【バイク】交通事故相談スレッド　part57【二輪】

>>950
・修理やさん曰く「修理代はざっと15〜20万だね」

バイク屋の見積もりは現状復帰に必要なもの
つまり、「事故で少しでも傷がついた部品は新品交換」の見積もり

見積もりの明細を見て、必要ない場所やガマンできる部分は修理しない
（例・ステップの傷、サイドスタンドの傷等走行に支障ない部分）
オクで中古パーツを調達し自分でできるところは自分でする
（例・レバー交換等）

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1267062904015.jpg

参考に俺が以前に事故した時の見積もり書
バイクの時価は25万円で全損扱い
結構な金額になっているが○のついてる数箇所しか修理していない

>>950
人身にしない場合、診断書などの医療費用や慰謝料が自賠責から出ない。
（小額なら、人身事故証明書不能理由書なるものを提出すれば出るかもしれない）
皆の言う通り、保険会社は本来の過失割合分以上を払わない（払う必要が無いとも言う）。

人身にしない代わりに全額負担（保険で出ない分は相手の自費）というのも
示談の1つなので特に問題は無いが、万が一後遺症が出ても何も言えなくなるぞ。

保険会社を通さずに「全額負担する」と示談した相手もどうかと思うんだが・・・・。
ついでに言えば相手は保険で全額出ると思って「全額負担する」と言ったのかも知れないぞ。

おばさんは事故が初めてで動揺して全部責任は車側にあるといったと思われる
事故直後に口頭で10:0で全責任を持つといっても念書がなければ過失割合10:0は決定的なものではないよ

ある程度落ち着いたら、考えも変わるって。

>>849
ところで保険会社には連絡済なんだよね
相手の住所、連絡先、加入保険会社も教えてもらっているんだよね
連絡済ならまずは保険会社に聞いてみればいいんじゃね

>>955
言った言わないの水掛け論にもなるしね。
「初めての事故で気が動転して当時の会話は覚えてません。あとは保険会社に一任します」←このパターンもあるし、
おばさんの事だから、任意保険の損害「無制限」とか「1000万」を出るものと勘違いしている可能性もあるし。

あと、旦那が出てきて話が変わるとかね。

兄の遺品←これは修理するのに相当の理由になると思うんだが。
遺品に変わるものなんか無いし・・・とはいえ、保険会社はそんなのお構い無しだろうから裁判しないと通らない話か。

>>771-779　　
ども。事故から3週間、未だ免停通知は来ずです。（現状5点）
保険会社の人も無いかも・・って仰ってましたwktk

最近は、事故相手の親族（保険業務経験者）が入れ知恵をしてるらしく、
ごねて長引いております。

脅しにならない範囲で早く解決するコツってありますかね？
保険会社には自分から積極的に連絡とったりはしてるのですが・・
どうやら相手が過失割合を認めないようです。

反省の色無しなんで、今からでも警察に厳罰を求むって言ってやりたいです。

反省とか関係ない、自分の持ち出しは無いほうが得なだけ
過失割合の折合がつかないなら直接対決か公判しかないだろ

"加害者側"が払い出しを渋ってるから警察に云々とか勘違いもいいとこだろ
決断するのが3週間くら遅いよ

>>960
最終的には点数加点の有無は中の人のサジ加減1つなので・・・・。

身体の方は完治したのけ？完治して無いなら通院をかかさずに。
長引けば相手保険会社が折れて仲裁に入るかもよ。

>>960
変な事考えずに大人しくしとけ
あと免停通知も3週間で期待するのは早すぎる
せめて2ヶ月は見ておいた方が良い
俺の実体験だとスピード違反で1.5ヶ月かかった
ちなみに同じ日に免停になった友人は2ヶ月後だった・・・・

俺は４輪でオービスに撮られてから1年半後に呼び出された事があるぜ

知人のDQNでその呼び出しまでの長さで無免免れた奴が居たな。
教習行き始めた頃に友人付き添わせて駐車場で練習してて
何を思ってか路上出た挙句飛ばしてオービス引っ掛かって
呼び出し来た時には免許取得してて無免は問われなかったっつう。
10年近く前の事で今でもそんなザルいのかは知らないけど。

オービス（免許の取得も）は日時が記録されているから、いくら呼び出し時に免許があっても
違反時に無免許ならば無免許運転。切符作成時に見逃してもデータ入力時にエラーが出る。
運転免許のコンピータ管理は昭和57年から導入されている。
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/s60/s600103.html

>>959
相手の100％賠償でなければ所有権は移転しないので、
どうしても手元に残して修理したいなら、
逆に過失を認めるというのが確実。

皆様、助言ありがとうございます。

保険会社から連絡があったのですが、相手のおば様が対物超過の特約つけてたそうなので、時価額云々の心配は無用だそうです
心配になってくるのが過失割合ですね。
以前のバイクの状態がピカピカの無傷だったのでそれに近い状態に戻したいと思います。
過失割合はあきらめて人身にしてしまって、もらったお金を修理に当てた方がいいのでしょうか？

>>968
ヒント：過失超過特約だからって無制限に金が湧き出る訳じゃない

人身にした場合の慰謝料を計算してみたのですが
>>Ｑ．自賠責の慰謝料の算定方法は？
>>Ａ．「入通院日数×２」と「治療期間（日数）」の小さい方×4200円

打撲のみなのでもらえても1万円くらいが限度みたいですね。

修理代+レッカー代で24万(最悪の場合)で過失割合は９：1だと思うので自己負担は2.4万。

たいした金額ではないので、人身にはせずにおば様から不足分をもらえればもらう、
駄目ならあきらめて自腹切るようにします。

赤チンを塗れば治る傷でも病院に行き毎日消毒する
通院期間は約１週間。慰謝料はいくら貰えると思う？
何故、皆は通院しないんだ。　

>>971
医者というのは自分の職責をかけて
診断も治療もするからね、安静で治療する
方針を固めれば必要以上に患部に手を出さない。
医師が必要とする以上の医療行為を受けようと
思っても無理だよ。
特に捻挫、骨折とかね。

患者の小金のために
「あなたは診療報酬欲しさに異常な治療をしていますね？」
という嫌疑を掛けられたくはない。

>>970
計算に医療費を忘れてるような気がするんだが・・・・
それと、過失割合1：9で話が付いたとして、おばさまの車の修理代の1割請求される可能性もあるぞな。

>>971
それだと当初の消毒と経過治療で通院2日（完治7日）が限度かな？慰謝料は自賠責基準で16800円だね。

修理代の明細が出たそうですが、合計で24万円でした。
修理やさんが、「外装メインなんで工賃が1.6万しかついてない」と嘆いておりました。

>>973
相手はほんの子傷なんで修理代はないものとして考えていました。
希望的観測過ぎますか？
人身にするのは得る物も少なそうなんでやめにします。

【名前】
　おばちゃん
【未成年者の有無】
　加害者が未成年者
【事故日・時間帯】
　先週　平日昼の12時過ぎ
【相手の車両等】
　相手　バイク（原付）
　私　自転車
【警察への届出の有無と処理】
　人身事故
【保険の加入状況】
　相手　自賠責のみ
【怪我の有無と程度】
　双方共に後頭部含む打撲
【相互の車両等の破損状況】
　相手のバイクの状況は不明
　私の自転車は、ペダルが回らなくなり処分予定
【現場の状況】
　見通しの良いT字路　西から東へ歩道上を自転車で走っていて、
　交差点にさしかかり、丁度青信号だったので
　南方向へ渡る為横断歩道に出た所を、西方向から来た信号無視のバイクに
　追突されました。

続きます

続き
【で、何を相談したいか？】
　数日たって、万が一後遺症が出て働けなくなった場合の保障のために
　労災申請しておくべきか否か、保険屋さんとの交渉で注意しておくべき点を
　ご教示ください。


　昼休みに昼食を取りに一時自宅へ帰る時の事故なのですが（会社の許可あり）
　労災申請をした方が良いのかをお教え下さい。　
　会社の担当者は、嘱託なので月末にしか出社しない為、事故後まだ顔を合せておらず
　相談できていません。
　相手の方は、最初から謝り、体を気遣ってくれたりと誠意が見えるのと
　未成年で将来があるので、後々不利にならないようにしてあげたいと思っています。
　
　自転車も、弁償するとの事でしたが、余っている自転車があったので
　不要と伝えてあります。この場合、相手のバイクが故障していると
　相手のバイクの保障が無いとかありますか？
　
　慰謝料がいただける権利が発生するとしても、特に請求する気もありません。
　通院もしていないので、出ないんじゃないかと思いますが。
　ただ、今は、CTでも異常は無いとのことでしたが、後々
　傷害が残るような後遺症が出たりして働けなくなった時が心配です。
　（大学生の子がいる母子家庭です。死亡の時は生命保険があるので心配していません。）
　ぐぐってみたりしましたが、知識が乏しく良くわからない中で
　『自賠責で保証しきれない所は労災で〜〜』という文章にいきあたったので
　労災申請しておいた方が良いのかなと思った次第です。（通るかどうかは別として）

　わかり辛い文章とは思いますが、すみません。
私も相手も後頭部を打っているので後遺症が心配です。
　私としては、なるべく大事にせずに、穏便に済ませたいと思っています。
　レスをいただいてもお返事は後日になるかもしれませんが
　どうぞよろしくお願いします。

>>974
店もっと工賃取れよ・・・・。

丸く収まれば、物損でも良いんだけどね。
あとになって「人身じゃない」ということで治療費の支払いを拒否されたり、
相手の車が小傷って言っても板金となると5万円（1：9なら負担額は5千円だけど）請求されて水掛け論になるかもよ？
最終的に決めるのは御自身なので御自身で「人身にしない」と決められたのなら、外野が口を出す道理は無い。

>>976
相手が自賠責のみということなので保険屋との交渉するにも交渉できないかと。
頭部を打っているのなら、CTくらいは取っておくべきじゃないかな？
「人身事故」で届けているなら、被害者直接請求で120万円までは出る。
自賠責から出る慰謝料などは、どれだけ貰っても相手に迷惑は掛からない。

通勤・帰宅中の事故は特別労災（通常の労災と違って会社負担は無い）。
通常の労災の場合は、会社に査察も入るが、特別労災は会社の管理下にないので査察も無い。
従って会社に負担は一切無いはずなので、労災申請しておくほうが良いかと。

労災の申請はしといたほうがいいだろうなぁ
すでに人身で処理始まってるなら、相手にはそれなりの罰は加わるでしょう

ただ、相手に請求する気がないんでしょ？
後でアッチ痛いって言い出しても遅いよ？


で、同じ自転車にも乗ってる者として
これからも自転車に乗るんだろうから
自分が軽車両を運転してるという自覚を持ってください

恐らく、青信号を渡ろうと横断歩道手前から路側帯に出たんだと思いますが
後方確認しました？

エンジン付きから見れば弱者ですが
歩道も車道も我が物顔で走るのであれば今後も危ない目に会いますよ

>>975、おばちゃん氏
会社〜自宅への移動中とはいえ、昼休みに外へ食事に行っただけだから
通勤扱いとはならず労災の適用は難しいのではないかと
http://www.rousai-ric.or.jp/faq/03.html#42

自転車は古いママチャリだったら減価償却を考えると確かに損害賠償を請求しないのも手ですね
身体については他のレスにもありますので略します
なお相手は未成年ですので、示談書を交わす場合は親(保護者)も連名にて

>>979
あっちゃー労災にならないか。
午後から休みだったと会社が証明すれば帰宅中（特別労災）になるな・・・・

内容では不幸中の幸いにも今のところ大した怪我も無いようで、自賠責で賄えそうなので、
数日経過してから内出血ってのもありえるので、1週間くらい後に再度CT取ってみてはどうかと。

>>977
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1267278151671.jpg
修理見積書です。
工賃は保険屋基準の算定らしいですね。
抜けてるものものがちらほらあります。
ホイルが地面に当たってフォークが曲がったのにホイルが入っていない。
左シートカウルも入ってない。
ジェネレータカバー変えたらオイル抜けるのにオイル代も入ってない。
ほかに足りなさそうなものありますか？

>>981
損傷個所については現物を見ていない以上わからん（見ても分からんが）。
店と良く相談してくれとしか言いようが無いな。

工賃が保険屋基準って・・・・・俺んときは工賃は店基準だったけどな。
店から「そんな工賃でできるかー」と言えば上がるんじゃね？
店も商売なので、口には出さなくても本音だと安い工賃だと手抜きしたくなると思う。
事故の修理って面倒なんで、店にも適度に金回さんとね。

交渉術。
「その工賃で作業してくれる店を紹介してください。」
・・・・まず、紹介してこない。で、紹介してきたら
「当然に、現在の店から請求された見積もり料も支払っていただきますよ」と。
24万円程度の修理見積もり料は2万円くらいだろう。

その工賃で店がＯＫしたってのなら、忘れてくれ。

>>982
>「当然に、現在の店から請求された見積もり料も支払っていただきますよ」と。

「そんなものを支払う義務は無い」で終わり

>>983
「では、今の店で修理するので、店の正規の工賃を支払ってください」と返す。
もちろん、駄目元だけどね。

そういや、過去に「工賃なんか自分でやればタダだろ」と言われたってのがあったな。

>>961-966

二点付きマスタ・・　orz
免停きたこれ

>>985
安全運転義務違反は厳しいからな
人身だとほんの少しでも過失があれば加点されるんだな

>>981
工賃安いな。前に行った店では＠１マン／hだと。
転倒でハンドルストッパーの塗装削れがあったぐらいの小キズでも、
フレーム交換として見積り出してくるｗｗ
大手量販店でもそういう基準なのは確認済。
バイク乗り少ないから、取れるときは取る商売なんだろな。

642 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/28(日) 11:05:37 sw4wiUpF
任意保険屋が民事上のこともああだこうだと言っても何の意味もあるまい、
任意保険屋の相手方と示談をしない限り、任意保険屋の行為はすべて無効だ。
このことを知り尽くして毎日犯罪にいそしむの姿は美しいのか醜いのか？
それとも、ドンキホーテ並みの犯罪と認識のなさが無罪を勝ち取っているのか？


643 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/28(日) 11:21:04 sw4wiUpF
保険会社の賠償債務の第三者弁済が、保険金である限り無効である。
保険会社が賠償債務の支払いができないのであるから、
保険会社の示談行為は弁護士法７２条に違反する。

いくら、損害賠償額の支払いの請求を認めていようが、無効な支払いを受けても
無効は無効だ。つまり支払いはなかったことになる。
示談をして支払っても第三者弁済には違いないので、保険金である限り無効である。

>>985
もし免停が来たらとりあえず異議申し立てでもしてみろ

まあ、現時点で5点も取られているアホはこの際免停になったほうがよろしい。

642 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/28(日) 11:05:37 sw4wiUpF
任意保険屋が民事上のこともああだこうだと言っても何の意味もあるまい、
任意保険屋の相手方と示談をしない限り、任意保険屋の行為はすべて無効だ。
このことを知り尽くして毎日犯罪にいそしむの姿は美しいのか醜いのか？
それとも、ドンキホーテ並みの犯罪と認識のなさが無罪を勝ち取っているのか？

643 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/28(日) 11:21:04 sw4wiUpF
保険会社の賠償債務の第三者弁済が、保険金である限り無効である。
保険会社が賠償債務の支払いができないのであるから、
保険会社の示談行為は弁護士法７２条に違反する。

いくら、損害賠償額の支払いの請求を認めていようが、無効な支払いを受けても
無効は無効だ。つまり支払いはなかったことになる。
示談をして支払っても第三者弁済には違いないので、保険金である限り無効である。

>>987
その店も通常の工賃だと＠7千円くらいだろうけど、事故だと故障個所を調べる手間もあるしね。

実際の作業で見積もり以上の作業が発生しても請求できないときもあるし
若干多めにしたくなるのは店の本音だろう。

>>988,991>>731

>>911
日本語でおけー

ところで次スレあるの？

648 名前：無責任な名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/02/28(日) 14:42:34 sw4wiUpF
国の認可を受けて、日弁連のお墨付きで、保険業務をやっているだけって？

少なくとも俺の承諾を受けずに賠償債務の第三者弁済をしたな。
これが犯罪なのだよ。

第29条　財産権は、これを侵してはならない。

第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

犯罪を助長するスレにつき終了しました。

こっち(バイク)はレッドブックじゃ安いから中古相場調べて30万と他に中古の部品とか調べてるのに
相手の車の修理の見積もりは、全部新品の部品で70万。
現状復帰に必要なの？ってほど部品買われてるし、工賃とドアの塗装だけで20万。
これおかしいよね。

相手の修理費用がおかしいと思うなら、自分が信用できる店で再見積もり
もっとも相手が真っ当な店に出しているなら大差ないと思うけど

それがおかしいかどうかは損傷の程度しだいとしか言いようが無い。
厳密に言えば修理時の交換部品についても中古品相当という主張もできるが、
現実には中古品で部品をそろえること自体が困難なので、
新品で認められることが多い。

新品でしかできないなら、かまわないんですけど
それなら3-5割ぐらい引いた額じゃないと許せないってのは交渉するのが妥当ですかね？

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
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