膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ6枚目

・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ
・膝擦ったこと無いやつ


皆、語れ。

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218974408/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ4枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1225412647/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ5枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240528266/

関連スレ

ライテク総合スレ　30コーナー？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1247158366/

【ツナギ】R系装備スレ22着目【グローブ・ブーツ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1244673474/

【ｸﾞﾘｯﾌﾟ】タイヤスレ-46セット目【耐久性】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1247095752/

膝スリコース併設のライディンスクール

RA Tokyo
http://www.r-academy.com/

BKライディングスクール
http://www.mu-ad.co.jp/bkrs-info.html

ライディングスクール虎の穴
http://www.ara-toranoana.com/

前スレ515氏のレスより。


515 名前:７７４ＲＲ [sage] :2009/06/23(火) 12:52:20 ID:/SKRrLSL
漏れが参考になったここでのレス挙げとく

>あんまり考えてるとその間に失速して､かえって危ないぞ｡
膝が擦れるほど寝るってことは､それだけの遠心力あってのこと｡ﾌｫｰﾑ云々より､どう速度を上げるかだね｡
俺の場合､減速Gに逆らわないのがｺﾂと思う｡
外膝でしっかりﾀﾝｸの角に引っ掛けて､内側のはみ出してる桃は減速Gで前に押されるが､
それに抗うとﾍｯﾋﾟﾘ腰になってﾀﾞｻいし膝が路面から遠のく｡
停止したﾊﾞｲｸに跨ってやるのと一番違うのはｿｺ｡
ｹﾂはずらすというより､外膝の位置をﾀﾝｸの角まで引くと､
減速Gで内側半分が斜め前に勝手に持っていかれる気分｡

その時の上半身は外側に逃がしつつ低く構える｡
ｷﾚｲに決まれば減速Gの殆どを外足だけで受け止められる｡
どれだけ強くﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞしても､外足だけで踏ん張れるように｡
まずはその練習だけをするといい｡腕とか腰が疲れるならその乗り方は間違い｡
ﾊﾞｲｸとｹﾝｶにならないﾊﾝｸﾞｵﾝﾌﾞﾚｰｷを身につけるべし｡
あとは外側に逃がしてある上半身の重心を
ﾌﾞﾚｰｷ放しながら内側に開放するだけ｡
ﾊﾝﾄﾞﾙの動きを妨げないよう､細かい動きを腕にしっかり感じるように｡
ｼｰﾄに押し付けるのは加速のときだと思う｡
加速Gが前から掛かるので､
それに逆らわなければ自然と外桃が押し付けられるようになる｡
ｱﾌﾟﾛｰﾁというかﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞが膝擦りの90%だと思う｡他は惰性で何とかなる｡投げられたﾎﾞｰﾙの世界だ｡
そこはﾀｲﾑとか気にするときだけ考えればいい｡


これを参考にしてからなんなく膝擦れるようになったよ

ちょいとテンプレ追加してみました。

さて、明日はラパラだけど天気が微妙だ…orz

いちもつ

ななげっ！

テンプレ追加


各種バンクセンサー

コバプラ
http://www.kobapura.jp/

デグナー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/degner/db-05.html

HYOD
http://www.hyod-sports.com/lineup/racing-accessory/hrq001.html

RSタイチ
http://www.rs-taichi.co.jp/website/leather/NXV009.html

クシタニ
http://www.kushitanionline.com/?pid=146551

ダイネーゼ
http://www.dainese.com/jp_ja/review/product/list/id/5395/category/3/?destinazione_uso=45

まな板
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076718666

各種バンクセンサー（番外）

コミネ
http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=263

先週左が摺れたと思って、反復練習でミニサーキットに行ったが、
またうまくいかなくなってしまった。本人は同じことをしているつもりなのに。
これは安物SDカード・ビデオカメラでも買って外からそうなっているかチェックするしかない…。

イヤー、自分の書き込みがテンプレっすか。
うれしハズカシです。

実際は自分、膝は擦れるが速くないライダーなんで、
ちょっと分不相応な気分…
ただ、膝擦れない暦が長かったんで、
そういう気持ちは人一倍理解できる自信はありますです。

TWINさん、久々にお会いしたいです。
んーと、5年ほど昔のドカのオフ会でUターンゴケしてた者、
と言えば思い出せますでしょうか。

理にかなってるし、前スレでも参考になったっていう人が結構いらっしゃたので…

５年程前といえば、私が丁度愛知に引っ越してきたときかな。
＞ドカのオフ会でUターンゴケ
すんません、覚えてないです…orz

当時は黄色いM900だったんですが、
覚えていらっしゃらないですかそうですかorz

私信は他所でヨロ

膝は擦れるようになったのですが、
最近ブーツのすね部分だとかバンクセンサーの下のツナギ部分が
削れて悲しいのです。
たぶん膝をたたんだり正しいしフォームで乗ればいいのでしょうが、
それが何なのかさっぱりわかりません。
どこを意識すればいいのでしょうか？

また、バンクセンサーで長持ちなのと、
すり心地がいいもの（グリップしないもの）をお教えいただければ幸いです。

>>15
イン側のステップの根元に爪先を置いて、踵と臑を思い切り地面に突き出すような
スタイルなのかな。とりあえず写真うp…

バンクセンサーでスリ心地がよかったのは、デグナーの奴かな。強引に地面へ
押し付けさえしなければ、比較的長持ちだったし。

>>15
リッターネイキッド海苔だけど、俺も同じトコするよ。
ステップが低いからじゃないかと思ってる。

いつの間にか新スレ
TWIN氏テンプレまでお疲れさまです

BK参加経験者に質問

やっぱり立地をみると前泊していきましたか？
当方千葉は市原起点で検討中。
RA、近いんだけれど自分の車両持ち込み考えると、
BK魅力だよなぁ。（タイヤとか点灯のリスク考えると）

名古屋から夜明け前に出発しました

>>14

スレ主とテンプレ元ネタ主がいて、
会う場所をサーキットとかにしたら、
オフ会に発展しないかね。

>>19
自分はbkが満員で仕方なく
ra参加した口だけど、自分のでも
膝磨れたよ。
apeで練習した後、自分のバイクで
やるのが効果的かなと。
でも一度bkも参加して見たいなぁ

ライクラ
｢なぜフロントは端まで使えないか？｣

え？使えないの？

コーナリングのブレーキングってどこまで引きずるの？どこで終わらせるの？

>>24
ちょうどいいところまで

>24
自分の好きなところまで引きずります。

>>23

俺も今日立ち読みしたよ。
相変わらずのネタっぷり炸裂だったね。

峠とかミニサーキットで自分が速いと思ってるのか、
やたらとライテクに関するウンチクを後輩(と思われる)に大声で語る、
イタい先輩(と思われる)の話の内容と同レベルだよね。

>>23
最早、都市伝説のレベルになってきてるな…

ライクラの盆栽先生向けネタループ飽きたよ。
もっと掘り下げたライテクネタすればいいのに、
そんなスキルのあるスタッフ居ないから無理かｗ

ライクラは月２回刊行だった頃は毎回買ってた

せっかくこのスレのおかげで両方とも膝擦れるようになったのに、
筑波の1コーナーで転倒して以来また擦れなくなってしまったorz

Mr.Bikeの和歌山利宏の記事がジミにおもしろかった。

>>27
｢タイヤを端まで使っていると駐車場でイケてるバイク乗りに見える｣

これがこの雑誌の言いたかったことです

バイク板のネタと同じﾚﾍﾞﾙじゃねーかｗｗ

ライクラは最早嘲笑の対象にしかならんな・・・

テンプレのリンク先を観ておもろそうだったから
コバプラのバンクセンサー頼んでみたが、
削れるのが早くてあんま良くないとか？

>>33
本当にそう書いてあるから困るw

ピンポイントでオッサンのコンプレックスを刺激するというマーケティングですね

そしてこのパーツをつければ劇的に上手く走れますよって
おっさんの物欲も刺激します。

>>39
とりあえずリアサスはオーリンズに交換

ようするに『サライ』なんかと一緒なんだな最近のライクラは

>23
本屋に行ってみてきたｗ
ホントに書いてあって噴出しそうになったｗｗ

そんなの気にする位なら俺の使い終わったタイヤ格安で売るのにｗｗｗ

だね。
何か、ライテク記事全般にわたって、
ゴルフのワンポイントレッスンみたいだしな。

(立ち)読み応え充分だな。

峠の駐車場で、俺のバイクを見て（タイヤは端まで使ってる）、
｢フロントは普通、端まで接地しないんですよ
　あなた、乗り方間違ってますね｣
と言われたことがある
なんか間違ってるのかな、俺…

いいなあ、前も端まで使えて。
後ろはなんとか端まで使えるようになったけど、
前は５ミリ余ってるZZR1400膝擦り童貞です

>>44
ハンドルこじってるんじゃないですか？ｗ
って言われたとか？

>>44
「そんな走り方してるといつか事故りますよ」の別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝか

>>44
｢ライダースクラブという雑誌があるんですよ
　これを読んで勉強してみるといいですよ｣

>44
たとえどんな知識があっても初めてあった人にそんなこというなんて
ＫＹな奴だな、そいつ。

>>44

そう言ったヤツの走りはどうだったの？
たまに居るよね、ツーリング先生。遅いくせにまじウゼぇ。
で、今日はツナギじゃないから攻めないんだろ。

｢わざわざ場所ひとつに絞ってツーリング走法する阿呆が居るんですか?｣
って言い返せばオッケー。
ツーリングだったら同じところ繰り返し走るより、
さっさと先逝った方がずっと愉しいと思いますよと。
もっというなら激しく場違いなんで、はよ逝ってくださいと。
遅いのは地元車両だけで間に合ってると。

俺は盆栽先生的な輩には容赦しない。

この度400NKからSSに乗かえることになりました。

慣れるまで空き地で8の字で練習して膝すりをしたいのですが、
ツーリングタイヤで問題ないですかね？

M1くらいのタイヤに、F2.5kg、R2.7kg入れて練習しようかと思ってるんですがどうでしょうか

問題ないと思うよ

今日、初めてサーキットで走ってきたんだけど、右が怖くて全くスレませんでした。
なんか良い解決方ってありますか？

>>53珍竿を右に

>>54
もう少しコンクリートに話できますか？

>>55
アブストラクト過ぎたかな

まず自分で、左と右でどこら辺が違うかよく考えてみれ
左に近づければきっと擦れる。

>>53

まだ初めてだろ。
これからさ〜

右まわりのサーキットへ池

左回りなんてあったかな？

実は右しかしらない

ミニサーキットなら伊那が左

アブストラクトにもなってないｗ
みんな右スリ怖くない？
右は無理膝すら怖い。
右はかなりアマリングｗ

８の字で質問です

８の字の頂点あたりで思い切り後ろを向いて反対側のバイロンを見ようとすると、
腹筋背筋にものすごい力がかかって20周と持たないんですが、
これは腹筋背筋が貧弱なだけですかね？

リア1cm、フロント2cmあまりで膝は全くすれません

旋回中は外足の足の裏、くるぶし、膝を車体に押し付けて体をぶら下げるイメージですが、
外足に力を入れても後ろを向くと全てのGが腹にかかってくるようです

何か間違っているのでしょうか

すみません

後ろ見るとか関係なかったみたいです

ハングオンスタイルにするだけで腹に全ての力がかかってました

ケツを横じゃなくて斜め前に出すイメージでいいんですよね？

まずｹﾂずらさなくていいから、曲がる方向の背中で路面に倒れこむ
感覚になるまで走ってみ。
左コーナなら背中左側、というか左腰上というか。
その感覚のままｹﾂずらしたら、自然といい塩梅にｹﾂずれるよ。

色々考えすぎなんじゃね？
全体重をおしりにあずけてみては
色々やるのはそれから

うはｗ
リロード忘れｗｗｗ

カブでできますか？

>>65>>66
ケツずらしは時期尚早でしたか；

ケツに体重を預けるっていうのは全然意識してませんでした。
次はそれを意識してやってみます。

お二方ありがとうございました。

皆様車種は何？

>>68
多少ムリ膝っぽくはなるが、できる

>>70
R1000

>>70
Ape100
VTR250
SS1000DS

>>70
APE100D
VT250SPADA
GPZ900R
SRX400

過去に乗ってたのも含んで、普通に膝擦りながら走っていたor走っているもの。

>>73
ｽﾊﾟﾀﾞはノーマルステップで行けますか？

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYre4JDA.jpg
過去に膝を擦っていたバイク一覧。
この後、ゼファー750→モンスター1000→TZR250R→GPZ250R
を歴て今に至る…

>>74
ｽﾏﾝ、格安おさがりﾏｼｰﾝだったんだけど、昔の事過ぎて記憶が曖昧すぐる。
多分純正ステップのままだったと思うよ。
なんせｽﾊﾟﾀﾞで初擦りだったので、多分無理膝だったけど。

そもそもあれだ、ﾌｫﾜｺﾝは別にして、純正ステップだから膝擦れないって事は
まずないと思うよ。

CB400SFとかって実はかなり膝擦りし易いよね

おれM900だお。
1000DSエンジンうらまやしぃよTWINさん。
900をどう弄ってもノーマル1000DSには及ばんと聞く。

>>77
750だが教習車で擦ろうとしたら教官に止められた
バンクさせすぎだそうで。
原付きしか乗ったことなかった俺でもそこまでやれるからやっぱしやすいんだろうな

何で原付しか乗ったことない奴が大型の教習を受けられたの？
あと教習車はエンジンガードあるから深くバンクさせるのは物理的に無理だろ。

>>80
普通に受けれる

それについてようがなかろうが膝擦りしやすい

>>80
＞何で原付しか乗ったことない奴が大型の教習を受けられたの？
大型取りに行ったからだよ
＞エンジンガード
膝出せばいける

>>75
太ってたり痩せてたり忙しいですなー

アメリカンでやってる奴いる？

膝すりまでいかないけど
ゴールドウィングでハングオンやっているのを
youtubeで見たことある

アメリカンで膝擦ろうとする意味がわかんないんだけど？

原付（ZZ）から隼（いまとなりゃ旧型）におおまたぎした俺が通過

>>68です


来年には125のガンマを買いたいのですがそれまでどんな練習をすれば良いですか？

とりあえず空き地で尻をずらして曲がる練習をしてます

>>88
まず過去ｽﾚのﾚｽ全てに目を通す。

あと俺の意見は>>65。
色々小細工しながらも膝擦れない2年間を過ごしたけど、
膝擦るよりまず丁寧に上手く速く乗れるように、と真面目に練習し始めたら
1週間で擦れた。10年以上経った今、あの時真面目に取り組んでおいて
良かったと思ってるよ。

というわけで、ｽﾚの趣旨とは若干異なるが「急がば回れ」だ。
結果的にその方が早く擦れるようになるかもしれんし、
基本をちゃんと身に付けられるという副産物もﾃﾞｶい。

http://www.cleverlight.co.jp/SHOP/ziix_bs.html
これ使ってる人いる？

http://www.sasbk.co.za/KneeDown7.jpg

公道でおっかなびっくり倒そうとするより、とっととミニサーキット行くのが一番だと思いますよ。
コース覚えて、自分より少し速い人に着いていってれば、その内嫌でも擦ります。

>>91
写真とかレイアウトはｿﾚっぽいのに、肝心の記事の内容が当たり前過ぎてﾜﾛﾀｗ

>>92
それでも擦らない俺はどうすれば良いんだろう・・・・
膝もバンクセンサーも擦ってる人よりコーナリングも速いしタイムも良いんだが。
膝擦ろうとするとタイム落ちちゃう。

>>94

＞ >>92
＞ それでも擦らない俺はどうすれば良いんだろう・・・・
＞ 膝もバンクセンサーも擦ってる人よりコーナリングも速いしタイムも良いんだが。
＞ 膝擦ろうとするとタイム落ちちゃう。

下見てどうする。
もっとタイム詰めれば擦るよ。

>>86
いやねバンク角が足りないからケツずらすの
ついでになんか気持ちいいから擦ってるの

>ついでになんか気持ちいいから擦ってるの

卑猥な表現だｗ

いよいよ梅雨明けの地域も増えてきたな。
というわけで、今度こそ無理膝オフ開催しようぜ！

日時:8/8(土)　14:00〜
場所：オートランド作手
内容：走行画像を撮ってあーだこーだと無理膝論議

14時のフリー走行枠で開催予定。
今のところ天気はよさそうなので土曜日にやろうと思う。
天気崩れるようなら翌日にずらす可能性有り。

ここは擦る事が目的のスレだからスレ違いの話だとは思うけど
擦ってる奴よりタイム速いのは
そんだけバンク角少なくて曲がれてんだから
良い事なんじゃないの？

無駄にバンク角深いのは立ち上がりで開けられないから
逆に遅くなるって認識で良いんだよね？

膝擦れずに速いってことは
逆に言えば車体が寝る可能性大

>>98

その日スパ西に居るよ俺。

上に書いてあったがCB400SFって膝すりやすいの？

教えてください。
膝擦りするときにどんな装備をしていますか？
ツナギが基本でしょうけれど、峠に行ってもそれほどツナギを見かけません。

僕は革ツナギはコースだけ、峠の秋冬春は革パン革ジャン、峠の夏はメッシュ上下と峠小僧RR(ニースライダー)、
メッシュの時は流す程度でしか走らないけどね。

>>98
パイロン運動会に行くかどうか迷っていたり…

>>103
コース・峠はツナギ。パイロン系の低速練習時は、暑いときはプロテクター＋
革パン（状況に応じて峠小僧RR装備）、暑くなければツナギで。

誰か教えて下せぇ！
膝すって曲がると普通はスーッと曲がるのですが、時々真っ直ぐってわけじゃないけどあまり曲がらないときがあります。
ご指導下さい
バイクはZZR1400でぃす

>>106
情報が少なすぎてアドバイス不能…

>>89
その基本練習の内容を教えてください

空き地でメイン８の字、たまに０の字、定常円旋回を練習していますが
他に取り入れた方がよい練習はありますか？

>>102
SF→600SSの自分の感想だけど、
断然SFのほうが擦りやすい。
良いバイクだよSF。もう１回乗りたいぐらい。

>>106
膝を擦ることに気をとられ
加重が抜けている（重心移動が出来ていない）のでは？

>>110
俺もそんな気が擦る

>>106
俺自身の似たような経験で言うと、尻を斜め前に落とせているときはいいんだが
速度不足？タイミングを外した？その手の原因でカーブにうまく進入できなかったときに
膝擦り優先で尻を真横にずらしちゃってると（速度が足りないので前に出ないんだな多分）
膝は擦るし人間はカーブ出口を見てるんだけど、バイクは曲がっていかないことがあった

このとき特徴的なのは、上半身がバイクから無闇に離れちゃってることだな
（いわゆる「上半身をインに入れる」というテクニックとは経緯も目的も違う残念な状態）

>>108
下手糞の理由は人それぞれだからなあ。

逆に聞きたいのは、何を克服するのを目的として今の練習内容決めたの？
てこと。自分がなんで下手糞なのか、それを判らずメニュー決めて
闇雲に練習量だけ重ねたところで、効率悪いよ。

TWIN氏生きてたの？
リアルでも他スレでも全く見かけないから転居又は脂肪したかと…

>>113
いや、普通に生きてますw

>>104-105
ありがとうございます。参考になりました。
ヘタクソなのでツナギは恥ずかしいけど、安全な装備は何がいいか悩んでいました。

下手なほどツナギの助けが必要だと思います。

>>112
ありがとうございます

８の字は基本が全てつまってるからという理由でやっています

下手なところ…上手いところがないです

８の字を少し練習しただけでだいぶ倒し込みが楽になるようなレベルです

しばらくは８の字だけ続けてればいいですかね

8の字とか、パーキングロットでチマチマやるなら、
無茶しない程度に峠なりサーキットで走り込んだ方が上達早いと思うけどな。
初めてチャリに乗るのと同じで、補助輪つけたまま走り込んでも結果乗りこなせないわけで、
バイクも同じで、体で覚えるものだから実践を通さないとそれより進化しないっていう。
てか何が最終目的なのか知らんのですけど、8の字を極めたいならずっと続けてればいいんじゃないですか。

>>117
色々バリエーションをつけてみては？

左手を離してリーンウィズ
左手を離してハングオフ
車速を上げる
8の字とスラロームを組み合わせる

んで、常に安定した走行ができるか
切り替えしはスムーズか

>>113
ラ・パラ！に行けば生TWIN氏見られるよ！

>>118
＞8の字とか、パーキングロットでチマチマやるなら、
＞無茶しない程度に峠なりサーキットで走り込んだ方が上達早いと思うけどな。

俺もマジでそう思う。
膝スリ目的で8の字、定常円旋回の練習してたけど、
場所の事とか(自宅から40分w)
地味だし練習しててもすぐ飽きるって事もあって、
一念発起してツナギ買って峠に通うことにした(自宅から1.5時間)
峠に行きだして2回目にして左膝擦れた。
4回目にして右膝擦れた。
膝スリの為に駐車場で練習してたのがバカみたいに思ったよw

初膝スリから数カ月後、何げなく8の字したらアッサリ膝擦れた、リットルSS海苔。

8の時は初心者のﾊﾞﾗﾝｽ感覚を養うならものすごくメリットが有ると思うが、
慣れたらとっととツナギ着て峠に行ったほうが早いと思いますよ！

初膝擦りは、免許取って半年後くらい。峠に行きだして10回目くらいには、自然と擦れてた。
ﾘｰﾝｳｨｽﾞ→ﾊﾞﾝｸ角足りない→ﾘｰﾝｲﾝﾊﾞﾝｸ角足りない→ﾊﾝｸﾞｵﾌ→膝擦り！見たいな感じ。

>>120
最近ラパラでは参加しても全然走れてないです。
なので、お盆は走り込むつもり。

ハングオフのがバンク角は少ないよね？

>>124さん122です
失礼しました。ｽﾃｯﾌﾟ擦ってﾊﾞﾝｸ角が足りなくなってﾘｰﾝｲﾝ・ﾊﾝｸﾞｵﾌと進んでいったと言う意味です。

タイヤ潰して走るとか難しい事考えずに、前後のｻｽをｼｰｿｰみたいに沈めていくのが
良いと思います。同じ峠で徐々にﾍﾟｰｽｱｯﾌﾟしていけば、擦れますよ！

20年振りに復帰したｵｯｻﾝだがﾘｯﾀｰSSですぐ擦れたましたよ。

コケても人を巻き込む心配のない安全な駐車場でさえヒザスリ出来ない人が、
コケたら対向車やガードレールや通行人を巻き込む可能性がある峠でヒザスリ練習って、
危なくないですか？

俺は峠ではネガティブな事を考えて体に力が入ってヒザスリ出来なかったけど、
広場でオーバルの練習したら3時間位で両方のヒザスリ出来るようになった、
安心して練習できるって素晴らしいって実感したんだよね。

>>126
8の字、出きれば峠でﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞや内足の踏み替えをﾘｰﾝｳｨｽﾞから初めて
5割くらいのﾍﾟｰｽから8割りくらいのﾍﾟｰｽまで安全に上げていく。

8割くらいでﾏｰｼﾞﾝ取って走りこんでいくとあら不思議ｽﾃｯﾌﾟすってた！
になり、ﾘｰﾝｲﾝ･ｽﾃｯﾌﾟすり→ﾊﾝｸﾞｵﾌ・膝･ｽﾃｯﾌﾟ擦り→ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ膝・車体擦りとなります。

公道では車体擦りまで行かないようにﾏｰｼﾞﾝ取りましょう。

>>117
そのレベルの話か。

そのレベルで8の字やるなら、かなり広い場所で直線部を長くして、ちゃんとﾒﾘﾊﾘの
ある走りが出来るようにしないとあんま効果ないよ。あとパイロン2本じゃなく、
もう数本追加して走行ラインを限定すること。
低速でギア固定なんかで漫然と回ってても、せいぜいバンク慣れする程度。
しっかり減速→ｸﾙっと旋回→しっかり加速。コーナ進入前に正しい操作してれば、
車体なんてｽｺっと倒れるんだから。

他のﾚｽにある「8の字やるよりゃ公道で」てのは、漫然とやる8の字が無駄って話
であって、実際のコーナリングに近い状況をちゃんと設定して練習出来るなら
十分な効果はあるよ。

なるほど。
あっ、106の続きですが、確かに加重はめちゃくちゃだと思います。
やっと広場から峠に移行したばかりなので、膝スってカーブ入ろうとしたら今までのスピードではインに寄りすぎるので、どれくらいのスピードで入れば良いかつかめてないです。
なので、カーブに入るまではこんなもんかなぁってな感じで入り、膝スリだしてアクセルあけてる状態です。
全くフロントタイヤには加重はかかってないと思います。
バンク角はあまり、曲がるときと曲がらない時では変わらなかったのでどうなんでしょう。
感覚的には膝が曲がるのを妨げてるような感じに思います。
押し付け過ぎなんですかね？

既出だと思うけど峠小僧は使える？
使ってる人が居たら教えてほしい。

>>129
凄く単純な案なんだけど、
>>膝スってカーブ入ろうとしたら今までのスピードではインに寄りすぎるので
じゃあ試しに擦らずに入ればいいじゃん？ と思うんだが。
とりあえずｹﾂずらさずに自分に出来る最速のペースを把握して、
それから膝出せば一発解決な話に見える。

>>130
思ってた以上には使えた。
でも調子乗ってｼﾞｰﾊﾟﾝに付けてたら路面のギャップで大きくズレて、
それに気付かず生膝擦った。
バンクセンサの無い革パンの上に付けるか、ズレないように布テなりで固定補わないと
ちょっと不安があるよ。

>>131
レスサンクス！
ツナギイラネと思って上下別のツーリング用のバイク服買ってしまったので
峠小僧どうかなーと思ってたのです。早速探してみます(・ω・)/

皆さんアドバイスありがとうございます。
サーキットは…お金がなくてしばらくいけそうにないです
峠は、一度こけてからうまく走れなくなったので最近はいってません

怖くないぞ怖くないぞと思いながら走っても、全然車体が倒せてないみたいで、
こける前よりアマリングがひどくなりました

なので峠は空き地で練習してからいきます

空き地の練習は、確かに８の字でバンク角に慣れたのは実感できました

ただ言われてみるとダラダラ走ってた部分もやはりありますね

脱出時に22km前後しか出てなかったんで、旋回中は20kmいってないかと

他に一辺50mくらいの四角形をぐるぐる回る練習もしてみたんですが、
こちらの方が加減速が大きく減速Gを使って曲がれるので膝すりには近かったように思います

８と０の字以外もいろいろやってみようと思います

ありがとうございました

連カキすみません、私は>>117です。

メガスポノーマルで練習してる、膝擦り童貞です。
通ってる峠では自分が走った場合、コーナー速度が60〜100ほどでていて、
ステップも擦らないんですが、これくらいの道で練習していても良いもんでしょうか。
それとももっとスピードの落ちるタイトな場所にかえた方が良さそうでしょうか。

速度上げたらいいんじゃないか？

やだお！

>>135
俺は100〜120位の直線から80まで落とすようなコーナーがすりやすいよ

>>130
俺はジーパンに小僧で殺ってるが、旨く固定しないと摩擦に耐えきらなくなり、位置が代わる時がある。それいらい、ジーパンの下にニーシンガードを着けて、小僧を使用している。

同じくメガスポアルティメットに乗る膝擦りバカです
なるべく長いバンク時間のかせげる大きなヘアピンがおすすめ
必ず擦れるようになる

ヘアピンお勧めだね
更に言えば登りのヘアピンが簡単

>>98氏
明日の作手はどうされますか？

お天気も上々な様なので、明日の無理膝オフは予定通り開催します。
ただ、今猛烈な腹痛でトイレとお友達状態のため、真っ青な顔でいくかもしれん･･･。
参加者の有無に関わらず、腹痛さえ治まれば走りにくよ。

>>98氏、すんません。
明日はパイロン運動会の方に行って、そのまま大阪に帰省します。腹痛は
こじらせると洒落になりませんので、ご自愛くださいませ…

>>98様
私も是非とも参加したいのですが、サーキットが未経験でも大丈夫でしょうか？普段は岩屋ダムでこそこそ走っている程度です。
色々と教えて頂くこともあるかと思いますが、宜しければ参加させて頂きたいとおもいます。
連絡取れるのであれば捨てアド晒しますm(__)m

>>TWINさん
腹痛は･･･先週もなのです。

>>145さん
サーキットの走行規約(装備等)を守って貰えるなら誰でも構わないですよ。
ぜひご参加ください。

http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/riders/rossi/2009/002/index.html
後ろ乗り？ナニソレ？ってネモケンがケニーに梯子外されたときの様なインタビュー
二軸だなんだとホザいてたデブはちゃんと言い訳しろよ

>> 147
どうした？顔が真っ赤だぞｗ

要は，今まで以上により効果的に抜重できるようになり，
カラダにかかる減速Gなんかをいなすことができるようになるから
安心してコーナーに入っていけるようになった，ってわけだろ。

ロッシは元々2軸に近い乗り方だし，べつおかしいところ無くない？

>>147
ロッシは二軸のことに一言も触れてないわけだが。

>>147
デブってTWIN氏のことか？
お前、本当は二軸のことはどうでもよくて、
TWIN氏に怨みがあるだけなんだろ？

>>147
裏を返せば、前輪への加重に不安があるときに、足を出すって事なんだろね。

あれ？　モタードと同じ？

いい天気になったな。
というわけで、今からバイクメンテして、午後から無理膝してくる。
なにやら荒れているが･･･俺は俺の無理膝をしてくるだけだ！
･･･トイレの行き過ぎでケツが猛烈に痛いけどorz

>>145さん
今日はどうされます？
当方10時過ぎに出発するので、スレのチェックがしにくくなります。

>>145です。
今可児郡の某峠を走っていたらミラーのネジがぶっ飛んでしまい困り果てておるところです。
どうしたものか…
まだご在宅ですか？

>>145さん
まだおります。
ネジなら近くのホームセンターで調達するか、あるいはタイラップ等で代用するしかなさそうですね。

>>145です。
見た所ネジ山がバカになってます。外した機会がないので振動でかな？
つうことで今回はごめんなさいですm(__)m
次回ありましたら必ず参加させて頂きます。

>>155
瞬間接着剤でガッ！！

二軸の話が出てるけど、これはオフでも同じように使えるの？
オンオフ両刀使いの人カモン！

>>157
和歌山先生曰わく
『タイヤが２つでそれにエンジンがついているバイクなら、基本は同じ』

オフだとポジションの違いから見てくれのフォームが変わるけど、使えるんでない？

オフの場合タイヤは細いけど
ホイルベース長くてタイトコーナーが多いから余計２軸理論が活きる

二軸理論ってどんなんなの？

>>160
今月のロードライダーに書いてあったよ

ロードライダー(笑)

今から思えばＲＲって盆栽カスタムの原点な気がする

8の字でケツ果汁がどーしてもできないです。
ブレーキかけた時点で股間がタンクに押しつけられて、
コーナリング中は外足のつけねでタンクを押す形になっちまいます。

ケツ果汁って尻の肉でシートを押すイメージでいいんですよね？

リーンウィズで旋回中にケツに体重を預けるってことじゃねー？

尻の肉じゃなくて、尾てい骨の尖った部分をシートにブッ刺すイメージ。
ブッ刺すとブレーキングでも変に前にズレない。

尻の穴で吸い付けるんだよ

>>167
激ワロタw

回答どもっす

やっぱりそれでいいんですよね

しかしケツを押し付けようとしても何故か出来ないんです…
上に書いたように外足内側又はポコチンがギュッと押し潰される格好になってしまいます

何がダメなんでしょうか？(∋_∈)

>上に書いたように外足内側又はポコチンがギュッと押し潰される格好になってしまいます

それってブレーキ引きずり過ぎか車高調整が前下がり過ぎ。
開けれないからいつまでもフロント頼りに曲がってると思う。

尻加重を意識するのは虹旋回の時

ブレーキをリリースし始めて
アクセルを開け始めるときに意識し始める

減速中に尻加重は無理
タンクに内もも(歩コチンの横）で体重を支えるイメージで
ちょっと尻ずらせばいいよ　ﾁﾝｺに負担かからなくなるよ

そして尻の穴で吸い付けるんだよ

ちょっとオマイラの尻借りるゾ
具合よさそうだ

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│☆☆☆☆☆☆☆―いい男の胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆　 　 本日 PM 3:00 開演 　 場所 公園 　|　|,,＿ 　 ＿,{|　☆│
│☆　　　　　　　　　　　　 来ないやつは掘る Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　 ☆│
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>>169
ズボンの尻の縫い目をちゃんとほどいとけ
まずはそれからだ

>>169
ブレーキする時は両足でニーグリップ。
ブレーキリリースで足の力抜いてシートにドカッと座る。

外側の膝でとか尻加重とか考えすぎなんじゃないか？

>>175
それってリーンウィズの場合だよね！？

アドバイスありがとうございます。

最初からじゃなくてアクセル開け始めてから
ケツ荷重を意識すればいいんですね。

次回やってみます。


バイロン20ｍくらい話して置いてぐるぐるしてるんですが、
旋回速度がせいぜい20kmなんすよね。
で、全然バンク角がないから（前2後1cmあまりんぐ）もっと倒して無理膝しようとするとズルッといきかけるんです。
なのでもっと進入速度上げて強くフロントブレーキかけて
タイヤに荷重かけて旋回速度を上げようとしたら、
上のように前のめりになってケツ荷重が出来なくなりました。

どうやって旋回速度上げればいんだろ？(?_?)

考えすぎ
ちょっと速度あげてちょっとバンク角を増やせばいいだけだろう。その程度なら。

20mじゃ無理だね
せいぜい50m取れる場所で練習したほうが良い

NSR50/80やモタードなら20mでも良いけど

最近初めて膝をちょこっと擦ったリッターSS海苔ですが
バンクセンサーのてっぺんの角が削れてましたがこの擦れ位置からして無理膝でしょうか？

膝が下向いて突き出てるだけですよ。

>>180
センサーの位置にもよるから一概に言えない。
俺はコミネのツナギ着てたときは上が削れてたけど、
ダイネーゼにしてからは下から削れるようになった。
同じバイク、同じ乗り方で。

>>180
いや普通に無理膝ですよ。
あともうちょっと倒せば平らに削れるから試して味噌！

俺的に、

進入〜クリッピングで擦ると下のほうから平らに削れる。
クリッピング〜立ち上がりで擦ると上の角が削れる。

クリッピングから先、基本的にはバイク起こすところで、
アクセルオンでの安定感と車体の沈み込みを使って、
バイクにぶら下がって膝突き出す格好で膝を擦るのを、
無理膝と呼ぶ。



…と思う。

バンクセンサーと地面がツライチになっていないと角から削れるのは当然だろ？
もっと削ってから考えたら？

久しぶりにバンクセンサーから火が出るほど擦って来た！！
やっぱり膝擦りは健康によろしいですわ〜

>>177
俺と同じレベルの人がいて感動しました。
一緒に練習したいですな。

明日ラ・パラ！行ってみたいが高速の渋滞がな・・・

>>188
7時までに着くようにすれば，渋滞にはハマら無いと思うよ。
ハマっても，軽症。
帰りは，仮眠しながらゆっくり帰ったらいい。

僕は，カメコで行きます。あぁ，膝スリしたい。

>>189
レスthx
当方名古屋から出発なので、朝は四日市の辺りがネックっぽいなー
7時到着は厳しいけど伊勢湾岸使ってなんとかするかな
帰りはまた考えよう（ちなみに自走）

>>190
自走なら，23号使ってもそんなに大きく時間変わらないよ。
すりぬけ出来るなら，岡崎から鈴鹿まで1時間で行っちゃうし。

>>191
ありゃ、そうなんだ？
23号は使ったことなかったよ（気にはなってたんだけど）
これを機会に使ってみるかなー　thx!

コーナーによってはステップに足のせてる状態で、ブーツのトゥスライダーをガリガリ擦るようになってきた。

そろそろ膝すりでもしてみようかな〜。ただバンクセンサーがつけられないツーリングパンツなので、くっ付けるところから始めるかぁ。

トゥスライダーは足の置き方次第だからね。
つま先をステップに載せて内側に向けたら擦らなくなると思うよ。

スライダベースは、自分も膝カップ付きのメッシュの革パン
を店に出して取り付けてもらったよ。８０００円ぐらいだったかな。

突発な上にラパラと重なってるが･･･またまた無理膝オフ開催します。

日時:8/14(金)　14:00〜
場所：オートランド作手
内容：走行画像を撮ってあーだこーだと無理膝論議

14時のフリー走行枠で開催予定。
当方、人にアドバイスできるレベルではないので、あくまであーだこーだ言い合うという方針で。

180です｡

かなり膝を出しアクセル開けながら曲がった結果コリッと出口付近で擦った感じ｡
とりあえずアクセル開けながらコーナーに進入していますが実際？って感じでどうしたらいいのかわからなです｡

みんなはブレーキ握りながら進入とかしてるの？

ちなみに状況は3桁で進入です｡

サーキット行けば膝は簡単に擦れる。
一般道ではドンだけケツを落とせるかだな。
ケツを落とすとタンクに伏せることになり視線が低く怖い感じがするけど。
you tubeなんかで必死に膝出してる映像多いけど、ケツもずらさず伏せてないライディング
じゃ膝擦らんだろ？

>>178>>179
わかりました。
どうも８の字だけに固執しすぎてたみたいです。

他も見て回ったんですが、
膝出して円旋回とか、ステップ荷重→スラローム→膝とか、
やり方は一つじゃないみたいなんでいろいろ試してみます。

>>187
ありがとうございます。
同じレベルの人と練習は楽しそうですね。
俺はいつも一人です。。。


いつか膝するぞー！

8の字はコーナリング中の安定を知る程度のもんでしょ。
膝すり練習したいならコーナー倒しこみ中でのフロントブレーキの
使い方を覚えたほうがいいと思う。

膝すりたきゃ、膝すってる奴に付いて行けばすれるはずだろう？
付いて行けないならお前のレベルは、膝すりのレベルに達してないと言うだけの事。
すりたきゃ速く走れる様になればいいだけの事。そしたら膝なんか勝手にするよ。

下手したらﾊﾞｲｸと膝とか他の部分もすりおろしトロロ芋になるけど

スレ見て笑わせてもらった。フロントブレーキとか難しい事考えずに進入速度を上げていけよ
フォームが良ければそんなに速くなくても簡単に擦るぞ。先にステップ擦るようなら
もっとケツ落とせ。いくつか的確な意見もあるが８の字とか初心者レベルさっさと終わらせて峠に行って来い。
へたくそ同士で語り合っても上手くなんねーよ。峠行って上手いヤツに教えてもらえ。
サーキット行きゃ擦りっ放しだぞ。

たしかにお前から教わる事は何も無さそうだ

おろしトロロw

俺らは紅ショウガって言ってたよ。
ツナギ着てないと、二の腕とかべったり紅ショウガ。

あと本当に思うけど、膝すれないって悩むのは、膝する奴に付いて行けるスピードなのに俺はすれない、って奴が悩む事であって
その最低ラインのスピードすら出せない腕とビビリミッターを装備した奴らは、走り込んで腕上げてビビリミッター解除するのが先だよ。

>>204
このスレのベストアンサーに選ばれました。

>>204
鮭の切り身もそっくりだよね。

皮下脂肪が見えないうちはまだまだ

白いところにアスファルトかなんかの汚れか、黒い色がついたりしてとれなかったり。


なんかキモスレに・・・

>>208
救急車で運ばれると、その汚れをブラシみたいなのでゴシゴシやられるよね？

>>209
バイクじゃないが海で頭をパックリ割った時は、
局部麻酔して歯ブラシでゴシゴシ、その後ホッチキスでバチン。
ゴシゴシ音とバッチンが頭に響くんだよなw

医者「傷口に異物が入るような場合は、新品の歯ブラシでゴシゴシすると良いですよ〜」

麻酔なしでんな怖い事できねーよw
医者って裂傷、擦過傷、骨折程度にはなれすぎてて、患者の痛みなんか全然気にしてねぇのw

整形外科の手術は大工みたいな作業だっていうな
全身麻酔で意識無かったから記憶にないけど

作手オフはどうでしたか？行きたかったけどお盆も仕事…

俺、酒強くて麻酔が効きにくくてね、全身麻酔でも要所要所で意識だけ戻ってたよ。
いや、なかなかのものでｗ
最初はガス麻酔が効いた直後、のどが詰まって息が出来なくなって体はピクリとも動かないけど意識だけ戻った。
苦しいって思ってたら管が入って息が出来るようになって寝たけど、次は切られた時ね。次は腹の中を動かされているとき
あれ、麻酔効いて痛くなくても結構苦しいんだよ。最後は縫ってるときだけど、その後ずっと意識だけはあった。
んで会話が聞こえるんだよ「あれ？あごが外れてるぞって」なんか一生懸命はめてたなｗ
あとで親に聞いたら、あご押さえて手術室から出てきたって。

まあ、みんな事故らないようにね。

ブラシでゴシゴシやられると痛さのあまりか笑っちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと麻酔されてても引っ張られてる感覚とかあるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武勇伝
武勇伝
あっちゃんいつものやったげて

いや、武勇伝と言うより正直もう勘弁ってかんじだよ。
俺なんか新米看護婦に囲まれて、導尿管を入れる練習台だったんだぞ
ｳｯﾋｮｰ!意識あるっちゅーに。

>>194
ギアの下(シフトアップ)の位置に置いたせいでした。頻繁にするようになったのでギアの上にしますたら全くすらないように。

今日は4km程のホームコースを20往復。コースを無意識に覚えているのか体が勝手に動くようになってきた。少し位のはみ出し対向車でも対応できだして全く不安なし。

ちょいと質問です。膝すりって必要以上にバイクをバンクさせないってのと同じバンク角なら膝すりの方が速いってことかな〜って解釈してますが、あってます？そうならまだしばらく膝すりしなくていいかな。

同じバンク角なら体がイン側に入ってる方が普通は速いよ。

こんにちは。

今日初めて初めて左膝をすりました！

擦ったというか定常円旋回で一気に倒しすぎてヤバいこける！と思った瞬間にぶつかった感じですが…

しかも傷ついた場所がニーシンの一番下、というか更に下のニーシン止めるためのマジックテープでしたorz

その後も左旋回しながら超無理膝をし続けましたがそれ以降膝が当たることはなかったです。

前後ともあまりんぐは0〜2mmくらいですが、フォームの問題ですかね？


あと８の字で気づいたこと
・最初にパタンと倒したバンク角を維持して旋回すればふらつかない
・内足できっかけを与えると最初にバンク角を稼ぎやすい

最初のバンク角を維持するのはすごい効果があった気がします！
ふらつきがなくなってグイーンて曲がってる気がしました。

>>219
>>前後ともあまりんぐは0〜2mmくらいですが、フォームの問題ですかね？

ﾆｰｼﾝなんて用意してるあなたの性格だか年齢だかからして
単なる速度不足の気がするんだけどな。

>>・最初にパタンと倒したバンク角を維持して旋回すればふらつかない

旋回中にふらつくのはだいたい体固まってるﾔﾂに多い。
あと速度に見合わないバンク角付けようとするﾔﾂな。

>>196

曲がる力=真っ直ぐ逝かない為の力なんだから、
コーナリング中は曲りこむほど速度が削がれる。
速度が落ちるから曲がってる間に半径は狭くなる。
その結果クリッピングに寄せる事ができるとゆーのが、
ライン取りであって、速度のコントロール。
どのみち減速してるんだからブレーキ引きずる必要ないけど、
フォーク縮めておきたいとか、戻ってきて欲しくないとかで、
引きずるとゴマカシは効くし、安心感はある。

ここでの膝の当たり方で、いい感じに突っ込めてるとか、
これじゃぬるぽだとか、ライダーは判断できるわけだ。

余程ブレーキ掛けすぎたとか、コース見誤ったとか、
よく判ってない道でないと、
コーナリング前半でアクセル開けるなんてないと思う。
立ち上がりだけで膝擦るってのもないと思う。

みんなは最初にどういうところで膝をすりました？
俺は峠の中速。
結構長々としたコーナーでトライアンドエラーを繰り返し探りながらバンク角を深めてヒット。
その時のバイクはゼルビス（笑）
今になると低速鋭角コーナーのほうが簡単ですね。

ガリガリズッサー

俺も中速コーナーだったなぁ・・・
ＮＳＲ５０で上り９０キロ位でバンクしながら無理ヒザでした(汗)
　

解ると低速鋭角の方が擦るのは簡単だよね。

ここ10年以上膝擦り初心者に薦めてるのは、山奥の公園にある
小さなバスロータリ。50km/hくらいで進入して丁度いいサイズの。
最初にリーンウィズでステップを毎回擦るﾍﾟｰｽで走れるようにして、
次にｹﾂずらして膝を出す。
進入時に50-60km/h、CPでは25-30km/hくらいの低速なもんで
ｺｹても損害少ないから、気楽に練習出来ると好評。

ひとの言うこと聞かずにいきなりﾊﾝｸﾞｵﾌで入って、速度不足で
イン側に倒れこむ馬鹿もたまにいるけどもｗ

>>225
どんな感じの場所か知りたいんで、今度その場所に行った時に風景写真撮ってもらえないかな？
それを参考にして近場で場所を探して練習してみたい。

223>>
あ、俺もガリガリズッサーが最初だわ（笑）

225>>
倒したくてイン側にしがみついちゃうとアッサリ逝く人いるね。
やばいって思うとアクセル開けられないんだろーなぁ。
片側一車線Ｌ字のワンコーナーなんかお勧めだね、俺は。

話豚切りスンマソン

北海道の札幌近郊又は千歳まで来れる方で、
このスレ見ててひざすり練習したい人居ます？

先日、千歳のジムカーナ場で９：００〜１７：３０まで借りて練習したんだけど
三人だと時間余りまくりで勿体無いので、もし興味ある人居たら
一緒に練習しないかな〜？と思っての書き込みです
　
私がNSR80持ち込んで、それでひざすり練習出来るようになったら
それぞれ自分のバイクでやってみるという感じです
膝擦れなかった二人とも夕方には自分のバイクで擦れるようになってました

実際に走りにいくのは水曜日になると思います

>>226
ちょっと場所が辺鄙なんで、とりあえずｺﾚで。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1250344861517.jpg
某大型ｽｰﾊﾟｰの駐車場ですけども。
そこに写ってる大きい方の植え込みをUの字に回るのを
ｲﾒｰｼﾞしてもらえば、大体の速度域とか判るかな。

実際にこういう駐車場で練習出来れば便利なんだけどねー。
>>227の勧めるL字ワンコーナとしても使えるし。

>最初にパタンと倒したバンク角を維持して旋回すればふらつかない

そう、そのバンク角とスピードを実際のコーナーのＲに合わせないと、峠では膝を擦れないんだよ。
だから結局、実際にコースを走りこむしかないんだ。
駐車場で壁が迫る緊迫感は味わえない、曲がれなかってもアウトには逃げ道は無い。

まあ膝すりの感覚をつかむには良いだろうが、早々に実際の峠での練習をすすめる。
しかし、バスロータリかあミニミニコースみたいでいいねえ。

>>229
ありがとう。
画像に矢印つけてみたけど説明はこれであってる？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38329.jpg

>>231
それだとどんだけﾍﾟｰｽ上げてもコーナ2個としてしか扱えなくて、
2個目の意義が薄いと思う。
進入時にやるべきことｷｯﾁﾘやるっていうのに専念して欲しいから、
その間隔で2個コーナあるのは望ましくないかな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38556.jpg
青いﾗｲﾝが>>225で言ってた速度域向き。
赤はちょっと低速過ぎて膝擦り初心者向きではない。
青で擦れたあとに赤みたいのもやっておくと、峠の小さいヘアピン
なんかがちょっとラクになるけども。

あ、各ﾗｲﾝは大雑把に引いてあるから、実際はもっとタイトに
回るのを想像してね。

ｻｰｾﾝ、赤と青間違えてましたorz
以下が正しいです。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org38556.jpg
赤いﾗｲﾝが>>225で言ってた速度域向き。
青はちょっと低速過ぎて膝擦り初心者向きではない。
赤で擦れたあとに青みたいのもやっておくと、峠の小さいヘアピン
なんかがちょっとラクになるけども。

>>233
解説ありがとう！間違いの説明に「みんな、どんだけテクってんだよ・・・」って絶望してしまったｗ
まずは場所を探してからワンコーナーの練習から始めてみます！

峠小僧で、膝擦りするつもりが、スライダーがずれ落ちてて、生膝擦りました。
峠小僧使う人は、ずれてることがあるので、気をつけてね〜。

>>235
ニーシンガードど着けないでやるお前らが悪い

皆さん初めて膝擦ったのは右ですか？左ですか？

擦れるようになる前は左の方がしっくりきてて、右はぎこちなかった。

でも最初に擦れたのは右。今では左がぎこちなく右ガリガリ。

>>237
コースにもよると思うけど、左の方が多い気がする
>238も言ってるけど、左の方が倒し込みやすいと感じてる人は多い

それはちんちんが右曲がりだからなんだね

すると上曲がりはウィリーが上手くて、下曲がりは一次旋回が上手いのか。

上がウイリーなら下はストッピーだろが。

つまりチンコ勃ててればウィリー楽勝ってことでよろしいか？
で、股に挟めばストッピー楽勝と



ｵﾅｺﾞは？
乳の垂れ具合？

人間は心臓をイン側にするほうが本能的に落ち着くらしい。
陸上のトラックとかも左回りだろ。

俺は建築設計の仕事やってるけど、避難階段は左回りに降りるように設計してる。
あと、彼女と並んで歩くときに心臓側に彼女がいる人は、尻に敷かれてる確率も大w

左回りは右目で判断して
右回りは左目で判断してる気がする

普段右目が効き目だから右コーナーは難しい

俺は軸足の関係と聞いたことがある

それとちょっと待て、並んだ時右側歩くのは同行者を車道から遠ざけるのと、
利き手をフリーにしときたいからだ、尻に敷かれてるのは事実だがなんか腑に落ちん

おにゃのこに利き手を預ける(利き手で手を繋ぐ)人は尻に敷かれるタイプってじっちゃが言ってた

俺は利き腕を他人に預けるほど自信家じゃない

先のよく見える右の方が得意なんだが。
心臓は左にあるみたいだぞ。

>>248

デュークですか？

彼女が走って逃げ出したときに捕まえられるようにって話じゃなかったっけ

>>244
日本車は助手席が左側でカカア天下仕様ってことですね。

>>250
俺の背後に回るな


背後に付かれるとプレッシャーに耐えられなくて先を譲ってしまうんですね わかります

ハングオンとかすると内側の手首の曲がりがきつくなるから、
その状態でアクセルとかブレーキ微調整するのに慣れが必要だから、
右はなかなか膝が擦れないんじゃないかなぁ。

ひとたび慣れたら右の方が得意って人多い気がしまつ。
サーキットは世界中右回りが基本だし。

いややっぱ利き脚の問題な気がする。
スケボとかスノボとか、たいていが左足前にしない？
フェイキーだと凄い不安感あるんだけど、それと一緒なんじゃないかな。

公道しか走らないと右は苦手になる。アクセル操作もそうだけど
ガードレールや路肩が近いせいでアウトまで膨らめないのが原因かと。
左も膨らめば大綱車線に飛び出すが、ガードレールまでの距離が無意識に安心感を生んでいる。

大概の人が>>254の理由でサーキット走るようになると右のほうが得意になる。

膝擦りピース（左手で）が右コーナーでしか出来ません。
左コーナーで左手を離すと不安定になる、ハングオン中にイン側の手を離すからだろうけど。
出来る人居る？

左で手を放すなら、
地面触る方が絵的にかっこいいぞ。

>>256
ところが右側通行の国に6年住んでもやっぱり左より右の方が苦手意識あったな。
ジムカーナ的練習を繰り返してるうちに、左右での感覚の違いを違和感ではなく
「こんなもんだ」で済ませられるようになってから苦手意識はなくなったけど。

初サーキット走ってきました！
「今まで膝スリとか無理だろｗｗｗ」って思っていたので敢て膝は開かない乗り方してましたが、サーキットでものは試しと膝を開いてみたら

ザザザザザー

っと初膝スリ！

http://img.wazamono.jp/touring3/src/1250580273525.jpg

でもコレって無理膝っぽい削れ方ですかね？

スマソ・・・画像間違えたorz

正；http://img.wazamono.jp/touring3/src/1250580852806.jpg

んー

削れすぎて道ができてる

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 丶
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　に　　｜
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　　　|
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::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

無理膝っぽいね。
そこから少しずつステップのセンサー摺るまで倒しこんでけばいいよ。

ステップのセンサーが３ｃｍぐらい長くて、既に削られてるのでとっちゃおうかななんて思ってたトコでした
ちなみに写真は左ひざなんですが、膝スリしてるときサイドスタンドも削れてますorz

さすがにサイドスタンドは取りたくない・・・
けどもっと膝スリしたいぉ（´・ω・｀）

バンクセンサーをもう少し上に付けてみるとか。

>>266

それだ！

次やってみます。

車種がわかんないけど、センサーもスタンドも擦れてるならとりあえずリアサスのプリは？

フロント・リアサス共に完全ノーマル弄りなしです。
プリって事は車高落としたりって事ですよね？バイク弄るスキルがないので最終手段としておきます。

なんかサスセッティングとかって泥沼化しそうで・・・

車種や脚の長さがわからんのでｴｽﾊﾟｰ回答になるけど、
ステップへの内足の置き方、というか足首の状態を見直すといいかも。

あともうひとつ。解ってるとは思うけど、ｲﾒｰｼﾞとしては無理膝＝体の真横に
脚を出してる。脚を斜め前に突き出すように、ﾇﾙっと体を斜め前に出して
背中で路面に寝るつもりでいけば、無理膝ﾌｫｰﾑになならない。

>>260
初サーキットでできたなんてむちゃうらやましいです。
僕なんか３，４回走ってるのにいまだすれません・・・・

欝です・・・

今月ZRX1100から07R1に乗り換えて初朝練して膝擦ってきた。
軽いし曲がるし倒せるし、膝擦れないって人はss乗れば誰でもすぐ擦れるんじゃね？

ZRXじゃ擦れなかったんだ

俺は車でも膝擦る。

ドア無の車で片輪走行ですかｗ

保守
http://www.youtube.com/watch?v=TtXFKhCTtiE

>>276
河童も流されちゃいましたか

ｽﾏﾝ、こんな事気にするのもﾔﾎﾞなようで申し訳ないんだが、
>>276の転倒原因がよくわからん。

ﾍﾟﾀﾞﾙﾋｯﾄに驚きハンドル押しちゃって切れ角が減り、
結果遠心力不足で内倒？

>>278
切り返しで身体の動きが遅れ、更に
右への倒しこみでハンドルがフルロック
まで切れ込んだのが原因かと。(直立した
時点でハンドルが大きく右に切れてる)
ステップがヒットした感触は全くなかったです。フロントサスがフルボトムして
跳ね返ってきたのは覚えてるけど。

解説ありがとう。
よく見たら確かにﾌﾞｰﾂしか接地してなかた。

いや俺、前ｽﾚの849でさ、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1240528266/849
もしそうであれば親近感沸くのになあ、と思っただけ｜・ω・｀)

>>280
実はコケる手前の左ターンで既に予兆があったりする…

ちなみにおいらも、apeでステップ接地した時はヒヤッとしますお。
固定式だし、バックステップだけどバンク角少なめだし。

>>279
>直立した時点でハンドルが大きく右に切れてる
よく見たら切れてないっすね orz
ｽﾏｿ ozrz

パイロン運動会楽しそうだな
平日の方が人が少なくて良さそうですね

直前の左で膨み過ぎていて次の右へのラインが窮屈
取り戻そうとして無理目に倒し込んで進入
無理がたたってパイロン接触コース確定
避けようとしてバイクだけ一瞬起こした
けど体は残ってるのでゆり戻して余計に倒れた
健闘適わずパイロン接触
ズザー

>>283
この日の参加人数は20人ちょいでした。土日で多いときだと30人以上いるしねぇ…

>>284
> 直前の左で膨み過ぎていて次の右へのラインが窮屈
> 取り戻そうとして無理目に倒し込んで進入

ここまでは正解だけど、その後は避けるとか起こしたというような操作をした記憶がない…

無理目に倒し込んだ → ハンドルが切れ込んだ直後にフロントサスが跳ね返ってきた → ”！？”　→ ずさー

自分がおぼえてるのは大体こんな感じ。

>>285
なるほどー
切れ込んでゴツッとサスが奥まで入っちゃって、そのお釣りでフロントが逃げてったのかな

自分の下手さを棚にあげ言い訳して、傷を舐めあうスレですね。
感動した。

さっさとパイロン卒業して、峠やサーキットにはよいけ！

おっけー

峠
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY6aMLDA.jpg

サーキット
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY5JsLDA.jpg


パイロンの卒業は出来んわー。だって面白いし、練習にもなるしねぇ。

>>288
すごい不思議なんだけど、伏せないの？

ｱｯﾌﾟﾊﾝだからなのと、体幹を捻らない事を意識した結果体が起きてるからじゃね？

>>289
伏せる必要性感じないから伏せてない。

あくまでも膝スリにこだわってタイムにはこだわらないんだろ。たぶん。

膝どころか頭擦ってるぜ

http://www.youtube.com/watch?v=jHAHsxyvd_0&feature=related

ラ・パラ！で『Akkiライディング道場』てのが始まるらしいけど
もちろんその次には『TWIN膝擦り道場』が控えてるんですよね？

>>289
車両から想像出来る車速から伏せる必要性は無さそうだ
となれば体の自由度と視界の広さはコーナーリングスピードに繋がる










はず

今年初峠してきた。下手だの遅いだのは無しで。

http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike2582.mov.html

いや、だいぶに速いだろ。サーキットメインのヒト？

サーキットは1回走った事があるだけ。基本峠で遊んでます。
初めてSS買ったんで記念うｐ。

誰かZRX400で膝擦りしてる人いる？
いや、車種に限らず400ネイキッドで膝するしてる人全員に伝えたいことがあります。

もうね、コツと言うか全てを教えて欲しい人がココにいますよ〜
もう１から１０まで全部ですよ〜

まず免許を取ります

CB400SFで擦ってる俺が来ましたよ

みんな写真や動画撮ってるの？いいなぁ。

>>296
どうやって撮影したのか御教授賜りたい

フロントはタンクの上に、psp着けてる奴見たことあるぞ。リヤは大抵デジカメだな。

俺は左しか擦れないからバンクセンサ共用できて長持ちｗ

>>299
俺はZRX1200でなら擦れるぞ。400は乗った事無いからわからん。

>>299
おまえはオレか

>>303
デジカメのムービー機能で普通にガードレールの裏側に立って撮ってるよ。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY8LwLDA.jpg
擦ってきたYO

>>309
気持ちよさそうだな　おれもこんなふうに擦ってみたい

>>309
ここは、、、茶臼山じゃねーな
湾スカ？本宮山？

>>310
実際、気持ちよかったです。　湿気も少なかったし。

>>311
秘密。　愛知県ではないですYO

場所さえあれば教えてもいいけど。
ま、へたくそレベルだが＠神奈川

>>309
サーキットは飛ばしてもいいけど、公道はゆっくり走りましょう

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

ゆっくり流しても膝くらい擦れるんだがなあ。

それがどうかしたか？

どうもしないさ。

曲がる事に自信つけるのが先のような気がします。
自信が付けば進入速度も徐々に上がって、そのうち擦れるかと。


それでも尚、早く出来るようになりたければサーキットが早道かと。

空いてる峠が近所にでもあれば別としても。

196です｡

先週峠に行った時頻繁にガリガリバンクセンサー擦れたのですが上半分しか削れません｡
イン側の足は斜め前に出しながら横にも少し開くという感じですがこれって無理膝なんでしょうか？

つなぎの写真うｐしてみれば？

どんも、地元の低速コーナーが続く（俺の腕では60km/h位）で膝擦りつーか、まぁ練習をしてきました。
ステップは擦れる（時もある）んだけど膝は無理じゃね？と、地面とかなり遠くね？と。
こりゃ要するに、もっと速い速度で進入して強い遠心力を発生させて、対抗措置としてもっとぶら下がる感じで
ハングオン（オフ？）の姿勢を取る必要があるんだなぁ。まぁそりゃもっと先の話だな、それよりまず基本練習だなと。
無人の駐車場で８の字やったり、ブレーキロックの練習やったりして、じゃあ何本か流したら帰りますかとコースイン。
短い直線を加速してコーナ手前でイン側へケツをズラしブレーキを奥目にとって、ブレーキリリースと同時に一気にイン側へ。
おお！なるほど！寝かし始めはオーバーアクション位が丁度よろしいのかもしれんなと、背中で倒れろと誰か言ってたけど、これかぁ〜。
と、いつもは怖い7割楽しい３割の峠道が、楽しい１０割に。端的に申し上げて、下手くそが調子に乗ってました。

おっし！次は俺の（俺なりに）得意な左の緩い下りだぜ！もっとブレーキを奥目にとって車速を乗せたまま・・・
しまった！！減速ミス！！速すぎた！！ぬぉー！！イン側イン側！目線！目線！目線！目線！！！！！加重加重！！！！
ステップガリガリガリガリ〜〜〜〜！！！！バンクセンサー（空き缶）ザーーーーーー！


以上、長いですが心臓バクバク初膝擦りの報告でした。
イヤなイメージが残るのがイヤなので何本が流してから帰りました。
今日の教訓：初心者に生兵法は怪我の元。

かと。

何おー！何ー（ナニオナニー）

>>312
堀越峠の辺りだろこれ

>322
生きてて良かったね

普通に乗ってステップ擦れるってことはフォームをキメれば膝擦れるってことじゃないの？
ハングオンの移動量増やせばバンク角は減ってしまうけど、それは安全マージンだぜ？
と言うか、ステップや車体擦る前に膝当るようにフォーム矯正した方が良いよ

>>322
>バンクセンサー（空き缶）

まずは装備をちゃんとしような。

え？普通最初は空き缶からじゃないの？
俺も初膝擦りは空き缶だったぞ。それからツナギ買った。

ジーパンに空き缶？

バリマシの影響で峠走るなら革ツナギって考えてたから、擦れる前に迷わずツナギ買った。

程度問題だけど、
一応カッコから入った方がいいと思うんだ。

俺はバリマシの投稿記事見て、ツナギ買った後でも、
バンクセンサー買わずにまな板で代用してたな。よく持つし安い♪

ツナギにまな板を装着だと…？

バンクセンサ買う金ないからまな板逝きかな。
擦れない人、ペラペラになったタイチのセンサーあげるからバンクセンサー下さい。

>>333
ほ、ほすぃです(^p^)
でもまずはうpしてからだm9(^o^)

龍神とかに行って、ピカピカのバンクセンサーの人見つけて言ったら？

おう、バンクセンサーだよ。
万一膝擦った日にゃあ、火花が出るように小細工してある愉快なバンクセンサだよ。
http://imepita.jp/20090826/612370

俺もしよかな・・・
それってどのくらい火花出るの?

何も言わなくても、後ろから見てて分かるくらい出てる。らしい。
でも恐らくすごくバカだと思われるはずなので、他人にはお勧めできない。

俺のは市販のスパーキンバンクセンサーだけど、こんな感じかな・・・
と言いつつ初イメピタ！見えづらいかも
http://imepita.jp/20090826/728790

最初のほうにいるR1の人、擦れそうで擦れないね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Lh7WozOZLTQ

直線番長ｗｗｗ

前々から出てる話題だけど、ﾌﾞﾚｰｷの使い方が下手過ぎる。
サーキットで練習すんのもいいけど、普段の街乗りやﾂｰﾘﾝｸﾞで練習しておけるﾚﾍﾞﾙだろ。
Fｻｽ使わずﾀﾞﾗﾀﾞﾗ寝かしてるから遅いし擦れないしで、どんどん抜かれるんだな。

ぜんぜんだろ

フォームに拘ってる感じが伝わってくる。
ブレーキしてる間に足の位置とか尻の位置とか、
色々調節してるね。
荷重とかピッチングとか全く関係ない感じ。
俺にもそんな時があった。

といいつつ、そこからあんまり先に進んでないんだが。

>>340
膝開いてるだけで体を動かしてないだけ。
ケツを半分落とせば充分擦れる。

>309
車体が寝すぎていて、危ない感じがしますね。
もっと体をインに入れれば良さそうな気がします。

リーンインだとスライドしたときコントロールしにくいから怖い

この程度で寝過ぎって・・・普通だろ。

R1の人、ビギナーでしょ。ふつーに。
ビギナーに下手って言ったってしょうがないよ。

でもあまりに差があって、ラインもよくわからんとなれば、あまり近づきたくはないねぇ。

>347
サーキットなら普通だと思いますが、公道ですからね…。
バイクは起きてた方がリスク少ないですし

>>345
これくらいゆっくりで、寝かさないのが公道では一番安全な膝擦りだろう。

>>349
サーキットなら普通ってどれだけヘタレなんだよw
無免？普通に安全なバンク角だろ。それに、公道なら頭はセンターに残す方が色々と安全だろ?

車体にもよるがバンク角だけで言ったら、公道でちょいヘタレ、サキトならヘタレだな。

>>349
公道でもこのくらいは全然問題ないだろ。

サーキットでこれだったらバイク寝てなさ過ぎ。話にならない。

そうか…無免か……

スピードの割に寝過ぎで姿勢も微妙って意味じゃないの？
それなりのスピード・姿勢の前提なら、これくらいの角度は公道でも問題ないよな

>>355
静止画像で何でスピードが判るんだ？

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟだから

寝過ぎではない。膝を擦るには充分なバンク。
膝擦りできる人なら、このバンクは全く問題ない。
私は、もっとコーナーを楽しんで曲がる。
違和感感じる人は、もっと上手くなりなさい。
そうすれば、もっと楽しくバイクに乗れます。
怖いなら、安全にゆっくり走ればいい。

寝過ぎていたら、アクセル開けていけないですよね!?

もっと体をインに入れて車体を起こせばアクセル開けていけると思います。
例えるなら、SBKのベン・スピースみたいな

寝過ぎていたら、アクセル開けていけないですよね!?

もっと体をインに入れて車体を起こせば、アクセルを開けていけると思います。
例えるなら、SBKのベン・スピースみたいな

えらそーに言ってる人の写真みたいなぁ

>>309のは動画もあるんだねｗ
かっこいいな。

>>344
とはいえ、どっかり座るのに慣れてる人がブレーキングと同時に尻をずらすのは結構大変なんだよな

ブレーキの前にケツずらしとけばいいじゃん。
んで、膝閉じたままフルブレーキしたら安定するし。
寝かし込みでパカッと膝開く。

HDD整理してたら、SSを買った頃（約３年前）の画像が出てきたので比較してみた。

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1251379852222.jpg

>>365
う〜ん、わからん。
俺にはどっちも立派な膝擦りに見えるのだが・・・
あえて言えば最近のほうが安全マージンを取れてる？・・・頭の位置とか・・・

って言うか340の頭の方に出てくるスパーダがスゲェっすね。
別の乗り物みたいだ・・・

>>365
おれもわからん
撮影タイミングにもよるし、本人にしか解らんだろう。

痩せたんだよ

背中のシワがかなり無くなった、とか

みんな勘違いしすぎ。
ヨハネスブルグってそんなにひどいところじゃないよ。
むしろ天国に一番近いシマって言われてるくらい。

>>370
勘違いしてるのはオマイの方ジャマイカ？

フォームが全然違うじゃん
腰の落ち方も　肩の入れ方も

今の方が楽そうに乗ってる

楽そうっちゅうか流してる感じ。昔は少しだけやる気が見えるね。

今の方がいい意味で力が抜けてる。
リラックスして乗れてる雰囲気があるよね。

今のほうが遅そうだけど安全第一に考えたらいいのかもね。

俺も毎年遅くなっていくような気がしてる・・・・

膝するくらいは今でも普通にできるが、体が自然と安全な方向に持って行ってくれてるんだろうな。
そういうやここ10数年はコケてないな。

体幹のねじれが少ないね
これが二軸か

ウエストポーチ…

俺は、だんだん膝が擦れなくなっていってる様な気が擦る。

ツインサスのレトロな作りのネイキッドでもバックステップ入れてハイグリップ履けばSS並のバンク角稼げるものなの？
まぁ下手くそなのは重々承知なんだけど、どうにもこうにも無理膝気味で・・・

一体何が違うのさ？SSとネイキッドじゃあ・・・

>>380
http://www.youtube.com/watch?v=Wfshy7mZUcc

>>380
ＳＳに比べネイキッドの方が重い割にサスが柔い
加減速の入力や横Ｇで良く沈み車体の一部が接地し易い
柔いことは荷重移動し易く入力限界を察知し易く安心感（＝倒し易い）にも繋がるが
車体の接地には気を付けないと足下をすくわれる

>>381
これSSが初心者でしょ。ゼファは走りなれてる地元って感じ。

ゼファーが早いって言うか、コースがわかってれば普通なレベル。
SSが遅すぎ、初心者だろ。
フラフラしながら意味もなく膝出し、
コースを知らないってレベルじゃない。
まずはリーンウィズから始めた方が良い。

ｶﾞｲｼｭﾂ…まーそんだけ傑作ってことだな。

本を読んで抜重とトラクション旋回を実践しに来たSSと、
普通に楽しく峠攻めてるゼファーっすね。

>>365の写真ですが、外見はともかくとしてw
ほんとに余計な力を入れずとも曲がるし、楽々膝を擦れるようになったのは確か。

正直、早さはよくわからんですね。写真右の1年ぐらい前は、鈴鹿ツインサーキットを
Monster1000で1分14秒〜15秒ぐらいで走れてたんで、そのときよりは早くなっていると
信じたいw

ちなみに、先々週にApe100（バンク角対策＆キャブセッティングのみ）で
鈴鹿ツインサーキットを走ったら、ベストタイムは1分16秒ちょいでした。
4年前の俺っていったい…

>>381
ゼファーカッコいいっすねぇ〜
俺も別にネイキッドでSS追い回したいってスケベ根性がある訳じゃないけど、
速い、上手い、格好いいに越した事は無いですもんね。
>>382
詰まるところSSとの相対的な早さは別として
サスセッティング等で車体自体の限界はあげられるんでしょうねぇ。
今乗ってるバイクで「コケてんじゃねーのか？」って位バンク角稼ぎたい厨な願望は続行ですなぁ。

>>380
極論すればブレーキも違う、フレームも違う、ポジションも違うって話になるけど

バンク角ってことなら、SSとはデフォで付いてるサスの性能も違うよね
高過重で頑張ってくれるサスじゃないと安心して倒し込めない気がするよ

でもまーツインショックのネイキッドもスポーツ走行のイロハを覚えるには悪くないよ
鈴鹿のNK-STなんてのもあるわけで

>>380
ネイキッド：法定速度内で楽しく走るためのオートバイ。
ＳＳ：法定速度以上で楽しく走るためのオートバイ。　故にタイヤと免許の消耗が激しい。

Ｚ１０００乗ってるが、法定速度内なんて全然楽しくねえよ。

>バンク角ってことなら、SSとはデフォで付いてるサスの性能も違うよね
>高過重で頑張ってくれるサスじゃないと安心して倒し込めない気がするよ

そこが落とし穴
サス限界が高い＝タイヤの限界が低いと即流れる
結果安心して倒して行けない

あまりに底付き起こしてどうにもならないサスは別として

>>392
限界の高ｻｽが中低速や低負荷で動かないとでも思ってるのか？

それは最初からセッティング出来てないだけの話だ

同じタイヤなら良いサスの方が安心して走れるんだよ

体格にもよるかもしれないけど、普通のネイキッドで膝擦りは構造的、ポジション的に厳しくね？

雑誌やらでネイキッドの膝擦り写真見ると、大抵無理膝に見える。
例外もあるけどね。


俺はSSに乗り換えたらアッサリ擦った。

NKはバックステップ入れないと無理なのでは

ＮＫでバックステップ入れてるが
サイドスタンドかフレームを擦る様になるから危険

>>390の言う法定速度ってのはきっと120�`位なんだろうな…

CB（SF系な）とかDAEGとか、ノーマルでも膝すりは十分いけるだろ
SSと同じバンク角は無理だから体を大きくずらす必要がありそうだけど

ＳＳよりシート高低いからけっこうやりやすいよ。
ちょい無理膝気味でやったらすぐ擦れる。

ＤＡＥＧは大型ＮＫではバンク角一番なんじゃないかしら。

　　 　＿_ 　 　｡ 　 ｡
　 ／　 　｀ヽ ノ＿ノ　　　
　 l　,-､ 　 /= ﾟ ｗﾟ)=　＜　400
　 ＼ヽ　 ノ　　　 /　　　　

400NK乗りだけど車体&ステップガリガリ擦れるのに膝すれないお

悲しい(´;ω;`)

それでも地球は遠かったw

イン側のステップに座るんだ！

車体&ステップガリガリ擦らないで、同じかそれ以上に速いペースで走れるようになったら
多分景気よく膝擦れるようになると思う。

>>403
クソ暑い中、疲れて集中力が切れてきて
オフセットした時、シート加重をおろそかにインステップに乗っかり始めると
進入からリアタイヤがズリズリ流れてヤバい怖い。

>>402

刹那いね…

この位のタイヤは履いておいた方が良いってのあるかな？
公道の使用前提であんまり熱とか入れられないけど・・・

RX-01

016かクオ2なら問題ナシ。
これで膝擦れなきゃタイヤじゃなくて自分の所為だ。

BT003STは？

膝するだけなら003まで必要ない。クォリや021、Z6なんかのツーリングスポーツで十分。

グリップはなくても擦れるけど、マージンとしてあったほうがいいね
ツーリングタイヤで十分とか、セロでも擦れるとかは、擦った後からで十分、
擦る前は怖いんだろうからカネで買える安全安心は買おうよ

>>411
おまいとは、旨い酒が呑めそうだな。

俺も最初はbt021でおっかなびっくりで膝擦れなかったが、003で擦れるようになってからは、021やクオリでも余裕になった。

膝するだけならセローとかでブロックタイヤでも擦れるよー

>>413
あっそう、それは良かったな。たいしたもんだw

別にたいしたもんでもないな。アホくさ。

原付きからステップアップしてって膝スリの練習したいんだけど、
5万円くらいで適した原付きなんてあるかな？何かオススメある？
NS-1やTZR50とかなら十分なんだろーけど、全然予算オーバーなんだよね〜。
モタでも練習になるかしら…

原付からステップアップするのにまた原付買うの？

少なくともﾃﾞｶｲのに乗って勘違いするよりかは…

無駄すぎわろたｗ

内足の爪先を地面に向けようと足を置き換えると内足がステップから外れそうになるのですが何故でしょうか？

脚気だから。>>420
カルシウム食え

>>420
ビーサンでバイク乗るなよボケナス

まず、足を置き換える必要があるかと。
爪先が地面に当たってブーツに穴が開くとか
トゥスライダー勿体無いとかなら置き換えるが、
そうでなければ膝擦るのにそんな必要ない。

フツーに足置きましょう。

サーキット走行を写真に撮ってもらいますた(゜ω゜｀)

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1251805589260.jpg

>>424
ｶｺｲｲ！
俺も今日峠小僧RR買ったぜ
毎日走りこむぞおお

毎日走りこむ元気が無い件について・・・

実は今日も20分2セットしか走らなかったｗ

体力が無いorz

アップハンで膝擦りってどう？やっぱ極端にヤリづらくなったりするものなの？

Tサーキットか、この石垣？

ＦＳＷのショートです。

>>427
腕次第

その腕がないから悩んでるのでござるよ。

小回り君みたいなもの好きなので、そちらと両立させたいなぁと。
どなたか一体どういったメカニズムでアップハンが向いてないのかご教授願います。

説明不足とあまり面白いネタじゃなくてごめん。
普通二輪は持ってるんだけど(M400)擦れそうで擦れないとこで止まってる。
で、原付きからやり直そーかと…お勧めアドバイスお願いします。

MBXとかガンマなら買えない？

それかなんとか10万用意してNS５０Fとか。
NS−１よか絶対いいぞ。

NS５０Fは俺が初めて膝擦れたバイク。（初めて乗ったのもこれだったけど）
練習開始後10分で擦れた♪

>>432
ドカモンだからって特別膝擦りが難しいってことはないと思うけど…。
5万出して半端な原付買うなら、ガス代やタイヤ代にするなりしていっぱい走り込んだ方が良いかと存じます。

行き詰まったのなら今一度原点に戻って、ニーグリップを意識して走り込んで練習してみるのはいかがでしょう。
結局スピードを上げないと擦れる膝も擦れないわけで、膝を擦ることだけに固執していると忘れがちです。
おそらくは、いつも膝擦りに必死になってハングオンで走るよりも速く走れるだろうし、新たな発見もあるかと思います。
本来ハングオンって速く走るためにあって、速く走らなきゃ意味を成さないし、そりゃあ膝も擦れんのです。

あとはフォーム云々の問題もあると思うけど、つま先ステップくらいは意識しておくといいかなと。
デキる人に見てもらうのが一番で、スレに写真晒せば親切な誰かが添削してくれると思います。

文面からではどうしてもレベルが分からないので、何とも言えないのですが。
間違いなく言えることで大事なのは、 段階を踏み、基礎を固めた上で時間を掛けて走り込む事。です。
それは膝擦りだけじゃなくて、今後のバイクライフ全般に大きく影響すると思います。頑張ってネ。

>>431
ハンドル幅や絞り具合による。
幅が広くストレートなハンドルだと、ハングオフ時に腕がｷﾂい。
ジムカーナ車両に付けるようなタイプならまず支障はないよ。

>>432
なぜ「原付から」と思うのか、その理由によって助言が変わる。
ライディングの基本を見つめ直すには確かに50から125cc程度のバイクに
乗るのはとても有効だと思う。
ライディングが上達すれば結果膝擦るのもﾗｸに出来るので、遠回りのようでいて近道。
でも、どこか「原付ならすぐ擦れるだろう」みたいな舐めた気持ちがあるなら、
自分の為にならないからやめとけ。
たしかに小さい車体の方が擦り易いけど、擦っただけで満足するようなら
「原付でしか擦れない……」みたいなｼｮﾎﾞい結果に終わるぞ。

やる気の問題が第一であって、バイクの所為にするのは最後の最後でもいい。
そもそもM400なら車格的に擦り難いってことはないだろ？

転倒上等でｶﾞﾝｶﾞﾝに練習したい、だから練習車が欲しい、そういう理由なら二種買いなよ。
同じ理由で二種に乗り換えた俺には止められん。

膝擦りなんて簡単なんだよ。頭でっかちになって色々出来ないやつが話し合っても
意味がない。峠に行って上手い奴から習って来い！無理膝してる奴で物凄く遅い奴もいる
そいつの後ろなら、片手運転で付いていける。ポイントさえ掴めば峠に1日篭れば
擦れるようになるよ。よっぽど運動神経が無い奴以外は。その前に基本技術は必要。

峠だったら丸一日篭るのが重要だな。
まずはコースおぼえないと攻めるとか無理だろ。
2〜3往復でチョコマカ休憩入れてちゃダメだぜ。

http://www.youtube.com/watch?v=aeUK6aOEJKo
これをみるとなんか膝をすることを目標にするのが低次元な気がするな。
ま、楽しきゃいいよな（´･ω･｀）

心配しなくても、当初膝を擦る事だけを目標にしていても
擦れるようになったら今度は別の課題が見えてくる。

>>441
そうそう

どうにか擦ったぜ！！って段階から、
じゃあ次はもっと外足意識してみよう、とか、
ブレーキングでの荷重移動を活かして体を動かしてみよう、と
幾らでも進歩していけるよね

幾らでも擦れるようになると擦る事に関してガツガツしなくなるから、
量より質に興味が向いてゆくよ

最後にいくつくのは外足の膝を擦ることだよな

最後はメット擦りだろ

>>444→>>293

膝擦りしたくて、ぜんぜん擦れなかったオッサンから一言

とにかく、リラックス　特に上半身
膝は横に突き出すじゃなくて　前方に
コーナーの出口は、肩越しに見るイメージ

ガチガチになったらイカンです

みんながんばってね

リッラクマはすべてにおいて大事だよね

>>446
膝が擦れるようになってからきてね

>>448
ちゃんと嫁。

膝擦りしたくて全然擦れなかったオニーサンからも一言。

とにかく、ヘタなライテク本読むのヤメ。
荷重だか何だか、膝擦るだけの為にそんな高度な理屈イラネ。
特に座る位置とか、脚の置き方とか、いちいち考えるな!
自分の据わりのいい位置がベスト。

次に、まずは前輪ちゃんと使え。
後輪荷重、リアステア、トラクションで曲がるとか、
そんなモン1�_も意識しないでよし。
ハンドル切るのは前輪だ。なぜそれを無視する。
膝擦れないヤツ全てに言う。前輪を今の3倍働かせろ。
前輪依存がリスク大きいばかりの低レベルな乗り方とか、
そういう変な先入観は捨てるべし。

あと、しっかり道を憶えて走りに励む。繰り返し走る。
2〜3往復でチョコマカ一服しないこと。
結局は速度上げないとバンク角は増えない。
バンク角とはコーナリング速度に対するゲイン。
コーナリング速度高めるには同じ道で反復練習しかない。
繰り返し何度も走るのが一番手っ取り早い。

最後にライダーが無理と思ったら例えRC211Vだって何もできない。
モノの所為じゃない。SSみたいなバイクが遅いのは100％ライダーの責任。

NSR５０乗ったら5分で膝擦りできるぞ。
膝つきだしていつもよりちょっと気合い入れて寝かせるだけでいい。

>>440
ほぼリーンウィズで擦りまくりというか、ほぼコケてるじゃんコレ
クマバチは飛べないことを知らないから飛べるらしいが
彼らは、コケてる事に気付いてないからコケないんだな、きっと。

＞コーナリング速度高めるには同じ道で反復練習しかない。
繰り返し何度も走るのが一番手っ取り早い。

まったくそのとおり
ワンコーナートライで手近な90°コーナーでも見つけて
両ケツ落として、バイクにどっかりぶら下がる位のオフセット量で
ひたすらスピードアップの練習だけしてたら
一定のスピードを超えたらバカでも勝手に膝は擦るよ。

ノーマルのネイキッドでもいけますか

膝が擦れなかった頃のオッサンは

とにかく硬かった、もうチカラは入りまくり
これでもかってぐらい、膝を突き出して力みまくってた
まさに、人間スタビライザー
バイクの自然な動き全部押さえ込んでたと思う
体だけ無理やりインに落とすもんだから、バイク立っちゃう
腕もガチガチだから、フロントもステアしない

膝すりたいのに、バンクさせない動きをやってたのよね
擦れそうで擦れない人は、
肩の力ぬいて、膝をクランクケースの脇にそっと落とすイメージで
がんばってみてね
>>454
オッサンの初擦りは、初期型ゼファー４００でした
ガンバです！

>>454
いける。
ゼファー750、タイヤふくめて全てノーマルでも問題なく擦れてました。

>>454
同じくいける。
CB400SFフルノーマルで問題無し。

>>455
>>456
>>457

了解。事故らないように探りながら頑張ってみます。

取り敢えずハイグリップ履くとかタイヤ暖めるとか・・・
膝さえ擦れないのにタイヤライフ云々言うな。
先ずはグリップを上げることが鮮血。

>>455
肘が擦れるようになってから来てね

>>460のような方の為に、
肘擦り･メット擦りの隔離スレ建てませんか?

峠で擦れるようになりたかった自分はサーキットに通うようになった。
楽しくて通っている内にヒザスリからタイムが目標になり、
１分５秒台になった。
ちょっと自信がつき峠に。
擦れません。

>>462

ってか何処？

サーキット：ツクバ
峠：茨城県の某広域農道

擦らなくていいとｵﾓ

峠は景色ﾁﾗﾁﾗ見ながら流すに限る。

ヘタレかよそ見しながら走ってるなよ。あぶねぇーだろ。
景色見るなら邪魔にならない所にバイク止めて見ろよ。

正論だな

膝擦れない人は一人で走るんじゃなくて、友達作ろう。ソコが重要。
実際に走りを見た仲間とか自分より達人の意見を聞く。
一人で走りこんでもダメだぜ。
自分自身で問題点を見極めて改善できる人間なんて一握り。
他人に見てもらわないと。特にスポーツは。

>>466

筑波5秒ならヘタレでもないよね?

よそ見はﾍﾀﾚとかｻｰｷｯﾄのﾀｲﾑ云々の問題じゃなくて安全運転義務違反ス

おいおい、流れる景色を愉しみながら走るのと、
立ち止まって景色を眺めるのとでは話が全然違うだろう。

よそ見って…

よそ見だろｗ

まぁ安全運転に心がけるのはいいことだから、
いずれ景色を愉しむくらいの余裕が持てるようになるといいな。

さすがに膝擦りながら景色を愉しむ余裕は
俺にはまだない。

よそ見ってww

嫌でも目に入る時もあんべよ？
サーキットで走れてる身分なら、峠でムキになんなくてもよかんべぇ。
タイム詰めて行く走りと峠の膝擦り走りとは必ずしも同じじゃないしな。

サーキットで慣れてくりゃその内嫌でも擦れるから心配すんな。
まずは狙ったラインをきっちりトレース出来るようになるのが先。

集中力が無いから気になるんだよ。下手糞ｗ

筑波5秒でも峠で膝も擦れないヘタレっているんだね

おいらの�gネイキッドでも膝が擦れるのか試してみたけど無理だった。
「サーキットで擦れないんならもうホントに無理なんだろうな！」ともう開き直っていたけれど、
写真撮ってもらったら全然ケツずらせてなかったのね。ひたすらリーンウィズで走ってたみたい。
自分で「こんくらいケツ落とせばよくね？」って思ってたけど、外見上ほとんど変わってなかったorz
「こんなにケツ落としたらカッコ悪くね？」ってぐらい落とさないとだめね。

エンジンガード擦ったりしてバンクはもう限界っぽいけど、光が見えてきたぜ！がんばります。

そんなヘタレよばわりしてる膝擦れない奴に突つかれまくる膝擦り命ｸﾝ乙。

ちょw俺今半ｹﾂﾊﾝｸﾞｵﾝww
ぐらいの意気込みで端から見てﾘｰﾝｲﾝになってる程度だよな

>>462

俺も。サーキットでは結構走れるけど、
峠に行ったら全然ダメだぁ。

峠だとコースおぼえる前に何か色々気になって、
3往復もできないうちに帰りたくなっちゃう。

皆さんのレスで考えた結果
ツナギ＋甲羅
発電機＋ウォーマー
トランポ積載
以上のサーキットに行く時の仕様でもう１回挑んでみて、
だめなら
峠でムキになんなくてもよかんべぇ
とします。
サーキットでは寝かせ過ぎないように考えたりしているのになぁorz

なんか峠のコーナーとサーキットのコーナーってラインがぜんぜん違くね？
サーキットってぐあーって言ってカクッって曲がれるけど、峠って車線幅狭いからグダグダになりやすいイメージがあるんだが・・・

逆に広すぎてどう走っていいんだか分からないっていう

走り込むしかないでしょ

なるほど膝すりに関してはサーキットより峠の方が敷居が高いんだな

駐車場が一番膝擦りやすいんだけど♪

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1252207862278.jpg

クリップ外してるけど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1252208209933.jpg

クリップ（ry

ハンドルもう少し低くしたい…

痩せたらカッコイイ

クリップ？なにそれうm(ry

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20090906142328.jpg

ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardRes/img-box/img20090906142434.jpg

スピード遅そうなのと前乗りしすぎで微妙な感じに見える。

前乗りに見えるのは体格に対して車格がちいさいからじゃね？

体デカイよw 50ccみたい

首がズレてるように見える

>>486
いい感じじゃないですかー
気持ち良さそうです

>>489
ワロタｗ

>>489
鈴鹿ツインかな？２コーナーっぽく見えるけど。
自虐っぽくうｐしてるけど、膝擦れないリッターSS乗りの自分からしたらちょっと羨ましい。
長年のちょいずらし程度で膝も開けないフォームから大分改善したけど、
あと１，２センチが無限に感じる程遠い（汗　膝が擦れれば転けたくない恐怖から
多少は解放されてタイムももうちょっとは縮められると思うんだけど、やっぱ怖い。
まだまだ修行あるのみ　（＝＝；

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1252248120083.jpg
三ヶ月前との比較。やっと身体がアウト側に逃げなくなった…

太ったな

ジャージがバタついてるだけだろ

わき腹もインに落ちて重心移動量を稼いでいる。

質問させてください。
バンクセンサーの上部が横方向に削れるのは無理膝って定説なんですか？

低中速域だと必然的にそうなると思いますが。。。

実際は体格とかポジションとかセンサー貼り位置とか色々あるんで、
別にそんな気にせんでエエと思うが、
確かに無理膝なヤツのバンクセンサーは、
必ず上の方の角を横にそぎ落としたような削れ方してるな。

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1252295401488.jpg
>>486と同じ日に、パイロンコースで撮影。

>>502
＞確かに無理膝なヤツのバンクセンサーは、
＞必ず上の方の角を横にそぎ落としたような削れ方してるな。

これは分かりやすい。
縦に近ければ近いほど膝が横ではなく
前方に出てるってこと、バンクが深いってことだね。

>>497
おー全然違いますね〜

ところでTWINさんは右コーナーと左コーナーどっちが得意ですか？
自分は右コーナー、意識しないとリーンアウト気味になっちゃうんですよね

>>505
現在は右の方が苦手ですね。
リズムが狂いやすく、バイクの挙動が怪しくなりがちです。

>>506
やっぱり右苦手ですかー
ということは、TWINさんの場合は二軸（というか外軸）を意識することで矯正？

>>507
軸の意識というよりは、リズムが途切れないように
無意識で動き続けられるかどうか、というところです。

>>3
RA Tokyo参加した人います？
講習内容は警察の講習会と似たようなものですか？
ジムカーナみたいなことやるんでしょうか？
HP見てもその辺良く分からなくて

http://www.youtube.com/watch?v=NEBt7scTjdw

>>486と同じ日に撮影してもらった動画。
右ターンの身体の動きがあまりにも酷すぎる…

右はタメがあるねぇ。ブレーキ握るときに力はいってんじゃないのかな？

>>511
よく見ると、確かに左と右でハンドルの舵角の入り方が全然違いますね…

>>501
普通だったら斜めに擦れるけどね
膝は斜め前に出すんだから

大抵のツナギはバンクセンサ自体が斜めに付いてるので、足を斜めに出すのとあいまって結構横に削れるもんじゃないかな？

では、公道でビッグバイクだと上部がすれるのが順当なんですね

シグナスだけど膝するどころかスタンドすら擦らないんだけど
きっとタイヤが悪くてバンクさせずらいからだな

>>424だけど、スライダーの半分から上が内（上のほう）から外（真ん中あたり）に向けて斜めに擦れてるよ。

>>296だけどこんな感じ。上も下も満遍なく削れるけど、
傷の向きが横だからスレ的に無理膝なのか？

http://img.wazamono.jp/futaba2/src/1252373761769.jpg

先生！
ケツの移動量はどれくらいが良いのでしょうか？
割れ目がシートの角に来るくらいがいいのでしょうか
それとも、もっと落とし込むのでしょうか？
ご指南よろしくお願いします！！

>>516
俺はマフラー擦ったよ。
吹っ飛んで死ぬかと思った・・・・

シグナスでサーキット＆峠激攻めするなら、スタンドは外して、
マフラーは社外のバンク角確保してる奴に変えてからにしなさい！

擦った時はドノーマル時ね。もちろんタイヤも。

>>519
その段階だったらテンプレ読むのオヌヌメ

バンク角やスライド感じる為に擦るんだけどセンサーは色んな角度で削れる
負荷の少ないコーナーほど横に削れていく

ブレーキングで頑張ってパタンと寝かせてカッと擦ってくのと
ヘアピンみたいなのでズゴーって擦ってくのでは膝の出方が違う気がする

ローラースケート用の膝当てで練習してたんだけど穴あきますた
頑丈で変えがきく物ないですか？

ある程度面で当たってる分には、
どこからどっちに削れてもムリ〜ではなかろう。

上の隅っこだけ削れてるような感じだったら恐らくムリ〜なんで、
もっと速度上げつつバイクと一体感出してけと。
バンクセンサーに関してはこんな感じじゃないですか？

>>519
一度やってみよう！自分のケツがどこまで落ちるのか
自分がバイクの上で、どの位動けるのか
ケツの動かし方だが
直線を走っている所をイメージしてくれ
上体は伏せて、ニーグリップしてるはずだ
ニーグリップしている両膝を、なるべくタンクから離さないように
ケツを動かしてみてくれ
右コーナーの場合
自然と左膝がシート側へ、右膝がハンドル側へずれるはずだ
ヘソの向きはバイクの中心、左前方に向いてるだろう
その形のまま、右膝を自然にひらく
この形が膝をするときの膝を前に出すイメージになる
さらにケツを落とせば、その動きは大きくなる
これはバイクに乗らないでもできる
みんなもっとイメージトレーニングしよう
レーサーのものまねしてもいい
ソファーにまたがってハングオンしてもいい
自分が膝擦りしてるところを
もっとイメージしてみよう！
がんばれ！

いま見たら何か斜めどころか、
どちらかと言うと縦方向に削れてたｗ

体出し過ぎ？

写真うp

>>527
519です。レスサンクス

両膝グリップのままケツをずらしてみれば良いわけですね。
そこから、内膝を開くと。

なるほど、今度試してみます。

皆さんサーキットにいってます？
サーキットにいくキッカケがなかなかなくて…

サーキットに行く服がない・・

じゃあ行かんほうがいいな。
どうしても行きたいなら、俺の１０年モノの破れまくったツナギうってやってもいいぞ。
五〇〇〇〇円でどうだ？

えー、臭そう・・(*_*)

臭そう　じゃなくて　実際かなり臭いぞｗ

なんでそんものを売りつけるんだ！
おじちゃんのエッチ！

お前達・・何してんだよｗ

暇なんで遊んでますた・・

俺様はお前と違って忙しい。感謝しろよ。相手してやってるんだからな。

えー、暇そうｗ

ＩＤ真赤にしてる暇人なお前と一緒にすんなよｗ

わかったか。

わかったらツナギ買えよ。
こけても目立たないぞ。すでに2か所穴開いてるから。

どこに穴があいてるのー？
股間ー？

>>530
補足すると
上体はそのまま、動かすのはケツ
頭の位置はバイクの中心
上体ごとケツをずらしたらダメ
へその向きが曲がりたい方向とは逆に
イメトレ方法は
回転いすに座ってデスクに手をつく
ケツはずらさなくていいから、膝をだしてみる
いすが曲がりたい方向と反対に向くはず
上体を曲がりたい方へ開いてはダメだぞ
がんばれ！

ここにはサーキットバリバリの人はいないんすか？
速い人はソンケーすまぷ

つなぎがバリバリの人はいるようですがｗ
それだけ経験積んでるってことですね。尊敬します。

筑波2秒、もてぎ4秒ならここに居るよ。
右はあんまり擦らないから右だけスペアがわんさかあるよ。

筑波も茂木も右回りなんだが

普通は左右入れ替えて使うだろ。



釣られてる？

>>548
ﾜﾛﾀｗ

右を擦るのが苦手なんだよ
左はゴリゴリいけるけど右は擦り辛い。
クシタニとかアレンネス？ベリック？のはLRで専用で上手く付かない

左右普通に入れ替えられるバンクセンサーって、どこが有りますか？

>>552
HYODのでかい方
デグナー
コパプラ

クシタニのは左右入れ替えられたような気がするんだけど…

ﾃﾞｸﾞﾅｰとかｺﾐﾈとか。この2社のﾘﾋﾟｰﾀなんであとは知らん。

ｺﾐﾈはいちおうLRの指定あり。天地逆にすればローテーション出来るけど、
左右逆&天地逆の結果、前後は入れ替わらない。
ﾃﾞｸﾞﾅの方が断然使い勝手はいいな。

>>553
クシタニのはスライダーのベース部分が線対称だから、>551はそのことを言ってるんだと思われ

ttp://www.kushitani.co.jp/kushitani-web/products/k4022.html

でも別に問題なく付くよねこれ
実際俺は付け替えてる

スマン。クシタニは今使用中で交換可能かは確認してなかった。
コバプラ付けてるとなんか速そうに見えるよな。

実物見たことないんだけど、ｺﾊﾞﾌﾟﾗのってベースに雌ﾈｼﾞ入ってんの？
それともビスで上からとめるだけ？
前者ならちょっと試してみたい。

>>557
ビスで上から留める。

擦ると音が半端ない。
最初びびった。

>>558
情報ありがと。
ビスかあ…… 緩くなったらなんかで穴埋めればいいんだろうけど。
それかベース削ってナット埋め込んでおくか。

ﾕﾙﾕﾙになったらﾍﾞｰｽ換えればいいじゃん、とはならない貧乏性でｽﾏﾝｗ

違うでしょ。

ベースに雌ネジが入ってるよ。
基本的にずっとベース使えるよ。

>>560
その通り。

俺のヒザでオスとメスがしっぽり合体してるんだな。
メスは相当むりやりぶち込まない限りガバにはならないよ。

下品な例えですまん・・・なんか恥ずかしくなってきた。

あまり最後まで使いきれないのが欠点かな。
ネジ山にドライバー掛かる程度までは残さないとイカン。

俺、スケルトンが大好き。

>>547
ぼくも〜！！

ただ、>>549の言うとおりにして使ってるよ。

>>560-562
正直ビスだと聞いた時は、
「そんな固定方法採るような考えの浅いﾔﾂの作ったﾓﾝ買えるかよ」と思った。
これで安心してｺﾊﾞﾌﾟﾗ試せるよ!!

コバプラコストパフォーマンスよくてお気に入りだ。
直販がもっとお勧めｗ

膝擦り童貞卒業したよ！左側だけだけど。リアだけ端まで使えてないのは、セルフステア妨げてるからかな…。

リアはアクセルの開け方と関係があると思う。

俺が初めて膝擦った時は、外足がｽﾃｯﾌﾟから離れる一歩手前までケツずらした。
膝はあまり大きく開かなかった。
頭は車体の中心に来るようにしてる。

ちょっと書いてみたかっただけだ。変な表現でスマン。

最初は誰しもそんなもんでしょ。
童貞、何て表現まさにピッタリで、
初めてのときは先っちょ触れただけで昇天さ。

すぐにガリガリ擦りまくりになってきて、
サルみたいにバンクセンサーとタイヤを消費しまくる。

やがて擦る角度とかタイミングとかに拘り始め、
しまいには極力擦らないようにとか言い出す。
ｾｸｰｽ道と似たような流れだね。

サルってすげーな。

どこまで車体を倒し込んでも大丈夫なのか判断が付かない・・・
ブレーキを奥に取って一気に倒し込みたいんだけど、タイヤがイマイチ信頼できない・・・
やっぱ走り込んでチョットづつ探っていくしか無いんでしょうねぇ・・・

一緒に走ってくれる人が居れば違うんだろうけど・・・

自分は250ネイキッドでステップを擦れたんだけど、そのあとすぐにバックステップに替えちゃったから
今は自分がどれくらい倒せてるのかわからなくなってしまった(´・ω・)

>>571
バイク仲間がいないから自分もわけわからん事になってるorz

俺の場合、自らバンクさせるのは最初の切っ掛けだけやね。
あとは曲がり具合に対するバイクの速度で、
自ずとバンク角は決まる。
速ければ寝るし、遅ければ寝ない。
もうひとつ、カラダの入れ方で調整が効く。
カラダが内側に入ってればバイクは寝ないし、
カラダが外に逃げるとバイクが寝る。

膝もステップも当たらないってことはまだ全然速く曲がれるってこと。
そこで速度変えずにバイク寝かせても、いいとこステップしか当たらないし、
カラダだけ入れたってその分バイクは起きるから路面は逆に遠のく。
そりゃ正常なバランス状態じゃないんだから、車体も不安定になる。

コーナリング始まったら、｢何もしないをする｣んですよ。

ちょっと慣れてくると、なるたけ寝かせないように苦労する皮肉

フロントから寝なくなってきた。U-turnも曲がらなくなった。

フロントサス30000キロ変えてないのって影響ある？
膝もすれなくなった。みんなどのくらいでサスOHしてる？

年1回。
距離は憶えていないw

1万キロ毎。

膝擦り童貞ってこのスレ多いの？

>>572
一人で他人の目を気にしないで走るのも楽しいけど、たま〜に「何やってんだろ俺・・・」ってなる時が・・・
でもまぁ、お互い一人のうちに磨けるだけ磨いておきましょう。コソ練天国って事で。
>>573
その進入時の時の「エイッ！」って倒し込みの瞬間のグリップがどこまでいけるのかが難しい・・・
バンクして旋回が安定してる時はなんとか探り探りで限界みたいなものは見える（ような気がする）んだけど・・・
慣れてくれば車みたいにアンダーやオーバーを出してもある程度安全に納められるもんなのでしょうかねぇ？

>>571
スゲー気持ちわかる
怖いよバンクさせるの
滑るんじゃないかとか、車体の一部が接地するんじゃないかとか
転んだらどうしようとか
だから俺は膝をするためだけに、サーキットデビューした
膝は擦れるようになったが、峠では擦れない
素人童貞だ

サーキットで擦れて峠では擦れないってのは、それはそれで結構な事だと思うがな。

>>580
良い峠と出会えたらいけるやろ

タイヤを端まで使のと膝擦るのはどっちが難易度高いんですか？
あと、自分では限界まで倒しこんでるつもりなのですが、ステップすら擦りません。
これはまだまだバンク角に余裕があるということですよね・・・。

>>583
＞バンク角に余裕がある・・・間違い

スピードに余裕がある、が正解。

膝擦ったらタイヤ全部使ってる状態にならないか？
自分の場合そうなるんだが・・・

あと膝擦りになれてくるといろんな発見があると思う
どうやったらパタパタ寝てくれるとかね

>>566
どうせ乗ってるの400以下でしょ？
曲がるときにアクセルワイドオープンして膝擦りしなさい。
したら端まで見事に使えてるから。

【重要】
タイヤとオンナは信用するな！
オトコとタイヤも信用するな！

タイヤに関しては信用してないと力抜いて走れんだろう。
ある程度走れるようになったら多少は疑わなきゃだけど。

ワイドオープンw

>>579

エイ！なんてやりませんてば。
ブレーキ緩めながらヌルっと入っていくのよ。
フロントと相談しながら。

イケルと思ったらブレーキ離す方向、
ヤバイと思ったら残す方向。
そういうコントロール。

握りなおしたらアカンよ。バイク起きてまうから。
それはどうしようもない時に仕切りなおす最後の手段。
あるいは奥がキっつい複合コーナーとか。
解ってない人がやるとコケがち。

>>590
そうそう！そんな感じ
ブレーキかけてるとバイク立とうとするよね
とくに複合コーナーでクリップが奥の時、ブレーキングしながら入ってく
そこでブレーキリリースすると、ヌルっとバンクしてくのが分かるよ

>>590
不肖571、目から鱗が落ちました。
その書き込みを見て思うに、上手い人の感覚では倒し込みから旋回までの間はその様な感覚なのかと！

実際問題、自分の感覚ではリリースと同時にエイッ！！と倒し込まないと
クイックに寝てくれない感覚なのですが、（車種がNKってのもあるだろうけど・・・）
つまりそれは自分が倒し込みから旋回までのアクションをコントロール出来て無い、余裕が無いって事ですね。
例えば590と自分が同じ勢いで倒し込んでるとしても、590はヌルッ、自分はどりゃぁあああ！！
・・・体感時間の違いとでも言うんですか？もっと簡単に言って下手くその修行不足ですね。

四の五の言う前にとりあえず走り込んで慣れます。慣れれば成るでしょう。押忍！

>>592
以前は「えい！」でやってたけど、これが実は体力を無駄に消費するだけだったりする。
体重移動も「イン側のステップを踏む」のではなくて、「イン側のステップに載っている
体重を抜く」という感覚（＝イン側ステップから足を浮かせる）という方法に変えたら
踏んでるよりもクイックに寝るようになった。

>>593
倒し込み時のステップに対する意識ってのは全く無かったですね。
自分の場合予めケツをズラしておいてブレーキを掛けながら目的のスピードに落ちたら（テキトー）
腰と肩をグイッと入れるって感じなのですが、曲がんのか？寝すぎないか？グリップは？と、そっちに気がとられて
目線を送るのも含めてアクションが全て遅れてる気がします。
ステップなどの加重にも気を回してもっと楽に余裕をもって高い速度で進入できれば良いなぁ、乗れてるんだろうなぁ、と。
でもそれはTWINさんが上手いからこそ、慣れてるからこそボディコントロールの応用なのかなぁ？と
こちとら、インに加重すればインに曲がるんだっけ？ってレヴェルですので。

＞腰と肩をグイッと入れる
これは殆ど意識してないです。ここ最近はずっとステップワーク中心でやってる。
>>510の動画もそれでやってます。

あれ？なんでイン側のステップから体重を抜く感覚でイン側に？？？？
パイロン回りで実践できるなら試してみようかなぁ？
やっぱ理論があって、それを実践する事が上達への早道だったりするのかしら？
根性鍛えてるばかりじゃダメなのね・・・早速明日！

は仕事だぁ。

>>593TWIN氏
その表現はすごい参考になります！
イン側の足に何故かすごい荷重をかけてる時があって、どうしても力を抜くことができなかったんです。
今度走る時はそのイメージで走ってみます。きっとこれは気持ちよく曲がれそうな気がする。

>>596
理論とか以前の、すごく簡単な理由。例えば、左へ体重移動したければ

(1) 足を肩幅ぐらいに広げて、立つ。
(2) 左足を浮かせる
(3) 身体が左側に倒れて行く
(4) 左への体重移動完了

こんな感じ。これと同じ意味の動きを、バイクの上でやるということです。

なっ！！・・・・はぁ〜！なるほどぉ〜

みなさん色々とありがとう御座いました。
端から見てたら首でも吊んじゃね？って程ネガな発言ばっかりしてましたけど、今めっちゃ面白い所なので。

ちなみに足を浮かせても身体が倒れないという人は、浮かせた足の逆方向（>>598なら右側）へ
無意識に上半身を逃がし、浮かせてない足で倒れないようにバランスをとっている状態。
>>497の写真右側が、その典型的な状態です。

いまいち書いてもわからないだろうな

実際やってみたらそう難しい事でもないのだが
バイクに体重預けてスパットと寝かす感じかな
理論云々より実践しないと無理かも

オフセット→内足を爪先立ちさせるために浮かせる→このタイミングで寝ていく

>>600TWIN氏
内足踏ん張るとリーンアウトぽく上半身が立つんですね。なるほどー。
内足は無い物と考えるようにしようｗ

>>598
その説明の通りやると動作が大きくなり過ぎて、試した人間が実感し難いかもよ。

>>(2) 左足を浮かせる
こう書くとそれこそエイッ！と左足を勢いつけて浮かせてしまいがち。
実際は足は地面から浮かず、体が左下方向へ沈み込む。

素人に素早い正面突きをしてみろと言うと、たいてい後ろ足で体を前に押し出そうとする。
本当に素早く突くには、前脚の力を抜いて前方向へと体を落として突く。
その方が反動も溜めも必要ないから速い。

>>604
確かにそれはありますね。
浮かせるのが難しければ、膝の力を抜いて「セルフ膝かっくん」をするだけでもOKかも。

>>602
おお！これもタイミングが分かりやすいですね。
内足を爪先立ちさせるために浮かせるのをきっかけ内足の力を抜くきっかけにして寝かせる。曲がる。
次走るのが楽しみだ！

「あともう少しなのに膝が擦れない」という人は、膝を地面に近づけようとして
内足を思いっきり力んでるのが原因かもしれんです。

ぬううう
俺は拳王！膝など　つかぬ!!

>>607TWIN氏
あるあｒｗｗ自分はまさにその通りですｗｗｗ

最初はタイミング取りづらくて曲がらなかったり、逆に下手にタイミングが合うとバイクが倒れすぎたり
起きなかったりでイン側のガードレールに刺さりそうになるんで、「自分の限界」の6割程度で
試してみてください。一度体感ができれば、そこからは普通に走れるようになりますから。

>>610TWIN氏
ありがとうございました。今夜はイメトレしながら就寝することにしますｗｗ

俺は、これでもかっ！ってぐらいイン側ステップ踏んでたわ・・・。
けどやってみるといまいち綺麗に曲がれないな〜って思ってた。
でも俺のやり方が悪いんだろうなって色々試行錯誤してた。

イン側ステップ踏んで寝かせるには腰浮かせること。
シート荷重で乗っかる体重を全部イン側に落とし込むような。

膝擦れそうなところまで角度がつくとイン側ステップに荷重するのは無意味
重力はあくまで地面に向かっており、立っているステップに荷重する事はナンセンス

昨夜のtL9THIV8です。
昨夜にピンときたものをイメトレして今日、軽く走ってきました。

コーナー突入 → オフセット → 外側の足に荷重をかけてタンクを抑え込んで内側の足の力を抜く

これで以前より曲がれるようになりびっくりしました！
曲がれるようになったせいか高速コーナーに入るときに前よりブレーキに頼らずアクセルオン・オフで走れたり、
低速は余裕をもってコーナーの奥まで突っ込めるようになりました。

前と全然感覚が違うからラインどりも一から見直ししながら走る予定です。
結局膝はすれてませんが、今日の一番良い感触だった緩やかな下りの右ヘアピンを練習しまくったら掠れるかもしれません。


あと質問ですが、コーナーでの腕の使い方はどういうのが一般的なのでしょうか？
今日走ったとき、高速コーナーで下半身は良いのですが腕でハンドルを力任せに内側に、｢抑える｣というか｢こじる｣感じになってました。

>>615
>コーナーでの腕の使い方
一般的かどうかはわからんけど、おいらの場合は
・イン側の腕 → 手首を回外させる
・アウト側の腕 → 手首を回内させる
って感じで使ってます。

回内・回外ってこんなの。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1252851959563.gif

これは実際にバイクに乗りながら試してもらったほうがわかりやすいと思う。

>>616TWIN氏
早速ありがとうございます。
これはハンドルを｢こじる｣感じになるのですか？今日は高速コーナーで結構ハンドルをこじって抑えつけた感じになったんです。
左右の手の力加減は違いますか？慣れてくると力任せにならなくなるのでしょうか・・・？

>>617
こじるのではなく、ハンドルや車体に対して上半身が自然に動くようになるんですよ。
外足を軸にして半身を前に出す（＝車体が倒れる）ときの動きをイメージして、
この手首の動きをやってみてください。アウト側の腕は後方外側に払い出すように、
イン側の腕はイン側斜め前方に差し出しように。

力加減とかは全く意識しないです。要は、どれだけバイクの動きを邪魔しないように
身体を効率よく動かすか、なので。

>>618TWIN氏
今日、走ってて車体がそれほど寝てなかったように思えます。あと、自分のハンドルはセパハンです。

イメージとしては逆ハンを切る感じで合ってますか？

常時脱力でおｋ

切り替えしの時に腕でハンドルを押さえる感じでヨッコラショになってしまう・・・
腕を軸にオシリをオフセットする感じって言うんですか？



どうにかして下さい　敬具。

くるぶしでステッププレートをホールドしてみれば？
実際、逆ハン使ったりすれば切り返しの動作そのものは楽にはなるんだけどね。

あと膝擦り８の字ってありますよね？あれって１速でやるもんなのですか？
ギックシャックして出来たもんじゃないんですけど・・・

２速で練習できる場所が無いんですよねぇ・・・

>>619
>>620氏も言われてる通り、常時脱力の意識で。
イメージ的には逆ハンというか、イン側の手の平がハンドルで押されるって感じ。（ハンドルを押し返さない）

>>622
なるほど、次に走りに行ったときに意識して試してみます。
しかしワシの足腰が遠心力に耐えられるかどうか・・・

>>623
おいらは２速でやってます。apeでもvtrでも。
ちなみに>>510も2速。

>>623
アイドリングを上げてみたらどうでしょうか？
邪道かな・・・？

なんだか一歩進めた感じがして走るのがまた楽しくなってきた。
昨日に続き今日もありがとうございました！失礼します。

>>620
いろいろ試行錯誤しながら走ってみますね。多分明日の朝は腕が筋肉痛だろうなぁｗｗ

>>624TWIN氏
なんだか絶妙な力加減なイメージですねｗｗ

外腕の手首からひじが路面と平行になるように注意すると
上体が起きすぎたり、変な位置にならないず、腕にむだな力が入らない
かも

>>626
おおっ２速でもコンパクトに回れるもんなんですねぇ。
スロー動画なのでどの程度のスピードなのか判断しかねますが
ヘッタクソの俺がやったらパタッっと行きそうな気がする・・・

>>627
なるほど！実走行？との差異がありそうな気もしますけど、とりあえずの練習には良いかもしれませんね。

>>629
たしかにそうですね！自分は上から抑えるような感じで走ってたと思います。
次は路面と並行を意識してみます！
ありがとうございました！

>>625
腰を動かす時にどこを支点にするかって意識なんだが、

・腕＝力が入りやすい
・頭＝上半身が残って荷重が逃げる感じがしやすい
・ニーグリップ＝オフセットできない

ということでステップ。なおかつ自分の力でホールドできて安心感があるステッププレートとくるぶしって思った。

>>623
スレの趣旨に反するが、まずは１速でニークリップで無駄に膝出さずに乗ることを勧める。
まずは膝を擦るのではなくバイクの曲がり方を覚えた方が良いと思う。
そうすれば曲がり方や高速域で膝を出す理由も分かると思う。

>>623
おっと、それから脱力についてだけど、
１速の8の字なら殆どハンドルに体重を掛けない状態で前傾姿勢。
シートとステップに体重が掛かる事を意識して、上半身は腹筋で支える。
そして、とにかく頭を下げる。

腰を動かす軸はステップだが、コーナー中は殆どシートに体重が掛かってると意識した方が良いかも。
アウト側のステップ、タンクが支えで、シートにのったケツが最も重要。

そうそう、高速コーナーでハンドルこじり気味になるっていうことは、
アプローチを始めるタイミングが遅れてるんじゃないかと思う。
これは例えば、低速コーナーのタイミングのままで高速コーナーに
入っていたり、ペースアップしていることに気付いていないのが
原因だったりする。

今までよりもう少し、アプローチ開始のタイミングを早めにとってみましょう。

どんだけ頑張ってもステップすら擦れません。
リアタイヤは0.5mm余ってる・・・

車種と速度にもよるけど、サスが沈んで無いのに
ハンドルこじって強引に寝かせてる状況じゃね？

結論:痛い目に会う前に基本からやり直せ

>>636TWIN氏
アドバイスありがとうございます。案の定、腕が筋肉痛ですｗｗ

思い返してみると、
「前より曲がるから奥まで突っ込まないと → アプローチを始めるタイミングが遅れる」
という事かも知れませんね。また次に走った時に意識して走ってみます。
いろいろ直す事一杯だから頭の中整理しながらイメトレときますｗ

>>637
一回すると何でもないように、普通に擦るようになるんだけどね
手っ取り早いのは、プロダクション履いてサーキットに行く
膝擦る事よりも、一つずつの操作を丁寧に心掛け、徐々にペース上げてけばするんじゃないかな
極端に変なフォームじゃないならね…

おととい膝擦りデビューしたけど、今日も難なく擦れたよ。
峠とかじゃなくて、車の通りが少ない埠頭辺りがいい。
直角カーブで道幅広くて、路面がいい所で少々無理膝でなら最初は擦れる。
色んな人にアドバイスもらったけどさ。
あとは少し引っ込めても擦れるようになる。
純正ステップのバンクセンサーは取ったけど。
ちなみに峠小僧RRと車種はRVF400
生膝擦ったら痛いぜええ今日怪我した。思ったよりもバンクセンサーがズレる。

プロテクター装着で走ってるんだけど、時々、期せずしてシュパって膝が擦れる。
峠小僧買おうと思ってたんだけど、普通に使っていてズレますか？

>>642
40〜50分に一回はズレる。
初デビューした時も生膝擦ったし。
足がほげました☆ミ

なるほど。ありがとうございます。
ていうかレス早っ！

今も埠頭とかで膝小僧たちが走ってるんだな。
何か少し嬉しくなった。
オマリーさんには気を付けてな。


今はサーキット限定の二児の父より。

ﾄｰﾁｬﾝもお星様になっちゃわないようにな

サスってどうやって使うの？

ツナギの下半身だけのズボン？履いてる方いますか？

あれなら峠小僧みたいにズレないと思うんだけど

下半身だけならそもそもツナギとは言わないよ。

いわゆるスライダー付きの革パン。
ツナギに比べてサイズがルーズで合いにくいかも。

ツナギなんかとりあえずなら新品4万位から買えるのになんでそんなに嫌がるの？
そんなにツナギは着たく無いのに膝擦りたいの？不思議。

きっお腹が弱いんだよ。
いつもトイレに駆け込めるよう準備しとかなきゃならない。

>>647
両腕で持って胸の前で縮める。

>649
ツーピースのツナギでいいじゃん
エマージェンシーウンコにも対応できるよw

XR100モタードのフルノーマルで
サーキット走行してやっと擦ることが出来ましたが
SSクラスのバイクでも基本的には同じ感覚で問題ないですか?

>>652
下痢気味の時、ツナギ脱いでる間に危うく糞たれそうになった事ある・・・

>>656
素直になりなさい
あなたあの時垂れてたじゃない

>>652＝>>533ですね。

実際のところ、ツナギを脱ぐ動作はかなり腸への攻撃性が高いからな

皆オムツはいてないのか？
俺はパンツの下に履くパンツを履いてるぞ！

一度、炎天下の夏のサーキットで熱中症怖くてみず飲みすぎて
下痢して漏らした事が有る。

なんか>>660のあたり臭くね？

流れをぶった切って悪いが
『BiG MACHINE』久々の2軸特集キタ！

和歌山の２軸理論って逆ハン容認してるから好き

右膝童貞だったが、やっと擦れた。
右にオフセットすると、バイクから落ちそうな感じで擦れなかったんだけど、
左とどこが違うのか、繰り返し走ってたら、右側だけ重心が車体から逃げてた。
簡単に言うと、オフセット+リーンイン。
それを、オフセット+リーンアウト的なイメージで走ると状態が安定したし、バイクもより安定した。
上りも下りもそう難しさは変わりないね。気持ちの問題。
コンスタントに擦れるようになると、「マージン」の意味が分かるかも。

今日駐車場でだけど初めて膝擦りできた〜
空き缶だけど、左だけだけど、今年３０になるけど出来たよ〜

ツナギ買わなくちゃ、タイヤも・・・

30で空き缶ですか…
早くツナギ買いなよ

>>655
俺もape100で擦った後、ss乗ったら
簡単に擦れたよ
やることはssもミニモトも変わんない
エンブレで減速しすぎないようにするぐらいかと。
サスも柔らかめで
かと

ある峠で膝擦れて、その日何十回も擦れた。一ヶ月経って、そこに行ったが擦れなかった。
そしてそれから一週間チャレンジしたがまた駄目だった。
なにがし駄目かはわかってるんだが、それでも出来なかった。ブルーになるわ

いとこと電話してたら未使用のブーツくれるって！
そのあとうとうとしてたら夢で膝すり練習してたｗｗ

>>668
それは何故？タイヤとか？

速い話NSRとかNSFでサーキットやミニコースでで練習した方がいい
その後でSS行くと問題なく擦り擦りできる

ただ・・・ミニバイクの方が面白くなるかも

>>668
訂正
それから一週間 ×
それから一週間後の今日 ○

意味合いがだいぶ変わるわな。一度擦れたにも関わらず一週間毎日やっても擦れないのはヤバイな

>>669
タイヤは無印から2ctになったから良くなってる。
原因はツッコミが少し遅くなった。
頭、肩がインに入れられない。
ケツもずらし方が甘い
膝の開きも前よりなってない。

つまり、全然駄目だな（ ; ; ）

>>667
655です。
変わんないですかぁ
SS乗る時に頑張ってみます。
エンブレでの減速って比べものにならないくらい
効くので注意してやってみます。
ありがとうございます^^

>>670
おっしゃる通りで
今までSSオンリーで頑張ってたのが
何だったんだよってくらい簡単に擦れて
むちゃくちゃ楽しかったです。
ミニバイク買おうかなぁって考えてしまうほどに・・・

>>672

＞ >>669
＞ タイヤは無印から2ctになったから良くなってる。
＞ 原因はツッコミが少し遅くなった。
＞ 頭、肩がインに入れられない。
＞ ケツもずらし方が甘い
＞ 膝の開きも前よりなってない。
＞
＞ つまり、全然駄目だな（ ; ; ）

擦る擦らないとか議論するより早く擦れるようになる為に走り行けよｗ

あたまでっかちだと擦れなかった時ショックでかいだろ？

てゆーか最初から最新SSで擦ろうなんて甘い話。

自分は250ccに乗ってるんだが、夢の中で何故かR1000をとりまわしてるんだけど３回も取り回し中に倒してたorz

>>672
ドンマイ('A`)

膝擦れないヤツは走り込みが足りない。
コースを覚えてから、繰り返し20本〜往復すれば擦れる。
膝が擦れないんだったら、バイクもそこまで寝てない。まだ寝かせれる。
そこで内側に倒れこむようだったら、スピードが足りてない。

定常円でフォーム確認して、峠に走りに行く。これで擦れます。
考えるな、感じろ。

みんな初めて膝すりしたバイクは何？
俺はZZR１２００だった。

NSR50

走り、整備、と本当にお世話になったバイク
自作号なので手放せない

>>677
間違いではないが、それが出来ないんだろ？
677はGPライダーにアドバイスされたら、全く同じように走れるのかな？
極論だが、言ってる事は同じだよ。

>>考えるな、感じろ。

感覚派久しぶりだなｗ

>>680
あながち間違ってはいない。
コースやタイヤみたいに解決できる不安要素を取り払いながら走り続けることで安全にペースうｐできるものだ。
とにかく走りこんで、それでも何かおかしい、根本的な原因があるって感じて初めて人に聞くのも必要だと思う。

>>677の言い分はきわめてリアルに真実だと思うぞ。

膝擦れないヤツって、大体3往復位しては戻ってくるじゃん。
カラダに何かが染み付いてくる前に停まっちゃダメだよ。

同じ道、先を知ってる道を最低でも繰り返し20往復。
数字に根拠はないだろうけど、俺も経験的にそのくらいと思う。
ホント良いセン突いてる。

膝擦ってない=バイクはまだ限界に程遠いってのは真実。
不安定なのは遅いから。コレも真実。
この領域ではタイヤは滑ったりしない。
バイクじゃなくて乗り手が勝手にバランス崩してコケてるだけ。
これだけは確信を持って走らないと、一歩も先に逝けないね。
この領域でサスがどうとか荷重とか空気圧とか、
ぶっちゃけ関係ないもんね。

一言で要約すると、考えるより感じろ!素晴らしい。

昔は峠を何往復もしてるようなバイクがいっぱいいたみたいだけど
今・・・いる？
納得いくまで同じ道をガンガン走りたいけど妙に古臭い感じがしてなんとなく恥ずかしい

>>683
関係ないと言えばないが、まあサスを荷重域に合わせて柔らかくするとか、タイヤの圧落として温度変化を分かりやすくするとか。
どうやったって「今より深く倒し込む」恐怖は誰にでもあるものだから、その恐怖を取り払うためにどうすればいいかを考えるのは大切だと思う。
その上で感じられるまで走りこめ。

>>684
奥多摩とか箱根とかいくらでもいる。
少なくとも同族はお前の恥ずかしさなんぞ気にしてないｗ

>>684

俺も、峠といえど同じ所を走り続けるのが、
どうにも気が咎めて3往復くらいで終わってたんだ。

そこでサーキットですよ。
Uターン失敗のリスクもないし、対向車来ない。
絶対にオマワリさんに怒られることもない。
時間内ひたすら同じ道を反復練習できる。
しかもタイム計ると上達が数字で判断できる。

50分5000円とかでこんな条件を買えるんだ。
安すぎるだろうと。

膝擦る前に太ももと肘と背中を擦った。

サーキット行きたいけどなあ・・・
四国に住んでるんだけどここからじゃ遠すぎるよ・・・。

50分5000円が安いか？
俺なら彼女とラブホ６時間行く

あそ

ミニサーキットは練習向きだよね
タイム云々より同じ所に戻ってくるんだから、
特定のコーナーに対する反復練習が峠よりもリズムよくできるし。


>>６８８
つ　ttp://www.nmt.ne.jp/~asan/
何年か前に１０人ぐらいで貸切ったけど、下手な走行会に参加するよりも安価で充実してた。
参加者が集まるならまたやりたい。

>>691
お、四国内にも一応あるんだね。行ってみようかなぁ。
でも一人じゃ浮くかな・・・。

ｻｷﾄも筑波みたく整備されてればいいが、ﾄﾐﾝみたいのだと峠の方がよっぽとﾏｼだからな。

シートが低い昔のレプならともかく、今時のリッターSSで定常円は、おいらにゃ無理。

サーキット走ってみて、荷重かけりゃ同じバンク角でも、車体が沈んでる分、路面が近くなって擦りやすくなる事を掴んだ。おまけに曲がる。
ツボを掴んでからは峠でも擦り擦りできました。

寝かす事より、荷重をしっかりかける事が先かなと思った。

そのためにはある程度の進入スピードからのブレーキングGをうまく遠心力に繋げるイメージで走ってみては？
旋回中に、自分とマシンごと路面に押し付けられそうなフォースを感じられるようなれたら、その日は近いかと。

それと伏せ気味のほうがフォースを感じやすいように思います。

ピザのほうが擦りやすいのは確かだな
速いかどうかは別問題

>>694
荷重をかけることとスピードレンジを引き上げることって厳密には同義ではない気がする。
同じセット、同じスピードでもブレーキを遅らせて短い時間で強い減速をした方がフロントは縮む。
スピードレンジを上げれば結果的に車体にかかる負荷が大きくなるし、加速に使うパワーも大きくなるからトラクションも増すから間違ってはいないのだが。

＞伏せ気味の方がMay the Force be with you.
背骨をバイクと平行に、腰骨は微妙に斜め向いてるから肩がアウト側に向かないように。
イン側の手首に顎か反対側の頬を付けるイメージだとどうだろう。

膝擦って、やっと入り口に辿り着いたって感じ

荷重とかサスセッティングとかどーでもいいんだよｗ

そんなの気にするほど速度でてんのかって話。

擦れない奴は無理するな、諦めろ危ない。

何をそんなムキになってんの？

ちょっと早くかもって位の速度で侵入しないと始まらんだろ？

俺は速度早すぎのアンダーより、速度足らなくてバンク中に倒れ込方がよっぽと怖い。たまに、減速し過ぎて殺っちゃうんだよな。

>>700

日本語でおK

イケイケ状態でいつもより速めで進入して曲がり出したときに
車体が接地して曲がり切れなさそうになって壁が近づいてくる絶望感は異常。

やるなら右コーナーだけでやって自爆してくれ。
センター割られて巻き添え喰うのはゴメンだ。

曲がる=減速。
ヤベーと思ってもフルに曲げ続ければ、
案外コース内に留まれる。

それが進入速度もっと上げておｋ、っていう事かといえば
そうでもないのが難しいところだ。

そーだそーだ>>703に同意だな。

擦れない奴は右コーナーで低いであろう自分の限界超えてくれ。

あそ

僕もジェダイマスター目指して修行します

膝擦りが楽にできるようになってから気づくんだろうけど進入速度上がってサス入った
状態の旋回性はそれまでと別世界なほどに曲がるようになる
SSの場合はだけどね、他はシラン

それはホイールベースが詰まるからって事ですかね？

それもあるだろうし、他にもあるんじゃないの
車体、エンジン、タイヤ。。
元々作りこまれた性能の美味しい部分はここから↑なんだと感じる

SS買ってしばらくして膝が擦れるようになってコーナーが
楽しくてしょうがなかった昨年、
調子にのってガンガン攻めて左コーナーでスリップダウン。
最悪の対向車正面衝突を喫した。
（コーナリング中に、「対向車来てるなー」と思った瞬間以降の記憶がない。。
　次に気が付いたときには呼吸ができずに地面をのた打ち回ってた。）
今年バイクを買いなおしたが、事故の記憶が刷り込まれてしまい、
もはやバイクを傾けることに体が拒否反応を示すようになってしまった。
これからはおとなしくサーキットに行くことにするよ。
今になって思うと、どんな不測の事態が起こるかわからない公道で
よくあんな無茶をやってたな、と思う。

>>703
そうそう、対向車とブラインドで左コーナーは苦手。
だから左の方がアマリング。
昔は右コーナーが苦手だったんだけどなぁ…

公道の右はＲが緩いからバンク角いらないんだよね。
右で膝するくらい攻めるようになったらそろそろ気をつけるべきなんだろか。

緩い左コーナーからのきつい右コーナーのS字って、

右にオフセットしつつ左コーナークリアして〜ってのが正解だと思うんだけど、

そのオフセットしつつ〜の部分はリーンアウトっぽく曲がればいいの？

何か無理矢理曲がってる感じがして嫌なんだけど。

じゃあ普通に走ればいいよ。

次のコーナー重視の「捨てのコーナリング」ってそんなものだと思うな。

平乗り

今日は休日だし峠で走ってるバイクいるかなと思ったけど全然おらん・・・。
いても観光なのかゆっくり走ってるバイクだけ。
つまらんかった・・・

銀週で観光客大杉

>>718
この連休はＤＱＮ四輪スレの基地外がオールスターで公道走ってるぞ。

初購入のツナギ着て初めての出撃で
いきなり膝擦り童貞卒業できたぞ

ツナギもってない奴、すぐ買いに行こうぜ

気合いが入ったんだなw

走る前に駐車場で美郷あきや平野綾ちゃん等のお気に入りの音楽聞いて体をリズミカルにしてから、
走るといいんちうかな？

平野綾って誰？

膝擦りしたかったからツナギ買ったのに、なかなかできん。
タイヤはﾘｱもフロントも端まで使ってるのに

多分、足が短いんだよ。
あえて誰も指摘しないと思うけど。

股関節の堅い俺はどうしても膝が擦れん！！

そんな開かなくても膝擦れるよ。

俺はもともとタンクをがっしりホールドして膝をひらかない乗り方してたけど、ツナギ着てサーキット走った時に、ちょっとだけ膝開いたらすぐ擦れた。

>>726
まぁ正解なんだ。背が小さくてね
でも、元レーサーに聞けば十分速いから無理膝する必要はないゆわれたけど、経験とし擦っときたい

元レーサーｗ

こんなところに書き込む暇あるなら
そいつになんでも聞けよｗ

タイヤ端まで使えてるなら＠はサス縮めてやるだけだろ
バンクさせる時に荷重を内側にドスンッ！と勢い付けて落としてやればいいだけじゃん

荷重を落とすって。。orz
掛けてに脳内変換スマソ

擦れない奴はムリすんなよ
擦らなくったって速く走れるだろ？
ただ擦れないならカッコ悪りーからツナギじゃなくて黒い革パンとかにしとけよ

タイヤ全部使えるなら擦れんはずはいんだがねえ

http://www.youtube.com/watch?v=iu5aMkQY6qg

別スレにあった動画だけどこういうの見たらサーキットいってみたく
なる＾＾

なんか漫才みたいだな

おおおぅお！こんなスレがあったんですか！
ワタクシ膝擦り最高特別仕様エイプにて膝擦りを
最高ぅぅうう！！に楽しんでおります膝擦りと申します。

膝擦りはとても楽しいですよね！最高ぅぅうう！！っほ〜ぃ！
特別仕様エイプというのはね、バトラックス履いて
アンコ抜きしてローダウンしてマフラーをセンターアップにしたエイプなんですよ。
これがもう最高ぅぅうう！で、峠はもちろんそこらの交差点でも
膝擦り擦りでっさいよ！最高ぅぅうう！！

だから皆さんもシートをアンコ抜きしてそのあと限界まで
車高を下げればいいんですよ。それならばスピードを上げなくても
安全な速度で膝擦りを最高ぅぅうう！に堪能できますよ！

あと８０年代はよくサーキットでレースしてたんですけどね、
まああの頃とはタイヤもマシンも違いますけどね、
言えるのは峠とサーキットではフォームが全く違うんですわ。
サーキットで速く走るためのフォームでは峠では
全く膝擦れません。これは和歌山君も新垣君も同じ！
彼らの雑誌でのフォームとレースのフォームを見れば一発ですよ。ふふっ。

まあどっちにしろタイヤの荷重が抜けて転ばないようにしてちょーだい。それでは！
膝擦り最高ぅぅぅぅううううっ！！

こないだ普段着で何気なく走ってたら膝擦っちゃってズボンに穴が開きました。

Nチビの場合膝出さないとバンクしすぎて滑ることがあるんで出してる
ただ膝擦ってるとき遅くなってる？ような感じがする

ケツずらす方向ですが、弧を描くように斜め前、背中からコーナーに入る
（イン側の腰、膝が斜め前に出る）
という事ですが

一方アングロサクソン達は
ttp://www.youtube.com/watch?v=sxODoscChNo&feature=related
ttp://getyerkneedown.com/index.php?option=com_content&task=view&id=10&Itemid=25

どうやら逆っぽいんですが、皆様どう思われますか？

自分は横だな〜
かなり後ろ乗りだし

>>740
その動画って「とにかく膝擦りてえよ」ていう人向けのクリニックのでしょ？
そりゃ真横に突き出す方が擦り易いもの。
ペース上がってくれば減速Gで腰もイン側に回るしさ。

MotoGPの車載動画を見ると、やはり弧を描くように腰を移動させている。
実際やってみるとわかるけど、ハンドルに一切入力しないように注意しながら
ステップに立って腰を移動する場合、真横に移動するより弧を描く方が
車体への影響が少ない。
真横に移動する場合はまさに横へ腰を動かしている感覚だけど、
弧を描く場合は足腰全体でバイクの中心に平行な軸に沿って回転してるだけだから。

あと、背中で背中でってこのｽﾚでよく言ってるのは俺な。
「背中から路面に寝るつもりで」とは言ってるけど、本当に寝れるほど
背中をｲﾝに向けろってわけじゃないからな、念のためｗ
倒しこみの際オフセットした体で車体をｲﾝへと引き込む感覚を
背中の感覚で捉えるのが解り易いから便宜上そう言ってるのと、
背中がある程度ｲﾝ側向いていれば無理膝になりようがないだろう、て意味。

無理膝でもいいから擦りたいってんなら、真横に腰移動してｶﾞｯﾊﾟﾘ股開いたら
いいと思うよ。その動画で言ってる45度も無視してさ。
Twin氏や俺なんかは良心的な方だからｗ、恥ずかしくないフォームで擦れるように
助言をするようにしてるわけです。

>>738
そうゆうん大好きやわ〜！自分もそれで作業ズボンが穴開いたわな！！

>>739
Ｎチビもいいなぁー！！ＹＳＲが出た時はよくＹＳＲに乗ってたわい！！
膝擦るだけで抵抗にはなるからなー！ただそうゆう使い方は本当にバンクセンサー
として使っていてよか！！こけない走りや！

>>740
そんげむつかしい事はとにかくそこそこ走れる（または膝を擦れる）ようになってから
考えればよかばい！！

こらまたえらい賑やかなおっちゃんが登場してきよったなww

>>744
オウ！膝擦りはおらの人生を変えてくれただ！！それまでは自殺考えとったけんが
膝擦りと出会ってからは楽しくて炭素行く得てたまらん！！死んでまたるか！

死ぬまで膝擦りバイクに乗るツm李ださ！！アンコ抜き＆ローダウンエイプ最高ぅぅぅううう！！
膝擦り最降雨d風雨ぅぅぅうううう！！！

普通にハングオンして膝だせば擦れると思うが…
擦れない人は速度とバンク角とフォームのバランスが悪いのでは？
サスとか空気圧とかはタイム縮めるとかじゃなくて膝スリだけの為なら適当（標準Set）で平気だよ
意地悪な言い方するとセンスの問題も少なからずあるかも？

>>746
そんな簡単なもんじゃないわい！このわたｋｗが！！リッターＳＳでもそうなんかい！の
南海地震！！難しいやろが！

それにな！ただ膝をするだｊけじゃだめなんじゃい！美しくいかんとな！ＨＰ！！
わしのエイプはサーキットフォームで公道で膝擦れるのが美点じゃぞ。

峠で擦る必要なくらいスピード出してる奴はアホだろヽ(｀Д´)ﾉ

>>748
そうじゃ！だからエイプ１００がスピード出過ぎずにちょうどいいんじゃ！
加えてワシのエイプはバトラックス履いてアンコ抜きしてローダウンしてマフラーを
センターアップにした膝擦りスペシアルだからな！！試してガッテン！！

アホで結構
バカなの？死ぬの？で結構

軽くて小さいバイクに乗って膝すり出来たとかとても恥ずかしくて言えない

自分勝手だなぁ。左コーナーでしょーもない練習するな。
センター割って突っ込んできた奴に衝突されて今大変なんです。みんな事故らないようにね(´・ω・`)

>>752まったくだ。

何か他のスレに、対向車線にはみ出して死んだ連れがいて、
それがまた右コーナーでガードレール当たった反動でだと。
一番悲惨なのは死んだツレでもその家族でも、
その時一緒にいた自分でもなく、
一方的にはみ出されて一方的に激突されて一方的に死なれた
対向車の運転手なんですよ。

事故処理に費やされた彼の時間と金を返してあげてください。
死を以って償えたのは、対向車線に飛び出したという、
馬鹿丸出しな行為に対してだけです。
もう一回死ねばいいのに。

お前が突っ込まれたか知らんが、だから何だ？
自分勝手なのは自分の考え方が正しいと思ってるお前だろ？
お前に突っ込んだ奴と一緒にしてくれんなよな。
まあ、気を付けて走るわ。

>>727
俺も関節固い。開脚90度。
だから無理膝できないんです。

サーキットでやっと擦れました。
バンク角より遠心力を味方に付けてサスを縮める方が重要だと思います。
一旦キマッたバンク角から更に寝かそうとしたり、膝をグイグイ開こうとしたり、というのは無駄な作業かと。
縮めたフロントが伸びないように素早くバンクさせること。
そうすると舵角が付きやすくなり遠心力が効いてきやすくなります。

そうすると、グリップ感も増して、アクセルを開けやすくなり、さらにサスが入って行きます。

今年からドカに乗ってる、SBKの芳賀選手のブレーキングからのアプローチはかなり参考になると思います。
ヤマハの頃は思いきりリアを振ってアプローチしてましたが、最近は非常にオーソドックスな感じで勉強になります。

擦れる時は、擦ろうと思わなくても余裕で擦れます。

ほどほどにｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>751
んじゃあわざわざ言わなくていいんじゃい！（笑い）ワシは秘め事感覚で膝擦りを
他の新ドル！

>>755
ん！ほどほどが十分じゃわいな！ただしサーキットでの膝擦りと公道での膝擦りは
かなり違うけん、しかしサーキットの練習が役立つことは確かじゃい！
反対に公道での練習はサーキットではほとんど役に経たん！ん！！

贅沢を言わせてもらうとじゃが公道での膝擦りとサーキットでのそれとスレを
分けてもいいと思って折るんじゃ。ヲーキングと競歩を一緒くたには語らんじゃろて。

>>727
俺も関節固い。開脚90度。
だから無理膝できないんです。

サーキットでやっと擦れました。
バンク角より遠心力を味方に付けてサスを縮める方が重要だと思います。
一旦キマッたバンク角から更に寝かそうとしたり、膝をグイグイ開こうとしたり、というのは無駄な作業かと。
縮めたフロントが伸びないように素早くバンクさせること。
そうすると舵角が付きやすくなり遠心力が効いてきやすくなります。

そうすると、グリップ感も増して、アクセルを開けやすくなり、さらにサスが入って行きます。

今年からドカに乗ってる、SBKの芳賀選手のブレーキングからのアプローチはかなり参考になると思います。
ヤマハの頃は思いきりリアを振ってアプローチしてましたが、最近は非常にオーソドックスな感じで勉強になります。

擦れる時は、擦ろうと思わなくても余裕で擦れます。

フォームに関しては見た目のカタチよりも、バイクの動きを感じやすい位置、安心出来る位置、使い方を探す、という心積もりで居るのも良いと思います。
キマッてくると、本当にバイクと一体になる感じが高まって、大変気持ちが良いですよ。

ほどほどにｶﾞﾝｶﾞﾚ

重複ｽﾏｿ

>>756
峠での練習が意味ない理由を教えろよ
峠でずっと走ってきて、サーキット行ってまあまあのタイム出たぞ
お前みたいなヘタレと一緒にすんなよ
一生エイプでオナニーしてろよ

膝擦りを目的にするか、タイムを目的にする過程の上での現象の一つに過ぎない、とするかとの違いの事を言いたいのでは？

マシンをコントロールする上での結果的な膝擦りであれば、サーキットで役に立たないことは無いと思います。
私はね。

ただ、峠でタイムを詰める意味はあまり感じないです。
安全なレベルで膝擦りを楽しむのがいいと思います。

で、誰が峠でギリギリの走りをしてんの？

>>759
どこぞで何秒だよ。

f

鈴鹿ツインで1分5秒台
ちなみに、ツインは4回、10本しか走ってない
サーキットはツインのみ
まあ、言うだけなら誰でも言えるわな…

峠は度胸ないと無理だな
逆に峠おｋな人って男だと思ってしまう

まぁ出来ないよりは出来る方が良いんじゃない？
俺の場合峠で膝を擦ってバンク角探った所で、結局ラインコントロール出来る道幅がありましぇん状態だけど・・・
膝擦るぐらいのスピードでコーナーに飛び込んだ段階で運命の半分ぐらい決まってるって感じ？
それだけ俺に余裕がないって事でしょうけどね。安全運転で精進します。ニンニン

ところで駐車場でやる８の字膝擦りってなんかコツとかあるの？
峠では、まぁなんとか擦れてるんだけど、ああいった練習でコントロールをローリスクに叩き込みたいんだけど。。。
なんか上手く出来ない・・・つーか怖い。夜だからかしら？それともスピードが足りないのかしら？

>>759
ん！へたれでけっこう！自慰でけっこう！自慰は他人に迷惑かけるもんでもないじゃろて！！

峠をずっと走ってきて、やっとサーキットでまあまあのタイムか。そんなタイムは
サーキットを数回走ればすぐに出たじゃろうに。峠で身に付くんはバイクの基本、教習所＋αじゃて。
それでもサーキットではそこそこのタイムは出る。しかしワシが言うんはそこから先の話しじゃて。
まあ峠で速い奴はサーキットでもすぐに速くなるけどな！

しかしワシらの頃は皆国際Ａ級目指してた頃だけん、ちと次元が高すぎるやもしれん。すまぬ。

>>760
その通りじゃ！あんた賢いな！先生かなんかか？ワシ夜間高校に通おうかと思うてんだが・・・

>>761
そうそう！安全なレベルあれじゃ！

なんか血の気の多いオッサンだな

>>767
＞膝擦るぐらいのスピードでコーナーに飛び込んだ段階で運命の半分ぐらい決まってるって感じ？
そうじゃ！峠道だとどうしてもそうなる！あんたもいい表現するんな！半分決まってしまう運命を
３分の１程度に抑えるんがアンコ抜き＆ローダウンじゃて！誰か同好はおらんだか？？声を上げい！！

駐車場の膝擦りは曲芸やと思ってるから無理にやらんでもええけどな。
やるんだったら膝をするためだけにバイクに乗れい！腰を大きく落として股開いて膝下げて、普段はありえへんフォームや！

こんな時間にパソコンに向かってカタカタと「声を上げい！！」とか打ち込んでる中年のおっさん想像したら涙が出てきた

>>769
よく言われるわい！今度飲むか？わしは血の気が多いだけん、そのせいで
速く走れるバイク、もとい膝を擦るためには速く走らなければならんバイクじゃと
スピード出しすぎてしまうんやい。公道でバンク角がぎりっちょでシート低くて
ゆっくりなバイクがちょうどいいんじゃい。

皆もそうゆうバイクから始めた方がええぞ！じゃな死ぬぞ！今まで何人死んだと
思ってん！？膝擦りで死ぬな！！！

膝擦りで死ぬな！！！

>>771
涙を拭けい！！　わしはワープロ達人じゃったかあら文字をタアイオプ打ちには
ｊ地震があるんぞいや！ｄどうじゃ！１

大丈夫かこのオッサン？

あんたオモロイな。
テンション高すぎ。マジ受ける。

俺もちょｔっとまんねしていｍた。

自慰は他人に見られないから自慰であって、
公の場でやるやつはただの変態。

自慰じいさん。

略してｼﾞｼﾞｨだな。
ヨロシクな、ｼﾞｼﾞｨ。

おい!!膝擦りG自慰!!
いい歳こいて人の土地で、膝擦りとか言って暴走してんじゃねぇよ!!

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

ワシが峠行くんは早朝だけん誰も見てないわ！しかし考えてみえべ交差点では
羨望の眼差しを感じるけん変体なのか？すまん自慰以外の表現で頼む！

>>778
制御できてるけん暴走じゃあるまいに！！

>>779
消え失せい！！

なにかおかしな空気じゃ！かみ合わんと思うか！？ここは膝擦り同好スレッドじゃろうて？
膝擦りに関する明るい楽しい話題はないだけん？わしは楽しそうじゃろ？
なぜにずれるのか？膝擦りに関する明るい楽しい話を聞かせてクレイモデル。

擦れるのはわかったから
sageてくれ

聞かせてクレイモデル。

>>782
すまんな！あい分かった！
ちなみにわしはどんなバイクでも擦れるわけじゃないぞえ！挑戦するんは好きじゃけどな！
エイプが一番楽しいし安全じゃからエイプでやってるんだわ。

んじゃーとりあえず。

http://www.youtube.com/watch?v=jNglTFw3Xwc
http://www.youtube.com/watch?v=TtXFKhCTtiE

オレはリッターで擦るのが好きだな

シート低いと擦りやすいのは同意。

SSだとGSXRかな。

エイプじゃ流石に飽きるなあ。
せめてグースかSRXぐらいは欲しい。

>>784
ようつべで良く目にするけど、スロー見てるとじれったくなる。

あとコーナリング速度が遅すぎる。
バンク角の無いエイプならもっとハングオンでも体をインに入れてバンク角稼がないと。

時たま出てくる怪しい練習法も気になる。
モタードもどきみたいに足出したり。
意味がわからん。

【ニ軸理論】て何だよ。怪しい布教はやめてくれ。

>787
>二軸理論
今月のビックマシン見たら判るよ

>>784
おお！まるでワシを見ているようじゃ！！今度飲むぞ！！

しかしこれほどの低速＆Ｒのきついターンでは無理に膝擦ったりリーンインでなくても
いのではないかい？ジムカーナー乗りの方が自然じゃわい。まあ膝擦る楽しみはわかるがな！
ワシは自然さを求めて折るので名！！

それと今は知らんが動画では後輪へのトラクションが不足しているように見えるぞ！
あとフロントに乗りすぎていてフロントの自由度が少ないように見える。転倒の原因や
進入でカクッとなるのはその辺りが原因やもな！ん！生意気すまぬ！

>>785-786
んん！！そうゆう向きもあったな！すまぬ！小生も英負うぷエイプ言い過ぎたわい。
ワシもあとふた回りも若ければでかいバイクで膝擦りを楽しんでいたかも知れぬ！！

>>789
>しかしこれほどの低速＆Ｒのきついターンでは無理に膝擦ったりリーンインでなくても
>いのではないかい？ジムカーナー乗りの方が自然じゃわい。まあ膝擦る楽しみはわかるがな！
>ワシは自然さを求めて折るので名！！

ここは膝スリスレなのでw

>>790
そうじゃったー！！ははん！一本取られたわい！！

>>790
ほっときなさい
どっかのスレで叩かれてファビョってる基地害なんだから

mixじゃあるまいし、ここはカオスで結構
いろんなヤツがいるべきだ

このイカレおっさん逆に未成年かもな

MIXIも充分カオスですから。
違いはここの方が殺伐としてるだけ。
向こうは馴れ合い。

バンク中シートに尻半分預けるのはわかるんだけど、体重をかける方向って地面に対して
真下？それともリアタイヤ荷重意識して斜め後方？それともアウト側？わからんです

君は上って言われたら上向きに体重掛けられるのか？
体重を掛けるのと力を掛けるのは似てるようで違うんだぜ？
自分でも書いてるじゃん。
優しいお兄さんに差し出すつもりで余計な力を入れずに尻をシートに預けろ。
『初めてか？力抜けよ』ってな。

>>796
脱力する事によって加重する。なので意識的に方向を決める事はない。
実際は体重が重力と慣性の合力方向に引っ張られるから、
コーナ前半ではイン側前方、後半ではイン側後方になっているはず。
という事は、意識しなくても合理的な荷重状態になっている。

書き込み口調といい粘着具合といい
カービューS2000トピで暴れてたconcon2121かと思ったわ

走ってきました。出かけてからレス頂いたので次回走るとき参考にします。
ちなみにスタンド擦るのって乗り方が悪いからとどこかで見たんだけど、
ある程度バンクさせたら誰でも否応なく擦ってしまうものではないんですか？

バイクによるんじゃん？
ネイキッドなら擦るのは仕方ないでしょ。

釣りでも自演でも良い。
膝擦り自慰オジサン好きだＷＷＷ

来たぞーい！！ゲラバラｗｗｗまーぉ特に言うことニャーで寝るワイＣ！ｗ
そろそろ紅葉の季節になるけん四輪との事故にはきいつけや。山は走らん方が
ええかもな〜。

>>796
ワシはケツに尻半分預けるゆうより太ももの内側でのホールド重視じゃ。
もちろんケツにも体重かけとるがな。タイヤを意識するんは真下と斜め後方の間か
両方や！！なによりエッジグリップを最大限に引きｄスように心がけ撮る！
あともし何かあってもリヤがすってんころりんしない荷重コントロールや！
リヤが平行に滑れば綺麗なスライドになって一瞬でこけたりせん！
それが出来んと内側に倒しすぎてリヤが足払いくらうんじゃ！

あったまってきた！まだ寝るのはやめじゃい！！

むかーしむか〜しホイールがまだスポークじゃッ他頃はスポークのしなりを
感じながら走るとったもんじゃい！！懐かしいわ！今のバイクは高性能すぎて
逆にむつかしいちゃうのか！？扱いやすい言うんけど身体で伝わってこんわい。
インフォメイションが薄いんねん！

おっさん酔うとるなｗ

質問ですが、テンプレにある、まな板バンクセンサー
これって固定は何でするんですか？
ガムテ？空き缶の代用品って事ですかね？
ワシの皮パン、バンクセンサーベース付いてないんで

スポークホイールwww
R50２ちゃんねらーかよ
大丈夫かこの自慰さん？

>>805
ttp://moto.sakoma.net/bakachin/bannkusensa.htm

バンクセンサーベースはこの際、自作でもいいんで付けてしまいませう。

あったまってきた！かいwwww

おれは膝摺り自慰さん好きだ。言ってる事は同意すごく納得。
誤字がかわいいw

>>806
ワアシは大丈夫じゃ！耄碌しとるように見えるのか！！とはいえインタラネットで
少しｈ謝儀過ぎたわいな。今度こそ床につくぜよ。最近起き上がるのがきつうてのう。

ちなみにスポークホイールや鉄フレームの乗り心地はよいぞ！！ワシは好きじゃ。
タイヤもやはりバイアスだわな！まあ、だからといって新しいもんも好きじゃ！
実はＦＺＲ７５０もモットルんじゃワシは。ケニーが好きでのう。

半紙が刷れた！また膝擦り話そうぞ！これ以上起きとるといよいよ迎えがきてしまうわいｗ

>>807
さんくす
って、バンクセンサーベース自作って…
皮パンに針と糸で縫うんかぃｗ

>>810
確かここで紹介されていた手順では

�@ センサーベースをくっつける位置の革を、紙ヤスリで擦っておく （接着剤が馴染みやすいように）
�A 革用ボンドでセンサーベースを革パンにくっつけ、しっかりと圧着する
�B 接着剤がしっかり乾くまで待つ。（センサーベースを圧着させたままにする手段があればベスト）

って感じだった。針と糸で縫えば完璧、かな？

>>811
重ねてありがとうございます

まずわお店でどんくらいかかるか聞いてみます
幸いにも膝カップは入ってるタイプなんで峠小僧でも良いかな？
1万位でできるんならちゃんとしたの付けたほうが良いだろうし

ま、膝すれないんだけどねｗｗｗ

ちょっと前に、凄くうまい人に引っ張ってもらったら、数年ぶりにリアタイヤ端まで接地したお
ビバンダム君は健在だがorz

>>812
峠小僧は、角度とかきちんと付けてても、地面に強くこすりつけたり
ギャップにこすったりするとズレることがあるんで、あまりお勧めは
出来ないですね…とかいいつつ、自分も持ってたりします。

※上の方に貼ったApeの転倒動画も、ツーリング革パン＋峠小僧でやってます。

店にもよるけど、確かクシタニは１万ぐらいでやってくれたと記憶あり。
うろ覚えなので要確認です。

>>813
クシタニの地元に住んでる者ですｗ

太市で買ったヤツなんで太市（今はヒョードーか）で聞いてみますわ〜

テンプレにあるハングオフブレーキ（外足だけで耐えるってやつね）練習してみよーっと
普段はブレーキ掛ける前にお尻ずらして（めったにずらして曲がりませんが）両膝でタンクをはさんでますがその方が絶対やりやすいと思いますが
外足だけでホールドするってのは、コーナー中でもそのコツを使えるって事ですかね？

>>814
以前は俺も両膝でタンク挟んでましたが、今は外脚だけのホールドになってますね。
というか、今の乗り方だと、内足を閉じるのはすごくやりにくいです。

以前の乗り方 ： 両足でタンクを「挟む」→ 筋力が必要 →疲れやすい
今の乗り方 ： 股関節を使って外脚だけでタンクをホールドする → 内足はステップに乗ってるだけ → 筋力最小限で済む → 疲れにくい

こんな感じで。

もっと速度が上がってハードブレーキングが必要になってきたら内脚の力を使うとかでいんじゃないだろうか。

おいオッサン
早いうちにコテつけとけよ

TWINたん、ありがとうございます。
股関節ってコマネチやる辺りだと思ってましたが、実はケツのえくぼの奥にあるのが股関節なんですね

>>816
サーキット走って、レースでメシ食ってく位の方ならばそうなっていくのかもしれませんが
所詮、公道をある程度節度をもった速度で楽しみたいというワシですんで、あまり上を見るとキリがないｗ
先日、前を引っ張ってもらった人も、物凄いペースで（俺から見れば）走ってて、それでもあそこがうまくいかねーとか言ってますんで
ホントキリが無い
そのおじさんホントバイクが好きってんじゃなくて「バイクの運転が好き」って感じで年間の走行距離もかなりのものらしいので
レベルの差はあれ、あんなオッサンになりたいなーと思ってます

>>818
＞股関節ってコマネチやる辺りだと思ってましたが、実はケツのえくぼの奥にあるのが股関節なんですね
どこぞの某ページの、同じところを見てますなw
身体の動きのイメージと実際の動きが繋がると、バイクの動きが変わったりするから面白いもんです。

ちなみに外脚でのタンクホールドですが、
　�@床で正座をし、両膝の間隔を拳４〜５個分開ける。
　�A左コーナーのイメージなら左に膝を向けて（右ならその逆）正座を崩す。→ この動作と体勢がハングオンで尻をずらす基本
　�A膝が向いている方向とは逆側の脚が外脚になる。
　�B外脚太腿の上面が膝を出している方向に向いている筈。その太腿上面がタンクの後端にひっかかり、ホールドできる。
かなり判りにくいけど、動きのイメージとしてはこんな感じ。

うお、番号が変になった…orz

おー、わかりにくいｗｗ（正座を崩して横座りするような感じですが、これだと体は横に平行移動しますよね？？)
減速時は平行移動気味にしつつも、ブレーキを離す位のところでイン側の腰を前に出すイメージ？？
ともあれ、参考になりました、これが外足股関節の内旋って事でおｋ？、が、あまり考えずにリラックスして乗る事が一番だぉ

オイラの感覚ですと、内足を開いて腰を回転させる力で外側の足の付け根なり膝なりをタンクに押し付けると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じでしたが
こんな感覚はNGかな？
普段は腰をずらさないけど、内足もブラブラで、意識してGPライダー気分で膝開いて乗ってみると、以外とその回転する力で外足がタンクに
くっつく感じがするもので・・・
本に書いてあるライテクとかステップ荷重とかなんだかんだするとオイラは全く逆効果（多分ね）

で上記の内足を開くと外足うんぬんも、オイラが後で「あ〜、こんな感じだったかな〜？？？？？」みたいなのを書いていて
文章で表現するのはﾑｽﾞｲ
多分、雑誌に載ってるライテクとかもそんなもんだと思います。
和歌山氏とか新垣氏とかがものすごい優れたライダーなのかもしれんが、それを言葉にして書き起こしてみれば、多分ほとんど伝わってない

ID皮ってますが
ID:4nawpnRT
です

自分勝手な意見として聞いてもらいたいが、コーナーに対して背中が見えすぎる
スタイルは今のＳＳなどではもう古い気がする。腰をグィッと前方へ回し、頭をセンターに残して
走るのもいいけど、今のＳＳにあった走り方だと、腰を捻らずとも簡単に膝が擦れます。
これは自分の走りかたですが、今までのハングオフに疑問を感じた人に参考してもらいたい

１. 進入では腰を回してずらすイメージではなく、膝を前へ出す動作に合わせた
　　少ないの腰の移動量。重要なのはしっかりと前輪へ荷重を掛ける事。

２.　頭は気持ち伏せ気味にして、ミラーとカウルの間の位置へ

３.　そのまま前輪を潰しながら倒しこみを開始し、クリップまで斜め前へ荷重をかけ続け
　　サスとタイヤを沈ませる


わかり辛いですが、イメージ先行でアグレッシブなライディングフォームをとっている人
の多くは、本人は前方横へ腰を回し、頭をセンターに残しているつもりでも、たいてい
へっぴり腰でアゴが上がり、上体の逃げた、がに股のようなフォームになっています。

とりあえず、フォームにこだわり過ぎて本質を間違えないように気をつけてもらいたいです

新垣さんの場合だけど、
虎の穴に参加して話を聞いた方がわかると思う。
雑誌（の文章）ではわからないね。

>>821

>オイラの感覚ですと、内足を開いて腰を回転させる力で外側の足の付け根なり膝なりを
>タンクに押し付けると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって感じでしたがこんな感覚はNGかな？
>普段は腰をずらさないけど、内足もブラブラで、意識してGPライダー気分で膝開いて乗ってみると、
>以外とその回転する力で外足がタンクにくっつく感じがするもので・・・

自分の場合は「骨盤」ですな。んで、”押し付ける”とか”開く”とかいう意識をすると、どうしても
どこかに余計な力みが来るので、出来る限り股関節を旋回させるというイメージでいくようにしてます。
力むとどうしてもバイクの動きが（寝かし込みとかも含めて）、途中で止まる。

>本に書いてあるライテクとかステップ荷重とかなんだかんだするとオイラは全く逆効果（多分ね）
自分は１０年間、イン側ステップをひたすら踏み続けてましたよ…３０分走り続けたら筋肉痛が
来るぐらいw

ああいうライテク理論を書いてる連中って、バイクはケツで操る、
なんてことは書くまでもない基本だってことですっ飛ばしてるのか、
あるいは本当にいつもステップの上で空気椅子状態で踏ん張って走ってるのか、
その辺が疑問だｗ

>バイクはケツで操る
ソレはネモケンが前に誌面でアレしてた

>>826
青木はスタンディング状態らしい。その時はブサ＆B-KINGのライテク特集。

アラちゃん（笑）と柏を擁してるビッグマシンは旋回と立ち上がりではシート荷重って言ってるよね。
倒し込みで外膝と内足で車体をロールさせてくってのが他の人と違うところか？

ライクラでよく言われてるのは前傾しないでシートで後輪荷重意識して倒し込みはオフセットさせた重心とブレーキリリース。
ステップ荷重みたいな急激な入力はＮＧみたいな。

実際こういうライテク講座ってナンセンスでmotoGP見れば分かるが何が正しいかとかどれが速くなる技術かなんてのは毎年変わっていく。
膝を擦るための技術ってのはずっと変わらないかもしれないけど、広い意味でのライテクはレーサーだったら毎年変えていってる。
具体的な動きが出てくるのは１人１人のライダーが書いているからであって、最大公約数みたいにみんな同じ動きをしてる部分ってのはほとんどない。
使えそうな部分だけピックアップして試すのがああいうライテク特集の使い方なんじゃないだろか。

無理にパタッと寝かさなくてもいいんじゃない？
人それぞれ乗り方が違うし
自分はバイクは丁寧に乗る物だと思う
だから、自分はパタッとは寝かせない
ってか、恐くて出来ない

>>829
それを言うのはナンセンスだろ。
「危ないからゆっくり走ればいい」に行き着く。
ライテクも糞もないだろ。

あとネモケンの言うことは難解すぎて解らん。
あんな事考えながら乗れるヤツいないだろ。

おいおいおいおい！オメーラ頭でっかちで考えてばっかいるんじゃんーぞよ！
考えんのもええこんじゃがまずはとにかく走り込むことぞ！

レーサーはそこまで細きゃーこと考えてねーだわ。
サーキットで走りの話するんもこっけい単純な内容だわ。
考えるんのもええこんじゃがまずは身体に刷り込むのが先決じゃて。
そのあとで頭に刷り込みゃええ！
んーでまた新しいこと身体で受けてそのあと頭！頭やぁ〜！！

っまあこんな考えは古いもんの言うことか！
んだども身体で覚えんとすぐ忘れるぞよ！

また見えない書き込みが…

自慰のせいで止まったぞ
責任とれ

どうもすみませんぢた。

しまった。あげてのしかもすまませんぢただっつて！

どうもすみませんでした。ワシなど無視して尾策へどうぞ。

俺はあんたのこと嫌いじゃないぜ

俺も嫌いじゃないぜ
ちゃんとコテ入れてくれるから

♯をつけると幸せになれるよ

そうきそうかい、ワシは嬉しくて涙が軽くでてきたわい。
みな膝擦りが好きやなもんなぁ。ここは膝擦り初心者が多く集まるように
見えるだがしかし膝擦り初達成もかなりのいいもんじゃがそれを追及し成熟させる
過程やその結果もかなりのいいもんじゃて。みんなほんま事故には希恵おつけて頑張って
楽しんでくれいな。

膝擦りが必ずしもバイクライフを豊かにしてくれるもんじゃなか。逆の意見もあるもなか。
しかし膝擦りが好きな人間だとならば膝擦りはバイクライフを豊かにしてくれるもんじゃ焼き。
みんな気い張って楽しんでくれいな。

そうそう、ワシが最高ぅぅぅうう！！なのはあらゆる意味でバランスの取れた膝擦りじゃって。
初膝擦りの頃はただ擦れるだけで楽しくてそれで事故さえなきゃそれでええもんじゃが
さらにさらに上達するとものすごく快感な領域があってーの、あらゆる意味でバイクライフが
豊かになるんじゃ。ありとあらゆる話じゃ。

みんな！コーナーではイン側の足はつま先立ちで斜めにせいよ！！

コーナー進入ではフロントをしっかりグリップさせてやるんじゃい！ここでフロントを
滑らせて事故るやつが多い気に気をつけやーなや。

連投して嵐かよ自慰
だから名前の後に♯と半角英字つけろ

>>831
いいぞもっとやれ

膝擦れない人が擦れるようになるだけでストレスから開放されるからいいじゃない

名前の所に膝擦り自慰#1234
みたいな感じで数字付けろ
英数でもいいぞ。
早いうちにな

さーて鈴鹿ツインで膝擦ってくるか

いつもみてて思ってたんだけどTWINって人が画像や映像貼るたびに
不思議だった。
なぜ自信満々にこのなんの変哲もない膝擦り画像を晒すことができるのかと。
おなじ人より違う人の画像が見たいよ。
同じ人じゃ飽きるし幅広い参考にならない。

うまく写真撮ってくれる人がいないとだめなのだよ
乗りながら撮れないじゃん

>>847
他人のを晒す訳にはいかないだろ
だから自分のを晒してくれてるんだよ
他人のなんか晒したら叩かれちゃうよ

膝すりスレだからスレ違いじゃないよ。
うpできる人がうpすればいいんだろうけど、なかなかそうもいかないじゃないよね。

と膝すり童貞が言ってみるorz

実際参考になる
文句だけ言って何もしない奴よりはずっとな

参考ねえ
実際擦れるようになって言えることは実践あるのみ
画像見ても体は覚えんから

二軸をすると肩コリが治ると聞いたんですが本当ですか？>TWINさん

>>853
仕事もできるようになるし彼女もできます

>>852
このスレの存在意義ねぇだろｗ

>>852
イメージトレーニングは出来るだろ
動画のがいいけど

>>853
あの肩関節（というか、胸鎖関節と肩甲骨）の動きが出来れば…

>>857
肩コリが治るんですね！

二軸って、昔の飛脚みたいに一日に100kmも疲れずに歩けるんだよね？

飛脚も１人で100�`運んでたわけじゃないんだがそうなんじゃないかな

人込みの中をスイスイ歩けるようになるとなにかの本で読んだことがある
TWIN氏はできる？

>>861
毎朝電車で通勤してるけど、以前と比べて人ごみの中を歩きやすくなったよ。

氷室か

チンピラが肩で風切って歩く感じですか？

俺最近擦れだしたんだけど、
二軸理論とかよくわからん

>>677や>>683が本当に真実だと思う

ちなみに擦るだけなら、ブレーキでタイヤを潰すとかも
意識しなくていいと思う。
んな事よりスピード上げて進入して、つま先立てて全ケツ落とせと。
バイクによってはノーブレーキでも擦れるしな。

膝すりやるときのバンク角度なんですが、
私の場合、ちょっと本気で膝すりやらないで走る時の方が、バンク角が深いと感じます。

みなさんは、どうですか？
同じ場所で比較した場合、膝すりモードと通常モードでのバンク角は？

>>866
それが正しいのでは？
ハングオフって、浅いバンク角でも重心を内側に入れ、さらに頭を真ん中に残すことで視界を確保する
ってのが目的だと思ってる。

今日、とうとう峠で膝すれた
ここのスレ参考にしてやってみたらできた。

俺が膝スリをしたいと思ったのが二年前、それからいろいろやってみたんだけど
うまくいかず、俺にはできないのかな（ビビリ的な意味で）と思ってた。

いつの頃からか諦めてたんだけど、このスレに二ヶ月前に出会って、かなり意識的
に練習を始める事にした。

俺が意識したのは次の三点
１　進入の速度を上げる
２　力を抜いてリラックス
３　フォーム

まずは進入速度。これは自分でも遅いと思ってたんでとにかく道を覚えた事と、
うまい人の速度をみて自分に「この速度なら必ず曲がれる」と言い聞かせて
少しづつ速度を上げていった。最初40ｋｍ位だったのが今は70ｋｍ位まで上げる事が
できた。

次に力を抜くこと、最初はとにかく怖くて力が入ってしまい気づくとハンドルにしがみついていた
状態だった。これも速度を上げていく過程で意識してハンドルに触ってるかどうか位まで力を抜く
ようにした。今は上記の速度だったら無駄な力をかけないで乗れるようになった

最後にフォーム。どこかのライテク本で何事も形からとあったので、
それを信じて、ここの理屈とレーサーの写真を見ながら椅子の上でシミュレーションｗｗ。
それをバイクでやってみるんだけど当然できないｗｗ
最初はバイクから落ちそうになるし、バランス崩してコケそうになったこともあった。
でもコーナーの速度が上がるにつれてフォームが安定してきてぐらつく事も無くなった。
（そのフォームに慣れたのも大きいかも？）

そして今日、いつもの如く走ってたんだけど、あるＲがきつい左で「チィッ！！」って音がした。
何だと思ったら膝に衝撃の感触が後から来て、膝が接触したことを確認できた
確かに今日は今までよりも速度も乗ってるし倒せてるかもと思って改めてフォームの確認。
もう少し足を開いてもいいのでは？と思って次のコーナーで開いてみる
すると「ガガガガガ」と今度は本当に擦ってる感触ｗｗｗ
正直、射精しそうになった（下品ですまんｗｗ）
ここで書いてあった通り一度できると後はすんなり、同じＲだったら普通にできる様になっていた

その後もしばらく走ってたんだけど、膝擦りを意識しすぎて他に対する集中力がなくなっているのに
気がついて事故らないうちにと帰ったわけだ

このスレの皆に本当に感謝！！
今日は興奮で眠れんかもしれん。


ちなみに右は最初の「「チィッ！！」」まではいけたんだけど今日はそれ以上は無理だった。
あんまり焦っても事故りそうなんで、また時間をかけて練習していくつもり
（左に比べて明らかに遅いし倒れてないから、それさえクリアできれば・・・）

>>869
おめでとうございます。
過度に力むことなく車体のホールドが出来るようになったのと、
自信をもってコーナーに進入できる(速度アップはこれの副次効果)
ようになったのが良かったんじゃないかと思います。
次は是非写真のうｐを…

おめでとう！
嬉しいよねぇ。

>>869
オメ！
レポートもすごくわかりやすく書いてあっいい‼

射精しそうなくらいの興奮ww
わかるわかる！！

TWINさん祝辞ありがとうございます。

追記

やはり速度が重要なのかなと、自分のバイク（GSXR600）の場合は
それが70ｋｍ以上だったようで（無理膝だろうけどねｗｗ）
バイクによって必要な速度はそれぞれだと思うんでとにかく今以上の
速度で進入することを目指すしかないかも

原チャリ並みの速度でしか曲がれなかった俺ができたんだから
皆もできるはずお互いがんばろうぜ！！

>>875
実際に曲がれる技術と自信がないのに進入速度を上げるのは
無謀だし、恐怖感を誘って力みの原因になるしで良くないですよ。
右コーナーの方は焦らずじっくり行ってくださいな。左は普通に
擦れるんだから、右コーナーは「頑張ること」を止めれば、
今の速度のままでも案外あっさりと擦れるかもですよ。

>>876
偉そうに講釈たれてすんません

基本ビビリなんでもちろん右も「曲がれる」と思えるまで（技術的に）
速度は上げてかないですよ
ここまで二年待ったんだから気長にいきます

おいらの初膝は峠上りの小さすぎないヘアピン、
リーンウィズよか全然遅い進入速度だった。
気を抜くとパタンと倒れちゃいそうなぐらいw
完全に進入速度とバンク角がマッチしてなかったのね。
次に、速度をあげてみたらダメだった・・・
だから低速で何度も擦ったさ。
バンク中に恐る恐るアクセル調整しながら擦り続けた。
速度とか波打つバンク角なんか気にしなかった。
ただただ膝から伝わる衝撃が心地良かった。
他人が見たら相当マヌケだったろうなぁ。

自作バンクセンサーがずれてジーンズに穴あいた俺が通ります

怪我無かったの？

>>845
すまんのう、小難しいことはわからんだで、ここは匿名連絡版じゃねーだきゃ？
そんげ難しいことしたかてなにがどうなんじゃ？
それも言わんでただ幸せにまれるてワシャあんたが悪徳商法にしかっ見えん。


いやはぁ、ここにゃ膝擦りさん達が嬉しいのう。むかいのワシを思い出すわ。
ただなぁ、ワシャ皆に嫌われるのを承知で言わせてもるで、
最初はサーキット、クローズドコースで基本を身につけた方がいいんだて。
心も体も無茶がないようになってから公道の方がいいんだて。

サーキットんじゃミスしてもまま大丈夫だけんが公道じゃそうはおりんで。
モトＧＰライダーでもミスすんだで、膝擦り初心者だなんて
ミスが服着て走っとる、おんじゃ。ミス・膝擦りじゃ。

そんなミス・膝擦りの死に何回か携わってん、家族が泣いてるの
見ると価値観がなにか崩れるね。。バイク離れるわ。
若い頃公道で無茶しとったワシや同人が生き残ってるのは
ただ単に運がいいからやで、死んだ人間が運が悪かったわけじゃないね。。

公道で初心の者が飛ばしとったら膝擦りしとったら
死ぬのが当然ねん。悲しいことなしに楽しさ一杯で
膝擦り話に盛り上がろうや。すまんな。ワシャこれだきゃら
友人がおらんだて。だども友人のまま死なれるよりもよ、
絶縁されてもどこかでお互いバイクを膝擦りを楽しんでた方がいいだて。わかってくれいな。

>>845
すまんのう、小難しいことはわからんだで、ここは匿名連絡版じゃねーだきゃ？
そんげ難しいことしたかてなにがどうなんじゃ？
それも言わんでただ幸せにまれるてワシャあんたが悪徳商法にしかっ見えん。


いやはぁ、ここにゃ膝擦りさん達が嬉しいのう。むかいのワシを思い出すわ。
ただなぁ、ワシャ皆に嫌われるのを承知で言わせてもるで、
最初はサーキット、クローズドコースで基本を身につけた方がいいんだて。
心も体も無茶がないようになってから公道の方がいいんだて。

サーキットんじゃミスしてもまま大丈夫だけんが公道じゃそうはおりんで。
モトＧＰライダーでもミスすんだで、膝擦り初心者だなんて
ミスが服着て走っとる、おんじゃ。ミス・膝擦りじゃ。

そんなミス・膝擦りの死に何回か携わってん、家族が泣いてるの
見ると価値観がなにか崩れるね。。バイク離れるわ。
若い頃公道で無茶しとったワシや同人が生き残ってるのは
ただ単に運がいいからやで、死んだ人間が運が悪かったわけじゃないね。。

公道で初心の者が飛ばしとったら膝擦りしとったら
死ぬのが当然ねん。悲しいことなしに楽しさ一杯で
膝擦り話に盛り上がろうや。すまんな。ワシャこれだきゃら
友人がおらんだて。だども友人のまま死なれるよりもよ、
絶縁されてもどこかでお互いバイクを膝擦りを楽しんでた方がいいだて。わかってくれいな。

どうもすみませんぢた。長文を二回も繰り返して書き込みしたあげく
sageを忘れる始末。ここらでちこっと休憩しませう。
皆さま方はお先にイカれてくださいまし。

膝擦り最高ノイズぅぅぅううう！！！

>>883
気持ちはわかるけど、そういう事をここで言うのは無粋だよ。
判ってるやつは言われなくても判ってるし
判ってないやつは痛い目にあっても判らないから。

　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
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　　　　　　　　　　　　　 .j´　.　.ﾊ_, ,_ﾊ　　　（.
　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　 ).　 c/　　 ,つ 　 ,l~
　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,/

膝擦れない人はミニバイクでカートコースで基本を身に付けるべき
安全で最も膝擦りへの近道
ロードバイクでの膝擦りはそれから
自分の初膝擦りは峠でロードバイクで擦ったけど、擦るまでに3回も転けた
いつ死んでもおかしくなかった
今ならミニバイクから始めてたんだろうけど、
その当時は免許取ったばかりでミニバイクを知らなかったからロードバイクで無茶した
やっぱりミニバイクから始めるのがいいよ
安全だし本当に上手くなる

>>884
ワシャあんたなら賛同してくれるとおもっとったんじゃがなぁ。

この年んもなるとわかってない馬鹿者でもバイクで死んでほしくにのじゃよ。
わかっとらん者を少しでもわからせたい！死んでしまったら
バイクの奥深い楽しみを知ることができんからな。生きてほしいんじゃい。
素晴らしいバイクで死んでほしくにーんじゃい。

これを無粋と言うのかえ？

>>886
ミニバイクええなぁ！皆ごっつう上手いで！
せやけど皆色々ゆうて理由つけてなかなかやらへんのやわな。
一番ええ練習方法なやのにな〜。

若いもんが事故りよると言うんじゃい。

「バイクはあぶねいな」「バイクはもうやめとく」

そんげ言わんともその先バイクおりるんじゃい。

骨になたり植物状態やなんやで喋れんと親が代わりに言うんじゃい。

「バイクなんか買わせなければよかった。」

もう嫌やなんじゃい！別にワシのようにバイクだけを
人生の楽しみにしろとはゆうとらへん！ただ誰かが
教え込めば防げる事故でバイクが悪う言われたないのじゃあy！！

今のバイク雑誌もちとおかしいで！？バイクブームの異常なもろあがりの
最中ならまだしもそこから学んだはずやのに
なんで峠での膝擦り言っとんじゃのかいボケワレカス！！

峠での膝擦りなんちゅーんは本場もんの好き者連中がこそこそやってればよか！
明るみにでることちゃうんで！そんげ日本のバイク文化かい！
語る資格なし！タイヤは端までつっかわなんでもよか！

ツイン氏は１人の少年の救世主になると思います

ここで叫んで事故死者が減るんだったら苦労しないんだよ、じいさん。
ここは匿名掲示板なんだよ、良くも悪くもな。　（完全匿名じゃないが）
それにな、親しい者をバイクで亡くしたのはあんただけじゃないんだよ…

あともう一つだけ言っておく。

日本のバイク文化がすたれたのは、不況のせいでも少子化が原因でもない。
俺ら大人が、楽しそうにバイクに乗ってるところを子供に見せてやれないからだ。
こそこそやってるもくそもねえよ。酒飲んでさっさと寝てろ。俺も寝る。

>>890
あいつはＴＷＩＮ氏が何言っても右から左へ抜けて行きそう

>>869
レポ乙！
自分も40km/hぐらいでしかコーナーを曲がれないけど、やっぱりスピードが
足りないんだな。せめて60km/hぐらいまでスピードを上げてみるよ。
結果は良くても悪くても、明日ここで書き込むから楽しみにしてくれ。
もし、書き込みがなかったら…　そのときはなにかあったと思ってくれ。

ワシは少年の救世主にはなれんかった！どころか親に恨まれたわい
いずれわかるとわかると思うて初膝擦り達成の気分を
損ねわんようにとおもうて
とくに何も言わんかったねんや。

わかるやつはわかる。わからないやつはわからない。

そいでもったらその２週間後に峠で死んでしもうた。

救世主どころか忌み嫌われてもよっかたあんだからもっと厳しく言うとくべきやtた！
涙は出んが心が泣けるわ！どうしょうもないわ！

>>882
おいじじいコテいれろや

>>895
自惚れんのもいい加減にしとけ。そんなことで人を一人救えたかもしれんとか、
思い上がりもいいとこなんだよ。調子こく奴は何やっても調子こく。
「あの時〜していれば」なんてのは言い訳だ。

そんなに心が泣けるとか偽善をほざくなら、じいさんご自慢のapeから
さっさと降りちまえよ。あんたがバイクに乗り続けることで、悲しむ奴が
無くならないってことを理解しろ。


いい加減スレチだ、糞してきて寝る…

別にあんたがなんかアドバイスした訳じゃないだろ？
死んだのは仕方ないだろ
バイク乗ってりゃ死ぬときゃ死ぬし
同じバイク海苔が死ぬのが悲しいのは分かるが…

>>891-892
そうか、あんた、おじゃったんかい。そりゃ嫌なことを思い出させてすまんな。

大人がか、そうやりゃーそうの通りだやなあ。
だけんがてん、公道でのやんちゃはやっはりよくないはずやとん。
安全な場所でに楽しんだるのを若いもんに真似させんとなぁ。

若いもんは上っ面だけ真似するがたいに気をつけてkんとなあ。


酒はもう飲んろるわい！ガハ！

>>892
日本のバイク文化が廃れたのはそんな理由じゃねえよ
脳内で語るんじゃねえバカ
牛乳飲んで、歯を磨いて寝ろ

>>900
すまん、酒飲んでるけど歯磨いて寝るわ…

>>894
おおい！いきなり２０キロもあげるんかい！気いつけえな！
そうゆうんはスピード感覚はサーキットで試して身につけるんがちばんじゃ。
気うつけえな！書き込みまっとるど！

>>897
そうやなぁ。仕方ないのもあるわよなぁあ。
今酒があ入ってん心がもろいやもしれんな！
キリンは泣かない！ゆうのはワシにもあるで！
せやかてなぁ・・・ワシらキリンちゃうからなぁ。
ワシャ自惚れ偽善者なんやかなぁ？だども人が救えるなら偽善者でええよ。

アンタえぇ人なんか悪い人なんかわからんな。

>>898
いつもはふっきれてん、今はなんや酒もあるしここで
そんなん思い出してしもうてなあ。やはりどこかで悔いがあるんやな。
ちなみに敬太に膝擦り教えてのはワシじゃ。早すぎやったし言葉足らずやった

>>900
じゃあ廃れた理由は何？

珍しくスレが暑いね。
>>868さん、膝すり達成おめでとうです。これからも事故らず楽しんでください！

いとこからSIDIのブーツもらいました。でもカビ臭いっすｗ自分も擦りたいなぁ。

今日、いとこと話しててNS1とかちっこいの買って練習すれば？って言われましたｗ
それこそNS1とツナギ買ってミニサーキットで練習しようかなぁと悩みだしたよorz

ここで叫んで苦労してでも少しでも一人でも事故死者が減るんならええやろが！
一人一人がやれることからはじめんと大きな丸にならんですあし。

まあワシかて事故らない保証条約なないけどな・・・

>>900
なんで日本のバイク文化が廃れ
あたん？しかし今の状態がちょうどいいのやおしれんと
思うことがあるで。まだまだバイク好きはおるんし
人口の割合からしたら少ないんかのう？バイク４メーカーあるんけのう。
もっと多いはずやもなあ。

>>904
ＭＢＸツナギミニサーキットおすすめやで！
ホンダもな、偉いさんと話したことあるけどな、
同じバイクったも公道でのそれとサーキットでのあれは
別けてほしいみたいじゃぞ！？

ただ走り回るでも峠よりkは十分ええけどな、
タイムや勝負、明確な課題があれbななおさら進化するでいえ！イエイ！

ふくおか　ひざすりなかま　ぼしゅう

最近のｶﾞｷが興味持つｵｰﾄﾊﾞｲつったらｽｸｰﾀばっかりでさ、
スポーツとしてバイク乗ってる若者は、身近に仲間がいないから
情報交換するのもネット頼みみたいよ。

そんな若者は金ねえからｻｰｷｯﾄ通う金ないだろうし、
金ない若者にとりあえずｻｰｷｯﾄ行くのがいいよ、なんて助言しても
独りで行くとは思えない。
逆に敷居たけえな、と離れていく可能性もあるだろう。
これって「バイク文化の廃れ」に繋がるんじゃね？

だから俺は、公道で出来るだけ安全に膝擦れるように、
それを最優先にして実地で教えてるし、同じ方針でここにﾚｽしてる。

携帯に一月一万つかうようになったのがけっこうきいてると思うんだ

大学生ですがなけなしのバイト代ほとんどつぎ込んでバイク維持してます(^q^)

サーキットで膝擦りたのしいれす

>>908
そうやよなあ、サーキット走行にゃあ中年連中もなかなか重い腰上げ変のに
若いもんがおいそれとは始められんよなあ。ワシも安全第一で膝擦ってるのじゃが
それとてサーキットでの経験が行き取るからできるんじゃっとなぁ
まあサーキット経験が必須ではないのじゃがのう。

>>909
そりゃぢミニ効くわい。

>>910
おおええなぁ、ろるとこにはおるんやよなあ。

>>894
ちょ！！いきなり20ｋｍは事故るよ
おれも二ヶ月かけて30ｋｍ速くしたわけで
それこそ一回あたり3〜4ｋｍ上げていったんだわ
無茶はするなよ

ここに書き込むより、すり抜けスレに書き込んだ方が事故率は減るんじゃないか。

金がねぇ若者の典型だけど、サーキット行くのって金がかかる
入場料とかじゃなく装備の話ね。ツナギやらブーツやら一式揃えると20〜30万
一ヶ月の給料やで・・・
まぁ近いうち揃えるつもりだけど、サーキット行けって言われてもすぐにはいかん罠

ラパラの鈴鹿ﾂｲﾝくらいしかまともな機会がないよ
TIも行けるけどやっぱ遠いわ
ミニサーキットなら凄く近くにあるんだけど

>>914
そのくせバイクは見栄張ってリッターとかじゃないだろうな？ｗ

埠頭とかに白バイが練習する所があればそこを使って練習したらいいかも
ポール立ててたりまたはすでにちょっとした練習コース作ってるところもあるし
白バイのいない時間帯に自由な時間が取れる人に限る
ただ日曜なんかは地元のレーシングチームが陣どったり

関係ないけど膝擦れるけど峠怖いよ

すまんかった…