中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何25
1 :
774RR:
「最高のロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件
1.航続距離は長いか
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
3.風を受けにくいカウルがあるか
4.フレーム形式と剛性は優れているか
5.エンジンの振動は穏やかか
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか
7.お尻痛くならないか
8.荷物は積み込みやすいか
9.メンテナンス・部品調達は楽か
そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。
前スレ
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1216916931/ 過去スレ等は
>>2-10あたり
2 :
774RR:2008/09/18(木) 01:32:49 ID:saPJdgEv
3 :
774RR:2008/09/18(木) 01:33:38 ID:saPJdgEv
4 :
774RR:2008/09/18(木) 01:34:03 ID:+WoE6aYS
2
5 :
774RR:2008/09/18(木) 01:35:13 ID:saPJdgEv
俎上に上ったバイク達
・生産継続中
CB400SB 走って曲がって止まる優等生バイク。だがスポーツでは高い評価となる
元気なエンジンはここではマイナス評価。ツアラーとしての評価は今ひとつ。
2008年モデルのVTEC改良はこのスレでも期待されていたが、さらにスポーツ寄りの
性格になっちゃってこのスレ的にはしょんぼり。
ビッグスクーター
ロングツーリングにこそ本領を発揮するバイク。運転がラクチンで荷物も収納でき、
街乗りだけでなくツーリング用途でも人気急上昇中。
・生産終了車、だがつい最近まで長期にわたって生産されたので程度いい在庫も期待できるバイク
ZZR250 カワサキが17年作り続けたスモールスポーツツアラー。小排気量ツイン独特の
排気音は好き嫌いが大きく別れるところで長所でもあり欠点でもある。足つきよくて軽く、
女の子にもオススメ、これにフルカウルの防風で鬼に金棒、と思いきや軽さで横風に
吹っ飛べるのはご愛敬。35psのエンジンは回せばそこそこ早いが、その高回転域で震動が
酷くなるのもご愛敬。しかしリヤシートが広く積載に苦労しないところ、楽なポジションと
防風で140巡行を苦にしないところはツアラーならでは。
ZZR400 高速ならZZR250よりって話になると出るバイク。海外モデルZZR600に400ccエンジンを
積んだ中免モデル。ツアラーとしての装備は250と同じく充実しておりラムエア過給の
エンジンもパワフルかつ穏やか。600cc向けに作られたフレームは200km/h以上でも不安を
感じさせない。難点は600ccクラス並の重さ。重心も高めで取り回しは覚悟が必要
DJEBEL250XC 見た目がダサい・オフ車シートでケツきつい以外に批判的な
要素はあまり無い。地味過ぎて盛り上がらない。
このあたりまでは「取り立てのあなたにも勧められる常識的な選択肢」と
言えるかも。この下は一癖二癖…
6 :
774RR:2008/09/18(木) 01:36:37 ID:saPJdgEv
アメリカン 高速が辛い。渋滞も辛い。つーか長旅だと腰に来ますよ!?
CBR250RR 動力性能は問題ない、足つきも最良級。段付きシートは荷物がズリ落ちてくる。強い前傾で長時間はキツイ。
NSRとか2stレプ 俺は今でも2st乗ってるぜ的な意味合いが強い。4stレプの欠点に悪燃費が加わる。はっきり不向き。
RF400 平均して悪くないがUターンしにくいからと捨てられる。とはいえ鈴菌な人には
アクロスが後述する出来なのでこれしかないかも。
SV400S 400cc/53hp規制で作られた本気のスポーツバイク。しっかり前荷重をかけて曲げていく
性格ゆえ前傾がきつい。リヤシートは段付きで狭く積載性も低い。このスレ的には疑問。
SV400無印 存在を知ってる人が少ない。乗ってる人は更に少ない。
400ネイキッド全般 どれも似たようなもんなので、スレとして盛り上がらない。
250ネイキッド全般 400の方が長距離が楽なんで以上。
ゼルビス RF400とともに絶賛者も多い。信頼のVTエンジン。カウル内やシート下に小物入れ。
最高という人間もいるが期待しすぎもよくないかも。絶版車でなければもう少し
話題になって良い存在。
VTR250 ゼルビスからシート下収容やカウル等ツーリング装備を抜き取って
小型化したようなものなので以上。
RVF ホンダ乗りが話題に出す。が、現行車じゃないのでスルーされがち。
7 :
774RR:2008/09/18(木) 01:37:56 ID:saPJdgEv
カブ 高速乗れない。ネタならせめてハンターカブと書け。
アクロス タンク型収納は良好だが燃費悪くタンク容量少なくポジションもキツい
アネーロorKLE400 オンオフ万能、悪く言えば器用貧乏。低燃費って程でないのに
タンク容量少ない。シート形状悪は悪い。絶版なのでパーツ供給に不安。
トランザルプ 燃費は普通だが大タンクと安定した車体で長距離まったり走るにはいい。
ただし、ビッグオフ由来の大きい車体は体格を選ぶかも。
DJEBEL200 貧乏ツアラーの代名詞だが、コストパフォーマンスは良いし燃費良し。 オフありならこれをあげる人間も多い。
XT225-SEROW 考えずに乗っても35km/l、ジェベ、BAJAと共にオフありのツーリングの候補。但しシート硬い、高速で振動きつい。
XR250BAJA 林道初心者でも乗り易い。燃費の話は言いという話もあれば悪いという話もあり判定不能。ただ、ジェベルに対し
これといって勝るところはあるかというと疑問。
ZRX 支持者も居るが、燃費良くないのにタンク容量小さい、防風効果無いスクリーン、というかメーターバイザー。
FZ400(4YR) CB400SBと似たような評価。ライト暗め。マイナー。
ディバージョン ネイキッドブームの到来時に登場してしまったためマイナーだが、
体験者によるとテンプレの2〜7を満たすらしい。良状態のタマがあるなら・・・
EX-4 ZZR400より積載性良好。トルクある400パラツイン。ゼルビス似のハーフカウル、そして
ZZR250と同じ価格という「現行車だったら確実に真打ち」なのだが・・・マイナーに終わる。
8 :
774RR:2008/09/18(木) 01:53:08 ID:cUdBOfU/
Scarabeo 400ie ロングツアラーとしてベストバランス。外車ゆえに差別。
9 :
774RR:2008/09/18(木) 02:44:43 ID:mjNmpQum
刀、 , ヘ
/´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
/: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
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 ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i / /: : : : :/
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. /: : / . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : | /: : : : :/ |\
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/ / !: : : : :.ト‐|- ヽ \: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .l: :| \: : : l´r. Y {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
|: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは
>>1乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
10 :
774RR:2008/09/18(木) 03:29:46 ID:McM/BNAg
まだやってんのか
11 :
774RR:2008/09/18(木) 08:02:43 ID:4ISICaBQ
まだやってたんじゃなく、どっかの愉快犯が突然また再開させたようだ。
12 :
774RR:2008/09/18(木) 09:36:32 ID:UF8/9Q+8
じゃあ埋めようか
13 :
774RR:2008/09/18(木) 19:00:57 ID:C2sfUKou
埋め
14 :
774RR:2008/09/19(金) 01:40:58 ID:QrPygdLW
由緒あるスレになんて事をw
15 :
774RR:2008/09/19(金) 02:46:42 ID:6lJVNTGd
じゃあ保守
16 :
774RR:2008/09/19(金) 07:57:22 ID:jQCeFQC6
埋2
17 :
17:2008/09/19(金) 08:06:04 ID:Qlibo1er
17kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅への 想いを諦めさせる。
。, .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
゚. o * 。 ゚。 ゚.。 ゚。 +゚ 。 ゚
゚ ` .゚ . . ゚. . ゚ . ゚ . ,
. . 。 . , 。
゚
。゚ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆〜_-ワ
人_',ヘヘ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"`''"´'''"″"''"`''""''"`''"`'"`"'``'‐
18 :
774RR:2008/09/19(金) 22:40:45 ID:jIqt4eFo
「最高」ではないが、アドレスV125Gはなかなか良いロングツーリングマシンかも。
○前カゴリア箱フラットフロアで積載量抜群
○軽く航続200kmオーバーする好燃費
○125ccクラスとしては優れた動力性能
○販売台数No.1ゆえの信頼性
今度ぜひこれでロングツーリングしてみたいものだ。
19 :
774RR:2008/09/20(土) 12:42:16 ID:r493YZ7J
アドレスを通勤用に持っているが、もう一台ツーリング用のがあるから
アドレスで遠出する機会がなかなか無いんだよね
20 :
774RR:2008/09/20(土) 19:39:11 ID:vYCK4uEq
アドレスで1500キロツーリングしたが体は快適
だがずーーーーっとブーンて言ってるだけなので激しくツマラン
精神的には地獄かも
やはりロングツーリングには時に不必要なほどの暴力的なパワーも
ちょっとしたお楽しみとして必要だと思う
21 :
774RR:2008/09/20(土) 20:29:31 ID:SM8/imXR
アドレスはツーリングに向かない
ツーリング向きならZZRのような長文で説明してみなきゃ
22 :
774RR:2008/09/21(日) 09:57:10 ID:xQ8OPDdh
このスレはアドレスのスレになりました。
23 :
774RR:2008/09/21(日) 20:27:38 ID:Xcqlv+AJ
それでいいのかも知れんな
24 :
774RR:2008/09/22(月) 02:58:29 ID:RdeB/G29
長距離ならシグナスの方が向いている
25 :
774RR:2008/09/22(月) 10:30:59 ID:iptIUC28
Cabina90で四国ぐるっと走ったら腰に来た。
右手がほとんど一定の位置なのでだるくなる。
26 :
774RR:2008/09/22(月) 13:20:53 ID:/t4p9Tsh
埋め作業もペース下がり気味・・・
27 :
774RR:2008/09/23(火) 09:33:17 ID:305g21T6
28 :
774RR:2008/09/23(火) 09:46:01 ID:3yUROrWY
まぁ快適性追求しちゃったらクルマに乗れって
話になるし、機動性考えるとオフ車じゃね?
温泉とか渓流釣りとかオプション考えるとそうなる
29 :
774RR:2008/09/23(火) 10:55:39 ID:RRK8OzKj
>>23 今更ながらヤクルト吹いた
>>24 だがシグスレは改造話ばっかりで、ツーリングの話はちっともないぜ。
改造しなきゃ乗ってられんのかとも思う。
30 :
774RR:2008/09/24(水) 22:25:53 ID:PdOUlD1F
まあシグナス買う奴のほとんどは見た目重視で買っているからな。
だからバイクでロングツーリングするという概念すら持っていないんだろ。
31 :
774RR:2008/09/25(木) 22:23:21 ID:w0hkn6di
アドレスは北海道に行ったなんてレポもあるってのにな
32 :
774RR:2008/09/26(金) 19:53:37 ID:PRiWSlqL
若さと体力があれば、どんなマシンでも最高さ
あとから思うんだ、あんなバイクでよく走ったなって。
33 :
774RR:2008/09/26(金) 23:23:06 ID:NyyjMe2J
メタボで腹がタンクにつっかえるので、アメリカンしか乗れませんorz
34 :
774RR:2008/09/27(土) 20:00:33 ID:a5Ppz4qi
痩せなさい
35 :
774RR:2008/09/28(日) 21:22:27 ID:FU3DI08B
スクーター派
→二輪車の利便性を認識した上で、さらなる便利さ・快適さのために
合理的な思考と選択ができる人
MT厨
→バイクは不便な乗り物という固定観念から脱却できず、そのため
バイクの中でも特に不便なMT車にしか乗ろうとしない偏屈な人種
36 :
774RR:2008/09/28(日) 21:23:13 ID:FU3DI08B
スクーターツーリング派
→運転の楽しさなどどうでもよく、旅そのものを楽しむ。
よって、運転がつまらないとか飽きるとかの概念が最初から無い。
MT厨
→旅することよりバイクの運転操作を楽しむことを重視する人種。
そのためなら二輪車の欠点を最大限に味わうことも厭わない。
しかしショートツーリングならまだしも、長距離を走るロングツーリング
においてずっと運転操作を楽しめるものか、はなはだ疑問である。
37 :
774RR:2008/09/28(日) 21:39:33 ID:gbHUCsu7
アメリカンは変にカスタムせずにノーマルで乗れば、別に腰痛にはならないよ。
低速トルクあるから渋滞にも強いし。
ただ、高速には不向きだけど。
38 :
774RR:2008/09/28(日) 21:43:23 ID:GJW34tbE
ツーリング先の道の表情は様々。だから常に迷い反応を確かめながら
シフトを左足で叩くのさ。それがないからATだと暇になる。
音も単調だしね。返ってくるものが乏しいんじゃない?
あ、原付スクーターなら乗るよ。でもそれが大きくなっただけでしょ、ビクスクって。
39 :
774RR:2008/09/28(日) 21:47:05 ID:Dad9+axv
MTスクーター派
2ストでMTのスクーターだが、
世界的にメジャーなVespa PX200での
オシャレでマイペースな旅を楽しむ。
40 :
774RR:2008/09/29(月) 00:20:25 ID:fUtbfnVe
ビックスクーター400以上最強説。
俺はMTだけど・・・友人のスカブ2半、4百乗ったが(2半は無し)
ビックスクーターは明らかに進歩してる・・・原付と一緒的な感じは皆無。
軽く150km出るのにも驚いたが、積載、ランディングポジション
風当りの無さ・・・快適な旅をするのには完璧だな。
41 :
774RR:2008/09/29(月) 01:02:36 ID:kTSQa3Ty
国産だと
マジェ400がツーリングにはいいよぉ。
2001年型のスカブ400に乗ってたけど、
試乗した今のマジェ400のしっかり感はよい。
今のスカブ400にはまだ乗っていないけど。
42 :
774RR:2008/09/29(月) 01:41:05 ID:Q7/wN1PY
スカブ400に乗っているが、200kmを超えたら尻がしびれるほど
痛い。すこし前傾姿勢のバイクのほうが長距離向き。
43 :
774RR:2008/09/29(月) 03:28:17 ID:Z33/xc67
やっぱりニーグリップして体重を分散させないとメタボにはつらい。
スクーターは短距離だと楽なんだけどな。
大型ならニーグリップできそうなATバイクもちらほら出てきてるが。
44 :
774RR:2008/09/29(月) 04:11:08 ID:kTSQa3Ty
白バイ乗りに近い乗車姿勢ポジションが取れる
イタスクのビッグホイールタイプは
尻や腰に優しいよ。
ピアジオグループが製造するスクーター機種には、
400ccと460ccのものがある。
45 :
774RR:2008/09/29(月) 07:46:48 ID:Br+o4qfs
400のスクーターは150kmを軽く出せるだと…
俺のMT400は加速モッサリで150kmで、何とか180km出るか出ないかなのに…
150kmが軽いって事は200km辺りを巡航に考えて作られてるんだな
46 :
774RR:2008/09/29(月) 08:25:25 ID:gaXRCDjQ
>>45 車種は?400でも4発なら180キロ普通にでるでしょ?
47 :
774RR:2008/09/29(月) 08:31:03 ID:8tcmDf3R
本来の400の4気筒なら220は出るはずなんだがな。
48 :
774RR:2008/09/29(月) 09:19:34 ID:ZcAWFxlU
つか楽に旅するなら車で良くね?
単調にべ〜〜〜ってエンジン回ってるだけなんだし面白くは無いよ。
49 :
774RR:2008/09/29(月) 09:20:08 ID:ZcAWFxlU
スクーターの話しね
50 :
774RR:2008/09/29(月) 10:02:46 ID:8tcmDf3R
実際、スクータ乗ってる人って服装も軽装で長距離乗ってる風はあまり見かけないぞ。
長距離乗ってる風は意外とツアラーよりネイキッド連中が多い気もするし。
51 :
774RR:2008/09/29(月) 13:49:50 ID:/3L8nT1I
無限ループって怖くね?
52 :
774RR:2008/09/29(月) 14:09:31 ID:YSRtC3yC
100km/hが余裕で出ればええ。
日本の高速道路で200km/hとか恐ろしいわ。
53 :
774RR:2008/09/29(月) 14:19:49 ID:/5Ztohpp
200km/h程度は空気抵抗もまだ全然ヌルいし怖くはない。
結構くるのは250km/h辺りからだな。まぁ、スクーターには一切関係ない話だが。
54 :
774RR:2008/09/29(月) 14:21:58 ID:fGQ47SuI
55 :
774RR:2008/09/29(月) 14:26:20 ID:njX/mk7L
100km/hだとさすがに眠くなるから150位は余裕で出て欲しい。
56 :
774RR:2008/09/29(月) 14:35:02 ID:8tcmDf3R
いくらなんでも100`迄では遅すぎで不便でないかと思うのだが。
57 :
774RR:2008/09/29(月) 16:56:32 ID:EYGq7Ryo
>>42 スカブ250で1000km/Dのツーリングも余裕(眠気は別)だが、400は振動酷いのかね
>>50 スクーターは途中で脱いだり着たり楽に出来るからなぁ
装備が幾らでも入るから
高速は重装備、現地行ってマッタリ走る時は軽装とか
58 :
774RR:2008/09/29(月) 16:58:13 ID:njX/mk7L
>>57 しかし、高速ではスクーターそのものをほとんど見かけない訳だが?
59 :
774RR:2008/09/29(月) 17:05:37 ID:/3L8nT1I
俺が走ってるよ
60 :
774RR:2008/09/29(月) 17:10:15 ID:EYGq7Ryo
俺も走ってるよ
て言うか、バイク自体がかなり少ない気も
61 :
774RR:2008/09/29(月) 17:56:36 ID:74MAEmH4
>バイク自体が少ない
あ〜あ、言っちゃったwww
62 :
774RR:2008/09/29(月) 18:02:09 ID:/3L8nT1I
バイクって一箇所に集中して見かける
63 :
774RR:2008/09/29(月) 18:05:03 ID:7hMaOGbj
それを俺らの世界ではマスツーリングと言うよ
64 :
774RR:2008/09/29(月) 20:29:33 ID:ZcAWFxlU
時速36000キロでツーリングしてみたい。現在のスペースシャトルの最高速度
65 :
774RR:2008/09/29(月) 21:03:20 ID:208TeU3H
>>64 おまいの肉体は、すぐに炭化してしまうぞ。
66 :
774RR:2008/09/29(月) 22:02:54 ID:pb/haogy
ビグスクで行程1000km以上のツーリングに行っているが
服装は普段着、荷物は全部収納しているから地元民の
街乗りと区別付かないのは当然かもね。
でもさすがに北海道では対向のバイクから挨拶されまくったよ。
67 :
774RR:2008/09/30(火) 01:07:01 ID:AgwXtwUQ
120km出れば十分ジャマイカ?
68 :
774RR:2008/09/30(火) 13:08:34 ID:EbwPjlid
いや
どうせなら隕石並みの速度を体感したい
69 :
774RR:2008/09/30(火) 13:19:18 ID:IpsZA/DY
隕石並に豪快に砕けてください
70 :
774RR:2008/09/30(火) 23:34:58 ID:p9WpS/P/
走りながら燃え尽きてしまいたい
71 :
774RR:2008/10/01(水) 14:01:04 ID:IGbw/2K9
事故ったら
宇宙に登ってくことが
確実な速度だね
72 :
774RR:2008/10/01(水) 15:54:37 ID:IaIgS4GF
73 :
774RR:2008/10/02(木) 22:46:33 ID:N3UVeiDN
うちの会社にリッターバイクで「ツーリング」に行っているという
小グループがいるが、話を聞くと片道40km程度の場所にしか
行っていないらしい。
125ccでしばしば片道120kmの遠出をしている俺からすると
何だかなぁ…と思ってしまった。
74 :
774RR:2008/10/02(木) 22:51:00 ID:cRoYN0yt
75 :
774RR:2008/10/02(木) 22:56:18 ID:hNoQqSCk
アドレス乗りですね
76 :
774RR:2008/10/02(木) 23:10:48 ID:N3UVeiDN
>>75 正解。
だけどアドレスは買ったばかりだから、まだこれでは遠出していないんだ。
77 :
774RR:2008/10/02(木) 23:24:57 ID:9PW1CI1Z
原付じゃ仲間に入れてもらえないんですね
78 :
774RR:2008/10/02(木) 23:26:50 ID:hNoQqSCk
125で一番快速なのはアドレスだからねw
原チャリとほぼ同車格だから気楽だし、それでありながら80キロ余裕で出て買い物も余裕でこなすからかなりツボなクラスだと思うな。
79 :
774RR:2008/10/02(木) 23:47:41 ID:2xuL8got
XZ400(550エンジンならなおよろしい)
BMW−K100LTにそっくり(年代が逆だ、BMW−K100LTが似ている)
VツインDOHC4V、550ccの加速はCB750Fと同等、140km位からネック周りの剛性不足で振れだすが気にしない様にしよう。
80 :
774RR:2008/10/03(金) 00:06:43 ID:PGvoZ8u8
81 :
774RR:2008/10/03(金) 00:15:50 ID:+9TWAomA
EX-4だな。
部品の調達はどうか知らんが、壊れる所なんてあるのか?
マジ欲しい・・・
250ならzzr。ニンジャ250もいい感じだね。
82 :
774RR:2008/10/03(金) 02:10:15 ID:3S13Eb0I
VTRはどうよ?
83 :
774RR:2008/10/03(金) 02:20:48 ID:8Jt32XZ5
おまえら自分の好きなバイク言ってるだけちゃうんかと
84 :
774RR:2008/10/03(金) 10:20:12 ID:N0mgxI7m
シグナスって120キロもあるけどアドレスより安定感や走行性高いの?
85 :
774RR:2008/10/03(金) 12:22:40 ID:8Jt32XZ5
こんなスレにマルチすんな
86 :
774RR:2008/10/03(金) 15:53:17 ID:jdftQRFM
>>73 80kmなら自転車でも行けるなぁ。
>>79 対抗してNV400SPだ。
87 :
774RR:2008/10/04(土) 02:46:21 ID:0Wj8uSPE
何?
88 :
774RR:2008/10/04(土) 22:10:29 ID:7IzAU4Od
何よ?
89 :
774RR:2008/10/05(日) 19:59:40 ID:mp67P0Wm
何だ!?
90 :
774RR:2008/10/05(日) 21:52:36 ID:DStGnkCv
91 :
774RR:2008/10/06(月) 12:09:36 ID:YvmPY/wt
EX-4とかゼルビスは良いバイクだけど古いからな…
ディバージョンは新型が出るけど600だっけ?
92 :
774RR:2008/10/06(月) 20:21:52 ID:zBeHIXEw
93 :
774RR:2008/10/07(火) 23:42:13 ID:4ybypmCN
94 :
774RR:2008/10/08(水) 22:48:20 ID:6BdSTasg
95 :
774RR:2008/10/10(金) 01:58:36 ID:VT1EBECy
96 :
774RR:
666