アクシストリート part5

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701774RR
まあ売れてるみたいだからいいじゃん♪
702774RR:2010/10/06(水) 21:19:34 ID:D+ob5NyD
でもうちの近所のバイク屋さんでは扱い悪かったなぁ。
アドレスは店内に色違いで3台くらい並んでたのに
トリートは外の隅っこに追いやられてた。しかも展示品は1台だけ。
まあ、ヤマハの名前がついたショップじゃなかったからかも知れんが。
703774RR:2010/10/07(木) 19:29:47 ID:lFIimSdJ
今日、2STの50ccのなんだろ?ZZ?ZX?みたいなのと信号でヨーイドンしたら
60kmくらいまで追いつけなかった。70kmくらいまで出したが追いつかなかった。
704774RR:2010/10/07(木) 19:36:21 ID:rH0ALqL0
CDI変えてるのにはきついかもね
705774RR:2010/10/07(木) 22:21:23 ID:Vwqb2lVm
CDI換えた1種は最高速はモロに向上するけど信号ダッシュは変わらんよ

>>690を総スルーなのは意外だった
みんな思ったより冷静なのな
706774RR:2010/10/07(木) 22:38:39 ID:rtZuOTCo
駆動系弄ってると50ccでも出足でMT250ccを離せるからな
707774RR:2010/10/09(土) 19:09:39 ID:ao6ioDFt
(・∀・)イイ!!
708774RR:2010/10/09(土) 21:03:57 ID:lbPALoIN
トリート 17万 リード 22万 旧アドレス20万 本体・整備費のみ
トリートはまだいけそうな感じw
遅かったらボアアップで値段的優位はなくなるけど
この地味さは捨てがたい
709774RR:2010/10/09(土) 22:57:40 ID:wUXmGXiE
>>706
離せるからなんなの?
馬鹿らしい
710774RR:2010/10/09(土) 23:06:35 ID:583IpEoZ
>>709
話がつながってるんだよ。流れを読めよ
711774RR:2010/10/10(日) 20:56:40 ID:dwVOv78d
10gのWR、やっぱりどこへ行っても売り切れなんだけど。
みんな買ってるの?
712774RR:2010/10/10(日) 21:08:02 ID:6Qs9fx1V
通販でかえば?

もしくは、マジェスティ用と書いてあっても全く同じだよ
713774RR:2010/10/10(日) 21:14:18 ID:tBziqEDJ
>>711
KN企画でいいじゃない。
714774RR:2010/10/11(月) 17:03:20 ID:ofTy2DaY
WR10gにしたら機敏すぎて疲れないか?
13gくらいの方がラクな機ガス
715774RR:2010/10/11(月) 22:22:40 ID:NQD279di
プーリー止めてるナットって22mm?
インパクトあれば外してまた付けられる?
716774RR:2010/10/11(月) 23:24:00 ID:ZduBbcX6
23mmだったかな。
プーリーホルダーを使えばいい。
717774RR:2010/10/12(火) 01:47:22 ID:7nbIjCaD
>>713
KNのは数百キロで減る まともに使えない
セッテング用
718774RR:2010/10/12(火) 17:48:58 ID:HiGNi4r7
719774RR:2010/10/12(火) 22:29:07 ID:1waIE/dv
>>718
提供ありがとうございます
参考にならないくそサイトの良い見本ですね
参考になりました
                 (^ω^ ) なめてんのかお
720774RR:2010/10/12(火) 22:51:21 ID:gOtkCfdH
>>719www

来月にでもアクシストリート買いにいきたいな。
XV1900A売り飛ばしたらまたバイクに乗りたくなってしまった。

遅くてもいいからトコトコ走りたい。
721774RR:2010/10/15(金) 01:56:21 ID:HoaXx6KP
posyu
722774RR:2010/10/15(金) 03:28:11 ID:DOIwEEK5
朝晩寒くなってきた
ウィンドシールド付けようかな
723774RR:2010/10/15(金) 05:24:55 ID:q1u9GKK1
今日バイク屋にいってストリート見てきた。
なんで原2の中で一番遅いのか聞いてみたら、環境対策もあるけど
耐久性を上げる理由もあるみたい。

yspの人に聞いたからどうなのかはわからないけど、なんだか
トリート見ているうちに愛着湧いてきたww
724774RR:2010/10/15(金) 21:56:02 ID:fTmtbHmD
枯れに枯れ切った古いシグナスのガワを変えただけのスクーターなので
耐久性を今更うんぬんするような世代のものではないよ
ことさら丈夫でも脆弱でもない普通のスクーター
つーか古いシグナスそのまんまの性能
だから安い
いじっても古いシグナスのまんま
期待しちゃいかんよ
725774RR:2010/10/15(金) 22:43:47 ID:dl4uA/Pb
>>723
それはないと思う。外装のプラスチックは半年で白くなるよ、と店長に言われた。
726774RR:2010/10/16(土) 00:04:54 ID:jyXSxhEe
>>725
どこの店長だよw
727774RR:2010/10/16(土) 00:47:02 ID:YHQhVYqF
まぁ、普通のバイクですよ。
シグナスと同じ駆動系で、ノーマル15gのウェイトローラーを同じ12gにすれば、
総重量が10kg軽い分、シグナスよりも軽快に走れるよ。

半年で白くなる訳が無いだろw

728774RR:2010/10/16(土) 01:06:27 ID:Tu/DQyIR
色あせといえばスズキの専売なんだけど
アドレスの青色が退色していない奇跡

マフリャーをぐるりと囲んでいるカバーは騒音対策なん?
729774RR:2010/10/16(土) 01:57:41 ID:d7WiDHB2
白くなる事はなるよ。日向においておくとね。ワックスとかも塗っちゃ駄目
730774RR:2010/10/16(土) 10:51:11 ID:xYGWsooJ
マフラーの側は熱さ対策なんじゃないの
731774RR:2010/10/16(土) 20:30:15 ID:CGxHlN/A
>>729
うん、俺もそれで車体カバーかけている。
732774RR:2010/10/16(土) 22:12:21 ID:xYGWsooJ
まあ白くなれば塗りゃあええさ
733774RR:2010/10/16(土) 22:20:36 ID:ckXtzZEV
時計を装備していればなー。
734774RR:2010/10/16(土) 22:23:19 ID:tjbwer4R
最近は普通に見かけるようになったね
ポリスもよく乗ってるし
735774RR:2010/10/16(土) 22:28:22 ID:d7WiDHB2
一昨日、相模原で見かけた
736774RR:2010/10/16(土) 23:20:50 ID:KYEpgxUM
動きが無いね
俺は二年は待つけど
737774RR:2010/10/17(日) 01:38:48 ID:oOCAhBG4
>シグナスと同じ駆動系で、ノーマル15gのウェイトローラーを同じ12gにすれば、
駆動系に同じ部品が使えるの?
>総重量が10kg軽い分、シグナスよりも軽快に走れるよ。
3馬力も低いけど?
738774RR:2010/10/17(日) 14:15:34 ID:Mebtlhsf
今は、グロスで馬力を表示してるのでは無く、ネットで表示してるんだよ。
だから、WRとかを換えると、駆動系も含む馬力は変わる(上がる)んだよ。
後輪出力は変わると言う事。
739774RR:2010/10/17(日) 17:07:12 ID:u0+OFlQO
然り。
740774RR:2010/10/18(月) 20:28:09 ID:1R3Z3xmC
地味さに惹かれて買ったんだが
あまりの地味さに飽きてきたわw
外装ラッピングチューンでもしようかしらw
741774RR:2010/10/18(月) 23:36:03 ID:trX8S7b9
>>738
またいつものトリートだけチューン?
そんなルールならトリートでフェラーリでもカモれるよな
742774RR:2010/10/19(火) 14:43:29 ID:tS5BqGVh
実測で6馬力出てるらしいからな、トリート
カタログでは9〜10馬力謳ってても不思議ではないんだが・・
743774RR:2010/10/19(火) 18:57:43 ID:CXChQLHu
(・∀・)イイ!!
744774RR:2010/10/19(火) 19:13:44 ID:q+KoVhDd
トリートって来年の春ぐらいにはカラーの追加とかあるかな?
745774RR:2010/10/19(火) 20:09:01 ID:dbeFoTC3
茨城の田舎者だけど、今日始めて走ってるとリート見たよ。
停まってるのは何度か見たことあったけど。
結構静かでいいな。
見た目もJOG?って感じで全然自己主張してない埋没っぷりがいい。
746774RR:2010/10/19(火) 22:10:38 ID:UmeXZRx4
みんなヘルメットは何使ってる?

俺は原付にフルフェイスはなんとなく変かと思って
アライのジェット(2万円台で買えるSZ-F)にした。

ホームセンターの半ヘルは2種には向かないね。
60km/時を超えると目にゴミが入ってダメだった。
747774RR:2010/10/19(火) 22:18:48 ID:/3u/aXKo
J-FORCE III
748774RR:2010/10/19(火) 22:43:03 ID:k7ocN+0X
他はみんな8馬力程度は出てるからどうやっても無理
ああリードは7馬力台中盤かな
749774RR:2010/10/20(水) 00:02:33 ID:V//CSLNn
>>745
ノーマルの排気音が心地良くて好き。
遅い遅いといわれるが、普通に246でも車の流れに乗っていけた。
750774RR:2010/10/20(水) 16:42:23 ID:wj/G5shB
ホントに騒音規制適応?って図太い音はいいよな
触媒対策の抜けのいいマフラーなんだろな、実際
751774RR:2010/10/20(水) 21:09:30 ID:CSXXe9ce
>>746
 原付にがちがちのフルフェイスはちょっと・・・
と言うことでゼニスのシステムを使ってるよ。

ストトトトと、のんびり走るのが結構気に入ってるわ。
752774RR:2010/10/20(水) 23:07:56 ID:JKv5QQ7J
・・・俺X-11
753774RR:2010/10/21(木) 02:24:30 ID:4yDeeLtR
>>752
俺も…(笑)
754774RR:2010/10/21(木) 11:17:01 ID:wdl7uD6b
今年2月の新車時からWR3コ抜きで6000kmを超えようと
してるけど、問題は何も出てない。
755774RR:2010/10/21(木) 19:29:45 ID:A0h81ZpR
ウェイトローラーって純正なら2万キロくらいで交換が目安じゃね?
耐久力半減と考えても6000キロじゃあ流石にまだ何とも言えないんじゃないか。

ウェイトローラー3個で心配なのはその内一つが欠けたりした時
軽微な欠けであっても6個の時に比べてバランスに与える影響が大きい所だな。

6個中1個異常なのと、3個中1個異常なのでは
ウェイトローラー6個構成の方がまだマシってのを期待できるかなあ、と。

ただ、メーカー純正以外のウェイトローラーって純正と比べて
脆い印象があるんだよなあ。
社外品のウェイトローラーをちゃんと6個で使うのと
メーカー純正のウェイトローラー3個では
耐久力どっちが上なのか、正直俺には分かんねぇ。
756774RR:2010/10/21(木) 23:30:45 ID:sDLY9mHU
異常が出たら交換すればいいだろ
廃車するまで交換しないつもりか?
757774RR:2010/10/22(金) 17:11:41 ID:BWJVI7jp
サイドのステッカーが安っぽさを醸し出してる
メタルでエンブレムでも作ってくれればいいのに
758774RR:2010/10/22(金) 18:09:36 ID:jKJ43SzV
納車の日に速攻で剥がした
759774RR:2010/10/22(金) 18:38:59 ID:BWJVI7jp
そうか剥がせばいいのかw
760774RR:2010/10/23(土) 12:47:37 ID:xBnXGPCB
アレは無いよな
本当に本当に無い方がマシ

>ウェイトローラーって純正なら2万キロくらいで交換が目安じゃね?
当然車種や使い方(乗り方)によるけど2万はたいていもつな
それを6個から3個にしてると本来6で受け止めてる荷重を3で受け止めるわけだから
細かい計算はあるんだろうけど単純に半分近い寿命にはなりそうだ
それでも社外の多くは1万もてばまぁまぁと思うので似たような感じっぽいけど
問題は755の指摘の通り順調に推移していったときの寿命よりもトラブル時かな
絶対に欠けもせず偏磨耗もしない純正ローラーってのは存在しないから
そもそもユーザーが少なくてその中で3個抜きしてる人の絶対数がこれまた少ないからなぁ
信用に足る情報は期待しにくいかな
761774RR:2010/10/23(土) 13:45:47 ID:KumEpr23
1個あたりの荷重は同じなので無問題
762774RR:2010/10/23(土) 13:55:22 ID:U8+xobhs
どうせマイナーチェンジでメタルのエンブレムでも着けるんだろうなあ
763774RR:2010/10/23(土) 13:59:18 ID:0JH5kqMd
グラアクはエンブレム→シールになったから、それはないんじゃない?
764774RR:2010/10/23(土) 14:51:16 ID:xBnXGPCB
>1個あたりの荷重は同じなので無問題
ええ?
765774RR:2010/10/23(土) 19:42:13 ID:MKqhh+WO
http://www.youtube.com/watch?v=tamSjOxcjHQ
これ9gより速くねー?
766774RR:2010/10/24(日) 03:25:02 ID:AcSrMfcu
同じぐらいでしょ。どっちも速いけど
767774RR:2010/10/24(日) 16:02:46 ID:PaWw+Qqs
3馬力氏の次は9g氏か・・
懲りないスレだな
768774RR:2010/10/24(日) 16:21:00 ID:LHVaN15H
燃費や騒音や振動だの総合すると13g以上の重さじゃないと常人には常用できないと思うけどね
通勤通学で使うには14gあたりが無難だと思う
でないと自宅や会社の駐輪場付近でやたら騒々しくて変な目で見られる
変な目で見られることに会館を覚えるような奇特な人はコレ選ばないだろうし
同じ理由でコレで社外マフラー付けてる人も少数派だし
いかに地味に生きるかを競うというか
各社とも何かしらデザインに凝る中で地味に徹したコレを選んだおっさんは多いだろう
769774RR:2010/10/24(日) 16:47:15 ID:Ntbxem2o
10gの動画見る限りではそんなにうるさそうってほどでもないように
見えるけど、どうなんだろうね

検索してる時に、8〜9じゃ燃費がよくないとかで10くらいが
ベストだとかいう書き込み見たんだけど、変な目で見られるほど
うるさくなるのかな

今ドノーマルなんだけど、ちょっと頑張って加速したい時の
力不足感が激しくて、変えようか検討中なんだがどれくらいが
いいのだろう、通常時のスタートでは別に気にしないんだけども
加速した方がいいなって時にできないのはちと辛い
770774RR:2010/10/24(日) 19:17:49 ID:z4B9bvul
9gにしたらいいよ。
坂道でも加速する。
燃費は悪くなるが、排気音の大きさはあまり変わらない。
771774RR:2010/10/24(日) 21:30:46 ID:7ocZ4Sp5
まぁ、10gぐらいがバランスが取れてる重さでしょうね。
8・9gは、加速重視
11・12gは、燃費や長距離通勤向け、かな。
排気音やメカニカルノイズなどは変わらないけど。。。
振動も特に変わるような事は無いよ。

デイ○ナの10gを使ってるけど、変磨耗などはありませんでした。(4000km使用時)
772774RR:2010/10/25(月) 00:23:34 ID:hnZN+Dvq
>>770-771
ありがとー、とりあえず9か10で考えてみる
773774RR:2010/10/25(月) 14:54:48 ID:M1GdNjTL
13g PCX並動力性能 ツーリング用
12g シグナスX並 チョイ速
11g アドレス並
10g もっと
9g  もっともっとw
774774RR:2010/10/25(月) 15:05:39 ID:HS/OAaEX
本当に試してみての感想であればまさに個人差なのかもな
11gを切ったのを「なんともない」と感じるんであれば
775774RR:2010/10/25(月) 16:56:35 ID:M1GdNjTL
8〜10gで耐えられるFI・マフラー・エンジンは流石だと思うけどね
で性能がでるんだから底力は凄いよね

でも実用なら12g〜でそ?
11g切ったら、そら疲れるよ、半日乗ったらフラフラじゃね?w
776774RR:2010/10/25(月) 17:32:39 ID:uao2vHBW
個人差はもちろんあると思うよ。
15〜12gだと、回転が上がりが鈍く(加速が鈍く)、エンジン(駆動系)を高回転域まで使い切れないので、
軽くして軽快に回る方が楽な部分がある。

まぁ、8〜9gは、郊外走行の長い直線部分を走ると言うより、
近距離・市街地バトル向けかもねw

1個1gを軽くしても、6個(6g)の軽量化なので、1gの変更でもフィーリングは結構変わってくるよ。
ノーマルタイヤで、8gだとコーナーの立ち上がりでタイヤがパワーに負けそうになるよ。

777774RR:2010/10/25(月) 19:55:55 ID:OEo0Lml9
そもそもWRいじるようなバイクじゃない
ノーマルで適当に乗るバイク
778774RR:2010/10/25(月) 20:12:23 ID:0hnd9P2L
遅いスクーター早くするのが
          いいんじゃないか。
779774RR:2010/10/25(月) 20:45:40 ID:uao2vHBW
>>777
トリートのノーマル15gのウェイトローラーの、加速の遅さを知らないのか?

仮に、現行シグナスxの12gを、+3gの15gにしてみろよ・・・
0〜200mに3年掛かるほど遅くなるぞw
780774RR:2010/10/25(月) 22:49:11 ID:HS/OAaEX
シグナスを弄ったことは経験無いんだけど
シグナスのWRを軽くしたらもっとスゴイんだろうなパワーあるし
重いつってもトリート比で10kg重いだけだし
その代わりにトリートは8.2psでシグナスは11psあるから
でも高くてなぁ
781774RR:2010/10/26(火) 00:26:29 ID:rK4St/mL
シグナスは、思ってるより遅いと思うでしょう。
トリートの10gと、シグナスの8.5gと、加速は同じぐらいでした。
10kg重いだけでも、それだけの差が出るのでしょう。

WR交換等のカスタムをしてる場合の話なのに、
ノーマルの馬力の話をしても関係無いでしょう。
782774RR:2010/10/26(火) 00:40:57 ID:rK4St/mL
それと、シグナスは、トリートに比べ、ギア比を、全域で高速よりに振ってるから、
WRを同じにすれば、加速はトリートに分がある。
最高速は3〜5キロ上回るけど。
783774RR:2010/10/26(火) 20:16:56 ID:P80D46TK
(・∀・)イイ!!
784774RR:2010/10/26(火) 22:52:45 ID:U/vzPaZG
>>777
それで満足出来る奴もいれば出来ない奴もいるってこと

それがトリートに限らずなのは分かってるだろう?
785774RR:2010/10/26(火) 23:58:22 ID:by96GwQw
>(シグナスXはトリートより)最高速は3〜5キロ上回るけど。
このあたりのウソを止めるべきだよ
そうすれば全部ウソなのがバレにくい
そもそもシグナスは実測で100`余裕で出る
メーター読みだと110`とか余裕
登り勾配でなければ少々体重があっても出るし風の影響もよほど真正面からの強い風でなければ100`とか余裕
トリートは強めのハッピーメーターで追い風や下り勾配でやっとメーター読み95`未満
それとも何か?トリートはWRを軽くすると最高速が著しく向上するのか?
>WRを同じにすれば、加速はトリートに分がある。
これも無い
似たような感じになるだけ
そして10秒(距離にして100m程度)を待たずに確実に引き離されていく
そこが出力と最高速を決定的にしている減速比とプーリー変速比の差
トリートで本当にシグナスXと同等になりたければ10kg強軽くするか3馬力出力を上げるしか無い
駆動系だけでどうにかできるなら誰も苦労しない
草レースも簡単だろうよ駆動系だけで何でもできるなら
786774RR:2010/10/27(水) 00:40:57 ID:yUWnfKUt
>>785
あなたは、たぶんトリートを所有していないのに、想像で書き込みむのは止めましょう。

慣らし(1000km)〜3000kmまでは、3桁+数km/hしか出なかったが、
現在(5000km)では、3桁+12km/hまで出るようになってます。
(もちろん、勾配がある直線ではありません。ある速度の時点で、一旦、速度の伸びは止まりますが、
そこから再加速して行きます。
完全な無風ではありませんが、晴れの平穏な日中のデータ(記録)です)

プーリー(BP2)・プーリーフェイス・WR10g(デイトナ)・クラッチSP/ホワイト・クラッチセンターSPブルー・
クラッチハウジング軽量モデル(KOSO)・クラッチ自体はノーマルです。

以上

 
787774RR:2010/10/27(水) 00:44:03 ID:yUWnfKUt
追加
プラグ(イリジウムMAX)・プラグパワーケーブル(黄色)・エアクリーナー(スポンジタイプ加工品)も、換えてます。


788774RR:2010/10/27(水) 09:39:49 ID:rFCb7PQB
9000km超えましたがタイヤが全然減りません。
オイル交換に通っているバイク屋も何も言わないところをみると正常なのでしょう。
このバイクどれぐらいでタイヤ交換の時期がくるのでしょうか?
789774RR:2010/10/27(水) 10:01:50 ID:TLUf4tvi
チェンシンだから減りません
気分で替えましょう
790774RR:2010/10/27(水) 10:32:26 ID:70jaSwdq
>>788
・スリップサインが出る
・タイヤのどこかに細かいヒビ割れが出来る
・タイヤに1cm以上のキズや欠けがある
・使用を始めて2年が経つ

以上のいずれかに該当があるなら交換をお勧めしたい。
791774RR:2010/10/27(水) 17:12:46 ID:XkWiOL2z
2ちゃん見てるとやたらタイヤが減ったみたいな書き込みが多いが
実際にはそんなに減らんよな。まともな運転してれば。
792774RR:2010/10/27(水) 18:01:52 ID:azDkGA8c
タイヤの質にもよる
やわらかいタイヤだったら減りも早い

加重にもよる、自重、積載物の量などによって、多ければ摩擦も強くなる

バイクのパワーにもよる
WR交換などして加速うPとか、最高速UPとかしてるならエンジンパワーと路面の
摩擦も大きくなる

タイヤの大きさにもよる
単位面積にかかる荷重と単位面積にかかるパワーでタイヤの減りも変わる

まともに運転してればそんなに減らないとか頭の悪い発想は
ちょっと恥ずかしい
793774RR:2010/10/27(水) 19:34:21 ID:yUWnfKUt
>>やわらかいタイヤだったら減りも早い

走り方にもよるが、一概にそうとも言えんだろ・・・
きちんとグリップする分、スリップ(磨耗)が少ないとも言える。



794774RR:2010/10/27(水) 19:47:42 ID:rFCb7PQB
>>789-793

ありがとうございました。
795774RR:2010/10/27(水) 21:57:06 ID:okKNZy1U
>>786
ちょっと待った
お前クソじゃん
WRの話してんのにそこまでいろいろ交換してその情報後出しで
あとトリートは弄くってるよお前ほどじゃないけど
金掛けすぎるならシグナスX買うべきだからあらゆる面で
796774RR:2010/10/27(水) 21:59:23 ID:okKNZy1U
それと>>794
>きちんとグリップする分、スリップ(磨耗)が少ないとも言える。
お前マジか
797774RR:2010/10/27(水) 22:03:53 ID:yUWnfKUt
>>795
お金を掛け過ぎってw
合計、わずか1〜2万円のカスタムですよ。
俺が他の話をしようが、お前には何の関係も無いだろ。

786のパーツは、シグナス用を流用しています。
プーリーフェイスは、外径が大きい物だとケースに当たる可能性があるのでご注意を。

798774RR:2010/10/28(木) 00:06:01 ID:QQ9Aa3OZ
関係あるだろビチグソ
WR交換の話をしているところに条件設定をせずに
WR以外に盛大に弄くり倒していながら>>781>>782のレスをするのは「勝手」じゃないだろ

とか書いてたら気になった
>WR交換”等”のカスタムをしてる場合の話なのに、ノーマルの馬力の話をしても関係無いでしょう。
「等」とは書いてあったな
だがそれであってもむちゃくちゃな進め方だろ
あと駆動系をいかに弄る話であってもノーマル時のエンジン出力は永遠に付きまとう話だぞ
なにせ今現在の話は2種類の違う特徴と特性をもった2車種の話なんだから
違う車種である以上違う部分は永遠に付きまとう
799774RR:2010/10/28(木) 00:25:34 ID:woHEWti8
>>あと駆動系をいかに弄る話であってもノーマル時のエンジン出力は永遠に付きまとう話だぞ

エンジン単体での馬力表示は昔の話。(グロス表示)
現在の馬力表示は、ネット表示、駆動系も含めた馬力。(後輪の出力を表示してる)またはKW。

意味分かる?w 
800774RR:2010/10/28(木) 00:59:19 ID:BLLkMJqX
>>793
一般的にソフトタイヤは減りははやいぞw

柔らかいって事は発熱しやすくグリップが高い、その分磨耗が早く
持ちが悪い

グリップする分磨耗が少ないって、脳みそ腐ってないか?w