中免で600ccまで乗りたい免許乞食★１０

400ccまでしか乗れない免許を取っておきながら
600ccまで・・・
750ccまで・・・
いやいや無制限で・・・
と妄想を膨らませる免許乞食についてのスレッドです。

前スレ
中免で600ccまで乗りたい免許乞食★９
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1276018424/l50

免許制度改悪希望者への質問と答え

Ｑ．大型自動二輪車免許（以下「大型二輪免許」という。）は持っていますか？

Ａ．いいえ。
→　免許を取りましょう。試験場の技能試験は、少なくとも市民運動で法令を変えるよりずっと簡単です。

Ａ．はい。
→　好きなバイクを買って自由に乗ってください。日本の大型二輪免許は初心者でも簡単に取得でき、
　 　一度取ってしまえば簡単な更新で生涯有効な、二輪車大国としては珍しく大らかな免許制度です。
　 　体力や技能の問題で大型二輪車が無理だと感じるなら免許証の返納を。

Ａ．持っているが、二輪車業界の将来を考えて
→　それを大きなお世話といいます。二輪車業界にも警察庁にも、ど素人のあなたより広い知識を持ち、
　 　あなたより深く考える頭脳を持った専門家が大勢います。
　 　あなたは自分自身の将来でも心配してください。
　 　ほんとうにバイクを持っているなら、たまには洗車でもしてやってください。
　 　上から目線の遠回しな免許自慢をする暇があったら、たまにはバイクにも乗ってあげてください。
　 　あなたの免許証が泣いています。

普通自動二輪でxt660乗りたいお（　＾ω＾）

　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　あれほどクソスレはもう立てるなと言っただろうが！
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　　　み、みんなだって立ててるお。
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　 俺だけじゃないお ！
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/

教習所に行かない理由
冬は寒いから　春は混んでるから
梅雨は雨が降るから　夏は暑いから　秋は暇がないから

仕事が忙しいから　休みが取れないから　勉強があるから

理由はいくらでもある　そして１年が過ぎていった

一年？一生の間違いだろ

試験場に行かない理由
仕事で平日に休みがない　有給がとれない　バイトの代わりがいない
コース図が覚えられない　クランクやＳ字は公道では役に立たない
一本橋だけが苦手なだけ　急制動がこわい
アガリ性で本番に緊張する　くじ運が悪いので厳しい試験官に当たる　試験官と走りの感性が合わない
試験車両のポジションが合わない　試験車両には細工がしてある
本気を出せばあんな試験は楽勝だ

こうして毎年過ぎていく

前スレ最後ふみえ必死すぎだろｗ
これを貼られたくないからわざわざ残りレス数計算して貼るとか涙ぐましくて泣けるｗ

>402 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 22:05:53 ID:u9k/0oOt [5/6]
>前スレ>>996で決定的なミスしてるなｗ
>
>>教習所へ行けば免許が取れるという“事実”は大前提としてあるわけです。
>>しかし現状としては業界が衰退気味なので、その対策として免許制度の改正が有効なのでは
>>という点が争点になっているわけです。
>
>>つまり『取ろうと思えば取れるんだ“　け　れ　ど　も　”現状ではダメなので何か有効な方法はないか？』
>>という事を論じようとしているわけです。
>
>>したがって免許制度の改正の反対を唱えるならば、それに代わる「業界衰退の防止策」を挙げないと
>>ただ感情的に反対しているだけだと指摘されてもしかたないという事を認識して下さい。>
>
>とっくの昔にスレ内でまったく業界の活性化に意味のない中免600cc化よりも効果ありそうな説が
>いくつか出ててそれを前提に住民は話してるのにいまさらこんなこと言い出してたとはｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

免許乞食って、単発IDなんだよね。

なんの病気なんだろ・・・

600厨　毒

で、結局 ID:yO8wMro4 は何が言いたいの？

３歳児にも理解出来る位に単純明解に答えてちょうだいな

二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
免許の区分が400ccであろうが、それを600ccにあげようがなにも変化が期待されない。
産業の起爆剤になることや、祭りを作ることはできない。

それよりも免許で教習所にお金を落とし、バイクをかって販売店にお金を落とす。
その方が経済の発展が望めますよ。 そう日本の経済の発展の為にお金を使いましょう。

これが政府回答（30001639）。
結果はｃ（対応不可）。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls

>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

これ以上やっても時間の無駄だよな。

それから前スレ933より抜粋。

JAMA -JAMAGAZINE-
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200103/17.html


フーベルト･コッホ博士は実在するっ！　（笑

ただし高速道路の二人乗りについては述べているソースは
見つかるが、馬力と事故率についてはみつからん。 というか
上のソースをみると、ただ二人乗りのところを馬力との関係に
置き換えたコピペに過ぎないことは推察される。

>>13
「俺達は大型免許持ちに差別されている！」程度に思っておけば十分。
免許取得に関しては、望めばどんな種別でも選択可能であり、どれでも楽に取得できるのだから、
自分が望んで乞食の道を選んでおきながら寝言をほざくな、という結論で片付く話。

免許乞食症候群に対する処方例

(1) カネが無い→頑張って稼ぎましょう
(2) 時間が無い→真っ当な社会人なら時間の都合は作れます(学生は除く)
(3) 教官に教えを乞いたくない→下手なプライドは捨てましょう
(4) 気力が無い→やる気くらい出しましょう　
(5) 若くは無い→年配の方も頑張ってます
(6) 教習所に行きたくない→一発試験がございます
(7) 何年後かには中免=699ccまでになるかも→無駄な期待はやめましょう
(8) 日本経済が云々〜→政治家になってください

比較的軽症な患者さんは上記の対処で治療可能です。
ただ重症な患者さんに対しては早期入院を薦めて下さい。

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

業界は
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。

超党派で行動して欲しい。

>>15 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

これは差別ではない。区別なのだ。

さ、普二免許だけど600で通勤しよう。

>>22
だからお前が勝手に活動したらいいだけだろww
その分には誰も止め立ても邪魔立てもせんわ

何でも他人のせいにする奴は、何でも他人に頼る。
自分で生み出すのは糞尿だけ。

ふみえも懲りないな〜
オツムの低さは遺伝なのか？
可哀想に、友達が一人もいないんだろうなwwwww

600まで許可されても計算機効果なんかありません
ハーレーやドカなんかないからそれ目当ての人の目玉にならない
ホンダでいえばロクダボか銀羽しかなくほかのメーカーも似たり寄ったり
ホンダは今後750のアメリカンを拡充していくそうです
元は750だったVFRや空冷ネイキッドのCBは1200や1100に拡大しました
一方600になにかを投入する話は聞きません

このクラスは今後衰退していき250クラスとナナハン・リッタークラスに二極化していくでしょう
大型を取って規制前の新古車を買うのが良さそうです
CB750とか70万で新古あるからオススメです

>>22
４０〜６０は限定解除世代と言っているのがわからんか？ その両肩に乗っているのはカボチャか？

>>28
×計算機効果
○経済効果
ですすみません

>>22
俺は40代半ばだが、皆、文句を言いつつも試験場に何度も通って限定解除を果たした。
俺も途中で何度も折れそうになったが10度目の試験で限定解除した。

40〜60歳代は、教習所での取得が可能になった時点で大型二輪を取得したか、単車を降りてしまった。
この世代に文句を言う暇が有ったら試験場に行ってくればよい。

乞食の考えは基本的に権利ばかり主張して義務は一切果たさない駄々っ子
じじいのせいで規制強化　　というがそれは誤り
かつて自動二輪車が出てあまり時間が経ってない頃に法律が出来
その法律が二輪車の急激なハイパワー化に追いつかなかった
だから簡単な試験だけで凶器そのものの動力性能を持つマシンに
未熟なものを乗せ、そのために多くの若者が犠牲になった
その反省からしっかり教育を受けてから乗せるようにした結果
今日のように事故減ったのであって
じじいどもが死んだおかげで俺たちは今安全にバイクにまたがることが出来る
その安全のシステムの中に免許制度があって教育がある
教育を受けないものはバイクに乗ってはならない

といっても乞食はコピペで返すんだろうが

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>33
AAの使い方を間違えているぞ、ニート。

>>22
君が政治家になれ。これにて終了。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった二輪の発展を阻害し官製不況を起こす非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測り、実質上の国際規格となるべく活動すべきなのだと思う。

その起爆剤として、現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
もう希望はこの層しかないんだよ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

>>35
>>14
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
免許の区分が400ccであろうが、それを600ccにあげようがなにも変化が期待されない。
産業の起爆剤になることや、祭りを作ることはできない。


起爆剤にはならない。

やってみなければわからない。

600より廉価モデルの多い650ccまでの方が良い

>>37
やってみなくてもわかる。

>>37
敢えて国土交通省や警察庁が事故増加のリスクを負うか？
あり得ない

あまり厨免乞食を苛めると車でつっこんで刃物振り回すからやめれ

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

>>42
ドイツとEUの免許の動きはちがうの？　2010年で10年以上経ってるけどどうなってるのドイツ？

はいはい、早くそうなるといいですねえ。ちゃんと薬飲んで寝てください。

やはり改正すべきだと思う。理にとらわれて実を見失ってる人たちがいて困るが
日本を盛り上げるために前向きな明るい政策を行って欲しいものです。
普通自動二輪600クラス（〜699�t）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行が実現すれば
みんな明るい気分になると思うし、国民の官僚を見る目もすこしは違ったものになるのではなかろうか。

>>41
そこまでの行動力が無いから今まで400�t止まりの中免だろ
普通二輪は400�tまで、これが日本の常識

>>45
お前の脳内だけで盛り上がっているんだろ
いいんだよ

>>46 できない理由ばかり挙げ連ねても何も変わらないよ。
このまま日本の優良な産業が衰退すれば
公務員の給与も賞与も削減、それも激減されるはず。

ちゃんと日本の将来を考えるべき。

普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

>>48
じゃあここで頑張っていないで幸福実現党にでも頼んで来いや

12〜15万円用意して教習所に行くほうがよっぽど早くて確実と考えられるがな。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき。

　僕は普通自動二輪を600クラス（〜699cc）化し、現普通自動二輪免許所持者を移行させたほうがいいと思う。
海外輸出用バイクと完全共通化することで業界のコスト負担減と国内車種投入を促せるし
ミドルクラスを振興することで環境にやさしく道路占有面積が少なく道路負荷もきわめて小さい二輪を
普及できるし、中古市場へ比較的新しいバイクを流通させ昔の規格のバイクを入れ替える効果も
見込める。

　でも最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。
　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。
　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

古典的な行政手法として、階級制度を設けて蔑むように誘導しお互いがいがみ合うように
しておくことで、中央政府への批判の矛先をそらす手法があるよね。
土佐藩では上士と下士という身分制度だったんだよね。

二輪も同じだな。とくに大型取得者の態度や発言が先進国の住民とは思えない。

こんな免許制度を導入する原因を作った40歳代〜60歳代の罪は本当に大きいと思う。
法改正を訴え、せめて自らの罪を償うべきではないか。

元気な日本にしたい。ただその想いだけだよ本当に。

駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

>>51
今夜はサッカーも無いし暇だから釣られてレスする

一生懸命にコピペする時間と暇があるのならばコース図を頭脳にインプットすることは容易いだろ
日本の将来の経済状況を考えるよりも自分の技能を向上させるほうが大切だろ

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要性・必要性を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

やっぱり根深い二輪差別・偏見があるんだろな。二輪差別解放運動が必要なのかも。

特に中央の人間の年配層にそういう輩がそうとう多いんだと思う。
若い人にはそういう意識はないけどね。

>>56
龍馬になった気分か？
大河ドラマのみすぎだろ

>>51
> 　でも最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
> 大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより

ちょっと変えたね（笑）
よしっ、無くそう！ 特権意識を無くすのは、教育が一番じゃないの？ 制度ではないと思うが。

> 　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
規範意識って何？　データをくれ。 検討する。

> 　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、

竜馬になるのは誰だ！ 上士じゃないよね？　下士からでてくるのはあんたか？
ところで車だと上士はトラックの大型？ 軽が下士？ 極力なくしたほうがいいのかな（笑）

中麺乞食はツケメンでも食って寝なさい。

>>51
少しばかり改変しても、「また」いつものコピペか」と誰も読んでくれないよ

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値名バイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

>>62
>>14
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
免許の区分が400ccであろうが、それを600ccにあげようがなにも変化が期待されない。
産業の起爆剤になることや、祭りを作ることはできない。



お祭り騒ぎにはならない。

繰り返しコピペ張り間違いなくアスペルガー症候群だな・・・

アスペルガー症候群（アスペルガーしょうこうぐん、Asperger syndrome: AS）は、興味・関心やコミュニケーションについて特異であるものの
知的障害がみられない発達障害のことである。「知的障害がない自閉症」として扱われることも多いが、公的な文書においては
自閉症とは区分して取り扱われていることが多い。精神医学において頻用されるアメリカ精神医学会の診断基準 (DSM-IV-TR) ではアスペルガー障害と呼ぶ。

対人関係の障害や、他者の気持ちの推測力、すなわち心の理論の障害が原因の1つと考えられている。特定の分野への強いこだわりを示したり
運動機能の軽度な障害も見られたりする。しかし、カナータイプ（伝統的な自閉症とされているもの）に見られるような言語障害は、比較的少ない。

>>63
>>14
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
免許の区分が400ccであろうが、それを600ccにあげようがなにも変化が期待されない。
産業の起爆剤になることや、祭りを作ることはできない。



お祭りにはなりえない。

話は大げさでまるで日本のことを思っている様子だが
内容は無いようだ

>>67　内容は無いようだ・・・ないようはないようだ！　座布団一枚！！

やってみなければわからない。

>>69
やる前から結果がわかっていることはやらなくてよい

最初からあきらめるほどおろかなで残念なことはない。

>>71
そこまで言うなら試験場に行ってこい

>>72　いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>69,71
止めないから旗揚げしてくれ。 海援隊みたいなやつでいいよ。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟
にお願いすべき重要な施策だと思います。

>>73
誰がお前に遠慮してくれと頼んだ？
試験に合格する、または教習所に通うだけで、600�tどころか、ハーレーだろうとボスホスだろうと公道で乗っていいんだぞ

>>75
民主党と自由民主党に消費税を10%にされるのがオチだ

>>74
結局、お前も人頼みか
自分で行動しろ

>>77　年収400万円以下の人には消費税を還付するとか
生活必需品には消費税増税を据え置くといった柔軟な対応をすればいいだけ。

またメイド・イン・ジャパンのバイクを生活必需品と設定し、購入時は消費税課税を免除する、
といった政策ならば内需を拡大できる。
日本人労働者が日本の工場で製造した国産バイクに対しては消費税課税を免除してほしい。
渋滞緩和・環境保護の切り札なのだから。

普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようになって、
メイド・イン・ジャパンのバイクが生活必需品として設定され、購入時は消費税課税を免除されれば、
売れるだろうなあ。日本人の雇用も守れそうだなあ。渋滞緩和・環境保護にも相当効きそう。

>>17にもあるが、免許取得に関しては、望めばどんな種別でも選択可能であり、どれでも楽に取得できるのだから、
自分から望んで乞食の道を選んでおきながら寝言をほざくな。
さもなくば政治家になって制度を変えるよう努力するんだな。
どちらを選ぶかはお前の自由だ。

まあ俺としては、お前が精神病院へ行くのを望むがな。

>>73
> >>72　いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
> この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

劣化コピペなんだよね。
一粒の麦が大地に蒔かれることがなければ、その麦の粒はそのまま残る。すなわち生きながらえる。
しかしもし大地に蒔かれれば、蒔かれた種そのものは消えてしまう、種はそこで死んでしまう。
そしてそのあとに、一粒の麦から１００、５００、１０００というたくさんの麦の粒が、収穫として
もたらされる。一粒の麦が死ぬことが、そのあとに豊かな実りをもたらす。

聖書からのつもりなんだろうけど、自分が自ら動くことがないのでキリストどころか切り捨てられて
しまう論理。 自分は何もしない。　要は、お前が死ね、としか言ってない。 あがりは俺が
いただく、とね。 気づいているか？ 自信の考えに。

>>80
> 普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようになって、
> メイド・イン・ジャパンのバイクが生活必需品として設定され、購入時は消費税課税を免除されれば、
> 売れるだろうなあ。
>>14
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
免許の区分が400ccであろうが、それを600ccにあげようがなにも変化が期待されない。
産業の起爆剤になることや、祭りを作ることはできない。



消費税はともかく、売上があがる理由がみつからない。

種もみを蒔くべきだと思う。もぐもぐ食べるのはあほ。

種籾を撒くなら意味もあろうが、籾殻や糠を撒いても意味無い。
「やってみないとわからない」というバカも居るが、そいつは糠すら撒こうとしない。

うぁこのスレキムチ臭い

タネモミの話しは聖書に無いだろ。似たようなのはあった気がするが

上記の引用は間違いなく北斗の拳
『明日が、明日が〜』だろ

あの時のケンシロウって種籾穴も掘らずに老人の墓の前にぶちまけて「きっと生えるさ」的な事言って去ってかなかったっけ？

>>87
そうか。 聖書なんか読んでいるというのは期待しすぎってことか。 アニメか。 なんだ。

>>87
タマモミが〜ってやつだっけ？

ところで乞食はいつもコピペしてるやつを
各政党やメーカーにメールする事すらできんのか？
俺らに言って何になるの？

>>86
糠から連想したんだろうが、キムチは糠未使用ですよ。
ttp://www.r-kimchi.net/2jikasei/

メーカーはこれからの時代は800ccが主流だと考えている様ですが？

W800がでるという噂もあるね。 気に入ったら800ccまでだって主張するのかなｗ

乗りたければ大型二輪を取ればいいだけなんだがな。
選択の自由は保障されている。ごねる奴は自分で勝手に制限を付けているだけ。

(1) カネが無い→頑張って稼ぎましょう
(2) 時間が無い→真っ当な社会人なら時間の都合は作れます(学生は除く)
(3) 教官に教えを乞いたくない→下手なプライドは捨てましょう
(4) 気力が無い→やる気くらい出しましょう　
(5) 若くは無い→年配の方も頑張ってます
(6) 教習所に行きたくない→一発試験がございます
(7) 何年後かには中免=699ccまでになるかも→無駄な期待はやめましょう
(8) 日本経済が云々〜→政治家になってください

乞食はこの状況を見てどうしたら600に需要があるように思えるの？
http://kakaku.com/bike/ranking/
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/012/autos_ranking_bikecatalogue/

コンビニで100円も出せばすぐに飯が買えるにもかかわらず、
タダで飯が食いたいから皆に糠を蒔けと言ってる奴が居るな。

コンビニに行って買い物する方がよっぽど早いと言っても頑として行かない。
蒔くなら糠じゃなくて、せめて種籾だろと言っても「やってみなきゃわからん」と言う。
そんなに糠を蒔きたいなら、手前で勝手に蒔けと言ったら、タダ飯が食えないのは
年寄りが悪いからだと理解不能な屁理屈。


もう、なんていうか間違いが三重にも四重にも重なっていて、正しいことや
納得できることが、ただの一つたりともない。

人間、ここまで馬鹿になれるとは驚きだ。

>>96
おっとアスペルガーに例え話は理解不能よ

>>95 需要は作り出さなきゃいけない。
今の制度では歩みだすことすらできない。

>>98
なら政治家になれ。

はい終了。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>100
景気対策ならばもっと効率の良いほうをするだろ

>>73
>>78
>>100

こんな程度の考え方しかできない奴が政治家になったら日本は益々駄目になって行くと思う

>>79

仕事に必要なビジバイとかなら分かるが趣味用のバイクまで生活必需品として設定するのはねぇ
生活必需品のバイクに600ccも要らないしね

ゴメン

>>78でなくて>>98ね

>>100
何が種もみを食べる事なの？
何が種もみを大地にまく事なの？

とにかく早く法律改正してほしい
できれば来年の春までに。
いったい、いつまで待たせるのかと。

｢車免許で二輪125ccまで｣HONDAが免許変更を要請★５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271657422/

メーカーが動いているこれすら動きがまったく見えないのに、
影も形もない600cc化が来年なんて起き得ない。

>>105

＞ とにかく早く法律改正してほしい
＞ できれば来年の春までに。

教習所の大型二輪教習制度が廃止されて、試験場での一発試験に一本化される方向もあり得る。
暗黒時代に逆戻り

だから〜

なんで、大型免許を取得しないの？
取得は簡単だよね

普通二輪と大型二輪は違う種類の免許扱いなんだろ
外国とは歴史・社会構造・交通制度、何もが異なるのに自分たちに都合がよい一部分だけ認めろって考えには同意できないよ

経済的効果も、君たちの数人が買うだけw

そもそも大型免許が教習所で取れるんだから免許取ればいいだけじゃん。
ヨーロッパみたいに経験に応じて馬力で段階的に免許取っていくシステムよりも
むしろすぐになんでも乗れるようになる便利なシステムじゃん。

中型も大型も大差ないのに区別するな、っていうなら、試験場で取ってくればいい。
大差ないならせいぜい1−2回で合格するはずだ。
実際俺は限定解除時代の終わり頃に2回目で合格した。

さて以前にこのスレの複数の方からのご要望があったので前スレでの頭が悪い人のレスを
紹介しながら解説していくことにしましょう。
※これらのレスはあきまでもこのスレの複数の方のご要望により書かれていますｗ

(その１)
まず以下のレスを私がしたわけです。
887 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 14:59:27 ID:C8rUuED6 [3/3]
それではここで少し角度を変えた質問をみなさんにしてみたいと思う。

大型免許をとるのには教習所へ行き、免許を取ることが必要だということが前提で
話を進めることにする。
そのうえで免許制度が改正になり、大型免許を取る場合の費用は無料になり
教習所での教習も数時間の講義のみで簡単に取れるような制度になるとしたら
みなさんは反対するんだろうか？

現在、大型免許を持っている人たちよりも費用もかからず、時間もかからず
簡単に免許が取れる。
そういうルールを>>873が言うような専門家が作成したとしたら？

この質問はまさに「踏み絵」ですね。
こういう改正ならば「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか
「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」などと言ってる連中も何も言えないでしょうｗ
専門家が作成したルールなのだから納得しなきゃならいですよねｗ

これに反対したり答えなかったり（答えられなかったり）人は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜！！！」
って人だけになるわけですがｗ

さあ、さあ、さあ、あなたは賛成、反対どっち？？？

以後書き込む人は答えをどうぞｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

(その２）
その直後にレスがあったのがID:2K1Vub2uさん

>892 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 15:36:21 ID:2K1Vub2u [1/4]
>>>887
>その法案が通って、それが実施されたならそれに従う
>この場合は賛成になるわけ？反対になるわけ？
>なると決まったと言う条件なので、別に後から賛成も反対もしないけど
>そう言う政治家に1票入れるかと聞かれたらまた話しは別だけどさ
>現行の法律があるんだから、今はそれに従うだけ

>894 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 15:43:14 ID:2K1Vub2u [2/4]
>あーでも、100％ありえない妄想だから無条件賛成でいいや
>世界から戦争と貧困がなくなる事に賛成ですか？
>と聞かれてｙｅｓと言ったところで何が変わるわけでもないし、そのレベルか

このID:2K1Vub2uさんは頭が良いというか、通常平均的な読解力があればこのような答えになるという
お手本のようなレスをしてくれました。
つまりきちんと質問の内容が理解できて「踏み絵」が踏めた人です。

それについての解説は（その３）へつづく

(その３）
さてなぜID:2K1Vub2uさんがきちんと内容を理解できているかというと
そのそも私が踏み絵と言っている質問は
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜！！！」
と思っている人以外ならばは「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えるような
前提でつくられたものだからなのです。
故にかなり強引な前提条件をつけていますが、仮にそれが非現実的だと思えるならば
「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えた後に
「あーでも、100％ありえない妄想だから無条件賛成でいいや」と付け加えればすむわけです

つまりこの「踏み絵」質問に対して「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えられず
前提条件がありえないとかなんとか反論するのはID:2K1Vub2uさんの回答に照らし合わせれば
まったく質問が理解できていないおバカさんということになります

そしてそのようなおバカさんな反論をする人、つまり踏み絵を踏めない人こそが
「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜！！！」
と思っている人なのですｗ

(その４）につづく

(その４）
さて（その３）の解説ふまえて、おバカなレスを紹介していきましょう

>896 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 15:58:52 ID:nFQdIY7g [2/2]
>可能性だけならなんでもある。

これはおバカさんなレスですねｗ
なぜならID:2K1Vub2uさんは「あーでも、100％ありえない妄想だから無条件賛成でいいや」
と書いてあるように「可能性だけならなんでもある。」ことを理解したうえで
「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と回答されているからですｗ

(その５）につづく

(その5）
さて（その３）の解説ふまえて、さらにおバカなレスを紹介していきましょう


>901 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 17:15:17 ID:x85bzwHb [4/4]
>>>887
>「なるとしたら」…か。それなら反対だな。
>無料は歓迎だが、「数時間の講義のみ」が駄目だ。
>それで水準に達した事を確認できるなら話は別だが、そうでも無さそうだしな。
>公道に低水準のドライバーが増えたら、対策として規制が増えるだけだからな。
>どうやら>>863と同じ人間が質問してるようだが、それこそバイク業界の為にならない事にも気付かないのか？
>まあ「なってしまった」のなら別に何も言う気はないがな。
>その結果どうなろうが決定を下した者の責任だ。

これもおバカさんなレスですねｗ
なぜなら前提条件の一部を受け入れていません
ほんとうに「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜！！！」
と思っていないのならID:2K1Vub2uさんのようにすべての前提条件を受け入れることに何の問題も無いはずだからですｗ

(その６）につづく

(その6）
さて（その３）の解説ふまえて、さらにおバカなレスを紹介していきましょう

>932 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2010/05/27(木) 01:54:06 ID:+ayi80um [1/6]
>>>887
>そこまで取得のハードルを低くして、それでも自動移行しろだの何だのゴネてたら、
>それこそ「乗りたければ大型免許を取れば良いだけ」とか「さっさと大型免許を取りにいくのが一番楽」と言われるんだけどな。
>ちょっとは頭を働かせろよ。

この人もID:2K1Vub2uさんが理解できているにもかかわらず、そしてそれを読んでいると思われるのにもかかわらず
まだこんなことを書いていますｗ
ほんとに頭が悪いというかなんというかｗ
この人も前提条件を受け入れようとしないんですねｗ
ほんとうに「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜！！！」
と思っていないのならID:2K1Vub2uさんのようにすべての前提条件を受け入れることに何の問題も無いはずなのにｗ

さていくつか紹介してきましたが今日は疲れたのでこの位にしましょうか
なお繰り返しますがこれらのレスはこのスレの複数の方の要望で書かれていますｗ

しかしまあきちんと理解できる人がいる半面、これほど理解力あるいは読解力の無い人間が多いのには
少々驚きましたｗ
学生時代、国語の成績なんて酷かったんでしょうねｗ
やはりゆとり教育の影響でしょうか？ｗ

ここで紹介したように「きちんと理解できている人がいる」にもかかわらず
「理解することができなかったおバカさん」たちがそれを根に持って
やたらと「ふみえ君」だの「乞食」だのと喚いているわけです

その後、スレが変わってこのスレになっても、また125ｃｃスレのほうでも
やたらとテンションの高いおバカさん２〜３人がみうけられますが
それがここで紹介した「頭の悪い人」たちなのはその「頭の悪さ」からみても一目瞭然ですねｗ

また、この一連のレスに対して同じ『免許制度規制緩和反対原理主義者』の奴でも

まったく反応せずに淡々と自説を書き込む奴と、やたらと食いついてくる奴とに

はっきりとカラーがわかれているのが確認できると思います。

こうやって書き込むのは、こちらの任意の時間帯なわけですが

それに対して「お前はずっとＰＣの前に張り付いて監視してるのか？ｗ」

というくらいの素早さで反応する奴が多々みかけられますｗ

つまりこの「食いついてくる奴」こそが、何回ＩＤが変わろうとも

ここで晒した「頭の悪い人」だということの証明になるのですｗ

. ！:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!､:.:ヽ＼:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼`　 、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:
　 !:.:.:!:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:.:.ヽ＼:ヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:｀ヽ‐- ､:.:.:.ヽ.　_＞‐＜:.:.:.:.ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.
　 ＼　ﾄ､:.:.:.:｀ヽ＼:.:.:.:＼＼＼＼:.:.:.:.:.:.＼＿:.:.ヽ　　＞x�E-=＝＜_｀ヽﾄ､:.|:.:.:.:.:
　　　ヽ!　｀ヽ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:＼＼≧=-_､:.:.:.:.＼｀＞メ、-=〃ﾁfr行�_´　 |:.:N:.:.:.:.:
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:|＼:.:.:.:.ﾄ､〈　｀frﾊ＼:.:.:| ￣　　 ‐'　　_ゝ宀'`｀　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 ＼:.:.!　 〉ヽ:.ﾍ `ｰ-ゞｒ'　　ヽ!　　　　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 　 j/　 /:.:.:.ヽﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:〃:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.::.∧　 　 　､　　　　　　　　　　　　 /:.:.::.://:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　〈 _　　　　　　　　　　　/:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　 ｀ __,.　_＿＿_　　　/:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ｀￣こ＿,.　　　 /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　〃 !:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/｀ヽ、　　　　　　/:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　 /　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　/　＼　　　　/:/ .|:.:.:.:.:.:.:.:.:./:
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　　　 `ー‐77/､__!:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:／　　 |　　　　　／ /:｀Y /

>>jBhwnGZI
貴方の様に博学なオジサマより、若い人達の方が遥かに適応能力が高いと思います。
理由は簡単。
大型に乗りたいな→ちょっと免許取ってくる→念願の大型だ！
貴方の場合
大型に乗りたいな→免許改正を訴えねば→未だに中免……
さてどちらが現代に即した生き方かは一目瞭然ですね。
時間とお金は有限であり、無限ではありません。
もっと人生を効率良く生きましょう。

>>119
同じコピペを何度も貼る辺りコピペ=踏み絵と断定しても良さそうですな
せめて誤字くらいは直してコピペしろと言いたいがww

>>110
必要な技術が担保できなきゃダメに決まってるじゃん。

講義のみで試験場の実技試験を通るレベルになれるなら別にそれで良いが。
そんな画期的な教育方法が開発されたなら、自動二輪よりも普通自動車免許取得で使って欲しいよ。
で、15年に一回位はそれでみんな再教育だ。

>>120
「断定しても良さそう」も何も
ふみえが来るとコピペが止まって、他スレにコピペが出るとふみえのIDが変わって、
オマケに前スレじゃふみえIDのまんまでAAコピペしてたじゃないの

600ccまで拡大したら経済効果があるとして
いったいどれくらいの人が購入予定なんですか？
年間何台くらい増える見込みですか？
今現在中型二輪保持者だけど超大型までは行かなくて
600ccまで緩和されたら600ccを買いたいという人が全国で何人くらいいるんですか？
それは当然知っていて経済効果を語るわけですよね？
ぜひ根拠を示してお答えください！！！

大型二輪免許のライダーだって皆がGL1800やボスホスを買うわけではない。
中免を600�tまで拡大しても経済効果は局所的かつ一時的だろ

本当に600クラスに乗りたいヤツは既に大型二輪免許を取得している。
簡単に取れるんだから。
未だに普通二輪免許しか持ってないヤツに600までの免許を与えても
600ccのバイクを買うヤツなんてほとんどいない。

よって、日本経済を救うことにはならない。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

今しがた散髪してきてそこの若い兄ちゃん2人がライダーなんだが
一人はTWもう一人はグラトラに乗ってて
2人とも普通二輪しか持ってないけどそれ以上は重いし手に余るから要らないそうだ
一般道をそれなりに走れたら十分とのこと
600cc化するとそういうライトユーザーにも
5倍も馬力のあるバイクに乗る技量を求めることになり
間口を狭めることになる

何度も何度も何度も書いてるが、普通二輪を250までにして250で教習・試験した方が余程バイク業界のためになる。

>>126
AAの使い方を間違えていますよ、ニート君。

>>129
すみません。兄はこれしか知らないんで許してください。すぐに連れて帰りますから。

このスレでの対立構造は捕鯨問題と重ね合わせてみると非常に良く理解できると思う。

『免許制度規制緩和容認派』を「本当に鯨が絶滅しそうなのかどうかまず議論しましょう。」

との立場をとる『捕鯨国　日本』に。

そして『免許制度規制緩和反対原理主義者』を「俺たちが絶滅種だといったら絶滅種なの！！そんなもん食うんじゃねー！！」

との感情論を∞リピートさせる『反日・有色人種差別主義　反捕鯨国』に当てはめてみると

『免許制度規制緩和反対原理主義者』の連中の“正体”が浮き彫りになってくる。

奴らとまともに議論しようなどと思ってもそれは無駄な努力に終わるでしょう。

奴らは平気で嘘をつくし嘘も１００回繰り返すことで真実に見せかけるという戦術を使うのが常套手段。

そして自分たちに都合が悪いレスには罵詈雑言浴びせて話題の本質をウヤムヤにする。

そしてやたらと「乞食」がどうのこうのと声高に喚きたてたり

『俺はかなりの金と時間をかけて取った！お前らも取れるんだから取ればいい！そうじゃなきゃ許せねー！』

との感情論を∞リピートさせるだけ。

！:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!､:.:ヽ＼:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼`　 、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:
　 !:.:.:!:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:.:.ヽ＼:ヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:｀ヽ‐- ､:.:.:.ヽ.　_＞‐＜:.:.:.:.ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.
　 ＼　ﾄ､:.:.:.:｀ヽ＼:.:.:.:＼＼＼＼:.:.:.:.:.:.＼＿:.:.ヽ　　＞x�E-=＝＜_｀ヽﾄ､:.|:.:.:.:.:
　　　ヽ!　｀ヽ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:＼＼≧=-_､:.:.:.:.＼｀＞メ、-=〃ﾁfr行�_´　 |:.:N:.:.:.:.:
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:|＼:.:.:.:.ﾄ､〈　｀frﾊ＼:.:.:| ￣　　 ‐'　　_ゝ宀'`｀　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 ＼:.:.!　 〉ヽ:.ﾍ `ｰ-ゞｒ'　　ヽ!　　　　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 　 j/　 /:.:.:.ヽﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:〃:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.::.∧　 　 　､　　　　　　　　　　　　 /:.:.::.://:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　〈 _　　　　　　　　　　　/:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　 ｀ __,.　_＿＿_　　　/:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ｀￣こ＿,.　　　 /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　〃 !:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/｀ヽ、　　　　　　/:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　 /　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　/　＼　　　　/:/ .|:.:.:.:.:.:.:.:.:./:
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　　　 `ー‐77/､__!:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:／　　 |　　　　　／ /:｀Y /

>>132
自演で対立構造を作るのは止めて下さい、少佐。
ていうか言動がいつもの少佐ではありませんし。

歳を取ると体力は落ちるし、思考能力も鈍るというが……
それでも踏み絵のようなヤツにはなりたくないなあ。

>>125
大型二輪、って 600に乗りたいから 取るのか!?
へぇ〜〜

リッターバイクに乗りたいから 取るものだとおもってた。へぇ〜

日本語不自由な人は困るね。排気量制限に縛られたくないから大型児童二輪免許を取るんでしょ。
排気量○○ccまで中免でとか言ってる乞食とわけが違う。

俺は選択肢がT-MAXか銀翼600だったけど、ちゃんと大型を取ったよ。
何か問題でもあるのかな？

600に乗りたかったら大型とるしかないだろ…
馬鹿と呼んだら馬鹿に失礼なくらい馬鹿だな

言えてる。
中免で６００までだと！あつかましいにも程が有る。
バカと言うよりきちがいだな。

>>131
対立軸が逆だろ

現行制度容認側がまともだろ。試験場で合格する又は教習所に通うのが正当な道筋だろ。
600�t拡大側の方が屁理屈を並べている。

とにかく一度でも試験場に行ってきたのか？

>>135
馬鹿発見
乗りたいバイクが普通二輪で乗れないけりゃそれが450ccでも大型取るだろJK

408�tのヨンフォアの為に限定解除した奴もいる
SR500やSRX6、Bros650はカッコよかった

CB400Fourの中古車を買いに行ったら、CB550Fourの同程度の中古車が半値以下だったので
限定解除しました。

確かに大型の方が安く買える場合が多いね
CB750とCB400SFの値段が変わらなかったりww

俺が限定解除したのはまさにそれが理由だった。
当時、リッターオーバーが買えるようになって750の中古が安く出てた。
それに乗るために限定解除した。

>>107
警察権力より米国からの圧力の方が強いからそれはない
　
　ハーレーが日本国内で販売しにくい
　　　　　　↓
　大型二輪免許が教習所で取得可能に　　　
　

これだけ必死に張りに来てるのにかたくなに>>8の内容見えない振りするってふみえどんだけチキンなんだよｗ

法律改正してほしい

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

しかし>>8は>>8でスレ違いなんじゃないのか？
ここは中免で600ccまで乗ることに思いを馳せるスレであって、業界の衰退を防止するとかなんとかの建前なんて正直どうでもいいし

民主党へのご意見はこちら
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。

　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。

　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった二輪の発展を阻害し官製不況を起こす非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測り、実質上の国際規格となるべく活動すべきなのだと思う。

その起爆剤として、現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。


もう希望はこの層しかないんだよ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>150
まあそれ言ったらふみえが貼ってるこぴぺが元々スレ違いだしね
内容のないふみえの書き込み追い出せるんだから便利でいいんじゃね？

>>146
それは無いと言い切れるか？
ハーレーだって経営上の紆余曲折があったんだぜ
アメリカが日本の市場を無視したら？

ルール変更のプラスに当たることもあれば、マイナスに当たることもある。
今現在の制度を有効に活用しようや

>>148
お前がのんびりと待っているうちにも、続々と大型二輪の免許の人口が増加していることを、お忘れなく。

バイクだって助成金出せばもっと売れるぞ。こっちのほうが現実的だな。

免許制度規制緩和容認派の皆さん（笑）に質問
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化が実現された結果
空前のバイクブームが起こり、1人に１台DN-01が当たり前
国内生産が飛躍的に増大し日本人の雇用も確保され
渋滞は解消されCO2は80%削減、日経平均30000円を突破になったとしよう
しかし現普自二免許所持者は400cc以下に限るとする
免許制度規制緩和容認派の皆さん（笑）はこれを肯定するのか？

それに答える前に>>8に答えてよ、ふみえ君ｗｗ

ジャパネット高田が売ればもっとバイクが売れると思うんだぜ

>>152
誰も大型二輪免許を取得するのを邪魔などしていない。
それどころか、取得するか否かを選ぶ自由や権利は保障されている。
そして取得する事を選べば、誰でも大型二輪免許を取る事ができる。

そんな「誰でも取れる」大型二輪免許を、何だかんだと理由を付けて「自分の意思で取ろうとしない」のに、
差別されているとか感じるのは筋違いだな。

自分が望んで乞食の道を選んでおきながら寝言をほざくな。

>>159
何だこりゃ…
前提自体が有り得ないんじゃ、この問題はミスプリントと判断するしかないな。

問題文がミスプリントの場合は解答欄を白紙にするのが正解だっけ？
それとも何書いても正解になるんだっけか。

>>163
別に君には聞いてないよ
これはね、免許制度規制緩和容認派の皆さん（笑）に対する踏み絵だよ（笑）
本気で日本経済の事を考えてるならこれを肯定するはずだ（笑）

>>164
なるほど、「精神病院に行け」が正解だったか。
こいつは盲点だった。

黄色い救急車がくるのか

あはマジキチ怖いよママン！！

一家に一台DN-01が当たり前ならみんな大型免許持ってる世界になってるってことだね
乞食なんかいなくなってよかったよかった

でも確かに>>159の言う事は気になる
国の未来ために普通二輪699ccまでしろと言ってるふみえ君は
「現普通二輪の者は400ccに限る」となった場合に
国の未来のために賛成するのか断固反対するのかって事でしょ？

ってか空前のバイクブームでも、そんな高いバイクが売れまくるのはあり得ない。

>>159
A → B，（AならばB）という条件文において

（Aが真、Bは真）のとき、条件文 [ A → B]は真
（Aが真、Bは偽）のとき、条件文 [ A → B]は偽
（Aが偽、Bは真)のとき、条件文 [ A → B]は真
（Aが偽、Bは偽)のとき、条件文 [ A → B]は真

A
> 免許制度規制緩和容認派の皆さん（笑）に質問
> 普通自動二輪600クラス(〜699cc）化が実現された結果
> 空前のバイクブームが起こり、1人に１台DN-01が当たり前
> 国内生産が飛躍的に増大し日本人の雇用も確保され
> 渋滞は解消されCO2は80%削減、日経平均30000円を突破になったとしよう

B
> しかし現普自二免許所持者は400cc以下に限るとする
> 免許制度規制緩和容認派の皆さん（笑）はこれを肯定するのか？

Aが偽 である以上、Bがなんであろうが、出される結論は真


つまり無意味なロジック。

俺がマジレスする
�@教習所に行く
�A試験場に行く
この２つの方法が解決手段として最も正しい
これは定説です

>>131
日本は調査捕鯨を続けるために科学的調査をしている。 君は何をしている？
科学的データを出したまえ。 誰が嘘をついているかがわかる。

>>152
４０〜６０代の特権意識とか、規範意識が低いとかどこでわかるの？　ソースは？
思うのは勝手だが、一方的な誹謗中傷をすることによって、制度がかわるとでも？

たぶん、
間違った前提からは任意の結論を導けるという論理の基本をどこかで
聞きかじったんだろうけど、

残念ながらちょっと勘違いして解釈しているみたいだね。
高校数学Iは修めたかい？

みんなバイクかったら車うれなくなるな

現に新車は四輪も二輪も売れていない
中古車ばかりが売れている
10年以上前の中古バイクが流通している世の中だ

20年使ったバイクを売り飛ばし、中古流通量を1台増やしてしまったが、
売った金で新車を1台買った俺はチャラだな。

>>117のレスに当てはめてみると

「食いついてくる奴」すなわち踏み絵がきちんと理解できている人がいるにも関わらず

理解できずに恥を塗り重ねてそれを晒されてる『頭の悪い人』の筆頭が

2010/07/01(木)の ID:hTUw9Aulですねｗ

2010/07/01(木）のレスも本人は得意満面で書いたのでしょうが

やはり頭が悪いのはどうしようもなくトンチンカンな突っ込みで恥のうわぬりｗｗ

！:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!､:.:ヽ＼:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼`　 、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:
　 !:.:.:!:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:.:.ヽ＼:ヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:｀ヽ‐- ､:.:.:.ヽ.　_＞‐＜:.:.:.:.ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.
　 ＼　ﾄ､:.:.:.:｀ヽ＼:.:.:.:＼＼＼＼:.:.:.:.:.:.＼＿:.:.ヽ　　＞x�E-=＝＜_｀ヽﾄ､:.|:.:.:.:.:
　　　ヽ!　｀ヽ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:＼＼≧=-_､:.:.:.:.＼｀＞メ、-=〃ﾁfr行�_´　 |:.:N:.:.:.:.:
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:|＼:.:.:.:.ﾄ､〈　｀frﾊ＼:.:.:| ￣　　 ‐'　　_ゝ宀'`｀　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 ＼:.:.!　 〉ヽ:.ﾍ `ｰ-ゞｒ'　　ヽ!　　　　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 　 j/　 /:.:.:.ヽﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:〃:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.::.∧　 　 　､　　　　　　　　　　　　 /:.:.::.://:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　〈 _　　　　　　　　　　　/:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　 ｀ __,.　_＿＿_　　　/:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ｀￣こ＿,.　　　 /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　〃 !:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/｀ヽ、　　　　　　/:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　 /　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　/　＼　　　　/:/ .|:.:.:.:.:.:.:.:.:./:
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　　　 `ー‐77/､__!:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:／　　 |　　　　　／ /:｀Y /

俺はこの女の子？のAAはよく知らないが何で貼るのかはわかったよ
例のニートのAAを誰かに貼り付けられたくないから蓋をしてるんだろ

公安９課の草薙素子じゃなかったっけ。
「世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。」と言った人。

>>181
免許乞食の中の人はそれをわかっていないのでは？

大体、12〜15万円で自分が変わるのだからいいじゃないか。
まあ、無免許で捕まっても変わるけどな。

1日反対意見なども謙虚に受け止めながら改めて考えたけど
やはり、日本では普通自動二輪を600クラス（699ｃｃ）化したほうがいいと思う。

欧州は新制度を導入すると二輪が売れなくなるはず。しかも日本車が。
市場を冷やす政策をとったと考えるべき。
まさかと思うが日本車締め出しの政策なのかも知れない。

いっぽう、日本は二輪文化二輪産業が瀕死の重症で、雇用もどんどん失われてるし
何をどういわれてもどう考えても活性化策が必要。このままでは日本の優良産業が失われてしまう。
緩和政策を取り、内需拡大を目指さないと、欧州新制度によって欧州で稼げなくなる日本メーカーは
致命傷を負いかねないよ。
これは真剣に考えるべきだと思う。

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測るべきなのだと思う。

その起爆剤として現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。

>>184
朝からコピペ　乙！
よく調べてきた。
まずはお前が、金を出して経済効果を作り出してくれ。

>>1-184
自演乙

>>184
> 現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
> 新規免許取得者も相当増えるはず。

購買力があるのだったら、既に新規免許取得者も増えてるし、バイクをかってるんじゃないのか？

それに、
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
免許の区分が400ccであろうが、それを600ccにあげようがなにも変化が期待されない状況。
相当増えるどころか増えても微々たる物。これは真剣に考えた結果だよ。

マジレスする意味もねーぞ

「夢は現実の中で戦ってこそ意味がある。他人の夢に自分を投影しているだけでは死んだも同然だ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　By 草薙素子

>>117のレスに当てはめてみると

頭の悪い人というのは

それに対して「お前はずっとＰＣの前に張り付いて監視してるのか？ｗ」

というくらいの素早さで反応する奴が多々みかけられますｗ

と言うことらしいです

8時間も立って突っ込みいれた人間に対してそれを当てはめようとす>>178は

>>8に反論できず恥を塗り重ねてそれを晒されてる『頭の悪い人』の筆頭ですねｗ

>>178のレスも本人は得意満面で書いたのでしょうが

やはり頭が悪いのはどうしようもなくトンチンカンな突っ込みで恥のうわぬりｗｗ

俺はどっちでもいい派だが、反対派(揚げ足取ってる派)はなにが不満なんだ？
新規から改定だったら別にいいんじゃないの？

>>191
いや、俺も新規から改定なら別に良いんじゃないかと思うよ。
今の中型の人達は、中型（ただし400cc未満に限る）となるわけだろ？

で、教習は600か750でやることになるわけだな。
なんか教習のハードル高くなってむしろ二輪人口の減少に繋がりそうな気がするが。

>>192
間違いなく減るだろうな。特に女。

>>190のレスに当てはめてみると

頭の悪い人というのは

真っ当な意見に対して「お前はずっとコピペするしか能がないのか？ｗ」

というくらいの愚かさで反応する踏み絵君が多々確認出来ますｗ

建設的な意見に対して、自分の拙さを恥じることなく暴露する踏み絵君は

まともに反論出来ず、恥の上塗りを重ねている『池沼』の筆頭ですねｗ

>>190のコピペも踏み絵君はしたり顔で書いたのでしょうが

やはりIQの低さは如何ともし難く、更にトンチンカンな日本語で学の無さを披露ｗｗ

携帯だと長文は省略されるんだが
あからさまにコピペだと全文を読むリンクも踏むことはないな

>>193
だよな？

正直、中型で600まで乗れるようにする事よりも、
400まで車検なしにする方がはるかに二輪市場の活性化に
役立つような気がするんだけどなあ。

>>196
普通二輪を250までにする方が良い。
免許も取りやすくなるし、使い勝手の良いクラスだし、車検も無い。

教習車は400のままでまったく問題ない。
350cc以上のバイクを使用すればいいことになっております。

いま普通自動二輪免許を持っているひとも乗れるようにすべき。大型自動二輪以外の自動二輪に乗れる免許なのだから。

250は軽二輪といって普通自動二輪の代用品の位置。いまは本当に普通自動二輪と呼べるバイクが極めて狭い範囲に押し込まれていることになる。
過剰抑制。
官製不況のおおきな原因となっていると思います。

やっぱりふみえくんは
日本の将来の若者が699ccに乗れるようになったとしても
自分が無試験で699ccに乗れなきゃ意味が無いって考え方か

踏み絵を踏めなかったのはテメーの方だったな、マヌケ

政府の回答はほぼゼロ回答で唯一の望みが国民の合意なのに
大型持ちを罵倒したりニートコピペ貼って愚弄したりなどしたら
永遠に合意なんぞ得られないのもわからんか
媚びへつらえ等とは一切言わんが
根拠を出せと言っても出さないし
否定されても同じ事しか言わない
それでは合意などできない
議論が全く深まらない

中元で500まで乗らせろ

>>202
これが政府回答（30001639）。
結果はｃ（対応不可）。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls

>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

中元で600ccのバイク贈ってこい！

>>204
自分で購入しろ。
金貯めれば買える。

>>194

おいおい、お前>>190のレスの内容が理解できなかったのか？？

とんでもないミスをやらかして自滅してるぞｗｗｗ

お前やっぱりとんでもない馬鹿だなあ〜ｗ

これだけ『頭が悪い』ってことは　ID:t31b9GHg って

2010/07/01(木)の ID:hTUw9Aulですねｗ

>>190
　
　おいおいｗ
　>>117のレス読んだあとじゃなかなか書き込みができなかっただけだろお前ｗ
　
　どんだけチキンなんだよｗ

！:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!､:.:ヽ＼:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼`　 、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:
　 !:.:.:!:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:.:.ヽ＼:ヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:｀ヽ‐- ､:.:.:.ヽ.　_＞‐＜:.:.:.:.ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.
　 ＼　ﾄ､:.:.:.:｀ヽ＼:.:.:.:＼＼＼＼:.:.:.:.:.:.＼＿:.:.ヽ　　＞x�E-=＝＜_｀ヽﾄ､:.|:.:.:.:.:
　　　ヽ!　｀ヽ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:＼＼≧=-_､:.:.:.:.＼｀＞メ、-=〃ﾁfr行�_´　 |:.:N:.:.:.:.:
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:|＼:.:.:.:.ﾄ､〈　｀frﾊ＼:.:.:| ￣　　 ‐'　　_ゝ宀'`｀　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 ＼:.:.!　 〉ヽ:.ﾍ `ｰ-ゞｒ'　　ヽ!　　　　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 　 j/　 /:.:.:.ヽﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:〃:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.::.∧　 　 　､　　　　　　　　　　　　 /:.:.::.://:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　〈 _　　　　　　　　　　　/:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　 ｀ __,.　_＿＿_　　　/:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ｀￣こ＿,.　　　 /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　〃 !:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/｀ヽ、　　　　　　/:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　 /　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　/　＼　　　　/:/ .|:.:.:.:.:.:.:.:.:./:
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　　　 `ー‐77/､__!:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:／　　 |　　　　　／ /:｀Y /

おやおや、自分で
>こうやって書き込むのは、こちらの任意の時間帯なわけですが

>それに対して「お前はずっとＰＣの前に張り付いて監視してるのか？ｗ」

>というくらいの素早さで反応する奴が多々みかけられますｗ
と即レスする人間を非難しておいたのに即レスでない人間はチキン呼ばわりｗ
じゃあいつ書き込んでもダメと言うことでココに書き込んでいるID:QGDsH015は自ら「頭が悪い」と主張しているわけですねｗ

一度でいいから>>8にきちんと反論してから書いたらどうですか？

頭の悪いふみえ君ｗｗ

中麺で600円の とんこつ一丁！

っつか、俺にはいまだに
ID:jBhwnGZI＝>>112が
＞「俺は金と時間を使って苦労して免許取ったのに安くて簡単に取れるのはゆるせね〜！！！」
＞と思っている人以外ならばは「その法案が通って、それが実施されたならそれに従う」と答えるような
＞前提でつくられたものだからなのです。
とか言ってる意味がわからん。
「下手くそがバイク乗ったらあぶねーだろ」と思ってる人間も反対する訳だからな。
普通自動車免許に置き換えればすぐに判るよ。
実技なしで講義だけで普通自動車免許を交付するとかって法案が通って実施されても
実技試験を導入するように求めるに決まってるだろ。

実技試験もやってない人間が1トン以上の鉄の固まりを運転するなんて直感的に怖すぎだ。

いつまで普通二輪免許のことを自動二輪免許中型限定って言うの？
恥ずかしくないの？
大型二輪免許を限定解除って言うくらい恥ずかしいよ

正直踏み絵関連は当人も相手も目眩がして読む気がしない

正直、中免しか持ってないけど、出来れば600まで乗れれば良いのにって言う願望は有る。
でもそれは、欲しいバイクの排気量が600だからであって、別に意味が有る訳では無い。
要するに、欲しいバイクの排気量が690なら、排気量が700まで中免でも良いじゃないか。となってくると思うし、
もし制限が無くなったとしても結局、車検のない250に乗るだろうなと思う訳で。
要するに、400までの車検を無くせば良いんじゃないかと。
中免で乗れる排気量のバイクまでは、車検なんて要らないんじゃないかと思う訳で有ります。
車検区分が微妙なので、中免で乗れる排気量を上げろ。という人達が沢山居るんでは無いかと思っておる訳です。

>>213
ＪＲを国鉄と言うくらい恥ずかしい
テレビ東京を東京12チャンネルと言うくらい恥ずかしい

>>215
任意保険のように、安全を金で買うと思えば安いもんだと思うが。
ましてやユーザー車検もあることだし。
万が一の事を考えると、250以上の車検は仕方ないんじゃないかな。

車検なくして整備不良は免許取り消しにすればいい

整備不良の基準が曖昧になる。
走りに行って不注意でコケちまって、片方のブレーキレバーが折れた状態で家に帰る途中に捕まっても免許取り消しか!?
排気音の音量やタイヤの減り具合なんかも 微妙なときは どうすんだ？？
それとも もっと機械的なことや 珍走の魔改造のことを言ってるのか？

250�tのスクーターは、やりたい放題だがな。

>>217
はい、全くおっしゃる通りです。
只、今の車検、法整備が穴だらけです。
その為、車検に通ったから安全とは全く言えず、さらにバイクの危険性に付いては、排気量が小さくても、大きくてもあまり変わりは無いと思う訳です。

バイクと言う乗り物は、かなり趣味性の高い乗り物で有り、それを楽しむと言う事は、それなりの義務を負わなければいけないと思っています。
そこで、全ての排気量のバイクに対して、現在の任意保険の強制化、さらに排気量の大きいバイクには、車検も義務付け、処罰の厳罰化を。
または逆もしかり、125以上全てのバイクに対し車検を義務化し、二輪免許取得の難易度を上げ、更新の際に技能検査の義務付け等も有効かとも思います。

只、この様な対策を講じますと、二輪業界の縮小化等が懸念されますので、やはり、大排気量バイクに限る方が、現実的かと思います。

えーと、ふみえ君はDN-01(680cc、61ps)に乗りたいんだっけ？
だから47ps制限には反対だし、600ccクラス(〜699cc)とか勝手に定義づけているんだ。

600ccクラスを699ccまでと言うには無理があるぞ。
T-MAX(499cc)を400ccクラスとは言わないだろう？

ほんと教習所に通うか、試験場に行こう
恥ずかしながら中学の時10段階評価で体育が２だった。こんな俺でも試験場で合格できた。

>>198
それは現行制度での話だろ
現行制度では普通自動二輪は400までだから350以上のバイクでと定められているが
仮に699までになったらおそらく650以上のバイクでと改められるよ
現行制度の都合のいいところだけ取り入れるなんて出来ないんだよ

どうせ上限が上がったってさ今持ってる人は据え置きなんだからさ。
普通車だって中型免許が新設されたときに変わらなかったでしょ。
普通二輪取れたんだから大型二輪だってすぐ取れるだろ
法改正を待つより早いと思うんだけどね
大型二輪が簡単に取れる今
法改正して上限上げるメリットがどこの業界にも無いでしょ

>>217
おいおいおい>>206で指摘した恥ずかしいミスはスルーですかｗ

お前やっぱり>>190のレスの内容が理解できなかったんだなｗｗ

とんでもないミスをやらかして自滅してるぞｗｗｗ

お前やっぱりとんでもない馬鹿だなあ〜ｗ

大型自動二輪は700ｃｃ以上のバイクで教習して1400ｃｃ程度のバイクも乗れるのだから
350ccの教習車で699ｃｃまでのバイクに乗れても何の不思議もないし
むしろ当然である。

>>227
当然なんだから教習所に行けば

>>203 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>210
お情けで見ぬふりをしてやってたのにｗｗ

そこまでして自ら馬鹿を晒したいのかID:CdbEe/omくんｗ
「反論」もなにも君が>>8でコピペしてるID:u9k/0oOtだったときのレスそのものが
どこをどう読んでも破綻してるじゃないかｗｗｗ

ついでにいえば>>210のレスの「と即レス〜主張しているわけですねｗ」の部分も
支離滅裂ｗｗ

繰り返せば繰り返すほど『頭が悪い人』だということを証明することになるよｗｗ
まあ繰り返してくれるおかげでＩＤが変わっても「君」だということが確実に判別できるので
たいへん便利ではあるけれどｗ

40歳代半ばだが、バイクを降りちまったか、大型教習で大型二輪免許になった奴ばかりだ。
俺は限定解除で大型二輪免許になったがな。
40〜60歳代を悪者にしても仕方ない。

私の一連のレスに対して同じ『免許制度規制緩和反対原理主義者』の奴でも

まったく反応せずに淡々と自説を書き込む奴と、やたらと食いついてくる奴とに

はっきりとカラーがわかれているのが確実に確認できる状態になってきたな。

面白いほど「食いついてくる奴」こそが、何回ＩＤが変わろうとも

いわゆる『頭の悪い人』だということの証明になるのですｗ

>>217
繰り返すけどさ>>206で指摘した恥ずかしいミスはスルーですかｗ

お前やっぱり>>190のレスの内容が理解できなかったんだなｗｗ

とんでもないミスをやらかして自滅してるぞｗｗｗ

お前やっぱりとんでもない馬鹿だなあ〜ｗ

無理しないで3輪トライクに乗りなさい　米国も喜んでいます。

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。
普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

1985〜1995年のバイク全盛期に生きた者として、現在の20歳代のバイク環境の悪さは認める所だ。
しかし30〜40歳代ならば、自分で解決できるだろ。

>>235　>>236

やっとまともな人たちが現れましたね。

. ！:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!､:.:ヽ＼:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼`　 、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:
　 !:.:.:!:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:.:.ヽ＼:ヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:｀ヽ‐- ､:.:.:.ヽ.　_＞‐＜:.:.:.:.ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.
　 ＼　ﾄ､:.:.:.:｀ヽ＼:.:.:.:＼＼＼＼:.:.:.:.:.:.＼＿:.:.ヽ　　＞x�E-=＝＜_｀ヽﾄ､:.|:.:.:.:.:
　　　ヽ!　｀ヽ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:＼＼≧=-_､:.:.:.:.＼｀＞メ、-=〃ﾁfr行�_´　 |:.:N:.:.:.:.:
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:|＼:.:.:.:.ﾄ､〈　｀frﾊ＼:.:.:| ￣　　 ‐'　　_ゝ宀'`｀　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 ＼:.:.!　 〉ヽ:.ﾍ `ｰ-ゞｒ'　　ヽ!　　　　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 　 j/　 /:.:.:.ヽﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:〃:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.::.∧　 　 　､　　　　　　　　　　　　 /:.:.::.://:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　〈 _　　　　　　　　　　　/:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　 ｀ __,.　_＿＿_　　　/:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ｀￣こ＿,.　　　 /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　〃 !:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/｀ヽ、　　　　　　/:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　 /　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　/　＼　　　　/:/ .|:.:.:.:.:.:.:.:.:./:
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　　　 `ー‐77/､__!:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:／　　 |　　　　　／ /:｀Y /

>>235　>>236
前スレからのコピペの人がまた来ました

>>230
　おいおいｗ
　>>210のレス読んだあとじゃなかなか書き込みができなかっただけだろお前ｗ
　
　どんだけチキンなんだよｗ

参考：>>208

因みにおれはふみえ君の無様さが面白いから張ってるだけでID:u9k/0oOtじゃないんだけどｗ
ID:u9k/0oOtの破綻してる部分とやらの指摘と>>8の反論してみてよw

経済効果はどうでもいいけど
普通自動二輪の免許の価値をあげるのには賛成だ
これからの新規取得の普通二輪は400cc以上にすべき
免許取得者も増えたら活性化するんじゃないか？

ふみえ君の文章は〜べき、が多いからスグ分かるｗ
「べき」は連体形ですよｗ

オレがついにふみえ君認定だ！









誰それ？

>>228
いや、試験場に行けば良いんだと思うよ。


>>235
それならミドルクラス（＝400）で十分じゃん。

尖った性能のに乗る人はそれが欲しいからそれに乗るんであって免許制度は関係ない。

キミたち、ちょっと聞くけどいい？
�@免許制度と二輪業界の衰退とどんな関係があるわけ？
�A二輪業界が衰退したらキミたちに困ることでもあるわけ？

600（〜699ｃｃ）クラスじゃないと普通自動二輪としては不十分だよ。乗ってみればすぐ分かる。
環境対策もやりにくいし高速道路でも二人乗りでも不十分。
燃費もよくない。小さい排気量でビービーまわしてるから。
カウルや安全装備も追加しにくい。
今の状態じゃあらゆる装備を取り払って軽量化したネイキッドしか想定してない感じ。
本当に残念。


あらゆるところが馬力規制時代や高速80km/h制限時代の不十分な車両思想が残って遅れてる。
遅くすれば安全だと思ってるのだろうか。みんな四輪に煽られて危ないんだよ。
混合交通の中で四輪と二輪を引っ付けば良いってもんじゃない。危険。

これじゃだめだよ。役人は本当にバイクというものを分かってるのかな？

>>243
そんな事言ってもふみえ君は連体形の意味なんて知らないよ
常時頭の悪さを曝け出しているんだからそれぐらい察してやれよ

↑
ちなみに俺は分かってないぞ

バイクが売れる　→　日本の雇用が守れる
っていうんなら売れるのが600ccでなくて400ccでも250ccでも125ccでも50ccでもいいんじゃない？
600ccに普通二輪免許で乗せろ！と喚き騒ぐより日本の雇用の為に400cc未満のバイク買ってあげればいいじゃないの
勿論普通二輪免許厨がさ

質問に答えろ。

雇用を守るなら二輪部門の人員をを四輪部門へシフトするだけ。
二輪部門も輸出で成り立っている。

>>247
そこまで400�tの弱点を理解しているところから、頭が良いのはわかる。
二人乗りの記述から免許を取ってから１年以上だろ。
それならば、コース図を暗記して試験場に行って試験を受けて合格する事位は容易いだろ。

250は軽二輪といって普通自動二輪の代用品の位置。
いまは本当に普通自動二輪と呼べるバイクが極めて狭い範囲(251〜399cc）に押し込まれていることになる。

高速でも使えるような車両として出力を稼ごうと思えば恐ろしく高回転でピーキーになるし、
生ガスも吹き抜けて排出される。燃費も悪い。

これではカウルや各種電子デバイス搭載で車両重量が増えたらひとたまりもない。
でなければ、装備の貧弱なレトロな車両かスクーターぐらいしか作れん。
二輪って単にエコノミーであればいいのかな？排気量を増やせば
もっと安全に燃費のいい環境にやさしいバイクができるのに。

一言で言えば過剰抑制。
官製不況のおおきな原因となっていると思います。 普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。

>>253
いくら何でも250�tが代用品というのは暴論だろ
自分の使用状況に合わせたバイクに乗るだろ。街乗り中心ならば125�tで充分だろ。

コピペにマジレスしている

軽二輪自動車は代用品じゃなく普通自動二輪そのものなんだが。


こいつの言いたかったのはおそらく小型二輪自動車のことかな？
無教養ってやだねぇ。

四輪の軽自動車（６６０ｃｃ）と二輪の軽二輪（２５０ｃｃ）は乗った感覚がまったく同じだね。
必要最小限は満たすだろう。だが高速道路や長距離、複数人の乗車は向かない。
連続走行にも弱いと思う。

少なくとも普通車や普通自動二輪の代用品の位置づけであることは間違いない。
その代わり車検や税金でも優遇されてるからね。あくまで安く乗るためのもの。

小型二輪自動車は原動機つき「自転車」だと思う。

そもそも総排気量が250ccを超える二輪車は、道路運送車両法で「二輪の小型自動車」に分類
され、二輪車全体を指すのであって、ハヤブサであれボスホスであれ小型二輪自動車。
125ccは原動機つき「自転車」。

まあ600�tまで解禁されたと仮定した近未来の日本では、

改正された新制度で教習を受けて取得された600�t迄の新普通二輪免許の奴らに対して
400�t迄の旧普通二輪免許の奴らはどうするつもりか？
「普通二輪は400�t未満に限る」の一文が入るのだった。

>>259　そこは政策で制限を設けなければいいだけ。
まったく問題ないですよ。

>>257を書いて>>258を書くまでの間で、念のため「小型二輪自動車」って
何なのかをｸﾞｸﾞったというのがわかりすぎでﾜﾛﾀ

屁理屈いつまでもこねてないで
でかいバイク乗りたきゃ免許取れよ、乞食。

>>260
教習所で大型二輪免許が取得できるようになった。
規制緩和はこれが打ち止め
明日休みなら、教習所に行ってパンフレットでももらってこいや

あと２時間は、IDを変えるなよ。

まだやってんだ。しかもエライ勢い。
よっぽどプライドが傷付いたんだね、キミら。

>>260
まさに乞食の発想だな。
あてにしている政策はこれが回答。（30001639）
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls

>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

「各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定される」ので、それに対応できない自動移行は有り得ない。
というわけで、無駄な期待は止めて大型免許を取りに行きましょう。

免許を取りに行く気がないなら、精神病院へ行きなさい。
これにて終了。

>>260

そうそう近年稀に見る大盤振舞いだよな
後は規制が厳しくなりこそすれ緩くなる事はまずないだろうね
最悪　二輪事故の大型二輪比率増加が問題視へ　→　大型二輪教習の廃止・再び限定解除制へ
とかなったらどうするよ？
そうなったら普通二輪の制限枠緩和なんて言ってられなくなるよ

×　　>>260

○　　>>263

少しはポジティブな話

明日、教習所に入所して大型教習をはじめれば８月のお盆休みには間に合う。
北海道はいいぞ！９月の信州もいいぞ！四国も九州もいいぞ！
大型二輪ならなおさらいいぞ！

明日からはじめれば間に合うぞ！

法改正を待ってるよりもよっぽどいい思いが出来るぞ！

そんな行動力があればコジキなんてしていないだろｗ

>>229
> >>203 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
> とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
> 自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

頭悪そうだから何度でも言ってあげるね。
４０〜６０代は限定解除世代。 つまり免許制度の一番の被害者。
それを捕まえて、負の遺産だとか罪を償えはないんじゃない？

むしろ免許制度の犠牲になりましたね。 免許制度改正の為、共に戦いましょう、じゃないの？
こんな何も考証のないコピペを続けちゃ、大型なんかいつまでたっても取れないね。

味方につけなきゃならないものを罵倒しているんだから、改正を自ら潰しているようなものだね。
ま、無理だけどね。

>>5にもある、これか。

教習所に行かない理由
冬は寒いから　春は混んでるから
梅雨は雨が降るから　夏は暑いから　秋は暇がないから

仕事が忙しいから　休みが取れないから　勉強があるから

理由はいくらでもある　そして一生が過ぎていった


試験場に行かない理由
仕事で平日に休みがない　有給がとれない　バイトの代わりがいない
コース図が覚えられない　クランクやＳ字は公道では役に立たない
一本橋だけが苦手なだけ　急制動がこわい
アガリ性で本番に緊張する　くじ運が悪いので厳しい試験官に当たる　試験官と走りの感性が合わない
試験車両のポジションが合わない　試験車両には細工がしてある
本気を出せばあんな試験は楽勝だ

こうして毎年過ぎていく

二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。 全体の
販売量は変わらないということじゃない？ 起爆剤にはならないし、祭りが
起きる要素がない。

わかるよね？

限定解除は乗る機会がほぼ無い車体にうろ覚えコースのぶっつけ本番試験。
大型教習は練習を重ねた車体に日々乗り込んだコースでの試験。

どちらが受かりやすいかは一目瞭然。

>>273

何をいいたいのかさっぱりわからない

>>274
教習所だったら、確実に取れて安心して公道に出れるということじゃない？

はよ法律改正せいやボケ
ナメとったらあかんぞボケ
アホンダラ！

本日も議論は平行線のままあと５分程で終わりになります。
あと２週間もすれば関東では梅雨明けでしょう。
このスレを卒業して大型二輪免許を取得した人たちは楽しい夏を過ごすことでしょう。

未だにこのスレに残留している人たちの内、何人が秋までいるつもりですか？普通ならば飽きてしまうでしょうね。

それでは、みなさま、おやすみなさい　GOOD NIGHT!

. ！:.|:.:.:.:.!:.:.:.:!:.:.:.:.:.!､:.:ヽ＼:.:.:.:.:.:＼:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼`　 、:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:|:.:.:
　 !:.:.:!:.:.:.:.:ヽ:.ヽ:.:.:.:.ヽ＼:ヽ:ヽ:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:｀ヽ‐- ､:.:.:.ヽ.　_＞‐＜:.:.:.:.ヽ:.:.:.|:.:.:.:.:.
　 ＼　ﾄ､:.:.:.:｀ヽ＼:.:.:.:＼＼＼＼:.:.:.:.:.:.＼＿:.:.ヽ　　＞x�E-=＝＜_｀ヽﾄ､:.|:.:.:.:.:
　　　ヽ!　｀ヽ:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:＼＼≧=-_､:.:.:.:.＼｀＞メ、-=〃ﾁfr行�_´　 |:.:N:.:.:.:.:
　　　　　　　　＼:.:.:.:.:|＼:.:.:.:.ﾄ､〈　｀frﾊ＼:.:.:| ￣　　 ‐'　　_ゝ宀'`｀　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　 ＼:.:.!　 〉ヽ:.ﾍ `ｰ-ゞｒ'　　ヽ!　　　　　　　　　　 　 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:
　　　　　　　　　 　 j/　 /:.:.:.ヽﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:〃:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.::.∧　 　 　､　　　　　　　　　　　　 /:.:.::.://:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　ﾘ　　　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　〈 _　　　　　　　　　　　/:.:.:./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 |:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ 　 ｀ __,.　_＿＿_　　　/:.:.:/〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 ｀￣こ＿,.　　　 /:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　〃 !:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/｀ヽ、　　　　　　/:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　 /　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　　/　＼　　　　/:/ .|:.:.:.:.:.:.:.:.:./:
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　　/　　　 `ー‐77/､__!:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　 |:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:／　　 |　　　　　／ /:｀Y /

　>>276
　世の中に不満があるなら自分を変えろ。
　それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。
　それも嫌なら・・・

別にナメてるから改正しないわけじゃないだろｗウケル

400ccまでって言う定義はなんなんだろうね。
パワー的にガキが無茶運転しても安全ってこと？そりゃないよな。ちゃんと死ねる速度出るし。
まぁブサとかR1だと粉々になれるけど

wikipediaの大型二輪の項を見たら
＞故に大型自動二輪車を運転するライダーは、
高い運転技術や安全運転・法律遵守への高い意識を持つことが求められる
（これは公安委員会が認可した二輪車教習教科書の殆どへ明記されている）。
との記載があるが、結局この考えが>>15の政府見解になっているんだろう
微動だにしないと考えて諦めて免許を取りに行くことだな

もうさ、別のスレ立てないか？
このスレは
↓
「現状の免許400→排気量拡大600まで」ってスレだが

新スレは
↓
「新規の免許取得者600」
内容がこじれて仕方ない。
別に今の普通二輪はそのままでいいよ

↑あと追加だ
普通二輪も18歳から

>>282
そもそもこのスレはほぼ一人で踏み絵=コピペ乞食が暴れているだけだから
まともな議論なんかできるわけがない
踏み絵=コピペ乞食はコピペ連投・大型AA張り付け・ナリスマシなど
掲示板のガイドラインにもとる行為を繰り返す単なる荒らし
立てるなら最悪板かVIPだろ

>>280
暴走族に人気のあるハイパワーなバイクが750だったからそれを規制できるように。
400は25馬力程度だったから「まあこのくらいならいいだろ」って感じじゃん？

思うに無理だろうこの案。
メーカーが自主規制してるから400が物足りないんであって。600まで乗れる法律が誕生した瞬間から600の新車ラインナップは激しくショボくなるだろうね。

車格が果てしなくデカいアメリカンや80psのNSR400があれば現行で「せめて600まで乗らせろ」なんて文句言は誰も言わない希ガス
そんな話

だから
現状〜600と
新規〜600を
住み分けようじゃないか

>>280
単なる当時のバイク事情じゃないかな。
それまでの試験区分といえば50、125、250あたりがラインだったから、それ以上なら試験車両は400で十分だったとか。
で、それがそのまま中免用に流用されたと。
まあこういうのは安全に関するデータの蓄積が必要だから、流用できるならするのが正解だわな。
国だって無駄に金かけなくて済むし。

とはいえ最初からそれが600だったなら、今頃は…
…やっぱり乞食は「800までが中免でいいじゃないか」とか、ほざいてるんだろうな。

少なくとも、中免が1500ccまでだったなら「せめて1600…」なんて誰も言わんだろうなw
たしかに400と600じゃ微妙に差がでかいんだよなー 悩むとこだ

>>280
制定当時400ccで区切れば安全だと警察が思ったからだろ？
珍走団とは元から免許なんか関係ないから事故もそんなに減らなかった。
しかし一旦決めたら決してそれを否定しないのが日本の官僚。
それこそ、
　世の中に不満があるなら自分を変えろ。
　それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

乗りたいバイクの排気量が大型に属するのなら素直に免許を取るのが得策。

法律を変えたければ政治家になるか官僚になるか。 それも影響力のあるところ
までいかないとならないとなると、２０〜３０年後くらい？ 影響ある人に
影響を与えるにしても、秘書？ そんな遠い計画を立てるより速いし安い。

>>289
で、どっちがいいんだ？
オレはフルカウル欲しいから600のCBR(国内仕様)買うか、
と思ってたんだがNinja400安いよな
でも400乗ったら大型持ってる意味ねーしな
絶妙な違いなんだよな

>>287
そう思うなら立てたらいいだろ
追従するものがいたら書き込みもあろうし
なければDAT落ちするだけだから
たててリンクだけここに貼ったらいいよ

メーカーもメーカーなんだよな。400クラスでは過激な車種が無い。
R6ならぬR4が出てもいいわけだが。ニンジャ400ヨーロッパ仕様逆輸入！80馬力！　とか。
多分バカ売れだろ。なのに作らない。
この国はメーカーぐるみで中免乗りの初心者を大きな愛で見守ってるらしい。

お前ら一生400乗ってろ！

>>291
CBR600RRはツーリング用途でも峠用途でもちょっとがっかりするょ。
なにせ高回転型エンジンだから、１速だって１万回すことは滅多に無い。
いつも半分以下。 申し訳ないが一年で手放した。 なまじ中排気量で
使いきれると踏んだのだが、まだ900ccの時の方が楽しかったという
やつ。 いまは675ccで満足しております。 はい。

>>293
逆輸入は脱法行為だから。 メーカーには責任はない。 輸入代理店が輸入しているだけ。 プレストとか。

>>287
個人的な意見を言うと、
新規〜600なスレを立てても、需要が無さそうな気がするな。

色々語られてはいるが、結局のところルーピーふみえ君に
「自動移行？アホかお前は」と全員がツッコミ入れてるだけだから。

まあ>>284の言う「立てるなら最悪板かVIP」というのは良いかも。
VIP規制を考えると最悪板かな。

>>295
逆車？

>>298
国内仕様
レッドゾーン１５０００は遠いゾォ...(　= =) トオイメ

>>298
付け加えると、
その4気筒６００ccは、いかにも4気筒らしい味付けで
回せば回すほどパワーが出てくるという味付けがされていた。
つまり完全にパワーを出しきっていないという感じが
ライドするたびにひしひしと押し寄せてきたわけ。 下手と
言われればそれまでだが、ぜったい公道で１万回転回せないって。
もうね、悲しくなるくらいに、まさに中排気量４気筒だった。
今はフラットな３気筒６７５ccに満足しております。 このバイクだっ！
というくらいお薦めです。 Nakedのほうだけど。

もし試乗する機会があるのなら、そこらあたりも重点的にチェックして
おいたほうがよいかも。 一応私も試乗したんだけど、それよりも
ハンドリングとか倒しこみとかほうに注意が行っていた。
反省。

馬力の数字より低速トルクだぜ！っていう意見は確かにあると思うね

>>299
>>300
サンキュ

やっべ　三気筒６７５って、こんなのあんのか　カッコよすぎるなコレ。ゴリゴリしたトルクすきなんだｙおっとスレチ

ん？
イギリスのSSか？

1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM　二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。

その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。日本自動車工業会も同じ結論に至ったよ。

くもりの朝＠千葉・京葉工業地域
自分で変わる行動力を出そう。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

環境にやさしく道路負荷も少なく渋滞を引き起こしにくく燃費が良い二輪の特性を
もっともっとアピールして、一方世界規格との共通化を進め開発費のコストを削減し
安くてかつ利ざやの大きいミドルクラス６００クラス（〜６９９ｃｃ）を普通自動二輪として
普及を進めるべきなのだ。

>>265 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値名バイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。

　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。

　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

古典的な行政手法として、階級制度を設けて蔑むように誘導しお互いがいがみ合うように
しておくことで、中央政府への批判の矛先をそらす手法があるよね。
土佐藩では上士と下士という身分制度だったんだよね。

二輪も同じだな。とくに大型取得者の態度や発言が先進国の住民とは思えない。

こんな免許制度を導入する原因を作った40歳代〜60歳代の罪は本当に大きいと思う。
法改正を訴え、せめて自らの罪を償うべきではないか。

駐輪場問題によってひとつの産業を窮地に追い詰めてしまった前科もあるからな。
大規模なリストラで雇用が失われてしまった。
ここは緩和していかないとまずいだろ。

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

朝の6:30からコピペの連投か。
休日の早朝の電車には元気な60歳代がいっぱい乗ってるぞ。お前よりむしろ行動力がある。
コピペを貼る時間があれば教習所でも見学に行け。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要性・必要性を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

ID:BJFdCObo
４０〜６０代は限定解除世代。免許制度の犠牲者と言っていいだろう。
欲しいバイクがあった。 しかし400cc越え。 免許をとろう。 中には
あまりの難しさに諦めたものもいた。 その世代に向かって負の遺産を
残すは変だろ？　ちゃんと考えろ。


二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。


考えよう。

やってみなければわからない。いや相当需要を喚起できると思うよ。しかも安全にね。

>>317
武士ではない。
まがりなりにもライダーだったら、行動をする。 なにもせずにPCの前で
掲示板のコピペを繰り返すようなマネはしない。 志のある武士だったら、なんらかの
旗揚げをするなりするだろう。 名無しで掲示板なんてありえない。 おそらく引き篭もり
でしょう。 他の喩えがいいかもよ。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。

iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

>>320 他人に頼るってそんなに悪いことかな。
性急にことを運ぼうとして問題行動おこすよりもよほど健全だと思うんだけど。
政治家や業界にお願いしてことを進めてもらうのが一番いい方法。
ひとりの力では何も起こせないわけだし。

警察だって実はまんざらでもないんじゃないかな。
合意形成しろ、って言ってるわけだし。二輪業界も安全活動やってるのに政府に対してPR不足なんだと思う。

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

本来DN-01のような日本製の最先端のバイクが普通自動二輪免許で乗れて
広く普及すべきなんだよ。いまの４００区切りでは無理。
本当に世の中おかしい。

>>323
> >>320 他人に頼るってそんなに悪いことかな。
悪いことではない。
でもそれは４０〜６０代ではないよね？ 誹謗を浴びせている世代がお前の
為に動くだろうか？

> 合意形成しろ
例えば坂本龍馬が薩長を誹謗して結びつけたのかね？ どうしたんだろうね？

二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を購入しバイクを購入する。
金を使う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

>>325
乗ったことある？
クルーザーって、ポジションがまるでアメリカン。 股がったことすらないでしょ。

>>326　坂本龍馬が今の時代に生きていたら私と同じ考えだと思う。
明治のあと太平洋戦争に至るまでの間に自分が軍国主義のＰＲに使われてしまったことに
憤りを感じてるはずだからね。何万人もの命か失われ、しかも国際間に遺恨を残し
今はそれが原因で、それらから「たかられている」状態。

情けないよ。

401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>323
法改正を待つよりも、教習所に行くほうが早くて　確実だろ。
試験場で受験してくる方法もあるぜ。

>>329　私はそういうミクロのことを申し上げているわけではなくて
もっとマクロなことを論じております。

それこそ

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>330
じゃあお前が民主党から立候補しろや
ここで実名を上げれば投票してやるよ
そこまでする覚悟があるならば俺は応援するぜ

当選してから政策を練って日本の事を考えてくれ

>>328
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を購入しバイクを購入する。
金を使う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？ 坂本龍馬だったらまずバイクを買って
乗り回しているだろう。

>>330
北斗の拳はいいから、君がケンシロウになるの？
そんなんじゃ誰も幸せになれないよ。 幸せになるきっかけすら作っていない。

食べた所で尽きることなく存在する種もみを食べずに育ててから食べようなんて言う奴は存在しないよ。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。

>>335
べきべきべっきーちゃん？　ふみ絵くん？
主語がないんだよね。 主語。 行動の主体。
祈ると何かが起きるのはゲームの世界だけだよ。

いまは経済版の「帝国主義・軍国主義」みたいのが蔓延っているからね。
昔はそれこそ国家や政府だったけど、今は昔と違って「民間」「経営者」の衣を着てるから厄介極まりないよね。
世界に目を向けよう、とかね。
かといってパトロンになって金出してくれるわけでもなく、全部自分でやれと。。。
自助努力、とか、自己啓発とかいってさ。結局利用してるだけ。


ちゃんとかんがえないとこれからの学生さんの就職先はタイやベトナム、軍事国家のミャンマーとかになっちゃうよ。
しかも現地の給与水準でしかも一生。

マニフェストすら守らない民主党に頼んだところでなにが変わるか？
自転車で転倒した奴が党首の自民党に頼んだところでなにが変わるか？

無駄なお願いの為に時間を使うくらいならば、その時間で自分で解決しようね。

頭のとってもいいお利口さんならば、これくらいの事は判断できるよね。

深夜から基地外が暴れまくってるなｗ

>323
「他人に頼る」は“協力を求める”であって、“丸投げにする”ではないのだよ

教習所に行くことや試験場で受験することを安易な手段として頑なに拒み、普通二輪免許保有者の権利拡大及び日本経済の復興を訴える。
大河ドラマの見すぎで、坂本龍馬気取りか？

まあ、せいぜい頑張れや

二輪業界って地場のバイク屋のことか？
そんなものは自然淘汰されて当たり前。
雇用云々ってことはメーカーの話だろ？
だったらそれぞれ二輪部門は縮小して四輪部門へシフトしてる訳だから、奴らの雇用には無関係。
もともと二輪は輸出が主眼だけどね。

もっと勉強して、自分の足で歩いたら？

600でもリッターでもいいから早く何か活動しろよ。賛成してやっからよ。

コピペ厨もネタ切れか？
それとも寝ちまったのか？

脳内では維新の主人公なんだろうな。

>>56>>317
モノがゆがんで見えてくるのは黄斑変性症の典型的な症状です。
TVやパソコンなど、眼に光刺激を受け過ぎる事が主な原因です。
朝から晩まで部屋にこもってTVを見たり、コピペを貼るだけの生活をしていませんか？

>>171をググるとこれが出る。
ttp://www.sist.ac.jp/cs/tanaka/AnarabaB3.html

で、興味深い記述が。
>数学は嘘から出発しないので問題は起きません。
>しかし霊感商法とかに使われると大変なことになります。
>嘘を植えつける→嘘１、嘘１→嘘２、…と論理展開を破綻させずに嘘が結論されます。

>先頭の嘘Aを真だと認めた瞬間からもう負けは決まっているのです。
>こうなると、考えている本人はまっとうな思考をしてそのような結論が出てくるのだから、
>それに反対する者の方がおかしい、と思うようになります。
>本人自身の中ではなんら矛盾のない思考をしている(と思っている)。

>それでは、まともな思考力がある人がなぜそうなるのでしょうか。
>それは、やはり出発点の嘘Aを認めるからです。
>しかし普通の人なら出発点Aでは論理的におかしいと気が付きます。当然ながら嘘Aに納得しません。
>そこで使われるのが、洗脳です。

ルーピー君は欲に負けて最初の嘘Aを真だと認めてしまったのかな。
さらに引き篭もりだから、自分の嘘で自分を洗脳してしまったのかな…とか思っちまうわ。

そういえばふみえ君は>>159へ回答してないな
楽しみにしてたのに

早く教習所へ行けという指摘に対して、
ミクロよりマクロだと主張する人は容認せざるを得ないよな。

新制度では普通自動二輪の教習は600ccを使って行うこととするが、
現行普通自動二輪免許は400ccに限る。

しがない免許乞食のスレなのに話が政治、文化、雇用などのテーマに広がるんだな。やっぱこの話って素直に納得できない違和感があるんだよな。

>>317
〉モノがゆがんで見えてくるわ。

お前の視点が歪んでいるんだろ

>>349
しがない免許乞食が自分が中免で600に乗りたい一心で、
あの手この手で屁理屈付けてるだけだよ。しかもたった一人で。
皆はそんな虱を潰してるだけ。

DN-01が普通2輪で乗れても販売伸びないと思う

たった１人でIDを何回も変えてコピペして維新の気分に浸っているだけたろ。
コピペ厨へ一言
「お前の夜明けは遠いぜよ」

なんで同時刻に同じ主張の人間が同じ文章をコピペするのにIDを変えるの？
そんなもん誰も別人だなんて思わないだろｗｗ」
仮に多人数の支持者を装ってもお前さんの考えが変化しないように
俺たちの考えも変化しない
もしほんとに別人だというのならみんなでオフ会でもやって意見を募れば？

大型教習なんて消化試合みたいなダラダラ感があるよな。
大型教習を「10万円もかけて」やる有用性を説明して欲しいわ。なんかのシガラミじゃないんか？
走り方も法定速度も同じ。車重がある？普二免のCB400なら立ちゴケしてもまだ安全？そりゃウソだ。そんな奴はモンキーすら乗るなと。
免許制度は確かに変だよ。違和感あるよ。まぁ俺も考えすぎる癖があるタチだけど

消化試合に参戦すらできない奴は三流以下の評価だぞ

>>355
教習所行かずに一発試験受ければ良いじゃん。

まぁ市街化区域の開発許可とかガソリンの保管容量とか
数字で決まっている規制はいくらでもあるからな

それらが緩和されたって話はあんまり聞かないな

政治を動かすのは全て気持ちの強さ。まだまだ俺たちの気迫が足りないってこったな！

「俺は中免（現在の普通二輪免許）で充分、750なんか重いだけ」

と言っていた奴が隠れて試験場で限定解除すると

「やっぱり大型だよな」
と豹変する事がよくあった。
25年前の俺だ！

>>359
まあ政治を動かすなら、自らが政治家もしくは官僚を目指すぐらいの気迫がないとな。
特に「お前、何考えてるんだ？」と思われるような無茶を通したいなら、なおさらだ。
そのぐらいすれば、現状で満足してる人でも動くかもしれない。

>>355
>大型教習を「10万円もかけて」やる有用性を説明して欲しいわ。

やらなきゃ大型時同二輪の試験に合格できないからだろ。

大型を扱える技術があれば
＞走り方も法定速度も同じ
なんだから試験場に行けば合格できるだろ？

俺は大型車両は試験場本番でしか乗ったことなくて二回で合格した。
まさに＞走り方も法定速度も同じ、だから可能なことだ。

＞合意形成等の条件が整えろ。
なんでお前みたいなチンピラ相手に合意形成整えなくちゃならんのだ！士ねチンピラ！！！

>>355
俺もそう思ったから試験場で試験だけ受けた
たったの１万円（１回落ちた）で大型免許とれたよ

あと同じ速度でもCB400がぶつかった時とCB750がぶつかった時では相手の被害が違う
おまけにCB750のほうが加速がいいから小さなミスが大きな速度差になる
もうちょっといろいろ考えた方がいいよ

>>359
お前のエネルギーの使い方が間違っている

政治を動かす前に自分が動け
それほどの気迫があるならばコース図と法規走行を覚える方に向けろ

無駄なお願いをする暇があったら確実な努力をしろ
少なくとも自分で大型二輪免許を取得した後に普通二輪免許の保有者の権利拡大を訴えろ
その時は俺も応援する

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>355
俺は、扱う技術に自信がなかったから教習所に行ったな。
教習は確かにほぼストレート（卒検前でまだ操作に納得がいかなかったから、頼んで見極めを落としてもらった）で卒業したけど、
別に10万損したとも思わなかった。

>>366
IDを変えるのに手間取ったのか？
たぶん聖書からの引用したそのコピペには飽きたよ

>>366
今種もみ食べてもそれまでじゃないだろ。
いまお前は現行制度で免許を取って、後続のためには免許制度改正の運動をしたら良い。

すばらしい技能の持ち主の40歳代〜60歳代大型免許所持者がその技能を最大限生かして
大型バイクでブラインドコーナーで追い越しかけてるわけだ。

その結果事故多発、伊豆スカに限らずもはや静岡全土の観光道路はすべて二輪禁止になりかけてる。
もうトリガーに指掛かってるってよ。
すべて過去の免許制度改悪を引き起こした40歳代〜60歳代が
いい年こいてまだやらかしてることが原因。いい加減にして欲しい。

情けない。
まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要性・必要性を説いているような気分になってくる。

私に言わせれば、はっきり言って大型教習など必要ないし、技能試験など必要ない。
免許制度は改正すべきだ。
官も民も勘違いはなはだしいと思う。
技術技術知識知識言ってるからモラールがついてこないんだよ。大きな勘違いなんだよ。


事故を減らし、安全を確保するのは官民挙げた　継　続　的　な　啓蒙教育、
そして反則金徴収目的でない指導的取締りの強化しかないんだよ。



400区切りなんぞ勘違い野郎を多数輩出する効果しかない。
しかも雇用は失われるわ二輪の普及の足かせになるわで、ろくなことがない。
「規範意識」の定着の最大の障害。全二輪ライダーの啓蒙・一体感も損ない、安全に重大な支障をきしている。

少なくとも普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
非常に優れた案。

最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。

　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。

　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

>>370
限定解除や大型二輪免許の試験場取得にはすばらしい技能なんかいらないんだよ。
公道を安全に走行するのに必要な「最低限の技術」さえあれば良い。
試験官もそう言っていた。

試験場で合格できないのはその「最低限の技術」もないから。

古典的な行政手法として、階級制度を設けて蔑むように誘導しお互いがいがみ合うように
しておくことで、中央政府への批判の矛先をそらす手法があるよね。
土佐藩では上士と下士という身分制度だったんだよね。

二輪も同じだな。とくに大型取得者の態度や発言が先進国の住民とは思えない。

こんな免許制度を導入する原因を作った40歳代〜60歳代の罪は本当に大きいと思う。
法改正を訴え、せめて自らの罪を償うべきではないか。

>>370
なるほどねえ、大二免許取得が今後厳しくなる可能性があるわけか。
金さえ出せば誰でも簡単に免許が取れる今のうちに、大二免許を取っておいた方が良いね。
“制限無し”のうちに取ってしまえば、制度が変更になっても“制限無し”のままだから。

今のシステムでは
“制限”は、制度が変更になっても変わらず付いてまわるものだが、
“制限無し”もまた、制度が変更になっても変わらず付いてまわる。
デメリットもあるがメリットでもあるわけだ。

そう考えると、自動移行なんてのを認めたら“制限無し”を駄目にされかねんよなあ。

>>371
ではここではなく、政治家になって公の前で訴えなさい。

はい終了。

おい、伊豆スカの件どうしてくれるんだよ。
40歳代〜60歳代大型免許所持者は自らの罪を償う意味で一度免許を返上しろ。
その上で１２５ｃｃ以上の二輪免許の区分撤廃を政府に懇願すべし。

未来の日本に過去の負の遺産を残さないで欲しい。

>>376　そんな事態になったら、そのときはもはや「大型二輪の所持そのものが禁止」になると思う。

今大型自動二輪を持ってる人も乗れなくなると思うよ。

40歳代〜60歳代って本当にダメだな。

排気量や馬力と事故の因果関係がないのにどうせ同じ考え方で相変わらず規制するわけだから
事故は減らず雇用や技術が失われ安全も損なわれていくだけだな。
しかも権利もどんどん失われていく。


そんな日本にしたくない。

>>379
まあ、それならそれで仕方ないだろうな。

>>376 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>382　仕方ないわけないだろ。雇用も権利も失われるんだぞ。
お前のような二輪差別論者が一番罪深い。

>>383
それだけ意欲があるなら、自らが政治家になりなさい。

はい終了。

限定解除期は手めぇらで勝手に練習してこい！だったのが大型教習期はいっぱい練習して受かって下さいね、になったじゃないか。
これで免許が取れないような奴は一生乗らなくてもいいよ。

>>375 >>378 >>380

なんでも人のせいにするコジキ！

>>382 のようなひとって四輪業界の人なのかな？あるいは官僚？
自分たちの利権だけ守ろうとしてるような人とか。
少なくとも二輪産業そのものが消えてもかまわないしむしろ消し去りたいと思ってる感じだよね。
その結果なにが起こるか分かってないし分かろうともしていない。

いずれにしても庶民の敵だな。

庶民はでかいバイクになんか乗らない。せいぜい250まで。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。

>>384
はて、40歳代〜60歳代大型免許所持者の罪だと言っておきながら、
その裁きを静かに受け入れる者を二輪差別論者とはこれ如何に？

とりあえず、大型に乗りたければきちんと教習なり試験を受けて大二免許を取得しましょう。
モラルの無い人がいなくなれば、改善の目も出るかもね。

バイク板ナンバーワンのスレの勢いだな。
いかにこの政策にみんなが期待しているかがよく分かる。

>>383
つべこべ言ってないで教習所のパンフレットでももらってこい。
とくに今の免許制度の改正となる40歳代〜60歳代の努力を無駄にしないためにも早く大型二輪免許を取得していただきたい。
自分で積極的に行動をはじめるべき。

それに二輪業界も大型二輪に力を入れている。安全確保の為のABS等いろいろやってる上にライダーに伝える努力も充分行っている。

この変化に対応できないのはコピペ厨だけ

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

みんなでお願いしよう。そうすればきっと叶うよ。

>>393
期待なんかしてないよ。
ていうか、ただのコピペ君に何を期待しろと？

>>396
丁度、平塚で七夕祭りやってるから、短冊に願い事を書いておくと良いだろう。

>>395
教習所行って大型とれよ！

馬鹿コジキ！！

どうして日本を元気にしようと提案している人をいじめるの？

>>400
ついこの前だけど、こんなスレが立ったんだ。
二輪業界の行く末を考える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1275750290/

けど36レスで落ちちゃった。
本当に日本を元気にしたい人だったら、そっちを繁盛させてたはずなんだけどねえ。
つまり、業界がどうの日本がどうのなんてのは、
単に自分が中免で600まで乗りたい本音を隠すお題目でしかなかったってわけ。

でも二酸化炭素減らさないと人類滅亡しちゃうんだよ。
燃費もよくてしっかり走る600クラスのバイクが普通自動二輪になれば
渋滞緩和するよ。

猫も杓子も4.3リッタービッグセダンとか3.5リッターワンボックス大型ミニバン
一人で乗ってるんだもん。道路占有面積も尋常ではない。

早くやるべき。

>>400
いじめているわけではないんだよ。
教習所に行くか試験場で受験したほうが早くて確実だと、至極まともなことを教えてあげているだけなんだよ。
本当に日本を元気にしたいならば、取り敢えず君が自分で行動を起こすことだ。
わかったかい

大昔に「限定解除」したからどーーーでも良いけど
１つ思うのは

４００ccでも６００ccでも必要な技量は大して変わらん。
中免で６００乗らせても良いんじゃね？ってーのは思う。

流石にリッター越えは大型必須だけどね（重量やパワー的に
てか、６００cc以上に必要な条件って【　自制心　】だけだと思う。
ZZR400みたいに重たいツアラーを自由自在に扱える技量が有れば大型でも全く支障ない。

が、、、若い子は【　自制心　】が足りないから、中免で大型でも何でも良いけど
大型は３０代以降、もしくは特別難しい技量試験に受かった子だけ若くても乗れる様にしてほしい。

>>402

＞ でも二酸化炭素減らさないと人類滅亡しちゃうんだよ。
それは大変だ。今度は報道ステーションの見すぎで古舘伊知郎にでもなった気分か？

坂本竜馬も↑こういう風に居酒屋でご政道を肴に
グダ巻いてひねているだけだったのか？
なら別に斬り殺されたりはしなかったのにね
もっともそれなら後世に名は残さなかったとも思うけどww

>>370
普通免許までだけにするか！
大型は厳しい試験をも設けて、試験場で選ばれた教官のみで試験をするというのは？

>>404
125ccも400ccも違わないよ！

>>396
お前自身がオフ会などを設定して同士を募ればいいだろ

>>383
４０〜６０代は限定解除世代。なぜ罪を償う？

二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を購入しバイクを購入する。
金を使う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

もし坂本龍馬が欲しいバイクをみつけて、それが免許が必要だったらどうすると思う？
免許にまるで無関係そうに見える坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝ではなかったか？
取るんじゃないか免許。 それとも無冠の免許皆伝だったのかな？ 都合のいいところ
だけみちゃだけだぞ。

>>383
>とっととやれと言いたい


そう思うなら早く言いなさい。
自分でな。

>>404
一応言っとくけど
限定解除って普通二輪から大型取ることではないよ

>>402
別に大型二輪扱いでも良いんじゃないかな。
大二免許なんて誰でも簡単に取れるんだから。

ていうか単純に考えれば400の方がよっぽど二酸化炭素を出さずに済むんじゃ。
排出量は（排気量×回転数）を目安にすれば良いのかな？

二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>410　坂本龍馬だったら強力に普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行を
推し進めると思う。
だって、いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるのだから。

>>414
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を購入しバイクを購入する。
金を使う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
公安的にもメリットがすごくあるんだけどね。

実施することによって、ミドルクラスで充分だ、と考える人が増えて
やたらめったら尖った性能の「大型」とか呼ばれるバイクに流れるのを防ぐことができるんだけどね。

すでに大型二輪免許を持ってる人たちにとっても、ミドルクラスのバイクが
豊富になることはメリットだと思うんだけどね。

しかも401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
絶対やったほうがいいよ。

>>415
とうとう自分の欲の為に龍馬まで貶めたか…

>>416　横ばいじゃだめなんだよ。いま二輪産業が青色吐息でやってるの知らないの？
売り上げのほとんどを占めていた海外は急速に冷え込んじゃったし。
内需拡大が必要なんだよ。

>>415
龍馬は北辰一刀流免許皆伝の運動神経の持ち主。
免許に対して何の疑問はないと思うが？　むしろ一発試験に挑むだろう。

ところでその多くの国民って、何人くらい？ 何人くらいが幸せになるのかな？

>>417
二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を購入しバイクを購入する。
金を使う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1262221375/989-990

989 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/07/03(土) 17:00:41 ID:Wf8PvixJ
ヽ(*｀Д´)ノうぉぉぉ
大型二輪受かった！!!!!!!!!!
うぉぉぉうぉぉぉうぉぉぉうぉぉ

990 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2010/07/03(土) 17:07:15 ID:uDgcWM1u [2/2]
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉぉぉぉぉぉぉぉめでと

>>420　すべての国民が恩恵を受けるよ。つまり1億人以上。
すぐにやるべき。

そんだけぐだぐだいってて根拠はて聞かれればやってみなければわからないって

>>423
なんだ、調査結果の一つもないのか。
話になりませんな。

はい終了。

青色吐息にﾜﾛﾀｗ

官僚は桃色吐息なの？

>>423
へえ、お前1人が699ccに乗れるようになれば
生まれたばかりの赤ちゃんにも寝たきり老人にも恩恵があるんだ
どんなメリットがあるの?

やはり政治主導でがんばって改正して欲しいなあ。

雇用が失われれば本来生まれるはずだった命も生まれない。

>>430
それが単なるお題目なのはこっちがスレ落ちしたことで証明済み。
二輪業界の行く末を考える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1275750290/

はい終了。

中年で600円の定食ばかり、ってどうよ!?

なぜありえない妄想に皆は釣られるの・・・

免許乞食とレス乞食がこうさせているのか。

なんだかんだ突っ込みながらも、みんな実現を願っているからだよ。

>>434
全然違う
免許乞食の馬鹿さ加減を笑って楽しむのが半分
免許乞食を他の600クラスのバイクスレから隔離するのが半分

>>433
どうやら釣りではなくて、本人がただのルーピーなだけのようだから。
レスが無いと自演で>>434みたいなこと言い出すし。
馬鹿にはきっちり病院に行ってもらわないとね。

たとえ普通二輪免許が600ccまで拡大されたとしても、それは新制度で取得した者に適応される。
旧制度で取得した者には
「自ニ車は400cc未満に限る」
との一文が免許証に入る。

お前は次に
そこは政策で制限を設けなければいいだけ。
まったく問題ないですよ。
と言う

>>437
そんな単純な事も理解できないルーピーだから、10スレも続くんだよなあ。

奴は次に「そこは政策で制限をかけなければいいだけ。」と言うッッッ！

ここで旧中免や普二のヤツをボロくそに叩くヤツ、って、大型二輪取るのに 物凄く苦労した 貧乏＆ヘタくそ なんだろうな〜
とおもう。

試験場で一回乗るだけで済む話しなのにカタワですか？

>>440
俺は>>367でも書いた通り、教習所でほぼストレート合格だったが。
特に苦労も無かったなあ。

>>440
旧中免や普二の奴を叩いているレスは少ない

旧中免や普二なのに600ccに乗りたがっている奴らに至極まともな正しい方法をわかりやすく説明しているレスがほとんどだ

旧中免や普二でも自分なりのバイクの楽しみ方をしている奴らの方がよっぽど多い

>>440
句読点めちゃくちゃ！

日本語でオッケー？

車種別免許区分導入しろ　

連投スマヌ
コピペ厨は、ID変更の為のインターバルがあります。
これから少々休憩になります。

大型持ちが反対してるのは自分たちが苦労して取ったのを只で手に入れるのを
妬んでるからだって思ってるのがそもそも間違ってるんじゃない？

大型二輪免許保持者以外はバイク乗れなくしちゃうらしいね。

Ｗ６５０とか中型でいいだろ

>>440
具体的にどのレスが中免を蔑んでるの？

>>445
制度的には昭和39年あたりになるけれど、
http://www9.plala.or.jp/hiyotrio/newpage024.htm

今だと二輪(250cc以上）の試験車両が現在使われてる中で一番大きい750ccになってしまうな。
そして言うまでもないけど、それが適用されるのは新規取得者だけで、
旧制度で取得した者には「自ニ車は400cc未満に限る」との一文が免許証に入る。

まあ>>449も合わせて、400以上に乗りたければ素直に大型二輪免許を取った方が良いよ。



さてと…
奴は次に「そこは政策で制限を設けなければいいだけ。」と言うッ！

250�tのモタード系やスクーターに乗る若者たちは、むしろ400ccまではいらないだろ。
彼らからすれば600ccで教習時間が追加される方が嫌だろう。
しかし、そういう若者がハーレーのスポーツスターに憧れて、さっさと教習所で大型二輪免許を取ったりするからな。フットワークがいい奴が楽しんでるよ。

>>452
残念ながらこのスレでそういう建設的な会話は無理
あなたのレスをもとに2、3レスがついて会話が進んでも
コピペ乞食が流れも構わずに爆撃して堂々巡りになるだけ
ここは中免で600まで乗りたい乞食のスレなんだと言う事なんだろう

祖国があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、あなたが祖国のために何をできるか考えて欲しい

ジョン・F・ケネディ

>>417を何回読んでも誰にもメリットがない件・・・

利益率の大きい大型買ってくれてた層がミドルクラスで満足するようになっちゃうと
コスト下げようと外国で作ろうとするんじゃない？ｗ

膨大な知識と相当な時間・金がかかる司法試験や公認会計士の試験ではあるまいし、大型二輪免許は比較的取得しやすい。
教習所に通えば１〜２ヶ月の期間と12万円位
試験場で一発試験ならば、半日が２回と１万円位

それ程に固執する600ccと400ccのスペック差を考えたら、かなりリーズナブルな自己に対する投資と思えるがいかがなものか？
賢くて経済に詳しい君たちなら理解できるはずだかな。

免許というより、
結局のところ、乗りたいバイクがないだけではないかい？

中高の頃だとすると、
好きなあの子が別のクラスだ。
付き合えないのはクラスが違うせいだ。 よしクラス替えをしよう！
いや、クラスが同じになるのを待つのが得策だ。
待ってる間に卒業。 そして終了・・・・

好きなあの子が別の学年だ。
付き合えないのは学年が違うせいだ。
全ての学年は同じになるべきだ！ 同じ学年でないのは学校が悪い！
そんなことを言っているうちに卒業。 そして終了・・・・

こんな感じ？

大型に通い始めて現実的に600ccを物色しはじめたら
1000ccのほうが乗りやすいし格好いいのではないかと思い始めた

なかなか難しい

>>362
それは問題点がズレとる。取ればいいじゃん、って言う話じゃなくて、なんで別途で上位免許を取らなきゃいけないの？っていう話。
みんな自分さえ免許取れちまえば不満がクリアになってしまうから大きな市民運動みたいにはなりにくいんだよなコレ

>>364
ぶつかった時に大型クラスの方が危ないのは当然さ。
でも線引きの曖昧さの問題。
どのくらい危ない車種だと中免じゃダメなんだ？どうして400までなら良い？
そんな素朴な疑問っていうか、ちょっとしたフラストレーションだな。酒のつまみみたいな議論かもしれんが。

ブサとかハーレーを中免が乗ったらなぜダメなんだ？　なぜcb400ならいいんだ？　400取れる奴はほぼ全員がcb750も運転できる気がするのだが。
ちなみに普通免で4t車乗るの結構ムズイぜ？　なぜバイクだけ制度改正が立ち遅れてるんだ！

メリットw

>>460 おっしゃるとおり。少なくとも700cc未満まで拡大するのは何の問題もない。
必要な性能を確保しやすかった2ストも造れなくなったし、環境対策も厳しくなってる。
燃費もよくしなければならない。しかも高速交通化社会を迎えようとしている時代だ。
四輪ではシリンダ容量を稼いで上記問題に対策してる。
二輪だけおかしいよ。

坂本龍馬が現代に生きていたら、二輪の免許制度、駐輪場問題を嘆いていたはずだ。
自国の産業をいじめているから。雇用も失われた。

予想どおりに自演が始まりました。

＞普通免で4t車乗るの結構ムズイぜ？

アホか？
難しいのが排気量のせいだと思ってるのか？救いがたい馬鹿だな

「酒のつまみ」的ネタにされるのは何故かを考えろよな

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

安売りで進めると絶対行き詰る。海外展開しても利益も投資も海外に落ちるだけ。
法人は絶好調なのに日本にはまったく回ってこないぞ。
ごくごく一部の経営層が億単位でもらって、ほかの日本人従業員はいらなくなる。

しかもその経営陣は青い目の資本家に入れ替わっていくのだぞ。

ミャンマーやカンボジア、インドに骨を埋めるつもりで一生出稼ぎしますか？
まるで太平洋戦争末期の南方戦線のようだ。
そんな未来を推進しようとしてるのが反対派なのだと思います。

その事実を踏まえてしっかり免許制度を変えて、日本で生産する高付加価値名バイクが
国内で売れるようにお祭り騒ぎでも何でも起こして雇用を守るべきだ。

普通自動二輪600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対効果ある。お祭りをするには十分なトピックとなる。
早くやるべきだ。

>>460
＞ ブサとかハーレーを中免が乗ったらなぜダメなんだ？　なぜcb400ならいいんだ？　400取れる奴はほぼ全員がcb750も運転できる気がするのだが。

いや、普通二輪免許を所持しているくらいならば基本的な動作は大差ない。それは認める。
現にサーキットでは走っているし、非公認の練習所でもナンバーがない車両で無免許で走り回っている。（閉鎖された私有地であるため）
ただし公道を走行するには、道路交通法にしたがって、排気量に応じた免許証が必要だと言うことだ。
幸いなことに、日本では条件に適合した身体能力があれば、不適格な条項に触れないかぎり、試験が受けられまた教習所に行ける。

まあ壁を乗り越える　壁を見て引き返す　これは本人の自由だがな。

>>460
> どのくらい危ない車種だと中免じゃダメなんだ？どうして400までなら良い？

どうがんばってもそれが今の免許制度だから。 制定した時の状況に合わせただけ。
せいぜい750ccだったかな？ 当時1400ccなんか無かったし。

いまだったら何ccが適当かという議論はあるかもしれない。 だけど社会問題にでも
ならない限り、変わり様がない。 明治時代から改正されていない法律だってある。
殺人罪の時効だったっけ？ その一方税法は毎年のように変わる。

船だったら何なん年か前にはジェットスキーの問題が免許制度がかわった。

今、そんな社会問題になるような事件があるか？ あったとしても二輪通行止めで解決。
免許制度までいかない。 だから現時点で、そこは努力するところじゃないだろ！
欲しいバイクをワクテカしながら探す、乗るというのを自由にできる免許程度でいいんじゃないかな。
取ったら1200ccに乗りたくなるかもしれないしな。

二輪車の生産、販売、保有の状況
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を購入しバイクを購入する。
金を使う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。

>>468
＞ただし公道を走行するには、道路交通法にしたがって、排気量に応じた免許証が必要だと言うことだ。

法律を守りたくないとか、そういう話じゃないぞ、一応。
なんで400までなんだ？　っていう疑問。違和感。不信感。
高速二人乗り解禁したりしてるじゃん。あれはどういう根拠？　おそらくソレって人間の感覚なんだと思うよ。
軽自動車100km/hとか。モラルとか交通システムは進化してる。
だから免許区分に関してもそろそろ冒険したりしないんですか？ってさ。道交法決めてる人たちに聞きたい。

>>460
＞何故別途で取るのか？
元々はDQNの危険な運転を抑制する為に新設された制度だからでしょ。
今更危険な方向に制度変更は出来ないから続いてるだけ。
仮に一本化するなら、教習車は大きい方で技能を取得させるために750に統一されると思うよ。

政府回答（30001639）にもあったでしょ。
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/hatomimi/recept/2010/20100623/kisei/item100623_06.xls
>　免許の区分は、各区分の車両の運転に必要な運転技能・知識等に応じて決定されるものである。
>したがって、二輪免許の区分の変更については、安全が確保できるか、
>免許を取得する際にどのような講習・教育を実施すべきかなどの検討が必要であり、
>経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。
>　また、免許の区分を変更することについて、国民の間における合意形成等の条件が整っているとは言えない。

＞どうして400までなら良い？
それまでの大排気量の試験車両が400だったから、上が新設された事でそのまま流用されただけでは。

まあなんだ、出来ちゃったものは仕方ないでしょ。
「400取れる奴はほぼ全員がcb750も運転できる気がする」なら、それを公に示してくれば良いだけで済む話なんだし。
むしろ今は誰でも大型二輪免許が取れる、というより誰でも買えるというぐらい緩和されてるんだから、
有効利用すれば良いと思うな。


>>469
社会問題…最近だとMP3対策ぐらいかな。
トライクということで四輪免許扱いだったが、乗ってみたら運転特性が二輪そのまま。
とうとう二輪免許でないと乗れなくなってしまった。
それまでもトライトンとかあったんだけどねえ…問題が目立つと即座に対策がなされる。

>>471
少なくともなぜ６００、６９９ccだといいんだ？ という科学的根拠で武装しないと。
400cc！ という人は、それが法律だから、ということで噛み合うはずがない。

そういや、バイク高速最高速度80km/hって時代あったね。 でも、バイクの冒険は、
高速道路料金の引き下げじゃないかな？

>>472 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

本来DN-01のような日本製の最先端のバイクが普通自動二輪免許で乗れて
広く普及すべきなんだよ。いまの４００区切りでは無理。
本当に世の中おかしい。

>>474
文句は国へ言ってくださいね。
あれは「政府」の回答なんですから

はい終了。

>>472
> 社会問題…最近だとMP3対策ぐらいかな。
> トライクということで四輪免許扱いだったが、

法律の隙間の脱法行為だったもんね。 クラウザードマーニは欲しい。
お金と土地に余裕があったら。　ん？

お金と土地に余裕がないのは、社会制度が悪いのではないか？
少なくとも、土地はすべて国有化すべきだ。 なぜ私有できるのか
まったく間違っている。 すべての人平等であるべきだっ！

革命だっ！　（笑
バイクぐらいだったら節約すれば革命するまでもないし・・・


革命やめ！

>>471
それならば、お前が公道を普通二輪免許（旧中免）で600ccだろうが750�t、リッターを乗り回せば良いだろう。開拓者になれるかも知れないぜ。
まさか実際にやるなよ。
警察に捕まったら無免許だぞ。失うものが多すぎる。裁判で闘うか？無駄な時間と金がかかるぞ。
趣味の問題なのに、そこまで人生をかけられるか？　俺は嫌だ。

>>474
４０〜６０代は限定解除世代。 むしろ犠牲者。 なぜ罪を償う？

二輪車の国内出荷台数の推移
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


51cc以上については横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由は？ 起爆剤にはなりえないし、まず祭りが起きる要素がない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を購入しバイクを購入する。
金を使う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。

コピペ厨　お疲れ様です
今日だけで何度IDを変えれば気が済むのか？

「コピペも面白いのを貼らないと飽きるぜよ」

俺たちにとっては大きな問題じゃないんだよな。オトナシク大型とりゃいいだけだし。
でも、免許を買うとか揶揄されてるのでわかるように、教習所周辺の誰かがウハウハの甘い汁吸ってんじゃないのかとかね。
そういうヘンな歪みがありそうで気持ち悪いんだよな。黙ってるとどんどん腐ってく。あえて突っ込んでかないと。
俺はこの世をより良いものにしたいんだ！ｗ

飽きるな。もっと真剣にやれ。今日は朝まで生にちゃんねるだ。

そうだな。参院選も近いし。技術流出、産業の空洞化、雇用激減、環境問題、国際関係や国際競争力の問題などなど
この議題には日本の将来が掛かってる。

>>481
申し訳なかった。
大型二輪免許を取得するつもりだったのか。

財団法人や独立行政法人など運転免許に限らず、資格などを取り扱う公的機関に関しては、不透明かつ不可解な点が多々有ることは事実だ。
それこそこのスレではなく、民主党に頼むべき問題だろ。仕分けや天下りの反対など少なからず活動をしているしな。

>>483
なら、「日本の将来を二輪乗りの目で考える」とかでスレ作る？

>>476　斜に構えてないでちゃんと抗議しなよ。あなたも今の免許制度改悪に加担した世代なんでしょ？

民主党へのご意見はこちら
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

>>482
しかし聖書の引用のコピペはナシでいこう

アメリカやヨーロッパなど諸外国の二輪車メーカーだって同じつらい思いをしてると思うよ。
もっと日本市場を開く施策をして、海外企業が日本にきてもらうことも考えないと。
そこで日本人の雇用も生まれるんだよ。

本当に４００は大きな足かせ。
軽自動車の規格と違って国内産業、雇用の保護にすらなってない。

>>486
正確には二輪免許を取ったのは3年前で大型二輪は今年の4月だけどね。
完全にとばっちり食っただけだが、それだけに最初からそういうもんだと思ってる。
それが罪だと言うのなら、「裁きなんだろうなあ」として受けるわ。

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>460
＞ ブサとかハーレーを中免が乗ったらなぜダメなんだ？　なぜcb400ならいいんだ？　400取れる奴はほぼ全員がcb750も運転できる気がするのだが。

ほぼ全員じゃダメ、全員乗れなきゃダメ

気がするなんて論外

出直してこい

>>490　毒まんじゅうを食わされた、ってやつか。

>>481

>俺はこの世をより良いものにしたいんだ！ｗ

もっと国益に叶う事で叫んでればサマになるのにね
崇高な志をチラつかせて自分の欲望を満たそうとしてるところがもうねw

>>492　理論的には普通自動二輪免許を取得している人は絶対に大型と呼ばれるバイクを乗れるよ。
交通法規も変わらないし定員も操作も制限速度も構造も走行理論も同じ。
それとも大型免許所持者は速度無制限で追越し放題が免許されてるわけ？違うでしょ。

原理的に絶対大丈夫です。断言できます。

>>492
('･ω･`)

最近600クラスで魅力的な車種が増えたよなぁ。コレはメーカーが俺たちに「乗りたいだろう？もっと騒げ！政府を動かせ！」って言ってるんだ

二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ロビー活動をちゃんとやれ。

>>495
＞ 交通法規も変わらないし……

一番違うところが、道路交通法で区別されている所なんだがな。普通二輪免許で600ccに公道でエンジンをかけて走行すれば、無免許になる。

>>498　そこが間違ってるから改正してくださいといってるのです。

>>496
この件に関してはマジレスする。
変な幻聴が聞こえるならば、早急に医者へ行くことを勧める。

>>495

>理論的には普通自動二輪免許を取得している人は絶対に大型と呼ばれるバイクを乗れるよ。

理論的じゃダメ、実践で証明しなきゃダメ


>>496

>メーカーが俺たちに「乗りたいだろう？もっと騒げ！政府を動かせ！」って言ってるんだ

どこのデムパを受信したのでつか？

>>496
メーカーだって生き残りをかけてますからね。
でも免許制度を変えろとまでは言ってないと思いますよ。

>>501　実践してたまたま出来ちゃえば理論が間違っていてもいいわけ？
それはおかしい。
選抜試験じゃないんだから理論的にOKならばOKだと思う。

そもそも普通自動二輪免許取得時に技能は実践で証明してるわけで。
しかも理論的に大型と交通法規も変わらないし定員も操作も制限速度も構造も走行理論も同じ。

根本的に今の制度は偏見に満ち溢れていた70年代の思想で造られていて
現代社会に維持すること自体がちょっとムズカシイと思います。

>>503
では大型免許の取得時にも実践で証明してくださいね。
証明なんか何度やっても足りないなんて事は無いですから。

>>499
法の改正に関しては立法府の与党である民主党にお願いするのが筋だろう。このスレで言っても仕方ないだろ。
少し戻って民社党のリンクを貼ってくれた親切な方がいたから参考にされたし｡

しかし教習所に行くほうが、時間の節約になるだろ。

>>504　異なる国の上空を乗員数百名を預かって大量の燃料を搭載して飛行する旅客機の航空機パイロットならばいざ知らず
二輪でそれをやったら過剰抑制もはなはだしいよ。

四輪の大型とは事情が根本的に異なる。車重も長さも高さも乗員も操作も構造も同じ。
本来分ける必要なのだないのだ。原因は40歳代〜60歳代。

きっと本田宗一郎さんが生きていたら賛成してくれただろうなあ。
本当に会いたいよ。

普通二輪　大型二輪
なんで分かれてるんだ。改めて考えると奇妙な話だよ。全員大型乗っていいんだよ。

やっぱ複雑に考える必要ないね。
このヘンテコな制度が存在する理由はただ一点、ナナハン無謀運転現象？みたいなのがあったからだろ結局。そして今は教習所のエサ。

宗一郎さんは２スト嫌いだったからね。
４ストで環境にやさしく燃費のいいエンジンを二輪で実現するには今後絶対に必要な施策だからなあ。
確かに賛成してくれそうだ。

しかしググれば教習所の親切なHPはいくらでもあるし、免許センターに電話すれば教えてもらえる内容を10スレも頑張れるのは、なぜだろう。
よっぽど大型二輪免許を取得したくないのかなぁ。

>>508
お前の思考回路がおかしいだけだ！

>>506
過剰かどうかは国が決める事だからね。
実際DQNがいたからそのぐらい必要ということになったんだろうし。
こっちはそれに対応するしかない。
嫌なら400で我慢するしか無いわな。

幸い今は大型二輪免許の取得に関しては何の障害も無いわけだし、
大型を取るだけで済む話ならこっちの対応も楽だ。

>>511　日本最大の同盟国であるアメリカも同じ考えですよ。
アメリカの思考回路もおかしいとでもおっしゃるのですか？

>>506
４０〜６０代は限定解除世代。 むしろ免許制度の最初の犠牲者。 なぜ罪を問える？

ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883�tまでにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。
ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。

>>508
> 普通二輪　大型二輪
> なんで分かれてるんだ。改めて考えると奇妙な話だよ。全員大型乗っていいんだよ。

免許だから。
例えば教員は免許制度。 免許制度の犠牲者だね。 誰でも教えていいんだから。

ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。

>>508
その通りだね、そしてなってしまったものは仕方ないでしょ。
こんな所で文句を言っても始まらないし、どうにもならない。

せいぜい君の愚痴が乞食のエサになるぐらい。

坂本龍馬から始まり、聖書の引用、しまいには本田宗一郎までひっぱり出して正当化するのか。まるでカルト教団だな。
その能力及びエネルギーをまともな方向へ使ってくださいね。

結構馬力や排気量と事故の因果関係がないことが証明されてるわけだし、
車体、ブレーキ、タイヤや電子制御などなど安全技術もものすごいし、
官民挙げた啓蒙活動も徹底されてるし、機は熟しているといってよいんじゃないかな。
あとは合意形成だけだ。

>>402
ハマーがエコカーでバイクはエコカーでは無い。
一般人はバイクをエコだとは思ってない。

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。

>>508
マジで何かしらストレスでもたまっているのか？
いまどきの中学生でも、そんな青臭いことは言わないぞ。

>>521　バイクはエコだよ。道路占有面積の低減・渋滞緩和効果にそうとう寄与するよ。
しかもミニバンに比べてCO2排出量が格段に少ない。製造時のCO2排出量も格段に少ない。
民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟では国家戦略として普及を進めるべきとの声もすでに挙がってるよ。

…今日もルーピー君は1日を無駄にしたんだなあ。

基本的な話だけど、
日本の将来と、彼が大型免許を取りに行かない事と何の関係があるんだろうな。

>>523　日本最大の同盟国であるアメリカも同じ考えですよ。
アメリカはいまどきの中学生以下とでもおっしゃるのですか？

>>520
> あとは合意形成だけだ。

君が坂本龍馬になるのか？ それとも待つのか？

皆様　お疲れ様でした
本日もこのスレで終わってしまい、なにもしなかった厨免の奴は暇ですね。
では、おやすみなさい

>>526
例えばどんなところが同じなのか具体的に。

普通自動二輪免許でハーレーやBMWやKTMやドカテイに乗りたいです。

乗れるよ。

KTMやﾄﾞｶには400以下のマシンありますよ。
どうぞ、乗って下さい。

ハーレーやBMWもあります。
好きなのを選んで下さい。

>>526
はっ？
寝言は寝て言え！

日本の免許一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%85%8D%E8%A8%B1%E4%B8%80%E8%A6%A7

これらはみんな間違っているということだな。
本来なら誰でもできるはずなのに国が制限を加えている。　

これは開国、坂本龍馬の存在が必要だ！
がんばれ、ベッキーちゃん、ふみえ君。 これからの日本は君の双肩にかかっている。

>>535　どうしてそういう極論になるの？
別に反権力とかそういう考えで訴えてるわけじゃないんだよ。

日本をよりいい国にしたい、ただその一念だけなんだよ。

>>536
逆に問いたい。 なぜこれだけある免許の中のだただひとつを、しかも日本をよくするためにと、
ひとつを選ぶ？ 医者の免許が更新もなく永年であることの方が疑問を感じると思うが？
一方、自動車はせいぜい7年。 これこそ利権が絡む温床ではないのかえ？

あ、５年だった。 最近、金色に縁がないもので・・・

”自動二輪免許改正（？）で日本が救われる”電波ゆんゆん君達のレスはこのレスを盛り上げる為のネタ振りなんだが
２ちゃんが全てみたいな連中はこのスレ見て本気になっちゃうからなぁw

>>539
ネタ振りだけで10スレも同じ事繰り返すような奴は、ただのキチガイだろ。
病院に行ってもらうしかなかろう。

本気になっちゃうってのは乞食連中の事ね

自動車免許が５年、３年区切りというのはおかしい！ というスレでも建てようかな？ すぐ落ちそうだけど。
政府の陰謀だとか絡めれば続く？

>>540

うん、本気でやってるとしたらキチガイ認定だね。
シャレでやってるならまぁここまでスレ延びてるんで盛り上げ役としてはいいんでないの？

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった二輪の発展を阻害し官製不況を起こす非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測り、実質上の国際規格となるべく活動すべきなのだと思う。

その起爆剤として、現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。


もう希望はこの層しかないんだよ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

CB400いいバイクじゃん
免許取れないなら素直に400乗ってればいいのに

“暗い”と不平を言うよりも　すすんで明かりを点けましょう

昔、これで始まる番組があったっけなあ。

４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることがでようか？

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じました。近年も減少が続いていますが、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態となっています。


つまり51cc以上については１０年以上横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由がみあたらない。 起爆剤にはなりえるか？、祭りが起きる要素がみつからない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を取得し、バイクを購入する。
自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。
海援隊をあげて、自動二輪のためだけに立ち上がるとどうして思える？

０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態。

すなわち51cc以上については１０年以上横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由がみあたらない。 起爆剤にはなりえるか？、祭りが起きる要素がみつからない。。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を取得しバイクを購入する。
自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。
海援隊をあげて、自動二輪のためだけに立ち上がるとどうして思える？

548をテンプレートにしてコピペを続けるから。
ふみえ君、ベッキーちゃん、よろしく。 ただ大型免許保持者にとっては
単なる暇つぶしだから、このコピペがなくなったら、私もいなくなった思ってくれ給え。
君は同じコピペを貼り続けたまえ。

議論自体はいいんだけどね
根拠を聞いたら一切言わないし精神論みたいなことばかりだし
もっとも最悪なのは自分自身で何もしないこと
コピペしているのを政党にでも送ればいいのにそれすらしないからね
挙句に「俺はいいアイデア出したんだからお前らが行動しろ」だからな

今の二輪車課題はコレなんだ
実際に行動するとはこうゆう事

http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html

2chでコピペっても世の中が変らないのは知ってるかいボーイ?

０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えれていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態。

すなわち51cc以上については１０年以上横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由がみあたらない。 起爆剤にはなりえるか？、祭りが起きる要素がみつからない。。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を取得しバイクを購入する。
自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。
海援隊をあげて、自動二輪のためだけに立ち上がるとどうして思える？

コピペに修正を加えました。
ベッキーちゃん、ふみえ君、よろしく。 フェアーがモットウです。
別にコピペを続けてもいいけど。

０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えれていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態。

すなわち51cc以上については１０年以上横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由がみあたらない。 起爆剤にはなりえるか？、祭りが起きる要素がみつからない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を取得しバイクを購入する。
自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると
思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』

何をしたいのかをまず考える、ことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

こんなもんかな？ おやすみ。

誤植の訂正。

０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えれていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに
減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車に
ついては横ばい状態。

すなわち51cc以上については１０年以上横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由がみあたらない。 起爆剤にはなりえるか？、祭りが起きる要素がみつからない。
雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を取得しバイクを購入する。
自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると
思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』

何をしたいのかをまず考える、そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

このコピペで完成かな？

０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えれていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

すなわち51cc以上については１０年以上横ばい状況。
今の国内販売状況で、免許の区分を600ccにあげたとして、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える理由がみあたらない。 起爆剤にはなりえるか？、祭りが起きる要素がみつからない。 雇用を守るとか考えるのだったら、まず自分が免許を取得しバイクを購入する。自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないかい？

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうね。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するにはどうすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

さらに51cc以上については１０年以上横ばい状況ということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？、 産業を活性化し雇用を守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうだろう。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

これでコピペ完成？
(-д-o)｡o○Zzz　おやすみ・・

中年で600ccの精液ぶっかけ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100703-OYT1T01056.htm

>>560
一番最初の“４”が抜け落ちている。

でも、そんなに大げさな問題か？
二輪車の運転免許だぜ。

中年で600ccのガソリンしか変えないただの乞食

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれているように思えます。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

二輪車は、インドやタイなどの新興国では人気だが、国内では景気低迷や都市部の駐車場不足で、
販売が低迷している。０９年の国内の二輪市場は前年比２７・１％減の３８万７７７台で、ピークだった
１９８２年の約３２９万台の１割強の水準まで落ち込んでいる。

（2010年7月4日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100703-OYT1T01056.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100704-213179-1-L.jpg

>>566
４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

さらに51cc以上については１０年以上横ばい状況ということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？、 産業を活性化し雇用を守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうだろう。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

自分が何をしたいのかを考える、そしてそれを実現するには何をどうすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれている。

中年で600ccの牛乳 一気飲み。

バイク板ナンバーワンのスレの勢いだな。
いかにこの政策にみんなが期待しているかがよく分かる。

結局、コピペ厨が貼るだけか。
坂本龍馬もとんだ迷惑だよなぁ。
公的機関に不満や不信感があるなら、はじめから原付免許すら取得せずに無免許で一生乗り回せば良いだろう。
そんなに大きな問題だろうか？1996年に法改正され教習所の準備の後、実質的1997年から教習所で大型二輪免許が取得可能となった。これが当時の中型限定自動二輪免許保持者に対する大幅な規制緩和であった。
試験場での一発試験も併存している。あれから10年以上経つ。

>>570
七夕祭りの短冊に書いてお星さまにお願いしよう
ボクちゃんの願い事はきっと叶うはず

>>571
いままでの何種類かのコピペを一回のコピペで返す為に作ったのだが、
お気に召しませんでしたかな？ 龍馬のところは上士下士とか出てきたんで。
甲殻も付け加えておいたほうがよかったかな。

限定解除が何が問題だったかというと練習場所、練習バイク、練習時間が
なかなか作れなかったということなんだよね。 練習できれば誰でも取れる。
それと試験が平日。 教習所で取れるようになって時間と場所とバイクは
解決したし、試験もわざわざ行かなくていい。 あとは金だけなんだけど、
これはなんとかしないと。 中古の６００でSSで高年式だとしてもかなりいい値。
メーカー・ディーラーの免許取得補助を使って新車という手もある。 だけど
そういったプランが建てられなければ、というそれ以前の問題で終わっている
みたいだけど、免許乞食の中の人は。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

ホンダ全二輪車値下げ…３年で１０年前の価格に
ttp://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yomiuri-20100703-01056/1.htm

最も効果が大きいのは、大型二輪と普通自動二輪を限りなく近づけることによって
大型二輪をすでに取得している40歳代〜60歳代のいびつな特権意識をなくすことにより
二輪乗り全体に「規範意識」を高めてもらうことにあると思う。

　二輪というのは排気量・馬力と事故の因果関係はないし、どちらかというと年齢や経験年数、そして
何よりもモラールとの因果関係が極めて大きいからだ。

　40歳代〜60歳代は二輪に関しての「規範意識」が低い傾向があるし、
この世代で現在も二輪に乗っている人はすでに大型二輪免許を取得している可能性が高く、
普通自動二輪と大型自動二輪との区分はかえって40歳代〜60歳代のいびつな特権意識、
「規範意識」低下を助長していると思われるのだ。

　不要な免許区分は土佐藩の上士、下士の差別と同様であり、いびつな特権意識による暴走行為を助長し
「規範意識」の低下につながるので、極力なくしていったほうがいいだろう。

250以下はもはや海外生産が中心。
開発だって中国や台湾の優秀なエンジニアが設計し、生産はタイやベトナム、ミャンマーなどに移っていく。

本社は何とかホールディングと称して、ごくごく一部の人たちだけが残り儲ける。
利益のほとんどと再投資は海外にて行われ、日本国内での新規投資はなくなる。
ほとんどの日本の従業員はいらなくなる。

グローバル化と称して国をないがしろにした経営者達も、役員会でいきなりやめさせられて
青い目の資本家に乗っ取られたときに後悔するのだろう。
「自分はエリート世界市民」のような感覚で本当の国際社会の恐ろしさを知らない創業経営者や官僚が多すぎる。
本当に国際社会を知っている人間ほど、国、雇用そして国の文化の重要さを思い知っているものだ。


想像するだけで恐ろしい事態だ。
正直ここ１年ぐらいが勝負だと思う。今の製造業の「気分・ノリ」は間違いなく海外脱出。
製造のノウハウが求められるミドルクラスの日本生産まで海外に流出したら
もう取り返しがつかなくなるはず。
そのときは同時に四輪生産もなだれ込むように同じ動きを取るはず。

その前になんとかお祭り騒ぎでもブームでも何でも起こして
日本の雇用を守りたい。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。


きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

本来DN-01のような日本製の最先端のバイクが普通自動二輪免許で乗れて
広く普及すべきなんだよ。いまの４００区切りでは無理。
本当に世の中おかしい。

坂本龍馬が現代に生きていたら、二輪の免許制度、駐輪場問題を嘆いていたはずだ。
自国の産業をいじめているから。雇用も失われた。

きっと本田宗一郎さんが生きていたら賛成してくれただろうなあ。役所にスパナもって殴りこんでたかも。
本当に会いたいよ。

　ID:7/DrwEbZ　の粘着ぶりって異常だなｗ
　徹夜で書いて書いて書きまくりｗ
　おまけに長文クソレスで救いなしｗ

2010/07/04(日) 00:01:25 ID:7/DrwEbZ [1/21]
2010/07/04(日) 00:05:49 ID:7/DrwEbZ [2/21]
2010/07/04(日) 00:27:36 ID:7/DrwEbZ [3/21]
2010/07/04(日) 00:42:28 ID:7/DrwEbZ [4/21]
2010/07/04(日) 00:43:47 ID:7/DrwEbZ [5/21]
2010/07/04(日) 01:09:19 ID:7/DrwEbZ [6/21]
2010/07/04(日) 01:29:03 ID:7/DrwEbZ [7/21]
2010/07/04(日) 01:31:46 ID:7/DrwEbZ [8/21]
2010/07/04(日) 01:33:51 ID:7/DrwEbZ [9/21]
2010/07/04(日) 02:07:47 ID:7/DrwEbZ [10/21]
2010/07/04(日) 02:08:47 ID:7/DrwEbZ [11/21]
2010/07/04(日) 03:21:39 ID:7/DrwEbZ [12/21]
2010/07/04(日) 03:22:43 ID:7/DrwEbZ [13/21]
2010/07/04(日) 03:23:35 ID:7/DrwEbZ [14/21]
2010/07/04(日) 03:24:19 ID:7/DrwEbZ [15/21]
2010/07/04(日) 03:42:33 ID:7/DrwEbZ [16/21]
2010/07/04(日) 03:43:55 ID:7/DrwEbZ [17/21]
2010/07/04(日) 04:03:06 ID:7/DrwEbZ [18/21]
2010/07/04(日) 04:04:01 ID:7/DrwEbZ [19/21]
2010/07/04(日) 10:12:05 ID:7/DrwEbZ [20/21]
2010/07/04(日) 12:35:35 ID:7/DrwEbZ [21/21]

>>573
了解しました　俺も言葉が足らなかった
坂本龍馬の名言を並べたコピペの話だ。それほどの意志を持たなくても「読み・書き・計算」が出来て、普通に動ける身体があれば、大型二輪免許は取れるだろと言うことだ。

せっかく頑張ってきた先人やわざわざ内政干渉までしてきたアメリカさんの努力の結果、現在の制度になった。恩恵だけをもろに受けているのに、それ以上の不満があるのか？

やめて下さい親父さん。もう日本の製造業は終わったんです。

>>576,577
４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

さらに51cc以上については１０年以上横ばい状況ということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？、 産業を活性化し雇用を守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうだろう。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

自分が何をしたいのかを考える、そしてそれを実現するには何をどうすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれている。

>>576-583
４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

さらに51cc以上については１０年以上横ばい状況ということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？、 産業を活性化し雇用を守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうだろう。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

自分が何をしたいのかを考える、そしてそれを実現するには何をどうすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれている。

>>585 終わったと簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

アメリカやヨーロッパなど諸外国の二輪車メーカーだって同じつらい思いをしてると思うよ。
もっと日本市場を開く施策をして、海外企業が日本にきてもらうことも考えないと。
そこで日本人の雇用も生まれるんだよ。

本当に４００は大きな足かせ。
軽自動車の規格と違って国内産業、雇用の保護にすらなってない。

ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883�tまでにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。
ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。

ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。

>>588-591
４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

さらに51cc以上については１０年以上横ばい状況ということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？、 産業を活性化し雇用を守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできることからまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうだろう。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると思うかな？ 大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

自分が何をしたいのかを考える、そしてそれを実現するには何をどうすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれている。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要性・必要性を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

1980年代半ばから1990年代半ばまでのバイクブームは現在の視点から見ると異常だが、実際にお祭り騒ぎな状況だった。
当時の400ccは、ブームの花形でレプリカ・ロード・ツアラー・ネイキッド・アメリカン・オフと４メーカーがまんべんなく出していたから最大20機種以上の選択肢があった。
当時のF3対応のFZR400Rなんて豪華な装備のバイクもあった。ｶﾜｻｷは４気筒ｱﾒﾘｶﾝのｴﾘﾐﾈｰﾀｰ400があった。

現在のラインナップを見ると過疎化がすすみさびしい限りだ。この点に関しては、普通二輪免許だけだと不満があることは認める。

>>592 二輪車は、インドやタイなどの新興国では人気だが、国内では景気低迷や都市部の駐車場不足で、
販売が低迷している。０９年の国内の二輪市場は前年比２７・１％減の３８万７７７台で、ピークだった
１９８２年の約３２９万台の１割強の水準まで落ち込んでいる。

（2010年7月4日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100703-OYT1T01056.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100704-213179-1-L.jpg

>>595
現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

>>593
坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

自分が何をしたいのかを考える、そしてそれを実現するには何をどうすればいいか？ そういったことを龍馬先生は教えてくれている。

>>593
お前の考え方が歪んでいる。
日曜日も半分終わってしまった。

このスレも４や５までは、建設的な意見や前衛的な発想もあったが、いまはコピペ大会だよな。

教習所に行く奴がいたり、試験場で取得して卒業していった奴が一杯いた。

「試験場のヌシ」と同じで、いつまでも同じ場所にとどまっていて
講釈を垂れる奴って、どこにでもいるだろ。

…で、こんな所にコピペを延々貼り続けてれば何か変わるのか？
せっかくの龍馬先生の教えを無駄にしてるな。

『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』とは此の事だ。
　　（2chなんぞで）　　（無駄なコピペで日を送るは）

うん。 スレを潰すつもりでいるから。 無意味。

二輪メーカの提案10ヶ月間で動き無しw

(p)http://response.jp/article/2009/09/16/129649.html

>>600
「試験場のヌシ」いたよ
俺も限定解除の試験場で講釈を聞いてたが中には役に立つものもあった。

コピペは何の役にも立たない　３回目以降はスルーだな
まるでじいちゃんの自慢話だよな

>>602
…でもって、コピペ君が見物人を装って新スレ立てる繰り返しってか。

ふみえ君もベッキーちゃんもID替えて毎回毎回出てくるからね。単発ID
私も飽きたらいなくなるよ。 法律が変わるとも思ってないし。

>>605
レスが900超えると、「次スレ　いらぬ」が出てくるのに不思議と立てる奴がおるから

この問題を合法的に解決する手段として、�@試験場に行く　�A公認の教習所にいく　と結論が出ているのになあ。

400のまま我慢するが一番似合ってる

普通免許ですら持ってないんじゃないかな？ そんな感じがする。

>>606
しかしID変えないとIDをコロコロ変更する奴から「粘着」扱いされるから難儀だよな。

普通二輪を拡大したい側のコピペ厨は、ID変更の途中休憩があるから、さかのぼるとすぐにバレるにそれでも変更する。
その努力を別の方向に向ければいいのになあ。

試験場のヌシの言うことはすごく参考になる。
合格しないためのノウハウの塊だからな。

コピペにはもう飽きた各位のために
今日は暇だから20年位前の「限定解除審査」の話をする。
奇妙な伝説
�@派手なレプリカのフルフェイスはダメだ　白のジェットがよい
�Aズボンの裾はブーツの中に入れること
�Bブルゾンやグローブは単色の地味な物がよい

>>582
宗一郎さんは400までを中型としそれ以上を実質乗せられないようにした
７０年代半ばの規制に密接にかかわっていたはずなんだが
俺はどのように関っていたのかはよく知らない
ただ法律が決まるときには間違いなく意見は聞かれていたはずなんだが

宗一郎さんはそもそも中型が400ccになると決まった規制に賛成だったのか反対だったのか
お前は知っているの？？？
スルーせずに回答よろしく
ついでに「思う」禁止

�C進路変更は４速全開で行うのがよい
�D左折時はできる限り道路の左側端に寄って徐行するのがよい

�Eお酒はぬるめの燗がいい
�F肴はあぶった イカでいい

みんなで民主党のサイトに陳情しようぜ。
そっちのほうが現実的だよ。

�G踏切の途中ではギアチェンジをせずに渡りきる
�H急制動はエンストしてもよい
�I坂道発進の際、一度までのエンストはよい

結局このスレで免許制度の緩和に反対する奴らってさ制度緩和によるメリットを
圧倒的かつ絶対的に凌駕するデメリットを提示できないってところが致命的だよな。

また同じく免許制度の緩和を圧倒的かつ絶対的に凌駕する業界の活性化案も
一度として提示されたことがない。

>>607を例にすると「この問題を合法的に解決する手段として、�@試験場に行く　�A公認の教習所にいく　と結論が出ているのになあ。」
とか書いてるわけだが何でも書いておけば良いってもんでもないでしょ。
まずいったい“この問題”とは何をさすのか？
そして“この問題”と�@と�Aとの関係性は？
そんなのはまったく考えていないというかそもそも論理など初めから無い。
なんでもいいからとにかく“書いてるだけ”なのがよくわかる。

ID:7/DrwEbZなんか完全にそれでしょう。
免許制度の規制緩和に反対する側の奴ってこの手のレスばかりだよね。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

いやーホンダは凄いですねー・・・。よくわかってらっしゃる。
免許緩和なんか意味を成さないのがよく分かります。

ホンダ全二輪車値下げ…３年で１０年前の価格に

ホンダは３日、国内で販売する二輪車の約４５車種すべての価格を２０００年当時の販売価格まで
引き下げる方針を明らかにした。

若者らの「二輪車離れ」に歯止めがかからないためで、全面改良や一部改良に合わせ、今後３年間で順次、
値下げする。値下げ幅は、１〜３割程度に達する見通しだ。

値下げ幅は、定番モデルの「スーパーカブ５０」（排気量５０ｃｃ）の最も安いモデルで約４万円、
中型スクーターの売れ筋車種「フォルツァ」（２５０ｃｃ）の最廉価モデルでは約１２万円となる見込みだ。

値下げに向け、人件費など製造コストが安いアジアで生産した二輪車の国内への投入モデルを増やすほか、
低価格の海外製部品の使用比率を高める。さらに、新車の開発にかける時間を、現在の約２年から、
１〜１年半程度に短縮することで開発費を削減する。

国内シェア（占有率）の約４８％を握り業界トップのホンダの値下げ戦略は、
販売不振に苦しむ他の二輪メーカーにも影響を与えそうだ。

二輪車は、インドやタイなどの新興国では人気だが、国内では景気低迷や都市部の駐車場不足で、
販売が低迷している。０９年の国内の二輪市場は前年比２７・１％減の３８万７７７台で、
ピークだった１９８２年の約３２９万台の１割強の水準まで落ち込んでいる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100703-OYT1T01056.htm

>>618
逆だ。
現行の制度で回ってる以上、変えるなら圧倒的にプラスとなる
明確な根拠が必要。

600cc緩和で税金を投入し新たな利権を発生させるより

・教習料金の低額化　
・メーカーが陳情しているように短期間での免許取得。時間数を
減らすのではなく1日に何時間でも受けれるようにする。
・400ccまでの車検無料化or土日でもユーザー車検を行えるようにし
周知を行う。
・二輪駐車場の増設。

二輪免許取得や二輪所持に対して金銭負担を減らすことにより
お金のない一番多い層も取り入れバイクユーザーの裾野を増やし
延々とバイク業界を永続させていこうという案ね。
お金持ちの人は時間と購買力があるので好きなバイクに乗り放題なので問題なし。
多くの人々が二輪免許やバイクを購入しやすい状況を作ることです。

600cc緩和では金のない人間は誰も免許も600ccバイクも大型バイクも欲しいとは思わない。
市場はどんどん減少していく一方。一部の人間がバイク買うだけなので活性化どころか
国内のバイク業界が壊滅しかねない。

購買力のある層は既に大型なり400なり好きなバイクに乗っているので無問題。

結局このスレで免許制度の緩和に賛成する奴らってさ制度緩和によるメリットを
圧倒的かつ絶対的に脳内でメリットを捏造しているところが致命的だよな。

また同じく免許制度の緩和によって業界の活性化する関連性の根拠が
勝手な予想以外に一度として提示されたことがない。
現状の道路交通法では、教習所に行くか、試験場で試験を受けて合格すれば、公道で400cc超の好きなバイクに乗れるだよな。そしてその情報に関してはコンビニの無料のチラシにすら掲載されているだよな。
勝手に書いているのはどっちの方か、日本の経済状況まで考えられる頭のいいお利口さんのボクちゃんには理解できよね。

>>617
おいおい�Eと�Fはあれでいいのかよww

>>618
お前が規制緩和のメリットを説明してないだけだろww
ずっとスルーしている質問に答えろ
�@今現在の普通二輪の保持者はどのくらいか
�Aそのなかで600ccまで拡大されたらめ一杯の排気量まで買うのはどのくらいか
�B600ccまで拡大されたら新たに普通二輪免許を取るのはどれくらい増えるのか
�C600ccのバイクはどのくらいの販売増が見込めるのか
これらの数字が説明できなければ説明したことにならない
まさかお前が一台買うだけじゃ話にならん
ちゃんとソースを示して説明しろ

>>624
いいんだよ
ネットが普及していなかった当時は玉石混淆のいろんな情報が飛びかっていたからなあ。
現在はPCや携帯端末が普及して情報が入手しやすくなった。
正しい情報を入手しても行動しなければそれまでだがな。

>>618-619
　　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （_
　　 _）　　　　　　　　　な　　なんだって〜〜〜〜！！　　　　　　　　 （_
　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （
　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 l´　　r'´￣｀ '''ｰ-‐､く　,　-─‐- ､.__　 r''"´￣￣｀`≦_
　　　_|　.／ ─- 、　 u　uV　　　　, ,ｨ 、 ≦l　,.ｨｨjﾉﾉl i ､　ミ. ,.　-─- 、__
.　　 |rヾﾉ　　i￣r;`ヽｧj,∠7　 ,∠ノﾉﾊﾄNﾍ｢l /￣ﾆゞﾉ_ﾊlゝ〃　　　　　,　⌒ﾐ､
　 　 ｌ〈r_　ij　 ￣ "　'{.ゞ'ｨｽi/　<´n`ｰ'rｆ;Yi､ｿij　ﾞｰﾟ=ﾞ {ｾ7′　　,.ｨィｧ'ﾊﾄAlヾ
＿r/＾`ｰl　　　, - ､._‐ノ v}r_ ij "" _　-ﾌ''〈;ｧl. u , - ､_-ﾌ 〉r_､∠ｆ ﾃcj:Hr｡ｧ!
　 lヽ 　 ::＼. 〈ﾆ=;‐-/ .／!ｰ.l 　 /ｰ｀ﾆ7vﾉ、ヽ. l_￣`/.／ l lﾍ!　ヽ.ﾆノ└Lﾉ
　 |　＼ :: 　 ヽ`ー‐'／/　|　: ＼ヾ三/／l　＼: ヽﾆ´ｨ､　_,rﾞ7‐i ij /二ニ7 .〉
　 |　　_＼　　:: ￣∧＼.　 ＼:　　￣/| ＼ヽ ／ヽ. ∠ .lヽ l ヽ、＼ヾ二ｿ／

このスレで規制緩和に反対が出るのはノストラダムス仕業だっていうのか！キバヤシ！！！

このスレの拡大賛成側のコピペ厨たちの表現が
ＵＦＯが存在すると主張する連中に似てきた

オカルトかよ

普通二輪の運転可能な排気量制限を上げれば
バイクの売り上げup → 二輪業界は活性化、日本の産業や雇用が守れる
なーんて抜かしている連中のレス見てると”風が吹けば桶屋が儲かる”ほどの
話の展開を考える頭も持ち合わせていないんだなー
ってのが良く判るな

世の中には願い事が叶うブレスレットやリングやペンダントがあるらしいぞ
普通二輪免許の緩和を願う奴は購入してみたらよい

俺は買わないけれどな

>>618
> ID:7/DrwEbZなんか完全にそれでしょう。
> 免許制度の規制緩和に反対する側の奴ってこの手のレスばかりだよね。

反対していない。
規制緩和に対しての根拠を求めいているだけ。
また緩和に意味があるのかということを数字を出して問うている。

なぜ600ccに緩和すると二輪界が活性化するのかの数字を上げないと
意味がない。

たとえば
二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えていない。

>>630
世の中には肩こりが治るというブレスレットやリングやペンダントがある
肩こりの緩和を願う奴は購入してみたらよい

俺は買ったけどな（笑

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が
続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

51cc以上については１０年以上横ばい。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？ 否。 産業を活性化し雇用を
守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできること
からまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

3時間近くたったが>>625に対する回答がない
本当に考えているのなら即答できるはずなんだが
仕方ないから次に沸いたときに貼り付けて聞いてみるか

>>628
UFOのほうがまだ現実的だと思えてくる

>>634
一応気づいているんじゃないの？
�@→�Aでは400ccのパイを600ccが食うだけ。
�Bも新規の大型免許取得者にとっては免許の区切りが400ccであろうが600cc
であるが関係ない。要は乗りたいバイクが何ccであろうが関係ない。 つまり
�Cに繋がらない。

結局のところ魅力あるバイクがあるか？　だけの問題で排気量は関係ないし
免許制度などは二の次なんだけど。

ここで緩和緩和と言っているヤツは、普通免許すら持っていないか、
持っていたとしても実際にバイクを所有していない奴らばっかりじゃないか（笑

緩和なんかしなくてもいきなり初心者でも中免すっ飛ばして大型取れる時代だし。
3年縛りも無くなってしまってるんだから。
緩和は意味ない。どころか既に免許は緩和されている。

>>637
じゃあなんでバイクはここまで売れないんだろうね？

>>638
結局のところ魅力あるバイクがあるか？ だけの問題。
排気量は関係ないということ。 まずは新車の値段だろうなぁ・・・
中古車市場が広がっているというのが、それを示唆しているんじゃ？
駐車場問題でも魅力減。 などなど。 プラスになる要素がない。

免許制度などは二の次。

>>638 そこが問題だと思う。不況もあるだろうし、以前のレプリカブームのような人気もない。
値段が昔より高くなった、バイクよりも魅力あるものは他にもたくさんあるetc・・・。
金持ちはいいけどお金に限りがある場合、バイクに使ってくれる人がこの先
増えていくかどうか・・・。
特に値段に関してはそこそこあると思うよ。安い250ccのニンジャ250RやホンダPCXが
完売状態。生産が間に合わないとか。中古市場も盛況。が、
250ccより安い原付が売れていないというのはなんだろうね。
原付から乗り換え?原付が不便?
原付以外は横ばい状態だからそこは悪くないのだろうけど、
中身は250ccと大型が中心みたいだし。
ニンジャ400RやER-4nは値段は安いけど、250Rみたく完売状態に
なるほど人気が出るか見ものです。

>>639 結局はそこにいくと思います。貧乏でも大型バイク乗ってる方はいる。
バイクじゃなくても高価な車のってる貧乏人もいますし。

>>640
原付買うぐらいなら電動アシスト自転車で十分ってのがあると思う。
買い物程度なら、3人乗り仕様の自転車の方が積載量が大きくて便利だし。
おまけに自転車用の駐輪場も普及してるし。

>>641 ああ・・・チャリかー。ロードバイクとかいってチャリブームとかあったし
原付よりチャリの方が金かからないしねー。ガソリンいらんし
3万とかで新品のマウンテンバイクとかカッコイイやつ買えるもんね最近は。
体力作りも出来るし・・・。原付と違って駐車とか楽だし。
原付買う位なら新品のチャリの方がいいかもw

チャリももってるょ。 最近稼働率が悪いけど。

普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようになって、
メイド・イン・ジャパンのバイクが生活必需品として設定され、購入時は消費税課税を免除されれば、
売れるだろうなあ。日本人の雇用も守れそうだなあ。渋滞緩和・環境保護にも相当効きそう。

>>639 免許制度が問題だと思う。
現状ではメーカーはほとんど600クラスのデチューン版で出さざるを得ない。
私から言わせれば意味のないデチューンだ。

改正されれば本来の仕様で出せる。わざわざ費用かけて魅力を削る費用もなくなる。

バイクごときで日本人の雇用が守れるなら苦労しないわ
リアルで君の顔が見てみたいよキチガイ君

>>644
雇用…？
もう遅いよ、>>620は決定事項なんだろ。

>>646　きっかけは些細なことだけど針の穴のようなものでも巨大なダムは決壊するもの。
きわめて重大な結果になるんだよ。

ミドルクラスバイクはまさにその針の穴のようなもの。
ここは死守するべきなんだよ。

このままではますます雇用が失われるよ。4気筒の高度なバイクまで貧困国で造れるようになれば
四輪車の生産も充分貧困国でできるようになるよ。
歴史的にみても二輪生産で技術的なはずみをつけて一気に四輪生産にシフトしてる。

周辺産業は芋づる式に海外に出ざるを得ないし、とんでもないことになる。
日本の雇用は保証できないよ。サービス業なんて１次・２次産業に乗っかってるだけだしもっと悲惨なことになる。

401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだし。
普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいいよ。

全ての免許持ち（二輪・四輪問わず）が排気量無制限に乗れる様にすれば
600ccのバイクが爆発的に売れて日本の不景気も解消するんじゃね？

>>647 遅いと簡単に言うけれどじゃあ次の手はあるの？
資源があるわけじゃないし人的資源だって雇用を大事にしないからとっくに海外に流出してる。
サービス？金融？それほど優位なサービスや独自の金融工学が日本に存在するわけ？



かつては、サービスやソリューション、技術、信頼、ブランドというものを
人ではなく「モノ」に転写して大量に世界に売れたことに日本の優位性はあったのだ。
モノならば銃弾が飛び交う地域でも殺されないし、病気にもならない。壊されても再生産できる。リスクも少ない。
そして国内で雇用を守ることで、「技術や優位な暗黙知・ノウハウ」を囲い込みこれも優位を維持してきたのだ。
将来に対する不安が少ないから家庭を築くことが出来、人口増加・国力増大も図れた。
資源確保は一部の商社マンが官民挙げて駐在員として切り込めばよい。だから尊敬もされたのだ。
日本人の顔が見えない、と世界から揶揄されたこともあったが、それこそ日本の大成功の秘密だったのだ。

今は人をあらゆるリスクに晒して一般人をばら撒いてるじゃないか。これは大問題だ。
国民全員がグローバル化？英語ぺらぺら？冗談じゃない。国民の95パーセントはついてこれないぞ。
官民財の40歳代〜60歳代は先人の苦労というものをまったく分かってないから、
国の財産・かけがえのないものをこの10年で放出してしまった。反省すべき。

もはや流出した技術・人材は取り返すしかない。
優秀な人材・企業が「日本」に集結するような策を考えなければならない。
かつての単純労働者の移民構想なんて愚策。
たくさんの優秀な研究者・文化人に帰化してもらえるような魅力的な国にしなければ
40歳代〜60歳代が行ってしまった致命的なミスを取り戻すことは出来ないぞ。

まずはバイクだ。
401cc〜699ccあたりのバイクはまだまだ日本製が多い。日本の雇用も守れるんだよ。
産業の流出は絶対に止めたいところだ。 普通自動二輪600クラス（〜699cc）化、現普通自動二輪免許所持者自動移行は
絶対やったほうがいい。

>>633 二輪車は、インドやタイなどの新興国では人気だが、国内では景気低迷や都市部の駐車場不足で、
販売が低迷している。０９年の国内の二輪市場は前年比２７・１％減の３８万７７７台で、ピークだった
１９８２年の約３２９万台の１割強の水準まで落ち込んでいる。

（2010年7月4日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100703-OYT1T01056.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100704-213179-1-L.jpg

いまこの種もみを君が食べてしまえばそれまでだが、
この種もみを大地に蒔いて育てればたくさんの収穫になり、多くの国民が幸せになれるんだよ。

普通自動二輪600クラス化(〜６９９ｃｃ）と現普二免所持者自動移行は必須。

>>650
無いから、もう遅いんだろ…。

ちゃんとはやく
　�@普通自動二輪600クラス（〜699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
　�A普通四輪免許で125ccまで乗れるようにする
　�B二輪駐輪場の整備と4輪車駐車場の二輪への開放
　�C高速道路の二輪料金設定 (あわせてETC搭載車の無料化実験をおこなう）
　�D二輪禁止道路の開放
をとっととやれといいたい。

>>650

ならオマエが政府や企業に要望書なり意見書だせばいいじゃん
「ナニコレ？すっげーいい案じゃね？」とかで採用されたりするかもよw

説得力なし。

>>654
3〜5は俺も希望するけど、1は不要だな。

2は入門者を増やす効果がありそうだけど、原二も二段階右折になりそうだな。
まあそれを論ずるのはこっちだから、ここではこれ以上言わないけど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1271657422/

免許乞食は説得力のないコピペなんかやってないで具体的な話だしなよ。
>>625への回答は?

>>654 3〜5は賛成です。

>>650
４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

二輪車を取り巻く課題は以下と考えられる。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/07_01.html
高速道路料金、駐車場がメイン。 二輪業界は免許制度を問題とは考えていない。

現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が
続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

51cc以上については１０年以上横ばいということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？ 否。 産業を活性化し雇用を
守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできること
からまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

例えば坂本龍馬は北辰一刀流免許皆伝。 免許に対して抵抗感なんかない。
もし乗りたいバイクに免許が必要だったら、
「そんなもん、おちゃのこさいさいぜぉっ！」　って、取っちゃうだろう。 実際簡単だし。
海援隊をあげて戦うもの？ 自動二輪という小さい市場のために、それが日本の為になると思うかな？
大事の前の小事にしても、まず真っ先に片付けるものではない。

>>657 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
とくに今の免許制度の改悪の原因となった40歳代〜60歳代は後世の国民に負の遺産を残さないでいただきたい。
自分たちの罪を償うつもりで積極的に合意形成の活動を推進すべき。

それに二輪業界もだらしない。安全確保や教育について官民あげていろいろやってるはずなのに
政府に伝える努力が足りないから「経済性、価格などの要因のみを理由として区分を変更することはできない。」
なんて紋切り型の回答されちゃうんだよ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

政府も紋切り型の回答はいい加減にすべき。
ちゃんと明日の日本を考えないと。安全性と経済を分断して考えること自体おかしい。
経済がしっかり回って金が回らなければ安全講習会も啓蒙活動も安全装備導入も進められない。

いまは国難なんだよ。二輪産業をつぶしてはならない。
このままでは技術は流出し雇用が失われ治安が悪くなり、国民の幸せと安全が失われます。
税収も減るしめぐりめぐって自分の首を絞めることになる。
なんとしても避けたい最も憂慮すべき事態。

>>651
現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が
続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

まるで幕末の田舎武士に日本の近代化の重要性・必要性を説いているような気分になってくる。
ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

>>660
坂本龍馬語録より
『世に生を得るは事を成すにあり』
『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』
『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』
『 恥といふことを打ち捨てて、世のことは成るべし』
『 地球を動かしているのは、思想ではなく経済だ。』
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

何をしたいのかをまず考える、そしてそれを実現するには何をすればいいか？ そういったことを龍馬先生
は教えてくれているように思えます。

>>660
整えろ？

お断りします。そんな物言いの方には協力できません。
ご自分だけでやってください。

>>660 つべこべ言ってないで合意形成等の条件が整えろ。
ちゃんと活動を伝えればいいだけ。ちゃんとやれ。

www

>>660
４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせることができようか？

反論する人たちはみんな視野が狭いね。

いや、サイレントマジョリティーは間違いなく私と同じ考え。
なんでこんなにしつこく言ってるかというと本当に限界点が近いから。

平然と国というか国民を見捨てるような発言する企業が出てきた。
これは憂慮すべき事態。多くの市民は失望と怒りに震えていると思う。
世間様の恐ろしさを知らないとしか思えない。

>>667
サイレントマジョリティー…普段関わりが無いニュー速民の反応…

【バイク】ホンダ、全二輪車を値下げ…３年で１０年前の価格に下げる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278207919/

…どこが？

>>667
何度も言っているが、反対はしてない。
数字の裏付けも論理もないと言っているだけ。

自動二輪ではなく四輪のことを題材にしていることが
多いが、つまり四輪を二輪に置き換えだけ。
あんまり新鮮でないし、退屈。

もっとコピペや真似でなくおもしろいのを持って来い。

つっこまれるとやってみなけりゃ解らないと答える人に視野が狭いと言われてしまいましたとさ

ハーレーの工場を誘致して、セットで普通自動二輪免許で乗れる範囲を883�tまでにするというのも
よいかもしれない。日本国内の雇用が生み出せるし、日米摩擦の回避にもつながる。
ハーレーは安全なバイクだし、付加価値も高い。

ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば
日本に工場誘致も出来るし、雇用も確保できるね。
経営陣だって日本支社長は日本人をすえることが出来る。税収だって期待できるね。

>>671
ああ、結局日本のメーカーのことなんか考えてなかったんだね

アメリカやヨーロッパなど諸外国の二輪車メーカーだって同じつらい思いをしてると思うよ。
もっと日本市場を開く施策をして、海外企業が日本にきてもらうことも考えないと。
そこで日本人の雇用も生まれるんだよ。

本当に４００は大きな足かせ。
軽自動車の規格と違って国内産業、雇用の保護にすらなってない。

>>674
現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が
続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

51cc以上については１０年以上横ばいということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？ 否。 産業を活性化し雇用を
守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできること
からまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

坂本龍馬が現代に生きていたら、二輪の免許制度、駐輪場問題を嘆いていたはずだ。
自国の産業をいじめているから。雇用も失われた。

>>633 二輪車は、インドやタイなどの新興国では人気だが、国内では景気低迷や都市部の駐車場不足で、
販売が低迷している。０９年の国内の二輪市場は前年比２７・１％減の３８万７７７台で、ピークだった
１９８２年の約３２９万台の１割強の水準まで落ち込んでいる。

（2010年7月4日03時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100703-OYT1T01056.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100704-213179-1-L.jpg

>>671
すぐ壊れますが・・・

>>672
> ドイツやオーストリア、イタリアのバイク
６００ｃｃどころじゃない？ とうとう妄想もそこまでいっちゃいましたか？ （大笑

>>674

>本当に４００は大きな足かせ。

なら400の生産だけやめりゃいいじゃん、はい解決

>>676
坂本龍馬が現代に生きていたら
『おれは落胆するよりも、次の策を考えるほうの人間だ。』

次を考えるだろね。 しかしそれは中免で600ccではない。

>>677
現時点の二輪車の生産、販売、保有の状況は以下を参照。
http://www.jama.or.jp/motorcycle/living/04_02.html

上記URLより、二輪車の国内出荷台数の推移について、
二輪車の販売状況を表す国内出荷台数は、1982年の329万台をピークに減少傾向に転じ、近年も減少が
続いている。 が、51cc以上の二輪車については横ばい状態。

51cc以上については１０年以上横ばいということ。
つまり今の国内販売状況では、免許の区分を600ccにあげたとしても、400ccのパイを食うだけ。
全体の販売量は増える要素が見あたらない。 それが起爆剤にはなりえるか？ 否。 産業を活性化し雇用を
守るには、まず自分が免許を取得しバイクを購入することから始めるのがよいのでは？ 自分のできること
からまず行う。 それが経済成長を促す一歩ではないか。

>>676
明らかに出来る事があるのに自分で何もしようとしない乞食風情が
龍馬ならこうするなどとは増長極まりない
身の程を知れこの汚らしい阿呆が

>>674
ではもしこのまま普通二輪が400ccのままだと
二輪業界でどのくらいの人が職を失うのですか
製造メーカー、販売店それぞれどのくらいですか？
根拠を示してなるべく具体的な数字でいってください
もし回答できなければあなた自身が手間をかけずに大型二輪に乗りたいだけのために
おためごかしに日本の雇用云々言っているだけだと考える事としますがいいですね？

>>672
>ドイツやオーストリア、イタリアのバイクも日本で生産して普通自動二輪免許で乗れるようにすれば

つまり、普通自動二輪免許の47馬力化ですね。わかります。

誘致って何を考えたら日本に都合が良い条件できてくれるとか思えるんだろう

乞食の諸君がここでどれだけ屁理屈を考え能書きを書き込んでも法律は変らないの
オマケ免許の人を攻めても何も始まらないし
それとここでのコピペ・・・君的には努力しているつもりかもしれないけどね
そうだなぁ2chで遊ぶ暇があるのなら基礎から練習して試験所で一発試験に挑戦するか
お金が無いなら時間が掛かるけどバイトでもして10万貯めて教習所へ通うのが普通だよ
殆んどの人はこうして資格を手に入れて乗っているんだ


君が少々キチガイで適正検査に掛かってもね
再度やり直しもあるし大丈夫だよ
取れるよ大型免許

コレは君へのプレゼントだよ
誰も書かなかった大型自動二輪免許一発試験必勝法w
http://homepage3.nifty.com/andojournal/license.htm

さて、土曜日・日曜日と２日間あったのにID変更を繰り返しコピペを貼っていた緩和推進厨の方、本当にご苦労様でした。

貴方が一生懸命に貼ったコピペの多くがスルーされていきました。種もみをせっかくまいたのに、発芽しなかったのです。

では、おやすみなさい

四輪と同様に「中型二輪」免許を創設すればいいんじゃない？
普通二輪は250ccまで、中型二輪は750ccまで、それ以上は
大型ってことで、小型二輪はこの際廃止する。

で、現行免許所持者は５時間程度の講習で「限定解除」する。
つまり、現普通二輪は中型二輪400cc限定になるので、講習を
受けて750ccまで乗れるようにする。現小型二輪も同様に普通二輪
125cc限定になるので、限定解除で250ccまでOK。

現状大型はリッター以上が主力になっているので、そこまで
乗りたければ大型を取りましょう、ってことで。
ちなみに中型二輪は18歳以上、大型二輪は21歳以上の年齢
制限を設けるってことで。

>>689
とてもいい制度だなあ
現在の普通二輪免許は、限定解除しなければ400ccのままなんだよな
「自二車は400cc未満に限る」の一文の入ってた免許証か　見てみたい

>>689
欧州と同じ馬力でいいんじゃない？
だいたいこれから電気とか出てきて排気量など無意味になるのは見えているのに
改めて排気量で区切るなど無意味。 みなし排気量 ＝ 馬力　 １０年、２０年後は、
そういう改正はあるかもね。 もう少し近い将来かもしれないが。

>>691
MP3ハイブリッドは、エンジンが125ccでもモーターが250cc相当だから軽二輪扱いだそうで。
こういうのが増えたら対応を余儀なくされるから、有り得ない話でもないな。

もし勝海舟がいたら、
普通二輪で600に乗れるようにしてくれたはず。

古典的な行政手法として、階級制度を設けて蔑むように誘導しお互いがいがみ合うように
しておくことで、中央政府への批判の矛先をそらす手法があるよね。
土佐藩では上士と下士という身分制度だったんだよね。

二輪も同じだな。とくに大型取得者の態度や発言が先進国の住民とは思えない。

こんな免許制度を導入する原因を作った40歳代〜60歳代の罪は本当に大きいと思う。
法改正を訴え、せめて自らの罪を償うべきではないか。

もし織田信長がいたら乞食連中は根絶やしにしてくれるだろう。

もし徳川家康がいたら
普通二輪の奴は九州や東北へ大型二輪の奴は江戸・尾張・大坂へ国替えするだろう

>ちくしょう、モノがゆがんで見えてくるわ。

って何か元ネタあるの？
つーか、お前のメガネがゆがんでるだけだろ

ここは毎日同じコピペで100スレ目指すのか

>>694
４０〜６０代は限定解除世代。 免許制度の最初の犠牲者。 彼らに何を負わせるのか？
みんなの意見をまとめて法改正へと力を集中したいのなら、二輪の多くの世代がいる
その世代を敵に回してどうするんだ？ 誰が政府への意見を分断させているかを自覚せよ。

『 何の志ざしもなき所に ぐずぐずして日を送ば、実に大馬鹿ものなり 』

何をしているんだ？　お前やれ、お前やれで、自分は何もしない。 PCの前にいるだけ。
おそらくバイクももっていない。 免許をもっていないのなら、とっとと取る。 どの国にも
免許制度はある。 気に入ったところでとって、日本の免許に変換してもいい。 方法は
いろいろある。

『人の世に道は一つということはない。道は百も千も万もある』

自分の目的が何かを考えろ。 世直しだったら、選挙で立候補かNGOでボラティアなどなど。

>>693
そうだ♪龍馬くんに頼もう！

>>694
40代が免許取得可能年齢になった時には既に中型限定が導入されてた。
その年代に罪はない。明らかな事実誤認だ。
コピペするにしても書き直せ。

DN-01て新車で120万もするんだよね
国内仕様の1000ダボと変わらない割りに加速は400並ｗｗ
こんなの誰が買うんだよ
これが普通二輪699までになったら飛ぶように売れるって？
ビグスクの2倍もするんだぞ？
免許代も出せない奴が免許代の10万がなくなっただけでバカバカ買うの？
じゃあ今年間何台売れてるの？
それが緩和されたら何台になるの？

量産効果で120万がいくらくらいまで下がるの？
根拠を示して具体的に言ってください

コピペ=踏み絵に根拠を示して具体的になどは無理

坂本龍馬なら分かってくれるはず
普通二輪で600に乗れるように便宜を図ってくれたと思う

ねえわ

坂本龍馬なら、大型と普通という区分自体なくそうとしただろ。
なんで中途半端に600まで拡大なのか意味不明だ。

ねえって

待つ事しかしない出来ない人は大人しく待ってろと言いたい。
大人しく待てないなら、何か行動しなさい。
此処でコピペ貼るのは行動のうちには入りません。

>>704　>>706
「お前らは人間が小さすぎるぜよ　正々堂々て戦うのが男ぜよ」

坂本龍馬

中免持ってるなら大自二輪取るの簡単だよ。
さっさと教習所いけばいいのに。

まさか10万すら払えない貧乏人なのか、ここはｗ

伊藤博文ならば大型二輪免許未満を廃止して試験場の一発試験だけに一本化したと思うよ

たとえマザー・テレサさんであったとしても
「教習所か試験場に行きなさい」と
普二を拡大したい奴らには言われるであろうと思います。

結局、規制緩和ではなく値下げの方へいってるんだが･･･

ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20100705-OYT8T00226.htm?from=os4

てか、すまん
同じような記事、もう出てたのね･･･

まずお前たちの前にあるPCや携帯端末で検索してみろ
新しい道が開ける　夕日に向かって走っていこう

森田健作

さよなーらは　だれにでもー♪テッテテッテッテー・・・

今後日本のとるべき道は、
出力規制や排気量規制といった二輪の発展を阻害し官製不況を起こす非科学的なものは導入せず、極力撤廃し、
いっぽう、燃費規制、騒音規制、排ガス規制という科学的なものを世界一厳しくし、
ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化を構築し、
国際競争力を測り、実質上の国際規格となるべく活動すべきなのだと思う。

その起爆剤として、現在普通自動二輪免許を所持している方たちを振興すべきだ。
もう希望はこの層しかないんだよ。
現役で乗ってもらえるし、購買力もある一番のボリュームゾーンなのだから。
新規免許取得者も相当増えるはず。
普通自動二輪600クラス(〜699cc）化と現普自二免許所持者がそのまま乗れるようにしてほしい。

>>693
おいおい…勝海舟は、二輪で言えばそれこそ政府公認の教習所の所長じゃないか。
黒船操るのに必要な知識と技能が足りなければ、絶対免許を与えんだろうよ。

>>717
＞ハイパフォーマンス、クリーン、ジェントルな二輪技術、二輪文化

バイク板でなければ、「なら自転車だね」で終了だよ、それ。

このスレ見てると日本がダメな理由が良く解る。

>>717
�@今現在の普通二輪の保持者はどのくらいか ？
�Aそのなかで600ccまで拡大されたらめ一杯の排気量まで買うのはどのくらいか ？
�B600ccまで拡大されたら新たに普通二輪免許を取るのはどれくらい増えるのか ？
�C600ccのバイクはどのくらいの販売増が見込めるのか ？
�Dこのまま放置していると２輪業界でどのくらいの人が職を失うの？
�E製造メーカー、販売店それぞれどのくらいなの？
根拠を示して具体的にいってください

こんなツマラナイ事に口出しする様なタイプの人間だったら偉人として名前のこしてない

>>717
いや、お前自身が活動しろよww
頑張っているのがわかったら支援してやるからww
何か具体的な行動は起こしたのか？

民主党二輪車ユーザーを支援する議員連盟
と
自由民主党オートバイ議員連盟

にお願いすべき。参院選の論点にすればいい。
積極的に動いてくれるほうに投票すればいい。

海外バイクメーカーや海外バイクメーカーを持つ国の大使館にも積極的に働きかけるべきだ。
40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

マジレスするが
維持費の安さと車検を嫌って大型二輪免許なのに250�tに乗っている奴は結構多い

>>724

>40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

以前から念仏の様に唱え続けてるが、何かの枕詞なのか？

>>724
40歳〜60歳で最近免許取得した連中はどうなんですかねえ

>>717
お前の考え方は素晴らしい
是非とも幸福実現党にマニフェストとして盛り込むようにお願いしてくれ

これ絶対やるべきだよ。今やらなければ日本がだめになるよ。

>>724
＞ 40歳〜60歳代は自分のケツを拭くべく率先して動いてもらいたい。

その年代の男性は痔持ちが多いからウォシュレットは必須だ。
ケツを拭くときは細心の注意を必要とする。

>>728
幸福実現党には竜馬の生まれ変わりもいるからピッタリだな

>>729
すまんがアンカくらい打っておいてくれ
どのスレに対して賛成なのかはっきりしろ