【TR】トライアルスレ20【TR】

1 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 21:52:41 ID:nv1mZZk2

2 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 21:57:19 ID:hDKs0aFp

２ゲト　　　＞１乙！

3 ：７７４ＲＲ：2010/02/09(火) 21:58:14 ID:XVFLqFMZ

TL230!

4 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 03:10:43 ID:bDxdmKcA

ほしゅ

5 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 08:21:39 ID:Y2uLkIkY

>>1
　　　　　::|
　　　　　::|　　　＿＿＿_
　　　　　::|. 　.／|=|　　　ヽ. 　　≡三＜￣￣￣>
　　　　　::|.　/　|=|　　o 　|=ヽ　　　　 .≡￣＞／
　　　　　::|__〈　_＿＿　　＿__l　　　≡三／／
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　　　　　 ::|.|''''|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:| 　≡三|＿＿＿_＿_／
　　　　　::|.ヾ |.::. ..￣￣|￣　/
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾヾ二ｿ./ 　　　　　　こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
　　　　　::||ﾛ|ﾛ|　　｀---´:|＿＿__ 　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　::|:|ﾛ|ﾛ|＿＿＿__/ﾛ|ﾛ| ﾛ,|｀ヽ
　　　　　::| |ﾛ|旦旦旦旦旦/ﾛ/ﾛ|旦,ヽ
　　　　　::|ﾛヽ旦旦旦旦旦./ﾛ,/|::旦旦)
　　　　　::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|､旦旦|

6 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 21:45:25 ID:p6Rm95nw

何か言え！

7 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 22:19:39 ID:bAuL0US4

匠君は、YAMAHA関係から離れてGASGASでＥＤ参戦の様ですね。
あと、門奈君も昨年からEDに参戦してましたが、今年はGASGASから同じくEDですね。

TRIALを離れてEDに流れていくのが最近の流れなんでしょうか？
淋しい限りです。

8 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 22:44:31 ID:p6Rm95nw

＞YAMAHA関係から離れてGASGASでＥＤ参戦

　ヤマハにもWRっていいバイクあるのに・・　　
　ガスガスからサポートでもあるんかね？　　国内ショップのサポートかな・・

9 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 22:46:57 ID:bAuL0US4

エスジャパンサポートです。
今までエスジャパンとも仲が良かったためと推測してます。

10 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 23:03:01 ID:p6Rm95nw

なるほど・・　エスジャパンがスコルパ見限ってガスガスに乗り換えた訳ね
匠選手の長い手足活かしたライテクに注目だな

　サバイバル　難所係のEDレースで活躍しそう　　足りないのはスピードか・・

11 ：７７４ＲＲ：2010/02/10(水) 23:17:33 ID:p6Rm95nw

あれまー　ガスガス　ヤマハWRのエンジン購入じゃん

12 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 16:34:58 ID:RuVoFOUe

ライディングに載ってた降格申請はどうなったの？
一部はスーパーだよね　申請だから却下されたのかな

Ｏ西・Ｓ田・Ｓ藤・Ｎ本・Ｍ谷・Ｓ田（ＩＡに降格申請）

13 ：７７４ＲＲ：2010/02/11(木) 23:21:40 ID:aPsxHoBD

あれは｢降格申請した」じゃなくて｢降格申請の権利がある」ってことらしい。
相変わらず判りにくい事やってくれる。
「神様」は降りるってさ。
カズもりょーたもしばーきーもあっきーもやる気満々でしょ

14 ：７７４ＲＲ：2010/02/12(金) 00:27:19 ID:hiYXtLcZ

＞あれは｢降格申請した」じゃなくて｢降格申請の権利がある」ってことらしい。

なんだ　そうなのか　でもあの書き方じゃ申請を出したように思うよ
ありがとな

15 ：７７４ＲＲ：2010/02/14(日) 19:13:11 ID:FdIHTx8d

せっかく＞1が立ててくれたんだから落とさねーように頑張ろうぜ

16 ：７７４ＲＲ：2010/02/16(火) 13:09:31 ID:E0myYKFr

>>9

GASGASのトライアル車売れないから、
ED車を売ろうとしている訳？

>>10

例の民事再生以来、スコルパが微妙だからじゃないかな？
見限ってガスガスに乗り換えたって訳じゃなく、
アローから無理矢理もぎ取ったって感じじゃないか？
実際、自然山2009年12月号（だっけ？）のアローの広告には、
ガスガスとシェルコの両方載っていたよな。
アローの価格より、エスジャパンの方が値段が高いのはボッタクソ？

匠、普通の一般レベルから比べて、かなり速いみたい。
昔ガルルかなんかに載っていた。

17 ：７７４ＲＲ：2010/02/17(水) 09:07:09 ID:rsvs1lFX

ほしゅ

18 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 00:28:20 ID:4xJgL6hq

今年　カッコイイ（と思う）　トライアルウェアーはなんだ？

19 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 06:29:07 ID:AkqFQw2R

XC-TINGの白系がカコ(・∀・)イイ
今年モデルは見たことないので知らん。

20 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 10:46:24 ID:kMreLhz/

漏れはトライアルウェアーのピッチリ感が嫌なので、
モトクロス用のウェアーをつかってる。
ちなみにoneal。

21 ：７７４ＲＲ：2010/02/18(木) 22:08:44 ID:uVb9rRzM

しまむらのTシャツ。DQNっぽいのが多くて悩んだが、出来るだけ地味メのを選んだ。

Xc-tingとかたけーし

22 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 03:30:56 ID:BoRaM6Dh

ヘルメットのデザインモデルって言うのかな？種類少ないよね、フジガスレプリカかミタニモデルばっかりだもの飽きるわ

23 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 09:56:04 ID:GUWNEf2N

>>22

無地を買って安いペインターに頼むと良い。
フジガスレプリカよりもクオリティーは落ちるが、
同じぐらいの値段でオリジナルができる。

24 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 09:57:04 ID:GUWNEf2N

>>21

しまむらよりユニクロの方がまとも。

25 ：21：2010/02/19(金) 21:56:44 ID:i5RlMuMK

>>24
ユニクロは、以前むかついたことがあって、一人不買運動を続けてるんだ。

COTA4RT　2010新車を買ったところで金が尽きたので、
ウェアにまで金が回らんというのがオチのつもりなんだが。

26 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 21:58:38 ID:5NUWe31H

>COTA4RT
なにその公認が取れていない車両？

27 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 22:23:16 ID:4UkAOe+S

>>25
モンテッサかぁ・・・うらやましいなぁ
買おうかと考えながらもうすぐ3月・・・

もう間に合わないだろうなと言い聞かせてる

28 ：21：2010/02/19(金) 22:32:27 ID:i5RlMuMK

>>26
いいんだよ、公認なんか。
公式戦には出ない、林道ツーリング専用車だから。
ナンバーさえ付けば良いんだ。

29 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 22:58:32 ID:qCMJx68k

>>26
公認取れたようですが、なにか？

ttp://www.mfj.or.jp/user/contents/motor_sports_info/authorized/kounin_sharyo01.html

30 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 23:26:30 ID:BoRaM6Dh

４ＲＴは09と10同じだから問題なし、10モデルだと思ったら09の在庫車かもね

31 ：７７４ＲＲ：2010/02/19(金) 23:43:52 ID:4UkAOe+S

11が新型になるだろうから11に買うわ

32 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 00:35:29 ID:vj63PazP

Ｃｌｉｃｅにするか迷い中

33 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 10:43:27 ID:557CY0O5

新型って
4stは次世代の開発ない
で、売るモノないのはイカンから廉価版の2stを出す

まことしやかなウワサ話

34 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 14:35:09 ID:aB82FbFr

KDXでコース走るときは乗車1Gでリア1/3ストロークするようにサグ取ってるんだが
シェルパでシングルトラック走るときもサグは1/3でOK？

ちなみにリアのストロークは170mmしかない
タイヤは今トレールタイヤだがシングルトラックが楽しかったらトライアルタイヤ買ってみる

35 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 20:22:39 ID:xvFwqNc+

>>34
おぉ～・・　　そう言われてみりゃ、トラ車ってサグ出してる？　　みんな？

36 ：７７４ＲＲ：2010/02/20(土) 20:50:14 ID:VwI9gEwJ

>34
これか？
http://toypara.com/products/gasya/gumdam/image/soundrop3.jpg

37 ：７７４ＲＲ：2010/02/21(日) 12:33:52 ID:xzkTA8zz

さぁ練習に行くかぁ～１０分で着くから段々遅くなってきた

38 ：７７４ＲＲ：2010/02/22(月) 16:19:36 ID:2/XroF7K

>>35

トラ車とかMXレーサーにサグ出しって関係あるん？
トレールだけやないの？

39 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 12:02:10 ID:qDrGDXQH

40 ：７７４ＲＲ：2010/02/23(火) 23:42:06 ID:ai122F67

みんなトライアルっていつから始めたの？

41 ：７７４ＲＲ：2010/02/24(水) 00:12:07 ID:wJ60IEfC

>>38
MXレーサーは関係あるでしょ・・　　トラ車はどうよ？
・・・ってか質問者に質問するなよｗ

42 ：７７４ＲＲ：2010/02/24(水) 12:06:04 ID:ovzDdMf0

>>40
32歳

43 ：７７４ＲＲ：2010/02/24(水) 16:42:27 ID:ZCjpdHeo

前後サスはほとんどイジってない、分け分からなくなるからさ、ステップに乗って前後均等に沈めばＯＫなんぢゃない？後は本人の好みで

44 ：７７４ＲＲ：2010/02/24(水) 22:07:32 ID:ft7/HPbd

>>42
いきなし始めて一年以内に国内Aいけるかな？

45 ：７７４ＲＲ：2010/02/25(木) 02:03:49 ID:4G/loADk

1ポイント取ってGC出て上位に入ればIBになれる。
おまいさんが「普通の人」ならNAになるにはまぁ2年はかかる

46 ：７７４ＲＲ：2010/02/25(木) 07:34:02 ID:Uq63vW5m

>>34
スプリングはレートもプリロードも全然いじってない
体重で個人差は大きいと思うけど
ダンパーをボトムしないようにするだけ

47 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 06:57:40 ID:szRHTyPV

中部選手権でホンダの新型２サイクルがデビューするらしぃ、極秘なんで偽装してるから見た目分からないかも

48 ：７７４ＲＲ：2010/02/28(日) 20:45:08 ID:WcoiKe2Z

確かに2サイクルだったな。
結構軽かったけど、メリットあるんか？アレ
言われんと気付かんし。

49 ：７７４ＲＲ：2010/03/01(月) 03:26:56 ID:9lc7uokW

白バイ大会のトライアル競技無くなるんだー
そりゃＸＲじゃできんわな

50 ：７７４ＲＲ：2010/03/02(火) 21:10:40 ID:MsYsvmn6

EVO125初めて触ったけどヤヴァイくらいに軽いね。

直後に今乗ってるSY250FがWRかとオモタ。

51 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 00:24:13 ID:QYEAUERF

白バイヲタうざいぞ

52 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 00:43:16 ID:W7HFKhW5

あこがれのTYS125Fを手に入れたんだけど
トライアル初めてなんでどんな練習したらいいかワカンネ
取り合えずこれはやっとけ的なものってありますかね？

53 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 02:51:08 ID:yXS3wQ70

http://www.youtube.com/watch?v=jpt99DS8kBs

オーピュンフリ

54 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 11:04:41 ID:6O1ZNSca

>>52スタンディングをまず30秒は確実にできるようにする。

55 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 13:14:47 ID:ZrEIoeKb

>>54
平らなコンクリートの上で？

56 ：７７４ＲＲ：2010/03/05(金) 15:39:08 ID:si4RkLYf

>>55
そうだよ
当然エア圧は調整するんだけど
大袈裟に言うとイメージとしてリムで立つって感じかな

57 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 15:29:14 ID:8ws3Y2FV

バランス感覚は天性なもんだからね、こればっかりはもう・・・

58 ：７７４ＲＲ：2010/03/06(土) 18:15:08 ID:J+BVZvWU

バランス感覚って鍛えられるもんじゃないのか？
昔はスタンディングなんてできなかったけど、
今はトラ車ならあきるまでできるぞ？
バランス感覚が向上したのか単にスタンディング上手くなったのかわからんけど。

59 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 00:15:32 ID:kCG33g5X

>>56
リムになんか乗ってない

60 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 01:24:31 ID:Sc16dnWZ

>>59
だからそうゆう意味じゃなくて・・

61 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 14:53:59 ID:x0/I5nHd

どうも、クライマーの人です。やっとパークデビューしてきました。皆さん優しい方ばかりで、一緒に練習させてもらったり、いろんな話を聞かせてもらいました。
初めて目の前でダニエルを見てびっくりしたり、今時のバイクの軽さに驚いたり、僕のクライマーのタイヤが当時物の今は作られてないピレリーのトライアルタイヤだった事に大笑いしたり、めっちゃおもしろかったです。
早速タイヤを注文しようと思っているのですが、みなさんはやっぱりミシュランタイヤですか？
初心者にミシュランはもったいないですよね？
オススメとかあれば教えていただけませんか？

62 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 15:05:23 ID:0RreKVJU

今の各メーカーのトライアルコンペタイヤの中で
一番長持ちなのがミシュランＸ－１１です。
最新のXライトはまだ持ちがいいか不明。
公道が多いならグリップはイマイチですがＩＲＣツーリストという手もありますが。

新品もったいないというなら中古を考えてもいいかもしれません。
（選手権用としては終わってても、練習用ならマダマダいける）

63 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 19:08:24 ID:QzGgt5Rl

初心者なら、ダンロップがお勧め。
何より懐にもやさしいし、RTL260の純正タイヤにもなってる信頼性！

64 ：７７４ＲＲ：2010/03/07(日) 23:40:53 ID:kCG33g5X

>60
スマソ
某スレの自演白バイヲタと勘違い下

65 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 02:35:52 ID:CBPesvxO

>>49
ホンダが新型4stトライアル向けトレール出すだろ？

ミシュランＸ－１１ < 販売終了で在庫のみ、今後Xライトしかない。
ダンロップ < 安くて最初だけしかグリップしない、RTL260の純正タイヤは安くする為でしょ。
ＩＲＣツーリスト < さらに安く減りづらい値段なり。

トランポないならＩＲＣツーリストでいいんじゃね？
タイヤの中古はやめようぜ。

66 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 09:06:47 ID:2+FgwmVl

＞ホンダが新型4stトライアル向けトレール
kwsk

67 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 13:31:12 ID:qub+yVfQ

↑ ↑
ＸＲ２３０かいな？
気の早い白バイ隊員はＸＲ２３０で練習してるぜ

68 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 15:13:54 ID:+DhPSXUh

>>61
＞初心者にミシュランはもったいないですよね？

　どっちかというと、初心者こそ道具に頼れるところは頼った方が
良いんじゃないか、と思うので、初心者だからもったいないって事は
ないと思うよ。
　ただ、>>65も書いてるようにX-11は在庫のみなのと、自走となると
舗装路で減らすのがもったいない気はするな。
あと、あの時代のどっしりした車重だと、X-Lightは柔らかすぎて、
それこそ自走してる間が辛いかも知れない。慣れで何とかなるだろうけど。

　そんなわけで、俺もIRCのツーリストに一票入れとく。バイアスだけど、
今付いてる年代物（10年物じゃね？）のピレリからすると、比較にもなにも
ならんと思うし。中古は俺もお勧めしないな。なんかすぐにカチカチになる、
つーか、山残っててもグリップしなくなってる気がするし。

>>66
　前からちょくちょく出てるapeエンジンのアレのことだろ。
フルスケールのトレールすらラインナップ落とす今のンダが、そんなもん
出すとは到底思えんけど。アレ自体、なんかブロンコの出来損ないみたいだし。

69 ：７７４ＲＲ：2010/03/08(月) 22:57:00 ID:H0u/9Cqq

>>67
今年の特練はＸＲ230で競技会するんだから「気の早い」ではないぞ
ンダからＴＬ230が供給されるなら何年か後にはそいつで競技する可能性はあるだろうけどな

一時はＴＹ125Ｆという話も有ったらしいが
初年度に各県警が要求する台数を供給できないので没になったという話だ。

70 ：７７４ＲＲ：2010/03/09(火) 09:05:03 ID:RiKzq3K9

>>56
亀レス。自分は前輪リムのＲをロッキングチェアーにみたてて乗る感じ
でやってるけどそんなんで桶？

>>69
TL230ってFTR223みたく若者向けなんちゃってだったらいやん。

71 ：７７４ＲＲ：2010/03/10(水) 13:09:12 ID:3AnRaKTV

>>66
白バイと消防、各都道府県に納入の防災連絡用の
期限切れTLMの代わりの需要を見越して開発らしい。
このご時勢だから、儲からない事はしないだろうしな。

エンジンは予定だがフルスケール250らしい、250Ｆのエンジンでは、
ホンダの安全基準に満たないので改装、又はXR系のエンジンになる。

フレームに関しては予想では、売れ残りの260Ｆのフレームをベースに、
安全基準に基づいてゴテゴテくっつけるらしい。

最終的にどうなるかは不明だが、それなりに本格トライアルになるようだ。
俺の予想では、TYZ -> TYZスコテッシュぐらいな感じで、
RTL250F -> RTL250FR とか FS そんなんじゃないか？
間違えなく劣化MONTESAになる事には変わらないんだろうけどな。

72 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 05:50:16 ID:HtI3GSSj

むしろ間違えて欲しい。

73 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 15:50:09 ID:gY0tpFci

ロードみたいにアルミ風のフレーム&スイングアームだったりしてね、ＴＬＲ２５０を思い出した

74 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 22:02:07 ID:jgEs7trn

Ｆのフレームじゃ公道１０万キロに耐えられないだろ。
すぐヒビ入るヤン

75 ：７７４ＲＲ：2010/03/11(木) 22:47:14 ID:IklDGFWq

しかも燃焼騒音やらメカノイズやらの対策で重くなったエンジン抱えて、
とか、まず有り得ないわな。XRエンジンベースとか、そんなもの積んだだけでフレーム開くわ。ｗ

そんなものできるくらいなら、トライアルよりまだ市場規模のマシなトレールとして、
CRF-Xの国内認可版とっくに出てるだろ。XR230とかしょぼくれたもの出さずに。

76 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 10:45:40 ID:4B4oIKHS

おまいら全日本の話題とか無しかよ？

MFJにも結果出てない・・・・・MFJｵﾜﾀ

77 ：７７４ＲＲ：2010/03/15(月) 17:55:13 ID:/6OSVNeo

リザルト作ってるのC山だからな
なんかメモリー飛んだとか言ってた

78 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 21:46:37 ID:kC6tH781

スーパーの順位は定位置だね、ＩＡの三谷優勝は流石凄いね

79 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 22:33:52 ID:V6QK14hO

IAはベテランが上位占めたな。

80 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 22:38:11 ID:DaeEzU13

>>78
なんだかんだ言っても去年はスーパー走ってた選手だからねぇ。＞三谷

IASの上位３人の実力が突出してて、大番狂わせに期待できないのが
イマイチ盛り上がんない理由のかね。
そういった意味ではSS2で渋谷が楽しませてくれたのは良かった。うん。

81 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 22:40:38 ID:xpJri6ga

スーパークラス経験者がＩＡで優勝されても盛り上がりに欠けるよね。
もちろん上手いことは認めるし、ＩＡでも優勝は凄いことだけど。
観客（俺）の気分的な問題なんだけどさ。
どうせなら成田匠君の様に「125ccで！」みたいなハンデがあれば応援したくなる。

82 ：７７４ＲＲ：2010/03/16(火) 22:42:18 ID:xpJri6ga

スーパークラス経験者は最初から数点のハンデつけるとか？

83 ：７７４ＲＲ：2010/03/23(火) 22:27:39 ID:iLUw34Lf

ほっしゅ

84 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 16:39:22 ID:XZJSU1jI

ＲＴＬ‐Ｆ水没したりタンクに水が入って燃料ポンプからインシェクターに行くと不調になるから注意！インシェクター内に入った水滴は全バラしないとダメらしい、症状はアイドリング不安定、ふけ上り不安定、定期的にタンクの水抜きがオススメ

85 ：７７４ＲＲ：2010/03/24(水) 19:30:37 ID:8ILLEbzb

>>インシェクター
>>インシェクター
>>インシェクター

86 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 00:21:12 ID:uWwtCpVj

ミ●ニさんところの全日本ＤＶＤが撤退らしい
他にいいところはある？

87 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 06:31:29 ID:FGOSNi8A

>インシェクター

88 ：７７４ＲＲ：2010/03/25(木) 21:01:38 ID:YiF+oS7m

>86
残るはＣ山とスーパー全日本だな

89 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 00:57:47 ID:pJ63y9fh

全日本でＩＡＳのライダーとマインダーが入れ替わるようルールが改正されました
みなのもの　順位を予想せよ

90 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 18:40:22 ID:+4c5hGJH

BetaのグリメカマスターをAJPに替えたりする人見ますが（例；田中選手）
メリットは軽くなること？
でもそうならストローク長くなりますよね・・。

逆に健ちゃんはブレーキAJPからグリメカにしてるように見えますが。

91 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 19:22:32 ID:HYfQ4Vv+

人それぞれ握力や指の長さや好みが違うんだから好き好きなのよ
特にコンペティションマシンはいかに自分に合わせて一心同体になれるかが肝だからね

92 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 19:24:07 ID:5VO5mE9T

>軽くなること？
がタッチのことなのか、重さのことなのかわからんが重量としては

グリメカ：軽量
ＡＪＰ：重い

93 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 19:25:13 ID:5VO5mE9T

補足：
重さ（最近のモデルのマスターの話ね）

グリメカ<AJP<NISSIN

94 ：７７４ＲＲ：2010/03/26(金) 19:26:01 ID:5VO5mE9T

効き

NISSIN<AJP<グリメカ

95 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 12:22:33 ID:0O0C6/ZY

>>89
ネタにマジレスすると二郎→雄大→山本→中山の順じゃないか

96 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 13:28:39 ID:FkvxQO57

ヒロトはライダー復活したしな

97 ：７７４ＲＲ：2010/03/27(土) 15:53:08 ID:MvyiwQD6

花粉症対策を教えて下さい、大会の時とか集中出来るのかな？

98 ：７７４ＲＲ：2010/03/31(水) 12:19:56 ID:ILhM7wpZ

九州大会の予選方式？誰か詳しく教えて下さい

99 ：７７４ＲＲ：2010/04/06(火) 09:58:23 ID:So6gYKPl

フロントカウル固定してる
ゴムバンドが切れた

単品でどっか出してない？

100 ：７７４ＲＲ：2010/04/06(火) 19:36:45 ID:eZLpcrTG

あのバンドはバッテリーを止めるバンドの流用だったはず、ＴＬＭとかのライトカバーだよね？

101 ：７７４ＲＲ：2010/04/08(木) 21:00:03 ID:VIbUTNpK

リヤブレーキの踏む所とステップは同じ高さで良かったでしょうか？それとも若干高めでしょうか？

102 ：７７４ＲＲ：2010/04/10(土) 13:05:13 ID:Ogvk+THw

下りで腰を引いた状態で踏めるように、同じか少し高いぐらいが良いでしょう。

103 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 21:07:10 ID:ntZlr4Gq

はじめまして、１０年ぶりにトライアル再開しました。
乗ったことのある方にお聞きしたいのですが、
ヤマハのTY250Zは乗り易いバイクだと思いますか？
昔乗っていたベータテクノに比べると乗りにくいような気がしました、
操縦性などかなり差があるものでしょうか？
どなたか教えてくださいませ、
よろしくおねがいします。

104 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 21:35:10 ID:GO090vc3

私も２０年ぶりにトライアルを再開したんやけど、走る場所がないねぇ～。
大阪なんやけど、河川敷はアカンし亀岡は遠いし生駒テックはなくなってるし。
皆さんはどこで練習してます？どこか近辺でいい場所があれば教えてください。

105 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:13:18 ID:+CMmBVEe

>>100
エンジンはともかく、車体が重い。
リアホイルもハブの構造上、異常に重たい。
別にトライアルできないとか言うことはないけれど、
セローでやるよりはマシというか、今時なんでまた？ってバイクだよね。

10年振りに再開するのに、何も10年以上前のバイクでやらんでも、って感じ？

>>104
猪名川サーキットは？

106 ：７７４ＲＲ：2010/04/11(日) 23:56:16 ID:GO090vc3

早速のレスありがとうございます。
猪名川サーキット？はロード専用と思ってました。
くぐってみます。
また、いろいろくぐってみたら、まだ生駒テックで、密かに走っている
方もいるようですが・・・。

107 ：１０３：2010/04/12(月) 22:44:58 ID:8zQOYxsx

>>105さん、はじめまして。
ＴＹ－Ｚは知人から貰いました、確かに重たいですね、
もう少し高年式の中古でもさがしてみます。

108 ：105：2010/04/13(火) 10:23:02 ID:mq+hrx8e

う～ん、貰ったバイクなら贅沢言えないよな。

＞もう少し高年式の中古でもさがしてみます。

半端にTYZより高年式、といっても2005年以前の輸入車とかだと、
状態や、パーツ供給が微妙だったりするからある程度割り切った方が良いよ。

今時のトラ車って、中古買うだろ？
そうすると、ちゃんとした状態で安心して乗れるまでのコストって、
車体購入価格にかかわらず、結局30～40万くらいはかかると思うんだよね。
10万とかで車体買っても、結局修理やら何やらでその倍以上かかったりとかね。

10年振りって事で、今の車体の乗り味とか知らないんだろうから、
どこかのトライアル場か出入りショップとかで、今時のヤツちょろっとの
乗せて貰ってからでいいんじゃない？
乗ってみれば、それなりの予算投じてちゃんとしたの買う価値が、
あんた自身にとってあるかどうか判断できると思うから、

あと、中古買うにしてもとりあえずScorpaは今手を出さん方が良い。
現状、リアフェンダーも入手不能で、俺自身今それで泣いてる。orz

109 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 12:07:29 ID:0f8bAU3p

>>106
生駒テックで、密かに走ってるおっさんらはトランポを道端に止めて
ナンバー無し車で平気でそこいら走ってるし暴走族よりたちが悪いぞ

オフ車で通ったときに見て常識を疑ったわww
昔と違って今は跡地は公園として整備されてるのに

110 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 13:30:39 ID:q+VxNu3U

それって何時の話よ？
いまの生駒練習場所はれっきとした私有地やん。

111 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 17:27:20 ID:hb1TRPuC

トランスポーターを置くスペースが無いのか、公園の方に止めて、その練習場まで乗ってるのを俺も何回も見たことある。
あの道が私有地だとしても、チェーンや門が無い誰でも通れる道は道交法が適用されるぜ。

112 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 19:51:06 ID:/M9J5RQq

>ちゃんとした状態で安心して乗れるまでのコストって、
>車体購入価格にかかわらず、結局30～40万くらいはかかると思うんだよね。

んーなこたぁ、無い。
どんだけ酷い中古買ってんだよｗｗｗ
それとも中古を見る目が無かったか、店にカモにされた、ヤフオクで買ったとかか？

俺の場合、７年前の話だが、１年落ち（2年落ち寸前）のREV3を36万で購入、そのまま普通に乗れたけど。

113 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:13:08 ID:q+VxNu3U

スコルパ死亡確定

114 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 20:18:02 ID:IxBsbLn1

>>113
それって何時の話よ？
いまのスコルパはれっきとした死に体やん。

115 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 21:14:49 ID:0f8bAU3p

>>111
この場所だろ?

http://files.uploadr.net/e939ccb2ad/trial.jpg

ブログにアップしてるアホがいたわ www
柵の向こう側は公園　この道も犬の散歩とか人も通るし俺もバイパス代わりにたまに通る。
正直言って誰も来ない山奥でやってほしい。

116 ：105：2010/04/13(火) 23:16:07 ID:mq+hrx8e

>>112
だから３６万で買ったんだろ？
３０～４０万にばっちり収まってるじゃんｗ

１０万で買ったバイクなら２０～３０万、
２０万で買ったバイクなら１０～２０万

　そのくらいかけないと安心して乗れる常置にならんのが多いから、
お前みたいに３０～４０万の車体最初から買っとけ、って話じゃん。

>>114
シェルコの社長がScorpaブランのdの今後について話し合うために４月来日、
って話だったから、その結論出たのか？
耐mini具的にそのは無しでないなら、>>113は単なる周回遅れの情弱。

117 ：７７４ＲＲ：2010/04/13(火) 23:22:57 ID:XFwrq0is

総額で３０～４０万って話かじゃんｗ
もう少しわかりやすくかけばいいものをじゃん。

118 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 00:31:34 ID:kMOgm/W3

>>116
少し前のストレートオン並みの誤字で微笑ましくなったw

それはともかくスコルパは現行のインポーターが持ち回りで受け持つのか
チスパのアクセルレースサポートみたいに新興の代理店が出てくるのか

119 ：105：2010/04/14(水) 12:39:31 ID:+zz27GiM

すまん、酔ってたｗ

スコルパな、又聞きなんで信憑性は保証できないんだが。

もはやインポーターがどことかいう問題でなくて、スコルパブランドのバイクが存続するか、
スコルパが販売していた車種（TYSとか）が今後生産されるか自体がどうも怪しいんだわ。
その辺の調整だか通告だかで、シェルコの社長が４月に来日するんだとさ。
>>116で書いたのはその話ね。ユーザーとしては存続して欲しいんだけどね。

ミラノで10モデル出たじゃないかって思うかも知れないけど、あれはあくまでも
ショーモデルであって、あれをそのまま売りますよ、って話じゃないらしい。
どっちかというと、作ったら買うヤツいるの？って様子見っぽい。

そういうわけで、今後も部品の供給とか、あんまり期待はできないみたいよ。
現地にも在庫はあるとかないとかで、基本的にアルプスヴァンが持ってるだけ。
先日入荷したTYS-Fのフェンダーは現地の流通在庫かき集めたもので、今後入荷の目処は全くなし。
ただ、社外で今型取ってるとこらしいから、いずれFRP製が純正並みの値段で出るみたいだけどね。

って事で、酔っぱらいは消えるわｗ

120 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 12:43:19 ID:k8oqp4ts

>>119
情報ありがとん

どうも消えていく感たっぷりだな・・・
割れなしリアフェンダーも手持ち残り一枚
インマニは無い・・・

どっか出してくれ

121 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 16:52:05 ID:kMOgm/W3

インマニはもう開き直ってコーキング剤塗りたくって穴を塞いだ
見た目にちょっと汚いけど背に腹は代えられん

>>119
ミラノショー出品の裏事情は某ショップで聞いたけど
その時は「インポーターもそのうち決まるでしょ」って
楽観的だったぶん安心してたのに…

122 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 16:59:30 ID:UQbTFWXj

スコルパはYAMAHAからエンジンの供給で見放されつつあるとかないとか・・。
あのエンジンだったらBetaも買ってるんだからもうTYSは
諦めてBetaがEVOに
積んだらええやんｗ

123 ：105（素面）：2010/04/14(水) 18:40:36 ID:BT0dg24Z

消えると言ったヤツは消えないの法則通りで何だがｗ、ちょっと補足しとく。

俺個人は、シェルコの社長が来る以外の部分はあんまり信じてないというか、
聞いた通りなのかどうなのかの判断自体保留してる。
なんでかというと、書いた以外にいくつか聞いたんだが、エンジン供給絡みでの
各車種生産の可能性の話とか、事実関係がどうも怪しい部分が散見されるんだな。
それで、ネタ元自体がどこまで把握してるのか微妙じゃね？ってのが俺の立場。

だから意外とあっさりインポーター決まって10モデルが入ってくる、って可能性も十分あるとは思う。
ま、社長云々もガセで、このままズルズルと良くわかんない状態からフェードアウト、ってのも有りそうで困るが。

でもな、とりあえず４月も半ばになろうというのに
「2010年1月にも次期輸入元が決まる可能性があります。」
とか書いたままなのは如何なものか。
あれ見てるだけでユーザーは不安になるだろ。

あと俺なんかは250Fなので仕方無いというか、完全に自己責任なんだけどさ。

TYS125Fユーザーからすると「ハシゴ外された」感が否めないんじゃないかなぁ？
先に書いた社外フェンダーの話も、結局困り果てたあるユーザーがFRP屋さんに
話持ち込んで実現されつつある、ってだけなんだよね。
別に輸入元やTYS125Fを煽った側とは関係のない話なんだわ。

そりゃスコルパの経営難に責任はないだろうけど、あれだけ持ち上げたバイクだろ？
その業界にいるんだから樹脂の造形関係にだって、一般ユーザーよりはコネ有るんじゃね？
それこそ「生みの親」とかあたりからのアクションなり経過報告なりがあって良かったんじゃないの？

とか思うわね、他人事ながら。

124 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 21:47:02 ID:Q4ncCUaY

ヤマハのあのエンジンな。生産終了ぞ。
次世代エンジンはケース形状変わるんでトライアルには使えないと予想

125 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 23:05:18 ID:+zz27GiM

250Fのエンジンの事？　それ、ガセだから。

WR/YZ250F用としては生産されてないけどあのケースを使ったWR250F自体2006年が最終なので、
それを言うならSY250Fが世に出た段階で段階で既に終了してる。
それにそもそもSY250Fのエンジンって、ミッションやカムがオリジナル品だから、
その辺の生産体制とは最初から無関係。ヤマハ組み立て品かどうかも微妙。

あの系統のエンジン、って事なら、カート用のFKエンジンが今も定期的に生産されてるよ。
ケース形状に関しては、元々オイルポンプのストレーナとケースそのもの以外はなんにも変わらないので、
元々正規生産とは関係のないSY250Fのエンジン生産には影響もないし。
旧タイプケース自体も補修備品として定期的に生産してるし、ライン自体はFK用が生きてるから、
必要があればどっちでも普通に生産できるよ。

それにGASGASのEC250-4Tな。あれが積んでるのはSY250Fと同じ旧タイプのケースだぞ？
あのバイク、今年限りなのか？　だったらGASGASも大変だろ？

126 ：７７４ＲＲ：2010/04/14(水) 23:51:10 ID:kMOgm/W3

ワークスTYS250Fのエンジンもどこからどこまで違うんだろうなぁ…

127 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 00:24:45 ID:g3ZYhLdQ

ヤマハはWRエンジンのままS社へ送って
S社でセル引っこ抜いてミッションフライホイルカムなんかを交換してたんだがね。
工場に外した部品がごろごろ転がってたんだぜ

GASGASのは元々スコルパが発注したけど支払いが滞って浮いてたエンジンを買い取っただけ。
次エンジンに合わせてフレーム変えるよ。
同年式でも平気で変えるからな。あっちのメーカーは。

128 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 16:05:46 ID:KS/4RJSA

＞工場に外した部品がごろごろ転がってたんだぜ

現場見てきたみたいな書き方だな。
スコルパの本社工場に入ったことのある日本人て数人しかいないはずなんだが、
中の人なのか？

それで、それとヤマハのF系外販エンジンのケース形状ってなんか関係有るのか？

＞GASGASのは元々スコルパが発注したけど支払いが滞って浮いてたエンジンを買い取っただけ。

その噂は方々で聞くが、それも随分無茶な話だよな。

そんなに前からスコルパの資金がショートしてたのか、
4Tがそんな短期間で開発されたやっつけ仕事なのか、

どっちだ？

それはそれとして、そんなに詳しいなら結局どうなったのかちゃんと公表してくれよ。ｗ

129 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 19:14:20 ID:m9P4ZJY3

127じゃないけど06以降はオイルパン出っぱってるって聞いたことあり。

TYSが復活してもトライアルレシオじゃなくなるとかも聞くけど
あの125エンジン自体が仕様変更あるみたい。
実際クラッチ内部とか替わって容量減ってるし。

と、知ったかぶってみる。

130 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 20:31:49 ID:+e/3Fv3l

sy250fのエアクリフィルターって汚れたら使い捨て？
洗って何度か使用できるのでしょうか？

131 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:43:12 ID:4oB0frEM

一番ベストなのは使い捨て。
貧乏人は性能劣化覚悟で洗え。

132 ：７７４ＲＲ：2010/04/15(木) 22:49:16 ID:m9P4ZJY3

あの乾式フィルターって確か専用のクリーナーかオイルが付いてたはず

133 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 16:27:34 ID:HgRsqwo7

突然話題をかえて恐縮ですが
RTLの軽量化について
ここまでやってる　みたいな
お話を教えてください。

134 ：７７４ＲＲ：2010/04/17(土) 17:52:48 ID:BY246A5u

俺じゃなくて、知人のcota4RTだが、
鋳造、鍛造アルミ部品のパーティングラインを全て削る。
エンジン番号を削る。
ブレーキ類のパーツについているNISSINの文字も削り取る。
ブレーキレバーにも軽量化のための穴あけ。
ブレーキマスター等をハンドルに固定する部品の部分も肉抜き。

各ボルト、パーツは可能な限りチタンに交換。

135 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 05:04:14 ID:2mmrhXQQ

それで何ｋｇくらい軽量化してるんでしょうか？

136 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 16:44:40 ID:Ig4yRVT6

ウイリーのコツを教えてほしいのですが、このスレはスレ違いになるのでしょうか？

137 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 17:17:13 ID:xSEI0rFI

前輪上げるのは車庫入れでフォークの反動でバックさせる要領

138 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 17:30:49 ID:Ig4yRVT6

安定角の直前までフロントアップすることはできるようになりました。
バランスよく上がれば10メートルぐらいは進んでいると思います。
いよいよ低速長距離を維持できるように練習を進めたいのですが、
一般的に角度調整はリアブレーキを使うのでしょうか、それとも
クラッチを使うものなのでしょうか。
Youtubeなどを見ると、シートの上に両足を載せて立った状態で
ウイリーやウイリーサークルをしているので、リアブレーキにたよらない
練習をした方がよいのだろうかと。。。

139 ：７７４ＲＲ：2010/04/18(日) 21:08:10 ID:xSEI0rFI

次はバランスポイントを越えてリアブレーキ踏む練習ちゃう？

140 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 01:16:25 ID:ETWhKdQ2

>>138
エクストリーム系の人達は、クラッチ側にリアブレーキを追加していますよ。
ウィリーキング工藤さんのTLMにも、あります。

>>139
いきなりそれは、危険な香り～。

141 ：７７４ＲＲ：2010/04/21(水) 11:18:20 ID:j7RCBqYy

>>131
＞貧乏人は性能劣化覚悟で洗え。

元々洗って使う設計なのだが。

ttp://www.greenfilter.jp/images/3type_page/creanning.html
ttp://www.greenbikefilters.co.uk/products/ms050901-scorpa-sy-250-f---250cc-06.html

パンツは一回はいたら捨てろ貧乏人、みたいなもんか。

142 ：７７４ＲＲ：2010/04/22(木) 14:14:20 ID:zzqo1Agz

金持ちじゃないけどエアクリは新品交換しているぞ。
洗うの面倒だからな。

143 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 21:43:55 ID:VomVSR3a

>139

どうにかこうにか安定角まで持ち込めるようになりました。
まくれそうになるとブレーキ踏む前にアクセル戻しちゃって維持できな～い。
アクセル開けたままブレーキで調整する練習を始めます。

>140

工藤さんって誰かと思って検索したらアロンアルファの人なんですね！
子供のころに見たCMが昨日のことのように思い出されます。

144 ：７７４ＲＲ：2010/04/24(土) 21:45:37 ID:VomVSR3a

>クラッチ側にリアブレーキ

リアハンドブレーキという奴ですね。
私もそれをつけようと思って、まずはクラッチを指1本で引けるようにレバー比を改造中です。
リアブレーキマスターの改造はどうしようかと思案中。

145 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 07:01:09 ID:hYTpiKbq

どなたか千葉の鎌ヶ谷にあるトライアル場知ってる方いませんか？ググっても場所がわかんないもんで。

146 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 07:22:27 ID:VxygV7zi

一本橋で落ちる俺様からみたら
トライアルやってる、おまえら
スゲーな。
ネ申だぜ

147 ：７７４ＲＲ：2010/04/25(日) 14:15:40 ID:EC05+7/W

トライアルできる場所一覧

ttp://hkncat.fc2web.com/map/index2.html

148 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 01:00:52 ID:JuEkB8w9

>>147
早速のレス感謝です。
やっぱ鎌ヶ谷には無いんですね

149 ：７７４ＲＲ：2010/04/26(月) 10:52:41 ID:rOOPHD6l

メッツトライアル
でぐぐれ

150 ：７７４ＲＲ：2010/04/27(火) 13:11:35 ID:N+EltMZl

フジガス優勝おめでとう！

151 ：７７４ＲＲ：2010/05/03(月) 23:02:29 ID:jW3ci1uw

ほしゅ

152 ：７７４ＲＲ：2010/05/04(火) 00:01:53 ID:6T0CRY21

パワーバランス買ってくるかな

153 ：７７４ＲＲ：2010/05/05(水) 20:50:03 ID:wOSTw2Ll

トライアルを久々に始めたが、想像以上にマイナーなジャンルだと実感。
メジャーなバイク用品店にはトライアル用品はほぼ皆無と言っていい。
置いてあるのは、売れ残りかタイヤぐらいか。それも少し賞味期限切れっぽい。
皆さんは、やはり専門店で賄ってるのでしょうか。

154 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 17:26:33 ID:xgdol3Db

そういえば、ずっと長い間通販ばっかりだな。
情報源となる雑誌でさえ、通販でないと入手できない世界だし。

155 ：７７４ＲＲ：2010/05/08(土) 21:32:44 ID:Z/gb24AO

スポーツ用品は専門店で買うだろ。
ホームセンターで置いてるモノもあるだろうけど、
まじめにそのスポーツやってりゃ、普通はそんなとこで買わないじゃん。

マイナーとか何とかいうより、そういうもんでいいんじゃね？

156 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 17:40:43 ID:c43vDWl0

>>155
うーん。確かにそうかもしれません。
ただ、メットひとつ、ブーツひとつ、有名用品店に置いていないのが現状。
悟りを開く修行がいりそうな感じ・・・。

157 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 21:25:16 ID:yNttD0u0

リプレイス用リアショックってどうでしょうか？
OlleとかTRPとか替える価値あり？

158 ：７７４ＲＲ：2010/05/09(日) 21:30:47 ID:c43vDWl0

リプレイスも気になるが、サグ出しはどうしてますか？

159 ：７７４ＲＲ：2010/05/11(火) 11:07:40 ID:uz/8I9eA

トラ車のサグって適当じゃない？
Mitaniのメンテビデオでもそんな厳密に言ってなかったと思うけど・・・。

160 ：７７４ＲＲ：2010/05/15(土) 23:09:33 ID:HvGBT2j7

逆だ
一般的な体重合わせはあまり意味無いからな
サスの使い方でサグ変わるんで
一人一人のライディングスタイルや好みで変えるのさ

161 ：７７４ＲＲ：2010/05/16(日) 21:58:44 ID:3LXTvu/M

ほす

162 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 23:12:07 ID:c/jUS1so

>>160
書き込みできない？

163 ：７７４ＲＲ：2010/05/19(水) 23:18:16 ID:c/jUS1so

>>160
書き込めました。
なるほど、トライアルではサグ出しというかバネレートの設定も自分の
スタイルにしているということですね。
奥が深い・・・！

164 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 12:10:16 ID:WFfOg8PZ

>>163
MXやEDの1/3みたいに、セッティングの基準値が呈示できない、
ってのは適当って言われても仕方ないよな。

サスってのは当然設計時の標準セッティングってのがあるんだから、
それを聞かれてるのに>>159みたいに答えちゃうような、
解ったつもりで何も解ってないアホウとか出てくるし。

トライアル車は専門外だけど、一応バイクのサスでメシ食ってる俺が書いてみるﾃｽﾂ

165 ：７７４ＲＲ：2010/05/21(金) 21:53:20 ID:pJ7z/0w6

今日、初めてのトライアルやってきました！
すっかりハマっちゃいました

166 ：７７４ＲＲ：2010/05/22(土) 21:37:06 ID:NjkXeP4o

> MXやEDの1/3みたいに、セッティングの基準値が

本当にそれを生業にしている人間が、こんな適当に書けるもんかね？

167 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 06:45:47 ID:kzWUHAMB

○山レーシング女子部って、いまの段階では父ロー氏のオナニーチームだよね。
中高生あたりの女子とか引き込まないと将来性もないし
今後のトライアル界の発展に寄与していかないと思う。
30過ぎのおばさんだけじゃ、華もないし。

168 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 06:48:02 ID:kzWUHAMB

（スマソ、途中で送信しちゃった）
関西の人で若手の女子トライアラーを知っている人がいたら
将来の日本のトライアル界のためにも紹介してやってくれ。

169 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 12:12:17 ID:LuAEujq9

>>166
セッティングと基準値の違いがわからん素人さんには適当に見えるかもな。
MXやEDの競技車両サービスマニュアル見てみな。
ちゃんとプリロードもダンパーアジャスタも基準値書いてあるから。
当然体重毎の推奨スプリングレートも呈示してある。

そこを基準に「好みやライディングスタイル」に合わせて変えていくのがセッティング。
勿論バネレートも変えることはあるし、状況によっては中身も弄る。

けど一から開発してるわけじゃないから、まずはメーカーが呈示した基準値が
なきゃ始まらないんだよ。

それを聞かれて「人によってセッティングは違う」とか答えるバカがいる、って話な。
こういうバカは、メーカーが開発過程でもの凄い時間をかけて呈示した基準値
なんかなくても、「俺のフィーリング」で最適なセッティングが出せる、
とか思いこんでるわけだ。

>>168
あれって父ロー氏のアルバイトじゃねーの？
もしかしてタダなのか？だったらオナニーでも何でも良いじゃん。
それで少なくとも本人以外に二人は楽しんでるんだからさ。
授業料なりなんなり取ってるならそれはそれで氏のビジネスなんだから、
それで実害を被るわけでないなら構わんだろ。
あれがあるからって日本のトライアル業界自体になんか害があるか？

170 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 12:57:43 ID:kLSCkoEg

>>169
トライアルの件、害があるなんて誰も入ってないと思うが。
>166への回答も含めて　要は>169はAFOってことでおｋ？

171 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 13:08:51 ID:kLSCkoEg

自然山、速報やってないね。
雨だから面白そうで期待していたのに。

172 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 13:09:48 ID:kLSCkoEg

誤：誰も入ってない
正：誰も言ってない

173 ：sage：2010/05/23(日) 13:46:58 ID:T8hEq6RZ

>>169
長々と薄っぺらな理屈をこね回しちっゃてるけど、別に趣味でバイクに乗ってるだけでもその程度の内容は理解してるよ。

> バイクのサスでメシ食ってる俺

かっこいいね、「俺」

174 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 14:41:09 ID:AW9eAJPG

猪名川もせめてサーキット側くらいは電波が入ってくれればなぁ…

175 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 17:00:58 ID:m83AGMvs

>>173
どうみてもお前の負け惜しみに読めてしまうゾ。
(SAGE)入れる場所もわからん童貞はコナクテイイから。

>>167
昔の娘さんでも増えたら今の娘さんが増える可能性あるがな。
｢小さな事からコツコツと！｣の典型やん。

176 ：173：2010/05/23(日) 17:11:43 ID:T8hEq6RZ

>>175

負け惜しみも何も、俺、>>166でも>>170でもないし

177 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 18:31:04 ID:CmpV+nJt

猪名川の結果を知りたい

178 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 19:04:47 ID:OD2Swpf8

とりあえず健ちゃんは３位だったようだけど・・・
誰が優勝？
誰が２位？
はやく教えてくれ・・・

179 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 19:17:18 ID:T8hEq6RZ

>>177,178
1ガッチ　2渋谷

180 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 19:38:03 ID:itZAzTG6

全日本、面白くなってきた。
世界選手権と全日本次戦に期待！

スレの流れ見ると一人へんなやつが居るけどｗｗｗ　　>>175とかｗｗｗ

181 ：７７４ＲＲ：2010/05/23(日) 21:29:04 ID:mozNi49C

渋谷と黒山と野崎は同点クリーン数も一緒
その所為か表彰式なかなかやらへんもんで
「罰ゲームか!?」ってみんなぶるぶる震えていた。

182 ：177：2010/05/23(日) 23:25:53 ID:CmpV+nJt

>>178 179 181
ありがとうございます。
RTL乗りとしては久しぶりのガッチ優勝は嬉しい。
自然山、ストオソ等のレポが楽しみだ。

健ちゃんの3位ってのも何年ぶりなんでしょ。

183 ：７７４ＲＲ：2010/05/24(月) 22:58:04 ID:BE3ljan7

渋谷だけ1secクリーン出してるね。
どんなセクションか気になるぜ！
人間性と見た目とファッション的にはどうかと思うが、
ランキングをかき回してくれる楽しさがあるしライディング的には以前から期待している。

184 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 01:32:33 ID:pH3xOgmC

>>183
尾西も地味に1lap目に3点で通過してる
力増勢面目躍如やね
仮に最初から３点狙いだったとしても結果的に
それが正しかったって事だし

しかし全日本であれだけランキングに
５点が多い結果なんて久しぶりに見た

185 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 11:48:21 ID:mEaafCKR

毎年、世界選手権の時は水戸に泊まるんだが今年はホテルがどこも満室。
例年この時期なら余裕で予約できてたのに。
今年は6/5に水戸でなんかイベントでもあるのか？

186 ：７７４ＲＲ：2010/05/25(火) 21:57:03 ID:9HyWh5rs

http://www.honda.co.jp/WCT/spcontents2010/japangp/

俺が生まれる前の話も多く、HONDAなのに他社のオートバイの紹介とかもあって
読み応えがあった。
歴史を感じた。

187 ：７７４ＲＲ：2010/05/26(水) 07:47:04 ID:pc1mJDe9

>>183
簡単に言うと「先着３名様セクション」だった
西元もそこは超えていた。（後半で５点）
表面の土がはがれたらずるずるで誰も登れなくなったのさ

188 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 12:45:02 ID:1FLyGCXm

sec1、やうつべに揚がってるやん。

189 ：７７４ＲＲ：2010/05/27(木) 12:49:02 ID:1FLyGCXm

渋谷ファンの自分は１ラップだけ見て今日は勝ったなと安心して帰った。
サブいし。

190 ：７７４ＲＲ：2010/05/29(土) 07:47:10 ID:8HcmTbM6

>187
現場を見ていたチチロー氏と言ってることが違うなｗ

191 ：７７４ＲＲ：2010/05/29(土) 14:07:37 ID:9x0jXo9z

で、TL230はいつ発売するの？

192 ：７７４ＲＲ：2010/05/29(土) 16:20:08 ID:GI/A9BO9

もてぎで展示

193 ：７７４ＲＲ：2010/05/29(土) 16:40:50 ID:6P8Exmk8

トライアルスレの皆様こんにちわ

本日TLM220Rを譲ってもらったのですが、何分譲ってくれた相手も完全街乗りで
私自身もオンロードバイクしか乗っていなかったので初めてのトライアル車に戸惑いまくっています＾＾；

まだ完全にど素人なので変なくせが付く前に基本の乗り方や姿勢などを勉強したいと思います。
HMSは距離的に厳しく、オフロード乗りの知り合いもいないので
何かお勧めの教本的な物やビデオなどをご存じでしたら教えていただけないでしょうか？

勢いだけで片足突っ込んでしまったのでしっかり勉強したいです。
どうぞ宜しく御願い致します。

194 ：７７４ＲＲ：2010/05/29(土) 21:28:30 ID:ejhsx3eg

>>193
工藤靖幸さんの「ザ・ベーシック・トライアル」と、「工藤靖幸のホンダTLMメンテナンスマニュアル」は、
自分がTLMに乗ってた頃、とても役に立ったよ。
ただし、「ザ・ベーシック・トライアル」は当時のレベルではテクの解説本だったけれど、今となっては、
読み物として楽しむための本かな。
むしろ、「メンテナンスマニュアル」の方が実用的なのかも。

195 ：７７４ＲＲ：2010/05/29(土) 22:26:29 ID:BfXqPYI0

当時ﾒﾝﾃﾅﾝｽﾏﾆｭｱﾙは役に立った｡

動態見本が無いとﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞはなかなか上達せんでしょう
ﾊﾟｰｸへ行って遊んでもらって恋･･･ﾊ～ﾄ

196 ：７７４ＲＲ：2010/05/30(日) 18:33:14 ID:1Yw6FAzD

初めて大会へ出たけど、ループとかクロスとか知らんかった…
オブザーバーが教えてくれて意味するところは理解できたけど、
何を目的としたルールなんだろ？

197 ：７７４ＲＲ：2010/05/30(日) 18:40:31 ID:v9XzW2Es

やり直し（再トライ）防止、
助走距離確保防止、
抜け道（逃げ道）防止。

198 ：７７４ＲＲ：2010/05/31(月) 19:54:39 ID:r4ZIIJdR

5/29のフジガスオンステージを見に行った人に質問！
デモ中に最後、バイクの調子がおかしくなったそうだけど
どうなったのですか？
教えてｴﾛｲ人！

199 ：７７４ＲＲ：2010/06/02(水) 00:07:15 ID:T+MSXuhl

ランプキン来ないらしいけどエルツベルグにでも出るのかな？

200 ：７７４ＲＲ：2010/06/02(水) 06:42:20 ID:xhuEZe0q

そういえば太一もエルツ出場だな。
もう、全日本ＴＲにはもどってこないのかな？

201 ：７７４ＲＲ：2010/06/02(水) 11:51:46 ID:e90w+zsi

太一選手のツイッタによるともうOrzbergに向かってるね。

202 ：７７４ＲＲ：2010/06/02(水) 16:46:09 ID:wJgmTVKX

>>201
ゼリー（ウィダーかな？）没収とか最近の手荷物検査は厳しいな
これが厄落としになればいいけど

203 ：７７４ＲＲ：2010/06/02(水) 17:00:02 ID:oOJYIo30

今年のもてぎはウイダーはスポンサーじゃないんだね。
ウォークラリーで1個もらえるのが嬉しかったんだが。
ウイダーガールもいないし、その分もてぎエンジェルで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧするわ。

204 ：７７４ＲＲ：2010/06/02(水) 20:32:42 ID:CL9slP7z

今年はカベスタニーなんだろうなぁ

205 ：７７４ＲＲ：2010/06/04(金) 01:41:38 ID:trGPu3g/

>>203
ウィダーギャルのがレベル高かったな～

206 ：７７４ＲＲ：2010/06/04(金) 01:52:55 ID:sJ6UDniL

ウィダーギャルと言えば06年大会の時のウィダーギャルの中で
一人だけで罰ゲームか嫌がらせのように写真写りが悪い写真ばっかり
掲載（自然山、ストレートオン共に）されてる娘がいたなぁ…

載ってる写真全部しかめっ面なの

207 ：７７４ＲＲ：2010/06/04(金) 10:00:11 ID:FfNqpPAN

>>206
バックナンバーで探してみる

208 ：７７４ＲＲ：2010/06/04(金) 16:13:33 ID:NJAZvxuC

もてぎ行くぜ！
夜中移動だけど。

209 ：７７４ＲＲ：2010/06/04(金) 18:36:54 ID:miYup2eg

もてぎ公式練習、ボウ上手過ぎ！一人次元が違う感じ。
なぜ藤波があれに勝てるのことがあるのか考えると、不思議なくらいだ

210 ：７７４ＲＲ：2010/06/04(金) 20:00:40 ID:NJAZvxuC

>>209
雨降ってますか？

211 ：７７４ＲＲ：2010/06/04(金) 20:58:17 ID:soBGYxbH

ｵﾚは12時に出るけどみんな何時出発？

212 ：７７４ＲＲ：2010/06/05(土) 17:50:42 ID:JmI6Eqdz

世界レベルってすごいんだな

213 ：７７４ＲＲ：2010/06/05(土) 21:12:24 ID:Fg60nvol

自然山のツイッターより

>タレスはきのう足をけがした。
>影響あったの？と親父（ジョルディの兄）に聞いたら
>問題は足じゃなく、頭だね、とのことだった

タレス一族の毛根は呪われてるのか…

214 ：７７４ＲＲ：2010/06/05(土) 23:57:40 ID:OUItcXD+

>>193

これでいいんじゃね？
http://www.shizenyama.com/pages/videolist/comment_itoke_kihon.html

215 ：７７４ＲＲ：2010/06/06(日) 01:18:28 ID:Wf/VqhmI

>>213
笑った。ついでに頭打ったから首が痛いとかなんだと思うけど、本当タレスのＤＮＡを知ってる人はみんなそう思うよね

216 ：７７４ＲＲ：2010/06/06(日) 23:26:38 ID:GCH+egWH

もてぎ。
いつもと勝手が違って（主にルール変更の件）、新鮮でおもしろかった。

217 ：７７４ＲＲ：2010/06/07(月) 00:01:10 ID:066xjjsJ

ようつべにそろそろ動画が上がってきてるけど
健ちゃん含め日本人枠のはまだ見ないな…

贅沢は言えないけど

218 ：７７４ＲＲ：2010/06/07(月) 00:06:42 ID:5WYGgq2s

ついでにエルツの太一も14位で完走
なにげにスゲェ

219 ：７７４ＲＲ：2010/06/07(月) 02:32:24 ID:a2bR4sCe

どなたか、トライアルブーツ２６．５～２７．５　ＵＳ１１あたり
放出していただけませんか？？

220 ：７７４ＲＲ：2010/06/07(月) 07:11:07 ID:oGS3reLQ

>>217
健ちゃん見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=e7p-g3C0dEQ
高画質でのアップはうれしいがうｐ主の練習動画は低画質で十分なんだが・・・
ＲＴＬがもったいない、オレのＴＹと交換してくれ

221 ：７７４ＲＲ：2010/06/07(月) 12:37:46 ID:jEcSrnys

タイチのトラ専用パンツてペランペランですけど中にニーガードとか腰パッド
とかすんの？
XC-tingとかJETSIEもあんな薄いのでしょうか？

222 ：７７４ＲＲ：2010/06/07(月) 15:40:01 ID:XWvBiQzW

>>221
パンツそのものには、膝はスポンジのパッドのみ、腰には何も着いてない。
かなり脚にフィットする縫製になってるから、膝カップを装着するのなら、
パンツの下は無理だと思うよ。

223 ：７７４ＲＲ：2010/06/07(月) 22:26:05 ID:tsZogp1N

>>219

ＵＳ１１=29.0cmじゃないのか？？？？
アルパイソのUS9=27.0cmだったら、履いてない中古があるけどね。

224 ：219：2010/06/07(月) 23:18:57 ID:iCV1dRny

>>223
ＵＳ９正解でした。
爺なんだけど、生まれて初めて
ＨＭＳで、トライアル体験して
ハマリそぉな状況。
この先どぉなっちゃうか判らないし・・・
乗ってるバイクはホンダの中途半端だし。
いけそぉだったら、ベータのアルプ２００？
あたりを狙っています。
こちら愛知です。

225 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 07:59:07 ID:j2AHmt5A

ALPはやめとけ。そのホンダが何か知らんが同様に中途半端。

TYSが無難だが売ってないのよね・・・。

226 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 11:18:53 ID:NA2xAi7+

そういやもてぎにテシエさん来るとか来んとか言ってたけど。

まだまだスコルパ放置中・・・。

227 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 11:26:38 ID:Hc0g3D9+

この前オク出品されてたSY250Fも欲しかったけど
パーツ手に入らないから諦めたなぁ。
加速ポンプ無しってのもあるけど・・・

やっぱモンテッサだな

228 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 13:58:35 ID:j2AHmt5A

>>222
そんなんで怖くないですか？

自分はMXパンツ履いてます。

229 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 14:36:41 ID:DnN2i89M

０８ＳＴ２５０Ｆな俺が来ましたよ。

>>227
正解。

俺もあの出品は見てたが、あの値段出すやつの気が知れん。
０８乗ってるヤツからすると部品取りにもならないし、新たに買うには部品供給絶望的すぎる。
どういうつもりで買ったのか、是非小一時間語り合いたい。

今のとこリアフェンダーとエアクリーナエレメントは出るが、それも輸入元の在庫限りだ。
エンジン周りや点火系は基本的にはヤマハの部品なのだけど、カムとか焼けたら終了なんだぜ？
他にも結構細々と固有部品があって、そのほとんどが入手不能。

一応チャンピオンマシンだし、国内メーカー唯一のワークスなのに売るバイクがない、
という前代未聞な異常事態は何とかしてもらいたいもんだけどな。

230 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 16:14:50 ID:oCUey2AX

タイチのパンツをＲＴＬ‐Ｆのエキパイで溶かした俺様がきましたよ。

231 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 16:56:58 ID:JjNIs5Pf

民間人には手に余るSY250Fを手放して今は2st.で幸せに暮らしています。

232 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 19:06:00 ID:N6Kv98xs

やっぱりEVO ２Tだな。

233 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 19:53:19 ID:0eRbePdb

rev3は借りた事あるけどevoはやっぱり全然違う？

234 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 20:05:12 ID:fxgJJwwH

エキサイティングのパンツをＲＴＬ‐Ｆのエキパイで溶かし、
さらには火傷した俺様がきましたよ。

>>219
関東近辺なら安価で譲っても良かったが愛知じゃあ・・・
ちなみに関東だから漏れが欲しい譲ってくれは受付ません。

ベータのアルプ２００ってトラじゃないよ。
比較的高年式で安価なトラ車買ってくださいな。

235 ：７７４ＲＲ：2010/06/08(火) 20:29:34 ID:aKgOr1Oe

>>233
違う。
エンジンについては基本的に同じはずなのだが、そうとは思えないくらいに乗り味が違う。
極端で主観的な言い方だが、09あたり同士のSHERCOとGASGASの違いよりも、
06Rev-3と09Evoの違いの方が差異を感じ取り易いと思う。
(07と08のRev-3は、ほとんど乗ったこと無いので比較し難い)

236 ：219：2010/06/09(水) 01:47:03 ID:H9F7x3Xe

>>234
レスありがと
サイズの不安さえなきゃ～、ホントにお願いしたいんだけどねっ。
トライアルの道に進むのも不安がいっぱいな現状。
アルプ２００、トラ車じゃないんだぁ～、聞いて良かった。
モンテッサのＣＯＴＡ　４ＲＴを狙います。
ちなみに今、乗ってるのもモンテッサホンダの６５０です。
スパーニッシュは「シンコ・ヌェベ」しか知りません。
どこかに　ＣＯＴＡ－４ＲＴおんぼろ中古があったら
教えて下さい。　お願いします。

237 ：７７４ＲＲ：2010/06/09(水) 04:50:51 ID:zEBL3xpU

AStarのNO STOPだっけ？　ＵＳ８の白ならホコリまみれのがあるよ。１シーズンの素人練習で使用のみ。室内保管なので拭けばキレイになるかも？

愛知のお寺で使ってたので、手渡しもできるかもねー。

238 ：７７４ＲＲ：2010/06/09(水) 08:41:26 ID:tu5zXuvd

この前のもてぎ世界選手権、自然山のツイッターで
「日本人はみんな日本人乗りしてる」ってあったけど
どう違うの？

239 ：CASCAS：2010/06/09(水) 17:32:02 ID:2lYbqQC/

たいそうな講釈たれてるけど、画像見る限り大した溶接技術でもなさそうだし、このバイクではタイトル通りの本格的な・・どころか普通のトライアルも出来そうにないと思うがどうよ？
どうみてもオフロード町乗り仕様だなこりゃ
でも１Ｌでは町乗りも出来ん

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g86612798

240 ：219：2010/06/09(水) 20:02:32 ID:pjP4PX8u

>>237
レスありがとう
普段の靴サイズが２６．５ｃｍなんですが
いけますかねぇ～っ
お願いしてる立場で「ダメもと」って言うのも
失礼ですが、試させていただけると嬉しいです。

241 ：７７４ＲＲ：2010/06/09(水) 20:57:58 ID:NvmhIavO

>>239
熔接技術も大したことない、というか下手だよね。
ショックの下端とか有り得ないだろ。本格トライアルとかしたら折れないのが不思議！ｗ
俺も熔接は本職じゃないんだが、これよりはマシにできるわ。

心酔するバイク屋にガラクタ売りつけられたようにしか見えんが、
本人納得してるならそれで幸せだよな。
ま、本人にとってありがたい壺でも、端から見たら、って話だね。

242 ：７７４ＲＲ：2010/06/09(水) 21:39:12 ID:BtSdA02w

しかも、アウターチューブにキャリパサポート溶接してるし

こんなことしたら、アウターが変形して、インナーチューブがまともに摺動しないだろうに。

243 ：CASCAS：2010/06/10(木) 00:14:22 ID:caeleSUn

ヤマンボだろこれ　ディスクプレートはNSR50ってとこか　HONDA系50当たりのプレートだね
ロックセクションで一発キャリバー折れだな
せめてTLM220のフロントぐらい組めよｗ

244 ：７７４ＲＲ：2010/06/10(木) 02:29:34 ID:mlaLNbJg

>>235
インプレありがとう
まぁ俺が乗せてもらったREV3も02のやつなんで
その後のREV3とはだいぶ違うだろうけど
当時はそれはそれで衝撃的だったな（堅いって意味でも）

…EVOも乗ってみてぇなぁ

245 ：７７４ＲＲ：2010/06/10(木) 09:08:35 ID:AMNkbp9w

REVは知らんEVO乗りの俺様が来ましたよ。

ギャンギャン回転上がるけどBetaってこんなん？
もっと重ったるく粘るんかと思てた。

246 ：７７４ＲＲ：2010/06/11(金) 19:58:06 ID:gtrV8wQs

>>242
おいおい　フロントフォークの構造くらい知っとけよ
これくらい問題ないわwww

247 ：７７４ＲＲ：2010/06/11(金) 21:02:00 ID:cvTPsokz

>>246
このくらいの厚みのアルミパイプにあの厚みの板を熔接すると結構派手に
歪みが出る。それもこの汚いビードから推測できる熔接技術では、な。
ま、その内勝手に削れて動くようにはなるだろうけどな。
それを問題ないと考えるかどうかはお前に任せるわ。ｗ

しかし、こんな屑鉄に14万も入れるバカがいるってのがびっくりだわ。

248 ：７７４ＲＲ：2010/06/11(金) 21:20:58 ID:4FxVAyal

>>246をフォローしようか

このフォークはフィックスブッシュタイプで、アウターチューブとインナーチューブは中間の膨らみ部（ブッシュ）でのみ接触
他の部分はスカスカなので多少歪んでも動きに影響ないの

ま、こんな低レベルのバイクを擁護する気はないがフィックスブッシュだけは解説しとかないと

249 ：７７４ＲＲ：2010/06/11(金) 22:11:35 ID:0XhUffqj

エアクリーナーないのかな

250 ：７７４ＲＲ：2010/06/11(金) 22:55:01 ID:FsgtDxuL

>>248
>他の部分はスカスカなので多少歪んでも動きに影響ないの

クリアランスはどれくらいなんだろうね？
アルミのパイプにアルミのブロックを溶接したら、かなりの歪みがでると思うんだが、
それで動きに影響が無いとしたら、かなりのクリアランスがあるってことになるよ

でもね、TLRのアウターチューブ上部にはスライドメタルが入っていなくて
アウターチューブ自体がインナーチューブと接触してるタイプなんだよね
ということは少なくとも上部については、多少歪んでも動きに影響ないとはいえないと思うし
上部と下部の内径に差があるようには見えないので、「多少歪んでも動きに影響ないの」
といえるほどのクリアランスは無いと思う

フィックスブッシュタイプって言葉は初めて知ったよ
なるほど中をのぞいてみれば、ふくらみ部分には白い（というか薄いグレー）樹脂製と思われる
ブッシュのような物が見えた
で、そのブッシュとアウターチューブ内壁に大きな段差はなかった

と日曜にTLR200のフロントフォークをO/Hしたオイラが言ってみる

251 ：７７４ＲＲ：2010/06/11(金) 22:55:30 ID:9lhw5pO5

フィックスブッシュ？そんな上等な構造だっけ？

これって、アウター側にだけメタルが入ってて、
インナーチューブはバルジも何も無しの素通しのやつだろ？
ダンパーロッド止めてるベース登ると抜いたら
シールとかメタルとかそのままでインナーチューブすっぽ抜けるアレだろ？

仮にフィックスブッシュだったとしても、バルジ部分はそこそこの
クリアランスで摺動してるわけだから、その範囲に歪みがあったら
支障は出るぜ？
インナー側にメタル噛ませない分クリアランス自体はルーズだが、
溶接の歪みが影響及ぼさないか、つーとなぁ。

まぁこのタイプのテレスコピックフォークで仮にも実用等されるやつで、
アウターの歪みの影響がない、なんてのはないと思うぞ。

252 ：７７４ＲＲ：2010/06/12(土) 08:32:38 ID:YdUlVTSD

競技を考慮しなくて林道散策程度に
足付きが良く維持費も安い原二トライアル車を買おうと思ったけど
今やもうTL125辺りでも骨董品の部類に入っちゃうんですねｗ
実際この辺の部品供給状態はどうなんでしょ？

253 ：７７４ＲＲ：2010/06/12(土) 08:36:19 ID:YdUlVTSD

あ・・・後トライアル車でも
公道走行時の安全性を考えたら
オフロード用のフルフェイスヘルメットでも
おかしくないですよね？

254 ：７７４ＲＲ：2010/06/12(土) 08:47:49 ID:DXinW2cX

>>253
メットはＯＫ

255 ：CASCAS：2010/06/12(土) 12:36:09 ID:Zn9pury5

>253
実際成田はアゴ付きのメット使ってるので安全面考えれば全然OK
頭の重みが気になるけど仕方ない

256 ：７７４ＲＲ：2010/06/12(土) 15:16:33 ID:YUKXQ4HT

http://www.youtube.com/watch?v=m18H_5QOWBA

トライアルつーてもさこういうのに役に立つことができればいいって人もいるからな

257 ：７７４ＲＲ：2010/06/13(日) 08:42:22 ID:r2DXBn6I

>>240
とりあえず捨てアドでも晒してみるんだ。

258 ：７７４ＲＲ：2010/06/13(日) 11:26:33 ID:w0ZJ2Zmq

本格トライアルバイクのオークションが気になって仕方がないのは
俺だけか？これが世に放たれると思うとなぜかドキドキしてしまう。

259 ：CASCAS：2010/06/13(日) 21:46:57 ID:5IpcbVbc

オラも気になるだ
＞B級ライセンス所持の方に試乗してもらったところ・・・

まさかNBじゃないよな

260 ：７７４ＲＲ：2010/06/13(日) 21:50:02 ID:229jwgji

町内Ｂ級（しかも自称）にきまってんだろ

261 ：７７４ＲＲ：2010/06/13(日) 23:07:26 ID:hZLdOX7p

>>258

オレも気になる。
コレを落札したヤツが練習場にきたらｗｗｗｗ

> まわりのトライアル愛好者の方達からいくらでも出すので

懇願しなきゃいかんのかｗｗｗ

> トライアル練習場でフラットダート

この出品者、東京都西東京市だとして、
何処の事だろう？？？？

262 ：CASCAS：2010/06/14(月) 18:33:18 ID:uNiI+CsC

1Mの高さから飛び降りしたらきっとリヤサス逝っちゃうとおもわれ。
出品者の言う本格トライアルっていうのはキャンバーターンまでかも。

263 ：７７４ＲＲ：2010/06/14(月) 20:03:57 ID:q2ELkBHv

いやスタンディングすてぃr

264 ：７７４ＲＲ：2010/06/14(月) 21:48:13 ID:o2V8AiZY

ＴＬＲを改造して楽しんでるだけの話。
周りがとやかくいい過ぎな気がするな・
どの時代のバイクでも盆栽はあるし

265 ：７７４ＲＲ：2010/06/14(月) 23:44:42 ID:7wgMiNdE

>>264

本人光臨？

インチキバイクやから騙されてゴミバイクを
40マソで買わされちゃった出品者タンには同情するが。

いくらなんでもバイクがネタすぎるだろｗ

>ＴＬＲを改造して楽しんでるだけの話

楽しんではいないだろうよ、
むしろそんな次元ではない。

騙されて購入してしまったバイクを、
騙してでも高く売ろうとする悲哀さすら感じるｗｗｗ

266 ：７７４ＲＲ：2010/06/15(火) 16:29:15 ID:+cOUNeHR

２６４だが。本人じゃない。
やたら、集中たたきしてる感があったので・
競技志向なら４０万なら２年落ちのコンペ買えるし。
盆栽（趣味）ならなんでもありと思ったまで。
だいたい、アレに手を出すなら趣味の人だろ。

267 ：７７４ＲＲ：2010/06/15(火) 22:15:03 ID:Hc1rrFQE

サスの付け根が斜めに点付けされているだけの粗悪品を眼の肥えている趣味の人は絶対に手を出さない

手を出すのは何も知らないトライアル初心者

268 ：７７４ＲＲ：2010/06/15(火) 23:00:03 ID:EOXXl3D8

COTA-4RT完売だと！！

エンジン一発でかかる11モデルに期待

269 ：７７４ＲＲ：2010/06/15(火) 23:03:40 ID:Hc1rrFQE

>>268
今年モデル以降は生産しないんじゃなかった？

270 ：７７４ＲＲ：2010/06/15(火) 23:09:15 ID:a6HBsa92

目が肥えてなくても常識人なら手出さんよｗ

271 ：７７４ＲＲ：2010/06/15(火) 23:11:13 ID:EOXXl3D8

>>269
またまたご冗談を・・・

まじで？∑⊂(ﾟДﾟ;)

272 ：７７４ＲＲ：2010/06/16(水) 08:04:41 ID:ltxSRBON

>本格トライアル　TLR２００改　再出品　値下げ即決

写真を見ての感想。

>サスの付け根が斜め
コの字ブラケットのことなら同意。
力のかかる方向に対して、どう考えても弱い。
クビチョンパ確実。

>サイドスタンド
ただの棒の差し込み式。
斬新でﾜﾗﾀ。
現場で木の枝でも探せって事か？

>エキパイ曲げ角度
曲げというか溶接の角度だけど、おかしい。
そんな鋭角に曲げるやつはいないだろ。
排気効率が考えられていない。

>エアクリ
穴あき靴下の再利用？
まともなエアクリつけろよ。
せめてキノコとか。

>写真公開先のDUCATIも付属しますか？

273 ：７７４ＲＲ：2010/06/16(水) 09:47:40 ID:SnRe38XL

>>272

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f88338896

>サイレンサー
ただのアルミパイプをさしただけ

>本体フレームの塗装
よく観ると塗装ムラだらけ、プロの仕事じゃない

274 ：７７４ＲＲ：2010/06/17(木) 01:48:43 ID:KrmHlfmQ

保守

275 ：７７４ＲＲ：2010/06/17(木) 10:40:07 ID:wuerDr7S

あ

276 ：Wゴロン：2010/06/17(木) 12:27:45 ID:wuerDr7S

ととのいましたｯ!

高級ブランデーとかけまして、トライアルとトク!!????

そのこころは????

どちらも、ロックがおつです!!!!
うまい!!!!!!

｢ねづｯチですｯ｣

277 ：７７４ＲＲ：2010/06/17(木) 19:10:04 ID:6yz6w8v0

おーい！

座布団2枚持ってけーー！

278 ：７７４ＲＲ：2010/06/18(金) 12:48:51 ID:HJ+y7HFh

・グリップゴムがだるまグリップてあること
・フロントキャリパーが出っ張りすぎて障害物にヒットしやすいこと
・ファンネル仕様ではトライアルには不向きであること

以上の結果仮にNB或いはIBが絶賛したとは到底考えにくい
JAROに言おうかな

279 ：７７４ＲＲ：2010/06/18(金) 12:51:21 ID:/n6F9Rwy

もうあきた

280 ：523：2010/06/18(金) 19:33:20 ID:IP2Mqxzn

ガスガスTXT PRO'05 ですが、なかなかエンジンが掛かりません。
一旦掛かってしまえばアイドリングも安定しているし、走行中も問題は感じないのですが。。
コールドスタートでもホットスタートでも同じです。
掛かる時も偶然掛かった感じで、コツも掴み切れません。
始動時だけなんで、やっぱり蹴り方の問題ですかね？

281 ：７７４ＲＲ：2010/06/18(金) 23:02:58 ID:RO7EArN0

>>280
しっかり踏みましょう

282 ：７７４ＲＲ：2010/06/18(金) 23:46:45 ID:gRW1uIa/

キックスピード

283 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 00:51:04 ID:dXPZhApI

>>279
飽きたのなら入札するなりなにかアクションしてよ。それで実況報告頼むわ。
質問もあり、内容を見れば入札しそうな感じでドキドキしてる。
いよいよ世に出るか「本格」！

284 ：280：2010/06/19(土) 02:34:58 ID:q/GLsiow

>>281
>>282
レスサンクス！
スピードつけて踏んでみます

285 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 10:46:02 ID:0eYpb1Af

ちなみに、アクセルは絶対捻らない。
そしてほんのりチョークを引いておこう。

286 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 11:36:00 ID:PgdexybK

>>280
元々かかりにくいのか、最近かかりにくくなったのか？？
その辺りのいきさつを教えてくれると、
スピード付けて以外のアドバイスができるのだが。

>>283
練習場に「すごいトライアル車かっちゃいましたよ～」みたいな感じで、
「本格」落札者が現れるのが楽しみだｗ
たしかにこのマシーン乗ってきたら注目の的だなｗｗｗ

287 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 14:17:06 ID:CP2HqLzB

>>284
ちゃんと上死点（欲を言えば上死点を少し過ぎた位置）にピストンを上げて、
一旦キックペダルを戻してから踏み切ってね

288 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 15:27:25 ID:lUS6n90N

TXT-PROは点火ポイントの関係で始動しにくいとか聞いた事がある
その人のも黒フレームより前だったから06以前のだったと思うけど

289 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 17:32:21 ID:VP7jfOjn

ずっとＴＸＴ－ＰＲＯ乗り継いでるが、他のコンペマシンと比べて
かかりにくいなんて事は無い。
トラ車初めて？

290 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 19:08:41 ID:CP2HqLzB

>>289
TXTからTXT-PROに代替わりした直後に、かかり難いっていう声をよく耳にしたけどね。
点火時期マップ変更スイッチがついたモデル(すごく安かった年の型)から改善されたっていうのも
耳にする。

291 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 21:30:41 ID:szmoUA9g

本格が出品取り消しだぜ！
小型登録って違法？

292 ：７７４ＲＲ：2010/06/19(土) 22:22:17 ID:N8nwgnX9

TXT-PRO4台のり継いできてますが
個人的には他のトラ車と比べたら若干かけにくいかなと思います。
試乗会でもかけるの苦労してはる人たまにいるし

コツさえ掴めばなんてことないんですがね

293 ：280：2010/06/19(土) 22:52:01 ID:q/GLsiow

280です。いっぱいレスもらって恐縮です。

今日スピードに意識してキックしてみました。
自分の感覚では、今までが１００として１２０、２割り増しくらいのスピードを出すつもりで
頑張ってみましたら、掛かりやすくなった気がします。
ただ、今まで何回か「分かった！」と思いながら日が変わるとまたダメだったり
したので、これが３日くらい続いたら安心できるのですが・・

>>285
>ちなみに、アクセルは絶対捻らない。
>そしてほんのりチョークを引いておこう。
アクセルの開度とチョークの引き具合の組み合わせもいろいろ試しました。
おそらく、初期の２～３回でプラグをかぶらせてしまって、その後何をしても
かからなくなっていた気がします。
仰る様にアクセル全閉、チョーク引きでかかる筈なんだと思います。

>>286
>元々かかりにくいのか、最近かかりにくくなったのか？？
>その辺りのいきさつを教えてくれると、
>スピード付けて以外のアドバイスができるのだが。
中古で入手した当初からです。
あ、忘れてましたが・・キャブはデロルト→PWKに変わってました。
もしかしたら、これが影響大有りなのかもしれません（汗
済みません、すっかり忘れてたので後出しになって。。

294 ：280：2010/06/19(土) 23:11:11 ID:q/GLsiow

ぎゃあああ！
一括で書いたレスが、長いとか改行が多いとか怒られてるうちに消えてしまいました（泣
もう一度書き直します。（なんかミスってたらごめんなさい）

>>287
>ちゃんと上死点（欲を言えば上死点を少し過ぎた位置）にピストンを上げて、
>一旦キックペダルを戻してから踏み切ってね
上死点を出しておくところがキモなんでしょうか・・
ペダルが動いてもピストンはそのままの位置にあるわけですね。
ペダルの遊びから少し重くなるまでのストロークが毎回変わるので、
ピストンも動いているような錯覚がありました。
済みません、何分初心者でアホな事を言ってると思いますが（汗

>288
>TXT-PROは点火ポイントの関係で始動しにくいとか聞いた事がある
>その人のも黒フレームより前だったから06以前のだったと思うけど
点火ポイント関係の違いでGASGASはかかりにくいけどBetaはかかりやすい、
という話は見た事があります。
ただ悲しい事に、ネットで見ただけで意味は全く分かってないのですが・・
確かにBetaの場合は、見た目ゆったりしたキックスピードでも掛かってるような気がしますね。。

295 ：280：2010/06/19(土) 23:22:11 ID:q/GLsiow

>>289
>ずっとＴＸＴ－ＰＲＯ乗り継いでるが、他のコンペマシンと比べて
>かかりにくいなんて事は無い。
>トラ車初めて？
ご推察どおり初心者でトラ車を持つのは初めてです。
慣れてられる方々にとっては掛かりにくいなんて考えた事もないでしょうね。
掛かると思いながらキックするのと、掛かるだろうか？と思いながらキックするのとでは、
結果も変わってくるのかも知れませんね。
そう言えば、海外のトライアル関係の動画にはGASGASがよく登場しますが、
キックで失敗しているシーンなんて見た事ないですもんね。
精進します。

>290
>TXTからTXT-PROに代替わりした直後に、かかり難いっていう声をよく耳にしたけどね。
>点火時期マップ変更スイッチがついたモデル(すごく安かった年の型)から改善されたっていうのも
>耳にする。
そうすると、２００５年式は改善されていそうですね。
トライアル車が年式によって結構な違いがあるという事も、実は最近になって知りました（汗

296 ：280：2010/06/19(土) 23:38:11 ID:q/GLsiow

>>292
>TXT-PRO4台のり継いできてますが
>個人的には他のトラ車と比べたら若干かけにくいかなと思います。
>試乗会でもかけるの苦労してはる人たまにいるし
有難うございます。他にも苦労されてる人もいるようで、ちょっと安心です。
正直なところ、自分がGASGASに乗るのは無理なのではないか？とも思いました。
ただ、一旦動き出せば軽快そのものなんで・・未練が残ります。
ちなみに私にとっては、トラ連≒キック練習になってしまって、
ステア練習などは夢の中でしか出来ません。

>コツさえ掴めばなんてことないんですがね
今日は一歩前進したような気がしています。頑張ります。

297 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 00:03:08 ID:UA7O62YL

9.8秒
それがお前の絶望へのタイムだ

298 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 08:39:17 ID:/nbvZi1W

>>291
200ｃｃを小型登録は明らかに違法。
通報してやれ。

299 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 10:55:53 ID:3eNaKUsM

ネタが無いのか、このスレは

300 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 11:49:06 ID:vU/D+mjP

>>299
本人、乙。
次のネタよろしく。

301 ：７７４ＲＲ：2010/06/20(日) 16:24:36 ID:3eNaKUsM

ＴＬ２３０ってどうなった？

302 ：７７４ＲＲ：2010/06/21(月) 06:42:17 ID:4mO+Jx/p

>>295
05年式のTXT-PROって、マップ切り替えスイッチ付いてるか？

303 ：295：2010/06/21(月) 13:33:34 ID:KYRHojiJ

>>302
マップ切り替えスイッチがどの様なものか分かってませんが・・
ハンドルバーに付いているものだとしたら、付いてないですね。

304 ：７７４ＲＲ：2010/06/21(月) 20:18:45 ID:dDsAsAoq

SCRPA.frのサイト見たけど、TYSもSYも無いね。
T-RIDEとSHERCO系のみ。
インポーターも決まってないようだし、どうなるのか気になる。

そんな俺はBETA乗り。

305 ：７７４ＲＲ：2010/06/21(月) 21:37:05 ID:sKCEReB+

完全にシェルコ傘下になって亜路欧が取り扱ってくれれば
インポーターの面では安泰…でもその場合だとT-RIDE以外で
ヤマハエンジンを積んだ旧シリーズは冷遇されかねないし…気になる。

そんな俺はボロボロのTY-S乗り

306 ：７７４ＲＲ：2010/06/21(月) 22:30:36 ID:wH0BH73p

ＴＹ－Ｓとガスガス乗りなので、今回はダブルショックだった。
ＴＹ－Ｓはますます手放せなくなった。
公道をまともに走れるトライアルバイクって、もう出てこないだろうし。
できれば生産継続して、アローが扱ってくれればベストだけど。

307 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 07:38:22 ID:Xs46T7SZ

TYSとT-RIDEだけ作ってればやっていけるんじゃないのか？
TYSを35万、T-RIDEを80万くらいにしたらかなり売れそうだけどなぁ。

308 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 07:51:01 ID:CmIQVo3I

>>307
なぜか、398,000の時は惨々だったんだよなぁ、TYS125FLR
木村さんも嘆いていらっしゃった

309 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 21:36:32 ID:tvxcM3od

始めやすさを重視してコストダウンして値段を下げると、
こんなのコンペに使えるＦフォークじゃないとか
トライアルする人には勧められ無いだの騒ぐ奴が出るんだよね、、。
そのためにＳＹと２つの選択肢があったのに。

310 ：７７４ＲＲ：2010/06/22(火) 22:14:33 ID:0xSGr8Cq

遊びの範疇だろうけど健ちゃんがBTR再開したみたいだね

「エンジン付きのトライアルを始めたら自転車トライアルはやるな！」が
持論のチチローさんは触れないだろうけど

311 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 13:14:17 ID:t5jsV5Ny

>>310
二郎くんと勘違いしてね？

312 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 20:21:16 ID:nDuf4RDr

311が勘違いしているに一票。

313 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 22:18:35 ID:FkD7pL0j

教えて君ですいません。
皆さん、ギア比はどうしてますか？
Ｆ・Ｒのスプロケとチェーンがそろそろ逝ってしまいそうなので
「初めて」交換をしようと思ってます。
「どうせならノーマルのギア比よりちょっと違うギア比を試してみたい！」
と考えてる初心者です。
交換の際、やはり考えつくされたノーマルが一番ベストなのでしょうか？
皆さんはどうしてます？

314 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 23:18:01 ID:iF/lYslY

>>313

最初はいろいろとやって見たくなる気持ちはわかるが、
ごちゃごちゃ変えても行きつく先はノーマルだったりする。
あえて遠回りしてみたいなら思ったとおりにやればよい。

315 ：７７４ＲＲ：2010/06/23(水) 23:19:03 ID:iF/lYslY

>>313
ところで車種と年式は？

316 ：７７４ＲＲ：2010/06/24(木) 20:32:55 ID:9BREVRmp

>>313
チェーンとスプロケが同時に最初の交換時期を迎えるというのも奇特だな
よほどチェーンのメンテが良かったのかね

さて、一概にノーマルがベストとは言い切れないよ
COTA315RとRTL250Rの最終減速比が違ってたくらいだから
味付けとか好みというのはあっていい

317 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 00:29:08 ID:3EEA3QYP

>COTA315RとRTL250Rの最終減速比が違ってたくらいだから

国内向けクローズコンペ使用と海外ニーズである程度の公道使用を見越しての違いじゃないでしょうか？？

318 ：７７４ＲＲ：2010/06/25(金) 03:31:17 ID:D22Asi2f

>>317
もちろんその通り。
ただ、どちらもトライアル競技に使用されることを想定している訳だし、
実際、それぞれのノーマルの減速比で使用されていた訳だから。

319 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 00:30:32 ID:T0tie3/k

RTL125S
ttp://www.1616bbs.com/bbs/data/tl125-bials/img/10925_ebb0667525.jpg

320 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 18:38:30 ID:4O+daeCU

evo250か290かで迷う。
パワーは要らんのだが年寄りにはトルクが楽な後者か？

321 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 20:43:50 ID://ydh3NK

年寄りなら振り回された時のことも考えてEVO250がｵﾇﾇﾒ。
売るときもナンバーがつけられる250の方が高く売れるよ。

322 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 21:05:53 ID:ClHl91qd

＞＞313だが亀ですまん。せっかくレスしてもらってのだが、
>>314さん？
　スプロケ・チェーンはセットで替えないのか？そんな話聞いたことがない。
　ロード・モトクロと２０年以上いろいろ乗ってきたが、スプロケとチェーンは常にセットで交換してきたし、それが当たり前だと思ってたが・・・。
　トライアルはバラバラで良いとはトライアル恐るべし！
　っていうかそれぞれで損耗度がそんなに異なるとは・・・！

スプロケは低速寄りに振ってみることとします。

323 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 21:07:34 ID:ClHl91qd

すまん
>>316の間違いでした。

324 ：７７４ＲＲ：2010/06/26(土) 23:42:13 ID:qYqqcY5U

えっ!!??
俺はロード・モトクロと２０年以上いろいろ乗ってきたが、スプロケとチェーンはそれぞれ消耗の程度で交換してきたし、それが当たり前だと思ってたが・・・。

325 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 00:09:58 ID:lj6TCEHx

自分もチェーンが伸びたら、そのときにスプロケも交換ってことでずっとやってきたけど
おかしかったのかな？。

326 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 09:04:51 ID:VVJaRLrL

>>313だが
要するに適当にすればよいってことでいいでしょうか？
全替えが必要なら全替え、部分替えしかり。

聞きたかったのは、ノーマルの場合、ほとんど１速しか
使わないので、もう少しギア比をロングにしたほうが
良いのかと思っただけです。

試しにやってみようと思ってます。

327 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 09:15:46 ID:t2ssYK1S

>325
スプロケ摩耗のメカニズムとしては
①まず、チェーンが伸びる
②チェーンの駒の間隔が長くなることによって
　　スプロケの歯の接触部に間隔が長くなった駒が
　　あたることによって歯がが摩耗する
　　（歯の部分が細くなる＝間隔が広くなる）
ので
伸びきる前にチェーンを交換している人は、同時にスプロケ交換しなくてもｏｋ。

チェーンが伸びきるまで使う人は同時交換がベストです。

328 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 09:17:23 ID:t2ssYK1S

誤：がが

329 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 09:32:29 ID:Y1j6Bz5W

スプロケットが何故減るかというと、
その主な原因は、チェーンが伸びてピッチが合わなくなってくるからなんだよ。
だから、チェーンとスプロケットはセット交換が基本で常識。

ただ、ロードレースやモトクロスは、コースや天候などの条件によってスプロケットを変えるから、
場合によってはチェ－ンの伸びに比べてスプロケットが減ってない場合もでてくる。
その時は、チェーンだけ交換ってのもありかも。

チェーンの伸びの限度（100リンクで○○mm以内とか）の指針があったはずなんだが、
メーカーのサイト探しても見つからなかった。
知ってる人フォローよろ

330 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 16:19:30 ID:39axpXM6

>>329
ＤＩＤのＱ＆Ａこれで判るんじゃね？
http://www.didmc.com/faq.html#Q4
http://www.did-daido.co.jp/jp/toiawase/faq.html

331 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 20:47:11 ID:lj6TCEHx

>>313は車種と年式を何故言わないの？
みんなアドバイスのしようがないんじゃない？
ＴＬＲ２００とかなら公道走行前提なので交換しないとトライアルにならないし、
コンペマシンなら結局ノーマルが殆どの人に最良って事になるだろうし。

普通は2速を常用する（シフトアップの時にＮを通さないため）ので、
1速はかなり遅めになると思うけど、
1速しか使わないからもっと遅くしたいってことは公道マシンなのかな？

332 ：329：2010/06/27(日) 21:25:46 ID:nwCZpWID

>>330
おお！ 1～2％か。

しっかり覚えておこうありが㌧

333 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 22:54:21 ID:vud5czYn

>>327 >>329
たしかにスプロケの摩耗する理屈はそうなんだが、新車から乗っててチェーンは伸びきってもスプロケはほとんど編摩耗してなかった俺のKLX250
低速走行はギクシャクして乗りにくかったけど、チェーン交換だけで元通り。

俺はチェーンが伸びても無条件でスプロケ交換するんでなく、使える程度なら使ったらいいと思う。

334 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 23:51:02 ID:ngfXh6kR

WCTイギリス１日目
ドギーが久しぶりに表彰台２位！
１位じゃなかったのは残念だが、２日目も期待している。
是非１００勝させて勇退させてあげたい。

335 ：７７４ＲＲ：2010/06/27(日) 23:54:26 ID:ngfXh6kR

と思ったら、２日目は富士瓦斯優勝してた。

336 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 07:02:31 ID:ndgT2XDI

チェーンは伸びたら交換する
スプロケは減ったら交換する

どちらが早く寿命が訪れるか、一目瞭然だと思うけど…
同時交換って人は、よっぽど大事に、それこそコマ詰めながらチェーンを使い続けてるのかな

337 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 08:44:48 ID:/hBOAyhP

スプロケがアルミとか鉄とかの違いでも持ちが全然ちがうよね

338 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 21:48:13 ID:DWwG138n

SCORPA、生産始めたみたいだけどインポーターはどうなっとるのかね。

339 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 21:52:32 ID:U6M3mDt8

いままでチェーンが伸びたときには、大概スプロケも結構減っていることが多くて、
少なくともスプロケの方が倍も持つような感じの事はなかったけどなぁ。
車種にもよるのかな

トライアルなら鉄のスプロケなんて旧車純正以外無いですよね？

340 ：７７４ＲＲ：2010/06/28(月) 21:56:34 ID:kyg11rt9

>>338

合資でインポーター始めますという話はあったのだけど。
どうなったんだろね？

341 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 08:59:53 ID:BlKwWQow

http://www.kuroyama.jp/mechanic/QandA/faq/q&a-12.htm#4

健ちゃんの単車のスプロケットが鉄かアルミかは知らないが

342 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 12:06:06 ID:72KMoq5+

チェーンが伸びなきゃスプロケはかなり使えるって事？
それとも1年ごとに新車にしちゃうからスプロケ交換しないって事？

343 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 13:21:46 ID:PqHDBDji

スプロケつきスペアホイール用意して交換してる俺は確実にチェーンが逝くのが先。

344 ：７７４ＲＲ：2010/06/29(火) 15:29:18 ID:T6RJFa4G

チェーンとスプロケが同時に寿命を迎えるのが当然って感覚、信じ難いわ。
チェーンをろくすっぽ洗浄せずに、チェーンルーブ注すだけで走ってれば、
砂や細かい小石等を恒常的に噛んで、アッという間に磨耗するだろうけど。

345 ：７７４ＲＲ：2010/06/30(水) 09:21:40 ID:CK03p57z

>>334
やっぱり100勝目達成したらモチベーション下がって一気に引退って事になるのかな…

まぁベータはエンデューロにも力入れてるみたいだしソッチでタディ以上の台風の目に
なりそうだけど

346 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 17:05:48 ID:3tNqPxKQ

保全

347 ：７７４ＲＲ：2010/07/04(日) 23:27:29 ID:PLYeVlgn

今日、整備でアンダーガードを外したのはいいが
「元に戻すの無理！」と思うぐらい歪んでいました。
なんとかバイスで強引に寄せて取り付けできましたが、
次に外したときは買い替えが頭によぎります。
安くないパーツなのでなんとかならないものかと・・・。
皆さんはどうしていますか？

348 ：７７４ＲＲ：2010/07/05(月) 13:02:42 ID:Fu1cp1e1

>>347
ミッションオイル交換くらいでは外さないようにしてる
必要があって外したときは、ノンストレスで取り付けボルト穴の位置が合うように
プレスで修正してから再装着してる

修正せずに強引にはめると、フレームにストレスかかってクラックの原因になるよ

349 ：７７４ＲＲ：2010/07/05(月) 15:37:19 ID:J3T1il6v

>>347
諦めて強化ガード買っちゃったよ…

350 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 00:58:18 ID:RvZFCt+P

>>348
347ですが、
おっしゃる通りなのだが、普通はプレスする機械も持っていないし、
ショップに依頼ているのでしょうか。
「フレームにストレス・・・」確かに。クラックなんて勘弁してもらいたいです。

351 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 01:04:08 ID:wdCgT3/y

>>350

ショップで修正してもらう。
料金は無料～1000円ぐらい。

純正アンダーガードがヘロヘロになるのならば、
強化ガード買って正解じゃないか？

352 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 01:08:09 ID:RvZFCt+P

>>349
347ですが、
そうですよね～。私も強化アンダーガードが頭に渦巻きました。
でも、いくら強化うんぬんでも、また外したときに・・・
「俺は我慢してきたんじゃ！ええ加減にせえよ！」状態のアンダーガード
の怒りは収まらないと思います。
348さんのおっしゃるようにやさしくプレスとかで修正がよいのでしょうね～。
でも有名ショップでの修理とかあまり聞きませんね。ご存知でしたらよろしく。

353 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 01:12:41 ID:RvZFCt+P

>>351
350ですが
書き込みの前後で申し訳ありません。
「ショップで修正してもらう。料金は無料～1000円ぐらい。」って
マジですか～。
どちらのショップでしょうか？

354 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 01:46:57 ID:0Rn5CHll

溝に置いてクルマで踏んづければ･･･あら!?なんと

355 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 19:21:14 ID:P7PBg+KR

新しいチスパが今度はガスガスっぽい件について…

またパクリで訴えられやしないだろうな

356 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 20:29:12 ID:8pcFoxVS

>>355
“壊れないGASGAS”だったら、少しくらい重くてもOKかも

357 ：７７４ＲＲ：2010/07/06(火) 20:48:09 ID:i+LHBoST

補助輪付25ccは子供用にいいかも。

358 ：７７４ＲＲ：2010/07/07(水) 05:18:38 ID:Xg02ulFQ

>>356
そんなのGASGASぢゃないやい

359 ：７７４ＲＲ：2010/07/07(水) 18:05:12 ID:Xg02ulFQ

自然山webの「入門用マシン登場のうわさ」、
スゴイ楽しみなんだけど、誰か詳細ご存知？

360 ：７７４ＲＲ：2010/07/07(水) 18:16:59 ID:SMxus1Fb

関係ないかもしれんが、俺がある人から聞いている噂は
ホンダがXR230ベースのトライアルっぽいマシンを作るかも。
ヤマハがトリッカーのフルサイズキットを作るかも。
ヤマハの方は業績悪化のため延期と聞いた。

361 ：７７４ＲＲ：2010/07/07(水) 18:32:16 ID:O1Euaj9T

>>359
そんなマシンを出す可能性があるとしたらHONDAとYAMAHAだろうけど、
YAMAHAはそんな金使えないだろうから無理で、HONDAだろうな。

個人的にはKONDY100みたいな感じで、大人の体重を前提にした味付けにして、
排気量が125ccのマシンなら嬉しいなぁ。

362 ：７７４ＲＲ：2010/07/07(水) 20:06:09 ID:w6o8UNAl

>>360
何ヶ月か前に雑誌で予想されたTL230のアレか

363 ：７７４ＲＲ：2010/07/07(水) 21:03:53 ID:R2PV3QgU

たとえばTYS125の完成度じゃ日本のメーカーだと不良品扱いなんだろうなぁ…
割り切って使う人だったら良いが、一般人が買ってクレームの嵐とかになるのが困るよな

364 ：７７４ＲＲ：2010/07/08(木) 22:06:31 ID:O9Duv64R

自然山の掲示板、何か一悶着あったみたいだけど、誰か内容を知ってる？
選挙に関連することで、まつヨメって奴が余計なこと書いたらしいが…

365 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 17:29:50 ID:HEmCfxKq

トリッカーのフルサイズキットってどんなんだろ？
F21 R18にするのかな。セローになっちゃうね。

366 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 20:27:39 ID:oZtnX9pe

セローにはならんだろ

367 ：７７４ＲＲ：2010/07/09(金) 22:23:50 ID:RtYb7JSJ

トリッカーのフルサイズキット、
ワイズギアから出る寸前までいったらしいね。
底つきでフェンダーに当たるのを対策するのを苦労したらしいとか。
でも結局財政難でぽしゃったみたい。

セローとはキャスター角やスイングアームの長さがトライアル寄りだとさ。

368 ：808：2010/07/10(土) 10:58:51 ID:HWQrpYJ/

YSP京葉で似たようなの作ってなかったっけ？

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:35:24 ID:N2jTuLX1

いろんなSHOPで作ってるよ。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:17:23 ID:WjJjaVDB

教えて君ですまんが、「ランドスポーツ南大阪」ってメンバー制？
ビジターお断りって言われたよ。

371 ：７７４ＲＲ：2010/07/12(月) 08:38:22 ID:Wns8Bdwh

純正で発売するのは難しいよね。
メーカー責任問われるし。

372 ：７７４ＲＲ：2010/07/12(月) 14:29:44 ID:MI+bv5pp

>>364
特定の政党名と立候補者名を明記して、7月11日の参議院議員選挙で
比例区ではその政党名かその候補者名を書いて投票しましょう、
なんて書き込みだったような。

法の違反云々以前に、場を弁えない勘違いぶりに、アホか、と思った。

373 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 11:34:42 ID:GMpoUFn8

>>370
そうだよん

374 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 20:59:54 ID:I+AF2JvM

>>373
レスありがとう
でもどうしてメンバー制にしてるんやろ？
それでなくとも走れるところが少ないのに
閉鎖的やな・・・　

375 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 21:45:13 ID:ZMW8kdZJ

>>374
葛城山があるじゃないか

376 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 22:03:01 ID:GMpoUFn8

>>374
>閉鎖的やな・・・
昔は無料だったんだよ、ただ無料だといろんな人が来るから
それに地権者との関係も有るからじゃないかな？

もし有料でも利用したいと思うなら日曜日の午前中にでも顔出して
南大阪のクラブ員に会員になりたいと話せば手続してくれるよ

時間の都合とかしだいでは
ＭＦＪ近畿トライアル委員会　http://www.kinki-trial.com/の下の方に有る
>このサイトはＭＦＪ近畿トライアル委員会の監修の基、【メアド】が作成しています。
のメアドから連絡をとってみれば？

>>375
葛城山も新聞沙汰になったり色々と有るからなあ

377 ：７７４ＲＲ：2010/07/15(木) 23:27:11 ID:I+AF2JvM

>>376
レスありがと。
別に南大阪がどうのこうのと思わないが、
けったくそ悪いから行くことはないわ。

>>375
葛城山について、もひとつお願いします。

378 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 00:54:28 ID:Mg01XWlf

土曜か日曜、和泉葛城山山頂の茶店に行くといい。お昼どきに行くと飯食いに戻ってきてるからイロイロ話聞ける

379 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 11:08:52 ID:2iiZHTsx

いい大人が暴走族と変わらない事して遊ぶなよ

380 ：７７４ＲＲ：2010/07/16(金) 22:28:26 ID:FhuFyG9J

おかしな奴がきて登山者とか地権者のひんしゅくを買えば
今までの関係が壊れてみんなが乗れなくなったりする

トライアルに限らずバイクは肩身の狭いスポーツだから永く楽しむためには人一倍気をつけないと。

そのための有料やメンバー制って妥当だと思うし、少々お金払ってでも自分たちの乗る場所を確保するのは当たり前じゃん。
地権者さんとの関係を維持したり場所の管理とか、関係者の人も手間や苦労を掛けてるんだし。

381 ：７７４ＲＲ：2010/07/17(土) 21:55:27 ID:wl4QbEQm

>>380
おっしゃる通り、オープンスペースで乗るのは問題ありと思います。
で、有料としてトライアル専用スペースを確保し、走るのはいいとしても、
なんでメンバー制までもが妥当になるのですかね？　よくわかりません。
メンバー制＝「閉鎖的」への反論になっていないと思われ。

もうこの話題は、閉鎖的やからやめましょう。

382 ：７７４ＲＲ：2010/07/18(日) 20:09:22 ID:0Kc8cr4s

南大阪はよく知らないけど、今まで会員になったことのあるトライアルパーク2カ所（転勤族で引っ越しが多い）では
登録はしても、特に強制参加のイベントや飲み会があるとか、ややこしい付き合いとかはなかったけど。

クラブ登録して走る（クラブでお金を出し合って借りている）ところも2カ所所属したけど
別段面倒なことはなかった。
忘年会の誘い程度はあったけど、いい大人がべったり集団行動するわけでもないし。

逆にその程度の登録を閉鎖性だとか拒絶するのってどうしてなのか知りたい。

お金出し合って借りている空間は登録するのが当然だし、
パーク形式でも常に事務所を構えて人を置いておく事が出来ない規模である以上は、
メンバー登録・年会費で課金するしか無いんじゃないの？

383 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 09:18:58 ID:NAOLRrqF

>>382
何でもかんでも簡単じゃないと気が済まないガキのような精神構造か、
意にそぐわない事象には文句つけずにいられないような心理的衝動の
成せる業だろ

384 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 18:49:12 ID:Er91QBy6

私有地であれ公有地であれ、会員のみ・ビジター可、どうするかは
持ち主の自由だ。
その程度の事が判らないDQNは何するか予想できないので、
会員のみビジター不可にしたくなるのだろう。

385 ：７７４ＲＲ：2010/07/19(月) 22:17:14 ID:QAtbtGX4

>>383　>>384
レべル低く！

386 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 04:10:52 ID:SdkKMI4A

最もスポーツと呼ぶに相応しいモータースポーツの筈なのに、
何故かやってる人間は根暗、グループは閉鎖的。
日本の土地事情がそうさせるのか？

387 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 06:56:24 ID:eAWWEHWF

金取られるのが嫌でもっともらしい理由考えてごねてるだけか

388 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 08:32:54 ID:MaFzOslW

もう話題かえてくれ

389 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 08:43:20 ID:oCUJncPF

COTA 4RT欲しい

390 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 09:35:07 ID:RVP7m5+z

むしろ、「金払ってるのに文句言われるのが嫌だ」って感じの奴かもしれんな。
モンスターペアレンツと本質的にはなんら変わりないよ。そういう輩が暴れてるせいで
有料のコースがどんどんつぶれていってるしな

391 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 17:51:37 ID:9Ya2CTNV

デナシオンのメンバー、藤波、毅士、野本、斎藤晶夫かぁ
せめて、斎藤の代わりに柴田だったらなぁ…

392 ：７７４ＲＲ：2010/07/20(火) 22:03:22 ID:jA9cr9cR

そういうのは思っていても口にしては・・・

ってか
参加ライダーみんな自費参加なんだよな

なんだかとても悲しくなる・・・

393 ：７７４ＲＲ：2010/07/22(木) 15:41:10 ID:vFP/S8Co

オッサとか’１０シェルコとか買った（乗った）人どう？

394 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 00:20:15 ID:aBUp2a31

オッサは流石にまだ居ないだろ
シェルコは平谷ツートラにも出ていたな

395 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 01:09:18 ID:NlUjrYlb

オッサなんてまだ本国でも発売されてない

396 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 07:01:48 ID:A2QGVXLk

>オッサは流石にまだ居ないだろ
>シェルコ

パッと見、オシッコに読めた。
逝ってくる・・・。

397 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 07:28:43 ID:QZwuW2lG

オッサン 10シェルコ買ったか？に見えた

俺も逝ってくる・・・。

398 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 16:16:43 ID:UkjV9LpW

オッサもいいけどスコルパの代理店どっか引き受けてくれねーかなー

399 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 20:05:27 ID:r0cS4WQN

SY250F欲しいよ。
125のインマニも欲しいよ

400 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 20:41:06 ID:QPBNgVAp

代理店やりそうな所があるんだけど、そこの条件がヤマハのエンジンを必ず使う事だってよ。
なんだかスコルパとヤマハとｲﾏｲﾁ契約が上手くいってないんだって。

401 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 21:14:37 ID:soITg80K

ガスガス・ランドネ出るし、scorpaｲﾗﾈ

402 ：７７４ＲＲ：2010/07/23(金) 21:37:47 ID:nVFzYBub

125のインマニ売ってるよ

403 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 03:15:01 ID:L+VX9ZXT

>>402
どこどこ？おしえて

404 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 12:41:41 ID:/36Z94V5

元チャンプのエ○クセル　

405 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 13:41:05 ID:ZybzGMqf

ランドネはTY-S寄りなのかアルプ寄りなのか
どっちにしろTY-Sのノウハウはかなり活用できるだろうな

406 ：７７４ＲＲ：2010/07/24(土) 23:36:25 ID:/w6+Y9wj

１２５のインマニさえ入らないのか？・・　最悪だな

　よし、インマニ在庫買い占めてくる！　　・・って冗談ｗ

407 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 00:05:34 ID:1xLSmgLA

ランドネはTY-S寄りだと思う。
ソースは、自然山のSCORP元社長の件。

408 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 02:06:57 ID:Vf+kVVTZ

SY２５０Fの中古探してるけど、パーツが入らないなら
止めた方が良いかな？

409 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 21:56:59 ID:ThFCGzmG

パーツ？そんなもん入るわけないだろ。

元々ちょっとややこしいパーツは注文しても入ってこなかったし、
現状アクセルワイヤーも入ってこない。加速ポンプ付き用の二股だから社外品もない。
基本的にアルプスヴァンが現状在庫してない部品は永遠に入ってこないよ。
ある物も在庫限りで再入荷とか絶望的。

と、実際に困ってる俺がマジレスしてみる。

410 ：７７４ＲＲ：2010/07/25(日) 23:04:14 ID:Vf+kVVTZ

>>409
うっはぁ～・・　　お気の毒としか言いようがないな
そんな酷い状況とは・・　　早めにTYS手放して正解だったな
インマニなんか1年もたなかったしな

　SY諦めて他の探すわ

411 ：409：2010/07/26(月) 08:34:51 ID:9tuP3bKJ

補足しとくとな、SY250Fが特別ダメなんだわ。

TYSは、ネックだったリアフェンダーも社外品ができたし、インマニも
どこかが国内で作る話を進めてるらしいから消耗品で困る事はあんまりない。
2stのSYも、実はリアフェンダー以外は消耗品ってほぼ全て手に入るから、
これもあんまり困らない。リアフェンダーもSRの生産が始まったんで、
それが流通始まったらイギリスあたりから直接取れる可能性もある。

でもな～、ST250Fだけはインマニも前後専用品なのに全然入ってこないまま
終了しちゃったし、再生産の目処も立ってないからどうにもならんだろ、って思ってる。
俺の場合は元々コンペ用として買ったわけじゃないし、今現在壊れた部品が
入ってこなくて困ってるわけじゃないが、将来的にはどうすんのって感じだ。
今から中古ゲットとかチャレンジャーにも程があるだろ、とか思うわ。

唯一の希望はヤマハが丸ごと引き取ってTYS250Fとしてコンペ用にでも
発売して来んないかな、ってくらいだが、普通に考えたら有り得んわな。

412 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 08:54:59 ID:DuIdElC4

>>411
125のリアフェンダー社外品なんて出てきた？
たまに入荷してるみたいだが、あれが社外品？

413 ：409：2010/07/26(月) 10:17:34 ID:9tuP3bKJ

そっちは販売始めたのが先週だか先々週だから、たまに入荷ってのは正規ルートじゃね？
確かあっちの流通在庫をかき集めたとかいう話だから、もうさすがに入荷はないだろ。
社外品は、まだトライアルショップの流通ルートには乗ってないんじゃないかな。
直販URLは知ってるが、書くと業者乙とか言われそうだから書かない。ｗ

社外品はFRP製とカイダック製だけどな。
色々工夫されてるから街乗り～トレッキングならFRP製で問題ないだろうし、
コンペならカイダック使えばいいと思うよ。
今後入荷する可能性が皆無な純正PP製待ち続けるやりはマシだろ。
値段も純正よりは微妙に安い。

適当な検索ワードでぐぐれば出てくるよ、多分。

414 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 12:56:03 ID:zSP+qjLS

この四年、黒山と野崎が、あれだけ苦しみ続けてるのを見ていながら、
よく4ストSY250を選択するわ、と思う。
IBからNBまで、選手権で数人見かけるが、4ストSY250に乗り換えた人たち
例外なく下手になっちゃってる。
YAMAHAへの義理以外の理由で乗るべきバイクじゃないと思うよ。

415 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 15:20:51 ID:DuIdElC4

>>413
情報ありがとん。たぶんあなたは>>229な気がする

416 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 20:59:13 ID:e0lVaiXt

>>413
情報アリガトさん
>>414
SY250Fで下手になるって、あ～た　　ちょっと言い過ぎでしょｗ
まー確かにベータ時代の黒山と比べると乗り方変ったと思ってたけど
ハンドルを膝で蹴りに行くようなボディーアクションが無くなったし・・
バイクが良くなったから、派手に飛ばないのかな？　
それとも年老いてきたかな？・・　なんて思ってたけどｗ
デモの野崎見てると、オッサンがダニエルしてるみたいだったもんな・・
バイクが重いのかな？

417 ：７７４ＲＲ：2010/07/26(月) 22:12:14 ID:pEQ1Ab2L

ＹＡＭＡＨＡって何でＫ山を雇ってるの？
ＳＹなんかほとんど売れてないでしょ？
彼を雇ってチャンピオンマシンの冠つけたって利益につながらないんではどうしょうもない気がするんだが
安い契約ではないと思うけど
チャンピオンって名声が欲しいだけなんかな～

418 ：409：2010/07/26(月) 22:47:06 ID:9tuP3bKJ

>>416
＞SY250Fで下手になるって、あ～た　　ちょっと言い過ぎでしょｗ

下手になるかどうかはともかくとして実際乗って思うのはだな、

「これで勝つ黒山はスゲー」

これに尽きるわ。

08はさすがにトライアル車になってると思うんだけど、2stのSYと比べたって
コンペでどっち選ぶ、っって言われたら迷わず2stSY選ぶな。
SY250Fも山で遊ぶ程度ならリエゾン含めて最高なんだけどな。
トレール代わりには楽しいぜ？ｗ

俺はコンペ用は09TXT-Pro買った。
これに黒山が乗ったらあと５年は全勝チャンプ取れるんじゃね？と思った。

>>417
＞ＳＹなんかほとんど売れてないでしょ？

売れるも何も、物がねーよ。
08もロクに入ってこなかったし、09なんかは行ってくる前に倒産だ。
俺もなんで今年黒山がヤマハと契約できたのか不思議で仕方がない。

419 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 02:15:15 ID:3EU9s0bG

話し変わるけど、ランドネってセルつき、バッテリーつきってのからして
重量は度外視して初心者向け路線、とかだったら嫌だな。
セルなしバージョンも出ないかな。

重くて使い物にならん”入門車”って結局、TY-ZSみたいに初心者にもヘビーユーザーにも売れないだろうし、
ALPみたいにセローレベルのだったら、一般人はセロー買うよね。

420 ：７７４ＲＲ：2010/07/27(火) 09:31:54 ID:usqsBbxd

>>417
>チャンピオンマシンの冠

地方戦で４ストＳＹ乗ってる人を見ても、チャンピオンマシン＝戦闘力最高のマシンに
乗っているなんて印象を全く受けないぞ。
むしろ、ハンディ背負って頑張っているという風情。

>バイクが良くなったから

それだけは絶対に無い無い。

421 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 12:00:33 ID:mZhpzaGe

カベスタニーは４ストから２ストに戻っても変わらないけどな。

422 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 18:04:33 ID:lNl2Etge

>>421
明らかに４ｓｔの時よりも良い走りを取り戻してないか？

423 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 19:16:04 ID:joAvgeFZ

小技や芸の切れはよくなたね。結果はしらんけど。

アレはとても市販化できるマシンじゃないと思うけが
特段叩くほどのこともないんじゃないかな
期待裏切られてよっぽど恨みがあるみたいだけど

>>419
セルとバッテリー分の重量って10キロもないでしょ
ZSは日本の基準通すための足かせが大変過ぎた
まさか70キロじゃないと駄目とか言わないだろうね

424 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 19:27:28 ID:gWM606b0

>>419
> 重量は度外視して初心者向け路線

そもそもが、そういうコンセプトのマシンなんじゃないの？
競技志向なら、思いっきり軽い2ストの125ccもあるのだから。

>>423
> アレはとても市販化できるマシンじゃないと思うけが

SHERCOの4スト？　SCORPAの4スト？

425 ：７７４ＲＲ：2010/07/28(水) 19:39:47 ID:joAvgeFZ

>>424
ｽﾏｿ　すこるっぱの4スト

426 ：７７４ＲＲ：2010/07/31(土) 08:11:11 ID:P+W8Jact

明日の北海道大会は雨みたいだなあ

427 ：７７４ＲＲ：2010/08/01(日) 15:23:04 ID:7HUCjtGL

自然山ツイッターとやら、やってねー！！（怒

428 ：７７４ＲＲ：2010/08/01(日) 15:44:09 ID:aE91OuhT

>>427
ガッチが勝ったんだろ？

429 ：７７４ＲＲ：2010/08/01(日) 16:34:00 ID:sLdp6TFf

>>428
小川はYAMAHAに足を向けて寝られんな

430 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 02:23:14 ID:Pvu6BcKg

HPでスタッフやりながら撮影したというのを何個か見たんだが。
スタッフが観客感覚で撮影しているというのが理解出来ないんだが？
主催者も注意してないようだから、主催者も問題無しと判断してるのかな？

他のモータースポーツじゃちょっとありえない感覚なんでビックリしただけなんだけど。

431 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 05:56:18 ID:nAiLyeDK

>>430
誰のHP？

432 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 08:53:46 ID:jw+fstsi

413に教えてもらったTYS125のリアフェンダー来た
FRP製と2mmカイダック頼んだが
どちらも品質問題無い。
カイダックは1mmにすればよかった

これからもバキバキ割っていける

433 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 15:11:59 ID:Fdzm22Hi

昨日の全日本のSSって、第9と第10セクションをそのまま使ったの？
それとも手直しとかした？

434 ：７７４ＲＲ：2010/08/02(月) 16:10:57 ID:u/WNCseT

全日本で観客：350人って…

435 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 00:33:59 ID:6n4R0yjy

４耐とか出てたけど、数万人は入ってたぞ
８耐だと全盛期２０万入ったもんな　　そりゃスポンサーも付くわな
３５０人って・・　　田舎の盆踊り並じゃんｗ　　

436 ：７７４ＲＲ：2010/08/04(水) 08:58:11 ID:qKQcLisy

黒凸おやじんとこの女子部４人になったと思ったら
いつの間にか３人に戻ってるが何があったんだろ？

437 ：７７４ＲＲ：2010/08/05(木) 12:12:56 ID:/AODBXWh

ランドネいいねー
エンジン・クラッチ関係はTYSのパーツが
そのまま使えそうだし・・

リアホイールはチューブレスだといいな。
シート後方までフレームが延びている分や
バッテリー、セルモーター、エンジンの重量増加分
考えると、車重は75kgくらいか？
75切ってるといいな。

50万円台で出てくれるなら欲しい・・・

438 ：７７４ＲＲ：2010/08/06(金) 16:51:03 ID:JqChjOJa

・・・写真よく見ると、リアホイールに
ビードストッパーついてるな

やっぱし、リアはチューブタイプか。
残念。

439 ：７７４ＲＲ：2010/08/06(金) 20:51:37 ID:M/otEl4i

ｔｙｓの残骸在庫流用じゃないの？

440 ：７７４ＲＲ：2010/08/11(水) 22:52:45 ID:7zb9psPY

ほぜん

441 ：７７４ＲＲ：2010/08/12(木) 14:31:29 ID:ydubDfpZ

３０センチ位の高さのU字個を、停止状態からフロント振りで
やり越したいけど、どうしても前に出ちまう

　クラッチ繋ぎ過ぎ？　それともクラッチ繋いでリアブレーキで調整？
体の引きが甘い？　　　誰か旨い人おせーて？

442 ：７７４ＲＲ：2010/08/12(木) 23:52:12 ID:ZbnBr8sa

結局トラ車って４ストと２ストどっちがいいんだろう。
いいトラ車なんだろうけど、なぜかＲＴＬに触手が動かないんだが・・・。
だといって、外車の２ストは耐久性とかパーツ入手とか問題が・・・。
ミ○ニさんで作ってるＮＮ４にＮＮ３のエンジン積んでいる奴が気になる。

443 ：７７４ＲＲ：2010/08/13(金) 09:56:09 ID:l53FB1Da

>>442
2→4（黒山、野崎）、2→4→2（ランプキン、カベスタニー、フレイシャ）を見た感じでは
2stの方が現代のトライアル（岩の上でダニエル必須）にはむいてそう。
この10年のもてぎでの世界戦を見た限りでは、小川(友)だけが4stの方がむいていたという印象。
ボウは2stでも、あのくらい乗れそう。パスケットは参考にならない。

444 ：７７４ＲＲ：2010/08/13(金) 18:36:08 ID:x2PNVFFN

>>443
藤波（２スト→４スト）は？

445 ：７７４ＲＲ：2010/08/13(金) 18:39:43 ID:D+d/stWu

泉裕朗も、RTLからTLMに乗り換えた後の方がずっと良かったような

446 ：７７４ＲＲ：2010/08/13(金) 23:41:59 ID:sPVTIx1R

4はアクセルに忠実、2はある意味いい加減。
4は車重以上の慣性を感じるが、2はなんとかなるのかと勘違いするときがある。（へたくそなので勘違いのまま）
クラッチとの関係もあるが、4のほうがメリハリがある、逆にメリハリを付ける方が良いのか？
2は全体の動きが一連で4はコマ送り・・・。
素人的にイメージしてみたが、どんなもん？
まあ、人によって感じ方が違うもんだが・・・。

447 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 09:14:33 ID:4tP4uI33

ホンダが販売止めたら２しか選べないよね、少しは開発して欲しいな

448 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 11:53:47 ID:bu2kPhtv

売れ残りモンテ４ＲＴ新車７９万って買い？
ボロ２ｓｔ乗りのとーしろなんで、もったいないっちゃもったいない気分。

449 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 12:35:20 ID:M/Btb2wk

>>444
藤波の場合、マシンそのものの仕上がりには細かいけれど、
４か２かはあまり関係ないんじゃないの？

450 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 12:40:22 ID:qmMzczzC

>>448
ボロの寿命が近いのなら、80万の新車って安いものなんじゃない？
Betaはその価格じゃ変えないし、SHERCOとGASGASも80万くらいでしょ。
あとは４サイクルの乗り味と、体感的な重さが好みに合うかどうかだね。

451 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 12:45:29 ID:qmMzczzC

>>449
最近の藤波の真剣な走りは、もてぎでしか見ていないけれど、
かつての“全開でセクション内の難所攻略する”走りから、
“勢いで全体を走り切っちゃう”走りに変わった印象がある。
それだと、4ストは彼に合ってるのではないかと思う。

もちろん、自分にとってあのレベルの走りは神の領域なので、
実際どんなものなのかなんて分かったもんじゃないけれど。

452 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 15:20:42 ID:4eeqXkNg

>>448
同じくポロの２スト乗りだが、羨ましい限り。
「新車」の輝きとそれがだんだんボコボコになっていく
倒錯の世界に入り込んでください。

だけど、４ストって結構メンテ費用がかかるからそのあたりも
考慮すべきかと思われ・・・。

453 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 15:57:15 ID:bu2kPhtv

>>450　>>452
ありがと
知り合いのＲＴＬ－Ｆちょっと乗らしてもらった時に、なんか気持ち悪かったんで、
気持ち的には流す方向だったんだ
ちょっと悩むよ。ボーナス少なかったし

454 ：７７４ＲＲ：2010/08/14(土) 22:36:28 ID:4tP4uI33

ホンダの４ストはメンテに金かからないよ、初心者ならガンガン練習しても壊れないからオススメ、

455 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 00:34:39 ID:WhN9YZkB

４は買うときは高いけど　１年乗ってもエンジンの劣化が少ないからお財布にはやさしいと思うぞ
ただし　●ＩＴＡＮＩとかで誘惑パーツが多く　これが結構高い
我慢しることができれば・・４はいいぞ

456 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 01:03:56 ID:Htzv1rPG

営業妨害は辞めましょうよｗ　　うちでもギリギリなんですからｗ

457 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 16:21:51 ID:Xe+eLnee

確かに国産の「４スト」は外国産の「４スト」と比較してメンテ費用はかから
ないんじゃない。
でも、２ストと比較すると、オイルの交換頻度も高いし量も多い。グレードも
ある程度のものは担保したい。
フィルターの交換も必要だし、少なくとも年一でバルブ周りのオーバーホール
はいるわな。
自分でやるとしても２の方がメッチャ楽だし、ましてやショップに出すと・・・。

別に４がダメとはいっていないんだが・・・。
ただ、やっぱり金は２よりかかるんじゃない？

458 ：７７４ＲＲ：2010/08/15(日) 23:09:38 ID:2G8SWOLz

２ストの方がメンテが楽な感じはする。
４ストに無い手間がかかるのはチャンバーくらいじゃないか？

459 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 08:01:45 ID:liezoHAC

２だが●ＩＴＡＮＩ誘惑パーツの出費多いです。

460 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 08:32:39 ID:hiAnfDvF

RTL-Fは、素で乗っている限りはふつーのメンテで長持ちする。
軽量化に走ると、一転望外な出費がかさむ。
しかもメンテに気を遣う・・・

いったん不調になると
高度なシステムだけに、原因の特定が極めて困難

・・・なような気がする。

461 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 14:19:26 ID:v/B79M/I

448です。
みなさんありがと
いいんだかどうだかよけいわからなくなりそうだけど・・・
欲しかったら買えってことですね。
買わずに後悔するなら、買って後悔しろ！ですね。

462 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 14:34:14 ID:7/cXPXKx

モンテなら、ツートラ向け需要があるから、気に入らなくて売っぱらう時でも買い手がつきやすいよね。
だから保安部品は捨てちゃダメよ。
あれこれやり出すとキリがないけど、我々民間人レベルなら
メンテナンスより練習に集中できる車両だと思いますぜ。

463 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 18:14:58 ID:8DP5qnp+

>>462
>メンテナンスより練習に集中できる車両

COTA315RかTechnoの二択ってことか

464 ：７７４ＲＲ：2010/08/16(月) 20:03:38 ID:fC3ZHHtz

>>463
　　　＞Techno　ってβの？　　・・昔の？

465 ：７７４ＲＲ：2010/08/17(火) 08:53:20 ID:EzIzj1y/

確かに壊れなさではテクノと３１５Rが双璧だな

466 ：７７４ＲＲ：2010/08/19(木) 22:50:04 ID:N0bPd6HU

RTL250R乗りだが、１０年以上前の化石に近いバイクだけど
俺の腕が不満に思う１０年先は行っているバイクだ。
確かに、故障は消耗部品の交換を除けば、ほとんど!全く!
とっていいほど何もないわ。

467 ：７７４ＲＲ：2010/08/23(月) 21:37:54 ID:tte9T/25

保守

468 ：７７４ＲＲ：2010/08/25(水) 04:15:20 ID:k2GwT/Dc

TY250Z乗ってるんだけど、今風のスキッドプレート作ってるショップあったら教えてくださいませんか？

469 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 16:35:12 ID:QN3fPEfl

TL230の話題が出てないかと思って来たけど、
ホントに発売するの？

もうちょっと本体価格が安い１２５トラ車とか無いかなぁ・・・
始めたいけど初期投資の金額が大きすぎるのがなぁOrz

470 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 16:49:28 ID:Zt2i3v4w

125だとパワーがなくて初心者にはきついと思う。

471 ：７７４ＲＲ：2010/08/27(金) 17:22:53 ID:8olX8FR4

ガスガスランドネが欲しい初心者です。

472 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 08:34:42 ID:OR2b0E8e

トライアル初めて4年
主に冬場と平日だけ練習
草大会すら出場したことない
漏れは永遠初心者なのか

473 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 09:30:05 ID:SteI5Ar1

楽しければおｋ

474 ：７７４ＲＲ：2010/08/28(土) 20:17:38 ID:I39B9KW1

このくそ暑いときに乗ってこそ。明日もガンガン行くよ。
一線越えると暑いのが楽しいわ。

475 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 23:42:09 ID:IDImQcdf

エアクリーナーのオイルって専用オイル（ツインエアー）のを使ってたのですが普通の４ｓｔオイルでも問題ない？
ベタ乗りです

476 ：７７４ＲＲ：2010/08/30(月) 23:49:45 ID:WpW0UL+H

ちょっと柔らかいけどまあいいか、というレベル。

477 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 07:15:56 ID:LvcCjAfH

2stオイルで代用するっていうのはよく聞くけど
4stオイルっていうのは珍しいな

478 ：７７４ＲＲ：2010/08/31(火) 20:20:53 ID:4Q41OQ6s

2stオイルは普通にガソリンに混ぜてエンジンに送って燃やすものってイメージがあるから、
エアクリからエンジンに入っても絶対に大丈夫ってイメージがあるんだろう。
対して4stオイルは燃やすってイメージがないから敬遠されるのかな。
でも4stオイルだって燃えてるんだからOKなはず。
どの粘度が良いかとかはｼﾗﾝｹﾄﾞ2stオイルだって銘柄で全然粘度ちがうよね。

479 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 09:48:35 ID:pGFYllXF

>対して4stオイルは燃やすってイメージがないから敬遠されるのかな。
>でも4stオイルだって燃えてるんだからOKなはず。

燃焼性じゃなくて、ガソリンへの希釈性が問題になるんじゃないの？

480 ：７７４ＲＲ：2010/09/01(水) 13:57:35 ID:a573BxA5

>>479
確かにオイルの粘性のままでキャブに入られたらジェットを詰まらせそう
ガソリンと混ざって入るのではなく、空気の側から送られる訳だし

>>478
4stオイルも燃えなくはないけど、2stオイルとは燃え易さが全然違うからねぇ
ガソリンと混合した2stオイルでさえ燃え残るのに、混ぜてない4stオイルなんて…

481 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 12:26:33 ID:qs9bS8+V

結局皆はフィルターオイルはどうしてる？　専用？　２？　４？

482 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 12:36:44 ID:EycUqLr6

専用のフィルターオイルしか使ったことない
メーカーはまちまちだけど

483 ：７７４ＲＲ：2010/09/02(木) 20:38:10 ID:wML7BXoR

おれもクロヤマ親父の言う通りだと思うので
専用オイルを使ってるな。

484 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 17:43:21 ID:b+R2gD1A

俺も専用。

エンジンオイルはジェットがどうこういう以前に、適量付けると垂れるし、
垂れないほど絞るとすぐに吸い込まれて干涸らびるから止めた。

485 ：７７４ＲＲ：2010/09/03(金) 22:29:04 ID:F1m/Keo5

俺も専用

コンペマシンに乗るのに、そういうとこケチっちゃ駄目だとおもう

486 ：７７４ＲＲ：2010/09/04(土) 00:02:16 ID:bEwPVjr8

やっぱり今までどおり専用にするよ　みんなありがとな　主でした

487 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 10:54:47 ID:1g/QeBOR

どうもみなさんこんにちわ
周りにやってる人も扱ってる店も無いのに、勢いでトラ車を買ってしまいました

とりあえず何をしたらいいんでしょうか？
空き地には事欠かないので、いまからダイソーあたりでミニパイロンとか買ってこようと思ってます

488 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 12:47:01 ID:wTcdp1IA

まずはスタンディング。

カップ焼きそばそのまま食えるようになるまでエンジン始動禁止。

489 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 13:08:02 ID:+9SGEZHC

そんなんばっかじゃツマランだろ
スタンディングスティルもタイトターンも大事だが、
広い場所で、アクセルを開けて走るような練習
（ヒルクライムとか）もやろうぜ

490 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 14:56:33 ID:1g/QeBOR

カップ焼きそばはお湯を入れたところからでいいでしょうか
ソースの袋を開けるとき、焼きそば本体はどこに置くものでしょうか？

トライアルの世界では常識なのかもしれませんが、なにぶんド素人なもので

491 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 16:37:25 ID:4543/VcV

カップ焼きそばは言い過ぎと思うが、上手な人はマジでお湯からスタートしてもできそうに気がする。

492 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 16:59:10 ID:t0HMaYK1

>>490
＞カップ焼きそばはお湯を入れたところからでいいでしょうか

そういう心配は食えそうになってからで良いと思うよ。

からかわれてると思ったかも知らんけど、安定したスタンディングできないと
ターンもちゃんとバランス取らずにまわろうとするだろ？トライアル未経験だけに。
トライアル未経験者がなんとなくトラ車に慣れて、その性能でできるヒルクライム程度は
何の練習にもならんしね。

食うには両手放しが必要だからそこまではともかく、カップ焼きそばにお湯入れて
食えるまでの時間くらいはスタンディングできないと先へ進めないと思うよ。

そういう地味な基礎練習嫌だ、ってなら、自然山あたりで売ってるDVDとか
適当に買って、それ見てその通りにやれば良いんじゃない？
ダニエルとかできたらカッコイイよね。

スタンディングパスして、できるかどうかは知らんけど。

493 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 17:11:54 ID:oHROWluc

初心者です。

ガスガスのコンタクト125cc買いました。
自転車のトライアルと比べると反発がうまく使えません。
バネレート高すぎな気がするのですが、ただの練習不足でしょうか？
とてもフルストロークできません。

494 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:11:03 ID:IMhDqYoP

やっぱちケンちゃんか・・・

495 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:18:14 ID:4543/VcV

>>493
ガスガスのコンタクト125ccはプリロードやダンパー調整はついていないの？
それとも最弱にしてのことなの？

496 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 18:49:14 ID:oHROWluc

>>495
プリロードもダンパーも最弱です。
年式によってサスやディメンジョンの傾向は違うと思ったんで聞いてみました。
あと、身長160cmなんで車体がデカイかも、ですね。

497 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 20:59:10 ID:gh//DdGf

>>492は頭がおかしいと思う

498 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 21:09:05 ID:GAs/G8sK

>>492
>トライアル未経験者がなんとなくトラ車に慣れて、その性能でできるヒルクライム程度は
>何の練習にもならんしね。

その段階のビギナーにとっては、登りでの挙動を知るだけでも練習になると思うが。

>>492を読むと、“スタンディングが出来なければ何も出来ない”という主旨のように見受けられるが、
そんなことはないだろう。ノーストップルールの頃に、全くスタンディング出来ない人が、やすやすと
NAに上がっていってたしね。
現行ルールでは、スタンディングはスタンディングで必須なのは間違いないと思うが、
スタンディングが出来ることが他の全ての技術習得にとって必ず前提条件になるという訳でもない。

499 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 21:40:36 ID:1g/QeBOR

まあ、出来るに越したことは無いだろうし、しっかり練習しますよ

500 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 21:42:32 ID:wPfNVZbK

ｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞなんか帰って来てからでも出来るから
ドンドン乗って慣れる事が一番。
綺麗な姿勢でﾌﾙﾛｯｸﾀｰﾝ出来る人はｶｺﾖｸ見えるYO！

501 ：７７４ＲＲ：2010/09/05(日) 23:06:36 ID:oHROWluc

トライアルバイク2回目だけど、スタンディングスティルはできたよ？
自転車トライアルでできないテクニックはバイクトライアルでもできる気がしない。

502 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 16:12:35 ID:z5WrHf8i

ガスガスだとできるけどトレールだとできないなぁ>スタンディングスティル

503 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 19:32:57 ID:1XeQ6iE9

二強（藤波と黒山）の片割れが不在となっている今の全日本で、
まがりなりにも優勝争いやタイトル争いらしきものが見られるのも、
GATTIの頑張り(2割)とYAMAHAワークスマシンの性能(8割)の
お陰なのだから、ある意味、全日本はハンディキャップマッチ？

504 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 19:34:03 ID:1XeQ6iE9

あ

505 ：７７４ＲＲ：2010/09/06(月) 19:37:13 ID:RLOusX2x

>>502
重心が高いと、却って静的バランスはとりやすいんだけどなぁ
やっぱり、前輪の蛇角が少ないと修正が難しいね
京都の青い星は偉大だった?

506 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 22:06:06 ID:Cm7U4QGP

初心者の教えて君です。
タイヤの角がだいぶ丸くなってきたので、そろそろタイヤの替えどき？
とビビっています。
今は、ミシュランが入っていますが、新品は高いんですよね。
コンペ等に出るのであれば新品タイヤと言うのはわかりますが、練習で
ヨタヨタ走っているだけなので、いつタイヤを替えればよいのかわかりません。
タイヤ交換の目安とか、お勧めのブランド（費用対効果とか！）とかありましたら
教えてください。なお、公道は走りません。

507 ：７７４ＲＲ：2010/09/08(水) 22:37:06 ID:ObvdzUow

k950→ツーリスト→ミシュラン
これがホップステップジャンプ練習法

508 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 07:29:10 ID:jMi/fS4m

おれD803愛用中

安い。

509 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 10:44:28 ID:EL1W33k6

俺もＤ８０３

510 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 12:18:59 ID:IImGRHPE

じゃあ俺も

511 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 20:58:24 ID:rNL0pEsX

D803　って、ガッチが使ってる奴？

512 ：７７４ＲＲ：2010/09/09(木) 21:36:58 ID:rKAwNgG6

早く減るけどな

513 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 18:26:06 ID:SbcBpzFF

>>506
公道走らないのなら、初コンペまで換えなくていいんじゃね？

514 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 19:48:05 ID:YatZhhkb

>>503
一昨年くらいから全日本選手権などのトライアルを観戦し始めて、
最近になって、トライアルのスクールに行きました。
そのスクールの先生たちが言うには、黒山さんのバイクでは
とてもトライアルなんて出来そうにない、と言ってました。

なんで、黒山さんは、そんなバイクで全日本選手権を走るのでしょう？
また、2位の小川さんをはじめ他のライダーは、イーブンな条件だと
黒山さんとは戦えないの？

また、黒山さんと同じバイクを中古で買っても、あのバイクは
初心者には扱い切れないのでしょうか？

515 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 19:52:52 ID:1OnLVmKH

>>506です。
レスありがとうございます。
Ｄ803を第１候補にしてみます。
交換時期は財布と相談しながら様子見します。

516 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 21:25:59 ID:2JUpj1PD

黒山号はあれだ、ルジャーンのRTLみたいなもん。

517 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 21:28:36 ID:2JUpj1PD

SYF、中古で買えても部分が無い。

518 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 22:30:08 ID:2JUpj1PD

X部分
O部品
orz

519 ：７７４ＲＲ：2010/09/10(金) 23:04:08 ID:igAsul0B

出ないよね、部品。
アクセルワイヤーも出ないから、汎用のワイヤー使えるPWKに換えたよ。

>>514
初心者に扱いきれるとかどうとかいう問題じゃないと思うよ。
ソースは08持ってる俺。ｗ
黒山ファンとしてコレクターアイテム的に、床の間にかざっとくなら良いけど、
そんな美品もないだろうし、レストアしようにも部品がねーよ。

そんなキワモノの割に、オクだと値付けが強気なのが謎。
特に07とか、08の部品取りにもならんゴミなのにな。

520 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 13:20:57 ID:0Bx9THIA

初心者にはTYSのが楽しく乗れるよ。
ソースは両方持ってた俺。

521 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 17:28:54 ID:uCHSonY/

最近グローブを洗った記憶ないから臭い臭い、やっぱり毎回洗った方がいいのかな？

522 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:02:27 ID:XmDQOvag

>>514
＞なんで、黒山さんは、そんなバイクで全日本選手権を走るのでしょう？

契約条件だから、としかいえないんじゃない？
黒山の満足のいく契約条件を提示できたのがヤマハで、
黒山はそれでも勝てる（実際勝ってるしね）と判断したから乗ってるわけだし。

＞また、2位の小川さんをはじめ他のライダーは、イーブンな条件だと
黒山さんとは戦えないの？

それは何とも言えないけど、ヤマハ／スコルパとの契約一年目、
ベータから乗り替えた直後は2stのSYだったんだよ。
その時は８戦５勝でチャンピオン。
4stになった初年度の翌年2007年は８戦３勝で勝てなかったけど、
2008年は８戦６勝、2009年は７戦５勝で勝ってるよね。

4stで実績出してる黒山が「普通の」トライアルマシンに乗り替えたら勝負にならないかどうかはわかんないけど、
乗り替えたばっかの2006年の危なげない勝ち方からすると「もっといける？」
とかファンとしては思っちゃうのが正直なとこ。

少なくともSY250F（TYS250F）に乗ってることが全日本を戦う上で、
アドバンテージになってるとは到底思えない、ってのは共通認識なんじゃないの？

523 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:58:57 ID:KToxH/56

健一曰く
「ボク新型とか全く興味ないんですよ。だって乗るバイクは決まっちゃってるから」

あそこは良いも悪いも無く、親父の言いなり

524 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 18:59:01 ID:9uKdmO2w

>>522
>ベータから乗り替えた直後は2stのSYだったんだよ。
>その時は８戦５勝でチャンピオン。

細かく言っちゃうと、2006年は
2stのSYで２戦２勝、
4stのSYで６戦３勝、だった。
更に言うと、2stSYでの勝ち方が凄くて、
第1戦が減点0（2位の減点は19）で、
第2戦が減点5（2位の減点は23）という勝ちっぷりだった。

525 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:23:19 ID:JnhY6qY0

SY250F(TYS250F)の功罪
罪：野崎がかわいそうな目にあっている
功：全日本選手権の優勝争いがワンサイドではなくなった、ブラズシアクにトライアルを諦めさせた

526 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:30:03 ID:tNI0qUEC

>>522
>黒山の満足のいく契約条件を提示できたのがヤマハで

1年目はYAMAHAではなく、輸入元(当時)のアルプスヴァンとの契約だったと思うが、
YAMAHAが介在してたということなのか？

527 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:40:17 ID:vkpv2jXe

>あのバイクは初心者には扱い切れないのでしょうか？

むしろ、NBくらいのレベルなら、大したハンデにはならないのかもしれないぞ。
IBくらいのレベルになると、もう見ていて気の毒としか…
まぁ、好き好んで乗ってるのは分かるが、それにしてもヒドいマシンとしか…

528 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 19:50:43 ID:OibC5PtD

>>516
二本サス360は栄光のマシンだけど、一本サスは戦績的に不遇だったね

529 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:12:50 ID:VwnUHTZl

>>528
Sサンダースが言うには、1986年の王者はルジャーンだと。
FANTICチーム総出の深夜無言電話とかが無ければ、だとさ。

530 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:16:58 ID:MV6lKFex

>>526
　元々スコルパとヤマハというのが、資本関係はともかくとして
単純なエンジン供給だけとは言えない状況だったんじゃない？
TYS-F関係とかで木村さんが深く関わってたわけだし。＜２００６年当時

　公式には関わってないだろうけど、その後の経緯を見るとまるきり
無関係とは言えなかったんじゃないの？
実際、２００７以後の4stの開発って、実質ヤマハがやってるわけだし。

>>527
＞IBくらいのレベルになると、もう見ていて気の毒としか…

　ですよね～ｗ

>>524
　そうそう。あれを思うと、黒山が2st乗ったら、って思っちゃうよね。

531 ：７７４ＲＲ：2010/09/11(土) 20:32:24 ID:0Bx9THIA

もう4st.化レギュレーションなんてアレなんだし2st.で
作ったら？
逆張りのYAMAHAなんだから2st.新作して欲しい。出たら買
う。

532 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:15:48 ID:tuaXfnp1

>>531
エンジンは何を使うの？
ＴＹＺ？　ＹＺ？

533 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:22:33 ID:/fbgYVJO

あれで頑張るけんちゃん、一言も言い訳しない。
ワールドでも実績残す。正直他のワールドライダーびびってると思うよ。

534 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:43:23 ID:rjUHx9FS

一郎さん曰く4stは登る！！とのことだけどデメリットは書いて
ないですよね。

市販SYF、民間人の自分が乗った感じはエンデロっぽいというか
細かい動きがしにくい。確かに直線でドバーーっと登るには良い。
グリップは良いけどトルクがフレキシブルじゃないので激しくミューの
低い路面はどないしようも無かった。

535 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 12:59:45 ID:tuaXfnp1

>>533
感心してるだろうし、ある意味あきれてるだろうけど、ビビッてはいないでしょ
実際トップ3には勝ててないし、それ以外のフル参戦組にしてみても、
もてぎで順位が一つ下がるだけで、ランキングに影響無いから。

536 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 13:08:35 ID:/uYRu4wB

>>534
市販SYFや野崎車は、YAMAHAがトライアル用に作り直したカムを使ってそんな感じで、
黒山車はそのカムを使わず、YZF用のカムのままだそうな。
んで、滅茶苦茶ピーキーなんだと。

537 ：７７４ＲＲ：2010/09/12(日) 21:05:37 ID:f1PoOebi

ヤマハは排気量250のまま？

もとYZF乗りだが、カムがモッサーのままなんて信じられない。
CRFよりも低速ないし、もし本当だとしたらどこをどういじってるんだか。
ピーキーなのも無理ないな。

ヤマハさん　２スト作ってくれよ!

538 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 07:07:31 ID:7czNKhUV

クランクが別物だろ

539 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 07:09:11 ID:G/wxRoFj

>>538
4stのクランク換えてどうするんだよ？
フライホイールのことか？

540 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 07:13:20 ID:RoIXVBaW

いくらなんでもＹＺＦカムはないわ。ＷＲＦだろ。
ＳＹＦも初期ロットはそのままで、途中からおまけ？で
排気側だけだったかオリジナルになって、吸排気とも
オリジナルになったのは０８だけだけどな。

排気量はATHENAの290かなんかにしてたんじゃないかな。

541 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 07:19:58 ID:Bxxzgb6e

>>540
俺もカムはYZFのものだって聞いたぞ

542 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 09:07:36 ID:yUEgxO/O

初期のYZFとWRFって同じカムでバルタイずらしてるだけだったよね。

そんなことは良いけどなんでYAMAHAはあれでトライアルやってんの？
完成したら市販するん？
それかYZFエンジンの優秀さのアピールなのか。

543 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 13:23:44 ID:Z+WG43tV

それはだな、このネタが話題に出るたびに出る謎だよ。ｗ
少なくともあのエンジンの性能アピールっては無いだろ。
SY-F開発の時点ではアリモノ使っただけだろうし、
現状、あのエンジンってフェードアウトの途中だから今更アピールもクソもない。

実際、チャンピオンマシンがそのベース車すら市販されてなくて、
しかもその見込みもまるでない、って前代未聞だろ。
SY250Fって08がラストだからその状況が実質三年目とか。
そりゃトラ車なんか大して売れないだろうから手を出せないのは解るが、
だったらなんで国内唯一のワークスチーム動かしてるのかわからんよな。

四月に研究開発目的で増資してるんだが、表向きコンペマシンが対象じゃなさげだし。

ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2010/0507/stock.html

>>541
それ、チチロー経由じゃね？
あのおっさん、WR-FとYZ-F、あんまり区別してないから真に受けんなよ。

544 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 15:33:22 ID:rz/JrDkE

木村さんの力だよね、で市販車売ってるホンダは開発凍結のままなの？

545 ：541：2010/09/13(月) 15:48:07 ID:e8yqgU1Y

>>543
>>541だけど、俺は中部在住
情報ソースは…、まぁそういうことだよ

546 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 15:58:10 ID:e8yqgU1Y

>実際、チャンピオンマシンがそのベース車すら市販されてなくて、
>しかもその見込みもまるでない、って前代未聞だろ。

つRS360T

547 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 20:46:40 ID:NZILkoy4

HRCならごく普通のことだな

548 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:14:13 ID:qJ2PcW6J

F1なんかでも当たり前のことだな

549 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:29:10 ID:EpolU1wR

該当するバイク売る気もないのになんでワークス動いてんの？って話じゃね？
「なんでヤマハは黒山雇ってんの？」って流れ的に。

550 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:42:58 ID:I6cY13xH

なんにせよ１民間人からすれば、
市販車用意してくれるだけホンダはマシだな、ということなんだな。

551 ：７７４ＲＲ：2010/09/13(月) 21:47:00 ID:qJ2PcW6J

>>549
活動そのものが宣伝とか、現時点では技術収集だけが目的とか、節税上のアレとか
周りが納得する必要の無い理由なんて幾らでもあるだろ

552 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 00:16:00 ID:K8p8lHS0

>>551
周りが納得する必要がなくとも、株式会社だから少なくとも株主が
納得する必要はあるよな。
だれか株主いない？総会で質問してくれ。

553 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 05:42:27 ID:onUsdVYb

>>552
それだ
筆頭株主がトライアル好きとかで、会社としては仕方なくやってるんだ

554 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 06:22:49 ID:j6YugpDU

>>552
その考え自体が恣意的で、納得できない株主は出資をやめる、
つまり株を売却すればいいというだけ。
もちろん、ワークス活動撤退が株主の総意ということであれば、
無視はできないのだが。

555 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 12:24:47 ID:vPul9MRv

ヤマハがワークス活動してる動機って何よ、って話が、
いつの間にか「ヤマハ撤退しないのがおかしい」とすり替わってる件。

ヤマハに撤退して欲しいのはホンダくらいだろ。
むしろヤマハが手を引いて、黒山がTYS250F以外に乗ったら、
もうその時点でホンダは二度と勝てなくなるだけなのにな。ｗ

556 ：７７４ＲＲ：2010/09/14(火) 13:11:36 ID:6A1Avxr9

キワモンOSSAに乗って欲しい

557 ：７７４ＲＲ：2010/09/15(水) 23:31:27 ID:mNnp5p2A

Xispaが気になるのだが・・・。
結構お気にいりの容姿だし、比較的安いし、パーツの問題がなければ言うことなし。
性能は俺の腕じゃ２の次。○Y250F並みっていうことはないと信じているが、
実際どう？インプレ頼む。　

558 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 04:41:55 ID:cdTOy3fp

チスパちょっと乗っただけだけど普通だったよ、耐久性と部品供給次第だね

559 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 06:31:43 ID:pJU5duXy

トライアル界をピラミッドに例えるなら、俺は石切り場に捨ててある切りそこないの石くらいの人間だけど、
そんなポジションから言わせてもらえば、『競技では勝てないけど基礎を学ぶに十分』ってレベルのバイクを50万以下で出して欲しい

モトクロスではキッズから65、85（150）、125（250）、250（450）とかあって、大人でも85クラスで遊んでる人はいっぱいいるんだよね
新車で買っても30～40万だもの

560 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 10:12:50 ID:XfGbCyJ7

>トライアル界をピラミッドに例えるなら

人柱の俺涙目

561 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 11:04:05 ID:vjvbgSp+

ランドネがそういうバイクになるんじゃない？

562 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 11:22:36 ID:xC1UftZB

＞５５９　モトクロスだと小さくても大きくてもコースを一周できるし、２連や３連やフープスが上手く走れなくてもＯＫ。
しかも、同時に走ってることが多いし、遊びなら少々タイムが遅くても別にひけめ感じないし、何も言われない。

けど、トライアルだと同時に乗らないし、行ける（出来る）行けない（出来ない）で比べるからね。
で、コンペ乗り目指さないとなぜか２ｃｈで叩かれることが多い。
モトクロス系の人だって全員がＩＡ目指してるわけでもないから、トライアルだって好きなようにやっていいと思うけど。

数年前はＴＹ－Ｓ１２５が３９，８で手に入ってたけどなー。
円高で’１１年モデル安くならないかな。

563 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 12:29:32 ID:cx1tlu7g

その前にスコルパはどうなった？

564 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 13:26:05 ID:l3BEZDG+

>>559
そういう話は延々言われ続けてきているけど、
実際出たら買うやつあんまりいないんだよね。
TYS125Fの場合スコルパの生産能力がヘボかったのはあるけど、
そのヘボい生産能力でちょっと足らんかな、
程度のニーズしかなかったのが現実。

ランドネも、結局同じような感じでポシャると予想。
そのクラス欲しがるやつって、30万越えると「高い」とか言い出すのばっかじゃん？
50万前後で出たとしても、「125に50万は」とか言い出して結局買わないだろ？

でも、お前は勿論買うよな？
TYS125F比でセル＆バッテリーで少なくとも＋５～６ｋｇだから、
実測で９０ｋｇ台確実だけどな。

しかもあのエンジンだからクラッチの強化だの油圧化だの、
ボアアップだチューブレス化だ、と手を入れていくと、
気がついたらCota4RTの中古上物が買える値段になるという罠。

>>562
TYS125Fの11モデルなんかねーよ。

>>563
今スコルパが生産してるのはシェルコエンジンの2st（SR280）と、
エンジンの在庫がある分のT-Ride250Fだけ。
T-Rideは知らんが、SR280は一応現地でのデリバリーは始まっている模様。

565 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 13:54:57 ID://pJ/Vyf

公道用に中古コタ買ってランドネのシークレットシートだけ
付けようかと考えてた俺は解ってる君。

566 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 17:50:59 ID:JKDJYtAv

トライアルコンペしたい人は買わなきゃいいだけの話。

トライアルをしてみようかなと思う人自体少ないんだから、入り口バイクが商売的に駄目でもありゃ
いいにこしたことないだろ?

いちいち目くじら立ててんなよ。ぷぷ。

567 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 19:23:47 ID:+WmLuxEP

>>566
誰が何に対して目くじら立ててるように君には感じられたの？

568 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 20:05:20 ID:6DvpFgBu

>>567
目くじら云々ってのは、

商売的に駄目なバイクを欲しい欲しいと騒ぎながら、実際出たら買わない
>>566みたいなのが痛いところ突かれて逆ギレ

　を、自分なりに表現してみたんじゃね？

そらこんなんばっかだと入り口バイクなんか出ても無駄だわ。
てか、商売的に駄目なバイクって、出させられる方良い迷惑だろ。
お前が勝手に作って売れよ、って話だわな。ｗ

569 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 21:52:51 ID:L0KXgwaU

しょうもないネタでもめんなよ。といいつつ、
>>562　　アンカーぐらいちゃんと張れよ。２連３連やフープスがうまく走れなくてもＯＫってクラス分けしているからだろ。
走行台数が少なくてクラス分けしていないときは、後ろから鬼走りのジュニアや猛者が来た途端、引け目を感じてというか邪魔になるというか「ジャンプで
俺の上に着地されたらどうする！」という恐怖から道を空ける。
なにも言われないからＯＫじゃなくて、実際、側から見ていて危険なぐらい邪魔なヤツもいる。
本人は、機嫌良く走っているつもりなので始末が悪い。
モトクロのことをちょっと勘違いしているようなレスだったのでカキコしました。

570 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 22:00:13 ID:6cNLnlPY

11年モデルは水冷でＦのフレーム

571 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 22:10:29 ID:JNWFXKAH

＞「ジャンプで俺の上に着地されたらどうする！」という恐怖から道を空ける。

あるあるｗｗｗ

実際問題トラ場の方がＭＸコースよりずっと和やかだよな～
コンペ車がどうとかいってる被害妄想くんにとってどうかは知らんけど

572 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 22:21:11 ID:uMiVgg52

そろそろ11モデル発表かな？

モンテッサ買うぞぉ！！

573 ：７７４ＲＲ：2010/09/16(木) 22:25:42 ID:L0KXgwaU

>>572
羨ましい限りですな。

我が家では、往年の名車で来年も闘う方針が決定しました、とさ。

574 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 07:20:48 ID:5/qSqxWh

BETA2011ほすい

575 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 09:04:06 ID:w99qD3wA

>>569 　562だけど。　クラス分けしてる前提で書いてた。一応昔ＭＸＩＢ、今トラＩＢ。
全然わかって無いわけじゃない。好きなようにっていうのは、使うトラ車の（種類）性能のことと、目的を書いたつもりだったんだけどな。
ＭＸコースより和やかなのは間違いない。ＭＸコースの緊張感は忘れててたな。

576 ：７７４ＲＲ：2010/09/17(金) 10:59:38 ID:VENsHVqJ

TL230ホスィ
きっとまともにトライアルできるはずもないんだろうが・・・

577 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 05:58:25 ID:foYnczU7

それよりもTYZ250のフレームを
つかってだな・・・

578 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 07:28:36 ID:Y7J5tUvs

だーかーらevoにTTRのエンジンを

579 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 13:24:15 ID:DlCycPNJ

>>577
あの過剰品質の極致なフレーム、まだYAMAHAに余っちゃってるのかな

580 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 15:01:52 ID:vaej+hT5

>>579
パーツ検索したら在庫はないらしいが、値段が出てるから
バックオーダーで出るらしいぞ。21万円だとさｗ

581 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 15:13:06 ID:WkLdnq1W

>>580
リアフレームが88,830円だから、合わせたら約30万か

582 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 15:15:02 ID:WkLdnq1W

>>580
>在庫はないらしいが

なんとか捌けたのか、よかったよかった

583 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 15:42:11 ID:foYnczU7

TYZ乗ったこと無いんだよ…
TYSはあるんだけど…
買いたいと思って買えるころには
すでに生産終了・・・

584 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 19:21:13 ID:Vfl/Ha0j

中古車あるけどな。ＴＹＺ

585 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 19:34:05 ID:foYnczU7

車種が車種だけに
程度の良いのが無いんだよね・・・。

586 ：７７４ＲＲ：2010/09/18(土) 20:23:39 ID:vaej+hT5

>>582
でもまだ「販売終了」になってないって事は、オーダー次第で
作る気ある、ってことだぜ？

>>585
良いのあったら買うか？　年内に一台放出予定だがｗ

587 ：７７４ＲＲ：2010/09/19(日) 11:25:38 ID:tqNW4EW3

TYZ
ダウンチューブが欠品なんだよねー
アンダーガードにも直結だから、ステアケースでぶつけると、
折れちゃうことがあるし、欠品は痛いんだー

588 ：７７４ＲＲ：2010/09/20(月) 20:58:23 ID:ijaI4elU

>>586
オクを楽しみにしてるよ

589 ：７７４ＲＲ：2010/09/22(水) 15:15:36 ID:oYgIwwe2

ここにもあるぞ
http://www.tandem-kt.com/newbike/freepage_10_1.html

590 ：７７４ＲＲ：2010/09/22(水) 19:07:53 ID:ittayw1k

２コイチ、３コイチじゃ・・・
１０万でもイラネ・・・

591 ：７７４ＲＲ：2010/09/22(水) 21:10:23 ID:TogzoiU7

程度がどうあれ今更TY-Zに25万は、自分で持ってる俺もどうかとは思うが、

＞’９５フレームに、最終９６のサス・エンジン　外装も９６

このケースで何か問題あるか？？？

TY-Zのエンジンって、途中でシリンダが4MLのデコンプ組めるヤツになった
くらいで、年式断る理由もないくらいだぞ？　95、96だとケースの打刻くら
いしか差はわからんし、フレームナンバーと違ってスタート番号が一般に公
表されてるわけでもないから普通は区別も付かん。外装つってもリアフェン
ダーの色くらいしか変わってないし。

この店ってTY-Zマニアだから、お前ら素人が焼き付いたとかで来歴不明の
中古エンジン積むようなマネもしてないだろ。委託らしいが、ショップと
してケツ持ってくれるなら「TY-Zが欲しいヤツには」それほどぼったくり
な物件でもないと思うぞ。俺は要らんけどｗ

592 ：７７４ＲＲ：2010/09/22(水) 22:05:52 ID:ittayw1k

>>591
ww なんだよw　店主乙のパターンかと思ったぞ ww

純正のパーツもそろってないであろう素性不明の改造車はパス・・・
ヒトの好みの組み込まれた物はイランのだよ、
だから程度の良いのが無いんだよ、
スマンな、マジレスして・・・

で、ケツもってくれないだろ？
委託車と言い切ってるくらいだしw

店のことは関係ないんで誤解なきよう・・・

あ、レスありがと

593 ：591：2010/09/22(水) 23:19:32 ID:3VR7HAmU

店主じゃねぇｗｗｗてかあのおっさんの上から目線はどっちかというと（ｒｙ
ケツを持つかどうかは知らんが、あれだけ納車前の整備がどうこうと語ってるくらいだから、近所なら少しは面倒見てくれるんじゃね？

＞だから程度の良いのが無いんだよ

本気で欲しいのか？

だとしたらたぶん、あんたの眼鏡にかなうような来歴の車体なんか無いと思うぞ？
何しろ15年も前に販売終了したバイクだからな。しかも競技車。
未だに程度良いヤツなんて、ほとんど部品取りから移植したりしたとかそんなのばっかだろ。
大物は下手に純正頼むより丸ごと部品取り買った方が後々安上がりだったりするしな。

なかなか希望の沿うようなのはないと思うが、一応固有のチェックポイ
ントだけ挙げといてやるよ。

・左クランクケース

純正のアンダーガードでガンガンステアに当ててると、ケース（ジェネレータカバーだけじゃないぞ）が変形するんだわ。ローターの入ってる
側だから一次圧縮が漏れるとかはないけど、ケース越しにローター叩いてクランク曲がってるのが結構ある。そういう車体はエンジンかけると
「しゅい～～～ん」とケースをローターが擦る音がする。クランクリビルドできないなら止めといた方が吉。

・ダウンチューブ

上端、フレームとの締結部分が割れる。特に初期のキャップスクリューの頭が埋め込みになってるタイプは弱い。後期の方は、まぁ大丈夫。

・サブフレーム

無傷な物はないと思えｗ　ほぼ100パー良くて変形、普通に修正、溶接補修は当たり前。ここを気にすると選べる車体はないも同然。

ま、良いのに巡り会えるのを祈ってるよｗ

594 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 08:51:18 ID:uL1ejI+X

あのおっさん山を荒らしてるくせにトライアルタイヤだから山に優しいから入っていいんだとか言っちゃって。

595 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 15:53:21 ID:BwKkHTq3

>>594
そういうスレの荒れそうなネタは

　　　〃　　　　　　　　　 i,　　　　 ,.　-‐
　　　r' 　ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　　　　　 ′　　 | }　　 l
　　ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ　､=＝ﾆゞ<　　 |　　　め
　　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　　な
.　　ヽ.ヽ　　　　　　 {:.　　　ｌﾘ　　 |
.　　　 }.iｰi　　　　 ^ r'　　　 ,'　　　ノ　　　い
　　　 !|　ヽ.　　ｰ=＝=- 　 /　　 ⌒ヽ
.　　／}　　＼　　ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　　 l　　か
　__/　∥　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼　　　ヽ

596 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 18:40:11 ID:O0CU8UL8

>>593
おぉ、ありがと

>何しろ15年も前に販売終了したバイク

そんなに経ってしまったのか…
自分が探してるのは
30過ぎの処女のようだなw

597 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 19:54:23 ID:6NvRvgti

トライアルのスレで反トラタイヤ房がいるとはね。

598 ：７７４ＲＲ：2010/09/23(木) 21:28:52 ID:3jZygpUp

反おっさん房じゃね？

599 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 14:38:05 ID:h3PIwt/W

>>597
>>598
～～厨、ってのは良く聞くが、～～房って初めて聞いた。
２ちゃんはバイク板とまとめサイトくらいしか見ない俺が知らんだけ？

教えてえろいひと

600 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 15:29:24 ID:MEHa2Y9X

このスレ的にはトニー房

601 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 20:40:38 ID:+dDcnXwd

「MXタイヤは掘りまくりだけど、俺はトラタイヤでしかも上手いからタイヤ痕も見分けもつかないくらいだぜ。
だから山に入っていいんだ。」って言ってるおっさんだろ？
その前に山に入る事自体が違法じゃないのか？
トレックのレポート読んでるとどうみても普通の山に入ってるもんな。

602 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 20:55:45 ID:1q8ayUjF

>>601
＞山に入るのが違法・・
それを言い出すって事はトライアル場以外でも練習してるトライアル系人口（ＩＡＳも含む）
すべてに戦線布告するってことだな・・

恐ろしいヤツが出て来たな

603 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 22:02:03 ID:+dDcnXwd

なんつーか、トラタイヤだからって正当化しようとしてるのが目につくだけ。
勝手にこっそりやってろよ。

604 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 22:05:42 ID:orO/L/Be

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m76946782
これどう思う？
写真では綺麗そうなんだが。

605 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 22:07:45 ID:CVheQU5w

>>604
パーツ出るのかな？

606 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 22:37:12 ID:hNCJzmCw

違法云々はともかく、あんまりネット上に書くなよ、とは思う。
商売絡めてるなら、尚更神経使って欲しいなぁ。

あと、客に動画や画像をアップさせないよう指導してもらえんかね。
いつかチクられるぞ。

607 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 22:43:09 ID:6Zx+LY+k

>>594 >>601
あー、君らが住んでる住宅地は、タヌキさんやウサギさんのお家を大規模破壊して作ったものであるわけで・・・
で、君らが車で毎日通勤したり通学したりしてるその道も、カブトムシさんやクワガタさんが子育てしておられたクヌギ林をつぶして作られたものであるのよ。
ほーら、分かんなくなってきた。

山にバイクで分け入るのがいいなんて言えないが、それを言うなら地面踏み固めまくり糞尿垂れ流しの登山者も規制すべき。
あっちは人口多いんだからかなり山を荒らしてるぜ。

そもそも許可受けて乗ってる練習場だって、環境破壊って言いきる近隣住民が絶対いる。
その視点を忘れて同じトラ仲間の足を引っ張ってどうする。

608 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 22:48:13 ID:6Zx+LY+k

似た所で言うと、グリーンピースにも言いたいな。
光合成出来るようになってからクジラの話しろってさ
牛肉は神に許された食べ物とか馬鹿やろ様

609 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 22:52:39 ID:6Zx+LY+k

あ、忘れてた。
山に分け入るトラタイヤおっさんが、そもそも悪い。
MXレーサーでゲロアタックとか林道破壊ランクルってのもいるわけだけど、
程度が軽いって言ったって罪が消えるわけじゃない。

むー、あんま書いてると俺もトラ引退せんといかんか。

610 ：７７４ＲＲ：2010/09/24(金) 23:00:28 ID:+dDcnXwd

>>607
601=603だけど、言いたいのは603の事だよ。
山に入るなとかじゃなくて、堂々とトラタイヤだからって良いって正当化してネット上で公開してるのがﾜﾛｽんだよ。
普通の人とはちょっと違った感覚のおっさんなんだねって。
606の言い分に近い感じ。
勝手にこっそりやってくれと。

実際、植林だって自然破壊だし、林道だってバイクのワダチが20cmx20cmだとしたら林道は300cmx300cmも山を削ってるもんな。
人間が活動したら自然破壊だし、大きい意味で言えば人間も自然なんだから人間が何をやっても自然なんだよな。

まぁ何つーか、末長く走れる環境が残るといいな。
そんだけだ。

611 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 00:16:44 ID:eC8akiuB

身も蓋もない言い方をすれば環境キチガイにつけ入れられる隙を
見せないに越した事はないって事やね、寂しい話だけど

612 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 08:28:37 ID:cRKsxySr

お前ら、まぁこれでも見てモチケツhttp://img.wazamono.jp/futaba2/src/1285369999458.jpg

613 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 08:50:43 ID:QMt+yMNk

あの辺の連中がトライアルタイヤを変な免罪符みたいに
振り回してるのは俺もアホかと思うけどな。
だいたいトライアルタイヤがローインパクトなのは
トライアル車の車体とエンジン特性あっての話だろ。
クソ重いトレールでヘタクソがタイヤ頼りにガーガーやったら
トライアルタイヤでもがっつり掘るわ。
その辺勘違いして「トレッキングの普及」とか騒ぐのは止めて欲しいよな。
どうあがいてもグレーな領域なんだからコッソリやれ、つーの。

あと、あのおっさんに関しては、ポリルーブベアリングも知らずに
グリスグリスと煩いあたり、なんとなくモヤモヤするｗ

614 ：７７４ＲＲ：2010/09/25(土) 09:44:38 ID:OKAcZl7J

このスレをメーカーが見たらトレールや公道トラ車をとても発売する気にならないわな。
もうこのネタはスルーして次行ってくれ。

615 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 00:13:07 ID:6V7zxpWF

アローのHPに、ガスガスのパーツ入手が困難なため取り扱いを中止しますって書いてあるけど、
これは輸入代理店契約の問題なのか、スコルパみたいに本社ピンチなのかどっちなのかな？

616 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 04:31:44 ID:5XvBpR5N

代理店契約終了してるし、その後のパーツ販売自体在庫分って書いてただろ。
契約といえば契約の問題だろうが、仕入れてないパーツの入手困難もクソもないわな。

その辺普通に考えたら

＞スコルパみたいに本社ピンチなのかどっちなのかな？

とかいう話がどっから出てくるのか不思議だわ。
風説の流布でIP辿られても仕方ないレベル。

617 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 05:57:14 ID:Xf4lujTx

>風説の流布でIP辿られても仕方ないレベル。

すごいこじ付けだな

618 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 08:57:41 ID:9JMfMD4t

>>610
607です。
やぁ、やっと納得いったわ。勘違いして変な突っ込みしてごめんね。

619 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 12:22:23 ID:4J0U5Kyc

黒に近いダークグレー
　　↓
「黒じゃないからいいだろ」と盗人猛々しい馬鹿が登場
　　↓
じゃあ今度からそれは黒とします

というのが今の住みにくい世の中
ルールに明記されてないなら何をやってもいい、みたいな馬鹿が多くて困ります

620 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 13:35:10 ID:DBIypZEU

トライアルは、金持ちの遊びになってしまったのか。
TLR２００が爆発的に売れた頃は気軽にできたけど、今は新車を買おうとすれば
100万仕事だものな。

621 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 18:30:44 ID:JfK5S/+k

TYS125のマニホールド入荷してきてるみたいね。予備に買っとくかな

622 ：615：2010/09/27(月) 19:56:44 ID:6V7zxpWF

>>616
いや、在庫分だけ売りますってことなら、従来通りの書き方で良かっただろうと思って。
在庫が捌けてきたのなら、在庫僅少とか書けばそれで通じるだろうし
なおさら割引までして売り急ぐ必要もないところを
何故改まってあんな書き方になるのかなって思っただけ。

623 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 20:34:14 ID:g8kDZTky

＞在庫が捌けてきたのなら、在庫僅少とか書けばそれで通じるだろうし

捌けるわけ無いだろ・・・。

２億分のトラ車の純正パーツだぞ？メーカー不問で全車種でカウントし
たって、純正部品の年間売上高もそんな額行かないじゃねーか？

しかも取扱期間からすると、控えめに見ても半分以上はTXT以前の「動く
見込みもないパーツ」だろ。そこへ現行TXT-PROのパーツも取ってくれと
か煩い馬鹿が続出したから、その縁切り宣言してるだけじゃん。

＞なおさら割引までして売り急ぐ必要もないところを

売り急ぐ必要なもないって、正気か？
パーツってそのまま資産扱いされるの知らんの？

公称の２億そのままで計上するとも思えんが、処分の見込みのない億単
位の課税資産なんか廃棄した方がマシなんだよ。実際萩原さん、毎年相
当量廃棄してるしな。
アローに限らず、メーカーがそういう理由で古いパーツを処分するのは
ごく当たり前。それを前倒しというか、従前より義務ギリギリまで詰め
てるのが最近のホンダｗ

＞何故改まってあんな書き方になるのかなって思っただけ。

アローが続けてるならともかくエスジャパンが正規の代理店として商売
してる状況で、ウチでは新規の部品入荷はない、って書いてあったら、
「ウチは手を引きます」程度の話だろ。
なんでGASGASがピンチなんだよ。短絡思考も度が過ぎるだろ。

624 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 20:52:03 ID:CxM7tb0D

(　ﾟдﾟ) ﾌｰﾝ

625 ：７７４ＲＲ：2010/09/27(月) 22:09:45 ID:e+OCO3ZD

アローって今までにも
古い在庫パーツごっそり処分してるし

626 ：７７４ＲＲ：2010/09/28(火) 20:26:20 ID:rmeIUeI3

ＧＡＳＧＡＳのリンク周りのガタってよくあるんでつか？

627 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 00:13:53 ID:3qbB6gKK

MFJライセンス料金が高くなったね
ロクに試合にも出ないしお金もないし
第一ライセンス料金が1万もするって根拠も怪しいし
来年はエンジョイにしようかな　それとも撤退しようかね

628 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 00:26:00 ID:jrGO/kHO

エンジョイ会員でも２０００円以上上がる感じ？
高すぎるだろ？　競技参加者がさらに減りそうだな。

629 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 08:57:41 ID:9O2lmbG9

11モデル出てきてるな
cota4RT 789000円ってまた10万以上安くなっとる

630 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 10:38:18 ID:s7hVXR1f

>>629
どこ？

631 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 10:38:22 ID:+VNIi/9m

モンテッサ安くなったね～もしかしてＲＴＬ無くなったからじゃないよね？

632 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 12:26:24 ID:Wr6C9Twn

円高価格じゃないのか？

633 ：７７４ＲＲ：2010/09/29(水) 12:41:00 ID:9O2lmbG9

>>630
mitaniに出とる

>>631
RTL無くなるの？11モデル買う気まんまんなんだけど

634 ：７７４ＲＲ：2010/09/30(木) 09:55:15 ID:0eUdLIE6

>>633
サンクス
詳細はまだだねorz

635 ：７７４ＲＲ：2010/10/01(金) 20:12:32 ID:UDZUrCrS

2ｓｔオイルなんかお薦めある？
ミタニのブログ見たら安物使ってるの怖くなったｗ

636 ：７７４ＲＲ：2010/10/01(金) 21:47:02 ID:CtvmelKx

ミタニブログ見てきた
何が悪かったのか書いてくれると助かるんだけどねー
リッター数百円のホムセンオイルでも使ってたのかな？

俺はモトクロスで使ってたヤッコのレース用オイルだ
買ったの一年以上前だけど、ヤバいのかな？

637 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 10:11:10 ID:1GNbrJm2

>>635
MOTULの710 2T(600の後釜)か、BPのビストラシンセティック2T-Rあたりが高評価。
ただ、BPの方は生産終わっちゃったみたい。

CASTROLのTTSは、入手しやすさもあってか使っている人も多いんだけど、
「以前使ってたけど止めた、あれはもう使わん」って声もよく聞く。

あと、少数派だけどKOレーシングのトライルーブの高評価も耳にする。
ただ、使ってる人が少な過ぎて、評価をどう判断するかが微妙。

最後に、elfのHTX740は薦められない。

638 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 12:16:28 ID:NfoeIVa5

ヒロコーの感性とか、ゾイル2ｓｔなんてのはどうなんだろう？
誰か使ってる？

639 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 13:30:00 ID:E1+TYDCq

>>elfのHTX740は薦められない。
ギアオイルだよね？
HRC指定なってるよね？ダメな理由なんでか知りたい

640 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 15:21:54 ID:1RKs2u0p

あれば乾式クラッチ用のオイルなんで、湿式クラッチの車両に使うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!と
言ってる人は確かにいる。
でも、今まで指定オイルで問題出た、って話も聞かないし。
ただ、740って高いんだよね。

641 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 15:43:14 ID:GzPCn4QF

>>639
HRCの指定オイルなのは事実だが、elfとしては乾式クラッチ用として売ってる。
実際、他社の湿式クラッチ用と比べるとシャパシャパ。
で、粘度が低いお陰なのか、クラッチの切れは良いように思う。
反面、（これは俺の個人的な感想でしかないけど）スチールプレートが
すぐにツルツルになってしまっていた。
これは他社の湿式クラッチ用のギアオイルに換えたら、一気に改善された。
一長一短あると思うが、俺は自分の2stRTLにHTX740は使わず、MOTULを使っている。
2stRTLのクラッチの切れに不満があって、クラッチのフリクション板の交換の
手間を厭わない人なら、HTX740で問題無いと思う。

横レス、スマソ

642 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 18:28:26 ID:TTO0PWHN

なんという最近RTL250R手に入れて里子に出したばっかの俺に素敵な情報のオンパレード

643 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 18:37:46 ID:abjtZy0v

2ストオイルは以前は燃えやすい分離給油でもオッケーなTTS相当なオイルを使うのが一般的だった（でもカストロは評判良くない）最近はロードで使うような混合専用のオイルを良く混ぜて使うのが主流らしいよ、でもIＡの人が乗っても燃えにくいって言ってたような気がする

644 ：639：2010/10/02(土) 18:47:10 ID:E1+TYDCq

HTX740情報ありがとう
指定だから安心かと思ったがそういう事もあるのかと勉強になった。
安物ギアオイル入れてクラッチからギャーギャー音がしだしたので
あわててHTX740に入れ替えたのに。

>>642
里親が質問してるんだけどねｗｗｗ

645 ：７７４ＲＲ：2010/10/02(土) 21:17:55 ID:YUmME582

モンテッサって２ｓｔ化？

646 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 01:23:38 ID:lk4BPRga

お話中、ごめんなさい
ＨＭＳ浜名湖のトライアル講習終了日に
「浜名湖トライアル検定」ってのをオマケで
やってもらえて、Ｃ級貰って・・・嬉しくて嬉しくて。
どなたか、この爺を育ててもらえませんか？？
愛知県です。

647 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 08:36:24 ID:fKBZ7jUw

.　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　( ﾟωﾟ ) お断りします
　　　　　　　　(|　z |)

648 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 13:04:10 ID:ZZ9cbXb8

ベータのTR34、ガスガスのJT250を買おうと
思うんだが、どちらがオヌヌメですか？

649 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 15:50:04 ID:kQEsy6F9

どちらもお勧めしかねるが、
ＴＲ３４は８０年代のバイクでJT250より一世代以上古かったと思うけど。
ＴＬＲ２００でも良い状態を維持するのが厳しいんだから
ＴＲ３４だと程度としても性能的にもまともに乗れる代物では無いんじゃない？

650 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 16:08:56 ID:ZZ9cbXb8

>>649
やっぱりそうですよね～
ガスガスのほうが新しいですが、故障が多いと
聞いたもんで。
どっちにしてもパーツはもう無さそうですもんね。

651 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 17:05:57 ID:EJwfdj/P

>>648
RTL250Rがお薦め。
4ストと比較してメンテしやすいし、壊れにくい。
パーツも入手可で、何と言っても維持費が安い。
マシンの性能も、軽いし乗りやすくサンデーライダーには十分だと思う。

652 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 18:07:57 ID:SanAjaiU

>>651
その言葉、マジで信じて良いですか？
ちょっとトライアルを始めたいんですけど、
スコルパ無くなっちゃったし、
入門者が250なんて買ったらパワーに頼って、
腕が向上しないんじゃないかと勝手に思ってたんですが・・・。

やはり国産車の方が部品入手しやすいので。。。

653 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 18:46:16 ID:kQEsy6F9

トライアルはツーリングみたいに進歩が無くても走ってるだけで嬉しいってものじゃなくて
多くの場合は練習する毎に出来ることが増えていくことに喜びがあって、
それでモチベーションがさらに上がっていくものだから、
最初に余りにバイクにハンデを負うと上達できずに面白くなくなるって事もあるよ。
（林道トコトコだけで俺は楽しいぞ、って意見の方と言い争うつもりでは有りません）
125は初心者にはかえって難しくてハンデになると思うよ。
極端に古い世代のバイクもそう。

テクを磨く楽しみを味わうなら、少なくともRTL250Rやテクノ以降の世代にした方が良いだろうし、
その中ではRLT250Rは最も入手・維持については条件が良いと思うよ。

654 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 20:18:39 ID:/SDiuEhr

まあ鉄板！ですな。

655 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 21:30:22 ID:PiASQhle

>>652
クラッチの切れが悪い（引きずり気味）なのと、プラグがカブりやすいなのさえ覚悟すれば
RTL250Rは性能と価格と維持のし易さのバランスが、最も高い次元でとれてると思う。

細かいことを言い出せば、前サスがSHOWAになった物が良いだの、色々あるけど、
初年度（97年）型を避ければ、問題は無かろうと思うよ。

656 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 21:36:50 ID:sVxU4Myr

ガイシャのいいところは、ナンバー取得が容易なこと
河川敷まで2分の俺には結構大事

657 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 21:47:24 ID:bph2rWNR

rev3ちゃんの事も忘れないでやってください

658 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 21:52:43 ID:ZZ9cbXb8

外車での鉄板は？

659 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 21:57:00 ID:PiASQhle

>>658
315Rじゃないの？
それ以外だと、テクノか、02以降のRev3

660 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 22:17:21 ID:SanAjaiU

>>653
>>654
>>655
アドバイス、本当に有難うございます。
やはり上達感が無いとモチベーション下がりますもんね。
それに私の様なド初心者は、維持のしやすさが無いと挫折しやすいですし。

本当に感謝致します。有難うございました。

661 ：７７４ＲＲ：2010/10/03(日) 22:36:12 ID:EJwfdj/P

>>655
初期型には何か問題があるのでしょうか？
売れてしまいましたが、某ショップから出ていた
97モデルを密かに狙ってました。

662 ：７７４ＲＲ：2010/10/04(月) 00:48:34 ID:2V01sxP2

フジモン＠パッパラパー
http://www.youtube.com/watch?v=dPrrqXBwK-E

663 ：７７４ＲＲ：2010/10/04(月) 08:07:53 ID:5fyMgugn

今更SYはどうでしょう？部品で大変？

664 ：７７４ＲＲ：2010/10/05(火) 17:08:23 ID:1mVl2qL0

ＲＴＬ－Ｆに乗ってるんですけど
４って乗るの難しくないですか？　実力もたいした事ないけどそれなりには乗れるんだけど
２の方が楽な気がする　軽いしね　どう思う？
おらは最近そう思います　　ＮＢ

665 ：７７４ＲＲ：2010/10/05(火) 18:11:27 ID:tDzxEX7J

>>664
探してるんで譲ってくれない？

666 ：７７４ＲＲ：2010/10/05(火) 19:30:12 ID:UwAhnk7w

TRFに乗ってる、に見えた

667 ：７７４ＲＲ：2010/10/05(火) 23:01:06 ID:4LNqqbse

見えんだろｗｗ

668 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 00:17:03 ID:WH0EIpfi

>>661

フレームにクラックが入る可能性がある部分があります。
９８からは改善済み
って言っている自分は、97ｃｏｔａ乗り

とりあえず前オーナーのＨＲＣ補強してなかったが
１３年経ってもまだ、大丈夫そうです！

669 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 00:30:03 ID:a4msYY/u

>>668
661です。レスありがとうございます。
また某ショップから初期型がでてるみたいです。悩ましい限り。
私の乗り方では問題なく大丈夫そうなので考えてみます。
マシンは問題なくても、ライダーの財布にクラックが・・・。

670 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 01:21:21 ID:EcLfuLGp

>>663
外装以外は純正や代替品が普通に手に入る。
外装もリアフェンダー以外破損の可能性って皆無だし、今のとこ別に困ってない。
リアフェンダーもタマに入ってきてるっぽい。

あと、シェルコエンジンのＳＲ２８０のフェンダーそのまま使えるっぽいから、
ＳＹ２５０Ｆみたいにお先真っ暗現状暗闇とは思ってないな。ｗ

671 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 13:15:37 ID:CqsHLkAt

ランブレッタで十分
http://www.youtube.com/watch?v=wpxj4r2DWPU

672 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 18:27:18 ID:ilHwEWA1

ベスパってトライアルバイクだったんだな
http://www.youtube.com/watch?v=eiTId2TFPIs

673 ：７７４ＲＲ：2010/10/08(金) 19:01:10 ID:vKzxuJ3q

こういう原始的なトライアル大会なら出たい
俺のカブで（ｷﾘｯ

関西でもカブトラ大会やってくんないかなぁ・・・

674 ：７７４ＲＲ：2010/10/09(土) 23:34:30 ID:ICgDi8WT

自然山にオッサの写真がでてたけど、
奇をてらう以外にこのレイアウトに何か意味があるのかな？

675 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 01:54:44 ID:xapJaHip

マスの集中

676 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 11:23:15 ID:hI6cB7nW

>>481
ニコ動でもう見ましたｷﾘｯ

677 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 11:24:48 ID:hI6cB7nW

ｽﾏﾝ誤爆

678 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 18:05:12 ID:OxJa50/i

トライアル中はローギア固定ですか？

679 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 20:13:32 ID:escl/edf

>>678
んなわけないじゃん、と思いつつ言われてみれば
セクションは２速固定が多い。ローは使いません。
ハイスピードセクションでも、腕がないため
３速はあまり使わないな。ヒルクライムぐらいか。

680 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 21:19:01 ID:tG+uPW21

>>678

レベルが低いので、セクションの中では極力操作は少なくしてます。
途中でギアを変えてもバランスを崩さないセクションなら変えます。

セクション初めはローがいいけど
終わりのほうは、サードがいいとかね

681 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 21:35:38 ID:jz4S7NUd

むしろローはあまり使わない。
まぁ、同じsectionをローギア、2速、3速で乗ってみるだぁね。
IASなんか4速よく使ってるぞ

secの途中でギアを変えるというのはもっと先の話だろ

682 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 21:58:02 ID:MLB6z3cz

ガスガスだと結構１速が早いから１速使うな。３速はウイジャン、ヒルクライムかな。
初心者は３速はないかな。エンデューロクロスになっちゃうぜ。

683 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 22:22:37 ID:NZiFlB99

初心者だけど、平地でフロント上げる練習を3速でやってる

684 ：７７４ＲＲ：2010/10/10(日) 22:36:38 ID:ZAMghRhg

俺も初心者だけど、ヒルクライムは３速だなあ。
特にグリップが悪いと、低いギアで加速するのがむずい。
低いギアでグリップさせる練習した方が良い？

685 ：７７４ＲＲ：2010/10/11(月) 20:26:47 ID:m16K65bV

ブーツを買い換えたいのですが

FORMAのブーツってどんな感じですか？
コスパ的にはかなり良さそうだけど
使ってる人、インプレよろ。

次点はdiadora、XC。
こちらもインプレがあればｵﾅｶﾞｲします。

今使ってるブーツはAlpinestar。
デザインは好きだけど、違うのも履いてみたい。

gaerneはｲﾗﾈ。

686 ：７７４ＲＲ：2010/10/11(月) 22:26:38 ID:OFgfnRwB

>>685

forma履いてますよ！

モトクロスブーツは履いたことありますが
他のトライアルブーツを履いたこと無いので
比較は出来ませんが
問題はないと思います

ソールは、ｄｉａｄｏｒａやＸＣと同じですねぇ～

ｄｉａｄｏｒａをはいている人に聞いたら
インナーがあるので、川の中に入っても中が濡れないって言ってましたよ！

687 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 11:14:31 ID:Mj6yX26Z

＞gaerneはｲﾗﾈ。

そのココロは？
てか自分もガエルネからA☆に替えたとこだが。

688 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 11:16:24 ID:Mj6yX26Z

2011Beta価格設定が強気な件。

EVOやめてなんかの中古とランドネ２台買おうかな。

689 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 11:32:20 ID:HAoMnuX1

2T250 882000円って強気？

これ買って登録して山走りしたら楽しいだろうなぁ
ガソリン携行缶背負って

690 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 11:33:47 ID:sQQYYflQ

半額ぐらいのトラ車ないものかな・・・
性能も半分ぐらいでいいからさ・・・

TLR230は結局出るの？出ないの？

691 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 12:26:59 ID:/w17VICv

性能半分だったらトレール車のほうが戦闘力高いと思う

692 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 13:01:23 ID:4dbY2pLj

何年か前のFormaは堅いって聞いた何回履いてもナラシが終わらない位、ディアドラはコンペでインナー外して使うんだよインナー入れるとゴワゴワして駄目だから、革は上質で柔らかいがソールが弱く穴が空く、結局履きなれたアルパインで落ち着いた

693 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 13:15:56 ID:Z0Ia1N0O

>>690
>>691の言うとおりだな。セローでも乗ってりゃ良いいんじゃね？

＞TLR230は結局出るの？出ないの？

出るみたいだが、XL230みたいなもんだよ。
まともなトラ車の半分の戦闘力はないだろうなｗ

694 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 13:25:41 ID:sQQYYflQ

国産でトラ車に近いことできるのは
やっぱセローかセロッカーなわけだな・・・

ＴＬＲ２３０が出るようならどんなのか一応期待しとくか

695 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 15:54:43 ID:ZVq7yZlv

TL230、もうできてるらしいが販売サイドが乗り気じゃないらしい。
形はそれっぽいとのこと。

696 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 19:32:42 ID:GUNYPIjv

＞2011Beta価格設定が強気な件。

為替差益がたんまり出てんだから、安くして欲しかった。
こんなに景気が悪いのに、「気持ち」の無い代理店のものは買いたくない。

EVOなんかやめて、他のを探すよ。

697 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 19:40:02 ID:pV9qsI1p

他って？　コタ以外安くなってんの？

698 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 19:46:35 ID:d9TakF/d

>>696

門永さんは良心的だと思うが

699 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 19:59:01 ID:s+K3ohAv

まだ予価の段階なのに騒いでいるＡＦＯがいるな。
お前みたいなのがいるから、ますます利益が少なくなって
値段が下げられないんだよ。

まあ、cota4RTが無茶苦茶安いので、
それに対抗して下がってくれると嬉しいのは確か。
売れてる台数とか見ると仕方がないとは思うけど。

700 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 21:37:35 ID:GUNYPIjv

予価ってなに？
代理店のホームページに値段のせてるよ。

俺には、バイクは高い買い物だよ。
10万円程の家電製品買うときだって、価格コムで安いとこ探すんだから。
なんで、ユーロ安なのに値段が下がらんのか？？

COTAもそうだけど、BETAよりマイナーなオフロードバイクの代理店も、値下げしてるぞ。

701 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 21:52:24 ID:Z87VmTAl

>BETAよりマイナーなオフロードバイク
ﾌﾟﾘｰｽﾞKWSK。
もしかして房鈴？GASGAS？

702 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 21:56:41 ID:GUNYPIjv

http://www.tmracingjapan.co.jp/
イタリアのTMモーター

早期予約は40台ってしてるけど、年間販売数のほとんどだと思う(笑)
BETAより少ないハズ。

今年モデルの２割引のバーゲンプライス。

http://husaberg.jp/blog/?p=247
フサベル

新発売の２ストロークＴＥ２５０は、10万円安い感じ。
このメーカーも、年間100台売ってないハズ。

703 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 22:45:10 ID:uT+U8hX4

cota4RTって公道OKになりましたん?

704 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 22:50:59 ID:GUNYPIjv

http://ethos-design.info/ethos_montesa/ethos_montesa_fs.html

ＯＫだよ。保安部品も付いて来るみたい。

705 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 22:53:17 ID:s/bzvkkS

>>700
ソブリンリスク騒動のときはユーロ売りが酷かったけど、その後は急激に戻した
問題は、輸入業者がいつの時点で為替レートで商いをしてるかだよね

706 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 23:03:36 ID:GUNYPIjv

>>705

それは理解してるけど、あきらかに為替差益が出る状況なんだから
もうちょっと、どうにかならんの？

ホント、気持ちの問題。

707 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 23:08:57 ID:uOLxomBj

>>693->>695

TLR200やTLR250よりはマシでしょ？

708 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 23:32:42 ID:rf39pNsZ

あそこが安いんだからもっと安くできるはずだ、ぼったくりだ、みたいな。
いつも価格コム厨はそればっかり。
嫌ならわざわざ騒がなくても黙って買わなきゃ良いだけじゃん。

709 ：７７４ＲＲ：2010/10/12(火) 23:49:52 ID:GUNYPIjv

はーい
黙って買いませ～ん。

山遊びに、トライアルバイクを買ってみようかなと考えてたんだけど
やめます。

710 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 00:19:18 ID:74aqe8P0

>>708
そもそもトラ車って高いよな。
それを「円高」だから少しでも安くならないのかって話だろ。
それを「貧乏人はだまってろ」という理屈にすり替えてる
あんたこそ出直してこい。

711 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 06:43:51 ID:gflcoZr6

>>710
競技車なうえに、MXerみたいに台数が出る訳でもない
高いのはあたりまえだろう
ただでさえ需要少ないのに、不況で売り上げ厳しいなら、円高だろうと一台あたりの単価を下げるわけにはいかない

都合のいい事だけ繋ぎ合わせてピヨピヨ言うのはやめなよ

712 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 07:19:53 ID:cxbTysXz

あれだけ見かけるKTMの250EXC-Fより安いのは
頑張ってるんだなと思うことにした

713 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 10:22:51 ID:kfztUSog

えーとな、ユーロ圏の値付けは把握してないんだが、
ざっと調べてみたらイギリスだと2st欧州車はこんな感じ。

GASGAS-TXT-Pro250　￡4650
Sherco 2.5　　　　￡4450
Beta EVO2T250　　　￡4550

同じ店で、たぶんVAT抜きの値段な。今のレートだとだいたい60万前後。
4stは＋￡500ってとこだし、イギリスも生産国じゃないからエトスの
4RTの値付けはイギリス市場価格＋10万ちょっと、って感じだな。

決済レートに関しては、11モデルの契約をした可能性のある期間内って
ユーロの振れ幅ってそんなにないだろ。少なくとも元値が数万は高い4RT
との価格差を10万逆転するほどの変動はないよな。

ベータジャパンがボってるかどうかはともかく、エトスが頑張ってるのは
確かだな。

>>712
GASGASのED車だと￡6000前後でKTMも似たようなもんだから、EXC-F比で
２割は安くないと頑張ってるようには見えんだろ。

もちろんこっちで捌ける数が違うんだから仕方ない面はあると思うけど、
お前のユーロはいつまで150円超えてるんだと思われても仕方ない値付け
を見て、円高なんだから、って感想が出るもの無理からぬ話なんじゃね？

714 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 10:39:23 ID:scOnJ4el

ＫＴＭはボッタくり。

715 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 11:28:19 ID:nsJmEHgM

gasgas ルーキーとかお買い得。山用に欲しい。

716 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 11:29:27 ID:nsJmEHgM

ヲッサがいくらで来るか興味はある。

717 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 17:40:40 ID:guER1MTc

ルーキーっていくら？現行であるんだっけ

718 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 21:51:23 ID:kfztUSog

補足。

＞4stは＋￡500ってとこだし、イギリスも生産国じゃないからエトスの
4RTの値付けはイギリス市場価格＋10万ちょっと、って感じだな。

確認したらCota4RTの値段が同じ店で￡6330だったわ。
日本の値段はえらいバーゲンプライスみたいだわ。何年か前にも2stCotaが
たたき売りされてたことあったがアレと同じオーダーだね。さすがに比較
されたら他がかわいそうか。

一応いっとくが、各ディーラーがどういう値付けしようと自由だと思うし、
それ自体についてとやかくいう気はないぞ。
生産国じゃないのは同じでもイギリスとユーロ圏ならストックパーツの負
担も大したことないだろうしな。

ただ、元の値段がそんなに変わらんモノって事は、その品質というか、商
品としての位置付けはそんなに変わらんて事だよな。つまり日本での価格
設定の違いは「良い物が高い」わけではなくて単にディーラーの都合でし
かないって事だし、それをどう評価するかってのは買う側の勝手でもある
わけだ。

常識的に考えれば、一社だけ10万から高ければ「強気」とか言われたって
仕方なかろうよ。為替やストックパーツのリスクなんか買う側が考慮しな
きゃいかん話じゃそもそも無いし、なんで一社だけ？って思うわね。

719 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 22:15:12 ID:CcmCjVCF

Cotaがなんぼ良くて安くても好き嫌いはある。

720 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 22:40:01 ID:kfztUSog

そりゃそうだ。俺だってCota4RTは嫌いだから買わないよｗ

ただ、トラ車の価格設定なんて>>711が書いてるほど「当たり前」の物とは
限らないんじゃないの？って話な。少なくとも日本での各社の価格差に関
しては。

絶対的な価格に関しては、まぁ仮に60万でも高いって言うヤツはいるだろ
うし、こういう第一線級の競技車両が40万とかで買えないと高いとか変な
夢見てるヤツを相手にする必要はない、って点は>>711に同意だけど。

721 ：７７４ＲＲ：2010/10/13(水) 23:35:59 ID:cxbTysXz

コタ嫌いってなんで？
4stだからとかじゃなくて？

722 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 00:58:40 ID:fgC7v9lj

ヒトが嫌いだっていう理由聞いてどうすんの?

オレは煩いのがまずイヤ
で、戦車みたいにぐりぐりグリップするとこもイヤ
もっとバイーンと吹け上がる方が好きだから
毎年モデルチェンジと称して小手先だけ変えてくるところがイヤ
ワークスフィードバック皆無だしな。
初期型で「これまずいだろ」ってとこまだそのまんまだし。

723 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 06:42:07 ID:4dstk/Lp

>>722
> 初期型で「これまずいだろ」ってとこまだそのまんまだし。

それはどこだ？

724 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 07:50:04 ID:hdERPxlX

>>722
嫌いな理由とか聞くと買うとき色々参考になる。

で色々理由を書いてくれてありがとう
言ってる意味分かる気がする

最後のはもっと詳しく聞きたい。お願いします

725 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 07:56:44 ID:vMwn4zLd

良いとこ：バラした逆に普通に組んだら元に戻る

726 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 07:57:52 ID:vMwn4zLd

嫌いってほどじゃないけど欲しくない。
大タンクとシート付けてくれたら山用に欲しい。XRみたいだし。

727 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 09:13:39 ID:i9JeJmcM

山ならＴＹＳ１２５がいいねぇ。重さは変わらないし燃費いいし。

728 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 09:29:45 ID:YCEDGYIA

車種に好き嫌いがあるのは当然なことだとして、
>>696は輸入代理店に的外れな文句垂れちゃってるからなぁ

729 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 09:46:11 ID:haIrzkqZ

どこが的外れなんだ？

>>713が書いたように、為替レートの変動含めても
それぞれの元値はそんなに変わらない可能性が高いし、
それでいて日本お値段はGASGAS比でも10万以上高い、

それは歴然とした事実だし、それをみて>>896みたいに
思うのはむしろ自然な感想だろ。
>>898はEVOの国内価格を不当に高いと感じた以上、
そこで取れる行動はそれでもガマンして買うか、
自分で引っ張ってくるか、買わないかの三択。
それで「俺は買わない」つってるののどこが的外れなんだ？

代理店が自由に価格を決めて良いように、
そのか価格を自由に評価して、
それに基づいた行動を宣言するのも勝手だろ。

お前もしかして、
「EVOを輸入してくださってる代理店に文句言うのは不敬」
とか思ってんの？

730 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 09:48:01 ID:haIrzkqZ

すまん、アンカー間違えた。
>>896とか>>898は>>696の間違いだ。

731 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 11:01:31 ID:0JOIRolo

ほんでHONDAのnew２ストって話はどうなった？

732 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 11:20:05 ID:3GGMglbz

>>729
いい加減にしとけ!!　ボンクラが

外野だけど、俺も>>696のレスは的外れだと思う
勝手な推測で、為替差益がたんまり出てるとか、気持の無い代理店だとか　アホか!

733 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 11:28:08 ID:mwDmvJz0

ホンダは国内の開発凍結してるからNEWモデルは無いだろね、

734 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 11:35:41 ID:YCEDGYIA

>>729

>為替差益がたんまり出てんだから
↑
の決め付けが的外れ。
（Bete motor Japan とBete Motorの契約書に目を通した上で言ってるんなら
的外れ以前に低脳なのかもしれない）

>こんなに景気が悪いのに、「気持ち」の無い代理店
↑
「気持ち」とやらで目先の販売台数を増やしてどうにかなると思ってるのも的外れ。

735 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 12:30:44 ID:vNSnHgon

>>734
つまり、他社＋10万の価格設定を強いられるような契約しちゃってるから仕方無い、って事なのか。
それはまたご愁傷様としかいいようがないな。

気持ち云々は、俺もキモチ悪いと思うが、外野の>>732が何をそこまで必死なのかも不思議！ｗ

目先の販売台数も何も、あの価格差じゃベータに特段の拘り無かったら買わないんじゃないか？
EVOからCota4RTに流れるってのは性格がえらい違うから微妙だろうけど、GASGASあたりには食われそうな気がするな。
まだ出てないけど、これまでの経緯からしてアローがシェルコをGASGASより10万高くとか売ると思えんし。

ま、Bete motor Japan の懐具合なんかどうでも良いし俺自身はEVOって候補にも挙がらんから100万越えたって構わんのだが、素朴に思うわ。

736 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 12:31:45 ID:4dstk/Lp

ね。EUでの売値と日本向けの卸値はまったく別の話で・・・
それに国内取り扱い規模や代理店ごとの経費なんかまであることを考えると、外部から不当だ何だと言えるほどの価格差ではないと思う

「儲けが出ないから日本では売りません」　って言われるより、多少高くても買える人は買える状態のほうが嬉しい

737 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 13:38:40 ID:YCEDGYIA

>俺自身はEVOって候補にも挙がらん

それなら、ハナっから>>696みたいな言いがかりをつけたりしないことだな

738 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 13:43:05 ID:BeVJ9DRG

>>735
> 他社＋10万の価格設定

そもそも、なんで他社の価格が基準にしちゃってるの？
基準になるのは仕入れ値と経費で、そこに上乗せする粗利を考える時に
競合製品の市場価格を参考にするっていう感じなんじゃないの？
>>735ってアホ？

739 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 13:45:45 ID:SvF6mmdg

>>735
>Bete motor Japan の懐具合なんかどうでも良い
なんて言いつつ、

>為替差益がたんまり出てんだから、安くして欲しかった
とはこれいかに？

740 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 13:49:16 ID:7irzJ4f+

>>681
>IASなんか4速よく使ってるぞ

力造の変なミッション使ってる連中だけだろ

741 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 14:20:27 ID:vNSnHgon

>>736
＞多少高くても買える人は買える状態のほうが嬉しい

まーなー、欲しいヤツにはあるだけでありがたいってのはあるわな。
でも「たけーよ」ってヤツだって居るだろ？その程度の話だし、高いと言うこと自体おかしい、みたいなのは気色悪いんだよ。

>>737　>>739
>>696じゃないんだが。誰と戦ってんの？
俺は「気持ち」だとかわけわからんこと言ってないんだけど。

>>738
売る側が仕切りから経費乗せて、なんて当たり前の話だろ。

あのさ、物買うときに価格レンジ気にするのは消費者側からすりゃ同じように当たり前なんだよ。
2st250クラスの輸入トラ車買うときに、まずディーラー側の経費や経営方針気にする方が不思議だわ。
俺からするとそういう変にディーラーを慮ってみせるヤツって、気持ちがどうとかいうヤツと同じくらい気色悪い。
普通はこのバイクにこの値段出せるか、って程度のことしか考えないだろ。なんでディーラーの懐気にする必要があんの？
そのディーラーと利害関係あるなら知らないけどな。

少なくともユーロが暴騰するまでこのクラスが80万後半とか無かったし、その後も基本的に同じクラスは同じような価格帯だったろ。
そこでどういう経緯だろうと、他が落ち着いたところで10万高い値段がついてりゃ「高い」って言うヤツが居る方が当たり前、って話してんだよ。

そこで訳知り顔で、それこそ推測でしかないディーラーの都合開陳して解説しちゃうお前って、格好良すぎてキュンってなるわ。

742 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 14:47:46 ID:B4NOUwE9

>>741
ところで、お前なんでそんなに必死こいてんだ？

743 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 16:34:37 ID:IXbtZBgD

よーし、おっちゃんがEVO買うたろ。

744 ：732：2010/10/14(木) 18:18:06 ID:3GGMglbz

>>735
おまえがうっとおしいから早く消えてほしいんだよ
おまえはその狭い私見で評論家ちっくにせいぜいがんばってくれや

745 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 19:06:47 ID:vNSnHgon

>>744
おまえもかっこいいな！
おまえのその漢字変換とか句読点レスな文章モドキの男前さにシビレるわ！

746 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 19:14:21 ID:xRAULe0Z

ﾊﾞﾝ　ﾊﾞﾝ
　　　　　／⌒ヽ
　　ﾊﾞﾝ∩　＾ω＾）殺伐としてきたお。
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）おまいら落ち着けお
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

　　ドゴォォォォン！！
　　　　　　　　;　'　　　　　;
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　　　　　　　　　(;; (´･:;⌒)/
　　／⌒ヽ(;.　(´⌒` ,;) ）　’
Σ（；＾ω＾）(（´:,(’ ,； ;'),`
⊂　⊂　　　　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

747 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 19:55:01 ID:0bPzMe+Z

みんなー、ガソリン携行缶は何㍑のん使ってる？

748 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 20:06:10 ID:hdERPxlX

>>747
1Lを2本
これ以上は重すぎて・・・

749 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 20:10:10 ID:0bPzMe+Z

>>748
リュックに背負ってるの？

750 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 20:15:04 ID:hdERPxlX

>>749
そうそう。大体1本で足りるんだけどね

751 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 22:53:21 ID:On4i+BHD

ごめん、コタ4RTはRTL260のボアダウン版ってことで
理解していい？シリンダーも本田製ってことでおｋ？

752 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 23:09:27 ID:wnpvj/wK

>>732　をはじめとする根拠のない理屈を述べる一連の方々。
もう少し、経済学とまで言わないが、一般常識について勉強した方が
よいと思うぞ。為替関係とか需要供給とか解っていて愚だ愚だいってるのかね。
見ていてこっちがこっ恥ずかしい気分になるぞ。

753 ：７７４ＲＲ：2010/10/14(木) 23:23:29 ID:xRAULe0Z

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ　／⌒ヽﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩#＾ω＾）
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/

754 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 00:18:18 ID:hkxKTDyk

>>751
ボアダウン版というより、基本RTL250Fのまんま。

755 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 00:23:11 ID:F7SMOVPP

あら、そうでしたか…
ありがと

756 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 01:25:09 ID:e45nwlo8

初心者に合う、ツートラ機種を
教えて下さいませ。

757 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 02:45:32 ID:qOPkUsnv

>>740
全日本、見においでなも

758 ：732：2010/10/15(金) 08:23:31 ID:NOgB64th

>>752
おいおい　マジで俺に言ってるのか?

759 ：732：2010/10/15(金) 09:06:41 ID:4xzdK8xb

>>758
おいおい　マジで自覚無いのかのか?

760 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 12:13:25 ID:Tyllo8Cj

変な奴が湧いちゃったな

761 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 12:17:16 ID:Q/vsanhH

OSSAが勝てるのか興味あり

762 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 12:21:07 ID:MU0lVobE

>>752
おまえ個人の意見よりは、少なくとも世の中に製品として値段を付けて出回る物のほうが一般常識なんだよ
独占市場でもないんだし

763 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 13:02:35 ID:amBfubkk

>>761
勝ち負け以前に、２ｓｔのインジェクションが競技レベルで
ちゃんと動作するものとして市販されるかが気になる。

764 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 18:12:47 ID:bLhdOZLG

てかインジェクション２ストってちゃんと市販したんあったっけ？

昔ヤマハGL750て試作車はあったけど。

765 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 18:43:54 ID:CU/8I0wP

bimotaにあったような・・・・レース用だっけ？

766 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 18:44:31 ID:+BH2WuQ6

ちゃんとかどうかは微妙だが、ビモータの500V-due。
インジェクション関係は思ったよりは普通みたいだな。
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity/1937/500Vdue/500Vdue3.html
パーシャル無いとか普通と言えたらの話だけど。

かと思ったらやっぱり苦労してそうなのもいるし。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ratraceclub/folder/1195891.html
ttp://www42.tok2.com/home/usagidan/diary/20050918-2.html

OSSA楽しみだな。いろんな意味で。

767 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 18:54:53 ID:NOgB64th

>>752
どう見てもお前のほうが恥ずかしいと思う
為替関係とか需要供給とかの言葉を言いたいだけとちゃうんかと

768 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 18:58:17 ID:YuKcvWy6

Dear：OSSAを買う予定のおっさんへ。

OSSAのロゴの最期の部分に「N」を貼り付けるの禁止な。
笑えないし寒いだけだ。
寒いのはお前の頭だけで十分。

769 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 19:16:07 ID:VOzNn54p

>>768
そんな寒いネタを、聞かれもしないのにわざわざ書き込むお前って･･･

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　（___ ）（___ ）　 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　　」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽﾉ　　ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　く　 /　　　　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　　∧∧　　∧∧　　∧∧
　　（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　三　 |　　三　 |　　三　 |　　三　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

770 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 19:40:47 ID:1X/Dh3em

>>767
頼むから、気狂いは放っておいてくれ

771 ：７７４ＲＲ：2010/10/15(金) 21:54:01 ID:pHH1OngZ

おまいら、週末は全日本中部大会だぜ。
オレは行くぜ

772 ：７７４ＲＲ：2010/10/16(土) 08:23:05 ID:7UcrAys7

そのビモータの500V-dueだが確か　インジェクションで苦労して
最終的にはキャブに戻らなかったっけ？
ついでに会社は傾いた気が。。。
昔のバイカーズステーションにそんな記事があった気がする
探してみるわ。

773 ：７７４ＲＲ：2010/10/16(土) 09:08:22 ID:1Fzf3GYV

ビモータはインジェクションって言いながらモノにならんかって
キャブに戻したら話がちゃうやんてことで会社がコケた。

ヲッサもPWKで出る、に一票。

774 ：７７４ＲＲ：2010/10/16(土) 09:10:41 ID:1Fzf3GYV

キョウセイってあの崖クライムだったっけ？

YAMAHA DOHCとリキゾー４速との対決だねｗ

775 ：７７４ＲＲ：2010/10/16(土) 09:35:51 ID:5uAyE7++

>>772
>>773
俺もそれは聞いたことあるんだけど、あれって結局2stのインジェクションだから
ダメだったのか、ビモータだからダメだったのか良くわかんないんだよ。
他がやらなかったのはそういうニーズ自体が微妙だった、ってのが実際だろうし。
なんとなーくビモータだからダメだっただけじゃないの？とか思ってたりする。

制御用の電子デバイスの性能とかは10年前とは比較にならんし、制御技術自体も
少なくとも当時のビモータよりは進んでるだろうから、実際どんな物が出てくる
のかって凄く興味あるんだよな。

＞ヲッサもPWKで出る、に一票。

あのレイアウトじゃ物理的に無理じゃね？

って事で、インジェクションが物にならなければOSSA自体もコケるに一票。

776 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 04:14:48 ID:CTlFOIdA

眠れん・・・
大丈夫かな今日

777 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 14:55:01 ID:wGktYT/k

最近、自然山の速報って全然見れないな。

778 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 15:41:28 ID:zEil1mmn

１・小川、２小川、３黒山、４野崎、５澁谷

779 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 16:50:00 ID:wGktYT/k

サンキュー。健ちゃん３位か・・

780 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 17:47:33 ID:BWgTpMqe

ツヨシ初優勝のチャンスだったのにね残念

781 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 18:57:00 ID:iOnX7aaL

澁谷、優勝するまで引退禁止

782 ：７７４ＲＲ：2010/10/17(日) 19:04:28 ID:CTlFOIdA

ガッチこの勢いで！！

783 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 07:05:42 ID:NIRgL8dc

ガッチがチンコ勝負で勝利
http://www.shizenyama.com/trial/2010/10/post_511.php

784 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 07:29:16 ID:DC0UAdSV

>>776は結局誰だったんだ？
黒山さん？

785 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 12:02:18 ID:+D5VoD+d

EVOの290、良く売りに出てるけどなんかあんの？パワー過剰？

786 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 12:20:22 ID:f8qBqhPB

RTL-F乗りの俺から見たら猫背が治るほどのパワーかな

787 ：776・782です：2010/10/19(火) 19:08:33 ID:4nU7qX7Z

>>784
すみません、ただの観客ですｗ

788 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 19:59:27 ID:DC0UAdSV

そんな夢の無いこと言うなよ

789 ：７７４ＲＲ：2010/10/19(火) 20:35:37 ID:sGM0g72b

寝られんといえばガッチ
下すといえばけんちゃん
無言電話といえばミショー

790 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 16:07:31 ID:bfpjR5kr

ヤフオクに今出てる血スパってどうなの？

791 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 17:01:20 ID:vvEs2ZKM

補修パーツが全然入らないって話だけど、実際どうなの乗ってる人？

792 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 19:55:40 ID:BfgVbK3v

2011モデルは 250ccで比較するとBETAだけが10万円高いんだね・・・。
同価格になれば即、予約するのに。
安くならないかな～？

793 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 20:04:03 ID:6utKh1NY

安くならないからシェルコを注文した俺ちゃんが通りますよ。

インポーターもスペアパーツの確保とかイロイロお金かかるから仕方ないね・・・・

794 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 20:07:19 ID:BfgVbK3v

茂木マインダー車でも買うしか。

795 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 20:19:38 ID:7paXRx+0

だれかRTL-F 09か10売ってくれ＠福岡

796 ：７７４ＲＲ：2010/10/22(金) 22:16:16 ID:fo7DMBaM

品質から言うとスペイン製よか多少高くても良いけど・・・＞Beta

Cota4RTが安杉なのか。

797 ：７７４ＲＲ：2010/10/25(月) 22:07:56 ID:zL53jHUp

在庫処分だし

798 ：７７４ＲＲ：2010/10/26(火) 16:10:33 ID:vBB/pNoj

ランドネ50万円切って来たね
送料込みでほぼ50万だけど

799 ：７７４ＲＲ：2010/10/26(火) 18:23:56 ID:BddjZJPB

車重が気になる＞ランドネ

800 ：７７４ＲＲ：2010/10/26(火) 20:47:16 ID:HKgAlVtw

こんちは。
そういえば、家の親父がTL250を欲しがっているんだが、
買い与えて良いんだろうか??

801 ：７７４ＲＲ：2010/10/26(火) 22:04:52 ID:+vVriI2+

TL250バイアルス?

802 ：７７４ＲＲ：2010/10/26(火) 22:29:37 ID:PNAvmUuX

コレクションだろ？いい出物があるなら買ってやれ。

803 ：７７４ＲＲ：2010/10/26(火) 23:21:46 ID:sS/cRgo8

>799
セル無しバージョンが欲しい。外す改造費考えると。

804 ：７７４ＲＲ：2010/10/27(水) 08:36:07 ID:JxEAZjPB

ガスガス中古トラ車PRO250購入しようと思ってますが耐久性とかはどんな感じですか？競技には使わず趣味として使います。

805 ：７７４ＲＲ：2010/10/27(水) 09:51:23 ID:AprEfvnp

ＲＥＶ３　ＳＹ　ＴＸＴ－ＰＲＯと乗ったが、アンチがさわぐようにＰＲＯだけ壊れるってことはない。
０２のクラッチとかのイメージが引っ張られただけ。
０４モデルぐらいからだったらいいんじゃない。趣味だし。

806 ：７７４ＲＲ：2010/10/27(水) 21:49:14 ID:/78131m1

>０２のクラッチとかのイメージが引っ張られただけ

「だけ」ってことはないだろ
実際、ショップの人間が「GASGASは…」って言っちゃってるんだから

807 ：７７４ＲＲ：2010/10/27(水) 22:04:33 ID:Wvkc5OtX

このネタになるとなぜか暴れる人がここにはいるけど、
03,07とガスガス乗りついでいるけど、そんなに壊れないよ。
周りにも４人ぐらいいるけど、悪評は聞かないし。
何よりあの軽さと乗りやすさは味わうと他のバイクにする気がしない。
07に買い換えたときにはRTLFとかシェルコも試乗したけど、買う気になれなかった。

公認通す期間が短いので（エスジャパンに変わってどうかは知らない）、
ＮＡ以下でコンペ出る人は要注意か。

808 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 00:47:00 ID:uaORH2lR

クラッチだけ見て切れないとか言ってるんじゃなくて、
マシンとして壊れる、って言われてるんだが

809 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 07:02:42 ID:EMZNLgFI

COTA315Rが、クラッチを引きずるとか、すぐにカブるとは言われまくっても
壊れるバイクという言い方はされなかったのがいい例。

実際、TXT-PROは、壊れまくる個体にあたってしまう確率が高かったし、
腰下バラせばそれも納得できてしまう。

810 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 07:43:14 ID:8jF0sNMg

軽くて乗りやすいし、完調なら性能的にも申し分ないだけに、
余計に残念なんだよなぁ、GASGAS。

811 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 11:10:20 ID:qyKUFaLH

中古買うならTXT-PROよりモンテかったほうがいいって事？

812 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 12:09:11 ID:KQHwUUiw

４ＲＴ、バルブ周りインジェクション周りメンテして無いやつは調子悪いのあるから気をつけろ。

813 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 12:40:34 ID:+Qacc6Uy

タンクが後ろのShercoはどうですか？

814 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 12:44:54 ID:hgwSJFhR

>>811
それぞれの個別の車体の状態で選べばいいと思うよ。

新車じゃ、車種を選択して注文までは出来ても個別の車体を選べない、
つまりハズレ車体を避けるのが無理になっちゃうんだけど、
中古なら同じ車種の中でも車体を選択することが出来るんだから。

GASGASにしたって、全ての車体が壊れまくった訳じゃなくて、
中には他メーカーのものと同じ程度の不具合発生率の車体もあった。
ただ、ハズレ車体の割合が他社と比較にならない位多過ぎたのが問題な訳で、
それさえ避ければいいと思う。

815 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 14:59:52 ID:lNOoxmGO

だよなぁ。

このネタになるとなぜか暴れる信者がここにはいるけどｗ

たまたま身のまわりでハズレがなかったからって、大ハズレ引いたヤツが
居るという事実は変わらんだろうに。
もちろん国産でもなければハズレはどこでもあるけど、
GASGAS程の大ハズレ、ってのは引く事自体がまずない。
ま、いくらGASGASでも基本構成同じで10年目なんだから、
11とかのハズレ率が突出してるとも思えないけどね。

816 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 15:08:03 ID:TwmRo4+U

部品の製造公差が大き過ぎるっていうか、工作精度が低過ぎるんだよなあ、GASGASは。
純正の部品を取っても、穴や凹凸が数ミリ単位でズレてて現物合わせ的な加工が必要になるなんてザラ。
新車の組み立ての時にもそんな部品を無理矢理組み付けてるのか、ネジが斜めに入ってたり、
エンジンバラして、外してみた部品を再使用して同じ位置に組付けしようとしても、
まるでアンダーガードを再び取り付ける時のように嵌め込み位置が合わないことが多いし。

そこら辺の手間を惜しまず整備する覚悟をするか、理解してくれているショップを見つけておかないと
後々になって後悔の種になるかもしれない。
特に02移行のクラッチは、ただでさえ調整に手間がかかるところへ持ってきて、部品自体がそんなだから
とても面倒なことになる。

817 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 15:26:42 ID:AT2FLy7y

>ま、いくらGASGASでも基本構成同じで10年目なんだから、
>11とかのハズレ率が突出してるとも思えないけどね。

その通りなんだけど、>>804は中古を買おうとしてるんだなぁ、これが。

競技志向でないのならランドネでも買えばいいんじゃないのかなぁ。
エンジン周りはヤマハだし、サスも専業メーカーのものでしょ。
GAS GAS内製なんてフレームとタンクと外装と電装くらいだろうから、
GAS GASとは思えないほどの信頼性を有していたりする可能性もある。
（のではないかと期待したい…）

818 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 16:11:11 ID:T3PYqEQG

健ちゃんのステップのとがらせ方が凄いな
俺があんなにしたら、脛と脹脛が傷だらけになりそうだ

819 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 16:36:28 ID:kJ8RkUnD

TYSherco125Fも早く出て！

820 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 17:10:49 ID:L8lPC/6p

>>816
工作精度というか、工作粗度だな、あそこのはｗ
塗装かけたままでボコボコのケース合い面とか、
ミニバイクレースの連中とか見たら発狂モノだ。
クラッチも、あのリフトレバーだっけ、三角形のあれ。
あれの高さを誤差1mmだったかに納めろっていうんだが、
そのパラメータが同じ部品の製造公差のばらつきだぜ？
10枚円形の並べ方っていくつあると思ってるんだよ。

>>817
そのフレームがだな、、、
新車なのにリンクのボルト緩んでるから「これだからGASGASは」って
締めたらスイングアーム動かなくなったりするのがあるんだぜ？
メッキフレームの頃のProの話だが、リンクステーのセンターと
スイングアームピポッドのセンターがズレてやんの。

でもなー、ちゃんとした車体なら最高なのは確かなんだよな。
まともな車体で乗ってもクソならあきらめもつくんだけどな。

821 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 18:09:28 ID:KQHwUUiw

この前落札されたＴＹＳ１７５、値上げして出品転売か・・

822 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 18:25:36 ID:Jzm+DJ4l

>>816,820
何か凄ぇんだな、GASGASって。

823 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 19:29:56 ID:Uz2ZE+ks

ＥＣシリーズも凄いぜ。
Fフォーク(倒立）のインナーパイプが、アクスルシャフトブラケットから
抜けてたときは、しばらく何が起こったか判らなかったぜｗ
動いて走ってるうちはサイコーなんだけどな。

824 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 20:14:56 ID:L8lPC/6p

ああ、それはGASGASが悪いんじゃない。ＥＣもマルゾッキだろ？
その辺のロックが甘いのは欧州のサス屋の標準仕様ｗ
一時期流行ったトラ車の倒立でもちょくちょくあったし、
パイオリ正立３８ｍｍのシールケースがくるくる抜けるのも仕様。

とはいえ、今のProに付いてるアルミインナーのマルゾッキ
４０ｍｍも動作感とか最高なんだよな。
ただ、インナーチューブガードは絶対つけたほうが良い。
あれって無茶苦茶高いし、アルミにメッキだから傷が入ると
電蝕で傷が拡大していくんだわ・・・。

825 ：７７４ＲＲ：2010/10/28(木) 20:20:24 ID:qle2vZwN

オクで安いのは精度が低いからなんだ、初めて知った

826 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 03:26:20 ID:ARDM4WKr

GASGASの出来が悪いんじゃない
性能を突き詰めすぎて耐久性が無いだけだ。
ちゃんとメンテナンスに時間とお金をかけていれば
いい状態を維持できる。
もちろんそれはベータでもモンテッサでも同じだが
やっぱりGASGASはきちんとメンテしてないとテキメンに性能劣化する。
「そんなことない」て言ってるヤツはそこそこメンテしているヤツで
「よく壊れる」て言ってるヤツは乗りッぱなしのノーメンテだったりする。

ランドネはエンジンがイマイチなんだよな

827 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 05:40:23 ID:6tUuVSNn

信頼性、メンテを考えるとRTL260買った方が無難ですか？な・・

828 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 06:58:09 ID:myPMkTr2

>>826
メンテナンスに時間とお金をかける？
トラブルを早期発見＆早期修理するという意味での「メンテナンス」か？

そりゃ壊れまくるって言ってるようなもんだろう

829 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 06:59:39 ID:cRqmvbo8

初めてならショップの中古買えばオッケー、完全整備済みだしね、残念ながらショップで整備しても壊れるのがガスガスなんだよね、ショップでも下取りを嫌がるしネットで売って下さいってお願いする位だからガスガスは

830 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 11:15:03 ID:uQPT1L2Z

>>826
壊れない、つってるやつって、
むしろショップに投げっぱなしなんじゃないか？
もしくは、何をしたら壊れるかを解っててそれを回避できてるかな。

腰下まで自分で開けたことがあれば、
いろんな意味でProが特殊なことは十分理解できると思うんだが。

＞やっぱりGASGASはきちんとメンテしてないとテキメンに性能劣化する。

とか言ってる時点で、自分じゃロクにやってないのが丸わかりだな。

Proが特殊なのはメンテが足らないと消耗が早いとかいう事じゃなくて、
いろんな意味で良く言えば割り切りの良い設計になってるとこだよ。
それがあるからあの異様に軽いクラッチとか、エンジン単体重量の軽さや
コンパクトさができてるんだから。

精度対策に国産に換えようにも専用の特殊品で純正使うしかない
クランクベアリングとか、脆弱なシフトカム周りとか、
メンテサイクルでどうかなるもんじゃないだろ。
あのカム周りの作りと基本構造見たら、シフトレバー短いクセに
あの異様に大きなシフトストロークの意味がわかるし、
国産のミッションのつもりで雑な操作したら破損に繋がるのも理解できる。
そういうちょっとした理解と注意で壊さずに済む部分はあるけど、
それがきっちり周知もされてないし、そういうのが複数あるのが実際だろ。
ちょっとした手順のミスでキックギア割れる話とかな。

お前みたいに実際に存在する弱点もわかってないのに変な擁護する
やつが居るから、余計「壊れる」って言われるんだよ。

831 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 11:59:19 ID:Z5A+4IMe

>830 激しく同意する。　わかってればそう簡単には壊さない。
ガスガスは・・っていうショップはその言葉を免罪符に使ってる気がする。
ベータだって４ｒｔだって結構劣化するぜ。

832 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 18:17:11 ID:LC/tfydk

新型ＣＢＲのエンジンでＴＬ２５０が４０万で
出るわけないよなぁ・・・

833 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 18:39:13 ID:VDiV2ql+

>>832ﾜｹﾜｶﾒ(　・ω・)？？

834 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 18:47:28 ID:fmbOaY2i

>>833
つ http://www.honda.co.jp/news/2010/2101027.html

835 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 18:50:24 ID:LC/tfydk

動画もあるでよ
http://world.honda.com/CBR250R/index.html

836 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 19:09:56 ID:VDiV2ql+

タイCBR250Rって単気筒だったのか！・・・・( ﾟдﾟ )

でも、トラ車モドキのトレッキングバイクに使うにしたって、
エンジンの全高が高すぎるような気がするね。

837 ：774R：2010/10/29(金) 19:45:39 ID:R/Wt1ySG

菅生の最終戦、台風は大丈夫か？また雨中の戦いなのか。菅生は滑るから大変！

838 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 21:40:18 ID:uQPT1L2Z

>>831
えっとな・・・

その「わかってれば」の内容が必ずしも普遍的でないから、色々と悪評が立つわけでな。

で、壊れてから「ああ、それやっちゃ壊れるよ～」とか言うのは、
ある意味「GASGASだから」って言っちゃうショップと大差ないというかな。

ま、なんだな。自分が壊れないから「壊れない」って言っちゃうのと、
他では有り得ない事が起きてしまう程度の認識しかないのに面倒見きれないから
「GASGASは」って敬遠しちゃうのと、どっちが無責任なのよ？って話な。

俺は、構造的な特殊性を無視して「メンテサイクル」なんぞという一般的な話に
すり替えてしまうようなヤツが一番無責任だ、と思うんだな。

839 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 21:43:08 ID:0mMehaL2

わけ判らずにGASGAS買おうとした俺に神ID:uQPT1L2Zが降りてきた

840 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 22:00:30 ID:LzKC5NIw

マルゾッキ40mmって剛性はあるんだけど渋くない？
林道で慣らしたつもりのマルゾッキよか新品パイオリ38mmのがよく動くけどまだ慣らし不足か。

841 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 22:29:35 ID:Z5A+4IMe

>>838
３台ＰＲＯ乗ったが華奢だわな。
軽くするための特殊な６速ミッション、軽くするためのキックギヤ。何も知らないで乗れば壊すかもな。
ショップでそれぐらい教えないのかな？

ＲＥＶ３はタンク右側にクラック入ったし、そのうち左側のトップブリッジ近くもクラック入った。
ちなみに俺の周りのＲＴＬ，ＣＯＴＡ４ＲＴは。ステップつけるとこのフレームにクラック入ってる率７０％。
上手くなろうと乗ってりゃ壊れる。

842 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 23:21:57 ID:uQPT1L2Z

>>839
一応いっとくが、俺はProを否定してるんじゃないぞ。
色々詰めは甘いと思うが、エンジンの構造として革新的なのは確かだし、
完動車は今のトライアル車で一番好きだよ。

とりあえず、今の新車で買って、

・シフトはしっかりクラッチ切ってしっかり確実に
・シフトペダルは操作性よりぶつけにくい位置に
・キックはギアが噛み合ってから踏む

当たり前みたいだけどな、コレを意識してやらないとクリティカルな
破損やらかす可能性がぐんと上がる。この三点守れば、とんでもないハズレ
引かない限りは欧州トラ車として特別どうって事はない。
中古は、、、何とも言えんわ。とりあえず異音とか出てなくても、
ピニオン欠けて程度はザラだからなぁ。

>>840
渋いというか、動作感が本質的に違う感じ。
圧伸び左右分離式なんで、伸びアジャストのみのパイオリとは
セッティングのアプローチも違うと思うし、その辺難しいよね。

>>841
GASGASに力入れてるショップならちゃんと教えると思うんだけど、
あのシフトドラム周りの特殊性とかまでどこでも把握してるかは微妙なんじゃね？
修理でバラしてもシフトフォークの華奢加減とか、
破損部位の方に目がいっちゃうみたいだし。

843 ：７７４ＲＲ：2010/10/29(金) 23:27:01 ID:Lq6F82mQ

激しく乗られるのがトラ車の宿命で、壊れるのはその結果。
程度に差があれ致し方がないこと。
ただ、Gasgasがちっと差があり過ぎじゃないの?っていうことを
いってるだけのことじゃないの？

844 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 10:00:40 ID:ML8ez60j

>>843
差があり過ぎって言うより、ガスガスだけ構造が違うからネタになってるだけ。
最近の４ストだって（方が？）メンテは手間も金もかかる。
次どっちにするか悩むわ。

845 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 10:37:19 ID:gn773lc+

次はOSSA

846 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 12:58:16 ID:liabNt+m

>>844
他車種と構造は違うけど、不具合発生率は大差無いのならネタで済むのにね

847 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 13:10:10 ID:ML8ez60j

日本ではガスガス祭りが続いているが、では海外（ヨーロッパ）とかでは
どうなのか気になるな。日本で言うＮＢクラスとかのシェア見れば判る気がするが、
ＣＯＴＡやベータ、ガスガスのシェアはどうなのかではっきりするわな。

848 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 14:46:08 ID:3vsZOzM4

>>847
シェア見て何がハッキリするん？

849 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 14:57:32 ID:ML8ez60j

あっちの方がトラ車売ってるだろうから、
ＮＢ辺りのレベルのライダーだと周りの評判でバイク買う（決める）買う事じゃん。
ガスガスのヨーロッパあたりでの評価がわかるんじゃないかって言うこと。
２ｃｈ見てると日本でガスガス乗ってたら、寄ってたかって叩かれるから・・・

850 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 15:02:41 ID:ZgtcWk/r

ところで婆さんや、TL230はまだかね？

851 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 15:03:11 ID:99PR/q1B

>>848
市場占有率が高い商品は、トラブル発生率が低いはずなのだぁぁぁとでも
こじ付けたいんじゃないのかね？
日本でも軽さから来る乗り安さや扱い易さから選ばれてることが多く、決して
壊れ難いから選ばれてる訳じゃないのにね。
むしろ、整備もトラブル対応も他人任せにしている女性や子供に選ばれていることも
多いというのに。

852 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 15:05:36 ID:KHsdVbAQ

>>849
世界最大の新車トライアルバイク市場が日本なのを知らんのかな？

853 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 15:10:35 ID:E/5hLF0U

>>849
>ガスガスのヨーロッパあたりでの評価

「とても軽くて乗りやすいし、性能だって最高さ♪
すぐに壊れて乗れなくなるのが玉に傷だけど、
そんなことは気にしないことにしているよ！」
ってとこじゃね？

854 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 15:35:43 ID:uOZ99Ngv

>>852
ソース出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

855 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 15:55:24 ID:cgL5t7tG

>>847
で、そのシュアってどんなもんなわけ？

イギリス含めたEU圏からスペイン単独まで色々あるんだろうけど、まずは数字出して貰えんかね？
釘刺しとくけど、どっかのレースのリザルトでの占有率は「シュア」とか言わないからな。
ちゃんと年度別＆メーカー別の販売実数頼むわ。

話はそれからだろ。まさか「そんなイメージ」とかで言ってないよな？
お前がちゃんと数字出せば、>>852の真偽も自ずと解るだろうし。

印象レベルの話なら、Trials Centralのフォーラムとか一応眼を通してるんだが、
その範囲ではユーザーレベルの評判は>>853が書いてるような感じだけどな。
基本的にイギリスの話だし、シュアとか知らんけど。

856 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 16:18:54 ID:gr2cf87L

販売実数でいくと、壊れるほうが商品サイクル早いから、実働数とは一致しないんじゃないのか？

857 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 16:31:57 ID:JPxq9UsX

>>856
>>849によると、問題なのは実働台数や使用状況ではなく、
購入(商品選択)の際の口コミみたいだよ

858 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 16:32:00 ID:IpoYPVP5

>>849
＞２ｃｈ見てると日本でガスガス乗ってたら、寄ってたかって叩かれるから・・・

は？誰もGASGAS乗ってるやつなんか叩いてないだろ。

なんでGASGASが壊れる、って話出るたびに壊れない、って強弁する
連中が出てくるのか不思議に思ってたんだがそういう事か。
こういう自分の乗ってるバイクに対するネガティブな評価はそれが
客観的事実でも受け入れられないやつって結構いるよな。
セローとか、TYS125Fとかのユーザーにも時々いる、自意識をバイク
に重ねちゃうタイプタイプ。

キモいわ。

859 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 16:39:44 ID:VaFYSK8c

叩かれてるとしたら、乗り手ではなく作り手だわな。

860 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 16:47:27 ID:gr2cf87L

>>857
競技車なんだから、例え壊れやすくても自分の求める性能があるなら買うって層は多いだろうにね
モトクロッサーは扱いが面倒だから、乗りっぱなし可のトレール車でモトクロス・・・みたいな連中がメインの購買層にはならんよな

ガスガスはガスガスの信念で製品作ってて、それはややもすると耐久性を犠牲にしてる部分はある、それを分かってて買うなら別にいいんじゃね？
って流れのような気がするんだが、ガスガスが叩かれるだの壊れないだの言ってる人は何なのだろうね？

861 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 16:51:59 ID:oVlCX8Md

GASGASネタかTLMネタになると、スレが一気に進行するなぁ…
TLMは理不尽に貶められがちなのに対して、GASGASは説得力のない擁護を受けてるのが対照的だが。

862 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 18:37:54 ID:ML8ez60j

>>855
よく読め。
知らないから気になるって言ってるんだぜ。

863 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 19:00:07 ID:8M2gpGgT

>>862
お前もよく読めば？
気になるなら自分で数字引っ張って来いやって言われてるんだぜ。

864 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 19:17:23 ID:ML8ez60j

話題の提案してるだけだが、叩かれるか・・。
やはり、
　　ガスガスの話になると全否定だな。

別に他のバイクの悪口を言ったでもなくても・・。

865 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 19:38:45 ID:8M2gpGgT

>>864
お前の「気になる」なんか話題の提案にならんって事だろ。
ネタ振ったやつが「自分で調べろ」って言われて「叩かれる」かよｗ

＞別に他のバイクの悪口を言ったでもなくても・・。

うわ、ほんとにキモイな。
悪口の仕返しでネタになってんじゃないだろ。
そのあたりの発想が心底気持ち悪い。

全否定されてるのはガスガスじゃなくて、お前みたいなやつだと思うよ。

866 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 20:02:23 ID:ML8ez60j

おっ、ようやく叩く方向を変え始めたな。

867 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 20:09:22 ID:cgL5t7tG

>>864
話題の提案ねぇ。

お前さ、同じようなこと言って通る仕事してるの？
例えば、客先で何の根拠もなく思いつき口にしといて「何それ？」って聞かれたら、
「提案しただけです」「ですから否定的な話はしないでください」みたいなことやってるわけ？
気楽で良いな。そんな仕事内容羨ましくはないけど。

もっともこれだけお前みたいなのに否定的なレス付いてんだから、「話題の提案」としては成功してるよな。
お前にとって気にいらない内容ばっかだろうけど自分に否定的なレスを「全否定」とかししないよな？

「シュア」の話を膨らませたいなら、お前の脳内にいない人間が関心持つ程度に説得力あるデータもってこい、
ってだけの話だろ。自分が意図した方向のレス付かないからって「叩かれた」とかスネんなよ。

しかし、ML8ez60jって本当に気色悪いな。>>866

868 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 20:51:48 ID:ML8ez60j

もう叩くやつはいないかー！

869 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 21:18:10 ID:/3JKqcac

>>868
駄々っ子だな、お前

870 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 22:10:28 ID:ML8ez60j

>>869
ちょっとふざけすぎたかも。

話題が拡がらないからつまんなくてさ。
ちなみに８４１と同一人物。

871 ：７７４ＲＲ：2010/10/30(土) 22:56:52 ID:vonCHEZS

今の技術を駆使して、最軽量・高精度・高耐久な２スト作ってくれよ。
なあ、本田さん。
少しぐらい高くてもすぐ買うわ。

872 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 10:15:30 ID:1Juu3I2g

どっちかてえとYAMAHAが2st出して！

873 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 10:33:37 ID:u5xTPv3n

>>872
TYZのエンジンでか？

874 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 14:08:44 ID:sXdbFuiR

凄いことになってる in 菅生

875 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 14:33:31 ID:p7siyzCd

>>874
健一は今年も新車じゃなかったのかな

876 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 15:01:10 ID:iETcgHkl

小川が優勝かぁ
健ちゃんは来年BETA Evoに乗ってもらおう
さもなきゃOSSAとか

877 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 15:26:38 ID:vitTVxOK

>>845
ホンダもここ2年ぐらいは進化が止まっているのでは？

878 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 15:50:35 ID:rLRaRbDO

自然山の速報だと健ちゃんだけがSSで5点とったらしいがなんか最近そういう負け方多いね
あと雨とか川とか水が絡む試合も…

879 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 15:55:09 ID:iOAKPzYx

>>878
今日は、SS1を黒山だけが3点で抜けて、黒山以外は小川も含め全員が5点だった

880 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 16:01:17 ID:rLRaRbDO

>>879
ごめん、自然山ツイッターのログのほうを見てたよ
第２の５点をSS２の事だと勘違いしてた

881 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 16:13:13 ID:HufP7L0Z

黒山の敗因はオートバイだな。
YAMAHAは辞めてチスパとかOSSAに乗ってくれたら面白そう。

882 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 16:20:42 ID:0UxkoH6R

>>878
>雨とか川とか水が絡む試合も…

もてぎくらいの難度だと、雨でも泥々でもガッチを問題にしないのだから
別の要素だと思う。

2006 全8戦中5勝（シーズン途中に2→4スト乗り換え）
2007 全8戦中3勝（シーズン前に肩の手術）
2008 全7戦中6勝
2009 全6戦中5勝
2008 全7戦中3勝（？）

883 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 16:26:33 ID:0UxkoH6R

>>881
もうYAMAHAは黒山に乗って貰おうにも、乗せるマシンが無いだろ

884 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 16:33:34 ID:aSv1jLKg

練習の内容が全日本のセクションとはかけ離れてると聞いたことがある。
ガッチは、他のIASライダーが何とか一緒に走れるレベルの練習だけど、
健ちゃんの練習は、とてもそんなレベルにはないそうだ。

885 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 16:34:31 ID:rLRaRbDO

>>882
今年に限って言えば猪名川（雨+川）と北海道（雨）と言う
水が絡むとこで負けてたからそんな印象を持ったんだ
そうでなくてもTYS250F（SYF時代も含めて）は水に弱い
印象があるからさ

886 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 16:59:14 ID:YpVDqabA

黒山と澁谷ももうEVOに乗れ

887 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 18:18:48 ID:vb8y0wnt

黒山ファンが多いので安心した。

ところでまさかとは思うが黒山わざと負けた？

888 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 18:33:16 ID:4rhWxFdF

>>887
何の目的で？

889 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 18:49:06 ID:vb8y0wnt

マシンチェンジ

890 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 21:45:38 ID:P0TpGLUl

優勝決定戦＆最終戦なのに観客600人て寂しいな。
もっと、開幕は関東で最終戦は中部でも良くね？

891 ：７７４ＲＲ：2010/10/31(日) 21:48:37 ID:BCha+w2i

そお遠からずやってくる現役引退。
第二の人生考えれば外車輸入元個人商店契約で終わるより
業績悪化してるとはいえヤマハで終わったほうが良いのは明らか。
寄らば大樹の陰ってヤツですな。
本当はホンダがいいのだろうけどﾁﾁﾛ･･･

892 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 08:57:06 ID:U9xwib6K

もうYZ250の2st.載せろ

893 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 09:00:27 ID:U9xwib6K

素人な俺が意見すると、SY250Fのトルクは硬くてスリッピーな路面では
かなり気を使う。
グリップしてる時は良いが一旦掻くと復帰できん。

894 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 10:23:38 ID:HtSdfeBv

>>891
どんなメリットがあるの？　人脈？

895 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 10:36:21 ID:qMX0/LN0

俺的には二郎君のマインダーを見てる方が楽しかったりする、動きが猿みたいに素早く動くぜ

896 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 12:16:19 ID:S3Hb/DFt

ヤマハのレポート見ると、来年も全日本を走るみたいな感じの書き方。
流石に来年も09年型の新古車を使う訳にもいかないだろうから
GASGASからOEM供給受けてワークス活動するのかな？

897 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 12:50:31 ID:Urt5DrmG

>>896
GASGASは無い。むしろｓｈ

いや、なんでもない。

898 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 13:01:41 ID:S3Hb/DFt

>>897
ガスガスとはエンジン供給の関係があるけど、
シェルコにはスコルパブランドも含めて何もない。
名目上、何の目的でシェルコでワークス活動するの？

899 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 16:47:47 ID:+q1et5ed

TYSにまた125エンジン供給するんでない？

900 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 16:49:29 ID:+q1et5ed

YAMAHAは電動でいけ。

901 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 19:33:05 ID:egWOh3TM

むしろ足で交互にステップを踏むことで動く、人力システムにしてだな

パワーも重量も無いから、フレームはパイプ1～2本程度で組んで軽量化して。
そこまで簡素な車体なら前後サスも省略できるし、タイヤも細く軽くできるだろ。
そんで・・・

902 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 19:36:43 ID:M171ZuQ1

んなら歩行でいいじゃん。

903 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 19:47:05 ID:YMZYawBV

>>902
言ってあげようよ、そりゃ自転車やがなってさぁ

904 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 20:11:40 ID:oHGYJC5I

親父がTL250っていうやつ欲しがってるんだが、買い与えていいのだろうか?

905 ：７７４ＲＲ：2010/11/01(月) 20:40:05 ID:PpT+AaIl

チャリで踏み足左右交互にダニエルする技を長谷中選手がやってた。イサムと命名していた。

906 ：７７４ＲＲ：2010/11/04(木) 22:45:12 ID:vS8YrkAN

レスがないので・・・。

俺がおかしいのだろうが、なぜかチャリはあまり合わないというか否定的になる。
チャリの人たちとも練習場では普通に話もするし、うまい人には感嘆もするのだが・・・。
現在のテクはチャリあってのものだと思うし、気にすることもないのだが・・・。

907 ：７７４ＲＲ：2010/11/04(木) 23:02:12 ID:A6saP/p0

気に病むな。好き嫌いは誰にでも在る。

908 ：７７４ＲＲ：2010/11/05(金) 08:09:57 ID:fbFsDBXi

YAMAHAの木村さんが電動PASをチャリトラ車に改造してる夢を見た。

909 ：７７４ＲＲ：2010/11/05(金) 17:44:46 ID:qTDfdI+N

開催一週間前にしてトライアル部門（T1）の参加者が発表されない
Ride is lifeだけど健ちゃんは前日に磐田でトークショー
ガッチは当日に隠岐でスクール…他は特に詳細なスケジュールが確認
できないけど果たしてどれだけ参加してくれる事か

910 ：７７４ＲＲ：2010/11/05(金) 19:22:18 ID:VxSPMk+G

先ほど電話で聞いてみたけど
健ちゃんは当日猪名川サーキットに行くので参加しないそうです。

911 ：７７４ＲＲ：2010/11/05(金) 20:07:33 ID:qTDfdI+N

>>910
なんと言うフットワーク

912 ：７７４ＲＲ：2010/11/05(金) 23:15:41 ID:0MoOctFw

まさか出るのは180°の人だけ？

913 ：７７４ＲＲ：2010/11/05(金) 23:28:11 ID:qMMYLaAH

X11が入手できなくて、X-lightってのすすめられたんだけどどうなの？

914 ：７７４ＲＲ：2010/11/05(金) 23:33:05 ID:qTDfdI+N

ttp://www.kuroyama.jp/pink/scadule.htm
11/14の猪名川って言うとグラチャンなので
女子部の応援兼審判兼練習ってところかな

特にヤマハ関連の仕事ってわけじゃないなら
T1の方に行ってほしかったなぁ…最初から
オファーがなかったのなら別だけど

915 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 02:19:46 ID:YrWrdrjk

誰もあんなやつにつきあわないって。
まだあっちの業界じゃバレてないからちやほやしてるけど

916 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 07:28:50 ID:Vzg5t/8T

黒山と小川が出ないんじゃ
T-1目当てに見に行く人は少ないんじゃね？

917 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 08:17:24 ID:ySOvSLAD

ジュリアンデュポンが来るなら観に行ったってもええ。

918 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 12:20:55 ID:ks+y6Z8b

ブラスジアクが来るならエンデューロ目当てで見に行ってもいいんだけどなぁ…
ついでにG-IMPACTに来れなかったシリル・デプレも招待してとか

919 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 12:59:16 ID:2Bx4ei+L

>>916-918
何で、招聘不可なビッグネームばかり挙げる…

920 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 14:37:18 ID:m8vRT5sS

フジサンケイグループが、またスタトラ興行をやってくれないかな。

921 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 17:43:08 ID:E3Rl6ZcH

俺もルジャーンとサンダースでトライアルを知った、テレビの影響力は凄い

922 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 18:42:58 ID:ks+y6Z8b

今回はトライアル方面での宣伝はあんましてないのかな？
前２回のT-1は自然山とかでも告知してたのに今回は全く音沙汰なしで
エンデューロやMXの間ではそれなりに盛り上がってるみたいだけど

923 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 19:56:59 ID:2Bx4ei+L

今年は、全日本の会場まで来てハイエナ活動してなかったな、そういや…

924 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 20:13:02 ID:dLrfqwSL

健ちゃんのHPのチチローレポート、昨夜と今朝で内容変わってる
やっぱ、来年は無いのかなYAMAHAワークス

925 ：７７４ＲＲ：2010/11/06(土) 22:25:28 ID:GEisyi5n

ヤマハの関係者に「プレスリリース前に何さらすんじゃワレ！」と怒られた、と見た。

926 ：７７４ＲＲ：2010/11/07(日) 01:05:52 ID:dgdhMd1C

ま、いつものことだな

927 ：７７４ＲＲ：2010/11/07(日) 01:17:40 ID:mG44xmAS

エルビスが怒ったのかと思った

928 ：７７４ＲＲ：2010/11/07(日) 18:41:24 ID:N2nAABHe

地道な練習しかないのか？
最近、うまい人たちのライディングを見ていて、「いつかは俺も！」
から「俺にもできるのか？」になって、だらだら乗ってるので
「やっぱ、俺には無理・・・。才能ない・・・。」と落ち込んでいる。
一応、目標を持って一日取り組むのだが、何せ一人なもので何が良くて何が
悪いのかよくわからないことが多い。
チームとかスクールに入るのがいいのかなぁ・・・。

929 ：７７４ＲＲ：2010/11/07(日) 21:57:01 ID:3wuClajf

練習場に行ったら誰かしら教えてくれない？

ポイント押さえた助言で一段階上達することも多いよ。

930 ：７７４ＲＲ：2010/11/07(日) 21:58:45 ID:TTt+sMJ1

うまい人は、間違いなく練習量が多いです。

まれに、センスというか体を動かす要領の良い人がいて
なんか悔しいけどね。

チームやらスクールへの参加、オススメ。
はやく上手くなれる。
とくに、あなたが10代でないなら。

931 ：７７４ＲＲ：2010/11/07(日) 22:08:29 ID:N2nAABHe

>>929,>>930
レスありがとう。
そういえば書き漏れてた。
５０にもなると上達よりも現状維持に努力すべきか？
練習は手のひらのタコがよくつぶれるほどしてるのだが・・・。
確かに、一言もらうとうまく行けるときがありますね。
一度、スクールとか入ってみます。

932 ：７７４ＲＲ：2010/11/07(日) 23:27:59 ID:TTt+sMJ1

＞手のひらのタコがよくつぶれる

多分、基本姿勢どころか、ハンドルの握り方から間違ってます。
是非、スクールへ。

933 ：７７４ＲＲ：2010/11/08(月) 18:58:31 ID:lYDlVnjX

フジガス帰国してたのか…

934 ：７７４ＲＲ：2010/11/09(火) 01:57:04 ID:xEZzJWRQ

>>921
その時代　春日井まつりでトライアルのデモを見るのが楽しみだった。ｗ

935 ：７７４ＲＲ：2010/11/09(火) 16:10:37 ID:2FS/IDKa

２００８年２月１６日１８時２６分頃東京都府中市のバイク店で爆発　
35歳の男性従業員が左脚骨折などの重傷東京・府中市のバイク店で16日午前、
爆発があり従業員の男性が重傷を負った。 1
6日午前11時すぎ、府中市白糸台のバイク店「レッドバロン府中」の従業員から、
「1階で爆発が起き、けが人が出た」と消防に通報があった。
近くにいた人は「爆発音とともに、すごい地響きがして、屋根のところから白煙みたいなのがすごい出ていた。
1人倒れている方がいて、服も破れ、意識のない状態」と話した。
この爆発で、店内にいた35歳の従業員の男性が爆風で飛ばされ、左脚を骨折するなどの重傷を負った。
また、店舗の壁の一部がゆがみ、1階にあった段ボールや油などが焼けた。

２００８年３月１２日　新潟県燕市井土巻のレッドバロン燕三条で爆発があり炎上した。
爆風で従業員の曲沼史人さんが大火傷で病院に運ばれたが重症店内にいた客二人も火傷を負った。
島名正人さん（４８）と小学２年、南波洸太君（８）が顔を切るなどした爆発は整備工場で起きたとみられる。

http://img.wazamono.jp/touring/src/1258172548892.jpg
http://img.wazamono.jp/touring/src/1258172603486.jpg
http://img.wazamono.jp/touring/src/1258172636001.jpg
http://img.wazamono.jp/touring/src/1258172677282.jpg
http://img.wazamono.jp/touring/src/1258165647329.jpg
http://img.wazamono.jp/touring/src/1258165752001.jpg

936 ：７７４ＲＲ：2010/11/10(水) 16:38:37 ID:NCFxdmU6

TYS125F販売復活の兆し。

937 ：７７４ＲＲ：2010/11/10(水) 18:19:39 ID:R9ccNKoS

諦めてたTYSの部品が突然入ってきたからどうしたんだ？って思ってたわ。
マジで復活なのか？

938 ：７７４ＲＲ：2010/11/10(水) 18:54:32 ID:NCFxdmU6

エンジン供給問題に見通しが付いたらしいよ。

939 ：７７４ＲＲ：2010/11/10(水) 19:53:45 ID:cKDUZyJB

11年RTL260Fは値段も継続かよ・・・

940 ：７７４ＲＲ：2010/11/11(木) 08:43:22 ID:/IhkcB+T

なんとヤマハエンジン買えたんだ。

941 ：７７４ＲＲ：2010/11/11(木) 09:33:04 ID:+MQnqSSQ

kmrさんに感謝！

942 ：７７４ＲＲ：2010/11/11(木) 12:44:07 ID:JWr9MpG+

どういたしまして

943 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 10:04:51 ID:OioYj18N

ってことは、健ちゃんが来期もYAMAHAと契約するとしたら、マシンはスコルパかシェルコか。
まさか、SY250Fってことはないだろうが…

944 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 10:19:53 ID:fcnufL2F

２ストかね。

945 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 10:56:53 ID:p8TKPQQJ

猪名川に行く予定なのですが、中国豊中インターから1時間で行くでしょうか?

946 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 11:29:13 ID:7CrcOrfn

曜日＆時間帯による。

休日の９時～１２時くらいだと県道１２号が異様に混むことがある。
スムースに流れてたら１時間かからんけど。

947 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 12:20:54 ID:/dq0PERL

TY250Zか

948 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 13:15:42 ID:nhldtE+l

SR 280-2TをTYS280Zとでも称して使うのかな

949 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 13:30:34 ID:E1fSREGO

SRだと面白いことになりそうだとは思うんだけど、ヤマハ的には全く意味が
無くなるので「ヤマハと契約」という形を採る限りはないだろ～。

SRはほとんどSYそのまんまなので、「'11SY250R」も不可能じゃないんだけど、
さすがにあのエンジンの生産は止めたかったらしくて、スコルパがおかしく
なる前からTYZエンジン供給はこの辺で、って話になってたくらいだからな。

可哀想だけど、SY250F（TYS250F）そのまま、って線が一番濃厚なんじゃね？

950 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 13:32:41 ID:p8TKPQQJ

946さんありがとうございます、猪名川には日曜日のAM７時には着きたいので豊中を６時に降りればよいですね

951 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 13:44:29 ID:SM7LNgeC

>>949
SY250Fを使おうにも新車がもう無いだろ
来年も09型の長期在庫車を使うのか？

952 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 13:50:47 ID:BZ9NuO/Q

>>949
>SRだと面白いことになりそうだとは思うんだけど、ヤマハ的には全く意味が
>無くなる

馬っ鹿だなぁ、お前、ホントに何にも分かってないのな
SR280で黒山が活躍すれば、SR400が売れるようになるかもしれないだろうが
ったくよぉ…

953 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 14:00:23 ID:3kxW0E2t

SR400-4Tかぁ…
なんだかRS360Tみたいでワクワクするなぁ･･･

954 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 14:34:55 ID:fl90Ddzm

http://www.scorpa.fr/index.php
ちょっと訳してよ

955 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 16:49:45 ID:E1fSREGO

>>950
新車なんか08の時点で終了してるんだから関係ないだろ・・・。

別に市販前提で生産するわけじゃないし、Scorpaの生産設備はあるんだから
どうにでもなるだろ。生産設備、つっても自動溶接ロボットとかじゃなくて、
手動TIG用のフレーム治具関係くらいだろうけどな。

元々Scorpaが内製で作ってたのはフレームとスイングアームくらいだし、
今まで黒山とかが走らせてる車体もそのくらいしか使ってないから同じだよ。
TYS250Fを継続するかどうかは新車云々じゃなくて、ヤマハの判断次第だろ。

956 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 17:13:57 ID:kPTOZNxi

TYS450F

957 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 19:46:56 ID:3kxW0E2t

>>955
やっぱりお前は馬鹿なんだな

958 ：７７４ＲＲ：2010/11/12(金) 21:35:45 ID:7CrcOrfn

>>950
その時間なら余裕だね。
コンビニは道の駅の前のヤツと、もう一つ北のがラスト。

959 ：７７４ＲＲ：2010/11/13(土) 00:02:01 ID:SeAXlXtM

スコルパとｺﾞﾀｺﾞﾀした？ヤマハとは違うけどホンダも新車開発してないと聞いた。
08で排気量うｐして以降ハンドル、デカール変更ぐらいで11まできてるし。
ある程度まとめて作ったのをどこぞに溜め込み毎年50台だか小出しにするだけなので
円高還元の時流にまったく動じることなく前年同価でリリースしてきたのかとか勘ぐってしまう。
小回りがきくエトスは真面目だなー。

ボウとガッチがチャンピオンになってるし2stRTL同様10年近く継続するのだろうか。　

960 ：７７４ＲＲ：2010/11/13(土) 19:31:42 ID:4afzalEN

ってか、既に満6シーズン経っているのだが

961 ：７７４ＲＲ：2010/11/13(土) 22:15:08 ID:FkQTH1Hr

>ガッチがチャンピオン
ガチャピンに読めた

962 ：７７４ＲＲ：2010/11/13(土) 22:29:01 ID:FkQTH1Hr

ところで明日のT-1って誰が出るの？

963 ：７７４ＲＲ：2010/11/13(土) 22:49:34 ID:lI/uTnrQ

ガチャピン

964 ：７７４ＲＲ：2010/11/14(日) 18:42:36 ID:TzBd34sw

飛車角落ちとはこのことか

965 ：７７４ＲＲ：2010/11/14(日) 19:46:20 ID:PyqD2dxf

んで誰が出たん？

966 ：７７４ＲＲ：2010/11/14(日) 20:41:50 ID:VeZKwURb

ガチャピン

967 ：７７４ＲＲ：2010/11/15(月) 03:12:28 ID:j7yz/A2O

T1は毅と義弘が出たそうな

968 ：７７４ＲＲ：2010/11/15(月) 07:25:02 ID:rkDD/5GD

BETA団ならNo Moto選手は？

969 ：７７４ＲＲ：2010/11/15(月) 21:33:11 ID:FyURm3aR

Ride is life、終了したという報告すたwebでは無いんだな
やりっぱなし

970 ：７７４ＲＲ：2010/11/16(火) 18:49:18 ID:wk+WDt3R

JITSIE
↑
これなんて読む？

971 ：７７４ＲＲ：2010/11/16(火) 18:53:35 ID:nbZWIiuv

じっとしーえ

つまりは関西弁（京都弁？）でじっと（スタンディングスティル）
しとけって事なんだよ！

972 ：７７４ＲＲ：2010/11/16(火) 21:28:52 ID:wk+WDt3R

>>971
ﾊｨﾊｨ ┐(´Д｀┌ﾜﾛｽﾜﾛｽ

まじで？

973 ：７７４ＲＲ：2010/11/16(火) 22:27:19 ID:jgYOGooV

それってばあちゃん言葉やん

974 ：７７４ＲＲ：2010/11/17(水) 16:17:23 ID:em7ScPvn

>>969
太一がブログに戯れ言を書いてるよ
とても報告などと言えるものではないが

975 ：７７４ＲＲ：2010/11/17(水) 22:21:48 ID:Me2qQlYc

太一のﾌﾞﾛｸﾞを読むと文章の表現がなんかムカつくんですが。

976 ：７７４ＲＲ：2010/11/18(木) 19:15:32 ID:b0o2PsaH

>>975
太一が他者に不快感を抱かせるのは、別にブログに限ったことじゃないだろ

977 ：７７４ＲＲ：2010/11/18(木) 20:08:05 ID:Fx0YUkfy

あえて太一DVD買ってみた俺は大人

978 ：７７４ＲＲ：2010/11/18(木) 20:38:42 ID:nyNZV6L5

他人のバイクを踏みつけてまで勝ちに行くスタイルは頂けない
虎ライダーが勘違いされても困る

979 ：７７４ＲＲ：2010/11/18(木) 21:46:52 ID:B5OzPFiE

”ファンの為”だの”オフロードバイクシーンの未来の為”だの
大会でマインダー怒鳴り散らしてる怠血見ちまってると戯言もたいがいにせいやって感じ。

980 ：７７４ＲＲ：2010/11/18(木) 22:14:37 ID:j7NsOEsc

RANDONER 125cc 4T　どうよ

981 ：７７４ＲＲ：2010/11/19(金) 10:17:52 ID:V22Qp7/+

中国エンジンだからｲﾗﾈ

982 ：７７４ＲＲ：2010/11/19(金) 10:32:21 ID:CyQ8lBX1

>>980
ランドネがバカ売れして、それに煽られた国内メーカーが
同じようなツートラ125を出すまでひたすら待つ。

だからおまいらランドネいっぱい買ってくれｗ

983 ：７７４ＲＲ：2010/11/19(金) 11:06:04 ID:CBk+YXpm

デザイン的にTYSのが好みです。

984 ：７７４ＲＲ：2010/11/19(金) 12:48:49 ID:MI5bdcoe

＞ランドネがバカ売れして、

ねぇよｗ

２～３年、勘違いしたやつと、騙されたやつ向けに作って終了だろ。

985 ：７７４ＲＲ：2010/11/19(金) 15:43:49 ID:O23YbulG

入門用とかトレッキングに良いね
ただtysを買って改造してくと結果的にコンペマシンが買えたみたいな俺がいる

986 ：７７４ＲＲ：2010/11/19(金) 16:40:39 ID:IUn2etBy

TTRエンジン車はクラッチだけ改造してあとは素で乗るのが吉。

987 ：７７４ＲＲ：2010/11/20(土) 09:14:35 ID:1pIZRSVH

■永さんのおかげで助かったみたいね。