【ループ厳禁】ヤマハWR250R/X 13台目【11/16発売】

規制対応の新型250cc WR250R/X
オフロードのR、モタードのX

ご託は乗ってからな！

前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190784762

スペシャルサイト
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html

ブログ
http://blog.yamaha-motor.jp/offroad/archives/2007/09/#000698

ニュースリリース
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/09/06/wr250r.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2007/09/06/wr250x.html

製品情報
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250x/index.html

別のプロバイダにつなげてやっと立てたよ・・・

>>1
乙でやんす

買う前に現実に向き合おうな。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実から逃げてはいけない。

110kg　SM250R
111kg　DR250R
112kg　EXC250R SM
113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

>>4
自分の立てたスレへ帰れ

otsu~

一年待って、井原商会で諸費用込み598000円で買うよ(^_^)

もしかしたら発売開始に合わせ販売店向けキャンペーンして
初っぱな入荷分の方が値引きしやすい状態ってこともあるから
待つのが全てにおいていいのかは判らないよね

70万は高いよな。

548000円くらいが妥当だろう。

>>1
乙

>>4&>>9
http://www.clubman.jp/comm/free-ride/archives/2007/10/frm_13_wr250r.html

>>8
それはあるかもな、
うちの方では、トリッカーは発売時の方が安かった。

>>9
15年くらい前のようにオフロード単独車種で年間5000台とか売れるなら、
そういう値付けができるかもしれん。

今の状況で、開発費の回収を考えたら70万という値段は仕方ないだろう。

来年まで貯金しつつ、様子をみますよ
今までの車もバイクも全て試乗してから決めてますし
400ｃｃモデルとか出るとうれしいんだけどな

俺が21年前に始めてXLR250R(エンジン赤)を買った時は、
358000円だったのに、70万って言ったらXLRが2台買えるやんけ。

>>13
まぁ乗ってからにするのは賢明だろうね。
400は黄色い三角木馬なら（ｒｙ

しかし高すぎるｗ

>>14
昔アルトが４７万円の時代もあったねｗ

高すぎるとか言ってる人って安物が溢れる世間に毒されて感覚狂ってるんじゃないか。

みんな、いくらぐらいだと思ってたのかな？
来年までバイトして貯金すれば、差額分くらい貯まると思うんだけど…

自分、65万くらいかなと思ってました

>>14
21年前はたこ焼き一皿200円くらいだったのに、
今は400円くらいするやんけ。

オフ乗りとしたら待ちに待った新設計のレースに使えるヤツってことで
WR250Rの存在意義はあるんだが、
Xってモタード乗りからどう思われてんだろ？もしかして単に高いだけ？

レース用途には最適だな。



しかし小容量タンクでツーリングには不向き
ローギヤードで高回転型エンジン。回さないと走らない
ハイオク指定で金かかる
燃費は、なんちゃって糞モタードのXR400M以下
価格は、国産最強モタードDR-Z400SMと変わんねぇ
このままじゃ売れないよなぁ・・・
まぁ250ccで車検がないので、何年も乗りつづけるなら400ccよりトータルコストは安く済むかもしれんね




しかし、赤男爵で予約した俺。バカか？

70万はあくまで希望小売価格だから、実売価格は55〜60万くらいになんのかね。

>>22
かもね？
でも　廃屋使用は俺には痛い・・・
とりあえず　試乗会に行ってから　DR4かWR2か　どちらを
購入するか考えるとしようかな。

>>21
＞赤男爵で予約した俺。バカか？
いや、英雄と呼んで進ぜよう。

納車後は、インプレよろ。

>>23
ハイオク仕様たって、一回入れてもたった70円高くなるだけなんだからさｗｗｗ
1日2回入れても140円差だしｗｗｗｗｗｗ
缶ジュース1本我慢すればいいだけの話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タンクが黒くて目立たないから外装チェンジが
安く済みそうだなあ

貧乏臭いやつしかいないのにｸｿﾜﾛﾀｗ

値引きは厳しいんじゃ
コミコミが車両価格内で収まらなかったってレスあったし
初回の大幅値引きに期待していたんだけどな
まけてくれないなら他車種が出揃うの待つよ

>>28
いや多分、この価格だとほとんど売れないから、メーカーが何らかの方法で
価格引き下げとかしてくるよ。
FIじゃなくて、普通のキャブ仕様とか出してさ。

それは断じて無い＞キャブ仕様

とりあえず１２マソ引きらしい

セローが46万　WR250Fが73万　トレールのなんちゃってWR250Rが70万
どう見ても高いでしょ　せいぜい589000円が妥当な所だと思う

60万程度の値段がいいと思うのには同意だが
WR250Rが60万円程度の価値だと言うんじゃなくて
60万円程度にデチューンされてても良かったのにな、と言う感じ。

まぁ実売価格次第では気にならないだろうけど。

デチューンされたゴミバイクなんてイラネ。

たかが７０万のバイク買えないようなやつって
スポーツバイクをきちんと維持できるのか？

スポーツバイクとやらはいらない
オフ車がほしい

んーオフロード逝くときだけ使いたいの。

コピペ猿がスレまで立ててるのには薄ら寒いものを感じるな。
相手にされずに落ちるのみだろうが。

【ループ厳禁】は無理だろ。
最初から貧乏ループしてるしw
70万のバイク買えないヤツは50万のバイクも買えないだろw
こんなとこに恨み言書いてないで、身の丈に合った生活すればいいんだよ。

>>34
いや真面目な話、関東では自走で行って走れる場所って少ないし
性能ではレーサーにかなわないから、トランポに積んで〜っていう選択肢も普通に出てくるんだ

長距離林道ツーリングで〜となると、旅要素もあって本気で攻めたりしないから
WR250R程の高性能でなくてもいいかな、と思う部分もある

WR250Rくらいの出来になると
それなりに攻めたい→自走不能もありそう→トランポ積んでく？
→レーサーでよくね→一部でも公道絡むとアウト→逆車登録？
→でも最初から公道仕様なら→
というループに陥りそうになるんだよｗ

妥協して作ったら「もうちょい価格上がっても本気出して欲しかった」ってなるじゃん。
馬力も30下回ってただろうし。

セローはトリッカーをダシに使ったから安く出せたんじゃないか。
トリッカー出さないでいきなりセロー出してたら後10万は高く売られてたかもよ？

貧乏ループはいいんじゃね？
2ストループとか性能ループとかショートストロークループとかよりはマトモな話

>>40
妥協という話じゃないんだがな・・・
なんか本気と妥協の1bit的に考えるのはどうかと思う
WR250Rウエルカムなのは変わらないんだが

ヌセロ＜＜＜＜WR250R<WR250Fと考えたときに
「俺個人は」ヌセロより上でWR250Rよりちょい下くらいが丁度良く「投げやすい」かなと
重量にも関わるからアレだけど、鉄フレームの方が修正が楽とかさｗ、あるじゃない

ハイオク仕様は全く気にならん、
そもそもガキの頃からの原チャリの時から、
バイクにはハイオクしか入れた事無い。
原チャリとかの非力なバイク程上の回りに顕著に貢献する。
燃費も実際いいし、エンジンもクリーンに保たれる。
メリットこそあれ、デメリットは無い。
持ってる軽の1ボックスもハイオク入れてる。

バイクの場合レギュラー仕様のエンジンにハイオクは意味ないですよ、燃えにくい分悪いくらいで。
単純に圧縮比上げたときの自己着火防止のためにオクタン価高いガソリン入れるだけだから。

2ストスクーターにハイオク入れて自慢してるアフォｗｗｗｗｗｗ

理屈はどうあれ、
明らかに上の回りは違うよ、燃費も計測した上で言ってるんだが。
それに清浄剤も入ってるし、
バラすと明らかにカーボンの付着も違う。
まあ、いつもパワーバンド外してる奴に何言っても
わからんだろうがｗｗ

圧縮低いレギュラー車にハイオクは不完全燃焼

つうか多少値段が高くても消費者に欲しいと思わせるような
高スペックのモデルをもっと出して欲しいと思ってたから
うれしいね。
最近の国内はどれもコスト優先のぬるいバイクばっかりだったから
二輪ユーザーもつまらなさを感じ始めてたと思うよ。
なんと言うか
「がんばって目指して手に入れたい」と言うモデルが国内に
無いんだよね。
だからみんな外車にいっちゃう。
メーカーはユーザーに媚びた結果、お客を逃すという悪循環のデフレスパイラル
になってる。

まぁ400超えたモデルは気合入ってるけどね。

国内ラインナップが欧米と比べるとぬるいのは
日本じゃ売れないからでしょ。

そういう結果を招いたのはこのスレを見てるとよくわかるが、
兎に角安くなければダメという変な価値観の人たちｗ

ユーロなんかだとレーサーに保安部品付けただけ、保障もナシなんてのでもユーザーは割り切って買うからなあ。
日本はなんでもかんでもメーカーに求めすぎ、な所は有る。

実売値段はそこそこになるようだからいいんじゃね？
公道バイクという意味じゃ必要充分以上ですよ

点火プラグで着火したあとの燃焼性はハイオクでも変わらないっつーか、燃費向上をうたうブランドも有るぐらいだから、
レギュラーとの差別化のために添加剤配合とか変えてんじゃね？＜ハイオク
ノッキング耐性がより優れてるだけで燃えにくい訳じゃ無い。

表現悪かったかな・・・
燃えにくくて、燃えるときは一挙に燃える特性だね。
燃料添加系の洗浄剤は排気バルブ〜アウトテークのカーボンには効かないからなぁ・・・

ただ、確かにレギュラー仕様のバイクに効果有るかはビミョーな気はする。
個人の乗り方の差も有るしねえ。
逆にノックセンサーとか付いてないで有ろうバイクのハイオク仕様にレギュラー入れても問題無いかな？
TMAXだと特に変わらんとか。

文句有るやつ出てこい
ttp://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php

>>39
全くそのとおり　自分はトランポと250EXC持ってるんだけど
ナンバー付きの仲間とオフツーリングに行く時に
いいかげん混合給油でオイル持参がめんどくさかったから
WR250R密かに狙ってた　しかし70万もするんじゃ投げバイクとしては高いし
そろそろ4stのEXC−Fも欲しいと思ってたから微妙な値段
WR250R試乗はしてみるけど、この値段ならもう少し出してEXC-Fを買うかな

トレールは丈夫なシートフレームと投げても壊れない丈夫さ安さが魅力なんだよね
70万円は高すぎると思う　それ以上の性能を求めるならナンバーの取れる外車を買うでしょう
国産250トレールは車検の無い手軽さ＝車検付きを維持できない人向けだと思う
若しくはビッグシングル（640SXC・640ADV・690エンデューロ）や
ビッグツイン（990ADVやアフリカ・R1200GS）を所有している人達のセカンドバイク
そんな位置付けじゃないかな？

>57
オレは似た状況で逆だな。トランポとKTM持ってるけど、
最近ちょっとKTMの維持が辛くなってきた。メンテサイクル
短いし、ちょっとした通勤には使えないから、公道用のバイク
ももって2台持ってる状態。

同じようにEXC-Fも考えたが、こちらも公道で使う気には
ならない。別にレースで上を目指すワケじゃないし、楽しみ
のためにレースに出る程度。

そこんとこ、レースではトランポ積んでもっていって、
その場でナンバー外すだけってカンジにしておいて、
普段は街乗りにも使おうかなと考えている。
これなら友達にも乗ってみろって勧められるしね。

ちなみに、オレは投げてもダイジョウブなのはレーサーだと
思っていたんだが、トレールのほうが丈夫かなぁ。

DT200WRｰ3xp3とRMX２５０ｰSJ14持ってます。
どちらか手放してWRR買おうと思うのですが、
どっちを手放すか迷い中。
RMXをドナドナることにしそうだが、
間違ってないだろうか・・・

天の声が聞こえてこないかな。

200WRは持っててRMXを売った方が元手にもなるし良いのでは？
200WRは売っても二束三文でしょ　トモさんのイメージがあるDT　好きだったなぁ

>>58
おお！似たような状況ですね
フレームは二人乗りを意識したトレールの方が丈夫かと・・・
仲間はキャンプ林道ツー主体なんで正直テント一式積むにはトレールが便利です
一度嫁をつれて本気でLC4を買おうとDラーに行ったんだけど
車検付きバイクを買うなら毎年車検のSGLは処分しないと許さない！と言われて・・・
自分はベースキャンプへトランポを置いて林道へ　という使い方ならEXC−Fも良いかなと思ってますが
自分だけバイク降ろして皆の荷物も積んでハァハァと言った状況に少し疲れました
WR250Rなら良いかな〜と思いましたが　70万円では多分嫁が許しませんね
子供もお金の掛かる時期だし家のローンもあるし　
父ちゃんだけ70万円のバイクで遊ぶのは許されなさそうです

＞61
こっちは独り身なんで、自分の好きなようにできますｗ
DT200やらME06やらに乗ってきましたが、どうも
傷むのは早いって印象があります…。ME06は
トレールじゃないか。

WRR買って帰って、ナンバー付けてるところ見せないってのは
いかがですか？ｗ

ああ、DT200WRはトモさんのイメージですねｗ
値段が付くのがRMXっという意味で売るならRMXしかない気がする。
CRM-R最終4型以降の乗りやすい2ストとちょい違う味と言うことで
DT200WRは壊れるまで〜ってのもいいかもです

WR250Rはホントにオフで使うと考えると使い勝手的に微妙なんですよね
逆にツーリングや町乗りや河原、林道あたりを普通に楽しむのなら最高だと思う
そうなるとコスパという意味じゃなくて価格が〜というね・・・

個人的にはTTRやXRあたりがデュアルパーパス的に普通に進化した程度の
なんというか「ぬるま湯マジ」な雑OKモデルでいいんだけどな・・・
ヌセロやXR230だとやっぱちょい足りないんですよね・・・

>>62
任意保険の支払い担当は嫁なので無理かと（泣

>>63
TTR良かったですねあんな感じでWRRが出るのを期待してました

コースや草レースで使うにはKTMのリンクレスが滲み込んじゃってるんで
250EXCは残して追加で林道を楽しめる250トレールが欲しかった
しかしKTM手放してまでWR250R1台にするには躊躇われる値段と性能なんですよね〜
友人のヌセロも乗ってみたんですがあのサスの底付きと負圧キャブのヌルさはどうにも・・・

>>57
投げバイクとしては微妙な性能な気が。
コース走行とか林道なら多少重くても良いし、レースでも時間限定だけど、トレッキングやゲロってくるような道だとどうなんだろ？
純EDレーサーとの15kg近い重量差は押したり、引いたりじゃ効きそう。

ただ、EXC-Fとの価格差は30万以上だからその差が気にならないならやっぱKTMでしょうな。
WR買っても弄りたくなるって w

WR買ってもいじりたくなるのは絶対だろーなー。
あの重そうなマフラーは、まず換えたいし、
せっかくインジェクションなんだから
いろいろできそうだし。

自分も元TTR乗りですが一時セル無しWRFでした。
軽いって言っても中途半端なんでKTM125EXCにして、現在XT660Rと二台体制。
普通に林道ツーリングするにはWRRは気になってます。

なんか同じような人多いな・・・
０２のWR250Fと０１KLX250を所有
2台を混ぜるとまさにWRRだな
どっちにしても下取りなんてしても大した額にならんから
乗り倒す必要があるけどさ。

WRFなんざシートレールの根元掴んでグリグリ方向換えてるだけで
後ろから見るとセンターからずれてるし。

TWとかFTR乗ってる若い衆が乗り換えないかな。
ハーレーみたいに150回ローンとか用意して、
月々5000円で買えます、ってやればいいんだ。

と思ったら、Yローンで月々8000円くらいでいけるのね。

車すら売れないご時世に何を期待しろと

インジェクションだからこそ余計弄れ無い気が。
サブコンや吸気温度センサにダミー信号噛ませるデバイス待ちでしょうな。
EXUP残したままスリップオンマフラー交換のみなら補正の範囲内で行けないかな？
エンジンパーツが出る頃にはサブコン出るんかな。

70万もするんじゃ、安心してコケられないよ。
コケて谷底にバイク落ちて全損になったら、泣くに泣けない（涙

昨日の夕方、今やってる新ガンダム見てたら、なんとなくこのバイクのことを思い出した。
見た目がちょい未来系デザインのせいか。

高いのはやっぱFIが高いのかね。
キャブじゃ、どうあがいても規制クリアー出来ないのだろうか。

FIはそんなに高くないんじゃないか？
エストレアなんかもFIになったし。
開発費なのでは？

内容的には高くないんだよな。でも投げるには高いんだよ。
このアンビバレンツがなぁ・・・

１２３ｋｇ
ＷＲＲは何でこんなに重いんですか

マフラーが重いのです｡

>>78
夢が一杯詰まってるから重いのさ。

>>76
開発と言っても、デュアルパーパスとレーサーの合いの子みたいなのを
作ればいいだけだから、そんなに巨額な開発費は要らんと思うけどな。

あいのこみたいのだけど、
全面新設計だからな。
セローもそんな風に見えるが、
実際はあのエンジンは元になった
エンジンがあっただろ、たしか。

内容的には70万でも納得するんだよ。

問題は70万の公道バイクとして走らせる事じゃなくて
70万のオフロードバイクとして使う場合の使い勝手だよな。

70マソと言う値段に振り回されすぎだろｗ
大事なんはそこ（使い方）よ

DT200WRの4スト版って感じなんだろうな。

DT200WRもDT200Rと大して性能は変わらんかったし。

10000rpmと31psに踊られすぎなんじゃ・・・。

エンジンが開発費一番かかるらしいな
新規に起こしたエンジン積んでるんだからある程度高いのは仕方ない
むしろこのエンジン流用したシングルスポーツに期待
流用なら価格も抑えれて

そだね。このエンジンは使いまわして欲しいね。
SRX250じゃろか。

そこで真トリッカーの出番ですよ！

今日、注文してきた。
届くの楽しみだなぁ。

トモさんてあのヅ・・・

ＷＲＲのマフラーの重さは、他の同クラス車と変らない。

結局、このエンジンの特性が生きるのはアスファルト上をハイペースで
走るモタードだけで、Fの方は半端な存在になるだけというオチのような気が・・・。

エンジンの特性が、じゃなくて

モタードだと崖で投げたりしないじゃん？
普通のオンロードバイクとして乗れば何の問題もないよ。

新排ガス規制対応の２５０単気筒で
普通にオンロードねぇ

楽しくないだろうな〜

これで、半端な存在？
ttp://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php

32psのVTでさえ、パワートルクが無い・・・と酷評されてるのに。

モタ車としてはまだ期待できる
しかしオフ車としてこの重量、パワーの無さはもうどうしようもないだろ
仮に足回りが最上の物であったと仮定しても、おもしろくないバイクなのはわかりきってる

否定的な人にお願いなんだが名前欄に所有車書いてくれ
結構参考になるかもしれんから

これで満足？

前回の規制入っただけで低速スカスカ、最高速激減
楽しくないよー

XRから買い替え予定だ

ＺＺＲ２５０の後継機Ｎｉｎｊａ２５０が規制で３０ｐｓに落ち込んだね
元のエンジンは１４０００回転まで回って４０ｐｓだったかな？
規制の影響で最高回転数１０５００回転ときたもんだ

新排ガス規制を舐めちゃいけない

(ヽ´ω`)なんか規制ってすごいんだな・・・
思えば俺の所有車は規制なんか関係ないやつだし・・・

これを買うなら、XRの競技車買って、保安部品付けて走った方が楽しいと思われ。

もう、楽しい走りはリッターバイクにしか残ってない状態。

ヤマハも思いきってWR1000F/Rとか出せばいいのに。

だけど、WR250Xの方はなかなか良さそうですよ
外車ほど足ツンツンでもないだろうし、乗りやすそう

トルク関係の新しい仕掛けってなんだっけ

そしていつのまにかまたパワーがないループかよ

煽りのヤツはなぜこうもワンパターンなんだろう

>>104
専用のキャストホイールとかワイズギヤから出そうだよね

>>105
EXUPかな？
排気通路の抵抗を変化させて、流量を最適化するとかいう…

>>106
＞煽りのヤツはなぜこうもワンパターンなんだろう
そりゃあ、40PS、110kg台の時代を知っていればね。

なんで、WR-R擁護派はこうも進歩がないんだろう？

>>107
そんな盆栽パーツが出たら手を出してしまいそうだ
現状でフロントのハブとかかなり独創的でｶｺｲｲからそのままでもいいかなぁ・・と

70万でWRを買うか、それともDR‐Z400を買うか・・・。

それは紙のみぞ知る・・・。

>>111
(ヽ´ω`)両方買ってインプレしてくれ！

残念ながら4ストトレールが40PS、110kgだった事はない。寝ぼけるな。

×なんだっけ

○どんなんだっけ


>108
ほほー、回転数で変化なのかね速度+シフトで変化とかなんだろうか

カワサキ２５０ｃｃ並列２気筒エンジンの変遷

ＧＰＸ２５０(規制無し)　　　　　　　　　１４０００回転　　４５馬力
ＺＺＲ２５０最終型（前回の規制後）　１２０００回転　　３５馬力

Ｎｉｎｊａ２５０Ｒ(新排ガス規制対応)　　１０５００回転　　３０馬力

同じエンジンなのに・・・

すまん
ＧＰＸは１３０００回転だった

>>109
俺はTDR250に乗ってたから、オフロード45psの魅力を知っている。

まっ、TDRは林道では全く使いモノにならなくて、半年で売ってしまったがｗ

>>113
＞残念ながら4ストトレールが
どこに「４スト」って書いてあるのかな？

勝手に脳内で変換するなよ。

>>118
ここは4ストトレールWR250Rのスレですよ。

残念。じゃぁスレ違いだな。消えろ。

>>113
XRの逆車は40馬力でした。
保安部品無しで105kg。

社員乙って言いたくなるぐらい必死ですね
人柱のレポ期待してます
誰とは言わんけど

>>119
＞ここは4ストトレールWR250Rのスレですよ
だ・か・ら　？

それなら、XRの話もTT-Rの話も全てスレ違いに
なっちまうぞ。

昔のバイクが楽しかったのは認めるけど、今買えるものから選ぶしかないわけで
ところで、今YAMAHAのHP見てて思ったんだけど「強制圧送」って何を指してるん？

>>113
嘘言うな。ME08は30馬力だ。
40馬力はXR400Rな

自分レスかぁ
とりあえずオチケツ

人柱のレポで予想を反していいマシンだったら次ぎ買うし

あ、>>120か

CB223Sスレではホンダの中の人扱い、ココではヤマハの中の人扱い。
なかなか楽しいな。

当時（いつよ）XR250の逆車は普通に38〜40ps出てましたよ

>>109
擁護もなにもない。
こういう時代だってことを理解する知能があるだけだ。

俺はあんたの言う「40ps・110ｋｇ台の時代」とやら（それ以前からだけど）で、2スト弄って好き放題してきた。

だからもういいんだよ。逆にな。分かるか？

「いま」2ストだの、パワーだの、軽い車重だの、安い値段だの…まだあんのか？w
御託並べてほざいてるヤツらは今まで好き放題してきたヤツらじゃない。
バイク持ってるのかさえ疑問だ。「金持ち喧嘩せず」って言葉知ってるか？

誘導↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/l50

なんつーか
今まっさらな新型を出したヤマハには好感持ってるし
いいマシンで売れたら他メーカーも追従するだろうし、期待はしてるんだよ
ただねー
値段に見合ったスペックかどうか・・・

>>123
＞今買えるものから選ぶしかないわけで
もちろん、そのとおり。
ヤマハは頑張ったとは思うけど。
オフ車は軽さが重要、さすがに124kgは重い。
重いと言われていたDR-Zが129kg。
それと比べても5kgしか軽くない。
しかも馬力は-9馬力。
それではあまり期待できない。

＞「強制圧送」って何を指してるん
オイルポンプでオイルを潤滑させてるって
意味だと思うよ。

>>127
出てないよ。嘘つくなよ。ME08のUSがフルパワーなんだよ？
CRM-Rが40psなんだからさ

>>128
＞だからもういいんだよ。逆にな。分かるか？
すまん、煽りじゃなくてわからないので
教えてくれ。

なんで、そんな時代を知っていて、レーサー（逆車含む）
じゃなくて、WR-Rなんだ？

>>130
えと、いちおうググってみたんだけどみつからなくて…
ポンプでオイルを送っているんだという事はまぁバイクは普通そうだと思うんだけど
「強制」の部分が何を指してるのかなぁ・・・・と急に疑問に思いまして
普通にポンプで送るのとどう違うんだろう？

>>131
＞CRM-Rが40psなんだからさ
それは、デチューンしてあるから。
RMXやCRM250は50PS位出るらしいよ。

だけど、XR250が40PSも出るわけ無いのは同意。
それなら、CRF250Rが50PS位でるわ。

>>133
＞普通にポンプで送るのとどう違うんだろう
えーと、確か「飛沫圧送」てのがあったはずで。
クランクやらギアでバチャバチャやる方式も
あったはず。

>>133
昔々、4ストエンジンはオイルをかける（潤滑）のに
クランクにヘラ付けてウエットサンプのオイルパンからオイルを跳ね上げてたの
それに対して別にオイルポンプを用意して潤滑させたので「強制圧送」っていうの

だからポンプ使って循環させてれば全部「強制圧送」。

>>135
おお、サンクス！
・・・つまり、バイクとしてはふつーのウェットサンプということで？

強制圧送にしないと、背面飛行する時にオイルが供給されなくなるんだよね。

128に同意。

40PSの2ストの時代はいいが、その40PSの2スト
で楽しんでた連中は、今4スト250に移行しているわけだよ。
それこそWR-Fに。

2スト2ストって言ってる人間は、40PSって数字だけ見て
いってるだけで、オフロードバイクなんて乗ったこともないか、
もしくは2ストの時代が終わったらオフを降りてしまった人間
かしか考えられない。

>>137
ウエットサンプは「強制圧送」じゃないエンジンもあるけど
ドライサンプは「強制圧送」のエンジンしかないよ。

>>140
皆、色々ありがとう
自分の中で整理されてきました

継ぎ足し質問で悪いけど、「強制圧送」と「圧送式」の違いは誰かご存知ないですか？
これの答えが出たら大人しく寝ますので

>>139
>40PSの2ストの時代はいいが、その40PSの2スト
>で楽しんでた連中は、今4スト250に移行しているわけだよ。

俺の行きつけのバイク屋の連中は、昔の2ストに乗り続けてるよ。

DTとかKDX、CRMなんかもまだまだ現役。

みんな4ストも経験してるみたいだけど、やっぱり2ストがいいって言って
2ストに乗り続けてる。

ちなみに俺はまだCRMに乗ってる。
もうぼろぼろだけどｗ

>>139
＞今4スト250に移行しているわけだよ。
＞それこそWR-Fに
いや、WR-Fなら話はわかるんよ。
何故WR-Rなのかと、その辺が理解できない。

こだわりを持ち続ける人もいるし妥協しちゃう人もいる
いろんな人がいるわけだが
ＷＲの低スペックを２ｓｔと比べるのは、ちと可哀想過ぎる

>>142
ググれば、いくらでも情報が出て来るやん。

>>143
そしてここは4ストWR250Rのスレなわけだから、新しく2ストスレ立ててそっちで語るか
自分が立てたスレ↓でやっててくれないか？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192286256/l50

なぜ排除したがるかな？
おもしろいやん
発売されてもいないバイクであーだこーだ言い合うの

>>146
何通りか試していますが、何を強制しているのかに辿り着けません
ケチらずに教えてもらえないですか？

>>148
＞なぜ排除したがるかな？
だよな。
自分の気に入った物の批判的意見は
聞きたくないって、狭い了見だな。

良いことばかり並べて、なれ合うつもりかな？

ヤマハサイトの動画見ても、全然中低速が無いのが判るな。

こういう販促動画だと、荒々しくコーナーをドリフトで立ちあがるシーンが
入ってるのが普通だが、そういうシーンが全く無く、コーナーの途中で
不自然なスライドが見られるだけ。
ケツを流そうにも、トルク不足で流れないって感じ。

こりゃ、TDRの二の舞になりそうな予感・・・。

>>149
＞何を強制しているのかに辿り着けません
多分だけど、メーカー間の呼び方の違いだと思うよ。
インジェクションだってEFIやらFIやら
呼び方が違うし。

>>152
ありがとう
大人しく寝ます

>>151
んー？
ＴＤＲは素晴らしいスペックだったけど売れなかったマシンだよ

>>149
基本的に強制圧送と圧送は同じなんだけど、4ストだと強制圧送式と呼ばれて、
2ストの分離給油でオイルポンプを使用してる場合、圧送式という場合が多いよ。

しかしなあ。
まだ出ていない物に「あーだ、こーだ」言うのって
楽しいじゃん。
発売前だから、メーカーからしか情報は出てこない。
当然、肯定的な情報ばかりだ。
その中から批判的な事を自分の頭で推察する。
それで双方を両天秤にかけて、肯定的な結論が
上回れば買う方向で動く。
それによってバイク選びも楽しいし、正確に
なっていくもんだと俺は思うんだが。

>>152
どうでもいいけど「EFI」はトヨタの商標なんだよ。
だから当時は他メーカでは「EGI」とか呼んでたな。
今はどうなんだろ？

>>148
あーだこーだも
余りに程度低いとなぁ…

カタログスペックだけの批判なんだもんなぁ・・・

程度の問題なのか？
いろんな意味で注目されてていいじゃないか
お通夜状態じゃ発売も危ういｗ

>>159出てないバイクをカタログスペック以外でどう批判しろとｗ

>>159
＞カタログスペックだけの批判
だけど、それが厳然たる事実なわけで。
それを覆す根拠がでてこないんだからな。

なんか、モッサーと同等だなんて話もあるが、
90kg前半、40PS強のモッサーと同等なんて
話を信じられるか？

「批判」が大前提かよｗ

>>163
＞「批判」が大前提かよｗ
「批判」て言い出したのお前やん！

俺は「批判的」としか言ってない。

>>164
>>161
お前じゃないよ。似たようなものだけど。

でも、普通フレームとかサスの方が気にならないか？オフ公道車の場合。
パワーがレーサーより落ちてるのは当然だからさ。

>>165
＞普通フレームとかサスの方が気にならないか？
そりゃ、そちらも気になるよ。
極端な話、車重が重くても、サスとフレームを
ガチガチにすればジャンプは耐えられるだろう。
だけど、重い車重に固いサス、フレームでは
ブレーキングやコーナリング、ギャップも駄目になる。
ジャンプで耐えられて、コーナーやブレーキングでの
しなやかさを両立するには、軽量化するか
アクティブサスでも付けるしか無いと
自分は思っている。

動画見る限りじゃかなり期待できそうだけどな、足回り。
少なくとも俺の25万で買った中古のCRMじゃああんなジャンプはできねぇ。
街乗りやONツー、林道、コースと何でも一通りこなせるけど如何せん2スト、臭い。

>>160
そうだね。
注目度が高いのは良いことだよね、ウン。

オフでガチガチのフレームなんてCRの初代アルミフレーム以外存在しないだろ。
それに動画見てみんなで「サスがちょっと柔らかいかもねぇ」って言ってるのに
なんでお前の脳内だけ固いサスに固いフレームなのよ？

だからカタログスペック「だけ」でって言われるんだよ。

>>159
じゃ、映像の批判を
普通にコーナーを立ち上がってテーブルトップを飛びきってるなら、
31psしかないパワーを有効にトラクションに変えて走っていると評価できる
だけど、映像では手前で徐行して方向転換、体制を立て直してから加速しているよね
この方法でなら、現行のトレイルでも飛べるバイクは沢山あるんだよ（ライダーは漏れらでは無理だろうが）
他の部分も普通に走ってくれれば性能を比較しやすいけど、フロントアップしてみたり、コース外で遊んでみたり
これじゃ性能を比較されるのを避けていると見られて当たり前だと思わない？

で、バイクの動きについて
最初にコーナーをスライド気味に曲がってくる部分があるよね
スライドが安定してないし、ライダーの位置が完全に逃げ腰
とても扱い安いようには見えない
それからバイクが起きた状態から加速しようとしてる時、後輪が横に逃げてるよね
前方への加速力、つまりトラクションが希薄なように見えるね
乗りなれてないバイクだったり、操作をミスした場合の動きとは違う
前方に引っかかるような動きでもない、パワーをかけすぎた風でもない、ツルッと横に逃げる動きだね
そして、見てて重そうな印象を受けるね、正直なとこ

ま、きっと全部一発撮りなんだろうね

>>169
おいおい
＞オフ公道車
の話じゃなかったのかよ。

WR-Rの動画の話なら、また別だ。
フロントは柔らかそうだが、リアは固い。
トレール車おきまりのセッティングだ。
リアは固いにもかかわらずダンピング不足から
フルボトムしてその後におつりが来ている
ように見える。
つまり、俺からしたら既存のトレール車と
ほとんど変わらない。

これで良いか？

>>170
わりい、どの動画？

>> ID:DoSKbXNl
どうだ、お前。
こうやって、あーだこーだ言うのって
楽しくないか？
そこから見えてくる事実もある。

あーだこーだ言うためには、両方の意見を
言う奴が必要なんだぞ。

>>171
お前、話が好き勝手に飛んでるぞ
「WR-Rの動画の話なら、また別」ってWR-Rの批判していて
そのレスだけ別の話してたのか？
それともWR-Rは一般論の範囲外なのか？

フレームの写真からも、リヤ周りの弱点は見てとれるね
構造上、ショックの有効長を長く取れない
だからレバー比を大きく、ダンピングをキツくせざるを得ない
リヤ周りの減衰力の安定性は望めそうもないね
構造だけの比較なら、KTMの車体の写真と見比べてみたらわかりやすい

でもプリロードを変えずに車高を調整できるのはちょっと魅力だな

>>173

全然楽しくないぞ

昼間話してたような、投げるのは気が引けるとか
KTM売っての一本化用途にはキツいとかの普通の話題の方が楽しい

ttp://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php
ゴメン、この動画

え…
その映像のジャンプのこと言ってるのか？

SUGOのKYBジャンプだぞ。

>>175
KTMはリンクﾚｽじゃないの？

>>177
ああ、この動画は俺も似たようなこと思った。
というか動画で見せるインプレじゃないよな、これ。コメント欲しかっただけに思える。

これの前に千葉テレビかなんかの番組で開発の人が走らせてる動画があって、
ライダー技術的に普通なので「普通に走らすとこんな感じか」って感じで判りやすかったんだ。

>>175
リヤまわりの設計はヤマハらしいんだよな。TTRの頃からそうなんだけど、俺も好きじゃない。

＞179
リンクレスだから、サスは長いってことじゃないのか？
確かにWRはダウンドラフトのせいでサスが短いな。

＞180
つーか、動画で見せるインプレどころか、
イメージアップにもなにもつながらんだろ…コレ。
カメラワーク下手すぎ。

>>178
漏れには飛べませんが、何か？

>>179
ショックの取り付け位置と、長さを比較してみ？
何か気づかないかな？
似たような仕組みで優れた例だとDRZになってしまうから出したくなかったのだが

>170
つタイヤ

うぬ、行き違いになったか
ｽﾏﾝDRの件はナシで

>>181
KTMのリンクレスは、リンクサスで加速時に一瞬食われるトラクションを嫌っての設計だよ。
突き上げ食らうときもあるから一長一短だとは思うけど。

＞183
いや、あれ実物めちゃくちゃ長いぞ。
しかも、あんな助走少なくて、手前で「減速」してるぞ。
飛べるバイク少ないと思うんだが…

>>181
そう。リンクﾚｽで長いサス使ってるんだから
見た目で比べて意味あるのかな？と。

動画のタイヤは全部D605？空気圧も1.5くらい入ってんのかな。

>>189
空気圧はともかくタイヤはOEMだね。こういう時は交換不可なんだよな。

ttp://blog.yamaha-motor.jp/offroad/archives/2007/10/#000730
BSっぽいな。まートレールタイヤだな。SUGOもカチカチの
スリッピーなコンディションだろ。

KLX250でも飛び切ってるの見たことあるし、XR250でも飛ぶだけなら飛べるって話だぞ
でも確かにアプローチでは減速して、助走をまっすぐ取ってたな

まじ？
2デイズのファイナルクロスでは、レーサー以外
飛べてなかったけどな。その前のフープス2コ2コ
もしかり。

飛ぶ飛ぶ詐欺かよ

>>193
それが本当ならもっと自慢していいんだけどね？
「レーサー以外飛べなかったテーブル＆フープスが飛べる唯一のトレール」って

でもトレールベースで、そりゃ無改造とはいわないけど、35馬はなさそうなバイクで飛べる人達が実際にいるし
飛びすぎてバイク壊した人もいるし。

あとやっぱライダーの差かね？

誉めるにしても批判するにしてもだ、
さも分かりきってるように言い切られると、
なんかねぇ、
なんでそんなに必死なのよ、と思うわけ。
なんで断言出来るのよっての。


語尾にさ、「じゃないかな」とか
「・・と、俺はみた」

ぐらいに言ってくれれば、同じ内容でもﾏﾀｰﾘ進むのではないかと。

あえて煽り煽られしたいやつは、もうひとつのスレでやって欲しいよ

あとカメラワーク自体はそんなに悪くないぞ
限られた撮影ポイントでうまく撮ってると思うわ
編集しようにも、部品が足りなかった印象は受けるが

見る人が見れば分かる。
（既存のトレールと大差ないことが？）
で敢えてヤマハは見せた。
そういうことですか？

「７０万円の使い道」
�@中古のステップワゴンを買う。（４０万円）
�A中古のＹＺ１２５を買う。（２０万円）
�B中古のセローを買う。（１０万円）

多分こっちのほうが楽しいよ。

そうか、70ﾏｿって考えてみると大金だよなぁ・・・・・

>>199
心臓的にも、70万だと思い切った走りが出来ないと思うよ。
壊しちまったらどうしよう・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・・・って。

FIだと、川に突っ込んで行って岩で滑って水没したら、そのまま再始動せずに
FIも浸水でやられたりして。
バイクの防水は日常生活防水だから、完全に水没したらFIオシャカになるかも。

FIの水没かー。
GASGASもFIだし、大丈夫なんじゃないの？
キャブみたいにフロートやらなんやらが
あるわけじゃないでしょ。憶測だが。

まー、70マンのバイクを投げたくない
という気持ちはわからないでもないが、
こればっかりは人によると思うな。
レーサーだと思って乗れば、投げるもんだ
と思えるし、ヤマハの言うとおり
オフのR1だと思う人はムリだろ。

100マンのKTMを投げてる人たちにとっては
何の問題もねーべ。

高いけど車体の内容見たらそれなりの値打ちあるかも知れない。
ここ数年のモトクロッサーの進化はすごいからな、この間初めて
アルミフレームのモトクロッサー乗ったけどびっくりした、普段乗ってる
鉄フレームのモトクロッサーより重いんだけど、とにかく曲がる、
行きたいラインにスパンスパン曲がる。ほんで短い加速でもエライ飛ぶ。

ＣＲＭ対ＷＲで同じくらいの腕のライダーが勝負したらＷＲが圧勝すると思う。

FIの駆動にも電力がかなり必要だから、その発電でもかなりパワー食われてるよな。
FIはコンピューターと噴射装置の駆動で安定した電圧と電流が必要だから、ある程度
高い電圧を安定して発電し続けなければならない。

このサイズの大きいジェネレーターでパワー食われて、発電のためにガソリン消費する
ので燃費も悪くなる。
WRの燃費が悪いのは、このFI安定駆動のための発電による影響も大きいだろうね。

キャブ車ならライトや電装系だけの発電で済むから、アイドリング時は発電電圧が
低下しても構わないが、FIだとそうも行かないから、アイドリングも結構高めに
なっててガス食うかも。

>>203
>ＣＲＭ対ＷＲで同じくらいの腕のライダーが勝負したらＷＲが圧勝すると思う。

CRMはコーナーでのスライドがパワーで自由自在に出来て、思った方向に向きを
変えて2ストパワーで一気に立ち上がれる。
WRは中低速が無いのでリアスライドが思うように出来ず、向きが変わらないので
いつまでもスロットルが開けられず、不安定なスライドに怯えながらコーナーを
トコトコおっかなびっくり曲がってる間にCRMに置いて行かれる。

まっ、こういう結果になるだろうね。。。

>>204
FIに使う燃料ポンプの消費エネルギーがおよそ2�h
これは125ｃｃの場合なんで、二倍するとして4�h
あとはコンピュータの電力供給だが、そんなに電気喰うもんかな？

>>204
そうか・・・、燃料噴射装置のための発電でもガソリン消費するんだな。
キャブ車なら消費電力ゼロなのに。

だからWRはカタログ燃費が悪いのかな。

>>205
また2ｽﾄﾏﾝｾｰかｗ
ＷＲは中低速がないってなんで分るんだ？
ＥＸＵＰがあるのを知らないのか？

不毛すぎてﾜﾛﾀｗｗ
世紀の傑作スレですね

原付にも載せられるし、しかもキックだけで起動も可能みたいだから
FIにそんなに電力食われるとは思えないんだが。

>>205
いやいや、スライドで向き変えたら遅くなるんだって。
駆動力が逃げちゃうでしょ、グリップさせなきゃ。
場所によっちゃリアブレーキとスロットルで曲がるところも
あるけど、それだって出口でしっかりトラクションかけないと、
ロスしちゃう。

>>211
じゃ、WRCでドリフトしながら走ってるWRカーは、グリップ走行してるWRカーには
勝てないんだな・・・。
でも、映像見てると、みんな車がスライドしながらコーナリングしてるんだよな。

なんでWRカーは速いグリップ走行をしないでスライド走行してるのかな？

バイクや車の初心者の俺にちょっと教えてくれる？

>>212
WRカーだってグリップのが速いよ。
近年は特に足回りや駆動系なんかの車体の性能がかなり上がってきたから、
昔みたいなドリフトで無理やり曲げてパワーで何とかするんじゃなくて、
スライドは最小限にして、なるべくグリップさせてトラクションを無駄にしない走りになってる。
グラベル系のドライバーはタ-マック系のドライバーに比べればスライドしがちってのはあるけど。

>>213
気味がラリーの知識が無いのはよく判った。

カタログ貰ってきたのだが、すごいねこのバイク。
滅茶苦茶金がかかってる。
インジェクションなんて12孔だよ。
そりゃー高くなるわけだ。

>>214
ラリーはやってりゃ見るくらいで専門家じゃないからそれ以上はわからん。
ただ、10年位前と最近のWRCの映像比べても、最近の方が派手なスライドは
減ってるように見えるんだけど気のせいなのか？
詳しく教えてくれ。

>じゃ、WRCでドリフトしながら走ってるWRカーは、グリップ走行してるWRカーには
勝てないんだな・・・。

もちろんグリップさせたほうが速い。ホイルスピンしないでその分前に進むん
だから、ただ、完璧にグリップさせることは不可能だから（特にグラベル）、
意図的に滑らせてコントロールしちゃおうってこと。

実際はきれいにアウト・イン・アウトで曲がれるのが一番速い。
モトクロスの場合は轍とバンクがあるから、なかなかそうもいかないけど。

WRカーは規制によって以前より馬力が抑えられた分、
少なくなった馬力で早く走る為に、
今はスライドするギリギリのところで走らせてる。

>>216と>>217はダートを走った経験が無いんだな。

ダートでは路面の上に浮いている砂利を若干のホイールスピンで蹴散らしながら
その下の少し固い路面を掘り起こして、そこをタイヤで蹴って推進力を得る。
だから、グリップ走行ではなく適度なホイールスピンしながら走った方が速い。
深い砂利では、ホイールスピンで砂利自体を大量に蹴って推進力にする。

んで、今の4ＷＤシステムは独立駆動だから、前後のスライド量に合わせた
ドリフトアングルで上記の要領で最適な駆動を与えて推進力を得て車が前進する。

これをグリップさせた方が速いなんて言ってる時点でダート走行の経験が無いのが明白。
こんなんはバイクのオフ走行でも基本中の基本なんだがな・・・。

まぁどっちにしろ素人のウンチクなんて屁のツッパリにもならんですよ。

>>ＣＲＭ対ＷＲで同じくらいの腕のライダーが勝負したらＷＲが圧勝すると思う

夢見過ぎ。
おまえならきっとノーマルＷＲでスーパークロスで勝てるよｗｗｗ
１０年ものであろうと、同排気量の２ｓｔには絶対に勝てない。
短距離選手とマラソン選手を比べる事自体が間違ってるけど。

で、エンデューロ系バイクはジャンプを飛べば遅くなるし、
サスセッティングをジャンプ重視にするとどうなるか判ってる？
飛びたいだけなら中古の２ｓｔレーサー買え。

ＷＲＲのＦＩセッティングには、車体７０万に＋１０万かかる予定。
キャブなら数百円なのに。

ＦＦのＷＲカーで後輪を流しても駆動力は逃げないのだが・・・

>>221

まぁCRMならWRの圧勝だな

>>220
>>222
何？ID変えての負け惜しみ？ｗ

>>223

ばか？ｗ

期待はたしかにあるんだけど、排ガス規制の影響がどの程度かって
ことだよな。
発売前に予想したってしょうがないんだけど、一応推理はしてみたくなる。
トルクは8000回転の２．４ｋが最大だから当然それ以下の回転数では少ない。
馬力はこの計算で出るわけだけど、
PS ＝ PTO軸トルク（Kg・m）＊PTO軸回転数（RPM）Ｘ 2π ／ ( 75 Ｘ 60 )
最大トルクを発生させている8000回転での出力は26.7馬力。
仮に最大トルクで計算した7000回転の馬力は２３．４ｐｓ。
もしトルクが2.2程度になったとしたら２１．２馬力ってことになる。
ふつうに考えると高回転型のショートストローク・エンジン特有の
特性に見えるんだが・・

7000rpm時の出力 　DR-Z３９ｐｓ　CRM３７ｐｓ　ジェベル２７ｐｓ　XR２５ｐｓ　KLX２４ｐｓ　
　　　　　　　　　　　　　シェルパ２３．４ｐｓ　☆WR２１−２３ｐｓ程度
　　　　　　　　　　　　　セロー２０ｐｓ　XT２０ｐｓ　マジェスティ１９ｐｓ

8000rpm　　ジェベル29ps　XR28ps　KLX26.7ps　WR26.7ps　　
9000rpm　　WR２５０　29ps　KLX　29ps
10000rpm　　WR250　31ps

ただ当然数字だけじゃわからなくて、ジェベルの場合、これで見るとかなりいい
わけだが低速トルクがないから活発なのはたぶん6-7000回転以上だけ。
逆に２６ｐｓのシェルパのほうが中低速はきびきびしてるから、結局のとこ
のってみないとわからん、ってことなわけだが。

だからよ
煽りに反応すんなよ

モッサーでの話だとスライドコントロールも4ストのがやり易いけどな。
特に2スト125との比較だと。
2ストが半クラで低回転域で微調整するところでも4ストは開けるだけで無駄なスライドもしづらいし。
スペック上のパワーや旧来のイメージで想像してるだけの奴には解らないだろうけどね。

重量は押したりする事を考えると軽い方がいいよ。
馬力ピークよりも特性の方が気になるな。

WRC、WRC騒ぐ割にはラリーカーはフラットトルクで
ピーク持たないエンジンが最強って事は無視なのかな

俺がWR250RのFIエンジンに期待してるのはそういう部分なんだが
つまりFI化でどこまで特性補正が効くのか？あたりね

この辺で一息入れますかね！
マンコォ！！チンコ！！
では続きを…(´∀`)ﾉ

脳内ライダーの多いスレですね

発売されるまではこのスレはこんな感じか…

だが、それがいい！

「未知のバイク」についてグダグタ語り合う機会なんてそうはない

イライラした奴が負け、人柱覚悟で予約してワクテカしてる連中が真の勝ち組

発売までは脳内購入者と
脳内非購入者の戦いw

いや、今の時点で購入者名乗ったら本気で脳内購入者だろ
どこで売ってんだw

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　＜相変わらず低レベルのレスばかりですね　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ

「購入者」は居るだろ。
手付け払って納車が来月と言うだけで。


居たのは前輪固定の展示に跨がってサスからイオンがするだの、取回しがXRより重いだのと脳内インプレしてた奴だ w
もう一般展示してると言う癖に場所は公開できないとか訳ワカランのもいますた。

しかし、CRMとWR-Rを並列比較するヤツって何考えてるんだろうな。
レースでも2スト250と4スト250だとクラス区分が違うこととかは無視なんだろうなぁ。

まぁおもしろいスレだと思うｗ

アンチだって元々は夢見たくて、でもそれが叶いそうになくて、
むしゃくしゃしてるって人もいるんでしょ。
250クラスは久しくこんな刺激が無かったから楽しいな。
どんどん語ればいいと思う。

公道バイクなのにレースのクラス分けなんてかんけーないじゃん
免許も税金も保険も車検の有無も同じ
新車に拘らなければ2stもまだ買える

そんな刺激いらないから。

CRMやらWR-Fと並列比較するやつがでてきちゃう
くらいのスゴイバイクってことでFA？

本日予約入れました
青です。

R？

>243
おめ！

2stと4stが比較できるのはここ数年でおわりだろうけどね
部品無くなって行くからさ
長い間乗りたい人は4st一択だろうね

>>240
じゃぁ、一生中古を乗りつないでください。
そろそろ4ストもいいのかな？と思った頃には
あなたの身体に染みついた2ストの乗り方が
4ストモッサーの特性に対応できなくなってるから。

今の倒立サスとフレームの特性に対応できてない
旧来の4ストスタイルのライダーとか沢山いるからね。

色でまだ悩
映像の白車体で青ウェアが素敵
連邦の新型って感じ

荒らしはスルーしようよ。

バイクに70万は払えるがヒマは少ない社会人なので、乗るより直す時間が長そうな大古車は嫌ずら。

>>227
>2ストが半クラで低回転域で微調整するところでも4ストは開けるだけで無駄なスライドもしづらいし。

ショートストロークで低速が無くて高圧縮なWRは、アクセルあけてもエンジンが
ほとんど反応しないorノッキングの嵐で、やはり半クラを余儀なくされる。

今の4ストレーサー乗ったことのない人が理解できてないことが2つあって
1つは車重とエンジン特性で最初からトラクションしちゃうこと。

2ストだと、アクセル開く→軽くホイール空転気味→Rサス沈む→グリップ→飛び出す感じで加速、だけど
4ストは、アクセル開く→グリップ＆ドンと加速、って感じで、結構なれないと腰をやるよ

イメージ的な溜めというか、スピードが乗ってくる感覚じゃなくて
開けたら開けただけ進んで加速しちゃうから。

2つ目はサスとフレームで、普通の位置で荷重してハンドル切ると、ライン通りに曲がってっちゃう。
前乗りに移動してリアを抜重して滑らせて〜とか要らない。
逆に古い4スト的にリア荷重とか意識しすぎてると思ったラインに来ない。

WR-Rは一応公道モデルだから万人向けな味付けに振ってあると思うけど
やっぱり技術と歳月の差は、凄い物があると感じると思う。

>>251
ヤマハサイトの動画を見ると、トラクションがかかってなくて、
不自然に左右にタイヤが逃げてるんですが。。。

マディのしどきじゃ
しょうがない

＞252
マディのしどきは、ありえないくらいツライ

>>252
トラクションの意味を昔の、例えばXRみたいな意味で考えてるとそう見えるだろうけど
実際にはOEMタイヤ程度なのにきちんと前に進んでるでしょ？

「不自然に」と見えるのはタイヤのせいだと思うがな。
OEMタイヤ程度でオフを（格好良く見えるように）走るとそうなる。

>>255
あの動画の路面だとOEMでも普通に左右に振られずに加速するよ。
あと、サスペンションがほとんど動いてないのも難点。

あ、あと自分たちの走りを動画で撮ったことがある人は判ると思うけど

これ、見た目よりかなりスピード出てますよ。

>>256
それは単純にリアサスのセッティングじゃないか？
ジャンプを跳ぶ映像があるのでリアを堅めにセッティングしてて
そのせいでOEMと相まって振られてる程度に見えるけども。

千葉テレビでの動画だと、リアサスがかなりボトムしてたからそういうことだと思うよ

>>258
ジャンプを飛ぶなら手前の加速と着地後の挙動を考えて柔らかめにするはず。

あの映像のようなジャンプで？それは無いよ。

コースでタイムアタックしてるんじゃないんだよ？

雑誌のインプレもそうだが、レースのような
走りを撮影しているわけじゃないだろ。
あくまで見せるための走りで、
この動画も「スライドかっこいいでしょ」
的な意味が大きいのではないかい？

ケチを付けたい人はどんな些細なことにでもケチを付ける内容を見いだす。
ケチを付ける人が反論されると「僕のように冷静な人間も必要」と自己肯定をはじめる。

ケチを付ける人はある意味無敵。「ずっと俺のターン」

「みんなのために指摘してあげてるんですよ」とも言うね。

スルーが吉。

現実を認めた上で買えばいい。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実をね。

110kg　SM250R
111kg　DR250R
112kg　EXC250R SM
113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

で、苦しくなるといつものコピペと w

貴方達おもしろいですね。

>>261
>雑誌のインプレもそうだが、レースのような走りを撮影しているわけじゃないだろ。

あの大人しいセローでも、デビュー当時の販促デモではモトクロス並の爆走シーンを
披露してたくらいだから、セミモトクロッサーWRなら当然そういうシーンを盛り込んで
来ててもおかしくない。
だが、動画の中にはそういうシーンはまったく無しと・・・。

これはこういう激しい走りが不可能であることを意味するんじゃまいか？

これを機会に↑が何を期待しているのかみんなで考えてみようよ。

俺のケツにションベンしたいんじゃないのかな。

セローの爆走デモ？
何時の話？？

つーかトレールで爆走プロモビデオとか公開して販促してたのって最後はいつのどれだっけ？

一応、言っておくが
しどき動画はタイヤ変えてる

でもちょっとヌカッたワダチなんかがあれば
あれくらい振られるだろ。
でもって、アクセル開けてれば
大して怖いわけでもない。
マディならよくある挙動だよね。

ましてやOEMタイヤなんか履いてたら、
たとえモトクロッサーだってまともには走らないよ。
あんなとこ

>>270
セローはバイク関係のテレビ番組でヤマハのテストライダーの激送ビデオ流してたよ。
昔はバイク番組がけっこうあったからな。
モトクロスコースだけじゃなくて、獣道みたいなコースをトライアル的に走るシーンもあった。

セロー225の時？
よーやるなあ、昔は。

あれで耐久モトクロス出たときはジャンプし過ぎてマフラー落とした w
WRでもそんなんだったら相当ダサいな。

脳内ビデオ爆走ちぅ

>>264
その表は、相撲力士の体重表とリンクしてくれるとわかりやすいんだけどなぁ。

車体を立ててしっかり加重すればちゃんとトラクションするんだろうね
SUGOのテーブル飛んでるくらいだから、中低速がスカスカとか、トラクションが皆無って事はない
ただ、スライドが始まるとすぐ、アクセルを戻して立て直しているような走りが目立つね
漏れみたくヘボいライダーでも、スライドした状態から更に開けてコントロールする局面はあるんだけど
相当腕のたつワタライが乗って、なんで冒頭のヘッピリコーナリングみたいな映像になるんだろうね

>>276
ひょっとすると、FIのセッティングに難があるのかも。
GP125の日本人ライダー（誰か忘れたｗ）がFIだと思うように走れなくて、
キャブに戻したら意図したように走れるようになって3位入賞を果たしたって
言ってたくらいだから、WRもアクセルにリニアにエンジンが反応しなくて
スライドが上手く維持できてないのかもな。

もともと、キャブって物自体が自由にセッティングできないものだからなぁ
だが一度ある物に慣れてしまうと、本来自由にセットできる物が逆に扱い辛いっていう事もよく起こるんだ

単純に「あれとこれのシーン撮るまでは壊さないでくださいね、汚さないでくださいね」
とか言われて撮った部分なのかも知れん
マシンを壊す可能性の高い大ジャンプはやっぱり最後に撮っただろうね

追加
ちゃんとゴムはしてくださいね

ゴムというと厚さ0.03�_のアレ？

>>279
大抵、撮影の時はマシンの不調や故障、転倒なんかに備えてサブのマシンを用意してるもんだよ。

リッターマシンなんかでも、初期の頃のFIはアクセルを戻すと急激にエンブレが
かかったり、アクセル捻るといきなりドーンと出たり（通称ドンツキ）、パーシャル
でのスナッチングが激しかったりしてなかなかリニアな特性が出なかったくらいだからな。

細かいアクセル操作を要求されるオフでは、FIはかなりリニアな動作は難しいのかもな。
この反応の鈍さが不自然なテールスライドの一つの原因だと思われ。

つまりオフではキャブ車を出せば良いんで内科医？
無理してFI化せんでもエエがな。

>>282
早い段階で予備のマシンを壊してしまったんだろう、そうに違いない

kg　　　　　 　125　　　　　　　　　　 47
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|_ _ _
＼　 　 　 　 ／＼　 　 　 　 　 　 ／＼／
　 ＼　 　 　 ＼　 ＼　 　 　 　 　 ＼／CRF50F グラフで比較するとそれほど差はない
　 　 ＼　 　 　 ＼　 ＼　 　 　 　 ／　　　　　　　むしろ CRF50F の方が重く感じられる
　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 ＼　 　 ／
　 　 　 　 ＼　 　 　 ＼　 ＼／
　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ＼／WR250X
　 　 　 　 　 　 ＼　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 ＼／

まっ、とりあえず発売されてからしばらくはいろんな人のインプレ待って
様子見した方が懸命ってことだな。
70万で買って他社250ccより劣ってたんじゃ目も当てられない。

そうですね…何せ125kgで70万円ですから。

115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

110kg　SM250R
111kg　DR250R
112kg　EXC250R SM
113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X
126kg
127kg
128kg
128kg
130kg　DRZ400S
131kg
132kg
133kg
134kg
135kg
136kg
137kg　XR650R


400or450だったらなぁ・・・・

でもココに湧いた人ほど孤軍奮闘して最後にコピペして同一人物である証明する人も珍しいですね

スルーで。

俺、実は医者にスルーを止められてるんだ。

（　えーマジ、このスレ？キモ〜イ、最低ｗ
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　バイク持ってない？はあ？それってゴキブリ以下の駄目人間じゃんｗ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ人間の形したウンコだよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　バイク持ってないないクセに愚痴だけは一人前だよね。

スルー要請が出てるけど数値誤りがあるので訂正。

WR250R　税込701400円　乾燥重量　123kg
WR250X　税込732900円　乾燥重量　125kg

モタードになるとタイヤやリムで2〜3kg重量が増えるんだな

>>205がＷＲを待ちきれなくて
ボロボロのＣＲＭを６０マソで最近買ったのは隠してるけどわかるわ

ヤマハの工作員も大したことないバイクを10000rpm！31馬力！！とか賞賛して
販促しなきゃならんから大変だなｗ

70万じゃ売れる見込みも無いから、必死でここで販促してるんだろう。

しかしエアエッジなんかでシコシコ煽ってご苦労なこった。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜ヤマハの工作員も大したことないバイクを10000rpm！31馬力！！とか賞賛して
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　販促しなきゃならんから大変だなｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　70万じゃ売れる見込みも無いから、必死でここで販促してるんだろう。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　>>296　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ…
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　ｸｽｸｽ…
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ＤＲＺは、公道や砂利道走るくらいなら、大した重さは感じないな・・。
悪路に行くと死ぬけどさｗ；
セローは常にめっちゃ軽いね。

時期乗り換えバイクとして
XR400ﾓﾀｰﾄﾞとWR250Xを検討してるけど

WR250Xは装備が至れに尽くせりだけど航続距離が短い。
それにどっちかというとヤマハよりホンダの方が好き。

XR4は比較的安価で街乗り＆ツーリング安心して乗れるけど
後々ﾒｰﾀｰとかﾌﾞﾚｰｷとかのﾊﾟｰﾂ変えてたら結局WR250X買えるじゃん
みたいな部分があるので困る。

とりあえず人柱の様子を見てからだな〜っと。

>>300
>後々ﾒｰﾀｰとかﾌﾞﾚｰｷとかのﾊﾟｰﾂ変えてたら結局WR250X買えるじゃん
>みたいな部分があるので困る。

メーターとかブレーキ変えないで、そのまま乗ってりゃいいじゃんｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　＜ヤマハの工作員も大したことないバイクを10000rpm！31馬力！！とか賞賛して
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　販促しなきゃならんから大変だなｗ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　70万じゃ売れる見込みも無いから、必死でここで販促してるんだろう。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　>>296　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ ←ヤマハ工作員
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ…
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　 　／　　　 　 　＼！？？ 　←ヤマハ工作員
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　ｸｽｸｽ…
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

「250オフの未来を考えるスレ」
みたいなスレを作ってソッチでやって欲しいんだが…
発売後もこんな感じじゃたまらんです
CRMさん どうですかね
WRRの性能を語るには規制についての話が必ず付いてまわると思うのです
ご意見を聞かせてください

というかオフロードバイク総合でやるか、2ストトレール・マンセースレでも立ててやって欲しい。
2ストトレールスレはパーツ供給情報とか、ある意味で良スレになる要素もあるんだしさ。

　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ＜３　ｼｭｰ
ε＜ ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
ｼｭｰ　　　　　`ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
　 　 　 　 　 　ﾊ 　 　 　ﾊ
　 　 　 　 　 　ω　 　 　ω
　 　 　 　 　 　ｼｭｰ　 　ｼｭｰ

うん。趣味としての2stは否定できない。
たとえ基本設計が10数年前の大古車だとしても。

>>296
たかだか31PSぐらいじゃ賞賛もなにもないだろ。
売りはそこじゃないと思うが？

スルーすればいいんだって。

2ch初心者だと、あれが古典的な煽りだとは分からないんでしょう。

永田、止めるな、言わせろって。

CRMもWRRも国産250トレールの頂点を極めるべく生まれたバイクだからねぇ
比べる人がいるのも無理ない
2stの開発が続いていれば2stと4stを単純比較する人は居なかったろうに

2st亡き後、国産250トレールクラスを背負って立つ運命を背負って生まれたWRRならではの試練だな

>>311
いや、背負って立ってるのは40〜50万の価格帯の車種だよ。

>>312
セローか？

>>312
販売台数的にはやっぱそうなるのかな
セローが一番売れているんだっけ
ま、フラッグシップモデルという事で

>>314
セローは良くできたバイクだよね。
パッケージングがよいからトリッカーやXTがラインナップされたし。

>>277


＞ GP125の日本人ライダー（誰か忘れたｗ）がFIだと思うように走れなくて、キャブに戻した。

小山だな〜。しかし、あれはFI化が難しいって言われてる２ストだよ。

まぁ、いい加減４ストのFIは熟成されてるし、リニアなレスポンスが得られてないとかはさすがにないだろ。70万だし…orz

>>300
ＸＲは、すぐにあちこちが錆びてくるよ。
ＫＬＸやＤＲ−Ｚとかのほうが錆びにくかった。

>>315
北斗の拳みたいな世界に、一台だけバイクを持っていくことになったとしたら、
漏れはセローを選ぶなぁ。

じゃあ俺はどじぇべる君にしよう。

Ｆ１がキャブならキャブの優位性を認めざるを得ない。
上質なＦＩは上質なキャブより上を行くものだと俺は信じてるぜ。

家が何件も買える位のF1と売値70万の日本車が求める用件は同じなはずはないよ
とにかく最初は販売するのが精一杯でしょう
FI化は単に排ガス規制を乗り切るためだけだと思うよ
年次改良で熟成するか、売れなくてカタログ落ちするか
しかしこのオフ車不毛状態でよく出す気になったヤマハには拍手をおくりたいかな

>>243
おめ！

俺もTT250Rが潰れれば乗り換えたい。

FIならコケたり投げたりしても慌ててコックオフしに行かなくていいから羨ましい。
外車みたいにアクセルストッパで開度制限して規制通すとかダメなのかねぇ。
当然エンジン出力とかは非公開。そりゃガス検も騒音も通るｗ

試乗インプレッションを貼っておくか。
ところで渡會修也ってどんな人？
h ttp://www.off1.jp/entry/off1_movie/001317.php

>>323
それならインマニにリストリクタで
買ったら取り外しと配線カットでフルパワーというのが良いかな

>コックオフ
あれはマシンを起こして心を落ち着かせるための時間ｗ

>>320
F1がFIなのは、セッティングを瞬時に細かく変える必要性と燃費、超高回転時の
正確な燃料噴射が必要だからFIになってる。

だが、トレール車の場合は回転数はせいぜい9000rpmくらいだし、燃費も気にする
ほど悪くなく、正確な燃料噴射タイミングと噴射量よりアクセルに対するリニア
特性が重要だから、FIよりはキャブの方が適している。

俺、この戦争が終わったらFIよりも
キャブの方が自分で何とかできるから
安心感があるんだ。

死亡フラグｗ

おまいら、WR250Rの価値は国内メーカーがトレールとして出したことにあるんだよ
世界一きびしい騒音＆排ガス規制をパスしているんだよ
単に性能第１ならモッサーや逆車、外車を買えばよい
ヤマハの意気込みを買うんだよ
７０万は大バーゲンセールだぞ！
９１年にスズキがRMX-Sを出した以来のスーパートレールと思う

>>329
買うユーザーは排ガス規制よりも乗りやすさと車体の安さの方が重要だから・・・。
バイクの排ガスなんて、工場煤煙や大排気量の車、トラックなんかに比べれば
指先の鼻くそ程度の排出量だからな。

そのために20万以上の出費は無駄でしかない。

ttp://blog.yamaha-motor.jp/offroad/

>本当によく走った。びっくりしました。
>多少、車体の重さやサスペンションの柔らかさは感じますが、
>一般市販車でここまで走れば十分だと思います。
>あぁ、でもそう言うと誤解されるかもしれないのではっきり言います。
>コンペマシン並みに走ります。

（ д ）　゜　゜

コピペマシン並に走ります。

>>330
だから、おまえは逆車WR250Fを買えばいいのだ
逆車も普通に売っているし、選択肢が増えることが重要なんだよ
オレは通勤にも高速道路にも使いたいんでWR250Rがいいのだ
もちろんゲロアタにも使うのは言うまでもない

>>329
でもね　皆がほんとに欲しかったトレールは
コンペマシンみたいな姿や性能や値段の物じゃなくて
公道で使うにはちょうどいい現代の技術で作ったTTRだったと思う
WRFの公道版が欲しかった人は本当に少数だと思うし
そういう人達は本当にWRRで満足できるのだろうか？
でも、ろくにやる気もないホンダよりはヤマハはよく出したといえるかな

セローに15リッタータンクを積んでレイドライトを付けてくれたらそれでオッケーじゃね？

ヌセロは足が短すぎるのとエンジンのヌルさとダルさがねぇ
セローはキックオンリーでフロントが軽く、アクセルのツキが良くて
低速で弾けるエンジンの初期型が最高だった

>>324
元ダートスポーツ誌の編集にしてIAライダー
現在は実家のバイク屋（カワサキ専門店）勤務、ナントカってMXチームを率いて全日本参戦してる筈。

>>334
TT250Rがいいなんてぬかす懐古主義者は、それこそセロー２５０で十分じゃね
現代の技術で作ってあるしな

いまどき空冷エンジンなんぞ糞
最新のコンペマシンの技術で、トレールを作ることに意義があるんだよ

Ｒａｉｄモデルが出れば、誰よりも先に予約する。
白／赤のストロボカラー外装に惚れた(ﾊｧﾊｧ

考えてみりゃ国内で水冷4ｓｔ250トレールってKLXとコレだけ？

ディグリー、、


逝ってきます

>>336
セルは偉大だ！！！

ＷＲが売れて吸・排気系のアフターパーツがいろいろ出てきてそれなりに
盛り上がる。
↓
スズキが耐久性や街乗りでの快適さを無視した基地外ハイパワーマシンを出す。
↓
ホンダがＷＲもどきを出す。
↓
カワサキが他社先発モデルのネガな要素をすべて解決した決定版トレールを出す。



・・だったらいいなあ・・・

何年かかるんだよ

>>343
２０年ほど昔々
WR　-> DT200WR
基地外 -> RMX-S
WRもどき -> CRM-R
ｶﾜｻｷ -> …　あったか？ KDX220SRじゃねーし

カワサキは当分出さんでしょ。
KLXがFI化されるし、どれ位値上してくるのかね〜。
60マソ近い価格ならWRRのほうが設計新しい分、オトク感あるんじゃない？

>>345
戦う4st

実は俺、車体がCRF150RでエンジンがWRRみたいなの欲しいんだけどな。
ショートホイールベースに憧れる･･･

>>348
CRF223とか出したら笑うんだけどな

>>341
ナイス！

MFJのレースで勝つならまだしもねぇ・・・
昨日猪名川のレアル1（モタードのレースイベント）行って来た。
一番上級のクラスで速い人達がレーサーじゃなくてボロボロのセローやらXRやらディグリーやら21インチでレーサー450追い回したりして最高に楽しかった。

ほんとにバイクじゃなくて腕ですよ。腕。
俺は腕がないのでWRに期待してます。

>>349
ばしばしコケたいから空冷でもいいしエラウドでもいいし、車体が150向けだからしょぼい
223エンジンでも充分。
だが仮にそれが出たと考えたらむかつく。なんでだろ。

まぁ本当はYZ150F？？？という名前でヤマハがだしつつ、それにWRRエンジン搭載って
のが妄想の中の完成品かな。

じゃあ俺は自分の脚で勝負する！

＞326
FCRみたいな強制開閉ならともかく負圧キャブならレスポンスはもっと悲惨な気がする。
加えてキャブで規制通しつつ性能向上は無理そうだし。
出来るならカブやらトダイまでFI化する必要無いし、4スト250トレールは生産中止にならない。

>>338
>いまどき空冷エンジンなんぞ糞

オフロード4ストは水冷にしなきゃいかんほど発熱しない。
エンジンが熱ダレすんのは真夏に高速道路を走った時くらいで、それ以外は
冷却能力としては十分で、オーバーヒートまで行かない。
年に何回使うかわかんない10000rpmなんて回転数のために重いラジエーターを
搭載するなんてナンセンス。
ラジエーターに石が跳ねたり転倒したりして破損したり、ホースが劣化して
水漏れしたらアウトだし、ウォーターポンブ駆動でも動力が食われる。

空冷は空冷で冷却能力が十分だから、空冷で出してるんだよｗ

妄想
殿：WR-R/Xほどコスト掛けないヤツ（水冷・FI程度？）でお茶濁し
菌：未知数（しかし昨今の動きを見るに期待薄？）
緑：ｵﾜﾀ…

>>354
その通りだ、実用的には空冷でもまったく問題は無い

しかし、その年に何回使うかわかんない10000rpmのために
水冷ショートスクロール高回転型エンジンに７０万かけるのですよ
ここ一発の性能ってやつですか

町乗りだったら10000ぐらい気分でまわすよ。
250なら非力な分なおさらね。
高速走行は風を受ける分、熱的には楽なはず。
きついのはマディとかじゃないかな？

>>354
250の1万回転がどうかしたの？

俺は常にフルスロットルだから、余裕で10,000使うだろうな。

>>356
Xはまちがいなく高回転ぶち回しで乗る事になるとおもうが？
トレールって低速でハンクラ使うシチュエーションでオーバーヒートしないの？

>>360
低速登りで半クラ使うシーンって、だいたい3000〜4000rpmも回してればいいくらい。
低速があるから、そんなにキチガイみたいに回して半クラ使う必要も無いし。
富士の登山道を登ったときにもガレ場の急坂を延々半クラで上がったが、エンジン
は熱ダレすら起こしてなかった。
この時に乗ってたのがMD16のXLRでタコが付いてたが、登ってる時の回転数は
2500〜4000rpmくらいだった。（ガレ場でそれ以上は速度が出せない）
他のKLRとかXTがノッキングの嵐で苦労してたのに、XLRは低回転で粘るように
登れたから助かったな。

>351
つXT250X

>>357
単気筒の7000rpm以上はどれも回転が粗重くてあまり回す気にならなくなるのが普通。
回して走るよりは早め早めのシフトアップで低回転のドッドッドッドッという鼓動を
感じながら走る方が気持ちがいい。
高速で速度が出したきゃ、ギヤ比を変えればXRでも140〜150くらい出るし。

それはエンジンによりけりかと。
回してキモチいいシングルもあるよ。

空冷だとあまりアレだけどさ

この規制規制の真っ只中
もはや全滅か？とも言われるラインナップの中
プレミアムトレールを出してくるヤマハ。
完全な勇者だと思うんだけど。
７０マンは高いか？
高いかもしれない。
だけど好きなバイクに７０マン出せない様な
お遊び乗り換えユーザーの乗り捨てバイクじゃない
って事は分かる。
こいつは知ってる奴だけが乗りこなせるプレミアムバイクだぜ。
買えないあなたはセローで明日を夢見よう。

>>324
少数派の意見。

>公道で使うにはちょうどいい現代の技術で作ったTTR
324氏は違うみたいだけど、俺はWRを↑こーゆー風に捉えてるよ

>WRFの公道版が欲しかった人は本当に少数だと思うし
>そういう人達は本当にWRRで満足できるのだろうか？
あの内容で全然満足です。乗らなきゃ判らんけど馬力は30の大台乗ってるし、
　重さは後で何とかなるかな？と。後はTTから足がどんだけ良くなってるか楽しみ。
　

>でも、ろくにやる気もないホンダよりはヤマハはよく出したといえるかな
ヤマハ好きでホンダ嫌いなスズキ乗りとはいえ、これは心底そう思う。

失礼。>>324 じゃなくて >>334　だった。

>>361
延々半クラだと焼けちゃうだろ？と思いつつ、
ちょんちょん当てる程度なら普通やってると思う…
>>365
あの車重はないと思う。
ゲロには持ってく自信はない。

馬力ならレース車両の方がと言う方もいますが
WR250の意義は
２日乗ったらエンジン開けてメンテとかしなくて良いし
公道も走れてモトクロコースもかなりのポテンシャルで走れて
燃費もそれなりで耐久性に優れてる。
乗りっぱなしもできて街乗りにもできる。
高次元のバランスにあるんじゃないかな。
そりゃ一つを取れば必ず何かには負けてるだろうけど
ここまで高水準に併せ持てる車両は無いんじゃない？
しかも２５０で。
２スト燃費悪いしさ。

>>368
http://2ch.nekoruri.jp/fileboard/files/img20071016021101.jpg

ところが、↑こういう場所だから、延々半クラつかわんとダメなわけｗ
発進できたと思ったら岩にひっかかり、発進しては岩に引っかかり、上手く登った
としても岩にタイヤが挟まって止まりを繰り返すから、延々半クラのお世話になる羽目に・・・ｗ

>>366
>でも、ろくにやる気もないホンダよりはヤマハはよく出したといえるかな
>ヤマハ好きでホンダ嫌いなスズキ乗りとはいえ、これは心底そう思う。

ホンダはやる気がないんじゃなくて、今のエンジンが既に熟成されて
信頼性のあるエンジンだから、現行のエンジンのままで売ってるんだよ。

>>370
うはwww
アフォですなwww


たのしそ

>>372
この時はさすがにクラッチがダメになるかなと思うくらい半クラ使ったが、
結局、その後も滑ることも無かった。
2ストの人は帰りにすべり気味になった人も居たが。
俺のバイクは低速があって半クラ時にそんなに回転上げなくていいから良かったｗ
やはりオフは低速トルクがあった方がスタックした時とかに助かるな。

>>371
「熟成」とか「信頼性」という点は同意できるし、XR(XLR)が長く人気を保っているのは
理解できるんだけど、あのエンジンてXLX辺りからでしょ。20年以上前のエンジンだよねぇ。
20年前の設計が今でも通用するってすごいんだけど、いーかげん飽きない？

化粧変えばっかりで、新しい事ににチャレンジしました！ってのを微塵も感じないんだよね〜
レーサーの方はユニカムとか面白いもの作るのにね。

そーいうわけでトレールの中では目新しいもの満載のWRに期待しちゃうわけですよ。

>>318
で、ヒャッハ〜ここはとおさねえぜ！の人たちもセローなんだよなｗ

115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450　/　KLX250
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker　/　ディグリー　/　XR250
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg　WR250R
124kg
125kg　WR250X

お決まりのコピペを正しく修正しますた

なにこの深夜の老人会スレw

Ｒデーまで３０日
Ｘデーまで４５日

購入予約した人はローン？一括？
俺は頭金で20マソ払って残りはローンにしようかと考え中(´･ω･`)

ちょっと気になった。メーカー推奨のオイル交換ってどのくらいだろ？
車とか１年か１万キロとかBMWとか３万キロ時代だし新設計エンジンならバイクも延びるのかな？
回しまくっている今のバイクは月１交換だが気になる。

XR230がUSではCRF230Lという名前で売られてる事実
USでは日本ほどXRという名前やCRFという名前に拘り無いから、もう全部CRFですよ。
Rがつくとレーサーで本気、という感じ。

>>329ＲＭＸは92年の秋でねーの？
外装が93ＲＭのレプリカだったし…

>>374
XRのエンジンは他社のベントルーフ型燃焼室のエンジンに対して、
熱効率の良い半球型のRFVC4バルブエンジン。

今のヤマハデュアルパーパスのエンジンはWR以外は懐古ベントルーフ
OHC2バルブエンジンで内容的には化石の様な設計思想。

XRのエンジンは設計は古いが、技術的には今のヤマハOHC2バルブの
数歩先を行っている先進エンジン。
設計的に優秀なので、RFVCは他のいろんな車種にも採用されている。

じゃあ
今時のホンダ車は全部そうなのか？

んー？
RFVCはもう既に意味ナシだろ。
XR650の時点で捨てたもんだし、いろんな車種に使われたが、残ったのはニダエラだけじゃん。
懐古趣味なﾝﾀﾞ信者が斜め上な方向でWR発売に嫉妬してる訳か w
来年以降の殿の新型トレールが楽しみでつね w

だがしかし、バルブをラジアルに配置する為サブロッカーアームを必要とし、動弁系の信頼性に劣る。
高回転化はフリクションが多く部品数も増えるため向いていない。
また、シングルでないと配置が困難。

と言うか確実にプレミアムトレールを出したってのは
記録に残るし
これで各社がプレミアムトレールとエントリートレールを揃えるように
なったらヤマハがシーンを作ったって事で記録に残る。
売れなくてもユーザーが困るわけでもないし。
良い事ずくめだ。

>>386
RFVCの動弁系の故障って聞いたこと無いな。
逆にツインカムに比べてワンカム軽量コンパクトなシリンダーヘッドで評判が良く、
海外のエンデューロでは重宝されまくってたエンジン。
動弁系の信頼性が劣るなら、長丁場長時間のエンデューロでは使われないね。
高回転で不利と言っても、元々単気筒は高回転向きじゃないし、9000rpm回転も
回れば十分だし。

RFVCが意味ない訳じゃないけど、今の技術なら違う解決策もあるって事だよ。

RFVCは4バルブ化する上での技術だから2バルブなら普通に放射状配置になるでしょ。
ただRFVCの複雑なサブロッカーアームの技術がユニカムトレーンに活かされてたりするから
技術ってのはトレンドに流されず熟成させてくのが重要なんだけど。

（今の）RFVCの弱点は信頼性じゃなくて、メカノイズとOHCの割にヘッド周りが重くなること。

XRやTTRやDRなんかの250ccの空冷エンジンだとクランクケースから上の
普通みんながシリンダーと見てる部分の半分以上はヘッド周りの動弁系だ。
ここを軽く作るのがオフ用のエンジンでは一番重要。

>>389
>ここを軽く作るのがオフ用のエンジンでは一番重要。

ツインカムとワンカムRFVCでは、どっちがシリンダーヘッドが重いと思う？

RFVCは完成されてるんだけど
完成されてしまってるから
メカノイズとヘッドの重さが絶対に解消できないと聞くな。

>>390
煽りたいのが見え見えですなｗ

カム単体で言えばツインカムの方が軽い。
短いカム2本とロングカム1本だと必要強度その他で短いカム2本の方が軽い。

付け足すなら普通の設計なら点火プラグの位置的にもツインカムが有利。

問題はヘッドカバー形状（＆重さ）と、カムの位置。
できるだけカムの位置を低く設計したいが
ツインカムだとバルブ直押しが一番効率の良い設計なのでどうしても高めになる。
ロッカーアームを介すると部品点数は増えるがカムは低い位置で設計できる。

まぁ、ユニカムトレーンが出てきたときにはよく考えたなと言うか
朝霞はそこまで意地を張るんだなと、良くも悪くも感じたね。

バイク屋での車両販売価格は平均で税込59万くらいだな！
乗り出し70万でお釣がチョットくる感じか…購入を考えようかな(ﾉ∀`)

正直DR350SのドライサンプOHC4バルブエンジンとか良い出来だったんだよ？
同じ型で250ccにしちゃったからDR250Sだと重くなりすぎただけで。

まぁツインカム系で行くなら今の4ストレーサーのようなショートストローク設計が正解。

CRFのエンジンベースのRTLエンジンが普通のOHCなのでわかるように
トコトコ＆ディメンション重視だとヘッドがコンパクトなのは必須だよ。

>>392
>短いカム2本とロングカム1本だと必要強度その他で短いカム2本の方が軽い。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~h-oka/home/ftr/rfvc.html

短いカム2本の方が軽い？
上記の図を見ると、RFVCのカムは特に長くも無いようですが？ｗ
また、カムだけでなく、DOHCは二本のカムを負おうヘッドカバーも大きくなって
頭デッカチになって重くなるようですが？

>付け足すなら普通の設計なら点火プラグの位置的にもツインカムが有利。

実際には、プラグを頂点に持って来てしまうとプラグ交換がタンクを外さないと
出来なくなってしまうのと、排気バルブと吸気バルブでは吸気バルブの方が
大きくなるので、斜め前かサイドにプラグが突き出すように設置するしかない
ので、頂点にはもって来れないのが普通です。

>>393
価格的にはDR-Z400の方がパワーも有ってお得のような気がする。
DRなら高速で160km/hまで出るし、燃費もWRと変わらない。

RTLでも普通のOHCであってRFVCは使われてませんな。
ヘッドのコンパクト化とは相反するもんなんでしょうな。

海外エンデューロでXR系が人気なんて有ったか？
プレイバイク的需要は有ったけど。
アレを「EDレーサー」と持ち上げて神各化してんのは日本のヲタユーザーだけの気が w

>>395
XLX２５０Rはかっこええね。

>>395
あいかわらずですね。技術的に疎いのだからそういう反論せずに自分の立てたスレに帰りなさい。

それだけだとまた騒ぐと思うのでマジレスすると。

OHC4バルブのカムは軸に対してカムが4つついてるんだ。当然だけど。
で、シリンダーヘッド内をほぼ貫通してて、3カ所のジャーナルに支えられてる。
DOHC4バルブのカムは軸に対してカムは2つしかついてなくて、それが計2本になってる。
シリンダーヘッドも貫通してなくて、2本のジャーナルでショートスパンで支えられてる。
当然OHCのカムよりDOHCのカムの方が短くて華奢な作りになってる。力が2分されるので。

まぁ、嘘だと思うならTTRでもDRでもいいから実物で比較すれば一発なんだけどね。

ヘッドカバー部が凄く頭でっかちだったのはRFVCのDOHCモデルとか、TT250Tとかの時代の話ですね。

で、KLXはおいておいてｗ
15年ほど前に発売されたTTRもDRもセンタープラグですよ。タンク外さずプラグ交換出来ます。

あなたの知識は本当の意味で15年古いです。

それなら現在のトレールに向いてるのは
どんなエンジン？
そしてどのメーカーのどのエンジンがそれに当てはまってる？
ってのが知りたい。

ホントゆんべから爺ちゃん湧いちゃってんの。ご隠居？
やっぱり燃焼室は半球形でつよねww
でも色々湧くのがこのスレのいいとこw

>>400
スレ違い。
トレールを「公道車」って読むなら当然騒音規制や排ガス規制の話は避けられないしね。
どうせそういう話は無視して議論したいんでしょ？

でもそうなると
騒音規制や排ガス規制の真っ只中に
最新の設計で３０ｐｓ越えのWR250がやっぱりいいんでないか？
と言う話しになる。

>>399
DOHCのカムシャフトは1本のシャフトが両側二箇所で支えられてて、
それが2本分あるってことを忘れてませんか？ｗ

つうかはっきし言って
現時点の２５０クラス最強トレールはWR250ですよね？

ホンダの熟成エンジンも魅力だけど
やっぱり今時点最適化されてるのは
新設計をしてる以上、WR250と言う判断をしてしまうのですが
甘いのだろうか？

長い目で考えるのだ。
そしてWR250R/XもYZF125Rも歓迎すべきなのだ。
川崎もホンダもGPXエンジンやらSLエンジンやらを
無理くり規制対応してよしとしている現状に
ヤマハは無理してでもニューエンジンを投入してくれたのだ。
高いだの重いだの馬力ないだのは理解して欲しいのだ。
ニューエンジンが売れなければ困るのだ。
このままだと日本の中排気クラスは
ビクスクと焼き直しエンジンだらけになってしまうのだ。

個人的には公道モデルなら、長距離ツーリングさえ考えなければ
XR230にME08程度のサス組んでフレームの最適化してくれた程度でいいんだよ。

考え方は
程良いサスに、鉄でいいから最新解析設計のフレームに
そこそこのパワーの軽いエンジン積んだ投げやすいバイク

ヌセロやXR230だとエンジン以前にサスが・・・と感じちゃう。

お金に余裕があればWR250Rでも構わないとは思ってる

>>405

まだ出てない。
出ても「新車で買える車種に限ると」を付けろ。　

その加齡臭エンジンも既に終了だけどね。
市場在庫が有るうちなら買えるけど。

>>405
低速はショートストロークなので無いし、FIの出来も判らないし、
動画を見る限りは足回りもオン寄りで半端なバイク。
73万の価値があるとは思えない。

>>407
ヤマハはセローが売れてるから、別にWRが売れなくても安泰。

>>404
まぁ普通に構造解析すれば判るが。

アルミ合金のジャーナルが1カ所増えたなんて重さとしては屁でもないです。
でも鋼鉄焼き入れ済みのカムの太さや長さは凄く大きい。

普通のアルミの比重が水1に対し2.7くらいで鋼鉄は7.8だったはず＜うろ覚え

でもXRのエンジンのカムシャフトはよく考えられて作ってあるけどね。
それでもコンパクトさでは15年前のツインカムにかなわないよ。

じゃぁXRのOHCのメリットは〜というのは前のレスで説明したのだけど
それも読み取れずに食いついてくる時点でもうアフォかと馬鹿かと（ｒｙ

>>411
同じ回転すうで考えるならそうかもしれないけど
体感的には４ストでショートの高回転って２ストみたいな
レスポンスをさせる為に設計したんじゃないの？
低回転トルクはセローにまかせてあるし。

少しのアクセルワークでグワングワン回転するなら
レーサーみたいで面白いかもと思うのだが。

>>411
73万のWR250Xはモタードだから最初からオフ向きじゃないけどなｗ

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

「低速はショートストロークなので無い」というのも
WR-F/R/XよりショートストロークなCRF250X乗った俺としては感じなかったんだが。

まさか低速の粘りは主にフライホイールマスに依存することを知らない訳じゃないよね？

>>414
コースレイアウトがわかっててハイスピードで突っ込んでいけるとこなら
高回転維持できてショートストロークが有利だが、林道なんかはほとんどが
ブラインドコーナーで速度とエンジン回転が上げられないとこばかり。
んで、マディや深い砂利、スタックしやすい場所だと逆に低速が無いWRは駆動力
食われて扱い難くなる。

WRは比較的フラットなコースや林道はいいが、低速林道やブラインドコースでは
不利になるでしょう。
高回転を維持するとキツイエンブレが待ってるので、精神的にも疲れるし。

>>418
レスポンスが大事なショートストローク4ストモトクロッサーのフライホイールを
わざわざ重くしてレスポンス悪くしてんの？
4ストモトクロッサーのフライホイールを軽量なものに変えてる選手まで居るって
いうのに？

だからそろそろ脳内で低速ないとか言い切るの止めないか

結構噴飯物の議論ですよ？
大体馬力が30psなのも高回転じゃなくて中低回転の実用域に振ったからなんだし。

>>420
CRF-R→CRF-XもYZF→WR-Fも全部フライホイールマスは増やしてますが何か？
本当に何も知らないのな・・・

スルーすればいいんだって。

試乗車が各店に配備されるまで辛抱か…

その試乗車上がりを安く買うという手もあるか…

>>422
じゃ、なんでフライホイールをわざわざメーカー変更と反対に軽くしてる選手が居るの？

>>421
>大体馬力が30psなのも高回転じゃなくて中低回転の実用域に振ったからなんだし。

馬力をどのメーカーもそのくらいに設定してるのは耐久性を考えての結果。
耐久性を落とせばモトクロッサーみたいにもっと出る。

>>425
モトクロッサーとエンデユーロレーサーを混同してる時点でお話にならないから帰れ。

最初からスルーすればよかったんだって。
｢説得しよう」とか「言い負かそう」とか考えたらいかんよ。

>>426
馬力はね、トルク×回転数なの。
高回転側に振れば同じトルクでも馬力は稼げるの。
何も判らないでよく言えるよな・・・

モトクロッサーとエンデューロレーサーを市販車と比較してる時点でお話になってないからw

うだうだ言ってる奴らの走りが見てみたいｗｗｗ

そんなテク云々を言うんならレーサー買ってレース出てろよｗｗ

いや、言い負かそうというのじゃなくて、信じちゃう人もいるからさぁ。
そういうエセ科学理論みたいなの振り回されるのは、もっともそうな部分があるだけに迷惑。

>>429
ピストンの上下スピードには破壊限界がある。
回転数を上げて耐久性を持たせようとするとショートストロークにならざるを
得ないので、トルクが減少してしまい、回転数を上げても馬力に繋がらない上に
低速が犠牲になるので、あまり高回転を使わない低中速重視のオフでは使い難い
エンジンになっていく。
このため、WRは実用的に使われる低中速域のトルクが低いので、駆動力を食われる
コースでは苦戦を強いられてしまう。

>>429
うはw
なんにも解ってないよ。こいつ・・・。

間違いを指摘しようにも、会話にならないし間違いを絶対に認めない。
スルーがいいんだって。

買うなら、現実を認めてから買おう。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実から逃げてはいけない。

110kg　SM250R
111kg　DR250R
112kg　EXC250R SM
113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

だから頭でっかちなことを言ってないの。

君の理屈だと「何故回転数を上げる必要があるのか」が根本的な疑問になるでしょ？

最新のオフ用エンジン設計では、ショートストローク前提なの。
それと、ショートストロークという意味では
XRのRFVCエンジンも73.0×59.5でショートストロークなの。

ロングストロークとショートストロークは
ボアとストロークの同じスクエアエンジンが基準になるからね。判った？

>>429
実際、このようにXRの方がWRより低回転でトルクが大きく出ていることからも、
低中速からのレスポンスとパワーはXRに分があることがわかる。

WR250R
最高出力31PS／10,000rpm
最大トルク2.4kgf／8,000rpm

XR250
最高出力28PS／8000rpm
最大トルク2.6kgf／7000rpm

モッサーのフライホイールって重くするオプションパーツはカワサキとかは出してたな。
社外品でも重くする方向のは有るが、わざわざ軽くするのは初耳だなあ。
4ストモッサーのなんて無駄な肉を極限まで省いた相当軽いのだよ。

なんかもう、カオスだなこのｽﾚ

>>438
まぁ、XR250を規制通してから言うんだな

もしかしてトルクは回転数と線形的に比例するもんだと思ってるんかな？

そーそー、V9のチームでもコースによっては
フライホイル重くしてるってさ。
CRFは450と250とXが使えて一番重いのはXなんだとか。

XRの低速のレスポンス？
XR乗ったことあって言ってるのか？

 　 　　　∧＿∧
　　　　（ ・ω・ ）
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼　　　　　

>>437
>最新のオフ用エンジン設計では、ショートストローク前提なの。

こんな理論はどこにも存在しない。
理論的に考えれば判るが、ロングストロークエンジンの方が混合気一回分の
爆発で路面を押している時間が長い。
ボアが大きくストロークが短いエンジンでは、急激にピストンを押す力が
増大して、ストロークが短いために早く押す力が消滅するので、路面を
ひっかいてしまってグリップする前に駆動力が消えてしまいやすくなる。

ロングストロークエンジンでは、一回の爆発でピストンが押している時間が
長いため、路面を引っかいてグリップしている時間が長くなる。

この押している時間の差がエンジンの粘りの特性として現れて、走行中の
路面を掴む掴まないの差になって現れる。
だから、オフ車は比較的ロングストロークになっている。

437じゃないが、言わせてもらおう。

最近のオフ車でロングストロークのエンジンなんて
あるのか？　理論とかどうとか言う前に。

ひとまず馬力計算の公式を提示して話をしろよ。
変数側に数値範囲をもうけないわけがないだろ。ロスも存在するんだし。

そのロスの中にフライホイールマスも含まれるから馬力があがらないんだが。

何故MD30乗りの俺がWR250Rのためにココまで説明してやる必要があるのか判らないがｗ

>>439
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2007-11,GGLG:ja&q=CRF+%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%AB+%E8%BB%BD%E9%87%8F%E5%8C%96

CRFのフライホイール軽量化は一般的。
初耳なのは君の単なる知識不足。

99年式以降、いわゆるAIS付き排ガス規制対応モデルからはXR、KLX共に低速トルクやレスポンスは酷いもんだけどな。
03ﾆﾀﾞｴﾗからは多少マシになった、つうインプレがなされるぐらいにね。

その辺も、まだメディア関係のWRインプレじゃ良い事しか聞かないが、試乗すればそれはすぐ解ることだし。
まあ欠点を洗い出すには実際に所有して乗り倒さない限り無理でしょ。
スペックの数値から脳内インプレしてケチ付けるだけの人はどのみち試乗すらしないから相手にしないのが良いんだろうけどね。

>>447
WR250R
内径×行程
77.0×53.6

XR250
73.0×59.5

KLX250
72.0×61.2

一般的じゃないって。
樽さんはXRがああいうエンジンだからフライホイール軽くしてピックアップ重視にしてるけど
当たり前のように下が死んでるんだよ。

CRF-Rでそれをやる人はCRのように回して走りたい人なんだけど
実際には下が無くなって半クラ多用でただでさえ短いメンテサイクルを更に短くしてる

少なくともフライホイールの軽量化は「低回転域の粘り」とは相反するチューン

>>449
一件だけでしかもモタードでの改造事例しか無いようなんだけど？
それってCRF乗り全体で一般的として見ることなの？
モトクロスの選手でフライホイール軽量化してるって話なんじゃないの？？

>>450
>その辺も、まだメディア関係のWRインプレじゃ良い事しか聞かないが、試乗すればそれはすぐ解ることだし。

ヤマハサイトのビデオを見ても判るとおりで、低中速なし、エンジン粘りなし、
オンオフ中間のサス特性でオフでの走りも半端なのは周知のとおり。

>>451
ロングストロークエンジンって、
ボアよりストロークの方が長いエンジンのことを言うんだってば。

そこにあるエンジンは全部ショートストロークエンジンなの。

>>452
>実際には下が無くなって半クラ多用でただでさえ短いメンテサイクルを更に短くしてる

自分が走るコースによってフライホイールを変えてるだけ。
あまりマディが含まれないジャリジャリコースだと回転を上げて速いペースで
走れるから軽いフライホイールにして、比較的低速でマディなコースでは
粘りが必要だから重いフライホイールにする。
君もマシンセッティングとか勉強すればこういう理屈が判るようになる。

つーか今気付いたけど、KLXのほうがXRよりストローク長い
のな。まぁ、このことからもわかるとおり、低速トルクは
必ずしもボアストと一致しないわけだ。

>>455
ここではWRのエンジンをショートストロークと称して、それよりストロークが
長いXRやKLXのエンジンをロングストロークと判りやすく分類して称して話を
進めている。

>>455みたいなつまらない突っ込みはレベルが低いからやめてもらえないかな？
理論的に追い込まれて悔しいのは判るが、君のこういう揚げ足取りは話がつまらなく
なるんだよ。

>>456
まず前提として訊きたいが、あなたはどの4ストレーサーに乗って
「自分が走るコースによってフライホイールを変えてる」のか？

それに「粘りが必要だから重いフライホイールにする」時点で

こちらの言う「低速の粘りはフライホイールマスに依存する」を認めてる事じゃないのか？

大丈夫ですか？あなた。

大丈夫じゃなさそう w

そろそろあのコピペ貼って逃走でしょ。

>>457
KLXは7000rpmで最大トルクを発揮して、9000rpmで最大馬力を出している。
対して、XRは7000rpmで最大トルクを発揮して、8000rpmで最大馬力を出している。

このことから、KLXはメインジェットが大きめで高回転域のパワーを稼ぎ、
中速域はロングストロークでカバーするセッティングのために中速のトルクが
XRに比べて劣っていると思われ。

>>461
つまりボア×ストロークは1要素なだけで、
最終的な特性は他の要素にかなり依存するってことです。

自分で自分の首絞めてますよ？

スルーした方がいいって。

>>459
>こちらの言う「低速の粘りはフライホイールマスに依存する」を認めてる事じゃないのか？

誰かこれを否定した人が居るの？

あと教えといてあげると、オフでの駆動力では爆発してタイヤに駆動力が
伝わって地面を蹴って若干空転して、その後に爆発終了で駆動力が無くなった
時にグリップを取り戻して路面を押し、また爆発して空転して・・・を
繰り返して路面を掴むという特性もある。

ショートストロークでフライホイールを重くすると、この掴んでは離してクリップ
させる特性が伝達トルクの平均化のために出なくなるため、逆に粘りが無くなって
しまう上に、駆動力をかけすぎてグリップを失った際に人間をスロットルを戻して
も急に回転が下がらない特性が出てしまうために、スライドコントロールが難しく
なるという特性も出てきてしまう。

この路面を掴んでは離すと言うグリップ特性とスロットルに対する反応の特性の
両立がショートストローク＋重いフライホイールでは出せないのも難点のひとつ。

>>449

ざっと見、モッサー(CRF250R,450R)の事例が無いけど？

スルーしたらいいんだよ。

>>462
WR250Rの最大トルクが8000rpmで2.4kgと、他社に比べて高い回転数で
低い値になってるのはどう思う？
8000rpmで2.4kgということは、7000rpmで2.6kgのXRと比較して
中速で劣っているのは事実なんだが？

フライホイールをいくら重くしても、XR以上のトルクにはならないわけだが？

>>464

>>425
寝ぼけるなというか、知識の年代的にも本当にアルツ系なんじゃないかと・・・・

>>468
あらら！ｗ

カキコが随分短くなって、理論的な内容が何も含まれなくなっちゃった〜！ｗｗｗ

>>467

排ガス規制対応モデルだからです。

規制対応の公道用エンジンに絞って話をしてくれよ。
長文書くのはかまわないけど、話がかみ合ってないよ

ＤＯＨＣとＯＨＣなんだから

425 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 13:37:36 ID:SWNn/iWW
>>422
じゃ、なんでフライホイールをわざわざメーカー変更と反対に軽くしてる選手が居るの？

リンク先ぐらい見ようか。
自分で言ったことを覚えてないなら。

>>470
ということは、排ガス規制対応のために低中速は犠牲になって他社に負けて
しまったということでよろしいですか？

>>474
とりあえずXRの規制を通してからにしてくれ

オフ走行で必要な低中速トルクが犠牲になってしまった250オフロードマシンが70万円で、
オフ走行で必要な低中速トルクが出ている250オフロードマシンが50万円前後。
400ccでパワフルなDR-Z400が70万円。

さて、あなたはどのオフロードバイクを買いますか？

>>474

ごめんな、あなたが比較してる他社のは
排ガス規制通せないから今年いっぱいしか販売できないんだ。

KLXが唯一通すみたいでモーターショーでお目見えだから
みんなどのくらい数値が落ちるのか（維持できるのか）注目してるんだよ。

>>477
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/xr250/environment/index.html

そうなの？
XRのサイトには平成10年適合って書いてあるけど？

>>478
ねぼけるな。真面目にコールドスリープでもしてたのかよ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

今は平成18年度規制を通してないと販売できない。
9月までに造り貯めた在庫を売ってるだけ。

>>477
ということは、排ガス規制前でパワーがあるXRやKLXを今の在庫があるうちに
買っといた方がいいってことだな。
WRなんか買ってる場合じゃないぞ？

何言ったてこの有様なんだからスルーが吉だってば。

>>480
XRなんかのエンデューロマシンの逆車に保安部品つけて入手という手もある。

>>481

わるいな。どこももう販売在庫がないよ。
というか夏前からそういう話題で持ちきりだったハズなんだが・・・

2ストトレールの時からそうしたい奴は勝手にそうしたら？と言う結論になってたはずだけどなあ w
別に70万が無理で55万なら行けるって個人的な事情はどうでもいいから。

とりあえず、今は安くてパワートルクのあるXRやKLXを買って乗って、あと5年後
くらいに排ガス規制かかっててもパワーが出るようになってFIの特性もよくなった
マシンを買った方がいいかもな。

ID:wu6pIIN6の言うとおりだな。

まぁ技術的勘違いというか10年以上前のガルル程度の知識でどうこう言うのは止めなさいと言うことでFA

一人わかってくれた(´;ω;｀)

>>486読んでわかるようにただの嫌がらせなんだから論じ合うなんて百害あるだけだよ。
スルーしようよ･･･。

>>487
何？理論的に潰されたから、その負け惜しみ？ｗ

>>489
ﾜﾛﾀ
お前はXRでもKLXでも乗ってればいいと思うよ

>>490
残念！俺が乗ってるのはCRMでしたｗ

はっきり言って

発売後、数ヶ月ないし一年経った後に
スレ立ち上げれば良かったと思う！！


そうすれば...こんなにキ○ガイが
湧いてこなかったはず...。

>>488
了解。NGワードに入れとくわ
コイツの携帯書き込みは文調に特徴があるので判るしな。

>>491
おお、CRMの人だったか。
2stをまともに維持できるのもあと何年かだろうから
お互い走れるうちに楽しもう。

仕切り直して言うと
実乗りだしが70万くらいという話なのでそのくらいならいいかなぁという気がしてる。

ただTTRの時に1型買って、その後外見色変更程度の3型の赤に乗り継いだら凄く乗りやすくなってたので
できれば1型はスルーで2型を・・・という想いはあるんですよ。
1型だとしても、生産ラインがこなれてから・・・とかねｗ

CRM乗っててこの様じゃホントリアルでもかなり痛そうw

初期ロットはアレなのはあらゆる分野・メーカーでありうることだしね。
でもまぁそれでも買うのが男ってもんですよ。

CRM海苔すらも気になって仕方がないWRシリーズをご期待ください!

>>494
うちはCRM2台あるから、片方壊れても安心♪

>>497=ヤマハ工作員ｗ

普通は初期ロットは不良が多いから避けろとアドバイスするはず。

現実を認めた上で、買うなら買えばいいんだよ。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実を認めた上でね。

113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

>>497
1型買うならどうも初期入荷分は販売店キャンペーンありそうで
実売で言うとさっさと買った方がいい気もするし、難しいなぁ・・・

買うなら（公道車両として）すごく雑に乗りたいのだけど
そういう部分のインプレ情報は販売後じゃないと出てこないしね

>495 名前：７７４ＲＲ ：2007/10/16(火) 15:18:33 ID:uEDMZGql
>　実乗りだしが70万くらいという話なのでそのくらいならいいかなぁという気がしてる。
>
>497 名前：７７４ＲＲ ：2007/10/16(火) 15:22:13 ID:wu6pIIN6
>　初期ロットはアレなのはあらゆる分野・メーカーでありうることだしね。
>　でもまぁそれでも買うのが男ってもんですよ。

この二名は完全にヤマハ工作員ですなｗｗｗ

>>500
そんな事言ってたら鈴菌には乗れないし
何型であろうと漢汁が滲むカワサキのバイクなんてそれこそ（ｒｙ

初期型RG-Γ初期ロット最凶とか言ってみる

>>502
かっこいいこと言っておいてなんだが俺は初期ロットは避けるよｗ
キャンペーン的なものは大抵数万円分得するというものだろうから、長い目で見ればちょいと
待った方がいいと思っとる。
でも初期ロットとかそうじゃないとかどうやって見分けたらいいんだろか･･･。
まぁ実用車としての頑丈さがわかるのは数ヶ月先だろうし、どっちにしろそこからという事にな
ろうが。

>497 名前：７７４ＲＲ ：2007/10/16(火) 15:22:13 ID:wu6pIIN6
>　初期ロットはアレなのはあらゆる分野・メーカーでありうることだしね。
>　でもまぁそれでも買うのが男ってもんですよ。

>505 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 15:37:24 ID:wu6pIIN6
>　>>502
>　かっこいいこと言っておいてなんだが俺は初期ロットは避けるよｗ

この人・・・まったく矛盾したこと言ってる・・・。

まぁTTR2台乗り継いだ後にMD30に落ち着いた人間な訳ですがｗ

ツーリングメインでXR400Mをオフに戻して（+10万）〜とか考えてたから
コミコミ予算70万ならWR250Rもアリかなと本気で思ってる。

70万は高いから、55万くらいで発売すればいいんだよ。

ホンダ・カワサキ・スズキの各社も開発中だろうから、みんな出揃うのを待って
一番インプレがいいのを買えばいいんじゃまいか？
ホンダなんて乗用車で腐るほどインジェクション作ってるから、バイク用でも
結構いいのを出してきそうだし。

少なくとも本気で売るためには下記の仕様は絶対にはずせないだろ？

海苔だし50万以下
重量115ｋｇ未満
40馬力以上

なんてメルヘンなことを言い出すに違いない。

>>508
それじゃ自称「プレミアム」じゃなくなるだろ。
プレミアムを自分で名乗るにはお値段-７０万円じゃないと。

http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/wr250r/
大地と対話するように、思いのままに駆け巡る悦びを求めて。プレミアムオフロードスポーツ、WR250R。
この名は、単なる記号ではない。そこには、国内外のエンデューロレースで数々の神話を生み出してきた、コンペティションモデル直系としての誇りがある。すなわち、常に挑戦し続けるヤマハの遺伝子を象徴する名前なのだ。

「評価されるDRZ」的なものを目指してるんだろうな。
通常のの維持でＯＫ、価格は高め、やや頑張った性能、高品質。
ＤＲＺは中身のわりに｢重い」とかばっさり切られちゃってて人気が無さ過ぎるからなぁ。

インジェクションを腐る程造ってるのはケイヒンとミクニな訳なのだか。

ガスガス450はドウカティ用FIを作ってるとこだな。
ハスクも09からはFI化とか海外のバイクニュースでは見た。
別に台湾スクーターでも量産されてるし日本固有なモンでもないよ。

ただ、オフ寄りデュアルパーパスバイクに搭載されるのは初だよね。

DRZは確かにマルチユーストレールとしては凄い良いバイクなんだけどな〜。
ただ、重いだけでなくて全てが欧米人向けな設計なデカいサイズだからあんまりせせこましい日本のオフには向いてない。
レーサーのDRZですらコースで乗らせて貰ったときはそう思った。
XR400のアッパーバージョンみたいな感じで良かったんだけどね。
押しが入ると辛過ぎる w

DR-Z400Sも来年で多分モデルチェンジでFI化で価格は上がるんじゃない？
メーカーはそうでなくても鉄鋼などの部材費値上がりで価格に転嫁させたいだろうし。

>>514
WR250R
全長／全幅／全高
2190mm×810mm×1235mm
125kg

DR-Z400S
2310mm×875mm×1225mm
133kg

全長が12cmで全幅が6cmデカイだけで重量差は8kgだから、そんなに極端に
大きいってわけじゃないな。

>>511
ＢＭＷとかドカティ乗ってたらプレミアムって名乗ってもいいが、オフロードバイクで
プレミアム気にする奴はいない・・・ｗ

ヤマハは電通だからコピーが実態以上に仰々しいよな

　今、　こ　の　ス　レ　が　熱　い　ｗ　

>>515
Rは123kg整備で132kgとあるぞ？
乾燥で10kgの差は、足場悪いとこでの引き起こしや、押しが入る場面では絶望的な差となる。
またそういう場面では人間の体重はまったく関係なくなる。

>>513
04年式XT660Rもそのカテゴリーに入れて下さいまし。

なんだなんだ？
バカが多いな・・・
誰だかが書いてあるが、ロングストロークはボアサイズより大きくないと呼ばないぞ。
これは一般常識。
ＷＲは超ショートストロークとは言うが。
排気デバイスの効果を知らないで低速トルクが無いとか・・・
荒らす連中は一体何が望みなんだ？

もはや何が不満なんだか分からん。
隔離できない収集がつかないから
オーナー専用スレでもたてないとw

ここはキティCRM厨の恥さらしスレです

>>521
排気デバイスで極端な効果が出るなら，他のメーカーもみんな付けてるよｗ
FZRについてたEXUPも、効果がほとんど無いから以降の車種じゃ搭載されなくなったわけだし。

は？
R1とかFZ1とかについているのはEXUPじゃないの？

マルチエンジン、特に600や1000SSは排気デバイス無い車種はほぼ無いぐらい一般的な装備だが。
4ストはエキパイの径や管長で結構特性が変わるんだけどな。
じゃないとあんなレーサー並の極太エキパイは付けられないと思うが。 デバイス無しだと。

２スト４スト限らずバイクを排ガス規制してなんかメリットがあるわけ？

実はあんまりない。
車バイクによるＣＯ２排出を世界中でゼロにしたとしても地球の温暖化は絶対に止まらないし。
企業や国が儲かるって事のほうが大きいんじゃね？

殆どは企業ｲﾒｰｼﾞうｐが目的でない？>>規制
ﾊﾘｳｯﾄﾞの俳優が公的場所に乗りつける時だけﾌﾟﾘｳｽに乗るみたいな
(実は豊田が企業ｲﾒｰｼﾞの為にﾀﾀﾞであげてるだけだったり？ｗ)

後は人権屋さんとかを黙らせる為とか。

>>526
>特に600や1000SSは排気デバイス無い車種はほぼ無いぐらい一般的な装備だが。
そ、そうだっけ？ヤマハ特有じゃないっけ…

>>530
EXUPって名前はヤマハだけど、みんな何かしら排気デバイスがついてる
どう考えても騒音対策みたいなメーカーもあるけど

そういえば、最近、パワーカーブというかトルクカーブのグラフって
ほとんど出さなくなったよね。
ＷＲは超高回転型なんだから、それがすごく気になるわけで
それがあれば簡単に他車と比べられるんだが。

今の時点では規制でパワーがスカスカになったWRより、同じ価格帯の
DR-Z400を買った方がお得でパワフルってことだな。

>>532
積分してやりたいところだね。
やり方わからんけど。

>>533
DR-Zも吊るしのままだと、みんなの大好きな中低速はスッカスカだよ。
極低回転は油断するとエンストするくらい。

>>535
それはないだろ。おれも１年くらい乗ってたけど。

ＤＲ−Ｚ　最大トルク 39 N・m （4.0 kg・m） ／ 6500 rpm
ＷＲ　　最大トルク 24 N・m （2.4 kg・m） ／ 8000 rpm

>>536
おれは今も乗ってるけど、DR-Zのトルクカーブってうねってると思うよ
パワーバンド入るまでがスッカスカで、パワーバンド入ると突然パワーでる。
規制をパスするため、測定ポイントを無理やり押さえ込んでる感じ。はっきり言って乗りやすくはない。
吸排気換えたDR-Zはかなり最強だけど。

あまりにも厨がカタログ数値だけで語るので笑える

そういえば、ワタライの動画を見直していたら
フープス2個ずつ飛べてるな。

少なくとも、ノーマルのトレール（吸排気いじってないヤツ）
よりは、確実にレスポンスありそうだ。
たぶん、SUGOのフープスは、ノーマルじゃ飛べないぞ。

>>537
各車そういう微妙な特徴があるね。
ＤＲ−Ｚはたしかに途中の回転数で、一瞬中休みするところがあるな。
とはいっても４００だからね。６-７０００回転はトルクが分厚いから、
７０００回転くらいでも出力は３８−３９馬力でてるわけで。
あ、すれ違いか。

>>537
ツーリングクラブの人のDR-Z400に乗らしてもらったけど、低速から
ドドドドって感じで大排気量シングルみたいな感じで加速は結構良かったよ。
アクセルに対してドカンと出る感じでスカスカってことは無かったな。
6500回転で最大トルクを出してるくらいだから、低速はかなり強力だった。

俺が普段乗ってるXR250とは段違いの爆発力って感じだったよ。
帰りの高速でまた乗らしてもらったら、160km/hまで呆気なく加速してた。
ギヤ比次第で170km/hくらいまで行きそうな感じ。

>>541
それは完全ノーマル？
ノーマルでも豚鼻取ってキャブのスロー系ちょっと濃くしてとかやると
低速の粘っこさが出て乗りやすくなる。
吸排気いじってたとしたら、ノーマルとは別物だと思ったほうがいい

>俺が普段乗ってるXR250とは段違いの爆発力

段が違うかどうかは知らないが排気量が違うな、確実に。

>>538

最高出力と回転の上昇の特徴は違うからね。
ただし、特定の回転数で見たときに、トルク×回転数以上の出力は
出ない、ってのも事実なわけで。

このサイトで、トルクから馬力、馬力からトルクの逆算の計算ができる
けど、最大トルクで発生する馬力や、最高出力を発生するときの
トルクとかを見比べると、けっこうキャラクターが分かっておもしろい。

ttp://www.autogaragek4.com/lesson/bariki.html

意外にＸＲとかが、普段使う回転数だと、かなり優秀なことが分かる。

平日の深夜〜夕方にかけて200レスも付いてやがる・・・
このスレの住人は老人か自宅警備員が多いんだな

>>543
もちろん排気量の違いが大きいけど、最大トルクが出る回転数の差もけっこう
大きい。ＤＲ−Ｚの場合、普段街中とか山道でいちばん多く使うとこで最大馬力
が出てる。
７０００回転だとＤＲ−Ｚで３８−３９ｐｓ、ＷＲは高回転型だから同じ回転数だと
２２−２３ｐｓくらいになる。

>>564
だったら、余分に回せばいいんじゃない？
車体によって、楽しい回転数とか回転域は違うわけだし。
どの車体でも同じ回転数で、同じ乗り方でって比較がおかしいと思うが

>>547
564はまだレスされてません。。。

というか、DRZ400とXR250と比べてたのが急にDRZ400とWR250Rに変わってたり
CRMに乗ってるのがXR250にのってることになったり忙しいなぁとか

排気量の違いが大きい、というより絶対的なんだから比較にならないとは考えないらしいし。

>>548
人、それをロングパスと言う。
>>546
ノーマル減速比じゃダメだろうな。
もっとショートに振ることになるだろう。

>>549
DR-Z400とWR250の価格が同じだから引き合いに出されてんだよ。

>>551
541 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 19:02:10 ID:fYsdG2PU
>>537
ツーリングクラブの人のDR-Z400に乗らしてもらったけど、低速から
ドドドドって感じで大排気量シングルみたいな感じで加速は結構良かったよ。
アクセルに対してドカンと出る感じでスカスカってことは無かったな。
6500回転で最大トルクを出してるくらいだから、低速はかなり強力だった。

俺が普段乗ってるXR250とは段違いの爆発力って感じだったよ。
帰りの高速でまた乗らしてもらったら、160km/hまで呆気なく加速してた。
ギヤ比次第で170km/hくらいまで行きそうな感じ。


543 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 19:07:06 ID:uEDMZGql
>俺が普段乗ってるXR250とは段違いの爆発力

段が違うかどうかは知らないが排気量が違うな、確実に。



ふーん・・・

やったぁ、バイク屋のおやぢが試乗車用に1台入れるって！！
試乗が楽しみだ。

>>541
そのツーリングクラブに525EXCとか625SXC、TE610の人は居なかったのかな？
車検付でよければもうちょっとお金出せば本場の凄いシングルが買えるよ
WRやDRZにプラス40〜60万円出せればもっと幸せになれるはず

スルーすべき。

低中速スカスカのWR250と低中速モリモリのDR-Zで値段が同じだと迷うよな。

無いものねだりも
ここまでだとうざい

トルクはピークだけあっても乗りにくいだけ。
FIで上から下までフラットな特性を期待。

TT250R 　乾燥重量 113�s 車両重量 129�s
WR250R 　乾燥重量 123�s 装備重量 132�s

車両重量と装備重量って何が違うの？

>>559
ほれ　http://www2.yamaha-motor.jp/bike-word/word.asp?id=74

>>558
FIは排ガス対策のためのFIだから、フラットトルクには貢献してないと思うよ。

そうだよね　250ccで馬力出そうとすれば回転馬力しかない
モッサーなら高回転だけ使って走っても良いけど一般公道や信号待ちもあるトレールで
回転馬力に頼るなら最低でも350ccはないと厳しいだろうね
どれくらい売れて、どれくらいの速さで乗り換え中古車が増えるか経過観察だね

すげーパワーだったよWR-R

>>562
＞モッサーなら高回転だけ使って
＞走っても良いけど
4stモッサーの中低速トルクを知らないな。

>>564
残念ながら250EXC-Fで入賞経験あり

ちょっと重いしハイオク指定だし高いけど、個人的に格好良くて色も良くて、排ガス指定も通ってるから、
大手を振って乗れてるトレール車がでると言うだけで楽しみな漏れはきっと勝ち組(*´Д`)

>>562,565
＞250EXC-Fで入賞経験
脳内？
まあ、いいや。

＞回転馬力に頼るなら最低でも350ccは
＞ないと厳しいだろうね
逆だ、逆。
排気量があれば、回転馬力に頼る必要がない、
というか、回らんだろ。
排気量がないから、回転馬力に頼らないと
いけない。

>>566
弱い者、取りやすいところだけ締め上げる馬鹿げた排ガス規制なんて下らないと思わないか？
二輪車のしかも250ccの窒素酸化物なんて一晩中アイドリングして寝てるディーゼルトラックに比べて
どれくらい問題があると言うのか。そのくせ国外不出のジャイロセンサーを
金のために隠して輸出するヤマハ　事件も経団連の圧力でもみ消して　なんだかな

>>567
ハイカムで上が回るようにしても下でもトルクが有る
DR350の380ccハイカム仕様に乗って見ればわかるよ

>>568
まぁNOxはなぁ…日本特有だし。
問題はCO2なんだが…そっちはスルーだし。
継続車検で測定されてない時点で3元触媒の効果が新車時以外は実は無いってことにry

どんなに少なくても排ガス規制は時代の要請だし、4輪がかつて通った道。
耐えるしなかろう。

ヒント：今時、輸出のある製造系企業は環境ISO取得が必須

>>560
サンクス
ガソリン満タンなら３�sしか違わないのか、
３�sでも重く感じるのかな？

不完全燃焼で最初に上がるのはNox、そのあとに上がってくるのがCO2
SOｘやシアン化水素も・・・　日本はまだまだねぇ　
正しい事をしたいと思えば偉くなれかぁ

でた、ヤマハ売国厨>>568www

>>573
欧州ではCO2の方が問題視されてるんだが…
今んとこ、NOxをどうにかする触媒も経年変化が激しいんだが…
不完全燃焼で最初にあがるのはHC…ハイドロカーボンな訳だが…

バカ
キチガイ
噴飯技術者

そして少数の、バイクを愛する者達…

こんな世界によくぞ新開発車を出してくれた。
ありがとうヤマハ。

＞TT250R 　乾燥重量 113�s 車両重量 129�s
＞WR250R 　乾燥重量 123�s 装備重量 132�s

↑これあってる？
なんで空冷のＴＴの車両重量がそんなに重い？
オイルやガソリンの比重は0.7と考えて桶？
エンジンオイルとガソリンを足して0.7をかけたら、8キロ台だと思うが、
他に何かある？

ＷＲ−Ｒにエンジンオイルと冷却水とガソリンを入れて、プラス９キロ？
嘘だろ？


ＤＲＺはレブリミットを変えられるらしいね。
そんなパーツが雑誌の片隅に載ってた。
1万回転回るらしいよ。
もうＷＲ−Ｒなんか買う理由が見つからないよ。

>>419
林道でぶっとんでくなよバカ

>>574
そう、俺ははスズキが好きだよ　直ぐに錆びるし
イマイチ垢抜けないし整備性も悪い　でもヤマハよりもスズキがすきなんだよ
だからRMーZも持ってる　ED用にEXC-Fも買ってみた、あれも良いバイクだぞ
スズキのトレールは初期の強制開閉キャブのジェベルXCを使ってたが流石にやれてきた
スズキにも対抗してRM-Zの公道版を出して欲しい　70万でも俺は買うよ
さすがにもう2stに乗りたいとは思わない

なんかココに書き込んでるアンチ、バカばかりですね。
微笑ましいといえば微笑ましいが。

>>580
良いじゃないか　発売日までに【26代目】ぐらいまで立てるだろ？

>>577
TT250Rはサービスマニュアル
WR250Rはカタログから抜粋しました

なんだかまた話がループしているな
おれもループさせてもらうよ
あと低速無いなんて言ってる香具師はもちろん試乗したんだろうな？

オレの昨日の書き込みを再度読みやがれ

おまいら、WR250Rの価値は国内メーカーがトレールとして出したことにあるんだよ
世界一きびしい騒音＆排ガス規制をパスしているんだよ
単に性能第１ならモッサーや逆車、外車を買えばよい
ヤマハの意気込みを買うんだよ
７０万は大バーゲンセールだぞ！
９１年にスズキがRMX-Sを出した以来のスーパートレールと思う

ついでにミニトレも出してくれ

>>583
まあ、内容はおおむね同意するが。

それに対して夢見すぎなのがなんだかなあ、と。
夢を見すぎて「なんじゃ、コリャ？」じゃあ
オフ車の将来そのものがさらに悪化する。

あまり夢を見ずに本物が出て、大した性能でなくても
「おお！スゲぇ」と感じられるぐらいが丁度良いかと。

>>584
つ　TT-R90
電装さえ(T90Nのハーネス、ジェネry)どうにかすれば公道も問題ない。
登録も大抵の自治体(例外有り)で形式認定は空欄でおk。

>>586
マジかよ！！

>>587
まじさ。
行きつけの店のおやぢに相談すべし。

乾燥重量ってエンジンオイル、ガソリンの他にも
ブレーキオイル、サスペンションオイル（Rサスの中も！）、バッテリー液、車載工具etc.何もかも抜いてるよ。

もちろん水冷ならコレにクーラントも入るわけで、乾燥重量で重さを比較するなんて無意味もいいとこ。
装備重量で比較しないと本当の重さなんて判らない

>>587
125以下なんてやりたい放題だよ
NSF100の公道仕様なんてのも難しくないし
YZ125でナンバー取得したなんて話も聞く

>>589
さらに言うと実測で比較ねw

>>591
それはSUZUKIの乾燥重量から嘘の匂いがぷんぷんするって言ってるのか？
皆気づいてるからそっとしてあげてくれorz

俺は装備重量-ガソリンの重量が気になるな
タンクが大きいと装備重量が不利になるけどユーザーにはメリットだからね

>>591
www

いや、真面目に昔は違法にならない数字の鯖読みはひどかったんだよね
だってカタログスペックで1馬力違うだけとか
レッドゾーンが1000回転違うだけで売り上げが大きく変わったんだもの

TTRの時はセル無しKLXが乾燥重量109kgを謳っててセル無しXLRが111kg、セル付きセロが109kgだったから
セル付きで乾燥重量113kgというのはすごいセールスバリューだった。
実際この後のDR-Rは従来の流れを捨ててTTRのスペックをすごく意識したスペック値で出てきたんだが
本家XLRはXRになった時にカタログスペックを追わないまとめ方で登場して、ホンダはある意味大人だと思った。

彼に装備重量−（ガソリンタンク容量×0.75）で表を作り直してもらおう。
よろすく〜

当時の話。
4st250cc最軽量の車体、最大の出力とトルク、最長ストロークの
サスペンション、最大の値引き。
そんなバイクも有りました。

はい、買いました。
後悔していません。

カタログスペックや脳内でオフ車の重さを語ることは無意味
オフを走って、また転倒して初めて重さはわかるものなんだよ
そしてトレールの場合はノーマルからいらん部品を外したり、
軽い社外品に取替えたりして自分だけのマシンに育てていくんだよ

雑談スレになってるな。

最初期のMD30はろくなもんじゃなかったよ
その後2000年モデルではピボットの剛性下げたりスポークの張り方まで変えたり
開発も流石にまずいと思ったんだろう　ME06やME08は林道で楽しむ分には良いマシンだったけどね

>>597
新しいネタが無ければ、雑談か、カタログスペックで語るしか
なかろうに。

誰か70万くれねーかなー

>>600
俺に100万円くれたら、70万円やるぞ。

しゃぶれよ

>>596
>いらん部品を外したり
ゼッケンプレートを切り取って50g軽量化とか
穴をあけまくって70g軽量化　メーターを取り外して
サイクルメーターで90g軽量化とか　なんか違う気がするんだよなぁ

装備重量だったら他のとあんま変わらないよ、ついでにXR250で133キロぐらいでWRより重かったような‥

>>603
ミラー外してライト外してメーター外して

マフラーを社外？

ミニ四ファイターに軽量化してもらえｗ

>>598
知ったか乙。

初期型95型が問題があったのはホント
バハが96型でビックタンクになってその時にバハが先行して細部修正
97型で無印及びバハが再修正で、ほぼ問題ないモデルに
98型でフレーム強度を落としてオフ用途に最適化

00型でAI追加でエンジンとても寂しい仕様に

03型で倒立＆フレーム強化＆新CDIでニダエラと言われながらも車体周りは熟成。バハは新CDIだけの変更でこのモデルまで。
05型でAIユニットの位置変えてみたり外装変えたりとか03で予算で出来なかった変更を追加。
07型ではどうも真面目に色変更のみらしかった。

というわけで97年型か98年型がまとまりよいです。そうじゃなきゃ倒立になってからの新CDI付のが良いです。

マフラーは替えたいね　でもFIが弄れないとパンパン煩いんだろうなぁ
静かで軽いマフラーが欲しいね　早朝の住宅地でも気を使わないやつ
バンバン新車売れてアフターパーツも活性化して昔みたいなオフブーム来ないかね　
福田首相も地方ばら撒きで田舎の土建屋に仕事出して舗装した林道をまた剥がしたりしてくれないかな？

>>603
まあWR250Rはマフラーとタンク以外は軽量化の余地はないかもしれんな
フロントとリヤ回りはすごく軽そうだし
しかし以前はニューモデルが出ると同時に社外品パーツがいろいろ出たもんだが

>>607
お！詳しいな　実は俺もXRマニアでした
金子氏にEG組んでもらったよ　今もパーツは1台分ぐらい持ってるよ
林道は06　コースは08が面白かった　XR350のオレンジタンクは今も憧れだな

いやー楽しみだな。
いろいろとテストコースでテストした上で新開発した
車両だから
皆が想像するほど低速スカスカではない方に掛けるｗ
第一そんな気になるほどスカスカの車両にプレミアムなんつって７０マンも
設定できないでしょう。
皮肉にもホンダのVテックみたいに高回転でクヮーンと立ち上がるマシンと
妄想しておく。

TTRも初期型には問題あって
青にピンクが混じった色モデル追加の時にサイレント・マイナーチェンジ（2型）してる

で普通2型だと思われてる3型ではFサスの取り付け位置やらフライホイールマスやら何やら変更されてて
もうね、乗り換えたら別物の安定感で1型の人は可哀想だ！とさえ思った。

というわけで中古で買うなら3型以降を強く推奨。
1型が圧倒的に売れて3型以降は急激な尻つぼみだったからタマは少ないだろうけどな。

>>611
まあ今の段階ではメーカーサイトの試乗記事を鵜呑みにしとくほかあるまい
オレも１１月の試乗会には絶対に行くつもり

>>608
エンデューロレースがレーサー系とトレール系で2極分化されちゃったからね。
オンのバイクみたいにワンメイクカテゴリーでメーカー主導でやれば盛り上がる要素はあるね。
WR250Rまでいかなくても「レースのこと考えました」っていうモデルが出ればやれるんだよね、そういうの。

まあ夢のあるバイクが出てきたなって感じはする。
昔は出るたびに新技術搭載だったからどの車両もどんなだろう？って
わくわくできたけどここ最近はみんななんかの焼き増し車両ばっかりだから
乗る前から「なんとなく分かっちゃう」ようなけだるいモデルばっかだったから
余計楽しく感じるのかもしれないが。
ワクワクするモデルではあるよね。
どんなだろう？ってさ。

>>615
WR250Rは2本サスじゃなくていいのか？

＞ワクワクするモデルではあるよね。

そうそう、オレもかつてRMX-SやCRM-ARでワクワクしたなあ

>>614
125kgってのは、ちょっとレースだと不利だと思うよ。
他のトレールより10kg以上重いし、低速が無いからマディからの加速で
おいていかれてしまう。
高回転維持すると空転してスタックしやすくなるし。

重さと低速の無さがレースでは命取りになると思われる。
10kg以上っていうと、15�gくらいのガソリン余計に積んで走ってるのと同じだからな。
115kgくらいのオフ車でガソリン満タンと空の時でかなり加速やバランスが違うように、
125kgのWRは相当不利だろうね。
コケかけた時のリカバーも重いと難しくなるし。

>>616
君はWR250Rが２本サスの必要があると？ｗｗ

メグロとか陸王初めて買った時の様にワクワクするのう。

>>618
だからワンメイクっていってるんじゃないのか？

SUGOの試乗会は11/18だっけ？
特設コースとか書いてあったからどんなもんか分からないけど多分オフだよね

お嬢ちゃん達、おじちゃんと一緒に　い　か　な　い　か　？

>>618
良く読め

「ワンメイクカテゴリーで」

普通ワンメイクレースは車種まで限定なんだがな

>>619
2本サスである必要のあるバイクなんて無いですよ。とどのつまりイメージだけだからね。

>>621
ワンメイクレースじゃ参加者が限定されて盛り上がらないだろ。
そのために各排気量と2スト4ストのおおまかなクラス分けがあるんだし。
オフのワンメイクなんて聞いたことないしｗ

>>624
ますます良く読め

自分の思いこみでレスしすぎ

トレールクラス
レーサー&外車クラス

>>618
また脳内バカが出やがって

＞他のトレールより10kg以上重いし、低速が無いからマディからの加速で
おいていかれてしまう。

WR250Rの低速？車重？
おまえはもうWR250Rを試乗したのか？
WR250Rでオフを走ったのか？
それならインプレしてくれよ、たのむぜ

>>623
ネイキッドやクラシカルな車両は２本サスが良いと思うよ。
クラシックトレールなんかも２本サスは似合うね。
機能性で言ったらどんなサスでも問題ないかもしれないけど
そんな事いったらどんな車両でもジェベルの極大ライト付けとけって
奴も出てくるでしょう。
常識の範囲ってのもあるよ。
トライアンフボンネビルにモノサスってのも無いな。

イメージも大事だよ。
例えばWR250を軽量化してレプリカフルカウル付けて
オフロードですよたって
なんじゃそりゃ？ってなもんでしょう。
受け狙いなら分かるけどやっぱりそれなりの形ってもんがある。

そういや、関係無いけどNSRにブロックタイヤ履いたヒルクライマーとかあったな。しかも結構速い

>>628
そういうのを固定されたイメージというのだ。
イメージに縛られるのは勝手だが、君の常識が世の中の常識じゃない。
モノサスでもRZは良いデザインだし2型SRXも素晴らしいしGooseも格好いい。

モノサスだからダメだとか言い出す時点で機能もデザインも理解してないのが判るんだよ。
上の3機種の画像を検索してみてみろよ。言ってることが判るから。

>>630
アメリカのあれは別もんだよ。
600SSのEg使ったヤツもあるし。それスペシャル。
>>631
言いたいことはひじょーーーーーーに判るが、売れなかった……それがすべて…
Goose400ではなくDRZ400SMとしてリリースされた経緯をだなry

誰もがカッコいいと思えるからこそイメージも固まっていくと言う事もある。
固定＝駄目と言うのは早合点過ぎると思うよ。
もちろん俺もRZはカッコいいと思うしモノサスでも良いと思うよ。
あれはRZとして完成されてると思う。
だけど
SRXはSRのイメージを越えるほど一般的に定着しなかったし
Gooseも軽快で面白いがマイナーの枠に収まった。
結局は君が嫌う固定観念「ハーレーVツイン」「ドゥカティLツイン」
「SR単気筒(２本サスｗ)」みたいなのが人気が継続したりする。
固定＝悪い訳じゃない。
安定しているものもある。

>>583ＲＭＸ-Ｓは92年の秋
外装は93ＲＭのレプリカ

>>633
だから同じ構成のバイクを造れと言うのかね？
それで個性がないとか言い出すのかね？

おめでたいな

ちなみにSRXは馬鹿売れしたから。君が知らないだけの話。
SRXが売れまくったんで、スズキが鈴菌な解釈で各部を本気にしたGooseを造った。

ということは、WRが売れれば
鈴菌全開のプレミアムトレールがリリースされる

>>636
当然微妙に斜め上気味のな。

>>635
だからSRは越えられなかったと言ってるよ。
売れないと言ってる訳じゃない。
そしてSRXが悪いと言ってる訳じゃない。
スポーティで面白いと言う事も分かってる
がSRが多くの人に選ばれそして残ってると言っている。
そしてそれらは君が嫌って固定観念と呼んでいるような
「スタイルを確立した」モデルだね。

>>638
口だけで何も判ってないだろ。

SRが残ったからって、SRのまがい物を造らなきゃいけない理由がどこにあるの？
1本サスのシングルを造るのが何故いけないの？

悪くないというならゴタゴタもっともそうな理屈付けて言うんじゃないよ。

結局君の単純な好き嫌いなんだろ？

同じようなモデルを作れと言うのは誰に言われたか知らないが
俺のスタンスとしてはこのご時世に株主からコストコスト言われてる
はずなのにあえてプレミアムを出すヤマハは楽しいと思ってるよ。
同じスタイルでつまらないとは思ってない。
むしろWR250Rがどんな形で落ち着いてもセローとWR250のラインナップは
面白さを感じるね。

SRのまがい物を造らなきゃいけないってのは
君は言われて無いと思うよ。
そりゃなんでも面白いバイクを探して乗るのは楽しいと思う。
オフから４気筒に乗ってみたりVツインスポーツに乗ってみたり。
ただ俺のイメージとしては「ネイキッドは２本サス」って言うイメージが
あるんだ。

>>640
お前が他スレで言いまくってるんだろうに。

ちなみにネイキッドはWR250Rのような造り込みの間逆の発想で生まれたジャンルなんだよ。判った？

>>642
こらこら。
他スレのどこで「SRのまがい物を作らなきゃいけない」と言ってるんだ？
第一SRのまがい物はもう作ってるだろう。CB400といって・・・
いや失敬失敬。
その他スレで言われたなら他スレで言い返せ。

ID:QGxLQ4G/向こうのスレも見てるけどお前ウザイよ

やっぱこのスレ面白い。近年稀に見るカオスっぷり

>>644
お前もその「向こうのスレ」に書き込め。
ストーカーか？お前らは。

8000rpmで2.4kgってことは、かなり低中速がスカスカってことだな。
XR250は7000rpmで2.6kgだし。

脳内祭りだワッショイ、ワッショイ

DRZ400SM 40ps/7500rpm, 4.0kgm/6500rpm

WR250X 31ps/10000rpm, 2.4kgm/8000rpm

XR400M 30ps/7000rpm, 3.4kgm/5500rpm ←ワロタ

D-Tracker 29ps/9000rpm, 2.5kgm/7000rpm

XR250M 28ps/8000rpm, 2.6kgm/7000rpm

>>645　
面白いかどうかは俺にとっては微妙なんだが
カオスっぷりは同意。
なんか、セローのスレっぽいｗ
ヤマハだからというより、売れた機種（セロー、XR）と同じで選択肢が少ないので
色んな層（メーカー支持層等を越えて）が購入検討してるからだろうなぁ。
NewKLXの詳細、発売日等が決まれば少しは落ち着くだろうなあ。
各社の動向が決まり次第、勢いは分散すでしょーなｗ

>>649
このサイトで、トルクと回転数を入れると自動で馬力が計算
されるけど、最大トルクが高回転のバイクのほうがピーク
パワーが出てるから一見よく見える。でも実際にいちばん使う
回転数での馬力を比べると、トルクの大きいバイクの出力って
意外に大きい。

ttp://www.autogaragek4.com/lesson/bariki.html

DR-Z３９ｐｓ　CRM３７ｐｓ　ジェベル２７ｐｓ　XR２５ｐｓ　KLX２４ｐｓ　
シェルパ２３．４ｐｓ　☆WR２１−２３ｐｓ程度
セロー２０ｐｓ　XT２０ｐｓ　マジェスティ１９ｐｓ　（7000rpm時）

1万回転って、250ツインでいえば、13000回転で走るのと一緒で、
たまに街中や山道の一般道でそのくらいで走る人がいるけど、
みんなに冷たい目で見られるからね。
スペックと実際は違うというのは事実だけど、でもトルク×回転数
以上の馬力は絶対出ない、ってのも事実なわけで、
XRより早く走ろうとしたらたぶん8500回転以上をキープしないと
むずかしいと思う。

どうせヤマハ以外の各社がWRRと同じクォリティでフルモデルチェンジしたら
ほとんど同じスペックで同じ値段でしょ。

鱸にゃ完全新型のDRZ250を見せてもらいたいもんだ。

鱸のGSX-Rで乾燥重量詐称問題が出てきてからあまり信用しないようにしている。

重量重量って・・・
自分はTDR250&DT125R→TT250R&TW200→WR400F→WR450F&ﾄﾘｯｶｰ
とオフ車を乗り継いだけど、そんなにゲロ行っても気にならないぞ。
ゲロで気になるのは足つき性と持ち上げやすさ。
批判的なTT-RでさえＳＸのテーブルトップを飛べたし。

重量バランスが悪いとセンタースタンド出しにくいのがあるでしょ？軽いのに。
V-MAXみたいに重いのに、バランスがいいと簡単に出せるとか。
カタログスペックだけいかにも知ったかで語ると大事な事を見失うよ。

値段は高いけど本気なWR-R/Xには期待してる。

>>589 乾燥重量ってエンジンオイル、ガソリンの他にもブレーキ
オイル、サスペンションオイル（Rサスの中も！）、バッテリ
ー液、車載工具etc.何もかも抜いてるよ。

だからさ、空冷と水冷で違いがあるのはクーラントと、あと何？

愛

うちの嫁は水分を抜いた乾燥重量は軽いと思うが、水分が入った状態だと
77kgなので、かなり装備情量が重くなってしまう。

>>657
ワロタ

オンロードと違ってオフは回転数を上げたくても上げられない場合が多いから、
低中速のパワー不足は致命的。

>>657
それ水分じゃなくて油(ry

>>657
重量バランスはどうなのでしょうか？

排ガス規制で低中速がスカスカになっちまったから、それじゃ売れないってんで
高回転まで回した時のパワー上げて、最高出力を売りにして釣って売ろうと
してんだろうな。
だから、8000〜10000rpmがパワーバンドなんて使い難いオフ車が出来てしまったと。

スカスカバイクを70万で買わされるライダーは可哀想だよな。

115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450　/　KLX250
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker　/　ディグリー　/　XR250
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg　WR250R
124kg
125kg　WR250X

モタよりオフ車の方が重いのはちょっとショックでした
もう予約しちゃったんだけど（Xの方を）

今日の煽りは今一だね〜

７０万のバイクも買えない貧乏人は死ねばいいのに

これが70万円てのが現実がからな。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実から逃げてはいけない。

113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

荒らす人ってのは心が病んでるから相手しても無駄だよ。
スルーしたらいいんだよ。

>>657
窒素ガス充填すればいいんじゃないか？

>>668
それだと空気嫁になってしまうな。

ま、誰がなんと言おうが俺は乗り出し68万で予約したけどな(´∀`)

>>669
ワロタ

>>670
そんなことは許しませんよ

なんだ、この流れ

バイク板名物の馴れ合い

嫁
http://www.orient-doll.com/gallery/images/aoi/l13.jpg

>>675
排気バルブとインジェクションついてるの？

>>676
バキュームと廃油溜のみ

>>661
ひんぬー,ケツデカで、低重心

で、123キロに冷却水とガソリン満タンとエンジンオイルとフォークオイルを足したら、
本当は何キロになるんだ？
ヤマハはカタログに嘘を載せてるのか？

トルクの無さをローギアード化で補い、せっかくの高回転域も相殺。
TTあたりと比べて、常に一速低いギアで走ってる感じか？
忙しいバイクだな。
でも実際はスペックではTTRを大きく下回る。
重い車体に高回転型エンジンの組み合わせって・・・

高回転型エンジンは回すとパワーが出ても、
回転を上げようとしてから実際に回転が上がるまでのタイムラグがある。
トルクモリモリエンジンなら、アクセルを開けた瞬間から前に出る。

70万出すならDRZでいいんじゃないか？
250に70万出すなら車検代も払えるだろ？

速さを売りにするならこのバイクは存在意味が薄い。
無車検で気軽に乗れる初心者向けトレールとして売れば、誰もが納得。
しかしそれでは70万の説明がつかないな。

ま、発売後の販売台数を傍観させてもらうよ。

>>675
WRと同価格帯くらいなんだよな。
なんかスゲーぞ。わくわくしてきた。

>>679
傍観するなら黙って傍観してろよ。
70万出せないやつは50万だって出せるか怪しいね。
70万の説明って馬鹿か？

荒らしはスルーしる

傍観するにしても、現実は知っときたいよね。
規制に縛られて、重く非力で値段ばかり高くなった70万円バイクが、RMXやCRMに劣る現実をね。

113kg　TT250R
114kg　AX-1
115kg　セロー250
116kg
117kg　SXV450
118kg　XT250X
119kg　D-Tracker ディグリー
120kg　XR250モタード
121kg
122kg
123kg
124kg
125kg　WR250X　←70万円

DT200WRのデッドストック６０万で見つけた・・
どうしよう・・・

>>681
70万でも低速からトルクモリモリで高回転でも弾けて、車中が110kgくらいと
いうならダレでも納得するんだよ。
だが、実際のWRは低速スカスカで高回転でも薄いトルクで回してやっとパワーが
出る仕様。
んで、オフでは致命的な重量車になっちまって、スカスカ＋車重大で戦闘力は
たかが知れている。

WRが他のトレールにアドバンテージを示せるのは、オンロード100km/h以上の
領域だけという哀しさ。

涙目だよ、大丈夫w

>>686
何？
欠点を全て晒されてヤマハ工作員涙目？ｗ

そんなにWR250Rは駄目かね？
反対意見を聞いてるとセローより劣るモデルとでも
言いたげだが？？
そもそもコスト掛けてまでメタメタなエンジン作って売るかね？
どうも信じられんな。

荒らしにはスルーがいいですよ

>657
乗ったインプを聞かせてほしいなぁ
寒冷時からレスポンスが良くて、ブン回るようならすぐ逝きそう。
俺のは、暖機運転がかなり必要で乗り手が疲れるので、最近乗ってない。

>>690
やはりショートストロークだと低速スカスカですか？

各社コスト削減に頭を悩まされてる中
わざわざコストを掛けてまで現在のトレール以下を出すはずが無い
と思うね。
過去のハイパワーに比べてってのはスペック上から判断するしかないから
どうだか分からないのがホントの所だろう。
ほんと未知の車両だわ。

>>690
冷機急全開のテストぐらい普通はやってる。
エンジンにはあんまり良くないけど簡単には壊れないって。

このスレには「CRMクン」と呼ばれる粘着荒らしが頻繁に出没します。
見かけた際は、絶対に相手をせずスルーしましょう。

CRMクンの特徴

＊アンチWRを装い住民を煽る
＊「ヤマハ工作員乙」が口癖
＊実際のコースの話になると黙る
＊実際はオフロードよりシグナルダッシュが主戦場
＊唐突に重量のリストをコピペするのが常套手段
＊自らヤマハ工作員と呼ぶ、想像上の敵と戦っている
＊相手のレスの内容を真似て煽り返すが、文章が貧相なのでピントがずれている
＊レスの頻度が飛び抜けて多い
＊頻繁にIDを変えるがレスが非常に特徴的なので一目でわかる
＊煽りがスルーされると複数のIDを使い、独りじゃない風を装う←最近覚えたワザ

＊複数IDにもかかわらず、キャラの違いを演出する能力はないご様子
＊自らスレを立ててリングを作るも誰にも相手にされず、本スレにまたご登場

相手をしなければ消えるはず。
相手をするとIDを変えてしつこくやってくるので
上記の特徴で判断し、本スレでは絶対に相手をしないように気をつけてください。


相手をするのも「荒らし」。反応したくなる気持ちも分かりますが、
CRMクンが喜ぶだけなのでやめましょうね。

KDX125ARが２２ｐｓで１０７ｋｇ
しょぼい前足は２２０移植

>>694
｢スルー汁」といいつづけている者だが、このテンプレは完成度たけぇな･･･

誤爆

なんだ新たな参戦者KDX君が現れたかと思ったのに残念

２ｓｔと４ｓｔを比較なんてしても意味無いんです

基本的に、最高出力の高いバイクは下が弱くて
逆に低いバイクは下が強い傾向はあるね
規制キツイのに31も出してるのは凄いと思うけど下がどうなっているかちょっと心配
やっぱり犠牲になってる物はあるんじゃないか、と
数字でアピールしてインパクトの有るデビューにする為にムチャしたけどmcでちょっと出力下げて下に振ってくる、とか無いよね

それかモタが本命だったりして
もしくはオフ車といえども実際にはオンを走っている時間の方が長いからそっちの気持ち良さを優先したとか
だったら上重視も納得

ＥＸＵＰのことを知らない奴が多すぎる

ここまで上重視の数字見せられるとEXUPも気休め程度にしか見えないよ
良い意味で裏切られると嬉しいんだけどね
そしたら俺も買うし
インプレ出回った頃に注文しても数ヶ月待たされたりしてなw

>>701
EXUP搭載してんのに、なんで8000rpmで最大トルクが2.4kgしか出てないんですか？

高速向きのエンジンセッティングで低回転だと吹き抜けてしまうから、EXUPで
抑えてるだけなんじゃないんですか？

値段が高いようなので、エンジン低速型＋鉄フレーム仕様のも出してくれ。

それなんてセロー？

水冷のがほしいんよ。

なる、俺も中低速重視エンジンに最新設計のフレーム、足回りのトレールが欲しいな
セローのようなトレッキング系じゃなくてEDとかMXごっこにむいてるやつ
DRZは持て余すの見えてるしな

規制に適合させて中低速を出そうとしてもパワーが出なくて、そのままだと
出力も2.2kgで25馬力程度になってWRの称号に遭わず、高くてパワーも出てない
バイクは売れないから、高回転よりのセッティングにして低速はEXUPでカバーし、
なんとか31psというパワーを絞りだして販売にこぎつけたってとこなんだろうな。

でも、低中速をEXUPの排気抵抗で抑えてるとすると、トルクが無くてレスポンス
最悪のバイクに成り下がってる可能性が高い。

>>706
走行中に適度にエンジンが冷えてりゃ、水冷でも空冷でも同じだよ。

成田のSUGOの試乗動画まだかいな

（ご案内）
そろそろ意見も出尽くしたようなのでまとめに入りたいと思います。

ＷＲスレも１３本目となり、ここまでの皆さんの書き込みを読み返して
要約しましたところ、

「ＤＲ２５０Ｓ最強」
ということでよろしいのではないでしょうか、

「デコンプレバーが超クール」
「何のためについてるのかよくわからないが、タンクのプラスチック部分が
とてもレーシーだ」
「転倒→再始動でキックの鬼になってるとき、何度も捨てようと思ったが
でも捨てられない、これが愛なんですね」
「ツーリングで100km走るとケツの皮がむけてヒリヒリする、これも愛なんですね」
「100ｋｍ/h以上がまるっきりデタラメなスピードメーターにスズキの愛を
感じました」

みなさんのおっしゃるとおりです。
それでは大きな声で叫びましょう！

「ＤＲ２５０Ｓ最強！！」

>>703
そんなに高回転でEXUPが作動するわけが無い

俺には青or白どっちが似合うと思う？

>>713
白

黄色

>>694

ヤマハ社員乙ｗ

荒らしはスルーで。

>>684
買え！！！！！！
買わないなら俺が買う

鈴菌軽度感染者の漏れから言わせてもらえば
スレが盛況なのが羨ましくてしょうがないように見えるな
知り合いにはWR250（X)を薦めてしまったし
今度の試乗にも行ってくる予定なんで、保菌者のインプレも併せて期待しててくれ

WR250X買う予定の俺には低速の無さなんてどーでもいい。
XRのあの回らないエンジンから考えればずいぶんスライドもし易そうだし。

>711
さすが
鈴菌保菌者は煽り方も一味違うな。

これくらい笑える煽りを目指してくれよ
CRMｸﾝ

>>721
煽りじゃねぇ！
直球じゃほげえぇ

いや、純粋に新しい設計のバイクって面白そうじゃない
漏れが一番心配してるのは足つきなんだが drz

ばかものめ、ＤＲ２５０Ｓ最強だと？
ちゃんちゃらおかしいわい
最強は２３インチの我らがワークブーツＸＬ２５０Ｓに決まっとるじゃろ

>>703
排気は絞ったほうが低速トルク出しやすい。
でもそうすると高回転で詰まっちゃって性能出なくなる。
太めの排気管で高回転の性能を出し、低回転ではバルブを閉じて詰まらせて
トルクを出す。
ぜんぜん理にかなってると思うよ。

>>711は荒らしじゃないと思うです。

最強はハスラーに決まってんだろ

DR250SHC最強

もうね、なんでああいうこと考えるのかがね、しかも外しっぷりがね、ﾋﾌﾋﾋﾋ。

まぁ、何だ
ヤマハが徹底的にやってくれたお陰で
他のメーカーも徹底的にやるか、お茶を濁して逃げを決め込むか、ハッキリさせた方が良いって思うんじゃないか？
個人的には他のメーカーにも頑張ってほしいが、現実としては難しいだろうな・・・

ＸＬ２５０Ｓは中低速モリモリだぞぅ

ホントにワンパターンになって来たなあ。
理論的に追い詰められたのがどっちか一目で判るな w

適当にパワーウェイトレシオとかの表を作ってみた
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date55000.zip
ココの表は、出力、トルクが回転数に完全比例する場合、っていう絶対ありえない条件の数値だけどね。
参考にもならんよ。

>>728
まあホンダは絶対に出さんだろうな、ＣＲＦ２５０Ｓ？
鱸もＤＲＺ４００があるから可能性は低い
皮裂は可能性はあると思うが、いつまでもＫＬＸじゃあしゃーねーべよ

そういえば緑の人たちは来ませんね
茶が濁ってたから？

忘れてた

劇場版　名探偵コナン　迷宮の十字路で、服部を襲った奴のバイクがWR250Rにソックリ
そのせいでWR250Rのイメージを悪くして買わないってやつが俺以外にもたくさんいると思う。

ムツゴロウ動物王国、再び北海道へ　東京の施設は閉鎖

TT-R、ジェベル（TMキャブ）、XR250(０３)と乗り継いだが、
TT-Rが一番低速トルクがあったぞ。
TT-Rで３速で上れる坂をジェベルは、２速上る感じだった。
ジェベルで２速で上る坂を、XRは１速と言う感じ。
XRは、平地では低速トルクを感じにくいが、上りは、
トルク不足を感じた。

>>720
>WR250X買う予定の俺には低速の無さなんてどーでもいい。
>XRのあの回らないエンジンから考えればずいぶんスライドもし易そうだし。

XRはトルク型のエンジンだから、そもそも回して走ろうという使い方は
適してないのです。

訂正
TT-Rで３速で上れる坂をジェベルは、２速で上る感じだった。
XRは、平地では低速トルク不足を感じにくいが、上りは、
トルク不足を感じた。

「ちょっと峠の様子を見てくる」
スレ違い部外者は退場しま
また会おう

>>724
>排気は絞ったほうが低速トルク出しやすい。

排気というのは、エンジンの排気行程でピストンが上昇して排気が終わった時点で
排気が抜けきる排気管の太さが一番いいのです。
ところが、これを排気バルブでコントロールしようとすると、太い排気管に出て行った
排気が途中で絞られたバルブによって排気の反射が起こり、排気が吹き返して不自然な
排気抵抗になります。
この反射が抵抗になって排気脈動が乱れ、最適な太さの排気管に流れていく場合と
異なる排気脈動になるため、エンジンの特性が悪化してしまいます。

最適な太さの排気管でコントロールするのと、途中のバルブでコントロールするのは
全く特性が異なるのです。

>>739
機会があったら逆車WR250Fにのってみ、
TT-Rよりはるかに低速トルクがあることに驚くぜよ
俺は数年前の試乗会でたまげた、これはほんとに250か？と
TT-Rが３速で上れる坂をおそらく４速で上れる
もっとも２次減速比の影響もあるがな

>>740
死亡フラグ乙
気をつけて逝って来い

>>742
０３ＷＲＦ乗りだったけど低速トルクは無い部類だと思ってた
でも２次減速が低いのでカバーしていた

振動が酷くてツーリングに向かないんで売ってしまったからＷＲＲには期待しとるよ

>>742
機会があれば、一度乗って見たいが。

>>744
コンペだから、フィールドは限られているんだね。

>>機会があったら逆車WR250Fにのってみ、TT-Rよりはるかに低速トルクがあることに驚くぜよ

そりゃスプロケ変更によるマジックだよ。
素人はコレだから困る。
しかもWRRを飛び越えてWRFとTTRを比較すんのか？

>>745
>>742は逆車WR250Fと言ってるじゃないか？
逆車で公道登録して保安部品付いてれば林道から街乗りまで可だよ。
WR-Rに比べれば気安さはないけど、フィールドは限定されないだろ。

>>741
確かに途中にバルブなんか無いほうが良いが上から下まで適応できる
排気管なんて作れる？
レーサーではテーパーエキパイ＋拡管とかあるけど市販車では
同一径エキパイにバルブつける方が安く出来るとかじゃない？
詳しい人どうぞ。

ヤマハ・マジック

ヒント：排気バルブ形状の最適化

Rを全く考えてないモタード乗りの俺、じゃXは最高ってことでFA？

皆さんは少し勘違いしているようだ、
やれ2スト厨だ、ＣＲＭ厨だってね。
問題を整理しようじゃないか、ＷＲが発売されて
一番困る立場の者は誰か？
そう、

ＫＴＭジャパンだ。

Xは期待大じゃね
D虎買ってサスとブレーキ弄ってとか考えたらXがよさげ
スリッパークラッチとか出たらX以外考えられないﾊｧﾊｧ

>>747
Fは所有していないが、振動の多いバイクはツーリングで疲れる。
指先が渋れたりする。
連泊のツーリングを重ねると厳しいと言う意味。

Xは期待大。5月に出るって言われてたから待ってたけど出ないからDトラいろいろしてしまったOrz
距離が3万目前なので来年の2ロット以降狙うぜ！

＞スリッパークラッチとか出たらX以外考えられない
た、確かに！！！あと外装白もラインナップしてください。

Xの白欲しいね
だれか書いてたけど、Rで黒欲しい人とXで白欲しい人のトレードがこのスレであったりして

そういやＸについてのレスって少なかったな。

>>754
大排気量シングルは以外と60〜70km/hくらいのクルージングで振動が少ない。
シリンダーに送り込まれる混合気の量が少ないのと、回転数が低いのとで
それほど振動が無い。

昔乗ってたSRX-4なんかも、かなり振動が多いのを覚悟して買ったが、以外と
50〜70km/hくらいでクルージングしてる時の振動が少なかったのに驚いた。

対して、振動が結構多いのが、125〜250くらいのシングルで、高回転を維持して
回し気味で走るバイク。
シリンダーの爆発振動というより、回転数上げて爆発回数が多くなることによる
周波数の高い振動で手が痺れたり、ニーグリップして内股が痺れたりすることが
多かったな。

Dトラッカーも足回りを変更して新発売でしょ？

>>753
D-トラもモデルチェンジだからな。
FIに足周り変更で値段や性能がどの位になるかだな。

おれはアンチというわけじゃないけど、ふつうにあのトルクと、
発生回転数、ストロークを見たら、過去のいろんなバイクを参考にすると、
7-8000回転以下は当然現在のKLXよりトルクが薄くなってるだろうし、
8000回転以下のすべての回転数での出力は、XRより大幅に小さくなる。
というよりそれを承知で高回転型にしてるわけで。
それが、最新技術でどの程度カバーできてるかってことなんじゃ
ないのかな。もしカバーできてるとしたら、1万回転まで回る
KLXみたいなかんじで、値段が高い価値はあると思う。
ただし他社も規制に準じようとしたら、同じことになる可能性が高い
わけで、だからこそ、今発売されてるバイクが在庫があるうちに買って
おく、って選択もあるわけで。
その場合、DR-Zの４０ｐｓの大トルクで車検1回分をつけて5年乗っても
WRとそんなには大きく違わないコストも魅力だし、WRが22-23馬力の7000回転で
27馬力出してるジェベルも低速が弱いとはいえ選択の余地があるし、
回さない人なら8000回転以下はおそらくすべての回転数でWRより出力が
出てるXRって選択も十分あると思う。
俺自身は春に発売待ってたのに、延期になったから他のを買っちゃった
わけだけど。

>>757
Xは2st厨や重量厨の標的にされないからな。

Rはランツァ以降10年ぶりの新型オフだが
XはFZ400以降10年ぶりの新型ロードスポーツだから
背負ってるモノが違う。

＞XはFZ400以降10年ぶりの新型ロードスポーツだから
もうそんなになるんか…。

>>744
自分も振動に負けた。MEのようにはツーリングに使えません。

よくわからんのだが、何で7-8千回転にこだわってるんだ？
「ピークパワー発生回転数の60-80%の範囲」とかだったら解るんだが
そもそもオフ乗りってタコ後付してまで回転数チェックしてねぇだろ

>>765
都合のいい数字が出るからw

http://72.14.253.104/search?q=cache:m3vqMcJD47cJ:detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011473345+crf150+%E5%85%AC%E9%81%93&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox

>>758

二輪も四輪もクルージング速度で一番快適になるようセッティングされている。


Xを考えてるなら、速さが欲しいのなら、ますますDRZだろ。
同じ免許で乗れるなら、クラス分けは排気量でなく、車検費用を含む値段だろ。
WRXもDRZSMも同クラス。

どうせ実際は現行マジェのように、発売直後から15万匹で蛙だろ。
マジェと同じく、乗り出し価格で60万以下じゃないと買ってはいけない。
来年以降は実売価格は更に下落するが、「スペシャル」とか意味不明のグレードを出して
価格維持を謀るはず。

このスレには「CRMクン」と呼ばれる粘着荒らしが頻繁に出没します。
見かけた際は、絶対に相手をせずスルーしましょう。

CRMクンの特徴

＊アンチWRを装い住民を煽る
＊「ヤマハ工作員乙」が口癖
＊実際のコースの話になると黙る
＊実際はオフロードよりシグナルダッシュが主戦場
＊唐突に重量のリストをコピペするのが常套手段
＊自らヤマハ工作員と呼ぶ、想像上の敵と戦っている
＊相手のレスの内容を真似て煽り返すが、文章が貧相なのでピントがずれている
＊レスの頻度が飛び抜けて多い
＊頻繁にIDを変えるがレスが非常に特徴的なので一目でわかる
＊煽りがスルーされると複数のIDを使い、独りじゃない風を装う←最近覚えたワザ

＊複数IDにもかかわらず、キャラの違いを演出する能力はないご様子
＊自らスレを立ててリングを作るも誰にも相手にされず、本スレにまたご登場

相手をしなければ消えるはず。
相手をするとIDを変えてしつこくやってくるので
上記の特徴で判断し、本スレでは絶対に相手をしないように気をつけてください。


相手をするのも「荒らし」。反応したくなる気持ちも分かりますが、
CRMクンが喜ぶだけなのでやめましょうね。

>>762
FZ400ﾅﾂｶｼｽ・・・3月まで乗ってたが手放すのが勿体無かった

>>763
ﾄﾘｯｶｰ3兄弟の事も忘れないで下さい・・・

WRは回して走らないといけないから、かなり燃費が悪いだろうね。
FI使うから、その分の発電もしないといけないんでジェネレーターも大型で
レスポンス悪いだろうし。
んでEXUPで排気抵抗作ってるから、ここでもレスポンスが悪くなる。

燃費が悪い上にタンク容量も少ないから、ツーリングなんかじゃ最悪だな。
山の中に入っていってガス欠こいたら目も当てられない。

ZX／ZRエボ買うならどっちがいいですか？

>>772
ガス欠こくと車重も125kgと重いから更に苦労するね。
延々と重いバイクを押して山から降りなきゃいけない。

ここ最近のアンチ書き込みは
買えない貧乏人の嫉妬としか思えないね
俺も以前は否定意見書いてたけど
もうすぐ発売なんだし、買う気ないやつはヤメナイカ

荒らしは頭おかしいからスルーがいいですよ。

ていうかバカだから貧乏。
バカだから荒らす文章力もない。
ほっといてやれ。

>>774
100Kgだったとしても、押して山降りるのはつらいだろ

>>778
100キロなら片手で楽々!
125キロならどうやっても動かすことはできませんよ。

ていうか基本的にEXUPの機構を理解していないと思われw

またがって下れば楽っすよ
ガソリンあってもたまにそうしてる。
「燃費無限大！」とか叫びながら。

大型と比べたら100kgも125kgも軽いことには変わらん。

>>781
お前のエネルギーを消費してるんだから
決して無限大ではない
自分の体をいじめるのが好きなマゾなのか？

いつの間にか1ヶ月きってるんだな
早くユーザーのインプレが読みたい

バイクはブレーキアシストなんてしょーもないもんが不要だからな。
エンジン切っても操舵できる。

>>765
コースを走る人は、9千-1万回転回すの慣れてるだろうけど、一般道で
1万もまわしたら轟音で恥ずかしい。
街中だと轟音で冷たい目でみられるだろうし。
山道でも、奥多摩周遊道路なんか行くと、よくロードモデルで
13000回転くらい回してクオオーーーンって、大爆音をたてて走っていくやつが
よくいるけど、シングルで1万回転ってそういうレベルだからね。
一般道でそんな爆音で走るのはけっこういろんな意味で勇気がいる。
だから個人的には７−８千回転までの性能がすごい大事なわけで。

しかし、どうしようもない理由までつけてとことんケ
チつけたいんだな。

>>785
街中で轟音て、一体君は街中を何キロで走る気なの？
騒音規制にも対応したトレールが街中を走行するだけ
で、爆音だの轟音だのが発生すんのか？
キチガイかよＷ

レーサーにはエグザイル？なんて付いてない。
馬鹿を釣る為の餌としての装備。


>>ここ最近のアンチ書き込みは買えない貧乏人の嫉妬としか思えないね

確かに買えないわ。こんな糞バイク。　
もっとマシなのを買うよ。
ただし同じ重さで400なら話は別。

トレールのシングルエンジンで7〜8千回転域といえばレッドゾーン手前で大爆音なわけだが

俺は4〜7千回転の実用域がとても大事だがな。高速道路巡航でもあるまいし。

>>769

ヤマハ社員コピペ乙www

このスレには「CRMクン」と呼ばれる粘着荒らしが頻繁に出没します。
見かけた際は、絶対に相手をせずスルーしましょう。

CRMクンの特徴

＊アンチWRを装い住民を煽る
＊「ヤマハ工作員乙」が口癖 　　　　　　　　　　　　　　　←いまここらへん
＊実際のコースの話になると黙る
＊実際はオフロードよりシグナルダッシュが主戦場
＊唐突に重量のリストをコピペするのが常套手段
＊自らヤマハ工作員と呼ぶ、想像上の敵と戦っている
＊相手のレスの内容を真似て煽り返すが、文章が貧相なのでピントがずれている
＊レスの頻度が飛び抜けて多い
＊頻繁にIDを変えるがレスが非常に特徴的なので一目でわかる
＊煽りがスルーされると複数のIDを使い、独りじゃない風を装う←最近覚えたワザ

＊複数IDにもかかわらず、キャラの違いを演出する能力はないご様子
＊自らスレを立ててリングを作るも誰にも相手にされず、本スレにまたご登場

相手をしなければ消えるはず。
相手をするとIDを変えてしつこくやってくるので
上記の特徴で判断し、本スレでは絶対に相手をしないように気をつけてください。


相手をするのも「荒らし」。反応したくなる気持ちも分かりますが、
CRMクンが喜ぶだけなのでやめましょうね。

え
ぐ
ざ
い
る

何回転だのくだらねー話ばっかりだな。
タコなんて盆栽パーツ、オフ車にはついてないんだから激しく無意味。
それより吹け上がりの気持ち良さが大事だろ。
早く試乗してぇな。

しかしホントにアンチは単発IDしかいないから彼が一人で頑張ってるんだろうねｗ

つかアンチとやらはいったい何がしたいのか理解不能。
買いもしない物に対していちいち書き込みするのは人生の無駄でしかないと思うんだが。

10000rpmで31馬力！！っとか言って買って、街中で加速する時にアクセルに
反応しなくて泣く人がたくさん出そうだね。
高速で100km/h以上の加速が良くても、街中での中間加速が弱いとストレス
溜まるからね。

(-c_,-。)プッ

香ばしいなぁ

しかし、社会情勢とか（排ガス規制等）知ってるだろうに
ヒスを起こしたように叩く事しか能がないとは可哀そうだよな。
妥協して受け入れる、妥協できないなら行動に移す（ﾒｰｶｰに要望出すとか）とかすりゃあいいのに。
WRR受け入れられないならﾇﾙｰすればイイのにｗ
それか1型出回るまでまってから酷評ｗして、しれっと2型以降買えばイイ。
まぁ金が無いから現実を見ないフリして八つ当たりしてるんだろうなぁ。

荒らしはスルーで

四輪者1台でバイクが出す排気ガスの数倍の有害ガスを撒き散らしてるんだから、
その数分の1しか排ガス出さないバイクの排ガス対策しても意味無いよ。

もう・・・地球が持たないんだ･･･

俺たちの走り回れる大地はもう此処にはないんだ

もう林道全部舗装しちゃおうぜ

あまりのヤケクソ度に笑った

>>802
役人はやる気まんまんでしょｗ

DR-Z400Sを先月購入したんだけど重さに閉口。
WRR待って乗り比べてから買うんだったな。

>林道全部舗装
非常に困るよ。

>>しかしホントにアンチは単発IDしかいないから彼が一人で頑張ってるんだろうねｗ

ID見て何かわかるとでも思ってるのか？
IDの変え方くらい誰でも知ってるだろ。

アンチはおまえの滑稽な反応を楽しんでるだけだ。

俺も言わせてもらおう。

　　ヤマハ社員乙！

香ばしいなぁ

そうだね、折角シコシコＩＤ変えて来てもワンパターンな文体でバレバレ w
ＩＤに注意を払う必要すらない www

斜め上の反応の仕方に爆笑w

スルーが一番いいですよ。

＞俺も言わせてもらおう。
＞俺も言わせてもらおう。
＞俺も言わせてもらおう。
＞俺も言わせてもらおう。

突っ込みどころはここですか？w

>>804
林道も距離も大したことないし、寧ろ舗装路の移動が長いから
DRZに惹かれてたんだけどな。

WRFとトランポでいいや・・・

これまたヤマハ社員が入れ食いですねぇ www　　
ネット広報課の皆さん、遅くまで熱心ですね〜
勤務時間は昼から深夜ですか？？


こ、こうか？

俺も言わせてもらおう！ 　　ヤマハ社員乙！

どうだ！

>>812
俺もそう思ってDR-Z買ったんだけどねｗ
あの重さはちょっとｗ
高速巡航と排気量から来る楽さはいいんだけど。

俺もＤＲ−Ｚ４００ｓ買ったけどそこまで重くは感じ無いなぁ、ゲロは行かないし
ＫＤＸ１２５ＳＲもあるけどこれはセルが無いから地獄
セロー欲しいよ、セロー

レーサー指向の雑誌でも「トレールにはトレールのよさがある。マジで」みたいな事言ってるもんな。
「一台で全部こなす」って考えると多分WRRになるんだろね。

>>813
出がらしツマンネ。

林道、首都圏からは遠いんですね。
田舎者なんで舗装は荒れ気味、林道だらけな情況の中
オフ車に食指が伸びそうだ。


遠いけど試乗に行きてェ

本当に文体一緒ですね。
保菌者の煽りのほうが数段ﾏｼｗ

ﾂﾏﾝﾈ

>>787
フン…エグザイルの凄さも知らんくせに…バカめ。

つーか初音ミクがやばいぞ
あれもエンジンヤマハだぞ。

予約した。
とりあえず7万引きで、発売したらもうちょっと安くなるかもと言われた。
あ〜、待ちきれない。

ゲロ行かないフラットダートをひたすら進む林道ツーリングなら、極端な話ビッグオフでもいいわけよ。
難所でこそ250の軽さが有利になってくるわけで。

>>822
納車まで楽しみですね！Rですか？Xですか？

Dトラよりレスポンスは良いってレポで合ったから走りは良いはず。
林道全部舗装にしてXだけ売れば良いんだよ。Dトラで坂下のエンデューロ回れるし。
モタードでフラットダート楽しいぞ！

初音ミクね、しばらく盆栽中。。。いや違う、、、冬眠か・・・いや永眠？カワイソす。

注目の新車が７万円引きだと
どこの店だ、教えてくれ

D虎で阪下EDいけるならDRZSMでもいけるかな

GooBikeで見てみると…

まだほとんど関東の店しか乗ってないが、

WR-R 57.75 - 66.00

WR-X 59.90 - 64.89

って感じ。

まぁアフター考えると安ければいいってものでもないけど。

俺はレースで使うし、付き合いある店で買うから値引き無し。
その代わりにモッサーの新車整備と同レベルの納車整備してもらう。
サスのオイル量の確認や（メーカー問わず左右で違う量なのは普通）リンク廻りのグリス塗り直しとか。

WR２５０R
４スト
最高出力
23kW(31PS)／10,000r/min
最大トルク
24N・m(2.4kgf・m)／8,000r/min

８５年式
CR１２５R
２スト
最高出力(PS/rpm)
33.5PS/11500
最大トルク(kgm/rpm)
2.15/10500

昔のレーサーCR１２５Rと特性は似てるのかな？
若干CR１２５Rの方が高回転型で
WR２５０Rの方がトルクがあるぞ。

最高出力よりエンジン性能曲線が見たい。

>>826
いけるよ、只モッサーと同じラインで突っ込むと危ない。
後、週末の模擬レースは出ない方がいい。
全くライン取りが違うので危険。
以前はDトラでMXコースで練習してるモタの人もいた。

>831
�d�d
空いてそうな平日にでも挑戦してみるよ

整備132kgってどこまで、社外パーツで軽量化できるんだろうか…

>>833
http://dr-z400s.com/
予算しだいだが10キロ前後はいけるんじゃないか

>>832
平日にDトラで行った。かなり楽しいよ。オススメ！
ラインは違うからモッサーの方々が来たらすぐに譲ろう。

ホンダはFI化したXR230とXR230Mで来年はしのぐらしいね。

250は09まで出ないらしい。

XR230はFI化されない予感。
エアカットバルブ付きのキャブと同じような形のFI機構を搭載したのでもないかぎり。

>>829
85年のCRのスペックが不明なので、2003年型CR125Rと比べると。

http://www.honda.co.jp/news/2003/2030722-cr125r.html

●CR125R
乾燥重量(kg) 87.5kg
最高出力 41.5馬力／11500rpm
最大トルク 2.85kg／11000rpm

●WR250R
乾燥重量(kg) 123.0kg
最高出力 31.0馬力／10000rpm
最大トルク 2.4kg／8000rpm

車重が36kgも違って、パワーは10馬力、トルクは0.45kgも負けてる。

TT250R 　乾燥重量 113? 車両重量 129?
WR250R 　乾燥重量 123? 装備重量 132?
トリッカー　乾燥重量111 装備重量 120
セロー250　乾燥重量115 装備重量 126


やっぱりWRが謎だな…本当は半乾燥なのか？WRは。

デブ共うるせぇ

>>839
脱水機にかけただけで、天日干ししてない状態なんじゃないの？

サスはすぐフルボトムしそうだね
踏ん張りが利けばいいんだけどね

ホンダの規制対応はこんな感じらしい。

ttp://yokorin.co.jp/

ホンダでも’０７モデルの軽二輪車が８月中で、生産終了しました。
排ガス規制に対応した数種類の’０８モデルは間もなく登場します。
ＦＴＲ２２３は後継モデルが間もなく登場します。
’０８ＸＲ２３０も新登場します。
又、XR２３０モタード、ＣＢ２２３Ｓが新登場予定です。
フォルツァも年末にはモデルチェンジして新発売となります。
ＦＵＳＩＯＮ，ＰＳ２５０，フォーサイト、ＸＲ２５０、ＸＲ２５０モタード、ＶＴＲ２５０、ホーネット２５０はしばらく後継機種はでないようです。

RFVC厨涙目だな w
しかしXR230のエンジンはさらに古かったよな、ルーツは。

つまりマトモな軽二輪の開発は後回しということでしょう。
リーダーカンパニーらしいマトモな経営判断だと思います。
でもその結果がどうなるかは神のみぞ知るですねw
さて…私は比較のために'09年までなどとても待てないので、
在庫車か中古車を漁るとしますか…

ヲンダオタ理論ワロスw

WR買うとしても
XR、KLX、DRの後継機種出てからだな
YAMAHAが新開発で出してきたから
少なくともホンダは再来年くらいに水冷出してくるだろう
それにしてもWRかっこいいな

少し待ってインプレ見たあとに、在庫を選ぶって選択もあるわけで。
４０ｐｓでトルクもりもりのDR-Z,
低速は薄いが高回転だとパワフルなジェベル、
全回転域でトルクフルなXR,
下から上までいっきに回るシェルパやKLX、
とか規制でそういうのに乗れなくなるかもしれないからね。
XRみたいなバイクもトルクが薄くなっちゃう可能性もあるわけだし。
ただ、WRはセローと違うキャラクターだから早く発表できたんだろう
けど、流通在庫と競合する他社のバイクは、在庫が
消化するまで、開発が終わってても発表しないと思うけど。

＞少なくともホンダは再来年くらいに水冷出してくるだろう

そう期待しつづけ早１０年・・・

>>846
読解力なしのﾌﾞﾙｰｷﾞﾙが釣れてしまいましたorz

ホンダはスクーターだけ売る気じゃないの

んな下らないチラ裏で釣り宣言されてもな w

＞848
DRもノーマルじゃトルクもりもりなんてとても言えないけどな。
全域ショボイXRよりは排気量分マシなだけで。
吸排気交換、レーサーのベースガスケットに入れ替え、AI除去でようやくらしくなるレベル。
トルクだけならXR400モタがある意味一番お買い得。

＞トルクだけならXR400モタがある意味一番お買い得。
それはないわｗ

>>852
すいません…あなたの様な中身のある書き込みが出来ないものですから…

w

>>853
俺のDRは、200km/hからでもアクセルひねるとフロントが浮き上がるくらいパワフル。

ＤＲ８００とな

トルク重視のバイクって、バイクスレだとぜんぜん評価されないよな。
ジェベルなんかでも一応３０ｐｓあるけど、トルクがあるのは、７−８千回転以上で、
山道で回して走るのはけっこう疲れる。
その回転だと音もすごいし、ミラーが見えないくらいの振動、しかも
頻繁なギアチェンジをしてないとすぐ回転が落ちてトルクが薄いとこになってしまう。
それに音がうるさいから回りから見ると必死に走ってるなって見られがち。
そういうとこでも、XRやシェルパ、DR-Zだとギアチェンジをあんまりしなくても
中回転でそこそこ活発に走ってしまう。
各社規制対応モデルがでそろうと、トルクのある規制前モデルって意外に
人気出るような気がするな。

>858
一行目の通りトルクで人気が出るなんてことは今後も無いと思います。
カメラも同じで肝心の明るさや視野角を犠牲にした高倍率が人気です。

本末転倒な話ですがやはりカタログ至上主義の練れの果てなんでしょうね。

XR250 乾燥重量119　車両重量133

XR、WRより重いんだな。

ホントのロングストローク、レトロ（決して安っぽいんでなく）なオフロードバイクが出ればね。
今のトルク重視タイプの奴はどれも妥協が見え見えのショボイのばっかりに見えてしまうからな。

ただ、平成10年規制対応以降は、XRにしても重くなって持ち味の低速トルクもだいぶ痩せてしまったけど。
ホントにXRのエンジンが後世に残す程の価値・人気が有るなら全面テコ入れでもなんでもやるんじゃね？

乾燥重量はメーカーによって（車種によっても？）基準がまちまちの様なので比べるのは無意味。
かといって装備重量の値がすべて正しいとも判断できないが。

つーか車体重量より人間の重量の方が問題。

まぁあれだ、ホントに車重にこだわるなら体重計２つ持参で店で実測するしかないな。

>>864
一つで計れるだろボケ

>>865
大型犬を飼ってたときは抱きかかえて体重計に乗ったものです。

>>865
じゃやってこい。期待してるぞ。売ってる原付でもいいぞ。使うの1個だけな！

普通のトレールはFスプロケ1丁落としくらいで初めてまともに走る。
ある程度高速巡航性能や燃費を捨ててでも低速トルクを重視するもの。
WRは最初からローギアかよ。

誰か納車後にWRRの装備重量を実測して、ヤマハが詐称してないか調べてくれよ。
空冷と水冷という違いからして、これはおかしいだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
TT250R 　乾燥重量 113 車両重量 129
WR250R 　乾燥重量 123 装備重量 132

まさかヤマハの言う「装備重量」はガソリンタンクはカラで測定してるとか？

>>868
むしろTT250Rの方が重くなりすぎてるんじゃないか？

TTR250Rはガソリン 9.5Lで6.8kg
オイル1.5Lで1.2kg
あとは車載工具
何が重いんだろうな？

WRは7.6Lで5.5kg
オイル1.5Lで1.2kg
冷却水1L？で1kg？
車載工具1kgとして、まぁ9kgの増加なら妥当だろう。

追記
まさかTT250Rレイドじゃないだろうな？
アレはタンク容量16Lだからガソリン11.5kgにもなるぞ。

スズキの乾装重量疑惑じゃないけど、昔は表記が怪しかったから基準をかえてるのかもしれないぜ。
ホンダは換えてなかったっけ？昔より乾装重量は大きめになってるとか

>>861
> ホントにXRのエンジンが後世に残す程の価値・人気が有るなら

あるわけねーだろw

ヤマハhpでの記事

ttp://wr250x.at.webry.info/200710/article_9.html

マジかよ

250クラスじゃ数値的には一番なのか。設計も最新だろうしいいね。

どうみても個人ブログです。ありがとうございました。

>>874
トルクは、XRが2.6kgでKLXが2.5kgでWRが2.4kgと、トルクでは他社に負けている。

>>876
ギヤで減速したら一緒なんだから、最大トルクなんてどうでもいいじゃん。
トルク曲線がフラットでないと文句言うなら分かるけどね。

>>877
例えば、10000rpmでトルク2.5kgのエンジンと20000rpmで2.5kgのエンジンの
使い勝手は一緒なの？

オプションでビッグタンクがあればなぁ

>>878
最大トルク発生回転数は重要だよな。それに後者のようなバイクはフラットトルクでない場合が多いしな。
俺が言いたかったのは最大トルクの値を気にすんなっとことよ。

>>878
エンジンの吹け上がりしだいだろ
たとえばなら後者は40000rpmからレッドの可能性もある

ようするにカタログだけじゃバイクの楽しさはわからないんだよ
というわけで早く試乗させてくださいYAMAHAさん

40000rpmからレッドで36速ミッションとかだったら楽しそうだな。絶対買わないけど

TT-R250
乾燥重量120Kg
WR250R
乾燥重量123kg

乾燥重量だけならこんな感じになるから重さを想像するのに良いかもしれない。

>>882
フツーの価格で買えるなら人柱になってもいいけど、物理的に造れまいｗ

>>882
小型超高速モータの域だなw >40,000rpm

2006年モデル　ヤマハモトクロッサー
「YZ125」
水冷・２ストローク
総排気量　124cm3

最高出力 　(39.0PS)／11,500r/min
最大トルク (2.6kgf･m)／10,000r/min

このYZってのはかなりパワフルな奴だがコイツだって
トルクは２．６で１００００ｒの高回転型。
で高回転で馬力が３９って言うレスポンスタイプだけど
最大トルクは低回転で出てないが遅い訳じゃない。

気になるのが
最大トルクが１００００で２．５でるバイクと
５０００で２．５でるバイクだったら
レスポンスが同じなら低回転の方が立ち上がりが早いって事になるけど
レスポンスが１００００の方が良いなら同じって事にもなる。
しかも
５０００回転まで１０秒かかるレスポンス最悪なエンジンより
１００００回転まで５秒しか掛からない高回転超レスポンスなら
１００００の方が圧倒的に力強いよ。
だから
ダウンドラフト・EXUP・インジェクションがどれだけレスポンスに
貢献できるかがポイントなんじゃないかな？

モトクロッサーと比べること自体おかしくね？
用途が違いすぎでしょう
逆にモトクロッサーでXRみたいなのだったら使い物になんねーでしょ

モトクロッサーだって
低回転トルクがある訳じゃないのに
乗ってみればパワフルでしょ？
だからそういった車両の可能性もある。
と言っても乗ってないから分からないけどね。

カワサキやる気ないのか、カワサキ

重さはどうなんだろうね
CRMは2ストの中では重いほうだったと思うんだけど
全然重さ感じなかった。
それに比べてXRに乗り変えたときは「えっ？何これ」
って思うほどなんか重く感じた
やっぱ重心とかピックアップの関係なんかな

>>889
4st250モッサーは確かに低速トルクはないが
回転の吹けあがりはハンパじゃない
2st125は中速域の加速では勝負にならない

重さがどう出るか・・・
モトクロッサーは重さが無いから高回転でスピード乗せちゃうけど
WR250Rの重さでどう影響が出てくるか・・・
気になるね。
マフラーとか色んなもんを軽量化していったら化けるんだったら
それはそれで面白いかも。

見るからにマフラー超重そうだから
それ変えるだけでもかなり変わりそうだが
やっぱ新開発だけあってエンジン重いのか
肉抜きもまだまだできる状態かと

>>894
新開発だからエンジン重い…意味不明。
新開発だからセローのエンジンより軽い。

たぶんWR250Rの重さはそんなに感じないと予想する
昔の市販車のカタログの乾燥重量がインチキだっただけだろ
最近になって乾燥重量をまじめに載せるようになったと

TT250の逆車は乾燥重量120kgとカタログに載っていて、
ポリタンクなのに昔のTT250より重くなっているからな