400CCは中途半端？その９
1 ：1：
このバイク板で
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-10
くらいですかね
あと、このスレをみるのも書き込むのも皆さん自由です。
で、スレにむかついたり異論ある人は
書き込まなかったり、みなければそれでいいと思いますよ。
前スレ
400CCは中途半端？その８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249105304/l50
よく400ccは中途半端とかマイナスイメージで書かれているけど
実際400cc乗っている人はどう思ってる？
やっぱりお金と時間があったら大型免許取って大型乗りたいの？
それとも車検なしの250ccを乗って満足？
確かに、ちょっと前は免許取ったときは最初は400ccまでで
それから大型取る資格できたけど16歳で取った中型免許しかないし
メインが5km圏内でしか行動しないから不自由してないかな
アメリカン乗ってるけど慣れれば問題ないし。
6年同じバイク乗ってて愛着もあるし。
でも、今って最初から大型免許取れるから
16歳以上18歳未満じゃなければ中型取る意味ないもんね。
まして、今大型いきなりとった人が400cc選ぶ理由も
そうそう思いつかないけどね
その他気になるスレは
>>2-10
くらいですかね
あと、このスレをみるのも書き込むのも皆さん自由です。
で、スレにむかついたり異論ある人は
書き込まなかったり、みなければそれでいいと思いますよ。
前スレ
400CCは中途半端？その８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249105304/l50
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2 ：1：2009/08/07(金) 12:42:29 ID:pwwZ5LCE
942 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2009/08/01(土) 12:37:01 lg3S4uqf
人間は下世話なので、人を悪く言っては優越感に浸りたいものなのです。
それを自分で抑えられる人と抑えられない人がいます。
特に子供は人を見下したような言動を取って喧嘩することが多いですね。
「あいつは○○点だったから俺よりもバカ」などと比べたがります。
スポーツで対戦しても「へたくそ」「あんな奴負ければいいんだよ」などです。
何故、そのような言動をしてしまうのでしょうか？
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
バイクも、大きなバイクに乗ると優越感を感じることってありますよね。
ほどほどの優越感に自分で浸るくらいならいいのですが、
自分に自信の無い人が優越感を味わいたい為に大きなバイクに乗ると、どうなるか？
もうお分かりですよね（笑
また、大型二輪の「免許」の優越感に浸りたい人が400を標的にしても250以下を標的にしないのは
「250以下なら見下すまでもなく優越感に浸れるんだ」というのと同時に、
「差が離れてるものまで見下せば自分の評価が下がってしまう」ことを避けてるわけです。
目的である優越感さえ味わえればいいのです。
結局は「自信が無いのに優越感には浸りたい」ということなんです。
人間は下世話なので、人を悪く言っては優越感に浸りたいものなのです。
それを自分で抑えられる人と抑えられない人がいます。
特に子供は人を見下したような言動を取って喧嘩することが多いですね。
「あいつは○○点だったから俺よりもバカ」などと比べたがります。
スポーツで対戦しても「へたくそ」「あんな奴負ければいいんだよ」などです。
何故、そのような言動をしてしまうのでしょうか？
その原因は、ずばり「自分に対する自信の無さ」なのです。
自分に自信が無いから、人を悪く言っては優越感に浸りたいのです。
バイクも、大きなバイクに乗ると優越感を感じることってありますよね。
ほどほどの優越感に自分で浸るくらいならいいのですが、
自分に自信の無い人が優越感を味わいたい為に大きなバイクに乗ると、どうなるか？
もうお分かりですよね（笑
また、大型二輪の「免許」の優越感に浸りたい人が400を標的にしても250以下を標的にしないのは
「250以下なら見下すまでもなく優越感に浸れるんだ」というのと同時に、
「差が離れてるものまで見下せば自分の評価が下がってしまう」ことを避けてるわけです。
目的である優越感さえ味わえればいいのです。
結局は「自信が無いのに優越感には浸りたい」ということなんです。
3 ：1：2009/08/07(金) 12:42:47 ID:pwwZ5LCE
894 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/14(火) 14:41:21 dS92bVWP
出来れば大型に乗る前に400にしばらく乗ってその重さや加速、バランスなど
「なるほど、これがバイクか。これが400か。」という感覚を掴むといい。
125や250ではバランスを崩しても力で抑え込むことが出来てしまうから400が丁度良い。
教習所によってはそういうことを考慮して、いきなり大型は取らせないところもある。
本当にバイクが好きなベテランライダーなら、大型の前に400に乗ってただろう。
その頃の経験は不要だったか？それとも色々学んだか？多少は怖い思いもしたか？
400に限らず、色々乗ってきたからこそ、どの排気量はどうだと意見できるのだということを忘れずに。
400は中途半端どころか、大型バイクを操る為の全ての基本が詰まっているのだということが
分からないのであれば、再び400から学び直すのも良い選択だ。
「600の方が400より軽いのにパワーがあるぜ」なんていうのは、
重い400に乗ってた経験があればこそ言えることだし、経験があればまだ良いかもしれないが、
いきなり軽いくせにパワーがあるバイクを初心者が手にするのはどうかと思うよ。
これからも普通自動二輪の免許取得は400ccだろうし、これからも400は無くならないよ。
400ccは重要な「肝」となる排気量だからね。
出来れば大型に乗る前に400にしばらく乗ってその重さや加速、バランスなど
「なるほど、これがバイクか。これが400か。」という感覚を掴むといい。
125や250ではバランスを崩しても力で抑え込むことが出来てしまうから400が丁度良い。
教習所によってはそういうことを考慮して、いきなり大型は取らせないところもある。
本当にバイクが好きなベテランライダーなら、大型の前に400に乗ってただろう。
その頃の経験は不要だったか？それとも色々学んだか？多少は怖い思いもしたか？
400に限らず、色々乗ってきたからこそ、どの排気量はどうだと意見できるのだということを忘れずに。
400は中途半端どころか、大型バイクを操る為の全ての基本が詰まっているのだということが
分からないのであれば、再び400から学び直すのも良い選択だ。
「600の方が400より軽いのにパワーがあるぜ」なんていうのは、
重い400に乗ってた経験があればこそ言えることだし、経験があればまだ良いかもしれないが、
いきなり軽いくせにパワーがあるバイクを初心者が手にするのはどうかと思うよ。
これからも普通自動二輪の免許取得は400ccだろうし、これからも400は無くならないよ。
400ccは重要な「肝」となる排気量だからね。
4 ：1：2009/08/07(金) 12:43:04 ID:pwwZ5LCE
123 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/15(水) 18:46:10 axY/F4UV
「４００で満足するのもいいけれど、一度大型に乗ってみては？」
「別な世界が見えてくるかもしれないよ？」
と、大型バイクへの誘いをしている人の考えは理解できる。
誰しも自分が良いと思うものは他人に勧めたくなるもの。
「車検ありなら４００以上、車検なしなら２５０未満、それ以外は気に入らない」
という人の考えは理解できなくもない。その人なりの考え方だからね。十人十色。
勢いあまって「４００に乗ってる人をけなす」という人の考え方はまるで理解不能。
他人の考え方、嗜好性を理解できない、しようともしないコミュニケーション能力ゼロの人。
5 ：1：2009/08/07(金) 12:43:17 ID:pwwZ5LCE
681 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/07/20(月) 21:40:51 QNmkSWEE
中途半端なのは認める
おれはスーフォアにのりたくて、でも逆車には気がひけてCB400SF買った
マックパワーはない、1速もみじけえ
ただ400ありゃなんでもこなせるんよね
高速でもアクセル開けばこわってくらい加速する
大型のロケット加速には勝てないけどね
車重は見合った軽さじゃないんだろうけど車体がすごく小さいし、とにかく気持ちが軽いんよね
大型に買い換える大きな理由がみつからない、、
ただニューカマ―には600をすすめる 400のメリットがあったとしても新車
の選択肢少な過ぎるし、買ったあとにこのスレみたい
にボロボロに言われるのはかわいそすぎる
中途半端なのは認める
おれはスーフォアにのりたくて、でも逆車には気がひけてCB400SF買った
マックパワーはない、1速もみじけえ
ただ400ありゃなんでもこなせるんよね
高速でもアクセル開けばこわってくらい加速する
大型のロケット加速には勝てないけどね
車重は見合った軽さじゃないんだろうけど車体がすごく小さいし、とにかく気持ちが軽いんよね
大型に買い換える大きな理由がみつからない、、
ただニューカマ―には600をすすめる 400のメリットがあったとしても新車
の選択肢少な過ぎるし、買ったあとにこのスレみたい
にボロボロに言われるのはかわいそすぎる
6 ：1：2009/08/07(金) 12:43:30 ID:pwwZ5LCE
932 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2009/08/01(土) 08:31:40 ehFKVlXr
ふと思ったんだけど、大型ほどの性能は不要だし、400で十分！
ということなら、もうそれでいいんじゃないの？
ただし、今後400乗りはスペックや走りについて語る資格は失う、とかね。
性能を求める姿勢は自ら放棄してるんだし。
例えるなら
400＝アメリカンみたいな乗り物
のような認識。
アメリカンがどんなにロースペックでも、誰も中途半端だとは言わんでしょ。
ふと思ったんだけど、大型ほどの性能は不要だし、400で十分！
ということなら、もうそれでいいんじゃないの？
ただし、今後400乗りはスペックや走りについて語る資格は失う、とかね。
性能を求める姿勢は自ら放棄してるんだし。
例えるなら
400＝アメリカンみたいな乗り物
のような認識。
アメリカンがどんなにロースペックでも、誰も中途半端だとは言わんでしょ。
7 ：1：2009/08/07(金) 12:43:49 ID:pwwZ5LCE
666 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/05(水) 09:42:36 gDWFYhM2
本人が楽しければバイクなんて何だっていいんだよ。
>>660から見て中途半端でも乗ってる本人が満足してれば他人がガタガタ抜かす
ようなことじゃない。>>660が言ってることは「短大は中途半端」と同レベル。
>>660は400とすれ違うたびに「中途半端なバイクだ」って思ってんの？バイク
なんてのは所詮機械で、それに乗ってる人間がいかに楽しい時間を過ごすかの
ための道具でしかない。
そもそも「正しい判断」って何だよ？
オレ自身は秋になったら大型教習申し込もうと思ってるけど、それでも当面は
今の４００に乗り続ける。もう少し歳とったらハーレーのローキンに乗ってみたい
ってだけだから。
本人が楽しければバイクなんて何だっていいんだよ。
>>660から見て中途半端でも乗ってる本人が満足してれば他人がガタガタ抜かす
ようなことじゃない。>>660が言ってることは「短大は中途半端」と同レベル。
>>660は400とすれ違うたびに「中途半端なバイクだ」って思ってんの？バイク
なんてのは所詮機械で、それに乗ってる人間がいかに楽しい時間を過ごすかの
ための道具でしかない。
そもそも「正しい判断」って何だよ？
オレ自身は秋になったら大型教習申し込もうと思ってるけど、それでも当面は
今の４００に乗り続ける。もう少し歳とったらハーレーのローキンに乗ってみたい
ってだけだから。
又、建てやがったのかｏｒｚ
9 ：1：2009/08/07(金) 12:44:08 ID:pwwZ5LCE
なんだか、400ccが中途半端ってより
600ccを称えるレスが多いですが
600ccは中型免許じゃ乗れんとです…
それに、重量同じ？
別に+30kg重くなってもたいしたことないです。
もともとアメリカン乗りだし。
大型とって同じ重さの600cc乗ってるなら
1100ccとか乗るんじゃないかなぁ？
600ccに思い入れないです。
もし、大型取るなら重くなろうが他の種類に乗りたいですね。
あと、中型600ccにしろって言う人居るけど
それを待ってるくらいなら大型取ったほうが・・・
それより、車みたいに排気量で維持費分けたら
400ccは公平なんでしょうねぇ
とりあえず、ポジティブにいきたいなぁ
すくなくとも、600ccと比べて400ccを貶すのはもうお腹一杯です
一応比較も抜粋したから600ccの比較もういいです。
600ccを称えるレスが多いですが
600ccは中型免許じゃ乗れんとです…
それに、重量同じ？
別に+30kg重くなってもたいしたことないです。
もともとアメリカン乗りだし。
大型とって同じ重さの600cc乗ってるなら
1100ccとか乗るんじゃないかなぁ？
600ccに思い入れないです。
もし、大型取るなら重くなろうが他の種類に乗りたいですね。
あと、中型600ccにしろって言う人居るけど
それを待ってるくらいなら大型取ったほうが・・・
それより、車みたいに排気量で維持費分けたら
400ccは公平なんでしょうねぇ
とりあえず、ポジティブにいきたいなぁ
すくなくとも、600ccと比べて400ccを貶すのはもうお腹一杯です
一応比較も抜粋したから600ccの比較もういいです。
10 ：1：2009/08/07(金) 12:44:30 ID:pwwZ5LCE
大型免許とってまで
400ccとほとんど同じサイズ、重量の600ccで喜んでいる人に聞きたいんですが
せっかく大型とって逆車メインの600なんて乗って400ccと比べてないで
なんで750cc以上の排気量に乗らないんですか？
ずっとレスみてると
大型免許とったはいいけど
身長低くて短足で、おまけに非力で貧乏だから
そのため600ccしか乗れないけど、400ccと似ていて、比べられると悔しいから
必死になって400ccと比べて600ccはすごいって
言っているようにしか見えないんですが･･･
400ccとほとんど同じサイズ、重量の600ccで喜んでいる人に聞きたいんですが
せっかく大型とって逆車メインの600なんて乗って400ccと比べてないで
なんで750cc以上の排気量に乗らないんですか？
ずっとレスみてると
大型免許とったはいいけど
身長低くて短足で、おまけに非力で貧乏だから
そのため600ccしか乗れないけど、400ccと似ていて、比べられると悔しいから
必死になって400ccと比べて600ccはすごいって
言っているようにしか見えないんですが･･･
11 ：1：2009/08/07(金) 12:44:46 ID:pwwZ5LCE
773 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/06(木) 07:44:25 /RajYMkf
【400乗り】
隼やハーレーなら素直にスゲーって思えるが、
600？？大して違い無いじゃん。乗ったこと無いけど…
なのに大型大型って偉そうに言ってんじゃねーよ。
こいつらだけには言われたくない。
【600乗り】
周囲から隼買えよとかハーレー買えよとしか言われない。
バカにされてもいいんだ。どうせ大きいのは扱えないし。
でもね、おれは大型ライダーなんだ！これだけは譲れない。
400厨免小僧と一緒にされるのだけは屈辱だ。
こいつらだけには言われたくない。
お互い絶対に譲れない壮絶なバトル！！
【400乗り】
隼やハーレーなら素直にスゲーって思えるが、
600？？大して違い無いじゃん。乗ったこと無いけど…
なのに大型大型って偉そうに言ってんじゃねーよ。
こいつらだけには言われたくない。
【600乗り】
周囲から隼買えよとかハーレー買えよとしか言われない。
バカにされてもいいんだ。どうせ大きいのは扱えないし。
でもね、おれは大型ライダーなんだ！これだけは譲れない。
400厨免小僧と一緒にされるのだけは屈辱だ。
こいつらだけには言われたくない。
お互い絶対に譲れない壮絶なバトル！！
12 ：1：2009/08/07(金) 12:45:03 ID:pwwZ5LCE
807 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/06(木) 12:31:19 8Njs1RAM
>その辺の中面小僧と同列に並ぶのは嫌だね。
これこそが400は600と中途半端だっていう人の偽らざる本音なんだと思う。
せっかく大型取ったんだから心の中でアドバンテージを感じていたいんだよ。
600がベストバランス、大型は逆車が当たり前、とか言ってる割に、なぜか
実際にはCBR600くらいしか見ない。圧倒的に。（←誰かが好きなフレーズ
なので使ってみたｗ）
>その辺の中面小僧と同列に並ぶのは嫌だね。
これこそが400は600と中途半端だっていう人の偽らざる本音なんだと思う。
せっかく大型取ったんだから心の中でアドバンテージを感じていたいんだよ。
600がベストバランス、大型は逆車が当たり前、とか言ってる割に、なぜか
実際にはCBR600くらいしか見ない。圧倒的に。（←誰かが好きなフレーズ
なので使ってみたｗ）
13 ：1：2009/08/07(金) 12:45:19 ID:pwwZ5LCE
709 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/08/05(水) 19:33:43 gDWFYhM2
よく「バイク乗り同士は初対面でも会話が弾む」みたいなこと言われるけど
このスレ覗いてると他人の嗜好性にケチを付けたがるヤツが多いってことに
気づかされるよ。
上の方で４００アメリカンは女バイクだなんて言っちゃってるヤツもいるしｗ
まさに「お前の母さん出ベソ」と同レベル。
バイク乗りのレベルがここまで低いとは悲しいよ。
こんなことを言うヤツらがマーケットじゃ廃れていくわけだ、と納得。
よく「バイク乗り同士は初対面でも会話が弾む」みたいなこと言われるけど
このスレ覗いてると他人の嗜好性にケチを付けたがるヤツが多いってことに
気づかされるよ。
上の方で４００アメリカンは女バイクだなんて言っちゃってるヤツもいるしｗ
まさに「お前の母さん出ベソ」と同レベル。
バイク乗りのレベルがここまで低いとは悲しいよ。
こんなことを言うヤツらがマーケットじゃ廃れていくわけだ、と納得。
排気量は無制限にして、馬力区分を設けたほうが
開発コストが減って、世界的にラインアップを増やせる。
http://www.hondaitalia.com/modelli/moto/cb600f25kw
開発コストが減って、世界的にラインアップを増やせる。
http://www.hondaitalia.com/modelli/moto/cb600f25kw
>>9
６００はどっちかと言うと、４００の性能的や金銭的な不備を、わかりやすく説明するために引き合いになってるだけって感じだと思う。
それを讃えていると思うのは僻み根性だし、君が６００を好きかどうかなんて、全く議論の余地の無い所。
６００はどっちかと言うと、４００の性能的や金銭的な不備を、わかりやすく説明するために引き合いになってるだけって感じだと思う。
それを讃えていると思うのは僻み根性だし、君が６００を好きかどうかなんて、全く議論の余地の無い所。
16 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 12:52:20 ID:43vy5jAY
排気量だけで聞いたら６００のが中途半端に感じる
400と600は対して変わらん罠。
車両価格と教習料金の差額なんてたかがしれてる。
400「600なんて大したことない」はわかるが
600「俺は大型」はわからん。
車両価格と教習料金の差額なんてたかがしれてる。
400「600なんて大したことない」はわかるが
600「俺は大型」はわからん。
18 ：17：2009/08/07(金) 13:02:43 ID:gJfo/abK
すまん書き忘れたが俺は大型免許餅の400乗りなｗ
600だって軽四以下の排気量なんだから400と同じ
20 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:21:08 ID:78KaFMya
前スレで挙げた資料を再掲。
-----
スズキのアニュアルレポート 2006(*1)を見ると、2006 年の 400cc の市場規模は 26000 台。
400cc は海外にはほとんど市場が無いので、ほぼこれが 400 全体の市場規模。
スズキの 2007 年の 400cc クラスの販売台数は 4000 台(*2)で前年比 32% 減しているし、
昨今の経済危機の影響を鑑みると、現在ではおよそ 20000 台程度だろう。
ちなみに 2008 の日本市場は 56.7 万台、欧州 268.3 万台、北米 122.4 万台(*3)。
昨年度日本国内の小型二輪車（251cc～）の販売台数は 78,041 台(*4)。
251cc～400cc の販売台数の推定 20000 台から、大型バイクは６万弱と推定される。
軽２輪（125cc～250cc）は 71,202 台。
販売台数からも、400cc クラスは選ばれていないことがよくわかる。
400cc クラスは、中途半端どころか絶滅寸前で存在価値が問われてるクラスというのが、
客観的な評価だろう。
*1 スズキ アニュアルレポート 2006
http://www.globalsuzuki.com/corp_info/financialinfo/pdf/2006/2006_jp.pdf
*2 スズキ アニュアルレポート 2007
http://www.globalsuzuki.com/corp_info/financialinfo/pdf/2007/2007_jp.pdf
*3 ヤマハ アニュアルレポート 2008
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/material/pdf/2008/2008annual.pdf
*4 社団法人 全国軽自動車協会連合会 軽二輪車・小型二輪車の新車販売台数の年別推移
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2hanbai.htm
-----
スズキのアニュアルレポート 2006(*1)を見ると、2006 年の 400cc の市場規模は 26000 台。
400cc は海外にはほとんど市場が無いので、ほぼこれが 400 全体の市場規模。
スズキの 2007 年の 400cc クラスの販売台数は 4000 台(*2)で前年比 32% 減しているし、
昨今の経済危機の影響を鑑みると、現在ではおよそ 20000 台程度だろう。
ちなみに 2008 の日本市場は 56.7 万台、欧州 268.3 万台、北米 122.4 万台(*3)。
昨年度日本国内の小型二輪車（251cc～）の販売台数は 78,041 台(*4)。
251cc～400cc の販売台数の推定 20000 台から、大型バイクは６万弱と推定される。
軽２輪（125cc～250cc）は 71,202 台。
販売台数からも、400cc クラスは選ばれていないことがよくわかる。
400cc クラスは、中途半端どころか絶滅寸前で存在価値が問われてるクラスというのが、
客観的な評価だろう。
*1 スズキ アニュアルレポート 2006
http://www.globalsuzuki.com/corp_info/financialinfo/pdf/2006/2006_jp.pdf
*2 スズキ アニュアルレポート 2007
http://www.globalsuzuki.com/corp_info/financialinfo/pdf/2007/2007_jp.pdf
*3 ヤマハ アニュアルレポート 2008
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/material/pdf/2008/2008annual.pdf
*4 社団法人 全国軽自動車協会連合会 軽二輪車・小型二輪車の新車販売台数の年別推移
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2hanbai.htm
21 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:23:08 ID:78KaFMya
その２
------
http://www.acem.eu/media/d_card_market_light_88051.pdf
2007 年の EU の 125cc 以上の motorcycle（スクーター以外のもの） の市場規模はおよそ 110 万台。
2008 年は全体で 0.8% 減なので、昨今のリセッションの影響を受けやすい同カテゴリはより多く減っ
たとして 100 万台と仮定。
スクーターを含めて 15 万台の日本の 6.7 倍かぁ。スクーター抜いたら 10 倍くらいか？
で、600cc クラスの割合が不明なのだが、EU のメイン市場であるし少なめに見積もって仮に 30% とし
ても 30 万台。400 のおよそ 2 万台とは話にならないですな。
ミドルクラスの主戦場として、各社熾烈な争いでニューモデルをガンガン導入するわけだなぁ。
------
http://www.acem.eu/media/d_card_market_light_88051.pdf
2007 年の EU の 125cc 以上の motorcycle（スクーター以外のもの） の市場規模はおよそ 110 万台。
2008 年は全体で 0.8% 減なので、昨今のリセッションの影響を受けやすい同カテゴリはより多く減っ
たとして 100 万台と仮定。
スクーターを含めて 15 万台の日本の 6.7 倍かぁ。スクーター抜いたら 10 倍くらいか？
で、600cc クラスの割合が不明なのだが、EU のメイン市場であるし少なめに見積もって仮に 30% とし
ても 30 万台。400 のおよそ 2 万台とは話にならないですな。
ミドルクラスの主戦場として、各社熾烈な争いでニューモデルをガンガン導入するわけだなぁ。
仕方無いよね。実際バイクが売れてる国の大多数で400は売れないんだろうし。
売れてるならメーカーも力を入れるでしょう。
400の問題点
・殆ど日本市場専用なので、日本の糞規制に合わせてるどうしようもないモデルしか選択肢がない。
・過去の遺産をフィードバックしてるだけで目新しさの欠片もない。
・マイナーチェンジはカラーリング変更と新規制対応位。
こんなので人気出る訳無いよね。車検もあるし。
売れてるならメーカーも力を入れるでしょう。
400の問題点
・殆ど日本市場専用なので、日本の糞規制に合わせてるどうしようもないモデルしか選択肢がない。
・過去の遺産をフィードバックしてるだけで目新しさの欠片もない。
・マイナーチェンジはカラーリング変更と新規制対応位。
こんなので人気出る訳無いよね。車検もあるし。
確かに中途半端と言うより瀕死、終了って言葉の方が適切だから
中途半端では無いかもね。
なにしろSR400すら生産終了だからなぁ。市場に残るのはCB400sf位だろ。
中途半端では無いかもね。
なにしろSR400すら生産終了だからなぁ。市場に残るのはCB400sf位だろ。
中途半端な根拠を示す事が出来なくて悔しいからって、
販売台数の多さにすり替えてるだけなんじゃないのですか？
販売台数の多さにすり替えてるだけなんじゃないのですか？
スレ違いなデータを勝ち誇ったように掲載しても中途半端な優越感しか得られないだろうに。
400は日本の免許制度で考えれば中途半端じゃないよ？
市場は250以下と400以上の大型に食われて完全に終わってるけど。
現実逃避したいの分かるけど原付2種同様完全に死んでるクラスだから。
中途半端じゃなくて終わってるが適当
市場は250以下と400以上の大型に食われて完全に終わってるけど。
現実逃避したいの分かるけど原付2種同様完全に死んでるクラスだから。
中途半端じゃなくて終わってるが適当
28 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 13:59:08 ID:pBvkTF4t
400CCは絶滅？
もはや中途半端かどうかっていうよりも、
とにかく「400に勝ちたい！」っていうだけなんだろうな。
販売台数を必死にアピールしてるようだけど、
販売比率とか全く関係ないし、>>20も>>21も「仮定」の話だらけ。
売上げで勝負してるとかじゃないんだということに、いつ気付くんだろう？
「400は売れてるんだぞ！人気があるんだぞ！」
って言われたのならそうやって必死になるのは分かるんだけどさ。
でも人気だとしてもそれは排気量じゃなくて車種ごとにあるものだからねぇ。
>>28
400ccが絶滅するわけ無いでしょうよ。
全国の教習所でも使われてる標準車両なんだから。
とにかく「400に勝ちたい！」っていうだけなんだろうな。
販売台数を必死にアピールしてるようだけど、
販売比率とか全く関係ないし、>>20も>>21も「仮定」の話だらけ。
売上げで勝負してるとかじゃないんだということに、いつ気付くんだろう？
「400は売れてるんだぞ！人気があるんだぞ！」
って言われたのならそうやって必死になるのは分かるんだけどさ。
でも人気だとしてもそれは排気量じゃなくて車種ごとにあるものだからねぇ。
>>28
400ccが絶滅するわけ無いでしょうよ。
全国の教習所でも使われてる標準車両なんだから。
前スレ埋めてからやって欲しいものだが
現実問題、ツーリングに限って言えば、かつて６割前後は４００ｃｃだった訳で
それが今では数パーセント
みんな大型と若干ビグスクに意向しちゃった訳で
400ｃｃの魅力なんてその程度ってコトじゃん
その結果が殆どみんな生産中止
ホームページに名前が載ってて、買える物と生産中止じゃ生産中止の方が
おおいじゃねーかって勢いだ
現実問題、ツーリングに限って言えば、かつて６割前後は４００ｃｃだった訳で
それが今では数パーセント
みんな大型と若干ビグスクに意向しちゃった訳で
400ｃｃの魅力なんてその程度ってコトじゃん
その結果が殆どみんな生産中止
ホームページに名前が載ってて、買える物と生産中止じゃ生産中止の方が
おおいじゃねーかって勢いだ
もし「売れてるでもなく、売れてないわけでもない」なら中途半端だけど
そういうことじゃないんだよね？
中途半端じゃなくても売れてないバイクだってあるだろうし。
結局、「売れてないでやんのｗ」ってチャカしてるだけでしょ？
>>30
「魅力がどうの」とかもそれは趣味や好みの問題だからなぁ。
中途半端じゃなくても魅力無いバイクなんていっぱいあるだろうし。
結局、「人気無いでやんのｗ」ってチャカしてるだけでしょ？
そういうことじゃないんだよね？
中途半端じゃなくても売れてないバイクだってあるだろうし。
結局、「売れてないでやんのｗ」ってチャカしてるだけでしょ？
>>30
「魅力がどうの」とかもそれは趣味や好みの問題だからなぁ。
中途半端じゃなくても魅力無いバイクなんていっぱいあるだろうし。
結局、「人気無いでやんのｗ」ってチャカしてるだけでしょ？
>>21
いや俺も推測でもの言うので馬鹿にしてくれて結構だが、まだ甘いと思う。
今年はもっと減ってるんじゃないか。ヤマハの業績あたり考えると…
まぁ400VS600で600の方が売れてるのは事実だろうけど、
中間セクションの600にもそんな開発費は回らなくなってくと思う。
いや俺も推測でもの言うので馬鹿にしてくれて結構だが、まだ甘いと思う。
今年はもっと減ってるんじゃないか。ヤマハの業績あたり考えると…
まぁ400VS600で600の方が売れてるのは事実だろうけど、
中間セクションの600にもそんな開発費は回らなくなってくと思う。
いや、冷静に、単に、そんな感じでもう終わりだろうなって言ってるだけ
中途半端ってのは、良く言うオブラートに包むというやつで本意はさっしてくれってコトだな
中途半端ってのは、良く言うオブラートに包むというやつで本意はさっしてくれってコトだな
>>33
それはお前が一人で中途半端を「違う意味で使っちゃってる」だけであって、
「オブラートで包んだんだ」と言いながら曖昧にごまかしてるだけじゃん。
オブラートで包まずはっきり言ってみなよ。
中途半端とは別のことを言ってるって分かるだろうから。
それはお前が一人で中途半端を「違う意味で使っちゃってる」だけであって、
「オブラートで包んだんだ」と言いながら曖昧にごまかしてるだけじゃん。
オブラートで包まずはっきり言ってみなよ。
中途半端とは別のことを言ってるって分かるだろうから。
そりゃそうだろう。
はっきり言っちゃえば、４００なんかやめとけ（主に購入を考えてる時）
だよ
はっきり言っちゃえば、４００なんかやめとけ（主に購入を考えてる時）
だよ
街乗りベースなら250ｃｃ以下、都市限定なら125ｃｃ以下
ツーリングなら大型
400の適した使い道は・・・免許取れないカネナイ意欲ない時間ない
系の人が惰性で以下略
ツーリングなら大型
400の適した使い道は・・・免許取れないカネナイ意欲ない時間ない
系の人が惰性で以下略
>>33は粘着DQNだよ。
ここでもオブラートとか言ってる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249105304/347
誰かと思ったら8月3日の粘着順位1位の ID:bhcVszDB だった。
http://hissi.org/read.php/bike/20090803/
http://hissi.org/read.php/bike/20090803/YmhjVnN6REI.html
しかも、今日も>>33は ID:Bu/69BDx で現在粘着No1だよ。
http://hissi.org/read.php/bike/20090807/QnUvNjlCRHg.html
相当な粘着君だ。
>>33の ID:Bu/69BDx を『粘着オブラート』と命名する。
ここでもオブラートとか言ってる。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1249105304/347
誰かと思ったら8月3日の粘着順位1位の ID:bhcVszDB だった。
http://hissi.org/read.php/bike/20090803/
http://hissi.org/read.php/bike/20090803/YmhjVnN6REI.html
しかも、今日も>>33は ID:Bu/69BDx で現在粘着No1だよ。
http://hissi.org/read.php/bike/20090807/QnUvNjlCRHg.html
相当な粘着君だ。
>>33の ID:Bu/69BDx を『粘着オブラート』と命名する。
IDポンポン変えて400ccクラスの擁護本当にご苦労様です。
バイクメーカーのHPに400ccの現状がそのまま現れてると思うけど。
中途半端じゃないならさっさとFI化して売り出してるよね。
バイクメーカーのHPに400ccの現状がそのまま現れてると思うけど。
中途半端じゃないならさっさとFI化して売り出してるよね。
>>20>>21
中途半端だから売れてないって言いたいために販売台数に根拠を求めるなら
国内での４００と６００の販売台数をデータとして提示しなきゃだめでしょ。
今じゃ大型の半分はハーレーとか言われてるわけだから。
中途半端だから売れてないって言いたいために販売台数に根拠を求めるなら
国内での４００と６００の販売台数をデータとして提示しなきゃだめでしょ。
今じゃ大型の半分はハーレーとか言われてるわけだから。
41 ：1：2009/08/07(金) 15:23:48 ID:pwwZ5LCE
どうも。>>1です
とりあえず、前スレ埋めちゃって下さい
とりあえず、前スレ埋めちゃって下さい
ばかだなぁ
わかってないなぁ
と思うのはさ、４００が６００に劣るの何の能書き垂れてるけどさ
とどのつまりは、日本仕様とフルパワー仕様の問題だろ？
４００云々の話じゃないじゃないか
消滅しかけてるのは、４００に限らず、いわゆる国内仕様全般だろ？
論点がズレまくってんだよな
更にズレてるバカ共はた４００より２５０を選んだ俺は賢いだの、４００より６００を選んだ俺は偉いだのと
よくまぁ延々吼えられるもんだ
わかってないなぁ
と思うのはさ、４００が６００に劣るの何の能書き垂れてるけどさ
とどのつまりは、日本仕様とフルパワー仕様の問題だろ？
４００云々の話じゃないじゃないか
消滅しかけてるのは、４００に限らず、いわゆる国内仕様全般だろ？
論点がズレまくってんだよな
更にズレてるバカ共はた４００より２５０を選んだ俺は賢いだの、４００より６００を選んだ俺は偉いだのと
よくまぁ延々吼えられるもんだ
400なんて、日本の免許制度のせいで仕方なくあるカテゴリーなわけで、
ハードとして400の存在意義がないことは、ハナから議論の余地がない。なので
次からスレタイは「400をバカにしないで！(つд｀)」でいいじゃん。
400乗りの感情論ってこれに集約されるわけだし。
ハードとして400の存在意義がないことは、ハナから議論の余地がない。なので
次からスレタイは「400をバカにしないで！(つд｀)」でいいじゃん。
400乗りの感情論ってこれに集約されるわけだし。
>>35
本当に「400なんて人気もないし売れてない」と思うなら
「４００なんかやめとけ（主に購入を考えてる時）」とか言う必要ないはずだろ。
なんで「やめとけ」とか言う必要があるんだい？
オブラートで包んで、前スレからずっと訴え続けてるわけだ。
本当は400に人気が出るのが怖いんじゃないのか？
それがバレるのが嫌だからオブラートで包んでるんだろ？
要するに自分に自信が無いんだな。
自信の無いやつの行動っていうのは滑稽だな。
本当に「400なんて人気もないし売れてない」と思うなら
「４００なんかやめとけ（主に購入を考えてる時）」とか言う必要ないはずだろ。
なんで「やめとけ」とか言う必要があるんだい？
オブラートで包んで、前スレからずっと訴え続けてるわけだ。
本当は400に人気が出るのが怖いんじゃないのか？
それがバレるのが嫌だからオブラートで包んでるんだろ？
要するに自分に自信が無いんだな。
自信の無いやつの行動っていうのは滑稽だな。
>>46
メーカの経営陣に聞かないと解らないけど、恐らく利幅が少ないからじゃない？
利幅が少ないと数を売るしかない。
数を売るには国内消費では足りない。
海外消費をあてに海外仕様が増える。
利幅を得る為に生産拠点を海外に移転。
そして国産バイク絶滅へ。
メーカの経営陣に聞かないと解らないけど、恐らく利幅が少ないからじゃない？
利幅が少ないと数を売るしかない。
数を売るには国内消費では足りない。
海外消費をあてに海外仕様が増える。
利幅を得る為に生産拠点を海外に移転。
そして国産バイク絶滅へ。
ｶﾜｻｷなんて今やZRX1200DAEGとNINJA250R、ｴｽﾄ＆250TRしか売ってないわけでｗ
ｶﾜｻｷの言い分：600歩400歩
400乗り、いいじゃないの。別に馬鹿になんかしてない。
国内二輪市場そのものが崩壊しつつある現状を考えれば、バイク乗りそのものが貴重だよ。
中古400市場もそろそろタマ切れになりかけてる。
10年以上前のRR,NKが普通に並んでる。
新規の補充が無いんだから仕方ないんだが、これじゃ長くもたないよ。
選択肢を増やす為に大型取る人も多い筈。俺もそうだった。
・・・なのにRF400からRF900に移った俺。
国内二輪市場そのものが崩壊しつつある現状を考えれば、バイク乗りそのものが貴重だよ。
中古400市場もそろそろタマ切れになりかけてる。
10年以上前のRR,NKが普通に並んでる。
新規の補充が無いんだから仕方ないんだが、これじゃ長くもたないよ。
選択肢を増やす為に大型取る人も多い筈。俺もそうだった。
・・・なのにRF400からRF900に移った俺。
400ｃｃまでしか乗れない人の妄想：600歩400歩
何でも乗れる人の感想：圧倒的に600ｃｃの方が上
何でも乗れる人の感想：圧倒的に600ｃｃの方が上
夏が終わるまでこのスレのシリーズは続きそうだな
“大型二輪免許が金で買えるのはおかしいスレ”を彷彿とさせる。
“大型二輪免許が金で買えるのはおかしいスレ”を彷彿とさせる。
ＭＴ－０１乗ってる俺から見れば、どいつもこいつもハンパモンだよ
排気量だけの話ならな
バイクが排気量で語るようになったとは知らなかったよ
排気量だけの話ならな
バイクが排気量で語るようになったとは知らなかったよ
だって、ここは教習所スレでしか偉そうなこと言えない初心者が粘着してんだもん・・・
400が「免許制度によって生まれた中途半端な排気量」なのではなくて、
400に対する600乗りの虚勢・誇張こそが、「免許制度によって生まれた日本の風土」なんだよ。
もちろん「中型と大型」も「限定解除と大型二輪免許」もそうだ。
その背景には「偏差値による比較」「学歴社会」「ブランド志向」などの
差別化の中で育ってきた環境がある。
だから優位な立場に立つことが目的・目標・達成感になってしまうのさ。
400に対する600乗りの虚勢・誇張こそが、「免許制度によって生まれた日本の風土」なんだよ。
もちろん「中型と大型」も「限定解除と大型二輪免許」もそうだ。
その背景には「偏差値による比較」「学歴社会」「ブランド志向」などの
差別化の中で育ってきた環境がある。
だから優位な立場に立つことが目的・目標・達成感になってしまうのさ。
仮に「圧倒的」に上だとしたら、だから何なの？
もし「圧倒的」だったら、そもそも比較する必要ないはずなんだけど？
でも彼は必ず４００と比較して「圧倒的」としか言わないんだよね。
もし「圧倒的」だったら、そもそも比較する必要ないはずなんだけど？
でも彼は必ず４００と比較して「圧倒的」としか言わないんだよね。
どうみても>>37の方が粘着なんだが、つっこんだら負け？
>>35
俺は違うな。
厨二病的な7、8年ぐらい前の俺の予測では、今頃はとっくに400絶滅済みの予定だったｗ
過去スレでも云われてるように、デカマラ信奉者はリッターとか750、
街乗り派は250以下へ、それぞれ移行してるだろうと。
それがなんだ！まだ残ってるじゃねーかｗ
大型が教習所で取れるようになって、もう12年だぞ。12年。
なんで未だに400乗ってるの？っていう疑問への回答を求めてる。
数字的に合理性がない(これも過去スレで250と600に対するアドバンテージがない云々)し、
感性的にも何か光るようなものがあるように思えない。
蔑む意図はないけど、経済的な理由？乗り換えるほどバイク好きじゃない？
>>35
俺は違うな。
厨二病的な7、8年ぐらい前の俺の予測では、今頃はとっくに400絶滅済みの予定だったｗ
過去スレでも云われてるように、デカマラ信奉者はリッターとか750、
街乗り派は250以下へ、それぞれ移行してるだろうと。
それがなんだ！まだ残ってるじゃねーかｗ
大型が教習所で取れるようになって、もう12年だぞ。12年。
なんで未だに400乗ってるの？っていう疑問への回答を求めてる。
数字的に合理性がない(これも過去スレで250と600に対するアドバンテージがない云々)し、
感性的にも何か光るようなものがあるように思えない。
蔑む意図はないけど、経済的な理由？乗り換えるほどバイク好きじゃない？
乗り換えたいと思うほど気に入ったバイクが無いだけだろう。
>>58
厨免小僧だが、そうだね、俺はそこまで好きじゃない。
その時間と費用は他のことやツーリングや他に使うよ。
とはいっても、まぁ限度があるので、400、CB400SFだけになって
（ＣＢのハンドリングが苦手な人です。）、
下の排気量も現状と同じ様子ならとらざるを得ないだろうね。
あと大型でティンときた奴が出ればとるだろうし。（ＲＭＺ450ＳＭ国内仕様とか）
厨免小僧だが、そうだね、俺はそこまで好きじゃない。
その時間と費用は他のことやツーリングや他に使うよ。
とはいっても、まぁ限度があるので、400、CB400SFだけになって
（ＣＢのハンドリングが苦手な人です。）、
下の排気量も現状と同じ様子ならとらざるを得ないだろうね。
あと大型でティンときた奴が出ればとるだろうし。（ＲＭＺ450ＳＭ国内仕様とか）
400と600だけでもこれだけのパターンがある。
どれが多いと思う？
また、どれが理想だと思う？
・400と600の両方に乗って600を選んだ人
・400と600の両方に乗って400を選んだ人
・400だけ乗って400を選んだ人
・600だけに乗って600を選んだ人
・600だけに乗って400を選んだ人
どれが多いと思う？
また、どれが理想だと思う？
・400と600の両方に乗って600を選んだ人
・400と600の両方に乗って400を選んだ人
・400だけ乗って400を選んだ人
・600だけに乗って600を選んだ人
・600だけに乗って400を選んだ人
なるほど。
他のみんなはどう思うかな？
他のみんなはどう思うかな？
逆車600SSを乗った事の無い奴には、たったの+200ccと思うんだろうね。
リッターNKの加速と変わらないし。
あの軽さで、あの運動性が有れば俺は250でも400でもいいのだけど。
ありえないけどね。
リッターNKの加速と変わらないし。
あの軽さで、あの運動性が有れば俺は250でも400でもいいのだけど。
ありえないけどね。
逆車600SSはリッターNKの加速と変わらない？
新説が出ましたｗ
新説が出ましたｗ
SSしか見えないオタクだろ
さらに逆車600なら値段もリッターSSと同じくらい高いってのもあるだろ
それを国内400と比べて600がいいなんて盲目すぎやしません？
さらに逆車600なら値段もリッターSSと同じくらい高いってのもあるだろ
それを国内400と比べて600がいいなんて盲目すぎやしません？
>>66
じゃあ、おまえはバイクに何求めてんだ？
じゃあ、おまえはバイクに何求めてんだ？
69 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:25:30 ID:E6Azi/mJ
０発進だけをみれば“あまり”差はない。
ま、乗り手の腕に左右されるものではあるがね。
車体重量差が30～50kg、発進時の回転数3～5000rpの馬力差が5～20psだから、よっぽどブン回さなきゃ差を付けられんよ。
ま、乗り手の腕に左右されるものではあるがね。
車体重量差が30～50kg、発進時の回転数3～5000rpの馬力差が5～20psだから、よっぽどブン回さなきゃ差を付けられんよ。
バイクに性能とか楽しさを求める通常の人はこのスレに向いてない気がする。
中面の人の鬱屈した心の闇を語るスレなんだからね。
中面の人の鬱屈した心の闇を語るスレなんだからね。
ちなみに>>61で何が分かるかというと、
「600だけに乗って600を選んだ人」が一番多くならない限りは、
400に乗ってみた人の方が600に乗ってみた人よりも必ず多くなるんだよ。
逆転するには400に乗らずに600に乗るしかないわけ。
でもそれだと、それこそ「乗ってもみないのに何が分かる？」だし、
そんな人はいるわけないよ。400は教習車なんだし。
つまり、400の方が乗ってる人や乗ったことがある人が多いのさ。
600はその中の一部でしかないわけ。
制度が変わらない限り、それは変わらないね。
「600だけに乗って600を選んだ人」が一番多くならない限りは、
400に乗ってみた人の方が600に乗ってみた人よりも必ず多くなるんだよ。
逆転するには400に乗らずに600に乗るしかないわけ。
でもそれだと、それこそ「乗ってもみないのに何が分かる？」だし、
そんな人はいるわけないよ。400は教習車なんだし。
つまり、400の方が乗ってる人や乗ったことがある人が多いのさ。
600はその中の一部でしかないわけ。
制度が変わらない限り、それは変わらないね。
>>68
そんなもん、乗ってて楽しいと思えるってのに決まってるだろ
そんな事もわからんのか？
先に言っておくがな、世の中全てのバイク乗りが速く走る事、峠を攻める事を目的にバイクに乗ってるわけじゃねぇぞ？
いいか？例えばリンゴが好きなヤツが何人か集まったとしよう
一人はリンゴの色が好き
一人はリンゴの触感が好き
一人はリンゴの食感が好き
一人はリンゴの味が好き
一人はリンゴの匂いが好き
一人はリンゴの形が好き
みんな好きな所は違ってもな、それぞれがそれぞれの感性でリンゴが好きなんだよ
わかるか？
そんなもん、乗ってて楽しいと思えるってのに決まってるだろ
そんな事もわからんのか？
先に言っておくがな、世の中全てのバイク乗りが速く走る事、峠を攻める事を目的にバイクに乗ってるわけじゃねぇぞ？
いいか？例えばリンゴが好きなヤツが何人か集まったとしよう
一人はリンゴの色が好き
一人はリンゴの触感が好き
一人はリンゴの食感が好き
一人はリンゴの味が好き
一人はリンゴの匂いが好き
一人はリンゴの形が好き
みんな好きな所は違ってもな、それぞれがそれぞれの感性でリンゴが好きなんだよ
わかるか？
てめーら俺を無視しやがったな
覚えてろよちくしょう。
覚えてろよちくしょう。
＞600全般が400とほとんど変わらないって言っている奴が居るから
その人はどこですか？
見たことありませんがｗ
その人はどこですか？
見たことありませんがｗ
みんな冷静になって話そう。
78 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:38:09 ID:t6ZtbAgO
1000SSと比較して600SSを選んだ人は理解可能。
400NKと比較して600SSを選んだ奴はただの屑
400NKと比較して600SSを選んだ奴はただの屑
80 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:41:13 ID:ftJKEr8u
いいや、ここは400NKに峠で子供扱いされた600SS乗りの鬱憤ばらし場だろ
82 ：７７４ＲＲ：2009/08/07(金) 23:44:49 ID:t6ZtbAgO
バイクである以上、楽しさのポイントは加速、コーナリング、エンジンフィーリング、ブレーキング
くらいになると思うが。どれも600のが上だな。
くらいになると思うが。どれも600のが上だな。
>>76
739 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 23:26:26 ID:cS3zcsh7
200ccの差で感激してる馬鹿は党派でも作って死ぬまで殺しあえばいいんじゃないの
968 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 17:40:04 ID:Gmt7PfQx
400で我慢出来るなら400に乗る。これは分かる。当たり前だ。
400で我慢出来ないなら大型取ってリッターに乗る。これも分かる。
大きいのに憧れるんだろう。
しかし、400で足りないのに600で我慢するのは分からない。
なんでそんな中途半端なことするのか？と疑問に思う。
991 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/08/07(金) 22:42:45 ID:DlC7kYXr
>>987
大型免許と中型免許のボーダーが有るがゆえに中型最大とし作ったんだよ。
600は現行車少ないよね？人気がないから作る理由がないんだよ。
大型免許取ってわざわざ200しか変わらない600乗る意味が分からないと言ってみました。
739 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 23:26:26 ID:cS3zcsh7
200ccの差で感激してる馬鹿は党派でも作って死ぬまで殺しあえばいいんじゃないの
968 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 17:40:04 ID:Gmt7PfQx
400で我慢出来るなら400に乗る。これは分かる。当たり前だ。
400で我慢出来ないなら大型取ってリッターに乗る。これも分かる。
大きいのに憧れるんだろう。
しかし、400で足りないのに600で我慢するのは分からない。
なんでそんな中途半端なことするのか？と疑問に思う。
991 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2009/08/07(金) 22:42:45 ID:DlC7kYXr
>>987
大型免許と中型免許のボーダーが有るがゆえに中型最大とし作ったんだよ。
600は現行車少ないよね？人気がないから作る理由がないんだよ。
大型免許取ってわざわざ200しか変わらない600乗る意味が分からないと言ってみました。
はっきり言うが400も600もイラン。
ただ、600がどうであったとしても、400が厨免向け最大排気量という一点に置いてしか存在価値がないという事実は揺るがない。
ただ、600がどうであったとしても、400が厨免向け最大排気量という一点に置いてしか存在価値がないという事実は揺るがない。
88 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 00:02:17 ID:t6ZtbAgO
皆さんには悪いけど本音
下段50～250、趣味750～充実です。
下段50～250、趣味750～充実です。
>>89
ミス、下駄です。
ミス、下駄です。
>>88
まあ、リッタークラスと600クラスなら、それぞれに良い点悪い点がある。
だから用途、嗜好によってどちらかを選ぶだろう。
600と400では、話にならん。600のが上。
400なんて開発が停止してしばらく経つし、どう考えたってメーカーが本気で作ってない。
そんなバイク買いたくない。
まあ、リッタークラスと600クラスなら、それぞれに良い点悪い点がある。
だから用途、嗜好によってどちらかを選ぶだろう。
600と400では、話にならん。600のが上。
400なんて開発が停止してしばらく経つし、どう考えたってメーカーが本気で作ってない。
そんなバイク買いたくない。
リッタークラス
６００クラス
って、あきらかに階級が違うからねぇ
６００と４００って同階級なんだよね
同階級の強いやつと弱いやつ
まぁスポーツモデルとしてみたらだけど
ツーリングモデルとしてみたら
かなり使えるやつとそこそこ使えたやつだけど事実上引退
って言うか
６００クラス
って、あきらかに階級が違うからねぇ
６００と４００って同階級なんだよね
同階級の強いやつと弱いやつ
まぁスポーツモデルとしてみたらだけど
ツーリングモデルとしてみたら
かなり使えるやつとそこそこ使えたやつだけど事実上引退
って言うか
95 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 00:19:18 ID:TDbr+UQS
400も1300も125も乗ってて楽しいよ
その排気量なりの楽しさってあると思うんだけど
その排気量なりの楽しさってあると思うんだけど
４００までしか乗れない人にはわかんないんだと思うよ
400と600には250と400位の開きがあることもまだ理解できてないんだから
400と600には250と400位の開きがあることもまだ理解できてないんだから
アルメリアサーキット（全長４０２５ｍ）での「スーパーテスト」
ライダー：丸山浩 マシン：フルノーマル（保安部品取付け） タイヤ：コンチレースアタック
ＧＳＸ－Ｒ１０００ １’４９”９２
ＹＺＦ－Ｒ１ １’４８”７０
ＣＢＲ１０００ＲＲ １’５０”４０
ＺＸ－１０Ｒ １’４９”３２
ＲＣ８Ｒ １’４９”０５
デイトナ６７５ １’４８”７１
ＺＸ－６Ｒ １’４８”０２
ＧＳＸ－６００ １’４９”７１
ＣＢＲ６００ＲＲ １’５０”４３
ＹＺＦ－Ｒ６ １’４８”６０
軽さとパーシャル域でのコントロール性能とパッケージングのバランスで同等以上。
４００と変わらない？大型免許とって１０００を選ばない理由が分からない？中途半端？
ＳＳだけでなくスポーツネイキッドもそう。基本的に同じエンジン載せてますから。
公道で軽やかにスピードを乗せてくれる乗り味は重過ぎるリッターオーバーＮＫを敬遠する
理由には十分かと。
ライダー：丸山浩 マシン：フルノーマル（保安部品取付け） タイヤ：コンチレースアタック
ＧＳＸ－Ｒ１０００ １’４９”９２
ＹＺＦ－Ｒ１ １’４８”７０
ＣＢＲ１０００ＲＲ １’５０”４０
ＺＸ－１０Ｒ １’４９”３２
ＲＣ８Ｒ １’４９”０５
デイトナ６７５ １’４８”７１
ＺＸ－６Ｒ １’４８”０２
ＧＳＸ－６００ １’４９”７１
ＣＢＲ６００ＲＲ １’５０”４３
ＹＺＦ－Ｒ６ １’４８”６０
軽さとパーシャル域でのコントロール性能とパッケージングのバランスで同等以上。
４００と変わらない？大型免許とって１０００を選ばない理由が分からない？中途半端？
ＳＳだけでなくスポーツネイキッドもそう。基本的に同じエンジン載せてますから。
公道で軽やかにスピードを乗せてくれる乗り味は重過ぎるリッターオーバーＮＫを敬遠する
理由には十分かと。
階級分けするとこんな感じじゃないの？
適当に書いただけだから突っ込みどころは多いだろうけど。
50～125
126～349
350～650
651～749
750～999
1000～
適当に書いただけだから突っ込みどころは多いだろうけど。
50～125
126～349
350～650
651～749
750～999
1000～
>>それぞれバイクに何を求めてるものが全然違うのがわからないの？
こんな文章で「馬鹿なの？」とか聞いてる件について。
こんな文章で「馬鹿なの？」とか聞いてる件について。
>>93
えっ？
全然違うの？？
もしかして1000乗りは、
加速、コーナリング、エンジンフィーリング、ブレーキング
を求めていないとでも？？？
おれは求めてるよ。
求めてない1000乗りを探してみたい。
えっ？
全然違うの？？
もしかして1000乗りは、
加速、コーナリング、エンジンフィーリング、ブレーキング
を求めていないとでも？？？
おれは求めてるよ。
求めてない1000乗りを探してみたい。
>>101
リアル初心者かオマエは・・・
リアル初心者かオマエは・・・
>>98は1000と600に同じものを求めてるようだね。
利用用途として求めてるものってことだ。
会社通勤からツーリングまで使うバイクと考えると400～600
クラスを選ぶのがベストだろ、一般的に。
通勤でリッターを使いたいとは思わん。 そういうこと。
会社通勤からツーリングまで使うバイクと考えると400～600
クラスを選ぶのがベストだろ、一般的に。
通勤でリッターを使いたいとは思わん。 そういうこと。
>加速、コーナリング、エンジンフィーリング、ブレーキング
キミはどこの雑誌でインプレ書いてんの？ｗｗｗ
そういうことしたいなら、お金出してサーキットを走ろうな。
そもそもコーナリングって何だよ？ｗただのカーブだろｗ
キミはどこの雑誌でインプレ書いてんの？ｗｗｗ
そういうことしたいなら、お金出してサーキットを走ろうな。
そもそもコーナリングって何だよ？ｗただのカーブだろｗ
みんな落ち着けよ。
色んな意見で反論し合ってるわりには、
相手の理論を助長してしまってる意見になっちゃってるのが多いぞー？
色んな意見で反論し合ってるわりには、
相手の理論を助長してしまってる意見になっちゃってるのが多いぞー？
>>105
まぁそんな発言してるようじゃ、話にならんレベルだってのはわかるが
まぁそんな発言してるようじゃ、話にならんレベルだってのはわかるが
このスレは皆ケンカ腰になるからダメだな。
なんでスレ立てんだよ…ったく
なんでスレ立てんだよ…ったく
求めた結果、何か答え出たか？
俺は２５０で落ち着いたが？
加速・・・どんな車種乗ってるんか知らんが扱いきれてるか？
コーナリング・・・素人域でどう求めてる？峠最速は止めてね。
エンジンフィーリング・・・市販車で？ｗ
ブレーキング・・・どの車種もハッキリ言えばどっこいどっこい。
そんなに求めるモノが多いならレーサー乗れば？ｗ
どこまでを上限にして求めてるんかは知らんけど。
虚しくなってこん？
誰が評価してくれるんかも知らんけどｗ
俺は２５０で落ち着いたが？
加速・・・どんな車種乗ってるんか知らんが扱いきれてるか？
コーナリング・・・素人域でどう求めてる？峠最速は止めてね。
エンジンフィーリング・・・市販車で？ｗ
ブレーキング・・・どの車種もハッキリ言えばどっこいどっこい。
そんなに求めるモノが多いならレーサー乗れば？ｗ
どこまでを上限にして求めてるんかは知らんけど。
虚しくなってこん？
誰が評価してくれるんかも知らんけどｗ
>>98
時間を測るのも楽しいだろうけど、
俺たちは信号を待つ時間も加算するんだよ。
あと、軽さとパーシャル域でのコントロール性能とパッケージングのバランスって
交差点と車線変更のどっちで生かされる差なのかね？
>>101
そういうのを求めると、600に行き着くらしいぜ？
何でキミは1000なの？（笑
時間を測るのも楽しいだろうけど、
俺たちは信号を待つ時間も加算するんだよ。
あと、軽さとパーシャル域でのコントロール性能とパッケージングのバランスって
交差点と車線変更のどっちで生かされる差なのかね？
>>101
そういうのを求めると、600に行き着くらしいぜ？
何でキミは1000なの？（笑
今>>101は、「なんなんだよ・・・だから２ちゃんは嫌いなんだよ」と布団の中で
ブツクサほざいております。
ブツクサほざいております。
4点の基本においては、600が400よりも上。
俺の主張はそれだけ。
リッターが600よりも上かもしれんが、それはそれ。
600が400よりも上ってことには関係ない。
俺の主張はそれだけ。
リッターが600よりも上かもしれんが、それはそれ。
600が400よりも上ってことには関係ない。
シンプルに考えれば400がアレといわれるのも当たり前なんだよな。
400が完全無欠だったら大型が取りやすくなろうが、大排気量の外車逆輸入車が
入手しやすくなろうが関係なく、昔のまま400乗り人口は変わらず盛り上がってるはず。
400がアレっていうと可哀そうだから、相対的に他の排気量が魅力的すぎたってことにしておこう。
400が完全無欠だったら大型が取りやすくなろうが、大排気量の外車逆輸入車が
入手しやすくなろうが関係なく、昔のまま400乗り人口は変わらず盛り上がってるはず。
400がアレっていうと可哀そうだから、相対的に他の排気量が魅力的すぎたってことにしておこう。
まぁシャツに例えると
「俺のシャツはお前のよりポケットがいっぱい付いてるぜ！」
みたいな感じだろう。
「俺のシャツはお前のよりポケットがいっぱい付いてるぜ！」
みたいな感じだろう。
「そんなビールじゃ何杯も飲まなきゃ酔えないだろう？」
と言ってテキーラを必死に勧めるが、断られるみたいな。
で、「こっちのが度が高いのに」・・・みたいな。
と言ってテキーラを必死に勧めるが、断られるみたいな。
で、「こっちのが度が高いのに」・・・みたいな。
119 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 00:47:11 ID:vfsICTtI
あたしは太いのが好き。ただそれだけ。
確かにカッコよくなりたいと思ってジムで鍛えてるのだが、
ボブサップ並みにモリモリな筋肉を自慢されて
「こっちのが強そうだろ！ガォーーーー！！」
とか言われても、まじであそこまでは求めてないんで・・・
ボブサップ並みにモリモリな筋肉を自慢されて
「こっちのが強そうだろ！ガォーーーー！！」
とか言われても、まじであそこまでは求めてないんで・・・
そんなモリモリな筋肉自慢には興味ないって言われてるのに、
いつまでも「いいか？ここの筋肉の強さは数値でみてもだな・・・」
「俺のほうが重いバーベルを持ち上げられる！！」とか・・・
いつまでも「いいか？ここの筋肉の強さは数値でみてもだな・・・」
「俺のほうが重いバーベルを持ち上げられる！！」とか・・・
「箱根付近を走ってます」
ヘタすりゃ
「俺のソバはとろろ入り。お前のとは違う。」
「俺のソバはとろろ入り。お前のとは違う。」
600ならどこでも走れるっしょ。
個人的にはグラディウスにハーフカウルついたようなバイクが欲しい。
俺の理想。
個人的にはグラディウスにハーフカウルついたようなバイクが欲しい。
俺の理想。
127 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 00:58:20 ID:ClI4ipgP
箱根付近かな
「どこをとってみても600が速いしベストバランス。間違いないよこれは。」
って言いながら振り向いたらシャドウ４００の集団に囲まれたり。
って言いながら振り向いたらシャドウ４００の集団に囲まれたり。
行き着く答えは
４００は別に中途半端ではないっしょ？
大排気量に憧れる中型海苔からすれば高嶺の華に見えるかもだけど
４００以下でも凄まじく面白い事は山とある。
単にそれを知らないだけで見下してるみたいな？
個人的には４００を基準点として、バイク遊びをどうするか・・・って考えてるけども。
オフなら１２５以上、以下でどういう遊びを考えてるか・・・とか
ロードバイクなら４００以上か以下で何処走るか・・・とか
７５０以上って単なるツーリングバイクとしか見てない。
加速？
直線だけ速いだけだろ？みたいな。
４００は別に中途半端ではないっしょ？
大排気量に憧れる中型海苔からすれば高嶺の華に見えるかもだけど
４００以下でも凄まじく面白い事は山とある。
単にそれを知らないだけで見下してるみたいな？
個人的には４００を基準点として、バイク遊びをどうするか・・・って考えてるけども。
オフなら１２５以上、以下でどういう遊びを考えてるか・・・とか
ロードバイクなら４００以上か以下で何処走るか・・・とか
７５０以上って単なるツーリングバイクとしか見てない。
加速？
直線だけ速いだけだろ？みたいな。
カタログの性能ばっかりを比べて「これはすごく飛距離が伸びるんだよ」
ってゴルフクラブを自慢し、挙句の果てには見知らぬ相手に向かって
「今どきそんなクラブ使ってるのかい？」なんていうアマチュアゴルファー。
たまにいます。
いないか。
ってゴルフクラブを自慢し、挙句の果てには見知らぬ相手に向かって
「今どきそんなクラブ使ってるのかい？」なんていうアマチュアゴルファー。
たまにいます。
いないか。
大型の良さをアピールするにしても400は必要だってことだな。
無きゃ比べられないんだから。
無きゃ比べられないんだから。
200ccの差でヒマラヤのマハトマみたいな気分になれるなんて安上がりな人もいるんだな
例えるなら
リッター i7
600 PentiumDC E5200
400 プレスコットコアのセレロン
セレロンのロゴ萌えって人くらいしか選びようがない。
それくらい今の400は開発が停止しちゃってる。
リッター i7
600 PentiumDC E5200
400 プレスコットコアのセレロン
セレロンのロゴ萌えって人くらいしか選びようがない。
それくらい今の400は開発が停止しちゃってる。
CBのブイテックは進化してるけどね
他のはデチューンだの着せ替えだのが多いけど
しかしメーカーもそんなに余裕ないでしょ
他のはデチューンだの着せ替えだのが多いけど
しかしメーカーもそんなに余裕ないでしょ
いや、バイクは排気量じゃないでしょ。
リッターフル盆栽乗ってて「お前亀かｗ」っていう人山ほどいるし、
かといってフルノーマル乗ってて「お前、そんなバイク跨ってて何がオモロイん？でもめっちゃ速いな」って
いうのもいる。
俺は盆栽もしたけど、真に速い人って２５０乗っててもリッターを凌駕するんだと
気付いた。
リッター＝速いという概念は消し飛ばされてしまった。
リッターフル盆栽乗ってて「お前亀かｗ」っていう人山ほどいるし、
かといってフルノーマル乗ってて「お前、そんなバイク跨ってて何がオモロイん？でもめっちゃ速いな」って
いうのもいる。
俺は盆栽もしたけど、真に速い人って２５０乗っててもリッターを凌駕するんだと
気付いた。
リッター＝速いという概念は消し飛ばされてしまった。
>>130
400以下って250や125も含める？そっちは評価高いじゃん。
問題は400(と600)。
ミドルクラスはわかりやすい個性がないんだよ。
コーナリングの楽しさやちょい乗りの手軽さは小排気量ほどでなく、
長距離の楽さや加速感は大排気量ほどでなく。
400以下って250や125も含める？そっちは評価高いじゃん。
問題は400(と600)。
ミドルクラスはわかりやすい個性がないんだよ。
コーナリングの楽しさやちょい乗りの手軽さは小排気量ほどでなく、
長距離の楽さや加速感は大排気量ほどでなく。
コーナリングの楽しさやちょい乗りの手軽さが欲いだけなら250以下でいい。
長距離の楽さや加速感を求めるだけなら大排気量にすればいい。
それさえ除けば、あとは全員が400で丁度いいんだ。
長距離の楽さや加速感を求めるだけなら大排気量にすればいい。
それさえ除けば、あとは全員が400で丁度いいんだ。
>>116
>400が完全無欠だったら大型が取りやすくなろうが、大排気量の外車逆輸入車が
>入手しやすくなろうが関係なく、昔のまま400乗り人口は変わらず盛り上がってるはず。
400が完全無欠だなんて言ってる人はいないでしょ？
400乗り人口～なんて言う前にバイクに乗る人自体が救いようのないくらい減ってるの。
ナンバー付けて公道を走る以上、ストレスなく法定速度で走れればそれでいいの。
どんな凄いバイクでも、バイクそのものには何の意味もない。ただの鉄の機械。
バイクに乗って何をするか、どんな時間を過ごすか、どれだけリフレッシュできるか、
に意味があるの。
極一部の600SS大好き人間はそれじゃ満足できないんだろうから、高速でも峠でもどこ
でも行って白バイと追いかけっこしてなさいｗ
自分の言ってることの意味がそのとき初めて分かると思うよ？
>400が完全無欠だったら大型が取りやすくなろうが、大排気量の外車逆輸入車が
>入手しやすくなろうが関係なく、昔のまま400乗り人口は変わらず盛り上がってるはず。
400が完全無欠だなんて言ってる人はいないでしょ？
400乗り人口～なんて言う前にバイクに乗る人自体が救いようのないくらい減ってるの。
ナンバー付けて公道を走る以上、ストレスなく法定速度で走れればそれでいいの。
どんな凄いバイクでも、バイクそのものには何の意味もない。ただの鉄の機械。
バイクに乗って何をするか、どんな時間を過ごすか、どれだけリフレッシュできるか、
に意味があるの。
極一部の600SS大好き人間はそれじゃ満足できないんだろうから、高速でも峠でもどこ
でも行って白バイと追いかけっこしてなさいｗ
自分の言ってることの意味がそのとき初めて分かると思うよ？
そもそもＣＢ４００ＳＦはＣＢ－１の進化系であって
ＣＢ－１の元はＣＢＲでしょ。
ＣＢ１出た当時はＣＢＲのエンジン積んでるネイキッドって事で
注目の的だったしレプリカ嫌いの俺にとっては凄く光って見えた。
ＣＢは亜種なんだよ今や。
ネイキッドを地でいくのはＺＲＸとかゼファーとかＸＪＲだと思うなー。
ＣＢ－１の元はＣＢＲでしょ。
ＣＢ１出た当時はＣＢＲのエンジン積んでるネイキッドって事で
注目の的だったしレプリカ嫌いの俺にとっては凄く光って見えた。
ＣＢは亜種なんだよ今や。
ネイキッドを地でいくのはＺＲＸとかゼファーとかＸＪＲだと思うなー。
つまり >>6ってことです。
まあ俺もシンプルにカブ１１０欲しいーって感じですけど。
まあ俺もシンプルにカブ１１０欲しいーって感じですけど。
145 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 01:47:06 ID:0P6L3ckY
どうして大型乗り達はここまで400を意識し、400に怯えるのだろう？
特に600乗りの、400に対する対抗心は凄まじいものがある。
よほど400を意識している証拠だ。
「攻撃は、最大の防御なり」だもんな。
特に600乗りの、400に対する対抗心は凄まじいものがある。
よほど400を意識している証拠だ。
「攻撃は、最大の防御なり」だもんな。
147 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 01:54:56 ID:0P6L3ckY
対抗したくとも、400乗ってる奴の絶対数が少なすぎて対抗出来ないｗ
確かに退化はしてる。
俺もそう思う。
今のバイクは退化しすぎてて
規制前・後とかいう言葉が当たり前になってるのも事実。
キャブ推進派がＦＩを認めないのと同じ事で
時代の流れに沿った考え方を持つべき。
しゃーない今と思う。
149 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 01:56:41 ID:0P6L3ckY
オープンな世界でバイクと排気量を自由に選べる中での600ccと、
免許制度の制限の中で400を選ぶのとでは事情が違いすぎる。
免許制度の制限の中で400を選ぶのとでは事情が違いすぎる。
事情もそうだがバイクの性能も違いすぎる
今や金と暇があれば教習所で大型二輪免許が取れる時代
大型二輪免許の価値は下がった
で、免許を取って大型バイクをやっとこさ乗るも、普通二輪の400乗りは、『これで十分』とか言ってるから、気に障る、ってとこじゃね？
大型二輪免許の価値は下がった
で、免許を取って大型バイクをやっとこさ乗るも、普通二輪の400乗りは、『これで十分』とか言ってるから、気に障る、ってとこじゃね？
性能云々あるじゃない。
一回さ、試しで良いから
峠最速とか言う人じゃなくて良いから
コースでまぁまぁ走ってレース出てますよって言う人に
２５０なり４００くらいのバイク乗って貰って６００で対抗してみ。
性能とか排気量って何なんだろう・・・っていう壁にブチ当たると思うよ。
ｵﾔｽﾐ。
一回さ、試しで良いから
峠最速とか言う人じゃなくて良いから
コースでまぁまぁ走ってレース出てますよって言う人に
２５０なり４００くらいのバイク乗って貰って６００で対抗してみ。
性能とか排気量って何なんだろう・・・っていう壁にブチ当たると思うよ。
ｵﾔｽﾐ。
400の動力性能なんて前世紀の400レプと大差ない。
勝ってアタリマエだの、性能の差でどうだの言われるだけだ
それは600が400よりも上って事と何の関係もないな
中級ライダーが600と400でタイムアタックする。
初心者が600と400でタイムアタックする。
中級ライダーの方が600と400のタイム差は大きいんじゃないかな。
そういうタイム云々抜きでも600のが乗って楽しいとは思うけどね。
もちろん>>6的な方向で行くなら、それは自由だけどね。
寝ます。乙
中級ライダーが600と400でタイムアタックする。
初心者が600と400でタイムアタックする。
中級ライダーの方が600と400のタイム差は大きいんじゃないかな。
そういうタイム云々抜きでも600のが乗って楽しいとは思うけどね。
もちろん>>6的な方向で行くなら、それは自由だけどね。
寝ます。乙
つーか、サーキットの400の割合って・・数パーセント？
159 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 02:22:22 ID:0P6L3ckY
そもそも最初から速く走らせたいとは考えてないよ。
400限定の世界から抜け出せた事実こそが最も大事。
おやすみ、普通2輪の人。
400限定の世界から抜け出せた事実こそが最も大事。
おやすみ、普通2輪の人。
街乗りベースなら250ｃｃ以下
都市限定なら125ｃｃ以下
ツーリングなら大型
適材適所
都市限定なら125ｃｃ以下
ツーリングなら大型
適材適所
結局のところすべては見栄なんだよ。
でかい方が偉いってな。
車もバイクもチンコもそうなんだよ。
実際、２５０や４００のパワーも扱いきれない大型海苔がどれだけいることやら。
特に中型だからって馬鹿にするような香具師は大抵バイクに乗せられている香具師が多いな。
まぁ、自分の金で楽しむ分なら好きにやってくれよ。
でかい方が偉いってな。
車もバイクもチンコもそうなんだよ。
実際、２５０や４００のパワーも扱いきれない大型海苔がどれだけいることやら。
特に中型だからって馬鹿にするような香具師は大抵バイクに乗せられている香具師が多いな。
まぁ、自分の金で楽しむ分なら好きにやってくれよ。
パワーを扱いきるとか言う発想が初心者
>>139
それさえ除けばって、そっちがマジョリティなんですが。。。
>>141
そうか。減少してるなら昔のまま盛り上がってるってことは無いな。
だけど今の大型乗りは元中免もちだろう。元400乗りも多いはず。
その層の要求を満たせなかったのは確かだよな？
だからその人たちが400がアレって発言するのは当然のこと。不満があって乗り換えたんだから。
誤解してるかもしれないけど、「400がアレ」ということ自体について
言ってるんじゃなくて、「このスレで400がアレと言われるのはなぜか」を言ってる。
それさえ除けばって、そっちがマジョリティなんですが。。。
>>141
そうか。減少してるなら昔のまま盛り上がってるってことは無いな。
だけど今の大型乗りは元中免もちだろう。元400乗りも多いはず。
その層の要求を満たせなかったのは確かだよな？
だからその人たちが400がアレって発言するのは当然のこと。不満があって乗り換えたんだから。
誤解してるかもしれないけど、「400がアレ」ということ自体について
言ってるんじゃなくて、「このスレで400がアレと言われるのはなぜか」を言ってる。
164 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 03:38:35 ID:nzObZKGL
大型とる腕もないし、
教習所いくのめんどくさいし、
400でいいよ
教習所いくのめんどくさいし、
400でいいよ
>>72のレスが何かすごく納得させられる
わかってないのが相変わらず多いんだな
わかってないのが相変わらず多いんだな
166 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 07:32:28 ID:Lh4tTY6m
だって400ってメーカが本気で作ってないもん
昔は250でもガチな奴があったじゃん
ああいうのが今400であったら
使い切れる400最高とか俺も言ってんよ
でも違うもの
昔は250でもガチな奴があったじゃん
ああいうのが今400であったら
使い切れる400最高とか俺も言ってんよ
でも違うもの
日本人は数字に弱いからな
メーカー４００を本気で作ってなくて、魅力的な車種が見当たらないってのは俺も同意
でも逆に６００とか１０００とかに力入れすぎてて、余計なお世話的な進化もしちまってる気もする
ライダーの腕や度胸がライディングに占める割合がどんどん減ってるような…
だからここのスレみたいに、極めて万人向けでどんな腕、経験でも扱いやすく飼い慣らされちゃった大型に乗らされてるって事に気づかない奴らが増殖しちまってるんだろうな
でも逆に６００とか１０００とかに力入れすぎてて、余計なお世話的な進化もしちまってる気もする
ライダーの腕や度胸がライディングに占める割合がどんどん減ってるような…
だからここのスレみたいに、極めて万人向けでどんな腕、経験でも扱いやすく飼い慣らされちゃった大型に乗らされてるって事に気づかない奴らが増殖しちまってるんだろうな
>>165
でも、もし「>>72氏がいつも食べてるリンゴ」と「青森の特産リンゴ」を
リンゴが大好きな人が実際に食べ比べて「青森の特産リンゴ」がおいしいよって、勧めたとするよ。
ところが>>72氏は「青森の特産リンゴ」を食べてみもせずに
「いつもので十分だよ、食べてみる必要もない」とかって言ってたら
「なんだよ～、食べてみりゃ分かるってば～」ってなるよな？
本場青森のリンゴは確かにちょっと高いかもしれないけど、
頑なに拒み続けるほどの値段の差じゃないのに、圧倒的に（笑）おいしいんだよと。
でも、もし「>>72氏がいつも食べてるリンゴ」と「青森の特産リンゴ」を
リンゴが大好きな人が実際に食べ比べて「青森の特産リンゴ」がおいしいよって、勧めたとするよ。
ところが>>72氏は「青森の特産リンゴ」を食べてみもせずに
「いつもので十分だよ、食べてみる必要もない」とかって言ってたら
「なんだよ～、食べてみりゃ分かるってば～」ってなるよな？
本場青森のリンゴは確かにちょっと高いかもしれないけど、
頑なに拒み続けるほどの値段の差じゃないのに、圧倒的に（笑）おいしいんだよと。
>>170
まぁアレだ。
同じ「400を馬鹿にするな」と訴える側の人間として、
隙だらけの屁理屈で反論しても墓穴を掘っちゃうだけだから、
「例え話」を使うにしても、もうちょっと考えてやってくれよ。
っていうことだよ。
まぁアレだ。
同じ「400を馬鹿にするな」と訴える側の人間として、
隙だらけの屁理屈で反論しても墓穴を掘っちゃうだけだから、
「例え話」を使うにしても、もうちょっと考えてやってくれよ。
っていうことだよ。
>>170
逆にその隙だらけの屁理屈を逆手にとって、
「何故1000にしないで600なんかにしたんだい？」
って聞いたことがあるけど、それは上手くいったよ。
面白いほど喰いついてきた。
「排気量なんかデカけりゃいいってもんじゃないんだよ。」とか
「俺は自分が600を選んで600で楽しんでるんだよ。文句ある？」
とかな。
逆にその隙だらけの屁理屈を逆手にとって、
「何故1000にしないで600なんかにしたんだい？」
って聞いたことがあるけど、それは上手くいったよ。
面白いほど喰いついてきた。
「排気量なんかデカけりゃいいってもんじゃないんだよ。」とか
「俺は自分が600を選んで600で楽しんでるんだよ。文句ある？」
とかな。
>>174
400ｃｃまで免許しかなくて違いが理解できてなかっただけだろがｗ
400ｃｃまで免許しかなくて違いが理解できてなかっただけだろがｗ
＞逆手にとって
↑ここが違うって言ってるんだが？
↑ここが違うって言ってるんだが？
ところでこれはどうだ？
----------------------------------------------------------
A：『俺はスパナなんてダイソ－ので十分だよ。
確かに品質は落ちるけど、使えればいいんだよ。』
B:『KTCとかSnap-onとか使ってみれば一発で良さが分かるよ』
C:『本人がこれでいいと言ってるんだ。
周りの奴らは何も言わず、心の中で失笑してればいいんだよ。』
----------------------------------------------------------
どの意見を支持する？
----------------------------------------------------------
A：『俺はスパナなんてダイソ－ので十分だよ。
確かに品質は落ちるけど、使えればいいんだよ。』
B:『KTCとかSnap-onとか使ってみれば一発で良さが分かるよ』
C:『本人がこれでいいと言ってるんだ。
周りの奴らは何も言わず、心の中で失笑してればいいんだよ。』
----------------------------------------------------------
どの意見を支持する？
180 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 09:04:39 ID:vdV6/Gw0
スレも「その９」まできたんだから、そろそろ結論を聞かせてくれよ。
結局のところ、中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何なの？
結局のところ、中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何なの？
ビグスクに決まってんだろｺﾞﾙｧｰ
または
ZZR250に決まってんだろｺﾞﾙｧｰ
紹介文はおもしろい
400はダイソーほどひどくはないと思うけど、同じKTCとかSnap-onとかでも
10年位前のモデルみたいな。
または
ZZR250に決まってんだろｺﾞﾙｧｰ
紹介文はおもしろい
400はダイソーほどひどくはないと思うけど、同じKTCとかSnap-onとかでも
10年位前のモデルみたいな。
つまり・・・
400ｃｃで十分って言ってるのは、バイクに興味ない人ってことか・・・
俺はバイクなんて４００ｃｃので十分だよ。
確かに品質は落ちるけど、使えればいいんだよ
400ｃｃで十分って言ってるのは、バイクに興味ない人ってことか・・・
俺はバイクなんて４００ｃｃので十分だよ。
確かに品質は落ちるけど、使えればいいんだよ
400ccの車重140kg、マルチパーパスだったら最高。
４００に乗ってる人
４００に乗りたい人
４００を選んだ人
そういう人達が全てスピードやコーナリングでの性能を求めていて
６００になんか負けないぞ！と絶えず目を三角にして気張ってる
と考える根拠はどこにあるんだ？
人は絶えず高性能高機能を追い求めるとでも思ってるのだろうか？
自分の常識が世間の常識
２，３人同じ考えの人がいれば自分は多数派
勘違いも甚だしいね
４００に乗りたい人
４００を選んだ人
そういう人達が全てスピードやコーナリングでの性能を求めていて
６００になんか負けないぞ！と絶えず目を三角にして気張ってる
と考える根拠はどこにあるんだ？
人は絶えず高性能高機能を追い求めるとでも思ってるのだろうか？
自分の常識が世間の常識
２，３人同じ考えの人がいれば自分は多数派
勘違いも甚だしいね
今は普通二輪免許持ちだが、たとえ大型取っても
とうぶんは400だなぁ
高速乗らないかぎり非力とは思わないし
ただ半ヘルDQN400乗りと一緒にされたくないから
大型二輪所有したいって気持ちはあるね
とうぶんは400だなぁ
高速乗らないかぎり非力とは思わないし
ただ半ヘルDQN400乗りと一緒にされたくないから
大型二輪所有したいって気持ちはあるね
もし本当に実用するのに十分だというなら250でいいわけだ。
それなのに400を選ぶということは、
少なからず「もっと大きいのに乗りたい」という気持ちがあるからなんだよ。
それは恥ずかしいことではないよ。誰にでもあるのだから。
しかしそこから先は、実際に、
「普通二輪免許では400ccまでしか運転出来ない」という
揺ぎ無い事実があるわけだ。こればかりは否定できない。
だから、必然的に、
①250じゃ足りないけど、400もあればいい。
②この免許じゃ400までしか乗れないから仕方ない。
という2種類の人が存在してるわけだ。
これは憶測ではない。事実なんだよ。
そのうえで、①の満足してる人に対しては、俺は何も言わない。
②の人に対しては、「免許を取りなよ」と言ってるんだよ。
それを「400乗りは全員が①かのような反論の仕方」をするのは、おかしいと思う。
それなのに400を選ぶということは、
少なからず「もっと大きいのに乗りたい」という気持ちがあるからなんだよ。
それは恥ずかしいことではないよ。誰にでもあるのだから。
しかしそこから先は、実際に、
「普通二輪免許では400ccまでしか運転出来ない」という
揺ぎ無い事実があるわけだ。こればかりは否定できない。
だから、必然的に、
①250じゃ足りないけど、400もあればいい。
②この免許じゃ400までしか乗れないから仕方ない。
という2種類の人が存在してるわけだ。
これは憶測ではない。事実なんだよ。
そのうえで、①の満足してる人に対しては、俺は何も言わない。
②の人に対しては、「免許を取りなよ」と言ってるんだよ。
それを「400乗りは全員が①かのような反論の仕方」をするのは、おかしいと思う。
レプリカ全盛期に125（NS125R）乗ってたんだが、
「何でそんなもん乗っているんだ？」とか馬鹿にしたような発言多かった。
そのくせ、一変貸すとやたら貸してくれだったよ。
まぁ、今も変わらないんじゃね。
「何でそんなもん乗っているんだ？」とか馬鹿にしたような発言多かった。
そのくせ、一変貸すとやたら貸してくれだったよ。
まぁ、今も変わらないんじゃね。
>>186
・加速がいいバイクが欲しい
・車体性能が高いバイクが欲しい
・オトコのオモチャとしてきちんと作り込まれたバイクが欲しい
・低い速度レンジでエンジンの味を楽しみながら乗れるバイクが欲しい
・美しいバイクが欲しい
どの理由で選ぶにしてもデカいバイクになるんだけどね。
小さいバイクのいいところは
・チャリの延長上のように気楽に乗れる
・バイクに乗らない人に威圧感を与えない
・チャリと並べて駐輪しても大目に見てもらえる
・手の内にありそうな満足感
・押しても走っても軽い
上の3つって探索ツーで生きてくるんだけど、このメリットって125に顕著で、400はおろか250でも危うい。
完全にアシというかただの移動手段だったらスクーターでいいしね。
もっと言えばタクシーがいいよ。絶対に交通事故の加害者にならないし。
じゃあ400って何？ って話になると、普通二輪免許でなるべく大きいバイクって以外に何もないよなぁ。
バイクとしてどうっていうより、制度のせいで存在してるだけっていうか。
そういう意味じゃ、250も似たようなもんだけど。
ただの妄想でいえば、パラツイン300～400を積んだ115kgしかないKSRなんてものがあったら
そりゃリッターにはないおもしろさがあるバイクだわ、と惹かれるよ。
どうでもいいけど、4って日本では「死」を連想するってことで嫌がられる数字だよね。
マンションの部屋でも403の次が405になってたり、電気製品の型番でも3000番台の次が5000番台とかね。
・加速がいいバイクが欲しい
・車体性能が高いバイクが欲しい
・オトコのオモチャとしてきちんと作り込まれたバイクが欲しい
・低い速度レンジでエンジンの味を楽しみながら乗れるバイクが欲しい
・美しいバイクが欲しい
どの理由で選ぶにしてもデカいバイクになるんだけどね。
小さいバイクのいいところは
・チャリの延長上のように気楽に乗れる
・バイクに乗らない人に威圧感を与えない
・チャリと並べて駐輪しても大目に見てもらえる
・手の内にありそうな満足感
・押しても走っても軽い
上の3つって探索ツーで生きてくるんだけど、このメリットって125に顕著で、400はおろか250でも危うい。
完全にアシというかただの移動手段だったらスクーターでいいしね。
もっと言えばタクシーがいいよ。絶対に交通事故の加害者にならないし。
じゃあ400って何？ って話になると、普通二輪免許でなるべく大きいバイクって以外に何もないよなぁ。
バイクとしてどうっていうより、制度のせいで存在してるだけっていうか。
そういう意味じゃ、250も似たようなもんだけど。
ただの妄想でいえば、パラツイン300～400を積んだ115kgしかないKSRなんてものがあったら
そりゃリッターにはないおもしろさがあるバイクだわ、と惹かれるよ。
どうでもいいけど、4って日本では「死」を連想するってことで嫌がられる数字だよね。
マンションの部屋でも403の次が405になってたり、電気製品の型番でも3000番台の次が5000番台とかね。
ところでバイザウェイ、
前の家に今、GSRが止まってるのだが
400だか600だか見分けがつかない。
どうやって見分けられる？
どっちなのかがはっきりしないと気持ちの整理が付かない。
これは大きな問題なんだ。
前の家に今、GSRが止まってるのだが
400だか600だか見分けがつかない。
どうやって見分けられる？
どっちなのかがはっきりしないと気持ちの整理が付かない。
これは大きな問題なんだ。
>>188だったか
>>191
説明不足でスマン。
NS125Rって当時の125の中でも250並みにデカくて、重くて、アンダーパワーだったんだ。
絶対性能や実用性ではTZR125やγ125が上だった。でも面白かったよ。
そういう作り込みがありゃOKじゃね？400がそれができない排気量だとは思わないよ。
説明不足でスマン。
NS125Rって当時の125の中でも250並みにデカくて、重くて、アンダーパワーだったんだ。
絶対性能や実用性ではTZR125やγ125が上だった。でも面白かったよ。
そういう作り込みがありゃOKじゃね？400がそれができない排気量だとは思わないよ。
>>197
だったら街で好きなように布教活動して下さいなｗ
だったら街で好きなように布教活動して下さいなｗ
400「普通二輪で乗れるしパワーもそこそこ」
600「大型免許でしか乗れない、400とは格が違う」
50「レベルが違いすぎる…」
リッター「レベルが違いすぎる(笑)」
400と600言ったら400を選ぶ、何故なら600に気に入るNKが無いから。
実際は400も600持ってなくリッターなんだが。
実際は400も600持ってなくリッターなんだが。
>>199
それこそ大きなお世話ですよ。
それこそ大きなお世話ですよ。
ところでバイザウェイ、
前の家に今、GSRが止まってるのだが
400だか600だか見分けがつかない。
どうやって見分けられる？
誰か早く教えてください。
前の家に今、GSRが止まってるのだが
400だか600だか見分けがつかない。
どうやって見分けられる？
誰か早く教えてください。
>>204
写真とって見せて
写真とって見せて
まさか>>188を実践するのか？
半年前にCB400SF-Revoを買って乗ってるけど特に不満はないよ。
高速道路だって、街中だって、山道だって、何の問題もないよ。
どこが中途半端なんだかさっぱり分からん。
高速道路だって、街中だって、山道だって、何の問題もないよ。
どこが中途半端なんだかさっぱり分からん。
>>211
上を知ると感想が変わる・・・ｗ
上を知ると感想が変わる・・・ｗ
>>214
そら、乗り替えた奴に限っていえば400よりも大型が欲しいから乗り替えたんだから、そんな奴が大型万歳なのは当たり前じゃないか？
仮に内心失敗したと思う奴がいたとしても、安くない金払って大型乗ってる訳で、
失敗なんて口に出したくないだろうよ。
そら、乗り替えた奴に限っていえば400よりも大型が欲しいから乗り替えたんだから、そんな奴が大型万歳なのは当たり前じゃないか？
仮に内心失敗したと思う奴がいたとしても、安くない金払って大型乗ってる訳で、
失敗なんて口に出したくないだろうよ。
そう？
正しくは、
そう？（汗；
だろう。
そう？（汗；
だろう。
>>216
どちらも所有した経験からの発言の方が重みがあるって話。
どちらも所有した経験からの発言の方が重みがあるって話。
いや
重い・・！（汗；
みたいなのは何度か見たなと
重い・・！（汗；
みたいなのは何度か見たなと
まぁでも、ツーリングでこれほどまでに４００がいないことを考えると
４００ってつーりんぐに適してないんじゃないかと本気で思えてくる
十分とかちょうどとか、本人は本気で思ってるんだろうけど
それって数パーセントの例外的な人でしかないんじゃないかな
サーキットでどうとかも、サーキットで走ってる人自体がもうすでに1％未満の
例外的な人といえるし
４００ってつーりんぐに適してないんじゃないかと本気で思えてくる
十分とかちょうどとか、本人は本気で思ってるんだろうけど
それって数パーセントの例外的な人でしかないんじゃないかな
サーキットでどうとかも、サーキットで走ってる人自体がもうすでに1％未満の
例外的な人といえるし
>>216
失敗したといっても、デカいバイクだからダメなんじゃなくてその車種がダメだった
だけの話で。買う前にいくら店のお仕着せのコースで試乗しても、実際に使い出して
何ヶ月か経つと「これはダメだな」なんてよくあることだよ。
何台も乗り継いでそれなりに経験があれば見切りも早くなる。見る目も肥えてきちゃうしね。
嫁と違って金出せば買い替えられるもんだし、そんなたいした話じゃない。
失敗したといっても、デカいバイクだからダメなんじゃなくてその車種がダメだった
だけの話で。買う前にいくら店のお仕着せのコースで試乗しても、実際に使い出して
何ヶ月か経つと「これはダメだな」なんてよくあることだよ。
何台も乗り継いでそれなりに経験があれば見切りも早くなる。見る目も肥えてきちゃうしね。
嫁と違って金出せば買い替えられるもんだし、そんなたいした話じゃない。
>>222
大型に乗りたくて大型取ったんだから大型万歳なのが当然じゃね？って話だが。
大型取ったけど大型なんて乗りません。
なんて奴が少ないのも当然じゃね？
なら、そもそも大型なんて必要ないから大型取ってません。って人がいるのも当然だとは思わんの？
仮に失敗ってのは別に大型欲しく無かったけど、周りの奴らが大型乗るから付き合いで。とか、そういう奴の話。
大型に乗りたくて大型取ったんだから大型万歳なのが当然じゃね？って話だが。
大型取ったけど大型なんて乗りません。
なんて奴が少ないのも当然じゃね？
なら、そもそも大型なんて必要ないから大型取ってません。って人がいるのも当然だとは思わんの？
仮に失敗ってのは別に大型欲しく無かったけど、周りの奴らが大型乗るから付き合いで。とか、そういう奴の話。
ZX-12Rだって10Rまでしか乗ったことが無ければ
「俺は10Rで不満ないし」とか単なるいい訳だからな。
12Rに乗ったことがない奴が言うセリフじゃないだろ。
「俺は10Rで不満ないし」とか単なるいい訳だからな。
12Rに乗ったことがない奴が言うセリフじゃないだろ。
乗りたい大型なんかなかったけど暇と金があったので大型取った
ＺＲＸ１２００ダエグ、国内ＣＢＲ１０００Ｒ、ハーレーダイナローライダー
など試乗したが結局「待ち乗りメインの俺にはこんなの必要ない」という結論
必要ないというのは言いすぎか、これくらいのクラスは街乗りではメリットより
デメリットのほうが大きい
ちょっと試乗した程度で何が分かる、と言われそうだが
１００万オーバー出して激しく後悔するよりずっとマシ
ＺＲＸ１２００ダエグ、国内ＣＢＲ１０００Ｒ、ハーレーダイナローライダー
など試乗したが結局「待ち乗りメインの俺にはこんなの必要ない」という結論
必要ないというのは言いすぎか、これくらいのクラスは街乗りではメリットより
デメリットのほうが大きい
ちょっと試乗した程度で何が分かる、と言われそうだが
１００万オーバー出して激しく後悔するよりずっとマシ
227 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 13:14:57 ID:EVpy255x
おいおいおいおい、お前らまだこんなとこで水掛け論やってんのかよ～。
せっかくの休日の昼間にPCの前に座ってキーボード打ってんじゃねえよ～。
時間を無駄にしてない連中は皆走りに出てエンジョイしてるぜ？
せっかくの休日の昼間にPCの前に座ってキーボード打ってんじゃねえよ～。
時間を無駄にしてない連中は皆走りに出てエンジョイしてるぜ？
前から思ってたんだけど、街乗りって何？
スクーターの代わりとか自転車の代わりってこと？ 車持ってないってこと？
街中ちょろっと乗るために400買うんだ？
スクーターの代わりとか自転車の代わりってこと？ 車持ってないってこと？
街中ちょろっと乗るために400買うんだ？
>>228
おまいバイクを何だと思ってんの？
おまいバイクを何だと思ってんの？
「高速道路」や「延々と続くド田舎の一本道」以外を走るのは全て「街乗り」
俺はそう思っている。
俺はそう思っている。
等身大プラモデルとでも思ってるんじゃない？
蛭じゃなくて、朝
街を味わった事も無い奴が街乗りって何とかバカな事書き込むんだよ
とりあえず都心は自家用車規制してくれ
一般道が機能してない
とりあえず都心は自家用車規制してくれ
一般道が機能してない
ダレも居ない朝の都心とか（正月とか）の爽快感は確かに否定しないが
それは街乗りとは違うものだろうｗ
それは街乗りとは違うものだろうｗ
ごめん。
俺が書き込まなくなったら動かなくなっちまったねここ。
俺が書き込まなくなったら動かなくなっちまったねここ。
237 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 17:30:40 ID:0P6L3ckY
ループばっかりでみんな飽きたんだよ。
238 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 17:59:30 ID:Lh4tTY6m
りんごの例えとか意味わからん
大多数は上手いから食ってるわけで
感触とか言ってるそんな気持ち悪い奴の相手したくねぇよ
大多数は上手いから食ってるわけで
感触とか言ってるそんな気持ち悪い奴の相手したくねぇよ
中免しか持ってない人には十分に意味があるけど、大型も持ってる人には意味がない。
これ以外の結論なんてないのに、あれこれ言うからループする。
これ以外の結論なんてないのに、あれこれ言うからループする。
>>238みたいな大多数の選択こそ正確であり正義と勘違いしてるヤツがいる限り
延々ループして伸び続けるんだろうね
延々ループして伸び続けるんだろうね
どっちにも正義はないよ。そして現実世界ではユーザーの趣味趣向に関係なく
事態は進行していく。
メーカーは、少数派で売上が見込めないジャンルからは手を引くのが当たり前。
事態は進行していく。
メーカーは、少数派で売上が見込めないジャンルからは手を引くのが当たり前。
>>242
メーカーが手を引いたり抜いたりして、４００のラインナップが薄くなったところで
敢えてその４００を選んでも間違いではない
ってことだよな？
４００を選ぶなんて狂ってると言わんばかりのレスが目立つけどさ
メーカーが手を引いたり抜いたりして、４００のラインナップが薄くなったところで
敢えてその４００を選んでも間違いではない
ってことだよな？
４００を選ぶなんて狂ってると言わんばかりのレスが目立つけどさ
４００を選ぶなら良い
４００までしか選べないのでｏｒ免許がないのでｏｒ仕方なくｏｒとりあえずなどと付いて、４００を
買うのが問題
もはや焼酎代ｗで教習所の練習時間くらいしか差がなく誰でも乗れるようになってるのに
いまだに限定解除時代の古い免許制度に縛られ続ける必要はないよ
って言うか、縛られてる人もものすごい少数派なのでこれからはかえって
それがステータスやプレミアかもしれないけどｗ
え？中型っすか？？
スクーターでもないのに！？
とか言われる時代に突入してるｗ
４００までしか選べないのでｏｒ免許がないのでｏｒ仕方なくｏｒとりあえずなどと付いて、４００を
買うのが問題
もはや焼酎代ｗで教習所の練習時間くらいしか差がなく誰でも乗れるようになってるのに
いまだに限定解除時代の古い免許制度に縛られ続ける必要はないよ
って言うか、縛られてる人もものすごい少数派なのでこれからはかえって
それがステータスやプレミアかもしれないけどｗ
え？中型っすか？？
スクーターでもないのに！？
とか言われる時代に突入してるｗ
>４００までしか選べないのでｏｒ免許がないのでｏｒ仕方なくｏｒとりあえずなどと付いて、４００を
>買うのが問題
何が問題？詳しくplease
>買うのが問題
何が問題？詳しくplease
>>243
お好きにどうぞ。
例えば、レストアしてもたいして価値なさそうな、ありふれた旧車を一生懸命直して乗ったりとか
他車には目もくれずカブだけに乗り続けるとか、みたいなレベル？
馬鹿にはしないけど、フツーの人間の選択からはずれた、合理性が見いだせない、
本人が好きだからぐらいの理由しかない、みたいな選択に近づいてきてるかなあ。
狂ってるとは思ってないよ。趣味ってそういうものだし。
きっとそのバイクそのものが好きな人が残ってるんだろうな。
用途やコストパフォーマンスで選んでる人間に理解させるのは難しいかも。
俺も理解してないけどｗ
お好きにどうぞ。
例えば、レストアしてもたいして価値なさそうな、ありふれた旧車を一生懸命直して乗ったりとか
他車には目もくれずカブだけに乗り続けるとか、みたいなレベル？
馬鹿にはしないけど、フツーの人間の選択からはずれた、合理性が見いだせない、
本人が好きだからぐらいの理由しかない、みたいな選択に近づいてきてるかなあ。
狂ってるとは思ってないよ。趣味ってそういうものだし。
きっとそのバイクそのものが好きな人が残ってるんだろうな。
用途やコストパフォーマンスで選んでる人間に理解させるのは難しいかも。
俺も理解してないけどｗ
400 = >>6 なのだから普通の人の声はもう届かないよ。
>>246
＞本人が好きだから～
それ以上の理由が必要なの？
趣味をいちいちアナタや世間に理解させないといけないの？
大事にしてるものが、世間一般に価値がなきゃいけないの？
俺はむしろ、「フツー」と人に言われる事がイヤだね
そう言われるということは、没個性だとバカにされてるんだよ？
＞本人が好きだから～
それ以上の理由が必要なの？
趣味をいちいちアナタや世間に理解させないといけないの？
大事にしてるものが、世間一般に価値がなきゃいけないの？
俺はむしろ、「フツー」と人に言われる事がイヤだね
そう言われるということは、没個性だとバカにされてるんだよ？
>>247
そもそも「普通の人」は、わざわざツラくて危ないバイクになんか乗らないんだが…
そもそも「普通の人」は、わざわざツラくて危ないバイクになんか乗らないんだが…
>>248
何を怒ってんだかｗ
価値観が違うと相互理解は難しいなっていってるだけだろ。
フツーの価値観がエラいとはいってないし、それを押しつけてもいない。
逆に、没個性がネガティブなんてのは価値観の押しつけ。
何を怒ってんだかｗ
価値観が違うと相互理解は難しいなっていってるだけだろ。
フツーの価値観がエラいとはいってないし、それを押しつけてもいない。
逆に、没個性がネガティブなんてのは価値観の押しつけ。
400レプへの慕情や懐古趣味は募る事は侭あるだろう。
400珍車は当事の羨望とか望郷の念から不当価格だろうと買い求める事も有るだろう…。
でも現行400を求める若者って免許区分位しか執着する理由が思いつかない…。
確かに大型に書き換えるのに+10万で、性能的に現状満足な400が600と変わらないくらいなら
『200ccの為に10万？』って気にもさせられるよな。
400珍車は当事の羨望とか望郷の念から不当価格だろうと買い求める事も有るだろう…。
でも現行400を求める若者って免許区分位しか執着する理由が思いつかない…。
確かに大型に書き換えるのに+10万で、性能的に現状満足な400が600と変わらないくらいなら
『200ccの為に10万？』って気にもさせられるよな。
当時の俺たちが400買って喜んでたように、
今の若者だって現行の400に憧れてる人もいるんじゃないの。
それを否定しちゃったら当時の自分らを否定するのと同じことよ。
貴重なバイク乗りなんだしもっと歓迎してやらないと。海外ばかり力入れられたらかなわん。
今の若者だって現行の400に憧れてる人もいるんじゃないの。
それを否定しちゃったら当時の自分らを否定するのと同じことよ。
貴重なバイク乗りなんだしもっと歓迎してやらないと。海外ばかり力入れられたらかなわん。
東京タワーを復活させれば万事解決！
最近このようなモデルが無いからますます400は人気なくなるんだよ。
最近このようなモデルが無いからますます400は人気なくなるんだよ。
254 ：７７４ＲＲ：2009/08/08(土) 23:23:53 ID:bK5t3DEF
現行400に憧れるのは今の若い人たちでも難しいだろうな。
>>245
中途半端問題ですよｗ
>>249
だよな
2ｃｈのバイク板で、普通の人基準持ち込むことが間違い
400なんて中途半端どころか不要だろう
大型とかだって、バイクが趣味なんだね位にしかおもわないだろう
デジカメにたとえればちゅっちゅあたりと同格だな
>>252
皆無ではないが昔から比べて圧倒的少数だよ
今はビグスクに行くから（排気量よりビグスクであることが重要）
あこがれるならまだ大型の方がありえるけど、それもやっぱ激減してるわなｗ
かつては選ばれし者ののみが許された大型
今じゃ、ダメなヤツだけ中型以下
中途半端問題ですよｗ
>>249
だよな
2ｃｈのバイク板で、普通の人基準持ち込むことが間違い
400なんて中途半端どころか不要だろう
大型とかだって、バイクが趣味なんだね位にしかおもわないだろう
デジカメにたとえればちゅっちゅあたりと同格だな
>>252
皆無ではないが昔から比べて圧倒的少数だよ
今はビグスクに行くから（排気量よりビグスクであることが重要）
あこがれるならまだ大型の方がありえるけど、それもやっぱ激減してるわなｗ
かつては選ばれし者ののみが許された大型
今じゃ、ダメなヤツだけ中型以下
そもそも４００を中途半端だと言ってる人たちはどんなバイクを念頭に置いて
話しをしてる？どうも話しの感じからすると、とっくに生産終了してるCBR400とか
ZXR400みたいなのを念頭に話しをしているような気がするんだけど、気のせい？
うちの近所の教習所は、どこでもいきなり大型可なんだけど、それでもいきなり
大型って人はまだ少ない感じ。まずは中免取って、２５０か４００に乗ってバイク
を知って、もっと上に乗りたくなれば、改めて大型を取りに行くって感じだよ。
話しをしてる？どうも話しの感じからすると、とっくに生産終了してるCBR400とか
ZXR400みたいなのを念頭に話しをしているような気がするんだけど、気のせい？
うちの近所の教習所は、どこでもいきなり大型可なんだけど、それでもいきなり
大型って人はまだ少ない感じ。まずは中免取って、２５０か４００に乗ってバイク
を知って、もっと上に乗りたくなれば、改めて大型を取りに行くって感じだよ。
>>256
どんなバイクって言うより、どんな排気量かだよ
中型の人（大まかに） 50.125.250.400まで それ以上は乗れないからわからない
大型の人 50.125.250.400.600.750.1000.1000～ 750あたりはそれこそ半端なのもあって人によると思うが
どんなバイクって言うより、どんな排気量かだよ
中型の人（大まかに） 50.125.250.400まで それ以上は乗れないからわからない
大型の人 50.125.250.400.600.750.1000.1000～ 750あたりはそれこそ半端なのもあって人によると思うが
車種にもよるけど400ネイキッドから600SSに乗り換えると
大型に憧れてた人にとっては、
なんか小柄になって軽くなっちゃうから少しガッカリすると思う。
やっぱり「重くて取り回しも大変そうだ」というデメリットこそが
「そんな重いの大変なんじゃない？；」って聞かれて
得意気に「ちょっとでも動いちゃえば重さは感じないよ。」
みたいのが大型ならではの魅力だと思うから
400ネイキッドより小柄で軽い600SSとかは魅力ないな。
しかもレーサーでもないのにレーサー気取りとかって、勘弁してくれ。
「なんちゃってレーサー」モデルだろあれは。
大型に憧れてた人にとっては、
なんか小柄になって軽くなっちゃうから少しガッカリすると思う。
やっぱり「重くて取り回しも大変そうだ」というデメリットこそが
「そんな重いの大変なんじゃない？；」って聞かれて
得意気に「ちょっとでも動いちゃえば重さは感じないよ。」
みたいのが大型ならではの魅力だと思うから
400ネイキッドより小柄で軽い600SSとかは魅力ないな。
しかもレーサーでもないのにレーサー気取りとかって、勘弁してくれ。
「なんちゃってレーサー」モデルだろあれは。
何故か一行だけ表示されないという、夏の夜の怪現象。
>>256
途中で送ってしまったｗ
うちの所は女性でも普通に大型から入るよ（スクーターとバイクで分けてバイクに乗る人は）
まぁ女性って言っても、高校生の子持ちの女性だけど、ちょうど一緒になった
卒研も中型なんていなかった、厨免無しが一人、厨免ありが２人で無しだけ落ちたｗ
中でとる人はもうビグスク狙いの人だけだったね
途中で送ってしまったｗ
うちの所は女性でも普通に大型から入るよ（スクーターとバイクで分けてバイクに乗る人は）
まぁ女性って言っても、高校生の子持ちの女性だけど、ちょうど一緒になった
卒研も中型なんていなかった、厨免無しが一人、厨免ありが２人で無しだけ落ちたｗ
中でとる人はもうビグスク狙いの人だけだったね
>>258
多分４０歳以上には激しく共感され、３５歳以下には理解できないセンスだろうそれ
多分４０歳以上には激しく共感され、３５歳以下には理解できないセンスだろうそれ
ザンザスに乗ってるけど、これが潰れるまではこいつに乗り続けるよ。
CB400SFもGSX600もバリウス２もシックリこないんだ。
どんなに金がかかろうと、延々と手入れ続けるわ。
ってことで、スペック抜きで400に俺が乗るのは「愛」
CB400SFもGSX600もバリウス２もシックリこないんだ。
どんなに金がかかろうと、延々と手入れ続けるわ。
ってことで、スペック抜きで400に俺が乗るのは「愛」
>>14
400㏄という排気量自体に、アドバンテージがないオーストラリア人のCB400SFレビュー。
http://www.mcnews.com.au/Testing/Honda/2009_CB400/Honda_CB400_Review_Page1.htm
400㏄という排気量自体に、アドバンテージがないオーストラリア人のCB400SFレビュー。
http://www.mcnews.com.au/Testing/Honda/2009_CB400/Honda_CB400_Review_Page1.htm
267 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 01:20:49 ID:eNqZPr1x
「中途半端」という言葉を聞くと若き頃のエッチを思い出す。
ピストン運動をしていると勝手に少しずつ射精しちゃうのね、
それで若いのに「中折れ状態」になっちゃう、「ドピュ」と
一瞬で果てればいいのに中途半端に終わる、みなさん経験
ないですか。
しかしノリピーの事件はショックだったわ、もうバイクなんて
どうでもいいよ、好きな排気量乗ればいいんだよ。
５０ｃｃからリッターまで20倍ぐらいの排気量の差のある
エンジンに乗れるのだからおもしろいよな、4輪だったら
６６０ｃｃの20倍の排気量の車なんか無いしな（大型トラック
を除く）それだけでも自分は満足です。
ピストン運動をしていると勝手に少しずつ射精しちゃうのね、
それで若いのに「中折れ状態」になっちゃう、「ドピュ」と
一瞬で果てればいいのに中途半端に終わる、みなさん経験
ないですか。
しかしノリピーの事件はショックだったわ、もうバイクなんて
どうでもいいよ、好きな排気量乗ればいいんだよ。
５０ｃｃからリッターまで20倍ぐらいの排気量の差のある
エンジンに乗れるのだからおもしろいよな、4輪だったら
６６０ｃｃの20倍の排気量の車なんか無いしな（大型トラック
を除く）それだけでも自分は満足です。
50ccの四輪はある。
>>255
仮に４００が中途半端だとしよう。
でも４００未満に乗ってるのがダメなヤツって言うのはどういう思考回路よ？
ここ、大事なとこだから、明確に頼むよ。
４００クラスのバイクが中途半端かどうか？ということと、４００クラスの
バイクに乗ってる人が中途半端か？は全然違う問題なんだからさ。
仮に４００が中途半端だとしよう。
でも４００未満に乗ってるのがダメなヤツって言うのはどういう思考回路よ？
ここ、大事なとこだから、明確に頼むよ。
４００クラスのバイクが中途半端かどうか？ということと、４００クラスの
バイクに乗ってる人が中途半端か？は全然違う問題なんだからさ。
>>258>>261
＞「そんな重いの大変なんじゃない？；」って聞かれて
＞得意気に「ちょっとでも動いちゃえば重さは感じないよ。」
ね～な。
600は「軽量な事」が走りの上でメリットと感じる人が選択するのが基本だろ。
（確かにチビが足付きや車格で選ぶ事も有ろうが、今はリッターも対して変わらんだろ）
リッターだって少しでも軽量コンパクトに纏めようとして造られているのに…。
＞「そんな重いの大変なんじゃない？；」って聞かれて
＞得意気に「ちょっとでも動いちゃえば重さは感じないよ。」
ね～な。
600は「軽量な事」が走りの上でメリットと感じる人が選択するのが基本だろ。
（確かにチビが足付きや車格で選ぶ事も有ろうが、今はリッターも対して変わらんだろ）
リッターだって少しでも軽量コンパクトに纏めようとして造られているのに…。
>>269
ここ見てりゃわかるじゃん
大型免許取る金ないとか言い訳ばかりだったり
乗ったコトもない600ｃｃを妄想だけを根拠に400と同じようなものだと思い込もうとしたり
ダメなヤツと言うのに余りある言動の数々を見てきたからね
ここ見てりゃわかるじゃん
大型免許取る金ないとか言い訳ばかりだったり
乗ったコトもない600ｃｃを妄想だけを根拠に400と同じようなものだと思い込もうとしたり
ダメなヤツと言うのに余りある言動の数々を見てきたからね
272 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 03:56:58 ID:AuvOhDUA
お前ら大型持ってんのか？
あ？
あ？
800ccまで中型扱いになればいいのに･･･
274 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 05:44:45 ID:SYEayCaO
～～～～以下、際限無くループの予定です～～～～～～
横道だがヨーロッパで免許A2区分（48PS まぁ中免だな）導入されたら、
向こうで600は中途半端とか言い出すのかな？
A2区分なら現行国内400の2車投入しても面白くないか？
向こうで600は中途半端とか言い出すのかな？
A2区分なら現行国内400の2車投入しても面白くないか？
>>271
大型バイクを見て「すげーなー」「速そうだなー」と感じる４００乗りは
いっぱいいるかもしれない。けど実際に「ほしーなー」「のりてーなー」と
思うかどうかは別でしょ。
４００乗りがバイクに求めてるものと、大型乗りがバイクに求めてるものは
根本的に違うんだからさ。
大型バイクを見て「すげーなー」「速そうだなー」と感じる４００乗りは
いっぱいいるかもしれない。けど実際に「ほしーなー」「のりてーなー」と
思うかどうかは別でしょ。
４００乗りがバイクに求めてるものと、大型乗りがバイクに求めてるものは
根本的に違うんだからさ。
>>255
わかります、大型バイクに乗ってるのが唯一の自慢なのですねｗ
わかります、大型バイクに乗ってるのが唯一の自慢なのですねｗ
278 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 10:41:16 ID:bLzP/NrC
おれは1000と400乗り。だから600は中途半端。
600と250乗りだったら400が中途半端なんだろう。
1300と600乗りだったら1000が中途半端なのかも知れない。
中途半端とは相対的な概念だから、
意見が集約できる訳が無い。
だからこのスレは終われない…
600と250乗りだったら400が中途半端なんだろう。
1300と600乗りだったら1000が中途半端なのかも知れない。
中途半端とは相対的な概念だから、
意見が集約できる訳が無い。
だからこのスレは終われない…
経済的理由で大型を取れないヤツをバカにするヤツは
ダメなヤツではないのか？
ダメなヤツではないのか？
まともな成人で１０万だせないなんて馬鹿にされてもしかたないだろ
400ｃｃに乗る分には家族が元気だけど
大型の話になると病気の家族の為に、みたいな変な話組み立てんなよｗ
400ｃｃに乗る分には家族が元気だけど
大型の話になると病気の家族の為に、みたいな変な話組み立てんなよｗ
なんかの雑誌を立ち読みしたら
「妻が亡くなった」というのが大型取得の理由に挙がってたな。
「妻が亡くなった」というのが大型取得の理由に挙がってたな。
リアル世界でツレに大型薦めて「いや、金ないから」っつたら
そいつバカにすんの？
そいつバカにすんの？
まぁかみさんはバイク乗りの天敵だから
黄門さまのお供に例えると
１０００ｃｃ 頼りになる磐石の攻めと守り 助さん格さん
６００ｃｃ スマートに暗躍するぜ 風車の弥七
４００ｃｃ お前は何の為にいるんだ うっ（ｒｙ
１０００ｃｃ 頼りになる磐石の攻めと守り 助さん格さん
６００ｃｃ スマートに暗躍するぜ 風車の弥七
４００ｃｃ お前は何の為にいるんだ うっ（ｒｙ
中型以下に乗るのがダメなヤツだけって、さすがNO.1の人だわｗｗｗｗｗｗ
>>285
お銀のことも忘れないであげて下さい
お銀のことも忘れないであげて下さい
中途半端＝「物事の完成までに達しないこと、またどっちつかずで徹底しないさま」
これを踏まえて今まで出た「ここが中途半端だ！」という根拠となった議題を見直してみます。
１排気量→基準となる排気量が無いので「400が中途半端な排気量」という根拠がありません。
免許制度で言うと400ccは「普二で乗れる最大排気量」なので基準と成りえますし。
SB・ST600・欧州基準であれば600・1000も基準となりえます。
２性能（馬力、取回し→快適性、スポーツ性、走破性等、すべて兼ね備えたバイクはありません。
乗り心地等） よって400が中途半端とは言えない。又は、すべてのバイクが中途半端となります。
３販売台数（国内外との比較、排気量別の比較）→人気によって中途半端が決まるわけではありません。
４ラインナップ→発売車種数が多いほうが中途半端では無い？わけがわかりません。
５免許制度（国内外との比較）→欧州で600が中型だから、国内400が中途半端？これもわけがわかりまｓ（ry
６販売価格→生産コストに見合った金額で売ってる物が中途半端？
性能に値段がついてるわけじゃないです（若干はあるでしょうが^^；
７車検→車検の有無と中途半端は関係ないです。
８乗り手→関係無いんでオナニーでもしててください。
結論としては「400が中途半端」なのではなく、
「海外での需要が少なく、売れない上にそれなりのコストがかかるバイク」
だと思いますよ。長文失礼しました。
まぁ、なんだ、雨なんで走り行く気にならんのよｗ
これを踏まえて今まで出た「ここが中途半端だ！」という根拠となった議題を見直してみます。
１排気量→基準となる排気量が無いので「400が中途半端な排気量」という根拠がありません。
免許制度で言うと400ccは「普二で乗れる最大排気量」なので基準と成りえますし。
SB・ST600・欧州基準であれば600・1000も基準となりえます。
２性能（馬力、取回し→快適性、スポーツ性、走破性等、すべて兼ね備えたバイクはありません。
乗り心地等） よって400が中途半端とは言えない。又は、すべてのバイクが中途半端となります。
３販売台数（国内外との比較、排気量別の比較）→人気によって中途半端が決まるわけではありません。
４ラインナップ→発売車種数が多いほうが中途半端では無い？わけがわかりません。
５免許制度（国内外との比較）→欧州で600が中型だから、国内400が中途半端？これもわけがわかりまｓ（ry
６販売価格→生産コストに見合った金額で売ってる物が中途半端？
性能に値段がついてるわけじゃないです（若干はあるでしょうが^^；
７車検→車検の有無と中途半端は関係ないです。
８乗り手→関係無いんでオナニーでもしててください。
結論としては「400が中途半端」なのではなく、
「海外での需要が少なく、売れない上にそれなりのコストがかかるバイク」
だと思いますよ。長文失礼しました。
まぁ、なんだ、雨なんで走り行く気にならんのよｗ
291 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 12:08:16 ID:SYEayCaO
新車を基準にバイク選びをして見ればわかる。
400は国内の少ない選択肢の中から選ばねばならない。
401cc以上は世界中のバイクを対象に出来る。
なんていうか、現行制度だと大型二輪免許取らないと選択肢が広がらんのよ。
いっそ免許制度変えて、16から大型二輪を取得できるようにすればいいのよ。
団塊ジュニア以上の世代がバイクに戻ってくる支援策も何か欲しい所だが。
400は国内の少ない選択肢の中から選ばねばならない。
401cc以上は世界中のバイクを対象に出来る。
なんていうか、現行制度だと大型二輪免許取らないと選択肢が広がらんのよ。
いっそ免許制度変えて、16から大型二輪を取得できるようにすればいいのよ。
団塊ジュニア以上の世代がバイクに戻ってくる支援策も何か欲しい所だが。
292 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 12:15:33 ID:85X9SrWv
>>275
M400ってイタリア独自の免許制度４７ｐｓで本国でも発売されていたんだ。
M400ってイタリア独自の免許制度４７ｐｓで本国でも発売されていたんだ。
293 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 12:24:53 ID:bLzP/NrC
現状400はCBSFか十年以上前の旧キャブ車が殆ど。後者については
部品が手に入らない事が多い上、オク等で高騰してるから年々維持費
は高くなっており、大型と大差なくなってきてるんじゃないの？
好きで無いと乗れないよな。
部品が手に入らない事が多い上、オク等で高騰してるから年々維持費
は高くなっており、大型と大差なくなってきてるんじゃないの？
好きで無いと乗れないよな。
金がないから400ｃｃにしか乗れません
金がないから大型には乗れません
400ｃｃなら中古が豊富なんです
新車はほとんど販売されてなくても困りません
言われてみれば・・・だな
金がないから大型には乗れません
400ｃｃなら中古が豊富なんです
新車はほとんど販売されてなくても困りません
言われてみれば・・・だな
>>290
250ccなら高速乗れて車検不要で維持費が安めであり、
シリーズによっては同サイズ同重量の600ccが存在し維持費は同じ
については、「どっちつかずで徹底しないさま」に当てはまりませんか？
250ccなら高速乗れて車検不要で維持費が安めであり、
シリーズによっては同サイズ同重量の600ccが存在し維持費は同じ
については、「どっちつかずで徹底しないさま」に当てはまりませんか？
297 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 13:17:55 ID:bLzP/NrC
『金が無い』なら『買えない』だな。
決して『買わない』ではない。
ここで『買わない』と主張する人には、
『金が無い』以外の理由が存在するはず。
決して『買わない』ではない。
ここで『買わない』と主張する人には、
『金が無い』以外の理由が存在するはず。
指の怪我に例えると
１０００ｃｃ うあ、やっちまったぜ 骨折
６００ｃｃ う～痛くて眠れねぇ 突き指
４００ｃｃ あら？あらあらあら ささくれ
１０００ｃｃ うあ、やっちまったぜ 骨折
６００ｃｃ う～痛くて眠れねぇ 突き指
４００ｃｃ あら？あらあらあら ささくれ
例えば取り回し。
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 高い
600 | 400と同じ | 高い
750 | 600より重い | 高い
1000 | 750より重い | 高い
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 高い
600 | 400と同じ | 高い
750 | 600より重い | 高い
1000 | 750より重い | 高い
中面？普通二輪？だっせｗｗｗｗｗ
・・・が嫌だから大型二輪取るんでしょ。
400乗りもコンプレックス捨てて乗り続ければ良かったんだよ。
コンプレックスに負けてバイクへの興味を失ったから市場が縮退・崩壊したんだよ。
・・・が嫌だから大型二輪取るんでしょ。
400乗りもコンプレックス捨てて乗り続ければ良かったんだよ。
コンプレックスに負けてバイクへの興味を失ったから市場が縮退・崩壊したんだよ。
ちょっと訂正。
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 250より高い
600 | 400と同じ | 400と同じ
750 | 600より重い | 400と同じ
1000 | 750より重い | 400と同じ
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 250より高い
600 | 400と同じ | 400と同じ
750 | 600より重い | 400と同じ
1000 | 750より重い | 400と同じ
>>296
250と400以上との比較のお話になると思うのですが、ちょっと私の見解は違います。
中途半端の定義からすれば、
高速に乗れたり乗れなかったりする。
車検が有ったり無かったりする。
維持費が高いときもあれば安いときもある。
って感じが中途半端ですし、
シリーズによって同サイズ、同重量の「別の」バイクが有る。なので
そのバイクが中途半端とは言えないと考えます。
雨やまね・・・
250と400以上との比較のお話になると思うのですが、ちょっと私の見解は違います。
中途半端の定義からすれば、
高速に乗れたり乗れなかったりする。
車検が有ったり無かったりする。
維持費が高いときもあれば安いときもある。
って感じが中途半端ですし、
シリーズによって同サイズ、同重量の「別の」バイクが有る。なので
そのバイクが中途半端とは言えないと考えます。
雨やまね・・・
よく分かんないんだけど、
400と同じだったらわざわざ大型免許取ってまで600に乗る意味が無いよね。
だって、こういうことでしょ？
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 250より高い
600 | 250より重い | 250より高い
750 | 600より重い | 400と同じ
1000 | 750より重い | 400と同じ
400と同じだったらわざわざ大型免許取ってまで600に乗る意味が無いよね。
だって、こういうことでしょ？
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 250より高い
600 | 250より重い | 250より高い
750 | 600より重い | 400と同じ
1000 | 750より重い | 400と同じ
こうとも言える。
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 250より高い
600 | 250より重い | 250より高い
750 | 600より重い | 250より高い
1000 | 750より重い | 250より高い
これだと600の存在意義が無いことをアピールしちゃってるだけじゃん。
| 取り回し | 維持費
-----------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 250より高い
600 | 250より重い | 250より高い
750 | 600より重い | 250より高い
1000 | 750より重い | 250より高い
これだと600の存在意義が無いことをアピールしちゃってるだけじゃん。
ぱわぁが３倍らしいから大型免許取ってまで600に乗る意味あるんじゃね？
１０００より重い４００や
６００より小さい１０００が存在している時点で無意味の極み
６００より小さい１０００が存在している時点で無意味の極み
>>283
なんで2chって取り回しとか街乗りの話ばっかり出てくるの？
なんで2chって取り回しとか街乗りの話ばっかり出てくるの？
>>303
> 中途半端の定義からすれば、
> 高速に乗れたり乗れなかったりする。
> 車検が有ったり無かったりする。
> 維持費が高いときもあれば安いときもある。
意味がわかりません。すみません。
同一のバイクが時によって別の制度の対象になる？
> 中途半端の定義からすれば、
> 高速に乗れたり乗れなかったりする。
> 車検が有ったり無かったりする。
> 維持費が高いときもあれば安いときもある。
意味がわかりません。すみません。
同一のバイクが時によって別の制度の対象になる？
アンカーなしに訂正
>>309
400でツーリングする人がいないからなぁ
400でツーリングする人がいないからなぁ
| 取り回し | 維持費
--------------------------------------------------------
250 | 軽い | 安い
400 | 250より重い | 250より高い
--------------------------------------------------------
（400に比べてメリットがあるわけでもない）
600 | 250より重い | 250より高い
（メリットがないのに大型免許が必要）
--------------------------------------------------------
750 | 600より重い | 250より高い
1000 | 750より重い | 250より高い
大型免許があれば400も乗れるのだから
同じなら中途半端な600は無くてもいいわけだ。
つまんねえ釣りだな。
はい、次！
はい、次！
って言うか、まさに400ｃｃ乗りだね
中途半端って言うかなんていうか・・・
中途半端って言うかなんていうか・・・
>>310
言葉足らずで申し訳ない。
単にそういうことが起これば「中途半端である」と断言できるという話で。
現実問題起こらないので高速、車検、維持費云々で「中途半端だ」と言うのは
おかしいという話です。
言葉足らずで申し訳ない。
単にそういうことが起これば「中途半端である」と断言できるという話で。
現実問題起こらないので高速、車検、維持費云々で「中途半端だ」と言うのは
おかしいという話です。
600乗りは明らかに400じゃ嫌で、600がいいんでしょ？
400と600には明確な違いがあるんでしょ？
じゃぁ「どっちつかず」じゃないじゃん。
400と600には明確な違いがあるんでしょ？
じゃぁ「どっちつかず」じゃないじゃん。
アタマ痛くなってきた。。。
なんで400擁護者はは600をターゲットにしてるんだろう？
つか、本当は400なんかどうでもよくて、単に暇つぶし的な議論に参加してるとしか思えん。
一度でも大型二輪枠のバイクに乗った事があれば解る筈なんだが。
・・・あ、だから解らないのか・・・。
つか、本当は400なんかどうでもよくて、単に暇つぶし的な議論に参加してるとしか思えん。
一度でも大型二輪枠のバイクに乗った事があれば解る筈なんだが。
・・・あ、だから解らないのか・・・。
250ccクラスは他の排気量より軽い、維持費が安いというアドバンテージがあります。
軽さ、安さが徹底してます。
その代わり、低出力です。
750cc以上のクラスは他の排気量より高出力というアドバンテージがあります。
出力追及が徹底してます。
その代わり、重いし250ccに比べると維持費が高くなります。
400ccクラスは、250ccより出力があります。
でも、そのアドバンテージは750cc以上には劣ります。
400ccクラスは、750cc以上より軽いというアドバンテージがあります。
でも、そこは600ccがあるので唯一無二のアドバンテージではありません。
まとめると、
・250ccほど維持費が安くなく、軽くもない
・750cc以上ほど出力がない
で、どっちつかず。
中間排気量なのでそこは当たり前にしても、同じ中間排気量の600ccと比べても
徹底している何かはありません。
特定の使われ方は想定せず、「走行可能状態(維持費あるから)の機械の特性」
として比べてみて400ccの「どっちつかずで徹底しないさま」をまとめてみました。あくまで機械として。
どの出力がちょうどいいとかは主観になるので、その手のツッコミは受けつけません。
疲れた。
軽さ、安さが徹底してます。
その代わり、低出力です。
750cc以上のクラスは他の排気量より高出力というアドバンテージがあります。
出力追及が徹底してます。
その代わり、重いし250ccに比べると維持費が高くなります。
400ccクラスは、250ccより出力があります。
でも、そのアドバンテージは750cc以上には劣ります。
400ccクラスは、750cc以上より軽いというアドバンテージがあります。
でも、そこは600ccがあるので唯一無二のアドバンテージではありません。
まとめると、
・250ccほど維持費が安くなく、軽くもない
・750cc以上ほど出力がない
で、どっちつかず。
中間排気量なのでそこは当たり前にしても、同じ中間排気量の600ccと比べても
徹底している何かはありません。
特定の使われ方は想定せず、「走行可能状態(維持費あるから)の機械の特性」
として比べてみて400ccの「どっちつかずで徹底しないさま」をまとめてみました。あくまで機械として。
どの出力がちょうどいいとかは主観になるので、その手のツッコミは受けつけません。
疲れた。
>>319
誰かが最初に600と比べて400は････っと言い出した人がいるからでしょ。
中３と中２は仲が悪く、中２と中１も仲が悪い。でも中３と中１はそうでもない。
その理由は「そんなに変わらないくせに先輩風を吹かすのがいるから」だよｗ
誰かが最初に600と比べて400は････っと言い出した人がいるからでしょ。
中３と中２は仲が悪く、中２と中１も仲が悪い。でも中３と中１はそうでもない。
その理由は「そんなに変わらないくせに先輩風を吹かすのがいるから」だよｗ
323 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 18:43:40 ID:z1+ih7WO
【重さ】
CB400SF・・・・194（199）
GSR400・・・・・210（215）
GSR600・・・・・（213）
GSX-R600・・・196
GSX-R750・・・198
GSX-R1000・・205
重さについてのみ言えば、
GSR400が糞なのは議論を挟む余地の無い事実。
でもGSRをもって400全体を語るのは論理の飛躍に感じる。
CB400SFは400NKとして妥当な重さなのではないか？
CB400は腐っても年間4000台以上売れる車種。
400の例外にするには販売台数が多すぎる。
みなさんはどう思いますか？
煽るつもりはありません。念のため・・・
CB400SF・・・・194（199）
GSR400・・・・・210（215）
GSR600・・・・・（213）
GSX-R600・・・196
GSX-R750・・・198
GSX-R1000・・205
重さについてのみ言えば、
GSR400が糞なのは議論を挟む余地の無い事実。
でもGSRをもって400全体を語るのは論理の飛躍に感じる。
CB400SFは400NKとして妥当な重さなのではないか？
CB400は腐っても年間4000台以上売れる車種。
400の例外にするには販売台数が多すぎる。
みなさんはどう思いますか？
煽るつもりはありません。念のため・・・
325 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 19:14:51 ID:SYEayCaO
>>323
GSX-R400R・・・・・188kg/167kg（GK76）
GSX-R400R・・・・・188kg/167kg（GK76）
>>324
そうそう。同感。
いろんなものを比較できるよう、いろいろ書いてみた。
ちなみにカッコ内はABS車です。
GSR600がABSしか無かったので併記しました。
>>325
一応、現行車種を前提に書いてみました。
それに拘るつもりも特に無いので、
異論の出ない範囲で適宜補完して下さい。
そうそう。同感。
いろんなものを比較できるよう、いろいろ書いてみた。
ちなみにカッコ内はABS車です。
GSR600がABSしか無かったので併記しました。
>>325
一応、現行車種を前提に書いてみました。
それに拘るつもりも特に無いので、
異論の出ない範囲で適宜補完して下さい。
>>321
なかなか理にかなった意見だと思います。
たしかにそのような視点から見れば中途半端と定義されてもおかしくありません。
そういう一面も存在するのも事実ですし、中途半端と言われる大きなファクター
になっていると思います。
ただ、その場合
維持費については250より125、125より50、50よりエアバイクの方が突き詰めてますし、
出力も750より1000以下略となってしまうので、最大排気量と最小排気量以外は
総じて中途半端ということになってしまいませんか？
また、もっと多角的に見ると最小排気量は維持費以外の面が中途半端となりますし
最大排気量は出力以外は中途半端となります。
何かひとつでも徹底したものがあれば中途半端で無いということであれば
上で度々出てくる「普二免許で乗れる最大排気量」というのが徹底している点と考えられませんか？
なかなか理にかなった意見だと思います。
たしかにそのような視点から見れば中途半端と定義されてもおかしくありません。
そういう一面も存在するのも事実ですし、中途半端と言われる大きなファクター
になっていると思います。
ただ、その場合
維持費については250より125、125より50、50よりエアバイクの方が突き詰めてますし、
出力も750より1000以下略となってしまうので、最大排気量と最小排気量以外は
総じて中途半端ということになってしまいませんか？
また、もっと多角的に見ると最小排気量は維持費以外の面が中途半端となりますし
最大排気量は出力以外は中途半端となります。
何かひとつでも徹底したものがあれば中途半端で無いということであれば
上で度々出てくる「普二免許で乗れる最大排気量」というのが徹底している点と考えられませんか？
エアバイクの維持費っていくらなんだ？
重さなんて、あんまり軽いと風に煽られて怖いとかならあるけど
>>323にあるような差ならどれも同じじゃん。
俺のバイクはガソリンが少なかろうが満タンだろうが糞にならないよ。
レース車両で軽量化がタイムにどうのこうのっていうんなら分かるけどさ。
「400ccが中途半端かどうか」なんだろ？
軽いのが魅力だと思うかどうかさえ人それぞれなのに何やってんの？
と、思いますけどね。
>>323にあるような差ならどれも同じじゃん。
俺のバイクはガソリンが少なかろうが満タンだろうが糞にならないよ。
レース車両で軽量化がタイムにどうのこうのっていうんなら分かるけどさ。
「400ccが中途半端かどうか」なんだろ？
軽いのが魅力だと思うかどうかさえ人それぞれなのに何やってんの？
と、思いますけどね。
330 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 20:52:38 ID:85X9SrWv
欧州で今、250の販売が拡大されているのには34psがあるからでしょ。
それが2012年に47psになれば、400ccの2気筒が復活してもおかしくないが。
でも上の600との価格差を差別化しなければならないから、日本市場を無視した
300とか350とかで出てくるかもなぁ。
それが2012年に47psになれば、400ccの2気筒が復活してもおかしくないが。
でも上の600との価格差を差別化しなければならないから、日本市場を無視した
300とか350とかで出てくるかもなぁ。
諸費用の軽減があるから売れるので大幅な価格差は不要だろ。
まずは400ccの何が中途半端だと思うのか。だな。
議題が細分化されてるから意見と反論がかみ合ってない。
【排気量そのもの説】
パワーが不要なら250でいいし、パワーを求めるなら400じゃ足りない。など。
しかしこれは、パワーで選ぶ人に限った考え方。
【商品としての魅力説】
ラインナップが少ないのは400ccに魅力が無いからだよ。など。
しかしそのラインナップは現在発売中のラインナップに限ってのことか。
生産中止のものに乗ってる400乗りは多いはず。
【経済性説】
250なら車検が不要。400も600も維持費は変わらない。など。
しかし、何にいくらまで払ってもいいかの価値観は
排気量にかかわらず人それぞれ。
あっちを指摘・比較すればこっちで反論し、
議論が進めば単なる優劣の話になり、
価値観が違えば優劣も変わってくるわけだ。
議題が細分化されてるから意見と反論がかみ合ってない。
【排気量そのもの説】
パワーが不要なら250でいいし、パワーを求めるなら400じゃ足りない。など。
しかしこれは、パワーで選ぶ人に限った考え方。
【商品としての魅力説】
ラインナップが少ないのは400ccに魅力が無いからだよ。など。
しかしそのラインナップは現在発売中のラインナップに限ってのことか。
生産中止のものに乗ってる400乗りは多いはず。
【経済性説】
250なら車検が不要。400も600も維持費は変わらない。など。
しかし、何にいくらまで払ってもいいかの価値観は
排気量にかかわらず人それぞれ。
あっちを指摘・比較すればこっちで反論し、
議論が進めば単なる優劣の話になり、
価値観が違えば優劣も変わってくるわけだ。
４００が乗ってて一番楽しくないって事に気が付かされた。それだけ。
低回転でも高回転でもトルクが薄いエンジンに重い車体の組み合わせ・・・
ネイキッドブームで進化も進歩もやめちゃったのがまずかったね。
低回転でも高回転でもトルクが薄いエンジンに重い車体の組み合わせ・・・
ネイキッドブームで進化も進歩もやめちゃったのがまずかったね。
進化してないわけじゃないと思うけど
ＡＢＳ設定できたけど
ＡＢＳ設定できたけど
>GSR400・・・・・210（215）
>GSX-R400R・・・・・188kg/167kg（GK76）
1984年 GSX-R400・・・・・152kg（GK71B）
今の400は本当に走るのか？
前世紀の400レプよりやっぱ走らないんじゃ…
>GSX-R400R・・・・・188kg/167kg（GK76）
1984年 GSX-R400・・・・・152kg（GK71B）
今の400は本当に走るのか？
前世紀の400レプよりやっぱ走らないんじゃ…
またずいぶん重くなってんなぁ
”前世紀”ってｗ
ここ何日もこの書き方使ってる奴見るけど、
面白いと思って使ってるのか？
只の馬鹿なのか？
ここ何日もこの書き方使ってる奴見るけど、
面白いと思って使ってるのか？
只の馬鹿なのか？
400のSS、っていうかレーサーレプリカに話が及んだ場合、タマはどれも80～90年代だし。
前世紀って言い方は別に奇をてらってる訳じゃないと思うが。
俺のバイクライフはGSXR400RNでスタート、良いﾊﾞｲｸだったよ。
この頃の走りが一番キレてたかも知れん。
前世紀って言い方は別に奇をてらってる訳じゃないと思うが。
俺のバイクライフはGSXR400RNでスタート、良いﾊﾞｲｸだったよ。
この頃の走りが一番キレてたかも知れん。
大型売っぱらってDR-Z400にしました。
理由は高速でかっ飛ばせるけど、高速しか楽しいところが無いのが嫌になったから。
でもDR-Zに450があったら絶対そっちにしてたな。
「大型免許がないと乗れない」から。
理由は高速でかっ飛ばせるけど、高速しか楽しいところが無いのが嫌になったから。
でもDR-Zに450があったら絶対そっちにしてたな。
「大型免許がないと乗れない」から。
342 ：７７４ＲＲ：2009/08/09(日) 23:44:09 ID:85X9SrWv
>>331
確か保険料だったよな。
排気量や気筒数、最高出力によって上下スライドするんだったよな。
でも４７ｐｓ以下なら保険料も安くなることだろうし需要がでるのでは？
現に、250ccクラスが現行制度の34ps以内に抑えられてヒットしているじゃないか。
確か保険料だったよな。
排気量や気筒数、最高出力によって上下スライドするんだったよな。
でも４７ｐｓ以下なら保険料も安くなることだろうし需要がでるのでは？
現に、250ccクラスが現行制度の34ps以内に抑えられてヒットしているじゃないか。
大型免許が教習所で取れるようになり、かつての４００レーレプ組は大型へ移行した
のかもしれない。スピードや性能を求める人たちは今では４００なんか求めない。
これはわかる。
でもレーレプ（SS)だけがバイクじゃない。ネイキッドもアメリカンも立派に１つの
カテゴリーとして成立するバイク。
ネイキッドの火付け役はゼファー４００で、スペックは全然大したことなかったけど
大当たりして売れに売れた。ここからネイキッドを買い求める層はスペックなんかに
拘ってないということが読み取れるはず。
アメリカン４００は、アメリカンそのものがスペックなんて関係ないので、中免で
アメリカンの雰囲気を楽しめるという理由で売れた。事実、４００のアメリカンと
大型のアメリカンとの間にサイズの差はほとんどないことから「中免でお手軽にアメ
リカンの雰囲気を楽しむ」ことに需要があったということが読み取れるはず。
ネイキッドもアメリカンもカッコ良さや雰囲気が重要視されるカテゴリーなので今の
６００ＳＳのように高性能である必要がないし、軽くて運動性が良い必要もない。
だからそのまま残ってる。このカテゴリーは「そういうもの」なんだ。これを理解して
ない人が多い。
大型免許を取りに行かない人は云々って言われてるけど、ずっと前から限定解除試験と
いう制度は存在していたんだよ？程度の差こそあれ、昔から大型バイクに乗る方法はあ
ったけど、大多数の人は面倒臭がって行かなかったんだよ。
のかもしれない。スピードや性能を求める人たちは今では４００なんか求めない。
これはわかる。
でもレーレプ（SS)だけがバイクじゃない。ネイキッドもアメリカンも立派に１つの
カテゴリーとして成立するバイク。
ネイキッドの火付け役はゼファー４００で、スペックは全然大したことなかったけど
大当たりして売れに売れた。ここからネイキッドを買い求める層はスペックなんかに
拘ってないということが読み取れるはず。
アメリカン４００は、アメリカンそのものがスペックなんて関係ないので、中免で
アメリカンの雰囲気を楽しめるという理由で売れた。事実、４００のアメリカンと
大型のアメリカンとの間にサイズの差はほとんどないことから「中免でお手軽にアメ
リカンの雰囲気を楽しむ」ことに需要があったということが読み取れるはず。
ネイキッドもアメリカンもカッコ良さや雰囲気が重要視されるカテゴリーなので今の
６００ＳＳのように高性能である必要がないし、軽くて運動性が良い必要もない。
だからそのまま残ってる。このカテゴリーは「そういうもの」なんだ。これを理解して
ない人が多い。
大型免許を取りに行かない人は云々って言われてるけど、ずっと前から限定解除試験と
いう制度は存在していたんだよ？程度の差こそあれ、昔から大型バイクに乗る方法はあ
ったけど、大多数の人は面倒臭がって行かなかったんだよ。
344 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 02:02:37 ID:8Gko4KhC
今のビッグネイキッドは運動性能重視なんだが
運動性能重視でリア2本ｼｮｯｸは無い。
>>343
過去スレや過去レス遡れば限定解除の厳しさに触れているレスもあるだろうから、読み返してみ。
今、大型免許が教習所で取れるのは「ハレが日本で売れないのは日本の免許制度の所為だ」 と外交圧力が掛ったお陰。
1975年から1996年迄続いた限定解除制度（試験一発合格以外は認めない）は改正された。
中ジャメは90年代初頭のホンダスティードが発端だと言われてる。
それまで造られて来た既存の和メリカンと比べると、スティードは一線を画してそのスタイルが可也ハレナイズされていたんだな。
で、スティード以降の各社争っての中ジャメブームの渦中で日本市場をハレは指を加えて96年くらいまで眺めていた事になる。
だから日本のアメクル乗りにしてもハレに憧れても400ジャメで我慢しているしかない状況だった訳さ。
過去スレや過去レス遡れば限定解除の厳しさに触れているレスもあるだろうから、読み返してみ。
今、大型免許が教習所で取れるのは「ハレが日本で売れないのは日本の免許制度の所為だ」 と外交圧力が掛ったお陰。
1975年から1996年迄続いた限定解除制度（試験一発合格以外は認めない）は改正された。
中ジャメは90年代初頭のホンダスティードが発端だと言われてる。
それまで造られて来た既存の和メリカンと比べると、スティードは一線を画してそのスタイルが可也ハレナイズされていたんだな。
で、スティード以降の各社争っての中ジャメブームの渦中で日本市場をハレは指を加えて96年くらいまで眺めていた事になる。
だから日本のアメクル乗りにしてもハレに憧れても400ジャメで我慢しているしかない状況だった訳さ。
そのちょっと前のNK（ネイキッド）ブームは80年代中盤から後半、バブル崩壊まで続くレーレプブームの動力性能絶対主義的な風潮への反動から生じた。
一応、ホンダはゼファーの出る数年前に、CB-1とかいう空冷フィンのない水冷ツルツルエンジンのNKをリリースしてた。
まあ、時代の要請に擦ってはいたんだけど、ちょっと足りなかった。（…というか、そういうNK向きの需要にはCBXの再版やCBR-Fの方がまだ人気あったw）
Z2、Z1を彷佛とさせるゼファーは正にNK切望ライダーのストライクを突いた反則技だった訳だ。
だって、限定解除法事体が当事的に「暴走族に直四の750に乗らせない」という主旨の免許改正制度だったからね。
だから75年からレーレプブーム到来以前の83年までは皆Z2に乗れなくなったので直四400を求めていたんだから。
カウリング解禁になったのが82年でレーレプブームの素地となった要因だったんだけど、
そのお陰でZ2的な丸灯、空冷フィン、4本のエキパイ、2本ショック、みたいなNK的フォルムから（当事の）現行車は離れて行った。
だから「昔取った杵柄」的で、NK羨望ライダーの琴線にモロ触れるゼファーは可也『反則的』だった訳だ。
一応、ホンダはゼファーの出る数年前に、CB-1とかいう空冷フィンのない水冷ツルツルエンジンのNKをリリースしてた。
まあ、時代の要請に擦ってはいたんだけど、ちょっと足りなかった。（…というか、そういうNK向きの需要にはCBXの再版やCBR-Fの方がまだ人気あったw）
Z2、Z1を彷佛とさせるゼファーは正にNK切望ライダーのストライクを突いた反則技だった訳だ。
だって、限定解除法事体が当事的に「暴走族に直四の750に乗らせない」という主旨の免許改正制度だったからね。
だから75年からレーレプブーム到来以前の83年までは皆Z2に乗れなくなったので直四400を求めていたんだから。
カウリング解禁になったのが82年でレーレプブームの素地となった要因だったんだけど、
そのお陰でZ2的な丸灯、空冷フィン、4本のエキパイ、2本ショック、みたいなNK的フォルムから（当事の）現行車は離れて行った。
だから「昔取った杵柄」的で、NK羨望ライダーの琴線にモロ触れるゼファーは可也『反則的』だった訳だ。
しかもカワサキは「伝統」とかいってメーカー側から消費者側に「バイクとはこうあるべきだ」と発信して行く企業理念。
ホンダ、ヤマハみたいに「消費者ニーズに対応する」開発力も無いので（その辺は他メーカーが手を出さない産業的なスズキに似るw）
スティードみたいに「中免で乗れるハレみたいなアメリカンバイクをユーザーは求めている也」という市場調査から導かれた判断でもなかった…みたい。
斯様にジャメは絶対的に大排気量が必須となるVツインの鼓動感、NKは走行パフォーマンス以外にも、見てくれのイカツサ、迫力も大事なので、大型ミドルクラスが空洞化したって事だな。
まあ、400は400クラス事体が空洞化している訳だけど…その内ビクスクだけになるかもね。
ホンダ、ヤマハみたいに「消費者ニーズに対応する」開発力も無いので（その辺は他メーカーが手を出さない産業的なスズキに似るw）
スティードみたいに「中免で乗れるハレみたいなアメリカンバイクをユーザーは求めている也」という市場調査から導かれた判断でもなかった…みたい。
斯様にジャメは絶対的に大排気量が必須となるVツインの鼓動感、NKは走行パフォーマンス以外にも、見てくれのイカツサ、迫力も大事なので、大型ミドルクラスが空洞化したって事だな。
まあ、400は400クラス事体が空洞化している訳だけど…その内ビクスクだけになるかもね。
349 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 07:20:44 ID:V3ViKLF6
少なくとも【重さ】については、
>>323で結論が出たという事でいいのかな？
>>323で結論が出たという事でいいのかな？
350 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 07:27:34 ID:V3ViKLF6
あと、前世紀ｗの400レプは、
現代の600以上のSSと比べて中途半端。
これも認定の方向でいいのかな？
誰も擁護する人居なさそうだから。
現代の600以上のSSと比べて中途半端。
これも認定の方向でいいのかな？
誰も擁護する人居なさそうだから。
鈴木は重量詐称するから数値はあてにならないんだよ。
352 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 07:38:44 ID:V3ViKLF6
アメリカン、４気筒スポーツネイキッド。このジャンルは大型にまかせれはいい。
４００でやるジャンルじゃねーのよ。
単気筒、Ｖツイン、パラツインで２５０クラスの贅沢版コンセプトなモデルを展開しとけ。
大型の廉価版のイメージじゃ不人気で廃れちゃうのも当然。
展開例
VTR２５０・４００ Ninja２５０R・４００R WR２５０X・４００X ほら、なんとなく魅力的。
え？すきま商品みたいでダメ？
４００でやるジャンルじゃねーのよ。
単気筒、Ｖツイン、パラツインで２５０クラスの贅沢版コンセプトなモデルを展開しとけ。
大型の廉価版のイメージじゃ不人気で廃れちゃうのも当然。
展開例
VTR２５０・４００ Ninja２５０R・４００R WR２５０X・４００X ほら、なんとなく魅力的。
え？すきま商品みたいでダメ？
って言うか、もう４００自体買う人いないからねぇ
日本や世界に一人もいない訳ではないが、かつての1/10くらいかねぇ？
日本や世界に一人もいない訳ではないが、かつての1/10くらいかねぇ？
買いたくても品がないからな
品がないのに比較したり能書き垂れても無断なわけだ
１０年前１５年前果ては２０年以上前の型まで持ち出して、現行大型と比べるなんて、それこそ愚の骨頂
創れば売れるだろうに、４００オリジナルモデルをさ
前にも書いたが、１３０ｋｇ台８０ｐｓ前後車格はＳＤＲ＋αなんてのでりゃ
俺は１００万でも喜んで出すね、大型降りてでもさ
メーカーもこのままじゃ一般ライダーにゃ売れないのわかってるんだろうし
極モノ作ってコアでマニアなライダー狙いな車種をだしゃ良いんだ
流れさえ作ってマニアな人気を出しゃ、流行り廃りに敏感なファッションライダー共もバカみたいに群がってくるのにさ
品がないのに比較したり能書き垂れても無断なわけだ
１０年前１５年前果ては２０年以上前の型まで持ち出して、現行大型と比べるなんて、それこそ愚の骨頂
創れば売れるだろうに、４００オリジナルモデルをさ
前にも書いたが、１３０ｋｇ台８０ｐｓ前後車格はＳＤＲ＋αなんてのでりゃ
俺は１００万でも喜んで出すね、大型降りてでもさ
メーカーもこのままじゃ一般ライダーにゃ売れないのわかってるんだろうし
極モノ作ってコアでマニアなライダー狙いな車種をだしゃ良いんだ
流れさえ作ってマニアな人気を出しゃ、流行り廃りに敏感なファッションライダー共もバカみたいに群がってくるのにさ
品がないのに比較したり「中途半端だ」とか能書き垂れても無断なわけだ
そういやTWとかFTRはどこに消えたのかねぇ・・・
ＳＲには４００と５００があったけど、先に５００が消えちゃったね。
２０００年まで生産されていたみたいだから教習所で大型二輪免許を取得できる
ようになってからも作られて、売られていたことになるわけだけど、これはＳＲ
については大型バイクとしての需要がなかったってことでおｋ？
２０００年まで生産されていたみたいだから教習所で大型二輪免許を取得できる
ようになってからも作られて、売られていたことになるわけだけど、これはＳＲ
については大型バイクとしての需要がなかったってことでおｋ？
拓効果でも売れなかったしね。
幻の6速。
幻の6速。
>>360
むしろ500だけ売っていたら、もしくは、あと15年早く大型を教習所で
とれるようになっていたら販売を継続していただろう
400のイメージが染み付いてしまい大型をとってまで乗りたいと思えない車種とも言える
むしろ500だけ売っていたら、もしくは、あと15年早く大型を教習所で
とれるようになっていたら販売を継続していただろう
400のイメージが染み付いてしまい大型をとってまで乗りたいと思えない車種とも言える
自称1400乗りの人も昨日は2位か・・・
さすがに飽きたようだｗ
さすがに飽きたようだｗ
>>362
ＳＲはコアなユーザーがカスタムベースとして買うのが多かったからねぇ
４００でも５００でも安い方が良かったんだよ
ボアアップも簡単で排気量なんか意味なかったからね
免許なんか問題ない車種だったよ
ＳＲはコアなユーザーがカスタムベースとして買うのが多かったからねぇ
４００でも５００でも安い方が良かったんだよ
ボアアップも簡単で排気量なんか意味なかったからね
免許なんか問題ない車種だったよ
365 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 15:04:53 ID:JYpIwufN
免許か車検のどちらかが調整されないと４００は出てきにくいだろうな。
４００まで軽二輪扱いになれば３００とかも出てきたりして。
４００まで軽二輪扱いになれば３００とかも出てきたりして。
免許区分が変わって中免の人でも大型に乗れるようになったら
400cc派はそれでも400ccに乗るんだろうか。
400cc派はそれでも400ccに乗るんだろうか。
乗るわけないじゃんｗ
>>353
ＸＲ400モタードの悪夢が…
ＸＲ400モタードの悪夢が…
>>367
乗るわけないじゃんｗっていう発想そのものがよく分かんない。
自分はネイキッドしか興味ないから「250kgくらいあるけど1300をどうぞ！」って言われても触手は
伸びないだろうし、「じゃあストファイと呼ばれてる600をどうぞ！」って言われてもやっぱり触手は
伸びないだろうね。
乗るわけないじゃんｗっていう発想そのものがよく分かんない。
自分はネイキッドしか興味ないから「250kgくらいあるけど1300をどうぞ！」って言われても触手は
伸びないだろうし、「じゃあストファイと呼ばれてる600をどうぞ！」って言われてもやっぱり触手は
伸びないだろうね。
>>370
触手が伸びるというより、食指が動く、が正しい気もする。
俺は400乗りなんだが、今度大型免許取りに行く。
現状は400cc買い換えたばかりで当分使うことなさそうだが、
レンタルバイクでも選択肢が多い方が楽しめそうだしな。
まあ今は我がCB400Four（NC36）が世界一格好いいわけだが・・・
触手が伸びるというより、食指が動く、が正しい気もする。
俺は400乗りなんだが、今度大型免許取りに行く。
現状は400cc買い換えたばかりで当分使うことなさそうだが、
レンタルバイクでも選択肢が多い方が楽しめそうだしな。
まあ今は我がCB400Four（NC36）が世界一格好いいわけだが・・・
>>370
んじゃ言い方変えよう
ただでさえ売れてない４００ｃｃ
しかもそれは免許の壁（つーよりは資金の壁？）に阻まれてるだけで
それが無くなれば今よりますますいっそう400ｃｃに乗る人は減るだけだ
と言うのが一つの案だけど
今４００にしがみついてる人って、全体の5％程度な訳で
ツーリングしない
街乗りしない
通勤に使わない
ファッション（デザイン）で乗ってる人が中心だと思うから、案外移動はしないかもな
上のやつみたいに、ＣＢＳＦが消えたらｏｒマッチョデザインになったら
どうなるかわからん浮動ユーザーともいえる
んじゃ言い方変えよう
ただでさえ売れてない４００ｃｃ
しかもそれは免許の壁（つーよりは資金の壁？）に阻まれてるだけで
それが無くなれば今よりますますいっそう400ｃｃに乗る人は減るだけだ
と言うのが一つの案だけど
今４００にしがみついてる人って、全体の5％程度な訳で
ツーリングしない
街乗りしない
通勤に使わない
ファッション（デザイン）で乗ってる人が中心だと思うから、案外移動はしないかもな
上のやつみたいに、ＣＢＳＦが消えたらｏｒマッチョデザインになったら
どうなるかわからん浮動ユーザーともいえる
>>366
400に拘ると言うより車種に拘ってると言ってもいいと思う。
ヨンフォアやZ400FXに乗りたければ400しかないワケだし。
大パワーだけを求めてる人は自然に大型に流れるから心配は要らない。
400に拘ると言うより車種に拘ってると言ってもいいと思う。
ヨンフォアやZ400FXに乗りたければ400しかないワケだし。
大パワーだけを求めてる人は自然に大型に流れるから心配は要らない。
376 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 18:19:44 ID:V3ViKLF6
>>372
せっかく大型取るなら一度はリッター以上に乗るのを薦める。
出来れば試乗だけでなく、慣れるまで乗って欲しい。
そうすれば本当の意味でのお互いの長所短所が見えてくる。
その上で400に戻るなら戻るも良し、リッターに止どまるなら止どまるも良し。
無理に大型を取る必要は無いが、どうせ取るならね。
600から入るのは余りお薦めしない。
長所短所が見えにくいから。
せっかく大型取るなら一度はリッター以上に乗るのを薦める。
出来れば試乗だけでなく、慣れるまで乗って欲しい。
そうすれば本当の意味でのお互いの長所短所が見えてくる。
その上で400に戻るなら戻るも良し、リッターに止どまるなら止どまるも良し。
無理に大型を取る必要は無いが、どうせ取るならね。
600から入るのは余りお薦めしない。
長所短所が見えにくいから。
大型取り立ての人はまずビッグネイキッドだな。
俺もXJR1300買ったし。今は水バンSがほしいな。
で、いろいろ乗って600クラスに行き着くだろうね。
俺もXJR1300買ったし。今は水バンSがほしいな。
で、いろいろ乗って600クラスに行き着くだろうね。
バンバン？
379 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 18:32:31 ID:V3ViKLF6
SS以外の600だと大したラインナップじゃないよね？
400NKを楽しんでる人はSSは買わないだろな。
400レプ乗りなら良い選択なのかもね。
400NKを楽しんでる人はSSは買わないだろな。
400レプ乗りなら良い選択なのかもね。
いやー実際400は街にも山にも居るよ。ロンツーやってる人もいる。
何で見かけないんだろうって思ってたんだけど、最近理解した。
道の駅とかバイクでQKする人間が集まる場所には来ないで、道端の自販機とか町はずれのコンビニに居るんだわ。
バイク用品店に至っては敷地内の駐車場じゃなく、少し離れた別な店に止めて歩いてやってきたりする。
400だからって馬鹿になんかして無いから、堂々と道の駅乗り付ければいいんだよ。
何で見かけないんだろうって思ってたんだけど、最近理解した。
道の駅とかバイクでQKする人間が集まる場所には来ないで、道端の自販機とか町はずれのコンビニに居るんだわ。
バイク用品店に至っては敷地内の駐車場じゃなく、少し離れた別な店に止めて歩いてやってきたりする。
400だからって馬鹿になんかして無いから、堂々と道の駅乗り付ければいいんだよ。
>>376
近所でレンタルできるドゥカティのS2R1000を狙ってる
さすがに慣れるまで乗ることはできないけど
しかし、個人的にあんまり格好いいと思える大型が
ないのが残念だ。SSには興味ないしなぁ…
近所でレンタルできるドゥカティのS2R1000を狙ってる
さすがに慣れるまで乗ることはできないけど
しかし、個人的にあんまり格好いいと思える大型が
ないのが残念だ。SSには興味ないしなぁ…
383 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 18:49:04 ID:V3ViKLF6
あまり見ないのはむしろ600だと思う。
400は割りと見るよ。確かに目立たないけどね。
CB、SR、ゼファーあたりかなぁ。スズキは見ない。
600SSは1000と見間違えている可能性はある。
400は割りと見るよ。確かに目立たないけどね。
CB、SR、ゼファーあたりかなぁ。スズキは見ない。
600SSは1000と見間違えている可能性はある。
384 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 18:50:11 ID:TTr5b0o2
俺はカブで平気でなっぷすとか行くぜ？
386 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 18:59:34 ID:V3ViKLF6
>>381
まぁ無理に買う必要は無いから。
S2Rなら大人し目だろうからいいかもね。
1000には1000の魅力があるのが分かると思う。
飛ばすだけが能じゃないこともね。
その上で戻るなり止どまるなりすればいい。
両方持っちゃう馬鹿もいるがｗ
まぁ無理に買う必要は無いから。
S2Rなら大人し目だろうからいいかもね。
1000には1000の魅力があるのが分かると思う。
飛ばすだけが能じゃないこともね。
その上で戻るなり止どまるなりすればいい。
両方持っちゃう馬鹿もいるがｗ
387 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 19:02:12 ID:JYpIwufN
ってか４００は見るにしてもほとんどが中古でしょ。
>>380
そんな事よりタイヤの端が余ってるＳＳが恥ずかしげも無く
堂々と止めてるよねｗ 選択間違っちゃったのかな？
リッターＮＫにでも乗り換えればもっと楽しいと思うのだけど．．．．
流石に400から出直せとは言わないけどさｗ
そんな事よりタイヤの端が余ってるＳＳが恥ずかしげも無く
堂々と止めてるよねｗ 選択間違っちゃったのかな？
リッターＮＫにでも乗り換えればもっと楽しいと思うのだけど．．．．
流石に400から出直せとは言わないけどさｗ
>>388
それ言ったらブサ乗りはも300ｋｍ経験してないとダメという…
所有欲ってのもあるんだからそれはそれはそれでだよ。
でも400とは言わないが小排気量SSがあれば、それ乗る人はいるんだろうな。
それ言ったらブサ乗りはも300ｋｍ経験してないとダメという…
所有欲ってのもあるんだからそれはそれはそれでだよ。
でも400とは言わないが小排気量SSがあれば、それ乗る人はいるんだろうな。
390 ：７７４ＲＲ：2009/08/10(月) 19:28:15 ID:V3ViKLF6
>>387
おれには判別しがたい。
ちなみに08年の販売台数、CB400は4000台強でドラスタ400が2000台強らしい。
ソースはオートバイ今月号の付録のどっか。
たぶん程々に新車もいるんじゃね？
つーか空冷CB1100Fﾎｽｲ
おれには判別しがたい。
ちなみに08年の販売台数、CB400は4000台強でドラスタ400が2000台強らしい。
ソースはオートバイ今月号の付録のどっか。
たぶん程々に新車もいるんじゃね？
つーか空冷CB1100Fﾎｽｲ
まぁなんてゆーか400は車検だよ、それが問題。
俺の周りで免許取立てのやつが初めに400でなく250買うのも本当は400がいいが
車検があるからだと言っている。
そういうやつらは250乗りながら何れ大型とって400スルーしてリッター買うんだ。
中免とって最初に400買わなかったらおそらく大半の人間は一生400は買わないんだよな。
俺の周りで免許取立てのやつが初めに400でなく250買うのも本当は400がいいが
車検があるからだと言っている。
そういうやつらは250乗りながら何れ大型とって400スルーしてリッター買うんだ。
中免とって最初に400買わなかったらおそらく大半の人間は一生400は買わないんだよな。
>>389
SS乗ったこと無い人には分からないかも知れないが、
SSはバンク角が深いから、おねーちゃん混じりのスローツーでも
峠通れば端まで使えちゃうんだよ。
NKでもフルロックターンとかする奴も端まで使っちゃうよね。
SS乗ったこと無い人には分からないかも知れないが、
SSはバンク角が深いから、おねーちゃん混じりのスローツーでも
峠通れば端まで使えちゃうんだよ。
NKでもフルロックターンとかする奴も端まで使っちゃうよね。
>>391
核心を突いてると思う。
確かに自分を含めて400乗ってるのは中免取って最初に買ったバイクが400。
最初に250買かった人は250に乗り続けてる人と大型取りに行った人に分かれてる。
250から400に乗り換えた人って確かにいないなぁ。逆はいるけど。
核心を突いてると思う。
確かに自分を含めて400乗ってるのは中免取って最初に買ったバイクが400。
最初に250買かった人は250に乗り続けてる人と大型取りに行った人に分かれてる。
250から400に乗り換えた人って確かにいないなぁ。逆はいるけど。
>>393
SSはフロントにしっかり荷重かけてやれば、
気持ち悪いくらい曲がるけど、俺は公道ではやれない。
ツー位だとフロントサス硬いし荷重をそんなに掛けられないからバンク角が増える。
最近のSSはSP400時代のサスより全然硬いから。
バンク角が深いから安心して寝かせるって言いたかっただけなんだけどね。
SSはフロントにしっかり荷重かけてやれば、
気持ち悪いくらい曲がるけど、俺は公道ではやれない。
ツー位だとフロントサス硬いし荷重をそんなに掛けられないからバンク角が増える。
最近のSSはSP400時代のサスより全然硬いから。
バンク角が深いから安心して寝かせるって言いたかっただけなんだけどね。
＞250から400に乗り換えた人って確かにいないなぁ。
え？
え？
>>392
それは単にハンドル押さえちゃってるだけだと思うぞ
それは単にハンドル押さえちゃってるだけだと思うぞ
俺の知り合いの中免の人だと
8割400に乗ってる
しかもそろいもそろってネイキッドタイプ
そいつら曰く｢250は糞｣らしい
車に興味あるやつも多かった
8割400に乗ってる
しかもそろいもそろってネイキッドタイプ
そいつら曰く｢250は糞｣らしい
車に興味あるやつも多かった
スク乗り以外で中免なんて人探すだけでも大変だろ？
600ﾏﾝｾｰな奴って要するに馬鹿の大足間抜けの小足丁度いいのは俺の足って言いたいだけだろ
350～750までは全部中途半端なんだよ
350～750までは全部中途半端なんだよ
400マンセーなヤツって、どうにか400以外も中途半端だってコトにしたがるよね
俺はER6ｎとゼファ750乗りだからな
中途半端の称号は400乗りなんかに譲らねーぞ
中途半端の称号は400乗りなんかに譲らねーぞ
４００は、あとチョイ金出せば無制限にどの排気量でも乗れるのだが、無駄な制限がある。加えて、２５０以下にはない車検があり、維持費が大型と変わらない。
故に中途半端！
６００は、せっかく大型取ったにも拘わらず、リッターの超弩級パワーもなく
また非バイク乗りから見ると大型の部類に属するにも拘わらず４００と見間違う車格であり
扱い易いパワーと言いつつ公道では使いようもなく、また使いこなす技量のあるライダーが乗るとも限らない
故に中途半端！
ということで良いんじゃない？
故に中途半端！
６００は、せっかく大型取ったにも拘わらず、リッターの超弩級パワーもなく
また非バイク乗りから見ると大型の部類に属するにも拘わらず４００と見間違う車格であり
扱い易いパワーと言いつつ公道では使いようもなく、また使いこなす技量のあるライダーが乗るとも限らない
故に中途半端！
ということで良いんじゃない？
昔の400レプは中途半端じゃ無かった。
大型が当たり前になって、中型レプの論法や方法論がリッターSSにシフトしただけ。
だからシフトする前迄は400クラスが最先鋭だったんだ。
大型が当たり前になって、中型レプの論法や方法論がリッターSSにシフトしただけ。
だからシフトする前迄は400クラスが最先鋭だったんだ。
一応日本では中途半端じゃないだろ。
だって普通自動二輪免許で乗れる最高排気量は400ccなんだし。
単純に人気がないだけだよ。思いついただけでもこれだけ有るしね。
・日本でしか売れない排気量の為、逆輸入車が売ってないし買えない。
・メーカーも人気のないカテゴリーだからやる気が無くただ惰性で作ってるだけ。
・厳しくなった排ガス規制に対応させたモデルはごく少数で殆ど生産終了。
・車検は人気のある600ccや1000cc以上のクラスと同様に受けなければならない。
・250ccや125ccは車検もなく維持も楽。
だって普通自動二輪免許で乗れる最高排気量は400ccなんだし。
単純に人気がないだけだよ。思いついただけでもこれだけ有るしね。
・日本でしか売れない排気量の為、逆輸入車が売ってないし買えない。
・メーカーも人気のないカテゴリーだからやる気が無くただ惰性で作ってるだけ。
・厳しくなった排ガス規制に対応させたモデルはごく少数で殆ど生産終了。
・車検は人気のある600ccや1000cc以上のクラスと同様に受けなければならない。
・250ccや125ccは車検もなく維持も楽。
400スクーターとか人気あるぞ
４００が中途半端でもどうでも良いが
バ カ ス ク を バ イ ク と 言 う の は 納 得 し な い ！
バ カ ス ク を バ イ ク と 言 う の は 納 得 し な い ！
スクーターをバイクじゃないというと、スクーター乗りはファビョり出すｗ
俺もスクーターはバイクじゃないと思ってるけど、その話題は絶対に荒れるので
スレの議題がボケる。
俺もスクーターはバイクじゃないと思ってるけど、その話題は絶対に荒れるので
スレの議題がボケる。
でもＴ－ＭＡＸは良いバイクだよ。
Ｔ－ＭＡＸは良い二輪車だよ
乗った事あるし、仲間も乗ってるし
だが！
二輪車ではあっても
断 じ て バ イ ク で は な い ！
乗った事あるし、仲間も乗ってるし
だが！
二輪車ではあっても
断 じ て バ イ ク で は な い ！
413 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 00:11:53 ID:p64A/ijS
少なくともＣＢ４００ＳＦＲＥＶＯは惰性で作られたやるきのないバイクではないと思う
Ｔ－ＭＡＸはあれ乗っててノリックが死んだからイメージ悪い、俺の中では
Ｔ－ＭＡＸはあれ乗っててノリックが死んだからイメージ悪い、俺の中では
750ccって、ここでも影が薄いのね・・・。
まあ、GPZ900R忍者や750忍者、400Rの印象は大して変わらないが、600Rだけが別格みたいだからな…。
750も400も感覚的に終わったクラス
違いは750に乗れる人は何でも乗れるから特に何の感慨もない
400の人は免許制度上必死
違いは750に乗れる人は何でも乗れるから特に何の感慨もない
400の人は免許制度上必死
日本では600の方が人気無いよね。
600クラスでメーカーHPに載ってるのは、
CBR600RRとW650（製造中止）だけ。
まさにメーカーやる気なし。
400は製造中止でもHPには掲載されたままの機種が多いね。
あれは何でなんだろう？？
いずれにせよ、ホンダは頑張ってるなぁという事と、
600歩400歩なんだなぁという事を感じた。
人気があってメーカーが気合入れているのは1000あたりだね。
なるべく客観的に見たつもり。
600クラスでメーカーHPに載ってるのは、
CBR600RRとW650（製造中止）だけ。
まさにメーカーやる気なし。
400は製造中止でもHPには掲載されたままの機種が多いね。
あれは何でなんだろう？？
いずれにせよ、ホンダは頑張ってるなぁという事と、
600歩400歩なんだなぁという事を感じた。
人気があってメーカーが気合入れているのは1000あたりだね。
なるべく客観的に見たつもり。
418 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 07:17:25 ID:iXLEB5JH
日本のミドル市場はこれで充分だろ。
CB400、SR、中ジャメ、バカスク、600RR
SSほしけりゃ免許取れって事で。
CB400、SR、中ジャメ、バカスク、600RR
SSほしけりゃ免許取れって事で。
国内(笑)
400マルチ最軽量って何？
400ｃｃまでで見れば中途半端じゃないんだ
国内のＨＰだけで見れば中途阪奈じゃないんだ
その視点が中途半端だっつーのｗ
国内のＨＰだけで見れば中途阪奈じゃないんだ
その視点が中途半端だっつーのｗ
そして謎の誤字があるｗ
ID:QFF0B2fzは中部地方より西の人間
なんでよ？
制度上、４００までしか乗れない人が４００に乗ることが中途半端なわけない。
メーカーも６００を積極的に売る気なら、日本語表記で誰でもわかる国内仕様を
出してＨＰで大々的にアピールするよ。
制度上、４００までしか乗れない人が４００に乗ることが中途半端なわけない。
メーカーも６００を積極的に売る気なら、日本語表記で誰でもわかる国内仕様を
出してＨＰで大々的にアピールするよ。
125ｃｃまでしか乗れない人がとか
400ｃｃまでしか乗れない人がとか
視点が中途半端だし、持ってる免許も中途半端だし
今時大型バイクを日本向けページでとか言う考え方が中途半端
を通り越して時代遅れ
400ｃｃまでの免許しかない人にはわからないかもしれないけれど
400ｃｃまでしか乗れない人がとか
視点が中途半端だし、持ってる免許も中途半端だし
今時大型バイクを日本向けページでとか言う考え方が中途半端
を通り越して時代遅れ
400ｃｃまでの免許しかない人にはわからないかもしれないけれど
視点と持ってる免許と考え方が中途半端？
このスレではただ中途半端って言うだけじゃダメ。
やり直し。
このスレではただ中途半端って言うだけじゃダメ。
やり直し。
>>426
ただ「中途半端」なんて言ってない
視点が中途半端
持ってる免許が中途半端
考え方が中途半端
と言っている
しかも
＞このスレではただ中途半端って言うだけじゃダメ
なんてルールは無い！ｗ
いや、君の脳内だけにはあるかｗｗ
もしかして、知能も中途半端？ｗｗｗ
ただ「中途半端」なんて言ってない
視点が中途半端
持ってる免許が中途半端
考え方が中途半端
と言っている
しかも
＞このスレではただ中途半端って言うだけじゃダメ
なんてルールは無い！ｗ
いや、君の脳内だけにはあるかｗｗ
もしかして、知能も中途半端？ｗｗｗ
あら、普通の煽り屋さんになっちゃったぞ
全然関係ないけど、これだけの地震でも
走行中のバイクがコケたって話は聞かないよな
幸い、自身は走行中に震度３以上に遭遇したことないけどね
走行中のバイクがコケたって話は聞かないよな
幸い、自身は走行中に震度３以上に遭遇したことないけどね
って言うか
400ｃｃは中途半端じゃないんです
だってボクの免許じゃそこまでしか乗れないから
これで一体何が伝わるのかと
逆にかたくなに400ｃｃまで限定免許の殻に閉じこもった人に、どんな言葉なら
伝わるかｈわからんけど
400ｃｃは中途半端じゃないんです
だってボクの免許じゃそこまでしか乗れないから
これで一体何が伝わるのかと
逆にかたくなに400ｃｃまで限定免許の殻に閉じこもった人に、どんな言葉なら
伝わるかｈわからんけど
>>430
大型バイクの魅力＜免許取得の時間と手間
という事だろう
特殊小型船舶（水上バイク免許）持ってる人に
クルーザー乗れよクルーザーｗ2級免許取れよｗ
と言っているようなものか
いや、クルーザーも良さそうだが免許取ってまでは…
って感じ
大型バイクの魅力＜免許取得の時間と手間
という事だろう
特殊小型船舶（水上バイク免許）持ってる人に
クルーザー乗れよクルーザーｗ2級免許取れよｗ
と言っているようなものか
いや、クルーザーも良さそうだが免許取ってまでは…
って感じ
>>431
つまりバイク乗り（スクーターと区別した意味で）の大多数が、
大型バイクの魅力＞免許取得の金と時間と手間
と判断して、ツーリングでは８割が大型化した・・と
４００ｃｃにこだわってる人ってほんの一部だから
つまりバイク乗り（スクーターと区別した意味で）の大多数が、
大型バイクの魅力＞免許取得の金と時間と手間
と判断して、ツーリングでは８割が大型化した・・と
４００ｃｃにこだわってる人ってほんの一部だから
433 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 10:30:31 ID:dySAmGnS
クルーザーって・・・新規に作ると家より高いぞ。停泊料も公営選んでも高いし。
中型限定の人からすれば、それほどまでに敷居が高い乗り物なんだよ
教習所で簡単に取得できるってのがまだ感覚的わかって無いんだろ
教習所で簡単に取得できるってのがまだ感覚的わかって無いんだろ
ツーリングでは、な
街じゃないぞ、一応
街でも400はレアだけど
街じゃないぞ、一応
街でも400はレアだけど
と、自分で調べたらあった（PDF注意）
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007Motorcycles.pdf
2006年度で小型2％、中型20％、大型26％と大型の保有割合はかなり
大きくなっており、男性に限れば普通24％、大型33％と差はさらに広がる。
このデータから3年経ったいまだとさらに2～3％開いてるかもしれんな。
http://www.jama.or.jp/lib/invest_analysis/pdf/2007Motorcycles.pdf
2006年度で小型2％、中型20％、大型26％と大型の保有割合はかなり
大きくなっており、男性に限れば普通24％、大型33％と差はさらに広がる。
このデータから3年経ったいまだとさらに2～3％開いてるかもしれんな。
４００までしか乗れない人が４００に乗っていて、何の不満も感じてなければ
外野がガヤガヤ騒ぐことのことじゃないでしょ？ってことだよ。２５０に乗る
のもその人の自由だし、６００や１０００に乗るのもその人の自由なんだから。
４００に拘っているんじゃなくて、実際に４００で不満がないんだから、その
人にとってはそれでいいの。中途半端だと思えば２５０に乗り換えるか、大型
を取りに行けばいいだけの話し。
カネさえ払えば誰だって大学に入れる時代なのに、短大で満足しちゃうのって
中途半端じゃね？って言ってるのと同じなんだよ。わかる？
外野がガヤガヤ騒ぐことのことじゃないでしょ？ってことだよ。２５０に乗る
のもその人の自由だし、６００や１０００に乗るのもその人の自由なんだから。
４００に拘っているんじゃなくて、実際に４００で不満がないんだから、その
人にとってはそれでいいの。中途半端だと思えば２５０に乗り換えるか、大型
を取りに行けばいいだけの話し。
カネさえ払えば誰だって大学に入れる時代なのに、短大で満足しちゃうのって
中途半端じゃね？って言ってるのと同じなんだよ。わかる？
「何のの不満もない」ってのがどうもね。俺は675（半端ｗ）と250オフを
もってるけどどっちも最高だよ。自分がバイクに求めている機能、性能は
全部そろってる。その結果の2台持ちだけど満足満足
不満はない≠満足している
もってるけどどっちも最高だよ。自分がバイクに求めている機能、性能は
全部そろってる。その結果の2台持ちだけど満足満足
不満はない≠満足している
442 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 12:22:30 ID:QbgOtg+S
なぜ400乗ってるヤツが、大型免許を持って無いと決め付けるのか…
443 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 12:30:44 ID:iXLEB5JH
>>440
おれは1000と400で満足してる
おれは1000と400で満足してる
>>444
ほとんど中免を馬鹿にするレスばかりだが、多数ってどこだよｗｗｗｗｗ
ほとんど中免を馬鹿にするレスばかりだが、多数ってどこだよｗｗｗｗｗ
400CCは中途半端？その８
までも読んでばわかります
までも読んでばわかります
その８は自称1400乗りの「600は400に比べてパワー3倍！！」しか覚えてないｗ
いや、それ言ってたの別の人だから
449 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 15:19:26 ID:0eelE+u1
メインが400モタ、セカンドがTMAX
400が中途半端だろうがどーでもいい
400が中途半端だろうがどーでもいい
450 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 15:27:48 ID:i+9NNLbA
>>449
お前のレスが１番どうでもいい糞だよ！
お前のレスが１番どうでもいい糞だよ！
451 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 15:39:37 ID:0eelE+u1
>>450
お前も同じだよ
お前も同じだよ
452 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 16:09:46 ID:kXqPk9o1
同じ400でもDRZ-400よりKLX400の方が中途半端に思える。
普自二免許の400乗りだけど、400ccは中途半端だと思うよ？
そんなの誰が見ても明らかじゃん。9スレも続ける意味が分からん・・・
過去ログを見てきたが「中途半端」←この言葉の意味が理解できていないんじゃないの？と感じた。
出来が悪いとか言ってるわけじゃなくて「半端」って言ってるんだよね。
250ccは犠牲にしたり切り捨てたりしてる部分もありながら特徴を出したりして、低排気量ならではのマシンに仕立ててる。
４００ｃｃは無駄に昔の７５０ｃｃクラスと同じ事をしようとして、なんでも詰め込みました感・・・つまり中途半端になった。
今の６００ｃｃは昔の７５０ｃｃから成長して多少小排気量でも出来るようにしたって感じかな？
これでも中途半端と言われるかもしれないけど、それは更にリッターという上のクラスが存在するから言える事で、一つのクラスとして形成出来ると思う。（中排気量とか言う言い方？）
つまり、、、
２５０ｃｃクラス・６００ｃｃクラスというカテゴリをこれらは作れるのに対し、４００ｃｃはとりあえず纏めましたという程度でしかないわけで。
あえて４００ｃｃクラスと言う事は簡単だけど、じゃあそのクラスでやれる事は？と聞かれたら・・・何も無いでしょ。
最後になんで自分が400に乗ってるかといえば、たまたま400だったから。
250に乗るつもりで免許取ったけど、RF400をたまたま見掛けてそのフォルムに惚れたので。
教習所行ってる時は車検めんどくさいから大型なんていらねーよって思ってたけど、400に乗ったおかげで車検の枷が外れたから、もっと上の排気量が欲しいとは思う。
（RF400より格好良いの無いから乗り換えないけど）
そんなの誰が見ても明らかじゃん。9スレも続ける意味が分からん・・・
過去ログを見てきたが「中途半端」←この言葉の意味が理解できていないんじゃないの？と感じた。
出来が悪いとか言ってるわけじゃなくて「半端」って言ってるんだよね。
250ccは犠牲にしたり切り捨てたりしてる部分もありながら特徴を出したりして、低排気量ならではのマシンに仕立ててる。
４００ｃｃは無駄に昔の７５０ｃｃクラスと同じ事をしようとして、なんでも詰め込みました感・・・つまり中途半端になった。
今の６００ｃｃは昔の７５０ｃｃから成長して多少小排気量でも出来るようにしたって感じかな？
これでも中途半端と言われるかもしれないけど、それは更にリッターという上のクラスが存在するから言える事で、一つのクラスとして形成出来ると思う。（中排気量とか言う言い方？）
つまり、、、
２５０ｃｃクラス・６００ｃｃクラスというカテゴリをこれらは作れるのに対し、４００ｃｃはとりあえず纏めましたという程度でしかないわけで。
あえて４００ｃｃクラスと言う事は簡単だけど、じゃあそのクラスでやれる事は？と聞かれたら・・・何も無いでしょ。
最後になんで自分が400に乗ってるかといえば、たまたま400だったから。
250に乗るつもりで免許取ったけど、RF400をたまたま見掛けてそのフォルムに惚れたので。
教習所行ってる時は車検めんどくさいから大型なんていらねーよって思ってたけど、400に乗ったおかげで車検の枷が外れたから、もっと上の排気量が欲しいとは思う。
（RF400より格好良いの無いから乗り換えないけど）
>>453
すまん、何度も読み返さないと意味がわからん。
要約すると400は750(600)クラスの劣化版だから中途半端ってことでおｋ？
あと不躾だとは思うがRF900じゃだめなのか？
後期メーターとタンデムグリップとシートカウルに惚れたってんなら申し訳ない
すまん、何度も読み返さないと意味がわからん。
要約すると400は750(600)クラスの劣化版だから中途半端ってことでおｋ？
あと不躾だとは思うがRF900じゃだめなのか？
後期メーターとタンデムグリップとシートカウルに惚れたってんなら申し訳ない
455 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 18:21:04 ID:sSVq+Ch0
>>453
しつこいが車検制度が２５０ｃｃで区切られているのも、つまらなくしている要因だと思う。
400や500で区切れば、275や300、350が出てきて安価で多様なジャンルのバイクを造ることが
できると思うのだが。
例えば低中速を豊かにすると同時に低価格を実現した車種とか。
逆に６００以上がエントリーになると、90万位する車種が増えるから、基本的に
自立した社会人の趣味の乗り物といった感じになるだろうね。
しつこいが車検制度が２５０ｃｃで区切られているのも、つまらなくしている要因だと思う。
400や500で区切れば、275や300、350が出てきて安価で多様なジャンルのバイクを造ることが
できると思うのだが。
例えば低中速を豊かにすると同時に低価格を実現した車種とか。
逆に６００以上がエントリーになると、90万位する車種が増えるから、基本的に
自立した社会人の趣味の乗り物といった感じになるだろうね。
456 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 18:32:00 ID:i+9NNLbA
今風に言うと煙草くらいで満足してる奴は中途半端とかか？
それとも震度６程度じゃ中途半端か？
それとも震度６程度じゃ中途半端か？
458 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 18:49:08 ID:wVQX//9B
４００乗りだけど、市街地ならちょうどいい☆
低回転で静かで高回転で爆音って使い分けることが出来る。
ちと街中外れるとパワー不足だけど、、
ヲタっぽくない大型ってCB750位しか思いつかない、、
低回転で静かで高回転で爆音って使い分けることが出来る。
ちと街中外れるとパワー不足だけど、、
ヲタっぽくない大型ってCB750位しか思いつかない、、
俺は50→125→250→400→1000とステップアップしていったクチなんだけど、
結局また400に戻ってきた。
街乗りにもツーリングにも使おうとするとベストバランスなんよね、CB400SF。
なんつーか良妻賢母って感じ。浮気する気ゼロｗ
リッターマシンにも乗ってきたからこそそう感じるのかもしれんけどね。
結局また400に戻ってきた。
街乗りにもツーリングにも使おうとするとベストバランスなんよね、CB400SF。
なんつーか良妻賢母って感じ。浮気する気ゼロｗ
リッターマシンにも乗ってきたからこそそう感じるのかもしれんけどね。
460 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 19:01:19 ID:i+9NNLbA
>>459
リッターバイクが扱いきれないヘタレ晒しかよw
リッターバイクが扱いきれないヘタレ晒しかよw
普通二面持ちで現在250乗り。試乗イベントで750ネイキッドと1200アメリカン乗った！トルクあると楽だわ～でも乗り降りが緊張する。
今度はCB400SF買いたい…いいバイクなんだよね？半端だけどｗ
今度はCB400SF買いたい…いいバイクなんだよね？半端だけどｗ
ＳＢじゃなくＳＦってコトは、多分チマチマ停まったりするタイプなんだろうけど
そう言う使い方はリッターよりミドルクラスの方が楽なのは間違いない
サイズ的にはこれくらいがベストって意見はわかる
だからこそ、同じ重量サイズで良いエンジン積んでる600が余計輝いてしまうんだよね
そう言う使い方はリッターよりミドルクラスの方が楽なのは間違いない
サイズ的にはこれくらいがベストって意見はわかる
だからこそ、同じ重量サイズで良いエンジン積んでる600が余計輝いてしまうんだよね
俺は600クラス（XJとかER）が一番欲しいけど大型取りに行く金と手頃な中古がないのであと田舎なんで実車ないから跨がれない（低身長のため不安）からCB400と決めたｗ
でも残念ながらCB600SFってバイクはないんだな、これが。
465 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 20:49:22 ID:y7qB8xKW
海外にない大型免許なんてなくして
車検を600ccまで廃止する
これなら日本もミドルクラスが売れること間違いなし
車検を600ccまで廃止する
これなら日本もミドルクラスが売れること間違いなし
466 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 21:03:31 ID:4WstqFsw
ありえないけどな～
今車だが横にいるのはほーねっとにカブ
今車だが横にいるのはほーねっとにカブ
467 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 21:05:18 ID:4WstqFsw
スクーターが二台
中免が600までになってもどうせ600バカスクとかが出て馬鹿売れしちゃったりする国だから
このスレは初カキコです。
400ccは利用用途としてはなんでもこなせる万能型。
しかし特化した強さのない中途半端なバイクとも言える。
その400ccをさらにちょい万能型に仕上げたのが600ccって感じ。
400ccよりも全体的に性能上がった感じかな。
低速走行の安定は400ccのが有利かな。
結論：：400ccと600ccは中途半端。 ゆえに万能。
一応50、100、250、400、650、750、1000
といろいろ似たようなバイクを乗り継いできた俺からの意見でした。
ではでは
400ccは利用用途としてはなんでもこなせる万能型。
しかし特化した強さのない中途半端なバイクとも言える。
その400ccをさらにちょい万能型に仕上げたのが600ccって感じ。
400ccよりも全体的に性能上がった感じかな。
低速走行の安定は400ccのが有利かな。
結論：：400ccと600ccは中途半端。 ゆえに万能。
一応50、100、250、400、650、750、1000
といろいろ似たようなバイクを乗り継いできた俺からの意見でした。
ではでは
結論 ＝ >>6
471 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 21:19:26 ID:4WstqFsw
びくすく一台
ダブるじーアールは250
ビクスク
びくすく
ビザ屋バイク
びくすく
すくーたー二題
びくすく
エスアール
にーはんじゃめ
びくすく
雨四台排気量不明
バイク便遠くて車種不明
びくすく
すくーたーにだい
オフ
売れ筋わかるな
ダブるじーアールは250
ビクスク
びくすく
ビザ屋バイク
びくすく
すくーたー二題
びくすく
エスアール
にーはんじゃめ
びくすく
雨四台排気量不明
バイク便遠くて車種不明
びくすく
すくーたーにだい
オフ
売れ筋わかるな
まぁ大型免許持ってても好きでＲＺ３５０乗ってる人もいるしねぇ・・・。
個々人で好きなバイク乗ってればいいんじゃねぇの？
オレはともかく直線が速いバイクが好きで、以前ＺＺＲ１１００に乗ってたんだが・・・
「勿体無いよ、ＳＳ乗ればもっと速く走れるのに」なんて、よく言われた。
でもそこそこスポーツできて、フレンドリーなキャラが好きだった。
１２００や１４００も味見したが、歴代ＺＺＲはどれも中途半端なバイクだよ。
変に究極目指した１２Ｒより柔らかさのある隼が人気あったのも、多くの人間が「中途半端」が好きだからじゃないか？
今オレが乗っている１２Ｒ・・・当時は究極のバイクと謳われたが今となっては中途半端。
よく街や峠で見かけるぜ。
君らの多くは「中途半端」を否定的に捉えがちだが、「どっちつかず」のその様は良い意味じゃないか？
おれはブラックコーヒーも牛乳も好きだが、カフェオレも好きだ。
自分で書いててワケわかんなくなったじゃねぇか・・・
つまり、好きなバイク乗ってろよってコトｗｗｗ
個々人で好きなバイク乗ってればいいんじゃねぇの？
オレはともかく直線が速いバイクが好きで、以前ＺＺＲ１１００に乗ってたんだが・・・
「勿体無いよ、ＳＳ乗ればもっと速く走れるのに」なんて、よく言われた。
でもそこそこスポーツできて、フレンドリーなキャラが好きだった。
１２００や１４００も味見したが、歴代ＺＺＲはどれも中途半端なバイクだよ。
変に究極目指した１２Ｒより柔らかさのある隼が人気あったのも、多くの人間が「中途半端」が好きだからじゃないか？
今オレが乗っている１２Ｒ・・・当時は究極のバイクと謳われたが今となっては中途半端。
よく街や峠で見かけるぜ。
君らの多くは「中途半端」を否定的に捉えがちだが、「どっちつかず」のその様は良い意味じゃないか？
おれはブラックコーヒーも牛乳も好きだが、カフェオレも好きだ。
自分で書いててワケわかんなくなったじゃねぇか・・・
つまり、好きなバイク乗ってろよってコトｗｗｗ
ハンパなく中途半端
>>473
違うよ
隼は最高速タイトルホルダーだから人気なんだよ
たまたま隼が記録を作った所で横槍が入ってその後公式つか公認的なテストがなされてないので
今のヤツはどうなのか、他社がどうなのかは闇の中だけどｗ
違うよ
隼は最高速タイトルホルダーだから人気なんだよ
たまたま隼が記録を作った所で横槍が入ってその後公式つか公認的なテストがなされてないので
今のヤツはどうなのか、他社がどうなのかは闇の中だけどｗ
400だろうがリッターだろうが同じ バ イ ク じゃないか！
バイク乗りはいつから排気量で語るようになっちまったんだい？
バイク乗りはいつから排気量で語るようになっちまったんだい？
>>473
ブサの開発陣は史上最強の…じゃなくて、フレンドリーなメガスポつくりたかったんじゃね。
鈴菌、90年代あたりから、普通の人が公道で遊べる、ある意味中途半端なものを目指してる気がする。
それだからこそ俺は感染してしまった気が…
ブサの開発陣は史上最強の…じゃなくて、フレンドリーなメガスポつくりたかったんじゃね。
鈴菌、90年代あたりから、普通の人が公道で遊べる、ある意味中途半端なものを目指してる気がする。
それだからこそ俺は感染してしまった気が…
＞加速時の振動の多さとか、明らかにすべてをかなぐり捨ててエンジン出力に
＞回してますって代物でしたが
中途半端にユーザーの機嫌を取らないバイクだったんだね
俺にとっては‘99１２Ｒもそんなバイクだな。走りが第一！乗れるもんなら乗ってみやがれってたち位置がね
ＦＭＣ後の隼も１２Ｒも（その後継と何故か言われる）ＺＺＲ１４００もユーザーのご機嫌取りバイクに成り下がったよな
＞回してますって代物でしたが
中途半端にユーザーの機嫌を取らないバイクだったんだね
俺にとっては‘99１２Ｒもそんなバイクだな。走りが第一！乗れるもんなら乗ってみやがれってたち位置がね
ＦＭＣ後の隼も１２Ｒも（その後継と何故か言われる）ＺＺＲ１４００もユーザーのご機嫌取りバイクに成り下がったよな
482 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 22:20:34 ID:sSVq+Ch0
１２Ｒの後継と言うのは初めて聞いたがｗ
違うな…
90年代、スズキとカワサキだけが最高速競争のシノギを削っていた。
… 遡ればGPZ1000RX対GSX-R1100…GPZ900R対GSX1100S刀とかね。
70年代はホンダとカワサキだった…CB対Z、その最終章は並列6気筒バイクだった。
80年代からはホンダはヤマハと戦っていた。
で、ZZR1100の独り勝ちで独壇場だったのをサックリとホンダがXXで塗り替えした。
それを速攻で隼が覆い被せて来た。
後はまたホンダとヤマハがリッターSSで張り合い、メガスポは専らスズキ、カワサキで張り合い始めて21世紀を迎えた…って感じだろ。
で新世紀早々にリッターSSの性能がメガスポに近接して来たからメガスポはちょっとその区分の意義が消失して中途半端っぽくなって来た。
だけどそもそもメガスポの領分はBMW的なハイスピードツアラー。
でも日本国内だとアウトバーンもねーし、1日で1000kmも2000kmもハイスピードツーリングなんてしない訳ですよw。
隼は伊達で選んだのが多いだろう…特にメガスポは巨漢デブが目立つ（率が高い訳じゃ無いと思うが目を引いた）
90年代、スズキとカワサキだけが最高速競争のシノギを削っていた。
… 遡ればGPZ1000RX対GSX-R1100…GPZ900R対GSX1100S刀とかね。
70年代はホンダとカワサキだった…CB対Z、その最終章は並列6気筒バイクだった。
80年代からはホンダはヤマハと戦っていた。
で、ZZR1100の独り勝ちで独壇場だったのをサックリとホンダがXXで塗り替えした。
それを速攻で隼が覆い被せて来た。
後はまたホンダとヤマハがリッターSSで張り合い、メガスポは専らスズキ、カワサキで張り合い始めて21世紀を迎えた…って感じだろ。
で新世紀早々にリッターSSの性能がメガスポに近接して来たからメガスポはちょっとその区分の意義が消失して中途半端っぽくなって来た。
だけどそもそもメガスポの領分はBMW的なハイスピードツアラー。
でも日本国内だとアウトバーンもねーし、1日で1000kmも2000kmもハイスピードツーリングなんてしない訳ですよw。
隼は伊達で選んだのが多いだろう…特にメガスポは巨漢デブが目立つ（率が高い訳じゃ無いと思うが目を引いた）
485 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 22:52:15 ID:sSVq+Ch0
４８２だが
要はEUのA2免許が統一されれば、47psだから400クラスの2発くらいが復活する
可能性もあるわけ。
先ほどからメガスポーツの話題になっているが、300km規制が導入されてから
どのメーカーも扱いやすさ重視に転換してきているような気がする。
特に、600～800クラスで顕著だな。
低速でもひと昔前のリッタークラスくらいのトルクを感じるくらい。
要はEUのA2免許が統一されれば、47psだから400クラスの2発くらいが復活する
可能性もあるわけ。
先ほどからメガスポーツの話題になっているが、300km規制が導入されてから
どのメーカーも扱いやすさ重視に転換してきているような気がする。
特に、600～800クラスで顕著だな。
低速でもひと昔前のリッタークラスくらいのトルクを感じるくらい。
>>484
違うだろ・・・
眼がスポの存在意義、最高速争いによる車種開発という発奮材料が
ドイツの交通大臣（だっけ）の余計な一言で‘01からなくなっちまったのが一番の原因だろ
別にＳＳ が迫ってきたからじゃないだろ
眼がすっぽ＞＞３００ｋｍ/ｈ付近でのクルーズを楽しむ
スパスッポ＞＞３００ｋｍ/ｈまでの加速、運動性を楽しむ
って感じで楽しむフィールドも違うだしょ
違うだろ・・・
眼がスポの存在意義、最高速争いによる車種開発という発奮材料が
ドイツの交通大臣（だっけ）の余計な一言で‘01からなくなっちまったのが一番の原因だろ
別にＳＳ が迫ってきたからじゃないだろ
眼がすっぽ＞＞３００ｋｍ/ｈ付近でのクルーズを楽しむ
スパスッポ＞＞３００ｋｍ/ｈまでの加速、運動性を楽しむ
って感じで楽しむフィールドも違うだしょ
488 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 22:59:06 ID:iXLEB5JH
全ての400を肯定する気は全く無いが、
CB400SFはいいバイクだと思うよ。
重量、シート高、ホイールベースとも、NKとして文句ない。
400としてあるべき姿を実現してる思う。
SSじゃないからSSと比べてスペックが劣るのは当然。
CB400SFはいいバイクだと思うよ。
重量、シート高、ホイールベースとも、NKとして文句ない。
400としてあるべき姿を実現してる思う。
SSじゃないからSSと比べてスペックが劣るのは当然。
489 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 23:05:23 ID:i+9NNLbA
>>488
なんだ、定期的に沸いて来るオウム返し君か。
なんだ、定期的に沸いて来るオウム返し君か。
>>463
関東ならツーリングに行った時跨がしてあげるよ＠ER6ｎ
関東ならツーリングに行った時跨がしてあげるよ＠ER6ｎ
491 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 23:25:40 ID:4WstqFsw
いつ行くのだ？
今週末まで田舎に行ってるから関東圏のツーリング行くなら月末あたりかな
493 ：７７４ＲＲ：2009/08/11(火) 23:50:53 ID:4WstqFsw
俺もだよ
CB400SFなら中途半端じゃないだろうね。
軽快な乗り味、スムーズなエンジン、普通のNKのスタイリングという性質で
選ばれる資質は十分にある。普通に良いバイクだと思う。
GSR400ならGSR600を選ぶな。
一歩進んでCB400SFとGSR600のどちらかとなると
結構難しい。そりゃGSR600が速くて楽しいだろう。カッコも嫌いじゃないし。
けど、高いし、わずかだけど大きく重いし。CB400SFのスムーズさも良いし。
お金が十分にあって、600クラスのスタイルが受け入れられるなら
400よりは600の方が良いだろうとは思う。
けど、結局は>>6だけどね。
軽快な乗り味、スムーズなエンジン、普通のNKのスタイリングという性質で
選ばれる資質は十分にある。普通に良いバイクだと思う。
GSR400ならGSR600を選ぶな。
一歩進んでCB400SFとGSR600のどちらかとなると
結構難しい。そりゃGSR600が速くて楽しいだろう。カッコも嫌いじゃないし。
けど、高いし、わずかだけど大きく重いし。CB400SFのスムーズさも良いし。
お金が十分にあって、600クラスのスタイルが受け入れられるなら
400よりは600の方が良いだろうとは思う。
けど、結局は>>6だけどね。
CB４００は馬力・トルク共に不足。特にトルクが完全に車重に負けてる。
ごまかす為に全体的にローギヤードにし、４・５・６速をクロスさせる。
こんな詐欺バイクはいらん。乗ってるヤツも気付けよ。なんか変だぞって。
６１ｐｓ・４キロ出してきたGSRは評価したいが、最新技術でもこの程度で限界なのだろうか？
（７０ｐｓ・５キロ、装備重量１８０ｋｇは無理？）
ごまかす為に全体的にローギヤードにし、４・５・６速をクロスさせる。
こんな詐欺バイクはいらん。乗ってるヤツも気付けよ。なんか変だぞって。
６１ｐｓ・４キロ出してきたGSRは評価したいが、最新技術でもこの程度で限界なのだろうか？
（７０ｐｓ・５キロ、装備重量１８０ｋｇは無理？）
まあ、GSR600は最高速220キロ近辺での直進安定性と制動能力を
確保しないといけないから、大きく重いのはある意味しょうがないけど、
200キロなんか日本の公道には全く不必要な領域の為に、バイクが大きく重い
ってのはいやだという人はCB400SFがいいと思う。
なので、GSR400はちと選びにくいとは思う。
確保しないといけないから、大きく重いのはある意味しょうがないけど、
200キロなんか日本の公道には全く不必要な領域の為に、バイクが大きく重い
ってのはいやだという人はCB400SFがいいと思う。
なので、GSR400はちと選びにくいとは思う。
SR欲しい。
>>495
600とストローク同じだが、最高回転数下げてる。
おそらく、ピストンスピードや放熱には十分余裕がある。
エンジンはもっと回せるんだけど、回すと騒音規制が…ってな雰囲気。
下忍みたいにフルカウルの裏に遮音材びっしりとかやれば…
（現行規制下ではNK不利かも…）
600とストローク同じだが、最高回転数下げてる。
おそらく、ピストンスピードや放熱には十分余裕がある。
エンジンはもっと回せるんだけど、回すと騒音規制が…ってな雰囲気。
下忍みたいにフルカウルの裏に遮音材びっしりとかやれば…
（現行規制下ではNK不利かも…）
501 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 07:21:23 ID:rqlC5/0d
502 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 08:04:09 ID:fhw7sWRO
大型免許の人はGSR600買うでしょ。
普通免許の人はGSR400買えばいんだよ！
単純な事
後は価格の問題だな。
詳しく知らないけど。
普通免許の人はGSR400買えばいんだよ！
単純な事
後は価格の問題だな。
詳しく知らないけど。
GSR400(ABS) 861,000.
GSR600(ABS) 1,029,000.
GSR600(ABS) 1,029,000.
GSRのシフトポジションインジケータだけはちょっと好き
505 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 10:40:17 ID:fhw7sWRO
506 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 10:46:29 ID:MH+Y4+/4
>>486
確か、2001年ころのスレにドイツだったかフランスだったかのババア大臣などの
書き込みがあった。
それからだろうか知らんが、最高速一辺倒だったのが、徐々に乗り味重視に。
特に、ミドルクラスでは近年その傾向が顕著。
あと、欧州の免許制度が47psが境目になったとき、現在の250中心からもう少し大きめの
排気量のバイクが出てくるのだろうか。
そうすれば、250～400は復活する可能性がある。
確か、2001年ころのスレにドイツだったかフランスだったかのババア大臣などの
書き込みがあった。
それからだろうか知らんが、最高速一辺倒だったのが、徐々に乗り味重視に。
特に、ミドルクラスでは近年その傾向が顕著。
あと、欧州の免許制度が47psが境目になったとき、現在の250中心からもう少し大きめの
排気量のバイクが出てくるのだろうか。
そうすれば、250～400は復活する可能性がある。
>>506
FZ1かFZ6にパワー絞った仕様がある位だから、それは無いよＷ
FZ1かFZ6にパワー絞った仕様がある位だから、それは無いよＷ
508 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 11:11:28 ID:nfQ1YJ5s
>>495 技術的には可能でしょう。大人の事情で駄目なだけで。
いくらなんでも100km/h程度の速度域では問題無い。
確か時速100kmで6速6000回転だった気がする。
6速をもう少しﾊｲｷﾞﾔｰﾄﾞにすればいいような気もするけど、そこからｱｸｾﾙを捻ると
例の4ﾊﾞﾙﾌﾞｼｽﾃﾑが作動するように、わざとそういう設定にしているんだとか。
6速をもう少しﾊｲｷﾞﾔｰﾄﾞにすればいいような気もするけど、そこからｱｸｾﾙを捻ると
例の4ﾊﾞﾙﾌﾞｼｽﾃﾑが作動するように、わざとそういう設定にしているんだとか。
GSRの400や600を買うくらいならSV400の方がいいよ。
で、SV650なんか買うくらいならVTR1000ﾌｧｲﾔｰｽﾄｰﾑの方がいいよ。
それらが高くて買えないならVTZ250だな。
（VT250Fは部品が廃番だらけでダメだしVTR250はあまりV型2気筒っていう感じじゃない。）
単純にパワーも求めるなら好きなリッタークラスに乗ればいいし
速さを求めるならサーキットで練習するしかない。
で、SV650なんか買うくらいならVTR1000ﾌｧｲﾔｰｽﾄｰﾑの方がいいよ。
それらが高くて買えないならVTZ250だな。
（VT250Fは部品が廃番だらけでダメだしVTR250はあまりV型2気筒っていう感じじゃない。）
単純にパワーも求めるなら好きなリッタークラスに乗ればいいし
速さを求めるならサーキットで練習するしかない。
514 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 12:35:46 ID:rqlC5/0d
516 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 12:56:42 ID:efX+4tvx
ﾊｲｷﾞｱｰﾄﾞ→減速比高い
ﾛｰｷﾞｱｰﾄﾞ→減速比低い
間違えちゃいかんよ。
ﾛｰｷﾞｱｰﾄﾞ→減速比低い
間違えちゃいかんよ。
517 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 13:36:14 ID:5UgXq2un
スーパーフォア乗るくらいなら、絶版だがペケジェイ400の方が良くね？
両方所有したことあるが取り回しも楽だし、この時期は股火鉢なのは大減点だけど。
両方所有したことあるが取り回しも楽だし、この時期は股火鉢なのは大減点だけど。
今もって４００FXかっけー
519 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 14:07:05 ID:1EVzydBB
>>517
XJの中古すっげー高いよ。
とり回しがどんなにいいかしらんが、程度のいいものだと00’以降のスーフォア買っても余裕でお釣りが来るし、
長距離ツーなら80年代の400なんて好きじゃなきゃかったるいだけ。
XJの中古すっげー高いよ。
とり回しがどんなにいいかしらんが、程度のいいものだと00’以降のスーフォア買っても余裕でお釣りが来るし、
長距離ツーなら80年代の400なんて好きじゃなきゃかったるいだけ。
間を取ってNC36で解決だな
理由の述べよ。
の だってよ・・・
股間がファイヤーするから。
ってかSVって評判いいし、ダメなところってあんまなさそうじゃない？
ツインってミドルクラスが良いって言うしさ。
ってかSVって評判いいし、ダメなところってあんまなさそうじゃない？
ツインってミドルクラスが良いって言うしさ。
①鈴木
②音
③振動
結論：論外
②音
③振動
結論：論外
馬鹿野郎！！
SVが評判いいだなんて言うもんじゃないよ！
非常識だぞ！！
SVが評判いいだなんて言うもんじゃないよ！
非常識だぞ！！
燃費 タンク容量 車重 転倒時の自走帰宅能力でSV650S
「転倒時の自走帰宅能力」って何ですか先輩？
そのままの意味
VTRはサイドラジエータ
VTRはサイドラジエータ
ドゥカティモンスターが欲しい
でも高い
でも高い
531 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 18:38:31 ID:rqlC5/0d
696はあんまり薦めないなぁ
ドゥカでイメージする乗り味でない事は確か。
675のが評判いいみたい。
評判しか知らないけど。
ドゥカでイメージする乗り味でない事は確か。
675のが評判いいみたい。
評判しか知らないけど。
TL-Sはまだマイルド志向。
TL-Rで市街地走行は拷問レベル。下手するとNSR-SEよりしんどい。
TL-Rで市街地走行は拷問レベル。下手するとNSR-SEよりしんどい。
533 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 19:03:31 ID:MH+Y4+/4
>>507
復活させる場合は車検制度を400程度まで調整しなくてはならない。
復活させる場合は車検制度を400程度まで調整しなくてはならない。
ＮＳＲ-ＳＥは別にどこもしんどくないぞ？
>>501
GSR400不評だなー。まぁ隠れ名車も悪くないかｗ。
新400は極低速で切れ込む癖がなくなる、排気系の400適正化、他かなり改良を受けたみたいで
独特の上品さがある良いバイクになってると思うが？
新600は見たことすらないけど同様に細かなブラッシュアップがあると思われ。
要は旧型の値引きに惑わされるなと。
GSR400不評だなー。まぁ隠れ名車も悪くないかｗ。
新400は極低速で切れ込む癖がなくなる、排気系の400適正化、他かなり改良を受けたみたいで
独特の上品さがある良いバイクになってると思うが？
新600は見たことすらないけど同様に細かなブラッシュアップがあると思われ。
要は旧型の値引きに惑わされるなと。
普通にバイク談義スレと化してるな。
イイ傾向だ、まぁノンビリ語っていこうや。
イイ傾向だ、まぁノンビリ語っていこうや。
独断と偏見で900=リッターですかｗｗ
それこそ誰が言うんだ？聞いたことないぞ？お前の祖母ちゃんか？
それこそ誰が言うんだ？聞いたことないぞ？お前の祖母ちゃんか？
544 ：７７４ＲＲ：2009/08/12(水) 23:31:51 ID:Lh4NL+BK
複数台乗ってる奴が勝ち。一台しか持ってない貧民がギャーギャー騒ぐな
と一台も持っていない大貧民がギャーギャー騒いでます。
数値だけじゃなくてほんとに400並のコンパクトな600があるなら
乗り換えたい
600の伝道師たちよ
何かおすすめありますか？
ちなみにNC30乗ってます
大型免許はあるよ
乗り換えたい
600の伝道師たちよ
何かおすすめありますか？
ちなみにNC30乗ってます
大型免許はあるよ
08のZX-6Rは一瞬250？と思ったくらい小さかったぞ。
現行車は見てないのでわからん。
現行車は見てないのでわからん。
６００SSにしろ１０００SSにしろ、ＮＣ時代に比べりゃどれも２５０か４００か？と思うくらいのサイズじゃないか
それは無い。一回りデカイし重い。
みんなありがと
友人の大型ＳＳには何度か乗らせてもらってるんだが
パワーあるのはわかるんだけど
ワイドな車体がしっくり来なくて…
もうちょっと悩んでみます
友人の大型ＳＳには何度か乗らせてもらってるんだが
パワーあるのはわかるんだけど
ワイドな車体がしっくり来なくて…
もうちょっと悩んでみます
股を開かされるのがイヤだってんなら直四はきついね。
俺も普段はタンクが細めの1200（スポスタじゃないよ）に乗ってるけど、
たまに一般的な直四に乗ると「なんじゃそりゃ」ってくらい開脚させられるように感じるもの。
２、３センチ違うだけで全然違うからねえ。
直四で下道500キロくらい走ると、家に帰ったとき股関節の締まり？が悪くなってる。
俺も普段はタンクが細めの1200（スポスタじゃないよ）に乗ってるけど、
たまに一般的な直四に乗ると「なんじゃそりゃ」ってくらい開脚させられるように感じるもの。
２、３センチ違うだけで全然違うからねえ。
直四で下道500キロくらい走ると、家に帰ったとき股関節の締まり？が悪くなってる。
タンク幅だけじゃなくって、両ステップの間隔もけっこう効くんだよな。
股間がゆるんでくると、ケツでシートをグリップしにくくなってくる。
股間がゆるんでくると、ケツでシートをグリップしにくくなってくる。
それでもずいぶん細くなったと思うけどね～
Ｂ型９Ｒ乗ったあと現行１０Ｒに乗ると膝がくっついてるような錯覚に陥るよ
Ｂ型９Ｒ乗ったあと現行１０Ｒに乗ると膝がくっついてるような錯覚に陥るよ
>>555
Ｖ４ってより・・・軽トラの音に似てるような。
>>551
トラのデイトナ６７５は地方戦でも走ってるのが見れるから、
一度サーキットに観に行ってみると良いかもね♪
ＲＶＦ６００ＲＲとかホンダ作れば解決なんだろうけどなぁ・・・。
Ｖ４ってより・・・軽トラの音に似てるような。
>>551
トラのデイトナ６７５は地方戦でも走ってるのが見れるから、
一度サーキットに観に行ってみると良いかもね♪
ＲＶＦ６００ＲＲとかホンダ作れば解決なんだろうけどなぁ・・・。
>>549
いくらなんでもそれはない
いくらなんでもそれはない
559 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 08:42:27 ID:QyiqIrdT
で？結局バイク板なんだから、バカスクはスレ立てんなカス！って結論で良いの？
560 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 10:02:17 ID:kFeqsf3t
>>549と同意見。
こんな俺らはきっとオッサン
こんな俺らはきっとオッサン
普通しかないからしょうがなく400乗ってるな。
400以下は欲しいバイクが殆どラインナップにないから大型が欲しい。
400以下は欲しいバイクが殆どラインナップにないから大型が欲しい。
>>546
600じゃないけどBuellのXB9SX。
リッタークラスの肩書き
600クラスの最高出力
250ccクラスと互角の車体寸法
Vツインのぶるぶる
国産リッター並みの価格
変態と呼ばれる覚悟があるならカモンこちら側へ。
600じゃないけどBuellのXB9SX。
リッタークラスの肩書き
600クラスの最高出力
250ccクラスと互角の車体寸法
Vツインのぶるぶる
国産リッター並みの価格
変態と呼ばれる覚悟があるならカモンこちら側へ。
563 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 13:29:37 ID:t3ZLEgzY
>>562
250は言い過ぎでは無かろうか…
250は言い過ぎでは無かろうか…
564 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 14:46:22 ID:hHpbFdM0
片道15km位の通勤に使うならエイプ100と125スクどっちがイイ？
因みにツ-リング用はﾊﾞﾝﾃﾞｨﾄﾞ1250持ってます。
因みにツ-リング用はﾊﾞﾝﾃﾞｨﾄﾞ1250持ってます。
片道15km位って結構長いから、そのままバンでいけば？
通勤なら125スクの方が楽でいいかな。
もっと言えば、雨天時を考えると、車の方が良いと思われ。
で、なんでこのスレで聞くの？
通勤なら125スクの方が楽でいいかな。
もっと言えば、雨天時を考えると、車の方が良いと思われ。
で、なんでこのスレで聞くの？
566 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 18:43:13 ID:t3ZLEgzY
お盆だから過疎ってるな。
淋しいよ…
通勤が…
淋しいよ…
通勤が…
バイクと全く関係ないが・・・
東西線座れるのは盆と正月だけだからな。
明日も張り切って会社行くぞ！・・・・orz
東西線座れるのは盆と正月だけだからな。
明日も張り切って会社行くぞ！・・・・orz
568 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 20:37:25 ID:QyiqIrdT
武蔵野線も嘘みたいに空いてる
このまま田舎者が戻ってこなきゃいいのに
このまま田舎者が戻ってこなきゃいいのに
569 ：７７４ＲＲ：2009/08/13(木) 20:55:46 ID:zsaR0A1K
>>564
絶対スクーター。
絶対スクーター。
>>568
い、いや、武蔵野線沿線って時点で・・・なんでもない。
い、いや、武蔵野線沿線って時点で・・・なんでもない。
東西線は毎日座ってたぜ。電車は始発駅乗車に限る。
なるほど。始発駅より向うに住んでれば必然的にそうなりますね。
573 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 07:04:27 ID:nHibf53s
週末は久し振りに400でも乗ろうかな。
大手町過ぎてガーラガラの車内を見てたら、
中途半端な気分になってきた。
気合いを入れるのは無理。
大手町過ぎてガーラガラの車内を見てたら、
中途半端な気分になってきた。
気合いを入れるのは無理。
現行６００がいくら軽くてパワーあって運動性よくて乗りやすくても
あのロボットアニメの用な形が気に入らない
あのロボットアニメの用な形が気に入らない
575 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 20:33:06 ID:6ILvUmHW
購入前にレンタルで６００クラスを何台か借りたが予想以上に早いしトルク充分だね。
正直４００と大差ねーやなんてナメてたけどナナハンと変わらないじゃん。
２～３年購入できないかもしれないけど今度はミドルが候補つうか多分６００。
>>564
原２で通勤するとあまり楽過ぎてバンの出番が減るよ。
あえて買うならアド１２５が原付並みで軽くていいけど、お勧めはリードかな。
チョッと重量感あってアシストブレーキが安全面でいいと思う。８５km/hでリミが効くのはイマイチだけど。
ツーリング用に好きなバイク買っておいてチョイノリは原２、雨天は軽４がベスト。
正直４００と大差ねーやなんてナメてたけどナナハンと変わらないじゃん。
２～３年購入できないかもしれないけど今度はミドルが候補つうか多分６００。
>>564
原２で通勤するとあまり楽過ぎてバンの出番が減るよ。
あえて買うならアド１２５が原付並みで軽くていいけど、お勧めはリードかな。
チョッと重量感あってアシストブレーキが安全面でいいと思う。８５km/hでリミが効くのはイマイチだけど。
ツーリング用に好きなバイク買っておいてチョイノリは原２、雨天は軽４がベスト。
576 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 21:10:52 ID:ha7MAanL
遅いけどオレは未だにジョ-カ-９０で片道１８kmを通勤。
メインバイクはCB750、雨の日はスズキアルト。
メインバイクはCB750、雨の日はスズキアルト。
577 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 21:33:12 ID:t2dGZnuf
400ccまで車検を早急になくすべきだな
車検がなくなれば相当起爆剤になる
車検がなくなれば相当起爆剤になる
578 ：７７４ＲＲ：2009/08/14(金) 21:46:18 ID:qMPEBpPy
400CCまでは免許も自賠責もなくすべきだな
なくなれば相当な起爆剤になる
なくなれば相当な起爆剤になる
>>578
それじゃ大爆発じゃね？
それじゃ大爆発じゃね？
サーキットに持ち込めば、自賠責も任意も要らないよ。
581 ：７７４ＲＲ：2009/08/15(土) 00:26:00 ID:QLHr5B53
400だと2速3速でのド～～～～ンという加速が無くて(涙)
そりゃ、まあ、Ｙ２Ｋの「あの」加速に比べりゃ「ド～～～～～～ン」なんてないわけで・・・
400乗った後に650に乗り換えたんだが、そこまでの差は感じなかった。
っで、この前知り合いの400に乗ったんだが、250の差は歴然だったな。
っで、この前知り合いの400に乗ったんだが、250の差は歴然だったな。
DR-Z400SMからDR650 or XT660Rに変えたらどんなもんかな？
高速の余裕とか燃費とか。
パワーはあがるんだろうけど重量と大きさが大きくなるんだよね。
高速の余裕とか燃費とか。
パワーはあがるんだろうけど重量と大きさが大きくなるんだよね。
0発進とかはノーマルsmよりXT660の方が速いとか聞いたけど…
俺の腕＆体力ではXT660で林道は無理そうだな。
俺の腕＆体力ではXT660で林道は無理そうだな。
俺も林道の楽しさはデカイオフ車では捨てることになるでしょうね。
けども、林道はゆっくり、そこまでの高速の楽さを重視する方向に
方針変換しようかなと思ってます。
高速道路が安く使える世の中になってる今、高速を使わないと
損した気分になっちゃってね。
けども、林道はゆっくり、そこまでの高速の楽さを重視する方向に
方針変換しようかなと思ってます。
高速道路が安く使える世の中になってる今、高速を使わないと
損した気分になっちゃってね。
距離にもよるが、渋滞に巻き込まれても
高速使った方が早いでしょ。すり抜けて。
高速使った方が早いでしょ。すり抜けて。
589 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 00:19:36 ID:FACZ2Fj5
そんなのあったっけ？
GSR？
GSR？
590 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 00:22:41 ID:FACZ2Fj5
誤爆った
592 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 03:38:38 ID:+mUfovNB
情けないヤツだな
女の子でもビッグネイキッドに乗ってる時代だぜ
600まで乗れるようになったとしても、現在の普通二輪所持者は
400までしか無理に決まってんだろ
女の子でもビッグネイキッドに乗ってる時代だぜ
600まで乗れるようになったとしても、現在の普通二輪所持者は
400までしか無理に決まってんだろ
593 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 03:58:06 ID:4dV9lV+j
好きなのに乗ってればいいじゃない
欧州圏では扱いやすく身の丈に合ったミドルバイクが人気なのに対し、
日本人はこぞってビッグマシンに乗りたがる傾向にある。
ってなんかの雑誌に書いてたｗ
日本人はこぞってビッグマシンに乗りたがる傾向にある。
ってなんかの雑誌に書いてたｗ
596 ：７７４ＲＲ：2009/08/16(日) 17:34:50 ID:WsxCNDl1
大半のリッターライダーは乗ってるのではなくバイクに乗せられてる。俺もそうだが、それがまた楽しい。
日本人の体格からして公道で回して楽しむなら125、250、400が良いよね。
１台しか持てないなら600ミドルがいいのかな？
日本人の体格からして公道で回して楽しむなら125、250、400が良いよね。
１台しか持てないなら600ミドルがいいのかな？
400～750までが中途半端で良いじゃない
中免なのに車検があったり大型取ったのに低排気量で満足してるんだから
どうせ船乗るとき750未満扱いで同じになるしさ
600乗りと1000以上乗りの議論が ないよな
中免なのに車検があったり大型取ったのに低排気量で満足してるんだから
どうせ船乗るとき750未満扱いで同じになるしさ
600乗りと1000以上乗りの議論が ないよな
趣味性の強いﾊﾞｲｸに乗るために、いったいどれだけの人が利便性や自己適正に合わせてﾊﾞｲｸを選ぶというのか
趣味なんだから、好きなものから選ぶのが大部分であり「普通」なのでは？
理屈で選ぶヤツなんかは皆無であり、いたとしてもそれは「エアロバイク海苔」だろう
趣味なんだから、好きなものから選ぶのが大部分であり「普通」なのでは？
理屈で選ぶヤツなんかは皆無であり、いたとしてもそれは「エアロバイク海苔」だろう
600クラスもイイと思うけど、デザイン悪いのが難。
性能よりも（自分の好きな）デザインで選ぶでしょ？
性能よりも（自分の好きな）デザインで選ぶでしょ？
>>598
意味不
意味不
でも正直、現行ＳＳはカッコ悪い
とくに６００ＳＳ
とくに６００ＳＳ
R600やドカの848は結構カッコイイと思うのだが(´・ω・｀)
600SSはカッコ悪くないだろ。
デザインなら、別に400も悪くない。
デザインなら、別に400も悪くない。
ER-6fとかVersysもあんまりかっこよくないな。
FZ-6S、XJ6divもあんまりかっこよくないな。
CBF600もかっこよくない。
ただ、CB400SBみたいなカッコ重視で風防性が無いわけじゃないのが
えらいと思う。
FZ-6S、XJ6divもあんまりかっこよくないな。
CBF600もかっこよくない。
ただ、CB400SBみたいなカッコ重視で風防性が無いわけじゃないのが
えらいと思う。
ザンザスの600があったら即買する
FZ-6Rはスイングアーム以外かっこいいｗ
ザンザスに惚れこんで長年乗っているが
中免小僧と思われるのは嫌なので免許だけもってる。
中免小僧と思われるのは嫌なので免許だけもってる。
お盆利用して４日間のツーリングに行ってきた
ハーレー率は確かに高いが、400ｃｃってもう2％とかそんなレベルだな
ホントーに、少ない
ハーレー率は確かに高いが、400ｃｃってもう2％とかそんなレベルだな
ホントーに、少ない
だから中途半端なんて言ってないぞ俺は
本当に少ないと言っている
1800がどれくらいかは知らんけど
本当に少ないと言っている
1800がどれくらいかは知らんけど
最近のバイクは（ＳＳも含めて）マフラー・サイレンサーが気に入らない
そりゃ軽さとかマスの集中とか利点を追及して性能は良いんだろうが…
テール廻りのカウルのデザインも…
なんか、性能追及して造ってるんだろうけど機能美というもんが感じられないんだよな
デザインなんかサンライズのパクリじゃないかと…
そりゃ軽さとかマスの集中とか利点を追及して性能は良いんだろうが…
テール廻りのカウルのデザインも…
なんか、性能追及して造ってるんだろうけど機能美というもんが感じられないんだよな
デザインなんかサンライズのパクリじゃないかと…
>>611
じゃスレ違いだな。他でやれよ。
じゃスレ違いだな。他でやれよ。
基地外だなお前
こないだツーリング行ったら1300ccは1台しかいなかった。
616 ：７７４ＲＲ：2009/08/17(月) 17:28:54 ID:2MTGBYGw
600は1台も居なかった。
600SSは居たかも知れないが、区別つかない…
ハーレー
その他外車
国産SS
ニンジャ系
CB系
そんな感じか？
CB400はちょくちょく見たよ。
目立たないけどｗ
600SSは居たかも知れないが、区別つかない…
ハーレー
その他外車
国産SS
ニンジャ系
CB系
そんな感じか？
CB400はちょくちょく見たよ。
目立たないけどｗ
オレは４００クラス結構見たぞ。
ＺＺＲ４００が挑んできた時は、昔の自分を見ているようで感極まった。
オレはタンデム＆荷物有だったので軽めにしか相手ができなかったのが悔やまれる。
追い抜きざまサイン送って、ちょっとだけビッグバイクの高速の伸びを見せといた。
その先のインターでオレが降りるときにお互い手を振り合ったよ。
あんな気持ちの良いバイク乗りは減ったよな・・・
アイツ、ＺＺＲ１４００買うかな？
６００ＳＳはないと思うｗ
ＺＺＲ４００が挑んできた時は、昔の自分を見ているようで感極まった。
オレはタンデム＆荷物有だったので軽めにしか相手ができなかったのが悔やまれる。
追い抜きざまサイン送って、ちょっとだけビッグバイクの高速の伸びを見せといた。
その先のインターでオレが降りるときにお互い手を振り合ったよ。
あんな気持ちの良いバイク乗りは減ったよな・・・
アイツ、ＺＺＲ１４００買うかな？
６００ＳＳはないと思うｗ
すごいな
東京から青森の最北端まで往復しても400ｃｃ２台しかいなかったよ
名古屋からカブで着てる人が１台いたけどｗ
東京から青森の最北端まで往復しても400ｃｃ２台しかいなかったよ
名古屋からカブで着てる人が１台いたけどｗ
無駄にでかいバイクはいらね。
ほんと日本人て見栄っ張りなんだからもうｗｗ
ほんと日本人て見栄っ張りなんだからもうｗｗ
無駄にデカイのが好きな俺の愛車はMT01
無駄にデカイと言えばヤマハXZ400D（82）とかGL400とか無駄にデカくてボリュームあったな。
400で750並かそれ以上の大きさ。
イナズマ400もイナズマ1300と大きさ一緒だよね。
まあ、1300の方がリッターNKにしては400並にコンパクトなのかも知れんが…
400で750並かそれ以上の大きさ。
イナズマ400もイナズマ1300と大きさ一緒だよね。
まあ、1300の方がリッターNKにしては400並にコンパクトなのかも知れんが…
400は少ねぇとか言ってる人がチラホラいるけど
そういう奴ってみんなと同じのに乗ってると安心するタイプなの？
そこらでよく見かけるようなバイクに乗ることが自慢だったり満足したりするわけ？
そういう奴ってみんなと同じのに乗ってると安心するタイプなの？
そこらでよく見かけるようなバイクに乗ることが自慢だったり満足したりするわけ？
626 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 00:18:26 ID:hO1E84U4
絶滅危惧種＝400
>>626
バイクそのものが絶滅の危機＞＜
バイクそのものが絶滅の危機＞＜
一応補足
街で見ないってのは、消費者に見放された、生産中止になった、ますます見なくなる
の悪循環ループの話だし
かつて400ｃｃがアタリマエでツーリングの７割は400ｃｃだったのに、今じゃ数パーセント
細かい計算抜きに１０人中９人は400ｃｃをあっさり見限って大型に流れてる訳だ
免許の壁さえなくなれば、400ｃｃなんて見向きもされないと言っても過言ではない
そんなバイクをわざわざ買わなきゃいけない理由って何かあるの？
＞「バイクの良さっていうのは街で見かけるかどうかなんかじゃないだろう？」
こんなこと言うなら、人と違うのが欲しくて売れてないもの選ぶと400ｃｃに成った訳？
街で見ないってのは、消費者に見放された、生産中止になった、ますます見なくなる
の悪循環ループの話だし
かつて400ｃｃがアタリマエでツーリングの７割は400ｃｃだったのに、今じゃ数パーセント
細かい計算抜きに１０人中９人は400ｃｃをあっさり見限って大型に流れてる訳だ
免許の壁さえなくなれば、400ｃｃなんて見向きもされないと言っても過言ではない
そんなバイクをわざわざ買わなきゃいけない理由って何かあるの？
＞「バイクの良さっていうのは街で見かけるかどうかなんかじゃないだろう？」
こんなこと言うなら、人と違うのが欲しくて売れてないもの選ぶと400ｃｃに成った訳？
631 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 06:37:06 ID:QToCxOgA
日常生活でなら４００ｃｃはそこそこ見る。
ただし、いずれも年式の古い中古だ。
ツーリング先はリッターばかりだな。
あるいはナナハンにあこがれたおっさんがCB750に乗っている。
６００ｃｃは最近、見かける回数が増えている。
ただし、いずれも年式の古い中古だ。
ツーリング先はリッターばかりだな。
あるいはナナハンにあこがれたおっさんがCB750に乗っている。
６００ｃｃは最近、見かける回数が増えている。
632 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 06:43:09 ID:w+TKCODH
>>624
CBで盆栽とか、もう免許返納しろよ
CBで盆栽とか、もう免許返納しろよ
2009/1～2009/6
FORZA・・・・・・・・・・2784
CB400SF/SB・・・・・2293
SKYWAVE250SS・・1688
Ninja250R・・・・・・・1560
VTR・・・・・・・・・・・・1216
MAJESTY・・・・・・・・1175
MAXAM・・・・・・・・・1099
ZRX1200DAEG・・・1055
CB1300SF/FB・・・1024
（以下略）
W650・・・・・・・・・・ 614ｗ
600ccなんか見かけないのが当然。
売れてない。
せっかく大型取ったんならダエグやCB1300買うのが正常。
つーか当たり前の話。
FORZA・・・・・・・・・・2784
CB400SF/SB・・・・・2293
SKYWAVE250SS・・1688
Ninja250R・・・・・・・1560
VTR・・・・・・・・・・・・1216
MAJESTY・・・・・・・・1175
MAXAM・・・・・・・・・1099
ZRX1200DAEG・・・1055
CB1300SF/FB・・・1024
（以下略）
W650・・・・・・・・・・ 614ｗ
600ccなんか見かけないのが当然。
売れてない。
せっかく大型取ったんならダエグやCB1300買うのが正常。
つーか当たり前の話。
634 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 07:57:46 ID:TXmbNfpx
CB400を中途半端とか言ってるやつは、
どうせ限定解除時代の生き残りの年喰ったオッサンだろ。
どうせ限定解除時代の生き残りの年喰ったオッサンだろ。
FORZA・・・・・・・・・・2784
SKYWAVE250SS・・1688
Ninja250R・・・・・・・1560
VTR・・・・・・・・・・・・1216
ここらへんは大体売れてる台数と走ってる台数が合致するのに
ＣＢ４００ＳＦ/ＳＢが全く居ないのはどういうコトなんだろ？ｗ
SKYWAVE250SS・・1688
Ninja250R・・・・・・・1560
VTR・・・・・・・・・・・・1216
ここらへんは大体売れてる台数と走ってる台数が合致するのに
ＣＢ４００ＳＦ/ＳＢが全く居ないのはどういうコトなんだろ？ｗ
636 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 08:05:50 ID:0Y4qzMAj
CB400を中途半端じゃないなんて言ってるのは限定解除したくてもできない中免若僧の典型だろ。二輪免許なんてもんは取得後10年まではお尻に殻を付けたヒヨコだぜ。
400は大型免許持ってる人にとっては存在意義が希薄なんだよな
友人がCB400乗ってるけど650と750乗ってる俺は
その友人よりぶっちぎりで中途半端なんだぜ
友人がCB400乗ってるけど650と750乗ってる俺は
その友人よりぶっちぎりで中途半端なんだぜ
俺は大型乗りのヒヨコかｗ
っていうか、Ｗ６５０はまだたまに見るもんな
ＣＢ４００ＳＢ/ＳＦは近所に停まってる（もうずっと動いた気配なし）のとか
見るけど、ホント走ってないよな
中免取ったら、ほかに売ってないからとりあえず買うけど、それっきりとかが
購入者の大多数なのかもな
車も免許あるだけって人多いけど、バイクも買っても想像してたのと違う・・
熱い、暑い、寒い、雨でぬれる、花粉ひどい、体力的に思ったより疲れる
爽快感とか（市外じゃ）無い、山とかまで一人で行くの怖いから行かない
電車じゃないと皆と変えれない・・・などの理由で結局乗らなくなる人多いし
っていうか、Ｗ６５０はまだたまに見るもんな
ＣＢ４００ＳＢ/ＳＦは近所に停まってる（もうずっと動いた気配なし）のとか
見るけど、ホント走ってないよな
中免取ったら、ほかに売ってないからとりあえず買うけど、それっきりとかが
購入者の大多数なのかもな
車も免許あるだけって人多いけど、バイクも買っても想像してたのと違う・・
熱い、暑い、寒い、雨でぬれる、花粉ひどい、体力的に思ったより疲れる
爽快感とか（市外じゃ）無い、山とかまで一人で行くの怖いから行かない
電車じゃないと皆と変えれない・・・などの理由で結局乗らなくなる人多いし
639 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 08:19:11 ID:+iQVzRYf
>>635
つ教習所需要
つ教習所需要
なんだか知らないけど、こんな話題で9スレかｗ
くだらない、どうとでも言える話題ほど伸びるなｗ
どんなバイクだって中途半端と言おうと思えば言えるよｗ
「中途半端」って通ぶりの一種でもあるんだろうな
「けっ、あんなバイク、中途半端だよ」と言いたいお年頃なんだろう
そのこと自体が中途半端ｗ
くだらない、どうとでも言える話題ほど伸びるなｗ
どんなバイクだって中途半端と言おうと思えば言えるよｗ
「中途半端」って通ぶりの一種でもあるんだろうな
「けっ、あんなバイク、中途半端だよ」と言いたいお年頃なんだろう
そのこと自体が中途半端ｗ
641 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 08:49:43 ID:cFRSKFkc
免許とりたての高校生の会話みたいなスレですね＾＾
中免しかない人を、免許とりたての高校生あつかいですか
まぁそんな感じなんでしょうけど
まぁそんな感じなんでしょうけど
普通→大型の連続教習はエスカレーター式の私立学校？
645 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 09:53:35 ID:/vBjalRW
400ってよりもむしろ現行国産車全てが中途半端じゃね？
647 ：なーぼ：2009/08/18(火) 10:36:27 ID:iEVE/xjD
興味深いレスが多い良スレですね。
自分は中型免許しか持ってないですが、
400ccにはスーパースポーツがないのが痛いですね。だからと言って速すぎるバイクも嫌なので、
600ccのCBR600RR(国内仕様)に乗ってみたいです。
何年か前だったら、400にもRRとかあったんですけどねぇ…
CB400SFとかは凄くいいバイクだと聞きますが、バイク事態が中途半端なのではなく、ラインナップが中途半端な気がします。
CBR600RRにCB400SFのエンジン乗っけて販売しないかな？
自分は中型免許しか持ってないですが、
400ccにはスーパースポーツがないのが痛いですね。だからと言って速すぎるバイクも嫌なので、
600ccのCBR600RR(国内仕様)に乗ってみたいです。
何年か前だったら、400にもRRとかあったんですけどねぇ…
CB400SFとかは凄くいいバイクだと聞きますが、バイク事態が中途半端なのではなく、ラインナップが中途半端な気がします。
CBR600RRにCB400SFのエンジン乗っけて販売しないかな？
648 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 11:20:07 ID:Cp6u2IrM
ＣＢＲ４００ＲＲの中古の良いの探せばいいじゃね～かって言っちゃダメ？
400ccという排気量が中途半端ではないということが、
もう既にここのスレを見ればあちことで証明されちゃってますね。
叩いてるつもりの人も、自分でも気付かないうちに400ccを擁護しちゃってるわけです。
もう既にここのスレを見ればあちことで証明されちゃってますね。
叩いてるつもりの人も、自分でも気付かないうちに400ccを擁護しちゃってるわけです。
あちことで証明されてるんだ！
だけど、それがどこか聞かれても答えられないんだ！
みたいな展開になるだけだなｗ
だけど、それがどこか聞かれても答えられないんだ！
みたいな展開になるだけだなｗ
小排気量車の小気味よいハンドリングも、軽い質量系ならではの高回転域の気持ちよさもなければ
大排気量車の持つ力強さも、（車種にもよるが）金がかかった車体ならではの運動性能もない
中途半端なクラスが400。なまじ重く非力。「中庸」などではなく、いいとこなしなんだ。
どこまでいっても、普通二輪免許で乗れる最大排気量という以外になんの存在理由もなく、
様々な理由でデカいバイクに乗れない人のための慰み物なわけ。
夏休みでそういう人が多いから、擁護が目立つだけ。
でもそれでいいんだよ。スネかじりなんて400で十分、というかバイクに乗ってるだけでも喜ばなきゃ。
大排気量車の持つ力強さも、（車種にもよるが）金がかかった車体ならではの運動性能もない
中途半端なクラスが400。なまじ重く非力。「中庸」などではなく、いいとこなしなんだ。
どこまでいっても、普通二輪免許で乗れる最大排気量という以外になんの存在理由もなく、
様々な理由でデカいバイクに乗れない人のための慰み物なわけ。
夏休みでそういう人が多いから、擁護が目立つだけ。
でもそれでいいんだよ。スネかじりなんて400で十分、というかバイクに乗ってるだけでも喜ばなきゃ。
とりあえず「質量系」なんてインチキ技術用語が出た時点で、それ以降は
読む価値無しと判断した。
読む価値無しと判断した。
653 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 12:41:20 ID:FI+mBhhw
所詮初心者用だからね
それでいいんだよ
それでいいんだよ
大型二輪への階段を昇るのか、階段を下りて２５０クラスまたは原付二種へ行くのか、
その判断をするために最初に乗るバイクという位置づけでいいんじゃない？
大型へ行くにしても、２５０クラスに行くにしても、４００は１つの判断基準になって
ると思う。初バイクでゴールドウイングに乗る人はいないだろうし。（いたらスマン）
その判断をするために最初に乗るバイクという位置づけでいいんじゃない？
大型へ行くにしても、２５０クラスに行くにしても、４００は１つの判断基準になって
ると思う。初バイクでゴールドウイングに乗る人はいないだろうし。（いたらスマン）
今は女性でも初バイクがリッターはアタリマエだからねぇ
スクーターが初バイクなのはアタリマエなのは見聞きするが・・・
それはアタリマエって言うか主流だな
バイクとスクーターでわけて
バイクに乗りたい→大型取得→リッターアタリマエ
ビッグスクーターに乗りたい→中型取得→ビグスクに乗る
もちろんビグスクの方が多い
ＡＴＭＴあるけど、今はもう中型がビグスク用免許みたいな感じだからね
バイクとスクーターでわけて
バイクに乗りたい→大型取得→リッターアタリマエ
ビッグスクーターに乗りたい→中型取得→ビグスクに乗る
もちろんビグスクの方が多い
ＡＴＭＴあるけど、今はもう中型がビグスク用免許みたいな感じだからね
自称1400乗りさん、お帰りなさい。
盆はロンツー？
盆はロンツー？
自称じゃないぜｗ
お盆は2300キロほど走ってきた
が、ロングかは不明だ
距離的にはロングでいいような、ロングは期間をあらわすんだって人から
言わせると４日程度は短期でロングじゃないとか
お盆は2300キロほど走ってきた
が、ロングかは不明だ
距離的にはロングでいいような、ロングは期間をあらわすんだって人から
言わせると４日程度は短期でロングじゃないとか
661 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 14:31:12 ID:I2DUyMpf
道の駅中心に寄り道しつつ、夜は安宿選んでたけど・・・道の駅でテント張って休む奴多いな。
ﾎﾝﾄは敷地内でやるのはご法度で、管理者から追い出されても文句は言えんのだけど。
オフ車の400はちらほら居たぞ。NK、SS、RR、ツアラ系の400は少ないが居ない事も無いって感じ。
ZZR/RFみたいな400は荷物乗っけてると一般人はパッと見解らんだろうね。
ﾎﾝﾄは敷地内でやるのはご法度で、管理者から追い出されても文句は言えんのだけど。
オフ車の400はちらほら居たぞ。NK、SS、RR、ツアラ系の400は少ないが居ない事も無いって感じ。
ZZR/RFみたいな400は荷物乗っけてると一般人はパッと見解らんだろうね。
ＧＷの時には一台もみなかったなぁ、テント
まぁ夏の方が数が多いけどさ
まぁ夏の方が数が多いけどさ
ＧＷのころじゃ高原は寒いだろ
高原つか、東北だったのでまだ普通にユキが残ってた
665 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 17:31:08 ID:QhGq6Rnz
ＸＪＲ４００Ｒに乗ってて思ったこと
平地での加速、最高速は調度いいし取り回しも苦にならない
ただ登り坂で、もうちょっとパワーが欲しいな、余裕が全然ない
借りたＣＢ１３００ＳＦに乗って思ったこと
たしかにパワーは魅力的だけどここまでのはいらない
それほど回転数も上がらないし車重も少し重すぎるかな？
感想はＣＢとかＸＪＲあたりの６００～７５０がベストバランスじゃないか？
パワーと乗りこなす楽しさの両立はこのあたりじゃないかな
これで出せば売れるんじゃないか？
残念だが最近の６００～７５０のＮＫはデザインで買う気になれない
平地での加速、最高速は調度いいし取り回しも苦にならない
ただ登り坂で、もうちょっとパワーが欲しいな、余裕が全然ない
借りたＣＢ１３００ＳＦに乗って思ったこと
たしかにパワーは魅力的だけどここまでのはいらない
それほど回転数も上がらないし車重も少し重すぎるかな？
感想はＣＢとかＸＪＲあたりの６００～７５０がベストバランスじゃないか？
パワーと乗りこなす楽しさの両立はこのあたりじゃないかな
これで出せば売れるんじゃないか？
残念だが最近の６００～７５０のＮＫはデザインで買う気になれない
俺もナナハンはちょうどいいと思うんだけどデザインがなぁ・・
まぁ、ツーリング行って２０台くらい大型ばっかならんでる中に
400ｃｃ停めるのってちょっと素敵な気分だよな
400ｃｃ停めるのってちょっと素敵な気分だよな
そこで600クラスの登場ですよ。
670 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 19:38:48 ID:Ez3sLLMb
>>690
安心しろ、俺もわからん
安心しろ、俺もわからん
>>671
どこに繋いでんだよｗ
どこに繋いでんだよｗ
673 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 20:14:57 ID:w+TKCODH
>>672
gloove感あふれるIDだな
gloove感あふれるIDだな
674 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 20:25:49 ID:cZ70AaM/
おめでとう、あなたは2001番目の当選者に選ばれました
貴方にはとびきり素晴らしい幸運にめぐり合うチャンスが訪れました
チャンスをつかむ方法はとっても簡単
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250581276/
デア・リヒター最強
と書くことなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ
貴方にはとびきり素晴らしい幸運にめぐり合うチャンスが訪れました
チャンスをつかむ方法はとっても簡単
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250581276/
デア・リヒター最強
と書くことなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ
675 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 20:42:33 ID:Cp6u2IrM
カキ過ぎ
676 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 21:17:04 ID:XfFowJNt
俺、ドカに乗ってるけど、DR-Zいいと思うけどな。
678 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 22:25:20 ID:0Y4qzMAj
中途半端と言うより400でバイクライフを終わって欲しくないなあ～
ブランク空けるとチョッと苦労し金かかるけどやはりバイクに興味を持った以上は大型二輪免許を取得して更にビッグパワーをのりこなして欲しいよ。
ブランク空けるとチョッと苦労し金かかるけどやはりバイクに興味を持った以上は大型二輪免許を取得して更にビッグパワーをのりこなして欲しいよ。
679 ：７７４ＲＲ：2009/08/18(火) 22:56:26 ID:T2c1JSoz
車検さえなくせば爆発的に売れるようになる
>>678
400のパワーさえフルに使えてる人は少ないと思うけどねｗ
400のパワーさえフルに使えてる人は少ないと思うけどねｗ
常用域を快適に走る性能ってのもあるんだよ
その「パワーをフルに使う」という概念自体がどうなの？
そういうことってみんな考えてるの？
そういうことってみんな考えてるの？
683 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 00:14:36 ID:U5xhh+II
良スレage
>>682
400乗りが「大型は不要」という流れを作りたいときに使う常套句。
でも、二言目に出てくるのは取り回しｗとか街乗りｗの話。
リュックとスニーカーで走ってる貧乏臭いCB400SFを都内でちょくちょく見かけるけど、その手合いだろうね。
たぶんクルマもアシ代わりの原二も持ってないから、買い物からコンビニまで
CBで全部こなさなきゃいけないんだろうね。学生ならいいけど、いい歳してそれはないよなｗ
使い切るという話になっても自分の経験談は一切なしで、下手くそが乗ったリッターよりも
上手な奴が乗った400のほうが速いと、まるで自分の手柄のようにおとぎ話を語り出す。
あたかもイチローの偉業を「日本人の手柄」とでも言わんがばかりに語る酔っぱらいのごとく。
持たざる者は、頭も悪く心も醜いということを体現しているスレですな。
みなさん、かわいそうな人を虐めずにいたわってあげましょう。
400乗りが「大型は不要」という流れを作りたいときに使う常套句。
でも、二言目に出てくるのは取り回しｗとか街乗りｗの話。
リュックとスニーカーで走ってる貧乏臭いCB400SFを都内でちょくちょく見かけるけど、その手合いだろうね。
たぶんクルマもアシ代わりの原二も持ってないから、買い物からコンビニまで
CBで全部こなさなきゃいけないんだろうね。学生ならいいけど、いい歳してそれはないよなｗ
使い切るという話になっても自分の経験談は一切なしで、下手くそが乗ったリッターよりも
上手な奴が乗った400のほうが速いと、まるで自分の手柄のようにおとぎ話を語り出す。
あたかもイチローの偉業を「日本人の手柄」とでも言わんがばかりに語る酔っぱらいのごとく。
持たざる者は、頭も悪く心も醜いということを体現しているスレですな。
みなさん、かわいそうな人を虐めずにいたわってあげましょう。
せっかく流れが落ち着いてきたというのに
また同じこと言い出すと
また同じことの繰り返しになるぞ
勘違いした400乗りも少しは考えて書き込みしたほうがいいとおもう
上の人が書いてるようにちょっと間抜けな書き込みが目立つ
かといって400を叩きまくるスレでもないしとりあえず
400は復活してください新しい400がでないと盛り上らないよ
また同じこと言い出すと
また同じことの繰り返しになるぞ
勘違いした400乗りも少しは考えて書き込みしたほうがいいとおもう
上の人が書いてるようにちょっと間抜けな書き込みが目立つ
かといって400を叩きまくるスレでもないしとりあえず
400は復活してください新しい400がでないと盛り上らないよ
687 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 01:13:35 ID:4zL5oXo9
大型というか重いバイクは不要
せいぜい装備重量２３０キロまで
これ以上あると気軽に乗れん
せいぜい装備重量２３０キロまで
これ以上あると気軽に乗れん
使い切るって言うのは高速ベタ踏みの軽とかレブリミッタまでまわす（点火リミッタ無し）
カブ系とかのことを言うんだろうけど…全くもって楽しくも気持ちよくもないよ
カブ系とかのことを言うんだろうけど…全くもって楽しくも気持ちよくもないよ
使い切るとかは125までだろ。
400はおろか250でも使いきれないでしょ。
2ダボに乗ってたが4速のパワーバンドですら公道で入れれる場所無いぞ。
常用では2速か3速しか使わないし。
400はおろか250でも使いきれないでしょ。
2ダボに乗ってたが4速のパワーバンドですら公道で入れれる場所無いぞ。
常用では2速か3速しか使わないし。
>>685
煽りに釣られてやるけど別にCB400SF乗ってるのが貧乏臭いってことはないだろ？
当方、自動車はセルシオだがバイクはCB400SF。
ジャグアに乗ってる医者の友達もバイクはｾﾞﾌｧｰ400だ。
煽りに釣られてやるけど別にCB400SF乗ってるのが貧乏臭いってことはないだろ？
当方、自動車はセルシオだがバイクはCB400SF。
ジャグアに乗ってる医者の友達もバイクはｾﾞﾌｧｰ400だ。
691 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 01:33:52 ID:Hv2wJwRx
SR
692 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 01:38:35 ID:o8OvyvPT
>>690
街中じゃ不必要な大きなエンジンの車に乗ってるんだろ？
なんでバイクは小さいんだ？車も小さなフィットとかでいいじゃないか。
街中を走るのには十分。高速じゃパワー不足だけど流す程度なら問題なし。
コンパクトな車体で～等々。400厨が好むメリットがたくさんあるぞ。
街中じゃ不必要な大きなエンジンの車に乗ってるんだろ？
なんでバイクは小さいんだ？車も小さなフィットとかでいいじゃないか。
街中を走るのには十分。高速じゃパワー不足だけど流す程度なら問題なし。
コンパクトな車体で～等々。400厨が好むメリットがたくさんあるぞ。
693 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 01:41:22 ID:2oaA/Qlh
いっそのこと400まで車検無しにすればいいのに
大免持ってたら4発は400買おうとは思わんなぁ
大免持ってたら4発は400買おうとは思わんなぁ
694 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 01:42:08 ID:29qBXlpj
695 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 01:47:49 ID:2oaA/Qlh
今750乗りだけど維持費が400の時と変わらないなぁ
パーツ代も燃費も…
パーツ代も燃費も…
乗ってるバイクの排気量×100でｵﾏｴﾗが狙ってる女の体重
ごめん、つまらんなorz
ごめん、つまらんなorz
>>694
ちょっと検索してみればいい。中古のセルシオなんて40万以下でも200台以上ひっかかる。
さらに言えば20万以下でもけっこうある。まともじゃないだろうけどな。
ただ、言っちゃ悪いけどセルシオって中古で買うクルマじゃないよ。
レクサスのエンブレム貼ったセルシオを何台か見たことあるけど、なんというか……わかりやすい人たちだよね。
あと、以前のメルセデスのようにボンネットの先端に立ったレクサスエンブレム付けたLSも何台も見たことがある。
まだまだ幼い田舎者の国だなぁと同じ日本人として暗い気持ちになるよ。
ちょっと検索してみればいい。中古のセルシオなんて40万以下でも200台以上ひっかかる。
さらに言えば20万以下でもけっこうある。まともじゃないだろうけどな。
ただ、言っちゃ悪いけどセルシオって中古で買うクルマじゃないよ。
レクサスのエンブレム貼ったセルシオを何台か見たことあるけど、なんというか……わかりやすい人たちだよね。
あと、以前のメルセデスのようにボンネットの先端に立ったレクサスエンブレム付けたLSも何台も見たことがある。
まだまだ幼い田舎者の国だなぁと同じ日本人として暗い気持ちになるよ。
>レクサスのエンブレム貼ったセルシオを何台か見たことあるけど、なんというか……
日本人は見栄っ張りで気持ち悪いわ。
そのくせ人と同じ真似ばっかして安心感を持ちたがるし。
チャック丸見えの虎の皮を被りたがる猿って感じｗｗ
日本人は見栄っ張りで気持ち悪いわ。
そのくせ人と同じ真似ばっかして安心感を持ちたがるし。
チャック丸見えの虎の皮を被りたがる猿って感じｗｗ
699 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 02:18:47 ID:kSejhnxI
2ダボの4速パワーバンドって何キロ位？
140キロ位出てそうだけどｗ
140キロ位出てそうだけどｗ
車の流れに乗るには３速で十分だったよ。
かなり前だから記憶があやふやだけど、1でフル加速、２で1万近辺、3でだらだらって感じだった。
山行っても3速ぐらいまでしか使わなかったな。
山で使い切るとか野暮な事言うなよ？
あれは違反行為なんだから。
かなり前だから記憶があやふやだけど、1でフル加速、２で1万近辺、3でだらだらって感じだった。
山行っても3速ぐらいまでしか使わなかったな。
山で使い切るとか野暮な事言うなよ？
あれは違反行為なんだから。
高速などならまだしも
一般道で140キロはなかなかビミョーな速度だよなぁ
一般道で140キロはなかなかビミョーな速度だよなぁ
なんつーか、パワーを使い切るって意味履き違えてるというか…。
2、3速だろうと、レッドまで回したらそりゃ使い切ってるんだよ。
リッターや大きいのはパーシャルでも回り切れるから2速ホールドになったりするんだろ。
400だって攻めっ気ださなきゃ3速ホールドでパーシャルで流せるだろ？
250は使い切らなきゃそりゃ走らないが…。
2、3速だろうと、レッドまで回したらそりゃ使い切ってるんだよ。
リッターや大きいのはパーシャルでも回り切れるから2速ホールドになったりするんだろ。
400だって攻めっ気ださなきゃ3速ホールドでパーシャルで流せるだろ？
250は使い切らなきゃそりゃ走らないが…。
あ、峠の話な。
直線で何キロだそうが、なんてパワーの使い切りには関係ない。
400と600では最高速が違うんだから。
リッターSSなら楽しむスピードレンジが違うし。
直線で何キロだそうが、なんてパワーの使い切りには関係ない。
400と600では最高速が違うんだから。
リッターSSなら楽しむスピードレンジが違うし。
705 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 04:01:09 ID:2oaA/Qlh
ゼハでＳＳちぎった奴の話とか
706 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 05:40:04 ID:lSSaZvW/
峠でリッターを２５０でちぎった話とか？
神のGTO思い出した
708 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 06:31:00 ID:nMMsg/q6
2ダボ（笑）
大型で４速５速のパワーバンドつかって峠はしれなんて言ってたヤツもいたな
710 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 08:11:00 ID:huR5nB/s
車検の有無で二の足を踏んでる奴は乗る資格なし。
ただ、今乗りたくなる様な面白い400が無いのは残念。
今乗ってるDR-Zが最後かな？
ただ、今乗りたくなる様な面白い400が無いのは残念。
今乗ってるDR-Zが最後かな？
世の中でバイクに乗ってる人なんて極一部。
その他大勢から見れば250でも400でも1000でもｽｸｰﾀｰでもみんな同じ。
日ごろの足に使うのも結構、ﾌｧｯｼｮﾝ感覚で乗るのも結構、長距離ツーも結構。
ただし、何の意味もないのに社外マフラーに交換して市民から迷惑がられ、車線の間
をすり抜けして自動車からは嫌がられてる立場だということを自覚してから書き込め。
その他大勢から見れば250でも400でも1000でもｽｸｰﾀｰでもみんな同じ。
日ごろの足に使うのも結構、ﾌｧｯｼｮﾝ感覚で乗るのも結構、長距離ツーも結構。
ただし、何の意味もないのに社外マフラーに交換して市民から迷惑がられ、車線の間
をすり抜けして自動車からは嫌がられてる立場だということを自覚してから書き込め。
>>711は明らかに中免厨だな。
>>712は明らかに無免夏厨だな
>>713は明らかに無脳夏厨だな
715 ：なーぼ：2009/08/19(水) 11:21:10 ID:eHwMcbuo
前にCBR600RRが欲しいって言ってたなーぼです。
スーパースポーツが欲しいその理由が「車重」です。
今はビッグスクーターに乗ってますが、200キロある車重でも
低重心のおかけで倒したことはないのですが、逆にスクーターじゃないバイクなどでは倒しそうで怖いです。
だから少しでも軽い上にカッコいいバイクとなると、CBR600(国内)になってしまいます。
CB400SFが軽くなるか、VTR辺りがフルカウルになってくれるといいのですが…
大型免許とる手間も省けるので
スーパースポーツが欲しいその理由が「車重」です。
今はビッグスクーターに乗ってますが、200キロある車重でも
低重心のおかけで倒したことはないのですが、逆にスクーターじゃないバイクなどでは倒しそうで怖いです。
だから少しでも軽い上にカッコいいバイクとなると、CBR600(国内)になってしまいます。
CB400SFが軽くなるか、VTR辺りがフルカウルになってくれるといいのですが…
大型免許とる手間も省けるので
>>715
ここに書かないでメーカーに要望書かけば
ここに書かないでメーカーに要望書かけば
717 ：なーぼ：2009/08/19(水) 11:50:20 ID:eHwMcbuo
>716
何度か書いてます。(ホンダとヤマハ)
ホンダには昨年末にモンキー、CBR250復活の要望。
ヤマハにはYZ-Fを250で発売して欲しいと。
モンキーはFIになって復活しましたし、250でVTRも復活したのでホンダも元々
色々考えてたんだなと、
ヤマハの方もヨーロッパ盤のYZ-F125を販売してくれてるみたいです。
自分の要望なんて見てないと思いますが、ホンダもヤマハもユーザーを見捨てた訳ではないんだなと思いました。
きっとこのスレも見てくれてるハズ…
何度か書いてます。(ホンダとヤマハ)
ホンダには昨年末にモンキー、CBR250復活の要望。
ヤマハにはYZ-Fを250で発売して欲しいと。
モンキーはFIになって復活しましたし、250でVTRも復活したのでホンダも元々
色々考えてたんだなと、
ヤマハの方もヨーロッパ盤のYZ-F125を販売してくれてるみたいです。
自分の要望なんて見てないと思いますが、ホンダもヤマハもユーザーを見捨てた訳ではないんだなと思いました。
きっとこのスレも見てくれてるハズ…
350の立場はどうなるの
719 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 14:34:42 ID:nhkCy2jp
VTR+フルカウル=NINJAでは？
それにしてもすごいな。
ビグスクからSSかぁ。
NKからSSでも辛いのに…
重さってのも判断が難しいと思う。
うちの1000と400は車検証ベースで車重がほぼ同じ。
なのに実際乗って見ると400のが軽い。
何でだろ？
詳しい人教えて。。
それにしてもすごいな。
ビグスクからSSかぁ。
NKからSSでも辛いのに…
重さってのも判断が難しいと思う。
うちの1000と400は車検証ベースで車重がほぼ同じ。
なのに実際乗って見ると400のが軽い。
何でだろ？
詳しい人教えて。。
地面からハンドルまでの高さとか、重心とかいろいろありすぎてわからん
２０キロくらいの差は体感では軽く逆転する
２０キロくらいの差は体感では軽く逆転する
ガソリンタンクが小さいんじゃないの？
722 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 15:05:13 ID:huR5nB/s
>>711
何の意味もない低周波騒音をまき散らすマフラーと羽根を着けて鈍亀加速で公道を占拠する愚鈍四輪はサッサと消えて亡くなって下さい。
何の意味もない低周波騒音をまき散らすマフラーと羽根を着けて鈍亀加速で公道を占拠する愚鈍四輪はサッサと消えて亡くなって下さい。
723 ：７７４ＲＲ：2009/08/19(水) 15:46:53 ID:nhkCy2jp
レスｻﾝｸｽ
>>720
理由は多々あるとしても、
自分の感覚はあながち間違いでは無い訳ですね。
>>721
タンク容量差は1リットルだけです。
ガソリン残量で両車の重量感が逆転した感覚はありません。
>>720
理由は多々あるとしても、
自分の感覚はあながち間違いでは無い訳ですね。
>>721
タンク容量差は1リットルだけです。
ガソリン残量で両車の重量感が逆転した感覚はありません。
メーカーの鯖読み？
725 ：なーぼ：2009/08/19(水) 16:13:40 ID:eHwMcbuo
>719
忍者ですか、確かにその通りですね。
ただ、知人とかぶってしまうので…
元々がホンダ党(？)なので、ホンダ車が欲しいですねぇ
ヤマハ車にも興味はありますが、ホンダ車ばっかり乗ってましたもので
先に述べたようなバイクをヤマハが作ってくれたら乗ってみたいと思うのですが。
忍者ですか、確かにその通りですね。
ただ、知人とかぶってしまうので…
元々がホンダ党(？)なので、ホンダ車が欲しいですねぇ
ヤマハ車にも興味はありますが、ホンダ車ばっかり乗ってましたもので
先に述べたようなバイクをヤマハが作ってくれたら乗ってみたいと思うのですが。
なんでID変わった？
>>726は何でも自分でやらないと気がすまない質
>>715
CB400SF （車重）194（シート高） 0.755
CBR600RR（車重）187（シート高） 0.820
車重はほぼ同じの中、足つきは別物。
倒すのが怖いのなら、CB400SFの方がいい。
ちなみに走りも別物。走りを取るなら文句無くCBR600。
ただ、倒すのが怖いとか、そういうレベルなのであれば、
現時点では扱い易いバイクにした方が良いかと。
スクーターじゃないバイクに慣れてきて走りに目覚めた暁には
新型CBR600買って峠デビューしてください。
これはあくまで>>715を読んだ限りでの感想です。
CB400SF （車重）194（シート高） 0.755
CBR600RR（車重）187（シート高） 0.820
車重はほぼ同じの中、足つきは別物。
倒すのが怖いのなら、CB400SFの方がいい。
ちなみに走りも別物。走りを取るなら文句無くCBR600。
ただ、倒すのが怖いとか、そういうレベルなのであれば、
現時点では扱い易いバイクにした方が良いかと。
スクーターじゃないバイクに慣れてきて走りに目覚めた暁には
新型CBR600買って峠デビューしてください。
これはあくまで>>715を読んだ限りでの感想です。
しかし倒すの怖いとか１ヶ月もしたら関係なくなっちゃうしなぁ
押し歩きのとき、取り回しの体感は重量よりもハンドルの位置かな
低いと重く感じるよ
低いと重く感じるよ
>>685
CB400SF 乗りだがちょっと違うなぁ。
これ、相当気軽にのれるものですよ？
大型は欲しいです。
ですが、このサイズと軽さと手軽さを考えると
ちょっとって二の足踏んでるところがあります。
CB600SF があればそっちに行きたいのですが、
できたら、CB750 SF があればもっといいのですが。
ってなわけで、CB750を考えてます。
CB400SF 乗りだがちょっと違うなぁ。
これ、相当気軽にのれるものですよ？
大型は欲しいです。
ですが、このサイズと軽さと手軽さを考えると
ちょっとって二の足踏んでるところがあります。
CB600SF があればそっちに行きたいのですが、
できたら、CB750 SF があればもっといいのですが。
ってなわけで、CB750を考えてます。
いざ乗ってみれば、乾燥200も250もたいした違いじゃない
ちょっと位重くたって、好きな車種や憧れてた車種に乗ってると思えばすぐに忘れるさ
ちょっと位重くたって、好きな車種や憧れてた車種に乗ってると思えばすぐに忘れるさ
ところが遠出して疲れてきたり、舗装されてなかったり、平地じゃなかったり
した時にその重さが敵となって襲い掛かってくる・・・ｗ
した時にその重さが敵となって襲い掛かってくる・・・ｗ
重いのはちょっと・・・って一歩が踏み出せない諸兄へ。
オレは体力に自信があるわけではないが、
「オレなら乗れる、オレならできる」
と自分に言い聞かせて乗り続けてきた。
数多くの転倒や怪我を乗り越えて少しずつ排気量が大きくなっていった結果、今はＺＸ－１２Ｒに乗っている。
通勤にも使いタンデムデートも行けば、峠に遊びに行ったりロングツーリングもする。
大切なのは自分の気持ちが何を目指しているか、その気持ちに正直に立ち向かっていけるかだ。
本当に４００で良いのなら４００に乗り続ければよい。
本当はリッタークラスに乗りたければ、その目標を達する努力を怠らないことだ。
軽いだの重いだの、体格だの重心だの関係ない。
自分が「乗りたい！」と思うバイクに乗る「努力」をしよう。
オレは体力に自信があるわけではないが、
「オレなら乗れる、オレならできる」
と自分に言い聞かせて乗り続けてきた。
数多くの転倒や怪我を乗り越えて少しずつ排気量が大きくなっていった結果、今はＺＸ－１２Ｒに乗っている。
通勤にも使いタンデムデートも行けば、峠に遊びに行ったりロングツーリングもする。
大切なのは自分の気持ちが何を目指しているか、その気持ちに正直に立ち向かっていけるかだ。
本当に４００で良いのなら４００に乗り続ければよい。
本当はリッタークラスに乗りたければ、その目標を達する努力を怠らないことだ。
軽いだの重いだの、体格だの重心だの関係ない。
自分が「乗りたい！」と思うバイクに乗る「努力」をしよう。
>>736
君はいちいち分析しながら乗るのかもしれんがね
普通のバイク乗りは「好きな」バイクに乗ってれば
いつの間にかその車種に合わせた乗り方になり
いつの間にかその車種がフィットするようになるんだよ
そういう感覚分からんか？
君はいちいち分析しながら乗るのかもしれんがね
普通のバイク乗りは「好きな」バイクに乗ってれば
いつの間にかその車種に合わせた乗り方になり
いつの間にかその車種がフィットするようになるんだよ
そういう感覚分からんか？
>>735
それはある。
GSR400とセロ持ってるけど（厨免御免！）
1から2泊だとGSRだけど、
何泊かのキャンプツーだとセロー先生の出番。
でもちょいとパワー不足なので、400ぐらいの（風情のある）シングルエンジン積んだ、
オフ車が欲しいです。DRZとは違う方向で…
それはある。
GSR400とセロ持ってるけど（厨免御免！）
1から2泊だとGSRだけど、
何泊かのキャンプツーだとセロー先生の出番。
でもちょいとパワー不足なので、400ぐらいの（風情のある）シングルエンジン積んだ、
オフ車が欲しいです。DRZとは違う方向で…
バイクで修行してるならともかく
楽しみで乗ってるなら身にあったバイクが一番楽しい
無理して排気量のでかいバイクに乗る必要はなし
楽しみで乗ってるなら身にあったバイクが一番楽しい
無理して排気量のでかいバイクに乗る必要はなし
連投＆長文すまない
>>739
分析しながら乗りはしないよ。
オレもあくまでバイク乗り。
「好きな」バイクを乗り続けてきて、現在１２Ｒに乗っているだけ。
>>739がいう感覚もわかる。
ただバイクをスペックだけで判断する方が多かったので>>736の発言に至ったまでのこと・・・
誤解を与えてるようなら、すまなかった。
>>739
分析しながら乗りはしないよ。
オレもあくまでバイク乗り。
「好きな」バイクを乗り続けてきて、現在１２Ｒに乗っているだけ。
>>739がいう感覚もわかる。
ただバイクをスペックだけで判断する方が多かったので>>736の発言に至ったまでのこと・・・
誤解を与えてるようなら、すまなかった。
>>737
あのさ・・・コケるようなバイクに乗るなよ・・・
タチゴケだとしても・・・
自分で支えられるのにしようぜ？
余計な怪我して、バイク傷つけて・・・
そんな事しないで良いよいうに、600ｃｃがあるんだから
あのさ・・・コケるようなバイクに乗るなよ・・・
タチゴケだとしても・・・
自分で支えられるのにしようぜ？
余計な怪我して、バイク傷つけて・・・
そんな事しないで良いよいうに、600ｃｃがあるんだから
見栄春には排気量がでっかいのがええだろうね
毎日乗るなら400単発が良さそうなきがする
毎日乗るなら400単発が良さそうなきがする
毎日乗るなら125か250かな～
>>745
気にするな＾＾
楽しく好きなバイクに乗ろうぜ！
>>742
へ？俺にはどう読んでも軽いバイクを望んでるようには読めないが？
「車重に対する恐怖感」からあえて軽いバイクを求めてるようにしか思えないんだがな？
それに対してその恐怖感を「気にするな。乗ってりゃ慣れるさ」と言っただけだが？
気にするな＾＾
楽しく好きなバイクに乗ろうぜ！
>>742
へ？俺にはどう読んでも軽いバイクを望んでるようには読めないが？
「車重に対する恐怖感」からあえて軽いバイクを求めてるようにしか思えないんだがな？
それに対してその恐怖感を「気にするな。乗ってりゃ慣れるさ」と言っただけだが？
>>740
俺はザンザスとセロ乗ってるけど
セロは尻痛いからあまり長距離乗りたくないなぁ。
まだセパハンバックステップ組んだザンのほうが楽。
セロの軽さとどこにでも行ける感、振り回せる感は素晴らしいと思うけどね。
俺はザンザスとセロ乗ってるけど
セロは尻痛いからあまり長距離乗りたくないなぁ。
まだセパハンバックステップ組んだザンのほうが楽。
セロの軽さとどこにでも行ける感、振り回せる感は素晴らしいと思うけどね。
>>739
乗れるか乗れないかではなく、重いバイクに乗りたくない
それは、かっこ悪いバイクに乗りたくないというのと何も変わらないんだよ
好きなバイクを選ぶ時に、見た目や憧れなど直感で決める人も居るだろう
ただ、それ以外の要素でバイクを好きになる人もいるだろう？
貧乳好きが居ても巨乳好きが居てもいいだろう？
スリムが好きな人やぽっちゃりが好きな人がいてもいいだろう？
乗れるか乗れないかではなく、重いバイクに乗りたくない
それは、かっこ悪いバイクに乗りたくないというのと何も変わらないんだよ
好きなバイクを選ぶ時に、見た目や憧れなど直感で決める人も居るだろう
ただ、それ以外の要素でバイクを好きになる人もいるだろう？
貧乳好きが居ても巨乳好きが居てもいいだろう？
スリムが好きな人やぽっちゃりが好きな人がいてもいいだろう？
>>749
どうだろう？
>>715では・・・
スーパースポーツが欲しいその理由が「車重」だと言っている。
この時点で、少なくともその理由は「速さ」では無い。
①少しでも軽い上にカッコいいバイクとして、CBR600(国内)を候補にあげている。
「カッコいい」事も選択理由になっていると思われる・
②CB400SFが軽ければよいと言っている。
フルカウルじゃないのに、カッコは気に入ってるのかな？
と疑問に思いながらも、書いてある通りに受け止めた。
③VTR辺りがフルカウルになってくれるといいのであれば、
ninja250で決定じゃんと思ったが、友達とカブるのが嫌らしい。
まぁおれもその気持ちは判る。
とにもかくにも③は消えた。
①も②もかっこいいと思っていて、車重に伴う取り回しを気にしているのなら、
素直に②でいいじゃんと思った。
フルカウルがカッコいいんです。NKは嫌！！！
と書いてあれば、当然①を薦める。
「重いけど好きなバイク」があるんなら、
すぐ慣れるから好きなバイクにのればいいと思う。
そういう意味での異論は全く無いよ。。。
どうだろう？
>>715では・・・
スーパースポーツが欲しいその理由が「車重」だと言っている。
この時点で、少なくともその理由は「速さ」では無い。
①少しでも軽い上にカッコいいバイクとして、CBR600(国内)を候補にあげている。
「カッコいい」事も選択理由になっていると思われる・
②CB400SFが軽ければよいと言っている。
フルカウルじゃないのに、カッコは気に入ってるのかな？
と疑問に思いながらも、書いてある通りに受け止めた。
③VTR辺りがフルカウルになってくれるといいのであれば、
ninja250で決定じゃんと思ったが、友達とカブるのが嫌らしい。
まぁおれもその気持ちは判る。
とにもかくにも③は消えた。
①も②もかっこいいと思っていて、車重に伴う取り回しを気にしているのなら、
素直に②でいいじゃんと思った。
フルカウルがカッコいいんです。NKは嫌！！！
と書いてあれば、当然①を薦める。
「重いけど好きなバイク」があるんなら、
すぐ慣れるから好きなバイクにのればいいと思う。
そういう意味での異論は全く無いよ。。。
ま、大事なことは我慢することではなく、好きなバイクに乗ることだ
自分で勝手に「自分の上限」なんか決める必要はない
重かろうが軽かろうが、速かろうが遅かろうが
気に入ったバイクに乗ることが全てを解決してくれるさ
「好きなバイクはＯＯＯなんだけど、無理そうだからＸＸＸにしとく」
なんて選び方だと後悔してなんも楽しめないぞ？
って言いたいのさ、おれは
自分で勝手に「自分の上限」なんか決める必要はない
重かろうが軽かろうが、速かろうが遅かろうが
気に入ったバイクに乗ることが全てを解決してくれるさ
「好きなバイクはＯＯＯなんだけど、無理そうだからＸＸＸにしとく」
なんて選び方だと後悔してなんも楽しめないぞ？
って言いたいのさ、おれは
でも免許制度が上限を勝手に決めてしまうんだ・・・
上限を決めたのは免許制度じゃなく、上限のある免許を選んで取得した人の方だろう。
>>755
古の限定解除の時代であれば、
欲しいバイクがあっても免許制度の壁に阻まれて
嫌々400に乗らざるを得ない事もあるだろう。
今の免許制度なんて10万円で買える。
この時代に400を選ぶ人は、嫌々400に乗るのではなく、
わざわざ大型に乗らないだけだろう。
もはや空腹の時代ではなく、飽食の時代。
素直に欲しいバイクに乗れば良いだけ。
古の限定解除の時代であれば、
欲しいバイクがあっても免許制度の壁に阻まれて
嫌々400に乗らざるを得ない事もあるだろう。
今の免許制度なんて10万円で買える。
この時代に400を選ぶ人は、嫌々400に乗るのではなく、
わざわざ大型に乗らないだけだろう。
もはや空腹の時代ではなく、飽食の時代。
素直に欲しいバイクに乗れば良いだけ。
>>757
いや、何となく、それも言いすぎかと・・・
働いてると、免許を取る時間は貴重だから
近場の教習所に夜間講習がなかったりすると更に取りにくくなるしな
ま、デカくても小さくても、速くても遅くても、重くても軽くても
惚れ込んだバイクに乗ってる人って、バイクとライダーが一体感あるよな
乗っててもそうだが、ためたバイクの隣に立ってるだけで
「ああ、このバイクはこの人のだ！」って分かるような感じ
だから、みんな、人の目なんか気にせずに気に入ったバイクに乗ればいいんだよ
で、出先で出会った人に「君のバイクだね？」って乗ってなくても言われるようになったら
それが乗りこなしてる証拠だ
いや、何となく、それも言いすぎかと・・・
働いてると、免許を取る時間は貴重だから
近場の教習所に夜間講習がなかったりすると更に取りにくくなるしな
ま、デカくても小さくても、速くても遅くても、重くても軽くても
惚れ込んだバイクに乗ってる人って、バイクとライダーが一体感あるよな
乗っててもそうだが、ためたバイクの隣に立ってるだけで
「ああ、このバイクはこの人のだ！」って分かるような感じ
だから、みんな、人の目なんか気にせずに気に入ったバイクに乗ればいいんだよ
で、出先で出会った人に「君のバイクだね？」って乗ってなくても言われるようになったら
それが乗りこなしてる証拠だ
教習所に行く時間が無いとか、料金が高いとか、試験場の技能検定が難しいとか
そういう個人的理由で普通二輪免許を取ったり、旧自二中型限定のままでいるのは
それは別にかまわないと思うよ。別に欲しくない免許を取る必要などない。
でもそれは「免許制度のせい」ではないな。
大型二輪に乗りたいけど免許が難しいから普通二輪免許を取った、俺が乗れる
バイクに上限があるのは免許制度のせいだ！なんてのは、いくらなんでも通じない。
満18歳に達していない人なら、あるいは免許制度のせいとも言えなくもないが。
そういう個人的理由で普通二輪免許を取ったり、旧自二中型限定のままでいるのは
それは別にかまわないと思うよ。別に欲しくない免許を取る必要などない。
でもそれは「免許制度のせい」ではないな。
大型二輪に乗りたいけど免許が難しいから普通二輪免許を取った、俺が乗れる
バイクに上限があるのは免許制度のせいだ！なんてのは、いくらなんでも通じない。
満18歳に達していない人なら、あるいは免許制度のせいとも言えなくもないが。
>>759
まぁあくまで自分の話だから。
極端だったら素直にごめんなさいだなｗ
当時は2st250で満足していてわざわざ大型取る気がしなかった。
でも次第に気持ちが変わってきて・・・
要は乗りたい大型バイクがみつかったという事。
当然ながら自分も働いているから、
わざわざ家から少し離れた日曜営業やってる教習所を見つけて、
白煙飛ばしながら通ったよｗ
で、10万円で買った。
無理に大型乗る必要もないし、嫌々400に乗る必要も無い。
たぶん同じような話をしてるんだろうな。
読んでて書いててそう思う。
まぁあくまで自分の話だから。
極端だったら素直にごめんなさいだなｗ
当時は2st250で満足していてわざわざ大型取る気がしなかった。
でも次第に気持ちが変わってきて・・・
要は乗りたい大型バイクがみつかったという事。
当然ながら自分も働いているから、
わざわざ家から少し離れた日曜営業やってる教習所を見つけて、
白煙飛ばしながら通ったよｗ
で、10万円で買った。
無理に大型乗る必要もないし、嫌々400に乗る必要も無い。
たぶん同じような話をしてるんだろうな。
読んでて書いててそう思う。
大型二輪持ってて400乗ってる奴点呼な
１
１
>>761
そりゃあねええ
Ｔｅｓｉに乗りたくて解除に通った俺だから
自分が好きなバイクに乗れない理由は「内なる」理由さ
心の問題だよ
何かをしたければ決断しなきゃいけない
好きなバイクに乗りたきゃ、その条件を満たさなきゃね
でも、その自分の決断を周りの人がワイワイ言う理由もない
その個人が決断したことに何をもって四の五の言うのか？
個人の趣味嗜好に対し揶揄するかの如きレスが多いのに悲しみさえ思うよね
そりゃあねええ
Ｔｅｓｉに乗りたくて解除に通った俺だから
自分が好きなバイクに乗れない理由は「内なる」理由さ
心の問題だよ
何かをしたければ決断しなきゃいけない
好きなバイクに乗りたきゃ、その条件を満たさなきゃね
でも、その自分の決断を周りの人がワイワイ言う理由もない
その個人が決断したことに何をもって四の五の言うのか？
個人の趣味嗜好に対し揶揄するかの如きレスが多いのに悲しみさえ思うよね
>>762
条件が足りない
・大型二輪免許を持っていて
・大型バイクを新車で少なくとも3台以上買ったことがあって
・リターンライダーじゃなくて
・身長が170センチ以上あって
・現在乗ってるバイクが400のみ
って奴なら珍種と認定する
条件が足りない
・大型二輪免許を持っていて
・大型バイクを新車で少なくとも3台以上買ったことがあって
・リターンライダーじゃなくて
・身長が170センチ以上あって
・現在乗ってるバイクが400のみ
って奴なら珍種と認定する
766 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 00:13:00 ID:YskUj3Jj
言ってない
1000と400所有でもいいなら・・・
２
1000と400所有でもいいなら・・・
２
>>765
＞・大型二輪免許を持っていて
（無免でも大型バイクは所持出来るからな…公道で運転したら違法だが）
＞・大型バイクを新車で少なくとも3台以上買ったことがあって
（常に最新の大型バイクに触れている＆多車種ジャンルにも嗜んでる…って事だろう）
＞・リターンライダーじゃなくて
（上記理由でブランク置かずに最精鋭の動力性能に触れている条件で…）
＞・身長が170センチ以上あって
（足付きとか身体的、骨格的理由で上位クラスに辟易、或いは断念とかじゃなく…）
＞・現在乗ってるバイクが400のみ
（…要するにハイパワーに慣れ親しんで知った上ででローパワーで満足の選択肢）
って事が言いたいんじゃね？
＞・大型二輪免許を持っていて
（無免でも大型バイクは所持出来るからな…公道で運転したら違法だが）
＞・大型バイクを新車で少なくとも3台以上買ったことがあって
（常に最新の大型バイクに触れている＆多車種ジャンルにも嗜んでる…って事だろう）
＞・リターンライダーじゃなくて
（上記理由でブランク置かずに最精鋭の動力性能に触れている条件で…）
＞・身長が170センチ以上あって
（足付きとか身体的、骨格的理由で上位クラスに辟易、或いは断念とかじゃなく…）
＞・現在乗ってるバイクが400のみ
（…要するにハイパワーに慣れ親しんで知った上ででローパワーで満足の選択肢）
って事が言いたいんじゃね？
768 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 00:23:22 ID:ECNaF+Q4
お前ら大型も持ってねーの？┓(￣∇￣;)┏
持ってるよ。
３
600と400という変則だがｗ
600と400という変則だがｗ
俺は1200と250と125。
だからスレタイどおり400ｃｃは中途半端に感じるなあ。
だからスレタイどおり400ｃｃは中途半端に感じるなあ。
ただ、中途半端に感じるけど悪くは無いと思うな。
一台しか持てない状況なら400買うかもしれない。
一台しか持てない状況なら400買うかもしれない。
>>773
一台体制なら400か600クラスだろうな。
一台体制なら400か600クラスだろうな。
４
大型取ったが400から乗り換えていない俺
大型取ったが400から乗り換えていない俺
１台しか持てない状況ってなると
経済的な理由が大きいだろうから
（置き場所を確保できないというのも含めて）
そん時は250か125かなぁ。
きっと400は買わないな。
今は1300と250、嫁と二人で２台だけど。
経済的な理由が大きいだろうから
（置き場所を確保できないというのも含めて）
そん時は250か125かなぁ。
きっと400は買わないな。
今は1300と250、嫁と二人で２台だけど。
一台体制なら、ある程度万能なバイク選びたい。
絶対条件は500ｋｍ下道＆高速どちらで走っても体に変な負担がかからない事。
CBR６００Fの新型が理想なんだが、現在ではｅｒのカウル付いたほうか、ＣＢ４００ＳＢくらししか無いなあ・・・
絶対条件は500ｋｍ下道＆高速どちらで走っても体に変な負担がかからない事。
CBR６００Fの新型が理想なんだが、現在ではｅｒのカウル付いたほうか、ＣＢ４００ＳＢくらししか無いなあ・・・
高速500ｋｍ快適に走れるバイクはけっこうありそうなんだが、
下道500を快適に走れるのはそうそう無いんだよなあ。
下道500を快適に走れるのはそうそう無いんだよなあ。
その昔、限定解除した後に初めて買ったバイクが175ccだった。
その次に400を買おうと真剣に考えた。欲しいやつがあったからね。
まあ、俺は元々大きいバイクに乗りたいから限定解除したんじゃなくて
気に入らない奴が限定解除を取って見せびらかしてたのが気にいらなくて
「限定解除？それがどうした」と言いたいがために取ったという特殊な例。
その次に400を買おうと真剣に考えた。欲しいやつがあったからね。
まあ、俺は元々大きいバイクに乗りたいから限定解除したんじゃなくて
気に入らない奴が限定解除を取って見せびらかしてたのが気にいらなくて
「限定解除？それがどうした」と言いたいがために取ったという特殊な例。
ひとはひと。
われはわれ。
われはわれ。
>>779
住んでる所は東海道新幹線の停車する駅の近所でしょ？
住んでる所は東海道新幹線の停車する駅の近所でしょ？
別に隠すつもりはない。
こちらは東京都墨田区だよ。
東海道新幹線の駅で一番近いのは東京駅。直線距離で2km弱。
こちらは東京都墨田区だよ。
東海道新幹線の駅で一番近いのは東京駅。直線距離で2km弱。
785 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 02:09:18 ID:6ho8ok8+
大型はエバれる！
中型はエバれない！
以上！
中型はエバれない！
以上！
>>785
それが真理だね
それが真理だね
>>777
ＸＪ６ディバージョンは？
ＸＪ６ディバージョンは？
>>777
つ 水冷ディバージョン
つ 水冷ディバージョン
789 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 07:23:35 ID:p0vCfsG0
>>777
フルカウルならＦＺ６Ｒもあるヨ。
フルカウルならＦＺ６Ｒもあるヨ。
790 ：なーぼ：2009/08/20(木) 08:26:00 ID:N04M5T+E
皆さん、たくさんのレスありがとうございます！
カッコイイや軽いっていうのは確かに理想ですが、このスレにいる方々の仰る様に
人それぞれの色々な感性があると思います。
正直言ってなかなか文章では伝えられないです。
自分の周りには余りバイクに乗ってる知人は少ないので、(先の忍者乗ってる奴とか、中型が何人かいるだけ)CBR600もCB400SF(教習は別として)も乗ったこともなく、
雑誌やネット等で、他人の意見を聞く位しか情報もありません。
実際に見て、触って、乗ってみてどう思うかは自分でも分かりません。
バイクメーカーもライダーの数だけバイクを作るわけにもいきませんし。
ただ漠然とこんなのが欲しいというだけなので…
色々なレス、凄く参考になりました。
悩んでる時が一番楽しいと思うので、のんびり考えながらバイク選びしたいと思います。
因みにIDが違うのは、携帯からのカキコだからです。
長文失礼しました。m(__)m
カッコイイや軽いっていうのは確かに理想ですが、このスレにいる方々の仰る様に
人それぞれの色々な感性があると思います。
正直言ってなかなか文章では伝えられないです。
自分の周りには余りバイクに乗ってる知人は少ないので、(先の忍者乗ってる奴とか、中型が何人かいるだけ)CBR600もCB400SF(教習は別として)も乗ったこともなく、
雑誌やネット等で、他人の意見を聞く位しか情報もありません。
実際に見て、触って、乗ってみてどう思うかは自分でも分かりません。
バイクメーカーもライダーの数だけバイクを作るわけにもいきませんし。
ただ漠然とこんなのが欲しいというだけなので…
色々なレス、凄く参考になりました。
悩んでる時が一番楽しいと思うので、のんびり考えながらバイク選びしたいと思います。
因みにIDが違うのは、携帯からのカキコだからです。
長文失礼しました。m(__)m
791 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 10:18:06 ID:Yw9alNtw
400で目立とうと思ったら旧車乗らないとダメだろ
792 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 10:29:53 ID:BYwQfphd
全裸で乗ればいい
793 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 11:10:48 ID:2nvyLlX+
なぜ目立つ必要がある？
794 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 11:18:53 ID:BYwQfphd
それは私のおいなりさんだ
＞やっぱなるべくならば源流に近いモノを所有したいわな。
それミットモナイという悪い意味で一部の痛々しい人達が目立ってるだけだから…すっごい勘違いw
それミットモナイという悪い意味で一部の痛々しい人達が目立ってるだけだから…すっごい勘違いw
796 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 13:41:13 ID:YccSwrMh
小柄な日本人が一番乗りやすいのはこのミドルクラス
しかし日本人は貧乏くさいから税率や車検が同じだとどうしても身の丈に合わなくとも大型を乗りたがる
このクラスを復活させるにはやはり車検や税率を250ccと同じにする必要がある
しかし日本人は貧乏くさいから税率や車検が同じだとどうしても身の丈に合わなくとも大型を乗りたがる
このクラスを復活させるにはやはり車検や税率を250ccと同じにする必要がある
797 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 13:51:10 ID:cQfbvj1k
２０年前ならこんなクソスレ立つことないんだろうけど
今は400が中途半端と言われてもしょうがないんだろうなぁ（・ω・｀；)
今は400が中途半端と言われてもしょうがないんだろうなぁ（・ω・｀；)
>>796
身長180あるんだが、お前の言う「小柄な日本人」なんて乱暴なククリに合わせてミドルに乗らなきゃダメか？
身長180あるんだが、お前の言う「小柄な日本人」なんて乱暴なククリに合わせてミドルに乗らなきゃダメか？
今の日本のバイク市場は中高年に支えられているのが現実。
時間もお金もある中高年はハーレーやＢＭＷが大好き。
だから４００クラスは売れない。
４００クラスの過疎化が進んでいくのは残念だけど、それが現実。
時間もお金もある中高年はハーレーやＢＭＷが大好き。
だから４００クラスは売れない。
４００クラスの過疎化が進んでいくのは残念だけど、それが現実。
801 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 15:43:16 ID:r74nheRG
限定解除時代は嫌々でも400に乗らざるを得なかった。
今は乗りたければ1000でも1400でも自由に乗れる時代。
中途半端な400が淘汰されるのは当然過ぎる流れ。
そんな流れの中で今も生き残っている400は、
生き残れるだけの存在価値があるという事。
今は乗りたければ1000でも1400でも自由に乗れる時代。
中途半端な400が淘汰されるのは当然過ぎる流れ。
そんな流れの中で今も生き残っている400は、
生き残れるだけの存在価値があるという事。
802 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 15:51:29 ID:3oFaRDzM
ミドルサイズは何でもこなすね、飛び抜けた長所はないけど。
職業でいうと勇者って感じだ。
職業でいうと勇者って感じだ。
803 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 17:06:23 ID:pTlRfrQX
そいつはどうかな？
805 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 17:33:15 ID:3oFaRDzM
ミドルサイズは上位魔法の使えない賢者ってとこかな。
リッターは中級呪文を使いこなす戦士。
原2は力が弱めな武闘家。
モンキーはレベル低めな遊び人。
リッターは中級呪文を使いこなす戦士。
原2は力が弱めな武闘家。
モンキーはレベル低めな遊び人。
806 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 19:04:23 ID:Yw9alNtw
>>791
旧車が輝いて見えるのはミドル全盛期のモデルだからだろう
限定解除が困難な当時はこのクラスに各メーカーこぞって最新技術投入してたし
むしろ大型より上位の機構満載だった
それがNKブームで退化→馬力規制→大免教習→排ガス規制という流れで一気に淘汰されてしまった
かつては750に迫る58psまであったんだよな400は
旧車が輝いて見えるのはミドル全盛期のモデルだからだろう
限定解除が困難な当時はこのクラスに各メーカーこぞって最新技術投入してたし
むしろ大型より上位の機構満載だった
それがNKブームで退化→馬力規制→大免教習→排ガス規制という流れで一気に淘汰されてしまった
かつては750に迫る58psまであったんだよな400は
2st250リミッタ解除時の出力は80psに迫ってた。
4st400はリミッタ解除だけじゃ無く、カムとキャブまでやって90ps到達した個体もあった。
58psはマージンタップリな安全域だね。
4st400はリミッタ解除だけじゃ無く、カムとキャブまでやって90ps到達した個体もあった。
58psはマージンタップリな安全域だね。
808 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 19:16:19 ID:Jca168oB
家のローンと乗用車を抱えると、大型に乗り換えられない orz
趣味の内の一つに100万は出せるほど余裕はない。
趣味の内の一つに100万は出せるほど余裕はない。
俺は低身長だから…CB400SFくらいしかのれんｗ
両足ツンツン！
中途半端ってレベルじゃないｗ
両足ツンツン！
中途半端ってレベルじゃないｗ
今の400が色あせて見えるのは、規制もあるけど
4輪全体が昔より速くなって相対的に低性能化してるせいでもあるんじゃないか？
2輪でも高性能化してるのはSSとその派生モデルぐらいで、それが少ない400は。。。
スレチだけど、50や125は4st化と4輪との相対的低性能化で
ひどいことになってるよな。
4輪全体が昔より速くなって相対的に低性能化してるせいでもあるんじゃないか？
2輪でも高性能化してるのはSSとその派生モデルぐらいで、それが少ない400は。。。
スレチだけど、50や125は4st化と4輪との相対的低性能化で
ひどいことになってるよな。
811 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 19:56:37 ID:Yw9alNtw
下駄として考えてる人以外は4輪関係ないべ
4輪のスポーツモデルは減ったし平均年収が下降してるのに価格は上昇
もはや普通の若年層に手が届く代物じゃなくなってるので比較の対象にならない
むしろ原2ｽｸは今売れてるっしょ
素人には2stも4stも関係なし燃費しか頭にない
HV軽は各メーカー燃費40㌔/ℓ台が目標らしいから家庭持ちは原2と併有する人が多くなるだろうね
4輪のスポーツモデルは減ったし平均年収が下降してるのに価格は上昇
もはや普通の若年層に手が届く代物じゃなくなってるので比較の対象にならない
むしろ原2ｽｸは今売れてるっしょ
素人には2stも4stも関係なし燃費しか頭にない
HV軽は各メーカー燃費40㌔/ℓ台が目標らしいから家庭持ちは原2と併有する人が多くなるだろうね
812 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 19:59:22 ID:Yw9alNtw
>>808
結婚前に買わないとタイミングを逸してしまうよな…
結婚前に買わないとタイミングを逸してしまうよな…
結婚をあきらめれば大丈夫ｗ
新型GSR400なんかは61PSだし400も侮れんよ
>>810
性能関係なしに見た目が色あせてる
400と250はマークⅡとマークXくらい見た目の時代が違う
今時マークⅡに乗ってるのは時代に乗れない老人か
自称「違いがわかる」ポンコツ中古乗りの若者くらい
性能関係なしに見た目が色あせてる
400と250はマークⅡとマークXくらい見た目の時代が違う
今時マークⅡに乗ってるのは時代に乗れない老人か
自称「違いがわかる」ポンコツ中古乗りの若者くらい
昔は良かった的な話一色だけど、何だか不思議な統計も有るんだよね。
原チャを除けば昔より今の方が保有台数が多い。
まぁメーカーにとっては意味無い話なのかも知れないが。
ttp://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_3t1.html
原チャを除けば昔より今の方が保有台数が多い。
まぁメーカーにとっては意味無い話なのかも知れないが。
ttp://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_3t1.html
でも今日ＣＢ４００ＳＦを２台もみたぜ１００台以上のなかでだが
>>811
スポーツモデルじゃなくファミリーカーでも、10年前と比較して速くなったと感じるよ。
信号待ちからの発進で隣を追従してるのを見ると。
昔は400あれば街中の流れは余裕♪だったけど、最近はちょっと回し気味じゃないと。
だからもう少しだけ排気量の上積みが欲しくなる。
購入の対象として4輪と比べてるんじゃなくて、日常的な道路環境の中での使い勝手の話。
>>815
乗り手が懐古主義だからわざと古くしてるのかと思ってた。
>>816
技術が進歩すれば耐久性は向上していくから。
スポーツモデルじゃなくファミリーカーでも、10年前と比較して速くなったと感じるよ。
信号待ちからの発進で隣を追従してるのを見ると。
昔は400あれば街中の流れは余裕♪だったけど、最近はちょっと回し気味じゃないと。
だからもう少しだけ排気量の上積みが欲しくなる。
購入の対象として4輪と比べてるんじゃなくて、日常的な道路環境の中での使い勝手の話。
>>815
乗り手が懐古主義だからわざと古くしてるのかと思ってた。
>>816
技術が進歩すれば耐久性は向上していくから。
見事にバブル崩壊から重なる様に減ってるね
要はお金かね。
要はお金かね。
>>821
バブル崩壊が原因なら、原チャは減らないような気がするんだ。
バブル崩壊が原因なら、原チャは減らないような気がするんだ。
ヘルメット規制が始まったり、HY戦争が終わって投売りなくなったり・・・
車+原1が原2だけになったとか
俺としては、流行り廃りのブームで乗ってる人はドンドン降りて欲しいね
こよなくバイクが好きな人だけが乗れば良いと思うが
ブームで乗る連中がいるから活況になるって言う面では難しいところだけどな
バイクに乗る理由はバイクが好きだからってのが良いよな
こよなくバイクが好きな人だけが乗れば良いと思うが
ブームで乗る連中がいるから活況になるって言う面では難しいところだけどな
バイクに乗る理由はバイクが好きだからってのが良いよな
>>826
それだ！！
メーカーの事は判らんが、
リターンライダーの偉業であることは間違いない。
白ヘルのZとかCBとか、
あいつらがバイク乗りの大勢を占めてたら、
バイク乗るのが恥ずかしくなるわな。
すごい納得。
それだ！！
メーカーの事は判らんが、
リターンライダーの偉業であることは間違いない。
白ヘルのZとかCBとか、
あいつらがバイク乗りの大勢を占めてたら、
バイク乗るのが恥ずかしくなるわな。
すごい納得。
いまの若者に本当に申し訳ない
負の遺産を残したと思う
負の遺産を残したと思う
831 ：７７４ＲＲ：2009/08/20(木) 22:17:57 ID:Yw9alNtw
81'CBX400F乗りだが最近のバイクはどうも使い捨てに見えて仕方がない
昔はこれ買ったら一生乗れますだから買って下さいという重厚な造りしてたんだが…
今のは壊れたらどんどん乗り換えて下さいという感じの作り
部品の生産中止も早いね
愛着が湧かないのも無理はない
昔はこれ買ったら一生乗れますだから買って下さいという重厚な造りしてたんだが…
今のは壊れたらどんどん乗り換えて下さいという感じの作り
部品の生産中止も早いね
愛着が湧かないのも無理はない
>>827
メーカーは自分達が売っている商品を購入する年齢層を考え、環境を整える必要があったと思う。
ライダーの爆走・事故・非社会的行為が問題になったときには、
爆音規制や迷惑行為の禁止、安全に対する取り組みをメーカーが率先してやるべきだった。
小規模/中規模サーキットを各地に大量建設するなどして、
『（モーター）スポーツとしてのバイク』という方向性を確立させるべきだった。
そもそも『バイク』というものについて、その光と影を若者に認知させるべきだった。
↑のような問題に、何かしらの対策も立ててこなかったせいで現状がある。
当時からの後遺症と言える『３ナイ運動』によって年々バイクに乗る若者は減り、
いまや駐車場問題で『最も身近で安価な移動の足』と言える原付さえ危うい。
一般人は『バイクに乗る＝不良行為』といったイメージを持ち、
リターン組は過去の事は忘れ、今を楽しみ、『昔はそれが当然だった』と言う。
ライダーにもメーカーにも責任は有る。
メーカーは自分達が売っている商品を購入する年齢層を考え、環境を整える必要があったと思う。
ライダーの爆走・事故・非社会的行為が問題になったときには、
爆音規制や迷惑行為の禁止、安全に対する取り組みをメーカーが率先してやるべきだった。
小規模/中規模サーキットを各地に大量建設するなどして、
『（モーター）スポーツとしてのバイク』という方向性を確立させるべきだった。
そもそも『バイク』というものについて、その光と影を若者に認知させるべきだった。
↑のような問題に、何かしらの対策も立ててこなかったせいで現状がある。
当時からの後遺症と言える『３ナイ運動』によって年々バイクに乗る若者は減り、
いまや駐車場問題で『最も身近で安価な移動の足』と言える原付さえ危うい。
一般人は『バイクに乗る＝不良行為』といったイメージを持ち、
リターン組は過去の事は忘れ、今を楽しみ、『昔はそれが当然だった』と言う。
ライダーにもメーカーにも責任は有る。
ここでいくら喚こうが、日本国内で一番売れてるMTバイクはCB４００SFなんだよね。
834 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 00:32:04 ID:puefxfDG
選択肢がないだけなんじゃないかと
ゼファー、ZRX、XJR、GSR、インパルス、SV、CB４００SS、SR全て新車で買えてた頃から
CB４00SFが売上トップなんだけどね。
CB４00SFが売上トップなんだけどね。
俺もSF、SBと2台買ったくらいだからな～
複数台所有できる今となっては欲しいとは思わんけど。
複数台所有できる今となっては欲しいとは思わんけど。
ダエグの400版出たら欲しいかも。
名前はダエグじゃなくてもいい。ZRXなんとかで。
とりあえずあの新型ビキニカウルをつけて、ダエグ以上の軽快感を出してほしいなあ。
名前はダエグじゃなくてもいい。ZRXなんとかで。
とりあえずあの新型ビキニカウルをつけて、ダエグ以上の軽快感を出してほしいなあ。
燃料計はいらないよｗ
どうせアテにはならんだろうからｗ
どうせアテにはならんだろうからｗ
χになる前のゼファー400にはもう一度乗ってみたいと、大型に乗りながら思う。
>>832
>>一般人は『バイクに乗る＝不良行為』といったイメージを持ち、
>>リターン組は過去の事は忘れ、今を楽しみ、『昔はそれが当然だった』と言う。
『リターン組』とやらは『最悪』としか言い様が無い。
バイク社会に害悪しか与えない存在だな。
一刻も早く退場して欲しい。
ほんとに勘弁・・・
>>一般人は『バイクに乗る＝不良行為』といったイメージを持ち、
>>リターン組は過去の事は忘れ、今を楽しみ、『昔はそれが当然だった』と言う。
『リターン組』とやらは『最悪』としか言い様が無い。
バイク社会に害悪しか与えない存在だな。
一刻も早く退場して欲しい。
ほんとに勘弁・・・
841 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 01:43:01 ID:puefxfDG
『リターン組』とは何？
750族とかだった世代の人達？
750族とかだった世代の人達？
ＣＢ４００ＳＦは教習所が大半で、公道にはほとんど出てなかったり
あと、バイク便ね。
以前はバイク便と言えばVT250系だったが、ちょっと前からCBの方が
多く見かけるようになった。
以前はバイク便と言えばVT250系だったが、ちょっと前からCBの方が
多く見かけるようになった。
昨日はＶＴＲがいたが、今度注意して見て見よう
NC42REVOを積極的に導入してる教習所なんてあるの？
850 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 10:20:23 ID:ZR8l9b7S
教習所では何年置きに買替えてるんだろう？
851 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 10:54:26 ID:9fTrVGc8
大きいバイクが面白いというのは多嘘
とくに日本のように山坂道が多い国では大型は必要ない
とくに日本のように山坂道が多い国では大型は必要ない
852 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 10:58:11 ID:8/f0hVYr
別に必要はないが大きいバイクは面白いよ。
ロンツーは大型の方がラクだね。
ついつい遠出してしまう。
400シングルから650ツインに乗り換えたけど走行距離の伸びが倍以上違うｗ
ついつい遠出してしまう。
400シングルから650ツインに乗り換えたけど走行距離の伸びが倍以上違うｗ
大型は、細い脇道に入ったり、旧道、酷道を探索しない、
あっさりしたツーリングには最適だな。
あっさりしたツーリングには最適だな。
>>853
それはロンツーに向いた車両かどうかの違いでは？
それはロンツーに向いた車両かどうかの違いでは？
山、坂道が多いから大型の方が楽なのに
857 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 11:22:17 ID:ZR8l9b7S
858 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 11:30:58 ID:LklxgXel
排気量が倍になると車重も車幅も倍になると勘違いしてる子が沸いてるようだな
２５０や４００で通れるなら１０００でも１５００でも走れるんだが知らんのか？
オフ車じゃないとツラいってんなら排気量の問題ではないよな
２５０や４００で通れるなら１０００でも１５００でも走れるんだが知らんのか？
オフ車じゃないとツラいってんなら排気量の問題ではないよな
ただ走れる ってだけの話してんじゃないのにね。
細い道ってのは、坂道で行き止まりになった時とか本気で困るって話だろうな
軽がやっと通れるくらいの道幅の先に、鉄門がしまってたときとかどうしようかとｗ
ツーリングというよりは本当に探索だけどな
やっぱ250ｃｃオフがほしくなるわ
軽がやっと通れるくらいの道幅の先に、鉄門がしまってたときとかどうしようかとｗ
ツーリングというよりは本当に探索だけどな
やっぱ250ｃｃオフがほしくなるわ
本当は大型に乗りたいのに400ccで我慢してる奴も多いけど、
その理由は何だと思う？
その理由は何だと思う？
862 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 12:23:47 ID:LklxgXel
大型乗りたいのに４００で我慢してる奴が多いってドコで調査したんだ？
ＰＡでアンケートでもしてきたのか？
ん？脳内？
ＰＡでアンケートでもしてきたのか？
ん？脳内？
863 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 12:27:25 ID:JQqVB3De
400も大型もすばらしいバイクだと思うが、
現状400で選べるバイクを考えると選択肢がない。
もはや死に体。
400の良さ云々以前にもはや語れるバイクなど無い。
悲しいけど。
大型取ると良いよ、世界中のあらゆるメーカーのバイクから選べるもの。
現状400で選べるバイクを考えると選択肢がない。
もはや死に体。
400の良さ云々以前にもはや語れるバイクなど無い。
悲しいけど。
大型取ると良いよ、世界中のあらゆるメーカーのバイクから選べるもの。
どこのリサーチ会社がいつどこで何人にやった調査？
大型乗りたいのに４００で我慢してる奴が多いってうそ臭い。
程々の性能とスタイルが好きで乗ってるんだから400に不満なんてないよ。
大型乗りたいのに４００で我慢してる奴が多いってうそ臭い。
程々の性能とスタイルが好きで乗ってるんだから400に不満なんてないよ。
大型乗りたきゃ簡単に乗れるこのご時世に、
大型乗りたいのに４００で我慢してる奴がどこにいるんだｗ
大型乗りたいのに４００で我慢してる奴がどこにいるんだｗ
「本当は大型に乗りたいのに400ccで我慢してる奴」ってどれくらいいると思う？
こういう質問から始めるべきかもな。
まぁ常識で考えると、「本当は大型に乗りたいけど400で我慢してる人」がいない方がおかしいだろう。
「いない方がおかしい」どころか、相当いるわけだ。
理由はちょっと考えれば分かるはずだし、それでも分からなければ教習所にでも行って聞けば分かるよ。
こういう質問から始めるべきかもな。
まぁ常識で考えると、「本当は大型に乗りたいけど400で我慢してる人」がいない方がおかしいだろう。
「いない方がおかしい」どころか、相当いるわけだ。
理由はちょっと考えれば分かるはずだし、それでも分からなければ教習所にでも行って聞けば分かるよ。
>>864
さぁ？
免許的にも車種的にも我慢したことないからな
バイクで我慢したことと言えば…
Ｄ型の１１にターボ付けようとしたんだが、膨大な見積りに我慢し泣く泣くあきらめた位だな
嫁にバレて…
書いてて思い出したんだが、サブでＺＲＸ４００持ってたんだわ
ある日何となく欲しくなって、ほぼ同色の１１００に嫁に内緒で入れ換えたんだわ
他にも当時は四台あったしバレないべって思ってさ
ま、１日でバレて追及されたんだが、あれは４００だと言い張ってその場は切り抜けた
と思ったんだが、２、３日後に巨大なチェーンで５台まとめて連結するという暴挙に…
泣く泣く白状し、殴られた
というのを思い出した
さぁ？
免許的にも車種的にも我慢したことないからな
バイクで我慢したことと言えば…
Ｄ型の１１にターボ付けようとしたんだが、膨大な見積りに我慢し泣く泣くあきらめた位だな
嫁にバレて…
書いてて思い出したんだが、サブでＺＲＸ４００持ってたんだわ
ある日何となく欲しくなって、ほぼ同色の１１００に嫁に内緒で入れ換えたんだわ
他にも当時は四台あったしバレないべって思ってさ
ま、１日でバレて追及されたんだが、あれは４００だと言い張ってその場は切り抜けた
と思ったんだが、２、３日後に巨大なチェーンで５台まとめて連結するという暴挙に…
泣く泣く白状し、殴られた
というのを思い出した
大型乗りたいのに４００で我慢する理由すら思いつきません＞＜
また荒れる話題出したな。それが何故かを考えて何がわかるんだ？
ただ大型乗りが優越感に浸るための流れを作りたいだけだろ。
そもそも我慢してる奴なんか大勢いるだろ。
そんなわかりきったことをわざと話題に出すなよ気持ち悪いな。
ただ大型乗りが優越感に浸るための流れを作りたいだけだろ。
そもそも我慢してる奴なんか大勢いるだろ。
そんなわかりきったことをわざと話題に出すなよ気持ち悪いな。
>>869
まだ脛かじりだった頃、嫁じゃなくオカンに内緒でRZ125からRZ250に
乗り換えたことがあったが、やはりバレた。
さすがに大きさが違うからバレたかと思ったら、オカンいわく「音が違う」
参りました。降参です。
ちなみにオカンは、モペットはスクーターを含めて全てカブと呼び、
オートバイは全てポインターと呼ぶ程度のリテラシー。
まだ脛かじりだった頃、嫁じゃなくオカンに内緒でRZ125からRZ250に
乗り換えたことがあったが、やはりバレた。
さすがに大きさが違うからバレたかと思ったら、オカンいわく「音が違う」
参りました。降参です。
ちなみにオカンは、モペットはスクーターを含めて全てカブと呼び、
オートバイは全てポインターと呼ぶ程度のリテラシー。
873 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 13:12:15 ID:WKNiFX9+
まぁ、金がなくて大型に乗れないという情けない現実を直視したくなくて「俺は 400 が気に入っている」とか
「俺には 400 が合っている」など自己催眠をかけて、傷つきやすい自分を精神崩壊から守ってるってのもある
からな。
自分自身気づいてない場合もあるんで、問いかけても無駄ってのもある。
「俺には 400 が合っている」など自己催眠をかけて、傷つきやすい自分を精神崩壊から守ってるってのもある
からな。
自分自身気づいてない場合もあるんで、問いかけても無駄ってのもある。
金がなくて大型に乗れない人は400を選ばんだろ。
875 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 13:14:21 ID:8/f0hVYr
ぶっちゃけ、
「本当は大型に乗りたいのに400で十分だと言い張る奴」が多いと思う。
だからこのスレが盛り上がってるわけだし。
「本当は大型に乗りたいのに400で十分だと言い張る奴」が多いと思う。
だからこのスレが盛り上がってるわけだし。
＞大型に乗ったことないやつに大型はスゴいぞ
免許ないヤツにバイクは良いぞ
おっと、自称1400乗りの悪口はそこまでだ！
免許ないヤツにバイクは良いぞ
おっと、自称1400乗りの悪口はそこまでだ！
879 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 13:22:14 ID:qcZBdzT+
メーカーがリッターしか出さないからバイク市場はじり貧になる
880 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 13:22:37 ID:8/f0hVYr
881 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 13:22:39 ID:WKNiFX9+
まぁ、DV 話より恐妻家の話のほうが微笑ましいし平和ではあるなｗ
中国明代の名将・戚継光曰く「女房を恐れない男こそ真の勇者である」ｗｗｗ
中国明代の名将・戚継光曰く「女房を恐れない男こそ真の勇者である」ｗｗｗ
882 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 13:26:54 ID:qcZBdzT+
今のバイク市場は四駆で言ったらジムニーとランクルしかない状態
こんな市場が発展できるわけがない
こんな市場が発展できるわけがない
883 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 13:36:41 ID:ZR8l9b7S
我慢してる人が何人いようが関係ない。
スレチじゃね？
スレチじゃね？
本当は125に乗りたいのに
時々参加するツーリングのペースが早いから400に乗ってます・・・
最近は、400買わないで250にすれば良かったと後悔
時々参加するツーリングのペースが早いから400に乗ってます・・・
最近は、400買わないで250にすれば良かったと後悔
250だって任意高いから一代なら400でもいいだろ
自分は教習所で大型取ってきたけど400ぐらいならなんでもできると思う
大型に見栄や優越感で乗ってるやつなんかは走りそのものを楽しもうとは思わないのか？
車やバイクはステイタスとして乗ってる人種なのか？
自分は教習所で大型取ってきたけど400ぐらいならなんでもできると思う
大型に見栄や優越感で乗ってるやつなんかは走りそのものを楽しもうとは思わないのか？
車やバイクはステイタスとして乗ってる人種なのか？
400はマルチが多すぎ。
この排気量でマルチは低速トルク少なくて旅乗りしにくいんだよ。
400ツインで、大型食っちまうようなサイズのハーフ/フルカウルの
ツアラー出せば結構売れるだろ。
ゼルビスなんか中古でも良く売れてるのか店に並んだらすぐなくなる。
こういう良いバイクを出さなくなってるから400売れないし中途半端になる。
この排気量でマルチは低速トルク少なくて旅乗りしにくいんだよ。
400ツインで、大型食っちまうようなサイズのハーフ/フルカウルの
ツアラー出せば結構売れるだろ。
ゼルビスなんか中古でも良く売れてるのか店に並んだらすぐなくなる。
こういう良いバイクを出さなくなってるから400売れないし中途半端になる。
889 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 14:31:13 ID:wHgXKyya
400にできて大型にできないことはない
デカイ４００に用はない
>>888
４００マルチがトルク無いとか・・・
真にトルクが無いのは２５０マルチ
現実に全滅してるし
４００マルチにトルクが無いと感じるのは
大型に対抗するために車体がでかく重くなったり
高回転型のエンジンになってるから
４００マルチがトルク無いとか・・・
真にトルクが無いのは２５０マルチ
現実に全滅してるし
４００マルチにトルクが無いと感じるのは
大型に対抗するために車体がでかく重くなったり
高回転型のエンジンになってるから
892 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 14:48:11 ID:7mHIXJKO
道具として割り切って乗るなら400で十分。
俺は中途半端なゼファー750乗りだけど。
400マルチは低速トルクなさすぎ、高速だとパワー不足。
もう少し余裕が欲しいから750を選んだ。
俺は中途半端なゼファー750乗りだけど。
400マルチは低速トルクなさすぎ、高速だとパワー不足。
もう少し余裕が欲しいから750を選んだ。
zepのナナハンなら
ＣＢ、ザンザス等の水冷軽量ＮＫよりも遅くね？
ＣＢ、ザンザス等の水冷軽量ＮＫよりも遅くね？
>>891
あくまで大型マルチと比較しての感想な。
400マルチの低速トルクに満足してる人には無駄な話。
>>892
ﾅｶｰﾏ。
俺はリッター海苔だけどやっぱ400とは全然違う。
中距離以上は圧倒的に楽。
真面目な400ｃｃツインツアラーが出たらメーカー問わずちょっと考えちゃうかもしれない。
リッターの難点は近距離で出そうと思わないところだから。
まあ、そんなところは通勤用のCD125出すけど。
あくまで大型マルチと比較しての感想な。
400マルチの低速トルクに満足してる人には無駄な話。
>>892
ﾅｶｰﾏ。
俺はリッター海苔だけどやっぱ400とは全然違う。
中距離以上は圧倒的に楽。
真面目な400ｃｃツインツアラーが出たらメーカー問わずちょっと考えちゃうかもしれない。
リッターの難点は近距離で出そうと思わないところだから。
まあ、そんなところは通勤用のCD125出すけど。
895 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 15:16:10 ID:7mHIXJKO
896 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 15:16:15 ID:ZR8l9b7S
>>885
ごめん。
おれはTUONO1000RとCB400SF乗ってる。
TUONOの方が中途半端だなぁ。
SSじゃないけどライポジキツめだし。
1000なのに低速トルクないしｗ
まぁ当然気に入って乗ってるんだけど。
ごめん。
おれはTUONO1000RとCB400SF乗ってる。
TUONOの方が中途半端だなぁ。
SSじゃないけどライポジキツめだし。
1000なのに低速トルクないしｗ
まぁ当然気に入って乗ってるんだけど。
貧乏だから４００っていう珍説の登場ｗ
４００が中途半端だということの根拠として、価格、維持費もほとんど６００と
変わらないっていうのが何度も示されてきたんだけど、CB400SB(ABS)やGSR400(ABS)
なんかは下手な逆車６００よりも高いんだよ。自分が大型バイクを必要と思うかどうか
でしょ。必要だと思えば素直に１０万持って教習所へ行けばいいし、不必要だと思えば
その１０万でタイヤ交換、サスＯＨ、などに回した方がいい。
４００が中途半端だということの根拠として、価格、維持費もほとんど６００と
変わらないっていうのが何度も示されてきたんだけど、CB400SB(ABS)やGSR400(ABS)
なんかは下手な逆車６００よりも高いんだよ。自分が大型バイクを必要と思うかどうか
でしょ。必要だと思えば素直に１０万持って教習所へ行けばいいし、不必要だと思えば
その１０万でタイヤ交換、サスＯＨ、などに回した方がいい。
898 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 15:46:57 ID:8/f0hVYr
>>897
普通二輪の免許しかなくて400に乗る人は、大型取ったら600なんていやなんだよ、多分。
普通二輪の免許しかなくて400に乗る人は、大型取ったら600なんていやなんだよ、多分。
本当は大型に乗りたいのに400で我慢してる奴が可哀想・・・
900 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 16:06:02 ID:AbXDp20Z
街乗りがメインだから重い大型が別段欲しいとは思わない
免許は大型なんだけど、今乗ってるＣＢ４００ＳＦのままでいいや
６５０ｃｃまでで１８０度クランクのドコドコ感のあるツインなら
欲しいな
まえにカワのＷ６５０を試乗したけど、エンジンがぜんぜんつまんね
免許は大型なんだけど、今乗ってるＣＢ４００ＳＦのままでいいや
６５０ｃｃまでで１８０度クランクのドコドコ感のあるツインなら
欲しいな
まえにカワのＷ６５０を試乗したけど、エンジンがぜんぜんつまんね
>>895
同じ空冷750のＣＢが遅かったからzepも似たようなもんだと思ってた。ごめんね
>>899
ほんとに我慢してるなら可哀想だよね。
で、簡単に免許取れて維持費もたいして変わらないのに
わざわざ我慢して400に乗る人ってどういう人よ？
見捨てられた排気量にしがみつく数寄者とは思うけど
わざわざ我慢して乗るもんでもないでしょ。
と、この半年で400に阿呆みてぇに金使ってしまった俺が言ってみるｗ
同じ空冷750のＣＢが遅かったからzepも似たようなもんだと思ってた。ごめんね
>>899
ほんとに我慢してるなら可哀想だよね。
で、簡単に免許取れて維持費もたいして変わらないのに
わざわざ我慢して400に乗る人ってどういう人よ？
見捨てられた排気量にしがみつく数寄者とは思うけど
わざわざ我慢して乗るもんでもないでしょ。
と、この半年で400に阿呆みてぇに金使ってしまった俺が言ってみるｗ
902 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 16:14:34 ID:8/f0hVYr
４００乗りは、単に６００がわかってなかっただけでしょ
大型だから重くて高いと勘違いしてて、４００買っちゃった人は少なくないはず
でも実際には免許費用分すらくるしいけど４００少しでもでかいの欲しいって人は少なくないけどね
大型だから重くて高いと勘違いしてて、４００買っちゃった人は少なくないはず
でも実際には免許費用分すらくるしいけど４００少しでもでかいの欲しいって人は少なくないけどね
日本語でおk
君だけ噛み合ってないｗ
906 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 17:07:48 ID:7mHIXJKO
>>901-902
基本的にまったり走るのが好きで攻めたりする方じゃないから
どっちが速い（加速、最高速）とかは全く興味がないんだよ。
同じ速度で走ってもトルクに差があるゼファー750の方がラクで楽しめる。
街乗り～高速を使ったツーリング全てでラク。維持費も差はないし。
速さを求めてたらゼファーなんか買わずに600クラスのSSに乗るよ。
でもゼファーにFCRを入れてるｗ
基本的にまったり走るのが好きで攻めたりする方じゃないから
どっちが速い（加速、最高速）とかは全く興味がないんだよ。
同じ速度で走ってもトルクに差があるゼファー750の方がラクで楽しめる。
街乗り～高速を使ったツーリング全てでラク。維持費も差はないし。
速さを求めてたらゼファーなんか買わずに600クラスのSSに乗るよ。
でもゼファーにFCRを入れてるｗ
結局・・
ツーリング派
街乗り派
に分けて
ツーリング派
１、大型
２、オフ
だけで９０％
２５０ｃｃを入れると９８％
400ｃｃはわずか2％の少数派
街乗り派
１スクーター（ビクスク含む）
で７５％
250ｃｃが１０％
大型が１０％
４００ＣＣが５％
どこまで正確かはわからないけど、だいたい見てるとこんな感じだな
街は２３区内、ツーリングは富士山～青森の先っぽあたりまでで西側はしらない
ツーリング派
街乗り派
に分けて
ツーリング派
１、大型
２、オフ
だけで９０％
２５０ｃｃを入れると９８％
400ｃｃはわずか2％の少数派
街乗り派
１スクーター（ビクスク含む）
で７５％
250ｃｃが１０％
大型が１０％
４００ＣＣが５％
どこまで正確かはわからないけど、だいたい見てるとこんな感じだな
街は２３区内、ツーリングは富士山～青森の先っぽあたりまでで西側はしらない
908 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 18:44:46 ID:ZR8l9b7S
>>908
私の記憶の容量を超えることはできないなｗ
私の記憶の容量を超えることはできないなｗ
まーでも、7割前後が1000以上（1000含む）だと思うよ
911 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 18:56:14 ID:ZR8l9b7S
912 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 18:57:34 ID:fnN/QGSj
大型が楽なのはよくわかるが、あの熱だけは勘弁
最近の大型はラジェターが大容量化されてファンは回りにくいがタンクが思いっきり熱くなる
600だって熱くなるのかな？
俺は400くらいまでが限界なのだが
最近の大型はラジェターが大容量化されてファンは回りにくいがタンクが思いっきり熱くなる
600だって熱くなるのかな？
俺は400くらいまでが限界なのだが
913 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 19:03:52 ID:ZR8l9b7S
CB400も以外と熱いんだけどね。
レボだけかな？
いやまぁ断然マシだという前提の話だけど。
でもせっかくの小排気量なんだから、
もっと何とかして欲しいとは思った。
レボだけかな？
いやまぁ断然マシだという前提の話だけど。
でもせっかくの小排気量なんだから、
もっと何とかして欲しいとは思った。
915 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 19:19:43 ID:5Phz/Dph
400と大型で維持費があんまり変わらないって言うけど実際は燃費、オイル、タイヤ・・・何から何まで大型の方が高い。
免許にも10万近くかかるし車両価格もだいぶ違うからトータルコストは断然大型の方が高くつく。独身の社会人ならいいが
学生や既婚、子持ちには厳しいだろ。
免許にも10万近くかかるし車両価格もだいぶ違うからトータルコストは断然大型の方が高くつく。独身の社会人ならいいが
学生や既婚、子持ちには厳しいだろ。
軽いから
という理由で選ばれることの多い６００ＳＳを
さらにホイールやマフラー等軽量化を施し乗ってるヤツが
太めだと
何とも言い難い「イラッ」と感におそわれる
という理由で選ばれることの多い６００ＳＳを
さらにホイールやマフラー等軽量化を施し乗ってるヤツが
太めだと
何とも言い難い「イラッ」と感におそわれる
免許は一発でなら1万でお釣りが来る
まぁ2発で取った俺は15Kほどかかったが…
400ﾈｲｷｯﾄﾞに普通に乗れるなら一発でも楽勝
まぁ2発で取った俺は15Kほどかかったが…
400ﾈｲｷｯﾄﾞに普通に乗れるなら一発でも楽勝
918 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 19:36:11 ID:ZR8l9b7S
919 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 19:40:50 ID:7mHIXJKO
920 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 20:40:59 ID:AbXDp20Z
世の中にはバイクだけが趣味の人と、バイクは趣味の一つって人がいる
特に排気量とか加速とかにこだわる人は前者なんでしょうね
俺はたまに気分転換に乗るぐらいなので２５０でもいいくらい
リッター買ってもほとんど乗らない気がするな
特に排気量とか加速とかにこだわる人は前者なんでしょうね
俺はたまに気分転換に乗るぐらいなので２５０でもいいくらい
リッター買ってもほとんど乗らない気がするな
リッターオーバーは休日のみなど
殆ど乗らない人向け
殆ど乗らない人向け
922 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 20:57:12 ID:5Phz/Dph
>>920
そう。まさしくそれ。バイク命の奴に大型奨められても困る。
そう。まさしくそれ。バイク命の奴に大型奨められても困る。
俺の趣味は汲み取り見物。
バイクは単なる暇つぶし。でもリッターバイクの加速は欲しいな。
バイクは単なる暇つぶし。でもリッターバイクの加速は欲しいな。
250なら125でいいだろ
見栄？
見栄？
926 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 21:33:33 ID:AbXDp20Z
バイク命の人って哀し過ぎない？
楽しい事って他にもたくさん有ると思うけど・・
自慢は所有してる大型バイクだけで話題もそれだけって・・涙
楽しい事って他にもたくさん有ると思うけど・・
自慢は所有してる大型バイクだけで話題もそれだけって・・涙
＞自慢は所有してる大型バイクだけで話題もそれだけって・・涙
教習所スレで上から目線のレスつけて
ニンジャ250スレで上から目線のレスつけて
初心者バイク選びスレで上から目線のレスつけて
400ccスレで上から目線のレスつける某1400乗りの悪口は(ｒｙ
教習所スレで上から目線のレスつけて
ニンジャ250スレで上から目線のレスつけて
初心者バイク選びスレで上から目線のレスつけて
400ccスレで上から目線のレスつける某1400乗りの悪口は(ｒｙ
928 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 21:42:48 ID:LklxgXel
俺も週２回平均くらいだな
それでも乗り出すのめんどくさいｗ
それでも乗り出すのめんどくさいｗ
毎日（通勤に）使うなら箱付き250オフが一番
通勤は地下鉄だし。
駐輪場なんて無いし。
それと400とどういう関係があるのか、
よく分んなくなってきたｗ
まぁ確かに1000＆400乗りが少数派なのは認める。
おれもちょっと前までは1000＆250派だったから。
駐輪場なんて無いし。
それと400とどういう関係があるのか、
よく分んなくなってきたｗ
まぁ確かに1000＆400乗りが少数派なのは認める。
おれもちょっと前までは1000＆250派だったから。
934 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 21:57:39 ID:9wQx+PKJ
大型二輪に対するヒガミの酷さにひいてしまいました。
普通二輪って、こんなところで正当化をしあわないと自尊心を意地できない乗り物なんですか？
250も400も中途半端ですよw
普通二輪って、こんなところで正当化をしあわないと自尊心を意地できない乗り物なんですか？
250も400も中途半端ですよw
936 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 22:08:43 ID:p4QoAwwI
排気量も含めて気に入った物を買えば良し。もう結論は出てるだろ？
ただ大型は個性車種が多いのもまた事実。
VMAXホスィ…
ただ大型は個性車種が多いのもまた事実。
VMAXホスィ…
大型に乗ってる奴はそれしか趣味がなくバイクにしか金かけてない説ﾜﾛﾀ
938 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 22:34:43 ID:AbXDp20Z
他の乗り物とジャンル的に被らないのは250か400のオフ車だと思うな
舗装道を長距離走るなら四輪を使うし、チョイ乗りなら原スクだし
大型二輪って結局見栄だけなんだよね
大型マンセー厨が仮にド田舎に住んで誰も自慢する相手が居なかったとしたら250あたり
を普通に選んでんじゃないんかな？
舗装道を長距離走るなら四輪を使うし、チョイ乗りなら原スクだし
大型二輪って結局見栄だけなんだよね
大型マンセー厨が仮にド田舎に住んで誰も自慢する相手が居なかったとしたら250あたり
を普通に選んでんじゃないんかな？
笑うトコ・・・だよな？
笑って良いタイミングだよな？
笑って良いタイミングだよな？
理想のバイクライフを考える。
メイン Ｚ１０００かＦＺ１
セカンド ２５０オフ各種
ロング用 ハヤブサかＺＺＲ
下駄 原２スクーター各種
ムリヤリ４台選んでも４００の出番無し。
現実はＦＺ１の１台体制だけど４輪（レガシィ）もあるので不満は少ない。
メイン Ｚ１０００かＦＺ１
セカンド ２５０オフ各種
ロング用 ハヤブサかＺＺＲ
下駄 原２スクーター各種
ムリヤリ４台選んでも４００の出番無し。
現実はＦＺ１の１台体制だけど４輪（レガシィ）もあるので不満は少ない。
>>940
「理想」の割にレベルが低いぞ？
メイン・・・ＭＴ-01
サブ・・・・984C3 2V
ロング・・・Ｋ-1300Ｒ
下駄・・・・DRAGSTER125
こんな感じだな。俺は
現実はＭＴと原チャと車しかないけどな
「理想」の割にレベルが低いぞ？
メイン・・・ＭＴ-01
サブ・・・・984C3 2V
ロング・・・Ｋ-1300Ｒ
下駄・・・・DRAGSTER125
こんな感じだな。俺は
現実はＭＴと原チャと車しかないけどな
942 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 23:01:18 ID:Lcfudjrt
400ぐらいのNK欲しいけどCBしかないよな、600クラスもGSXRもなんか形が近未来的でイマイチ。
見慣れるんだろうけど。
新車だったらCB400SFよりCB750の方が安いんだよな。バイクのこと詳しくないし整備も全く出来ないからFIの方がいいんだろうけど。
悩みどころ
見慣れるんだろうけど。
新車だったらCB400SFよりCB750の方が安いんだよな。バイクのこと詳しくないし整備も全く出来ないからFIの方がいいんだろうけど。
悩みどころ
メイン・・・YZF-R6
サブ・・・・WR250R
ロング・・・R1200RT
下駄・・・・ カブ110
サブ・・・・WR250R
ロング・・・R1200RT
下駄・・・・ カブ110
似たようなの考えてみた。
「ベンツに乗ってる奴は車にしか金かけてない可哀想な奴。中古のデミオに乗ってる俺の方が多趣味だしいい家に住んでるし、いい服着てるし、いいもの食べてるもんね。絶対そう！ とにかくそう！」
「ベンツに乗ってる奴は車にしか金かけてない可哀想な奴。中古のデミオに乗ってる俺の方が多趣味だしいい家に住んでるし、いい服着てるし、いいもの食べてるもんね。絶対そう！ とにかくそう！」
連投すまんが今更気付いた。
400から1000までが一番使いやすいんだよ。
だから中途半端でもあるけど。
だからメーカーも出さないんだ。
なぜならリッターと250や125の2台3台体制の人が１台で済まそうとするようになるからだよ。
要するに我々はいいカモですな
400から1000までが一番使いやすいんだよ。
だから中途半端でもあるけど。
だからメーカーも出さないんだ。
なぜならリッターと250や125の2台3台体制の人が１台で済まそうとするようになるからだよ。
要するに我々はいいカモですな
947 ：７７４ＲＲ：2009/08/21(金) 23:37:38 ID:puefxfDG
経済的な理由が一番でしょ？
３度の飯よりバイクが好きだというならともかく最近の若年層は多趣味だからな
服に女に娯楽と何かと物入りなんだろう
ビクスクをローダウンして電飾パーツ満載くらいで満足してるんじゃね？
３度の飯よりバイクが好きだというならともかく最近の若年層は多趣味だからな
服に女に娯楽と何かと物入りなんだろう
ビクスクをローダウンして電飾パーツ満載くらいで満足してるんじゃね？
ホンダの場合、なぜ600は購買層の限られてるCBRだけで逆車も自社で扱わないか？
1300と400が売れなくなるからだな
ヤマハ、カワサキも同じ。
まだいい気もするが、逆車の数限ってる分腹黒いのかも。
スズキもだけどなんかベクトルが違う気がするが
1300と400が売れなくなるからだな
ヤマハ、カワサキも同じ。
まだいい気もするが、逆車の数限ってる分腹黒いのかも。
スズキもだけどなんかベクトルが違う気がするが
949 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 00:07:11 ID:r86ykIiz
売れないから売らないんだよ。
当たり前すぎる。
当たり前すぎる。
950 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 00:24:52 ID:oK3TmnD4
日本は車検時の規制と型式登録時の規制という二枚舌を使って、国内には型式登録時の厳しい基準で
「ちゃんと環境に配慮してますよ！」といい、国外には車検時のゆるい基準で「日本は非関税障壁な
んかありませんよ。あなたの国の製品もちゃんと輸入しています。」とアピールする。
メーカー自体が扱う＝型式認定を取得が必須＝国内仕様
といった大人の事情で、国内メーカー自体が海外仕様（即ち逆輸入車）を扱うことはしないのさ。
まぁ、最近はこういった抜け道もだんだん狭められつつあるけどね。
「ちゃんと環境に配慮してますよ！」といい、国外には車検時のゆるい基準で「日本は非関税障壁な
んかありませんよ。あなたの国の製品もちゃんと輸入しています。」とアピールする。
メーカー自体が扱う＝型式認定を取得が必須＝国内仕様
といった大人の事情で、国内メーカー自体が海外仕様（即ち逆輸入車）を扱うことはしないのさ。
まぁ、最近はこういった抜け道もだんだん狭められつつあるけどね。
「大型とったのに600クラス買ったの？」
って顔する人いるが、でかいバイク乗って見下したいだけじゃないの？ってふうに考えてしまう
俺みたいに体がでかくない日本人にとっては、すごくベストなクラスなんだけどな。
って顔する人いるが、でかいバイク乗って見下したいだけじゃないの？ってふうに考えてしまう
俺みたいに体がでかくない日本人にとっては、すごくベストなクラスなんだけどな。
952 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 00:35:08 ID:H9HV+7WB
メイン KSR110
セカンド ZEP1100
車検がなければ400も有りだとは思う。
400を買うぐらいなら250を買うな。
セカンド ZEP1100
車検がなければ400も有りだとは思う。
400を買うぐらいなら250を買うな。
バイク乗りはメンツが重要なんだろうね
デカイバイク乗り回してナンボって考えが多い
特にオッサンに多い
デカイバイク乗り回してナンボって考えが多い
特にオッサンに多い
954 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 00:46:37 ID:4uu4hzzx
一つ思う事は、倒しても一人で起こせるバイクに乗れってこと。
信号待ちでハレで立ちゴケしたおっちゃんが一人で起こせず人に手伝って
もらってた。
しかもオーバーフローしてエンジンがなかなか掛からず少し渋滞になってた。
そんなこと考えると日本人には600ぐらいまでが無理の無いような気がするね。
信号待ちでハレで立ちゴケしたおっちゃんが一人で起こせず人に手伝って
もらってた。
しかもオーバーフローしてエンジンがなかなか掛からず少し渋滞になってた。
そんなこと考えると日本人には600ぐらいまでが無理の無いような気がするね。
>>951
「大型とったのに600クラス買ったの？」 って言うのはバイクの免許持ってない人。
バイク乗りなら600の手強さを知っているからね。
リッターオーバーに乗ってても決してバカにしたりはしない。むしろ畏怖の対象。
>>953
メンツというよりも趣味の道具なんだから、自分の腕が上がればより良い道具が欲しくなるのは当然。
ゴルフ、スキー、テニス、ボーリング、釣り、囲碁将棋、オーディオ、パソコン・・・みんなそうでしょ。
「大型とったのに600クラス買ったの？」 って言うのはバイクの免許持ってない人。
バイク乗りなら600の手強さを知っているからね。
リッターオーバーに乗ってても決してバカにしたりはしない。むしろ畏怖の対象。
>>953
メンツというよりも趣味の道具なんだから、自分の腕が上がればより良い道具が欲しくなるのは当然。
ゴルフ、スキー、テニス、ボーリング、釣り、囲碁将棋、オーディオ、パソコン・・・みんなそうでしょ。
俺は金無いから250。ボロいけど出来るだけ長く乗りたいな
そんで自分の手足のように扱えるようになりつつレストアも楽しむ
その次乗るとしたら600前後の単気筒かVツイン、サベージとかいいなと思う
400は4気筒ばかりで欲しいのが無い
そんで自分の手足のように扱えるようになりつつレストアも楽しむ
その次乗るとしたら600前後の単気筒かVツイン、サベージとかいいなと思う
400は4気筒ばかりで欲しいのが無い
んーむ、確かにミドルクラスを馬鹿にするような人って２つに分けれるな。
１。リッタークラスに実際に乗ってる人。
２。二輪免許すらないが、周りにでかいバイク乗りがいる人。
周りにしっかりといますｗ
１。リッタークラスに実際に乗ってる人。
２。二輪免許すらないが、周りにでかいバイク乗りがいる人。
周りにしっかりといますｗ
いや、ちょっと言い方が悪かったかな。
うえみたいな人で、馬鹿にする人も中に入るよってことだな。
基本的にバイク乗りは良い人が多いってのは間違いないしなぁ。
うえみたいな人で、馬鹿にする人も中に入るよってことだな。
基本的にバイク乗りは良い人が多いってのは間違いないしなぁ。
959 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 01:32:39 ID:323bKwul
つ暴走族＆珍＆旧車會
960 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 01:34:55 ID:xzEp5xw2
珍はちゃんと400で満足してるね
400に投げた石の数だけ600は本物に近づける
ミドルクラス厨は正気では成らず
ミドルクラス厨は正気では成らず
962 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 02:38:55 ID:GC5/LB3/
>>955
600のどこが？畏怖の対象なの？
おれは、リッターSS乗っていて、先日H社の試乗会で
600RRにものったんだが、あんなにパワーの無いのは
ダメですヨ、やはり600は、女、子供の乗るバイクですよ
600国内仕様はやはり、中途半端かな？
男はやはり、リッターオーバーでしょう。
600のどこが？畏怖の対象なの？
おれは、リッターSS乗っていて、先日H社の試乗会で
600RRにものったんだが、あんなにパワーの無いのは
ダメですヨ、やはり600は、女、子供の乗るバイクですよ
600国内仕様はやはり、中途半端かな？
男はやはり、リッターオーバーでしょう。
国内仕様ｗｗｗ
400は売れないって言うが
MTの中(大型含む)で一番販売台数が多いのはCB400なんだよね
ビグスクのフォルツァはそれ以上の販売台数だが…
MTの中(大型含む)で一番販売台数が多いのはCB400なんだよね
ビグスクのフォルツァはそれ以上の販売台数だが…
リッターパワーに乗せられてる奴より、600使いこなしてる奴の方が速いに決ってるだろ。
でだ、600乗りこなせない奴でも、いずれ使いこなせる様になれればリッターは不用な訳だ。
昔、亀な750ライダーより走り屋の400乗りの方が速かった構図と一緒。
で、リッター＆250の組み合わせのニ台体勢が600、400辺のミドルクラスが活性化してくると、一台で済まされちゃうのを懸念してメーカーが敢えて空洞化させていると…。
そんな訳ないだろうw
でだ、600乗りこなせない奴でも、いずれ使いこなせる様になれればリッターは不用な訳だ。
昔、亀な750ライダーより走り屋の400乗りの方が速かった構図と一緒。
で、リッター＆250の組み合わせのニ台体勢が600、400辺のミドルクラスが活性化してくると、一台で済まされちゃうのを懸念してメーカーが敢えて空洞化させていると…。
そんな訳ないだろうw
男だからでかいく手パワーのあるバイクを選ぶべきだなんて、昔みたいな考え方の人っているもんなんだね。
やはり用途によって使い勝手のいいバイクを選ぶのが良いと思うんだけど。。。
やはり用途によって使い勝手のいいバイクを選ぶのが良いと思うんだけど。。。
CB400は教習車かなんかで、販売台数が多いの?
968 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 03:53:05 ID:Rv6a9gvs
本場イタリアではミドルサイズが人気なのに、ちびの日本人はリッター乗りたがるよな～。
楽しむことよりも自慢するのが目的なんだろーな。
なんか日本人て恥ずかしい。
楽しむことよりも自慢するのが目的なんだろーな。
なんか日本人て恥ずかしい。
イタリアがバイクの本場とは初耳だ。
イタリア人もチビが多い。
確かに体格、技量に相応しくないオッサンが大きなバイクに乗って自慢してるように見えるがな・・・。
誰かに自慢しているのではなく、自分の世界で満足しているんだから放っとけよｗ
イタリア人もチビが多い。
確かに体格、技量に相応しくないオッサンが大きなバイクに乗って自慢してるように見えるがな・・・。
誰かに自慢しているのではなく、自分の世界で満足しているんだから放っとけよｗ
970 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 07:49:59 ID:YNsgV1+Z
971 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 07:54:16 ID:YNsgV1+Z
972 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 07:57:42 ID:YNsgV1+Z
そもそも、排気量とパワーだけで愛機を選ぶと勘違いしとる奴が沸いてるな
脳内ライダーは困ったもんだ
脳内ライダーは困ったもんだ
ゼファー400のデザインに一目惚れしちゃったんですが
友達に400は高校生までって言われました。
気にしなくていいですよね？
友達に400は高校生までって言われました。
気にしなくていいですよね？
975 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 08:34:54 ID:YNsgV1+Z
＞何億人に一人の素晴らしい才能持ってる人
別に敷居をプロレーサーとかに上げる事もないだろう？
パワーの使いこなしは普通に走り屋レベルでいいよ。
走り屋レベルだってリッターは持て余しで乗せられている様なもんだよ。
直線番長まではパワーイラネという境地になったら600の選択肢も全然アリだろ。
別に敷居をプロレーサーとかに上げる事もないだろう？
パワーの使いこなしは普通に走り屋レベルでいいよ。
走り屋レベルだってリッターは持て余しで乗せられている様なもんだよ。
直線番長まではパワーイラネという境地になったら600の選択肢も全然アリだろ。
979 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 09:07:33 ID:YNsgV1+Z
>>978
走り屋レベルで６００のパワーに「乗せられてない」とでも？
６００のパワーごとき「持て余す」わけないと？
君らの使いこなすレベルってどういう基準なんだ？
まさか「タイヤが端まで溶けたらＯＫ」なんて言わないよな？
読んでるとＳｔｅｅｄ６００でも乗りこなせない奴なんじゃないかと思うぞ
走り屋レベルで６００のパワーに「乗せられてない」とでも？
６００のパワーごとき「持て余す」わけないと？
君らの使いこなすレベルってどういう基準なんだ？
まさか「タイヤが端まで溶けたらＯＫ」なんて言わないよな？
読んでるとＳｔｅｅｄ６００でも乗りこなせない奴なんじゃないかと思うぞ
980 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 09:08:47 ID:qjIC61jL
>>98 の記録は公道で参考になるのかな？
DVDを見る機会があったのだがアルメリアって、かなりトリッキーなサーキットらしい。
リッターSSはテクニカルな区間で６００SSについて行けなくて、９００ｍのバックストレートで
なんとか追いつくか、追い抜くかって感じみたい。
公道だとさらに差がつくのか？それとも高トルクで柔軟な対応ができるリッターSSが逆転するのか？・・・
どちらにせよ６００SSの実力は疑いようがない。
そしてSSの公道使用の際のネガな部分を排除・調整した同系列のエンジンを積む６００ネイキッド群の
ポテンシャルも高い物と想像できる（600は乗った事が無いのであくまで想像）
ただ峠遊びをしていると感じるのだが６００SSと同等の速さを見せるのが２ｓｔ２５０のレプリカ。
俺のCB１３００じゃ上りでも付いて行けない。
DVDを見る機会があったのだがアルメリアって、かなりトリッキーなサーキットらしい。
リッターSSはテクニカルな区間で６００SSについて行けなくて、９００ｍのバックストレートで
なんとか追いつくか、追い抜くかって感じみたい。
公道だとさらに差がつくのか？それとも高トルクで柔軟な対応ができるリッターSSが逆転するのか？・・・
どちらにせよ６００SSの実力は疑いようがない。
そしてSSの公道使用の際のネガな部分を排除・調整した同系列のエンジンを積む６００ネイキッド群の
ポテンシャルも高い物と想像できる（600は乗った事が無いのであくまで想像）
ただ峠遊びをしていると感じるのだが６００SSと同等の速さを見せるのが２ｓｔ２５０のレプリカ。
俺のCB１３００じゃ上りでも付いて行けない。
２ｓｔ２５０のレプリカは峠じゃ流せない。
流すとリッターバイクとではペースがズレる。
極端に言えば２ｓｔ２５０のレプリカは速く走るか、遅く走るかしかない。
パーシャルまで落ちちゃうとトルクもツキも悪くなるから、
リッターがひと捻りで繋ぐコーナーを、一速落として喝を入れ直さねばならない。
すると猛ダッシュしてしまうので、流してるリッターに”何してるの？”って思われる事になるw
この辺は400だとちっとは事情が違って来る…というか、2stと4stの性質の違いだけど。
流すとリッターバイクとではペースがズレる。
極端に言えば２ｓｔ２５０のレプリカは速く走るか、遅く走るかしかない。
パーシャルまで落ちちゃうとトルクもツキも悪くなるから、
リッターがひと捻りで繋ぐコーナーを、一速落として喝を入れ直さねばならない。
すると猛ダッシュしてしまうので、流してるリッターに”何してるの？”って思われる事になるw
この辺は400だとちっとは事情が違って来る…というか、2stと4stの性質の違いだけど。
983 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 09:55:44 ID:qjIC61jL
お前が下手なだけだよ。
ふと思った
排気量規制無し
改造規制無し
燃費規制無し
決勝距離２００ｋｍ
決勝進出条件は予選タイム１１０％以内
ってレースあったら面白いだろうなと
小排気量車が身軽さで勝つか
大排気量車が加速で勝つか
中排気量車がバランスで勝つか
ま、妄想だけどな
排気量規制無し
改造規制無し
燃費規制無し
決勝距離２００ｋｍ
決勝進出条件は予選タイム１１０％以内
ってレースあったら面白いだろうなと
小排気量車が身軽さで勝つか
大排気量車が加速で勝つか
中排気量車がバランスで勝つか
ま、妄想だけどな
985 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 10:00:22 ID:qjIC61jL
んなもんmotoGP走ってるマシンが勝つに決まってるだろうがｗ
986 ： [―{}@{}@{}-] ７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 10:14:14 ID:5GrZBZKx
コースによる。
極端な例で言えば、RCカーのコースなら、ワークスGPレーサーよりポケバイの方が速い。
極端な例で言えば、RCカーのコースなら、ワークスGPレーサーよりポケバイの方が速い。
987 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 10:17:00 ID:qjIC61jL
こいつはホンマモンのアホでござるなｗ
妄想ついでに
レース距離を２００ｋｍだけでなく、２０００ｋｍカテゴリーと
平日朝の環八を模したコースのカテゴリーも追加しよう
レース距離を２００ｋｍだけでなく、２０００ｋｍカテゴリーと
平日朝の環八を模したコースのカテゴリーも追加しよう
989 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 10:30:26 ID:qjIC61jL
朝の環八なら細い奴の乗ったCBR150のレーサーの圧勝だな。
990 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 10:47:55 ID:YNsgV1+Z
【６００が】中途半端な排気量を語れ【最速か？】
ってスレに模様替えして誰か立ててくれないかなぁ
お願いします
ってスレに模様替えして誰か立ててくれないかなぁ
お願いします
991 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 11:25:03 ID:LRW23kep
600は400に比べてトルクが太い分ハイギアード気味になってるんよ。スプロケも含めて。
この辺の違いが理解出来ん人に何言っても無駄だし、乗れない人に言っても無駄。
それより上の排気量は更にその傾向が強くなる。
この辺の違いが理解出来ん人に何言っても無駄だし、乗れない人に言っても無駄。
それより上の排気量は更にその傾向が強くなる。
600か1000か、なんてのはどうでもよい。
ここは400が中途半端というスレなんだから。
ここは400が中途半端というスレなんだから。
995 ：７７４ＲＲ：2009/08/22(土) 11:51:03 ID:H9HV+7WB
400以上に乗って400で十分だって人はモタードが多い気がする。
400以上に乗った事がなくて400で十分って奴はよく分からん。
400以上に乗った事がなくて400で十分って奴はよく分からん。
400は器用貧乏
※ただしマルチに限る
982だけど、なんでID:qjIC61jLとID:OMK04T6Kはそう思った？
俺は掛け値無しに素にそう実感したままに書き連ねたのだが…。
俺は掛け値無しに素にそう実感したままに書き連ねたのだが…。
埋めよか
はじめて1000
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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