車よりバイクの方が速いとほざいてるバイク厨へ

死んでくれ

終了

人にものを頼むときは敬語だろ？

マジレスすると今日マジで死ぬやついるだろ、ぼた雪にもほどがあるぞ華の大東京

お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの四輪と同じ加速？54速目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1264500358/

まとめ
ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/

「お死にあそばして頂けませんでしょうか」なら考えてやってもいい

ごめんごめん　ただ車ｖｓバイクのスレで車があまりにも
バカにされてるのでくやしくなっちゃって　

さて・・キリッ　ダウンフォースがなかったら
車はバイク＜コーナリングも＞より遅いとおもってるやつ
いるやろ？

車はのっててもおもろくない
移動手段　でも旧車は好き

折り鶴ぶつけるぞこの野郎

さて・・キリッ　ダウンフォースがなかったら
車はバイク＜コーナリングも＞より遅いとおもってるやつ
いるやろ？

＞＞1　車とバイク比べるつってもどの車とどのバイクで比べれば対等なのかわからない
１が車種決めて自分で走ってくればわかるじゃん。

>>12
その前に>>1は２輪の免許を取ってこなけりゃいけんだろ。
それも大型二輪じゃないとな。

２輪と四輪じゃ作っているコンセプト自体が違うからね
速さを求めるにはコンセプト的には市販車だとオート
バイのほうが有利だろう　そこでまずこれ
ホンダNSR２５０RVS日産スカイラインGTR（R32）
でどうだ？　パワーウエイトレシオや峠の走り屋が使うと
いう点も同じだし年式も一緒だ　（パワーウエイトだと
ややNSR有利か？）

こんなところでだだこねてないで
ｋｓｋスレに3秒台の4輪動画上げてこい

いやだからNSR２５０Rと日産スカイラインGTR（R32）どっちが
サーキットで速いか聞いてるんだろ　質問に答えてくれ

俺の場合コーナーはクルマのほうが速い。
道が普通に混んでればバイクの方が目的地に着くのは速いけど
ガラガラに空いてたり天気が悪かったりすると
これまたクルマの方が速い。

でもバイクのほうが条件揃うと圧倒的にキモチイから乗ってる。

普通にクルマの方が速いって・・ｗ
バイクは加速が勝っているだけ、
でも乗ってて楽しいのはバイクって事で終了。

>>16
どうせならCBR954RRにしろよ

いやまあバイクより車のほうが早いと主張するつもりはない
条件によって違うしね、　１８＞加速でも最近はベイロンや
某車などが登場してるからあやしーんだけどね
まあバイクのほうが値段が格段に安いから安い値段である程度
の速さを得るにはもってこいというわけ　ちなみに
ｆ１マシンとモトｇｐマシンだと加速はにたようなものらしいね

１６＞なんで？

>>20

いずれにしても高回転高出力なんてバイクもクルマも売れない時代、
クルマはハイブリで・・バイクは何だろ・・売れてるのなんか有るのかね？
まあハレ位かね？あれ乗るくらいならマタ〜リとクルマで行くわｗ

かきこみてすと　

ギョーザよりシューマイの方が旨い
と、言ってるようなもんだ

餃子とビールちょうだいは居ても

シューマイとビール下さいは居ないだろ

だけどおいしいのはギョーザだー

ぎょーざのほうがうまい

どうでも良い事でいちいちアゲんなカス

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＾`''-..,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//　　/｀〉ﾞ'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　/　/ ;;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　/　/ ;;:::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾔ,＼/　/　;;::/ 　ミ
　　　　 　　　　　　　乗せてやるよ！　 　ﾔ,　V/　;;::/ ミ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　 　　,... -―――――ﾔ, //7::/　　＿＿
　　　　　　　　　　 　,,..-''"（´･ω･｀） 　　　　ﾔ,/_;;:::/ヽ､＼皿#,,＼
　　　 　 ,,.. - ''"ﾞﾞ;＞ー―---――;=''''"゛゛⌒ヽ,￣ｨ7 　/〉　　''´￣`i
　　 ,,. '"　　,,. '"　　　　　　　　／　　　　／　　　ヽｪｿ　乃▲　/,r'⌒!' 　ギョウザの方がうまい！？
　∠二フ／_＿＿，＿＿＿／∠二フ／　　r'⌒ヽヽ＿/´ 　 // ∩ ｉ 　　 lヽ,,lヽ
〔｀ﾞ`ー―――――――――'''''"ﾞ´ 　　ﾉ/ ∩ |　 ￣＿＿!/ノ ∪ﾉ 　　(　　　 ）
　〉同〉―― [二二] ―――ｊ同＞=:;つ＿ﾉ　∪ﾉ／￣ 　　｀ー―''´ 　　 と　　　i
　￣￣ー―￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　｀ー―''´ 　　　　　　　　　　　　　　しーJ

俺はお弁当には冷えたギョーザより冷えたシュウマイの方がいい。

崎ｌっ陽〜軒！

隼＜本気だすぜ

車とバイクで一括りにして優劣決めるとか無理があるだｒ

>>14
NSRもGT-Rも20年以上昔の製品じゃないかｗ
�gＳＳを勝負に出せば並の車には圧勝だけど�gＳＳは希少
これをもって二輪代表とはとても言えない
逆に車代表にベイロンを持って来ても同じ

一般人が触れることの出来る現行の市販車で
それぞれ販売台数１位の車両で比べないとただの特定車種別比較なだけ
二輪と言えばコレ、これなら誰でも乗ったことあるだろっていう
車での比較でないと二輪VS四輪なんて言い方は出来んわ

二輪は原付になっちゃうし、四輪はプリウスか？ｗ

流れに乗れないほど遅いのは困るが、そうでない限り、速いの遅いのなんて関係ないな。
ここは日本だ。時速１００ｋｍを超えて走って良い公道なんて存在しないんだから。

下道の通勤では、バイクだと車の半分の時間で着く。

車の通勤で片道1時間以上掛けている人は
一生の20分の1ぐらいの時間を、渋滞の中で過ごすことになる。
つまり車に乗っているヒトは、20分の1死んでいる。

1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
1の母より

都心部だと
地下鉄>その他電車>壁>原付含むバイク>自転車>徒歩>決して越えられない渋滞の壁>車
だろ

どう考えても電車が最強

距離によるとしか言えないな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4004171
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4003891

車と鉄道

なぜか鋸山がゴールｗ

うお・・・　いつのまにかこんなにレスがついてる・・・

て　いうか速さを比べるにおいてサーキットだと
だいたい両者の代表はｆ１とモトｇｐなんだけど・・・
最速のもの同士比較しないと意味がないからね

39>距離と車種、な

サーキットなら車の方が早いだろ
公道だと場合によるね
渋滞路なら負けないぜ！

公道だと使えるラインのはばとかの違いでオートバイが
８割ぐらい勝てると思います

ｻｰｷｯﾄでもコースに寄るだろう。
GT500クラスを持ってきたら国際ｻｰｷｯﾄでも車が勝てるだろう。

お互いﾌﾟﾛで市販車ならバイクだろう。

市販車ゆうてもも種類によるだろ？
ラディカルｓｒ３らあたりをもってきたらＳＳ
でも厳しいんじゃないかな？

　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r―-,´､. . ｀ヽ.　　 ,--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ﾍ ､＿/ヽ､. . . ヽ.　!　ノ
　　　､-< ー- ,､　　　　　　　　　　 ＿ ,＿, ｚ云>ヒ ﾍﾞ_〉 ヽ＼＼. .　ヾi´
　　　 ＼:.ヽ､//..⌒_ヽ,　　　　　 ／　 "￣ ﾟ´￣__ゝ_ i し__/. . .｀ _ ヽ ､ゝ.
　　 ⊂７＼: :!￣iー―＼　　　 /　ＮＩＮＪＩＹＡ ／＿＿＿_/. . : : :＼｀ヽ､´ヽ
　/´￣: : , 〉､ ＼k､. . . . .｀ーｒ´へ ､ __ ＜´　: : :ヽ ､ . . . . . ､: . : : ヽ: . ｀´〉
　ー/:.／　　ヽ.　.＼｀ヽ ､:._ノ　　　 , ＞-　ゝＺＵＮＤＡヽ ､. : ｀ ＞, .｀ｬ__/ﾉ
　 /:./　　 ,; ―ニニーゝ---｀ー／: : : : : : ｀＿: : . . . . . . . ＞ ´-　｀＞ ´
ｪｲ.⌒＼´:ヾ:::::::ヲ,へ＼｀ ､　 ｡/: : : : : ,; - ´／. . . . . . . ／, ､-ゝ--´-　､.
　＼　　 ＼ ゞy=｀＝´､ﾍーゝ/: : : : 〆 　／. . . . . . ..／. ゝ / ヽ: : , ＿＿ ヽ,
　 /::＼　　 ＼ｨ ヾ:::::::::i |Ｏ i´ヽ,: : :ヽ　.<. . . . . . . ./＝=/ ヘ　｡ : : 〉ヾ, :::::￣ヽ.
　i::::::/i ＼　.　 ＼〉_i ｀７n　.l .<〈. . . . ＼ヽ . . . . /＝=,//::::::〉ヽ , : :l/ ∨ﾄ ､::::::ヽ.
　l::::::|.|.b￣＼ γ ,＼ゞ=!_jO|＼ 〉. . . . . .｀. . . . 〈:::::l l::Y::::::/ｒム. i ｡.l . ヽ.|　ゝ:::::::l.
.　!:::::ヾＡニニ,ゝ- ､ .｀＼＿＿ ﾉ. . . . . . . . . . . . ﾍ,:_l l::|::::::l ８--!　!/ヽ｀i .l／ !:::::::i
.　ヽ.::::ヽＹ｀￣||　 / ｀＞､/. . .ｩ . . . . . . ＿ﾉ＼. . .ﾍソ､|:::::||"l lﾒﾍcゝ ）>..l 　 l::::::::l
　　 ヽ.::::｀ ー┴ ´::::::/　 ￣￣￣ ー---｀ニニ.＿ .ﾍ:::ﾍ:::::ヾ ゝ!l>´= ´ ﾍﾞ ､.ﾉ::::::::!
　　　　ヽ::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ ヽ::::::V/丶 ュソ　｀>::::::::/
　　　　　 ｀ ￣　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::丶､__ｶ＿ ,ノ::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶::::::::::::::::::::::::::ソ

　　　　　　　　

>>47

そっちのほうが速いね。

まあ速さなんて条件（おもに車種・場所・ドライバー）によって
変わるんだけどな〜　あらら車板ではざんざん語られてきたのに
結局これが結論か・・・　

これも思い浮かべずにはいられない

ttp://www.youtube.com/watch?v=0P9DwVO9jHU

まあこれは道幅とかの関係でバイクのほうが有利か？
カートなら勝てるんじゃないの？　
フツーにＷＲＣとかが走るフラットダートだと
４輪で道をかいていく車だと思います。

車は基本的に安全性能と快適性能がどっさり詰まってるからな
全体的に見たらバイクの方がノーマルでもレースよりだし速いに決まってる

>>52
それこそタイヤによるだろ

アルトワークスは乗ってて楽しかったな
軽くて小さいのに元気よく走る
リアハッチだから買い物にも便利だったし
今はそんな車売ってないよね。コペンもスイスポも重すぎ

>>52
ダート対決　車　ｖｓ　ﾊﾞｲｸ
ttp://www.youtube.com/watch?v=sBjyPPbGSWE
もてぎコースレコード
super kart 1'59.906　GP125　1'56.954

>>1ならこのスレを1000まで届かしてくれるに相違ない

検索結果 30 件
検索ＩＤ：8xB+nvHH
インデックス更新日時：2010/02/03 21:25:25

お前のﾊﾞｲｸはどのｸﾗｽの四輪と同じ加速？54速目
148 ：i[]：2010/02/02(火) 00:32:16 ID:8xB+nvHH
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091113-00000021-rps-ind
この車０〜１００キロ加速　実測値１,６７秒らしいよ
ちなみにパワーウエイトレシオは車体総重量で１１５０キロ＜人間込み＞
ぐらいと仮定しても０，６４だろ？んでブサターボは
ノーマルの隼で総重量２６０キロらしいからターボきっと
で２０キロ重くなるとしたら人間＜６０＞キロ３４０
キロだから仮に５００ｐｓ出てたとしても０、６８と
パワーウエイトレシオではこの車は隼ターボに勝っているね
まあ新車で７５００万だから俺が買えるような車でも
ないが^^：　おれはランエボで十分だ^^

151 ：ｆ１[]：2010/02/02(火) 00:43:00 ID:8xB+nvHH
オートバイのゼロヨンタイムについてですが オートバイのゼロヨンタイムの
世界記録は何秒でしょうか？ ＜市販車じゃなくてもＯＫ＞
４秒台いくと聞いたのですが本当でしょうか？

152 ：i[]：2010/02/02(火) 00:46:22 ID:8xB+nvHH
１，６４秒は実測地で＜本当＞にでたらしいよ
まあ俺が出したんじゃないし動画もないけど
俺の妄想ではないよ

154 ：i[]：2010/02/02(火) 00:55:27 ID:8xB+nvHH
オートバイのゼロヨンタイムについてですが オートバイのゼロヨンタイムの
世界記録は何秒でしょうか？ ＜市販車じゃなくてもＯＫ＞
４秒台いくと聞いたのですが本当でしょうか？
気になった！おしえて

この議論は泥沼化する恐れがある。
結論は条件しだいだろうな。

>>57
>>1はママと一緒に恵方巻きをパクつくので精一杯です

6輪歓迎はどっちも同じだけど車脳な人は仲間の多い車板でやったらどうだ？

しょせん車ではバイクに勝てないﾆﾀﾞpart76
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255919477/
車（4輪） vs バイク（2輪）　Part 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262595147/
【2輪】　車とバイクってどっちが難しいか　【4輪】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253015424/

>>1は白丁女とのエロチャットにご執心で手が離せません

アクセス規制を食らってたんだ　あしたにもまたくらっちゃうかも
６２＞ほとんど中傷のしあいじゃないか
５６＞パイクスピークなどは車のほうが速かったですよ？
もてぎでは知らないけど筑波や鈴鹿ではカートのほうが
４秒ぐらい速かったです。

６１＞そのスレのさきを見てきたけどほとんど車派とバイク派の
中傷の試合ですね、議論になってません

>>63
結局どうしたいのさ

価格帯、排気量、○○ウェイトレシオ、馬力

何かでソートしないと比べようもない
上の方で出てた1800馬力のスーパーカーだって直線番長なだけじゃねーの？

ヒント：シケイン

浜松までならバイクのほうが速いぜ

>>63
筑波？鈴鹿？コース違う分は補正した？

筑波で同じコースで走って２秒ぐらい落ちるとしても
カートのタイムが上回ってますあと鈴鹿は南コース
でです

６５＞その車は車体重量が１０００キロを切ってますし
コーナリングにもっとも優れているＭＲらしいから
コーナーもそこそこ速いと思います。

>>69
2秒かどうかバイクのシケイン通過する動画ぐらいすぐ探せるだろｗ

筑波ではシケインをつけて２秒落ちるとしても
カートのタイムが上回ってます　あと鈴鹿は
南コ−スでです　６５＞その車は重さが１０００キロ
以下ですしMRなのでコーナーもそこそこ走ると
思いますよ

どういう意味ですか同じバイクでシケインなしとありで
走ってみないとわかりません

なんで2秒にしたいの？ｗ

こんきょはありませんがグランツーリスモで同じ車で走って
それくらいでしたよそれによく２秒変わると聞きます
のでそれくらいが妥当かな〜と

しょせんスレで少し叩かれてきた方がいいよｗ

ていうか、速さなんか競ってどうすんの？事故って死ぬだけだぞ？

>>77
モータースポーツ全否定かよｗ

筑波だと正直よくわからないですが鈴鹿南コースだと
カートが４６秒ぐらいでGP１２５のラップは５１秒ぐらい
でした、ちなみにツインリンクもてぎでなぜバイク
のほうがタイムがいいかというと１２５cc程度の排気量
だと殆どが全開区間なので殆ど直線の速さが勝負を
きめます、スーパーカートよりもｇｐ１２５の方が
４〜５馬力高いようですねソースはありませんが
それくらいだと聞いた記憶があります。
ツインリンク茂木ぐらいのコースだとほとんど
直線で差がついていると言っても過言ではないでしょう
最高速にしても２０キロ近くちがうようですし
それに空気抵抗もバイクの方が上ですし（少ない）

７６＞あなたはどんな時でもどんな車よりスポーツバイクのほうが
速いといいたいのですか？

７６＞連続レスすまないがやっぱり叩きあいのスレなのかい！

>>75
ゲームで妄想か
免許取ってからおいで

82>79を読め　あと２５０ｃｃカートは海外でｆ３より速いんだけど。

あとこのスレでバイク好きと中傷しあうつもりはない。

じゃあさ1よ。
独断と偏見かもしれんが、
車とバイクの平均ということで、
車やバイクの教習でよく使われてる車種で
議論っていうのはどう？

バイク→ＣＢ４００系
車→カローラ系大衆車

ちなみにこれだと公道ならＣＢ４００が勝つと思う。

またまた連続レスすまないが車の方がバイクよりも速い
と主張するつもりはない　それに車とバイクがやり合って
車が負けてる動画もこの、バイクとこの車にこのドライバー
が乗ってこのコースでこの状態のマシンでこの条件でやって
バイクが勝ったという結果になったというだけでちゃんと
負けをみとめるし　そうなったからってその車よりその
バイクの方が速いということにはならない。

８５＞そうだね、性能はｃｂ４００の方が高いかもね
だといってもＣＢ４００のほうが速いというわけではない、
それにカローラをコックピットとシャーシと駆動機関だけに
したらサーキットではわからないぞ？

>>86
結論出てるじゃん
まったく同じ人が二人いるわけじゃないんだから比べようがない
更に路面状況やコースでいくらでも変わる

まあ結局そういうことになるわけだ。ただしょせんスレで
車とバイクの話でなんだか車がバカにされてるのがむかついて
このスレを立てたんだけどね

まあ、確かに車が余計なものを取って
軽量化したらわからんな・・・

こればっかりは、実際にやってみないと
机上の空論で終わるだけだよね。

ただ「サーキットでは速い」というのは
あまり馴染みのない一般人からすると実感を
伴わないから、公道を舞台にするとどうしても
バイクの方が速いと言う意見の方が多いような気もするな。

同じ値段でやろうよ

>>89
バカにされてるのは車じゃなくてお前だということに気づいたほうがいいよ＼(^o^)／

だから俺の車とバイクに対する見方を聞いてほしい、ちなみに
場所は鈴鹿とニュルブルクリンク晴れ　あと値段や
クラスなどはまったく無視、あと車の方が少し　
優遇されてるように感じるかもしれないがそこは
俺が車脳ということを承知してくれ、
まず鈴鹿サーキットでレーシングカー、クラス無視
だと車の方が速い気がする　というか速いと信じたい
ちなみにニュルだとｆ１よりモトｇｐの方が速い
理由はｆ１マシンではまともに走れない、
あと市販車では作っているコンセプト自体がちがう、５３
がいっているように、オートバイの方が速さにおいては
有利だろうしかし箱車でも数千万や場合によっては
億単位まで行くクラスのスポーツカーや希少なバイク
と同じまたは近い目的で作られている車（アリエルアトムなど）
の上級モデルなら市販車でも車の方が少なくともサーキット
に限っては速い、と信じている　ちなみにゼロヨンだと
基本的にはバイクの方が有利だがドラッグレーサーなどを
もってきたら車の方が有利　市販車でも上でかいた１８００馬力
のスポーツカーやその他数千万または億単位の車や
バイクに近い目的で作られている車の上級モデルなど
やレーシングカーどうしの比較では互角またはびみょー
に車の方が有利と信じたい（ちなみに晴れの日にでゼロヨン）
あと公道では９割がたバイクのほうがはやい、なぜか？
それは他の車がいるのはもちろん峠などでも有効に使える
ラインはばが違いすぎる　などの原因がある。
またラリーだとせまく平均速度が低いようなところ
だとバイクパイクスピークみたいにひろくて速度が
出るような所だと車（ちなみにお互いにラリー専用車両）
（ドライバー・ライダーはＭシューマッハおよびＤロッシ）
言いたいことはほとんど言いました、現実はこうだと俺は
信じたいです。

ちなみに上の比較でのライダーはＭシューマッハおよびＤロッシを採用しての
話。　ちなみにラリーの話では１流のラリーストを雇っての比較、
あと９２＞さん、中傷するのはやめてもらえませんか？
９１＞さんそれだとカートなどの例外があるもののバイクの勝ちですよ、

>>79
鈴鹿南はカートは世界選手権まで開かれてるのに対しバイクは全日本も開かれ
てないコースレコードで比べてもね。

９５＞８３

あといくらうまい人でも４秒もちぢめられるかどうかはわからないよ？
それに全日本に出てるライダーも遅いというわけではないしね
それにあんなに短いコースで３秒ゆうたらかなり大きいよ？
だいたいあのコースは鈴鹿本コースの５分の１の大きさだから
鈴鹿の長さだと実に１０秒以上の差がある計算になる

視野の狭い車脳は、巣に帰れよw

まあ本コースでやって１０秒もひらくかと言うと否だけどね、
あともてぎでバイクが勝っているのは本コースは車や
大型バイクのためのコースだからあれほど小さくてコーナー
が強いマシンでやると殆ど全開だから直線や最高速度が出るマシン
の方が強いわけ　ちなみにＧＰ２５０であるＴＺ２５０を
もってきても鈴鹿みたいなコースではシケインなしでも
勝つことは難しいだろうね。

９８＞さん、中傷するのはやめてもらえませんか？

>>85
とりあえずミニバイクに勝てる車から議論したらどうか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1248676133/878
こいつの　４分２８秒から

http://www.youtube.com/watch?v=xC-BrYhGN-U

これのスタートを合わせてみる。

http://www.youtube.com/watch?v=mA3L_xCglM4

９９に追加　同じエンジンをつけた専用カートに

じゃ・・・もう決まりじゃないか？

公道ではバイクの方が速い場合が多い。

サーキットでは車が速い場合が多い。

たまに例外もある。

で、もういいんじゃないか？
でも、「公道でも車が速い」と
信じたいのならそれを止めることは
誰もできないな。

ただ、１の言い分は異種格闘技で誰が最強の猛者か
決めるようなもので、あるときは柔道が勝つときも
あるし、レスラーの時だってある。絶対これが最強なんて
鼻から存在しないと思うけどね。

>>96
もてぎであればシケインもないし、カートもバイクも１２５ｃｃトップカテゴリー
のコースレコードだしな。比べるなら妥当な範囲だと思ってるから。

１０３＞いやだから９３では公道では９割がたバイクのほうが速いとかいてません？
１０１＞カートコースなら１０００ｃｃスポーツバイクでもミニバイクには勝てないと思います
ミニバイクあいてならニュルではヴィッツでも勝てると思います

１０４＞それを言うなら鈴鹿南コースもシケインがあるなんて
聞いたことがありませんただ今のところわかっているのは
もてぎだと１２５ｃｃバイクスズカみなみだとカート
の方が速かったということだけです

あとそんなもの人の視点によります

連続レスすまないが僕が９３で書いたことを車とバイクの結論にしたいと
思っているんですが　まあ１０３が書いたことが結論かなあ俺もそういう
ことにしたいのですがそれを認めたがらないバイク厨にわからせるため
にこのスレを立てたんだけど　まあ最初は　死んでくれと書いたんだけどね

２日以上消えたらアク禁にまきこまれたかもうこのスレにはこない
または外出したと思ってくれ

よう、ウンコ君。

１１０＞さん、中傷するのはやめてもらえませんか？

ウンコにまみれて死ねばいいのに。

>>83
２５０ｃｃのカートはf3より速い

って書いてるけど、どこのサーキットコースレコードのタイム言ってるんだ？
説得力ないんだけど。

ここのスレ主は自己主張ばかりで人の話をほとんど聞いて無いな、まるで何処かのマザコン政治家みたいだ…

しかしGT（テレビゲーム）を判断材料に持って来るとは恐れ入った、俺も昔ハマったよ、免許取る前の話だけどねｗ

とりあえずスレ主は書き込む時にメール欄へsageと入れるクセつけような、君の言い分はよ〜く解ったからサ。

しかもその自己主張が絶対正しいと思ってそうだからな
金銭とかからんでないだけこいつの方がタチ悪そうｗ

全くだ
思い込みの激しさはGTOネ申に匹敵
するか、奴以上だね。

なぁ>>1よ、君の書き込みが釣りじゃ
無いとして、ここの住人は中立的な観
点で書き込んでるぞ、判りやすいソー
スも提示した上でね。

今までの流れを見ると君は皆が提示し
た判断材料に激昂してケチつけてるだ
けにしか見えない。

車にはクルマ、バイクにはバイクの
面白さがある、それで良いじゃないか。

116＞ちょっとまて、俺が１０８で書いたこと読んでる？というか
ここに初めてレスしたやつスレを全部読んでるのか？

１１６＞いったいどこでケチをつけてるのですか？カートとGP１２５
の件のことですか？

F1とMOTOGP車両だったらそりゃF1のが速いけどさ。うん。

コレだと加速もコーナリングスピードも断然F1の勝ちだしね。
結論、本気で作る気になったら２輪は４輪にゃ勝てない。

市販車なんて売りモノなんだからそもそもの開発意図や
コストやら法律やらに縛られて実現しないだけ。
また、二輪に勝つためにスポーツ車両作っているわけでもない。

ハイ終了な。

ほとんどの人間は市街地走るから、どっちが目的地に速く着くかの勝負した方がよくね？
高速でも良いし、国道でも良いし。

サーキットやら峠はあまりに特異なケースで現実味がない。

>>121
道の混雑状況や法規制なんて場所や時間によりまちまち、流動的なんだから
厳密な比較ができない。

だからサーキットとかでしか完全発揮できない限界性能の話になるんだろうよ。

じゃあもう９３と１０３と１２０が結論でいいよ、ちょっと自己意識
してるかもしれないけど俺のなかでは９３が結論かな。
ちなみにこれは余興だが　２５０ｃｃ（？）カートの走行シーン動画
http://www.liveleak.com/view?i=f62_1240917792

比較ってーのは、可能な限り共通の条件下で行わないと意味がないんだ。

つまり一般道での比較じゃ土地柄、交通規制などの不確定要素が
多すぎてまともな比較ができないし、データとして信憑性が薄い、流動的で不安定。

兎に角不確定要素が多すぎる一般道で『車とバイクどっちが速い？』なんて至極
アバウトな問いに対して、答えを求めること自体が困難。

じゃ、そもそも問いもその条件もあいまいならば、まー道が混んでたらバイクのほうが
すり抜けできるし速いんじゃね？程度の簡単な答えでいいんじゃないのか。

そういう意味では>>93で言ってる意見も妙な話で。
もし単純に比較しようと思ったら国際サーキットでどちらのレースも行われる(いた)
鈴鹿だけでいいんじゃないのか。路面とか、条件的にも安定していると思う。

一箇所に絞らないと、レイアウトとかの差がｒｙとかまた要素が増えてきてデータの信憑性が
薄れる。もしもっともっと厳密に比較するならば、Rいくつのコーナーが何個以上以下、ストレート
総距離何メートル以上以下、高低差何ｍ以上以下、標高とかいろいろ条件別に比較しないと
意味がないだろうし、サンプリングとしての平均値を出してそれに近いコースを鈴鹿ともう勝手に
"仮　定(笑)”しちゃえよ。

オンロード脳に凝ってるのがイクナイ。
バイクのトライアルコースを4輪で走破したらすごい画になりそうだが(笑
いかにクローラーといえど、飛翔できる乗り物みたいにはいかんわな。

>>117-118
ほらまたフアビョりだした、とりあえずお茶一杯
飲んで皆の書き込み100回音読してこい

>>119
あぁ、四輪はダウンフォースモリモリ使えるしナ
まぁ根本的な構造や設計思想が異なるモノを比較
したところで何の意味も無い。虚しさが残るだけだ。

>>124ではベターな答えが出ているね、回答の良いお手本だ。

つーか釣りだろう？このスレ
真顔でやってるとしたら色々な意味でかなり悪質。

って言っといてなんだけど、サーキットの分類分けもなかなか厳しいものがあるやな。
じゃあこうしよう。ただし舗装路オンリーの場合な。

任意に設定された道幅各何メートル、各Rいくつのコーナー(それぞれ単一、複合を設定)を、現在最高レベルにある
ライダーとドライバーが搭乗した世界最高峰のFIFA公認レースで使用されている車両で
(つまりはMotoGPクラスとF1クラスになるわけだけど)通過できる速度とタイムを計測する。

コーナー進入までに適当な直線加速区間を設ける。なお、プラクティスで各10本ほど走ってもらい
その中で加速区間がどれだけ必要か、ライダーとドライバーの自己申告制。
計測開始点を設け、そこを通過した際赤外線センサーによる計測で計測開始とする。
計測終了点を設け、そこを通過した際赤外線センサーによる計測で計測終了とする。

当然、天候、気温、路面温度、標高は同一の条件で行うこととする。
使われるマシンのセッティングに関しては、それぞれの所属チームによりそれぞれの
レースカテゴリレギュレーション内のみの変更は可能とする。(ただし燃料はそれぞれ満タンとする)

ここまでやれば厳密にどちらが速く走れるか、データ化できるかもな。

１２４＞たしかにね、
まあもうめんどくさいので　１２５ccレーシングカートとGP１２５マシン
だとどっちが走行性能にすぐれている？（鈴鹿サーキットで）のスレ
にしちゃおうかな？　もちろん実際にやってみないとわからないし
そのときの条件にもよるが（エンジンもちがう）それを"仮定”として
議論するのもこの掲示板の醍醐味の１つだからな

１２５＞４輪にもATVバギーやモンスタートラックがあるよ。

１２７＞だとするとある程度広いところなら車・・・じゃないの？

１２７＞あとラリーなら似たようなものがあるね、
パイクスピーク・インターナシュナル・ヒルクライム

またまたまたまた連続レスだが１２６＞は何が言いたいのかな？

複合っていっても、2個以上って言う場合もあるから現存する国際サーキットの
最多複合数を基準としようか。Rに関しては現存する国際サーキットの一番きつい
Rのコーナーを上限とし、下限は一番緩いRのコーナーとしよう。

ゆるーいRになったら何処からストレートにするか・・・とかいう問題もでてくるか。
じゃあさらにこうしよう。実在の国際サーキットのレイアウト一部を再現し(ただし高低差は
抜きにする、または、何メートル以上の差は再現不可能とし任意の設定幅を設ける
たとえばラグナセカのコークスクリューなんかは実現不可能にする等)計測。

※高低差は抜きにしないと同一の場所で比較するときにそもそも再現困難と想像されるため。

道幅は統一し、計測開始地点からコーナーR開始位置を500ｍとしR終了位置から
計測終了地点に500ｍ直線を設ける。計測距離はコーナーの任意の長さを設定する。
計測距離がRより短い場合は再現不可能とし、除外する。

これならなんとか比較できる・・・？

あー・・・複合をどう定義するかが問題だな。
前後何ｍ以上の直線があればそれを単一、複合と分けることにするか。


・・・。


比較って大変だな、やっぱ。

というわけでやっぱり鈴鹿のみでやることにするおｗｗ
(サンプリングに適当と勝手に判断)

コースレコードとしてはあの場所、四輪と二輪どっちが速いだろう。
実はよく知らない。

それならコーナー区間と直線区間の距離を同じにすればいいんじゃ
ないかな？たとえば１キロのコースなら５００メートル直線
５００メートルコーナー区間

シケインがあるのでよくわからないけどレーシングカー
同士なら４輪のほうが速かったと思うよ？

>>136
したら、実在のコースで直線〜直線まで500ｍ以上の緩いRなんて結構あるかもしれんし
再現できない場合が結構でてきそうじゃね？条件の統一っていうのは難しいな。

追記：鈴鹿のみでやったとしたら大体９３に書いてることとと同じ
結果になりうるのか？

>>137
じゃあ極限を追求した車両同士の限界性能だとやっぱり四輪のほうが速いっていう
結論は出せ・・・ないか。

レコードだした車両が世界戦車両なのかわからないし、年代も違うとするならば
これまた穴がある。

まあね、うーん、じゃあ　コーナー区間の５００メートル
をさらに割って２５０メートルが特定のR以上のコーナー
そしてのこり２５０メートルが特定のR以下のコーナー

>>132
推して知るべし、くだらん事に拘り過ぎると頭禿げるぞ

まぁ意味のある比較ならばとっくの昔にギネス辺りが
実施している事だろう。

>>139
なんにせよやってみねーとホントのところはわからないねぇ。

少なくとも気温、天候同じ日に、両者世界戦車両で、昨年優勝ライダー・ドライバー搭乗。
プラクティス5時間、本番は上限ラップを100周と決めてタイムトライアルだな。

セッティングは先のとおり、それぞれのレースカテゴリのレギュレーション内だ。ただしタイヤ交換は無制限。
で、オイル冷却水は規定量または標準量、燃料タンクは満タンね(両者設計内車両重量の適正化)。

そうでもしないと中々厳密に比較できんなぁ。

ちなみに、タンク満タンはスタート時の話。その後の消費に関するマネジメントは
各チームに一任。ただし無理に燃料を消費しようとするような運転は禁止。
一任といっても自然消費だな、つまりは。

昔コースレコードはバイクが速かったが
最近では4輪が追い上げて来ていると聞いた記憶がある。

これやってもやっぱり個人的には、F1のほうが速い気がするわな。
タイヤのグリップ力が違うし、ダウンフォースという大きな味方。
コーナリングスピードがMotoGP車両より断然速い。

・・・。

この比較方法なら市販車改造クラスとかもいけるかも？
JSB1000優勝車両と、SuperGTのGT500クラス優勝車両。
あー・・・だめか。SuperGTのGT500じゃ市販車名乗ってるだけで中身ほぼそうとっかえだもんなｗ

http://www.suzukacircuit.jp/records_s/　鈴鹿のレコードだが
やはりレーシングカー同士だと車の方がラップタイムはいいようだね

あと俺が気になってるのは　カートとバイク同じエンジン
の１２５ｃｃだとどっちが有利なのか？
スーパーカートはGP１２５のエンジンとはちがって
お世辞にも高速むけではない125cc２ストモトクロッサー
のエンジンを強引に高速むけにしてつけてると聴いた記憶
がある。　マフラーも違うようだし。　同じエンジンだと・・・？

じゃあもう９３と１０３と１２０が結論でいいよ、ちょっと自己意識
してるかもしれないけど俺のなかでは９３が結論かな。

もう>>1の中では確固たる答えが出てるようだしこれで終了だな
四輪vs二輪は長いことやってるし、その経緯を踏まえつつやってればもう少し面白かったかも

ただ>>1が残念なのは、意見の押し付けをしてるだけで議論が成り立っていない
「議論したい」というのなら最低限、客観的で皆が納得できる証拠を用意するべき

>>148
カートの方が有利だろ

１５０＞わかりましたあまり押し付けすぎないように注意します。
ちなみに鈴鹿南コースの話は本当ですよ、　まあ９３で書いたことは
俺個人的には事実かな〜と思って。

追記；鈴鹿南のことは１４７の先を見てください。

さらに追記；１５０＞まあ車vsバイクなんて殆どわからないようなものだから
どう思うか何て人それぞれということで

ではここにスレ立て主としてのこのスレの閉鎖を宣言する
　　　







１０００まで行かなかったのは残念だが、あと何度もいうが
俺の中の車VSバイクの結論は９３と１０３と１２０に書いてること
とくに９３が現実だと俺は信じている。

追記：９３と１０３と１２０はこのスレにおける車vsバイクの結論でもある。
みんなはどう思う？




まあ結局１２４に書いてることが・・・・

公道では頭のネジがぶっ飛んだキチガイが最速。
車種なんか関係ないねｗ

煽りとかじゃなくて純粋に疑問に思ってるんだけど
>>1ってバイクとかクルマの免許持ってるの？
速いだ遅いだ、〜を信じたいって、仮定の持論だけで具体的な内容が一切無いから、胡散臭い。

バイクの免許はないだろうなw

四輪のもないだろ

免許所得年齢に達していないんじゃね？

ある程度の知識が付くとF1にも疑問を覚えるからな
「そもそもオープンホイール車両が最速の形なのか？」

あらゆるレギュレーションを取っ払って
内燃機関によって物理的に直結したタイヤを駆動して移動する乗り物を作るなら
ルマンあたりの車両が理想系になると思う

普段よほど惨めな生き方してるんだろう
近所のガキじゃない事を祈るばかりだ

>>162
いやいやｗ

そういうことどうこうじゃなくて、現存する一番速い
FIFA公認レースで走るレーシングカーってことでしょうにｗ

よく購入相談スレとかでは、条件の後付は凄く嫌われるわけだが、
>>1に至っては

　死んでくれ

だもんなぁ。後付とかいうレベルじゃねーぞ

超軽量の車体・パワフルなエンジン・ハイテク電子制御で固められたF1こそ最速。
※ただし市販車部門ならリッターSS最強

これでよくね

このスレを終わらせたかったのにまだ続いてたのか・・・・
１６６＞水をさすようで悪いがサーキットだと市販車でも車でしょ＜ニュルだと。
１５８＞それだとまた押し付けてると言われちゃうんだけど
ちなみにレーシングカートには乗ってるよあとモトクロスもやってる

あと市販車で加速でも最後には車でしょ

コース何処でも良いが車両は両車とも市販車にしてくれ（公道走れるやつね）

スレ終わらせたいとかｗｗｗｗ
自分で糞スレ建てといて何言ってんだコイツｗｗｗｗ

sageないってことは上げてレス乞食したいだけだろうし
後付設定ばかりで何を求めてるのかイミフだし
レスアンカーすら打てないカスが偉そうにｗｗｗｗ

>>167
俺もマリカーとエキサイトバイクやってたよ＾＾

俺なんか>>1さんも4輪のタイムを参考にしてたグランツーリスモやってたぜ

>>167
こんばんわぁ！ウンコちゃん♪

オマエラ伝説の車種で対決すればどっちがレジェンドか一目瞭然だろうが
ＧＴＯ　ＶＳ　マグナ５０

ごめん・・・引き分けだわ

あとすり抜け有利は雨・雪で相殺だと思う
まー全部楽しんだもんが勝ちだわ〜

日曜の朝、都内某所 カッコイイ、マジで。そして速い。
バイク愛好家たちが集まる小さなサイトのツーリングオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
嘘かと思われるかも知れないけど、俺は愛車のマグナ50で乗り付けた
「おはよう！マグナキッドです！今日はよろしく！」
元気よく自己紹介する マジで。ちょっと 感動。
「...あ、おはようございます」
「マグナキッドさんって高校生なんですよね？若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる それは間違いないと思う。
「個人的にはNAでも十分に速い〜ン！」
GTOに乗ったオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した」

>>1はアウェーのこの板でよくがんばったもんだ

ランエボとレーシングカートあとモトクロス乗ってる。先月PS3買ってグランツーリスモ起動した瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アナログスティックを倒すと画面の中を走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもカーライフシミュレーターなのにデュアルショックだから操作も簡単で良い。デュアルショックは操作性が悪いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。実車のクルマと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってゲオの店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ夜更かしして遊んでいるところをママに見つかるとちょっと怖いね。今の成績じゃ私学すら行けないし。
速度にかんしては多分ランエボもF1も変わらないでしょ。実車乗ったことないから
知らないけど実車とPS3のゲームでそんなに変わったらアホ臭くてだれもPS3な
んて買わないでしょ。個人的にはゲーム内でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどグランツーリスモの鈴鹿サーキットで１４０キロ位でマジでCBR1000RRを
抜いた。つまりはCBR1000RRですらランエボには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times
１７２＞ニュルのタイム
エンツォ７：２５秒GTR7：27秒YZF-R１7：28秒
しかしLengthのところを見てみるとYZFーR１
は走った距離が1.7キロ短い（？）
なのでニュルだと市販車でも車でしょ

なんでGSX-R600は無視なん？

レーサーだろ？　それにプラス1・7キロだからエンツォやGTRの
タイムを上回れるか？

つまりはR1ですらGTRと同クラスと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

百数十万で買えるバイクよりも速い車を用意するには1000万近く必要だ

ということについてどう考えます？
エンツォなんて7000万もするぞ

>>180
R600は改造車だけどレーサーではないみたい

あれ？違うかなあ　でも仮にそうだとしたらYZFーR１
よりGSXーR６００のほうが速いのか？　とても
そうだとはねえ？

それはしゃーない　というかそのことは９３に書いていないか？
１８０＞改造したら速くなるのはエンツォやGTRも同じだしねえ
それに改造の度合いがわからない以上どうしようもない

もう少しバイクについても知らないとまともに比較できないのでは？
速さと排気量は必ずしも比例しないよ。車でもそうでしょ？

うえでさんざん語られてたね、条件によって速さはかわる、と

GTやりこんだ中学生にエボＸ乗せたらコースそれなりに走れると思う
マリオカートやリッジじゃそうはいかないから
ＧＴはそれなりに凄いと思うよ。そっから上はＧとかに慣れなきゃだが
自分も雪で横滑りしたときにカウンターとか少しは役に立ったと思うｗ
バイクは逆に乗らなきゃ上手くなんないよね
今はＤＶＤとかネットあるし昔より敷居は下がったかなぁ

>>186
免許無い頭でっかちの奴に何を言っても無駄でしょ
馬の耳に念仏

>>185
じゃぁエンツォと同じ値段のバイクの方が速かったらバイクの勝ちなの？

何かインスタント焼きそばとラーメンを比べてラーメンのが旨いって強弁してるだけにしか見えない
値段かけたほうが旨いに決まってる

そうだな。>>1は早く免許とって車でもバイクでも乗ってみればいい。
こんなとこで屁理屈をこね回すよりずっと楽しいぞ。

まぁサーキットだと4輪で一般道だとバイクだろうね

24 名前：i[] 投稿日：2010/02/06(土) 00:58:27 ID:HROJwTLW0
２３＞さんは何にのってますか？　おれはステップワゴン
なので1000万かけて改造してもかてないかも
あと公道を走れる範囲で



免許はあるみたいだけどただの最速厨でした
死ぬまでアクセル踏めるヤツが一番速いよ

１８６＞どうやろうか、でも排気量が大きいと
パワーをあげやすいよ？　それに上に書いた
隼ターボ並のパワーウエイトレシオをほこる
TKRも７リッターのコルベット用のエンジン
を改造したやつをつんでいるらしい
隼ターボだってバイクではもっとも大きい
排気量をもつ隼をベースにしてるし
ダッヂバイパーなどの車もちょいちょい
いじるだけでフツーに１０００馬力とか可能
みたい

馬力が多いほうが偉いのか？

どこで使えるかわからない1000馬力よりも
どこでも500馬力出せる構成の方が速いと思わないの？

１９０＞じゃあバイクにF１マシン以上の金をかけたら
鈴鹿でF1より速く走れるか　関西にある某カートサーキットでいつも
カートのってるよあとバイクもオートランド生駒というところで
たまにモトクロスしてるしちなみにワゴンはトランポに使ってる

１９５＞あたりまえじゃん　そんなのにいちいち答えてたらキリがない

１９２＞じゃあ９３が結論だね。

>>196
要はそうなるだろ>F1以上の金かけたら

最初から市販車とか何だとか言わずに
机上の話にすればいい

同じエンジン
同じ重量のフレーム（剛性やサスペンションは問題にしない）
同じグリップを発揮するタイヤ（バイクは２つ箱車は４つ）
ダウンフォースは変動する条件として数種類のデータを取る

の場合にどちらが速いかってすればいい
「自動車」としてどちらの方式が速く作れるのかという話なら、極論すれば箱だろ

よくわからん理屈並べるから煽られたり突っ込まれたりする
わかったら大阪民国に帰れ

ルール一切無しに二輪と四輪のどっちが速いかなんて
曙太郎がK1で負けまくったから相撲は格闘技として弱い
って決めつけることくらい不毛。

あと>>93が気に入ってるみたいだけど、
反論が出ないのは、文章自体があまりに酷いからだと思うんですが。
もうちょっと簡潔にまとめて読みやすくした方が良いかと。

ついでだから書いておくけども
あんたが持ってきたニュルのラップタイムを速さの基準とすると

1000万以下の価格帯ではバイク圧勝ですな
貧乏人の乗り物と言われればそれまでだけども

単価辺りのラップタイムで比べると違った見え方になるかもな

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　 ←>>1
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>198
PCがフリーズしてIDが変わったけど>>192です
近いけど俺は>>93が結論とは思わないよ
　
実際に大阪の街中を自分で4輪とバイクで
自分の出せる全開で走ってみたら分かるよ
他の車だけじゃなく信号や横断歩道があるから
加速のいいバイクの方が公道では早いよ

２００＞９３に書いてることをわけていうなら
比較するサーキットは鈴鹿サーキット　天気・晴れ　シケインなし
（ドライバー・ライダーはＭシューマッハおよびＤロッシ）
レーシングカーでは車の方が速い、
市販車でも箱車でも数千万や場合によっては
億単位まで行くクラスのスポーツカーや希少なバイク
と同じまたは近い目的で作られている車（アリエルアトムなど）
の上級モデルなら市販車でも車の方が少なくとも速い、

あと公道では９割がたバイクのほうがはやい、
それは他の車がいるのはもちろん峠などでも有効に使える、


ゼロヨン：基本的にはバイクの方が有利だがドラッグレーサーなどを
もってきたら車の方が有利　市販車でも上でかいた１８００馬力
の車や最上級の車だと互角またはびみょー
に車の方が有利と信じたい。

ラリーだとせまく平均速度が低いようなところ
だとバイク、パイクスピークみたいにひろくて速度が
出るような所だと車（ちなみにお互いにラリー専用車両）
とりあえず 区切ってみた、　あと１部補修、
１９９＞鈴鹿の話だけどモトGPより金がかかっていないはずの
f３のの方がタイムがいい理由は？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜じゃあ９３が結論だね。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

（あと公道では９割がたバイクのほうがはやい、
それは他の車がいるのはもちろん峠などでも有効に使える、）
９３でかいたですが、読みにくくて見逃してしまいましたか？
２０１＞それはしかたないです、２０らあたりで書いたはずですよ。
バイクの方が格段に安いから、ある程度の速さを得るにはもってこいだと、

ID:coF22x4rさん、中傷にしかなってないです

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　中傷にしかなってないです
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　

>>204
俺、バイクの方が速いなんて書いてないけども
まぁいいか

それこそ条件次第だろ
F3のがmotoGP車両よりも鈴鹿に合ってただけ

ラリーって何をイメージしてるかわからんけども
フィンランド辺りだと直線で180km/hとか出る（そのまま20m以上ジャンプしたりするけど）


で、集約されるべきはココな
>上級モデルなら市販車でも車の方が少なくとも速い

"少なくとも"とかイミフだけど
金に糸目をつけなければ（数千万クラスから）四輪のが速い
が、これも条件次第

まぁ、大体の場合においてサーキットでは四輪の方が速いってのは誰も否定してないと思うけど
まだ何か言いたいことあんの？

公道は雨や雪だとバイクは死ねる
特に峠はｗ
バイクは安全や快適装備捨ててるから安いってのもあるね
重装備のＧＷとかになると車とかわんない値段

２０９＞あなたに同意します、　あなたに僕が言いたいことわかってもらえただけでも上々です。
ただせっかく立てたスレなのでやっぱりある程度までのばしたいなー
と

少し考えて俺の認識と>1に差がありそうな辺りを補足

金をかければ速くなるけども
金がかかってるマシンが速いかというと、必ずしもそうではない

F1もmotoGPも定められたレギュレーションの枠内で競技をしてるだけだから
それぞれが「最適な最速の形状」かというと違う、「レギュレーションの中で最適な形状」を追いかけてるだけだ

だからフォーミュラの格下規格がmotoGPより速くても不思議じゃないし
WRCマシンがドリキンの持ち出した草レーサーに負けても不思議じゃない

なるほど　そのことも意識しときます。

>>213
ウンコちゃん！おやすみぃ♪

>>211
方向性はスレの最初の方から変わってないはずだけどな

教習車対決だとCB400のが速いけど、カローラをフォーミュラ化したらわからんとか言い出した辺りからか
結論ありきの下らない話になったのは
どっちが速いとかは嫌いではないけども
>1の前提条件が悪すぎる、せめて価格帯別とか排気量別でくくらないと話にならない

しょせんスレだって、現実的に手に入る車とバイクでの話であって
そこで車が勝てないからって億もする車を出して「最速」を語るのは無粋というか低脳にもほどがある

理解できたら車板のスレも収束させてきなさい

アリエルアトム５００やドンカーブートらあたりは億もしないですよ。（まあ速いか同かは条件にもよる）
まあそれでも買えないですけど
わかりました
あと車板の方のスレはどうしようもないので勝手に落ちるのをまってください。
つぎはもっといいスレを作るのに努力するか、あと俺に掲示板での
論争は向いていないのかもしれない・・・

追記：あと億もしない車でも速いのはいっぱいあります（それでも買える範囲の車ではないですが）
上のTKRなどは７５００万ぐらいですね。
あとGTR（ｒ３５）らあたりの車をバイクみたいにシャーシ・コクピット・その他駆動期間
だけにしたらかなり速くなりそうですね　基本的に整備技術と取り外した
パーツをおくスペースさえあればほとんどお金をかけずにできるかも
しれません。まあそれだとノーマルと言えるかどうか？ですが。

>>216
率直に言うと、向いてない

あえて「sage」ないのは人を集めるためだとしても
したいのは知識を深める議論なのか、煽りあい上等の論争なのか
しかも前提条件が無かったりコロコロ動いたりと一貫性がない

最速ネタなんて使い古されたせいで煽りを入れないと食いつかないけども
その煽りも何だか半端（煽った上でまともなレスは期待するなよ）

いわゆるギネス最高速な車って、上で出てた鈴鹿ラップタイム的にはどうなん？

TKRは1800馬力だけども
出力カーブやらギヤ比ってサーキット走って速い様になってんの？

何か「スーパーカー」って直線番長な感じがするんだよなぁ
一般的な車両よりはスポーティなんだろうけど、その馬力使えるの？っていう感じ

これは俺の持論なんだけども
バイクも車もタイヤで走ってるんだから、タイヤ以上の性能は出せませんよ？
（空力で補正されるにしてもね、あと俺はタイヤ屋ではないですよ）

２１９＞それはたしかに思います、あと公道使用設定なのでそれ専用に
しないと遅いかも知れませんねえ　あと１８００馬力出てると言っても
公道使用なのである程度はのりやすい用に味付けされてると思います。
あとベイロンはかなりの直線番町と言う感じですがトップギアという
番組のサーキットではそこそこいいタイムだしてましたよ。（GTR（R35）より速い）
スーパーカーってやつは値段が高いだけに妥協が少ないんでしょうね。

サスとかもいい物を使ってると思います。まあ乗ってみないと分からないですね。

結論、車もバイクも両方持てばいいだけ。
それで自分が運転してどちらが速いかタイムでも何でも計ればいい。

2輪4輪両方やってるけど、まぁ絶対的なグリップに勝る4輪の方が安全かつ速いね。
だが、乗り手の話をすると2輪から4輪へはすぐに順応できるけど
4輪から2輪は厳しいんじゃないのかね。

2輪は教習所で習う通り、バランスで技巧な乗り物ですから。
難しい物を乗り回すという別の嗜好がバイク乗りを酔わせる。うん。

四輪のが速いに決まってんじゃねーかよ常識に考えて。

ただ、二輪乗りが四輪に乗って速いってのはよくあるけど、四輪乗りが二輪に乗って速い
ってのはめったにない。

レーサーレベルだと、前者で成功したのはサーティース、チェコット、ローソン、ロッシ。
後者はM.シューマッハー以外知らない。

2輪は最悪コケるから、トラクションへの意識レベルが4輪乗りとは雲泥の差があるよねぇ。
まぁこんなスレ立てた奴は4輪しか乗らないんだと思うけど、バイクも乗ってみると良いよ。

車のが早いだろ。
サーキットも公道も結局四輪が余裕をもって走れるように作られてるからな。
二輪をメインにしたサーキットとかあれば早いかも。
二輪なら道路幅半分で平気だからな。

詳しくないから既にあったりしたら申し訳ないが。

とにかく金持ちの方が速い

小学生：自転車＞＞＞徒歩
　厨　房：原付＞＞＞自転車
にいちゃん：中型バイク＞＞＞原付
社会人：リッター＞＞＞普通車
　廃　人：ＳＳ＞＞インプ・ランエボ
小金持ち：SS≧ハイチューンドターボ４駆
大金持ち：SS≦何でもあり
超大金持ち：自家用ジェット＞自家用ヘリ
ビルゲイツ・石油王その他：宇宙ロケット＞＞＞自家用ジェット

確かインプレッサとヤマハのモタードとの動画があったきが汁

思うに、>>1は自分の中に既にある結論に向かって議論されていないと満足できないタイプなんじゃないかなと。
だから都合が悪い情報が出るといちいち前提条件が崩れたりと話がこじれる。
違うかな？

都合の悪いレスは無視するので無問題

お前らバカだなぁｗ
直線なら二輪に勝てる四輪はないだろ。二輪圧勝。

どんなに最速な四輪を持ってきても、
そのエンジンを二輪に乗せたら二輪の方が軽くて速いんだから、
理論的も物理的にも四輪が二輪に勝てる訳がないｗ

東京から大阪までどっちが先に着くのか
競ってみたら面白そうじゃない？
バイクはすり抜け、追い越しが容易な分、
一回の給油で走れる距離が少ないから、
それはそれでハンデになるよね
まぁ車種にもよると思うが・・・
GSX-R1000 VS GTRspecV とか面白そうじゃない？

http://www.youtube.com/watch?v=Ej9MkCSg59w

千葉りの今北用まとめ

【i】ID:8xB+nvHHが突如バイク板加速スレに降臨し、1800PSのエンジンを積んだ
車の記事を出汁に車マンセーコメントを書き込み、恰もランエボオーナーかのような台詞を吐き捨てる
↓
人のマシンの話はどうでもいい、想像で語る場所じゃない等加速スレ住人に往なされるもスルー
挙句、突然二輪ゼロヨンタイム世界記録を話題に粘着するもまともに取り合って貰えず、ようつべ
ヴェイロン加速動画を涙目で貼る→ここyoutubeスレじゃないんだけどとバッサリ斬られる
↓
当スレを立てるもスレ主はいきなり死んでくれ発言、既に語り尽くされたネタの為即終了宣言のコメ
↓
【i】ID:8xB+nvHH、ニンジャ250スレにYAMUDA的AA貼るも全く反応無くまたまた涙目＆火病
↓
飽きたらずCBR1000RRスレに粘着、GT500NSXを引き合いに車マンセーコメ
車とバイクは違う物ってことがわかってないんだろうな。と突っ込まれ、中立的なレスをするが
間もなくスレ違いなカートの話題を連投、０７ＵＳaiと共にNG推奨される
↓
日付変わってスレ主ID:t+i82jNIにて当スレ再降臨。>>41にて少々レスが付いた事に感動し、スレ主絶頂
主（あるじ）らしくジェントルなコメするもハンドル名が突如変わって横柄なレスをしたり、YAMUDA的AA貼る
がIDはそのまま。市販二輪車相手に一般的とは言い難いラディカルを引っ張り出してきたりとブレブレ発言
CBR1000RRスレに再降臨し、何故かブサターボの話題を投下→０７ＵＳaiだけ反応し、他の住人はスルー
↓
車VSバイクバトル動画・もてぎコースレコードが貼られるもスレ主の望む結末＆思想に合わない為スルー
↓
続く

息絶えたか？

“同部門のベルンハルト最高業務責任者（ＣＯＯ）は、
「これだけのパワーをコントロールするには四輪にする必要があった」と語った。”
http://eimaru.ld.infoseek.co.jp/49cc-talk/4-wheel-bike.htm
２３１＞ヒント・トラクション　　バイクも車もタイヤで走ってるんだから、タイヤ以上の性能は出せませんよ
　軽さ・４輪というだけならラジコンカー
２３４＞　鈴鹿サーキットミナミコース・カート勝ちツインリンクもてぎ・バイク勝ち
答え・コーナー・カート直線GP１２５

２０４で書いた＜ラリーだとせまく平均速度が低いようなところ
だとバイク、パイクスピークみたいにひろくて速度が
出るような所だと車（ちなみにお互いにラリー専用車両）

ちなみにツインリンクもてぎでなぜバイク
のほうがタイムがいいかというと１２５cc程度の排気量
だと殆どが全開区間なので殆ど直線の速さが勝負を
きめます、スーパーカートよりもｇｐ１２５の方が
４〜５馬力高いようですねソースはありませんが
それくらいだと聞いた記憶があります。
ツインリンク茂木ぐらいのコースだとほとんど
直線で差がついていると言っても過言ではないでしょう
最高速にしても２０キロ近くちがうようですし
それに空気抵抗もバイクの方が上ですし（少ない）＜７９で書いたよね？スルーなんかしてない

やっぱり都合の悪いところはスルーなんですね

ウンコちゃん、出ておいで〜〜〜
イヂめないから出ておいで〜〜〜

ヴェイロンよりバイクのほうが簡単に400km/h逝きそうなのに、なんで逝かないんだろ。
ソルトレイクに宮崎K16が出たときも命がけみたいな話だったし。

２３８＞たとえばどこ？　公道の話？　９割がたバイクの方が速いとかいてるんだけど

２４０＞おそらく安定感の違いだと思う、あと人間が丸出しだし、浮いてしまうんじゃない？軽いから。

続き
【i】ID:LdHbxpfEにて出没、他スレ・板で電波を発している為かアクセス規制を受けた旨カミングアウト
不都合を無視し、中二病全開な己を棚に上げ、覚えたてなのか中傷という言葉を連発するが、議論と中傷の
違いをスレ主が理解しているか些か疑問が残る
↓
>>65-75にて二輪四輪シケイン処理の話題でも新型スーパーカー『TKR』がネタ元になっていた筈だが
対抗馬をカートにすり替え、根拠･証拠も無く二輪よりも四輪が２秒速いと主張、途中スレ主ID:Lw4VkSxEに変わる
後に主張の根源がグランツーリスモ（テレビゲーム）である事を発言し、>>82で突っ込まれると即座に火病
>>79を読め等と自ソースのレスへ誘導→>>95で再度突っ込まれ轟沈し、ソースも無く信憑性の低いタイム比較の
書き込みにスレ主没頭、痛手を付かれるとウリを中傷するなのワンパターン、まさに将軍様
↓
スレ主としては>>93を最終結論にしたいとのレスを繰り返すが、>>93自体がスレ主の突っ込みどころ満載
な主張な為、ID:qOXBMv6S氏の尽力によって>>150辺りで論争が一旦収束したかに思われた…

ただ>>1が残念なのは、意見の押し付けをしてるだけで議論が成り立っていない
「議論したい」というのなら最低限、客観的で皆が納得できる証拠を用意するべき

との的確な指摘に対し、>>152では根拠･証拠の不明瞭な主張を燻らせる
↓
続く

続き
>>155にてやっとスレ終了宣言をスレ主がするも４時間後には再降臨し、>>170に斬られる・スレ主スルー

>>193では車板・市販車を改造すればレーシングカーに勝てるのか？スレでステップワゴン利用者である
事が晒されるが、現時点でスレ主の各種運転免許所有有無・ステップワゴンオーナーなのかは未だ解明していない
ちなみに車板でもスレ主の痛さは知れ渡っている模様
現在に至る

http://www.suzukacircuit.jp/records_s/ 鈴鹿サーキット　レコード
この先にいって南コースのレコードを押してください。
少なくとも南コースではカートの方がタイムがいい。　（証拠）
http://www.apriliajapan.co.jp/bike/index.php?option=com_content&task=view&id=111&Itemid=1
パイクスピークのダートレースのタイム
http://strangeblue.cocolog-nifty.com/15is/2009/07/2009-aa66.html
車の方がタイムはいい　（少なくともパイクスピークに限ってなら）
一応証拠

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236136182
一応知恵袋でもそう言ってた
http://log.paffy.ac/test/read.cgi/bike/1021116149/
ずいぶん昔のスレだが５８が２秒といっているね
　でも完璧なソースにはなっていないね・・・（筑波）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122237671
ここでも２秒速くなる、と言っていますね、
あとGP１２５とスーパーカートだとカートの完敗ですねぇ、＜もてぎだと
でも鈴鹿南だとカートのほうがタイムはいいので
直線GP125＞＞カート
コーナー　カート＞＞GP125って感じですか、
どうしてこんな結果になるかというと鈴鹿サーキット南コース
方がコースの長さの割りにコーナーが連続してますからね、そうかな？と推測します。
？まあこんなことを書くとまた２４４にあおられるかもしれませんが

２４３＞根拠･証拠も無く二輪よりも四輪が２秒速いと主張＜ちがう、
筑波サーキットでシケインをつけると２秒遅くなると言ったんだ、車がな。

前提条件がまるでないから結果出るわけ無いｗ
絶対的な速さはパワー云々よりシャシだろ
フィットに5000ccのエンジン積んでもまともに走れないだろうしなｗ
市販車の場合、1000万越えるスポーツカー辺りでやっとリッターSSと同じぐらいじゃないの？
限界突き詰めればどうあがいても車の方が早いけどね

２０らあたりで（バイクのほうが値段が格段に安いから安い値段である程度
の速さを得るにはもってこいというわけ）　と書いた。

排気量同じにしたらどうなるの？

スレ主はまずバイクの免許取りに行ってくれw

251＞大体はバイクがかつ　しかし２５０CC以上でカートなどもOKなら多分４輪（といっても状況によるしエンジンにもいろいろ種類がある）

確か400km/hを越えるバイク”Y2K”があったはず
前提条件どうなってるの？ｗ
レーシングマシンで話をするなら基本的に４輪の方が早いだろ
一般の人が買える車両ならバイクの方が段違いに速い
>>1は教習所に入校してCB400の加速力に驚くと良い

２５４＞そりゃそうだよ、
ゼロヨン：基本的にはバイクの方が有利だがドラッグレーサーなどを
もってきたら車の方が有利　市販車でも上でかいた１８００馬力
の車や最上級の車だと互角またはびみょー
に車の方が有利と信じたい。＜204で書いたよね、　ゼロヨンでは基本的にﾊﾞｲｸの方が有利
と書いてあるじゃないか。　あとY２Kの402キロって実測地ではなく
理論上といってた気がするのだが。　本当にでるのか？（個体差も大きそうだし）

あとY２Kは日本の公道はしれないらしいね。
あと全長もバイクにしてはむちゃくちゃながいし、こりゃベイロン以上の直線番町だな。

前提条件出さないとどうやっても結論にたどり着けないぞ
しっかりとした前提条件出してくれ

そうなんだよな・・・（なんでもあり）だと車になるのか？

ナンバー取れる一般的な車種ではバイクが早いだろ
魔改造した特殊なのは除くけどｗ
たとえば１０００馬力の８０スープラのドラッグ仕様とか　なんでもありなら
バイクも負けるだろう

だったら市販車で公道を走れるもの　（値段などは無視）
でゼロヨン：スズカサーキット：　それくらいしか思いつかない。

>>255
あと俺はゼロヨンに関しては全く触れてないぞ
サーキット限定の車両と一般道走れる市販車両の話をしてるだけ

限界まで突き詰めると、どう足掻いてもバイクじゃ車に勝てない
しかしそのクラスは一般人では一生縁のない物だったりする
一般的にはバイクの方が車よりも速いって事になる

隼ターボ
とＧＴＲフルチューン
どっちが早いんだろうな

２５９＞一般的な人が買える車種ならね　バイクが勝つだろう。

俺もお前もここにいるみんな一般人だしそれでいいじゃん。

しかしナンバーを取れるだけというならキャパロT１とかオーテックシリウスや上のTKR
などをだしてもOKなら車でしょ。　２６２＞どこでやるの？フルチューンというだけなら
いくらでもパワーをあげれるしGT500のGTRもあてはまるな。

>>1は一体何を知りたいんだ
限界では４輪、一般的にはバイクの方が早いって事は明らかだろう
他に何を知りたいんだ？

ノーマルならバイク
いじれば車ってところか
ノーマルの車は遅いもんナ明らかに
ＧＴＲですらたいしたことない

じゃあ一般人が買える範囲の車種ならバイク、それ以外なら車ということ？
（もちろん条件にもよるが少なくともサーキットでは）

ＧＴとかスーパーバイクとか
一般人が所有できないので比較してもあんまり意味ない
市販ので誰でも買えるレベルだろ比較するなら
特注の１億円ぐらいする車とかジェットエンジンのバイクとか買った人がいても
もったいなくて本気ではしれんだろ

２６６＞いやちがう市販車でも最終的には車といいたいんだよ、勝つのは

>>268
そういう事じゃないの？
>>1は何故車の方が速いかまるで分かって無さそうだが・・・ｗ

レーシングカーでは車の方が速い、
市販車でも箱車でも数千万や場合によっては
億単位まで行くクラスのスポーツカーや希少なバイク
と同じまたは近い目的で作られている車（アリエルアトムなど）
の上級モデルなら市販車でも車の方が少なくとも速い、＜だとすると これが結論か？

そりゃあ市販車で値段の上限決めなければ圧倒的に車だろｗ
そこら辺に数千万のスポーツカーが走り回ってるのか？ｗ
改造いくらでもしていいならGTカーになるだろうが
一般的な車ってのはそこら辺走ってる車のことを指してるんじゃないのか？

追記：サーキットに限る

２７３＞そこらへん走ってる車とだとバイクですな

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071206_acabion_gtbo/
スーパーカー代表なｗ

>>272
それは結論じゃなくて君の主張でしょ
それを証明する、説得力ある証拠が無いから誰にも認められない

市販車と言っても一般人の手の届かない価格の物は別だろ
いいとこ1000万までだろ

２７３＞いるところにはうじゃうじゃいるよ

非常に高価な車はリッターSSよりも速い
普通の車はバイクの足元にも及ばない
※クローズドコースに限る
これで良いだろ

ではひとつうじゃうじゃいる所の例を挙げてくれ

訂正
×普通の車はバイクの足元にも及ばない
○普通の車は同価格帯のバイクの足元にも及ばない
これでいいだろ？

２８２>条件によると書いただろ
それをいうなら（鈴鹿だと）モトgpより金がかからないｆ３
の方が速いぞ

サーキットでは車が速くて
公道ではバイクが速いが結論だろ

http://en.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrburgring_lap_times
１７２＞ニュルのタイム
エンツォ７：２５秒GTR7：27秒YZF-R１7：28秒
しかしLengthのところを見てみるとYZFーR１
は走った距離が1.7キロ短い（？）
これを見るとある程度の範囲を超えてからは車が勝ってるとわかる。

>>283
おまえの目は節穴だな
もう一回書いてやるから１０回音読しろ

非常に高価な車はリッターSSよりも速い
普通の車は同価格帯のバイクの足元にも及ばない
※クローズドコースに限る

ちゃんと１０回音読しろよ？
それでも>>283の様なことを思うなら病院に行け

リッターSSより速い超高価な市販車を所有する富豪なら特に異論はないけど
実際１さんはグランツーリスモが好きな中学生だよね？
もうちょっと現実を見よう。パパだってステップワゴンしか買えないんだしさ。

２８１＞フランスのサン・ルイ島やアメリカのビバリーヒルズ

世界最速を求めると、車でもバイクでもあまり変わらないんじゃないか？
どうせ究極の形はロケットみたいな形でジェットエンジンで滑空するんだろうから
そこにタイヤが二つついてるか四つついてるかの違いだろ
まあ、停車時のバランスを考えると四つついてるほうがいいと思うけど
しかし、それをはたして車と呼べる代物かどうかはわからんけど…
地面を這う航空機だよな

>>285
その事実からはニュルではエンツォのほうがR1より早いという事実しか分からないよね？
それがなぜサーキットに限れば

>億単位まで行くクラスのスポーツカーや希少なバイク
>と同じまたは近い目的で作られている車（アリエルアトムなど）
>の上級モデルなら市販車でも車の方が少なくとも速い

となるか詳しく説明してほしいんだ

２８６＜２８２といってることが違うぞ

安価覚えて出直せ

まさか>>1はIDの存在を知らないのか？
それならこの頭の悪さも納得できるが・・・

２９０＞少なくともニュルではそうなる。

２８２と２８６はおなじIDなんだけど

>>294
それじゃ、

>市販車でも箱車でも数千万や場合によっては
>億単位まで行くクラスのスポーツカーや希少なバイク
>と同じまたは近い目的で作られている車（アリエルアトムなど）
>の上級モデルなら市販車でも車の方が少なくとも速い

という君の主張は間違っていることになる。
これが正しいというのなら客観的な証拠を提示する義務があると思うが？

>>1は病院逝っておけ
282=286が分かるなら282=280も分かるだろうが
前後の文章が読めないのか？
>>290は”ニュルでエンツォがR1よりも速い＝近い目的で作られている車の上級モデルはバイクより速い”になるのか分からんって事を書いてるんだぞ
本当に頭大丈夫か？

理屈っぽいヤツは
人から好かれない
という現状

２９０＞まあすべてのサーキットでそうは言わないけど少なくともニュルではそうなる。

２８６＞”普通の車”なんですね？＜もしそうだとしたらたとえば
１億かけた車で１億かけたバイクにはかなわないとかそういうことではないんですね？

主張が薄っぺらすぎて話にならん。
これで本気で↓を言いたいというなら病院行ったほうがいいよ

> 270 名前：i[] 投稿日：2010/02/07(日) 01:12:55 ID:Ua7u1dju
> ２６６＞いやちがう市販車でも最終的には車といいたいんだよ、勝つのは

２９７＞ああそれは箱車とそれ以外にわけてるんですよ
たとえばYZFーR1だってモトｇｐマシンのＭ１を意識して作られてるでしょ
つまり車でも少ないけどＦ１マシンを意識して作られている車（カパロＴ１とか）
どうしだと車がかつかなと（サーキットにもよるが）

２７０>で書いたことはニュルやすずかに舞台を限定してと、付け加えておきます

２８９＞それだと車・バイクではなく２輪・４輪になっちゃいます。

じゃあもう市販車サーキット最速のバイクと車を比較すれば
わかることだな　サーキットだとどっちが速いか
ただそのサーキットを決めるのが難しいんだよな・・・

昔から何度も論議されていて、
市販車ならバイク、競技用は4輪で決着がついてるんじゃね？

３０５＞そこを正したいんですよ。　市販車でも値段やジャンルを無視すれば車、とね（サーキットに限る）

２８９＞それだと・・どうなるかですね　直線だけならそうかもしれませんね。

>>306
だからサーキットでは車が速くて
公道ではバイクが速いが結論だろ

ついでにコストパフォーマンスはパイク圧勝

３０７に追記　ただ二輪のギネス記録はレシプロエンジンに限定するなら５６１キロそれ以外なら５８４キロ
ときいた記憶がある。　
４輪はレシプロエンジンで７００キロオーバーそれいがいだとマッハ１．２と記憶してます
じゃあもう２０９と２１２と３０８が結論でいいよ（たまに例外もある）

>>286
それも路面状況次第でしょ。
ダートラで逆輸入フルパワー隼がブーンX4に勝てるかって言ったら俺はたぶん無理だと思う。

３０９＞あたりまえだ　ゴルァ　（カートなどの例外アリ）

３１２＞に追記　でもある範囲を超えると一気に高くなるよね
ドカティデスモセデチRRとか<速さはどうなんだろう？

２８６＞”普通の車”なんですね？＜もしそうだとしたらたとえば
１億かけた車で１億かけたバイクにはかなわないとかそういうことではないんですね？

オレがバイク好きだからか、『結局、車のが速え〜んだよっ！！』
と軽く喧嘩を売られるがｗ　Ｆ１とＭｏｔｏGPじゃ、
排気量ぜんぜん違うけど、それでも比較するの？
（双方ﾄｯﾌﾟカテゴリーと言うだけ）
比較しようが無いと思うけどね〜ｗｗ

というかどんな方向にころんでも２０９と２１２と３０８が結論（たまに例外もある）になっちゃうよね
あと２７６のマシンは高速域での安定性を得るために４輪なんだろ？
あとあの形で２輪だとまがれないな

>>i
心も体も臭い生き物だな。
お前の足が速いわけじゃないのに、なにを威張ってるんだ？

そんなショボイ人生なんて、さっさと終わらせたほうが世のため人のためだぞ。

そういえばようつべに隼vsGTR35があったな。隼ノーマルでGTRがチューンありで。勝負はGTRの勝ちだったが。

でもまぁ200万vs800万 だしな。
他の人もいってるがコスパ的にはバイクのが速いでいいんじゃね。

>>i
だからレスアンカー位覚えろよ
都合悪いことスルーすんな
読み辛いんだよ

>>i
早く死ねばいいのに

何でこんなスレが伸びてんだ
どっちでもよくね？どうせお前らには無縁のことだろ

GTRをSSと戦える仕様にしたらもう原型がない状態になったなぁ
エンジン周りとか純正部品残ってないしGTR？と呼べるかは謎だ

>>i
あとあとあとって鬱陶しいんだよ。
糞餓鬼が。

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 ／: : ‐: : : : : : :‐- ､: :＼
　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
　　　　　　　　,': /ニ7⌒!:.!: : :| ⌒ : : : : : : : : |: : : :!
　 　 　 　 　 /: :.|: :./　　V＼: !　　 ヽ: :!: :.|＼|: : : :.＼__,
　　　　　　 /: : :ﾊ: :|　　　　　ヾ　　　∨!∨: : : : : : : : :ヽ
　 　 　 　 /: : : : :.V:! x=ﾐ　　　　x＝ﾐ.　!: : : : ﾊ: : : : : :.ﾊ
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　　　　 // |: : : /| :八　　　　- ､　　　 ,ｨ: :/: : /: :ﾊ: : :|Ｖ
　　　　 {!　从: ｉ'´￣::::＞､　`ｰ '　　イ!V /: : /: /　|: :/
　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　うんたん♪　うんたん♪
　｀Y´ 　　 /:::::::/／:::/:::::|　　><　 /:::丁´:::::::::::::Ｖﾟ}∩　　＊
　 　 　 　/::::ｎんh_::∧:::::}／八. ∨::::::｣::::::::::〈ヽ.ﾉ///〉
.　　　　 /:／| ! // 〉:::::>ﾍ.ノ八 ソ::::{::::::::::::/:::}　　　　っ
　　　　//:::::::＼__ノ〉::〈:::::::|/　∧〉::::〉::::::::/::::∧　 , ィ´
　　　 /:::::::::::::::::::::/::::::::＼::!　/:::::>'´::::::::/::::/:::い.ノ):〉
　　　 !:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::ヾ厶イ:::::::::::::/:::/:::::::ヽノ:/
　　　 |::::::::::::::／ヽ:::::::::::::::<>:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::/　　*
　　　　`ｰ七:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　|:::::::::::::::::/
　　　　 ／/:::::::::::::::::::::::<>::::::::::／::::/　　ヽ:::::::::::/
　　 ／⌒〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::イ::::::::/　　　　`ｰ‐'　　＊

>>324
轢殺すぞっ！

タイトな下りの峠ならSSより軽自動車の方が速いよ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

>>326
そういうシチュエーションならNチビのがもっと速いんじゃない？

ちなみにさっき、チャリンコでポルシェ911ぶち抜いてきた。
都心部の狭い大渋滞道路で車だのバイクだの言ってる奴らはバカ。

そういえば、ポルシェ＝エンストってこち亀で刷り込まれたような気がする。

>>330
964辺りでマシになったけど、古い911は言葉で説明しにくい
クセがあるからね
キッチリ走らないとエンジンも傷みやすい。

GT3がSSにコケにされてる動画あったよな
どこだっけな

公道モデルだと、山に言ったらT-RIDEが圧勝。

>>332
それは初耳
お巡りに追いかけられた挙句スピンして、ケツでガードレール
にディープキスしたGT3の動画は大分前に見たな

【社会】 ２９歳女性、車でバイク追い越そうとして接触→ガードレール突き破って自転車２台はねる…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265594145/

バイク乗ってて女に抜かれるとか…マジありえね。
女がポルシェでバイクがチョイノリでもブロックするのが普通だろ。

朝の忙しい通勤時に周囲の迷惑も考えず、安く買えて免許も簡単に取れるバイクで公道をウロチョロか…
最近の若い奴は努力する事を完全に放棄してるよな
バイクなんて昔からあったけど、昔の若者は頑張って働いて金貯めて免許取って車を買って
公道というパブリックなステージにはちゃんと相応しい身なりを整えてから出て来たもんだ

>>337
昔の方がバイクは多かったし
バイクの方が占有面積が小さいから朝の忙しい通勤時にも有利だよ

独りで通勤してるのにミニバンとかセダンとか
余計な空気運んでるだけだろｗｗｗ

でかいのにむりやり入ってきて困る。
朝は通行禁止の道なのに・・・

>>337
原付はともかく、免許は四輪のほうが授業時間多いくらいで
難しさはどっちも変わらん。車校の指導員は二輪のほうが難しいって言うけどな。
つか通勤時間帯で見る二輪ってバカスクとかストリート（笑）系ばっかだな。
通勤時間にチョロチョロしてるのは足で必要だからだろ。
それ見てなんで努力放棄になるんだ？
昔と違って糞不況の中頑張って金貯めて免許の車買ってる奴なんて山ほどいるわ。

努力は自分だけしかしてないと思ってるんじゃね
年齢に関わらず、そういうヤツはたいした努力もしてないのに大げさに言うからな
ホントに努力してきた人は、車やバイクごときで偉そうに語らんよ
だってそんなことは些細な事にすぎないから

>>337
えーと、例えばヘリなんかから見ると…
渋滞路にゴチャーと走ってるというか、止まってるのはクルマであり、
その列から立ち昇るのは排ガスであり、夏はエアコンからの熱気であります。
その中をスロスロすり抜けて行くバイクの方が、よっぽどエコであり、
今の日本…イヤ、地球にはヤサシイのでありんす。

ﾊﾟﾌﾞﾘｯｸ？ｽﾃｰｼﾞ？云々などとノタマウなら、も少し広い感覚で物言うべし。

ちなみにあちきは自転車と徒歩でありんす。

そのうち電車が一番速いって結論になるな・・・・

>>340
>車校の指導員は二輪のほうが難しいって言うけどな。

教習所内だと徐行運転+右左折しょっちゅうだから、車の方が楽に決まってる。
運転初めての教習生でも、車でタチゴケやエンストゴケは出来ないからなｗ

>>332
すまん　これしか知らない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5836701

コメントが1みたいな奴ばっかだなw

>>347
でも奴が居ないだけでこんなに和やか、何でだろうね？

分かりきってることで偉そうな顔してるからだろ

ソフトボールよりも野球の方がピッチャーの球速いよな！
「だからどうした！」

そこで「ソフトボールの方が球速い」って言ってみる

なんだぁ此処っ？ またバイク濃がしょうもないスレ建てたのか？

しょせん〜からスレタイ変えたのか？相変わらず懲りないなぁw

>>1
車メ板にも立ててたろ、このクズ

結局>>1は何がしたくてｽﾚ建てたん？

>>353
車がバイクより遅いってバカにされるのが腹立たしかったからだとさ

この前峠で軽を煽ってるシルビアいたからさ
その後ろを大人しく走ってたんだ
で、やがて軽が避けてシルビアが俺を突き放そうと頑張ってたけどやがて退いた
車がバイクより速いわけないだろｗ





まぁこの前バイパスでヴォクシーに煽られて突き放そうと140kmまで加速したけどしつこくついてきて俺ビビリミッター発動で左に避けたがな

四輪は直線番長
二輪はコーナーや街中
二輪で同じスピードに持っていけても安定度が違う
四輪で同じコーナーリングができても余裕が違う

これで良いだろ

>>355
140でビビルって250か？

バイパスってことは道広いんだろうから、210km/hくらいまでひっぱれるだろ常識的に考えて。
180km/h越しちゃえば、リミッターの付いてる四輪はついてこられない。

四輪がコーナリングダメとか言ってる奴は、一度早朝の伊豆スカに逝ってみよう。たまに
速い四輪がいて、ヘタクソだと抜かれて怖い思いをする。てか、日中でも抜きにかかる
四輪いるけどな、あそこはｗ

テス

まぢ、ジジイの住宅街爆走は人轢くぜ、ありゃ。

>>358
リミッター付４輪とリミッターなし２輪やうまい４輪と下手糞２輪比べて何がしたいの？

テストついでにマジレス

コーナリングはよつわの方が簡単で速い
１８０度以上のカーブなんかは慣れるとバイクの方が楽だが、それも腕次第
加速力はＧＴＲをかなりいじると隼よりも速くなるらしい。

バイクでコーナリングを、「姿勢の崩れた状態を制御出来てる人の乗る四輪」と同じ速度でまわるには
やはり「その状態」をコントロールできる二輪でないとついていくのは辛い…ハズ。
で、その状態はよつわの方が安全に作り出せるし、制御も楽なんだから仕方がないのだよ。

同じく速く走れるか？
で言えば、神懸かった腕があれば可能。といった感じ。

「車はバイクよりブレーキングで有利・コーナリング速度が高い」
という車脳の夢をぶち壊す動画
http://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/32bike1175.wmv.html

新型シビックタイプR　VS　CBR1000RR
国産最強のコーナーリングマシンも・・・ライダーは最後まで遊んでてもバイクの圧勝です
http://jp.youtube.com/watch?v=1iq1QuBpkic

R1に煽られるBMWM3。最後は別のSSにぶち抜かれます
エボ氏の動画消えてるし　ｼｮﾎﾞｰﾝ-_-
誰か10分だけ貼ってもらえましぇんか?(泣
http://jp.youtube.com/watch?v=Ls7xcBgOkBM

10R氏 伊豆スカ動画
クルマじゃぜってー勝てない
http://jp.youtube.com/watch?v=k51irq9QiPg
japanese ghost rider 2
http://jp.youtube.com/watch?v=lUGeMNX_2uo

オフロードもバイクには勝てない
http://jp.youtube.com/watch?v=VFktoecoCBs

楽しく走れりゃどっちがどうのこうのとかどうでも良い。

それより、前々からバイク板では結論付けてるのになんで又蒸し返す訳？

お願いだから1は早く屍んでくれ

>>1はもう死んでいるのかもしれない。合掌

GT3の動画であの程度の車ではSSと勝負は無理ってわかってるんだから
GTRを1500ps出るまで弄ってから出直せってこと

>>362
↓GTRを散々いじったところで隼に勝てるとも思えないが。
ttp://user.wazamono.jp/kasokusure/index.html

バイパー対ハヤブサ
http://www.youtube.com/watch?v=PJ8A5kxED-Y
http://www.youtube.com/watch?v=TjWUgI_PUTs&feature=related

>>368
HAEEEEEE!!
で、いじったGTRは？

>>365
そんなことはどうでもいい

ん、聞いた話だからさ、スマン…
その人（チューナー）いはく、２４０までは良い勝負で、そっから先の加速がちがうらしい…。

チラウラになるが、その人に、この世で一番いらないのりものは２輪
と言われ、どんな顔をしていいかわからなくて内心涙目だった俺w

飛んで
サーキットは広いからね、単純に加速力あるほうが勝っちゃうと思うよ。
２輪にはシケインもうけないと釣り合わないかと…。

公道の山道で、センター割らないでってなると、４輪が速かったりするワケっすよ…。

>>371
いくらバイクが軽くても排気量が倍以上あるような車と比べりゃ当たり前だろ…＜240からの加速

比べたバイクもｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀﾞｰみたく隼ターボなんて改造はしてないだろうし、
その人は車大好き人間なんだから放っておいてやりなよ。

それと山道攻めてる車でセンター割らないヤツなんて殆ど見ないよ…

ブサよりR1000の方が速そうだがなぁ
GTRが1500ps出てたとしてウエイトレシオどのぐらいになるんだっけ？
1以下なら勝負できるな

ノーマルでゼロヨン9秒、ゼロ戦18秒。
そんなZZRやブサに、加速だけでも勝てる車なんてあるのか？公道仕様で。
ワインディングのトータルパフォーマンスは言わずもがな。

>>373
乗り手６０ｋｇ込みの乗車全備重量で
1500÷1800で0.83

R1000は
194÷274で0.70

GT-Rは１２００馬力くらいでＲ１０００のパワーウェイトレシオに並ぶことになる

つ、釣られんぞｗ

車重÷馬力だろ
1800÷1500じゃないのか

ん俺が間違ってるんだっけ

R1000が172÷185でしょ
つーか釣りしね

バイクで高速をダラダラ６速で流してると、いわゆるスーパーカーの類はけっこう食いついてくる。
でも４速まで落としてフル加速すると、そいつらはあっという間にミラーの点になる。


これが現実。

すまん書き忘れた。
パワーバンドは３速　〜２２０ｋｍ／ｈ、４速　２００ｋｍ／ｈ〜　てとこ。

２５０ｋｍ／ｈ越えても着いてくる車は、いまだお目にかかったことがない。

一般人が関わりのまずない、サーキットうんぬんの話は知らんが、
少なくとも、普段の生活で接する道路では
四輪はまず相手にならない。

どうでもえぇ…。

>>378

０９R1000は、
バイクの実測重量２１４ｋｇ＋ライダー重量６０ｋｇで２７４ｋｇ
馬力を１８５として、重量÷馬力だと１．４８

同様に、１２００馬力、乗り手重量６０ｋｇのGT-Rは
１８００÷１２００で１．５

ほぼ同じ

まぁ、ノーマルGT-Rだと

１８００÷４８５で３．７１になっちゃうんだけどね

BARホンダF1ならドライバー込みで
600ｋｇ÷900PS＝0.666

R1000の２．２倍

R1000が同じパワーウェイトレシオを獲得するために
必要な馬力は４１１馬力

エンジン単体重量のパワーウェイトレシオ
F1：
95Kg÷900PS＝0.105
リッターＳＳ（０４Ｒ１）：
67Kg÷180PS＝0.372

>>357　バリオスだよ

所詮は内燃機関の背比べだよ・・・などとジェット機乗りに言われそう（笑）

今日みたいな雨の日は４輪の圧勝でしょ

家で静かにしてるのが一番。
俺の友達は
滑って突っ込んで

新車　→　廃車

＼（＾O＾）／

まだやってたのか、このスレ。終了宣言はどうしたんだ嘘つき。

あと>>1よ、バイク板は実は平均年齢高いし、意外にも割とみんな常識わきまえてる。
お前のような論理的思考ができない人間が議論しにくるところじゃないと思うぞ。
原付免許とりたての厨が鼻息フンフンで乗り込んできては、板住人に冷笑されて
消えていくってのが、この板の夏の風物詩だからな。

まあバイク板にも確信犯的にバカなノリを楽しむスレもあるから、
どうしてもバイク板で遊びたいんなら、そういうとこにでも引っ越しとけ。

>>387
ジェットエンジンには軸馬力ってのがないから比較しにくい
ジェットへリのターボシャフトエンジン　ゼネラル・エレクトリック T700だと
単体重量243Kg÷2380PS＝0.102
意外とＦ１と変わらないけど、たぶんＦ１がレシプロエンジンにしては良すぎかと

>>365
措置入院とかな

死んでくれるのが世のため人のためだとは思うけど

>>392
いや、こそこそ覗いてるでしょｗ
で、たまに名無しで書き込んだりｗ
気ぃ弱そうだもんｗ

>>393
頭も体も弱いんだろうなｗ

こんな阿呆を生んだツケに親はどんな代償払わされてるんだろうか？

エンジンの馬力ならMig25は戦艦大和より大きいのだ

>>1大人気だなｗ

しかしアリエルアトム５００ってすげえな
ドライバー込みでおそらく700kg÷500PS＝1.4
パワーウェイトレシオがリッターSSと同等じゃないか

一応iだが
鈴鹿サーキット＜Ｆ１：１分３０秒モトGP：２分切れない（笑）
ドラッグレース＜車：うまくいけば３秒台に入る　バイク：５秒切れない（笑）
最高速度＜スラストSSC：１２２７キロ　レイルトン・スペシャル：５９５キロ
ハーレー・５８４キロ？レイルトン・スペシャルが戦前にだした記録
にすら追いついていない。
ニュル・ラディカルSR8：６分４８秒・箱車・ガンパート・アポロ７分１１秒
YZF-R１７分２８秒GSXR600改造７分１７秒しかも走った距離が１・７キロも
短くてこのタイムか？
パワーウエイトレシオ＜Y2K　０．８４　TKR０．６　
結論・バイクは本気を出した車の足元にも及ばない＜例外もアリ

>>397
そこに挙げた四輪とお前になんの関係があるの？

長々とご苦労様。

ガンパート・アポロ：７分１１秒：198,000ユーロ（約2450万円）
YZF-R１：７分２８秒：約150万円(2010モデル)
車で、バイクに１７秒の差をつける為に、2300万も余計に払わないと行かんのか・・・
おれ、R1でいいや

>>400
そんなこと書くと>>1が「1.7km短いコースのタイムだからもっと掛かる」と絡んでくるぞｗ
せいぜい30〜40秒ぐらいだろｗ
一般人には一生縁のない車と普通に買えるバイクを比較して何が嬉しいんだ？

鈴鹿サーキットのタイム　ノーマルのSS・２分１２秒
スーパーバイク２分７秒＜数千万単位で改造
バイクを改造する意味なんて直線以外はほとんどないな、
それに走った距離が１,７キロ（？）もみじかいから１７秒どころ
じゃすまないな。

４０１＞お、なぜわかった？

>>403
レスはノロマだな

＞それに走った距離が１,７キロ（？）もみじかいから１７秒どころ
じゃすまないな。

後だし乙
しかし、イコールコンデションじゃないものを（走行距離が違う）
ものを何でそれを比較対象に出したの？馬鹿なの？

四輪のドライバーの中には二輪の方が速いと思って譲ってくれる人がよく居るんだよな
でもね、逆に困るんだよ

俺のバイク、ジェベル200だから・・・

同じ排気量ならバイクの方が何となく速そうな気がする

連続レスすまないが４０１＞ということはバイクは本気を出した車には勝つことはできない
とまでは言わないが難しいということを認めるのか？（値段を無視すればいくらでも金かけれるからな）
あとトータル的な速さだけなら６００万で買うことができる
アリエルアトム３００の方が上回ってると推測するが、
アトムとは違い快適装備および信頼性の高い安全性、そして豪華な内装
などを付け加えた状態であそこまで速く走れる
ｶﾞﾝﾊﾟｰﾄアポロの速さは賞賛するのに値するだろう。

>>408
お前はこれから先、人生のあらゆる局面で余計な苦労するよ。

俺、リッターバイクだけど、タイトな下りで軽に道を譲った事がある。

409>>人生には苦労がつきものさ・・

まあ間違いなく日本じゃバイクなんか乗ってる方が余計な苦労するな

俺、リッターバイクだけど、タイトな下りで自転車に道を譲った事がある。


巧い奴が操るロードレーサーはおっかないわ…

>>1って何歳？
察するに12以下だと思うんだけど、どうなの

>>408
誰もバイクの方が限界性能高いとは言ってないだろ
>>1の比べてる対象があまりにもおかしいから色々言ってるだけ
数千万もする一般人には縁のない車と普通に買える車を何故比べる？
比べるなら両方とも一般人でも買える車両を比べるべきじゃないのか？
>>あとトータル的な速さだけなら６００万で買うことができる
って書いてあるけど何を指してるの？

>>412
”盗難が心配という気苦労”ぐらいしか苦労らしい苦労はないが・・・
（もう２世代前のR1なんでそんな心配もなくなったがｗ）
たとえば、どんな苦労？

４１５＞アリエル・アトム３００
４１４＞ヒント・高校生

>>417
>>415の前半には答えないのね
高校生とは思えない文章力だな
頭の悪い中学生か小学生の文章に見える
相手の文章をきちんと読んで、まともな文章で返した方が苦労少なくて済むぞ

アトムなんて、吊るしじゃまともに走らないっぽいぞ
富豪の乗り物だよ

４１８＞というか２０らあたりでバイクは安くて速いから一般人が速さを得るにはもってこい
見たいな事かいたよ、（まあそのかわり安全性や快適性を犠牲にしてるけどね
まあそれはまた別の話）
４１９＞それでもアポロよりは安いだろうに

>>420
何か乗り物を運転したことあんの？
軽自動車や中型バイクでも充分速いんだぞ

４２１＞ある、いちおうDRーZ１２５とレーシングカートKT１００。
DR-Z１２５はモトクロスでレンタルした、ちなみにそこは
モトクロスコースだったんだがそこのジャンプスポット（て言うのかな）
を１流モトクロッサーたちが空たかく飛んでた、（１０メーターは行くな）スゲーと思った、マジで
あとカートは昔からやってるのでそこそこ運転には自信がある。

100ccのカートや125のモトクロッサーごときで速さどうこう言えないだろｗ
排気量が倍違えば、馬力は倍以上違うんだからね
たかが400ccでも運転したこと無いやつが軽い気持ちで乗ると振り落とされたりするんだぞｗ
バイクは>>1が想像してるよりも遙かに速いからフルコースのサーキット見学でもレース観戦でもすると良い
茂木のバックストレートで間近に見たが、一瞬で目の前を通過するのを見ないと速さなんて想像できない

>>422
余計なことかもしらんけど・・・
公道を走るっていうのは交通社会の中で人に迷惑を掛けずに移動するってことだよ
レースまがいの変な事をするとすっげー迷惑だし、他人の命が危険なの
公道でガチで競争するなんて、それはモロに　犯　罪　なの　これを分かってないと人生間違うぞ
だから、みんな適当に好きな乗り物に乗って走ってるわけだけど、おかしなやつ以外は
公道の中で、人とくらべて速いとか遅いとか心底本気で気にしたりなんかしないよ　
まぁ、誰でも多少は気にするんだけどなｗ
自分が好きなのりもんに乗って運転を楽しんだらそれでいいの　免許が取れたらかっこいいのりものに乗りなよ

424>>ああ、そうだな
423>>それを言うなら快適装備などを取り外した車もかなり速かったぞ？（レーシングカーとかな）
それに別にバイクが遅いなんていってないよ？

ようはバイクの方が多くの条件で速い事が多いんでしょ？
〜サーキットや、超高価な車でならバイクに勝てるけど、それ以外は大体バイクのが速いんだよね。
これってようはバイクの方が速いって言うんじゃないの？


ある条件ではボクサーがキックボクサーに勝つ事がある。
でもキックボクサーの方が勝つことが多い。
って話があった場合、格闘技としてどちらが「強い」かは、キックボクシングって言わない？

そんなような話じゃないの？

（苦笑）

>>425
おまえは何を言っているんだ
レーシングカーが速いのは改造を施しているからだろ
分類としては君の大好きなスーパーカーと同じで、どちらも速く走るために湯水のようにお金を使っていて、一般的じゃない
>>1はカートに乗ってるから分かったつもりになっているのだろうが、何も分かってない
一度300km/h辺りで走る車、バイクを見てから速いどうこう語れ
レースゲームが上手いから俺は運転が上手い！と勘違いしてるガキと>>1は同じなんだよ

４２６＞つまり公道・ある程度までの値段・たまにほかの場所つまりこの3つということだろ？
バイクが速いのは、でも公道でも雪国や雨の多いところだと車が場合によっちゃ
勝つかもよ？それに本気を出した4輪が公道という不確定要素が多いところ
以外は勝つかもよ。
４２８＞レーシングカーはGT500など以外は基本的に速く走るるために
作られた”ノーマル”だろ？（フォーミュラとかな）どういう意味
での”一般的”なんだ？本気をだした車がバイクより速いと
思われてるのも”一般的”だぜ？＜まあホントかはわからないが
それともそこんじょこらに走っている一般車および一般人が手に入る
値段の市販スポーツカーと比べたらバイクのほうが”一般的”に
速いと言っているのか？（まあ前者の方だとは思うが）
それと４２８さんよいかにも速いバイクまたは車に乗っている
ような物言いだな、あとカートはたしかに直線速度は遅いし
最高速度も130出ればいい方だがコーナリング（主に低速コーナー）
だけはレーシングカーおよびレーシングバイクにも負けない自身がある。
（まあバイクでカートにカートコースでついていけるのはGP125ぐらい
だと思う、まあ鈴鹿南みたいな低速コーナーが連続するようなコース
ではGP125でもついてこれないかもな。）

ちがった（まあ前者の方だとは思うが）じゃなくて
（まあ後者の方だとは思うが）だった。

>>1は幾らぐらいまでの車なら自分で買えると思う？
分からないならパパに聞いてみると良い
それが一般的な限界の値段だ

公道走れない車で公道で認められてない速度出して「速い」って言われましても一般人には関係のない事

下りでまともにブレーキ使えるバイクのりって１０％いるかどうかだな。
実際、峠でも下りが超ウンコのライダーが非常に多い。

だから、多くの人が下りは車の方が速い、という勘違いをする。

ヴェイロンだろうが何だろうが、渋滞が始まった瞬間二輪に負けるわけだがｗ

>>429
＞つまりこの3つということだろ？ バイクが速いのは、
その三つは普通の人が触れる範囲のほとんどだろ？？
特殊な状況じゃない限りバイクの方が早いって事にならんの？
普通の人って？みたいな愚問はやめてな。

＞それに本気を出した4輪が公道という不確定要素が多いところ以外は勝つかもよ。
それはようはサーキットでならだよね？
俺サーキットで走ったことないし、サーキットで走ったことある友人も一人もいないんだが。
>>1はサーキットで走ったことあるの？？

あと、国語の先生が100％認める文章にしろとは言わないけど、句読点くらいはしっかり打ってくれ。
読みにくくてたまらん。

要は乗り手と言うことで。

これでも見ておちけつよカスども

F･スペンサーvsストリートバイクvsストリートCar
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm846198

なんかﾜﾗﾀよ
>>1ってかなり痛い奴だなｗ
なんでカートで低速コーナーの勝負したがるのかね？
カートコースでカートが早いのはあたりまえじゃん
このレギュレーションで競うぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%89
たしか4輪のレースもあったはずだ

>>437
ほのぼの時代の競争だな

久々に現れたと思ったら…もう低質な屁理屈しか吐けなくなってるな、>>1は

つーかIDがヘルなだけに>>1は今日中に死んだほうが良いと思うよ？

バイクと車どっちが早い？　相撲取りとプロレスラーどっちが
強い？　漫才とコントどっちが面白い？　クワガタとザリガニ
どっちが強い？　小学生の息子が昔聞いてきたな・

湯水のごとく金使ってやっとノーマルSSと勝負できる現実
ノーマルバイクと勝負なら車もノーマルでってのが筋じゃね？

>>442
それじゃ4輪が勝てないのでカートとカートコースの出番なんですよｗ

ﾉｰﾏﾙ市販車同士で、同程度の排気量か
同程度の車両本体価格で勝負がいいな。

バイク…６００ｓｓ
くるま…６６０ターボ軽自動車

勝負にならんか・・・ダメだな・・・

お互いに車体重量も性質も全然違うし
くらべる意味はないんじゃない？

>>445
「生きるに値するのは男か女か」とか「野球とサッカー、どっちがまともなスポーツか」
みたいに、なんか言ってる過程を楽しみ、結果を求めない議論ってのはあるもんでさｗ

>>444
660ccターボじゃNSR80にも負けるかもな

>>444
>ﾉｰﾏﾙ市販車同士で、同程度の排気量か
>同程度の車両本体価格で勝負がいいな。

いくら何でも車に厳しすぎる

そんじゃ係数を(軽四輪排気量上限660)÷(軽二輪排気量上限250)＝2.64とするのでどうだ。

250ccバイクvs660cc自動車
400ccバイクvsリッターカー
750ccバイクvs2000cc自動車
1000ccバイクvs2600cc自動車

2st勢がいる250ccに660ccの四輪は不利すぎる
100kmまで3秒後半で加速する連中だぞ

>>449
それでもかなり車が不利だろ。
250、400の相手が弱すぎる。

>>450
> 2st勢がいる250ccに660ccの四輪は不利すぎる
不利じゃなくて四輪が遅いって考えは絶対にしないんだね。
勝てる車だけ持ってきて「ほーら、やっぱり四輪の方が速い」ってか？

軽二輪にスポーツカーで勝負して、スポーツバイクにはギネスブックに載るような
ものすごい改造車で勝負して「二輪より四輪の方が速い」って言いたいのか。

いいよ、それで。
四輪の方が速くてよかったねｗ

>>452
いきなり喧嘩腰・・・
どこの江戸っ子やねん・・・

GT-R対ZX-14
http://www.youtube.com/watch?v=s3nr0t6YUxo&feature=related

GT-R 対 隼
http://www.youtube.com/watch?v=LTm8alJ4bFM

>>453
車板にそういうネタすれがあってさ
最近過疎っててね、だから釣り堀を変えただけなのよｗ
ここで上から目線やケンカ腰のレスは、たいていそこの住人でね

もちろん>>1もねｗ
え？>>1はどっち派かって？
どちらでもないさｗ　あえて言うなら燃料？

ん？もちろん加速スレは正当な派生スレさ！
でもさ、あそこはホラ、撮ってきて証拠出さなきゃいけないからｗ
本気組だからサ(笑)　雰囲気組には敷居高いじゃない(笑)

車いじるのってアホらしくない？車両法のおかげでウイング出せないし。
理想にほど遠い車と保安部品付けただけみたいなバイクとじゃ面白味も弄りがいも違う。
中途半端な車と完成されたバイクと比べても意味がないし最終的にはフォーミュラカーのが速いのはみんな知ってる。

フォーミュラって空力的に難があるから、最高速とかだと不利なんだけど。

うん、それで？

昔ル・マンでCカーが走ってた頃、フルカバードで空力が良いんで
F1より速かったのは知ってるよ。
それがF1至上主義の誰だかの気に障ってCカー廃止とかって噂もｗ

このスレみてると「最強ガンダム決定戦スレ」みたいな感じするわ

CやFが車の完成形なら、それに似たのとバイク(SS)で競うべきじゃない？
一般的な四輪市販車なんてまるで形が違うんだからバイクが有利だし速くても当然。
だからバイクが好きな人も居るんじゃね？安く済むし。

形が似たようなガンダムを比べる方がまだ意味がありそうｗ

似たような車（どちらもライトスポーツ）で電子制御のアシストがなく
サーキットよりか公道に近い場合
四輪側の圧勝

Caterham R500 vs Ducati
http://www.youtube.com/watch?v=Qfy1VO4ePlA&feature=related

>>461
>一般的な四輪市販車なんてまるで形が違うんだからバイクが有利だし速くても当然。

それを結論と云ふ。

＞Caterham R500 vs Ducati
Caterham R500:\8,850,000（税込）
Ducati (見た感じHypermotard 1100 EVO)：￥1,490,000

値段も圧勝だなｗ

加速ならバイクの方が速いし、トップスピードなら車の方が速いし、
ラップタイムならどの車やバイクを使うかで結果は変わる。
二輪も四輪もいいとこあるんだから、お互いがお互いを認めようじゃないか。

でもこれで納得できないヤツがいるから、こんなスレがここまで発展してるんだろうな。

まさかマジレスがあるとは

街中をわんさか走ってる100〜200万のバイクより速い車がどんだけあんのかと。いくらすんのかと。

千万〜億の車がいっぱい走ってれば「車のが速い」とみんなわかってくれんじゃね？ｗ

結論は「サーキットでのＦ１だかCカーが一番速い」
遅い車が多いだけの話。

あとバイクのが楽しい。

Ｆ１乗れるなら飛行機でいいじゃないか

リッターSSとかメガスポーツに勝てるGTRとかいると言うが
なんかいつもあいまいな動画ばっかだな
加速スレにも上がらないし

ほんとにあんの？

>>467
街中をわんさか走ってるバイクは原付やビグスクなんだけどな
ＳＳやメガスポがいっぱい走ってれば「バイクのが速い」とみんなわかってくれんじゃね？ｗ

原付やビグスクがわんさか走ってるようなとこは、結局原付やビグスクの方が車よか早いよ。
ビグスクや原付を見る機会の少ない田舎じゃ本気バイクが多い。
どの家も車があるし、渋滞にそんなに悩まされないから足としては車でいいから、趣味でバイクを持つ人が多い。

リッターＳＳに乗ってる俺だが、タイト目な峠でランエボやシビックTypeRが
本気で走ってると、あれには勝てねぇって思っちゃう。
多少なりとも直線区間があればなんとかなるけど、タイトコーナーの連続だと
分が悪い。
・・・って、俺が遅いのか、みんなそうなのか？　どっち？

限界が高い分コーナーリングスピードは4輪の方が高い

>>473
とりあえず>>101の車は直線はミニバイクより速そうだけどコーナー遅いよね

>>469
タービン交換とかめちゃくちゃ軽量化すればいけんじゃね？
１０００馬力以上出せるみたいな事聞いた事あるし

問題はそこらへんまでのカスタム費が半端じゃなくなりそうだからそこら辺の人間には手が届かない事だろうけど
それに1000馬力も出せても耐久性はないようなもんだろうし車検も通らないだろうね

>>472
みんなそうだってｗｗ
いわゆる、幅員狭く、グリップでライン走行では無い訳でしょ？

ドリフトと、ライン・オーバー上等！
そういうドライバーは何でも有りだからｗ
峠から里に降りて、信号無視して、俺を抜いていったｗｗｗ

>>474
前が詰まってる状態で比較して何の参考になるのか

「車」って幅広すぎね？
慶応だか早稲田だかが研究してる電動の八輪か六輪の電気自動車も「車」でしょ？
ドラッグレースの車も車、トラック、トレーラー、なんでも4つ以上タイヤがあって、箱に入ってたら車？？
バイクにはそういう幅広いクラスがないだけで、F1並に金かけてサイドカーでダウンフォースやらタイヤぶっとくしてグリップを求めたらF1よか早いのもできそうだけど。
F1だってルールや縛りがあって、ある程度以上軽量化や安全性を無視できないから、ルール無視してバイクをベースにしたもん作れば直線やサーキットでも勝てるバイクができるんじゃない？
それをバイクって言うかわからないけど、車の幅の広さに比べれば些細な事で、バイクって言っていいでしょう。

http://gxdhefsf.biroudo.jp/doujin.html

>>479
これから寝るって時に目ぇ覚ましてくれてありがとな










(^p^)死に腐れ

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　　　 　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)
　　　　　　(::(:::(:::)／・＼　　／・＼(:::):::)::) ﾁｯ　うっせーな
　　　　　 .(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)::)
　　　　　 (::(:::(:::)　　 （||||人||||）　 .(:::):::)::)　　　反省してまーす
　　　　　.(::(:::(;;;)　　　 ＼　　　|　　.(;;;):::)::)　
　　　　　 (::(:::(::::＼　 　　＼＿|　／::::):::)::)
　　　　　 (::／￣|￣|＼ ||||||| ／|￣|￣＼::)
　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
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前が詰まっている：雪が積もっている
って事で比較にならないよ
速さを競うんだからあくまで晴天でクリアな状態でないと

>>478
たぶん中に人が入って転倒しない最適な幅が今の車の幅なんじゃないかな？
遠隔操作でいいなら安全も切り捨ててもっと思い切ったデザインにできるだろうね

>>482
いや、その幅じゃないです。

オーストラリアのロードトレインにコーナリングで買ってバイクの方が速い、と満足出来るならそれでいいさ
目的に限界まで特化した形でも>>397がタイヤ２つの限界
それがバイクの現実だ

>>224
今は亡きマクレーが抜けてる

似たようなパワーウエイトレシオの2輪と4輪を同じ条件でサーキットで走らせてタイムを比較すれば単純にどちらが速いか分かる

クロスボウ 対 スーパーモト
http://www.youtube.com/watch?v=hbswtCM-R6c

＞目的に限界まで特化した形でも>>397がタイヤ２つの限界
>>397に出てる車なんて庶民の俺には買えないからどうでもいい話
自分か買える範囲内でならバイクのほうが速いのは事実だしそれで満足してるよ
wGAVNpAfは、>>397に出てた何千万かする車に乗ってるのかね？

アリエル・アトム 対 CBR-600RR
http://www.youtube.com/watch?v=YpBySq_PwN8&feature=related

大きいサーキットなら車はダウンフォース使えなきゃバイクには勝てないだろ
ダウンフォース使えてバイクより速い車って言うと・・・軽く1000万越えるだろうなｗ
ランニングコストもバイクの比じゃ無いから値段の差だけじゃ話にならん
比較するコースがニュルだったりカートコースだったり・・・速いのはマシンの特性によるだろｗ
せめて1km未満のサーキットとか国際サーキットとかに限定してから話しろよｗ

>>486
似たようなパワーウエイトレシオの車両でタイムを競うと四輪の圧勝だね

>>491
ミニバイクに勝てる車はどれぐらいなの？

アホな>>1は置いといて、バイクvs4輪の話題で例えばこういう設定で議論してみたらどうだろ。

１．バイクはCBR1000Rとする。
　これに勝てる4輪は、それぞれ加速（0-100km/h）、最高速、コーナーリング（この設定が難しいが…）について
　どんな車種でどれだけいじって、費用はいくらぐらいかかるのか？

２．4輪はランエボXとする。
　これに勝てるバイクは（以下同じ）

せめてこれぐらい具体的に前提条件を決めれば>>1みたいなアホが立てたスレでも
「勝てることは勝てるがコストが高すぎる」「どんなにいじっても構造上勝てないな」とか
それなりに「議論」としては楽しめるんじゃないのかな、と。

CBR1000RRは国内なのか逆車なのか。
まぁ普通は逆車だよな。

>>492
安い軽自動車、最低グレードのアルトとかでもミニバイクには勝てるんじゃない？

>>495
>>101

つーか、答え出てることを延々と繰り返してるのなお前らｗｗ

>>496
OPENクラスの市販レーサー改造のミニモトと
公道ナンバープレート付きのノーマルヴィッツで
勝敗はどうなったん？　
めんどくさくて動画再生してないけど、結果おしえてくらさい

そういう>>497の中ではどんな答えがでてるんだ？

上の方で延々と>1と語らってた１人だけどさ
十分に広さのあるサーキットでの場合

１　机上の空論
費用についは無視、同じ重量、同じエンジン同じグリップのタイヤで比べた場合
空力やらサスペンションも無視して、速いのは四輪

２　現実
普通に働いてて手に入る「のりもの」で速いのはバイク
同価格帯で比べてもバイク圧勝

公道とか、ドラッグレースがどうとか、グラベルならとか特異なシチュエーションはあるけども
大方の板住人も、結果は分かってるだろ？

せめて車輪が２倍あるんだから、同価格帯じゃなくて２倍までは許容してもいい。

それがなぁ・・・
俺の地元に四輪や二輪の走り屋が集まる山がある。
俺もバイクで行くけどそこじゃ四輪が速い。
本気モードのインプレッサやランエボに二輪は道を譲るしかない。
現実的にその気になれば手に入るモノと云う前提の中でも
四輪が速いような気がするんだよ。

>>502
山道はタイトで曲がりくねってるから４輪の方が早いんだろう
同じマシンで国際サーキットならリッターSSの方が多分速いだろう
バイクじゃお金掛けた車のコーナリングには絶対勝てない
乗り手の腕の差もあるだろうけどねｗ
それよりコースを選定しなきゃ話にならないだろ

>>502
> 本気モードのインプレッサやランエボに二輪は道を譲るしかない。
速い遅いの問題じゃなく、キチガイはやり過ごすに限るから。

> 四輪が速いような気がするんだよ。
こんな事考えてるような奴だもんな。危ない危ない。

オリンピックのマラソン選手がジョギング中に、日本刀振り回したキチガイが
後ろから全力疾走でやってきたら。とりあえず横に反れてやり過ごすだろう。

>>504　ちょっと認識違いだね。
そこでは二輪のライダーもそれほどジェントルじゃない。二輪も気合入ってるよ。
乗り手のテンションは二輪も四輪も同じようなもんだと思う。

四輪から見たら二輪のライダーの方がキチガイだと思われてるだろうな。

そんな命知らずの度胸一発勝負をしているような連中の間での速い・遅いなど
普通の人が考える二輪・四輪の性能とは関係ないんじゃないか？

ぶっちゃけ、根性とか思い切りの良さとか気合とかで勝負が決まるんだろｗ

何時まで経っても定性的な議論しかできないね。
物理とか自動車工学とかの連中はいないのか？

>>507
そういう連中はこんなくだらないトコには出てこないだろ

そういう連中のテリトリーでは｢四輪が速い｣という結論が出るだろうな

二輪と四輪をどう比較するか、
その定義が決められないのだから、
出て来ようが無いですねｗ

いわゆるテスト・ケースなら語れるかもね。

同じ重量で同じ馬力の二輪と四輪、とまで聞いた時点で、自動車工学の人は
真面目な問題じゃなくてナゾナゾだと思うだろう。
物理学者は、車輪の慣性モーメントの総和が小さい二輪が加速で勝つと言って、
それ以上真面目には考えないだろう。

>>509

そんな簡単じゃないよ。
設置面積が4倍とか思ってるならありえん話。
四輪の（垂直）重心位置と荷重分布を考えてみ。遠心力が掛かるときの内外タイヤの荷重分布だ。
その上ゴムの摩擦はクーロンの法則には従わないのだよ。荷重に比例して摩擦力が増える、なんてことはない。

コーナリングフォースの限界はおおよそ計算できる。タイヤの諸条件と重量さえ決まれば答えは１つだ。
車種なんか関係ない。
個別の車ごとの旋回性能など近似値なら出せるはずなんだが誰もやってくれないね。
自動車工学屋はおそらく誰でもそのくらいできるはず。
とはいえ商品化の最後はフィーリングだから実地テストをするけど。
二輪も似たようなもんだ。

あと前進方向なら重量とCｄ、代表面積、馬力だけで最高速は決定。加速はこれに重量を紙すればいい。
そんだけで決まる。他の要素は誤差程度だね。

ま、こんなデータが出てくればここを含め複数スレが終了してしまうのだが。

>>512
そんなデータで決まるなら来年からF1も計測だけして順位決めたらいいだろ

>>513
スピード競技ならそれでいいかもしれんけどな

まちがえた

×重量とCｄ、代表面積、馬力だけで最高速は決定。
○Cｄ、代表面積、馬力だけで最高速は決定。

重量も厳密に言えば関係するが無視してもいい程度。

間違ったお詫びに
抗力（グラム）＝4.83*Cｄ*代表（前方投影）面積*時速*時速
揚力も同じ。揚力の場合は翼面積が代表面積
例えば普通の翼型をもつウイングが翼長２ｍ、翼弦25ｃｍでCｌ＝1.0、速度200ｋｍとすると
揚力L＝96ｋｇ　実際は翼が短すぎて効率悪いのでこの7割と見ればまあ外れてない。

>>504
あんたがランエボインプに乗った事が無い事がわかった
あれはチート以外の何物でもない。２輪で攻めてるほうがよっぽどキチガイだし
登りは２輪、下りは４輪のほうが乗ってて楽しい

それは何の関係も無い。
後ろから迫って来るのが本物の日本刀を振り回したキチガイではなく、
刃を落とした演劇用模造刀を振り回したプロの殺陣師・役者だろうが、
俺ならやり過ごす。

俺自身が刀を振った経験の有無など一切無関係。

車＝日本刀の例えはそれで合ってるんだよ
バイクが前で車がその後を追う
逆はありえない
バイクは後ろから突っ込んだって死ぬのは自分なんだから
素人同士の勝負ってのは、
バイク先行で逃げ切ればバイクの勝ち
轢き殺せば車の勝ち
それが公道というステージの日常光景だろ
サーキット持ち出したらプロの勝ちなんだからそんな話は意味がない

結局、二輪が速いか四輪が速いかという問題ではなく、キチガイが速い。

二輪にキチガイを乗せたところで、
コーナーが連続した山道ではランエボについていけない。
キチガイが乗ればグリップが上がるわけでもない。

度胸とかの次元じゃなくて車両の特性の違い。
直線区間がなければ二輪は追いつけないよ。

ランヘボのコーナリングスピードを
ナメんなよっ！

T1と互角に走れるバイクは無いだろうな
http://hhr.way-nifty.com/hhr/2008/09/caparo_t1_dd2c.html

>>520
ランエボ乗りがペーパーでもか？

>>523
腕の違いを言い出したらダメだろｗ
あくまで「のりもの」として速いのはどっち？じゃないと

バイクを速く走らせるのは難しいが、４輪を速く走らすのは簡単と聞いた。

直線が少ないとか条件つけてないと厳しいのは車だけどね

>>525
山の下りで俺が運転する軽トラより
俺が運転する600のバイクのが遅いんだから間違いない

バイクは路面の状態に敏感だからなぁ
落ち葉あるだけで緊張するだろ、舗装の劣化具合とか
車だとさして気にならないのに

落ち葉 雨　風 土 マンホール　二輪はいろんな悪条件に敏感だね。

>>526
条件つけてないと厳しいのは二輪の方だと思うよ。

>>529
しょせんスレで4輪の動画うｐしてこいよ

俺、銀杏でコケ損ねた。

NSR50とムーブで勝負したことあるけど
よっぽどきつい四輪向けコースじゃなければ負けないような

NSR250やSSとGTRとかだとだいぶ違う展開になるのか？

コーナーに入る前に前に出てしまえば、立ち上がり加速で勝てる、４輪が完全に加速し終わる前に次のコーナーが迫れば
追い越される前にコーナーに入るので、また前を取れる、あとは立ち上がり加速で抜かれない
４輪が完全に加速が終わらない長さの直線がある、この条件下なら以降繰り返し。

何そのゼノンのパラドックス

コーナーで四輪を抑えていれば直線は二輪のものだって事だろう。ひとつの真実だ。

でも俺は後ろにつかれるのは好きじゃないから、道を譲るよ。
んで後ろから追いかけてみるんだ。

>>535
まず、二輪と四輪の条件が無い

あと、四輪が先行していて
二輪の立ち上がり加速が使えない場合はどうなる？
イニDの読みすぎなんじゃないの？

登りだと軽い２輪有利
下りだとグリップ力のある４輪有利
って事で

Tレックスより早い4輪車なんて数えるほどしか無いだろうな
http://www.campagnamotors.jp/movie.html

Tレックスが数えるほどしか無いだろ

どうあがいても軽にすら勝てないだろ、
軽は６６０CCだけどタイヤが4つ有る分4倍になる
すなわち２６４０CC。さらにターボ付きならその倍、、、、化け物だぜ

>>540
おまえは何を言ってるんだ？

>>540
なにそのキン肉マン的計算ｗ

つ、釣られんぞ！！

そんなら電車に乗ったらエライ事になるなｗ

スペイン陸軍のレオパルド2E（A6改）
性能諸元
全長 10.93 m
全幅 3.74 m
全高 2.64 m
重量 59.7 t
懸架方式 トーションバー方式
速度 72 km/h
行動距離 500 km（整地）
主砲 44口径120mm滑腔砲 (A5)
55口径120mm滑腔砲 (A6)
副武装 7.62機関銃MG3A1
（同軸×1、対空×1）
装甲 複合装甲
エンジン MTU MB 873ka-501
V型12気筒ターボディーゼル
1500 馬力 / 2600 rpm
乗員 4 名

タイヤの数は14
化け物だぜ・・・・

ちなみにこいつの排気量は44900ccだ
つまり44900×14×ターボとなる！

へーすごいね

>>545
クローラーだから2輪だなｗ

>>535
＞後ろから追いかけてみるんだ・・・って
やめた方がいいよ〜危ないよ。
４輪クンのスキルなんて分からないからさ、
次ぎのヘアピンで勝負だ！な〜んてこっちが思っても、
４輪クンが凄い突っ込みした後、
パニック・ブレーキなんて事も有るよｗ

だがな、ジャンボジェットは、四本の主脚に20輪のタイヤだ。
地上最速は、飛行機って訳だなｗ

離陸時の速度はたいしたことなかったり

食道流れる食物に悔しさ思い出せ

強い胃酸に悔しさ感覚思い出せ


寝ても覚めても記憶を刺激され悔しさ発狂しろ



ホレ　　　　　目に焼き付けろ　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「二輪は珍走団気質」

>>552
お薬出しておきますね

>>540
ウォーズマン理論をちゃんと理解してないな。
あれは、2倍、2倍と来たところで、ひねりを加えてなぜか3倍になって
数字の帳尻が合うところがポイントなんだよ。

つまりトリプルクロスカウンター返しとなると通常のカウンターの16倍の破壊力になるという事だ

>>554
思い出したわ、懐かしいな
ここもオッサンばっかりですかｗ

後ろから追いかけるときは、十分に車間距離をとって前車にプレッシャーをかけないように注意しましょう

>>538
これってカワサキとポルシェの共同開発だっけ？

NSR250は糞早くて扱いが難しいとか
教習所の指導員に言われたんだけど
そんなに早いの？

2ストだからピーキーってだけの話。30分乗れば慣れる。

>>558
どこも共同開発なんてしてないだろ

>>559
俺も中型免許時代は、2st250は速い、と思ってたけど、限定解除してリッターバイクに乗った後には、しょせん250か、って思った。

さすがに排気量4倍だからあたりまえ

出前のカブが一番はやい！
それはなぜか？
　↓

野生がある、プライドがある

>>563
しかし4st400よりは速い

乗ったらわかるけど軽いのがいいんだよ

数十万円で買えるバイクより速い車って、一体幾らするんだ

大丈夫、速さなんて公道では意味ないから

まぁ渋滞で詰まってるポルシェの横を原付がすり抜けしていく様を
眺めるのは、なかなか面白いもんだな

おまえら何時まで此のスレに付き合ってるだ？
ぼちぼち気付けよ、他のバイク板住人に失笑されてるぞ。

そろそろ大人な対応を望む

>>569
いやいやw逆だろw
ほとんどの人間にとって公道でしか意味はないだろ
　
サーキットとかで早くても「フーンそれで」で終わりだけどな

>>572
公道で速くても「フーンそれで」だと思うぞ
結局自己満足の世界なんだから、本当に速さを求めて走りたかったらクローズドになるし、
カタログスペックだけの脳内速さ自慢なら痛い子認定されるだけだ

一般人へのメリットは
公道での速さ＝目的地までの時間短縮
サーキットでの速さ＝見るだけ

どっちがフーンかは一目瞭然だと思うが

公道での速さなんて
すり抜け上等かスロットル開度に依存するから、DQNな方が速い

雨の日、雪の日
劣化しまくりデコボコ舗装、突然現れる工事中砂利道

どこでもソコソコな車か、路面と天候に恵まれた時にすげー速いバイク
"公道"なんて変数多すぎて基準にならん

確かに都内のアドレス乗りの速さは異常だ
でも3シーズンの土日はバイクでなきゃ高速乗りたくないな
毎週末20キロの渋滞とか異常過ぎる

一般道を御目溢しに預かれる程度で走るなら
８０kを無理なく出し続けられれば充分。
これで頑張っても平均速度は５０kだろう。
信号停止がシバシバ入れば簡単に３０ｋ台に落ちる。
最高速度を上げるより、最低速度を下げないこと。
信号停止中のスリ抜け、これが最強。
走行中のスリ抜けは迷惑で危険なだけ、平均速度も上がらない。

そしておまわりに通行区分違反やらイエローカットやら逆走やらで捕まる罠。

危ないと分かってても走行中のスリ抜けしちゃうわ
朝の246とか車線の上しか走った記憶が無いｗ

ってバイクに詳しい先輩がゆってました

また話題ループするど何の車と何のバイクで対等なんだろうね？
>>1が自分で買って確かめてくればいいのにな。

加速が同等ならコーナーの分、車が有利と思うけどどうなんでしょ？
なら車の勝ちってなるけど、100万程度のバイクと同等な加速を出来る車って凄い高そう。
負けで良いからバイクで十分だなｗ

>>576
異常な速さのアドレスなんて見たこと無いね

お前が鈍速なだけだろ

なにを基準に話してるんだろか？
多種多様で比べきれない気がす

>>582
渋滞中の車列を80キロですり抜けてるのはアドレス乗りだけ

車格で言えば、原付＝軽　　250＝リッター車　
400＝２リッター車　リッターバイク＝3ナンバー
100〜200万のスポーツバイクはGTRやエボとか
NRやRVF750みたいな高級車はフェラーリ、ランボ。
　
値段だったらCBR1000RRとフィット1.3Lが一緒だからなぁ

警察が見てなきゃ赤信号も平気でちぎるし。

>>585
ンダヲタｗｗｗ

すり抜けで80キロってそんなに速いとは思えないんだけど。俺でさえ140キロ程度での
すり抜けはやることある。高速道路なら180キロ以上ですり抜けることもあるし。

アドレスV125が恐ろしいのは、その幅の狭さ。中型や大型がくぐれないところを平気で
くぐって時速100キロ弱を維持するやつがたまにいる。

>>588は任せろ　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰ

なにこのDQN自慢

アドレスとかイタスクに比べれば遅すぎる。

>>588
どんなバイクでも出る速度までは抜けられるけど
アドレスじゃ抜けられないと判断した時の回避がほんとにヤバイ

俺の経験では、車とバトル時は、後ろに着く方が、プレッシャー少ない。
遅いヤツは加速して抜けば良い。
が、250位で迫ってくる四輪は迫力あるし、峠の進入では四輪の方が、ブレーキングが奥だ。
四駆の四輪はコーナーも速い…
でも、あまり負けないよ。
ここに書き込んでる四輪乗りは、何に乗っててどの位の腕なの？
脳内だけでダサいよね。

後ろが有利って何当たり前の事を語っとるんだ君は

実際>>593が想像してるようなバトルをしてるヤツがいるのかな？
俺は、遅い四輪は安全なとこで追い抜く。
たまに速い四輪がいれば距離を空けてお互いのペースで走る。
だんだん離れたら「車も速いなぁ」って感心するだけだよ。

はやいとあぶないぞ

バトル経験無いヤツが、ヤツがここに書き込む意味があるのか？
脳内だけでおわりじゃん。

特化した二輪と四輪をプロが走らせた場合、オフのコースとか、トライアル以外ならサーキットとか最高速、ゼロヨンまで四輪の方が速いよ。
記録として残ってるし…

でも、公道で渋滞したら四輪はチャリにも負ける。

がしかし、公道で四輪に負けた事無いってヤツは、速いのに会ってないだけ。

場所や運にもよるけど、リッタースポーツ乗ってたら、あまり負けたくないよね。

>>597
説得力あるな
事実は曲げられないからな

すぐ先の赤信号で車詰まってるのにアクセル踏んでバイク抜かそうとする車って何なの？
バカ？

速い４輪に出会った人が少ない時点で、バイクのが大半は速いってことなんじゃ？

バイク乗りだし、二輪の方が速いよって言いたいよね(笑)
だから確かめる為にバトルするんだよ。

>>597
記録として残ってるなら、事例を挙げてくれ

はははっ

ライダーか四輪乗りか知らないが、それ位自分で調べたら？

４輪派の人間（A)と２輪派の人間（B)を、インプ、１０００ＲＲにそれぞれ乗せて
峠タイム計測して車＋バイクの合計タイムを比べたらＢの方が速そうではあるな。

バイクの持つ能力を１００％発揮できる人間はそうはいない。８０％ですら相当難しい。
けど、車はバイクに比べたらはるかに簡単。

バイクに乗れる人は車もある程度は乗れる。免許だってたいてい両方持ってる。
車の人はバイクなんか難しくて乗れないでしょ。

>>603
無いものを見つけろって？悪魔の証明か。

「何千万かければなんとか車でもバイクに勝てるね☆」

ってバカかよ。

はははっ
バカだな〜(笑)

一人脳内でバトルしてたら？

>>597 >>603
説得力ゼロです

はははっ
バカだなぁ〜(笑)

キミ、遅いんでしょ(笑)

まだやってたのか
1さんの香ばしいレスまだ見れるなんてすっごいうれしいです

一つ実例を出そう。
かなり昔だが、横羽線の生麦から大黒へ向かうでっかい左カーブ、
ここを俺が乗せてもらった某車の運転者はもう暗くなった時刻だと言うのに
俺と会話しながらそのカーブに180〜190位で進入してあっという間に通過していった。
当然カーブへ進入するまでは250〜260位出てた。俺はずっとメーター見てて思ったけど、
「これバイクじゃ全然付いていけねーな」だった。その後も横浜の上空のカーブで
必死にハングオンしてるレプリカ（多分NSR）に思いっきり追突しそうになってたし。

＞追突しそうになってたし

下手糞でも速く走れる車はえらいけど、腕がないと速く走れないバイクも好き

>>612
＞下手糞でも速く走れる車はえらいけど
いや、そいつはマジで上手い（速い）んだけどバイクは乗らないんだよ。
だからコーナリング中のバイクがこんなに遅いって事を認識してなかったと言う事なんだ。
ホントに下手だったら跳ね飛ばしてたよ。

追突しそうって…

ライン読めない位暗かったのかな？
確かに夜は車の方が明るいよね。
街灯の無いツイスティな峠じゃとくにね。

で、その人じゃなく、キミは何に乗ってて、どれ位走れる人なの？

コーナリング中のバイクは実際遅いし
峠道の下りで曲がりくねったところなんかでは軽トラの方が速かったりする
同じバイク乗りのよしみでベタ付けとかはしないけどね

>>615
林道入ったら軽トラでもついていけないだろ

>>614
俺？俺はハーレー乗りだからそんな無茶は最初からしないよｗ
好きな物で死にたくないし俺の自慢話じゃないもん。

暗いって言っても首都高の話だが、バイクに乗らない人から見れば
「お、速そうなのが前にいるから付いていってみよう」で、
いざカーブに入ったらバイクのあまりの減速にびっくりしたってとこだよ。

そろそろセックスして寝ます。

明日、走りに行くので 楽しい事あったら（勝ち負け関係無く…）書き込みますね。

では。

4輪だとコーナーでの安心感がバイクと全く違うしね
バイク乗りで下りのコーナーを苦手にしてる人は多いけど4輪だと気にならないから突っ込んでいける

>>617
軽トラの方が早いような状況だと50ccの原付の方が早かったりする。

コーナリングは４輪、立ち上がりは２輪。トータルでは、４輪が圧勝。
Ｆ１とmoto-GPのラップタイム見ても明らか。
２足歩行の人間と４足歩行の動物の競争なんて、勝負にならないな。
でも、俺は２足歩行の人間でいたい。

F1のウイング外して計測して欲しいよ。

F1は4輪っていうかF1って言う乗り物だよねｗ

バイクってダウンフォース全くかからないの？

形見れば分かるでしょｗ
サーキットは別として公道対決だと四輪がコーナー速度の優位性を見せつけれられる場面はあんまりないようだね。
対向車線ぶち抜くとかして車幅取らないと走行ラインが取れないからだろうか？

F1は次元が違うなｗ


しょせん車ではバイクに勝てないﾆﾀﾞpart77
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265456002/4

＞日本車のようにウイングを付けて200km/h時５ｋｇのダウンフォースしか出せない乗り物以外のダウンフォース一覧
＞ロータス エキシージのダウンフォース
＞160km/h時 41.2kg (フロント:19.3kg/リア:21.9kg)
＞250km/h時 113kg （フロント:53kg/リア:60kg）
＞パガーニ・ゾンダ
＞C12 200km/h時 220kg (フロント:130kg/リア:90kg)
＞C12S 200km/h時 230kg (フロント:100kg/リア:130kg)
＞ブガッティ・ヴェイロン 375km/h時 350kg
＞エンツォ・フェラーリ 200km/h時 334kg 300km/h時 775kg
＞フェラーリFXX 200km/h時 467.6kg 300km/h時 1085kg
＞スーパーGTマシンのダウンフォース 250km/h時 700〜900kg
＞フォーミュラ・ニッポンのダウンフォース 250km/h時 　700〜800kg
＞F1のダウンフォース 300km/h時 約2000kg

うわっ、Ｆ１て、もの凄いダウンフォースなんやね。
やっぱ、４輪は速いわ〜。
絶対に、４輪に２輪は勝てないぜ〜。
でも、俺は２足歩行の人間でいたい。あんな、地面を這いつくばった動物にはなりたくないわ。

遠心力に我慢して回る不快感と大地を斜めに見て回る快感とどちらを選ぶか。

バイク乗りは殺されないように注意しとけ
お前ら殺そうとしてる奴ら多いから

悔しかったらF1マシン買って公道走らせてみろや。

>>628
それあるな
重力と遠心力に身を任せてコーナーを抜けるのが気持ちいいんよね
４輪は前後方向のGは不快じゃないんだけどね

F1って、スピード乗れば天井を逆さに走れるんだろ。
そりゃ勝てんわ。
市販車だったらバイクだろうが。

>>632
それやっちゃうと止まれないんだぜ

F1て公道走れるの？法的な意味じゃなく。
路面良くないから走らせるのがやっとですぐにすっ飛びそうだけど。

>>634
モナコはじめ市街地コースがあるだろ

>>635 そっかｗ
公道だとラリーカーも速そうだね。
車詳しくないんでもうやめとくわｗ

同じ価格なら、バイクの方が速いだろ？

10億出したらたぶん車のほうが速いと思う。

>>611
車が180で回れる高速コーナーならSSやメガでも普通に走れるんだが…。


つうか、なんでこんなくだらないスレが何時までも延びてくのか不思議でしょうがない。

自演か？

140万の隼と、140万のカローラ(笑)

そういえば昔スバルコローニF1って最高速150km/hぐらいしか出ないことあったなｗ

Ｆ１がどんだけ速かろうとどうでもいいが、四輪は邪魔だから道の左隅を走っとけ。
それが嫌ならもっとスピード出せ。

バイクで後ろ走ってる時点で負けだろ
バイクが先行して車が後を追う
それが公道の大前提
千切ればバイクの勝ち、轢き殺せば車の勝ち
千切れなかったのに生きているならそれは車側の温情って事だ

>>642
まぁ性能の平均とりゃ確実に2輪のが上だからね。
4輪なんてスポ車が売れずにATが蔓延してるしｗｗｗ
運転技術も2輪は好きで乗るものだから、上達するし

あと一人でセダンやミニバン乗るの渋滞の原因になるだろ。
バイク乗れバイク。幅あるからすり抜けしにくいし
ホント道の端っこ遠慮しながら走ってくれ

昔、車乗ってるときバイクと事故って後遺症負わせた俺が通りますよ
俺1：9相手でした＾o＾

夏冬や雨を考えると、社会人が気持ちよく乗れるのって年に一ヶ月分もないね。
その代わりスーパーカーより安いと。
怪我や盗難、乗りだしの面倒さもあるし。

峠だとモタも面白いが、エキシージなどの軽量四輪の方が楽しい

年中気持ちよく走れてるけどな俺は

春夏秋冬それぞれの楽しみがあるし。その分ウェアには投資してるが。

Ｆ１はタイヤの空気抵抗がでかすぎるから車として最速ではないだろ。

>>645
　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
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　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

>>644
二輪の性能の平均は大多数の原付バイクに近くなる。二輪の性能の平均は四輪に劣ると思うよ。

バイクは晴天で路面状態がよければそこそこ走れるが雨の峠とかお話にならないだろ

バイクは軽くてパワーあるから直線が速い。
コーナーはタイヤの接地面積から考えても4輪のが速いのは当然の話。

それでもバイク乗りがコーナリングを追い求めるのは、それがライダー次第で全て決まってしまう要素だから。
乗り手で変わるのはもちろんだが、その日の体調でいきなり思う様に曲がれなくなったりする、それがバイク。

>>651
道塞がないだけマシ。

荷重とかバンクとか気にしなくていい、
運転が簡単な車は乗り物としては優秀だよね。
ハンドル回せば曲がるんだし。

バイクがほとんどになれば、道路の見通しがよくなるし加害者被害者
の死亡事故も減ると思うんだがなー

無駄にでかいワゴンに一人乗りで道を塞ぐなと。

車速い派の奴って、当然速い車乗ってて二輪に勝ちまくってんだろうな？

友達がー
知り合いがー
ネットではー
F1はー

ってオナニーじゃん(笑)

未経験者対実体験者
だから、噛み合わないんだよ。
まず速い車買ったら？
話はそれからね(笑)

公道でバイクで追えないほど早い4輪と遭遇した事が無い。

昔NS乗ってる時、高速でアウディに着いて行けなかった

>>657
勝ち負けとかじゃなくてタイトなコーナーが続く峠の下り坂とかでは遅いバイクが多い
軽トラで普通に走って詰まってしまうレベル
雨の日なんかは特に遅い
バイクの限界というより乗り手のビビりリミッターのせいなのかもしれんが

重心が高い軽トラが遠心力横倒しになるくらい頑張っても
二輪のジムカーナコースでスクーターにも勝てないと思う。
軽トラの方が早いタイとなコーナーっていったいどんなとこだろ。
細い砂利道をハーレーが走ってるとか？ｗ

なんでいきなり軽トラが出てくるんだろう

>>657
ここでは、車速い派のバイク乗りが書いてるんだと思うよ。車についていけなかった経験のある人。
おれもそうだけど。

実際の話が知りたいなら本家行けよ
ここは実測を伴わない脳内妄想雑談スレか何かだろ？ｗ

本元
しょせん車ではバイクに勝てないﾆﾀﾞpart77
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1265456002/

F1と市販スポーツカーはかなり違うが、モトGPと市販SSはそれほどの差は無い。
サーキットとかをちゃんと腕がある人ががんばって走れば車の方が速いけど
公道を適当に走ったらバイクのほうが断然速い
　
ちゃんと競争したわけじゃないけど
GTRとかエボの速いのに会ったことが無い
スーパー７っぽいのにちぎられた事はある。

有名ショップのデモカークラスにはノーマルブサでは追いつけなかった
260超えてくるとバイクじゃ追うのがきつくなる（腕的にも、精神的にも）
コーナーで離されるだけでなく、加速でも離されるんだから。

>>665
構造上の伸びしろって言うか自由度が2輪と4輪じゃ全然違うからな

>>665
スーパー7・・・あんなの車じゃないよ・・・（虚ろな目）

>>667
ターボやら何やらと、二輪からすれば反則だよな・・・
俺んとこの近所に1000馬力のストリートカーなんてふざけた代物があるが、直線の速さがお話にならない。

むしろバイクが進化してなさすぎるんだよ！
衰退するのも頷ける

バイクが進化しても乗り手が付いてこない。
馬力も速度もターボ化すればゴーストライダーの様なブサターボ並に桁外れのバイクになるが
あんなもんは危なくて普通じゃマトモに乗れやしないわな。

スーパー7っていやぁ、ケータハムR500ってのを群馬のねぇーちゃんが普通に乗ってるな。

バイク道みたいな武道めいたプライドを捨てて、卑怯でもいいから極限まで速さを追求した
２輪車があってもいいとは思う。

2WS＋2WD＋バンク角・重心位置制御とか。
本来ライダーがやるべき仕事を本質的に機械にサポートさせる方向で。
４輪に比べたら運転者のサポートが無さ過ぎると思うんだ。まあ、情けない方向だけど

ここ30年の進化見ればABSが付いたぐらいか

電子制御スロットルとトラクションコントロールはあるね

タイヤの進化はでかい

電制ステダンとかトラコンとかもそろそろ市販車に付いてもよさそうだよな
（電制ステダンはCBRに付いてるか・・・）

二駆バイクは俺も興味ある。どんな走りをするのか。
でも前輪にどうやって駆動力を伝える・・・？
ハブステア＋シャフト駆動を組み合わせればイケそうだけど・・・

インホイールモータでおｋ
エンジンから駆動とると反トルクでえらいことになりそうだ

４輪車に言いたい、タイヤ２つで勝負しろ。

>>678
いや、それじゃ四輪走れ無ぇだろｗ

ガンガン走るよ！
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081116_half_car/

バイクに言いたい、ドレスアップした女を乗せて勝負しろ。

これ、決定打じゃね？ｗ

なにが決定打なのかさっぱり意味不明

つまり681の負けが確定するという事だ

バイクに車で追突、少年死亡＝「蛇行」に殺意、男逮捕−福岡県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100221-00000063-jij-soci

お前等も気をつけろよー
2輪が4輪に体当たりられたら勝てねぇ

まぁ、”少年ら”には全く同情出来ないわけだが

ブレーキ間違えとけば良いのに正直者だね。
珍ざまぁｗ

>>684
もう片方も止めを刺せばよかったのに・・・

キリンは泣かない

車板で庶民が買えるレベルなら車体性能でバイクに車は勝ち得ないって結論出てんじゃん
車脳が到底手が出ない夢の車で脳内勝利宣言して溜飲下げてるだけ
>>1とか典型的すぐるｗｗｗ

お前ら、馬鹿に言っておく
車もバイクも部品
人が乗ってはじめて競う事が出来る部品
部品＋人で初めて競えるんだよ
条件も常に変わるから結果も必然的に変化する

高橋名人を思い出せ！コノヤロウ！

>>689
みんな車やバイク乗ってるときに
お前は部品でも持って走るのか？

乗り手まで変数に加えるバカがいるとはな
どこまでいってもこの手の話は泥沼よ

定量化できないバカ
理論的な机上の空論
価格差を考えないブルジョア
渋滞やダートなんかの特殊な条件を出して勝利宣言
イニDだかミッドナイトの読みすぎなのか公道バトルとか言い出すDQN

だいたい出揃ってきたな

しょせんスレも読まないバカも追加ですね

書くネタもなく他人をバカにする事しかできないけどスレに参加したがるバカも追加してくれ

ごめん、ちょっと寂しかったんだｗ

>>691
オマエは死ね


３回死ね

あー、そんなに車のほうが速いってんなら
車で違反しても白バイぶっちぎり放題ですね
うらやましー（棒読み）

VFRの白バイは速度超過のCBRを検挙できない

計測限界以上なら即逮捕だな

>>696
いやちょっとまてどんあに速い二輪でもミニパトで捕まえてプラマイ０にしてるんじゃないかー（棒読み）

いいえ、宗教者です。

雨だからって車に勝てないのはビビリミッターでしょ

ビビリでいいよ

ああ

教習所で習ったとおり車の左タイヤぐらいの位置で走ってたら車間距離もないのに車が追い越そうとしてきた

こういうことする人は運転下手なんだなとしか思えない

抜かそうとしても やはり抜けないのを やってから知るあたり笑える
頑張って速度上げても信号がある限り意味ないのに根性あるなぁ

そういう運転下手な人でも免許取れるから厄介だ
車売りたいからって、ホイホイ免許を発行するのはやめてほしい

無意味に端に寄らず車線の真ん中を走れよ。

>>706
キープレフトって知ってるかな
車・バイク板には免許取ってから書かなきゃ駄目だぞ

>>706
お子様は帰りなさい

隙を見せると入ってくる馬鹿がいて危険なこともあるから微妙な真ん中よりで防衛運転だろ

ムケていれば
車もバイクも関係ないのさ。
皮が戻ってくる心配がクダラナイ論争を巻き起こしてるだけなのに。

>>707
あほかｗ
原付じゃあるまいし今時キープレフトする必要ない
実際キープレフトしてる白バイがいるか？ｗ

車体の横幅の小さいオートバイや原動機付自転車であっても
法律上は自動車と同じ一個の車両として扱われる為に、
中央線をはみ出したりしない限り、車両通行帯の中央付近を通行するのは、
まったく合法的な行為である。

Wikiより抜粋　まぁWikiを信じるかどうかは個人の勝手だけど
原付は左よりに走ることがマナーになってるけどね

４輪オンリー乗りからしたら原付もリッターSSも同じに見えるらしいからタチが悪い。
俺のSSを無理やり抜かそうとするオバちゃんがいたぜ。
蹴散らしながら強引に割り込んでくるバカもいるし、あいつら絶対いつか人を殺す。
最初からそういう奴らは補償なんかする気も無いので、さっさと道を譲って離れるのが一番なんだが。

>>713
わかるなーその気持ち、俺もよく後ろから軽とか抜かそうとしてくる。

自家用普通乗用車　79.1%
軽四輪乗用車　71.5%
軽四輪貨物車　52.2%
二輪車（バイク）　 33.5%

任意保険加入率。
責任能力のない奴がウヨウヨ走っているのかと思うと、不気味で仕方がない。
それにおおざっぱに言えば経済力と民度って比例するし。

どこのソースかわからんがファミバイ含んでないんじゃ？

ハイマウントストップランプを標準化しないバイクメーカーが悪い
あれがあれば追突事故大幅に減るのに

>>713
左から速度差50キロくらいで抜いて前にでればもう追ってこないよ。

>>707
免許持ってないバカ発見。
キープレフトって左端を走る事じゃないぞ。
>>717
ハイマウントが付いていても意味無し。
だってあいつらバイクが見えていても脳には伝わってないからｗ

キープレフトは車線の左端を走るって意味と
複数車線の一番左端の車線を走るって意味らしい。
両方正しいよ　たぶん

○>>1への通報先・便利なリンク一覧

■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

なんで通報すんだよw

バイクは轢き殺すより轢き殺される方だし
ぶつかっても損害少ないから自賠責で大丈夫
相互事故でも二輪有利だしなー

つか保険かけてても死んだら意味無いし
死なない運転心掛けていれば任意保険を使うような事故はほとんど起こらない

>>723
ちょっとこすっても物損でお金かかるよ

>>716
いやいや、５台に１台は当てられても治療費は120万までって事だ

>>725
120万って自賠責？普通に治療費や後遺障害まで自賠責で出るだろ

>>665
>ちゃんと競争したわけじゃないけど
GTRとかエボの速いのに会ったことが無い

夜中に走ってる？速い車は夜中しか出てこないよ。
って言うかバイクに人ってなんで真昼間に箱根みたいな観光地で暴走するかな？
ああやって人目につくところでスピード出すから顰蹙買うって解らないのかね？

>夜中に走ってる？速い車は夜中しか出てこないよ。
それはそれで十分顰蹙ものだろうな
普通のバイクは昼に、観光地をのんびりツーリングしてるのだがなあ

夜東名飛ばしてると結構かっ飛び車と遭遇しますが９割はお高い外車。
１０倍ぐらいの値段差つけられてもスピードなら負けない。後輪１９８ＰＳナメんなよwwwほぼ直線だけだけど。（ﾁｨｰﾝ

>>720
何で両方正解なんだよ、バカか

煽ってくる車ってどう対処してる？

俺は抜かせてから後ろずっと付いて行くよ。
振り切ろうとしても600SS振り切れるわけねーだろオッサンｗｗ

おまいら１２５の４スト乗れ！最高速はもちろん加速、コーナースピード
何もかもＮＡの軽自動車以下だぞ！ほんとバイクに過剰な期待をしては
いけないと、いい勉強になる。

最初のバイクは１２５の４ストにしなさい、そうすれば４輪を左側から
追い越す変な癖はつかない、右側追い越しも十分な加速力がないと本当
に危険だということがよくわかる、つまり大排気量２輪で麻痺している
感覚がもどるのな。

それはあるな
慢心は事故の元

オマイラ空自練習機クラスのジェットエンジン付けChinaよ

軽く300〜400Km/h出るからそれで満足だろ？

公道でBMW 750Liに乗り250km/hで暴走
ttp://www.youtube.com/watch?v=PXcDZTTET0U

Car vs. Bike
http://www.youtube.com/watch?v=NVP00aePvw8

キープレフトって、車線の左を走れって意味じゃなかったと思ったが？
車線の指定のない道路なんかですれ違う時は左に寄れとか、そんな意味じゃなかったっけ？
常に車線の左端を走れというのは軽車両・50ccスクーターだけだと思ったけど。

>>707
車線の真ん中走ってればキープレフトになってるだろうが。
対向車線にでていったらキープレフトじゃないけど。

>>711
いや、普通みんなキープレフトで走ってるだろ。
道路の中央より左側を走るのがキープレフト。
ようするに、対向車線に入ってなければキープレフト。

>>707
失礼、レス番間違えた。

>>706
車線の真ん中走ってればキープレフトになってるだろうが。
対向車線にでていったらキープレフトじゃないけど。

>>736
　バンク角度みてゾクゾクした
　ライダーはぇぇな

キープレフとってそういうことなのか。

>>732
そりゃパワーウェイトレシオが似たようなもんだしな

キープレフトはそうじゃないよ。
走行車線と追い越し車線がある場合、追い越し車線のみを走り続ける事が
キープレフト違反（正しい名前忘れた)になる。追い越し車線はあくまで
追い越し車線で、通常は左側の走行車線を走るのが前提なんだ。

バイクは車に比べて細いから1本の車線の左寄りを走らなければいけないというのは
間違いで、そういうのはキープレフトとは関係無いよ。 ライダーが勝手に左寄りを
走っているのはよく見るけれど本来は車線の中央を走るのが普通で、
左に寄るのは左折の時か後続の他車に追い抜き、追い越しさせる時くらい。

>>739氏が言っているのは「左側通行」であってこれもキープレフトではないよ。
最初に書いたように複数車線がある道でずっと追い越し車線のみを走る続けると
それは違反なので王子さまやPCの都合とその状況次第で捕まります。
キープレフト違反はバイクにも車にも適用されます。

長文で申し訳ない。

キープレフトすら解ってない馬鹿が多くて驚くわ
キープレフトって高速道路の走行車線を走ってるとき、後ろからの車両が追い越しやすいようにするために
車線内のやや左の位置を走行することでしょ、確か
長文で間違った事を堂々と書いてる馬鹿って一体・・・

キープレフトの意味って諸説あるよな
本当の意味ってどれなんだろ？

自分が書いたキープレフト違反の正しい違反名称を調べていたら
ウィキペディアにキープレフトって項目があったよ。
俺は「道路交通法第20条」の事を言いたかったんだけど
キープレフト違反て表現じゃないんだな。 警官が言っていた言葉なんだけどなあ。

>>744
なるべく早めに原付免許以上の免許を取得した方が良い。

>>744
堂々と間違いでdisるヤツって馬鹿ですよね、確か

>>774みたいなのが公道走ってると思うと、やっぱこええな・・・

少し遠いな

対象が名無し全般なのか>774なのかわからんけど
とりあえず>774に期待ｗｗｗ

日本ではキープレフト
アメリカではキープライト
わかる？
日本を普通に走ってりゃキープレフトなんだよ
あと追い越し車線をずっと走るのは走行区分違反
キープレフトとか関係ないから

>>751
だからそれを日本でも適用して改正したのがキープレフト（名前は知らんが）ってどこかにあったよ

車の免許取るとき、走行車線の中でも、やや左に寄りなさいと
それがキープレフトだと教官が言っていたが

あれは教官の間違いだったのか、解釈の一つだったのか

>>744
やや左、じゃ車が追い越す時隣車線にはみ出すだろうが馬鹿が
「できる限り」左に寄るのが正しいキープレフトだろうが馬鹿が

>>754
死ね池沼

キープレフトって高速だけの話じゃないのか？

そろそろキープレフトスレ立てようか？

いらねぇよ

道交法嫁とは言わないが
wikipedia読んでも理解できないｶｽは路上に出てくるな

国道の2車線の右は追い越し車線と思い込んでるバカが多いのも事実

いつまでも誤解してるやつが多いな。
そのうち キープレフト(笑) て古くさい笑われ方しそうだ。

俺もスレまでは要らんと思ったけど有れば有ったで役立つ気もする。

>>759
バカ？
免許とってからでなおしてきてください

>>731
法定速度以下に減速して抜かさせないようにしてます。
そんで停止寸前まで減速して、後ろから見てもはっきり解るようにミラーを凝視してます。
これやると車は更に減速して車間距離を異常に空けてくれます。

トラックとかのでかい車に危険な割り込みされた場合はハイビームを相手のミラーに照射します。
そして隙をみて前に出て減速します。

タクシーが走行車線と追い越し車線の真ん中走ってるのを井の頭通りでたまに見かけるんですが、これには真後ろからハイビームにします。
夜間は特に効果的です。

速いか遅いかだけでバイク選んでんじゃねーだろｗ

キープレフトは四輪の左側の轍くらい
複数車線ではキープレフトはいりません。走行車線の中央を走りましょう。

高速じゃなくても右車線は基本的に追い越し車線。長時間右車線を走り続けることは違法行為です。

何にしてもリアルな路上の状況は一通りじゃないんだから臨機応変でいいじゃん。

wikipedia盲信厨きもいなぁ（笑
wikiでは道交法を引用しているが、道交法にはどれがキープレフトなのか言及されてないから話にならんｗ

少なくとも俺が普免の教習受けたときは、>>744がキープレフトであって他の意味では習わなかったから間違っていない

やっぱり追い越し車線をずーっと走らないようにする事をキープレフトとは言わんと思うなあ
誰かが指摘したように、それはただの通行区分違反だろ

>>765を読んで「>>744本人乙」って書こうとしたら本人と名乗ってたでござる、確か

車でもバイクでもスピードキチガイは社会のゴミ。
さっさと死ぬべき。

と
法定速度厨が言っております

>ID:sZ7u46a2

wikipedia妄信とか、どの辺が妄信なのか解説plz

法で走行時の「左」を規定してるのは18条と20条だろ
そもそも「キープレフト」という文言はないけどもさ
その法の解説を持ってきたら妄信とか、どういうこと？
ならお前の法解釈を言ってみろよ

車線の中で"少し左"を走れよってのはお前らの中のローカルルールであって、定められた規則ではないだろ
ルールを語るなら、それを定める規則を持ち出すべきであって
脳内ソースやマナーだとかで語るモノではない

俺は、基本センターキープ派
譲る時は左に寄るけども
抜かしたいヤツは勝手に自分で何とかしろ

>>770
もういいお。
おまえ、きれたもとむら弁護士みたいだお。

俺なんか抜かされついでに缶なげられ歯おった。

本当止めてほしい。

ローカルなルールを一般常識と思い込むのは生まれ育った地域から出たことの無い田舎者に見られる現象で、
最近は、特にネットではそうそう見られるもんじゃないんだが、やはり稀にこういうのが現れるから面白いな。

先週某高速道路でベンツS500にちぎられたわ
K社製リッターSSでふふわは出していたんだが・・・

>>772
道交法は全国一律なのにな

ハッキリしてるのは、
＞俺は、基本センターキープ派

これじゃ大型二輪の一発試験は受からない

>>770
キープレフトが法に無いってことは、
キープレフトはローカルルールって事じゃないのか

基本ローカルルールを語るような場所だろ

>これじゃ大型二輪の一発試験は受からない
｢右左折時には〇〇ｍ手前で端に寄らなければ｣って事を言ってるんだよな？

>>770
とりあえず、免許取りに行って教本熟読しろ、な。

>>777
違うよ。基本走行位置は縁石から1mって基準があったんだよ。
左折の時はそこから、

合図出す−後方確認−50cm位寄る−左折、だったぞ。

>>779
教習所内の狭い中での話しだろｗ

>>780
鮫洲の試験場だけど？
落とされる奴のほとんどが「左折時大回り」で減点されてたぜ。

左折時大回りは文字通り左折の時にふくれた時に取られる物で、キープレフトとは何も関係がないんだが。
左折時は左折開始前からインをなめるようにべったり着けないと減点される。
直進時の時とは別。

つか左端から1m以内って四輪の話だぞ。
四輪は1m以上離れると減点される（らしい）。
多分試験官が何か勘違いしてるぞ、それ。

>>782
＞左折時大回りは文字通り左折の時にふくれた時に取られる物で、キープレフトとは何も関係がないんだが

ふくれた時はもちろんだが、キープレフトからの寄せが甘くても起こるんだよ。
だから無関係じゃないの。それから、

＞左端から1m以内

以内じゃダメ。基本1mをキープ。話を捻じ曲げないでくれ。
まあ俺のは昔話だが、当時の750免許の常識だと思うよ。
もし今は基準が違ってるなら許せ。

>>783
だから、
＞左折時は左折開始前から
と書いとるがな。

＞基本1mをキープ
昔は知らんが今の試験場の基準だと、少なくとも二輪は直進限定で減点に繋がる物はなかったはず。
右左折が絡んだり、安全確認不足をやらかした場合はまた別だが。

すまんのｗｗｗ大自二は教習所で買ったわ

教習所では…とかいうけども
教習所内のルール（これやらないと落ちる）と道交法はイコールではないし
だからと言って法にないマナーというかローカルなルールを蔑ろにするつもりもないんだけど


少なくとも、車線内で左に寄るのがキープレフトって定義は変だ
原付が遠慮して左側を走るのはまだしも（寄り過ぎるとゴミとか段差で死ねるけど）
だからって車以上に走れるバイクにまでその"自称"キープレフトを強いるのか？

お前ら、バイクで走るときに教習所みたいに左のキワキワを舐めるように走ってるの？
そうしたら、左折するときに左に寄せる余地もないだろ（排水溝とかゴミとか）

あくまで、教習所の求める要求をこなしたヤツが免許を取れるんであって
それがそのまま路上でも使えると思ってるのってペーパー以上にアレゲだろ

>>785
>>775

>>786
試験としての項目にあるのは分かったけど
お前ら路上でも教習所や試験並みに左に寄せて走ってるの？

そうでないのにキープレフトは車線の中で左寄りを（ｷﾘｯ）っておかしくね？

>>787
もちろん。
チョロチョロうざい原付をブロックしてますが？

切符切られる、切られないの差はあるけど「原付で30km/ｈ制限はおかしくね？」
と同じじゃね？

>>788
それを言うなら、「スピード違反にならないような乗り物をメーカーは作れよ！」になる
切符切られる=違法行為でないかどうかってのは大きい違いだ

自らの意思で車線内の左寄りを走るのは良い
ただ、規則でもないソレを他人に強いるな

左から抜く原付がウザいのはよく分かる
でも、右から抜かす車両のために左に寄れってのは論外だろ
どうしてもスピードが出ないとかいう理由もないのに、自己都合で追越すんだから
そのリスクは自分で負うべき

>>789
＞自己都合で追越すんだからそのリスクは自分で負うべき

一見もっともな理屈だけんど、混合交通の中にあっては
追い越しの該当車以外であってもその行為に協力するのは間接的に
安全に寄与する事だから推進する意味がある。

もはや屁理屈である。

そもそも原付一種にも車線左端を走行する義務などないしなあ。
複数車線あれば追いつかれた車両の義務も生じない。
一般道で複数車線あれば自転車などの軽車両も第一車線の中央を走行してまったく問題ない。
片側一車線以下の道で軽車両が走る位置として定められているところを常時走行し
そのまま追い抜き追い越しもする原付一種も、それをブロックする奴も明らかにおかしいだろｗ

とりあえず現実の交通としては、左折・右折時の後方というか、歩道から突っ込んでくる自転車や歩行者の確認は必要。
マジであいつ等、容赦無く突っ込んでくる。

【俺が】キープレフト＆左側通行【正義】

キープレフトの正しい解釈を探せ。
実際の運行はケースバイケースで安全運転を。


建てられんかった…
改変してもおｋなんで誰か頼む

>>793
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1268443559/

>>794
代理ありがとう＆乙

てか中立の立場でたてろよｗ

>>792
法律上でも現実でも右左折時の安全確認は必須。
相手が軽車両だろうと歩行者だろうと直進優先。

容赦なく突っ込んでいるのはたいてい車両のほうであって、
信号のない横断歩道を渡ろうとしてる歩行者がいても突っ切るアホと同レベル。

>>770
ん？お前頭弱いな〜ｗ
「キープレフト」の定義は何なのかを話してるだけだろ

＞俺は、基本センターキープ派 ←聞いてない聞いてないｗ
俺だって原付や遅い車や遅いバイクじゃあるまいし、行儀よく左に寄ってたりはしないが？ｗ（状況によっては無意識にやってる場合はあるだろうが）

さーて、キープレフトの定義なんだが、
「キープレフト＝追い越し車線を継続して走らないようにする事」
であるとハッキリと明言してある公的な文言なり権威ある機関の発表なり、さっさと出してみればいいだろう？ｗｗ

あ、言っとくけどwikipediaは駄目だよｗｗｗｗｗｗｗ
あれはパブリックな文言じゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもキープレフトは法律上で定義されてないね。
アメリカでKEEP RIGHTつったら中央分離帯の出てくるところで標識に書かれてるもん。
左側は対向車線だから間違えんなよ、右側を走れよ、っていう。
日本での文脈はまったく別、ローカルルールの混ぜこぜだわな。

Wikipediaはpublicなものでしょ。一般人による一般人のための百科事典なんだから。
あ、もしかして政府機関によるものをパブリックなものと勘違いしてる人？

あらあら、揚げ足厨が必死だなｗ
publicと言う言葉を使ったのが悪かったのかな？
ここでは「公衆の」「公共の」ではなく、「公（おおやけ）の」という意味で使ったんだが。
その程度のことは、普通に文脈から解ると思ったがなあｗｗｗ

KEEP RIGHTは円形交差点roundaboutの入り口や登坂車線でも出てくるわ。
後者は日本でいうところの「遅い車は左へ」。
国が違うので根拠にはなりえないが、あくまで仮にこれを参考にすると
キープレフト＝特に理由がなければ左の車線（中央線が無ければ道路の「左側」）を走行
ってことになる。呼び名は違ったと思うが、日本の道交法でもこういう決まりは存在してる。

＞呼び名は違ったと思うが
じゃあ意味ねーだろｗ馬鹿すぎｗ

結局何も出せずじまいかwiki信奉者涙目ｗｗｗｗｗｗ

>>799
「おおやけ」でも政府や国家を指すのは定義の一部でしかないよ。
Wikipediaは記述の根拠となる参照先も含めて利用するものだと思うけど、君は違うの？
「キープレフト」の項で俗語と道交法の条項を結びつけてる根拠は俺が>>800で書いた
KEEP RIGHTとの対応なんだろうけど、これは確かに弱いよな。理屈としてはすっきりするが。

＞「おおやけ」でも政府や国家を指すのは定義の一部でしかないよ。
そういう細かい屁理屈や難癖に何か意味があるの？

アメリカのkeep right＝日本のきーぷれふと ←この考え方が既に強引なんだよなあｗ

言ってる意味わかるかなあ〜

俺自身が最初から
「キープレフトは法律上で定義されてない」「日本での文脈はまったく別、ローカルルールの混ぜこぜ」>>798
「国が違うので根拠にはなりえないが」「あくまで仮に」>>800
と書いてるでしょ。お前は何と戦ってるんだ。

法律に関わる話題ではなるべく正確な言葉遣いをするのが当然じゃないか？
無意味な指摘だと思うならスルーして自分の主張と根拠を書けばいいじゃないか。

「キープレフトは法律上で定義されてない」
「国が違うので根拠にはなりえないが」「あくまで仮に」

なんだそれじゃ結局、「キープレフト＝追い越し車線を継続して走らないようにする事」である という明確な証明は何も出せずじまいの敗北宣言って事なんだね

お、「キープレフト」という外来語が使用されるようになったのには
それなりの経緯があるだろうと思ってちょっと検索してたら
どうやらジュネーブ条約に関係してるっぽい。
http://members.jcom.home.ne.jp/kinmokusei/convention/Geneva/trf.html#A_9
元々の条文も読めるはずだから関心のある人は掘ってみるといい。

>>805 そもそも人違いなのにガブガブ食いついてレス内容もろくに読んでないおまいが悪い。

誰かをバカにしたくてしょうがない厨が頑張ってるなｗ

>>806-808
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>785
キープレフトって「左のキワキワ」ではなく、
走行車線内の中央より、やや左だと習ったお

車で

暇が出来たら警察に行って訊いてみるよ。県警じゃなくても良いよね。
取りあってくれるなら専門で2輪に乗っている人が居る交通機動隊に行くよ。
文章力のある人、質問項目をまとめて下され。

質問数は対応してくれるだけ訊いて来るから20〜30を越えても俺はおｋ。
「実際の運行は現場に合わせて円滑に」ってのが必ず出るんだけど、
そういう言い回しが答えに入るのは事前に納得しておいてくれ。

くやしいのう？

突き詰めればバイクのが速くはないかもしれないが日常生活においてはバイクのが早い（早く目的地に着ける）

>>810
でっしょ？俺もそうなんだけど。

>>814
思うのだが・・
キープレフトって言葉を教習所で聞いた人と、聞いてない人がいる
(後者は特に言葉を聞かずに、走り方だけ習った人)

で、聞いたことが無い人が、キープレフト？何それｗｗｗ
左側をずっと走るなんてありえねえじゃんｗｗｗ

って言っている状態

国際条約関係はだいたい理解できた。

・1949年にジュネーブで道路交通に関する国際条約が締結され、
　その第9条で複数車線道路における車両の走行位置が規定された。
　左側通行の国においては道路の端からみて最初の車線を走ることが原則。

・日本は東京オリンピックの開催された1964年にこの条約に加入（≠批准）、
　しかしながら歩道の整備等との兼ね合いで一般道での適用はグダグダに進んだ。
　1971年には国内法で一番右だけ空けておけばOKということにした。

キープレフトの出所はここだと思うわ。
昭和39(1964)年5月28日の衆議院会議録中、佐野委員の発言に
上記国際条約に基づく車両の走行位置を指すものとして「キープレフト」の語が出てくる。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0320/04605280320050a.html

要するによく言われるキープレフトは単語だけが一人歩きした、現場の人間のただの思い込みで終了だな。
そもそも明確に規定されていないんだからそれを理由に車線の左端を走る必要は無い。
敢えて言うなら>>816の通り、複数車線の場合は一番左の車線を走るという説が正しかった。

>>816

古い。単語の意味は年代の経過によって本来の意味を変えることがある。
何十年も昔の使われ方よりも、 今現在、どのような通行方法を指すのかのほうが単語の意味として正しいし生きている。

ハッキリ言って>>811の返答がない今の状況ではまだ何とも言えない。

バイクのが車よかゼンゼン早いお
ぼくのバイクはサンビャッキロでるお
あっ、でもエフワンにはちょっと負けるかもお

今まだ仕事で全然抜けられそうに無いんだけどさ、週明けの月曜か火曜でもいい？

設定として原付1、2種を除いた普通自動2輪、今回は400cc程度として、
中央線黄色の6メートル道路と片側3車線の一般国道を通行すると仮定するね。
物理的に直線のみでもカーブを含んでも構わんけど途中に交差点は無いものとしておく。

何か必要な条件付けって他にあるかな？

ID:5xUYH0iI


言葉尻だけ見るとこいつ痛いな

ごめん 足らんかった。

1．それぞれの道路で2輪車は車線のどの位置を走るのか
2．警察から見るキープレフトという概念の存在とその内容

これを基準にアレコレ訊いて来る。
ぶっちゃけ俺は>>816派なんだけど質問で得た答えを都合よく
捻じ曲げたりはしない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1268443559/
が週明けまで残っていたらそっちで、ここが残っていたら
もちろんここで結果を書くよ。 必要無いという意見が多かったら自粛する。

>>818
法規に関連する語である以上、出自が古いから正しくないなどというのは論外だな。
前述の国際条約は今でも有効だし、それに対応した日本国内の道交法も当然ながら有効、
さらに言えばこれらと合致した「キープレフト」の解釈も普通に現役だ。
現在一般に広まっている解釈のうち他種のものは、対応する法規が判然としない。

>>822
あくまで現場の個人の解釈ということになるかと思うけど、
二輪車（エンジン付き）だから特定の位置を走らなければならないとか、そういう考え方があるのか
そこを訊いて欲しいかな。法規上はそういったものは存在しないので。

>>823
頭の悪い俺で申し訳ない。 >>822で書いた項目1.を更に掘り下げて
「道路状況に合わせた運行を前提とし、それ以前に2輪車が本来走行するべき
車線内での位置という概念が存在するか？」
みたいなのでいい？ 正確に質問を出して来るから何度でも訂正してちょうだい。

質問内容の要望が少なかったらスレ内の発言を拾い上げて警察に投げてみて
白黒ハッキリさせてみる。どうせ個人を特定するわけじゃ無いんだから
皆が思う所を言ってくれた方が俺としては有り難いよ。

四輪についても二輪と同じ質問内容で聞いてみて欲しい

＞「道路状況に合わせた運行を前提とし、それ以前に2輪車が本来走行するべき
＞ 車線内での位置という概念が存在するか？」
そんな感じでいいと思います。訊いた後でネットに転載となると回答を渋るかも知れないですね。

俺も交通の教則なんかを監修してる警察庁交通局にメールで問い合わせてみようかな？
教習所でも車線内の左よりを走れと指導するとこと真ん中走行を指導するとこがあるみたい。
前者は狭い所内だとすぐに左折準備状態になってしまうからなのかも。
自分の場合、四輪の路上教習では直進時に車線内左より走行などは習わなかった。

>>824
場が読めてなかったらごめん

キープレフトは基本ではあるのでしょうが、それをとがめるひとは現実いません。
警察からすれば、キープレフトをまもってくれるより、事故をおこさないほうがずっとありがたく、そう願いたいところですよ。たぶん。

安全運転であれば、そこまでこまかいことをきにしなくても大丈夫。
普通にのりましょうよ。

その逆も言えるよ。
バイクより車の方が早いとほざいてる・・・

>>825
キープレフト関連で検索すると出てくる細かな絵付きで解説しているサイトさんの内容と、
過去レスにある「路肩から○○○センチ付近を走るのが車についてのキープレフトか？」
というのを含めて全体的に2輪と同じシチュで質問して来るよ。

「路肩から○○○センチ」って定義したら車線幅が4メートル有ったとしても
車がそんな縁っこ走るのかよ、と思う。 バイクなら尚更。

俺ばかりのスレ消費で申し訳ない。

脳内ソース派と、決め手に欠ける条文派の応酬よりはよっぽど有意義だ

>>829
自分で警察庁交通局に問い合わせる場合も想定して、ある程度整理し順番も考えてみた。
根拠法がある記述については該当部分の引用も別紙などで用意した方がいいかと思われる。

趣旨:
「キープレフト」という語について質問したい。

前提1:
1949年にジュネーブで締結された国際条約に片側複数車線の道路における車両の走行位置の規定があり、
これは「片側に車線が複数ある道路では通常、端から数えて最初の車線を走行すること」といった主旨のものである。
日本では同条約に加入した1964年に立法府（衆議院）で担当委員らが上記規定に関して「キープレフト」という語を用いている。
この意味での、法規に則った「キープレフト」の解釈は現在も通用しており、また同条約加盟の諸外国にも対応する表現がある。

前提2:
一方、車線内での走行位置という意味での「キープレフト」の解釈も一般に広く通用している。
これは「車線内左寄り（さらには左端寄り）の走行を通常とするべし」といったもので、
左折前の左寄せ規則や追いつかれた車両の義務といった法規が拡大解釈されている可能性は考えられるが、直接の法的根拠は見当たらない。
こちらの意味での「キープレフト」は自動二輪車や原動機付自転車を対象として用いられることが多いようである。

質問1:
道路行政の主体である警察では、「キープレフト」の語を用いるか。用いるとすれば、どういった意味においてか。
前提1及び2のいずれかの意味において用いるのか、または両方の併用か、あるいは他の意味において用いるのか、等々。

質問2:
質問1への回答が前提2の意味において「キープレフト」を用いる、というものであった場合、その法的根拠あるいは法規以外での理由は何か。
またその場合、自動二輪車や原動機付自転車を普通自動車等と区別するか。区別するなら、その法的根拠あるいは法規以外での理由は何か。

質問3:
質問1への回答が前提2の意味において「キープレフト」を用いる、というものであった場合、道路の端から何十cm以内等、具体的な数値基準はあるか。
またその場合、自動二輪車や原動機付自転車を普通自動車等とで基準は異なるか。異なるなら、その法的根拠あるいは法規以外での理由は何か。

モデルケース:
a. 途中に信号や交差点を含まない中央線黄色の6メートル道路
b. 途中に信号や交差点を含まない片側3車線の一般国道
c. 途中に料金所等を含まない片側2車線の高速道路
上記それぞれについて、普通乗用車が走行する場合、400cc程度の普通自動2輪が走行する場合を考える。

>>824
車線内のやや左を走るのは基本的に高速道路での話で、しかも強制ではなく「なるべく〜しましょう」ぐらいのニュアンスだったけどな＠学科教習
遅い自覚がある奴は邪魔にならないように慎ましくしてろってことだろう

それから、これは二輪に限った話ではなく勿論四輪もだったんだが。なんというかねぇ、この辺りに二輪しか運転しない奴の無駄なコンプレックスと言うか被害妄想的な感じがみてとれるよな〜

んで、反対に四輪しか運転しない奴は、逆に二輪にコンプレックスがあったり二輪の動きが読めなかったりで駄目なんだよ

要するに二輪も四輪も運転する奴がバランス良いし運転上手なんだよね〜

話が逸れたなｗ

0時回ってID変わってた… ID:m48zsrjX です。

>>826
法律の粗探しを狙っての質問じゃ無い事を宣誓するのと、自分の免許証のコピーを提出して身分を明かして
質問するから普通には対応してくれるんじゃないかと期待中。 軽くあしらわれたら>>826の胸で泣かせて欲しい。
メールでの問い合わせは良いんじゃない？ 疑問に思う事は解決するのに咎められる理由は
今回は無さそうだし、それによって円滑な運行に繋がるなら尚更だと思うよ。

>>830 ありがとう。 チキンな俺を遠くから見守ってて欲しい。

>>831-832
参考にさせて頂きますっつかもう俺にはこんな文章に組み上げられんので
可能な限り多用させて下さいまし。

>>832の訂正
誤: 道路行政
正: 道路交通行政
前者だと主体は国土交通省になりそうですね。

誤: 自動二輪車や原動機付自転車を普通自動車等とで基準は異なるか
正: 自動二輪車や原動機付自転車と普通自動車等とで基準は異なるか
コピペの後に格助詞の書き換えを忘れてました。

関連法の条項については改めて。
警察庁交通局のメールアドレスは公式サイトからはわかりませんでした。

いや、道路交通法は国土交通省の所管なのでそっちに問い合わせるのが正しいみたいだ。
ちょっと酔っ払っててちゃんとできないすまん

コレ見ると分かるんだが、やっぱバイクってコーナーが遅いよなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=A_sqdA9K43M

ま、アクセラあたりでは直線の加速じゃチギられるがね

ﾆﾎﾝｺﾞ ﾑﾂｶｼｲﾈ

ま、4輪と同じもしくはそれ以上のスピードで走れないなら端寄れが基本かね。
法律とかそういうのはおいておいて。

>>838
片側一車線以下の道に限り、追いつかれた車両の義務が生じるからそうなるね、
追いついた側、追いつかれた側がそれぞれ四輪でも二輪でも同じ。
30km/h制限の原付一種でも、追いつかれた側になってない時は車線中央を走行でOK。

>>837
バイク乗り地蔵しかいないぞ

つかアクセラって速いんだな
そっちのほうが驚いたわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9857353

>>840
ずっとバトルしてた1台のバイクはそれなりにマジだったんじゃね？


>>841
一応ターボで264ps、足もかなり締まってるから・・・
でもコーナー抜けたらさすがにバイクだね、一気に点だわｗ

あのバイクはなんだろうな？

>>838
まあ、バイクがそれだったら、
渋滞する車は左を空けてバイクを先に行かせろ。が、基本になるよね。

法律とかそういうのはおいておいて。

>>844>>838

どっちもアリだな、オレ大人だから。

左じゃなくて右を空けてじゃないか？
車列をなしている車両の側に追いつかれた車両の義務が課され、
左に寄って譲らなければならなくなる。

教習所じゃ左から追い越すのは停まってても捕まるとか言われたけど
法律を守るんなら抜くときは右から抜くもんじゃないの?

日本の道交法だと、横を通過するだけの「追い抜き」なら左からでも違反にならない。
進路変更≠車線変更を伴う「追い越し」はダメ。
理屈では追い越しでも追い抜きでも先に行く車両は右から、が理想だろう。
ただし道路設計が左抜けを助長してる部分は多々ある。

>>846の追いつかれた車両の義務は片側一車線以下の道路だけですね。

とりあえず歩道のある路側帯は車道だから左から追い抜いても問題ないんじゃないの、素人考えだけど

新宿と四谷の間にある、いつも渋滞するトンネル
堂々と中央を走ってても白バイは暖かく見守ってくれるよ。

たぶん、すり抜けで露骨に飛ばすとかなければ大丈夫な悪寒

歩道がある場合は路側帯ではなくて車道外側（ガイソク）線の外側（そとがわ）ってことになってるね。
車道外側線というのが車道の外側の線である以上、それより外は車道ではない（道路ではあるかも知れないが）、
という解釈が成り立つ。側方の余裕を補充するためのもので、その中を通行するためのものではないらしい。
ここを通行した二輪が事故って、車道ではないという解釈で過失6割となった民事判例（平成14年）があるけど
あくまで車道の一部だから車両の通行OKでしょ、とした判例もある（昭和53年）。
要するになるべく通行しない方がいい。

>>850
御苑トンネルだね。あすこで張ってる白バイはだいたい迷い込んで来た原付（通行禁止）や
四谷側出口のとこで左折線から直進に割り込みするアホを待ってるんじゃないだろうか。

すり抜けで捕まえることはほとんどないからな。

すり抜けしそこなって歩道へ乗り上げたら、放送で怒られた事はある。

急に左折したタクシーと接触して一緒に左折した事はある。

200km圏内だったら疲労度考えても四輪には負けないだろうけど東京〜博多とかの長距離なら確実に負けるだろうな。

うん。何より途中で休憩しちゃうもの。

>>824です。
>>831 ID:RThRrM6q氏 まだ見てるかな？
見ていたら確認のレスをもらいたい。宜しくお願い。

>>858
>>831です。しばらく見ていませんでした。
片側複数車線の場合の他に片側一車線、両側一車線の対面通行での左寄り規定（道交法18条）も存在するので
質問のためにはもう少し文言を練る必要があるかと思います。
ひとまずはもう一つのスレを参照してみてください。

>>824 (>>858) です。
>>859 お疲れ様です。
ちょっと相談が有るんだけど、フリーのメールアドレスを取ってもらう事は可能かな？

OKです、メアド作成しました。
どのくらいお力になれるかわかりませんが、
せっかくある程度の情報がまとまっているのでご協力できればと思います。

>>861
作成ありがとう。 自分がまだ取得していなかったので慌てて取りました。
「ｔ」で始まる長めのアドレスで、タイトルは3文字のメールを送りました。
テストメールだけれど確認をお願いします。

確認取れました。こちらは夜更かしの可能な仕事なので全く大丈夫ですが、
もう遅いですからやり取りのために無理はなさらないで下さい。

スレの皆 私用で使ってすまん。 確認が取れたんで私用を終るよ。

ヴェイロンやアルティメットエアロ（1000PS超）には最高速では勝てないね（0-400mや〜300km/hの加速力なら勝てる）
それ以外のスーパーカー（フェラーリやランボルギーニ等）だと普通に隼ターボ（300〜500PS）のが加速、最高速共に上だな。
コストパフォーマンスは圧倒的にバイクのが上だし。

ノーマル新型隼（200PS、200万円以下）の実測最高速が334km/hで、同じくノーマル新型GTR（480PS、700万円超）の最高速が実測で310km/hくらい
0-100km/h加速は隼が2.6秒くらいで、GTRが3.8秒くらいだったかな？

かたやターボ、かたやNAでこれだからな。直線以外ならバイクの場合はターボは不向きなんだけどね

まぁこの辺は少々現実的じゃないというか、ノーマル隼はともかく、
ブサターボや、スーパーカー等、一般的じゃないし乗ってる人は極稀だろうから

原2VS軽　250クラスVSコンパクト　400クラスVS1800クラス
600クラスVS2500クラス　750クラスvs3000クラス

とかで比べたら楽しいかも。　例えばCB400SF　VS　ランサー
の教習車対決とか？　フィットVSホーネット、　スイフトスポーツVS CBR250とか。

まぁ加速スレ見れば事足りるんだけどな

原二は高速乗れないから250vs軽にするべきだと思うけど
まあ、些細な違いだけどさ

>>868
やる前から結果が分かりすぎてて面白くないわな

>>869
100km/h超えたら、　250ccマルチ>軽>250cc単気筒　って感じだな。

100km/h超えでも、単=軽ぐらいじゃないか？
ただKLX系・WR系みたいな高回転型だと軽より伸びると思う。

今の軽は150キロ以上出るからな

それでも単の方に軍配があるとオモ。
ストック状態のWR250Xは5速で150km/h、6速で160km/h以上は出る。
エンジン音がやばいことになるが。

どっちにしろ単も軽も高速前提じゃないからなぁ。
スレ的に軽と250単はオミットしたほうが。

>>873
お前にとっての単はWRだけか

軽の必死走り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4174313

>>876
俺のアルトワークスより遅いなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=nWJ5dLovveY

>>878
ナンバー付きかよ

しゃらら〜ら♪
しゃららら〜ら♪
自動車板で結構前に貼られたヤツだなｗ

30万の原二と100万の軽じゃ値段が違いすぎる
軽とミドルSS比べようぜ

違う乗り物比べてもしょうがねぇべ。

俺の隼は300キロそこそこしか出ないが、
出張でよく乗る777は、風向きによって800〜1000キロ程度で巡航する。

つーわけで、バイクなんかより、航空機の方が速いぜwww
アメリカなんかだと中古のセスナで安いやつなぞ、原付より安いぜwww
バイクより死ねそうだがw

どっちが速くてもいいだろ。条件次第で有利不利があるんだし、比べようが無い。
でも、サーキットで全く「同じタイム」で走る車とバイクとをそのサーキットで比較するなら公平かもねww

でも、どうせ公道で使えない速さなんだし、仮にサーキットで走ったとしても
ここを見ている全ての腕自慢の人がどう頑張っても到底引き出すことは無理な性能だろ。
使えない、引き出すこともできない理論上の速さを自分の速さと思いたいのかな？
こういうのも厨二思考の延長っぽいな。

個人的に大事だと思うのは、使える性能の範囲内での「楽しさ」だろ。
これも個人の趣味で、結局結論は出ないだろうけど、どっちが速いとか言っているより恥ずかしくはない。

やれやれ新参か

>>883
で、それを書き込む行為は君の「楽しさ」に基づいてるか？

皆、結論が出ないの知ってて遊んでるだけなのだが

Baja 1000
1000マイル
すなわち1600kmを32時間以内にゴールしなければならないこのレースでは
バイクが車よりも2時間以上早くゴールすることさえある

800馬力のモンスタートラックよりもXR

世界は広いよな
あのコースを13時間台で走破するってどんなだよ

オフ車なんかじゃ東北道でも1600km走りっぱなしはゴメンだぜ！

>>886
広大な砂漠ではクルマではどうあがいても越えられない砂丘が風によって突然コース上に出来たりするからね
そんな時は大幅に迂回せざるをえない。一方二輪はなんとか越えてしまう
四輪が大幅に遅れるのはそんな時

>>887
4WDとか全否定かｗ

極論を言えば、車でエルツブルグの鉱山跡コースを走破出来るか？って
ことでそ。悪路走破性でいえば

>>888
坂によっては、４輪では絶対無理な場合もある。

ひっくり返ったら自力じゃ起こせんしマージンとってしまうのもあるな

阪神大震災でも活躍したのは素人のバイクだしな。

>>888
>>890
四駆で無理ならバイクも無理
Baja1000出場したことある人ならさぞ詳しいんだろうねｗ

>>893
http://www.youtube.com/watch?v=VFktoecoCBs

4輪じゃ絶対無理だろ。
まあ、バイク乗りでも、ほとんどの人間にも無理だが。

>>894
ドラッグレーサー持って来て速いだろって言うのと同じだろｗ
1600Kmの距離を車より速く走るのがすごいんだぜ

>>895
テクニックの問題であって、バイク自体がモンスターなわけじゃないから、その例とは違うだろ。
市販のバイクで、練習さえすれば誰でもできる可能性があることと、市販の四輪で、逆立ちしてもきないものの本質的な違いがわからないの？

四輪はテクニックの入る要素が二輪より少ないからな。

>>896
＞その例とは違うだろ
違う競技という意味で使っただけだから違うのは当然だけど
>>893の無理にレスしてる人にレスしたのが間違いだったみたい。すまん

>>894
ＳＳじゃ無理だな

フェラーリでも無理だし

議論が白熱しそうなので
ちょっとジムニーはっておきますね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3022718
( ﾟ∀ﾟ)o彡すっずーきサムライ！

2輪よりも4輪よりもスズキだね！

安っぽいからﾔﾀﾞ！

安っぽい

だがそこがいい
あージムにーほしいなぁ

バイクに乗ってサファリパークへ入れるのはターザンだけ？

>>903
事務にー欲しいけど、車庫に入らない...

ジムニーは変態
よく訓練された変態はエスクードを選ぶ

>>906
逆な気がする
2stジムニー欲すぃ

きっと>>906はパイクスピークの
1000馬力　車重800kgの変態エスクードのことを言ってるんだろう

エスクード乗るくらいならサーフにするわ
なぜ海外専売になったしorz

ええ

>>908
あっちのエスクードか
ならば実によく訓練された変態だ

てす

>>1
.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

>>901
うほっいい動画w ジムニースレにも貼っていい？

車が煽ってきたらちょっとアクセルを開けてバックミラーの点にしてやる。
でも、「あんな遅いの相手に何やってんだろう」って虚しくなって速度を落とす。
するとその車がアクセルべた踏みでエンジンが悲鳴をあげながら抜いていく。
それを見ながら、「燃費悪いだろうに馬鹿な奴」と思いつつ、渋滞ではまっているそいつを
すり抜けして抜いていく。
これがいつものパターン。

>>915
その手の池沼は殺す気で寄せてくるから気をつけるように。

>>915
峠に行くと単車ゎ道譲ってくれるのゎ車の方が速いからじゃないのか?

バイクに乗ってる人は当然４輪にも乗るから知ってるけど、
４輪でバイクと競争する事ほど馬鹿らしいものはないよ。
圧倒的に動力性能が違う、燃費が違う。
バイクだと余裕を持って競争できるけど、４輪だとあまり余裕が無いから危険度も高い。
４輪は４輪どうしで競ってるのがいい。

道譲るのはジャマだから
バイク乗ってみればわかる

>>917
俺が峠に行くと四輪が道譲ってくれるのゎ二輪の方が速いからじゃないのか?
四輪に追いつかれたことなんて10年乗ってて片手で数えらるくらいしかないょ。

>>920
それは別に速い走りを求めて無い車だょ。
プリウスとかも４輪だしね。
基本バイクって加速だけだからトータルでは車だょ。
確かに300ｷﾛ出るかもしれないけど峠で240とか出せないでしょ？
車は出せるんだょｗ

峠で240なんて出してたら車でも死ねるわ

>>921
240出してる峠ってどこだよ。
実在するなら言ってみろ。
言えないだろwヘタレｗ

バイクでさえ馬力で勝負つかない所だと車も速いかも？
ttp://www.youtube.com/watch?v=sgxNzARQK0s

まだやってんの？
なかなか落ちないなぁ

単なる妄想だが…
これからホイールモーターの電動車スポーツカーが出てきたら面白くなりそう。
内輪差を4輪独立モーター制御で吸収してやれば狭い道でのコーナースピードはすごくなるだろうね。
狭い峠道でもバイクを追い回しそう。
超信地旋回もできるだろうしね。

語れ

ハンドル回してタイヤの角度じゃなく各タイヤの回転で制御するって面白そうじゃね?

>>923
箱根ター●パイクか？フェラーリが唯一3速全開に出来る峠。

埋め

埋め

4輪独立の駆動、サス、ブレーキ、ステアがうまく組み合わさったらとんでもないレーサーができそうな気がしてきた。
車板の話だね、失礼。
私はバイク乗りだけどバイクだとあんまりメリットなさそうだしなぁ。

>>929
そういや去年のＧＷ直後に、そこで車とバイクの大きな事故があったよね？
ドカとポルシェだったかな？バトルの最中に事故って、ライダーは体が真っ二つになってたとかなんとか…
ソースは当時の箱根スレだけど。

そのドライバー、毎回泣き崩れてるよね

なんで？

>ID:t1HuwXLi
厨房の発想だな。
>内輪差を
デフって知ってる？
>タイヤの角度じゃなく各タイヤの回転で制御するって
タイヤが無駄に減るし、公道を走行するなら特殊車両扱いになる。

>>926
三菱のAYCとかそんな感じだね。

歴史を辿るとホンダのＳＨ−ＡＷＤが元祖だな
開発者がまだ日産にいた頃だが

>>926
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB

全ての駆動輪が独立したらデフすら要らなくなるわな。
それはそれですごい車が出来そうだ。

>>940
お前ID:t1HuwXLiだろ？
>全ての駆動輪が独立したら
同調どうする？勝手に駆動してたらまともに直進しなくなるぞ。

同調どうちよう

山田君、>>942の座布団全部持っていって

>>941
なぜ勝手に駆動すると言い切れるのだ？
それを言ったら高級車のTCSとか全部欠陥車両だぞｗ

エリーカは全輪インホイールモーター

>>941
お前ID:t1HuwXLiだろ？

違うよ、俺じゃない。

> >全ての駆動輪が独立したら
> 同調どうする？勝手に駆動してたらまともに直進しなくなるぞ。

そんなもんメーカーがどうにかするだろ。
フィードバック制御いれたらそんな難しい技術じゃない。

あと、
最初に妄想だと断っとるだろうが。
超信地旋回とか書いてるのに。
タイトコーナーで車がグリンと向き変えたら面白そうだしな。ドリフトよりはタイヤ減らんだろ。
インホイールモーターってのは技術的にそれが可能だってこと。

モーターの独立制御なんて、中学生レベルのロータリーエンコーダー工作ですら可能という。

直進しないってのはたぶん、ミニ四駆レベルでの発言だったのだろう。
そりゃ右のタイヤと左のタイヤにモーター付けて電池つないだだけや直進せんだろうなｗ

いままでの常識が通用しないスポーツカーが出てくる可能性があるんだよね。
バイクより小回りが効いて加速のよいクルマが出てくるかもしれない。
まあすり抜けはできないだろうけど。

というか有史以来加速も旋回も四輪が下回った事はないんだが
二輪の優位性は最後のすり抜けのみ