中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何23

「最高のロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件
1.航続距離は長いか1194695541/
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
3.風を受けにくいカウルがあるか
4.フレーム形式と剛性は優れているか
5.エンジンの振動は穏やかか
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか
7.お尻痛くならないか
8.荷物は積み込みやすいか
9.メンテナンス・部品調達は楽か
そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。

前スレ
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何21
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1200799102/l50


過去スレ等は>>2-10あたり

前スレとか
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何22
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1211373125/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何21
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1200799102/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何20
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1194695541/
中免で乗れる世界最高のロングツーマシンって何19
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192093232/
中免で乗れる世界最高のロングツーマシンって何18
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1189243716/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何17
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187416328/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何16
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181360029/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何15
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1177207922/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何14
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1171909665/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何13
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1166142132/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何12
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161988035/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何11
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158556576/

過去スレ
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1156244819/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何9
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1153550222/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何8
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1151824178/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何7
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1149847378/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何6
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1147102981/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何5
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1146069060/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何4
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1141519444/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何３
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1135592818/
中免 で乗れる最高のロングツ-リングマシンて何?2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1129114810/
中免 で乗れる最高のロングツ-リングマシンって何?
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1125047576/

俎上に上ったバイク達
・生産継続中
CB400SB 　走って曲がって止まる優等生バイク。だがスポーツでは高い評価となる
　元気なエンジンはここではマイナス評価。ツアラーとしての評価は今ひとつ。
　2008年モデルのVTEC改良はこのスレでも期待されていたが、さらにスポーツ寄りの
　性格になっちゃってこのスレ的にはしょんぼり。

ビッグスクーター　
荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます


・生産終了車、だが不人気なので新車在庫はまだあるバイク
ZZR250　カワサキが17年作り続けたスモールスポーツツアラー。小排気量ツイン独特の
　排気音は好き嫌いが大きく別れるところで長所でもあり欠点でもある。足つきよくて軽く、
　女の子にもオススメ、これにフルカウルの防風で鬼に金棒、と思いきや軽さで横風に
　吹っ飛べるのはご愛敬。35psのエンジンは回せばそこそこ早いが、その高回転域で震動が
　酷くなるのもご愛敬。しかしリヤシートが広く積載に苦労しないところ、楽なポジションと
　防風で140巡行を苦にしないところはツアラーならでは。

ZZR400　高速ならZZR250よりって話になると出るバイク。海外モデルZZR600に400ccエンジンを
　積んだ中免モデル。ツアラーとしての装備は250と同じく充実しておりラムエア過給の
　エンジンもパワフルかつ穏やか。600cc向けに作られたフレームは200km/h以上でも不安を
　感じさせない。難点は600ccクラス並の重さ。重心も高めで取り回しは覚悟が必要。

DJEBEL250XC　見た目がダサい・オフ車シートでケツきつい以外に批判的な
　要素はあまり無い。地味過ぎて盛り上がらない。

このあたりまでは新車でも買えるので「取り立てのあなたにも
勧められる常識的な選択肢」と言えるかも。この下は一癖二癖…

アメリカン 　高速が辛い。渋滞も辛い。つーか長旅だと腰に来ますよ！？
CBR250RR　動力性能は問題ない、足つきも最良級。段付きシートは荷物がズリ落ちてくる。強い前傾で長時間はキツイ。
NSRとか2stレプ　俺は今でも2st乗ってるぜ的な意味合いが強い。4stレプの欠点に悪燃費が加わる。はっきり不向き。
RF400　 平均して悪くないがUターンしにくいからと捨てられる。とはいえ鈴菌な人には
　　　　アクロスが後述する出来なのでこれしかないかも。
SV400S　400cc/53hp規制で作られた本気のスポーツバイク。しっかり前荷重をかけて曲げていく
　　　　性格ゆえ前傾がきつい。リヤシートは段付きで狭く積載性も低い。このスレ的には疑問。
SV400無印　存在を知ってる人が少ない。乗ってる人は更に少ない。
400ネイキッド全般　どれも似たようなもんなので、スレとして盛り上がらない。
250ネイキッド全般　400の方が長距離が楽なんで以上。
ゼルビス　RF400とともに絶賛者も多い。信頼のVTエンジン。カウル内やシート下に小物入れ。
　　　　　最高という人間もいるが期待しすぎもよくないかも。絶版車でなければもう少し
　　　　　話題になって良い存在。
VTR250　ゼルビスからシート下収容やカウル等ツーリング装備を抜き取って
　　　　小型化したようなものなので以上。
RVF　 ホンダ乗りが話題に出す。が、現行車じゃないのでスルーされがち。

カブ　高速乗れない。ネタならせめてハンターカブと書け。
アクロス　タンク型収納は良好だが燃費悪くタンク容量少なくポジションもキツい
アネーロorKLE400　オンオフ万能、悪く言えば器用貧乏。低燃費って程でないのに
　　　　　タンク容量少ない。シート形状悪は悪い。絶版なのでパーツ供給に不安。
トランザルプ　燃費は普通だが大タンクと安定した車体で長距離まったり走るにはいい。
　　　　　　　ただし、ビッグオフ由来の大きい車体は体格を選ぶかも。
DJEBEL200　　貧乏ツアラーの代名詞だが、コストパフォーマンスは良いし燃費良し。 オフありならこれをあげる人間も多い。
XT225-SEROW　考えずに乗っても35km/l、ジェベ、BAJAと共にオフありのツーリングの候補。但しシート硬い、高速で振動きつい。
XR250BAJA　　林道初心者でも乗り易い。ただ思ったより燃費悪い。満タンで300kmが微妙。高速がきつい。
ZRX　　 　　 支持者も居るが、燃費良くないのにタンク容量小さい、防風効果無いスクリーン。
FZ400(4YR)　 CB400SBと似たような評価。ライト暗め。マイナー。
ディバージョン ネイキッドブームの到来時に登場してしまったためマイナーだが、
　　　　　　　 体験者によるとテンプレの2〜7を満たすらしい。良状態のタマがあるなら・・・
EX-4　　　　 ZZR400より積載性良好。トルクある400パラツイン。ゼルビス似のハーフカウル、そして
　　　　　　 ZZR250と同じ価格という「現行車だったら確実に真打ち」なのだが・・・マイナーに終わる。
　　　　　　 良状態のタマがあるなら・・・

※　このスレはほぼ雑談場になっていますので
ネタにマジレスしたり馬鹿にされてもカッとしないようにしましょう

ロンツー＝のんべんだらりと距離を稼ぐ
つまり中免で乗れる最高のロングツーリングマシンは『シルバーウイング４００ＡＢＳ』

>>9
どうぞ

えーとアメリカンとかじゃないですか

しつこく、姿勢の楽な単気筒　ＳＲ　ＣＢＳＳ　に一票。

マグザム

あのゆったり感はロングに最適じゃないかと。。。

ビッグスクーター　
荒れる原因となったので別に専用スレが立ってます

やっぱりシルバーウイング400ABSかな

中免→普通二輪な。

大型免許取った方がいいと思うよ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/
ビックスクーターの話題はこちらへどうぞ

エストレヤ/ＳＴ２５０が最高だろ

>>15
スレタイトルのロンツーマシンというだけなら、
スクーターもここの話題のうちだよ

特にビッグスクーターを語りたい奴が
専用（隔離？）スレで語ればいいだけのこと

話題のうちではない。

その過程を辿って今のこういう格好になってるのに。

チューブレスタイヤは必要かな
あとハーフカウルでも後付けでも風防関係
メジャーな車種ならなおいいかな

その過程を・・・て言っても一部のビグスク嫌いが強制的に別スレ立てたに近いからな
そんなのがまかり通ればOFF車の中でとかアメリカンの中でとかの分割もアリになっちまうよ
（カテゴリー毎にどれが適してるか騙るのもいいけどさ）
ただねここは本来なら中免って括りの中で二輪のどの車種がロングツーに適してるか騙るスレなんだけどな

タイヤは絶対チューブレス
そう思ってたころが俺にもありました

原付とかならまだしも中型クラスでパンクなんかしたことないな
まぁ
パンク修理技術がない場合
ガソリンスタンドでも断られるから
JAFぐらいは入っておかないとな

因みに実際日帰りツーリングで運転した中で最適と感じたのはCB400SBだなぁ

>>21
JAFってチューブタイヤのパンク修理してくれるっけ？
レッカー移動だけなら料金が高いJAFを選択する意味はなさげな気もする

スーパーボルドールって意味不明だよな。
"ものすごく･･･ワインのような赤"

新手のスタンドかとｗ

>>24
むかーし、似たような路線でＣＢ７５０ボルドールってのがあったので、もっぺん作って「超」を
つけてみましたってノリだろう。

>>20
じゃーお前さんがここで試しに、「スクーターは素晴らしい！みんなで買うべきだ！」みたいな
事を実験的に10行くらい書いてみな。もう見事なぐらい荒れるから。

こないだ出たZZR250なんか良いんじゃないかねぇ
パニアケースとGIVIボックスを積載して、シート下にETCユニット入るし
カウル車だから風で疲れにくいし、もし何ならアップハンにもできるし
インジェクション車だから多少燃費にも期待出来そうだし

>>25
>>8

そういえば最近FI化が進んでるけど、
マルチのほうはFI化して燃費が良くなったりしてんのかね？

CB400SF/SBとか特に気になるところ

あ、CB400SF/SBのネックは燃費の悪さだから、
それが改善されてれば強く推せると思ってね

どの車種にも当てはまる事なんだが
トップケース積むと車体のバランスが崩れ挙動が怪しくなる

そもそも はなからアフターパーツありきでモノを言うと何でもありになる

車内外パーツ抜きが大前提だとおもふ

アフターパーツメーカー涙目

シルバーウイング400ABSが最高だよ
批判するやつの大半は、ビグスク乗った事すらない貧乏人だろ

だからそういう話題は前スレで腐るほど出たんだって
何で今になって掘り返すんだ？ビクスクがNo1ってことで
それで完結したじゃないか。だからビクスク除いた車種で決めてたのに

煽りって見え見えじゃん
スルー

>>23
押して行くよりマシでしょ
クルマで入ってるからバイクもやってくれる

レスしなきゃいいのに

あぁ
チューブのパンク修理はしてくれないと思う
クルマの値段のままで、バイクもやってくれるって意味

アメリカンは腰が痛くなる、と書いてあったけど、そう？？
自分はぶっとおしで５時間乗って、寒さで膝が痛くなって初めて、
５時間休憩してないことに気づいた。
ネイキッドは２時間で腰が痛くなった。

アメリカンがツーリングに向いているんじゃないの？

それは人によるかな、俺はネイキッドが逆に辛い、前かがみなほうが下半身が楽。
アメリカンは風を浴びやすいポジションだから高速辛いし曲がりにくい車体だから山道も得意じゃない。
中型同士大勢でツーリングいっても置き去りにされるのはいつもアメリカン軍団、トラッカーより不向きな気が…

ロンツーって視点で言うなら
アメリカンはビグスクよりほとんどの点で劣ってる
ビグスク禁止みたいなんでこれ以上は掘り下げないけど

>>39
言いたい事は伝わるんだけど
それを言い出すと全てのMT車はロンツーにおいてBSに劣ってる

しかし、スクはオカマの乗り物です

まぁ、内股ではあるな…

俺の場合ビグスクはないかな
楽そうだとは思うんだか、実際に借りて乗ったのがフュージョン
高速コーナーのフレームの寄れ感はびっくりした
もうねぽっきり折れてしまうんじゃないかと思ったよw
ま、高剛製って言われてるグランドマジェスティには一回乗って試したいけどね

そうビクスクビクスクって煽るなや。

そんな俺がかっこいいと思ったのはPS250。
街中ではぱっとしないが、ツーリング先で荷物を一杯積んでるのを見るとなかなか。

高速でポロポロ落としそうだけどなｗ
あれって積載性とかそういうのを排除したんだと思ってた

この前PSでソロツーしてる若い女の子見たけど
ハレなんか乗ってる女より、全然かっこ良かったよ
車体が小さいから華奢な女の子に似合うなあれ

ビクスクってラッコ乗りできるようなのだろ。

スカラベオ500やスカラベオ400ieの
ようなロンツー用のラージホイールスクは
ビクスクのうちに入らないだろう

バイクで重要なのは、シングル乗りとかが拘ってる様子とか見れば分かるように
自分で、自分がカッコいいと思えるかどうか、だから。
俺もPS乗りとかいいなあと思うけど。

スク乗りは逆かな、あくまでもツールとしてのかっこよさ。
まずSRという存在があって、それに乗る俺かっこいい、というのと
バイク好きだけど便利で新しいほうがいいじゃん、バイク自体のかっこよさに頼るのかっこわるい、
つまりスク乗りかっこいい。のスク乗り。

そんな感じがする。
まあみんな結局自分でかこいいと思うバイク買うんだけどねｗ

スクの話が持ち上がると必ずスレタイのロンツーとはかけ離れたところでスク批判をしてくる人ってなんなんだろう？

>>37
一般的には、体で一番重い頭＋ヘルメットの重さが脊髄を直撃する上に、
エンジン振動や出来の悪いサスペンションが追い討ちをかけるからだと言われている。

俺もスティードを所有していた事があったが、まさに実感って感じ。
持病で腰痛持ちの人や、ヘルニア持ちの人は、ロンツーに参加したら地獄を見る。

>>49
君は知らないかもしれんが、以前このスレにいたスク推進派があまりにも攻撃的で
議論しようにも日本語が通じなかったからさ

>>50 の追加。
ステップがフォワードコントロール気味だと、
ギャップなどで跳ね上がった体が、ヒザのクッションを使えずに、
そのままシートに着地する事になる。

アメリカンは腹筋・背筋・尻筋を鍛えてから乗ろう。

まぁアメリカンに走りを求めるのは酷だよな

ついでにオフロードバイク系の実体験をひとつ。
指摘通り、薄く細いシートでケツが痛くなるのと、航続距離の短さがロンツーに向かない理由。

TS２００(２スト)とXLRBAJAに乗っていたが、俺の尻筋だと、休憩を挟んでも６時間くらいが限界だった。
TSはもう、どうしようもない。日帰りツーでもオイル缶を一本持って行くようだった。
BAJAはロンツー用の幅広厚シートが売っていたので、付けてみたら、かなり快適になった。
しかし、調子に乗ってロンツーしていたら、あの悲劇が・・・

田舎のGSは閉店時間が信じられないほど早く、給油し損なって、山奥でガス欠。
当時XLR系はバッテリーレスで、エンジンが止まるとライトどころかNランプすら点灯しない。
街灯もない深夜の峠道を、月灯りだけを頼りに６時間も押して歩くハメに・・・
思い出すだけでゲロが出そう。

ロングツーリングなんかしたら辛いと思うんだが
それでもSRやW4、CBSSでトコトコロンツーをして見たいと思うのは異常なんだろうか？w

初代XT250で北海道一周、楽しかったよ。

そうだな

二年前免許取って二週間でパニアケース、釣竿、土産等荷物満載で下道オンリーで福岡〜大阪を15時間かけて走破した俺の愛車はZRX

気に入って長い間ＳＸ２００→ジェベル２００に乗っていた。
もともと燃費の良い４ストだしタンク容量も大きいので航続距離は心配ない。
500キロ近く走って一度も給油無しというのがざらにある。
燃費良すぎて驚くほどだった。

野宿ツーリングの大御所たちはこういうバイクでロングツーリングしてるわけだが、
この手のバイクは下道を時間をかけてトコトコ走るバイクであって時間のない人間には向かないと思った。
その理由として、高速でのアンダーパワーと軽量で風に煽られるため高速走行には向かず時間の節約が出来ない。
また尻が痛くなるため長時間の運転は苦しい。
タイヤが細いため、少しのわだちにもすぐタイヤが取られハンドルを余分に押さえる必要がある。
それが長時間では疲労となって貯まってくる。
少しずつ休憩すればいいのだが帰りの時間もあるしね。
ツアラーに乗り換えてからはあまりの楽さに驚いたよ。
4ｽﾄオフ車は金は無くとも時間はたっぷり贅沢できる人のバイクだと思った。

だがそれにも勝る未舗装道路という楽しみがあった

ツアラーじゃ砂利道はいけないぞ、と
舗装路だけなのにオフ車じゃ
そりゃきついわな

スレタイに従った結論はやはりビグスクになるんだろうな。ビグスクを認めたくないならスレタイを変えるしかない。

やっぱりシルバーウイング400ABSだね

スクーター買うくらいならオープンカー買うかなぁ。

でも、中古でもオープンカーは値崩れしないから高くて買えない。

オープンカー買えないヤツがビグスク買うんだよ

スクーターは以前と違い、飽和状態になった為か中古価格がどんどん値崩れしてる。
65の言うとおりオープンカーは値崩れしねぇ。中古のコペンが130マソって…

オープンカーはオーナーが手放さないからだ。対してスクは結構タルい乗り物
なので早めに飽きられて中古市場に流される。近いうちに買取査定が付かなく
なるかもな。

乗りやすい＝疲れない＝タルい　と言う事だから、仕方のないことなのかもな。

ATの運転がタルくてつまらないって人は
結局のところ、どんなバイク乗ってもだり〜とか言い出す人だろ

んなわけねー

マジェスティー一日借りたことあるが
買って乗ってみたいなんて微塵も思わなかったぞ

バカスクが爆音立てたり、すり抜けしまくったりするのは
空ぶかしできないストレスなんだろうな、ってのは理解できたが

>>70　お前、さてはスクしか乗った事ねーだろ。
昔乗ってたＮＳ４００Ｒなんざ、だり〜なんて思わせるスキも与えてくれなかっぜ。

昔の２ｓｔはみんなそうだったな。「だりー」なんて思ったら「じゃ、ここで死ねよ」っていう挙動に
出るバイクばっかだったな。

>>49
ホントだね本題ではスク叩きが出来ないから
ロンツーとは何ら関係のないところでスク叩きが始まる

スクレスの存在自体が荒れる要因だと気づかないのかね

わかってて煽り入れてるんだろ
構う俺も悪いですね、そうですね

>スクレスの存在自体が荒れる要因だと気づかないのかね

ナニこの他人事？
荒らしてる張本人が・・・

よう煽り虫

70 ７７４ＲＲ sage 2008/05/23(金) 11:13:25 ID:XZvLTGKe
ATの運転がタルくてつまらないって人は
結局のところ、どんなバイク乗ってもだり〜とか言い出す人だろ

この発言が燃料に見えないなら、病院行った方がいいぞ

>>61 ：７７４ＲＲ：2008/05/23(金) 09:44:14 ID:4o7/gcqV
ツアラーじゃ砂利道はいけないぞ、と 舗装路だけなのにオフ車じゃ そりゃきついわな

誰にでも噛み付く人がよく言うわ

【スクーターで最高のロングツーリングマシンって何？】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

ま、ビックスはあっちへ行ってくださいってこった

で、ツアラーとオフ車も追い出して
あんたは何をすすめてるんだ？

隔離スレとかいってスレ分けしといて、結局ビグスクの話題になり
面倒くさくなると「あっちいけ」
素晴らしいスレですね

俺オフ乗りだしー
ツアラー追い出した？なにそれ
俺の発言にそんな意図はないが

誤解だよ

そうそう、これからはオープンカーだったな。

>>81
わかったからあっち行け

スクーターの話題は、すべからく荒れる

この通り、このスレでビグスクの話題が出るとスレが荒れるから「向こうでやって下さい」って
スクータースレ立てたのに、>>70>>74>>81はなんでこんなにしつこいの？
荒らすのはMT乗りだろとかいう反論はもうお腹いっぱいです＞＜

中免で乗れる最高のロングツーリングマシン（MT)限定）って何?

という別離スレ立てればいいよ

間違えた

中免で乗れる最高のロングツーリングマシン（MT限定）って何?

>>71
スクーターでも停車中は空ブカシ(じゃないけどブレーキ握りながらｗ)しまくってるヤツ多いけどなｗｗｗ

うわぁ、駆動系、スレーム、足回りとか全部に悪そう…

もしかして: フレーム

ホントだ。　タイプミスね

４００ｃｃ単気筒が、見た目的には一番かっこいいね。

>>93
同意なんだが快適なツーリング向けではない事は確かだw
ただ個人的にはグースはそこそこロングツーリングでも行けそうな予感がする
乗った事ないから何とも言えんが

>>94
前傾、振動大きい、シート堅い
ロンツーの対極にあるようなバイクだよ
峠でくるくる回るにはすごく楽しいし、400マルチより断然速いバイクだけど

じゃぁ、話題変えよう
ネイキッドモデルで「コイツにフルカウル付けてくれたら最強！」ってモデルはなんだ？
付けるカウルの効果は皆全く同じと仮定して

昔、GPZ400Rで北海道まで帰省したが全く問題なし。
超快適でしたよ。ちなみに今は、インクラ400

GPｚ400F,GPZ400R、GPX400Rってスポーツツアラーじゃん

>97
そりゃ青森から函館までだったらたいていのバイクで問題ないだろ。

>>96
VTR250

グースは邪道だけどアップハンにして
バックステップを前に移動させたら、かなり面白くなりそう
あの幅広、レプリカ並みの前傾は長距離には向かない

幅広のハンドル

が抜け落ちた

DN-01を試した者はいないのか

>103
フロントカウルをもう少し上につけてくれたら乗ってみようかなとも思うが・・・
ってかスレ違い。

あれ中型じゃないんだっけ...と思ってググったら680ccだった。
スマソ

699ｃｃまで中免で乗れればいいのにね。

>>103
>DN-01を試した者はいないのか
鯨かトドに跨ってるように見えるよね

>>107
海の王子トリトン、というやつだな

トドでなくイルカだった気がするが。

ナマズって感じじゃない？

今日、CB４００SBレボに乗る機会があったのだが、すばらしい出来だった。
低回転のなんと穏やかな事か。高回転のなんと元気な事か。
ハンドリングも軽快そのもの。２５０マルチかと思えるほど。
シートもサスもブレーキも隙の無い出来だった。安っぽい所が一つも無いところも驚き。
タイトな峠道から、街中・高速道路まで、ショートでもロングでもなんでもござれって感じ。

ただ、あのフロントカウルは思ったほど防風性が高く無い。
もう少し縦に大きければ本当に最高なのに。

400マルチのハンドリングが250マルチ並みって。分かりにくい表現だな

大体ＣＢ４００は他の裸４００に比べると、２５０並のチビなんだから２５０並の
旋回性でなけりゃ詐欺ってもんだ。

ゼルビスとCB400SBが並ぶと全面的にゼルビスの方がでかく見える。

つまりCB400SBはいい意味でシェイプアップされている。これは峠とか街乗りなんかでは◎だ。

防風性という意味では△。ただし重心低いのでウインドプロテクションでなく、横風対策では○。
ゼルビス乗りとしてはうらやましいw

CBは外装安っぽいぞ。75万もしてリヤカウルがまたステッカーかよｗｗｗ

ゼルビスって年式的に大丈夫なのか？
まともなタマある？

ぶっちゃけ運。
エンジンは馬鹿みたいに頑丈だけどね。

Ｅｇ無事でもフレームや電装系がおっかないので、よほどの好者でなけりゃ手を出さない
方がいいよー。ＶＴＲに社外カウル付けた方が無難かな。

VTRのシート形状やフックの位置は荷物積む事を考えてないんじゃないかと思える
それに荷物を積んだ状態でヘルメットホルダー使う事を考慮してないのでロンツー×

4万kmのゼルが39,8万でふざけんなとか思ったが
ノーマルで各部の手入れやら見させてもらったら納得した
あんな状態のいい4万kmのバイク　っていうのをはじめてみた

そんだけ出すならCB400SB頑張って買った方がいいぞ……
俺のゼルビス、ほぼノーマル、状態良好で7万円だぜ？

ＣＢ４００とＧＳＲは不買運動した方がいい。たかが４００ｃｃがあんなフザけた値付けで売れると
メーカーに思わせちゃならん。

メーカーっていうより規制許可で副次的な税収増とかを狙ってるクソ政府に言うべき問題じゃね？
タバコのタスポ、パチンコのパッキーカード、ガソリンの二重課税
そして世界一厳しい排ガス規制だろ

リサイクル料なんて海外に転売されたら丸儲けじゃん。
経済産業省の天下り組織資金元になっているだけだろう。

馬鹿はまず他人のせいにする、ってね

そう言えば、あの無駄遣いし放題ガソリン暫定税率の１０年維持法案は可決したんだっけ？

残念だが可決しちゃった。ただしガソリン税は道路以外にも使われるようだ。

モンスター４００っていかがでしょうか？

CB400でいいです　終わり。
あれはカーブが楽しいバイクだな

>残念だが可決しちゃった。ただしガソリン税は道路以外にも使われるようだ

これからは堂々とタクシー代や旅行代にも使える訳だ

新型のマッサージチェアもな。

国内旅行に流用してたが、これからは海外だな。

>>128
ひとまずどんなバイクでも褒ちぎるあのサトーシンヤでさえ褒めてないぞ。
ttp://www.godspeed.co.jp/yomimono/st.at.html/st.at-Ducati400M.html

>>129
ＣＢ400ＳＳだろ。バランサーが付いてる分ツーリング向きだろうな。
車体価格も安いし燃費もメチャクチャ良いだろうし。
インジェクション仕様の新型ＳＦ、ＳＢはありゃクソらしい。

フォークブーツが最高だよね

やはりZZR400を超えるバイクは無いなぁ・・・

ZZR250・ニンジャ250Rは究極。　ZZR400は至高。

お題のツーリングという事になれば、それは逆のような気がするが？

連投になるが、よく考えたら「究極」と「至高」どっちがどっちなんだ？？？

「美味しんぼ」でも読んで調べよう・・・

じゃあ俺は「ミスター味っ子」読んで調べてくる

Ninja250Rはまだ情報収集中のロンツーマシン候補段階だろ
場合によっては他車にとって替わられる可能性がある

つー訳で、Ninja250Rでロンツーやった人早く現れないかな？

2スレくらい前のNINJAスレでは荷物積みにくい
とあったから、CBSBの王座を脅かすのは
簡単じゃないと思われ。

積載性は明らかにZZRの方が上
見た目は古臭いけど

>>141
ニンジャ２５０Ｒ、大分県大山の「道の駅おおやま」ではじめてみた。
積載方法が、気の毒だった。
http://uproda.2ch-library.com/src/lib028517.jpg
こんなめんどうな積載してた。
でも、かっこいいのは間違いないね。

VTRと同じような積み方だね
スタイル優先させるとこうなる

亀レスだがガソリン税って生活保護だか医療保険の補填だかにも使われるんだよね？

>143
非常に普通な積載に見えるけど、どこが面倒なんじゃろ
それとも九州の方言かな

面倒とはひとつも書いていない気がｗ

シートバックのべルトはシート一周ぐるりとまわすのが基本
そういう風に作られてるし

Ninjaはこの写真見る限り一周させるとカウル形状からベルトが滑って固定しにくい
VTRはシートとカウルがくっついてるので、やはりこういう付け方になる

他にタイヤと干渉するかも等々問題あり

ひらがなで面倒と書いてあった・・・orz

まーまーたまにはそんなこともあるさドンマイ。

しかもよく見るとタンクバックだった・・・吊ってくる・・・

ID:qIvSbJOjが可愛すぎる件について

この積載方法、普通だったのね。
俺が、めんどうなんて書いて、紛らわしい思いさせてゴメンナサイ。
バッグをシートに載せて、スパイダーネットで止め付ける以外は
ほとんど面倒に見えるほどの「めんどくさがり」なの。

実物見ると、あのシートに大きなバックを載せると、いろいろ不安でした。
決してツーリング向きではなさそう。

しかし>>143のニイちゃん、えらい軽装でツー来たもんだな

別人だろｗ

というと右の人か
爺ちゃんに人気あるんだな

あああ、目線入れたはずなのに、入ってない！
なぜだ・・・・。
まぁバイクの持ち主じゃないから、いいか・・・。

これの持ち主もみたけど、おじさん３０中盤の方だったよ。
体格の良い方だったので、ちょっと似合うかどうかは微妙。
小さめのバイクに大柄の人が乗って似合ってるのは
あまり見たことが無い。
まぁ個人的感想だから、チラウラだけどね。

ZZR250のように社外品でもリアキャリアが出れば買いなんだが

でもニンジャ２５０Ｒってツーリングって柄じゃないような。

見た目はそうだけど
中身はバリバリツーリングだと思うよ
つか
スポーツは無理そうなスペック

街乗り用だろ
見た目も中身も

今時フルカウルが街乗りってのはどうかなぁ

街乗りだけだと原付２種でいいし

週一回ほど、50キロ離れた場所に出勤するので原2やシングルでは力不足で。
それで結局ゼルを買って運用中で。

ツインで17リッタータンクと言う点では素質はあると思う
ZZRで付いてたツイントリップが無くなったのはマイナス
ポジションはまぁ許容範囲、気になるのはシートの質だな

同じエンジンと価格でツーリング向けのスタイルにすれば売れるね。
250ツインってだけで今となっては魅力あるよ。
どっかでも言われてたけど、versys250って感じが希望だな。

原付二種って250含むんだっけ

>>166
つｸﾞｰｸﾞﾙ

ツイントリップがなくなったことを嘆いてる人がたまにいるけど
トリップひとつのバイクしか乗ったことないから
何に使うのかｲﾏｲﾁ想像つかん（´・ω・）

>>167

今回のツーリングの総走行距離とかオイル交換時期とかね。

んなもん携帯カメラで充分だろ。
ついでに時間も記録できるぞ。

まあロンツーの時とか燃費計算と走行距離計算に役立つから。
無いよりはあれば助かるが、無くても大して困らんわな

-から初めて残量と、本日走った分　って感じかなぁ

>>168
なるほど。
オイル交換は期間管理にしてるから関係ないけど
ツーリングの距離をオドメーターから逆算する必要がないのは楽だぁね。

>>169
言われて気付いた。それ良さそうだわｗ
シャッター音がやかましいのが難だけど、今度やってみよう。

バイクにのってるのに、気になるほどのシャッター音のカメラって・・・。
100dオーバーのシャッター音？

それ以前に設定変更で無音にできるだろうに・・・

>>174
携帯カメラのシャッター音はできないんじゃなかったっけ
タシーロ防止の仕様だから。

そうだったのか。それは知らなんだ・・・
これでマサーシ計画は水の泡だ。

タシーロマサーシ

バイク乗っててタシーロ出来るタイミングってどこだ
歩道橋の下とかか

車内でチョコの口移ししてる車の横につけてタシーロ

ポッキーやアメならば、口移しして遊ぶこともあったけど
チョコのドロドロ状態では、いくら彼女でもやりたくないな。

ここで咀嚼マニアの俺登場

ズッコケて苦虫でも噛み潰してなさい

しかしロンツーマシンの話題からどんどんかけ離れていってるな…
一時期の盛り上がりっぷりはどこへやら。
誰か新作のコピペでも貼って盛り上げてくれよ。

あんまり盛り上がりすぎても荒れるだけだしな

　イタリア最大の港町、ジェノバにそのマシンはあった。
そのマシンの名はNinja ２５０Ｒ。
　その流麗なスタイリングにスクーターを駆るイタリア娘の視線も釘付けだ。
　そしてアウトストラーダを駆け抜ける。秀逸なカウルが空気を切り裂く。
　ミラノをかすめコモ湖のほとりで国境を越えスイスへ。
　アルプスへ正面から飛び込んでいくNinja ２５０Ｒ。

　標高3000ｍ級を誇る山々のふもと、ゴッダルドで一般道へ降りる。
さあ、アルプス越えだ。パラレルツインの豊かなトルクとスリムなボディーが
ナローなワインディングで活きる。雪解け水の流れる路面、荒れた舗装でも
スィートな特性がトラクションを効率よく伝える。
　アンデルマット目指し、リッター級の中年オヤジビッグバイクとともに気持ちよく
フルカ峠を攻める。
　さあ目指すはドイツ、アウトバーンだ。

　アウトバーンを駆け抜けるNinja ２５０Ｒ。
時折空いたところで不等間隔爆発１８０度位相クランクパラレルツインに鞭を入れる。
　時速１００マイルで駆け抜ける。さすがに我が物顔で走るドイツ製セダンも走行車線に
退いてくれる。バックミラーに移るスリムな２５０ｃｃクラスの前影投影面積と
そのトップスピードが彼らのイメージに合わないのか追い越されたドライバーたちは
納得のいかない顔をしているのがよく分かる。
　アルミツインスパーフレームも車体安定性に貢献し抜群の性能だ。

　アウトバーンで小手調べをした後、いよいよニュルブルクリンクのオールドコースに
Ninja ２５０Ｒを持ち込む。次第にペースを上げると車体の剛性とエンジンのスィートな
トラクション特性に感銘を受ける。限界近くまで振り回してみるとその優位性が
明らかになる。更に超高速でのアップダウンでも下からの突き上げを強烈に受ける
場所でもサスストロークは充分にとられており、挙動の安定性は抜群だ。
　最新の鋼管ダイヤモンドフレームはミシリともいわずガッチリとショックを受け止める。
過酷なニュルブルクリンクを１０周以上、距離にして200ｋｍ以上を限界走行しても
最後までフレームとサスは一級品だった。走りこめば走りこむほど愛着と信頼が
湧いてくる、Ninja ２５０Ｒはそんなマシンだ。

やはりこのマシンは世界最高のクォーターＧＴマシンと断言せざるをえない。

６月。雨の中央ハイウェイ。
　高速で駆け抜ける１台のマシンがあった。
水しぶきをあげながらも流麗なフルフェアリングが美しく水煙を後方になびかせる。

　ライダーはまるでその状況を楽しむかのようにキャンディープラズマブルー
の車体をさらに加速させる。
ライダーは笑みを浮かべている。まるで水中のドルフィンのようだ。
　その神々しいまでのライディングシーンに、
追い越されたドライバーは羨望と嫉妬、そして畏敬の眼差しを向ける。

　このような状況での高速走行を可能にする航空宇宙・船舶テクノロジー
のDNAを受け継ぐカウリング。
　そしてスウィートな特性で、不安定な路面状況でも
的確なパワーデリバリーを可能にするMoto GPマシンをも彷彿とさせる
高性能180度位相クランク不等間隔爆発パラレルツイン。
　そしてクラストップの性能を誇る鋼管ダイヤモンドフレームと
リンク式モノショックリアサスペンション。
　面圧を徹底的に稼いでいる空力にすぐれた細身のIRC製超高性能バイアスタイヤは
ハイドロにも極めて強い。

　料金所。アツイ走りを主張するかのように、
ラジエター・エンジンにかかった雨水が一気に湯気を上げる。
その姿はブルーのオーラのようだ。
　料金所の係員が感嘆する。

「まさに鬼神の走りだ。」

　笑って答える

　カワサキだからこれたのさ。

Ninja ２５０Ｒ。

＞不等間隔爆発１８０度位相クランクパラレルツイン
＞アルミツインスパーフレーム

ちょっと待て

不等間隔爆発１８０度位相クランクパラレルツインは正解。
アルミツインスパーフレーム は間違えた。

967 な[sage] 2008/05/24(土) 09:24:17 ID:1OGGlOd+
さて、スレを戻す為に♀（子供）に言われたショックな一言

オートバイ屋さんで、そこの娘（5才位）さんに職場で賞状をもらったことを
お話していた。
わたし「おねーちゃんね、会社でしょうじょう（賞状）もらったんだよ」
女の子「それナニ？」
わたし「大事なモノなんだよ」
女の子「ふーん」

小走りに父親（オートバイ屋店長）と常連達の元へ行って大声で言った。
女の子「おねーちゃん、しょじょなんだって！大事にしてるんだって！！」
わたし「ちょwwww、おまっwwwwww」

ざわめきたつ店内・・・

どんどんかけ離れる一方ですな。

最高の2輪？？
んなもんビグスクで決まりだべｗｗｗｗ

MTなんかダセーヨ。ギアとか大事にするオメーラMT厨は俺らビグスク糊以下だ氏ねｗｗｗｗ

↑
本当はリード110なんだろｗ無理すんな

↑
中免持ってない奴がくるとこしゃないぞ。自転車スレにいけよ。

釣られすぎ

ＺＺＲ−４００海苔だけど、９３年モデルと物凄く古いので
まだ良く走ってくれるけどさすがに来年の車検切れまでに買い替えの予定

もう私自身三十路で昔みたいに一日５００�`以上ののツーリングはやることないだろうけど
やっぱり２００�`位のツーリングはやりたいし同じカワサキのＮＩＮＪＡ２５０に惹かれるものがある
でも車格的にやっぱりロングツーリングはキツいのかな。

ニンジャ250はパラツインだしぁ…
ZZR400はいいバイクだと思う。いい感じに重くて丸くて、
400の割にゆったり乗れるのがいい。

ゼルビス乗りだか、ちょっと走るともう200kmくらい行っているからなあ。
ポジションがキツい思わなければNinja250Rでもいけるだろうて

つゲルザブ

XS250Eかな？
高速は楽♪

＞不等間隔爆発１８０度位相クランクパラレルツイン
耕運機サウンドって、等間隔爆発のことじゃなかったっけ

エリミネーター250Vってどうなんどすか？

>>201
当時、彼女に言われたｗ
音が違うって！(CBX400Fと比べたらしい。)

>>202
パワー面では快適、ただアメリカン特有の疲れはどうしてもしょうがない。
スティードと二台乗ってたけどエリミのがよかったかなぁ
どうしても「アメリカン」の域は抜け出せないけど

じゃあ、アメリカンに風防つけたらええのか？？

バックステップもつけたら言う事なしだね！

ハーレーＸＬＣＲレプリカの出来上がりだねぇ。

>>205
俺、アメリカンに風防つけてるけど
ロングツーリングは腰（ケツ）にくるよ

アッー！メリカン

ninja250r最高！！

>>208
つゲルザブ

hosyu

ホーネット250はポジションも楽だし燃費もまあ良いからイチオシ。

そうは言うが、無駄にタイヤ代がかかるのでは、な

こけるとタンク凹むらしいし

ホーネットって燃費悪い(15〜30km/L)じゃん。
何と比べて良いと書いてるんだか･･･

400

250マルチって全般的に燃費悪いよね。
特にGSX-R250系のエンジンといったらもう･･･

グースみたいな外観で油冷３気筒250とか出さないかなぁ

変態ここに極まれりみたいなバイクｗ

>>213
カウルなし＋燃費悪い。無いな。

基本的にカウルは必須だなあ。航続距離も欲しい。現行ならニンジャだし、、理想をいえばＺＺＲ４００の新型がでて欲しい。

ではninja最高ということでよろしいか？

荷物積みにくいのでCBSBには劣るな。

まだ新車で買えるうちはZZRだと思うが、
新ZZRが出ないなら次期王者はSBで決定と思われ。

ハーフ or フルカウルのバイク自体がほとんどないからなあ
寒い時代だとは思わんかね

バイクも「エコ換え」

インクラ海苔だが、中型アメリカソはパワーないから逆に疲れる

>>222
４発の４００なんか却下
トルクすかすか、燃費も悪い

YZF-R１→ニンジャ２５０Ｒ
隼→ＺＺＲ４００

これがエコ替えです。

このメガツアラー、まだ乗れるけど
CO2排出量の少ないニンジャ２５０Ｒに買い替えよう。

エ　コ　替　え　。

このニンジャ250、まだ乗れるけど
CO2排出量の少ない株に買い替えよう

エ　コ　替　え　。

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_カワサ菌撒いてやるお！
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　　　ﾊﾟｧｧｧ
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 .＼　+　Ｗ　+　　k
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　 　 |　k　　　s　+
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／ ,-‐､　w　+　　Ｋ
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.l､'"　 ﾉk　s　　+
　　　／　　 _∠｀ヽ,　 　　　　　_,／ﾉ　+
　　 （　　 丶|(K)l､_|　　　　　i"´.／
　　　　`ー､＿ﾉ`"´ 　 　 　　.|

>>229　カブでは高速乗れないじゃん

ロングツーリングなんて出来ないバイクを買って無駄に走る回数を減らしました
ＤＲ−Ｚ４００ｓ、実にエコバイク

>>225
イメクラに見えた俺は疲れてるんだろう

航続距離500km以上の中免で乗れるバイクってある？
俺はゴリラしか思いつかない

中華系のEN125とかYBR125とか

「新車」って条件が付いたら本当に選べるのって無くなるね。
昔は良かった･･･になるのかな？

>>234
ジェベル

逆輸入でいい奴はないのかな〜

ライターがトランザルプは隠れ名車て書いてたけどどうなんだろ？

>>239
スタイルは好みが分かれるところだけど
オールラウンドなツアラーとしてはNo1じゃないかな？
平均80点みたいな

ニンジャの新型パラレルツインで
新型BMW F650GSのようなデザインの
オフもいけちゃう長距離ツアラーを
リリースして欲しいです
http://allabout.co.jp/gs/motorcycletouring/closeup/CU20080530A/

ronngusukuri-nntukidene

MTは乗れるけどATは乗れない人って意外といるんだよね。知ってた？
よく両足つきながら走ってる奴。あれも乗れるとは言えないよね。

>>239
実際乗ると重さがかなりネックになる
後、フラットダートぐらいしかいけないから
そのぐらいならネイキッドとかでもいけちゃうし。

>>243
マルチ、乙。

新型ＺＺＲ４００でないかなあ

ニンジャ４００Ｒってセンかもねぇ。

Y-XS250,Y-XJ400,K-RS400,K-ｴﾘﾐ400,
K-KL250R,S-400γ,Y-ｾﾛ-,ｱﾌﾟ-RS250,
H-ﾚﾌﾞﾙ,H-ﾄﾗﾝｻﾞﾙﾌﾟ
と乗り継いだ俺からいえばﾄﾗﾝｻﾞﾙﾌﾟ最強

まぁER系ベースだろうな＞新型ZZRもといninja

でもさ、カワサキの場合、400系では中免クラス充実という意味で
リニューアル4気筒が少なくとも一基は必要なんじゃないだろうか。
売れ筋のＺＲＸ、ＺＲＸ-�U、ＺＺＲ。
ＺＲＸとＺＲＸ-�Uは同じだし、実質２車種。

フレームはちょっとした見直しでそのままいけるし、
刷新するのはカウルなどの外装とヘッドライトのマルチリフレクター化
とメーターぐらいだろう
ＺＸ-6Ｒのエンジンベースでやればそんなに金かからないだろう。
その他は400はカワサキとしてはＷ４００ぐらいしかないものね。

GPX250ベルトドライブってめっちゃ燃費良いみたいじゃないの。
海外では去年まで販売してたみたいだし、
チェーンの注油要らずでZZR250よりオヌヌメじゃないの？

RF499がいいと思う

↑４００だった。スマソ

GPX４００はいいよ、超不人気車だけど

この間新型のDトラで慣らしで9時間くらいで400kツーリングしたけど
お尻も振動も気にならなかったよ。高速には乗ってないし慣らしだからかもしれないけど。
ただ素の状態だと積載皆無。。。

現行車ならヒーローホンダのカリズマあたりどうだろう？
乗ったことどころか現物を見たこともないけど

ＺＺＲ４００が本当にオススメ。だって車体は欧州の６００クラスと共通だから、
ミラーのぶれの少なさから始まって、空力性能、高速安定性能などなど、スペックがぜんぜん違う。
ネイキッドならGSR400かツインがよければSV４００Sがオススメ。
スクーターならグランドマジェスティー400かシルバーウイング400。

共通項は欧州スペック。本当は普通自動二輪で600クラスで乗れるべきなんだけどね。

soudane.

中型ＺＺＲはZZR1400と1400GTRのいいとこ取りのようなコンセプトにして欲しいな。
ライトは明るいほうがいいし、防風性も高いほうがいい。しっかり風洞実験を行って
航空力学のカワサキ、を感じさせる性能を与えて欲しいね。
やっぱ中型で週末九州や北海道いけるような性能を充実して欲しいね。現行でもかなり
レベル高いから充分可能だと思う。

エンジンのトルクは本当にやるせない400cc制限でどうしようもないが、
本当は高速二人乗りや山岳地域の追い越し車線で4輪の群れに巻き込まれることを考えると
6�sぐらいは欲しいところだ。この辺は免許制度の変更に期待かな。
燃費も実用でリッター25km近くは必ず出るぐらい確保すると大型との優位性がかなり出てくると思う。

シャフトドライブは欲しいところだが重くなってしまうから
静穏も含めやっぱり江沼チエンの開発力に期待だな。
デジタルメーターには燃費計はもちろん温度計や高度計(気圧計）なども欲しいところだ。
レーススポンサーのcasioの協力を得て欲しいね。
欲を言えばモノコックフレームを使って従来比-10�sぐらいを目指して欲しい。
パニアケースの搭載を前提とした設計にしておいて欲しいし。バンジーフックも残して欲しいね。

とにかく中型ZZRは日本の誇りといえるバイクだと思う。レベル超高い。
新型に期待だね。

中型(普通自動二輪）免許600クラス(〜699ｃｃ）化は必要不可欠。
ここまで国内二輪市場が壊滅的ダメージを受けたのも
「大多数の民意」とやらの一部のバイクホロコースト論者のせいだった。
大型とる時間や金がないのは国の免許制度のせいだが、これは70年代、バイクを
滅亡させようとしている悪意のある人が官庁にクレームをつけ、世論を煽動したため
官庁もやむなく導入せざるを得なかったのが現実。
官庁はもともとバイクに対しては理解の姿勢を持ってたはず。

400制限にたいした根拠はない。ようはバイクホロコースト論者に対するポージングなのだ。
実際400制限後も暴走行為はあとをたたなかった。
効果がま　っ　た　く　な　か　っ　たのだ。
原因は結局「大多数の民意」とやらの教育にあったのだ。親が悪い。
この人たちを代表とするバイクホロコースト論者は原因をすりかえ、「悪の象徴」としてバイクを
採り上げただけなのだ。
二輪業界は甚大な被害を受けたといっても過言ではない。
賠償も求めずよくも我慢したものだと思う。ほんとうにかわいそう。

バイク業界と次の世代のために普通自動二輪を600クラス(〜699cc）まで
乗れるように改正しろって話だよ。あわせて4輪免許で125ｃｃまで乗れるようにし、
駐車スペースいを確保しろ。ロンドンに見習うべきだ。本当に行政は何を考えているのだろうか。
これでようやく正常化する。
現普通自動二輪免許所持者も自動移行することにより、
本格的な車格をもち、トルクがあるから低騒音で、欧州規格と共通化できる安全な
600クラスの二輪が普及すれば、渋滞が緩和し、排出ガスも削減でき、
何より国内の産業が活性化する。
地球温暖化で人類の危機なのだ。すぐ実施すべき。

>>260
で？
お前は大型持ってるんだよな、当然。

うーん、６００でも４００でもいいから、新型ＺＺＲ欲しいね。ＦＩ仕様で。
もしくはＦＪＲ６００か４００。
ＣＢＦ６００Ｓが安くなって、国内に潤滑に流通するか、ＣＢ４００ＳＢのカウルが大型化しないかな。

>>262
今のままFIにしてくれればいいよ。ガソリンタンク下にFIが収まらない
っていうなら、収まるようにガソリンタンク変形させてくれればいい。
容量確保のためってなら、タンク周りが1cmぐらい高くなってもいいや。
風速15m/sなら何も考えずに普通に走れる安定性は捨ててほしくない。

小変更で結構いけそうな気もするもんね。

>>263　そのままFI化は難しいのかな？

ＳＢ４００ＳＢみたいに８０万くらいに高価になっちまったら素直にデカい免許取った方が
お得だから無闇なＦＩ化もどうかと思うが・・・

SBカレーじゃなくて、ＣＢのタイプミスね

けっこうスペースあるからFI化はいけるんじゃまいか

普通自動二輪免許600クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行は定説であり必須です。
世界の潮流であります。
原付は現状では性能不足で危険です。
かといって自転車は残念ながらバイクの機動性と行動範囲を与えてくれません。
公共機関を地方の隅々まで張り巡らせることはコストの面で不可能です。
バイクの高速道路二人乗りそのものは危険ではありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
バイク自体は危険な乗り物ではありません。特定の官庁の二輪敵視政策の影響を受けた
周りの四輪乗りの意識が危険なのです。高齢者四輪乗りなどはバイクを轢きにかかります。
重　大　な　政　策　ミ　ス　で　す。
それ相応の運転技術が伴っているので免許が与えられているのですから、普通自動二輪免許でも
大丈夫です。400ｃｃバイクが支障なく動かせれば全く問題ありません。
世の中にどうして中型免許なるものが存在するのかは、70年代408ｃｃのヤツに乗せないための
単なる嫌がらせでした。どうしようもなくくだらない歴史です。
結果的に事故・暴走行為の減少に寄与しませんでした。
事故と排気量・馬力の相関はありません。二輪文化先進国、欧州では常識です。
つまりライダーの命は馬力・排気量に左右されません。

ＣＯ２削減は極めて大事です。京都議定書のホスト国家日本ですから。
通勤通学、観光にはco2排出量の少なくかつ性能の高いミドルクラスバイクに乗りましょう。
寒いと言ってバイクに乗らない輩が多いからメタボリックシンドロームや自立神経障害
になるのです。
四輪や大型二輪から中型高性能バイクへの乗り換え、買い足しを進め、環境問題に貢献しましょう。
LOVE THE EARTH.
普通自動二輪６００クラス(〜699ｃｃ）化万歳。

全部団塊の連中が調子こいてたのが悪い

は二輪の未来、そして将来の日本、そして地球を案じて
提唱しているのだ。

600クラス化は不可避だよ。これは二輪産業の問題だけではなく
環境問題や日本の産業まで占うケースなんだよ。
600クラスは効率がいい。燃費とパフォーマンスのバランスが最高だ。
これは所有者ならば分かるはず。（くれぐれもＳＳのような極端な例を挙げないでくださいね）
バランスの悪いパッケージでは排気量が小さくても燃費は悪化する。
また一般道の事故率の3分の１の高速道路利用も推進できるし、同じく安全性が高い
高速二人乗りも推進可能となる。
世界との規格共通化も重要だ。大幅なコストダウンと付加価値アップは間違いない。
またミドルクラスの復権が可能だ。欧州スペックの環境性能のすばらしい二輪が
国内仕様で乗れるのだ。むやみな大型偏重の風潮を是正する事が可能だ。
ガソリン価格も高騰しているし今後下がる見込みもない。
実際二輪ユーザーの間では、ミドルクラス回帰の動きも出始めている。
そしてこれは地球環境破壊につながる温暖化排出ガス削減につながるのだ。

継続可能な交通社会を維持するには
いかに早く普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を
早く実現出来るかにかかってくると思う。

政府、官僚、政治家の諸君においては、早急にきちんと先の参院選の大敗北に学び、
普通自動二輪600クラス(〜699ｃｃ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行を検討し、
すぐに実施していただきたいものである。

Z750を買おうとしたら店の人にどうして1000じゃなくて750なんですかと聞かれた
なんでわざわざ小さいの選ぶの？っていうニュアンスだった。

街乗りだったらこっちのがちょうどいいかなーと思いまして
と言おうとしたがやめた。
街乗りって時点で実用性を気にしてるわけで
そういう小せえ人は向いてないのかなあと勝手に思った。

バイクの普及は渋滞緩和、環境問題解決の切り札。
そして必要なのは普通自動二輪免許の６００クラス(〜699cc）化だよ。
大型二輪は700ｃｃ以上の二輪で行う事になってるから屁理屈も合うではないか。
本来排気量・馬力と事故・暴走行為との因果関係はまったくないのだがね。
ドイツのフーベルト・コッホ博士によって証明されてるし、アメリカは
もともと制限していない。日本自動車工業会でも同じ結論だ。

現免許所持者は当然自動移行。
メーカーのリスクも減る。６００クラス(〜699cc）なら世界で売れるからだ。

また世界のバイク、特に650ｃｃクラスも普通自動二輪免許所持者に売ることができる。
これは非関税障壁を撤廃するすばらしい前進となるであろう。
環境性能に優れ、最新技術のホンダDN-01にも乗れるようになるのだ。
なんでこんなすばらしいバイクに普通自動二輪免許で乗れないのか理解に苦しむ。

また併せて125cc以下のバイクに４輪免許所持者は乗れるようにすることが
重要だよ。欧州なんかでは常識。ロンドンなんか4輪の乗り入れには
税金を課すけど二輪にはかけてない。駐輪スペースも道の空きスペースを利用して
金をかけずに合理的にやってる。
どうしてロンドンにできて東京でできないのだろうか。

そして、駐輪場の増設だけでなく125cc以上のバイクは4輪用のパーキングにも
止められるようにすべきだよ。

ふと思ったんだが、ヘンな排気量制限ってみんなホンダＣＢが悪いような気がする。
ＣＢ７５０Foreが販売された直後に「国内の上限は７５０にしようぜ！」になったし、
ＣＢ４００Foreが販売された直後に「排気量枠作ろうぜ！４００区切な」ってなった
きがする。偶然か？

いやCB400whoreは最大の被害車。
400をほんのわずか超えてたために極端に売り上げが落ち、マイナーチェンジで
400弱に変更された。

>>272 本来そういうチョイスが正常なんだと思うよ。
やっぱり世界に例のない400での制限がゆがんだバイク社会を形づくってると思う。

450〜750ぐらいまでのミドルクラスが「　普　通　」自動二輪免許でことごとく乗れない、
ってのはやっぱり変。
出力を稼ぎやすかった2ストも環境対策で事実上禁止になった今、見直しが絶対必要。
高速二輪二人乗りや急峻な山岳道路で余裕を持って運行できない車種が
「　普　通　」を名乗るなんて笑えるよ・・・。

4輪に例えると1500ｃｃ以上の車に乗るには大型免許を取ってくださいって感じ。
こんなのダメだ。
450〜750ぐらいまでのミドルクラスがもっとも安全で価格も安く
燃費とパフォーマンスとのバランスが良いのだから。

DN-01がでてくるまで信じ込んでしまった・・・

ＣＢ４００Foreは排気量４００ｃｃ超えてましたよ。
それで確かストロークを下げたんです。
カワサキの４００は１ｃｃ位超えてたのにお咎め無しで中免で乗れた。
新幹線を作るメーカーの政治力。

ちゃんと今の50歳代、60歳台の人たちが後始末して後世の国民に負の遺産を残さないように改正しなきゃダメだよ。こんなに環境問題が取り沙汰されているのに、燃費の良いミドルクラス二輪の普及を妨げるなんてばかばかしすぎ。

役人には400〜750ぐらいのミドルバイクが実際の使用でリッター20ｋｍ以上
軽く出すことを知らないんじゃないかな。
へたすりゃ400よりも燃費良かったりするからな。
しかもハイパフォーマンスな状態を維持しながらね。
燃費のよさをアピールしたほうがいいと思うけど。

神のツアラーＺＺＲ250の遺伝子を受け継いだニンジャ２５０Ｒはリッター30ｋｍは当たり前らしいね。航続距離は500ｋｍこえそう。

大型持ってない糞蟲が定型コピペ爆撃を繰り返していると聞いてやってきました。

たかが排気量の話で大きく振りかぶっちゃってまあ、必死な奴がいるな。
気持ちわりぃw

正論だな。

免許取ればすべて解決なのに馬鹿じゃね？
16の糞ガキに大型バイク与えない対策なんだから文句言うなよ

ﾊｹﾞﾄﾞ

中免を盛り上げないと二輪産業と日本の環境政策は破綻すると思うけど。

中免クラスの二輪産業⇒ビクスクが盛り上げてる。
環境政策⇒ﾊｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

ばかだな、いまの駐輪行政は二輪を絶滅させようとしてるとしか思えんぞ。ビクスクも売り上げが減ってる。ニンジャ２５０Ｒだけが一人がんばってる感じ。

>>276
>4輪に例えると1500ｃｃ以上の車に乗るには大型免許を取ってくださいって感じ。

実際の所、その方が正しい気もするんだがなｗ

こっちは所得で制限がかかってるから免許制限はいらねーよ

禁治産者乙

政府は外圧がないと規制緩和しないだろ
二輪の主要メーカーが日本企業である限り変わらないと思う

>>293
大型免許の教習所制度はハレのパワーだから、もう一段
がんばったら、普免600解禁どころか大型免許がなくなりそう。

ハーレーダビットソン本社に「自国の免許制度がまだ不完全で御社製品が自由に買えません」
を訳してメールするのが一番てっとり早いだろうな。

いい加減大型のスレでやってくれｗ

ハーレーダビットソン本社御中　：自国の免許制度がまだ不完全で御社製品が自由に買えません。(涙）

BMWにもメールしたら？
環境国家のドイツの一流企業からの外圧からなら無視できんだろう

BMW本社御中　：自国の免許制度がまだ不完全で御社の環境にやさしい優秀な製品が自由に買えません。(涙）

ハレの売り上げがものすごいことになると思うｗ

お前等外国メーカーに夢見すぎだ

まったくだ
米国ビック３の現状を見てみろ

これだけ、原油高が続いて
得意の大型車が売れず、日本のメーカーに出し抜かれてるのに
一向に自分の国すら動かせない

アホはすぐに軍産複合体だの石油メジャーだのが国を操ってるという陰謀論に染まる
なぜなら無知だから

で、中免で乗れる最高のロンツーマシンって何？？

ガンマです。

ありえない

MVX、ＫＲよりかはツー向きかな。大して変わらんか・・・

バルカン半島

ニコチャン大王

スカラベオ400ie だよ

おー、久々の登場。
次はシルバーウイングで大荒れになってくんだろ。

もうその２台はネタ的に半年前くらいに飽きられてる

スカラベオ400ie だよ

DS250乗って4年目、ツーリングオンリーで3万�`になる人です。
シーシーバーに防水スピーカー装着+ブルメタに塗装以外はノーマルなんだけど変な疲れ方はしないですよ。
60〜70km巡航で楽しめます。
急加速などしなければ満タンで400kmは走れるしお勧めですよ。

>60〜70km巡航で楽しめます。

このスレ的には高速道路での巡行性能も求められるからなぁ
100〜120km/hぐらいの巡行で楽と言えなければ食指は動かされないかと

スカラベオ400ieでいいじゃん

とても楽だし、快適だろ

スクーターで最高のロングツーリングマシンって何？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

落ちてるんじゃないか？それ。
それでこっちに出戻ってきたのか？ホントにダメな奴等・・・

落ちてはないみたいだけど…

落ちてねぇじゃん

こっちが落ちそう…

ロングツーリングが
何日も走ってあちこち気ままに寄り道していくものであれば、軽量なシングルのオフやＳＲ・ＣＢＳＳなどになるけど
長距離走破だとするならば、ＺＺＲやＣＢ４００ＳＢになるなぁ。

そそ
高速使う使わないってのもあるし
用途次第なんだよね

まぁそれ言っちゃ、ここいらなくなるんだけど

そういう話題を延々とパート23まで繰り返して来たんじゃないか

>>気ままに寄り道していくものであれば、軽量なシングルのオフやＳＲ・ＣＢＳＳなどになるけど 

ここが大きな勘違い。オフはともかく、ＳＲ・ＣＢＳＳでできる事はＣＢＳＦ/ＳＢ・ＺＺＲでもできる。
いや、むしろこんな感じのツーリングならＣＢＳＦ/ＳＢ・ＺＺＲの方が快適にこなせる場面が圧倒的に多い。
いいかげん、その事に気付いてくれ。

足付き良くてニケツの乗り降りも安心して出来て高速時にストレスなくオススメは？

自動車かな

やっぱりCBR250F
ホンダのFシリーズのはしりか・・・も？

Fシリーズのいいとこ全部持ってる。
元気に走ってもいいし、のんびりツーリングしてもラクチン
風防もしっかりしてるので長距離もお手の物
タンデムシートにきっちりがっちり積載できるよ
（うちはタンデムシート固定用にステーを溶接したけど。）

問題は20年前のモデルでタマがないってことくらいか。

CBR250F欲しいんだよなあ、いい個体が安くあれば。

CBR250か
250の4気筒だと燃費は期待できないな

ＣＢＲ繋がりで最新１０００ＲＲ

http://www.honda.co.jp/news/2008/image/cbr1000rr_2080620a.jpg

テール周りが・・・
パクリホンダここにあり

ZZRやCB400SBはガチだと思うけど、ただ単に高速だけ求めて
この辺の400の中途半端なのだったらやっぱリッターか車に乗る。
だから個人的には気軽に乗れてふらっと林道も楽しめてタンク容量のある
XRバハとかジェベルXCとかかな？

CBR250F懐かしいな
昔、新車で買って乗ってたがテールを除いてはスタイルは気に入ってた。
当時NSRも新車で出たばかりで、あの頃のレプリカにも乗ってみたかったな

俺は体がでかいのであのシートは魅力的。
レプリカ乗ってみたいんだよ。でもRRとかだと、体ばきばきになるんだよ。

チェホンマンが来たと聞いて飛んできました

究極、その名にふさわしい世界最高のマシン・・・それは

ボルティtyoeT

ちょえＴ？

フォルツア

スーパーカブ

RF400RV

>>1
「最高」の定義による。

=============================終了=============================

という事は・・・まさかニンジャ二百五十Ｒなのか！！

>>343
ninja250rは残念ながらツーリング向けじゃないだろ…

シートカウルまわりとかサイドバックをつけやすくしてマフラーを左右だしにしてあとはそのままのニンジャ２５０Ｆとか出ればいいのにね。

CB

ニンジャ２５０の独走を阻む為の新型ＧＳＸ−Ｒ２５０のその後の噂を聞かなく
なったねぇ。

そうだね、ZZR250の血を受け継ぐニンジャ250Rは完成度が高すぎだからねえ。パッケージが神。

いや、ZZRはまったりすぎたんでGPXの方向に
戻したのがNINJA。やっぱり、日本で
本格ツアラーは受けないんだよ。

ニンジャ２５０はシート形状がなぁ・・
オプションか他メーカーからツーリング用シートとか出れば良いのだが
レース用は一杯あるのにツーリング用って無いよな？そういえば

誰が得するんだよ

>>351
そりゃユーザーだろ。あれで、シート形状とかツーリング仕様に
してくれれば、ツーリングマシンとしては無敵だぞ。

カワサキ車の信頼性は長距離には不向きかと…

>>353
そんな都市伝説いつまで信じてるのさｗ

俺じゃないけどツレがZZ-R400新車購入して、オイル滲みでやられ点火ユニット
でやられ、結構気の毒な目に

最近の川崎車はそんな酷くないけどねぇ
ただどうしてもラインの生産肯定で固体の質の差が他のメーカーより目立つよ




という工員の呟き

新車で買える、という点では確かにツーリング向けシートになってくれると無敵だね。

というか、単に唯一の選択肢というか。
ホンダがVTR250SBでも出してくれればなあ。

古くからボルドールはカウル付きCBに使われるペットネームだから、VF、VT系なら
VTR250ｲﾝﾃｸﾞﾗだろうねぇ

そこでxelvisの出番ですよ

ハーフカウルがツーリングに良さそうで
CBX400Fインテグラに食指が動きそうになった事も
結局水冷と言う事でGSX400FWを買ったが・・・プロテクション弱っ！

>>355
それはお気の毒でしたね。
私の周りは川崎に乗ってる人が多いけれど、故障したって話は
今のところ聞いたことないです。
逆にと言うか、本田で電気系統と駆動系が一件ずつ。走行不能に。

でもね、たまたまの話だと思うよ。
自分もホンダ車１台乗ってるけど、こいつは絶好調だし
今後ホンダで欲しいバイクが出てくれば普通に買う。

こういう時、話題にも上がらないヤマハ。（若干空気気味）
自重されるスズキ。（人気者）

ジェベル250XCが復活してくんねぇかな。

別にkwsk党ではないけど
たまたまZZR250、バリオスII、ZZR400と乗ってきた
特に故障しやすいってことは無いな

ハーフカウルがいいというより、バランス取れてるのよ。
100km超えの高速ってのは、下半身はニーグリップちゃんとすればいいんだけど、上半身に当たる風が耐え難い。
整備製考えると、フルカウルは微妙。放熱面でもハーフカウルは楽ちん。

デメリットとしては、日本では割とデザインが受けないってのがあるけれど、SBの売れ行きみるとやっと時代が追いついたというか……。

ただ、フルカウルは雨でも足下濡れないし、冬でも暖かいんだよね。
ゼルビス乗りだけど、冬とか雨の日はZZR250がうらやましい。

＞SBの売れ行きみるとやっと時代が追いついたというか……。

ただの初期需要じゃない？
四輪だと初期は高いグレードが売れて、そのうち全体の売れ行き自体が落ちていくけど

昔はハーフカウルなんか腐るほどありましたがな
ＮＫブームで消えてただけで

今は逆に目新しいからね
Ｎｉｎｊａもそうだね

ﾆﾝｼﾞｬ900Rとか、ほとんどハーフカウル車のイメージですな

>>365
フルカウルは整備性悪いっていうけど、じゃあ、具体的に何をするときに
カウルが邪魔なの？
ZZR250だけど、一般的な消耗部品の交換はいちいちカウル外さなくても
できるように設計されてるんだが。
まぁ、確かに電球はカウル外す必要あるけど、そのくらいじゃね？

ははは、こやつめ。タンク下ろさずプラグが交換できるようになってからまたおいで。
（カワサキ車が整備性語ってんなよw）

4メーカー分のバイク持ってるけど
ｋｗｓｋが一番整備性良いｗ

空冷単気筒だからってのが最大の理由だけど。

>空冷単気筒だからってのが最大の理由だけど。

他のメーカーも空冷単気筒で揃えてから整備性比較してね
あ、カブなら整備すら必要ないかもな

俺もメーカーに関係なく単気筒なら３０分以内にマフラー交換する自信があるが、
メーカーに関係なくＶ４なら半日はかかりそう。

アドレスV125だったら(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

アドレスV125だったら(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ﾊｧﾊｧ

重要な事なので２回書きました。

うむ。

微妙にﾜﾛｽ

バリオスが最高でねぇ？

またまたご冗談を

ＺＺＲ４００は３日で３０００ｋｍ走れるよ。

別にゼルビスでも一日1000km行けるし。

別にエストレヤでも（ｒｙ
毎回下道だから翌日は回復のために潰れるけどｗ

エストレアでロンツー？
冗談よせ振動で痔になるわ…

ドカ座りだと大抵のバイクで辞になるよｗ
前傾のキツいやつだと尻だけは楽だけど。

ステップにも軽く体重かけたり、時々尻ポジの微調整したり。
うちのは鞍型シートで座面が広いのもあって無問題。

DR-Zで1000kmツーした俺に謝れ

何日で千キロ？

つーか「普通にやれる」と「耐えられないこともない」を一緒にされてもw

>>370
フルカウルの整備性がうんぬんの話。
フルカウルじゃなくてもヘッドの真上からプラグ刺さってるヤツはタンク外すが普通だろ。
どうでもいいけど、タンク外さなくてプラグ交換できるバイクって偉いのか？
くだらねえな、別に整備でカウル外す必要あってもたいして面倒じゃねえし。

そんな主観で物を言われても…

>>389
面倒どうこう以前に整備性って意味をよく考えような
カウルがある分部品数も増えるし、作業も増える
ノンカウルと同じ点検・整備するにしても
その準備としてカウル外す必要あるのならその手間の分
ノンカウルより整備性が劣ると評価せざるを得ないんだが

いくら整備性が良くてもノンカウルで高速はつらいな・・
フルカウルは下半分取っ払うって選択肢もあるので
ハーフ、フルはどっちでもって感じ

メーカーは分からないんですが、USO800ってバイクまだ売ってるんですかね？

嘘八百

というかロンツーといえど、絶対カウルはずすような整備するわけじゃないしなぁ
普段維持してる時の話も踏まえれば整備製云々もいいと思うけど。
故障はしない前提だが

整備性の意味を取り違えている阿呆な389が必死だと聞いて(ry

396はたががネジ数本の問題で整備性がどうのこうのってアホだねww
普通整備性ってのは、レンチを回すスペースとか、工具が入りやすいとか
そっちのことを言うんだよ。部品点数の問題じゃねぇ。
だいたい部品点数なんて、同じようなエンジンを搭載してるならメーカー関係なく
どれも同じようなもんだよ。

こらこらこらw
本気でそう思っているのか。いやあ、悪かった。よほど頭に来たんだな。よちよち。

>だいたい部品点数なんて、同じようなエンジンを搭載してるならメーカー関係なく

スゲー極論だな

ここロンツースレだろw
整備性悪くても出先でバイク屋に持っていきゃ解決。

旧車ならともかく、現行車か最近の車種で
ロンツー途中の道端でタンク降ろさなきゃならんハメに陥るとか
乗ってる奴の出発前メンテ・準備不足なだけかと。

それはそれとして、根本的に397ちゃんが間違ったことを言ってるのがおかしいわけでねw

根本的もなにも「前提として」ロンツースレだろここ。どっちかってーと
部品点数が多いから〜だの、タンク降ろさなきゃプラグ交換が〜だの、整備性の意味が〜だの
言ってるほうがおかしいと思うけどなあ？

>>400
>乗ってる奴の出発前メンテ・準備不足なだけかと

例え現行でも不意のトラブルはあるし、0ではない
電気系のトラブルなんか予告無しでいきなり来るぞ
CDIがパンクしたとか、バッテリーが内部で断線したとか
プラグだって新品だから大丈夫と思っていたらって話もある
まぁ、電気系のトラブルは車載工具じゃ修理出来ないにしても
故障ヶ所を探る意味でプラグを外して点火状態を見るとか
プラグの焼け具合を見るとかバイク乗りなら普通にすると思うが
貧弱な車載工具でタンク外しまでやるのは結構骨だぞ
そりゃ整備性悪くて自分じゃ故障箇所すら特定出来ませんと
バイク屋に丸投げするのは楽だけどバイク乗りとしてどうかと思うぞ

そりゃ、整備性うんぬんじゃなくて、お前のバイクがボンコツなだけじゃないのか？w
早く買い替えろよ。

知らない間にメンテ板に切り替わっている

>>403
> バイク屋に丸投げするのは楽だけどバイク乗りとしてどうかと思うぞ

ヒント：ロンツーに出た先でのはなし

ロンツー中に自宅での整備・修理と同じことをしようとするのはバイク乗りとしてどうかと思うぞ

>>404
>そりゃ、整備性うんぬんじゃなくて、お前のバイクがボンコツなだけじゃないのか？w

悪いが俺のバイクの話じゃないし、それぞれ別の車種に起こった事

>>406

>ロンツー中に自宅での整備・修理と同じことをしようとするのはバイク乗りとしてどうかと思うぞ

誰も修理するとか言ってないんだが

>まぁ、電気系のトラブルは車載工具じゃ修理出来ないにしても
>故障ヶ所を探る意味でプラグを外して点火状態を見るとか

修理は出来ないが原因を調べるって意味でな
原因がある程度絞り込まれていればバイク屋だって対応し易いだろ
しかし君はパンクしてもガス欠でもロンツー中だからとバイク屋呼びそうだな

のみこみ悪いから全部書いとくよっ
>>403
> 例え現行でも不意のトラブルはあるし、0ではない
海は溺れるし山は遭難するしってことですね わかります　「スゲー極論」ですよそれ。

> CDIがパンクしたとか、
ツーリング先でCDIがパンクしたら自分で直すの？準備万端だねえ。オレは予備のCDI・テスターは持っていかないからなー。もし持っていったとしても斜ニッパーとビニールテープくらいだなー。

> 貧弱な車載工具でタンク外しまでやるのは結構骨だぞ
出先でも自力で直そうとする人が車載工具だけでロンツー？ 何それw

> そりゃ整備性悪くて自分じゃ故障箇所すら特定出来ません
故障箇所を特定してそれから……？「貧弱な車載工具」で直るんならラッキーだし、自宅ならさんざバラして「あーダメだこりゃ」で済むけど、ロンツー先で地面に部品広げてそんなことするの？

> バイク屋に丸投げするのは楽だけどバイク乗りとしてどうかと思う
世の中には「エンジン腰下OHくらいできないとバイク乗りとしてどうかと思う」とかいう人がいるかも知れませんよ。

>>407
>> ロンツー中に自宅での整備・修理と同じことをしようとするのはバイク乗りとしてどうかと思うぞ
> 誰も修理するとか言ってないんだが
「CDIがパンク」「バッテリーが内部で断線」「電気系のトラブル」。修理の話をしてんのはそもそもキミですね。

> 原因がある程度絞り込まれていればバイク屋だって対応し易いだろ
工賃が勿体ないならそりゃそーだ。

>　しかし君はパンクしてもガス欠でもロンツー中だからとバイク屋呼びそうだな
出先でのパンクは自分じゃやらないなー。チューブタイヤだしな。チューブレスならいんじゃね。

そりゃライトバルブ・ケーブル交換、バッテリー関連くらいは自力でできたほうがバイク屋に頼むよりかえって楽だけどさ。
自分でやるのもメンテなら、バイク屋にまかせるのもメンテなんじゃないのかい？

おお

面倒くさいスレｗ

そりゃメンテも修理も出来ないよりは自分で出来たほうがいいだろうけどさ

ショップにメンテと修理を頼む<<<<（越えられない壁）<<<自分でメンテと修理

ってのはまったく根拠ないと思うわ
バイク雑誌みてると自分で出来なくてはいけない！みたいな思い込みしがちだが、けっきょく走りゃいーのよ

俺は時間と安心料を加味してバイク屋にメンテと修理を頼んでる。
金はないけど暇はある学生時代なら出来る限り自分でやってたけど
今は時間（余暇）のほうが大事。
走るのよりメンテ好きならいいけど、少ない休みをメンテにとられるのは自分にとっては不本意。

ツーリング先での深刻なトラブルの場合は、状況を正確にショップに伝えられればそれでいいよ。難しいけど。
下手な素人判断を交えると解決が遅くなる可能性があるから。
だいたいツーリング先に予備部品一式持っていけるわけじゃないしね。
布ガム・タイラップ・ビニテ(赤）・切れてないライトバルブ・針金・パンク修理キットぐらいで十分だよ。

いきなり土砂降りの雨が降って、近くにバイク屋が無い農村だったらどうするんだよ！












俺はロードサービス呼ぶけど。

ま、下手に素人がいじり壊すくらいならはなからバイク屋に投げた方が安く済む場合もある。
とりあえず413の言うようにロードサービスの加入やら連絡先を持つのが吉かと。

おまえのバイクは土砂降りで壊れるのかｗ

土砂降りの中走ると前バンクのプラグが水没する俺に謝れ

土砂降りの中走るとシート下スペースが水没する俺にも謝れ

土砂降りの中走ると屋根付バイクなのに濡れる俺にも謝れ

>>418
ピザ屋、乙。

土砂降りはともかくとして
俺は夜勤慣れしているのとペースが上げれるので
ロンツーの移動は早朝深夜に走る事が多いのだが
そんな時間帯にやっちゃうとな、もうバイク屋どころの話じゃなくなる
一度走行中スピードメーターが動かなくなって原因調べたら
メーター側のメーターケーブルが緩んで外れてた
しかも乗っていたのはメーター回りきっちり覆われたRF
故障とは言えない軽度のトラブルでJAF等恥ずかしくて呼べず
街灯の下、僅かな光りと感触を頼りにメーターケーブル締め直すのは　(T_T)

まぁ、幸い俺の場合メーターケーブルだったから
万一修理できなくてもタコの回転数や回りの流れで
大体の速度が読めて走り続ける事は出来るが
故障したらバイク屋に持ってく派の人は夜間のロンツーは避けよーな

素直にJAF呼べばいいだけの話じゃねえの？

>>420
だから自分でなんとか対応できたり応急処置ができたりするレベルの話をされても・・・
「メーター回りきっちり覆われたバイクでの夜間のロンツーは避けような」っていってるようなもんじゃないかw

スピードメーターが動かないなんてヒマなときに直せよww

っていか、速度メーターって必要なの？
40、50、60、80、100キロくらいはタコだけでわかるもんじゃないの？

別にタコなくても一般道ならプラマイ１０キロくらいにゃ収まるから
捕まることもなかろう？

いや、俺が特殊なのかもしらんがそれが当たり前だと思ってるんだが

つ、、釣られてなんかやらないんだからねっ！！

よし！お前白バイのおっちゃんに
「俺の完璧に整備されたバイクを見てくれよ！」っていってこい！！

性能上35km/hくらいしか出ない車両はタコメーターが速度計の代わりとして認められているな。
農耕機とか。

俺のバイクも耕運機サウンドだぜ！

>>428
kwskパラツイン乙

VTエンジンも耕耘機だぞ。俺は愛しているがな！

>>429
ゼルビス糊なんだぜ

>>430
ﾅｶｰﾏ(´Д｀)ﾉ

>>431
貴様もゼルビス乗りか！

やっぱ速度メーターは必要だろ
タコメーターだけじゃ走行距離が分からん
走行距離が分からんと給油タイミングが取り辛い
長い目で見るとオイル交換の時期も読み辛い

アメリカンやオールドルックじゃ、タコなしの速度メーターだけってのが多いし
トルクのあるエンジンならタコ見る必要あんまないしね

タコやメーターなくても感覚で分かるけどな
ウォーン→ウォンウォーン→ﾄﾞｺﾄﾞｺウォーーンウォーーーンって

タコメーターあった方が何かと便利だけどな

昔セカンドバイクでＳＸ１２５買ったらタコなしで、慣らし運転はえらい苦労した覚えがある。
苦労と言うより回し過ぎの不安と言うか

タコメータのあるビグスクに乗ってるが、
暖気中とかのアイドリングの回転数しか見ないな…

タコメータはSSで空吹かしして「おぉ〜高回転」と
ニヤニヤするくらいしか使わんな俺は、そんな俺も・・

自分可愛さじゃないが、ゼルビスこそロンツーベストマシンかな。

教習で乗ったCB400SFはたしかに乗りやすく、妙に安定していて曲り易い。
逆に言うと、下手でも乗れるマシンという印象。
対してゼルビスは250にしては重いし、曲らない。けれどなぜか長時間乗っても疲れない。

ＣＢは近所のコンビニの足代わりでも手軽にいけるが、ゼルビスはちょっと面倒だね。
その分ツーリングに特化したマシンだと評価してる。

ゼルビス乗りだが、それは贔屓しすぎだろうと。

中免というくくりなら、今はCB400SBだろうなあ。カウルの効果は絶大だ。
ZZR400もかろうじて新車見つけられるだろうから、良いだろう。

ゼルビスは素晴らしいバイクなのだが、いかんせん年式的にキツい。
良いタマと巡り会えるかどうかが、ほとんど運になってくる。
しかも値段が高騰していて、25万だ30万だごろごろしている。どう考えても割にあわんよ。

250cc限定というなら有力候補だし、それにしても最近の高騰ぶりを考えるととてもオススメできる代物ではない。

俺個人に関していえば、今年になってからたった7万でゲットしたのですばらしさを満喫させてもらっているが、
死ぬほど運が良かっただけのことだ。

２０年分の運をそこで使ってしまった感じだなｗ

俺は運がいい男なのさ。他にも強運エピソードならいくらでもあるんだが、残念ながらスレ違いだw

どこかが劣ってるから、別のところは特化してると安易に考えるのはどうだろう。

名前の読みやすさと知名度。
バイク屋さんですら、
「で、この本田のVT、何て読むんや?」とおっさるぞ。
ザンザスも読めんが。
ゼビウスならみんな読めるのにな。

ＺＺＲ250もなかなかいい。

CBR400RRで良いじゃん。
250RRは燃費良いけどつまんないよ。

燃費いいとかどんだけー
ロンツーマシンなら最低25km/lは走ってもらわないと

じゃあグースにカウル付けるしかないよ。

うわー欲しいそれ
ロンツーには使わないけどｗ

CBR250はうまくのれば25はいくぞ

それだと250〜400クラスの4気筒は全滅だな

>CBR250はうまくのれば25はいくぞ

>>448はコンスタントに25km走れって言ってるんだろ
4気筒は上手下手で燃費が20kmを切ってしまうからなぁ
俺が乗った初代GSX-Rは一度だけリッター28行ったが
あれは下道延々走って九州一周だったからあまり参考にはならん

MT車は大変だな。
俺の銀翼は４００ccだけどツーリング時の平均でリッター25km走るぞ。
スクーターだから腕前関係無しｗ

俺年収700万くらいあるからオートバイの燃費なんて気にしないよ。

じゃあおれ701万

俺は日付変わるまえにハイオク満タンにしちゃったよ

いくら金あってもガソリンスタンドが近辺になかったり
夜間も開いてる24H営業の店がない場合があるぞ
ロンツーではその保険として燃費やタンク容量は重要な項目

田舎のほうだと、スタンドが日曜休業だったりするしね。

田舎スタンドやる気あんのがゴルルァ！

と叫んでみたところで、ガソリンは入らない事態に

ある地域では営業するガソリンスタンドが
一軒あるだけと言う過疎った町村もあるしな
特に北海道あたりじゃ携行缶の0.5リッターや
1リッターじゃ予備にすらならない場合も

一時期500mlの携行缶を常備していたが、安心感は持っていないときと変わらなかった。
今度北海道に行くときは、リアBOXを付けてその中に３Ｌの携行缶を収納する予定。
これで安心安心。

燃費にもよるよね。
500mlあれば20kmくらい走るのもあれば、2ストなんか10kmも走らないだろうし。

田舎のスタンドは午後５時で閉まる・・・

燃料タンク容量はツーリストにとって車種選定の重要な要素だ。

20リッター缶つんで走れ

スクーターのメットインを燃料タンクに改造すればかなり航続距離あるんでね？

満タン、リザーブ不使用で300kmは走ってほしいな。

乗りたかったゼルビスが結構高値で予算オーバーになり、
結局2代目VT250Fを買うことに。。。

年式は考えないことにした

>>466

ヤマハのアクシス・プロフット（50/90）なら
最初っからメットインスペースが燃料タンクだ
タンク容量はJOG・アプリオの倍ぐらいあるぞ

>>468
古いからなぁ
後の出費を考えると・・・

ところで乗り換えにボルティかST250、あるいはルネッサ考えているんだが、このスレ的にどう？
ほとんど下道ツーリングだから原2のEN125も考えているんだが…。

>>469
あったんだ…本当に

>>470
本体が３万５千で、ここまでブレーキパッドとシュー新品、フォークOH、油脂類総交換で２万くらい。(DIYで)
エンジンは掛かる、タイヤ,チェーン,スプロケはしばらく大丈夫みたい。とりあえずこれくらいで復活かな？

初中免バイクだし、ゼルビスとかSRVとかスパーダとか、も少し年式の新しいのを買うつもりだったのに。。。


あるぇ〜？

>>471
どれもロングはきつそうだけど・・・
真ん中取って、ＳＲＶ２５０にしよう。

>>471
このスレ的には４ｓｔ２５０は、ほぼアレできまり。アレで。候補には入ってないの？
ボルティ、ST250、ルネッサ は、ほとんど話題に上らないので不明だｗ

４ｓｔ２５０はニンニンかちーちゃんだね。

>>473
本体３万５千円？
やっすいなぁ

２台目はあんま人気ないけど好きな人は好きだし、いいんじゃないかな
リアがエアサスだから、エア抜けとか俺は不安だが

>>473
バイクは低年式でも少し整備すればしっかり走ってくれるからいいよな、車と違って。
そういうバイクは愛着沸くからどこまでもいける最高のツーリングマシンになってくれるし

ちゅーかVT部品とっくに終了してるぞ。フォークだのキャブだのキャリパーだのOHどうするのさ。

ボルティタイプTだが燃費、頑丈さ、積載性、シートの厚さは最高
最高速130で快適なのは100までなのが正直痛いが

>>477
元は5万ちょい+送料だったんだけど、運送屋がカウルのミラー付根とミラー割って補償がでたのよ
カウル自体はアセトンでくっつけて、タッチペンでとりあえず誤魔化してる

>>478
だといいなー

>>479
フォークはでたし、キャブはVTRがあったから何とかなると思ってる。リアサスもシールだけは一応確保したよ。
キャリパーは・・・いざとなったらホイールごとスワップかねぇ
それよりなにより、運送屋が補償してくれるんだが、ミラーが全然見つからないらすい

ヤンマシでスクープしてたVTR250RRに期待

頼むからタンデムシートをバリ�U並にしてね、オンダさん!
VTRは荷物載らんかったし、女でもタンデムしづらかったよ(`Д´)

ヤンマシスクープで実際出たのは１０回に１回ぐらい
と思ったほうがいい

>>482
名前の後ろのRRがなんか嫌らしい
VTR250Fインテグラと言う名前ならロンツー使用にも期待持てるんだが

RRはRakuniRunだといえば

ＲとかＺとか付くやつはたいていロンツー向きではない
ＺＺＲとか・・・は例外

>ＲとかＺとか付くやつはたいていロンツー向きではない

GPZ400RやXZ400/550Dもか？

全部そうだ！

２５０ｃｃ・４ｓｔ・現行車限定だと、どれがツーリング向きでしょうか？
快適性、信頼性、積載性、満タン航続距離・パワーなどを考慮して。

高速使用だとニンジャ２５０の圧勝？　でも積載力は？
下道オンリーだと、空冷シングルモデルも健闘しそう。

>>489
あんまり忍者とか快適じゃないぞ

２５０ｃｃ・４ｓｔ・現行車限定だとビグスクの圧勝だろうな。

現行だとZZR250の新車探すしかないな。
他はそれこそビグスクが選択肢に入ってしまう。

ニンジャもいいんだけどねえ。あれは『ロングツーリング』には向かないよ。間違いなく。

外車とか逆輸入でいいのはないのか？

ホンダだとＣＢ２２３Ｓしかないし・・233だったかな
ｋａｗａｓａｋｉだとバリしかなし
スズキはバンバン
ヤマハにいたってはなにもない

日本メーカーは、250ｃｃでツーリングなんかするなってメッセージなんだぉ

外車は信頼性に問題がありすぎてね。

お前さんがどこぞの砂漠で耐久レースに出るとして、ヒュンダイだの長江集団だのの車で参戦したいか？ということ。
街乗りとか峠限定なら、外車もありありだと思うがなー。
唯一ツーリングに強いBMWは250ccなぞ興味なしだし

>>417
RF糊乙

>>489
250クルーザー。
現行車限定ってことでDS250。

バックレストつけたら荷物山積みOK。
装備重量160kgとホーネットやSRより軽いくらいだから下道も楽。

まあ燃費は良いけどタンク11Lだから航続距離も270〜300km程度だし
高速は制限速度巡航しかできないパワーだけどw

>>489
250のマジェとかスカブ、フォルツァみたいなスクーターはいいと思うぞ
ロングツーリングでも疲れないし、積載性は十分だし、巡航するには十分

が、スレ違いなのですすめるなら別スレ行きだなー

昨年から規制が検討されていた加速騒音規制ですが、規制値（73db)が現実的ではなく、
関係者の努力で見送りになっていました

６月２４日、国土交通省の自動車排気騒音対策検討会が開催され、
交換用マフラー認証制度（事前性能確認制度）の導入を柱とする、
不正改造車等の排除方策について、自動車等のマフラー（消音器）の規制（案）がとりまとめられ、
再度提示されました

今回の規制案では加速騒音規制値は82db(原付79db)と現実的な数値が提示されています

施行日は平成２２年４月となっており、この規制案に対するパブリックコメントの募集が
開始されました

賛成・反対はもちろん、いろいろな意見をみんなで書いていきましょう

詳しい規制案の内容やパブリックコメントの書き込みは国土交通省ホームページで
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000004.html

>>489
ツーリング向けの２５０ｃｃ・４ｓｔ・現行車となると、やはりビグスクになるかな。

快適性 ◎
信頼性 ◎（台数が出ているし、メーカーも力を入れている）
積載性 ◎
満タン航続距離 ○（300km程度か？）
パワー △（下道では充分。高速では少々キツイかも）

そんなこと書くとまた整備性がなんたらってのか湧き出すぞww

スクーターは大型でもバイクではないが、ミッションは50ccでもオートバイである、と偉い人が仰っていた。

あっそ

>>503意味不明

まーた始まった

>>501
２５０のビクスクは、向こうのスレでも味噌っかす扱いだぞ(話題にすら上らない)
デカイ・重い・遅いって事で、ツーリング向きじゃないそうだ。

ソロならいいんじゃね？誰にも迷惑掛けないし。
マスなら止めとけ。

デカイと駐輪場で困る
前に友達らで水族館までマスツー行ったら
駐輪場が僅かなスペースしか残っておらず、駐輪はできたが
取り回しがダルいビグスクは時間かかってしょうがなかったww
幅もあるから自転車を勝手に寄せねばならず…
MT連中は当然のようにすぐに入れた

走るだけじゃないな、ツーリングは(`･ω･´)

ビクスクに関しての話題はは批判意見にしろ擁護意見にしろ、最後には「スクーターだから」
っていう論点だけの不毛な議論になるから、ここまでにしとかない？

もはや中免の、特殊な部類の二輪じゃないのに
デカくて場所に困るとか言い始めたらどうしようもないな

ガソリンも高いし、ＣＢ２２３がいいね。
モノサスでエイプの兄貴みたいで洗練されてるし。
キックだけでもっと軽くしても良かったと思う。
２５０クラスの単気筒はいいよ。

ただ、ロングとなるとＴＬでないのばかりがダメ。
釘一本で一歩も進めなくなるのはツアラーとしてはダメ。

30年前とほとんど構造が変わらないエンジンが洗練されてるんですね、わかります。

最初から完成されてるんだね

1.航続距離は長いか→リッター25は走る

2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか→後ろにもたれることができるからそれほど疲れない

3.風を受けにくいカウルがあるか→十分すぎます。ロングスクリーンを付ければ無敵。

4.フレーム形式と剛性は優れているか→普通

5.エンジンの振動は穏やかか→問題なし

6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか→女には少々きついが男なら問題なし

7.お尻痛くならないか→人によるが問題なし

8.荷物は積み込みやすいか→化け物トランク

9.メンテナンス・部品調達は楽か→問題なし


結論→スカブ400が最高

わかった。とりあえず専用スレいってくれ。

でも確かに「中免で乗れる最高のロングツーリングマシン」となると、
どうしてもビッグスクーターになってしまうよな。
実際、>>515と互角か上回る評価を付けられるスクーター以外のマシンを
探すのは極めて困難だと思うけど？

なんという堂々巡り

どうしてここの人たちはビグスクを最高のロングツーリングマシンと認めたくないんだろう？？

いや、このスレの大多数の人間は、ビグスクは最高のロンツーマシンだとわかった上で、あえてMT車ロンツーマシンを模索してるんだろ。

夏の暑い日にコンビニ入ってアイス買って食いたい人に、
「こっちのほうがいいよ！」って炭酸飲料を薦めてもしょうがないのになw

2気筒のシルバーウイングが最高

>>517,519
自分では面白いと思ってるかもしれないけど、荒らしにしか見えないから・・・

マジでやってるなら、専用スレがあるからそちらへどうぞ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

面白いかどうかじゃなくて俺は本気で疑問
本人がMT志望してなけりゃ別にスクーターだってなんだっていいじゃん、と

過去ログ、ましてやこのスレの>>1からすら読めない奴って何なの？

>>519 >>524
ここの住人は「ツーリング」と「長距離移動」は別物と考えているから。
走・食・観・泊 で、走る楽しみが占める割合が大きいのよ。

ビクスクみたいなドンガメで、ツーリングなんてしたくないってのが本音。

また沸いたのか
蛆虫みたいな連中だな

２５０ｃｃで４００ｃｃの単発SRと競争したが加速がかなり違った。

バイクらしさ（めんどくさいが両手足をつかって操つる楽しみがある＝脳内麻薬がでる）があっての上でのはなしさ。
それをとっぱらってビグスクいれるなら、トライクでも４輪でもなんでもいれて比較すらいいじゃん。

>>528
どっちが速かったのか書いてよ
SR興味あるし

250の単発か二発か四発か車種はなんだね。

スズキ ボルティで東京→琵琶湖を一晩で移動できますか？
同クラスでの体験談でもいいです。

スズキＶｏｌｔｙで名古屋−明石を下道で日帰りツーした事あるぞ。振動で食欲は暫く無くなるけど。

>>530
おれXR250M、ヤツ４００ｃｃSRのオッサン、SRはカットマフラーでうるさかったけど
加速は１クラス上だった。あまり吹かさないのにグイグイ先行シテいった。

まぁ１．６倍排気量でかいし
同じ単気筒ならそんなもんでしょう

つーか、単気筒は出だし早いぞ。
ビグスクは例外な。同じ排気量のエンジンなら熟練したMT乗りにビグスクは決して勝てんし。

ビグスクが最高ってのは皆知っている。しかしそれを認めたくない頑固者が多いのがこのスレ

ご冗談でしょう、ファインマンさんwwww

ホンダさん。
バラデロ２５０を出してくれ。お願いだ・・・・。
ttp://www.star-passage.com/varadero125/varadero125.html

ロングツーリングに向いているマシンということにしているうちはビクスクが圧勝してしまうのは仕方がない。
だからどうしてもビクスクを排除したいなら
「中免で乗れる最高のショートツーリングマシンって何」
ってスレタイに変更すればいいんじゃね？

禿同。
VTRのエンジンちょっといじってのっけりゃいい。
いいバイクになるぞ

利便性を高め長距離をなるべく疲労なく走るってのであればビグスクだと思う
但し移動過程での楽しさがあるかといえば…

しばしば>>542みたいな意見を見るが、
こういう人ってツーリングに行っても景色を楽しむわけでもなく
ＭＴバイクの運転さえできていれば満足なんだろうな。
スクーターだと移動過程の楽しみが無いっていうことは
要するにそういうことだろ？

XR400モタードにGIVIの40Lの箱載せてみた。バックレストもつけてみた。

あとは後ろに乗せる人を探すだけ(；´Д｀)

妹乗せたけどつまんねぇし。洗濯板。

>543
まずはMT乗ってから書き込みしろよバカスク君
該当スレもあるからそっち行けば？



って言われるよ。
ちなみにおれはMT６台乗って今ビグスクだけどツーリング楽しいよ。
年取ると新しいものを認められなくなるんじゃないかな。

確かにスクーター叩く奴の精神分からんよなぁ

俺の場合ぼけーっと左車線をぼろてぃーで走り続け、「おー海だー」とか「猿ｲﾀｰ！」とか
思いつつトロトロ走るのが好き。
多分スクーターに乗っても原付に乗っても同じことしているんだろなぁ…。

スクーター叩く人達って「操る楽しさ」がバイクの最大の魅力だと勘違いしてるんじゃないかな？
「操る楽しさ」ってのはバイクの魅力の中でもプラスアルファの部分でしょ。
もっと根源的なバイク本来の魅力ってのはレプリカからスクーターまで共通のものじゃない？

ぶっちゃけちまうと、ビクスク否定派にとってビクスクは所謂バイクではないわけ。もう理屈じゃ
なくて。で、結構そういう人はおおいの。
なおかつ、「ロードバイク・デュアルパーパス・スクーター」ってジャンルに分けて話しをしようとすると、
「スクーターをロードバイクから分離するな。スクーター一番！」
って言い出す奴が出てきて共存も出来ないわけ。
で、結局、ビクスク派は差別するなと怒鳴りまくり、否定派は無理やり考えたどうでもよい
ビクスクの欠点を並べまくるわけだ。

で、いいかげんうウザいんで、ビクスクに関しては専用スレできたわけな。

こういう経緯があるんで、このスレではビクスクを話題に出さないってルールがあるわけな。
へたしたら、ビクスクをけなすレスより、「ビクスクをここで語るな」ってレスが多いだろ。
というわけなんで、ビクスクを話題に入れたい人は該当スレいっとくれ。

>>548 に賛成

ビクスクも良いと思うよ
代車で借りたり何回か乗った
ダメじゃないさ


だけど 俺の中では やっぱり『つまみ食い』以上にはならんと思う
バイクからのインフォメーションが違いすぎて、バイクとの対話が…って感じなのさ

あくまでも俺の感じたことだが

ガタガタ言ってる奴はビグスクもありで最高のロンツーマシンを決めるスレでも立てろよ。どーせすぐに落ちるから。

>>749
まあこの件以外は満足してるんで修正されるなら良いんですがね。

ふっ・・・誤爆!!

>>548
理解した。
なんかありがちだなぁと思い…そんな心の狭い奴がいることに嘆く。

>>549
>>548に賛成しているが、>>548の内容とお前さんが書いている内容が
方向性ずれていると思うのは俺だけかな。

>>553
ちゃんと>>549は“俺の中で”っていってるじゃないか。

ココでいうビグスク否定派やらビグスク派っていうのは、
今更で不毛な議論(欠点挙げたりとかね)をスレ上で吹っ掛けてくる奴らのことだろ？

ＡＴにも良さがあるとは思うけど、もうこのスレで話題にすること自体が
アレだから、思ってても誰も書き込んだりしないだけだろ

あげ

ビクスクは250ccは糞

400スクが最高だろ

>>556>>557

俺は気分と目的でMTとビグスク使い分けてる
スレも目的で使い分けてる、おまいらも使い分けろ

ER-6fのエンジンがちいさいといいマシンかもしれませんね。
あ、Ninja 250か？

うわぁ・・・
ちょっと油断すると沸くな・・・
ホントたち悪すぎだろビックスどもわ

【MT】中免で乗れる最高のロンツーマシンって何【限定】

次スレはこれでよろ

せっかくいい流れだったのになぁ
どっちもどっちだよな。

ところで、DR-Zで400km/日移動したやついるか？
250kmまではケツの痛みもなくいけたんだがどうなんだろう

おいら両方すきで乗るけど、なｎていうか感覚だけど、バイクって響きにスクータはふくまれない。
おいらてきには、過酷なのにでも全てを駆使して乗るおいらの分身がバイクって感じで手放せない。
ビグスクは車じゃめんどいとか天気が良いからとかありがたい移動するのりものでしかないうん
オープンカーを小さくしたのとかわんない感じ。
といいつつ2種スクータは機動性があってけなげによく走って手足のように動いて愛着あっててばなせん。

れんろうすまそ、おいらも、おらのバイクをマシンてよぶ、でも、スクータはそうはよべない。

>>563-564
バイク云々より日本語学んで来い

かゆい　・・　うまかった・です・・　　かゆうま・・・

まなんできたじょぅ〜ぽっぽーうまうま

つーか、ビグスクは車の代わりという感覚だけど、MTは車とは全く別物な感覚

だから、二輪であってもビグスクではドライブであり、MT若しくはそれに準ずるものでなければツーリングとは言えないと思う

>>274
Foreって何だよ！と突っ込みたいが、あまりに遅すぎた･･･

バイクは乗りこなすもの、ブタスクはのっけてもらうもの（ノリでもコントローるしきれないどんがめなのだ）。

あなたのバイク論はチラシの裏にでも書いててください。

スクーターはバカでも乗れるからね〜

長距離を高速も含めて移動するだけなら

４００のスクーターが最高

あの超大型カウルは羨ましいな

ぶっちゃけMT部門とスクーター部門という分け方に
みんな同意すればいいわけだけどそうもいかないようで

これこそ差別的な意見なんだけれども
スクーター乗りはバイクっていうカテゴリに拘らず
スクーターでいいじゃない？と思う
だって楽しいんでしょ、スクーターが
何より世間に目を向ければスクーターがメインストリーム

ここはスクーターじゃないものを決めるところだと
理解してほしい
要は隙間をつついて潰すようなことはやめてほしい

自分のバイク論や勝手にスレのルールまで作って必死だな。そこまでしてビグスクを認めたくないのか…

つーか、ビグスクなんてどうでもいいんよ。眼中にないんだから。
バイクじゃないものを含めて話してもむなしいだけだ。

ビクスクが楽しくないという奴は運転だけ楽しみたいのか？
ならロンツー行かなくて
バカスクみたいに近所グルグル回っとけよ

お気に入りのバカみたいな爆音マフラーつけてさ

最近は小学生でもネットするから困ったものだ

運転『も』楽しみたいんだよ、たわけw
少しはそのすっからかんな頭を使って考えろ。運転=移動に過ぎないなら車買うよ。電車とバスで移動でもいいわな。
ビグスク乗りとは根本的に住む世界が違うんだ。
あっちいけとは言わんから、寄ってくるなよ。お互い相容れないんだからさ。

バカスクと言われないのをありがたいと思え。この低能。

ビグスクは長距離走ってて飽きない？

楽な分、あまりに単調で俺は飽きる

目的地までの足なら車の方が楽だし、根本的にバイクの長距離ツーリングに求められてるものと違うと思うんだよなあ〜

バカでも著ンでも、DQNでも女ジジババでも珍走団ですら
チャリのように乗れて、で『バイクに乗ってる』
気になれる。小学生だってその気なら乗れちゃう。

それがスクーター。

んなもんはいっくらでかくなったって
もともとが…ねえ。

でも『バイクに乗ってる』つもりだから、
認めて欲しいんだよねー。

おまえら、ビックス乗りの挑発のってんじゃないよ。
誰かが「ビクスクの〜が・・・」っていいだしたら
「ビクスクうぜぇぇぇー」
って返しとけばいいんだよ。

夏に休暇取ってだらだらと五日くらい一人旅するつもりなんだけど、シャドウ400って乗り心地とか積載的にどう？

積載はアメリカンならではのレザー製バッグ類フィットするし悪くは無い。
問題は乗車姿勢で、腰にくる可能性大。
まあ、適度に休憩とってがんばってください。

シャドウより銀翼400の方がいいよ。

>585
のんびり寄り道しながら行こうと思ってるので多分大丈夫かと・・・
ありがとうございます

ここに限った話じゃないけど、(MT)バイク乗りって本当に心の狭い奴ばっかだよな。
スクーターはバイクじゃないとか別スレに逝けとか・・・
まあこんな連中が好んで選ぶ車種が不人気で売れ行き不振になり
そこいらを走る二輪車がスクーターばかりになったのも当然の流れかもね。
だって普通に人ならこんな心の狭い嫌な印象の奴らと同じ乗り物になんて乗りたくないもん。

まあ要するに！だ。
車でいえば、ジムニーとカプチーノとセルボとワゴンRとキャリーがあるだろ。
で、ビクスクがいいって香具師はワゴンＲサイコーって言ってるわけだ。
街もも峠も林道も高速もそりゃ走れるさ。
でもとりあえず走れるってだけだ。
移動は出来るし景色を楽しむことも出来る。
だがそこに面白さは存在しない。

つまりなにが言いたいかというと　だ！
キャリー最高！ってことだ。

>580って、ツーリング先でもビグスク乗りに嫌がらせするタイプだな
間違いない。

>>588
心が狭くて結構だからこっちにくんなw
君らなぞ相手にしたくないのだ

スレの流れﾜﾛｽw
どっちもがんばれよ。

キャリーのステッカー見て「あ、スズキ純正のＣＡＲＢＯＹステッカーだ！」と一瞬小躍りした二十歳の夏。

※ロングツーリング
ジムニー　→　ｸﾛｶﾝﾏﾝｾｰ林道ツーリング　　⇒セロ等　オフ車
カプチーノ　→　ｶｯﾄﾋﾞﾏﾝｾｰ高速ツーリング　　⇒cb400ｂ、zzr400等　ロードスポーツ
セルボ　→
ワゴンR　→　実用　⇒forza等　楽ちんビクすく
キャリー　→　意外と便利　⇒アクロス等　斜め上バイク　

セルボの立ち位置がわかんね

アルト　⇒　スーパーカブ90

>>カプチーノ　→　ｶｯﾄﾋﾞﾏﾝｾｰ高速ツーリング　

冗談でいってるのか？

骨250 山賊 か ｼﾞｬﾒﾘｶﾝか

>>596
うんにゃ、外見とイメージ

>>598
なるほど。
セルボは旧セルか現行かで特性が全然違うしなー
現行ならカプチより高速走行楽

もしジウジアローデザインのあれだったら・・・初代ＶＴあたりか？

カプチーノって、50ccか125ccの2ストレプみたいな位置づけかと

>>580
運転「も」ってことは運転がツーリングのメインではないんだろ。
運転以外のツーリングの楽しさはビグスクでも楽しめるわけですよ。
そこは認めてあげなきゃいかんだろ。

俺も「運転も」楽しみたいからMT乗ってるんで気持ちは分かるんだけどね。
運転がつまらないだけで全否定するのはいかんだろ

いつも一人でツーリングしてるんじゃない?
ただただ走るしか楽しみがないのでは。

>>589
つまり、「曲がれ！くたばれ！」と言いながら超能力で学校を壊滅させるわけですね？
わかります。

つまりＭＴ車がビグスクに勝る点は、運転していて楽しいってだけか？

>>602
もう否定も肯定もするなよ・・・
その四文字をだすだけで荒れるんだから・・・
せっかく棲み分けスレがあるんだから・・・

俺はしばらくこのスレ見てなかったからスレ分離の流れが分からないんだけど
ビグスクを分離すること自体おかしくないか？
「最高のロングツーリングマシン」を語るならビグスクが候補として出てくるのは当然
なわけで、MT限定で語りたいならスレタイの趣旨から外れるんだから逆にMT限定でスレ立てて
分離すべきじゃないのか？

>>607
たまたまビグスク隔離スレが先にできただけの話で、
必然的にこっちがMTスレになったわけだろ

もう堂々巡りはいい加減秋田

588よ、それを言ったらお終い、
掲示板でお互い戯れて遊ぶ意味がなくなる。

>>607
しばらく見てなかったなら過去スレぐらい見れ

一応分岐した時は、ビクスクの優秀な部分もみとめた上で
どうも荒れるし話がまとまらんし、そもそも求めるものが違うみたいだから
ビクスク派の人間が先行して向こうのスレに移住したよ

その時は別にスレの雰囲気いやな感じでもなかったんだけどなー。

ビグスクもバイクでしょ。批判してる人いるみたいだけど、実際
ビグスクの方がギア車に比べ乗ってる人多いですよね。荷物はいるし、
運転楽だし。悪いのはでかくて邪魔なだけで後は別にそこまで悪いところ
なんて無いような気がします･･･。
そもそもスクーター批判してる人は本当はバイク好きじゃないと思う。
バイクって走るのだけが楽しみじゃないと思う･･･。

>>607
ZZR250最高説全盛期
↓
ビクスクが候補として現れる
↓
MTオン・オフ・ATオンの鼎立案提出される
↓
ビクスク派、鼎立案を受け入れない者ががんばる
↓
双方ウンザリ
↓
ビクスク隔離スレ　立つ
↓
良識派ビクスク乗りは移動　荒らしは飽きて去る
↓
つかの間の平和
↓
ビクスク問題　再燃（今ここ）

MTAT双方ともに同じことしか言わない（言えない）から、やるだけ無駄。
レス書いた本人が「俺いい事言った！」と思ってるレスも、前に散々出尽くして、
皆ウンザリしてる内容なのよね。

>>608
堂々巡りとか何を今更
秋田らスレ見なけりゃいいだけの話
どうせけなしあいになるだけなんだから

要はビグスクはどれもこれも変わらんのです
話題にするほど面白いわけじゃないのです
変わるといえばちょっとしたデザインぐらいなもの
燃費のことを話すならビグスクのことを話すどこのスレでも可能
ここは400ccまでのMTツアラーのスレ。
絶滅危惧種な今、何を選ぶか。そんなのを議論するスレなのです。
ここではビグスクはいわばゲームバランスを崩す最強のアイテム。
チートに近いレベルなのです。そんなのがあっては面白くありません。

こんなところでお引取り願えたらいいです

つーか、文句あるなら何でもありでスレ立てろって。どうせすぐ落ちるんだから
後から蒸し返してるんじゃねーよ低能

スレ23にもなって毎度同じ話題ループしてるだけなんだし
ネタがないからこうやって無駄な争いを繰り広げてるんだろ？ｗ

ここは大型は駄目なんですか
帰ります

「旅」をするのに最適な交通手段は？　について考えてみると

どっからどこまでを同一種族とみなすかが問題なんだなと。

徒歩旅行か、車旅行か、自転車旅行か、
MTドコドコ旅行か、MTﾋｭｰﾝ旅行か、スクーター旅行か、カブ旅行か、２ｓｔは死にまっしぇん旅行か


あ　これがうんざりレスなのかｗ_orz　　誰かループの要旨をテンプレ化してｗ

「目的」が何かによって「手段」なんて変わるだろｊｋ

みんな>>520をもう一度読んだほうがいいと思うんだ

>>520を読んだけど同意できんな

スクーターは近場への足
ビグスクは便利な足としての機能すら損ねてる

ツーリング先でビグスクのツーリンググループと出会ったことがないし、ビグスク乗ってるやつらもビグスクで遠出したいと思っていない証拠だと思ってる


バカスクのせいでビグスク自体が嫌われるのは可哀想だとは思う

スカブ250とZZR600乗りから…


MTはツーリングでの疲労感が心地よく感じたりする。
ATは疲労感が少なく、イマイチツーリングをしている気にならないが、荷物積載量が抜群に良いから便利だなー。


なんつーか、日帰り300km位のツーリングならAT、連泊ならMT(高速多用)かなぁ

あと、峠越えがある場合はMT最高。


ちなみに俺の使い分けは、普段はスカブで晴れた休日に｢ちょい出掛けるか！｣の時もスカブ。
数日前からツーリング計画を練る様な場合(長距離)はZZR。

どっちも良いから甲乙つけられないよ〜

中免で600乗れねーよ…すまんｗ

>>623
フレーム一緒なZZR400に補完して見た

ツーリングは趣味の世界。ちょっと外れるが・・・
実用性のみならず、ツーリングしてる気分や、一般の人たちから見た感じも
大切にしている。周囲から見た「ツーリングしてる男」として考えると、
バカが乗ってるようにしか見えないビグスクは除外。

>>625
そうか？
いかにも紳士然としたおっさんが乗るビクスクは山の中走っていても格好いいぞ。
一般の人はおまえらが考えてるよりも、ちゃんと雰囲気を感じてくれてるよ。

おじさんでなくとも、ちゃんとしてればいいんだって。
爆音マフラー付けず、コンポをズンドコ鳴らさず、転倒したらかなり危険そうな光モノ付けずに
フツーに乗ってりゃ誰も文句は言わん。

ZZR600はいいよなー。
（北米で売ってる現行のは名前だけZZRなZX-6Rになっちまったけど・・・）
スレタイの中免に沿うならZZR400もいいバイクだけど、高速巡航性能だけ考えるとあの重量ならいっそ大型って思っちまうな。

免許が普自二であれば、20ps以上・装備重量160〜170kg以下あたりの軽いバイク、
さらに荷物が積みやすいので選んだほうがツーリングは楽しい気もするなあ。

エストレヤ（20ps／146kg*注：乾燥重量）
ドラッグスター250（20ps／160kg）
CB400SS（29ps／159kg）
ホーネット（40ps／169kg）

あたりとか。

俺はFORZAとCBR１０００RRとDN−０１の３台体制だが
ビグスクはいいよ　積載はほんとに助かるし　旅も苦じゃない

運転が楽だけど「簡単」ではないよ　まぁFORZAは軽いしまだ小回り利くから余裕だけど
中型のMTに比べたら　やっぱ曲がりにくい
大型は最近取得したんだけどそれまでFORZAしか乗ってた事なかったんだがCB750の取り回しも全然苦労しなかった
教習中にCB400と７５０と乗り比べるってあったんだが中免の時苦労した４００なんておもちゃみたいに曲がったもんね
そんときにビグスク乗ってて良かったって思った

MTだから面白い　ビグスクだからつまらんは俺にはない
ビグスクで細い路地の交差点をいかにタイトにまがったり
峠の下りでいかにエンブレだけで下っていけるかとか　いろいろ挑戦できたりする

MT車は誰でも直線番長になれちゃうからね
ビグスクに比べたらコーナーも攻められるし　そうゆう面ではイージーだよね

俺も中型でツアラーなら銀翼４００が一番かな
剛性もしっかりしてるから高速オッケーだし

スクーターがバイクじゃないとかいってるヤツはキモオタしかいない
いきなりふれあいとかで話しかけてきて自分の事話し出すヤツな

バイクは２輪ならなんでもバイクだろ

　　　

MT原理主義者な俺には理解できん＾＾

>>630
まあ　そういわずにのってみなよ
MTに比べたら爽快感は薄いけどな

またちがった景色が見られるって！

"まちがった景色が見られる"と読み間違い、３０秒くらいどういう意味か悩んでいた…

スクーターは楽チンポジションだから観光地に付くと快適
お土産満載できるし。

ただ高速は眠い。

また沸いてる・・・
この季節は食中毒に注意ってぐらいだから
沸きやすいんだろうなぁ

ビグスクの出現によって消えていく運命のＭＴ。同情します。

何十年も前からATバイクは存在するのを知らないのか？
それでもMTは無くならない
無くなるとしても、それはビグスクのせいではなく、MANAやFJ等のクラッチレスMTが普及した時だろう

たぶん観察力も注意力も無いアホなんだろう

誘導しておきますね
スクーターで最高のロングツーリングマシンって何？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

>>628
CB400SSってそんな軽いのか。
キャンプ道具20キロつんでも180キロか。
キャンプツーに良さげだな。

kle

だから決まったこと蒸し返してんじゃねーよw
毎回ageて自作自演に励んでいるド低能。バレバレのお前だよ。
さっさと何でもありスレ立てるか、速やかに死ね。

最近、職人ｻｿいないな…
完成度は問わないから、また復活してほしいな。

職人さんって、ZZR250ポエマーの人たち？

ビグスクはあまりにも積載性や体力的に楽すぎてツマらん(`･ω･´)

ビクスクは振動がイマイチだな。
オフ車なら、振動きにならないけど、
せっかくの快適シートで振動があると幻滅。排気音も安っぽいし。
２気筒にすれば良いのにな。

ビクスクの話はこちらでどうぞ

スクーターで最高のロングツーリングマシンって何？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/

要はビグスクネタを定期的に蒸し返さないとネタが続かないってことだな
中免クラスＭＴ車の枯渇を象徴してるな…

ビクスクの話されると荒れるから離れたくなる俺みたいなのもいるしな

こんなスレ常駐してるやついないだろ
上がってきたらひょろっと覗いて好き勝手書き込んでさいなら
だから話題が無限ループｗ

スレをざっと読んでみたが、客観的に見てビグスクを頭ごなしに否定している
連中の方が明らかに幼稚だな。
まるで理屈をこねずに駄々をこねる餓鬼のようだ。

すれ違いのビグスクの話ばかりする奴もな

再来月のボーナスでロケットカウルを付けようと考えてたけど
私のエスト下取りに出してＺＺＲ２５０買ったほうが
よっぽど安いし信頼性も高いと思ってやめた。
遅いのはしょうがないけどかわいいからエストを選んだことを思い出した。
シートも社外品に変えようと思ったけど友達に
イスに４万ってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰって言われてやめた。
その日以来オススメのバイクを聞かれたこう答えるようにしてるよ。

航続距離、スタイル、ネームバリュー、ハリウッド映画出演、
そしてフレーム、エンジン、エキゾーストノート、軽量な車重、
空力特性、車検がないこと、経済性、kawasakiであること。

すべて魅力的だよＺＺＲ２５０。

>>650
「中免で乗れる最高のロングツーリングマシン」を語るスレで
ビグスクをスレ違いと決めつける奴の思考回路ってどうなってんの？

>>652
ビグスク乗りが散々荒らしたｋらビグスク用の別スレ立った経緯知らない奴ってなんなの？

別にスクーター出してもいいけど、車種名いえよ。

じゃあスレタイをMT限定っていれれば？
そんな知性のかけらもないんですね　MT厨は
猿みたいに一生クラッチレバーにぎにぎやってろよw

>>653
んな事知るかよ。
年がら年中２ちゃんやってる訳じゃあるまいし。

>>653
おめーみたいにいっつも２ちゃんやってねーっつーの！

んなもん100レスも読みゃ理解できるだろ

>>656,657
知らなかったからやっちまった、ってことはしょうがないとして。
教えてもらったんだから、もう自粛しような？

なんか低学歴っぽくてまったりしたスレだな

MT厨は低学歴なのは誰もが承知してるよ

学習能力ゼロwww

ロングツーリングではMT車はビグスクに劣ります。これはまぎれもない事実なんです。

違う土俵なら勝てるかもね

そんなにスクーターを排除したいなら、スレタイを

中免で乗れる最高のショートツーリングマシンって何
とか
【MT】中免で乗れる最高のロンツーマシンって何【限定】

に変更して、スクーターが出て来づらいようにすればいいのに。
今のスレタイだと、ビグスクが候補にあがるのは当然だろ？


…しかしそれにしてもいわゆる「バイク乗り」ってのは心が狭い偏屈な連中ばかりだな。

ギアチェンジしたくてバイクに乗ってる人もいるんだから一概にMTが劣るとは言えないんでは?

ジャンルごとに代表上げればいいじゃん。
スクーターはこれ、ツアラーはこれ、クルーザーならこれ、オフ車ならこれ。
どうせ全員が納得する一台なんて出ないだろ。

好きなバイクだけを上げればいいのに嫌いなバイクまであげるから荒れるんだよ

>>662
× ロングツーリングではMT車はビグスクに劣ります。これはまぎれもない事実なんです。
○ ロングツーリングでは中免で乗れるMT車はビグスクに劣ります。これはまぎれもない事実なんです。

>>665
ほんとそうだな　大型ならいくらでもいいじゃんって思えるのあるし
ようは「中免しかとれないビグスク嫌いのMT厨がロンツーを語るスレ」でFA？

ちゃんと次のスレタイは
中免しかとれないビグスク嫌いのMT厨がロンツーマシンを語るスレ
にしろよ

そしたら二度とこねーから
これがわからんのなら池沼ライダーが集まるスレにしとけw

スクーターはニーグリップ出来なくてタイヤも小径で外乱に弱く
直立姿勢だからロンツーは意外と疲れる

今の流れに同意。
MT限定で語るなら当初のこのスレの趣旨と外れるんだから
次スレからスレタイ変えるべきだと思う。

>>658
あ？どのへんからだよばーかｗ

MTの￥とスクーターの優越とかじゃなくて、感情論になるから
「ビクスクの話しはしない」
ってルールがあるんだけどな。
ビクスクの話ししてみろよ。延々とスクーターの利点が上げられて、好みの問題レベルのスクーターの欠点上げられて、
結局は
「スクーターが一番」VS「（本音では）スクーターなんぞ眼中になし」
って対決になるんだから。

>>664が言うようにジャンルで分けれれば理想だが、ビクスク野郎の一部が絶対
納得しねぇし、ビクスク認めない奴がチャチャ入れるんだよ。
だから、スクーター部門は別スレにして、明確に別れたわけな。
スレタイに関しては、以上のような歴史的経緯があるから、今のようになってるだけだ。

ってことで、純粋にスクーターのツーリング性能について話したかったら、姉妹スレいかないと
出来ないぞ？
まともに議論もできないスレに粘着するってのも間が抜けた話だろ？

猿共に何行っても無駄だろ

もう次スレは>1にMT限定ってはっきり書こうぜ。
不毛すぎる。

ビグスク原理主義派やMT推進派のサルを追い出せるといいんだけどな。
サルはオナニーしだすと止まらないって言うけど、ここでも一緒だな。

それは>>670が池沼ってことでFA？

ざっと１からスレの流れみたけど　どうみてもMT厨が荒らしてるようにしか見えんし
クソガキもいいとこなんだが・・・

どうしてもビグスク隔離したいなら
＞スレタイに関しては、以上のような歴史的経緯があるから、今のようになってるだけだ。
なんてゴネテないでさっさとスレタイ変えればいいじゃん
ホントに学習能力ねーな

お前みたいなMT厨のせいで俺はこのスレが荒れると思うんだがどうなの？

別にスクーターを隔離しなくても
ツアラーやオフ車やアメリカンのほうがツーリング向けだからw

「左手の握力がとても低い」「AT限定免許」「ギアチェンジが上手くできない」ってのなら別だけど。

>>675

君はそう思ってるだけでしょ？
なんでそれを押し付けようとしてるの？

>>676
675が思考停止中のサルだからでしょう。
スクーター派にもサルがいるようだから、サル用のすれを立てればいいんじゃないかな。
サルがいる限りどんどんどんどん分割すればいいじゃん。

>>676,677
きみたちは書き込む時間も内容の似た者同士だから合体しろw
つーか共同でスレ立てて仲良くそっちでやれw

無限のサルがいれば何でもできるらしいからな

>>678
MT派のサルですか?

俺が言いたいのはね　親切心で例えば銀翼４００いいよってwktkして書き込んでるやつもいると思うの
それをね　ビグスクはだめとかあっちいけカスみたいな扱いしてるのがね・・・

そしたらこのスレはビグスクを言い出したら全力で叩くスレなんでしょ？
スレタイの中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何とはかけ離れてる訳

だったら良心的にスレタイにちゃんとMT限定はいれろよって思う
そしたら誰も文句いわねーだろ

いろんなバイク乗ってきて銀翼いいよーなんて言ってくれる奴にものすごい失礼

おれは何も考えてないね。
MT信者やスクーター信者をサルって言いたいだけだな。

ID:JKtk9Gw3とは合体できないようだ。
むしろ神とピッコロみたいな関係だな。

そういうのが書き込むたびにスクータースレに誘導してくれてんのに
そっちいかないほうが失礼だろw

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/
どーぞ。

>683
だからそのスレの存在自体無駄だろって言ってるんだよサル、
お前がMT限定のスレ立ててギアカチャカチャやってればいいだろ。

>>683
だから親切にレスしてくれてアッチいけってwww

MT厨は池沼ってか　わかったよ

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　　　　 　 トl　　　 ｀-____.ノ　 代 ｀ ´　fﾉ' 　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/ どーぞ。

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>>684
それならあっちのスレいって「スレの存在自体無駄」って説得してこいw

>>674
過去のスレで学習したから「やめろ」って言ってんだけどな・・・。
>>670のどこかにMT厨のレスの必須条件である「スクーターはロンツーに向かない」
って意味の部分があるように思うんだったら、学校行きなおしたほうがいいぞ？

せっかく荒れないようにスレわけてあんだからな。まともなビクスク乗りは向こうで話してっぞ？

どっちもがんばれ
このスレの不毛さが好きだ

だからスレタイ変えればいいだけじゃん。

歴史的経緯とか意味わからんし。スレタイ変えない理由に全くなってないよ。
むしろそういう経緯があったから、ビグスクスレとMTスレに分離しましたって
方がスジが通るだろ。

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>>684みたいなのが頑張っちゃったんで、
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/
ができたんだけどな・・・。
前も、あんたみたいなのが、いらない荒れ方招いちまったんだけどなぁ
わかんねぇだろうなぁ・・・

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どうせ役にも立たないすれなんだから荒れてるくらいでちょうどいいじゃん。
24スレまできていまだに答え出てないんだろ？w
ネタもないし答えも出ない、荒れるくらいしか保守する方法もない。

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スクーターが嫌いって駄々こねるやつもバカだし
主張が認められないからってコピペで荒らすやつもバカだな
視野が狭いやつは全部まとめて等しくうじ虫だよ。

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>>696
お前、人のレス読んでねぇだろ。
スクーターが嫌いって奴とスクーター崇拝者との罵り合いになるだけだからウゼェって
いってんの。
まあ、スクーターの話が出来るスレあるにもかかわらず、ここで争ってるんだから、
わかってやってる愉快犯ってのはわかるんだけどさぁ。

本人だけは「わざと煽ってる」「愉快」「嘲笑ってる」つもりだけど
悲しいことにそういう人を世間一般じゃバカっていうのよね

まだやってたのかﾜﾛｽｗ
何と戦ってるんだよｗ

ＭＴ乗ってる人間がビクスクを嫌う理由が分からんが

ビクスク乗りがそれを改心させようとする理由はもっと分からん

人の好みなんだからどうでもいいじゃないか

みんな同じバイクに乗ってないと気にくわないの？

みんな自分と同じバイクを好きじゃないと気にくわないの？

結局一人じゃ寂しいだけなんじゃない？

俺はビックスクーターは便利な乗り物だと思ってるよ
でも特に人に勧めたりはしないわ
その必要も無いしね

逆にMT厨がこのスレから出ていけばどうだろうか？

ビクスクのりは２ちゃんでがんばって居場所をさがしてますｗ

このスレ読んでも、罵り合いばっかで、なんの参考にもならんな・・・

バーハンネイキッドの俺にセパハンでのロングツーリングの
キツさを教えてくれ

近々SV400Sに乗り換えようかと
ハーフカウルだしセパハン以外の要素はクリアしていると思う

レプでなきゃきつくないよ

>>705
それだと、逆に売り文句がなくならないか？

オフ車スレの人達は住み分けてくれてるのにねぇ・・

ここは放置で、MT専用スレをすぐ立てれば解決するのでは？

本当に排除されるべきはビクスク乗りじゃなくて
ビクスクに対しヒステリックに反応して全力で叩こうとする
ＭＴ原理主義者共だと思う。

まだその話蒸し返してるのか

スレタイ通りに話を進めると、銀翼４００、Ｇマジェ４００、スカブ４００、スカブＭ、フォル、マジェ、Ｇマジェ２５０あたりが候補だと思う。

スレ嫁　といってやればよろしい。

カブ90
乗ってみて分かる、企業と国が採用する意味

ん〜このスレを第三者的立場で見てみたら、アンチビグスクの方が悪者に見えるなぁ。
ここが荒れるまでの流れって、

ビグスク乗りがスレタイに沿って自分のお気に入りバイクの
ロングツーリング適性を理路整然と語る
　　　　↓
ビグスク嫌いの人がスレ違いとかビグスクは糞だとか難癖をつける
　　　　↓
それをたしなめる人（ビグスク乗りでないことも多い）がいても
ビグスク嫌いは議論になると勝ち目が無いものだから「理屈じゃねーんだよ」
などと言って誤魔化し、反省のそぶりすら見せない
　　　　↓
スレが荒れる。そのドサクサで何故かビグスク派までが悪者にされてしまう。

いつもこんな感じだよね。

それとＭＴ車をけなすビグスク派のレスは数えるほどしか無いのに、
ビグスクをけなしたり問答無用で否定するＭＴ派のレスはたくさんあるよね。
どうしてここまでビグスクを憎むんだろうか。ほんと理解に苦しむよ。

>>712
スレタイというより>>1に沿って話し勧めるべきと思う。
スクーターとネイキッドで考えると
1.航続距離は長いか
　Ｇマジェスティで32×14＝348
　XJRで31×20=620
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
　スクーターの方は腰にきつそうだ。
3.風を受けにくいカウルがあるか
　これはスクーターの圧勝だと思う。
4.フレーム形式と剛性は優れているか
　フレームの剛性が不安になるほど飛ばさんからわからん。
5.エンジンの振動は穏やかか
　マルチの方が振動は少ないだろう。
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか
　スクーターは積載性はいいかも知れんがそもそもの取回しがよくない。
7.お尻痛くならないか
8.荷物は積み込みやすいか
　スクーターの勝ち。
9.メンテナンス・部品調達は楽か
　現行車なら部品調達は一緒かな。メンテはスクーターの大負け。
ということで候補がオールスクーターってのはやりすぎだ。
Ninja250Rとかが妥当じゃないのか。

>>716氏みたいに論理的に話し合える人ばかりなら
いいんだけどねえ

>4
ここのテンプレにビッグスクーターは荒れるので別スレが立っていますときちんと明記されている。
別にスクーター嫌いでもないし、原１スクは使ってるけど、テンプレ無視はあまり感心しないけどね。

>715
私も第三者だけど、スクーター組がテンプレ無視してるのは事実なわけだから、
そこをあえてMT批判にすり替えるのはおかしいと思う。

まぁ、夏だしなぁ

なんだ、そのテンプレを根拠にビグスクを排除しようとしていたのか。
やり方が陰湿だね。

次からスレタイにMTという文字を入れたらいいじゃん
オレは両方のスレみてるから、コッチでMT、向こうでAT語れば網羅できるからそれでいい。
曖昧にして、このスレでMT、AT批判し合う議論する事が一番ムダ

>>718
ビッグスクーターが荒れる原因って…
まるで痴漢被害者を「電車に乗ったのが悪い」と批判するのと
同じような考え方だね。
本当に悪いのは議論しようともせず頭ごなしに叩く人たちでしょう。
それをビグスクのせいにするとは、それこそ話のすり替えでは？

>>716
４発のXJR400の燃費そんなにいいの？平均18-22くらい、というのが多い感じだけど。
Ｇマジェの事は分からないけど、別の４００シングルスクの体験からすると
２５−２８くらいが多かった。
それと航続距離考えるなら、タンク容量値でなく３Lくらい残した状態の方が実際の給油目安に
ならないかな。

そうすると、XJR400が２２×１７L＝３７４K、マジェ400が２８×１１L＝３０８K
どちらも３００ｋｍは行けそう。燃費が下でもタンク容量が６Ｌ違うと距離に差が出るね。
Ninja２５０のリアシートはかなり狭くない？

>>721
じっさい、それが現実的だねぇ。
ビクスク好き、話がつうじねぇし。

バイクじゃないものを範疇に入れるからこうなる。次スレからはMT限定でいこう。
みんな一緒くたに話したい奴は別にスレ立てろ。どうせすぐ落ちる。
それが全員幸せだ。

そだね
車種も言わずビグスクビグスクいう奴なんて
個人的には荒らしにしか見えないし
ｾﾒﾃﾀﾝｼｬﾉﾅﾏｴﾀﾞｾﾖ

>>726
>>515も>>629も車種名書いてあるじゃん。
それを全部ひとくくりにして批判してるのが排除派だろ。
事実を歪曲するのは卑怯者のすることだぞ。

>>723
メーカーサイトの仕様諸元から拾ったから実燃費とは違うよ。
400マルチは18〜22くらいだね。
400ツインは乗ったことないけど250ツインは25だった。
マジェスティも実燃費は25弱じゃないのかな。
ほんとはZZR勧めたいんだけど現行車じゃないしなあ。
スクーターは乗りにくいから好きじゃない。
教習所でスラローム12秒をたたき出したぜ。

>>721
かつてスクーターを推す声が多く、また、それを不満に思う声も同程度多かったため、
一番はスクーターでいいから、荒れないためにも棲み分けようって
スクーターで最高の〜スレttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1209046770/
が立ったんだけれども。

1年経っても「なにも足さない、何も引かない」状態なんだな。

>>727
……なんていうか
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何って話し合ってる流れの中で
銀翼が出てきたんなら、それならそれで
いやね、ビッグスクーターはこれこれこういう経緯があって別にスレが立ってるんだよ
的なやんわりとした誘導もできたんであろうに
スクーターがで入ってきたんではﾊﾞｶｽｸ嫌いの神経逆なでしてるようにしか見えん勝ったからさ・・・・・・

ｽｸ派と嫌ﾊﾞｶｽｸの争いにばかり目が行って己の視野が狭まってたのは認めるよ
すまん

まあ、排除したいんだけどねｗｗ
叩きあいのレスなんて見たくねえしMTって入るだけですくなくとも次から馬鹿がきえるなら手軽じゃん

まあバカスクなんて恥ずかしくて乗りたくもなんですけどねｗ

スクーターでツーリングってw
だからなあ。恥ずかしくてとてもとても……。

まだやってたのかﾜﾛｽｗ
何と戦ってるんだよｗ

>>729
スレタイで明確化するのは俺も賛成だ。

>>730
何を慌てているんだ？ｗ

1000�qを最も速く走れるバイクとかならＭＴなんだろうがここはあくまでロングツーリングのスレ。距離が長くなればなる程、スクーターの方が有利になるのは仕方ない。

なぜ？

マイルドな乗り味のカウル付きシート厚めであかんの？

バカスクはバイクというよりおばちゃんの電動カートだもの

スレが沈静するまで、DR-Zで長旅行ってくるかな・・

原二スクやビグスクでツーリング中、追いついてきたバイクに
先を譲るとき大抵のバイク乗りは追い抜くとき軽く手を上げて
あいさつして行くが、ＭＴ原理主義者だか知らんけどここの連中は
逆に幅寄せとか嫌がらせしそうな雰囲気だよな。
なんか見てると性格の悪そうな奴らしか居ないし。

ここは見ない方が身のためですね

ちっこいツーリングバイクを買おうと思って覗いたんだが
ちっとも参考にならん・・・

友達のビグスクを乗らせてもらったけど、ちょっとしたギャップでも動揺が激しい

タイヤが細く小さいから？

あれで路面状況の良くない道路は走りたくない。身が持たない。

路面状況がビグスクでもおkなとこっていえば…
･開通したばかりの高速ぐらい？

>741
発展途上国から書き込み?

>>740
とにかく自分が見て気に入ったのがいいと思うよ
スクーターでもMTでもそうだろう
自分が好きなバイクであれば、どんなにきつくても乗れるはず

HONDA ホーネット250が良い！通勤で往復90キロ乗ってる俺が言うんだから間違いない。

ホーネット
ちょっぴり前傾だったが跨った感覚は良好でした
（最終型なんとかＶＥＲガンメタっぽい色）
でも２輪免許ないので華麗にスルーしますた・・・・

こんな所にもビクスク叩きヲタがいるのかよ。
ホントどこにでも涌くウジ虫みたいな奴らだなｗ

>>744
ノーマルだと音が異常に静かだよな、それ。
あの静かさには感動したよ。
（高速走行時は知らないけど）

>>738
君は２ちゃんには向いていない。

>>744
お前ならSS以外じゃなきゃなんでも行けそうな気がするｗ（煽り的な意味じゃなくて

まあちょっと前は2st250ccレプでも北海道ツーリングとか沢山いたからなw

でもホーネットは万能バイクだよな。
高速の追い越しも楽だろうし、タンデムシートも荷物積みやすそう&GIVIのトップケースも付くし。

いけるやつはレプだろうがなんだろうが行っちゃうからねー。
ま、そうじゃない人もいるってことで。

知人（かなり小柄）に言わせると、CBR250RRは荷物も載るし、北海道ツーリングも楽なんだそうだ。
俺（かなりでかい）はもちろん「ねーよw」と言ったが、そんな俺もカブで一日に300km以上走ったことがあるから人のこと言えない。

GIVIのトップケースが付くかどうかは
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンを選ぶ上で
重要なポイントだと思う。

>>750
CBR250RRはタンデムシートとタンクの上が真っ平らで地面とほぼ水平だから荷物積みやすいんだよね。
だから「ツーリング向け」って言われてた頃もあったなあ……（遠い目）

>>751
それに加えてパニアケース（サイドケース）があるといいよな。
400cc以下だとパニアの設定があるバイクは少ないけど。

CBRは意外と燃費伸びるしな
バイクETCが無かった時代は250マルチだと
Zealのタンクの小物ポケットが役にたったなぁ・・
今では夢を入れる箱になってしまった

NSRはツーリングに向いている。
そんな風に考えていた時期が（ry

俺もすいぶんやった。CBR250RRでロング。
タンクバッグに寝袋やカッパなど、柔らかい物を中心に入れて、
走行中、疲れたら、その上に寝そべってたｗ。
しかし、シートの薄さ(硬さ)には泣かされたな。
あの当時ゲルサブがあったら・・・
って、ゲルサブってクッション性はどうなの？振動吸収だけ？

私はテンプレで排除するとかより、根拠がないというのでテンプレがあるといったつもりだったが。
それって陰湿なのか？
あと、MTの文字を入れるのは賛成。
わざわざ、不毛な会話繰り広げる必要ない。

もうそんなはなしだれもしてないよ

>>756は今流行りのＫＹ

2chで空気読むやついるか？

２ちゃんだから空気読まないでいいと思ってるのか？

こんなときこそZZR250職人の出番だYO!!

ビックビジネスを成功させたあと首都高に乗ってみたり
木陰のざわめきがうんたらかんたらで村人がびっくりで
YES！ZZR250!まさに奇人の走りだ!!

戻ってきておくれよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ

　
396 ：７７４ＲＲ ：2005/09/19(月) 07:52:39 ID:cypgkGq7
ZZR250で850�q日帰りロングツーリングから帰ってきました。
車体も細いし軽いから狭い駐車スペースにおいておけるし、観光名所では楽でした。
やっぱり燃費いいですね。全行程平均29�q／ｌでした。
帰りは高速使ったんですが、ぬふわ巡航で走っても26�q／ｌにしか落ち込まないし
下道では常に30�q／ｌ超えてました。ガソリンスタンドが開いてない夜中でも全然
気をつかいませんでした。ワンタンク400�q以上は確実に走りますね。
カウルも最強で、250�tバイクで抜くのは気まずいなあ、と思いつつも、
、高速道路で大型ネイキッド、大型アメリカン、オフ車を何台も抜いてしまいました。
そんなに飛ばしてるつもりはないんだけど…。
やっぱりネイキッド、アメリカンは高速で巡航するのが辛いみたい。
風圧辛いんだろうな、と思いました。
付き合うほどによさが見えてくる、それがZZR250ですね。

397 ：７７４ＲＲ ：2005/09/19(月) 08:04:29 ID:F7LGm6b+
吉野家、GTOに続く神のコピペになりそうな悪寒

だが断る

やっぱりカワサキの180度位相クランクパラレルツインは恐ろしい優れているよな。
トロいなあ〜なんてアクセル開けてるといつの間にかとんでもないスピードが出てる。
ライダーが錯覚おこすほどエンジンがスウィートだ。モトGPで求められる開けられる特性だ！
サイドカムチェーン方式のこのエンジンは世界一と言っても過言ではないだろう。

>>764
このちょっとしたポエムが好きだわｗ

中免で乗れてロンツーなら間違いなく銀翼だな

そうだね。スクーターなら便利だ。

ＣＢＲは教習車だからイヤだ
ＺＺＲ、Ninja250はエンジン音がイヤだ
アメリカンは痔になるからイヤだ
オフはない　スクーターもない
カウルか風防が欲しい　積載もほしい
タコメーターとか計器類は充実して欲しい
２５０以上は車検あるからイヤだ

こんなに我侭な俺に合うバイクはなんだよ？

>>768
車買えば？

おいYAMAHA！250ccの車検無しの車出せよ早く！！

>>770
つhttp://www.bbweb-arena.com/users/amemo1/myweb3_021.htm

くるま・・・　　　　じゃないけど

>>764

>サイドカムチェーン方式のこのエンジンは世界一と言っても過言ではないだろう。

サイドカムチェーン？ZZR250の話じゃないな

ZXR/バリオスのエンジンと混同？
それでもあっちは四気筒だしなあ

>>768
CBR125/150R

語り尽されたね

そうでもないよ。ニンジャ２５０Ｒはまさにツーリングスペシャルにふさわしいよ。

>>776
銀翼４００じゃん？　ロンツーなら
語られてなさそうだけど・・・

>>778
このスレは短いのか？
肩の力抜けよ

>>779
何で？
条件にかなり○をつけられると思うんだが？

1.航続距離は長いか △　ロンツーだとタンク余裕残して３００キロくらい
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか　　◎
3.風を受けにくいカウルがあるか 　　　　　　　　　　◎
4.フレーム形式と剛性は優れているか 　　　　　　　　△　フロントが軽い
5.エンジンの振動は穏やかか 　　　　　　　　　　　　○　２亀頭は伊達じゃない
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか 　　　　　　×
7.お尻痛くならないか　　　　　　　　　　　　　　　◎
8.荷物は積み込みやすいか 　　　　　　　　　　　　　◎
9.メンテナンス・部品調達は楽か 　　　　　　　　　　△　メンテナンスはダメ

もしかしてMT厨か？
こんなスレにもいるんだ
井の中の蛙　大海を知らずとはこのことかw

まぁ力ぬけよ。

誰かつっこめよ

ちょっとやそっとのことじゃ立たなくなった
から無理。

銀翼なんて、他の400スクを知らなさすぎる。

近場の一泊ツーリング程度ならスカブ400、
ロングツーリングならマジェ400かスカラベオ400．

>>783
単亀頭で？
笑わせなって
そんなんだったら２５０MTで十分だよ
第一鈴木車は一泊ツーにも耐えられん
すぐ故障するよ

>>776
たしかに今現在はお寒い状態だけどさ、VTRの後継とか噂されてるし、まだまだいけるんじゃね？

ジェベル200。
別名：貧乏ツアラー
安い・軽い・遅いと三拍子揃っている。
一応オフ車なのでどこでも入っていける
取り回しも楽々

まぁ空波４００が一番だけどね

ジェベルの前身のSXに乗ってたが、細いチェーンとスプロケはすぐに交換時期が
来るし、タイヤもすぐに丸ボウズでブレーキパッドもぐに丸ボウズ。
燃費は異常によかったが、消耗品費がやたらかかった覚えがある。

>>784
辛いことでもあったのか？まぁ力抜けって。

>>784 もう21世紀になって７年半にもなるのに、
「誰かが言ってた」的な意見でメーカー、ユーザー
を中傷するのはﾀﾞｻｽｷﾞﾙのでやめようね。

中型、中型以上のスクーターに乗るのもﾀﾞｻｽｷﾞﾙのでやめようね。

>>789
　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

論理的な反論ができないからＡＡでごまかすんですね。わかります

しかも、なんか病的なAA…

トランザルプ４００ってもうないんだっけ

とっくの昔に・・・


釣られちまった。

いや鈴木はまともに走らんよ
感染者が語るんだから間違いない
二度と鈴木製品は買いたくありません

なんかデザインや質感も貧乏臭いし

ちなみに車歴を語らせて頂きますと
GSX1000R
新車出荷時より走行210キロでクラッチより異音(慣らし段階）クラッチ周辺の部品まるごと交換
その後またシフトダウン出来なくなると言う致命的な故障もあり
総走行距離300キロ前後で売却

CJ44スカブ新車購入
新車出荷時より走行1700キロぐらいで高速走行中にエンジン回転が6000rpm以上上がらないという故障発生
速度も勿論上がらない
高速道路上で50キロという低速走行を余儀なくされた

故障は修理せずそのまま売却

去年07ブサ購入
新車出荷時より走行800キロでアクスルワイヤーが切れるというとんでもない事象が発生
そのまま売却

この2年半でこのような経験をしているものもいるんですよ
鈴木の前はヤマハ車に乗っていたが不具合や故障は特になかったけどな
それ以来鈴木車を買おうとしている友人 知人がいたら
やめるように説得させて頂いています

もっと鈴木車に乗って不愉快な思いをされている方は多分にいらっしゃるかと

すんげー悲惨な確立の上に、返品返金レベルなのに、もしかして、脳味噌悲惨さ世界一なら、かわうそ！

実はな、今バイクもクルマもパーツは中国で作ってるだろ、鈴木だけでなく他のメーカーも考えられないトラブルに
見舞われているぞ。樹脂やゴム関係は特にヘンだ。カーボンやフィラーの添加物が異常に多いような気がする。

>>797
まぁ俺からしたら
よくあること としか言えんよ

もう、これなんて言うの？
SUZUKIぷぎゃーだな

>>799
先ほどは失礼、で、まじれすです。
スズキの古いバイク（主に駆動系ね）、いいとはいわんが、ちょっときをつかってやればめったなこたなかった。
さいきんのスズキのバイクはアド１２５しかしらんが、これもエンジン含め価格の割りに駆動部はなかなかよ。
よくあるって事なら会社つぶれてそうですが、各々経験談なので事実はじじつって事で認識しました。

>>801
SUZUKIの社員ですね　わかります。

残念ながら、ＣＢ　ＥＸＰＯ　時代からの本田党のおやじだよ（最近のＨＯＮＤＡは微妙だがね）。

DN-01最速伝説

>>797の指摘通り120％の確率でウソだって。
そんな目に遭って返品返金せずそのまま売却するバカはいないし、本当に
いたとしても販売店が手を打つって。

>>805
SUZUKIの社員ですね　わかります。

ヤマハ発動機の社員だよ。（二輪部門ではないけどね）

>>780
ちがｗ　
銀翼なんて散々話に出てだだろー　ってこと。

自分の間の悪さをメーカーのせいにするのさ

802 ：７７４ＲＲ ：2008/07/18(金) 17:19:47 ID:Lm9j0FTu
>>801
SUZUKIの社員ですね　わかります。

806 ：７７４ＲＲ ：2008/07/18(金) 17:34:55 ID:Lm9j0FTu
>>805
SUZUKIの社員ですね　わかります。


↑
二回もハズしてやがるｗ　ダサっｗｗ

スカイウェイブ最強伝説

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

新しい荒れ方だな

エリミネーター２５０ってどうかな　高速道路でも速度出せるし
燃費もツーリング仕様なら２５〜３０らしいし　なにより見た目が好きなんだ
シートが硬い？のとアメリカン特有の腰への負担はどうなんだろ？
Todayで６５km途中休憩1時間一回でちょっと疲れちゃう俺なんか乗ったら死んじゃう？

>>814
Tadayに１時間乗れんならたいていのバイク大丈夫なんじゃね〜？

>>815
mjk　�dクス

>>814
3ヶ月に一回は下道でエリミで伊豆行ってるけど
ドカの900Sで行くより楽かなー。

>感染者が語るんだから間違いない
>二度と鈴木製品は買いたくありません

本当に感染者か？
真の感染者なら「もう二度と買わね」と言いながら
何れまたスズキに戻って来るからな、その時ゃ自分は真性だったと諦めな

やはりロングツーリングマシンは医学的に見て適度な前傾姿勢が好ましい
とドクターは語る。
　　「アメリカンタイプやスクータータイプは腕と足には大きな負担がかかりません。
　　しかし路面からの突き上げを腰がすべて受け持つ形になります。
　　これは腰周りの筋肉、また背骨に瞬間的に大きな負担がかかるのです。」

：なるほど。では最近流行しているSSタイプはいかがでしょうか。
　　「逆に過度な前傾のSSマシンですと空力と高速旋回性重視のポジションですので
　　前傾のため視界の確保に難がでてきます。また胸が圧迫される状態が続きますので
　　呼吸が浅くなりがちで疲労が出てきます。」
　　「ところが、適度な前傾姿勢のマシンですと、腕、肩、腰、足に適度に加重が分散されます。
　　不意の突き上げがあっても腰を浮かせていなすことができます。胸が圧迫されるほどでない
　　ので、疲労感もありません。カウルがあれば風圧による胸部圧迫も防げるので更に楽になります。」

：他に気をつけるべき点は
　　「またツーリングにはグルメツアーといった楽しみがありますが、これも体が
　　直立、または寝た姿勢のマシンで行いますと、意識的に腹筋で支える習慣がない人は
　　食後すぐの満腹状態で路面からの急激な突き上げを受けることにより胃下垂になる可能性も
　　あります。」
　　「逆に過度な前傾のSSマシンですと腹部が圧迫されますので呼吸が浅くなりがちになり、
　　吐き気を催すことがあります。」
　　「しかしこれも適度な前傾姿勢のマシンですと、腹部が圧迫されない程度の前傾ですので
　　腹筋で内臓を支える形になります。突き上げ等も伝わりにくいので内臓が揺さぶられる
　　危険性も少ないですし、胸部やおなかも楽になります。」

：そうですか。さて、ドクターが処方する中免で乗れるロングツーリングマシンは
　具体的にはどの車種でしょうか。

　　「ツアラーです。特に現行車種ではニンジャ２５０Ｒが考えられる唯一の最適解と考えます。」

：本日はありがとうございました。

　　　　　　　　　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　 （　　 　）
　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　 ｜
　　　　　　　　／￣（　・∀・）＜　>>819　ツアラーじゃねーよ！
　　　　　　　　 ~ヽ￣ヽヽ ヽ

俺は年間走行距離3万キロ、標高０メートルから２０００メートル越えの峠越え、
春夏秋冬−１０℃の極寒から４０℃の灼熱地獄まで、高速道路を一気に3000ｋｍ
以上走るようなこともしている本格プロ級のツーリストなんだが、
ニンジャ２５０Ｒは本当にいいね。

大型より燃費もいいし、車体性能が中免マシン離れしたものを持ってる。
高速レーンチェンジも余裕だし、カウルもすごく効く。
大型の持っているいいところがこのマシンにはすべてある。
もう手放しで絶賛だよ。

>>820　ニンジャ２５０Ｒはツアラーだよ。このスレで開発されたようなものなのだよ。

フルカウルのNinjaは夏暑いんでしょ？死んじゃうんでしょ？
積載性良くないんでしょ？エンジン音が耕運機なんでしょ？

>>823
低回転での耕運機サウンドはツアラーとしてマイナスではない。
6000以上での一発死んだマルチのような異音が問題。
ZZRと同じ音だとしたらの話だが。

Ninjaスレ見てたら、
音は好みの問題で片付けるとしても、
・積載性悪い
・シート薄くて尻痛くなる
のは確かみたいだね。

アメリカ発のサブプライムローン問題で経済が混乱している中で
国民生活を守っていくためにはグローバルスタンダードといえる
普通自動二輪免許600クラス(〜699ＣＣ）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を行うべきだ。
欧州を見習うべきだし、グローバル化に対応すべきです。

メーカーにとっても世界規格との共通化で世界で売れるからリスクを回避できるし
ペイする事が容易になるし、市民にとっても量産効果で安く、しかも品質が向上した
高性能の最新技術の普通自動二輪を購入する事ができる。
しかもあえて699ccで区切る事で、教習所等や役所も既得権を維持できるのだぞ。

現状400区切りでは国内でしか売れない。市民もメーカーも苦しんでおります。
国にとっても経済が冷え込み新車販売台数が激減し、免許取得者も減るようでは
困るでしょう。
また現普通自動二輪免許所持者は非常に多い。現普通自動二輪免許所持者600クラス
(〜699ＣＣ）自動移行により、低騒音で安全で環境にやさしい高性能なグローバルスタンダードの
最新の600クラス(〜699ＣＣ）バイクの普及の起爆剤にすべきだ。

400区切りの根拠となっている馬力・排気量と事故・暴走行為との因果関係が
まったく存在しない事がフーベルト・コッホ博士ら世界の研究者によって
明らかになっているのだから、400を固持する理由がまったくない。

聡明な官僚の皆さん、役所にお勤めの皆さんならばこの案が完璧である事が分かるはず。
早急に実施すべき。

　　　（´・ω・）　　＜
　　／ 　　　　＼
＿| |　>>826　| | _
||＼ ￣￣￣￣　　 .＼
||＼＼. 　　　　　　　　.＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　.＼　　　　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　 　　　 （　　　）　ｷﾞｬﾊﾊわかったから牛丼買って来い
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　 ＼ 　　　/　　　 ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　 .＼／ |　　　|　|
.　　　　　　　　＼ ∧＿∧　　　　　(⌒　.|_＿ / ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）オレ親子丼な　　　　.∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　　（　　　）　金はお前が出せｺﾗ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　.|

　ZZR250のものすごさは全世界のユーザーに愛されている点だ。
　とにかくすごい。１７年間一度も大幅なモデルチェンジを行わなくてもいいほど
完成された完全体のマシンなのだ。
　ゼルビスとの壮絶な販売競争の末、勝ち残ったことは記憶に新しい。語り草である。
　その後絶滅したと思われた２００１年に奇跡の復活を果たし、
その後、Kill Bill、ダークエンジェルなどで一流女優がまたがったのだ。まさに神の復活。
　そのスタイルはカワサキ航空力学の遺伝子が脈々と受け継がれたスタイリングなのだ。
ハリウッドに認められるだけのことはある。
　そしてスタイルだけではないところがZZR250のミラクルなところだ。

　超高剛性の高級アルミツインスパーフレーム、そしてMotoGPでは常識の
トラクション特性に優れた不等間隔爆発位相クランクエンジンだ。
　それもハーフニンジャと絶賛されたカワサキ180度クランクエンジンの
DNAを受け継ぐバランサー搭載の超高性能超高回転エンジンなのだ。
　サスはこれまたすごい世界最強のカワサキモトクロッサーのDNAである
リンク式ユニ・トラックサスだ。
　これらの組み合わせにより乾燥重量148�sというMotoGPマシンと同等の
軽量さを実現し、さらに17リットル超大容量ガスタンクによって
500kmもの航続距離を実現しているのだ。
　タイヤは見識あるバイアスタイヤを搭載し、不意の未舗装路面でも
慌てることはない。また車検がない250クラスというコストパフォーマンス的にも
絶妙な設定なのだ。
　このマシンが空力フルフェアリングで時速100マイル巡航を行うのだから
大型ライダーが羨望と嫉妬のまなざしを向けるのも無理はない。
それが唯一の欠点かもしれない。まさに神懸り的黄金比バイク。

完全無欠世界最高プレミアムクォータＧＴスペシャル
それが

ＺＺＲ２５０

バランサー搭載にしちゃ振動多いなあw
おもろいコピペだわ

CBR150Rはどうよ？

通常140で流れてる高速ではこれは遅すぎて怖いが、
タイヤを良いものに替えればそこそこ安定するだろ。
航続距離に優れてるし最高速に拘らないここの住人
には良いんでないの。

150か、、まぁ新たな観点と言える。
住人の意見↓

悪くないと思うけど、貧乏性の俺には・・いや燃費的に考えればいいのか。
高速の目的が、目的地まで確実に且つ信号が無く流れる道路
として使うのであれば・・それと下道大目に使う人とか？

単気筒の振動と言う時点で・・・

単気筒より振動の酷いバランサー搭載180度クランクエンジンもあるんだから贅沢言うな。

CBR150Rか。燃費は魅力なんだがね。すり抜け性能も素晴らしいと聞くが。

ツーリング向きかというと、びみょー。
あとタイヤの細さは銘柄変えてもカバーできるもんではない。
100km以上ではかなり不安だな。ギャップとかにかなり弱いわけで。

一つ言えることは、中免クラスのロードスポーツで新車というくくりの中では安いことかねえ

ＶＴＲ２５０ってどうかな？バリオスは燃費悪いらしいからイヤなんだ
積載はhttp://www.webike.net/sd/1853023/326031233125/　←みたいの付けようと思ってる

過去レス嫁

ロングツーリングって、なんキロからロングになるんですか？

スクーターもツーリングでは結構いけるよ。
積載性がすばらしいし、防風効果がフルカウルツアラー並に
優れているからだ。

ただ不安な部分はベルト切れと消耗の激しい小径タイヤ、
そしてアンダーボーンフレームゆえ
高速走行で必要なフレーム剛性が不足する傾向があること。
だね。

だからこのスレでは、
250クラスは、既に販売が打ち切られてるが軽量でコンパクトなフォーサイトと
400ではアルミダイカストフレーム、ブレーキがフロントダブルディスクの
グランドマジェスティー400が本格プロツーリストのベストとされてきたよ。

ロンツー用途としては
　250クラスでは、フォーサイトのようなコンパクトなサイズで
さらにフレーム剛性が確保され、防風性能が優れ、変速機能が充実し
ベルトの耐久性が高速連続走行でも不安ないくらいに向上した
ニューモデルが待たれるね。
　現行ではマジェスティーが近いかな。ちょっと高すぎると思うけどね。
400では依然としてグランドマジェスティー400がベストバイだと思います。
ヤマハは最近、割りといい仕事してると思っています。

>>839ロングツーリングの定義は
あなたにとって日常平均的に乗る距離を大きく超える距離を走る
特別なイベントの事だよ。
単純にキロ数や日数では計れないね。
人それぞれに「ロングツーリング」が存在するのです。


ＺＺＲ２５０がふさわしいバイクとして殿堂入りしているよ。
後継のニンジャ２５０Ｒはどんな評価をうけていくか、楽しみです。

あれこれ言われるが、まだなんとか新車で見つけられるであろうZZR250はベストバイに限りなく近いな。
ZZR400でもいいけど。

スクーターねえ。ま、なんちゃってバイク乗りなら選べばよかと。

↓ここからいつもの流れ

>842
あなた様はもしや真のバイク乗りですね！！？
カッコイイ！！！！！

>>840
>250クラスでは、フォーサイトのようなコンパクトなサイズで
>さらにフレーム剛性が確保され、防風性能が優れ
ベスパGTS250ieにロングスクリーンでいいじゃん

べスパもいいけどちょっと燃料タンク容量が少ないかもね。１２リットルは欲しい。
カウリングももう少ししっかりと欲しいな。
（やっぱりリッター２５キロとして12リットルタンクで約300ｋｍの航続距離はほしい。
あと２５０としてはちょっとマジェスティーなみに高いね。長距離をガンガン走ったときの
消耗品類がちょっと心配。250スクーターはわりと消耗品が多いんです。
フォーサイトは手に入れやすく安かった。）

銀翼いいよ　銀翼

先日フォルツァで往復600kmのツーリングしてきたよ。日帰りで。
80％は高速だけど。

意外と疲れないのは良かったけど、ケツは痛くなった。
マフラーはノーマルね。

銀翼はとにかくまずは軽量化を進めて欲しい。
基本設計が古いのがいかんともしがたい。

キープコンセプトでよいので、もう少しコンパクトにまとめて欲しいです。
そして強力なブレーキ入力に耐えるフレームの剛性を確保し、
その上でブレーキ性能をもっと上げるとベストなんですよね。
パラレルツイン、コンバインドABS設定があるのはめちゃくちゃ美点。
実は現行より次期型を最も期待しているのが銀翼です。

中型スクーターはツーリングで走りを楽しむ、って訳にはいかないな。
タンデム専用だなあ。
ここ的にはSV400SかCBR150Rを各自の用途で選ぶのがベターかな。

異論はあると思いますが、グランドマジェスティ400が最高ということになりました。

今のビックスクーターは便利だがデカすぎるのが難点
チョイ乗りとツーリングの中間くらいのサイズがいい

燃料タンクの容量の少なさなら
増槽を着ければいいじゃん。

スレチだが原二スクは最高よ

誘導　　　　　　　　　　http://c.2ch.net/test/-/bike/1215162624/180#b

>>840
フォーサイト以外でベルト切れが報告されたビグスクってあるのかな？

>>852
あの大きさは街乗りには不便な部分もあるが
ロングツーリング用として考えるなら逆に良かったりするよ。

>>841
そういやninja250のロンツーレポってあったっけか？
積載が弱すぎる気がするんだけど、そこらへんがしりたいんだよね。

>>856　スクーターは意外と駆動系の消耗は激しいのでこまめなメンテが必要になります。
最近の車種は重量も重いので神経質になったほうがいいね。
出先でベルト切れると、マジでにっちもさっちも行かなくなるからね。。。

スクーターの場合は、中免クラスはほぼゴムベルトだろうから
車種を問わず駆動ベルトを遅くても２万キロ以内で必ず交換すべきだよ。
どの車種でも乗り方によっては15000ｋｍ位で切れてしまう事もある。
１万キロ超えてくるとベルトが気になってくるのがスクーターの宿命です。

ツーリングに使う人なら予防も含めて駆動ベルトを15000ｋｍごとに交換したい。

あと乾式の遠心クラッチゆえに消耗が激しいのも特徴なので
駆動系は常に気にしてメンテする必要があるね。
プーリーも減りますので、キュルキュルとベルト泣きがでたり
回転は上がるのに進まないといった症状がでたら交換だね。

普通の中免バイクのチェーン・スプロケはノーマルなら少なくとも３万キロは
まったく交換を意識しなくてよいので、ツーリングシーンではやっぱり安心感に
差があるよね。

スクーターのタイヤは小径で減りが激しいから
１万キロ以内で交換するケースがほとんどだと思う。
こちらも普通の中免バイクなら２万キロはいけちゃうからね。

俺の大型のタイヤは7000kmも持ちません＞＜

>>859　ＺＺＲ２５０が世界最強のバイクたるゆえんですな。

CB400SFボルドールに一票。オートマも魅力的ではあるが。。
サイドバッグ付けてテントとか山積みしててもサマになりそう。
カウル、パワー、ライディングポジションも○　

４００ではＺＺＲ４００が生産中止になってるので
現状ではＣＢ４００ＳＢのrevoがベストといえるでしょうね。

revoになってからVTECエンジンの変な演出もなくなってスムーズになったし、
車体フレームもより安定を考えてガシッとした設計変更されてるので
よりツーリングに使いやすくなってると思います。

ＺＺＲ４００も新型が欲しいところですね。

スカブ400、マジェ400、スカラベオ400が
中免で乗れるベストツアラートリオだろ

シルバーウイングで東京〜鹿児島まで行ったけど思ってたよりは楽だったかな

楽さでビクスクに敵うバイクは無いでしょ。そういう風に出来てるんだし。アウトバーンの巡航なら別だろうけど。

バカスクは荒れる元凶だから専用スレがたってるって、何っっっ回も言ってるだろうが。
本当にスクに乗ってるヤツは低能なのな。

ルールに従わないのも、注意しても逆切れするのがバカスク乗りの特徴。
自分だけが楽しけりゃいいんでしょ。

ＸＲ２５０バハは最強ですよ〜　＾−＾
テンプレに燃費悪いとかあるけどおおうそ

平均リッター35はいく
都内の最悪の環境ではしっても28くらいはいく
いいときは40はいく
標準で14リッターのタンクがついてるので、航続距離は

490キロ〜600キロ　　ｗｗｗ

シートもツーリング使用で幅広のが採用してあるから、尻もいたくなりにくい。
サスもしっかりしてる。後部の面積けっこうあるから荷物はたくさんつめる。
峠もがんがん走れる。タイヤも安いｗていうかぜんぶ安いｗ

これもう最強だとおもうんだよね。
でもこのままほっといてほしいきがする。
みんな乗らないでね　＾−＾

煽りのつもりなんだろうが旧車だしなw

乗ろうにも乗れるもんじゃないわw
個人的にはSL230が具合良かったのでXRほしいんだが

ここでヤマハ・マジェスティの登場です!

スクーターもバイクに変わりないだろ？
なんで一方的に排除しようとしてるんだ　馬鹿か？

ちなみに僕はマジェスティが遅すぎで嫌になって乗り換えました
中型スクーターなんて重さに比べてパワー無さすぎだろ、
乗ってるやつ馬鹿か？

>>864
400もあったっけ？

>>871
これはどう見ても子供の書き込みですな。夏休みなんだねぇ。

>>873
宿題もう終わった？

>>871は子供ではなさそうだ。
精神年齢と収入はかなり低そうだけど。

精神年齢低いではなく、分裂って書きそうになったぞ、俺は、ご本人さん、実際どうよ？

もうよせお前ら。
このテの人達をあんまり刺激すると、文化包丁を持って・・・

↑あ、君、言っちゃたね、しかも、凶器まで、おらしらね〜

シート八つ裂きにされますよ。

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　 |　^o^　|　＜　はんにんは　このなかにいます
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼　
　　　　　　　　　し' 　￣

　　　　　＿
　　　　　 　|　　／￣＼
　　　　　　　￣|　　　　|
　　　　　＿|￣ ＼＿／

今の通り魔殺人ブーム、早く沈静化して欲しいもんだ。

>>865
ビグスクはツーリング的な走りでは全然楽じゃないと思う。
パワーウエイトレシオが低すぎだし、ポジションも直立しすぎ。

>>868
バハは汎用性では最強の部類だろうな。未舗装路にも気軽に入れるし。
未舗装路に入る気がなければCB400SFボルドールかな。

↑　おねんね　している　いもうと　とか　だよね、、、

俺が高校のころ乗ってたウルフ250とTZR後方排気は楽しかったけど長距離行くと疲れたな
先輩のZZR400も借りたことあるが取り回しが重すぎて大変だった。
友達のホーネット、バリオス、VFR400もツーリング先で交換して乗り回ししたりしたがどれも快適だった
特にネイキッドは体勢がめちゃ楽。セパハンに乗り慣れてると曲がるときふにゃふにゃして怖かったけど
4stはトルクあって楽だね。燃費いいし‥

>867
ワロタｗｗ
道路の上でやってる事となんら変わりないやんｗ

0102運動しましょう　とかいう広報車が走ってる。。

2秒の車間距離を保つのを推奨してるらしいが、
普通に「2秒運動」でいいじゃないか。
実際には１・・２　って数えるから、実際は1秒になってしまう、だと？(゜Дﾟ)　そんな奴いるのか？

>>886
米軍では手投弾を投げるときのカウントに、
「サウザント　ワン、サウザント　ツー・・・」
と言うように教育してるって話を聞いたことあるぞ
これも、普通にカウントとったんじゃ早口になりすぎるからなんだと。

人間、けっこう早口で数えちまうもんなんじゃね?

>>882
ツーリング的走りワロタｗｗ何その俺基準ｗｗｗ
人それぞれツーリングスタイルは違うんだからビグスクが合う人もいるんよ

>887　ほう。ただ、軍みたいに教育が徹底してればな。手榴弾投げる状況じゃ脳回転マックスだろうし。
0102運動知らない奴に説明するのがめんどくさい。一般に浸透しにくい。
得てして早口で言っちゃうもんなんだけど、普通の大人はそのことを知ってるんじゃないかと。人生経験上。

3秒運動にすれば本来の目的が達せられるのにな

せめて「いちにぃさんし〜運動」でもいいのに。

FORZA最強伝説

ロングツーリングのマシンであって街乗り用バイクじゃないんだから
取り回しの悪さはそれほど重大な欠点ではないと思うけど>>884>>852

取り回し軽くても高速で不安定じゃねえ、と250ccの中では重量級のゼルビスに乗ってる奴が言ってみる
（ああ、重量級といってもスクーターは眼中にないんで）

>>894みたいなのを見るとスクーターを嫌っている奴って本当に人格が
歪んでいる人間ばっかりだな、と思う。

乗ってると腰が少しきつくなって来ても前輪細くてもパワー無くても
愛車のドラスタ250ならどこまでも行ける。
そういうもんだろうと思うんだけどな、好きならそれだけで最高。

古臭いバイクに乗ってる基地害は最先端であるスクーターを断固として認めたくないんだろうなー

>>897
>>870を見たら普通だったのに、何があんたをそうさせたんだ。

マジェ乗りがビクスクを「オートバイじゃない」とけなされ、憤慨。

パワーがある４００ビクスクも、ツーリングにはいいよね。

でも、世間的にバイクとビクスクは別の乗り物って風潮が少なからずあるよな。
例えば雑誌。シーズン前に本屋でツーリング関係の雑誌が並ぶが、
中を見るとビクスクは、まったくと言っていいほど乗ってない。
女性向けバイク雑誌ですら取り扱いは極小だ。これはどういう事か？

ビクスク専用の雑誌を開いても、下品で迷惑な改造に命を賭けているだけて、走りの事は乗っていない。
いわゆる「バカスク」とよばれている物が前面に押し出されている状況で、ソレが代表あつかいだ。
バイクに乗らない人も、目立つせいか、ビクスク＝バカスクってイメージする人が非常に多い。
バイク乗りも「一緒にされたくない」「かかわりたくない」って人がほとんど。
バイク乗りとしてだけではなく、人間としても非常識でマナーが悪い人が目立つから仕方が無い。

また、実際の状況として、ツーリングスポットでほとんどビクスクを見かけない。
月に２、３度、関東一円のツーリングスポットに出かけるが、ビクスクが走ってるのを見るのは、
３０台に１台か、それ以下だ。街中では原一を含めると、その比率は逆になるのだが。

このような状況だと、ビクスクがどれほど便利で快適でも、頭から否定して排除する人が多いだろう。
ツーリングに向いている・向いていない、ではなく、存在自体の否定と排除。
ビクスク自体が悪いわけでは無いのだが、極一部の非常に目立つ人間の勝手な振る舞いのせいで、
アンダーグラウンドな世界に一直線だ。扱いの改善には長い時間が必要だろう。

存在云々よりロンツーのお話しようよ

>>900
お前の世間的は雑誌中心かよｗｗｗｗｗ

>>902
あなたはバカですか？
かなり日本語が不自由そうなので、夏休みを利用して勉強する事をオススメします。

>>900
バカスクに街乗りが楽しいベスパGTS250ieや
ロンツーが快適なスカラベオ400ieは含まれていないよ。

ビクスク。せめて２気筒になれば欲しいんだが。
単気筒だとボェーーーーって音しかしないので。

400で二気筒スクは銀翼しかないから
選びようがない。

せめてVツインの…排気量が倍では…
ttp://www.narikawa.co.jp/gp800.html

ミッションがあればもうちょい面白みのある音になりそうだが。　ってF1の見すぎか

スクーターはスクーターという乗り物
バイクはバイクという乗り物
混同しているガキが多すぎる
ググレカス

>スクーターはスクーターという乗り物
>バイクはバイクという乗り物
>混同しているガキが多すぎる

混同する気は無いがカテゴリーが違うだけでクラスは一緒でしょ
1BOXワゴンでもスポーツセダンでも車は車であるように
250のスクでも400のマルチでもモノが違っても二輪は二輪だがね

バイクは大人の乗り物
スクーターは幼児の乗り物

大人のおもちゃと
子供のおもちゃは

ちがう

俺のマシンはローター・バイブの一種だったのかあぁぁ！！
うーん、それも悪くないな。

もう次スレ必要なくね？
どうする？

今度こそ【除：ｽｸｰﾀ】って入れればいい

現行モデルで最良がネイキッドの派生モデルっていう状況がすでに終わってる
さらに快適性に特化したビグスクもNGっていうなら、もう語ることはないと思う

その通りだ。ウンコのような乗り物（デカスク）が横行してる以上、誰も
何も語る必要はもう無いな。

なぜスクーターが嫌なんでしょうか？なぜ？？うるさい奴とかがいるからですか？

>>916
乗って楽しくないから。

俺も楽しくないんだが、なんで楽しくないんだろうな。
クラッチ操作がそんなに好きかと言えば、別にそうでもないし。

ちょこんと座った女乗りになって、車体との一体感に欠けるからかもな。

mixiから拾ってきたCB400SB？

http://www2.uploda.org/uporg1563170.jpg

ETCやｹﾂ痛和らげるｹﾞﾙｻﾞﾌﾞとかも付けてるみたい。
ここまでやるとﾂｱﾗｰだなって思ったｗ

ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸﾞじゃなくてﾊﾟﾆｱなら完璧だな

>>918
中型の楽しさの使い切ってる感がないのと、大型の持ってる馬力や加速感は望めないのと、
コーナーでの攻めてる感を感じられないからじゃねえかなあ。

>>921
俺教習所で一回だけ乗ったが楽しかったよ。
なんか遊園地のゴーカートみたいで。
時間最後らへんは飽きてﾎﾟｲっだったけど・・・

>>921
攻めてる感以前のレベルだな。
バイクを走らせてる感じがしない。

じゃあ好き嫌いこそあれ、スクーターがツーリングに一番向いているということでよろしいですね。

路面状態が良かったらね、高速道路だけならビックスクーターが一番楽だし快適

一般道はダメ、小径ホイールとプアなサスペンションで外乱に弱いし乗り心地もイマイチ

>925
そんなに道路が荒れてるってことは、発展途上国からの書き込み？
韓国とかも道路に穴開いてたりするよね。
日本国内、特に関東地方だとそうそう荒れた道ばかり走ることにはならないよ。

ロングツーリングなんだから荒れた道路も想定しないと＾＾

関東の中だけでロンツーって・・・・

たしかにスクーターは遊園地の乗り物。
ガキがのるにはいいけどすぐ飽きる。深みがない。

みんなはそんな荒れた道ばっかり走るの?
多少荒れてるくらいならSSでもなんでも問題なくない?

後輪荷重のビグスクは雨の日怖いぜ
右左折時とか超徐行だし、グレーチングや都電の線路なんてトラップにしか思えない

>928
関東地方以外の一般道ってビグスクじゃ走れないほど荒れてるの?
恐ろしいな。
少なくともおれはあたったことないけど。東京を中心に新潟東北西が大阪あたりまで行った事あるけどそんなに荒れた道路なかなか無いと思うんだけど。

ビクスクと袂分けたんでなかったっけ？

「ビクスクをバイクとしてツーリング好きに認めて欲しい」
ただそれだけで荒れるんだろうけど、、
ＭＴもＡＴも両方好きな人沢山いるじゃん、そんな人たちだって
「スクーターはバイクじゃない」って認識してる訳でしょ、
それでいいじゃん、何の問題があるんだろう？
だいちツーリングに特化したスクーターが現れるのはまだ先のはず、
（近いかもしれんし、250街乗り主体が続くかもしれんし）
確かにＧマジェは真面目でツーリング向きだけど販売台数考えたらやはり
スクーターは待ち乗り+αだろうね　、、
バイク業界全体の不振、ツーリングの減少と複雑に絡んでるが、、

そもそもバイクって何さ

苦痛と不便さとにまさる愛着という何かを見いだす能力のある者が好む乗り物

らくしたきゃ、車にでも電車にでものっとれちゅうねん！！！

どっちも乗りたくないです

あのメットインスペースは魅力的だよな。
ちょっと前に3週間ほど荷物満載で走り回ってきたけど、ビグスクいいかもとオモタ。

スクータがいいにきまっとるがな、のっとるがな〜でも、ＭＴかってあえてＡＴうっぱらぅ、バカ　だから　バイカー　っていいまんねん。
言い換えると、ＭＴの不安定さの中での緊張感と瞬時の手足の操作要求が脳内麻薬を噴出させるのさ、だから、嫌でも愛着なのさ。
そんな、ジャンキーはスクータをバイクとは認めようがないのさ（脳内麻薬がでないからさ）。

従来型のＭＴバイクが楽しくて、走行性能的にスクよりも上なのは確かだけど
未だにAT、ビグスクを認められない人はさすがに考えが古いと思うよ
どっち選ぶかは、その人の趣味性と実用性のバランスで決まるんだと思う

本とに欲しいバイクをきめな。楽とか、早いとか、見栄えとか、体力とか抜きでね。
そして、色んな楽しみと苦痛とを比較してどうにもならん時は突然に手放せる。
ただ、おいらの経験からはバイクを語るならＭＴはぜったい乗っとくべきだとは思う。

次スレタイトルどうする？
それとも立てないか。

何ならスク含めた、ロンツースレと
スク無しのロンツースレ両方立てればいいんじゃない
今のご時世乱立も糞も無いんだし。

このスレ意味無くない?
いまだにデカスクを除いた最高のツーリングマシン決まらないんでしょ？

ま、ＭＴ　と　ＡＴ　別立てだな、なんて、生意気にいってみる、以下言い訳。
バイクを自分の手足あるいは体の一部や時には友としてダチとして語るか、
バイクを移動手段として、実用性、経済性、時には妥協の産物として語るか、
全く別次元だからな、、、両方に行くのはＯＫだしね。

自分はＭＴしか乗ったことが無くて、
ビクスクでのツーリング経験が無いんだ
マジレスが欲しいのだけど、
椎間板ヘルニア持ちの自分が３００ｋｍ越えるツーリング時に
ＭＴのツアラーとビグスクと　どちらが体(腰)に負担がかからないでしょうか？
みんなの話を聞くと、どちらの利点も捨て難く・・・
よろしくお願いします

おれ腰痛もちで両方持ってる、おれの個人的ないけんだが、、、
スクは体勢は悪いが体を動かせるしまあ、体勢も作れる、積載性もよく積み下ろしもらく。
あまりでかいのにしなけりゃとりまわしもいいので、長距離はというか移動する事自体や
景色や風が重視でいけるならスクだし、体を考えてＭＴとまようならスクにしとくんだな。

ビクスクのスレはすでにあるんだし、次スレでスク抜きを明確にすれば
丸くおさまるんじゃね?
バカスクは荒らしにくるだろうけどさ

自分は逆にMTは教習車以外乗ったことなくて、１０年以上BSでツーリング
してるけど、長距離で痛くなるのは尻だった。次に車体を足で踏ん張って
安定させる為に大腿筋が疲れてくる。腰への負担はあまり感じなかったな。

ツーリング車選ぶのにＭＴＡＴ分けて考えることはないな。
防風性と積載、航続距離、車重、好みのデザインかどうかくらいで。
２５０ＡＴから乗り換え時も２５０ＭＴにするつもりだったけど、結局機材積載考えて４００ＡＴにした。

>>919
CB400SBいいなあ

販売価格５６万８千円だったらな。
あんな値段なら良心価格のＣＢ７５０を買う。

銀翼を越えるバイクは見当たらないなぁ〜

>>946 >>948
丁寧なレスをありがとう！
貴重な意見を参考にさせて頂きます。
スクはタイヤが小さいのが少し不安で・・・
高速で１００ｋｍ越える走行も多いので少し気になっていました。
またよろしくお願いします

銀翼を越えるバイクしか見当たらないなぁ〜

>>950
8/2にＳＢの青白ツートン納車なおいらが来ましたよ。

しかし、オプションつけると乗り出し８０万超えるっていうのは、
高校時代にＲＺ−Ｒの定価が３９．８万円だったのを知る世代としては
隔世の感があるな･･･。

確かにＣＢ７５０の方が安いけど、重すぎるよ。

ホンダはふっかけすぎだろ。

私的には、ＣＢ４００ＳＢ。
峠でもくいくい曲がるし、高速も常識的な速度なら快適だし、３００ｋｍはガソリンを気にしないで走れるし、
色んな道を走るロングツーリングにはすごく向いていると思う。
ＣＢＦ６００Ｓがもう少しデザインが鋭いイメージになって国内で大量に流通したら考えるかもしれないけど、
現状では排気量問わず一番好き。

整備性はＮＣ３１（非ＶＴＥＣのＣＢ）の方が微妙に良くって、頻繁にツーリングに行くときは楽だった。
でも古さもあって電装系がもろくてロングツーリングは怖かった。

ＺＺＲ４００は、重くてＵターンがしづらかったり未舗装路は怖かったりで、
下道でうろうろするような無目的な旅をする自分にはストレスフルだった。

ああ、ゼルビスとＥＸ−４も微妙に好きだった。
ハーフカウル好きは昔からか・・・

来年の今頃には
GS50（通学快速用・取り回し重視）
Majesty125（中距離移動・タンデム・お買い物用）
SV400S（峠・長距離ツーリング用）
の夢の三台体勢が完成するのである。
確かにマジェスティ等ビッグスクーターは足にはもってこいなものの、
バイクという乗り物を堪能するには少し役不足なのである。

>>958
ゆとり乙。役不足ねぇｗ

単語の意味は使いやすい方に変わっていくものだと思ってる。

とはいえこのように突っ込みが入ることがあるから、
俺は使わないようにしてる。

これはさすがにゆとりでしょ

スクーターを嫌っている連中って、レスを読む限り相対的に知能が低そうだな。
感情的で幼稚な書き込みばかりで論理的なレスなどほとんど無い。
まあ議論になったらビグスク派に論破されまくりだから
どうしようもないんだろうけど…みっともないったらありゃしない

＾＾

SV400いいな　ハイパワーで二気筒ってのが。

次すれ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bike/1216916931/

をつ

実はそもそもこのスレではスクーターは否定されてないよ。
ただ>>858のようなネガの部分があるのは確かなので
改善されていけば相当高いツアラー性能を獲得できるのではないだろうか。

まあ、ＺＺＲ２５０、ニンジャ２５０Ｒに比べれば
プレミアム度で劣ってしまうのは否めませんが。。。

スクーターについて>>858のように理路整然と語る人はごく少数で
頭ごなしに否定する馬鹿が多いのがこのスレの特徴だよな。

ビグスク批判ってより、バカスク批判っていうのかな。

バカだからビグスクとバカスクの見分けが付かないのだろう。

いいかげん２３まで中免で乗れるなんていってないで大型とれよorz

AX-1乗りのオイラがきたよ。
けっこうロングツーリングにいってるがスパーダとザンザスよりはかなり楽だと思う…。あまりここでは人気ないみたいだけど。

ﾌﾟｯ

ニンジャ２５０ＲのパラツインでＢＭＷのGS６５０みたいなのがでてくるとうれしい。ごついアルミのパニアケースとロングスクリーンも搭載で高速もそこそこ行けちゃうような奴。

俺もAX-1乗りだけど、以前に乗ってたZZR250よりは楽だ。

マイナー過ぎて興味なし

kwskに作ってもらいたいのは
250GTR・ベルシス250(アネーロ)・KLR250
な感じだな。
本田にはなにも期待しない。てか氏ね。

>マイナー過ぎて興味なし

仕方ないさ、日本じゃツアラー自体がマイナー扱いだがな

>>968
理論整然とスクーター批判したら頭ごなしに否定されましたが

>>979
それはどこ？　本当なら例を挙げてみてよ。

>>マイナー過ぎて興味なし
もはやこのスレの意義すらなくなってるな

>980
>866あたりかな

スクーター（ｗ）ｸｿは、次ぎスレの天麩羅どおり、消えてね。
後17レスも書き込めるんだしね。

>>983
わざわざ（）つけてる人初めてみた。

カッコつけてんだよ

スクーターもいいと思うョ。

>>985
ダレウマ
そんなことより俺のIDがうほっ！ファックって読めるなorz

ここの人的にはJP MOTOのV3とかV5ってどうなの？
ATクルーザーみたいな文句で出してたけど
スレも存在しないし、中国製って時点でもう候補から外れるのかな

スクーターも良いと思うよ。125迄ならね。

後タラレバだけど、
阿部さんがビクスクでなく、R6とかに乗ってたとしてもやはり事故は起きたのだろうか？

>>990

タラレバで語る話ではないな

突然進路を完全に塞がれたら、ＭＴもＡＴも関係ないわな。

４輪車でもダメかもな。

>>988
もっと小さくて軽かったら興味ある
中国製に偏見はないな

安いからマイナス面は目をつぶれるかもね
目立てそうだし

>>990
ビグスクを悪者に仕立て上げるつもりだったのだろうが
残念だったなｗ

イントルーダークラッシックで、決まりっしょ？

イントルーダークラッシックで、決まりっしょ？

イントルーダークラッシックで、決まりだNE☆

999 ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

TDR

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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