中免で乗れる世界最高のロングツーマシンって何18

なになに？

終了

2!!!!

「最高のロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件
1.航続距離は長いか
2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
3.風を受けにくいカウルがあるか
4.フレーム形式と剛性は優れているか
5.エンジンの振動は穏やかか
6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか
7.お尻痛くならないか
8.荷物は積み込みやすいか
9.メンテナンス・部品調達は楽か
そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。

前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1181360029/

関連スレ
【大自二限定】最強のロングツアラーを決める4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183647914/l50

過去スレ等は>>2-10あたり

ＣＢ４００ボルドールでいいんじゃまいか？

>>3
スマヌの

前スレとか
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何17
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187416328/
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何16
　ttp://makimo.to/2ch/hobby9_bike/1181/1181360029.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何15
　ttp://makimo.to/2ch/hobby9_bike/1177/1177207922.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何14
　ttp://makimo.to/2ch/hobby9_bike/1171/1171909665.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何13
　ttp://makimo.to/2ch/hobby9_bike/1166/1166142132.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何12
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1161/1161988035.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何11
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1158/1158556576.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何10
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1156/1156244819.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何9
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1153/1153550222.html

過去スレ

中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何8
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1151/1151824178.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何7
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1149/1149847378.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何6
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1147/1147102981.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何5
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1146/1146069060.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何4
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1141/1141519444.html
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンって何３
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1135/1135592818.html
中免 で乗れる最高のロングツ-リングマシンて何?2
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1129/1129114810.html
中免 で乗れる最高のロングツ-リングマシンって何?
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1125/1125047576.html

俎上に上ったバイク達

ZZR250　本気なのかネタなのか謎の絶賛バイク。このスレの成分の63％を占める。
　　　　小排気量ツイン独特の排気音は好き嫌いが大きく別れるところで長所でも
　　　　あり欠点でもある。万人認める強敵は横風と高回転時の振動。
ZZR400　てなわけで高速ならZZR250よりって話になると出るバイク。ツアラーと
　　　　しての装備は250と同じく充実しておりエンジンもパワフルかつ穏やか。
　　　　難点は重さ。重心も高めで取り回しは覚悟が必要。
DJEBEL250XC　見た目がダサい・オフ車シートでケツきつい以外に批判的な
　　　　　　　要素はあまり無い。地味過ぎて盛り上がらない。
アメリカン 　高速が辛い。渋滞も辛い。つーか長旅だと腰に来ますよ！？
ビッグスクーター　大型のウインドシールドを用意している事も多く巡航は悪くない。
　　　　積載性は最強。ATならではのイージーライディングも好き嫌いの問題だろう。
　　　　しかし、只でさえ重い車重でホイールベースの長い取り回し性の低い車体に
　　　　さらに旅支度積み込んだらどうなるとか、それをアンダーパワーのエンジンで
　　　　ちゃんと引っ張れるかとか、便器とまで揶揄される上体起きた姿勢で
　　　　腰を傷めないかとか不満と不安が無いわけではない。
CB400SB 　走って曲がって止まる優等生バイク。しかしスポーツでは高い評価となる
　　　　　元気なエンジンはここではマイナス評価。ツアラーとしての評価は今ひとつ。
CBR250RR　動力性能は問題ない、足つきも最良級。段付きシートは荷物がズリ落ちてくる。強い前傾で長時間はキツイ。
NSRとか2stレプ　俺は今でも2st乗ってるぜ的な意味合いが強い。4stレプの欠点に悪燃費が加わる。はっきり不向き。
RF400　 平均して悪くないがUターンしにくいからと捨てられる。とはいえ鈴菌な人には
　　　　アクロスが後述する出来なのでこれしかないかも。
SV400S　400cc/53hp規制で作られた本気のスポーツバイク。しっかり前荷重をかけて曲げていく
　　　　性格ゆえ前傾がきつい。リヤシートは段付きで狭く積載性も低い。このスレ的には疑問。
SV400無印　存在を知ってる人が少ない。乗ってる人は更に少ない。

400ネイキッド全般　どれも似たようなもんなので、スレとして盛り上がらない。
250ネイキッド全般　400の方が長距離が楽なんで以上。
ゼルビス　RF400とともに絶賛者も多い。信頼のVTエンジン。カウル内やシート下に小物入れ。
　　　　　最高という人間もいるが期待しすぎもよくないかも。絶版車でなければもう少し
　　　　　話題になって良い存在。
VTR250　ゼルビスからシート下収容やカウル等ツーリング装備を抜き取って
　　　　小型化したようなものなので以上。
RVF　 ホンダ乗りが話題に出す。が、現行車じゃないのでスルーされがち。
カブ　高速乗れない。ネタならせめてハンターカブと書け。
アクロス　タンク型収納は良好だが燃費悪くタンク容量少なくポジションもキツい
アネーロorKLE400　オンオフ万能、悪く言えば器用貧乏。低燃費って程でないのに
　　　　　タンク容量少ない。シート形状悪は悪い。絶版なのでパーツ供給に不安。
トランザルプ　古いバイクで絶版不人気車なので判定が難しい。
DJEBEL200　　貧乏ツアラーの代名詞だが、コストパフォーマンスは良いし燃費良し。 オフありならこれをあげる人間も多い。
XT225-SEROW　考えずに乗っても35km/l、ジェベ、BAJAと共にオフありのツーリングの候補。但しシート硬い、高速で振動きつい。
XR250BAJA　　林道初心者でも乗り易い。ただ思ったより燃費悪い。満タンで300kmが微妙。高速がきつい。
ZRX　　 　　 支持者も居るが、燃費良くないのにタンク容量小さい、防風効果無いスクリーン。
FZ400(4YR)　 CB400SBと似たような評価。ライト暗め。マイナー。
ディバージョン ネイキッドブームの到来時に登場してしまったためマイナーだが、
　　　　　　　 体験者によるとテンプレの2〜7を満たすらしい。良状態のタマがあるなら・・・
EX-4　　　　 ZZR400より積載性良好。トルクある400パラツイン。ゼルビス似のハーフカウル、そして
　　　　　　 ZZR250と同じ価格という「現行車だったら確実に真打ち」なのだが・・・マイナーに終わる。
　　　　　　 良状態のタマがあるなら・・・

「よいロングツーリングマシン」の定義(抜粋版)
条件

1.頭（視点）の位置は高く、ハンドルは絞りすぎていないか
2.航続距離はひどく短くないか（トレッキングバイクだと少し不安）
3.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
（具体的には上体は直立か少しだけ前傾、膝は直角かプラス15°程度）
4.風を受けにくいロングスクリーンかカウルがあるか
5.フレーム形式と剛性は必要十分か
6.エンジンは丈夫で退屈しない程度に元気で、排気音は静かか
7.積載時の取り回しを考えて軽量であるか、
　ギア駆動やシャフト駆動の時は抵抗が少ないか
8.お尻や腰が痛くならないか
9.荷物は積み込みやすいか、トップケースやバニアケースは
　つけやすいか。
10.メンテナンスや部品調達は楽か

そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。

華奢なリトルホンダみたいな重視いな蚊とんぼでも
銀翼400ABSみたいな豊満でっぷり豚スクでも

それで旅をする人に好きな人にとっては
至福のロングツーリングマシンなんだろうから
脳内では個人主観的に「世界最高」なんだから
その楽しさを語ろうよ

>>12
>華奢なリトルホンダみたいな重視いな蚊とんぼでも

打ち間違えた

正：華奢なリトルホンダみたいな軽量蚊とんぼでも

ぶっちゃけ600〜750ccクラスが1〜7の条件を全て満たしつつ
軽いし現行車両の出来もいいわけだし
型落ちの旧車を探す手間と時間を掛けるなら10万で大型免許取ればいいんじゃねーの？
ZZR600やGSR600はフレーム共通だしさ

まあ言えてるね

>9.荷物は積み込みやすいか、トップケースやバニアケースは つけやすいか。


大概リアキャリアの積載重量は３Kg程度
BOX自体が１．５Kg ぐらい、２�gのペットボトルを積んだだけで計３．５Kg

１０％以上の積載重量超過で加点３、反則金３万円

400クラスにこだわる必要はない

高校生がPS250でソロツーリングに行ってもいいし、
大人がFJR1300ASでのんびり旅するのもいい。

定年退職した初老のオヤジが
モトグッチのCalifornia EV80とかで
北海道一周も絵になる

>>16
お買い物フックと構えかごが付いてる車種も
エコツアーには便利だね♪

Vecsatr150なんでフロントの買い物かごに
荷物入れて、高速道路をツーリングも楽しそう。

ハンドルまでかかる安っぽい雨合羽（ポンチョ？）を来て、
Vecsatr150で雨中ツーリングしてるオヤジをみたことがある。

ZZR250は死んだのか！？

年間販売台数ランキング
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/home/2007/01/2006_1fca.html

>>19
リンク先、客観的データのインパクトは大きいね…
【126cc以上の二輪車の車種別販売台数ランキング】
ttp://sasori-inoshishi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2006bestsellingbikes.jpg
>1位から4位まではスクーターが占め、
>ベスト１０のうち６台はスクーター。

ここのスレも、
「中免で乗れる世界最高のロンツースク」について
語らないと浮世離れか。

そもそも
「中免」って言葉が死語になりかけてるよな
「普二免」なんだろーな

>>19
死んだというか転生しそうというか
ttp://www.pashnit.com/forum/showthread.php?t=13387
まあ、中免ロンツースレには相応しくないバイクにはなりそうではある

本人が好きなら、ZZR250やZZR400を語るのも良いのでは。

それが目的のスレです。

で、いつ発表するんだろう？モデルチェンジ。

>>23
>ZZR400
昨年で生産中止のままかぁ

きっとFI化され排ガス対応、騒音規制対応がなされた上で
免許制度が変更されて中免で６００まで乗れるようになって
欧州と共通の新型ＺＺＲ６００とかが乗れるようになると信じています。

むしろ250までしか乗れなくなって、
ZZR250の時代が到来

電動しか乗れなくなって

AR80の復活とか

あらためてビッグスクーター
疲れないとか楽チン、クラッチ操作を要求しないなどの発送の先にスクーターがある
ツアラーがライダーに負担をかけないことを重視しているとしたら
その方向性は限りなくスクーターに近い。と　どこかの板で誰かが言っておりましたが
俺もその考えに近いかな・・・

あ、発想か

ＶＴエンジン使って２５０スクを作って欲しい。
ついでに４０馬力ぐらいあるとうれしい。

>>32
VTをオートマにした方が良くないか？

最近マスツーの中で必ずＺＺＲ２５０を見かけるようになった。集団の中心的存在となりつつある。
ＢＭＷ、ハーレー、ドゥカといったビッグバイクと遜色ない走りを見せ付けている。

速い。いや、早いのだ。
他のバイクはエンジンを回さなければ前に進まないが、
このマシンはそこに在るだけで、時代の最先端を駆け抜けているのだ。

250ｃｃ不等間隔爆発180度位相クランクパラレルツイン、
アルミツインスパーフレーム、
カワサキ最強モトクロッサーのDNAを受け継ぐユニ・トラックサス
そして航空力学に精通したカワサキ独自の洗練されたフルフェアリング
コイツのエグゾーストノートの味はバイクを知り尽くしたものにとって最高のサウンドだ。

見識あるユーザーが選ぶ一品。
なぜなら世界最高だから。

新型まで噂されてるね。世界のユーザーに愛されているのだ。
ttp://www.motociclismo.it/edisport/moto/notizie.nsf/NewsPub/098F68C13B9FD02BC125734C00363D6B?OpenDocument

ＺＺＲ２５０
お求めはお近くのカワサキ正規ディーラーへ

やっぱりCB400SBだろう。
高速ツーリングの多い俺には、ハーフカウルの存在は大きい。
そして、その両側にあるポケットも何かと重宝する。

場所を選ばないオールマイティがいい。

スーパーストロングマシン

ATは楽なんだろうが膝の間に何も無いのが生理的に受け付けない
DNAが大きくなって積載量プラスされたら惹かれる

マジレスすると、CB400SBは、俺も買おうと思ったことあるよ。結局買わなかったけど。

オーナーの方々には申し訳ないんだけど、CB400SBのビキニカウルは、なんか気持ち悪かった。
あと、値段が…　店によっては、CB750とかZEPHYR750より高いからね…
400如きに70万超も出すくらいなら、むしろ免許取って大型買うよって人多いんじゃないかな。

俺は、その後色々探して、よさげなのが(新車では)無かったんで、大型自動二輪取りに行って、
CBR600F4i買おうと思ったら売ってなかったんで、最終的にDR-Z400SMで落ち着いた。
CB750とZEPHYR750とは最後まで悩んだけど、どっちもかなり盗まれやすいって聞いてそれで決めた。

DR-Z400SMの欠点は上で書かれているとおりだし反論もないけど、
取り回しのしやすさと加速性能は、欠点を補って余りあると思う。

というかツーリングなんて、バイクに合わせてすれば良いわけだし、
俺はDR-Zを買ってからは、小振りのシートバックに、ヘネシーハンモックとか
ジェットボイル、着替えなんかを入れて、気ままに走り回って、疲れたらハンモック張って寝るし、
腹が減ったらスーパーで材料買って調理して食う、みたいなぶらり旅系のツーリングが主になった。

要は適材適所だ、とかって中立気取る気はないけど、高速での快適性とか、航続距離とか、
全てに秀でたロンツー向けバイクを探すより、むしろバイクに合わせてするロンツーも面白いと思うよ。

>>30
>あらためてビッグスクーター
>疲れないとか楽チン、クラッチ操作を要求しないなどの発想の先にスクーターがある
>ツアラーがライダーに負担をかけないことを重視しているとしたら
>その方向性は限りなくスクーターに近い。

そうだよ。俺もそう思う。スペインヤマハのロングスクリーン装着の
グランドマジェスティ＋トップケースに500cc版が出れば理想に近い。

理想を求めるなら、ステップが二箇所についた着座姿勢を選べる
変態的なバイクを作って欲しい。

バイクの形にこだわる人向けに
SW-1の形のAT400二輪を出してもらいたい
エンジンはTMAXのように、
スイングユニット形式でフレームに固定で

>>41
>スイングユニット形式でフレームに固定で
間違い

正：非スイングユニット形式でフレームに固定で

>>38
そのバイク俺も好きなんだけどさ。

ツーリング先でパンクしたらどうすんの？終了？
それじゃ語るに落ちると思いますねん。

旅はやっぱりツインでしょー
ってことで、ＶＴのスクランブラー風バイクきぼん

それとも、
バラデロ125みたいな感じでV250とか、どうよ？

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=4329
たのみこまれてた

DR-Zのエンジンを積んだ
GOOSEで北海道の１本道を
かっとびたいなぁ

革ジャン、Ｔシャツ、ジーンズにショートブーツ。
宿泊はホテルでいいから荷物は最小でさ。

俺はテンプターがいいな

EX-4とゼルビスは乗ってみたかったバイクだな
どっちも発売時期を見誤ったんかなぁ・・・

出力規制が緩和された。
４００でも出そうと思えば、８０ＰＳ〜９０ＰＳだせるだろう。
サイドカー付き４００が出るのが楽しみ。

スカラべオ400ie（個人的には250ieでもOK）、デザインも好きだし
旅も良さそうで検討中、けど、、購入は近所に正規代理店があるけど
やっぱり旅先でのトラブルが怖いなあ、べスパET４で経験済み、、
理想と現実の折り合いをどこで付けて満足し妥協するかだなあ。
微妙にスレ違いスマン。

>>50
>スカラべオ400ie
俺も欲しい。
渋谷区在住だから永福のコネあたりで購入したい。
でもYSPで買った大型ツアラーのローンが残ってる(>_<)。

>>38
それを言い出したらバイクってしょせんは道具でしかない、
旅をするのは人なんだって結論になってしまう。

俺は>>38さんのような考え方が好きだ。
スニーカーがあれば誰にも経験できないような旅を>>38さんはできるだろう。

俺もバイクに乗せていただいているって状態よりは乗りこなしたい。
もし足りないことがあれば工夫すればいいし、できることを楽しめばいい。

でも･･･
俺はZZR250の話を読みにここにくるんだけどw

アクロスみたいなダミータンクメットインでフルカウルで
ライト明るくて燃費が普通で燃料タンクが15?くらいで足付きがよくて
セパハンでデザインもツアラーっぽいのが出れば買うよな、高くても

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
「ZZR250ははたして中型最高のツアラーか」という議論をしている場合、
あなたが「ZZR250は中型ツアラーとしての最高条件を満たしている」と
言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ZZR250はいいツアラーだが、もしゼルビスが再販売されたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として横風に飛ばされることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、ZZRを超えるツアラーが出ないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ZZR250なんか最高速バイクの縮小版じゃないか」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、ZZR250はバイクではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、旅に出るなら車の方が楽なのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、ZZRを最高ツアラーと認めると都合の良いカワサキが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、中免ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「ZZR250が最高ツアラーなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、大型バイクが中免で乗れるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　「ZZRがツアラーだなんてメーカーの宣伝文句を鵜呑みにする馬鹿はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　「ところで、ZZR250がどうやったら最高のロングツーリングマシンの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　「ZZR250がツアラーだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「ZZRって言っても1400から250まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　「ZZRがツアラーではないと認めない限りバイク業界に進歩はない」

コピペ

ツーリング最強のバイク、考えますな。故ア●トライダーでは、CL400を絶賛
していた。
確かに、漏れの考えとしてはツーリング最強バイクの一つ。
・エンジンと対話しながら走る（単気筒）
・風を感じながら走る（ネイキッド）
・オフにも入っていける（本格的なオフじゃないが。）
・それなりに荷物積める
・排気量的にも日本の道に合っている
．．．しかし生産中止だなもし。
遅レス気味だけど、排気量の問題は確かにあると思うんだよな。
「大きい方が旅は楽だ！」って思って段々デカくしていってマルチ900ccに乗っている
んだが、そうすると旅先での小回りがきかなくなった。さすがにあぜ道のような
細い道の先に面白そうなものがあっても入っていけない。止め場所にも
気を遣う。

＞さすがにあぜ道のような細い道の先に面白そうなものがあっても入っていけない。止め場所にも気を遣う。

この話になると日本じゃ軽トラ＋カブが一番。
性能的に入れる入れないというのとは別に、入ったときの第三者の目が違う。
バイク乗りの感覚だと「リッターよりも400のほうが多目に見てもらえるだろう」となりがちだが
バイクに興味のない人からすれば「なんだよ、こんなところにバイクで入ってきやがって、
常識のないやつめ」って反応が普通。
はっきり言えばどんなバイクでもNGだが、一番マシなのがカブ。バーディでもいい。
もちろんフルフェイスにGWのジャケットなんか着てちゃ論外だが。

あと、雑誌の記事作りにおけるツーリングって、伴走車があったり二人以上で行ってることが
ほとんどだし、全行程自分で運転してるとは限らないし、正直言って普通のライダーの
ツーリングとは違うんで、どんなバイクを高評価するかの基準が（ライターに自覚があるかないかは
別として）違うと思うよ。

本格プロツーリストが選ぶベスト

250クラス
ＺＺＲ２５０

250オフクラス
ジェベル２５０ＸＣ

250スクータークラス
フォーサイト

400クラス（高速ツアラー）
ＺＺＲ４００

400クラス（ネイキッド）
ＳＶ４００Ｓ
ＣＢ４００ＳＢ

400スクータークラス
グランドマジェスティー400

「プロツーリスト」

オーストラリアでは全国行脚をしながら窃盗を繰り返すやつのことをいう

ネイキッドクラス
２５０ＴＲ、ＳＴ２５０、グラストラッカー、Ｗ４００

軽２輪オフクラス
バンバン２００、ＴＷ２２５Ｅ
ジェベル２５０ＸＣ、スーパーシェルパ
ＤＲ−Ｚ４００Ｓ

軽２輪スクータークラス
ヴェクスター１５０、エプシロン

400クラス（ロードスポーツ）
ＳＶ４００Ｓ

400スクータークラス
グランドマジェスティー４００

ラージホイールスク
スカラベオ４００

モタード
ＸＴ２５０Ｘ、ＤＲ−Ｚ４００ＳＭＺ

トライク
ピアジオＭＰ３　２５０／４００

>>59
ここは日本だ。さっさと風呂入って寝ろ。

現行じゃほとんど選択肢が無いようなもんさね
ツーリング特化してるか否かだな

ジェベル200に一票。
航続距離の良さはもちろんのこと
�@軽量かつ足つきの良さで大抵の場所に入っていける懐の深さ。
�A免許に優しい、遅いエンジン。
�B基本がオフなので、突然の雨にも不安を感じさせないハンドリング。
　最後に最大の魅力！　万一にコケても、気分が凹ないですむ。

２００は高速辛そう
２５０でも辛いのに・・・

>>64
そこは、法定速度遵守。
80km/hのクルージンなら大丈夫。

FZ400（4YR）にきまっちょろーが！トムハンクスちんこデカ！

XLディグリーってとこで手を打とう

>>64
>２００は高速辛そう
ヴェクスター150でもVespa LX150でも
首都高速を平気で走ってます

>>65
>法定速度遵守。
>80km/hのクルージンなら大丈夫。

今は二輪は時速100キロだよ

MP3 250や同400は高速道路で最高速度は80キロ制限

しかし、ノーヘルで首都高速を二人乗りできる

>>68
いや、そりゃ走れるよ
走れるってだけで辛いのは確かだし
ロンツーなら例えば東京-大阪間ノンストップとかで高回転キープは単気筒にはかなり厳しい
精神的にもマシン的にも

>>70
>東京-大阪間ノンストップ
そんなバカなことは
ベンツＳでもトゥアレグでも
GL1800でも隼でも
まともな人はしません

途中、何回か休むのが当たり前です

ジェベル200か
乗ってる者から言わせてもらうと、高速80巡航がベストかな。100とかはちときつい。
ま、関越トンネルで下り勾配を利用して、メーターいっぱいまでとりあえず出したけど…。
追い越ししないで、おとなしくトラックの後ろ走る分には最高だね。
あと、燃費は下道マターリだと35、高速で29、林道ツーだと32ってとかな。
積載性については、キャリアに箱を付ければ完璧。
オン寄りのタイヤ履かせれば、ちょっとガレてるダートにも突撃できて最高だね。

例えばだって

単気筒空冷オフとか乗ったことある人ならすぐわかるよ
１００ｋｍ巡航でも１０分もやってりゃエンジンが心配になる

スク乗りは噛み付くとこ間違ってるよｗ

俺、XT500に３年乗ってた。

東京から松山、東京から尾道、
東京から熊本、東京から青森恐山、
東京から名古屋、東京から盛岡に
往復したことがあるよ。

高速道路メインで走った。
別に楽しかったよ。

スレタイ読もうね

XT400でも変わらんだろ

細かいこというなや

ちなみにXT400/500のエンジンは
SR400/500に受け継がれていった

空冷単気筒SOHCの名エンジン

>73
＞１００ｋｍ巡航でも１０分もやってりゃエンジンが心配・・

　　いや特にそんなこと考えてないけど？
　　噛み付くとこ間違ってる？
　　どんなとこ？

ちょっと前のスレも読めないんですか？
２００ｃｃと２５０ｃｃの話ですよ
空冷単気筒がなんでもダメなんて書いてないでしょ

>>78
オフ車はギヤが低速寄りなのがほとんどだから
１００ｋｍ出すのも辛いんですよ

スクーターはおそらくオンロード寄りのエンジン回転数だろうから
オフよりは楽そうですね

ランナー200やベスパGT200Lは
水冷単気筒で時速120キロ巡航は平和なものだよは

再びCL400の出番がきそうなﾖｶｰﾝ(・∀・)

ちなみに自分もオフ持ってますが
高速も快適に乗りたいのでドライブスプロケ丁数アップで対応してます
とにかく
オンロードとオフでは同じエンジンでもギヤレシオが全然違うってことです

GB400T.T.とかも好きな部類だ

これは中免に限らないが、パンクはツーリング時に困ることの上位に来ると思うんで、
対処し易いチューブレスが基本じゃないかと思うんだけど。
あと、単気筒はどうかと。ツイン以上なら一つ死んでようが少しは走ってくれる可能性も
あるからね。
それと中免と限定するなら、やはり車検のない250以下でしょう。中途半端に400にする
くらいならいっそ大型取ったほうがいい気もするし。
余談だけど、中免も250までにするか、600くらいまで乗れるようにするか、どちらかにした
方がいいとも思うねぇ。

>>85
>ツイン以上なら一つ死んでようが少しは走ってくれる可能性も
>あるからね。
はぁ？
ここは21世紀の日本。
普通二輪免許なんて初心者向け免許で何を言ってるんだ？

そんなにサバイバルしたいなら、
ピアジオのMP3 400にしろよ。
水冷単気筒は自分で修理しやすいし、
何より三輪車だからパンクにも二輪よりは強かろう。

MP3には250cc版もあるよ。

税金も保険も250cc二輪扱いなくせして
ノーヘルで首都高速を二人乗りOKだよ。

月曜日は沖縄で、原付の学生に混じり――

火曜日は九州を気まぐれに一周し――

水曜日は四国の林道を満喫し――

木曜日は奈良の古寺を訪ね――

金曜日は追い越し車線を巡航し北海道へ――

土曜日はマスツーに混じって、バイク好きと道内を楽しみ――

日曜日は函館のホテルで休んだ――


その夜、函館山から100万ドルの夜景を見下ろしているのは――
俺とCL400――

>>88
飛行機で移動してレンタルバイクで現地をプチツーかぁ。
金があるのだけはわかったｗ

63です。
ジェベル200は、通勤、近所への下駄代わりにと思って購入をしていました。
しかし、これでキャンプツーリングを楽しむようになって愛着が湧いてきました。
あまりの遅さゆえ、無理をすることなく風景を楽しみ、心のゆとりは運転を穏やかにさせる。
また、13�gタンクは、知らない道に入り、迷子になることを受け止めてくれる。
1000�qを超えるようなロングツーなら、キャンプ道具を満載したジェベで行きたい。

積載能力を考えるとDF200だな

足が届くなら普通に考えてドジェベルXCでいいし。
なんで２００を推す必要がある？

中免ツアラーの場合、
ツアラー性能の差が評価の決定的な差ではない、
こともある。

どうせツーへは無理していくわけだから、
他の要素が勝敗を分けるのだよ。
見た目とか。

>>92
200のほうが燃費がｲｲ

>>93
> ツアラー性能の差が評価の決定的な差ではない、
単にお勧めのバイクは何って話ならそうかも知れないが、
一応ロンツー向けのベストは何？って話題のスレなんだから、
とりあえず、ツーリング用途で使えるかどうか、が最重要じゃねえのか。

> 見た目とか。
まぁ旅先で目立ちたいとか、あわよくば異性とお近づきになりたいとかいうのも
広義でツーリングの目的には沿ってるがなwwwww

小が大を食う
ﾜｶﾙｶﾅｰ

>>10
いつもテンプレにあるこれ間違ってるから訂正してね。
だれの報告を参考にしたんだろうね。
↓

XR250BAJA　　林道初心者でも乗り易い。ただ思ったより燃費悪い。満タンで300kmが微妙。高速がきつい。

バハの燃費はめちゃくちゃいいですんですよ。
ＸＲとエンジンはまったくおなじだしＸＲも高燃費。
ＸＲのスレをのぞいてごらんなさい。
平均的にリッター３０は超えるものだし、最大で４０キロ付近までのびる。
間違いなくクラス最高レベルの燃費。　
航続距離は４００〜５６０キロと半端じゃないだが・・・。

以後テンプレにはこれでよろしく。↓

XR250BAJA　　林道初心者でも乗り易い。燃費がいい。満タンで４００〜５００キロ走る。高速がきつい。
　　　　　　　丸目二灯ヘッドライトが大きくて、幅広く道を照らすため明るくて夜道が安全。　見た目が変。
　　　　　　　ＸＲ２５０のツアラー仕様。　　

高速乗ったら２５０の方が燃費いいんじゃね？
そもそも２５０と２００じゃ燃費はほとんど変わらないと思うが・・・。
２００がいいのは車両本体が安いだけでしょ。

個々の話はまた別だ

ベスパGTS250ieとその前の型のベスパGT200Lの場合、
加速の元気（荒々し）さは200の方が明らかに上。
燃費は250の方が上。最高速は少しだけ250が上。
250が電子インジェクションで200がキャブ仕様。

そういうこともある。

>>99
GTやでのGTSでの高速ツーリングって正直どうです？
やっぱり小径ホイールは辛いとか旅先トラブルとか
べスパスレじゃ言えない事ありますか？
ここではスカラべオが一押しですが、、

ｶﾌﾞの最高峰
HONDA wave125i
下道なら最強

>>100
>やっぱり小径ホイールは辛いとか旅先トラブルとか
>べスパスレじゃ言えない事ありますか？
思い出そうとしてみたけど、無いよ
フロントがすり減ってくると直進時に細かなブレが出やすいとか、
ピレリーは滑りやすい、ミシュランはパンクしやすい…気がする程度

ホンダ！！いやホンダさん！！
↓これの２５０ｃｃ版出してくれ！いや出してください！
http://www.star-passage.com/varadero_125/varadero125.shtml

ﾍﾞｽﾊﾟが50〜250ccを揃えているんだから
ｶﾌﾞだって50〜250ccを揃えてもいいと思うのだが。

>>103
いいね！出たら間違いなく買うよ。

>>104
そう思う。ホンダもジョルノやスクーピーで
ベスパの真似をするなら、
125、150，200，250のラインナップも真似して欲しい。

Cub-TwoFifty
片手運転で高速ブン回してぇー

>>103

俺も売れると思う。昔もトランザルプの２５０があれば売れるだろうなと思ってたし。

>>103
ただ唯一問題なのはお値段が異様に高いこと…
125ccなのに６、７０万した気がする。
それが２５０になったらさらに…

>103
俺も出ればソッコーで買うな。込みこみ70までは出す。

125でＶツインかよ！
これ自体も気になるが高速乗れないのがなー

>>109だけど、ごめん７０万は言いすぎでした。
申し訳ないです。
今雑誌で見直したら「逆輸入相場価格５７万７５００円」てなってた。
２年前の雑誌だけど…

>>112
125がその値段なら250なら62万ぐらいかな？
デブスクには払えないが、これなら払えるね。
もし出るならversys250とかでもいいね。

おおお！こんなに共感する人がいるとは。
ホンダさんマジでお願い致します。出してくらさーい！

こういうツアラーって、そこそこの需要はあると思うんだけど、
流行モノばかり作ってるんだよねぇ。

ホンダに国内販売して欲しい
普通二輪免許で乗れるツーリング向き二輪は

Honda SH 300i

ttp://www.racewaynews.net/articolo.php?a_id=1295

ttp://www.viamichelin.com/viamichelin/gbr/tpl/mag5/art20070115/htm/route-honda-SH-300i.htm

たのみこんできたら？ｗ
>>44-45

普通二輪免許のツアラーに二気筒は不要だと思う

単気筒でいいよ

おまいの価値観なんか、どうでもいいよ。

単気筒がよい

スクーター系が無敵。積載能力は段違いだし、運転がとにかく楽。
動力性能なんてそれほど気にならん。
運転はつまらないけど

運転つまらんなら車でいいじゃんって思う

それをいっちゃ〜おしめ〜よ

短気灯　燃費はいいがパワー無くてしんどいす.......

だから積載と収納は違うとゆーに

ついでに聞くけど、
実際のトコ、ビクスクの運動性能はどうなん？
やっぱ、400未満でツーに行く以上、
それなりにワインディングも走りたいわけだが。

T-Maxはベタベタ寝るっていうけど

>>103
超ｶｺｲｲと思う。ﾊﾞﾗﾃﾞﾛ大好き｡
ｹﾄﾞ…152�s
ﾁﾄ重くないか？　せめて120�s台なら

最近のビクスク高杉ス・・・・

>127
水冷でビッグタンクなんだし、たいして重くないだろ。
エンジンだけVTのにして160kgチョイぐらいで収まらんかね。
125VツインがFIに出来て250が無理ってこたないだろ?

>126
つーか全てを求めるのはどのバイク選んでも同じ
どれに優先順位をおくかだね

センタースタンドをゴリゴリ削りまくりだね＞ビグスク

＞＞129
う〜ん、こんなもんかな。
確かに、ＶＴＲのエンジン積んだやつなら良いね。
ちっとトルク側にふってね。

もうさ…ＣＢ４００ＳＦのボルドールでいいじゃん

正直つまんねぇし飽きるけど、最高だよ。

どのくらいつまんないんだ？

乗りやすいし　そこそこ速いし
実際のところ俺にもわかりやすく教えて欲しい

>>131
ジレラランナー200とかのってみろよ

>133
やっぱ性能はいいけどツマンネってことかホンダは
スズキにしろよ

現在の400クラスに君臨するトリオ

【事実上の下道最速400】DR-Zファミリー
【国産唯一のロードスポーツ】SVファミリー
【最新の400ネイキッド】GSR

CB400SBには３つの疑問がある

・姿勢が前傾すぎないか
・荷物が積みにくくないか
・未舗装路に入れないんじゃないか

そしてCL400は、これら３つの弱点を克服うわなにおするやめｒ

CB400SB/SFには３つの疑問がある

・水冷なのに空冷フィン飾りは恥ずかしくないのか
・リアカウルが田舎の族趣味造形だとは思わないのか
・キンキラ二本サスが田舎の族趣味造形だとは思わないのか

・140はそんな狭い器でしか物事を考えられないのか
・140は自分よりも他人の目を気にする自意識過剰なヤツなのか
・140は物事の悪いところは探せても良いところは探せないのか

DR-Zもらったら
　オフでもモタードでも喜んで所有する。

SVもらったら
　カウルレスなら喜んで所有する、ハーフカウルなら数ヶ月乗ってから売る

GSRもらったら
　数日乗ってすぐ売る

CB400SB/SFもらったら
　くれた相手のセンスを疑いつつ、買い取り店に変装して即座に売りに行く

CB400SSもらったら
　下取りに出してSR400に買い換える

XR400モタードもらったら
　下取りに出してDR-Z400に買い換える

銀翼400もらったら
　下取りに出してＧマジェ400に買い換える

ゴミアンチホンダがいるスレはここですか

ジェベル125か　マジェ125か






ＤＦ１２５でも　ｱﾍﾞﾆｽでもいいんだけどね

あ　原２と勘違い。

ホンダはすばらしいでしょ、ホンダでいいじゃない（焦点の合わない目）

トランザルプ押します、旅の道具としてのバイクだったらコレです、積載性抜群、ウインドプロテクション抜群（ＧＩＶＩ）
航続距離360ＫＭ　燃費リッター20ＫＭ　最高速度160ＫＭ　140ＫＭ巡航可能　林道けっこう入っていける、自由で道を選ばない旅ができます。
まさしく冒険バイクです。

Djebel250XCに決まってるだろ。

さまざまな記録がそれを証明している。

ゼファーはどうっすか？

早い時期から生産終了を詠ってたが、まだ売ってたっけ。

トランザルプは〜
足がつかない〜
９月〜せみが啼く〜

こちトラ168でトランザルプのってて今アフリカだけど　足つきで苦労したことほとんど無いよ　トランザルプ
片足だけならベッタリだろう、アフリカたとローシートにして何とか片足ベッタリ
ただ引き起こしが重いのでエンジンガード付けたらよかったなあ、アフリカでもエンジンガードつければ
ノーガードのトランザルプよりは引き起こしらくだ、だだ今絶版だから中古しかないのが悲しいが、
中古で35万ぐらいだろ

だからー
正確には「足がつかない〜」でなく「足が短い〜」なので、かわいそうだから
スルーしておいてあげなさい。

ﾌﾞﾜｯ

>>148
>トランザルプ
生産中止になってずいぶん経つ、旧車の話は止めようよ。

現行に限ったらものすごく幅が狭くならないか？

>>157
廃盤勧めるのは止めようよ。どこの誰とも分からない他人の勧めでバイク選ぶ奴が
廃盤車種のデメリットを甘受できるとはとても思えない。

　といいつつ廃盤になって久しい愛車に乗り続けている訳だが。

>>135
ランナー良いねえー
すこし小ぶりで200〜250ccくらいのリーダーやクォーサーを積んだ車種は
乗ってみたいな、スポーツシティやファントムマックス、上の方のべスパGT、
ただ「ロング」のツーリングは厳しいか、そうなるとやっぱり楽しさと
ロングラン、どっしり感が絶妙でタンクも大きいスカラべオになるのか、あ、納得ｗ

………レンタルバイクって最強かも
その場その場に見合ったバイクを選べる

すまない、主旨が違うよな

田舎者です
レンタルバイク屋なんてありませんから

うちの近所にもない・・・
ジャパンンレンタカーとTSUTAYAしかない・・・

ってか、そうそう無いよ＞オートバイのレンタル
近所に無いと無意味なわけだが

>>159
>ファントムマックス
タイトコーナーが多い
サーキットだと全排気量中最速のスクーター
ttp://www.connrod.com/race/report01.html

>>163
>そうそう無いよ＞オートバイのレンタル

北海道とか離島にはあちこちにあるね

250オフも選択肢に入らないかな？
なんにしろ維持費安いしね

250オフはいいよね〜

燃費いいし、舗装の荒れに寛容だし、
メンテしやすいし、荷台が頑丈だしね。

ネガは
ハンドリングが少しタルいのと、
スポーク調整がめんどいくらい。

ブレーキパッドもすぐ無くなるし、チェーンもスプロケもすぐ寿命がくるし、
タイヤもすぐ無くなってしまう。
タイヤ以外はやっぱり軽量化の弊害が多いな。

エンジンブレーキの効きもいいし、
意外とバンク角も深いし、
250オフはツアラーとしては
かなりいいよ

と言うワケで、かつてオフ車に乗ってた時に消耗品の寿命が短いのに閉口した
俺なのだが、モタード系はその辺りはオンの規格と同じで寿命は長いのかな？
少なくともタイヤは良さそうだが。

D虎については
タイヤ、ホイール、リヤフェンダー以外すべてKLXと同じだから
気を付けろ

オフはいいよといいつつ意見はネガティブ・・・・？

その気になれば、飛んだり跳ねたり出来るバイクだから基本的にはスゴクいいよ。
ただ、5,000�`くらい走って、パッドの残量みたら
ぐはっ！！
っとなるだけ。

セロー250やDジェベルはいいよぉ

童貞でも抜ける世界最高の美人について語るスレに変更します。

XLR250Rパリダカ

ロンツーには信頼性も重要だ。
この時点で皮と鱸は無いだろ。

本田も中華パーツを使うようになってから怪しくなったぞ。

ドリームロードサービス

>>173
それは2stかな？
4st単気筒はｴﾝﾌﾞﾚ強いから
オンに比べてブレーキほとんど使わない
フロントのストロークも大きいからリアブレーキ多用だし
俺はパッドが減りにくいと感じてる
不満点は軽量化のためにオンの半分以下の厚みしかないディスクローター
これの寿命は短いだろうなぁ

オフ車そんなにおもろいのかぁ
少し興味あるな

>181
おれもそう思うことあるがなんか所有感なさそう・・・

オフ車はオフで楽しむものじゃね？

所有感かぁ・・・確かにそうかもね。
まあ、そんな感じなので盗難には強いぞ。

それと、コケても心と財布が痛くないってのもあるかな。尻は痛い・・・。ｳﾎｯ

軽ならオフ車
↓
でも所有感が……
↓
ここでCL400が颯爽と登場
↓
今日もｽﾙｰ……

わかってねえな、日焼けして乾いたドロのついた猫のションベン臭いトレールが一番格好いいんだよ。

でもヤマハのトレール、７０マンとかありえねえｗ
とても放置プレイできない

ゼファーχは？

>184
そういう意味じゃいいかもね。少しくらいの傷でもまあいいんじゃね？くらいな・・・
昔、ＡＸ-1ってのみてカコイイと思ったことあったな。仮面ライダー見てたせいもあるけど
でも購入する時　オンとオフだけで見てもかなりなやむよ

>>16
積載重量はあくまで目安。
法的には、箱とか関係なく荷台に物を30ｋｇまで乗せることができる。

>>190
キャリアに載せる場合はメーカーが定めた最大積載重量が基準になります。

オフ車で長距離乗るとケツ痛くならねーか？細いのは分かるとして、なんであんなに
硬いのかね。

オフ車はロンツー向けじゃないのでは？

>>192
オフ車だから、柔らかいとクッションの劣化が早いためだと思われる。

>>187
インジェクション＋触媒だからなんじゃね？

>>187
ＲＺ２５０Ｒの定価が39万8千円を知る世代としては、信じられんな･･･。

１ウマ１マン
もう２０年も前の話ですな

インジェクションが普及しだしたら、値下がりするんだろうけどね
PCだって昔は50万したのに、今じゃ5万で買えるんだし

>>198
生産台数が増えないとな

今が過渡期だとすると、値段と性能がこなれるまでは新車購入は暫く見合わせる方
がいいな。

ゼルビスだろ。ゼルビス

ここでCL400が颯爽と(r

国産二輪の値段が高騰したままだと

イタリアのバイクやスクーターが売れ出すだろう

ドゥカティのモンスター400とかスカラベオ400がね

イタ車を所有した事あるかー？

タイヘンだぞー。

Vespa50ET2、Vespa150ET4、
VespaGT200L、VespaGTS250i.e.、
Ducati Multistrada1000を所有してたことがあるよ。

今もラスト２台のオーナーだよ。

俺はドゥカを１年半しか維持出来なかった。
ドゥカマニアにはなれなかったワケだ。

ネジ、ワッシャー、パッキン、フィルター、オイル、
バッテリーなど国産相当品と早めに交換するといいよ。

イタリア製といっても東欧製の部品がたくさん使われてるから。

>>205
所有っていうか売ってんでしょ？
何年も前から粘着してイタ車宣伝続けてるのは関心。売れなくて大変みたいやね。

どちらにせよ、信頼性ならイタ車よりはドイツ車だろう。
ラテン系に勤勉さを求めてはいけませぬ。
でもドイツ車の中間排気量車ってあんまり聞いた事ないな。

>>208
売れないよぉ
イタ車なんて、二輪も四輪も乗り続けてナンボだよ
特にATベスパなんて買い取りの多くは一桁万円だよ

で、結局「イタ車は見るものであって、買うべきものでは無い」が結論なのかな。

俺は直しながら乗り続けているよ

パーツの取り寄せにも時間がかかるから
あちこちポロったままだけどね

趣味で買うならイタ車も十分選択肢

ちなみに俺はセロー225で長距離ツーリング、それが趣味

ドカは素晴らしいバイクだよ。
何と言っても、電装系の５０％は日本製だし。
足回りもリアがオーリンズでフロントが昭和だぜ！
信頼出来るだろ？日本製だからｗｗｗ

>>213
>セロー225で長距離ツーリング、それが趣味
いいねー

セロー250買いたい

初代XT250とTDR250に乗ってたオイラは
隠れヤマハ党

>>214

俺はソレに騙されて初期型Ｍ９００を買ったんだよーー！！

>>216
>初期型Ｍ９００
モンスター900かぁ
苦労した？

したした。特に電装系のトラブルが多かった。
気候、特に湿度が日本にあって無いらしく、ブローバイガスを大気開放にしたら
少しマシになったが、標高の高いトコいけば一発で１気筒死んでくれたし、乾式
単板クラッチは繋ぐたびに繋がり方が違うし。

あー、言い忘れたが、ドゥカマニアを否定してる訳ではない。
ただ、それを味だと言うなれば俺には味が濃すぎただけ。
俺は醤油味でいい醤油味で。

話をスレタイに戻すが、マジェ４００でよくね？
マジな話どこがダメ？

>220
バカカスタム出来なそうなとこ

>>220
DQNがいっぱい乗ってる

でも400のスクーターは正直なところそっち系の人乗らないでしょ

元々250クラスでも400NK以上に重いんだから
速さなんてどうでもいいって考えてそう

マグザムが400なら、それ系の人も買うだろうケドねぇ

>>221
しなきゃいい

>>222
他人のことはどうでもいい

>>223
ストレスを感じないぐらい加速・巡航できれば充分だね

>>224
人気車種向けのいろんなパーツの中には便利そうなものもあるから
正直なところそこそこパーツが出るぐらいの人気は欲しいかも。
特に若い人にうけるとパーツが出るんだろうな。

マジェ400が駄目な理由をマジレスすると……
まあ、ビクスクだからってことになってしまうんだが。

・観光なら良いが、ワインディングや林道を楽しめない
・テントやシートなどを積載しにくい
・400単気筒の振動と、腰にくるライディングポディション

テント・シートなど大物は積まないからＯＫだな。
ワインディングは危険を感じないで流せればＯＫだな。
振動とポジションは確かに気になる。
でも、振動が置いておいて腰に来ないバイクって例えば何だろ？
ＣＢ４００ＳＦとかなら１２時間走っても腰なんともないのかな？？？

ﾅﾆｶﾞﾅﾝでもマジェにしたいのね。。。。
街乗りは良いと思う、まぁでかくてさ、やたらとその前の道路状況が
分かりにくいのが嫌いだけど乗ってる本人は関係ない罠
ワインディングと林道はタンデムで走ってて、観光気分で走っている分には
良いんだけどこれまたでかいだけに道がちょっとでも狭いと車が抜きにくい
んだ。。。
気弱なおいらは途中で止まって先に行って貰うけど正直走ってて楽しくはない
端的に言ってイイ移動手段だけど二輪の中で考えるとそれだけで二輪の一
番肝の乗る楽しみがないんだよね。。。。

まぁ、ミニバン出して全高が低いからスポーツだぜ！とか逝ってる車メーカーもあ
るからスクータもありなんだろうが、ｿﾚが認められるのは今ではないと思う

>>227
CBもそんなに腰に優しくないです。

長距離乗ってて一番いいのはちょっと前傾なセパハン
つまりはZZR400になります。

>227
12時間？そんな走る前に体が痛くなってくる
どのバイクでも同じ

つhttp://www.youtube.com/watch?v=fkorI7DwzXY

>>226
ロングツーリングの定義が良く解らないんだけどさ、
キャンプ、林道、ワインディングはロンツーには必須項目なの？

>>220
単気筒車そのものがあまり好きでない人間にとっては、どうしてもCB400SFとスクーターとでは比較にならない。
ジャンルが違うって感じ。高速道路はスムーズなエンジンで、120キロでも限界よりも全然低い速度域、というぐらいの余裕が欲しい。
ただ、マジェ400のことはよく知らないけれど。

単気筒と二気筒では絞り出せる馬力におおきな開きがあるからなぁ。

そこで銀翼４００なわけですよ

昔、１ヶ月くらいヒーリックス（フュージョンの輸出仕様車ね）を代車で乗って
た時があって、その１ヶ月は物凄く楽チンなおもいをさせて貰ったのだが、バイク
として楽しかったかと言われると疑問が残る。
今の中間排気量スクーターのユーザーは楽しいと思って乗ってるのだろうか？
それとも快適性に割り切って乗ってるのだろーか。

二輪車の楽しみ方なんてのは人それぞれ有るわけで

このスレで「楽しくないから」なんて言い出すと
好みの言い合いになってしまう

車両自体の話をしないかい？

そういう意味でシルバーウイングは最良だと思う

中免でロンツーに行く以上、
エンジン悲鳴の高速巡航は、どうせ無理してやるわけだから、
+αで勝負が決まる理屈になる。

そもそも400なら免許買って来て大型だろうって話。

ついでに書くと、

＞テント・シートなど大物は積まないからＯＫだな。
＞ワインディングは危険を感じないで流せればＯＫだな。

こうなっちゃうと、車・電車・バスの出番だろうな……。

>エンジン悲鳴の高速巡航は、どうせ無理してやるわけだから、

銀翼なら時速150km位までならEgの悲鳴や風切り音を聞かず快適だで
大物のピッキングはアイデア次第だろ

では銀翼が最高という結論になります。納得いかないと食いつくバカもいると思うが受け入れろ。これが現実なのだ。

じゃあＡＴは銀翼で決定でもいいよ
次にＭＴの方頼む

お前ら、本当にシルバウイングみたいな、ふざけた値段のボッタクリゴミスクが一番でいいのか？

MTならやはり『CB400SB』が無難だと思う

昼間の誰もいない時に決めたいんだろ？ｗ
あのバイクに乗っている奴で、ロクな運転する奴見た事ないからだいっ嫌いなんだよな。

ATとＭＴを決めるついでに夫婦でタンデムツーリングに向いてるお勧めを考えてホスイ。
来年カミサンとタンデムで北海道に行きたいっス。
積載力とかでやっぱりスクータが最有力なのかな？ＭＴだとアメリカンタイプになっちゃうのかな？

>>246
それも銀翼ですな。

仮に銀翼最高ATとしても
あのデザインじゃイラネ

空力を最優先すると
どうしてもデザインが二の次になるのは致し方ない

>>247
回答サンクスです、
う〜んやっぱ銀翼ですか。

デザインと言われてもスクーターはみんな同じに見えて見分けが付かない。
「あれ、なんてバイク？」と聞かれたら、本当は分からないのだがとりあえず
「マジェスティ」と答えておく。

>>254
マジェという声も聞くけどアレのトランクルームは使い勝手が悪すぎ
それに、やはり気筒数の差は侮れない。

どうやら老翼オーナーによる自演タイムは終わったようだな。

そういえば、昔、H-DやBMWなどの大型輸入車を
ボアダウン登録して販売してたお店あったよね。

実物は見たことないけど、80年代のバイク雑誌に
広告が掲載されていた希ガス。

やっと意味が分かった・・・
老翼＝シルバーウイング

＞お前ら、本当にシルバウイングみたいな、ふざけた値段のボッタクリゴミスクが一番でいいのか？

理論的に考えればＡＴ銀翼・ＭＴ乙乙400でロードツアラーは決まりだが、
どちらも600クラスの車体に中免のエンジンで魅力が無い。大型取れって話になる。
そこで中免クラスならではの「250クラス・オフ車」が出てくるわけだ。

オフ車は風がきついんだよな
スクリーンつければいいんだけど…

大型免許取るなら、一発で取るのが安いけど、
免許持ってない香具師は、AT中免→大型MT取った方が
少し安いね。

ハヤブサ乗るぜ〜〜♪

よく林道云々の話が出て来るんだが、おまいら林道なんか走るのか？
ツーリングで林道を走るシチュがイマイチ分からないんで解説頼む。

林道というか、普通の一般行動でも、舗装されてなかったり、
少々の整地してあっても砂利だったり少し固めた程度の土
だったりの道は結構あるよ。

車は砂利は大概大丈夫だけど、バイクの、特にオンロード用
スポーツタイプだと、砂利はかなり怖い。

もうオフ車と250cc以下は候補から外そう。話にならん

てか
単気筒除外の方が解り易い

実際、私道や登山道等を除く
国県市町村道の94％は舗装道なわけだし

あえてオフ道を選択する必要性は無いでしょう

単気筒を除外にすれば醜いスク争いも無くなる

オフ者はケツいたくてうほっ

なるほど難しいな。
under400だからこそ高速乗る上ではマルチでしょ！ってのと
under400なんだから高速で苦痛なのはある程度あきらめよう。
ってのと両方の意見なんだろうね。
俺は後者なのでシングルでもいいかな？って思ってる。

林道は砂利、ワインディングは舗装路と分けたとすると
林道は必須条件ではないと思う。必須だったらオフ縛りだもんね。
必須な人はジェベ250が文句なしにベストバイクになりそうだね
それに最近はソロツーなので林道1人で入っていくのはちと怖いし。

バランスがとれてるのはCB400SF

自分の場合だけど、普通のロンツーで林道を通る事は無いな。

ツーリングキャンプだと、テン場までの本道から外れた道が未舗装って
事もあるけど、あっても往復で数キロ程度って感じでそれは重要な
程では無いと思ってる。

余談だけど・・・
林道ツーリング(林道目当て、アタック別)に行っても８割は舗装路って感じ。
林道でも大抵のバイクなら何とか通れるって程度がほとんど。

砂利は、ダートって言うだろ、ふつう。
林道は、舗装、未舗装含めて1車線から１．５車線の山間の道路。
奥志賀林道は気持ちよかったぜ。舗装だけどな。

ZZR400。ただし、本当にロンツーのみ。街乗りは人間が死ぬ。

SFは確かにいいな。
言っちゃ悪いが同じくネイキッドのCB750よりも力強さを感じる。

まぁ、
オンメインで走るけど、未舗装路にぶち当たってもそれなりに通り抜けたいっていうなら、
結局はネイキッドに落ち着くだろ、JK
オールマイティ＝特に取り柄のない普通のバイクが、一番つぶしが利くんだよ。

>270
でもSFは買いたくない。のが心のどこかにある

んじゃハーフカウルのCBSBか、EX-4かという話になるなぁ。

>>271
それはSFがド素人バイクだからだな

舗装路のみに限定した場合オフ車は当然除外。
高速弱いからね。あとケツ痛くなる。
となると、結論としては
スク派はスカブ４００、ＮＫ派はＣＢ４００ＳＢで落ち着く。

単気筒は除外じゃないんですか？

俺は250TRで林道だろうがキャンプだろうがこなしますよ。
オンロードも縦溝以外はいけるし。
高速乗ると２０分で嫌になりますが。

オフ車で高速乗ると、あのデカいフロントフェンダーが揚力を発生してくれるんだよう。
出ないけど、もし時速２００キロ以上出たら離陸してくれるだろうな。

テンプレが
＞高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。
だからな。

ド素人好でも困ることが少ない、ベテランが走らせれば速いCB400SF/SBがベストなんじゃないか。

そんな彼等の出した結論が、ビクスクとCB400。

　ツ　ア　ラ　ー　じ　ゃ　ね　ぇ　じ　ゃ　ん

条件
○1.航続距離は長いか
○2.長時間でも疲れないライディング姿勢を取れるか
○3.風を受けにくいカウルがあるか
○4.フレーム形式と剛性は優れているか
○5.エンジンの振動は穏やかか
○6.積載時の取り回しを考えて軽量であるか
○7.お尻痛くならないか
○8.荷物は積み込みやすいか
○9.メンテナンス・部品調達は楽か
そこに「普通自動二輪で」という条件が付加します。
○・・・高校生から超ベテランまでのれる中免クラスはいいなあ。

ＣＢ４００ＳＢ満点！じゃね？

メンテナンス製はどうかなぁ

４気筒は400ではツアラーに向かない

２気筒400でギリギリ

単気筒が400ツアラーの条件

ドミネーターに400が有れば、ほぼ決定なんだけどなぁ

DR-Zにビッグタンクを（ｒｙ

>>276
俺もTRでロンツーするけど250TRはこのスレ的には
乗っている人間の贔屓目でみてもダメだと思うぜ
もうまず７Lというタンクがね
いくらなんでも。ロンツー向けとは言いがたい

CB400SFじゃなくCB400SSがいいよ。

>>284
>DR-Zにビッグタンクを（ｒｙ
舗装が行き届き、ケータイのある現代に
今以上に大きいタンクなんか要らないよ

単気筒は無い。

ギクシャクしてキツいのは確か
そんかわり燃費はもの凄くいいけど

車検と燃費の心配はいいから
400cc/2気筒以上で決めないと、とてもロンツーには向かない

条件５を満たさないので単気筒はＮＧです。

中免で乗れる世界最高のロングツーマシンって何

現行車なら、唯一ツアラーの名目で販売されているＺＺＲ４００。
以前なら他のメーカーもＲＦやらディバージョンやら売ってたが、みんな
止めちゃったんだよな。

好きなのでツーリング行けよ、禿げども

16インチの軽量スクーター
スカラベオ400にロングスクリーン、
トップケース、バニアケースで
最強400ツアラー完成だよ

手が痺れてケツが痛い>>295の横を、
俺のCL400がさっそうと抜き去りますよ

>現行車なら、唯一ツアラーの名目で販売されているＺＺＲ４００。

シルバーウイングもツアラーの名目で売られてる

>>295
単気筒は除外。

お前も除外

また、老翼ですかー

まぁＺＺＲ４００だわな。

だけどカワサキ車はもう懲りてる・・・

昔のカワサキ車は電装系のトラブル、オイル滲みは当たり前だったが
最近は改善されたのかなー？

前輪16インチの軽量スクーター
スカラベオ400にロングスクリーン、
トップケース、バニアケースで
最強400ツアラー完成だよ。

お尻が痛くならない400ベスト３に入ると思う。

400クラスは単気筒がベストチョイスだと思う。
燃費も整備性もマルチよりずっといいよ。

CBR400RRでいいじゃん

スカラベオ400薦める人って一人？複数人？

俺の他に最低二人はいると思う。

どう見ても同一人物と思われる

俺はオーナーじゃないし、試乗したことがあるだけ。

後の人は、ただおもしろがって書いてるのか、
一人はオーナーのような気もする。

関係あるか、分からんが、
某スクーター誌のライターが
スカラベオ400を買ったという記事を読んだことがある。

うん、俺もルーターリセットでＩＤ変えてるだけだと思う。

街乗りならまだしもロンツーで薦めようなんて普通考えないよ

そうか、スカラベオ４００ いいだろ

まあ、なんと言ったもんか…

ルーターリセットまでしてゴリ押しするバイクでもないような気もする

そう言えば老翼オーナーも以前ここで複数人を装ったな。
ビクスク支持者のスタンダード手法なのかもな

ルーターのリセットなんかしないよ

ＸＪ４００ＺＳ

>某スクーター誌のライターが
>スカラベオ400を買ったという記事を読んだことがある。

ホンダ系現役Moto GPライダーの私用車は銀翼が多い

SV400S

性能、信頼性面でCB400SB

好きなのに乗れよ、禿げどもと思うが、スカラベオ400がベリーベストなのは確か。

本命:シルバーウイング４００ABS
次点:CB４００SB

純正オプションで
ロングスクリーン、トップケース、バニアケースが
ある400ccツアラーはスカラベオ400だけだと思う

先代の500の時はメットインが無かったので
バニアは必需品に近かったんだと思う

（モバイルでダイヤルアップしてるからIP変わりました、
　今日のSNwKBHj6と同一人物です）

シルバーウイングもありますが・・・
+フロアバッグもね

ｼﾙｳﾞｧｰｳｨﾝｸﾞ400が最強だろ　常考

>>319
妙なイタ車でツーリングなんかありえんだろ・・・常考
ツーリング先で虎ぶったらどうすんだよ

たとえば東京→名古屋ツーリングで、
途中の富士宮でバイクおかしくなったとき、とても面倒なことになる
やはりホンダかヤマハに限る
金がいくらかかってもいいなら好きなのに乗ればいいと思うが

ついでに
シルバーウイング純正OP
・ナビ
・ETC
・グリップヒーター
・フロア/トップBOX
・カメラスタンド・・・・・etc

>>324はメンテもろくに出来ないからトラブルを気にするんだろうな

まぁとりあえずGB400TT最強って事で

妙なイタ車って…
新車なら問題ないだろうに。
ヘタな国産中古のほうが危険だよ。要はメンテナンス次第。

>>324はトラブったときの対応の事を言ってるんだろうに

JAFに入れよ。
妙なイタ車なんて言うな。俺はイタ車乗りじゃないがイタ車が良いって奴にありえんとか訳わかんねーよ。

>>329
パーツ高い　在庫少ない・届くの遅い スクタじゃなくてRSの話だけどね
　ツーリング？　バイクに頼るな！　体を鍛えろ！！　ケツがいたい？　ケツを鍛えろ！！！

あのさ、今気づいたんだけどこのスレの住人て5、6人しかいないんじゃね？

いや
ZZR250乗りが50〜60人はいると思う。

イタ車はゴミ。
どう考えても銀翼なのですよ。

銀翼豚スクは４００クラスでは劣等生

鹿児島から稚内まで行けと言われたら

スカラベオ４００かＧマジェ４００を選ぶ

それがなぁ、、、ナニゲでシートが良いんだわ、イタ車
日本車じゃあ話にならん

ちょこっとメンテの技能があれば最高よ、乗ってて楽しいし
ナニゲで装備も考えられてる

部品も日本に在庫無しで本国から送ってもらって１ヶ月待った
事無し、まぁ、本国にも部品無しで買えなかった部品もあるけど

まぁ、今時の乗るだけの人にはお勧めできないのは確かだ

ナニゲ

純正オプションで
ロングスクリーン、トップケース、バニアケースが
ある400ccツアラーはスカラベオ400だけだと思う。

グランドマジェスティ400にもロングスクリーンと
トップケースがスペインヤマハで用意されている。

ホンダならイタリアホンダのSH300iとかが近い。
賢そうな選択になる。国内販売して欲しい。

あと、スカラベオやベスパのシートはよいね。

（モバイルでダイヤルアップしてるからIP変わりました、
　今日のSNwKBHj6=TgRBR3Vhと同一人物です）

機能美だかなんだか知らないけどRSVやSR出した会社が
発売にゴー出したとは思えんほどの造形だよなフンコロガシ。
べスパもレトロ捨てたらただのモノコックタクト。
現地じゃ見飽きて変わってきたんだろうけど自分らが積み上げて
きたものを全然分かってないっていうか現行は特徴なさ杉。

>あと、スカラベオやベスパのシートはよいね。

銀翼のシートはこんな感じ
乗り手の腰を優しく包むバックレストも前後席に設置。
前席側は前後6段階（50mm範囲）に調節できる。

スクリーンは
大型のスクリーンと各部のエアダクトが空気の流れを巧みに制御し､風の巻き込みを大幅に抑制。
タンデムライダーへの走行風もやわらげ､快適な走りを生みだす。

純正オプションは
・ナビ
・ETC
・ナックルガード/グリップヒーター
・フロア/トップBOX
・カメラスタンド・・・・・etc

そういやMP3ってあんまり見ないな…
一時期雑誌に物珍しさでよく掲載されてたのに。やっぱ不格好すぎたかな

>>339
>純正オプションは
>・ナビ
>・ETC
>・ナックルガード/グリップヒーター
>・フロア/トップBOX
>・カメラスタンド・・・・・etc
笑うところですか？

>>302
グーの根も出ませんか・・

全部後付で揃えられるものばっか
子供向けの豪華装備自転車かよ

軽量であること
スリムであること
フロントが16インチであること
純正のロングスクリーン（額を超える）
純正のトップ＆バニアのケース
良いシート
良い乗車姿勢

それが揃えられての話だ

どうでもいいが

　パ　ニ　ア

な

スカラベオはリアのデザインが残念だ。

もうヴェクスターでいいじゃん。

フロントの買い物かごがいいね

CBR400Fが存在したら最強だな

ZZR250の後継で250ニンジャが噂されてるな
二気筒エンジンなのが残念だけどSSのスタイルらしいから認めるわ
よかったなZZR厨

>>347
吹いたｗ

ちなみにオレ元ヴェク乗りｗ

つ『VRX Roadster』

>>350
250NINJAは4気筒だよ。

http://www.goobike.com/learn/time/index.html

ついに名車図鑑入り
さすがＺＺＲ２５０だ。

２５０ニンジャっていつ頃でるのかな？

老翼８００っていつ頃でるのかな？

>>352
ロードスターも良いが、走破性を考えればCL400に軍配

現行車種で話そうよ

鬼籍に入ってしまい、忘却されつつある、
XT400とかCL400とかXZ400の話は
今されても困るよ

馬鹿の一つ覚えみたいに老翼一辺倒も困るよ。
気色悪いし。

事実シルバーウイング400ABSは400ccで最も適したロンツーマシンなんだからしょうがない

セロー250に一票

老翼よりはセローだな。ちゃんとクラッチ付いてるし。

ケツイテーよ

>老翼よりはセローだな。ちゃんとクラッチ付いてるし。

個人的な好みを聞いてるわけじゃないんだけどね

バカばっかりwww

よく考えてみたんだが、不幸にして体に障害をもってしまい、スクーターならかろうじて乗れる人
ってのもいるような気がする。だとするとスクーターをバイクとして認めない発言は差別発言にな
る危険性はないだろーか？

そこまでしてスクーターを擁護したいのか……
しかし、両足ちゃんと使えないとスクーターは無理じゃね？
左ハンドルにスイッチ類が無いスクーターなら、左手義手でも乗れるだろうけど。

歩行が困難なほど足に障害をもった老人がアドレスの１２５に
乗ってるのを見た事がある。手を貸そうとしたが無言で拒否ら
れたっけ・・・

250ニンジャにwktk
F1サウンドがまた蘇る

>>370
バリオスのエンジン使うのかな？
ヤンマシのガセネタ臭い話だけどw

ホントに出るといいなぁ。
小型や中型は実用一辺倒になりつつあるから一つや二つバカバイクがあって欲し
い。

250忍者は2気筒のはず
ＺＺＲ250のエンジン流用じゃね？

　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜樹海まできっちり追い込めよ
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／

２５０ニンジャは並列２気筒らしいね。
新設計なのかＺＺＲのエンジンを流用するのかはわからないけど。

>>373
中免スレで言うなら、
（250cc四気筒は）21000rpmまできっかえり回せ
だろっ！

250マルチの14000以上常用走行は、まさに鬼の小回り。
ライン決めてフルスロットルのみの2stレプなんかよりも武器になるぜ。

ZZRの並二使うにしてもあの耕運機サウンドくらいは改良して欲しいな

煩方をフィルタリングする効果はありそうだな

じゃあ全員一致で銀翼ということになりました。ありがとうございました。

しかし正直、シルバーウイングって、存在自体を忘れてたよ。前のスレで名前出てきてたっけ？

そりゃ、250ならツインがベストだろ。（ちなみに元ネタはカワサキだ）

250の4亀頭？、20000超回るとかほざいてるけど、
実際のところは、タコの針が嬉しそうに左から右まで回るだけ、ひゅ〜ひゅ〜耳障りな音を立てるばかりで
スピードメータは、壊れてんのかと思うほどゆっくりしか上がってかないのな。

>耳障りな音を立てるばかりで
>スピードメータは、壊れてんのかと思うほどゆっくりしか上がってかないのな。
ZZRの話をしてるのならあれはツインだぞ

＞ZZRの話をしてるのなら

250の4亀頭？、って書いてるじゃねーかよ文盲。

銀翼にしろZZRにしろ、400に乗ってると

　中　免　ｐ　ｇ　ｒ

以外の何物でもない。

>>382
ＺＺＲに対する皮肉だよ単細胞。

250でツインのスクーターって出るかな？

ＡＢＳ付のＧＳＲ400　26日発売　81万ナリ

http://response.jp/issue/2007/0920/article99399_1.html

高いよー
その金額出すなら、まだかろうじて売ってるＣＢ７５０を買う。

おれはZZR250に乗るんだったら、以下の理由により中古でもゼルビスを選ぶ。

・ホンダVTエンジンの信頼性とやら？どんなもんやらね。
・ZZR250の評価を見ると、芳しくないものが少なく無い。後悔したくはない。
・ZZRだったら400以上、できれば600が欲しい。しかし大型免許なんぞ取る時間も金も無い。一生帰ってこない”若さ”をそんな事で浪費したくない。
・シート下収納が便利そう。あとはリュックで何とかする。
・実家が遠いので、疲れ知らずという評価が多いゼルビスは何かと安心感がある。

以上個人的見解。他人の意見なんてシラネ

GSRよさそうだね、ZZRと同じで転んでもウインカー壊れなさそうで・・・

>>388
というわりには、人の評判と、ZZRだったら400以上という見栄と、シート下収納
というところだけでしかゼルビスの良点を挙げられない、２ちゃんねらーな338♥

個人的見解・・・ｗ

>>390
ん？お前どうした？
大事な原付に鳥の糞でもついてたか？

知り合いからトランデルプ譲ってもらったぜ⊂（＾ω＾）⊃ｳﾊｳﾊｗｗｗ

orz

>>390
あら、そうかしら？今では普遍的に行われる事だと思いますけどね。

もちろん、バイク屋さんの評判も参考にしていますよ。問題は、鵜呑みにするかどうかという事です。
様々な意見がありますから、全くの個人的な感想をあたかも事実のように語る人間も存在します。

そういった事を踏まえて総合的に判断するのならば、他人の意見を参考にするのは健全な消費者であれば当然でしょう。

「人柱」という言葉の存在が、その事が公然と行われている何よりの証拠です。

ゼルビスは短命な不人気車だった
それでもよかったら乗りなよ

他人の意見を求めてばかりいないで、乗りたいもの乗るのが一番だよ
性能がどうとか耐久力がどうとかより
そのバイクを好きでいられるかの方が大事

ゼルビスは短命な不人気車だったが故、パーツの供給とかは大丈夫だろうか？
他人事とはいえ、ちょっと心配になった。

>>396
最近まで海外で同じカウルの車体が新車で出てたしエンジンは言わずともがな。

国内在庫終了でもカウルが手に入るのはいいが、
海外取引の時間かかるのがネックか。

GSRって走りは悪くないんだけどあのプラスチッキーな外装と重量がな・・・
つーかABS付いたら更に重くなるんじゃね？

銀翼以外は論外だな

GSRのABS付きは重量より、元々割高感炸裂だったのに更に値上げの方が気になる。
売れるんだろうか・・・　８１マン。

GSRで、しかも400で81万は買わないなあ

>>400　普通自動二輪免許６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行して、GSR６００も同じ値段ならむしろ割安に感じるだろうね。

正直ZRXかなと思う。

正直、250か400シングルじゃないかね〜
400のツイン・マルチだと、大型乗れってことになっちまうから。
SBのVtecを、どう見るかだな。

CB400SF+ビキニカウル

>405
ボルドーでいいだろ・・・

>>401
400だから高いんじゃね？600の方が安く売れるはず。
俺はもう400はいらないから600を国内仕様で出してくれればいいな。
馬力規制も解除されたし、ちょうどいいタイミングのはず

本田さん次のＣＢはCB600SFでお願いします。

ＣＢ４００スーパーフォア　か、ボルドールだろうな。
まったく、感情をはさまずに冷静に考えればそうなる。

現行でこれより、安定していて、高性能で、バランスの取れた、速い、
完成度の高いモデルは無い。
本田二輪の、命綱みたいなバイクだ。
ポジションも姿勢も自由度があるし。
攻める走りも、まったりも、できるし、疲れにくい。
教習車になるくらいの素直なバイクでありながらテクノロジーの塊。
工業製品として完成されてる。
積載性もまずまず、タンデムもしやすい。燃費も悪くない、航続距離も十分。
のったことあるけど、非のうちどころはないよ、機械としては。

教習車であることから、無個性なイメージが唯一の弱点だが、
性能面とは、無関係。

でもおれは、オフ車にのってます。
理由は、疲れるけど、好きだしたのしいから。
気持としては、自分のバイクが好きだけど。
完成度の高さはまちがいなくＣＢＳＦ系。

ロイヤルマグザムの後ろのトコだけほしい
他のメーカーもあんな感じで販売しないかな？

燃費だけならエンフィールドを押す。リッター32くらいいくぞ。
ディーゼルは大型なんだよね。

>>408
でも600にしたらもっといい物出来るでしょ？

中免で乗れる　って話なのにのっけから600にすればとか

スレの存在意義そのものを否定してどーすんだ

>>412 ヒント：　普通自動二輪免許６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行

>>413
へぇ〜、そんな事初めて聞いた。でも検索しても出てこないぞ？

>>413
楽観的な将来のことを語るより、現実に目を向けた方がいいよ。
原付小僧の｢30km制限を無くせ！」みたいなみっともない叫びみたいだよ。

今ZZR250RのCMないのね。

おまいらヤングマシン１１月号にＺＺＲ２５０の後継機？の
ニンジャ２５０Ｒがスクープされてますよ。
写真だとフルカウルで一見レプリカタイプにも見えるが
ハンドル位置は高め、でもなかなかカッコイイ。
エンジンは水冷パラレルツイン？（エキゾースト２本が見える）
１４０kg台で５０psとかだったら即買っちゃうかも、でも２気筒じゃ無理か…

>>417
もう既出

だけど気になるニュースではあるね

150キロ弱で38psで58万円と予想＞ninja250

ZZRは400/600はもう出さんのかな。
1400と250だけだと特盛りと小盛りだけって感じだ。

>417
エリミVで使っていたエンジンの方が魅力的だなぁ

>>420
誰がうまいこと言えと。。。

１２００　短い命だったな。

そんな安くねぇだろ。
ってか２５０でもインジェクション仕様ならGSRに近い値段になるんじゃない？＞＞＞今後

400ターボバイクをどこか出してくれないかな

2007年ＭｏｔｏＧＰ第１５戦日本グランプリでカワサキが日本メーカー最高位の２位を獲得した。

■ＭｏｔｏＧＰクラス決勝成績
１周４．８０１キロ、決勝２４周１１５．２２４キロ
順　No.　ライダー（国）チーム（バイク）タイム
1 65 ロリス・カピロッシ (イタリア)　 ドゥカティ・マールボロ 　(ドゥカティ) 47'05.484
2 14 ランディ・ドピュニエ (フランス)　 カワサキ 　(カワサキ) 47'16.337
3 24 トニ・エリアス (スペイン)　 ホンダ・グレシーニ 　(ホンダ) 47'17.010



さすがＺＺＲ２５０だ。

>>426
その理屈でいくと、ﾓﾝｽﾀｰ400や400SSが最強ってことになるなｗ

本当は、10万ほどカスタムしたVTRが最強なんだけどね。

丸一日乗ってたら絶対にスクーターが疲れないと思うんだけど、
スクーターより疲れない普通のバイクってなに？

つZZR400

同じ排気量のスクーターより
ロングツーリングが快適なバイクはありません

ただまっすぐ走るならスクーターのほうが疲れないだろうが
それなら4輪でも変わらないしなぁ

高速道路＝２時間／峠・ワインディング＝２時間／その他の道路＝４時間

のワンデーツーリングだったら？

>>433
峠・ワインディングをきびきび走る⇒⇒⇒ゼルビス
峠・ワインディングをまったり走る⇒⇒⇒ZZR250
じゃないのかなぁ〜
VTR、スクーターは乗ったことないんで

高速２時間までだったらＡＸ−１

スクーターは腰に来るんよ…

よく考えたら高速の時間短すぎるかな？？？

高＝４時間／峠＝２時間／その他＝４時間のワンデーツーリング

これで行こう！ご意見をお願いします。

RVF

>>428
20マン程カスタムしたがとても勝てそうにないぞ

>>438
なるほど。いいかも。
んでもシート形状からして尻痛は起きない？

>>434
ＶＴＲは峠やつづら折では面白いぞよ。

下りのみね

VTRが面白いのなら馬力で勝り重量がほぼ同じZZR250だって十分面白いやな。
高速道の快適さではVTRにはっきり勝るのでこの前提ならZZR250で決まりだね。

>>443
マジレスするとだ　キャスター角が両車の性格を如実に表してると思う
ZZRはコーナーがさっぱりダメだ　峠じゃVTRのほうが面白いよ
高速ではフルカウルの恩恵で直線の得意なZZRに軍配かな

総合的にはVTRのほうが楽しいと思うが　おれはkwsk乗りなのでZZRをひいきする

かすたむ武威帝亜在を踏み台に乙乙亜在二百五十が躍り出てきた。
孔明の罠ﾀﾞ

いつもの山坂道

そうだよな、ＺＺＲ２５０は究極の時速１００マイル級超高性能高速ＧＴツアラーだからな。

むむっ。。ＶＴＲってそんなにいいのか。。。
峠で楽しいスクーターはないの？
あれば一発で決まりじゃね？

CB400SB　カウル付きで走行性能も高い最終兵器。しかし大型免許が楽に取れる今、400ccで定価70万では夢が無い。レスも湿りがち。
ZZR400　400SBよりもツアラーよりの古株。故に「400なら大型乗れよ」攻撃を受けやすい。どちらにしろ400ツアラーだと重い＆非力で盛り上がらない中免の矛盾。そろそろカタログ落ち。
SV400S　Ｖツインで面白い一台だが、かなりスポーツ寄りなので除外される。
GSR400　遅れてきた400マルチ。CB400を価格でもぶっちぎる。
シルバーウィング400　マルチの心臓を持つツアラービックスクーター。もはや重過ぎて以下略。しかしスクーターで良いのなら、理詰めで考えればこれが残る。老翼。
グランドマジェスティ400　銀翼よりも汎用で高完成度な一台。バッグひとつで旅館に泊まるなら最高なのだが、「それはバイクでツーに行く必要があるのか」と言われてしまう。スク派の最先峰。
スカラベオ400ie　ビクスクよりも運動性能が高いラージホイールスクーター。所持者が一押だが、外車のスクーターでスレを制するのは難しい。せめて逆輸入なら。
ZZR250　400クラスの意見に面白味がない中、依然として住民から愛され続けるスレの主役。車検無しの35PSでカウル付きツアラーと説得力満載。明らかに無理してるエンジン音で今日も疾走する。そろそろカタログ落ち。
250Ninja　ZZR250の後継機らしい。こいつが高性能ならZZR250が伝説化する、間違いない。
ゼルビス　一般ウケせず消えたホンダＶＴの250ツアラー。旧車乙。
ジェベル250XC　「どうせ中免ならオフも走りたい」となると出てくるオフロードツアラー。そしてオフ車のポジと振動の話となり以下略。ひとつの結論ではある。
ジェベル200　250よりも乗りやすく安価な可愛い奴。しかし可愛がられるだけで終わる。
DF200　ジェベル200の実用性を高めた牧畜向けの輸出車種の国内版。希少な上に中身はジェベル200なわけで。CL400　オフ車じゃ力不足・高速もつらいという流れになると持ち出してくる奴がいる400シングルのスクランブラー。絶版車で触れられもしない。
W400　どうせ400スクランブラーならこっちだろうが、650を下げた車種だし信者もいない。
Vecsatr150　好きなので行けば良いという流れになると出てくる前カゴ軽二輪。誰も否定しない。

>>448
スクーターは妥協して乗るもの
スクーターに動力性能や運動性能求めると
途端に車両価格に跳ね返って来るし
シャーシや足回りの強度不足やパワー不足を補うと
重量増を招き、改良（改悪）の悪循環に陥るのがオチ

RF400R、ZZ-R400、CB400SB、FZ400で悩んでるんだが
マイナス面は抜きにして、いい面をそれぞれ教えてくれ
一応ロングツーが目当て

>>451
RF400R…ツーリングとスポーツの高次元での両立、あとデザインｗ
ZZR-400…重量感。高速メインなら４車中最強かと
CB400SB…ホンダ製、みんなが乗ってる。事実、乗り易いしね。
FZ400…エンジンの味付けは４車中で一番元気。

ちなみに乗ったことあるのは2/4だがなｗ

>>449
おまい、まとめが上手い。

>>451
RF400R
見た目より軽快に走ってくれる。少々重い感じがしたけどZZRに比べれば…。
空力がいいのか風の巻き込みが少なく感じた。
今はいいのが手に入りにくいと思う。

ZZ-R400
高速にあがるとスゴイ楽。車体もデカイので窮屈じゃないし剛性が有り余ってるフ
レームのおかげで120巡航で居眠りができる程。
センタースタンドがありがたかった。

CB400SB
サスがいい。高速での車線変更がビシッと決まってくれる。
けっこう速い。ただ乗ってて何となく面白くない。
ゼファーよりポジションは楽だった。

FZ400
乗った事が無いので解らん。
乗ってた人の話ではキャブレターに設計時から問題があったとかで何度か修理する
羽目になったとのこと。

各メーカーの400ネイキッドもまとめてほしいよ。

今考えてるのはSUZUKIのインパルス。
下道ロンツーが主な場合、信号での繋ぎ、街乗りが多いから
下にトルクが振ってあるロングストロークエンジンは楽かなと思う。
ウインドプロテクション対策には風防を地味に付けるってのはどうでしょ。

>>452>>454
程度がいいのがあればRF400Rを
探してもどうしてもなければZZ-R400をって感じで考えてみます

ありがとでした

つーかココの奴ら峠走りしかしねーのか？
峠派知るならレプリカでも乗ってろｗ
ロンツーじゃねってーのｗｗ

各車種の信者に叩かれるぞ

そしてGB400TT最強

>>458
ロケットカウルはカエレ！？(ﾟ∀ﾟ)

俺にとってはＺＺＲ400が最高かな
だって自分のバイクだからね

>>448
峠で楽しいスクーターもない訳じゃないが、そいつらの使い勝手は
たぶんＺＺＲ４００とか、ＣＢ４００ＳＢよりも悪いぞ。

>>457
峠走らないならバイクで行く必要がない。
各地の３桁国道の山道峠を走るからロンツーは面白いのだ。

俺のSRは長距離には向きませんか
そうですか

>>462
１行目だけ同意

>>462
VFR
>>463
シングルは燃費がいいじゃないか

>462
ずいぶんな思い込み野郎だ
勝手に逝っとけｗ

>>466
>>457の思い込みに対して、俺も思い込みで返しただけ。

>>462
同意しとく

何回議論しても銀翼が最高という結論は揺るがないみたいだな

ぇ〜

年を取ると思い込みが激しくなるようです

>>462
最近走った中ではR299の埼玉側は勘弁してください。
台風10号の影響だと思うけど、浮き砂多くて死ぬかと思った。
あと、三桁ってひとくくりにしない方がいいと思う。
大雑把にいって〜200と201〜では大きな差が（北海道は
番号に関わらず優良な峠道を提供してくれる）

EX-4がー！

457は峠走ったことない人っぽいね。
472のいうような酷いところもあるだろうけど、
普通楽しいと思うんだけどなぁ。残念だ。

>462
あのさぁ、峠走ることに問題はないよ
なかには「スピードの向こう側」とか「ひざすり最高」
とか勘違な人がいるんです。
マターリ走りたい者にとっては迷惑極まりない
奥多摩に先月行った時もいたな
別にお前と競争するわけでもないのにこっちを
じ〜っとみてアクセル吹かして煽ってくる・・・こんなヤツがまだいるのかと思うと
タメイキ出た・・・
勝手にやってくれよと思う

>>472
3桁は超良道か超悪路か極端だから。

ＺＺＲ２５０が転生しました。アップライトなハンドルだし、最新の空力設計。
見た目はＳＳ、走行性能は世界最高レベルのツアラーだと予想される。

http://www.moto-station.com/article3097-news-moto-2008-kawasaki-ninja-250r.html

>>477
日本で買えるのか？カエル色は魅力だ

日本仕様は騒音規制もあるし左右二本だしマフラーだったりして・・・。

>>477
こうやって作り続けられるってのは凄いことだな

>>472
R299って全線舗装になったのか。ここ１５年位走ってないけど。

>>475
それはロンツーとは全く関係ない世界だろ。
そう言う世界の人が荷物満載の俺らに絡むことはない。
逆に俺が絡んだことはあるが。

荷物満載！　カモだ！

ZZR400もでるのか？
陰でもの凄く期待しちゃってるううう

>>483
ハーフニンジャ国内復刻というか、ER-4f出たらNinja250とどっちにするかまじ迷うね。
テール部分は他車種と共通にしてパニアのステー使えるとうれしいなぁ.

が・・・既出だろうけど。
250Ninja　の登場はこのｽﾚの根幹を揺るがすﾆｭｰｽだなｗ

しかし、ライポジが前傾きつそう。論ツー向きか？
かっこはいいけど。

公式でサーキット走行してる写真みたけど、けっこうアップハンだったよ
個人的にはもう少し低めの方がコーナリングでやる気になれそうだったけどね

諸元表見た限りでは主観で低くてコンパクトと感じたSV400Sよりさらにコンパクトだと思う。
ハンドルもブリッジ上のせいか高くて近いし。
逆に目がリッター慣れしてる人のが多い気がするんで発売されたらされたで見てから
華奢とか言って敬遠する人も居るんじゃないかと予想。
www.kawasaki.com/Products/Detail.aspx?id=263&content=specifications
だってこれだもん。
タッパでは測れないけど仮に大柄だとして足が26cmオーバーだとしても
相当ユルポジだとおもう。

32cmだったらただの罠です。

> 908 ：７７４ＲＲ：2007/09/26(水) 01:31:18 ID:m02DEwkw
> >ツアラー系じゃない
>
> タンデムシートで騙されそうになるが、トップブリッジ上のハンドルといい
> 低くて前にあるステップといい、ポジションは楽だと思う
> 細いタイヤ、ホイール、Frフォークといい
> 少なくともサーキット走行に特化したバイクじゃなくて、待ち乗り重視若しくはツアラーだと思うよ

公式の写真なぁ…
どうでも良いけど、あのライダー身長いくつだ？ｗ
冗談に見えるくらいのハングオフも相まって
ミニバイクがサーキット走ってるように見える(;´Д`)

赤いninjaにおにゃのこが乗っているので、女性の購買層もターゲットです。

>>491
そっちがメインじゃねーの。
リトルニンジャは女性ライダーに人気があるらしいから。
外人だって小さいヤツ多いから。

女性はターゲットかもしれんけど。
貧乏人はターゲットから外れてるかもね。

実売で６５万くらい？

バカ。3499ドル。
単純換算で40万円台という数字が出てるぞ。
ロンツースレ的には、シート下収納もU字ロック入るというから
ZZR250よりは改善されている。逆に改悪点なのが

・センスタがないらしいこと
・タンク容量不明
・荷かけフックがどうなのか詳細不明であることだ。

>>488
不覚にも萌えた

ある意味、のんびりツーリング目的ならばビクスクが安定してると思ったよ

・荷物沢山積める
・加速は遅いけど燃費が良いから沢山乗れる
・高速も左車線で全然OK。俺のかあちゃんの軽よりはスピード出るｗ

ただ問題なのは、車両価格が高いことだね。

荷物もろくに積めないただ速いバイク買っても後悔しそうなんだよなぁ・・・
バカスクバカスク言う奴もいるけども、皆さん伊達に消費者やってないですよ。

- Two helmet holders conveniently located under the rear seat
- Under-seat storage can hold a U-lock or similar device
- Two hooks under the tail and the rear passenger pegs provide anchor points for securing items to the rear of the bike

>496
そうだね、俺の場合6台のり変えてるが3台はビクスク
ビクスクの楽さを知ったら単車には戻れません

バイクに乗ってるとさ、他のライダーを見るのも一つの楽しみなんだけどさ、
信号待ちしてて横にスクが付いたらさ、「なんだスクかよ〜」ってがっかりするんだよねぇ…

テロを装った愉快犯ってこんな感じなんだろうな。

ビクスクの可能性

http://www.nikki-net.co.jp/product/mist-a.html

>>499
あー、それよくわかるよ。

短気筒の排気音が聞こえて「カスタムモタードか？」って思ったら
バイクでさえない、鈍重なスクーターだったときの失望感。

スクーター乗っているやつって、オレンジレンジもどきのもう絵に描いたような
ＤＱＮか、営業者の延長のごとくつまらなそうに乗っているリーマンだけだもんな。

あんなので走っている分際でツーリングとか、かなりウケるｗｗｗｗ
チャリ乗って爆走しているつもりの厨房と同程度のかっこよさだな

>502
まったく哀れな奴等だな
目線が一方通行だよｗｗ

>>497
新ZZR250
あのデザインで荷かけフックあるとは驚きだわ
現行よりは積荷しにくそうだけどね
社外でもいいからパニアがあるとなおいいな

>>498
＞ビクスクの楽さを知ったら単車には戻れません

楽なのは楽しくない。
単車とスクーターは別に考えた方がいい。

俺はニーグリップできないのが生理的に受け付けないんで、
スクーターには乗りたくないんだが、そういう考えを持った人は俺だけか！？
(友人のビグスクに乗らせてもらったが、えらい怖かった…)

怖いに決まってるだろ。
ステップを踏み込むと、スクは寝るけどライダーは落ちるんだぜ！
リーン・ウィズだと、マジ小便漏らす。

えっと、新型ZZR250がNinja250と言う流れは一体？
いくらNinja250のエンジンがツインでも
NinjaとZZRでは系統が別だと思うんですが
第一Ninja250はZZR250を継承している部分があるんでしょうか？
って、これ地雷でした？

>>505
おまいはM体質ですか？
何故"らく"と"たのしい"が同じ漢字を使ってるのか考えて見よう
"楽"は"楽しい"に"楽しい"は"楽"に通じてるからだと思うよ

まぁ、楽も過ぎると詰まらないので程々の楽が良いと思うが
その程々のさじ加減が難しい乗り物でもあるわな

>>508
ｳﾜｯ、きめぇ。
あれだけ似てたら、エンジンが別物でも後継車種だろうに。

スクーターでツーに行くのはいいが、
このスレのスク厨はキモすぎる。

独りよがりの痛い男が一人紛れ込んでるなｗ

>>506
ニーグリップ以前に限界低すぎるだろ、スクーター。
重いしバンク角ないしサスはふわふわだし。

なんかねえオマルに跨がってるみたいでやだな〜

>>511
コンセプトっていうか方向性が違うんだから、スクに走行性能うんぬん持ち出しても無意味
アメリカンに対して、重いしバンク角ないしって言ってるのと同じ

>>513
それは承知してるよ。
だから、ロンツーにもバイクに乗る楽しみを求めるビグスク否定派（俺とか）と、
バイクを操ることではなくて、バイクで楽に移動することを求めるビグスク派に別れるわけで。

>>513
アメリカンは、パワーなくてもトルクがある。
ビグスクにはトルクもないのにアメリカンに伯仲する車重なんで、ツーリングには向かない。
街乗りが前提だよな。郊外には出てくるな、と言っておく。

アメリカンもビクスクも「曲がれない」って部分では同じなんだが、
アメリカンは峠越えでも「ギリギリまで楽に使える」のに対して、
ビクスクは「体はインへ落っこちそうだしタイヤは外へ滑りそうだし何かの拷問ですか」状態。
この感覚がわからないなら、後ろを四輪につつかれながらスクーターでダウンヒルしてみよう。

高速を１２０ｋｍ巡航して燃費の良いバイクって何かな？
やっぱCB400ｓｓとかの単気筒かな

スクーターでダウンヒルとか、
怖い怖くないの前にセンスタガリガリでまともに走れないから
そういう次元でスクーターを語ろうとするのが間違ってるの

>>518
実際問題として、運転を楽しみながら旅行に行くなら、
山道にしろ海岸線にしろカーブはある。
曲がるの嫌なら、車で行けってレベルじゃなく、電車で行けって話。

そもそも、スクーターでツーに行くってのは何なんだろうな。
普段使いが便利なスクーターをツーでも使いたいって部分だと思うんだが……

>>519
なんか自分のレス読んでみるとスクーター否定みたいに見えるけどそうじゃないんだな
むしろスクーター擁護派
スポーツ走行がダメって点でツーリングマシンとして失格というのは違うんじゃないかと思ってね
ワインディングを楽しむだけがツーリングの醍醐味じゃないし、
るるぶとか観光マップ見ながらまたーり楽しむってのもありでしょ
そういうのには普段着感覚で乗れるスクーターは向いてると思う
運転は楽しくなくてもスピードが遅くても、いい景色を見ながら気持ちよく走ることはできるんだし
まぁ「ロング」ツーリングって点からするとちょっと外れるけどね

ケツ痛くならんし、いいんじゃないビクスク。

五月蠅いとか、半ヘルとか無ければ、
趣向の違いでいちいち文句言わないのが大人だろ。

まぁ、オレは乗らんけどな。

事故って市ね！

>>520
いや、ﾌﾂｰに観光地行けば道は曲がってるぞ。
ビクスクが手軽ってのは大間違い。カウルと収納をつけた巨体なわけだから。

なんでビクスクが手軽に感じるかといえば、普段から街乗りしてるからだと思う……。

問題の核心は、バイクのカウルや収納が割高って部分なんだよな。
あの辺の利便性が徹底されれば、ビクスクの出る幕は消えるんだが。

スポーツにこだわらず巡航したいならビグスクも悪い選択ではないんだよな
ただDQN文化に毒されて偏見を持たれやすいってだけで

>>517正解だと思う。
乗り心地、燃費共にいいよ。
でもおれはオールドルックが嫌いだから、ツアラー定番シリーズに手を出しちゃうよ。
グラマジェでもいいかな

↑折れもあのレトロっぽい古臭いデザインが受け付けない
それ以外は軽くていいバイクなんだが

折れ好みなデザインのバイクは大抵高回転型のエンジンで燃費も悪くて重いんだけど、単気筒のZZRとかCBRみたいなバイク出ないかなぁ

>>526
ttp://www.goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8501178B30060914001+
製造国が大問題だがなｗ

インドで作るにしてもスズキなら四輪車で実績有るから問題ないんだけどね・・・。
ンダか(笑

ロングツーリングといっても人によって楽しみ方は様々だから、
ベストなバイクも様々だろうな。
単なる旅行のための移動手段としてバイクを見たらビグスクは良い選択だと思う。
俺は走りそのものも楽しみたいからビグスクは選択しないけど。

ところがスカブＭは走りもひけをとりません。
あのシフトアップの感覚はＭＴを髣髴させる。
脚の操作がない分ライディングに集中できて爽快です。
これで４００Ｍが出たら全てにおいて完璧なんじゃないか？

>527
まさかカリズマとカリスマをかけたわけじゃないよな？

単純換算で４０万て単純過ぎるだろｗ
今時４０万じゃ２５０のオフ車も買えねぇっつうの。
もっと時代を見てこーぜーｗ

カリズマ
レンタルワイフ？w

>>530
ビグスクはATだからダメなんじゃない
車体性能が低すぎるんだよ
それはMT風になっても同じ

>>530
脚の操作って？シフトのこと？
あれがあるとライディングに集中できないの？

>>534-535
スルーしとっけってｗ

>>527
よくこんなもん見つけてくるよなｗ

>>535
あーでもまじめな話ライディングに集中できなくなる人いるかもよ。
ＭＴとＡＴとではＭＴの方が事故率高いって話からすると
本人が気づいてないだけで、脚やクラッチに気をとられて
周りへの注意や路面状況のチェックとかが散漫になってるのかも。
自分から事故を起こさない多くのライダーからすれば
その程度でライディングに集中できなくなるなんてなんとも笑える話だけどね。

ただ単にペースが上がるからじゃないのか？

>>538
MTには攻めてる香具師等が入るからだろ

このスレでは伝統的にスクーターはロンツーの選択肢の中のひとつとして述べられてるよ。
空力、防風性能、クラッチレス、収納性能は大きな魅力だよ。
デメリットはやっぱベルト駆動。
ガンガン走る場合は１２０００ｋｍあたりからベルト切れを意識しなければならない。
タイヤも小径だから減りも早い。
ライディングという視点で言えばスクーターは結構難しい。
操作自体は楽だけど、初心者向けと思ったら間違いだよ。


ちなみに、こと高速巡航性能でいったらＺＺＲ４００の右に出る中型は存在しないね。
フレームや空力性能が恐ろしくハイレベル。
120km／h巡航しててもミラーぶれ皆無。
重さも高速走行では安定感として働くね。
細かいところがよくできてる。

まあZZR250の神がかり的な完全無欠の総合性能には勝てんが・・・。

ﾀﾞｶﾗｻ、一度スクーターで観光地いってみろって。
高速飛び乗って、札幌で飯食って帰ってくるならビクスクでも良いかも知れんが、
ドライブ的な場所では四輪につつかれて悲惨だぞ。

『単なる移動手段』で行ける観光地がどんだけあるんだか言ってみろ。
脳内ちゃうんかと。

まあ、最高のバイク出張マスィーンだったら、ビクスクかもしれんけどな。

>>542
250ビグスクでかなり飛ばしてる走り屋系の四輪には煽られるけど、
普通の四輪とか、地元の軽トラ（これがあなどれない）くらいにはつつかれない
センスタする手前（つってもかなり浅いバンク角）まで傾けてりゃそれなりに走る
たしかに速くは知らせるのは難しいけどそれもまた面白い

バイクをつつく車なんて明らかにDQNなんだから
ハザード出してパスさせりゃそれで済むこと
それに遅いと言ってもそれは他のバイクに比べてってことで
日本の観光地に溢れてるファミリーカーには普通に先行できるよ

>>544
そう言う観点では問題ないんだろうが、峠でファミリーカー程度にしか走れない、
って言う時点で俺的にはもうダメだ。そこまで遅いバイクには乗りたくない、どうにも耐えられない。。

……どーも、俺のスクーター経験と住民の経験に差があるんだよな。

確かに道さえ綺麗なら、多少きつくても60-70km/h程度で曲がれるけど、
ヒビや砂、縦線なんかがトラップになってる道路だと、とてもじゃないがビクスクじゃ走れない。

特に下りなんか、四輪はグリップがあるからスイスイ追いついてくるが、
ビクスクでペースを合わせたらいつかリアが滑るのは目に見えてる。
パスさせるにも、そーゆー道は道幅がギリだからな。
道幅が広くなってるところを見過ごさないよう走ってると、後ろに二三台詰まったり……

久々に覘いたら話題変わってるのな。
ビクスクで峠？無理だって！死んじゃうぞ。

16インチ前輪で
軽量なスクーター、
しかもロングスクリーン、トップケース、
パニアケースが純正OPで用意されている
アプリリアのスカラベオ400がいいよ

この間、信号待ちでオッサンＡがドゥカティ、オッサンＢが400くらいのオフロード、若者タンデムマジェが列んでて 信号が変わった途端オッサンＡＢがスゲー速さでマジェ置き去りにしてた。
ビグスク欲しかっただけになんか微妙な気持ちになった。400のビグスクなら太刀打ち…出来ないか

ビクスクはマニュアルモード？
とか使って骨と加速勝負できる程度だよ

なんつーか、痛さを気にしないならスクーターで王様気分を味わえるけどね。
ＭＴで本気でクラッチミートしてる奴なんて一握りだから。

MTで本気でクラッチミートする機会が一握り。　が正しい

200か250のXLﾊﾟﾘﾀﾞｶﾓﾃﾞﾙで22ﾘｯﾄﾙタンクがなかったっけ？

スクーターならスロットルワークにより
適度な変速ショックがキモチイイ
オートシフトがあるフォルツァ、

ギア車ならやっぱりZZR系だろうね。
あとはアメリカンクルーザーとか。

ＭＴを駆使する機会がないからＭＴである必要性も薄れているってことだね。
峠で前の車を煽る気がないならスクーターで充分ってこと？
走行中の安全性では車体の違いよりもライダーの意識次第ってことでＯＫ？

おｋ

ヘタレでも攻めたくなっちゃう性分なら別だけど

だから、そこで何で峠が出る？
で、おｋって何なんだよｗｗｗｗｗｗ

こうなってくると、>>555や>>556は頭がおかしいとしか思えん。


前スレからそうだが、このスレのスク厨は何がしたいんだ？
少なくとも俺の経験では、スクーターの小さなリアタイヤと重い尻では
後輪のスリップが怖くてまともに悪い道を曲がれないし、
ニーグリップできない性質上、車体を傾けると姿勢維持が難しい。

まあ、姿勢維持はライテク次第でなんとかなるが、
あの滑る怖さは本物。俺自身が（峠で）滑ったことこそ無いが、
ウェットで倒すとスクーターは簡単に滑るから、
四輪と同じスピードで運転すれば確実に滑る。


何より、>>546で滑ると言ったのには答えず、
日付も変わらないうちに無理やり上書きしようとする神経が信じられん。
お前ら（？）の脳内でスクーターが最強なのは構わないから、もう来んな。

>>555
普通の峠でも何でもそう本気にならなくてもハイアベレージを維持出来るから
本気になる事はまれなんだよ
スクタみたいに必死になる必要ないから
前の車を煽る心配より煽られる心配でもしといたら

好きなのに乗れや、つるっぱげども。

これで好きなのに乗る流れになっても、
また沸いてくるんだろ？＞スク厨

どんなのでも行こうと思えば行けるって流れなら、
カウルと収納があるビクスクが有利だからな。
そこからまた、峠でも流せるとか捏造。
朝鮮か。

なぁ〜に必死になってんだ、おまいは？

前スレから、いいかげん疲れた。頭にもきてる。
何より、ビクスクでツーしてる雰囲気がまったく無いんだよ、スク厨どもは。
ただ単に、自分が乗ってるビクスクに虚飾を付け加えたいだけなんだろ？

リア滑るなら滑らないように減速すればいいじゃん！
煽られたらどけばいいし、なにも問題ないと思うけど。

まぁＡＴもＭＴもツーリング行けば楽とか燃費よりも、ツーリングそのものを楽しむ事に意味があると思う。
自分は400ｃｃのネイキッドに乗ってるけど峠に行ってもスクーターに乗ってるやつも結構いるよ
しかもアドレスＶ125にＧＩＶＩ箱つけてるライダーにピースされた。
同じバイク乗り同士仲良く走って互いを尊重し合う気持ちが大事なんじゃないかな
楽しく乗ろうよ！

>>563
市ね

こういうアホに付き合ってレスしてくと、1000まで埋まってアホくさくてもうね。

スク厨は市ね

>>564
いい人だ。

>>563
それじゃ全然楽しくない。
何のためにバイク乗ってるか判らなくなる。

だいたいバイク板ってところは、
捏造と自作自演で情報操作のマネ事をするアホが多すぎる。

現実とは違うログを残そうと、嘘と誘導を繰り返し、
後から見てみると全部単発レスだったりするっちゅー

俺なんかホンダ系のスレを良く見るから、
同一人物なんじゃって奴を掃いて捨てるほど見るよ。

>>563
同感。速く走りたいなら他の車種にすればいいしね。
北海道ツーリングにスクーターで何度か行ったけど楽しかった。
良い景色と空いている広い道をのんびり走るのが目的だからかもしれないけど。
途中幾度となく後続四輪を先に行かせたけども、別に何とも思わないな。
車で行った時は二輪車と違って走っていてる実感が湧きにくかった。

積載や渋滞で楽なことが自分にとって一番の利点なので乗っているけど、
わだちや舗装の継ぎ目、雨の下りコーナーではかなり慎重に
ならざるを得ないのは事実だね。あと高速でのパワー不足かな。

>>563
>>564
>>569
一応、書いとくけど、こういう奴のことね＞捏造と誘導

この書き込みがネタなのかどうか、完全に判定することはできないけど、
こんな感じで外堀から埋めてくわけよ。

＞峠に行ってもスクーターに乗ってるやつも結構いるよ

スクーターが滑るって話を避けつつ、
スクーターが峠を走れる方向に誘導。

＞北海道ツーリングにスクーターで何度か行ったけど楽しかった。

コレなんかは、北海道という特殊な道路状況を使った巻き返しだな。
北海道の直線を楽しく走れることと、観光地近くの峠で問題ないことは違うわけだが、
話をすりかえてスク最高の流れに持っていこうとする。


後は、暇にあかして繰り返す。ひたすらひたすら書きまくる。
このスレのスク厨はまだグレーゾーンだが、
スレによっては明らかにソレと分かる奴が粘着して荒らしてる。

正直、どうしようもないんだが、
ほんと、頭にはくるよ。視ね、としか言いようがない。

スクーターもいいよね！って話をしているだけなんだけどね。
まあ、こういう人はどこにでもいるから気にしてないけどさ。

>>571
俺みたいなのはいねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエみたいなのが、どこにでもいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>571
誰もスクーターがベストだとは言ってないのにな
俺も今はスク乗りだけど、今までに乗った数台の中型の中からなら
ZZR400をロンツーベストバイクに推すかな
ただ、ZZRも峠の下りはきつかった

>>570
とりあえず
長文やめれ

てか
このスレ長文ばっかりじゃん…orz

中免で乗れる最高のツーリングマシンと言えばビグスクしかないだろ
雰囲気とか意味不明な主観でバイクを語るのは止めて欲しい

うるせー
俺のRF400RVが最高なんだｳﾞｫｹども！
RF400RVが最高なのではない

俺のRF400RVが最高なんだよ！

峠で車に煽られるていうか、
地元近くの峠だと、むしろ前を遅い車が走ってるから
原二もビグスクもＭＴものろのろ後ろを走ってることが多いんだけどな。
気持ちよく走るためにわざと車が空くまで路肩で待機してたり。
ランエボとかポルシェとかが相手だと話は別だが、
そういう車にはビグスクどころか中免で乗れるバイクは
基本的に勝てないんじゃないか。

まあ中免でのれるバイクって時点でそこまで速さを求めているわけじゃない、
楽しければいいのです。

>>576
それが主観だってばよ

このスレ的には
スカラベオ400(*^_^*)

DR-Z400S
まじで、いいよ。
ZZR1400峠でぶち抜いたし。

正直、自分が素晴らしいと思ったバイクが一番だよ。
正直な意見。

次スレはＭＴとＡＴ分けるべき

超タイトコーナーならＮＳＲ５０でもちぎれる

ビグスク買ってツーリングが変わった。
普段着のまま乗れるから、寄りたい店に気軽に入れる。
バイクウエアじゃこうはいかない。
ギアチェンジが無いのでストップ＆ゴーが楽で
見たい風景に出会ったとき気軽に止まれる。
大きなカウルノお陰で雨に濡れにくい。
シート下の収納のお陰で風呂道具を取り出し温泉に。
日本の道路事情にピッタリマッチしたバイク

>>570
pElreoKvに視ねなどと言われることを書いた憶えはない。
別に北海道を出したのは長距離という観点から出しただけ。
峠がある奥日光、乗鞍などあちこちツーリングは行っている。
スクーター最高などと書いていない。あくまで自分にとって合っているだけ。
欠点も書いてあるだろう。どのバイクが合うかはそれぞれの用途好みで違う。
峠が遅いのがいやなら他の車種にすればいいだけ。

攻撃的な言葉ばかり並べているpElreoKvはいかれてる。

>>573
ZZR400の峠下りがきついって曲がらないとかですか？

道路事情って言い出すと幅が広すぎってなるけど
それでも乗りやすいは乗りやすいんだろうな

どのマシンが最高かって考える前に
人それぞれがロングツーがどういうものかっていうのが違うからどうしようもないんだろうけどな
ツーの最中に峠攻めるのもいりゃ、直線飛ばしたい奴もいるし
風景のんびり見ながらってのもあるし

全部やれるのがありゃ一番なんだがな

あー、バカどもに突っ込みてぇ

トラックがいるのは平日だからだろう。ニート乙。
で、おまえの行く観光地にはトラックが通ってるんですか。

>>585なんか、もう突っ込む気もおきねぇ

結局コイツラ、ビクスクで悲惨な思いしながら酷道を走ったことは無いし、
下手するとＭＴ乗っててビクスク擁護してるんだよな。


中免で乗る奴にとって、バイクってのは高い買物である場合が多いだろう。
だから、自分の、たった一台のバイクで何処へなりと行けばいい。
工夫すりゃ、どんなバイクでも、何処へでも行ける。

テントを積載しにくいバイクはあるが、積載できないバイクはない。
オフを走りにくいバイクはあるが、徐行で抜けられないバイクはない。
曲がりにくいバイクはあるが、曲がれないバイクはない。

ただな、自分のバイクを限界まで使うってのは、リアルな苦労なんだよ。
事実を捻じ曲げて脳内で走ったり、有利な状況だけを語って自己暗示することじゃないんだよ。

お前らが本物の中免ツアラーなのなら、苦労と、工夫を語れ。
失敗と、成功の歴史を語ってみろ。
走れるはずのバイクが最高のロンツーマシンなんじゃない、
走ったバイクが最高のロンツーマシンなんだ。

プエロコフはきっと僻んでいるだけでホントは乗りたいんだと思う。
スクーターでズテテテテーってのんびり走る姿を羨んでいるんだと思う。
人間的にかなり問題あるが俺には関係ない人なのでとりあえずよかった。

585さんは俺の意見にかなり近いぞ！

すみません、ＺＺＲ２５０が最高のロングツーリングマシンですよ。

>>586
ID変えて揚げ足取りだろ。
今さら奥日光だの言われても、捏造にしかみえねーよ。

このバイク板に、どれだけ荒らしがいて、
毎日毎日、どれだけ捏造レスが書かれてて、
前スレから、どれだけスク厨が暴れてて、
それでオマエがどんな書き込みをしたのか読み返してみろ。
理解したら、舌をかんで死んでしまえ。

プエロコフはなんか面白いヤツだと思えてきた。
いったい何者なんだ？？？

今度は俺を「面白いヤツ」とやらにして話をそらすのか？
ほんっと、言葉もないです……

　ZZR250を試乗する機会に恵まれた。

　朝の国道、エンジン全開で駆け抜けるビッグスクーター、
鋭い加速を見せ付ける原付、単気筒トラッカーなどのバイクが走っていた。

　前評判では加速がトロイ、とかトルクが無いといわれていたし
さほど期待感も無くスロットルをひねった。

　しかししばらくして衝撃が走った。さほど加速感も無いままいつの間にか
とんでもない速度に乗っている。ものすごく懐が大きいマシンだ。
　そして意外なほど速い。そう、ハンドリングとかそういう類の問題ではない。
フレームを含めた圧倒的な実力の差があらわになるのだ。

　２５０ビックスクーター、原付、単気筒トラッカーを「パイロン」といってもいいくらい、
スラローム感覚で抜けてしまうのだ。

　そして高速に乗ると更に衝撃的な瞬間に遭遇した。それは今でも鮮烈に記憶に刻まれている。

　優れたカウルの効果で120�q／h巡航も容易なのだ。
そしてゴーッという平穏な風切り音とともに、風圧で弱ったリッターネイキッドや
リッターアメリカンを圧倒的な速度差で抜いてしまったのだ。

　こんな250ccクラスのマシンは存在しない。まさにカワサキが誇る
クォータークラスフラッグシップである。

>>591
５６９と５８６しか書いてないが何妄想しているんだ。
何故捏造など書く必要がある。自分がスクーター好みに合わないからと
いって、自分のポリシーから外れた意見を叩き、書き込み者に対して暴言浴びせるのか。
そんな奴がまともなバイク乗りとは思えないよ。荒らし？捏造？そんなもの
無視すればいいだけだ。何でもかんでも疑ってかかる思考がおかしいと思わないのか。

奥日光山王林道やら霧降は何度も行ってるよ。主に撮影目的だけどな。
他人に死ねなどと書いている時点で本当に頭いかれてるな。

ID:pElreoKvへ、
このスレは最高のロングツーリングバイクを語るスレです。
あなたが語るバイクは走らせて楽しいバイクです。
ツーリングバイクは荷物がたくさん積めて燃費が良くて疲れにくいとか
そういうことです。

　イタリア最大の港町、ジェノバにそのマシンはあった。
そのマシンの名はＺＺＲ２５０。
　その流麗なスタイリングにスクーターを駆るイタリア娘の視線も釘付けだ。
　そしてアウトストラーダを駆け抜ける。秀逸なカウルが空気を切り裂く。
　ミラノをかすめコモ湖のほとりで国境を越えスイスへ。
　アルプスへ正面から飛び込んでいくＺＺＲ２５０。

　標高3000ｍ級を誇る山々のふもと、ゴッダルドで一般道へ降りる。
さあ、アルプス越えだ。パラレルツインの豊かなトルクとスリムなボディーが
ナローなワインディングで活きる。雪解け水の流れる路面、荒れた舗装でも
スィートな特性がトラクションを効率よく伝える。
　アンデルマット目指し、リッター級の中年オヤジビッグバイクとともに気持ちよく
フルカ峠を攻める。
　さあ目指すはドイツ、アウトバーンだ。

　アウトバーンを駆け抜けるＺＺＲ２５０。
時折空いたところで不等間隔爆発１８０度位相クランクパラレルツインに鞭を入れる。
　時速１００マイルで駆け抜ける。さすがに我が物顔で走るドイツ製セダンも走行車線に
退いてくれる。バックミラーに移るスリムな２５０ｃｃクラスの前影投影面積と
そのトップスピードが彼らのイメージに合わないのか追い越されたドライバーたちは
納得のいかない顔をしているのがよく分かる。
　アルミツインスパーフレームも車体安定性に貢献し抜群の性能だ。

　アウトバーンで小手調べをした後、いよいよニュルブルクリンクのオールドコースに
ＺＺＲ２５０を持ち込む。次第にペースを上げると車体の剛性とエンジンのスィートな
トラクション特性に感銘を受ける。限界近くまで振り回してみるとその優位性が
明らかになる。更に超高速でのアップダウンでも下からの突き上げを強烈に受ける
場所でもサスストロークは充分にとられており、挙動の安定性は抜群だ。
　アルミツインスパーフレームはミシリともいわずガッチリとショックを受け止める。
過酷なニュルブルクリンクを１０周以上、距離にして200ｋｍ以上を限界走行しても
最後までフレームとサスは一級品だった。走りこめば走りこむほど愛着と信頼が
湧いてくる、ＺＺＲ２５０はそんなマシンだ。

やはりこのマシンは世界最高のクォーターＧＴマシンと断言せざるをえない。

ツーリングをよくわかってる人間からいわせると250スクーターの中では
フォーサイトはイチオシ。
軽い、安い、防風性能抜群。いい意味で枯れているからトラブルは少ないよ。

スクーターはロングツーリングに使っている場合は、ベルトとタイヤだけは
神経質になったほうがいい。タイヤは10000kmごと、ベルトは15000kmごと
交換したほうがいい。ロードバイクより安いから。
出先でベルト切れると悲惨。

400は各社気合入ってるけど、ヤマハのグランドマジェスティー400がいい。
高剛性アルミフレーム、ダブルディスクブレーキは、
ハイスピードロングツーリング仕様としては魅力的。
まあこれもベルトとタイヤだけは神経質になったほうがいいんだが・・・。

>>595
自分がオカシイとは思わない。
なぜなら、この板の他のスレで、とんでもない粘着に普段から悩まされてるからだ。
だから、オマエが荒らしなら、「市ね」で正解だし、
オマエが荒らしでなく天然だとしても、
荒らしと同じパターンに乗ってレスをしてるだけで万死に値する……可哀相だが。

>>596
走らせて楽しいバイクの話なんざ、これっぽっちもしてねぇ。

>>599
そういう良い意見がいえるのになぜ。。。

やっぱスクーターはタイヤに神経質になるべきなのかな？
ベルトは切れる、タイヤは滑るってことでしょ？

プエルコフよ、そろそろ君の結論を聞こうじゃないか。
プエルコフにとって最高の中免ロンツーバイクはなに？

>>602
言えるわけないよ
pElreoKv は屁理屈で人をバカにしたいだけなんだから
長距離旅好きならビグスクに興味持つでしょ普通はさ

>>602
一応つきあいで答えるが、
例えばオマエのスカブが日本を一周したなら、
それは最高のロンツーバイクだろうな。
で、このスレのスク厨がスカブに乗ってたとしても、
それは最低のバイクだな。

そういう意味で言って、トランザルプ400Vあたりが最高なんじゃないか？
まだ大免が楽じゃないころ、本当に日本中を旅しようって人が買ったバイクだろう。
もちろん性能的にも。

>>601　
特に荷物積むとさらに加重が後輪にかかるからリアタイヤは気を使うね。
８０００ｋｍ位で交換の時もあったよ。雨の日などズルッとくると立て直しきかないから減ってくると恐い。

>>600
何を言っても聞く耳持たずか。最低だな。
pElreoKv好みの車種を上げるスレではない。
好みでないスクーターの話題を何故無視できないのか。

それからスクーターに関してはこのスレではどちらかと言えば、
キワモノというかパワーがない等の欠点指摘と共に嫌われる、叩かれる場合が多かったろう。
特定のスクーターやZZRなどの車種を連呼するようなどうでもよいレスは多々見受けられたが。

トランザルプ400て、あんた乗ったことあるの？

>>585
普段着のまま乗るのは怖いんだがどうすればいい？

日付が変わったか？

もうレスすんのも疲れたけど、
そもそも俺はスクーター乗り何だよな……ｗ
だから自信を持って、悪路は辛いと言い切れる。

もう誤解レスばっかでどうでもいいわ。
スレ汚しｽﾏｿ

>>607
585じゃないけど、怖くない格好で乗ればいいんじゃね？

プエルコフはトランザルプみたいなのが好みなのね。やっとわかった。
俺はversysとか好きだよ。中免縛りなのでスレ違いだけどね。

トランザルプ400て最悪。カッコわりー。
こんなバイクで日本の何処の風景にマッチするんだか
センスねーな

満を持して、やっと出たバイクの名が

トランザルプ４００

ネタか？

>598
俺のバイクですが何か？

かなり昔の絶版車じゃね＞トランザルプ
こんなの紹介するかふつう

ID:pElreoKv のセンスなしは

どんだけ〜

AX-1でロンツーしてますが何か？

>>610-614
結局、こういうことだよ＞一般住民
全部単発ＩＤで、中身のない煽りだけ。

で、ビクスクビクスク、マジェマジェマジェマジェ。
市ねという以外にどう答える？　シネの一言だろう？

>>616
悪路、悪条件時に弱いのは１０年以上乗っていて自分も分かってる。
ただそれ以上に利点が自分にとってはあるから乗っている。
道具としての視点が大きいかもしれないが。

自分が今スクーター乗りで、乗っていて面白くない辛いスクーターはうんざりだというなら、
自分が乗りたい車種や要望的な事を書けばよいだろう。
スクーターが良いと言っている者に突っかかっても話は発展しないぞ。
まずその攻撃的書き込みをやめることだ。暴言やら煽っておいて
帰ってきた返答に対して・・・の繰り返し。自らの書き込みが原因の
一つになってると思わないのか。

ＺＺＲ？ビグスク？自分がいいと思ったバイクを愛せばいいだよ
長所短所なんでどれでもあるだろう
バイクの乗り方も人それぞれ
明日は日曜日
さあ、バイクに乗ろう

>>618
結論としちゃ、自分が好きなバイクが一番、で決まりなんだが
スレの存在意義そのものを否定する一言なんだよな

私にとってビクスクでツーリングする時の一番のメリットは
メットインやトップケースの中に荷物を置きっぱなしに出来ることだな

ロードスポーツでロンツーした時なんか荷物が不安でバイクから降りる度に
荷物を体に括り付けて、戻れば再パッキングと手間がかかったね
仕舞いにゃ盗まれても大して痛くないものはバイクに置いて行く様になったが
やはり荷物を置きっぱなしに出来て、現地で買ったお土産等を気軽に積み込める
荷物多めになるロングでも気軽にツーリングが出来るのがビクスクの良さかと

>620
通勤も街乗りもロンツーもタンデムも
オールマイティーなビグスクがすき
単車の時は荷物バックに入れてたからビグスクは便利だ！

トップケース付けるのは負けた気がして嫌なんだよな…
見た目も悪くなるし

せめてシート下にもうちょい入れば…

「最高のロンツーマシン」といっても、結局はオンロードやらオフロードやら、
いくつかのジャンルに分けて、そのなかでいいのはどれ？って話になるじゃん。
ちゅうことで、スクーターはオンロードとは別ジャンルって考えれば収まる
のではないかと。

乗り遅れたorz
プエルコフ精神的に不健康すぎだろ
単発ID=自演て･･･
挙句の果てに市ねシネ氏ねってｗ
土日はゆっくり家で休んでくれ

トランザルプ400がいいって言ってんだから、それもあり。
それをああだこーだ言うのは同じ穴の狢。

荒らしはスクーター海苔（＞608）らしいが、ビグスクじゃないんだろ？
これがリアルならバカバカしくて皆に無視されるのにね。
２ちゃんに感謝しろよ。

街中にあれだけ大量にいるビクスクが、
ツーリング先では、多くみかけないことから、
ビクスク乗りは、ツーリングをあまりしていないことはまず事実。

逆にいうと、多くのツーリングライダーはビクスクを選択していないということです。

電車や車もふくめた目的地までの純粋な移動手段としてのバイクとして考えると、ビクスクもありです。
通勤や通学に使う道具としは、最も多く見かけるバイクがスクーター系です。

しかし、ビクスクでツーリングにでかけている人の数はその絶対数からするとあまりにも少数です。
つまりこれは、ビクスクではツーリングに行く気にはならない人が多いということです。
多くのライダーは、ツーリングに行く際にＭＴを選択している事実があるということです。

ツーリング先で最もよく見かけるバイクが最もツーリングに適した（好まれている）バイクである、
と考えることは、ごく自然な考え方です。
ツーリングにおいて積載性や、快適性が、それほど重要ならは、みんながこぞってビクスクでツーリングをするはずですが、
事実はソレとは異なるのです。現実にはMTにまだまだ分があるようです。
ツーリングライダーの多くは「バイクと共に走ること」に価値を見出しているようです。
多くのツーリングライダーは感覚的な部分を重視しているという事実は、
ツーリングに適したバイクを語る上で見逃せ無い本質であるわけです。

ビグスクでツーリングしてる人たくさん見るけど・・・・
このスレでは語られないけど、ジャメは大量に見かける。
やっぱ２ちゃんは世間ずれしてるよ

>>585
> 普段着のまま乗れるから、寄りたい店に気軽に入れる。
> バイクウエアじゃこうはいかない。
↑近所の買い物ならいざ知らず、ロンツーで普段着はないだろう。
　　コケないバイクはないとおもうよ。普段着とかアホカト。。。

> ギアチェンジが無いのでストップ＆ゴーが楽で
↑ストップ＆ゴーが楽なのは禿同。下駄代わりのジャイロも、アド１００も
　市街地楽々。

> 見たい風景に出会ったとき気軽に止まれる。
↑どんなバイクでも止まるのはおなじじゃないか？

> 日本の道路事情にピッタリマッチしたバイク
↑日本の道路事情がバイクにミスマッチ。。。

個人的な主観でかいてみた。
ちなみに俺はカワサキの珍大好き４００ＮＫに乗ってる。

>623
ビグスク否定派が粘着してたたくんだよ
別にビグスク以外のバイクはダメといってるわけじゃない
便利なところも多々あるよといっているだけなのに
なぜかアフォだクソだと煽る。
公道で乗ってても煽るのかな？否定派はｗｗ

>>623
そーだよな。
交通マナーが皆無のバカスクはどーしよーも無いけど、
便利な乗り物だ、って所は大半の人間は認めてると思う。

個人的に乗りたいかどうかは別にして。

アンカー間違えた
>>623じゃなくて>>630

ビグスク連中はカスタムに忙しくてツーできないのかな？
それってすげー寂しいことだと思う。
３万あればワンデーツーリング２回ぐらいできるだろうに。
いじくって迷惑でない範囲で街で乗ってて楽しいなら否定はしないが。
俺とは違う人たちなんだな、と思うにとどめている。

ゴテゴテチューンにマフラー変えてる自己満ネイキッドやら
アメリカンなんかはどう？
ビグスクに限ったことじゃないが

以前地面すれすれまで車高下げたフュージョンが走ってるのを見たが
ローダウンサスで乗り心地悪そうだし
ちょっとした段差でも腹擦ってるみたいだった
乗ってた子は若い女の子だったが
あのフュージョンじゃ、ツーリング無理だろうなぁ

俺ビクスクにも乗ってるが「あれは無しだろ！」と思ったね
>>633のように「俺とは違う人たちなんだな」だろうね

バカスクについて語るのはスレチじゃないかい？
他のバイクとビクスクの間に壁がない人にとっては、ビクスクもツーリング用
に有りってことでいいじゃないか。

ツーリングに最適バイク・・・・
今の流行りはビグスクかアメリカンだからそれでいいんじゃないの？
ビグスクは長時間でも疲れない、荷物がたくさん載る
アメリカンは足つき抜群、シートふかふか快適
渋滞が多くてスピードが出せない日本はどっちもぴったりだと思うな
ワインディングとか言っても、遅いクルマがいるから
ほとんど楽しめないし逆にストレス溜まる
遅くても耐えられるバイクはビグスクとアメリカン
飽きて売ってもリセールも良い。おすすめ。

ビクスクはシートが分厚そうだからそうでもないかもしれんけど
アメリカンとかビクスクのああいうライディングポジションだと
長距離乗ると　わりとすぐお尻が痛くならん？？

たしかにショートツーリングならビグスクや
アメリカンでも腰がもつだろうけどね。

４００ＮＫノリの俺はツーリング仲間がフォル海苔なので、
よく愛車を交換しながらツーリングにでかけるけど、
すわり心地という点でいえば大差ない。どっちも同じくらいの頻度で尻が痛くなる。

弟はアメリカン乗りなので時々借りるんだけど、
遅くて曲がらなくてとりまわしダルイ上に、ＮＫよりもすわり心地悪くてすぐ尻が痛くなるけどな

普段から椅子生活の人は辛いよ＞スク＆アメ
腰に不安が無いなら、尻が痛いだけ

どっかり座って尻が痛くなるのは仕方が無い。

本当に長距離乗るのなら若干の前傾はやっぱり要るなぁ。

峠で攻めるとかしなければビグスクは極めてツーリングに優れているといえます。

まず荷物を詰める。これはツーリングにとって大きなメリットでしょう。
風防が優れている。そうでない物もあるかもしれませんが、たいていＯＫです。
ゆったり気分。なんといってもこれでしょう。景色見ながらまったり走ってください。

最近は以前よりも多くの人がツーリングに出かけている様を見かけます。
ツーリングが変わりつつあるというのは事実のようです。

ビクスクでもライダーしだいで結構せめれるよ。
まあ、もちろん限界性能は低いけど。

ツーリングって峠攻める事が目的なわけ？

峠攻めることはツーリングの目的の内のひとつでしかない。
ツーリングの目的とは、
・走行を楽しむ
・まったり走りながら、景色を楽しむ。
・目的地まで走行する。
・・・・・・・・
全部を満たしてるバイクが400CC未満で存在するのか・・・・

ショートツーでそういう人もいるが　俺は攻めない
わざと攻められないバイク買って乗ったらこれがけっこうノンビリしてていい

でも峠って長いから、初めは景色とか見ながらまったりやってても
しばらくすると、ふと「ぶぅぃぃーーん」ってかっ飛ばしたくなる時ない？

のんびり走るならオールドルックの出番。取り回しも良いしね。

CL400で旅に出よう。

どんなバイクでものんびり走れるよ・・・
あｯ、言っちゃいけなかった？

>>650いや、間違ってはないんじゃん？

人それぞれだし。

擦るバイクは、のんびりでも擦るよ……
あと、元気すぎるセッティングのバイクも駄目。

ビクスクってプラスチックのカバーが多すぎだよな
あれ全部裸にすれば軽量化されるんじゃね？
メットインはのこしといていいからさ

>>653
天才じゃね？
スカチューンしたビクスクに胡坐で乗れば全問題解決。

89年式のTZR250でも、のんびり走れたような・・・
かっ飛ばせる２輪のほうがいろいろな走りができていいのでわ

なんでも良いけどもっと400の速さを世間に知らしめようぜ
1000とかあるから「400は非力」とか言われる

お前のシビックタイプＲよりは早いけどね。乗った事無いくせに
って言いたいけどヘタレナ俺は言えなかった　orz

俺のFZ400は100�`以下ならランエボインプ以外なら負けないよ

>>654
いろいろ探してたら
もうすでにでてたわ
http://www.honda.co.jp/motor-lineup/ps250/
削り方がまだまだ足りない感じだがな

PS250にはシャベル積んでおきたいな

むしろ軍オタに乗らせてみたいな

いや　飛ばせるバイクは火がついたら自制が効かなくなるから
わざとツアラーにするんだ　ハングオンもしにくいし限界が低いから
その気にならなくていい

>>656
「すげーなタイプR！速えーんだろ！？
　ちょっと全開決めてみてくれよ！」
ってひっそりシグナルGPしかけてチギるべし

シビックRは普通に早い。
1.6ですら２Lターボと上りでタメはれる。




てか俺のR32ターボが上り加速で追いつけなかっただけだけど
2Lのシビックならブーストアップのシルビアとタメぐらいじゃね？

初期型GSX-R（GK71)最強!!
疲れないポジション。
ツーリング先の峠で攻めることもできる。
最新SSどころか90年代のレプリカに負けてもバイクの責任にできる。（タイヤのせいにすのがｵﾇﾇﾒ）
旅先で壊れても捨てればいい。

速さ自慢はイラネーから自宅で●ナニーでもしてろ！

国内サカ板からきますた。
20年前だけど東京から宮崎まで１日半走りっぱなしでいったなあ。しかも全て下道で。
バイクはＮＳ400Ｒですた。

釣りなのかな？
R32がシビックRに上りで負けるわけない。
下りならわかんなくはないけど。

GTR以外のノーマルR32なんて別に速くないしシビックRが勝っても全然おかしくない

>>630
他のバイクの良い所は、「そんなのロンツーに必要ない」とか言ってるんだから
他のバイクを否定してるのと変わらない。

スクーターが「走る楽しみがまるでない」「バイクでツーリングに行く意味がない」
と言われても、それに反論せずに「そうだね」で済ますなら、否定派が叩くと言っても良いが、
反論してるんだから、お互い様じゃん。

>>645
攻めることは目的じゃないけど、ビグスクじゃどうしようもなく遅すぎて
峠を走ることが不愉快になる。

普通のネイキッド程度でも十分楽しく走れるから、攻めるバイクである必要はないけど、
ビグスクは最低限必要な性能を持ってない。

>668
別に不愉快になんかならないよ
だからさバイクに乗る目的が峠走ることじゃないんだよ
だいいち必要最低限度って自分で勝手に決めるなよ
ネイキッドもSSも不満足な点をあげれば人それぞれなんだよ

峠なら4輪はシビッククラスが速いよ

ってか、ビクスクもアメリカンも、あらゆる曲がり角で不愉快でしょ。
ビクスクでの買物はご機嫌だけど。

>>669
だから俺は不愉快になるんだよ。
必要最低限、って俺が乗るバイクなんだから俺が勝手に決めて当然だろ。

それとも、
「必要最低限じゃない、って自分で勝手に判断するなよ」とでも言った方が良かったか？

>>669

どうしてビグスク肯定派は、自分の基準だけが正しいと思ってるんだ？
>>645の問いに対して、自分の基準を述べただけなのに、何故それを否定しにかかるんだよ？

>672
なら別にビグスク否定しないでいいだろ？
峠に走るバイクに適した物にあなたは乗っているのだろうが
それだけがロンツー向けに適したバイクじゃないよね
なんで峠基準なの？
あげくにシビックがどうとか言ってるヤツもいるしｗｗ
競争でもしてるのか？
前にもレスしたけど早さ自慢ならイラネーんだよ

>>674
ビグスク否定してないじゃん。
ビグスクには俺には必要最低限の走行性能がないから乗るに耐えん、と言ってるだけで。

「峠を走るのに適したバイク」である必要はないけど、「まともに走れる」バイクじゃないと絶対に嫌だ、
と言うだけの話で、それにはビグスクは不適、ってことだ。

高速を長距離移動するって目的ならビクスクも捨てたもんじゃないよ
風が体に当たらないからスピードは出ないけど楽。おさーんな俺には快適

>675
つーことは否定だろｗなにウンチクつけて
ごまかしてんだよｗ

>>677
「俺が」乗りたくねえ、って言うのを否定だというなら否定で良いよ。
ビグスク否定しまくってやる。

>>677
でも>>676は否定しないけどな。
実際その目的限定なら「まあ、それもありだな」と思うし。

峠でもビグスクで走れるとか、走行性能が十分だとか言われると、
「ありえねえ」って思うけど。

ビグスク、楽だし、荷物積めるし。道具として良くできてる。
でも、ビグスクの利点の快適性、積載性って、車にかなわないんだよなぁ。
走りの楽しさもＡＴ車と変わらないし。

ビグスク乗りって、なぜ車じゃなくてビグスクを選ぶんだ？
経済性？

>678
言葉かえてまたごまかしてるし
結局否定したいだけに持っていったなｗｗｗ

じゃあおれも言ってあげる
総合的にビグスクがロンツーマシンに最適
無論短所もあるが峠でシビックあたりと競争
してるアフォな輩が乗っているやつよりマトモ
　これでいい？

>>681
良くない。

「俺には」を冒頭につけろ。

はーいｗ

所詮ビクスクはツアラーの街乗り仕様だよ。
防風も収納も、本物のツアラーなら充実してるからね。
ツアラーから運動性能を引いて、下半身をイージーライドにしたのがビクスク。
だから、いくら足掻いてもビクスクはツアラーにはなれない。

マァ、どこまでも町なら、ビクスクで足りるけど。
どんなバイクでも、スクリーンとケースをつければビクスクより優れたツアラーになる。

タンデムでロングツーリングならビクスク最強じゃない？

つまりなんだ、サンダルやスカートでツーに行くなら、
ビクスク最強かもしれんな。

>>685
タンデムだとしても、スクリーンと収納を足したアメのがマシ。
ビクスクの本領は風防でも収納でもなく、ＡＴって部分でしょ。

法定速度＋αのまたーりツーならビグスク最強ってことでいいんじゃね
峠の法定速度なんて40キロくらいでしょ
高速も100キロ強巡航ならビグスクで十分なわけだし

つーことでビグスクが最強で決まりだね

ﾅﾝﾀﾞﾛﾈ､ｺﾉｽﾚ

そこまでマッタリツーしたいなら、林道絡めてオフ車で行くな。
峠でもビグスクと違ってまともに走るし。

ビグスクは快適だが最高につまらないのでNG

ロンツーの基本はマッタリツーだろ

俺の場合、どんなにマッタリ行くにしても、峠でマッタリすることはないが。
移動は素早く、寄り道たくさん、ってのが基本だな。

ビクスクもMTもどっちもどっちってのはあると思うよ
遅いビグスクで峠走るのなんて苦痛で耐えられんって人もいれば
観光地の渋滞で糞熱いエンジン抱えてMTで最徐行とか苦痛で耐えられんっていう人もいる
結局すべて条件付きでしか最高は選べないってことなんかな

そうだねそれを全て考慮してもビグスクは快適じゃね？
スレチだけどGW（ゴールドウィング）も一種のビックスクーターだよね（排気量かなりあるけど）
つまりツーリングに対してのバイクのあり方、スタイルがGWなら
ビグスクこそロンツーマシンじゃないの？

＞結局すべて条件付きでしか最高は選べないってことなんかな

その通り。結論出たじゃん。終了？

ＧＬは車体もしっかりしてるし、動力性能も十分だし「跨って」乗れるしマニュアルだから、あれは乗る気になるな。

ビグスクも車体があの位しっかりしてて４００ccで５０馬力位出てて乾燥１８０ｋｇくらいで
１６か１７インチホイールでマニュアルで、ニーグリップ可能ならどうにか許容出来るかも知れん。

ホーネットてっどうよ？

>>699
凄く楽しいけどタイヤ使い切れないから自分では欲しくないバイクだな

>>699
エンジン２００００ｒｐｍ回ってレスポンス最高！！（レスポンス過敏すぎて長く乗ると疲れる）
カムギヤトレーンの音がギュンギュン言って最高！！（うるさくて耳障りで疲れる）
リヤタイヤが太くてかっちょええ！！（タイヤ代が無駄に高い）

と言う訳でロングツーリング向きではないと思うな。

ビグスク以外ならGSRかな？ABS付きのヤツ
なんつっても新しいｗ

峠とか言ってるアホがいるけど
四六時中峠走るわけじゃないし
ロングツーすれなのここは

ビグスクで早く走れないのは下手だから。
たぶん乗り物オンチなのかもしれない
ニーグリップできないとか言い訳してね。
理屈ばかり語るバイク乗りに上手い奴はいない。

そういうことを言うからいつになってもビグスクがバカにされるんだよ

意味不明。
とにかくビグスクと聞けば反射的にバカにする
あんたもそういう輩だ。

キャンプ場で出会ったビクスク乗りが朝撤収する時に、テントを畳まずにシート下に収納して
スピーディに出発してるの見てスゲ〜と思った。

収納＆積載性では　ビクスク＞アメリカン＞一般ツアラー＞ｵﾌ車＞＞＞レﾌﾟﾘｶ　　かな?

>>706
俺はスク乗りだよ
ただスクが速いなんて間違っても言わない
それはただ自分が無知だ、スクしか乗ったことないって言ってるようなもんだろ

ごめん
おれは大型ＭＴ乗りだ。

じゃただのＭＴ乗りの煽りってことだな

おれはツーリングが好きで至る所を大型ＭＴで走り回ったが、それでも
ビグスクの快適性、収納性、どこに行っても違和感がない
これほどロングツーに向いたバイクは、ビグスク以外無いと思っている
置き場に余裕があれば買い足したい
レンタルで数日借りてそう思った。
だから峠の話なんかを持ち出して、屁理屈語るＭＴ乗りを見ると腹が立つんだ

だったら車の方がもっと快適だぞｗ

スクーターはなかなかいいよ。ベルト切れのような駆動系の弱さと高速巡航性能さえスチールベルトやキャスティングフレームなどの技術で解決されればかなり理想的なものになるはずだよ。

あ、いい忘れてたがやはりＺＺＲが最高なんだけどね。

>>712
それは違う。
ロングツーが好きな連中は
ハンドルをアップしたり、シートを変えたり
風圧に負けないように、ビキニカウルつけたり
寒さ対策にグリップヒーターつけてみたりと快適さを追い求めるんだよ
ビグスクは２輪、クルマとは違う。

個人的にはスクータならば２５０はフォーサイト、４００はグランドマジェスティーがおすすめ。フォーサイトは新型が是非出て欲しいです。

マジレスで旧セロに一票。
速さは無いけどどこでも走れるし、壊れても部品安いしすぐに手に入る。
昔CB400SF乗ってて、これよりいいバイクはないかと思ってたけど、
今はセローでまったり走るのも気に入ってます。
セロー以外でも250のオフはいいんじゃないかな？
初心者なら下手に400買うより250を壊れるまで乗るのをお勧めです。
バイク整備も敷居が低い(と思う)し。

世界最高?だったら　R1200GS w/国外免許証とかでいいじゃないか

>>718
とり合えず中免ってスレタイだからね・・。

世の中ビクスク一色ってのも嫌だけどビクスクは認めなきゃいけないんじゃない。

>>717
おお、俺にとっては結構ホットな話題。
先日の連休1泊2日でセローでGOしてきた。
いままで日帰りにしか使ってなかった（主に紀伊半島専用機）が
大阪→福井→岐阜→大阪
とまわってきた。
紀伊半島遊びではそれ程感じなかったが、ケツが痛いね。車の流れに乗って走ると
ケツが痛い。山道や林道に入ってノリノリのときはケツの痛さは感じないんだが。
ちなみに紀伊は山道がほとんどだからケツの痛みをそれ程感じなかったのだろう。
パワーに関しては下道ではパワーバンドに入れてる限りは十分車をリードできるが、
2日目は頻繁なアクセルワークで手が痛くなっちゃったね。
燃費は俺はきっちりパワーバンド入れてしまう（もちろんトコトコ流すとこもある）ので
28止まり。
ここんとこ大型バイクでのツーしかしてなかったから、細道、とんでもない廃道を楽しめて良かった。

ケツの痛さや右手の痛み等を考慮するとロングには向いてないようだが、一日走る距離をもっと落とせば
十分使える(一日350〜400kmくらいに）

>>653-654
うわ、何、この脳レスな会話。
ビクスク乗りの加減が知れる…。

確か、フュージョンなんかは元々おやじ御用達バイクだったよな？
何時の間にビクスクはＤＱＮに侵食されたんだ？

ビクスク乗りを馬鹿にしてる発言にしか取れないんだが
ネタにマジレスっすか？

>716
フォーサイトはスピーカー、オーディオ付が出るかもよ
でもオーディオ部分が雨とか汚れに弱そう。

>>723
釣れます？
エサが悪いのか、なかなかアタリが無いようですね

ビクスクビクスクうるせー

>724
もうバイク雑誌に出てるけど？

ええぃ！あのおっさんの為のスクーター代表格の
「フォーサイト」に最も不似合いなオーディオ装備なんて
そんなヤンマガあたりの釣り情報に俺が踊らされるとでも


はぁ、パパンがパン！
だ〜れが殺したクックロビン♪

ユーザーが中型枠はビグスクでいい。と判断したんだろ。
実際、中型枠はビグスクしか売れてないようだし。
ビグスクに不満がある人は大型へ、と言った具合なんだろう。

400何て劇遅じゃん
アルファードで旅でたほうがいい

４００ｃｃでもロードスポーツ車なら、マフラーとファイナル調整で概ね
２２０〜２３０�`は出るから十分だと思うがなぁ。

考える程、アルファード劇遅じゃん

200キロオーバーで一体どこ走行するつもりなんですかね

>>704
俺は上手いけど、ビグスクでは速く走れない。
いくら何でもビグスクは遅すぎる。

>>706=>>708が正解。

>>719
ビグスク認めても良いけど、バイクで走る楽しみは考えない超ゆっくりツーリングだけだな。
十分な走行性能がある、とか言われるとちょっと笑っちゃうけど。

>>731
道道106

>>731

昔も今も本気で走り出した奴等だけが知ってる。
お前は一生知らないし、知る必要もない。

ツアラーといえばアメリカンのイメージなんだがこのスレ的にはダメなの？

もともとアメリカンなんて荷物沢山積んで真っ直ぐな道をスピード出して走る為の
バイクなんだからツアラーとして申し分ないように思うんだけど。。。
400ｃｃ以下限定だとダメになるって事なのかな？パワーがないから。
100キロ＋αで巡航するなら十分なパワーだと思うけどなあ
俺はZZR250よりsteedとかにでかい風防つけて旅してみたい
個人的にSteedが好きってだけなんだけど

アメリカンにもいろいろ細かい分類が
あると言えばあるんだけど、俗に速さを
求めないものはクルーザーと呼ばれて
中速でのんびり流すためのもの。ツアラーではない。

>>735
アメリカンは真っ直ぐな道をスピード出さずに短距離走るものだから
ツアラー向きとはとても言えない。

好みを除外すれば
スレ的にシルバーウイング４００ＡＢＳが妥当ですね

ちなみにスピード云々言っている人は
どのくらいは出て欲しいの？

>>739
150くらい。オフ車なら１２０も出れば十分。
最高速は問題じゃないよ、自分としては。

>>739
あ、でも、１５０位「簡単に」出ないと嫌。

シルバーウイング４００ってトップスピードはどれ位なんだ？

150k/hって250スクでは絶対にどう考えてもありえない数値だよね？
400なら普通に？出るだろう。
T-MAXとかってどれぐらい？＞知ってる人

>>743
180km/hに届くかな〜・・くらい。

180km/hに届くかな〜・・くらい　と言う事はビュッと加速が効くのは
150〜160くらいかな？

シルバーウイング４００ＡＢＳノーマルで
時速１６０km位なら普通に出るけど

>>743
銀翼600ノーマル国内仕様でリミッターが効く180までスーッと加速していく
ノーマル海外仕様なら200のメーターを振り切る

>736
ここの一部の連中は峠で自分より遅いバイクや
シビックを煽りながら走れるバイクじゃないと
叩くようだよ。自分以外認めないパカ野郎が
徘徊してるｗ
峠基準のアフォは他のバイク海苔
に迷惑なので消えてほしいねｗｗ

峠基準のアフォは消えて欲しいし、無理やりスクーター思想を押し付ける
カタワも消えて欲しい。

>好みを除外すれば スレ的にシルバーウイング４００ＡＢＳが妥当ですね

同意。
良いバランスで条件を満たしてる

スクーター嫌いの俺でも銀翼はアリかもと思う。
他の400スクに比べれば遥かにいい。

他の400スクに比べてって言われても、外観的にはほとんど同じに見える。

銀翼は他のスクとは明らかに中身が違う

これならＡＴでもいい
http://autos.goo.ne.jp/news/newcar/image_869616.html

>>753
燃えるし、高速でハンドル取れるからな。

>>755
それは
あわてん坊でオッチョコチョイなオジサン談でしょ

>>753
銀翼は後ろから見るとフォルみたいにでっぷりしてなくて
腰高で軽快感があるのはいいね。

「ドルルルル…」「グィ〜ン」って感じの重低音がイカす

銀翼は鈍重豚スク

シングル４００だと１５０は厳しい？それとも余裕？

ZZRって峠を走って面白いバイクなの？

も・さいこーｂ

>>760
セッティングと車体構成による。
ポテンシャルは十分。

>>761
SSやモタードよりはつまらないかも知れない。
でもアメリカンやスクーターよりはきっと楽しい。

>>761
つまらない　キャラが違うよ
直進安定性のサスセッティングなので　高速が楽

セッティング変えればいいじゃんｗ

銀翼ってそんなにイイバイクなんだ！！
初期はリコール出たらしいけど・・
これは２気筒でほかのビクすくと乗り味違うのか・・

オレも以前、マじぇでツーリングしてたけど確かに
ビクスクでのツーリングは快適でいいね・・
２ちゃんで叩かれてるけど、そういうの鵜呑みにしてるんじゃないのかな・・・

汁婆ウインク　＾＿−ｖ

ツーリング中、渋滞や信号だらけの都市部に入ってしまったときはスクーターのりてーって思うよ
でも峠道に入ったときにビグスクじゃアドレナリンがでないんだよな
ビグスクは快適だしツーリング適性も高いのは認めるけど、ビグスクでロンツー行きたいとは思わんのよな
バイクに求めてるもんが違うんだと思う

実際銀翼は他のスクとは乗り心地、パワー感、装備が別格ですね

初期リコール(ハンドル取れ)など良く言われますが
取れた？オジサンは自分で社外ハンドル付けていたらしいですし・・
一応ホンダはリコール処理しましたが後にも先にもハンドルが取れたのはおじさんの1件のみ
だいたい高速道路走行中ハンドル取れて軽症で済むわけが無いと思う・・・

燃えたオジサンも単にガソリンキャップの閉め忘れで事故したから燃えたわけだしね

>>720
俺もお盆に北海道半周してきたけど、2泊以上は300km/日が限界かも。
俺はシート位置変えながら走るけど、バックしょって
シートの前面だけに座ってる人は悲惨な状況になると思うよ。
それと、この前の3連休に東京->岐阜間を下道1200km/3日で走ったけど、
500km超えるとお尻と腰が・・・
弾丸ツー目的なら、250のオフ車は向いてないかもね。
けど、出先で林道走れるのは魅力です。 用途でしょ？

オフで１日で1200km走れるけど？

今出てる雑誌に新型フォルツァが載ってるけど、全然格好よくない。
新型マジェスティのほうがずっといいな。ホンダのデザイン力を
買かぶっていたか。

>>769
そうですか・・・・まぁそれは自業自得ですね・・・・
シルバーウィング結構良さそうですね！！でもモデルチェンジしませんねぇ・・

>>772
新マじぇもよくないよなぁ・・・何かキムコあたりのぱくりみたいだし・・・・・・・
新フォるツァはライトデカ杉だと思いました・・・・もうちょっとライト細くすればいいのに・・

そそそそれと！！
カワサキのＺＺＲ２５０の後継はカコイイね！！！２５０で一番カコイイよ！！！

>>773
新マジェスティみたいなキムコある？
多分ないと思うんだけど、どれのことを言ってる？

>>774
あああａａａａないよ！！！！！！でも！！キムコっぽいよ！！

銀翼400乗りですが‥

人気無し、パーツ無しの愛車が好印象の話題になってて嬉しい(^-^;

長時間乗っても疲れないように、背もたれが付いてるバイクない？

>>777
たしかPS250のリアシートを立ち上げると背もたれになったと思う

PS250

>>778-779
なるほど。
肘掛けが付いてる車種はありますか？

でもＰＳ２５０ってもう絶版なんだよね・・・・・
マじぇの後部座席に付く荷台あるけど、あれにトップケース付ければ
（ケースに背もたれ付けて）背もたれになるよね・・

>>780
俺はスクの後ろに乗せてる彼女の膝を肘掛けにしてるよ

>>781
ＰＳ２５０が絶版となったとき、そのデザインの魅力に気付いた
購買希望者が殺到し中古価格の高騰が起きるであろう。

>>775
キムコってあの変身忍者 嵐みたいなスクーター作ってるメーカーでしょ。
どこが似とんねーん。

キムコって社名変更すればいいのにな。台湾メーカーなのにキムチを連想させ
チョンメーカーのイメージがある。

>>785
キムコといえば脱臭剤のイメージだなぁ。

キムコは台湾のホンダ系メーカーだよ

>>783
実際人気あるの・・？
ＧＳ１２００ＳＳとか最近では中古市場で人気ですけど・・・

>>784
雰囲気がっ！！！！こういうの出しそう・・エキセントリックなデザイン・・

PS250は車高が低いのでサスストロークがあまり無い
突き上げが酷くて長距離は疲れるのが欠点。
そしてサスがやたらに細い
後輪が片持ちで無茶できない
ブレーキ軟弱、
見かけのワイルドさタフさとは正反対の性能なので売れなかった。
デザインのみで売られた可哀相なバイク

>>788
「（キムコは）こういうの出しそう」を「キムコあたりのぱくりみたい」と書きこむなどは
誹謗中傷山の如し。謝罪を要求する！

>>771
内訳を聞かせて欲しいかもｗｗｗ
高速で青森〜大阪間でもぶっ続けで走ったか・・・
次の日支障きたしたらツーリングの意味なくね？
250のオフ車で1日500km以上走るなら、他の手段考えるけどな〜ｗｗｗ

1日1200kmってーと、アベ50km/hでいっぱいいっぱいなんだよな。
高速をひたすら走るのかな？睡眠なしで。すごい体力と精神力だなｗ

1200k/dayはありえん。120%釣りだろ？
長距離トラックの運転手ってどれぐらいなんだろ？

トラック運転手は運転時間決まってるからＭＡＸでも高速で600kくらいかな

キワモノだがMP3に400が出るって噂だけど、どうだろう？
まあ、出先のトラブルとパーツ供給が問題だろうからな。。

>>793
単気筒じゃないが、オフ系250で大阪−横浜日帰りで往復したが。
横浜で迷ったので1100km/dayは確実に走ってる。

高速主体でなら1000km/day超えは何度もやってるがなぁ…。
下道のみだと700km/dayちょいが最高記録。

ちなみに771ではない。

>>796
単気筒じゃないオフ系250ってＴＤＲかアネーロかなんかだろ？
どっちも全然オフ車とはいえないと思う。
それは、ＶＴＲとか、スパーダでやるのと大差ない。

売雄

>796
気のせい

バイク板の伝説

オフロードはケツが痛くなるので長距離には向かない
伝説の名車はゼルビス、ルネッサ
大型は日用には使えない
アメリカンは腰が痛くなるので長距離に向かない
スクーターも以下同文

バイク板の伝説

レプリカはハンドル低くて腰が痛くなる
ネイキッドで高速乗ると風がきつい
SUZUKIは変態
KWSKはガチャコン
ヤマハはナルシスト
ホンダはキモヲタ
ハレは自意識過剰
JKは俺を狂わせる

ＥＣＵ　　　　　「おい、おまいら！！次のサイクルが始まりますた。一番気筒に集合しる！」
インジェクタ　「詳細ｷﾎﾞﾝﾇ」
ＥＣＵ　　　　　「今回はアクセル全開ですが、何か？」
排気タービン 「全開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
吸気弁　　　　「パワー空燃比ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！」
排気弁　　　　「全開ごときで騒ぐ香具師は逝ってヨシ」
ＥＣＵ　　　　　「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
クランク角センサ　--------上死点-------
クランク角センサ　--------下死点-------
ＥＣＵ　　　　　「もうすこし詳しく。>>クランク」
吸気弁　　　　「それより燃料投下キボンヌ」
ＥＣＵ　　　　　「水温うｐ」
排気弁　　　　「↑誤爆？」
排気タービン 「ブーストage」
インジェクタ　「ほらよ燃料＞気筒」
吸気弁　　　　「神降臨！！」
排気タービン 「ブーストage」
ＥＣＵ　　　　　「糞ブーストageんな！sageろ」
排気タービン 「ブーストage」
ブーコン　　　「ブーストage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
ｳｪｲｽﾄｹﾞｰﾄ　「（ブーストを上げたら）負けだと思っている」
ﾉｯｸｾﾝｻ　　　 「イタイ燃焼をしているのはこの気筒ですか？」
ＥＣＵ　　　　　 「氏ね」
プラグ　　　　　「ここで流れを読まずに点火してみるテスツ」
排気タービン　「ブーストage」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「タ　ー　ビ　ン　、　必　死　だ　な　（　藁　
ＥＣＵ　　　　　 「おまえ判っていないだろ。>>ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ」
ｴｱﾌﾛﾒｰﾀ　　　「脳内に言われる筋合いはないが？」
A/F計　　　「薄いんですけど」

じゃあ全てだめってことか・・・

前輪16インチで軽量スクーターの
アプリリア・スカラベオ400に
純正OPで
ロングスクリーン、
トップケース、
パニアケースを
付けたのが
今日の時点でベスト

アプリリアって昔から故障が多いって評判なんだが・・・

おまけに部品供給がスゲー時間かかるみたいだし＞アプリリア

ということでやはり国内メーカー、それも
旅にターゲットを合わせたZZR250が最高ということですね。

ここの人達にはTT250R Raidっつう選択肢はなしっすか？(泣)

有りだと思うけど？>>808
でも、スクーター派は、未舗装路なんてもはやほとんど無いんだから
利点がない、オフ車はシートが悪い、荷物が積めない、って言う。

スクで前輪16インチって何の意味があるのかと…
それに、ただでさえ風圧の影響を受けやすいのに軽量なんてマイナス

オプションパーツ云々言い出したらキリがない。

エリミ400SEなんてどうだろ？

意味があるからやってるんだろ？
ちょっと考えればわかると思うけどなｗ
それに軽量と言ったって、対比であって以上に軽いわけでもない。

>>808
悪くはないけどDJEBEL250XCに明らかに勝るところはあるのかなぁ・・・
似たようなキャラで全般的に劣るとしたら出てこないのも当然かと。

意味があるからやってんだろ？ってねぇ

ただでさえスクは倒せないから最小回転半径が大きいのに
タイヤ径が大きかったら車軸が短くても小さく回れないんだよ

だから国産スクはタイヤ径を大きくしないんだよ

ちょっと考えればわかると思うけどなw

だいたい、あんな空力無視のデザインで軽いんだから
国産スクの対比として風圧の影響が大でしょっていう意味ないんだけど

どんだけ小回りしたいんだよw
オートマチックの便利さに加え、今までのスクーターにちょっと欠けていた安定性とか直進性をオートバイ並に近付けようとした結果の大経化でしょ。

>>811

昔乗ってました。

エンジンは100km/hで走ってると眠くなる程振動も少なく余裕。ただ上体が
起きてるので、ぬあふ以上だと風圧でしんどかった。
今はゼルビス乗ってるが、ぬふわ巡航ならエリミ４００の方が振動も余裕
もあり、楽にできた印象。

>>804は定期的に現れるイタスク屋だろ。ご苦労さん。

>>816
国産で１６インチのが出て欲しいね、海外向けでは出てるようだけれども。
スカラベオもいいんだけど部品取り寄せの長さと、いつまで供給されるかを
思うとちょっと不安だよなあ。正規代理店のこともあるし。

>>814
真性のバカ？
ハイホイールじゃなくてもイタ車スクはバンクさせられるのに。

無知って怖いねｗ

>>819
久しぶりにハイホイールに乗ってみると、なんて曲がり辛いんだろうと思うと同時に、荒れた道での強さや直進性をすごく感じる。
ホンダSH300なんかを逆輸入してくれりゃいいが。

なんかこのスレすぐに誹謗中傷だね・・・

みんな何でイライラしてんの・・？

ヒント：アノ日

悪かった

>>805
>アプリリアって昔から故障が多いって評判なんだが・・・
昨年、ピアジオグループに吸収合併されてから
品質向上と安定度upは著しいよ

前輪16インチは舗装の荒れに強いよ
高速道路での段差などへの許容度が
13〜14インチ前輪のビクスクとははっきりと違う

ホンダSH300iやヤマハVersity300とか
手軽なロングツーリングを快適にこなす
欧州向けのスクーターに16インチ前輪は
ごくごく普通のことだよ

車重の軽さは銀翼400などの豚スクに比べてのことで
ベスパGTS250ieなどよりは小さい女の子一人分は重い

はいはい業者ウザイ

すぐスクーターが出てきて、
説得力の無い意見を書き込むからな……

バイク屋から２週間出された代車がフュージョンだったよ。
スゲー便利で快適だったけど、それ以上が無いんだな。

やっぱりクラッチは要るね。

FJR1300ASのオーナーだけど、
クラッチ操作がなくなって快適だよ

FJR1300ASは超法規措置車で中免で乗れるんかい？

てかさ、長距離移動が楽チンなんてスクーター以外ないでしょ、今じゃ。
これだけスクーターが充実してるんだし。


てことでエイプお勧めします

当たり前のことを今更書き込むんじゃねえよ。銀翼が最高だってことは皆分かってるんだ。

銀翼キチガイってこのスレの初期のころ銀翼の話しても華麗にスルーされてた奴か？
ちなみにその頃から乙乙尺キチガイがこのスレを席捲。

微妙に本気なツアラーは、中免には要りません。

それがZZR250並みのネタバイクなら、私の所へ来なさい。

銀翼って人気最低な豚スクだろ

間違えて買ってしまった奴が
錯乱して書き込みを時々してているな

本気で聞くが、ＣＢ４００ＳＢで何が不満？
オフ走れないってのはナシね。
それだとオフ縛りになっちゃうからさ。

>>835
ttp://eimaru.ld.infoseek.co.jp/49cc-talk/pig.htm

そうか、↑って銀翼って名前のスクーターだったのか

>>836
なんでもそつなくこなす優等生ってとこかな？悪く言えば個性が薄い
やっぱ友達は完璧なヤツより、どこか一本抜けてたり
一芸に秀でたヤツの方が楽しいし、永く付き合える

ビグスクの積載能力味わったらもう戻れない
全てにおいてソコソコでいい
もう峠がどうとかそれに固執してるわけじゃないから
なるべく便利で快適な方を優先する

まぁ何だかんだといっても銀翼400は普自２で乗れる一番優秀なスクーターで
最高かどうかは別としてロンツーに最も適した2輪だということには間違えない

たまに見るんだが
間違いない　を　間違えない
と書くのはどこ地方の人？
意味は分かるのでいいのだけど
何か脳の中心がムズムズするんだよね

>>839
百派譲って優秀なバイクかも知れんが、乗っている奴が優秀とは程遠い、めちゃめちゃな運転する奴が多いばいくなんてイラネ。

>841
そりゃどのバイクでもおなじだろ？