【訃報】バイク業界終了のお知らせ【廃業】

ただでさえ不況の今日この頃ですが、バイク海苔のみなさまいかがお過ごしでしょうか。
さて、かねてよりズタボロだったバイク業界ですが、ついに終了の運びとなりましたことを
謹んでお知らせいたします

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090427/1025802/?ST=yahoo_headlines

2ん2ん

今更wwww

排ガスバンバンの大型四輪には補助金を出せても
燃費のよいバイクを迫害するのが自民党政権。

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VMAX　200PS→151PS、YZF-R1　182PS→145PS

あと20年は中古乗るから関係ねー
新車かわね

爆音のバカスクは野放し無能警察www

ホントに、バイクぐらい新車で買えるくらいの人間になりたかった・・・
20年近くいろんなバイクに乗っているけど、新車で買ったのはモンキーぐらいだ・・・

この欧州より厳しい、二輪の排ガス・騒音規制を進めてるのって、

天下り役人と、二輪を減らしたい四輪メーカーなのか？？？

それとも、白バイより性能がいいバイクに乗らせたくない警察か？？？

マジでむかつく。

とりあえず、自民には投票しないようにするわ

>>9
今のモンキー３０万するぞ

黒幕は四輪メーカーでしょ

黒幕は、国民じゃない？
実際うるさいバイクは煩いしさ。
逆に、サイレンサー交換で取締したほがマシかと

>>10
時国の産業を圧迫する役所なんか要らないよね。
グローバルな観点から考えたら輸入も輸出も同じ基準でやらなければおかしいよ。

糞民主の工作員が混じっててﾜﾗﾀ

若者が車を買わない理由を誤解している老害がアフォ

給料が安いから車に乗れないのに、草食系とかいう訳の分からんことに答えを見出す考え方を詳しく知りたいな(´･ω･`)

先週土曜日にタケシが正解を述べたのは好感を持った。

つーか、自動車業界は派遣ばっか使って自分たちの首を絞めていることに気付かんのか?

ここニュー速板じゃないんだけど。

こっちでやってね

やだ・・・バイクの生産終了が止まらない・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240897963/

黒幕は戸与太

民主が政権だったらポピュリズムでもっと酷い規制掛かってたんじゃないのかJK。

今回はマフラーだけに限った話では
「JASMAの認可が今までよりもっと重要になりますので、
マフラーメーカーさんは認証通るように製品開発がんがってね♪」って処で収まってるけど、
民主は政策考えて「マスコミ通じてアピールする」時に、
そういう業界団体の意向は全く考慮しないフシがあるからね。

例：麻生が1000円定額打ち出した時に初めて他業界が具体的に騒ぎ始めた高速道路料金。
　　民主の無料案マニフェストの時にはこういう話が出て議論対象になった形跡は無し。

買いたい新車が無い

自民党が糞なのは昔からだからな

そんなことより長澤まさみのまんこの色当てしようぜ。

もはや、国を相手に訴訟するしかないようだ。自分も参加したい。
このままではいつまでも旧車乗り続けるしかないもの。
この規制を作ってる奴がアホすぎる。

22
白色だな

V魔やR1の新車が欲しい人にとってはホント可哀想な事態になっちゃってるよね。

旧車弄りが趣味で新車を買わない人間にとっては、なんとも複雑な心境。
これからは90年代-2000年代くらいのキャブの最後の時代の車体を
中古で買って大事に直して乗る人が増えそうだけど、
メーカーの部品供給は逆に今後どんどんいい加減になりそうだしなぁ…。

>>15

どこの工作員でもないってｗ

だって、自民はトヨタとか車メーカーにベタベタな経団連の犬だし。
車メーカー優先で、なんでも無茶苦茶やるじゃん。
車が売れないから、代わりになるもの規制すればいいだろってのが、
少なからず、あると思うしね。

しかも、利用者のことより、天下り役人や警察の利権を優先するから、
調査もしないで、駐輪の規制とかもゴリ押ししたり、
高知の白バイの冤罪事件をスルーしてるしね。。。

もう少し早く生まれたかったな。これからは尻拭いの人生か

>>16
まだ気がついていません。

>>21
ネットアサヒ朝鮮人工作員乙。

バイクを知らない役人やら、国会議員が
法律つくってんだもん。

バイク業界は金を出して>>1みたいな記事を沢山書かせたら良いのに。
駐車場不足とか、危険な道路設備についてももっと周知した方が良いよ。
メーカーやリセラーが協力して取り組んで欲しいですね。

メーカーサイトの生産終了の表示の多さには泣けてくるわ

地球温暖化ってＣＯ２関係ないってどっかで聞いたけど

社外マフラー認めてる時点で滅びて当然
マフラー変えるバカは自分が生きてる間乗れるならどうでもいいと思ってるだろうけど

>>33
大麻は煙草より安全という話も聞いた事があるでしょ？

>>33
温暖化の原因になる気体は主に水蒸気とメタン。

http://blogs.yahoo.co.jp/yok_magmag/27395646.html

こういうのは国を挙げてバイクの販売を阻止しているとしか思えん…

マフラー規制は賛成

>>35
そんな話聞いたことがない

>>38
じゃぁGWはオランダに逝ってみよう！

結局経団連の老害どもだろ？バイクが売れて気に入らないの。
さっさとこんな奴ら頃ｓ

>>38
そか。気をつけてね。

http://qa.cyzo.com/qa4892075.html

騒音規制とか頭腐ってるだろ
糞DQN共は車検無しのバイクを勝手に
マフラー交換するんだから意味無いじゃん

社外マフラーは認可が降りたの以外販売できないようにするだけで
解決だろ？馬鹿なの？

>>42
君の主張、それが今度の規制じゃないの？

>>42

最近こんなのばっかだよな・・・・

負担や不利益は弱いものに押し付けっていう。
で、本丸の珍走とかは野放し。

該当でポリが厳格に取り締まればそれで解決するよ
うるさいのは車検のないバカスクと原チャばっかじゃん
バカスクはオーディオまで手に入れて更にうるさくなって行ってる

オーディオはバイクメーカーが自分で自分の首を絞めてるよな。
どういう印象を持たれるか考えていない訳でもあるまいし。

>>うるさいのは車検のないバカスクと原チャばっかじゃん

あの連中がああなのは
正統派を隠れ蓑に無茶なカスタムをやった奴らが遠因

「目くそ鼻くそを笑う」だなｗ

爆音マフラースレの住人みたいな糞以下のカス連中は死ねばいいのに

>>1
何か目新い事でも書いてあるかと思えば、
ここ数年の規制スレで言われてきた事しか書いてないんでやんの。
何をいまさらって感じ。

一般人向けの記事なんじゃないの。現状を周知するのは良い事だと思うよ。

車なんて大体が一人で乗る状況が多くて無駄が多いよなぁ

W650さえも終了してたんだ、って最近知った
おいおい

悲しすぎて何も言えねぇ…
もう海外に移住するしかないな

今のノーマルでもうるさくないがなぁ

最終的に、エンドユーザーである客と接するバイク屋が
揃いも揃って糞だから、メーカーがいくら努力してもしゃあない。

ガキの頃はこんなものかと思ってたが社会にでると
バイク屋の程度の低さには辟易する。


いい機会だから、この際カスショップには潰れていただき、まともな店だけのこればいい

皮肉な事に、ホンダは自動車の販売不振分を、
堅調な二輪車でカバーしてギリギリで黒字だったとさ。

これからの時代、二輪かもしれんなｗ

うん電動のねｗ

でも実際には規制された逆輸入車でも性能的には十分なんだけどね。
一般的なライダーには150馬力ってコントロール出来る範囲を越えてるよ。
国内仕様のおとなしいバイクで物足りなければ逆輸入車に乗り換えて、それでも足りなきゃチューニングすれば良い。
それが昔は当たり前だったんだから、ベテランライダーは現状そんなに気にしちゃいないさ。
金さえ掛ければ［純正パーツ］でYAMAHAなら200や180馬力に出来る道は残るんだから、現状で良いと思う。経験の無い初心者が金だけ出せば昔のレーサーより高出力のバイクを買えるのはイケナイ状態だと思っていたから、規制は賛成。

55そうだね、行きたくないんだよねバイク屋

信じられないだろ、これでも世界一のバイク生産国なんだぜ…

>>58
その規制のせいでパワーとは無縁の車種までしわ寄せが来てるんだけど。

>>55
>>最終的に、エンドユーザーである客と接するバイク屋が
>>揃いも揃って糞だから、メーカーがいくら努力してもしゃあない。

バイク屋の結構なパーセンテージが糞なのは事実だが
そういう状況を生み出し常態化させた責任はメーカーにもある

そして客にも大きな責任があるぞｗ
客にも糞が多いんだよ

メーカーが糞
店が糞
客が糞

でもホンダのバイクは中国製だらけで買えないわ

>過激な性能のVMAXは仕方がないとしても、YZF-R1まで,,

>>1 の記事のここには突っ込まなくていいのか？バイク乗りたち

結局規制が景気を悪化させてる
今市販バイクのドコがうるさいのか？

駐輪場も無いのに駐禁ばかりで原付は誰も買わなくなった。保険新規もなくなるし

あーだこーだと難癖付けてバイクを降りたり乗り換えたり
好きなバイクが無いとか嘆いたり流行りや新型､ハイパワーにばかり走ったりしてりゃ一つのバイクと永く付き合えないよね
たとえそれが人でも...
ま､最近のモデルには自分の求めるバイクや人を夢中にさせるバイクが無い､と言うのも関係なくも無いだろうけど｡
新型って言ってもどこか見た事ある顔やスタイル､一時期四輪で見られた
どれも似た顔付きで見分けが付きにくい...数年前からの２輪の人気系に多い気がする

騒音規制を緩和して、その分の開発リソースを排ガス規制に廻すべきなんだけどな。
騒音じゃ人は死なないが、排ガスはゆっくりと人を殺すから。

>>64
パワーに対して動性能が足らないことを過激っていうのかも知れん。
↓だって、9dB（エネルギーで8倍）もの違いを「やや」というくらいだから >>1 の記者はゆとり脳だよね。

「加速騒音の「73dB（125cc以下は71dB）」という基準は非常に厳しく、
…中略…
交換マフラーは「82dB（125cc以下は79dB）」以内とやや緩めの規制となった。」

政府も高速1000円にして鉄道使うなと言ってるし、CO2削減なんて本気じゃないだろ


ついでにこれから道路作っても人口経るだけだから誰も使わない

車にも適用なんだよな？
オートマDQN車両の騒音マフラーがうるさい。

姉歯設計士耐震偽装に端を発した国土交通省に振り回された
建設業界同様これは官製不況そのものです。

糞役人や糞政治家どもには経済状況に見合わせた
臨機応変な采配は出来ないものなのだろうか？

俺のゼッペケどうなるの？(;_;)

R1、150馬力もありゃあ十分すぎるだろ……

しかしまあ、馬鹿はすぐ他人のせいにしたがる

問題はコストが上がるって事だと思うが？

>>74
馬鹿だから分からないんでしょ

トヨタが2輪を作りださない限り規制緩和は無いでしょ

ほんとトヨタは日本の癌だな、早く倒産すりゃいいのに

>>73
SSは無駄な馬力やスペックも魅力の一つだ。
事足りると言うなら100psもあれば十分。

>>6
ヤマハはやる気がないねぇ

ほんと日本政府ってアホちゅーかセンスないよなあ
昔は格メーカー入門用の原付マニアルオンオフつくってたのに
そこから自動二輪→車って移行するのに、その元断ったら車売れるわけねえ
世界的に圧倒的に強いバイクを規制してどーするんだよ
この物の売れない時代にアホ死ね
センスねえジジイは豚インフルエンザなれよ

バイクが売れるからって車には繋がらんだろと

どのみちガソリンピストン猿人は淘汰される運命だし、技術開発しろってことなんだろうな。
四輪のバッテリーモーター化も本格的になってきた以上、ただでさえ印象の悪いバイクは排ガスを排出する最低最悪な乗り物になる日が来る。
今まで好き放題に自然を壊して、二酸化炭素ぶちまいて好き勝手やってきた人間に地球が怒ってんだよ。
俺は今のＣＯ２問題は、思ってるより深刻な気がするな個人的に。

Wikipediaによると、俗に言う「正当派」は「競争型暴走族」というらしいな（ｗ

>>82
競争型暴走族!?
ワロタWWWWW

＞センスねえジジイは豚インフルエンザなれよ

福井のことﾃﾞｨｽｶｰ！！

不況が深刻化すれば二輪は助かる
国民の半分以上が年収200万以下になれば原二がバカ売れする
車は買えない
大型二輪も売れなくなるが大量の原付きが売れる

>>81
温暖化詐欺に騙されるチミこそ、猿人

いつの世もお偉いさん達は庶民にいちゃもんつけて金儲けに勤しむ

日本は珍走団がブンブン五月蝿いから(最近はあまり見ないが)
海外よりもバイク＝騒音ていうイメージが強いんだろうな。
法律を作る爺様達は特にな

緑虫とガソリン高対策で自転車通勤して貯金してたらまともな新車なくなった
国産SSくらい買えた額あるが買う車両が無いorz

>>88
最近はあまりみないよね。

バイクの社外マフラーと車の社外マフラー、
どっちの方が売れてるんだろう？？？

ホンダのドリーム５０なんて殆ど精密工芸美術作品だし
もったいない
あれの２００ｃｃくらいのんあったら脱糞するなあ
もースクーターいらんねん

去年と一昨年に生産終了した店頭在庫を早期に売りさばくための
プロパンガスパロマだろ、これ。

あー・・・逆輸入もだめになるのか・・・
中古相場が爆アゲしそうな予感・・・・

JMCA対応ってなんだよ？
JMCAってのは規制の事じゃなくて業界団体の事だろ。
だったらJMCA認定じゃね？
大丈夫かよこの書き手は。

まぁそんなレベルだ。

二輪の生産終了が止まらない〜排出ガス規制・騒音規制の影響
世界でもっとも厳しい日本の二輪車騒音規制

08年秋に生産が終了したモデルも騒音規制はすでに
クリアしていたわけで、あとは排出ガスさえなんとかすれば
いいように思うが、事態はそれほど簡単ではない。
「排ガスをクリアしながら騒音規制を通すのが大変なんです」
（ヤマハ）ということで、両者は密接に関係していると
考えるべきだろう。

排ガスと騒音、どちらがバイクにとって大変なのだろうか。
「技術的な面は個々のモデルによっても違いますので
あくまで傾向ですが、だいたいは音のほうが大変ですね」（ホンダ）、
「騒音規制は日本がもっとも厳しい」（ヤマハ）ということらしい。

例えば、マフラー交換などの改造を行なわなくても、
整備が充分でないとチェーンノイズなどで規制値を
超えてしまう可能性もある。

長い歴史を持つモデルが次々に姿を消している

30年以上の歴史をもつヤマハの「SR400」や、
堂々としたバーチカルツインエンジンで人気のカワサキ
「W650」も生産を終了してしまった。
「空冷エンジンは冷却フィンがありますから、
水冷よりも音を抑えるのが大変なのは確かです」（カワサキ）、
「音の面もありますが、SRはエンジンの個性や特性を
活かしたまま適合させるのが難しい」（ヤマハ）とのこと。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090428-00000002-trendy-ind

>>95
チェーンの音より、バカスクの爆音取り締まれ。
何もしない警察は、マジ無能。しょせんパチ屋の犬。

あなたがバイクに乗っているなら、
環境的に優れた乗り物に乗っているという誇りを持っていい。
そしてもし、騒音をまき散らすようなマフラーを装着しているのなら、
それはすぐに止めて欲しい。
そうした行為は、バイクとバイク乗りの首を絞めているのだ。

>>95
W650が人気だなんて初めて聞いたぞ

外車買うからどーでもいーや。

>>99
>ドゥカティなど海外メーカーの輸入車も、日本仕様は
>かなり馬力を下げるなどの対策をして販売しているのが実状だ。

俺はR1とかみたいなｱﾎなバイクは無くなっていいと思ってるけどなぁ
燃費と排ガスはどんどん綺麗になって欲しい
リッター50km/hがどのバイクでも当たり前になって欲しい
そっち方向の開発が遅れすぎだ

車なんてトヨタですら世界では大したこと無いのに、バイクは完全に世界を席巻してるだろ
何をしたいんだコイツラは

>俺はR1とかみたいなｱﾎなバイクは無くなっていいと思ってるけどなぁ
俺はバイクが好きなんで、まったく同意しない

>>101
俺は>>101とかみたいなｱﾎなバイク乗りは居なくなっていいと思ってるけどなぁ

ココまで読んだｗ

俺はＲ１がリッター50ならうれしいぞ。
俺の乗ってる大型航続距離300届かん・・・・

アホなバイクのりというのは自分の趣味だけでわがままを言う104の事を言うんだよこの場合はね
ま、気持は分かるけどね

>>106
携帯からっすかｗ
そんなに言うならR1作ってるメーカーに言えよｶｽｗ

新車の加速騒音規制が73dbで、アフターマフラーが82db？
ここで違いが出るのが一番わからん。
交換して騒音UPでいいなら、ノーマルが82dbではなぜいかんのだ？

バイクに音とか鼓動とかを求めないタイプなので、騒音規制は辛くないんだが、チェーンの音すら問題になる規制ってどうよ…とは思う。

>>108
ノーマルの73dbは新車時。
82dbは経年劣化後（中古車）に対する規制。

新車時82dbだと、ちょっとした経年劣化で騒音値が規制値を超えてしまうから。

>>109
そもそも、マフラーの排気音に対する規制にチェーンの音や風切り音が係わる
加速騒音規制を適用するのがおかしい。
検査機関（天下り先）を増やしたい役人が考えた事なので、実情にあっているか
否かは二の次にされたんですよ。

規制がエスカレートしていって、風切り音がウルサイからネイキッドは全規制！
とかになりそうだなｗ

くそう、近所のガキのバイクのチェーンの音がうるさい！！


なんていうアホはおらんしなぁ。

単純に今までウルサイバイクが目だったからの規制じゃね？
メーカーってか販売側も売れるからって何の策もとらなかった煽りでしょ。
まぁ、世界を席捲してようと所詮マイノリティ。多数を敵に回すと勝てないって事なんじゃね？

>>112
もう、坊主憎けりゃの世界だわなw

役人の中にバイク嫌いのキチガイがいんだろ。明らかに異常だ。

街道沿いに住んでれば分かるけどうるさいバイクやクルマには殺意が沸くよ
一番むかつくのは大型トラックだけど、仕事の車はまだ仕方ない気もする
でも趣味で乗ってるバイクや車でブオンブオンうるさいのは事故って死ねと言いたくなる

今回の規制は今売ってる普通のバイクすらダメって話しだから異常だって言ってんだよ。
違法改造車とごっちゃにすんな。

　　　　　 .,,-‐''"~~￣ﾞﾞ'''ｰ､,
　　　 .,／'　 ザルカウィ　 ヽ　http://aliennationreport.com/SHOSEIKODA.wmv
　　 ,,i´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 |　＿,,,;---‐‐‐---､,____　 |　　　　　香田くん ＝ バイク業界＆ライダー
　　|‐''／　　　　　　　　　＼ﾞ''ｰ|
　　|　|　　　　　　　　　　　　|　 |　 ザルカウィ ＝ 排ガス・騒音規制（燃費は悪化）
　 （ ./　,;;iiilllllllliii;;,,;;iiillllllllii;;,, |　 ）
　　.| | 　≪・≫/| | ≪・≫　.|　/
　　 | |＼　 ~~//　 |　~~~ ／| /
　 　 | |　|　./ .L;....;J ヽ　|　//　　　　陸自撤退の要求を日本が断ったから
　　　.| ヽ､,,;;iiill|||||||||lllii;;, ／.|
　　　 ヽ 　 |'"~ｰ--‐~ﾞﾞ'''|　/　　　　　　香田は、んっごうの刑！
　　　　　|　 ﾞ'''ｰ----‐''"　|
　 _＿_／＼　　　　　 r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ 　
／　　|　　　＼＿＿.r'　　　　　 香田 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　　　　　　　| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　　　　　　　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　.　|
　　　　　　　　　 　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　　　　　　 　　}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ
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､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
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r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬　　 　　＼

> 違法改造車とごっちゃにすんな。
そういう事をもっと前から主張すべきだったんだろうねぇ。

今売ってるバイクのほとんどが全開で走ると凄くうるさい
車はそういのは減ってきてるけどバイクは相変わらずほとんどがうるさい

>>120
まぁ、通じないだろうねぇ。

行政がモンスターペアレンツ化すると手がつけられんな。

もし、4大メーカーで撤退するとしたらどこ？
やっぱ、川崎か？w

排ガス規制はともかく、稼動時の騒音がこれほどまでに取り沙汰されるのは
乗り手による運用の問題が大きいと思う。
夜間の住宅地近くを高回転多用で走行、わざわざ高デジベルのマフラーに交換し場所もわきまえずに空吹かし・・・
更にはいい歳した馬鹿共の「旧車会」、モノホンの珍走団、ETC...

>>80
繋がるんだよ。
若いうちは金もないからまずバイクから交通社会に入る。バイクに馴染んだところで車の免許を
取得し車を運転することは、バイクに対しての理解も深まる。
おまえみたいな免許普通「1」しかないようだと右直でバイクに突っ込んでいったりするくせに、
原付が前に走っていたりすると「あぶない、バイクは嫌い」と感じるわけだ。

何も新車時から規制しなくても、騒音は罰則もうけて取締ればいいのに。
バイクの進化は確実に滞り、余計な物を付けたせいで値上がったマシンを買うはめになるのね。
アホ臭いね。

> 騒音は罰則もうけて取締ればいいのに。
結局出来なかったって事でしょ。

>>98
固有の評価を受けているという意味じゃないの

>>85

現状でも、団塊世代を食いつぶしたら、そうなるでしょｗｗｗ

奥田　＜　バイクが無ければ、車に乗ればいいじゃないｗ

>>88
大体、珍走団のリーダーって四輪なのに、
二輪ばかり悪者扱いなのが嫌。

>>131
そんな事言ったところで何が変わるの？

>>130
奥田は、首になったぞ

メーカーもここまでやられっぱなしでﾀﾞﾝﾏﾘってのがね。
バイクメーカーはほんと何考えてるのかｻｯﾊﾟﾘわからん。

売れない物に力いれるわけない
今までバイク買わなかったおまえらが悪い

>>134
>バイクメーカーはほんと何考えてるのか

『日本ｲﾗﾈ』って訳でもないか。kwskとか頑張ってるし。
『何でこんなに苛めるんだろう…』みたいな感じかしら。
政府とやり合って欲しいけど、難しいのかな…

あんまり静かなのでも嫌だなぁ
プリウス並みに静かになったらどーしよ

>>134
だから、ホンダさんも白バイの納入ボイコットして欲しいわな。

まあ、過剰な規制はイカンとは思うが、触媒+インジェクションが必須になるのは当然だと思う。
俺はバイク歴７年位だけど、初めてバイク屋に行った時「バイクって触媒付いてないのか。
クルマと比べると遅れてるんだな。」って思ったよ。

そもそも現行の白バイも規制通れないんじゃw

まぁどっちも一理あると言うか…

Ａ：バイクの規制がキツ過ぎるよ
Ｂ：むしろ今までが緩過ぎたんだよ
Ａ：世界に冠たる日本のバイク産業を潰す気かよ
Ｂ：今までバイクの環境装備が低過ぎたツケですよ
Ａ：ヨーロッパの厳しい規制を通っても日本で販売出来ないのは納得いかないぜ
Ｂ：規制は地域住民の声に応じて緩くもなれば厳しくもなるでしょ
Ａ：マフラー交換してる五月蝿いバイクだけ取り締まれよ
Ｂ：そんな奴ばっかじゃん…

>>141

>Ａ：マフラー交換してる五月蝿いバイクだけ取り締まれよ
>Ｂ：そんな奴ばっかじゃん…

俺は高校生のときから１０台以上バイクを乗り継いできているが
今まで一度もマフラーを変えたことはない！

> 俺は高校生のときから１０台以上バイクを乗り継いできているが
> 今まで一度もマフラーを変えたことはない！
まぁ、あんさん個人の事を言っている訳じゃなかろうて・・・

気味はそうでも現実はな・・・
普段はちゃんとしたサラリーマンで真面目で社会的信用もある、なんて人が
バイクだけは爆音で何の悪びれもしないなんてのが普通

爆音マフラーのせいでバイク全体に悪影響を与えているという自覚が無いからな
自分にはいい音かもしれんが他人にはただの騒音だというのに。

ハーレー、バカスク、旧車会等の連中をを整備不良で取り締まってほしいよ。
騒音計でその場で計測してさ。あいつら半分以上が引っかかるだろ。
こんな事言うと周囲の音が影響するから意味がないとか言われるだろうけど。

バイク雑誌でも「安全の為にある程度の音が必要だ」とかのたまうライターが居たりするけど、
どんなシチュエーションでどんなレベルの音量が必要かという具体的な指摘を見たことが無く、
単に爆音が許された時代を懐かしんでるようにしか見えない。
騒音に対する意識が低いのは残念ながら事実だろう。

>>108
意味が分からんよね。プラス9デシベルはないよ。
海外向けを普通に逆輸入できなくなるようなノーマルの異常な規制値は何のためかと。

ていうか旧車の走行規制をしないと意味がない。珍走は新車を買わない
無音に近く規制したノーマルバイクが100台通っても、
その後一台珍走爆音バイクが通り過ぎれば全て台無し。
近隣の人には「バイクうるさくてたまらん」と思われる

2-3年後には、ＡＫＩＲＡの金田バイクが市販されてれば問題なし。

まったくもって珍走、バカスクにとっては痛くも痒くもない規制だな

>>147
きっとパーツ業界への配慮なんでしょう

>>150
そういう配慮がバイク業界を終わらせてるような気がする
フルノーマルで静か=カコワルイ　ていう価値観が業界内部にもしみこんでるんでは
バイクに興味持つのは、珍走予備軍か、周りの目を気にしないオタクだけじゃん
オタクに逆輸入車を高く売りつけ、珍走に無駄な改造させて商売するバイク業界
一般の人はより付かないわ

馬鹿な爺どもが規制規制言うから俺の好きな2stやディーゼルがｒｙ

2stが死滅したのは馬鹿な爺とは関係無いと思う。

一瞬、"2chが死滅した"に見えたことは内緒だ

この法律を提言したのは何々党の誰々とか明記して欲しい


例えば｢自転車三人乗り禁止｣
施行に向けた人とか。

>>155
そりゃ官僚でっせ

技術立国日本は排ガス規制製・騒音規制に通るバイクをつくれない？

パワーも音もノーマルだけど、
軽量化された社外マフラーはかなり需要があると思うのだが。
ってか、純正マフラー軽く作ってくれ。。。

事実上、逆車が手に入らなくなれば、
バイクも終わりだな。

国内仕様のみのラインナップなんて終わってるよ。

なんでヨーロッパでできて、日本はダメなんだ？

orz

大型は４気筒しかなくなるわけか
ツインの中古集めようかな

>>66
日本メーカーのデザインは幼稚だよね。
カワサキなんて、どれもこれもパッセンジャーシート、リア部が短く細く、人も荷物も乗せられやしねぇｗ
あれでカッコいいと思ってるのかしらんが、ユーザーを馬鹿にしている。

2stしか乗らない俺にはとっくに終わってた。なんかいまさらな感じ。

この排ガス規制や騒音規制が全世界共通だったら百歩譲って納得できるんだがな。
腹立ってしゃーないわー。

逆車じゃ！パワーじゃ！ってばかりほざいて
乗りもしねーから売れねーんだよ！
売れてればそれなりに(ry

二輪の排ガス規制はヨーロッパの方が進んでいた。
やっとヨーロッパ並みになった。
厳しすぎるのは騒音規制

日本の国土が狭いから騒音規制厳しいのは仕方ない
TGVと新幹線みたいなもんだ

きっとハーレー･ダビッドソン君に言われると、ちょっと緩くなるんだろ？

むしろ逆に
「うちはベルトだから騒音規制厳しくしてくれた方が売り上げ伸びるから」
って圧力かかってたり

てか、チェーンの音が問題ならシャフトドライブのバイクをもっと作れば良いのに。メーカーも怠慢だよな。

フェラーリとかどうなるんだ？あそこ排ガスも音量規制も一切無視してるけどw
どうせフェラーリとか族とかが爆音出してもポリはなんにも言わないんだろうし
規制規制って取り締まるのは一般のライダーだけだ罠。

>>171
バイクがフェラーリと同じぐらいの金額で、維持費も同じぐらいかかれば大丈夫と思う

まぁ、僻んだところでどうなる訳でもなく
結局、メーカーを動かせないマーケットの規模の小ささがネックなんでしょ。

173の言うとおり
しかし、警察の一般人いじめはひどいな。

本田宗一郎が生きてたら、速攻で国交省にカチこみそうだ

その昔バイクの危険性を問われた時に
「バイクが危険だという前に、なぜ安全に走れる道路を作ってやらんのだ」
って反論したけど、結局周２輪に対する周囲の理解は変わってないままだしね

仮にバイクという存在が元々無かったのならなぁ
無意識にバイクに乗る楽しさを享受している俺ら
バイクがなくなっても、他の代わるものに楽しさや便利さをを見出せるのかも

マーケット規模が小さいのは、二輪を迫害した結果だと思うけどな。
原付の販売台数を考えれば、もっと実用的な原付２種クラスをもっと手軽に
利用できるようにしてあれば、マーケットは大きくなるはず。

>>175
本田宗一郎が生きてたらこういうだろな。
「で、規制されるのはウチだけか？」

　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　 ￣~|~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　|　　　.　| o 　 　 | 　　|
　　　　　 |　　　 　　|　　　　　　|　　|　　|　　.　 ∧　　　　| 　　|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　.　　|　　|＿__|　　　/　ヽ　.　　|＿__|
　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
　　　　　.　|　　　　|　|　　　　 |　　　　　 |／　 /　 |　　　＼|
　　　　　　 |　 　.　|　 |　　　　|　　.　　.　| 　　 |　.　|　　 　|
　　　　 .　　|　 　　|　. |　 　.　|　　　　　　|　　　| 　| 　　　|
　　　　 .　　|＿＿_|　　|＿.＿_|　　　　.　　|＿＿|　|＿＿_|
　　　　　　　（　　）　　 （ 　　）　　 　　　　（＿丿　　ヽ＿）
　　　　　　　 `ー"　　　 `ー"

もう黒船は来ないんでしょうか？

ビクスクなんか電気モーターで走ったほうがかっこいいだろう。あんなエアロ
フォルムで中身は単コロじゃあね。

有無。

>>172
金があれば何してもいいってのがそもそも間違ってる。

>>183
世の中金がすべてとは言わんが、ほとんどの問題は金で解決するからな

バイクの金額の事をいったのではなく、数の問題だということだろう

俺思うに、バイクは車に比べて盗難をされやすいっていうのが一番の問題だと思う。
友人は新車で買った数十万のバイクを三か月で盗難されたよ。
ロック類三つ以上&バイクカバーをしてたのにな。
幸い盗難保険には入っていたから良かったものの、
入ってなかったら悲惨なんてどころじゃねぇわ。
なんとか盗難を撲滅する方法はないんだろうかねぇ。

ドアつければいいんじゃね？

>>185
中古売買・ネットオークションの禁止はどうよ。

海外に持っていかれるのはどうするかな。

もう夢の時間は終ったんだよ
子供字見た200馬力マシンとかは世の中には不要
これからはエコなマシン開発にこそ力をいれていいバイクがどんどん出来てくる
コンコルドはもう空を飛ばない時代なんだよ

SUZUKIに乗れば万事解決

>>185
盗難だけでなく、雨や荷物、ヘルメットの装着、安全性の問題など
不便な点が多いからね

二輪にメリットがあると思う人は買うし、メリットを感じなければ買わない。
今の人が不便なものなんてわざわざ買わないでしょうし。

エコエコ言うならサッサとエアーバイク作れ
何年待たせる気だ

エアーが駄目なら反重力で浮け
何年待たせる気だ

>>191
待ってろ
今、飛行石を掘り出してるから

>>191
車だがこれのどこがエコなのかと小一時間
ttp://www.youtube.com/watch?v=ElS9BKSsezw&feature=related

>>193
うーむ、頑張ってるがまだまだ出力＆小型化が足らない様だな

技術の進歩にかけるしかないか

人間なんて左右の動きだけで四苦八苦なのに二輪が気軽に空を飛び出したら一日何万人死ぬか分からないし無いだろｗ

電動4輪と歩行者の関係と、静音2輪と4輪の関係。

まぁ確かにバカみたいに五月蠅いバイクは取り締まるべきだが、
やり過ぎはどうかと思うし、こういう事決める（考える）官の私怨も
あるのかもしれん。

>>195
そう夢のない事を言うな
時速30kmで地上1mを浮遊走行するだけでも楽しそうじゃないか

>>197
なんかオラわくわくしてくっぞ！

車とかバイクが音もしないで走るようになったら怖いんだけど
絶対轢かれる奴が今より増える、とことん静穏化する意味がわからん

>>116
仕事用のトラック改造してる奴は免許取り上げて欲しい。
バイクの爆音どこらでは無い。地響きするような腹立たしい轟音がほんとにムカつく。

>>199
既に米では障害者（聴覚）団体が抗議してるよ。
ロータスも電気＆ハイブリッド車向けの疑似排気音装置を開発中だよ。

たしかにバックして来るプリウスには全く気がつかなかった
あれは危険だ

>>199
他人を1ミリたりとも許容したくないという現代社会の闇が原因なんじゃね？
風鈴の音すら排除したいみたいな奴が増えたしな

>>199
爆音が野放しになってる反動とも言える

>>197
それ位の浮遊力があれば、突然飛び出してきた猫も助かるね。

運転してる人間にとっても、ある程度の音とか振動は必要だと思うけどなぁ。
スピードとか路面の状況とか、音や振動で感覚的に把握できる部分てのは結構重要だと思う。

バイクの音よりも選挙カーのスピーカーから垂れ流される音の方がウルサイ。
黒くて窓にフェンスが張ってある四角い車なんて耳をふさぎたくなる。

それ、選挙カーじゃないじゃんｗ

>>204
野放しって言うほど野放しでもないんだけどな。
一部に車検無視・規制無視のDQNが存在するだけで、大部分の人は
車検を通し規制値を守っている。
今回の騒音規制は、その大部分の人に網を掛けて、一部のDQNには
大した効果が無い、無意味な規制。

本当にプリウス並みに静かなバイクばかりになれば誰も文句を言わないと思うよw
諸悪の根源はマフラー交換だから、電動バイクの普及が待ち望まれるな。

>>207
植木鉢投げてやれｗ

>>209
バイク乗りの場合、マフラー交換してるのが一部どころか半数ぐらいじゃん
車検対応品の社外マフラーでも、吹かしまくるからかなりウルサイ

>>212
その「バイク乗り」にﾊﾞｶｽｸを入れるか入れないかで実数は大きく変わるな。

ﾌｭｰｼﾞｮﾝ辺りのｽｸｰﾀで合法マフラ付いてそうなのなんて、ここんとこ
ｻｯﾊﾟﾘ見てないぞ。

合法マフラーっていうか、純正マフラー以外勘弁してください

オーバーオールで９ｄB下げたきゃ、160万台のバイクを20万台まで減らせば良いじゃん。

しかし、現在(数年前)の規制でも違反してるバカも取り締まれず放置なのに
新車だけ規制ってバカなの？死ぬの？
現行のバカを漁り潰す方が先じゃないの？クズなの？
まずは暴走車両は射殺も可能とした抑止（発砲前数分間録画の義務）でもしたらどうなの？
小型の音測計作って違法車両を停車・その場で検挙が先じゃないの？腐ってるの？


ま、ZZR250しか乗らないからいいけど。
中古買いまわしてもあと15年はいける

買い替える車両が無くなる。
すげ〜、効果的な方法だと思うが…
中古買い回しても15年しかもたないじゃん。
まぁ、実際はもっと早く諦めるとよむが。

>>212
車検対応品なら文句は言えないでしょ。合法なんだから。
空吹かししまくる人間がそんなにいるようにも思えないが(213の主観では
多く感じるのかも知れないが、それは人それぞれだからやむなし）、仮に
居たとしてもそれを取り締まるのは別の法律。

ぶっちゃけ、どうでもいい騒音規制なんて後回しにして、人体に対する影
響が看過できない排ガス規制に力を入れるべきなんだが。

250ccならまだ開発が続いているかもしれないけど、125cc以下だと
15年したらエンジンで走るバイクは無くなっているかもな

今更、何なんだけど
この規制って、もう確定なの？

「212の主観では〜」でした。失礼しました。

>>219
原付の替わりは、リミッター規制が緩和された電気アシスト自転車になるのかも。
原二の替わりは……出てこないだろうねぇ。

>>218
車検対応品だから文句言うな＜苦情殺到。規制が厳しくなって車種減る

自分で自分の首をしめておきながら、「規制が厳しすぎる」と言われてもな

>>220
以前にも規制案が出されたが、パブコメによるまさかの粉砕を喰らいました。
今回の規制案は、それを若干緩和した物。
何が何でも天下り先を確保したい役人の執念が実って、来年の4月生産分
より適合される事と相成りました。

>>222
苦情の大部分は車検未対応品を付けているバイクに拠る物でしょ。
そっちを規制しないのに、車検対応品の規制を強化するのがおかしい。

逆車のノーマルの排気音でも十分煩いよ
さすが純正品にまで文句は言わんが
車検対応品でも十分煩いです

>>224
「オレサマが煩いと言ったら煩い。法律は関係無い」
主観でしか物が言えない子でしたか。

>逆車のノーマル
これも純正品です…

煩いと思う人が多くて法律が変わってしまってるじゃん
法律でOKだから車検対応品で騒音撒き散らしても文句いうんじゃねー！
って結果がこれでしょ

【社会】「油入れるとこがわからなかった」　セルフスタンドで盗んだ車のマフラーにガソリンを給油して大爆発　女子中学生を書類送検
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1239345702/

>>227
貼りたいのはこっちか?

【社会】不良の乗るバイクに「小型化」の波…暴走族のリーダーが250に乗っていたりする
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241011166/

電動バイクが普及したら爆音上げて珍走する事も出来なくなるなw

バイク販売店も大打撃だな。これでバイクを買わない奴が増えるし、バイクの整備収入も見込めない。
原付売ったって、その整備なんかに出す奴もいないしな。
車並みのエンジン搭載車だけでなく、実質５０ｃｃからメーカー自主規制してやってる。だから、400ｃｃと
いうエンジンでも電子化及びキャタライザー装備とかアホかと思う。
駐車事情もそうだな。１台の車分でバイク５，６台置ける筈なのに、実際にはそのスペースを確保すること
なく、バイクに駐禁と異例の事態だ。

どうせ15年後くらいはブイーーーンっていう電子音になるんだから問題ない
暴走族はマフラーなんて交換せずに音量をあげて生き残るさ

>>230
15年後だと、60になったバイクブーム珍走が、CBX400とかに乗って爆音上げてる頃
バイクは完全に老人趣味の代名詞。ちなみに40代はゲームとアニメ漬け。
(ちなみに若者はそんなオヤジ達に危機感を覚え、生殖本能に目覚めて乱交状態になり日本の人口は盛り返す)

ホンダが発表した今年3月期の決算は純利益が1年前より77％少ない
1370億円となりました。
二輪車事業が比較的堅調だったため黒字こそ確保したものの収益は
大幅に悪化しました。
今年度は国内でエコカー減税などの効果を見込んでいますが
世界市場全体では需要低迷が続くとみており2年連続の減収減益を
予想しています。

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2009/04/f3-118.html

…だそうでつ。
まあ、二輪車が堅調だったのは世界市場の話だろうけど。

軽量・コンパクトで経済性にも優れたアドレスV125Gは
年齢を問わず60代からでも気軽にツーリングを始められる
スクーターです。

ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/bike_tabi/

もう、なりふりかまってらんないからとばかりに、
この年代の人にも二輪を売り込もうって算段ですかねｗ

バイクにもPSEマーク導入して、PSEマークが無いものは中古売買禁止。
マーク取得には、適法マフラー装着義務にすればいいんじゃないか？

ところでPSEマークってまだ生きてるの？

>>223
>>何が何でも天下り先を確保したい役人の執念が実って

これってソースあるの？
もしあるのなら、ここを叩きまくるのが効果的だと思う。
もし無いのなら、主張すればするほど逆効果。

駄々こねがすごいなｗ
このスレがそんなにガキだらけとは思わなかった
プリうす？静か過ぎたら危ない？だれもそんな極端な話はしてないだろ
あの爆音の五月蝿い馬鹿たちが基準で規制が始まるというのに

爆音マフラーは速くなるし歩行者に気づいてもらえるから裏路地でもぬわわ出せるよ！

「純正マフラ以外は認めない」
それも意見のひとつとしてもっともだとは思うが、今は

D Q N の ﾊ ﾞ ｶ ｽ ｸ の お 陰 で バ イ ク 業 界 大 打 撃

ていうところをまず注目するべきじゃないのか。

確かにビッグスクーターなんてものが出てこなければなぁ

>>238
静かなら、イカツリ漁船バカスクでも、全然構わん。
改造マフラー全面禁止でよい。

環境性能を上げるのはどう考えてもいい事だ。
ただ、静穏性向上まで同時期に強いるのは無理がある。
段階的にするべきだった。

ところが今までで言う「バイク乗り」が、たとえ爆音マフラ付けていたとしても
走る場所の比率としては郊外が多かったのに対し、
ﾊﾞ ｶ ｽ ｸ は 市 街 地 / 住 宅 地 し か 走 ら な い
しかも夜でも遠慮なしにだ。
おかげで静穏性に関して抗弁し難い状況になってしまった。

自分が原因で禁じられるなら、それも甘んじて受け入れられるだろう。
でもどう考えても原因の殆どはDQNのﾊﾞｶｽｸだぞ？ いいのか？

だがＤＱＮのバカスクのおかげで街のバイク屋はなんとか
生きながらえてる側面もあるのではないか

>>240
お前が利己主義なのはよくわかった。
あるいはバイクがそれほど好きじゃない事がな。

だがバイク乗り全体の事を考えてみろ。無論自分を含めて、だ。
環境性能を上げながら静穏性も上げる。
その開発研究コストでバイクの単価が上がる。
またコスト高でラインナップも減る。
あとは需要減と供給減の悪循環だ。

社外マフラがどうとか言ってる段階じゃない。
DQNの悪行の所為で、もうこの流れに入りかけてんだぞ？

>>243
規制対応の為に高くなったら買わないなんて、お前の方が利己主義だろ
バカスク以外のバイクがうるさくないとでもおもってんの？

>>242
残酷に聞こえるかもしれんが、淘汰されるべきものは淘汰されても仕方が無い。
弱小バイク屋の窮状は、過去の規制強化時に自ら声を大にして主張しなかった
所為もあるし、単純にバイクブームの減衰という事実から目を背け、
なんとかなるだろう、でやってきた所為もあるだろう。

だが行儀よく乗ってるバイク乗りから、DQNが選択肢を奪っていくわけだぞ。
淘汰されるべきはDQNであって、行儀よく乗ってるﾔﾂが馬鹿を見るのはどうだ。
これはこの件に関してだけ言える事ではないが、
正 直 者 が 馬 鹿 を 見 る 世 の 中 で い い の か ？

>>244
いや、俺は買う。今乗ってるﾎﾟﾝｺﾂに載るエンジンがいよいよ無くなったらな。
だけど買い控えるやつは多いだろう？
個人的な話してんじゃないんだ。

ﾊﾞｶｽｸ以外が煩くないとは思っていないし、それは>>241においても述べている。
重要なのは、街中で、つまり人口密集地で目にする騒音源二輪車は
圧倒的にﾊﾞｶｽｸが多いだろう、て話だ。
なんせJMCA認定ギリギリのマフラより、はるかにﾃﾞｶい音立ててるんだから目立つだろう。

もう抗弁のための抗弁はやめて、真剣に現状考えてみろよ。

>>245
＞だが行儀よく乗ってるバイク乗りから、DQNが選択肢を奪っていくわけだぞ。
＞淘汰されるべきはDQNであって、行儀よく乗ってるﾔﾂが馬鹿を見るのはどうだ。
＞これはこの件に関してだけ言える事ではないが、
＞正 直 者 が 馬 鹿 を 見 る 世 の 中 で い い の か ？


行儀良く乗ってるバイク乗りがあまりにも少なすぎるから
残酷に聞こえるかもしれんが、淘汰されるべきものは淘汰されても仕方が無い。

この手の話題で「五月蝿いから取り締まれ」って言われるのって族、ハーレー、ビクスクだけだよね
まるで五月蝿いのはこいつらだけみたいな

>>247
このケースの場合淘汰されるべきものとそうでない者を、簡単に
切り分ける事が出来るだろう？

すなわち、現法規制の範囲外の爆音を撒き散らしているか否かだ。

ところで、淘汰されても仕方が無いって程度だったら、もうバイク降りてしまえよ。

>>245
言いたいことは分かる。
が、それをここで主張したところで現実は何も変わらんよ。
相も変わらず正直者は馬鹿を見る。

だからといってDQNを擁護してる訳でもないが。
むしろ消えてくれるとありがたい人種。

バカスクはマフラーより車載スピーカーのほうがうるさい。

>>249
現法規制じゃなきゃヤダヤダ（AA　って駄々捏ねるぐらいなら、もうバイク降りてしまえよ。
新規制でも何も困らんぞ？

>>248
うんそうだな。
けど、それだけ爆音出してるのが目に付くから、そう言われるんだろう？
まずそこを取り締まるのが効果的だと思われてるからだろう？

>>250
>>が、それをここで主張したところで現実は何も変わらんよ。
その通り。
署名活動でも嘆願書提出でも率先してやりたいのが本音。
だが立場上公に名前を出せないから、せめて啓蒙だけでもと思ったんだ。
誰か前に立ってやってくれるなら、全面的に助力するんだが。

>>252
ま正直言うと、俺は「正直者が馬鹿を見る世の中が嫌だ」と駄々こねてるだけだ。
でも、二輪駐輪場がらみでﾈｯﾄ署名集めてたのは別として、今まで
バイク乗りはだいたいされるがままだっただろう？
何かにつけて悪者扱いされた上に、だ。

自分の所為で乗りたいバイクに乗れないなら解る。
だがこれからバイク買おうっていう初心者の事なんかを考えたら、
一部の馬鹿の所為でその選択肢が減るってのは、どう考えてもおかしいと思うんだ。

「自分が何かしたところで……」と諦めるのは、そろそろやめないか？

バイク屋壊滅するとかなり困るぜ？
簡単な修理依頼してもあがるのが2ヶ月後当たり前、とかなりかねん。

ビッグスクーターが売れてなかったらどうなっていただろうと考えると
ちょっと怖くなるときがある。
かつてのバイクブームの影には大量の族の発生と大量の事故死・障害者があった。
現在の影はスクーターの騒音か。
バイクの絶対数が減っているから昔に比べるとずいぶんと影は小さくなっていると感じるが。

珍走は深夜だろうがおかまいなしに
コンビニの駐車場でふかしまくって、
信号待ちでふかしまくって
走りながらふかしまくって、
ちんたらだらだら走って迷惑かけまくった挙げ句
バイクの車検を受けることもなく車の免許とって「バイクを卒業」
バイクの免許持ってるかどうかも怪しいし、買ったのかどうかも怪しい。

今回の規制をしたところでこいつらは100％減らないし痛くもかゆくもない。

>>255
具体的に言えば、だが……

中古を扱ってる町のバイク屋、結構多いよな？
で最近はビッグスクータをかなり扱ってるよな。
そういう店のうち、明らかに違法パーツの付いた中古を
平気で売ってる店。これも共犯者だと考えるわけにはいかんか？

善良な店は残り、心無い店はなくなる。
そういう淘汰なら然るべきだと思うんだ。

バイク乗りって金ださないじゃん？バイク屋潰れて当然だよね
「結構バイクに金使ってるぞ？」って人でも、実はパーツ代を使ってるだけで、
バイク屋には全然金落としてなかったりとか

業界全体が違法パーツとかグレーゾーンで食って行こうって雰囲気だから、
まずはそこを改善すべきじゃない？
現状、「恥ずかしいからマフラーぐらい交換しろよ」って言われるのを
「恥ずかしいからマフラーなんて交換すんなよ」みたいにさ

自分の仲間内だけでもいいから、モラルやマナーなど注意してた？

>>248
実際、族、ハーレー、ビクスク以外のバイクなんてそうそう走ってねーだろ(ｗ
今の時代、バイクのメインは族、ハーレー、ビクスクだって遠まわしに言ってんだよ。
ハーレーはまだしも、車検必要なビクスクってラインナップ数多いか？
多くないだろ？ つまりそういうことだ。車検など厳しくしても何の意味もない。

四輪も含め、DQNのほうが常識を持つ利用者よりも優遇される
（例えば、実態に合わせて制限速度を緩めるとかいうのは、
完全に法律を破る人間に合わせた結果）状態は、
二輪も含め車を持たない人間を増やし、道を走っているのは
DQNだらけという状況を作り出しつつあると思うね。

>>259
たとえば「性能アップのためには静穏性を犠牲にするのもやむ終えない」
ていうのが社外マフラ付ける時の感覚じゃない。
これが今度は「旧製品と同等の性能UPでノーマル並みの静かさ」とか
そういう方向に成熟していけばいいんじゃね？

ただ、新規制みたいに環境性能と静穏性を同時に、てのだと追いつかないだろうな。

>>自分の仲間内だけでもいいから、モラルやマナーなど注意してた？

俺はつい最近までバイク乗りのモラルが総じてよく、法規制も厳格かつ妥当な
国に住んでたから、注意するまでもなかった。
で帰国して、話に聞いてた日本のﾊﾞｶｽｸに驚いた。
こんな珍走が野放しかよ、今パトカー素通りしたろ、てな。

スクーターだけ規制を厳しくすればいい

昔さ、騒音規制が厳しくなった時だっけな、もう10年以上前だと思うんだけど、
警察が道行くバイクを停めて、排気音を測ってたころあったじゃない。
あれをなんで今やらないんだ、と思うんだ。

ｽﾚ読み返したが、誰もが基本的には「爆音はだめ」で、
爆音出してるやつには「規制しても無駄」ていうスタンスなのは同じわけじゃない。

無駄な規制を強化する前に、違反者の罰則規定を厳しくするような
法案が先に通るべきじゃないのか？
現時点で爆音出してるやつをまず取り締まるべきじゃないのか？

俺はそう思うんだけど、どうだろう。

それを警察に言ってすんなりと事が運ぶなら大喜びだわな

>>266
だわなｗ

で>>254なんだ。

>>265
全面的に同意だな。

>>266

言わなきゃダメ、やらせなきゃダメだろう、という趣旨ではないのかね。
警察にやるべき事をやらせるよりも法律を変える方が簡単、なんて国はイヤだ。

昔は暴走族（またはそれに近い奴）に文句言う時はそれなりの覚悟が必要だったが、
今のバカスク共は文句言ったら素直に謝る奴らばっかなのな。

>>268
>>警察にやるべき事をやらせるよりも法律を変える方が簡単、なんて国はイヤだ。

その言葉を見て、少し安心した。至極真っ当な意見。
なんだか、ありがとう。

>>269
こっちが勢い込んで文句言ってんのに、肩透かしくらうな。
でもあれ、とりあえず面倒だからその場は謝っとけ、ていうのに過ぎない気が。

いつでも思う。本当にその言葉を聞き入れるべき人間は、往々にして聞く耳を持たない。

なんかビクスクが槍玉にあがってるけど
SSやレプリカだって社外マフラーに換えてる奴はうるさいぜ

オレんちの前は国道で観光地近くだからバイクも良く通るけど
そういう所だといわゆる「バカスク」は少なく
ハーレーもリターンなおっさん率が高くノーマルで乗ってる事が多い
むしろSSなんかのほうが社外マフラーに変えてる割合が高い
盆栽で週末だけちょろっと乗るんだろうけどいい迷惑だわ

マフラー変えても自分のは五月蝿くないと信じている人が多いのかも
ノーマルSS乗ってるけど、住宅街で普通に走っても結構響く
夜中は乗るべきじゃない
しかしパワーが無いSSなんて嬉しくないし

ハーレーがうるさい

SRとかだろ、一番五月蝿いのは
あのドッカンドッカン心臓にショックを与えてくる奴はどうしようもない

>>273
うちの親父なんて「うるさいから」という理由で耳栓付けてハーレー乗ってるぜ。
どういう思考経路をたどったのか理解できん。

最近のハーレーはノーマルなら拍子抜けするぐらい静かじゃん

この記事のようにチェーンノイズがどうたら言われるんなら乾式クラッチなんて殺人兵器レベル

俺は>>1の記事のリンクの「ＶＭＡＸ新モデル国内販売」の記事の

＞車両本体の販売価格は231万円（諸費用別）。

のほうにビックリしてしまった。

うるさくない電気モーター式二輪を作ればいい

電気だと距離走れないしスピードも出ない。ヤマハの電気スクーターとか性能糞で誰も買わんかったの忘れたか。

>>5

まぁ、政府は責任持って充電インフラ作ってくれ

石原ならやってくれそうな気がする。

>>271
それ、この板の特性なんだよ。
フルフェイス＋パット入りライジャケでSSや大型NKあたりに
乗ってさえいればどんなに無茶な事しても叩かれないが、
半ヘルや軽装のビクスク乗りはまるで親の敵のように寄って集って叩きまくる。
どんな属性の人間だか、だいたい想像ついちゃうんだよねw

スクーターはバイクじゃねーだろ。失せろ。

>>284
ここは釣り堀ではありません

ますます新車が売れなくなるな
触媒無しの排ガスまき散らしマシンが公道のバイクの大半を占め
バイク便や通勤ライダーは10年20年前のバイクで爆走してて
違法マフラーやマフラーの中抜きの珍走爆音走行は全く取り締まられてないのにな

バイクを見るとムキになって飛ばすビグスク乗りがウザイ。
色々諦めて自分で選んだのだから、大人しくしてればいいのに。

電気で走られても静か過ぎて怖いな

家でお昼寝中なら静かなのは嬉しいけど、歩行者の立場だと後方確認が…

特に年寄りなんて関節堅いのか、首の旋回度少なくて音でしか後方確認できんらしい

静か過ぎるのも考えもの

年寄りにバックミラー装備を義務付けてはどうか

若い人はDQNになる可能性が高い、若い人はモードについていくからスクーター+改造＝バカスクと化してしまう（SSや晴れもそうだが）
社会性が犯罪や混乱をきたす
カントやヘーゲルらからそういった犯罪に関する心理など考察されてる
思うに今の社会がこのような傾向を生んでいるんだろうなぁ
西洋主義というか、利己主義というか

つうかSSで夜に住宅街を走り回ろうとか思わない
騒音の本は原付とかビクスクとかだろ
ブリブリおなら出してる音みたいのはどうにかならんのかね、なんであれがかっこいいの？
ハレ乗りで住宅街走り回るやつも見たことないし

カッコイイのは最先端だから
その中に本質など見ようとしないから
単に愚直なんす

排ガスはお金を掛ければなんとかなるんだけどね・・・
今はお金がないしねえw
騒音問題とバイクを生産しないことは
本当は別の問題なんだけどね

改造つーか、スパトラ狩りするだけでだいぶ街も静かになるんじゃね？

>>283
　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　 中学高校でイジメられっ子のオタクだった
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　俺は一生ヤンキーを恨む！
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
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>>291
騒音問題って夜の住宅街限定だったらいいのにな。
そしたらビクスクもSSもハレも住宅街走らなければ100dbオーバーでブリブリできる。

>>279
最近は、風きり音までもだからな。もう、キチガイ。
法律を作る奴も規制しろ。

古くはセパハンやカウルとか、高速１００ｋｍ／ｈやら高速二人乗りとか免許制度とか緩和されてきた
規制もあるわけで、あまり悲観的になってもツマラナイ。

今度の規制の妥当性は？ではあるけどね。

マフラー無しがはやるわけですね、わかります

車乗りはこんなこといってるぞ
427:おさかなくわえた名無しさん :2009/04/26(日) 12:12:25 ID:Twda/y6w [sage]
バイクの都市部への乗り入れを禁止すべき。
中国でさえ都市部への乗り入れを禁止しているというのに日本はバイクに何の規制も無く野放し状態。
韓国でさえ高速道路への乗り入れを禁止しているというのに日本は野放し。
バイクメーカーと与党が癒着してるとしか考えられない。
欧米みたいに全面禁止は難しいかもしれんが何らかの規制を課すべき時が来ていると思う。

とりあえず癒着だ天下りだと言っておけば訳知り顔を装える、みたいな

渋滞してる都心部ですり抜けやスラローム走行して走ってる危険なバイクが多いし、
安全性を考えたら都市部の乗り入れ禁止は賛成。
可能なら二輪専用道路とか作って欲しいけどね

中国や韓国と一緒にされても困るな
都市構造と車両の出来が違うっての

「可否確認が取れない」の意味がよくわからん。
基準を満たせないのか？それとも単に面倒臭いのか？

始動時の排ガス基準値とか、もうここまでくるととにかく否定したいだけなんだな。
おまえらビクスクのせいだ、いやハーレーだろなんていう争いがお門違いだよ。

高速のバイク乗り入れ禁止は世界で韓国のみ

排除するなら渋滞の原因からが筋だろ。

>>305
あんたが言うほどそんな厳しい基準値じゃないだろ。
大げさすぎる。

むしろ四輪を乗り入れ禁止にすれば渋滞なくなるんじゃね？
全車は厳しいから業務用以外は四輪禁止

売れ線の二輪を抑えるメリットが今の日本にあるわけないだろ

四輪がいなくなれば渋滞だの無くなる
右折する車が邪魔で渋滞とか馬鹿げてる

パーク＆ライドや都市部乗り入れ課金制度
当然渋滞の原因である自家用車が主に対象で、これによって他の通行者の安全性もあがる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（事故を起してる主原因（数）は４輪だから）
欧州では常識で、アメリカでさえ複数乗車の優先レーンがあるくらいだが、自動車業界と癒着
の酷い日本では無理
結局黄色いサルは何処もレベルが同じで、永遠に先進国に追いつく事なんてできやしない

>>312
「欧州では」「アメリカでは」などと一括りで語るのがそもそも愚か。
欧州だけで40以上の国があり、
アメリカでは各州がそれぞれ別個にやっているのでやはり50もある。

自分も典型的な黄色いサルなくせに
少しでも他人との差異点を見せつけようと自嘲気味に他人をけなす、
っつーとこが逆に典型的な黄色いサル

ファッキンジャップは無視だ馬鹿野郎

そもそも、日本は世界最大の旅客鉄道大国なので（日本だけで世界の鉄道旅客数のおよそ4割）、
その意味では「公共交通機関の利用促進」という意味では、最も成功している国と言える。
それでもなお渋滞が多発しているのは、要は面積に対して人口が多すぎるんだよ。

>>283
半ヘルで五月蝿いマフラーのビクスク乗りがどんな属性の人間かは、
疑問の余地が無いだろ。底辺で仲間を捜しても仕方が無いじゃん…
あいつも悪いから俺も悪くていいというのは、日本人の美徳から
一番離れた所にいると思うぞ。

>>309
>むしろ四輪を乗り入れ禁止にすれば渋滞なくなるんじゃね？

日本じゃないけど、昔そういうのあったよね。
ナンバーの末尾が奇数だったら乗り入れて良い日とか。

バイク業界がさらに不況化するのは深刻だなー
乗りたいバイクが全く存在しなくなったらどうなることでしょ
考えただけで背筋が凍るわい
「まずは景気だ」とかぬけぬけと言ってますが、やってることは矛盾しているのでは、政治家さん？

>>318
景気のために環境基準を緩めますって？馬鹿じゃないの？

バイクと景気は関係ないってことなんでそ。
だいたい業界が2ｓｔをあっさり見捨てたときからこうなることは容易に想像できた。
予想よりは多少速かったが、政府のバイク殲滅の動きはとまらん。
もはやどうにもならんわな。

バイク殲滅の動き（笑）
バイク乗りってこんな馬鹿ばっかりなの？

異常に厳しい駐車禁止で止める場所も封じられ、走ることも難癖つけられまくりで
便利な筈の単車がどんどん不便になってユーザーは減る一方。
このままの流れで行き着く先はユーザー不在でバイクそのものが消滅だわな。

殲滅すべきもの(旧車と違法改造)を野放しにして、
排ガス規制された騒音の少ない新車を作りにくく売りにくくしている
>>320
２ストは走行禁止で良いんだって。そうすれば嫌でも新車買う。
あれ一台で新車何百台分の環境汚染してるか

＞２ストは走行禁止で良いんだって。そうすれば嫌でも新車買う。
＞あれ一台で新車何百台分の環境汚染してるか

頭大丈夫か？

2ストはほんと迷惑・・・
おならぶっかけられてる気分になる・・・ＴＴ

2ストの爆音と、同加速の大型新車の排気音では、
余裕で20デシベルは違う。(20デシベル=100倍)
２ストの全開出力レベルなら、大型SSは低回転のほとんど排気音の出ない領域で出せるので
もっと違うかも知れない

２ストの排ガスの規制値の汚さは、規制値見ても分かるように桁違い。
しかも、ガソリンだけを燃やす4ストと違い、本来燃やすことを想定していない
各種化学物質添加物を含むオイルを燃焼させるわけで、数百台分の汚染は別に誇張ではない

>>324禿同(￣∀￣)

データも出さずに妄想乙

4stの排気が綺麗とかは完全に妄想だしw
俺ツーリングでCBR1000RRの後ろを20分ほど走っていたら
気分が悪くなって吐いたよ。
あれもろ顔に排気が来るから最悪。
2stの後ろを走っていて吐いたことなんか一度もないのにな。

ここ見てたらホントに面白いわｗ

ビグスク、シングルが槍玉に挙げられてるけど販売されてるほとんどが現状の法規制に
適したものばかり。ただ実走行すればうるさい。
そして現在販売されてるスーパートラップは全てアクシャルフローディスク（後方排気）
なので車検適合。これを押さえていて欲しい。

そしてライダーの総意ともいえる国内最大手バイク用品通販webikeのインプレを載せとこう。
ttp://imp.webike.net/commu/articleList/B1001/

バイク乗りにとって排気音というものにこだわりを持っている者は非常に多い。
「アレはだめでコレはいい」じゃ非常にややこしくなるから、こういう一定の基準をもった規制をするしかないだろ。

日本で規制したって隣の国々のおかげで悪くなってるのによくやるよ

>>330
ttp://imp.webike.net/commu/articleList/B1001/

なーんか、バイクが嫌われる理由がわかる気がするわ。

俺がツーストスレをちょっとつっついた時に、おまえ前も同じレスしてたなw

そのしーびーあーるがたまたま触媒外してたんだろ。
臭いや燃費から、ツーストが余計にガソリンを燃やしてるのは明らか。
2倍爆発させて2倍の距離進むならいいけど、違うでしょ？

臭いだって俺の古い空冷2ストなんか完全に不完全燃焼のそれだわ。


2ちゃんの2スト乗りはもっと謙虚にしてような。

バイク乗りと称して良いのか
原付乗ってるオバサンや、当然、珍も含めて
意識してる、して無かったに関わらず周りを不快にさせてたんだろうな。
だから停める場所や走るを奪われる。
正直、2輪のおかれている環境を責めるよりもっと俺たちですべき事はあったんだと思う。

バイク乗りのモラルが低すぎるのが原因だな。人に迷惑掛けない範囲で楽しもうっていう人間が少なすぎる。
人のふり見てわが身を直さないエゴイストばかりなんだよ。
SSの車種別スレで「バカスクの爆音は迷惑だがSSのレース管は良い」なんて書き込み見た時は唖然とした。

2も4も既にまともに規制クリアできなくなっているのに何を言っているのやら。

>>336
クリアはできます。
できますが、バイクの客層は
「環境性能」を訴えて購買意欲をかき立てられるような人々ではないので、
売れないものは作りたくない、というだけのことです。
流通在庫がはけてきたらそれなりに出してくるでしょう。

モラルとかいってるけど4輪も2輪も悪い奴はいるよ
なぜ4輪なら許されるのかその理由が知りたい

>>338
割合がなぁ・・・

果てしなく沈没していく一方の現状で、希望的観測乙としかいいようがないな。
原付そのものが終わってる時点で、顧客の増大はとても望めないし、
今の中年ユーザーの財布の紐は緩くない。
このままの流れでは、４大メーカーがバイクの生産をやめるといいだすのも
時間の問題。

>>335
オレはそのダブルスタンダードが大っ嫌いなんだよ。

TWのスパトラはダメで、ジェベルのRSVはイイ
ハーレーのバンス管はダメでドカのテルミはイイ
DQNのワロスはダメでSSのアクラポはイイ
原付小僧のチャンバーはダメでNチビのチャンバーはイイ

オレはDQNの態度は気に食わないけど排気音に関してはどっちもどっちと
思ってるから何も言うつもりはないね。
現行法じゃ取り締まれないから仕方が無い。オレはこれからも規制前買うけどｗｗｗ

>>339
その割合はどこで調べたんでしょうか？
バイクは少ないからこそ目につくだけだと思いますが

>>339
そうだね、数ってか便利と思って使ってる人数が圧倒的に4輪が多いわな。
じゃあ、小数派の主張は？って事になるんだろうけど
主張するのは、こうなる前にすべきだったんだろうね。

>>342
バイク乗りならバイク乗りのモラルの低さは体験済みでしょ？

でも規制ったってこないだ発表したR1は145馬力で新基準適合してんじゃん。
あの位のバイクが通るならそんなに未来は暗くないと思うけどな。
リミッターがあるから嫌なんて言ったって180位なら俺の９６馬力のマシンでも簡単に出るぞ。出さないけどさ。
公道を200以上で走りたいなんて言う輩はDQNバカスクを批判する権利は無い。

まあ、取締りだ、規制強化だとか言っても、警察はハレやドカ、車ならフェラーリとかが爆音奏でても
総スルーだしなあ。ダブスタはどこも一緒で理想と建前だけの規制ばかりギャーギャーやられても
しらけるわ。

>>340
「バイクだけ例外を認めろ」なんて身勝手が許されるわけもなく、
環境性能を満たすことで買う人がいなくなるのなら、
そんな程度のものはさっさと滅びてしまえばいい。
所詮はそれだけの存在だったということです。

じゃあ例外なく工場も航空機も戦車も中国の汚染物質も取り締まらないとな。
そもそも規制ってのは、結果を出すためのもので、結果が出ない努力ってのは
ぶっちゃけ意味はないわけで。
でも理想主義者ってのは、結果そっちのけで、規制とかする行為に酔ってるようにしか
見えないから薄気味悪いんだよね。いつのまにか物理的な行為が精神論に走り
酔っ払う不思議。

>>347
環境性能(笑)。温暖化温暖化、エコエコうるさいんだよ。
新興宗教だろ？非常に気持ち悪い。

CMで地球環境煽るまえに、視聴者の環境を考えてくれ。

>>346
警察官は自動車検査官じゃないし、測定機材も揃ってないから、
燈火不良みたいに街頭で見てすぐ分かるとかでないと無理でしょ。
たまに自動車検査官を引き連れて街頭検査やってるけども。

>>348
工場も航空機も戦車も規制に対応してるよ

理想主義者ってのは、崇高な理想に酔いだすと唐突に現実を無視し出すから性質が悪い。
しかも本人たちは、良いことをしている。と思っているから余計性質が悪い。
良いも悪いもほどほどってことが、子供にゃわかんないんだろうねえ。

>>348
まぁ、その手の意見って
気持ちは分かるが、反面不毛過ぎて同意しかねる。
ぶっちゃけ、正論って程筋も通ってないってか
足の引っ張り合いだしね。

>>348
工場にも航空機にも戦車にも環境基準が設定されてるんだが。
中国は世界中から非難を食らってるけど直接取り締まる権限ないからな。

>>352
> 子供にゃわかんないんだろうねえ。
ああ…。ごめん俺のレスは無視してくれ。
どうせ噛み合わないだろうから。

>>348-349
部屋に排ガス引き込んで酔っぱらってろよ

>>349
かつて、自動車業界は新興宗教みたいに馬力を競い合っていたが、
今は環境性能を競い合っている。
やってることは同じ。

>>350
そうなんだよな、現状はユーザーのモラル任せ。

婆：バイクの爆音が煩い検問しろ
↓
国：現状の法律じゃ検問の回数にも無理がある
↓
婆：じゃあ煩いって分かってるバイクを検挙しろ
↓
国：彼らの装着マフラーは意外と現行法（近接排気音）に適合してる
↓
婆：じゃあ何とかしろ
↓
国：それでは新型車に限って加速騒音も規制しますか。
↓
婆：それで検問できるのか？
↓
国：純正か認証プレートが付いていないマフラーは取り締まれます。

そもそも２輪業界ってのは、原付みたいな生活に必要な経済車、
つまり小排気量車が大量に売れることで市場を支えてきたわけで、
それが2⇒4の転換で、実質使いものにならなくなった時点で既に
壊滅しちまってる。
大型車ってのは、あくまで極一部のユーザーが買う趣味のアイテムの
域を出ないから市場を支えることは無理だし、そんなんだから、
いつもちょっと売れる商品が出ると、果てしなく価格が上がっていくわけで、
それでユーザーが見切りをつけて買わなくなるとブームの終焉とかトンチキな
理屈を唱え出すのもこの業界の常。
しかし理想主義者ってのは、いつも机上の空論で、なんとかなるとか
思って無茶苦茶なことをやりだすけど、現実にそれを使うユーザーは
それが使えない道具だと思えば、買わない、使わない。他を探す。
これが本当の現実だからなあ。
エコの為に使えない道具を我慢して使え。とか言われても
そんなのいりませんで終わりだっての。

>>348
>>352
むしろあんたのほうが理想主義者っていうか完璧主義者に見えるのだが。
「完璧でなければ意味がない」という信念に凝り固まっている。

中国は確かに汚染物質を垂れ流してるよ。でもだからどうした？
それはそれで大問題だ。だが、それとこれとは話が別だ。
現実主義者というからには、出来るところからコツコツやるもんだ。
「完璧に事が成るまで先延ばし」というのは、精神疾患の症状の一つだぞ。
あるいは、先生に叱られて「あいつだってやってるのになんで俺だけ」ってふてくされてるガキだ。

こんなちっぽけな星の環境がどうなろうが、宇宙全体から見たらどうでもいい事。
少なくとも50億年後には消えてなくなるわけだし。

>>359
>そもそも２輪業界ってのは、原付みたいな生活に必要な経済車、
>つまり小排気量車が大量に売れることで市場を支えてきたわけで、
>それが2⇒4の転換で、実質使いものにならなくなった時点で既に
>壊滅しちまってる。

世界で最も売れた小排気量経済車であるスーパーカブは4サイクルなのだが。

>>358
ごく一部のノイジーマイノリティが物事をおかしくするわかりやすい例

>>360
>「完璧に事が成るまで先延ばし」というのは、精神疾患の症状の一つだぞ。

スレの流れと全く関係無いけど、俺それだわ。
病名とかあるの?

スーパーに買い物に行くおばちゃん、通勤通学する学生、会社員、なんかはほぼ全て2stスクーターだった。
新聞配達も大半は2stメイト。カブはおっそいし高いから言うほど買われてない。
そんなことも知らんのな。

>>364
強迫性人格障害かな？
強迫性障害（手を何度洗っても済まないとかいうやつ）とは別物らしい。

>>364
精神疾患には詳しくないけど、先延ばしでWikiで検索してみるといいかも

>>366
どうもありがとう。

http://www.12counseling.com/archives/2005/08/post_53.html

ありゃま、確かに思い当たる節がある…
バイクも選び始めたらとことん調べて結局決められないもんなあ。
気を付けよっと。

>>365
郵便局の人たちは？

>>367
どうもありがとう。読んでみます。

>>365
>新聞配達も大半は2stメイト。カブはおっそいし高いから言うほど買われてない。

ご冗談をｗ
メイトは故障が多くてデリケートだし、なぜかカブより坂道きつい。
あと、重心のバランスが悪いのか、センタースタンドかけるのが重い。

あ、あとメイトはクラッチが酷すぎ。
勝手にシフトダウンするのはリコールもんの欠陥じゃないのか。
俺だけかと思ったら検索すると同じ話が出てくるし。

郵政カブは100CCとかの原二だからまだ使えたけど、大多数のエンドユーザーである一般大衆は、
小型免許なんか取らないから、使える原付きでなければ意味がなかった。
それが自転車に抜かれる、坂が昇れ無い、故障車扱いされるような原付きになったら終わり。坂の多い街では返品が相次いで、小売り店も困惑してるのが4st原付きの現状。
それで小型免許の枠組み改正とか言い出してるけど泥縄もいいとこ。
全体の把握すらできん連中の理想だけの机上の空論なんぞ、所詮馬鹿の浅知恵にすぎん。

しかし、冷静になって考えてみると馬力云々でもうバイクは終わったって言ってる人は
SSやメガスポ乗りの極一部の人間位なもんなんだよな。
SSやレプリカ以外のノーマルの中型ないし大型バイクに乗って
町乗りやツーリングを楽しみたいって人にはそんなに深刻にはなって無いと思うんだよね。
選択肢は少ないけど、自分が乗りたいジャンルの車種は
まだそれなりにあるからまあ良いかって思ってる人は結構居ると思うよ。
因みに自分は100馬力位のバイクが今後もしばらく生産できるならば規制に文句は言わないよ。
別にレースとか興味無いし100馬力もあれば充分だと思ってます。

>>371
騒音問題から普通はカブだけど斜面の多いところはメイトが使われてたって聞いたことがある。

というかそんなことはどうでもいい。
ディーゼル規制みたいに遡及して規制するわけじゃないんだからそこまで落胆する必要ないだろ。
アジアの発展途上国じゃあるまいし、バイクは完全に趣味の乗り物になってるんだから。
今でも欧米がメインだからメーカーは欧米で販売頑張ってもらえば良い。
今までも強烈な規制がされながらもメーカーの技術と努力でラインナップをなんとか維持してきてるんだから
これからも頑張ってもらえばいい。

規制前の車両は時代とともに漸減するから長い目で見たら効果はあるだろう。

バイク業界を木に例えると、根っこが原付きで花や木の実は高価なスポーツバイク。
今は根っこを触ったら値が腐り出して慌ててるところ。このままなら木が倒れ、
花も実も潰れて無くなる罠。

>>374
ナチス政権下のドイツも最初は皆深刻になって無かったしな。
>>375
これから先もバイク乗りでいたい人は落胆するだろ。

少し極端な話だが、

例えば今から30年後。バイク＝電動ビッグスクータ、みたいな世界になってたとする。
その時年食った自分がｶﾞｷどもに、
「昔のバイクってのはエンジンで走っててね。え？ ああエンジンていうのはね……」
そんな昔話をしてるとする。

今の風潮で言うと十分あり得る話だよな？
でも俺はそんな未来には来て欲しくない。
両膝の間にエンジン抱えて走るからこそのバイクであり、
火の力で回る機関に美しさすら感じてるからだ。

環境性能向上大いに結構。
だが段階的施行ではなく、同時に静穏性まで向上せよとの新規制には納得がいかない。
社外マフラ、特にJMCA認定外の爆音マフラをつけて喜んでる一部の馬鹿のお陰で、
静穏性に関して抗弁し難くなってしまっている現状に納得がいかない。

だからまず>>265を声を大にして主張するべきだと思うんだ。

馬力がどうこうとか、2ストか4ストかなんてそんな話じゃなくて、
主婦層が原付から、便利さなら軽自動車・手軽さなら電動自転車に移っただけでしょ。
主婦にとって、あえて原付を選ぶ要素がない。
スクーターの生産が途絶えた昭和40年代にまた戻るんだろう。

>>377
古いバイクまで遡及してくれれば新車が売れて
将来的にはバイク乗りにとってもいいと思うんだけどなー

俺は排ガスうんぬん、静粛性うんぬんは大いに結構だと思う。
ただそのせいで味気ない製品ばかりが残るのは寂しいかな。
無駄を楽しむのが道楽だと思ってるから。
そして道楽が大好きだからさ。

マナーが悪い奴の所為でバイクが台無しになっているのは間違いないと思う。
街を歩いていれば五月蝿いスクーターを見ない日は無いからね。
抜本的な解決はやっぱりマフラー交換を禁止するしか無いと思うけどなあ。

個人的には電動バイクへの移行は大賛成だけど、まだ時間が掛かりそうだね。

>>382
マフラー交換禁止ってのは法制度の話であって、新法立てるとかの前に、
まず現時点での規制が正しく施行されているのか？
てのが問題じゃない。

実際「五月蝿いスクータ」がｻｯﾊﾟﾘ取り締まられてないじゃない？
まず違反者を取り締まる努力をしてみて、それから街の音を聞いて
新規制を作ればいいじゃないか。

取り締まりません！ じゃじゃじゃじゃあ規制厳しくしよう。
これはおかしいよな？
規制厳しくしたところで、取り締まれないなら意味ないんだから。

>>378
>>383
あのな、何回も言うけどな現在最も売れてて煩いバイクの代名詞がバカスクなんだ。
それは分かるよな？
で、いわゆるバカスクと呼ばれてるやつらが付けている土管みたいなマフラーは
一部非合法もあるけど販売されている大半が合法。

現行の法律では近接騒音（最高出力の50パーセント）しか測らないから、実走（6000RPMとか）だと爆音。
だから、いくら検問実施しようがこういう現状だから取締りようがない。
だから、加速騒音まで取り締まることになったということ。違法バイクをいくら取り締まったところで
あまり効果は見込めない。むしろ、乗るのを辞めるやつが増えるんじゃないかｗ
86年以前の車両にはそもそも近接騒音という概念が無いから、旧車会、ベベルドカ、ショベルのハレ、CB−KやZ1など
は100db超えようが無問題。

>>374
俺はオフ乗りだけど2st消えて寂しいけど4stオフも楽しいしまあいいかなって思ってる。
値段の高騰はきついけど。

>>384
うん、理解出来る。

この流れで言うのも恥ずかしいが、俺のバイクについてたマフラは
JMCA認定ながらも、結構五月蝿かった。音質の所為で目立たないが、
数値的には結構ｷﾞﾘ。
だが信号待ちで俺よりはるかに爆音なﾊﾞｶｽｸやﾊﾚ珍はかなりいる。
どう聞いてもサイレンサの中身抜いてるようにしか聞こえないくらいのが。
これは地域によって違うのかもしれんが、うちの近所じゃほんと多いんだ。

そんなﾔﾂらが取り締まられもせず、パトカーにもｽﾙｰされてる現状。
そんなﾔﾂらが遠慮なく街中や夜の住宅街を走り回ってる現状。

加速走行騒音規制を盛り込む、大いに結構。
でも行政はその前に出来る事をちゃんとやったのか？
俺にはそうは思えない。

取り締まらない行政が悪いってか？
悪いのは目先の事しか考えてない二輪業界とユーザーだろ
今までのツケが回ってきただけなんだから、警察のせいにするのは大間違いだ

>>387
>>悪いのは目先の事しか考えてない二輪業界とユーザーだろ

うん。そこを否定する気は全くない。
ただ、警察がやるべき仕事をやれていない、ていうのもまた事実だと思うんだ。

これはバイクどうこうに限らず、法を犯すものを厳格に取り締まるというのが
まずあってこそ、法は実効性を持つ。
今規制だけ厳しくしたところで実効性がなんじゃね？ ていう趣旨のﾚｽが
いくつかあるが、その通りだと思うわけ。

規制が厳しくなった煽りを善良なバイク乗りが受けて、
本来取り締まられるべき者が野放し。おかしいでしょや。

>>388
日本の警察には海外みたいに取り締まれるほどの力が与えられてないから仕方ないよ


確かに新規制は即効性がないけど、10年20年すれば効果あるわけで、
来年から今お持ちのバイクは乗れませんって言われないだけマシと思うしかないね

>>389
でも諦めがつかない、てのが本音。
>>264みたいに日頃から取り締まりしてて、その上で
「このままでは埒があきません！」
となって新規制導入、とかならまだ理解し易かったんだけどなあ。

10年20年待ったらモータで走る乗り物ばっかりになってた、
なんて事にならないようとりあえず祈るわｗ

>1
二輪車下支え　ホンダ底力　現地化進展、黒字確保の原動力
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200904290009a.nwc

国内販売は振るわなかったみたいだが、二輪は四輪よりも利益が出ている。

爆音バイクに悪質な四輪ドライバー、暴走自転車、携帯話しながら信号無視する歩行者
全部取り締まって欲しいな

道路工事や建設機械やクレーン車のディーゼルエンジンは車検もなくて排ガス汚いって聞いたんだが仕事用ってことでめちゃ甘なのかな

>>326
その汚い2ストが東南アジアにすさまじい数走ってる

彼我を比べて、正当化しようとするのは何で？
悪い物は他の人がやっていようが悪いじゃん。

>>394
東南アジア向けバイクも新車は４スト+インジェクションだよ
ASEANも中国も、近々ユーロ３(日本の最新排ガス規制並み)導入するみたいだし
中国なんてバイク走行禁止の都市も多いし。

むしろ２ストが最後に残る国かもしれない。
取り締まり甘いし、排ガス製造装置を大金かけて維持するマニアがいるから

なんつーか、いい加減、負担は下にばっかり押し付けるのは辞めて欲しいよな・・・・

どうでも良い事は規制するわりには、本丸のDQNは野放しだし、
そもそもの目的は、天下り役人の利権と、
車会社が二輪減らせば車が売れるだろうっていうのだからねぇ・・・

で、数年後には、
車会社のバカと一緒に

二輪が売れないのは何故か？ネットと携帯のせいだ！

みたいな事言い出しそうだなｗｗｗ

>>346

要は金持ちかどうかでしょ。

芸能人が麻薬で捕まっても、高所得者なら省庁から
待ったが掛けられて逮捕されないのと一緒でしょ。

>>347

エコ持ち出すんなら、車は全て規制で禁止だなｗｗｗｗｗ
ついでに、呼吸も二酸化炭素を大量に排出してるから、規制で禁止だね。
てか人類全滅が最高のエコ。

内燃機関は全て排ガス発生装置。エコ厨の言う綺麗な内燃機関は現実には存在しない。

>>399
そういえばお薬で捕まるのって、若いやつかいまいちブレイクしきれてないのが多いな。
清水健太郎とかｗ。田代神は累犯がつもりつもってスルーしきれなくなったからだろう。

高倉健とか松方弘樹とかキムタクがやってても華麗にスルーか（ｗ

ハイブリッドや電気自動車もバッテリーの処理をどうするんだ？って話だからな。
エコを叫ぶなら如何に車を使わない生活をするかを考えた方がいいね。

自転車でいいんじゃない？
最初は2kmぐらいしか乗る気起きないと思うけど、慣れたら片道20〜30kmぐらいは普通に乗れるようになるし
すごいのになると2〜3日で1000kmとか、バイク並みに走るやつらも

何か、もう死なば諸共ってレスばっだね。

最近エコブームだかで急激に増えた自転車が車道逆送とか、道塞いで坂道をノタクソ走るとか
目茶苦茶なことしてて大迷惑なんだが…。

おれは汗っかき＋心臓が弱いんで自転車は無理くさいな。

自転車海苔って道交法知らないし、知ってても無視するし、マナー最低だし。
同じ人種扱いされたくない。

ねぇ･･･フルノーマルなんだけど･･･ものすごい音がうるさいバイクをどう思う？

ちゃんと法廷速度も守って乗ってるし･･･しかも･･･その･･･2stなんだ･･･

メットもフルフェイスなんだけど、やっぱDQNって思われるのかなぁ（´・ω・`）？

人の目なんか気にしてたら、白煙なんて吐いてられませんぜ
物を大切にするエコな人なんだと思いたい

>>408
一般人ではないバイク乗りの俺がお前に言いたい事はこれだけだ。

「 俺 の 前 を 走 る な 」


エコってわけじゃないが1年ほど前、体型維持のために6万出して自転車買ったんだ。
そうすると、ﾏﾏﾁｬﾘなんかのマナーの悪さが目に付くようになった。
歩道を当たり前の顔で走って、あまつさえベル鳴らして歩行者に
道を譲らせるとか。無灯火逆走は当たり前で、俺に突っ込んできやがるし。

かといって軽車両による道交法違反の罰則規定が、来年からいきなり厳しくなったら
奥様方とか絶対納得しないだろ？ 今まで野放しで、啓蒙すらされてこなかったんだから。

排ガス規制も騒音規制も、事前に十分な啓蒙活動がなされた上でだったら、
まだすんなり首を立てに振れたのになあ。

>>排ガス規制も騒音規制も、事前に十分な啓蒙活動がなされた上でだったら、

うんｽﾏﾝ。自己ﾚｽなんだ。
そうは言っても、他人様に迷惑をかけない、なんてことは当たり前の事だわな……

>>410
ママチャリよりメット被ってぴちぴちスーツ着たおっさんの乗った高そうなチャリのほうが
よほどマナー悪い。信号無視しない奴ほとんど見かけないし、後ろに俺様がついても
道譲らないし。要するにチャリ死ね。

チャリはマジﾔﾊﾞｲ。ライトも付けずに車道逆走、周りも見ずに車道に飛び出してそのまま斜め走りとか、
仕事中、何度も轢きかけてマジ怖い。ホーン鳴らしてもどかないし最悪。
エコの為にチャリ？ その前に自室で首吊って死んでくれた方がよほどエコだ。

閑話休題

古い世代の人にとっては当たり前の事だった、車検切れ車両の
自動車税支払い。俺も何の疑問も持たず払っていた。ところが、
ある年から突然請求が来なくなった。次の年も来ない。
「？？？」な俺は「もしや低年式車の職権抹消か？」と思い、
陸事に問い合わせた。すると驚いた事に、真相は何処かの
主婦団体だかが、「乗れない車に課税するのはおかしい！」
と抗議したのが問題になって、検切れ車輌への課税は中止に
なっているとの事。オバサン達のこういうパワーは見習うべきでは
なかろうか？バイク乗り達よ。

職権？

>>413
お前が死ねよ馬鹿ｗ
自転車は車道を走るものだと知ってか知らずかホーンを鳴らす馬鹿は本当に居るから困る
一行目だけでやめとけばいいものを・・・

片方のジャンルにしか精通してない人のレスは極端に振るからなぁ
俺は幸い全ての車両の視点で見られるから痛々しいのなんのって

そして自転車や、徒歩や、ただの地域住民からの視点が「バイクは全て爆音だから新で欲しい」なんだよね
これはバイク乗りの俺としても弄ってる五月蝿いバイクに対しては同じ意見だが

制限60キロの道路をチャリが20キロとかで走って道塞いでたらホーン鳴らすだろ。
せめて端に寄ればいいのにそれすらしない奴多過ぎ。

白線の外は通行帯じゃないからな
この様に道路交通法無視で難癖付けるから馬鹿なんだよ

あれ？もしかして道路交通法がおかしいんじゃね？

原付も30�`で軽車両の仲間は現実に即してなくて邪魔だしね
しかしそれがルールって奴で、煽ってる奴が×だ

>>418
安心しろ、みんながみんなそんな馬鹿じゃない。
418の周りにはそんなのしか居ないだけかも知れないが。

>>402
勝新さんなめんなや

エコエコ言って、増えた遅いチャリが車道に出て来て渋滞作ってるからな。
よけいな排ガス増やしてるだけなのにエコ厨は自覚すらねーのか。

↑結局へりくつで乗り切ろうというのが大人の態度じゃないんだよ
そんなもんはさっさと規制されてしまえと思う
俺は全然静かなバイク乗ってるから問題ないし

>>419
ホーン鳴らしていい場所は限られています。
その免許、神に返しなさい。

その、俺の知らないジャンルのことなんてどうでもいいという考えと
バイクが国に愛されないのと同じ思考だと気付いた方がいい

つ　キープレフト

そりゃ白癬の外という意味じゃないよｗ
原付と同じで白線よりの内側

エコ厨のキチガイっぷりがよく解るスレだな。

なんか「バイクより○○の方を先に何とかしろよ！」みたいな現実逃避ばっかしてるのが多いな

違う違う、俺の大好きなバイクだけ何とかしろ！他のものはどーでもいい！という世の中通るわけの無い子供っぽいレスが多い
それでは嫌われるだけ（今の状況がそれ）でなんもならん

>>378
>例えば今から30年後。バイク＝電動ビッグスクータ、みたいな世界になってたとする。
>その時年食った自分がｶﾞｷどもに、
>「昔のバイクってのはエンジンで走っててね。え？ ああエンジンていうのはね……」
>そんな昔話をしてるとする。

東本昌平のコミック「CB感 REBORN」（全七巻）の世界だね。
ttp://rockets.blog.ocn.ne.jp/com/2007/05/cb_reborn_c514.html

老人は東京の地層を掘り起こして、ガソリンバイクを違法発掘し、
レストアして、夜になると疾走する。驚く電動ビークル乗りたち…。

電動バイクはいきなりトルクがマックスだって聞くけど
乗ってみたらエンジンバイクｲﾗﾈってなるかもよ。

CB感の電動バイクでは自由に走ることすら不可能じゃねえか。

バッテリーバイクは小さいバッテリーしか積めないから大出力出したとしてもすぐバッテリー切れ。
そして長い充電時間が必要。実用品と呼ぶには程遠い。

技術と電池の性能はこの先進歩しないと言いきる御方が登場されますた。

今だに30年も前のバイク乗ってる俺には関係ないっちゃあないが、バイクが減るのは淋しいな。
これからどんどん迫害されて、ディーゼル車みたいにどこどこに使用の本拠をおけません、みたいなことになったらガチで泣く。
　
一昨日の祝日もバイクの少ないこと。
80年代にタイムスリップしたいよ。バイクは本当に全盛だった。
思い出すと涙が出る。

>>435
電気モーターは流した電流にほぼ比例してトルクが発生するから、極低回転でもきっちりパワーでるし、回転数全域でもパワーが得やすい。
だからミッションが不要になる。
これってガソリンエンジンが果たせなかった理想なんだよね。
ある程度回さないとパワーでないからミッションで誤魔化すしかなかった。
色々越えないといけない壁があるけど、電動バイクには期待してる。

>>436
>CB感の電動バイクでは自由に走ることすら不可能じゃねえか。

警察が個々の電動ビークルの
走行位置や走行履歴を完全に把握しているし、
いつでもエンジン停止をリモコンでできるからね。

>>439
でも、125cc以上で見ると、80年代より今の方が台数多いんだけどね。

バッテリーさえ許せば電動バイクへの進化は楽しいはずなんだがSRとか糞しょーもないバイクに乗り続けさせろというのが間違いじゃないかな

中古のポルシェにデカいモーター積む改造やってる会社が海外にあるらしい。
エンジンは当然とっぱらっちゃうんだけど、
ミッションデフは多分構造上の話でそのまま残る。だけど
走る時は１〜４速は使わないんだってさ、とにかく最初から５速に入れちゃう。
走り出しからトルクが１５０キロとかなんかそうゆうレベルなんで、
１〜４速なんぞはなっから必要無いんだろうな。

やっぱり2chだなぁ・・・。

SRの良さも理解できないスペオタでも、いっちょまえにバイク語れるあたりが。

ＳＲ４００に二十歳の時一年間乗ったけど２ヶ月目で後悔した。Ｒ１ーＺかＤＴ２００でも買えばよかったと思った。
おっさん向けのまったりバイクだとオモタ

遅いうえに、バタクバタクソやかましいのが、ＳＲ・ハーレー・ドゥカッティ

遠くから音が聞こえ始めてから、通り過ぎるまで何分かかってんだよ！

>>445
スレがスレだからだろ
五月蝿い

>>447
クソ退屈なクルマみてえな直四家電バイクは楽しいかい？w

こーゆー馬鹿の巻き添えを食らって規制されたようなもんだから腹が立ってしょうがないな
幻の六速であの世へ飛んでいってくれよ

何の話しをしてるか知らんが、バイクって昔からそういうもんだぞ。

>>435
モーターは始動時が最大トルクを発して、回転があがるにつれてトルクが低下する
ので運動特性としてはほぼ理想的。

>>440
エンジンだと回転を維持するのにアイドリングしないといけないからクラッチなん
ていう複雑な機構があるけどそういうのが一切不要だもんな。
電気自動車の時代には新たなメーカーが多数参入するだろうと言われている。
複雑な機構が一切不要なので技術的障壁が低くなるから。

ていうか電気スクーターならもう出してるとこあるじゃん。
欲しけりゃさっさと買って通勤通学に使ってみりゃいいじゃん。

電気スクーターってあれか？ジジイーババァーが乗ってる？

まあバッテリーが重いからな。4輪より遅くなるだろう。

そんなことよりバイク業界が不調なのは、どう考えても日本人の
所得が伸びないからでしょ。外国の物価と給与が上がって来たのに、
日本だけは逆の動きだったからね。バイクや車なんかの内外価格差が
無い商品の場合、日本人には不利だ。自国のものすら買えないと
いうのは、まるで発展途上国で自国で作った作物が食えないというのと同じだね。

>>455
所得が伸びても日本製のバイクは売れないでしょ？
金あったら多くはハレ、ドカ、ハスク、トラなど外車に走るし

>>456
ばーか、本物の金持ちはBMWに走るんだよ。

>>457
結局駄目じゃんｗ

【レビュー】
電動サイクル・電動バイクは本当に"エコ"なのか?
4 短距離コミューターと割り切って使う電動バイク - Passol インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/06/29/ec/003.html

【試乗レポート】電動スクーターに乗ってみた、エコで静かだがネックは価格2009年01月27
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090126/1023084/

家庭で充電できるイタリアンデザインの電動スクーターが登場2009年03月25
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090324/1024852/

「CO2排出ゼロのバイク」による、世界初のレースが計画中
2008年7月10日
http://wiredvision.jp/news/200807/2008071020.html

パワー云々はなんとかなるとして、結局バッテリーのネックは航続距離と
バッテリー切れの際の充電時間の長さ。
ヨタが開発中のプラグインは、満充電で航続距離はせいぜい15キロ。
ガソリン車ならせいぜい一リットル分の距離を走るのに
一晩かかる始末。これが現状の電池の限界。
このあたりが急激に変化するようなことでもあれば、
いつでも内燃機関エンジンは主導権をバッテリーカー、バッテリーバイクに
明け渡すんだろうけど、さてそれはいったいいつのことになるのやら・・・。

しかし、このままゴリ押しして二輪ユーザーが減ったとして、
収入が減った分、警察は四輪を多く違反切らせて埋め合わせするのかね？？

確か、警察の天下り団体の違反切符印刷してるとこの為に、
違反切る数にもノルマが有った筈だが・・・

天下りの役人は今後も増える一方だからなあ。
あいつらいいもん食ってるから中々死なないし、
庶民の暮らしは今後益々ひっ迫するのは間違いない。

>>461
5km/hオーバーで切符を切れば無問題。
その為に制限速度を低く抑えてあるんだから。

>>460
これはちょっと興味ある
http://wiredvision.jp/news/200710/2007103020.html
一回の充電がどのくらいかかるのかと格好がサイドカーチックなのと
長距離ツーで使えないのが気になるが

>>460
トヨタは純電気はやる気がないから。(内燃が無くなれば一大産業が消滅する)
今年発売の三菱のEVは 航続160km、急速充電は約20分で80％

ヤマハは電動原付何で止めちゃったんだろう

>>465
トヨタの息がかかってるからじゃね？

>>465
>ヤマハは電動原付何で止めちゃったんだろう

リコール対応が大変だったからじゃないの。
また出すみたいなニュースがあった様な…

現在買えるバッテリースクーターのおおまかなスペック。
(本文から抜粋してみた)

FREE POWER S500
最高速度　約50km/h
充電時間　３時間(100Vの場合)
航続距離　約35km/h
発売日　発売中
価格　約30万円


スカルピーナ（Scarpina）
最高速度　未公表
充電時間　2時間(100Vの場合)
航続距離　約45km/h(原二/55km)
バッテリー　リチウムイオン(オプションで大容量バッテリーも有り)
出力　600W・電圧48VブラシレスDCモーター(原二/1000W・60V)
発売日　09年5月予定
価格　原付クラス/34万6500円　原二クラス/42万円　3輪モデル　64万円から70万円程度

>>465
三菱はGDIで散々噴かした前科があるからなあ・・・

航続距離少ないのにスタンドが無いってのと
あったとしても1時間100円で80%まで充電でしょ
いらんな

リチウムイオン電池なら今の6倍くらい
速く充放電できる技術が見つかってる

結局今のままだと、バッテリー車両は時間制限の無いときに、近所のスーパーやコンビニに
行くぐらいしか使えないのがな・・・。万が一バッテリーが出先で切れたら、例え充電が出来た
としても、そこから数時間は足止めを食ってしまうから、通勤に使ってて途中でバッテリー
切れとかしたらアウトだから、危なくて使えない。

バッテリー二つ積んで一つ使ってる時に
もう片方が充電するようにすればいいんじゃね

それは出先のスタンド？ に切れたバッテリーの充電を頼んで家に帰るということだよね。
で、家に帰って持ってるバッテリーに充電して、またあとでスタンドにバッテリーを
取りに行くの？

>>472
近所のスーパーまで往復30キロって事は無いでしょ。

充電済みの予備のバッテリを持って出れば不測の事態には陥らないと思うよ。
リチウムイオンバッテリなら軽くて小さいし。フル電チャリを原付登録して
日常の足に使うのは、既に割と現実的な話だと思う。
国産できちんとした品質のが出てくればね…

つか、どうせやるならバッテリーを二個つけて、
一方はメイン、一方はサポートにし、
プリウス見たく回生ブレーキ等の充電システムをバイクに装備して
走行中のバイクの運動エネルギーを利用して充電するシステムを
作れば航続距離は間違いなく伸びるんだろうけど、
パーツの小型化と重量増なんかがネックだ罠。

>>475
本当にスペック通りの性能が長期間維持できるのならね。
一年ぐらいでバッテリーの出力や充電容量がスカスカのヘコヘコになリ、
買いなおそうとしたら、一個数万とかするなら、結局内燃機関のバイク
のが経済車になってしまうわけで…

バッテリーの最大の欠点「メモリー効果」があるからなぁ。

VVVF電車みたいに、妙な抑揚の電子音出して加速するバイクには乗ってみたい

電線からチャージできるのか

ワイヤレス充電ができればいいわけだな。
もしくはパンタグラフ

http://www.tv-tokyo.co.jp/yarisugijp/baka_gallery/baka_movie3.html

この規制の流れは一部のDQNのせいだとか珍のせいだとかじゃないんだよな。
客観的に見るためにツーリングクラブのHP見てみたんだけど、社外マフラー交換率が異常なくらいだよね。
見るからに普通のツーリングクラブなんだけど、客観的に見たら煩そうな社外マフラー率が高すぎるわ。
こんなのが集団でマスツーしてたら、そら煩いわな。

ちょっと例えとして載せてみる。
ttp://nagoya.cool.ne.jp/tc_manta/
ここのメンバー紹介な。DQNちっくだったりSS中心のとこは除外して探したけど
しっかりしてそうなところでもこんな感じだからね。

>>479
シーメンス製の？

アメリカンの社外マフラーのあの音うっさすぎ。特にハーレー乗り。群れるはうっさいわ、おっさんだわ、似合ってないわ。
ばかすくの下痢ﾍﾞﾝサウンド。

>>485
一度伊勢湾岸自動車道長島PAで第4土曜日にやってるミーティングに行ってみるといいよ。
ショベルやパン、ナックル、旧トラや古いアメ車みたいなのが200台くらい集まってるから。
奴らのバイクは近接騒音規制適応外だから爆音でも合法。音量に関しては警察は取り締まれない。
こんなバイクがいまだに大手を振って大量に走ってるんだからな。。。
根本的な解決策は遡及して規制することか・・・・・
ttp://sparetime.jp/photo/photo090328.html

保土ヶ谷PAはどんなロードライダー系が多そうなんだけど、どうなの？
行った事ないから分からないから誰か教えてくれないか？

>>486
朝○や毎○みたいな考え方だな。

>>478
Li-onにはメモリー効果はなかんべ。

>>483-487　　米はハーレー売りたいんだろね。

　先ず、「前提」として日本はいまだに独立国・主権国家ではありません。
それが証拠に、「米軍基地」により軍事的（核を含む）に保護されていること、
米国から要求される「年次改革要望書」に基づき、各省庁の官僚が業務して
いることを「考察」してください。
　『内閣総理大臣』以下の国会議員は、プロレスラーに過ぎません。
なぜならば、各省庁が描いた「ブック」のとおりに国会をこなすだけの存在に
過ぎないからです。

　USTRが在日米国企業のロビー活動を「年次改革要望書」にまとめる
　　　　　　　　　　　↓
　米国から「年次改革要望書」を受け取る
　　　　　　　　　　　↓
　各省庁の官僚が「具体化」し、「計画」を立案　←　（米国の要求通りにしないと出世できない官僚）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（国内ネオリベ勢力の圧力）etc.
　　　　　　　　　　　↓
　「官僚」が作成したブックどおりに「政治家」が「国会」で法律にする。
※１　「国会」≒「プロレス」　
※２　「戦後日本」≒「満州国」をモデルとして復興させた国家であり宗主国は、「アメリカ」
※３　海空自衛隊の実質的な指揮者は「米国」。「連合軍」となって、初めて機能する。　
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|　年次改革要望書　　　 　　　　　|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　￣￣
　　　　　　　　　〇ウェブ全体　　◎日本語のページ

>>488
と言われているが、最近の携帯電話なんかでも、ちょっと古くなるとバッテリー充電してもすぐダメになる。
結局昔のニッカドとかに比べればマシ。というレベルでしかないのだろうな。

>>490
リチウムイオン電池も充電回数で寿命が来るから。ﾁｮｺﾁｮｺ継ぎ足し充電してりゃ
それぞれ1回づつカウントされるから大幅に寿命が短くなる。

メット被らなきゃならないから、一般人は原付からどんどん電動アシスト自転車に流れていくだろうな

それは無い

>>491
しったかは止めろ

電動自転車と一種原付の販売台数が逆転したみたいだからな。

バッテリーに過剰な期待してる奴多くね？
プリウスとか買って普段の足として使ってみりゃ、バッテリーがメインの車やバイクなんて、
現状じゃ絵に書いた餅に過ぎないって嫌でも気付くんだけどなあ…。

新規の登録数の話だろうが、電足チャリが流行ってるのは電車やらがメインの都市部だけ。
地方じゃ見たことすら無い。
一体どこにいるんだ？

>>497
田舎だけどすげー多いよ
車の免許持ってない婆さんとかが片道10kmの買い物いったりして大活躍

飲酒運転用に電動自転車ほしいなあ
タクシーで帰ったら5千円もかかっちゃった

>>499
はいはい、クマクマ

ガソリンより電気が主流になるなんて当分ないわ
航続距離100数十kmで都市部でしか使えないとか
極地や僻地に全く対応出来てないもの

本当に自動車(バイクもね)が必要とされるのは人力じゃ無理な所
ガソリンなら一時的に航続距離を1,000kmとか10,000kmに出来るからね

つーかどんだけこの国は国民に厳しいんだって話だ罠

貧困層をより貧しくする日本の歪んだ所得再配分(2)
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a7a46973b48f0cf47a3a4b47e7024ac5/page/2/
その理由は、国民年金や国民健康保険の逆進性が高いことにある。
所得移転には、年金給付や生活保護、児童手当などプラスの移転もあれば、
社会保険料や消費税のようにマイナスの移転もあるが、日本では生活保護の補足率が低いため、
最低生活水準の年収であっても、社会保険料や税を負担しているケースが多い。
独り親世帯に限らずとも、日本における所得再配分の貧困削減効果は、欧州先進国に比べかなり低い。


逆進性が指摘されているのにも関わらず、毎年納付額を上昇させる非道
すでにアメリカ並の貧困国家だが先進国一になるのも時間の問題だな

電気自動車について
ホンダとトヨタは現段階での商用化は無理、って判断してるね。

自転車でも飲酒運転は違法。ポリに見つかれば逮捕罰金。
つか法律も知らんのかよ。

そもそも最近のポリは自転車止めるの好きだしなーw

あ誤爆スマン

>>494
メモリー効果は無いけど保存状態（放電してない状態）での充電量と温度で大幅に容量低下を起こしうるのがリチウムイオン
満充電に近い状態で夏場外に放り出しておいてごらん、一年も経てば4割近く容量が減っても不思議じゃないよ

当分と言うか、バッテリーそのものの根本的な技術革新とでも言うべき
発明？ みたいなものでもなけりゃ、バッテリーメインのマシンなんて
いつまで経っても使いものにならん罠。

未来に期待する話題に対して現状じゃ無理ってなぁ。
話が噛み合ってない。

そもそも車やバイクは存在を主張するためにもうるさくない範囲で音が大きくないと危険
盲人なんかは音に頼ってるし難聴の人もいる、子供だって音が聞こえれば多少は警戒するだろ
健常者だって音で情報を得ている分は大きい
静かであるほどいいのは基本的に閉鎖された軌道を走る電車類だけだよ

バイクに乗る、使うってのは現実に必要なことだからな。
いつまで経ってもあてにならないバッテリー話で浮かれられてもなあ…

>>509
>そもそも車やバイクは存在を主張するためにもうるさくない範囲で音が大きくないと危険

クルマはそこまで行ったけど、バイクは全然ダメだよ。
そういう事はバイクがプリウス並みに静かになってから言おうな。
今のうちは単なる詭弁に過ぎない。安全運転しとけ。

プリウスはEVモードのときとアイドリングストップのとき以外はさして静かでもないんだが…
本当に解って書いてるか？

>>487
なんで朝○的考えなんだｗ

ここでも散々既出の話題だけど今時点の法律に適合してる煩いバイクが山ほどいるってのが
問題だと思うけどな。
ツーリングスポットや街中でもいまだに60〜80年代のバイクが山ほど走ってるだろ。
これは車の比じゃないし、かなりのインパクトがある。

ま、今回は遡及無しってことだから安心しているがな。オレだって80年代バイク乗り。
もう先は長くないと思ってる。

古いバイクといっても川崎のＷ１とかマッハ３もノーマルだとそんなに爆音じゃないよね。ＸＳとかＣＢ７５０なんかは
静かだし

>>512
その事と>>511の内容に齟齬があるとも思えんが、
他人を否定したくて仕方が無い人？

どのバイクがうるさくて
どのバイクがしずかか
真剣にリストアップしたいなら別スレ作らないと
ここじゃ、他の主張も出てくるからまとまらないと思うよ。

朝の静けさを壊す新聞屋のバイク　
朝の通勤経路に現れ無謀なすり抜けをする原付２種スクーター　
国民の休日で皆高速道路の渋滞を甘んじて我慢しているのに我先にとすり抜けして行く糞ライダー　
バイク業界なんぞ潰れてしまえ　
今お国のため車を買え　
日本の国民全てに幸せを与えてきた自動車業界　
トヨタが潰れたら日本には世界に技術で誇れるモノはなくなる　
電気製品は既に韓国に技術で追い越されている　
食料自給率の低い日本、車で外貨を稼がなければ食べる事自体出来なくなる　
どのみち今の30代ライダーがバイクのらなくなる後20年で確実にバイク業界は収束する　
事実無根と思うのは勝手だが少子化でﾜｶﾓﾉが減り乗り手がなくなる　
実用性の勝る車でも売れないこのごろ　
この流れは止められない　
今の30代40代ライダーがバイク降りる時全てわかる

プリウスを例にあげるならせめてプリウスに乗ってみたら？

何を言ってるんだ君は

>>514
おまえ正気で言ってんのか？
W1とかXSとか爆音の真骨頂じゃねーかｗ　W650の社外よりはるかにうるせーぞｗ
後輩がW1SAノーマル乗ってるけど500ｍ離れてても聞こえてきそうなレベルだぞｗ

やっぱり乗ったこともない車をネタにバイクを叩いてたのか。つうか、もしかして無免許の人？

>>515
>他人を否定したくて仕方が無い人？

もしかして正解だった？

もしかして本当に無免なの？
なんでこのスレにいるの？
バイクがﾓﾉｽｹﾞｰ嫌いな人？
だから現行のバイク叩きに夢中なの？

凄い怨念だなw
何故か俺がバイクを叩いてる事になってるし…

>>524
まぁ、この手のスレに書き込む限は、こういった事もあると思わなきゃね。
大体、ここで喚いた所で2輪を取り巻く環境が変わる分けでもないのにね。

煩いとか静かってのは、運転の仕方によるところが大きい
走行騒音で語るべきであって、マフラーだけで語っても意味が無い

自分が一番煩くて気に障るのは、低脳運転手のトラック発進加速騒音
遅いのに低いギヤでひっぱるから、エンジン音も排気音も煩いことこの上ない

爆音W1でも、緩やかな加速や定速走行時はそんなに煩く感じないな

>>526
わかるわかる。アホ顔して狭い道でもベタ踏みで加速してるトラックいるね。
大してかわらんっちゅうに。

>>526
結局乗り方だろ。
静かなはずの大型直４バイクでも赤信号で
シフトダウンで回転上げてつないでいる馬鹿もいるし。
つうわけで
ＭＴをＡＴにするだけでも効果があるなと俺は思っている。

ハーレーってﾄﾞノーマルでもすげー五月蝿いのな。
俺が住んでるマンションに一匹ハーレー糊がいやがるのさ。
で、駐車場で3分ぐらい暖機してから出発しやがるの。それが俺の部屋の
真ん前。あんまり喧しいから注意しに行ったら、全くのノーマルですよとほざきやがった。
んなこと知ったこっちゃねえんだよスカタン。

案の定自治会で吊し上げ＆集中砲火喰らって、半泣きだったようだ。その後手放した
という話だが、逆にノーマルであんだけ五月蝿いって、絶対普通じゃねえ。絶対検査
通ってないね。

>>529
> 全くのノーマルですよとほざきやがった。
結局ここだよね。検査通ってる通ってない以前に、押して国道出てからエンジンかけるとかさ
周りに多少なりとも配慮してさ。で、注意されたら申し分けなさそうにするなりさ
最低限、人として開きなおっちゃダメだったんだよねぇ。

つうか得意気に暖気するバカはバイク降りれって

>>531
断る！！

結局ここって嫌バイクスレなのか？

自動車・バイク産業は自ら追い込まないと世界のトップを走れないからねぇ。

http://autos.yahoo.co.jp/docs/special/motorcycleshow/2009/pickup/detail.html?id=yjN_MC09_005&img=1


これ、ほしい・・・

>>533
仰せの通りです。

ここを嫌バイクすれと思うようなバイク乗りが、バイク嫌いを作ってるんだろうな。
まともなバイク乗りにはいい迷惑。

周りへのちょっとした気遣い、常識ある行動を取ってくれるだけでも
一般人への印象は全然違うからねぇ

当たり前の話だが、自分勝手でマナーの悪い奴らこそが
バイク乗りの最大の敵だという事だよな。

正義の味方ごっこ乙。
幼稚園児にゃつきあいきれんので寝るわ。
つか、こんな阿呆な規制で調子ずく連中がいるとはおもわなんだ。

>>540
運転免許返却しろ。

マナーの良いバイク乗り：

制限速度を守る
すり抜けはしない
路上駐車はしない
マフラーの交換はしない
騒音と呼ばれるレベルの加速はしない
集団でサービスエリアを占領しない

ｗｗｗ

>>539
その通り､マナーの良いバイク海苔である事を心掛けても
一部のアフォがそれを全て壊してしまう…
頼むからバイク免許とる時に「知能＆モラル試験」追加して欲しい
その内容レベルは珍走の頭では受からんレベルまで上げてくれ…
幾らバイクの運転が旨くてもマナー最悪では周りに迷惑かけるだけだしな。

もし今までのバイク乗りが皆ちゃんとマナー守ってたらここまでお役人に
たたかれる事もなく業界が衰退する事もなかったろうに…

バイク乗らないでチャリンコでも乗ってろよ、おまえらw

>>543
ライダーの絶対数が減っても衰退しますぜ

正義の味方は、頑張ってお役人様のとこ行って土下座でもしてこい。
おまえらだけは放免して貰えるかもしれんぞ。

>>546
まだ寝てなかったのか

　流れを切るけど、バイクって高校生が夏休みにバイトして買えるような
値段じゃないと普及しないと思うんだよね。

ＶＴＲ２５０（556,500 円）って社会人じゃないと買えない値段だよ・・・

>>533

いえ、嫌バイクのふりをして、自動車会社と天下り役人の利権成立を目指すスレですｗｗｗ

>>548
昔の高校生が買ってたバイクもNSRのSP（80万）は厳しいからSEにしとこうって感じだったから
そんなに高いとは思わないけど？

そもそも高校生がまともにバイク維持しようと思ったら、それなりにバイトしないと厳しいし、
今の子が服買ったりカラオケ行かずにバイクのみに没頭するってこともほとんど無いと思う

>>548
>高校生が夏休みにバイトして買える

グラトラとか、安いバイクはあるよ。中古市場もあるし。
問題は車両価格より任意保険の価格だから、バイクが安くなっても
あんまり意味が無い気もするけど。

>>529
>ハーレーってﾄﾞノーマルでもすげー五月蝿い

静音厨は息を吐くように嘘をつくんだな。

少し前に提出された、基地外じみた騒音規制案（パブコメで粉砕された
アレ）ですら楽勝で通るノーマルハーレーが五月蠅いとかありえません
から。

結局>>549が真相なんだろうな。

大型教習制度が最悪だったんだよ。
そもそもそれ以前は限定解除持ってるやつなんてそれこそバイク乗り全体から見たら500人に一人くらいだったぞ？
多くのバイク乗りだって16歳から乗り始めて、18歳になったらクルマに乗り替え、少子高齢化でどんどん新規ユーザーなんか減るのも解ってたくせに、大型教習制度なんて余計なことしてユーザーを引っ張って死亡事故増やして騒音公害増やしたのは政府の責任。
ハッキリ言って、クルマだってランボ、フェラーリ、ポルシェその他スーパーカー、日産GTRだってノーマルですげー爆音だよ？
それらが叩かれないのは経済的事情で乗れない人が99％以上だから問題視されないだけじゃん。

大型教習制度やめるだけで全然違う結果になるよ。
乗らせなければ騒音もださないし。
極少数のマイノリティが直菅のドカ、ハーレー辺りに乗ってても問題視されないし、むしろ羨望の的になるくらいだろw
今のフェラーリみたいにww
昔から大型乗ってた俺らからしたらいい迷惑。
フェラーリが検問でキップ貰うとかほとんどないからな未だに。
「買ったときのままですよこれw文句あるならディーラーに言ってください、20000万も出してあれこれ言われたくないんだけど？」で終わりw

でも数が100倍になればそこらの庶民クルマと同じ扱いされるだろうな｡

高校生はバカスクに行ってしまうだろうな。
メーカーも既存フレーム、エンジン使い回しで利害一致。

原２クラスの国内向けオフがないのは残念だね。

>>486
保土ヶ谷PAっていい歳こいてからデビューしたようなとっつぁん坊やが
ロードライダー風味のダサ改造バイクを前にあーだこーだ批評してみたり
何処其処のトンネルで300km/h出しただのポルシェとバトっただの
香ばしく甘酸っぱい武勇伝がそこかしこで飛び交うキモオタの社交場だな。
そしてひとしきりべしゃくったら満足して普通に帰るという。

>>55１
任意保険なんて今、おっさんの俺でも入っていないが。
昔の高校生はボコボコ傷だらけのバイクに乗っていたが
今じゃ綺麗な大型ばっかりで落差を感じるんじゃないかな。

>>556
そんな事自慢するなよw
それ、あんまり人には言わない方が良いと思うぞ。

保土ヶ谷w
確かにとっちゃん坊やみたいなのばっかりだよなwww
88年ごろから98年くらいまでボチボチ通ってたが、通行止めとかロッカーズが喧嘩とかウイリーごけで死亡事故とかいろいろあったなー。
オッサンデビュー組みたいなのが増えすぎて行かなくなった。
あいつら口ばっかりでめちゃくちゃ遅いんだもんww

たまーに寄るけどまさにとっちゃん坊やたちの盆栽自慢大会だねw

>>557
たとえ保険に入ろうが後遺症や命は元には戻らんよ。

>>552
爆音腫れ糊乙www

>>559
賠償金が払える金持ちなら別に入る必要はないだろうが、払えない大多数の人間は入るべきだからな

相手の後遺症や命は戻せないが、金すら払えないヤツは乗るべきではない

>>561
俺に限って言えば、たぶん払える。
しかし俺様ルールを押し付けるのはどうかと思うぜ。
君らの考えていることは強制保険の縄張りで
公の手順で妥当性が考慮されている。

多分、なんて言いながら、他人の尺度をどうこう言う奴は、大体が利己的なカス。
縄張り云々は自己正当化の為の能書き。

莫迦はいつもこう言う　「俺はお前たちとは違う」　と。
それが言いたいだけの為に、顕示欲丸出しで『大衆』を嘲笑する。

>>562
いいから保健入ってこい

>>563
俺のどこからどう顕示欲が読み取れる？

ID:/b1N3GKe

うざいｗｗ

この話し振りからすると
車の任意も入ってなさそうだな
怖すぎる

放っとけってw

多分、だってｗ

騒音がひどいから規制が強化された
これを君たちの意識にあてはめるならば
強制保険をもっと強化しろ
という結論になるはずだが、頭おかしいのか？

保険に入っても保険やはなかなか被害者に満足な保険金をはらわない
保険やはライダーには賠償金は高額だから保険は必要といっといて
いざ事故のときは被害者にも過失があるの遺失利益を過小評価して賠償金をはらわないクズ野郎
保険で安心はできない

>>570
そう当てはめる時点で詭弁だってｗ

>565
意味：
≪広辞苑第五版≫
じこ‐けんじ【自己顕示】
　自分の存在をことさらに目立たせること。「―欲」

ロータスが騒音発生装置を開発
http://response.jp/issue/2008/0817/article112676_1.html

音楽聞きながらチャリ乗るのも禁止しろ！

法テラスで弁護士が庶民の関の山。頑張っても赤い本。
でも保険に入っていてこそこれも可能なこと。

>570
>強制保険をもっと強化しろという結論に

片手落ちだ、小僧。
現行のルールの中でベストを尽くしながら、改革の為の行動を行うのが筋だ。
現行法が対応してないから俺はやらない、というのは只の我が儘でしかない。
そもそも保険屋が満額払うなんて稀だ。不足分を私財にて支払うのもありだが、
相殺された分まで相手に払ってやるお人好しがどれほどいるかな？
勿論、お前は自分で交渉した末に、全額キャッシュで支払ってやるって言って
る訳だから、支払うんだろ？『たぶん』　な。

結構なお金持ち様じゃないの。
轢かれた傷や無くした時間が綺麗さっぱり元通りになるとか補填しきれるなんて、
スゲー利己的でおめでたいこと考えてる時点で、なめんじゃねーよって言われるのさ
金持ちを気取る只の世間知らずちゃん、よ

次にお前は
「俺は事故なんか起こさない」
と言う

>>576
３行あたりまでは俺への文句と理解できるが
その後はどうなんだ？
まるで保険を否定しているように見えるが。

ウケルwww
まさかここには保土ヶ谷(笑)でだべってるようかキモオタはいないだろうな？w

一昔前のバイク王の広告みたいに
一億円の現金の前に/b1N3GKeって書いた紙を
おいていてくれたら信憑性もあるな

>578
保険制度への不満は書いてあるが、保険自体の否定なんか書いてないよね
見えない敵と戦わずに、自分自身と世間の差異を認めることから始めたらどうだろうか

>>581
忠告ありがとう。そのうち入りますよ。
で君は保険屋が値切った不足分を払うつもりでいるのか
いないのか、ちょっと興味あるなｗ

>582
誰と混同してるのか知りたくも無いが、俺なら【場合による】と言うほかは無い
楽なのは判るが、思考方としてなんでもカタに嵌めて考えるのは如何なものか

ぶっちゃけ、あんたら何の話してんの？w
お互い痛くもない腹の探り合いして楽しい？
失礼、楽しいんでしょうね。

話は変わるけど、意外と”バイク乗りはワイルドだぜ！”
”マナー？ 優等生だな”ってステレオタイプなイメージ作りで
頑張ってる人いるのね。

旧車走行禁止。どうしても走りたければ、触媒付きマフラー装着して規制パス
旧車は車検期間短くするのも良い(半年ごとに10万かかる位に)

うるさくて汚いボロ中古は道から消えるし、新車は売れるし、
旧車屋も旧車用マフラー取り付けですごい潤うのにな

ここは童貞臭いな。

すまん。

本田技研工業（ホンダ）は、原付バイク「モンキー」をフルモデルチェンジし、
新型モデルとして2月6日に発売する。

デザインを変更したほか、触媒採用で二輪車排出ガス規制に適合させた。

また、新型モデルをベースとする特別仕様モデル「モンキー・リミテッド」を1月30日
より限定販売する。

消費税込みの車両本体価格は、モンキーが28万9800円、モンキー・リミテッドが

30万9750円。国内販売計画台数は年間4000台。

　　　　　　　　　　　↑
モンキーですら３０万円オーバーとは・・・

モンキーなめんな！

バイクうるさいよね、エンジン音が。
爆音マフラーとか、特殊なもの改造してつけているのかな？
住宅街通るときとか、近所迷惑。
改造禁止とか、規制してほしい。

>>589
　気を悪くしたらごめんなさい。モンキーって
２５年くらい前はもっと安かったと思ったもので・・・

>>591
25年前の物価を考えたら、むしろ安いぐらいと思うんだけど・・・
補修部品だって、毎年5〜10％とかあがっていってるんだから、
20年前と比較すると倍になってたりするよ

>>591
確かに安かったよ
初任給も安かったがな

モンキーが30万円になったのは知ってたが、国内だけで年間4000台も売る気なのか。
やるなホンダ。

・外車は車検を3ヶ月ごとに(ハーレー、ドカ対策)
・250にも車検制度導入
・免許取得時の学科試験を難しくする&学力テスト導入(最低でも偏差値70クラスの大卒が合格できる程度)
・免許更新時に実技試験を実施。不合格なら免許取り消し(二輪・四輪問わず)

これで日本の道路事情は相当良くなるはず。






路上から車輌と言う車輌が消えるだろうがなｗ

3つ目のは導入してほしいな

＞・250にも車検制度導入
なにもかも壊滅すると思う

バイク４台もってる自分も最近は車ばっか　たまに乗ると疲れるわ本当

単車糊が減るとしたら、大概は車に移行するだけだから
より渋滞が増えるだけだろうな。
更なる環境悪化促進乙。

そのための
＞・免許更新時に実技試験を実施。不合格なら免許取り消し(二輪・四輪問わず)
ですよ。
まあこれだけだと免許持ってる=選ばれた人間だというイタい勘違いをするバカが増えるだろうから、
違反時の罰則と取り締まりも相当厳しくしないと駄目。

実際やったら日本の物流システムは壊滅、江戸時代に逆戻りだろうな・・・

無保険はやたらと叩かれるが若いうちから乗ろうと思ったら
入らないのは普通じゃないのか

高校時代も普通に任意保健は入ってたよ？
年間10数万ぐらいだから、バイトしてれば問題なく払える額だったし
ガス代、消耗品その他に掛かる金額考えたら10分の1ぐらいじゃん

高校の時は自賠責のみ！バイト代はホテル代！

>>600
どんな環境で生きていると無保険が普通なんだ？
俺には考えられんけど…

>>595はアホかと思ったが>>600のようなやつが居ると思うと
３番目はありかもな。

若いってことの特権を勘違いしてるやつは痛すぎるわ。
人をはねても「君は若いし金もないだろうからいいよ、賠償は」
って被害者に言われるとでも思うのか？？

無保険の実態が垣間見えてこえーな。
もう若者ライダーには近づかないようにしよう。

問題は若者だけじゃないってことかも…

四輪の任意保険加入率が8割、自動二輪の加入率3割って聞いてたが、
ここまで酷いとは・・・

任意保険入ってないのが事故起こせば、益々バイクの評判が悪くなるしなぁ

各メーカさっさと新型作れ！大量にな！
それが出来ないなら外国産を値下げしろ！
マジ今の状況は悲惨すぎるだろ。

いやさすがに2年前高校生だった俺でも任意は普通にかけてたけど
最近の若者は掛けないのがデフォなのか・・・恐ろしいや

大型トラックも任意未加入かなりあるらしいしそもそも任意なんだから未加入でもいいじゃん
安全協会費だって払ってないやついっぱいいるだろ

安全協会費のお金の流れを全て開示するなら払ってやるよボケが

損害賠償保険付き二輪車の販売

安全協会費は払う必要ないだろ？

>>610
お前は教習所の座学で見たビデオで何も感じなかったのか(´д｀)
自賠責じゃ保障が足りないから任意があるんだよ

俺はあと一年で２１になるってときには入ってなかったな

>>614
保険屋乙！
高齢者や発展途上国の外人なら自賠責で十分だよ

保険未加入でもいいや、というやつは
いざ自分が被害者の立場になったとき、相手が
「保険はいってないし、お金ないから払えん」
と言っても許すんだろうな？
補償能力ないんだから仕方ないよね？

このスレは「任意保険」スレになりました。

バイクが世間から辛くあたられる理由がかいま見える光景ですね。
しかし、安全協会費と任意保険が同列に語られるとは…
え〜、これって要は安全協会費を任意保険のレベルのモノと勘違いしてるってより
任意保険を安全協会費レベルのモノと考えてると思った方が正解なんだろうね。
いやはや、それじゃいくつになっても入らんわなぁ。

>>616
> 保険屋乙！
ああ…
ビンゴみたいね。

バイク=貧乏、DQN、反体制の乗り物というレッテルが問題
レッテルというかバイク乗りにもバイク屋にもそういうにおいが染みついている
任意入ってないのも問題だが、それ以前に車検切れ保険切れのバイクが平気で走ってるし

>>614が本当に保険屋のセールスだとしても、保険屋乙！で済ませられる神経
が信じられんわ。まさに思考停止やね。
保険の２重構造が制度上の欠陥だとしても、その欠陥の為に自分の人生棒に振る
リスクなんて負いたくない。
差し押さえ、強制執行、自己破産のリスクを感じながらバイク乗るのってどんな
気分？

四輪と同時加入とか、二輪複数台所有とかで大幅割引きにならんものかね？
ファミリーバイク特約は今でも利用させてもらってるが。

無保険野郎を擁護するわけじゃないけど、保険屋も譲歩してくれないものか。

スレチ（ｒｙ

任意保険加入率とか車検切れとかそういうのってどこで調べてくるん

期限切れはナンバー見れば分かる
何も貼ってないバイクさえ結構いるからな。ナンバー折れ曲がりも多いし
警察は何で取り締まらない。バイクなんてその程度と思ってるんだ罠

>>622
金など無い！！　この一言でズバッと解決。

>>626
お前全国各地走りまわってんのか
だとしたらお疲れさんだな、その統計をどっかまとめてくれ

>>614
よほどの死亡事故ならね。少なくともバイクのほうが過失割合が多く、かつ補償費を負
担しなければならないほど無謀な運転をしているのなら別だが。

>>622
自己破産はできませんよ。

>>629
歩行者や自転車は無視ですか。
任意保険に入らないほど迂闊な奴は、運転も迂闊そうだな。

ここまでアンチ任意保険派がいるとは信じられないが、これが実態なんだな・・・

飛び出した歩行者を引っ掛け、転んだだけで頭打って死ぬ可能性だってあるんだよ
どんなに安全運転していても、事故の加害者になる可能性はある

高くて月5千円、安けりゃ年2万以下の保険料をケチって、人生棒に振るようなバクチはしたくないなオレは

>>627
お前、馬鹿だろ？

全ての責任はバカスクにある

悲しみにくれる遺族の前で

「金などない！」

と言える鬼がいたとは。

任意保険って制度があるのにそれを利用しない奴って、短慮にも程がある
事故を起こしても『金がない』で済まされるって本気で信じてるなら、底抜けにオメデタイね。
相手に金がなくても裁判で毟り取れるよ。
裁判もそんなに金がかからない。
『どんな事故をしたって、無いから払わないで済む。そして俺は乗り放題』なんて考えてる卑怯なカスを、
何十年も『生きているだけの暮らし』にし続けて毟り取った俺が言うのだから間違いない。
怪我の程度によれば、こうした法の制度だけでも、ちょっとした会社位なら潰せるんだよ。
個人に於いては何をいわんや。

まぁ高校生とかは任意入ると年間10万ぐらいするしな

20歳以上ならだいぶ安いから入ってないやつは意味わからんと思うが


任意入ってないぐらいならまだかわいいもんで自賠責保険すら切れてるまま乗ってるやつがいるからな

>>530>>531
暖気てうるさいか？
マフラーさえノーマルなら気を使うとかいうレベルじゃねーべ

＞押して国道出てからエンジンかける
とか言う前にまずノーマルマフラーに戻せよ

騒音規制反対厨と児ポ反対厨

児ポ厨：実際に犯罪してるやつらは教師、親が圧倒的。
騒音厨：爆音はDQNとビグスクが圧倒的。

児ポ厨：俺たちは2次元しか興味ないから無害だ
騒音厨：俺たちのマフラーはJMCAだから合法。

児ポ厨：アニメは日本の重要産業、国益を考えると非常に損害をこうむることになる。
騒音厨：バイクは日本の重要産業、国益を考えると非常に損害をこうむることになる。

児ポ厨：こんなくだらない規制するなら教師と親を監視しろ！
騒音厨：こんなくだらない規制するなら検問を強化しろ！

児ポ厨：規制強化すると性犯罪者が増える
騒音厨：規制強化すると爆音バイクが増える

児ポ厨：レイプ物のAVのほうが問題だろ
騒音厨：トラックのほうが問題だろ

児ポ厨：欧米ではアニメの規制なんてしない
騒音厨：欧米ではこんなに厳しくない

児ポ厨：○○タンハァハァ
騒音厨：直４エキゾーストノートハァハァ

>>636
＞何十年も『生きているだけの暮らし』にし続けて毟り取った俺が言うのだから間違いない。

知ったかもここまで来ると痛い
日本では個人で4.5百万程度の負債でも免責になる
例え強制執行されても持ってなければそこで終了

>>639
どちらも正しいって事ですね、分かります。

>>640
（破産法２５３条）
免責許可の決定が確定したときは、破産者は、破産手続による配当を除き、破産債権について、その責任を免れる。ただし、次に掲げる請求権については、この限りでない。
（中略）
二 破産者が悪意で加えた不法行為に基づく損害賠償請求権
三 破産者が故意又は重大な過失により加えた人の生命又は身体を害する不法行為に基づく損害賠償請求権（前号に掲げる請求権を除く。）
（後略）


事故の加害者の場合は免責対象外

>>617
自己責任
心配なら高額の生命保険自分でかけとけ

>>603
アフリカのサバンナでチーターと追いかけっこしたり、
ヌーの大群とマスツーするのが日常ならいらないんじゃね。
事故ったらハゲタカがライオンやハイエナに知らせてくれるとかでさ。

>>640
自己破産経験者乙

>>622
バイク乗ってるときはタコメータとスピードメーターの確認と前の車追い越すことしか考えてない
賠償でいえばブラジル人の知り合い最強
交通事故はおろか殺人でも日本の警察に捕まる前にブラジルに帰れば無罪
ブラジル政府は日本にブラジル人の引き渡しを拒否するから

ブラジル人みたらにげろよ

>>636
またまた御冗談を
アパート住いのやつが夜逃げしたらどうやって追跡するの？
現実には殺人犯だって被害者に賠償金払わないやつ多数らしいよ
裁判所の賠償判決なんか住所不定無職に何の効果があるの？
裁判所がかわりに取り立てるならまだしも一回判決だすだけじゃん
しかも高齢者が加害者だったら何十年に渡って金とれないぜ

で、任意入らないやつは人はねたら夜逃げしたり海外逃亡したり
する覚悟でバイクのってんの？

>>647
>現実には殺人犯だって被害者に賠償金払わないやつ多数らしいよ

こういうのって都市伝説じゃないの?
対向策として、その筋の人に債権を売るとかも…

バイクの任意保険っていい年のおっさんなら年２万円くらいだろ
昔、１０代の頃は年間１０万位した記憶があるけど

それを払えない（払わない）人間が、人を怪我させて素直に治療費を払うとは思えないな

>>650
人身傷害入ると、16等級で年35000円くらい。
普通の搭乗者傷害じゃ事故った時役にたたないからね。

このスレは、任意保険の話題で、車会社や天下り役人に都合の悪い話題からそらすスレになりましたｗ

>>652
こんなところで車社会や天下り役人と戦ってる人乙w
ところで、戦果はどうだい？

>>646
>交通事故はおろか殺人でも日本の警察に捕まる前にブラジルに帰れば無罪
>ブラジル政府は日本にブラジル人の引き渡しを拒否するから

日本人がブラジルで殺人を犯して日本に逃げてきても、
ブラジルには引き渡しませんよ。
フジモリ元大統領をペルーに引き渡さなかったのも日本人だから。
たとえ犯罪人でも自国民を外国政府に引き渡さないというのが原則で、
例外は引き渡し条約を結んだときだけ（現状はアメリカと韓国のみ）。

では、日本人の殺人犯が外国へ逃げたときはどうなるか？
基本的には日本に引き渡されるというのが原則だが、
過去の実例ではスウェーデンやカナダは引き渡しを拒否した。
理由は「日本が死刑制度を維持しているから」。
引き渡しの条件として「死刑にしない保障」を求めたが、
日本政府は出来ないと回答したため、現地で懲役刑に処せられた。
他の死刑廃止国もおそらく引き渡しを拒否するだろう。
つまり、死刑になりたくない殺人犯は死刑廃止国に逃げればおｋ

>>654
別に犯罪するわけじゃないがいいこと聞いたな(^O^)/
でも逃亡ナチスをユダヤの捜査機関が追跡したときはどうなったんだろ？

>普通の搭乗者傷害じゃ事故った時役にたたないからね。
保険屋乙って云われるぞｗ

相手がいて相手の過失が多ければ相手の自賠から支払われる
自損や過失大でも、部位症状別払いにしておけば、余程の事が無い限り治療費は困らない

まあ死んじゃったらあまり役に立たないし、人身傷害入っておいた方が安心だけどね

>>489
年次改革要望書は日本も出してますが。日本の要求が通らなかったのはBSEの全頭
検査ぐらいです。

>>610
社用車や公用車は任意保険に入るよりも事故毎に裁判やってキャッシュで賠償金
払った方が安いから任意保険に入ってないだけ。

>>636
無保険車に追突されたことあるけど、「無いものは払えない」というのは本当。
裁判で勝っても払えないといわれれば終わり。財産差し押えしてもホントに財産
無ければやるだけ無駄。今は昔と違って財産差し押えは非常に難しい。
・差し押え可能なもの例
給料（生活保護相当額との差額のみ）
家屋
車
預貯金
有価証券
宝飾品骨董品等
・差し押え不可能なもの例
テレビ
電話
パソコン
カメラ
ピアノ
エアコン
家具
その他健康で文化的な最低限度の生活を送るの必要な家財道具全て

>>656
＞相手がいて相手の過失が多ければ相手の自賠から支払われる

一度タクシーとか運送会社のトラックとかと事故ると、これが幻想だってことがよくわかる。
健保から過失分について求償を求められるから、事故慣れしてる連中は自賠責の手続き
なんてさせてくれないよ。

>>658
>健保から過失分について求償を求められるから、事故慣れしてる連中は自賠責の手続き
>なんてさせてくれないよ。

「させてくれない」の意味がいまいちわからないが、
普通に被害者請求すればいいだけ。
こういう最低限の知識のない人を丸め込むという意味かな？

>>659
やれやれ、面倒な連中と事故ったことのない世間知らずか。面倒くせぇけど教えてやるよ。

想定される過失割合がどうであろうと、自動車運転過失致死傷って罪名があっても、
やっかいさんは言を左右にして、こちらに責任をおっかぶせてくる。「うちの車に勝手に突っ込
んできたお前が悪い。うちの車の修理代と格落ちと休業補償、運転手の精神的負担に対する
慰謝料どうしてくれんだ？なんならうちの事故係そっちに行かせるぞ。ものわかりの悪い奴ら
だからあまり行かせたくないんだけどな」って具合。

こっちはこっちで怪我してる。医者だって商売でやってんだから医療費が保険から出る
のか、相手の保険から出るのかわかんねー限り動けない。この段階で相手の自賠責
使えるだろって言えるのはたぶんヤクザだけだなｗ。警察は例によって「民事不介入」。

しょうがねーからこっちの健康保険使うんだよ。そうしないと病院が目の色変えて怒り出す
からな。んで、こっちの保険者としてみれば「第三者行為傷害」っていう、本来支払い義務のない
金を出すわけだ。当然「とりあえず今は金出すけど、事故の相手に求償請求するからね」
って流れになるんだよ。

で、求償請求する手続きに、事故相手の誓約書と委任状と印鑑証明がいるんだよ。保険者に
よっては会社相手だと登記謄本を要求することもある。「頭の悪い奴がそっち行ってヘマこいたら
ごめんな」って凄んでる連中がそんなもん用意すると思うか？「思う」ってんなら、これ以上お前
と話はしねぇ。失せろ。

おれがやった方法は、まず事故相手の会社の登記謄本を取ること。従業員の仕事中の事故だと
使用者責任を問えることがあるからな。で、謄本取ったらラッキーなことに運ちゃんは取締役。
早速社長の自宅の登記簿と運ちゃん、社長の住民票をゲットして、凄んでる事故係に「社長と
話させてもらうわ。それにあんたのやってること、弁護士法72条違反の非弁行為だよ」って
言ってやったら「これからおまえんとこに手下連れて行くわ。待ってろよ。逃げるんじゃねぇぞ」
ときたもんだｗ。

「お待ちしてます」と言いつつすぐにTELを切って警察に通報。後は比較的スムースに運んだ
けど、解決に2年かかったな。保険に人身傷害を盛り込むようにしたのはそれからさｗ

うわーこわいなー

>>660
なんだ、自賠責がどうこう言い出すからなんのことかと思ったら健康保険のほうか。
誓約書云々の問題は、どちらかと言えば健康保険の役所・組合の問題だな。
加害者にそんなもん書く義務はないし、被害者にもそんなもん出す義務もない。
実際、加害者が書く誓約書は事情を言えば求められないことも多いしね。
人身傷害があったほうが楽なのは事実だが、
人身傷害なら健康保険を使わなくていい、というわけでもない。

>>662
うんうん、そうだね。安全運転が一番。事故らないように気をつけないとね。

　新潟東署の５０歳代の男性警察官がパトカーでパトロール中、新潟市東区の一方通行の
道路を逆走し、同署に道交法違反（通行禁止）の疑いで反則切符を切られていたことが分か
った。

　同署によると、男性警察官は４月２８日午後５時ごろ、一方通行標識のある道路をパトカー
で約１００メートル逆走。目撃した通行人が１１０番した。パトカーには男性警察官が１人で
乗っていた。

　男性警察官は「うっかりしていて、まったく標識に気付かなかった」と話している。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1237264304/l50

>>663
うん、それが一番だよね。
万一また事故にあったときのアドバイスとしては、
自賠責と健保については戦う相手が違う、ということ。
もちろん、自賠責以上の被害を受けたときや物損については直接対決せざるを得ないけど。

バイク業界終了というより、
日本のライダー終了なんだよ。実際は。

まぁ日本の二輪を取り巻く諸々すべてが、昔より敷居が高くなったという気もする。
必要以上に敷居が高くなってやがて自壊することもある。
それでも保険は入っておいたほうがいいよ。

>>666
125cc超の二輪の台数は20年前よりずっと多くなってるのに？

全排気量トータルで見れば、昔よりラインナップが成熟化してるのに
日本のライダーはいつまで経っても成熟してないと。

昔はバイクは２５歳で終了、つう感じだったけど
今じゃリターンライダーだらけ

ある種の通過儀礼としての若い頃のバイク熱に感染し難くなったということ。
バイクに限らないけれど。

>>660
まさか「誓約書書いてくれない」というだけのことで
自賠責も健康保険も使わずに2年間戦ったのか？
……もっと楽な戦い方があったのに。

>>669-670
オヤジ世代がそうやって思想的な色付けるから普通の人に敬遠される。
交通機関として実用で乗っても良いし、自転車やスキーみたいにスポーツ風の趣味に捉えても良いし
マニア時計みたいに、盆栽所有欲で所持してもいいと思うんだけど。
単なる工業製品なのに。
いい歳して大型バイク乗ってますとか他人に言いづらい雰囲気あるよ

いい歳してバイクなんてと自分で思ってるから気恥ずかしくて言いづらいんだろ。
自分の問題を世間とか他人に転換してんなよ。

趣味の中でバイクが一番メジャーだからなぁ。
他の趣味は言っても理解されがたいし。

俺、51歳だけど250ccのスクーター乗り。
四輪は週に一回くらいしか乗らない。

人それぞれだと思う。

何事にも終わりはあるんだから、後ろを振り向かずに行けばそれでいいのさ。

UKでは1985年から電動自動車が販売されてたんだな…

http://www.sinclair-research.co.uk/c5/index.php

>>677
歴史的に言えばガソリンエンジンの自動車より電動自動車の方が古いよ。

たまって言う電気自動車を知らんのか？
車の名前が「たま」だぞ。

http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-12.html

うわあ。なんかブスでかわいいな。

そんだけ古くても未だ使い物になるバッテリー車が出てないって時点で、
エンジンにとって変われる程の適正がバッテリーにないってことにそろそろ気付かないと。
内燃機関と比較して、バッテリーはいつまでたっても非力で、スタミナもなく、チャージにも時間がかかりすぎる。
車両価格も高く、一回の充電は安いが、バッテリー交換で結局マイナス。
排気が出ないこと以外は全部ダメ。それがバッテリー車。

>>681
排気が出ないことよりガソリンを使わないことが重要なんだろ

>>672
>いい歳して大型バイク乗ってますとか他人に言いづらい雰囲気あるよ

実際は
いい歳して大型バイクで爆音だしたり道交法無視して走ってますとか他人にいえないよ

>>681
現行のバッテリーなんてただの繋ぎで本命は燃料電池だろ。
燃料電池もまだこれからの技術だし、バッテリーに関して無知すぎる。

ま、電動自動車がガソリン車に出力で追いつけるのは数十年はかかるだろうし、まともに普及するためには
一度世界がひっくり返るくらいのブレイクスルーが必要なのは確かだが。

モーター大きくすれば短時間の出力だけなら電動の圧勝では
クラッチもVベルトもなし、ただアクセル開度に比例した速度で後輪が回る恐怖の乗り物

クラッチとか、間に介在するものが無いとフェイルセイフ上問題ありそうだが

>>686
ヒント：三相誘導同期電動機と可変電圧可変周波数制御

バイクらしくギアチェンジぽい音がちゃんと出て起動時からバーンアウトなんてはしたないことは起こさないはず

空転すると勝手にトルク落ちるし

最近は、CVTの四輪みたいに、スピードが上がるほど低い音になったり合いの手が入ったりする気持ち悪い制御装置もあるが。

>>687
シーメンス乙

シーメンスだけじゃなかろうて
電気の基礎でしょ

>>684
燃料電池自動車は電気自動車ができるまでの繋ぎだよ。
電気乗車の後続距離が伸びれば、燃料電池のような発電器はいらないのさ。
ｂｙ中の人より

>>690
まずでんきじどうしゃというたんごについてべんきょうしてからまたきましょうね

電気自動車かぁ
電池が今の化学反応やってる内は無理なんじゃないの？

>>691
どんなスレが着くかと思えばこんな下らん内容か・・・

さすがに内容がバカ過ぎてレスしようが無いだろ､アレ

日本ではバイクが気持ちよく走れる道が少ない。
日本ではバイクを安心して保管しておく場所に厳しい。
しかしそれでもと購入、利用してきたが、更なる規制でバイクの魅力が更に
薄く感じられるだろう。原付という最低限の移動手段は別として。

>>692
今のところはだめだけど、将来3.5倍材とか高容量電池も出てくる。
従来の市販品改良で作るEVではなくて、自動車用に素材から見直した
電池と自動車に最適なソフトを煮詰めることができれば実用的な電気自動車も夢じゃないよ。

ネックの一つは急速充電だと思う。
３〜５０kWの大出力を出せる充電設備を町中にぽんぽん作れるのかってー話と
みんながいっぺんにそんな大電力を使ったら中継所がダウンするんじゃないの？
て話もあったり。（ここはあまり詳しくない）

このすれと何か関係あるのか？
このスレは　「古い味のあるバイクに乗りたい」　だろ

古い味のあるバイクｗ
新車高いとか新規制は駄目だとか言って後ろばかりみてるから
バイク業界終了なんだろ

少しは前を見ろよ

少なくとも電気バイクの話は別でやってくれと思うよｗ
同でもよすぎる

つべこべ言わずに、俺の良いと思うバイクを
俺が気持ちよく乗れるようにしろと言うスレっぽいが

いつの世もバイクを巡る環境は辛い
あの80年代とて例外ではない

俺が興味のある話をしろっとことか

少なくとも俺達がこれからのクリーン車を考えるスレではにないなぁ〜

前半は、パワーのあるバイクのさせろ！音の五月蝿さは個性だ！国のバイク苛めうぜぇっ！とくだらないスレだったが
後半は我侭なレスも消えて、環境に対応した新しいバイクを受け入れる良い流れだと思うが・・・
今は過渡期で一時的に魅力を失うように見えても、新しい時代のバイクは楽しくなっているはず
どちらかというと前半は腰の重いメーカーの扇動必死だなって感じだった

>>697
>古い味のあるバイク

五月蝿いだけの化石バイクはｲﾗﾈ。
電動バイクウェルカム！

つーか騒音被害の大部分は社外マフラーに換えてる連中だろ
まずマフラーをノーマルに戻せと言いたい

それだけで随分バイクに対するイメージも違うだろうに

少なからずバイクは子供の乗り物なんだろうね。
大きな音を出して喜んでる子供たちが乗る乗り物なんだよ。
そうじゃない人は我慢しなきゃいけない。良い迷惑な話だ…

なるほど。
エンジンがモーターになっても、見た目を「古い味のある」形にすることは可能なのに
その話題を嫌うってことは、五月蠅い音を出せなくなるのが困るからなのか。

見た目だけ古い味があってもね
エンジンの感覚だけはモーターには絶対まねできないから
モーターの方がいかに優れていたとしても、ガソリンエンジンのバイクを買う人はいくらでもいると思うよ

奥田　＜　バイクが無ければ車に乗ればいいじゃない？ｗｗｗ

味って見た目じゃなく性能にとらわれない歴史ロマンなんだよね

紹介されてる記事に書いてあるけど、現実に車の移動の何割かが1人しか乗ってない
のだから、バイクの経済性はもっと見直されていいと思うな。
メーカーもスポーツ性をスポイルしないで同時に燃費のいいマシンを
開発して大々的に広報すればいいのに。

　車種： GSX-1300R隼トライク！！
　価格： 4850000 円

　　　　　最高出力 197ps

　　　　　最大トルク 15.8kg-m

　　　　　最高速度 334km/h

　　　　　変速機 常時噛合式6段リターン

http://www.tj-shizuoka.com/used_detail.asp?no=25
http://www.trike-jats.com/modules/wordpress/index.php?p=79

日本の法令では、トライクにハッキリとした定義が無く、二輪車と四輪車の中間に位置する存在である為、
“ベースは自動二輪だけど、構造的に自動車に近い”ということから、道路交通法上は「自動車」として、
道路運送車両法上は「二輪車（またはミニカー）」という法令による解釈の違いが生まれたようです。
↑
◎　維持費「トライク」

・　自動車税1年間　4000円　　←　自動二輪扱い（軽自動車税）
・　車庫証明　不要
・　所得税　　不要
・　重量税　　5000円
・　自賠責24ヶ月　20,150円
・　ヘルメット着用義務　なし

>>707
> 少なからずバイクは子供の乗り物
このような日本語は存在しません。


> 良い迷惑な話だ…
このような日本語は存在しません。

海外でしか売れなくて海外ではフルパワーが売れるなら絶望的じゃないか
国内向けエコマシンに開発費も出ないとか？

シングルにマルチの真似は出来ないし、マルチにシングルの真似も出来ないし、お互いに真似をする必要もないし。
乗り味はガソリンがいいか電気がいいかなんて比較は意味がないよ。
インフラの関係で共存は無理だろうけど。

>>714
何を悔しがってるのか知らんが、そんな事しか書けないなら
わざわざ書きこむ必要無いじゃん…
自分を大事にしなよ。

>>715
低速スカスカになって燃費も悪くなるならフルパワーなんて要らないなあ。
レースで必要な人がいるので否定しないけど、Buellみたいに
フル化キットを廃車証明と引き替えでないと売らんとか、そういうのでいいと思う。

>>715
無駄な規制の所為で、、国産メーカーに無用な負担を与えてる事は
間違いないな。

>>717
いや、>>714の日本語は変すぎるし…

本来、車やバイクは煩くて怖くて危ない物。
必要以上に静粛性を求める連中は、車やバイクは白物家電と似た
ような物だと思ってるんだろう。
車やバイクの暴力性を認識しない連中が公道を走り回っているの
かと思うと恐ろしい。

>>716
>インフラの関係で共存は無理だろうけど。
もし既存のGSに急速充電スタンドとか電池交換所が併設されたら
やっぱりあちらこちらで爆発事故が起きるんだろうね。
でも、最高時速150キロ以上で一回の充電での走行距離200キロとか、
そんな高性能の電気バイクが出来たら正直欲しいかも。

規制自体、二輪業界とユーザーが今までやってきたことのツケなんだから、
無用な負担という訳ではない。

確かに車やバイクは煩くて危ないものだが、無音走行できるほどのバイクや車は
現状ではほとんど存在しないし、音で周りを威嚇しないといけないような
走行をしてるほうが問題あると思う。

新規制のノーマルバイクは「静かすぎて危ない」とでも言う気か？

>>719
>本来、車やバイクは煩くて怖くて危ない物。

冷静に考えれば、その勝手な認識が否定されているという事だろう。
世間一般の認識は『五月蝿いバイクなんて無くなっても良い』だと思うよ。

２輪メーカーも２輪雑誌もこれからは、広告や記事を書く時に
どんどんＰＲ活動をするべきだ。

「日本のバイクは世界１の排ガス基準、騒音基準をクリア」＝
「バイクはクリーンでエコなのでもっともっとバイクに乗ろう」

を徹底的にＰＲキャンペーンするべきだ。
お上がどういう意図で規制を厳しくしたのか知らんが、ここまで厳しくした以上、
我々も徹底的にアピールさせてもらうことに異論はないですな。

プリウスの静かさは半端じゃないぞ
駐車場とか住宅街をゆっくり進んでたら正直気付かない
全ての車がああなったら危なすぎると思うけどね

今でさえこれだけ静かな車が作れるんだから、ほぼ無音ってのも出てくるだろうよ

>>720
去年三菱自動車が開発した電気自動車と急速充電器の組み合わせで8割充電に30分かかる。
しかも航続距離はわずか160km（実測ではない）、容量に余裕のある四輪でこれだから、二輪は言わずもがな。
原付クラスの出力で5，60km走らせるのがやっとという所。
現行のバッテリでは何かとてつもないブレイクスルーがなければ実用まで数十年かかるだろうな。

現状では「バイクはクリーンです」なんて宣伝できないんだよね
CO2以外は乗用車の10倍近い排出ガスを出してるから（新型同士比較の場合）


>>724
低速でモーター走行してる間だけだね＜静かなの
速度出してくるとエンジンなどよりロードノイズや風切り音の方が大きくなるし、
モーター＆低速走行時に鳴らすサイレンもそのうち付くだろうし

>>725
＞容量に余裕のある４輪でこれだから２輪はいわずもがな。


今のガソリン車でもそうだけど、原付なんて航続距離が少なくても問題ない
だろ。動力バッテリー容量を大きくすればいいし、そもそも２輪は重量が
軽いから食わない。

全盲の人たちにはプリウスのＥＶモードは脅威だろうなあ・・・・

>>728
こないだ駐車場で転回してるのに出くわしたけどほとんど無音だった。
たしかにあれじゃ健常者でも怖い場面があるわ。

アメリカでトヨタが4500cc出したときにすぐそばを通られても気付くのが遅れるほど
静かで不気味とかCAR系サイトで読んだことがある。
技術力の目安として静かってのは大事なんだろうけどあんまり空気読んでない
所はあるのかもしれない。

>>726
でもCO2が少ないのは事実。
だから「CO2が少ない」「渋滞を作らない」「４輪にとって変わるべき乗り物」
とか、色々宣伝してもいいんだがなｗ。
10倍出してるとか言っても、測定方法自体が街での実走行とは掛け離れた
測定法だし。渋滞無視されてるしｗ。
簡単に言うなら、自動車企業が莫大な広告料を出すことでTVやマスコミが
成り立ってる今の世の中で、MotoGPのPRなんて無理ってこと。これが現実

全盲で耳の悪い人には気づかれにくいだろうけど、
目も耳も悪い人は普通細い路地を一人で出歩かないからね。

目が悪いだけの人は普通の人より早く気付くし

電動やハイブリッド車はわざとVVVF制御の電車みたいな音が出るようにすればいいのに。

>>731
実走行だと更にバイクが排出ガス多くなるんですが、
その辺は常用回転数や触媒の大きさとか絡んでくるので埋められない差では無いとします。

ただ、台数が増えると死亡事故がどうしてもネックになって、
警察などが普及を薦めないと思うんですよね。
安全性の向上も課題だと思います。

原発はCO2排出が無いからって「地球温暖化対策に有効です！」なんて宣伝してるのにな

具体的にバイクの排ガス成分のどれが車の十倍なんですか？
一般に圧縮比が高いから窒素酸化物が多いらしいというのは分かるけど
いろんな有害成分があるのをひっくるめて十倍って言ってもね。
炭化水素とかだったら２ストの「新車」も混ざってるかもしれないしｗ
信用できるソースを示してくれれば納得しますが。

>>734
嘘はいけない。大都市の大渋滞とか全く計算されてないな。
それとな、

「クルマはバイクより排ガス規制が厳しい」

って自慢気に言う人は、

「規制を厳しくしなければならないほどクルマは台数が増えて環境を汚してる」

ってことに気づかねばならないな。
バイクは台数がそんなには増えてもないのに厳しくされている。

そのCO2が少ない＝燃費が良いってのも微妙なんだよな…

かたや渋滞にはまらずすり抜けてすり抜けて、のバイク
かたや渋滞にしっかりはまっちゃったよ、の車。
で比べてもバイクは重量比ほどは燃費良く無いからな。特に250以上の4発なんてさ…

つかさ車って20年くらい前はカローラのセダンとか1600cc位で、一番売れてたんでしょ。
今それ買ってた様な人達ってヴィッツだのフィットだのを買ってるんじゃなかろうか。
で、そうゆうのは1000とか1200ccあたりか？
けど衝突安全もあってそれらは以前のカローラ位の大きさで、重さはもっと増えたりしてる。

なのに以前より燃費も良かったりして、排ガスは言わずもがなで
別に遅くなってるようにも思えんし。

車は随分技術が進んだんだと思うよ。

>>738
消え行くスポーツバイクと大衆車比べること自体が変だ。
ぶっちゃけ俺が言いたいのは、本当に環境考えてるならクルマ減らせば
いいってこと。
ちょっと自動車企業の儲けが少なくなったからと言って、高速１０００円
にして渋滞作らせて燃料使わせて穴埋めしてるようでは、環境問題なんて
ただの企業PRでしかない。

目を惹く様なバイクが無い状況を何とかして欲しいなあ。
電動でもターボでも良いけどさ。

新しいバイクが欲しいんだけど、もう少し待った方が良いのか
今買っちゃっても同じなのか知りたい。

>>737
バイクは台数がの話だけど、排ガスの汚染物質の全体で20％とかがバイクで
それで規制が厳しくなったみたいな話らしいんだけど。
ttp://jmca.gr.jp/2006gaskisei_top.htm
この辺ね。

ちょうどこの時期にニュースでやってる高速道路の鬼渋滞映像みても
バイクの台数比率なんて10％にも達してないように見える。
なのに汚染物質の20％とかなんで規制って事なんじゃない？

少なくともバイクのユーザーの半分は趣味だろ？
クルマは？

進歩の方向性は一つじゃない。あとはわかるな？

＞あとはわかるな？

わかりません。
もったいぶらずに教えてちょ。

>>741
そのソースは前から知ってるけど、大都会の４輪の渋滞は無視してる。
それに最悪の２ストが消える前のデータだ。

わかりません

>>742
商用車はともかく、大半の４輪こそ趣味でしょ。
デート、ドライブ、キャンプ・・・
それが「実用」と言うなら、バイクに彼女乗せてツーリング行くのも
実用だわな

>>733
現在ロータスが開発中だそうです。

雨、気温、メットの足枷がある限りバイクは伸びないでしょ

趣味の領域の高尚さを失うと駄目になるよ、
一般人向けの陳腐なギミックばっか追いかけてるから廃れる。

まぁ、バイクに対する風当たりの悪さって多数に対しての印象の悪さだからねぇ。
平たく言えば”目障り”だからねぇ。
取り合えず、トコトコ走りすり抜けのし難いバイクを普及させるしかないんじゃない？

じゃあ後ろから煽ることの難しいクルマも作ればいい。

世界を代表するメーカーが４社もあるのに、あえて潰しに掛かるとは・・。

>>746
都心部はどうか知らんが、日本全国で見て趣味で４輪乗ってる人なんてめったに見ないな。
通勤、買い物など普段の足として使ってる人がほとんどじゃないのか？
逆に、趣味で乗ってそうな４輪って何だろ。スーパー７とか一部高級スポーツカーとかか？

>>753
よほどの田舎でない限り通勤や買い物は公共機関で可能。
それでもクルマを買うってことは、それは趣味ってこと

日本ではバイクに適したインフラも乗り手のモラルもないから、今はまだ二輪が増えない方がいいんだよ。

「二輪が増えた影響で交通事故死亡者数が6000人越えました」なんてなったら
胸部プロテクターやエアバッグジャケットなども義務化されそうだし

>>753
独身がサルーン乗ったり、ステップDQN乗ったり

…

使い方としては実用だが、明らかに必要性がない

燃費悪いってことはその分CO2を排出

ということで軽自動車と原付のトップメーカーたる鱸最強

>>754
そうかな、オレは一応政令指定都市（笑）に住んでるけど
通勤時間帯以外のバスは１時間に４本、駅まで徒歩４５分、イオンに行くには
最低でも１時間３０分はかかるぞ。まあ可能といえば可能なんだけど。

>>754
もうつべこべ言う気にもなれないレベルだが
それはおかしい。利便性が良い事は趣味なのか？

>>754
>買い物は公共機関で可能。

荷物積んで帰るのにクルマ使うでしょ。
それも趣味なの?

>754
日本中が、東京みたいに公共交通が発達した場所では無いし
クルマが足がわりなのは田舎だけじゃない
GWや盆正月の渋滞は、趣味の人が起こしている訳じゃないよ
クルマは、その中で何かをカテゴライズするとしても、その絶対数から,バイクとは分母の数が違いすぎる
盆栽だって山中に捨ててるのだって、普通四輪の数は膨大だよ

>>757
>>758
>>759
必ずしも必要ではないっていう点では、バイクもクルマも同罪ってこと。
クルマが環境に優しい絶対に必要な実用的な乗り物で、
バイクはしょせん環境を汚す無用な乗り物という風潮はおかしいって話

排気量2000cc以上の四輪は個人には不要だと思うよ。
本来日本でそんな排気量が必要とされる道路はまったく存在しない。

>>759
送ってもらうことも出来るわな。

>>761
ぶっちゃけすまんが、俺のレスは
罪のレベルの話をしているのではなく
利便性は趣味なのかと言いたかっただけ。

同罪とか興味ない、そんなのの大小を論じ合う気はない。

>>761
>必ずしも必要ではない

極論して無理矢理一緒くたにしようとしてるけど、クルマは必要でしょ。

>>754
実情知らなさすぎ

>>759
日常的な買い物でなければ趣味だね。
余程急ぎでなければ宅配で事足りることが多い。
今日どうしても持ち帰らないと困るならタクシー呼ぶ。

自家用車維持よりも安くつく。

なんでも趣味なんだな。

>>766
>日常的な買い物でなければ趣味だね。

だから日常的な買い物は趣味じゃないんでしょ。
夕飯の食材買ったり、日常的な買い出しなんて幾らでもあるけど…

バイクが趣味性の高い嗜好品である事には変わりないし。

転勤族だから結構あちこち住んだけど、本当に車なんて必要ないなって思った街は
東京と大阪の中心部位位かな。
独り身だと結構必要ない街増えるけど、駅近くに住める事前提だね。

独り身だと必要な時だけタクシーかレンタカーというのが経済的だけど、
家庭があるとタクシーではかなり厳しい部分もあるね。

>>769
> 東京と大阪の中心部位位かな。
場合によっちゃ邪魔な位だな。

>>764
>>765
バイクの利便性を、必ずしも必要でない趣味だと否定するなら、
クルマにも同じことをを言いたいね。
バイクの利便性を否定しないならクルマの利便性も尊重したい。

それじゃ、子供の喧嘩じゃん…

>>768
だから、それはバイクにもよるだろ、って話。
日本中の人間が本当に環境考えて軽自動車に乗って、
一方のバイクが大半ビッグスポーツならともかく、
現実は全く違う。

東南アジアをみろ
バイクは実用品だ
家族揃って6人乗りとかしてる
それに引き換えミニバンを一人で乗ってるのみると車は趣味のもの
必需品ならあんなに税金高い訳がない
贅沢品だから高い

>>771
> バイクの利便性を否定しないならクルマの利便性も尊重したい。
重ねがさねすまないね。俺は別にバイクの利便性を否定しているつもりは無い。
スクーター便利だよね。

ただ、あんた何者？バイクの化身？
自己顕示欲強いね。相違人2、4輪問わず多いけどね。
特に趣味性の高いのに乗ってる人に。

>>775
バイクの化身ｗｗｗｗ
いや、まじでバイクで飯食ってます。

軽自動車の話はどこから出てきたんだ？
後づけの話が多過ぎてコメントのしようが無いな。

バイクの利便性ってメインは燃費が良い、渋滞知らずって部分になると思うけど、
渋滞知らずはすり抜け前提だから、公に利便性をうたえないよね？
デメリットの危険性も一向に改善されてないし

文化的な生活なんて大小問わず環境に悪い事だけど、その中で必要優先度が高いのが四輪、
低いのが二輪なのは特性上仕方ない事でしょ？

>>774
> それに引き換えミニバンを一人で乗ってるのみると車は趣味のもの
それも酷だろ？TPOに合わせて車乗り換える為に複数台所有なんて出きんだろ？

>>778
長所のメインは燃費だけじゃないく、
車両価格に加え、保険や税金など維持費全般が圧倒的に安い。
すり抜け問題だけど、歩道を押すことも出来る。
それと黄線を無視したり、完全に止まってるクルマをよけていくかぎり
は法的にもシロじゃなかったか。

>>778
> 文化的な生活なんて大小問わず環境に悪い事だけど、その中で必要優先度が高いのが四輪、
> 低いのが二輪なのは特性上仕方ない事でしょ？
まぁ、そう言うことになるんだろうけどね。
ただ、趣味だけのおもちゃ的なポジションでも
支持があればもっと違う道があったんじゃないかと思わなくもない。

>>780
> 法的にもシロじゃなかったか。
法がシロってだけじゃ押しが(いや支えが)足りないわなぁ。

バイクとクルマの実用性が変わらないだなんて、身内のバイク乗りですら
説得出来ない様な話なのに、バイクに乗らない人に通じる訳ないかと。

原付は便利だけど、世間は電動アシスト付き自転車で良いと言ってるし、
ビグスクも便利なんだろうけど、普通の人は自動車に乗れば良いのにと
思うだろうし。メット被ったら髪型潰れるし、服装も選べないし、
雨が降ったら乗り辛いし、寒くても熱くても乗りたくなくなる様な
乗り物がクルマと一緒というのは無理があるんじゃないかな…

電動バイクが出てきたら環境面ではアピール出来る様になるのかも
しれないから、待ち遠しいね。

>>783
日本人みんながクルマ買える金があって、クルマを必要とする家族持ち
ではないってことは重要。
それに、昔からバイク業界自体が日本市場には期待してない風潮がある。
小排気量バイクは東南アジア、ビッグバイクとレース活動は欧州とアメリカ。
去年のホンダもこのおかげで黒字だったし。

>>784
> 昔からバイク業界自体が日本市場には期待してない風潮がある。
なんて言うか、主役不在？

>>784
しかし、バイク買える金があるなら軽自動車買っちゃうよね

日本人は不便なの嫌いだから仕方ないけど

しかしフィットとかプリウスみたいな買い物クルマが売れてるものの大半なのに、それを趣味とか苦しい言い分だよなw

ま、そう思ってろよw

燃費の良さは言わずもがな、道路の専有面積や駐車スペースが小さいのは
バイクの車にはない絶対的優位点だと思うけどねえ。
そういう部分を積極的にアピールしつつ安全面での対策向上が
社会での認知度を上げていくためにこちら側にも求められてるんだろうな。

別に国内で売れなくても海外で売って利益が出せるんだからメーカー的には問題ないだろ。変な屁理屈つけて爆音だしてるやつばかりだし。金持ちしかバイクに乗れなくなれば少しはマシになるかな。そんときは俺もバイクには乗れなくなるかもしれないけど。

>>724

グーグルがストリートビューの撮影にプリウス選んだのも、
その静けさで、気付かれない様にする為だしねｗｗｗ

てか、グーグルとかもそうだけど、
いろんな分野で、一方的なやり方するところバッカリだよね・・・・

なんて言うか、世の中がオカシクなってるのを実感するわ・・・

無駄にドライブしてる奴だけは趣味って言ってていいよw
通勤にしか使わないとか、家族の移動してるだけで趣味とかアホすぎ。
実用で買うにつけて、多少自分の趣味を織り込んだだけ。
趣味ってのはそういうもんじゃあないのは大半のバイク乗りにはわかってるはず。

おいおい難しいスレになってんな・・・

中型二輪辺りとコンパクトカーの燃費ってあんま変わらんよね？
重量比はほぼ１：１０、というかエンジンの実用回転比なら２：１
さっき出てきた10倍の根拠ってこの辺にない？

普通の感覚からすると雨がちょっと降っただけで気をつけないと市と隣り合わせの二輪を薦めるのは無理があるよな

何かニュー速からそのまま住民が移動してきましたみたいなノリになってるな
バイク、興味あります？

>>787
しかしスクーターみたいな実用２輪が売れてるものの大半なのに、一括してバイクを趣味だなんて
苦しい言い分だよなｗ
ま、そう思ってろよｗ

>>786
＞しかしバイク買える金があるなら
＞軽自動車買っちゃうよね。


いくらのバイクの話してるんだ？

>>797
50ccは30km制限なんで除外していいよね？
比較は自転車になるだろうし

30万位の予算としても、多くの人は原2よりボロ中古でも軽自動車選ぶと思うよ

>>794
おらが村を馬鹿にすでねえ！！ｗ

>>789
>変な屁理屈つけて爆音だしてるやつばかりだし。

これは本当に勘弁して欲しいよね。
バイク乗りとしては自爆行為なのに…

はぁ？オマエ話しにならんなw週末にまとまってツーリングしてるような光景も見たことないのかよw

引きこもり乙w

で、４輪でツーリングしてる集団と二輪の集団、絶対数比べればわかるんだが、そのあたりの説明してよw
趣味で４輪乗ってる奴なんざ、クルマの登録台数全体の何％だっての。
そういう実用の道具としての進歩と、趣味性に重きを置いた乗り物の進化は別々なんだよ。
リッターバイクに燃費のよさを最重視して選ぶ奴なんか見たことないし、ダセー奴だとしか思わない。
４輪の世界じゃいまや燃費が最重要項目だろ？w
比較する事自体おかしいわけ。

スクーターは実用車､その中で将来ミニバンとか買うような人種がバカスク作りに励んでるんだろw
あんなんで趣味とか言ってても鼻で笑われて終了だなwww

もうジャイロ最強でいいじゃん

乗りたくねえ奴は乗らんでいいよと思うけど
そう言っていてもバイク業界が凋落してくと
こっちの乗りたいバイクまで無くなってしまうのがツライところだな。
四輪側の人間が圧倒的多数だし、バイクが渋滞すり抜けて
どんどん進んでくのを見てやっかみの感情持つ人もいるかも知れん。
自分だって車に乗ってる時はそう思っちゃうもんなｗ

自己完結型のキモヲタが独りでゴキゲンになるインターネットはココなんだぜ？

SRとかVマックスだのどーでもいい車種だけ死んだんだろ？
どーでもいいぜ

むしろすり抜けしないバイクの方が腹立たしい。
渋滞が更に伸びるじゃん。

外車・逆車全般死にそう何じゃね？

>>805
俺の悪口はそこまでだ

地球温暖化の原因は二酸化炭素ではく、フロン。
クルマや家電製品を破砕する際に出るフロンガスは、
二酸化炭素の実に３００倍の温暖化作用をもたらす。
だから家電リサイクル法やら自動車リサイクル法を作って
フロンが出る物の処理を適正に行うようにしてるんだよ。
つまり、
バイクの排ガスが地球を温暖化させてるわけではないんだよ。

なのになんでバイクの排ガス規制なんかが行われるのだろうか。
明らかにおかしいだろ。

もう一度言おう。
地球温暖化の主原因は、二酸化炭素ではなく、フロンガスだ！

↑
下から３行目を訂正

「バイクが地球を温暖化せているわけでないことは明らかなのにおかしいだろ。」

>>809
はいはい黄金厨君
どこからか聞きかじってきたんだろうけど
フロンと二酸化炭素じゃ絶対量のケタが違うのよ。
第一、親玉の二酸化炭素についてもいろいろ根拠に怪しいところがあってね。
まあ、目新しい（と自分で思ってる）説をひけらかしたいのは分からなくないけどｗ

>>809
釣り…だと…思うけど…
排ガス規制は二酸化炭素の規制じゃないっすアニキ…

ゴネがひどいなぁ
バイク乗りだからこそクリーンなバイクの世界になる事を望んでいるが
バイク乗りが排気ガスの一番の被害者
で一日ツーリングして排気ガスでベタベタになって通常の三倍は洗わないと取れない状態を嫌う

まあ、社内の環境教育で聞いたんだがな。
今エアコンとかエアバッグに使われてる新型フロンガスは昔のヤツと違ってオゾン層を破壊しない。
その代わりに地球に留まって温暖化させるんだと。
バイクにはエアバッグもエアコンも付いてない。(一部の車種を除く）その上燃費が良いときたもんだ。
バイクに罪はない。
なのにこれ以上バイクが虐げられるのは我慢ならん！

>>812
そうなの？
だって巷じゃ二酸化炭素二酸化炭素言ってるじゃん。
二酸化炭素を撲滅するための規制でしょ？

だめだわこりゃｗ

排ガス規制でたったの一度検索するだけでいいんだ

>>815
ttp://jmca.gr.jp/2006gaskisei_top.htm
これを見て頂くだけでも…

排ガスに関しては虐げられていないっす…
車より規制値緩いっす…

>>809
フロンガスで思い出したけどオゾンホールってどうなったの？

排ガス規制は空気がきれいになるならどんどんやるべきだと思うんだけど
消音規制のほうが行き過ぎだと思うわ
車と同程度ぐらいまでは勘弁してほしい

俺のjogにホームセンターの298円のオイルを入れた白煙は通常の10倍は行ってるぜｗｗｗｗｗ

つーかマフラーをわざわざ社外に換えんなよ
エンジンいじったり外装に凝ったりは趣味の領域だから文句ないけど
うるさいのは万人に迷惑なんだよ
日本の騒音規制が異様に厳しいのはおまいら自身の責任だと自覚しろ

なるほど。
ＮＯｘＰＭ法＝排ガス規制てか。
二酸化炭素は関係ないじゃんか・・・

何をもってして「実用性」かにもよるわな。
財布や家族構成にもよるだろうし。
「実用性の長は経済性」と考えるならば原2種になるし、
経済性を捨ててでも「積載性や楽さ」がほしいなら車になるだろうしな。
それにしても最近、金もないくせにクルマに乗る人が多いなと感じる。
会社や友人から金は借りるわ遊ぶわの恥ずかしい情けない生活しながら、
それでも車は降りない。それで実用性もクソもないだろってｗ

>>821
禿同。マフラー交換してる奴は何とかして欲しいね。
現状、自己責任というより連帯責任になってしまうから…

ドキュソほど燃費の悪そうな車に乗るってのは結構普遍的な事実でないかい？
あと去年のガソリン高騰の折にもヤンキーの軽４は相変わらず信号で煽ってきたり
してたな。
ああいう奴らは将来どうなるのだろうか・・・

マフラー交換禁止とかより10年以上前のバイクは禁止とか、2st完全禁止にしないと話にならんな

>>798に対するレス

>>823
自分の周りは若い人を中心に車乗らない人増えたよ
バイクに乗らない人はもっと増えた


お金の使い道が車やバイクじゃなくなってきたから仕方ないけど



二輪も四輪みたいに古いバイクは税金高くするとかすればいいかもね

そもそも、炭酸ガスが温暖化の原因とする論理は、まだ確定ではない。
炭酸ガスの規制なら、その総量が大飯から楽だと言うだけの事。
繰り返すが、二酸化炭素が温暖化の原因ではないとの学説は未だ根強く存在する。
それどころか、温暖化そのものを疑う声も未だ多い。
http://www.cir.tohoku.ac.jp/~asuka/index.htm

温暖化対策技術は、公害防止技術の延長だから、日本は極北にあるといっていい。
その日本に対し某かの合意を求める事は、とりもなおさず、日本の経済行動への封じ込めに使える事だから。
あきらかな政治的意図が存在する以上、それらの合意に対して懐疑的にならざるを得ない。

温暖化なんてどうでもいいよ
単純に空気が悪すぎてバイクの後ろ走ってられないだろ

>>828
> 二輪も四輪みたいに古いバイクは税金高くするとかすればいいかもね
その際、環境増税とかな意味合いにするとゴネるんだけどね。w

つーか、下にだけ締め付けばかりしくさってマジでムカツク。
庶民にばかり、何から何まで規制掛けて、ギスギスした世の中にする政治家はマジでいらない。

てか、車会社と天下り役人は死ね！！！

>>829
排出権の利権のた…おっと誰か来たみたいだ

>>828
そうか、俺の周りもバイクを降りてチャリに乗る人が増えたな。
クルマに乗らない人はもっと増えた。

俺はこのスレを見るまではバイクが車に環境性能で負けてる何て思いもしなかったな・・・
リッター50km/h走る原2ですら負けているという・・・
素直にもっと開発頑張ってくださいと思ったけどねぇ

>単純に空気が悪すぎてバイクの後ろ走ってられないだろ
うちのクルーザーを始めここ数年の大型二輪はユーロ3をクリアしてるので問題ない
国内販売もFI化の為に全部ラインナップを見直しただろ?

空気を悪くしてるのは、概ね大型の輸送車量だよ
深夜の国道1号や2号線車の傍に立ってご覧、排ガスが竜巻のように立ち上っているから。

/hとか癖でつけてしまった

>>825
＞ああいう奴らは将来どうなるのだろうか

貧乏に縛られてゆっくり死んでいきます。

>バイクが車に環境性能で負けてる何て思いもしなかったな
もう追いついたよ。
だが、どこのメーカーもカタログが寂しくなった

>>836
人間をたったの一人か二人を運ぶだけの乗り物と
大勢の人間の為の貨物輸送の仕事量を同じで考えるのは無理があるな

>>835
＞＞リッター50km/h走る原２でさえ、クルマには
＞＞環境性能で負けてるとはな。


どんなデータを見て、そう感じたか教えてくれないか？？
リッター５０km/hで走ってること自体が燃料を食わずに資源を守ってるんだが。

俺もkm/hつけたｗ

>>437
バッテリーが進化しないならガソリンスタンドで充電ではなくてさ
充電済みのバッテリーとサクっと交換して回る預かり方式で電気バイクを出せばいいんだよ。

>>841
資源を守ってる(燃費がいい)と環境性能(排ガス規制)はイコールじゃないでしょ

>>840
5人乗りの乗用車を一人で乗るやつは？

>>844
イコールだとか言ったか？


>>835
どこの「燃費５０ｋｍの原付２種」の環境性能が、どのクルマに
負けてるかというソースをくれ。
昔の２ストとかは別にして。

排ガス規制の中身にもよるよね。
調べれば出てくるハズだがまんどくさくてやってないのだが、
たとえば排ガス１リットルあたりの有害物質の量でいえば触媒の容積が大きい
四輪の方が圧倒的に有利だろう。
だけど、走行距離１キロあたりで排出される有害物質の絶対量で比べると
車とバイクでどうなのかな。
燃費のいいバイクにも分があるのではないかと。

>>846
じゃ、二輪も二人乗ってるのかって話になるぞ？


環境性能は国土交通省のHPでも行ってみれば？

>>847
規制値って元より走行距離辺りの排出量規制じゃなかったっけ?
例えば二輪車で一番販売台数の多いNinja250Rのスペックシートには
単位：g/km と書かれているけど…

http://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/environment/model_eco/ninja250r/index.html

さっきから黙ってROMってたんだけど
「車よりバイクのほうが環境性能が高い派」の人たちは
何が目的なの？

>四輪みたいに古いバイクは税金高くする

これも現実どうなんだろって思うけどね。
エコの基本は消費しないこと。
性能悪くても使い続けるのと、一台捨てて新たに購入するのとでは
トータルでどちらがいいのか。
旧車増税の前に一年車検廃止で新車の販売がかなり減ったらしく、
それに対する自動車メーカーへの救済措置の気がしないでもない。

>>848
だから、俺が言いたいのはどっちもしょせん同じアナの狢ってこと。

バイク屋リストラされたぜｗｗｗ

もう整備士なんかやんないｗ

>>850
バイクと車を入れ替えて、同じ質問を返します。

エコの根底から壊れてしまうが日本経済が消費しないことには成り立たない以上は買い替えを煽るのは仕方ない

>>852
同じ穴の狢とか言い出したら、実用性薄い二輪こそ真っ先に規制対象になっちゃうでしょ

>>849
すごいな、ニンジャ250とゼファーχじゃ一酸化炭素も炭化水素も
ケタが違うのね。
定地燃費の届け出値は同じなのにな。
でも、逆に言えばFI化や触媒の改良等で努力すれば今までの車種も
大いに改善可能って事だろう。お金はかかるだろうけど。

>>856
だから何を持ってして「実用性」とするかによる、って何回言わせるんだ。
財産や財布や交友関係や家族構成や年齢。みんながみんな、同じじゃ
ないだろ。

>>847
元々走行距離1キロあたりの排出量が規制値なんすよ、車もバイクも。

>>858
>何回言わせるんだ。

それで、誰か賛同したの?

ていうか、埋蔵されてる原油っていつまでもつんだ？
排ガス成分の規制もいいが、使う量自体を節約することも重要なはずだが。
原油なくなったら燃料なくなるどころの話ではすまないぞ

>>860
正論には賛成のレスも賛同のレスもないもんだよ。

皆が皆で首絞めてる業界で、道路交通法違反だと、いくら説明しても金がねえと、お客様も生活苦しい状態。
全てが悪循環


一番は、メーカーが販売店を大切にすれば二輪は生き残れる
Dream店が改造車不可とか、お高くとまってる様な状態じゃ、お客様はバイクを降りる人が増える一方

まだスズキの方が末端まで目を向けてる


なんにしても、もう二輪業界は終わったよ

>>862
なるほど、賛成も賛同もして貰えない意見が君にとっての『正論』か。
じゃあ何回言っても仕方がないよね。だって誰も賛同しない意見なんだから。

>>861
原油自体、化石燃料なのかどうかもはっきりしてないから、何年で枯渇するなんて分からない。
化石燃料ではなく、常に地下で生成されて増えていて枯渇しないなんて説もあるし。
しかし、万が一生成されてても原油価格が暴落するので真実は闇の中。

>>864
ほう、じゃあ「実用性」てのは、貧乏人も金持ちも独身も大家族持ちも
交友関係の多い少ないも田舎暮らしも都会暮らしもあらゆる人々の好みや
経済状況も関係なく一律なのか

>>866
それは間違ってるよね。
それらを考慮しても四輪の実用性の方が上なだけだよ。

簡単な話じゃん…

今、俺たちはいがみ合ってる場合じゃない。
むしろ、日本中のバイク乗りが一致団結して署名活動するなりして、
バイクという文化を守らなければならいところだ。

そもそも、俺らバイク乗りはバイクが大好きだ。
だから、排ガス規制だか騒音規制だか知らないがバイクが死滅するような
法律は容認できない。だたそれだけなんだ。
みんな難しく考え過ぎてるぞ。

地球環境とか合理的な理由があればバイクを降りられるのか？
バイク乗りなら、答えはノーだろ。
惚れた女のためならば、たとえ火の中水の中。
この世が終わろうが地球が破滅しようが、俺はバイクに乗る。
ただそれだけだろ。

>>865
原油が全くゼロになるという意味での枯渇は恐らく百年単位のスパンで
見ないとやってこないだろうけど、
新しい油田の発見数とそれぞれの規模はどんどん小さくなっていて、
一方で消費量は逆にどんどん増えてるから、近い将来投機が原因なんかじゃない
本物の原油暴騰時代が来るのは明らかでしょうね。
原油の無機生成説を唱える学者もいるけど、それだって人間が掘れる位置に蓄積するまで
には膨大な時間がかかるだろうし。

排ガス規制や騒音規制をクリア出来ず、日本の道を走れなくなってもサーキットで走れるから問題ないんだよね。

実際は排ガス規制も騒音規制もクリアしたバイクが新車で結構な種類売ってるから不満はないよ

>>867
いーや、それらを考慮してないキミと話しても無駄だ。

>>871
無理に二輪に乗る必要あるの？

>>868
俺はバイクの環境性能ＵＰ自体は歓迎したい。
ただしバイクは無用だから消えろとかの意見は許さん。

>>871
いーや、俺だけじゃなく、みんなが考慮してるよ。
そこを否定するから誰からも賛同してもらえないんだぜ。

『あらゆる人』の多くは実際に自動車を所有しているし、
企業に入ってる自動車も沢山あるし、実用に供されている
場面は二輪より明らかに多いでしょ。現実に目を向けようぜ。

>>870
俺は不満がある。
バイクが好きだからな。いろんなバイクに存在して欲しいんだよ。

騒音や環境対策で値上がりした部分をユーザーが納得してくれずに、
旧型の方が性能良くて安くていいって駄々捏ねてるのが駄目なんだよ

だからこそ、新車を売る為にも旧車の走行を規制とかしてくれた方がいいと思ってる

世界的な排気ガス規制だから、何をしようが無駄だよ
日本だって先進国でいたいんだから。


日本国内のバイクの悪いイメージなんて、拭い去る事なんで出来ない
それをしようとしてるのがDream店
そして企業の利益に繋げる、社外物不可

一方は地球環境、また、一方は企業利益
こんな状況で、二輪が生き残れるわけないじゃん
生き残っても電動原チャぐらいだよ

>>874
絶対に出ると思ったｗｗ。数の屁理屈。
お前みたいなことを言ってればこの世に製品はひとつになっちまうｗ
じゃあ聞くが、はさみとカッター。
数の少ないほうは実用性ないのかね？

車のMTが絶滅寸前になったとき、俺は車を実用でしか見なくなった

そんで実用でしか見なくなったら軽自動車で十分だった

車買わせたけりゃ、銭を寄越せ!心ときめく車を出せ!

正直なトコ、400買うのが精一杯なんだよ!
そして、今のラインナップでは車よりバイクのほうに金をかけたい!


賃金増やしつつ、心ときめく車出せ!

話はそこからだ

バイクいじめしたって車業界にカイゼンは来ない

そもそも、金の無い若者でバイク乗りに車買わせるためにバイクつまらなくしたら、もっとつまらない車に購入意欲が向くだろってどんだけ庶民と思考が違うんだよ!

バイクが生き残るには文化的支援が必要
自転車だって楽器だってマンガやアニメからの支援を受けて存続してるんだから
バイク乗りだけがわかる楽しさじゃなくって　そっちに訴えられるものがなくちゃだめ

旧車は国から与えられた物でもなければ国の所有物でもない
規制とは筋違い
それじゃ国が買い取るのか？

>>881
別に処分しろとは言わないよ
ディーゼル規制みたいに走行禁止にするだけでいいよ

>>878
比較なんだから数で表すのは当然だよ。
使われている場面の多い方が実用性が高いのは当たり前。

むしろ、何でそんな事を疑問に思うのかが不思議だわ…
賛同が得られない理由が分かるよ。

結論としては、一般公道で乗るには、単なる移動の手段


楽しみたければ、サーキットへ行きな
って事だよ
車もバイクもね



交通法規を守って走行するには十分なポテンシャルじゃんか

大型だけど、燃費いいので実用にも使ってるよ。

>>883
単なる悪意なき数の比較だけだったら、俺もいちいち文句は言わんよ。
バイクが少ないのは事実だしな。

>>880
バイク乗りだけがわかる楽しさでも、はたから見て楽しさが伝わるならOKなんじゃない？
今日すれちがった2人乗りのバイク、後ろの女の子が楽しそうないい笑顔してて
タンデムってそんなに楽しいものなのかって
2人乗りしたことない俺でも思っちゃったもん。

というわけで、みんな笑顔でバイクに乗るんだ！

>>872
無理に乗ってるわけじゃないんだが、そんなこと聞いてどうすんの？

CO2が地球温暖化の原因なんて全く根拠ないよ。
温室効果があるのは水蒸気だから、
水蒸気を先に規制しないと無意味。

>>886
台数だけじゃなく、バイクが使える局面が少ないのは明らかだからな。
関東では明日も雨が降りそうだが、バイクはそんな事にも左右される
乗り物なんだぜ…。インフラもバイクの事を考慮しているとは言い難い。
駐車場も少ないし、クルマの事だけ考えて道路に危険な縦溝を掘ったり、
マンホールが丁度良いラインで並んでたりするからな。

環境に優しいだとか言ってるけどこんなことばっかりしてるから。
ttp://zzrandksr.blog.drecom.jp/archive/106#BlogEntryExtend

FCRとか付けてる奴って大抵ブローバイを大気解放してるだろ？

>>890
そんなことは乗るヤツは百も承知。
でもそれを上回る長所を見て、必要としてる人がいるんだな。

欧米には暴走族とかいないっぽいな。
日本は暴走族のせいで2輪のイメージが悪くなってるらしいけど。

>>870
まあ、規制をくぐったバイクはそれなりに生き残るだろうよ。
でも何かが違うんだ。
水冷マルチがあって、Vツインアメリカンがあって、空冷単気筒があって、
Lツインやパラツインがあって・・・
多種多様なバイクがあるからいいんだよ。
でも、この法律は『多種多様』の部分を否定するかもしれないんだろ？
だから反発してるんだよ。
現にキャブレター搭載のバイクが次々にカタログから姿を消している。
この先、死ぬまでキャブレター車だけに乗り続けたいと思ってる人はどうすればいんだよ？
もうキャブの新車が出てこない可能性が非常に高いんだよな。キャブ好きの人は涙目だぜ。

いや、欧米にもゾッキーは居る。なんか、車高が２メートル近いモトクロスとか乗ってるらしい。日本だと、暴走族っていったらネイキッドだけど、むこうにはモトクロスとかあんまり走ってないせいで人気らしい。

>>894
2st好きの人、ディーゼル好きの人も結局諦めただろ？
嗜好に過ぎないんだよ。社会的な規制の要求に対して
「俺が好きだから」じゃ説得できないよ。

だから、ここが最後の砦なんだよ。
このまま言われるがままにキャブはダメ、空冷はダメ、
なんて言うことそのままハイハイきいてたら、
そのうちバイクは禁止なんて法津作られるかもしれないよ。
まあ、そのまえにエンジンはダメ、電気モーターにせよ、なるか・・・
ゾッとするな・・・

>>897
別に二輪を規制しようって訳じゃなく、現状に適した騒音、排ガス規制になっただけでしょ
その結果がキャブからFIになったり、触媒ついたりってだけの話で。

全部を解決する方法はあるよ
軽二輪＝４００　原付二種＝２５０
こうなれば排ガスも法制度的問題も全部解決

>>897
砦も何も、そんなの全く問題ないよ。要するに君にはガッツが足りてない。
そもそも、言われる事をハイハイ聞かなけりゃいいだけの事じゃないか。
いっそ車両を登録するのもやめればいい。気に入ったバイクに好きなだけ乗れて、
しかもウザい車検や税金からも開放されてもう最高だよ？

排気音とかノーマルなら気にならんよ

一番いらつくのはレゲエやらヒップホップやらトランスを窓全開で音量バカデカクして走るヤツ

オーディオ規制を先にしてほしいなぁ…

以上、２桁国道沿いのマンション住まいの独り言

>>787
たかが買い物に車つかうのが贅沢だってーの
自転車にカゴつけりゃ十分
かさばる物はリアカーでもくくりつけてひけばよい
50年前はみんなやってたって

50年前に戻れるなら何もする必要ないよ

ノーマルの音量を規制で下げさせる前に街中走り回ってる違法な音量の
改造車を取り締まれ、って散々既出の話だろうけど
行政の制度の矛盾をメーカーに押し付けて、それが新車価格に転嫁されて
一般ユーザーに押し付けられる。

騒音、排ガス規制だってＣＡかＥｕｒｏに足並み揃えりゃわざわざ国内仕様
で値段高いわ出力下がるわの車を開発しなくて済むし。
向こうでＯＫな仕様が日本にもってきたらノーマルでも煩すぎ、汚すぎ
なんて訳ないんだから。

輸出産業の利益が減って税収減、とか言うんなら行政はメーカーの足
引っ張るなよ！！！！

>>902
50年前まで遡ると車はおろか、バイクも高級品の時代だな

買い物は食料品だと行商の婆さんから購入で、滅多に買い物行く必要すら無かったな

>>905
エコだねぇ

梅雨時に鎮静化した新型インフルエンザが秋過ぎた乾燥期に復活して、１年から２年間猛威を振えば、人間が消費する酸素も吐き出す二酸化炭素も大きく減るよ。
特に、南半球側やアジアの貧しい国の人間が激減し、焼き畑だの牧畜だの公害無視の独裁国とかも一緒に極小化するから。
そしたらバイク程度の小さなものは、支配者様から大目に見られるかもよ。
嫌な世の中だな、全く。

>>904
検問ってちょくちょくやってるんじゃね？
捕まったって人時々聞くし。
それよりも大勢の、合法マフラー着けたバイクの騒音が激しいから
今回の規制なんじゃないの？

３０年前の日本は商店街をはじめどこもかしこも呼び声やら
拡声器の音楽だらけで何でこんなにうるさいの？と外国人から
言われたらしいが、今はそんなところレアだ。
住宅地じゃステレオやピアノの音も夫婦喧嘩の声も
幼児・赤ん坊の泣き声も聞こえない。
それと並行して人間の許容量も減ったのかも。

騒音規制は今までバイク乗りがハッチャケ過ぎたツケだよね
車検対応品でも全開くれれば十分煩いのにさ

>>909
昔はさ、街に行かなきゃ賑やかじゃなかったのよ。
住んでる所は蛙や獣の鳴き声ばかりみたいな。

今は何処に居てもうるさいから神経質になってるんじゃないかな？

どうでもいい昔話をもう一つ

昔は夜になると今より遥かに音には厳しかった。
夜に口笛吹いて親父に殴られたりしたもんだ。
深夜にバイク(ベンリィ90だが)のエンジン掛けようものなら近所から怒鳴り込まれたり。
昔は昼と夜がきっちり別けられていたけど、今は24時間音がする。
そういうのも関係あるかなぁと勝手な妄想をしてみる。

夜に口笛って蛇がでてくるって言い伝えがあるから父ちゃん怒ったんじゃない？
うるさいからじゃないと思う

>>904
>向こうでＯＫな仕様が日本にもってきたらノーマルでも煩すぎ、汚すぎ
>なんて訳ないんだから。

それぞれの国にそれぞれの事情があるんだから、
それにあわせて規制が違っても当然だろう。
CAの基準を例に出してるけど、
アメリカ内じゃCAだけ厳しくて、他の49州とCAでは別仕様だし。

>>912
怒られた時に親父に理由を聞いたら、「近所迷惑だから」との事。
蛇が〜とか、泥棒が〜なんてのは子供に言い聞かせるのに都合が良いからだと現実派の親父は笑ってました。

>>858
1990年代のバイクには、旧規制すら通らず消えた消えた車種も多い
２ストは特例で甘い規制のさらに数倍甘く規制されてたけどNSRは通らなかったし

実走行ではさらにバイクの特性は環境に悪い。2000回転ぐらいでゆっくり回す4輪と違い、
バイクは燃焼効率が悪くなる全開加速を多用する。原付やビグスクなんて、公道デフォが、停止から全開加速。
急加速時のエンジンは、混合気が濃くなる。多くのガソリンは未燃焼のままHCとして排気される。
高温になるからNO2とか有害物質も増えるし毒ガスになる。
信号発進で、爆走バイクの後ろにつくと恐ろしく臭いのは、実際有害だから。

でも２輪の世界に厳しい騒音規制と排ガス規制が出来るのはいいチャンスだと思うよ。
他の業界を見ればわかるように、本当は「エコ」「クリーン」なんてのは
しょせんメーカーのイメージアップのＰＲでしかないが、逆に言えばイメージＵＰに
絶大な力を果たしてることも事実。
実際に多くの人間が「○○○はクリーン、エコ」という呪文のような
思い込みに浸って騙されて満足してるわけだし、それがバイクの世界にも
浸透すればウルサいアンチバイクが少しでも減るだけでも俺は良いことだと
思うんだけどな。
バイクのほうが排ガスが汚いだ車が綺麗だのなんだのもう、ウザ杉ｗ。
騙せる情弱は騙したほうがいい。

静かになっても静かすぎて気付けないから危ない。とか、排ガス規制しまくっても、
そんなのやって当たり前、とか
結局難癖つけられまくって世間から叩かれまくるのがバイクというもの。
規制でバイクの地位が変わるとか思ってる奴は世間知らず杉。
なんっつても世間様がバイクを叩く根本は、ソネミとかヒガミの感情が根源。
こんなん永遠にかわらんよ。

アホ規制でバイク業界終了
バイク嫌いな人には慶賀の至り

＞世間様がバイクを叩く根本は、ソネミとかヒガミの感情が根源。

いや、くそうるせぇマフラー、チャンバーと珍走団のご活躍がメインでしょ。
おれはドイツ製高級オートバイ（って新聞に書かれるんだよｗ）を15年以上持ち続けてる
けど、ひがまれたことは一度もない（ｗ

>>919
むしろ一般人からはバイクも作ってるんだ？とか言われちゃうよね。

>>920
いやバイクに高級車のエンブレムを貼ってる恥ずかしい奴と思われているんじゃないか？

これ規制って輸入車には適用されないのか？
適用されれば、ハーレーを持つアメリカ様が納得するわけないよね…

もし、輸入車は適用外なら国内４社は本社を台湾とかタイとかに移して、日本支社の工場で作って形式的には日本に輸出するってわけには出来ないの？
税金も日本以外の国に納めてられて、政府涙目ｗ

無理ですか？

>>922
正・逆輸入車関係なく適応されるらしいですわ。
ソースはググってください。

適応って…

友人が嫁とお出かけ中に族車指さして「あれどう思う？」って聞いたらしいのね。
嫁の反応は「乗りやすそうでええな〜」
メーカーが普通に作って売ってるバイクだと思ったらしい。

一般人からしたら族車もBMWも全部一緒。
環境とか騒音とかそんなもん改善したところでバイク嫌いな奴は
バイクは一般道走れなくしろとかアホなこと言い出すに決まってる。

>>919-920
どちらも実際に経験ある。

今回の規制の元凶はバカスクの爆音マフラーですよ？

バイク規制強化でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってバイク叩きしてる人って、アンチバイクの人だけだからねえ。
本当に普通の人は、規制がどうとかとか以前に、バイクそのものに全く関心ないから、
規制の話しをしても「へ〜」で終わり。

>>928
> バイク規制強化でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってバイク叩きしてる人って
全体的に騒がれてないよね。2輪界隈の勢いの無さを感じてならない。

>>919
コピペか実話かは知らんが

BMWに整備に行った。するとそこで見知らぬおっさんに
「兄ちゃんバイクにBMWのマーク貼るなんて貧乏臭い事せずに、ワシみたいに車買えやｗｗｗ」
と笑われた。

因みにそのおっさんの買った（中古）BMWより俺のバイクの方が高かった。
店の人は苦笑いしてた。

っていうの思い出した。

最近のバイク乗りのマナーの悪さは珍もバカスクも普通の連中も同じ
とにかく悪いし・うるさいし。　だから一人で走るのが性に合うよ。

道の駅で、全員中型で全員マフラーノーマルの3人組とか見ると微笑ましい。

>>932
中型でノーマルマフラーだが、回すとハンパなくうるさいので回せない@2st250

>>922
輸入車はEU規制値に適合するeマークがあれば加速騒音の測定は必要無いから実質今の近接騒音規制のみと変わらない。

ハレは日本の型式を取得しようとした位にノーマルの騒音レベルは低い。
型式が取得出来なかったのは国交省が外車の型式取得の前例が無いと断ったという話だ。
だからハレが騒ぐ事は無い。
むしろ規制が厳しくなれば日本市場でのライバルが減るだろう位に思っているんじゃないか？

バイク乗ってても非難されたことも妬まれたこともないな俺は。
そんなのバイクのりの自意識過剰と２ちゃんの一部のキチガイバイクアンチのせいだろ。
おっさんもおばはんもにいちゃんもねえちゃんも、
ただの乗り物に乗ってるただの人として普通に扱ってくれる。
見知らぬやつから幅よせや煽りは受けるけども、それは４輪同士でもある。
たしかに行政はバイク駐輪場とか無視してるけど、
これからになってみないとわからんね。
>>1は気が早すぎる。

>>927
あのさぁ。
バカスクはたしかに煩いし殺意も沸くが
社外マフラーを装着したＳＳやら旧車も
変わったもんじゃないし。