【FTRの】HONDA CB223S【外装変更のみ】

（´；ω；｀）・・・ﾌﾞﾜｯ
http://img.wazamono.jp/futaba/futaba.php?res=30808
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1190429973564.jpg

FTRのタンクとサイドカバーとリアフェンダーとシートを替えて
塗装をちょっと変えただけ。CBを名乗るのはどうなの？
インジェクション化でFTRよりさらに数馬力ダウンか？
　
おやっさん、生き返ってくれ！

GBにすりゃよかったのにな
ウィンカーぐらい丸くしろお

ＣＢ２５０ＲＳＺ的なキャラ期待してたのにねえ

神のお告げを受けました。

「このバイクは売れない」

うんうん、GBみたいなデザイン・・・いいねぇ。
ＣＢ２５０ＲＳ・・・いいバイクだった。山でよく突っつかれてますた。

　　　　　　ホンダｵ､ｵ、ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
　　　　　　＼　　　　ｵｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　　　　　　♪＼(^o^)　♪
　　　　　　　　　 ＿　 ) 　> ＿ ｷｭｯｷｭ♪
　　　　　　　　／.◎。／◎｡／|
　 ＼(^o^)／.|￣￣￣￣￣|　 | 　＼(^o^)／
　　　 )　 )　 .|　　　　　　 　|／　　　ノ　ノ
((((　 >￣ > ))))　＼(^o^)／　(((　<￣<　))))
　　　　　　　　　 　 　 )　　)
　　　　　　　　　(((　　>￣ > ))))

タイバイクというか、ヒュー損っぽいな。

FTRより燃料タンクが容量ありそうでいいじゃん。

YBRがえらくカッコいく見える。こんな感じで出してほしかったなあ。
http://www.yamaha-motor-europe.com/Images/2008-YBR-250-static-04_prv_tcm26-208203.jpg

このデザインでXR250のエンジンだったらよかったのにさ。

ﾊｲﾊｲCBFCBF

俺はこんな感じで250を作ってほしかった･･･ただそれだけだったのに

http://www.star-passage.com/varadero_125/varadero125.shtml

CBF250なんていらん
あれはGB250の残りかすで作られてるゾンビモデル

>>9
なんというリジッドサス

ルネッサ風なら即買い
ＳＴ風なら様子見
エスト風なら高そうだから買わね

なんて思ってた頃もありました。
本田さんいい夢を見させてくれてありがとう、今回は縁がなかった様で残念です。

>>13
・・・・・？

http://up.2chan.net/j/src/1190473138353.jpg

こういうキャラならと・・・

>>8
燃費が悪くなった分航続距離は変わらなかったりして

モノサスでいくならブロンコ風のスクランブラーにすりゃいいのに
なんとも中途半端な感じに・・・

>>16
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103110610/
CBF250はGB250のエンジンをデチューンしまくって環境対応させたモデル。
えらく馬力が低いくせにDOHCという、意味なくコストのかかるエンジン構造と、
GBの持病であるオーバーヒート癖をオイルクーラーで無理矢理対症療法。
見た目はともかく「なんだこりゃ」と言いたくなるエンジンを持つ、悲しいモデルだ。

このたび、「なんだこりゃ」と言いたくなるデザインを持つ、悲しいモデルが・・・。

>>20
いやそう言うのを疑問に思ったんじゃなくて、
>>13何を急に言い出したのかと思ってな、
もしかしてレスの順番で自分へのレスだと勘違いしたのかと。
関係ないけどレス順と時間が逆転してるなw

あれってGBのエンジンをつかったん？
という事はRFVCか、又バルブ周りがやばいんだろうなぁ・・・。

>>19
まったく持って同意見。
モノサスのままでいくならクラシックスクランブラーにした方が
まだ売れると思う・・・・・
ベースにしろって事かな？
あんまりカスタムする所無くすと返ってユーザーが飽きるって
かなり深読みした上でのテイタラクですかね？
んなわけないか。ホンダだし。

>>1

>FTRのタンクとサイドカバーとリアフェンダーとシートを替えて
塗装をちょっと変えただけ

ホンダ　てめえなめてんのかよ！

これだけコスト抑えてりゃ価格も相当安くなるのかね？
車検がないから250って人もいるだろうしデザインも無難だから
結構売れそうな気がする
ビクスク以外の選択肢ができるのはいいことだ

>>17
これかっこいい。ワシ感染者？ｗ

仮病

ていうか
ホントにこういった「あからさまな手抜き」は駄目でしょう？
今までは分からないように手抜きしてきたのにここに来て
開けっぴろげに手抜きですか？
手抜きも個性ですか？
ついにメーカーも「ゆとり」を重視ですか？
ホンダ製品ボイコットした方が良さそうですね。
一回眼ぇ覚まさせないとこの路線でいかれますよ。ホント。

>>25
たぶんFTRの時から利益なんて出てないよ。
正直本田がこのクラスを延命させたのは意外だ。

どうせモノサスなら一人乗り専用でSOLO223で出して欲しかった。

つうかホントは計算高く
「何も知らないゆとり世代」に
ホンダはこの車両ぶつけようってんじゃないだろうな？
詐欺に近いぞ？こりゃ・・・・

>>20
いいかげんな事いいすぎ。
CBFのエンジンはディグリーのエンジンを空冷化したもの。
空冷エンジンの熱対策としてオイルクーラーを付けるのは至極まっとうな対策。
何が対処療法なんだか。

>>31
ゆとり世代かは置いといて、それに近い思惑はあるんじゃないかね
なんかSRっぽくてかっこいい、みたいなあまり深くこだわらない人は世間には多いと思うし

>>19>>23
あー、そういうのなら何か面白そう。
さしずめCL223orCL230ってとこか。

>>28
おやっさんщ(ﾟДﾟщ)ｶﾑﾊﾞｰｯｸ　だな。

まあまあ、スペックの発表を待とうじゃないか

>>32
夢見過ぎ、寝言は寝てから。ディグリーがどんだか知らないが
空冷エンジンの熱対策としてって、ホンダは空冷をいくつも出してるが
純正でオイルクーラーが最初からついてるなんてほとんどというか皆無。
手抜きもいいとこ。そもそもDOHCの意味がなさすぎ。

おいおいつうかディグリーのエンジンって全然別物じゃん
GBのエンジンの写真とCBFのエンジンの写真を見比べてみろ
シロウトでも同系エンジンと気付くだろ

http://up.2chan.net/j/src/1190481715125.jpg

これでだしてほしかった

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1190481898760.jpg
アホでもわかるように画像おいとく
特に左からの見た目はほぼそのまんま
Tマーク用の覗き穴や、オイルフィルタふたの位置まで同じ

>>40
スレ違いって意味分かるか？
KYって言葉が最近流行ってるらしいな。

正直、ディグリーでもGBでもどうでもいいが
ディグリーのエンジン写真おいときますね
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/XL/19910500/003.html

腰下はディグリーのほうが似てるような・・
ざわ・・・　　　ざわ・・・

>>40>>42
ディグリーの勝ちだな。

>>40
何処がそのまんまやねんw
これだったらよっぽど>>42のほうが似てるよ。

どっちがベースかなんて知ったこっちゃないが
一つだけ確実に言えることは、
CBF250のエンジンはXR250トルネードと同じエンジンだという事
http://image.blog.livedoor.jp/motorbreath/imgs/3/2/3291dd2f.jpg

必死に資料作った結果がこれかw
笑わせて貰いましたww

CBFのエンジン＝XR250トルネードのエンジン

トルネードのエンジン＝ディグリーのエンジンを空冷化したもの
ttp://blog.livedoor.jp/motorbreath/archives/16200081.html
(公式ではないがバイク屋らしいのでまぁ間違いないでしょう)

ってことでスレ違いはこの辺にしときましょうね

見た目の問題であればFTR223とCB223SだったらCBのがいいかな。
街乗り用であればタンク大き目シート低目の方が良いと思うし。
モノサスなのはベースのフレームの問題でしょう。
そんなおれはXR230のり。

正直規制でこれからどうなるか不安なクラスにこのタイミングでこれ、っつうのは
ウチはもうこのクラス知らね、つう公式声明みたいなもんではなかろうか

このﾊﾞｲｸは何かｱﾚだな、ｽｽﾞｷのSTやｶﾜｻｷのｴｽﾄなどでﾎﾝﾀﾞも一応選択肢に入れさせるためだけに作っただけのような感じだな。
他社にあるから一応うちでも出しておかないとみたいな。魅力が無い。ｱﾌｫかﾎﾝﾀﾞ。ﾔﾏﾊなんてもうね。

>>38
最初のﾊﾞｲｸがﾙﾈｯｻだった。いいﾊﾞｲｸだった。今はVTRに乗ってる。
ﾎﾝﾀﾞもﾔﾏﾊもﾋﾞｸﾞｽｸ重視なんだろうな。これも時代の流れか。

ここのスレは誰もFタイヤがフォークのピッチごと細くなったのに気付かないのな。
おれはFTRで見た目優先ハンドリング犠牲のアレが一番嫌だった。

あとCB223Sは「キャブ仕様」な

>>1
つかこれ何の雑誌？確定なの？
恒例の新車予想CGじゃなくて？


本当じゃない事を祈る（；ω；）

ディグリーて。腰下のカバー以外全然ちがうじゃねえか…
まあアホのすくつだからしかたねえか
バイク屋がアホってのもバイク屋スレで証明されていることだしな
まあしかたあるまい、ここは子供相手に喧嘩はやめよう。

メーカー純正のカスタムFTRか。

FTRと写真を見比べてみるとフロントフェンダーが同じものっぽいんだけど
銀色に塗っただけだとすごいちゃちく見えそうだなあ

CD50からベンリィ50SやCL50作ったときと同じ感覚で作ってないかコレわ。

ブラジルは暑いからオイルクーラー必須な。

だから元々付いてなかったけど、足した。
だって、ブラジルで売るエンジンになるとは考えてなかっただろうから。

fZ/6wvRc涙目ｗｗｗ

腰下のカバーすら違う物を引き合いに出したのは自分なのになw

写真の元は今月のタンスタ
EVO6とかと並んでて1ページ分取ってる
しかもFORZA　ZやLEADと一緒に思いっきり
「市販予定車」と記してあるので超確定だろう

107ccとなって帰ってくるLEADの方がいいなあ俺

>>55
あのエンジンはマジでディグリーのエンジンだから。
GB250のエンジンはXLR250のエンジンを
「RFVCのまま」DOHC化した凄く複雑でヘッドヘビーなシロモノ
ディグリー＆AX1のエンジンはXLR250のエンジンをベースに
「RFVCを廃して」通常のDOHC＆水冷化したもの

トルネド＆CBFのエンジンはディグリー＆AX1のエンジンをベースに
構成の簡略化（コスト＆メンテ＆生産技術力）のために空冷化したもの
オイルクーラーは単純に粗悪（先進国レベルに対して）オイル対策と
やはり空冷化での安全マージン稼ぎらしい
まぁ水冷での補機類のコストに比べたらオイルクーラーなんて微々たる出費と言うこと
ディグリーのを選んだのはRFVCの方がヘッドが複雑で作りにくいから

ようするにGB250&XR250あたりのエンジンは性能に対してオーバーコストなの
国内でもロード性能では、ディグリーのエンジン＞XR250のエンジン、と言われてる。

ただホンダの250単気筒は基本ディメンションが殆ど変わらないことが特徴で
そう考えるとFI化＆水冷化を行うときに250単気筒は
ディグリーのエンジンをべースにヘッド周り＆燃焼室形状変更でくる可能性もある

ちなみに昔GB250にXLR250のOHCヘッド移植する記事が雑誌にあったけど
中低域トルクが上がって重心も下がってもの凄く良かったらしい

まぁGB250のDOHCはホントにカタログスペックと販売イニシャルの為だったよな

>>55
>ディグリーて。腰下のカバー以外全然ちがうじゃねえか…

GBの方は、似ても似つかないけどな。

>>59
ブラジル製バイク乗ってるけどオイルクーラーなんてないよ

>>55
水冷を空冷にしたんだから　（フィンが付くなど）
見た目が変わるのは当たり前じゃん・・・・

価格もFTRと同じくらいならいいんだけどね

フレーム：ＸＲ２００Ｒ
エンジン：ＣＢ９０ベースのエンジン
外装：ＣＢ４００ＳＳ　

パーツ寄せ集めのガラクタバイクだな

>>38
SRVの劣化版ルネッサみたいなものと言いたいのだろうか。

初号機ばりの格闘戦ｗ

フレームもエンジンもXR200RというかXLR200ベースだな
あのエンジンをCB90ベースと言い出すのは人間なんてどうせ北京原人だろ並のコメント
外装もな、CB400SS「風」の着せ替えであって専用部品だ

というかFTRの時点で寄せ集めだった案だし今さら（ｒｙ

ｽﾏｿ、実況のつもりが誤爆ったorz

>>61
これ本物なのか・・・。なんかガッカリだな。
期待外れだったらＸＲ２３０の店頭在庫買うつもりでいたけど
何かもうホンダのバイクを買うこと自体間違いじゃないかと思えてきた。

ディグリーってすごい頑丈なエンジンだったな。
エンジンＯＨなしで１０万キロ突破した人３人知ってる。みんな走りすぎｗｗ

もう「エイプ223」でいいだろ。ホンダ終了。

ベンリィ223Sでもいいな

>>74-75
真面目な話その路線で作ってるんだと思うが・・・

これ欲しい

http://www.bike-ohkawa.co.jp/kasutamugarari-xl230.htm

ＦＴＲ２２３Ｓの間違いじゃないの？

20年以上前に売っていた「CBX250S」を未だに乗っている者ですが
リニューアルされて再発売と聞いてきますた。
もう出なくなった部品が再生産されるのですね?

どれどれ






帰るわ。

オマイラが1つだけ理解してないことを言うとFTRのトリコ色だけ廃盤にして
普通の方を売り続けた方が安上がりだったってこった。

つまりオーソドックスでツマンネーデザインにしてでもユーザーの幅を拡げないと
FTRはマイチェンすら通せなかったってことですよ。
確かにコレならレッグシールドつけてビジバイにもまわせそうだもの。

これは国内販売できないのか？。
http://www.honda2wheelersindia.com/unicorn/
現地で18万らしいから、日本で22万とかならいいな。

んで、これいつ頃発売？

これが発売されたらＦＴＲは生産中止になるのか？
だとしたら悲しいなー

XL230もあったんだったなぁ
FTR223＋XL230＋エイプでCB223S？
レッグシールド付けてベンリィ223S？ｗ

http://www.herohonda.com/karizma/index.html
せめてこれぐらいにはならんのかwww

とりあえずタンク容量がアップされてたら買ってみよう。
あとはシートがFTRよりましになっていれば。
馬力は上がってないかな。

>>86
FI化で下がりはしても上がることは無いだろうなぁ。

>>87
だから画像を見る限りはキャブ仕様だってば
キャブの形をしたFIを開発したなら別だけどマイチェンしたXR400Mもキャブだったからな・・・

たぶん新設計エンジンはFI前提だとしても
FI化はカブとか量産効果で元を取りやすいモデル先行で
そうでないモデルは規制ギリギリまでキャブで粘って
採算とれないモデルはやはり最後は生産終了で
微妙なモデルは量産でFI部品の価格がこなれてから対応とかジャマイカ

>>87
馬力が落ちるのはFIのせいじゃないぞ
排ガス規制のせい
むしろキャブのまま排ガス規制通す方が、出力がヤバそうな気がするがな

どっちもかわらん気がする。
キャブで燃費もパワーも悪くなったと言うレスを見れば、
FIでエンスト扱きまくりで燃費も悪いと言うレスも見るし。

気軽に乗れて良さそうだね、いつ発売？

結構期待
FIでパワーダウンしても、タンク容量がそこそこあれば
トコトコツーリングマシンとして使えるんでないかい

>>88
>マイチェンしたXR400Mもキャブだったからな・・・
XR400Mは新規制に対応してないでしょ
ややこしい書き方しないように
小型二輪と原付二種の排ガス規制の
タイムリミットは来年秋ですな

このデザインでなーぜ２本ショックじゃないのかね
ホンダのやる気のなさを象徴してるな

○うなよおまいら
調子乗るから

つかFTRの流用モデルに2本ショックを望むのは
着せ替えただけでリカちゃんにバービー人形になれというような物

>>95
流用モデルを肯定するならありだけど
ここまで手抜きじゃ呆れるでしょ

>>17
以前これ興味持って実車見に行ったんだけど
前から見るとビキニカウルが物凄く小さくて、全体的にヒョロっとしててイマイチだった
ただ
こんな状況になると異様に格好よく見えるね
１００台限定だし、新車はもう無理だろうけど

おお新車あった
実際に発売されたのはちょっと格好悪くなってるな

http://goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8800599B30060818002+

FTRにCB400の外装載せただけ？

>>96

ドリーム店限定でいいからレサーレプリカ特装車を限定でだして
ほしいね。50万切りでさ

あとカスタムパーツ充実してくれれば考える

>>99
ヘッド位置が高いから不細工になるよ。

>>99

http://ca.c.yimg.jp/autos/200701312054/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8501624/J/640x480_8501624B3006061800100.jpg

訂正　>>100氏へね
確かに高いね

ベースがＦＴＲじゃなくＸＬ２３０だったらまだマシなバイクになったのに。
>>74の言う通りこれエイプ２２３だよ。ＣＢを名乗って欲しくないな。

太平洋戦争末期に開発された寄せ集め部品の特攻機、剣みたいなもんだな。

>>93
>XR400Mは新規制に対応してないでしょ
９月以降も元気に売っているようなんですが、これはもともと数値をクリアしてたという意味ですか？

だから４００の規制は来年からだっつってるのに・・・

馬鹿かおまえは。

頭やばいね、↑

外装変えただけでいいからバリエーションを増やして欲しい
何かさみしいから

カフェ223
正統派レトロ223
クルーザー223
SS223
ビジネス223
オフ223

223レッド
223ブルー
223イエロー
223ピンク
223グリーン

>>64
ナカマー

XL230もしくはNightHawkベースに大径ドラムブレーキで
実用車風のレトロカスタムベース車みたいなほうが
需要あったんじゃなかろうか？

CBじゃなくエイプの外装で、気楽にのる感じだったら、かなり良かったんだけどな。

これじゃ中途半端で駄目だろ。

XL230が出てたときは反対のこと言って叩いてたくせにーｗ

エイプに対するXR100Mみたいな差別化すればよかったのにね

>>115
XR230置いておきまつよ。

>ビジネス223

ビジネス233はあったんだけどなぁ（笑）。
CD250Uを再販した方が売れるんじゃないか？

>>109
アメリカンがない。

>アメリカンがない。
>クルーザー223

いーじゃんコレ。
正直CBとか何とかそんなのどうでもいいしｗ

FTRカスタムする人も社外品のタンク変えてシート変えたらバランス悪いのばかりなんだよね。
最初からこの形状のタンクってのはカスタムベースにはよさそうだな。

これはさすがにバカにしすぎだろう・・・
ヤマハが空気読めずにＷＲをだしてきたから
排ガス規制でパワーダウンという言い訳はもはや通用しないし、
タンクをこうするんならせめてマフラーはメッキのメガホンにしてほしかった。
マフラーまで流用じゃあエンジンはまんまＦＴＲってのはみえみえだし
キャブのまま排ガス規制対応ってことはゴミ化確定じゃないか。

…だからST250にぶつけたいだけなんだよ。
名前で勝てると思ってるんだろ。
それかスズキが生産中止して独壇場になれるとかの机上の計算。

初心者以外は見向きもしない予感がする。

初心者相手でも確実に売れるならいんでない?

>>122
ST自体全然売れてないのに独壇場もなにもないだろ、、、

>>124
あら、STって売れていなかったのね。

売れているかどうかは車種別登録台数の統計が必要だけど、
どっかに落ちてないかな？
国内生産台数とか全体の出荷台数とかはあるんだけど…

>>126
CB400SSスレで出てたやつ
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html

不人気ではあるが、全然売れてないは言い過ぎだな

というかおまえら釣られすぎだよ。
じゃぁ223FTRを評価してたのかと小一時間

このエンジンってパワーウェイトレシオは結構良いんだし
コンパクトで軽量なCBってのはCB400SSでも提示した
コンセプトだからこのCB233Sでも期待したんだけど・・・

普通のクラシックなネイキッドすら出せなくなったらもう
終わりって感じがしちゃうんだよね
流用うんぬんの問題よりも

モノサスじゃなかったら許せた
今からでもXL230のフレームにしろ

オンに特化した足回りなら軽くて小回りきく
名車になったかもしれんのに…

>>127

�dクス。
業界新聞最強ですな。

XR230の535台に比べたらST250はヒット作だろｗ
XR400Mなんて大失敗作だなぁ。

改めてWR250R/Xを出したヤマハは偉いなぁ。

CB223Sはどうなるかねぇ。

XL230のフレームはふにゃふにゃでグリップ力落とした専用タイヤを作らせましたが何か？

排ガス・騒音規制スレでコイツの褒め殺ししてる人がいた…
新たなコピペの神になれるかどうかは(ry

別にローパワーでもモノサスでもいいから、
フレームをきちんとエンジンサイズに合わせたロードスポーツ用に造り直して
装備重量100kg位でCBX223RS造ってみないか、ホンダさん

ＸＬ230のフレームは、まんまＸＬ125だからな

しかしこれ、高速えらいしんどいどころか全く流れに付いて行けないだろ

>>132
いやXL230での経験も踏まえてフレーム補強程度で十分でしょ
ゴツいタイヤはかせる必要ないし適切なバランスで作れば実用的な
バイクになったと思う

落ち着いたカラーリングでCD250U路線の方が良かったな。
ソロシートにでっかいキャリアのモデルをラインナップするとかでさ。

趣味性のあるバイクにするなりゃエンジンがな。
高回転寄りにチューニングするとかしてありゃよいが。

これはホントがっかりだ・・・
まあ変わりにFTRがハイパワー化されて
真FTRとして再販されるなら許す。

CB２２３Sはともかくエンジンユニットとしては丈夫で
実用域は大体カバーしてるし燃費も良くてけっこう優秀だから
ラインナップの切り替えでモデルを切り捨ててる段階でも
捨てないでなんかに生かす方向で考えたんだろうね。

俺はこういった素晴らしいバイクを企画しているんだって思った。
ホンダもついに本腰を上げたか？って思った。
だけど現実は・・・
現実に見えたのはあり合わせで利益だけでも出れば良いって言う
末期の状態だった。
これで利益が出てしまえば株主は容赦なく冒険したモデルを開発するのを
阻止するだろう。
株主の追求先は「利益」であって「ホンダにふさわしいラインナップ」
じゃない。
こうやって「物言う株主」に飼いならされて言って
「会社」と言う汗と努力の結社から「魂の抜けた仕組み」だけの
「枠組み」に変わってしまうんだな。
ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~kman/motor/imagecb/cb4.jpg

レトロバイクでモノサスか、もうメチャクチャｗｗ

まあ現代風の外観にしたらそれなり走らないと客は納得しないし
でもホンダはそんな金も手間もかける気もないし
こんな客馬鹿にしたバイクないだろｗｗ

あれ、これって韓国車じゃないのｗ？

よりにもよって223とは・・・
ＸＲで熟成させてきたＲＦＶＣの250ＣＣエンジンを捨てて。
俺はＦＴＲの再販が始まった時でさえ、何故元の250のまま再販しないのか不思議で
しようがなかった。
ヤマハがセローやＴＷに中途半端な排気量を設定して大ヒットしたからか？
セローは開発者がそのコンセプトに見合ったエンジンということで新たに設計したもの。
ホンダは250のX(L)R系を貫けば良かったと思う。
この排ガス規制に対する姿勢を見てもこのメーカーは本当に死んだんだな。
技術に自信があれば250ベースで規制クリアしつつモデルラインアップを維持すること位
出来るだろうに。現に排ガス規制は厳しくなったが馬力規制は撤廃されたし、
必ずしもマイナス要素ばかりじゃない。
俺には今だから、このクラスに「おもしろい」モデルを投入出来たメーカーが
市場を独占出来るチャンスなのに、と思えて仕方がないのだけど・・・。
250に絶対需要が無いというのなら中古市場を見ろ。20年も昔のモデルに平気で
50万とか値がついているではないか？

いやこのエンジンはこれはこれでバランス良いから
排気量さえデカけりゃいいってもんじゃない

>>143
もうホンダは��技研�≠ｶゃなくなったって事さ。

RVFCは出力だけ見れば良いものだけどヘッド形状が四角いから見た目のバランス取るのが難しいんだろ
だからエンジンはこれが無難
フレームの流用はいただけないけどな

>145
ほんと。その通り。よく言ってくれた！

単に
ＶＴエンジンもＲＦＶＣも規制対応に金が掛かるからやめたんでしょ

もともと大して売れてないＦＴＲをベースにしようってんだから
このエンジンなら規制クリアが簡単だったと
ついでにキャブのまんまだし

ホンダにやる気がないのは見栄見栄(ю:】←ジャイアン　(ю:｝←ジャイ子

不釣合いなマフラーが台湾バイクを思わせる・・・
せめてCBRやCBXとして出すならまだしも

過去のトラッカーブームと既存の社外パーツの点を除けば
FTRとCBだったらCBの方が売れそう。
エンジンは別に高出力であれば良いってもんでもないし。

よりスポーティーな250シングルを望むのであれば、
XR250/モタードの後継モデルの件もあるわけだし、
そこまで絶望する必要はないと思うけど。

>>150
XR250後継の話、聞いた事無いので噂でも良いから教えてもらいたいところだ。

ここで感じたのは…
今はエンジン性能なんて弐の次参の次で、とりあえず見た目と値段なんだなーって事。
今の市場がこれでは、そりゃFTRの外装替えでお茶を濁す開発陣の気持ちもわからん訳ではない。

ＧＢの再来を待つ人はいないのか。

ヤンマシなんて怪しい本ｗのソースだけど
ＸＲ２５０の後継機の確率はかなり低いみたいよ

>>145
「ホンダ企画工業」のほうが似合ってるね。

安いバイクは儲かんねえんだよｗｗｗ

糞高い大型かスクーターでも身銭叩いて買っとけ愚民どもｗｗｗｗｗｗ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　byホンダ

キャブのまんまというのは写真のモデルが単に急こしらえのショーモデルで販売モデルには
ＦＩになるんじゃないかと思うんだが。
じゃなきゃＦＴＲももっと早くにマフラー交換だけで規制通して製造中止にしなくてもよかったのでは？
キャブのままだとマフラーを交換してキャブ調整すれば規制前と同じになるんじゃないのかなあ？
すごく素人考えだけど
そのへんどうなのよ、プロの人

安いバイクが儲からないのは同意するところだが、
ホンダの大型が高いとは思わないな〜

オッサンの知ってる「CB」は、
CB50JX・・・よく回って80km以上出た。CBX125F・・・原2なのにムダにカッコイイ！。
ＣＢＸ２５０ＲＳ・・・意外と速くてビックリ。CB400・・・いわゆるヨンフォア、言わずもがな。CBX400F・・・憧れた。
CBR400F・・・ＲＥＶ！浜田省吾の写真集に出てたな。CBX1100・・・6気筒！などなど。名車ばっかりだ。

この歴史（オレ限定）にCB223が加わるわけだな・・・

>>CBX1100
後のブラックバードである。

>>157よ。

…何も言うまい、その自信溢れた書き込みには。

とりあえずCBX250RS再販してくんないかなあ
当時のスペックのままでいいから
http://www.honda.co.jp/news/1983/2830420c.html

韓国で売ってそう

>>160

どっちかっていうとCBX250Sでおながいしたい。
http://www.honda.co.jp/news/1985/2850218.html

>>159
ん？ごめん。なんか間違ってた？オッサンは記憶がアヤシイのよ。

CBといえばナナハンだろう

「などなど」に入れてますｗ

嘘です。中免なもので忘れてました。CBX1100は6本にビックリしたんで脳に刻み込まれてます。
そういや、CB750、中学の先生が乗って学校に来てたなあ。カッコ良かったな。
さて、もう「CB」の名のヒビキには期待出来ないみたいだけど、
別の名でいいから「乗りたい！」って思える250を出して欲しいな。なにしろ中年の中免だし。

ＣＢ250ＲＳ乗ってる

意外に売れるんじゃないの。
実売価格次第だけど

ところで、出たらXL230との統合スレにしないか？ｗ
XLってSL/XRスレでもFTRスレでも持て余すんだよな。

盗んだパーツで作り出す

>>165
>CBX1100
恥ずかしいのうｗｗ恥ずかしいのうｗｗｗ

せめて2本ショックというか2本ショックならカスタムベースで大歓迎

>>170
あはは、1000だったｗ 恥ずかしいぃ！
「吊ってくる・・・」と言いたいが、中年だからシャレにならん。勘弁してくれ。

これってCD223Sだろ？

いいえ、ファッショナブルなネオクラシックスポーツバイク、CB233Sです。

なんでも良いけど
とりあえず「スポーツ」の冠は外した方が良いね
スペック度外視でも、乗車ポジション的に見て

スポーツってのは実用性皆無って意味なんだよ。

>CB233Sです。
CD233Uと混同してないか？

馬鹿な発言一覧
・CB223Sは安っぽいバイク　→　FTR223の方が流用度が高かったですが何か？
・XL230の路線なら　→　発売当時2本サスドラムブレーキ含め2ちゃんで思い切り叩かれましたが何か

高校生程度が1夏バイトで買える中免ギヤ付きモデルが必要という観念がこいつらにはないな。
文句付けるピザ親父はここで評論化してないできちんと金だして高性能バイクを買いなさい。

中免ギヤ付きモデル乗る高校生がどれだけいるんだっつーのｗ

一夏ってどんだけ高時給なんだよ

いやぁ〜軽二輪のロードスポーツがCB223Sだけになりそうなんでやぶぁい訳ですが

それでも鱸なら
鱸ならきっとなんとかしてくれる…

ST250とかで

ST250カタログ送ってもらったよ。
こいつぁいいね。定地燃費がまた良いね。
50Km/hで計ったのかと思ったよ。
価格が良いね。低下の10万匹が相場らしいね。
旭精機のチャンピオンバッグが似合いそうでこりゃまた良いね。

まぁ、CB223Sには及ばないだろうけどね。

いい喰いつきだｗ

今時の高校生はビクスクのって悦んでる程度と批判しておいて
それとは違う選択肢は用意する必要はない、と言うピザや

普通高校生が親の許可無しにバイトで自由にバイク買うなんて事はなくて
大抵親に「半分自力でお金貯めたら残りは出してやってもいい」とかいう流れで
自分達が初めてのバイクを手にしたことを忘れてるピザですな

俺らが高校生の頃は750規制もあったし限定解除も大変だったから50〜400ccクラスの密度が凄かったのは認める。
でも今は大型免許も教習所で取れるし排ガス規制もあるしバイクユーザーも減るしでクラス密度が落ちてるのは悲しいけど事実。
だからCB223Sが良いバイクだと言うんじゃなくて、こういうエントリーバイクも必要でしょと言うこと。

というかこの223エンジンにロードスポーツ性を求めるヤツの気が知れないｗ
実用的には良いエンジンだけど回らないぞｗ223cc化でオーバーストローク気味だしな。

真面目にST250でいいんじゃまいか。車格もCB223Sより半回りデカイし。

>>178
君はもう一度脳みそに血液を一生懸命送って考えてみよう。いいかい？
「FTR223の方が流用度が高かったですが何か？」
↑
もともと流用のレベルの話しじゃないだろ。。
「流用したあげくこんなザマか？」って事だろ？。
流用しても「素晴らしい」なら文句はでないだろう。
だが今回「このザマ」だったって訳だ。

「高校生程度が1夏バイトで買える中免ギヤ付きモデルが必要」
↑
今までそう言ったマーケットにあてたモデルはあった。それでもそれらは
本気で作っていた時代のなごりがまだ残っていた。
「本物」から流用していたり「本物」からフィードバック
されていたからまだ良かった。
このモデルは
例えて言うなら『コピー』した物をさらに『コピー』して良く分からん物になってる
って事。
車体はFTR流用。名前は歴代のCBから。
で出来たもんはこれか？っていうことだろ？

だからさぁ…
HORNETもVTRもXRもVT-Magnaもさぁ新型の話はない訳よ。
ホンダは「今後は小型二輪を売るように」とかいってるわけでしょ？

MD33Eがどんなキャラクターだったとしてもだ、
とりあえずスポーシバイクとして売り出すしかない、
ってのが現状なんじゃないの？

そいでそれこそが問題なんじゃないの？

スポーシバイクとして売り出すしかない。
↑
ホンダのHPやらカタログに「スポーシバイク」の記述で
販売してたら逆に何もいわんわｗ

184の必死振りが痛いな
突つかれて焦っての長文だろうな、後出しの言い訳が目に染みる

これ欲しい、いつ頃発売するの？

>・XL230の路線なら　→　発売当時2本サスドラムブレーキ含め2ちゃんで思い切り叩かれましたが何か

いや2本サスドラムブレーキ叩いた奴はモチーフになったバイク知らんだけでしょ
XL230は投入する時期間違えたのが痛かったけど近年のヴィンテージモチーフの
バイクではルックスも価格も基本性能もバランスよかったと思う

もう一度いってみる。
真面目にST250でいいんじゃまいか。車格もCB223Sより半回りデカイし。

ST250はダサイ

あ、IDかわってら。184-185は俺な。

馬鹿な文句が先に出なきゃ後から説明などしないよ。
というか本気でCB223Sにここで文句付けてるような期待してたとしたらあおめでたいしな。
このままじゃこのクラスが・・・と言うにしても223ccで頑張って欲しいわけじゃないでしょｗ？

文句付けたいだけなのに真っ当そうな理屈を付けるからピザは痛い。

実車見ると中々かっこいいぞ
家に引き込もってないでバイク屋行って見ておいで

まぁスズキの隠し玉「ゴランノ200スペンサー」が出ればおまえらも黙るんだろうがなｗ

こっちは昼休み中だけど、ID変えて一日中いるオッサン

1の画像コラってことはないかな
てかなんで他と比べてこの一台がこんなにデカイのよ。
モーターショーのトリくらいのノリじゃねーか。

つ【カスタムバーニング誌の写真だから】

ディグリーに乗ってた時に、このエンジンでロードバイクあったら
楽しいだろうなと思ったことがある。
VTRのようなトラスフレームにディグリーのエンジン載せたら売れると思うんだが。
排ガス対応できないなら223ccまで排気量落としてもいいし。
もちろん水冷なのはそのままで。

実際販売する頃にはCB223Sがこのように変化してることを望む。

エストレヤでいいかなって思えてきた

事故で大破したSL230のエンジンがよみがえる日も近い・・・

ここら辺で勝手にまとめるとだな。

・ストリートのベース車が欲しかった人
→モノサスは無いだろう…
・シングルでスポーツしたかった人(orホンダの単気筒を知る者)
→2バルブ223ccエンジンは無いだろう…

つまり。
免許取りたてで初めてのバイクを買う人には選択肢に入るかも知れんが、
既存ユーザーに訴えかけるモノは何もない、ってことでOK？

おｋ。

三行だと尚おｋ。

どこがまとまってるんだ？？？

250クラスに３台すべて同じエンジンかよ・・
ホンダやる気ねぇ

XR230
FTR223
CB223S

給排気の弄り方によっちゃそれなりにパワー出せるエンジンじゃないの？
FTRやSLの社外部品で250ギリギリまでボアアップもできるだろうし

>給排気の弄り方によっちゃそれなりにパワー出せる

いじったら排ガス規制をクリアできなくなるのでいじってはいけません。
最近のキャブは調整ネジにフタしてあるでしょ？

給排気変えても大して変わらんだろ。
例えハイカム、ボアアップしても２２３ｃｃが耐久性ギリギリの排気量なんだから確実にブローだな。

4miniみたいにアフターパーツメーカーがボアうｐキットや様々なパーツを発売
ホンダの250クラスは大人が休日に弄れるプラモ化へ



しても買わないけどな
今有る縦型で俺は十分

WR250R/Xが排ガス規制通しつつ31馬力というのを見る限り
排ガス規制のせいでパワーが出ません、なんて言い訳は通用しない。
ホンダに既存の250のエンジンがない、新規開発のコストうんぬんも
ヤマハがトリッカー/セロー250のためにわざわざ250フルサイズのエンジンを
新しく開発したり、ボルティ/STが４バルブから２バルブに手直しされた事を考えれば
ただホンダにやる気が無いだけ。
ヤマハはあの時点で排ガス規制に対応しつつパワーを落とさない
一つの選択として排気量アップを選び、５MPからのメッキシリンダーも採用した。
スズキも2003年にジェベル200にメッキシリンダーを採用し、改良に努めた。
一方FTRは、カラーリングを変更した。
今度は外装だけ変更して、手前味噌にも触媒チューンでパワーを落として規制を通し、
とことん利益を搾り取る方針だ。

本田は死ねば良いよ
俺次は250ニンジャに期待してるし
そもそもアンチとしてここ来てるからなｗ

3rd.bikeとしてXR230乗ってる元トリッカー乗りだが、
トリのエンジンは新造並に手は入っているけど一応TT-Rベースですぞ
系列にFI化されてる海外モデルもあるな

ホンダの223エンジンも素材としてはおもしろいと思うから、
ロードスポーツ向きのフレームをあてがったラインナップが
手の出しやすい40万円台であればオモチャとして良いと思うがな〜

こんなん売れるのかー？

と考えてて気がついたんだが、
もしかして、メチャクチャ安い……？
一年後、これに乗ってそうな自分が嫌だ。

こうなってくるとホンダ以外のメーカーがかっこよく見えてくるな。
WR250R/Xのヤマハなんてかなりかっこ良い。
他のメーカーはここら辺が巻き返しのポイントになってくるんじゃないの？
でかいメーカーは小回り効かなくなってきて
だんだん世の中の変化に弱くなってくるからな。

国内軽視なんだろ
ﾌﾞﾜｯ

とりあえずCBの名前を使ったら売れるっていう発想で作られたバイクだな、これ。
今のホンダならFTR+10万円以上のボッタクリやってもおかしくない。

ああ、見えるよララァ、
セパハンのCB223Sで高速必死な未来の俺が見えるよ……

FTR223にしてもFTR250に外見を似せただけで
本格ダートラレプリカとしての志は1%も受け継いでなかったがな。

これって５速？　

FTRは別に欲しいとは思わなかったが、これは欲しい。
おれみたいな人間は結構いると思う。

実は俺も欲しい。

でもさあ、これならST250のがヨクネ？

手抜きのホンダに対して
本気のヤマハ。
↓
http://www.yamaha-motor.jp/mc/wr/index.html
いやーヤマハかっこいいわ。

つうか
エストレア、ST２５０、CB２２３だったら
CB２２３を選ぶ理由ってどんな理由があるかな？
CB223にはいかないでしょうよ？？

ＳＴもエストレアもデザインが古すぎる（50〜60年代のデザイン）から、
70年代テイストが欲しい人はCB223．

>FTR223にしてもFTR250に外見を似せただけで

FTR250はMD17。FTRはMC34。
まがい物は引っ込んでろ！（鳥飼守）

ってことでよろしいでしょうか？

STもエストも50年代じゃないだろ
60年代後半から70年代デザイン

CB233Sは年代とかじゃなくただただ
珍妙なデザイン

なんでこのスレはツンデレばかり集まってるんだ？ｗ

俺もCB223には期待と違ってがっかりだけど、おまいらの書き込みにもがっかり。
読んでてイラついた。
とりあえず文句言いたいだけなんじゃないの？

モノショックで文句言ってる奴は、2本ショックで出てても
見た目だけの低性能サスを装備するなんてユーザーを馬鹿にしているとか
言いそう。

>>230
怒る気持ちは分かるが華麗にスルー汁！
馬鹿には何言っても無駄。

>>230
俺はモノサスでも良いと思う。
ツーリングユースにサイドバッグつけようと思うと二本サスのが良いけど、
ただ懐古趣味に走っても仕方ない。特に小排気量車にはオーソドックスなデザインのバイクが少ないから、
奇をてらうデザインでなく尚且つ新しさも織り交ぜて、昔のCB125JXのような究極のベーシックモデルにしてほしかった。
個人的にはこのデザインはかなり理想に近いとおもう。
ただ、マフラーがFTRの流用ではあまりにもお粗末すぎる。

キャブ仕様のまま無理矢理排ガス規制を通すのでパワーダウン必至なこともいただけない。
マフラー流用を見ちゃうとエンジンの改良も望めないだろうからこれもガッカリ。

これSTより一回り小さいの？
STでも車からなおざりに扱われるのに原付扱いされないか？

ＳＴ２５０より小さくて軽いだろうね

今普通2輪の教習所に通ってる俺からしたら、このモデルはかなり気になる。
実際、維持費の安い２５０ＣＣでＳＴ，エストレアとか候補に入ってるからな〜。

夢を壊して悪いけど、STやエストより１ランク下のバイクだよ。
TWとかの対抗馬。
>>235は素直にSTを買うのが吉。

ランクが下だから候補から外れるって考えはおかしいだろ
素直に自分が気に入ったものを買えばよろしい

>>236
馬鹿言うな、その間に250TRとグラトラが入るから２ランク下だ。

新しく免許取る人にとっては選択肢に入っても良いと思うよ。
FTRとほぼ共用だから、触媒等規制対策後でも定価は40万ぐらいで出てくるだろう。

ただし、既存ユーザー達の、性能に関しての過剰の期待は禁物。
ボアアップの余裕のないスリーブだから、251ccが本気で限界。
又2バルブ→4バルブ化の話は私は聞いた事が無い。

…そこまで金掛けて改造するぐらいなら、
今のうちに程度の良いGB250を仕入れてフルメンテかました方が早い＆速い…。

こんな手抜きバイクがCBを名乗るのか、、、
Ape223とかにすりゃいいのに

『ＣＢ』という名は時代の最先端をいくバイクにつけるネーミングなのに・・・。
今となっては時代を逆行するＣＢ４００ＳＳ、２２３Ｓといい完全無視だな。
ＣＢという名を使えば売れるから？
ＧＢでさえ開発されたときＣＢの呼称をつけなかったのに。
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1190470529/l50

ＵＲＬミスったスマソ
ttp://www.ai-creative.co.jp/~kuroda/kaihatu.html

ＣＢの名前なんて
ＣＢ４００ＳＳでとっくに汚されてるじゃん

馬力とかどうでもいいんでこれは買ってしまうかも・・・

まあ今のホンダの上の人達は、そんな拘りを持っていな（ｒｙ

…いや、CBの意味を「知らない」んだろうよ。
便利なブランド力としてしか認知していない、と。

タイヤは細くしたほうが良かったな
FTRのままだと太すぎだな

１１０、１３０だっけ
いまどきこれ以上細いのは難しいでしょ

ショセンオチブレタミニバンメーカー

CB400SSってあれはあれでシンプル＆コンパクトでバランス良いと思うし
ルックスの完成度も高いじゃん

その流れで今回のCB233SもCBの冠うんぬん抜きに期待できそうかなと
思ったんだがせめて二本サスで基本的なルックス保って欲しかった

こういう中途半端なルックスだとカスタムベースにすらならんのよ

CB223Sの設定は知らないが、
FTR223のリムはF2.5-18 R3.0-18。
ホイルまで流用ならば・・・その太さか。

ちなみにST250のタイヤはF90/90-18、R110/90-18。
今時でもこれくらいタイヤ細いバイク、あります。

>>240
>Ape223とかにすりゃいいのに

賛成だよ　CBなんてDQN臭い名前は止めて

APE223にして欲しかった

特にAPEで廃盤になった青色塗装を復活して欲しい

APEのほうが厨臭いけど

ま、どっちにしろダメダメだけど

夢が無いバイクだな

このバイクって前後のタイヤが同じサイズ？　ＦＴＲも前後同サイズだよね？

雑誌によると前後１８インチ

>>255
いいボケだな

ガレージ系のカフェのベースにはピッタリ合いそう。
エストだとエンジンが特徴ありすぎて何をやってもエスト
ＳＴはオーソドックスすぎていじっても面白みのないデザイン
このＣＢだとＦＴＲ並みにＦタイヤがでかくてモノサスでＲまわりもすっきりタイヤだけ目立たせる。
トラッカーの次はカフェみたいな感じでカスタム業界が流れてるから
２ちゃんでは総スカンでも世間じゃ間違いなくうけるね。
２ちゃんじゃＷＲマンセーな人が多いけどあんな高いの売れねーわ、半額近いこっちに激負けだろな。

ホンダのいいかげんな物づくりには評価なんてしないけどな。

どう見ても社員ですほんとうにあり

本当にアリーヴェデルチ(さよならだ)

本当にこのままで出たらマジ醜いよなあ

定価\29800くらいならちょっと許すが。

結局はホンダの安い最新モデルって事で初心者や女の子が大勢買うんだろうな。

>>260
実際は４９万じゃね？
それでもＸＲ２５０よりは安いとか良いそう、殿なら。

単色FTRが約37万だから40万超える可能性もあるわな
49万はないと思うが

実売40万切らないなら断然ST！

ふと思ったんだが、広報写真だとキャブ仕様。
モーターショー用だからダミーでFIじゃなくキャブで出品というのはありそうだけど
妄想だけどもしかしてこの230エンジン、キャブで規制クリアできるんじゃないか？
それだと他の250ccエンジン一度やめてこのエンジン搭載モデルだけ続行という理由も判るんだが・・・

モノサスっていってもなぁ…
FTRはPROLINKじゃないしなぁ…

ターゲットも全然違うし、俺も別にカウル付きのを望んでるわけじゃないけどさー
カワサキもこんなん出すわけで
http://www.moto-station.com/article3097-news-moto-2008-kawasaki-ninja-250r.html

この差はいったい・・・

、「CBは常に最先端をいく、時代とともに進歩していくバイクである」のに対して、「このバイクは逆行している所がある」

>>267
日本に正規に入ってこなければ意味無いかもね。
エンディュランス扱いだと購入店絞られるし

ははは、こりゃひどいやw

>>227
MC34は車体番号でエンジンはMD33Aだよ。間違えてるよ、キミ。

　こいつのかわりに、タイホンダのレーサーっぽいのが、バカ売れしたら笑うな

カワサキはエストレアを流用して２５０TRを作って見事な「流用」を見せてくれた。
同じモデルからきっちりとキャラの住み分けが出来てるし、ニーズとも合致して
二台ともシェアを獲得している。
コストを掛けず素晴らしいモデルを作り上げたカワサキの
その成功をみてホンダも真似してFTRから流用してみたんだけど
実際は「珍妙アジアンバイク」が出来上がったとさ。
つまり
「代表されるべき失敗作」って訳だ。

こんなん出すぐらいなんて、ホンダ見損なったよ…

TWの対抗馬としてFTRを出してきたし
カワサキのが大ヒットしたら対抗馬をだしてくるんだろうが
自ら魅力的なバイクを開発する姿勢はないのかホンダには

このスレでSTの株が上がってるようだけど、STは販売され続けるのかな？

俺のCB223Sの買い！な所
1.HONDA製（まあ、S社やK社よりは壊れにくいであろう）
2.不人気（他に乗ってる奴見たことないｗ→個性的？）
3.盗まれない（防犯装置不要。鍵着けたまま忘れても大丈夫）
4.カスタム推奨（どんな改造しても元よりカッコ悪くはならない？）

む、むなしいw

CB223S全体の評価は低いがエンジンが「丈夫」と言う点については○を付けるだろう。
だから
これはCBと言ったスポーツモデルの名前をつけるのではなく
新しいビジネスバイクと捕らえればまあいいのではないだろうか？
良く知らないおっちゃんがどこぞで仕事用に酷使してるってのが良いかもしれない。

落ち着いて考えると、FTRのモデルチェンジなんだよな……
FTRのマルチパーパス版（ぇ

>>276
E-typeだけはFI化で残るという話
ただ鱸からは正式なまだ発表は無いのでどうなるかは分からない

キャブで無理やり通したら、エンスト、谷間の嵐。

エイプっぽいからチンパン223って呼ぶわ

まさにモンキービジネスだな

いっそゴリラをスケールアップしてくれ

250ccクラスで久しぶりに買ってもいいかと思えるバイク、いいね！

最後にホンダを買ったのはSL230。

>>278
だったら２本サスの適当なフレームに積んでCD223を作ってほしいものでごんす。
カブ90も6馬力前後か、下手すっと5馬力台に落ちかねないので。

>>279
FTRもそのまま残るんじゃなかったっけ？
ホンダは水冷249ccの高価なスクーターと空冷223ccの安いバイクの２系統に絞るということでは。
跨り系に趣味で乗る人はCB400SF/SBか、いっそ大型二輪の世界へどうぞってとこなんだろう('A`)

>>278
ビジネスバイクというにはあのタイヤがネックだな。
ＣＤ１２５と比べて相対的に値段が高いしパンク修理もやり難い。
従来からあるビジバイのタイヤサイズにして欲しかったな。チューブレスならなお良い。
さらにシングルシートとプレスカブのキャリアが標準装備だったら今からでも予約入れるね。

名前がCBだったからフルボッコにされてるんだろ？
これだけ流用しまくりなんだから新車定価35万位だよな？
それでおもちゃが買えるなら十分あり


え？値上がる？ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>271
>間違えてるよ、キミ。

何を訳の分からない突っ込みをしてるんだか。

FTR250は車両形式MD17、エンジン形式MD17E。
XLR（二代目）に採用され、XRまで続いたエンジンの原型。

FTRは車両形式MC34でエンジン形式MD33E。
SL230で初採用されたエンジン。

FTRはFTR250に外見を似せただけ、という事について
車両形式が「MC」なのにね、と補完しているわけだが。
現在FTRはデュアルパーパスに分類されてWebに掲載されとる。
それだけインチキだって事だよ。

さて…そろそろ前向きに考えようか。

１．どうやればストリートベースとして使えるか。
　　→2本サス用にマウント溶接はできるのか、シートレールの強度はどうなのか。
２．どうやればシングルスポーツ的な性能を持たせることができるのか。
　　→エンジン乗せ換えの可否、足回り流用の可否、リンク式リアサス構造の可否

買ったオーナーが勝手に大改造しろってことで発売予定なんだろ？
FTRベースだから既に人柱がいてもおかしくないしね。
…まあ私ならエストに走るか中古GB仕入れてリフレッシュ整備するけど。そのほうが安いしｗ

勝手に大改造するなら、CB223を買う意味が無いような気がする。
FTRでいいんじゃない？

やっぱり今乗ってるパリダカを大切にしようっと

「ＣＢ」などと名乗る資格は無いクソバイクとさんざ言われてきたＣＢ１２５Ｔ海苔
ですが、それを上回るバイクが出るそうですっ飛んできました。

このスレを読んでると、
GB250ってホンダが真面目に作っていたんだなぁ、なんて思う。
テールカウルのデザインがあまり好きじゃなかったからスルーしてたけど。
そんなのカスタムして自分の好みにすりゃいいだけだったんだよな。

>>294
出た当初は散々SRのパクリと叩かれてたけどナー。
人間の感覚なんかいい加減なもんだ。

別にリンク式でなくてもツインサスよりモノサスの方が良いわけで

別段コレに何の感慨もないわけだが

FTRよりこっちのがオーソドックスで良さそう

昔乗ってたCB125JXを思い出す。

>>297
FTRだともともとの形からしてある程度カスタムも限られちゃうからね
確かにこれなら自分に合わせてカスタムできそう

おれは見た目ベンリィ223Sって感じがしたけどね。
ターゲットとしては多趣味な若い女性向けかなーと思った。
いくつかの趣味の中にバイクがあるような女性で、
街乗りメインでたまにツーリングしたりって所でしょう。
カスタムとかにはあんまり金かけなそう。
STよりも車重や足つきで有利だろうし、値段も抑えられそうだし。
STはFIで値段がどう変わるかだな。

良いこと思い付いた！
これトラッカー風にカスタムしよっと

>>301
FTRのタンク流用したらイイ感じになりそうじゃない？

FTRスレとCB223スレでパーツはポン付け出来ますかの糞レスが横行しそうだよな

シートとサイドカバーもＦＴＲのがつかえるよ！

まぁ実車触れる前に脳内で終了する自慰ピザに物言ってもなぁ・・・

これってFTRのエンジンはポン付け出来ますか？(ﾟ∀ﾟ)

>>295
知ったか乙
ほんとに発売当初にバイク乗ってた年代ならＳＲとはたいして比較されなかったことがわかるはず。

CB233S　FTR改


とか中古ででそうだな。

ボルティーに似てるなあ

STとCB223Sで迷う

二本サスじゃないと始まらないんだよなぁ

とんでもないことに気づいてしまった……

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 これはCL400→CB400SSと
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　　　まったく同じ流れなんだよ！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））

CB223SならTRANSALP700Vの方が34dBマシだな。
全然マーケットが違うけどｗ
http://www.oliepeil.nl/Honda_XL700V_Transalp_2008.jpg

トランザルプにはドゥービルのエンジンでっか(´・ω・｀)

今からでも遅くないからアップマフラーにしてや。
そして名前はCL223S。

アップマフラーはCL223Sステッカーとセットで
ホンダアクセスから発売します。

オレだよオレ、そ、そうCBだよCB!

詐欺かよｗ

XR400モタードが登場する直前、１台しか売れなくても利益でるだろwというレスがあった。

そんときは、そりゃさすがに大袈裟だろwと思ったが今回はマジでそのようだなw

同じ既存技術の寄せ集めなのに、
Ninja250との期待の差がえらく大きいな。
まあ、売れるのはCBだと思うが。

>>320
それ以前に忍者２５０は国内正規販売やるの？
逆輸入部門介しての販売は嫌だよ

>>321
国内販売はあるとの話。
生産はタイ王国との噂。

近年タイでの生産技術が上がっているので
いままでの日本で生産経験のある車種のお下がりでなく
完全新型車生産をするらすぃ。

あくまで噂や想像の範囲をこえないけれどね。

気軽に乗れそうで良いな、ビッグバイクはもう疲れた

>>321
これからは安いバイクは海外生産が当たり前になるから気にするな。

好意的な意見があるがキャブだって知ってる？多分15psもないぞ

あーはいはい適当なこと言わないでね

確かにヤンマシはソースとして怪しいが、写真がCGならあれがFIってことはあるまい。自分としても信じがたいことではあるが…

間違えた、CGでなければ、ね

馬力がないと叩かなきゃ行かんのか？
考え方おかしいよ

日本国内の新規制をキャブのままクリアさせるのは現実的でないから、
国内投入されるならばFI仕様ですよ

>>311
この車種についてなんか変だと思ってたけど

そ れ だ ！

こんなバイク売るなら骨のエンジンで
CB250SFを出して欲しい。出たら絶対買うから。400とうり2つのデザインなら100%買う

現在北米で売ってるナイトホークの外装を
普通のCB風やよりレトロ風味にして売っても許せた

ドラムブレーキでもおおいに結構
むしろ大径ドラムなら即予約する

骨の正式名はCB250だったりする。うん。

6速だって

>>334
CB250F?

>>336
ああF抜けてたね。JadeもHornetも両方CB250Fなんだよな。
ホンダはレーサーレプリカ系にはR、ライトスポーツ系にはFつけるよね
Sが付くのはホンダベンリイSL125S/CB125S/CD125Sで
同じシングルエンジンのバリエーションラインナップだから
そう考えるとCB223Sというネーミングは凄く妥当な希ガス

あたまにベンリィって付ければ文句でないんじゃね？
XR230をXR223Sあたりに改名してｗ

>>332
おまえはいざとなったら絶対買わないタイプ。

これって５速？

3速

幻の六速

遠心クラッチ？

カブのミッションを大胆に流用

こんな太いタイヤ、薄いシートにベンリィは名乗らせたくない

吸排気系見直してキャブのままということだが、15馬力は極端としてもどれくらい馬力落ちるんだ？
というか、馬力落として高速で巡航できるのだろうか？
ミッションが６速なのは嬉しいが。

せめて400SSみたいに純正のﾀｺﾒｰﾀｰがついてたら良かったのに…

そしたらﾊﾟｰﾂ注文してFTRに取りつけれてｳﾏｰだったんだがな。

>>345
>吸排気系見直してキャブのまま

おい！それが本当なら多少馬力が落ちたとしても凄いことだぞ！

俺なんか規制通過のためのFI化で
公道バイクの燃調のブラックボックス化を諦観してたんだから。

こりゃめでたいageｗ

６速のソースは？

FTRをそのまま流用だから、普通に考えれば５速だわな。
さて、クランクに6速分を不安なく収めるだけのスペースと開発コストがあったかどうか。

私は5速に一票。

キャブのままだとしたら例えばヨシムラのFTR用TMR-MJN28とかで
それなりに改善できるんじゃない？

http://yoshimura-shop.netmove.co.jp/data/power/FTR223_cab.gif

…きっと。
排ガス規制前のFTRを入手しておき、
CB223S発売と同時に外装新品取り寄せが一番の正解かもしれないな。

燃調を限界まで薄くして触媒てんこもりマフラー、全開できないようスロットルに細工すればキャブでもパスするだろう。それでまともに走るとは思えんが…キャブはガセかなあ？

348-349
キックが付くとキック用にギヤスペースとるので5速。
セルのみだとそこに6速が入って6速。
SL/XR230はセルのみなので6速で、FTRはスカ用にキック付けたので5速だった。

FTRにキックはありません

押しがけもできそうだから、キックは不要だよ

こんなん欲しいやつおんの？

>348
本屋に行って「HONDA」とかいうバイク雑誌買って見れ。
キャブと６速の説明が出ているわい。
馬力は出ていないが。

>>354
ああ、ごめん。キックを「付けられるように」だった。
XR200が5速キックで、それをベースにXLR200を作ったときにキックギヤ外して6速セルのみにしたの。
内部は基本的に同じなのでFTRもミッション丸ごとSL/XRのと入れ替えれば6速になるよ。
俺は逆にSL/XRにキックを付けられないかという話に「5速になって良ければ」と答えた覚えがある。

デカAPEにしかみえへん APEはいいけどこれは不細工

すまん、雑誌名「Honda Bikes」だった

これってバッテリーレスなの？

25万円やったらまあわかる。前にカゴつけたいね

>>361
セル付きだから。

シンプルな構成だったXL230でも35〜6万してなかった？

32万で売ってたら買う

昔の単気筒CBはかっこいいのに

実車はソコソコかっこいいらしいですよ。
でもマフラーにメッキカバー程度でも付けて欲しかった気はする。

コストダウンのくせに前後フェンダーがメッキかと思ったら
よく見るとメッキ風塗装の樹脂っぽいんだが。
だとすると最悪。

FTRとSTで迷ったが、ツーリングメインなので、
タンク容量の少なさが嫌でSTにした。
これならCBなら9L以上ありそうなので
そんだけで十分だよ。

STのがイイやろw

ツーリング先での故障とか不安じゃん、鱸。

意味不明だな
カブでも乗ってろ

なんでナイトホークの並列2気筒じゃなくて単気筒なんだ

単気筒のこのエンジンのほうがバランスいいと思うよ
軽いしそれなりにまわるし安くあがるし

>>349
XR230を使えば6速も簡単です。

ボルティ買おうと思ってたけどこれにしようかな

ホンダ工作員

何だかんだ言っても発売されればそこそこは売れるんだろうな。
ホンダだし、女性や特にこだわりのないエントリーユーザーには人気がありそうだ。
でもそんな風潮が嫌。

やべぇ
まだ10代なのにＣＳ90やクジラＣＢ450みたいな形で出せよとか思っちゃう俺は脳に蛆がわいてるなw
まわりに妙な古いバイクに乗ってるオサーンがいっぱいいるからかな

バイクにこだわりの無い人には最適だろうね。
その一方でホンダ250ファン？みたいな人たちを完全に廃棄するんだな・・・。

しばらく欠品になってたCB250RS-Zのインシュレーターが復活してたのは、
もうちょっと乗っといてねってことかしらん

XL230の二本サスを持ってきてシート下スペースを稼ぐとかしなかったのは何故なんだ？
手を抜きたかっただけなんだろうなｗ

そうですね

XL230（XL125）のフレームの方がFTR（XR200）のフレームより遙かに手抜きなのに良く言うよね、とか。

色んな事が浮き彫りになってて面白いスレでつね。

ヤングマシンに６速って書いてあったけどマジかいな？

ヤンマシは嘘ばかりだからｗ

6速って書いてあるなら6速だろ。
XR230のエンジンには6速だから、FTRのじゃなくてそっち積んでるんでしょ。

規制通すのに同じミッションの方が都合が良かったとか、
FTRはXR230よりキャブ濃いめでトルク出して5速だったから
キャブで規制通したらトルクが落ちて6速無いとつらいエンジンになったとか、
6速が本当ならそんな理由でしょ。

これが次の世代のバイク便ご到達マシンですか？

ご到達？

これってドラムブレーキになるの？

>>390
隣のキーだから察してくれよ

こういう適当バイクでいいんじゃないか？
チャラチャラしてるやつにはどうせ違いなんてわかんねーよ
マニア層は大型に行ってるんだし

新型エンジン作れとは言わないが、
設計の新しいエンジンを葬って223ccを残したのは残念だ。

>>392
ごようたしだと思ってたけど、
ごようたつでもいいって国語辞典に書いてあったわ。
勉強になった。

K２輪クラスはkwskがいただいたなこりゃ

>>395
スレチだがニンジャ250は国内販売するかどうか？だけど、
もし発売に踏み切ったら川崎はバカだな（良い意味で）。

エンジンはこれでもいいとしてやっぱ2本サスで作って欲しかったなぁ
新たにフレーム設計したとしても正直XR230やFTR223よりもオーソドックスな
クラシックネイキッドのほうが末永くコンスタントに需要あると思うんだが・・・
ブレーキもドラムで十分だしそこまで高くならないと思うんだけども

それこそCD230としてでもいいからマトモなバイクを出して欲しかった

これって国内専用モデルだよね？
CD230としてアジア全域をカバーするモデルとして開発されたら違ってたんだろうなあ。

>>394
このエンジンだけが250クラスでキャブのまま規制通るからじゃね？

他のエンジンはめぼしいのを選んで時間をかけてFI化だと思われ

ＦＴＲ乗りの俺としては、タイヤやらタンク容量やら色々気になるな。

流用して楽しめそうだ。

>>400
FTR最大のネックはフロントのタイヤサイズとフォーク間のピッチだと思ってる俺は同意。
デザインは単色FTR嫌いじゃないんだよね、俺。

>>399
大昔の空冷エンジンで排ガスがクリーンとは思えんが･･･

大型の触媒がついてそれこそ15ps以下というのも現実的な気がするが。
まあでも安価なMTバイクということでこれでもそこそこ売れるかもな。
WR250なんかたしかに本格的だが70万だからな…。

FIの250TRが19psで\388,000
現在のFTRが19psで\367,500、仮に値上げがなかったとしても
15ps以下とかじゃさすがに辛くない?

TW200は16psだけど、30万切る値段だったしルックスに大きな
個性があった。スタンダードなルックスで安くもなく馬力もなしじゃあ

15ps以下じゃ高速走れないんじゃねえの？

トルクで走るんだろ
シラネーケド

首都高なら14psのDT125でも走れたから大丈夫。東名や中央はキツイだろうが。

限界までキャブを薄くしているだろうから、トルクもスカスカっしょ
高速で全開走行続けたら無改造でも焼きつきそうだ

ま、高速走るようなバイクじゃないか

同じ２２３ccエンジンでも車種によってパワーが違いすぎる　

ＳＬ２３０（６速）＞＞ＸＲ２３０（６速）＞＞ＦＴＲ２２３（５速）＞＞＞ＸＬ２３０（５速）＞＞＞＞＞＞ＣＢ２２３Ｓ（６速）　

APEやｴﾘﾐ125みたいに規制の為だけにつけられた足かせを外していくだけで本来の性能が復活するのを楽しむﾊﾞｲｸってことで桶？
ﾊﾞｲｸを知りつくしたこのスレの人には不満かもしれないけどこれから初めてﾊﾞｲｸ乗る人には楽しめそうだな

ＦＴＲはもともと速い訳じゃないし
普通のバイクが更にパワーダウンしただけで
いじって楽しむとか違うんじゃないかな

給排気をFTRのものにスワップするだけであら不思議、FTRのエンジン
性能が！ってことか。メーカーの良識として容易に実現させてはいけな
いことだが、このご時世にキャブの新型バイクを出してくるメーカーだから
な、大いに有り得る。

>高速で全開走行続けたら無改造でも焼きつきそうだ
役所の承認おりないんじゃねえか？

オフ車ではよくあること

>>414
流石に無改造では無いな

やればわかるお＾＾

馬力が落ちてたにしろキャブで今回の規制通したんだとすればそれだけで凄いけどな。

あとな、2000年以前発表のバイクは（エンジン）は4メーカー共結構パワー鯖読んでるからｗ
ちゃんと乗り比べないと実際数字ほど違うかどうかは判らん。

>>416
そうか。
とりあえずXR250とXR230とTTR250とDR250では無かった。
セロやジェベや200の2ストだとあるのかも知れん。

ヴェクスター150が106kg,13psで高速乗れるんだから、仮に120kg,
15psだとしても一応大丈夫じゃないか？
ヴェクスター乗ったことないから高速まともにはしるのかは知らんがw

あとな、高回転域で規制が通らなければ、回らないエンジンにすればいいわけで
馬力はトルク×回転数だから、実用回転域の性能は変わらなくても馬力はダウンとかは結構ある
FIでそれやられると手の打ちようがないが、キャブなら（ｒｙ

ビューエルがまさにそれをやっているみたいね。
全開できないよう細工している。

>>417
SRだけど、確かに規制対応でエア・インダクション・システムを
導入した2001年以降は乗り比べると随分違うね。数値的に
は変わらないのに。

せっかくいい規制が出来たのに給排気交換だけで元通りになるようなインチキバイクを売るような
企業ならマジで許せんな

まぁ250クラスが全滅するのも「せっかくいい規制が出来た」結果だから諦めろよｗ

いくら何でも一本足はダメだ

いい規制が出来ました。→２５０クラスはクリア出来ないから消えろってか。
ＦＩ化が適しているとされるのは車なみの排気量をもつものばかり・・・。
排気量が少ないとコントロールさえ出来ないってか？
もし将来的にもこんなモデルしか選択肢がないのなら、いままでマルチの気持ち良さ
を、Ｖツインの味を経験したきた者に希望はあんのか？
安易に排気量上げりゃいいてもんでもないだろが。
俺は大型二輪も乗るが、正直一台しか持てないってんなら迷わず車買うよ。
いや、２台持ててもこのおさえの軽二輪クラスがこの有様じゃな。

>>425
>>422はただただホンダ叩きたい煽厨だから気にすんな

基本的にバイクのエンジン特性だと多気筒の方がFI化がめんどいからひとまず後まわしという話ﾗｽｨ
でも4気筒とかは真面目に250ccだと効率悪すぎるので無くなる可能性大。
Vツインは採算が取れる判断が出た時点でVT系のを再開すると思う。

一度VTエンジンの生産ライン閉じるのに？

要するに、Ninja250の売れ行きを見て決めるってことだな
しかしVT系は元々海外じゃ遥か前に終了しているし、再開は
難しいんじゃないかねー
スレ違いすまそ

VTエンジンの生産ラインなんて前にも閉じてたじゃん。
スパーダが生産終了してからVTWINマグナが出るまでの間。
VTWINマグナの時に動弁系設計変更して
その後のVTRにもその設計変更後のエンジンが積まれたわけで。

先行車種での量産のお陰でFIパーツのコストが下がってくれば、というのもあるんだ。

CBR150Rですら後輪出力17.2PS出るのに
カタログ値で15PSとか流石にないだろ(´･ω･`)

規制が違う国のバイクの出力と単純比較するなと小一時間（ｒｙ

今度の規制は排ガス規制の他に、メカノイズとかの騒音にも規制があるから高回転エンジンには辛いよ。
水冷のウォータージャケットの外側に吸音材貼ったカバーとか付ければ何とかなるだろうが・・・・

いずれにせよ規制でどうなっちゃうんだろうみたいな不安のあるクラスに
規制でこうなっちゃうんですよm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーみたいなんを
馬鹿正直に体現して
さらに不安煽るようなバイク平気で出してどうすんねんと思うわけですよあたしゃ
たとえウソでもなんか未来に希望持てるの出せよモーターショーなんだから

ここのバイク自体は「こういうのもありかな手抜いてやがるけど」
位の感想なんだが
このタイミングで出してくるメーカーに絶望したよあたしゃ

まぁ、空冷＆キャブで規制突破しようという技術的な心意気だけでもモーターショーモデルだなと思うけどね。
他のメーカーそんなこと挑戦してないでしょ？

個人的にはCB1100F/Rで充分未来の希望的モーターショーしてるんでいいや。

FI採用で馬力は維持したメーカと
馬力が落ちるの分かっててキャブで規制通したメーカと
どっちが挑戦だろうね

>今度の規制は排ガス規制の他に、メカノイズとかの騒音にも規制があるから

加速走行 定常走行 近接排気 の三種類の騒音きしぇえのことかい？
んなもんとっくの昔からやってるじゃない
社外の「認定マフラー」は近接排気しか適合してないので、インチキだって話だろ？
加速騒音で１万dB出してても「認定」取れるからね。

んで、18年/19年規制は排ガスだけじゃないの？

>１万dB
地球が消し飛ぶほどのエネルギだなw

騒音規制は2008年(H20)のハズ

７４ｄｂだっけか。キツイよな。

現状73dbだから1db楽になるのか、知らんかった

当たり前だけど2008年で引っかかるニューモデルは出せないって事ですよ
まぁ腰下はまだやりようがあるけどヘッド回りは本当にキツイらしい

何度も言うようだが実車が出ないと実用域のパワーは判らない。
上が回らず回転域が減ったからその代わりに6速にして実用対応させたとかは普通にありそう。
FIでの数値がキャブ車と同じフィールかどうかもまだ判らないしな。

2TGに初めてEFIが搭載された時はモーターのようでつまらないと評されたもんだ。

騒音規制って何の話してるのかいまいち分からんかったが
法案通せなかった騒音規制の話か
それ、通ってないから
それと、その法案は加速騒音規制値は73dbのままで代わってないから
交換マフラーが規制対象になるだけの話、メーカ新車は今と同じ規制値だよ
メカノイズとか関係ない

あーあどんどんバイクが面白くなくなる

GBみたいないいバイクはもう出ないのかなぁ
元GB乗りだけど、もう気持ちはヤマハ＆スズキにいってるよ

>>440
君、現状メーカーにとって排気音規制なんてそれより厳しい社内規定でクリアしてるから楽勝だけど
加速走行騒音に対してのロードノイズ＆メカノイズの方はホントギリギリで通してる実情を知らないだろ
オフ車なんて場合によっては標準装着タイヤをオフ向きじゃなくさせて対応させてるんだぞ

>>442
俺は君の言ってることがよく分からないんだが
現状苦労してるとかじゃなく
今販売されてる車種は加速騒音73dbで規制通ってて
施行される予定だった騒音規制でも規制値は変わらないから
何も対処しなくてもそのまま販売できると言ってるんだけど
2008年になったら何に対応するためにメカノイズ減らすのか教えてくれ

>>438
ごめんｗｗかなりテキトウな記憶で物言ったわ。

>>442
リアスプロケにすら消音ラバー貼ったりしてるしな。

>>443
知らないだろうけどそれ先送りになっただけなんだけど。

>>443
もう一つ面白いこと言うと、
規制通ってる車種の新車でチェックすると9割以上の確率で規定に引っかかる。

この規制に引っかかる新車に社外マフラーを装着した状態で
社外マフラーメーカーが規定をクリアするのは無理なので法案は通らなかった。

言ってる意味判るかな？

>>445
先送りにされたのは知ってるよ
先送りにされてようが、されてなかろうが
元の法案どおりなら規制値変わらないから、関係ないと言ってるんだけど
俺が知らないだけかもしれんけど、先送りにされたせいで加速走行騒音が厳しくなる事にでもなった？

>>447
>>446を嫁

>>446
法案とおってても、車検の時は加速走行騒音はチェックしないよ
近接のみ、加速走行騒音チェックしようとすると役所にコストかかるからね
社外マフラーは型式認定が必要なだけ、型式認定で最初に73dbなら
車検時は近接でクリアしてればそんなに劣化してないから
加速もOKでしょうっていうタテマエで近接だけだよ
いちいちチェックされるからメーカが規制値より低くしようとしてると思ってた？

車検以前に社外マフラーメーカーが認可取れないんだってば。
2008年法案の内容知ってるでしょ？
社外マフラーメーカーは社外マフラー付けた状態で
全部の騒音規制チェック受けなきゃいけなくなるの

けれどメーカーフル純正新車の段階で騒音規制がクリアできないので、
2008年法案は先送りになって、
メーカー側に検査用車体だけじゃなくて
量産品の段階で騒音規制クリアできるようにという上からの御達しなのｗ

そうじゃないと社外マフラーメーカーが騒音規制検査が出来ないじゃない？

>>450
やっと分かった
つまり
今売られてるのは検査用の車両がなんとかクリアしてるだけで
実態は全く守られていないから、メーカは社外マフラーメーカーのために
さらに騒音を下げる必要があると言いたいのか
社外マフラーのためにメーカも大変だな

騒音源を全部カウルで包んでカウルの内側に吸音材を貼れば解決！

四輪を死ぬほど規制しろ

結局、騒音に関しての本当の問題は違法な排気爆音で、
本来4輪と2輪は構造が違うんだから走行騒音は別に考えてもらわなきゃいけないんだけど
排気爆音を規制したい側としては「それ以前にさぁ〜」という話なんだよ（´・ω・｀）

実際情けない話としてはバルブがバネで戻って縁が燃焼室に当たる音を下げなきゃいけなくて
リフト量を最適値から減らしたり、ゆっくり戻るようにカムプロフィールがなだらかになったりしてるの。

だから今までは検査側もメーカーも多少の融通で検査通してたんだけど
社外マフラーというか違法マフラー対策で検査と検査基準をシビアにする必要があるとこうなっちゃう。

結局メカノイズは回転上げると目立つから回らなくセッティングして〜とか。
寂しい世の中だよな（´・ω・｀）

>>445
>>447
ねーねー、先送りのソース教えてチョ。
ググったけど出てこないの。

>>445
スマン。ググって出るような情報じゃないから。

騒音規制の強化と「認定」マフラーへの交換不可と、軽二輪も車検しちゃうぞ？
ってパブコメ取ったのはしているけど、施行されるという話は聞いてないなぁ。
いつ決まったんだい？

加速騒音は、メカノイズとロードノイズも計るから、これが強化されると
ドカティーは国内販売出来ないと噂されているが。
輸入車にも認定制度、国内新車と同等の規制がかけられるという話だったな。
売れてるハーレーは規制を通すと公言しているようだが。

これというのも容易なマフラー交換を許した運輸省/国土交通省の失敗と
バカスク・バカハーレーを筆頭としたクズどものおかげなんだが。

>>457
ああ死ぬほど同意。
劣化して消音性能が落ちた純正マフラー保護のための
緩い排気騒音規制を逆手にとった爆音マフラーにもお墨付き与えたJMCAが憎い

いい加減スレ違いウザ。

>>459
真偽はともかく、参考になったよ俺は。

そこまでネタ無いし良んじゃね。

いいじゃん中の人のに弁解がてら内情話させようよ

まあ爆音マフラーは迷惑なのでよろしくやってくれや。

>>463
はげどう

250でも緩めの車検やったらいいのにね

スレちがいだけど、二輪はかわいそうなのに

大型トラックとかバカバカ黒煙まきちらしながら
走ってるのはなぜだろう？

ホンダスピリッツの移り変わり。

昔　ホンダ＝技術屋　
↓
今　ホンダ＝手抜き

>>467
技術凝らさなくても売れるようになったからな。
だったら、コストは下げたほうがいい。

オサムスピリッツの移り変わり。

昔　スズキ＝変　態　
↓
今　スズキ＝変　態

>>469
今はスペース入れないでもいいと思う

ちなみに宗一郎御大が現場でやってた頃のホンダの製品はイマイチ。
宗一郎御大が社長業に専念して愛弟子の二・三代目社長が現場でやってたときがホンダイズムの真っ盛り。
その余波が宗一郎御大が会長になった後もホンダを盛り上げていた。
宗一郎御大が亡くなって誰も文句を言えない人がいなくなってこの流れは終わった。

ホンダイズムは強烈な個性に対する現場の反骨心だったんだよ。

宗一郎さんが生きていれば・・・とか言うのはカッコだけで判った口叩くヤツのセリフ

>>471
車で稼いでるんだから、バイクくらい遊べよ・・・とも思わなくもないが、
今の車産業状態見るとちょっと大変そう。

カワサキみたいに、今成績が上がってる部門がないとな・・・

ＦＴＲ２２３と同じホイールなの？

何コレSR223？ｗﾌﾟｯ

HONDAさん、CBR250RRは本当にいいバイクでした。
しばらくアンｻﾝとはお別れ。
緑色の憎いヤツとお付き合いすることにします。
ご愁傷様ｗ

東京モーターショーで笑いに行こーっと＜ホンダブース

このスレ最高だな、と思うのはバイク板の程度が知れるのと
2ちゃんのレスを背景に企画を立てちゃいけないというのがハッキリすることだな。
WR250Rもコケないでくれと祈るばかり・・・

もちろんスズキは別なわけだが

荒らす時点で興味津々・・・といいたい所だが、
このスレのスピードが期待度を物語ってるな。

後発スレのニンジャはpart2に入ってる。

>>476
スレチだが、あれで国内では売りません宣言が出たら一体どうなるんだか。

スズキのチョイノリにかわって
バイク板を代表するバイクに成長するかもな
それほどの大ネタだ。
NEWホンダイズムと言ったところか。

ホンダCB223S？　カワサキNinja250R？

ttp://www.efeel.to/survey/774RR/

15psでも30万以下で売るってなら、それはそれでアリだ
と思う。いずれにしても、FTRのマフラーを流用できなくす
るくらいの良識はみせてくれ。

>>480
サイレンサー取り付け用の穴位置が1〜2cm違うとかな。

投票お願いします
http://www.efeel.to/survey/774RR/

ハンドルが狭くなってるな
79くらい

この時期のバイクメーカーにしてWR250Rははっきりいって
トンでもない英断な訳だけど製品としては新開発型のハイパーモデル
で市販モトクロを埋める意味でもラインナップ的には成功だけど
値段が７０万ってのが・・・・
販売数はどうなるだろう？まあもともと数売らないと利益が出ない様な
汎用モデルじゃないからいいのかもしれないが。

うーん・・・70万のWR250Rの商品性というのは疑問かなぁ
選択肢として存在することにはエールを送りたいけど

61〜72万のフォルツァが軽二輪・小型二輪で一番売れてるんだから、
市場を形成すれば売れるという事でしょう。
パリショーでもWR250Rを出しているみたいだし、
国内オンリーの販売じゃないみたいだしね。

ヤマハは下のクラスに定番的なセローやついでにXTあるからねぃ
高いと思うならそっちで、という売り方が出来る
国内的には新設計新型投入で
250見捨ててないでっせというメッセージ的な面もあるだろうし

その辺をホンダにも期待したかったんだがとほほ

>>482
二択なんだな。悪いがどちらも欲しくないので投票出来ない。

>>404
Vanvanも忘れないでください・・・

ホンダは客層を中学生にしぼりんこ

ホンダはスクーターだけ作ってればいいよ

>>487
WRがそこそこ売れたらいつもの後出しジャンケンで何か出すんじゃないかな。
大型以外はもう他メーカーの後追いだけしてりゃいいさ。
やる気ねぇんだし。

Ninja250の後出しジャンケンでいいから、VT系を復活させてくれ
ただ、キャブは勘弁な

ホンダがやる気がないというか…。
現状としてはヤマハはCB223Sのようなバイクすら出していないわけだが。

わからんが…250クラスMTとかのランナップを維持し続けようとすると、
赤字まで行かないにしても新型車を作り込む余裕がなくなるんじゃないの？
現状のヤマハのひどいラインナップは数年前のセローと、その次は今回の
WRを作るために削られたように見えるんだよね。
セローは結構売れたし、WR開発にも弾みがついたんだろうしね。

カワサキも古いバイクを大きなマイナーチェンジなしに売り続けている
イメージがあって、体力としては温存できている気がする。

ただスズキとホンダはこれまで結構ラインナップを充実させていたから、
今回のタイミングでしっかり作りこまれたバイクをポンと出すのが
難しいんじゃないかなという印象。

VTエンジンはいいと思うけど、規制対応でマフラー大型化とカウルがついて
重量がガッツリ重たくなって、26馬力ですっていわれても買うか？
VTRやめたのは、もうあのエンジンをどうこうしても30馬力切っちゃうから
だと思う。かといって新型エンジン開発する余裕もないと。

ホンダは後出しジャンケンとかじゃなくて、これまでのヤマハのように
250クラスMTは休止期間に入るんじゃないかと…。
スズキはGSRとDRZのエンジンがあるから400はいいと思うけど、
250クラスはもうダメかも分からんな。とか思ってる。
そんなチラ裏。

…企業体力的にはホンダ・スズキは他二社より上なのだがな。
開発費云々の問題は別だろう。
全事業における二輪部門の比率が大きいヤマハ・カワサキがまず動いているだけだろう。
スズキは今回後出しジャンケンの様相、ホンダはやる気がないだけ(今となってはミニバン屋だから)。

250MTが縮小傾向なのは、現在利益が上がる見込みが薄い市場だから。
ボランティアじゃないんだから、そこんところ考えてラインナップ合わせてるんでしょ。
それにしてもカワサキの動きの速さは意外だったな。(名前の先入観があっただけだが)

どーなんだろうね。
ホンダスズキは企業全体としての体力はあるけど、
実際は大型とスクーターと中型MTは分けられているんじゃないの？
部門や予算や開発陣が具体的に分けられているかは知らないけど、
大型とスクーターで儲かった分を中型MT開発にホイホイ投入していい訳じゃ
ないんでしょう。

ヤマハは余計なことはしないでTW儲けでこつこつ溜めた分を
トリッカーや新セローで使ってきたように見えるからさ。

WR250Rは実験作だが、それで終わりそう。

林道を舗装し尽くした現在となっては

そもそも４スト２５０トレールのイギって、安上がりな
街乗りバイクな意味だったからだしね。
ＯＨＣ、空冷、ノーマルサスで良かったんだよな。
特にこだわりってあるのかなと。

７０マンするんなら原２スクータで良いわ
とかに、なるんじゃないかな。

ヤマハはXT225SEROW〜XT250SEROWで繋いできたXTの名を
XT250Xで汚したからWR250Xを出さねばならなかった面もある。
本当はWR-Rを売りたいんだけど、D-Trackerの対抗馬が必要だったと。

VT250のエンジンはパワーを出そうと思えば量産で43PSまでは出せるわけだ。
潜在的にパワーはあるわけだから、どうチューニングして規制をクリア
させるか、なんだよね。
でもHornet250は2700台以上売れたけど、VTRは1500台だしねぇ。
XR250だって2230台、わずかにKLX250/D-Trackerを上回ってるだけ。
SEROW250が好調だっていっても3127台。Trickerと合わせても4500台。
FORZAとSkywave250で3万台以上に比べると市場規模が一桁違う。

エンジンにコストかけられないんだよねぇ…
でも新型出さないと売る機種も無くなるし、余計売れなくなるしねぇ…
モーターショーでXR250の後継機種が出なかったらがっかりだよっ！
WRが売れたらシングルのロードスポーツ出すかな＞ヤマハ

とチラ裏。

XTの名って・・・
XT250TもXT350TもXT400もあるしヤマハの公道走行用トレールは基本的にXTだろうが
TTR250の時だけ競技車両TTのイメージで名前変えただけで

VTのエンジンパワー43馬力は無理に回して叩きだした数値だから
マグナとVTRに搭載されてるバージョンのが一番安定しているの
回せばメカノイズがうるさくなって更に規制通らなくなるし

同じ理由で250の4気筒は売れる/売れないじゃなくて規制通すのは無理
というか無理矢理通しても400並の値段で回らない直4なんて買わないでしょ

また同じ理由でXR250のRFVCヘッドも規制通すのは無理。メカノイズ大きすぎ。

こういうメカノイズ問題はエンジンにコストかけられるかどうかよりも
根本的な構造や、性格から来る回転数域による部分が大きいから
250cc単気筒の回らない超トルク型エンジンを設計して
高い1次減速比のギヤと組み合わせるとかのほうが現実的

例えば3000〜9000rpmが常用なのが現在の250cc水冷単気筒だとして
新設計でロングストロークの1000〜6000のトルク効率の良いOHCエンジンを作って
1次減速比を1.5倍ハイギヤードにすれば従来通りの基本能力は確保される

今まで高回転＝高出力志向でスポーツバイクのエンジンは設計されてきていて
近年見直されては来ているけど、更に発想を転換する必要があるということ
実際に現状のバイクのエンジンの面白さ=回転数ごとの特性の変化だから
面白いエンジンに仕上げるのは大変だろうけど

そう考えるとこの223ccエンジンは凄くこの方向での規制クリアに向いてるわけだ

この223ccエンジンが規制クリアに向いてるとしても、ちっとも欲しくならないのは・・・

やっぱスタイルですか

そういうことでしょうｗ

まぁ20〜10年前なんて250cc単気筒のロードなんて女の子が乗るバイクっていう風潮が強くて
大の男が目くじら立てるジャンルじゃなかったんだけどねｗ

ごちゃごちゃ難しいこと言うより個人的にはツインショックでコンパクトな
フレームでさえあれば良かったんだけどなぁ

CB400SSもCBの名前が〜とかどうこう言うより実質250cc相当の車格で
あれだけ走れて見た目もよければバランス的に十分満足だし
コンセプトとしてスリム＆コンパクトで気持ちの良いシングルスポーツ
ってのは理解しやすいし

CB223Sに足りないのはそういうCB400SS以降の路線にのっかるにせよ
違う路線で行くにせよ分かりやすいコンセプト提示だと思う
単にFTRの外装換えただけでしかないからね

>>503
XL230買えばよかったジャンｗ

>>500
ところがそうも行かない。
ロングストローク低回転型エンジンでスペック上は、同じレベルの性能を手に入れたとしよう。
単純に考えると、常用回転数が下がるので乗りやすいように思える。
が、ここが知識だけ持ってて実践で試したことのない人の勘違いが起こる場所。

同じ速度から加速しようと思ったとき、低回転型は単位秒当たりの燃焼回数が少ないので、レスポンスの大幅低下が起こる。
トルクは低回転型の方が出ていても、高回転型の方が自分の意志に正確に反映してくれるものとなる。
元々のトルクが小さい小排気量クラスでは、トルク型にしても向上するトルクはたかが知れている。
乗りやすさを兼ね備えるには、ある程度の回転数は必要。

さらに、低回転型は排ガス規制通すのが大変。
同じ出力を取り出すとき、低回転型当然高回転型よりも低い回転のためより大トルクを引き出さねばならない。
トルクというのは燃焼燃料量に大きく関わるため、より多くの燃料を供給する必要がある。
回転数自体は低いため燃費は良いのだが、混合気の量自体は多い。　よって、ＨＣとＣＯが多くなる。
でも、触媒で対処できるのは基本ＮＯｘだけなので、ＨＣとＣＯは混合気を薄くせねばならん。
そうなると、トルクの低下という事が起こり、結果的に出力大幅減につながる。

小排気量クラスで低回転型がないのはこのため。

スレ違いに近い話題での長文自重汁

だからｗ

＞新設計でロングストロークの1000〜6000のトルク効率の良いOHCエンジンを作って
なんて、低回転エンジンじゃないですからｗ今までのより低いだけで

それに
＞実際に現状のバイクのエンジンの面白さ=回転数ごとの特性の変化だから
＞面白いエンジンに仕上げるのは大変だろうけど
って書いてるしね

判ってないようだけど排ガス規制の方はFIの採用で目処が立っている
低回転型へのシフトでの排ガス規制通過は四輪で同じ事をやっているので
応用技術の蓄積はあるんだ

けれどメカノイズの方は2輪独自の高回転エンジン＆むき出しマウントの問題なので
動弁系にものすごい技術転換がないとこのままでは無理
従来技術改良で行くなら回転数を下げざるを得ない

>>505は、今問題になってるポイントを読み損なってるよ。

要はCRF250Xを排ガス対応版にして出してONぽくすれば
すべて問題がなかったわけなんだけどねぇ。

WR250が水冷単発で３１馬力でてるんだから
それなりのスペックでだせたはずでしょ。

個人的にはドゥービルのエンジン使ってロードの軽いやつ作って欲しかったな。
これも排ガス規制は突破してるわけだし。

>>508
どこが「要」なのかわからねーｗ
自分が欲しいバイクのこと言われてもな

>>509
いままでCRFのエンジンの話題は何故かスルーされてるし

VTエンジン云々なら規制突破してる６８０ccのV型でいいじゃんて感じ。

>>510
CRFのエンジンはあのままでは基本構造的に公道用としてはキツイと思うよ。
あったとしても250ccデュアルパーパスへの投入が先だと思うので
やはりWR250Rの今後というのは大きいと思う。

それと223ccエンジン採用ラインナップとは別の目的のバイクだから・・・
CB223SはFTR223の間口を拡げた後継機種なわけだから。

中型ですらマルチ信仰なのかスペックヲタな奴が多いのか現実として骨のほうが売れていた
生産中止とCB223でとたんにこの板の手の平返し
元VTR乗りとしては変な気分だな

>XT250TもXT350TもXT400〜XTだろうが
それを何一つ否定していないんだけど？
>XT250SEROWで繋いできたXTの名をXT250Xで汚した

要はXT250X見たいなへなちょこモタード出して大顰蹙買ってるから
まともなモタードを出す必要があったんじゃないの？ってこと。

>RFVCヘッドも規制通すのは無理。メカノイズ大きすぎ。
今後行われるだろう騒音規制強化には対応出来ないかもね。
そこでユニカムバルブトレインはどうなの？って話になるわけだが…

VT系のエンジンは系統が違うけどNT700Vのエンジンを元にすれば
できそうだなぁ。そこまでコストをかけるかどうかの問題だな。

なんか>>499は今度の排ガス規制と未来の騒音規制をごっちゃにしてないかい？
ま、メカノイズの問題も解決しなければ姑息的な対応にしかならないというのは
解るけどね。

とりあえずＷＲなんて売れないってことはよくわかった

今度の排ガス規制だけ通しても、その先がないならわざわざ無理して開発しないと言うことだよ
XT250Xに文句付けてるのは一部の人だけだし。
モタードはもう既にシングルスポーツの1形態なだけだよ。

それから700ccの技術で250ccがどうにかなると思うな。

>500
＞例えば3000〜9000rpmが常用なのが現在の250cc水冷単気筒だとして
＞新設計でロングストロークの1000〜6000のトルク効率の良いOHCエンジンを作って
＞1次減速比を1.5倍ハイギヤードにすれば従来通りの基本能力は確保される

確保されねーよｗ
ロングストローク型のエンジンにしてトルクが1.5倍に増えれば可能だが
そんなにトルク上がらないし。

燃費向上と排ガス規制・騒音規制対応が楽になるというメリットはありそうだけどな
理由わかる？

>>512
要するに叩きたい対象を常に探しているから２ちゃんな訳で
たまたまそれがホンダのバイクのCB223だったってだけでしょ

FTR223もエンジンがXLR系じゃないとか
初心者騙しとかで、結局買うのはリッターバイク

そもそもFTR250自体、スペック的にアピールするものが
亡かったのでセールスは最悪だったから
何せあまりに売れなくて、近所のバイク屋では、新車20万円台だったｗ

>>513
XT250X海苔から言わせて貰えば、足つきはダントツに良いし、
カーブでは馬鹿みたいに車体が倒れるし、セローよりウィリーも簡単。
ｽﾍﾟｯｸｵﾀには向かないがｾﾛｰﾍﾞｰｽだけあって安くて女やチビにも乗りやすいバイクだと思うが。

>燃費向上と排ガス規制・騒音規制対応が楽になるというメリットはありそうだけどな
>理由わかる？

その話がメインというか主題なんだがｗ
>>516は日本語の流れが読めなくておもしろいな

>>519
おまえも充分空気読めてないけどな

ここの空気なんて所詮

空気は読まなくていいから、スレタイを読め

個人事業主だったバイク便に厚生労働省の指導が入って雇用契約になるから、
今まで個人が仕事に使ってきた自分のバイクが
タクシー業界みたいに会社所有のバイク支給みたいな形になる。

そうなるとバイク便会社側は沢山バイクを購入しなくてはならず、
VTR250が生産中止になった今、考えられるのはコストの安いCB223Sであって、
結局のところNinja250RよりもCB223Sの方が販売台数は上回ると予想。

バイク便想定ならもっとタイヤ細くてもいいし
ドラムブレーキでもいい
あとキャリア・・・

通勤用としてはいいかも？

ま、軽二輪4stシングル自体元々セカンドバイクサードバイクとか実用車向きのカテゴリだからな〜

>>524
２〜３週間でブレーキ交換だからドラムはきついかも
バイク便にとってはチューブレスのNinja250Rの方がいいんだけどね
どのみち安いだけでバイク便には不向き
偉い人にはそれがわからんのです

Ninja250R>>>CB223S っていう風潮になってるけど、
実は、バイク板あげての釣りだよ。
釣られてるやつ多過ぎ。

250CCなら、AX-1の猿人復活希望。
あれはええ猿人やった。

WR250Rが売れないと言うのはビクスクとかスクーターとかと
比べてって事かな？
だったら大半のモデルは売れないって事になる。
じゃなくて
モトクロならモトクロのニーズの中で選ばれるか選ばれないかが
基準でしょう。
と言うか
売れた売れないは必ずしもバイクの良さを示す物ではないと思われる。
売れて当然の良いものもあるし
売れなくても良いものもある。
と言う訳で製品としてみた場合WR250Rは良いものであると言えるだろう。

>>530
ひとつだけおまいに言うことがある





　　　スレ違いだ

ninjya250ってお前らバカか？
ＺＺＲ２５０の外装を変えただけの物だぞ。

>>531
スレ通りスレ違いは必ずしもレス主の良し悪しを決めるものではないと思われる。
スレ通りで当然良い意見もあるし
スレ違いでも良い意見もある。
と言う訳で独断で判断するならば私の意見は良い意見であると言えるだろう。

大事なのは「数」じゃない。
どれだけ深い「価値」を持つか。それが大事になってくる。
昔ガリレオ・ガリレイは教会に属する多くの人間が宗教心によって
物事を決め付けていた時代に完全と地動説を唱えて異端視され投獄された。
しかし世界はこの異端視され投獄されたガリレオ・ガリレイのおかげで
次世代の時代へと突入できたのだ。
「数」は必ずしも「正解・不正解」を分けるものではない。
大事なのはただ「真実」を見極めているか？どうか？である。
とすると
WR250Rはまさに「コストダウン至上主義」と言う「洗脳教会派」に対しての
「時代を切り開く一筋の真実」
つまりガリレオ・ガリレイの当時示した「地動説」の様な心意気ではないだろうか？

Ninjya250は国内狙ってないように思うけどな・・・
でも多気筒250ccなら水冷パラレルツインが規制その他に関して一番有利なのは確か。

WR250Rの話は良いバイクかどうかとかビクスク並に売れるかとかじゃなくて
ダイレクトな意味で「採算取れるレベルまで売れるかどうか」が重要
バイクとしては良いと思うけど、あのレベルのが欲しい人はレーサー買ってトランポ移動してるから。
ホントはみんなCRF230Fくらいの大きさで250ccフルサイズの余裕のあるエンジンという
ごく普通でコンパクト気味のデュアルパーパスが公道仕様車としては欲しいんだと思う
WR250Rは値段と装備が10万円分オーバースペックかも

２５０のオフ車にナンバーつけて林道を走るなんて日本くらいのもんだ。

>>533
CB223S買ってやるから黙るんだ!!

しかしクラシックなネイキッドってそこまで儲からないものなのかな？
珍妙なモタードやヲタ臭のあるSSより数は間違いなく出るはずなのにね

>>534
あ、ガリレオ・ガリレイは地動説唱えたけど
自国の科学的軍事機密情報を他国へ売ったので投獄されたんだからね。

WR250Rは一筋の真実と言うよりは、悪い意味じゃなくて
WRシリーズのノウハウを現金化したいヤマハの思惑の結晶のように思える。

技術も製品も落としどころが肝心ですよ。

おいおい、ついに荒らし始めたかｗｗｗ

>>539
WRシリーズのノウハウは現金化させたほうが良い。
KTMだってレーサーの実績を積んでそれを次第に市販品へとつなげる方法を
取る。
と言うか企業がF１やレースに血眼になるのは技術もそうだがそこで得られる
技術・名声・イメージがユーザーの購入動機になるからである。
と言う事はそこで得た物は最終的には市販品にフィードバックさせなければ
ただの酔狂ギャンブラーと同じと言う事になる。
つまりホンダのCRFも市販モデルになんらかの形でフィードバックされれば良いものを
CB２２３Sと言う醜態を晒してしまうと言う「コスト史上主義」の悪影響としか取れない
手法しか近年は取れなくなっているようだ。

>>538
発売されれば普通に売れるよ。
普通のバイクはブームにならなくても普通に売れればいいのでいいんじゃまいか。

>>541
CRFのエンジンよりWR-Fのエンジンの方が遙かに公道を視野に入れて作ってたからねぇ。
CRFのエンジンを公道車に投入とか言う人間はCRFのエンジンを実際に弄ったことがない人だと思うよ・・・
あとホンダの技術者は223や250RFVCエンジンのような取り扱いが出来るように仕上げてからじゃないと
販売店対策も含めて公道仕様車投入は難しいと考えてるみたいだ・・・

個人的にCRFのエンジンからモロ引っ張ってこれそうな技術はユニカムあたりかな。
でもこれもオフ特性は良いけどロード（モタード）として考えると
普通のDOHCのほうが良いような気がするし・・・

昔からヤマハの方がホンダより製品としての技術の落とし方は上手ですよ。

無理やりキャブで規制通して、
始動性と谷間で最悪じゃん。

>>544
乗りもしないで脳内でコメント乙

CRFの技術もレース内だけの閉じた技術にしてしまっているし
RFVC系統のエンジンも捨ててしまった。
ニーズに流されて意思を捨ててしまったメーカーに魅力など無い。
客にへつらうメーカーと客を引っ張って行くメーカー。
どちらが魅力を感じるだろうか？
客を引っ張るなら有る程度メーカーはニーズを先行しなければならない。
その点現ラインナップはもはや全滅状態のヤマハではあるが
新開発で高級モデルを出してくるその心意気は良いものがある。
そしてこれの安価バージョンを展開すればコストは余裕で回収できるだろう。
ではホンダはニーズを先行しているかと言われれば
「有り合せ」でお茶濁し。これではやる気が有るといえないだろう。

RFVC系統のエンジンってさ、凄く時代遅れなんだけどね＾＾；
技術に本当の意味で詳しくない人はあまり色々いわない方が・・・

それにWR250Rの安価バージョンなんて作るの無理だし
CB223Sと同列扱って物言うの自体変だ

ハイスペック高級モデルを一台作れば
ハイスペックモデル、低速トルクエンデューロモデル
馬力カット燃費のトレールモデル、ボアダウン小排気量モデル
の展開が低コストで出来るようになる。
だから各メーカーは一時期ハイスペックハイテクモデルの開発に
臨んでいた訳だ。
所が
廃スペックの有り合せでは
あとからフィードバックできるのは「何も知らないユーザーのニーズ」
だけではないか。

だからｗ今のご時世そんな楽な展開は無理だからｗ
せいぜい、オフモデルとモタードくらい。

色んな展開が出来るのは逆にこの223ccエンジンのような超普通のエンジン。

なんでもそうだけど特化したものは汎用性を無くすんだよ。

汎用モデルなど既にビックスクーターにニーズを奪われている
事に気付かないのかな？
普通で特徴も無いエンジンのバイクに乗るユーザーはそれを捨てて
より便利なスクーターか
もっとエキサイティングなモデルを求めるようになる。
近年
海外の輸入車人気や逆輸入での登録でレーサーの公道化をしたり
するのは日本国内にそれだけのニーズに答えられるラインナップ展開
がなされてないからだ。

>>550
言いたいことは分かるが、弱いものいじめするな。
他のスレでやれ。

ユーザーのニーズを
ジャンル分けのラインナップで満たして来たから
メーカーとして成り立ったのだ。
汎用性だけで全てまかなおうとするなら
そもそも今のメーカーである必要すらない事になる。

>>552
だから、わざわざ敗残兵が寄せ集まってるスレを爆撃しなくても・・・。
もう承知の上で、何とかいい部分探そうとしてるんだから

まぁ、筋違いなことを言い放ちたいみたいなので良いんじゃないかなｗ
WR250Fのレーサー公道化を辞めなきゃいけなくてWR250Rを投入した事情も知らないようだし。

爆撃に次ぐ爆撃で廃墟と化した荒野に花が咲くことも有る。
しかしその花が
CB223Sである事は断じて無い。
CB223Sについての否定派の意見なのだからまったくのスレ違いでもないだろう。

多分結果論でだけで言うと、CB223Sの方がWR250Rより台数出ちゃうんだよな・・・
意義が違うと言うことは承知なんだが、買った人間が普通に楽しむという意味では同じなんだよ。

あと、WR250Rが出ても高性能好きな人はレーサー買って公道ナンバー付けて走っちゃうのよね(´･ω･`)

GPX250乗ってたが
初心者バイクとしてならいいけど、決して早くなかったぞ
あのエンジンが馬力ダウンして
レプリカモデルに載る様だが

ある程度走らんこと覚悟して応援、買えよな

アンチスレなんて立てたら確実にアンチは馬鹿にされるぜ。

それだけのニーズに答えられるラインナップ展開したってコスト回収するだけの数売れないだろ。

FIにしていれば、こんな風に言われることもなかったんだろうな
むしろスタンダードな外装で、FTRをまんま規制対応にしただけよりも
好意的に取られたかもしれないのに

XL230みたいにすぐに終わりそうだな。

たとえ目論見外れて早期打ち切りになっても痛くも痒くもない
逆に少ない投資で当たればウハウハ

ンダは賢いな

まあ若いコの感じ方はワカランので大ヒットになるかもしれん

エンジンを出がらしになるまで使い倒すのがホンダの伝統ではないか
何をいまさら

ただ今回はこのマシンのコンセプトがいただけない

ＦＴＲ２２３と同じマフラーなのかな？

妙に太いフロントタイヤを見ただけで若向けと気付けよ。
HY戦争知ってるようなオッサンはターゲットに入ってねえっつーの。

じゃあオッサンはホンダ250乗るなって事かｗ

おっさんはミニバン乗ってろってことですよ

FTRがあんまり好きじゃない人にはちょうどいいかもしれん。
アフターパーツもFTRの使えそうだし。
「伝統の」エンジンとか銘打てばイメージもいいし。

>>568
ＦＴＲの方がスポーティーで好きだったな。
お茶を濁すようにＣＢ223出すよりはＧＢの復活の方が良かった・・・。

>>565
若向けだ？若いうちからこんなのに乗ってどうする？早く老けるぞ。

これ雑誌予想じゃ１１０、１３０だしょ
今時これぐらいで太いのか？
骨のフロント１３０は呆れるけどさ

軽快感がまったくないどんよりした低排気量スポーツ

倉庫で埃被ってたGB250の最終年型を掘り出した俺大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


俺エンジンや走りなんざわりとどうでもいいタンスタ・ストバイ読者なんだけどこれFTRとどう違うの？
あとCBってスーパーフォアみたいなネイキッドに付けるもんだと思ってたんだけどなんでコレに付いてるの？
あとNinja250買うヤツいるの？

>>571
250のクラシック系は90、110が多い中では太いんじゃない？
しかし骨のフロントとおれのW650のリアが同じ太さとは･･･

>>573
スレの流れの速さを見れば、それなりの人数が期待していると思われ。

馬力がいくつまで落ちるかとか、どれぐらいボッタくるかを期待して見てる人も居るよ。
今のホンダなら相当な呆れっぷりをやってくれるに違いない。

>>573
>>あとCBってスーパーフォアみたいなネイキッドに付けるもんだと思ってたんだけどなんでコレに付いてるの？
過去のCBを見ると必ずしもそうじゃないし。
>>あとNinja250買うヤツいるの？
スレチだがNinja250は国内で売るかどうか不明だし。

>>577
スレチだが、国内販売することは公式ＨＰに書いてある

メンテが楽で、乗りやすそうだし、
このバイク見て、二輪免許取りたいていう人が多くなって、
バイク乗り人口が増えれば、いいんじゃないの。
　公道は、車ばかりだし・・。二輪を大衆に戻すためにも。
現役ライダーは、温かく見守ろうよ。

>>578
ニンジャが？どこの公式？

KLX＆Dトラの後継の確定でたね。
…なんかカワサキが一番頑張っているように見えるねぇ。

>>580
ｋｗｓｋの公式

>>582
リンクきぼん

>>581
こんなやつね
http://www.motorcycle-usa.com/Photos/2009_KLX250S_R.jpg

>>583
ttp://www.meiseik.com/NEW_BIKE/2007Model.htm

それ販売店の公式じゃないｗ
メーカーはまだなんとも

>>584
それは「カワサキ公式」HPとは言わないんだけどなぁ…w
ARK系のショップのHPじゃん。
カワサキモータースジャパンからの事前案内の有無は判らんぞ。
(ショップさんがNinja250の海外情報を見て「絶対国内出る」と勝手に思い込んでいるだけかもしれんしな)

ショップ情報か…カワサキのHP探し回って損した。
ショップ情報は正直流動的だからアテにはならないし。
そりゃ出してくれれば嬉しいけど。

>>573
画像うpｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも今250のオンロードスポーツやオフ車を出したら、１人勝ちできると
思うけどなあ。WR250は初心者には高すぎるし。
もしや、いまの日本にはそんなパイすらないということか？

そろそろ無駄に叩くのも飽きたかな？

明らかにオーバーキルだもんな

>>591
不覚にも吹いた

>>589
ぬセロは継続販売だったはず。

みんなホンダの悪口を言っているけど、

戦争で家を焼け出されたり、親兄弟と生き別れになることと比べてみよう。

CB223S しか選択肢がない現状の方がまだまし。

→諦めて、CB223S を買う気になっただろ？

>>589
最近250スポーツがどんだけ売れてたよ？

>>594
つまりCB223Sは国内生産なんだな？

>595
250スポーツ（と呼べる）、「新車」がどんだけあんのか？
数字でみるなら中古市場の現状を。
ＭＣ２２なんかの価格を見てると分かる。

>>597
中古で見てどうするんだかｗ
自分に都合の良い理屈をこねすぎ

CB223、ねぇ。
下駄バイク確定のモノにいくらの値段が付くんだろうね
これでCBとか笑っちゃうよね

ホンダのロードバイクは基本形式名がCBだから。
ペットネームだけで呼ばれてる物にもポコポコついてるしな。
自分の狭いイメージだけ正当化してる奴等って笑っちゃうよね。

当時の目で見た性能とか知らないんだろうなぁ
400SS(笑)
223S(笑)
CBも地に落ちてるね

CB250Fジェイドとかな。フツーのバイクにもつく形式なのでｗ
あと「S」が付くのはスポーツ系じゃないのがホンダルール。ライトスポーツ系は「F」。

まぁCBR223RRとか言い出したら同意してあげる。

2008年型FTRでよかったんじゃないの？

ジェイドはCBRのエンジンなんだけど？ｗ
キミ分かってないね

今時のこんなバイクにCBなんて付けちゃって技術者は恥ずかしくないんかな

ジェイドが4発なのを知らないとでも？

何度も言うがCBにはいくらでも「ほえ？」なモデルが既にある。
CBと付いていれば高性能とか思う「その前提が」自体が幻想

お前頭悪そうだから知らないかと思ったよ

とりあえずそのいくらでもの中から今思い出せるだけでも挙げてごらん。
CB90のエンジンを無理矢理拡大して223にしたモデルはことごとく不評で、RFVC積んだモデルにまでCBなんて付けてこれまた性能なんて二の次。
不評でなかった低脳CBを挙げてごらん

ID:sSu77+QG君、日本語がちょっと（ｒｙ

不評でなかったCBを前提に君は
「今時のこんなバイクにCBなんて付けちゃって技術者は恥ずかしくないんかな 」
とか言ってたんじゃないのか？

あ、ファビョったｗ
モノを知らないンダ信者ってこんなもんだよね
明らかにオーバーキルだったな

ちなみに不評だったCB-1はカムギヤトレーンの高性能
こいつをカムチェーンにしたCB400SFはバカ売れ

はいはいｗ

CB1は低脳なのかそうなのか

はいはいｗ

「ちなみに不評だったCB-1はカムギヤトレーンの高性能 」

日本語が読めないらしい・・・

誰が何を挙げろと言ったのかな？

日本語が読めないらしいｗｗｗ

「こいつをカムチェーンにしたCB400SFはバカ売れ 」

↑コイツのエンジンがCB-1からデチューンされた低脳でした

と書いてあるハズなんだが・・・

あぁスーフォアって低脳なんだ知らなかった
お前って本当にモノを知らないんだな
そりゃ223Sも擁護したくなるよな

もういちど言い直すと

CB-1のエンジンはカムギヤトレーンのCBR直系エンジン＝つまり高性能（当時）
CB400SF（初代）はそれをカムチェーンにしてデチューンした、君の言うところの「低脳」

今のCB400SFはモデルとして成功したのでH-VTECとかてんこ盛りの（別の意味での）高性能

バイクの善し悪しは高性能かどうかじゃないんだよねぇ

言ってる事がメチャクチャだぞ
誰が何を挙げろと言ったのかそのファビョった頭で考え直してごらん
俺は初代スーフォアが低脳だなんて知らないぞ

ま、君も認めてるようにCBと名前が付けば良いバイクというんじゃないから。

「今時のこんなバイクにCBなんて付けちゃって技術者は恥ずかしくないんかな 」

とか矛盾すること言ってないで寝なさい

逃げたか
明らかにオーバーキルだったな

「俺は初代スーフォアが低脳だなんて知らないぞ」

君が知らないだけだ。当時を知ってる人間はみんな知ってる。

はいはい。おーばーきるおーばーきる。

H-VTEC化前のCB400SFのエンジンベースに出した
CB400FOUR（否ヨンフォァ）という困ったバイクもあったな。

あれも困ったちゃんだったが「CB」を名乗ってたな。
形式名CBはともかく「FOUR」とか付けるな！というのが一般意見だった希ガス

逃げたか
明らかにオッパッピーだったな

>>620-623
こりゃあすげえ
誰が何を言おうとでもそんなの関係ねえのレベルなんだな

可哀相なことをした

はいはい。おっぱっぴーおっぱっぴー。

　〇∧〃　
　／ >　　でもそんなの関係ねぇ！
　＜ ＼　　そんなの関係ねぇ！

　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／>

確かにNC31が出てきたときはオイオイって感じだったけどCBかどうかではなくて
当時は『ホンダまで今時鉄フレームに２本サスかよ』だったもんな
ゼファーが売れだして『ネイキッド』なんてジャンルができあがる過程だったんだよな
NAS750止めてCB750出してきたときにも『えっ？』てな感じだったけど
思うにCBX登場以降一線のスーパースポーツではなくなっていたから
別に何にCBってついててもああそうって感じだ

さて落ち着いたし結論でも書くか
CB223は不評の低脳糞バイク
これだからアンチはやめられない

はいはい。気が済んだ？もうねなさいね。

と、興奮が覚めず眠れない>>629が申しております
ンダ信者って必死だね
4連投までしてこんな叩かれまくりの車種擁護するなんて

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣　　　　　　　　　　　　　　ホンダは
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

お前ら元気だな。
ってかCB談義に花咲いてCB223の話を一つもしてない件について。ｗ

まあ不評っても2ch上の話で、実際はそれなりに売れるであろう
現在のバイク業界を嘆くべきかと。
あと何故かNinja250と比較してる不可解な人もいるけど、
こいつの対抗車種って今のところエストレヤだけだよな？
多少つくりが安っぽいのはしょうがないとするなら、
価格で差をつけていかないといけないだろうね。

はいはい。学校いきなさい。

なんというか、このスレの蛇行っぷりは面白いな。

これだけ粘着が多いのもバイク板じゃ珍しいんじゃね？

ST250のこともたまにはおもいだしてくらさい

スズキも250はやる気が感じられんな

250MTは特に利益率低いからな。

ヤマハはトヨタに倣ってプレミアム路線へ(セローなどの低価格帯は一応保ったまま)
カワサキはタイ生産、流用などのコストダウンで頑張って新設計。
ホンダは開発費用さえケチって流用に流用を重ねニューモデルをでっち上げ。
スズキはバッサリ切り捨てた。

各社の路線としてはこんな感じか？

ホンダも同じエンジン使うならKarizma出せばいいのに
http://www.herohonda.com/karizma/index.html

CB223S、ワカモノに人気爆発になったりして。
まあおれはおっさんなのでワカモノの感じ方っつーのはわからんのだ。

>>636
スズキはこのクラスから撤退じゃないかね
オサムちゃんが存続させるとは思えない

ホンダの新機種の投入は来年以降じゃないか？
如何に軽二輪の採算が採れないからといって
CB223Sだけじゃメーカーもユーザーがついてこないのは承知のはず。
NKかSSになるかはNinjaの売れ行き次第ってとこか。


>>637
合弁会社の車種は難しいでしょ。

既存モデルがどんどんカタログ落ちしてる中、
TWみたいな化石バイクが生き残ってるんだから
このカテゴリも捨てたもんじゃないんだろう。

400SSってCBに勝手な思い入れのある一部の人が叩いてるだけで
バランス良いしそこそこ評価できるバイクだとは思うんだが・・・

だね。ホンダ自らがSRのパクリだと公言していることを気にしないなら、
SRより薦められる。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1190647417026.jpg
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1190647640713.jpg

はっきり言うとKarizmaみたいなのが売れると考える神経が判らん。
売れる売れないで言えば間違いなくCB223Sの方が売れそうだし
ZZR250の外装替えといわれてもNinja250の方がデザインとして今日的だ。

つか、ツアラーっぽいカウルモデルならゼルビスでいいだろ。
ttp://www.goobike.com/catalog/detail/photo/1010235_00_1992_02.jpg
当時はカウル付きって事であまり売れなかったがｗ

コンセプトはっきりしてるしルックスにも気を使ってるのも分かる
それでいて基本性能も決して悪くない

どこを狙ってるのかも分からないし流用手抜きの珍妙なデザイン
性能も大幅ダウン見通しのCB223Sと大違いだね

>>643
後発で作ればどんな部分に力入れたら良いのか分かるから
良い物が出来るのは当然。

自分でリスク負ってないわけだから、伸ばしたい部分に十分にかねかけられるし。

カフェなのにアップハンドル

いやぁKarizumaなら俺Ninja250かうよぉ

CB223Sなら若者向け下駄バイクってコンセプトもしっかりしてるけど
Karizumaだと、下駄なの？ツアラーなの？ライトスポーツなの？って感じで良くわからないし
大したパワーのエンジンじゃないのに間違いなく車重も重くなってるだろうし・・・
Karizumaは250ccクラスが大排気量扱いのお国柄での製品にしか見えないが？

>>645
それでもCL400で出してコカしたけどなｗ

エンジンは元々良かったし、オーソドックスに作れば悪い物になるわけもないのに売れなかったのは
ひとえにヤマハの商品センスが良かったということでしょう。
そういう部分じゃなくて「走りはウチの方が良いはずだ」とか考えちゃうのがホンダの悪いところ。
CB400SSが売れるようになったのは、セルが付いて利便性というアドバンテージが一挙に上がったからだし。

最近の日本のガキのセンスの悪さに合わせました。

それなら納得

>>650
ならビクスク外装変更のほうが売れる

まぁ親父ピザは223ccでゴネてないで高性能な大型買いましょうよ。
昔欲しいと夢見たようなのが実際ラインナップされてるんだし。

つまりはヤマハに250クラスで若者から年寄りまで広く売れそうな
クラシックネイキッド作ってもらえばホンダも追従すると

しかしヤマハの250ネイキッドて印象ないなぁ

SR250やSRX250やSRV250/ルネッサが在りましたよ。

女の子向けバイクと呼ばれてましたが。
当時男で欲しいとか言うと馬鹿にされましたｗ

ルネッサみたいなのはヤマハでも今じゃ出さないだろうなぁ
無駄にコストかかるだけだし

メーカーにとったら250も400も同じようなもんと思ってるだろうから
似たようなコンセプトで食い合うのも頂けないしね・・・

250と400でオーソドックスなロードスポーツとスクランブラーを
5年周期くらいで入れ替えるとか

というか思い出したんだけどCB223Sって微妙にBRONCOに
似てるんだわｗどう考えても売れそうにないとことか

ヤマハの250NK系はSR400に統合みたいな雰囲気で無くなってったんだよね。
SRV250なんてコストはSR400よりかかってたみたいだし。

いろいろなゴタゴタで、車検のない違法改造とかチェックできない排気量は
本気で力入れないでくださいね（オフ除く）的風潮が在るみたい。

>>656
あったねぇ、ブロンコｗ
ブロンコよりはXLR200のフレームはいいからなぁ。
これはエンジンがどういう仕上がりかによるけど
フロント回りの関係でFTRよりCB223Sの方がトラッカーとしては良さげなのが笑える。

おまえら何の話してるのかと思ったら
借り妻ってこれ？
http://ca.c.yimg.jp/autos/200702082334/bimg.autos.yahoo.co.jp/images/nubike/850/8501178/J/640x480_8501178B3006091400500.jpg

おれは１８年ライダーやってるが、こんなのはじめて知ったよ

Karizma今調べたらダイヤモンドフレームでエンジン特性もFTR以下なのな（´・ω・｀）
単純にCB223Sの方が走りそうでつよ？

インドのHERO HONDAのやつだからね
純粋なHONDAじゃなく合弁会社のだし

HERO HONDAといえばCD系が元気なイメージ
むしろこっちを輸入してくれるとこないかな？

最近、karizmaを出せとか言う書き込みを他のスレでもちらほら見るんだが、
そんな事言ってるのは約一名な匂いがする。

>>659
FTR223ならカリズマより走ると思う。
CB223Sの問題は、強力な排ガス規制を無理矢理キャブで
通している（らしい）こと。動力性能はTW200と同じくらいか。

見た目は見た感じで判断しても良いんだが
エンジンだけは真面目に乗らないと判らないからねぇ

本当にキャブなのかも実はハッキリしていないし・・・

フロントタイヤが細くなってフォークピッチが狭くなってるのは見て判るから
ハンドリングは間違いなくFTRより良くなってるだろうが・・・

カリズマ画像きぼぬ

しかしCBが画像の通りで発売されたら、
XRやFTRも復活の際はキャブでとなる可能性が大きいんだよな…。

ってかCBの6速ってどういうミッションになるのか気になるんだよね。
XR乗ってるけど街乗りでスーパーローは明らかに不要だよ。

と言うか良く考えたら
FTRにCB90ベースエンジンが載ってるのがそもそも間違いな訳で
ここへ来て元のCB単気筒スタイルに戻ったって事だよね。
まあモノサスは？？だけど。
FTR２２３が実はロード系CB単気筒エンジンにFTR外装だけ付けられてたって事だよね。

ちがう。
なぜならフレームがXR200起源のセミダブルクレードルで
CB125S系のダイヤモンドフレームじゃないから。

XR200→XLR200→FTRのフレームだからモノサスなんで
CB125S→XL125→XL230みたくダイヤモンドフレームだったらツインショックだった。

ちなみにエンジンもXR200のようなエンデュランサーや
トライアラーのTLR200といった競技車用に改良されてきているよ。
別にベース云々は関係ないと思う。
FTR223はFTR250をよく再現してると思うけどな。
FTR250の再現度は知らんけど…。

そういやTLRは競技用じゃなかったな。

SLやXR、CRFのフレームはオフ車として新設計されてるんだっけ。

CB90由来の〜と言われる改良は125ccの時までで
このエンジンがCB/CD系に積まれたのは125ccまで
この流れの200ccが積まれたのはXR/XL/TLRあたりで
XLR200に搭載されるときにセルを装着するほか細かく手を入れられた
で、このエンジンをストロークアップしてSL230のエンジンが作られて
その5速仕様としてFTRのエンジンが作られた。

実はエンジンとしてのバランスは200ccが一番なんだけど
実トルク重視とセロー225対策で223ccにされて、
下らないことに商品力のためにSL「230」とネーミングされた。
でも、当時はそういう「数字」で売れ行きが思いっきり違うご時世だった。

200ccが一番というのは、ボア×ストロークのバランスがほぼ最適ということと
223ccエンジンは空冷フィン1枚分ヘッド位置が上がっていて重心が高い。
実際にはレーサーのカム・ピストン・キャブにすれば圧縮比が上がって公道223cc程度のパワーは出るので
FTRはともかくXR230あたりを200ccに下げてファンバイク化というのも面白いんだけどね。

SL（230）のフレームはモノバックボーンで、基本はダイヤモンドフレームでオフ向きじゃない。
モノバックボーンはホーネットやSLR650/VIGORに採用されていて
生産効率が良いのと外装デザインがしやすいのが特徴。
そのかわりフレーム特性の最適化がしにくかったのでソレで終わったらしい。

でCRF-Fのフレームはブラジルで手に入る鉄を使って
最新のフレーム解析/設計でブラジルの生産ラインで作れるように設計したオフ用フレーム。
125/223エンジンに最適化して1から設計したのでオフ性能は高いが
設計者の手抜きなのか何なのか変に整備性が悪かったりするｗ
錆びやすいのはブラジルで手に入る鉄の質と塗装技術の問題。

XR230のフレームはCRF-Fのフレームと同じノウハウをつぎ込んでいて良い出来なのだけど
SL230とスイングアームやサスの取り付け方法、エアクリーナーボックスなど
各部位置関係を同一で設計していることや、高速2人乗り対策でフレーム強度を不必要に上げているので
残念ながらオフに最適化されてるわけではない・・・。
それでもXR200/XLR200のフレームよりはオフ性能は高い。

確かにロードバイクとしてはロングストローク過ぎるとは思う。
XR230を200ccにしてファンバイクってのもありだけど、
CRF150Rのエンジンを実用重視のストロークアップで
200ccの本気コンパクトトレールってのがおれの妄想。ｗ

>>672
それならCRF230Fのエンジンのストロークダウンで作った方が良いかも。
CRF150Fは途中からブラジルオリジナルエンジンに変わってて、こっちのエンジンパーツが使えないよ。

>>672
いいね
外装はＭＥ04とかなら買いたいなぁ

技術者はコストを度外視してハイパーマシンを作ろうとして
経営者はそれにあたふたしながら
「分かったからそれは時期のモデルに投入させてくれ；」と必死な調整を
行ってモデル開発を行うのが一番良い。
ところが最近は
技術者まで「ここはコストダウンね」なんて言い出す始末。
技術者なら周りのコストダウン網をかいくぐりいかに経営者泣かせのモデルを
出させるか？だろう。

>>675
馬鹿
コストダウンにも技術がいる

>>672
CRF150Rのエンジンは使えないでしょ。
説明書に3000kmごとにOHしろと書いてあるとか余所で聞いたぞ。
そんなもんボアアップしたら毎月OHが必要になる。

低コストで売れるバイクを作るのが良い技術者なんだよ
コスト度外視で暴走されても困る

量産型は伊達じゃない

単に昔はコスト考えないで良い物造ろうとする技術者がいたって話でしょう

それは良い製品ではあるけど、良い商品ではないね。

つーか国産バイクがこれだけ安価にハイパフォーマンスを提供できているのは
世界一の「効率的な生産方法」を練り上げたおかげだ。

逆にいえば、極少数生産で定価青天井でいいんなら誰だって作れるよ。

ちらうらだが、
>>１を見て思ったが、250のるなら、
今すぐ、現行モデル買って大切にのらんといかんな。
こんなことになるならVTR250売るんじゃなかった。
バリ、骨、VTR、ZZR辺りは、車検ない250だけあって値が高騰しそうだね。
でも、カワがニンジャ250のネイキッド版とか出せば、まだ、このクラスも
なんとかなりそうだな。

>>682
つ　ttp://tekekmeong.files.wordpress.com/2007/06/kawasaki-ninja-250-r.jpg

>>683
おお、これはいい！
だけど、CG？？
それとも、モーターショーにも出るやつ？
とりあえず、こいつが出るなら、250も安泰だ。
まあ、そのときはホンダもだまっちゃいないだろうが、
しばらくはカワ党に鞍替えかな。

セールスポイントは名前に冠される『CB』の栄光！
エンジンは骨董品のホンダ製2バルブ223ccエンジンを採用！
そして最高出力なんと14kw！(推定)
微妙なデザインの外装がキラリと光る！
開発コンセプトはずばり低コスト！
ホンダMT250ccクラス主力バイク『CB233S』！

あ、ちなみに愛称は手抜きでお願いします。

＞開発コンセプトはずばり低コスト！


それ言っちゃダメｗ

ここでアンチして喜んでる奴等がWR250R/X買ってくれりゃぁ安泰なんだがな。

まるで
昔はカラ領収書で接待三昧で楽しかったのに
今は領収書に名前が入ってないといけないんだぜ！
とか言ってるバカに見えてしまう

それ実体験ですか−！？

ちょっと横浜赤れんが倉庫にドイツビール飲みに行ってくる。

黒ビール、黒ビール！！

CB1100Ｆもコンセプトが低コストっぽいよな。
タンクはカクカクで平面が多くて成型しやすそうだし、
テールカウルなんかも曰くデザイン、実体はコストダウンで省いている。

>>689
いや、あれは昔のスポーツっぽくで好きだぞ。

た・だ
設計が適当そうってのは同意。
作り易そうな造形も、古いバイクを意識したって言えば皆納得するし。

ついでにApeの外装＆足回り変更だけでFTR100でも作ってくれよ
前後17インチのディスクでさ

ちゃっちいのってかわいくていいじゃん

>>687
バーカ、ヤマハなんか買うかｗ
ホンダに期待してるからこそのバッシング。
支持層舐めんな！！　って事だから。

オフも走れるのはステキだけど、
ハンドルがアップすぎるだろう、常識で考えて。

スクランブラーでも出すんじゃないの？

アンチって・・・やっぱりバカなんだな・・・

おまえの常識とおれの常識は違うようだ。

>>696
あんた必死すぎｗ

現時点で想像されるFTR223とCB223Sの相違点

1）エンジン
FTRの223cc5速からXR230の同系6速に変更される模様
FI採用が噂されていたがMSモデルの広報画像ではキャブ仕様
マフラーは同一形状ながら内部は触媒等構造が違い、外観的にはヒートガード形状が異なる

2）フレーム
基本的にFTRと同じXLR200系のものを流用
リアフレーム部など従来フレームが存在しない部分にパイプが見受けられるが
フレームリジッドなのかボルトオン追加なのかは不明

3）サスペンション＆ホイール
フロントはタイヤ幅の縮小により三つ叉段階からフォークピッチが狭くなっている模様
Fフォーク及びリムは同一と思われるがFディスクとFキャリパーのアライメントから
Fハブ自体は細身の物に変えられている可能性大、Fタイヤサイズは110/18に変更。
リヤは基本的に変更がない模様。バネ塗装色が違うので多少の特性変更はあるかも。
またFTRのリアホイールは「ダートラ特性向けに鉄製」を謳っていたので
スポーツモデルとしてアルミリムに変更しているのかどうかが注目される。
画像を見る限りは無塗装で前後の材質が異なると目立つためFリム鉄化もあり得る。

4）外装
ライト類、メーター類、操作系は流用。タンク、シート、サイドカバーはFTRとの互換性有りの新作の模様。
タンク容量は大きさから1〜2L増量の8〜9L程度と想像される。
F/Rフェンダーは新作かどうかは不明だがFTRとは形状・寸法が異なるので互換性は無さそう。
ハンドルはFTRのトリコより低めの形状で、単色と同じか若干低いくらい。

若干違う部分もあるかも知れないけど資料が少ないので許してね、と。

FTRと同程度の若者下駄バイクだと思っている（言ってる）ので必死もなにもねぇ・・・
「CB」の栄光とかポエムなこと言って叩いてるピザの方がどうかと思うがねぇ・・・

まぁなんにせよCB400SSとあわせて
地元の日本市場だからお情けで残しておいたバイクだな。

バイク板での最大の叩かれ要因ってキャブである(らしい)ことなんじゃ
ないかな？そもそもFTRをFIにして継続と噂されてきた訳で、FIだった
ら外装をオーソドックスにした分むしろ好ましいと思う。
てか、本当にキャブなのかなあ･･･いつになったら詳細をアナウンスす
るんだ。

コストカットはもういいからさ。
本気の奴そろそろだしてくんない？

コストカットして変なマシンに変わってくのなんて
求めてる奴いないでしょ。
いるなら今乗ってるマシンうっぱらってコストカット後の
へんてこ後継機に買い換えろよ？
てめーはしっかり本気マシン押さえといて
新しいユーザーには「コストカットは頭良い」ってか？

市場が縮小している250で　本気の奴　のは出しません。出せません。
仮に他社250でヒットモデルが出たら、ホンダは適当にコンセプト真似て
後追いします。

何故アンチはこうも痛いのか・・・

FTR223と比べたらマシになったと思うよ？CB223Sは。
見てくれ重視＆ハンドリング無視でフロントに130履かせたバイクよりは全然。

そういう重要なトコ分かんないんだよねきっと・・・

これでリアがアルミホイールになってたら最高なんだけどな

見てくれやハンドリングもいいが、エンジン性能も考えてくれよ。
このご時世にキャブでお茶を濁すってふざけているのか？
（FIだったら素直に謝る）

SL糊からすれば兄弟車？が増えてうれしーぞ、部品も安泰だｗ

カブキャリアや専用レッグシールドを装備可能で「CD230」化出来たらバカ売れする、俺的に。

本気のやつなんて売れないじゃん

キャブがどうとかなんて少数が騒いでいるようにしかみえんのだが・・・。

２５万円以下なら買うけど、４０万円を超えるふざけた値段を付けそうだ。

ハンドリングがどうでも良くてエンジンが重要って一体・・・

売れねえでいいんだよ。
売れねぇハイスペックマシンをトチ狂って出しまくって
ざわっ・・・ざわっ・・・ってなってるなか
ぶっつぶれりゃよ。カスどもがっ。

G+/i1ckk
お前が一番痛々しいから

FTRよりマシになってようが、だからどうした？
只でさえ手抜きバイクなのに、足周りすら変えてなかったら致命傷だろう。

>>707
＞カブキャリアや専用レッグシールドを装備可能で「CD230」化出来たらバカ売れする、俺的に。


一般客に売れないとメーカーはそのてのバイク便仕様を出すと思う。

>>710
いくらなんでも３０万切ることはないでしょ
かといって４０万超えするほど世の中なめてないと思うが
ライバル車（２５０ＴＲやＳＴなど）の価格帯もにらみつつ
ＦＴＲから据え置きか少々ＵＰのサンキュッパ止まりじゃねか？

はいはい。おーばーきるおーばーきる。

信者痛々しいな

>>716
G+/i1ckkさん思考停止しました〜

以後「おーばーきる」と「おっぱっぴー」永久リピート入りまーす

はいはい。アンチといいながら程度がしれていい感じだな。

打てば響く、確かにいい感じだ！ｗ
このままコント始めたいところだが…　

黒ビール飲みすぎで俺はダウン

信者さんスレが伸びて良かったね
何かもっと書いてよ

いや、俺は鈴菌なんで信者じゃないんだけどね。
CBという栄光とかヤマハなんか買わないとかアンチの人の方が余程信（ｒｙ

うん打てば響く、素晴らしいな
自分語りはよそでやってね信者さん

じゃ、お言葉に甘えて。

こなたは俺の嫁

じゃあかがみは俺が頂いた

これ6速なのか・・・。

もしかして、パワーがないのをクロスミッションで誤魔化そうとしてないか？

6速自体はSL230もXR230も6速だからおかしくはないけど
FTRの5速エンジンはキャブとかでトルク側に振ってたから
パワー落ちをカバーするために6速採用っていうのはありそう。

というかFTRの5速はスカチュン（死語）でのバッテリーレス対策
（このエンジンはキックつけると5速までしかギヤがつかない）だったから・・・

別の意味で、同型エンジンいくつも規制通すの面倒だから
223ccはキックつけられなくていいから6速で統一なのかもしれん。
ギヤの内容は比率でみると上2速分は共通で
下を3つで済ませたFTRとローを強化して振ったXR230という感じだけど
二次減速比はFTRの方が高いから実質下は同じで6速がハイギヤになってる

FTR
最高出力（kW[PS]/rpm） 14［19］/7,000
最大トルク（N・m[kg・m]/rpm） 21［2.1］/6,000
変速比１速 2.769 変速比５速 0.814
減速比（1次/2次） 3.090/3.230

XR230
最高出力（kW[PS]/rpm） 13［18］/7,500
最大トルク（N・m[kg・m]/rpm） 19［1.9］/6,000
変速比１速 3.083 変速比６速 0.814
減速比（1次/2次） 3.090/3.000

XR230はデジタルCDI方式なんでCB223Sもこっちのエンジンベースでしょう。

あとこれはたぶん妄想だけど
同型エンジンのXR200やCRF230Fとかの非公道車は
ハイオク仕様（カムで圧縮稼ぐタイプ）だったから
混合気圧縮上げて排ガス規制通す方向でくるのかもよ

>>728
>>というかFTRの5速はスカチュン（死語）でのバッテリーレス対策
>>（このエンジンはキックつけると5速までしかギヤがつかない）だったから・・・
説明請う。
FTRはキックじゃなくてセル始動なんですが…。

>>730
このエンジンはXLR200に搭載されるまで5速+キック始動のバイクだった。
XLR125/200から始動がセルのみになってキック用のギヤの部分に6速目のギヤを入れた。

FTRでは普通の人はセルでいいけれど、弄ってバッテリーレス化したい人のために
5速ギヤにして、キックを事実上取り付けられる状態にして製品化した。

まぁApeとかのインシュレーターの穴あき蓋のようなもの。
弄りたいやつは自己責任でどうぞ系

というわけでFTRは純正部品とれば結構簡単にキックスターターがつけられるよ。

逆に言うと、セル始動だけで充分ならSL230やXR230の6速ミッションがごっそり入る。
FTRの223ccは同系列で一番パワーあるから、まんま6速入れれば1速がウルトラロー
二次減速比落とせば6速が高速道路快適走行用に使えるよ。

ID:G+/i1ckk

何かな？俺はD:G+/i1ckkだが

つか、脳内乙だらけだな。
実際まだ出てないバイクでこれだけ語れるって藻前らたいしたもんだよ。

このスレなんて大した事無いだろ。
期待されてないのがよく分かる

ＦＴＲ２２３をキック式に改造してる人っているの？　
探しても見つからない・・・

エンジン周りの問題で叩かれてるっていうよりも
モノサスネイキッドでCBとか言われても・・・ってのが
大きいんじゃない？

普通にクラシックなネイキッドが欲しかったのに

FTR223だって充分FTRの名に恥じる出来だったんだからいまさら気にスンナ

>>732
そういう事でつか。　解説ありがトン。
つか詳しいね。　
中の人再登場かな？

>>739
FTR250も発売当時は存在そのものが恥だったよｗ

>>737
なんかのを移植出来るんざね？って話もあったけど
オートデコンプとかの関係で出来ないってのがFAだったっぽ。

間違ってたら修正よろ。

排気量が少ないのでオートデコンプはあまり意味ないですよ。
オフで使う人はエンジンが暖まってる状態での再始動が面倒になるので外してる人もいるくらい。
どうしてもつけたければヘッドカバー周りをXR/TLR200あたりのに変えればいいのだけどね。

デコンプが無いと洒落にならないのは350ccあたりからかな。

>>691
APEはXR-Mのホイール＆ブレーキに変えるだけでええな。

>>740
＞FTR250も発売当時は存在そのものが恥だったよｗ


いや、新しい分野を開拓するホンダはさすがだって意見が多かった。
今は後追いメーカーに成り下がったがな。

>>744
ミニバン売ってるほうがもうかるんだもん

FTR250の広告に出ていたのはダグチャンだっけフレディだっけ。
市場に受け入れられはしなかったが、本気バイクだったよな。
223はまあCB400SSみたいなもんだ、コスプレバイク。

>>744
確かに新しい挑戦は評価されるべきだったし、今の後追い姿勢にも禿同だが
FTR250その物の評価だけは完全に間違っとるな。
ハッキリ言っとくけどFTR250とフュージョンは発表当時、超超超絶妙珍バイクでしたｗｗｗ
乗ってるヤツは後ろ指差されたし売れ行きも最低で新車価格の半値以下の叩き売りがデフォ！
性能的にも丸っきり凡庸だったしね。
オッサンの俺がリアルで見てきたんだから間違いない!!
復権したのは223のお陰と言ってもいいんジャマイカ？

激しくスレチなので以後半年ROMりまーす。

うん。おれも覚えてるけどあれは本気で勘違いしたバイクだった。w

勘違いというか、「全く新しいジャンルを作ろうとしたが失敗した」って
ことでしょ。勘違いというと、SRの二匹目のドジョウを狙って壮絶に
転んだスズキのテ○プターみたいなモデルを言う。

ＴＤＲに対抗して変な物出しちゃったって感じがしたなぁ。＞当時
ＴＤＲも相当アレだが、エンジンがエンジンだけに速かったしな。

FTR250だってあんなもんで出れるレースなんてないわけでコスプレっちゃコスプレだな

>>679>>685
二人とも、コレを買った後に必ず、
ハンドルの右半分を赤く塗り、フロントフェンダーに十字の傷を入れること。

>珍妙バイクFTR250
後ろ指差されつつ当時乗ってた俺がきましたよ
特にダートラに興味あったわけでもなく、あのスタイルに惚れたわけでもなく
あの値段につられて買ったわけだが
乗ってみてからそのポテンシャルと面白さにぞっこん惚れこんでしまい
峠攻めまくったり林道通ったり、夜中のフラットトラックでスライドの練習にはげんだりした
幅広いハンドルを変えればすり抜けも楽々でバイク便の足にも大活躍してくれた
ありゃあまさに名車だったよ
見る目のあるヤツや一部ショップにはちゃんと評価されてたけどな
不人気車でじきに叩き売りされて消えてしまったのが残念で仕方なかった

それから時は移り、スカ・トラッカーブームで突然再注目されだした時は
驚き半分、嬉しいような悲しいような微妙な心持で眺めてた
その人気に乗じてFTR223が登場、でも実車を見てガックリきた
むしろ最初からこのスタイルとCB223Sの名前で売り出してほしかったよ

そのころから今に続くホンダの姿勢には眉をひそめるばかりだが
こういうチープでベーシックなバイクにもニーズや存在価値はあると思うんで
出したからにはバッシングにも売れ行きにも動じず、長く売り続けてほしいもんだ

そいやFT400/500っつーさらに珍味なのがあったな。
しかしモノホンレーサーは振動がすごくてFT/FTRはとてもじゃないがレプリカとも言えない、とテッペーが言ってた。

まぁスレ違いこそがこのスレの味ということでｗ

FTR250はさぁ、FT400とかの硬派気味のFTシリーズがあって
その中で硬派なオフ（っぽい）モデルという感じででたんだけど
当時はココでも人気のGB250とかのDOHC-RFVC30馬力のエンジンがあって
オフ乗りにはなんちゃってオフ扱いされて
オン乗りにはOHC-RFVCで馬力がないと笑われて
ツーリング派にはタンク容量からシカトされて散々だったよ、ああ。

でもね、それは当時は何台もバイクを持てるやつなんてそんなに居なくて
自分の乗り物を1台だけ選ぶなら〜って考えたら当然の結果だったんだ。
当時原付2種が持て囃されたのも中型1台+原付2種1台ってのがパターンで
逆に言うとキャラ的に原付2種のポジションにいて欲しいバイクだったのFTR250は。

とにかく、ホンダはいつになったら詳細を発表するんだ？
詳細どころか、写真1枚と名前しか明らかになってない希ガス
キャブどうこうも雑誌の推測みたいだし・・・

さっさと発表しろよコラ

つ【モーターショーモデル（市販予定車）】

キャブは雑誌の憶測じゃなくて広報写真がキャブ仕様なんだよ。
でもモーターショーモデルだから、ひとまずキャブで見せといて
実販売の時にFI仕様で発表する気かもしれないってこと。

モーターショーでCB223Sがホンダ250クラスのFI搭載車です！って発表しても埋もれるけど
実販売の時にFI搭載でキャンペーン張れば、バイクというよりFI技術に目がいくでしょ。

逆に本当にキャブ仕様なら、キャブで一応のパワーが確保されていれば
ホンダは従来技術の組み合わせで低コストで排ガス規制をクリアさせるノウハウがあるってアピールできる。
バイク乗りに対してはどうかは知らないが、技術者や株主には訴求力抜群ですよ。

どうせならホンダはRCマシン風のドリームCB作れば良かったのにね
パラツインとかRFVCエンジンで

>>757
たしかにトラのボンネビルのFIなんて、
チョークノブまでついて（まさかダミー？）一見キャブと変わらない外観だしなぁ
http://blog.goo.ne.jp/triumph_okayama/e/70d95a9fdb01928be6e53c60e71faf42

CB400SSと比べるやついるがCB223Sのほうが遥かに出来が悪すぎる
内容そのものに関してCB400SSで叩けるポイントって少ないし

ボンネビルのそれはホンダのPGM-FIに比べるとコストがかかりそうな分汎用性が高そうな構造だ。
4発用、50cc用の雰囲気だと独自スタイルでいくような気がするけど、ケイヒンそういうの作ったのかなぁ。

相変わらず安置は意味もなく・・・

>>759
お、08からボンネもFIに替えたんだね。
ケイヒン製であえてキャブらしいカバーを付けたとか。
ただ、コスト削減が至上命題とされるクラスであえてキャブ風FI
を付けて来るとも思えんなー
エストレヤ/TR250ですらFIらしい外観なのに。

1秒違いのｹｺｰﾝｗ

GB250再販まだですか

永遠にありません。

CD250U欲しかったなぁ

>>740
それはレプリカだらけだったからじゃないの？
CB223とは全く意味が違うと思うけど

>>766はただいま都合良く脳内補正中です

ついにレスが止まってしまった。。。

こりゃぁ、このバイクは値段でしか勝負できないな

いや、久しぶりにドリライ見てきたら
フリーフォーラムでCB223S叩いてる中の人が
ここの安置と同一人物なのでおもしろかった
向こうにもここと同じくらい傍若無人な書き方すればもっとおもしろいのにねｗ

みなさん、エスパーの登場です。

いや普通に価格勝負なんじゃないの。あとカスタムベースか？
出来が云々という代物ではないと思う。
バイク業界全体が騒音排ガス対応でどの車種も軒並み値上げだろうから、
多少パワーが落ちても低価格なのが必要と思ったんじゃないの？

あと広報画像のまま出るとすると、FTRとパーツ単位で大差がないけど、
既存のFTR用の社外パーツをあてにして「新型車種なのに社外パーツが豊富」
って状態にしたいのかとも思った。
まあ画像がFTRベースの撮影用って可能性もなくはないだろうけども。

おれもホンダの今後のラインナップは気になるからこのスレを見てるけど、
この車種を叩いてもしょうがないと思うぞ。
叩いてる奴も、出来にかかわらず元々欲しいバイクじゃないでしょ。
ラインナップについてはホンダは最近開発体制を大幅変更したらしいから、
その関係もあって後継機がすぐに出ないのか…どうなのやら。

カスタムベースとしてなら最低ツインショックだよなぁ

>>773
ご自分でカスタムし、ツインショックでお楽しみください。

しかし…
ホンダはまた、やっちまったねぇ。
ここ最近の「読み違い」や「勘違い」は酷いですな。
名前を見る限りCBX125FやCBX250Sの流れのライトウェイトシングルスポーツかと思っておったのですが…
PS250級の飛距離300m大ファールになりそう…

改造ベース(カスタムって言うのキライ)なら、なんでツインショックが必須なワケ？
よーわからん…
あぁ、あれ？
RZ250を「カスタム」してツインショック化するみたいなモノ？

まぁ今のホンダはアベっち並のKY度(駄目な意味で)

>>775
でも雑誌の試乗インプレではベタ褒めなんだろうなぁ・・・。

PS250もネイキッドの防風性とスクーターの退屈さを兼ね備えた名車なんだぞ。

>>776
あり得る。
無理矢理「良い」ところを見つけベタ誉め。
CBX250SやCBX125Fとの比較インプレして欲しいなぁ…

バイ○ーズス○ーションあたりならやってくれそう！

ホンダの何がムカつくかって、これからバイク乗り始める奴らにこう言わなきゃいけないんだ
「昔は良いバイクあったんだぜ、今は無いけど」


新参者はビクスク乗ってろ、て言えばいいのか…？

もしくは最初からビックバイクに乗ってください

なにが「良い」かは時代情勢によって変化します。
あなたの「良い」バイクは有害物質たれ流しの迷惑バイクです。

レトロ調じゃなく、ベーシックな単気筒ツアラーとして出せばいいのにな。

「ベーシック」って部分を「安く、いい加減に、手抜きで」と解釈する…

それが今のホンダクオリティ。

大きく無くても、速く無くても、公害垂れ流しじゃあ無くても「楽しい」バイクはつくれるはず。

>>783
そこでNinja250Rの登場ですよ。

完全にホンダ出遅れたな。

まあ実車出てから判断すれば良いんじゃない？俺は写真だけで
「楽しい」バイクかどうか判断出来る能力なんか持ってないから。

見た目だけで語れることもあるんじゃないの、てことでしょ。
性能に関してはまさに乗ってみなきゃ分からないけどさ。

え？　だってＦＴＲだろこれ？
性能は想像付くだろ。

ステアリングヘッド位置が高くて、三叉下が間延びしてカッコワルイ。
フレーム流用だからどうしようもない。

>>784
同意
駄菓子菓子！
出来ればヤマハのYZF-125Rも入れてちょうだい！

楽しいかどうか解らんが見た感じと聞こえて来る情報からは「楽しく無さそう」って言うのがホントのところ。
私もエスパーではありませんので誤解を招く様なカキコは誠に申し訳ありませんでした。

>>789
ヤマハの努力は認めるが・・・。125ｃｃで70万はちょっと・・・。
既存の技術を精錬させ、扱いやすくも低コストを実現したＫＡＷＡＳＡＫＩ
コスト度外視で、今やれることをやったＹＡＭＡＨＡ
きっと裏で何か企んでるよねＳＵＺＵＫＩさん

旧式の安い車体をちょこっと弄って、リスク回避のＨＯＮＤＡ
小排気量ブームになったら温存した資金を使い、良いバイクを作ってくるぞ。

ＭＣ１０Ｅエンジンまた出してくれないかな。
よく壊れたけど面白いエンジンだった。

FTR223をクズ扱いして意味もなく叩いてた奴の数より
FTR223に乗って楽しんだ奴の数の方が遙かに多いいんだよな
FTR250をクズ扱いして不人気車にした奴らより
投げ売りされてたFTR250を弄って楽しんだ奴らの方が幸せのようにな

若い奴らが若い奴で居られる時間なんて限られてるんだから
社会人でもローンの支払い金額見て考えちゃうような高性能バイクじゃ
バイクに乗ろうって気にもならないわけで

俺が学生の自分の息子に「バイク欲しい」って言われて
乗り出し60万とか言われたら「身の程を知れ！」って怒るだろうな
だからこのくらいの値段で普通に楽しいバイクは普通に必要なんだよ

まぁNinjya250の販売価格見れば「ZZR250の着せ替えなのに？」って思うと思うよ

Ninjya250の販売価格出たのか？

およその値段は中の人に聞いた。
でもまぁ、そうなんだろうなという感じ。
出すだけ偉いという感想も変わらない。

ただ規制のゆるめな後進国に今後250ccクラスの高性能風スポーツの需要が見込まれてるので
「向こうで作れる程度（精度）のスポーツバイク」という展開は冒険という程ではない
ただ物価的にガスが高いので燃費だけは高性能である必要があるのだけど

スペック小僧には不評だろうな。
二年くらい待てよ。

>>795
ユーロ4施行でさらに性能があぼーん

Ninja250の値段は50万円台前半みたいだな。
各雑誌の予想平均だが。

雑誌の予想価格は全然当てにならん。
CB223Sの予想価格が50万前後だって？
キャブのままなのに、どうして250TRよりも値上がり幅
広いんだよ･･･定価も250TRより高いなんて正気じゃ
ないぞ。

ＣＢ２２３は４０前後だろ

ゴメン間違えた
40万前後

TRとｴｽﾄはいま大変らしい

ＣＢ２２３が４０万もしたら、中華YBR12５とGN125をマトメ買いするわ。

STと同じぐらいなら買う

ID:IRQQuGGzのおかげで中華YBR12５とGN125馬鹿売れの予感

>>801
いくらいいバイクでも、そんなたくさん買ってもしょうがないだろ？

あれじゃないか？
観賞用と保存用と布教用とオナニー用

なんというﾏｼﾞﾚｽ

なんでこのCB223Sが叩かれるかって？
こんな手抜きで利益が出る事を覚えたら
他にも波及していくでしょ。
それを心配するんだよね。

29万9千円で出してきたら、キャブでも評価していいと思う

>>801
俺に布教してくれ。

FTRより高くなるの？安くなるの？
FTRのカッコつけ版＆廉価版なら、神

>なんでこのCB223Sが叩かれるかって？

誰もそんな質問してないと思う
まぁ経団連の会長のお前的にはCB223Sの影響が心配だというのはわかったが

俺のCB125Tのほうが速そうだな。
125ccで16PS、フルノーマルで最高速125km/hだった。

>>808
税込みでその価格なら、文句言うやつは居なそうだな。

>>779 「昔は良いバイクあったんだぜ、今は無いけど」
　まさしく今のホンダそのままな言葉ｗｗｗ
　
数年前初バイクでエイプを買いその後NS-1に乗り換え目の鱗が落ちた俺には
ホントその通りとしか言いようが無い。
今エイプやFTRに乗ってカスタムｗで満足した振りをしてる奴らに教えてやりたい
「マジで昔のホンダは最高だったぜ」と

エイプ50＝4スト　定価210,000円（2007年現在）
NS-1=2スト 定価299,000円（1995年当時）

( ´,_ゝ｀)プッ

「昔は良かった。」しか言わないやつに付ける薬はないんだよなあ

このスレ自体釣りかと思っていたが雑誌で実物見るとあまりの手抜き具合に愕然とするな。
フロント、リアともにFTR臭丸出しじゃねーか！
フォルツァも何か変だし、ホンダヤバいな。

フロントは違うけどね

Ninja250の英国FI仕様のスペック

22.2 kW {30 PS} / 10,500 rpm
21.0 N·m {2.14 kgf·m} / 8,500 rpm

まぁ頑張った方なんだろうな

30 PSってことは中低速から気持ちよく走れるよう、
トルク型に振ったのかなと思ったが
2.14 kgf·mって・・・orz

まぁスペックだけみてもなんとも言えないしな・・乗ってみないと






と自分に言い聞かせる

でもFI仕様で変な谷間とか無い特性なら2.14 kgf·mでも乗りやすいかもですよ。

スポーツバイク的な楽しさは期待できないかもしれないが、バイク便なら・・・と言ってみる。

高性能のバイクも必要だけど安いモデルも必要なんだよ。
安いモデルがあり、高性能モデルがある。
普通のことだと思う。
現在の日本では、この値段のバイクはこのくらいの性能だよ。

タンデムシートはＦＴＲよりも小さいんだな。　女を乗せるならケツの小さい女にしろって事だな。

逆だ逆
オンナに操縦させて自分は後ろから抱き付いてハァハァする。

APE100のタンデムは女の子を乗せること前提であの大きさにしたと
冗談半分本気半分以上で熱く開発者が語ってたなぁｗ

でもエアコンの効いた親所有とかのセダンに女乗せるよかいいと言うのは若造に限らずとても大事なことｗ