バイクが売れない理由を考えてみそみそ 6
最近は車も売れてない状況でバイクは売れるのか？
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×最近は車も売れてない状況でバイクは売れるのか？
◎最近は車も売れてない状況なのにバイクは果たして売れるのか？
◎最近は車も売れてない状況なのにバイクは果たして売れるのか？
ホビーとして見ろ。
車を楽しむのにバイクは不要だが、バイクはトランポが無いと十分に楽しめないからだろ。
トランポを語るスレ/復活4台目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1179605302/
＿/￣|＿ピックアップトラック総合10＿|￣￣＼＿
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173634947/
【ﾊｲｴｰｽ総合】SGLに乗らぬﾔｼは..13【70/100/200系】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1177892037/
車を楽しむのにバイクは不要だが、バイクはトランポが無いと十分に楽しめないからだろ。
トランポを語るスレ/復活4台目
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【ﾊｲｴｰｽ総合】SGLに乗らぬﾔｼは..13【70/100/200系】
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【キャラバン】E24ファンクラブPart4【ホーミー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1173842837/
【M】マツダ ボンゴフレンディ【FRIENDEE】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1178015281/
100系ハイエース専用 2台目
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[TOYOTA] ハイエース200系専用 11 [HIACE]
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／￣￣￣￣｀`''''' ― 、
＿ l ￣ヽ
,r'´ ＿ - ＿ ｀ヽ、
/ ／ ヽ_ `'ヽ、
. / ,r'´_ ニニニニ￣ ｀ヽ i､
/ ／ ´-￣― --- ,＿＿＿_ l l、
l l ,,､-'´￣ﾉ `‐―-、＿ヾ ＼ l
l l ノ ._,r'´￣ヽ ／ ｀` 'ヽ l
l l { 〃 , ノ＿＿＿_ ｀、 l バイクは経済・環境的に最も
l l l/ ＿, } ￣￣￣￣ l l 優れている乗り物と思うわけであります。
l { -―'´￣ﾉ .} ヽ l -、
l 'l / ヾ l r' }
l l .{ 。 。 ) 乂 .l
.l l .` l l ＼ l .l
`l _ ﾒ / l .l ＼ l l
｀'{ ヽ、 l l , ﾆ ｖ ニ= 、_ l ノ
ヽ l´ < -―ニニ=" ﾉ`ｰ'
`l ﾇ ´ ￣" ／|
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ヽ＿|＼ ,／ .|
| 、 _ , -´ |
| ｀`ー―― '´ .|
＿ l ￣ヽ
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l l ノ ._,r'´￣ヽ ／ ｀` 'ヽ l
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l l l/ ＿, } ￣￣￣￣ l l 優れている乗り物と思うわけであります。
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車田とカーセックスができるのにバイクはバイクセックスができないから売れないんだよ
車田と聞いてギャラクトムファントム
>>6
バイクはそれ自体がバイブ機能搭載だから、そっち強化して売れば桶
バイクはそれ自体がバイブ機能搭載だから、そっち強化して売れば桶
つまり
子持ちでもない奴がミニバン買うのは
走るラブホに乗りたいからと言うわけですね
子持ちでもない奴がミニバン買うのは
走るラブホに乗りたいからと言うわけですね
10 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 01:51:00 ID:YQpmg8Aw
早う６発出さんかい!
唖本田ら～６発出さんかい！！
馬鹿輪咲～６発出さんかい！！
唖本田ら～６発出さんかい！！
馬鹿輪咲～６発出さんかい！！
スクーターやAT車があまりに楽すぎて
MTバイクもMT車も売れない
MTバイクもMT車も売れない
新宿の駐車事情の変貌ぶりにはﾜﾛﾀ
東京はバイク海苔の消費スタイルに相当影響を与えたな
新規にバイクの免許とる香具師もかなり減って警察の天下り先の
教習所団体からも苦情出てるんじゃまいか？
東京はバイク海苔の消費スタイルに相当影響を与えたな
新規にバイクの免許とる香具師もかなり減って警察の天下り先の
教習所団体からも苦情出てるんじゃまいか？
>>12
路駐バスターズも新しい天下り先と言えなくも無いので、一応バランスはとれてるんでないか？
路駐バスターズも新しい天下り先と言えなくも無いので、一応バランスはとれてるんでないか？
おいｗｗｗｗ前スレ997ｗｗｗｗ
15 ：７７４ＲＲ：2007/08/01(水) 11:16:04 ID:zMXfvIR0
バイクセックスと言えば武論尊（´・ω・｀）
最近の新車がおもしろみないからじゃないかな。
17 ：７７４ＲＲ：2007/08/04(土) 01:49:50 ID:79DGlb9J
どう考えても使い切れない馬力と最高速は法規で頭打ち、
しかもせっかく買っても2年後くらいには型落ち旧式。
スポーツバイクの場合、そういう部分に疑問を感じるようになったからじゃないの？
しかもせっかく買っても2年後くらいには型落ち旧式。
スポーツバイクの場合、そういう部分に疑問を感じるようになったからじゃないの？
そりゃエアコンがあるのが普通の時代にバイクは厳しいよな。原付・バイク便以外は趣味の乗り物だわ。
バイクに乗る→排出ガス→地球温暖化→暑い→バイクなんか乗りたくね→売れない
バイクが売れないのはバイク乗りのせいです
バイクが売れないのはバイク乗りのせいです
バイクに乗る→排出ガス→地球温暖化→暑い→汗かく→路上の女子高生のスケブラ
→バイク乗りたくね？→売れる→ナンパ
少子化対策にも有効です
→バイク乗りたくね？→売れる→ナンパ
少子化対策にも有効です
…→売れる→ナンパ→赤ちゃんポストいっぱい
それではアカン。
それではアカン。
24 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 09:33:41 ID:H+Sdt1Lc
行政がバイク文化を潰そうとしているとしか思えない。
>>12の言うように、最近の駐車場の件でもそうだし、
今後もし２５０ｃｃバイクにも車検が課されるようになったら
もし購入時車庫証明がいるようになったら
もうバイク界は壊滅的状況に陥るのは必至。
バイク業界は政治力がなさすぎ。
バイク乗りはもっと団結して悪政にモノ申す気概がないと、
今後状況はもっと悪くなっていくような気がする。
>>12の言うように、最近の駐車場の件でもそうだし、
今後もし２５０ｃｃバイクにも車検が課されるようになったら
もし購入時車庫証明がいるようになったら
もうバイク界は壊滅的状況に陥るのは必至。
バイク業界は政治力がなさすぎ。
バイク乗りはもっと団結して悪政にモノ申す気概がないと、
今後状況はもっと悪くなっていくような気がする。
25 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 12:24:48 ID:FPb0p9Gi
つうかビクスクとかマナー悪杉だから、いっそ250cc車検制度で
車庫証明も設定されたほうが良いな
そうなった方が小僧が居なくなってバイクマナーが相対的に向上するんじゃないの？
その方がバイク乗りにとって住み易い世界になりそうだ
車庫証明も設定されたほうが良いな
そうなった方が小僧が居なくなってバイクマナーが相対的に向上するんじゃないの？
その方がバイク乗りにとって住み易い世界になりそうだ
26 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 12:31:37 ID:PlG2TwK9
なわけねーよ
むしろ50ｃｃから簡易車検を義務付けるのが良いだろ、排気音の測定くらいで良いから・・・
28 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 12:44:33 ID:KOtqo/ko
バイクは嗜好品だからね
全く売れなくなる。
都内でちょっと交通が不便な場所で貧乏暮らししてる俺としては
車庫証明なんかが必要になったら困るぜよ。バイクは足だから。
マナー悪いバイク乗りもいることはいるが、それは車でも同じだぜよ。
車庫証明なんかが必要になったら困るぜよ。バイクは足だから。
マナー悪いバイク乗りもいることはいるが、それは車でも同じだぜよ。
31 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 13:29:41 ID:61nsjQRN
とういか250ccのスクーター海苔はマナーが悪いのが多すぎ
33 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 14:31:14 ID:H+Sdt1Lc
最近、悪政のホコ先がバイクに集中的に向けられつつあるような気がして
気が気でない。
マナーマナーって金科玉条のように叫んでるが、バイク乗りだけが
マナー悪いわけじゃない。
バイクって、必ずしも危険な、不良の乗り物ってわけじゃない、ってことを
もっと世間にアピールしていかないと、この先不安。
気が気でない。
マナーマナーって金科玉条のように叫んでるが、バイク乗りだけが
マナー悪いわけじゃない。
バイクって、必ずしも危険な、不良の乗り物ってわけじゃない、ってことを
もっと世間にアピールしていかないと、この先不安。
34 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 14:33:42 ID:j/bcQ4ci
リッタークラスだと同じ値段で車が買えるのに走行寿命が異様に短い。
車は１0万キロ走ってもエンジンＯＨなどしないのに
バイクは5万キロ走ったらＯＨしないとまず終わる。
車は１0万キロ走ってもエンジンＯＨなどしないのに
バイクは5万キロ走ったらＯＨしないとまず終わる。
35 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 14:48:49 ID:H+Sdt1Lc
たしかにそうだね。
初めてバイク買ったとき、結構な値段するわりに、作りがやぐい（方言）ので
ガク然とした記憶があるｗ
＊やぐい・・弱々しい、安っぽい、おもちゃっぽい、というニュアンス。
初めてバイク買ったとき、結構な値段するわりに、作りがやぐい（方言）ので
ガク然とした記憶があるｗ
＊やぐい・・弱々しい、安っぽい、おもちゃっぽい、というニュアンス。
シリンダー内壁や軸受けの仕上げが同様でも倍以上の速度で磨耗していくんだから仕方ねえ
常用平均8000回転の4輪なら同様に短命だと思うぞ。
隼とスイフトを比べることもおかしい。形態も違えばユーザー要求も違う。
常用平均8000回転の4輪なら同様に短命だと思うぞ。
隼とスイフトを比べることもおかしい。形態も違えばユーザー要求も違う。
2stはRX-7、SSはWRX Sti辺りと比較すれば、耐久性とか似たようなものだろう？
38 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 20:15:50 ID:lkUAHTjs
>>28
嗜好品かぁ。実用品じゃないなら規制しても構わないな…と言う話になる罠。
>>33
行政の矛先がバイクに向いてるのは分かるけど、
バイク乗りだけが悪い訳じゃないとか危険な乗り物じゃないと言ったって、
ルールやマナーを守らないのや、事故ってるのが多いんだから、批判には
素直に耳を傾けて改善していく必要がある。
それをやらずにバイクだけじゃないとか言っても世間は納得しないんだよね。
嗜好品かぁ。実用品じゃないなら規制しても構わないな…と言う話になる罠。
>>33
行政の矛先がバイクに向いてるのは分かるけど、
バイク乗りだけが悪い訳じゃないとか危険な乗り物じゃないと言ったって、
ルールやマナーを守らないのや、事故ってるのが多いんだから、批判には
素直に耳を傾けて改善していく必要がある。
それをやらずにバイクだけじゃないとか言っても世間は納得しないんだよね。
40 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:02:55 ID:61nsjQRN
珍走には四つ輪も二た輪もいるがなぜか二輪が目の仇にされがち
41 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 21:29:49 ID:lkUAHTjs
>>39
珍走団の撲滅は大切だね。
でもこの頃、暴走族は減少傾向で、少数で暴走したり騒音走行をするのが
多くて、騒音などへの通報も増えてるそうだ（警察庁調べ）。
暴走族じゃなくてもうるさいバイクで走り回るのは、バイクに乗らない一般人
には暴走族と同じこと。暴走族だけのせいにしても世間は納得しない。
うるさいバイクを何とかしないといかんね。
珍走団の撲滅は大切だね。
でもこの頃、暴走族は減少傾向で、少数で暴走したり騒音走行をするのが
多くて、騒音などへの通報も増えてるそうだ（警察庁調べ）。
暴走族じゃなくてもうるさいバイクで走り回るのは、バイクに乗らない一般人
には暴走族と同じこと。暴走族だけのせいにしても世間は納得しない。
うるさいバイクを何とかしないといかんね。
スピード違反の取締りみたいに、置き型の騒音測定器を用意して、
ある一定の騒音を超えたらとめて、ネットワーク連携で車種を調べて、
違法の騒音値だったらその場でサイン会っていうシステムを導入すれば良いと思う
ある一定の騒音を超えたらとめて、ネットワーク連携で車種を調べて、
違法の騒音値だったらその場でサイン会っていうシステムを導入すれば良いと思う
マッドマックスの警官みたいに紙一重の連中に取り締まりさせるとか…
周りの騒音も拾ってしまって、正確には測れないんじゃないか？
将来的には可能な技術かもしれんけど。
将来的には可能な技術かもしれんけど。
45 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:53:39 ID:lkUAHTjs
暗騒音などの補正をすれば問題なく出来るけど、
街灯での検査は周辺から苦情が出るから難しい。
となると排気量問わず認定マフラー以外使用禁止にする方法に行き着く。
マフラー屋とかが騒ぐだろうけどね。
街灯での検査は周辺から苦情が出るから難しい。
となると排気量問わず認定マフラー以外使用禁止にする方法に行き着く。
マフラー屋とかが騒ぐだろうけどね。
46 ：７７４ＲＲ：2007/08/05(日) 22:59:03 ID:ib1RYmQj
音圧は対数表示なので、１デシベルの差が途方もなく大きく、
近接９４デシベルなんて普通の生活環境では有り得ない爆音だよ。
近接９４デシベルなんて普通の生活環境では有り得ない爆音だよ。
実用性が無さ杉だからじゃね？
車だと、2シーターのスポーツカーでも二人分の荷物は普通に詰めるけど、
バイクだと脱いだメットすら雨ざらしなわけで・・・
かといってATのスクーターじゃつまんないし。
というわけで新型ACROSSきぼん
車だと、2シーターのスポーツカーでも二人分の荷物は普通に詰めるけど、
バイクだと脱いだメットすら雨ざらしなわけで・・・
かといってATのスクーターじゃつまんないし。
というわけで新型ACROSSきぼん
排ガス・騒音規制で釣れなくなったらこっちに巣食うようになったか。
50 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 01:32:31 ID:7C7vx6E0
ところが都内はバイクの駐車違反取り締まりに躍起になっていて
バイクの実用性を激しくスポイルしている。
この点をどうにかしないとバイクは売れなくなる。
軽二輪車・小型二輪車の新車販売台数の月別推移
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2hanbai_monthly.htm
ここを見ると小型二輪の販売台数は割と好調。
でも昨年７月の集計から軽二輪の販売が大きく落ち込みっぱなし。
その前月から始まった駐車違反の民間取り締まりの影響は大きいね。
バイクの実用性を激しくスポイルしている。
この点をどうにかしないとバイクは売れなくなる。
軽二輪車・小型二輪車の新車販売台数の月別推移
ttp://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2hanbai_monthly.htm
ここを見ると小型二輪の販売台数は割と好調。
でも昨年７月の集計から軽二輪の販売が大きく落ち込みっぱなし。
その前月から始まった駐車違反の民間取り締まりの影響は大きいね。
51 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 01:44:35 ID:C/kKBgr7
４輪がオートマになってラクラクドライブに慣れてしまうと、バイクで５速６速を
チェンジしながら街中走るの疲れてしまう。
第一バイクを気分良く走らせる道がない。
バイク離れが始まると、メーカーは一層バイクに力を入れなくなり、２０年前のバイクじゃないの？
と思うようなボルティーやグラストラッカーみたいなものでお茶を濁す。
CB-1300にしても現代のハイテクが詰まっているとはとても思えない。
進化の止まったバイク界に未来はない。
CB-1300にカローラ１．３リッターのエンジン載せたほうが燃費も走りも
一新すると思うよ。
チェンジしながら街中走るの疲れてしまう。
第一バイクを気分良く走らせる道がない。
バイク離れが始まると、メーカーは一層バイクに力を入れなくなり、２０年前のバイクじゃないの？
と思うようなボルティーやグラストラッカーみたいなものでお茶を濁す。
CB-1300にしても現代のハイテクが詰まっているとはとても思えない。
進化の止まったバイク界に未来はない。
CB-1300にカローラ１．３リッターのエンジン載せたほうが燃費も走りも
一新すると思うよ。
>>51
なんでわざわざ最低レベルのガサガサカローラエンジンを持ってくるの？ｗ
車として最低のエンジンでもバイクに持ってくればそれなりって言いたいのかな。
でも確かにツアラー系のバイクなら車のエンジン持ってきた方が
燃費は間違いなく上がるだろうにどうして持ってこないんだろうね。
すごく不思議。
なんでわざわざ最低レベルのガサガサカローラエンジンを持ってくるの？ｗ
車として最低のエンジンでもバイクに持ってくればそれなりって言いたいのかな。
でも確かにツアラー系のバイクなら車のエンジン持ってきた方が
燃費は間違いなく上がるだろうにどうして持ってこないんだろうね。
すごく不思議。
四輪EGの
重さとか
幅とか
補器類の大きさとか
二輪流用時のネガティブ要素盛り沢山だと思うが
重さとか
幅とか
補器類の大きさとか
二輪流用時のネガティブ要素盛り沢山だと思うが
>>52
最新の軽自動車用の660cc直列三気筒エンジンの技術をうまく使えば
燃費ものすごく良さそうなのが作れそうな気がするのだが…
それが不可な決定的な落とし穴でもあるのだろうか。
シャシが違うのでエンジン丸ごとそのままは無理なのは当たり前としても
ピストン＆リング形状、ボア ストローク比、燃焼室形状とかの
省エネノウハウそのものはバイクにも使えるような気がするんだがなぁ。
最新の軽自動車用の660cc直列三気筒エンジンの技術をうまく使えば
燃費ものすごく良さそうなのが作れそうな気がするのだが…
それが不可な決定的な落とし穴でもあるのだろうか。
シャシが違うのでエンジン丸ごとそのままは無理なのは当たり前としても
ピストン＆リング形状、ボア ストローク比、燃焼室形状とかの
省エネノウハウそのものはバイクにも使えるような気がするんだがなぁ。
キムコの2ｽﾄ直噴100ccとかか？
>>58
どうしてそうなるんだろう？コストの問題？
どうしてそうなるんだろう？コストの問題？
60 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 09:38:54 ID:vm2sdG2+
バイクって、車で言うと[ミニバン]と[リアルスポーツ]に二極化してる希ガス。あ、雰囲気重視の[なんちゃってスポーツ]もあるか。
車で言うところの[スポーツセダン]とか[ホットハッチ]みたいな、そこそこ積載量も確保しつつ
走って楽しいバイクを出して欲しいね。たいして速くなくても別にいいからさ。
前者についてはT-MAXあたりがそれにあたるのかな？
車で言うところの[スポーツセダン]とか[ホットハッチ]みたいな、そこそこ積載量も確保しつつ
走って楽しいバイクを出して欲しいね。たいして速くなくても別にいいからさ。
前者についてはT-MAXあたりがそれにあたるのかな？
61 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 15:26:46 ID:KIqzu/Ux
何なんだろうね、この数値。
８月に多くの軽二輪が生産中止になるけど、駆け込み需要もないのかね？
新車が売れていない割にバイクって中古で買うと結構高いしね。
上でカローラの話が出ていたけど、カローラなんか１０年オチだと二束三文でしょ。
中古の250ccなんか１０年オチくらいだとまだまだ現役。
８月に多くの軽二輪が生産中止になるけど、駆け込み需要もないのかね？
新車が売れていない割にバイクって中古で買うと結構高いしね。
上でカローラの話が出ていたけど、カローラなんか１０年オチだと二束三文でしょ。
中古の250ccなんか１０年オチくらいだとまだまだ現役。
昔のバイクのほうが速いから価値ある。
63 ：７７４ＲＲ：2007/08/06(月) 16:44:03 ID:yNqcZnN1
軽二輪が売れていないなんてとんでもない。
１０年前の２倍も売れているよ。
１０年前の２倍も売れているよ。
>>63
スクーター込みででしょ？
10年前と比べるなら、車検が必要なクラスのオートバイの売れ行きが減った分
スクーターに顧客が流れていると思う
つうか、ココで言う「バイク」というのは、スクーターを除いたオートバイのことだと思ってたんだが
スクーター込みででしょ？
10年前と比べるなら、車検が必要なクラスのオートバイの売れ行きが減った分
スクーターに顧客が流れていると思う
つうか、ココで言う「バイク」というのは、スクーターを除いたオートバイのことだと思ってたんだが
日本にサーキットが少ないからだよ。
レプリカブームの頃からサーキットなんかねーよｗ
サーキット作ったって
わざわざそこまで出向いて金払って走るやつなんか少数だって
サーキット作ったって
わざわざそこまで出向いて金払って走るやつなんか少数だって
>つうか、ココで言う「バイク」というのは、スクーターを除いたオートバイのことだと思ってたんだが
こんなこと言ってるのがいるから話がいつまでもループする。
こんなこと言ってるのがいるから話がいつまでもループする。
事スクーターに関しては、「売れない理由」どころか
史上空前の販売台数を誇ってる訳なんだが
スクーターも含めた「2輪車」という意味で言えば、バイクは売れに売れてると言うことになる
史上空前の販売台数を誇ってる訳なんだが
スクーターも含めた「2輪車」という意味で言えば、バイクは売れに売れてると言うことになる
スクーターはバイクでないと言う偏執と言うか固定観念が閉塞感を感じる一因だと思う
MTのスポーツスクーターきぼん。
お買い物からサーキットまで、一台でおｋ
74 ：７７４ＲＲ：2007/08/07(火) 10:15:13 ID:6ua6fKR9
信じる信じないは自由だが、ヤマハの販売店にとって
RZ50を売ればXJR1300系が売れた台数カウントになり、
TMAXが売れてもJYOGが売れたのと変わらない扱い。
スクーターはあくまでスクーターでしかないと思っているようだ。
RZ50を売ればXJR1300系が売れた台数カウントになり、
TMAXが売れてもJYOGが売れたのと変わらない扱い。
スクーターはあくまでスクーターでしかないと思っているようだ。
スクは台数で過ぎて中古買取価格がすごいらしいね
サーキットは騒音の問題もあるから
とんでもなく辺鄙な場所かトンでもなく無駄に土地が要る、と聞いたことが。
なので、割と近場にある所はマフラーは原則ノーマルとか
4輪はドリフト禁止だとか、そういうところが多い気がする
とんでもなく辺鄙な場所かトンでもなく無駄に土地が要る、と聞いたことが。
なので、割と近場にある所はマフラーは原則ノーマルとか
4輪はドリフト禁止だとか、そういうところが多い気がする
>>74
補足でプレスト扱いの逆輸入車を売ってもヤマハ車の売り上げ台数カウントにならない。
補足でプレスト扱いの逆輸入車を売ってもヤマハ車の売り上げ台数カウントにならない。
80 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 08:46:27 ID:akdBJPOo
81 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 14:43:26 ID:rKCsSdA6
>>80
全然大丈夫。
例えばヤマハ発動機
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/data/mc/index.html
営業利益右肩上がりよ。国内市場は売上高比率5.3%。こんなのが売れようが
売れなかろうが殆ど影響ない。
バイクよりヤマハ発動機の株を買った方がよさそうな。丁度今安くなってるし。
全然大丈夫。
例えばヤマハ発動機
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/ir/data/mc/index.html
営業利益右肩上がりよ。国内市場は売上高比率5.3%。こんなのが売れようが
売れなかろうが殆ど影響ない。
バイクよりヤマハ発動機の株を買った方がよさそうな。丁度今安くなってるし。
82 ：７７４ＲＲ：2007/08/08(水) 15:36:17 ID:kMZI2THd
事故った時死ぬ確率が車より高いから
珍走ＤＱＮのせいで一般人に
バイク＝ＤＱＮと変な潜在意識を持たせてしまっているから。
バイク＝ＤＱＮと変な潜在意識を持たせてしまっているから。
今からでも遅くない。FAQをまとめたらどうか。でなければボクらは先へ進めない。
85 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 07:35:22 ID:hJTzjiG5
>>81
そんなこと言ってると国内向けの車種はすべて無くなって高い逆輸入車だけを買うことに。
そんなこと言ってると国内向けの車種はすべて無くなって高い逆輸入車だけを買うことに。
86 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 09:25:56 ID:n07WQ5US
・ヘルメットがめんどくさい
・夏暑そう
・冬寒そう
・雨の日めんどくさい
・盗まれそう
・物が詰めない
・夏暑そう
・冬寒そう
・雨の日めんどくさい
・盗まれそう
・物が詰めない
昨日コンビニ行く途中にある教習所覗いたら2輪ATが6台（多分2台は教官）走っていたが
CBは1台も走ってなかった。
CBは1台も走ってなかった。
世界に誇るべき、世界第一の技術を、国内世論が否定する論調…
こんなのは日本だけなのかね？
こんなのは日本だけなのかね？
なんたって国民の大多数の認識が「バイク＝珍走」なんでしょ？
WGPで優勝したって「モタスポ＝暴走」と思ってるんだからしょーがない。
やっと珍走団が減ってきたと思ったら、今度はカスタムバカスクが流行りだして・・・
とはいえ、年配層の返り咲きライダーが今後も増え続ければ、いずれイメージも変わるかもね。
WGPで優勝したって「モタスポ＝暴走」と思ってるんだからしょーがない。
やっと珍走団が減ってきたと思ったら、今度はカスタムバカスクが流行りだして・・・
とはいえ、年配層の返り咲きライダーが今後も増え続ければ、いずれイメージも変わるかもね。
年配層ライダー増加→バイク＝ジジババが乗る乗り物→若年層ライダー減少
ってことになりかねんぞ
ってことになりかねんぞ
92 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:00:01 ID:Z7AMFMYf
近所の元ＹＳＰの店もマジェにV-MAX、T-MAXといったバイクしかないんだ
93 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:09:49 ID:5SgVvjrw
二輪ATがバイク乗りの質を下げた。あんなもんオモチャだよ。
低収入→ミニミニバンブーム→ビクスクブーム→自転車ブームの
相乗効果で、バイクが若者の手から完全に離れたわけで、
良かったですな。
再びブームが戻ってくる前に、好きな物を買えば。
相乗効果で、バイクが若者の手から完全に離れたわけで、
良かったですな。
再びブームが戻ってくる前に、好きな物を買えば。
>>63
ビグスクはオモチャでバイクじゃないんだろ？
バイク糊とは関係ないじゃん。
はっと気が付くと回りはみんなオモチャになってるかもね。
新車販売250ccの1位～5位までビグスクですよ。
MT欲しい香具師はみんな大型取って600以上にいっちゃうよね。
ガキには買えない値段だ。
ビグスクはオモチャでバイクじゃないんだろ？
バイク糊とは関係ないじゃん。
はっと気が付くと回りはみんなオモチャになってるかもね。
新車販売250ccの1位～5位までビグスクですよ。
MT欲しい香具師はみんな大型取って600以上にいっちゃうよね。
ガキには買えない値段だ。
上の>>93のまちがいね
97 ：７７４ＲＲ：2007/08/09(木) 22:35:30 ID:BiCdypDf
イメージが悪すぎる。まずは、暴走族を無くせ。それからだ。
そして社外マフラーをなくせ。
馬鹿でかい音を立てて迷惑をかけている現状で、バイクのイメージは
悪すぎ。馬鹿どもに乗らせ放題の現状で、売れるわけない。
とにかく排気系の改造だけは、絶対に、取り締まるべき。
バイク会社もバイク屋も真剣に取り組まねばならない。
そして社外マフラーをなくせ。
馬鹿でかい音を立てて迷惑をかけている現状で、バイクのイメージは
悪すぎ。馬鹿どもに乗らせ放題の現状で、売れるわけない。
とにかく排気系の改造だけは、絶対に、取り締まるべき。
バイク会社もバイク屋も真剣に取り組まねばならない。
バイク会社はともかくバイク屋はｿﾚがﾒｼのﾀﾈの所多数の悪寒。
欧米とかだと、よほどバイク好きでも、日本のキモオタみたいに、年がら年中バイクで走り回ったりなんかしない。
普通は車を持っていて、バイクはあくまで休日の趣味の一つにすぎない。それに向こうは、税金や保険料が高い。
だから、ボンボンとか偏執的なオタクを除けば、20代の若造が中型以上のバイク乗り回すなんてまずない。
若造は、ショボいスクーターがやっと。経済的に余裕がなきゃ、30台でも中型さえ購入キツいのが現実。
要するに、海外は、収入に合わせてステップアップするから、自然とユーザーも住み分けする。
若いやつは、原付か中古の小型バイクで我慢するし、それが格好悪いとか別に思ってない。
30、40台くらいで、やっと中型か大型の自分のバイクを持って、それを大事に乗る。
日本は、スペック志向が異常に強いこともあって、20代のうちからハイパワーのバイクに乗りたがる。
そうすっと、安定した収入が得られるような年代になってステップアップを希望しても、選択肢がない。
本当の金持ち以外には、絶対に手が届かない車種しか残らないから。
そんで、自分の選択肢がないのを、売れない売れないって市場のせいにして喚いてる。
そうじゃねえ、お前の価値基準が、ブランドバックを値段で選ぶバカ女と同水準ってだけなんだよ。
普通は車を持っていて、バイクはあくまで休日の趣味の一つにすぎない。それに向こうは、税金や保険料が高い。
だから、ボンボンとか偏執的なオタクを除けば、20代の若造が中型以上のバイク乗り回すなんてまずない。
若造は、ショボいスクーターがやっと。経済的に余裕がなきゃ、30台でも中型さえ購入キツいのが現実。
要するに、海外は、収入に合わせてステップアップするから、自然とユーザーも住み分けする。
若いやつは、原付か中古の小型バイクで我慢するし、それが格好悪いとか別に思ってない。
30、40台くらいで、やっと中型か大型の自分のバイクを持って、それを大事に乗る。
日本は、スペック志向が異常に強いこともあって、20代のうちからハイパワーのバイクに乗りたがる。
そうすっと、安定した収入が得られるような年代になってステップアップを希望しても、選択肢がない。
本当の金持ち以外には、絶対に手が届かない車種しか残らないから。
そんで、自分の選択肢がないのを、売れない売れないって市場のせいにして喚いてる。
そうじゃねえ、お前の価値基準が、ブランドバックを値段で選ぶバカ女と同水準ってだけなんだよ。
要は、ノーマル並に静かでパワーが出る社外マフラーを開発すれば買う側も満足するわけでしょ。
まぁ、ほとんどのパーツメーカーは無理だと思うけどｗ
バカスク向けには、ノーマル並に静かでメッキビカビカ極太かち上げなマフラーを
まぁ、ほとんどのパーツメーカーは無理だと思うけどｗ
バカスク向けには、ノーマル並に静かでメッキビカビカ極太かち上げなマフラーを
>>99
結構説得力あるね
結構説得力あるね
>>100
逆にほぼ無音のマフラーとかあったら流行る気もするｗ
性能を追求しないバイクで爆音マフラーのバカは
人と違ったことがしたいだけ（矛盾の指摘はやめてねｗ）だから
無音は逆に目立つよ。
電気バイクとか出ないかなｗ
逆にほぼ無音のマフラーとかあったら流行る気もするｗ
性能を追求しないバイクで爆音マフラーのバカは
人と違ったことがしたいだけ（矛盾の指摘はやめてねｗ）だから
無音は逆に目立つよ。
電気バイクとか出ないかなｗ
103 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 11:01:06 ID:Jix3ff84
バイクが売れない原因は簡単、ファッションだ。
今は昔と違いバイクに走りを求めるよりも形にとらわれる時代だ。
若者は走りにふったロードスポーツよりビクスクとかトラッカーが人気だ。
こんな時代にはバイクそのものよりも肝心なのはバイクウェアだ。
市販されているバイクウェアはどれもださすぎる。
どれもバイクブームの２０数年前のデザイン。
用品店では未だにブルゾン風の丈の短いウェアが主流を占めているのに驚く。
丈の短い服は機能的かも知れないが今ブルゾン着ている人はお年寄りくらい。
バイクそのものはブームから２０年を経て大きく変わった。
４スト化、水冷、インジェクションになりフレームもブレーキも別物といっていいほど。
ああそれなのにバイクウェアはブーム時代からほとんど変わっていない。
用品メーカーにはぜひともバイク業界を立て直せるような優れたデザインセンスをもつウェアを作ってもらいたい。
今のライダーが普段どんなものを着てどんな生活をしどんなバイクライフを送っているのかよくマーケティングしたうえで
今の時代にあったものなら多少高くとも絶対売れると思う。
ウェアが良くなれば引きずられてバイク業界もきっと活性化すると思う。
今は昔と違いバイクに走りを求めるよりも形にとらわれる時代だ。
若者は走りにふったロードスポーツよりビクスクとかトラッカーが人気だ。
こんな時代にはバイクそのものよりも肝心なのはバイクウェアだ。
市販されているバイクウェアはどれもださすぎる。
どれもバイクブームの２０数年前のデザイン。
用品店では未だにブルゾン風の丈の短いウェアが主流を占めているのに驚く。
丈の短い服は機能的かも知れないが今ブルゾン着ている人はお年寄りくらい。
バイクそのものはブームから２０年を経て大きく変わった。
４スト化、水冷、インジェクションになりフレームもブレーキも別物といっていいほど。
ああそれなのにバイクウェアはブーム時代からほとんど変わっていない。
用品メーカーにはぜひともバイク業界を立て直せるような優れたデザインセンスをもつウェアを作ってもらいたい。
今のライダーが普段どんなものを着てどんな生活をしどんなバイクライフを送っているのかよくマーケティングしたうえで
今の時代にあったものなら多少高くとも絶対売れると思う。
ウェアが良くなれば引きずられてバイク業界もきっと活性化すると思う。
104 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 11:13:50 ID:bCjzIFsw
>>102
無音マフラーは危険すぎ
無音マフラーは危険すぎ
>普通は車を持っていて、バイクはあくまで休日の趣味の一つにすぎない。
俺と同じ。
俺と同じ。
電気バイクはすでに市販されてるよ
>>103
普段着で乗ってるライダー多いよ
普段着で乗ってるライダー多いよ
108 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 12:17:11 ID:Jix3ff84
街歩きできるデザインのメッシュジャケットきぼん
どんなにお洒落なウェアが出ても、乗ってる奴のセンスがアレなんだからかわりません
つーか、ドメスティックブランドの中にはライダー向けをコンセプトに服作ってるとこもある
自分がファッションに疎いからってメーカーのせいにするんじゃねーよ
それでも安全性が…とか防水性が…とかぐじぐじ言い出すんだろうけどなきっと
つーか、ドメスティックブランドの中にはライダー向けをコンセプトに服作ってるとこもある
自分がファッションに疎いからってメーカーのせいにするんじゃねーよ
それでも安全性が…とか防水性が…とかぐじぐじ言い出すんだろうけどなきっと
111 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 15:50:45 ID:d1sKtBcd
>>110
でも現行製品はひどいだろ
でも現行製品はひどいだろ
パンが買えなければ菓子職人を呼べばいいじゃない！
まで読んだ。
まで読んだ。
113 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 16:18:05 ID:5MM6cEyT
バイクが売れない理由は、今、スポーツカー（スポーティーカー）が全く売れない
事と関係がありそうだな。
事と関係がありそうだな。
114 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 16:20:31 ID:lCDIMb/V
バイクは未だに作りが原始的だから。
車はオートチョーク当たり前、バックギア付いてるの当たり前
クーラー付いてるのも当たり前、シャフト駆動も当たり前
車はオートチョーク当たり前、バックギア付いてるの当たり前
クーラー付いてるのも当たり前、シャフト駆動も当たり前
115 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 17:24:42 ID:gN8ikAV1
>>114
つ ビグスク
つ ビグスク
ビグスクにクーラーが付いてるとでも
MTのT-MAXを出せば解決？
>>116
ゴールドウィングを知らないとは何たる時代遅れもの！
ゴールドウィングを知らないとは何たる時代遅れもの！
320ﾏｿもするじゃねーかよｗｗｗｗ
320万あったらフィットとハヤブサと中古のセローとチョイノリ買って
高級ソープにも数回行けるな
そっちのが幸せそうな気がする
高級ソープにも数回行けるな
そっちのが幸せそうな気がする
320ﾏｿか・・・ブレイドマスターGより安いな
大人しくない大人へ、ビッグクルーザー。
大人しくない大人へ、ビッグクルーザー。
122 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 20:44:45 ID:A0oQy2Fx
３．５L導入はどうせこれまでクラウンで俺様走りしてた横柄な
ジジイ共が「２．４Lじゃダメだ！！」って言って載ったんだろうなｗ
ロールしまくりですぐに横転するフニャ足なんちゃって高級感で
偉くなったと勘違いしたイタイジジイ共死ね
ジジイ共が「２．４Lじゃダメだ！！」って言って載ったんだろうなｗ
ロールしまくりですぐに横転するフニャ足なんちゃって高級感で
偉くなったと勘違いしたイタイジジイ共死ね
123 ：７７４ＲＲ：2007/08/10(金) 22:58:15 ID:d978NE5S
まあウェア類のデザインの改善は必須だよね。機能がいいのは判るがあんな糞ダサいのに高い金出せるかっての。ｵｻﾚじゃない俺でも買わん。
バイク乗りがそれなりの格好しないとバイクのイメージはダサいままだ。
バイク乗りがそれなりの格好しないとバイクのイメージはダサいままだ。
また中二病の暑苦しい主張か。お洒落の一環としてバイクに乗るのかお前は？
「どうして相撲をやる人が少ないのか → まわしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ならわからんでもないが、強制でもないバイクウェアのせいで
バイクが流行らないってのはないな
ならわからんでもないが、強制でもないバイクウェアのせいで
バイクが流行らないってのはないな
ﾒｲﾝの若い子らが、経済的に苦しいやら、頭数が少ないやらってのは
あるんじゃないか。団塊ｼﾞｭﾆｱ世代だが、単車乗ってた奴等の八割は降りてる感じ。
一学年、50人×12ｸﾗｽとかｱﾎみたな公立中学が当たり前の時代で
ﾊﾞﾌﾞﾙ余波もあり、ﾊﾞｲﾄの時給は今と然程変わらなかったし。
あるんじゃないか。団塊ｼﾞｭﾆｱ世代だが、単車乗ってた奴等の八割は降りてる感じ。
一学年、50人×12ｸﾗｽとかｱﾎみたな公立中学が当たり前の時代で
ﾊﾞﾌﾞﾙ余波もあり、ﾊﾞｲﾄの時給は今と然程変わらなかったし。
新宿とか原宿とか渋谷とか六本木あたりで見かけるバイク乗りは
普通におしゃれな格好してると思うけどなぁ。
ウェアがダサいとか言う人って今時を知らない古い人じゃないかと思う。
普通におしゃれな格好してると思うけどなぁ。
ウェアがダサいとか言う人って今時を知らない古い人じゃないかと思う。
128 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 08:40:09 ID:omlrZ8B8
というかバイク海苔なら新宿の甲州街道、原宿の表参道、
渋谷の明治通りあたりを走ってるだろうに
それとも走ってないのか
渋谷の明治通りあたりを走ってるだろうに
それとも走ってないのか
129 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 08:42:28 ID:QJnaX7N5
バイク高いよ、免許めんどくさいよ
原付でいいよ
原付でいいよ
派遣が全て潰れて、安い給料ながらも正社員として年単位で雇ってもらえる
ような世の中になれば、ローンが組める..
バイクが買える!
というわけです。
このごろ見るからにDQNで低学歴(失礼、の人達がバイクの乗ってるのを
見たためしがないんで、やっぱりバイクは収入の安定している社会人(オ
ッサン)の乗り物になりつつあるんだなぁと。
添付ｽｯﾀﾌとかﾍﾟﾄﾞｳｨﾙとっとと潰れろ。
ような世の中になれば、ローンが組める..
バイクが買える!
というわけです。
このごろ見るからにDQNで低学歴(失礼、の人達がバイクの乗ってるのを
見たためしがないんで、やっぱりバイクは収入の安定している社会人(オ
ッサン)の乗り物になりつつあるんだなぁと。
添付ｽｯﾀﾌとかﾍﾟﾄﾞｳｨﾙとっとと潰れろ。
おしゃれだから売れる方向がダメにしたんでしょ。
>>131
それ思う。趣味の世界はある程度マニアックでないと
売れる（＝一般受けする）ようになった途端につまらなくなることが多い。
これ以上伸びなくてもメーカーに利益さえ上がってるなら
その状態のキープが一番いいと思うよ。
それ思う。趣味の世界はある程度マニアックでないと
売れる（＝一般受けする）ようになった途端につまらなくなることが多い。
これ以上伸びなくてもメーカーに利益さえ上がってるなら
その状態のキープが一番いいと思うよ。
バイクを趣味として使ってる人は少数派だよ。
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/images/02_01_04.gif
数を売るなら便利な道具として実用性を高めた方が効果的。
マニアックな世界では数は売れない。
マニアックな路線で利益を出すには利幅を上げないとね。
ttp://www.jama.or.jp/motorcycle/living/images/02_01_04.gif
数を売るなら便利な道具として実用性を高めた方が効果的。
マニアックな世界では数は売れない。
マニアックな路線で利益を出すには利幅を上げないとね。
134 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 11:12:36 ID:ebKzEf1s
そんなのは郵便配達だけだな。
原付乗ってて30㌔overで捕まって、小型or中型AT免許取得ってケースはけっこうありそうだな
137 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 15:15:34 ID:1MlEaxLt
お前らウソだと思うかもしれないが、バブル崩壊後の３～４年ほど、
リード９０やアドＶ１００に乗りたいがために小型免許を取りに
行った奴が非常に多かった。中免並み。
今やその勢いすらない。
リード９０やアドＶ１００に乗りたいがために小型免許を取りに
行った奴が非常に多かった。中免並み。
今やその勢いすらない。
まさにその通りｗｗ
139 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 20:04:22 ID:GpPhDlJq
>>133
これみるとさらに減るだろうな
通勤、買い物用途の場合渋滞の多い大都市圏は駐車場問題で明らかに減ったし
田舎では車に勝てない。
趣味だけじゃ無理があるだろ、原付さえも気軽に止められないんだぜ
これみるとさらに減るだろうな
通勤、買い物用途の場合渋滞の多い大都市圏は駐車場問題で明らかに減ったし
田舎では車に勝てない。
趣味だけじゃ無理があるだろ、原付さえも気軽に止められないんだぜ
原付はチャリ置き場でいいんじゃね？
141 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 21:31:01 ID:GpPhDlJq
>>141
それはないだろう…切符切るのはあくまでも公道上の駐禁区域だけだよ
それはないだろう…切符切るのはあくまでも公道上の駐禁区域だけだよ
143 ：７７４ＲＲ：2007/08/11(土) 21:57:45 ID:9xvjmO5R
４万キロ位でオーバーホールしなければならないのが辛い。
車なみに１０万キロは走って欲しい。
車なみに１０万キロは走って欲しい。
売れないって言うか、買うほどの物が売ってないんでつが・・・
Hondaさんなにやってんのよ
Hondaさんなにやってんのよ
>>144
信仰心を試しているのかもよ。＞HONDA
信仰心を試しているのかもよ。＞HONDA
俺、もう少しでZZR買うところだったんだけど、モッサリとしたテールデザインがどうしても気に食わなくて止めた。
若かりし頃の話。ああナツカシ…
若かりし頃の話。ああナツカシ…
147 ：７７４ＲＲ：2007/08/12(日) 15:58:10 ID:lIgAgksE
>>50にあるように、駐禁取り締まりで250クラスが売れなくなってきた。
ちなみにこの駐禁民間取り締まりの法改正に関わった奴が
新しい警視総監になった。
これからバイクはどんどん締め出されるようになるよ。
ちなみにこの駐禁民間取り締まりの法改正に関わった奴が
新しい警視総監になった。
これからバイクはどんどん締め出されるようになるよ。
都心部へは折り畳み自転車での輪行に切り替えたからいいけど、
やっぱ箱つけたバイクには到底敵わないんだよな。
やっぱ箱つけたバイクには到底敵わないんだよな。
150 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 04:28:46 ID:Bqu50fnU
金づるにされるだろうね。
しかし金の無い奴は締め出されるだろう。
しかし金の無い奴は締め出されるだろう。
151 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 14:27:19 ID:dfBUdN3O
152 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 14:33:34 ID:S/6BtjMy
153 ：７７４ＲＲ：2007/08/13(月) 14:38:10 ID:s7jxUU5p
11 音速の名無しさん ▼
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1176389729/988
>988 ：音速の名無しさん ：2007/08/08(水) 02:08:50 ID:EesRT/hxO
>しかしさぁ…
>
>元チーム員だった人は、キンジョウさんの裏業務をどこまで知ってたのかな？
>
>それとも全て知って居て、だんまりを決め込んで来たのかな？
>
>保険料一円も払ってないクルマやバイクが保険金下ろし放題だったんだよ？
>
>
>こんなヒドい話、聞いたこと無いよ。
>
>しかも世間には未だに何の謝罪もしてないんだからさ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1176389729/988
>988 ：音速の名無しさん ：2007/08/08(水) 02:08:50 ID:EesRT/hxO
>しかしさぁ…
>
>元チーム員だった人は、キンジョウさんの裏業務をどこまで知ってたのかな？
>
>それとも全て知って居て、だんまりを決め込んで来たのかな？
>
>保険料一円も払ってないクルマやバイクが保険金下ろし放題だったんだよ？
>
>
>こんなヒドい話、聞いたこと無いよ。
>
>しかも世間には未だに何の謝罪もしてないんだからさ。
車と較べてどうすんの？なんの意味があるの？そんな話してる？
東京ってそんなにバイク駐禁にやっきになってるのか。
最近東京に帰ってきたんだが、バイクがないと激しく不便なんで新しく買おうとしてたんだが。
前のバイクは盗まれた。。。
最近東京に帰ってきたんだが、バイクがないと激しく不便なんで新しく買おうとしてたんだが。
前のバイクは盗まれた。。。
そこでロードバイク（チャリ）ですよ。
バイクで一番の不安定要素が車より盗まれやすいってことだよな
プロならどんなにセキュリティバッチリにしてもあっという間だし
それ＋鬼規制だな
プロならどんなにセキュリティバッチリにしてもあっという間だし
それ＋鬼規制だな
159 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 23:02:10 ID:LX/Av/r3
もう電チャリに転向しようかと思うことすらある
160 ：７７４ＲＲ：2007/08/14(火) 23:15:31 ID:9IN86CF5
まー結局バイクって屋外レジャーだろ
日本は雨が多いし冬もある野球場は今じゃほとんどドームだ
そーいった意味じゃバイクは日本の気候に合わないんだと思う
バカンスを８月まるまる１ヶ月あたえりゃバイクの売り上げあがんじゃねーの？
かく言うバイクに乗ってる時間が長かったのって学生時代の夏休みだったし
日本は雨が多いし冬もある野球場は今じゃほとんどドームだ
そーいった意味じゃバイクは日本の気候に合わないんだと思う
バカンスを８月まるまる１ヶ月あたえりゃバイクの売り上げあがんじゃねーの？
かく言うバイクに乗ってる時間が長かったのって学生時代の夏休みだったし
俺はバイク盗まれる前は通勤、通学、買い物にと大活躍だったよ。
162 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 01:09:10 ID:mmN1yiFL
日本は経済弱者用い軽自動車があるからなー
たぶんそのおかげでバイクが売れないんだと思う
たぶんそのおかげでバイクが売れないんだと思う
危険
キツイ
汚い
全部揃ってるヤンｗ
キツイ
汚い
全部揃ってるヤンｗ
164 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 02:02:43 ID:bC7VPTV4
バイク王の出産準備でバイク売るCMきついな、、
売れない各論の一つ子供家族に心配＆経済的負担ををかけさせない
事だけど、若年層のバイク離れがあるのに大人からも離れざるをえないのか、、
一方で裕福層はハーレーは家族丸ごと取り入れ（ごく一部だろうが）
そのまた一方で扶養家族の分際でバカスク乗り多し（普通のスク乗りすまん、
ワシもビクスクです）
何だか普通の20代後半から40代の、本来楽しんで欲しい層がすっぽり抜けてる気が、、
売れない各論の一つ子供家族に心配＆経済的負担ををかけさせない
事だけど、若年層のバイク離れがあるのに大人からも離れざるをえないのか、、
一方で裕福層はハーレーは家族丸ごと取り入れ（ごく一部だろうが）
そのまた一方で扶養家族の分際でバカスク乗り多し（普通のスク乗りすまん、
ワシもビクスクです）
何だか普通の20代後半から40代の、本来楽しんで欲しい層がすっぽり抜けてる気が、、
165 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 04:52:06 ID:r64lf5Zw
貧乏人はバイク乗るなってことなんかな？
銀行のCMなんかじゃ団塊世代がバイクを欲しがる表現やってたり、
お金に余裕のありそうな女性がいっぱい出てくるCMでもバイク使われてたり。
二極化の時代か…。
銀行のCMなんかじゃ団塊世代がバイクを欲しがる表現やってたり、
お金に余裕のありそうな女性がいっぱい出てくるCMでもバイク使われてたり。
二極化の時代か…。
166 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 07:38:23 ID:gheNhd4k
ガソリン代の高騰もあわせて
負け組みには辛い時代がｷﾀｺﾚ
負け組みには辛い時代がｷﾀｺﾚ
負け組はいつだって辛いよ
江戸時代からずっと・・・
江戸時代からずっと・・・
バイク王ってこんな時代でも儲かってんのかな？
査定0円で引き取って来たブツで利益を出すのが買取り屋の真骨頂です
バイク王の客は日本人じゃないからな
173 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 20:21:35 ID:WlchrQh5
そのうちに中古バイク価格は暴騰するんじゃないかと思う。
８月に多くの車種が生産中止になるだろ。
今後、骨とかVTRとかのバイクは欲しくても買えない。
生産中止になれば安く買ったバイク王、高く売ってｳﾏｰ。
８月に多くの車種が生産中止になるだろ。
今後、骨とかVTRとかのバイクは欲しくても買えない。
生産中止になれば安く買ったバイク王、高く売ってｳﾏｰ。
金がかかり、危険だから。
消費者もバカじゃないということだ。
→車の免許だけで足りるのに、わざわざ高い金出して
バイクの免許取るのは無駄もはなはだしい。
→自分から足を怪我したり、背骨が折れるような危険がある
乗り物に乗ろうとする奴がいるのか。
消費者もバカじゃないということだ。
→車の免許だけで足りるのに、わざわざ高い金出して
バイクの免許取るのは無駄もはなはだしい。
→自分から足を怪我したり、背骨が折れるような危険がある
乗り物に乗ろうとする奴がいるのか。
176 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 20:42:34 ID:pUUwU03E
明日くたばるかもしんない。だから跨るのさ。ﾌｯ
車ですら軽ミニバンとか、くだらないのしか売れてないご時世に、ギア付きのバイクなんか買わんでしょ。
騒音規制先送りになったのか
180 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 22:31:18 ID:Cc2X10E4
日本の４台メーカーは、日本市場で利益あげてない状態。
世界のトップが地元で惨敗している。これは、悲惨だな。
世界のトップが地元で惨敗している。これは、悲惨だな。
181 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 22:32:51 ID:bFFIAI3o
125ccに原付免許拡大して欲しいよ。そうしたら
125ｸﾗｽのﾊﾞｲｸが充実して助かるのに。。
125ｸﾗｽのﾊﾞｲｸが充実して助かるのに。。
CBR125や150みたいな小さい上に安くてかっこいいバイクが増えたらな・・・
183 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 22:43:36 ID:mK4KGWwy
駐車違反の取締り強化が致命的だなー
今なら思う
暑いからじゃね？
暑いからじゃね？
一匹狼の俺はバイクオンリー(大型)！通勤に使っているので一年中乗っている
ちなみに俺の職業はトラ(大型)の運ちゃん
ちなみに俺の職業はトラ(大型)の運ちゃん
186 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 22:50:56 ID:WlchrQh5
駐車違反強化→警察収入激増ｳﾏｰ→車・バイク売れ行きダウン使用者激減
→収入激減警察ﾏｽﾞｰ
車もバイクも売れてないね。
みんな電車に乗ってるのかな？
最近郊外よりも都市部のマンションが売れてるそうだし。
→収入激減警察ﾏｽﾞｰ
車もバイクも売れてないね。
みんな電車に乗ってるのかな？
最近郊外よりも都市部のマンションが売れてるそうだし。
187 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 23:06:37 ID:pUUwU03E
エコエコいいことだいいことだ。
188 ：７７４ＲＲ：2007/08/15(水) 23:08:23 ID:bFFIAI3o
ｱﾒとﾑﾁではなく、ﾑﾁばかりが目立つからね・・・
ｶﾞｿﾘﾝ高騰、駐禁取り締まり強化、排ガス・騒音規制・・・
萎えるよ
ｶﾞｿﾘﾝ高騰、駐禁取り締まり強化、排ガス・騒音規制・・・
萎えるよ
ただ馬力規制がなくなったのはよいこと。（もうね最近規制がかかった国内モデルを新車で買ってしまった俺は負け組み）
でもさ、保険料とか車両価格とかを考えたら日本って結構アメが多いんじゃないの？
四輪と比べても排ガス騒音って今まで規制値が緩かった訳だから
これもアメだったと考えてもいいんじゃない？
四輪と比べても排ガス騒音って今まで規制値が緩かった訳だから
これもアメだったと考えてもいいんじゃない？
あ、任意保険は安いよな。
クルマみたいに車種ごとにランクあるわけじゃなし。
海外だとそのへんシビアって聞くぞ。
クルマみたいに車種ごとにランクあるわけじゃなし。
海外だとそのへんシビアって聞くぞ。
>>190
其れは消費者に対するアメでは無い！
其れは消費者に対するアメでは無い！
193 ：７７４ＲＲ：2007/08/16(木) 23:43:04 ID:l/vxwaPH
石原あたりが都内に２輪以外の乗り入れを禁止とかやりゃいいのにな
194 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 00:14:09 ID:SdsJqDYN
>>193
お前は千葉、神奈川を駐車場だけの土地にしたいのかｗ
お前は千葉、神奈川を駐車場だけの土地にしたいのかｗ
195 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 10:56:23 ID:14TBzD7z
それも悪くないな。
196 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 11:27:56 ID:DZ2UmD7r
楽で便利でより安全な移動手段が存在しているのに、
何でわざわざ、ほぼ一人乗りで、しんどくて、
専用の免許のいるような、乗り物に何十万もだして乗らなければならないのか、
というのが、一般論だろう。
１００歩譲って乗るなら、大きいトランクと比較的楽に乗れるビクスクが売れるのも納得。
ＭＴのバイクなんてドＭか好き物の乗り物。
まあ俺はそのドＭの中でもド変態仕様の拷問器具バイクに乗っているのだが・・
何でわざわざ、ほぼ一人乗りで、しんどくて、
専用の免許のいるような、乗り物に何十万もだして乗らなければならないのか、
というのが、一般論だろう。
１００歩譲って乗るなら、大きいトランクと比較的楽に乗れるビクスクが売れるのも納得。
ＭＴのバイクなんてドＭか好き物の乗り物。
まあ俺はそのドＭの中でもド変態仕様の拷問器具バイクに乗っているのだが・・
197 ：７７４ＲＲ：2007/08/17(金) 20:46:55 ID:ACUi/PQ8
本当に好きな人じゃなきゃ乗らないね
めんどくさい
値段が高い
事故が怖い
維持が出来ない
興味がない
邪魔
童貞
位の理由だと思う
めんどくさい
値段が高い
事故が怖い
維持が出来ない
興味がない
邪魔
童貞
位の理由だと思う
アメなんてあったっけ？
四輪オンリーちゃんには飴が見えるそうです
すり抜けのことじゃねーの？飴かどうか微妙だが。
任意保険はあからさまにアメだろ。
若いうちから大型免許を、しかも教習所で取得出来るのも外国に比べ
美味しい点だと思うけどな。
若いうちから大型免許を、しかも教習所で取得出来るのも外国に比べ
美味しい点だと思うけどな。
203 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 16:55:13 ID:zG3OlcW9
国の施策と民間企業がやってることを混同視してどうする。
ファビョてるんだから、許してやれよｗ
>>202
｢アメとムチ｣は二つで一つだから、｢アメ｣だけ取り出してもおかしなことになる。
そもそも民間のすることに｢アメとムチ｣という言葉は似合わんな。バイク市場でムチ振って喜ぶ客はいない。
まあ、これは単なる言葉の話だが。
海外と比して良い所があるなら、わさわざ悪くする必要はない。どんどん伸ばしてほしいね。
それと、海外の話を単純にこっちに持ってきても意味のない場合がある。
例えばタイでタイ人に｢おまえ日本より食費がメチャ安いのに政治に文句たれて。強欲な奴だな。｣と言っても｢はあ？｣で終わりだろう。
君の話はそれと同じ系統の臭いがする。
｢アメとムチ｣は二つで一つだから、｢アメ｣だけ取り出してもおかしなことになる。
そもそも民間のすることに｢アメとムチ｣という言葉は似合わんな。バイク市場でムチ振って喜ぶ客はいない。
まあ、これは単なる言葉の話だが。
海外と比して良い所があるなら、わさわざ悪くする必要はない。どんどん伸ばしてほしいね。
それと、海外の話を単純にこっちに持ってきても意味のない場合がある。
例えばタイでタイ人に｢おまえ日本より食費がメチャ安いのに政治に文句たれて。強欲な奴だな。｣と言っても｢はあ？｣で終わりだろう。
君の話はそれと同じ系統の臭いがする。
国と民間とか、同じ系統の臭いとか、外圧とか、色々言われちゃってるなぁ(w
このスレ内の >>99 の書き込みとかあるじゃん。
何かと外国に比べ抑圧されてるって決めつけるのも良く無いと思うけど、
位の事を言ってるつもりなんだけどね。
そんな被害妄想気味になっていても、バイクに乗ってて楽しく無いでしょ。
このスレ内の >>99 の書き込みとかあるじゃん。
何かと外国に比べ抑圧されてるって決めつけるのも良く無いと思うけど、
位の事を言ってるつもりなんだけどね。
そんな被害妄想気味になっていても、バイクに乗ってて楽しく無いでしょ。
大阪の繁華街（なんば、梅田周辺）圧倒的にバイク駐輪場少ないのね。
そのくせ駐禁取り締まりはしっかりやってます。
停めるとこないのに、どうせぃちゅうねん。
東京は比較的バイク駐車場は多いと聞きますが、大阪もその辺見習って欲しいっす。
メーカーもその辺り、どうにかせんとねぇ。1回9000円は痛いよ。
そのくせ駐禁取り締まりはしっかりやってます。
停めるとこないのに、どうせぃちゅうねん。
東京は比較的バイク駐車場は多いと聞きますが、大阪もその辺見習って欲しいっす。
メーカーもその辺り、どうにかせんとねぇ。1回9000円は痛いよ。
209 ：７７４ＲＲ：2007/08/18(土) 20:39:01 ID:ka0GPAX/
秋葉にはUDXの地下駐車場が１日駐車１０００円。
アメリカ人は無知って意味だよ
>>207
うーん。>>99は｢ユーザーの心持が悪い｣と諭そうとしているだけ。ある意味、思考停止であって何も良くならない。
>>99は欧米と比較してはいるものの、むしろ欧米人のほうがこの手の話はギャーギャーうるさい。
うーん。>>99は｢ユーザーの心持が悪い｣と諭そうとしているだけ。ある意味、思考停止であって何も良くならない。
>>99は欧米と比較してはいるものの、むしろ欧米人のほうがこの手の話はギャーギャーうるさい。
>>212
じゃあどんな事が実現されたらアメだと思う？
バイクが売れる起爆剤になるような案。
上にもある駐車場の充実なんかはそうだろうけど、その他で。
俺は保険料とか安いのはライダーにとって有利な点だよなって思ったし、
税金も含め高くなって売れ行きがのびるとも思えないんで
>>202を書いたんだけど、どうもそう思わない人がいるみたいで。
じゃあどんな事が実現されたらアメだと思う？
バイクが売れる起爆剤になるような案。
上にもある駐車場の充実なんかはそうだろうけど、その他で。
俺は保険料とか安いのはライダーにとって有利な点だよなって思ったし、
税金も含め高くなって売れ行きがのびるとも思えないんで
>>202を書いたんだけど、どうもそう思わない人がいるみたいで。
>>213
駐車場の確保なんてレベルではなく、バイクがバカ売れする案、か。いきなり随分とハードルを上げてくれたものだｗ
もしそのようなことができるとしたら、商品で勝負するのが筋だろう。
結論を先に言うと｢MTで新しいデザインを提案するべき｣
安っぽい結論とか言うなよ。
今、一つ言えることは、ビッグスクーターとMTで購買層が大きく分かれているということだ。
コンセプトが違うからというのも理由の一つだが、入り口が二つになっているのは良くない。
商品を売り損ねる理由の一つに、客に迷わせすぎるというものがある。
つまり、｢こっちもいいけど、あっちもいい。でもここがちょっとなあ。ま、金出すほどのものでもないか。免許もイラネ｣ということ。
ビッグスクーターが売れているのは楽、便利というのもあるが、それなら軽に乗ればいい。
つまるところ、デザインなのだ。あれが若年層に受けるのは紛れも無い事実。
MT乗りにもスクーターのデザインに斬新さを感じる人はいる。
なぜなら、ネイキッド、アメリカン、SS、他。もう新しい形、概念が無い。
流行というのは新しいかどうかだけが重要な場合もある。
ただし、スクーターでは走りの楽しさは一部損なわれているので受け付けない人もいる。
スクーターにMTを載せたとしても、二番煎じ、というより何でMTなの？という疑問が生じるだけ。
メーカーには眠くなったユーザーの目にガツンと刺激を与えるような形を提案してほしい。
もちろん機能美という説得力も忘れてはならない。
幸い車と違いバイクはMTで免許をとる人のほうが多いから、無茶な話ではない。
駐車場の確保なんてレベルではなく、バイクがバカ売れする案、か。いきなり随分とハードルを上げてくれたものだｗ
もしそのようなことができるとしたら、商品で勝負するのが筋だろう。
結論を先に言うと｢MTで新しいデザインを提案するべき｣
安っぽい結論とか言うなよ。
今、一つ言えることは、ビッグスクーターとMTで購買層が大きく分かれているということだ。
コンセプトが違うからというのも理由の一つだが、入り口が二つになっているのは良くない。
商品を売り損ねる理由の一つに、客に迷わせすぎるというものがある。
つまり、｢こっちもいいけど、あっちもいい。でもここがちょっとなあ。ま、金出すほどのものでもないか。免許もイラネ｣ということ。
ビッグスクーターが売れているのは楽、便利というのもあるが、それなら軽に乗ればいい。
つまるところ、デザインなのだ。あれが若年層に受けるのは紛れも無い事実。
MT乗りにもスクーターのデザインに斬新さを感じる人はいる。
なぜなら、ネイキッド、アメリカン、SS、他。もう新しい形、概念が無い。
流行というのは新しいかどうかだけが重要な場合もある。
ただし、スクーターでは走りの楽しさは一部損なわれているので受け付けない人もいる。
スクーターにMTを載せたとしても、二番煎じ、というより何でMTなの？という疑問が生じるだけ。
メーカーには眠くなったユーザーの目にガツンと刺激を与えるような形を提案してほしい。
もちろん機能美という説得力も忘れてはならない。
幸い車と違いバイクはMTで免許をとる人のほうが多いから、無茶な話ではない。
>>214
あーゴメン。別にハードル上げようとして書いたつもりは無いんだ。
ビクスクとMTの双方の良い所？みたいな感じ？イメージとして今までに無い物って事か。
別に安っぽいとは思わんよ。
ただ良いと思うけど、さんざ『それはアメじゃ無い！』なんて事書かれた俺としては(w
それってアメって感じとちょっと違うように思うけど。
言っとくけど別にあんたに喧嘩売ろうってつもりは全く無いよ。
あーゴメン。別にハードル上げようとして書いたつもりは無いんだ。
ビクスクとMTの双方の良い所？みたいな感じ？イメージとして今までに無い物って事か。
別に安っぽいとは思わんよ。
ただ良いと思うけど、さんざ『それはアメじゃ無い！』なんて事書かれた俺としては(w
それってアメって感じとちょっと違うように思うけど。
言っとくけど別にあんたに喧嘩売ろうってつもりは全く無いよ。
216 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:18:33 ID:h/TkD1Ra
イメージも含めた「付加価値」と売価のバランスなんだよね。
諸費用こみこみで８０万近く出すとすれば６００クラスぐらいは乗れないと
なかなか消費者としては厳しい判断となるのではないだろうか。
かといって大多数の市民はわざわざ大型免許まで行かないのが普通だろう。
なんだかんだいっても大型はマニアの分野だと思う。
やっぱり世界標準の欧州スペックの６００クラスのマシンが一番コアな免許で
ある普通自動二輪免許で乗れないのが痛い。
ER-6FとかＦＺ6とかＴ-MAXとか、本当の意味でのいわゆる魅力的なミドルクラスが
ことごとく乗れない。
まったくというわけではないが、バイクの魅力を充分表現できない。
現代人は携帯電話やネットなど金がかかる。消費という面で競争相手がいる中で、
これではだめだ。
政府は本当に何を考えているのだろうか。
格差社会の解消とともに環境対策としての二輪普及策をもっとがんばれといいたい。
聡明な政治家諸君、官僚諸君ならばすでに気がついているはずだ。
普通自動二輪免許６００クラス（～６９９ＣＣ）化と
現普通二輪免許所持者自動移行が有効だ。あとは高速料金優遇制度や
欧州の二輪文化の紹介などのイメージアップ戦略で絶対いけると思う。
諸費用こみこみで８０万近く出すとすれば６００クラスぐらいは乗れないと
なかなか消費者としては厳しい判断となるのではないだろうか。
かといって大多数の市民はわざわざ大型免許まで行かないのが普通だろう。
なんだかんだいっても大型はマニアの分野だと思う。
やっぱり世界標準の欧州スペックの６００クラスのマシンが一番コアな免許で
ある普通自動二輪免許で乗れないのが痛い。
ER-6FとかＦＺ6とかＴ-MAXとか、本当の意味でのいわゆる魅力的なミドルクラスが
ことごとく乗れない。
まったくというわけではないが、バイクの魅力を充分表現できない。
現代人は携帯電話やネットなど金がかかる。消費という面で競争相手がいる中で、
これではだめだ。
政府は本当に何を考えているのだろうか。
格差社会の解消とともに環境対策としての二輪普及策をもっとがんばれといいたい。
聡明な政治家諸君、官僚諸君ならばすでに気がついているはずだ。
普通自動二輪免許６００クラス（～６９９ＣＣ）化と
現普通二輪免許所持者自動移行が有効だ。あとは高速料金優遇制度や
欧州の二輪文化の紹介などのイメージアップ戦略で絶対いけると思う。
>>216
大型取ればいいじゃん
大型取ればいいじゃん
218 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:27:32 ID:t+9yHwYJ
俺、昔事故って左足９０度弱しか曲がらないんだけどビクスク免許取れるかな。
219 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:27:37 ID:h/TkD1Ra
手軽で便利でオシャレで安い600クラスマシンがいっぱいあるよ。
650の二気筒とか６００の4気筒とかが中免で乗れれば
爆発的に売れると思うし、メーカーも車種をいまの倍は投入できると思う。
400にこだわる現状のほうが不自然。
絶対売れない、と言い切るのはつまらない。
海外と共通化できるから実現できればメーカーにとってローリスクだよ。
世界市場でペイできる６００クラスの中免化は採算化の切り札になる。
品質も性能も安全性まで上がる。
最大の敵は頭の固い連中なんだこれが・・・。
６００クラスがベストだと思う。普通自動二輪免許は６００クラス（～699cc）まで乗れるようにすべきだよ。
アメリカンも中型免許で650ccくらいまで乗れるようになればベストバランスマシンになると思うし、欧州にも輸出できるからメーカーも助かると思う。
普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は無限の可能性を秘めている。
やっぱり普通自動二輪免許で６００クラス乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
１０年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。
>>217 わざわざ大型免許までとって乗ろうとする人はなかなか多くないよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。
650の二気筒とか６００の4気筒とかが中免で乗れれば
爆発的に売れると思うし、メーカーも車種をいまの倍は投入できると思う。
400にこだわる現状のほうが不自然。
絶対売れない、と言い切るのはつまらない。
海外と共通化できるから実現できればメーカーにとってローリスクだよ。
世界市場でペイできる６００クラスの中免化は採算化の切り札になる。
品質も性能も安全性まで上がる。
最大の敵は頭の固い連中なんだこれが・・・。
６００クラスがベストだと思う。普通自動二輪免許は６００クラス（～699cc）まで乗れるようにすべきだよ。
アメリカンも中型免許で650ccくらいまで乗れるようになればベストバランスマシンになると思うし、欧州にも輸出できるからメーカーも助かると思う。
普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は無限の可能性を秘めている。
やっぱり普通自動二輪免許で６００クラス乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
１０年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。
>>217 わざわざ大型免許までとって乗ろうとする人はなかなか多くないよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。
220 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:32:14 ID:QwtLmbRF
国産スクーターで屋根（＆ワイパー）つきのが出れば、
軽自動車から乗り換える香具師も多少は出てきそう…
軽自動車から乗り換える香具師も多少は出てきそう…
221 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:32:24 ID:i6r2G3FV
>>219
ミドルクラスは魅力があるんじゃなかったの？
大型取ってまで乗らない程度の魅力なら意味ないし
そもそも、欧州のバイク文化を例に出すなら保険料が馬鹿みたいに上がってよりいっそう所持が難しくなると思うが？
バイクを増やしたいならエントリークラスの250ccにもっと面白い車種を増やした方が効果的に思うけどな
ミドルクラスは魅力があるんじゃなかったの？
大型取ってまで乗らない程度の魅力なら意味ないし
そもそも、欧州のバイク文化を例に出すなら保険料が馬鹿みたいに上がってよりいっそう所持が難しくなると思うが？
バイクを増やしたいならエントリークラスの250ccにもっと面白い車種を増やした方が効果的に思うけどな
223 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:43:22 ID:h/TkD1Ra
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化を行わないとあらゆるものが高コスト化してしまうよ。
それは環境破壊にもつながるよ。欧州を見習うべきだと思う。
それしかないよ。ニッポンの先進性は製品を通じて欧州市場に投げかけりゃいいじゃないか。
色気を出して行政色の強いやたら厳しいルールを連発するもんじゃないよ。
結局欧州のすばらしい行政にどんどん差をつけられるだけじゃないか。
欧州や米国では無意味な規制を行っていないだろ？とても科学的なんだよ。
そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。
二輪車に関しては日本は無意味な４００cc規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現免許所持者自動移行
125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
出力規制廃止
バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
高速道路の2輪料金実現と６００クラス（～699ｃｃ）までのバイクへの優遇税制
これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。
それは環境破壊にもつながるよ。欧州を見習うべきだと思う。
それしかないよ。ニッポンの先進性は製品を通じて欧州市場に投げかけりゃいいじゃないか。
色気を出して行政色の強いやたら厳しいルールを連発するもんじゃないよ。
結局欧州のすばらしい行政にどんどん差をつけられるだけじゃないか。
欧州や米国では無意味な規制を行っていないだろ？とても科学的なんだよ。
そもそも国が自国の産業の衰退を促す行動してるなんておかしい。
ドイツやフランス、イタリアの工業レベルや文化は高い。
欧州は二輪車に対する見識が非常に高い。
二輪車に関しては日本は無意味な４００cc規制がみんなを不幸にしてる。
日本人として悔しいし恥ずかしいことだ。
普通自動二輪600クラス（～699ｃｃ）化と現免許所持者自動移行
125ccまでのバイクを4輪免許所持者が乗れるようにする
出力規制廃止
バイクの駐輪場の充実と125ccを越えるバイクの4輪駐車場開放
高速道路の2輪料金実現と６００クラス（～699ｃｃ）までのバイクへの優遇税制
これをすることでバイクは絶対に売れるし、日本の産業の活力は取り戻される。
環境問題や渋滞緩和、省資源を考えるとむしろ絶対に行わなくてはならないのだ。
趣味で乗る以外は積載性と耐候性、盗難に会い易いのがきついし、
自宅や周辺の駐車場問題がクリアーならば中古軽四輪のお買い物車に目が行ってしまうよ。
後は>>220の言う様な車種（C1やAdiva250）が程良い価格帯で来ればと思う。
自宅や周辺の駐車場問題がクリアーならば中古軽四輪のお買い物車に目が行ってしまうよ。
後は>>220の言う様な車種（C1やAdiva250）が程良い価格帯で来ればと思う。
226 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 02:54:24 ID:X/1rUi4p
227 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 03:06:32 ID:wIpRablW
バンクで曲がる４輪が欲しいな。車幅は1m以下で。
229 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 03:16:28 ID:wIpRablW
230 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 03:41:55 ID:t+9yHwYJ
231 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 04:20:48 ID:6OL8Yt+9
屋根もエアコンも無い乗り物が売れる訳ないよ
232 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 06:19:54 ID:eCiREIj4
同意。ましてやわがまま女性が乗るわけない。
233 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 06:20:28 ID:eCiREIj4
女性は美しいもの好むからな
ダサい
顔が汚れる
空気が汚い
暑い、寒い
ヘルメットでヘアスタイルが崩れる
うるさい
顔が汚れる
空気が汚い
暑い、寒い
ヘルメットでヘアスタイルが崩れる
うるさい
235 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 06:59:12 ID:V3+nBW3x
交通機関発展して、四輪免許無くても困らないし、実際四輪免許すらとらない人が増えてきたから。
そんな人達がバイク免許なんて取りませんよ。
そんな人達がバイク免許なんて取りませんよ。
236 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 07:02:07 ID:4KtP6G6+
237 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 08:02:55 ID:/7eczW2g
>>235 そんなひと、大都市圏のごく少数だよ。
高速料金（＋ガソリン）も高い。
新幹線で行った方が速く、安く、楽となるとアホらしい。
グリーン車まで使ってほぼ同額。
ﾌｨｯﾄのような車が100万ちょっと。車も安い。バイク？うーーーーん。
新幹線で行った方が速く、安く、楽となるとアホらしい。
グリーン車まで使ってほぼ同額。
ﾌｨｯﾄのような車が100万ちょっと。車も安い。バイク？うーーーーん。
239 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 08:18:38 ID:IjbJW0Og
>>226 わざわざ大型免許までとって乗ろうとする人はなかなか多くないよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。
若い連中がいきなり大型取ってる今の時代だってここ１０年ずっと二輪事故は減少している。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu4/20070731.pdf
峠を目を三角にして走らせる連中なんてオジサンばかり。
二輪の顧客が熟成しているので もう80年代の今40歳、50歳の人のような
安全意識の低いお軽いおこちゃま文化の二輪ブームはこないよ。
それよりも本格的な高級な二輪を小排気量で実現するには600クラス(～699ｃｃ）
が一番ベストバランスなんだよ。高速道路も余裕を持って走らせる事ができるし
二人乗りもしっかりできる。何よりも付加価値が高い。
馬力規制解禁で沸き立つのもいいが、今ミドルクラスに必要なのは
トルクなんだよ。６ｋｇ前後は必要。
馬力を上げるには回転数を上げれば良いが、
トルクを上げるには排気量を上げるしかない。
燃費も４００と同じ。効率が最も良いと思う。
普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は無限の可能性を秘めている。
やっぱり普通自動二輪免許で６００クラス乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
１０年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。
ミドルエンドのクラスが売れるようなことを考えないとだめだよ本当に。
若い連中がいきなり大型取ってる今の時代だってここ１０年ずっと二輪事故は減少している。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu4/20070731.pdf
峠を目を三角にして走らせる連中なんてオジサンばかり。
二輪の顧客が熟成しているので もう80年代の今40歳、50歳の人のような
安全意識の低いお軽いおこちゃま文化の二輪ブームはこないよ。
それよりも本格的な高級な二輪を小排気量で実現するには600クラス(～699ｃｃ）
が一番ベストバランスなんだよ。高速道路も余裕を持って走らせる事ができるし
二人乗りもしっかりできる。何よりも付加価値が高い。
馬力規制解禁で沸き立つのもいいが、今ミドルクラスに必要なのは
トルクなんだよ。６ｋｇ前後は必要。
馬力を上げるには回転数を上げれば良いが、
トルクを上げるには排気量を上げるしかない。
燃費も４００と同じ。効率が最も良いと思う。
普通自動二輪免許６００クラス化と現免許所持者自動移行は無限の可能性を秘めている。
やっぱり普通自動二輪免許で６００クラス乗れるようにして
ちゃんとコアのクラスの尊厳とか高級感とか取り返す活動して
１０年所有を考えられるような付加価値をきちんとつけなきゃだめだと思うよ。
240 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 08:25:42 ID:IjbJW0Og
>>235 公共機関を使え、という意見がいっぱい出てくるんだけど
じゃあそれを維持するための人件費や建設費、維持管理運営費はどうするのよ、
って言うとみんな黙っちゃうし。地方都市みたいに人口が少ないと
なかなかうまくいかないんだよね。環境問題の見識者会議みたいなのもあるけど
見識者といわれる人たちの口からもなぜが二輪車というキーワードは出てこない。
二輪敵視政策の弊害だよ。大体60過ぎのおじさんたちだし、世界の意識とずいぶん
かけ離れてるような気がして仕方ない。 欧州では二輪が渋滞緩和策、排出ガス削減の
切り札として取り扱われているのにね。
600クラス（～699ｃｃ）のバイクをつくるのとハイブリッドカーをつくるのとでは
その過程におけるco2排出量は数倍もちがうはずです。
そして走るときもバイクのほうが環境に優しいです。
道路も痛みませんし、道路占有面積も二輪のほうが小さいから
渋滞も緩和され、経済損失も相当額抑えられます。
一方、現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。
二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。
じゃあそれを維持するための人件費や建設費、維持管理運営費はどうするのよ、
って言うとみんな黙っちゃうし。地方都市みたいに人口が少ないと
なかなかうまくいかないんだよね。環境問題の見識者会議みたいなのもあるけど
見識者といわれる人たちの口からもなぜが二輪車というキーワードは出てこない。
二輪敵視政策の弊害だよ。大体60過ぎのおじさんたちだし、世界の意識とずいぶん
かけ離れてるような気がして仕方ない。 欧州では二輪が渋滞緩和策、排出ガス削減の
切り札として取り扱われているのにね。
600クラス（～699ｃｃ）のバイクをつくるのとハイブリッドカーをつくるのとでは
その過程におけるco2排出量は数倍もちがうはずです。
そして走るときもバイクのほうが環境に優しいです。
道路も痛みませんし、道路占有面積も二輪のほうが小さいから
渋滞も緩和され、経済損失も相当額抑えられます。
一方、現在の普通二輪免許で乗れるバイクは400ccまでという
世界規格から離れたもので、その理由もお世辞にも理論的といえない
制定の経緯があります。開発においてもメーカーに負担を強いています。
そのため最新技術投入のコストをかけるわけにいかず、量産効果も
期待できず、フレームも含めた車体性能が世界規格のミドルクラスと比べ
劣っているといわざるを得ません。
二輪ユーザーの利益、メーカーの負担低減、そして何よりも地球環境保護の視点で
四輪から二輪への乗り換え、そして大排気量二輪からミドルクラスへの
乗り換え、さらに環境に優しくかつ製品として魅力的な性能のバイク普及を推進
すべく、魅力を高めるためにもワールドワイド規格の普通自動二輪免許600クラス（～699ｃｃ）化と
現行普通自動二輪免許所持者の自動移行が必要不可欠なのです。
中免600まで拡大してもいいかも知れんけど免許取得後2年間は400まで、
とか言う規制を敷くとかした方が良いかも。
16歳の御餓鬼様が120馬力の600SSとか乗ってるようになったら、
600クラスだってガキのおもちゃ扱いになるだろうね。
原付は原付、50ｃｃ未満45キロ物理リミッター
125はそのまま。二人乗り講習義務付け、免許取得後1年間は15馬力以下のバイク限定
4輪教習＋10時間ぐらいのパッケージで取れたらいいかも
普通は18歳から。2人乗り講習義務付け、免許取得後1年間は45馬力以下のバイク限定
大型は20歳から。2人乗り講習義務付け、免許取得後1年間は100馬力以下のバイク限定
大型取れるのは普通とって2年必要
とかしてヒエラルキーが有った方がいいのじゃないかとも思う。
免許取ってすぐに買ったハイパワーモデルが扱いきれなくて事故ったりバイク辞めたりする人、
結構居るんじゃないかな。
で、そんな人やその家族が「バイクは危ない」ってアンチになる。
バイクの楽しみ知らずに辞めてるから、何でバイク好きがバイク乗り続けるのか理解できない。
そういう人減って欲しいわ。
デチューンモデルを国内専用で作るのはコストが…、という向きもあるだろうが大丈夫。
ユーロ圏は125以上の免許とっても24までは2年間34馬力以下のバイクしか乗れない。
だから例えばCB500とかでも34馬力モデルがあったりする。
ユーロ圏で車の免許で乗れる125モデルも確か15馬力までだし。ｗ
とか言う規制を敷くとかした方が良いかも。
16歳の御餓鬼様が120馬力の600SSとか乗ってるようになったら、
600クラスだってガキのおもちゃ扱いになるだろうね。
原付は原付、50ｃｃ未満45キロ物理リミッター
125はそのまま。二人乗り講習義務付け、免許取得後1年間は15馬力以下のバイク限定
4輪教習＋10時間ぐらいのパッケージで取れたらいいかも
普通は18歳から。2人乗り講習義務付け、免許取得後1年間は45馬力以下のバイク限定
大型は20歳から。2人乗り講習義務付け、免許取得後1年間は100馬力以下のバイク限定
大型取れるのは普通とって2年必要
とかしてヒエラルキーが有った方がいいのじゃないかとも思う。
免許取ってすぐに買ったハイパワーモデルが扱いきれなくて事故ったりバイク辞めたりする人、
結構居るんじゃないかな。
で、そんな人やその家族が「バイクは危ない」ってアンチになる。
バイクの楽しみ知らずに辞めてるから、何でバイク好きがバイク乗り続けるのか理解できない。
そういう人減って欲しいわ。
デチューンモデルを国内専用で作るのはコストが…、という向きもあるだろうが大丈夫。
ユーロ圏は125以上の免許とっても24までは2年間34馬力以下のバイクしか乗れない。
だから例えばCB500とかでも34馬力モデルがあったりする。
ユーロ圏で車の免許で乗れる125モデルも確か15馬力までだし。ｗ
ビグスクの馬鹿どもを悪く言うけど、ちょっと前のアメリカン馬鹿と一緒じゃん。
カーステが積めるから、馬鹿が以前より強調されてるだけで。
38のドカ海苔だけど、やっぱり周りは降りてる。
家族の反対、禿てきたといったメーカーではどうにもできない理由だけど。
カーステが積めるから、馬鹿が以前より強調されてるだけで。
38のドカ海苔だけど、やっぱり周りは降りてる。
家族の反対、禿てきたといったメーカーではどうにもできない理由だけど。
>>235
>維持するための人件費や建設費、維持管理運営費
税金、増税で対応して
>地方都市みたいに人口が少ないとなかなかうまくいかない
車を使えば問題なし。
こう考えるとバイクは、移動手段としては意味がないんだよね。
>維持するための人件費や建設費、維持管理運営費
税金、増税で対応して
>地方都市みたいに人口が少ないとなかなかうまくいかない
車を使えば問題なし。
こう考えるとバイクは、移動手段としては意味がないんだよね。
隔離スレが埋まったからって600厨がこんな所まで出張してんなよな
駐車場の件書いた物です。
手軽な移動手段だったバイクなんですが、実際駐車場探しに翻弄とか、見つけてもいっぱいで入れなかったり
で、すっかり繁華街に行く回数も減ってしまいました。
あと、賃貸マンから来年分譲マンになるんですが、50戸に対してバイク駐輪場4台なんで（とりあえず1台は確保）
もう一台はどうするか思案中（路駐か売るか）
バイク駐輪なんてそんなに交通に支障出るとも思えないし、規制もう少し駐輪場増やしてからでも良いと思う。
仕方なく路駐で切符何回も切られたら、もうバイク降りようと思うユーザーも。
このあたりは、ソッチのスレにカキコした方がいいのかも知れんね。スレ汚しスマソ。
手軽な移動手段だったバイクなんですが、実際駐車場探しに翻弄とか、見つけてもいっぱいで入れなかったり
で、すっかり繁華街に行く回数も減ってしまいました。
あと、賃貸マンから来年分譲マンになるんですが、50戸に対してバイク駐輪場4台なんで（とりあえず1台は確保）
もう一台はどうするか思案中（路駐か売るか）
バイク駐輪なんてそんなに交通に支障出るとも思えないし、規制もう少し駐輪場増やしてからでも良いと思う。
仕方なく路駐で切符何回も切られたら、もうバイク降りようと思うユーザーも。
このあたりは、ソッチのスレにカキコした方がいいのかも知れんね。スレ汚しスマソ。
>>246
いろんな意味でヘルメットを被りたくない
いろんな意味でヘルメットを被りたくない
バイクは実用性が無さ杉・・・せめてメットぐらいは濡れない場所にしまいたいyo
でもビクスクじゃつまんないし・・・それに無駄にデカくて値段も高いし
かといってスクーター以外のバイクは荷物全く積めないし・・・以下ループ
スクーターとスポーツバイクの中間のが欲しいでつ。いやマジで。
でもビクスクじゃつまんないし・・・それに無駄にデカくて値段も高いし
かといってスクーター以外のバイクは荷物全く積めないし・・・以下ループ
スクーターとスポーツバイクの中間のが欲しいでつ。いやマジで。
>>248
っ【アクロス】
っ【アクロス】
>>248
つ【側車】
つ【側車】
ライダー人口自体が減ってきている気がするんだよ。
ツーリングいってっも年寄りばっか目立ってきてるようだし。
ツーリングいってっも年寄りばっか目立ってきてるようだし。
252 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 13:53:05 ID:gbYPbYjI
>>251新車販売は減ってるかもしれないけど
保有台数はここずっと増えてるよ。データで完全に証明されているよ。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
51cc以上の自動二輪車保有台数については、若干の増加傾向となっています。
これは、新車販売に加え、中古車市場が順調に推移していること、
大型二輪が順調に推移していること、さらには近年のビッグスクーター
ブームにより軽二輪の販売が増加していることなどによるものです。
そんな中で二輪車全体（原付を除く）における乗員死傷者数の推移は減少しているのだ。
しかも600クラスは全クラスの中で最も事故数が少ない。これも事実。
つまり最も事故件数が少ない、総合性能が高い６００クラスを
普通自動二輪のハイエンドとする事で
いきなりリッターオーバー大型への移行を抑制する事ができるし、
一般道の3分の1の事故率である高速道路利用や一人乗りより事故率の少ない
二人乗りも推進されるのだ。
普通自動二輪を６００クラス化し、現普通自動二輪免許所持者も自動移行すれば
もっともっともっと事故が減るんだぞ。ユーザーも増える。
欧州の薫り漂う600クラスによって二輪のイメージははるかにアップするのだ。
そして矛盾するようだが新規ユーザーが増えれば
増えこそしないものの、一定の割合で大型を目指す若者も増える。
ごく少数の大型マニアも一定量市場に供給されるのだ。
それは業界にとっても望ましいだろ？
一 刻 も 早 く 実 施 す べ き だ。
保有台数はここずっと増えてるよ。データで完全に証明されているよ。
http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/
51cc以上の自動二輪車保有台数については、若干の増加傾向となっています。
これは、新車販売に加え、中古車市場が順調に推移していること、
大型二輪が順調に推移していること、さらには近年のビッグスクーター
ブームにより軽二輪の販売が増加していることなどによるものです。
そんな中で二輪車全体（原付を除く）における乗員死傷者数の推移は減少しているのだ。
しかも600クラスは全クラスの中で最も事故数が少ない。これも事実。
つまり最も事故件数が少ない、総合性能が高い６００クラスを
普通自動二輪のハイエンドとする事で
いきなりリッターオーバー大型への移行を抑制する事ができるし、
一般道の3分の1の事故率である高速道路利用や一人乗りより事故率の少ない
二人乗りも推進されるのだ。
普通自動二輪を６００クラス化し、現普通自動二輪免許所持者も自動移行すれば
もっともっともっと事故が減るんだぞ。ユーザーも増える。
欧州の薫り漂う600クラスによって二輪のイメージははるかにアップするのだ。
そして矛盾するようだが新規ユーザーが増えれば
増えこそしないものの、一定の割合で大型を目指す若者も増える。
ごく少数の大型マニアも一定量市場に供給されるのだ。
それは業界にとっても望ましいだろ？
一 刻 も 早 く 実 施 す べ き だ。
253 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 13:55:33 ID:gbYPbYjI
まあ、二輪の場合は大型っていっても4輪トラックのように2倍も3倍も幅や長さが増えるわけでもなく
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されているからなあ。ぶっちゃけ700ｃｃぐらいの
大型が最も事故件数が少なくて安全だしね・・・。
二輪の事故件数は保有台数が増えているにもかかわらずこのところずっと減ってるし。
一方、新車販売台数の減少は深刻だしね。
本当は世界基準から考えると、普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、
23歳～制限なし、というのが正しいと思うよ。
そろそろ潮時なんじゃないかな。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。
10倍も車重差があるわけでもなく、周りに与える危険度については4輪なんかより
ずっと少ないからね。そもそも運送車両法では全部「小型二輪」だしね。
だいたい大型のほうが軽いなんていう例もいっぱいあるし。
それに免許を分けている最大かつ唯一の理由である安全性、要求技量の増加についても
いまや馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が日本でも
アメリカでも欧州でも完全に証明されているからなあ。ぶっちゃけ700ｃｃぐらいの
大型が最も事故件数が少なくて安全だしね・・・。
二輪の事故件数は保有台数が増えているにもかかわらずこのところずっと減ってるし。
一方、新車販売台数の減少は深刻だしね。
本当は世界基準から考えると、普通自動二輪と大型の統合を行い、
16歳から18歳までは125ｃｃ限定、18歳から22歳までは700ｃｃ限定、
23歳～制限なし、というのが正しいと思うよ。
そろそろ潮時なんじゃないかな。
誰かに言われて行うのではなく、聡明な官僚の皆様、政治家の皆様から自発的に
実現して欲しいと思います。面子を保つためにもそれは重要だと思いますよ。
254 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 13:59:03 ID:gbYPbYjI
第一ステージとして普通自動二輪600クラス（～699cc）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、この間にできるだけ早く
国際的に世界標準を決めてください。
排ガス、燃費、騒音等で世界統一したら、
第二ステージとして免許制度を年齢で上位移行となるように改正してください。
原則：
二輪免許は125cc以下と無制限の二つ。
従来の普通自動二輪免許と大型二輪免許は無制限の免許に統合。
原付は50cc90cc125ccは125cc以下の免許に統合。
（渋滞緩和策のため、125ccは4輪免許でも乗れるようにする。）
無制限の免許所得でも年齢制限あり：年齢到達で上位自動移行。
16歳～18歳 125ccまで
（限定解除教習不可）
19歳～24歳 250ccまで
（24歳以下の人がそれ以上の排気量の二輪に乗るにはさらに限定解除教習を
受けなければならない。これは安全教育や宿題などの座学中心に結構しっかり
時間をとったほうがいい。安全教育のほうが有効だと結果が出てるから。
ただし、教習を受けても700ｃcを超える二輪は25歳まで禁止。）
25歳以上 無制限。（もう社会人だからね。すべて起こる事は自己責任。）
こうすれば完璧だと思うよ。
現普通自動二輪免許所持者自動移行を行い、この間にできるだけ早く
国際的に世界標準を決めてください。
排ガス、燃費、騒音等で世界統一したら、
第二ステージとして免許制度を年齢で上位移行となるように改正してください。
原則：
二輪免許は125cc以下と無制限の二つ。
従来の普通自動二輪免許と大型二輪免許は無制限の免許に統合。
原付は50cc90cc125ccは125cc以下の免許に統合。
（渋滞緩和策のため、125ccは4輪免許でも乗れるようにする。）
無制限の免許所得でも年齢制限あり：年齢到達で上位自動移行。
16歳～18歳 125ccまで
（限定解除教習不可）
19歳～24歳 250ccまで
（24歳以下の人がそれ以上の排気量の二輪に乗るにはさらに限定解除教習を
受けなければならない。これは安全教育や宿題などの座学中心に結構しっかり
時間をとったほうがいい。安全教育のほうが有効だと結果が出てるから。
ただし、教習を受けても700ｃcを超える二輪は25歳まで禁止。）
25歳以上 無制限。（もう社会人だからね。すべて起こる事は自己責任。）
こうすれば完璧だと思うよ。
255 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:01:43 ID:gbYPbYjI
1998年11月BMWジャパン主催日独交通安全フォーラムに
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。
今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。
ドイツのフーベルト・コッホ博士（IVM 二輪車産業協会 EU15カ国二輪産業の中心的存在）
の専務理事が来日して講演を行ったんだよ。
バイクの安全に関する専門研究機関ドイツ二輪車安全研究所（IZF)
の調査結果では出力と事故に相関関係はないと調査結果が出たんだよ。
その結果ドイツでは1999年に馬力規制がなくなったし、保有台数は増えているのに
事故件数は増えていないんだよ。
オランダの研究機関も調査したらドイツ二輪車安全研究所（IZF)と同じ結論になったんだよ。
アメリカでも馬力・排気量と事故の因果関係はないとして制限を設けていないんだよ。
このスレでも同じ結論だ。つい最近日本自動車工業会も同じ結論に至った。
今回は科学的な裏づけで馬力・排気量と事故・暴走行為の因果関係はまったく存在しない事が
日本でもアメリカでも欧州でもにちゃんねるでも完全に証明されているのだから
いまや限定する理由が無い。
コストをかけずに魅力的な車種を日本市場に投入するには
最低限、世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者を
自動移行は絶対不可欠だ。
これは最低限なのだ。すぐに実施すべきだ。
自動移行すればコストをかけずに魅力的な世界標準の車種を日本市場に簡単に投入できるのです。
だって世界の売れ筋のミドルクラスバイクのほとんどは日本で製造されているのだから。
世界標準の普通自動二輪600クラス(～699cc）化と現普通自動二輪免許所持者自動移行
を実施すれば、間違いなく活性化する。しかも事故が減り、高級なバイク文化が定着する。
温暖化排出ガス削減にも貢献する。尊敬される国になる。
今後二輪は世界一厳しい排ガス規制と
これまた世界でも稀に見るほどの厳しさの騒音規制を導入するつもりなのだから
もはや救済策が必要なのだ。
聡明な官僚、政治家の皆様にはすぐに検討、実施していただきたいものです。
256 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 14:18:58 ID:V3+nBW3x
オーストラリアみたいに中免は250までにすれば、新型250は増え安いから売れるよ。
>>249
こんなのあったんだ・・・。これが新車で売ってれば飛びつくんだけどな
こんなのあったんだ・・・。これが新車で売ってれば飛びつくんだけどな
>>248
つ箱
つ箱
>>249
いいねこれ。なんでこれが標準化しなかったんだろう？
いいねこれ。なんでこれが標準化しなかったんだろう？
当時は実用的な装備を求める層よりスペック厨が多かったんだな。
それでも91～98年まで売ってたから支持する人はそれなりにいたと思われ。
それでも91～98年まで売ってたから支持する人はそれなりにいたと思われ。
そうなのか。今売ったら売れそうなのにな。
車がホンダだったからホンダ派だったけど鈴菌に感染しそう…ｗ
車がホンダだったからホンダ派だったけど鈴菌に感染しそう…ｗ
ゼルビスにメットイン機能付けて売り出せばそこそこ売れそうな予感・・・って無理？
>>262
俺買うよ
俺買うよ
最近、SUZUKIは、頑張ってるなぁ。
ホンダはCBR面白いのだしたけど、あれだけだ。
ホンダはCBR面白いのだしたけど、あれだけだ。
Ｖ型はタンクのところにエアクリボックスもあるから難しいね。
アプリリアのMana850みたいに横に出す手もあるけど。
http://www.aprilia.com/mana.asp
それかトップケースつけるのがベターかな。汎用性もあるし。
私も今はＶ型MT車にトップケースつけてます。激しく便利。
アプリリアのMana850みたいに横に出す手もあるけど。
http://www.aprilia.com/mana.asp
それかトップケースつけるのがベターかな。汎用性もあるし。
私も今はＶ型MT車にトップケースつけてます。激しく便利。
>>264
出したとたんに規制解除。最後まで反対してたメーカーがどこかわかるってもんだよな
出したとたんに規制解除。最後まで反対してたメーカーがどこかわかるってもんだよな
おまいら今日はバイクの日ですよ。
http://dat.2chan.net/l/src/1187511272066c504.jpg
http://dat.2chan.net/l/src/1187511272066c504.jpg
268 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 20:15:55 ID:PaZI1xiL
>>266
反対して何の得があんの？
反対して何の得があんの？
269 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 20:19:15 ID:pM5vU0Qx
270 ：７７４ＲＲ：2007/08/19(日) 20:28:35 ID:S0imalx+
車が増えたからでねぇ？
車の増加に伴って渋滞が増え、バイクが走り辛くなった。
車は列に並んでりゃいいけど、バイクじゃそれは苦痛。
車の増加に伴って渋滞が増え、バイクが走り辛くなった。
車は列に並んでりゃいいけど、バイクじゃそれは苦痛。
バイク屋が商売ヘタになっただけの事かと…
>>267
俳句の日だとばかり思ってたよ
俳句の日だとばかり思ってたよ
＞Ｖ型はタンクのところにエアクリボックスもあるから難しいね。
トルクのあるツインなら実用バイクに向いてるかと思ったけど、言われてみればそうかも。
メットイン＋リアボックスなら3泊ぐらいのツーリング荷物は入りそう。
トルクのあるツインなら実用バイクに向いてるかと思ったけど、言われてみればそうかも。
メットイン＋リアボックスなら3泊ぐらいのツーリング荷物は入りそう。
でもなんだかんだでパワー勝負しても勝つのはホンダでしょ？
おそらくむやみにパワー上げたら事故多発でまた二輪に逆風が吹くのを
恐れてのことだよ。
業界のトップとしてはいい選択だったんじゃないかな？
何で翻したのか分からんが。
おそらくむやみにパワー上げたら事故多発でまた二輪に逆風が吹くのを
恐れてのことだよ。
業界のトップとしてはいい選択だったんじゃないかな？
何で翻したのか分からんが。
なんか陰湿なレスばっかだけどホンダを恨んでんの？
根拠のある恨みならその根拠を聞きたかったんだけど
無根拠にトップを叩いてただけかな？
無根拠にトップを叩いてただけかな？
３連続投稿で頑張ってるな
そんな必死だと社員認定されちゃうぞｗ
ホンダ乗ってたが中型の衰退っぷりにみんなご立腹なんだよ
トップのホンダがＡＴばかりになったら他社も追随しかねないでしょ
そんな必死だと社員認定されちゃうぞｗ
ホンダ乗ってたが中型の衰退っぷりにみんなご立腹なんだよ
トップのホンダがＡＴばかりになったら他社も追随しかねないでしょ
車もそうだけど、今の本田はマニア無視。
企業としては間違ってないんだけどさ。
企業としては間違ってないんだけどさ。
夢のあるバイクとか、乗ってみたいと感じるバイクがないよな
今50-60以上の年代のハーレーとか
今30-40以上の世代のレプリカやSSとか
そういうテーゼが今の10-20歳代に提供できてないと思う
マジェやスカブが売れまくるのは、むしろそっちがメインストリームになってる動かぬ証拠だと思う
バイクの基本は、見た目のかっこよさ
走行性能や実益性というのは、購入してから感じるものだしね
安くて手っ取り早く売れるからって、ネイキッドやアメリカンやオフロード車ばっかり
カタログに載せてるから、かっこよさを欲しがる層がスクーターに行っちゃうんだよな
今50-60以上の年代のハーレーとか
今30-40以上の世代のレプリカやSSとか
そういうテーゼが今の10-20歳代に提供できてないと思う
マジェやスカブが売れまくるのは、むしろそっちがメインストリームになってる動かぬ証拠だと思う
バイクの基本は、見た目のかっこよさ
走行性能や実益性というのは、購入してから感じるものだしね
安くて手っ取り早く売れるからって、ネイキッドやアメリカンやオフロード車ばっかり
カタログに載せてるから、かっこよさを欲しがる層がスクーターに行っちゃうんだよな
根底では同意だけど現在のビグスクブーム火付け役の一つだった
フュージョンが登場した当時は所謂プアマンズエレクトラグライドとして
熟年層に売れてはいたが、操作が手軽で積載容量がある以外、かっこいいから
という理由で売れていたわけではない。
ここから私見になるけど、サーキットからのフィードバックが無くなりRGγ、ＧＳＸ、TZR、FZR、
CBR、NSRの250クラスの系譜が断たれたあと、突如はさまった空冷単気筒のレトロ志向を
除けば機能美を見出せる対象がスクーターしかなかった事に積載が無いためスポーツMTを敬遠
していた潜在層の台頭と合致しただけだと思う。
もちろんサーキットのフィードバックがなくなったのはメーカーに危険だと判断されたからであって
本田がファンにどれほどFRを望まれようと一部の受注車両を除き走行安定に優れるFFを猛プッシュして
いることと無関係ではない。んじゃねえかなと。
公道に出ればインプレッサやZを見ない日は無いんだから4輪はベースモデルが根強く売れてるわけで、
学生や若年層が結構大きな決心をして払う6～70万で、性能に払えた90年代とエクステリアにしか
払わせてくれない現在の対比は非常にでかい。そのワンランク上は100万オーバーだ。
客が離れるというか出来心で手が出せん。
フュージョンが登場した当時は所謂プアマンズエレクトラグライドとして
熟年層に売れてはいたが、操作が手軽で積載容量がある以外、かっこいいから
という理由で売れていたわけではない。
ここから私見になるけど、サーキットからのフィードバックが無くなりRGγ、ＧＳＸ、TZR、FZR、
CBR、NSRの250クラスの系譜が断たれたあと、突如はさまった空冷単気筒のレトロ志向を
除けば機能美を見出せる対象がスクーターしかなかった事に積載が無いためスポーツMTを敬遠
していた潜在層の台頭と合致しただけだと思う。
もちろんサーキットのフィードバックがなくなったのはメーカーに危険だと判断されたからであって
本田がファンにどれほどFRを望まれようと一部の受注車両を除き走行安定に優れるFFを猛プッシュして
いることと無関係ではない。んじゃねえかなと。
公道に出ればインプレッサやZを見ない日は無いんだから4輪はベースモデルが根強く売れてるわけで、
学生や若年層が結構大きな決心をして払う6～70万で、性能に払えた90年代とエクステリアにしか
払わせてくれない現在の対比は非常にでかい。そのワンランク上は100万オーバーだ。
客が離れるというか出来心で手が出せん。
危険だと判断したというのは何かの記事とかの情報なのか思いこみなのかは気になるけど
何気筒だろうと何ccだろうと、二輪の潜在的な危険は変わらんと思う
スクーターだろうとバイクだろうと変わらないし
単純に250ccクラスが衰退したのは、スクーターが売れてるためにメーカーがシフトしちゃった結果だと思う
400ccの惨状も、結局潜在顧客層が大型にシフトしたため、メーカーもそちらにシフトせざるを得ないんではないかと
で、自主規制解除は、そうした顧客の実情にメーカーがすり寄るための方策じゃなかろうかと思ってたんだが
様子見てるとちっともすり寄ってこないのな
何気筒だろうと何ccだろうと、二輪の潜在的な危険は変わらんと思う
スクーターだろうとバイクだろうと変わらないし
単純に250ccクラスが衰退したのは、スクーターが売れてるためにメーカーがシフトしちゃった結果だと思う
400ccの惨状も、結局潜在顧客層が大型にシフトしたため、メーカーもそちらにシフトせざるを得ないんではないかと
で、自主規制解除は、そうした顧客の実情にメーカーがすり寄るための方策じゃなかろうかと思ってたんだが
様子見てるとちっともすり寄ってこないのな
パワーと事故率は無関係ってEUの調査で証明されてるんだがな。
285 ：７７４ＲＲ：2007/08/20(月) 07:55:50 ID:gXhIIdkf
自主規制解除って喜んでられるか？
どうせ国内用は排ガス規制で縛りまくったマイルドなものしか出ないだろ。
その点外車は外圧から規制が緩いんだろ。
ハーレーやアジア車が国内の厳しい排ガス規制を通るとは思えん。
どうせ国内用は排ガス規制で縛りまくったマイルドなものしか出ないだろ。
その点外車は外圧から規制が緩いんだろ。
ハーレーやアジア車が国内の厳しい排ガス規制を通るとは思えん。
今のスペックでも車の流れには勝てる。けど、これ以上スペック上げても信号には勝てない。
こう思うなら、ちょっと物足りなく感じている400乗りが｢もうチョイ400で行くか｣と大型の買い控え、大型維持の辛い人が｢400でも結構いけるんじゃん｣と大型にバイバイ、ということもある。
400以下を充実させ、手ごろな値段で取りこぼし無いようにするか、高いもの売って利ざやを重視するか、メーカーはこの辺の勘定の真っ最中なんじゃないか。
ちなみに俺は超ネガティブ思考だから、400以下はMT入門的なものだけ残して、他はすべてAT化すると思うとる。
こう思うなら、ちょっと物足りなく感じている400乗りが｢もうチョイ400で行くか｣と大型の買い控え、大型維持の辛い人が｢400でも結構いけるんじゃん｣と大型にバイバイ、ということもある。
400以下を充実させ、手ごろな値段で取りこぼし無いようにするか、高いもの売って利ざやを重視するか、メーカーはこの辺の勘定の真っ最中なんじゃないか。
ちなみに俺は超ネガティブ思考だから、400以下はMT入門的なものだけ残して、他はすべてAT化すると思うとる。
>>284
でも日本ではいわゆるレプリカブームの頃に事故や死者が増えた経緯が…。
個人的に少なくとも公道を走る乗り物でパワー至上主義的なのは
もう止めた方がいいと思う。
でも馬力規制撤廃はパワー至上主義に戻ることが目的では無いと思う。
でも日本ではいわゆるレプリカブームの頃に事故や死者が増えた経緯が…。
個人的に少なくとも公道を走る乗り物でパワー至上主義的なのは
もう止めた方がいいと思う。
でも馬力規制撤廃はパワー至上主義に戻ることが目的では無いと思う。
東海カーボン、二輪車用ブレーキ摩擦材を１割増産
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070819AT1D1605E18082007.html
電極大手の東海カーボンは大型オートバイのブレーキに使う金属製の
摩擦材を増産する。神奈川県茅ケ崎市の生産拠点に10億円を投じ、今年
末をめどに生産能力を約1割引き上げる。中高年や女性を中心に大型
バイクの人気が高まり、ブレーキ材需要が拡大しているのに対応する。
…だそうです。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070819AT1D1605E18082007.html
電極大手の東海カーボンは大型オートバイのブレーキに使う金属製の
摩擦材を増産する。神奈川県茅ケ崎市の生産拠点に10億円を投じ、今年
末をめどに生産能力を約1割引き上げる。中高年や女性を中心に大型
バイクの人気が高まり、ブレーキ材需要が拡大しているのに対応する。
…だそうです。
>>289
80～90年代の台数と当時の排気量別とかの事故データ探してるんだけど
細かいのが見つからんのよね。何かいいデータないかしら。
あと自主規制ってことなのに国交省が撤廃理由を言い出すのは変かも。
まぁ、自主でもなんでもないのはバレバレなんだけど。
80～90年代の台数と当時の排気量別とかの事故データ探してるんだけど
細かいのが見つからんのよね。何かいいデータないかしら。
あと自主規制ってことなのに国交省が撤廃理由を言い出すのは変かも。
まぁ、自主でもなんでもないのはバレバレなんだけど。
パワー勝負になったら回転数で稼ぐんでしょ？
うるさいとアンチバイクが増えるからじゃないの？
うるさいとアンチバイクが増えるからじゃないの？
294 ：７７４ＲＲ：2007/08/20(月) 17:44:11 ID:zL98mNQ5
>>279
連投でもないし、流れも読めない奴だな。
お前が自分の都合で社員認定ありきで見てるだけだろ。
だいたい「みんな」って誰だよ？
自分が世界のスタンダードか？
なんでATばかりになんだよ？「みんな」がAT乗るからだろ。
まず洞察力をつけたらどうだ。
連投でもないし、流れも読めない奴だな。
お前が自分の都合で社員認定ありきで見てるだけだろ。
だいたい「みんな」って誰だよ？
自分が世界のスタンダードか？
なんでATばかりになんだよ？「みんな」がAT乗るからだろ。
まず洞察力をつけたらどうだ。
295 ：７７４ＲＲ：2007/08/20(月) 20:14:22 ID:AultDfU5
普通自動二輪600クラス(～699ｃｃ）化と
現普通自動二輪免許所持者自動移行しかないと思う。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187518772/
過去スレでは賛成派が圧倒的に優勢でした。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183814307/
現普通自動二輪免許所持者自動移行しかないと思う。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1187518772/
過去スレでは賛成派が圧倒的に優勢でした。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183814307/
296 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 12:52:08 ID:+OmisZKU
中免乞食
まあ車買う金無い若造が乗るのがバイクという図式が
今はみんなバカスクへ逝ってしまう。
今後リターンライダーも減ってくんだろうな。
今はみんなバカスクへ逝ってしまう。
今後リターンライダーも減ってくんだろうな。
298 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 13:25:34 ID:VsNwV7ID
バイクの販売の9割は原付とスクーター
299 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 15:07:28 ID:+xIX9ZBr
>>298
昔からそうだ、何を今更。
昔からそうだ、何を今更。
300 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 15:30:23 ID:R+Z6L15n
性能だけ見れば魅力的なバイクは昔より多いが、あのチンドン屋のようなスタイルはなんとかならないのか？
経済的に余裕のある大人が堂々と職場に乗って行ける、そんなバイクを造ろうとどうして思わないのか？
経済的に余裕のある大人が堂々と職場に乗って行ける、そんなバイクを造ろうとどうして思わないのか？
いや、大抵のバイクは大人が堂々と職場に乗っていけるぞ。
ノーマルなら。
ノーマルなら。
302 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 15:44:21 ID:+al0p6jX
職場にはいけるでしょw俺は行ってるが…でもやっぱり不便です。こないだ晴れてバイクで行ってずぶぬれw車でくればとホント後悔…
303 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 15:51:19 ID:qAYoNhGN
こないだ晴れてバイクで行って
①バイク嫌いのおばさんにバケツで水をぶっかけられて
②バイクで消火栓に突っ込んで
③宇宙人にアブダクションされて気が付いたら
ずぶぬれ
さあ、どれ！！
①バイク嫌いのおばさんにバケツで水をぶっかけられて
②バイクで消火栓に突っ込んで
③宇宙人にアブダクションされて気が付いたら
ずぶぬれ
さあ、どれ！！
古いバイクの出来がよすぎて、修理して乗る奴がやたらといまくるから。
そうだな
ハンドル変えたりしてポジション変えたら飽きないもんな
ハンドル変えたりしてポジション変えたら飽きないもんな
306 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 18:31:39 ID:Rglw7L3O
結局は、
「バイクに乗る奴がＤＱＮばかりだから」
ってことになると思うよ。
「バイクに乗る奴がＤＱＮばかりだから」
ってことになると思うよ。
307 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 18:34:12 ID:V6sTazKQ
うぬぅ
308 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 18:44:44 ID:igcMNKJr
雨振るとやだからなぁ
309 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 18:48:00 ID:+OmisZKU
雨雨とうるさい奴は、バイク乗らんで良い
傘差して歩き満員電車乗って通勤するより
レインウェア着てバイク通勤した方が濡れないしな
傘差して歩き満員電車乗って通勤するより
レインウェア着てバイク通勤した方が濡れないしな
310 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 18:52:21 ID:igcMNKJr
>>309
そこまでするなら車のればいいんじゃね？
そこまでするなら車のればいいんじゃね？
つ渋滞
312 ：７７４ＲＲ：2007/08/21(火) 20:05:39 ID:h2wyq/8Q
車は生活。バイクは趣味でいくね？
>>312
そう思います。
ジェットスキーみたいなもんじゃね？
いいなぁーと普通の一般人は思うけど、周りにやってる人とか、何らかのきっかけが無いと乗ったり始めたりできない。
かっこいい、乗ってみたいと思ってても、海水浴場の近くで乗られたり、釣りしてる近くで乗られるとうざいｗｗ
所詮、趣味の乗り物さ。ちなみに俺もバイクが趣味ｗ
そう思います。
ジェットスキーみたいなもんじゃね？
いいなぁーと普通の一般人は思うけど、周りにやってる人とか、何らかのきっかけが無いと乗ったり始めたりできない。
かっこいい、乗ってみたいと思ってても、海水浴場の近くで乗られたり、釣りしてる近くで乗られるとうざいｗｗ
所詮、趣味の乗り物さ。ちなみに俺もバイクが趣味ｗ
少しでも興味を示した人を洗脳するのが我らの使命
ちなみに過去４人ほど洗脳に成功した
「興味はあるんだけど金が無い」
この手の奴が狙い目
何だかんだでいつの間にか貯金して買うことが多い
ちなみに過去４人ほど洗脳に成功した
「興味はあるんだけど金が無い」
この手の奴が狙い目
何だかんだでいつの間にか貯金して買うことが多い
俺がおもうにバイクが売れないのは
どいつもこいつもチンコ野郎で
おんなどもの言いなり、ＳＥＸしか
てんで頭に無いからだろ
いい例がビクスクで女乗っけてる奴らｗ
どいつもこいつもチンコ野郎で
おんなどもの言いなり、ＳＥＸしか
てんで頭に無いからだろ
いい例がビクスクで女乗っけてる奴らｗ
残りビグスク一つで役が成立するんだから羨ましくはあるかな。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070821_renovatio/
バイク売れるといいね、これでｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070222_char/
これ持ってるやついない？
バイク売れるといいね、これでｗ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070222_char/
これ持ってるやついない？
>>315
ごめんなさい、俺も彼女のためにビグスクに3万もするタンデムグリップとバックレストつけたくちです
しかもふだん街乗りメインだから250で十分なんだけど、タンデム時のこと考えて400買いました
タンデムシートはもろに風圧を受けるので、彼女の好きな色のフルフェイスも買いました
出費は痛いけど、彼女と楽しくバイクに乗っていろんなとこに行けるから満足してます
ごめんなさい、俺も彼女のためにビグスクに3万もするタンデムグリップとバックレストつけたくちです
しかもふだん街乗りメインだから250で十分なんだけど、タンデム時のこと考えて400買いました
タンデムシートはもろに風圧を受けるので、彼女の好きな色のフルフェイスも買いました
出費は痛いけど、彼女と楽しくバイクに乗っていろんなとこに行けるから満足してます
二輪ディーラー最大手、桜井ホンダのスタッフはボヤく。
「売るものがない！ どうしてくれるんだ！」
このスタッフの怒りは、メーカーであるホンダ（本田技研工業）に向けられたものだ。ホンダは、
この８月３１日（６月末日までのディーラーからの注文分）をもって、一部をのぞき２５０ＣＣクラス
の現行車種を生産中止する。これは、国土交通省が定める二輪車排出ガス基準強化を受けたものだ。
また、この時期の、このクラスの販売中止に問題があるという。
「２５０ＣＣクラスは、初心者のためのエントリーモデルに最適なクラスなのです。夏休みに免許を取得したひとが、
ホンダ車に選べるモデルがないのは大問題。最初に買ったメーカーに、ずっと乗り続けるとすると、この先数年は、
ホンダの販売店にとって暗い状況。売れスジのひとつであるこのクラスのスクーターが、販売できないのは痛い」
ホンダの広報に聞いた。
「多くの販売店に、ご迷惑をおかけしていることは耳に入っています。販売しなくなったのではなく、排ガス規制に
よって販売できなくなったとご理解いただきたいです」
どうやらメーカーが新型車を開発しなかったのは、国内における二輪車の需要減が、おもな要因であるようだ。
新型車の開発、生産、販売は、最大限効率的に行わなければ赤字になってしまうほど、国内の二輪需要は冷えているのだ。
そして、これらを最大限に発揮し、広告、宣伝、パブリシティなどの高価を最大限に生かすためには、１０月に行われる
「東京モーターショー」で新製品を発表、即時発売が有効だという判断のようだ。
「私の口から、新型車の発売時期は名言することはできませんが、モーターショーには、ご期待いただきたいと思います」
輸入大型バイク（ハーレー・ディヴィトソン、ＢＭＷ、ドッカティなど１０００ＣＣクラスが人気）の台頭、ヤマハ、スズキカワサキ
といったライバルのなか、２５０ＣＣクラスの販売中止という、ホンダの決断は正しかったのか、疑問が残る。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070815/14093
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187687023/
「売るものがない！ どうしてくれるんだ！」
このスタッフの怒りは、メーカーであるホンダ（本田技研工業）に向けられたものだ。ホンダは、
この８月３１日（６月末日までのディーラーからの注文分）をもって、一部をのぞき２５０ＣＣクラス
の現行車種を生産中止する。これは、国土交通省が定める二輪車排出ガス基準強化を受けたものだ。
また、この時期の、このクラスの販売中止に問題があるという。
「２５０ＣＣクラスは、初心者のためのエントリーモデルに最適なクラスなのです。夏休みに免許を取得したひとが、
ホンダ車に選べるモデルがないのは大問題。最初に買ったメーカーに、ずっと乗り続けるとすると、この先数年は、
ホンダの販売店にとって暗い状況。売れスジのひとつであるこのクラスのスクーターが、販売できないのは痛い」
ホンダの広報に聞いた。
「多くの販売店に、ご迷惑をおかけしていることは耳に入っています。販売しなくなったのではなく、排ガス規制に
よって販売できなくなったとご理解いただきたいです」
どうやらメーカーが新型車を開発しなかったのは、国内における二輪車の需要減が、おもな要因であるようだ。
新型車の開発、生産、販売は、最大限効率的に行わなければ赤字になってしまうほど、国内の二輪需要は冷えているのだ。
そして、これらを最大限に発揮し、広告、宣伝、パブリシティなどの高価を最大限に生かすためには、１０月に行われる
「東京モーターショー」で新製品を発表、即時発売が有効だという判断のようだ。
「私の口から、新型車の発売時期は名言することはできませんが、モーターショーには、ご期待いただきたいと思います」
輸入大型バイク（ハーレー・ディヴィトソン、ＢＭＷ、ドッカティなど１０００ＣＣクラスが人気）の台頭、ヤマハ、スズキカワサキ
といったライバルのなか、２５０ＣＣクラスの販売中止という、ホンダの決断は正しかったのか、疑問が残る。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070815/14093
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187687023/
モーターショウ見てバイク買う奴はいねえよ
オフシーズンじゃねえか
オフシーズンじゃねえか
ヤマハ、スズキ、カワサキ は規制をクリアした２５０ｃｃ出してるの？
カワサキは出すらしい、あとは知らん
ヤマハはスクーターならもうでてるべ
なんかその記事をそのままここに張るとホンダ叩きのコピペだな。ｗ
9月以降250に選択肢が無いのはホンダに限った話しじゃないのに。
9月以降250に選択肢が無いのはホンダに限った話しじゃないのに。
326 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 03:07:03 ID:+RDaGK4X
自分で「名言」とか言ってる時点でアウトかもw
「バイクがたくさん売れる」ってのは「一般ウケする」ってことで、
「一般ウケする」ってのは「マニアには不評になる」ってこった。
売れてほしいか？
「一般ウケする」ってのは「マニアには不評になる」ってこった。
売れてほしいか？
328 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 10:25:41 ID:rXcKjkVE
「売るものがない、どうしてくれるんだ！」 なんて騒ぐくらいなら、
ヤマハとかスズキとか他のメーカーのものも売れって話だよな。
もうアフォかとバナナかとｗｗ
ヤマハとかスズキとか他のメーカーのものも売れって話だよな。
もうアフォかとバナナかとｗｗ
桜井ホンダ、ドリーム店だからなあ…。
ウチの近所にも近年ドリーム店が出来たが、どーなるんだろう。
ウチの近所にも近年ドリーム店が出来たが、どーなるんだろう。
330 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 11:07:35 ID:WxJ0vk2Q
バイク屋なら当然スクーターも売ってるよな。
スクーターは売れてるやん♪
スクーターは売れてるやん♪
暑いから
俺が免許取得した20年前はこんなに暑くはなかった
京浜東北線には冷房車がない車両もあった
俺が免許取得した20年前はこんなに暑くはなかった
京浜東北線には冷房車がない車両もあった
332 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 11:38:17 ID:njgEEY/G
桜井ホンダって逆車扱ってないからね
本気で売れる物無くて困ってるんだな
本気で売れる物無くて困ってるんだな
エントリーモデルはネイキッドとフォルツァだけか。
www.honda.co.jp/motor-lineup/displacement/125-under250/index.html
ぶっちゃけこの中から選べということなら中古で充分かなぁ。。
いやもうCBRとNSRとか、あとトライクみたいなトンガったの３つ置くだけでグッと引き締まると思うよ？
www.honda.co.jp/motor-lineup/displacement/125-under250/index.html
ぶっちゃけこの中から選べということなら中古で充分かなぁ。。
いやもうCBRとNSRとか、あとトライクみたいなトンガったの３つ置くだけでグッと引き締まると思うよ？
冷房車がない車両
頭痛が痛い
危険が危ない
馬から落馬
山に登山
牛の牛乳
登坂車線を登る
入口から入る
342 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 16:49:43 ID:lb7WReO4
サッカーを全てこの様にすれば売れる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070822/20070822-00000758-fnn-int.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070822/20070822-00000758-fnn-int.html
今時、ホンダ一筋でやってる営業力のなさに脱帽だ、サクライさん
345 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 21:38:36 ID:+RDaGK4X
キーワードは「ヨシムラ」
346 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 21:57:34 ID:AkInUh23
秋のモーターショーで発表するなら
春のモーターサイクルショーでとっくに発表してるんじゃないか。
春のモーターサイクルショーでとっくに発表してるんじゃないか。
ん？
348 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 22:03:12 ID:SIxE0jVX
単純に中免、大型と分けてるのを取っ払えば今より格段に売れる！
車検なんかもいらない
アメリカみたいに自由にすれば世の中バイク天国
車検なんかもいらない
アメリカみたいに自由にすれば世の中バイク天国
349 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 22:03:42 ID:AkInUh23
アメリカはバイクじゃなくて車の天国
アメリカじゃバイク乗ってるのは年寄りが中心だ
351 ：７７４ＲＲ：2007/08/22(水) 22:12:15 ID:AkInUh23
>>312
そ思う
日本でバイクが売れないのバイクに乗るメリットが少ないから
一人しか乗ってない無駄にでかい四輪が作り出した右折待ち渋滞を
バイクが追い抜けるようにする等バイクに乗るメリットを合法的に
作りだせばバイクは増える。
バイクは二酸化炭素排出量が四輪に比べて圧倒的に少ないから
環境にもやさしい
そ思う
日本でバイクが売れないのバイクに乗るメリットが少ないから
一人しか乗ってない無駄にでかい四輪が作り出した右折待ち渋滞を
バイクが追い抜けるようにする等バイクに乗るメリットを合法的に
作りだせばバイクは増える。
バイクは二酸化炭素排出量が四輪に比べて圧倒的に少ないから
環境にもやさしい
>>348
アメリカは、法律も税金も保険も社会の目も、すべてにおいて日本より厳しいんだが。
日本みたいに、そこいらの若造が400ｃｃのバイクとか転がしてたらすぐ強盗に入られたり、
マフラー変えて騒音撒き散らしたら、たとえそれが数字の上で合法だろうが、
近所の住人達の感覚で煩いと判断されたら、すぐ訴訟起こされるような国だぞ。
妄想もたいがいにしろ。
アメリカは、法律も税金も保険も社会の目も、すべてにおいて日本より厳しいんだが。
日本みたいに、そこいらの若造が400ｃｃのバイクとか転がしてたらすぐ強盗に入られたり、
マフラー変えて騒音撒き散らしたら、たとえそれが数字の上で合法だろうが、
近所の住人達の感覚で煩いと判断されたら、すぐ訴訟起こされるような国だぞ。
妄想もたいがいにしろ。
そーいや医療保険制度が日本よりも格段に不自由って聞いたことがあるな。
救急車が有料とか、あんまり病院いかずに市販薬で治すとか。
以前あちらもんのエクストリームビデオ（公道での違法系）見てたら、最後のほうに
アクシデント集のオマケあって、そこで背中から腰からベロリと剥けたやつが
リビングのソファーでガーゼ交換してるシーンがあった。
日本なら間違いなく入院ものなんだろうが、家族が手当てしてるの。
救急車が有料とか、あんまり病院いかずに市販薬で治すとか。
以前あちらもんのエクストリームビデオ（公道での違法系）見てたら、最後のほうに
アクシデント集のオマケあって、そこで背中から腰からベロリと剥けたやつが
リビングのソファーでガーゼ交換してるシーンがあった。
日本なら間違いなく入院ものなんだろうが、家族が手当てしてるの。
354 ：７７４ＲＲ：2007/08/23(木) 01:52:04 ID:ph3/TXJw
>>353
医者に行くとすぐ警察へ通報されるからだよ。
医者に行くとすぐ警察へ通報されるからだよ。
355 ：７７４ＲＲ：2007/08/23(木) 02:28:32 ID:gG3//+vz
車は必要だけどバイクは趣味保険料が車とバイクこみこみの値段ならいいのに
356 ：７７４ＲＲ：2007/08/23(木) 13:46:23 ID:QiIEdu4N
免許の区分がおかしい
原付：125cc以下
小型：250cc以下
普通：750cc以下
こうすりゃ、もっつ売れるようになるんじゃねーの？
原付：125cc以下
小型：250cc以下
普通：750cc以下
こうすりゃ、もっつ売れるようになるんじゃねーの？
本当に欲しいと思う人はそれに見合った免許を取るから、免許の区分はあまり関係無いと思う
つか、大型の方が中型、小型にくらべて買い換える率が低くなるから
長期的に見たら不利になるんじゃね？
長期的に見たら不利になるんじゃね？
大型の方が買い替え率が低いってのは何のデータ？
大型に乗る人の絶対数が中型や小型より少ないんだからそりゃ買い換え率低い罠
125ccより上で考えるなら大型の方が乗ってる人多いと思う
バイクメーカーが、今の価格帯で国内で商売したいなら
大型に主力持って行かざるを得ないだろうなとは思う
大型に主力持って行かざるを得ないだろうなとは思う
363 ：７７４ＲＲ：2007/08/23(木) 22:31:17 ID:CTUJkpjF
>>360
率の意味わかってる？
率の意味わかってる？
買い換えたくてもローン残ってる上に、下取り価格見てびっくりして、乗り換え意欲がなくなるでしょ
あまりにセクースが身近になったこの世の中。
だから男の子はバイクに興味なぞ持たない。結局これに尽きるのでは？
バイクに乗ることとて代償行為。でも今はあまりにもゴールが見えすぎ。
間を飛ばすのが利口なのかね。ツマランなぁ。
だから男の子はバイクに興味なぞ持たない。結局これに尽きるのでは？
バイクに乗ることとて代償行為。でも今はあまりにもゴールが見えすぎ。
間を飛ばすのが利口なのかね。ツマランなぁ。
別に中型や小型ならポンポン乗り換えるって物でもあるまい
そもそも、現行の新型が出るどころかどんどんラインナップが無くなっていく中型以下の現状で何に乗り換えろというのか・・・
そもそも、現行の新型が出るどころかどんどんラインナップが無くなっていく中型以下の現状で何に乗り換えろというのか・・・
368 ：７７４ＲＲ：2007/08/24(金) 06:00:00 ID:iouvC0tS
250クラスの悲惨さは泣けるな。
250のバイク買おうと思ったがやっぱり辞めた。
250のバイク買おうと思ったがやっぱり辞めた。
369 ：７７４ＲＲ：2007/08/24(金) 06:51:51 ID:CWQmUtsq
>>366セクロス関係ないだろw
370 ：７７４ＲＲ：2007/08/24(金) 07:46:39 ID:u9cz+7Op
>>366
確かにセクロスに縁の無くなった爺か、秋葉系、ピザ系で持てなさそうな若者しかバイクに乗ってないね。
確かにセクロスに縁の無くなった爺か、秋葉系、ピザ系で持てなさそうな若者しかバイクに乗ってないね。
600～750くらいのバイクで80万切る価格のものを作ってくだはい
372 ：７７４ＲＲ：2007/08/24(金) 14:03:27 ID:k55otIgQ
20代の暮らしぶり地味、貯蓄意欲は高め・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821AT1C2100D21082007.html
車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす。無駄な支出を嫌い、貯蓄意欲は高い――。
日本経済新聞社が首都圏に住む20代の若者を対象に実施したアンケート調査の結果、予想以上に堅実でつましい暮らしぶりが浮き彫りになった。消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。
調査は6月下旬から7月上旬、ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女（日経リサーチの消費者モニター）を対象にインターネットで実施。20代1207人、30代530人から回答を得た。
意識の大きな変化がみられたのは車への関心。乗用車を「持っている」人は20代で13.0％。2000年に質問紙に記入してもらう方法で実施した同様の調査では20代の所有率が23.6％だったのに比べ、10ポイント以上低下した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821AT1C2100D21082007.html
車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす。無駄な支出を嫌い、貯蓄意欲は高い――。
日本経済新聞社が首都圏に住む20代の若者を対象に実施したアンケート調査の結果、予想以上に堅実でつましい暮らしぶりが浮き彫りになった。消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。
調査は6月下旬から7月上旬、ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女（日経リサーチの消費者モニター）を対象にインターネットで実施。20代1207人、30代530人から回答を得た。
意識の大きな変化がみられたのは車への関心。乗用車を「持っている」人は20代で13.0％。2000年に質問紙に記入してもらう方法で実施した同様の調査では20代の所有率が23.6％だったのに比べ、10ポイント以上低下した。
＞ＪＲ東京駅から30キロ圏内に住む
車いらないじゃん。
車いらないじゃん。
日本はオープンカーがほとんどクローズで走ってるからバイクも売れない
これだけ 暑い・熱い・信号多い・ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ多い ところでは
一寸㍉やね～幌降ろすのは。
一寸㍉やね～幌降ろすのは。
376 ：７７４ＲＲ：2007/08/25(土) 01:09:10 ID:TSTVNyG7
だからビッグスクーターが売れんのかな？
378 ：７７４ＲＲ：2007/08/25(土) 03:41:18 ID:84Pqd9nT
>>376
バイクは車に比べて車体の値段が割高だし、整備に手間かかるし、荷物積めないから実用性はないし、多少維持費が安くても所詮おもちゃ。
>>372にある傾向からは、バイクは決して売れるようにはならないと思うよ。
バイクは車に比べて車体の値段が割高だし、整備に手間かかるし、荷物積めないから実用性はないし、多少維持費が安くても所詮おもちゃ。
>>372にある傾向からは、バイクは決して売れるようにはならないと思うよ。
何といっても、合法的に駐車できる場所が都心に少なすぎるからダメでしょ。
マンション敷地内とか公共施設敷地内だと少なくとも違法ではないがｗ
ちょっと前テレビでやってたなバイクの迷惑駐車
子供が触ると火傷する危険があるから駐車しないでください
子供が触ると火傷する危険があるから駐車しないでください
今の世の中、ガキに気を遣いすぎなんだよ。
お外は危険がいっぱいでちゅー
おうちの中で遊ぶでちゅー
おうちの中で遊ぶでちゅー
384 ：７７４ＲＲ：2007/08/25(土) 18:23:17 ID:nCzS4Gwr
>>378
いや、ランニングコストが安いからバイクに乗る人からしたら
車体の値段が少々割高でも構わないんだろう。
整備は店に任せればいいことだし、普段で歩く程度の荷物なら
ビグスクのトランクスペースは充分実用的。
そうして売れてきたビグスクだけど、民間取り締まり以降パッタリ
売れ行きが落ちてしまったのは残念。
いや、ランニングコストが安いからバイクに乗る人からしたら
車体の値段が少々割高でも構わないんだろう。
整備は店に任せればいいことだし、普段で歩く程度の荷物なら
ビグスクのトランクスペースは充分実用的。
そうして売れてきたビグスクだけど、民間取り締まり以降パッタリ
売れ行きが落ちてしまったのは残念。
バイクのほうが危険という認識をしたやつが多いけど、本当にバイクのほうが危険多いのかな
たしかにコケたりVS車で弱いとかいろいろあるけど、車体が小さいから小回り効いていいと思うんだけどな
むしろ車のほうがでかいからいろいろある気がするけど
たしかにコケたりVS車で弱いとかいろいろあるけど、車体が小さいから小回り効いていいと思うんだけどな
むしろ車のほうがでかいからいろいろある気がするけど
危険度ではチャリの方が上だと思う
クルマは加害者になる恐怖
バイクは被害者になる恐怖
バイクは被害者になる恐怖
被害者っつーか自縛だお
×自縛
○自爆
縛ってどーするんだお、俺・・・
○自爆
縛ってどーするんだお、俺・・・
そういう趣味か。
384ｻﾝ 例外があるよ
ﾋﾞｯｸｽ(ﾋﾞｸｽｸ)のマグザム､ ﾚﾝﾀﾙで借りたのだが､いいﾊﾞｲｸだったが収納が全っ然無え! もうねﾒｯﾄ2個入れたらお弁当が1つ(ﾏｼﾞで)しか入らない(泣) 後部のﾓｯｺﾘは飾りです､いくらﾃﾞｻﾞｲﾝ優先でもそりゃないって位ですたょ
ﾋﾞｯｸｽ(ﾋﾞｸｽｸ)のマグザム､ ﾚﾝﾀﾙで借りたのだが､いいﾊﾞｲｸだったが収納が全っ然無え! もうねﾒｯﾄ2個入れたらお弁当が1つ(ﾏｼﾞで)しか入らない(泣) 後部のﾓｯｺﾘは飾りです､いくらﾃﾞｻﾞｲﾝ優先でもそりゃないって位ですたょ
メット2個入るんなら十分やん。
でもシート下はジェット１個しか入らないし、
リアトランクも小さくてフルフェは無理なんだよね。
ま、だからビグスクカテゴリーの中ではそんなに売れてない。
リアトランクも小さくてフルフェは無理なんだよね。
ま、だからビグスクカテゴリーの中ではそんなに売れてない。
フュージョン＝マグザム
フォルツァ＝マジェスティ＝スカイウェイブ
ライバル車ってこんな感じかな？
フォルツァ＝マジェスティ＝スカイウェイブ
ライバル車ってこんな感じかな？
マグザムもアルミボディとかにすればいいのにな
マジェスカブはツアラーかなぁって気もするけどマグザムそんな魅力あるか？
200kgのあのガワで20psだろ？
200kgのあのガワで20psだろ？
397
スペック厨乙
スペック厨乙
え。その短気でクルーザーとやらに乗ってんの？
短気筒
４００は短亀頭
俺は業界の金字塔
バイクだとコンビニ飯を買っても、車内で食べる事が出来ないのが辛い。
結局パンかおにぎりになってしまう。
結局パンかおにぎりになってしまう。
404 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 07:50:53 ID:e+ZDcAoz
スニッカーズにしとけ
バイクに腰かけて食ったことはある
407 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 15:20:59 ID:zcs2Aq9a
ネガティブな事ばっか考えてても始まらないので
前向きに考えてみようと思う。
１．都内の鉄道・地下鉄を爆破して寸断して使い物にならなくする。
２．世の中のコンドーム全てに針で穴を開ける。
３．ガソリン税を３倍に引き上げて ３００円/ｌにする。
４．400cc以下のバイクは無税・無車検とし、保険は無料とする。
５．バイク屋 及びバイクメーカーは、法人税半額免除。
たったこれだけで バイクは飛ぶように売れる。
前向きに考えてみようと思う。
１．都内の鉄道・地下鉄を爆破して寸断して使い物にならなくする。
２．世の中のコンドーム全てに針で穴を開ける。
３．ガソリン税を３倍に引き上げて ３００円/ｌにする。
４．400cc以下のバイクは無税・無車検とし、保険は無料とする。
５．バイク屋 及びバイクメーカーは、法人税半額免除。
たったこれだけで バイクは飛ぶように売れる。
それ妄想ですから
普通免許で250以下のAT車乗れるようにすりゃすげー売れるって
原付も250スクも必要な運転技術に差無いし
原付も250スクも必要な運転技術に差無いし
411 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 16:42:40 ID:NKlWl1s2
環境対策の仕事をしてるが
今の四輪中心の生活を変えないとCO2排出量は減りません。
四輪販売台数は減っているのは事実だが
今まで大して乗りもしないのに車持ってた都市部の購買層が車を買わなくなった
公共交通機関の発達してない田舎は一人一台でしかも相当距離走る
みんなカブに乗れとは言わないがせめて実用燃費で30km/L程度の
乗り物に変えれば京都議定書は楽々クリアになります。
今の四輪中心の生活を変えないとCO2排出量は減りません。
四輪販売台数は減っているのは事実だが
今まで大して乗りもしないのに車持ってた都市部の購買層が車を買わなくなった
公共交通機関の発達してない田舎は一人一台でしかも相当距離走る
みんなカブに乗れとは言わないがせめて実用燃費で30km/L程度の
乗り物に変えれば京都議定書は楽々クリアになります。
>>411
実用燃費60km/Lに乗ってますが何か？
実用燃費60km/Lに乗ってますが何か？
414 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 17:10:51 ID:NKlWl1s2
基本的に環境問題って実験のしようががなく
CO2増加→気温上昇というのもあくまで仮説
だから考えようによっては412のような説も色々ある
ただこういう説は一つ一つは正しい（説明がつく）が
複数の現象や説にたいして説明がつかなくなる場合が多い
例えば
CO2増加→気温上昇ではなく、気温上昇→CO2増加と
1970年代には寒冷化したと説明されている
だとしたら1970年代にはCO2が減少しているはずだが
現実には100年前から増加
CO2増加→気温上昇がさまざまな現象に対して説明がつきやすい
CO2増加→気温上昇というのもあくまで仮説
だから考えようによっては412のような説も色々ある
ただこういう説は一つ一つは正しい（説明がつく）が
複数の現象や説にたいして説明がつかなくなる場合が多い
例えば
CO2増加→気温上昇ではなく、気温上昇→CO2増加と
1970年代には寒冷化したと説明されている
だとしたら1970年代にはCO2が減少しているはずだが
現実には100年前から増加
CO2増加→気温上昇がさまざまな現象に対して説明がつきやすい
>>411
法律で 「バイクはカブのみ」「車は軽のみ」って決めればいい。
セルシオもベンツもハイエースもバス・トラック・ローリーでさえ禁止。
大きなもの運びたかったら鉄道か船。もしくは分割。もしくは人力。
たくさん人が移動するんなら鉄道か軽5台。
オフ車もリッターも輸入車も全て禁止。
これで楽々クリアーなわけだ。
全日本ロードレースも全日本ＭＸも すべてカブ。
珍走も旧車会も全てカブ。
法律で 「バイクはカブのみ」「車は軽のみ」って決めればいい。
セルシオもベンツもハイエースもバス・トラック・ローリーでさえ禁止。
大きなもの運びたかったら鉄道か船。もしくは分割。もしくは人力。
たくさん人が移動するんなら鉄道か軽5台。
オフ車もリッターも輸入車も全て禁止。
これで楽々クリアーなわけだ。
全日本ロードレースも全日本ＭＸも すべてカブ。
珍走も旧車会も全てカブ。
で、スピード求める奴は株のエンジン24台合成して、と。
417 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 18:16:08 ID:ofBdqaQ7
いや もういっそのこと 全て馬にすればいい。
国民1人１馬
駐車場→駐馬場
ガソリンスタンド→飼い葉スタンド
原付免許→ロバ免許
普通二輪→馬免許
大型免許→サラブレッド免許
牽引免許＆2種免許→馬車
アスファルトも全部剥ぐから ヒートアイランド減少も解消し
地下水の問題や 洪水の問題も解決だ。
そしてここは馬板になる。
国民1人１馬
駐車場→駐馬場
ガソリンスタンド→飼い葉スタンド
原付免許→ロバ免許
普通二輪→馬免許
大型免許→サラブレッド免許
牽引免許＆2種免許→馬車
アスファルトも全部剥ぐから ヒートアイランド減少も解消し
地下水の問題や 洪水の問題も解決だ。
そしてここは馬板になる。
418 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 18:16:14 ID:dFTsKDCA
>>415
カブ天国だな
カブ天国だな
ちゃんとせいやぁ
少年はみんなー
422 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 18:42:52 ID:NKlWl1s2
燃費規制が現実的
乗用車は15km/L
二輪は30km/L
とか
現状は排ガスがきれいならいくらでもCO2は排出していい
乗用車は15km/L
二輪は30km/L
とか
現状は排ガスがきれいならいくらでもCO2は排出していい
423 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 18:49:54 ID:NKlWl1s2
もしくはCO2排出量を制限する
例えば
一人の人が消費できるガソリンを制限するとか
このスレに話をあわせれば
そうすることでいつも車に乗るわけにはいかず
晴れてて荷物もないし一人のときは
車はやめてバイクにしようということになって
バイクが売れる
例えば
一人の人が消費できるガソリンを制限するとか
このスレに話をあわせれば
そうすることでいつも車に乗るわけにはいかず
晴れてて荷物もないし一人のときは
車はやめてバイクにしようということになって
バイクが売れる
↑クルマもバイクも持ってないし運転もしない人の分が高値で売り買いされたりしてな。
ガソリン配給制いいな。
国民全員に1人あたり月20リットルとかね。
それ以上はどんなに金を積んでも手に入れられない。
闇ガソリンの製造および売買は即刻終身刑。
子供がいれば その分使える。子供がいればその分使う機会は多いだろうからな。
使わなきゃその分人に売ってもヨシ。年金暮らしの老人のお小遣いだ。
いわば口分田方式だな。
国民全員に1人あたり月20リットルとかね。
それ以上はどんなに金を積んでも手に入れられない。
闇ガソリンの製造および売買は即刻終身刑。
子供がいれば その分使える。子供がいればその分使う機会は多いだろうからな。
使わなきゃその分人に売ってもヨシ。年金暮らしの老人のお小遣いだ。
いわば口分田方式だな。
体重に応じた配給制にすればなお良し
ﾋﾟｻﾞは歩かざるをえない
国民皆健康、医療費も下降線
ﾋﾟｻﾞは歩かざるをえない
国民皆健康、医療費も下降線
配給制になるころには、ガソリン以外のものも配給制とか馬鹿高い世界になってると思うなｗ
>>417
そして大都会はうんこまみれに・・・
そして大都会はうんこまみれに・・・
429 ：７７４ＲＲ：2007/08/28(火) 21:33:47 ID:jGqJU7ca
売れなすぎて、ヤケクソになるのも大概にしろ、おまえらｗ
あ～ぁ～～果てし～ない～～ ウンコ～追い～続けぇ～ぇ～
>>428
昔々の未来予想で、ロンドンは馬糞の山に埋まる、ってのがあったな。
昔々の未来予想で、ロンドンは馬糞の山に埋まる、ってのがあったな。
AIBOの馬バージョンを作って馬車を引かせればOK
・・・て、普通に電気自動車にした方が効率いいな
・・・て、普通に電気自動車にした方が効率いいな
434 ：７７４ＲＲ：2007/08/29(水) 13:14:15 ID:dz9Oopm+
ぶっちゃけもう電気バイクしか無いっしょ。
電気バイク乗ってみたいよ。
すっげー低速トルクなんだろ？ギアも必要ないかもじゃん？
エンブレはどうなんかな？エンブレじゃねーな。モーブレだ。
俺オフ乗りなんで すげ期待してんだけどな。
コースとか走ってみてぇ！
電気バイク乗ってみたいよ。
すっげー低速トルクなんだろ？ギアも必要ないかもじゃん？
エンブレはどうなんかな？エンブレじゃねーな。モーブレだ。
俺オフ乗りなんで すげ期待してんだけどな。
コースとか走ってみてぇ！
435 ：７７４ＲＲ：2007/08/29(水) 13:30:00 ID:/8KxX3UP
VTRが消える訳だし、250CCのVTエンジン積んだボスカブがでるんだろ？
これで人類史上最強の新聞屋ｻﾝが誕生するわけだ
これで人類史上最強の新聞屋ｻﾝが誕生するわけだ
436 ：７７４ＲＲ：2007/08/29(水) 13:55:14 ID:RFu0pBWV
とりあえずキムタクに片っ端から乗ってもらえ。
モーブレは、電流を逆に流すでおｋ
逆に電気流さなくても回生ブレーキにすればいいじゃん
その方が効率上がるし
そもそも、逆に流したりしたら壊れないか？
その方が効率上がるし
そもそも、逆に流したりしたら壊れないか？
あ、そうか。頭いいな。まったくそのとおりだ。
俺バカだ。
俺バカだ。
通常の摩擦によるブレーキを装備する代わりに、電磁石に流す電流を変化させて制動力を調節できる。これも割とエコ。
逆回転させたらウルトラロックで一発死。
逆回転させたらウルトラロックで一発死。
>>440
回生ブレーキは電流流してないぞ？
あれは電流流してモーター回す代わりに、回ってるモーターで発電して電気を取り出してるんだよ
普通のブレーキが運動エネルギーを熱エネルギーに変換してるのに対して、運動エネルギーを電気エネルギーに変換してるだけ
回生ブレーキは電流流してないぞ？
あれは電流流してモーター回す代わりに、回ってるモーターで発電して電気を取り出してるんだよ
普通のブレーキが運動エネルギーを熱エネルギーに変換してるのに対して、運動エネルギーを電気エネルギーに変換してるだけ
>>412
内燃機関は水蒸気も出しているような気が・・・。
内燃機関は水蒸気も出しているような気が・・・。
>>441
言いたいことが不明確だった。
回転しないほうの磁石（普通は永久磁石だと思う。よく知らないが）に電磁石を追加。
｢より強い制動｣がほしいときはそこに電流を流す。
電力消費はあるが、磁界が強まる分、回収量も増える。ということで｢割と｣エコ。
とはいっても、工学知識は無いので、これがエコかもわからないし、実際どういうモーターの仕組みが現実的かは知らない。
ただ少なくとも緊急停止用に摩擦ブレーキは搭載する必要はあるだろうな。
言いたいことが不明確だった。
回転しないほうの磁石（普通は永久磁石だと思う。よく知らないが）に電磁石を追加。
｢より強い制動｣がほしいときはそこに電流を流す。
電力消費はあるが、磁界が強まる分、回収量も増える。ということで｢割と｣エコ。
とはいっても、工学知識は無いので、これがエコかもわからないし、実際どういうモーターの仕組みが現実的かは知らない。
ただ少なくとも緊急停止用に摩擦ブレーキは搭載する必要はあるだろうな。
どうなるにせよただ一つだけいえることがある。モーターにすればＭＴミッションの必要性が無くなる。
そうなればＭＴ好きが離れる。セミオートマチックみたいなゲーセンミッションなんて楽しくないぞ・・・・
ＭＴのバイクとコミュニケーションとってるような感覚が好きなんだよ！！！
そうなればＭＴ好きが離れる。セミオートマチックみたいなゲーセンミッションなんて楽しくないぞ・・・・
ＭＴのバイクとコミュニケーションとってるような感覚が好きなんだよ！！！
変わりにオーバーブーストつければ面白くね？
モーターなら短時間だけなら過電流で高出力化って簡単にできるし
どんどん漫画っぽくなっていくけどな
モーターなら短時間だけなら過電流で高出力化って簡単にできるし
どんどん漫画っぽくなっていくけどな
時代の変化についていけなくなったら終了だな
独り言。
>磁界が強まる分、回収量も増える。
モーターによる回収量は変わらない、が正しいな。
さらに、
磁力ブレーキでのロス = 運動エネルギー - (運動エネルギー - 電流によるロス) = 電流によるロス
摩擦ブレーキでのロス = 運動エネルギー - (運動エネルギー - 摩擦によるロス) = 摩擦によるロス
だからどちらがロスが少ないかもわからなくなってきた。ひょっとして同じか。
浅はかな考えだったぜ。フー
>磁界が強まる分、回収量も増える。
モーターによる回収量は変わらない、が正しいな。
さらに、
磁力ブレーキでのロス = 運動エネルギー - (運動エネルギー - 電流によるロス) = 電流によるロス
摩擦ブレーキでのロス = 運動エネルギー - (運動エネルギー - 摩擦によるロス) = 摩擦によるロス
だからどちらがロスが少ないかもわからなくなってきた。ひょっとして同じか。
浅はかな考えだったぜ。フー
>>444
逆に言えば、うまいこと電流を制御してやればいくらでもピーキーな特性を
作れるわけで、あえてMTを付けるのもありかな。
まったりモードのときは6速入れっぱなしにして、
モーターの大トルクで走ればOK。
アイドリング要らないから、クラッチ切らなくても止まれるし。
逆に言えば、うまいこと電流を制御してやればいくらでもピーキーな特性を
作れるわけで、あえてMTを付けるのもありかな。
まったりモードのときは6速入れっぱなしにして、
モーターの大トルクで走ればOK。
アイドリング要らないから、クラッチ切らなくても止まれるし。
VTRが消える訳だし、250CCのVTエンジン積んだフォルツァVTがでるんだろ？
これで日本最強のスポーツスクーターが誕生するわけだ
これで日本最強のスポーツスクーターが誕生するわけだ
スズキのMT付きビクスクの250、70万円と訊いて驚いた。
免許も含めたら100万近く掛かるんだね。
自分なら車にするよ。
以前、ビクスクに乗ったけどコケるとベラボウな値段で驚いた。
修理じゃなくて外装は交換だもん。3回コケると同じ値段で新車が買える（笑
バイクなんてコケるものなのに、値段を考えてビクビク乗るなら盆栽だよなぁ。
昔のポッダム免許を復活させろ、とは言わないけど、
せめて普通免許を持っていれば125ccまでは簡単な講習で乗れるなら
ニーズはかなりあると思う。
高速さえ使わなければ、125ccも結構面白いことに気がついたよ。
アクセル全開でパァ～って。
免許も含めたら100万近く掛かるんだね。
自分なら車にするよ。
以前、ビクスクに乗ったけどコケるとベラボウな値段で驚いた。
修理じゃなくて外装は交換だもん。3回コケると同じ値段で新車が買える（笑
バイクなんてコケるものなのに、値段を考えてビクビク乗るなら盆栽だよなぁ。
昔のポッダム免許を復活させろ、とは言わないけど、
せめて普通免許を持っていれば125ccまでは簡単な講習で乗れるなら
ニーズはかなりあると思う。
高速さえ使わなければ、125ccも結構面白いことに気がついたよ。
アクセル全開でパァ～って。
>>450
危ない
危ない
>>450
ふつうこけないから
ふつうこけないから
250スクはどれもこれもデカすぎるんだよ！ 置き場所に困る。
シグナスXぐらいの車体で250スクを出してくれ。
シグナスXぐらいの車体で250スクを出してくれ。
免許も含めて乗り出し100万近く掛かる新車の４輪ってどんなもんだかなぁ。
マジェがリアディスクブレーキを採用したタイプは悲惨だったねぇ。
サイドブレーキがOPなの。しかも長時間ロックするとブレーキホースがダメになると。
んで、近所の急坂でアンちゃんが立ちゴケしたら一人で起こせない。
ブレーキを握って坂で起こす、これはかなり難しい。
仕方ないから手伝ったけど左サイドは見るも無残にヤスリ掛け状態。10万確実。
余計な機能はいらないから重くてもいいからFRPか板金にしてくれれば、と思ったよ。
自分のマジェは幕末タイプだったからブレーキーはドラムで平気だったけど、
やっぱり立ちゴケすると傷が目立って仕方ない。
展示したSUZUKIのB-KINGなる逆輸入のリッターバイクをみたけど、ロボットみたない感じだった。
電人ナントカというヒーローが乗るようなバイク。怒ると歩きだしそうだ（笑
東京モーターショーに出すそうだよ。
でも、リッターバイクを買ったところで走れるような道もなし。
となりにスカブーのタイプMなるものも置いてあったけど250には思えなかった。
訊いたら400と共通予定だと。
リッターバイクなら1300cc単気筒のアメリカンとか出せばまだ、買う人がいそう。
ハーレーのコピーじゃない、と言えるしさ。
世界初。トリプルプラグ、ツインセルスターター採用！なんてね。
サイドブレーキがOPなの。しかも長時間ロックするとブレーキホースがダメになると。
んで、近所の急坂でアンちゃんが立ちゴケしたら一人で起こせない。
ブレーキを握って坂で起こす、これはかなり難しい。
仕方ないから手伝ったけど左サイドは見るも無残にヤスリ掛け状態。10万確実。
余計な機能はいらないから重くてもいいからFRPか板金にしてくれれば、と思ったよ。
自分のマジェは幕末タイプだったからブレーキーはドラムで平気だったけど、
やっぱり立ちゴケすると傷が目立って仕方ない。
展示したSUZUKIのB-KINGなる逆輸入のリッターバイクをみたけど、ロボットみたない感じだった。
電人ナントカというヒーローが乗るようなバイク。怒ると歩きだしそうだ（笑
東京モーターショーに出すそうだよ。
でも、リッターバイクを買ったところで走れるような道もなし。
となりにスカブーのタイプMなるものも置いてあったけど250には思えなかった。
訊いたら400と共通予定だと。
リッターバイクなら1300cc単気筒のアメリカンとか出せばまだ、買う人がいそう。
ハーレーのコピーじゃない、と言えるしさ。
世界初。トリプルプラグ、ツインセルスターター採用！なんてね。
スズキとダイハツの車の安さは異常。
TWINて2人乗りの軽コミューターがエアコン無しだと60万くらいじゃなかったっけ？
三菱のミニカをお忘れではないかい？
ミニカバン未使用車39.8万
ってたまに見かける。
ってたまに見かける。
未使用ってか実績稼ぎに自分たち名義で登録したやつじゃないかい。
自社登録車。実質新車
464 ：７７４ＲＲ：2007/08/31(金) 17:26:01 ID:j7DGyO5k
ミニかばんかと思た
ツーリングには軽自動車が最高
ＧＷよりも軽自動車
ＧＷよりも軽自動車
マニュアルの軽はいいぞ。
いやでもブン回さないと走らんから気持良い。
いやでもブン回さないと走らんから気持良い。
必死だな、俺
って思うよね…
って思うよね…
スクーター値上げ相次ぐ＝排ガス規制、1日に適用
8月31日17時2分配信 時事通信
原動機付き自転車（排気量50cc以下）と軽二輪車（同126～250cc）のスクーターなどを対象に、
大気汚染の原因になる窒素酸化物（NOx）の排出量半減などを求める厳しい排ガス規制が、1日に全面適用される。
今後は基準をクリアした車種しか生産できなくなる。二輪車メーカーは車種の改良に伴い、相次いで値上げに踏み切り始めた。
ますます・・・・だな。
8月31日17時2分配信 時事通信
原動機付き自転車（排気量50cc以下）と軽二輪車（同126～250cc）のスクーターなどを対象に、
大気汚染の原因になる窒素酸化物（NOx）の排出量半減などを求める厳しい排ガス規制が、1日に全面適用される。
今後は基準をクリアした車種しか生産できなくなる。二輪車メーカーは車種の改良に伴い、相次いで値上げに踏み切り始めた。
ますます・・・・だな。
イタ車のﾋﾟｱｼﾞｵMP3やジレラ500i-eみたいなタイプの3輪スクーターを、国内メーカーが開発してくれないものか？
ttp://www.italscooter.net/1news/1news000080.html
ttp://www.italscooter.net/1news/1news000092.htmll
あのタイプが凄い売れそうだし、欲しい。役人が認可しなくて難しいかな？
ttp://www.italscooter.net/1news/1news000080.html
ttp://www.italscooter.net/1news/1news000092.htmll
あのタイプが凄い売れそうだし、欲しい。役人が認可しなくて難しいかな？
カブのように需要があったらあったでデチューンで生き恥を晒すことになる…。
>>455
電人は乗らない
電人は乗らない
472 ：７７４ＲＲ：2007/09/03(月) 10:10:40 ID:wL5fVrJC
よく「今カブがはの昔のカブよりダメだ」と言う人がいるが、
どこら辺がダメなのですか？ 教えてください。
どこら辺がダメなのですか？ 教えてください。
473 ：７７４ＲＲ：2007/09/03(月) 10:17:12 ID:Gw/Jpr9v
474 ：７７４ＲＲ：2007/09/03(月) 10:20:52 ID:Gw/Jpr9v
ビグスクをもっとコンパクトにして且つ荷物は一杯つめるのがサブでほしいな
ジャイロUPにでかいボックスつけてるのよく走ってるから
あれぐらいで箱の上に二人目乗せれるようなので
ジャイロUPにでかいボックスつけてるのよく走ってるから
あれぐらいで箱の上に二人目乗せれるようなので
後ろの人恐すぎだろ
農家の人みたいにリヤカーをバイクで引け
477 ：７７４ＲＲ：2007/09/04(火) 17:30:06 ID:AOVoNlXJ
今のカブが昔のカブより悪くなったとは思わないが、
今乗っている人の扱いが雑で、モノを大事にしない人が増えたとは思う。
今乗っている人の扱いが雑で、モノを大事にしない人が増えたとは思う。
100均のせいだな
後、物があふれすぎてるのも理由
後、物があふれすぎてるのも理由
>>472
バイク乗りは厨房が多いから、カタログ上のピーク性能がマシーンの性能だと思ってる。
だから、カタログ上でちょっとでも後退すると、根拠は分からないが凄く悔しい。
という脳細胞の回路が出来上がっているだけで、深い意味はない。
個人的に新カブはいいと思うよ。実用車で必要なのは、良好な燃費とトルク特性
であって、実用上使うことがない、数値上のピークパワー追及しても意味ないからな。
バイク乗りは厨房が多いから、カタログ上のピーク性能がマシーンの性能だと思ってる。
だから、カタログ上でちょっとでも後退すると、根拠は分からないが凄く悔しい。
という脳細胞の回路が出来上がっているだけで、深い意味はない。
個人的に新カブはいいと思うよ。実用車で必要なのは、良好な燃費とトルク特性
であって、実用上使うことがない、数値上のピークパワー追及しても意味ないからな。
新カブは前より燃料詰めなくなったみたいだけど
原付でトルクも糞も無いもんだ。
数値上のピークパワー追及しても意味ないだと
おまいはヤングマシン読者を敵に廻したぞｗ
おまいはヤングマシン読者を敵に廻したぞｗ
「ヤングマシン」ってネーミング妙にレトロ臭がする。
ナウなヤングにバカウケのバイク作ってよ
バリバリマシン
バリバリ伝説
487 ：７７４ＲＲ：2007/09/06(木) 13:20:23 ID:c2eFj7iI
やっぱり車と一緒に様維持費安くしないと
ダメでしょ税金とか保険なんかを実際回りに
聞いても車は必要で手放せないって奴多いし
ダメでしょ税金とか保険なんかを実際回りに
聞いても車は必要で手放せないって奴多いし
エコエコ アザラク
ヘコヘコアザラシ
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070906_killacycle/
このバイクがあればきっと・・・・！！
このバイクがあればきっと・・・・！！
アブドル ダムラル ベル エス ホリマク
我とともに栄え 我とともに滅びぬ
我とともに栄え 我とともに滅びぬ
おめーらが買わねーからだろハゲ！！！！！
バイクに乗らず、車に乗る人は多い。車乗りからの視点を考慮することも一定の意味がある。
ここでは自動車とバイクの価格基準を比較をする。
(C1)： 軽自動車は１００万円。車として、最低限の機能を満たすものがこの値段である。
(C2)： もう少し車にお金をかけたい人も～３００万円も出せばいい。
(C3)： 一方、６００～万円出せば、スペック厨しか見向きもしない車が買える。
ここで注目すべきは、(C2)はせいぜい(C1)の三倍価格、(C3)においても(C1)の六倍ほどという点である。
非バイクで乗りの認識で、バイクを見ると
(B1)： (C1)に対応するものは５０ｃｃ。価格は１０万。（これが125ccでないということも重要）
(B2)： (C2)に対応するものは２５０～４００ｃｃ。価格は～７０万。
(B3)： (C3)に対応するものは４００～ｃｃ。価格は１００万～。
つまり(B2)は(B1)の七倍価格、(B3)は(B1)の十倍以上。
これらの車の常識では考えられない価格基準および、バイクは二人しか乗れない、荷物も詰めない、剥き出し状態、という点と相まって、
バイクは｢無駄に｣高い、という認識ができあがったのである。
ここでは自動車とバイクの価格基準を比較をする。
(C1)： 軽自動車は１００万円。車として、最低限の機能を満たすものがこの値段である。
(C2)： もう少し車にお金をかけたい人も～３００万円も出せばいい。
(C3)： 一方、６００～万円出せば、スペック厨しか見向きもしない車が買える。
ここで注目すべきは、(C2)はせいぜい(C1)の三倍価格、(C3)においても(C1)の六倍ほどという点である。
非バイクで乗りの認識で、バイクを見ると
(B1)： (C1)に対応するものは５０ｃｃ。価格は１０万。（これが125ccでないということも重要）
(B2)： (C2)に対応するものは２５０～４００ｃｃ。価格は～７０万。
(B3)： (C3)に対応するものは４００～ｃｃ。価格は１００万～。
つまり(B2)は(B1)の七倍価格、(B3)は(B1)の十倍以上。
これらの車の常識では考えられない価格基準および、バイクは二人しか乗れない、荷物も詰めない、剥き出し状態、という点と相まって、
バイクは｢無駄に｣高い、という認識ができあがったのである。
数売れなきゃ高くなるのは当たり前。
魅力があれば少々高くても売れる。
数が売れ始めれば車両価格も見直される可能性あり。
でも今バイクに関心のない奴が魅力を感じるのは
今バイクに乗ってる奴の主流とは全く違う。
数が売れるってことは今のライダーの切り捨てになりかねない。
（四輪で言うミニバン一辺倒になりかねない）
要するに 売 れ な く て い い よ 。
魅力があれば少々高くても売れる。
数が売れ始めれば車両価格も見直される可能性あり。
でも今バイクに関心のない奴が魅力を感じるのは
今バイクに乗ってる奴の主流とは全く違う。
数が売れるってことは今のライダーの切り捨てになりかねない。
（四輪で言うミニバン一辺倒になりかねない）
要するに 売 れ な く て い い よ 。
まぁ新車が出なくなっても中古って選択肢もあるしな。
4輪も新車で買えるスポーツカーが少ないから、選択肢に入るのは中古ばかりだしｗ
4輪も新車で買えるスポーツカーが少ないから、選択肢に入るのは中古ばかりだしｗ
買い物用に自動車を買いたいのですが
フェアレディZとRX８だとどっちが乗り心地が良いですか？
フェアレディZとRX８だとどっちが乗り心地が良いですか？
＞買い物用 なのに選択肢が
＞フェアレディZとRX８ なのか？ｗ
乗り心地は8のほうが良い。Zも後期型なら悪くないけど。
＞フェアレディZとRX８ なのか？ｗ
乗り心地は8のほうが良い。Zも後期型なら悪くないけど。
>>496
ネタかは知らんが両方乗ったからマジレスすると脚は両方硬い、８のタイプSより柔らか脚のSTDグレードの６ATでいんじゃね
比較すると税金云々考えても８のが安い、多分保険も安い、4人乗れる、燃費はたいして変わんない、タイヤが安い、車体価格も安い
ネタかは知らんが両方乗ったからマジレスすると脚は両方硬い、８のタイプSより柔らか脚のSTDグレードの６ATでいんじゃね
比較すると税金云々考えても８のが安い、多分保険も安い、4人乗れる、燃費はたいして変わんない、タイヤが安い、車体価格も安い
>>499
団塊ならZだな、2人しか乗れないのが何とかなるなら・・・
団塊ならZだな、2人しか乗れないのが何とかなるなら・・・
純粋に買い物に使うなら、ハッチバックのＺの方が便がいいと思う。
四人乗る便を取るなら８に軍配。燃費はＺは分からないが８は実燃費５～９リットル。
センタートンネルが熱を発するので夏は灼熱。
リセールバリューは、おそらくＺの方が高いよ。
と、家の都合で最近８からミニバンに乗り換えた俺の意見。
四人乗る便を取るなら８に軍配。燃費はＺは分からないが８は実燃費５～９リットル。
センタートンネルが熱を発するので夏は灼熱。
リセールバリューは、おそらくＺの方が高いよ。
と、家の都合で最近８からミニバンに乗り換えた俺の意見。
＞家の都合で最近８からミニバンに乗り換えた
(´Д⊂
(´Д⊂
503 ：７７４ＲＲ：2007/09/09(日) 01:42:45 ID:foKbtjjK
「ソフトバイク」を出せば売れるんだよ！
ビグスクのこと？
ヤマハが新バイク出したみたいだけどおまえらどうよ
トヨタの犬ヤマハ
先日の台風時、夕方で風と降り始めた雨の中高速の路肩でカッパ着ようとしてるカプーが居た。
エンジン止めてライトも点いてない。そゆアホカプーだから当然のように女が道路側。
もう少し前で気付いて居ればクラクション鳴らして注意したけど、コーナーだったんで
気付いた時はもう後方。
バイク乗ってる男とは付き合うな、これが賢い女だなとオモタよ。
エンジン止めてライトも点いてない。そゆアホカプーだから当然のように女が道路側。
もう少し前で気付いて居ればクラクション鳴らして注意したけど、コーナーだったんで
気付いた時はもう後方。
バイク乗ってる男とは付き合うな、これが賢い女だなとオモタよ。
509 ：７７４ＲＲ：2007/09/09(日) 21:20:57 ID:52Rh+W8F
>>505
賃貸物件でバイク置けるとこが皆無ってとことかかな
賃貸物件でバイク置けるとこが皆無ってとことかかな
>>505
趣味の道具にしては高価
趣味の道具にしては高価
>>510
高価ったって原付二種なら３０万もあれば十分だし
高価ったって原付二種なら３０万もあれば十分だし
自転車趣味の人が「20万あれば入門用買える」みたいに言うのといっしょね。
ちょっと興味あるくらいのレベルだと、自転車にその値段って凄く高く感じる。
ちょっと興味あるくらいのレベルだと、自転車にその値段って凄く高く感じる。
513 ：７７４ＲＲ：2007/09/09(日) 23:44:06 ID:52Rh+W8F
高価だって言ってる人はいくらだろうが買わないよ
514 ：７７４ＲＲ：2007/09/09(日) 23:57:06 ID:iPpYAKiw
んなこたぁない
515 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 00:08:25 ID:JzGz67sc
>>513
その通りだな
その通りだな
不人気な旧車を一台10万以内で3台くらい買いあさって
自分で全部レストアして一台だけ乗る
といった贅沢なバイクライフを送りたい
何が贅沢だって言って、工具とガレージだけで何百万かかるやら
自分で全部レストアして一台だけ乗る
といった贅沢なバイクライフを送りたい
何が贅沢だって言って、工具とガレージだけで何百万かかるやら
517 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 00:11:08 ID:5BY7Avzn
バイクが売れない？んなの簡単じゃん。
スズキがバンダイと提携してガンダム仕様のバイクを出せばいいんだよ。
スズキがバンダイと提携してガンダム仕様のバイクを出せばいいんだよ。
518 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 00:16:52 ID:gsWRs/nv
地域によって値段がマバラ
何故よ
何故よ
需要と供給
>>505
友人に聞いてみた範囲でしかないが、30過ぎた連中だと、第一声が
・危ない(衝突時の安全性が著しく低い)
これは家族のある奴らにとっては切実な問題だと思う。
あとは免許を取りにいく暇が～とか、家族皆で楽しむ事が出来ないとか、
停める場所が無い、盗難が不安など、ありきたりな意見だった。
友人に聞いてみた範囲でしかないが、30過ぎた連中だと、第一声が
・危ない(衝突時の安全性が著しく低い)
これは家族のある奴らにとっては切実な問題だと思う。
あとは免許を取りにいく暇が～とか、家族皆で楽しむ事が出来ないとか、
停める場所が無い、盗難が不安など、ありきたりな意見だった。
>>520の意見はもっとも。それ30越してから興味持った人の意見？
お金の心配してる人はいないんだねｗ
10代から乗ってる人は、そういうネガは頭に無かったんじゃないかな。俺もそう。
でも、歳いってから興味持つと俺でも上記のように踏み出せなかったと思うけど。
お金の心配してる人はいないんだねｗ
10代から乗ってる人は、そういうネガは頭に無かったんじゃないかな。俺もそう。
でも、歳いってから興味持つと俺でも上記のように踏み出せなかったと思うけど。
今ローンの査定が厳しいから、10代-20代前半がバイク買うのは実質現金一括払いか
連帯保証で親に判子もらう以外無いからな
親が反対したら乗れない寸法
スクーターだとなぜか反対しない親が多いしな
連帯保証で親に判子もらう以外無いからな
親が反対したら乗れない寸法
スクーターだとなぜか反対しない親が多いしな
やっぱり若いときに興味持たないと、いい歳になってから初めて乗るには障害が多いんじゃないか。
いや、歳よりで注麺とりたいとかいってるおっさんも自分の周りには結構いるけどね。
で、若いときにはバイクに興味が出ても、新車買う財力はない。で、中古買ったり知人にボロもらったりする。
でもすぐに動かなくなって苦労が多くて嫌になってやめちゃう。このパターンかなり多い。
もうすこし親切なバイク屋が増えれば若者のバイク離れも防げると思うな。
いや、歳よりで注麺とりたいとかいってるおっさんも自分の周りには結構いるけどね。
で、若いときにはバイクに興味が出ても、新車買う財力はない。で、中古買ったり知人にボロもらったりする。
でもすぐに動かなくなって苦労が多くて嫌になってやめちゃう。このパターンかなり多い。
もうすこし親切なバイク屋が増えれば若者のバイク離れも防げると思うな。
エンジンだけインジェクションの環境に合わせたもの作って
あとは受注生産で50台とか台数たまったらＣＢＸとかカタナとか昔のデザインを復刻してだす。
そしたらちょっとは売れるかも。
あとは受注生産で50台とか台数たまったらＣＢＸとかカタナとか昔のデザインを復刻してだす。
そしたらちょっとは売れるかも。
525 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 13:06:44 ID:GLjLt1V/
バイク屋というのは、あまりにもお客に親切すぎるか、あまりにもお客の気持ちを
無碍にするか、どちらか両極端だからな。
つまり、ドＭかドＳしかいないってことｗ
無碍にするか、どちらか両極端だからな。
つまり、ドＭかドＳしかいないってことｗ
>>521
自分は10代からバイクや車道楽してて金がないけど、
友人達みたいに結婚してても所得がそれなりにあれば、
バイク買う金位は何とでもなるよ。
ただ、みんな欲しがるのは
外車のツアラーモデルやゴールドウイング、
ハーレー、ワルキューレ ルーン、
トライアンフ ボンネビル、
あとはフェラーリは嫁に殺されるからドカが欲しいみたいな奴。
まだ乗ってないからというのは有るだろうけど、
速さとか求める奴は流石に30過ぎると周りには居ないね。
車種を国産に限定ならビクスクを選ぶ奴が半数ちょっとでした。
自分は10代からバイクや車道楽してて金がないけど、
友人達みたいに結婚してても所得がそれなりにあれば、
バイク買う金位は何とでもなるよ。
ただ、みんな欲しがるのは
外車のツアラーモデルやゴールドウイング、
ハーレー、ワルキューレ ルーン、
トライアンフ ボンネビル、
あとはフェラーリは嫁に殺されるからドカが欲しいみたいな奴。
まだ乗ってないからというのは有るだろうけど、
速さとか求める奴は流石に30過ぎると周りには居ないね。
車種を国産に限定ならビクスクを選ぶ奴が半数ちょっとでした。
以外と原付２種が気軽で楽しい。
遠くには行けんけど。。。
遠くには行けんけど。。。
>>527
確かに、気楽だし意外と良く走るしね。
大型二輪とかだとランニングコストがバカにならないけど、原2ならたかが知れてる。
ファミバイ特約使えば保険もやすいし。高速使わない片道150キロぐらいの
ショートツーリングなら問題ないし。
ただなぁ…現状だと原2はスクーターばっかりだしなぁ。MT原2ってホント少ないよね。
メーカーもあんまりうまみが無いって考えてるんかな？もちっとがんばってほしいな。
確かに、気楽だし意外と良く走るしね。
大型二輪とかだとランニングコストがバカにならないけど、原2ならたかが知れてる。
ファミバイ特約使えば保険もやすいし。高速使わない片道150キロぐらいの
ショートツーリングなら問題ないし。
ただなぁ…現状だと原2はスクーターばっかりだしなぁ。MT原2ってホント少ないよね。
メーカーもあんまりうまみが無いって考えてるんかな？もちっとがんばってほしいな。
MT原2は最強だと思うけどな・・・
気軽にどこでも走れるMT原2と高速もいけて雨でもへっちゃらな安い軽があれば最強だと思う
気軽にどこでも走れるMT原2と高速もいけて雨でもへっちゃらな安い軽があれば最強だと思う
軽バンを車庫代わりに、エイプ100やKSR110ってのもいいね。
両方あわせてもリッターSSとトントンの維持費かも。
ただしバイクをイジったりし始めなければｗ
両方あわせてもリッターSSとトントンの維持費かも。
ただしバイクをイジったりし始めなければｗ
XR100モタﾎｽｨ
532 ：７７４ＲＲ：2007/09/10(月) 23:19:37 ID:5BgJHHpM
>>530
部屋に持ち込んでいじれるモンキーだと、さらに危険度『大』だな
部屋に持ち込んでいじれるモンキーだと、さらに危険度『大』だな
>>530
ガレージに住めばもっと節約できるな
ガレージに住めばもっと節約できるな
エコエコ ザメラク
国民の社会保障制度への不安、
派遣などによる年収300万円以下の層の増加、
趣味の多様化、少子高齢化etc。
日本では売れなくて当たり前
派遣などによる年収300万円以下の層の増加、
趣味の多様化、少子高齢化etc。
日本では売れなくて当たり前
>>535
やかましいぞ順平っ！
やかましいぞ順平っ！
タイあたりで売ってる、カブみたいな車体に20psエンジン搭載、みたいなヤヴァイ125ccが楽しそう
実用といえばビグスクに屋根つけるとかどうかね。晴れの日はオープンで
>>539
小型の二輪はコストは安いが、
低所得者層にとっては安全性の低さが最大の不安要因だと思う。
怪我をして出社できなくなれば、派遣など日給形式なら生活できなくなる。
長期離脱となれば解雇され、会社の寮住まいであれば退院後はネットカフェ難民だ。
それを考えたら軽自動車を買うか、
二輪も四輪も持たない(持っても自転車)となるのが現状ではないのだろうか。
小型の二輪はコストは安いが、
低所得者層にとっては安全性の低さが最大の不安要因だと思う。
怪我をして出社できなくなれば、派遣など日給形式なら生活できなくなる。
長期離脱となれば解雇され、会社の寮住まいであれば退院後はネットカフェ難民だ。
それを考えたら軽自動車を買うか、
二輪も四輪も持たない(持っても自転車)となるのが現状ではないのだろうか。
542 ：７７４ＲＲ：2007/09/11(火) 17:04:53 ID:PIWS2ahj
安全性ｗｗｗ
どれも一緒だってｗ
どれも一緒だってｗ
>>542
わかって言ってるくせにｗ このこの～ｗ
わかって言ってるくせにｗ このこの～ｗ
30万出せば中古のまともな4輪が買えるんだから足としてならそれで充分。
ミニカバン未使用車３９．８万 ってチラシが来てた
546 ：７７４ＲＲ：2007/09/12(水) 20:50:07 ID:XSMU55WP
陵辱されるゴールドウィング( ´Д｀)ﾊｧﾊｧ
陵駕でない？
550 ：７７４ＲＲ：2007/09/12(水) 22:26:59 ID:whm59wrR
年配の方もハーレーではなくビクスクを選ぶ時代になってきたからなぁ。
四季があって雨の多い日本では二輪は厳しいよ。
もう朝晩は寒くて乗る気しないし。
四季があって雨の多い日本では二輪は厳しいよ。
もう朝晩は寒くて乗る気しないし。
>>551
まだ9月中旬だぞオイ！
まだ9月中旬だぞオイ！
北九州だけどマジで寒いよ。
夏グローブだと手がかじかむし、上着は秋か冬用ジャケットが必要。
9月入るまでは暑くて乗る気しなかったのに、もう寒くて乗れなくなるとは…
夏グローブだと手がかじかむし、上着は秋か冬用ジャケットが必要。
9月入るまでは暑くて乗る気しなかったのに、もう寒くて乗れなくなるとは…
ちなみに今日やまなみに行ったけど、早朝は長袖シャツ＋冬GWのジャケではヤバかった。
下はジーンズでは無理。(自分はオーバーパンツはいてたけど)
秋の気配を感じました。
下はジーンズでは無理。(自分はオーバーパンツはいてたけど)
秋の気配を感じました。
車検がないからといって、３０万の予算でホーネット２５０を買うが、
タイヤ交換に６万かかるといわれてバイクを売ってしまって乗るのををやめた
という話を今年３回も聞いたぞｗ
タイヤ交換に６万かかるといわれてバイクを売ってしまって乗るのををやめた
という話を今年３回も聞いたぞｗ
>>556
つ ST250
つ ST250
558 ：７７４ＲＲ：2007/09/13(木) 17:54:07 ID:Hn1jNpsD
559 ：７７４ＲＲ：2007/09/13(木) 20:06:51 ID:MgX9OlQm
560 ：デイビット・ハーレイ：2007/09/13(木) 20:47:59 ID:4aG2M5Jk
561 ：７７４ＲＲ：2007/09/14(金) 11:03:03 ID:dJp6/wo6
地方の用品店だと骨のタイヤ交換6万円位が相場かも
563 ：７７４ＲＲ：2007/09/14(金) 12:52:52 ID:EtcrKAAX
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
正社員は良くても、協力会社だとバイク通勤許可してないから。
一番ムカツクｗ
一番ムカツクｗ
565 ：７７４ＲＲ：2007/09/17(月) 13:25:06 ID:wcSC7t0o
>>564
どこの会社よ？
どこの会社よ？
車通勤許可してバイクはダメってなんでだろ
危ないからじゃないの？
たしか通勤中の事故は会社の保障対象じゃなかったっけ。
たしか通勤中の事故は会社の保障対象じゃなかったっけ。
>>566
通勤時の事故は労災扱いなので、会社が負担する事になる。
だから事故率が高い二輪の通勤を禁止している会社は多い。
また、バイクで通勤する社員が居ると、周辺住人からのイメージが悪化するなど様々な理由がある。
企業は周辺住民からの苦情にはかなり神経質なので、
「バイクの音が煩い」なんて苦情が出れば、即バイク通勤禁止になったりとかね。
通勤時の事故は労災扱いなので、会社が負担する事になる。
だから事故率が高い二輪の通勤を禁止している会社は多い。
また、バイクで通勤する社員が居ると、周辺住人からのイメージが悪化するなど様々な理由がある。
企業は周辺住民からの苦情にはかなり神経質なので、
「バイクの音が煩い」なんて苦情が出れば、即バイク通勤禁止になったりとかね。
バイクの肩身狭すぎるだろ
日本にバイクは会わないのかな
日本にバイクは会わないのかな
×会わない
○合わない
○合わない
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ バイクなんか必要ないYO
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ バイクなんか必要ないYO
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
肩身を狭くしてるのはバイク乗り自身でもあるけど。
最低でもすり抜け、マフラー交換を止めない限り理解されないと思う。
最低でもすり抜け、マフラー交換を止めない限り理解されないと思う。
573 ：７７４ＲＲ：2007/09/18(火) 13:04:37 ID:FnSkf2dP
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ こんな奴がスポーツバイク乗りに増えたから。
,ノ ＼ デブ顔をXLのフルフェイスに押し込むので
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ サイドの脂身がフロントにはみ出でる。
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ ピカピカのフルカウルにアニメステッカー。
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / でも髪はボサボサ、
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / 服はヨレヨレの上下ユニクロ。
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
! l |::::::| ｀￣￣´ |::::::|/
ノ＼ |::::::| |::::::|
,ノ ＼ デブ顔をXLのフルフェイスに押し込むので
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ サイドの脂身がフロントにはみ出でる。
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/ ピカピカのフルカウルにアニメステッカー。
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 / でも髪はボサボサ、
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 / 服はヨレヨレの上下ユニクロ。
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
! l |::::::| ｀￣￣´ |::::::|/
ノ＼ |::::::| |::::::|
>>572
奇天烈な格好と公道レーサー気取りのDQN排除も追加よろ
奇天烈な格好と公道レーサー気取りのDQN排除も追加よろ
K印のサンバイザーとかな
576 ：７７４ＲＲ：2007/09/18(火) 19:15:57 ID:9Px04qRe
>>573
昔の高千穂遥か？
昔の高千穂遥か？
577 ：７７４ＲＲ：2007/09/19(水) 11:17:38 ID:G9HmWRJI
578 ：７７４ＲＲ：2007/09/19(水) 17:06:44 ID:lYmnXOaB
本当は乗りたいんだろうなぁ・・・
プライスが高いからなぁ・・・
・・・でローンじゃダメなの？？
プライスが高いからなぁ・・・
・・・でローンじゃダメなの？？
580 ：７７４ＲＲ：2007/09/20(木) 13:39:55 ID:QdWdFsXd
排気音量の規制はもっと厳しくていいな。
俺はすまん、うるさいのに乗ってるけど。
俺はすまん、うるさいのに乗ってるけど。
>>580
何をもって危険とする？
命を基準で語るなら、全てのバイクを四輪に乗り換えれば、交通事故死亡者が2割以上減る。
この場合、車の方が安全となる。
バイクは四輪より人を牽き殺しにくいかもしれないが、
衝突安全性が考慮されてなく四輪より遥かに死傷しやすいので、
相手から視ればバイクは危険で激しく迷惑となるだろう。
本題に戻ると、会社にとっては社員に休まれたり死なれると困るので、
負傷率や死亡率が四輪の何倍も高いバイク通勤を禁止してるのも仕方ないだろう。
事故られるとコストがかかるんだから。
音に関しては人それぞれ感じ方が違うので、ノーマルなら煩くないって訳でも無い。
シングルやツインの音が煩く感じる人も居れば、
剥き出しのエンジンからのメカノイズを煩く感じる人もいる。
自分ではなく、相手がどう感じるかが重要。
何をもって危険とする？
命を基準で語るなら、全てのバイクを四輪に乗り換えれば、交通事故死亡者が2割以上減る。
この場合、車の方が安全となる。
バイクは四輪より人を牽き殺しにくいかもしれないが、
衝突安全性が考慮されてなく四輪より遥かに死傷しやすいので、
相手から視ればバイクは危険で激しく迷惑となるだろう。
本題に戻ると、会社にとっては社員に休まれたり死なれると困るので、
負傷率や死亡率が四輪の何倍も高いバイク通勤を禁止してるのも仕方ないだろう。
事故られるとコストがかかるんだから。
音に関しては人それぞれ感じ方が違うので、ノーマルなら煩くないって訳でも無い。
シングルやツインの音が煩く感じる人も居れば、
剥き出しのエンジンからのメカノイズを煩く感じる人もいる。
自分ではなく、相手がどう感じるかが重要。
結局、アニメやらゲームのオタクが社会的に認められないのと同じで、自己中な考え方しか出来ない、バイク乗りの自業自得なんだよな。
バイク乗りの主張は常に、自分達は、社会から迫害されるマイノリティで、だから少しくらいの迷惑なんかは実害なんて無いだろ？
っていう主張をする。その時点で、既に社会的にダメなのに、全然理解して無い。
騒音規制一つとっても、バイク版JASMAたるJMCA認定は、マフラー屋の意向に沿った、単なるロビー団体でしかない。
公式Webの目立つ場所に、法改正以前の車種は、改定後も自由に交換して合法、なんて書く時点で、そもそも法規制に従う気が無い。
自動車のJASMA認定は、法規制にあわせて、別に文句も言わずに、きちんと基準は改定する。
無論パーツメーカーも、規制の改定が見込まれた段階で、それを見越して商品を作る。
しかも、法規制の上限いっぱいまで使ったマフラーは、基本的に自主認定のみで、JASMAは公認しない。
また、JASMA・メーカー共に、過去の基準に適合するからって、それを法改正後の抜け穴として、わざわざ紹介などしない。
どう考えたって二輪は、直接、法の規制を食らってるメーカー自身を除けば、ユーザーと業界自体が、DQNの論理を
振りかざす単なるバカの集団じゃん。というお話。そりゃ、社会から認められずに、市場がなくなって当然だろう。
大体、過去に絶滅した乗り物なんていくらでもあるわけで、てめえの趣味を理由に二輪車が特別保護されるべき、
などと思い上がったこと言う限り、絶滅の速度が加速することはあれ、社会的に認められることは無いだろう。
バイク乗りの主張は常に、自分達は、社会から迫害されるマイノリティで、だから少しくらいの迷惑なんかは実害なんて無いだろ？
っていう主張をする。その時点で、既に社会的にダメなのに、全然理解して無い。
騒音規制一つとっても、バイク版JASMAたるJMCA認定は、マフラー屋の意向に沿った、単なるロビー団体でしかない。
公式Webの目立つ場所に、法改正以前の車種は、改定後も自由に交換して合法、なんて書く時点で、そもそも法規制に従う気が無い。
自動車のJASMA認定は、法規制にあわせて、別に文句も言わずに、きちんと基準は改定する。
無論パーツメーカーも、規制の改定が見込まれた段階で、それを見越して商品を作る。
しかも、法規制の上限いっぱいまで使ったマフラーは、基本的に自主認定のみで、JASMAは公認しない。
また、JASMA・メーカー共に、過去の基準に適合するからって、それを法改正後の抜け穴として、わざわざ紹介などしない。
どう考えたって二輪は、直接、法の規制を食らってるメーカー自身を除けば、ユーザーと業界自体が、DQNの論理を
振りかざす単なるバカの集団じゃん。というお話。そりゃ、社会から認められずに、市場がなくなって当然だろう。
大体、過去に絶滅した乗り物なんていくらでもあるわけで、てめえの趣味を理由に二輪車が特別保護されるべき、
などと思い上がったこと言う限り、絶滅の速度が加速することはあれ、社会的に認められることは無いだろう。
＞法改正以前の車種は、改定後も自由に交換して合法、なんて書く時点で、そもそも法規制に従う気が無い
法に従ってるからこそ書いてるんでしょ？
法に従ってるからこそ書いてるんでしょ？
そこは大人なんだから自主規制しなさいよ、ってことでしょ。
これ見よがしに「旧車は規制無しだから爆音マフラーおｋ！」みたいな事を書けば叩かれるのは当然ｗ
これ見よがしに「旧車は規制無しだから爆音マフラーおｋ！」みたいな事を書けば叩かれるのは当然ｗ
四輪禁止にすればバイク売れるよ
田舎じゃ困る罠
４輪ヘルメット着用義務付ければ売れるかも
590 ：７７４ＲＲ：2007/09/21(金) 20:18:18 ID:inX+BOJC
>>588
田舎はカブでリヤカー引いてるのがデフォじゃん？
田舎はカブでリヤカー引いてるのがデフォじゃん？
田舎は軽トラ最強だろ
第一次産業系軽トラ＆高齢ドライバーの遅さはガチ
北海道ツーリングしたとき100km/hで走ってたら軽トラにものっそい勢いで追い抜かれたぞ
恐ろしいｗ
道民は生まれながらにキャノンボール精神あふれてるからなｗ
だからあんなに交通死亡事故多いんだ…。
香川のほうが醜い件
おかげでバイク買おうとしても乗れない鬱
おかげでバイク買おうとしても乗れない鬱
香川だけじゃなく、四国全体が酷い。
林道王国だというのに・・
林道王国＝道路整備がされてない＝二輪向きでない
剣山ｽﾊﾟｰ林道はフラットすぎて退屈だった
EDコースみたいなのを想像してくる人もいるらしいしね。
でかい林道なんだからフラットな事くらい想像できるだろうに。
でかい林道なんだからフラットな事くらい想像できるだろうに。
白山スーパー林道ってネイキッドじゃムリポ？
間違えなく無理じゃねぇーのｗ
林道経験があれば、時間かければ走れなくはない。
けど、マフラーがボコボコになるよ
けど、マフラーがボコボコになるよ
606 ：７７４ＲＲ：2007/09/23(日) 18:27:41 ID:BL/p3ZWe
とりあえず、林道がないからオフ車が売れないでおｋ？
607 ：７７４ＲＲ：2007/09/23(日) 18:51:39 ID:qBW7iC5g
日本は雪が降るからじゃねえの？
滅多に雪が降らない九州なんて、道路の半分以上がバイクだったぞ。
滅多に雪が降らない九州なんて、道路の半分以上がバイクだったぞ。
>>603
二輪車通行禁止w
二輪車通行禁止w
バイクで林道走られると荒れまくるからねぇ。
そこまで林道走りたいならコース行くか自分で土地買えばいいじゃん？ってなるし、
林道ツーが好きなら自転車で行くのも手だよ。
そこまで林道走りたいならコース行くか自分で土地買えばいいじゃん？ってなるし、
林道ツーが好きなら自転車で行くのも手だよ。
バイク海苔のマナーの悪さ。
AT，MT同士の無駄な叩き合い。
やっぱり屋根がないこと。
AT，MT同士の無駄な叩き合い。
やっぱり屋根がないこと。
屋根がないなんてヤーネー
エアコンがない。
転けたら危険。
そんなところだろ。
転けたら危険。
そんなところだろ。
「林道」って言葉、バイク海苔にはやけに美化されてる印象があるけれど、
全国的にみて、やはり政治的な意味合いの方が強い。バラマキ政策の一種。
全国的にみて、やはり政治的な意味合いの方が強い。バラマキ政策の一種。
614 ：７７４ＲＲ：2007/09/23(日) 21:43:55 ID:BkEy6Hp0
土建屋の工事のためのものだからな。
バイクだけじゃなく車も売れてない。貧乏人とネット中毒の増加に尽きる。
616 ：７７４ＲＲ：2007/09/23(日) 22:10:36 ID:rknyVRJw
バイクのエンジンはSSを除けばみんな低効率の手抜きエンジンだ。
軽自動車660cc,普通車でもVitzなどの1000～1500ccのエンジンと比べれば
バイクのエンジンは超低効率である。車重に比較して燃費悪すぎ。
GL1800だって燃費悪すぎだろ？たかだか400kgを1輪駆動させてるだけだぞ。
メーカーがバイクに投資せず、クルマ作りに専念してるんだから、消費者だって
バイクからそっぽ向かれる。当然の現象である。
250のグラストラッカー、CB1300などの大昔の技術を新車で売ってるんだからね。
軽自動車660cc,普通車でもVitzなどの1000～1500ccのエンジンと比べれば
バイクのエンジンは超低効率である。車重に比較して燃費悪すぎ。
GL1800だって燃費悪すぎだろ？たかだか400kgを1輪駆動させてるだけだぞ。
メーカーがバイクに投資せず、クルマ作りに専念してるんだから、消費者だって
バイクからそっぽ向かれる。当然の現象である。
250のグラストラッカー、CB1300などの大昔の技術を新車で売ってるんだからね。
SSのエンジンが高効率だとでも思うのか？ｗ
クルマだと消費者が燃費ネンピとうるさいから、それに答えざるをえないんじゃね。
とくに趣味のバイクだとそこまで求められない。
とくに趣味のバイクだとそこまで求められない。
燃費なんかいちいち気にしてたらカブしか買えなくなるやん。
621 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 00:26:25 ID:lAV0SC22
でもカブや他のMT原付みたいに車道を走るのにためらいが
出るようなのじゃない普通に流れに乗って走れる二輪の燃費が
リッター６０とかだったら売れるかも
出るようなのじゃない普通に流れに乗って走れる二輪の燃費が
リッター６０とかだったら売れるかも
622 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 01:22:03 ID:v7iAJmkC
本気出して考えてみた。
1.なんというか、車と同じで海外依存が強すぎる。
車の場合小型車でも海外仕様はレザーシート設定とかあるぐらいなわけで。
あまりにも国内市場をないがしろにしていたツケが回っているように見えなくもない。
2.TV番組の小道具で使われなくなったのも理由な気がする。
TW200があそこまで売れたのだってドラマに出たからなわけで。
3.新車価格が凄い値段が並びすぎじゃないかとも思う。
そりゃ、品質とか性能とか凄いのだろうけど、ある意味人間置いてきぼりな気がする。
170psとか、最高速300kmオーバー、とか。
あとは労基法規制緩和で、乗りたくても乗れない人間が増えてないか?
1.なんというか、車と同じで海外依存が強すぎる。
車の場合小型車でも海外仕様はレザーシート設定とかあるぐらいなわけで。
あまりにも国内市場をないがしろにしていたツケが回っているように見えなくもない。
2.TV番組の小道具で使われなくなったのも理由な気がする。
TW200があそこまで売れたのだってドラマに出たからなわけで。
3.新車価格が凄い値段が並びすぎじゃないかとも思う。
そりゃ、品質とか性能とか凄いのだろうけど、ある意味人間置いてきぼりな気がする。
170psとか、最高速300kmオーバー、とか。
あとは労基法規制緩和で、乗りたくても乗れない人間が増えてないか?
>>622
＞あとは労基法規制緩和で、乗りたくても乗れない人間が増えてないか?
最近、安月給でこき使われてる若い人多いね。それはそれで仕方ない面もあるかもしれないけど、
問題は、雇う側がその過程で若い人にスキルを身につけさせてやろうという気持ちがないこと。
本当に労働力の使い捨て。あと、10～15年くらいたった時の日本は本当に心配だ。
＞あとは労基法規制緩和で、乗りたくても乗れない人間が増えてないか?
最近、安月給でこき使われてる若い人多いね。それはそれで仕方ない面もあるかもしれないけど、
問題は、雇う側がその過程で若い人にスキルを身につけさせてやろうという気持ちがないこと。
本当に労働力の使い捨て。あと、10～15年くらいたった時の日本は本当に心配だ。
人件費の安い外国企業に張り合うには国内の安い労働力が必要だからな。
安い労働力にさせるのは基本単純作業だからスキルの習得、向上など出来るはずもないし。
労働者使い捨てのトヨタやキヤノン社長が経団連会長をやってるようじゃ仕方ないが。
安い労働力にさせるのは基本単純作業だからスキルの習得、向上など出来るはずもないし。
労働者使い捨てのトヨタやキヤノン社長が経団連会長をやってるようじゃ仕方ないが。
625 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 09:00:41 ID:lu2zpc/9
MOTO GPで３３年ぶりに日本メーカーが外国メーカーに負けてしまったよね。
これはものすごく象徴的な出来事だと思う。
マネーの論理モドキで突き進んだ結果、エリートさんたちは今まで日本の現場・実業の人たちが
築き上げてきたお金では得られない大事なものをどんどん売りっぱらってしまったような気がする。
日本は自然の資源が乏しく、教育や技術、文化資源で生きてきているのだから、
そこを中国をはじめとする海外にばら撒いて目先の利益を上げて喜んでいる現状は
エリートさんたちの単なる資源浪費にしか見えないよ。
多分この人たちは日本の教育や技術、文化資源は無尽蔵だと思っているんだろうが、
思い込みもはなはだしいよ。明治以降、今まで先人が築き上げてきた
大事なものをこの２０年ぐらいでただ同然で売りっぱらってしまった感じがする。
マネーの論理といえばアメリカを例に挙げるんだろうが、なんのなんの、アメリカなんか
重要な軍事技術や著作権の侵害、ソフトの複製なんかはとてもシビアだし、囲い込んでるし、
きちんと金を取ってる。工場の海外移転という形でただ同然で技術を売り払ってしまった日本は
もう売るものが無い。みんな居住地を海外に移して出稼ぎするしかなくなる。低取得者層は
自分の体を売るしかなくなるだろう。
何のための経済拡大なのか、なぜ企業という存在が正当化されているのか、
それは最終的には国民の幸せのためだ。政治的にはそういうことだ。
今後もし国民の幸せに反するような思想のエコノミスト、企業家がいたらロシアのプーチン大統領
なみの豪腕で追放して欲しい。それだけ庶民はいらだっているよ。
今の日本は貧しいよ。何かのきっかけですぐに国粋主義、国家主義に移行してしまうよ。
早く其の事にみんなが気づいて欲しい。
これはものすごく象徴的な出来事だと思う。
マネーの論理モドキで突き進んだ結果、エリートさんたちは今まで日本の現場・実業の人たちが
築き上げてきたお金では得られない大事なものをどんどん売りっぱらってしまったような気がする。
日本は自然の資源が乏しく、教育や技術、文化資源で生きてきているのだから、
そこを中国をはじめとする海外にばら撒いて目先の利益を上げて喜んでいる現状は
エリートさんたちの単なる資源浪費にしか見えないよ。
多分この人たちは日本の教育や技術、文化資源は無尽蔵だと思っているんだろうが、
思い込みもはなはだしいよ。明治以降、今まで先人が築き上げてきた
大事なものをこの２０年ぐらいでただ同然で売りっぱらってしまった感じがする。
マネーの論理といえばアメリカを例に挙げるんだろうが、なんのなんの、アメリカなんか
重要な軍事技術や著作権の侵害、ソフトの複製なんかはとてもシビアだし、囲い込んでるし、
きちんと金を取ってる。工場の海外移転という形でただ同然で技術を売り払ってしまった日本は
もう売るものが無い。みんな居住地を海外に移して出稼ぎするしかなくなる。低取得者層は
自分の体を売るしかなくなるだろう。
何のための経済拡大なのか、なぜ企業という存在が正当化されているのか、
それは最終的には国民の幸せのためだ。政治的にはそういうことだ。
今後もし国民の幸せに反するような思想のエコノミスト、企業家がいたらロシアのプーチン大統領
なみの豪腕で追放して欲しい。それだけ庶民はいらだっているよ。
今の日本は貧しいよ。何かのきっかけですぐに国粋主義、国家主義に移行してしまうよ。
早く其の事にみんなが気づいて欲しい。
626 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 09:05:41 ID:FcatwIFP
たんなる危ないからじゃね？？
バイクはコケたらすぐ死ぬけど、車は少々ぶつかっても安全だし
バイクはコケたらすぐ死ぬけど、車は少々ぶつかっても安全だし
VTR２５０あたりは中国か東南アジア生産にして
定価２９８０００円くらいにしてもいいと思う。
定価２９８０００円くらいにしてもいいと思う。
んなもん既存のタイホンダバイクだってもっとするがな。
事故レス。
ヒョースン、45万するのなorz
VTRお買い得杉。
ヒョースン、45万するのなorz
VTRお買い得杉。
631 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 10:49:39 ID:EzbAWt/w
６００ｃｃのバイクとかスクーターって、軽より高いじゃん。
屋根も付いてないのに・・
屋根も付いてないのに・・
生産量が違い過ぎるからしゃーない。
633 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 11:11:30 ID:k1tB9gfH
乗ってる奴がキモイから
特に おやじ バイク雑誌に乗ってるやつら ﾋﾞｯｸのしゃしゃり
あれみたらカッコ悪くて乗れない
特に おやじ バイク雑誌に乗ってるやつら ﾋﾞｯｸのしゃしゃり
あれみたらカッコ悪くて乗れない
634 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 11:24:38 ID:tBmuYkem
バイクが売れない理由？
日本国国民のほとんどが小作人になり下がっちゃったたからだよ。
実用性のほとんどない趣味だけの2輪なんか貧乏人が普通、買うか？
日本国国民のほとんどが小作人になり下がっちゃったたからだよ。
実用性のほとんどない趣味だけの2輪なんか貧乏人が普通、買うか？
貧しくなって買えなくなったから
636 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 11:27:25 ID:r/U9mUDr
実用車じゃなく趣味の乗り物になったからだろ
原付は実用的だと思う。
中型は、近場だと原付で充分だし
遠くに行くには車のほうが楽だからいらない
中型は、近場だと原付で充分だし
遠くに行くには車のほうが楽だからいらない
..>>638
原付の最高速が３０ｋｍじゃキツイぞ！全開６０ｋｍで３０ｋｍオーバーｗ
スピード違反・二段階 右折で捕まるぞ！（さらに職務質問されやすい）
二人乗りできない！・・まさにデメリットの塊！！
１２５ｃｃのほうが買い得！！（※駐輪場もOK！任意保険も安い！）
さらに２５０ｃｃなら！高速も乗れるし、楽々ですなぁｗ
２５０ｃｃのスクーターが売れてるのが現実！！
原付の最高速が３０ｋｍじゃキツイぞ！全開６０ｋｍで３０ｋｍオーバーｗ
スピード違反・二段階 右折で捕まるぞ！（さらに職務質問されやすい）
二人乗りできない！・・まさにデメリットの塊！！
１２５ｃｃのほうが買い得！！（※駐輪場もOK！任意保険も安い！）
さらに２５０ｃｃなら！高速も乗れるし、楽々ですなぁｗ
２５０ｃｃのスクーターが売れてるのが現実！！
640 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 15:01:49 ID:o7iYn0DA
実用性が高い原２スクが売れないのは何故なんですか？
免許を取る手間を考えてもメリットはデカイと思うが。
免許を取る手間を考えてもメリットはデカイと思うが。
>>639
原付でも事実上40km/hまでなら捕まらないよ。
二段階右折はむしろ原付だけの特権だと思うようにしてる。
渋滞してるときは二段階右折した方が早いときもあるし。
二人乗りしたり高速走ったりするときはバイクじゃなくクルマ使うってば。
125はいいと思うケド、別途免許とらんといかんし一般的には認知薄。
駐輪場ははどこでもOKじゃないよ。うちの最寄駅は原付のみ。
250？んなモン買う金あったらクルマ買い替えるわ。
原付でも事実上40km/hまでなら捕まらないよ。
二段階右折はむしろ原付だけの特権だと思うようにしてる。
渋滞してるときは二段階右折した方が早いときもあるし。
二人乗りしたり高速走ったりするときはバイクじゃなくクルマ使うってば。
125はいいと思うケド、別途免許とらんといかんし一般的には認知薄。
駐輪場ははどこでもOKじゃないよ。うちの最寄駅は原付のみ。
250？んなモン買う金あったらクルマ買い替えるわ。
643 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 15:35:48 ID:L/vS4RTg
国内二輪車販売台数 7月
400～
1：CB1300SF/SB 284台
2：CB750 168台
3：ドラッグスター1100 132台
4：CBR1000RR 129台
5：W650 127台
6：ZZR1400(逆) 124台
7：CBR600RR 113台
8：ゼファー750 104台
9：GSX-R1000(逆) 97台
10：FZ1(逆) 94台
250～400
1：CB400SF/SB 538台
2：ドラッグスター 258台
3：SR400 184台
4：CB400SS 124台
5：イントルーダークラシック 110台
6：ゼファーχ 110台
7：W400 108台
8：グランドマジェスティ 96台
9：シャドウ 95台
10：DR-Z400SM 94台
400～
1：CB1300SF/SB 284台
2：CB750 168台
3：ドラッグスター1100 132台
4：CBR1000RR 129台
5：W650 127台
6：ZZR1400(逆) 124台
7：CBR600RR 113台
8：ゼファー750 104台
9：GSX-R1000(逆) 97台
10：FZ1(逆) 94台
250～400
1：CB400SF/SB 538台
2：ドラッグスター 258台
3：SR400 184台
4：CB400SS 124台
5：イントルーダークラシック 110台
6：ゼファーχ 110台
7：W400 108台
8：グランドマジェスティ 96台
9：シャドウ 95台
10：DR-Z400SM 94台
3桁かよ
645 ：７７４ＲＲ：2007/09/24(月) 23:20:18 ID:ct6vlpC8
今朝のテレビで、バイクの登録台数がピーク時の1/5だってやってたぞ
>>62
実は中国は皮シートが主流だったりするんだよ。
ファブリックはよっぽど安い仕様にしか使われない。
日本では…
ファブリック（すたんだーど）
皮（でらっくす）
諸外国では…
ファブリック（ちーぷ）
皮（でらっくす）
文化、縫製技術、素材の価格といった諸般の事情があるんだけどね。
日本市場をないがしろにしてるとかいわれても困る。
実は中国は皮シートが主流だったりするんだよ。
ファブリックはよっぽど安い仕様にしか使われない。
日本では…
ファブリック（すたんだーど）
皮（でらっくす）
諸外国では…
ファブリック（ちーぷ）
皮（でらっくす）
文化、縫製技術、素材の価格といった諸般の事情があるんだけどね。
日本市場をないがしろにしてるとかいわれても困る。
外人窃盗団がすぐにバイクを盗んでいくから。
盗まれたと警察に言っても何も捜査してくれず、ほぼ見つからないから。
盗まれたと警察に言っても何も捜査してくれず、ほぼ見つからないから。
日本の経済力減退過程において、仮にバイクブームが起こるとするならば、
世界で初めての現象となるだろうな。
まぁ、今日もパチンコ屋も居酒屋も満席だったから、しばらくないだろうけど。
世界で初めての現象となるだろうな。
まぁ、今日もパチンコ屋も居酒屋も満席だったから、しばらくないだろうけど。
バイクって高いんだよな。
今時の250スクなんて70万だぜ！ 70万といえば、4人乗れてエアコンやエアバッグ付の新車の軽が買える値段だ。
車だってスポ車は全然売れて無くて、ワゴンRみたいな安い実用車ばかり売れてる現状。
バイクも安くて扱いやすくて実用的なのをもっと増やさないと。ビクスクは無駄にデカ杉。
今時の250スクなんて70万だぜ！ 70万といえば、4人乗れてエアコンやエアバッグ付の新車の軽が買える値段だ。
車だってスポ車は全然売れて無くて、ワゴンRみたいな安い実用車ばかり売れてる現状。
バイクも安くて扱いやすくて実用的なのをもっと増やさないと。ビクスクは無駄にデカ杉。
>>649
つ原２スク
つ原２スク
といっても、需要がほとんどないに等しいからどうしても高くなるんだよな
で、高くなったぶんどんどん需要が・・・・という負の連鎖
で、高くなったぶんどんどん需要が・・・・という負の連鎖
>>652
っ ヴェクスター150
っ ヴェクスター150
やっぱフリーウェイの復活しかないな
軽二輪の走行能力と原二よりも広めなメットインで実用性抜群！
いまだにフリーウェイが走っているのをみかけるのもわかる気がする。
軽二輪の走行能力と原二よりも広めなメットインで実用性抜群！
いまだにフリーウェイが走っているのをみかけるのもわかる気がする。
>>649
バイクが高いのではなく、車が安すぎるの。
コンパクトカーと言えど新車がボーナス一回分で買えるなんて他の国じゃ考えられないよ。
バイクもリッターSSが一流企業のボーナス一回分で買える事考えたら安いと思うけどなぁ。
250に割高感あるのは「リッターマシンの1/4なのに」みたいな
排気量で考えるから高く感じるんだよ。
作る手間は250でもリッターでも然程変わらないし、
250は100万以下なら御の字位に思わないと。
でも250を100万で売っても、売れてる台数を考えるとショボい商売だよね。
バイクが高いのではなく、車が安すぎるの。
コンパクトカーと言えど新車がボーナス一回分で買えるなんて他の国じゃ考えられないよ。
バイクもリッターSSが一流企業のボーナス一回分で買える事考えたら安いと思うけどなぁ。
250に割高感あるのは「リッターマシンの1/4なのに」みたいな
排気量で考えるから高く感じるんだよ。
作る手間は250でもリッターでも然程変わらないし、
250は100万以下なら御の字位に思わないと。
でも250を100万で売っても、売れてる台数を考えるとショボい商売だよね。
スタイルを崩さない収納がほしいよね
RF400の出番だな！！
快適なタンデム性能とメットイン＋α位は欲しいからとGL買ったけど、結局エリーゼばかり乗ってる。
運転する側は二輪、四輪どっちでも楽しいからいいけど、
四輪ならメット被る必要ないし、同乗者の負担考えるとやっぱ四輪になってしまう。
運転する側は二輪、四輪どっちでも楽しいからいいけど、
四輪ならメット被る必要ないし、同乗者の負担考えるとやっぱ四輪になってしまう。
>>658
>四輪ならメット被る必要ないし、同乗者の負担考えるとやっぱ四輪になってしまう。
ヘルメット被らないといけないのは今に始まった事じゃない。
ブームと言われた80年代も条件は同じだが、そんな中でもバイクは売れに売れていた。
スレタイでは「バイクが売れない」のを「今」に限定はしていないが>1でははっきりと
「最近」との限定がされている。だからバイクが本来持つ特性をいくらあげつらっても
このスレの求める解には至らないと思う。
問題は かつては売れていたけれど今は売れていない理由 だろう。
オレはその理由は嗜好の変化だと思う。
今は何事につけ「サラリとこなす事」がカッコ良いとされている気がする。
「一生懸命」が尊ばれない、「頑張っている」は「必死だな」と嘲られる、そんな気がする。
バイク、特にMTバイクは「サラリと乗りこなす」モノしゃないよな。
ただ乗るだけでもそれなりの準備が必要だし、スポーツバイクをそれらしく走らせる為には
そこそこ気合を入れて走る事になる。
そういう乗り物をかつては「カッコイイ」と評し、今は「必死だな」と嘲る。
今、バイクは「必死感の漂うカッコ悪いモノ」なんだよ、多分。
>四輪ならメット被る必要ないし、同乗者の負担考えるとやっぱ四輪になってしまう。
ヘルメット被らないといけないのは今に始まった事じゃない。
ブームと言われた80年代も条件は同じだが、そんな中でもバイクは売れに売れていた。
スレタイでは「バイクが売れない」のを「今」に限定はしていないが>1でははっきりと
「最近」との限定がされている。だからバイクが本来持つ特性をいくらあげつらっても
このスレの求める解には至らないと思う。
問題は かつては売れていたけれど今は売れていない理由 だろう。
オレはその理由は嗜好の変化だと思う。
今は何事につけ「サラリとこなす事」がカッコ良いとされている気がする。
「一生懸命」が尊ばれない、「頑張っている」は「必死だな」と嘲られる、そんな気がする。
バイク、特にMTバイクは「サラリと乗りこなす」モノしゃないよな。
ただ乗るだけでもそれなりの準備が必要だし、スポーツバイクをそれらしく走らせる為には
そこそこ気合を入れて走る事になる。
そういう乗り物をかつては「カッコイイ」と評し、今は「必死だな」と嘲る。
今、バイクは「必死感の漂うカッコ悪いモノ」なんだよ、多分。
足としてなら不便な思いして二輪乗るより四輪乗るし、
楽しい事ならバイク以外に沢山ある。
バイクに乗る必要性がないんだから売れる訳ないよ
楽しい事ならバイク以外に沢山ある。
バイクに乗る必要性がないんだから売れる訳ないよ
足としてなら、原二に乗りたいな
手軽だし安くてもカコイイやつあるし
手軽だし安くてもカコイイやつあるし
都会は原1や原2だけで十分だけど、田舎で原1原2だけは無理だよな。
田舎に住んでるけど、車は必須でバイクはおまけみたいな感じだな・・・
俺は軽と原二両方餅が最強だと思うけど
俺は軽と原二両方餅が最強だと思うけど
実際のところ、田舎では車の渋滞がないから
バイクに乗ることに必要性はないんだな～
坂道を自転車で進むのが辛いので原付に乗るとかならあると思うが、
わざわざ大型を所有するってことはない
バイクに乗ることに必要性はないんだな～
坂道を自転車で進むのが辛いので原付に乗るとかならあると思うが、
わざわざ大型を所有するってことはない
きっと女が強くなったからだ。
男がバイクよりも女のお尻を追っかけてるんだと思う。
男は本来バイクとかクルマは大好きだから。
男がバイクよりも女のお尻を追っかけてるんだと思う。
男は本来バイクとかクルマは大好きだから。
俺は常々現状の交通環境のせいだと考えてたんですが
田舎の方にお住まいの方のご意見を聞くとそうでもないんですね・・・
田舎の方にお住まいの方のご意見を聞くとそうでもないんですね・・・
趣味で乗るなら田舎は快適だけどね
ガレージも有るし、道は空いてて大型でも苦にならないし、暖気しても苦情来ない。
外車のディーラーやバイク用品店が近くに無いのと、虫アタックや猪ダイブが曲者かな。
ガレージも有るし、道は空いてて大型でも苦にならないし、暖気しても苦情来ない。
外車のディーラーやバイク用品店が近くに無いのと、虫アタックや猪ダイブが曲者かな。
最大の原因は購買層が貧しくなったから。嗜好が変わったから。というところ
軽トラが新古オチで40万で買えるご時世だからな
250で車体重量が１２０キロの原付だせ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
田舎は車持ってないと人扱いされないからなｗ
もうちょっと原2が安くなったりスタイル豊富になったりすると変わるかも知れん
が、小型以上は別の免許が居る時点で見向きもされないだろうなぁ
もうちょっと原2が安くなったりスタイル豊富になったりすると変わるかも知れん
が、小型以上は別の免許が居る時点で見向きもされないだろうなぁ
普通免許で原二まで運転できるようになったら
５０ｃｃはなくなるだろうね。
でもまず前提がありえない。
なぜなら大糞トヨタ様が命がけで妨害するから。
５０ｃｃはなくなるだろうね。
でもまず前提がありえない。
なぜなら大糞トヨタ様が命がけで妨害するから。
てか、50ccまででいいから
先に50ccの速度規制をなんとかしてほしい
50ccも原2同様60ｋか、50ｋ程度まで上げてほしい
いくら50ccでもそのくらい速度出るし第一30ｋで走ってたら自殺行為だし、
先に50ccの速度規制をなんとかしてほしい
50ccも原2同様60ｋか、50ｋ程度まで上げてほしい
いくら50ccでもそのくらい速度出るし第一30ｋで走ってたら自殺行為だし、
俺は都内住まいだけど、バイクは欲しい。
つか乗ってた。盗まれて今金に余裕がないから買わないけど。
それと、都内はバイクを駐車するスペースすらあまりない。
あっても停めちゃいけないとこかもしれない場所って感じ。
アパートとかだと明らかに入居条件でバイク禁止って言うところもあるし。
それに最近は駐車禁止取締りが厳しくなったと聞いてるからなぁ。
都内で５０ｃｃとかのスクーターは白バイのスピード違反の格好の的になるからいらないしなぁ。
つか乗ってた。盗まれて今金に余裕がないから買わないけど。
それと、都内はバイクを駐車するスペースすらあまりない。
あっても停めちゃいけないとこかもしれない場所って感じ。
アパートとかだと明らかに入居条件でバイク禁止って言うところもあるし。
それに最近は駐車禁止取締りが厳しくなったと聞いてるからなぁ。
都内で５０ｃｃとかのスクーターは白バイのスピード違反の格好の的になるからいらないしなぁ。
日本はﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂの認知度低いってのも一つの要因かもな。
ﾊﾞｲｸのCMバンバン流したらどうだ？パチンコやらスロットやらの枠削ってさ
ﾊﾞｲｸのCMバンバン流したらどうだ？パチンコやらスロットやらの枠削ってさ
ネットの世界じゃバイク業界もバナー広告バンバン貼ってるのになぁ。
売ります買いますとか言って。
TVCMは広告費が高すぎるんじゃないかと。
売ります買いますとか言って。
TVCMは広告費が高すぎるんじゃないかと。
678 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 14:00:48 ID:YQaxQeOE
家くらい買えよ
679 ：７７４ＲＲ：2007/09/28(金) 20:06:15 ID:gqoL2ps4
普通自動二輪６００クラス化と現普通自動二輪免許所持者自動移行がもっとも効果的だろうなあ。
>>679
（ ´_ゝ`）
（ ´_ゝ`）
そんなことやっても新規は来ないよ
やっぱり普通免許で125ccまでおｋにするか、原付の30ｋ制限緩和しかないでしょ
やっぱり普通免許で125ccまでおｋにするか、原付の30ｋ制限緩和しかないでしょ
あのさ、中型以上のバイク乗りの9割くらいは男だろ？
いきなり性別でマーケットを半分にされてるんだから、
どうやったら女にバイク乗せるか考えた方がよくね？
バイク使ったダイエット法とかビリーに考えてもらうなんてどうよ
いきなり性別でマーケットを半分にされてるんだから、
どうやったら女にバイク乗せるか考えた方がよくね？
バイク使ったダイエット法とかビリーに考えてもらうなんてどうよ
貪欲極まりない女をターゲットにして腐らなかったジャンルはない。
バイク屋に入りにくいから。
MT普通免許のみ125ccまでおｋにしてATは従来通りにすりゃいい。
686 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 01:19:07 ID:OR7tnsqD
>686
業界の自主規制なんじゃないの？
基本的に原付以外は個別のTVCMやらないよな。
業界の自主規制なんじゃないの？
基本的に原付以外は個別のTVCMやらないよな。
688 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 01:44:08 ID:8EObXO8V
つうか、ninja250を40万から50万くらいなら買う買ういってるキチガイ多いな
689 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 01:44:22 ID:J7aiOHu3
「カッタリィこはやりたくねぇ」若者が増えたんだから、
車に比べて圧倒的に「メンドくさくで不便」なバイクが売れなくなったのは
これ当然の流れだと思う。車にしたって、効率重視のミニバン大人気なんですから。
車に比べて圧倒的に「メンドくさくで不便」なバイクが売れなくなったのは
これ当然の流れだと思う。車にしたって、効率重視のミニバン大人気なんですから。
今の学生の元気の無さは異常
ミニバンブームなんてとっくに収束しとるよ。
イナカじゃまだまだいっぱい走ってるけどね。
イナカじゃまだまだいっぱい走ってるけどね。
まず、一家に一台という乗り物ではないからな。車だと一台あれば、軽４でも４人(本当は５人)は乗せられる。しかし、バイクは個人色が強いというか、
好きな人だけが乗る物という印象が強いな。そこを考えてみると実用性の無いバイクは全て排除されて、普通四輪免許で運転できるカブかスクーターがメインになってくる。
はっきり言ってそれ以上の排気量のバイクを乗るのなら、車に乗るといった感じかな。
好きな人だけが乗る物という印象が強いな。そこを考えてみると実用性の無いバイクは全て排除されて、普通四輪免許で運転できるカブかスクーターがメインになってくる。
はっきり言ってそれ以上の排気量のバイクを乗るのなら、車に乗るといった感じかな。
693 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 01:55:55 ID:A3EdH7N6
>>681
やっぱ免許制度かな。都市部じゃ原二が最強移動ﾂｰﾙ。
田舎じゃ軽自動車が最強かな。
都市部は郊外へ抜ける＆高速なんかも発達しているから、
税制現状維持で、120ｃｃ以上、高速可とするとか、小型免許とるﾒﾘｯﾄ感も出さなきゃ。
ﾕｰｻﾞｰが利便性感じ無いと、ﾊﾞｲｸ業界は落ちる一方だな。
やっぱ免許制度かな。都市部じゃ原二が最強移動ﾂｰﾙ。
田舎じゃ軽自動車が最強かな。
都市部は郊外へ抜ける＆高速なんかも発達しているから、
税制現状維持で、120ｃｃ以上、高速可とするとか、小型免許とるﾒﾘｯﾄ感も出さなきゃ。
ﾕｰｻﾞｰが利便性感じ無いと、ﾊﾞｲｸ業界は落ちる一方だな。
>>693
制限を5cc下げる意味がない
制限を5cc下げる意味がない
『乗りたい車種は無いけど一応、大自二の免許だけ取得した』
って人結構居ると思う（オレもそう）
そういう人は『せっかくだから400cc以上』
『400クラス並みの足付き性、取り回しの良さ』
ってのを考えてるはず（オレはそう）
だからXJRみたいなスタンダードなネイキッドに500～750ccのVTかパラツイン積んで
70万円代で売れば結構売れる
現にグロ車のER-6nやSV650は意外と売れてる
おれは600ccで小ファイヤーストームが出て欲しい
って人結構居ると思う（オレもそう）
そういう人は『せっかくだから400cc以上』
『400クラス並みの足付き性、取り回しの良さ』
ってのを考えてるはず（オレはそう）
だからXJRみたいなスタンダードなネイキッドに500～750ccのVTかパラツイン積んで
70万円代で売れば結構売れる
現にグロ車のER-6nやSV650は意外と売れてる
おれは600ccで小ファイヤーストームが出て欲しい
696 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 02:54:38 ID:A3EdH7N6
エアコン、オーディオ、屋根付き、メット不要にならないと
ユーザーは増えないと思うよ。
それ軽自動車って？
だから軽が増えてるのか・・・orz
ユーザーは増えないと思うよ。
それ軽自動車って？
だから軽が増えてるのか・・・orz
>>696
小型取るなら中型取れよって話
小型取るなら中型取れよって話
新車の販売だけを考えると
中古バイクの流通量が多いのが
問題じゃないかな？
中古を買う→新車が売れない→
新車が高くなる→以下ループ
みたいな感じで
かなり乱暴だけど
１２６ｃｃ以上は車検導入、
初回は３年間、１０年落ちは毎年車検にしたら
少しは、新車も売れるんじゃない？
原２のメリットも増えるし
中古バイクの流通量が多いのが
問題じゃないかな？
中古を買う→新車が売れない→
新車が高くなる→以下ループ
みたいな感じで
かなり乱暴だけど
１２６ｃｃ以上は車検導入、
初回は３年間、１０年落ちは毎年車検にしたら
少しは、新車も売れるんじゃない？
原２のメリットも増えるし
他の人間にデメリット与えて得られるメリットって何だよｗ
一番売れてるドル箱の250ccスクーターを手放して、さらに利幅の小さい
125cc以下のスクーター売るメリットは、メーカーやショップにどれだけあるんだ？
一番売れてるドル箱の250ccスクーターを手放して、さらに利幅の小さい
125cc以下のスクーター売るメリットは、メーカーやショップにどれだけあるんだ？
701 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 06:06:16 ID:J7aiOHu3
１２５ｃｃ以下のスクーターって、利幅小さいのか・・・・ 無知でスマン。
確かに、５０ｃｃなんか下手すりゃ10万円台前半だしな。
俺のお袋の電動アシスト三輪自転車なんて、定価17万8000円くらいだからな。
それに比べりゃスクーターがあの値段じゃ利益出なくて当然か。
確かに、５０ｃｃなんか下手すりゃ10万円台前半だしな。
俺のお袋の電動アシスト三輪自転車なんて、定価17万8000円くらいだからな。
それに比べりゃスクーターがあの値段じゃ利益出なくて当然か。
台湾スレで見かけたけど、こんど原付の制限速度が40キロに引き上げられるって？
その交換条件として、普通4輪免許では乗れなくなるって話だが（ソース未確認）。
遡及適用はさすがにないだろうけど、これからの原付売り上げに影響あるだろうなあ。
その交換条件として、普通4輪免許では乗れなくなるって話だが（ソース未確認）。
遡及適用はさすがにないだろうけど、これからの原付売り上げに影響あるだろうなあ。
俺もぐぐったがソースみつけられんかった。
流行らない理由は、黙っていても、テレビ、雑誌などから情報が入ってこないからじゃないのか？
それこそ、今のプロレスと一緒でさ。
情報雑誌とかは読んでないから分からないけど、トラッカーのブームはドラマからだったよね。
今のスクーターブームは、町中で見て、「カッコイイ、スクーターなら免許取得簡単」とか
思われてるからなのかな？
それこそ、今のプロレスと一緒でさ。
情報雑誌とかは読んでないから分からないけど、トラッカーのブームはドラマからだったよね。
今のスクーターブームは、町中で見て、「カッコイイ、スクーターなら免許取得簡単」とか
思われてるからなのかな？
706 ：７７４ＲＲ：2007/09/29(土) 21:41:11 ID:Y/e5aBcf
免許制度を欧州準拠にすると原付は25km/hまでになるな。
法廷速度もマシンの性能自体も。
法廷速度もマシンの性能自体も。
日本の狭い道路でゆっくり走るとちょっと怖いんだよな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
710 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 14:56:50 ID:1Biqy1zh
ギャル男みたいなやつってバイク乗らないんじゃないか？
髪のセットに命かけてるようなやつらだよww
女々しいやつが多くなったなあ
髪のセットに命かけてるようなやつらだよww
女々しいやつが多くなったなあ
711 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 15:13:00 ID:Id6gM3Y5
１年車検なくなったのって、９３年からだっけ？
確かにそれ以降、車検のあるバイクの新車は売れなくなった面はある。
確かにそれ以降、車検のあるバイクの新車は売れなくなった面はある。
712 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 15:14:39 ID:Id6gM3Y5
高額化するほど、バイクは人生で一度の買い物みたいな風になってきたよな。
しかも今はハーレーを１０年ローンで買って、３年目くらいで手放し、
ローンだけ残ってバイクは買い換えないという傾向。その人はまず
バイクに戻ることはない。
しかも今はハーレーを１０年ローンで買って、３年目くらいで手放し、
ローンだけ残ってバイクは買い換えないという傾向。その人はまず
バイクに戻ることはない。
ハーレー１０年ローンってどこの負け組みだよ
スポーツカーが若者に受けないのとバイクが売れないのと関係ありそうでつよね？
715 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 15:46:39 ID:6vV2ZUCr
そりゃ近頃、駐車取り締まり厳しいし
値上げするし
デパートは車だけの駐車場(笑)
若者も乗らないはずだろ
値上げするし
デパートは車だけの駐車場(笑)
若者も乗らないはずだろ
ハーレー８８３
１５０回払い！！
月々３０００ポッキリ（ボーナス払いアリ）
金利が４０万くらいつくのか？？
コレは・・・
１５０回払い！！
月々３０００ポッキリ（ボーナス払いアリ）
金利が４０万くらいつくのか？？
コレは・・・
都内への４輪乗り入れ規制すれば売れるよ。
スクーターがｗ
スクーターがｗ
718 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 20:29:44 ID:5Qxi6Sjk
駐輪場が少ないから売れないのでは？
もっとメーカーさんが努力するべし！
もっとメーカーさんが努力するべし！
719 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 21:12:34 ID:yRD9Q1zz
>>710
ギャル男ブランドのライダースジャケットはよく見るんだが。
革で2万とかありえない値段だけどタイト過ぎるからバイク乗るには適してない。
あと今年は女の間でライダースにエンジニアブーツが流行るらしい。
そこからバイクに流れるとは思わないけど。
ギャル男ブランドのライダースジャケットはよく見るんだが。
革で2万とかありえない値段だけどタイト過ぎるからバイク乗るには適してない。
あと今年は女の間でライダースにエンジニアブーツが流行るらしい。
そこからバイクに流れるとは思わないけど。
迷彩取り入れたファッション流行っても、そこからサバゲーには流れないしな。
722 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 23:15:00 ID:e3+BUuqz
>>715
土曜に原宿のキャットストリート行ったですよ
したらバイク用コインパーキングがあるので見に行ったら全部埋まってた。
駐禁取締り員もエライウロウロしてるし、
やはりコレは都内の繁華街にバイクで行くのは厳しいなと、、、
土曜に原宿のキャットストリート行ったですよ
したらバイク用コインパーキングがあるので見に行ったら全部埋まってた。
駐禁取締り員もエライウロウロしてるし、
やはりコレは都内の繁華街にバイクで行くのは厳しいなと、、、
723 ：722：2007/09/30(日) 23:17:26 ID:e3+BUuqz
連カキコスマンが
その駐輪場のすぐ向かいがンダの店Ｈ－ＦＲＥＥなんだよ
ンダは何やってるのかと問い詰(ry
その駐輪場のすぐ向かいがンダの店Ｈ－ＦＲＥＥなんだよ
ンダは何やってるのかと問い詰(ry
724 ：７７４ＲＲ：2007/09/30(日) 23:22:43 ID:Id6gM3Y5
H-FREEってまだ営業してたのかよ。
なんつーか、TATOO屋みたいなバイク屋っていうイメージｗ
なんつーか、TATOO屋みたいなバイク屋っていうイメージｗ
旬の俳優使ってバリ伝をドラマ化したらめちゃめちゃ売れるんじゃね？
中古のレプリカが
中古のレプリカが
726 ：７７４ＲＲ：2007/10/01(月) 01:38:17 ID:OXtY/anM
事務所的にＮＧだろそんなの。女ならともかく。
>>717
むしろ都内で二輪の死亡事故が増えてるんで二輪乗り入れ禁止の罠。
>>718
メーカー団体が署名集めたりたり国に提言したりして法整備はできてきた。
あとは国や自治体が本気で駐車場整備に動く番だと思う。
>>725
旬の俳優かどうか知らんけど、ジャニタレ使ったドラマが始まるらしいよ。
バイクに強い役だそうで。なんかDQNな予感がしますが…。
むしろ都内で二輪の死亡事故が増えてるんで二輪乗り入れ禁止の罠。
>>718
メーカー団体が署名集めたりたり国に提言したりして法整備はできてきた。
あとは国や自治体が本気で駐車場整備に動く番だと思う。
>>725
旬の俳優かどうか知らんけど、ジャニタレ使ったドラマが始まるらしいよ。
バイクに強い役だそうで。なんかDQNな予感がしますが…。
行政の締め付けがある時点で発展なんて無理だろ
「2輪が危ない」じゃなくて「車の運転がヘタクソ」なんだがな…
行政はどこを見ているんだ？
メーカー殺しの無茶な排ガス規制よりも、過走行のディーゼルをもっと厳しくすりゃ
温室効果ガスなんざ減るわな。
車の排気量だって多くても3000ccあれば十分だろう。
快適・安全装備→重くなる→出力で帳尻合わす→大排気量化→排出ガス増加
対面通行の道路しかない田舎も他車線化＆終日バス専用化で
バスの流れも良くなる→マイカー規制可能→道路スカスカ→バイク天国
コレで行こうぜ
行政はどこを見ているんだ？
メーカー殺しの無茶な排ガス規制よりも、過走行のディーゼルをもっと厳しくすりゃ
温室効果ガスなんざ減るわな。
車の排気量だって多くても3000ccあれば十分だろう。
快適・安全装備→重くなる→出力で帳尻合わす→大排気量化→排出ガス増加
対面通行の道路しかない田舎も他車線化＆終日バス専用化で
バスの流れも良くなる→マイカー規制可能→道路スカスカ→バイク天国
コレで行こうぜ
正直、クルマは全部軽、タクシー＆バスのみ例外にしたら危険度大幅に減ると思う
何でもかんでも欧州欧州って最近の車の足回りじゃないんだから
若者＝パワーのあるバイクに乗せると絶対に事故る→乗せるな
大型バイクは嗜好品。値段も税金も保険料も高くて金持ちしか買えない＝欧州なんだろ？
そんなものは真似する必要も無い。
この中には１６歳で普通二輪免許を取ってその魅力にとりつかれ、１８歳で大型二輪免許を取りに行った人も多いはずだ。
今の日本の大多数の考え方だと、バイク＝暴走族＝若者＝危険。そしてバイクを弄る＝即暴走族化と考えてる人も多いと思う。
だから、バイクを与える→暴走族化する可能性がある
と世の中の親は考えているんじゃなかろうか。それなら絶対に与えないしね。
だから学校では免許を取らせない。
また、ビックスクーターを改造して音楽を大音量で流したり、マフラーを交換して爆音を響かせている者も暴走族のイメージ内に入ると思う
スクーターのカウルをまるでハイエースに羽が生えたみたいに改造したりフロントカウルを改造して気持ち悪くしたり。そういうのも一般人から
見れば十分暴走だと思うよ。
実用車以外のバイクは、無法イメージも少なからず魅力の一部だと思う。
ママもにっこり、よいこの趣味！じゃあ萎えるわｗ
ハーレーなんかはそれで売れてるんじゃないか？
ウィークエンドアウトローって本場でも多いと聞くぞ。
ママもにっこり、よいこの趣味！じゃあ萎えるわｗ
ハーレーなんかはそれで売れてるんじゃないか？
ウィークエンドアウトローって本場でも多いと聞くぞ。
雨の日に困るとか、無段階変速のスクーターを選ぶのも全部
今の若い連中がヘタレなだけ。
普通のバイク乗りはみんなマイノリティに属するわけだ。
バイクに乗る＝暴走族ってのはもう崩れたが、趣味の範疇を超えられない以上、
細々と売っていくしかないだろうな。マリンジェットとなんら大差ないわ。
ちなみにハーレーは今、家族持ちを取り込もうとイベントに必死すぎで笑える。
今の若い連中がヘタレなだけ。
普通のバイク乗りはみんなマイノリティに属するわけだ。
バイクに乗る＝暴走族ってのはもう崩れたが、趣味の範疇を超えられない以上、
細々と売っていくしかないだろうな。マリンジェットとなんら大差ないわ。
ちなみにハーレーは今、家族持ちを取り込もうとイベントに必死すぎで笑える。
最近悪意の4輪が増えてる希ガス。不慮の事故というより、狙って事故らされてるバイクも多そう。
積極的悪意のあるヤツが特別増えたとは思えない。
単なる運転能力不足のボケカスが増えただけだと思う。観察力注意力集中力判断力etc
無茶な運転をするヤツだなぁと運転席を見ると携帯電話操作しながらだったりする。
見通しの悪いコーナのややこしいところに車を停めてナニしてるのも困りもんだよな。
それを避けようと反対車線に出た四輪に対向の二輪が…以下略
まぁぶつけあいでは四輪に負けるので結果だけ見れば大差無いか…。
単なる運転能力不足のボケカスが増えただけだと思う。観察力注意力集中力判断力etc
無茶な運転をするヤツだなぁと運転席を見ると携帯電話操作しながらだったりする。
見通しの悪いコーナのややこしいところに車を停めてナニしてるのも困りもんだよな。
それを避けようと反対車線に出た四輪に対向の二輪が…以下略
まぁぶつけあいでは四輪に負けるので結果だけ見れば大差無いか…。
マリンジェットやジェットスキーって商品名なんだぜ？
ウォークマンやファミコンと同じだな。
マジック
ゲーム機全般をファミコンと言ってしまうウチのオカンと同類だな
742 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 15:20:38 ID:M+Erf6pO
>>734
一方アメリカではバイクのアウトローイメージを排して日本製バイクが
売れるようになった経緯もある。例："NICEST PEOPLE ON A HONDA"
ハーレーの売り方だって見た目はちょいワルもあるけど、基本はジェントル
だし、バイク本体の違法改造には厳しい。
見た目アウトロー気取りだけならいいけど、ホントにアウトローなDQNは
減ってくれないとバイクはますます社会から白眼視されるよ。
一方アメリカではバイクのアウトローイメージを排して日本製バイクが
売れるようになった経緯もある。例："NICEST PEOPLE ON A HONDA"
ハーレーの売り方だって見た目はちょいワルもあるけど、基本はジェントル
だし、バイク本体の違法改造には厳しい。
見た目アウトロー気取りだけならいいけど、ホントにアウトローなDQNは
減ってくれないとバイクはますます社会から白眼視されるよ。
743 ：７７４ＲＲ：2007/10/03(水) 15:27:47 ID:M+Erf6pO
>>737
積極的悪意は無いかも知れないけど、知らずに悪意のある行為を
してるのは増えたと思う。爆音マフラーとかスピーカー鳴らしまくりとか。
何度か注意したことあるけど、話してみると「みんながやってるから」
みたいなノリで改造してるっぽい。納車時から改造済みだったからと
違法性を理解してない子もいたし。
売り方にも問題があるんだろうなぁ。あと啓蒙とかしないといかんのかも。
積極的悪意は無いかも知れないけど、知らずに悪意のある行為を
してるのは増えたと思う。爆音マフラーとかスピーカー鳴らしまくりとか。
何度か注意したことあるけど、話してみると「みんながやってるから」
みたいなノリで改造してるっぽい。納車時から改造済みだったからと
違法性を理解してない子もいたし。
売り方にも問題があるんだろうなぁ。あと啓蒙とかしないといかんのかも。
主観的に無自覚な悪行か、悪しきコトだと覚悟した上での行為、どっちがアレなんだろうな。
悪いことをしているといった意識が僅かでもあったほうが他者の注意が聞き入れられる気がする。
本人が悪いと思っていない場合、下手に注意すると逆切れで殺されかねん。まさに最悪だ。
犬でも猫でもそうだよな。悪いことをしているという意識はある意味そのあり様を素直にさせる。
知らずに悪いことの方が始末に負えん気がする。無知こそが度し難き罪なんだろうな。
地道な啓蒙くらいしかないのかな…。現実的な方法って。
悪いことをしているといった意識が僅かでもあったほうが他者の注意が聞き入れられる気がする。
本人が悪いと思っていない場合、下手に注意すると逆切れで殺されかねん。まさに最悪だ。
犬でも猫でもそうだよな。悪いことをしているという意識はある意味そのあり様を素直にさせる。
知らずに悪いことの方が始末に負えん気がする。無知こそが度し難き罪なんだろうな。
地道な啓蒙くらいしかないのかな…。現実的な方法って。
無自覚な悪行が許されるのは幼児くらいだ
やたら街乗りバイクを批難するのもどうかと思うけどな
峠でSS乗り回してるのやオフ車で山に入るのは自覚してんのか疑問に思う
峠でSS乗り回してるのやオフ車で山に入るのは自覚してんのか疑問に思う
＞地道な啓蒙くらいしかないのかな
昔は（おっさん臭いなｗ）バイク屋のおやじが客の高校生を叱ったりしたもんだが。
昔は（おっさん臭いなｗ）バイク屋のおやじが客の高校生を叱ったりしたもんだが。
748 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 13:56:34 ID:bfZqsjKP
＞売り方にも問題があるんだろうなぁ。
バイク屋というかジャンク屋みたいなのが増えたからな。奴らは金になるなら何でもするし。
バイク屋というかジャンク屋みたいなのが増えたからな。奴らは金になるなら何でもするし。
750 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 20:18:30 ID:Y12vWr2t
車にもバイクにも言えることだが、どこのメーカーの製品も
同じような形、同じような価格であれば、分解しても同じような構造で
他社製品のマネであるといわれても弁解のしようがないモノが多い。
想像力がないという点では、中国人のことをとやかく言える立場ではないと思う。
それで仕事が、会社が成り立っていた時代が長かったから、ますます独創性が
なくても良いと思うようになってしまって、新しいコンセプトを生み出す力がないし、
消費者も、新しいものを求めることもせず期待もしなくなってしまったのでは
ないだろうか。
同じような形、同じような価格であれば、分解しても同じような構造で
他社製品のマネであるといわれても弁解のしようがないモノが多い。
想像力がないという点では、中国人のことをとやかく言える立場ではないと思う。
それで仕事が、会社が成り立っていた時代が長かったから、ますます独創性が
なくても良いと思うようになってしまって、新しいコンセプトを生み出す力がないし、
消費者も、新しいものを求めることもせず期待もしなくなってしまったのでは
ないだろうか。
751 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 20:52:32 ID:LUOBVygt
せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ
752 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 21:13:36 ID:9uv2tMcB
バイクってのってみないとわからないから。
俺も仕事でのらなきゃ一生わからなかった、
12歳以上のモペッドの普及が手っ取り早いよね。
俺も仕事でのらなきゃ一生わからなかった、
12歳以上のモペッドの普及が手っ取り早いよね。
自分は子供が一人だけだから、子供を絶対にバイクには乗せない。
学生時代にバイクで死んだ奴の葬式に結構行ったが、
一人っ子を無くした親達が泣き叫ぶ姿は本当に見てる方まで辛くなる。
学生時代にバイクで死んだ奴の葬式に結構行ったが、
一人っ子を無くした親達が泣き叫ぶ姿は本当に見てる方まで辛くなる。
なんで、「日本には二輪に対する規制が多いのか」を考えてスレを展開しませんか？
規制が悪いと皆さん言ってますが、そもそもなぜ多くの規制が存在しているのかを、
バイク乗りではない人の立場になって考えてみれば、答えが見えてくるのでは？
規制が悪いと皆さん言ってますが、そもそもなぜ多くの規制が存在しているのかを、
バイク乗りではない人の立場になって考えてみれば、答えが見えてくるのでは？
757 ：７７４ＲＲ：2007/10/04(木) 23:01:01 ID:t+ALLF94
半キャップが違法じゃないからね
半キャップのほとんどは125cc未満用規格だった希ガス・・・
半帽でも着用してないと違法
スクーター糊に多い、背中にぶら下げてるのは着用とは言わない
スクーター糊に多い、背中にぶら下げてるのは着用とは言わない
バイクが売れないのは四輪に乗るのに敷居が低すぎるんじゃないか？
ママチャリを運転できないレベルの池沼でも免許が取れるんだから、
みんな四輪に乗るよ。
しかも、そんなチンパンジー以下の池沼が四輪に乗っているんだから
危なくてバイクなんか覚悟がないと乗れないよ。
ママチャリを運転できないレベルの池沼でも免許が取れるんだから、
みんな四輪に乗るよ。
しかも、そんなチンパンジー以下の池沼が四輪に乗っているんだから
危なくてバイクなんか覚悟がないと乗れないよ。
>>758
それJISの安全基準がそうなだけであって法律上は問題ない
それJISの安全基準がそうなだけであって法律上は問題ない
中学生も原付Okにすれば売れるかも
ボタン1つで簡単変速――ホンダが次世代AT搭載スポーツバイクを市販化
ttp://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0710/04/news082.html
こんなのどうでしょ？
ttp://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0710/04/news082.html
こんなのどうでしょ？
こんなのは125ccや400ccで採用したほうが受けいいんじゃないかな
765 ：７７４ＲＲ：2007/10/05(金) 14:17:40 ID:/9Nx7Ist
>>764
大型ＡＴ免許の取得者向けでしょ650ccだし
大型ＡＴ免許の取得者向けでしょ650ccだし
>>763
CVTか。フィットとかのスポーツモードと一緒なのかな。
かっこはいいけどなぁ…。車みたいにMT、AT、CVT選べたら
いいのに、ってまあ売れる数がしれてるバイクじゃ無理なのは
分かってるけど。
CVTか。フィットとかのスポーツモードと一緒なのかな。
かっこはいいけどなぁ…。車みたいにMT、AT、CVT選べたら
いいのに、ってまあ売れる数がしれてるバイクじゃ無理なのは
分かってるけど。
767 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 05:11:05 ID:NoPxT67Z
マニュアルモードもあるしATモードもあるんだが。
768 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 09:27:46 ID:9+KZU+7s
769 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 10:01:02 ID:729O/avh
半キャ廃止なってフルフェを首にぶら下げる輩が出て来てほしいお
770 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 10:27:00 ID:jnSp4Y6m
ギロチンエアブレーキｗ
771 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 13:33:00 ID:++D8JKwK
有名なバイクレーサーが、Uターンしようとしたトラックに突っ込んで死んだらしいが
バイクってそういう物なんだな。
これが車なら、10万円の軽でも死なずに済んだのに……そりゃ売れんわ。
バイクってそういう物なんだな。
これが車なら、10万円の軽でも死なずに済んだのに……そりゃ売れんわ。
>>771
どのくらいのスピードで衝突したのかは知らないが、
10万円の軽だとさすがにぐちゃぐちゃになって結果は同じだと思うぞ。（古い車は衝突安全ボディ思想で作られてない）
衝突安全ボディも、車種が新しければ新しいほど性能が高くなり、命が助かる率が上がると考えた方がいい。
初期のころの衝突安全ボディはそんなに性能は高くなかったはず。だが今売っている車種なら確実に改良が加わっているので安全性は上
まぁ初期の頃の衝突安全ボディとバイクを比べると自動車の方が安全だとは思うが。
だけどバイクが危険というのには同意。どうにもならないしね。
どのくらいのスピードで衝突したのかは知らないが、
10万円の軽だとさすがにぐちゃぐちゃになって結果は同じだと思うぞ。（古い車は衝突安全ボディ思想で作られてない）
衝突安全ボディも、車種が新しければ新しいほど性能が高くなり、命が助かる率が上がると考えた方がいい。
初期のころの衝突安全ボディはそんなに性能は高くなかったはず。だが今売っている車種なら確実に改良が加わっているので安全性は上
まぁ初期の頃の衝突安全ボディとバイクを比べると自動車の方が安全だとは思うが。
だけどバイクが危険というのには同意。どうにもならないしね。
773 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 13:48:46 ID:Gn+j0gnc
男性雑誌見てると笑えるよ。
メンズエッグみたいなギャル男中心のファッション雑誌が多い多い。
ちょWWW 髪のボリューム出しすぎWWW
なんていうか、ああいう雑誌ておしゃれじゃないよな。
ヤリたい盛りのやつが必死で見るような感じ？
メンズエッグみたいなギャル男中心のファッション雑誌が多い多い。
ちょWWW 髪のボリューム出しすぎWWW
なんていうか、ああいう雑誌ておしゃれじゃないよな。
ヤリたい盛りのやつが必死で見るような感じ？
775 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 14:44:58 ID:/bQ41wSJ
バイク好きなオレの個人的意見として、四輪と比較すると二輪って高額だと思った。
例えば１５０万の四輪と二輪を比較したとして四輪は外装･内装･装備など二輪に比べ部品数などから比べてもかなり違うような気がする。
そう考えると各メーカー･各販売店の利益率が四輪より二輪のほうが高いのではないか、と考えさせられた。もっと二輪が安価なら買おう･買い替えようと思う人が増える気がした。
私の勝手なイメージですのでおかしなところは勘弁してやってください。
例えば１５０万の四輪と二輪を比較したとして四輪は外装･内装･装備など二輪に比べ部品数などから比べてもかなり違うような気がする。
そう考えると各メーカー･各販売店の利益率が四輪より二輪のほうが高いのではないか、と考えさせられた。もっと二輪が安価なら買おう･買い替えようと思う人が増える気がした。
私の勝手なイメージですのでおかしなところは勘弁してやってください。
シンプルな答え。
憧れのライダーがいないから。(昔は紳士かつ上手なライダーが多数いた）
ちなみに憧れのドライバーもいない。(街の遊撃手ジェミニのCM懐かしい）
速度超過などせずとも法規的なライディングで魅せるライダーがいなくなった…
憧れのライダーがいないから。(昔は紳士かつ上手なライダーが多数いた）
ちなみに憧れのドライバーもいない。(街の遊撃手ジェミニのCM懐かしい）
速度超過などせずとも法規的なライディングで魅せるライダーがいなくなった…
777 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 15:06:02 ID:9pU1R562
バイクだから阿部は死んだ
車なら死なずに済んだのに死んだのはバイクに乗ってたから
車なら死なずに済んだのに死んだのはバイクに乗ってたから
>>775
売れる台数が少ないから高いのは仕方ない。
四輪の量産体制を見れば分かるが、大量生産で原価を安く出来、
薄利多売できるから価格差が出てしまう。
量産されてる原付なんかはちょっといい自転車より安く買えるしね。
売れる台数が少ないから高いのは仕方ない。
四輪の量産体制を見れば分かるが、大量生産で原価を安く出来、
薄利多売できるから価格差が出てしまう。
量産されてる原付なんかはちょっといい自転車より安く買えるしね。
779 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 15:59:38 ID:v+y1ORCO
>>775
おれは逆だなあ。
新車どうしって条件だと、150万で買えるクルマってほんと大衆車っていうか
生活感あふれるものばっか。
バイクは世界一級の動力性能があるメガクルーザーやSSも手に入る。
汗水たらして貯めた150万、どっち買えばワクワクするかって考えたらバイク。
だからかな、バイクは安く感じる。
まあ、これが価格帯70万くらいだとビグスクよりも軽の低グレードのほうが魅力的に
見えるけど。雨に濡れないのは大きい。
要は価値観の違いよね。
おれは逆だなあ。
新車どうしって条件だと、150万で買えるクルマってほんと大衆車っていうか
生活感あふれるものばっか。
バイクは世界一級の動力性能があるメガクルーザーやSSも手に入る。
汗水たらして貯めた150万、どっち買えばワクワクするかって考えたらバイク。
だからかな、バイクは安く感じる。
まあ、これが価格帯70万くらいだとビグスクよりも軽の低グレードのほうが魅力的に
見えるけど。雨に濡れないのは大きい。
要は価値観の違いよね。
魅力的なバイクが大型免許。中型免許持ちには厳しい現実。
まぁ、旧中型を大型又は650cc未満にしてくれれば活性化するかと。
大型免許取りに行く暇が有れば良いんだけど、仕事が忙しくて時間的にﾐﾘ
普通免許でノーヘルで乗れる大型三輪車(トライク)は絶滅して欲しい。
危ないし邪魔。
まぁ、旧中型を大型又は650cc未満にしてくれれば活性化するかと。
大型免許取りに行く暇が有れば良いんだけど、仕事が忙しくて時間的にﾐﾘ
普通免許でノーヘルで乗れる大型三輪車(トライク)は絶滅して欲しい。
危ないし邪魔。
>>779
ほとんどの人はそうは思わないってことでしょ
少数派はいつでもどこにでもいるもんだ
でかいバイクはそういう少数派を相手に商売してるんだから売れないのが当たり前
少数派に対して魅力的なモデルを出していけるかどうかがメーカーのがんばり所かと
ほとんどの人はそうは思わないってことでしょ
少数派はいつでもどこにでもいるもんだ
でかいバイクはそういう少数派を相手に商売してるんだから売れないのが当たり前
少数派に対して魅力的なモデルを出していけるかどうかがメーカーのがんばり所かと
782 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 18:42:07 ID:/bQ41wSJ
>>778
そうなんですか…
>>779
あ、オレもバイク選んだ人間です(笑)バイクのほうが楽しいので。
４００万で買った車を２８０で売って残りで１００の中古買って更にその残りで１４００ccバイクを買いました。
そうなんですか…
>>779
あ、オレもバイク選んだ人間です(笑)バイクのほうが楽しいので。
４００万で買った車を２８０で売って残りで１００の中古買って更にその残りで１４００ccバイクを買いました。
バイクも車もどちらとも欲しいが、収入次第では車だけにせざるを得ない
↑その「収入次第」でバイクだけにせざるを得ないですorz
>>782は両立できるだけ勝ち。
>>782は両立できるだけ勝ち。
死にたくないからだろ。
>>785
未来では、警察が二輪死亡事故を減少させるため全身プロテクター装着を義務化したりするかもな
未来では、警察が二輪死亡事故を減少させるため全身プロテクター装着を義務化したりするかもな
>>786
原付は着用義務を逃れて今よりさらに原スクばかり売れる未来
原付は着用義務を逃れて今よりさらに原スクばかり売れる未来
788 ：７７４ＲＲ：2007/10/08(月) 20:19:33 ID:DnPGnKle
バイクだから死んだ…車なら死なずに済んだのに。
二輪レーサーの阿部典史さんが交通事故死
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071007/dst0710072350011-n1.htm
調べによると、現場は片側２車線の直線道路。Ｕターン禁止区域だったが、左側の車線を走っていたトラックがＵターンし、右側車線を後方から走ってきた阿部さんの大型スクーターが突っ込んだ。
二輪レーサーの阿部典史さんが交通事故死
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/071007/dst0710072350011-n1.htm
調べによると、現場は片側２車線の直線道路。Ｕターン禁止区域だったが、左側の車線を走っていたトラックがＵターンし、右側車線を後方から走ってきた阿部さんの大型スクーターが突っ込んだ。
>>788
前方不注意乙
前方不注意乙
やっぱりバイクは怖いなぁ
バイクが関連した事故がニュースで報道されると乗るのが億劫になるよ
一ヶ月ぐらい前に高速でハーレーに乗ってた人も前の車に衝突して死んだんでしょ？
バイクが関連した事故がニュースで報道されると乗るのが億劫になるよ
一ヶ月ぐらい前に高速でハーレーに乗ってた人も前の車に衝突して死んだんでしょ？
バイクで多く死んでるんじゃなく4輪が多く殺してるだけ。
自分は死なないと思ってなきゃ二輪オートバイなんぞ怖過ぎて乗ってられません。
車道事故＝死に直結しますからね。
事故る奴、事故らない奴、事故って死ぬ奴、死なない奴、
公道に出る限り誰にでもその可能性はあるにしろ、自分が事故によって死ぬ可能性が最も高いのはバイク。
車道事故＝死に直結しますからね。
事故る奴、事故らない奴、事故って死ぬ奴、死なない奴、
公道に出る限り誰にでもその可能性はあるにしろ、自分が事故によって死ぬ可能性が最も高いのはバイク。
796 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 07:11:50 ID:cn2vJ3Ok
797 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 08:08:54 ID:j6vD3/gf
みんな貧乏になったから、バイクに乗らないんじゃない？貧乏と言っても軽四
１台は飼える程度の貧乏ね。大型のスポーツバイクは遊びのためだから、車が
あってのものだし、やせ我慢でスポーツバイクのみという粋な気概も貧乏のた
めになくしたように思う、これは心の貧乏で経済的なものとは違うんだけど。
ようするに余裕がなくなったと言う処じゃない。
今のＳＳなんて公道を走る乗り物としては極悪に速いレーサーそのもの、これに
対抗できる車はスーパーカーでもごく一部だろ、この市販車を確実に打ち破れる
のは生粋のレーサーのみだろうな、ポルシェも９５６クラス。直線だけなら、ブ
ースト上げたターボ車でちぎれるだろうけどね、コーナーでSSと対抗するには
ボディ＆足回りの補強も必須。本格的な車のレーサーにはラップタイムでバイ
クは負けるけど、だってダウンフォースがF1なら２トンもあると言うじゃない。
でもコンビニにもお使いができ、３００ｋｍまで安定走行できるバランス、
２００ｋｍでコーナーしてもok。メンテフリーでセル一発で始動するんだから
、すごいものだよ。乗らなきゃ損、１５０万でＧＰ５００より速いバイクに乗
れるんだから。無理しても乗りなよ、でも無理な運転は駄目だよ、車以上に技
術が要るんだから。
１台は飼える程度の貧乏ね。大型のスポーツバイクは遊びのためだから、車が
あってのものだし、やせ我慢でスポーツバイクのみという粋な気概も貧乏のた
めになくしたように思う、これは心の貧乏で経済的なものとは違うんだけど。
ようするに余裕がなくなったと言う処じゃない。
今のＳＳなんて公道を走る乗り物としては極悪に速いレーサーそのもの、これに
対抗できる車はスーパーカーでもごく一部だろ、この市販車を確実に打ち破れる
のは生粋のレーサーのみだろうな、ポルシェも９５６クラス。直線だけなら、ブ
ースト上げたターボ車でちぎれるだろうけどね、コーナーでSSと対抗するには
ボディ＆足回りの補強も必須。本格的な車のレーサーにはラップタイムでバイ
クは負けるけど、だってダウンフォースがF1なら２トンもあると言うじゃない。
でもコンビニにもお使いができ、３００ｋｍまで安定走行できるバランス、
２００ｋｍでコーナーしてもok。メンテフリーでセル一発で始動するんだから
、すごいものだよ。乗らなきゃ損、１５０万でＧＰ５００より速いバイクに乗
れるんだから。無理しても乗りなよ、でも無理な運転は駄目だよ、車以上に技
術が要るんだから。
俺には400ネイキッドすら乗りこなせなかった・・・orz
今はメインバイクが原ニスク。
今はメインバイクが原ニスク。
>>797
956とかF1のダウンフォースとか、
300キロだの200キロでのコーナーリングだのまで持ち出してバイクの話をするのは、
随分と心に余裕の無い感じを受けるんだが。
それと数字に全角を使うのは何だか誰かさんを思い出すなあ。
956とかF1のダウンフォースとか、
300キロだの200キロでのコーナーリングだのまで持ち出してバイクの話をするのは、
随分と心に余裕の無い感じを受けるんだが。
それと数字に全角を使うのは何だか誰かさんを思い出すなあ。
車板のバイクvsクルマのスレ面白いなぁ
CVTのMT6速モードってどんな感じなんだろうか
CVTなのになんで6速なんだ？
CVTなのになんで6速なんだ？
803 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 21:55:32 ID:j6vD3/gf
サーキットでも走れるってことを言ってるんじゃない。
804 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 21:59:06 ID:LJeMyBGB
暑い寒い濡れる危ない女受け悪い
漫画かなんかで格好のいい主人公にいいｲﾒｰｼﾞつくってもらわなきゃダメじゃない？
漫画かなんかで格好のいい主人公にいいｲﾒｰｼﾞつくってもらわなきゃダメじゃない？
高い。
高いよぅ。
高いよぅ。
確かに昔に比べると車やバイクが趣味というのは女受けが悪いよな
確か、「許せない男性の趣味ランキング」とやらに車もバイクもランクインしていて不名誉だと思った
女に飼い慣らされたくはないが今の時代、己の意思を強く貫きすぎると女が逃げていくor女が寄ってこないだからなぁ
バイクが高いというのには同意
確か、「許せない男性の趣味ランキング」とやらに車もバイクもランクインしていて不名誉だと思った
女に飼い慣らされたくはないが今の時代、己の意思を強く貫きすぎると女が逃げていくor女が寄ってこないだからなぁ
バイクが高いというのには同意
アメリカでのバイクの免許の取り方
日本に比べアメリカでバイクの免許は安く、簡単に取れます。
アメリカは日本ほど厳しくなく、排気量で免許の種類が違う事はありません。
いわゆる限定解除です。 試験は筆記と実地があり、免許取得の試験の費用は＄２４です。
オートバイの免許取得には基本的に２通りあります
１）実地の講習（有料）を受ける場合
様々な教習所がありますが、大体は＄２００程度で週末の２日間で終わります。
例えば、California Motorcyclist Safety Programによると、２１才以下は$150, それ以外は$200です。
バイクの基本的な名称から始まり、ビデオを見たりなど、筆記試験の為の勉強も兼ねた屋内での授業を最初に受けます。
土曜日は実際にバイクに乗って前日に習ったことを体で実行します。
日曜日は形だけの実地の卒業試験があり、それを終えたら講習修了書を受け取ります。
（卒業試験といってもそれまでに行なってきた事の復習なので、簡単です。
間違えても、転んでも、またやり直して出来ればOKです。）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2115/mlicense.html
例えば日曜日に講習が終わったとして、次の日の月曜日に筆記の試験を受けに行く。
その場で２０門程度の筆記試験を受け、合格であればバイクの免許が４日で取得できます。
日本ではバイク免許の取得の為に最低１ヶ月とか、２０万から３０万くらいかかりますよね。
しかもバイクの排気量によっても免許が違うし…
結局このような立派な３日間講習を受けても＄１３２（日本円：約１万５千円 2000年12月Texasにて）しかかかりません。
日本に比べアメリカでバイクの免許は安く、簡単に取れます。
アメリカは日本ほど厳しくなく、排気量で免許の種類が違う事はありません。
いわゆる限定解除です。 試験は筆記と実地があり、免許取得の試験の費用は＄２４です。
オートバイの免許取得には基本的に２通りあります
１）実地の講習（有料）を受ける場合
様々な教習所がありますが、大体は＄２００程度で週末の２日間で終わります。
例えば、California Motorcyclist Safety Programによると、２１才以下は$150, それ以外は$200です。
バイクの基本的な名称から始まり、ビデオを見たりなど、筆記試験の為の勉強も兼ねた屋内での授業を最初に受けます。
土曜日は実際にバイクに乗って前日に習ったことを体で実行します。
日曜日は形だけの実地の卒業試験があり、それを終えたら講習修了書を受け取ります。
（卒業試験といってもそれまでに行なってきた事の復習なので、簡単です。
間違えても、転んでも、またやり直して出来ればOKです。）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2115/mlicense.html
例えば日曜日に講習が終わったとして、次の日の月曜日に筆記の試験を受けに行く。
その場で２０門程度の筆記試験を受け、合格であればバイクの免許が４日で取得できます。
日本ではバイク免許の取得の為に最低１ヶ月とか、２０万から３０万くらいかかりますよね。
しかもバイクの排気量によっても免許が違うし…
結局このような立派な３日間講習を受けても＄１３２（日本円：約１万５千円 2000年12月Texasにて）しかかかりません。
免許取得がめんどくさいというのがバイクが普及しない一番の理由。
ほとんどの人は普通自動車の免許取った時点で、教習所通うことに嫌気がさす。
ほとんどの人は普通自動車の免許取った時点で、教習所通うことに嫌気がさす。
自動車学校というのは警察OBの天下り先の１つで、
やたら政治家や権力者を使った強権的な体質になりがちですね。
もともと運転免許をとるというだけのことで、かなりの高額な学費をとり、
またその費用もほとんどの学校で横並びの申し合わせ価格になっているようで、
私も18歳の頃ずいぶん不合理を感じましたね。
利権を維持するのに不透明な金を多く使うので、従業員に無理なしわよせをするのでしょう、
体質的には昭和中期のどす黒い「どぎたない」経営体質のままですね。
根本的にこの免許取得方法を近代的なものに変える必要があるのではないでしょうか
やたら政治家や権力者を使った強権的な体質になりがちですね。
もともと運転免許をとるというだけのことで、かなりの高額な学費をとり、
またその費用もほとんどの学校で横並びの申し合わせ価格になっているようで、
私も18歳の頃ずいぶん不合理を感じましたね。
利権を維持するのに不透明な金を多く使うので、従業員に無理なしわよせをするのでしょう、
体質的には昭和中期のどす黒い「どぎたない」経営体質のままですね。
根本的にこの免許取得方法を近代的なものに変える必要があるのではないでしょうか
教習所は警察官僚の再就職先の安全協会の利権団体みたいなものだからね、
今の時代には必要無いので、本当はアメリカのように基本的には全廃してしまえば良いと考えています。
車の運転みたいな本当に社会生活に必要なことを高校で教えないことが、
今の日本の教育のおかしなことの代表です。
交通規則だってちゃんと中学校で教えるべきです。
日本の警察とグルになって多くの金をむさぼり、
役にも立たない教習なんて早く国民運動でもして廃止させるべきです。
アメリカははね、自己責任で車の運転に自信が無い人が、
個人指導をしてもらう仕組みは有りますが、強制的に教習させる仕組みは有りません。
試験は簡単に試験管が横に乗って、一般道で走って評価するだけです。
子供の時から運転練習しているし、落とすための意地悪テストでもないので基本的には皆合格します。
今の時代には必要無いので、本当はアメリカのように基本的には全廃してしまえば良いと考えています。
車の運転みたいな本当に社会生活に必要なことを高校で教えないことが、
今の日本の教育のおかしなことの代表です。
交通規則だってちゃんと中学校で教えるべきです。
日本の警察とグルになって多くの金をむさぼり、
役にも立たない教習なんて早く国民運動でもして廃止させるべきです。
アメリカははね、自己責任で車の運転に自信が無い人が、
個人指導をしてもらう仕組みは有りますが、強制的に教習させる仕組みは有りません。
試験は簡単に試験管が横に乗って、一般道で走って評価するだけです。
子供の時から運転練習しているし、落とすための意地悪テストでもないので基本的には皆合格します。
↑>>809宛でした。ﾍﾟｺﾘ
>>812
気楽といっても、やっぱり2日程度じゃダメなんじゃないかな、気軽に走れるチャリじゃないんだし(原2なら言わないけど、普通自動二輪なら高速走るし)
最低1週間くらい練習しないと、公道で迷惑かかるかもしれん
まあ、今の状態でも講習金額はアホみたいに高いよね
それをなんとかしないと。
気楽といっても、やっぱり2日程度じゃダメなんじゃないかな、気軽に走れるチャリじゃないんだし(原2なら言わないけど、普通自動二輪なら高速走るし)
最低1週間くらい練習しないと、公道で迷惑かかるかもしれん
まあ、今の状態でも講習金額はアホみたいに高いよね
それをなんとかしないと。
815 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 22:49:00 ID:MuF6EZpX
１、人口構成比の変化により若年層の減少
２、趣味の多様化によりオートバイへの興味が他に分散
３、世帯あたりの子供の減少により過保護となり親が許さない
４、死を隠蔽することによるタナトスとエロスへの渇望欠如
５、技術が必要な趣味に対する敬遠（バイクは上手い下手がすぐわかる）
６、不景気による収入減
２、趣味の多様化によりオートバイへの興味が他に分散
３、世帯あたりの子供の減少により過保護となり親が許さない
４、死を隠蔽することによるタナトスとエロスへの渇望欠如
５、技術が必要な趣味に対する敬遠（バイクは上手い下手がすぐわかる）
６、不景気による収入減
edcd
817 ：７７４ＲＲ：2007/10/09(火) 23:09:46 ID:OtOyQyqf
>>809
ｱﾒﾘｶの免許制度の不具合（多分、免許利権かな？）に、各州での許可制ってのもある。
全米車で巡るには、各州の免許が必要。
まあ、一つの州が、日本の全国土並にﾃﾞｶｲから足りるって言えば足りるんだが、
取得は簡単だが、全米移動するには、各州で試験受けなきゃならんので、面倒。
簡単なんで、ﾘﾀｲｱ後旅しながら、ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ目指すのもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの愉しみ。
ｱﾒﾘｶの免許制度の不具合（多分、免許利権かな？）に、各州での許可制ってのもある。
全米車で巡るには、各州の免許が必要。
まあ、一つの州が、日本の全国土並にﾃﾞｶｲから足りるって言えば足りるんだが、
取得は簡単だが、全米移動するには、各州で試験受けなきゃならんので、面倒。
簡単なんで、ﾘﾀｲｱ後旅しながら、ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ目指すのもｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの愉しみ。
先週のNHK-BSをまとめて見てたらフランスは原付禁止なんだそうだ
>>796
フィーリング別物なんだ？
もうDN-01とか乗ったことある人ですか？ うらやましいなぁ。
>>802
MTの6速と同じギア比の状態をCVTで作り出すんだと思うよ。
ちょっとスレ違いになりそうだから後はコチラで。
HONDA DN-01 発売マダー
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1186310419/l50
フィーリング別物なんだ？
もうDN-01とか乗ったことある人ですか？ うらやましいなぁ。
>>802
MTの6速と同じギア比の状態をCVTで作り出すんだと思うよ。
ちょっとスレ違いになりそうだから後はコチラで。
HONDA DN-01 発売マダー
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bike/1186310419/l50
自動車学校のやけに態度のでかい香具師は元警察か
>>819
お前バカスク乗りか？
お前バカスク乗りか？
あくまで若い人が乗らない理由に限られるとは思うけど、バイクってモノに対する「ファッション性」が、彼らにとって著しく思わしくないものである。ってーのが真理かと。
狭い世界だったのか俺には判断できないけど、いわゆる「全盛期」と呼ばれる走り屋みたいなのが流行った時代っつーのは、レプリカに乗って、ツナギを着て、クソ暑い中でもバカ寒い中でも走り回ってるってのが「カッコ良い」と認識されていたわけでしょ？
なんだかんだ言ったって、乗る人も乗らない人も見てて「カッコいいね」って思うのは「ファッション性」意外の何者でもないと思うし。
今はお世辞にもそれが「カッコ良い」なんて認識はされない。=売れない。って事なんじゃね？
それ+三ナイ運動や、TVゲームを始めとした別路線の趣味の横行による、元々バイクってものにあまり触れたことがない事による興味の消失もある気がする。
池袋だの渋谷だの系のファッション雑誌や、女性向け雑誌で大幅なタイアップがあれば売れるようになるんじゃねーか？
TWの例もあるわけだし。
それが流行る!!ってなれば湯水の如く金使うってのが今の世代のセオリーだろうから、金は大した問題ではないと感じる。
若い世代でない、バイクに興味のない一般人に買ってもらおうと思うなら、メーカー側か行政側が、バイクに対してかなりのメリットを与えないと無理だろうな。
「バイク一台につき地域振興券うんたら」みたいな。…無理だろうなorz
狭い世界だったのか俺には判断できないけど、いわゆる「全盛期」と呼ばれる走り屋みたいなのが流行った時代っつーのは、レプリカに乗って、ツナギを着て、クソ暑い中でもバカ寒い中でも走り回ってるってのが「カッコ良い」と認識されていたわけでしょ？
なんだかんだ言ったって、乗る人も乗らない人も見てて「カッコいいね」って思うのは「ファッション性」意外の何者でもないと思うし。
今はお世辞にもそれが「カッコ良い」なんて認識はされない。=売れない。って事なんじゃね？
それ+三ナイ運動や、TVゲームを始めとした別路線の趣味の横行による、元々バイクってものにあまり触れたことがない事による興味の消失もある気がする。
池袋だの渋谷だの系のファッション雑誌や、女性向け雑誌で大幅なタイアップがあれば売れるようになるんじゃねーか？
TWの例もあるわけだし。
それが流行る!!ってなれば湯水の如く金使うってのが今の世代のセオリーだろうから、金は大した問題ではないと感じる。
若い世代でない、バイクに興味のない一般人に買ってもらおうと思うなら、メーカー側か行政側が、バイクに対してかなりのメリットを与えないと無理だろうな。
「バイク一台につき地域振興券うんたら」みたいな。…無理だろうなorz
まぁかなり危険な部類の趣味ですから、醒めた見方をすれば。
ファッションとかいって無責任に煽った挙句にバイク乗りが増えれば
本来失われなかったであろう若者の命が絶対減る、親も悲しむ、周りに迷惑かかる。
極論すれば自動車もバイクもなるべく乗らないのが世の為、人の為。
今は環境の意識も高まってるし、クルマやバイク乗りは軽蔑の対象と成ってきはじめてるのも事実だよ。
ファッションとかいって無責任に煽った挙句にバイク乗りが増えれば
本来失われなかったであろう若者の命が絶対減る、親も悲しむ、周りに迷惑かかる。
極論すれば自動車もバイクもなるべく乗らないのが世の為、人の為。
今は環境の意識も高まってるし、クルマやバイク乗りは軽蔑の対象と成ってきはじめてるのも事実だよ。
> 「バイク一台につき地域振興券うんたら」
バラまき行政の反省一切なしか
バラまき行政の反省一切なしか
やはりこのスレの下がり様と言い
ノリックの一件が尾を引いてるような気がする。
誰でも死にたくないもんな。
ノリックの一件が尾を引いてるような気がする。
誰でも死にたくないもんな。
826 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 14:58:24 ID:EKnEL7cV
ＮＺは筆記だけで仮免もらえて、道路を走れる、２５０ｃｃまで、￥４０００ぐらい。実地は自分で
バイクをＪＡＦみたいなところに持って行き、そこのおじさんが車でバイクについて走って審査する
と言うやり方、私の時は大雨で大変だった。試験料は￥１００００ぐらい。仮免から本免まで最低１
年を置かないと受験できない。途中の段階の免許もあるけど、ややこしいので触れない、要するに仮
免取って本免まで最低１年掛かると理解して欲しいの。
バイクをＪＡＦみたいなところに持って行き、そこのおじさんが車でバイクについて走って審査する
と言うやり方、私の時は大雨で大変だった。試験料は￥１００００ぐらい。仮免から本免まで最低１
年を置かないと受験できない。途中の段階の免許もあるけど、ややこしいので触れない、要するに仮
免取って本免まで最低１年掛かると理解して欲しいの。
827 ：７７４ＲＲ：2007/10/11(木) 15:15:14 ID:6wVKQgnK
物の考え方が八十年代で止まってる奴が業界仕切ってるからでしょ。バイクウェアのデザインなんか普段着から逸脱しすぎだし雑誌なんざ懐古主義か紋切り型の内容ばっかりだしバイクショップに行けば柄の悪いオッサンが威嚇してくるし。
バイクも車も死ぬ確率なんて一緒じゃないの？
死にたくないなら歩けばいい
でもこれもまた運で（ｒｙ
死にたくないなら歩けばいい
でもこれもまた運で（ｒｙ
んなこたぁないｗ
フルフェイス＆エアバッグジャケット着用義務付けでおｋ
歩いてて死ぬ人だっている訳で・・・
そんならバイク乗るよ俺は
そんならバイク乗るよ俺は
バイクは実用で乗るものじゃあないから
実用目的の車に比べれば売れないのは当然
ハーレーのように
趣味のモノとしてひろめる努力をするほうがいいとおもう
実用目的の車に比べれば売れないのは当然
ハーレーのように
趣味のモノとしてひろめる努力をするほうがいいとおもう
バイクって流行って無いのかな？
家族連れてクルマで国道（４号）走ってると、ソロ・マス問わず少なくとも四輪スポーツカーよりもたくさんのバイク
見かけるんだが。
確かに一時期「近頃バイク少なくなったなぁ」って思った時期もあったけど（２０００年前後くらいかなぁ）
最近はかなり増えてきたように思う。
４輪の東京モーターショー特集雑誌にもバイクのページが２ページほどあって『バイクブームに乗り遅れるな！』
って見出しが出てたが、実際はどうなんだろうね？ハーレーだけ？
家族連れてクルマで国道（４号）走ってると、ソロ・マス問わず少なくとも四輪スポーツカーよりもたくさんのバイク
見かけるんだが。
確かに一時期「近頃バイク少なくなったなぁ」って思った時期もあったけど（２０００年前後くらいかなぁ）
最近はかなり増えてきたように思う。
４輪の東京モーターショー特集雑誌にもバイクのページが２ページほどあって『バイクブームに乗り遅れるな！』
って見出しが出てたが、実際はどうなんだろうね？ハーレーだけ？
スズキがシボレーの車を作って結構安く売ってるけど
バイクのほうでもハーレーと業務提携みたいなのをあれで
イントルーダー２５０にハーレーのエンブレムつけて
ハーレーダビッドソンLCとかってだせばいいのに
バイクのほうでもハーレーと業務提携みたいなのをあれで
イントルーダー２５０にハーレーのエンブレムつけて
ハーレーダビッドソンLCとかってだせばいいのに
バイクはいくら本人の腕前が良くって転ばなくても他の原因で転倒して危ない目に遭うからなぁ
転びやすくて事故に巻き込まれた時の死亡率が高いのに保険料は４輪よりも安いという設定。
自分の身体も守れる大型エンジンガードが車体に取り付けてあったり、事故時に全身にプロテクターを付けておけばその駄目になった
プロテクターの分は支給してくれるもしくは日ごろの保険料が安くなるという設定があってもいいのに
少なくとも全身プロテクター 義務化や大型エンジンガード義務化or付けてない者への罰則強化（保険料うｐ）などは
この業界の首を絞めることになるので、鞭より飴を用意した方がいいと思う
また二輪メーカーは大型エンジンガードを後付できるように必ず設計すべきだと思う
自動車だとドライブレコーダーやサイドエアバッグ、自動運転技術さえ（未来では）標準化しそうな時代の流れで、よく危険が剥き出しなバイクが生き残れて
これたと思うよ
転びやすくて事故に巻き込まれた時の死亡率が高いのに保険料は４輪よりも安いという設定。
自分の身体も守れる大型エンジンガードが車体に取り付けてあったり、事故時に全身にプロテクターを付けておけばその駄目になった
プロテクターの分は支給してくれるもしくは日ごろの保険料が安くなるという設定があってもいいのに
少なくとも全身プロテクター 義務化や大型エンジンガード義務化or付けてない者への罰則強化（保険料うｐ）などは
この業界の首を絞めることになるので、鞭より飴を用意した方がいいと思う
また二輪メーカーは大型エンジンガードを後付できるように必ず設計すべきだと思う
自動車だとドライブレコーダーやサイドエアバッグ、自動運転技術さえ（未来では）標準化しそうな時代の流れで、よく危険が剥き出しなバイクが生き残れて
これたと思うよ
838 ：７７４ＲＲ：2007/10/12(金) 19:54:25 ID:N/f0IYFJ
気のせいでも無いよ。
軽二輪の保有台数は2000年あたりから少しずつだけど伸びてきてた。
駐禁民間取り締まり開始後はその伸びも鈍化しちゃったけど。('A`)
軽二輪の保有台数は2000年あたりから少しずつだけど伸びてきてた。
駐禁民間取り締まり開始後はその伸びも鈍化しちゃったけど。('A`)
>>838
その伸びた軽二輪ってスクーターの事じゃないの？
その伸びた軽二輪ってスクーターの事じゃないの？
スクーターとリターンライダーとかじゃないかな？
前、夜勤が多くて昼間ジムに通ってた時定年退職した人の間で
バイクブームが起きていた
ハーレーや、CB等の昔の憧れのバイクが人気だった（免許は自動車免許で乗れる世代）
前、夜勤が多くて昼間ジムに通ってた時定年退職した人の間で
バイクブームが起きていた
ハーレーや、CB等の昔の憧れのバイクが人気だった（免許は自動車免許で乗れる世代）
レプリカブームの時だと、程度の良い1-2年落ちの中古が手に入りやすかったのも
あるかな。新車も売れて、中古も回転速かった
今は、新車も売れず中古も弾不足や高止まりしてるから、エントリーの高校-大学生
あたりが買えないのかもしれない
あるかな。新車も売れて、中古も回転速かった
今は、新車も売れず中古も弾不足や高止まりしてるから、エントリーの高校-大学生
あたりが買えないのかもしれない
スクーターが増えたっていいじゃない。
もしかしてスクーターはバイクじゃないとか言う人？
もしかしてスクーターはバイクじゃないとか言う人？
ミニバンは車だけどミニバンが売れてもね…
844 ：７７４ＲＲ：2007/10/13(土) 19:42:49 ID:NYXJFavK
今、教習所に通っているけど、どんどんニ輪が嫌いになっていく。
教習の内容がよくないと思う。
教習の内容がよくないと思う。
下手糞なんだろうな・・・
なら教習受けるのやめれば？
どんな理由で嫌いになってるんだ？
うまく操れないのか、教官が糞なのか？
うまく操れないのか、教官が糞なのか？
848 ：７７４ＲＲ：2007/10/13(土) 22:02:36 ID:JljKl1H5
門戸を広くする事からだね
バイクって車と違って敬遠されがちじゃん
もっとCMやらイベントやらやって触れさすようにする
それから四輪免許の二輪付帯を125か90ぐらいまで上げる(AT限定とかでもいい)
そうしたら渋滞嫌いな四輪ドライバーがすり抜け用に買う
これだけでも全然変わると思う
バイクって車と違って敬遠されがちじゃん
もっとCMやらイベントやらやって触れさすようにする
それから四輪免許の二輪付帯を125か90ぐらいまで上げる(AT限定とかでもいい)
そうしたら渋滞嫌いな四輪ドライバーがすり抜け用に買う
これだけでも全然変わると思う
> すり抜け用
で、事故が増えて規制が今より強化され
で、事故が増えて規制が今より強化され
バイクのCMって売ってください系しかやってないよね。
入り口を広げずに出口を拡大してるだけ
入り口を広げずに出口を拡大してるだけ
個人的にはエンジン上から下までそこそこ使って遊べるのは
日本じゃ250～400位がちょうどいいんじゃないかなーと思ってる。
でもこのクラス30年前からあまり変わってないし特に250なんか
「僕もう物作りする気ありまて～ん」みたいな子供の玩具に毛が生えたみたいなのばっかり
排気量が下がる＝安物って言う考えから脱却して欲しい。
250でも1000ｃｃ並にメーター周りもカウルもマフラーも作りこんでみました
満足しながら乗り倒してください、みたいな所有欲をくすぐる物をだして欲しい。
その点で言うとGSR400とかの試みは応援したい。
なんかもう1000とか1200ばっかり・・
デカイし重いし3速で捻ったら100ｋｍ超えそうなバイクどこで乗るのよ
こういう考えってやっぱ少数派なのかなぁ・・。
日本じゃ250～400位がちょうどいいんじゃないかなーと思ってる。
でもこのクラス30年前からあまり変わってないし特に250なんか
「僕もう物作りする気ありまて～ん」みたいな子供の玩具に毛が生えたみたいなのばっかり
排気量が下がる＝安物って言う考えから脱却して欲しい。
250でも1000ｃｃ並にメーター周りもカウルもマフラーも作りこんでみました
満足しながら乗り倒してください、みたいな所有欲をくすぐる物をだして欲しい。
その点で言うとGSR400とかの試みは応援したい。
なんかもう1000とか1200ばっかり・・
デカイし重いし3速で捻ったら100ｋｍ超えそうなバイクどこで乗るのよ
こういう考えってやっぱ少数派なのかなぁ・・。
販促費が足りなくてテレビCMは出せんって話だったりするかもな。
ノリックとか大ちゃんの半生を月9枠でドラマ化したらいいんじゃね？
ノリックとか大ちゃんの半生を月9枠でドラマ化したらいいんじゃね？
>852
BAD END確定ﾄﾞﾗﾏをか・・・
BAD END確定ﾄﾞﾗﾏをか・・・
BAND AID確定！
>>851
＞特に250なんか
＞「僕もう物作りする気ありまて～ん」みたいな子供の玩具に毛が生えたみたいなのばっかり
＞排気量が下がる＝安物って言う考えから脱却して欲しい。
こんどヤマハから出るWR250はどうだい？
＞デカイし重いし3速で捻ったら100ｋｍ超えそうなバイクどこで乗るのよ
国内仕様のリッターネイキッドですら１速で100㎞/h以上出ます。
確かに有り余りすぎな印象がありますね。
＞特に250なんか
＞「僕もう物作りする気ありまて～ん」みたいな子供の玩具に毛が生えたみたいなのばっかり
＞排気量が下がる＝安物って言う考えから脱却して欲しい。
こんどヤマハから出るWR250はどうだい？
＞デカイし重いし3速で捻ったら100ｋｍ超えそうなバイクどこで乗るのよ
国内仕様のリッターネイキッドですら１速で100㎞/h以上出ます。
確かに有り余りすぎな印象がありますね。
昔みたいに超ハイテク原付が売れる予感
今でハイテクと言うとナビ＆アイドリングストップにＨＩＤ、プラス大柄な車体と太目のタイヤかな
実際に超ハイテク仕様が出て欲しいのは原付二種の方なんだけどね
二種のクレアスクーピーとか二種のデカトュディとか出て欲しい
もっと言えば今の250ｃｃスクーターには「可愛い」と呼べるバイクが無いのが問題
可愛いくて丸っこい感じの250ｃｃスクーターを出してくれ！！！
今でハイテクと言うとナビ＆アイドリングストップにＨＩＤ、プラス大柄な車体と太目のタイヤかな
実際に超ハイテク仕様が出て欲しいのは原付二種の方なんだけどね
二種のクレアスクーピーとか二種のデカトュディとか出て欲しい
もっと言えば今の250ｃｃスクーターには「可愛い」と呼べるバイクが無いのが問題
可愛いくて丸っこい感じの250ｃｃスクーターを出してくれ！！！
>>852
ノリックがバイク指導したドラマなら放送してたけど、BSデジタルなのよね。
ttp://www.bs-n.co.jp/mars/index.html
「ノリック」事故死に絶句！「ファンは皆悲しんでる」ジミー、ヴィックら芸能界からも惜しむ声―台湾
ttp://sports.nifty.com/cs/headline/details/et-rc-20071010007/1.htm
ノリックがバイク指導したドラマなら放送してたけど、BSデジタルなのよね。
ttp://www.bs-n.co.jp/mars/index.html
「ノリック」事故死に絶句！「ファンは皆悲しんでる」ジミー、ヴィックら芸能界からも惜しむ声―台湾
ttp://sports.nifty.com/cs/headline/details/et-rc-20071010007/1.htm
858 ：７７４ＲＲ：2007/10/14(日) 01:44:38 ID:kEHa5ujU
なんというか、９０年代前半から、バイク雑誌の広告の半分は
買い取り業者によるものになってしまった。
昔はその地域を代表するような大き目のバイク屋が、多く広告を出していたと思う。
買い取り業者によるものになってしまった。
昔はその地域を代表するような大き目のバイク屋が、多く広告を出していたと思う。
コーリンとか飛鳥モータースとか…。
やっぱああいうバイクに乗りたかったんだね。
ビクスクちんも。早く出るといいね！DN-01
ビクスクちんも。早く出るといいね！DN-01
別にいいだろ！バイクの技術高めたいんだよ！スクーターバカにして悪いか！
862 ：７７４ＲＲ：2007/10/14(日) 06:57:55 ID:5Sh2CdhK
あと、バイク雑誌が増えすぎて、バイク屋が搾取されるシステムが完成し、
バイク屋の体力低下の一因になったことも否めないだろう。
今はweb展開もあるだろうから事情が違うのかもしれないが、
それもすべて外注しているならなおさら。
バイク屋の体力低下の一因になったことも否めないだろう。
今はweb展開もあるだろうから事情が違うのかもしれないが、
それもすべて外注しているならなおさら。
>>862
＞あと、バイク雑誌が増えすぎて、バイク屋が搾取されるシステムが完成し、
バイク屋の体力低下の一因
なぜ雑誌が増えるとバイク屋が困るんだい？
逆に色んな車種を知る事が出来るからプラスだと思うが
＞あと、バイク雑誌が増えすぎて、バイク屋が搾取されるシステムが完成し、
バイク屋の体力低下の一因
なぜ雑誌が増えるとバイク屋が困るんだい？
逆に色んな車種を知る事が出来るからプラスだと思うが
>>862
＞あと、バイク雑誌が増えすぎて、
「レベルの低い」が抜けてるなｗ
読解力が低下したユーザーに合わせてる面もあるが、逆に引き上げるくらいの気概があってもいいんだがな。
志の低い編集というか売り上げ至上主義の経営ならしかたがないか。
＞あと、バイク雑誌が増えすぎて、
「レベルの低い」が抜けてるなｗ
読解力が低下したユーザーに合わせてる面もあるが、逆に引き上げるくらいの気概があってもいいんだがな。
志の低い編集というか売り上げ至上主義の経営ならしかたがないか。
865 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 06:19:22 ID:HXbT0e4R
毎月、携帯にいくら払ってるか…ただそれだけだろ。
866 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 09:17:40 ID:DjRIfss9
867 ：７７４ＲＲ：2007/10/15(月) 15:46:17 ID:Wqs1ZJd4
世界一の自動車・バイク大国日本、そして輸出大国最後の拠り所、
自動車・バイク産業。しかしありとあらゆる税金を搾取している
にもかかわらず、無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを
更に国民に求めた、駐車違反の民間委託等、馬鹿な政治家どもの
実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
PSE法、ライブドア事件、コムスン事件等、最近の問題は全てこれ。
自動車・バイク産業。しかしありとあらゆる税金を搾取している
にもかかわらず、無駄遣い。肝心のインフラ不備のツケを
更に国民に求めた、駐車違反の民間委託等、馬鹿な政治家どもの
実態とかけ離れた卓上の法律の施行が元凶。
PSE法、ライブドア事件、コムスン事件等、最近の問題は全てこれ。
原付にフルサイズのがなくて、スクーターやミニばっかなのが原因？
若い子が乗って楽しいって思えるものがなくなったのかも。タイヤ
ちっちゃいとバタバタしてるだけで面白くないのよね。カブとかは
いいんだけどオヤジ趣味は入ってないとダメだろうし。
おじさんの時にはRZとかMBXとかガンマとかARとか、ちょっと古い
とこでRDとかCBとかRGとか、えーと、えーと....があったのよ。
ああ、年とったなあ。
若い子が乗って楽しいって思えるものがなくなったのかも。タイヤ
ちっちゃいとバタバタしてるだけで面白くないのよね。カブとかは
いいんだけどオヤジ趣味は入ってないとダメだろうし。
おじさんの時にはRZとかMBXとかガンマとかARとか、ちょっと古い
とこでRDとかCBとかRGとか、えーと、えーと....があったのよ。
ああ、年とったなあ。
RZ125なんてあれば即買うのに・・・
ショップの店長と話したんだが、今の若者は
長距離ツーリングに行くとか
峠でコーナーに挑むとか
ゲロ林道を走破するとか
そういった事自体に興味が無いんだと。
結果ビクスクでうるさいマフラーつけて街中をぶるぶる乗り回すだけ・・・
長距離ツーリングに行くとか
峠でコーナーに挑むとか
ゲロ林道を走破するとか
そういった事自体に興味が無いんだと。
結果ビクスクでうるさいマフラーつけて街中をぶるぶる乗り回すだけ・・・
そういうバイクに乗ってみて楽しいと思えるかどうかも問題かと
俺は原付ならモンキーとかカブのほうが乗ってみて楽しかったけどなあ
俺は原付ならモンキーとかカブのほうが乗ってみて楽しかったけどなあ
875 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 01:39:14 ID:rp7SXgHU
レベルの高い低いもあるだろうが、バイク雑誌が増えたら宣伝広告費が多くかかるに決まってるだろ。
ハッキリ言って、バイク雑誌（特に中古車情報雑誌）なんかは、客が一人も買わなくても
出版社は儲かる仕組みだ。
ハッキリ言って、バイク雑誌（特に中古車情報雑誌）なんかは、客が一人も買わなくても
出版社は儲かる仕組みだ。
876 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 02:04:26 ID:i8GJuY9R
十代、二十代に対してビグスクやアメリカン位しか訴えるものがないから。若い世代の感性を完全に無視したものばっか作ってるんだから売れるわけない。
877 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 02:06:19 ID:i8GJuY9R
後若い世代にとって身近に感じるヒーローがバイクの世界にいないのも原因の一つかと
878 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 02:22:38 ID:MfHrHcki
>>871
あるね。
かくいう俺もまだ20なんだけどさ
大学でバイク乗ってる奴は「足」や「ファッション」と考えてるみたい
だからアメリカンやビグスク乗りがやたらと多い（ビグスクはかっこいいのか？）
俺はもっと皆とロンツーとか山で走ったりしたいんだが何時もソロツーorz
疲れるし面倒なんだってよ
若い世代はもう昔とは違うってことかな、悲しいことに
あるね。
かくいう俺もまだ20なんだけどさ
大学でバイク乗ってる奴は「足」や「ファッション」と考えてるみたい
だからアメリカンやビグスク乗りがやたらと多い（ビグスクはかっこいいのか？）
俺はもっと皆とロンツーとか山で走ったりしたいんだが何時もソロツーorz
疲れるし面倒なんだってよ
若い世代はもう昔とは違うってことかな、悲しいことに
自分は20だが改造バカスクやルールを守らないでブイブイ走行中の車の列を縫っていくバイクは嫌いだ。
マフラーを改造して爆音を響かせてるバイクも嫌いだ。奴らは暴走族と同じだね。
実際の通学に使う際に何が必要かといえば「荷物が積める事」これに限るね
だからスクーターは悪くないしアディバの屋根・トランク付きのバイクが理想。
ＭＴタイプだとリアボックスが3つ付いているタイプがいい。あれなら安心。
さらに言うと転倒した時のために荷物入れが守れるガードがついていれば安心。
白バイみたいな外見になるけどw
マフラーを改造して爆音を響かせてるバイクも嫌いだ。奴らは暴走族と同じだね。
実際の通学に使う際に何が必要かといえば「荷物が積める事」これに限るね
だからスクーターは悪くないしアディバの屋根・トランク付きのバイクが理想。
ＭＴタイプだとリアボックスが3つ付いているタイプがいい。あれなら安心。
さらに言うと転倒した時のために荷物入れが守れるガードがついていれば安心。
白バイみたいな外見になるけどw
>>880
それ欲しい
それ欲しい
それが用途によってパパッと付けたりはずしたり
出来れば最高なんだがな。
出来れば最高なんだがな。
逆車の方が性能がいい。
しかも国内で普通にそれが走っているという矛盾。
値段が高い。
駐車場が無い。
怪我しやすい。
免許とる手間がある。
バイク屋の敷居が高い。
しかも国内で普通にそれが走っているという矛盾。
値段が高い。
駐車場が無い。
怪我しやすい。
免許とる手間がある。
バイク屋の敷居が高い。
884 ：７７４ＲＲ：2007/10/16(火) 22:44:21 ID:7YyuB7ZN
かっこいいバイクがないんだよ。
カスタムしなければかっこわるくて乗れないよ。
SRとかSRとか
カスタムしなければかっこわるくて乗れないよ。
SRとかSRとか
若者に売るより、団塊やリターンライダーの方が新車買ってくれるし
若者虫になるのはしょうがない
マーケティングも、若者（特に男性）をあえて外す方向（車、バイク以外も）になってるしね
若者虫になるのはしょうがない
マーケティングも、若者（特に男性）をあえて外す方向（車、バイク以外も）になってるしね
(´･ω･｀)俺ら金無いのに理想だけは高いからな。
887 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 12:01:39 ID:i7jnKWZi
>>885
いや、今度のモーターショウには若者向けと称した謎車の展示がけっこうあるよ
いや、今度のモーターショウには若者向けと称した謎車の展示がけっこうあるよ
採算とか合理性とか、そういうのを超えたとこで商品作れば、熱狂的な信者がつく。かつてのホンダみたいに。
ただそいつらのみを相手にしてても商売にならないけど、ブランドイメージとかを作ってくれるのはそういう連中だったりするから
始末に悪い。全車種採算度外視する必要はないけど半笑いの開発者の顔が見える造りは不味いと思う。
いい意味で「頭の悪い」単車造りしてるのはスズキと川崎位だ。
ただそいつらのみを相手にしてても商売にならないけど、ブランドイメージとかを作ってくれるのはそういう連中だったりするから
始末に悪い。全車種採算度外視する必要はないけど半笑いの開発者の顔が見える造りは不味いと思う。
いい意味で「頭の悪い」単車造りしてるのはスズキと川崎位だ。
889 ：７７４ＲＲ：2007/10/17(水) 13:38:51 ID:S3LX7e37
>>884
自意識過剰も甚だしいね
自意識過剰も甚だしいね
>>885
結局、そーゆーマーケティングのつけが今になって出てきてる。車はまあ、
もともと飽和してる市場だろうからさほど問題が出ないだけで、実用性に
乏しい趣味のモノのバイクの場合、ジリ品になってるのではなかろーか。
売れるから、ってそればっかり作ってる気がする
結局、そーゆーマーケティングのつけが今になって出てきてる。車はまあ、
もともと飽和してる市場だろうからさほど問題が出ないだけで、実用性に
乏しい趣味のモノのバイクの場合、ジリ品になってるのではなかろーか。
売れるから、ってそればっかり作ってる気がする
>>871
残念ながらそのとおりだな。
峠道でも、林道でも、キャンプ場でも、
サーキットでも、モトクロスコースでも、トライアル場でも
見かけるほとんどが３０代～それ以上のオッサンばっか。
まあビクスクで乗り込むには不似合いな場所だろうけどさ。
本来得意だろうツーリングを楽しんでるような若者もあまり見かけない。
もっとがんがんお外で遊んでほしいな。
オジサンも若い子と一緒に遊びたいんよ。缶コーヒーくらい振舞ってやるからさ。
残念ながらそのとおりだな。
峠道でも、林道でも、キャンプ場でも、
サーキットでも、モトクロスコースでも、トライアル場でも
見かけるほとんどが３０代～それ以上のオッサンばっか。
まあビクスクで乗り込むには不似合いな場所だろうけどさ。
本来得意だろうツーリングを楽しんでるような若者もあまり見かけない。
もっとがんがんお外で遊んでほしいな。
オジサンも若い子と一緒に遊びたいんよ。缶コーヒーくらい振舞ってやるからさ。
>>892
でも大多数（と思われてる）若者はバイクを買うお金が無いと思うよ
今の大学生を見ていると分かるけど男でも髪をセットしたり洋服に気を使ったりする人が多くて化粧・洋服・携帯にお金が流れてる。
まぁそれが大多数なだけで、バイクが好きだったりアニメや漫画が好きでそれにお金を掛けている人も結構居るけどね
でも大多数（と思われてる）若者はバイクを買うお金が無いと思うよ
今の大学生を見ていると分かるけど男でも髪をセットしたり洋服に気を使ったりする人が多くて化粧・洋服・携帯にお金が流れてる。
まぁそれが大多数なだけで、バイクが好きだったりアニメや漫画が好きでそれにお金を掛けている人も結構居るけどね
あと、スピードへの憧れが薄れたせいなのかなあ。
今やたいていの家には自家用車があって、子供の頃から車に乗り馴れてる。
おじさんの頃には車に乗れる、ってだけでわくわくしたもんで、それが昂
じて自分の操れる乗り物の自転車からバイク、って流れだったよなあ。
はじめて原動機付きの乗り物に乗った時の高揚感なんかも、今やゲームで
あらかじめ体験したような気になってるのかも。
そういえばもうずいぶんと前だけど、バイク屋で聞いた話だとスクーター
レベルでも若い子の中には「速い奴は怖い」と言う奴が多くなったそうな。
怖いから気持ちいいんだけどねえ
今やたいていの家には自家用車があって、子供の頃から車に乗り馴れてる。
おじさんの頃には車に乗れる、ってだけでわくわくしたもんで、それが昂
じて自分の操れる乗り物の自転車からバイク、って流れだったよなあ。
はじめて原動機付きの乗り物に乗った時の高揚感なんかも、今やゲームで
あらかじめ体験したような気になってるのかも。
そういえばもうずいぶんと前だけど、バイク屋で聞いた話だとスクーター
レベルでも若い子の中には「速い奴は怖い」と言う奴が多くなったそうな。
怖いから気持ちいいんだけどねえ
そりゃ事故も多いしなぁ・・・
決して安くは無いデカスクがバシバシ売れてるから、金が無いって訳ではない・・・
と思ったけど新車販売台数自体が減ってるんだっけか。
と思ったけど新車販売台数自体が減ってるんだっけか。
自分もケムール人に見えた。
歳が知れるなｗ
歳が知れるなｗ
900 ：７７４ＲＲ：2007/10/20(土) 03:33:25 ID:aVNWjUG5
大治郎のときもそうだったが、若い連中にはレーサーの死に
なぜバイク板が黒画面になってまで同情するのか意味不明らしい。
幼少の頃から英才教育されてるなら、どうせいいとこのお坊ちゃんだろ
って程度な、冷めた感じらしい。
なぜバイク板が黒画面になってまで同情するのか意味不明らしい。
幼少の頃から英才教育されてるなら、どうせいいとこのお坊ちゃんだろ
って程度な、冷めた感じらしい。
901 ：７７４ＲＲ：2007/10/20(土) 06:43:54 ID:+FzkuVGD
ゆとり教育の弊害がそんなところにも…('A`)
金が無きゃ訓練は積めないが、金だけじゃ世界の舞台には立てないだろう。
貴重な才能を失ったという「悔しさ」が、レースに興味の無い人にはどうでもいいこと
なのだろう。
レースを他のものと置き換えても同じだよね。
俳優の誰が亡くなった、歌手の誰が、音楽家の誰が、スポーツ選手の誰が。
どれも、その分野に興味なくば「理解できない」と思われ。
貴重な才能を失ったという「悔しさ」が、レースに興味の無い人にはどうでもいいこと
なのだろう。
レースを他のものと置き換えても同じだよね。
俳優の誰が亡くなった、歌手の誰が、音楽家の誰が、スポーツ選手の誰が。
どれも、その分野に興味なくば「理解できない」と思われ。
>>900
若い人が解らないのは興味がないとゆうより、
もう全く知らないんじゃない？プロレスと同じやろ
>>901
本当にゆとり教育が関係あると思ってんのか？教育以前に世代的なものだろ
思考放棄のゆとり厨親父になんなや
若い人が解らないのは興味がないとゆうより、
もう全く知らないんじゃない？プロレスと同じやろ
>>901
本当にゆとり教育が関係あると思ってんのか？教育以前に世代的なものだろ
思考放棄のゆとり厨親父になんなや
俺はノリックと同い年だし、ショックで残念だったけど、
あの時のバイク板の状況は別。許容出来ない。
興味の無い人間には関係ない話だ。
それを世代の問題にしてゆとり教育の弊害とかいうのは
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようが無い。
あの時のバイク板の状況は別。許容出来ない。
興味の無い人間には関係ない話だ。
それを世代の問題にしてゆとり教育の弊害とかいうのは
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしか言いようが無い。
今バイク免許取得を考えてこの板いろいろ見てる
俺の場合は通勤の足だな
車通勤不可なんで今まで自転車またはバスと電車を乗り継いでたが
バスは不便（本数が少ない）だし３０越えて自転車や原付きもなんかダサいなあと
しかし今さらバイクの免許とって後何年乗れるのかと思うと躊躇してる
同僚みんなに止められるしｗ
昔バイクで死んだ友人の話とか昔乗ってたけど事故って乗るのやめた話
ばっかり聞かされる
俺の場合は通勤の足だな
車通勤不可なんで今まで自転車またはバスと電車を乗り継いでたが
バスは不便（本数が少ない）だし３０越えて自転車や原付きもなんかダサいなあと
しかし今さらバイクの免許とって後何年乗れるのかと思うと躊躇してる
同僚みんなに止められるしｗ
昔バイクで死んだ友人の話とか昔乗ってたけど事故って乗るのやめた話
ばっかり聞かされる
906 ：７７４ＲＲ：2007/10/20(土) 12:45:54 ID:yX6Hll6U
とりあえず、今思いついたことを書いてみた。
「バイクに対する変な一般論」
・物理的なサイズではなく「排気量」で判断される。料金システムの基準がこれによりおかしくなる。例：高速道路料金など
・死ぬ、危険、危ない＝じゃあ包丁もカッターも使うな。
「都市圏における駐輪問題」
・排気量で特別区別されてない点は良い。
・公的駐輪場を作らなければいけないのに、違反ばかり取り締まってまったく駐輪所が追いついていない。
・バイク駐車場経営の需要に気が付いていない。
入出が簡単なバイクは、正方形の土地に車台数の３倍以上のキャパシティが生まれる。
月極料金設定も車の１/３であれば、バイク糊は路駐なんかしない。（本当は路駐したくないと思っている人のほうが多い）
「バイクに対する変な一般論」
・物理的なサイズではなく「排気量」で判断される。料金システムの基準がこれによりおかしくなる。例：高速道路料金など
・死ぬ、危険、危ない＝じゃあ包丁もカッターも使うな。
「都市圏における駐輪問題」
・排気量で特別区別されてない点は良い。
・公的駐輪場を作らなければいけないのに、違反ばかり取り締まってまったく駐輪所が追いついていない。
・バイク駐車場経営の需要に気が付いていない。
入出が簡単なバイクは、正方形の土地に車台数の３倍以上のキャパシティが生まれる。
月極料金設定も車の１/３であれば、バイク糊は路駐なんかしない。（本当は路駐したくないと思っている人のほうが多い）
駐輪場に関しては多少異論があるなぁ。まず月極駐車場なら最低砂利敷きでも何とかなるけど、駐輪場だと
最低舗装はされてないといけないし。スペースに関しても、センスタ非装備だと、3台駐輪は厳しいと思う。
コインパークにしても、単純な車留め方式が使えないから、料金踏み倒し防止の設備投資（とか人件費）が4輪の比じゃない位かかりそうだし。
設置の難易度と駐輪場の必然性とは全く関係ない話なのは承知なんで、気を悪くしたらごめんね。
最低舗装はされてないといけないし。スペースに関しても、センスタ非装備だと、3台駐輪は厳しいと思う。
コインパークにしても、単純な車留め方式が使えないから、料金踏み倒し防止の設備投資（とか人件費）が4輪の比じゃない位かかりそうだし。
設置の難易度と駐輪場の必然性とは全く関係ない話なのは承知なんで、気を悪くしたらごめんね。
本物感がない、なんちゃってバイクが多いからじゃないかな。
ちゃちいと言うか、形だけそれ系にしてみましたー。な感じ。
これじゃ所有感は満たされないと思うな。
ちゃちいと言うか、形だけそれ系にしてみましたー。な感じ。
これじゃ所有感は満たされないと思うな。
>>907
原付と自転車専用の市営駐輪場があるんだが、縦の長さが狭くて後ろにリアボックスを取り付けた原付が両側に並ぶと二つのリアボックス
で通路が通れないことを思い出した。元々は自転車用の一部をミニバイク用にしたみたいだが、自転車と違ってセンタースタンドをかけると
少し後ろに下がったり、案外取り回しが悪かったりする点をあまり考えてなかったんだと思う。
原付と自転車専用の市営駐輪場があるんだが、縦の長さが狭くて後ろにリアボックスを取り付けた原付が両側に並ぶと二つのリアボックス
で通路が通れないことを思い出した。元々は自転車用の一部をミニバイク用にしたみたいだが、自転車と違ってセンタースタンドをかけると
少し後ろに下がったり、案外取り回しが悪かったりする点をあまり考えてなかったんだと思う。
>>906
>・死ぬ、危険、危ない＝じゃあ包丁もカッターも使うな。
でも、これは事実じゃないかな。包丁やカッターとは違って、普通に使って
ても死ぬときゃ死ぬし、件数もずっと多いんじゃないかな。
>>905
てことで、単なる通勤の手段としては不適当だと思う。バイクの方が楽しそ
うだから、ってことなら止めないけど。
問題（って言うのかな？）は、身近にある死と、バイクに乗って得られる快
感をどう比べるか、ってこと。リスクを負ってまで(あるいはリスクがあれ
ばこそ)得られる快楽、ってのが求められなくなってる、ってことかな。
>・死ぬ、危険、危ない＝じゃあ包丁もカッターも使うな。
でも、これは事実じゃないかな。包丁やカッターとは違って、普通に使って
ても死ぬときゃ死ぬし、件数もずっと多いんじゃないかな。
>>905
てことで、単なる通勤の手段としては不適当だと思う。バイクの方が楽しそ
うだから、ってことなら止めないけど。
問題（って言うのかな？）は、身近にある死と、バイクに乗って得られる快
感をどう比べるか、ってこと。リスクを負ってまで(あるいはリスクがあれ
ばこそ)得られる快楽、ってのが求められなくなってる、ってことかな。
バイクで死んだり足を失ったり下半身不随で一生車椅子生活の人って結構居るよね。
自分で起こした事故は自分で責任を取らないといけないように、自分でわざわざ危険な乗り物を選んで乗ってるんだから、その結果は
自分で取りなさい、というのは正しいよ。というか、世の中一般の見方はそういう見方だと思う。
そしてバイクが危なくて危険な乗り物だと言うことも紛れも無い事実だと思う。
原付ならまだしも、「私はスポーツＭＴバイクに乗らざるを得なかったんです」とか言われてもその人がバイクなんかに乗るから、バイクを
選んだからだよ。バイクを選ぶ人間は、死亡、下半身不随、車椅子生活を覚悟して乗っているんだよ。というのが世間の意見だろうね。
今はまだ自己責任で危険を冒してバイクに乗ることが許されているが、そのうち世の中が変になっちゃたら二輪つぶしが始まるかもしれない。
そうなっても最後の最後まで乗り続けてやるが
自分で起こした事故は自分で責任を取らないといけないように、自分でわざわざ危険な乗り物を選んで乗ってるんだから、その結果は
自分で取りなさい、というのは正しいよ。というか、世の中一般の見方はそういう見方だと思う。
そしてバイクが危なくて危険な乗り物だと言うことも紛れも無い事実だと思う。
原付ならまだしも、「私はスポーツＭＴバイクに乗らざるを得なかったんです」とか言われてもその人がバイクなんかに乗るから、バイクを
選んだからだよ。バイクを選ぶ人間は、死亡、下半身不随、車椅子生活を覚悟して乗っているんだよ。というのが世間の意見だろうね。
今はまだ自己責任で危険を冒してバイクに乗ることが許されているが、そのうち世の中が変になっちゃたら二輪つぶしが始まるかもしれない。
そうなっても最後の最後まで乗り続けてやるが
選択の自由を奪うのか？
でもさ。バイクの危なさってほとんどは乗り手がひっかぶる話でさ、
大きくて質量があるクルマより他者を殺す確率が格段に低いのは
日々の交通事故ニュースを見ていても明らかなんだから、乗らない
ヤツや興味無いヤツには黙ってて欲しいなぁって思うな～。
大きくて質量があるクルマより他者を殺す確率が格段に低いのは
日々の交通事故ニュースを見ていても明らかなんだから、乗らない
ヤツや興味無いヤツには黙ってて欲しいなぁって思うな～。
>>907
そうだね、コインパークは難しそうだね。でも東京都の公営駐輪所はがんばってると思う。（でもでも設置はぜんぜん追いついてない・・・）
あと月極駐輪場は確かに舗装必要かも・・・。車とバイクどっちが儲かるんだろうね。経営したこと無いから予想できないや。
凄く細長い変形してる土地（住宅密集地によくある）だったら、確実にバイク駐車場経営のほうがいいと思うなぁ。
あと、>>906にレスしようと思ったら>>911が全部語ってくれましたｗ
乗らない人の価値観はもちろん正論だとおもうけど、だからってバイクを見下してしまうとか、二輪潰しするってのはおかしいと思う。
というか例えは微妙だが、偏りすぎた禁煙信者とか、太っているだけで堕落した人間だと言い切る人たちの思考に似ていると思う。
>>906をもうすこしちゃんとまとめると、こんな感じのことがいいたかったんだと思う。
都市圏（東京や地方都市）＝嗜好よりも利便性にバイクの需要がある
現状：路駐の取締強化による利便性の低下と、慢性的な駐輪場不足による購買欲（意欲）の喪失。
この現状に便乗して駐輪関係はデパートから住宅街に至るまで２輪と４輪が同等に扱われ、コストパフォーマンスが著しく低下。
地方＝利便性よりも嗜好性のほうが高い。
現状：魅力的なスペックのものが少ない。携帯電話と同じで似たり寄ったり。iPhoneレベルの商品が無い。
都市圏よりも圧倒的に四輪社会なので、>>911のようにバイクを卑下する人間が多い。
そうだね、コインパークは難しそうだね。でも東京都の公営駐輪所はがんばってると思う。（でもでも設置はぜんぜん追いついてない・・・）
あと月極駐輪場は確かに舗装必要かも・・・。車とバイクどっちが儲かるんだろうね。経営したこと無いから予想できないや。
凄く細長い変形してる土地（住宅密集地によくある）だったら、確実にバイク駐車場経営のほうがいいと思うなぁ。
あと、>>906にレスしようと思ったら>>911が全部語ってくれましたｗ
乗らない人の価値観はもちろん正論だとおもうけど、だからってバイクを見下してしまうとか、二輪潰しするってのはおかしいと思う。
というか例えは微妙だが、偏りすぎた禁煙信者とか、太っているだけで堕落した人間だと言い切る人たちの思考に似ていると思う。
>>906をもうすこしちゃんとまとめると、こんな感じのことがいいたかったんだと思う。
都市圏（東京や地方都市）＝嗜好よりも利便性にバイクの需要がある
現状：路駐の取締強化による利便性の低下と、慢性的な駐輪場不足による購買欲（意欲）の喪失。
この現状に便乗して駐輪関係はデパートから住宅街に至るまで２輪と４輪が同等に扱われ、コストパフォーマンスが著しく低下。
地方＝利便性よりも嗜好性のほうが高い。
現状：魅力的なスペックのものが少ない。携帯電話と同じで似たり寄ったり。iPhoneレベルの商品が無い。
都市圏よりも圧倒的に四輪社会なので、>>911のようにバイクを卑下する人間が多い。
>>913
車もバイクも乗るが自動車叩きは良くないぞ。
それに乗ってる本人が危険になりうる可能性だけについて言っているだけでだれも対歩行者の話はしてない。
バイクだから歩行者を事故に巻き込んでよいって訳でもない
ニュースは報道する側がピックアップした物だけ報道しているから根拠にならない
場合によっては自転車でぶつかっても人は死ぬ
どんなに乗り手が安全運転してても大型の車がバイクにぶつかって来たら勝ち目は無いだろ
車だとなんとか生存できるかもしれないが
車もバイクも乗るが自動車叩きは良くないぞ。
それに乗ってる本人が危険になりうる可能性だけについて言っているだけでだれも対歩行者の話はしてない。
バイクだから歩行者を事故に巻き込んでよいって訳でもない
ニュースは報道する側がピックアップした物だけ報道しているから根拠にならない
場合によっては自転車でぶつかっても人は死ぬ
どんなに乗り手が安全運転してても大型の車がバイクにぶつかって来たら勝ち目は無いだろ
車だとなんとか生存できるかもしれないが
バイクは楽しい。車だとこんな体験は出来ない。目の前にガラスやボンネットなどの物が無く視界が開けている。バンクさせて曲がるのも楽しい。あとライン取りが自由
それ以外にも言葉に出来ないが、バイクに乗ると楽しい。夢中になれる。ついスピードも出したくなる。
でも危険が少ないかといえばそれは嘘になると思う。だから、昔のアメリカみたいにＤＤＴは無害だからどんどん使いましょう！というような雰囲気に
レイチェルカーソンみたいにデメリットも忘れないでね、と言いたかっただけなんだ。
それ以外にも言葉に出来ないが、バイクに乗ると楽しい。夢中になれる。ついスピードも出したくなる。
でも危険が少ないかといえばそれは嘘になると思う。だから、昔のアメリカみたいにＤＤＴは無害だからどんどん使いましょう！というような雰囲気に
レイチェルカーソンみたいにデメリットも忘れないでね、と言いたかっただけなんだ。
バイクが安全運転と交通法規に則って運転していれば、万が一のことが
起きても20：80～0：100だろう。
取るべき責任は当事者が取ってくれるさ
起きても20：80～0：100だろう。
取るべき責任は当事者が取ってくれるさ
ぶっちゃけ、ダブルスタンダードとか、集団ヒステリーによるマイノリティ叩きとか、
無知・無理解故の暴言は今に始まった話じゃないしね。
環境問題を論じながら自分の都合で何tもあるミニバンに一人乗りで通勤したり、
タバコの害を語りながら禁煙ガムやら飴やらくちゃくちゃ噛んだり舐めたり。
無知・無理解故の暴言は今に始まった話じゃないしね。
環境問題を論じながら自分の都合で何tもあるミニバンに一人乗りで通勤したり、
タバコの害を語りながら禁煙ガムやら飴やらくちゃくちゃ噛んだり舐めたり。
>>917
最近信号待ちでオカマ掘られたあげく、相手に逃げられた俺…。
最近信号待ちでオカマ掘られたあげく、相手に逃げられた俺…。
スポーツカーで死んだり足を失ったり下半身不随で一生車椅子生活の人って結構居るよね。
自分で起こした事故は自分で責任を取らないといけないように、自分でわざわざ危険な乗り物を選んで乗ってるんだから、その結果は
自分で取りなさい、というのは正しいよ。というか、世の中一般の見方はそういう見方だと思う。
そしてスポーツカーが危なくて危険な乗り物だと言うことも紛れも無い事実だと思う。
軽自動車ならまだしも、「私はスポーツカーに乗らざるを得なかったんです」とか言われてもその人がスポーツカーなんかに乗るから、スポーツカーを
選んだからだよ。スポーツカーを選ぶ人間は、死亡、下半身不随、車椅子生活を覚悟して乗っているんだよ。というのが世間の意見だろうね。
今はまだ自己責任で危険を冒してスポーツカーに乗ることが許されているが、そのうち世の中が変になっちゃたらスポーツカーつぶしが始まるかもしれない。
そうなっても最後の最後まで乗り続けてやるが
自分で起こした事故は自分で責任を取らないといけないように、自分でわざわざ危険な乗り物を選んで乗ってるんだから、その結果は
自分で取りなさい、というのは正しいよ。というか、世の中一般の見方はそういう見方だと思う。
そしてスポーツカーが危なくて危険な乗り物だと言うことも紛れも無い事実だと思う。
軽自動車ならまだしも、「私はスポーツカーに乗らざるを得なかったんです」とか言われてもその人がスポーツカーなんかに乗るから、スポーツカーを
選んだからだよ。スポーツカーを選ぶ人間は、死亡、下半身不随、車椅子生活を覚悟して乗っているんだよ。というのが世間の意見だろうね。
今はまだ自己責任で危険を冒してスポーツカーに乗ることが許されているが、そのうち世の中が変になっちゃたらスポーツカーつぶしが始まるかもしれない。
そうなっても最後の最後まで乗り続けてやるが
921 ：７７４ＲＲ：2007/10/23(火) 00:43:14 ID:LmYDVK5J
>>920
イマイチ、、、かな
イマイチ、、、かな
922 ：７７４ＲＲ：2007/10/23(火) 01:59:16 ID:/9hT0MfL
バイクの車検制度がなくなり、しかも
２台目以降から自賠責・任意保険が
一台分で共有でき、雨ざらしでも
錆びなくなれば投機的な動産として
爆発的に売れるようなるであろう。
ハーレーさんはこれの実現めざして
邁進してほしい。
２台目以降から自賠責・任意保険が
一台分で共有でき、雨ざらしでも
錆びなくなれば投機的な動産として
爆発的に売れるようなるであろう。
ハーレーさんはこれの実現めざして
邁進してほしい。
923 ：７７４ＲＲ：2007/10/23(火) 02:15:50 ID:RO7d48gk
俺は若造にも関わらず旧車にしか興味が無く、これまでも（つっても３台だが）
旧車しか乗った事が無い（人の乗ったりとかはあるよ。所有て意味ね）から、
昨今のバイクが売れようが売れまいが興味関心ナッシング。
むしろ流行ったりすると単車に対して愛が無い奴が増えそうでそっちのがブルー。
旧車しか乗った事が無い（人の乗ったりとかはあるよ。所有て意味ね）から、
昨今のバイクが売れようが売れまいが興味関心ナッシング。
むしろ流行ったりすると単車に対して愛が無い奴が増えそうでそっちのがブルー。
924 ：７７４ＲＲ：2007/10/23(火) 02:41:59 ID:IVPVSgEd
925 ：７７４ＲＲ：2007/10/23(火) 18:40:22 ID:20PUdXrH
ﾗｲﾝｱｯﾌﾟというか、国内海外生産物は結構充実しているのに、隣のﾊﾞｲｸ屋で気軽に買えないのが、
痛いな。注文して1月以内とかだったら、普通に待てるのに。
ｱﾌﾀｰも国内で。
痛いな。注文して1月以内とかだったら、普通に待てるのに。
ｱﾌﾀｰも国内で。
プライスが問題だ！
妹の原付がオラの車より高い現実。
４９ｃｃ（新車）が３０００ｃｃ（中古）より高いｗ
妹の原付がオラの車より高い現実。
４９ｃｃ（新車）が３０００ｃｃ（中古）より高いｗ
乗ってる車が問題だろｗｗ
それに中古と新車比べるな
それに中古と新車比べるな
3000ccの"どんな”車を”いくらで”買ったのか教えて欲しい。
シートが高い。>売れない理由
930 ：７７４ＲＲ：2007/10/24(水) 21:28:34 ID:CnphnZHb
足の長い大きな体格の人は
シートが低すぎると膝の
曲りがきつくてつらい・・・
そうだ！シート高可変にすれば
ええやんw
シートが低すぎると膝の
曲りがきつくてつらい・・・
そうだ！シート高可変にすれば
ええやんw
932 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 10:54:37 ID:vDwt5iPh
>>930
すでに何車種か有りまっせ
すでに何車種か有りまっせ
膝がきついならアメリカンやスクーターでええやん
モーターショー見てて思った。
新規参入狙って一般ウケしそうなファッション感覚のバイクばかり。
で、結果一般ウケもしないしそんなメーカーに嫌気をさした今までの
バイクユーザーも離れてゆく・・・。
もしかしてメーカーの企画ってバカばっか？
新規参入狙って一般ウケしそうなファッション感覚のバイクばかり。
で、結果一般ウケもしないしそんなメーカーに嫌気をさした今までの
バイクユーザーも離れてゆく・・・。
もしかしてメーカーの企画ってバカばっか？
935 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 13:34:55 ID:oBMKLdeq
今時はメーカーの中の人でも日常的にバイク乗る人が少ないとか聞くからなぁ。
んでこれまたバイクを知らないマーケッターの調査結果を元に企画を立てて…。
んでこれまたバイクを知らないマーケッターの調査結果を元に企画を立てて…。
936 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 15:40:11 ID:DoDzBto6
一番の理由はバイクのCMがないことじゃね？
地方は知らないけど、東京ではバイクのCMありますよ。
業界のリーダーがホンダだからＣＭが流れることはなさそうｗ
>>937
トゥデイとかチョイノリとかじゃなくて？
そういや最近レッドバロンのＣＭは結構流れてるけど、
あれでもひつこく流せば効果はあるよね。
消費者にバイクに乗る想像をさせる効果はあるだろうし。
でもトラブル起してるＣＭじゃ逆効果かな？ｗ
トゥデイとかチョイノリとかじゃなくて？
そういや最近レッドバロンのＣＭは結構流れてるけど、
あれでもひつこく流せば効果はあるよね。
消費者にバイクに乗る想像をさせる効果はあるだろうし。
でもトラブル起してるＣＭじゃ逆効果かな？ｗ
最近のバイクCMってジャックスのヤツしか覚えてない
ストーリーはいいのにクレジットって
ストーリーはいいのにクレジットって
前にCBR1000RRでドリフトしたりフロント上げたりするCMやってましたね。
他にもフォルツァやCB1300SBなんかがある。
日曜の朝やレースの放送の時に流れてる。
ヤマハは夜のニュースの時間あたりに大型スクーターのCMしてるし
カワサキはレースの放送の時にZX6Rがサーキット走るの流してるし
スズキはGSX-R1000がサーキット走るの流してたりする（稀だけど）。
流す回数が少ないけど、費用対効果や視聴対象者の生活を考えると
自動二輪車のTVCMは今の市場規模に見合ってると思う。
他にもフォルツァやCB1300SBなんかがある。
日曜の朝やレースの放送の時に流れてる。
ヤマハは夜のニュースの時間あたりに大型スクーターのCMしてるし
カワサキはレースの放送の時にZX6Rがサーキット走るの流してるし
スズキはGSX-R1000がサーキット走るの流してたりする（稀だけど）。
流す回数が少ないけど、費用対効果や視聴対象者の生活を考えると
自動二輪車のTVCMは今の市場規模に見合ってると思う。
レッドバロンとかバイク王のCMは相乗効果があると思いますよ。
もちろんジャックスもね。
あと、この頃、非バイク関連会社のCMでバイクが良く使われてますね。
お堅い銀行とか
ttp://www.keiyobank.co.jp/move/01.html
ttp://www.mizuhobank.co.jp/tvcm/images/tvcm_11_300k.asx
化粧品会社とか（赤TSUBAKIのトコ）
ttp://www.shiseido.co.jp/tsubaki/index.htm
今はこんな風に売りたい商品だけを出すCMより、イメージ的なものを出す
提案型のCMが効果的と考えられてるのだと思います。
もちろんジャックスもね。
あと、この頃、非バイク関連会社のCMでバイクが良く使われてますね。
お堅い銀行とか
ttp://www.keiyobank.co.jp/move/01.html
ttp://www.mizuhobank.co.jp/tvcm/images/tvcm_11_300k.asx
化粧品会社とか（赤TSUBAKIのトコ）
ttp://www.shiseido.co.jp/tsubaki/index.htm
今はこんな風に売りたい商品だけを出すCMより、イメージ的なものを出す
提案型のCMが効果的と考えられてるのだと思います。
俺が素直過ぎるのかな、バイクに焦点当たってないと全然意識がいかない。
バイクに関心があるからこそシャンプーのＣＭにバイクが映ってることも
知ってるけど、興味がなかったらシャンプーしか意識しないわ。
だいたい、意識されるならココセコムみたいなバイク＝変質者な演出も
あったわけだしｗ
バイクに関心があるからこそシャンプーのＣＭにバイクが映ってることも
知ってるけど、興味がなかったらシャンプーしか意識しないわ。
だいたい、意識されるならココセコムみたいなバイク＝変質者な演出も
あったわけだしｗ
944 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 16:45:10 ID:NsW+IWPi
>>943ココセコムのやつはかなり叩かれてたけど構わずCMやってたなw
バイクユーザーに恨みでもあるんじゃね？>ココセコム
946 ：７７４ＲＲ：2007/10/25(木) 18:11:41 ID:DoDzBto6
ココセコムのやつはバイク乗りより電力会社の方からの抗議が強かったと思う。普通に考えたら夜に停電の復旧してる作業員の人が変質者なわけないだろ
バイクはピストルあるいはナイフ
クルマははさみ
刀狩りがあった国ですから 無くても構わないわ の環境
危険だから楽しいのというのは真実なのに
クルマははさみ
刀狩りがあった国ですから 無くても構わないわ の環境
危険だから楽しいのというのは真実なのに
そうかな？
俺は「危険だけど楽しい」と思うけど（´・ω・）
俺は「危険だけど楽しい」と思うけど（´・ω・）
バイク乗りたいというと 危ないと必ずいわれる
イメージ悪すぎ
びっくりしたのが 大型とって大型に乗るんだって言うと
中型より危ない 死ぬ気か みたいな言われようになる
大きいバイクは危ないっていう変な誤解はどこからきてるのだろう
バイクだと原付スクが一番危険だと思うんだけどなぁ
イメージ悪すぎ
びっくりしたのが 大型とって大型に乗るんだって言うと
中型より危ない 死ぬ気か みたいな言われようになる
大きいバイクは危ないっていう変な誤解はどこからきてるのだろう
バイクだと原付スクが一番危険だと思うんだけどなぁ
大型だと車重やパワーに気を使って慎重な運転になるがなあ。
非力で軽い原付二種のほうが無茶しがちだよ俺は。
非力で軽い原付二種のほうが無茶しがちだよ俺は。
>>949
自分も自動二輪免許を取る時に「原付より大きくて力がありスピードもあるバイクに乗るなんてお前は死にたいのか？原付で十分だろうが」みたいな事を言われたから
その気持ちは分かる。
その時に自分に味方してくれたのは祖父けだった。
原付だから逆に危ないという点があるのに、「３０㌔制限でいいじゃないか、３０㌔以上出して車の流れに乗るなんて自分から死ぬようなものだぞ」とか言われたのを今でも覚えている
まぁそういう意見を言って反対したのは影響力のあり過ぎる祖母だったんだけどね
自分も自動二輪免許を取る時に「原付より大きくて力がありスピードもあるバイクに乗るなんてお前は死にたいのか？原付で十分だろうが」みたいな事を言われたから
その気持ちは分かる。
その時に自分に味方してくれたのは祖父けだった。
原付だから逆に危ないという点があるのに、「３０㌔制限でいいじゃないか、３０㌔以上出して車の流れに乗るなんて自分から死ぬようなものだぞ」とか言われたのを今でも覚えている
まぁそういう意見を言って反対したのは影響力のあり過ぎる祖母だったんだけどね
自転車にノーヘルに比べたら・・・
953 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 11:47:32 ID:4BgqIj3C
「原付バイクを見たらひったくりと思え」
という立て看板(区と警察と防犯協会連名)が
１０年近く使われている。
これにクレームが付いたなら、１年以内になくなっているはずだ。
という立て看板(区と警察と防犯協会連名)が
１０年近く使われている。
これにクレームが付いたなら、１年以内になくなっているはずだ。
>>952
バイクに乗り、ヘルメットを被るようになってから自転車にもヘルメット（簡易的でもいいが頭を守れるもの）が必要なんじゃないかと
思えてきた。
また、ヘッドランプをマジ軽ライトなどペダルに不可が殆ど掛からないもので常時点灯化する必要もあると思えた
転倒する危険性は自転車だって同じだし、明るいLEDの常時点灯は昼間でも存在を確認するのに役立つから
バイクに乗り、ヘルメットを被るようになってから自転車にもヘルメット（簡易的でもいいが頭を守れるもの）が必要なんじゃないかと
思えてきた。
また、ヘッドランプをマジ軽ライトなどペダルに不可が殆ど掛からないもので常時点灯化する必要もあると思えた
転倒する危険性は自転車だって同じだし、明るいLEDの常時点灯は昼間でも存在を確認するのに役立つから
955 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 12:45:46 ID:LHPyAK6j
夢判断ではバイクは自由の象徴とされる。学校や職場でガチガチに管理された経験の
ある人はバイクに憧れる傾向が高い。
しかし今はゆとり教育のために前より縛りが緩いから、バイクへの憧れもそれほどではない。
ある人はバイクに憧れる傾向が高い。
しかし今はゆとり教育のために前より縛りが緩いから、バイクへの憧れもそれほどではない。
>>955
昔のほうが自由じゃないか？
今の高校なんて原付すら禁止してるとこも多いしな
そんなに危険視するなら自転車にもメット着用させろよ
自転車免許もあっていいと思う
糞ジジイが車道の真ん中を走ってるときあるしなorz
田舎だから許されるんだろうが殺しかけたぞ
昔のほうが自由じゃないか？
今の高校なんて原付すら禁止してるとこも多いしな
そんなに危険視するなら自転車にもメット着用させろよ
自転車免許もあっていいと思う
糞ジジイが車道の真ん中を走ってるときあるしなorz
田舎だから許されるんだろうが殺しかけたぞ
俺信号待ちしてたらいきなりチャリンコ爺に体当たり食らった事あるｗ
50過ぎてから、原付の二段階右折に嫌気がさし、AT限定小型普通二輪を
取りに教習所に行くオカンを持つ俺参上。
「あんた浪人して毎日暇なんだから免許でもとりなさい」
つ「簡単合格！原付免許」
つ１万円
それを言われるちょっと前に、兄貴が一般道でぬわわオーバーで
バスと正面衝突してFZRを潰していたり、自身も若い時に四輪に掘られて首を痛めてるのに・・・。
なんだこの親と思ったよ。自動車免許だろ常考。
旧態然とした考え方を持つ親、親類縁者と、学校関係者や政治家などの社会的影響力をもつ人間が
いなくなる、向こう３０年は社会的地位は望めないだろな。
何を言っても聞く耳持たず。理由はないが絶対悪。
取りに教習所に行くオカンを持つ俺参上。
「あんた浪人して毎日暇なんだから免許でもとりなさい」
つ「簡単合格！原付免許」
つ１万円
それを言われるちょっと前に、兄貴が一般道でぬわわオーバーで
バスと正面衝突してFZRを潰していたり、自身も若い時に四輪に掘られて首を痛めてるのに・・・。
なんだこの親と思ったよ。自動車免許だろ常考。
旧態然とした考え方を持つ親、親類縁者と、学校関係者や政治家などの社会的影響力をもつ人間が
いなくなる、向こう３０年は社会的地位は望めないだろな。
何を言っても聞く耳持たず。理由はないが絶対悪。
暗いと不平を言う前に、進んで明かりを点けましょう。
>>959
それに続く音楽の安っぽさで信者をスポイルしてるよねｗ
それに続く音楽の安っぽさで信者をスポイルしてるよねｗ
961 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 18:42:51 ID:F3mCFTJ4
バイクが売れない理由！
日本国がGDP世界18位の貧乏国に転落したからだろ！
日本国ではもう余分な趣味は持てなくなりました。つーことだよ。
日本国がGDP世界18位の貧乏国に転落したからだろ！
日本国ではもう余分な趣味は持てなくなりました。つーことだよ。
みのもんたがバイクに乗って、お昼時の奥様方を刺激してくれればいいんでないの
>>962
それやるととんでもないことになる
それやるととんでもないことになる
もしやったらバイクもっと非難されそうだなｗ
今日モーターショー行って来たんだけど、
全体的にちょっと地味だなとは思ったんだけど、
バイクの方はさらに輪をかけ寂しかった…
全体的にちょっと地味だなとは思ったんだけど、
バイクの方はさらに輪をかけ寂しかった…
966 ：７４８R：2007/10/26(金) 21:31:57 ID:8TosihF/
今の若いもんは危険なこと、金が掛かること、興味ないもんね～。
女作ってイチャイチャせくーすしてるほうが、遥かに安上がりだもの。
オジサンが若いときは兎に角金作って車でもバイクでも買ったもんさ。
保険も高いし、（今の若いやつ見てたらもっと保険高くていいかも）
維持はしずらいよな。益々年齢層だけあがって弱体化だね。
まあ俺は自分でバイクライフをエンジョイしますけど・・。
でも興味ある後輩は必ず現れるし少数精鋭でいいんでないの。
女作ってイチャイチャせくーすしてるほうが、遥かに安上がりだもの。
オジサンが若いときは兎に角金作って車でもバイクでも買ったもんさ。
保険も高いし、（今の若いやつ見てたらもっと保険高くていいかも）
維持はしずらいよな。益々年齢層だけあがって弱体化だね。
まあ俺は自分でバイクライフをエンジョイしますけど・・。
でも興味ある後輩は必ず現れるし少数精鋭でいいんでないの。
最近の若人はｾｸｰｽよりもｵﾅﾇｰのほうが好きらしいぞ
めんどくさいことはやりたくないんだよ
めんどくさいことはやりたくないんだよ
968 ：７７４ＲＲ：2007/10/26(金) 23:28:47 ID:fLhouDTw
免許取るのに、お金が掛かり過ぎるんだよ。
たいていの人は、車の免許を取ってお終い。
たいていの人は、車の免許を取ってお終い。
若い人をいくら叩いてもバイクは売れない事に変わりは無い
過去に人気のあった車種を再販すりゃいいんじゃね？
排ガス規制の問題はFI化でカバー
排ガス規制の問題はFI化でカバー
971 ：７７４ＲＲ：2007/10/27(土) 10:39:28 ID:ur1bVVFN
Ａ：外に出なくない。バイク怖いし、めんどくさい。
Ｂ：雨が降ったら乗れないじゃん。バカじゃない？
Ｃ：これどこに荷物積むの？二人しか乗れないのは却下。
それが本音
Ｂ：雨が降ったら乗れないじゃん。バカじゃない？
Ｃ：これどこに荷物積むの？二人しか乗れないのは却下。
それが本音
車もバイクも規制規制でつまんねーモデルしか残ってないしｵﾜﾀ。
なんで何の罪も無い俺らがこんな糞かぶらなきゃいけないんだ。
なんで何の罪も無い俺らがこんな糞かぶらなきゃいけないんだ。
車のゲーム(イニＤ・湾岸ミッドナイト)はあるが、
バイクのゲームはどのゲーセン行っても見かけない
コンビニ行っても、車の雑誌はたくさんあるが、バイク雑誌は一つくらい
バイクを扱ったドラマや映画ではほとんどが族関係
街でデカいバイクを見ても、一瞬で点になる
つーか、ビクスクやアメ車のほうに目がいく(いろんな意味で)
若者の行動パターンからすると、こんな感じだと思うけど…どうかな
バイクのゲームはどのゲーセン行っても見かけない
コンビニ行っても、車の雑誌はたくさんあるが、バイク雑誌は一つくらい
バイクを扱ったドラマや映画ではほとんどが族関係
街でデカいバイクを見ても、一瞬で点になる
つーか、ビクスクやアメ車のほうに目がいく(いろんな意味で)
若者の行動パターンからすると、こんな感じだと思うけど…どうかな
974 ：７７４ＲＲ：2007/10/27(土) 11:45:53 ID:OP/e3KjD
普通の人から見た現実的なスポーツバイクのイメージは、
「すり抜けをする人」
が第一位だろう。
渋滞時にちゃんと並んでる人はほぼ皆無。
こんなの規制して当然だ。
「すり抜けをする人」
が第一位だろう。
渋滞時にちゃんと並んでる人はほぼ皆無。
こんなの規制して当然だ。
皆がバイクに乗れば渋滞解消！
冗談抜きで１～２人乗りで幅１ｍ未満の四輪コミューターはできてほしいよね。
渋滞ウザイし。
渋滞ウザイし。
978 ：７４８R：2007/10/27(土) 14:46:00 ID:u6CSmUFX
メッサーシュミトつったっけ？3輪の。
あんなの欲しいね。
あと最近のペッタンコカスタムビクスク見てて思ったが取り外し可能な
屋根付けたら売れそうなキガス。
今でも屋根付はあるけど車高が高くて風に弱そうだからなぁ。
あんなの欲しいね。
あと最近のペッタンコカスタムビクスク見てて思ったが取り外し可能な
屋根付けたら売れそうなキガス。
今でも屋根付はあるけど車高が高くて風に弱そうだからなぁ。
やはり時代は騎馬隊より鉄砲隊か…
ヽ( ﾟдﾟ )ノうぉぉぉー
ヽ( ﾟдﾟ )ノうぉぉぉー
125cc～250ccくらいのバイクに側車つけたらどうか？
>>981
オープンカーとどこが違うのかと
オープンカーとどこが違うのかと
前から書かれている内容だけど、やはり置き場の問題がきつい～。
大阪の田舎の方のマンションに引っ越すが、駐車場・（自転車用）駐輪場はあるのに、
バイク用の駐車スペースがない。契約書にも駐輪所に置くのは禁止と書いてある。
嫁さんからの風当たりが強い中、置き場がないというのは厳しい。
とりあえず実家に預けてこっそり月に1回位は乗るつもり。
置き場が確保できず手放した方も多いだろうな～、としみじみ思いました。
これじゃ、バイクの台数減るな・・・。
大阪の田舎の方のマンションに引っ越すが、駐車場・（自転車用）駐輪場はあるのに、
バイク用の駐車スペースがない。契約書にも駐輪所に置くのは禁止と書いてある。
嫁さんからの風当たりが強い中、置き場がないというのは厳しい。
とりあえず実家に預けてこっそり月に1回位は乗るつもり。
置き場が確保できず手放した方も多いだろうな～、としみじみ思いました。
これじゃ、バイクの台数減るな・・・。
だから今バイク駐車場の増設を政府と地方自治体に求める署名やってます。
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php
https://www.nmca.gr.jp/voice/signature_200710.php
東京都世田谷区奥沢某所
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1193486679049.jpg
東京都国分寺市某所
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1193486731642.jpg
月極めマジ少ない。
貸しコンテナとか、トランポに積みっぱとかしかないかと思ったが、
不動産屋に行って「バイクが置けてペットおｋで5万くらいの物件ありますか」
と言って、2件目で見つけた俺はラッキーだったかも。
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1193486679049.jpg
東京都国分寺市某所
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1193486731642.jpg
月極めマジ少ない。
貸しコンテナとか、トランポに積みっぱとかしかないかと思ったが、
不動産屋に行って「バイクが置けてペットおｋで5万くらいの物件ありますか」
と言って、2件目で見つけた俺はラッキーだったかも。
989 ：７７４ＲＲ：2007/10/28(日) 00:54:04 ID:R5z3gK1j
>>985
じゃあこっち。こっちは集合住宅への駐車場設置を義務づけるらしい。
(案)大阪市における今後の自動二輪車の駐車対策に対する意見募集(パブリック・コメント)の実施について
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/20071009.html
じゃあこっち。こっちは集合住宅への駐車場設置を義務づけるらしい。
(案)大阪市における今後の自動二輪車の駐車対策に対する意見募集(パブリック・コメント)の実施について
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/news/20071009.html
今は、ダミータンク化してそこにメットイン出来る様にしないと売れない時代だろ。
そこでアクロ・・・いや、なんでもない。
992 ：７７４ＲＲ：2007/10/28(日) 01:39:20 ID:UfxxXbov
>>990
それなんてNS-1？
それなんてNS-1？
ダミータンクでメットインはいいけど、それはタンク交換できない諸刃の剣。
純正のタンク容量がかなり大きくないと売れない気がする。
純正のタンク容量がかなり大きくないと売れない気がする。
994 ：７７４ＲＲ：2007/10/28(日) 02:18:49 ID:0yNrNgMl
俺ではスレ立てられなかった、誰か頼む
995 ：７７４ＲＲ：2007/10/28(日) 02:20:49 ID:x0sBp1wX
眠いから寝る
無理だった
998 ：７７４ＲＲ：2007/10/28(日) 03:08:16 ID:0yNrNgMl
>>996
GJ!!!
GJ!!!
>>996乙！
1000 ：７７４ＲＲ：2007/10/28(日) 03:19:47 ID:0yNrNgMl
1000だったらバイクがもっと売れるようになる！
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
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｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
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人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
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