！！ノリック事故を徹底的に検証する！！

結局のところ事故の真相はどうなんでしょうか

まずは事実を集める事だね。
トラックの写真でもあれば良いのだが。

トラックの転回禁止違反
糸冬

後続のバイクの証言によればノリックは速度超過してたらしいよ。
そりゃノソノソとUターンするトラックにぶつかって低速ならあれだけ飛ばないよな。

警察発表を待て

おまえら馬鹿じゃねーの？ねちねちいつまでも吠えてんじゃねーよ！オタ野郎

南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
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同じようなクソスレたてるなよ
ところでノリックって誰

マジシャンだよ

まぁ常識的に考えてライダーの前方不注意だろうな。

お前らも気をつけろよ。
「あっ！」と思ったときには遅いんだからな。

>>10
あ〜あ真実を言っちゃったよ。
ノリヲタに袋叩きにされるぞｗｗｗ

もういいから

おまえらみたいなミーハー馬鹿達が真相知った所でどうするの？みんなで喜んでるだけだろ？おまえらが死ねばいいんだよ

ノリック信者って自分にいいような妄想しかできないんだよなぁ…
車のドライバーが悪いが、ノリックってやつも速度超過してなけりゃ
避けられたんじゃねえの？
プロドライバーだからっつって調子こいてるからこうなんだよ。

>>14
同意
ノリック信者ってオウム信者みたいに
盲目だからな。絶対批判は許されないらしい。

突然だから事故なんだろ？しょーがねー事いつまでも話てるよなぁ。阿部だってスピード出してなければ死なずにすんでるよ。阿部も悪いんだよ。

あべ･する【阿部する】

１．一番悪いタイミングで、職務を放棄すること。
２・一番悪いタイミングで、人生を放棄すること。
３．一番悪いタイミングで、車を車庫から放棄すること。

例「今日トラックと阿部しそうになっちゃったよ。」

アサヒ
(1) 誇大表現すること
(2) でっち上げ
(3) 立場を失って去る人に追い打ちを加えること

例：アサヒっぽい推測だが、トラックが時速11万キロでＵターンかましやがったんだ。
例：事故なんだから、ドライバーをあんまりアサヒしないようにな。

>>18 セブンイレブン工作部隊乙

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187699657/
427 ：0歳ドライバー：2007/10/08(月) 17:19:56 ID:ic4oPRwQ
ノリック、ご冥福を祈ります。

芸スポやバイク板あたりだと、一方的に虎が悪いように
書かれている。確かに、U禁で転回したのは(・A ・)ｲｸﾅｲ!

たださぁ・・U禁で転回したくなった事情もあるのは、経験者なら
わかるはず。聞くところによると、自分のコース回った後、臨時で
知らないコースに飛ばされて道を間違って転回しようとしたらしい。

何が何でも時間指定を守らせようとする・特別な事情があっても
時間に入れないことで激怒するオーナー・臨時の増車を手配でき
ないために無理矢理回らせるセンター・・・・

縮図だね、まさに

プロ、アマ関係なく、だろう運転をやめ、かもしれない運転しなさい。

さっき事故現場みてきた。
ノリックが速度超過してたかは分からん。ただ現場は交差点から100m進んだところで、速度超過してたとしても程度は低いと思う。しかもその交差点は直進してきても、ややカーブになっているので自分だったら怖くてスピード出せない。
バイクの損傷も少ないし、事故後ノリックも意識があったわけだから、衝突も軽いと思う。スピードはあまり出ていなかったと考えるのが自然。
衝突を回避しようとして、右にハンドルを切ったため、トラックの側面をなぞるように反対斜線へ飛んだ。そのときにハンドルか何かに胸を強打したのが致命傷になったのだろう。
普通は死亡するような事故ではないが今回は運が悪かった。

トラックの運転手は目視よりもミラーに頼る部分が多いと思う。ミラーの死角に入っていたのではないか？
よく白バイがわざと死角に入るけど、ノリックも無意識に死角に入ってしまった。これは致命的なミス。

あとトラックが道を間違えたのは本当だと思う。
現場近くは例のコンビニがかなり多い。特にトラックの走っていた道ではなくて交差する道に多かった。運転手はすぐに道を間違えたことに気付いたに違いない。

ノリックはトラックが車線変更だと思ってちょっとよけたら、
予想外にそのままグワッと反対車線に飛び出し(転回)してきたから
よけきれず接触とかじゃないの？

これだとバイクのスピードは50kぐらいでもよけ切れないんじゃ？
トラックって、曲がりだすのはむちゃくちゃ急に動くやついるからね。
しかもタイヤの切れ角が乗用車とは違いかなり鋭角に来る時があるから余計にびっくりしたりする。

ゴールド免許の俺のほうが運転技能と危機回避能力は１枚上手だったいうことだな。

>>22
>スピードはあまり出ていなかったと考えるのが自然。

スピードが出てないとすればトラックの死角（ほぼ真横）で並走してにたんだろうな。
普通のバイク乗りなら考えらいと思うが。

ノリは公道慣れしてなかったんだろう。

>結局のところ事故の真相はどうなんでしょうか
ヘタクソが事故って死んだ
そんだけ

乱立スレってことで削除依頼出てる

俺も現場見てきたが確かにあの薄暗い時間帯にあの辺りの交通事情（とばすトラが多い）知ってる慣れたライダーなら
今回の件は運が悪かった分が大きかったにせよもう少し慎重に走れたと思える

後遺症残るような重傷でもよかった
ほんと死ぬ事なんてなかったよ…

てか右車線走ってる時点で無謀だろ。
しかもそばにトラがいんのに。

バカスク乗った時点でOUTだったな。
R1ならドリフトコントロールして避けられたのに

セブンイレブン業務ご苦労様です

見事に工作員しかいなくてわろた

>>29
普通のバイク乗りだったらトラックの後ろは嫌ですよね？ 右車線へ行くのは普通。
トラック減速、横を通過しようとしたところトラックがUﾀｰﾝしてきてボーンじゃないですかね。

>>33
俺も追い越そうとしたんだと思うね。
真後ろの死角から一気に追い越そうとしてドカーンってところだろう。

でも結局事故ったわけだから無謀な追い越しだったってわけだ。

目の前を横切られ腹立つ バイク乗りながら 歩行者に蹴り 歩行者あぼーん

阿部クンは紛れも無くプロライダーだった。

だからという訳ではないが、飛ばしてたのは間違い無いだろう。

だから前方に危険が迫った時、とっさにクラクションを使えなかったのだ。


クラクションを鳴らす余裕の無い走りをしてしまって居たのだ！

で？

レース用のマシンにもクラクション装備を義務付けしよう！と私は声をダイジロウ。

擁護スレで
ノリックは世界の宝だ
ヒーローだ
それに比べてセブンの配送なんかいらない
なんて言ってたバカがいたが
夢を与える仕事してるなら
なおさらこんな死にかたは無責任
まだSSで死にましたとかなら納得できるけど
普段着で半ヘルDQNスクーターだからね
擁護のしようがないわ

死因はなんだったの？
ＴＭＡＸで死ぬってのが信じられない。
タイヤの下敷きになったとか、頭を強打したとかなら納得だが。

半ヘルってマジ？

>>33
確か工作員が直前の交差点でフルバンクで右折したって言ってたよね
右折直後わざわざトラックがいるのに左車線に移動してまた右車線から追い越しなんてする？
最初から右車線確定だな

>>36
プロなら尚更公道で無茶なんかしない
飛ばしていたらTMAXはグッチャグチャになってるっての

>>39
なんでTMAXで死んだらDQNになるの？
あとSHOEIがスポンサーだから半ヘルはないってかソースうｐ

>>40
胸部強打による動脈破裂

>>41
ソース出てない妄言

目撃者が半ヘルだったと
やはり不都合な真実だからマスコミは報道しなかったよね

バイク屋の画像では
フルフェが入ってると思われる袋があったけど

>>43
ソース
その目撃証言はどこから？

そもそもの原因
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1188878311/125

セブンイレブンＧＪ！

>>42
>プロなら尚更公道で無茶なんかしない

現に事故って死んでるんですけど

>飛ばしていたらTMAXはグッチャグチャになってるっての

衝突して速度がゼロになれば運動エネルギーはバイクの破壊に使われるが、
接触して滑走していったんだから衝突と破壊で失われたエネルギーは少ない。
静止したT-MAXにトラックを衝突させて40ｍ飛ばすにはものすごいエネルギーが
必要だって分からないか？

>>48
上段
俺のレスに対しての返答になっていない

下段
滑走していったソースは？
現場は道路上の滑走痕や植え込みへのダメージがない
下2行
静止した状態のバイクに衝突させたらそれはそうだろ
走行中の事故なのにそれっぽい事言ってミスリードですか？

>>48
工作活動乙
たいがいにしておけよ。

＞現に事故って死んでるんですけど
なぜ、被害者に非があると妄想する。死人に口無しか、何とでも冒涜できるよな

＞40ｍ飛ばすにはものすごいエネルギーが必要
あの道路の法定速度で走っていても40ｍ先に車体なんて軽いぞ。
ましてや接触はバンパー付近のみエネルギーはなおさら残っている。
ミニサで4〜50ｋｍ／ｈで転倒経験したが余裕でそれくらい車体が流される。

サーキットで時速４−５０で転倒
と衝突時点で４０ｋｍの速度

かなり違うｗ

一般道の事故、衝突時４０ｋｍなら
当然減速しての４０ｋｍなわけで
衝突以前なら
どんだけぇ〜〜〜〜

サーキットなら攻めている状態で転倒な訳で
かなり状況は違うね

法定速度以内で
一般道で４０ｍも衝突地点から移動なんて滅多にないよｗ

１００ｋｍオーバーなら結構ある話だがww

＞一般道で４０ｍも衝突地点から移動なんて滅多にないよｗ

結構アスファルトってすべるよ、スクーターは特に
それに衝突→即転倒とは限らない

交差点を右折してから50mで時速100km近くに達してたらすごい話だな。

接触してフラつきながら反対車線へ突っ込んで行ったっていうのを聞いたけど。
接触地点から40mくらい余裕でいくな。

なんだこの工作スレ？
勝手にノリックの過失を妄想で作り上げるな
現在確定してるのは

ノリック右車線、トラック左車線　この位置関係だけだぞ
何が死角から飛び出しただ

>>48

おまえ他のスレもちゃんと読めよ
聞いてて恥ずかしいぞ

乗ってたのがホンダ車だったら死ななかったよ。
チャンプにもなれた

コンビニに乗り込んで
バイトの襟首掴んで恫喝して
得意げになってる信者たちって…

>>52
具体的にどれくらい滑るの？
時速60Ｋｍなら何メートル移動する？？

>>58
時と場合のよるけど俺の場合30〜35キロでこけて25〜30メートルぐらいすべった
重いスクーターならもう少し伸びそう

>>57

ノリック信者には呆れるなw
やはりバイク乗りはバカばかりみたいね

ビッグバカスク・ヤマハT-MAXでグランプリ仕込みの
スライド走法（40ﾒｰﾄﾙ）を得意気に披露したノリック、半ヘル姿であっけなく死亡。

>>59

時速２０未満で目の前のマジェ２５０転けたときは
１０ｍ未満位ですんだ。こっちも轢かずにすんだから良かったが・・・

３０ｋｍで２０ｍ超えるとなると
２次被害考えたら禁止ものだな

特に右折からの立ち上がりとなると
スピード乗せるからね
これ醍醐味ｗ

「フライデー」最新号の発売中止は“世界のＴＯＹＯＴＡ”の圧力だった！！！！！
http://holiday22.keyblog.jp/blog/10065850.html

今週発売フライデー発売中止の真相！

時津風部屋の死亡問題で兄弟子の写真が間違って掲載された為
なんてのは真っ赤な嘘！

実際は、Ｆ１富士開催の大失態を特集記事で掲載したところ
広告主でもある某御大から猛烈なプレッシャーがかかり自主休刊に追い込まれたってのが真相

万博批判でも前例のある同出版社だが万博時と違ってオーガナイザーとして企業名ははっきりしている
今回は有形無形の圧力が働いた模様

おそろしいですよねぇ
企業による言論統制ですよ

ttp://up2.viploader.net/bg/src/vlbg013987.jpg

>>44
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp077158.jpg

久しぶりにバイク板に来たがノリック死んじゃったんだな・・・
色々ノリック関係のスレ廻ってみたけど、
なんでアンチノリックはノリックの過失を過大にしたがるのかな？
ソース的なモノとか背景的なことを総合して考えるとノリック擁護派のほうが説得力あるのに。擁護しすぎてる面もあるにはあるけど。

神格化してるやつをイジルと楽しいんだよな。
おまえ等と同じ一人の人間だよ。御冥福をお祈りします。

バカスクーターに乗ってるのは誰でもDQN
例外を設けたなら
もう誰もスクーターを批判する権利はなくなるね
そんだけ

例外の無いルールは無い

>バカスクーターに乗ってるのは誰でもDQN

T-MAXに乗ってる人間は誰でもDQNてことか？例外なしにか？

>もう誰もスクーターを批判する権利はなくなるね

そんな権利があったのか？w

まともなライダーならスクーターなんか選ばない
ノリックが乗ってたからＴマックスは除外とか笑わせる
結局事故って死んでるじゃん
サーキットでは天才でも
一般道では危険予測もできないバカスクDQN
それだけ

危険予測が出来る香具師なんて滅多に居ないよ
大半の事故ってないライダーは幸運だったからに過ぎない

下手くその言いそうな事だよね
事故らないなんて当たり前
事故をもらわない運転ができて初めて上手いと言われる

>>KfCqCMYR
>>KfCqCMYR
>>KfCqCMYR

>>72
同意

事故を貰うのもまた技術が下手だからだ
うまいやつは一生事故らないと思うね

半ﾍﾙﾊﾞｶｽｸDQNがお亡くなりになったのは
まぁ、ご愁傷様と言わざるをえないが
それだけの事
天才も公道ではDQNと同じﾚﾍﾞﾙでしたと
知名度があるだけに、やっぱりｵｰﾄﾊﾞｲは危ないんだと一般に認識させてしまった責任は重い

一応ここにも貼っとく
http://up2.viploader.net/bg/src/vlbg013988.gif

俺は免許取立ての頃に、台湾YAMAHAのスクーターが欲しくて探していたとき、台湾YAMAHAのJOG100のＣＭで出てたのを見て、初めてノリックを知った。
この人有名なの？バイト先でバイクに詳しい先輩に言うと「お前知らないのか」と笑われた。
1週間後、実際にノリックに合わせてくれる事になったが、別に普通の若者ジャンでお終いだった。
一応サイン貰ったけれど、友達にあげちゃった。

>>75
ライダーの意識によって避けられる事故もあれば、不可避な事故もある
そもそも上手い奴なら・・・なんて仮定は成り立たない
どんな事故でも避けられるんなら、そいつはスーパーマンだ

それを運転が上手な人と言います
下手くそは事故起こして当たり前なんて思ってるから駄目なんだよ

上手けりゃ追突されるのも避けれんのか？
たまたま横に並んだ車両が、急な針路変更しても避けれんのか？
アホな事言ってんじゃないよ

遇然見つけたスレだけど。何なんだこのスレは、信じられないよ。ビックスはかっこいいんだって 
数の暴力とは正にこの事、可哀想だろ寄って集って、ビックスはいい物だよ、大体サーキットに 
行ってる奴って何なの？誰もかっこいいとは思わないし周りをよく見たほうがいいよ。 
とりあえずＭＴ乗りが、バカスクバカスク言ってるけど耳を貸してはいけないぞ。 
バカスクってなんだ？って人はこの文をよく読んで欲しい、是非参考にして頂きたい。 
しっとしてるんだよビックスの人気に、だから中傷してるんだよ、俺に言わせればＭＴのバイクこそ 
テールからフロントにかけてのラインが、厨房の改造チャリと同レベルのバイクですよ。 
よくＭＴごときで俺のビックスに喧嘩売れると思うよ、バイクって一括りにされて、一般人はＭＴとよく 
ミックスして考えられがちな事が多いけど、皆には是非分けて考えて頂きたい。俺からのお願いだ。 
マジでビックスはいい物だ。何が悪かと言うと俺たちのビックスを悪く言うＭＴバイクが悪いのであって 
スクーターは悪くない、これだけは皆に分かってもらいたかった。 

>>81

60点！

なんで追突されるかもしれない
横の車が急にこちらにくるかもしれないと思えないの？
それこそ下手くそじゃん
下手くそは事故おこした時の言い訳ばっかり考えてるんだな

>>80
そもそもトラックと並走することが危険。それにバイクで右車線を走るのも危険。
夜に乗るのも危険。

↑これを頭に入れとけばこの事故は簡単に防げた。

>>84
抜かすタイミングでは並ぶだろ
４輪は絶対抜かすなってか？
完全に実状無視だな
一生原付に乗ってろ

>>85
あのタイミングで抜かすのは危険。
だから事故って死んだんだ。

路上とサーキットは違うスキルが要求される
もう擁護も破綻してるなぁ

予期せぬ事故でも未然に防げると豪語する
ID:QghiBe3nと一緒に走ってみんなで
不意打ちに避けられるか試してみようぜ

不意打ちか
ノリック擁護はこんなDQNばっかりｗ
そんな気違いと走らないのも運転が上手い人

>>89
貰い事故は不意打ちみたいなもんだろ
公道では何でもあり得るんだぞ

図面と写真

ttp://norick.sonnabakana.com/kensyouzu02.html

>>90
ばか、運転がうまいと言い張るID:KfCqCMYRは突然前方に壁が出てきても
ぶつかることなく飛び越えて回避できるように最初からヘリに乗ってるんだよ。
すげぇぜ。

KfCqCMYR
QghiBe3n

妙な事書くから、4輪さえ運転した事ないのが、見えちゃうんだよな。

何時間張り付いてんだよ。その間ずっと暇なのか？
見てて、こっちが悲しいぞ。

ネットは精神衛生に良くない。
大概にしとけ。

でも、狂いたきゃ、この後いくらでも狂えばいい。

もう免許取って10年運転してるけど
事故なんかした事ないよ
言い返せないからって、突然壁がとか不意打ちがとかｗ
下手くそが悔しそうなのはわかった

>>91
スケール違くね？

>>95
グーグルの航空写真の上にレイヤー乗せて作ったんでスケールはあっているよ

幾つか、この手のスレを見て来たけど、Uターン禁止、速度、死角がどうたらいう話題に終始してて、方向指示機（ウィンカー）の話題が出ないのが疑問。
トラックがウィンカーを出したか出さなかったか。
また、トラックのUターンが一時停止後なのか走行しながらかなのかは大きい。

前者ならある程度予測出来ることもあるが、後者なら予測不可能だと思う。

>>94
車を運転している、とは一言も言っていない、というオチだろ？

ボイラーの運転してて事故ったらお前は火傷死体になってるだろうさ。
航空機の運転してて事故ったらお前は確実に形をとどめてないだろうさ。

>>94
他人から受ける批判の中には
自分では悟れぬ真実の姿があるんだよ(笑)
早く大人になろうな

トラックが悪いのは当たり前だが、今回の事故はバイクが
注意してれば防げた可能性が高い。
挙動不審な配送トラック、タクシーは必ず直進以外の行動をする。
KY訓練してれば例題として何度と無く出てくることだよ。
遭遇したら速度を落として距離を取って観察。
これだけで命が守れる。

>>94　「もう免許取って10年運転してるけど 事故なんかした事ないよ」
あのー、すっごい普通ですけど。自慢なんですか？

>>97
ウインカーは出してないと思われる。
ミラーで確認して何も見えなかったんだから
出す必要もないからな。

それにウインカーを出してればさすがにノリックは回避できただろう。

>>100 に激しく同意。

配送トラックには警戒して当然。
これだけニュースでトラックのキチガイ事故が報道されてるんだから。

飲酒してるかもしれないし過酷勤務でヘロヘロかもしれない。
つまり何を起こすのかわからないのがトラック。

>遭遇したら速度を落として距離を取って観察。
>これだけで命が守れる。

これに尽きるな。ましてや追越しをするなんて持ってのほか。

>101
そう当たり前
下手くそにはそれがわからない
だからこんなに悔しそうに噛みついてるんでしょｗ

>>100
現場を見てからいいませう

道路標識を守らない、ウィンカーを出さない殺人車が圧倒的に悪いと思うけどな。
バイクに四輪から離れてろと言うのはナンセンス。

>早く大人になろうな
不意打ちかけようとか言ってるやつが大人になろうねぇ
なんだか発言に一貫性がないね

半ヘルDQNスクーターだから死んだ

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071010/RElZdWluQnE.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071011/S2ZDcUNNWVI.html

もうちょっと釣られてみる。
>>104
あんたは擁護派を下手くそと断定している。擁護派も10年無事故かもしれないのに。
10年無事故っていう当たり前のことを自慢して、自分は上手いと暗に言っている。
これからの10年、20年も、あんたは無事故で通せると思ってるのか？
当然、任意保険は入っていないんだろうね。
DQNトラックにもあんたにも近寄りたくないね。

ノリックに致命傷を与えたのはトラックのボディ？
ハンドル？

>>106
車が悪くても死ぬのはバイク。
ノリックの死を無駄にしない為にも、死なない方法を議論したいものだ。

>>110
書き込み内容の一貫性をみると釣りではないようだね、恐ろしいことに。

「ノリックですら事故ってしまうんだから、誰にも避けられない。」に対して、
「ノリックが下手なだけ。」という意見をぶつけて遊んでるだけじゃないんだ。

本気で、自分は絶対に事故らないと思っているんだ。
あらゆる危険を知り尽くし、あるいは事前に予測し、回避することができると。

自分は神だと言っているのも同然だということに気が付かない・・・
本当にいるんだな、こういうヤツ。

釣りとか前置きして保険かけるくらいなら黙ってたほうがいいよ

サーキットの天才はストリートでは半ヘルでバカスクに乗るDQN
これがノリックじゃなく違う一般人なら叩かれていたはず
認めたくないよな
我等がヒーローがそこらのバカスクの高校生と同じレベルだなんてさ
でも下手くそだから死ぬ
こればかりは仕方がない
事実だし
事故は絶対に起こして当たり前とか思ってるなら免許返上しろよ
なんで自分の安全を他人に任せて、きっとこうだろうとか運転できるものだ
しかも事故おこしても運が悪かったとかさ
ほんと迷惑だよ

>>64
これノリック？

いくらなんでも半ヘルでツーリング出かけるほどバカじゃないだろう

>>115
事故を起こして当たり前なんて思ってない。
ただ、どんなに注意しても100％起こさないって確証は無い。
俺もあんたもだ。
何が起こるかわからないのが公道なんだろ？
今回の事故はノリックがへまをしたのか、避けようが無かったのか、それはわからない。
断定できるほどの情報がまだ無いからだ。
「事実だし」とか、まるで見てきたような言い方はやめな。
だろう運転ならぬ、だろう人生か？あんたの場合。
で、任意保険は入っているのか？

>>64は納車時の写真で、９月２４日の物。
ノリックがかぶっているのはニットの帽子です。

ま、例のコンビニに腹を立ててる香具師はそこで買い物しなきゃいいじゃん
不買運動でもしてみれば？

DQNに送る言葉を今メモ帳で書き連ねてみた
あまりにも酷くて自分でもちょっとびっくりしたｗ
ま、死人にムチうつのもなんだしなｗ
だから発表しない
おやすみ♪

KfCqCMYR改めdMrJbetw氏へ。
任意保険に入ってるかどうかは結局教えてくれないんだな。
故人の悪口を一人寂しく書き連ねるなんて。精神を病んでるね。
今まで故人に対して散々下手くそだから死んだとか、DQNとか書き込みながら、
「死人にムチうつのもなんだしな」なんて今更言ってみたり。余裕のある振りして必死すぎ（笑）
書き込みをざっと見ても分かるように、頭悪いしさ。あんた。

このスレには事故を起こさないと豪語する
自称プロの方がいるみたいですね(笑)

＞＞116
魚拓
http://s04.megalodon.jp/2007-1008-2252-14/ysp-kamiuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/09/post_a303.html

　
　
　
バイクの方が悪いという方向に誘導するように、工作員は推測でものを言う傾向があるね
　
　

バイクには，バイク乗りしか経験できない危険がある．
ただ，それが回避できるか，できないかはケース　バイ　ケース．
あたしも，どうしても避けられない接触を経験しているが，
後から考えると，大事故と紙一重の経験もある．

ただひとついえるのは，
ノリックが死んだのは，非常に衝撃的であり，
悲しいことであるということ．

ん〜〜〜、何だか変な方向で議論しているな。
公道を走る以上は細心の注意を払うのは当たり前だけど、
どんなに注意しても避けられない事故ってのはあるわけよ(ノリックの事故がそういうケースだったかどうかは知らん）。

だから、公道を走るときは安全性の高い乗り物に乗るべきなんだよね。
二輪なんか論外だよ。あれはサーキットで乗るものだ。
ノリックだって公道を走るときは通常は四輪だったぜ。

↑お前が一番変だと思う

正確な状況が判らない現在、いくつかのケースを仮定してケーススタディしてはどうだろうか。

トラックがウィンカーを出した場合、出さなかった場合。
減速したか、停車したか。

ま、減速もなく、ノーウィンカーでいきなりUターンかまされたら漏れは神とドライバーを恨みながらノリックの後に続き、あの世で神に厳重抗議することになると思う。

>>76と>>91はどっちが正しいんだ？

>>115
ソースもない半ヘル認定で叩くとかどんだけだし
高速乗ってた人間が半ヘルなんてかぶってたとは到底思えないけどね
最低でもジェットをかぶっていた筈

>>131
正式発表があったわけでもないのにどこの誰が書いたかも解らん事にいちいち反応するなよ。

でも革ツナギは絶対無いよな･･･ｗ

>>57

マジですか?
恥ずかし過ぎる人達だな

>>127
お前は間違いなく
戦車とか装甲車に乗ってるんだよな？

間違っても、ワゴン系には乗ってないよな？
セダン系よりフロントが弱くて
足やられる可能性高いもんな

>>134
最大限の安全性を考慮した結果、自宅警備しながらピザ食べて情報収集に精を出していますが何か。

「事故は絶対に防げる」なんて思ってる奴は池沼。

>>136
禿同だが死にたくはないねえ。

ノーマルで乗ってたからダメなんだよ
左からトラックが覆い被さって来た時点でジェット噴射でトラックの上方へ回り込み対戦車ロケットでトラックを砲撃
撃墜を確認した後通常走行へ戻る、と

　ハンドルにエアバックとか？　車と違い有効性は低いけど今回の事故に限れば有効だったな

つーかバイクは左側だけ走れとか速度超過とか2段階右折とか
T-MAXは確かにスクータだが原付じゃあないんだがなぁ・・・

2輪に全然興味のないDQNが出張して来すぎだろ
検証にもならない

>>64の写真でノリックが被ってるのは半ヘル、と勘違いしてる人が多いと見た

>>39 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 13:25:56 ID:KfCqCMYR
・
・
・
・
>>115 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 23:21:33 ID:KfCqCMYR


こいつ昼から日付変わるまでずうっと張り付いて、書き込んでんだよ。
今日も出てくるんだろうけど、相手したら喜ぶだけ。

10/8が体育の日って気づかなくて、
「平日昼間に書き込んでるヒキオタどもオツ」とか言って、
逆に自分の境遇ばれちゃったのは、たぶんコイツ。

通学の中学生２人はねられ死亡

けさ７時前、京都府京丹後市の国道で自転車で通学していた女子中学生２人が
センターラインを超えて走ってきたトラックにはねられ、２人とも死亡しました。
トラックは歩道のない片側１車線の道路の、ゆるやかな左カーブの場所でセンターラインを
超えて反対車線に突っ込み、２人をはねた後、道路脇の住宅につっこんだということで、
警察では、川端運転手に事情を聴くなどして事故の原因を調べることにしています。
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html

↑こういうのが100：0の過失割合の事故だよ。つまり100％防ぎようがない。
ノリックの場合は危険予測してれば防げた可能性は大きい。

それでも０にはならないかもよ。俺も似たような状態で追突されて、道路上に居たことが
過失だとか言われて、我が耳を疑ったけど、結局ハンコ押したよ。
加害者からも保険屋からも、一言も謝罪無し。軽傷だったけどね

追突じゃなくて、突っ込まれたんだw 間違えたw

>>143
真横から突っ込まれて回避出来るの？

>>144
高速じゃないならそれはない
自爆で転がってたのならわからん

基礎知識
ttp://www.j-cast.com/2006/08/09002459.html

業務日誌
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071010/RElZdWluQnE.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071011/S2ZDcUNNWVI.html
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20071012/TkdsaWttZ0Q.html

サーキットでは天才でも公道での運転は凡人だったんだな
そもそもスポンサーがいっぱいついてるような人間が
公道でバイク乗るってどうなの？
プロとしての自覚がなかったのかな？

危険な追い越しをしたってことだな。

青山葬儀場いってきたよ。
御冥福を。

今までは４輪だったけどヤマハからのプレゼントじゃないの？
だからあえて乗ったと

ヤマハはそれを直隠するだろうな。
プレゼントしたバイクで事故氏。大きな不祥事だろ

いや、知人にもらったものだよバカ野郎

メーカーが提供するってのは
今回のようなリスクあるから、知人を通してってことに・・・

よくある話。

このスレッドは死が悪いことだという前提で成り立ってしまっている。

結局はさ〜心無い奴らが死んだノリック弄って楽しんでるんだろ〜
一番悪い奴はスレ立てた奴だけどね〜。

ノリックが交通事故死したのにお前らはFFです。

最新のシビックで飛ばす奴かなんか他、最近の良い四駆車に対する非難かと思った。

ｽﾋﾟｰﾄﾞ違反してたからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ノリックは公道上では四輪専門だったはず。

どうして今になってバイクに乗ったりしたんだろう・・・

バイクで公道を走ることの愚かしさをブログ上で力説していたノリックなのに・・・

>>159
あれだ、レースで勝った次の日にバイクで走っていたら一般乗りにビュンと抜かされて俺はコース上では神なんだいやい！
公道は色んな障害物あるんだいやい！って事でかいたんじゃないかな？

青山上空あたりにずっとヘリいるなあ
ノリックのかなあ

公道はじめてだったのかよ！
じゃあ事故もうなづけるな・・・

公道とサーキットじゃ危険度がまるで違うし。

じゃぁどうやって免許とったんだろうか

わかった。バイクで公道を走ることの愚かさを身をもって示してくれたんだ。

原因は沼の祟りだろ？

で誰がギア付きじゃないニーグリップできないスクーターを
プレゼントしたの？バイク店のひと？

>>166
選んだのは本人じゃないの？
Ｔ魔は一応擬似的なニーグリップできるけど。

しかし、ビクスクは事故ると胸をうって危ないとかきいてたがホントだったんだなぁ

胸をハンドルに打つのけ？

普通のバイクだと　股をタンクに打つので
当たり所が悪いと　それはたいそう痛いんだぜ？

俺の予測だけど、おそらく、トラックキャビンの前部に阿部の体の左側がほぼダイレクトに
激突した、その時、肋骨が何本か折れた。
そして、反対側車道に弾き飛ばされて、なんとか立て直そうと努力したが、コントロール不能で
歩道も近づいていたので、転倒させて道路に叩きつけられた。
その時に、折れた骨が内臓に突き刺さり致命傷となった。バイクは右側を下に滑走して、十数
メートル後ろに停止した。
動脈瘤が破れていたので、救急隊員は内出血の程度の把握が難しかった。受け入れ病院の
選定にも手間取った。ようやく搬送先が決まり、搬送中、血圧が異常低下して、内出血の量が
致死量を超えていることに気づく。輸血を開始しても、血圧は正常に戻らず、バイタルサインも
元には戻らず、生命活動停止。ＡＥＤを試みるが甦生せず。医者は子房を確認。　The End

瘤じゃねーだろ。

>>170
ということはほぼ並走状態だったわけだ？
そりゃ危険だ罠。

俺ならトラｋックみたら絶対距離を置くよ。
トラック乗りがどんだけＤＱＮなのか
ノリはしらなかったんか・・

並走状態じゃないだろ。後ろから猛加速で追い越しをかけていた状態だろう。
死角に入っていたか、運ちゃんの見落としかは後に分かるだろう。
トラックの一般的な挙動を殆ど知らなかったんだろうな、阿部ックは

車同士だけど、環八内回りから目黒通りに入る側道で、
左折しようと思い、2車線の左側走ってる時に、
左折可の右車線に、右折車が2台信号待ち（左折←出てる状況ね）してて、
3台目に停まってた車が、左折したかったみたいで、左車線に進路変更してきて、
俺の車の、フロントバンパ角からリアドアにかけて、ぶつかりました。
10：0でした。

今回の事故も、そんな感じじゃないの？

トラックすり抜けｼﾖｳﾄしたら左ｳｲﾝｶ出して微妙にでてきてまたウインカー戻して真っ直ぐ走りやがったからな。

>>173
いくらなんでも左車線からいきなりＵターンってのはねえよ
そりゃ一般的とは言わない。

>>174
嘘つけｗ　相手がただ、全部弁償しますって言っただけだろ　おまえは停止じゃなくて動いてたんだろ

俺は動いてたよ。
向こうの修理代は払ってないし、
こっちの修理代・代車代は、全部払いますって、
向こうの保険屋が電話してきたよ。

瘤じゃねーだろ。ｗ

>>176
お前免許持ってないだろｗ　充分ありえる事で、一般的な事だ。

今の道路事情は、トラックの為の停車する場所も転回する場所も、充分に設けられてないんだ。
道路行政と公安委員会の怠慢だよ。自動車停止禁止区域（破線が引いてある所）にトラックが
停車して寝てたり、休憩しているのを良く見るだろ。
寝ないと重大事故が起こるからだよ。違反と分かっていても、過酷な労働条件だから寝たほうが
リスクが最小になるとドライバーも知っているし、警察も知っているから黙認しているんだ。
そんなトラックの事情も知らずに、トラックに突っ込むバイク乗りは芯でも自業自得と言われても
致し方ないのだ

なんだ、雲助か。

バイクは危ないから乗るヤツがバカだ。みたいなレスがあったけど。
停めちゃいけない所に車停めて、オヒルネしないと危ないような
仕事を選ぶようなヤツのが、よっぽどおバカさんじゃね？

>>170
だけど、路面にバイクの転倒痕や滑走痕も確認できなかったんだよな。
バイク停止位置から1.5m位手前の路面に、に僅かな傷（長さ20cm程）が
有っただけ。

バイクが滑走したんなら、路面は兎も角、白線上とかには塗装痕や
擦り傷くらいは付いていても可笑しくないと思うんだが・・・

>>172

納車して二週間(そのうち１週間レースウィークで不在)の初公道バイク・初ツーリングだからね…

素直な性格だったから疑う余地も無かったんじゃないかな…

>>180
お前バカか
ノリックが事故ったトラックは路肩で休憩してた訳じゃねえだろ
故意に違う条件引っ張って来て詭弁展開してんなよ
Ｕターン出来る余裕がない道路だからＵターン禁止になってんだろ
どこが怠慢なんだよ

俺の予想では

寝不足だったノリックが周りの車の様にスピード違反していてトラックにくっついててＵターンされてﾄﾞｶﾞｼｬﾝｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ

>>185
ピックル社員乙

まあ夜中に黒のビッグスクーターでトラックを追い越すのがどんだけ危険か
知らなかったんだなノリックは。

夕方6時が夜中か…
昼夜逆転して時間の感覚どころか精神まで病んでるピックル社員も大変なんだな

自分なら避けられた言う馬鹿セブン工作員

ノリックですら避けられない事故でおまいが避けられるはずが無い。

こういうのって検分結果の続報が出るんだろうか

天才が死んだ……信じられない

>>190
大きなトラブルがない限りは出てこない

丸山が交通事故ってんなら意外性あるけど
リスキーな運転でレースでもよく転び公道経験が少ない安部じゃぁしょうがないか。
いいレーサーだったのにもたいないよね。

http://www.intellimark.co.jp/bikeArticles/2007/news20071012005.html

まぁどっちにも過失があったのは見え見え、スピード違反はしてるに違いねぇし。
俺なんかもう死んでるんだぜ？

〉スピード違反はしてるに違いねぇし。

想像？？


この事故は、トラック運転手の怠慢に尽きる。

Uタン禁止の場所で転回するのなら、それなりの覚悟で、細心の注意をはらって行わなければならない。
バイクが見えなかった、予想以上に速かった、近かった。
なんて言い訳は、警察では通用しない。
安全確認したけどバイクが突っ込んで来た！
なんては、以っての外。
それは安全確認じゃ無い！！
運送トラックは時間に追われて、アセって事故を起こした。
これが真相じゃない？

要するにぶつかってから「あいつが違反だ！あいつが悪いんだ！全てあいつが！」
って言うんじゃ遅いんだよ。

もし普通に自分は何も違反せず追い越しをするとしても
抜く際に車が急に自分に向かって進路変更したらどうなるかくらい分かるだろ？
追い越しするなとは言わないけど、どうしても追い越したいなら
死ぬかもしれない状況に自分で突っ込んでいくという覚悟と自覚を持たないとな。
「俺は今から危険な行為をするんだ」と。

>>196
真相？？それこそ想像だろ？
時間に追われてたかどうか、焦ってたかどうかは分からんだろ。

事実は、「トラックが旋回を始めたこと。」と「バイクがそれを避けられなかったこと。」

肋骨が折れて動脈切らなければ死ぬことはなかっただろう。
運が悪すぎた。

検証スレなのに検証でなく憶測と妄想で罵り合って頭のおかしな連中しかいないのか？

＞91のリンク見て現場の痕跡を確認した上で論理的な話をしてみろ糞どもが

ttp://norick.sonnabakana.com/kensyouzu02.html
ttp://norick.sonnabakana.com/kensyouzu01.html

>>200
なんだよ見に行ったらまず最初にこうかいてあった。

「事故現場に残されたチョーク跡と破片等からの推察です」

推察じゃねぇかよボケ！

>>201
チョークのあとまで推察だったらどうやって写真に写すんだヴォケ
　
　

　
　

　
答え：念写

>>202
答えは逆さまに書いてくれねぇかな・・・

さっき事故現場行って帰ってきたんだけど、とても大きな邪念を感じた。
ノリックの念か知らんが色々集まって来てるみたいだぞ！

行くヤツは玄関に塩置いとけよ！

家に帰るときは自分に塩をかけて貰うか、自分でかけて身を清めろよ！

迷信だと思うヤツはスルーしてください。

選ばれし者だけが取得することができた大型二輪免許
選ばれし者だけが乗ることができた大型バイク

それが今となってはどうだろう？
女や学生や下手糞でも乗れるようになってしまった
そして事故が多発するようになり
その結果、世間からはバイク＝危険として煙たがられることに…

叩かれるだろうが、あえて言う
教習所で大型二輪免許を買った奴は返上しろ
そして中型バイクに最低でも5年は乗ってから
試験場で限定解除しろ
それが全てのバイク乗りのためになる
それがバイク業界のためになるんだ

なぁ、おまえさん
さすがにそんな古臭い内容じゃ吊れないよ(笑)

やつは死ぬ運命だったのさ

運命には逆らえないんだよ

ガキが事故で死んだら大騒ぎなのに大人が死んだらみんな冷たいな

セブンイレブン業務御苦労様です

仮にこのトラックとの衝突はどうしても避けられなかったとしても、
ノリックが死なないで済む方法はあったのかなあというのも気になる。

例えば救急医療がもっと適切に行われたら助かったかとか、
ちゃんとしたプロテクターをつけていたら助かったかとか。

余計にループかな...

トラック業界やコンビニ業界に問題があることは、充分承知されている。
しかし、これらの問題を解決することは非常に難しく、時間とお金がかかる事なのだ。

その問題が、今回の事故の遠因になったと言いたいやつがいるみたいだが、なんのことは
ない、バイク乗りがもっと危機意識をもって、ブレーキレバーを少し引けば防げた事故だ。
救急体制は少しずつ改善されている。プロテクターもいらない。
危険を予知し、ブレーキを少しかければ、起こらなかった事故だ。
ブレーキレバーを握る事は簡単だ。運送業界の改革より天文学的に、簡単な事だ。
バカ池沼以外は、簡単に理解できるはずだ。

まぁどっちのも非があったのは確実だな。

プロドライバーだから公道じゃ事故は起こしませんなんて事はない
食うか食われるか
公道を走るって事はそういうもんなんだよ

トラックに圧倒的な過失があったのは間違いない。
問題はノリック側にも過失があったのではないかということだ。

>>211
だな。
バイクはそれだけ危険な乗り物だから
乗る側は注意するべきだ。
自分だけじゃなく相手も不幸にさせるんだから。

今回もノリックが車に乗ってればただの接触事故だっただろうに。

　昨今の二輪軽視の風潮は自分さえ無事なら他人の子供が何人死んだって
かまわないというような自分勝手な四輪至上主義を増長するのだぞ。
二輪敵視政策（3ない運動）の影響を受けた人が増えてるからだ。
猫も杓子も殺傷能力が極めて高い2トン近い4.3リッタービッグセダンや
3.5リッター7人乗りミニバンを一人で転がしている。
昨今飲酒運転四輪ドライバーによる悲劇的な事故が相次いだし、
四輪によって二輪ライダーが一方的に傷つけられ、殺されているのが現状だ。
絶対に許してはならない。

　二輪が危険で四輪が安全、だなんて思ってると間違いだよ。
私は本当にリスクが高いのはどっちなんだろう、って最近考え始めたよ。
　そうそう事故なんて起こさないから気がつかない人が多いだろうけど、
最近は自動車運転過失致死傷罪・危険運転致死傷罪の成立で
交通事故における「加害者」はものすごい厳罰を受けるようになってるよ。
　業務上過失致死傷罪も厳罰化されてるし、２〜３年前とはわけが違うよ。
悪意が無くても4輪で二輪を引っ掛けて死なせたら今は本当に大変なんだから。
　悪意に準じる行為があれば簡単に懲役十年以上は確実だと思う。
　そしてさらに二輪の地位向上のために二輪用レコーダーの普及も進められてるし、
ノリックの件もあるから爆発的に普及する可能性もある。
実際商品として出始めてるから、変に二輪を蔑んで煽ったりするととんでもない事になるよ。
　これからは死人にくちなしは通用しなくなる。バイクにすべてのログ、記録が残るからね。
鮮明な映像が残るようになるよ。
　私なんか加害者になりたくないから最近は被害者になるリスクが少々高くても
交通弱者である「二輪」に積極的に乗るようにしてるよ。

　こんな状態では渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減なんて
出来るわけが無い。それは人類の滅亡につながるのだ。
　二輪車が普及すれば、特にバランスに優れている600クラス(〜699ｃｃ）が普及すれば
渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減は夢ではない。
　二輪が増えれば相対的に四輪ドライバーによる悲劇的な事故は減るのだ。はやくやろう。

説得するには、わかりやすさが重要。
長すぎやり直し

ﾊﾞｲｸのればええやんうはっｗおｋｗ

どう分かりやすい？

>>214
ノリックとトラックの過失はせいぜい10:90だと思う。

１．トラックは後方を確認したのか、確認したつもりだったのか
　　いずれにせよＵターンすべく旋回を始めた。

２．バイクは危険予測が足りなかったのか、危険を承知で追い抜こうとしたのか
　　いずれにせよ結果的に回避が間に合わなかった。

３．衝突。

過失割合というのは双方が生きている場合の賠償責任（保険の負担割合など）
を決めるためのものなので、片方が死亡した場合は関係ない。
つまり、何：何 という割合は無く、甲と乙に分かれるのみ。

残るのは免許に対する行政処分、衝突事故に対する刑事処分、遺族に対する民事処分。

民事上の過失割合は10:90 くらいでトラックが悪い。これは確定。
だけど、ノリックが安全な運転を心がけていれば避けられた事故。

交通用のKY訓練テキスト見ればトラックやタクシーに対する
危険予知で客待ち、集配による急停止、Uターンは必ず出てくる。
左車線からのUターンも事故の典型例なんだよ。想定外とか言う人は
安全運転の認識が低い、下手なドライバー。

こういう勉強をして、事故を防ぐ努力をしている人は、事故にあう確率が
ぐっと低くなる。トラックじゃなくても左車線の車が変な動きをしたら
必ず直進以外の行動をするよ。右への車線変更、いきなり右折も
十分にあるから、次の行動が読めるまでは、追越し、追い抜きは危険。

マスゴミ・コメンテーターの言うことを鵜呑みにしてはいけない。
あいつらは、ノリックを走り屋・暴走族扱いしている。ふざけるな。

ノリック通夜に２０００人【阿部典史選手】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192240736/


ここに行ってν速の連中を虐めてくれ。俺じゃ歯が立たない。

>>223
営業活動ごくろうさんｗ

>>223のスレ立て主が＋でスレ立てする権利が欲しくて
必死に燃料投下して自作自演で頑張ってるだけなので要注意ｗ

とにかくレスが欲しくて仕方ないような書き込みを続けているのでバレバレｗ
放置でヨロ

ビクスクで死ぬなんてタコや！わいみたいに峠でパッと散ったらんかい　ボケ！
速度超過？Uターン禁止？アホか！わいらはレーサーやろ？
そんなもん関係あらへん、それをかわせんかったおどれが間抜けっちゅうこっちゃ
ドジかましてしもうたんはわいも一緒や・・・
ノリック・・・よう来たな、歓迎するで
一緒に走ろか？　けどこっちでも、もう公道はしまいや
公道は危ないわ　ようかなわんで
おいノリック！　ノッポとお前、どっちが速いか確かめたるわ
行くで！

hobby9がサーバーダウンしたのは前触れだったのではなかろうか？

>>221
一度左にふっていきなり転回する
トラックだっているから予測出来ない場合もあるでしょ。

下手くそに限って回避出来ると脳内自慢するんだから放っとけ。

ノリックを乗せた救急車を病院が受け入れを拒否し
たらいまわしにされた結果、処置が間に合わなかったって
本当ですか？

ていうか、おもろいか？このスレ自体。

>>229
胸部の大動脈からの出血で事故から２時間３０分後に息を引き取る

盥回しでなければ、医療ミスの可能性が考えられるよな

ハッキリ言ってノリックって生前からアホやん。

優秀な麻酔科医が足らないんだし・・・

自ら壮大な釣り餌になるとは‥さすが伝説のライダーｗｗｗ

今日、事故現場に手を合わせに行ってきた。
多くの人が集まり、花も旗もたくさんあった。
少し、回りを歩いてみた。歩道があり、自転車道があって緑化もしてある道。
普通の道。どこにでもある生活道。
ただ、あまりに身近で普通すぎて逆に恐ろしい。。。

こんな事書いてるヤツがいるぞ

http://ameblo.jp/syumi2/entry-10050281202.html

というわけでやってまいりました。ハロウィンのディズニーランド。

トリックorトリート！ノリックor事故死！

そんなわけのわからないことを言って飴をもらったりしながら・・・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■あのさあ

＞トリックorトリート！
＞ノリックor事故死！

何考えてんの？
ニフティから来たけど 2007-10-13 22:16:19

> ニフティから来たけど さん

あれ？ちょっとふざけてみたんだけど気分を害してしまいましたか？
まぁ中途半端にしか面白くならなかったので消してもかまいませんけど、
どうします？やっぱ消したほうがいいですかね？
兄 2007-10-13 22:46:54 [コメント記入欄を表示]

決して爆音が良いとは思わないけど
もしノリックTMAXの排気音がトラック運ちゃんに
気付かれてたら
こんな事故は起きなかったのかな〜？

バイクはなるべく目立つようにしなきゃだめ。
黄色いバイクはほとんど事故に
合わないんだそうだ。

>>238
物凄い勢いで虫がたかるのが難点だがな

で、ノリックは追分を右折してきたのか
直進してきたのか
衝突時の推定速度など
解明したの？

12 名前：事故の経過 投稿日：2007/10/13(土) 15:57:33 ID:yNefTnHe
�@・・・信号の変わり目にトラックは左折、そのまま徐行に近い速度で左車線を進行、50ｍ地点でさらに減速

�A・・・バイク右折開始、旋回しながら緩やかに加速右折完了時には50km/hの速度に至る、この間約3秒

�B・・・バイクがミラーの視界に入る以前にトラックは�@のまま徐行、この時バイクはトラックを視認、右車線に移行

�C・・・トラックのミラーにはバイクはまだ映らない為トラックは旋回を開始

�D・・・バイクがトラックと並んだ瞬間、ミラーの視界に入るが旋回を開始していたため最低でも4ｍは空走

�E・・・バイクは右旋回からさらに右に回避を図るも空走したトラックと接触、バイクは右方向に投げ出される

�F・・・この時バイクのハンドルは接触のショックで胸部を打撃、致命傷となる

トラックが左折侵入したのは、交差点の向こうにあるセブンイレブンに納品する為、信号一回分の時間をショートカットする目的で
信号が変わる前に左折レーンに到達するために転回したもの、バイクの右折開始から衝突まで、時間にして5秒前後
ライダーに無理な回避行動を強いた上で接触した重過失事案であると思われる。

＞�F・・・この時バイクのハンドルは接触のショックで胸部を打撃、致命傷となる

これが原因ならネイキッドでも死んでたな
ビグスク関係ないじゃん

重過失だったら、逮捕されてるよ。芸能人の娘はねたやつも、中学生二人はねたやつも
逮捕されただろ。トラックの看板隠すのは、放送協定で決まってるんだろ。企業の圧力とか
じゃないだろ。

>>242
ネイキッドや、ＳＳだったらハンドルで胸は打たないよ。ビグスクはとても危険な乗り物だよ。
あれで飛ばすやつは、第二次世界大戦の特攻隊と同じだよ。

>>221
お前さんがノリックの代わりにビクスク乗っていれば良かったな。
そしたら事故は起きないんだろ？

追い越しとかと違って、Uターンの時はとくに回りを気にするよな、
トラックのドライバーがアホ過ぎるんだよ！
道を塞がなければ何も起こらんよ。

＞241

＞�@・・・信号の変わり目にトラックは左折、そのまま徐行に近い速度で左車線を進行、50ｍ地点でさらに減速
トラック左折の根拠は？付近に7-11は６店舗あるが

＞�A・・・バイク右折開始、旋回しながら緩やかに加速右折完了時には50km/hの速度に至る、この間約3秒
右折の根拠は？逗子からのルートで右折は不自然以下のルートが有力では？
ttp://norick.sonnabakana.com/img/kouikimap1.jpg
ttp://norick.sonnabakana.com/img/map1.jpg

�B・・・バイクがミラーの視界に入る以前にトラックは�@のまま徐行、この時バイクはトラックを視認、右車線に移行
＞バイクが左車線を走っていたの根拠は？

�C・・・トラックのミラーにはバイクはまだ映らない為トラックは旋回を開始

�D・・・バイクがトラックと並んだ瞬間、ミラーの視界に入るが旋回を開始していたため最低でも4ｍは空走
＞チョーク跡と全く違う

�E・・・バイクは右旋回からさらに右に回避を図るも空走したトラックと接触、バイクは右方向に投げ出される
＞直後から見る限りでは接触直前までバイクに気付いていないように読み取れる

�F・・・この時バイクのハンドルは接触のショックで胸部を打撃、致命傷となる
＞スクーター型の事故では多いパターンなので同意

>>273
こういう風に考えるやつが出てくるのは困りものだな。
爆音にしなくても、トラックの左ミラーと右ミラーにバイクが走ってますよと
アピールして、存在を確認させとけばいいんだよ。
追い越す時は、適切なｽﾋﾟｰﾄﾞで適切な時に完了させる。けっして、四輪車の
死角に入ってはならない。
こっちがトラックを嫌ってたら、トラックも二輪車が嫌いになるんだからな。
お互い好かれるような行動をしていたら、事故も減るはずだよ。
学校でも会社でも、敵が多いと争いが絶えないだろ？　公道の敵は白馬のプリンス
で充分だろｗ

>>246
(´Д｀；)≡(；´Д｀)ﾄﾞｺﾄﾞｺ…

>>215
その通り。
接触事故の責任がトラック側にあるのは勿論だが、
ノリックが死んだのはトラックの責任ではない。
二輪で公道を走ったことが直接の死因だ。

>>245
だとすればバイクは直進により侵入した事になり、トラックの転回開始のタイミングがより凶悪であった事になり
またバイクから見てトラックは左折侵入してすぐ左側を走行していた筈で、バイクが右車線を走る合理的な理由になる
と、いうことでコピペは適当に修正されるべきだと思う。

>>187はマジで工作員みたいだな
18時20分が夜中って・・・


まあセブンは層化に汚染されちまったからこの工作員だらけも納得だが

18時２０分だともうかなり暗くなってるぞ

>>251
夕方と夜中は全く別物だと思うんだけど

トラックが90%以上悪いけどノリックがもうちょっと危険予測・回避能力が高ければ事故は避けられないにしろ死なずにはすんだかもな。詳しい状況が分からんから何とも言えないけど。
ご冥福をお祈りします。

つか、バイクに乗らない奴は意見すんな。
それと事故に合わない奴は運がいいだけ。
走行中タイヤがパンクしてスリップした場合どうすんのさ。
そういう場合訓練を受けたノリックなら回避できただろうが・・・
今回のは不意すぎて、WCUPでの柳沢みたいにとっさに反応できなくゴール外すみたいなもんだろ？

公道でバイクを走らせる以上は、いつでも事故死を覚悟してるよ。
ノリックもバイクで死ねて本望だったはず。

バイクで死んで本望なんて奴いないって。

TMAXって、２灯あるうちの左目１灯だけがロー点灯。右はハイ専用。

ロー２灯のほうが認知されやすくていいじゃないか、ヤマハさん。

SSなんかほとんどがﾛｰだと片眼だけなんだよな。点灯するの。
知らない人からよく片方切れてるよって言われる。ﾛｰでも
両目点灯方式にすればいいのにｶｯｺｲｲんだから。なぜだろ。

公道の走行前提のスクーターなんだから、デフォ２灯でいいじゃん。

まだやってたのか
事故調査の公式な発表ってあった？

>>254
運だけとか言ってるとそのうち死ぬよ。
危険予知は運ではなく日頃の訓練と慎重さ。

トラックがおかしな動きをしたら急な停止、左折、右折、車線変更、
Uターンは容易に想像つくわけだから、すぐに速度を落として距離を離す。
また、トラックを追越すときは、相手がこちらを認識しているか十分に
確認してから慎重に抜く。後ろから猛スピードで接近したらトラックは
全く気づかない。
この二点を気をつけるだけで、今回の事故が起きる確率は著しく低くなる。

パンクの確率よりもトラックを追越す回数の方がはるかに高い。
スピードを控えればパンクしても被害は少ないし、真後ろに車のいる状態も
自分でコントロールできる。（幹線道路を長距離走るときは、遅い軽自動車の
前のポジションを取る。　自分の前後ともに十分な車間をつくれる。）

無茶な運転は死ぬ可能性を高めるだけ。

>>261
言わんとしたいことは分かるんだけど、あなたが言うようなことをやった上で「事故るかどうかは運」なんじゃない
かなあ？

＞トラックがおかしな動きをしたら急な停止、左折、右折、車線変更、
＞Uターンは容易に想像つくわけだから、すぐに速度を落として距離を離す。

距離を離したと思ったらトラックの後ろに居た車輌が急に割り込んできて衝突、なんて事故もあるわけで。
（知人はそれで3ヶ月入院の重傷でした）　車間距離が開いたから行けると思った、とは相手の弁。

＞また、トラックを追越すときは、相手がこちらを認識しているか十分に確認してから慎重に抜く。

そうやって抜き始めた途端、相手の大型トラックがこちらの車線へレーンチェンジしてきたこともありました。
そもそも相手がこちらを認識しているという確証はどこにもない。相手の運転手と目線が合ったのに、
ぶつけられそうになったこともあったし。

挙げ足取りがしたいわけじゃないことは分かってください。どんなに慎重に予測した運転をしていたとしても
周囲に他の車輌がいる以上は事故は避けられないってことです。事故らずに済むか、事故って最悪死んで
しまうかは紙一重の差でしかありません。事故は相手があっておきてしまうことなので、自分側が事故らずに
済むように注意を払っていても確率が下がると必ずいえないってことです。

とりあえず、そんなに車乗りたい奴のために事故を究極に減らす方法を考えてみた。
1、すべての車のリミッターを80キロ制限にする。
2、視力が1.0以下、又は鳥目、動体視力が著しく悪い人の免許交付を不可。
3、●菱の車には乗らないｗ
これだけで半分以上の事故発生率が減ると思うがｗｗ

ちなみに、2輪にとって、トラックの破壊した路面ほど怖い物はないよ。
バイクに乗らない奴は意見すんなと言ったのは、乗らなきゃわからない物もあるからな。

違反してまでUターンしなければ何も起こらなかっただけの話。
終了

二輪を全廃にすればいい。

二輪のりは
馬鹿が多すぎる。

>>264
公道走ったことないの？
スピード違反、ハミ禁無視、一時停止無視、左からの追越し、
ウインカー無しなんて当たり前。
この状況でどうやって身を守るか考えられない奴は死ぬ。

大型自動二輪の教習免許の講習時間を、今の３倍くらいにする。
事故って死んでるやつらは、殆どみんな教習免許の下手糞ども。
昨日まで原付にも乗ってなかったやつらが、一ヵ月後には１３００ｃｃの
馬鹿でかいのに乗ってたりする。これは恐ろしい世の中ですよ。

阿部も教習免許だったはずだ。今すぐ法律改正すべきだ。テロ特措法なんて後回し！

これからは全員、白バイ隊員になるべき。
２輪乗るやつ全員。

そうすれば違反はなくなる。

それから、ビックスクーターの製造禁止。こんな危険な乗り物は無い。
売れるからって、危険なものを売り続けるメーカーの姿勢は三菱自動車と同じ。
フォードのエクスプローラーと同じだ。同一機種での死亡率をだせば、造っては
いけないことは明白。数字が明るみに出れば、経営陣がタイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
されてもおかしくないんだけどな。

この前
幅員の大きい道路で前の車が右に寄ったと思ったらいきなり左にウインカーつけて左折されたことがあったな。
ああいう馬鹿は死ねや。
事故ったらノリックと同じような状況になってたよ。

ちなみに十字路だったわ。右折すると思い込んで左から追い越さなかった俺は天才

と思っているやつが
一番馬鹿で下手。

>>267
んなこたない。教習所は危険予知や二輪の心がけについて
たくさん学べる。コース周るごとにいろいろな危険性を指摘された。
大型はライダーの手本になる必要があるとか、俺も昔は無茶したが
仲間は何人も死んだとか、バイクの危険性や楽しみを教えてくれた。
素人がリッターに乗ろうが安全運転をしていれば何の問題もない。

俺は一発だから上手いとか勘違いして無謀な運転をしていれば
250スクでも簡単に死ぬ。

>>271
そういう経験を繰り返していくと、挙動不審な車を見ただけで
危険だと感じるようになうｒ。

>272
残念でした
伊達にゴールドカードじゃないぜw

しつこいバカばっかやなぁ。
Uターン禁止のとこをUターンかましたトラックが悪い。それをかわせなかったマリックだかノリックだかのテクが良いか悪いかはどうだっていい。

いや、かわしてたら死んでないんだから
一番重要なのはかわせるかのノリックの技術だろ。

考察の参考に追分交差点の信号パターン追加しました
ttp://norick.sonnabakana.com/kensyouzu02.html
ttp://norick.sonnabakana.com/kousaten.html

ノリック

>>266
ノリックが全開かましてたところで、トラックが道を塞がなければ
何も起こらんだろ！

単純な事だろ

自己防衛を考えて走るのもわかるが
公道を走る奴みんなが他に迷惑を掛けない様走るのが先だよな。
その上で不慮の事故に備えるってもんだ。

今回の事故って、もしノリックが胸部のプロテクターしてたら助かった？

>>280
一時停止無視の車にぶつけられても、高速逆走してきた車に衝突しても、ぶつけられた側にも責任があるっていう考え方が変だと思うわ。
まず、このへんの『ケンカ両成敗』的な考え方を変えていかないといけないと思う。連帯責任とともに納得できない思考形態だ。

>>281
絶対とは言えないが、可能性は高いだろう。
Ｔシャツで乗ってるから擦過傷だらけだったそうだね＜遺体

>>全開かましてたところで、トラックが道を塞がなければ

その屁理屈は通用しないんだよ
確かに相手は直進優先を妨害してるが。

いまはスピード超過の方が問題視されるんだよ
それくらい、スピード超過による重大事故が多いって事

昔だったら
たとえ俺が３００ｋｍ出していたとしても
おまえが妨害しなかったら
事故になってねぇだろうがゴラ！！！

が通用したんだがねｗ

これからは
そば屋の出前も皮つなぎ
カーボンモノコックのスーパーカブを義務づけが必須だと思う。

死んだものはしょうがないから
この辺で終わりにして

どうしてドゥ勝手ぃ速くなったの＿？
なんで？
イタリアの血で走ってんの？

常識的に考えて50ｋ制限の道路で
追越するとき、Ｔマなら最低80Ｋは出てるよな。

>>266
Uターン禁止場所での、第一車線から、第二車線をふさいでのUターンは悪質すぎるだろう。
これやられても平気なのか？

あのノリックが公道でバイク事故。
せめて、これをきっかけにバイク乗りは
事故を起こさない為の運転を考えるべき。

公道では、車もバイクもそうだけど
信じられない動きをするやつがいる。
でも、死ななかったとしても、
巻き込まれた方は、泣き寝入りしかない。
過失割合が低くとも、結局は損をするのが交通事故。
得をする人は、無職の人のみ。
通院・入院でもして、稼ぐしかない。
車・バイクは、新車で買っていても、
査定がさがっているから損をする。

オレが思うに馬鹿で下手糞な運転する車・バイクは、
こちらで避けてあげるぐらいの
器量と予測と技術を身に付けたいと思う。

青になったから、普通にスタートしたら、
対向の車が右折で曲がってきて
接触事故をおこしたことがある。
怪我はするは、新車で買ったバイクは、
1年後にお釈迦になるは、最悪。
警察に言われたのは、赤信号で止まっている時に
対向の車が右折のウィンカーが点滅しているのが
見えてたでしょ？と言われてしまった。
う〜む。
痛い思いして、会社に行って、
仕事が忙しいから通院できないし、
いいことなんてなにもない。

>>288
頭悪いな。
やられたら死ぬから、そういう状況になる前に自分で回避するってことだろ。

>>289
その通り。ルールを無視する奴は必ず存在する。
自分の過失がゼロでも死んだり重傷を負ったら何もならない。
トラックが減速したら要注意。
これを見て馬鹿馬鹿しいと思うか、気をつけようと思うかが
事故をもらうかもらわないかの差になる。

本当のような嘘の話

福岡の飲酒追突や何年か前のトラック居眠り追突炎上事故は国民の意識に重く影響を残したが、
今回の阿部さんの事故は、マスコミも死亡報道をしたのみで、意識改善には何も影響が無いように思う。
残念な事だけど。

現場みた訳でもないし、掲示板の情報のみだけど、俺なりの検証は、
普通事故はブレーキ痕を調べると思うんだけど、それはあったの？
ないなら、トラックの接触箇所を考慮すると、アクセルを開けながら回避行動をしたと推測する。
それならトラックを追い越そうと少しだけアクセル開けながらトラックに近付いても、
事故の衝突時には、残念な事だけど、更にスピードも出ていたと思うし、飛ばされた距離も納得がいく。

>>287
制限速度50ｋｍ/ｈってどこから出てきたん？
あそこ速度制限の標識どこにもないから60ｋｍ/ｈだろ？

昨今の四輪ドライバーの二輪軽視の風潮は、自分さえ無事なら他人の子供が何人死んだって
かまわないというような自分勝手な四輪至上主義の裏がえしなんです。
二輪敵視政策（3ない運動）の影響を受けた人が増えてるからこんな状況なのです。
猫も杓子も殺傷能力が極めて高い2トン近い4.3リッタービッグセダンや
3.5リッター7人乗りミニバンを一人で転がしているんです。
昨今飲酒運転四輪ドライバーによる悲劇的な事故が相次いだし、
四輪によって二輪ライダーが一方的に傷つけられ、殺されているのが現状だ。
絶対に許してはならない。 これは学校教育と四輪ドライバーに対する教育不足が原因です。

　二輪が危険で四輪が安全、だなんて思ってると間違いだよ。
私は本当にリスクが高いのはどっちなんだろう、って最近考え始めたよ。
　そうそう事故なんて起こさないから気がつかない人が多いだろうけど、
最近は自動車運転過失致死傷罪・危険運転致死傷罪の成立で
交通事故における「加害者」はものすごい厳罰を受けるようになってるよ。
　業務上過失致死傷罪も厳罰化されてるし、２〜３年前とはわけが違うよ。
悪意が無くても4輪で二輪を引っ掛けて死なせたら今は本当に大変なんだから。
　悪意に準じる行為があれば簡単に懲役十年以上は確実だと思う。

　そしてさらに二輪の地位向上のために二輪用レコーダーの普及も進められてるし、
ノリックの件もあるから爆発的に普及する可能性もある。
実際商品として出始めてるから、変に二輪を蔑んで煽ったりするととんでもない事になるよ。
　これからは死人にくちなしは通用しなくなる。バイクにすべてのログ、記録が残るからね。
鮮明な映像が残るようになるよ。
　私なんか加害者になりたくないから最近は被害者になるリスクが少々高くても
交通弱者である「二輪」に積極的に乗るようにしてるよ。

　現状の四輪天国の状態では、渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減なんて
出来るわけが無い。それは人類の滅亡につながるのだ。
　二輪車が普及すれば、特にバランスに優れている600クラス(〜699ｃｃ）が普及すれば
渋滞緩和、地球温暖化防止、温室化ガス排出6パーセント削減は夢ではない。

　二輪が増えれば相対的に四輪ドライバーによる悲劇的な事故は減るのだ。
はやくやろう。

>>296
歩くか電車に乗れば？

　　　 ∧∧
　　　(　　,,)　　＜もう飽きたよ。燃料切れｗ
　　　/　　|
　〜（＿＿）

>>296
>>私なんか加害者になりたくないから最近は被害者になるリスクが少々高くても交通弱者である「二輪」に積極的に乗るようにしてるよ。

T・E・ロレンス(アラビアのロレンス)が似たようなことを言っていたのを本（カブの本？）で読んだな。まぁ、ロレンスもバイク事故で無くなっているのだが。

ただのスピードの出しすぎだろ。

オートバイは交通強者です。弱者ではありません！！！

>>302　二輪は交通弱者だよ。みんなから労わられ、守られるべき存在だよ。二輪事故の86パーセントは四輪がほんとうに悪いよ。なにいってるの？

検証したってノリックは帰ってこないよ(´；ω；｀)

>>303
違います。自分の命は自分で守るしかないのです。四輪が悪いのではなくて、四輪を悪くしないのが
二輪乗りの一つの努めだと思います。
交通社会とは、人間社会そのものです。独りよがりで生きていっても、幸せにはなれません。
持ちつ持たれつなのです。お互い様の精神なのです。
体の大きい人（大型車）もいます。体の弱い人（原付、軽自動車）もいます。ごく普通の一般人
（セダン、バン、小型貨物）は大勢います。運動神経に優れた人（オートバイ）もいます。
これらが、お互いのことを知り、お互いに思いやることができれば、争い（事故）は少なく
できるのです。ある程度は仕方ないでしょう。不幸な争いを減らせばよいのです。

つまりバイク専用道路をつくれってことか？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　警察の検証結果の発表まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

出来るんならそれにこしたことはないだろな

つか、人馬用の頃から進歩してない道ばかりなところをエンジンで走るのだから事故も起きる

>>303

弱者というより
ハエ

ウロウロうぜー

俺車の横をバイクで走ってたらいきなり
左折してきて横っ腹にぶつかったけど、足をすりむいたくらいだったぞ？
ふっとびもしなかったし。そのときは速度が30くらいだった。

つまり低速ならどおってことない事故なんだよ。
かなりｽﾋﾟｰﾄﾞを出していたと推測するね。

そりゃあ３０キロ程度で走ってる事じたいそうないだろ。原付じゃあるまいし。
まあ、６０キロは出てたと思うが。

英雄だの　天才だの　世界的だの　人気があっただの
言う割には
１週間で鎮火してきたな

そんなものかｗ

　２輪・４輪もちょっとの気遣いで事故は減る。

２輪のバカさ加減もあるが、４輪の２輪を軽視しすぎるのも問題。
バカスクがいけないんだけどね。
どう頑張っても、自分が法廷速度で走ってたとしても違反車両が突っ込んできたりしたらどうしようもないぞ。
昔バカタクシーに当てられ廃車になったが。

「まさかこんなとこでＵターンしないだろう」という先入観が生んだ事故だよ。
明らかにバイク乗りとして注意が足りなかった。

もちろんトラックが悪いということには反論しないけど
明らかに違反の急な車線変更や危険な運転をする車があっても
衝突するのは自分が不注意だからだよ。

>>293
どうしても速度超過していたことにしたい工作員が言ってるだけだよ
最初のうちは40�`制限だとか30�`だとかいってる奴も居た

>>314
ｲや俺もそうは思うけどあれはありえんよ。
生まれてこの方見たことないありえなさだった。
最初はどうせプロだからって無茶な運転したんだろうと思ってたが。
検証VTR見てこれはないわと思った。

>>316
甘いなぁ。

てかＵターンの車にバイクがぶつかってアボーンって事故
よくニュースやってるよ。ちょっとはニュースや新聞読んだほうがいいよ。

有名なのはフジテレビの桜井アナ。
これもバイクは死亡。

プロとはいっても俺的にノリックは「クレイジーの代名詞」というか、
マンガに出てくるような走り屋思考ど真ん中の暴走族ってイメージが強すぎて、
事故死ってのはある種「やっぱりなぁ」的な感想をもってしまったり

バイクの事故で１番多いのは単独事故で
２番目に多いのが右直事故

２００６年のバイク事故での死亡者は1,119人
死亡者の損傷部位
１位　頭部４４％
２位　胸部２４％

ご冥福をお祈りします。

サーキットに慣れちゃってる人はそれ用の走り方を身体で覚えちゃってるから
そういう人が公道を走るには相当な訓練が必要だっていうことだね。
特に危険予測。

公道での走り方がサーキットでは全く通用しないのと同じように。

時速50キロくらいじゃ
歩いているスピードにかんじるんじゃない？この人らには。

高速おりて一般道に入ったときみたく
気づいたらスピード出てる。みたいな。

>>315
横浜市内と川崎市内は特に指定のない場所は４０キロ制限だったような。

http://www.pref.kanagawa.jp/kouaniinkai/msg/msg004.htm
調べてみたら、１０月３日時点で廃止になってるらしい。

>>324
　 (9)　 横浜・川崎市内統一速度規制の廃止について
　警察本部から、昭和38年から、横浜・川崎市内全域について最高速度40キロとする統一速度規制を実施していたが、
　標識・標示主義が導入され必要な箇所に最高速度40キロの標識を設置したことなどにより、
　横浜・川崎市内統一速度規制を廃止した旨の報告がなされた。

これだね。
不祥事続きの神奈川県警の悪質な体質が良く出ている文章だね
他府県から来たドライバー・ライダーは標識がでてなければ、制限速度は道交法どおり60ｋｍ/ｈだと思う。
その上で60ｋｍ/ｈで走っているところを、20ｋｍ/ｈオーバーで検挙するという
悪質な取締りを繰り返していた何よりの証拠だな。




たぶん

>>283
高速使ったツーリング＋寒くなってるのにTシャツはないだろ

>>287
第1車線と第2車線でなんで追越になるんだよ

>>327
追い越しではなく追い抜き

>>325
ところがノリックの場合川崎在住だったわけだ
こりゃまずいわな

普通なら追い抜かそうとしないよね

>>314
トラックの不注意が生んだ事故だろ。
危険予測はあくまで危険を回避して自分を守る為のもので
事故の原因ではないだろ。

>>331
禁止場所でＵターンする車なんかいくらでもいるし
危険な違反行為をする車なんかいくらでもいるんだよ。
そういう行為をしたからって事故になるかどうかは別の問題。
じゃぁ何が問題か？
そういう違反車を避けられなくて接触してしまったというのが事故。

Ｕターンしたからって必ず事故るわけじゃないんだよ。
避けなきゃ衝突するところを避けられないと必ず事故るんだよ。
分かる？

「あれじゃ気をつけてても事故ってたからしょうがない。」
こんなこと言う奴は「私は注意しません。できません。」って言うのと同じ。

>>危険予測はあくまで危険を回避して自分を守る為のもので

だったら危険を回避して自分を守れよ。
危険を回避できないと事故るぞ？

>>332
それがセブンイレブンの企業倫理と思います
さすが、業界１位！

裁判等のいろいろな立場の人間が存在する場所でならともかく、
ライダー側の自戒という意味では、>>332の言ってることはあってると思うぜ。
俺は長くバイク便だったが、ベテランには「周りが何をやろうとも
回避できなければ自分が悪い」という考えの奴が多かった。もちろん賠償は
貰うがw

トラック側の人間が言ったら、「何言うてんねん、ﾎﾞｹが」と言うけどね。

うん、賠償問題と、広義の責任とは別だよね。

「金やるから、轢かせろ」ってのは誰でも断るだろ。

だいたい、金を貰っても、命はもちろんだが、もげちゃった指とか腕とか、曲がらなくなった脚とか、
元には戻らないからな。

１兆円くらいかければ、元に戻るのかね？
多少の痛みが残るのはあきらめるとしても、戻らないでしょ？

>>290
回避不可能だと思うんですが

>>333
セブンイレブンの企業倫理なんてどっから出てきた？
バイクの注意の足りなさを言ったら企業側、トラック側だという考えがおかしい。
自分がバイク乗りだからこそ（車も乗るけど）自分の注意が必要だと思うんだよ。
注意が足りなかったら「危ねぇなこのやろう！」とも言えない身体になっちゃうぞ？

>>337
回避不可能な位置についてしまうこと自体が、注意が足りないということなんだよ。

甘すぎる。

この状況になったら回避できない。
だったら最初からその状況に陥らなければいいってことだな。

街中を走っている限り、100％はできないことだが、100％により
近づけることはできる。そうすれば、生き残れる可能性も高くなる。

>>338
事故は違反から起きた事
違反を容認、または見逃していた企業の問題はある

まぁ　お客様の立場に立った企業は下請け会社の事故にも責任あると思う
危険な行為をさせていたのは事実でそれで人が亡くなったんだからね〜

セブンイレブン　最強！
責任全部を下請けに投げるなら　より最強だ！！

>>331
トラックに過失がないなんて誰も言っていない。
トラックの過失が9割でも10割でも死んだら負け。
今回は、二輪側の注意により十分避けられた事故。

避けるというのは突っ込んできたトラックをよけることではなくて、
そういう状況を作り出す以前に回避すること。

自転車や小学生が脇道から飛び出したら加害者だよ。
飛び出した奴が悪いという言い訳は通用しない。
任意も絶対に入らないと駄目。

>>339の理論だと前走車を追い抜くどころか、死角にすら入れない。
すり抜けなんか一生できないな。車間も高速だと１００メーターとか開けるのかｗ



揚げ足取るのはこの辺にして、俺は仕事ではトラックに乗る。また、ふだんはバイクにも乗る。
で、思うのは自分が本来あってはならない危機的状況で、止む終えず避けるのであって
避けられない事が事故の原因とはおかしいと思う。
法律やマナーを守らない運転手から身を守るために回避行動をとるわけだが、
そもそも相手の運転手がきちんと運転手してれば何も起こらないんだぞ？

確かにかわせれば何も起こらないが、たまたま事故が起こらなかっただけじゃん？かわせたから。

バイク便の言いたい事は分かるが、建前だろそんなの。

責任転嫁しあってもしかたない
過失が高いほうが悪いのだから、どんな内容でも飲めばいい
そんなの常識　
さすが大企業はそんなこと　関係ないのか
セブン　最強！！

なんか難しい話になっているが、ノリックがかわせなったから事故になっただけだろ。
左車線から後方確認もろくすぽしないで、Uターンしたトラックが悪いとはいえ
実際、回避できなかったから事故になった。これだけの話だろ。

「危機回避がなんたら」とか、偉そうに語ってても事故る時は事故る。
そりゃ確立は減るだろうが、やっぱり事故る時は事故るし、死ぬ時は死ぬ。

バイク側がかわせなかったから事故になったんじゃない。
バイク側もトラック側もかわせなかったから事故になったんだよ。

確率が高いのと低いのでは、ずいぶん違うしな。
ゼロでなければ皆一緒……ではないぞ。

>>346
>>ゼロでなければ皆一緒……ではないぞ。
当たり前だろ。

>>345
あなた　賢い
その通りだよ
どっちがバカとか危ないというより
防ぎようの無いのが事故　
ただ　配慮出来ない運転はダメ　
それも仕事上なら尚更、気をつけないと周りに迷惑が掛かる
人、一人の命が何よりも重いとまでは言わないが
考慮できないなら仕事する意味はない
と思う
もっと安全対策と本当の安全管理を期待したい
カネの為だけならここまでみんな、言わない
言ってみれば、明日は我が身になるかもしれないんだから

俺のセブン不買独り運動は暫くするけどね
他でもコンビニはいろいろあるし　危険マーク　７が付いた会社のトラには近付きたくない

今後の対策についてプレス発表でもあれば考えるけど暫くは買わない　

ヤマハ本社に行ったよ。
ドクモのﾏoﾏｲも来てたみたい
ﾒｯｾｰｼﾞ書いてあった

>>343
>>339の理論だと前走車を追い抜くどころか、死角にすら入れない。
すり抜けなんか一生できないな。車間も高速だと１００メーターとか開けるのかｗ

誤解されると嫌なので一応返事しておこう。
前走車を追い抜くなとか死角に入るなとかすり抜けするなと言ってるのではなくて
そういうことをして事故った場合、自分も危険を承知で行ったんだと認識せよということ。
車を追い抜く時は「イチかバチか賭けるんだ」というつもりでするんだよ。
「違反したから相手が悪い」というのは分かる。
でも注意するか、注意を怠るかどうかで状況は変わる。
追い抜きやすり抜けをすると言うことは俺もある。
その場合、自己責任でやる。

>>345
かわすかわさない以前に安全運転の出来無い業務体制ってどうよって話しだろう
なんでそこでライダーは自己責任でドライバーは不可抗力、とミスリードを図るんだい？
そう言う考え方では交通弱者は公道を走行または歩行するなって事になるんだぜ。

>>343
>>339の理論だと前走車を追い抜くどころか、死角にすら入れない。

なんでこう極端に解釈するかね。
二車線で、前方のトラックが左車線、自分がバイクで後方から右車線で接近中。
トラックが50km/h程度で普通に直進していれば、死角に入らないように
60km/h程度で追い抜けばいい。

前方のトラックがなぜかブレーキを踏んで速度を落とした。
停車？　路外へ左折？　右車線に移動？　Ｕターン？
とりあえず速度を落として何をしたいのか判明するまでは
距離を取って観察する。　　これだけでいい。

ブレーキ踏んでるのが見えてるのに何も考えずに80km/hで
追い抜きをかけていればいつか事故に巻き込まれる。
相手の挙動が普通であれば普通に運転していればいい。

レーサーの阿部典史さん事故死＝トラックと衝突−川崎市
2007年10月8日（月）01:59

　７日午後６時２０分ごろ、川崎市川崎区大島の市道で、同市幸区戸手、レーサー阿部典史さん（３２）のオートバイと、

横浜市鶴見区東寺尾、会社員　千野智彦　さん（５１）のトラックが衝突。阿部さんは病院に運ばれたが午後８時５０分すぎに死亡した。

　阿部さんは、１８歳でレーシングライダーとして世界ＧＰに初参戦。その後世界ＧＰ最高峰のクラスで３度の優勝を経験し、「ノリック・アベ」のニックネームで人気があった。

この死亡事故を起こした千野智彦さんは川崎市川崎区大島1丁目のセブンイレブンに荷物を搬入するために違反して事故を起こした。　

http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-08X773.html

並走あるいは10メートルくらい左前にいるクルマがいきなりUターンしてきたら避けきれないわな。
一般道で片側２車線なら、並走もしくは10メートル以内の右後方にいちゃうっていう状態がほとんじゃない？
死角もクソもなく、トラックが安全確認しなかっただけじゃん。
まして停車に近い状態からのUターンなら目視すらしてないのと同じ。
横に停まってるヤツがいきなり目の前に飛び出して来た状態じゃ、
クルマ同士でもぶつかっちゃう。
かわすには手遅れな状態って簡単に実現できるしなぁ。

>>353
＞トラックが50km/h程度で普通に直進していれば、死角に入らないように
＞60km/h程度で追い抜けばいい。

死角に入らないように気をつけて抜きかかりましたが、いきなりウインカーなしで曲がって
こられてしまいアボーンしました。ってなるんじゃね？　自分に向かってぶつけようとしてくる
車を避けることは不可能だよ。どんなに注意を払っていても無理。

絶対に事故らないためには、車が前後左右100m以内に居ない時に走る。それしかないｗ


ま、そんな冗談はさておき、どんなに気をつけていても事故る時は事故る。
避けられなかったノリックが悪いという風潮だけは辞めてほしいもんだよ。

トラックの死角は

運転手が社会のゴミであるという部分に起因する

どこを走ってようが

デカイ物が偉いという感覚のゴミには意味なし

つーか、バックミラー（ルームミラー？）が使えない車は禁止にすべきだと思う。

サイドミラーだけでも確認は出来る、と言うのなら・・・
それプラスバックミラーがあった方が、より確認が出来るんじゃねーのか？
と言いたい。

カメラはダメ。電気仕掛けなんで。

ペリスコープ型の後方視界カメラでバックミラー様の映像を得れば良いと思うよ

ノリックのファンには申し訳けないけど
バカスクだろうと原チャリのおばさんだろうとノリックだろうと同じ。
ノリックが全て悪いとは言わないけど、注意が足りなかったんだよ。
残念だけどな。

ノリック本人も天国で後悔してるだろうよ。
「あぁ・・もっと注意してれば良かった・・」と。

俺もお前らも気をつけような。
な。

トラックがいきなり後方確認しないでＵターンだろ。
走ってて突然目の前に壁状態だから誰にも回避不能

>>360
お前が全く同じ状況に遭っても華麗に回避できますように

>>329
ところが10/3で廃止になっているから問題なし

川崎在住は間違いないのか？
新聞では事故現場から2.5ｋｍの自宅へ帰る途中としかなかったが

河原町団地の近くだよ

>>362
悪いけど何回か回避してるよ。
お前も一度怖い思いをすれば慎重になると思うよ。

>>365
時速30km/hで走るトラックを推定60km/hで追い抜く瞬間に飛び出されてもかわせるお前は神だ

どこのプロライダーだ？

>365
何回も遭遇する様な運転なんだね

氏んだのがノリックだから、こんなに議論されてるが一般ライダーの場合でもこれくらい掘り下げたいものだ。

山板のぱんぱかスレみたいのがバイク板にも欲しいねえ。
「ばんばかぱん＠バイク板」みたいなの。

死んだやつは生き返らない。死なないようにするだけ

例えば岡田が事故死　という場合とノリックでは、どうしても違う印象をもってしまう
これはファン以外ならだれもそうだろう
その先入見が正しいのか無根拠なのかを確かめたいが、なかなか真相はわからない
ね

>>363
事故現場から半径2.5kmは殆ど川崎市だからｗ
2.5kmだと多摩川越えて六郷に入れるかどうか。

ノリックのマンション　川崎市幸区戸手４

なにゆえ追分右折したのか不思議
浅田で降りて、日本鋼管前から鋼管通りに入って
追分をほぼストレート（ヤヤ右）ならば
タイミング的に配送車に遭わなかったかも。

Uターンのトラックに衝突じゃなく


バイクの破損や状況からしてバイクの横にUターンのトラックが当たったんじゃないの？

>>373
・トラックにバイクが衝突＝バイクにトラックが衝突
・当たった＝衝突した

>>365

回避ねぇ･･･ｗ


バイク乗りで得したこと、損したこと
174 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/10/16(火) 04:30:03 ID:mK3J4+wQ
得：車と事故ったとき有利だったこと

損：車にはねられたこと

たまに避けられるんだろう・・・

>>375

365 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 19:00:16 ID:mK3J4+wQ
>>362
悪いけど何回か回避してるよ。
お前も一度怖い思いをすれば慎重になると思うよ。


まさしくこの↑怖い思いってのがそれ。（車にはねられたこと）
保険割合は１０：０で相手が悪くて慰謝料ももらって
俺は被害届を出しただけだけど自分の注意も足りなかった。

過失割合で完全に相手が悪くても、注意の仕方次第で事故は避けられる。
身をもって経験してるからこんなに言ってるんだよ。
自分の身は自分で守るしかないんだよ。
相手のせいにしてもしょうがない。

こんな感じの事故はよく起きるみたいだ・・・

交通事故：二輪車追突、２人死傷　ごみ収集車、禁止帯でＵターン−−福岡の市道

１５日午前２時４５分ごろ、福岡市中央区大手門１の市道（通称・明治通り）で、
Ｕターンした同市早良区野芥、財団法人職員、石川篤史運転手（３０）のごみ収集車に、
並行して右の車線を走っていた中央区の男子専門学校生（１９）運転の２人乗りオートバイが追突した。
少年は即死し、後部座席の少女（１９）も顔を骨折する重傷を負った。

福岡・中央署の調べでは、現場は片側２車線でＵターン禁止。収集車が２車線の左側を、
オートバイが右側を走っていた。石川運転手は「反対側のごみを取りにＵターンした。
禁止場所と知らなかった」と話しているという。

ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20071015ddg041040011000c.html

新聞には、あまり多く大きく扱ってはくれないけれど…
何人か何十人か毎日、交通事故で亡くなっていてずっと泣いている方、自暴自棄の方大勢いる…。
本当に悲しい。

家族や友人、恋人もいるかもしれない。
今の交通状況では、若さや勢い、動態視力、反射神経、経験では限界を感じる…。

何か何か…。

>>379
俺の友達の妹が１０代で亡くなった。バイクの事故で。
翌年、その父親が病気で亡くなって
その悲しみから翌年母親が自殺した。
友達は家族を全て失い、一人になった。
喪中が続いて年賀状が来ない。

４００乗っていたとき
エルグランドが交差点で無理な右折
こっちは直線でパニックブレーキ
相手も止まって、こっちは
リアが少し流れただけですんだけど

あれ、あと１ｍ前に出ていたらどうなっていたか・・・

バイクは死を覚悟して乗らないと

ぶつかったら死ぬような乗り物にのって
ぶつかって死んだのだからしょうがないと思うよ
自業自得かな

公道で死にたくないなら
巨大なSUVにのるとか工夫しないと

プロがほとんど停まっているトラックをよけきれないスピードってどんだけよ？
プロのトラック運転手が、Uターンに後方確認しないわけがないので、あっと言うまにバイクが飛んできて
ぶつかった？
150k/ｍぐらいか？　30km以上のスピードオーバーの過失といっても、30kｍと70kmでは
話は、全く異なるのでは、もしそうなら著しい過失も問われるね。

直進車その他の著しい過失又は重過失：最高20%アップ
30kスピード違反過失で　　　　　　 ：最高20%アップ

スタートは-10%だけど　最高　40%落ち度が加算されるので、30：70までの可能性有るね。

ただし、判例による話で、重過失が判例以上に問われこれが判例になる可能性がある。　
なにせプロが、Uーターンで停まっているに同然のトラックにぶつかり、命落とすぐらいであるから、
そこには、判例以上の　相当な理由、過失があると、考えられない訳でもない。
30kmオーバーの度合いが大きければもっと過失責任が問われるわけで、50:50くらいになる可能性もあり
一般人の感覚と大体一致するのでは。


まあ　事故った奴が誰であれ、感情的には、　誰かも書いていたが、
ほとんど停まっている車にぶつかって死ぬぐらいスピード出しているバカは消えて、
これ以上　他人の迷惑にならない方がいい。

福岡市民だけど夜の幹線道路の>>378みたいなUﾀｰﾝはﾃﾞﾌｫ。
タクシー、フルスモーク車、トラックはよくやるよ。
ウィンカーもあげずにいきなりやるから困る。
対向車がいない時の停車車両は要注意。

>>383
あえて釣られてやろう
１分で150キロ走る乗り物って何だ？

>>383
トラックのドライバーが後方確認をしないわけがないと何故言い切れる？
ウィンカー出さないで右左折・進路変更するトラックは決して珍しくないぞ。
そういったドライバーが後方確認してると考えられるかい？

トラックって携帯使いながら運転してる奴が多いな

ウインカー出さずにいきなり曲がる馬鹿をどうにかしてくれや

>>388
車間距離をとってれば何の問題もない。そういうのは他で事故するから。
よって、事故は減りません。そういうバカに免許を売るやつが問題だ。

DSしながら運転してる奴とかなんなのｗｗｗ

いちいち出て来ないでほしい… ほんと暇なんだな…他にやることないのか

生ﾉﾘｯｸの走りを見たこともないようなﾔｶﾗには…よほど暇なんだな

>>381
右折車がいたら来るものと思って速度落とせよ
かもしれしれない運転と、しないだろう運転が生死の境目

横の路地の物陰からは急に左右も確認せずに車や自転車が飛び出して道路を横断する。
あらゆる路地から必ず出てくる。これは本当だ。

トラックが前方にいた場合、例えそれが隣の斜線でも
自分がいつでも急停止できる状態にしておかないと必ず死ぬ。
実際にノリックは死んだ。

そんなスピードで右側車線を走ってたら、追突されて死ぬぞ。

>>339
公道走った事ないの？

道を譲ってやれ。

>>395
追突されないように前もって速度を落とすんだよ。
当然後ろは確認してから。

40キロから危険を感じて普通に停止なら後ろも何とかなるが、
80キロからフルブレーキングやられたらまず追突される。

それに普段は速度を落とす必要はないだろ。
挙動がおかしい車両がそばにいたときだけ。

>>398が何の前触れも無く転回してきた４tにかぶされて死にます様に。

理想で物事語りすぎ。両者の接触時の車速や角度、位置等本当の事は何も分からないのに
〜してれば死ななかった。とか、俺は〜してるから事故らないとか理想論だろ。

業界は違うけど、トラックでルート配送やってる者です。
ルート配送って、どんなに焦って飛ばしても時間はたいして変わらないのよね。
U禁でターンって、時間というより「かったるいから」だったと思うよ。
同じドライバーとしては許せん。
あと、トラックはみんな基地外みたいなこと言う人がいるけど、そう思ってもらった方がこっちはラク。
走行中にふとバックモニター見ると、車間５０センチぐらいで原付がいたりして・・・勘弁してほしい。

>>393
バカ発見

そんなことしてたら
全ての大型交差点は
全員徐行か、全員動けない
信号の意味ねぇだろうが
いつからこの国は右折優先になったんだ？

そもそもお前は
右直車の真ん前（2ｍ以内）に来た瞬間、動かれたことが無いから
そういう世間知らずの事を言える

見てない奴は、目の前すら見てない

>>400
トラ糊がお前みたいな奴ばっかりだと思われたくないから降りてくれ。
迷惑だから

生ﾉﾘｯｸの走りをみれるほど暇なかったなｗ

>>398
前もって落としてても追突されるよw
追突されなくても、激怒した後続車のドライバーにクラクション鳴らされまくる。
現実はそういうもん。

それと、左側車線に車が停止状態でいるときを��挙動のおかしい車がいるとき�≠ﾆ
判断するなら、常に挙動のおかしい車がいるときだろ、都市部ではな。
少なくとも大阪は間違いないw

刑事事件の捜査でなけりゃ、携帯の発信場所の探知とかやらんよ。
警察も暇じゃないし、大人が勝手に失踪してるのまでは探してられない。
事件性があれば別だけど。

いかん、誤爆したorz

>>401
だったらぶつけられて死ねば？　仕方ないよね。
たっぷり賠償金もらって一生半身不随で過ごせば？

危険予知の有無で事故にあう確率、あった時の被害の大きさが
大きく変わることが理解できない馬鹿は好きにすればいい。
そういう奴のバイクの運転はルール無視でひどいもんだよね。

そんなの避けられないで終わらせたらノリックの死は報われないよ。

>>402
なんで嫌われちゃうのか分からないけど、トラックに乗ってることを隠して生きるよ。

ノリックが危険予測していないという前提なのが笑える。
トラックは予測を超える卑怯な運転をしたんだよ。

遅く動いてりゃ安全と思うなら、歩けばいいんじゃないのか？

危険予測は常にしてるかもしれないけど
実際に走行するにあたって全て安全を優先させてたらキリが無いよね？
つまり「そりゃ最悪の場合はこうなることも無くはないけど、まさか大丈夫だろう」
こう判断してついつい「へっ、怖がってちゃどこも走れないじゃん。」ってなる。
「今までも大丈夫だったし、急に変な動きするなんて極稀にしかないし。」って。

こういうのが事故る。
こういうのは危険予測したとは言えない。

お前ら本気でトラックが急にＵターンなんかしないと思ってるのかい？
予測できないと言うのかい？
面倒だから安全運転をサボってるだけなんじゃないのかい？
ノリックもそうだったから事故ったんだよ。
もしくは事故は仕方ないにしても物損程度で済んだはずだよ。

どうでもいいが、ノリックもそうだったと決めつけるのはやめろや。
どんなに心掛けてても、死ぬこともあるのが単車だ。まぁ、四輪でもそうだが。
ノリックの事故がたまたまそうだった可能性を否定する根拠は、あんたにはねえだろ。

単車でこければ20km/hでも死ぬときは死ぬ。
物損程度で済んだはずなんていうのは、それも知らない甘ちゃんが言うことだ。

たちゴケで死んだ人もいるしな

バイク乗りは馬鹿ばかりなの？
統計とか確率とか勉強したことないの？
立ちゴケや20キロで死ぬリスクと右折車がいるのに70キロで直進する
リスクのどちらが大きいか理解できないの？

相手が100%悪い事故を起こされた事がない奴とは、話にならないな。

・危険予測さえしていればどんな状況でも絶対に回避できるのだ。
・ノリックは危険予測が甘かったから死んだのだ。
・俺様は危険予測しているから絶対に事故らないぞ。

･･･そういう論調だから ID:MuBIWqLg は反発されるんだよ。

「事故のリスクを少しでも下げるために、より慎重な危険予測を心がけようぜ」
って言えばいいだけの話。

安全を心掛け、低速度で走っていたとしても、死亡事故に発展することは
低確率であっても存在すると言ってるんだが？

他人を馬鹿扱いする前に、自分の読解力から疑えよ。

はいはいワロスワロス。

たとえばの話はすぐ極論になるので、実際に見た事故の話を。

右折タクシーとバイクの右直、
現場は片側２車線ﾌﾟﾗｽ右折車線で５０km/h制限。
夜９時ぐらいで、交通量はそこそこ。

タクシーは何台かクルマが通り過ぎたあと、バイクが近づいてきたタイミングで発進し、
すぐに停止（対向車線・交差点内）。
バイクはブレーキ掛けるも、吸い込まれる様にタクシー側面に衝突。

ライダーは宙を舞ったが軽傷。
「まさか、あのタイミングで出てくるとは・・・」
タクシー
「バイクは見えてた。少し出れば止まるかな？と思った。
止まらなくてもバイクならかわせるだろうと思った。」

この状況、ライダーがとれる道は３つ。
�@タクシーが止まる事に賭けて左からパス。
（タクシーの後続も出てきてたので逆はムリ）
�Aブレーキでできるだけ速度を落とし、タクシーにぶつかる。
�Bあらかじめ、止まれる速度で交差点に近づく。オレのテクだと概ね１５〜２０キロ。

実際は�Aとなった。
事故防止の模範回答は�Bだけど、
それって�@と同じくらい難しいと思うんだけど・・・
どうでしょう？ノリックの事故はコレよりきつい状況だったかも。

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

前が詰ってもないその状況で15〜20kmまで落としたら、
その事故はかわせても、別の事故(追突される)をやる可能性大。

車線のやや左寄りに位置をとりながら、出てきたら即、大きく左に寄る準備を
しておく。先行車との距離次第では適当なところからハイビームに切り換えておく。
信号をパスすると同時にロービームへ。信号手前では加速も減速もしない。

車線の中で位置を替えて、１車線弱の距離を稼いでおけば、
回避率はかなり上がるからな。

>>423
また極論になる…
40-50km/hでいいだろ。どうせ普段は70-80出してるんだから。
対向車がいるのにハイビームは駄目だし。

バイクは左右旋回能力は低いし、旋回するということは
ノーブレーキになるから被害が拡大するだけ。
（ハンドル切った状態でブレーキかけたら即転倒）
左によけても右折車が止まる保証なんてないし、
素人に緊急回避なんて無理。本能的にブレーキをかけてしまう。
空き地で友人と試してみな。

自分の技量を基準に考えるなよ。
バイク便で稼ぐには、それくらいやれなければ無理。
ぬるい会社じゃなかったからな。

>>426
まずはその自惚れをなくすことからだね。
死んだライダーの多くが俺は他人より上手いと思ってるよ。

俺はスピード出しても大丈夫、じゃなくて
周りには無謀な運転する車がいるから慎重に運転しようよ。

それに、対向右折車線に車が並んで止まってれば、ハイビームで警告出すのが
通常の技。それをやらないから前に出てくる。
あくまでも、止まってれば…だが。

>>427
いったいどれくらい走って、説教たれてんだ？

>>418
俺様は危険予測しているから絶対に事故らないぞ。
なんていう意味の事は一言も言ってないよ？

危険を承知の上で「まさかＵターンしないだろう。」と判断したんだろと言ってる。
俺もそうやって危険回避を怠る時もあるしみんなもノリックもあるだろ？と。
意味わかる？

>>428
ハイビームは「譲ってあげる」の意味に使われることもあるから、
警告に使うのは非常に注意を要する。
やらないほうがはるかにマシ。

そりゃパッシングだろ。

ブラインドカーブならともかく、右折車相手にハイビームで警告って馬鹿か。

ところで「急にＵターンし始めた」っていうのってどうなのかな？
「急かどうか」って周りの判断だよね？
近づいてる人や予想しなかった人から見たら「急に感じる」というだけで、
離れてたり予測してれば急には感じないんじゃないのかな。

いや、ウインカーを出してたかどうかっていうのと
ウインカーを出してから向きを変え始めるまでの時間の問題か？

>>426　お前が右側を徐行しながら通過する直前に、左車線から思いっきりＵターン
したい俺が来ました〜
　かわせるかどうか？運試しだぜ！！

危険予知の観点で言えば、バイクは直進するに当たって、路肩の車両の急な挙動に警戒しなければならない
が、しかし、この事故に関して言えば、最早事故とは言えないレベルのトラック運転手の交通法規違反と判断ミスがある
それは、転回禁止区間で転回した事はもとより、左折侵入してから30ｍと言う危険な位置での待機をしていた点だ
此処で待機した後に、バイクが青信号で発進したのと同時に動き出し、バイクの接近を確認せずに動き出し
急ハンドルで転回、接触したのである、ハンドルを切り始めてからものの2秒でセンターラインを割る勢いだった事は間違い無く
バイクが青信号で発進してから、実に6から8秒と言う極めて短時間で起きた事故なのである。

>>426
おぉ、ご同業でしたか。
と言ってもオレも「元」だけど。
「俺は事故らない」というヤツは大勢いて、確かに事故らないんだけど
「オレはいつか事故ります。だからできるだけ安全運転します。」
と公言していたオレが、会社に信頼されて、稼ぎは一番だったなぁ。
バイク便やってたなら意味分かるよね。

そんなに荷物の到着が遅そうな奴が一番高給取りな会社は、とっくに無くなっちゃっているのでしょうね〜
　それで"元”ですか？？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1189706599/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188908585/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

>>438
いや、自分で言ってた通り、いつか事故ると思ったから辞めた。

ホントは車を運転する仕事もイヤなんだけどねぇ。

合っていなかったのですね・・・
　教習所で「適性検査」ってやりませんでしたか？

合っていなかったのですね・・・
　教習所で「適性検査」ってヤツ、やりませんでしたか？

合っていなかったのですね・・・
　教習所で「適性検査」ってヤツ、やりませんでしたか？

さらす↓

>Ｕターン禁止の道路を左車線から回り込むというのは極めて危険で悪質な運転だが、
>それを避けられないバイク側も問題だろう。

ttp://blog.livedoor.jp/fukennet2005/archives/50777825.html?1192458592

>>444
こいつのブログ酷いな

ってか、２まで書いたのに釣れてないのが痛いな

違う角度から検証してみましょう。
心理的な部分。

トラックの運転手は事故直後に安部さんに声をかけています。
「大丈夫ですか？」と。
阿部さんは「大丈夫です。」と答えたとのことです。

普通なら自分に悪いところが無いという確信があれば
「大丈夫なわけないでしょう！」もしくは「何やってんだ！」と怒りませんか？
あなたは自分のバイクや車に相手が一方的にぶつけてきたら怒りませんか？

安部さん自身は、何らかの非が自分にもあったということではないでしょうか。
自分に非が無ければ、私なら怒りますね。

胸部打撲で痛いのに怒ってられない、に５０ペソ

て言うかそのやり取りは事実なのか？

>>447

握手したという情報もあるね。

あっと言う間の出来事だったので、ノリック自身状況が分かっていなかったのでは？
少なくとも私が事故で大怪我したときはそうだった。
逆に、ぶつかる前から「あっ、コノヤロー！」というときは怪我も軽く、文句を言っていた。

あと、自分はレーサーなのに事故って恥ずかしいな…というのはあったでしょう。

>>448
自分に非があるからこそ痛くても「大丈夫です。」と弱気に言ったのではないかと。
痛くて何も言えないのであれば「痛いこと」をアピールするのが通常の心理です。

その会話のやり取りについては、
TVで放映されたニュースが捏造でなければ事実だと思います。
>>444のキャプチャー動画でも見れます。

>447
安部　×
阿部　○

>「何やってんだ！」と怒りませんか？

ノリックやさしいよ。

>>451
阿部さんでしたね。失礼いたしました。
そうですか、やさしい人なのですね。

きっと子煩悩なパパになれる人だったのでしょうね。

私は非があったから「大丈夫です。」と言ったんじゃないと思うよ。
ノリックはそういう人だった。

最悪のタイミングでどんな無茶なことされても絶対に回避できます！って運転は現実問題として難しいと思うよ。
もちろん常識的に予想できる危険には対処できるような運転するけど。
建物の陰から一時停止標識無視のクルマがフルスピードで飛び出して来る，なんて状況でも回避できるような運転は難しいでしょ。

>>430

>俺もそうやって危険回避を怠る時もあるしみんなもノリックもあるだろ？と。

つまりお前さんは「危機回避さえ怠らなければ事故らない」と思ってるわけでしょ？
そこが甘いっての。
どれだけ危機回避を意識していても事故に遭う可能性を完全にゼロにはできないんだよ。
お前さんの狭い常識で「ノリックが危機回避を怠ったからから事故った」なんて決めつけるなよ。

>>447
むしろとっさの時こそ「大丈夫です」って言っちゃうこともある。
で、後から思い出して怒りがこみ上げてきたり。
ノリックは怒りを出す前に死んじゃったけど。

あと、ファン相手の仕事だから、その癖が出たと言うこともあるだろうしね。

>>454
一度そういう状況に遭った人は常に警戒するようになりますよ。
いや、人によるかもしれませんね。
私はまさしくそういう状況で事故に遭いました。
こっちが制限速度以下でも衝突は避けられませんでした。
幸いすっ飛ぶこともなくその場で倒れましたので軽い打撲で済みましたけど。
それ以来、横に路地があったら必ず徐行してライン取りも気使います。

こちらのスピードによっては数十メートルもすっ飛ばされてたのでしょうか？
ぞっとしますね。
衝突を免れることは無理だとしても注意の度合いによって
死ぬか生きるかとか、被害の大きさはかなり変わってくると思います。

>>455
「危機回避さえ怠らなければ事故らない」と思ってるわけではないのでは？
少しでも危機回避を怠たってぶつかったのなら自分にも非があったということでしょう。
もちろん処罰の対象としては相手が１００％悪いことにはなりそうですが
回避や被害をすこしでも小さくすることは注意すればできるはずです。

阿部さんの前に誰かがこの事故に遭ってれば阿部さんはそれを教訓に
トラックに対してもっと気をつけて同じ状況でも回避できてたかもしれません。
そして私たちはこの件を教訓に、これからはもっともっと気をつけることが大事なのではないですか？

「気をつけようが無いから」と言って気をつけないわけにはいかないですし。

なにに気をつければいいんだろう
２車線ある道路を制限速度+10�`以内で走ってて、
左側車線にハザードたいたトラックが停まってどうする？

普通早めに右車線に移ってそのままのスピードで追い抜くよね
そこで停まりきれない距離からトラックがUターン開始したら？
急ブレーキをかけても無事じゃすまない
それともアクセル全開に全てを掛けるのか？

>458

亀田もよけられないパンチ☆　気をつけよう。　

なんか、連投する癖のある人が何人もいるんですけど。

流行ってるの？

>458
なんか、ノリックが悪いみたいな感じ？
そりゃ、いつものフェラーリでも走ってたと思うし、先月もらったビグスクで
喜んでマターリとしてたと思うよ。

回避としては、右方向にコーナリングして、対向の２車線を越えて歩道に倒れていた
ので立派にやってるよ。スクータ写真も、前はぶつけてないし。
てか、ノリのＭ１はレース中320km/hでるし、公道でも回避公道しないなんてことは無い。

漏れが大ケガの事故したときは病院行って手術終わるまで痛くなかったぞ？

まぁあれだ。
「気をつけようよ」なんてほざいてる奴は気をつければいいだけの話。
で、
「気をつけようが無い」なんてほざいてる奴は気をつけようが無いってだけの話。

>>444
さらーっと読んでみてとんでも理論にフイタ
こんなもん全世界に晒していられるんだからいい時代になったもんだ
ノリックもこんなんにネタにされて浮かばれないな

ノリックのファンというより何かの宗教の信者みたいな奴が多いな。
名前さえ公表しなきゃどうせお前らはいつものように
「またバカスクかｗｗｗ」
で終わりなんだろ？

いい加減目を覚ませよ・・・

>>466
お前らとひとくくりにする時点で
「また信者かwww」
で終わりなんだろ？

いい加減に仕事しろよ・・・

セブンイレブン業務ご苦労様です

今日も張り切って嘘と捏造のレスポンスをどうぞ。

>>468
ノリック信者しつこいな。
セブンイレブンは全く叩かれてないし一般のニュースには名前すら
出てないんだが。大手業者のトラックの死亡事故なんて年に何百件も
起きてる。珍しくもなんともない。

きっとトラックはこれぐらいのUターンかましたんだよ。
http://youtube.com/watch?v=lmmUt7_m5ck

ちょっとの間だけ違う視点でモノ考えてみようぜ
ノリック派もアンチノリック派もさ

数年後、レーシングチームを立ち上げたノリック、しかし資金繰りも成績も
パッとせず移動はもっぱら運搬用のトラックでしていた
メカニックに休息を取って貰いたいと考えたノリックは自ら運転をして
サーキットに向かっていた
マシンのセッティングは思うように仕上がらず1分1秒でも時間が惜しい状況で
道を間違えたノリック連戦の疲れもありはUターン禁止の標識を見落としを
してしまい後方確認もそこそこにUターンをしてしまう・・・
ガシャーン！！！
そこにバイクで突っ込んできたのはあろうことか、復活を果たしチャンピオンの座を
獲って、あの亀田節をバリバリに吹かした調子こいた亀田大殻だった
血まみれになって倒れる大殻
駆け付けた救急隊員の「職業は？」の問いに
「チャンピオンや　ボケ　見て解らんか　ア〜？」
救急隊員は訳が解らず「何のチャンピオンですか？」の問いに
息が急に絶え絶えになり「ボ　ク　シ・・ンヌ・・・・グォッゴホッオッ・・・」
血を気管に詰まらせて一刻を争う状態
救急隊員「死なないよ！君は死なないよ！」

次の日の新聞
亀田大殻の最後の言葉は「ボク死ぬの？」と発表された

>>457
そうそう。
十分な警戒をすることで被害の程度を軽くできる可能性は確かにあるけど
衝突を避けることが無理なケースはある。
「ノリックが警戒していたら事故はなかった」って根拠のない断定はやめようよ。
自己防衛運転しなきゃいけないのはもちろんだし，ノリックもそうしてたと思う。

一命を取り留めたノリックは退院後警察に言われた。
警：「今回は災難でしたね。あなたの方は被害届を提出してあります。
　　　相手が悪いとはいえ公道には危険がいっぱいありますので
　　　今後は今まで以上に気をつけて下さい。」

ノ：「気をつけて下さいって言ってもこんなの避けようがありませんよ。
　　　私は悪くないです。違反もしてません。これ以上気をつけるのは無理です。」

警：「　　　　　　　　　　　　　　　　」（←ここに入る文章を答えなさい）

なんかさ、身の周りを見ても事故で突然亡くなってしまう人っていうのは
失うには惜しいものを持っている人・本人にとってかけがえのないものを獲得した人
一口に言えば幸せな人生を送っていた人が多いような気がするんだよね。

俺は社会的に落伍しかかってるダメ人間なので
事故で突然死んでしまうことはないだろうという自信のようなものがある。
半身不随になるとか、死ぬより悪いことならあるかもしれんがｗ

>>474
馬鹿かお前は？
何をクソみたいなこと言ってるんだボケが。

お前の良さや今が幸せだということに気づいてないだけだよ。
お前も何かしら良い部分はあると思うぞ？
頑張れよボケ。

>>475
どんだけツンデレなんだよお前はｗ

>>476
どんだけえぇぇぇ〜〜！！

ってオイ。誰がツンデレだ。（俺だ）

とりあえず普段ミッションバイクに慣れてる奴はビクスクに乗ったら気をつけろ。
いざというときに戸惑って急ブレーキがかけられないことが多いから。

>>473
警：「口答えしたので公務執行妨害で逮捕します」

粘着質な無職暇ｼﾞｿはほんとにﾐﾆｸｲな…
Seven-Elevenの回し者なのかｱﾝﾁれ〜さ〜なのか単純にﾊﾞｲｸが嫌いなのか知らんが結局社会の塵なのは間違いないみたいだからﾀﾞﾝﾌﾟやﾛｰﾘｰあたりにﾋｶﾚﾃくれ！そうすればﾉﾘｯｸの無念さも頭のﾜﾙｲお前でもわかるべ！

ばかじゃね。あれだけ恵まれた環境でWorld Championにもなれなかったのにｗ

>>480

それは他の日本人ホンダ乗りに対する侮辱ですか？ｗ

読んでみて

ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/11347d23a005da9fb577e5b9593006cb

>>482
ノリックの親父"漢(おとこ)"だよ...

>>482
ああ、加害者に向かって何でそんなセリフが言えるんだ・・・・(´；ω；`)
どこかへ恨みをぶつけるって事はしないのか。
すげー人間だな。

>>484

ぜひ、見習っていつの日かこんなセリフ言ってみたいですね。

それに引き換え、金貰って書き込みしている連中ときたら...
情けなくて涙が出そうになるよ

阿部の親父は過失を認めてるじゃないかｗ　恨みみたいのをぶつけたら真性ＤＱＮ一家だろｗ
なにがスゲーだよｗ
阿部光雄は、オートレース界では二輪界のキングケニー以上の存在だが。大したことねーな

http://www.youtube.com/watch?v=PpOxMDE0acE&mode=related&search=
こういう状況だったかもな。

>>485
おいおい、そんなシチュエーションに遭遇しちゃいけないだろ。
まぁ自分には無理。
それどころか、お前の身内を殺してやる！とか言いそうだわ。

今思えば告別式での親父さんもなんかそんなオーラが出てたな…

トラックがＵターンしようとしたくらいで誰もが間違いなく死ぬなんてある訳ない。
実際、ちゃんと注意して衝突しないようにしてる奴なんていっぱいいるんだから。
「ノリックに限って」と考えるのは妥当じゃないな。
ファンならかばう気持ちは分かるけど。

>>490
全く同じ事故状況など一つとしてないのだから、
他で避けられているから、避けられたはずというお前の論理は明らかにおかしい。

避けられない事故だね、公道でバイク乗るべきではなかったんだ。
オートバイ販売促進の仕事、レース、に従事している自覚なかったんだろうね。
最高ランクのプロライダーが事故死、となれば、ただでさえ危険な乗り物のイメージ
が悪化して売上減少、ヤマハの人も当惑してるだろう。
今後レース関係者は一切公道での二輪乗車禁止とかの対策してくるだろうね。

理由はどうあれ、死んでしまったからなあ・・・
事故の状況は風化し、プロライダーが公道で死んだ事だけが人の心に残る。

レースで何回も優勝したやつでさえ、死ぬんだよ。危ないだろ？バイクに乗るのはやめろ。
そうやって親に反対される若者がどれだけ増える事か。バイク業界大ダメージ。

>>491
トラックなんてどこにでも走ってるしＵターンなんて珍しくないよ。
同じ状況なんていくらでもある。
それとも何センチ何ミリの位置でとかの次元で話してんの？
危険なとこまで車間距離つめた段階からの話してんの？

トラックが視界に映った段階からそれぞれの対応が分かれるんだよ。
誰もが同じ対応をするとでも思ってる？
「違反だけどあのトラックがＵターンしますよ」って言われてたらお前どうする？
車間距離開けないで行っちゃう？
言われなくてもあらゆる危険予測する人もいるよ？

見通しが悪くて全く見えない物陰からこっちが青信号なのに横から突っ込んできたんじゃないんだからさ。
お前もぼやーんとしてると事故るよ？

ブレーキ跡が無かったとのことだからノリックは急ブレーキをかけてないかも。
ちなみに１秒よそ見してたら１４メートルほど進むよね。

>>494
おまえアホか？

仮におまえが安全運転してるにもかかわらず
不意打ち的に事故を起こしたら
俺なら事故らないぜ！
と、他人に軽く言われているようなものだぞ。

その時の状況なんて当の本人がしか分からないんだよ。
なんでそんな事が言えるのか不思議でしょうがない。

お前ら推論を断定口調で語るなよ。
大体今回の事故で確実にわかってることはUターンしたトラックに
バイクがぶつかったってことだけだろ。
文末にちゃんと「・・・だと思います」って付けろ。

>>495
14ｍ/ｓで走っていたことは何を持って確認した？

>>494 トラックなんてどこにでも走ってるしＵターンなんて珍しくないよ。

しかし、現場は片側2車線で、左は左折と直進右は右折レーンなんだよ。
ノリックは右折しようとして右側を走っていたのでは？
トラックはUターン禁止にもかかわらず左レーンから、ノリックの進路を塞ぐかたちでUターンしてきた。
お互い走っている以上、トラックが100%悪いとは言い切れないが、
不意打ちを食らったノリックに責任を求めるのも酷だと思う。

>>498
＞14ｍ/ｓで走っていた
とは書いてないのでは？
制限速度50kmの場合でも1秒間に14m進むってだけじゃない？

読んだ限りではノリックに事故の全責任を求めてるようには見えないけどね。
何一つ違反してなくて事故られても自分の注意が足りなかったケースは多いよ。
あと>>500も言ってるけどノリックを擁護したいのは分かるけど過剰になってて
内容を勘違いして反論？してしまう人が多いね。
>>497の意見は同意できるところがあるよ。
注意してても事故ることがあるのは事実。
注意してれば事故を避けることが出来ることがあるのも事実。
回避出来なくて接触して反対側歩道まですっ飛ばされて死に至るほどの衝撃だったことも事実。
ただ、ノリックが注意してたかどうかは不明。

ちなみに警察は都内の交通死亡事故が今月に入って急増してる原因については
「日が短くなり、暗くなった朝夕の時間帯に視覚判断が追いついていないのが原因」
と分析している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071019-00000010-san-l13

これは東京都に限ったことではないと思うが
個人的に思うのは「ノリックびいき」の人による検証よりも
客観的に物事を判断する人の検証が欲しいところ。

>>500
ならばそう書けば良いだろがヴぉけ

＞ちなみに１秒よそ見してたら１４メートルほど進むよね。
これでは、秒速１４ｍで走っていたのは確定事項と見れるだろが

>>502
495は私が書いた訳じゃないし、その文章で確定事項と取るのは無理がある
一般的な話としてちょっとよそ見しただけでも10m以上進んでるよねってだけの話でしょ

ちなみに警察が発表した
「日が短くなり、暗くなった朝夕の時間帯に視覚判断が追いついていないのが原因」
ということがこの事故にも当てはまるとしたら、
ノリックの視覚判断も追いついていなかったということになるよね。

>>502
あー、それ書いたの俺。
今気が付いた。
>>495で「50km/hで走行してた場合」が抜けてた。
ごめんごめん。

実際何km/hで走行してたかは分からん。
なので50km/hに抑えてたのかどうかも分からん。

>>495
ブレーキ痕がなかったのなら、おそらく、抜けられると錯覚したか、
Uターンでなく車線変更と錯覚したか、どちらかだろうな。

>>437
スレ違いなんで、少しだけ。
あんたがそんな安全運転で仕事していたとすれば、時間的にきつい仕事を
会社が廻して来なかっただけだよ。そういう仕事は100本に1本もないかも
しれないが、そういうリスクのある仕事を片づけてこそ、バイク便ってのは
価値がある、他の仕事も会社に回ってくる、俺はそう思って仕事していた。
だから安易に速度を落とさなくても、マージンを保てる方法を模索していた。

まぁ、免許取り立てとか、年間に2000や3000しか走らないライダーが
できることじゃないだろうとは思っている。というか、現役じゃなくなった
今は、俺もひょっとしたらできないかもしれないな。

>>507
>>437です。
価値観は違うけど、それはそれで必要な仕事だと思うし尊敬するよ。オレはムリです、と断っていたけど。

だから、オレが開拓した顧客は全て「バイクだから程々に早いのは当たり前、ただし確実に届けてほしい。」というところばっかりだった。

>>354
この死亡事故を起こした千野智彦さんは川崎市川崎区大島1丁目のセブンイレブンに荷物を搬入するために違反して事故を起こした。　

がないよ？

194 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 21:43:57 ID:WFBMoVGs0
以前似た様な話を聞いた事が有ると思った

マイク・ヘイルウッド
1981年に一般公道での交通事故により死去（自動車を運転中、
前方のトラックが急にUターンして避けられず衝突）。40歳。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89

殿堂入りするほどの天才ドライバーでも公道の事故は避けられないという事なんだね

擁護してアホはカタカナか免許持ってないν即の引き篭もりだろ

そう、避けられない。
それなのに乗って事故死。
バイクを売る側の人間が事故死。最悪。
バイク乗る側が死ぬのはいいんだよ。売る側が死んでどうする。

まあノリックは死ぬ要素たくさんあっただろうなあ。調子コキだし。

>>511
オマエが全く同じ状況でも華麗に回避できますように

>>512
俺は避けようとせずに止まるほうだし、そもそもスピード出さない。
ヘタレなのは自認してるから、避けて対向車線に飛び出す事は無い。
減速しきれなかったら、そのまま激突だな。
でも、Uターン見たら減速するしなあ。
とはいえ、死ぬ時は死ぬ。死んだら保険金が家族に渡って処理される。
不運な事故で済む。職場にも迷惑はかけない。

ノリックは、死んで業界に多大な迷惑をかけた。億単位以上のイメージダウンを与えただろう。
スポンサーの顔も潰した。俺はそんな事にはならない。ちっちゃい人間だからな。
ノリックは、公道で死んではいけない人間なのに死んだ。これはいかん。
家族に迷惑をかけても、仕事で迷惑かけちゃいかんよ。

>>494
車間距離がどうのとかって話が時々出るけど、別々の車線走ってるのに車間距離も糞も無いだろ
左車線走ってる車が、指示器無で右車線を通せんぼ
こんなもんを予測出来る奴はまず居ない
注意してれば…なんて論外
常に左車線の車だけを注視して走るわけにはいかんのだ

こういうケースで事故を避けられた奴は、注意してたから避けられた訳じゃない
９割方幸運で避けられただけに過ぎん
事故になるかどうかは、無謀運転や不注意よりも結局はタイミングの問題

まだやってたのか？
結論はﾉﾘﾋﾟｰの前方不注意だろうよ

>>513
トラックは直前まで全く兆候を見せず、つまり予備動作一切無しで転回を開始しているから
多分君でも衝突は避けられないだろう

ビッグスクーターのライダーが信号待ちの後、前にいた原付やカブに
続いて発進したがあまりにスピードとトルクが原付と違いすぎて
ぶつかりそうになり避けようとしてコケタのを今まで2回見たことがある。

ビッグスクーターって本当に危険な乗り物だ。

ライディングポジション自体が両足を前へ
投げ出すような格好だから、急に地面に足を着地しようとしても
伸ばした足をいったん縮めるという余計な動作が必要な分、
タイミングが遅れるんだよね、レースやオフロード用のバイクと
比べて・・・。さらにスクーターはニーグリップも出来ないから
不安定気味だし・・・。

そんな不安定な乗り物に５００ｃｃものエンジン載せても危ないだけ。

まあスクーターは５０ｃｃ〜１２５ｃｃまでにしとけ、ってことだ。

つーか、

>>494の言ってる

>トラックなんてどこにでも走ってるしＵターンなんて珍しくないよ。

という状況が続く限り、同じような事故はこれからも起きるんだろうな。

今回の事故でバイク側にも問題があったのかどうかは俺には解らんけど、
仮にバイク側にも落ち度があったにせよ、この事故で一番悪いのは
やっぱりＵターン禁止区間でＵターンかましたトラックだと思う。

こういう殺人トラックを減らす方法って何かないのかなぁ？

>>518
ステアリングの切れ角に制限を付ける
ダンパーではないがＣＢＲ１０００ＲＲみたいに速度を検出して、極低速でしかハンドルをＭＡＸに切れないようにするのはどうか？
のろのろとＵターンしてれば避けれる確率も上がる

>>516
Uターンするなら、30km/h以下でないとトラックはUターンできない。
現実にはそれ以下の速度だと思われる。トラック運転すれば解るよ。
ノリックはそのチンタラしたスピードを見て、過信して突っ込んだと思われる。

停止直前のトラックのそばを通過するなんて超危険。
そんなところを走る時点で万死に値する。

>>520
>Uターンするなら、30km/h以下でないとトラックはUターンできない。
>現実にはそれ以下の速度だと思われる。トラック運転すれば解るよ。
>ノリックはそのチンタラしたスピードを見て、過信して突っ込んだと思われる。

思われる・・・ってなんなるお前の妄想だろ。
実際の状況を知らないくせに・・・。
君ほど、ノリックは判断力鈍くないよ。

ノリック、夢をありがとう。

>>520
左車線の車が減速するだけで、右車線まで併せて減速する必要がどこにあんのかと・・・
何としてでもノリックの過失を創作する書き込みにはウンザリだ

>>383
現場も状況も知らずによくそんな事ほざけるな

この事故の目撃者っているのかな？あと、時速140�q位でぶつかったとか言ってるバカがいるけど、そんな速度でぶつかったらバイクが粉々になって爆発してるよ大バカ野郎！

>>522
危険予知訓練のテキストに出るくらいの典型例だよ。

割合としてはトラックが9-10割悪いが、死んでしまっては
どうしようもない。公道には無茶な運転する車は必ず存在する。
死にたくなければ、相手が無茶をしても避けられるような危険予知
をしないとだめ。

俺は同じ状況だったら、左車線のトラックの目的がはっきりするまでは
減速する。右車線で後ろにぴったりついてくる車がいれば、左車線に移って
トラックの後方で距離を取って様子を見る。数秒で終わるよ。
なんで俺が減速する必要があるんだよ、とか言ってる奴が巻き込まれて死ぬ。
世帯持ってたら過失ゼロでも死ぬわけにいかないのよ。

>>525
＞俺は同じ状況だったら、左車線のトラックの目的がはっきりするまでは
君でも避けられないから・・・
ちなみに、同じ状況っていうけど、どんな状況だかわかって言っているの？？

後出しジャンケンみたいなものだ。ノリックは君の数十倍の危険回避能力をもっているよ。
君が思いつく程度のことは簡単にできるわけさ。

>>526
トラックに近寄らなければ衝突しようがないよ。
トラックが減速するのには必ず理由がある。
停止なのかＵターンなのか判断できるまではそばに寄らない。

本当の危険回避は、
ぶつかりそうになってよける事ではなく、
そういう状況をつくらないことだよ。

まあ何を言ってもノリックが死んだのは動かない事実。

>>527
その判断能力がきみにはあるとでもｗ
ノリックをこえるものがね。

>>525
＞危険予知訓練のテキストに出るくらいの典型例だよ。

教習所の話？そのテキストで教わりたかったわ。
U禁左車線転回なんてレアケースだろ。常識的に考えて。

>>494
> トラックなんてどこにでも走ってるしＵターンなんて珍しくないよ。
首都圏で、若い者が産まれるよりはるかに前から二輪と四輪の両方に乗っているが、転回禁止の道でＵターンしている危ない車などほとんど見たことがない。

> お前もぼやーんとしてると事故るよ？
日中はもちろん、年末年始以外、深夜まで車があふれかえっている首都圏の者が、ガラ空きの田舎の者にいわれる筋合いはない。

>>494
> Ｕターンなんて珍しくない
確かに、がら空きの田舎道に慣れていて、大都市の常識を全く弁えていない田舎者の運転が危ないのは事実だな。
全く後ろを見ずにいきなり右側のドアを開けて平然としている、ゾッとするほど無神経な危ない奴もいるくらいだし。
大都市で大イベントがあるごとに、タクシーの右後ろドアがぶっ飛ばされる事件が連発したという故事もある。

>>531
普段から危険予知をどれだけするかで事故の確率は大きく違ってくる。
自分の車に他人を乗せて路肩に停まる時は、停まる直前にまだドアは
開けないでと声をかける。停止して目視確認してから今ならいいよ、
と開けさせる。　免許持ってない人はマジで後ろ見ないで開けて怖い。

>>527
色んな状況を把握する事により事故の確率を下げられるとは思うが
あり得ない事が起こるから事故は起きるんだと思う。
どんなに安全運転や危険を予測しようが
色んな不具合が重なって
避けられない事故に遭遇する事もあるとは考えられないのかな？
それともこれから先ずっと自分は事故を起こさないとでも思っているの？

>>530
自分が見たことがないからって、それはあなたが見たことないだけの話。
殺人現場なんか見たことなくたって世の中では殺人事件が多いのと同じ。
トラックも車もバイクもUターンなんて珍しくないよ。

>>520
>>525
>>527
トラックじゃなかったらどうすんの？

>>525
>俺は同じ状況だったら、左車線のトラックの目的がはっきりするまでは
>減速する。右車線で後ろにぴったりついてくる車がいれば、左車線に移って
>トラックの後方で距離を取って様子を見る。数秒で終わるよ。

で、左車線後方からの車と激突する、と。

>>525
>俺は同じ状況だったら、左車線のトラックの目的がはっきりするまでは
>減速する。右車線で後ろにぴったりついてくる車がいれば、左車線に移って
>トラックの後方で距離を取って様子を見る。数秒で終わるよ。

左車線のトラックが減速
　　　↓
バイク乗り「どういうつもりだ？左車線に移って距離を取って様子を見よ」
　　　↓
トラック運転手「あれ？次の配達先はどこだっけ？地図で確認しよ」
トラックが停止しそのまま数秒
　　　↓
バイク乗り「ここで駐車するつもりか。じゃあ追い越すしかない」
トラック運転手「うわ通り過ぎてたUターンしないと」
　　　↓
トラックが急にUターン、バイクあぼーん

おしまい

>>537

いやいや、危険回避のプロフェッショナルである525はそんなヘマはすまい

(a)トラックがエンジンを切るか再び走り出すまでトラックの後ろでじっと待機。
(b)おもむろにバイクを降りて、歩道を押してトラックを華麗にパス。

のどっちかだな。

>>537
トラックが停止するのかタイヤが右に切られてＵターンするかの
区別もできない馬鹿？停止するのが分かったらパスするだけだろ。

ねぇねぇお前らだったら「あのトラックUターンするかもしれないですよ」って言われたら
どうやって通る？

>>540
きみならどうするのｗ
じーと、止まって観察ｗｗ

事故は掲示板ではなく、現場で起きているんだ！！！

>>540
もちろんそのまま通過するね
トラックは俺が通り過ぎてからUターンすりゃ良いだけの話

一緒に減速だの面倒なことをしなきゃならんのだったらバイクなんて乗らないよ

つか、自分なら避けられた的な内容の奴は
どっからそんな自信が湧いてくるんだ？
人生長いんだがこれからも無事故でいられるつもりなのかね？
田舎の峠道でワインディング中に
路面がいきなり濡れていたのが実はオイルだったりとか
有り得ない事は必ず訪れるよ。

左にいるトラックがどう動くのか、それが分かるまでは右車線の車輌は減速して様子を見る。とな？
注意深いのは構わないけど、左車線のトラックが右へUターンかまして来る確率よりも、減速したが
ゆえに後ろから追突される確率の方が高くなってしまうと思う。

現場のような「左車線は左折・直進専用」「右車線は右折専用」という２車線道路の場合であっても
そこまでの注意をしなきゃいけないとなると、円滑な交通は阻害されるデメリットの方が大きい。
ましてや現場は「Uターン禁止場所」なのだから。

というよりも、そこまでの注意深い運転を実践してるんだよな、そこのあんたは。目的地に着くのに
相当な時間をかけているのだろうね、きっと。周囲に車輌や自転車や歩行者を見かけた途端に
「こっちに来るかもしれないから相手の動きが分かるまで減速する」という運転ではそうなってしま
うと思いますが。

ね、＞＞527さんｗ

何かあったら室井君に責任取ってもらえばいいだけの話

>>544
水溜りを見かけたら停車し、それがオイルではないことを確かめた上で通過します。
それくらいの注意力が必要なんだよ！

ってレスがつくほうに1000ペリカｗ

死んでも仕方ない事故だった、じゃノリックが浮かばれない。
少しでもライダーの事故が減るような教訓を得るべきじゃないの？

>>532
うむ、そういう面はある。長らく小学校の近くに住んでいたので、物陰からの子供の飛び出しなど日常茶飯事だったから、徹底的に鍛えられたものです。

> 免許持ってない人はマジで後ろ見ないで開けて怖い。
首都圏では後席の右開きはほとんどないけど、右ハンドルで助手席からいきなり出てくるのがいるんだよね。

いやいや、お前らはどういう危険予測するのかと思って聞いたんだよ。
答えてくれた人たちサンクス。

「俺なら避けられるぜ！」って言うつもりは最初から全く無い。
俺はいつまでも待ってられないので右から抜けそうなら抜いちゃうよ。
追い抜く以上はグワーっと加速するだろうし。
まぁトラックが急にこっちに来ないだろうという賭けだね。

多分ノリックも賭けたんだろう。
同じ状況なら俺も死ぬだろう。

賭けた自分も悪いのだからしょうがない。

>>540
きちんと答えていなかった。

オレなら、事前予告されていれば、ゆっくり通過するよ・・・。
だって、いつUターンするかわかんねえからね。

ただ、普段、バイクに乗っているときは、左車線にいるトラックがいきなりUターンをしはじめるとは思わない。
おそらく、普通の発進と勘違いするな。
だから、普通に通過する。で、きっと、事故になるだろう。

運がよければ助かるかもしれんけど、こればっかりはわからん。
うちどころが悪ければ、時速２０〜３０ｋｍでも死ぬからね。


ところで、ノリックのあの走りは凄かったよなあ・・・。非常に残念。

>>550
> まぁトラックが急にこっちに来ないだろうという賭けだね。
というか、今は順位は落ちているとはいえ、反射的なコントロールは並みではあり得ない
世界的なプロでさえ避けられなかったのだから、「常識的に考えたら、出てくるのはおかしい」
ような状況だったとしか考えられないね。
要するに、止まるようなそぶりを見せてから、突然出てきた。

そういう突発的な行動を取る者なら、普段から似たようなことを何度もやってる可能性が高いけど、
どうなのかな。

こんなのみつけた。
一応貼っておく。
http://fout.garon.jp/?key=Gz0JeKqL9_6Q6E4zoyMK9Da:S1ye&ext=wmv&act=view

まあ、不可避だと思ってるやつは、近い将来阿部に会えるからｗ
丹波哲郎にもへイルウッドにも、ジェームスブラウンにも会えるかもねｗ

阿部はまだ地獄にも天国にも到着してないか・・・　おまえ等は地獄行きだから
阿部にも地獄で会うかもなｗ

>>525はどこを走ってるの？
てか手本にしたいから急スレ辺りで募集してくんない？
安全運転手本ツーリングしようよ

>>539
停止するまでハンドルなんて切らないよ
停止前にハンドルを切る＝突然Uターン開始だよ？

>>550
なんだバイク側擁護に見せかけたバイク側速度超過厨でしたか

>>552
いくら並みではあり得ない反射的なコントロールを持った世界的なプロでも
よそ見してたとしたらその才能は発揮できないでしょ。

もしよそ見してなかったなら反射的なコントロールが優れてる訳じゃないことになるし
レーサーがするようなコントロールをしなきゃいけない運転なんて危険な走り方だろ。

公道でレーサー気取りなんかしちゃだめだよ。
もっと感情をコントロールしなきゃ。

不毛だな

いくらノリックの過失を創作したところで、千野の罪は軽くならないし、７１１への憎悪も消えはしない

>>559
まぁそうだが、裁くのは>>559ではなく裁判所だし、謝罪する相手も>>559ではないのは間違いない。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼(SS400)　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／
‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　 　 　 　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　 ヽ、 　ノ　　 　 ...:::!_／
　　　　　　　　　　 　 　 　 　|::::::::::...　　　 ￣　　　...:::::::::::|
　　　　　　 　 　 _,,−'' 　 　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　 　 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ

>>539
>>537の例ではいったん停止した、あるいはしかけた後、
バイクが側面通過をしているときにいきなりUターンした例だから、
それでは事故を防げない。
それに、世の中にはタイヤを右に切った状態で停車する馬鹿もいるしな。

ここにいる奴ら全員が避けられなかった事故じゃねえの。
少なくとも、ノリックより公道での走りが上手い奴はここにはいない。

ところで、左車線からいきなりUターンするトラックが存在するということだ。
オレはそんなトラックの存在すら知らなかった。


ノリックには日本のどこをさがしてもない価値のある存在だった。
心よりお悔やみ申し上げます。

>>563
>少なくとも、ノリックより公道での走りが上手い奴はここにはいない。

はあ？今まで公道でバイク乗ってなかったノリックが上手い？
納車二週間でレースもあったから初めての中距離ツーリングなのに？
バイク買ってすぐ事故る典型的なケース。
ずっと車にのってても、公道でのバイクは気をつける点が違う。

公道での上手さは速く走ることでもマシンコントロールでもない。
周りを見て慎重に走り、事故を起こさないこと。

>>553
おそらく今回の事故ってこれと似ているだろうね。
違うのは車線数だけか。

俺はノリックと同じ年齢で、偶然今回の事故現場は職場の近く、
彼が亡くなってからしばらく仕事が手に付かなかった。
大型二輪取って約10年、走行にして７万km程、運良く無事故。
他人が介在する以上、自分だけでは防ぎきれない事故も
ある事を知っているからこそ、今回の様なケースをいかに
「これから」防げるか考えてみた。

事故の日から、ずっと２車線の道路で左に停車しているトラックを
意識的に見ているんだけど、急に発進して右に出てくるのが何台かいた。
距離自体はある程度離れていたし、意識もしているから大して危ない
思いはしていないけど、ウィンカーを出してから発進までが結構早い
のがちらほら。何台かはウィンカー無し、あとハザードのままもいた。

そこで思ったんだけど、ウィンカーの点灯自体はともかく、
完全にエンジンを切って停車していないトラックは
大抵ブレーキランプが点いているんだよね。
>527 も触れているけど、完全に停車が確認できるまではやはり安心しない
方がいい。ブレーキランプが付いている間は、まだドライバーが意志を持って
「運転中」という事だ。前述の通りウィンカーの点灯なんてあてに
ならないから、基本的に完全に停車が確認できない車両の右側を通るときは、
常に意識して走る必要があると思う。

あとは、例え急な発進でも、すぐに車線変更（もしくはＵターン）
するのであれば、前輪を右に切る時間は必ずあるから、
発進しそうな車両の前輪を意識的に見るだけでも、かなり防げると
思うのだけどどうだろう？

今回の事故では相手車がトラックだったが、
Uターンしてくるのが必ずしもトラックであるとは限らないからなぁ。

>>564
ぐぐってみたけど、少なくとも君よりは公道での危機回避能力は高いと思うよ。
君自身がなにか勘違いをしていませんか。

＞周りを見て慎重に走り、事故を起こさないこと。
君に最も必要な言葉みたいだね。

>>567
公道での上手さを判断するには細かいことはさておき、
死んだり頚椎・脊髄損傷を起こさないこと。それにつきる。
33歳以上のライダーはノリックより上手いということ。
公道で重要なのはライディングテクニックではないよ。

>>568
そんなあなたもいつ事故にあうのかはわからんの。
それがわからんのかい？
後ろから追突される可能性だってある。
いきなり、タイヤがふってくる可能性だってある。

オレがいいたいのは、例えどんな状況であろうとも、ノリックに勝る公道での危機回避能力の持ち主はここにはいない。

それと、君は
＞公道で重要なのはライディングテクニックではないよ。
というが、じゃあ、公道で重要なのは何？

＞死んだり頚椎・脊髄損傷を起こさないこと。それにつきる。
これは自明すぎる。しかも結果だ。これらをおこさないためにどうすればいいわけ？

>例えどんな状況であろうとも、ノリックに勝る公道での
>危機回避能力の持ち主はここにはいない。

じゃあ何で死んだの？

公道でテクニックは殆ど必要ではありません。
必要なのは、安定した精神と積み重ねた経験です。
テクニックがない人は、事故に会う確率は低いです。
テクニックがありすぎる人は、事故る確率は高いです。

ノリックは公道経験は浅かったでしょう。精神は平穏だったのでしょうか。
サーキットのテクニックは、公道では殆ど役にはたちません

>>571
勿論貴方はレーサーなんだよね？

オー　ィヤー！

レーサーでも勝つレーサーは精神力と経験が大事です。
テクニックなんて必要ないかもしれません。自分を過信する人は負けです。
レーサーだからって、不死身でも超能力者でもありません。

普通の能力で先を見越す人が、事故にも会わないし速いのです。

わたくしは、レーサーと言っても、編み物をするレーサーですｗ　上手に編むんですのよ　ｗ

なぁ、こいつら阿部叩きでオナニーしてんだから、これ以上いじるのよせ。
余計、興奮しちゃうだろ。

だいたい、
口調で、本当に子供って分かるでしょーが。

ほら、ちんこいじってるの丸わかり

ノリックが優れたレーサーだと言うのは分かる。
ノリックが亡くなってしまった事は悲しい。残念。無念。

ただ・・・
「例えどんな状況であろうとも、ノリックに勝る公道での
　危機回避能力の持ち主はここにはいない。」
というのは同意しかねる。
ノリックも人間だよ。判断ミスもするだろうし、注意が足りない時もあるだろう。

Ｕターンしようとしたトラックとバイクが事故った時に
バイク側に危険予測や回避ミスがあるはずが無いという風には考えられないよ。
一般人だろうとレーサーだろうと同じ。

あと「じゃぁお前は何があっても回避出来るって言うのかよ。」とか言う人さ、
実際に「俺は何があっても回避出来るぜ」と言う人に対してそう言うならいい。
でもトラックが前方にいることが分かってる状況でそれがＵターンした場合
事故る人もいればあらかじめ回避出来る人もいる。
事故ってもバイク側のスピードや対処の仕方によって死ぬ場合も軽い接触の場合もある。
悪いのはトラックだというのは分かるけど、
だからってバイク側に「今後もそれ以上注意すべきことはありません」とは言えないと思う。

むしろ、「トラックがいつ急にＵターンしてもおかしくない」ということを念頭に
俺たちも注意しなければいけないのではないだろうか？
もちろんそれでも相手の不意な行動によっては事故ってしまう事もあるかもしれない。
でも注意の仕方によっては、「必ず死に至る大事故になる」ということは無いだろう。

ノリックの栄光は過去のもの。公道での判断力も、明らかに落ちてるだろ。
落ち目だからこそ、公道でスクーターに乗ることについて誰も何も言わない。
まともなレーサーを公道で乗せるわけない。
そういう状況だから奥さんにも子供にも逃げられた。

しかし、ノリックも死んで恥を晒して可哀想だ。理由はどうあれ、公道で死んだ。
プロが公道で死んではいかんよ。

>>554
「自分のような単純馬鹿」を基準にして物事を考えるうぬぼれを止めなさい。
世の中は君の想像が及ぶほど薄っぺらくも浅くもない。

ttp://www1.seaple.ne.jp/tane/profile3.html
ノリックのプロフィールが以下のように載っていた。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
取得運転免許 普通自動車免許／自動２輪中型免許
（おそらく大型2輪は持っていない。
だいぶ昔に一度挑戦したらしいがその時落ちたので
有名になった今さら落ちたら恥ずかしいのであった．．．）

ノリックは公道を殆どバイクで走っていないが（TV番組ロケではあり）
自分で買って公道を走るなら、ハーレーみたいなのがいいらしい。
実はこのTVロケで半袖で公道を走っちゃったもんだから、
親子バイク教室で　よいこのみんなを教える立場のノリックが悪いお手本を見せちゃイカン
と怒られていたんだよな〜
（よいこの皆さん公道は危険だから、長袖を着て注意してね）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

乗ってたビクスクは大型じゃなかったっけ？
大型自動二輪の免許は最近取得したのかな？
もしかしてＡＴ限定かな？

>>570
頭、大丈夫？

>>571
運が良かっただけじゃない？
きみのような過信こそ危険なんでしょうｗ

>>576
新聞によれば、最小限のダメージだったみたいですよ。さすが、GPレーサーだよね。
折れた肋骨が動脈さえ傷つけなければ助かっていた可能性が大　だと思う。
非常に不運だ。

すくなくとも、ここの奴らでノリックをこえられる奴はいない。
ここの奴らはミスもしなければ注意散漫にもならんのかな？

まったく同じ状況であれば、ここにいる奴らでは即死だっただろう。
ノリックだからこそ、意識もしっかりしていられる状態でいられたと思う。

ところで、君らって、無念に思わないの・・・。

>>580
盲目的なノリック信者すごいな。
でもさ、ノリックの死を無駄にしないために
この事故から何を学ぶべきか考えてみなよ。

ノリックがもっと安全に気を配っていれば事態は
変わった可能性が高いんだから、それを一般ライダーに
生かさないと。技術だけではだめだから予測しないと、ってことを。

>>581
トラックの安全意識とセブンイレブンのコンプライアンス軽視は無視ですかこの野郎

>>581
＞ノリックがもっと安全に気を配っていれば事態は
＞変わった可能性が高いんだから、それを一般ライダーに
＞生かさないと。技術だけではだめだから予測しないと、ってことを。

ノリック以上にそれができる奴がここにいるのか、っていっているんだけど意味わかんないかな・・・。
盲目ではないよ。彼の実績だよ。
スポーツ新聞なので、信憑性はわからん。しかし、常人では回避不能なレベルのことをノリックはしているみたいだよ。

おそらく、普通の人なら即死なんじゃない？
最小限のダメージになるように回避したけど、たまたま折れた肋骨が動脈を傷つけてしまったため無念な結果になったのだと思うよ。

オレからすれば、「ノリックが・・・」という表現が気になるね。あたかも自分なら平気だったと聞こえるけど気のせい？
それと、日本のGPレーサーが逝去して無念に思わないの？

>>581
だよな。

>>580
公道では車やトラックが色んなとこでＵターンしてるわけで。
Ｕターン禁止場所だろうと車線変更との見分けがつかなかろうとね。
・そういうのを急ブレーキで避けて「おいおい、急に危ねぇな！」と思う人もいっぱいいる。
・避けきれずにて物損や人身の事故を起こす人もいる。
できれば前者の方がいいだろう？

>>すくなくとも、ここの奴らでノリックをこえられる奴はいない。
確かにレーサーとして超えられる奴はそうそういないと思うよ。
でも事故って死んでるのに「超えられない」とは内容的に理解し難い。
まるでレーサーとしてのテクが無ければみんな事故るとでも言いたいかのようで？

>>ここの奴らはミスもしなければ注意散漫にもならんのかな？
誰でもそうだけど注意してなきゃミスもするし気が散漫にもなるだろうよ。
それはレーサーでも同じこと。

>>まったく同じ状況であれば、ここにいる奴らでは即死だっただろう。
まったく同じ状況？
誰もが「もうぶつかる寸前」のところまで来てしまった状況が前提？
「全く同じ状況」で例えるならトラックが視界に入ったところから始めないと。
そうすれば誰もが即死だっただろうとは言えないな。俺には。

寝る前に連投。

「ノリックでさえ避けられないものをお前らが避けられる訳がない。」とか
「同じ状況ならお前ら即死だろうよ」とかって言うのが納得いかないな。

サーキットの選手として優秀だからといって
「公道経験が少なくて事故死してしまった人」よりも
「レースよりも公道経験の方が豊富な一般人」が
公道での危険予測や回避において劣るってか？
丸山浩と比べるならまだ分かるけど。

悪いけど俺らは生きてるからネットも出来てるんだよ？
お前が「避けられる訳がない。」と思うのは勝手だけど
ノリックだったら俺らに何てアドバイスするかね？
「お前らには無理。諦めろ。」とは言わないと思うよ？
「本当に気をつけてくれ。」って、「俺みたいにならないでくれ。」って、
そう言うと思うよ？

自信過剰な奴がおおいね。

プロテクタースレに来る人が増えたのはいいことだな。　（ー人ー）なむー

>>580
ノリックが今言葉を発することができるならどちらだろうか。
教えて欲しい。

(1)突然トラックがUターンしてきた。俺は全く悪くない。
　トラックの違法行為とその会社が悪い。
　お前ら一般人だったらライテクも無いから即死だったろう。

(2)左車線のトラックが減速した。あれ、と思ったら
　　Uターンしてきて前を塞がれた。
　　おかしいと思った時点で速度を落としていれば
　　事故にならなかったかもしれない。
　　皆もこうならないように気をつけてほしい。

俺はノリックは (2) のように謙虚な、そしてバイクを愛して
一般の人が事故を起こさないように願っている人だと思っていた
けど違うのかな？
　　
　

>>586
事故を起こさない自信がないし、事故が怖いから危険な状況を
作り出さないように神経をつかってるんだよ。

>>588
自信過剰な奴らへのオレからの単なるメッセージです。

きっとノリックは（２）を語ることでしょう。

オレの器は小さい・・・。そこ、テストにでますから、メモしておくように・・・。

>>589
とても、そうは思えない発言が目立つけど？

>>590
人格崩壊してる？
言ってることと全然違いますが？

>>592
オレの意図がわからない奴がおおいのであわせることにしました。

>>592
あと、
＞言ってることと全然違いますが？
要約して夏季述べてください。
ただの屁理屈かなｗ

ID:ciD8xa9A
馬鹿丸出し　みっともないよ

漏れは正直、このニュースを聞いて「ありえない」と思った。
このスレでいくつかのレスを見て、結構ありえる事だと知った。
以後そういう可能性も頭に入れて走ろうと思う。

ところで他の事例も知りたいものだ。

漏れは以前、車線減少の途切れる車線を走行中、大型トレーラーが左ウィンカーを出して車線変更して来た。
漏れは？？？と思いながらトレーラーの後ろから本線に合流。
バックミラーで観察すると、車線の終点に停車。
そのまま仮眠を取るようだった。

ひとつだけ確かなことは、
「オレはテクがあるから事故らない」
「公道では技量の２０％しか使ってないから死なない」
とか言う奴はアホだということ。

でも、死に至る事故に遭う確率は非常に低いから、
多くのアホは誤解したまま無事にバイクを降りる事になる。

>>596
朝からがんばるねえ（オレもだけど）。

他の事例・・・

・タクシーの運転手
　雨の日、本線を走っていると、細いわき道からタクシーが本線に入ろうとしているのが見えた。
　当然、一旦、安全確認をするだろうと思ったけど、動きがあやしかったので減速。
　案の定、一旦停止もせずに、（目測）時速２０ｋｍ程度で道路を横断。
　オレはフルブレーキをかけて、回避したけど、それすらもその運転手は知らない。

・コンパクトカー
　山道を走行中、駐車場から出ようとしている車がみえた。
　目視すると、車の窓越しに運転手が見えたのだが、左右を確認している様子が見られない。
　結構、近距離まで来ていたので、いちおう、強めにブレーキ。
　すると、案の定、飛び出してきたので、フルブレーキ。
　（つい、フロントロックさせてしまったので）音に気がついて、運転手が振り向くと、オレは乗用車の８ｍ手前で時速１０ｋｍ程度まで減速完了。
　「いまさら気がつくな、ぼけぇ」と思いつつ、ホーンをならして、無事解決

もっと、ありえない話もあるけど、割愛。
オレ、公道では　びびり〜　なので、車の動き始めとか、そういうのには気をつけています。
もっとも、オレがすることといえば、減速だけどね。

>>598
そんなありえない連中を排除する為にもホーンS/Wをロケットランチャー発射S/Wにしとくことを奨める

ロケランじゃ爆発した車の破片で大怪我するよ
モスピーダに乗ってすぐ変形できるように訓練するほうがベター

プロのレーサーでも公道で注意が散漫になってしまうこともあるだろう。
ノリックが事故ってしまった時にも実際のところ最善の注意を払っていたかどうか？
こういった疑問を投げかけるのは別に非常識なことではないし、
レーサーとしての才能云々を非下してる訳でも自分なら避けられると豪語するつもりもない。

単純に、
ノリックが事故ってしまった時に実際のところ最善の注意を払っていたかどうか、
疑問に感じる。
それはもちろんトラック側に過失があるということは踏まえてのこと。
どちらが悪者かという判断基準とは異なる観点なので、
頭ごなしに「ノリック叩きだ」と早合点してしまうのはいかがなものか。

一方的な殺人事件と、公道での不慮の事故は違う。
目の前のトラックが急な事態（子供が飛び出してきたなど）を回避する為に
急に左車線から右車線側に旋回することもあり得るのが公道。
ノリックがトラックの運転手の「大丈夫ですか？」との問いかけに
「大丈夫です」と怒ることなく答えたのは、運転手に悪意があるか無いかは分からないからだろう。
公道にあるのは、「危険な緊急事態を避けられるか」どうかに尽きると思う。

公道での二輪の走行見てると気をつけてる人がほとんどいないよね。
原付でも250でも400でもウインカーなしで車線変更が当たり前だし
右から左から動いてる車を追い越すし。こいつらいつか死ぬ、と思う。

普通のライダーから見たら俺の運転は、遅えなヘナチョコに見えると思う。
でもバイクは急に曲がれない止まれないから慎重に運転する以外に
死なない方法がないんだよね。四輪だと急ハン・急ブレーキでよけられる
事故も、二輪だとぶつかるか転倒になってしまう。

ここでどんなに理屈を並べても、この悲しい事故の真相は誰にも判らないはず…只、交通事故はこの世から永遠に無くなる事はないでしょうね…

きてます！

きまくりやがってます！

ウェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜イ

バンパーに引っ掛かった。って、どんなだろ？

>>601
最終段落のソースきぼん！！
そういう、新情報に飢えてるのだよ漏れは。

>>603
貴方の言う通り、交通事故はこの世から永遠に無くならないでしょう。
だからといって、減らそうとは思わないのですか？

漏れの恥ずかしい事例をもう一つ。
栗駒高原でオーバースピードで左カーブを対向車線にはみ出して軽トラックと接触した。
100％漏れが悪い事故だ。
このレスを見て皆は「馬鹿じゃね〜の〜？」と思うだろう。
漏れも他人のオーバースピードで外壁に激突とか、聞いて同じように思った。自分が同じことをやらかすまでは。
日本国内の大半のカーブは曲率半径が一定である。だが例外は在る。
直線から曲線へ変わる時は誰でも判る。
だが、高速コーナーから中速コーナーの変わり目はボケっとしてたら気付かない。漏れはボケっとしてたのだ。
え゛っ？！と思ったのと対向車を確認したのはほぼ同時だった。

緩いカーブから急カーブへとなる道は存在する。
漏れが事故ったのは、スノーシェッドの中。後から考えれば、ここはそんなカーブのメッカといえる。
予算の都合か、急峻な地形の為か、スノーシェッドなんて物を作らざるを得ないような所なのだから（余裕があればトンネルにするんじゃないかな？）曲率半径なんて細かいことを考慮する余裕のない地点なのだろう。
用地買収の都合だろうか、環七にもそんなカーブが在るのだ。

漏れは、相手が軽トラだったから、こうしてカキコしている。
相手が大型車だったらノリックを迎える側だったろう。

皆も、心して欲しい、高速コーナーの先に中速コーナーが在るかも知れないことを。

みんな、気をつけろよ！age

もう、俺が事故ったら半径1キロが核爆発で消滅する様にしたいよ　
さらに数十キロにわたって放射能災害をもたらしたい

・Uターン禁止の場所だった。
・片側２車線の道路で左車線からいきなりUターンした。
・後方確認をしなかった。
・方向指示器を出さなかった。

これじゃあ避けようがない。
事故をおこさないためにルールがあるのに、これだけルールを破れば
事故がおきるのが当たり前。

俺がトラックの運転手だったら転回禁止の道路で転回しようとしたとは証言しないな
転回禁止の道路でも合法的に結果的に転回出来る方法が有る『横断』というヤツだ
例えば右の道路や駐車場に１度頭を突っ込んでバックする　二度手間かも知れんがこれで合法だ
俺は今までこの方法で合法的転回(正確には横断)をして捕まった事は無い
もちろん横断でも横っぱらにバイクが激突する事は有るだろう　それでも罪の軽減にはなる　逃げ口上くらい用意しとけよ　バカトラック野郎め

トラックで運ばれてきた食材を店で買ったりなどトラックの増加の原因になっている行動をしている人たちをけっこう見かける。
食べ物くらい海や山で自分で調達しろよと。

で、アホなバカスク乗りはスピード違反してたのしてないの？
個人的にはそれだけが知りたいポイントなんだが。
たぶん100ｋｍ/ｈ以上出してたと思うんだけどなあ。

100km/hも出していたら避けるどころか粉々で即死している件について

>>611
左車線から右折ってのも大概アレだがな。
つか、田舎の一本道じゃないんだから無理にUターンしなくたって
左左ですぐ元の交差点に戻れるわけで。

>>614
巡航100km/h でもノーブレーキではぶつからないから
衝突時はもっと低い速度になってる。
でも衝突時50km/h でも40mは飛ばないよなあ。

要するにサーキット向けに身体が反応したってことかもな。
サーキットではコケ方も上手い下手があって
道の真ん中に留まるよりも端っこまで滑って後続車に轢かれないようにするだろ？
だから「コケる！」っていう時点でサーキット用のコケ方をしたんだろう。

結局、公道には慣れてなかったってことだと思うよ。
全てに於いて。

>>616
お前まだノリックが40mも衝突地点から吹っ飛んだと思ってんの？
誰か616の為に例の証言ｺﾋﾟﾍﾟたのむ

バイクに詳しくない人がなんか机上の空論をぶつけてるようにしか見えない
実際に乗ってる人が言うような理論を出さないし

>>618
どこに人が飛んだって書いてあるんだよ？
バイクだろ。

>>618

(例の証言)

「あぁ・・あの時のことは今でもよく覚えているよ・・・
　俺は仕事の帰りにこの道を走ってたんだ。もう辺りは薄暗かったよ・・
　突然カーステのラジオがノイズだらけになっておかしくなったんだ。
　ザーってね。すると前方から強い光を放つ物体が音もなく現れたんだ。
　回転しながら空中に浮かんでたんだよ。あれはUFOに間違いない。
　しばらくするとまた音もなく消えて行った。ほんの30秒くらいの出来事だったよ・・・」

この事故について川崎署に問い合わせれば、身内や関係者以外でも事故の正確な発生状況とか原因等を教えてくれるのでしょうか？？是非とも真相が知りたいものです‥

>>622
警察が発表するのは、
「日が短くなり、暗くなった朝夕の時間帯に視覚判断が追いついていないのが原因」
とかだけじゃないかな。

真相って言ったって「Uターンしようとしたトラックとバイクが衝突して、バイクの運転手が死亡した。」
っていうだけだから。

>>622
ほぼ確実に運転手は起訴されるから、公判を見に行けばわかる。

ヤマハから圧力かかってるだろうね。
速度違反に関してはもみ消しじゃない？
会社の顔が公道で暴走してたら大問題だからね。
その分トラック運転手の罪も重くはさせない裏取引。

>>625
嘘八百並べるのは良いけど程ほどにな
会社への誹謗中傷は時に逮捕される事があるんだ。

先日、路駐トラックがいきなりＵターンして出て行った。
ノリックもこういった阿呆ドライバーに殺されたんだろうなぁーーっとおもわず思ったよ

>>609
お前がさっさと士ね。ゴミクズが

ノリックスピード違反してたんだろ
自業自得だな

スピード違反とか言ってる奴ら

試しにスクーターでエンジン掛けて

スタンドはずして横に立ってアクセルガバ空けしてみ

５０ｃｃでも１０ｍ以上先まで転がって止まるから

停止状態からでもそれぐらい離れた地点にバイクが止まるのだから

接触地点から４０ｍなんてほとんどスピードが出ていないことが体感できるぞ

ミッション車しか持っていない奴はギヤをローに入れて

クラッチ握ってアクセルひと吹かししたとこでクラッチを一気に離してみ

もうよかろうが氏んだもんの事は
親戚かおめたちは
クソスレ終了

俺は事故の時、時速４０〜５０で転倒して、１７ｍ先で意識を取り戻した。

４０ｍ先ならだいたい８０〜１００くらいか？

だから４０ｍも人もバイクも飛んでも転がっても無いっての

この話は知ってる？

ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/d/20071018

警察は「事故の原因はつるべ落とし」って言ってるんだからもういいじゃないか。

>>630
それは普通の走行。
ハンドルフルに切った状態でアクセルガバ空けしてみ。
転倒して全然飛んでいかないから。

>>615
相手はバイクじゃないんだよ。
４トン車。
今日現場に行ってきたけどそんな簡単に左折左折で元には戻れないんだよ。
一方通行もあれば４トン以上進入禁止の細い道もある。
あなたの言う様に左折左折していたら５分以上はかかるだろうね。
４トントラックに乗ったことの無い人には理解出来ないかな？

>>637
4トンなんざ底辺のDQNしか乗らねぇよｗ

タバコ屋の向いの道は一通だけど入れるはず。
あとは新川通りの信号一回左折で追分に戻れる。

そのＤＱＮのお陰で生活が成り立ってることが分からないのか？
明日からスーパー・コンビニ・レストラン・外食産業を利用するなよ。
お前の大好きなＤＱＮが運んだ食い物だからなｗ
お前が今使っているＰＣもＤＱＮが運んだ物だ。
明日からは書き込みもするなよｗ

明日は我が身だ

>>639
あんな狭い道対向車が来たらＯＵＴだぜ。
２トンがせいぜい通れるくらいだな。
あとは物理的に「曲がれるかどうか」だ。
狭い道は通れても曲がれないことが多々ある。
路駐なんかいたらバックも出来ないぞ。

ノリック無免許疑惑どうなった？

昔セブンの２トン車乗って追分のセブンの納品行ってたからな。
あの道は２トンでも左車線からじゃないと１発で転回出来ない。
右折で右ウインカー出して転回してたら今回の事故は無かったと思うよ。
でもやはり物理的に左車線から１発で転回するのが普通だろうな。
もちろんトラックの違反であることは当然だが。

>>642
一通だってのに、どこから対向車来るんだよ。
というか、あの道に入れない車じゃ、バス通りしか通れないんじゃないの?
まぁ確かに俺は普通車しか乗ってないから感覚わからないけどさ。

>>640
DQNだから俺の下働きしてんだろ？さすが頭が悪い。
おまえこそ書き込みなんかしてる暇があったらアルバイトでもしろやｗｗｗうぇｗｗｗｗ

つか、セブン配送トラックの
最小転回半径って１５ｍ位あるの？

スピード違反とか言ってる奴ら

試しにスクーターでエンジン掛けて

スタンドはずしてバイクの横に立ってアクセルガバ空けしてみ

５０ｃｃでも１０ｍ以上先まで転がって止まるから

停止状態からでもそれぐらい離れた地点にバイクが止まるのだから

接触地点から４０ｍなんてほとんどスピードが出ていないことが体感できるぞ

ミッション車しか持っていない奴はギヤをローに入れて同じくバイクの横に立って

クラッチ握ってアクセルひと吹かししたとこでクラッチを一気に離してみ

>>648
おまい独りでやってろよｗ

スピード違反とか言ってるヤツはバイクどころか車だって運転したことないんだろ
Uターンするトラック追い越すのに速度超過する必要なんてねーよ

>>648 はい、ビーノのうしろの方が見事に割れました
どうしてくれんだよちくしょょょょぅう!!!!!!

逆に考えるよ解り易い
あのノリックが、スピードに対する感覚や動態視力が超一流のノリックが
たかが制限速度の50�`程度の速度で走っていて、トラックのUターンを
避けられない訳がないと思うんだけどね
避けられないで接触したのには、それなりの訳があると考える方が自然だよ
速度超過は無かったにしても、前方不注意(程度も様々ある)があったりしないと
この事故はあり得ないと思うんだけどな・・・

追い越そうとして制動仕切れない距離まで距離をつめたところで
トラックがUターンしようとして進路を塞いだら島村ジョーだってよけられない
島村ジョーだったらぶつかっても平気だったろうけどな

たかが50ｷﾛだけどされど50ｷﾛって考えだね
すり抜けしながら車間が無い状況ならともかく、空いている2車線道路だよ？
対向車も少なくスペースはたっぷりある
これでノリックが接触したなら、速度超過は無かったにしろ油断は絶対に遭ったと思うよ。

サーキットでの接触事故に対する注意がいくら上級でも
それは公道での注意の仕方とは違うってことでしょ。

衝突は仕方ないにしても、あそこまですっ飛ばされて死ぬほど強打したってことは
やっぱりそれなりの「注意の足りなさ」があったからだと思える。

同じようにトラックがUターンしようとしたって
バイクがどんな速度やライン取りや制動の仕方をしても
同じようにすっ飛んで死ぬとは思えないからね。

>>653
そりゃ「ぼやーん・・・」としてりゃぁ奥歯の横にある加速装置のスイッチを押す前に事故るよな。

>>637
だからといって転回禁止を無視したら犯罪だという話。

>>655
> あそこまですっ飛ばされて
「いかにも遠くまで飛んでいったように見せかけようとする」のがいるな。

免許取立て、新車買いたての未熟なライダーが死んだ。唯それだけ。
不可避な事故ではなかったことは、各データーが証明している。

セブンの営業妨害してる香具師は（妨害にもなってないがｗ）、コンビニ、
外食産業、スーパーマーケット、アウトレット、量販店、電気専門店など、
あらゆる商業施設はもう利用するなよな。
この世の全ての商業施設はＰＯＳ（販売時点売り上げ管理）を使っている。
ＰＯＳを発明、発展したのが、セブンイレブンだ。凄い企業なんだぞ。
商店街のきったない、おばちゃん一人がやっているお店で買い物してね。
文明の利器や、社会の便利さからは無縁な生活をしてください。
トヨタのカンバンシステムも、殆ど全ての製造業に広まったけど、原理は
ＰＯＳシステムと同じだから。公道を走っているトラックもこのシステムで
走っているんだ。　　　　　　　どうぞ、現代社会から退出して下さい。逃避してくださいｗ

そーいや、去年だか一昨年だけど、広島？だったかで白バイが方向転換の為に道に飛び出してきたトラックにぶつかって隊員が殉職した事故があったよね
しかも、その隊員は特練の一員で大会参加もしている腕前で、
検挙の為の追尾中ではなくただの巡回の最中だったような記憶がある
公道のプロである白バイですらそういった事故を避けられないのであれば
ノリックが避けられないってのも納得できる
いくつもの不運が重なりあって起きた事故というのは間違いない
トラック運転手が責任重大なのは当然だがそれだけでは起きない事故
片方だけを悪者にしたり、片方だけには非が無いと考えはどうなんだろう？

感情論で語るなら検証にはならないからね

たかだか、白バイ一匹と阿部だけだろｗ　世の中のたくさんのライダーたちは
そんな危険を回避しているんだ。
たった二例で不可避の事態が、そうしょっちゅう起きているなんて考えないほうが
いいんじゃないの。
色んなことが、重なったかもしれないが、不可避の事態なんて殆ど無いのだよ。
当然、阿部のケースも事故には発展しない、日常の公道の風景だったはずだ。
交通事故は、両方の過失が悪い方に重なって起きることだ。片方だけなんて
有り得ない。

ノリック（阿部典史）なんて２ちゃんねる見て初めて知ったよ

事故直後から１週間くらいのスレの乱立と消費の速さは異常だったけど
ここへきて書き込み数も落ち着いてヒステリックなノリック擁護派も
大人しくなった気がする
まともな論議が出来るのはこれからだね
工作員とか何考えて言っていたのかね？笑えるよ

>>660
白バイを見かけるたびに後ろについて制限速度ぴったりで
走行するが、速度守ってる奴は一人もいない。
つかまらないのをいいことに好き放題。
追尾するときも60km/h以上は絶対に赤色灯つけないと
いけないのにつけてない。追いついた後につけてる。

>>660
その白バイは暴走してたと目撃されていたじゃないか

>>664
>追尾するときも60km/h以上は絶対に赤色灯つけないと
>けないのにつけてない。追いついた後につけてる。

そんなこと無いよ、赤色灯は回さないで走っても法律上問題無し

>>661
「片方だけなんて 有り得ない。」
池沼乙！
世の中、１０：０の事故がうじゃうじゃあるが？

>>666
デタラメを書くな。

（緊急自動車の要件）第14条
緊急の用務のため運転するときは、　（略）
サイレンを鳴らし、かつ、赤色の警光灯をつけなければならない。
ただし、警察用自動車が法第22条の規定に違反する車両又は
路面電車（以下「車両等」という。）を取り締まる場合において、
特に必要があると認めるときは、サイレンを鳴らすことを要しない。

原則は赤色灯＋サイレン
速度違反追尾の時はサイレンは除外
赤色灯無しで猛スピードで追尾する行為は他の一般車を
危険にさらす悪質行為。ただのスピード違反。

10対0ってのは保険屋の出す算出法だからね

追尾している時はサイレンも赤色もいらない、計測時は必要かもしれないが
速度の追尾かどうか解るのは当事者の警官だけ
つまり警官が速度の違反の取り締まりだったと事後報告すればいいだけ
法律を傘に国家権力に立ち向かうなら、法の抜け穴を勉強しなきゃ

「違反車両を追尾する時は」ということなのでね。
まずは「違反車両であること」を確認しなければならないんだよ。

１．追尾しながら速度計測する。
２．スピード違反だという証拠を得る。

これでやっと「違反車両であること」になるので
それから赤色灯＋サイレンを鳴らして止まるように指示する。

自分達の事は棚に上げ
本来話し合うべき問題点には触れない
用意された弱者を叩いて悦に入り
最後は何事も無かったかのように忘れ去る

ノリックも天国で喜んでいる事でしょう

>>667
仮に今回の事故を保険屋の算出法で考えると
過失割合はノリック7対トラック3とかになるんじゃねーかな？
バイクが速度超過でトラックに突っ込んだ、追突事故扱いにされる気がする
まぁトラックの運転手も自分が違反をしていたし、後方確認不十分だっのもあり保険屋にはそれなりの賠償をしてくれる様に頼むと思うけどね
それでも過失割合はそんなに変わらないよ、保険屋なんていかに金を払わない様にするかしか考えてない
実際は自賠責保険が大活躍するだけかもしれないね

>>670
速度違反車両であることを確認するまでは違反車両の追尾にならないという理屈だったら
確認前は「速度違反追尾以外の緊急用務」ってことになるんじゃない？

>>673
緊急用務だか職務だか呼び方は知らんけど
測定してる途中では気づかれないように追尾することが多い。
まぁいいや。俺には関係ないし。

こないだ急に細い横道からハングオンで白バイが飛び出してきて危なかった。
そしてすぐに車の横をすり抜けて消えていった。
まじで急ブレーキかけるとこだった。

しばらくして前方でサイレン。
車が止められていたよ。

>>670
だから法律で決まってるんだって。
緊急自動車の要件を満たさない自動車は普通の自動車。
速度をオーバーすれば違反。
赤色灯もつけないで時速100キロで走行したら事故を誘発する。
取り締まられないのをいいことに、警察が違法な行為を繰り返しているだけ。
ビデオカメラで撮影して警察に送ったら白バイが検挙される。

>>669
＞10対0ってのは保険屋の出す算出法だからね

違うよ。裁判所の判例を当てはめているに過ぎん。
速度違反（速度超過）があったかどうかの立証はかなり難しいので、修正要素に入ることは稀。

>>672
いや、どうみても、ノリック０：トラック１０の事故ですが？
ノリックに注意義務はないし、過失割合を減じる修正要素もないよ。

実務にも携わったことのないような人間が過失割合うんぬんに関してアレコレ言ってるんじゃねーよｗ

判例を元に算出しているに過ぎないって事だな
ノリックの過失がゼロなんてホントに保険屋さんなの？
ノリックに注意義務は無いなんて、道交法さえも保険屋さんは無視しちゃうの？

セブンイレブン業務ご苦労様です

バイクの速度超過と言う方向で誘導しようと必死なようですが

そう言う策を弄すればするほど、業務主体のセブンアンドアイが不利になるだけですから

セブンイレブンからの告訴はむしろそちらの方に矛先が向くかもしれませんよｗｗｗ

>>678
いや、速度超過があった仮定での話ではありません

また工作員乙とか言う輩が出てきちゃったんで俺は失礼しますね

>>678
ノリック信者の妄想は止まらないな

>>677
判例さえ無視するのかお前はｗｗ

>>白バイを見かけるたびに後ろについて制限速度ぴったりで走行するが、
バカじゃないの？　今時白バイに即反応なんて　小心者め
おれなんて白バイいても普通に抜いて行くけどな

判例とか何とか、妄想ばっかで現場を知らん香具師ばっかだなｗ
実際には、０：１０なんて殆どないよ。絶対に０：１０だと思っていても
保険やが何かといちゃもん付けて、１：９で納得させようとするし、
警察も０：１０のケースは作りたがらないから、何らかの注意義務違反を
こそっと、付加するよ。
警察は過失割合には絶対に口出ししない立場だけど、実際には介入して
いるんだよ。建前なのさ。

>>667
池沼はお前じゃ乙！　うじゃうじゃ有るって証拠を出してみろよ。うじゃうじゃは
無いよｗ　過失０になるには、道路外か歩行帯にいて、回避がほとんど不可能な
ばやい位じゃないのか。おまえはカキコミする前に、チンポの皮を剥けよ、消防がっｗ

>>683
１０：０なんて一杯ありますし
警察に過失割合言われてことなんて一度もない。

>>683
知ったかぶりもここまで来るとすごい物があるな。

10対0は基本的にはオカマ掘った事故だけなんだけど
事故状況がどう考えても向こうが悪く、契約者本人が全部賠償してあげてくださいと
保険会社に口添えすると10対0になる場合が多々ある
保険会社同士だけが交渉した場合は10対0はオカマ以外は殆ど無いんじゃないかな？

俺は車で一時不停止違反の車に真横から前輪のあたりに突っ込まれた事があるが
その時の保険屋の出した割合は8対2だった、加害者に文句いって10対0に変えさせた

実は俺も今回の事件で初めて知ったのだが、
今回の過失割合は、１０：０どころか
１１０：−１０スタートだそうだ。
バイク側の大幅なスピード違反があって初めて
１０：０になるそうだ。

>>686
無知乙ｗ

>>687
池沼乙ｗ　１１０：−１０　ｗ　そんな過失割合があるわけ無いｗ

財産法人　日弁連交通事故相談センター発行の、交通事故損害額算定基準という本を
みて見ると、単車と四輪車の、転回車と直進車の過失割合を見てみると、基本割合が
１０：９０になってる。単車の加算要素が速度違反。四輪車の加算割合が、合図なしと
転回禁止場所と、転回危険場所。
それから算定しても、単車が過失０になる事は無い。無駄な抵抗はやめろｗ

と、いう事は速度超過も前方不注意もなかったら余計に払うって事か？

奇特な保険会社もあるんだね　(笑)

何が言いたいのｗ　頭悪すぎｗ

>>688
池沼が池沼と言われたのがそんなに悔しかったのか？

ちなみに、-10：110のソースは↓
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~evo/baiker/kasituwariaisyuu/case-231.htm

10：0とかいってるやつは素人な
損害賠償上の過失相殺は100：0

ついでに、保険屋の出す過失割合＝判例ではないから
判例を元に過失割合を提示するだけで、
もめない限りはたいした調査をするわけでなく
大体の類似事故形態に当てはめてやっているだけで
かなりいい加減
最近は不払い問題で、適当な過失割合で示談を成立させることは少なくなった

はず

アホの子が二人居ると聞いて飛んで来ました！！！

・「あんなの避けるの無理！」っていう奴は自分も注意しない。というか出来ない。
・「ああならないように気をつけなきゃな。」っていう奴はもっと注意するようになる。

・注意してる奴よりも注意してない奴の方が事故る可能性が高い。

日曜日の追悼で山ほど積まれたノリックの献花を持ち去って
レースクイーンに渡してた奴らがいたな〜。
あれはむかついたよ。
海坊主とか言われてるスキンヘッドのカメラ小僧のグループだと
思うけど不謹慎だろ！！

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>>688
>それから算定しても、単車が過失０になる事は無い。無駄な抵抗はやめろｗ

四輪側が合図無し＋転回禁止場所とすると、バイク側の過失修正-30。
仮にバイク側に30km/h以上の速度違反があったとするとバイク側+20とされているので、
基本割合10：90から計算するとちょうど100：0。

>>697
>基本割合10：90から計算するとちょうど100：0。

数字が逆になったｗ
「ちょうど0：100」が正しい。

http://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/jiko-5.html

正面からセンターラインをオーバーして自動車が向かってきた場合でも
バイクが適切な回避行動をとらなかった場合「過失」があったと判断されるようです。

「回避出来なかった」というのは言い訳にならないようです。

で、回避行動は取っていた訳だが寝言はまだ続くのか？
後方確認が無しに転回開始してあっと言う間にセンターラインを割ったトラック相手に回避も糞もねぇよ
この場合、回避不能な動きをしたトラックの過失のみにより事故が発生したと認定されてもおかしくない。

その表現はおかしいだろ。
「（適切な）回避を試みたが、回避できなかった」
これはｏｋだろ。

で、「（適切な）回避を試みなかったので、回避できなかった」
場合、過失が発生する可能性があるってことだろ。

>>699
そこのページ見てきたけど、正しくはこうだろ？

＞正面からセンターラインをオーバーして自動車が向かってきた場合、常識では、
＞衝突をさけるためにハンドルを切ったりブレーキをかけたりして回避行動をとります。
＞しかし「すぐにもとの車線にもどるだろう」と勝手に考えて、適切な回避行動をとら
＞なかった場合も「過失」があったと判断される訳です。

通常のセンターラインオーバーのケースではない事例を出されても困るわけで。
今回のケースは

・トラックは左車線走行
・道路は転回禁止場所
・トラックの方向指示器なし

を考えれば、ノリック側に注意義務があると考えるのは不自然。過失はない。

適切な回避行動を試みたつもりでも回避出来なかったのであれば
（彼は実際に回避出来なかった訳だが）
回避が間に合わなくなるような走行だったとみなされてもしょうがない。

例えば、
「子供が急に飛び出してきて急ブレーキとハンドルで回避を試みたが
　回避出来なくてひいてしまった。」
というのもだめ。
子供だろうとトラックであろうとだめ。

もちろんトラックは子供と違い、安全運転義務や道路交通法があるので
双方に過失がつく。

過失が付かないのは駐車中など、停止してるところに衝突された場合とかだね。

>>703
池沼二号乙
お話にならない。

やたらノリックに過失があるように言いたい輩がいるようだけど、実際は>>691氏が引用してくれているように、
ノリック：トラックで-10:110というのが過失割合のスタートなわけ。　ノリックに速度超過があったはず、と言っても
それを立証するのは困難だし、現場の実況見分でも過失の修正をされるほどの速度超過はなかったという
ことなんだろ？　前方不注視なんてそれこそ考慮するのがどだい無理なわけで。


>>692
不払い問題と過失割合の問題はなんら関係がないと思うが？
それと、適当な過失割合で示談すれば、どちらかの保険会社が困る事態になってしまうのでそれもないよｗ

>>702
センターライン云々の記載は「例として」挙げられているわけです。
常識では、
「たとえ相手が違反行為だからと言っても
こちらには注意義務や回避義務は無いということはありませんよ。」
ということですよ。

それは、悪意をもったＵターンの為の急な進路変更なのか、それとも
やむを得ず危険を回避する為の急な進路変更なのか、
前もってバイクには分からない状態だからです。

トラックがどんな違反行為をしたかというのは
事故の後でしか分からないことなのです。
急に飛び出した子供をトラックが避けるということもあり得るのです。

過失の割合って、死亡事故にも適用されるの？

>>703
「歩行者や自転車」と自動車・自動二輪車の事故では前者が特に交通弱者としてみなされるのは当然な
わけで、今回のような自動車×自動二輪車の場合は関係のない話。

過失割合に関しては、あくまで判例を基に考える。
判例タイムスって本にそれが記載されているので、保険会社の事故担当者もそれを使っていることが殆ど。
せっかく>>691で引用されているんだから、見てくればすぐに分かるはず。携帯からだと見れないかもしれ
ないが。

生半可な知識で書き込みすると恥をかくだけだから止めときｗ

ノリックが無理なタイミングで追い越しかけようとしたんだろう。
どうせスピード違反もしてるだろうし。
自業自得だな
トラックの運ちゃんの方がむしろ被害者だよな。
かわいそうに。

>>706
話の趣旨は分かるんですけど、ノリックが回避義務や注意義務を怠っていた、という証明は？
明らかに余所見をしていて気付くのが遅れた、などの理由がなければそれは考慮しない。

>>707
そうだよ。

ノリックはみんなに何て言うと思いますか？

「みんな、俺みないなことにならないように注意して下さい・・」
って言うと思います。

それを「注意なんて無理無理。あいつが悪いんだ。」と言い返してるようでは
事故は減らないでしょう・・・

>>709
>>どうせスピード違反もしてるだろうし。
>>自業自得だな

脳内でストーリー作るんなら、チラシの裏にでも書いてろ。

>>703
適切な回避行動を試みたつもりでも回避出来なかったのであれば
（彼は実際に回避出来なかった訳だが）
回避が間に合わないようなタイミングで急に転回したとみなされるのが普通。

>>706
過失割合の例というのは
注意義務やら回避義務やらなんやら全てをひっくるめて考慮して
出されてる数字なわけよ。

だから今更、回避義務が云々、注意義務がどうしたなんてほざくのは
何を寝ぼけてんだって話よ。

>>710
民事裁判しか適用されないの？

>>711
注意するのが無理だなんて言ってない。
不可避な事故もあるってこと。それだけ。

>>710
>>ノリックが回避義務や注意義務を怠っていた、という証明は？
実際に衝突してしまったことです。
事実はこれしかありません。

他の交通事故でも「注意してました。」と、いくら言っても
実際に事故を起こしてしまったという事実がある以上は注意が足りなかったことになります。
運転をしていた場合には。

>>明らかに余所見をしていて気付くのが遅れた、などの理由がなければそれは考慮しない。
それはおかしいですよ。
相手がトラックだからとか関係ないですよ。
子供をひいても明らかな余所見などの理由を求めると思いますか？

警察は運転者が人気のある有名なレーサーだとかというのは考慮しません。
東京都で１０月の事故件数が急増してる原因を
「日が暮れるのが早くなり、視界が悪くなっていること」と発表しています。
これは、多からず少なからず事故は双方に責任があるということなのです。

私もノリックを悪者にしたい訳じゃありません。
我々はこの事故から何を学び、今後どういう注意をすべきか。
そう考えるべきだと思いますが、「注意なんて出来ないだろ」と言われては・・・

詭弁のガイドライン

・事実に対して仮定を持ち出す
「トラックが転回禁止を無視して転回したが、もしバイクが猛スピードを出していたらどうだろうか？」

・ごくまれな反例をとりあげる
「センターラインオーバーの事故でも、被害者に過失が取られることもある」

・主観で決め付ける
「ノリックが無理なタイミングで追い越しかけようとしたんだろう」

・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「判例とか何とか、妄想ばっかで現場を知らん香具師ばっかだなｗ」

・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「注意してる奴よりも注意してない奴の方が事故る可能性が高い」

>>717
何故にそういう没論理的な出鱈目な嘘を垂れ流すのかね？

>>717
殺されないように注意しようという話と、
被害者に過失があるかどうかは別問題。
それを意図的に混同させて論点ずらしをするな馬鹿。

>>717
学習能力０だな。
釣りか？

>>715
通常、保険会社が「判例タイムス」という場合は「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」という本を
言いますので、民事のことですね。

というか、民事と刑事の違いについては理解しておられますか？

交通事故を起こすと3つの責任を取らなければなりません。
民事・刑事・行政の3つです。

民事で相手に対する損害賠償を確定させます。
刑事ではどの程度の罰金や場合によっては刑務所へ入れる期間を確定させます。
行政の責任としては、事故を起こしたことによる免許点数の加算です。

すごく簡単に書きましたが、せっかくなので書いてみました。

>>717
第二章　自動車損害賠償責任

（自動車損害賠償責任）
第三条 　自己のために自動車を運行の用に供する者は、
その運行によつて他人の生命又は身体を害したときは、これによつて生じた損害を賠償する責に任ずる。
ただし、自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかつたこと、
被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があつたこと並びに自動車に構造上の欠陥又は
機能の障害がなかつたことを証明したときは、この限りでない。

理解できる？

まあどっちにしてもバイク運転手はくたばったんだから
それなりの保障はされなければならないな
トラック運転手は故意はないにせよ罪は償うべきってことだ

有り得ないスピードで転回したトラックを避けられなかった場合もあるし
有り得ないスピードで走ってきたバイクって場合もあるわけで
真相はしばらくは出てこないみたいだね

>>717
追突・センターラインオーバー・赤信号無視などの場合、過失割合は、0:100とみなされます。
0:100とは、どんなに注意を払っていても避けられないので、過失があるとはみなさないという意味です。
今回の事故は　0:100どころか「-10:110」の事故ですので、注意をしていても避けられなかった事故だ
と考えるのが普通です。

あなたが言うのは追突された人に、「注意して後ろの車を観察していれば追突されることはなかった！」
と言っているのに等しいわけですよ。意味分かりますか？

池沼の>>717が涙目ｗｗｗ

もうさあ、事故ったら注意義務が足りなかったとか、結果論で
正論ぶるのはやめようよ。初心者ならいざ知らず、普通の
こなれた二輪海苔ならいつだって細心の注意をはらって
公道走ってんだからよ。でもでもそれでも事故は起きて
しまうんだよ。なぜならそこには相手がいるから。その
相手は公道を走るキチガイなわけよ。信号無視とか法規を
守らないでこっちに突っ込んでくるさ。それは注意で
防げないよ。もらったら運が悪い。
かわせたら神に感謝くらいで公道走んないと…

>>726
細心の注意を払ってる二輪はせいぜい1-2割。
大部分はスピード違反、ウインカーなし車線変更、
はみ禁無視でウインカー無し追越し、左から追越し、
停止線無視、右折車線直進、が当たり前。

>>712
それはお前だろ。
お前だって勝手にスピード違反してないって妄想を作り上げてるだけ。
スピード違反してたことは裁判で明らかになるだろう。
その時になってほえ面かくなよ馬鹿が。

ココのノリック叩きは狂っている・・・。
まずは、自分の頭を診てもらえ。
話はそれからだ。

>>728
君もしかして裁判の当事者？
でも速度違反があったなら即死しているダメージだと思うんだ
胸部打撲が死因と言うことは衝突時の速度は30km/h以上
即死で無いなら同じく50km/h以下の速度、減速出来ずに回避しようとしたならそう判断出来る
それさえも華麗にスルーして居る君の方が、今まさに吠え面をかいていると言う事だｗｗｗ

>>730
妄想乙
裁判まで待てって書いてあるだろ馬鹿が。
レスも空気も読めない奴だ。

忘れてはならない。
ここにノリックの偉業を成し遂げられるものはいない。

日本にとって貴重な人材を失ってしまったのだ。
ノリックの代わりを務められる者はいない。
それを忘れてはならない。

>>731
馬鹿だ阿呆だと罵倒したところで君に理が無い事に変わりはないから

【女肛門緑液体ﾄﾞﾛﾄﾞﾛ】バイクすり抜け大歓迎！　　
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193153146/

大型２輪の免許もってないやつがすり抜け反対とか言っても意味ないよ
車なんか遅くてでかくて人殺せるし、ろくなもんじゃねえよ！

車のミラーに当てたって逃げるなよ？
車に煽られてもナンバーから住所調べて嫌がらせとかするなよ！
まして車のマフラーに布やら魚類やら詰めて消火器噴射して
スプレーで滅茶苦茶にオ−ルペンして「オマンコ！」とか書くなよ！

>>725
>>追突・センターラインオーバー・赤信号無視などの場合、過失割合は、0:100とみなされます。
だからそれは注意を怠ってなくて危険回避を試みた場合でしょ。
バイクは後ろ。トラックが前にいたんでしょ？

>>追突された人に、「注意して後ろの車を観察していれば追突されることはなかった！」
別の時例を持ち出すなと言うわりには話をすり替えて来ますね。
追突された側に不注意がある場合もありますよ。

ノリックの方が全面的に悪いとか、過失割合がノリックの方が大きいとか言ってないの。
免許持ってるなら講習を受けたことがあるはずなんだけど。
色んな事故の例を挙げて「こういうことがあるから注意して下さいね。」と。
もし今までトラックが急に旋回を始めるかもしれないという予測が出来なかったなら
もし予測出来ていても「まぁ今に限ってそんなはずはないだろう」とか思っているなら
「こういうことがあるから注意して下さいね。」ということ。

それとも注意する必要は無いとでも？

はっきり言ってノリックがどのくらい注意してたのか、注意してたのか、
分からないわけですよ。
もちろん注意してたかもしれません。
でも注意が足りなかったかもしれない。
「よそ見もしていない。あらかじめ危険予測もしてた。」と確信できますか？
「おそらくしてたはず」とかじゃないですか？

もし「そりゃぁもちろん俺は注意はするさ」と思うなら
注意した場合と注意しなかった場合の違いは分かるでしょ。
ならば素直に注意しましょうよ。

旋回するトラックに衝突してトラックが完全に悪くて自分が被害届だけだったとしても
警察には「あなたも注意するように。」って言われますよ。

>>735
君、なにか勘違いしてないか？追突の事例は二輪が突っ込まれる
場合だぞ。二輪が突っ込んでどーすんだよｗｗ

>>736
ん？そうだよね？
私が「二輪が突っ込んだ」という解釈をしたとでも？？
君の勘違いでは？？

あれー？
もうみんな寝ちゃったのー？

結局あれでしょ。
そこらの一般人が事故った時は「だからバカスクは！」ってなって、
たまたまノリックだと「トラックが悪いに決まってる！人殺し！」になるんでしょ？

２ｃｈなんてそんなもんだよね。
「！！バカスク事故を徹底的に検証する！！」とかスレ立ったりなんかしてね。

まぁみんな気をつけようね。
危険なのはトラックだけじゃないし。

>>738
妙にバカスクというキーワードに粘着しているようだが
あれだろ？
スポーツ車乗りにキモイ椰子が多いってスレで
とりあえずおまえが
バカスク乗りに軽くいじめられてるっていうのが確実に判った(笑)
頑張れよ、応援してるからな、な！

結局のところ真相は本人にしか解らないという事でしょうね
倒れて見た青い空は遥かな空で　事故を起こした自分が情けなく　明日が無いと悟ったときはさぞや無念だった事でしょう
もう少し止まれるスピードで慎重に運転していれば。。。
というかプロレーサーなんだから公道では自動車に乗ってれば良かったね〜♪

名誉の毀損と聞いて飛んで来ました！！！

池沼が懲りずに朝まで粘着してたんだな。
相変わらず学習能力０のピーマン頭全開で。
池沼っていうか、こりゃキチガイだな。

>>725
-10：110ってことは賠償金の算出がおかしくならないか？

バイク側の損害が仮に100万円だとすると
120万円もらえることになるが

>>743
計算上-10：110になるというだけで、実際の処理は0：100だよ。
それくらいわかるだろ普通。

>>735
まだ分かってないんだな。>>714氏も書いているけど、過失割合ってのは注意義務や回避行為を行っている
ことを織り込み済みなんですよ。だから、あなたがどう言おうとそれは変わらないわけ。


＞追突された側に不注意がある場合もありますよ。

そりゃすごいな。急停止車輌の例なんてのを考えているわけじゃないですよね？
道交法で定められている急停止の場合はまた別の話。
交差点で停止していたり、普通に走っている状況の中で、どういう注意義務があるのか教えて欲しいもんだよｗ


＞もし今までトラックが急に旋回を始めるかもしれないという予測が出来なかったなら

そこまでの注意義務を道路交通法は求めていない。転回禁止場所＆相手車輌が左車線からの転回＆
方向指示器無しという3つの違反を同時に相手車輌が行うかもしれないという予測は不可能。もし、いつ
いかなるときにもそこまでの予測をしつつ運転せねばならないというのであれば、余程のド田舎でなければ
いつまで経っても目的地に到達しないだろうね。

もちろん、相手が法律違反してこっちにぶつかってくるかもしれないという予測をするのは、身を守る意味
では良いこと。ただし、順法運転を行っており、相手が複数の違反を犯してまでぶつかってくることを予測
しないことを「不注意」とは考えない。法律上はもちろん、一般常識としてもね。


というわけで、あなたはあなたなりの注意を払って運転すればいい。俺には自分の予測を超えた相手車輌の
動きまで注意できないですんで。

http://www.youtube.com/watch?v=HZSxGT6ZiZ4

↑　20秒ほどの短い動画です。
車内からの映像があります。

同じ状況の場合、普通の人は20秒しか掛からないと思いいますが、>>735さんは最初の時点で1歩も
動けないと思いますよ。「この車が動くかも」「この対向車がこっちに来るかもしれない」「左の駐車場に
いる車が突然出てくるかも」とか、全てに関して最悪の事態を想定し、それを注意して回避しようとすれば
【徐行運転】しかありませんもの。一般道で徐行運転しかできないのなら、迷惑なので道路を走らないで
欲しいです。

ノリック叩きの論理が破綻し過ぎていて笑えるのだが、VIPだかニュー速とかではこんなので勝ててたのかな？
数が揃えば、勝ってるような体裁になるのかな。

>>746
おいおい、なんだよこの危ない運転は！
こんな運転してたら事故るぞ！！
これじゃぶつかってくれるのを待ってるだけにしか見えない。
ノリックもこんな危険な走行だったって言うのか？？

天国のノリックがライダーに伝えたいのはどちらだろう？

(1)突然トラックがUターンしてきた。俺は全く悪くない。
　トラックの違法行為とその会社が悪い。
　お前ら一般人だったらライテクも無いから即死だったろう。
　-10:110だし、これ以上注意すべきことなど何もない。
　運が悪かっただけ。

(2)左車線のトラックが減速した。あれ、と思ったら
　　Uターンしてきて前を塞がれた。
　　おかしいと思った時点で速度を落としていれば
　　事故にならなかったかもしれない。
　　俺のようにならないように気をつけてほしい。
　　危険予測をして慎重に運転して絶対に死なないでほしい。
　　安全にバイクを楽しんでほしい。


擁護派の主張ってノリックを冒涜してる気がする。
とても残念。

>>746
確かに前にいる車は危ない運転をしてるけど、だったらもっと注意しないと。
悪いけどこれは撮影者の方の注意が足りなさすぎだから見てて怖い。

前の車は右折車線にいるとはいえウインカーも出してないし
交差点で止まる様子もないので、俺には「この車は曲がらない」と思った。

そういう状況でこのスピードでの交差点進入は危険でしょう。
いくら右折車線側を走ってるからとはいえ止まる様子もない以上は
交差点で追い越そうとするのは危険。だから交差点で慌てて減速するはめになってる。
何も徐行までする必要は無い。もっとスピードを落とさなきゃ。
つーか、左に駐車してる車もあるし交差点付近だっていうのに全体的に速いよ。

交差点を過ぎて前の車が左にウインカーを出した時点でも
何故減速しないのか？速度を落とさずにハンドル操作だけで追い越しをしてる。
車間距離を取ろうとしてないから見てても怖い。対向車も来てるし対向車線にはみ出してる。


こんな危ない運転をしてて「これで危ないなら徐行するしかない」なんておかしい。
徐行じゃなくて、速度、減速、車間距離、そういう注意が無いだろこれは。
少なくとも俺はこんな危ない運転は怖くて出来ないや。

これで事故ったらやっぱり前の車の過失が大きいのは分かるけど、
撮影者の注意が足りなかったというのも明らかだと思うよ。
ノリックもこんな感じだったんじゃないかと思える映像でした。

>>745
>余程のド田舎でなければ
>いつまで経っても目的地に到達しないだろうね。
東京ではあちこちトラックが止まって手左側の車線ふさがってるとか普通だもんな。
それ見て徐行するドライバーが３分の１でもいたら渋滞で経済麻痺するな。

>>751
徐行の意味分かる？そこまで落とさないと安全確認できないの？
50キロ道路なら60-70で流れてる。なにか危なそうな状況があったら
40-50にするだけで危険度は全く異なる。
こんな数秒のロスなんて信号待ちで帳消し。

>745
>>普通に走っている状況の中で、どういう注意義務があるのか教えて欲しいもんだよｗ

「そりゃすごいな。」っておい。
状況によってのポンピング・ブレーキの必要性や
エンブレでの減速の多用を控える注意が必要なことの意味が分かるか？

>>752
左側の車線から突然Uターンするトラックがいる可能性を考慮にいれたら、徐行せざるをえないだろ？
40-50だったら避けれるっていうのは言い切れない。

>>748、750
いやいや、そうじゃない。
日常的にこういう流れで車（バイク）を運転してることってあるでしょ？っていう例。
ちょうど良いのがあったので出してみただけ＜ようつべ

で、ようつべのような状況の場合、たとえ徐行してたとしてもぶつけられる時にはぶつけられると
思うよ。あれだけ左に停止中の車がいるんだから。どれだけ安全マージンを取るかはその人次第
なんだけど、ありとあらゆる状況に対応すべく注意するんだったら徐行どころか一歩も動けない
んじゃないの？と言いたかった。

>>749
あれ？と思ったのにぶつかったんだから注意力不足だ。って言われそうだねｗ
ノリックなら「俺は運が悪かったから死んだ。けどお前らは出来るだけ注意しなよ」って言うと思う。
矛盾してるように聞こえるかもしれないが、結局のとこそういうことだろうよ。

>>749
が正論。
ノリックが追い越そうとしてたのかどうか不明だが、
トラックが明らかに速度を落としたことは分かったはずだから、
これは急に進路を変えてくる可能性があると判断して
追い越しを中止したり、スピードを緩めて後方位置を保ち様子を見ればよかった。
それをせずにトラックに激突したのはノリックの自殺行為。
おそらく状況からして追い抜こうとした可能性が高いが、
相手と自分の速度を勘案して、
この速度ならトラックが進路を変えてくる前に追い抜けると判断したのがそもそものミスジャッジ。
プロとしてはとことん読みが甘い。
スピード感覚とかが瞬間的判断力が鈍いんだろうね。

やっぱり3流ライダーは死に方も3流だったってこと。

>>756
ここまできたら面白くない。

永久ループだな。

煽りＡが「どうせノリックにも非があったに違いない」と決め付ける。

「決め付けるな」と反論すると、

煽りＢが「じゃあ安全運転しなくていいのか」と噛み付く。

このパターンの繰り返し。
チームワークいいねぇ。

>>749に聞きたいんだけど、>>756の発言をどう思う？
ノリックを冒涜してるのはどっちだと思う？

横からすまんがの。

相手が止まってれば動き始めてからのこちらの対処時間はあるし
動いてれば車間距離によっては徐行しなくても回避できたり、
衝突するにしても衝撃を和らげるスピードや方向を急制御する時間が増える。

危険を予測して回避する為の行動は徐行しかない訳じゃないでしょ。

減速すべきところは減速、徐行すべきところは徐行。
それは自分や相手のスピードによっても変わるし
周りとの距離や逃げ道の確保がどれくらいあるかによっても変わる。

「注意が足りてるかどうか」っていうのは「徐行するかどうか」だけじゃない。

もし「そんなこと言ってたら徐行でもしなきゃ最悪の場合事故る！」
と思うなら徐行するべき。
最悪の場合事故ると分かっていながら、徐行しなくて事故ったら
それはやっぱり自分にも注意が足りなかったということでしょ。

でね、「俺は注意してるから事故らないぜ」って言ってるのではなくて
俺も万が一の危険は予測していながら徐行しないで通り過ぎることもよくある。
のったらのったらしてばっかりはいられないんでね。
そういう時はもし事故ったら自分の注意の足りなかったことも認めるよ。
その割合は事故の状況によるにしてもね。

アホアホコンビの連携は滑って居るようですが

セブンイレブン業務ご苦労様です

ノリックはヘタクソって事が判っただけなのに・・
オマエ等ときたら・・

ノリックだってヤマハで安全講習当然やってるし、
心得も合ったはずだ。

勘違いしているバカが多いが
転回禁止の場所でUターンしてくるバカがいると
誰が予測できるんだ？

トラックが減速したら普通左に寄せて停車すると思うだろう。
いきなりハンドル切ってくるなんて
予測できるわけがない。
そもそも転回するために一度左に寄せたはずだ。
スピードもせいぜい20km/hくらいだろう。

Uターンするのにウィンカー出すはずもないから
この事故はトラック運転手の道交法違反および
注意義務違反で100％トラックが悪いんだよ。

並走しているクルマがいきなりハンドル切ってきたら
どんなプロライダーだろうと絶対に避けきれない。
クルマだって避けきれない。

R1だったならフルフェイス+ツナギだったろうに
それでも助かったかどうかわからんが
T-MAXなんぞをプレゼントしたバカが本当に恨めしい。

>>756
まず、追い抜こうとはしていない。トラックの右後方を走っていた。
トラックが減速したら停車か左折を考えるだろ？減速しながら右に車線変更はないし、Uﾀｰﾝは予想外すぎる。
左車線にいる車が減速するたびに注意してたら都会は走れないよ。
それともお宅は田舎？

>転回禁止の場所でUターンしてくるバカがいると
>誰が予測できるんだ？

転回禁止の場所であることを意識するのは、転回したいときだけ。
走行中は意識しない。
つまりノリックが転回禁止であることを意識していたとは限らない。
交通ルールに反した挙動をする車なんてザラにいるし。

他車の挙動には常に気を配るのが普通だし、二輪乗り、それも
安全運転講習受けた職業ライダーならなおさらだろう。

R1に乗ってたら事故ってなかったんじゃ？V魔がノリックの要求する加速に応えられず…。これは違うな！
状況から考えると、事故地点の数十メートル先に右折専用レーンがあることから…なんだよ右折かよ…アクセルを戻し…軽いジレンマゾーンに突入…ところがトラックがそのまま真横を向き始め…ブレーキを掛けるが…ドーン！

トラ運転手がアホだったwww路地にｹﾂ突っ込んでターンした方が安全。

>>764

>転回禁止の場所であることを意識するのは、転回したいときだけ。
>走行中は意識しない。

でかでかと路面表示してるから転回するつもりで意識してなくても分ると思うなあ。

>>765
どこに右折レーンがあるのかと・・

ttp://norick.sonnabakana.com/kensyouzu01.html

>>745
>>723を解説してやってくれ

>>762
>勘違いしているバカが多いが
>転回禁止の場所でUターンしてくるバカがいると
>誰が予測できるんだ？

危険予知の基本。公道を何年も走った経験があればルール無用である
ことは誰でも分かるはずだが。追越しするときウインカー出さない、
追越し禁止も守らないバイクだらけだが。

事故を防ぐトレーニングを積んでる運転手は、トラックが流れの中で
急に減速したら、停止、左折、右への車線変更、Uターンという選択肢が
瞬時に浮かぶ。明らかに停止や左折と判明すればそのまま行くが、
右に来る可能性が否定できない場合は速度を落として様子を見ながら進む。
落とさなくても来るかもしれないと注意しているだけで全然違う。

車やバイクを物理的に動かすだけなら頭の良さは必要ない。
数週間練習すれば乗れるようになる。
だが事故を事前に回避できるような判断力は、勉強と経験、努力が必要。
馬鹿はそんなの予想できない、としか思えないが賢ければこうしたら
避けられたかもしれないといろいろ危険予知できるんだよ。

セブンイレブン工作員が主張するように、停車してハザードもしくは右ウィンカーでも出してくれれば（公判で事故直後の自供を翻させるための布石）、回避も出来ようが、
減速しただけでノーウィンカーでUターンされたら流石に避けられないわなあ。
ラッシングでしっかり固定すれば、そうそう荷崩れなんぞしないから、ろくに減速したのかも疑問。

どうもこういう議論は机上の空論になってしまってね。
実際にトラックに衝突して死亡したことのある人に書き込んでほしい。

注意義務マンセーの池沼どもよ。おまえら高速道は絶対
走れねえな。常に車がぶつかって来るかも、常に車が変な
動きするかもって究極の安全運転するんだものな。

御存じのように低速運転は高速道では最低速度違反だからな。


てか、千野はほんとにUﾀｰﾝするために減速停車したのかさえも
疑わしい。ﾄﾛﾄﾛ走ってて、対向の車線群がたまたま途切れたので
よしっとここ一発強引にUﾀｰﾝしたのではないか。
調書は千野しか供述出来ないからな。

高速と一般道を同じに考えているｗｗｗ　原付厨乙ｗｗｗ

注意義務は当然　マンセーだｗｗｗ　注意義務をマンセーしない厨は阿部に会えるぞｗｗｗ

阿部の速度超過と、安全義務違反は確実。転回を予測していなかったから加速回避しようとした。

左側に歩道を遮るような車両が止まっていたら、まず歩行者の飛び出しに注意する。

そうすれば、左側停車車両の急発進や転回にも対応できる。阿部はそのいずれにも

注意を払っていなかった。死んでもしょうがねえわなｗ

アホの子に足りないのは想像する脳味噌なんだよ

注意義務云々と言う時は大概バイクの速度超過や漫然運転を指摘しているが

まあそこが浅知恵なんだよね、トラックが左車線に居て低速あるいは停止状態であったなら

右車線のセンター寄りを進行する訳だ、それこそが注意義務に沿った「かもしれない」運転なのだが

トラックがバイクの進行を確認せずに転回を開始したからこそ、回避し切れずに接触している訳だ

回避行動を取らなかった場合、逆に弾き飛ばされずに重症ながらも生還した可能性も考えられる

どのように避けても、制限速度近くで走行していたならば回避出来無い程に悪質な運転であった、と言う事。

まあ、おまえも阿部と同じかもしれない運転して、トラックがたくさん走っている道路を

何の疑問も無く自分勝手に走ればいいさｗ

悪質と言おうがなんと言おうが、警察や公安が頑張っているのにも関わらず

そういう車は減りもしないｗ　死ぬがいいさｗ　被害者と加害者を量産すればいいさｗ　当事者としてねｗ

>776
>そういう車は減りもしないｗ　死ぬがいいさｗ　被害者と加害者を量産すればいいさｗ　当事者としてねｗ

その言葉がそのまんま自分に帰ってくるってのに、気付けないから駄目なんだよ。

孫子の兵法は有名だから知ってるだろ。

敵を知り、己を知れば、百戦危うからず。

敵がバカでも悪質でも、行動特性を知ってればいいじゃないか。

己を知るのはとても難しい事だ。己を知るには長い時間が掛かる。

そして、最大の勝利とは、戦わずして勝つことだ。戦わないと言うことは

敵がいないと言うことだ。トラックは敵でないよ。敵を作ればいずれ戦わなければならない。

公道を走っているあらゆる車両は、みんな友達だと思えばいいんだよｗ　ジョンレノンも言ってただろｗ

アホの子は全く理解出来ていないようですが

そもそもセブンイレブンやトラック運転手全般を敵視したレスはこのところ見受けられない訳で

そこを考慮しないでライダーを馬鹿にしたりセブンイレブンを不必要に擁護したりするから

見るからに知性の足りないアホなレスポンスになっている二重の間抜けっぷりを披露しているのです

この愚かにも滑稽なコンビプレイがいつまでも続いているから笑える訳でｗｗｗ

知性の何たるかを知らないガキが、知性を語るところが最大に笑えるｗｗｗ

痴性あふるるレスポンスをありがとう

知性の無いやつは、知性のあるレスはできないｗｗｗ

知性の無いやつは、知性の無い死に方をする

阿部の死に様に知性はあったか？　天才でもヒーローでもない

不慮の事故でもない

プロのライダーが公道で事故死するｗｗｗ　知性（センス）ないでつねｗ

相手のせいにすれば、それが覆るというものでもない

こう書くと、馬鹿にしたレスと受け取るんだよなｗ　知性の無い香具師はｗ

見たまま、聞いたまま、感じたままをレスしているだけなのに　ｗ

もしかして君、自宅警備員？

>>782
＞見たまま、聞いたまま、感じたままをレスしているだけなのに

↑これに知性を感じることは出来なかった。ごめんね、僕。
運転経験とか社会経験とか対人スキルとか、そういうのをもっと増やすといいと思うよ。

とりあえず、意味も無く一行ごとに行間あけるのやめてくれないかな。

保険屋 [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 22:01:10 ID:1pGDDB9B
>>782 
＞見たまま、聞いたまま、感じたままをレスしているだけなのに 

↑これに知性を感じることは出来なかった。ごめんね、僕。 
運転経験とか社会経験とか対人スキルとか、そういうのをもっと増やすといいと思うよ。 

　　　

　　　↑　こいつｗ　死んだほうがいいねｗ　２ちゃん見ないほうがよくね　真面目に生きた方が身のためだぞｗ

>>786
こんなに無駄に行間あけてどうすんだよ。

で、運転経験とか社会経験とかが足りなさそうなのは「保険屋」だね。
彼の文を読んでると色々な事故のケースが頭に入ってないようで視野が狭い。
多分ニックネームが「保険屋」なだけで保険会社に勤務してるわけじゃないだろうね。

>>787
うーん，そうは思えないけどなぁ。

何故保険屋と名乗ったか、に思い至ればそんなアホな事は言えないよね
結局自分の最初の見解を崩されるのが嫌なだけのアホの子なんだよ。

まあまあ、皆さん、
まず悪いのはトラック運転手、それは間違いない。
そして、ノリックには安全運転の知識と技術がなかった。
ってことでいいじゃないか。
この両方が重なって死亡事故という結果に至ったってことだろ。
これで双方異論ないでしょ？

アホアホコンビの２号が来ましたねｗ
でも全くフォローになってないところが素敵だ

ノリックとセブンイレブンの配送トラック3台目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1192254844/
で同じことを散々やってた連中が今度はこっちか？

よく見たらコピペだったりしてｗ

道交法ではもし制限速度４０キロの所で時速４０キロで走行中
子供が飛び出してきても急ブレーキを踏めば子供を引いてもおｋなの？

はなしきってすまそ

>>793

何の前兆もなしに子供が飛び出して来た…ノリック擁護側の主張


飛び出す前にポーンとボールが出て来る等の予兆が何かしらある筈なので回避可能な筈…ノリック過失側の主張

>>793
＞723

>>794
池沼はさっさと死ねよ

わいやヒデヨシや
わいもノッポも街道レーサーとしては一流やと思うとるが
ノッポは別格や、あいつは走る為に生まれてきた様な天性のスプリンターや
けどな、もう一つ特筆せなアカン所があるんや
ノッポには危険を回避する、野生のカンみたいなもんがあるんや
悔しいけどわいにはそれが無い・・・
最後に走った峠でもそうやった、ノッポの奴は｢何か｣を感じて突っ込んできぃへんかった
わいはそのまま突っ込んででドカン！　

残念やけどノリックもわいと同じレベルっちゅーこっちゃで

＞723は
ここが重要なわけだな
＞ただし、自己及び運転者が自動車の運行に関し注意を怠らなかつたこと、
＞被害者又は運転者以外の第三者に故意又は過失があつたこと並びに自動車に構造上の欠陥又は
＞機能の障害がなかつたことを証明したときは、この限りでない。

要するにどんなに「注意をしていても」「法規に従った運転をしていても」
事故が起こる可能性は否定できないことを法的に認め条文化されているっていうことだね。

注意し法規走行していれば絶対に事故は起こらないとか言ってる遵法主義者さん
この条文について存分に語ってくれ

>>793
道交法で子供を引いてもOKという直接の条文があるわけがないｗ

参考になるのは民事裁判の判例が載っている判例タイムスの図だろうな。
http://amami.rindo21.com/ks_walk/18/180001.html

歩行者２０：自動車８０　

>>799
自動車運転（ｒｙで歩行者の割合は０だよ
横断禁止場所、信号無視含めてね

だから結果的にノリックが死んだからトラックが悪くなってるだけで怪我程度なら５０：５０なんだよ

どんな状況であろうが自動車を運転する奴が防ぐ以外道がないからな！

怪我で済んでもほぼ過失無しと判断される件について

ノリックとセブンイレブンの配送トラック
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1191862595/691

691 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2007/10/10(水) 15:54:54 ID:GXRc1i0j
乗り物を運転するときの心構えは「歩くよりましくらいで運転しろ」
これ原付５０年、車５０年のゴールド免許の親父の言葉