膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ3枚目

・今さっき擦ってきたやつ
・昔擦ってたやつ
・駐車場や峠で擦ってるやつ
・サーキットで擦ってるやつ
・無理膝上等なやつ
・膝擦るのは結果的なやつ


皆、語れ。

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ1枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1202989773/

膝擦りスレ ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ2枚目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1213002135/

2

スーパーカブですね。わかります。

1000 ７７４ＲＲ sage New! 2008/08/17(日) 21:04:10 ID:4EFmGHze
1000なら全員転倒

おいおいｗ

俺もか？俺もなのかーっ！！

前スレ1000…なんということをww

そして前スレから、テンプレになりそうなｶｷｺをｼｺｼｺと甜菜



938 ：７７４ＲＲ [] ：2008/08/14(木) 08:27:16 ID:RjYRsOcX
自分自身の恐怖心を自分自身で克服出来ない奴は
どんなライテク本見てもバンク角なんか増えないよ。
結局は自分のスピードの壁は自分でこえるしかない
それには反復練習と積み重ねた自信しかないんだ。

860 ：TWIN ◆QPG9j34XAo [↓] ：2008/08/10(日) 12:16:40 ID:BdfISRjm
>>789-790
化石ﾚｽｽﾏｿ

「ステップが先に擦ってry」　「爪先が先にry」　「サイドスタンドがry」
という人は、>>789氏や>>790氏の言う通り、フォームに問題ありな
ことが殆どっすね。

自分では腰落として膝開いてるつもりでも、↓みたいに、殆ど身体が入っていないし膝も開けてなかったりする。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080810120725.jpg

同じようなバンク角でも、しっかり身体を入れて、膝をがっつり開くと↓みたいになります。
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080810120845.jpg

ここまで身体入れられないって人は、下半身のホールドが甘い（装備面／技術面）ので、
まずはそこから何とかすることから始めましょう。
膝が開かない（股関節が固くて…）という人は、風呂上がりの柔軟運動（股割）がオススメです。

790 ：７７４ＲＲ [] ：2008/07/30(水) 02:11:31 ID:NlnB4beW
膝スリできなかった頃に一番問題だったのは腰を落とす事でした。
これは膝スリできるようになった人に共通した意見なんだけど、
「これ以上もう腰落とせないよ！」と思う位置より、さらに落とした所が
ベストな位置（他人から見ても）になります。。自分で思ったより腰は落ちてない
ってのが大半じゃないでしょうか？ともだちにビデオとかで追い撮りしてもらって
フォームの問題点を探すのが膝スリの最短方法だと思います。
この3ヶ月で膝スリできなかった、いつもの走り友達5人全員が膝スリできるようになりました。
バイクはバリオス、ZXR250、CB750、ゼファー1100、ZX-10Rです。
みんな俺が追い撮りした動画を持ち帰って峠に3回行く以内に膝すりに到達しました。
試してみれば？膝スリできる友達が一緒に走ってくれる事も重要ですが・・。

699 ：７７４ＲＲ [↓] ：2008/07/23(水) 10:33:39 ID:/aoAuRoI
>>695 俺は速度があまり低いと擦れない。今なら駐車場8ノ字でも擦れるかもしれないけど、
擦りを覚えたのは峠だった。

最初はとにかく「フォームを安定させること」と「旋回スピードを上げること」に集中した。
コーナーの進入は、はるか手前からブレーキで「旋回に最適な速度」に調整して、
ペタと寝かして、アクセルは車体が安定する程度の開け方でクル〜と回って立ち上がる。
これを繰り返して徐々に速度UPしていき擦れるようになりました。

ブレーキ・アクセルで旋回力を引き出す本来の「速く走る」走り方は完全に捨てたあくまでも
ヒザ擦りのための練習でしたが、俺的にはこれが擦りへの近道だった。

あ、自分は大阪府北部在住です。

523 ：７７４ＲＲ [] ：2008/07/06(日) 00:03:10 ID:rXX5+xX1
今日はツナギを着るには暑すぎる陽気だったんで、やたら頑丈なプロテクターの入った
RSタイチのメッシュを着る事にした！そしたら、それに合わせるパンツはHYODの
バンクセンサーなしのパンツしか無い・・。以前から、このパンツにスライダーベースを
取り付けようか悩んでたが、ショップに聞くと1万円以上かかると言われて二の足踏んでた。

でも、今日はど〜してもツナギは嫌だったんで、急遽ホームセンターに走ったら・・！
すげぇ〜強い接着糊が着いたベロクロが10cm／￥140で売ってた！
充分くっつきそうだったけど、念のためにGクリアーボンドの皮革用と一緒にベロクロを
60cm買って帰って、300番くらいの紙ヤスリでHYODのパンツの取り付け部分をガシガシ
こすり、塗装の足付けみたいな状態に！その後パーツクリーナーをウェスに吹き付けて、
艶がなくなった部分を拭き取り脱脂！そこにボンドを薄くのばして貼り付けただけ！
裾の中に腕を入れて、念入りに押しまくって30分・・がっちりくっ付きました！

スライダーは、ツナギに着いてたのを取り付けた。けっこうガッチリくっ付いて、
午後から近所の峠で膝すりまくったけど剥がれもなし！
こんな事なら早くやれば良かった・・税込み￥1,659でした。
スライダーも安いのもなら￥2,000くらいからあるし、バンクセンサーの着いてない
膝カップだけのパンツしかない人はお試しあれ！

463 ：７７４ＲＲ [↓] ：2008/07/01(火) 19:02:01 ID:XFTP/3B2
半年前に初めて膝すって、それからサイドスタンド擦って、チャンバー擦って…
てな感じでバンク角の限界は分かるようになったのですが、
寝てるだけで曲がっていく感覚が少なく、あまり速くないです…
｢寝かせれば速い訳じゃない｣を実感しました…


475 ：７７４ＲＲ [] ：2008/07/02(水) 00:27:43 ID:lxxV0c9c
>>463

コーナリングを決めるのはハンドルの切れ角。

輪っかを斜めにして転がせば曲がる、ってのとバイクのコーナリングは
似てる気がするが全然違う。
タイヤはふたつあるのだから前輪が舵をとらない限り絶対曲がらない。
おもちゃのバイクで実験してみるとよく解る。
（ウィリーしてたら知らんが。）

充分にハンドルが切れなければ、その分余計にバンクさせることで釣り合う。
その場合タイヤにムリな力を掛けるからロスになる。
深くバンクさせるのに夢中になって、折角バイクが必死に
ハンドルを動かしてるのを邪魔するような操作をしてるんじゃないか？

俺はチャンバーまで擦ったことはない。そこまでできない。
こういうところは産まれ持った運動神経とかの差だ。
きっと俺なんかより君の方が速い。少なくとも素質がある。

要するに「肩に力が入ってる」だけじゃないかな？

独断と偏見に満ちた前スレからのｺﾋﾟﾍﾟ終了。
他に何かあったら追加ﾖﾛ

参考になりました

>>12
テンプレ化しましたというのならまだしも、すでに投稿されたものを
どうしてそのまんま転載してカキコするのか理解に苦しむ。
特に>>7以降は無意味かつ無駄にスレを消費するのみ。

>>14
同じような質問がきたらアンカーうって見てもらえるかなと。
次スレからは自重します。ｽﾏｿ orz

Q/A作ってくれや＞Twin

>>16
　・練習方法
　・フォーム
　・装備
という観点で作ってみようかな。しばしお待ちを。

>TWIN氏
乙です

>14
これからこのスレでテンプレ作ればいいんじゃない?

このスレの住民からTWIN氏に向けて、メッセージを送りたいね。
「スレ立て乙」と。

日本から海外のプレス経由でもいいし、レイニーを間に経由してもいいかもね。

確かにtwin氏は乙彼とは思うが、>>19何このキモイの？

>>7
上のフォームも綺麗と言うか、
下より安全マージンが多いように思えるんだけど、
下の方が良いと言う理由は？
膝ついた方が安定してるの？

>>19
いや、日本には2ちゃんねると言う掲示板があっ(ry

>>21
安定しているとかじゃないんだ
膝を擦った方がカッコイイ・・・ただそれだけなんだ

>>21
このスレの趣旨を理解してから発言しましょう。
どちらが気合いがはいっていますか？
後者の方がより深くバンクさせて戦闘的でしょ。
それだけです。

戦闘的（笑）

決して安定して走ることを否定しているのではない。
リーンもさせずにちんたら走ることが、イコール＝
安全であるのは誰の目にも明らかです。

しかし、ここで議論しているのは、たとえば安全マージン
について言えば、カタツムリのようにノロノロと走行して
マージンを稼ぐのではなく、同じ速度で走行するにしても
いかにライテクでカバーできるのかということです。

行き着くところ、膝を擦って当たり前。目指すところ、
いかに深いバンクで膝をすり、その限界近辺でどうやって
安定して走行し、マージンを稼ぐかということ。

なるほど、理解しました。
俺は馬鹿の一つ覚えみたいに、
いつもニーグリップ意識して乗ってるんで
素朴な疑問でした。
ちなみに、タイヤの端は5mほどアマリングです。

>>27
メートルになってるぞ。突っ込まれる前に早く訂正しとけ！

>>7について私なりにコメントさせていただくなら、
前者も後者も腰のオフセットなど基本的なフォームは同じ。
違うのはコーナーリング速度。写真ではそれがバンク角の違い
として現れている。

>>27
ハングオンのようなフォームについてもニーグリップは存在します。
リーンウィズのように両膝ではありませんが、コーナーリング中、
下半身を支持しているのは、1外足ステップ、2タンクと内膝、
3シート、(4内足ステップ)のように3〜4点ですが、それらすべて、
強いて言うなら2が該当するかな。

いちZ

>>27
オモロー！
サイズは 19000/50-17？

一歩遅かったようだ、、、
5mm

ねぇねぇ、19000のタイヤ履いてることになってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　>>21::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>21
いい意味でおもしろかった！
いじわるなツッコミじゃないからね！
>>33
やめよ？

>>31と>>33

19000？
19000？？
19000？？？
釣りということしときます＞＜

質問です。

・膝は擦れるのですが、そこからもっとタイムを縮めようとコーナー手前でフルブレーキングをするようになると
　どうしても車体が立ってしまい、寝かせられなくなります。
　フルブレーキングはコーナーのもっと手前で済ませて、ある程度フォークを戻してから進入するべきなのでしょうか？
・ブレーキングせず開けながら進入する緩いコーナーの場合、腰をずらして車体を腿で抑え込む（荷重移動）だけでは曲がらないので、
　ある程度ハンドルを手で抑え込んで（腕に力を入れて）突っ込んでいますが、これは正しいでしょうか？


よろしくお願いします。

>>36
> コーナー手前でフルブレーキング
っていうのは突っ込みを奥に取るということだと思うけど、
たぶんリリースし始めるタイミングが遅いんじゃないだろうか。
タイムを縮めようとすると、フルブレーキングするのは当たり前
なんだけど、倒し込みを0-1-2-3-4-5でフルバンクとするなら、
ブレーキングは逆に5-4-3-2-1-0でクリッピングとするのが理想。
場合によってはFは完全にリリースしても、エンブレを利用したり
Rを引きずったりする。
こうすれば制動によるFサスの縮み込みを維持したままコーナー
リングに持ち込める。
このような走法の場合、クリッピングまでのあいだにRが横に
流れることはまずないので、Fにだけ神経を集中させて倒し込み
ができる。

もうひとつのはそれでいいんじゃないかな。
ただ、変に身体が堅くなると曲がらない場合もある。

>>37
ありがとうございます。

普通に流して膝を擦るのが、タイミング的に　5--4--3-(ターンイン)-2-1-0(クリップ)　だとすると、
ペースを上げていくと　5-----43(ターンイン)-2-1-0(クリップ)　みたいになってきますよね。

フルブレーキングの5では、サスはフルボトムし、車体は完全に直立し、スピードが落ちるまで何もできない状態です。


倒し込みもペースを上げると　0-1-2-3-4-5　から　0---123-4--5　になるような感じで、上記の「硬直状態」から
一気に倒し込むポイントへの移行が上手くいかない感じなんです。


ブレーキングポイントを早めに取ってリリースを早めにすると、タイムを稼げる直線が短くなってもったいないですし、
さりとてブレーキングを遅らせると5の「硬直時間」が長くなってしまい、車体が立ってターンインしていくことができません。

どこで折り合いを付けるかという問題かもしれませんが、皆さんはフルブレーキングからの倒し込みをどうやっているのか、
フルブレーキングからリリース、倒し込むまでのわずかな空き時間をどう詰めていってるのか、そこがどうにも疑問なんです。

>>38
自分の場合、ブレーキは
5--4-3(直立状態ここまで)-----2.5-2(ターンインここまで)--1-0(クリップ)
って感じで、減速はターンイン前に半分以上
終わらせるようなライン取り…という流れに
なるようにコーナーリングを組み立てる意識
になってます。
ペースが上がるとその分速度も上がるから、
自分の思っている以上に硬直時間も長くなって
しまうので、早め早めの意識でブレーキングを
心掛ければ、結果的にブレーキングを詰める
ことへ繋がるますよ。

>>ペースが上がるとその分速度も上がるから、
>>自分の思っている以上に硬直時間も長くなって
>>しまうので、

ありがとうございます。どうもこれが原因みたいですね。
思った地点に思った速度で到達する、というある意味単純な練習の不足かもしれません。
ビビって早めすぎてもダメ、頑張りすぎてもダメ、難しいですね。

>>21みて思ったけど、膝スリしてる時ってすごく安定感ないか？
俺は安定してるし、安心感もあると思うんだけど
極端なこと言うと膝スリしてる時だけ、スロットル大目に開けて少しだけリア流れることもある
接地してる膝からその微妙な流れ加減わかるんだけど、膝がスレない中間バンクだとできないんだよな
誰か同じこと思ってる人とか説明できる人いない？

俺は膝擦りだした頃は、コンパスみたいに膝を支点にしてクルンと回ってる感触。
でも、攻めてる時はどんどん膝を畳んでいって、スネを擦り出すあたりで
前後ともアウトに滑り出してるようなスライディングしてるような感覚。
そこで上半身をステム上からイン側にずらしバイク全体をイン側に引っ張って曲げてる。

最初のころに膝すりで感じた安定感が最近はだんだん薄れてきた。

スレが違わないか？個人的には興味ある話題だけど、
これから膝擦りたい人が読む内容じゃない。

にだぼに乗ってる者ですが、スクータでの膝擦り練習って効果的ですかね？

>>42
次元が違いすぎるｗ
膝をたたみながら感じる接地感は最高に気持ちいいよね
でも、前後スライディングは一生無理というかズサーの前になりそうです

>>38
自分の場合、寝かし始めるタイミングとブレーキリリース開始のタイミングは
ほぼ同時だから、結果的にはあなたの言うようなタイミングになっているのかも
しれないが、フルブレーキング5の最終タイミングでは既に体重移動とオフセットを
終えているので、あとは5から4とブレーキのリリースを始めれば自然とバンクし始めます。

> フルブレーキングの5では、サスはフルボトムし、車体は完全に直立し、スピードが落ちるまで何もできない状態
確かにブレーキが5のままならそうかも。速度についてはジャイロ効果もあるけど、
それはあまり関係ない。

>>41
> 誰か同じこと思ってる人とか説明できる人いない？
> 膝スリしてる時ってすごく安定感ないか？
同じことを思っていないが説明はできるかもしれません。
安定感はありませんが安心感はあります。

> 膝スリしてる時だけ、スロットル大目に開けて少しだけリア流れることもある
> …中略
> 膝がスレない中間バンクだとできないんだよな
寝てるときにアクセルを開ければ滑ります。
車体が立っていればよほどグリップの悪いタイヤじゃなければ流れません。

>>44
体験としてはいいかもしれんが、あまりやりすぎると
妙な癖がつくぞ

>>44
外脚ホールドって聞いたことあると思うけど、
ハングオン(膝擦り)するにあたって、外脚を使ってバイクを抑えることってとても重要なの。
で、スクーターで膝擦りしたことないから分からんけど、恐らくそれがCBRとはまったく別な感覚だと思うのよね。
だから効果的な練習にはならないんじゃないかと思う。

あはっ昨日初めて右ﾋｻﾞ擦った、そんな俺は35才

>>47
スクーターならこけても財布に優しいと思ったんですがねｗ

>>48
丁寧な解説有難うございます
勇気を出してCBRで挑戦してみます

前後スライディングみたいな感覚って、フルバンク中にアクセルをカルーク開けると
リアタイヤがフロントを軸にチュルチュルチュルってアウト側に流れていって
アクセルを戻すとリアが通常の位置にシュルシュルって感じに動くのが繰り返せるような
アクセル開閉度にリアが緩やかに追従し続ける、あのフワフワした感じの事？
しかしチュルチュルの後、そのままアクセルを緩やかに開け続けると
そのまま滑るように、こけた瞬間がいつなのか自分でも判別出来ないような感じの転倒をする。


スクーターの膝擦りは、イン側の足のホールドの仕方に何か学ぶ物が有るんじゃないかと。
少なくともステップが無いので、イン側ステップに座るような無理膝にはならない。

スクーターは外足命じゃないのかな？
遊び心でやった事あるけど、シートの角に外膝ひっかけて
内足はステップ後ろ端に置くだけな感じ。
ほぼシートにぶら下がった状態で恐ろしく曲がってくw

空気圧を指定より多くぶっ込んで峠に行くと膝擦っただけでリアが逃げてステップも擦ると前後同時に滑るから面白いw

これに気付いたのは納車された時に空気圧が指定より0.3〜4ぐらい高い事に気付かなくて峠行ってた時。常連にコレ入り過ぎじゃないって言われ常連がタイヤｸﾞﾆｸﾞﾆと押すとコレヤバいよと言われて気付いた。

それまでこの接地感のなさはツイン特有なんだと思って走ってた(´・ω・｀)

>>52
うん、そのとおりで外足命なんだけど内足は車体を挟みこむ方向に力が入るんだ。
そのステップに置くだけな感覚を知る事は、タンク付バイクにも良い事だと思うんだ。

皆様は倒し込む時は尻ｽﾞﾗして、それを利用して倒し込んでいるのですか？
自分は尻ｽﾞﾗすのと、外側の肘でﾀﾝｸを内側に押して倒し込んでるのですが…
これって危険ですかね？

直線のうちに両ケツずらしは終了してます。
その後フルブレーキ、シフトダウン、引きずらない場合ブレーキ解除
イン側に背中から落ちる様に体重移動（回転運動）しバンクさせる（これはリーンウィズも同じ）
寝かしこみと同時に腰を落とすのも出来るが挙動が大きいし、一度にする仕事が増えてしまう。
何でも動作は一つ一つ分けたほうがいい。
ブレーキとシフトダウン以外は、一度に複数の動作は慣れた後の応用みたいにすればいい。

腰ずらしたあとブレーキするけど
イン側の膝は閉じてタンクを挟んだままフルブレーキして
その後寝かし込む時に、体をねじこむと同時に膝をカパッと開く。

もうダメ…ハングオンできない…
イン膝が下に向きません…
体重落とすとイン足で踏張ってしまいます…
外足ってどうやってホールドするの？
皆なんであんなにイン側に体重落とせるの？

だから漏れのハングオンはハングオンじゃないんだろうな
体重をバイクに吊るしてる感じじゃないわ…

アウト側のステップ、くるぶし、ももあたりで落っこちないように引っ掛けてる感じ。
上半身とイン足に力はいってるうちはまず無理だと思う。ぶらぶらでもいいんだよ。
２年以内のそこそこタイヤと外足ホールドがあれば膝は擦れる。

ヒャッハー！！！

　　　　　　　　　∩ ∩
　　　　　　　＿ (　ﾟ∇ﾟ) ＜ セローでハングオン！！！
　　　　　　／／⌒＼/
　　　　／￣⌒SEROW ｜
　　　／く⌒＼　　／｜
　　ι＿／＼　）｜_／
　　　／　／＠　｜
　　（　／υ＼＿｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

倒し込む時って意識的にカウンタステア当てますか？

切り返しのスピード上げる為に当てる事はある。
しかし、通常の寝かし込みには当てない。

TWIN氏のわかりやすいなぁ
フルサイズ原付で練習してるんだがなかなか擦れない
8の字で左擦ったは夢だったんだろうか・・・安心してニーハンに上がれないｓ

質問させて下さい。


ツーリング先など、コースを熟知していないワィンディングのブラインドコーナーの処理がうまくできません。

先のＲがきつい事を考慮していつもより速度を落とし、立ち上がり重視のコーナリングになると思いますが
落としすぎて早々にインについてしまったり、メリハリのないコーナリングになってしまい、どうも気持ちよく走れません。

初めてのコースで、そこそこに気持ちよく走るためのコツなどがあったらお聞きしたいです。

初めての道路は飛ばさないのが常識だと思うが？　
コツなんか無い。無理しない方が良い。

無茶をしないのは前提ですが、上手い人は初めての道路でもスイスイと気持ちよく走って行くんですよ。
明らかに進入やＲの見極めを間違えたりすることがないんです。流すペース自体が速いというか。

膝を擦るようなガチペースではなく、初めてのコースを探りながら流す程度でもあまりに技術に差があるので、
何かコツがあるのかと聞いてみたくなりまして。

>>64
倒し込む前に、ブレーキ使って減速してますか？　自分の場合、ブレーキした時の減速Gに
逆らわずに全身（特に下半身）の力抜いて、そのままイン側前方へ肩〜股関節が
引っ張り込まれる状態をイメージしながら自然に倒れていくようにしてます。
ポイントは、バイクを倒し始める際に「自分からステップを踏まない」 「踏ん張らない」 こと。
減速Gによって身体が前方へ投げ出される力を逆に利用してやる意識で。

>>67
コツというよりは、走り込みの経験値の違いが大きいんじゃないかなぁ。
特にコーナーの曲率の読み方に差が出てると思われ。
曲率がきちんと読めて、かつそれに合わせた速度調整が出来るから、
曲がりきれないという事態には殆どならない。

>>67
初めての道でも、右コーナーで見通しがきけば当然膝は擦れるよ
それでも初めての道なら加減はする。
左コーナーは、もし途中でさらにRがきつくなってたことを想定し
万が一Rがきつくなった時、そのRで膝をするか擦らないか位の速度で進入してる。
当然適当なマージンは取ってる、左は絶対に見た目の入り口のRで判断しない
カットビツーリングなら鉄則だ。砂が落ちてたり工事中でコーナー出口がいきなり地道もあったが。

膝すり出来る人間にとってガチガチペースでない流すペースなら、コーナーのRがいくら変わろうが
追加バンクを加えたりして、ラインなどいくらでも変更できる。
膝がすれないとしても、自分の限界スピードをもしものRに合わせてコーナーに進入したら大丈夫でしょ？
それでも無理と言うなら修行が足らん。

Rがいきなり出口でヘアピンになったらとかは言うな。

>>70
普通は知らない峠ではそれを想定して走る訳だが

アホですか？

はい、3がつく数の時だけアホになります！

知らない峠でも、道によっちゃ、ある程度リズムってのがあるよね
ちゃんと整備された道路なら突然Ｒが急変する事は少ないよ

それより怖いのは路上駐車やハイカーだね。（たまにイノシシとか）
曲率Ｒの急変でコケた事例より
路駐の車に突っ込んで事故したっつう方が被害レベルが甚大

>65
たぶん　聞くスレが間違ってると思うけど
想像レスしてみる。

速度を落としてコーナーに入ったとき早めにインに付いてしまうってのは
速度の応じたラインしか走れないってことだと思う。
そういう人は　イン付きが早過ぎて右コーナーでいつも体が反対車線に出ちゃってる人にも多い

どんな速度でも　狙ったラインを走れないと　知らない道を走るのは怖いし危ないよ

まずは　地元の走り慣れた道で　ライン取りの練習をすると良いと思う。
コーナーを　アウト　アウト　アウト　で走ったり　ミドル　ミドル　ミドル　や
イン　イン　イン　など　バリエーションは適当でも良いけど
自分の走りたいラインを　ゆっくりの速度でも　そこそこの速度でも走れるようになると楽だよ
くれぐれも路肩の砂や対向車に注意してね

それが出来るようになったら　
知らない道でも安全を前提にしたライン取りをすれば気持ちよく走ることが出来る。

あと　安全を前提にしたライン取りってのは　
立ち上がりラインが見えるまでインに付かないって事だと思ってる。
それだけ余裕を持ってアウトから進入出来れば　インを付くのは簡単
コーナーの見極めは経験と用心深さを磨くしか無い。

>>75
パチパチ！完璧です。

参考になるかわらんが初見の道はこんなことを考えている。
【リスク】
松：カント有、わだち無、竹：カント無、わだち有、梅：補修、掛け、わだち、橋
松はラッキー、竹はそこそこ、梅はかなり注意
【良くあるパターン】
山周りターン：次にきつい谷周り、または更なる回り込みを想定
谷周りターン：ラッキー
橋が見えた：直角ターンを想定
コーナーミラー：直角以上の回りこみ
【ライントレース・セッティング】
・ながしの状態で切れ込みの無いニュートラルなタイヤとサスセット
・ながしの状態でパーシャルをうまく使い、切り込ませたいとき戻せる余裕をもつ
・下りでリヤがリフトしない充分なサグ
・躊躇しない早い倒しこみ
・多少前後すべっても破綻しないニュートラルなポジションと充分なホールド
・アクセル馬鹿開けよりアクセル長開け

膝スラーじゃなくても、とても為になる流れｽﾊﾞﾗｼｽ

次の先生ﾄﾞｿﾞｰ↓

ごめん、知らない道走るときってこまかい
ことは殆ど考えてないw しいてあげるなら、
意識をコーナーの先へ先へと飛ばして、
全ての動作が遅れないように心掛けるぐらい。

スレチかもしれないが、この神レス達を呼び込んだ
>>65には拍手を送りたい。
俺も同じ事で悩んでた。

自分より上手い人には付いていけない、
自分より下手な人は自分に付いてこれない、
経験以外の何が違うのか？
どうすれば知らない道で気持ちよく走れるのか？
が、教えて貰えたと思う。
サンキューです。

250モタードでも膝擦れますか？？

足出してる人に比べれば少数派だけど
膝擦ってる人は居てますね

モタどころか、スーパーシェルパのオン仕様で必死こいて走ってる若者もいる
若いって素晴らしい

初見峠での私は、兎に角進入はゆっくり。
軽くブレーキ当てて車体を起こしつつ進入、出口見えたらクッと握り、きっかけのブレーキ。リアの感触に注意しつつアクセルオン、こんな感じ。
低速で擦る練習すればオケ。

>>81
ﾄﾞｼﾞｪﾍﾞﾙで擦ってる人も居るから、擦れるんじゃないか？
ま、素直にｵﾝでやったら？

ただいま膝スリに向け練習中なんだけど…
VFR400(NC30)とRGVγ(VJ22)だったらどっちが向いてるのかな?
個人的には軽い2stのほうが練習にはいいのかな?と思ってるんですが

着座位置がNCの方が低いので膝摺るだけだったらNCに軍配

悪いことは言わん
600買った方が幸せになれる

NチビorNSF買ったほうが上手くなれる

γはコケたら部品出ない

タイヤ選択で迷ってるんでアドバイスお願いします

ヒザ擦りの練習はしたい、でも通勤にもバイクを使わなきゃいけない、こんな俺なんですが
ハイグリップじゃないＧＴ５０１とかでもヒザ擦りするのに役不足じゃないでしょうか？

車種はＲ１−Ｚです。

住人の皆様はどんなタイヤ履いてますでしょうか？
Ｆ：１１０　Ｒ：１４０　なもんでミシュランとかの舶来ものはなかなかサイズがないotz

っ力不足・・・なっ。

今の季節なら全然桶。

>>86-89
ﾚｽありがとうございます
とりあえずVFRでがんばってみます
600は欲しいんですけど、今から増車も厳しいので…
γ売ってNチビは買いたいとは思ってるんですけどね
こけない程度にがんばっていきます

今の時期はハイグリップは路面温度高すぎて攻めすぎるとヌルヌルするからな。。。

外足ホールドは、遠心力で起き上がろうとするバイクに外足を引っ掛けてイン側
に無理やりぶら下がる感じ。

ケツをイン側にずらして膝をすろうとしているときにインステップに体重があからさま
に乗っているときはスピード足りてない。

膝を無理にすろうとするよりも、バイクが寝てない状態で外足だけタンクにぴったり
つけて思いっきりリーンイン（ハングオンではない）で曲げてみることをお勧めする。

それをしながら速度を上げていくとそのうち上の状態でインステップをするから、そ
こまで行けばあとはイン足の置き方を覚えるだけ。

>>90
膝擦った暁にはライテクを磨いて速く走ろうって思ってるならハイグリップ系がいいよ。
膝擦ることが最終目標でそれで全てが自己満足できるなら何でもいいよ。
自分はタイヤ交換した時は何もする気なかったので安くて物持ちがいいRX-01履いてるけど、膝擦って遊ぶくらいなら十分。
そこからもっとペース上げよう！！ってなるとやっぱり不十分。

>>90
メッツラーのレーステックは街乗りからサーキットまでこなすし、値段も安いしライフも長い。
ディアブロSCでも全然おｋ！

>>91 >>93 >>94 >>95
レス�dクス
現在がＧＰＲ７０なんですが片道１時間かけて通勤してるとすぐに摩耗してしまってorz

とりあえずＧＴ５０１かＲＸ０１で膝の接地までは頑張って練習します
その先またハイグリにもどってきます

いまの俺は７０の性能持て余しまくりorz

レーステックもディアブロもサイズないでつ・・・

みんなは　バンクセンサー必須?

便乗です。
乾燥230キロの旧車なんですが、テクあればBT45でも膝擦りレベルまで大丈夫？
今はK300で安心買ってるんですが。

ラジアル履いてみたいす…

>>98
余程バンク角が少ない車両じゃなけりゃ問題無し。
俺はZep750にK505（純正バイアス）の組み合せで膝すってましたよ

>>99
ありが�d
どうもオイルでFからスリップダウンして以来、まったくタイヤが信用できなくなっちゃって。
やっぱテクとハートが大事ですね。

>>97
ついてないと、不意に接地したときに困る


>>100
気持ちはすんごく判るっす。そういう時はタイヤ変えるのは一つの手ですな。
（俺はそういう時は、Apeでひたすら８の字やって基本を思い出すようにしてます）

最近主流の上体をインに入れるスタイルだとFタイヤのグリップほしくなるよ

age

天気予報が外れてくれたみたいですな。
近所のミニサーキットで膝すってこよっと。

>>98
俺テクなしの84年GPz900Rだけどココのおかげで擦れるようになった。

純正タイヤだとフロントがズリズリ滑り出して怖かった

いまはスポーツデーモン使ってる。

あ、足回りはA2ノーマル

バンクセンサーなに使ってる？
サーキット走行2時間くらいでなくなっちゃうよ
結構な出費だ・・・

>>105
ありが�d
スポーツデーモンも気になってるんだけど、周りに経験者がいなくて。
どうせ半年しか持たないので、次回チャレンジしてみようかな？

あ、俺もカタナ足回りノーマル。お互い旧車同士楽しく擦りましょう。
（俺はまだ公道で擦れたことないけどorz）

>>106
kobapura

>>106
ツナギ買った時に付いてたタイチのバンクセンサー使ってる。
別で買うと糞高いけどなかなか減らない。

>>107
足ノーマルのカタナで膝スリは敷居高くないのかな
自分もカタナ歴あるんだけど、あまりにもプアな足回りの為膝スリ経験なかった
同時所有してたSSなら苦もなく擦れていたから、カタナの膝スリできればすごいと思う

>106
今時まな板切って使ってるｗｗｗ

500円位の厚さ1ｃｍ位ので４セットできるよ

>>110
どうですかねぇ
俺の場合GPzでできるようになってからはチョッパー系のバイクでもタンデムステップ使って擦れる。
出来ない頃はとにかく倒そう倒そうとしてたけど
欠勤速度をあげればなんのこたぁ無かった
>>107
公道ではって事は経験あるのは駐車場？

欠勤速度て
結局、速度ね

リード１１０に乗ってる奴にはランクの高い人間が居ない。　
乗っているのはレベルの低いカスばかり。
全く売れて無いのが不便な証拠！
能力が高く自信のあるライダーは他の車種を選択する。

リード１１０に乗っているのは、バカ・ゴミ・ 敗北者。
雑誌やネットで調べないでショップに騙されて購入してる。
他スレを見たら、やはりリード１１０では快適に移動できないと言ってたぞ。
リード１１０に乗ってるオマエらには金がないよ。　
全く知識が無いからな。　金の使い方が下手糞。　有効な時間の過ごし方や稼ぎ方を知らない。
どんなに急いでも後方からの四輪車に煽られる。　リード１１０は遅すぎるからな。
リード１１０のオーナ−のショボい顔を見りゃ分かる。
服やヘルメットや靴が貧乏くさい。
全てがチンケ。ショボイ。

リード１１０を買った連中。。。かわいそうな奴ら。。。。
自分のバイクが中国製で喜んでるらしいな。　　
今まで家畜みたいな生活してたのか？　ええっ　リード１１０のオーナーよ？　　

大昔の峠小僧は、プアな単車、タイヤ、装備で膝擦りまくってたんだから、
どんなのでも無理なはずはない。

バイク雑誌のテスターと投稿写真なら見たことある＞ノーマルカタナの膝スリ

>>112
ミニサーキットです。
デカくて重くて足が貧弱なので確かにイマドキバイクよりは難しいのかな？
>>115
確かに。あのころは大型は少なかったけどね。

2週続けて走れなかったぁorz

擦ってきたー
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080824235552.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080824235637.jpg
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080824235747.jpg

単純な質問だけど、どうやって、こんなにバイクを倒すんだろう？

>>119
>>112氏も書いてるけど、「倒そう」という意識はしてなかったりする。
ただひたすら、イン側前方へ「飛び込む」という動作＆意識だけ。

ずっとあなたの単車を隼だと思ってましたｗ

レインボーブリッジの下道の３６０度カーブは膝すりしやすいですか？
失敗したら海の中…

あそこは横風が怖すぎ。

200km/h近くで旋回しないと膝すれなさそうだな

>>121
なんでまたw
確かにサイズ比がおかしいとか、よく言われるけどw

>>122
ムリでしょう。スピード上げればイけそうだけど、
あそこは白バイの狩り場・・・。

膝すりってあんまり長い時間するもんじゃないって事ですかね

横風や白バイもいるんじゃ気をつけなきゃ

みなさんありがとう

川名のループ橋で膝擦りだ。

>>118
久方ぶりにこのスレに来たけど相変わらずバイクが小さいなw
兄貴また大きくなったのか?

フォームがどうこうよりも
後ろからのシルエットは痩せた方が絶対かっこいいよね。

>>129
いや、むしろ小さくなってるんですが…ツナギ買い替えた方がいいぐらい…

>>130
激しく同意 orz

いつも思うのだが、お尻の大きな女の子が目の前でケツ落として走ってくれたらいいなぁ

>>132
ブッチギられて見れるのは一瞬だと思うの。

http://jp.youtube.com/watch?v=XhzUVX6ZQJo

みんなこうやって上手くなった？

そんなん可愛いもんだ。

このスレには一発廃車したり崖から落ちたりサイボーグ化したりしてる奴がたくさんいるぞ。

バイク乗りたての頃はしょっちゅう転けてたな。
アザが消えない体質でいまだに残ってる…。
膝擦りはRパンツ買ったその日に交差点で膝出したら擦れたりしてあまり苦労しなかったな。

練習を広場ですると簡単に膝擦れるけど峠とかサーキットじゃぜんぜん擦れない俺
速さに固執しすぎてフォームとかに気を配る余裕がないのかな・・・
なぞだ

違う、それはスピードが恐ろしいだけだ。

ブレーキング頑張りすぎとみた

ライディングフォームに変化の兆しが見られる写真があったので、うp
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080828230223.jpg

もういっちょ。いくら立ち上がりとはいえ、視線があまりにも orz
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080829003053.jpg

これでラスト。連投ｽﾏｿ
ttp://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080829004347.jpg

バイクが小さく見える。

＞ＴＷＩＮ

すまんが面倒だから直リンにしてくれ。
見る気にならない

>>141
（ん？カウルの中に…なんだコレ）って図柄だなｗ

CB750Fで膝スリできるのかな・・・

>>146
グンが出来るから出来るさ。

>>144
直リンじゃん？

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　　　　/ / / cメ／　　　　　　.,/　 ／::::::::::::::::|::::::::....`ー-─''
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　／｀ー、＿,‐一´::.l」　 :/:::::`ー─''::::::::＿,-'ニL＿＿_`l、　　　.l 　　　　　　
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>>149
お台場に居たな。

>>148
httpのhが抜いてあるからだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ
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　　　　　　　　　　　　`l、:i|　　　　　　　　　　　　　　　| 　　'──--'　 {　
　　　　　　　　　　　　　 Ti_　　　　　　　　　　　＿_..／ ● Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　　　　　　　 >,-l`ー-、＿＿＿,,-イ/,-/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
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`ー─'''''''''''''

>>151
なるほｄ。IE房だったか。

最近のIEって使ったことないんだけど、h抜きで開けないの？
火狐とかだとhナシでも開くけど、つーか専ブラ使えよ

壺使えばIEで見れるよ

>>154
FireFox2だけど、hなしだとリンクしないな。
おれは普段はPCでは専ブラだけど、携帯、とくにスマートフォンだと
h抜きで不自由することはある。
一旦中継のURLがあって直リンにはならんのだから、あえて
ｈ抜きにすることもないと思うが。
オミトロン使えば、h抜こうが何しようが本当に直リンになってしまうんだし
小細工しても意味ないと思う。

「本当に直リン」とはもちろんリファラーがという意味ね

h抜くのは鯖負担低減のための最低限のマナーだよ。
馬鹿にあわせる必要は皆無。

リード１１０の特徴↓　

Ｘ・足元スペースが狭い　
Ｘ・燃費が悪い　
Ｘ・凄く遅い　
Ｘ・かなり重い
Ｘ・デザインがダサい　
Ｘ・キックスターターが無い　
Ｘ・ライトが３０ワットで暗い　
Ｘ・中国製で品質的にも国際情勢的にも不安　
Ｘ・不人気な為に下取りが安い　
Ｘ・重いのでベルトやブレーキなどの消耗が早い　
Ｘ・メットインが広く見えるが底が浅いので厳しい収納　
Ｘ・便利なサイドスタンドが無い
Ｘ・イモビライザーが無い　
Ｘ・シガーソケットが付いてないのでナビが付かない　
Ｘ・本当はＨＯＮＤＡではない　
Ｘ・雑誌の評価が最悪　　

>>158
キミもばかだな

2chからリンクされる鯖の問題だろう。

>>161
剛体的に言ってくれんと意味わからん

具体的な

>>144
>>140-142の直リンアドレスです

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080828230223.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080829003053.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080829004347.jpg

二番目の写真がナビでコース確認しながら走っているみたいに見える。
違うとはわかっているがつい笑ってしまう。

んで、走行後のタイヤの状態。
タイヤは前後共ディアブロコルサIIIです。

フロント左側
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080830082813.jpg

フロント右側
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080830082712.jpg

リヤ左側
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080830082851.jpg

リヤ右側
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080830082932.jpg

>>166
もうちょっとアクセル開けられない？

デブ画像は勘弁してくれ。
何やっても絵にならいのが分からないのか？

＞ＴＷＩＮ氏
手間をかけてすまん、有難う。
マシンは何だい？

＞ＴＷＩＮタソ
最近よく書き込んでるけど、暇なの？
フロントもうｐしてくれ。

＞ディアブロコルサIII
パッと見、サラッとしてるけどそんなに硬いモノか。
Pロード２より溶けてないし、なんかやけにサイドが捲れてる。
大型なんだから、もっとタイヤのセンター寄りでアクセル開け
ないと転倒しちゃうんだぜ。

>>169
DUCATIのSS1000DSです。

>>170
まぁ書き込む程度の暇はありますw　写真撮影となるとねぇ、友人とタイミングを合わせる
兼ね合いもあるし。
んで、タイヤは以前と比べたら溶けなくなった方ですw　アクセル開けるのはかなり
自重してますが、まだサイド寄りが溶ける傾向が残ってるから、気をつけないと駄目っすね。

>>170
＞フロントもうｐ
>>166の上の２枚がフロントの写真ですよん

>>172
すまんこ
フロント・リヤの形状が同じに見えたｗ

ツインの精子がベットリ付いたオナニースレ

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　／　 (　´Д｀) はいはい、この中に入ってなさいね
　　　　　　　　　　　　　　/　　）　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 /＼　＼＿ノ　＼
　　　　　　　　　　　　　/　 '＼　＼　＼　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　l⌒（　　_, '＼　＼∩／ 　.／　 .／| ｶﾎﾟｯ
　　　　　　　　　　　）＿ ＼　＼　＼＿＿ヲ￣￣￣|　 |＿__
　　　　　　　　　　 （＿_)＼＿＿）／　 |＿>>174＿|／　 ／

俺ってイケてるとか思ってなければこんな写真アップしまくらんだろ
だとすればかなりひくがｗ
数枚ならまだしも、いい加減にウザ過ぎるよね

>176
コースでこのバンク角じゃパイロンだな。ワザワザＵＰするまでも無い画像。
デブが何か勘違いしてるだけだな。
確かにウザ過ぎるね。

最近モナー系の新しいAAって見かけなくなつたよな…

ノリックみたいな本物の有名レーサーが住民だったらTWINはオナニーレスしなくなるんだぜ？

膝擦りが目的のスレなんだからさー

>>176
だったら勝手にNG登録すりゃいいだろ？何も生み出さないお前と違って奴はこのスレで貴重な存在。

俺は画像あった方がわかりやすくてありがたい

>>176-177
うｐ待ってるよ〜

ていうか何故俺だけ？ｗ

TWINさんはひたすら大人だな〜関東だったら一緒に走りたいわ

つーか先生になりたがってるけどなれない人をＮＧする方法が無いのが不便だ･･･

>>183が見えない。

＞先生になりたがってるけどなれない人

こういう解釈が非常に迷惑なんだが
ありえねえってｗ
なにも言わずにNGしとけよ。カマってちゃんだなあ

さすがに毎日IDチェックして名無しNG登録面倒だよね
コテハンならNG簡単だけど

TWINって人、まぁああいう人がいてもいいんじゃないとは思う。
ただ、写真やら動画やらよくやるなぁと思う。

俺はそんな気力や時間あったらひたすら走ってるタチなんで。
いいデジカメとかDVCとかに使う金あったら
バイクやらガソリン代やらに使っちゃう。

フォーム確認の撮影なんて、たま〜にしかしないし。

>>188
撮影してくれる仲間がいるだけでうらやましいわ。
右が擦れない自分のフォームチェックしたいなぁ。

走行会で写真撮影してくれるところへ行ったら？
こんなの撮ってくれるよ。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/552/45/N000/000/000/07-05-05-d1.JPG

>>190
もう辺境の地ですから。
自走でもいいけど当日雨だったらと思うとふんぎりがつかん。
そして延々と右ばかり擦れる日々、スピードが足りないだけってことはわかってる、わかっているんだ・・・orz
怖いんだ、ガードレールが。

あ、擦れるのは左だった・・・

>俺はそんな気力や時間あったらひたすら走ってる
逆に自分はその方法で上達出来ないタチだったりする。だもんで、 撮れるときに
撮ってもらっとかないと、>>189氏のいうような状況になって、かなり大変だから。

俺も左が得意でガードレールが怖い。


ついでにちんこも左向きだ。

サーキット行けば自然と右もうまくなるよ。

TWINタンと同じサーキットを走ってる俺が思うに彼は速いよ。

ガードレールはあまり気にしないが路肩の砂、ゴミ、荒れが嫌だな
左はアウト＞センター＞センターのラインだけど
右はセンター＞イン＞センターになって右膝が中央線割ってしまう

>>194
おぉ同士よ！
左擦れるが右が無理…
あっちも左向き

>>198
俺も右は擦れるけど苦手だ。そしてﾁﾝｺは左向きだ・・・

最近スランプです。
どうしましょう?

>>200
スランプと感じた理由は？

>>201
ありがとう(・ω・)
先月に砂に乗ってコケてから（ダメージは大したことないです。）左右コーナーどちらもビビって寝かせれなくなりました。
体も完全に固まってるというか力抜けない感じで、走っていても視線が路面ばかりに目がいってコーナー奥が見れない。
やはり恐怖心がなくなるまで走り込むしかないですかね？

>>202
そのとき、なんで砂がわからなかったんだろう？

たぶん、恐怖心なくなるまで走りこんで。
そのときは大丈夫になるけど、次こそ砂が見えなくてコケたときに
確実にバイクに乗れなくなりますYO!

視線は路面に行ってもいいけど、先の路面先の路面を見たら、
砂もよけれたと思いません？？
コーナーの奥を「見る」のではなく、進行方向の見える景色風景
路面状況・ブレーキングポイント・クリッピングに視線を「送り続ける」
ように走るって、イメージできますかや？

まずは、ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘペースから。
あせらずゆっくりと。

そうすれば、自然に膝擦るペースまで戻りますよ♪

左だけ擦れる人はフォームの違いが大きいのでは？
多分左に比べて、右のフォームのオフセット量が少ないと思われます。
もっとお尻を右に落とす！
これで解決出来ますよ。

インに付くのが早過ぎてそれ以上寝かせられないって人よく見ます

クローズド走れば膝なんかすぐ擦れるよ

　　シグナスのエリート　　　　　 　　　リード１１０のヒッキー　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼〜
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も仲間が居ない。
社外パーツが多いから　　　　　　　　　用品店に行っても見る場所が無い。　　　　　　　　
毎日が楽しい。　　　　　　　　　　　　　　働く気力が薄れてきた。
働くのも苦にならない。　　　　　　　　　もう誰にも逢いたくない。　
大勢の仲間が増えて　　　　　　　　　　バイクに乗るのも嫌になってきた。
情報交換の話題が豊富。　　　　　　　　死のうかな・・・

保守

バイクは左右対称にできていても
自分の体が左右対称に動くとは．．
つ　wii　fit　

骨盤矯正が必要なんですね　わかります

あれ、骨盤がゴキゴキ鳴るんだぜ。

アクセルの持ち方が悪いんじゃない？

初心者のオイル交換
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1217684456761.jpg

↓誰でも出来るボアアップ　
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1217684781956.jpg

プーリー交換
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1217864352736.jpg

ブレーキパッド交換
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1217864484043.jpg

※雑誌に出てた

年式（国内生産）の見分け方　
http://s01.megalodon.jp/2008-0809-0909-41/blogs.yahoo.co.jp/mejinakun2001/folder/272667.html?m=lc&p=1
http://s01.megalodon.jp/2008-0809-0913-06/blogs.yahoo.co.jp/mejinakun2001/folder/272667.html?m=lc&p=8

あなたとは違うんです

パッドボーイにワロタ

>>213
何これ？

明日周山街道で練習してきます

このスレで散々既出なのだけど、腰を落とすってあるじゃない。
膝を擦るくらい落とすって相当落とさないといけないと思うのだけど、外足でホールドしているつもりでも
これ以上落とすとヤバイんじゃないか？と思ったり、後輪から倒れそうになる。
どうしたらいい？

あと俺はチップの笑顔が忘れられない。

やばいと思うくらい落とさないと、バイクは寝ない。　
怖いだろうけど、前輪の逆操舵も無意識に出来ないと、バイクは寝ない。
ジャスコの広い駐車場で逆操舵しすぎて、R6で転んだオレが居るがｗ

バンクセンサー上しか削れないんだけど、無理ヒザっぽいね・・・orz

逆じゃね？
ヤバいと思うくらい落とすと寝なくなる（イメージ的にはST600みたいな感じね）
逆操舵もきっかけに使う程度にしないと前輪があっち向いたままで曲がらなくなる。

腰を落とす前にバイクを寝かせる（ほどスピードを出して進入する）のが大切だと思うけど？

逆送だしっぱなしとはオレは言ってないよ。　
多分あなたと考えてる事は同じだと思うよｗ　　
文章にすると、どうしても「違うんじゃねーの？」と言いたくなるのは分かるけどさ。
CBも乗るが、進入前から腰を少し落として行かないと、曲がれる気がしない。　
NKの挙動はSSに比べると気持ち悪いｗ

逆操舵　誤変換

>>218
腰を落とすのは最初は大胆にやったほうが膝擦りにはいい
だけどシフトやリアブレーキがちゃんと操作できて、S字の切り替えし時には
反対側に瞬時に移動できる範囲が限度じゃないかな？
自分は身長168cmと小柄だからリッターSSでバックステップは必須装備だけど
操作に支障ない程度に腰落として膝擦りは可能だよ

TWINさんって今日ALTいませんでした？

>>225
居ましたよー。SSを車検から引き上げてきて、完全に見学モードでしたがw

差し支えなければアドバイスをお願いできないでしょうか？
当方午後枠を走行していたR1です。

申し訳ない、今日は仲間の写真撮影をしていたから、他の車両の動きは
あまり見てなかったです…。

こちらこそ不躾なお願いをして申し訳ありませんでした。
また機会があればよろしくお願いします。

同じサーキットに通ってるんだったら、話しかけて仲間に入れてもらえばいいじゃん。

SSで擦れてゼロハンで擦れない俺は異端なんだろうな

４００ＮＫで擦ってます。

左バンクセンサーの削れ方について相談なんだけど、最近バン
クセンサーの左端しか地面に接触しなくなったんですよ。


位置を変えたりいろいろ試行錯誤してみたんだけど、変わらず。
腰を落とし過ぎて膝を開かずに当ててるのが原因か、フォーム最悪か･･･

>>229
一緒に来ていた友人の話によれば、ブレーキの扱い方が雑に見えたそうです。
特にリリースが唐突＆のタイミング早すぎで、フォークが伸びたままでコーナーに
進入してる事が多く、ラインが不安定とのこと。

TWINさんのaltのラップタイム教えてください。
　記録に載ってないもんで。

舗装改善前、SS1000DSで出したベストが31秒5（タイヤはピレリのディアブロコルサIII）です。
舗装改善後はまだそこまで届かず。

　　ドモ　アリガット
　私だけ？　フリー走行って料金がロハだと思った。
ゲームのフリープレイがロハだもんで。
　私もウェアを揃えて一度は走ってみたいですね。
　ミニサーキットでもしょっちゅう行く人は結構お金がかかりますね。

バンクセンサーが付いてる革パンも結構高い

TWINさんのツインでのベストも教えてください。

>>238
鈴鹿ツインでは未計測っす

TWINさんの鈴鹿サーキットでのベストを教えてください。
東、西、南のショートコースでも結構です。

ALT以外でまともにタイム計ってるのは数年前に岡山国際で、748で出した1分５１秒（直後に転倒
ぐらいで、他のコースは計ってないですよ。

TWINさんの筑波サーキットのタイム教えて欲しかったけど、
　計ってないんですね。　残念
　altだと29秒切るくらいで国際A級相当ですかね？

　 ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩　あげるよ
　 ヽヽ〈
　　 ヽヽ)

なんで人のタイムをそんなに知りたがる？
そして聞くだけ聞いといて自分のは教えないの？

本気で攻めるとリーンアウト気味にこじっちゃう俺は
リーンインになると体勢が気になりすぎてスピードが激減して
膝をするどころじゃありません。

無理膝でいいんで一度摺ってみたいものよのぅ・・

ちょっと確認させてもらってもよかですか。

膝すりのための膝すりの基本手順としては

曲がりきれる速めの速度でつっこみ、
アクセル全閉のままブレーキリリースで倒しこみ、
荷重が抜けないよう外足グリップ、外膝でタンクをインに押し込みつつ、
センサーが当たるまでパーシャルしない。
その際進入速度が足りないと切れ込んで大変なことになる。

でよかですかね？

先生のタイムを知っておけば、
　どのくらいのレベルの話をしているのかが一目瞭然ですからね。

ALTは国際A級なら28秒切るんじゃないかな。

どのくらいのレベルって膝するかどうかのレベルのスレだからなあ・・・

そこで青木先生のひざを擦らずにフルバンク　　　　　（ヤングでヤンキーマシン

>246
切れ込む、ってところだけは違うような気がする。

膝って言うよりステップもすらないんですが、単にバンクが浅いだけでしょうか？
はっきり言って初心者なんですが、せっかくなので使いこなしたいと思ってます。
タイヤも前輪1.5〜2ｃｍ後輪1ｃｍ位あまってます。思い切ってもっと倒しこむ
しかないでしょうか？

体インに入れて低速の無理膝から入れ
徐々にコツはつかめるだろ
カッコ悪くても一番安全で無難だと思うわ

>>253に同意

俺もそんな感じで擦るようになった。
カッコは二の次。まずは擦れればそこからステップアップしていける。

回り込んだ大きなコーナーがある奥多摩の小僧区が膝擦り初体験の場所だったよ。
調子乗って擦り擦りしてたらアンダーが出てヤバいからって車体を直立させて真ん中の緑色のポール踏んで反対車線に出てしまった時は調子こいてたと自覚した。
その後になってあの時のタイヤ圧が標準より0．2増しになっていたと知った時は愕然としたものだ。

>>246
切れ込むっていうか浅いバンクのままただクルンってまわるだけだと思う

R257は地元だぜ。
　足の長い人はあまりバンクさせなくても膝は擦れるし、
　そうでない人は　バックステップ（UPさせ）いれて腰を大きくズラせば...。
　バイクによっても変ってくるし
　　apeとかなら簡単に体験できるはず。

取り敢えず膝はフルバンクまでいった時に擦る位置に置いといて
正しいフォームと走り方の基本だけ頭に入れて走りこむ方が無難じゃね？

これだけ守ってればスピードレンジが上がった頃には自然と擦れるようになるよ
しかも無理膝と違って無駄なく擦れるし悪い癖も付きにくい

公道で
スピードレンジあげてフルバンクさせなきゃ
膝すれない走りは薦められんな

そもそもそれ言い出したら公道で膝擦りなんて
他人から見れば、感心しないどころか、迷惑も
甚だしい。
まあ、フルバンク出来ない言い訳にしか聞こえないが。

だって短足なんだもん

抜重ってのを詳しく教えてください
抜いたら転びませんか？

必要ない部分の力をふにゃんと抜くこと。

かかと、ひざ、ももで車体をホールドして、体重の芯が車体にちゃんと掛かっていれば後は力は不要、
というか力が入っていると逆に曲がる邪魔をしてしまう（腕に力が入ったり、肩に力が入ったり）

乗馬なんかで、馬に任せる、とか言うでしょ。
動いている物に乗っているんだという感覚を忘れずに、という感じ。

>>262
うん、マジで短足はヒザ摺れんよね。

>>264
そんなもんでいいんですか、
抜く重さっつーから体重をどう抜くんだおいって思ってました

>>266
体重計の上で身体の力を抜いて「ふにゃっ」と
座り込んだ時の、体重計の数値の変化を観察
してみそ。

TWIN先生、　
　　荷重をかけたコーナリングと荷重の掛かってないコーナリング
て具体的にどのような状態なんですか（ライダーのアクション的に）？
　荷重の掛かった状態ではサスも沈みタイヤもグリップすると。
　逆だとバンクさせてもタイヤがスリップダウンしやすいと　聞きましたが。
　　　　　教えてください　

倒し込みの時にバイクの動きに逆らわない
ようにしてやれば、自然に然るべき荷重が
かかり、安定するよ。

からだのある部分をこう動かせば良い、
というものじゃないのね。しいて言うなら

「倒し込みが終わるまで、減速Gと重力に逆らうような動きはするな」
ということになるかな。

例えば、ハンドルにしがみつきながらイン側の
ステップを踏み続けたりとか、外足を支点に
して尻んイン側に突き出し続け(頭はアウト側に
逃げて)るとか。

>>269は俺です。

書き忘れ。>>269の最後の例えは「荷重が抜ける」
動作の例です。連投すんません…

なんか彼を試してるの？
ある程度走れるなら感覚でわかるだろ？
わからないなら、体感出来るレベルまで巧くなれ。
最低、アクセル開けてコーナー曲がるのと、コーナー中にニュートラル放り込むのでは
何が違うか位わかるだろ。
フロントは更に上の話だ
あんたの質問が本気なら、まだ何言っても意味はわからんよ。

272は268へのレスね。

>>272
フォローthx

自分的には荷重をかけるのはアクセルを開けることだと思うけど。
　荷重を掛けたバンク時にサスが沈むんだけど、　
アクセルを開けると理論上アンチスクワットでリアサスがのびるんだ
、と言われちゃうんで
　　そのへん教えてください。

Twinさん、ありがとうございました。

>>275
それはトラクションだと思われ。リアタイヤの限界を越えない限り、車体の進行方向に前進する力が発生する。
アンチスクワットがどういう作用で発生するのか分からんけど、
チェーンの張りも手伝って車体を路面に押し付けるように作用するはず。
アクセルを開けると車体が安定するのはそのため。

荷重は、前後のサスを縮めてタイヤを押し潰して路面に押し付ける力。
この時は車体にかかっている力全てがタイヤ→路面に１００％伝わっているんだけど、
バンクセンサーが接地してたり膝を路面に押し付けてたりするとそっちに荷重が逃げる。
逆に膝や爪先に変に力がかかってる（力を入れてる、じゃない）時はタイヤがやべえ状態。
タイヤがきちんと接地してバンクしていても、>>269の最後のケースなんかみたく、
荷重を逃がす姿勢を作ってればタイヤにかかる荷重はそれだけ減る。

長文書いといて間違ってたらすまん。

俺の場合

荷重がかかる＝遠心力と路面がなんかうまいこと釣り合ってギュギュギュギュってグリップする

>>277　ありがとうございます。
　バンクセンサーで荷重が逃げるというのはよっぽどだと思いますけど、
　うまい人はバンクセンサーが接地しバンクを探ったらすぐひざをひっこめるようですね。
　フレームとかマフラー擦って走っているバイクはタイヤへの荷重が抜けて危ないですよね？

フレーム擦ったらダイレクトに後輪が浮くから、そりゃマズイよ。

ってかTWIN氏仕事は？

>280
フォームがまた安定してない時に、まさにそれやってｺｹﾀｗ

>>281
ふつーにやってますよ<仕事

なるほど、職場からの書き込みね
ID変わってる

気をタイヤをつぶす方向に伝えるんだ・・・・

しっかしフレーム擦るって何乗ってるんだろ？

テイラクスレ

フレームとか、フレームにくっ付いてる物ならまだいいけど
スイングアーム側の物（スクーターのプーリーケース）とかだと一発だよな。

カブはステップがフレームに固定されてるから擦った途端宙に浮く。
しかもステップは車体の真ん中についてるから車体丸ごと、フロントリア同時に浮く。
あれは結構怖い。

カブでフルバンクすなw

職業選択の自由. はははーん

　　　　　株でフルバンクも自由、はははーん

ステップのバンクセンサーが擦ると怖いですね。
　altとかサーキットではステップのバンクセンサーは取り外しますか？

バイクを買ったら基本的にすぐに外しちゃうな、俺は。

>>292
おまえは幼稚園児かｙ０。
バンクセンサーの目的と効果をが理解できて
いるなら、然るべきタイミングで然るべき処置
できるだろうが。
人の意見を聞く意味あるか？

次にお前は

走ってて気付いたらなくなってる、と言う。

TWIN氏に質問があります

体をインに入れるとどうしてもイン側ステップで体を支えてしまいます
外足ホールドを意識してはいるんですが力を入れて支えようとするとステップから足が外れそうになり恐いです
試しにイン側ステップから足を離してみると、
案の定恐くて体をインにまったく落とせず外足がニーグリップの状態でした

外足ホールドはどの部位をどのような力加減で支えればいいのでしょうか？

なんか指名されてると自分の考えすら述べられないようなプレッシャーを感じるんだけどなんなんだろう。

TWIN氏じゃないけど。

ステップを足先で踏んで、膝とももがタンクと並行になるくらいまで上げると、
膝がタンクのえぐり部分にぴったり収まる。
その状態で、外側のかかと、膝〜ももの付け根までをマシンにピタっとくっつけるようにすると
安定感があり、内足をブラブラさせても大丈夫なくらい安定する。

なんと言うか、イン側の力を抜いても腰から背骨にかけての重心がマシンにどっしり乗ってるカタチ。

あ、朝練してて気づいた。

ケツから膝がタンクに並行に、マシンの真ん中に来るようにどっしりと体重を掛けてやるといいと思う。


まあ個人的な意見だし、TWIN氏の意見の方が参考になると思うからあくまでも参考として聞き流して。

>>294　　　おまえは、すでに意見を言っている。

　TWIN先生、3連休は遠征中ですか？

うがぁぁぁ、オレとしては勇気を持って倒してるつもりなのに…

ツーリングライダーとして10年間過ごした後では
膝スリなんて無理なのだろうか。

>>296
骨盤が後ろに倒れないように外足の股関節を軸に
して前傾姿勢をとることを意識しつつ、腰を落とす。
腰椎の部分の背骨を伸ばすイメージで。


#ちなみに遠征には行かずじまいでした。

>>302
我流の癖が染み付いてるかも。もしスクールとか
講習の類いを受けたことがないなら、思いきって
受けてみることをお勧めします。

>>303の補足
「外足の股関節を軸に、骨盤も一緒に前に倒し
ながら前傾姿勢をとる」

純正ステップからﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟに換えたらホールドしやすくて良い感じ。

けどバンクが深くなったからチェンジペダルとマフラー擦るようになった(´・ω・｀)
マフラーに穴空く前に社外のアップマフラー装着するかな。

エアクリーナーのスポンジって石油で洗って２サイクルのオイルを塗ればいいんだよね？　　エロい人おしえてちょ？　

>>307
ドコの誤爆だ？

広島スレのもんだ。すまないな。

許さん。

まぁ、熱くなるなって。

http://jp.youtube.com/watch?v=8ir2QKTdCnw

TZtako宣伝乙。

絶対に許すん！

ケツずらしのタイミングはなんとなくわかるんですが、
ケツを元に戻すタイミングってどのあたりでしょう？

これで膝すれるかな
http://www.komine.ac/products.php?function=detail&product_id=253&category_id=10

>>311
TWINさんの動画も見れるな

>311
無茶苦茶遅いなｗ

クリ（ステル）ちゃんなんて楽勝に擦ってるぜ。
　
　　　　　　　　　　　バンクしなくても足がながいから。
　足の長さがそうでない人は上の足がステップから離れそうになるから
バックステップいれるとえーよん。
　人によっては上側の膝がバイクと密着する人とこぶしがはいるくらい隙間が
空く人がいるね。

TWINさん,イケ面なんだから、顔もupして。

>>317
た、確かに・・・（W

タイヤのウォームアップ走行だろ
まだバンクさせてないし

ハングオンのときどうやって体とバイクを安定させてる？
ニーグリップもできないだろうし・・・

>>322
外側ステップを思いっきり踏んづけんだよ！
外ヒザや外側内モモでタンクを寝かす方向に押さえつける！

内足＆腕なんてプランプランでいいんだよ！

>>323
外側のステップを踏むってより、外側の踵をヒールプレートに押しつける感じじゃね？

>>323
>>324
リアブレーキ踏みつけちゃったり、アウト側の太股をタンクに
強く押さえ付けたのが原因で転倒ってならないかマジで心配です

HYODOのバンクセンサー耐久性悪いね
筑波1時間走っただけで半分になっちゃったよ・・・
どうしたもんかね？

>>325
大丈夫。仮に左コーナーで右足爪先が内向してたら外足ホールドができてない。
むしろどうやってリアブレーキを踏むか考えるくらい。

タンクはハングオフ中の唯一の接点。
イン側下方にぶら下がる重心と遠心力でタイヤを路面に押さえつける。

タイヤさえしっかりグリップしてるならバイクはこけない。

S字の二個目のコーナーがどうもうまくいきません
いまいちスピードが乗らないから、ブレーキがかけられずに突入してしまいます
コツとかありませんか？

>>328
そこでタイラ乗りだ！ww

膝すりできる道路（路面がきれいで、適度なワインディングがある程度続く道路）が神奈川県には
存在しないので練習ができん・・・

奥多摩いけ

宮ヶ瀬、道志、ヤビツ、都留、箱根、伊豆スカ、etc, etc...

>>326
つパテ

膝すりやるために、取り敢えず革パン買って来て、この間走りに行ってきたんだけどフトモモが筋肉痛になったんだけど普通ですか？サイズはピッタリです

補足ですが、以前はジーパンに何とか小僧っていう後片付けセンサーを使っているときは筋肉痛にはならなかったです

>>321
ウォームアップをYouTubeにUpするか？普通しねーだろｗ

>>334
Gパンと違ってシートが滑りにくくなり、
尻を移動させる時に筋力使うように
なったのが原因じゃないかなあ。
余程の筋肉痛じゃなけりゃ、慣れの範疇
だから普通なんじゃないかと。

>>311
まったりツーリングの動画ですか？

TWINさん　お勧めのコースまたは　ワインディングロード　教えてください。

>>337
ありが�d
慣れる為に時間が有ったら攻めに行きます

コーナー手前でブレーキング前にフォームを決めて入っていくのと
ブレーキングしたときに前にかかる力を利用してイン側にするりと入っていく
のではどちらが良い入り方なのでしょうか？

どちらが良い悪いとかなければそれまでなんですが、、、

コーナー手前でブレーキング前にフォームを決めて入っていくのと
ブレーキングしたときに前にかかる力を利用してイン側にするりと入っていく
のではどちらが良い入り方なのでしょうか？

どちらが良い悪いとかなければそれまでなんですが、、、

コーナー手前でブレーキング前にフォームを決めて入っていくのと
ブレーキングしたときに前にかかる力を利用してイン側にするりと入っていく
のではどちらが良い入り方なのでしょうか？
どちらが良い悪いとかなければそれまでなんですが、、、

>>341-343
おれは>>343がいいと思う
間違っても>>342はやっちゃだめ

そこからもテストに出るのか。
前にかかる力を横の力に変換するんだね、
　腰をズラすのにステップを踏んでやるんだがステップの上がゴムで
靴が濡れてたりするとスベッテ踏み外すときがある。私だけ？
　ん〜丸岡いずみちゃん、歯並び悪いね。

>>341>>342>>343
>コーナー手前でブレーキング前にフォームを決めて入っていく
ブレーキング＆姿勢つくり（2つ同時）
　　↓
リーン
これのこと言ってる？

>ブレーキングしたときに前にかかる力を利用してイン側にするりと入っていく
ブレーキング
　　↓
姿勢つくり＆リーン（2つ同時）
こういうこと言ってる？

それなら後者はやめたほうがいい。
姿勢つくりとリーンはなるべく分けたほうが、リーン中に余計な荷重変化が加わらず安定する。

ブレーキング前のアクセル全開中に姿勢をつくるヤツなんているのかな？
S字とか以外で。

>>347
同意
スロットル全開時に腰ずらしたりするやつなんていない。
ブレーキかけながら腰ずらすのが普通。

そうだったのか・・・
俺ずっと、半ケツずらし→ブレーキ→リーンだったわ
他の奴からは「なにあれｗ」って感じだったのかな・・・

>>349
もしかして峠メイン？
サーキットだとブレーキぎりぎりまで開けてくから自然に
ブレーキ→腰ずらしになるよ

>>350
峠しか走ってない峠小僧っす
指摘してくれる人もいないからフォームも('A`)

昔走ってた峠に先日行ってきたんだけど
なんか変わってた
減速帯に凸凹道とかひどい
最近の子はそういう峠とかを走ってるんですか？

ソレ、おまえらのせいだろ？

>>351
サーキット行って鯉( ＾ω＾)
走りも自然と変わるから
ブレーキの限界とか試せるしいいぞ
個人的には600以上なら、とにかく立ち上がり重視のラインとった方が楽に走れるとオモ

随分前に黒ブサの人がいたけど、この人？
業物タソの板にうｐされてたけど、事故ったぽいね。

まずは無理膝でいいからすりたい orz
低速だから荷重かけなくても倒れないのか、それともバランスなのか orz

ttp://video.fc2.com/content.php?kobj_up_id=20080518K1asEpYx

昔は継ぎ目や減速帯の振動で部品外れたりしながらｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ走ってたけど、
ｻｰｷｯﾄのﾌﾗｯﾄな路面に慣れちゃうともう無理だね。
精神的な問題だろうけど、もう8割くらいでしか走れない。

400で峠小僧してる18歳の俺なんだけど、大型って峠で楽しい？

400だからってクリップ過ぎたらアクセルガバ開けでｽﾗｲﾄﾞしたりして楽しいと快感を感じてる俺が大型に乗ったらﾊｲｻｲﾄﾞ食らって死亡しそうなんだよね…

ハイサイドはガバ開けで起こるのではなく、滑ってアクセルをオフにすると起こる。
ある意味400だって起こる可能性はある。

>>357
峠はマージンもてよ。
マジで死ぬぞ。
それと｢オレうまくね？｣とか、勘違いしてそうだから言っておくが、うまくないからな。
とにかく、お前はまだやめとけ。
あと、ハイサイドは原付でも起こるからな。
ちなみに、オレはリッターの方が好きだ。


過信してるとマジでとぶぞ。
100％で走りたいならサーキット行け。

明日、鈴鹿ツインサーキットにいくんだけど、
台風がorz 今晩中に通り過ぎてくれないかなぁ…

TWINさんは西浦には出没しないですか?

TWINさんはTWIN　PEAKS　視てましたか？

TWINさんってサーキットよく行くし、金持ちでしょう？

>>361
西浦はライセンス持ってないです。
来年取得予定。

>>362
二気筒好きだからTWINなのです。
ちなみに金持ちじゃありませぬ。
色々切り詰めて、バイクに掛けるお金を捻出してます。

>>363
台風は今夜中に近畿を抜け、明日朝には関東に襲撃するもより。

多分、明日は大丈夫でしょう。
午後からは太陽も見えるかも。

>>364
情報thx
進行速度が朝の予報より若干上がってるから、
このまま今晩中に東海地方を通り抜けて欲しい。
SSとApeを積んだサンバーで強風の中を走りたくないw

>>363

西浦いいっすよ〜
湾スカもすぐそこだし、こっちに来てくださいよ〜

>>365
今晩中どころか、もう潮岬を通過しましたｗ
明日未明にはスッキリ天気の予報。

ｦｲﾗの予想では、あと少ししたら若干晴れるんちゃうかと。

湾スカ行ってみたい…

あぁさっきまで駐車場で膝擦り練習してたけど、今日も擦ることができなかった…
皆さんはどのくらいの期間で擦れるようになりましたか？

免許とって半年
峠走りだして３ヶ月の頃

湾スカって、最近Uターン禁止の標識が立てられましたよね...

>>368

いまの湾スカ。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/48d12f59_63fb/bc/490a/__hr_/cf61.jpg?bcun9RJBfFNRawUU

>>369
中型二輪免許撮ったのが18歳、ミニバイクレースで膝擦ったのが２２歳、
普通のバイクで膝擦ったのが30歳と遅咲きな方かと思います。

ちなみに普通のバイクで膝擦ったときは、友達からアドバイスもらった
３分後に擦ってました。
やっぱり直接アドバイスもらってフォームをしっかり固めるのが近道ですよ。

良いタイヤと良い場所があればすぐできる
あとは良いライバルが居ると完璧だ

723 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/09/18(木) 09:45:34 ID:+GUb0qZd
峠などの公道でハングオフさせるのは、はっきり言ってカッコつけるのが目的。
レーサーに憧れてる人にとっては「レーサーのように曲がれて気分が良い」ということだ。
それはそれで自己満足の世界としては別に誰にとやかく言われる筋合いは無いだろう。
やりたい奴は勝手にやればいい。

ただ実際に峠で、カッコ良く走ることは置いといて単純に速く行こうとすると
いちいちハングオフさせないでこのようになるのではないだろうか？
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/35/070a983c618a5752142fbc76e04245cf.jpg
これがマエジュンの「ハイパーリーンアウト」ね。

ニーグリップしてて膝は擦らないし、ケツをずらしてイン側に体重移動させるという動作をしない。
結果的にコーナー内側の腕（ひじ）が伸びてるところがハングオフと違う証拠か。
まるで「ハングオフさせたいのに転倒が怖くて状態が起き上がってしまう状態」だが、
とにかくコーナーと直線の切り替えが速い。だからすぐに直線番長になれる。
峠では直線番長の方が速いっていうことだよ。
もっと言えば、直線番長に適したリッターバイクが速い。

早い話が、テクなんか無くても
１．金で最新のリッターSSを買い
２．違反などに対する自制心を捨てて
３．慣れで恐怖心を取り除けば
奥多摩程度なら誰でも速くなれる。

それを「カッコイイ」と思うか「かっこ悪い」と思うかどうかだｗｗｗｗ


こういう意見もあるらしいが俺は膝擦って走った方が楽しいんだけどなあ。

俺は速くなくてもいいから膝をすりながら走りたいな。

チンコじゃないからな

>>375
このフォームでは物理的に速いはずがない。
大体まったくバンクしてないし、この程度の求心力では
たかが速度は知れている。

ってーかまだ「ハングオフ」っていう人いるんですね。

英語だとhang off=隠れ家とか溜まり場、って意味。
でもってhang on=引っ掛けてぶら下がるって意味。

ハングオンで正解です。

英語習いたての厨房みたいの出てきたなｗ

>>375
に書いてある走りじゃ全然気持ちよくなさそうだもんな。

俺は１に安全、２に快感、３にカッコなコーナーリング目指したい。
安定した膝擦りでバイクをコントロール下におくのがカッコいいと思う。

レースや格闘技のいいところは、下手な妄言の真偽がすぐ分かるところだな。

>>375
あんな雑誌の言ってるコト信じてんの？
マエジュンだって頭こそセンターに残し気味だがしっかりハングオンだじょ

バンク角を限界まで使いきれるなら（ステップ擦るでもいいや）
単純にバンク角が足らなくなるリーンアウトより、バンク角が稼げるハングオンの方がコーナー速度は速く出来る。
コーナリング速度が速くてライン取りが巧いなら、コーナー脱出速度も上だから結果的に直線のスピードの乗りも全然違う
結局オンロードでバンク角限界まで使える奴なら、ハングオンのが速いでしょ。
あくまで公道であろうが危険だろうが、速ければいいんだと言う前提だけど。

Hang-Onとは、伝説の世界的TVゲームのこと
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Hang-On

ってのはともかく、助詞の後に人が来るのかバイクが来るのかの違いだけ
アホすぎｗ

ってか、膝擦らなバンク角よくわかんねから危ない
だから、オレはモタードでもハングオンだ
峠なら膝擦る程度で、サーキットならコーナーによってはもう一寝かしさせるな
やっぱ、膝擦らないとバンク角わかりにくいし、気持ちよくないし、とにかくハングオンだろ

バンク角のしょぼいバイクで、ハングオンでステップ擦るまでバンクさせて
例えばそれが５０キロだとして
そのあと同じ５０キロで同じコーナーをリーンアウトで走ってみたら
ハングオンとリーンアウトのどっちが早く走れるかわかるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　わかるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)


死ぬかもしれないけどな。

某掲示板で拾ってきました
ウィズっぽい
ttp://up.2chan.net/j/src/1221976271565.jpg

>>387
すげー　よくこれでコケないもんだ。

>387
しかもなんという軽装ｗ度胸あるわｗｗ

見れば見るほど凄くて相対的に自分のセンスの無さが自分の中で強調されていって嫌だから、>>387はCGってことにしとこ。

違うよ、きっとコケる寸前なんだよ！

冗談はさて置いて、公道路面でハングオンでここまでバンクさせたなら、どれだけのスピードに・・・・・
タイヤもつわけないか。

>>387
良いリーンアウトだな、進入で軽く滑らせてくタイプかな

あんたら、TWIN先生が遠征中に、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　盛り上がってんね。

上り坂コーナーみたいだし見かけのバンクが少し派手に見えてるんでは？
にしても、それ抜きにしても凄い深いけど。

>>387
オートレースかっつーのｗｗｗ

これだからモタは嫌い。速いんだもん。

お願いだから早く消してよ！

ﾓﾀってあれだな、4輪のｴﾎﾞやｲﾝﾌﾟと同じにおいがする。
峠や中低速のｻｰｷｯﾄじゃﾊﾞｶっ速なんだろうけど、好きになれねー

モタじゃないけどセロー乗りで峠糞早い奴がサークルにいる。。。

>>387チ○リーのギャラリーコーナーですね。

４００ｇｅｔ！

ヘアピンやら極低速の続く峠でこんなモタのケツついて
自分はハングオンで膝なんか擦った日にゃ、なんか馬鹿らしくなったよ。

>>397
わかってるようなコト言ってる奴www

>>401
あそ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1086209

すごいね、WR450Fモタード

>>387
タイヤのグリップに頼ってないからこんな走りできるんだろうね。

足を出してなければ最高にカッコいいんだが。

モタードで足を出さないとか…

>>397
気持ちはわかる。
ＫYな早さ…ってな感じかな？

>>407
KYwwwww

モタードって足だしてガリガリしながら走るのですか？
SSみたいにハングオンしながらだとまずいの？

初ｻｰｷｯﾄでALT行ってきましたが、33秒台が限界でした。
ｺｰｽでﾀｲﾑ計ってみて、改めて自分の未熟さを知りました…
これからは俺もTWINさんを師匠と呼ばせていただきやす。

>>410
初サーキット、かつ初ALTで33秒台が出せたのって
かなり上出来な気が…差し支えなければ車種とタイヤの
銘柄を教えて下さい。
(ちなみに俺は師匠と呼ばれるには恥ずかしいタイムしか
出せないですよう…orz)

>>409
ハングオンで速い人もいるよ
ただ、モタードは接地感がうすいからハングオンでベタベタにバンクさせるのは恐い

>>411
バイクは92'NSRのSEで、タイヤはα10です。
33秒台なんて奇跡的に出たようなものでして、
ブレーキング、フォーム、ラインのどれを見ても安定感もｸｿもない状態orz

>>413
来月辺りに行くかもしれないんで、タイミングがあえば一緒に走れるかもですな

>>414
来月は仕事の予定が分からないのでまだ行けるかどうか分かりませんが、
もしお会いすることがあればその時はよろしくお願いしますです。

ネイキッドでハングオンの姿勢を作る際にＳＳみたいにちゃんと膝やモモが固定できるか心配

altで32馬力のVideoTapeRecorderの人がリアタイヤBT45で32秒台
　という記録があるんですが、都市伝説？　　　アンビリーバボー！
　　ところで隠れ名車のスパダは意外と速いですね。

保守

今朝は冷えたな…そろそろタイヤのウォームアップに気を使う季節だ

まっ昼間でもツナギが着やすくなってきたぜー

右と左で全くフォームが違うのは俺だけか…
細かく言えばコーナーごとにフォームが違うwww

バックステップすらつけてないどノーマルのCB400SFなんだけど
これでも膝擦りってできる？

よゆー

ほんとかっ！？

>>422
チェンジペダルが引っかかって転けそうになった。

>>422
ステップが多少接地する可能性があるけど、
「まずは膝を擦る」ということなら差程
問題はないと思う。

>>426
ツインさんてもしや黄…

>>426
ツインさんてもしやピ…

>>420
早朝の峠に行くにはツナギの上にもう1枚ほしくなってきたよ
日曜にトレーナー着ようとしたら背中のコブが邪魔で一人じゃ着れなかったｗ

>>422
昔ＮＫ４という４００ネイキッドのレースカテゴリーが
あったくらいだから問題無いでしょ。

レプリカやバックステップなんて飾りです。

ノーマルボルティに乗ってるけど、膝スリまくりですよ〜

>>430
マジで引っかかるよ
飾りならみんなつけないよ

ガッとハングオンすれば大丈夫。膝が先に当たる。
しなやかに決めようとするとステップが引っ掛かるね。

ステップならいいが、チェンジがひっかかるんだよ
マジで危ない

変なことやってんのに
わかった様なクチきいてんのって痛いよね

お前がな

>>435
ノーマルステップのバンクセンサー、ちゃんと取ってる？
あんなもんさっさと取ったほうがいいよ！

おれはバイク買って真っ先に外す。

あと、ちゃんとガッツリ腰ずらしてる？股開いてる？
ぶっちゃけ、無理ヒザ上等ならヒザするのにバンク角は必要ない。

アメリカンやGL1800でもヒザが擦れることを知ろう・・・ステップを擦らずにね。

>>436
とってたよ。
だから、チェンジが擦るんだって。
それにノーマルステップだと形状が変だから滑るし嫌いなんだ。
ってか、ネイキッドなんて車高上げないと車種によってはいろんなトコ擦りまくるよ。

>>437
ヒザが擦れないってはなしじゃないの？
いろんなとこ擦る前にヒザは擦れるよって言いたかったのよ。

現にノーマルネイキッドでヒザ擦ってる人なんてゴマンと居る。

>>438
いや、膝なんか擦ろうと思えばいくらでも擦るから…
下手なりにスーパーコルサやレンスポ履いてサーキット走ってたんだけど…
ノーマルステップだと走れたものじゃない
それに、ステップ位置を上げることでホールド性も良くなるし、個人的にはネイキッドにはバックステップは必需品

>>439

425 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 16:47:30 ID:9CUPW2ny
>>422
チェンジペダルが引っかかって転けそうになった。

なぜに>>422にこんなこと言う？

自分が体験したから

>>441

>>422の文章をよく読もう。

ヒザが擦れるかを聞いてるんだよ？
サーキットでタイムアタックの話を聞いてるんじゃないだろ？

ヒザ擦った状態でさらに寝かしこんだ場合の話してどうする？


422君：『バックステップすらつけてないどノーマルのCB400SFなんだけどこれでも膝擦りってできるかなぁ？』
441君：『チェンジペダルが引っかかって転けそうになったぞ』

これを聞いて422君はどう思う？

>>422
膝すってそこから少し寝かしこんだらチェンジが引っかかったんだよ
だから、ノーマルだと危ないという意味でそう言った
｢膝は別に擦れるが、あまり寝かし込むとチェンジが引っかかったりして危ない｣って言えば良かったな
以後、いい加減にレスしないよう気を付けるよ

>>443
オッケー、ご名答！
よくあることだから気にすんな！

この前SV400Sをﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟにしてから初めて峠に行ったらチェンジを絶妙に擦りつつ引っ掛かったりｼﾌﾄUpしてしまったとかはなかった。しかしヤバい事には変わりないんで考えものだ。

友達のCB400SF乗りはコーナー手前でステップ畳むからノーマルステップで凄いバンクするw代わりマフラーとチェンジがゲッソリしてるけど

２５０ｃｃスクーターで峠攻めてる人っている？

以前原付スクーターで攻めてると
上り３０しか出なくてカーブも底面するだけで曲がらず
下りはそこそこ楽しかったけどフロント使いすぎると
リヤが浮くような感じが怖かった

体重移動とかまったくできなくて２５０ｃｃに乗ってる人って
どうやって攻めてますか？

スクーターですか。

アドレスやT-Maxで速い人が、通ってる峠にいるけど250ｽｸはいないな

とりあえず、ネタ動画を置いておきますね。
http://jp.youtube.com/watch?v=cbURIArFGQM

上のみたら　周りに　こんなのもあった

かなり高レベルの峠膝スリ動画だと思う

ここどこだろう

ttp://jp.youtube.com/watch?v=IYymj0fpnGg

つか、これずいぶん昔の映像だろ？
９０年前後はこの程度の走りがどの峠でも標準だよ。

俺もこれくらい走れるようになりたいんですが、
どうすればいいんでしょうか？

>>451
自己流で峠に行くより、スクールやサーキットに行ったほうが安全で速く走られるようになる。

>>451
走れ、考えろそして走れ

>>453
そうだね。
そして、バトルして熱くなる情熱も必要だろうね。
うまい人にバコーンと抜かされて、挫折するとともに、
そのほれぼれするような後ろ姿にあこがれ、なんとか
追いつけるように精進すること。

あ、ここ膝擦るだけのナンチャッテスレだったね。
失礼しました。

>>455
立ち去れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

少しスレちでスマンが
普通にリーンウィズで曲がる時も外足加重で曲がるべきですか？

>>455
>>448と>>449の気合いのはいり具合のギャップがすごい。
前者は現在のここのぬるま湯に満足している住人を
象徴しているかのよう。

ちんたら走るんならどうでもいい。
フルバンクまで攻めるなら、リーンウィズでも腰がねじこんで入るから自然と外足荷重になる。
基本、ハングオンもウィズも身体(肩)の入り方は同じだよ。

>>459
なるほどレス�d

外足荷重って誤解招く言葉だよね？
外足ホールド、荷重はオケツ、だと思うんだけど。

荷重なんて知らね
立ち上がりでリアに意識するぐらい

荷重する事でホールドされるんでしょうに、何言ってんの。

荷重はシート
みんなケツ浮かして走ってるのかｗ

>>463
外ステップに荷重を掛けるのかどうかは別として
荷重とホールド(支える)とは別。

しっかりシートに荷重できると
気持ちいいよ
腹と背の筋肉をしっかり伸縮させて
体を押し付ける感覚を会得するんだ
スキー・スケートも一緒だよ

試しにコーナー中で小島よしおのマネして
伸びてみると（できればだが）わかるよ

おれの場合、コーナー前半はほとんどケツ浮く。
内股でタンクを強烈に押さえつける。

ケツ浮くのを必死に抑えないと、リアがウネウネするって感じ。

後半は外足＆太ももウラでシート荷重。
フロントは伏せることで浮くのを抑えるが（両腕力込めないで）、浮いても構わん・・・って感じ。

まず外足ホールドができませんorz
どうしても内側の足に力が入って大回りになってしまいます
何がいけないんでしょうか？

>>468
上体も余分なトコの力入ってるんじゃね？

>468
ただ乗れてないだけ
とりあえず何も考えないで走り込みが必要
乗れてきたら自然とそんな悩みはなくなってるよ

>>470
確かに何も考えずに走り込みが必要だろうけど…
そういう時が危ないんだよね…

自己流より、上手い人に教えてもらって、その通りにやって走ったほうがすぐに上手くなるよ。

だがオレは事故流、フロント依存乗りを貫く。

>>473
事故流は事故るよｗ

>>466
気持ちいいって
擦りむけてヒリヒリして痛いだけじゃないか。

>>469
力の抜き方がわからないです

>>470
走るしかないですか

レス�d

>>470の言うことも尤も。なんだけど、何も考えずにってのが難しい。
大体ライテクで悩んでると本やＤＶＤに手を出すからダメなんだよね。

だからまだ何も読んでない、見てないならバイクと会話しながらとにかく走る。
何かしら参考にしているものがあるなら、それらに書かれてることを全て試してみる。
何度も試して、それでも上手くいかないって思ったら別の方法を試す。こっちは考えながら走る感じ。

どっちにしても感覚を掴むまでは時間かかるよ。

あと、上体の力みに関しては完璧に>>470が正しい。
とにかく走りこんでバイクやコースに対する恐怖心を取り除くこと。

>>472
そんな機会が無くてorz

>>477
わかりました
走り回ってきます

＞力の抜き方

力入れるとこにしっかり入れると他のとこは抜けるよ。
コーナー進入（ブレーキングあんまり頑張らず）倒しこむ前にしっかり外足踏ん張って一旦内足ステップから外す。
オケツオフセットして外足太ももをしっかりシートに乗せる。
その後内足をステップの付け根（とか後輪の接地点）方向に思いっきり踏み込む。

スキーのスケーティングみたいに思い切ってステップワークしてみ！

>>475
なにかトラブルでも？
大丈夫だったですか

>>479
試してみます、ありが�d

習うより慣れろ
乗れてないのに何やっても無駄

考えるな。感じろ。

WiiFITのバランスゲームやると良くわかるぞ。

足に力込めるのとそっちに重心を移動するのは
必ずしも一致しないんですわ。
むしろ踏ん張ると反対側に体重が逃げるっす。

外足、内足荷重ってのは完全にネタですね。
本当に外足に荷重したらバイクは起きるし、
本当に内足に荷重したらそのまま内側にパタン、です。

外足荷重っていってる人は、
外足に力入れて内側にある重心位置を安定させている。
内足荷重っていってる人は、
内足に力入れて、それ以上重心が内側に行かないよう外に逃がしてる。

まーどっちもウソでどっちも本当だわな。

自分より遅い方(一緒にグル珍してると明らかに引き離せる)が、膝擦ってるということは、自分のフォームが悪いor相手が無理膝ってことでしょうか？

相手はリッターSS、こちらは600SSなので、ストレートで差が付いてることはないと思います。

全く擦らないこともないんですが、安定して膝擦るまでには至らない感じです。

どっちも考えれるよな…
まあ、別に無理に膝擦る必要もないだろ
バンク角とか把握出来てるならいいんじゃない？

今時のＳＳは膝すらなくても曲がるからなぁ。　
それよりもタイヤの性能を信用できないけどねｗ

最初から鵜呑みにタイヤを信用する奴は負け組み
タイヤと信頼関係を結ぶのも時間を要するのだ

>>488
そうこうしている内に、美味しいところが減っているもんだ。

http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080929221739.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080929221812.jpg

色々と試行錯誤中…

>>490
ツイン氏こんばんは
ところで、ツイン氏って750海苔？

もういっちょ
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080929231610.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080929231529.jpg


>>491
以前は750海苔だったこともありました。(FZ750、Zep750、DUCATI748）

昔、湾スカで見た黄色748はツイン氏だったのでしょうか…？
だとしたら…ツイン氏マジ上手いよ!!

おじさんメタボ大丈夫かな？

>>493
フロントカウルに黒字のゼッケン７が貼ってあったら多分俺です。

>>494
鋭意ダイエット中。

上の写真をみてもFの舵角の付き方から速度は極端に遅いだろ。
こんなヘタクソな写真をupして羞恥心が無いんだな。
荷重が掛かっているようには絶対思えない。
無理膝の見本だな。

>>493 お前、芋だな。

>>495
張ってあったかな？
>>496
凄く分かったような言いですね

>>496
うｐ！うｐ！

>>496
うｐ待ってるよ〜ん

どうでもいいけど遅い写真ばっかじゃんか　　　もっと速度のある写真は無いの会？

>>500
ここ最近、低速系の練習ばっかりだから、
速い速度でまともに膝擦ってる写真が
ないんすよね。また今度撮ってもらったら
うpるっす。

自分でやれやハゲｗｗｗ
ドライバーもカメラマンもプロじゃねーんだから高望みすんなｗｗｗ

左へコーナーリングする際、
シフトペダルの根元から中間付近（ペダル先端ではないです）を押してしまうことがあるのですが俺だけでしょうか？

内足は足裏がステッププレートを向くようにのせています（なもんで小指でシフトペダルを押してしまっています orz...）

慣れの問題でしょうか？
それともペダル位置で誤魔化してしまえばいいのでしょうか？

俺もそんな時代があったよ！という方いらっしゃいましたら教えてください

超低速コーナーでしか今のところ発生しないのですが
いきなりのシフトダウンにビビりまくった俺がいます orz...

TWIN先生、なぜ今さら　あぺで低速系膝すりの練習？

ところでさあ　　

低速なんかで無理膝の練習する必要あんの？　　　

低速スラロームだったら白バイみたいなフォームが正しいと思うんだが・・・　　

ふつうヒザを擦るのは１００キロ以上だろ？　　
　

禿同

初めて擦る時は感覚を覚えるのにいいかも知れんけど、一度擦れたら意味無いだろ。

しつこく練習する奴の考えが分からん、低速なんかしょせん無理膝じゃん。

膝する事を目的としたスレだから、低速無理膝だろうが何だろうが良いんじゃねえの？
そんな技術が要らないと思ったらROMってれば良くね？

>>505-506
ところでさあ

なんで1行おきに空けんの？お二方とも
入力中も見づらい老眼かい？

リード１１０のタイヤ寿命が短すぎ





１万キロで溝がなくなった。




スペイシー１００の時は２万キロもったのに・・・　

>>507
膝さえ擦れればフォームがダサかろうが、荷重が掛かってなくて危険だろが
遅かろうがなんでも言い訳？このスレ全員。

そのための膝擦りスレです

>>1

独学でやってきたけど限界っぽい
正しいフォームを学びたいです先生

>>505
無理膝は意味ないが峠やミニサーキットだからと言って無理膝だと言う意味が分からん
ってか、バンクさせて自然に膝擦るならそれが自分のフォームだからいいんじゃね？
GPでもホプキンスやロッシ、エドワーズetc･･･
みんなフォーム全然違うしベイリスなんか立ち上がりでオフロードみたいに外側に荷重かけてるし

>>514
TWINの写真を見て見ろ。
駐車場でやってんだろ。

>>510
あの写真の何処を見て、どんな基準で
荷重が掛かってないと判断したか教えて
欲しいんだが…

>>516

510は
＞低速無理膝だろうが何だろうが良いんじゃねえの？
へのレスでＴＷＩＮの写真云々は関係ない。

アペ　に乗れば膝すり体験出来るぜ。このバイクで出来んかったら〜

低速でもエプでなくドカで膝擦れば評価は変わると思うが。

低速で無理膝＝荷重かかってない？

高速で擦れちゃう膝＝荷重かかってる？

膝はともかくとして、低速で荷重かからないとなると
ジムカーナとかの人は極限の我慢比べをしていることになるんだけど・・・
それって、違うよね？

それと、低速なんか所詮無理膝って書いてあるけど
ステップとか引っ掛けてコケへんように、
倒しすぎてコケへんためのセンサーとして膝を擦っていれば
それは無理膝にならへんちゃうの？

おいらは無理膝やから、人のことは言えへんけどさぁ。
そのへん教えてちょ

オレはマックス･ビアッジ先生に教えてもいたい…

じゃあ俺様はホプキンス先生に「肘」スリを教えていただきたい。

おれは　TWIN先生にブーツのつま先擦り教えてもらいたい。

>>523
それならベイリスかと…

>>510
なんか膝スリについて少しでもたしなめたり、TWIN氏を否定するようなこと
書くと、必ず単発で>>497-499、>>502、>>507みたいなのが出てくる。
タイミングの良さから、取り巻きというよりTWIN氏やv(´∀｀*v)本人なのではと
思っている。
いずれにせよキモイ。

ビアッジ先生にフロント依存海苔を伝授して頂きたい…

ヘルメット擦りなら小僧に聞け！

TWIN先生のライテク講義スレだからね、ここは。

>>525
なんで自分が批判されるか本当にわからないの？

口で文句だけ言ってるのは卑怯なんだよ
膝擦りの参考のためにわざわざTWIN氏とかは写真うpしたり親身にアドバイスしてくれる
住人としてはこれほどありがたいことはない
それを何もしないでただ批判してるような奴に誰も賛同なんかしてくれません

>>528
おまえバカ？やっぱり自演か？
おれは>>510本人じゃねーよ！

TWINﾀｿはかず少ない良コテ。

ビアッジ先生ｷﾎﾞﾝﾇ

口だけの人は口だけで人生終わるのですね
わかります

それと少しでもライテクの話に踏む込めば、
必ず>>507みたいに「無理膝でもなんでもいい」とか
「ここは膝擦りが目的のスレ」だからごちゃごちゃ言うな
と言わんばかりのやつが出てくる。
おかしくない？

ビアッジが速いんじゃない、アプリリアが速いんだ。
ダイジローが速いんじゃない、ホンダが速いんだ。

原田先生…

憶えててくれた？
　黒い弾丸MAXビアッジ

>>533
NG登録した。
嫉妬野郎はさっさと消えな

はいはい、さようならTWINさん。

>>536
もちろん！
いちゃもんも走りも先生が世界一さ

>>538
呼んだ？

ツイン氏が自演とかどんだけ暇人なんだよwww
普通に考えたらアソコまで自演する奴いないだろ

>>541
さっそく出てきたけどあなたが言うように暇人なのかな？

>>542
全然暇じゃありませんが…先ほど仕事から帰宅したばっかりだし。

何故オレにまで絡む？
基地外かこいつ？

ちょうどよかった。TWIN先生、ヘルメット擦り教えてください。

>>545
ヘルメット擦りはやったことないですw

>>544
自分から絡んできて何言ってるんですか？
人のことキチガイとか言うんじゃありませんよ。

冗談はさておき、TWIN氏を批判するつもりはないが、
「膝擦りだけが目的」ということに否定的な意見に対して
断固排除する的な取り巻き？って何なんだろう？

膝すりなんて公道でもそれなりのスキルがあるか、TWIN氏
御用達の鈴鹿ツインみたいなミニサーキット行けば、難しいこと
考えなくてもそのうち擦れるようになる。

そうですか、私のヘルメットにはアスファルトで擦ったキズがあります。

>>545
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://up.2chan.net/j/src/1222781804734.jpg

自分のフォームがメランドリみたいでキモいorz
芳賀海苔みたいなフォームがよかった…

>>549　ありがとうございます。参考になります。

荷重のかけ方がよくわかんね

別に無理膝がゴールじゃねえのよ
ハイリスク負わずどんな形でも膝すり経験して
徐々に完成させてくって方法もあるって事だ

皆が皆サーキット行けてツナギ着れるわけでもない
コけたら修理代、怪我の治療代とアホ見るんだ
何度も失敗して覚えるような趣味じゃないのだ

因みにコテの取巻きはどの板でも同じ臭いがするな
俺もこういう奴ら駄目

まあここは

ＴＷＩＮによる
ＴＷＩＮの為の
ＴＷＩＮの自演スレって訳だ

そりゃ30kgウェイト積めばヘタレだって擦れるさ

勘違いかもしれんが、たまにTWIN先生のもうひとつの人格がコテ無しで書き込ん
んでいるような希ガス。
　でも、TWIN先生、I'll be over you.
altで先生のタイムを目標にします。まだaltで走ったことないけど。

>>520 v(´∀｀*v)

ジムカーナと駐車場膝擦りは、乗り方が全く違うのに同列に考える方が愚か。
膝擦ったほうが荷重が掛かって速いなら事務屋は皆そうするだろ。

膝擦り目的で無理に膝を擦りにいってれば、その時点でセンサー目的じゃないだろｊｋ

>>557
大会で膝擦ってる事務屋に一言お願いします。

へー、最近は事務屋も不細工な無理膝するわけ？

買って数ヶ月の初心者です。チキンです。
膝擦りたくてとりあえず近くの峠走りまくってるのですが
一向に変化が見られないっす。
メーター見てみると直線で100km、緩いコーナーで60ｋｍ、きつめのコーナーで40ｋｍくらいでした。
もっと速い速度で突っ込んでいかないと膝擦れないものでしょうか。

>>TWIN氏を叩く人々
何故あなた方がTWIN氏を叩くと
それを擁護する人があらわれるか考えたほうが良いですよ。
少なくともTWIN氏は有効、有用な”膝擦り”テクをアドバイスしてくれます。
確かにTWIN氏による…なスレになっている感は否めませんが、
彼がまともな常識人で、大人な対応をしてくれるからこそ慕われるのですね。
コテというだけで過剰反応をしているように見受けられますが、
別段荒らしてるわけじゃなし、問題ないように思います。

しかし、あなた方は口汚く非難するばかりで何も生み出してません。
まずは>>1をじっくり読んで、それが気に入らなければ
あなた方の高尚な蘊蓄を語るスレを立てては如何でしょうか？

あと、あぺ系は低速コーナーっていうのかな？でも、
膝擦りしないと曲がってくれません。
あれはいかにステップ擦らないようにするかが肝ですから。

とりあえず膝擦りの話に戻りましょう。
長文失礼しました。

>>560
俺は100�`でコーナー入っても、無理膝じゃないと擦れない。

叩いてるようにみえる人はTWIN先生の人気に嫉妬してるんだな。　　　Shit!
あくまでTWIN先生はこのスレの主役でありライテク講座の先生でありカリスマ。

コーナーのＲ？にもよるけど100で進入は俺のチキンハート（＆400NK）では・・・
やっぱ進入速度が遅すぎるのが原因っぽいですね。
60ちょいだと普通のリーンウィズで曲がれちゃうので膝すりまでもっていけない・・・

>>560
とりあえずちゃんと腰が動いてなくフォームが甘いのか、バンク角が浅いのか。
無理膝なら↑次第で擦れるもの。
ビデオチェックやサイドスタンドだしてフォームの確認、端までとは言わないけどタイヤは端から1CMくらいまで使えていますか？

>>564
リーンウィズで曲がれるなら膝擦る意味なし。というかスピードが足りないと露呈してるようなもの。
あと20km/hでも250km/hでも擦れる人はいるのだからメーターとにらめっこでスピードにこだわらず、フィーリングで曲がったほうがいい。

TWIN氏はいっときコテ外しなよ。
荒れるとオモ

ＴＷＩＮに責任はないが>>563みたいなのがＴＷＩＮを叩かせる
げいいん（ｒｙ　じゃないか？

>バンク角が浅いのか
たしかに致命的に寝てないです。
腰を結構深めに落として上半身も内側に入れるよう努力してるんですが
バイクが寝てないから意味がない＼(＾o＾)／
逆操舵とかいう技があるみたいなので試してみようかなと・・・
あとTWIN氏についてですが書き込みとか参考にしてる俺みたいなのもいるんで・・・

>>560

>>560
バイクは何？

CB(spe3)です。

コーナー手前で腰をずらす
↓
ブレーキング
↓
リリースと同時に体をイン側に入れフロント荷重を意識しつつ倒しこむ（でもほとんど寝ない）
↓
旋回中必死に膝出すも意味なし
↓
＼(＾o＾)／

スピードのせいだけじゃない気もしますが・・・
連投すまそ

>>557
ん？まったく違う乗り方？
見た目にフォームが違うだけで、本質的にはかわらんでしょ？
タイヤが2つあって、エンジンがそこについてるんだから。

＞膝擦り目的で無理に膝を擦りにいってれば、その時点でセンサー目的じゃないだろ
膝擦り目的とおいらは書いた・・・っけ？
TWIN氏が無理膝って自分で書いていたら話はべつやけど・・・
まぁいいや。

で、低速練習で荷重がかからない＝無意味無理膝　って断言できるのなんで？
それが一番しりたいんやてｗ

>>572
コーナー手前で腰を斜め前へずらす（ケツの割れ目がシートに引っかかるカンジ
↓
ブレーキング の減速Gを利用して体をイン側に入れフロント荷重を意識

じわじわリリースしつつ倒しこむ（内側のステップに乗らない。
↓
旋回中必死に膝出す→すりすり
↓
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

ツインって人は速くないよ　　　　何度か観たけど俺よりも遅かった　　　　

そんなに速いんだったら有名な伝説のワークスレーサーだろ？　　　


奴は所詮、井の中の蛭なのさ　　　


　　

>>574
>内側のｽﾃｯﾌﾟに乗らない｡

これが毎回できません
内側にステップ乗せないと落ちそうに…
外足がまったく機能してないです

でもイン側に体重を落とすんだから自然に内足で踏張ってしまうような…

>>574
ブレーキの前に腰ずらすのは余裕がある証拠だよ

>>575
誰もそこまでのレベルとは言ってないんじゃない？
まあ、ツイン氏もあなたも走ってるの見たコトないからなんともいえないけど
あと、オレは別にツイン氏信者でもアンチでもないからな

>>576
自分は内足あまり意識しないな
外足のニーグリップは気にするけど

>>576
踏ん張ればいいんじゃね？何かが違って人と同じにはできんのだろ

>>576
体重を落としているから踏ん張っちゃうんじゃないかな。
イン側へは「落とす」でなく「入る」カンジ。

あとは、踏ん張らない足の置き方を矯正するのはどう？
つま先のバンクセンサーをステップの根元くらいに乗せて、足の裏はステップにむける。
それか、足の裏でステップの先端にひっかけるようにしてみるとか。

>>576
革パンツ等の装備が出来ているという前提であれば、
俺の経験から推測すると、
「ブレーキリリースを始めた瞬間の、バイクが倒れ始める
挙動を無意識に抑えこんでしまっている」
せいなんじゃないかと思う。

余裕がある状態で予め尻を半分弱おとしておいて
軽くブレーキするのと同時に体の力を抜けば、
すーっとバイクが倒れ始めるので、この感覚を
まずは走りこんで身体に覚え込ませる。

次にペースを少しずつ上げていくと、やがて
爪先やステップを擦るようになってくるから、
ここで初めて膝を意識して開く練習をする。
倒し込む瞬間、爪先でステップの根元を
優しく押さえるように踏みかえるように
すると、ステップワークが効果的にできるように
なるし、自然に膝が開き、内足で身体を支え
なくなってくる。後は走りこめば、忘れた
頃に膝が接地するようになると思う。

体をオフセットしたら内足が踏ん張ってしまうってのは
根本的にスピード遅くて遠心力足りないんじゃね？
で、サスも沈んでないから地面も遠くて擦れないor無理膝。
姿勢云々より、もっと走り込んでペース上げるほうが先かと。

>>580>>581
毎回貴重なアドバイス本当にありがとうございます
これで息詰まった状態を打破できそうです
走り込みガンバリマス

無理膝から卒業してやる…

>>582
経験不足ですよね…

内足荷重ってﾀﾞﾒなの？
ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽして寝かし込みから、一番深くまでﾊﾞﾝｸするまで内足荷重してる

ｱｸｾﾙ開け出すくらいからは、外足荷重を意識してるけど

リーンウィズならブーツの先擦るけどハングオンだと膝はおろかブーツの先すら擦らなくなる俺はどうすればいいの？

>>584
スムーズにかっこ良く、本人も気持ちいいっておもえる
ぐらいに走れてるんだったらいいんじゃないかな。

俺の場合、内足は踏み替えを意識してる程度で、
内足荷重は殆ど意識しなくなったです。

内足の爪先に「ぐっ」と体重&遠心力の反動を
感じたとき、「内足に荷重してるかな」と
思う時はあるけども。

おらにもアドバイスくれ！

>>583
無理せんでね〜。

友達いないの？
写真とか撮ってもらって、アップすれば
もっといろんなアドバイスもらえるんじゃないかな？
速くて荷重かけるのが上手い人のねｗ

>>584
コケなくて、走ってて気持ち悪くなけりゃいいんじゃない？

おいらは、内足荷重＜外足荷重にしたら疲労感減ったし
なんていうかなぁ。安定感が増したくらいやなぁ。


>>585
力んで無いかや？
形骸的になればなるほど、リーンウィズなら・・・てなっちゃうねぇ。
もっと、楽にのったらどうやろ？
ほんでもって、リーンウィズと同じ感覚でハングオフできるようにね。
革装備って結構重要だよ。

>>588
ツナギ着用してますよ。

>>585
ウィズでは爪先擦るのに（ry…というのは原因が色々あるから、せめて写真がないと
はっきりしたアドバイスは出来ないけど、よくあるパターンをあげるなら

(1) ウィズの乗り方でバイクを倒しすぎてる　（そしてペースはあまり高くない） ⇒ ハング
　　オンするとバイクが起き気味になる上、遠心力も足りてないからサスも沈んでないから
　　膝が地面から遠くなる　(>>582氏が言ってる通り）

(2) 実はかなりのオーバーペース（しかも無意識）でコーナーに突っ込んでおり、かつハングオンで
　　バイクのホールドが出来ていない（ウィズでは両足でタンクをがっちりホールド
　　しているなら尚更） ⇒ ハングオンにしたとたん、ホールドが出来なくて不安定に
　　なるからペースががっくり落ちて、>>582のパターンに。


(1)にあてはまるなら、低速系の練習（８の字とか）できっちり「曲げる」練習をしてから
ペースを徐々に上げる
(2)ならば、一度ペースを落とした上で、力をうまく抜いて車体の挙動を感じられるように
なったら、あらためてペースを上げてみる

って感じかなぁ

>>584
意識的な荷重と踏ん張っちゃう事は違うよ。

コーナリングスピードが同じならウィズよりハングオフのほうがバイクが起きる
モタードみたいにリーンアウトならもっと寝る。

>>590
�d。自分がどっちかわかんないや。。。

>>592
荷重分バンク角稼げるもんね。

>>593
写真撮ってもらうまでいかなくとも、一度人に見てもらうのがいいと思う。

かれこれ１０年以上前、ツナギも持ってない頃に写真を初めてとってもらったとき、
自分の写真を見て唖然としたもんです。


※全然バンクしてなかった…

センタースタンド立ててヒザ引っ掛けてぶらさがってみるっていう練習なかったっけ？

>>586
>>588
ありがとうございます
違和感はないけど、確かに疲れる・・・
色々試す価値ありそうですね
>>591
ｋｗｓｋお願いします

>>583

私も同じような悩みをもっていましたが

体の柔軟性の問題　足首・股関節など　→　柔軟の継続

バランス感覚に対する自信　→　チャリで八の字・スラローム

筋力の問題　→　腹筋・背筋・肩など、動かない部分を改善

ここら辺で自分なりの練習法を作ればバイクに乗らなくても
乗るたびに、体の動きが良くなり上達する感じでいれると思いますよ

自分の体との対話は、何より重要なのでは

バランス感覚の為に一輪車乗れ

外足パカパカマモラ乗り〜

>>585氏と同じ状態な俺

ウィズならステップガリガリなんだが
80〜90でコーナー入っても余裕があって曲がってしまうし
バイクが寝てくれない

ウィズで8の字で一回だけ左側擦った
アレ以来擦れてないぽ＾＾；

バランスボールお勧め

オイラは亀石の上りで走ってるよ＾＾

俺からしたらウィズでそこまで出来るのが凄いと思う・・
俺には怖くて無理

リーンアウトのフルバンクでステップ擦りまくりのバランス確保してから
リーンウィズ、リーンイン、ケツずらしてその都度バランスを確保しつつ
膝擦るところまでケツずらしたから、普通だなあ

フルバンクよりも、膝擦りよりも、バランスの方意識してるし、
練習中にも定常円とかでもさんざん遭遇するから
多少砂浮いてようが、リヤどころかフロント滑ろうが怖くないし

>>590
俺まさに(２)のパターンだ・・・
公道でのツーリングはニーグリップをメインにして走ってるから
いつの間にか挙動を抑える感じだった
抜重してハングオンするんじゃなくてとにかくインに体重を落とすために無理な荷重してた
そして外足でホールドできなくなって内足で踏ん張ってしまうと・・・

今日家のイスで膝擦りのまねしてたらなんか
膝を出す方向が悪かったようなきがした

やりながら結構発見があった

さっきまで膝擦り練習していて、初めて膝を擦ることが出来たよ…
一度擦れば楽に出来るようになるんですね。とりあえず興奮して眠れませんｗ

>>606
おめでとう

なに？バンク角が足りなくて膝が擦らない？
もっとスピードを上げろ！それだけだ。
いつものコーナーを６０キロで走ってるなら８０キロで走れ！
絶対擦れるぞ！

>>606
何時にやってんだwww

>>560です。手に力が入りすぎていてバイクが曲がる力を自分で消していたようです。
ケツなどを動かし体勢を作るとバイクへのホールドが甘くなり、減速で前のめりになる力を
ハンドルで受け止めちゃってました・・・。
あとケツの割れ目がシートに引っかかるカンジというのを念頭にしてみたところ、
旋回中最も体重をかける部分がシートに乗っているアウト側のケツ半分になってしまい
ケツでアウト方向にバイクを押してるような感じになっちゃいました・・・。
ただこれだとハンドルに入っていた力がケツ半分にいってハンドルの超握りは改善されました。
体重は外足、内足、シート、タンクを押さえる太ももの4つ？に分散したほうが良いみたいですが、
目安として比率的にそれぞれどれくらいかければいいものなのでしょうか？

ゆとり文orz

>>610
体重の分散比率は、考えたところでその通りに身体を
動かせないから、あまり考えない方がいいです。

それよりも、無意識で上半身を真横イン側に落とし
こもうとしてないですか？ これが無用な踏ん張りや、
尻でシートをアウト側に押し出す原因かも。

>>610
ケツ半分ケツ半分うるさいわｳﾞｫｹ！

友人と走ったとき俺ひざが出てなくて
ケツが出てるといわれたよ

いいね。
ケツ擦り目指せよｗ
たぶんものすげー安定感

このスレの住人のすごいところは、免許を取って数ヶ月の
初心者で、膝擦りをどうすればできるのか2chで問うている
レベルであるのに、バイク雑誌のテスターみたくバイクの
ホールドの状態や、外足加重についての自己分析ができる。
そこまで自分自身が正確に把握できるだけの能力あるんなら
あえてこのスレでのアドバイスなんて要らないんじゃないの？
つか、分析が事実ならとうに膝擦りなんてできてるよ。

もちろんそういう分析も大事だが、あまり頭でっかちにならずに
フィーリングで走ることと、とにかくトライアンドエラーで走り込む
ことの方が大事。

は？
長いことフィーリングで摺れなかったけど
ちゃんと考えたら３０分で摺れたぞ

あれこれ考えて走る人って一様に似たことを言う。
誰もバイクの荷重移動については語らず、
自分の体重移動のことばかりあれこれ語り続ける。

早い話、バイクとケンカしてるんだな。
全面的に意見が食い違ってる。そりゃ思い通りにいかない。

まずはバイクの動きを感じて欲しい。
アクセルを開ければ前から、ブレーキを握れば後ろから、
大きな力が体に掛かる。
それに対して力を使わず釣り合うように調整する。
加速に対しては上体を伏せるだろうし、
減速に対しては上体を起こすだろう。
コーナリングも同じ。力を使わず釣り合うのが基本。

荷重とか逆操舵とか言うが、実際は切っ掛けを作るだけで、
そのあとはただバイクと釣り合うようにしてる。
実際の旋回力を生み出すのはバイクのタイヤであって、
ライダーの体ではない。

だからバイクを曲げようとしない方がいい。
バイクに曲がってもらう方がラクだ。
その邪魔をしないことが一番だ。

>>618
乳首を舐めた　　まで読んだ。

おう。長くてごめんナ。
もうすぐ挿入シーンだからよ。

男ってのはケンカしながら仲良くなるもんだ。

ツンデレですね。わかります。

リーンウィズでステップは擦るけと、ハングオンで膝が擦れませんとな？
当たり前だ、その程度の速度で擦る訳無い。
ここで膝が擦らないとか言う奴って、そもそも遅すぎるんだよ。
いくらフォームを変えてもコーナースピード自体遅すぎる奴には無理、出直して来いってとこだな。

>>614
俺の連れもそういうﾌｫｰﾑだよ。
膝は擦れるけどﾂﾅｷﾞやｽﾗｲﾀﾞｰ付のﾗｲﾊﾟﾝ持ってないからあえて膝は畳むんだとさ。
かなりｹﾂはずらしてるのに膝は出してないという、相当不自然なフォーム…

よくこの板でリーンウィズよりハングオンのほうがコーナスピード速い的なことが言われるが、
バンク角が一緒ならスピードも一緒じゃないの？

人間の位置が変わると重心位置がかわるだろ。

>>623
8の字で擦ってる奴がいるんだから、それは違うだろう。多分。

>>625

バイクのみの傾き度＝見かけバンク角と、バイク＋ライダーを含めた全体の傾き度＝実質バンク角は違うからだよ。

リーンウィズでステップ擦る奴が、同じスピードでハングオンしたらステップ擦らないだろ。
ハングオンは重心をイン側に移してバンク角を浅くして、足りなくなったバンク角を稼ぐ為の物。
なお、同じ人が実行した場合の事で、普通の人のリーンウィズと無理膝のハングオンでの８の字とを同じに考えてはいけない。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=pFXJmkqzdZ8
このクラッシュ原因って何？

曲がれない進入に見えるな、コーナーの曲率考えると。
さらに曲げようとバイク寝かす→Fが抜ける。
に見えるけど・・・どうだろうね。

どう見てもリアからこけてますが。

進入スピードが遅すぎてサスとタイヤに荷重が掛かってないのと、
調子乗って寝かせすぎ。スピードとバンクが釣り合ってない。

すまん、何回見直してもFが原因の転倒にしか見えんｗｗｗ

632の言うとおりだな。
もう少しアクセル開いてりゃ起き上がった鴨。

滑ってこけたというよりは、
ワザトバイクを倒しているようにしか見えないな

アクセル開けてれば自然とバイクが起きてたかもだけど、
何よりフォームが悪いのでなんとも言えず

この人ハンドルに力入れっぱなしだからFが一瞬逃げて荷重の乗ってない
Rが流れてるんでしょ
スピードが遅すぎるから手前の低速コーナー全部荷重抜けだし

このコケ方は低速無理膝練習でコケる奴に良く似てるな

>>630
バンク角を無理に修正したり見ててハラハラドキドキだなw
しかもこいつはバイクを倒そうとしてる
バイクは倒すんじゃなくて倒れていくものじゃないの？
人間はそれを邪魔せず体重をインに落とすんじゃないの？

動画見てないけど、みんな最初はそんなもんだろ。
ヘタクソが何度もコケて泣いて段々うまくなるんだよ。

まあ今の時代は、ヘタに峠で頑張るよりサーキット行けって言うけどな。

下のレス読まずに>>630見て「遅すぎやろ〜」と思ったらみな同意見でしたね。
スピードに見合わない倒し込みでフロントが切れ込んでるように私は見えました。

っうか、右側通行が馴染めんｗ

コケた後でカメラ積んでる車両に轢かれてる希ガス

>641
その罪悪感から、「ｱｰﾕｰｵｰﾙﾗｲ?」を連呼する撮影者ｗｗ

俺もこれはリアだと思います。
コケたあとバイクが回転してライダーが尻モチつくのは
普通にリアが滑ったパターンです。

アクセル開けたら起きた…ってのは釣りですか？
これは単純に開けすぎでしょう？？？逆ですよ。
妙に早くブレーキランプ消えてるし、
サスの動かし方が定石通りでない。特にフロントフォークすっぽ抜け。
クリッピングまでには開け始め、極端すぎる二次旋回。
開けすぎて完全にリア逃げてるのに、
アクセルを緩めようとすらしてない。
最後までリアが逃げるのを「曲がってる」と勘違いしてたのだろう。

もしパツンとアクセル戻せばもっと面白いクラッシュだったかもね。

実際のスピードがどのくらいかわからんが
見た感じあの程度の遅いスピードであれだけバンクさせようとする
このライダーの根性には感動した

>>638
>人間はそれを邪魔せず体重をインに落とすんじゃないの？

起きようとするバイクを外側のヒザで起きないようにするんじゃないの？

動画に関しては、先に一瞬（ギャップで？）フロントが流れて、人間落ち始めてる
ように見えるな。
リアが流れるより先か同時のタイミングで右手が離れてない？（２分５秒〜６秒を
スローで見ると）

初心者のライダーにたいして荷重云々てのもね〜
ハンドルに旋回を任せなければならないのに
それを塞き止めて無理にバイク倒したらこける罠
しかし高校生の頃の自分を思い出すような初々しい動画だな

>>630
速度低いのにバンク角をつけすぎてバランスを崩し
慌ててアクセル空けて車体を起こそうとするも、時既に遅し車体は地面に接触し
ステップ辺り中心にくるっと廻っているように見える。

>>647

同じ感じで100キロくらいでこけた大学生の夏休み
ローンがほぼ残ってる新車のRSを廃車にしたな・・・

ヒザ擦り悲願達成しますたっ。．゜．(ノД`)．゜．。
右も左も！

ロム専門野郎でしたが住人の皆さんに報告とお礼のカキコさせていただきました
ありが�d

>>650
おめでとう
これからの季節危険が増すから気をつけてな！

>>650
おめでとー！

幼稚園の頃からポケバイやカートに参戦して優勝経験も豊富だが、



なんと！！中免を取得したのが先月。



それから色んな単車を買ったり売ったりして青春時代を謳歌した。



限定解除してＣＢＲ７５０アエロのオーナーになって５年目になるが、もし俺が１６歳でリッターマシンに乗ってたら、


筑波サーキットでムチャして墓標の下の炭になってただろうなｗ　

>>653
それで先月ってのと無駄な行間になんの意味がある？
それとアエロってなんだ？
エアラか？エアロか？

>>654
コピペにレスつけちゃだめ！

>>654
そいつはそこら中のスレにコピペ
貼りまくってるアフォだ、相手にするな。

おまえら釣られすぎ

釣られたのは1名のみですが？

そうか　　１名なら許す

>>659
(･∀･)<ｵﾏｲ､ｲｲﾔﾂ!

ほっしゅ

＞http://tentou.net/
＞そこで事件が起きたんです。私が普通に走行しているとフロントブレーキが利かなくなってしまったのです
＞おまけに私の感覚からワンテンポずれて勝手にブレーキが掛かりフロントタイヤがロック、当然のように転倒しました

これの理由解説できる人いませんか？

そいつの感覚が壊れてる。

東の空に夜中なのに太陽のような光が上ってる。

>>662
購入者コメント自演すぎてﾜﾛﾀ
wのクセが出すぎ

ティエリアが乗ってるガンダムってキモい機体ばっかりだよな・・・　　

１機目　破壊力は凄かったが　ただのデブ（動きが遅い）　

２機目　なぜか髪の毛やヒゲが生えてる・・・　　
人革連にナドレの存在がバレてティエリアはビビってたがナドレそのものが全く強くない。　

３機目　ガンダム史上初の顔面が二つある機体・・・　　しかも背中に顔面・・・　☆キンモーっ！！☆☆　　　　

どこの住人の方ですか…

>>666
顔が多けりゃ偉いのさ！

>>662　　ディスクがフローティングタイプじゃない。　？　パッドとディスクがねじれて
平行になってない。　　　　？　　カックンブレーキ　　　？

>ガンダム史上初の顔面が二つある機体
Gガンダムにですね、

ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/belmo/cabinet/ty09/ty4543112160089.jpg

ペーネロペーも顔二つだよな？
ゾックは、広義ではガンダムに出てくるけど狭義ではガンダムではないか・・・

そんなことよりもリーンアウト気味にコジる癖は
どう矯正するのがいいんですかね？

どうもインやウィズだと怖くて開けられない。

別のスレでも見かけから、コピペかな…

>>672
こじるっていうと、イン側のハンドルをずっと押しっぱなしにする感じ？

> どうもインやウィズだと怖くて開けられない。
まず傍から見てちゃんと頭の位置が「そう」なってると仮定して
（自分で思うほど頭の位置が動いてなかったりする）
頭の位置が中に入るほど、その分バイクが起き上がってるのではないだろうか
タイヤで言えばショルダーですらなく、センターの端っこ辺りで
そこでスロットルを開けてしまえば、当然出口で外にはらんでしまうので開けられるはずもなく

それゆえに開けられる（バイクが倒せる）↓に頼ってしまうのではないだろうか
> そんなことよりもリーンアウト気味にコジる癖は
> どう矯正するのがいいんですかね？

掬われる様なスリップダウンでバイクを壊す前に、ウィズで倒す感覚を深めていったらどうだろう
もしくはコーナーを出るまで惰性で回り、フォームを崩さない練習をするとか

リーンウィズ＆開けすぎない・・・
こないだ行った大型教習でもそれ言われたなぁ。

卒検でもなんキロで突っ込んでるんだとか怒られたし。一応合格したけど。
結構長いことバイクに乗ってるのにこんなもんだから落ち込むわ〜。

とりあえずフォームを気にしながら乗ることにするよ。
フルロック定置円とか８の字で無意識にリーンアウトになるから
まずはそこからだな・・・

>>675

上半身と下半身の動きを観察すると良いのでは
下半身が寝かそうとしても上半身が突っ張るなどしているのでは
まずは腰まわりを起点とした上半身・下半身の動きをイメージして
左右で反復練習すると良いと思われます

教習所って公道系の乗り方だから極めると白バイ乗りになるよーな。
ジム屋ならベストだろうけど、峠とかサーキットとは別世界だよね。

よく白バイ乗りって言うけど、俺にはあまりハングオンと違いがあるようには見えないんだよ。
去年の白バイ大会のDVD見たけどSSに乗せて膝さえ出せばそのままハングオンなフォームに見える。
最近のハングオンってあまり腰ずらさないしね。

独特なフォームに見えるのはポジションの影響が大きいかも。
実際に白バイでコーススラロームを走ったこともあるけど、あのポジションだとハングオンっぽく
走ってもああ見えるんだよな。

>>678
> 最近のハングオンってあまり腰ずらさないしね
定番の釣りですか。
それとも本気で言っているならそうとう節穴さん。
下半身だけでなく上半身も極端に内側に落とすため
そのように感じるだけ。

いや確かに昔に比べて最近のハングオンはあまり腰を落とさない
最近のバイクは倒せば倒すほど曲がる傾向にある
昔のバイクではフレームもタイヤも限界が低くてバンクできないから無理膝ぎみの方が曲がる

>>680
そうですね。最近のハングオンは昔のように腰を
落とさなくなりましたね。

貼りわすれ
http://www-gyro-tv.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/08/21/589996_46121_2.jpg

サーキットの持ち出してハングオンしなくなったて言ってんの？
奴らはバンク角足りなすぎてウィズの延長で使ってるようなもんだ

も一丁
http://www.intellimark.co.jp/image/V5/ARTICLE/FRA/race06052203.jpg
これを内側から見るとこんな感じ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/007/492/77/1/494995_89142.jpg

冗談はさておき、レースの世界では乗り易さ、曲がり易さを追求するのではなく、
いかに極限までコーナーリング速度を高めるかが勝負です。
千分の一秒のタイムを詰めるためには、バンク角が限界なら求心力を高めるには
下半身だけでなく当然上半身も内側に入れるということです。

> いや確かに昔に比べて最近のハングオンはあまり腰を落とさない
内側から見ると一見リーンウィズに見えるため、最近この手のコメントが多いです。

> レースの世界では乗り易さ、曲がり易さを追求するのではなく、
> いかに極限までコーナーリング速度を高めるかが勝負です。
違くね？
乗り易さ曲がり易さを追求しつつ、且つ極限までコーナリング速度を高めるんでしょ
速度だけ求めるとか、どれか１つでも欠けたらバランス崩して結果的にタイム詰まらないと思うよ
いかにコーナリング速度が早くても、乗り難い曲がり難いでは逆にタイム落ちるはず

この速度域だと、コーナリング中に身体をカウル外に出すことはかなりの空気抵抗になる
その辺の葛藤という部分もある

>>684を見ればわかるけど、出している膝と車体の間隔が限りなく狭い
限界までバンクさせてるから膝を出すスペースがないんだよね
というのが>>683
比較としてTWIN氏の写真を見ると>>490と>>684、膝と車体の間隔が全く違う

motoクラスの最高峰のレースに置いての形であり
それに応じたバイクやライダーのテクがこういう乗り方に至ってる
必然的にこういうフォームをせざるを得ないと言うべきか

膝どころか肘擦りメット擦りよゆうじゃねえか
バンクのレベルが違うGPライダーやっぱすげーわ

>>686
曲がり易いに越したことはないのは当たり前。
極端にバランスを崩せばタイムは当然縮まらない。
そういう揚げ足取りな捉え方をすれば、どんな内容
に対しても否定できるだろ。
もう一つ言うと、クラスによって突っ込み、コーナーリング、
立ち上がりの重要度もそれぞれで異なり、当然走り方や
フォームもそれぞれに特化した形で微妙に異なってくる。

あと長文の真ん中と後半は結局何が言いたいの分からない。
なんでTWINの話が出てくるんだ？
この文章の言い回しが独特なんだけど、例の別人格くんか？
バランスとか関係なく、純粋に極限までコーナーリング速度を
追求すれば、限界までバンクさせるとともに、同様身体も限界
までインに入れることになる。もちろん上半身も入れる。
バンクが深くかつ下半身がインにはいれば路面との間隔が
ないので当然膝をたたむことにもなる。長身ならなおのこと。
んで、当たり前のことなんだけどなあ。

レースの頂点を決めるような極限の世界では総合的なバランスが最重要って話であって
揚げ足取りでも否定的な話をしてるわけじゃないんだな、まぁそう捉えたいなら捉えればいいけど

そうだね、クラスによっても異なるよね
gpでも125、250、motoは明らかに全然違う乗り方してるね
ライダーによっても異なるけど
ステップアップ組みなんかを見てると面白かったりする

TWIN氏の話ではなく、比較写真として借りただけよ
別人格くんて誰？初めて聞いたけど、もしかしたら俺のことなのかもしれない
あまり書き込まないから別人だと思うけど

んで、その考え方で>>688さんが速く上手く走れるならそれでいんじゃね？
>>688さんにとってはそれが当たり前なんだろうし
人によってベストは違うからね
（あえてベターではなくベスト）

物腰の低いTWIN先生とコテを外した別人格のTWIN先生ってことさ。

>>679
絵に描いたような単細胞反応だなw

腰をずらさないとは言ってないんだがな。80年代のハングオンと今のハングオンを比べてみろよ。
ただし、ライダーによって多少違いがあるというのは事実なので、80年代っぽい乗り方もあるけどね。

プライベートでGPライダーとか国Aライダーと一緒にサーキットで遊ぶことが結構あるのだが、
みんな口を揃えてそう言ってるね。最近のバイクは性能が上がってきてるから下手に動きすぎない方が、
効率がいいらしい。引っ張ってもらうと分かるんだが彼らは本当に大きく動いてない。
ケツ半分も動いてないんじゃないの？って思うくらい。

ちなみにMotoGPや全日本スーパーバイクのトップクラスと同じ走りを一般ライダーが追求するのは、間違い。
バイクやタイヤが違いすぎる。タイヤや足回りが終わってるバイクに乗った国Aと勝負したら俺でも勝てるよ。
逆に俺がそんなバイクに乗ったらコケるだろうけどなw

つか、もともとは白バイ乗りの話だったんだがww

すげぇ大物ですね

>>691
帰っておいで…
【タイヤの端が】ＳＳ盆栽総合part14【あまりんぐ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1222076240/

そのmotoGPの写真が何週目に撮られたのかって言う前提がない。
日本ＧＰのポスターに載ってたペドロサは凄いフォームだしね。
あとは日本だけど中須賀。
どちらにせよ一般人とは次元が違う世界なんだが・・・。
俺自身、スリップダウンした後にバイク寝かせるのが怖くて榛名乗りしたらリッターＳＳなんかまったく曲がらなくなった。
車体が旋回状態に入らないと絶対に曲がらないんだろうな。

>>691
８０年代と言うか、motoGPとWGP500の違いと言う感じなんだけど、
WGPは骨盤の位置が極端に前乗りで腰から背骨がアウト側に伸びてる（頭の位置がステムより外側にいきやすい）
エドワーズ見てるとそんな感じっぽいがフロントタイヤに人間が乗っかる感じ。

motoGPは骨盤から頭にかけて平行かちょい斜め前にイン側に落とすから、ウィズに近くなる。
ストーナーはそこから上半身をイン側に持ってくし、ペドロサは小さいから前乗りになる。

サーキットの路面とスリックの組み合わせでのバンクの話をしても
次元の違う話だからね。
　白バイ隊員のやつらの教科書では膝でタンクをニーグリップすることが基本だから
競技なでど減点されないように腰をずらしても足は開かない。
　二輪自動車学校でもハングオフは教えんだろう。
あいつら上手いと思ってるもんで安全のためのフルフェースはかぶらずに
　　ジェットでいいんと思ってるんだな。ライトも昼間点けんし。

>>693
あはは。
SS乗りではないし、タイヤの端も余ってない。
カスタムは少ししているが盆栽じゃない。あまり見えるところいじってないしね。
もちろんサーキットでは普通に膝を擦って走る。
だから帰れない(行けない)のよw

>>694
それもバイクの性能の違いからくるフォームの違いなんだろうね。

…と書いてたら気づいたんだけど、昔と比べて無理やりバイクをねじ伏せる必要がなくなってきたのかもね。
だからバイクなりに綺麗に走らせた方が速い → 大きく動かない方が速いってことなのかも。

とはいえ、GPライダーとかJSBクラスのライダーなんか脱いだらムキムキだけどね。

エリアスのことも忘れないであげてください

ttp://www.intellimark.co.jp/image/V6/article/20071107/valencia07110703.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200709/24/32/c0102732_2044670.jpg
今季不調・・・

まぁライダーの名前を出したらキリがない
そして時代の流れというのもある、ウィズから始まって多種多様なフォームが生まれてきたわけだし
もしかしたら今後変わるかもしれない

バイクや体格や環境によっても変わるからどれが一番とは一概には言えないよね
今のGP見てもライダーによってフォームが違うのもそういうことだと思う
自分に見合ったフォームを自分自身で見つけるしかないんだと思う
その時に自分と似た体格の人のフォームが少し参考になるかな程度

プロでも細かいフォーム修正してるし、タイムにも影響するから奥が深くて面白いよね

もはや肘すり。

ピザって１０回言ってみて

Clever Lightのスライダー使った人居る？
1900円に魅力を感じているんだけど、品質はどうなんだろ？

それと、ベルクロを何度もつけ外しすると、ベルクロがへたるって言う人が居るんだけど
本当かな？

安いやつは擦り心地が良くないイメージがあるなあ。
それより、ベルクロがヘタるほど何度も付け外しする必要があるのか？

昔、石橋の社員と話した事があるけど、市販のタイヤとレースタイヤは別次元過ぎて話にならんと言ってた。
パイロットスポーツの端でも信用できないオレｗ

タイム狙うならともかく
膝スリぐれーでそんなのいらねーでしょ
ツーリングタイヤで膝強めて滑らせたりのが楽しい