二輪用ETC29

バイク用ETC全般の話題を扱うスレです。
ただし四輪用不正使用は扱いません。

前 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191817928

二輪用ETC不要論は別スレで、カードはカードスレで
自主運用は
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192019882

車載器
http://www.jrc.co.jp/jp/product/comm/car/jrm-11/index.html

関連リンクは>>2-7あたり

●質問書き込みする前に、以下のリンク先を調べる事をお勧めします。
ETC総合情報ポータルサイト　　http://www.go-etc.jp/
ETC前払割引サービス（ETC プラザ）　　http://www.etc-plaza.jp/
ETCマイレージサービス　　http://www.smile-etc.jp/
ETC利用照会サービス　　http://www.etc-user.jp/
ETC深夜割引　　http://www.nexco.ne.jp/night_discount/
ETC通勤割引 　http://www.nexco.ne.jp/commutation_discount/
ETC早朝夜間割引 　http://www.nexco.ne.jp/morning-night_discount/
スマートIC社会実験　　http://www.nexco.ne.jp/etc_info/smartic/
ORSE（財団法人道路システム高度化推進機構）　　http://www.orse.or.jp/
ドラなび　　http://www.nexco.ne.jp/
ドラなびETC情報　　http://www.nexco.ne.jp/etc_info/

【参考】
ETC情報まとめサイト
http://wiki.fdiary.net/ETC/
首都高速における自動二輪の二人乗り規制区間図
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/syutoko2/syutoko_map.htm
二輪車ETC総合情報ポータルサイト
ttp://www.go-etc.jp/nirin/index.html
二輪車ＥＴＣ車載器セットアップ取り扱い店
ttp://www.orse.or.jp/shop/setup2/index.htm
二輪車用ＥＴＣ車載器ご購入支援キャンペーン
ttp://www.smile-etc.jp/motorcycle/campaign.html
二輪車ETC車載器リース制度
ttp://www.orse.or.jp/monitor2/index.html

http://pita.paffy.ac/cgi-bin/bs.cgi/1/_83o_83C_83N_97pETC/

□NAPS
http://www.naps-jp.com/html/etc/
□RICOLAND
http://www.ricoland.co.jp/sale/061001files/index.html
□２りんかん
http://ds-webfun.com/tenpo/top/pitservice/02.html
□ラフ＆ロード
http://www.etc-plaza.jp/

■ホンダ
http://www.honda.co.jp/ACCESS/motorcycles/ETC/
■ヤマハ
http://www.ysgear.co.jp/mc/lifestyle/0611/products/index.html
■カワサキ
http://www.kawasaki-motors.com/info/etc/index.jsp
■スズキ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/etc/brkt.html
■ハーレー
http://www.harley-davidson.co.jp/panda/comfortable/etc.html

東日本高速道路株式会社　　http://www.e-nexco.co.jp/
中日本高速道路株式会社　　http://www.c-nexco.co.jp/
西日本高速道路株式会社　　http://www.w-nexco.co.jp/
首都高速道路株式会社　　http://www.shutoko.jp/
阪神高速道路株式会社　　http://www.hanshin-exp.co.jp/
本州四国連絡高速道路株式会社　　http://www.jb-honshi.co.jp/
名古屋高速道路公社　　http://www.nagoya-expressway.or.jp/

国土交通省道路局　　http://www.mlit.go.jp/road/index.html
国土交通省道路局ITSホームページ　　http://www.its.go.jp/ITS/j-html/

Q：モニター機器の車両変更はできるの？
A：載せ替えはETC取付店での作業(新しい車両へのセットアップ行う)　転売は禁止

Q：ETCカードだけで高速って入れる?
A：ETCカードで清算可能です。マイレージがたまります
（要登録http://www.smile-etc.jp/motorcycle/）
首都高・阪神高速では各種ETC割引も効きます。
※ネクスコ路線では効きません。

Image Uploader
http://img.wazamono.jp/futaba/　バイク板画像掲示板 No1
http://img.wazamono.jp/futaba2/　バイク板画像掲示板 No2

テンプレ以上。

>1OTSU

>>いちもつ

やられたぜ　ID:jr1HstL6よ

いつでも受けて勃つゼ

ちょっくら質問です。
現在クルマでETCを利用していて、今回バイクにも取付します。
この場合、バイク用ETC車載器に別のETCカードでマイレージ
登録した場合、クルマにバイクで登録したETCカードを使用
したり、逆にバイクにクルマで登録したETCカードを使用した
場合はマイレージポイントは溜まるのでしょうか？

>>12
普通に溜まるし、使える。

早速の回答ありがとうございます。
今あるクルマでの登録済カードに2000ポイント還元
させてETCカード1枚の方が良いのか、それとも2枚に
分けた方が良いのか未だに分かりません。

今からETCの動作テスト行ってくるぜ！！
ネ刀ETCなんで緊張！！

かんじまちがってるよ！！

ネット見てると車用のETCをバイクに流用してる人が多いんだけど有りなんですか？

だ。。　だめに決まってるじゃないか！

>>17
そんなのありえない@当スレ

>>17
それに関してはこっちのスレで聞いてみてください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192019882/l50

ネ刀ETCしてきたぜ！！
入口付近で後続の車が無くなるまで待機していざ恐る恐るゲートに入りますた。
かなり楽やね。。
感動しますた。
付けてよかった。

>>14
ETCカードは２枚以上あった方がいい
これは通勤時間帯割引の多段とか、時間内往復利用などがあるから間違いない

でもマイレージを２枚に分けるメリットは基本的に無いと思うよ
利用頻度が高ければポイントを喪失することはないので損はしないと思うけど

>>21
よう！月券糸且

車の時に作ったETCカードだけを持って非ETCレーンでカードを手渡しするのはアリなのかな？小銭めんどい…。

>24
だから過去ログは読めよ。

無料キャンペーンでゲットした四輪用ETCを流用してる漏れは
月券糸且でつか？

>>26
いや、お前様はスレ違い

>>26
どっちも使ってる俺からすればそんなくだらないことで
勝ち負けを意識してる事がかなり負けっぽく見えるｗ

>>24
料金所手渡しでの使用は出来なくなったんだよね。
あまりレスがないけど11月までで。

http://www.smile-etc.jp/motorcycle/tokurei01.htm

>>28

>>29
おいおい違うだろ
手渡しだとマイレージ加算されなくなっただけで
ETCカード手渡しの清算は引き続き可能だぞ

>>31
これはそういう意味か…ｽﾏｿ

既にETC機付けてしまったので最近手渡して使ったことがないので。

>>31
2輪の特例措置での手渡しマイレージ加算が無くなっただけで、普通に現有車載器番号でマイレージ登録
しているETCカードでの手渡し決済ではマイル付くっしょ。

ここは日本語の読めない人がとても多いインターネットですね

ごめんなさい

要するに、今日現在では

◎ETCカードを手渡しで清算は可能
◎ETCゲートを無線通過しない決済はマイレージ加算されない

でOK？

ちがうっつーのｗ
>>33を100回読め

>>36
前段　○
後段　×

最近の変更点
・二輪特例で貯まってたマイレージおよび無料走行分は、登録したETCカードを
　11/30までに他のETC機に登録し直さないと消滅
・12/01よりリース助成とマイレージプレゼントとを重複して受けられる様になった

>37
おいおい、マイルゲットには無線通行必須だろ？
違うのか？ソースだせよﾊｹﾞ野郎。

>>39
各種時間帯割引に対しては無線通行必須だ。
よく調べろハゲ。

>>39
車板ETCスレ行って同じ質問してみろ
瞬時に知障扱いされるから

エロい人教えて下さい。

最近バイクにもETC付けたのですが、マイレージ2000ポイントのプレゼントは
車で使用していたETCカード（マイレージ登録済）に付け加えることは出来ますか？

>40-41
おいおい、お前ら言いたい放題言ってくれるなぁゴルァ。
本当に申し訳ありませんでした、良く勉強してきます。

公式サイトには、
>原則として、ETC無線走行によりお支払いただいた料金に、通行ごとにポイントをお付けします。
とあるのですが・・・。

自主運用も出来ないような低脳の集まりは、
理解力が著しく劣りまつねｗ

>>44
違法行為は陰でひっそりやってろ。
表にどうどうとでてくるな。

>>44
行くべきスレも分からん奴は3年ROMってろ

>>43
二輪特例を利用した車載器無しのETCカード手渡しはマイルが付かなくて、
普通にETC車載器とペアで登録したETCカードは手渡しでマイルが付く。
ってことじゃないかな？多分。

なんだかややこしいね

>47
自宅の車のETC車載機でマイレージ登録してるカードをバイクで手渡し利用してるけど
全然マイル付いてないぜ？？ってこれは当たり前なの？？
ややこしすぎて判らんぜよ。

>>49
当たり前でOK

じゃあ>36の後段は○って事？？
ますます判らん。すまんがこんなオイラに判り易く教えてﾊｹﾞ共。

ありゃ、すまん俺間違ってたかも。

「ETCマイレージサービス」に登録されたETCクレジットカードを
使用して阪神高速道路をETC無線通行でご利用になると
利用実績に応じてポイントが貯まります。

って表記があった・・・

ETCマイレージサービスでぐぐれ

>>42
登録を変更することで可能
ETCマイレージサービスに電話してみ

>52
お前誰だよ、ID使い分けんなﾊｹﾞ

俺以外は殆んどが単発IDというこの事実、これでこそ２ちゃんねるだぜ

ｺﾞﾒﾝ、俺も勘違いしてたみたい
>>36は後段も○だね

>>49
都市高速各社路線とNEXCO三者＋宮城県道路公社では
ポイントやマイレージの考え方が違うので注意

えーそれじゃあ>>36が両方とも○ってことでOK？

後者は×だろ。


＞ＥＴＣでない車線をご利用いただき、ＥＴＣマイレージサービスにご登録の
＞ＥＴＣカード（ＥＴＣクレジットカードまたはＥＴＣパーソナルカード）でお支払
＞いただいた通行料金（還元額（無料通行分）や「ハイカ・前払」残高管理
＞サービスの前払金（残高）からのお支払を除きます。）にはポイントが付きます。

ttp://www.smile-etc.jp/guide/qa/02.html#06

>59
それは「ＥＴＣレーンが整備されていない料金所」の話だろうが？
重要な部分はしょって何得意げに貼ってんだ、氏ねよﾊｹﾞが
お前みたいな奴職場にいるよ、知ったかぶりしでﾄﾗﾌﾞﾙばっかり起こす奴

カード手渡しでマイルが付くかどうかの話の中で、ETCレーン未整備の料金所に限っての特例という
レアケースを持ち出し、しかも特例である要件には触れず文中の都合いい箇所のみを転載するという愚行
お前みたいなｺﾞﾐ野郎が混乱引き起こしてるのが良く判った。実生活でもそんなもんだろ、ﾀﾞﾒな奴は何をやってもﾀﾞﾒだからな。

>>25
おまへが過去ログ嫁厨のカスだということだけは分かった

反論したけりゃみんなが一目瞭然で納得する過去ログを貼れ

>62
おまへは何十時間前のレスに思いっきり突っ込んでんだよ
もっと今のホットな話題に乗ってくれよ　ﾊｹるぞマジで

真の勇者：　豊富な資金で2輪用車載機装備
偽りの勝者：　軽自登録済みのをヤフオクゲット
ﾁﾝｶｽ野郎：　君カードだけ持ってても割引・マイルはﾀﾞﾒだよ

ども、>>36です。
ちょっとスレ覗かなかった間になんだか激論になっちゃってますね…

もいちどまとめると、今日現在では

◎ETCカードを手渡しで清算は可能
◎ETCゲートを無線通過しない決済はマイレージ加算されない
　（ただし例外として、ETCゲート未整備のICでは手渡し清算でもマイレージ加算される）

でOK？

おい、ﾊｹﾞﾊｹﾞ言ってる奴
お前どんだけこのスレに貼りついてるんだ？
正直キモイ

>>64
大体>>47で合ってるとおもわれ
補足すると、軽自動車で登録したETCカードを使って、
バイクで手渡ししてもマイルは付く。
ポイントは、マイル＝距離　って事。
日本語にすれば良かったのにね。ｗ

“ETC距離制ポイントサービス”とか。ｗｗｗ

以前、会社の都合で社用車のETCコーポレートカードと車載機が使用不可になったとき
自分のETCカードを手渡しで高速道路を使用していた。

その際、JHのマイレージポイントは付いたか付かなかったか記憶にない。
名古屋高速のポイントは付いていた。
(仕事以外で名古屋高速は使わないのでこれは間違いない)
家に帰ったらいろいろと調べてみることにする。

　原油高騰緊急対策の一貫で「運送業者の高速代割引」というのが示されたが、
これって法人ＥＴＣカードに付け替える形で行われるのだろうか？

　上手くすると一般ETCユーザーもおこぼれにありつけるかもと考えてしまった。

>>68

一応今の方向性では、
「夜間とかその辺の、車種区分大型(トラック)の、ETCによる通行」
に割引を掛けるっていう話なので
残念ながら二輪はサッパリ引っかからない。

>69
どうするよ？大型トラックが二輪の料金より安かったらw

やりかねないんだけどね。

自主運用すればすべて解決じゃん

>>71
それをこのスレで書いちゃいかんだろ
おれも自主運用組だがな

さすがに12/1のキャンペーン重複OK以降は自主運用のメリットは無くなったな。

60 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2007/12/12(水) 04:48:21 orQjKjty

61 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2007/12/12(水) 04:58:35 orQjKjty

63 名前：７７４ＲＲ 本日のレス 投稿日：2007/12/12(水) 07:41:27 orQjKjty

>>63
おまへみたいにずっと張り付いてられる自宅警備員じゃないからな
ていうか、何十時間も結論が出ない微妙な疑問に対して「過去ログ嫁」と一蹴した愚かさは、
何十時間も経過した後でなければ分からないわけだが・・・
しょうもない突っ込みしてる暇があったら働け＞ハゲ

ID:YF8Ma5b8が一番すごいぜ
【無差別級】最高のﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝ2【長旅王】　932 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 00:08:38 ID:YF8Ma5b8
□□□動画撮影スレ　take42□□□　441 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 00:12:37 ID:YF8Ma5b8
【無差別級】最高のﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝ2【長旅王】　946 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 09:39:21 ID:YF8Ma5b8
お前らが笑ったコピーをペー in バイク板 47　396 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 14:28:12 ID:YF8Ma5b8
【無差別級】最高のﾛﾝｸﾞﾂｰﾘﾝｸﾞﾏｼﾝ2【長旅王】　956 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 14:31:31 ID:YF8Ma5b8
□□□動画撮影スレ　take42□□□　456 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 14:34:12 ID:YF8Ma5b8
お前らが笑ったコピーをペー in バイク板 47　400 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 14:45:35 ID:YF8Ma5b8
バイクナビ総合スレ 衛星22号　852 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 14:53:22 ID:YF8Ma5b8
バイクナビ総合スレ 衛星22号　860 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 16:26:30 ID:YF8Ma5b8
お前らが笑ったコピーをペー in バイク板 47　409 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 16:29:35 ID:YF8Ma5b8
バイクナビ総合スレ 衛星22号　863 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 17:14:17 ID:YF8Ma5b8
お前らが笑ったコピーをペー in バイク板 47　423 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 18:29:12 ID:YF8Ma5b8
お前らが笑ったコピーをペー in バイク板 47　424 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 18:30:00 ID:YF8Ma5b8
バイクナビ総合スレ 衛星22号　867 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 18:40:33 ID:YF8Ma5b8
バイクナビ総合スレ 衛星22号　876 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 20:19:20 ID:YF8Ma5b8
□□□動画撮影スレ　take42□□□　471 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 21:14:56 ID:YF8Ma5b8
お前らが笑ったコピーをペー in バイク板 47　442 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 21:19:21 ID:YF8Ma5b8
□□□動画撮影スレ　take42□□□　477 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/12/11(火) 22:21:35 ID:YF8Ma5b8

>>59のリンク先を見れば明らかなようにポイント付くだろ。
何らかの理由で

キモはココ↓
＞ただし、ＥＴＣマイレージサービスは、ＥＴＣによる無線通行を行う自動車に限定した割引ですので、
＞車載器を正当に保有しない場合など、ＥＴＣマイレージサービス利用規約に違反している場合には、
＞運営者側の判断で、ポイントや還元額（無料通行分）を取り消したり、マイレージ登録を抹消したりする
＞場合がございますので、ご注意願います。

とあるように、普通に自分が所有する車載器でマイレージ登録してあれば普通にポイントは付く。
友人の車載器とかでマイレージ登録しておいて毎度手渡しだと垢BANGしちゃうかもよ、ってこと。

>>76自己レス

何らかの理由で・・・以下に追加

何らかの理由でETCが利用出来なかったという理由は車載器未搭載でも理由になっちゃう。

キモは>>76のとおり。

帰宅して調べてみたところ、
社用車で手渡し利用した際のマイレージポイントはJH管轄の高速道分も付いていた。
料金からすると、2tトラックで通ったときのもの。

ソースとかは更に調べてみないとあるかどうか判らないが
それはまた後日暇があるときに。

面倒だからマイレージサービスのナビダイヤルに電凸してきた。

結果
ポイントはクレジットカードの引き落とし額に対して発生する物で、無線通行を原則としながらも実際は
手渡しであろうと無線通行であろうと、ポイントは付くのだそうだ。

基本
・マイレージポイントはカードにつく
・マイレージサービス登録には車載器番号が必要(どんな車載器でもいいし、それを使う必要はない)
だけなんで、手渡しでもポインヨつく筈だがな。
割引は無線通行が必要だが。
二輪特例は車載器番号がなくてもマイレージサービスに登録できて、
無線通行なしでも割引が適用された措置。

>>76
ちょっと違う。

その辺で触れられてる前提はほぼ四輪、
四輪でかつ高速をたくさん乗る人間がETC付けず、
他人名義の車載器にETCカードだけ登録して云々なんて妙なケースは
そもそも念頭に無い。

その辺で前提になっているのは、
「軽自動車でセットアップした車載器を大型トラックに付けて料金詐欺しようとしてる馬鹿」
とかそういう連中。
なのでバイク板的に言えば「自主運用」のほうが対象になる。

>>36=>>64です

>>79,>>80両氏のカキコで疑問が解決しました
ありがとうです

解決してよかったね。

二輪特例終了後もバイクにＥＴＣ付いてない場合、車の車載器でマイレージ登録してあるカード使えばいいんだよ。
↑今の俺

バイクのETCって車と違って初期費用タダになる方法ないの？

冬はバイクが売れんせいかバイク屋がキャンペーンやってて
この間買い換えたバイクには車載機がタダで付いてきた

まあこれはタダとは言えんな

ttp://www.orse.or.jp/monitor2/joukyou.html

しかし重複になったらすごい勢いだね、３月まではもたんな。
つける人は早目がよさそうだよ。

>>87
大丈夫、もっとパワーアップして帰ってくるから！

>>88
ということは慌てて申し込んだ。
俺は負け組みだったってことか。

てかﾀﾀﾞまで待つとかどんだけ貧乏なんだよ

付けたい時に買えよ。
たとえ助成金無くても。

損得じゃなく自分に必要ならその時に買う。
バイク持ちなんだからそれくらいの余裕がみんなにはあるはずだ。


多分…

>>90
ヒント：おこづかい制

愛車に注ぎ込むカネはあっても、
利権団体に注ぎ込むカネはない。

料金収受の機能しかない装備に何万ものカネをドブに捨てられるヤツの気が知れない。
ドブさらいしてカネを集めてるORSEの役員とかは大喜びだろうな。

だから、カネ余りのORSEがタダで車載器をばらまく頃に装着する。

４輪登録のやつに、それを発動してもらいたいなぁ。

>>92
まだ食べれるのに捨てるやつの気が知れない。

と、マクドの店長も思ったんだろうなぁ？

関西人の感覚が良く分からない。

93,94
意味不明

煽りに来ているだけのやつにばらまかれるまで待つとか言われてもなあ・・・
そうだね、まってれば（＾＾）としか言いようがない

自主運用してタダでゲットするのが
ORSEへの最大の報復手段

>>98
二輪用ETCと比べて、
衝撃対策や耐水対策も必要なく量産効果も十分に出ている四輪用ETCをゼロ円で導入するのと、
上記様々な対策がなされ量産効果も出ていない二輪用ETCを1万円弱で導入するの、
どっちがORSEの負担が大きいかは分からんね。

個人的には二輪用ETCのほうがORSEの負担は大きいと思うが。

信販カードの審査が通りそうにない俺には無縁のはなしかい？

二輪ETCをつけた人で助成金使ってローン組んで
早期繰上返済した人いる？
というかできるのかな

>>101
無理。
２４回払いを変更した場合、助成金返金の誓約書書かされた。
お願いすれば､本体価格31500円のところだけを助成してもらい、
残りの工賃などは、一括は可能な場合もある。
つまり、24回払いの部分は15750円だけね。
まあ、そんなことせずとも、十分安いがね。
月々の支払いは金利も含めて、数百円しか変わらないよ。

>>101関西に住所一時移して阪神高速の助成金使うといい。
アンケート答えるだけでカード契約など何もないよ。
関西でよかった。

>>101
表向きには102の言うとおり

独り言いうから、試すなら自己責任な

返還請求くるかはローンの方法によるんじゃない？

クレカ払いなら後で契約変更しようが店舗も一括でクレカ会社から代金受け取るから関係ない
クレカ会社も請求書しかこないので助成金絡みなのか
通常の分割払いなのか知りようがない
そもそも助成金交付元はどこで分割払いするか助成金申請書に書かないので把握できない
だから後でトレースは内と思う

ローン会社経由だと向こうも助成金絡みだと知ってるから
回数変更拒否されるかもしれんがな

>>102
なるほどね、まあ、自分も独り言、言わしてもらえば、
このグレーゾーン使って、
一括で払う人が増えると、結局、助成中止や、ルールの締め付け
きつくなったりして、回りまわって自分たちの首しめることになるから
自分も含めみんなにもやって欲しくないな。
っていうか十分安いって。1年で5万円が実質1万数千円になったんだから。
ETC使ってみれば、1万数千円の価値はあると思うぞ。5万とは絶対高いが。

↑
>>102→×
>>104→○

法律上の話、
分割払いやローン払いを繰上返済したいと負債者が申し出た場合、
信販業者はその申し出を断ってはならないことになっている。

なので、分割払いを繰上返済できるか？
といえば、原理上は可能。

ただし、24回払いを前提とした割引を受けているのに、
それを反故にするようなことをすれば、当然それなりのリスクは負う必要がある。

>>107
> ただし、24回払いを前提とした割引を受けているのに、
> それを反故にするようなことをすれば、当然それなりのリスクは負う必要がある。

ノバの件に似ているね。
てことは、消費者がリスクを負う必要が無いな。

>>108
そうじゃない。

Novaの場合、
「大量の受講料を先払いさせているにもかかわらず、
 実際に受講しようとすると予約いっぱいですとか言われて受講できんぞｺﾝﾁｸｼｮｳ!!」
という問題が先にあり、それによる影響があるにも関わらず
「使い切らなかった・使い切れなかった分は返金しない」と言い放ったことが大問題になった。

ETCの24回払いの場合そのような要素が信販業者やORSE側には無いので、
約束を反故にするなら利用者側の責任が問われることになる。

要は「２年以上の期間」、「２回以上のお支払い回数」を満たせばいいって事でしょ？
http://www.orse.or.jp/monitor2/rease.html

四輪ETCだと下のような販売方法普通にやってるよ。
http://item.rakuten.co.jp/mantenya/cy-et807-lease/

　1回目のお支払金額 ：\2,630(税込)
　2回目のお支払金額 ：\10(税込)
　※2回目のお支払いは、24ヶ月後にお振込み下さいますようお願い申し上げます。

モニター機がつぶれた。
修理はダメだったよね。
今更、昔には戻れない・・・
助成金を使って買うしかないのか。

自主運用すりゃタダじゃん

>>112
それはこのスレで書いちゃダメでしょ

明らかにタダで手にいれる方法があるのに、
それには見てみないふりをして正規運用だけ語る、
それって、3割4割引が当たり前の家電製品を、
正規の値段で買うのと同じくらい不自然でバカバカしくね？

>>112 >>114

原価1万の四輪用ETCをゼロ円で買って車両区分違うのに無理矢理自主運用するより、
原価2万の二輪用ETCを5000円程度の出費で車両区分も一致で買ったほうがより良いと思う人間は多いだろう。


引きこもってオナニーだけしてれば人生激安で終えることができる。終わるだけだね。

>>115
原価2万円のものが価格に見合う性能があればいいけど、
単に生産数が少ないから市場原理で高くなってるだけだろ？
別に四輪用ETCに比べて2倍の性能があるわけじゃないじゃん。

エラソーなこと言うなよ、中卒左官屋

>>116

うんうん、オナニーがんばれ。

低学歴配管工がんばれ

四輪用に二輪の情報登録して使えるならいいんだがな
虚偽の登録で使う気にはならんわ
二輪用も性能２倍ってことはないだろうが、少なくとも耐震性とかは考慮されてるだろうし
馬鹿馬鹿しいとまでは思わんな。

>101
友人は３回払いのローン組んで助成金貰ってたよ

まあ、バイク屋の勘違いのおかげだったんだけどね

てことで、特に審査みたいのはないみたいだよ

>>114

＞＞明らかにタダで手にいれる方法があるのに、
＞＞それには見てみないふりをして正規運用だけ語る、

ここは正規運用について語るスレなんだよ。

＞＞それって、3割4割引が当たり前の家電製品を、
＞＞正規の値段で買うのと同じくらい不自然でバカバカしくね？

二輪用ETCを3割4割引で売っているもの＝自主運用ETC　じゃないんだよ。
用途は同じだが別の製品。

こんなこと書いてるオレも実は自主運用組。
ちゃんと自主運用専用スレがあるんだからそっちで持論展開したほうが建設的だよ。

つか、二輪用ETCは定価31500円。
24回払いでの助成金15000円程度と、ETCマイレージ還元160000円程度を合わせると
正直ETC自体はすでにタダに近い。

セットアップ料・工賃・カード年会費などがそこにかかるがね。

>>122　　１６万・・・

工賃が問題じゃないか？
自分で取付出来ないのも問題！！

>>124
ETC本体の取り付け場所や固定度合い、配線の取り回し度合いから、
アンテナの取り付け位置や角度、実際電波が正しく拾えるかの測定までやらなきゃいけないから
「自分で」ってのはちょっと無理じゃないかなぁ。

特に、本体はなんとでもなるだろうけど
アンテナ関連・電波関連の細かいところは、個人がやって
万が一ゲート開かない -> 転倒したところに後続車両 -> 死亡
なんて話になるとシャレにならんし。

適当に付けてもちゃんと作動しますが、何か？

>>126

車検なんてしなくてもたいていちゃんと走ると思うし、
警察なんてなくてもたいていちゃんと治安は維持されると思うし、
医師免許なんて作らなくてもたいていちゃんと手術できると思う。

>>127みたいな低脳がいても、
日本はちゃんとやっていける

>>128

そんなに自分を卑下しなくても。

>>122
マイレージ還元なんてあてにしなくても、クルマのはほとんどタダなんだけどね。
さらにクルマにマイレージ還元を加算したら・・・ﾃﾗ(´･ω･)HIDOﾇ

>>125
自分で取り付けたのをお店に持ち込んでテストして貰って、合格なら運用開始じゃダメなのかね?

高速はETCをつけた廃盤等のトランポを使えってことだ。
路面に対するダメージは2輪の比じゃないのに
非ETCのバイクより安い事もままある。

ﾃﾗ(´･ω･)HIDOス

>>130
> 自分で取り付けたのをお店に持ち込んでテストして貰って、
> 合格なら運用開始じゃダメなのかね?

機器本体の取付けや配線取り廻の振動耐久性能や
屈曲耐久性能の水準維持は、素人D.I.Yに任せられない、
てコトだろう、というのがこのｽﾚの結論だったでそ。

機器もそうだが、配線それ自体の振動や屈曲の耐久性は、
忘れた頃にトラブルに遭い、それで初めて分かるから結構怖い。
しかも原因を見付けるのにすごく手間掛かる。
屈曲の耐久性による断線なんて、外見は全く異常が無いのに
被覆の中で素線だけがプチプチ切れているんだぜ。

俺が初めて体験したときはﾏｼﾞ泣きそうになった。

>132
外装外してみたら、ETC配線がグチャグチャになって
タイラップでフレームに固定されていた俺から言わせて貰えば
そこまでバイク屋は考えていないと思う。俺半泣き。
ま、モニター機だからテキトーやったんだと思うけど。

自主運用が正当化と勘違いしている坊がいる件について

自主運用する能力も無いのに非難する低脳について

論理的に反論できないので根拠の無い誹謗中傷を繰り返す低学歴左官屋>>129について。

まだ自主運用なんて言ってるやつがいるんだな。
もうゲートなんてとっくに開かないぜ。
少なくても10月位には料金表示する所に長い文書が出てきてゲート開かなかったよ。

助成金の申請にローンを組んだか否かなんて書面で明確にする部分なんてあった？
大体ローン会社だって、そんな金額でローン組まれたら実際経費倒れで迷惑なだけなんだよ。
上手い事言ってキャッシュで支払ってしまえ。

俺はそうした。

>135
能力なんて必要あるんか？ただの＋−配線作業を高度な能力と勘違いするな。
だから自主運用組は（ry

ID:lcK5FuFiを華麗にスルー

やられた

fufiは自主運用スレにも釣りしてやがったというか俺が釣られた・・・orz

料金表示部に長い文章出ねえよ・・・。

直後に華麗にスルーと書き込んだのに。

　≡　　('('('('A` ) 秘技！
≡　〜( ( ( ( 〜) 　華麗にスルー！！
　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｯ

>>132
俺も某有名用品店で取り付けてもらったけど
仕事で無線機の配線触ることもある自分から見ても甘すぎる作業にﾜﾛﾀｗ

バイク整備はできても、電子機器の取り扱いはやっぱり不慣れだね。
まぁ実際少しくらい適当でも、大抵問題ないことも知ってるから良いけどさ。

でもあのレベルの作業で素人は触るなってのも可笑しい話。

>>133宛ての間違いだた
大差ないかｗ

>>142 >>143

自分が特別であると言いたいだけの人乙。


意味はなさそうだね。

5万で2輪用ETCを買うか？
それともNTTDoCoNoの905iシリーズを買うか？

さぁ、どっち！？

元も取れないケータイに5万も出すのはさすがにアホだろ。
ETCだって割引とか特典あるから買うんだし。

月々の基本使用量が割引されるって話だし、お得かな？と思ったんだが･･･

>>147
割引受けるの狙うならもっと安い機種出てからで十分。
二輪用ETCもここまで安くなってやっと狙い目になったんだし。

>>133. >>142
取付店の実際のスキルがどんなに低くても、それでも
当局からすれば、訴訟リスク対応面でメリットがあるから、
一般ユーザーに取付作業を許さない点は今後も変わらんだろう。

(1)一般ユーザーと比べて取付店はスキルのレベル把握が簡単。
　しかも作業スキルの水準維持は取付店の責任にできる。
　一般ユーザーのスキルを一定水準に保つことは不可能。

(2)取付けの注意点などの情報伝達が簡単。
　数が限られた取付店に連絡をすることは簡単。
　一般ユーザー相手に連絡することは手間もかかるし、
　情報が届いた事実確認や、対応をしたかの確認も不可能。

(3)取付けが要因のトラブル発生時は取付店の責任に出来る。
　取付を一般ユーザーにやらせると、訴訟時のリスクが増す。
　元々スキルが不明と分かっている一般ユーザー自身の責任に
　するためには、事前準備や予防策が余計に必要。
　取付店による取付限定にすることで、責任は取付店に押し
　付けることができて、当局側のリスクは大幅軽減。
（後で一般ユーザー自身の手で位置変更すると、取付店側の
　リスクが軽減されることになる）　

（1）まで読んだ。

>>145
二輪用ETCタダになるまで自主運用でしのぐ

四輪のは個人で取付できる
よっていろんな誤作動が起きている
しかし役所はETCを普及させたいから
目を瞑って無視している。

スレ違いだが　四輪も指定店取付縛りを
課して貰いたいもんだ

今日、某用品店にＥＴＣの申し込みに行ったら、
１月から首都高とくんで今よりもお得な割引サービスやるからといわれた。
詳細は聞けなかったけど、買おうかと思ってる人はちょっと待ったほうがいいかも

某用品店の11月の終わりのブログには
「某用品店も近々、ＥＴＣに関して、凄いネタを提供できる予定ですので、お楽しみに。
　ま、予定だから、発表しなかったら、ポシャったんだなーって思って生暖かく無視してください（笑）」
とあるね。

>>153
>>154
釣られた魚になって待ちます

今日NAPSでつけてきた。１２月２日に申し込んでだったから
結構早くて嬉しかった。なんかどこかの店からヘルプが回って
きて、早くにやれたみたい。それで、帰りにETCレーンへ…。
車で最初にETCを通過したときの、あの感動が蘇ってきたよｗ

おまいら、早くにつけたほうがいいよ。首都高の奴は
首都高の奴しかつかえないやつだろ？マイレージもつかない
やつ。そんなのつけるくらいだったら、実質の負担が７千円程度
のほうがよくないか？ま、でもひとそれぞれだな。
ただ、なるべく早く、４輪の連中に、バイクもETCつけているんだ
ってことをわかってもらいたいよ。「バイクごときがなんで、
ETCレーンに入ってくるんだ！」って煽られないためにも…

>>156
バイクを煽る人間はＥＴＣを付けていようがいまいが関係ない。
煽る場所がたまたまレーンであるだけだ。

>157
いや、俺は少しでも、事故の可能性を減らしたいだけだよ。
ただ、それだけだ…

ナプで1月8日から本体＋取付費用＋16000円分のマイレージつきで9800円〜
のサービス始まるよ。金額はネイキッドの物で8800円〜だったかもしれないけど一万円切ってたのは間違いない。
たしかフルカウルで14000円くらいだった。購入検討者は年明けまで待つんだ！！

>>159
来週末に作業予約を入れてﾜｸﾃｶしてる俺には残酷な情報…orz

ナプで取り付けですか？この情報は本当だからネジこんでみたら？『来月8日からもっと安くなるんでしょ？』って。

うん、ﾅﾌﾟ
でもクレジット会社との契約もあるし、ｺﾞﾈるとﾏﾝﾄﾞｸｾｰ状況になりそうな
まあ1ヶ月早く付けられた事に1万円払ったと納得しておく

>>159 >>161

自主運用してるとゲートが開かないよクンこんばんわ。

今日も妄想全開だね。

軽四輪流用・モニター機・市販品JRM-11
３台使い回してる俺には
もう新しい情報ないから
このスレ終わりだな

首都高X なんて　ゴミだし

>>159
もう少し早く分かれば・・・
おいらもらいすう装着でワクテカですた。涙目
1万円切って16000円マイレージですか、そうですか。

少ししたら新しい車載機がでるんじゃないかなーって予想中、でるといいな(´・ω・)

ETCカードってクレジット機能無しで申し込めますか？

>>167
大本のクレジットカードがないとＥＴＣカードは発行できなかったような(パーソナルカード除く)
クレジットカードのオプションとしてもう一枚ETCカードとして発行すればショッピングクレジット機能はなくせるはず
まぁ道路だけのクレジット機能限定版みたいな感じになるはず

>>167
不正使用が怖いとかサラ金に金落としたくねーっていうタイプ？
親カードは届いた瞬間シュレッダーして破片を燃やせば不正使用はほぼない
クレカ便利だけどなあ



来月からのって一万円払って16000円分通行料がもどるってこと？
次は自主運用組はどういう荒らしにくるのか楽しみだ

いいえ。恥ずかしい話し信販ブラックです。

それは失礼した
5年間超えてたりする？だったらクレカ板行くとクレジット契約自体できるかも
JCBは枠小さいながら前科あっても出してくれたり…

>>169
マイレージ16,000円戻っても一旦は1万円払うんだろ？

年間5千円くらいしか使わない漏れにとっては、
自主運用マンセー

ポイントを還元額に交換しないで放って置いてるやつとか居そうだな。
ポイントそのものは年度区切りで最小１年最大２年過ぎたら無効だからな。

>>172
じゃあ3年以上は通行料払わなくていいんだね？
ちなみに分離型はアンテナを入れて、本体をカウル内にいれるか同じように入れる
当然ながらアンテナも防水しないとね

>>174
実質値引きになるのに3年間も待ってらんないよ。
最初からタダの自主運用マンセー

やるなって言われてる事をやるのはバカか千絵送れ。

何の疑いもなく命令に従うだけの奴隷野郎

個性やアイデンティティを取り違えると間違えた方向に進んでしまうのだよね。

自分が生きてきた様々な物事を受け取り選択した「結果」が
他人となにか違っていても、まったく問題ない。それが個性やアイデンティティというもの。

しかし上記のように素直に受け取り選択した「結果」ではなく、
「そもそも多数派と違うことをすることが個性だ、アイデンティティだ」
と考えている厨が実に多い。

お前が1年我慢している間に、俺たちはマイレージプレゼント分を使い切る。
お前が2年我慢している間に、俺はローンを終えている。
お前が3年我慢している間に、俺たちはETC割引で元を取っている。

イヤッッホォォォオオゥオウ！

SDRにETC付けてる人居る?
今バイクが入院中でナップスへ行けないけど
ナップスで付けられると思う?

赤信号だけど、見通しが良くて他の車が全く走っていないので、
安全確認をし通行した。

ちょっとだけお酒を飲んだけど、昼間だし、目的地も近いから
運転しても大丈夫。

バイク用のETCが発売されたけど、値段が高いから、
禁止されている、車用のETC車載器を流用した。

を平気な顔してやるやつは、ばかと挑戦人。
もしくは働いた事がない。

>>181
挑戦人＝チャレンジャー？w

がら空きの時速50キロ制限のバイパスを制限速度で走行を続けた

糞が。ちったぁてめぇで考えろってこった

ここまできたら後は適正に二輪料金が設定されるだけで自主運用はほぼ絶滅すると思うけどね。

２輪用のETCは取り付け込みで
いくらくらいですか？

自分とパトカー2台だけでも制限速度守らないの？

内弁慶

>>184
本来、そうするのがスジだよね。
てか自主運用されたところで道路会社に金銭的な損失があるワケじゃないので、２輪料金設定は
正直ﾃﾗ(´･ω･)HIDOｽ

守らねぇよ
何キロまで平気かは、各自お試しを

犬野郎

かっこいいですね。

まぁまぁ、そんな煽りに脊椎反射しないで餅つけ。

>169
そのアイディア頂いた。有難う。
カード一枚とETCカードで足りてるんだけど、
通勤割引などを重複して使いたいから3枚目を作りたかった。

ま、今あるカードで2枚くらいバックスとかで作ればいいんだけどね。

>>184
専用車載器が1万円は切ってくれないと...
2台目以降はどうしようか思案中。

>>169

普通にガセ。

ETC車載器の販売制度上、キャンペーンが増える以外に値下げの要因は一切ない(やったら違法)。
そんなことは当然販売店も分かってるので >159 のようなことはあり得ない。

新しいキャンペーンが始まる可能性は無いとは言い切れないが、
12月時点で発表しない理由がないし、ナップスだけということもあり得ないのでこれも実際には起こりえない。

>>192 補足

年会費1万円強のゴールドカードその他プレミアムカードを作ってくれたら、
とかそういうのはあり得る。

年会費で足が出るが。

>>192
店の独自判断で何か条件付けてキャッシュバックするとか、
工賃を大幅割引するとかは問題なくできるでしょ。
本体価格自体を値下げすることは出来ないにしても。

>193 で言ってるのはたとえばこういうのね。

セントラルファイナンス、優良会員向けゴールドカード「ＣＦカード　ゴールド」を発行

ＶＪＡグループに加盟し、新ゴールドカードを発行開始

募集開始日：２００７年１２月１０日（月）
　年会費：本会員／１０，５００円　家族会員／１人目無料、２人目からは１人につき２，１００円

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=177038&lindID=3

>>194
>193 >195 でちょうど入れ違いで書いたけど、
ETCとはまた別のところで店側にメリットがあることを条件に値引きというのは当然あり得る、
というかそれ以外はあり得ない。

そこで >195 のCFゴールドカードがちょうど発行開始されるので、
これを作ってくれたら1万円引き、とかはあり得るだろうと書いてるが、

カードの年会費が年10500円、助成金制度のために24回払いにするなら
2年で21000円かかるので、
ETC車載器を安く買うための材料としては意味ないなという話をしている。

>>181
> 赤信号だけど、見通しが良くて他の車が全く走っていないので、
> 安全確認をし通行した。

はい。ただし安全でない要素があるならしませんが。

> ちょっとだけお酒を飲んだけど、昼間だし、目的地も近いから
> 運転しても大丈夫。

いいえ。酒を飲んだ場合の自己判断はあてにならないし、他人の命を脅かす可能性があるので。

> バイク用のETCが発売されたけど、値段が高いから、
> 禁止されている、車用のETC車載器を流用した。

いいえ。バイク用のETCが発売される1年以上前から、自主運用してます。

>を平気な顔してやるやつは、ばかと挑戦人。
>もしくは働いた事がない。

また根拠のないレッテル貼りですか？
それこそ朝鮮人の常套手段なんだが。

いちいち相手するなよ、自重しろ

>>192

ガチだってばｗｗｗ１月８日に謝罪と賠償を(ry）
そりゃ信じる信じないは個人の自由だけどさ、今から着けるの検討してる人がいれば
参考になるだろうと思って書いたんだよ。俺は来年まで待つよ。
嘘か真かは近々わかる…はずだけど気になる人はナプに電凸推奨。

>>199
で、君はCFゴールドカード年会費年10500円を作るのかい？

俺も今日 >>159 と同じ内容聞いてきた
1月8日以降だけど早めに来てねって言われたさ

１月８日にこのスレの荒れる流れが思い浮かぶぜ

連投スマソ

首都圏限定ネタだけど
http://www.shutoko.jp/company/press/h19/071128/index.html

2輪用のETC作ってる会社にバイク雑誌がインタビューしに行った記事をパラ読みだけどね

雑誌記者「２輪用ETCの安価版をユーザーは望んでる」
　　　　　　　↓
メーカー「それは知っている。期待していてください」
　　　　　　　↓
雑誌記者「安価版の発売も期待できそうだ」

で締めくくってた
やりとりを見ると出すのは決まってるようだったよ
いつか知らんけどね

とりあえずまあいい方向に進んでいるようじゃないか
金持ち喧嘩せずの精神でいこう

人柱となったこれまでのユーザへの還元とかないのかな。
無いだろうけどｗ

安価版≒劣化版

>>207
その可能性も否定できないな。
1号機って手堅くつくるもんだ。

劣化版でも安くてちゃんと通れればいいと思うがね
１号機のノウハウがあるから安くできるだろうかんね

ちょっと高くなってしまうだろうがある一定の排気量以上の車種には
メーター内にETCの料金表示モニターを付けて
ETCを取り付けた時にメーターと接続すると連動して動くとかってのをやって欲しいな
http://bikelife.nifty.com/cms_image/bikelife/impression/070926007109/003.jpg
隼なんかこんなにメーターでかいし何とかならないもんか

>>169
クレジットカードはカード会社の物だから勝手にシュレッダーにかけるのは規約違反だぞ。

>>210
四輪ですらETCが標準登載されてないのに、まして二輪。

>>207-209
１号機でクレーム付いたような項目を改修して、
１号機で過剰品質だった項目を見直して、
複数部品だった回路に新チップを採用して、、、
といった手法が常道かな。

それよりも、２号機が１号機の正常進化版なら、
市場在庫の１号機が在庫一掃処分されるだろ。
そのためのキャンペーンがあるかもだ、
もしホントに新型が出るのなら。

>１号機でクレーム付いたような項目を改修して
価格

>>207
アンテナはともかく、本体をシート下とかに入れてる分には防水は
ほとんど無意味だから、本体の防水機能をなくした新バージョン。
ってのならありそうな気もする。

>>214
それを解決すると劣化版になっちゃうよ。
とりあえずインジケータからビープ音なってほしい。

>>211
規約で「(シュレッダーなど)破壊や破棄はしてはならない」と謳われていない限り、
借りてるものをどうしようとも持ち主の自由。

ただし「返してください」と言われたときに返せなければ当然何らかの責任を負う。


>>213
対振動・防水以外はそもそも四輪用ETCとなんら変わらない
(原理的な仕組みは一緒なのだから当たり前)ので、
上記を除いたコストダウン箇所はすでに無い。

>>215

>アンテナはともかく、本体をシート下とかに入れてる分には防水は
>ほとんど無意味だから、本体の防水機能をなくした新バージョン。

「防水不要でいいだろう」「いや必要だろう」の線引きの責任を誰も負わないので
そういう機種は今後も永久に出ない
(メーカー出荷時のデフォルト装着品を除いて)。

首都高でＥＴＣカード手渡ししたらスクラッチカードをくれた。
２０点集めて応募すると抽選でバイク用ETCが当たるらしい。

コレってﾅﾌﾟｽとか行って工賃払って取り付けかな〜？
機械だけ貰えたらｳﾚﾋﾟｲ。

>>216
ヒント　善管注意義務違反

>>218
ヒント：
>ただし「返してください」と言われたときに返せなければ当然何らかの責任を負う。


ニホンゴ ヨメマスカ？

えっ、クレカって鋏みで切って捨てろって手紙くるよ

>>220
そういうカード会社も多いね。
逆に「返却してください」って言ってくるカード会社もある。

なので
「"返してくれと言われたときに"返せないと」って話になる。

別に200円か300円でカード再発行してもらってそれ返せばいいだけだろが

>>222
>別に200円か300円でカード再発行してもらって


君がカードを持ったことがない厨房ということは痛いほど分かった。

・・・・・で？

お祭好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI

自主運用諸悪の権化

>>223
カード割れた時に普通に再発行してもらったわ。
何もしらんおまえが痛いんだろが

>>225
そのカードのブランド名と再発行手順(郵送、直接店頭でなど)と
”いくらかかったか”をよろしく。

>>226
セゾン。店頭。200〜300円。
LksoqGF/へのコメント「あほ・ぼけ・しね・かす」
以上

>>227
セゾンの再発行は無料ですよ。

ポイントカードかなんかと混同しているようだが必死になる前に落ち着いたら？

まぁ、大人に憧れる君の気持ちは痛いほど分かるけどね。

>>228
DCカードは525円だった。書留（本人なんちゃら）で屆いた。

ID:LksoqGF/は自主運用スレでも“必死で”荒らしてるヤシだ
みんな放置しる

>>229
525円や1050円はわりと普通。
(カードグレードにもよるが)無料ってところも多いね。

200円や300円から入る人は、まー（ｒｙ

>230
お、 ID:NgrZHAvy だ。
長文必死な人こんにちわ。

「自主運用を邪魔する奴は全部アンチだ必死なんだ」だっけ？

>>231
全然邪魔になってないから心配御無用。

>>217
どこの入り口？
土曜に乗ったら３枚もくれたのに、日曜に乗ったらもうくれなかった。
１０万枚もうなくなったんかな？　あと７点分ほしいのに。。。

さっそく >232 付近にあぼーんが1つ。

初期の頃にMHI製でアンテナ部分だけ防水仕様ってあったな。

そう言えば、昔はGPSアンテナも屋外仕様だった。

振っといてなんだけどカードネタはスレ違いだから続きはよそでやろうぜ。

>>216
シュレッダーにかける理由が小市民的なのに妙に強気ですね。
もしかしてどこぞの半島の方ですか？

>>236
規約違反だと思うけど親カードはいらなくて金庫など持ってない場合は安全かと
モラルの問題だね


おれはやらんけどねｗ
使うカードだけ財布で他は金庫

マイレージ登録完了の通知きたけどポイント無いＴｏＴ
２０００ポイントは２０日になったらつくのかな？
キャンペーン期間での申し込みです。

>>238
もちつけW

※ プレゼントポイントは、キャンペーンの対象となる方に、ご登録月の翌月20日にプレゼントします。
（例：平成18年11月30日までにご登録され、本キャンペーンの対象となる場合は、同年12月20日に
ポイントをプレゼントいたします。）

ttp://www.smile-etc.jp/motorcycle/campaign.html

>>239サンクス
てことは来年の２０日かぁ
まだまだ先だなぁ

>>233
土曜日に入谷から横羽線の汐入を往復して６枚ｹﾞﾄ。
内３枚が５ポイントで１日でリミット達成ですた。

入谷と大師で２枚づつもろた気がする。

ＥＴＣ付けて４ヶ月目
快適な高速走行を楽しんでいるけど、
この間、東名御殿場から乗って東京料金所は普通に通過。　
用賀で首都高入って三郷から常磐高速に乗り継ぐときエラー
なんとバイクのＥＴＣインジケーターが赤になってた。
一度エンジン切って再始動したら直ったが、

首都高を走ってる間で、何かが起きたんだよ。
単コロバイクのシート下にＥＴＣ積んでるんで
振動かな？っとも思うが。

やはりゲート前ではインジケーターを確認しなきゃダメダメ。
慣れは恐ろしい。

エラー起こしたらどうするの？
そのまま降りて大丈夫なの？
それとも引き返すの？

ＥＴＣカードの接触部分はきれいに磨いてるのにエラーなら
取り付け店にＧＯ！

モニター機だが、とある入口でエラーになった。
脇に事務所があったんでバイク停めたら、おじさんが出てきて、
「通信されてないからもう一回入り直すかい？」と言うので、Uターンして入り直した。
ゲートまでは緑ランプで、通過した瞬間にエラーの赤ランプに変わった。
結局チケット貰って出口でETCカード手渡しだったんだが、出口のおじさんが
渡したカードの端子拭いて精算してた。

インジケーターはOKでも、微妙な接触不良はあるらしい。

　あんなにがっちりしたケースで押さえつけていても接触不良ってあるの？

　漏れは自主運用組だがエラーは一度もない。　だとするとあんなに高価な
機械っていったい何なの。　過酷な環境で高信頼を要求される船舶無線の
トップメーカーだけに信用していたんだけれどなぁ・・・・・。

>>241
応募が少なくて抽選に確実にあたると仮定して
少なくても２往復もすれば達成できそうだね。
3000円ぐらいの投資で、車載器代がペイすると考えると
無駄な走行して抽選券貰うようにしてもお得かも。
>>233のように貰えないと泣くけど

お祭好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI のETC装備
こんなの首から下げてるなんて恥かしい､恥かしすぎるw
頭の中エラーおこしてるとしか思えない
http://img.wazamono.jp/futaba2/thumb/1197744890416s.jpg

電源は？
電池？

電源はバカだからバイクw

>248
お祭好きの電氣屋は自主運スレでも少し浮いてる、つーか変。
普通車登録で高い料金払ってる馬鹿。

ID:Qpi7kXSUさん絶好調っすねｗ

お祭好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UIジサクジエン乙

自運やってる時点でアレなんだが・・・

242です。

おじさんの指示に従ってＵターン。
後で、ＳＡで一応カードは入れ直してみたが、
特にずれてるとかは、感じなかった。
BMWの単コロなんで、電装かもしれない。

その後は今のところ順調。

>>248　よく考えたなｗｗｗ。　漏れはちゃんと取り付けてるよ。

　つhttp://aya-smile.com/ccc/as0092.jpg

>>256
時計がかわゆいね

>>242
混雑した首都高ですり抜けしなかった?
本線上のアンテナが存在する状況下においてトラックの陰に入っていたりすると
そういうことが起きることがあるような気がする。確度のある話ではないけれど。

>>242

俺も全く同じ事（3ヶ月目）になった。
しばらくは収まったけど、1ヶ月だましだまし使ってたら、
本格的にずっとインジケーターが赤。で、バイク屋に持ち込んだよ

バイクの配線→異常なし
本体をJRCへ→異常なし
カード会社にIC部分の確認→異常なし

本体がバイク屋に帰ってきた時に、新しい配線部分が付いてきたので、それに取り替えた＆別系統で電源供給で、今は解決してる。

同じく電装系が弱いカワサキ海苔でした。

製品版車載機を取りつけて早や一ヶ月
いまだに一度もゲートを通っていないorz

本当に年明けまでツーリングに行けそうもない(⊃д`)

>>242
もしかして八重洲トンネル通った？
あそこで四輪でも二輪でもエラー起きたことあるよ。
あの料金不要のETCゲート。

>>256
稀なこっちを荒らさない自主運用の方ですね
わざわざ荒らしに来る自主運用野郎はまったく意味が分からないが…
正規品を1万円で装着したところで後悔もなにもないわけだが




しかしみんな画像をよくみるんだ
180キロ付近心霊が写り込んでる
テロのつもりかもしれんｗ

>>262　よくみつけたなぁ、、、たしかに拡大すると漏れの富士額が映ってるな。

今日はバイクで通勤した。会社はバイク通勤など認めてないがｗ

バイクのETCキャンペーンがやっていて、スクラッチカードをもらった。
埼玉線某料金所＆志村料金所で、合わせて２０枚もらった。

が、帰りの平和島で１枚、浦和南では無しｗ

料金所のおっちゃん＆おばちゃん、ETC普及させる気無いだろ。
仕事が無くなるもんなｗ

>>259 >>242
自分もモニター機ユーザで、走行中に赤ランプ点灯になる症状に悩まされた。
はじめは断線かと思って取り付けてもらったバイク屋で調査してもらったが異常なし。
その後、バッテリーを交換した所、不具合の発生頻度が減って、改善が見られた。
それでも時々は起こるけど、どうも街乗りで発生しやすく、高速道路では起こらないこと
が経験的に分かった。
おそらく街乗りではバイクからの供給電力が間に合わずETCが誤動作しているように思う。

でもETCの消費電力って凄く少ないはずじゃ？

だよね。

結局、結線の仕方で、ずいぶん変わるみたい。
「安定的に」っていう要素が含まれるんじゃないかな。

バッテリーからの電源供給の取り方で、影響あるみたいだから、
「赤」頻発の時点で、バイク屋に行った方がいいと思う。

IC部分との「接触」の問題はほとんどないと思われ。

　ドロボウコネクター（エレクトロタップ）犯人説は？

　もれ、あのコネクターどうしても好きになれないんだよなぁ・・・。
母線かみ切りそうだし・・・。

俺もいまいちエレクトロタップは信用できん。
つけた最初はともかく、時間が経つと接触不良多そうなイメージあるし。

俺のモニタ機はエレクトロタップをやめて2極の普通のコネクタで
電源取るようにかえたら、街中で突然再起動する現象（赤になった
あと緑に戻る。赤のままということはない）はなくなった。

でも、横浜町田ICに保土ヶ谷BP側から進入し、一番右の車線を
走りながらお知らせアンテナくぐると赤のままになる現象は、
いまでもたま〜に発生する（真ん中では発生したことはない）。

>>268
電気屋さんですか？
他にも書かれてるけどｴﾚｸﾄﾛﾀｯﾌﾟは信用できない、しかし他知らないから使ってるｗ
他のやり方というのは自分で皮むいて接触させてはんだなのですか？


二輪用正規品はデリケートなんですか？
船舶無線のメーカーとは知らずに
WILLCOM(*≧m≦*)反省してます

>>271　電流は屁みたいなものだが接触信頼性の問題で母線の皮むいて
よじり半田付けか圧着というのが確実。　よじるだけでは将来接触面で
不良になることもある。

　正規品は見たところかなりしっかりできている印象を受ける。
使ったことないから詳細はわからないがかなり振動と防水に意識した作り。

　日本無線はその名の通り業務用無線機のトップメーカー。
一応携帯電話も作ってる（DoCoMo−R691i)けれどあまりメジャーじゃない。
似た名の会社に「新日本無線」というのもあるがこちらは別で
半導体素子のメーカー（NJM386ミニアンプＩＣが有名）

>>272
圧着は何か工具がいるんですか？はんだはやにいりやに無しどちらで？

ついでにリレー配線ってなんですか？たまたまリレーしないパターンしか当てはまったことない
クラクションとか

まちがえた
リレーは高電圧防ぐ役割だと思うんですけど
つけるつけないの判断はどうやるのかなあということです

>>274

　　　 　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

私は元メカニック人ですが
エレクトロタップのことを昔の仲間内では横着端子と呼んでいました。

エレクトロタップはもっともポピュラーでよく見掛けるもの、
要するに色々な製品に付属していて目にする機会が多いものが
一番接触不良を起こしやすく信頼性が低いです。

横着端子は、溝を切った金属板が配線の被覆を裂いて芯線に直接密着するようになっていますが、
この金属板の溝の幅が噛ませたい配線の(芯線の)太さに適合しているかどうかが重要なのです。

不幸にも安価なせいか多方面に利用される横着端子は大多数の国産四輪及び二輪車の殆どの配線に適応しません。

DENSOのETC車載機には金属板が針状になっており芯線の中央部分を貫く形式の
当方がこれまでに見たことのないものが付属されていまして
かなり感心しましたが圧着ギボシ接続しましたので使用はしませんでした。

なんにせよ元の線にダメージ与えるから好きじゃない
ヒューズから取り出すやつの方がまだいい

>DENSOのETC車載機には金属板が針状になっており芯線の中央部分を貫く形式の

コレって挟む時に元の配線の芯線の一部を切ってしまうこともある気がする。

オレも昔は思ったもんだ
『どんだけ改造してもすぐノーマルに戻せる状態に！』とかさ
でも実際売るときになりゃそうそう細かく見られて査定されることもないわけで
まあ実際は売ることもなかったんでどんどんバイクが溜まっていくばかり

そもそも自分の気に入るように改造するんだから
元に戻すこともなかったし
今となってはカウルに穴開けるのも一切躊躇しなくなった

配線が数本切れたからってそれが何か？って感じ

元に戻すとかじゃなくて
後々断線とかのトラブルの元になりかねんなぁ、と。
中身だけの断線って特定が厄介だし。

杞憂ではないかなあと。
実際試してみましたが銅線は何故か鋭いものに切られることもなくよけたりするんですね。
私としても以外でした。


スレの話題と全く関係ありませんが今日ミキティを見ました。

>>266-267
コメント�d。ETCの「消費電力」が気になってネットで調べてみたよ。
興味深い情報があって、バイクの中には「ある一定以下の電流しか流れていないところには、
無駄な電流が流れないように、電気の流れをカットしてしまう」場合があるそう。
正直、「余計なお世話」という気がするけど、ヒントになるかもしれないと思った。

ttp://blog.livedoor.jp/yamyamj/archives/50562677.html
ttp://blog.livedoor.jp/yamyamj/archives/50569939.html

ミキティって元モー娘？　スケート？

>>282
それはBMWの1200以降のバージョンに限られた話。
変な書き方すると、知らない人が不安になるじゃん。

>>284
失礼しました。補足ありがとう。

>>281
フツーのAV線ならそうかもしれないが、
バイクに良く使われてるフレキシブル線は
切れる可能性が高いよ。

0.5sqなら、フツーのAV線は素線径0.32mmで７本
フレキシブル線は素線径0.19mmで19本

ライコとかドラスタって外車だと取り付け断られる？

>>287
ライコはBMWはお断りだったと思う
あとハーレー/ビューエルも微妙
かといってデュカティスト共はライコで取り付けなんかしないだろうから・・・
あとは日本に正規販売網がある奴だとKTM・アプリリアとか台湾勢、
イタリアンスクータくらいしか残らないか

聞かれちゃいないが答えるぜ
napsもBMWお断りだがKTMは大丈夫だった

俺の知り合いBMWR1100だかにライコで取り付けしたぞ

>>282

JRM-11の説明書や仕様書見ても消費電力が書いていない。
俺の場合はスイッチかませて使わない時は電源オフにしているが。

ライコ（環八）ではドカオーケーだた。
９００SSね

たくさんのレスありがとうございます。
近いうち来店してみます。

>>293
中の人乙

12/1に申し込んで取付まだなんだけど、さっきナプから連絡来て新キャンペーンへの切替確認が来たよ。
取付自体は来年に持ち越しになるけど、1ﾏｿ程安くなるのは魅力。

>>295

来年から助成金がアップでもするの？

>>296
>>159　これのことだと思う。

助成金15750円でこの価格となると 車載器を
仕入れ値（1.5万円程度？）で 販売しないと
不可能な価格なんだが。
実質ショップの利益は取付工賃のみか？

>>295-298

普通にガセ。

ただし、年会費10500円のCFゴールドカードを作って、
24回払い＝年会費21000円払うなら店舗側がその分の獲得報奨金のバックとして1万程度ならバックすることはありえる。


1万円のために2万を支払う人がいったいどこにいるのかは不明だが。

>>298
>助成金15750円でこの価格となると 車載器を
>仕入れ値（1.5万円程度？）で 販売しないと
>不可能な価格なんだが。
>実質ショップの利益は取付工賃のみか？

仕入れはそんなに安くないし、店舗としては
ETCマイレージその他のキャンペーンを除いて
31500円徴収しないと「絶対に赤字になる」ようにできている。
未セットアップのままの転売その他ヤミ市場の横行を防ぐための施策。

>>299
ちょ、ガセって・・・
引きこもってばかりいないで、表に出て情報集めてみたら？

>>301
で、その情報を持ってる   ID:GOdL/kGq さん、具体的に情報よろしく。

もちろん、その連絡をくれたナプの店舗名もね。

>>302
なんで俺が引きこもりの君の為にそこまでしなきゃいけないの？

>>303



にやにや

>>302
好きなだけにやにやしてれば？

夏ごろＥＴＣマイレージのキャンペーンタイミングで設置したのだが
2000ポイント貰える筈が未だに貰えてない

どういうことだ？

BMWの電源の問題＞何か並列に負荷をつないどけばいいじゃないか。

>>305

涙目ｗ

>>302が電話の一本でも入れて確認してみりゃ満足するんじゃねえの？
ヒキでも電話ぐらい持ってるだろｗ

いろんな意味で１月８日が待ち遠しい

俺のところにも>>295と同じ連絡が来たので新キャンペーンへ切り替えの手続きをしてきた
ちなみにNAPS足立店ね

そういう訳でID:wN/h3s3mは
・にちゃんねるで吠えるしか能のないしったかのヒッキー
・二輪特例が消滅する寸前の11月末に滑り込みでETC機を付けて安心していたところ、
　12月からのキャンペーンを知って涙目になってるヤツ
のどっちかな?

>>311

IDの切り替えはうまくいきましたか？

ID:wN/h3s3mは、

>>300
> 仕入れはそんなに安くないし、店舗としては
> ETCマイレージその他のキャンペーンを除いて
> 31500円徴収しないと「絶対に赤字になる」ようにできている。
> 未セットアップのままの転売その他ヤミ市場の横行を防ぐための施策。

といったカキコをしているところから察するに、
他のETC取扱い店舗関係者か、施策を考えた中の人だろう。
「エェっ！ナプってズルい〜！」と涙目なのか？
「エェっ！施策に背くとはけしからん！」と怒っているのか？

>>313
意味不明。

>299 を読んでもそう思うなら、多分病気だろうから病院に行ったほうがいいと思うよ。

>>291
R1200GSだが、走行中にアクセサリー系の電源が落ちる、ETC(モニター機)はリセットして再起動せず。
>>307
ガーミンのGPSを併用した。結果はETCと同時に落ちる。orz
幸いEG回転が高い(2000rpm〜)なら大丈夫なようで、高速の料金所で使えないというケースは回避できてる。
電熱ベストが手元にあるけど街乗り位だとバッテリーからの持ち出しが多くなり、逆効果な気がする。

先週2輪姦で申し込んできたけど、10％引ＤＭでちゃんと車載機割引してくれたぞ
「31,500で売らないと赤字」はありえない

>>316
全然違う話をありがとう。

各種割引券やポイント還元類の話なんて誰もしていない。

ｵﾚが取り上げているのは >>300 に ID:wN/h3s3m が書いた以下の点。

記述１> 仕入れはそんなに安くないし、

これは >>298 が「仕入れ値（1.5万円程度？）」と書いたことに対し
レスしている部分だ。

【疑問その１】 ID:wN/h3s3m は何故、仕入れ値を知っているのか？

記述２> 31500円徴収しないと「絶対に赤字になる」ようにできている。

ここで具体的に損益分岐点を示している。 ID:wN/h3s3m の情報によれば
特定の店舗ではなく二輪用ETCの流通の仕組みによって、具体的な金額
「31500円」を徴収しないと「絶対に赤字になる」のだそうだ。

【疑問その２】具体的なこの数字を何故知っているのか？
【疑問その３】特定の店舗ではなくどの店舗でも同じと何故知っているのか？

記述３> 未セットアップのままの転売その他ヤミ市場の横行を防ぐための施策。

ID:wN/h3s3m は施策の内容だけでなくその目的まで知っているそうだ。
ETCに限らず、行政・公共サービスに関連した施策が執行される場合、
アルバイト店員やユーザーにまで目的が開示されることは非常に少なく、
ただ単純に施策の内容（キャッシュバック額や付与ポイント数とか）が
ＰＲされるに過ぎない。

【疑問その４】施策の目的（転売・ヤミ市場対策）を何故知っているのか？

もうETCつけちゃった人が必死なってる感じですな
別に今後もしばらく付ける気ないから情報チェックしながら
ニヤニヤしてみてよう

おのれの間違いを認めようとしないﾍﾀﾚはどうでもｲｲや

それよりもNAPSの新キャンペーンが理由が気になる
店の人も急に決まったとか言ってたし
新型廉価版が出るんで既存品の在庫一掃か?

ｽﾚの流れが止まったなw

新型廉価版の発表をwktk待機中

なぜ透明あぼーんしないのか

マイレージ登録しているETCカードの番号変更手続きって郵送なんだね。
今月カードが期間満了更新で、ETCカードも当然更新で番号が変わった。
てっきりオンラインでできるものだと思ってのんびり構えていたんだが失敗した・・・

住所も車載機番号もオンラインで変更できるのに
カード番号変更手続きは郵送なのはなぜなんだぜ？

>>324
クレジットカード更新するとETCカードは番号変わるの？

うちのクレカはもう十数年使ってるが、番号が変わったことは一度もない。

変わる会社も変わらない会社もあるだろうけど、
紛失盗難悪用の恐れがない限り、利用者のことも考えて変えないところが多い。

20代コースからおっさんコースもとい一般コースに変わったので
番号も変わってしまったのですよ。今後は変わらないと信じたい。

>>326
おれ綺麗な番号２枚持ってるんだって。この二枚だけは番号変えられたくないなｗ

どっちが正しいのかはわからんのだけど必死すぎてキモイ
よくいる荒らしや自主スレの彼とたいして変わらないような印象だった

そんなことより2輪ETCの新型の方が気になる。
ほんとに出るというのか？

重複キャンペーンが終わる4月以降に
新型車載器が2万以下で発売されるかも。

でも助成前取付総額3万円程度で助成金＋マイレージで
実質無料くらいにならないと普及は難しいと思う。
来年以降は首都高や阪神高速はETC非装着車は最長
距離料金を徴収されるのは確実だ。

ソースは？

新しくでるのがETC車載器ではなくて
新発行元によるNAP'S RIDERSカードで
噂の新キャンペーンの中身は新カード
加入キャンペーンだというオチだったりしてなｗ

>>160
切り替え手続きって、店に行ってやって来たの？
俺もナプ足立だけど、電話で切り替えますねって言ってたよ。
再度店に行って記入する事項があるみたいなこと言ってたけど、詳細決まり次第連絡くれることになってる。

>>334

っ「YahooBBに加入してくれたら車載器1万円引き」

NAPSお買い物券500円分だろ
経験測からして

今日、阪神高速の助成制度を使ってETC付けた。
ドラスタで実質9000円弱。

ETCカードは、今まで使ってきた車と併用するので
マイレージ登録は車載器管理番号を変更（車→二輪）し登録。
登録のやり方は、マイレージサービス事務局の人に教えてもらったので
間違いないんだろうけど、何かあっさりしすぎて不安。

「二輪で登録したよ」「マイレージプレゼント受け付け完了」
みたいに、何かしら分かるようにしてほしい。

>>338
IDにw大杉w

>>335
実は今日がETC取付作業予定日
だから昨日は車両を持ち込むつもりで会社帰りにNAPSに立ち寄った次第
着いたら「実はこういう訳で」と切り替えの話があり書類に記入してきました
事前に電話もらったんだけど仕事中で携帯をバッグの奥に仕舞ってたから
気付かなかった

取付が一ヶ月延びるけど\10kは大きいからね

>>340
具体的にその書類の名称よろしく。

また湧いてきたなｗ

詳細アップされたな。>>334が猛烈に惜しいw

首都高カードとのタイアップだそうだ
http://www.naps-jp.com/html/etc/komikomi.html

>>343

なるほど、つまり

・CFカードでの分割の代わりに、首都高カードを作っての分割(24回)
・ETCマイレージサービスは変わらない

ということかな？

そうなると気になるのが、24回払いの手数料かな・・・・・・
首都高カードって分割手数料はどのくらいなんだろう？
つーても、年会費が有料のCFカードと比べると手数料を支払っても首都高カードの方が安く上がる、のかな？

>344
リンク先に手数料しっかり書いてあったorz

カードの発行元がCFからOMCに変わった、って感じかなぁ。

>>343
首都高カード・・・?
な、なんだってー!!　(AA略

俺が書いた紙はCF向けなんだよ
一体これからどうなることやら

1.CF扱いのまま新キャンペーンの対象
2.一旦CFをキャンセルして首都高カードでやり直し
3.NAPSから「ごめんなさい、新キャンペーンに切り替えできませんでした」との連絡

>>340
詳細ありがとう。
>>346でもかかれてるけど、俺も電話で銀行印とかは必要ないともうっていって言われたので、CF扱いのままだと思うよ。

×必要ないともう
○必要ないと思う
でした。

>>347
首都高カードで支払わなきゃダメな値引きなんだから、CFのままなんてことはありえんだろ。

>>343
これカウル車の場合
分割手数料込みで\14,525
マイレージ還元分\16,000で
実質、-\1,475って考え方でFA？

自分で付けれるようにならないと正規ETCの普及は難しいだろーな

>>350
ナプの場合半強制的に追加ステー2000円かかる(はず)。

ドラスタではバンディットはフルカウル扱いで5,000円余計にかかると言われた。

結局漏れは自主運用で自分で付けたが、何てこと無かったぞ。

取付工賃込みで１万円前後なら普及しそうと思う。

バイク屋で35000円払って取り付けた俺が通りますよ。
NAPS君それはないでしょう。

それに分割金利が4000円だもんな。
俺って高い買物をしてしまった。

既にETCカード持ってるからクレカ要らんのだけどな…。

それにこの頃のなりふり構ってないバラマキ見るとなんか訳がありそう…。
来年度に何かありそうだから待つか。

DIY取り付けさせてくれんかねぇ。
(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

車載機が余ってメーカーから買い取ったとか。

もう、正直がっくりだよ。
ＮＡＰＳで先週取り付けてきたのに…。
しかもさ、最初は年明けの取り付け予定
だったのに、人員が配置されたので
早く取り付けできますよ、って言われて
ラッキーって思って取り付けたのに…。

ゴルァ電しても無駄だろうなぁ…。

それでゴルァ電とか、なんてクレーマーなんだよｗ

この時期に電気屋で家電買って、同じのが正月の初売りでもっと安く売ってたら
店に文句言うのか？ｗ

>>356
俺は一括で払った
向こうさんとの処理はどうでもなるとかで･･･

＞360
いや、わかってるよ。
わかってるけどさ、ここに
書き込みでもしないとさ、あまりにショックでさ…ｏｒｚ

今、バイク屋に電話して取り付けたい旨を言ったら
「リースは結局、あまり得しないから一括で購入するのをお薦めする」
と言われたんだが、それで問題なし？

>>363
ドリームがそんなこといってたきがするなｗあたり？

>>364
いや、地元のバイクよ。
工賃込みで初期費用が約\60,000でポイントで\25,000くらい返ってくると
言われたんだが、そんなに高いのか？　と思いこのスレで質問してみた。

>>365
6万は高い。京都方面のディーラーででその値段が出たからおれはべつのとこに頼んだ
近畿は阪神高速の助成使えばローン組まなくていいからね

地域差があるとはいえ、かたや6万、かたや9800〜15000円か。

3万も払って付けてられっかよ。来年から現金払いでよし！
ゆっくり現金出して行列いっぱい作ってやる。

で、この手のキャンペーン終了後
新型廉価ＥＴＣが出るの？出ないの？

情報知っている方、握ってる方
教えて！

>>369
俺は情報を持っているわけではないが経験からすると
旧型の在庫を捌きたい→キャンペーン→新型→ｏｒｚ　という流れが多い気がする。
もちろんそうでない場合があるけど。
俺なら待って新型を得ることと今導入することとの比較考量をするけど。

新型の情報が出てないから比較するのもできないからなぁ
さすがに１機種のままっていうことはならないと思ってるが…いつ出るのかっていう問題があるよね

新型をどこか作る会社があるのかという疑問

純粋にJRCがモデルチェンジで12型がでるとか。

インジケータが改良されるといいね。通信中表示ランプは是非とも欲しい。
現行機でも緑・赤二色表示LEDなんだから通信中に両方点灯で橙色に光るだけでいいんだけどなあ

>>368
だから自主運用だったらタダだって・・・・

>>374
>>1を読んで自主運用スレに帰れ

新型にこだわる奴いるけど日本無線の新型発売前の在庫処分より
距離別課金に移行したい首都高の焦りと考えた方が首都圏メインのナップスと組んだ理由も納得できないか？

首都高側も首都高カード会員増やす以外にも
二輪用首都高X開発するより助成金上増のほうが安上がりなメリットがあるしね

神奈川に店舗を持つラフロも来年から分割やるらしいから
提携カードに注目だな

首都高カード作って24回払いで支払って
その後カード解約すれば残債一括払いになると思うが

>>376
>距離別課金に移行したい首都高の焦りと考えた方が首都圏メインのナップスと組んだ理由も納得できないか？

首都高Xもあるし、別に焦る理由なんて無いと思う。
つーかETC普及したら収益自体は減るだろうし。

二輪と四輪の間で適当にケンカさせて、
「非ETCゲートが混むのは二輪のせいだ」と四輪ドライバーに思わせてるのが
一番収益が上がるし、より数の多い四輪側へのETC装着推進にもなる。

>つーかETC普及したら収益自体は減るだろうし。

>一番収益が上がるし、より数の多い四輪側へのETC装着推進にもなる。

矛盾してないか

>>379
もぎりの人件費が浮くからぢゃねぇ？

>>380
もぎりってｗｗｗそこまで言うと可哀想ｗ
たしかに料金一律のところはもぎりと変わらないけどねｗ

今働いてる人たちって若い人はいないからいつかは廃止したいんだろうけど
道路作るのやめてしまえば無料もありだな

ライコランドのクリスマスセールで
20%オフ券が付いてるんだがこれでETCできるのかやってみる

>>376
スルドイ

>>378
首都高Ｘは二輪対象外。
距離別移行への反発を減らしたいが故、ナプとの提携では。

次世代機が出るから激安は考えにくいかな。
それであればナプだけ割引している理由はないし、首都高である必要がないだろうから。


>>382
ライコは20%OFFしても他社と比較すると高めではないかと思えるのだが。

>>376
だとすると、更に安くなりそう。
慌てて取り付けない方がいいのかな。

>>384
はやくETC利用したくなければな

冬でシーズンオフだし焦る必要もないので。

>>383
>首都高Ｘは二輪対象外。

「シガーソケットが必要」なだけで、「二輪は対象外＝利用禁止」とは聞いてないが・・・・・・ソースよろ。

>距離別移行への反発を減らしたいが故、ナプとの提携では。

元々二輪なんて重視されていない。それは今までのETCの流れを観ても明らか。

>>387
たしか耐震・防水の問題で四輪しか対象にしていないはず。
モーターサイクリストの記事で読んだ。
それがガセだったとしても首都高Ｘの耐震・防水がJRM-11と同レベルのものでなければ二輪を対象にすることは（公式には）できないだろうし。
四輪にしか貸し出し？しないのであれば、二輪に装着することは自主運用と同じことになっちゃうし。

金のかけ具合が四輪並みにならないのは割合の問題だから仕方がないとしても、スクラッチや9800円キャンペーンなんかを見ると急に力を入れてきたという印象を受けているのだが。

>>388

コンビニで貸出するなんて次元の機器に、
そんな厳密な「二輪には貸し出ししない」なんて運用が通るとは思えんが。

シガーソケットなんて一般的にバイクに付いてないわけだから
その時点で二輪対象外とも言えるかと。

>>390

そりゃ話が別。
あとから追加で取り付けることも含め、シガー自体は別にそんなに珍しいものじゃない。
パーツ屋に行けばすぐ見つかるくらいメジャーなもの。

>>391
岡電で売ってますか？

メーカー出荷時に『標準装備品』として付いているかどうかが
一般的な判断基準じゃないかい？

その観点で見ればシガーソケット仕様という点で四輪は対象、
二輪は対象外。

>>392
知らん、自分で調べろ。

>>393
そんな話にするなら結論はむしろ逆。
ビグスクなど、シガー標準装備車両はそれなりにあるのだから最低限それらは対象とするべく二輪もサポートしなきゃいけなくなるだろうね。

>>387
>>389
>>394
なるほど。
「無記名・匿名で使える」というプレスリリースから考えれば二輪で使うことも可能なような気がする。
しかし首都高が二輪を対象外として考えていることをモーターサイクリストの取材に返答していることから、
正式なサポートはないと予想されるし、そもそも機器の性能として二輪用としては認められないと思われる。
ということで実際にレンタル開始する際は「二輪には使えません」という注意書きくらいは添付しそう。

もちろん実際的には無視して二輪で使うことも可能だろうけど、それじゃ自主運用と変わらんのじゃないか。

二輪には使えねーよ！とムキになって言ってるわけじゃなく、普通に考えたらダメじゃね？ってことよ。

つまり首都高Ｘもまた(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽと言うことですね。

初歩的な質問で恐縮ですが
現行型の二輪用ETCは、欠陥やトラブルが多いんですか？

私の場合、問題なく使えるならデザインなどはどうでもいいと考えているので
今回のナップスのキャンペーンを利用して、初めてETCを導入しようと思っているのですが・・・

今後経年変化でトラブル続出する予感がするので、
今回は見送ったらｗ

>>397
値段が高いとか、自分で取り付け出来ない制度とか以外には
特に大きな問題点や不満は聞かない気がする。

二輪用以前にETC自体が欠陥やトラブルだらけだから好きにすればいいと思う。

>>400
めったぎりだねｗ
ナンバーから所有者に請求のシステムでよかったはず

ナプで取り付けする場合、自分でカードを
用意してもローン組まされるの？

>>402
助成金の申請しなければ組まされないんじゃない？

9800円プランだと「首都高カードで24回払い」ってのが条件だわな。
NAPSでは首都高カードの申し込み代理業務はやってないから、自分で申し込みして取得しておくことになる。
もちろんこの助成金を受ける場合は途中で残一括返済したり、カード解約したりするのはNGだそうだ。
ローン組ま「される」と言うが、あっちも助成金を払わ「される」わけだから、ギブアンドテイク。
安く上げたいなら我慢しろって感じだな。
通常価格（4万くらいだったかな）なら、そういった制限は一切ない。

それと、そのプランでつけても、車載器に首都高ETCカード以外のカードをセットして使ってもかまわない。

ニートの私もクレジット作れますか？
トヨタでは車をキャッシュで購入したら作れました。

>>406
今までつくったクレジットカードでブラックな履歴が残っていなければ
たいてい一番下のランクのカードはつくれる

>>406
カード作ったんならそのカードでええやん･･･

>>408
だから、9800円プランのために首都高カードを作りたい、って話だろ。

>>373
ゲート前に緑なことは確認するけど、バーが上がることを確認したり、
ゲート横の料金表示などを確認するので手一杯で、ゲート通過中に
インジケータ見る余裕なんて俺にはない。ビープ音の方がぜったい
いいなぁ。

>>409

ビープ音を機能の一つにするなら、「聞こえること」が保証されなきゃいけない。
そんなの無理なのでビープ音は機能にはならない。

第一、運転中それも高速道路に乗ろう・降りようとしてるときに
普通に聞こえるビープ音って、それはそれは馬鹿でかい音だよ。
専用のスピーカーが必要になる域。

　松下のお姉さんは走行中聞こえない。（実体験）

いやいや、漏れのは朝倉南ちゃんの声がはっきり聞こえる。

>>411
どの形式でも音量調節すれば走行中でも聞こえる筈だけどなぁ
（関越道で経験）

>>412
声優なんて使わなくていいからその分値段下げろよとｗ

>>413　怨霊全開でも「ポーン」だけが聞こえるので精一杯。金額まで聞こえない。
（聞こえるけれど判別できない）
降車してから履歴モードで確認してる。

ナップスで12月中に申し込んだ奴の、分割払切り替えは、結局うまく進んでるのかね

藻前らスマソ。モニター機の車載器番号を知りたいのだけど、どこを見れば分かるか教えてほしい。m(_ _)m

>>417
本体のふたの裏

>>418
即レス�d。そんなところに乗ってるとは思わなんだ。m(_ _)m

>>411-415
しゃべる二輪用車載器は存在しない。
巣に帰れ！！

ETCつけると周りは感動したとか言っているんだけど、
車ではずっと使っていたので、バイクが車と同じ
(マイナス環境が普通に戻っただけの感覚?)になったと言うだけで、
感動まで行きませんでした。感動した人には申し訳ない。

へえ

ETC付けたけど、雪シーズンなので春まで動作確認できない。
ショップのETCチェッカーで動作OKなら100％大丈夫？

>>423
おｋじゃなかったら意味が無いわけだがｗｗｗ
ちなみに５万円程度で同じものが市販されているので、気になるならかえばいい
おれならETCの買い増しに使うけど

>>416
うまくいってるよ。
カードもCFのままでってのも確認済み。

>>421
ツーリングの帰路に突然のどしゃ降り雨に遭遇したときに感動がよみがえるさ

自主運用で付ければ感動するぞ

取り付けて便利になったけど、長距離ツーリングの時とか
料金所のおっちゃんとのちょっとした挨拶や会話が無くなったのは
ちょっと寂しく感じるわ

>>428
そんなモンはなからいらんわ！

若いおにゃのこなら別だが。ｗｗｗ

料金所のオッチャンに
「今日は冷えるだろ〜、気を付けて安全運転でナ！」
とか挨拶されるのはなかなか良いもんだぞ。

俺も高速乗るときに「気を付けて〜」って言われて嬉しかったことある

嬉しい会話っていうのはあるよなー
後続が来ていないときに気のいい料金所のおっちゃんと少し世間話とかすると
なんか楽しかったがもうそういう体験は無くなるんだな
ちょっとしんみりしてしまった

ツーリングでの対向ライダーの挨拶も最近はほとんど無いし
技術の進歩や年月と共に人と人のふれあいはどんどん過疎って行くな

IC降りてからの道順とか地元の情報を丁寧に教えてくれたりするもんなぁ。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

>>432
つ【http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197731754/l50】

昨日、急にスピードが欲しくなったんで久しぶりに高速乗ったんだが
料金所のオッチャンが「ETC当たるかもよ」ってスクラッチカードくれた。
期限が28日までで、20点も集めなきゃいけなくて
「あとちょっとしかないじゃん！！」って言ったら
「おまけだ」って合計5枚もカードくれた。

帰って削ってみると・・・合計19点・・・
人生ってこんなもんだよな(´・ω・`)

>>435
カンダタみたいな奴だなｗ

高速乗る時、「ソレ何cc？」ってよく聞かれた。
答えると「じゃぁ、大丈夫だ」と言われるので、興味があるわけではなく、業務上の確認だったらしい。

>>437
何に乗ってるのかkwsk
CBR150かヴェクスター150あたり？

SDRとかだったり

軽二輪登録の125ｲﾀ車とか

首都高カードでｷﾀ――――――!!!
あとは来年ナップスで申し込むだけだな

やっと俺もETCか

以前車のETCで首都高カード作った。
モニター器を外してNAPSでETC付けるかどうか悩むな。

>442
壊れるまで使えばいいじゃん。勿体無い。
壊れる頃にはもっと安く出てる期待もあるじゃん。

ま、でもモニターな俺も新車には正規品付けたがなｗ

>>443
ちょうど去年の今頃、11が品薄だったから新車に
モニター機載せかえたよ。11のアンテナの小ささと
色が魅力的なんだよな。10Aのアンテナを塗った人柱
いないかな。

塗ってはいないが
カーボン柄のシートを貼ってる。
最近やっぱり　でかいので
カウルを外したついでに
ライトの近くに移設。
隠そうとしてる。

車載器来た。

どうせ納得いかなくて付け直すんだろうから
自分で最初から付けれとバイク屋に箱ごと渡された。
休みの間にステーを作るとしよう。

>>446
いい話じゃねぇか｡･ ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

自主運用なら皆自分で付けるんだが？

それは専用スレでおねがいします

>>446
融通の利く良い店じゃない。
俺も納得行かない部分あるけど、一応動いてるしまぁ良いか…ってな感じｗ
一度組んだものをバラして付け直すのは最初からやるより面倒。

>>448
わざわざここで自主運用の話を喧嘩腰で書き込むのは場を荒らす為ですか？
俺も出来るなら自分で付けたかったよ。
普及率向上も期待できそうだし、早いところ改善して欲しいと思う。

>>446
バイク屋も一目置くレベルのスキルがあれば、
そういう事も稀にあるのだね。

自分で板金加工してステーを作れるのは羨ましいな。
強度的に、鉄板なら1.5mm板とかアルミなら2mm板とか
を使う必要があるだろうけど、俺はそんな厚みの板を
きれいに折り曲げ加工することが難しい。

どこにも自分で板金加工するなんて書かれていない訳だが

＞どうせ納得いかなくて付け直すんだろうから
面倒くさい客だ

>>446
いいお店だ。
俺もそこに申し込みたいから場所教えて。

無線工学と自動車電装・二輪車電装の工学知識がロクにない客に
機能性能と耐久性を保った取付けなんて出来ないだろーに。

>>452
あぁｽﾏｿ。俺が汎用ステー類で一番気にくわないところが
ステー板の向きとか板端処理とかなもんだから、
ついつい板金加工必須とか思ってしまったよ。

>>455
専門家乙！
ちょっとそれるけど、自分でバイクかスタムするなんておまいに
とっては無謀な行為なんだろうね。
整備士でもないのにバイクをいじくれる分けないだろーにねw

>>448
>>451
スレ違いです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197787903/
こちらへ移動してください

>>456
自分のバイクを自分で整備するのは当然のこと。整備士の資格は不要。
業としているわけではないんだから。
無論自己責任。

>>458
おれは整備士じゃないけどバイク整備というか、FCRキャブの
セッティングまで当然のごとく自分でやっているよ。
てか、スレの流れ嫁！

>>455
何にムキになっているのか良く解らんが、ETCの取り付けくらい素人でも出来る。

>>455は単に自分が専門学校卒の低学歴だって事を自慢したいだけじゃね？

>>455
無線工学って、、、ぷげ

始業前点検の範囲はユーザーの責任。
軽い一般整備は、ユーザーのうちの少々詳しい人の自己責任。
ポン付け可能なカスタムは一般整備の範囲で可能。

重い整備は、業としてやるなら資格が要る。
自己責任の範囲でするにも十分な専門知識と道具が要る。

四輪用ETCが気軽に売られている実態があるからつい誤解しがちだが、
二輪車にとっては、実際には諸般の事情から重い整備のレベルに近い。

キャブセッティングの意味も分からないド素人がいきなり
「マフラーを自分で替えたい。キャブセッティグ？ﾅﾆｿﾚ?」
とか言い出したら、このバイク板の住人達は嗤うだろ？
マイクロ波デバイスの知識も二輪車電装の知識も満足に無いのに、
ETCを自分で付けさせろとか位置変更させろ！とか言うド素人は、
それと同レベルだと認識汁。

もちろん整備士資格と無線技師資格の両方を取れる実力の人々もこの
スレには居るのだろうが、そういう人は規約をよく踏まえて欲しいし、
取付け工夫(案)をネット上で吹聴する事でド素人達が真似したがって
しまうという悪影響を憂慮して、自重して頂きたい。

>>463
何で二輪ETCが重い整備なの？
頭おかしいんじゃね？

>>463
取り付けには高卒程度の初歩的な電気の知識しか必要としない。
アンテナ工学の知識も必要ない。ただ説明書の指示を満足する内容で取り付けるだけ。
大体アンテナ工学の知識を有した整備士なんて、恐らく日本には存在しない。

問題は雨、振動による不接触のみ。
知識の無い奴は、何か起きたときいちゃもんつけれるように素直に頼め。
まぁ理系で普通に大学出た奴なら、整備士に任せるより自分でつけたほうが間違いないと思うが。

知識や経験が足りない自覚が人ほど
物事をナメて甘く考える
ということは確かにｱﾙｱﾙ

>>463
なんかかわいそうな奴だな。
そんなに難しく生きなくても大丈夫だよ。

無線工学はともかく。

ETCチェッカーを自分で買うか？
それともわざわざバイク屋から借りるか？
説明書に自分のバイクでの「自分で気に入る」付け方が載っているのか？

というあたりで、凝った（というか細かい）儀装となりやすいバイクと、スペース
も配線もざっぱでラクい四輪では同じ設備でも難易度というか手間は変わると思う。

>>465
> 大体アンテナ工学の知識を有した整備士なんて、恐らく日本には存在しない。

だからこそ、二輪ETC取付店の整備士達には「ココにこう付けろ」
「ココには付けるな」という指示が示されていて、
それについては自由や創意工夫はほとんど認められていない。
自由や創意工夫はほとんど認められていないからこそ、一般ライダー達
から気に入らないと言われても、取付店は融通を利かせられない。

そういう状況下にある取付け指定店。
それ以上の自由や創意工夫を一般のユーザー達に認める合理的理由など、
どこにあるのか？あるなら教えて欲しいものだ。

車のETCがﾊﾞｯﾃﾘｰからの電気配線が必要なら重整備になるでしょ
最近のﾊﾞｲｸは極性を間違えると動かないとか回路破損になるから、
配線作業の必要なETC取り付けが重整備になってもおかしくないと思うよ

>>465
整備士はｻｰﾋﾞｽﾏﾆｭｱﾙを持っている
理系の大学を出てもｻｰﾋﾞｽﾏﾆｭｱﾙがないならﾏﾆｭｱﾙもっている整備士にまかせたほうがいい
作業は簡単でも場所が配線が分らなければ話にならんよ
ﾃｽﾀｰで極性分っても回路構成がわからないとﾋｭｰｽﾞ飛ばしたり失敗するかもしれん

>>469
>アンテナ工学の知識も必要ない。ただ説明書の指示を満足する内容で取り付けるだけ。
>知識の無い奴は、何か起きたときいちゃもんつけれるように素直に頼め。
日本語を理解してからレスしてくれ

>>470
最低サービスマニュアル程度の予備知識は得ているものとの前提。
理系の大学出てるまともな奴なら、それ位の情報を得ていないと怖くて出来ないでしょｗｗ

知識の無い奴は、何か起きたときいちゃもんつけれるように素直に頼め。

>>471
言わんとしていることは分かるが、俺はこのスレを見ている殆どの人が

> 知識の無い奴は、何か起きたときいちゃもんつけれるように素直に頼め。

この「知識の無い奴」に該当すると思う。

>>471
理系の大学でも学部や学科で話は変わるんですが…
ｻｰﾋﾞｽﾏﾆｭｱﾙの知識が前提と後から書き足しているけど、理系の大学でも学部や学科では工業高校より知識乏しいﾔﾂは非常に多いよ
とてもまともな理系の大学を卒業したﾔﾂの書き方には見えない

>>472
まぁ殆どのひとは素直に頼めって事だ。
ただ、ＥＴＣなんかに関しては自分でやってみるって調べるだけでも必要十分な知識は得られるよ。
二輪ならどこにどんな風につけても、電源さえしっかり取れてかつ、しっかり徐行してれば
問題なく動作するよ。それほどマージンが取られている。
そんなマージンを無視する馬鹿なライダー(４輪もだが、、)が多いから、
販売店も融通が利かない。販売店のリスクヘッジだよ。

４輪も２輪もちゃんと徐行してゲートを通過するのなら、そんなに気を使うことも無い。
あくまで自己責任で。

>>473
学部・学科は関係ない。
>取り付けには高卒程度の初歩的な電気の知識しか必要としない。

>>474　実際に運用形態見ているとたしかにその通りだ。
４輪用の車載器でも特に一体型は取り付け角度がすごくシビア（許容誤差+-５度）
であるように書いてあり、取り付け説明書には簡易水平器まで付属している。（松下機）
ところが、実際に取り付けているトラックとかを拝見するとそれこそ
ダッシュボードに転がしたままというラフな状態（とても取り付けとは言えない）
で運用している物も多い。勿論それでも堂々と高速に何度も乗り降りしている。
　つまりそれくらい作動安全マージンは大きく取られている。
（アンテナ感度、電波強度、データーエラーレートマージン・・・等）

　ましてバイクの場合エラーに繋がる要素は４輪に比べて多くあるから
余計神経質になっているというのは否めないところ。
しかし、ラフというか底まで神経質にマニュアル厳守で取り付けなくても
ちゃんとエラーせずに作動することは自主運用の住人（漏れも含めて）が
実運用で証明している。

　ただ、こんな事書くとアンテナユニットを金属製の箱に入れて「だめでしたぁ・・・」
とかいう電電板の住人からは厨房以下の扱いを受ける様な香具師も出てくるから
少なくとも建前論では大声では言えないことなのだ。

>>475
おまいが理系の大学にいっていないのがよく分ったよ
だいたい高校普通科では初歩的な電気はやるが、初歩的な電気回路はやらない
必要なのは電気回路知識で電気の知識ではないし
作業は電源をどこから取るかが重要なわけだろ
回路図みてﾌｭｰｽﾞの2次側、ｷｰ連動回路に並列に分岐させるのが高卒程度の知識ってねぇ
おまいの中の高校生は愛読書にﾗｼﾞｵﾗｲﾌとか入っているﾔﾂだらけなのか
たしかにやる作業内容そのものは小学生でも出来る単純作業だけどさ

>>474
> それほどマージンが取られている。

そのマージンは、あくまで正規取付位置の条件で、
料金所ゲート側と車両側の双方の経年劣化や気象環境を
考えた上で設定されたものでしょう。
取付説明を無視したラフな取付けによって、

> そんなマージンを無視する馬鹿なライダー(４輪もだが、、)

が多数発生すると、そいつらは取付初期状態で既にマージン無し
状態になっているから、今は問題なく通れてもいつダメになるか
分かったものではありません。

変な取付けによって起こる不具合事象がスグに発生せず１年２年と
時限爆弾になって静かに潜んでしまうから、そんな状態とは知らずに
「神経質にならなくても平気だと実運用で証明された」
などと一般ユーザーに勘違いさせてしまっている現状は、
作動マージンがアダになっていると言えましょう。

バイクの電線ハーネスに横着端子やら半田付けを使ってもヘーキと
勘違いさせてしまう事象と似ている気がします。

>>478　そこが何とも言えない所なんだよね。
事実、ＥＴＣに使われているマイクロ波はとても指向性の強い電波だから
本来はアンテナ指定角がシビアになるのは必然なはずなんだけれども。
ただ、技術のおかげでアンテナそのものの指向性がブロードなお陰で
多少曲がっていても通信できてしまう。
しかしそれは折角の安全マージンを自ら狭めてしまう危険な方法と言うことになる。
漏れはそれを知っているから車でもバイクでも指定角を測ってキチンと取り付けている。

　そう言う意味でも「テキトーに付ければ動くよ」なんて安易には言えない。

すぐに目で見て解りやすい不具合が出れば、
変な勘違いや甘く観る人は減るだろうけど、
苦情が山のように出てしまうだろうから、
それはそれで困ると。

難しいね。。。

自分で取り付ける自信があるなら自分でやればいいが、問題が起きても自己責任で
自信がないならショップに任せれば、金はかかるがそれなりの保障があるってことでいいじゃん

工学とか整備士資格とか、なんでそんな議論になるんだよ

>>477
残念ながら理系の大学院卒で、電機メーカーで設計してる。
中途半端な宮廷なんで、Ｔ大やＫ大への学歴コンプはあるが。
>必要なのは電気回路知識で電気の知識ではないし
高卒程度の電気の知識で必要充分。回路の知識が必要なら、整備士の大半は取り付けできない。
メーカー側としても、電気にアレルギーの無い日本語が理解できる奴なら、
誰でも取り付けできるマニュアルを作成してる。

>>478
ほんと馬鹿ばっかりだな。
>４輪も２輪もちゃんと徐行してゲートを通過するのなら、そんなに気を使うことも無い。
ちゃんと徐行していれば、開かなくても事故は回避できるのだよ。
そもそも、メーカー推奨の取り付けをしてても開かない可能性はある。
>一般ユーザーに勘違いさせてしまっている現状
勘違いしているのは、一般ユーザーじゃなくてＤＱＮどもなんですが。

>半田付けを使ってもヘーキ
ＤＱＮ整備士が圧着するよりも、半田付けのほうが確実。

>>482
> ほんと馬鹿ばっかりだな。
いぇいぇ、そう言うアナタ様も相当なものですよ。

> 勘違いしているのは、一般ユーザーじゃなくてＤＱＮどもなんですが。
メーカーから見ればＤＱＮどもも一般ユーザーも同じと思うんですが。

> >半田付けを使ってもヘーキ
> ＤＱＮ整備士が圧着するよりも、半田付けのほうが確実。
必死なアナタ様は電機の知識はあるものの、自動車電装の知識には乏しい
事が、ものスゴ〜ク良く分かりました。大変ありがとうございました。

1つ前のナビスレで何人かの自動車関係の人間が
ハーネス部分（端子部分も）やらの半田付けはタブーと言っていた。
ttp://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1192875017/

おはよう。
お前ら、冬休みの三時四時に駄文長文乙。

自分で取り付けたあと、ちゃんとテスターでテストしていれば
無問題。テスターでのテスト方法も細かく指示があるので、
それに通っていれば、少なくともアンテナの取り付けについては
十分なマージンを取っているという証左になる。
今回は取り付け費ケチる貧乏人乙、っていう流れにならなかった
ようだが、テストに5000円払ったってかまわないしな。

それより、これ。
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h19/1213b/
関越だけは渋滞割引終了だそうな。ま、あの設定じゃ失敗だろうな。
一般的には通勤割の後ろの猶予が延びただけで、渋滞で20時までに
出られなくてorzだったのがOKにしてもらえる、っていうんだから。
INを20時〜22時に設定して、OUTは翌4時まで（それを過ぎたら深夜割か
早朝夜間割）っていう設定にすれば多分渋滞は短くなると思うんだけどね。

>>482が何も知識がないのが分りまくり
院卒と書きながら理学部と工学部の違いすら知らないって
電気の知識と書きながら簡単な内容すら書いていない
自称院卒さんは電気と電機と電器の違いすら分らないんだろうねｗ
知識があるように書いているが、ﾚｽ内容を見れば上っ面だけで何も内容がないのがﾊﾞﾚているのに気づけよ
恥の上塗りしているだけだぜ

ﾏﾆｭｱﾙどうりにやれば専門知識がなくてもﾌﾟﾗﾓを作れる知識で出来るとだけ書けばいいものをねぇ

>>470
ＥＴＣ取り付け、大したことないんだけど・・・。
俺もいちおう理系の院卒。
取り付けマニュアルみれば、何とかなります。

>最近のﾊﾞｲｸは極性を間違えると動かないとか回路破損になるから、
そうかねえ。その前にヒューズ飛ぶと思うんだけど・・・。
まあ、推測なので、自力で取り付けるのは、やめておいたほうが無難ですが。


Ｂａｔｔｅｒｙから並列つなぎでＥＴＣに繋げば、他の回路に影響はないんじゃない？

>だいたい高校普通科では初歩的な電気はやるが、初歩的な電気回路はやらない
大学入試勉強の際、コンデンサーの問題とか、解いた覚えありませんか？

＞残念ながら理系の大学院卒で、電機メーカーで設計してる。
＞中途半端な宮廷なんで、Ｔ大やＫ大への学歴コンプはあるが。
お約束の回答でﾜﾛﾀｗ
Ｔ大とＫ大ってのも、どうせ東大と京大のつもりなんだろ？
まあ言うだけはタダだからな。。。

じゃあ聞くが、院生時代も含めて何大学の何学部の何学科で卒業研究のテーマは何だったか具体的に教えてよ？
で、何処の電機メーカー何の設計をしてるの？
これぐらいなら個人は特定されないから答えても大丈夫だろ
嘘じゃないなら説得力のあるある証明をしてよ

>>488
ﾊﾞｯﾃﾘｰから並列でつないでも動く、が保護回路がないからｼｮｰﾄした場合
他のﾋｭｰｽﾞが切れる
またﾊﾞｯﾃﾘｰの１次側のﾌﾚｰﾑｼｮｰﾄならﾋｭｰｽﾞがあってもICが逝く事はある
ﾋｭｰｽﾞがあるから大丈夫なのはまともな配線をした場合だけ
たしかに動けばいいだけならﾊﾞｯﾃﾘｰから、ただつなげばいいよ
ﾊﾞｲｸのﾊﾞｯﾃﾘｰには保護回路がないのを忘れずに

ｺﾝﾃﾞﾝｻでCや動作原理が分るのと配線作業は別物
ﾊﾞｲｸの電気配線はｷﾙﾋﾎｯﾌを体験的でもいいから理解しているのが重要でCやLを知らなくても問題なしだろ

つかさ理系の院卒と書いてもまったく意味ないんですが
経営工学や建築も数学も理系
理系の院卒なら電気に詳しいと思うのは文系のﾔﾂや大学に行った事ないﾔﾂだけ

とりあえず専門知識がなくても、取り付けはﾏﾆｭｱﾙ通りやれば出来るでFA

「ショップより自分の方が上手」とか「何かあったら自己責任」とか言って
自分で加工するﾔﾂは自主運用と同義だろう

結局>>471の
>知識の無い奴は、何か起きたときいちゃもんつけれるように素直に頼め。
に尽きる

しかしおまいら、たかがETCの電源取るのに院卒だなんだと大げさだなｗ
あんあんもん適当にコード切って分岐させて圧着端子とシュリンクチューブで保護しときゃいいんだよ。
高卒のおれでもリレー組んでバッテリーからアクセサリー電源増やすぐらい出来るっての。
取り付けに専門知識が必要だってんなら、むしろ材料工学とか機械工学とかだろ。
メーカーの設計外の重量物を取り付けるんだぞ！某国産ロケット並みに１から強度計算やり直せよ。

>>489
>じゃあ聞くが、院生時代も含めて何大学の何学部の何学科で卒業研究のテーマは何だったか具体的に教えてよ？
>で、何処の電機メーカー何の設計をしてるの？
俺なら書くのいやだな。

君は、自分の大学・卒論（修論）のテーマ・自分の勤め先、ここにかけます？

>>490
俺の場合は、とにもかくにもヒューズがないと大電流が流れるからと思って、配線の途中にヒューズがあるものを購入しました。
Ｋｉｒｃｈｈｏｆｆ　Ｌａｗ（だっけｗ）、コンデンサ、インダクタンスもいちおう大学受験勉強でならいやす。

理系といっても、幅が非常に広いのは納得。特に、最近、いろんな学部がありますもんね。
たださ、理系だと、いちおう、ぱんきょうで、通り一遍習う気はする。むろん、建築とかは別ですが。

・・・、なんがか、揚げ足取りな感じになってしまったので、こんなところで。

文章が長い方は全員こちらへ移動して討論してください
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1197787903/

諸悪の根源は正規品を自分でつけると自慢した奴なんだけどね

ID:fHwHO57Rさん
学歴ネタは荒れる原因なので就職、結婚以外、聞かれない限り自分から言わないほうがいいですね

バイク買ったばかりなどで知っている人も多いかと思いますが・・・
ちなみに電装オプションの為にそれようの回路のためのヒューズが付いているバイクは増えてるよ
ETCもだけどナビ付ける人も多いから
それを理解して回路を形成すれば事故は防げます


旅行に使えそうなバイクとビクスクは大体付いている。分からないならバイク屋さんに聞くなり
サービスマニュアルを購入すればいい

あ、俺、カーナビもつけています。
電熱服も（笑）。

どれも、電源はＢａｔｔｅｒｙから。
たいそうな知識はありませんが、ヒューズ＆並列つなぎなら、特に問題なしかと。

カーナビは、（壊すとイヤだから気をつけていたのにｗ）電極間違えて反対に・・・。
でも、おそらく、保護回路のおかげで、配線の途中にかませたヒューズが飛んでおしまい。
カーナビは無傷（冷や汗ものでしたけどね　ｗ）。


とにもかくにも、専門家に任せるのが一番無難ですなあ・・・。

>>484
そのスレ見たよ。ﾚｽ番650-662辺りだね。

要点
「半田付けすると振動に弱くなる（破断・断線）」
「ノイズの素にもなる」
「車やバイクは、半田にとって想像以上に過酷な環境」
「二輪車メーカと四輪車メーカでは絶対に採用しない」

>>495
過電圧・過電流が流れ始めてからヒューズが切れるまで
ある程度の時間が必要なので注意。
一般的に、車両のヒューズは電線発火を防いでくれるだけで、
取り付けた機器が壊れることまでは防いでくれません。

遅レスで済まんが・・・

>>458
> 業としている

生業のまちがいでは？

>>497
横から揚げ足を取るようでスマンが、単に「業（ぎょう）」という
場合は「事業（じぎょう）」とか「生業（せいぎょう）」とかを
併せた意味だと思うが？

もしかして「業（ごう）」と読んだかい？

>>498
いや、

> 場合は「事業（じぎょう）」とか「生業（せいぎょう）」とか

生業（なりわい）から連想しただけ。

業（わい）と読んだのかｗ

いや、すまん…。

「（お客から代金をもらって行う）仕事として」と言う意味で書いたんだが、
曖昧な表現だったようだ。

>>501
「業として○○」という表現は結構フツーだから気にｽﾝﾅ

>>500
ちげーよｗ

>>501
>>502
俺も脳味噌のシワが一つ増えた、ありがとう。

カルマって読んだ人がでて宗教論議になったら面白かったのにｗ

25日に申し込んで昨日のバイク屋年内営業
最終日に突貫工事で取付してもらった。
一つ気になったのが、キーオフでも通電
しているんだね。カード入れていない時の
赤のランプがウザイ。

>>494
ここのスレでは自主運用排除してるくせに、
うざい奴を自主運用スレに押しつけるってどういう了見だよ。

こっちのスレでは学歴だのなんだの、全然話題にもしてねーよ。

わ〜い炎上！炎上！

ってこれくらいのレベルを炎上って表現して
いいの？

いや大したことないだろ

たまにはこの位の燃料も必要さ

>>505
それ放っておくとバッテリー上がりにならんかい?

バッテリーレス車用の発売ﾏﾀﾞｧ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>510
純正状態で公道走行可能なバッテリーレスのバイクが多数存在し、個別にラインを立ち上げても
採算とれるとメーカーが考えればいずれ発売もあるだろうけど…
まぁ気を落とすな。

>>509

そう言われればバッテリーが大丈夫なのか心配だ。
原付＆自転車のショップなのでETCは俺が初取付と
いうことだった。年明けにでも聞いて見る。

>>510
現状新車で購入可能なバッテリーレス車ってあるのか?
昔あったバッテリーレス車は減る一方だから発売は絶望的じゃない?

>>512
普通+はACGに繋げると思うんだが
単に+ラインに繋いでる気がする。

>>505
ありえない取り付け方だｗｗｗ

>>505
BMW か？

>>505
取り付けミス。
俺のバイクはキーと連動。

当然、キーＯＦＦのときは、ランプはつかない。
キーＯＮにすると、しばらく、交互に緑・赤ランプがついて、最後に緑ランプ点灯となる。

>>512
皆が言っているように取り付けミス
説明書にはキーOFFで電源が切れるACC系統に接続しろって明記されてるよ

>>512
「原付＆自転車のショップ」にしても、あまりにも無知すぎるだろ。
確信犯なら尚更悪質すぎ。

YOs94R56の言うとおりに指定のバイク屋にまかせたらこのありさまです。
YOs94R56に謝罪と賠償を求めます。

>>505
ACCでもキーオフで電源が通じている場合があるから、
本当はテスターで通電確認しないといけない。

そのバイク屋素人だな。

>W650には「ACC」と書かれているヒューズがあるが、
検電の結果、キーがOFFでも電気が来ているので、車の「ACC」
（アクセサリー）とは性質が違うものの様である。
おそらく、時計用の電源なのだと思う（W650の取扱説明書に時計用の電気は
キーがOFFの場合でも消費されているので、3ヶ月以上エンジンをかけない場合には
バッテリーが上がる可能性がある、という注意書きがあるので）。
この電源は常時電源（＋B)のようなので、ETC付属のコードの＋Bに接続した。

この「ACC」とは別に、もうひとつ電源を取らなければならないのであるが、
キーをONにして初めて電源が来るテールランプのヒューズから電源を取ることにした。
これが車で言う「ACC」に相当すると判断して、ETC付属のコードの「ACC」の方に接続した。
http://whaj.jugem.jp/?month=200510

>>505
自主運用のﾐｽは自己責任
ﾊﾞｲｸ屋のﾐｽなら無償でやり直させればいい
ﾊﾞｯﾃﾘｰがあがったら新品に交換を要求すればいい
ここで重要なのが必ず正規取り扱いのﾒｰｶｰに苦情のﾒｰﾙを入れる事
整備ﾐｽは看板取り消しにつながるくらい重大なｸﾚｰﾑ処理される
新車購入2年未満なら高確率でﾊﾞｯﾃﾘｰの新品交換と点検作業を全て無料でやってくれるよ

有機化学専攻でしたが、電気回路図とかいまいちなオイラは、バイク屋にお任せです。
お店にお金落とす口実にもなるしな。

電子工学科卒なので、電気回路に関して、対等に話が出来ないバイク屋は何故か信用できない。

一種の職業病だな。

>>524
それは酷というもの。
彼らは整備士の免許もっているんだし、信用しても大丈夫かと。
特に、職人気質のおやっさんは。

それはあれですね
鉄道ｵﾀｸが「これは電車じゃねーよ。起動車だ」というﾔﾂですか
鉄道ｵﾀｸ以外は正直どうでもいいじゃんと思うよね

>>521
> そのバイク屋素人だな。

どうも、それは最初からおおよそ分かっていた事のようだ。

>>505=512
505> 25日に申し込んで昨日のバイク屋年内営業
505> 最終日に突貫工事で取付してもらった。

512> 原付＆自転車のショップなのでETCは俺が初取付

原付＆自転車の店がどうして指定店になったのかはさておいて、
中・大型バイクに不慣れな店に、年末ギリギリに申込んで
最終日に取付させたという辺り、今回のトラブル発生の素地が
あるように思う。

とりあえずバッテリー端子から配線を外して
年明けのバイク屋営業再開まで置いときます。
今のところバッテリーはセーフです。

ETC取付指定店は法人でないとダメだとか制約がありますが、
実際は各都道府県にあるオートバイ事業協同組合加盟店で
あれば、組合（組合は指定店に認定されている）でセット
アップしたものを個人経営バイク店が取付することができ
ます（本当はダメなのかも知れませんが、個人経営とかで
指定店になれないバイク屋の救済措置のような）。

つーか、そんなもん自分でやればいいだろ？

>年明けのバイク屋営業再開まで置いときます

余裕ですね(^^)v
俺には耐えられない
つうか、取り付け終わった時点でクレーム入れないか？

>>521
ETCの常時電源なんてカード抜き忘れ警告のためだから
分かってる人は二輪でも四輪でもACCとBをまとめてACCに繋ぐけどな。

日本語でおｋ

二輪用のJRM-11には、電源線が[+]と[-]の2本しか無い点について

DIYでいいじゃんもう。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

ＤＩＹと一言で言ってしまうと、スキルは様々だから「動作しない」とクレームが入れられても
対処が難しいだろうね。パソコンとは違って安全に関わることだから特に。
個人でも指定店の整備士よりも確実に施工できる人もいるだろうが、電気のでの字も知らない
人もいるわけで。

指定店で取り付けた場合、大抵は最低限のスキルはあるだろうし、もし問題が発生したら
その指定店を指導すればよい。それでも問題続出なら指定取り消しできる。
ＤＩＹを公式に認めてしまうと、工賃省きたさに素人工事をしてトラブル続出になる悪寒がする。

>>528
>とりあえずバッテリー端子から配線を外して
>年明けのバイク屋営業再開まで置いときます。

これが正解！

自分で直そうと、手をつけたら、その時点でＯＵＴ。
バイク屋に持っていっても「君が弄って壊したんでしょ」とバイク屋が開き直る可能性あり。
すると、金払って取り付けたのに、自分で修理、または、再度金払って取り付ける羽目になる。

俺なら、絶対に手をつけない。
堂々とバイク屋にクレームをつける。

この寒い中、しかも年末年始に自分で苦労する必要なし、と思う今日この頃〜。

２りんかん、ライコ、ラフロでも
ＮＡＰＳに対抗できる
ＥＴＣキャンペーンの特番を組む予定とかない？

ここの情報通の皆様〜〜
知ってたらおせーて

特番などはテレビにまかせておけ。

>535
言ってることはわかるけど、それだと
「4輪が認められてるのになんでバイクはダメなの？」
という事への説明にならないんだよね。

取り付けの工夫で振動・雨対策がされてるわけでもなさそうだし、車載器自体に
それらの対策がなされてるとすれば、取り付けの難易度は4輪も2輪も同じ筈なん
だけど。

エラー起こしてもスルーできるバイクに比べ、4輪の場合はその場で停止か、
バーへし折るしかないわけでしょ？
そう言う意味では、4輪の方が素人工事によるトラブルを防ぐ必要があると思うん
だけど。

折れないから。
あの棒は柔らかいの。

発泡スチロールみたいな素材で折れるバージョンもあるんだよ

>>541　えっ、そうなの？

最初は硬い棒にクッション材を巻いていた。
ぶつかって折れる件数があまりに多くて交換の手間が大変なので、
折れない棒や構造に変更。

>>539
取り付けの難易度は「形だけ、なんとなく付けただけ」のレベルなら
四輪と二輪でそう大きな違いが無いように見える。しかしそこが落とし穴。

>>544
ｋｗｓｋ

>>539

物損なんざ人身に比べりゃまったく問題にならないのが日本の交通ルール。

バーが1000本折れてクルマが100台修理することになるのより、
二輪が一人こけて大けが、最悪死亡や後遺症になるほうよっぽど危険視重大視される。

おかしな国、日本。

四輪の車内フロアやダッシュボードにテキトーに配線しても
足で引っ掛けるとかシートレールに噛み込むとかしない限り
そんなに大きな被害が出ることは滅多にない。
同じ調子でエンジンルームにテキトーに配線すると
切れたり溶けたり燃えたりすることがある。
デジタル制御線はノイズがのることもある。
エンジンはラバーブッシュでマウントされてるから
振動はバイクほど酷くない。

バイクの配線は四輪エンジンルームの配線に近い。
さらに、エンジンがリジッドマウントだから振動は
四輪と桁違いに大きく周波数も高い。
同じ加振加速度なら周波数２倍で振幅半分。
この振動で電線途中の半田が割れたり銅の素線が
被服内部で断線したりする。

ETC取り付けまであと13日。

車載器の問題と取り付けに関する問題をごっちゃにしてる気がする。
車載器は二輪対応してるんだから問題ないのに。
二輪だけDIY取り付けがダメな理由になってない気がする。

大吉なら初日の出暴走ﾂｰに並走

取付けの問題(影響)が四輪よりも大くて致命的になりやすいから、
取付け条件のバラツキが大きくなる二輪のDIYを認めない、
ということだろ。

>>548 は取付け関係の話だけで、
車載器の性能をどんなに上げても解決出来ないことだよな。

確かに二輪の場合は、DIYで自由にするのは無理な気がする。

取り付け前に、本体・アンテナステー作成・取付、電源取り出しをして
持っていったら、ちゃんとそこに付けてくれたよ。

よっしゃぁー

豚だと、この野郎！

大凶だと、この野郎！

失礼しました

大吉だと、この野郎！

あ・・・

>>560
ｶｴﾙかよ

さて俺は一週間後だったりする
NAPS新キャンペーン適用の第一ロットなんだな

>>561
俺も第一ロットだぜ！

大凶だとこの野郎！

俺は年末にナプで付けた。
新キャンペーンのおかげで、年末年始の予約はガラ空きだそうな。（足立店）

漏れも、ナプース１２月取り付け組だけど、
結局クレカの途中解約は
認められていないんだよな？
今日、渡された書類一式を見てみたけど
途中解約のペナルティ書いてないんだけど…。

　取り付けに不手際があればマジで命に関わるブレーキパーツなどでも平気でパーツショップで
販売されている。
　バイク乗りにとって一般的なDIY作業であるオイル交換ですら、ドレンボルト締め忘れれば漏れた
オイルで後輪滑らせて転倒したりエンジンを焼き付かせる危険がある。
　ヘッドライトやウインカーやブレーキランプといった灯火類ですらパーツ交換でミスがあれば追突や
右直事故の原因となりかねない。
　ETCのDIY取り付けは作業者のレベルが読めないから危険なのは確かだが、ETCだけここまで特別
扱いする理由が分からん。JRM-11の個人取付くらい認めて欲しいものだ。

　取付ミスによる料金取りっぱぐれを危惧するなら、四輪だってDIYを認めなければいいだろうし。

>>566
他のパーツもそうだが知識豊富な素人とバイト整備員の違いは万一の際に店に責任負わせられることができる点

>>566
書類付フレームさえ手に入れば1台バイクを組み上げて登録することも可能だ。
プロの取り付けを指定されているパーツはＥＴＣだけ。

おりゃあ

間違えた…orz

てすつ

テスト終了

>>568
利権という大人の事情なんだから、つべこべ言わないの。

二輪のＥＴＣゲートでの事故ってどんなケース？
自車のＥＴＣがエラーになってもバーの間をスルーするのでなんともないが、
前のクルマがエラーになって止まったところに自分も止まり、さらに後ろから突っ込まれてサンドイッチってケースぐらいしか思い浮かばん。
ということは、二輪のゲートでの安全性は前走四輪車のＥＴＣエラー率に依存しているといえる。
なので、二輪のＥＴＣ解禁と同時に四輪のＥＴＣ取り付けを業者指定に移行し、二輪はＤＩＹ可というのが正解では？

事故の発生、
通行料の取りはぐれ。
道路の中の人は別々にしか考えないから。

そんなこと言ってたら全部業者指定にされちまうだろ。
とは言え二輪がDIY不可なのはやっぱオカシイヨな。

出荷数量が頭打ちになったら料金値下げ（助成金含む）
そしてほぼタダになっても出荷数量が頭打ちになったら
規制緩和で二輪もDIY可となる

そんな流れだろう

もうムリかな？

>>574
だね。そっちの方がよっぽど理に適ってる。

(´･ω･) 初ﾃﾗHIDOｽ

実際のところ、機器が正常に取り付けられていてもETCカード(クレカ)の有効期限切れでエラーに
なる可能性はあるけどな。

そういや、４輪のETCスタート時期ってどうだったの？ 車載機の値段とかDIYの許可/不許可は？
…ｸﾞｸﾞﾚｶｽとか言われそうだけど。

>>580　値段・・あほくさく高かった。（たしか５マソ位したんじゃなかったっけ）
自主取り付け・・・多分許可だったと思うけれどセットアップのこともあり
一般的ではなかったように思う。

　４輪でも普及したのはヤフオクとかで激安ＥＴＣが供給されるようになってからだと思う。
漏れ自身作業車に装備したのはＥＴＣが１マソになった頃だったから。

>>574

そんなこと言い出したらそもそも自責事故なんて起きないなんて論理にしかならない。

>>574
つ >>548

>>579

＞(´･ω･) 初ﾃﾗHIDOｽ
って使わないで(´；ω；`)

HID検索の時にひっかかってｳｻﾞｲから。

>>583
>>574は>>548をふまえた上でのカキコだと思うんだけど。

ついでに言うと、>>548って可能性を示唆してるだけなんだよね。
でも可能性で言うなら
>足で引っ掛けるとかシートレールに噛み込むとかしない限り
>そんなに大きな被害が出ることは滅多にない。
って自身が言ってるとおり、4輪でも下手な取り付けすれば大きな被害の出る
可能性は0じゃないわけで。

「事故に繋がる可能性があるから」というのであれば、>>566の指摘のように
ブレーキやライトのDIYも禁止しなきゃならんし、>>574が言うように万一取り
付けのミスでエラーが出たとしても、短尺バーの間を抜けていけばいいだけ
なんで、事故に直結するとは考えにくい。

結局>>573が正解で、それに対する後付けの理由が>>548なんだろうな。
>>548の言うとおりなら、自主運用やってる人事故続発してるはずだもん。

警察なんて無くても事件は起きないかもしれないし起きるかもしれない。
病院なんて無くても困らないかもしれないし困るかもしれない。
制限時速なんて無くても困らないかもしれないし困るかもしれない。


どれも困らないかもしれないのに存在するね。

>>586
いや、病院だけは無いとダメだろ。

>586
現状警察があっても事件は起きてる。
現状病院があっても病気や怪我で死ぬ奴はいる。
制限速度があっても、状況を見ずに速度を出しすぎる奴はいる。
無くなったらそれらが増えるのは想像に難くない。

しかし、2輪ETCのDIY取り付けが原因による事故を起こしたという情報は、いまだに
ないんだが。

比較にはならんね。

ヒント：責任の所在

>>588

どんな法律、法令、取り決めも「最初は違反者ゼロ」。

>>590
どんだけゆとりなん？
普通は悪質な前例があって、それを放置したら社会生活が成り立たないから制定するんでしょ？
なんか反論ある？
まぁ、論破完了だろうけどねｗ

論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たいていは法が決まって、実効する日までは、違法じゃないからゼロだな。

可哀相な子が居るね
皆あんまりイジメちゃ駄目だよ

でもまぁ真面目な話、新しく法律作るきっかけになった人には
特別にさかのぼって適用してあげても良いと思ったりもしなくもない。

親日の財産没収か

>>594
さらっと法治国家の根底を揺るがすことを言うな。
過去の行為を後に立法して罰することは出来ないのは大原則
これが許されると独裁者が出たときにこじ付けで一般市民を処罰できることになる。

ただ>>595の言うように原則を無視する民主主義国家もあるようだが

>>590
なんか斜め上のレスしてるね。
違反がどうこうなんて言ってないんだが。

だから二輪用ETCのDIYを認めればいいだけなのに…。

(´･ω･) ﾃ ﾗ H I D O ｽ

用賀のETCｹﾞｰﾄ、80ｷﾛで通過したけど余裕で対応
大丈夫なのは分っていたけど結構感動
MAX180ｷﾛまで対応だったっけ？
ついでに
昨日18時、常磐道を珍集団が走っていたけど
三郷料金所はETC専用ｹﾞｰﾄを通過していた
当然ｹﾞｰﾄの隙間を走っていた
こいつら取り締まれよ
(´･ω･) ﾃ ﾗ H I D O ｽ

珍走団専用棒とか作ればいいな。来たら閉める。素材は有刺鉄線と堅い鉄かなんかで。
来てから作動でも奴らは遠くからでも一目で分かるだろうし、他の車も近寄らないから誤爆もないだろう。

アクアライン出た後の湾岸線料金所、3つどれもETC/一般だったので、えいやっと並んだら
前の奴は現金払いだったorz。自分の運の悪さにorz。

すいません。このスレの住人の知恵をお借りしたい。
モニター機を使ってたんだが、いたずらでインジケータの線を
切断されてしまった。
これを機に製品版に移行しようと思うんだけど、
これってどっか（ｈｉｄｏとか）連絡しないとまずい？
後、阪神高速のキャンペーン利用しようと思ってるんですが、
モニターやってたやつは対象になりますか？
ググって見てもよくわからないので、エロい人よろしくお願いします。

(´･ω･)ﾃﾗHIDOｽさん
ありがとうございます。
検索に引っかからなくなりました。

>>602
自主運用に移行汁

>602
連絡をしなくても良い。ついでに言うと返却もありだ。

大阪に観光に行く俺が言うのもなんだが、
新規ETC車載機に対してのキャンペーンだと思うから、
普通に対象になる。と思う。

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/1/103854/
キャンペーン効果で二輪車ETC取付け増加2008年1月3日（木）
二輪車ETCのセットアップ台数が、このところ増えている。

セットアップ情報を管理する財団法人道路システム高度化推進機構（＝ORSE。理事長・張富士夫トヨタ自動車会長）によると、
「寒さに年末が重なって需要が落ちる時期にも関わらず、07年12月は関西圏だけで1000件を超えるセットアップがあった。
同月は全国で5000件を超えることは確実」（同業務部）。

二輪車ETCは専用車載器が必要で、本格サービスは四輪車より遅れて、06年11月からスタートした。当初は車載器の供給が
間に合わないほど注文が殺到し、月平均5000台のセットアップが見込まれていたが、車載器本体と取付費用で総額5万円
かかることもあり、1年を経過した07年11月のセットアップ台数は、全国で3784件と落ち込み、販売店の在庫も膨らんでいた。

時ならぬセットアップ件数の増加はなぜなのか。
「二者択一だった『二輪車ETCらくらく導入キャンペーン』と『二輪車用ETC車載器ご購入支援キャンペーン』が、
1台のセットアップで重複して受けられるようになり割安感が増した」（前出・業務部）。

『二輪車ETCらくらく導入キャンペーン』は、車載器を分割購入すると購入費用から1万5750円を割引する。
『二輪車用ETC車載器ご購入支援キャンペーン』は、車載器取付け後にウェブ上からマイレージ登録することによって、
ETCマイレージサービス2000ポイント（1万6000円相当）が付与される。

それぞれORSEと、NEXCO3社（東日本、中日本、西日本）が実施するもので、2つのキャンペーンを利用すると、
二輪車ETCの取り付け費用は約3万円割引されることになる。

また、ORSEが実施する『二輪車ETCらくらく導入キャンペーン』は車載器の分割購入が前提だが、
阪神高速は独自に、ORSE同様の割引を一括購入でも受けられる『阪神高速二輪車ETC化キャンペーン』を実施中だ。

距離別料金制移行を前に、二輪車ETCの割引は今後も強化されそうだ。

一年で4万件に及ばなかったんだ・・・そりゃそうだよな・・・お役所仕事(´･ω･)ﾃﾗHIDOｽ

自主運用すれば全て解決

>>607
「一年で4万件・・・」のソースってどこ？

>606 の本筋「値引きが大きくなってようやく普及ペースに火が付いた」
はまったく否定するつもりはないけど、


>「寒さに年末が重なって需要が落ちる時期にも関わらず、
>07年12月は関西圏だけで1000件を超えるセットアップがあった。
>同月は全国で5000件を超えることは確実」（同業務部）。

この辺は「やっぱこいつらライダー心理を分かってないんじゃないかなぁ」と思うなぁ。

あまり乗らないオフの時期だからこそ
(取り付けのためにバイク屋に預けるとか含め)取り付けしやすいのだし、
春になったらさっそくETCで〜なんて人が実際多いだろう
(春になってから申し込んだらしばらく待たなきゃ行けないしね)し。

>>609
そう言われて記事を読み返したら俺の読み間違いｽﾏｿ、アンテナケーブルで吊ってくる・・・


けど、月平均5,000台の見込みには遠く及ばなかったんだね。

一年間で4千件に及ばなかった、というのも凄杉

>>610
> この辺は「やっぱこいつらライダー心理を分かってないんじゃないかなぁ」と思うなぁ。

彼等は机の上で空論の仕事しているだけだから、
「分かってないんじゃないかなぁ」じゃなくて、
分かってない（キッパリ断言）

昨日、NAPSで取付けの位置の現車合わせやったんだけど
アンテナって普通、スクリーンとメーターの間のダッシュボードみたいなところに設置するもんじゃないのか？
PIT員は、『ハンドルにステーを噛ましての設置になります。アンテナの周りは障害物が5cm以内にあるとダメなので、スクリーンの間には設置できません』
の一点張り。２りんかんもそうなの？

まぁ、それならそれで後から自分でスクリーン側に移設すりゃ良いんだけど
コードの長さをハンドルに合わせて切ったりしてたら長さが足りなくなりそう・・。

自主運用すりゃいいじゃん

>>605
ありがとうございます。安心して製品版に移行できます。

>>613
コード切ったりしないみたいだよ。
コードをタイラップで束ねてるだけ。俺のモニター機だけど。

首都高ETCカードの審査の電話が今日かかってきた。
審査は無事通ってカード到着待ち、ナップスで8日に申し込んだとして
どれくらい設置まで待たされるのかな？
うちのオンボロにETC付ける作業の人は引くだろうな・・・。
タイヤも交換しないとなんないし、オイルも交換時期だし
エンジン耐熱塗装してタンクも錆びて塗装はげてるし塗らないと・・・
大出費だわｗ

>>612
???

>>613
どこのナップス？
俺、練馬でつけたときはスクリーンとメーターの隙間に設置で問題なかったよ？
ちなみに車種はMC18ね

>>616
自主運用なら誰にも気兼ねせずにすぐ付けられるのに・・・・

自主運用厨自重汁。

>>613
> PIT員は・・・（中略）・・・スクリーンの間には設置できません』
> の一点張り。２りんかんもそうなの？

ヒント：責任の所在

ちなみにホンダ純正取り付けキットの説明書を見たけど、
電源コードは切らずにテープでグルグル巻いてステー類に固定、
アンテナケーブルも切らずに直径12センチのループに巻いて固定、
という指定になってた。

まあ、マイクロ波送受信用の細いアンテナケーブル切断・接続は
素人の手に負える代物じゃないから、切るのは無理だね。

自主運用してるが、
カウルの裏側にガムテ付けしただけでも十分有効だよ。

ほうほう。
コード類のカットはしない場合が多いという事か。

>>618

港北店でした。

アンテナ線はシールドとかしてあるんじゃないの？
インジケーターは普通に詰められそうな気がするけど。

>602
インジケーターは重要な信号は流れてないので線を剥いて
つなげば何とかなるよ。

＞621
ｱﾝﾃﾅ線は長さ変わるとだめなんだよ。

＞618
MC18はスクリーンがわりと立っているからカウルから5ｃｍ離せたんじゃないかな。
最近のはスクリーンが寝てるからだめだと思う。

>>613
もう解決してるっぽいが俺も桶川店でそういわれた（5cmあけて）
なのでそこに設置するのは車か自主かイレギュラー
コードはカウルの中で束ねられてると思うから長さの心配はしなくていいと思うよ

車載器とアンテナをつなぐコード（と言っておく）を切った奴は、断面見てどんな表情になるかな。

MC18って何だ？俺は、MC33だぜ！

型式で語るのは、ガンヲタに等しい。
『MS06とは違うのだよ。MS06とは！』
何かちょっと違うだろ？

NAPSとかの大規模店は厳しいというか融通が利かないというか…
全店舗で均一なサービスを提供しなけりゃならんから仕方ないだろうけど

自分の希望を通したかったら、行きつけのバイク屋で相談しながら
やるのがベストだと思う
そういう訳で俺のマシンはスクリーン裏にアンテナベタ付け

>>628
あのオッサンの前のマシンは旧型だから、本人は
『MS-05とは違うのだよ。MS-05とは！』
と言ったつもりかもしれない

2りんかんでは10cm離さないとって言われたよ

>>602
自分もモニター機のユーザです。壊れたときが不安だけど、もう修理パーツとかは
入手できないのかな？

２りんかんで、ZRXのメータの間に、車のGPSアンテナ用のフォルダを加工して取付。
スクリーンとアンテナの間４ｃｍくらい。
問題なし。

アンテナをカウルに直付けしても平気だったぞ。
『アンテナの周りは障害物が5cm以内にあるとダメなので、
スクリーンの間には設置できません』
って、どこのガセネタ？

取り付けのときだけ一時的にスクリーン外せばいいじゃん
家に帰ったらまた付ける

テストできないから、最初に通る時は気をつけてねって言われた。
あの羽子板みたいなので、テストしないの？って聞いたら、
無いんですって言われたｗ

>>628
MC18はNSR250Rの88式ね
年式でカウル形状とかかわって、それかいてると長くなるからMC18にしたけど、
結局長くなっちゃったね。
ファースト世代ですけど何か＾＾

>>634
俺も、障害物あるとだめって聞いていたから、てっきりハンドル周りに設置されると思ってた。
でも、店員さんが言うには「アンテナの前方方向に鉄製のステーとか、チタンコートのスクリーンとかじゃなきゃ大丈夫」って事でした。

正規品付けるときの説明受けたこと無いやつがまだうだうだいってるのか
何でそういう話をしているのかの話の流れも読み取れないとは・・・

ﾓﾆﾀｰと自主運用が混ざっているから話がややこしい

>>637
そんなポンコツにＥＴＣ装着するなよ！
高速なんか走って大丈夫か？動くパイロンになるぞ。
脳内だけにしときな！

88'NSRとかだと首都高専用なのかと思うが
どうだろう

取付要領書の記載はこうだ。
------
ア．アンテナ障害物
　水平を基準に上方80度、進行方向に対して±40度の範囲に以下のような
　電波を遮る材質のものがないこと
　　・金属
　　・メッキ品
　　・チタンコート（スクリーン）

イ．アンテナ前方に60mmの空間が確保されていること
　※運転者自体が遮蔽物になるので、運転者より前方に取付けてください。
------

ビッグスクーターやツアラー車種の場合は
「イ．アンテナ前方に60mmの空間が確保されていること」に
スクリーンが入ってしまう場合が多いだろう。
スクリーンから60mm以上離せる車種は「上方80度、進行方向±40度」に
カウルのステー類が入ってしまう場合が多いだろう。

上げ続けてごめん＾＾；
走行会に自走で行ったり、ツーリングに行ったり、高速は良く使うの。
NSRは軽いし、パワーもあるし、カウル＾＾もあって高速走行は意外と楽だよ。
姿勢がきついので、年寄りには堪えるけど＾＾；

NAPSの申し込みの受付って８日からですよね？
お店によっては、予約とかもうすでに
しているんでしょうか？

８日に行ったら、すでに予約で申し込み打ち切りとか
言われたら・・・。

>>606
みてチョイ心配(ー_ー)!!

>>642
> イ．アンテナ前方に60mmの空間が確保されていること

これって、フロントウィンドウ、又はシールドスクリーンとアンテナの間に
何かが突然挟まった時に、すぐに取り除けるようにとか、飲料水の缶が挟ま
らないように言うのを前提にしたサイズじゃないのかなと思うんだよね。
※一般的な飲料水の缶の直径＝60mm

自動車の場合、ダッシュボードの上に飲料水の缶を置いたりする奴がいるけ
ど、バイクだと関係ねえじゃん。
マップをメーターとシールドの間に差し込む奴もいるだろうけど、高速乗る
時にはそんな事しないだろうし、そもそもマップは紙の類だし。

多分にバイクを知らないバカが何も考えず車の危険要素をバイクの要項に加
えただけだな。
この点がはっきりすれば、スクリーンとの隙間が狭いからその部分には取り
付けられないと言うのは何の根拠も無くなると思うんだけど、どうなんでし
ょうね？

波長じゃないの？60ｍｍ。

>>646
電波を遮蔽する意味での「波長 60ｍｍ」ってのは重要な要素だけど、
バイクのスクリーン（メタル蒸着系を除く）だと関係ないじゃん。
バイクのスクリーンとの間に、波長 60ｍｍ と一致したサイズである
飲料水の缶が転がり込むとか、そこに缶を挟んでおくとかはあり得な
いんじゃない？

近似値だが、波長は５２ｍｍ程度。
波長６０ｍｍ説は有力かもね。

もっとも、情報をデジタル化しているだろうから、シールド程度の遮蔽物は大した影響はないと思おうけど。
それと、1波長分の空間を設ける意図がわからん。
なんか、仕組みがあるのかな。

誰か日本無線に電凸して訊いてみて

普通ありえないだろ、と思うことでもやってのけるのがバカスク乗り

>>650
関係ないからｗ

別の観点というか、プラスティックのシールドスクリーンは電波遮蔽物じゃないよな。
シールドに制限を課すなら、

-メタル蒸着系シールドの内側には設置していけない。
-シールドに電波を遮蔽する性質のステッカー等を貼ってはいけない。
-60ミリ以内にシールドの金属フレームがあっては行けない。
-シールドとアンテナの間を物置台代わりに使用しては行けない>バカスク用

くらいじゃね？

漏れはBandit1250Sのカウル裏のこの辺にガムテでポン付けしてるが
（カウルの内側でなく上から）、全く問題なし。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20080105175642.jpg

>>653
許容範囲内にはいっているかリトライかなにかで助かっているだけ。
俺も自主運用したことあるが、通信に失敗してゲートが開かなかったことが２回ある。

車載器JRM-11の消費電流を知りたかったんだけど、取説にも載ってないし
WEB上でも情報を見つけられなかったので実測してみました。

結果、待機時で60mA位だった。消費電力で1W未満。
常時通電がいやで、電源SWを追加しようかと考えてたんだけど、
これ位なら問題なしだね。（もちろんキー連動にはなってます）

>>644
新割引発表後に旧割引（ＣＦカード）で申し込んでた取り付け待ちの人たちがいるから
すぐに取り付けは難しいかもね。

それと忘れがちな首都高カードは手元にあるか？
手元にカードがないと店舗行っても申し込みできないぞ。

>>656
取り付けはすぐに出来るんじゃないかな？
俺の場合、ETCはもう付いてるんだけどセットアップがまだの状態。
多分、８日以前に店に行っても取り付けだけはしてくれると思うよ。
契約は８日以降になるけど。

>>645
多分アンテナのビームパターン形成領域の確保が理由だろうね。
この範囲に電気的な障害物があると、意図したアンテナパターンが
きちんと形成されない、という理由ではないだろうか？

Napsの割引価格は
また、何でこんなに下がったの?　モデルチェンジ？
CFカード組みが激怒しているんじゃあないの？

>>658
そうそう、だからそこに障害物が突発的に紛れ込む自動車なら意味が有る制限
だけど、バイクのプラッチックのシールドだったら関係ねぇじゃん。
その他諸々>>645 以降に出ている通り、バイクでの設置にシールドとアンテ
ナの距離がどうので、そこには取り付けられないというのは全くナンセンス。

バイクやで取り付けてもらう場合に、これらを根拠に取り付け場所を(ry

>>632
修理する場合は現物修理だって。
今日、いたずらされた箇所見せに行ったら、これ直すなら取り外してＪＲＣ送って
修理できるかＪＲＣが判断するんですって言われた。
ですので、修理パーツの心配はユーザーがする必要ないみたいだね。
俺はあのでっかいアンテナがいやなので製品版申し込んだけど。

>>660
電磁波なので、プラスチックでも、影響あるけど・・・。

>>660
>だけど、バイクのプラッチックのシールドだったら関係ねぇじゃん。

車種や外装の材質まで厳密完全に把握した上での取り付けを前提とするなら、
「製造メーカー自身でしか一切取り付け不可」
になるだけだと思うが。

言い出したらキリがない、だからテキトーに線引き。そんだけだろう。

>>662
おまい、電磁波関係の勉強した電波野郎（表現に悪意無し）だな。
俺はあまり詳しくないけど、分厚くても3ミリしかないプラッチックは、
理論上の影響はあっても、現実的に殆ど実用されている電磁波を遮蔽し
ないよ。

>>664
電磁気学野郎だよ。

>理論上の影響はあっても、現実的に殆ど実用されている電磁波を遮蔽しないよ。
まあ、そう、思うんだけどね。
現に、隙間なくても通過できるしね・・・。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　電波野郎と聞いちゃ黙ってらんねぇ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

電波障害者。

>>644
年末電話したら１回来てもらって設置場所決めてから、
日取り決めて後日取り付けって言ってたぞ。

受付も８日以降って言ってたから予約も取ってないと思う。

因みに足立店

モニター機
初期セッティングはＪＨ指定のバイク屋
すんげぇ大げさに付けやがったんで、家に帰ってから全部引っぺがして
小型のタンクバックに纏めてぶち込む
↓
全く問題なし
（しかも受信部は地面に対して垂直状態ｗｗ）

バイク乗り換え（ゼファー）
全部纏めてシートカウルにぶち込むが、流石に不感知
（前輪がセンサーを通ってから受信するまでの距離の問題か？）
仕方が無いので受信部のみタンク下を通し、タンクの先端部分
（給油口とハンドルポストの間）にマジックテープで貼り付け
↓
全く問題なし
（受信部が指定方向とは180度逆向きになってるけどｗｗｗ）

＞669
キミ程度の人がいるから、DIY取り付けは許可されなかったんだよ。
二輪ETCについては客層の把握は正確にできているみたいだね。
そうしてそれにあわせた設置法になっている。

車ならバーが開かなくても車体に当たっただけで済むが
バイクはバーに接触転倒→怪我or後続に･･･とかの可能性も容易に予測できるしな
（バーが硬くて、とかの話じゃなく、開くはずの物が開かけりゃ誰しも動揺するだろうし）

仮に俺が設置のルール決める側なら四輪より厳しくするわ。

減速させるなら路面に凸のほうがいいと思うが。

>>671
669のような客層だったら、いい加減な取付でバーが開かなくても「そんなに関係ねぇ」って
パワーリフトしながら強行突破しそうだけどな。

二輪と四輪でどっちがDQN率が高いかはさておき、(分母が大きい分)絶対数では四輪の
方がDQN数が多いんだから、設置のルールは四輪の方を厳しくしてくれ。

そりゃ
>669のような客層だったら、いい加減な取付でバーが開かなくても「そんなに関係ねぇ」って
>パワーリフトしながら強行突破しそうだけどな。
それで済めばいいけどな。
ETCが原因の人身事故とか絶対避けたいだろうし。

フロントウインドウ真ん中あたりに取り付けりゃほぼ100％感知できる四輪に比べりゃ
フロントの形状や設置方法が難しいバイクは
設置位置に関するルールは細かいのは仕方ないんじゃないのかなぁ

>>664
藻前様は、スクリーンの素材プラスチックの名前と『誘電率』を知っているか？
空気とその素材との境界面で電波がどれほど反射するとか、電波が屈折するとか、
反射位置とアンテナ距離との関係で発生する干渉量がどれほどとか、計算したか？

>>648
> 近似値だが、波長は５２ｍｍ程度。
> 波長６０ｍｍ説は有力かもね。

たぶん「１波長以上離せ」という趣旨だろうとは俺も思う。
実際、周波数帯を問わず１波長以内に近接した誘電体や導体はアンテナの
指向性に影響する、というのが電磁気やアンテナの常識ではある。

> もっとも、情報をデジタル化しているだろうから、

パケットエラー率とかを実測した結果から出たんじゃなかろうか？

今の役に立たないバーに代えて、防潮堤のような頑丈な扉なら、
強行突破はなくなるんじゃないか？

ETCレーンを強行突破する四輪がいっぱいいる、とかいう話だから
いっそのことバーをＨ鋼にすればいいんじゃないか？
それか新幹線用のレールとかさ

>>672
その段差の衝撃のせいでの
「ETCレーン通過直前で急にカード端子接触不良その他」
なんてのが起きると困るわけで。

>>669

モニター時期から規約違反。取り付け場所変更は、取り付け店でしょ。
モニターである自覚が全くない。

>>679
そういった想定外のユーザーって必ずいるものさ。
何の知識もなくごそっとバッテリーや補機類を外した素人のスカチューンを自分でして、
走らねぇぞ、ゴルァ！とバイク販売店に逆ギレするアフォみたいな奴もね。

(指示に従い正しく使用する)狭義のモニターとしてはおかしいが、(世間には考えなしのアフォが
含まれる)広義のモニターとしてのサンプルではあるな。

ﾊﾞｲｸ専用ﾚｰﾝは一本橋にして通過に30秒以上だと2割引
1分以上で5割引、3分ならﾀﾀﾞにすれば暴走ﾊﾞｲｸは減るはず
当然落ちたら割引なし
興味ないﾔﾂは車用ﾚｰﾝを通る

>>681
その一本橋の長さは何kmでしょうか?

>>681
すごいアイデアだな！
ネクスコに電凸しようぜ！

俺はNAPS新キャンペーンのCF組なのだが

カード到着が12月で支払い開始が02月
だからカード年会費は2年目と3年目の2年分が必要な感じ
計2624円は結構デカい

03月までに\30k使えば\3k分のギフト券が戻ってくるから
それでヨシとするしかないのか

ETCでカード使えば年会費無料のはず

>>685
首都高カードはそうだけど、CFカードも?
CFのサイトとか書類には見あたらなかったけど

>>685
ん？ほんとか？
ETCカードの年会費（本カードのではなく）という
意味ではないのか？

>>681
サイドカーの奴はどうするの？

>>688
つ片輪走行

>>688
そう言えば今更なレスですまんが、サイドカーって2輪ETC使えるの？
モニタの時はサイドカー不可だったよね？

>>690　ちょっと前に質問スレで質問したが、側車つき２輪とオート３輪の
区分がとってもわかりにくいところがあって・・・。
もし、「オート３輪」の区分ならそれこそ堂々と４輪用ＥＴＣのセットアップおよび
取り付けは全く問題なく行えるはずなのだが・・・。

どうなんでしょ。

>>648
でもさ、旧キャンペーンのままよりも1万以上安くなる計算だし、新キャンペーンの人よりも速く付けられるからいいでないの？

>>691

78 ：岡部泰成：08/01/03 00:32 HOST:FL1-122-132-38-215.kng.mesh.ad.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193227460/914
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193227460/915

削除理由・詳細・その他：
個人情報晒し。　たしかに貼り付け元の内容はヤフーオークション
公開プロフィールであるが、このような悪意に満ちた転用のために
公開しているわけではない。　最悪板以外でのコテハン叩きにも抵触。

岡部仕事しろよｗｗｗ

２りんかんで取付してきた
頼んだらスクリーン裏のメーターカバーに直付けしてくれたよ
「動作不具合があった場合は有償で付け直しになります」
って言われたけれど、今のところ動作に問題なし

ナップス三鷹で今日予約してきた。
取り付け完了まで早くて3月始めだと・・・

>>696
明日から予約開始のアレですか？

>>697
そうです。アレです。
CFカード移行組含めて40人近く予約で埋まってるそうです。

>>698�d
そんな感じだと予想して明日速攻行こうと思ってたんだけどまだ首都高カードこない

今週いっぱいは持ってくれー

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

CFカード移行組は別として、何のために受付期間を設けてんだよ？
1月8日から受付開始なのに、それ以前から受付(予約)できるなら
受付開始の期日を設ける意味がないだろ。
取付が1月8日以降なら最初からそう書けや。

これで早々に受付終了したら皆でナップスにヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧしよう。

>>701
発表前に申し込んで取付が1/8以降人への人道的対応でしょ
しょーがないよ

でも俺が間に合わなかったらｺﾞﾗｧ

去年の年末あたりから文句ばっかだな、ここ。
もともとNAPSなんぞには期待してなかったじゃないか

ETC取付要員の整備士を補充すればいいのにｗ

早く申し込まないとらくらく導入キャンペーンの枠無くなっちゃう。
既に半分消化してるのに。
遅くとも今月中に申し込まないとダメだな。

首都高カード作ってNAPSで取り付け満車と言われたら首都高カードの思う壺。。。

>>705
また、新しいキャンペーンが始まんじゃね

>>705 >>706
元々
http://www.naps-jp.com/html/etc/komikomi.html

>当キャンペーンはは混雑が予想されます。
>取付まで長期お待ちいただく場合もございます。

>お申込みがナップスで取付できる台数を超えた場合、
>早期終了させて頂く場合がございます。

>ＥＴＣらくらく導入キャンペーンを併用している為、
>ＥＴＣらくらく導入キャンペーンが終了した場合、
>当キャンペーン期間に関わらず終了となります。

>マイレージプレゼントはＥＴＣマイレージ事務局が運営しているサービスです。
>申込時期や条件により適用されない場合がございますので、
>お早めにお申込みください。

と、守りは完璧と言わんばかりの条件つきだからね。

首都高カードを作ったはいいが途方に暮れる人、現実に出そうな悪寒
・・・それを見越したキャンペーンなのかなぁ。

>>708

>と、守りは完璧と言わんばかりの条件つきだからね

守りは完璧で結構。
でも、それで評判を落としたら（サービス悪い・要領悪い・無計画）
それこそ本末転倒。

まぁNAPSは馬鹿店員ばかりだからしかたがないか・・・
このまえ、伊勢原ＮＡＰＳに行ったら在庫豊富にあります！！って
ガラスショーケースに書いてあったのに、

定員に一応聞いてみたら、問いあわせも多くてねぇと
の回答。。ＷＷ

ん〜
お前ら、ちゃんと付けてりゃ必ずバーは開くはずだと
突っ込んで行く奴の方が問題じゃねーのか？
こっちがまともに動作してても相手側がエラー起こしてりゃ
バーは開かないんだぜ？
実際ゲート側のエラーで感知しなかったことが2度ほど有ったしな

ちなみにバーの中央部分は万が一開かなくても
バイク一台が通れる隙間を作ってある
隙間が有るからと万が一の時、止まれない速度では突っ込まんがな

首都高カードの審査4日に通ったのにカードが届かん・・・
今日ナップスに行く予定だったのに〜なんてこった！

ブラックリストの俺は銀行系カードが作れない。
首都高カードなら大丈夫かな。ダメ元で申し込んでみる。

即時発行会場に行ってみれば？

>>712
俺も危なそうだったので、キャッシング無しで申し込んだ
昨日届いたカードは限度額10万・・・orz

今からナップス行ってきます

>>714
作業日とか定員達成具合とか勢いなんかのレポよろすくです

CFカード移行組って無駄に作らされたカードはどうすんの？

11時半時点で12人待ちだったorz

しかもボケてセカンドの原チャで行ってもたから出直し…(´・ω・)

>>715
ナップス練馬店に行ってきました。
首都高カードの確認後、車検証のコピー、各種書類を書いて現車確認は３０分くらいで終了。
１１時半の時点で３人予約に来てましたが、その後はそんなに混んでいなかったです。
車載器の在庫もあるみたいで、今申し込むと取り付けは１月２０日以降だそうです。

>>717
車検証も忘れずにねー

あ、>>717は世田谷れす。
>>718 もｋ。明日はもちっと早めに行くよー

>>709
首都高カードの発行を遅らせるだけで、
ナップスから見れば「首都高カードが発行遅れたせいで、ウチの店には問題ないよね」と言えるし、
首都高カードからすれば「このくらいの遅延は問題ない」と言い張れば会員獲得につながるしね。

元々販売促進キャンペーンなんてそんなもんで、エサで釣ったらあとは何も与えないのが基本。

三鷹店の予約の多さに愕然・・・

>>717-718�d
早くｺｲｺｲ首都高カード
来たら次の日半休だー

ﾅﾌﾟ横浜、取り付け週末は３月までほぼ全滅

>>717

申し込みは、取り付けるバイクで行かないと駄目なんですか？

車検証とカードもって、車でお店にいき、
申し込みだけすませるってことは出来るのでしょうか？

>>724
現車確認せずに申込を受けることは本来禁止。
申し込みを受け付けたあとは、
車載器セットアップ用の(バイク店利用)カードが確保されて届くところまで進んじゃうので
ここで万が一「取り付けできません」なんてことになると店側がペナルティを食う。

>>724
725氏がもう答えてるのが基本だけど
申し込みの予約みたいなことは出来た
後日現車で行って本申し込みになるからまあ結局取り付けるバイクで行かないとダメ
どこに取り付けるかってことをまず確定しないとならないのよ

ナップス足立店で申し込んできた。
取り付けは来週火曜日の夜にあずけて、翌日の夜引き取りで頼んできた。
平日なら来週中に可能みたいだったよ。

>>723
マジっすか！
２月の有給休暇で取り付けしてもらうしかないか

自主運用で付ければすぐ出来る

>>728
平日も２月中旬まで全滅だったような　横浜

>>728
漏れは日曜日の夜赤男爵に持ち込んで、丁度一週間後に取りに行った。
まあ、１日あればつくと思うけど。

>>716
CF移項組は首都高カードは作らんでCFのままでOK。

CF移行組の>>684です
先ほど車両を引き取ってきました、下記に要点のみ
・クレジット金額の変更手続き、所定の用紙に署名2カ所、印鑑は不要
・CFカード現物は持参しなくてもOK
・NAPSメンバーズカードのポイントがもらえる

外環で通行テストしてみましたが無問題

そーいや、上の方で
とくとくキャンペーンはガセネタだと吠えていた香具師はどうなったの？
家で引きこもって泣いているの？

>>734
そういや居たなｗ
真実から目を背け、
自分で調べようとしない引きこもりが。

>>734
何かしら別の、より獲得インセの大きいクレジットカードを作ったらとかそういうの、
っていうのならあり得る

ってのは最初から触れられていたでしょ。


元々の情報提供者の書き込みは
「来年頭からさらに1万円安くなるってさ」だけだったので、それとは実際に異なる
(CF移行組は特例措置だしそのためにわざわざ書類1枚追加だしね)
どちらも矛盾していない。

言えることとしては >734 が必死だなってってことくらいか。

本人乙！

そうそう
結局正確だった>>159の情報を必死こいて否定しようとしていた妄想君がいたなあ
>>736が本人じゃないんだろうけど

>>163
>>178
>>192
>>193
>>195
>>196
>>200
>>299
>>300
>>302
>>304
>>308
>>312
>>314
>>317

>>739

>192 の直後の >193 で触れてるね。

>年会費1万円強のゴールドカードその他プレミアムカードを作ってくれたら、
>とかそういうのはあり得る。

年会費1万円強のゴールドカードも必要ないし、プレミアムなカードを作る必要もない。
無料のカードを作ればよい。

たしか首都高カードって年会費無料だよな？

自主運用なら全て無料

>>719
ナプは明日休みでは?

>>742
首都高を使っている年は無料。
首都高を使い続ける限り、ずっと無料。

>>743
涙目の貧乏自主運乙ｗ

さっさと消えろ

>>740
見苦しいから消えなよ

OMCカードの審査がやっと完了して、明日くらいにカードが届きそう。
でも、予約多くてNAPS側が対応できるのかが不安。。

4日に審査通って今日も届かなかった俺が来ましたよ。
>>748　スピード発行にだまされるな〜
明日到着しなかったらOMCにゴラ〜する。

こうして取り付けまでどんどん先越される・・・

今回のキャンペーン＝日本無線の在庫処分
もうすぐ新型車載器がリリース…と考えてしまうのは俺だけ？

>>750
それでも構わない奴らが突撃する祭りではないかと思う今回のイベント。

新型がキャンペーン憑きで実質ただで供給されたら
怒りの書き込みの嵐になりそう

>>748
>>749
申し込みその日に決済するわけじゃないから、
カード申請中だということで店員と相談してみては？

ん？昨日申し込みしてきたが、その場で決済だったぞ。
車載器も用意してあって、(店員と一緒にカードと併せてレジまで持っていった)
ピット作業の予約日まで取り置きって感じだった。

>>754
在庫処分房乙
ナプ以外の割引拡大がないのはどう説明する

まじ？
俺車載機なし、代未と書かれた作業指示書の控えだけ渡されおかえりだったが

>>756
店によって違うのかな？＠足立

>>755
レシート見ると

ETC本体30000円、値引28772円
ETCｾｯﾄｱｯﾌﾟ2500円、値引1000円
工賃5500円

だって、
車載器を仕入れ原価近くまで下げて、さらに助成分を引いたって事か。
携帯みたいにノルマをこなす必要があるって事では？

>>758
ネイキッドさんですね
安いなー

ところで今日はナップス休みだよな？

ググレカス

>>758
バイクはいまだに工賃とは別にセットアップ代取られてるのか。
４輪じゃ問題になって無くなったみたいだけど。

>>750
安いのがでるらしいよ
いくらになるかはわからんけど
友達のバイク屋にETCを付けたい旨を話たら、安いのがでるらしいから待てといわれた

本体をサドルバッグに入れてくれと頼んだらダメだと言われた。
店員曰わくバッグを外したりしたら誤作動を起こすとのこと。

>>764
サドルバッグは大抵取り外しが出来るから、車載器の存在を忘れて
コードを切断してしまう可能性大。

布バッグ類にETC本体を入れる場合は、車両にボルトなどで固定されている物
じゃないとダメ。

>>749
>>審査通って今日も届かなかった俺

審査通りましたて電話くるんだすか？

東北人にはｽﾄｺｰ関係なかっぺよ

自主運用すれば上記の問題は全て解決

>>769
それは言わないお約束。

汎用ETC早くでないかなぁ('A`)
まだ２輪は馴染み浅いから、車種専用しか出てないみたいだし(´･ω･｀)

>>770
半年ROMれ

車種専用？

>>772
赤くて角が生えててノーマルの3倍の速度が出る奴か？

>>762
セットアップ代は４輪でもかかるよ。
２−３年前に、ORSEへの代金５２５円が無料になっただけ。
いまでもお店は、セットアップ代を取っている。
もし取っていない店があっても、それは車載機の価格にもぐらせているだけ。

シャー専用かｗ

>>774
しかし、セットアップ料金込みでも、４輪用ならﾀﾞｰﾀでゲット出来る事実・・・ﾃﾗ（ｒｙ

現状、実質車載器工賃0円かつマイレージ無料通行分6200円付きで二輪車用ETCがゲット出来る事実

昨日作業受付してきました。
必要なものを聞かずに行ってしまったので登録証しか（しかもコピー）持ち合わせていませんでしたが特に問題なく受付終了。
作業は月末です。

ちなみにCFカードで受付してもらうつもりでしたが年会費がかかると言うことで（見間違えたのか無料と勘違いしていた）首都高カードを選択しました。
現時点でも首都高カードは持っていませんが、取り付けの時までにカードを持ってきてもらえればよいとのことです。
間に合わなければ仮カードでも構わないそうですが、作業の日には必ず持参するように念を押されました。
自分はワンストップを利用するので即日発行してもらうつもりですが。（これも仮？）
首都高カードの年会費は、首都高を利用しなくても何かしらの利用があればかからないはずです。

ということでカードが手元に届いていなくても受付してもらえるはずですので、カード待ちの方は早めに行っておいたほうがよろしいかと。

新型っていうのは実際どういうもの？
コンパクトに？

首都高のスクラッチでゲットしようとしてる人はいないの？

なんかつまんねースレになったな

スクラッチで応募したよ。
結果発表はいつなんだろうか、首都高のwebでも詳細が見つからない…。

>>777
確変オメ
それはともかく首都圏だけの話じゃねぇか

http://response.jp/issue/2008/0109/article104032_1.html
国内4大メーカーでホンダだけが高速料金値下げに言及せず

これはもう不買運動ものだろ・・・・・

>>784

どっちかゆーたら分析さえもしてないスズキのほうがどーかなーと思うが……。

つーかさ、メーカーがどうのこうのじゃないでしょ。
メーカーが10年ほど前から訴えてるのに何にも変わらない政府や
高速会社がおかしいんだよ。

バイク乗りがバイクメーカー叩いてどうすんのよ？
どうもこのスレは何かおかしな流れになりがちだな。

(´･ω･) ﾃ ﾗ H I D O ｽ

ハーレーが日本の大型バイクの免許制度に風穴あけたように
メーカーの力ってユーザーの利便性向上には重要なんだよね

そのメーカーが
「高速道路の運営側としては、四輪でもオートバイでも、料金収受の手間は同じだ」
なんて高速料金の高止まりを是認するような発言はしてもらいたくない

>>785
ホンダしか買わない奴ってこんなに馬鹿なの？
分析ってｗ記事って言うのはハイライトしか書かないものだよ

ホンダだって実際のところ割引して欲しいがウンザリしていて要求出さなかっただけの可能性も
考えられるし、実は利権がらみで金をもらえるからいえないという可能性もある

ヤマハの言ってる事だってある意味おかしい。
人数云々よりも車重を武器に割引き求めたっていいのに

>>787
> ハーレーが日本の大型バイクの免許制度に風穴あけたように
> メーカーの力ってユーザーの利便性向上には重要なんだよね

勘違いしてはいけない。ハーレーというメーカーの力ではない。
他国に対し非関税障壁の撤廃を錦の御旗に振りかざす
米国政府の通商政策の力、日米政府間の力関係の結果だ。

>>789
ハーレーがアメリカ政府にロビー活動したからだよ

高速での二輪専用料金を設定でない最大の理由は？
ETC搭載なら二輪料金は簡単に設定できるんだが。

道路公団時代の幹部の言い訳は、「二輪も四輪も車間距離は
同じで、道路専有面積は同じ」という発言を思い出した。
今もその論理（屁理屈）はまかり通ってる？

>>791
首都高速阪神高速福岡高速みたいに公社がやってるところはQAに普通に書いてあるよ

このスレで誰か言ってたけどETCが普及したときに現在の料金区分を改定したいんだそうだ
そのときは首都高が一番乗りするためにクレジットカードが契約できない人にも・・・
現在に至っております

なぜ下げるかというと無料化すると言ってたあほが昔居たそうで
無料化だけはやりたくないんだって

さて、そろそろなぷすが開店するわけだが

二輪の現在の料金に対して
団結して抗議する人がいないからじゃね？

車とバイクの乗車定員にしても明らかに差は有るのにね。

大人の事情って奴があるんだろうね…

高い税金を車、ガソリン等で取ってるんだからそれ使っちゃえばいいのに
今までの借金は国が肩代わりして、税金使えよ…無駄なのに使われるくらいならそうしてもらいたい
そうすれば高速道路が国道と一緒で料金無料になるのになぁ

>>795
利権うんぬんより無料化すると一般道と同じく渋滞するからあまり意味がないから税金投入はまずない
経済に影響のある商用車のみ無料とかだったらあるかもしれないが

せいぜい普通車の半額程度の２輪料金新設で終わりじゃない？

ナプ世田谷行ってきたー。取りあえず20日くらいまでほぼ埋まってた。21以降は平日ならまだ平気みたい。
土日はアウアウなので、行くなら急いだほうがいいっぽ。首都高カード無くても平気みたいだし。

軽の半額くらいにはなって欲しいもんだけど無理だろうなあ

無料化は無いな、渋滞が一般道から高速にうつる上にマナーの悪化が激しくなって
ろくな事は起こらない
道路の端々にタバコやゴミを捨てまくったりするモラルのない奴らが日常的に流入するのはやばい

>>794
第三京浜の玉川と川崎を1万円札持って往復するとか。

月末最後の日曜日にバイク乗り数百人各自10万円くらい持ってきて、
一斉にやったらおつりパンクするだろうね。

しかし、車載器なんてオールインワンでコンパクトに作って、
ハンドルポン付けくらい簡単に出来そうな気がするが、
難しいのかなあ。ここは本当に21世紀の日本か？

>>799
おつりパンクの前に料金所渋滞で道路がパンクしちゃいませんか？

>>800
自主運の連中はそうやってるじゃん。

>>801
渋滞起こしてニュースにするのが目的だからそれでいいんだよ。

>>800
車載器のバリエーションが増えれば、そう言うのも出てくるかもね。

ただ、ハンドルにぽんと付けられるものは、簡単にポンと盗まれたりするからなあ。
剥き出しのバイクでは盗難も考慮せねば。

>>803
そっちですか（ｗ
釣り銭が無くなって涙目の徴收員を観るオフかと思ってました。

港北は1月下旬だってよ、正規ってなんであんな取り付けに関してうるせえの。

オートバイ用ETC車載器は2割に満たず。価格含め普及策が必要〜ETC利用実態
http://www.rbbtoday.com/news/20080109/47728.html

既にETCカード持ってる人が多いから、カード加入しないと安くならない
今の補助制度じゃあかんのかもしれんね。

車載器に補助つけても取り付け代金が高いからって話も聞くし、やはり
DIY取り付けを認めて補助は車載器に集中しないとあかんと思う。

それじゃカード屋からのキックバックが無くて美味しくないんだろうけどさ。

(´･ω･) ﾃ ﾗ H I D O ｽ

>>806
なるべく故障しないように
なるべく事故が起きないように
そういう面倒ならいくらやってもらっても構わん

三鷹のナプ行ってきたけど100台以上待ちが居るから
いつ取り付けに成るか解らんと。本体が届き次第電話で次回来店の
予約を改めて決めますだって。

予約初日は首都高カードはいらないってさ。
二回目の来店時(車体取り付け場所確認）の時までに必要とのこと。

それにしても三回も店に行くのは面倒だ・・・
しかも俺のバイクはHIDのバラストが邪魔でETC本体を入れる
場所がないから取り付け出来ない可能性が大きいって言われたよ・・・

ちなみに首都高カードはネットで申し込みだと審査OK(ネットで確認可能）
から最短5営業日で手元に届くそうです。（ETCカードは後日別途発送）

ｽﾚを流し見している感じその5日で届いている前例がまるでない感じなのだが
しかし100台以上ってすごいなー
みんなこういうキャンペーン待ってたんだねえ

馬鹿だなぁ
先月ならそんなに待たずに取り付け出来たのに（　´,_ゝ`）

まー、有休使ってまで行くなら先月でも良かったのかなと思わなくもない。

しかしわずか3日で60台も申し込みがあるとは・・・三鷹店恐るべし。

相模原店はそこまで酷くなかったよ
今月いっぱいは予約でほぼ埋まっていたが来月以降はまだ大丈夫そうだった
ただ、取付の際は一週間程度店にバイクを預けるかたちになるらしい


他の方が言ってるように、首都高カードは取付時までに用意できれば良いようなので
最初の申込時にはカード無くてもok

申込時には実車にて取付位置等の確認があるが
配線の通し方や取付位置の角度など規定に厳密らしく結構細かい
その後車検証の確認と申込用紙やアンケートへの記入が5〜6枚
全部で大体30分くらいかかりました
会計の精算はなし

店舗によって違うかもしれませんが、相模原店はこんな感じでした

自主運用なら全て解決するのに・・・・

>>810
オレは5日で届いたよ。

でもナプが混みそうだったので12月中にＣＦプランで取り付け完了。
ちなみに、一台あたりの取り付け時間は３時間ほどかかります。
作業待ちの時間つぶしが大変ですた。

>>814
土日祝日でも空いてる？

だいぶ盛り上がってきましたね。
去年取り付けたときは品薄もあり、赤男爵の某店で数台目だと言われた。

ETC用防水コネクタや架台も共通仕様策定して、
バイク側に標準装備かOP設定して、誰でもカンタン取り付け。

って、何でならないんだろう。
今の状態って、100Vは危険だから電球交換は電気屋に頼めと言ってるのに近い気が。
高度なものを誰でも扱えるようにするのも、技術だろうに。

自主運用すれば全て解決

>ETC用防水コネクタや架台も共通仕様策定して、
>バイク側に標準装備かOP設定して、誰でもカンタン取り付け。

作る気になりゃすぐ出来るだろうな
技術的に可能だから製品として世に出せるとは限らんけどな

技術的に可能だが、非常に高額な取り付けキットになることは明らか

ETCは別に取り付け義務があるものでもないし、取り付けなきゃ行けないものでも無い。
それなのに強制的に車両に取り付けコネクタその他をデフォ付けさせるってわけにもいかんだろう。

>>798
渋滞するのってある一定時期だけじゃないのかなぁ、都市部の都市高速系は通勤時等になってるだろうけど：・・
有料、無料に限らずなるときはなるみたいな
選択の幅が広がっていいと思うけどね、個々に下道にいったり高速で移動したり

100キロで飛ばす高速でポイ捨てはヤバイな、そこらへんはモラルの問題だろうなぁ
使ううちに自然とみんなが感じ取って使うしかないと思われる

アメリカでの無料の高速(自動車専用道路)の思い出があるが、あれは便利なものだったよ(あまり渋滞の記憶はない車線の数がどこも多いっていうのはあったが…)
ポイ捨て等はあまりなかったが…ホイールキャップとかがよく脱落してたのが転がってたりいい思い出
それ集めて売ってたりしてうけたねｗ

>>817
今月中は無理だけど、来月の中旬くらいなら
土日祝日でも大丈夫だと思います


ところで、自主運用房が粘着していますね
毎回同じレスして、他に書くこと無いんでしょうか。。。

>>825
構うからダメなんだってば。
嵐はスルーが基本的対処なのです。

自分たちのスレでやってりゃいいのにな

>>819
車の一体型ETC見ればわかるけど、物自体はもう十分小さくなっていて
電源をつないでダッシュボードに置くだけで済むようになっている。
んがETCへのセットアップは原則利用する車両1台毎になっているから
料金の違うほかの車に簡単に流用するのを防がなくちゃいけないので
メーカーは簡単脱着をやら（れ）ないわけ
その辺みんなわかってるからいまさら話題にもなってない
そゆこと

料金が一律化してその辺のしがらみがなければすぐにでもそうなるだろうね
車両側にICチップでもあってそれと車載器でやりとりして料金区分識別とかになるのでも夢がふくらみんぐだけどね

なんでそんなにそんなにそんなに待ち続けてまで正規品使いたいんだろうね？
自分でおかしいと思わないの？
カーナビやオーディオ交換したことあるヤツなら誰でも取り付け出来るでしょう。
相変わらず実現不可能な夢ばっか語ってるヤツもいるし。
馬鹿じゃないの？

>>829
お前みたいなバカはあっちのスレへ

正規品だから欲しいわけじゃなくて
防塵、防水、防振対応の車載器が欲しいだけ

自主運用でも防塵、防水、防振全く問題ありませんが、
何か？

はいはい自主運用はスレ違い。巣に帰れ。

日本人なら>>1を読め

>>832
問題が出た際の保証は？警察に別件でも取り締まり喰らう口実与えてることにもなるよ？
登録用の軽自動車はどうするの？
軽もってない人は割高覚悟で普通車？
バイクオンリーの人は？
あと、工夫しないといけないでしょ？防水関係。
取り付けとかも自分でやるの？
時間かかるじゃん。
世の中、工賃払ってでも時間を節約したい人もいるのだよ。
買える時間は買うんだよ。

>>822
2ピンのコネクタを一個追加して、架台用意するだけで、そんなに高額になるかな？
コネクターなんか車のモーター用なんかに大量使用されてる量産品でいいわけだし、
架台だって自転車のLEDライトの架台チョイ肉厚アップ程度でも良さそうだし、
しかもネイキッド用なんかバイク滅亡まで同じ物を量産出来そうだ。
コストなんか知れてると思うけど。

>>823
まあ250は街乗り用途も多いだろうけど、
400以上だったら、今後ETCカンタン取り付けは必須なんじゃないの？
いや、そうじゃなくて、
バイクメーカーが今後バイクの売上を伸ばしたいならという意味で。

ﾅﾌﾟｽ横浜で取り付け予約してきた。
1月は予約不可能
2月もほぼ埋まってたｗｗｗ
でも俺の希望日は奇跡的に空いていた。

申し込み書書くのにも番号札で順番待ちだったのは驚いたよ

ナプ足立店で本日予約。
作業日は平日１/２８、土日は２/２が最短。
平日だというのに大変申し込みが多く、今日の受け付けは６時くらいで終了してたので注意。
土日はもっと早く締め切ると思われ。

取り付けが楽しみだわ〜ん。うふふ

>>836
簡単な構造のステーでも量産出来なければ5000円くらいするからねぇ
俺的には剥き身の状態で各車体に内蔵する方が自由度は高いと思うんだ
簡単取り付け的な汎用化よりも、より小型化する方がいいかなと

>>835
＞世の中、工賃払ってでも時間を節約したい人もいるのだよ。 

こういう人よく見るけど、大概あんまり乗らない人か、すぐ飽きて二輪降りるんだよね
ホントに好きなら自分で整備しようと思うのが普通だと思うんだけど・・・
しかも、所詮ただのＥＴＣごとき自分で付けられないってどうよ？
店の往復＋整備時間を考えると自分でじっくり納得できるまで付けたほうが有意義だと思う。

バリオスみたいな250ネイキッドでは
バッテリーも小さいから、
電流的にやばいのだろうか？

>>840
仕事忙しい人の事は論外ですか、そうですか…

通勤には使ってるけどな…

>>840
その2
バイクは複数もってるから、預けてても問題ない。
預けてる間、他の使えば良い。
店も近所。

自運は専用スレで

>>842,843
付いてれば良いって考えの人ですか？
益々理解出来ない・・・
基本的に、自分で付けられる物は自分で付けたいって考えな人なんでね
まあそんな人もいるのかな？
二輪暦は長いの？

>>844
自運関係ないだろ
正規のものでも自分で付けたいと思っちゃいけないのか？

簡単取り付けって言ったって本体とアンテナ別体なら
本体はシート下で配線をフロントまで引っ張ってアンテナつけて･･･だろ
素人が施工してエンジンあたりで配線溶けて、とかありそうね。

本体、アンテナ一体式？簡単取り付け＝簡単取り外しだろ
防犯もクソも無い気がする。バイク降りるたびに外して持ち歩きとかイヤだし。

>>843
ETCなんて自分で付けりゃ15分もかからないのに、
何むきになってるの？

>>845
15年乗ってますがなにか？
あのね、取り付けに1日かけるなら、その１日乗ってたいのよ。
自分でつけられるものは〜って考えもわかる。俺も弄るの好きだし。
でも、状況が許してくれない。
月に2回くらいしか、完全な自由がないの。
学生の頃は自分でやってたつーかやらされてたけどさ。あれは時間があったから。

>>846
他の配線に絡ませてフロントまで伸ばせばエンジンで溶ける訳無いだろ？
バカか？

>>848
だから15分で出来るって言ってるだろ？
バカか？

>>845
学生時代の俺がいる。
>基本的に、自分で付けられる物は自分で付けたいって考えな人なんでね
今でも同じ考えなんだが、仕事が忙しかったり家庭があったりすれば
時間は金で買った方がいろんな事ができることも分かるよ。
自由な時間は有限だからな。
自分で作ったり付けたりするのは好きだが、それをやるためにツーリングに行く時間が削られていくんだよ。
時間の有り余ってた学生時代には分かんない感覚だったがね。

>>849
相手した俺が悪かった。
巣に帰れ。

予約状況
空いてる←　足立　世田谷　相模原　港北　横浜　三鷹　→混んでる

でおけ？

>>829
不正料金の防止だったら、他の方法でカンタンに出来るじゃん。
車種の自動識別はETCに頼らず過去何十年やってきた訳だし。
全車ETCにならなきゃETC普及の意味が半減するっちゅーに、
不正防止のためにETCを取付け難くしてるとしたらナンセンスもいいところ。

それにETCの中の人が経営感覚に乏しいというのはハッキリしてる訳で、
ユーザー側が迎合したらダメなんじゃないかと。

>>848,851
社会人してれば忙しいのはわかるけど、取り付け１日かかるか？
フルカウルの車体でも、半日あればお釣り来るぞ

俺も１８年ほど乗ってってそんなに年中いじってる訳じゃないけど、
この程度の事なら実際１時間あれば十分出来る

俺はバイク乗ってる時間もいじってる時間も好きなんで気にしないだけ
確かに乗ってる時の方が楽しいのもわかるから何とも言えんな

言っとくけど俺だって暇なわけじゃないからなｗ

つか2ちゃんしてる時間あるなら出来るじゃねーかｗ
バイク乗るのと2ちゃんするのとどっちが大事なんだよｗ

自分の考え人に押し付けんな。

バイク屋にバイクを持ってく→ETC取り付けを頼む。→一旦公共交通機関で帰宅。
公共交通機関でバイク屋に行く。→バイク引き取る→バイクで帰る。
→（ここまでで3時間）


自分で付ける。（15分）

>>857
別に押し付けてる訳じゃないんだが・・・・
時間無いなら２ちゃんするなよ　というのは正論だろ


どうでもいいけどオマエのＩＤ草生えてるぞｗ

二輪用ETCを自分で取り付けさせればいいだけなのに…。


(´･ω･) ﾃ ﾗ H I D O ｽ

>>846
防犯なんて脱着を鍵式にしたらいいだけじゃん。

趣味で乗ってる大半の人は、週末に脱着すればいいだけだし、
せいぜいサービスエリアで盗られない程度の機構で十分。
車載器の値段だってこれから下がるだろうし、orseで不正利用防止も出来るだろう。
盗難がそんなに問題になるとは思えないが。

てかもう配線溶けるくらいなら、アンテナと本体ワイヤレスにしちゃえよ。

べつにどっちでもいいじゃん。
ショップに頼もうが自運しようがそれぞれにメリット・デメリットがある訳で
自分が良いと思った方法で取り付ければ。

それを、考え方が違う者どうしが意見をぶつけ合ったところで平行線をたどることくらい分かり切ったこと。
何でわざわざ衝突しようとするんだよ？
自運したい奴はやればいいしショップに頼む連中を見下すのも構わないが
わざわざ反感をかうような書き込みをすることはないだろうが。
ショップ派も、自運派の相手なんかしなきゃいいんだよ。














と、一番ムキになってる俺の意見でしたｗ