、それにすぐにアクセルを開けられる。
最近オフのヒルクライムでもこの技を使っていますね。
>>884
そうだと思います。でも、基本一緒ですよ。
セルフステアに関しても、トライアルやってる時に一度も感じた事なんて無いよ。
あくまでも自分でハンドルがっちり握って・切って・曲がってる。
添えて曲がるなんて怖くて乗ってられない。
と、私は思っております。
ギャップ乗り越え方の件この場合の方法としてであって、使用頻度は少ないです。
そうだと思います。でも、基本一緒ですよ。
セルフステアに関しても、トライアルやってる時に一度も感じた事なんて無いよ。
あくまでも自分でハンドルがっちり握って・切って・曲がってる。
添えて曲がるなんて怖くて乗ってられない。
と、私は思っております。
ギャップ乗り越え方の件この場合の方法としてであって、使用頻度は少ないです。
887 ：７７４ＲＲ：2010/10/20(水) 17:23:12 ID:ayYf4L+o
>>884
乗っている人が荷重移動して運転するから？
そもそもだけど、人馬一体もテクニカルな話になると人馬一体じゃないみたいなことを言いそうだよね。
初心者には人馬一体になれとは言うけど。
競馬も荷重うんぬんの話って奥が深いのかね。
乗っている人が荷重移動して運転するから？
そもそもだけど、人馬一体もテクニカルな話になると人馬一体じゃないみたいなことを言いそうだよね。
初心者には人馬一体になれとは言うけど。
競馬も荷重うんぬんの話って奥が深いのかね。
889 ：０７ＵＳai。：2010/10/20(水) 17:46:47 ID:Scgog1wU
>>885
テールスライド程度なら
エンジン焼き付きとかサスロックとかバイクが壊れてでも無い限り
全てコントロール範囲内。
荷重点が接地点からズレるのは良く初心者がＦがすっぽ抜けて転倒したりする主要因。
コーナー進入から無理矢理ライダーが頭をステアリングヘッド真上よりインに入れてみたりすること。
ちょっと乗れるようになったライダーが攻めてる気になって転倒する最も多い事例。
旋回初期とスロットルを入れて行くパートの判別が全くできていない例。
本人はただ倒せば曲がるとしか理解できていないからバイク重心とライダー重心が離れ過ぎて起きる転倒。
テールスライド程度なら
エンジン焼き付きとかサスロックとかバイクが壊れてでも無い限り
全てコントロール範囲内。
荷重点が接地点からズレるのは良く初心者がＦがすっぽ抜けて転倒したりする主要因。
コーナー進入から無理矢理ライダーが頭をステアリングヘッド真上よりインに入れてみたりすること。
ちょっと乗れるようになったライダーが攻めてる気になって転倒する最も多い事例。
旋回初期とスロットルを入れて行くパートの判別が全くできていない例。
本人はただ倒せば曲がるとしか理解できていないからバイク重心とライダー重心が離れ過ぎて起きる転倒。
巣に帰れ
>>889ミニバイクレースなんかだと倒し込み時に頭振り込んでいるけどこれについてはどう考察するの？
892 ：０７ＵＳai。：2010/10/20(水) 20:21:32 ID:Scgog1wU
>>891
倒し込みで頭振り込んでるんじゃなくて
ホイルベースが短くＦタイヤが小径で車体のヨーモーメントが非常に小さく回頭角速度が瞬間的に付いてくる
その上車高が低いからすでにその段階でタイヤに十二分な荷重をし終わって即加速段階に入れてるから。
要するに車体の限界バンクだけではＦ荷重に対するＦグリップを使い切れないからこそ可能。
重心高が低くホイルベースが短いことにより、そもそもライダー重心がバイク重心に近い。これが全て。
そもそもブレーキングから頭の入ってる基地外は居ないだろ？
頭が入ってる時点で既に開けてんだよ。リヤ荷重。
そして加速段階でリヤタイヤに対し腰がシートエッジに乗ってるから上体がいくらインに入ろうが関係ない。
重心が低いから車体バンクだけでグリップ限界まで持ち込めないからな。
スロットルを空けるのが早いってかミニの場合閉じてる又はハーフスロットル時間なんて
ブレーキ掛けてる瞬間くらいしか無い。
倒し込みで頭振り込んでるんじゃなくて
ホイルベースが短くＦタイヤが小径で車体のヨーモーメントが非常に小さく回頭角速度が瞬間的に付いてくる
その上車高が低いからすでにその段階でタイヤに十二分な荷重をし終わって即加速段階に入れてるから。
要するに車体の限界バンクだけではＦ荷重に対するＦグリップを使い切れないからこそ可能。
重心高が低くホイルベースが短いことにより、そもそもライダー重心がバイク重心に近い。これが全て。
そもそもブレーキングから頭の入ってる基地外は居ないだろ？
頭が入ってる時点で既に開けてんだよ。リヤ荷重。
そして加速段階でリヤタイヤに対し腰がシートエッジに乗ってるから上体がいくらインに入ろうが関係ない。
重心が低いから車体バンクだけでグリップ限界まで持ち込めないからな。
スロットルを空けるのが早いってかミニの場合閉じてる又はハーフスロットル時間なんて
ブレーキ掛けてる瞬間くらいしか無い。
頭いれるとゆうより50の場合はセルフステアが弱くてハンドル自体が軽いから
自分からイン側に切って結果的にそのぶん頭が入るだけだよ
自転車で小回りする感じ
自分からイン側に切って結果的にそのぶん頭が入るだけだよ
自転車で小回りする感じ
894 ：０７ＵＳai。：2010/10/20(水) 21:51:10 ID:Scgog1wU
要するにステップ接地などの影響で車体バンクが浅いから
舵が入るや否や速攻上体入れてやらないとそこから開けて行けない。
ホイルベースが短く重心が低い以上タイヤグリップ限界を引き出す方法が他にない。
舵が入るや否や速攻上体入れてやらないとそこから開けて行けない。
ホイルベースが短く重心が低い以上タイヤグリップ限界を引き出す方法が他にない。
巣に帰れ
896 ：７７４ＲＲ：2010/10/21(木) 06:00:33 ID:35dfF9Wo
人馬一体のイメージが人それぞれみたいだけど、
乗馬をやっている人に聞くと、
鞍にニーグリップでひたすらしがみつくのが人馬一体ではないそうだ。
それでは馬も疲れてしまうので、馬の歩調にあわせ、荷重抜重を繰り返すんだそうだ。
バイクの場合も、トラクションに合わせ荷重抜重を繰り返すものだと思う、
リアタイヤが路面を蹴っ飛ばし、スイングアームと通し伝えてくるトラクションを
ステップなりシートでそれを感じ、そのベクトル方向に上手く重心をそろえて
行く事が人車一体になるんじゃないかな。
乗馬をやっている人に聞くと、
鞍にニーグリップでひたすらしがみつくのが人馬一体ではないそうだ。
それでは馬も疲れてしまうので、馬の歩調にあわせ、荷重抜重を繰り返すんだそうだ。
バイクの場合も、トラクションに合わせ荷重抜重を繰り返すものだと思う、
リアタイヤが路面を蹴っ飛ばし、スイングアームと通し伝えてくるトラクションを
ステップなりシートでそれを感じ、そのベクトル方向に上手く重心をそろえて
行く事が人車一体になるんじゃないかな。
一週間くらいスレ見て来たけどなんか同じバイクに乗ってるのに専門用語？のせいでサッパリだ。くるとこ間違えたかな…wwとりあえず初心者の僕は定常円と8字やって上手くなれって事かな？
初心者は卒業したけど、いまだに定常円、８の字、オフセットの練習ばかりしてる俺様が通りますよ
>>871
教習所の８の字はRがかなり大きいよ
教習所の８の字はRがかなり大きいよ
>>899
指摘ありがとうございます。
質問なんですが、教習所ぐらいの８の字ならリーンウィズでおｋでしょうか？
速度が上がればリーンインが必要でしょうか？
又、最小旋回での８の字の場合はやはりリーンアウトになるのでしょうか？
指摘ありがとうございます。
質問なんですが、教習所ぐらいの８の字ならリーンウィズでおｋでしょうか？
速度が上がればリーンインが必要でしょうか？
又、最小旋回での８の字の場合はやはりリーンアウトになるのでしょうか？
>900
技術より頭が先行しちゃってる。取り敢えずリーンウィズでひたすらひたすら練習してみたらよいかと。よくわかんね～なら警察の講習会いくがよろし。
フルロックの定常円とかできるころにはイン、アウトとか勝手に自分で試し始めるから。
技術より頭が先行しちゃってる。取り敢えずリーンウィズでひたすらひたすら練習してみたらよいかと。よくわかんね～なら警察の講習会いくがよろし。
フルロックの定常円とかできるころにはイン、アウトとか勝手に自分で試し始めるから。
902 ：７７４ＲＲ：2010/10/21(木) 13:17:44 ID:35dfF9Wo
>>900
定常円旋回をやってると車種によるセルフステアの入り具合の違いが判るよ。
結論として、オフ車はリーンアウト、ネイキッドはウィズ、SS系はハングオン
でまわると、ハンドルをこじらない体重移動だけで旋回できる。
定常円旋回をやってると車種によるセルフステアの入り具合の違いが判るよ。
結論として、オフ車はリーンアウト、ネイキッドはウィズ、SS系はハングオン
でまわると、ハンドルをこじらない体重移動だけで旋回できる。
>>898初心者卒業って事は膝擦りが出来るようになったってことかな？
じゃあ次はブレーキングからのスムーズな倒し込みの練習をしたらいいと思います。
じゃあ次はブレーキングからのスムーズな倒し込みの練習をしたらいいと思います。
904 ：７７４ＲＲ：2010/10/21(木) 13:44:54 ID:FSWjbmLw
質問です。
コーナーで尻をずらしてもニーグリップしたままだと
進行方向を向くのは胸じゃなくて背中になり
ちょうどウインドサーフィンのようなスタイルになりますが
問題ありますかね。
コーナーで尻をずらしてもニーグリップしたままだと
進行方向を向くのは胸じゃなくて背中になり
ちょうどウインドサーフィンのようなスタイルになりますが
問題ありますかね。
905 ：７７４ＲＲ：2010/10/21(木) 15:22:08 ID:p3nPhIKc
専門用語をヅラヅラ並べ立てる奴は本当の意味を理解していないんだよ
理解している人は解り易い言葉に置き換えて話すからね
理解している人は解り易い言葉に置き換えて話すからね
906 ：７７４ＲＲ：2010/10/21(木) 16:15:49 ID:35dfF9Wo
>>904
ハングオンで倒しこみの場面では、肩から落ちていく感覚でよいよ。
人によっては背中からと言う人もいる。視線は進行方向だけどね。
胸の向きは、アクセルを開けながらバイクを立ち上がらせる過程で
立ち上がりとシンクロして進行方向に向かう感じかな。
ハングオンで倒しこみの場面では、肩から落ちていく感覚でよいよ。
人によっては背中からと言う人もいる。視線は進行方向だけどね。
胸の向きは、アクセルを開けながらバイクを立ち上がらせる過程で
立ち上がりとシンクロして進行方向に向かう感じかな。
ウザイ氏にオフロード走ってもらいたいもんだね。
オフのテクはそこそこオンでも応用効くが、オンのテクや理論など通用しない。
サスのセッティング等よりも、ライダーの技術と体力・気力が一番。
急なヒルクライムやステア等、オンしかしたこと無ければ走破できない。
と、少しムカついて燃料再投下。
オフのテクはそこそこオンでも応用効くが、オンのテクや理論など通用しない。
サスのセッティング等よりも、ライダーの技術と体力・気力が一番。
急なヒルクライムやステア等、オンしかしたこと無ければ走破できない。
と、少しムカついて燃料再投下。
908 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 17:56:54 ID:xrinYZa6
>>907
俺がマウンテンバイクレース特にダウンヒル出身だと言うことをご存知？ｗ
俺がマウンテンバイクレース特にダウンヒル出身だと言うことをご存知？ｗ
909 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 17:59:20 ID:xrinYZa6
911 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 18:54:52 ID:xrinYZa6
>>908
バニーホップは苦手だけど後輪が５０ｃｍくらいの高さなら飛べるよ。
当然、トライアルやってる選手には遠く及ばないけどＯＴＬ
シングルトラックの激坂下りは良くやってたし。
トライアルのオカ○ピー選手より下りは当然速く走れてたけど。
昔、愛知居たからトライアルのオカ○ピー選手の勤める店にも出入りしてたから。
仕事の暇な時間に店の前で技を見せて貰ってた。関係無いけど。
全日本ＤＨチャンプの塚ちゃんとも岩岳のエリミネーターでタイマンバトルにたことあるよ。
１分だけ付いて行けて後、体力切れで諦めたけどなｗｗｗ
バニーホップは苦手だけど後輪が５０ｃｍくらいの高さなら飛べるよ。
当然、トライアルやってる選手には遠く及ばないけどＯＴＬ
シングルトラックの激坂下りは良くやってたし。
トライアルのオカ○ピー選手より下りは当然速く走れてたけど。
昔、愛知居たからトライアルのオカ○ピー選手の勤める店にも出入りしてたから。
仕事の暇な時間に店の前で技を見せて貰ってた。関係無いけど。
全日本ＤＨチャンプの塚ちゃんとも岩岳のエリミネーターでタイマンバトルにたことあるよ。
１分だけ付いて行けて後、体力切れで諦めたけどなｗｗｗ
912 ：７７４ＲＲ：2010/10/21(木) 19:04:47 ID:mEq/9JBm
きもっ
来世ではちゃんとした人間に生まれるといいね
来世ではちゃんとした人間に生まれるといいね
それチャリではなく、モトでやれるのか？
モトで、オーバーハングやダニエルやれるの？
モトのダニエル単体で、縦方向に５０も浮くかよ。
ＩＡＳか？
さぞ名のある御人なんだろね。
モトで、オーバーハングやダニエルやれるの？
モトのダニエル単体で、縦方向に５０も浮くかよ。
ＩＡＳか？
さぞ名のある御人なんだろね。
914 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 19:26:47 ID:xrinYZa6
>>913
トラ車なんか持ってねえよｗ
トラ車なんか持ってねえよｗ
結局
脳内かよ
見ていて可哀そうになってきた、大人しくしておきなよ。
俺ももうやめるわ。
脳内かよ
見ていて可哀そうになってきた、大人しくしておきなよ。
俺ももうやめるわ。
916 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 19:50:12 ID:xrinYZa6
マウンテンバイクやってたんだからそれでイイじゃん。
オマエが勝手にダニエルだのなんだのと吹っかけてきただけだろｗ
典型的厨房だな。オマエは。
オマエが勝手にダニエルだのなんだのと吹っかけてきただけだろｗ
典型的厨房だな。オマエは。
素人質問なんですけど
峠で速い人はサーキットじゃ普通くらいってよく
聞きますが、じゃあサーキット速い人は峠走っても
速いですか？
峠で速い人はサーキットじゃ普通くらいってよく
聞きますが、じゃあサーキット速い人は峠走っても
速いですか？
>>917
峠で速い人ならサーキットも速くなる可能性は高い
いくら速くても初めて行ってベストラップ出せるほどサーキットは甘いもんじゃない
サーキット速い人が峠走っても速いと思うが
実際はサーキットほど安全マージンが無いわけだし
怖くて飛ばせない人もいると思われ
それでも速いと思うけどね
まぁ、腕の問題もあるが一番は走り込みの量じゃないかな
峠で速い人ならサーキットも速くなる可能性は高い
いくら速くても初めて行ってベストラップ出せるほどサーキットは甘いもんじゃない
サーキット速い人が峠走っても速いと思うが
実際はサーキットほど安全マージンが無いわけだし
怖くて飛ばせない人もいると思われ
それでも速いと思うけどね
まぁ、腕の問題もあるが一番は走り込みの量じゃないかな
>>917
結局センスの良い奴が速いのかな？
俺もサーキット走ったが路面の状態も良いしグリップするし、こりぁ反則だろと思った
峠はなにがあるかわからないし安全マージンとってても速い奴は速い
サーキットばかり走ってる奴はとっさな状況変化にとまどうかもね？
どちらの状況でも走り込めれば比較できるかな？
どちらもはじめての道なら峠族のが有利かも？と思ったりするw
結局センスの良い奴が速いのかな？
俺もサーキット走ったが路面の状態も良いしグリップするし、こりぁ反則だろと思った
峠はなにがあるかわからないし安全マージンとってても速い奴は速い
サーキットばかり走ってる奴はとっさな状況変化にとまどうかもね？
どちらの状況でも走り込めれば比較できるかな？
どちらもはじめての道なら峠族のが有利かも？と思ったりするw
920 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 21:42:16 ID:xrinYZa6
>>917
どっちも慣れ。走り込んで慣れた結果がナンボ。
あと、サーキットはマシンそのものがカッチリ出来上がってないと全く駄目。
当然、スプロケセットや内圧調整もコース専用のセット。
ミニサーキットでも無い限りストレートの重要度が増すから
コーナーで開けられる足とストレートを伸ばすエンジンが無いと全くタイムが出ない。
峠だと余程高速コースと呼ばれるスポット以外ストレート速度はあまり重要視されない。
コーナーをどれだけ寝かせて速度維持するかがほぼ速い・遅いを決めてしまう。
どっちも慣れ。走り込んで慣れた結果がナンボ。
あと、サーキットはマシンそのものがカッチリ出来上がってないと全く駄目。
当然、スプロケセットや内圧調整もコース専用のセット。
ミニサーキットでも無い限りストレートの重要度が増すから
コーナーで開けられる足とストレートを伸ばすエンジンが無いと全くタイムが出ない。
峠だと余程高速コースと呼ばれるスポット以外ストレート速度はあまり重要視されない。
コーナーをどれだけ寝かせて速度維持するかがほぼ速い・遅いを決めてしまう。
>>920
レース参戦でもするの？
レース参戦でもするの？
さいきん、うさたんがごもっともな事を言うようになった。
なにか一大事があったのかな
なにか一大事があったのかな
924 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 22:01:25 ID:xrinYZa6
>>921
>加速する距離と減速する時間にあてるのが安全だと認識してるがおかしいかな？
安全性重視するならそれが良いと思うが・・・
俺は峠でもバトルするらラインもいっぱいいっぱいまで使っちゃうし
スリップダウンする直前まで寝かせる。
ただ唯一マージン残すのがブレーキング。そこだけ多少マージン残せば
コーナー抜けたら前に・・・って状況での事故だけは最小限に抑えられる。
自分の走り方以外に他の車両などの動きを予測する方が遥かに重要。
その上でラインや上体も持って行き方なども考える。
>>922
金がマシンが工面できればサーキット走行やレースも当然考えてる。
>加速する距離と減速する時間にあてるのが安全だと認識してるがおかしいかな？
安全性重視するならそれが良いと思うが・・・
俺は峠でもバトルするらラインもいっぱいいっぱいまで使っちゃうし
スリップダウンする直前まで寝かせる。
ただ唯一マージン残すのがブレーキング。そこだけ多少マージン残せば
コーナー抜けたら前に・・・って状況での事故だけは最小限に抑えられる。
自分の走り方以外に他の車両などの動きを予測する方が遥かに重要。
その上でラインや上体も持って行き方なども考える。
>>922
金がマシンが工面できればサーキット走行やレースも当然考えてる。
>>924
>ラインもいっぱいいっぱいまで使っちゃうし
俺はえぐいくらいで反則だろって思われても黄色線無視でラインもいっぱい使う
でもフルバンクまでは使わない(自分の意識ではね)
危ないもん安全マージン残さないと死んじゃうし
自分のテクニックの範囲内でパホーマンスしとくよ…
>ラインもいっぱいいっぱいまで使っちゃうし
俺はえぐいくらいで反則だろって思われても黄色線無視でラインもいっぱい使う
でもフルバンクまでは使わない(自分の意識ではね)
危ないもん安全マージン残さないと死んじゃうし
自分のテクニックの範囲内でパホーマンスしとくよ…
926 ：０７ＵＳai。：2010/10/21(木) 22:22:35 ID:xrinYZa6
センターラインだけは割らないね。
ホームはキャッツがあるから割れないし。
隣山もセンターポール・キャッツあるし
何しろ対抗走るやつや四輪ににとって大迷惑。
ホームはキャッツがあるから割れないし。
隣山もセンターポール・キャッツあるし
何しろ対抗走るやつや四輪ににとって大迷惑。
人に迷惑かけながら生きるは恥と知れ
峠で速いのは、一般車両や近隣住民に迷惑かけてもなんとも思わない人だろう。
ID:LOdUCZQf みたいなオナニーナルシストは、
きっと、陰で笑われているのに気付かずに死んでいくんだろうｗ
きっと、陰で笑われているのに気付かずに死んでいくんだろうｗ
931 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 07:09:21 ID:vlSmbS54
932 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 07:57:09 ID:7AykPXGs
>>924
ブレーキングでマージン残すから明日は負けちゃうの？
ブレーキングでマージン残すから明日は負けちゃうの？
ブレーキを開始するポイントを奥に取らないってことでしょ。
>>931
＞ブレーキングの余地を残してフルバンクするの？
＞ライン取りやバンク角でマージン残すのなら理解できるけど、逆じゃないの？
俺はむしろ珍しくウザイがまともなこと言ってると思うんだが？
ブレーキングでマージンあるならライン取りはマージン取る必要はあまりない。
バンク角はマージン取るのが普通だと思うが、まあ、深くバンクしたままブレーキングしないとか、
深くバンクしたままアクセルワイドオープンしないとか、そういう部分でマージンとれるから
バンク角自体はさほどマージン取らなくても平気かも。
＞ブレーキングの余地を残してフルバンクするの？
＞ライン取りやバンク角でマージン残すのなら理解できるけど、逆じゃないの？
俺はむしろ珍しくウザイがまともなこと言ってると思うんだが？
ブレーキングでマージンあるならライン取りはマージン取る必要はあまりない。
バンク角はマージン取るのが普通だと思うが、まあ、深くバンクしたままブレーキングしないとか、
深くバンクしたままアクセルワイドオープンしないとか、そういう部分でマージンとれるから
バンク角自体はさほどマージン取らなくても平気かも。
935 ：０７ＵＳai。：2010/10/22(金) 11:04:58 ID:BfHRXuhJ
936 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 13:42:09 ID:vlSmbS54
>>935
種は抜けない・抜いちゃいけないコース。
そりゃ抜けないコースだから当たり前だな。
そんで600ccの馬力に物言わせて加速でチギって原付に勝ったと自慢。
負けたら原付は軽いから有利だからと言い訳。
まあいい、それはそれで構わない。
だがそれをサーキットにまで適用して嘘八百並べ立てるな。
お前はサーキットを走っていないじゃないか。
サーキットはタイムで証明する場所だ。
タイム出せないなら偉そうに断定型で物を言うな。
種は抜けない・抜いちゃいけないコース。
そりゃ抜けないコースだから当たり前だな。
そんで600ccの馬力に物言わせて加速でチギって原付に勝ったと自慢。
負けたら原付は軽いから有利だからと言い訳。
まあいい、それはそれで構わない。
だがそれをサーキットにまで適用して嘘八百並べ立てるな。
お前はサーキットを走っていないじゃないか。
サーキットはタイムで証明する場所だ。
タイム出せないなら偉そうに断定型で物を言うな。
きのうね、ネモケンのDVD見たんで、今日のツーリングで何気なく腰ずらすのをやってみたんだ。
膝は出してないけど。
ホントにスッと曲がって驚いた。重心を移動して、後輪に駆動力がとかよくわからんことを解説してたけど、
それらのほとんどが理解できた。
なんていうか、肩の凝りがスーっと消えて無くなるかのように曲がれたんすよ。感動したわ。
バンクもたいしたことはないんだけど、とにかく感動した。
で、ちょっと疑問なんだけど、腰をずらして元に戻す、あるいは反対側にずらすときって、
よっこらせっｋ（ｒｙ って感じで尻をかすかに持ち上げて座り直すようにしか出来ないんだけど、
滑らかに動かせるようになるもん？ どっかに余計な力が入ってる？
膝は出してないけど。
ホントにスッと曲がって驚いた。重心を移動して、後輪に駆動力がとかよくわからんことを解説してたけど、
それらのほとんどが理解できた。
なんていうか、肩の凝りがスーっと消えて無くなるかのように曲がれたんすよ。感動したわ。
バンクもたいしたことはないんだけど、とにかく感動した。
で、ちょっと疑問なんだけど、腰をずらして元に戻す、あるいは反対側にずらすときって、
よっこらせっｋ（ｒｙ って感じで尻をかすかに持ち上げて座り直すようにしか出来ないんだけど、
滑らかに動かせるようになるもん？ どっかに余計な力が入ってる？
>>937
そうだよな。実績が無いんだよ。
だから脳内ベース。
「金がマシンが工面できればサーキット走行やレースも当然考えてる。 」
走ったこと無いのかよっ！！これは、早い話逃げ口上だろ？
おれば、同じ土俵上かと思ったよ。
トランスポーターも忘れるな。これも金かかるぞ。
しかもスレチなＭＴＢの話なんか出して、５０cmは浮くとか。
比較の対象にならねえだろ？
な～んも、実績ないじゃねえか。単なる無法な峠小僧。
それを察したから、悲しくなったんだよ。
そうだよな。実績が無いんだよ。
だから脳内ベース。
「金がマシンが工面できればサーキット走行やレースも当然考えてる。 」
走ったこと無いのかよっ！！これは、早い話逃げ口上だろ？
おれば、同じ土俵上かと思ったよ。
トランスポーターも忘れるな。これも金かかるぞ。
しかもスレチなＭＴＢの話なんか出して、５０cmは浮くとか。
比較の対象にならねえだろ？
な～んも、実績ないじゃねえか。単なる無法な峠小僧。
それを察したから、悲しくなったんだよ。
50cmってほんとなら結構すごいと思うけど
日本人だとプロでもパイロン飛び越せるかどうかくらいだからね
日本人だとプロでもパイロン飛び越せるかどうかくらいだからね
941 ：０７ＵＳai。：2010/10/22(金) 20:27:06 ID:BfHRXuhJ
>そんで600ccの馬力に物言わせて加速でチギって原付に勝ったと自慢。
>負けたら原付は軽いから有利だからと言い訳。
種なら原付と同じ加速のできるポイントもほとんどありません。
６００の方が遥かに旋回性が劣りますしホイルベースも長いですから
開けている時間はありません。
>>940
パイロンの高さは５０ｃｍどころではありませんｗ
ＭＴＢで５０ｃｍなんて当たり前。
オカ○ピーは歩道の手すり（ガードレール約８０ｃｍ）にバニーホップで飛び上がって
ダニエルで横に移動していきます。
俺は単にバニーホップでリヤタイヤを５０ｃｍくらい浮かすだけで
ダニエルもまともに出来ませんｗ
単にシングルトラックで減速せず岩や丸太越えをする時に使うだけです。
当然、現役を退いた今となっては多分３０ｃｍもできませんｗｗｗ
>負けたら原付は軽いから有利だからと言い訳。
種なら原付と同じ加速のできるポイントもほとんどありません。
６００の方が遥かに旋回性が劣りますしホイルベースも長いですから
開けている時間はありません。
>>940
パイロンの高さは５０ｃｍどころではありませんｗ
ＭＴＢで５０ｃｍなんて当たり前。
オカ○ピーは歩道の手すり（ガードレール約８０ｃｍ）にバニーホップで飛び上がって
ダニエルで横に移動していきます。
俺は単にバニーホップでリヤタイヤを５０ｃｍくらい浮かすだけで
ダニエルもまともに出来ませんｗ
単にシングルトラックで減速せず岩や丸太越えをする時に使うだけです。
当然、現役を退いた今となっては多分３０ｃｍもできませんｗｗｗ
うさたんだけにバニーホップ……すまん。俺寝るわ。
座り直しみたいな感じで姿勢変えていいのか。ありがと。
プロバイダ規制が頻発しているので、バイク板の避難所を立てました。
できたてホヤホヤです。
バイク板@避難所
PC ttp://yy73.60.kg/bike/
mobile ttp://same.ula.cc/test/p.so/yy73.60.kg/bike/
できたてホヤホヤです。
バイク板@避難所
PC ttp://yy73.60.kg/bike/
mobile ttp://same.ula.cc/test/p.so/yy73.60.kg/bike/
951 ：７７４ＲＲ：2010/10/23(土) 05:30:37 ID:gRTU1Mks
すれ違いだが
>>946
それダニパラの世界大会
バニホは、速い初速度を利用して飛ぶテク
http://www.youtube.com/watch?v=Z19zFlPah-o
電話ボックスはさがしたけど、成功した動画がみつからなかった
>>946
それダニパラの世界大会
バニホは、速い初速度を利用して飛ぶテク
http://www.youtube.com/watch?v=Z19zFlPah-o
電話ボックスはさがしたけど、成功した動画がみつからなかった
953 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/23(土) 19:09:15 ID:qOE6LPOK
>>951
ジムカーナって基本速度維持できないだろ。
だから加速の弱い原付では横方向タイヤグリップを使い切れないコーナー・セクションが多い。
常時、横グリップを一杯に使って走れるコースだと５０・８０は速い。
特に下りは５０と８０で比較しても５０の方が速いそうだ。
ジムカーナって基本速度維持できないだろ。
だから加速の弱い原付では横方向タイヤグリップを使い切れないコーナー・セクションが多い。
常時、横グリップを一杯に使って走れるコースだと５０・８０は速い。
特に下りは５０と８０で比較しても５０の方が速いそうだ。
954 ：７７４RR：2010/10/23(土) 20:44:03 ID:+y1ozk+O
>>953
ポケバイやミニバイク用の低速系ミニサーキットでも600SSの方がタイムはいいよ。
ポケバイやミニバイク用の低速系ミニサーキットでも600SSの方がタイムはいいよ。
956 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/24(日) 01:33:44 ID:QZ8dl1oK
>>955
ミニサでも１００ｍ程度の直線が必ずあるからなｗ
ミニサでも１００ｍ程度の直線が必ずあるからなｗ
957 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/24(日) 01:39:01 ID:QZ8dl1oK
例えが両極端過ぎて面白く無い。
峠でも登りは６００が勝って下りは５０・８０が勝つってのは良くある話。
コーナー数・コーナーＲ・規模でほぼ同じと言って良い場所の登り、下りで。
そのバランスが均衡しているコース程走っていて楽しいのが正直なところ。
峠でも登りは６００が勝って下りは５０・８０が勝つってのは良くある話。
コーナー数・コーナーＲ・規模でほぼ同じと言って良い場所の登り、下りで。
そのバランスが均衡しているコース程走っていて楽しいのが正直なところ。
>>954
最近ウザイの気が変になったのか、>>953はまともな事が書いてあるぞ。
ジムカーナは加減速が激しいから小排気は厳しい。特に最近のパワーコースでは。
加減速が少ないひたすらきついオフセットばかりのコース作ったら
小排気はほぼ確実に600に勝つよ。
最近ウザイの気が変になったのか、>>953はまともな事が書いてあるぞ。
ジムカーナは加減速が激しいから小排気は厳しい。特に最近のパワーコースでは。
加減速が少ないひたすらきついオフセットばかりのコース作ったら
小排気はほぼ確実に600に勝つよ。
959 ：７７４RR：2010/10/24(日) 06:31:44 ID:26rJYwXV
気づいたらｳｻﾞｲ人がﾄﾘｯﾌﾟ付けるようになってる！
まともな事言ってるのにウサイだからって反発する連中がいるってのはちょっとな・・・
ウサイのくせに生意気だぞ
今更だが>>919
> 俺もサーキット走ったが路面の状態も良いしグリップするし、こりぁ反則だろと思った
走った事がある程度で
> 峠はなにがあるかわからないし安全マージンとってても速い奴は速い
> サーキットばかり走ってる奴はとっさな状況変化にとまどうかもね？
> どちらの状況でも走り込めれば比較できるかな？
> どちらもはじめての道なら峠族のが有利かも？と思ったりするw
ここまで言い切るあたりにウザイ先生と同じ栗の花の臭いがするｗ
> 俺もサーキット走ったが路面の状態も良いしグリップするし、こりぁ反則だろと思った
走った事がある程度で
> 峠はなにがあるかわからないし安全マージンとってても速い奴は速い
> サーキットばかり走ってる奴はとっさな状況変化にとまどうかもね？
> どちらの状況でも走り込めれば比較できるかな？
> どちらもはじめての道なら峠族のが有利かも？と思ったりするw
ここまで言い切るあたりにウザイ先生と同じ栗の花の臭いがするｗ
昔バイク雑誌で読んだ内容だけど
欧米の連中は、そこいらのボコボコの公道でバトルやって磨いているが
日本では綺麗で安全なサーキットでしか練習しないからひ弱
一般人がサーキットで遊ぶようになる遥か以前の話
欧米の連中は、そこいらのボコボコの公道でバトルやって磨いているが
日本では綺麗で安全なサーキットでしか練習しないからひ弱
一般人がサーキットで遊ぶようになる遥か以前の話
>.966
> 昔バイク雑誌で読んだ内容だけど
結局のところ貴様は雑誌やネット知識の脳内厨。
> 昔バイク雑誌で読んだ内容だけど
結局のところ貴様は雑誌やネット知識の脳内厨。
>>971
からむの意味を理解しろ、クソバカ
からむの意味を理解しろ、クソバカ
ワインディングを走る時に、どうしてもイン側を走ってしまって
バンクさせた状態だと自分の身体が対向車や壁に近くなってしまい怖いです。
アウト側を走ろうとすると今度は膨らんでしまったりします。
思い通りのラインを走らせるコツや練習方法などあったら教えていただきたいです。
車種はホーネット250です。
それともう一つ、無いとは思いますが、安全にタイヤの限界を知る方法ってありますでしょうか？
バンクさせた状態だと自分の身体が対向車や壁に近くなってしまい怖いです。
アウト側を走ろうとすると今度は膨らんでしまったりします。
思い通りのラインを走らせるコツや練習方法などあったら教えていただきたいです。
車種はホーネット250です。
それともう一つ、無いとは思いますが、安全にタイヤの限界を知る方法ってありますでしょうか？
975 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/24(日) 21:57:37 ID:QZ8dl1oK
>>973
タイヤの劣化や内圧が大丈夫ならばと言う前提で
Ｒの小さい峠を走る場合、頭・上体だけでもリーンアウトが基本。
先が見通せないと危険だし。小回りだと車体を寝かせてセルフステアを補う必要がある。
ＮＫだとフォークスプリングが柔く沈むのでそこまで意識しなくとも良いが、
頭だけでもステアリングヘッドより外にあるくらいを意識した方が良い。
リーンアウト気味なフォームだとスロットルも当て易いから
開け方が足りなくてふら～っとインに寄っていったりし難い。
ホーネット自体車格に対しタイヤが太いから余計リーンアウトぎみ方が安定し易い。
タイヤの劣化や内圧が大丈夫ならばと言う前提で
Ｒの小さい峠を走る場合、頭・上体だけでもリーンアウトが基本。
先が見通せないと危険だし。小回りだと車体を寝かせてセルフステアを補う必要がある。
ＮＫだとフォークスプリングが柔く沈むのでそこまで意識しなくとも良いが、
頭だけでもステアリングヘッドより外にあるくらいを意識した方が良い。
リーンアウト気味なフォームだとスロットルも当て易いから
開け方が足りなくてふら～っとインに寄っていったりし難い。
ホーネット自体車格に対しタイヤが太いから余計リーンアウトぎみ方が安定し易い。
客観的に見て絡んだのは
ID:uX89mR3U
なわけだが。
ID:uX89mR3U
なわけだが。
>>972
言葉尻にこだわる奴だな。
そこにこだわるなら素人質問に訳わからん絡み方すんな、脳内ｗ
>>973
> 安全にタイヤの限界を知る方法ってありますでしょうか？
砂利道やフラットダートで徐行速度で前後ロックさせてみればおｋ
ブレーキロックに関してはこの経験でもアスファルト上でも応用は効くと思う。
立ち上がりとかのスライドに関しては公道では難しいと思う。
言葉尻にこだわる奴だな。
そこにこだわるなら素人質問に訳わからん絡み方すんな、脳内ｗ
>>973
> 安全にタイヤの限界を知る方法ってありますでしょうか？
砂利道やフラットダートで徐行速度で前後ロックさせてみればおｋ
ブレーキロックに関してはこの経験でもアスファルト上でも応用は効くと思う。
立ち上がりとかのスライドに関しては公道では難しいと思う。
>>978
バイク起こしたままバーンナウトしたり
まっすぐ走りながらわざとギクシャクするギアチェンジしたり
アクセルワークしたりジャックナイフしたり
コーナリング中に小刻みにハンドル揺らしたり体重移動を無意味にしたり
色々やってるうちにわかるのかも…
バイク起こしたままバーンナウトしたり
まっすぐ走りながらわざとギクシャクするギアチェンジしたり
アクセルワークしたりジャックナイフしたり
コーナリング中に小刻みにハンドル揺らしたり体重移動を無意味にしたり
色々やってるうちにわかるのかも…
>>973
走行ラインはアクセルの開け閉めでコントロールできるよ。
それができないなら、ギア低すぎか、スピード出しすぎ
または前荷重意識してないか。
タイヤの限界はブレーキレバーから伝わってくるよ。
感じたことない？
コーナーを速く回ろうとするあまり、入力時間をできるだけ短くする走り方をしてるようなら一旦やめた方がいい。
走行ラインはアクセルの開け閉めでコントロールできるよ。
それができないなら、ギア低すぎか、スピード出しすぎ
または前荷重意識してないか。
タイヤの限界はブレーキレバーから伝わってくるよ。
感じたことない？
コーナーを速く回ろうとするあまり、入力時間をできるだけ短くする走り方をしてるようなら一旦やめた方がいい。
ありがとうございます
>>979
バーンナウトとかはタイヤもったいなくて出来ないです
いろいろ試してみろってことですね
事故らない程度にやってみます
>>980
そういえば前荷重は意識したこと無かったかもです
そこまで速く曲がろうとは思っていないですが、マスツーで遅れない程度には走れるようになりたいなーと。
スピードの出しすぎもあるかも知れないので減速をしっかりしてみます
>>979
バーンナウトとかはタイヤもったいなくて出来ないです
いろいろ試してみろってことですね
事故らない程度にやってみます
>>980
そういえば前荷重は意識したこと無かったかもです
そこまで速く曲がろうとは思っていないですが、マスツーで遅れない程度には走れるようになりたいなーと。
スピードの出しすぎもあるかも知れないので減速をしっかりしてみます
982 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/24(日) 23:51:56 ID:QZ8dl1oK
>バーンナウトとかはタイヤもったいなくて出来ないです
>いろいろ試してみろってことですね
サイドの無いバーンナウト専用タイヤ１本\１００で売ってやるぞｗ
丁度１８０・５５・１７だ。ただし送料着払いだがな。
２本までなら送料も変らないので２本セットがお勧めｗｗｗ
明日オークション出品するわ。
>いろいろ試してみろってことですね
サイドの無いバーンナウト専用タイヤ１本\１００で売ってやるぞｗ
丁度１８０・５５・１７だ。ただし送料着払いだがな。
２本までなら送料も変らないので２本セットがお勧めｗｗｗ
明日オークション出品するわ。
>>982
わざわざその為にタイヤ交換するのも大変なのでいいですｗ
わざわざその為にタイヤ交換するのも大変なのでいいですｗ
>973
イン側に肘を突き出してぶらぶらさせてみて
できないんならセルフステア押さえ込んでるよ
イン側に肘を突き出してぶらぶらさせてみて
できないんならセルフステア押さえ込んでるよ
バーナウトでグリップの限界なんてわかるわけないがな
いきなり限界を超えた状態にするわけだから
バーナウトでグリップするってことは、前方にすっ飛んでるってこと
いきなり限界を超えた状態にするわけだから
バーナウトでグリップするってことは、前方にすっ飛んでるってこと
987 ：７７４ＲＲ：2010/10/25(月) 16:59:10 ID:rJKWIj8M
砂地で空転させた方がいいね
リアブレーキ踏みながらアウトベタで走ればいい、走れる。
みなさんありがとうございます
もっと上手くなれるよう頑張ります
もっと上手くなれるよう頑張ります
店のＰからソロリと通りに出る時の左折がなんかぎこちない・・・
やっぱ停止からの低速旋回がどうもムズいな。乗り慣れてないのもあるけど。
ちなみにエリミネーター250ｖです。まだ回りやすい方らしいんだけどね。
やっぱ停止からの低速旋回がどうもムズいな。乗り慣れてないのもあるけど。
ちなみにエリミネーター250ｖです。まだ回りやすい方らしいんだけどね。
991 ：７７４ＲＲ：2010/10/25(月) 21:06:22 ID:cer2UdTh
>>990
右に視線を向けたまま、左折発進しようとするからだよ。
クラッチを当てた時点で、すでに視線を進行方向に向けているようにしよう。
あと前乗りポジジョンで、タンクに乗せるように胸を近づけると、安定するよ。
右に視線を向けたまま、左折発進しようとするからだよ。
クラッチを当てた時点で、すでに視線を進行方向に向けているようにしよう。
あと前乗りポジジョンで、タンクに乗せるように胸を近づけると、安定するよ。
>>991
アドバイスありがとう。
視線はわかっちゃいるんだけど、右に意識が行きがちなのかもね。
＞前乗りポジジョンで、タンクに乗せるように胸を近づける
なるほど。そういえばなんとなく低速小回りが上手できた時って、偶然にもこんな体勢だったような・・・
意識してわざとやってみますわ。リーンアウトとどっちがいいかな。
アドバイスありがとう。
視線はわかっちゃいるんだけど、右に意識が行きがちなのかもね。
＞前乗りポジジョンで、タンクに乗せるように胸を近づける
なるほど。そういえばなんとなく低速小回りが上手できた時って、偶然にもこんな体勢だったような・・・
意識してわざとやってみますわ。リーンアウトとどっちがいいかな。
995 ：７７４ＲＲ：2010/10/26(火) 18:23:14 ID:ElD1u2Lt
スレも終わりにちかずいたのでウサイ先生に聞きたいのですが
ウサイウサイ言われてますが
見る限りは ＵＳaiですよね？
０７のＵＳ仕様のaiってことですか？（語源）
ウサイウサイ言われてますが
見る限りは ＵＳaiですよね？
０７のＵＳ仕様のaiってことですか？（語源）
997 ：０７ＵＳai。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2010/10/26(火) 19:34:59 ID:YPHrI2gZ
>>992
低速のＵターンでは前乗り＋リーンアウトの併用が良いですよ。
低速のＵターンでは前乗り＋リーンアウトの併用が良いですよ。
999
CBR1000RR
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
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人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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