【大自二限定】最強のロングツアラーを決める3
前スレでは結論出ず
【大自二限定】最強のロングツアラーを決める2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173669232/l50
FJR PAN GTR BMW-LT,GT,RT,ST そしてGL
まだまだ語ろう。
【大自二限定】最強のロングツアラーを決める2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173669232/l50
FJR PAN GTR BMW-LT,GT,RT,ST そしてGL
まだまだ語ろう。
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2 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 21:57:41 ID:DKoy0Owc
お金持ち：GL1800,R1200GS,KとRのLTモデル
独身貴族：FJR1300,パンヨロ
所帯持ち：CB1300SB,VFR
ボンビー：スズキ車
独身貴族：FJR1300,パンヨロ
所帯持ち：CB1300SB,VFR
ボンビー：スズキ車
鈴木のラインナップにロングツアラーなんかあったか？
提案
全スレ 743はやはり必要
なあこんな事やってても埒が明かないから
今まで名前が挙がっているバイクを評価してテンプレ化しよう
こんな感じだ
【車種名】 XXXXX（説明）
【航続距離】 XXXXX（このスレ内で複数ユーザーの平均値）
【取り回し】 XXXXX（すり抜けや駐車等の利便性も加味）
【ポジション】 XXXXX(個人差がでるあまり、重要ではない可能性もある）
【維持費】 XXXXX（適当な年間走行距離を想定し一年辺りに換算しても良い）
【ウイークポイント】 XXXXX（オーナーだけが知る欠点等があれば記入）
評価の項目は個人差がでる物には基準体重や身長を決めてそれに近い人に評価してもらう
評価項目毎にコメントと5段階評価で加点してもらう
こんな感じで順位を決めてしまおう
全スレ 743はやはり必要
なあこんな事やってても埒が明かないから
今まで名前が挙がっているバイクを評価してテンプレ化しよう
こんな感じだ
【車種名】 XXXXX（説明）
【航続距離】 XXXXX（このスレ内で複数ユーザーの平均値）
【取り回し】 XXXXX（すり抜けや駐車等の利便性も加味）
【ポジション】 XXXXX(個人差がでるあまり、重要ではない可能性もある）
【維持費】 XXXXX（適当な年間走行距離を想定し一年辺りに換算しても良い）
【ウイークポイント】 XXXXX（オーナーだけが知る欠点等があれば記入）
評価の項目は個人差がでる物には基準体重や身長を決めてそれに近い人に評価してもらう
評価項目毎にコメントと5段階評価で加点してもらう
こんな感じで順位を決めてしまおう
>>3
蛮、GSX1400クーリー
蛮、GSX1400クーリー
個人的にはGTR1400に期待。
ただ初年度モデルはちょっと怖いが、人柱になる予定。
値段と重量が早く知りたい。
ただ初年度モデルはちょっと怖いが、人柱になる予定。
値段と重量が早く知りたい。
前スレあらすじ
何となくGL1800最強な感じが漂っていた前半戦
そんな中、スレも後半になって、アンチGLの
「でかすぎ」「あんなのバイクじゃない」という攻撃に
GL厨は次第に勢いを失うのだった
しかし、そのアンチGL勢も「じゃあ最強は何？」という
問いに口を開くものは少なく、やっと出てきた候補BMWも
信頼性とコスト高を理由に意見は一致を見ない
最強スレは混迷の度を深めていくのだった・・・・
何となくGL1800最強な感じが漂っていた前半戦
そんな中、スレも後半になって、アンチGLの
「でかすぎ」「あんなのバイクじゃない」という攻撃に
GL厨は次第に勢いを失うのだった
しかし、そのアンチGL勢も「じゃあ最強は何？」という
問いに口を開くものは少なく、やっと出てきた候補BMWも
信頼性とコスト高を理由に意見は一致を見ない
最強スレは混迷の度を深めていくのだった・・・・
＞998 ：７７４ＲＲ：2007/05/22(火) 19:20:40 ID:JNUi4tH2
＞他の要素を排除して特化したバイクは好きだよ
＞ある意味GLもソレに当てはまるとは思う。
＞けど、GLが目指した先にはもう４輪が見えてるんだよね
＞SSやOFF車の代用は４輪では効かないけど
＞GLの代用は、つーか４輪の代用みたいなもんだな俺にとって
＞GLは
＞だから眼中にない
４輪の代用にＧＬ乗るやつっていないと思うがな。
並の４輪より高価格なんだし大抵はＧＬも４輪も両方持ってるだろ
まあ >>998 が両方持つ金がないことだけは理解できるが
＞他の要素を排除して特化したバイクは好きだよ
＞ある意味GLもソレに当てはまるとは思う。
＞けど、GLが目指した先にはもう４輪が見えてるんだよね
＞SSやOFF車の代用は４輪では効かないけど
＞GLの代用は、つーか４輪の代用みたいなもんだな俺にとって
＞GLは
＞だから眼中にない
４輪の代用にＧＬ乗るやつっていないと思うがな。
並の４輪より高価格なんだし大抵はＧＬも４輪も両方持ってるだろ
まあ >>998 が両方持つ金がないことだけは理解できるが
>>3
Vストロームとか
Vストロームとか
>>8
>並の４輪より高価格なんだし大抵はＧＬも４輪も両方持ってるだろ
おいおい、GLより高い四輪なんて掃いて捨てるほど存在するぞ
四輪で300万円台じゃ、ミニバンか中型セダンくらいしか買えない
というか、GLと比べるならもっと趣味性の高い車だろ
国産オープンカー、国産スポーツカー、外車でもスポーツ性の高いセダンやライトスポーツ車
しかも一台は家族用の四輪を持っていて
趣味用の四輪を買い足すか、GL等バイクを買うか迷うのが普通だろ？
オープンスタイルのライト～ミドルスポーツ四輪とGLじゃ結構カブル所も多いから
中には俺のように四輪も二輪も複数台所有の人も少なくないと思う
二輪メガスポーツ、ミドルスポーツ、オフバイク
四輪大型SUV、GTクーペ、ミドルオープンカー
と所有してるが、GLは俺にはイラネ
>並の４輪より高価格なんだし大抵はＧＬも４輪も両方持ってるだろ
おいおい、GLより高い四輪なんて掃いて捨てるほど存在するぞ
四輪で300万円台じゃ、ミニバンか中型セダンくらいしか買えない
というか、GLと比べるならもっと趣味性の高い車だろ
国産オープンカー、国産スポーツカー、外車でもスポーツ性の高いセダンやライトスポーツ車
しかも一台は家族用の四輪を持っていて
趣味用の四輪を買い足すか、GL等バイクを買うか迷うのが普通だろ？
オープンスタイルのライト～ミドルスポーツ四輪とGLじゃ結構カブル所も多いから
中には俺のように四輪も二輪も複数台所有の人も少なくないと思う
二輪メガスポーツ、ミドルスポーツ、オフバイク
四輪大型SUV、GTクーペ、ミドルオープンカー
と所有してるが、GLは俺にはイラネ
GLがいるいらないの意見なぞどうでもいい
ここは最強のロングツアラーを決めるスレ
ここは最強のロングツアラーを決めるスレ
12 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 01:02:17 ID:OrilHK7K
論靴アッラーのネ申→GL
>>4
よく雑誌とかにあるように以下のテンプレのがよくないか？
数値化されるからわかりやすい希ガス。
【車種名】
街乗り：
ワインディグ：
高速：
長距離時の疲労度：
積載性：
維持費：
合計：
各10点、60点満点で自分なりに最強と思うのをあげてみる。
細かくみると以下のような観点もそれぞれに含まれるのかな？
街乗り・・・取り回し、すり抜け、トルク等
ワインディグ・・・スポーツ性等
高速・・・安定度、接地感等
長距離時の疲労度・・・防風、エンジンフィーリング等
積載性・・・積載性
維持費・・・燃費、維持費等
よく雑誌とかにあるように以下のテンプレのがよくないか？
数値化されるからわかりやすい希ガス。
【車種名】
街乗り：
ワインディグ：
高速：
長距離時の疲労度：
積載性：
維持費：
合計：
各10点、60点満点で自分なりに最強と思うのをあげてみる。
細かくみると以下のような観点もそれぞれに含まれるのかな？
街乗り・・・取り回し、すり抜け、トルク等
ワインディグ・・・スポーツ性等
高速・・・安定度、接地感等
長距離時の疲労度・・・防風、エンジンフィーリング等
積載性・・・積載性
維持費・・・燃費、維持費等
ちなみに俺は
【FJR】
街乗り： 6
ワインディグ： 7
高速： 10
長距離時の疲労度： 10
積載性： 10
維持費： 6
合計： 49点
他のロングツアラーとの相対評価で（なんとなく）点をつけてみた。
【FJR】
街乗り： 6
ワインディグ： 7
高速： 10
長距離時の疲労度： 10
積載性： 10
維持費： 6
合計： 49点
他のロングツアラーとの相対評価で（なんとなく）点をつけてみた。
そいじゃ俺も
【R1200ST】
街乗り：8
ワインディグ：9
高速：8
長距離時の疲労度：9
積載性：9
維持費：2
合計：45
以外に低いなｗ
【R1200ST】
街乗り：8
ワインディグ：9
高速：8
長距離時の疲労度：9
積載性：9
維持費：2
合計：45
以外に低いなｗ
16 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 03:05:40 ID:FzgdbxPJ
バイクと車を比べるのは間違えじゃないか？性能、便利さでは車に敵わないだろ。でもＧＬはかなりいいと思う！
長距離時の疲労度って点数が高いと疲れやすいって感じるじゃないか？
長距離時の快適さ にすべきだな。
19 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 15:18:01 ID:FzgdbxPJ
改めて思うとバイクに快適さを求めだせば四輪に行き着く
燃費は気にするのに、車両価格は気にしないの？
コストパフォーマンスも大事だよ
コストパフォーマンスも大事だよ
>>20
燃費を気にするのは航続距離が問題なわけで
燃費を気にするのは航続距離が問題なわけで
そうそう。どんなに燃費よくてもタンクが少なかったら駄目。
そういう意味ではテンプレの維持費っていうのは関係ないかも。
そういう意味ではテンプレの維持費っていうのは関係ないかも。
|-`).｡oO（結局はゼファー750とかW650とかの、日本的普通なバイクが向いてると思いナス…）
このスレ的には高速走行が致命的なんだろうね、ノンカウル車は。
下道専用なんじゃね
26 ：７７４ＲＲ：2007/05/23(水) 23:12:07 ID:itz4GA7D
28 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 00:18:17 ID:ew5DweIQ
国産ならGTR1400かTDM900あたりじゃないのか？
おれもw650でいいと思う。
風が。。。とか行ってる香具師は車に乗ってればいいんだよ。
風が。。。とか行ってる香具師は車に乗ってればいいんだよ。
カウルなしは下道でも10時間走ったらかなりきついべ。
腹巻必須。
腹巻必須。
ｗ６５０とかゼファーとかはいくらなんでもないだろ
うん、ﾀﾞﾌﾞﾛｸでロンツーは全然ありだし十分の性能だけど、
間違っても最強ｗではないわな。
間違っても最強ｗではないわな。
そこでZR7Sですよ。
TDM900は最強と言うのは疑問だと思う
一つ前の850(270°クランク?)と二つ前の850(360°クランク?)に乗っていたが
270°クランクの850は渋滞が面倒くさい
一つ前の850は折角のパラツインなのにVツインのように不等間隔爆発にしてるから極低速でのスムーズさが無くなっていた
渋滞の中を延々スリ抜けも疲れるから車と同じペースでじわじわ進もうとアイドリングからリアブレーキ引きずって速度落としていくとすぐにカクカクしてエンストしそうになる
吸気のセッティングを低速重視にしたり減速比を変えたりしたがマシにはなっても解決はしなかった
結果、半クラを頻繁に当てるかストップアンドゴーしないといけないから左手が疲れる
そして我慢できなくなってスリ抜けしていくことに
ある程度動き出すと楽しいんだけどね
二つ前の850は等間隔爆発でマルチのようなスムーズさがあってよかった
これはBMWのツインに通じるものがあると思う
リアブレーキ踏み込んでいっても中々エンストしない
それでいてツインの下からのトルクでダッシュもよい
この型ならエントリーしてもいいと思うけどもう古いからな…
TDMが360°クランクに戻ればいいのに
折角のパラツインなんだからそのメリットを生かそうよ
幾ら流行だったからってVツインモドキにするの止めてよ
何度旧型エンジンに積み替えたくなったことか
と、ここまで熱くTDMへの思いを書いてみたが現行が360°に戻ってたらﾜﾛｽ
一つ前の850(270°クランク?)と二つ前の850(360°クランク?)に乗っていたが
270°クランクの850は渋滞が面倒くさい
一つ前の850は折角のパラツインなのにVツインのように不等間隔爆発にしてるから極低速でのスムーズさが無くなっていた
渋滞の中を延々スリ抜けも疲れるから車と同じペースでじわじわ進もうとアイドリングからリアブレーキ引きずって速度落としていくとすぐにカクカクしてエンストしそうになる
吸気のセッティングを低速重視にしたり減速比を変えたりしたがマシにはなっても解決はしなかった
結果、半クラを頻繁に当てるかストップアンドゴーしないといけないから左手が疲れる
そして我慢できなくなってスリ抜けしていくことに
ある程度動き出すと楽しいんだけどね
二つ前の850は等間隔爆発でマルチのようなスムーズさがあってよかった
これはBMWのツインに通じるものがあると思う
リアブレーキ踏み込んでいっても中々エンストしない
それでいてツインの下からのトルクでダッシュもよい
この型ならエントリーしてもいいと思うけどもう古いからな…
TDMが360°クランクに戻ればいいのに
折角のパラツインなんだからそのメリットを生かそうよ
幾ら流行だったからってVツインモドキにするの止めてよ
何度旧型エンジンに積み替えたくなったことか
と、ここまで熱くTDMへの思いを書いてみたが現行が360°に戻ってたらﾜﾛｽ
GTR1400 大阪モータサイクルショーで実車見たけど横からはともかく
正面から見るとスカブ650とそっくりで俺の候補からは外れた
正面から見るとスカブ650とそっくりで俺の候補からは外れた
36 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 17:44:04 ID:M2Y8yN4G
クルマキチガイをこのスレから締め出さんといけないようだな
37 ：７７４ＲＲ：2007/05/24(木) 18:48:52 ID:HsQAYBos
F800ST
そこいくとVersysですよ
39 ：７７４ＲＲ：2007/05/25(金) 00:04:40 ID:HTCTkXsa
90度V型4気筒はどうだろうか？
V45マグナ、VFR、パンヨーロピアン
V45マグナ、VFR、パンヨーロピアン
>>40
V45マグナ＝対象外
VFR＝ロングツアラーというより、がんばればツーリングもできるスポーツバイク。疲労度大きめ
STX＝エンジンの力感以外は、R-RTのほうがいい。でもホンダにしちゃいいバイク
V45マグナ＝対象外
VFR＝ロングツアラーというより、がんばればツーリングもできるスポーツバイク。疲労度大きめ
STX＝エンジンの力感以外は、R-RTのほうがいい。でもホンダにしちゃいいバイク
VFRでがんばらないとツーリングできないなんて
ぬるま湯につかりすぎろ
学生時代を思い出すんだ！
ぬるま湯につかりすぎろ
学生時代を思い出すんだ！
>>42
＞学生時代を思い出すんだ！
いやー、それは無理だねえ。
メガスポもSSもオフもツアラーも乗り継いで、比べちゃうとね。
ま、たしかに学生時代は400NKで下道走って東京から浜松までウナギ食いに行ったり
したし、もちろん楽しかったけど、それとこれとは別だよ。今思えばたいしてロングでもないしね(笑)。
満場一致の最強なんて決まるはずもないけど、俺がロンツーで一台だけ選ぶならR-RT。
もっとも、遊んで暮らせる身分で、期限なしでのんびり日本中旅するってんならカブ90かな。
＞学生時代を思い出すんだ！
いやー、それは無理だねえ。
メガスポもSSもオフもツアラーも乗り継いで、比べちゃうとね。
ま、たしかに学生時代は400NKで下道走って東京から浜松までウナギ食いに行ったり
したし、もちろん楽しかったけど、それとこれとは別だよ。今思えばたいしてロングでもないしね(笑)。
満場一致の最強なんて決まるはずもないけど、俺がロンツーで一台だけ選ぶならR-RT。
もっとも、遊んで暮らせる身分で、期限なしでのんびり日本中旅するってんならカブ90かな。
お金が無くて工夫してバイクに乗ってた時代と
お金には余裕があるけれど、時間が足りない今の状況では違うよな
バイクツーリングだけに全てを費やせた時と違って
より便利、快適、安全と楽しさをお金で買ってでも必要だ
限られた休日にツーリングに出掛けても
帰った翌日はまた日常が始まるわけだし
その日常に支障をきたすツーリングは出来ない
若い頃の苦労や貧乏は将来の自分への経験となるが
いつまでもそれをやってる人間は駄目だと思う
もちろんバイク＝趣味だから、楽しくなけりゃ駄目だと思うが
楽しさの方向が若い時と、社会的地位がある人間では違って当たり前だ
お金には余裕があるけれど、時間が足りない今の状況では違うよな
バイクツーリングだけに全てを費やせた時と違って
より便利、快適、安全と楽しさをお金で買ってでも必要だ
限られた休日にツーリングに出掛けても
帰った翌日はまた日常が始まるわけだし
その日常に支障をきたすツーリングは出来ない
若い頃の苦労や貧乏は将来の自分への経験となるが
いつまでもそれをやってる人間は駄目だと思う
もちろんバイク＝趣味だから、楽しくなけりゃ駄目だと思うが
楽しさの方向が若い時と、社会的地位がある人間では違って当たり前だ
>>34
俺も>39に同意
360度クランクは面白くなっかった
ツインの良さはコンパクトさ（軽量）とエンジンの面白さ（鼓動感、トルク感）
と思うが
TDMの場合4気筒と比べても軽量じゃないし、燃費も特に優れてる訳でもない
それで無機質で面白みの無いエンジンだと良い所が全くなくなるぞ
退屈な高速道路の移動でも、飽きないのがツインの良い所だから
スムースさだけならマルチを買う方がよっぽど幸せだ
34もTDMにこだわらずにFZS1000やバンディッドあたりを買った方が良いんじゃない？
俺も>39に同意
360度クランクは面白くなっかった
ツインの良さはコンパクトさ（軽量）とエンジンの面白さ（鼓動感、トルク感）
と思うが
TDMの場合4気筒と比べても軽量じゃないし、燃費も特に優れてる訳でもない
それで無機質で面白みの無いエンジンだと良い所が全くなくなるぞ
退屈な高速道路の移動でも、飽きないのがツインの良い所だから
スムースさだけならマルチを買う方がよっぽど幸せだ
34もTDMにこだわらずにFZS1000やバンディッドあたりを買った方が良いんじゃない？
>44
こんなところでアクビが出るような正論語ってどうする。
こんなところでアクビが出るような正論語ってどうする。
それにしてもVFRをツアラーとして見れないというのも酷いな。
そもそもツーリング観が違いすぎる。
そもそもツーリング観が違いすぎる。
個人的には快適性とスポーツ性は高い次元でバランスしてる
モデルが最強と思う。
まぁそんなモデルを少なくとも俺は知らんがｗ
だから俺はR1000k1でツーリングもするのさ
GLなんて論外
モデルが最強と思う。
まぁそんなモデルを少なくとも俺は知らんがｗ
だから俺はR1000k1でツーリングもするのさ
GLなんて論外
リタイヤしてたっぷり金と時間があるならGLも十分あり得るけどな、俺的には。
もちろん尖ったバイクやバランスの良いスポーツツアラーとかも同時所有した上の話だが。
もちろん尖ったバイクやバランスの良いスポーツツアラーとかも同時所有した上の話だが。
>>49
俺は時間がたっぷりあるならW650みたいなまったりバイクで旅したいな
俺は時間がたっぷりあるならW650みたいなまったりバイクで旅したいな
bandit1250Sもいいよ。
なんてったって安(ry
なんてったって安(ry
でも実際バンディットは結構点数高いなぁ
これといってとんでもなく優れてる点もないから同レベルの車種は多いけど。
コストパフォーマンスはいいなｗ
これといってとんでもなく優れてる点もないから同レベルの車種は多いけど。
コストパフォーマンスはいいなｗ
1250は車両価格が上がって微妙になったね
確かに他のツアラーに比べたらそれでも安いけど
1200の時みたいな、流石はスズキ車っていうインパクトは無くなった
1250になっても質感は相変わらずだし
バンディッドというイメージがあるからね・・・・
まあ、道具として使い倒せる魅力と
旅先での盗難やイタズラなどのリスクが低いのはメリットと思うが
確かに他のツアラーに比べたらそれでも安いけど
1200の時みたいな、流石はスズキ車っていうインパクトは無くなった
1250になっても質感は相変わらずだし
バンディッドというイメージがあるからね・・・・
まあ、道具として使い倒せる魅力と
旅先での盗難やイタズラなどのリスクが低いのはメリットと思うが
山賊は日本より、ヨーロッパで売れまくるからスズキ的にはOKじゃね？
55 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 12:28:48 ID:gHn2SsYC
人それぞれと言われればそれまでだが、俺はバイクというのは乗り手がカスタマイズして初めて完成するものだと思う。
厨カスタムという意味ではなく、ポジションから装備・積載含め、いろんなニーズあるだろ。
ストック状態での豪華装備ではGL最強でいいと思うが、正直イラネ！な装備も多いし。
あんなに積載スペース必要ないし。
カスタマイズすればリッタークラスのマシンはどれでも最強になりえると思う。
厨カスタムという意味ではなく、ポジションから装備・積載含め、いろんなニーズあるだろ。
ストック状態での豪華装備ではGL最強でいいと思うが、正直イラネ！な装備も多いし。
あんなに積載スペース必要ないし。
カスタマイズすればリッタークラスのマシンはどれでも最強になりえると思う。
ハブステアやテレレバーのような独自サスはあとから付けられないし
チェーン車をシャフト化するのも現実味がないし、ABSも後付不可だし
たとえばR1000をアップハン化したとして、そっからどう整合性とるのか
とか、カスタムすればどうにでもなると言うのは暴論。
ロングツーリングって観点でできることといえば、せいぜい積載性
シート加工、（車種によって）アップハン化、グリップヒーター取り付け程度じゃないのか。
NKに後付カウルってのもアリだが、防風効果はツアラーと比べると上半身はもちろん
下半身が桁違い。ハーフカウル車もこの傾向はあるけどまだまし。
そうは言っても、防風効果は高ければ高いほどいいわけでもなくて
例えばR-RTなんて50kn/h程度で流してると無風に近く、夏の暑さと爽快感のなさは
ひどいもんで、これは高い防風効果のネガティブな面。
チェーン車をシャフト化するのも現実味がないし、ABSも後付不可だし
たとえばR1000をアップハン化したとして、そっからどう整合性とるのか
とか、カスタムすればどうにでもなると言うのは暴論。
ロングツーリングって観点でできることといえば、せいぜい積載性
シート加工、（車種によって）アップハン化、グリップヒーター取り付け程度じゃないのか。
NKに後付カウルってのもアリだが、防風効果はツアラーと比べると上半身はもちろん
下半身が桁違い。ハーフカウル車もこの傾向はあるけどまだまし。
そうは言っても、防風効果は高ければ高いほどいいわけでもなくて
例えばR-RTなんて50kn/h程度で流してると無風に近く、夏の暑さと爽快感のなさは
ひどいもんで、これは高い防風効果のネガティブな面。
付けようと思えばハブステアだろうとテレレバーだろうと、つく。
尋常じゃないコストがかかるだろうから、誰もしないだろうが。
「どんなパーツでも付く。要は『加工度』の問題」というのがカスタム界の常識なんだけど、56にとってはカスタム＝ポン付けなのだろうな。
尋常じゃないコストがかかるだろうから、誰もしないだろうが。
「どんなパーツでも付く。要は『加工度』の問題」というのがカスタム界の常識なんだけど、56にとってはカスタム＝ポン付けなのだろうな。
沢山金掛けてカスタムしなきゃいけないってことは
そのバイクの完成度がそれだけ低いってことなんだが？
盆栽したいならそれでも良いけど、このスレは走って何ぼだろ
カスタムに掛ける金と時間分俺は走りたいね。
そのバイクの完成度がそれだけ低いってことなんだが？
盆栽したいならそれでも良いけど、このスレは走って何ぼだろ
カスタムに掛ける金と時間分俺は走りたいね。
>56
そんなもん、つけたかねぇーよ
そんなもん、つけたかねぇーよ
GLはあんなに積載スペース必要ないのではなく、無用なタンデムシートがあり
積載スペースを食ってしまってる。1人乗り用でいいからもっとデカイものが入る
トランクルームが望まれる。
積載スペースを食ってしまってる。1人乗り用でいいからもっとデカイものが入る
トランクルームが望まれる。
土間にドマーニ
>>60
>1人乗り用でいいからもっとデカイものが入るトランクルームが望まれる。
あれだけの収納スペースに不満があるなんて、ラブドールでも入れるのか？ｗ
GLの場合、２人で4～5日のツーリングの荷物も余裕で収納できると思うが・・・
キャンプなんかで、所帯道具一式となれば別だろうけど
ただ、過剰なタンデム装備が不要な件については理解できる
日本で使う場合は、高速の２人乗りが解禁されてもタンデムツアラーは
まだまだ少数派だから
広く空いてるタンデムスペースだけど、荷物が積みやすい形状では無いし
>1人乗り用でいいからもっとデカイものが入るトランクルームが望まれる。
あれだけの収納スペースに不満があるなんて、ラブドールでも入れるのか？ｗ
GLの場合、２人で4～5日のツーリングの荷物も余裕で収納できると思うが・・・
キャンプなんかで、所帯道具一式となれば別だろうけど
ただ、過剰なタンデム装備が不要な件については理解できる
日本で使う場合は、高速の２人乗りが解禁されてもタンデムツアラーは
まだまだ少数派だから
広く空いてるタンデムスペースだけど、荷物が積みやすい形状では無いし
63 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 20:51:20 ID:DDk7OlH7
沢山金掛けてカスタムしなきゃいけないってことは
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
64 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 20:53:42 ID:Xw17yLqJ
ＳＴＸが最強！
65 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 20:56:40 ID:cy3Q5QH9
>>63
まあ極論過ぎるけど自分にとって満足のいくものにしたいんだろうね。
俺も色塗り替えたりマフラー交換したりフェンダーやウインカー交換したり
ヘッドライトナセルつけたりシート換えたり。タンクパネル交換したりターンシグナルバーや
ウインカー交換したりフッドボードやシフトペダル交換したりグリップ交換したり
まあようは前身改造したわけだが。買い換えたほうがよかったかもしれん。
まあ極論過ぎるけど自分にとって満足のいくものにしたいんだろうね。
俺も色塗り替えたりマフラー交換したりフェンダーやウインカー交換したり
ヘッドライトナセルつけたりシート換えたり。タンクパネル交換したりターンシグナルバーや
ウインカー交換したりフッドボードやシフトペダル交換したりグリップ交換したり
まあようは前身改造したわけだが。買い換えたほうがよかったかもしれん。
並列４気筒はツアラーとしては飽きる
エンジンがダルいバイクも飽きるけどね。
68 ：７７４ＲＲ：2007/05/26(土) 21:30:35 ID:wfGDuB/L
ツアラーならだるくてもオッケー
なんつーか飽きさせないのがいい。
旧いOHVツインとかビッグシングル飽きなさそう。
あんまり快適だと飽きるな。
なんつーか飽きさせないのがいい。
旧いOHVツインとかビッグシングル飽きなさそう。
あんまり快適だと飽きるな。
>>58
>>63
それを言うなら、GLなんかはストック状態ですでに盆栽なわけだが（笑
完成度云々は人によって違う。市販の工業製品である以上、ターゲットとする層の
平均」や「最大公約数」を狙って作られている。
程度の差はあれ、自分的に最強マシンにするためには、やはりある程度手を加えることは普通にありえる。
>>63
それを言うなら、GLなんかはストック状態ですでに盆栽なわけだが（笑
完成度云々は人によって違う。市販の工業製品である以上、ターゲットとする層の
平均」や「最大公約数」を狙って作られている。
程度の差はあれ、自分的に最強マシンにするためには、やはりある程度手を加えることは普通にありえる。
吸排気換装するだけで、ツアラーエンジンでもがつーんと来るようになるものね。
ツアラーは製造原価の配分がエンジンにかなり来てるので、エンジンそのものをがつーん仕様
にしていく余裕に優れるし。
ツアラーは製造原価の配分がエンジンにかなり来てるので、エンジンそのものをがつーん仕様
にしていく余裕に優れるし。
>>57
そういう屁理屈っていうんだ。コドモかお前は
そういう屁理屈っていうんだ。コドモかお前は
航続距離の長いのが欲しいな。
400キロ以上走るやつ。
400キロ以上走るやつ。
>73
おっ。某スレで流行ったダイイングメッセージ？
外車なら
おっ。某スレで流行ったダイイングメッセージ？
外車なら
理屈っぽいスレになってきたな。ﾋﾞﾏが住み着いてるからか。
>>72
つ【DL650】
つ【DL650】
1400GTRの詳細ｽﾍﾟｯｸはまだなのか！
詳細つったって、あと知りたいことって重量と値段くらいじゃないの？
80 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 04:49:41 ID:pGWeex3c
沢山金掛けてカスタムしなきゃいけないってことは
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
81 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 04:54:00 ID:pylDqPtF
あなたの文化程度が低いんですよ。
82 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 07:47:17 ID:drK58huj
>>72
Pan_European
Pan_European
やっぱりな
手元に残ってた過去の契約書より
某店A
川崎車マレーシア仕様
登録代行料 35000＋消費税
納車整備費 35000＋消費税
自賠責 18970
重量税 5000
計 97470
某店B
川崎車欧州仕様
登録代行料 36000＋消費税
組立整備料 40000＋消費税
自賠責保険 23550
重量税 5000
印紙代 1400
ナンバープレート代 520
計 110270
これに別途盗難保険
某店A
川崎車マレーシア仕様
登録代行料 35000＋消費税
納車整備費 35000＋消費税
自賠責 18970
重量税 5000
計 97470
某店B
川崎車欧州仕様
登録代行料 36000＋消費税
組立整備料 40000＋消費税
自賠責保険 23550
重量税 5000
印紙代 1400
ナンバープレート代 520
計 110270
これに別途盗難保険
参考までに輸入車
某外車ディーラーA
登録費用 27000＋消費税
持込検査費用 9000＋消費税
整備費用 27000＋消費税
自賠責 18970
重量税 5000
印紙代 1400
ナンバープレート代 500
計 92020
某外車ディーラーB
登録代行料 50000＋消費税
組立整備料 50000＋消費税
自賠責 28260(37ヶ月)
重量税 7500（37ヶ月）
計 140760
すべて新車の場合。
20万はちょっと高いんじゃないか？
某外車ディーラーA
登録費用 27000＋消費税
持込検査費用 9000＋消費税
整備費用 27000＋消費税
自賠責 18970
重量税 5000
印紙代 1400
ナンバープレート代 500
計 92020
某外車ディーラーB
登録代行料 50000＋消費税
組立整備料 50000＋消費税
自賠責 28260(37ヶ月)
重量税 7500（37ヶ月）
計 140760
すべて新車の場合。
20万はちょっと高いんじゃないか？
>87
やってみましたが全然無理ですた。
やってみましたが全然無理ですた。
>>88
あーなるほど。って事は500ｋ強が目安かな。
あーなるほど。って事は500ｋ強が目安かな。
90 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 12:56:00 ID:aiwZ8G1b
カスタムってことだと、俺のK1200Sはシートヒーター化、うｐハン化
ステップアルミむき出しからラバー付きに変更、ロングを快適にって感じ
ステップアルミむき出しからラバー付きに変更、ロングを快適にって感じ
燃料タンク容量（リザーブ容量） 約33リットル（約4リットル）
燃費（90km/h走行時）ISOモード100km定速走行 21.7km/リットル
燃費（120km/h走行時）ISOモード100km定速走行 16.4km/リットル
日本の10.15モードは誤差があるけど、ｲｿモードは比較的正確だよ。
90キロで巡航すれば、600キロはいくんじゃ？
>>88
燃費（90km/h走行時）ISOモード100km定速走行 21.7km/リットル
燃費（120km/h走行時）ISOモード100km定速走行 16.4km/リットル
日本の10.15モードは誤差があるけど、ｲｿモードは比較的正確だよ。
90キロで巡航すれば、600キロはいくんじゃ？
>>88
R 1200 GS Adventureのことね。
まぁ漏れもガス欠は避けたいので最後までやった訳じゃないし､定速90㌔でずっと走ったのでもないから確実とは言えないけどね。
一つの経験談として､扱ってくだされ。
一つの経験談として､扱ってくだされ。
一応付け足すと漏れのは大体16～8㌔/L位､33かけると594㌔になるけど､普通はある程度余裕をみるから500ちょいから､悪くても550前には給油してます。
連投m(__)m
連投m(__)m
95 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 20:52:37 ID:pGWeex3c
沢山金掛けてカスタムしなきゃいけないってことは
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
96 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 21:35:46 ID:KL+TXz91
97 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 21:51:42 ID:pGWeex3c
沢山金掛けてカスタムしなきゃいけないってことは
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
98 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 21:52:47 ID:pylDqPtF
そいつはBBS戦士、否定脳属、珍獣ギロンですよ。
他者を否定する事によって自分の抱えている不満を解消出来る、その必要のある
惨めな奴ですよ。キチガイは無視って事でｗ
他者を否定する事によって自分の抱えている不満を解消出来る、その必要のある
惨めな奴ですよ。キチガイは無視って事でｗ
99 ：７７４ＲＲ：2007/05/27(日) 21:56:35 ID:pGWeex3c
沢山金掛けてカスタムしなきゃいけないってことは
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
そのバイクの完成度がそれだけ低いってこと
これはP2P経由で感染するウイルスの症状です。
スレタイに特定の文字列が有るとそのスレに書き込みます。
スレタイに特定の文字列が有るとそのスレに書き込みます。
ZZR600もVFRもなんか生産停止らしいので俺が来年買う頃あるかな…無かったら親説得して1400GTRをローン組んでもらうけど
20万の整備料は高いのか…またバイク屋のｵｻｰﾝに詳細聞いてみる。ありがとう
20万の整備料は高いのか…またバイク屋のｵｻｰﾝに詳細聞いてみる。ありがとう
102 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 01:04:20 ID:FPbv+U/l
水平対向6気筒部門 GL1800
パラレル４部門 FJR1300
V4部門 パンヨロ
水平対向ツイン部門 R1200GS Adv
Vツイン部門 DL1000
パラレルツイン部門 990 Adv
ビッグシングル部門 F650GS
パラレル４部門 FJR1300
V4部門 パンヨロ
水平対向ツイン部門 R1200GS Adv
Vツイン部門 DL1000
パラレルツイン部門 990 Adv
ビッグシングル部門 F650GS
極論すればツアラーバイクは信頼性さえあれば良い。後は乗り手の問題だよ。
er3兄弟が気になってたけどDL650のタンク容量に惚れた！
DL650って650の割りに大柄すぎない？エンジン共通の無印SVが非常に軽量に出来てるのに
オフロードはほとんど走ることのないオフ車テイストバイクに変貌しただけで
この太りっぷりは許せん。
オフロードはほとんど走ることのないオフ車テイストバイクに変貌しただけで
この太りっぷりは許せん。
DL650は1000と同じ車体じゃないのか？
それにDLはオンロード車。
TDMやバラデロの仲間で、アフリカツインやF-GSとか似て非なるもの。
リラックスしたポジション、ストロークの長いサスが主題のバイクだろ。
タンクもある程度でかいし、防風効果も狙うならある程度車幅もないと。
何でもかんでも小さければ小さいほどいいってわけじゃんーんだよ。
それにDLはオンロード車。
TDMやバラデロの仲間で、アフリカツインやF-GSとか似て非なるもの。
リラックスしたポジション、ストロークの長いサスが主題のバイクだろ。
タンクもある程度でかいし、防風効果も狙うならある程度車幅もないと。
何でもかんでも小さければ小さいほどいいってわけじゃんーんだよ。
107 ：７７４ＲＲ：2007/05/28(月) 22:05:27 ID:iB5S9X+y
>>102
990advはVツインです
990advはVツインです
そこへいくと、パラツインはＶｅｒｓｙｓですよ
Ｖｅｒｓｙｓのタンク容量は15くらいか。
300キロ走れば充分ちゃ充分だな。
300キロ走れば充分ちゃ充分だな。
日本でもっともガソリンスタンドがない間隔ってどれくらいだろ
R152界隈でもそれなりにあるしなあ
北海道だと幹線沿いで次のガソリンスタンドまで200km,とかあるのかな
R152界隈でもそれなりにあるしなあ
北海道だと幹線沿いで次のガソリンスタンドまで200km,とかあるのかな
日本じゃ２００Kmガススタ無しなんてナイナイ。
長くて１００Km程度じゃないのかな。
長くて１００Km程度じゃないのかな。
>110
帯広から２７３号で北上すると、層雲峡まで９０ｋｍくらいＧＳが無いな。
日中ならルートを誤っても１００ｋｍ程度で済むと思う。
北海道で夜間走行なんぞやると、２００ｋｍどころか３００ｋｍＧＳが無いことがありうる。
帯広から２７３号で北上すると、層雲峡まで９０ｋｍくらいＧＳが無いな。
日中ならルートを誤っても１００ｋｍ程度で済むと思う。
北海道で夜間走行なんぞやると、２００ｋｍどころか３００ｋｍＧＳが無いことがありうる。
>>106
なことわかった上での発言だよ。TDMは900CCだろ。DL650は650CC。
650という遠慮というものがないのかということだ。
たく、走りに興味のない移動オタクにマジレスしてしまったぜ・・・
なことわかった上での発言だよ。TDMは900CCだろ。DL650は650CC。
650という遠慮というものがないのかということだ。
たく、走りに興味のない移動オタクにマジレスしてしまったぜ・・・
なんで過剰反応しちゃうんだろ↑
! ! i -＜＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
! .l/ 〈. -=・=- -=・=-}-､
l !{ } ,ハ !ｆ/
l !ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ 必死なんでしょ、多分。
! .! i.ヽ. ,'"-===-'; |
.l. ! /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
.| |,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
,. -! !,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
,. ´ ,l |/ニ二`、 ｀ヽ､､| ヽヽ { ` ｰ
! .l/ 〈. -=・=- -=・=-}-､
l !{ } ,ハ !ｆ/
l !ヽ._ ﾉ ,‘,,-,,', .!ﾉ 必死なんでしょ、多分。
! .! i.ヽ. ,'"-===-'; |
.l. ! /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
.| |,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
,. -! !,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
,. ´ ,l |/ニ二`、 ｀ヽ､､| ヽヽ { ` ｰ
ガススタはあるんだ、ただ、営業してないんだ。延々と走ってもやってない。だから航続距離は必要なんだ。ＺＺＲ２５０最高。
はいはい。無給油はそれが最高でいいよ
118 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 22:39:57 ID:3ZZ22URr
パラツインはVersysよかF800STだぬ。
ベルトドライブでメンテフリーだし。
ただ、どっちもスクリーンが低くて拘束巡航がキツイのがダメ。
ベルトドライブでメンテフリーだし。
ただ、どっちもスクリーンが低くて拘束巡航がキツイのがダメ。
>>113はチビなんだろ
121 ：７７４ＲＲ：2007/05/29(火) 23:47:37 ID:pUxh841u
クランクが違うよな
F800→360°
Versys→180°
TDM→270°
F800→360°
Versys→180°
TDM→270°
>>109
Verはタンク19でだいたい燃費が20-24といったとこらしい。
ギリギリは危なそうだから350kmあたりで給油って感じなんだろうか。
DLは余裕で400kmという話。3Lの差はでかい。
うちのTDM850は燃費18でタンクも18...300km行かないうちに給油しないと大変なことになる。
このさいどっちでもいいので乗り換えたくなる。
Verはタンク19でだいたい燃費が20-24といったとこらしい。
ギリギリは危なそうだから350kmあたりで給油って感じなんだろうか。
DLは余裕で400kmという話。3Lの差はでかい。
うちのTDM850は燃費18でタンクも18...300km行かないうちに給油しないと大変なことになる。
このさいどっちでもいいので乗り換えたくなる。
Versysって写真で見るより実物がショボいっていう、珍しいバイクだよね。
ER6もそうだけど、もうちょっと質感高ければいいのにね。
外見だけじゃなくてサスの動き方、ダンパーの効き方、エンブレの時のフィーリング……
見た目だけじゃなくて、乗ってもいろんなところが安いんだよね。
実際の値段も安いし、こういう製品もあっていいと思うんだけど、なんていうのか
もうちょっと色気がないと、人に聞かれたら「いいバイクだと思うよ」とは答えるけど
自分で買いたいとは思わないんだな。
TDMもF800も色気はないねえ。
個人的には、ブレヴァ750をベースにした少し小振りなツアラーがあったら面白いと思う。
……ドゥービルっぽくなるのかな。
ER6もそうだけど、もうちょっと質感高ければいいのにね。
外見だけじゃなくてサスの動き方、ダンパーの効き方、エンブレの時のフィーリング……
見た目だけじゃなくて、乗ってもいろんなところが安いんだよね。
実際の値段も安いし、こういう製品もあっていいと思うんだけど、なんていうのか
もうちょっと色気がないと、人に聞かれたら「いいバイクだと思うよ」とは答えるけど
自分で買いたいとは思わないんだな。
TDMもF800も色気はないねえ。
個人的には、ブレヴァ750をベースにした少し小振りなツアラーがあったら面白いと思う。
……ドゥービルっぽくなるのかな。
そうか。俺はベルシス実車みてカコイイと思ったけどな
サスはストリートサーフィンって言ってるくらいだし設計から落ち着いた設定じゃないだろ
エンブレの安っぽさってのも理解しかねる
たしかにER6ｆは実車しょぼかったな
nとの価格差2万でフルカウルってのがそもそも無理あったんだろうね
サスはストリートサーフィンって言ってるくらいだし設計から落ち着いた設定じゃないだろ
エンブレの安っぽさってのも理解しかねる
たしかにER6ｆは実車しょぼかったな
nとの価格差2万でフルカウルってのがそもそも無理あったんだろうね
125 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 01:06:47 ID:bN85Qc2N
>>123
650パラツインカワ車は、欧州の安い設定の車両をそのまま日本に
持ち込んだんじゃないかな。あの値段と軽さと瞬発力だったら、私は
大して不満はないなぁ。安っぽい見た目も別に平気なんだけど、
センスタがないことが、個人的には痛いなぁ。
650パラツインカワ車は、欧州の安い設定の車両をそのまま日本に
持ち込んだんじゃないかな。あの値段と軽さと瞬発力だったら、私は
大して不満はないなぁ。安っぽい見た目も別に平気なんだけど、
センスタがないことが、個人的には痛いなぁ。
>>125
昔でいうGPZ500SとかGS500とかVT500みたいなもんだと思えばいいのかもね。
オフ車でいうとXT600とかさ。んー、MUJIみたいな感じ？
デザインもちょっと奇抜だし、なまじいろいろ新設計でやってるから、違う期待をしちゃったのかもしれん。
昔でいうGPZ500SとかGS500とかVT500みたいなもんだと思えばいいのかもね。
オフ車でいうとXT600とかさ。んー、MUJIみたいな感じ？
デザインもちょっと奇抜だし、なまじいろいろ新設計でやってるから、違う期待をしちゃったのかもしれん。
127 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 01:22:26 ID:legHszHy
Versysは、ヒラヒラ軽快ではあるけど、どっしりした落ち着き感が足りん。
ツアラーとはちょっと違う。
造りも音も全体的になんか安っぽくて、デザインも個性的ではあるけど、すぐ飽きるんじゃまいか？
ツアラー失格。
ツアラーとはちょっと違う。
造りも音も全体的になんか安っぽくて、デザインも個性的ではあるけど、すぐ飽きるんじゃまいか？
ツアラー失格。
128 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 01:34:49 ID:legHszHy
ER6f（の北米仕車様）はVersysよりさらに安っぽかった。
特に音が。
なんかビリビリと変な共振音がするし。
高速でもパワー足りんし。
まだVersysの方がマシ
特に音が。
なんかビリビリと変な共振音がするし。
高速でもパワー足りんし。
まだVersysの方がマシ
>>126
カセット式ミッションとかね、個人的には面白いと思う。
ただ、フロントブレーキのキャリパーが片押し2potだったのは、
そりゃないぜと思っちゃったのは秘密だ。握りゃ止まるからいいかｗ
>>127
ツアラーというよりはお散歩マシンかも。まぁ何でもツーリング
できるから要は気合いでカバーなんだがｗ
6fに関しては、カウルが小柄なのでZZR400/600ほどの防風は
期待できず、それが乗り換え候補としてはためらう要因の一つ。
それならキャラクターの違うVersysの方が面白そうに思える。
個人的には600クラスでツインかマルチ、フルカウルというのが
望みなんだが、規制で絞られて、色々難しくなってきたよね。
シートだけを取るならF800なんだが、手を出す金も置き場所も無いやｗ
カセット式ミッションとかね、個人的には面白いと思う。
ただ、フロントブレーキのキャリパーが片押し2potだったのは、
そりゃないぜと思っちゃったのは秘密だ。握りゃ止まるからいいかｗ
>>127
ツアラーというよりはお散歩マシンかも。まぁ何でもツーリング
できるから要は気合いでカバーなんだがｗ
6fに関しては、カウルが小柄なのでZZR400/600ほどの防風は
期待できず、それが乗り換え候補としてはためらう要因の一つ。
それならキャラクターの違うVersysの方が面白そうに思える。
個人的には600クラスでツインかマルチ、フルカウルというのが
望みなんだが、規制で絞られて、色々難しくなってきたよね。
シートだけを取るならF800なんだが、手を出す金も置き場所も無いやｗ
130 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 01:46:19 ID:Jd0e3liQ
F800はK1200とか乗った後だとどうもちゃちさを感じる
131 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 01:54:19 ID:legHszHy
F800高くないじゃん。
ただ、F800はSTでもかなりの前傾で
手に体重がかかる上に、
手にビリビリと進藤が来るから長距離だと疲れる。
やっぱ、ある程度アップライトなポジションなバイクじゃないと
ロングツアラーを名乗れん罠。
ただ、F800はSTでもかなりの前傾で
手に体重がかかる上に、
手にビリビリと進藤が来るから長距離だと疲れる。
やっぱ、ある程度アップライトなポジションなバイクじゃないと
ロングツアラーを名乗れん罠。
132 ： ◆DL650VIN.2 ：2007/05/30(水) 02:39:37 ID:aw7Lg9mS
>>122
DL650は、のんびりマッタリ走行なら400km走れるけど、
ちょっと回し気味に走ってたり、街乗りメインだったりすると350kmぐらいでガス欠するよ。
タンクすっからかんになると、あの大柄で重い車体の取り回しがツライ。
まあ、一度やれば懲りて二度とそんなヘマはやらなくなるけどな。
>>123>>127
こないだツーリング中のVersysを見かけたけど、カッコイイと思ったぞ。
あまりにも珍しいもんだからビックリして気が動転していたのかな。
じっくり見ると違う感想になるかもしれん。
DL650は、のんびりマッタリ走行なら400km走れるけど、
ちょっと回し気味に走ってたり、街乗りメインだったりすると350kmぐらいでガス欠するよ。
タンクすっからかんになると、あの大柄で重い車体の取り回しがツライ。
まあ、一度やれば懲りて二度とそんなヘマはやらなくなるけどな。
>>123>>127
こないだツーリング中のVersysを見かけたけど、カッコイイと思ったぞ。
あまりにも珍しいもんだからビックリして気が動転していたのかな。
じっくり見ると違う感想になるかもしれん。
133 ：７７４ＲＲ：2007/05/30(水) 03:04:22 ID:legHszHy
DLは1000よりも650の方が
いい評価が多い、数少ないバイクだな。
燃費と航続距離なんかな。
これでシャフトドライブなら、買っていたかも知れん。
いい評価が多い、数少ないバイクだな。
燃費と航続距離なんかな。
これでシャフトドライブなら、買っていたかも知れん。
DL650にリアタンク付けた人はいるかな？
135 ：鱸：2007/05/30(水) 10:03:42 ID:HIrZ0r0S
>132>133
DL1000は、高速、ツーリングでは400ｋｍ可能だが、街乗りメインだと、300ｋｍぐらいでガス欠だな。
シャフトドライブ、して欲しいな。
DL1000は、高速、ツーリングでは400ｋｍ可能だが、街乗りメインだと、300ｋｍぐらいでガス欠だな。
シャフトドライブ、して欲しいな。
Z750Sの名前でないね。いや俺も乗ったことないけどさ。
以前FZS600に乗ってて、その唯一の弱点であった600故のいざというときの
パンチ不足を＋150ccで補ってるし。マルチシリンダーは食傷気味だからおれ自身は
選択することはないけど、いいバイクだと思うんだが。
以前FZS600に乗ってて、その唯一の弱点であった600故のいざというときの
パンチ不足を＋150ccで補ってるし。マルチシリンダーは食傷気味だからおれ自身は
選択することはないけど、いいバイクだと思うんだが。
137 ：774RR：2007/05/30(水) 23:09:48 ID:3P/ErijH
１２９さんと好みが近いな。
ＣＢＲ６００Ｆが３回目の車検なのでそろそろ乗り換え検討中で
もっとツアラーよりにしたいが意外と無いんだよねぇ。
ＣＢＦやトランザルプ、ドゥービルは好みじゃないんだよな。
ＣＢＲ６００Ｆが３回目の車検なのでそろそろ乗り換え検討中で
もっとツアラーよりにしたいが意外と無いんだよねぇ。
ＣＢＦやトランザルプ、ドゥービルは好みじゃないんだよな。
>>136
Z750Sはシートが固くて長距離は辛いって意見があったような・・・
Z750Sはシートが固くて長距離は辛いって意見があったような・・・
>>138
カワ車に限らず、日本車はシート固いように思うね。
カワ車に限らず、日本車はシート固いように思うね。
Z750乗るんだったらZ1000乗る。
いや乗らないけどさ。
いや乗らないけどさ。
141 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 14:06:05 ID:uEk5fxqr
>>102の訂正＆追加
水平対向6気筒部門 GL1800
パラレル4部門 FJR1300
V4部門 パンヨロ
水平対向ツイン部門 R1200GS Adv
パラレルツイン部門 F800ST Vツイン部門 DL650
ビッグシングル部門 F650GS
スクーター部門 スカブ650
水平対向6気筒部門 GL1800
パラレル4部門 FJR1300
V4部門 パンヨロ
水平対向ツイン部門 R1200GS Adv
パラレルツイン部門 F800ST Vツイン部門 DL650
ビッグシングル部門 F650GS
スクーター部門 スカブ650
142 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 14:39:16 ID:/CXINNVZ
ZX-12Rはダメでつか？
ZX-12Rは結構つかれないか？
速く走るにはいいバイクだと思うけど。
速く走るにはいいバイクだと思うけど。
パラツイン部門ならTDM900だろ！常識的に考えて・・・
145 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 15:31:14 ID:wvhhBfWs
TDM900はチェーンドライブ。
F800はベルトドライブ。
メンテフリーなベルトの方がロングツーリング向き。
F800はベルトドライブ。
メンテフリーなベルトの方がロングツーリング向き。
なんでメンテフリーだとロングツーリング向きになるの？
チェーンが伸びて走行不能になるほどのロングツーリングの話？
チェーンが伸びて走行不能になるほどのロングツーリングの話？
ベルトって突然切れるとかってないの？
ベルトに絶対的アドバンテージがあるとは思えん
ベルトは突然終わるっていうね、スクーターと同じく。
メーカーの規定に従って交換する以外、予防策ってなさそうだな。
って、チェーンでも酷いと千切れてスプロケットカバーとか破壊したり
することもあるみたいだけど。
メーカーの規定に従って交換する以外、予防策ってなさそうだな。
って、チェーンでも酷いと千切れてスプロケットカバーとか破壊したり
することもあるみたいだけど。
150 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 16:43:47 ID:tshCY4mG
Vツイン部門がちょと寂しい。
いかにもツアラー然としたグッツィのノルジェはよさそうだな。
いかにもツアラー然としたグッツィのノルジェはよさそうだな。
>145
スコットオイラー付ければチェーンでもメンテフリー。
洗車の手間は増えるが。
スコットオイラー付ければチェーンでもメンテフリー。
洗車の手間は増えるが。
152 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 17:37:51 ID:Oz0bB8Kr
ツアラーへの適性から見たドライブ方式
シャフト ＞＞＞ ベルト ＞＞ カムギアトレーン ＞＞＞＞（越えられない壁） ＞＞＞＞ チェーン
シャフト ＞＞＞ ベルト ＞＞ カムギアトレーン ＞＞＞＞（越えられない壁） ＞＞＞＞ チェーン
ノルジェに１票ﾉｼ
あれきっとスゴく楽しいよ。
カムギアトレーン…？
あれきっとスゴく楽しいよ。
カムギアトレーン…？
ギアトレーンで後輪を駆動するバイクなんてあるの!?
鈴菌スカブ650じゃね？
あー。なるほど
157 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 22:04:45 ID:p3Is9pD4
いつぞやのバイク雑誌で、
ＲＴとノルジェの比較インプレやってた。
ＲＴには及ばずも健闘って感じだったな。
ＲＴとノルジェの比較インプレやってた。
ＲＴには及ばずも健闘って感じだったな。
シャフトとチェーンの耐久性が気になるくらいのロングなら
出発前にチェーン新品にしていくだろうな。
出発前にチェーン新品にしていくだろうな。
159 ：７７４ＲＲ：2007/05/31(木) 22:51:24 ID:duu8jMPF
シャフトの耐久性が気になるロングってスゲー！
日本一周１万キロくらいでも気にはならないな
二周くらいする気なのかね
二周くらいする気なのかね
世界一周でもするんじゃね？
まあカブでやる奴もいるがね。
まあカブでやる奴もいるがね。
雨でも降らない限り
1～2泊のツーリングではチェーンオイルの携行すら不要と思うし
3泊以上のツーリングや雨天時では携帯用の小さいチェーンオイルを持って
朝の出発前に注油するだけでOKでしょ
チェーンの耐久性も上がって定期的な掃除と注油、張り調整で
数万キロ持つんだからチェーンで十分と思う
十万キロの耐久性のバイクで5回もチェーン交換すれば十分
1回の費用が3万円としてもバイク一台分で15万円
チェーン駆動とシャフトのバイクのコスト差による価格差を考えると・・・
チェーン駆動の方が安上がりなんじゃない？
1～2泊のツーリングではチェーンオイルの携行すら不要と思うし
3泊以上のツーリングや雨天時では携帯用の小さいチェーンオイルを持って
朝の出発前に注油するだけでOKでしょ
チェーンの耐久性も上がって定期的な掃除と注油、張り調整で
数万キロ持つんだからチェーンで十分と思う
十万キロの耐久性のバイクで5回もチェーン交換すれば十分
1回の費用が3万円としてもバイク一台分で15万円
チェーン駆動とシャフトのバイクのコスト差による価格差を考えると・・・
チェーン駆動の方が安上がりなんじゃない？
シャフトの耐久性ってどんなもんでしょう。
以前、雑誌でBMWのシャフトがあぼーんしたのをみたことがあるので
気になってるのですが。
ちなみに、ギアオイルに金属クズが大量に浮かんでいる状態でした。
以前、雑誌でBMWのシャフトがあぼーんしたのをみたことがあるので
気になってるのですが。
ちなみに、ギアオイルに金属クズが大量に浮かんでいる状態でした。
>>164
シャフトより、デフに先にあぼーんしそうですね
四輪でもエンジンより先にデフがあぼーんするのはよく聞きますし
ロングツアラーがよくやる過積載や
負担のかかるシフトダウン
またデフオイルの交換をさぼったりすると案外寿命は短そう
定期的なオイル交換で5万キロは大丈夫だろうが
10万キロとなればどうなんだろ？？？
シャフトより、デフに先にあぼーんしそうですね
四輪でもエンジンより先にデフがあぼーんするのはよく聞きますし
ロングツアラーがよくやる過積載や
負担のかかるシフトダウン
またデフオイルの交換をさぼったりすると案外寿命は短そう
定期的なオイル交換で5万キロは大丈夫だろうが
10万キロとなればどうなんだろ？？？
スコットオイラーつかえばチャーン5万キロくらい余裕で持つよ。
メンテといえば1万キロに1回油補充するくらい
メンテといえば1万キロに1回油補充するくらい
>>152
>シャフト ＞＞＞ ベルト ＞＞ カムギアトレーン ＞＞＞＞（越えられない壁） ＞＞＞＞ チェーン
カムギアトレーンってエンジンの”カム”を回すのにチェーンやベルトじゃなくギアを使うってことなんだが・・・・
それとも１５２はカムの駆動方式の話をしてるんだろうか？
個人的に駆動方式に拘る必要は無いと思うけが、スイングアームがパニア等で完全に隠れるような車種は
メンテサイクルの長い方式がありがたいな
>シャフト ＞＞＞ ベルト ＞＞ カムギアトレーン ＞＞＞＞（越えられない壁） ＞＞＞＞ チェーン
カムギアトレーンってエンジンの”カム”を回すのにチェーンやベルトじゃなくギアを使うってことなんだが・・・・
それとも１５２はカムの駆動方式の話をしてるんだろうか？
個人的に駆動方式に拘る必要は無いと思うけが、スイングアームがパニア等で完全に隠れるような車種は
メンテサイクルの長い方式がありがたいな
連投すんまそん
>>164
シャフト本体より両端のスプラインが先に逝く。
ちなみにGL１５００のスプラインはメーカーの設計だと30万キロだそうな
オイル交換しなかったり０－４００ばかりやってると当然もっと寿命は縮むだろが
車検ごとにオイル交換してれば普通ならエンジンよりは長持ちするだろう
>>164
シャフト本体より両端のスプラインが先に逝く。
ちなみにGL１５００のスプラインはメーカーの設計だと30万キロだそうな
オイル交換しなかったり０－４００ばかりやってると当然もっと寿命は縮むだろが
車検ごとにオイル交換してれば普通ならエンジンよりは長持ちするだろう
170 ：７７４ＲＲ：2007/06/01(金) 14:19:25 ID:i4/qgh1s
どうでもよいが、バイクにﾃﾞﾌは、ないと思いましる。
ま、デファレンシャルギアの役割はないから、
デフはないというのは正しいけど、わかるからいいだろ別に。
デフはないというのは正しいけど、わかるからいいだろ別に。
ファイナルギアのことが言いたいのかな？
そう言えば、ギアトレインは取り回しが重たいのではなかったかと。
GLスレ落ちたな。
>>174 ここでは沢山の自称GLオーナがいたのにねぇ
結局あれか？持たざる者が多いスレではその素晴しさを声高に布教し優越感に浸り、
同属のスレじゃな～んも語ることがなくスレ落ちと・・・ しょうもネッ！
結局あれか？持たざる者が多いスレではその素晴しさを声高に布教し優越感に浸り、
同属のスレじゃな～んも語ることがなくスレ落ちと・・・ しょうもネッ！
>>175
実際には２～３人しかオーナーは居なかったって落ちだよ
実際には２～３人しかオーナーは居なかったって落ちだよ
単純な事さ。
自己顕示欲が満足出来ないから。
専用スレではね。
自己顕示欲が満足出来ないから。
専用スレではね。
178 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 03:14:00 ID:e3tkOhJl
GLは、確かにすごいかも知れんけど、実際さ、日本じゃ厳しいでしょ。
ツーリングに誘われても、他のバイクならできるちょっとした
すり抜けもできない。
倒したら周りが手伝ってやらないといけない。
山道で道間違えても、普通のツアラーならできるUターンもできない。
結果、気がねのないGL同士でのツーリングが多くなってしまうって感じ？
ツーリングに誘われても、他のバイクならできるちょっとした
すり抜けもできない。
倒したら周りが手伝ってやらないといけない。
山道で道間違えても、普通のツアラーならできるUターンもできない。
結果、気がねのないGL同士でのツーリングが多くなってしまうって感じ？
179 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 03:26:27 ID:w20xqOGY
GLは自慢したくて乗ってるようなもんだろ!?
ぷぷ
無理しちゃって
ぷぷ
無理しちゃって
250が最強
181 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 03:45:40 ID:e3tkOhJl
乙乙尺250厨乙
実際問題、このスレに来てるヤシらのツーリングスタイルってどんなのよ？
そりゃ漏れだって学生時代はキャンプツーもしたから荷物も多かった。
しかし経済的に余裕できた今はホテルや温泉宿に泊まるから、荷物は減った。GLなみの積載どころか、2～3泊程度ならリアシート&リアキャリアで積めてしまうから、ツアラー然としたパニアすら必要ない。
キチンとメンテすればチェーンドライブでもぜんぜん許容範囲だし。
今、俺にとってのロングツアラーに必要だと思われるのは
●高速時を考えると風防
●下道と高速のバランスを考えると車重は200～250kg程度
●航続距離300km程度（500走れてもどうせ間に休憩挟むし…）
という程度のもの。
この条件だとSSを除く750～1200ccクラスの中に、かなり適合する車種が出てきちまうw
そんな漏れはGPZ900R…
そりゃ漏れだって学生時代はキャンプツーもしたから荷物も多かった。
しかし経済的に余裕できた今はホテルや温泉宿に泊まるから、荷物は減った。GLなみの積載どころか、2～3泊程度ならリアシート&リアキャリアで積めてしまうから、ツアラー然としたパニアすら必要ない。
キチンとメンテすればチェーンドライブでもぜんぜん許容範囲だし。
今、俺にとってのロングツアラーに必要だと思われるのは
●高速時を考えると風防
●下道と高速のバランスを考えると車重は200～250kg程度
●航続距離300km程度（500走れてもどうせ間に休憩挟むし…）
という程度のもの。
この条件だとSSを除く750～1200ccクラスの中に、かなり適合する車種が出てきちまうw
そんな漏れはGPZ900R…
183 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 10:21:54 ID:pDuPuLwG
俺はキャンプツーが主で荷物満載でトコトコ行くから風防も要らないかも。
その代わりタンデムシートが広くてロープフックが付いてると有り難いな。
GLとかアメリカンタイプも悪くないけど、山の中でぬかるみに遭遇したとき困らないかと思う。細くて腰高なGLがあれば魅力的かも。
その代わりタンデムシートが広くてロープフックが付いてると有り難いな。
GLとかアメリカンタイプも悪くないけど、山の中でぬかるみに遭遇したとき困らないかと思う。細くて腰高なGLがあれば魅力的かも。
184 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 10:26:09 ID:Egse0bZ5
>>182
ninjaかよっw
ninjaかよっw
中免は乙乙尺２５０で決定みたいだが
何故こっちには兄貴の６００が一度も出てこないんだ？
何故こっちには兄貴の６００が一度も出てこないんだ？
ふと思いついたんだが、リタイヤ後にオーストラリア移住というのも悪くない。
物価安いし、政情安定してるし、英語圏だし、日本と時差あまりないし、左側通行だしと。
となるとGLを含め、日本では「でか過ぎるだろ」というバイクも俄然現実味を帯びてくる。
さて、英語の勉強でもしようっと。
物価安いし、政情安定してるし、英語圏だし、日本と時差あまりないし、左側通行だしと。
となるとGLを含め、日本では「でか過ぎるだろ」というバイクも俄然現実味を帯びてくる。
さて、英語の勉強でもしようっと。
>>187
いくらか現地に預金がないと移住できないよ
いくらか現地に預金がないと移住できないよ
>182
ＤＬ１０００おすすめ。
ＤＬ１０００おすすめ。
>190
DL1000に乗り換えようと近所の大きなバイク屋２軒行ってみたけど、
もう07モデルはないらしい。中古もほとんど見かけないし、買い替えは
しばらくお預けになってしまった。
DL1000に乗り換えようと近所の大きなバイク屋２軒行ってみたけど、
もう07モデルはないらしい。中古もほとんど見かけないし、買い替えは
しばらくお預けになってしまった。
192 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 18:20:54 ID:kksynBFF
DL1000ならR1200GSでは？
GSは最近ゴルゴも乗ってるw
GSは最近ゴルゴも乗ってるw
>>192
値段が全然違うだろ
値段が全然違うだろ
194 ：７７４ＲＲ：2007/06/02(土) 23:48:48 ID:kksynBFF
ふーん、このスレではいつから値段でハジくようになったんだ？
ま、俺は買えないけどな。
ま、俺は買えないけどな。
DL1000が最高です！って話じゃなくて、DL1000が欲しいですって話に的はずれなレスしてるお前がバカなんじゃね？
DLシリーズは糞だから2度とこの車名をこのスレで出すな
いやオススメありがとうw たぶん壊れるまで乗り換えないがｗ
でも、DL1000とR1200GSの二者択一ならDLだね。
経済的に貧窮してなくても、湯水のように使えるわけでもないから、車両価格にして倍の開きはどうかと。
100万の差があるなら、その分ツーリング費用orツーリング装備費用に使う。
あと、どこかあぼーんした時にGSの方がﾏﾝﾄﾞｸｻそう。
機械というのはいずれ壊れるものだから、部品供給とか修理費用とか、そのあたりの事も含め、「自分でなんとかなる」範囲は広い方がいい。
そういう意味では電子制御の多い車両よりはﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞな機構の方が好きだ。
ま、GSはGSでも、GS1200SSなら欲しいと思ってしまう変態な俺ｶﾞｲﾙw
でも、DL1000とR1200GSの二者択一ならDLだね。
経済的に貧窮してなくても、湯水のように使えるわけでもないから、車両価格にして倍の開きはどうかと。
100万の差があるなら、その分ツーリング費用orツーリング装備費用に使う。
あと、どこかあぼーんした時にGSの方がﾏﾝﾄﾞｸｻそう。
機械というのはいずれ壊れるものだから、部品供給とか修理費用とか、そのあたりの事も含め、「自分でなんとかなる」範囲は広い方がいい。
そういう意味では電子制御の多い車両よりはﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞな機構の方が好きだ。
ま、GSはGSでも、GS1200SSなら欲しいと思ってしまう変態な俺ｶﾞｲﾙw
198 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 00:07:44 ID:pguhH1vu
普通のリーマンは3泊以上のロンツーなんてせいぜい年に2回くらいしか行けないよな
俺は日帰りor1泊のツーがほとんどだわ
単なる移動手段なら車がいいし、高速を楽に走るより高速下りてから走りの楽しさを重視する方がいいんじゃないだろうか。
もし定年して時間あるってんなら高速なんて使わずにツー行きたいしね。
ヨーロッパやアメリカみたいにバカ広けりゃいいが、日本でツアラーってそもそもあんましいらなくね？
俺は日帰りor1泊のツーがほとんどだわ
単なる移動手段なら車がいいし、高速を楽に走るより高速下りてから走りの楽しさを重視する方がいいんじゃないだろうか。
もし定年して時間あるってんなら高速なんて使わずにツー行きたいしね。
ヨーロッパやアメリカみたいにバカ広けりゃいいが、日本でツアラーってそもそもあんましいらなくね？
200 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 02:06:54 ID:X/xvD/81
高速に乗ろうが乗るまいが、
一日に何百キロという長距離を走ったりすれば、
体への負担の点で、ツアラーかどうかで如実に差が出るのは
事実でしょ？
快適なロングツーリングを楽しみたい人には、やはりツアラーは
ありがたいし必要だと思う。
一日に何百キロという長距離を走ったりすれば、
体への負担の点で、ツアラーかどうかで如実に差が出るのは
事実でしょ？
快適なロングツーリングを楽しみたい人には、やはりツアラーは
ありがたいし必要だと思う。
「快適」と同時に、「楽しさ」や「所有感」は走りつづけるには重要なファクターだと思う
単に「機械たれ！」ではレンタルの手引きにはなっても、購入の動機にはならないのではないかと
単に「機械たれ！」ではレンタルの手引きにはなっても、購入の動機にはならないのではないかと
202 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 03:12:33 ID:X/xvD/81
世に言われているツアラーって、
あくまで長距離走行の快適さがベースにあって、
その上に楽しさや所有感が付加されていると思う。
でもバイクの楽しさもいろいろあって、バイクを操る楽しさが希薄でも、
風を切っていろいろな景色の中を颯爽と走り抜けるだけでも楽しい人だっているし。
そもそも楽しくないバイクなんか無いし。
それだけじゃ飽き足らない人は、ツアラーよりも
スポーツ寄りに振ってあるメガスポーツを選べばいいと思う。
あくまで長距離走行の快適さがベースにあって、
その上に楽しさや所有感が付加されていると思う。
でもバイクの楽しさもいろいろあって、バイクを操る楽しさが希薄でも、
風を切っていろいろな景色の中を颯爽と走り抜けるだけでも楽しい人だっているし。
そもそも楽しくないバイクなんか無いし。
それだけじゃ飽き足らない人は、ツアラーよりも
スポーツ寄りに振ってあるメガスポーツを選べばいいと思う。
ツアラーで峠を走ると、スピードこそレプリカに劣るものの、操る楽しさでは
変わらんと思う。
アメリカン系の足を放り投げて乗るタイプはよく分からんけど。
漏れの場合、2輪ETCが始まって高速利用が格段に増えた。
楽しさそのまま、快適性大幅UPでツアラーはありがたいけどなあ。
離合も難しい狭路では難儀するけど、そういう道ではツアラーでなくても大型
そのものが不向きだしね。
変わらんと思う。
アメリカン系の足を放り投げて乗るタイプはよく分からんけど。
漏れの場合、2輪ETCが始まって高速利用が格段に増えた。
楽しさそのまま、快適性大幅UPでツアラーはありがたいけどなあ。
離合も難しい狭路では難儀するけど、そういう道ではツアラーでなくても大型
そのものが不向きだしね。
大陸横断の旅なんかは別として、日本で普通にツーするとしたら、高速移動は時間の節約だったり渋滞の回避だったりと、要は「手段」だと思うんよね。
高速を延々と走ること自体が楽しいという奴もいるだろうが、俺は高速は長く乗ってると飽きる
ので、「高速道路での移動の快適さ」を主眼にしたマシンである必要はなくて、「高速でもあまりストレス感じずに済む」程度でいい。
排気量は1000cc以下で十分足りる。
今は見向きもされない中間排気量だが、750ccってのはちょうどいいのかもしれん。
昔のCBとかでまったりとツーするのも楽しいかもな。
高速を延々と走ること自体が楽しいという奴もいるだろうが、俺は高速は長く乗ってると飽きる
ので、「高速道路での移動の快適さ」を主眼にしたマシンである必要はなくて、「高速でもあまりストレス感じずに済む」程度でいい。
排気量は1000cc以下で十分足りる。
今は見向きもされない中間排気量だが、750ccってのはちょうどいいのかもしれん。
昔のCBとかでまったりとツーするのも楽しいかもな。
時速２００キロでのロングタンデム走行を開発目標ととしたＦＪＲ（他ＢＭのＫとか）を
日本の道路状況に合わせて批評するのは的はずれだとは思うな。
ＵＦＣの選手をＫＯＫルールで評価するようなもんか。
このスレ、「日本」最強のロングツアラーなのか最強のロングツアラーなのか、はたまた
「インド」最強なんだろうか？。
日本の道路状況に合わせて批評するのは的はずれだとは思うな。
ＵＦＣの選手をＫＯＫルールで評価するようなもんか。
このスレ、「日本」最強のロングツアラーなのか最強のロングツアラーなのか、はたまた
「インド」最強なんだろうか？。
206 ：鱸：2007/06/03(日) 11:13:51 ID:YUlBGJoH
＞191
近くにスズキワールドないですか？
わしはそこで中古買いました。
DL1000オーナーです。
近くにスズキワールドないですか？
わしはそこで中古買いました。
DL1000オーナーです。
BMとかのツアラーでそれらのバイクの有り難味が効いて来るくらいのツーリングしてるんならいいけど、
そういうのに乗りながらもSSで事足りる程度の行程しかやらないのもいてるからね・・・。
そういうのに乗りながらもSSで事足りる程度の行程しかやらないのもいてるからね・・・。
んなこと言い出したらマシンの本当の性能が分かるほどまわしてるSS乗りなんてほとんどいないでしょ。
少なくともSSは①取り回しが軽い、②爆発的な加速は誰でも楽しめる、③性能は到底使い切れないが
鈍重なツアラーに比べてはるかに峠を楽しめる④限界が高いのでミスを防いでくれるときもある（あまり期待しないように）
プロ並の腕はなくても十分恩恵には預かれる。
鈍重なツアラーに比べてはるかに峠を楽しめる④限界が高いのでミスを防いでくれるときもある（あまり期待しないように）
プロ並の腕はなくても十分恩恵には預かれる。
210 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 13:01:28 ID:P6Vm+tTu
結局、どのジャンルにも盆栽オヤジは居るってこと。それも楽しみ方のひとつ。
211 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 13:50:06 ID:MReMPRY+
で、ここでは盆栽はまず無視でいいよね？
標準的はモデルケースとして
・日帰り～2泊程度のツーリングを月に2・3回
・一日の平均走行距離は400～600キロ
・市街地・主要国道・高速・峠・3桁酷道をバランスよくルートに組み込む
・たまにタンデムもする
・雨が降っても出掛けたい
・35歳の日本在住の男性
・体力・体格は標準的
で考えるのはどうかな？
よければテンプレ入りキボンヌ。
標準的はモデルケースとして
・日帰り～2泊程度のツーリングを月に2・3回
・一日の平均走行距離は400～600キロ
・市街地・主要国道・高速・峠・3桁酷道をバランスよくルートに組み込む
・たまにタンデムもする
・雨が降っても出掛けたい
・35歳の日本在住の男性
・体力・体格は標準的
で考えるのはどうかな？
よければテンプレ入りキボンヌ。
宿かキャンプで体力&荷物が変わってくる
213 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 14:37:28 ID:P6Vm+tTu
>>211
35才の標準的日本人で月2～3回のツーリングは無理だろ
家庭が出来て、社会的立場も上がってきたら
自分の自由になる休日は、月に2回もあれば良い方
その内、全部をバイク乗ることに当てる人も少ないだろう
そう考えると、バイクに乗れて月1～2日が精一杯だろう
しかも日帰りが精一杯（数時間だけ乗る時間見つけて乗ることも多い）
泊まりなんて年1～2回が標準（平均）だと思う
そうなると一日の平均走行距離は200～400km程度だろうし
雨が降ったらバイクに乗らない人が大半だと思う
タンデムもやらない人が殆どだ
35才の標準的日本人で月2～3回のツーリングは無理だろ
家庭が出来て、社会的立場も上がってきたら
自分の自由になる休日は、月に2回もあれば良い方
その内、全部をバイク乗ることに当てる人も少ないだろう
そう考えると、バイクに乗れて月1～2日が精一杯だろう
しかも日帰りが精一杯（数時間だけ乗る時間見つけて乗ることも多い）
泊まりなんて年1～2回が標準（平均）だと思う
そうなると一日の平均走行距離は200～400km程度だろうし
雨が降ったらバイクに乗らない人が大半だと思う
タンデムもやらない人が殆どだ
>>最強のロングツアラー
ＢＭの７シリーズ。
ＢＭの７シリーズ。
216 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 15:17:36 ID:P6Vm+tTu
214の例が標準的なこのスレ住人？
ちなみに俺は34歳妻子有。雨天の他、寒冷期と猛暑期にはツーしない。年間走行距離は3000km以下。
案外近いかもしれんな…。
俺がBMやらGL買ったら、確実に持ち腐れるw
ちなみに俺は34歳妻子有。雨天の他、寒冷期と猛暑期にはツーしない。年間走行距離は3000km以下。
案外近いかもしれんな…。
俺がBMやらGL買ったら、確実に持ち腐れるw
>>216
というより、このスレに来る資格がないのでは・・・
いや悪気があってのレスじゃないけどね。
まぁ年間走行距離3000を2で割れば1500だ。総走行距離1500kmのツーの年2回やる
と捉えれば・・・
というより、このスレに来る資格がないのでは・・・
いや悪気があってのレスじゃないけどね。
まぁ年間走行距離3000を2で割れば1500だ。総走行距離1500kmのツーの年2回やる
と捉えれば・・・
218 ：216：2007/06/03(日) 15:34:11 ID:P6Vm+tTu
>>217
まさしくそんな感じだよ。5月に大阪→神奈川 富士周遊やってきた。
あとは大阪→博多とか大阪→長野とか予定は立てているが、その程度。
普段は車両維持のため近場を走るぐらいだな。
休み取って計画立てても、好天に恵まれるとは限らないし…。
217はそんなに自由にツーできるのか？
まさしくそんな感じだよ。5月に大阪→神奈川 富士周遊やってきた。
あとは大阪→博多とか大阪→長野とか予定は立てているが、その程度。
普段は車両維持のため近場を走るぐらいだな。
休み取って計画立てても、好天に恵まれるとは限らないし…。
217はそんなに自由にツーできるのか？
219 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 15:37:41 ID:fbOM4qkQ
はーれーでいびっどそん
自由にはできないが、暦の連休を利用すればそれなりに出来るだろう。
でも実際はそんなにはやらないけど（基本的に出不精なもんでｗ）
俺も乗り気じゃないときは嫌々走らせてる感じ。
ちなみに大阪→長野だとギリギリ日帰りでもできるな。
もちろん一泊すりゃ行動の幅が広がるのは間違いないけど。
でも実際はそんなにはやらないけど（基本的に出不精なもんでｗ）
俺も乗り気じゃないときは嫌々走らせてる感じ。
ちなみに大阪→長野だとギリギリ日帰りでもできるな。
もちろん一泊すりゃ行動の幅が広がるのは間違いないけど。
社会的地位以前に家庭的地位が低いので、休日だからといってヒョイヒョイと遊びに出れるわけではないw
月イチで泊ツーに出たりしたら嫁の視線が怖い。
ちなみに今日の俺はコモリガエル。
月イチで泊ツーに出たりしたら嫁の視線が怖い。
ちなみに今日の俺はコモリガエル。
なんか都合のいい前提条件つけようとして必死な人いますね
>>216
俺も同じような感じだし
周りの同世代の友人も同じような感じだ
中には子供が4人も出来て、殆どバイクに乗る時間が取れない奴もいる
俺は小遣いに困ることはないが、子供の養育費や教育費、家のローンで
自分の趣味にお金をさけない奴も多いな
20代の頃は毎週バイクに乗ったし、連休見つけては泊まりでツーリング行ってたけど
30代も後半になると全く無理になってくる
雨や猛暑、極寒時に行くだけの体力、気力も萎えてくるし
無理して行って、体調を崩すことも許されない
それでもバイクが好きだから降りられない
だから年数回のツーリングに行ける時は楽しむようにしてる
このスレで語られるようなロングツアラーに乗ってツーリングするのは
いわゆる中年世代も多いだろう
その中年世代の多くが、バイクに乗る時間に制限されると思うぞ
だからこそ、高速使ったり、良いバイク（ツアラー）に乗って時間を節約するのだから
俺も同じような感じだし
周りの同世代の友人も同じような感じだ
中には子供が4人も出来て、殆どバイクに乗る時間が取れない奴もいる
俺は小遣いに困ることはないが、子供の養育費や教育費、家のローンで
自分の趣味にお金をさけない奴も多いな
20代の頃は毎週バイクに乗ったし、連休見つけては泊まりでツーリング行ってたけど
30代も後半になると全く無理になってくる
雨や猛暑、極寒時に行くだけの体力、気力も萎えてくるし
無理して行って、体調を崩すことも許されない
それでもバイクが好きだから降りられない
だから年数回のツーリングに行ける時は楽しむようにしてる
このスレで語られるようなロングツアラーに乗ってツーリングするのは
いわゆる中年世代も多いだろう
その中年世代の多くが、バイクに乗る時間に制限されると思うぞ
だからこそ、高速使ったり、良いバイク（ツアラー）に乗って時間を節約するのだから
でかいカウルとそこそこの排気量、体格に見合う車重。
これが結論なら・・・。
このスレの意義はなんなんだー、んなんだー、なんだー、だー・・・。
これが結論なら・・・。
このスレの意義はなんなんだー、んなんだー、なんだー、だー・・・。
225 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 17:42:46 ID:VlugKBPF
恐ろしいことに結論はＺＺＲ２５０ということになるであろう・・・ああまさに神よ。
おら、ZZR250買ってくる！
227 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 17:57:55 ID:z2hZDmFN
ZR-7Sだろ
VFR800はだめですか？
ZZR250の大型版といったらer6-f
オーナーなら一行レスだけでなく、なんかもっと実のあるレスはできんか？
231 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 21:51:25 ID:gazCs7Rc
ツーリングしてない時の事まで条件に入れなくてもいいんじゃないか？
とにかく快適に距離稼ぐならGLとかBMのKLTとかだろうけど、
ここまで快適性、安定性に振ったバイクは走る楽しさはスポイルされるよな。
こないだ1日K1200LT乗ったとき、何のために走ってるんだろう、って思ってしまった。眠いし。
それにバイクの大きな長所である、どこにでも入っていける機動性が犠牲になってる。
ロングツアラーはSSとかビッグオフみたいな用途を限定される極端なバイクなんだとおもたよ
>>202のとおり確かに所有感アリアリのバイクが多いけど、ツーリングには必要ないし。
距離稼ぐツーリングでもやっぱり気軽に乗れるバイクがいい。
R1200STとか最高なんだけど、高価すぎて色々気を遣いそう
なんにでも使えてロンツーも軽くこなすバイクって
bandit1200s、F800ST、ZR-7S、Z750S（要アンコ盛）くらいじゃないかな。
所有感は全然ないがｗ
ここまで快適性、安定性に振ったバイクは走る楽しさはスポイルされるよな。
こないだ1日K1200LT乗ったとき、何のために走ってるんだろう、って思ってしまった。眠いし。
それにバイクの大きな長所である、どこにでも入っていける機動性が犠牲になってる。
ロングツアラーはSSとかビッグオフみたいな用途を限定される極端なバイクなんだとおもたよ
>>202のとおり確かに所有感アリアリのバイクが多いけど、ツーリングには必要ないし。
距離稼ぐツーリングでもやっぱり気軽に乗れるバイクがいい。
R1200STとか最高なんだけど、高価すぎて色々気を遣いそう
なんにでも使えてロンツーも軽くこなすバイクって
bandit1200s、F800ST、ZR-7S、Z750S（要アンコ盛）くらいじゃないかな。
所有感は全然ないがｗ
ま、妄想と現実、最強と最良・最適は違う、ということですな。
【妄想ツーリング】
果てしないフリーウェイを200km/hで駆け抜ける。行く先も、帰る時間も決めないまま…
いや、もう「帰る」ことなど無いのかもしれない。
…そうさ！俺は自由の翼を手に入れたんだ！
【現実ツーリング】
くぅ～。高速降りた途端に渋滞しやがって…下手に横道それると戻れなくなるかもしれん…地方の主要道って時々こういう事あるんだよな…。
こないだは三桁酷道に迷い込んでエラい目にあったぜ…。マップ上じゃわからねぇ…。
とっとと温泉入りたいぜ…。明日には帰らなきゃなんねえしな。仕事もあるし疲れを残すわけにもいかん…。
帰りはオール高速で帰るか…。つまらんし、天下り野郎のためにネクスコにお布施するのもシャクだが、背に腹は代えられん。
いつか1ヶ月ぐらいツーしてえなぁ。でも会社に戻ると席がなくなってそう…。
このマシン、売却するまでに2万キロいかねえかも知れねえな…。
夢見がちなチェリーボーイはGLをどうぞ。
夢を忘れた現実派の大人たちは、国産4大メーカーなら、過不足なく使えるマシンが結構ありますよ。
【妄想ツーリング】
果てしないフリーウェイを200km/hで駆け抜ける。行く先も、帰る時間も決めないまま…
いや、もう「帰る」ことなど無いのかもしれない。
…そうさ！俺は自由の翼を手に入れたんだ！
【現実ツーリング】
くぅ～。高速降りた途端に渋滞しやがって…下手に横道それると戻れなくなるかもしれん…地方の主要道って時々こういう事あるんだよな…。
こないだは三桁酷道に迷い込んでエラい目にあったぜ…。マップ上じゃわからねぇ…。
とっとと温泉入りたいぜ…。明日には帰らなきゃなんねえしな。仕事もあるし疲れを残すわけにもいかん…。
帰りはオール高速で帰るか…。つまらんし、天下り野郎のためにネクスコにお布施するのもシャクだが、背に腹は代えられん。
いつか1ヶ月ぐらいツーしてえなぁ。でも会社に戻ると席がなくなってそう…。
このマシン、売却するまでに2万キロいかねえかも知れねえな…。
夢見がちなチェリーボーイはGLをどうぞ。
夢を忘れた現実派の大人たちは、国産4大メーカーなら、過不足なく使えるマシンが結構ありますよ。
234 ：７７４ＲＲ：2007/06/03(日) 23:00:55 ID:5KIUxKNn
俺は35歳だけど、
週末は基本的に全て自由になるよ。
社会的地位と週末の自由時間は基本的に関係ないだろ。
生活と仕事の間のバランスにメリハリを付けてれば何とでもなるんじゃない？
職種にもよるかも知れんけど。
ま、俺は家庭は無くて、バイクと結婚してるようなもんだけどなw
気軽に乗れるバイクが何かってのは、意外と難しいな。
BMでも、中古ならどうなんだって話もできるし。
眠いバイクは除外に賛成
週末は基本的に全て自由になるよ。
社会的地位と週末の自由時間は基本的に関係ないだろ。
生活と仕事の間のバランスにメリハリを付けてれば何とでもなるんじゃない？
職種にもよるかも知れんけど。
ま、俺は家庭は無くて、バイクと結婚してるようなもんだけどなw
気軽に乗れるバイクが何かってのは、意外と難しいな。
BMでも、中古ならどうなんだって話もできるし。
眠いバイクは除外に賛成
>>233
ガキは早く糞して寝ろよ
ガキは早く糞して寝ろよ
>>233
夢見がちかは知らんがGLは物欲と見栄で買ってしまうってイメージだな。
ほんとのロンツーマニアはZZR400とかが多い気がするが、資金の問題かな？
>>234
まともな会社なら週末は自由だろうけど、週末って2日しかないからなぁ
イタリアとかみたいに有給は2週間まとめてとれ！とかになるといいんだけど。
BMは車体価格より、故障時の費用とかしょーもない故障の多さがネックかと。何より窃盗団からの恐怖にさいなまれそうで・・・
俺はもうすぐ家庭もちそうなんだけど、バイク乗りにくくなるだろうなぁorz
夢見がちかは知らんがGLは物欲と見栄で買ってしまうってイメージだな。
ほんとのロンツーマニアはZZR400とかが多い気がするが、資金の問題かな？
>>234
まともな会社なら週末は自由だろうけど、週末って2日しかないからなぁ
イタリアとかみたいに有給は2週間まとめてとれ！とかになるといいんだけど。
BMは車体価格より、故障時の費用とかしょーもない故障の多さがネックかと。何より窃盗団からの恐怖にさいなまれそうで・・・
俺はもうすぐ家庭もちそうなんだけど、バイク乗りにくくなるだろうなぁorz
>>234
>俺は家庭は無くて、バイクと結婚してるようなもんだけどなw
これだけで標準的なモデルケースと言えないし
社会的には負け組と呼ばれる人だと思う
バイクだけが恋人って、アンタ35才にしては終わってるなｗ
>社会的地位と週末の自由時間は基本的に関係ないだろ
35才になれば会社内での役職もついて
休日使っての仕事絡みの接待や付き合いもあるだろうし
日々の残業その他で、疲れてる週末もあるだろう
とてもじゃないが、朝早くから日没までバイクで走り回る気力は無い
家庭絡みでも子供の用事や家族サービスに使う休日も必要だ
>BMでも、中古ならどうなんだって話もできるし。
中古でも、古くても高い車輌の部品や工賃はそれなりに高いぞ
ましてや古いBMWは電装系の故障多いし・・・
ツーリングの道具として買うなら止めておけ
>俺は家庭は無くて、バイクと結婚してるようなもんだけどなw
これだけで標準的なモデルケースと言えないし
社会的には負け組と呼ばれる人だと思う
バイクだけが恋人って、アンタ35才にしては終わってるなｗ
>社会的地位と週末の自由時間は基本的に関係ないだろ
35才になれば会社内での役職もついて
休日使っての仕事絡みの接待や付き合いもあるだろうし
日々の残業その他で、疲れてる週末もあるだろう
とてもじゃないが、朝早くから日没までバイクで走り回る気力は無い
家庭絡みでも子供の用事や家族サービスに使う休日も必要だ
>BMでも、中古ならどうなんだって話もできるし。
中古でも、古くても高い車輌の部品や工賃はそれなりに高いぞ
ましてや古いBMWは電装系の故障多いし・・・
ツーリングの道具として買うなら止めておけ
238 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 01:53:15 ID:YM4Zzla8
>>236
胴衣。
会社経営してるような金持ちは別かも知れんけど、
ホントのロンツーマニア層は、バイクそのものよりも
ツーリングにお金を掛けてる人なんじゃないかなと思ったり。
中型の乙乙尺とか。
最近のBMはやたらと電装系がゴタゴタついてる上に、
昔よりコストダウンしてるからね。
故障したときは素人の手には全く負えなさそうだし、
諭吉が何人いれば安心か分かったもんじゃないからね。
家庭とバイクの両立・継続も考えると、
最近のBMは最強とは言えんかも知れんね。
胴衣。
会社経営してるような金持ちは別かも知れんけど、
ホントのロンツーマニア層は、バイクそのものよりも
ツーリングにお金を掛けてる人なんじゃないかなと思ったり。
中型の乙乙尺とか。
最近のBMはやたらと電装系がゴタゴタついてる上に、
昔よりコストダウンしてるからね。
故障したときは素人の手には全く負えなさそうだし、
諭吉が何人いれば安心か分かったもんじゃないからね。
家庭とバイクの両立・継続も考えると、
最近のBMは最強とは言えんかも知れんね。
DUCATI の ST3 シリーズも、時々は思い出してあげて下さい＞＜
日本国内では「そこそこの車格、そこそこの排気量、そこそこのパワー、そこそこの風防」があればどれでも必要十分、でいい？
大型カテでいうとBandit1200S、CB1300スーパーボルドール、ZR-7Sあたり。
海外に目を向けると…
海外ツーリングで検索してイロイロ見てみたが
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Motorcycles/Travelogues/Overseas/
世界のどこでもオールマイティに使えるのはやはり中型オフ車ってコトになるのかな。
盆栽としての用途ならともかく、実際に「使う」という前提になると、「壊れにくさ」とか「部品供給の容易さ」とかも性能のひとつになる。
本当にディープなロングツーリングの世界では、カブで世界一周する奴はいても、大型マルチ電子制御で世界一周を狙う奴はおらんだろうな。
大型カテでいうとBandit1200S、CB1300スーパーボルドール、ZR-7Sあたり。
海外に目を向けると…
海外ツーリングで検索してイロイロ見てみたが
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Motorcycles/Travelogues/Overseas/
世界のどこでもオールマイティに使えるのはやはり中型オフ車ってコトになるのかな。
盆栽としての用途ならともかく、実際に「使う」という前提になると、「壊れにくさ」とか「部品供給の容易さ」とかも性能のひとつになる。
本当にディープなロングツーリングの世界では、カブで世界一周する奴はいても、大型マルチ電子制御で世界一周を狙う奴はおらんだろうな。
どっかの外人がR1で世界一周してる動画があったな。
当然オフロードもバリバリ走るしタイヤ半分埋まるようなマッド走行もあった。
当然オフロードもバリバリ走るしタイヤ半分埋まるようなマッド走行もあった。
243 ：７７４ＲＲ：2007/06/04(月) 23:41:05 ID:GE4e/lNi
240で結論出ちまったのなら、終了だな。
>240
ミドルデュアルにビルトインラゲッジてなあたりが可もなく不可もなく、かな。
ミドルデュアルにビルトインラゲッジてなあたりが可もなく不可もなく、かな。
>>240
パワーは別にして他の項目を考えると
ZZ-R1400、隼、CBR1100XXなどのメガスポーツも十分候補に上がるだろ？
風防を考えるとハーフカウルより、絶対にフルカウルだし
車格もCB1300より他車の方がコンパクトで軽い
>世界のどこでもオールマイティに使えるのはやはり中型オフ車ってコトになるのかな。
日本（本州）で使う限り、オフロードの走行計画がなければオフ車は不要だろ？
世界一周ともなれば不意なダートもあるだろうが
日本国内となれば事前の計画でダートは避けられる
確かにオフ車で高速走行や長距離移動は可能だが、快適とは言えない
>実際に「使う」という前提になると、「壊れにくさ」とか「部品供給の容易さ」とかも性能のひとつになる。
国内4メーカーの新しいバイクなら、どれを選んでも同じと思うが・・・
>本当にディープなロングツーリングの世界では、カブで世界一周する奴はいて
世界一周なんて特殊な例を出しても仕方ないと思うが・・・
パワーは別にして他の項目を考えると
ZZ-R1400、隼、CBR1100XXなどのメガスポーツも十分候補に上がるだろ？
風防を考えるとハーフカウルより、絶対にフルカウルだし
車格もCB1300より他車の方がコンパクトで軽い
>世界のどこでもオールマイティに使えるのはやはり中型オフ車ってコトになるのかな。
日本（本州）で使う限り、オフロードの走行計画がなければオフ車は不要だろ？
世界一周ともなれば不意なダートもあるだろうが
日本国内となれば事前の計画でダートは避けられる
確かにオフ車で高速走行や長距離移動は可能だが、快適とは言えない
>実際に「使う」という前提になると、「壊れにくさ」とか「部品供給の容易さ」とかも性能のひとつになる。
国内4メーカーの新しいバイクなら、どれを選んでも同じと思うが・・・
>本当にディープなロングツーリングの世界では、カブで世界一周する奴はいて
世界一周なんて特殊な例を出しても仕方ないと思うが・・・
GLでいいじゃん
247 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 08:38:08 ID:UWjuOENy
>>245
読解力ないね、おまえ…。
読解力ないね、おまえ…。
248 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 08:50:17 ID:encFTQZc
GLだよ。
貧乏ロングツーリングを考えると、燃費や停める場所の選択肢が増えるから小型車になると思う
一般道でのんびりツーリング
自転車駐輪場に停められたりする
大型限定で考えると、ノーマルで乗るならシルバーウイングとかのスクーターじゃないかな
一般道でのんびりツーリング
自転車駐輪場に停められたりする
大型限定で考えると、ノーマルで乗るならシルバーウイングとかのスクーターじゃないかな
>>249
シルバーウイングって燃費いいのか？
スクーターはどう考えても燃費に不利と思うが
それにシルバーウイングは自転車駐輪場に停めては駄目ｗ
にしても、ツーリング先でバイクの駐輪場所で困る事って少ない
繁華街だと困る事もあるが、そんな所を目的に行ってるの？
シルバーウイングって燃費いいのか？
スクーターはどう考えても燃費に不利と思うが
それにシルバーウイングは自転車駐輪場に停めては駄目ｗ
にしても、ツーリング先でバイクの駐輪場所で困る事って少ない
繁華街だと困る事もあるが、そんな所を目的に行ってるの？
251 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 09:59:38 ID:aiQiPsN1
249はツーリング先では必ず現地の風俗に行くんだよ！それぐらい読み取ってやれよ！
252 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 11:31:45 ID:nRp5MCr+
ＶＦＲ（８００）に乗ってるけど、すごくいいと思うけど。
ちと重いがコンパクトな車体に必要にして十分なパワー。
流す時は２バルブ域、飛ばしたい時は４バルブ域と扱いやすいし。
純正サイドパニアも便利だし、センタースタンドもある。
カウルの防風効果も高い。
問題は夏場の暑さかなｗ
ポジションはハンドルアップスペーサーでかなり改善できるし。
ちと重いがコンパクトな車体に必要にして十分なパワー。
流す時は２バルブ域、飛ばしたい時は４バルブ域と扱いやすいし。
純正サイドパニアも便利だし、センタースタンドもある。
カウルの防風効果も高い。
問題は夏場の暑さかなｗ
ポジションはハンドルアップスペーサーでかなり改善できるし。
前にVFRを超アップハンにしてGIVI（恐らく）のサイドケースつけてる
おっさん見たんだが、大人しくもっと楽なバイク乗れよ、と思った
別に好きで乗ってるんだしいいんだけど
あまりにも見た目が不釣り合いで格好悪くて・・・
おっさん見たんだが、大人しくもっと楽なバイク乗れよ、と思った
別に好きで乗ってるんだしいいんだけど
あまりにも見た目が不釣り合いで格好悪くて・・・
VFRが楽でないのなら
何が楽だ？と
何が楽だ？と
255 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 18:43:40 ID:+77g817H
GLでしょ
GLは結局「曙」だったのさ。相撲では強かったかもしれんが、総合格闘技ではね…。
と、釣りにレスしてみるテスト。
と、釣りにレスしてみるテスト。
257 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 21:16:42 ID:+77g817H
ってかＧＬでしょ
と、再び・・・。
と、再び・・・。
GLで決まり。満足したか？もう来るなよ。
259 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 21:20:56 ID:x4ILP6i3
ホンダのバラデロXL1000Vは、どうなの？
「防風性能」や「振動があまりない」とか「乗車姿勢がラク」
とかの点でかなりいいと思うんだけど・・・・。
このスレ３をみたら、ほとんど出てなかったんだけど、もしかして、
スレ１～２ですでに出て、ダメだという結論だったのでしょうか？
「防風性能」や「振動があまりない」とか「乗車姿勢がラク」
とかの点でかなりいいと思うんだけど・・・・。
このスレ３をみたら、ほとんど出てなかったんだけど、もしかして、
スレ１～２ですでに出て、ダメだという結論だったのでしょうか？
前述されてるようにＢＭはないね。
ＡＢＳ逝って３０～４０万コースは普通にある。
ＺＺＲ６００をゴリ押ししておく。
ＡＢＳ逝って３０～４０万コースは普通にある。
ＺＺＲ６００をゴリ押ししておく。
ZZR600終了ですが何か？
え、北米仕様？ あれは（ｒｙ
え、北米仕様？ あれは（ｒｙ
>>260
何が「普通にある」だバカ。
俺はABS付きのBMWをFとRとK合わせて7台乗り継いだけど、ABSの故障なんて
一度警告灯がついただけだ。それにABS以外もどこも故障しなかったし。
>>262
同じエンジンを積むVTR1000Fはやたら燃費が悪く、ステップ周りがさわれないくらい熱くなったもんだが
バラデロは問題ないの？
オンロードならR-RTがいち押し。
ドゥービルが軽量化されて200キロ程度になればかなり魅力的。
何が「普通にある」だバカ。
俺はABS付きのBMWをFとRとK合わせて7台乗り継いだけど、ABSの故障なんて
一度警告灯がついただけだ。それにABS以外もどこも故障しなかったし。
>>262
同じエンジンを積むVTR1000Fはやたら燃費が悪く、ステップ周りがさわれないくらい熱くなったもんだが
バラデロは問題ないの？
オンロードならR-RTがいち押し。
ドゥービルが軽量化されて200キロ程度になればかなり魅力的。
>>240
CB1300SB重すぎじゃね？Ban1200Sより20キロ重いのはどうかと思うし、あれだけでかい意味がよくわからん
>>249
メガスポは全然気軽じゃないんじゃね？
砂利の駐車場に入るくらいで気遣うでしょ。
大型ネイキッドでも軽いダートくらいなら走れるし、タイヤ滑ったときバーハンなら何とかしやすい。
こけたときのダメージもすくないしね。
いろんな意味でメガスポは気を遣う道具だと思う。
>>259
バラデロとかVストロムとかはオールラウンドで使いやすそうだね。
あとTDM。
CB1300SB重すぎじゃね？Ban1200Sより20キロ重いのはどうかと思うし、あれだけでかい意味がよくわからん
>>249
メガスポは全然気軽じゃないんじゃね？
砂利の駐車場に入るくらいで気遣うでしょ。
大型ネイキッドでも軽いダートくらいなら走れるし、タイヤ滑ったときバーハンなら何とかしやすい。
こけたときのダメージもすくないしね。
いろんな意味でメガスポは気を遣う道具だと思う。
>>259
バラデロとかVストロムとかはオールラウンドで使いやすそうだね。
あとTDM。
>>263
燃費は普通に走って17ぐらい。最高20くらい。
良くはないと思うけど、まあこんなもんかと。
ステップは熱くなりません。それどころか、
ファンが回ってもその熱が乗ってる人に伝わっ
てこない。シートが少し暖かくなる程度。
燃費は普通に走って17ぐらい。最高20くらい。
良くはないと思うけど、まあこんなもんかと。
ステップは熱くなりません。それどころか、
ファンが回ってもその熱が乗ってる人に伝わっ
てこない。シートが少し暖かくなる程度。
>>265
バラデロは確かに優れているけど、乗り手を選ぶから万人向けではないな
おいらは１８５ｃｍ、９０キロだけど、それくらいでちょうどいい感じ
重心が高い上に、重いからな･･･
燃費は１５くらいだよ
２０なんて３千回転以下で走ってないと無理だよね
バラデロは確かに優れているけど、乗り手を選ぶから万人向けではないな
おいらは１８５ｃｍ、９０キロだけど、それくらいでちょうどいい感じ
重心が高い上に、重いからな･･･
燃費は１５くらいだよ
２０なんて３千回転以下で走ってないと無理だよね
267 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 23:18:00 ID:x4ILP6i3
>>265
バラデロってホンダのスペイン工場で作られてるから、
輸入車になると思うんだけど、部品とか消耗品の調達に結構時間かかるの？
あと、スペイン製だけど、『故障しにくさ』とか『品質』とかが
純国産のバイクと同じくらいなんでしょうか？
バラデロってホンダのスペイン工場で作られてるから、
輸入車になると思うんだけど、部品とか消耗品の調達に結構時間かかるの？
あと、スペイン製だけど、『故障しにくさ』とか『品質』とかが
純国産のバイクと同じくらいなんでしょうか？
170cmあれば大丈夫だと思います。
Vストロムもだいたい同じような感じでした。
Vストロムもだいたい同じような感じでした。
>>267
消耗品は他のバイクと共通のものが多いから、特に問題ないです。
＃オイルフィルターとか、レバー類、ブレーキパットなど
ただ、ハンドルバーとか、外装とかは国内に在庫があればすぐ手に入るけど、
そうでないと時間がかかるようです。
うちのは前期型だから、国内生産です。10万km近く走ってますが、トラブルは
ありません。
>>266
80km/h＠3000rpm+αぐらいで20km/lになります。
>>266さんはひょっとして後期型ですか？
消耗品は他のバイクと共通のものが多いから、特に問題ないです。
＃オイルフィルターとか、レバー類、ブレーキパットなど
ただ、ハンドルバーとか、外装とかは国内に在庫があればすぐ手に入るけど、
そうでないと時間がかかるようです。
うちのは前期型だから、国内生産です。10万km近く走ってますが、トラブルは
ありません。
>>266
80km/h＠3000rpm+αぐらいで20km/lになります。
>>266さんはひょっとして後期型ですか？
270 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 23:26:52 ID:x4ILP6i3
>>265
ずいぶん燃費いいんですなぁ。しかも熱くないと。
もっと早く知ってたら購入候補に入ってたなぁ。
このジャンルはけっこう好き（現愛車もそう）なんで、いずれバラデロも乗っておきたいのぅ。
でも、最強のロングツアラーか？かと問われるとそうは思わなかったり（笑）。
ずいぶん燃費いいんですなぁ。しかも熱くないと。
もっと早く知ってたら購入候補に入ってたなぁ。
このジャンルはけっこう好き（現愛車もそう）なんで、いずれバラデロも乗っておきたいのぅ。
でも、最強のロングツアラーか？かと問われるとそうは思わなかったり（笑）。
272 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 23:31:36 ID:SXJkdesT
>>267
オイルフィルターとかプラグとか、通常消耗品は普通に手に入るけど
パーツとかになると在庫がなければ、１ヶ月以上はみとかないと駄目なんじゃないかな
パーツ取り寄せは通常、船便になるとか購入時に言われました
去年購入して一年間で１万５千キロほど走りましたが、トラブルはありません
ただ取説が英語でなく、スペイン語とドイツ語なのでよくわからんｗ
オイルフィルターとかプラグとか、通常消耗品は普通に手に入るけど
パーツとかになると在庫がなければ、１ヶ月以上はみとかないと駄目なんじゃないかな
パーツ取り寄せは通常、船便になるとか購入時に言われました
去年購入して一年間で１万５千キロほど走りましたが、トラブルはありません
ただ取説が英語でなく、スペイン語とドイツ語なのでよくわからんｗ
>>270
この手のバイクは降りての押し引きが重かったり、またがったままバックするには足つきが悪かったり
といった短所があるけど、それで扱いにくいと切り捨てるのはいかがなものかと。
バイクってのは乗るのがメインで、押し引きばっかしてるわけじゃないんだから。
バラデロがあまり話題に上らないのは単にマイナーなだけじゃないかな。
この手のバイクは降りての押し引きが重かったり、またがったままバックするには足つきが悪かったり
といった短所があるけど、それで扱いにくいと切り捨てるのはいかがなものかと。
バイクってのは乗るのがメインで、押し引きばっかしてるわけじゃないんだから。
バラデロがあまり話題に上らないのは単にマイナーなだけじゃないかな。
274 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 23:40:25 ID:x4ILP6i3
275 ：７７４ＲＲ：2007/06/05(火) 23:40:47 ID:LDJoM5Sw
もうGLでいいやｗ
GL最強ってことにしとこうｗ
GL最強ってことにしとこうｗ
Cycle WorldによればFJRがかなり評価高いな
>>276
センスタ付けるとバンク角が小さくなるから
そのあたりは覚悟しておいた方がいいよ。
ノーマルでもステップ擦るぐらいなのに、
それ以上に減るから。
ただ、チェーンへの注油は劇的に楽になるけ
どね。
センスタ付けるとバンク角が小さくなるから
そのあたりは覚悟しておいた方がいいよ。
ノーマルでもステップ擦るぐらいなのに、
それ以上に減るから。
ただ、チェーンへの注油は劇的に楽になるけ
どね。
>>263
それはあなたのバイクに故障が起きなかっただけ。
それが普通かどうかを決めるには母数が少なすぎるよ。
実際、ABSの故障はそこそこの頻度で起きている。
問題なのは、それの修理費がものすごく高いこと。
この修理費が出せないせいで、バイクを売った人もいるよ。
バイク自体に魅力があるのは認める。
それはあなたのバイクに故障が起きなかっただけ。
それが普通かどうかを決めるには母数が少なすぎるよ。
実際、ABSの故障はそこそこの頻度で起きている。
問題なのは、それの修理費がものすごく高いこと。
この修理費が出せないせいで、バイクを売った人もいるよ。
バイク自体に魅力があるのは認める。
バラデロは乗ったこと無いが、R-GSを薦める。
173cmでもなんとか乗れるよ。R-RTならR-STがいいかな？
R-RTはいかにも安楽過ぎる気がしてな。。。
>>279
ABSの修理費のせいでバイク売った人って結構多いのですか？
ABSの故障がそこそこの頻度で起こっているという話って有名なのかな？
すくなくとも私も連れも長年乗り継いでいるけど、重大な故障には遭遇してない。
もちろん母数はかなり少ないが、母数多い場合のデータがあるならお願いします。
ロービームがハイビームに変わっていたことはあったが（汗 もちろんクレームで直させた。
173cmでもなんとか乗れるよ。R-RTならR-STがいいかな？
R-RTはいかにも安楽過ぎる気がしてな。。。
>>279
ABSの修理費のせいでバイク売った人って結構多いのですか？
ABSの故障がそこそこの頻度で起こっているという話って有名なのかな？
すくなくとも私も連れも長年乗り継いでいるけど、重大な故障には遭遇してない。
もちろん母数はかなり少ないが、母数多い場合のデータがあるならお願いします。
ロービームがハイビームに変わっていたことはあったが（汗 もちろんクレームで直させた。
>>264
メガスポはダートを一切走らない人向け
北海道除いて、オンロードツーリングでダート走る事は無いと思うけど
（タマに道路工事中で、数百mの未舗装路はあるけど）
というか、ネイキッドでもダート走行は苦痛以外の何者でもない
多少マシって程度でしょ？
高速道での防風性を考えれば、どっちを優先するかの問題だと思う
砂利の駐車場も、キャンプやらなければ殆ど遭遇することは無い
俺はバイクでキャンプはやらなくなったから全く問題なし
何かの拍子で、砂利の駐車場に遭遇しても
その時は手前の道路路肩にでも停めれば良いことだ
転倒時のダメージは確かにフルカウル車の場合は大きくなるけど
ネイキッドやハーフカウル車でも転べばやっぱりそれなりの修理費はいるわけで
これもフルカウルの恩恵と弊害のどっちを取るかだと思う
立ちゴケすらここ数年はしていないので、カウルのダメージは気にしないが
オイル交換や整備時、掃除等でカウル脱着の時は面倒に感じるのだけは確か
これだけはデメリットと思う
メガスポはダートを一切走らない人向け
北海道除いて、オンロードツーリングでダート走る事は無いと思うけど
（タマに道路工事中で、数百mの未舗装路はあるけど）
というか、ネイキッドでもダート走行は苦痛以外の何者でもない
多少マシって程度でしょ？
高速道での防風性を考えれば、どっちを優先するかの問題だと思う
砂利の駐車場も、キャンプやらなければ殆ど遭遇することは無い
俺はバイクでキャンプはやらなくなったから全く問題なし
何かの拍子で、砂利の駐車場に遭遇しても
その時は手前の道路路肩にでも停めれば良いことだ
転倒時のダメージは確かにフルカウル車の場合は大きくなるけど
ネイキッドやハーフカウル車でも転べばやっぱりそれなりの修理費はいるわけで
これもフルカウルの恩恵と弊害のどっちを取るかだと思う
立ちゴケすらここ数年はしていないので、カウルのダメージは気にしないが
オイル交換や整備時、掃除等でカウル脱着の時は面倒に感じるのだけは確か
これだけはデメリットと思う
>>280
最初期の1100GS乗ってる時は
ABSの故障では無いが、始動時の不具合でランプ点いて
イグニッションオフ再始動ってのは良くあった
バッテリーが弱ってきたら頻発したけよ
ABS無しの方が良い時も合ったし
他のバイクでABS無しでも決定的に駄目だったこともないので
「ABSは不要」ってのが俺の結論だった
複雑で故障の原因になり、重量がありブレーキタッチも悪くなるから
GSの場合、どうしてもオンロード性能で劣るし
ダートでも重量と車体の大きさで苦戦
北海道での不意のダートの時は助かることもあるし
キャンプ道具積んでのツーリングではメリットもあったが
宿泊オンリーになったら、全く良い所が見えなくなった
バラデロにしてもそうだが、それなりの使い方でないと
普通のオンロードバイクの方が良いと思う
最初期の1100GS乗ってる時は
ABSの故障では無いが、始動時の不具合でランプ点いて
イグニッションオフ再始動ってのは良くあった
バッテリーが弱ってきたら頻発したけよ
ABS無しの方が良い時も合ったし
他のバイクでABS無しでも決定的に駄目だったこともないので
「ABSは不要」ってのが俺の結論だった
複雑で故障の原因になり、重量がありブレーキタッチも悪くなるから
GSの場合、どうしてもオンロード性能で劣るし
ダートでも重量と車体の大きさで苦戦
北海道での不意のダートの時は助かることもあるし
キャンプ道具積んでのツーリングではメリットもあったが
宿泊オンリーになったら、全く良い所が見えなくなった
バラデロにしてもそうだが、それなりの使い方でないと
普通のオンロードバイクの方が良いと思う
283 ：７７４ＲＲ：2007/06/06(水) 09:54:16 ID:c72YDf7z
>>276,278
アドバイスありがとね。
ユーロ高だし、輸入車なので購入価格が高くなってしまうのは、
嫌なんだけど、いろいろ調べたら自分の用途にはバラデロがピッタリ
だから、価格の点だけは妥協して来月買うよ。
ちなみに、僕がバラデロを購入しようと考えた理由は以下の通りですよ。
実際のオーナーの視点から違う点があったら指摘してね。
①大きな車体で大型バイク。
②エンジンが低速ではドコドコ感があり適度な雰囲気があるけど、
高速ではドコドコ感がなく長時間でも手があまりしびれない。
③防風性能は良いカウル車なのに、エンジンからの熱風が少ない。
④乗車姿勢が非常に楽ちん。
⑤ＡＢＳ装着車を選べる。
⑥一応、国産メーカー車だから故障が少ない。
⑦二人乗りもＯＫ。
⑧所有感がある。
⑨それほど悪くない燃費。
ですよ。
来月からナカーマ！
センスタとエンジンガードは装備したいけど、
ユーロ高のため想像以上に車体価格にお金がかかってしまうので、
ちょっと経ってお金を貯めてから購入するよ。
ところで、バラデロの燃料ってハイオクなの？
アドバイスありがとね。
ユーロ高だし、輸入車なので購入価格が高くなってしまうのは、
嫌なんだけど、いろいろ調べたら自分の用途にはバラデロがピッタリ
だから、価格の点だけは妥協して来月買うよ。
ちなみに、僕がバラデロを購入しようと考えた理由は以下の通りですよ。
実際のオーナーの視点から違う点があったら指摘してね。
①大きな車体で大型バイク。
②エンジンが低速ではドコドコ感があり適度な雰囲気があるけど、
高速ではドコドコ感がなく長時間でも手があまりしびれない。
③防風性能は良いカウル車なのに、エンジンからの熱風が少ない。
④乗車姿勢が非常に楽ちん。
⑤ＡＢＳ装着車を選べる。
⑥一応、国産メーカー車だから故障が少ない。
⑦二人乗りもＯＫ。
⑧所有感がある。
⑨それほど悪くない燃費。
ですよ。
来月からナカーマ！
センスタとエンジンガードは装備したいけど、
ユーロ高のため想像以上に車体価格にお金がかかってしまうので、
ちょっと経ってお金を貯めてから購入するよ。
ところで、バラデロの燃料ってハイオクなの？
284 ：７７４ＲＲ：2007/06/06(水) 09:57:07 ID:c72YDf7z
>>280
R1200GSアドベンチャーも考えたんだけど、
以前試乗（R1150GSですが・・・）したときに、
あまりにもエンストしやすくてガックリしたんですよ。
あと、止まっているときにアクセルを開けると車体がよじれる感じが
あまり好きになれなかったんですよ。
R1200GSアドベンンチャーでは、上記の点は改善されているのかな。
R1200GSアドベンチャーも考えたんだけど、
以前試乗（R1150GSですが・・・）したときに、
あまりにもエンストしやすくてガックリしたんですよ。
あと、止まっているときにアクセルを開けると車体がよじれる感じが
あまり好きになれなかったんですよ。
R1200GSアドベンンチャーでは、上記の点は改善されているのかな。
>>282
あくまでもバラデロが出たので、なんとなく使用用途が似てるかな？
と思ってR-GSを出してみました。欠点はおっしゃる通りですね。
でもキャンプツーをこの年になってもしてるおっさんにとってはGSは最高の
名車です。ABSもキャンセル設定できるしね。
そんな私は、一人で近場にオンロード行くときはFZ1に乗っております。
風はきついけど、おっさんにはポジションぴったりでいいよ。万人はとてもおすすめ
できないけど（汗
あくまでもバラデロが出たので、なんとなく使用用途が似てるかな？
と思ってR-GSを出してみました。欠点はおっしゃる通りですね。
でもキャンプツーをこの年になってもしてるおっさんにとってはGSは最高の
名車です。ABSもキャンセル設定できるしね。
そんな私は、一人で近場にオンロード行くときはFZ1に乗っております。
風はきついけど、おっさんにはポジションぴったりでいいよ。万人はとてもおすすめ
できないけど（汗
>>284
たしかに2000回転以下のトルクはほとんどないですね。
これで1200ｃｃ？と思うほどだね。慣れたらクラッチも粘らなくて
スパっとつなげばいいから問題は無いんだけどね。
ADVも停車時の挙動はほぼ同じです。モデルチェンジの度に
ましにはなっていくみたいだけど、基本は同じかな？
たしかに2000回転以下のトルクはほとんどないですね。
これで1200ｃｃ？と思うほどだね。慣れたらクラッチも粘らなくて
スパっとつなげばいいから問題は無いんだけどね。
ADVも停車時の挙動はほぼ同じです。モデルチェンジの度に
ましにはなっていくみたいだけど、基本は同じかな？
>>284
エンストに関しては
(1)あなたが乾式単板クラッチに慣れていない
(2)ハズレの個体
(3)アタリの出ていないエンジン
が考えられる。
経験上、Rの極低速は二気筒としては粘る方だし、トルクも太め。
停止時のトルクリアクションに関しても、慣れると些細なこととしか言いようがない。
あと>>283を見る限り、なぜ（普通のツアラーではなく）このタイプのが欲しいのかわからない。
(3)(5)(6)の条件は外れそうだが、(2)(8)の面ではXB12Xや990アドベンチャーのほうが、愉快ではないかと思う。
まあでも、R-GSもそうだけど両車とも予算オーバーっぽいですな。
嫌な言い方だけど、一発で理想のバイクに出会うなんて奇跡だと思うんで、これからもたくさん
身銭を切っていろんなバイクを楽しんでください。
エンストに関しては
(1)あなたが乾式単板クラッチに慣れていない
(2)ハズレの個体
(3)アタリの出ていないエンジン
が考えられる。
経験上、Rの極低速は二気筒としては粘る方だし、トルクも太め。
停止時のトルクリアクションに関しても、慣れると些細なこととしか言いようがない。
あと>>283を見る限り、なぜ（普通のツアラーではなく）このタイプのが欲しいのかわからない。
(3)(5)(6)の条件は外れそうだが、(2)(8)の面ではXB12Xや990アドベンチャーのほうが、愉快ではないかと思う。
まあでも、R-GSもそうだけど両車とも予算オーバーっぽいですな。
嫌な言い方だけど、一発で理想のバイクに出会うなんて奇跡だと思うんで、これからもたくさん
身銭を切っていろんなバイクを楽しんでください。
>>287
いわんとしてることはわかるが、確かにR-GSに限らずRシリーズは
国産マルチになれていると、最初はエンストすると思うぞ。ファーストインプレ
で極低速のトルクが太めという感想はとても無理だと思うが・・・・。
長年乗り継いでても、Rシリーズの極低速のトルクが太いとはとてもいえん。
3万キロ超えているとしてもね。
いわんとしてることはわかるが、確かにR-GSに限らずRシリーズは
国産マルチになれていると、最初はエンストすると思うぞ。ファーストインプレ
で極低速のトルクが太めという感想はとても無理だと思うが・・・・。
長年乗り継いでても、Rシリーズの極低速のトルクが太いとはとてもいえん。
3万キロ超えているとしてもね。
289 ：７７４RR：2007/06/06(水) 11:54:55 ID:GxPBubBa
＞283
⑤に関しては外れそうですが、V-ストロームもよいですよ。
⑤に関しては外れそうですが、V-ストロームもよいですよ。
VFR800はどうでしょう？
適度な大きさ、適度なパワーで気に入っています。
適度な大きさ、適度なパワーで気に入っています。
291 ：７７４ＲＲ：2007/06/06(水) 12:36:30 ID:c72YDf7z
>>286、287
たしかに乾式クラッチに慣れていなかったから
エンスト連発したと思うよ。
R1200GSが購入候補から外れたのは
287が指摘の通り予算的にもキツイっていうのもあるんですよ。
僕だけかもしれないんだけど、
ある程度高価な物を買うと所有感があって良いんだけど、
高すぎてお金が掛かりすぎる物だと、費用とか気になってきて
楽しめなくなってくるんだよねえ。
990アドベンチャーは、『一つ目お化け』みたいなデザインが好きになれないし、
XB12Xは、デザインは良いけど、ビューエルというのが心配なのですよ。
どっちも良いバイクと評価する人が多いので、これ見て怒らないでね。
287、書き込みをちゃんと読んでそれに対し丁寧に回答してるから結構良い奴め・・。
>>289
Vストロムもなかなか良いのですが、フロントが妙に縦長なデザインなのが
個人的に駄目なんですよ。ごめんね
たしかに乾式クラッチに慣れていなかったから
エンスト連発したと思うよ。
R1200GSが購入候補から外れたのは
287が指摘の通り予算的にもキツイっていうのもあるんですよ。
僕だけかもしれないんだけど、
ある程度高価な物を買うと所有感があって良いんだけど、
高すぎてお金が掛かりすぎる物だと、費用とか気になってきて
楽しめなくなってくるんだよねえ。
990アドベンチャーは、『一つ目お化け』みたいなデザインが好きになれないし、
XB12Xは、デザインは良いけど、ビューエルというのが心配なのですよ。
どっちも良いバイクと評価する人が多いので、これ見て怒らないでね。
287、書き込みをちゃんと読んでそれに対し丁寧に回答してるから結構良い奴め・・。
>>289
Vストロムもなかなか良いのですが、フロントが妙に縦長なデザインなのが
個人的に駄目なんですよ。ごめんね
292 ：７７４ＲＲ：2007/06/06(水) 12:38:41 ID:AmEyqY7o
BMW R1200RT 欧州は国境を越えるツーリングが主体だから、まずBMは外せないと思う。
>>290 四気筒だけど直四と似たようなもんと考えない方がいいよ。
今話題になってるBMW/R1xxxGSより発進時の粘りは無いよ。
最近1150GSから乗り換えたんだがGS時代は発進エンストなんてしたことなかったが
VFRではうっかりやってしまうことがある。
乾式単版クラッチじゃなく湿式多板なのでぬるく半クラを使えばいいだけなんだが
身体にしみた癖はすぐには抜けんかったりする。まぁじき慣れるとは思うが。
今話題になってるBMW/R1xxxGSより発進時の粘りは無いよ。
最近1150GSから乗り換えたんだがGS時代は発進エンストなんてしたことなかったが
VFRではうっかりやってしまうことがある。
乾式単版クラッチじゃなく湿式多板なのでぬるく半クラを使えばいいだけなんだが
身体にしみた癖はすぐには抜けんかったりする。まぁじき慣れるとは思うが。
294 ：７７４ＲＲ：2007/06/06(水) 16:55:15 ID:Wekc6AUD
ｽﾚﾁｶﾞｲ。
操作・運転方法なら各車種・各メーカースレでヤレ。
操作・運転方法なら各車種・各メーカースレでヤレ。
R1100Sってどうですかね。
>292
環境がねぇ
環境がねぇ
>>292
夏に蒸し風呂の予感。
夏に蒸し風呂の予感。
>>283
俺もなぜその条件で、バラデロかがわからないや・・・
見た目、スタイル、思いこみってのもあるだろうけど
他に適したバイクってのは沢山あるぞ
Vツイン、ハーフカウルだと防風性も弱いし
小雨や雨上がり時の足下の濡れが気になる
タイヤも選べる銘柄が少ないし、旅先で交換も難しいぞ
海外生産バイクは国産でもクオリティーは違う
俺もなぜその条件で、バラデロかがわからないや・・・
見た目、スタイル、思いこみってのもあるだろうけど
他に適したバイクってのは沢山あるぞ
Vツイン、ハーフカウルだと防風性も弱いし
小雨や雨上がり時の足下の濡れが気になる
タイヤも選べる銘柄が少ないし、旅先で交換も難しいぞ
海外生産バイクは国産でもクオリティーは違う
で､おまえのBMWは壊れた事があるのか?
Ｆ８００ＳＴってどうですかね？信頼性の無いABSは無しで。
>>302
総容量16Lだから仕方ないんじゃね？
総容量16Lだから仕方ないんじゃね？
燃料計無かった、アッー
え、液晶の中に入ってるハズでは？
306 ：７７４ＲＲ：2007/06/06(水) 21:30:28 ID:91E9sEFf
>>298
283です。国産のフルカウルのツアラーで乗ったことがあるのが、
CBR1100だけなんだけど、乗車姿勢がきついし、エンジンの熱風とかが
半端じゃなくてしんどかったのですよ。
だから、フルカウル系ツアラーは候補からはずれて、
それらがあまりないビックオフ系ツアラーのバラデロが出てきたのですよ。
『雨の時の靴下の濡れ具合』や、『タイヤの選択肢の幅広さ』は
考えたことがなかったよ。
この点も最強ロングツアラーを決めるには、重要なポイントみたいだね。
283です。国産のフルカウルのツアラーで乗ったことがあるのが、
CBR1100だけなんだけど、乗車姿勢がきついし、エンジンの熱風とかが
半端じゃなくてしんどかったのですよ。
だから、フルカウル系ツアラーは候補からはずれて、
それらがあまりないビックオフ系ツアラーのバラデロが出てきたのですよ。
『雨の時の靴下の濡れ具合』や、『タイヤの選択肢の幅広さ』は
考えたことがなかったよ。
この点も最強ロングツアラーを決めるには、重要なポイントみたいだね。
>>283
バラデロに限らず、海外向けモデルは基本的にハイオクです。
ただ、バラデロは圧縮比があまり高くないのでレギュラーでも
問題ないとバイク屋のおっちゃんが言ってました。10万キロ近く
乗ってますけど今のところ問題はないです。
>>298
タンクは大きいし、スクリーンも高め。防風性はかなりあると思い
ます。雨でも足下はあまり濡れません。実車を見てもらったらわ
かるけど、足下付近をカバーするようなアンダーカウルの形状に
なっているからだと思います。ナックルガードもかなり有効です。
選べるタイヤの銘柄が少ないというのはおっしゃるとおりです。
バラデロに限らず、海外向けモデルは基本的にハイオクです。
ただ、バラデロは圧縮比があまり高くないのでレギュラーでも
問題ないとバイク屋のおっちゃんが言ってました。10万キロ近く
乗ってますけど今のところ問題はないです。
>>298
タンクは大きいし、スクリーンも高め。防風性はかなりあると思い
ます。雨でも足下はあまり濡れません。実車を見てもらったらわ
かるけど、足下付近をカバーするようなアンダーカウルの形状に
なっているからだと思います。ナックルガードもかなり有効です。
選べるタイヤの銘柄が少ないというのはおっしゃるとおりです。
>>306
まー、あまり考えすぎると何も選べなくなるのでほどほどに。
ワシがいちおしのR-RTにしても、ウィンドプロテクションよすぎるのが両刃の剣で
夏に下道走ってるとほとんど風が当たらなくて暑いんだよね。
さわやかな風の気持ちよさってのも、ほとんど味わえない（スクリーンを寝かせても）。
あとブラックバードの話もわかる。あれはツアラーじゃないもの。
スポーツバイクとして登場して、雑誌が900～1000クラスを押すようになってから
黒鳥、ZZR、隼はメガスポーツと呼ばれるようになり、さらに1000クラスのピュアスポーツたちが
誌面を賑わすようになってくると、無理に棲み分けしようとして、節操がないバイク雑誌が
ツアラーのカテゴリーに押し込んだ。FJRと隼を同じステージで比べた記事すらあって
呆れるのを通り越して、その恥知らずさに嫌悪感すら覚えたものだ。
ま、立ち読みの分際で偉そうに言うなと、出版社の営業に言われそうだが。
で、かつて所有したZZR1100、1200、VFR(RC46)を長距離ステージで比較すると
個人的にはZZR1100>ZZR1200>>>VFRとなる。
VFRでツーリング行くくらいなら、楽しいぶんドカST2のほうがいい。
カムギアトレーンをやめてからのVFRはどうだか知らんけどね。
おまけにいえば、ZZR1100より少し上にR1100Sがくる。
疲労の少なさでいえば、TDMやR-GSはこれらよりずっと上だけど、>>298のようなネガもある。
ただ、ハングオンが大好きな奴には、どれもすすめない。
長々書いたけど、ようは「バラデロ買えばいいんでない？」ってこった。
まー、あまり考えすぎると何も選べなくなるのでほどほどに。
ワシがいちおしのR-RTにしても、ウィンドプロテクションよすぎるのが両刃の剣で
夏に下道走ってるとほとんど風が当たらなくて暑いんだよね。
さわやかな風の気持ちよさってのも、ほとんど味わえない（スクリーンを寝かせても）。
あとブラックバードの話もわかる。あれはツアラーじゃないもの。
スポーツバイクとして登場して、雑誌が900～1000クラスを押すようになってから
黒鳥、ZZR、隼はメガスポーツと呼ばれるようになり、さらに1000クラスのピュアスポーツたちが
誌面を賑わすようになってくると、無理に棲み分けしようとして、節操がないバイク雑誌が
ツアラーのカテゴリーに押し込んだ。FJRと隼を同じステージで比べた記事すらあって
呆れるのを通り越して、その恥知らずさに嫌悪感すら覚えたものだ。
ま、立ち読みの分際で偉そうに言うなと、出版社の営業に言われそうだが。
で、かつて所有したZZR1100、1200、VFR(RC46)を長距離ステージで比較すると
個人的にはZZR1100>ZZR1200>>>VFRとなる。
VFRでツーリング行くくらいなら、楽しいぶんドカST2のほうがいい。
カムギアトレーンをやめてからのVFRはどうだか知らんけどね。
おまけにいえば、ZZR1100より少し上にR1100Sがくる。
疲労の少なさでいえば、TDMやR-GSはこれらよりずっと上だけど、>>298のようなネガもある。
ただ、ハングオンが大好きな奴には、どれもすすめない。
長々書いたけど、ようは「バラデロ買えばいいんでない？」ってこった。
>>309
バラデロがツアラーであり
黒鳥、ZZR、隼がツアラーのカテゴリに入らない
理屈がわからないのだが・・・
ツアラー＝ポジションの楽さだけで決めるのなのか？
黒鳥、ZZR、隼をメガスポーツと呼んでツアラーに入れないなら
バラデロはパリダカレプリカ（イメージバイク）、デュアルパーパスと呼んで
ツアラーと区別すべきと思うが
雑誌で黒鳥、ZZR、隼とFJRを一緒に比較される云々は
ヤマハにメガスポーツと呼ばれるバイクが無く
ホンダ、スズキにFJRのようなツアラーが無いからだと思う
（カワサキはGTR1000があったり、ZZRとZX-12が併売されてたから微妙だが）
以前、誰かが書いていたが
黒鳥、ZZR、隼もポジションを自分向きに修正して
スクリーンを高いモノに交換するだけでツアラーの素質は高いと思う
もちろん防風性や積載性はFJRに劣るが
高速での加速や峠道での楽しさはFJRに勝ると思う
各車で得意分野が違うだけだと思うが・・・
>>306
バラデロは知らないが、R1100GSは車体も大柄なら、ポジションも大柄で
ノーマルハンドルなら遠すぎて、長距離時に手が痺れた記憶がある
またシート高もやっぱり高くて、市街地では他のバイクより足つき面で疲れるのも確か
実車で確かめてみる方が良いと思うよ
バラデロがツアラーであり
黒鳥、ZZR、隼がツアラーのカテゴリに入らない
理屈がわからないのだが・・・
ツアラー＝ポジションの楽さだけで決めるのなのか？
黒鳥、ZZR、隼をメガスポーツと呼んでツアラーに入れないなら
バラデロはパリダカレプリカ（イメージバイク）、デュアルパーパスと呼んで
ツアラーと区別すべきと思うが
雑誌で黒鳥、ZZR、隼とFJRを一緒に比較される云々は
ヤマハにメガスポーツと呼ばれるバイクが無く
ホンダ、スズキにFJRのようなツアラーが無いからだと思う
（カワサキはGTR1000があったり、ZZRとZX-12が併売されてたから微妙だが）
以前、誰かが書いていたが
黒鳥、ZZR、隼もポジションを自分向きに修正して
スクリーンを高いモノに交換するだけでツアラーの素質は高いと思う
もちろん防風性や積載性はFJRに劣るが
高速での加速や峠道での楽しさはFJRに勝ると思う
各車で得意分野が違うだけだと思うが・・・
>>306
バラデロは知らないが、R1100GSは車体も大柄なら、ポジションも大柄で
ノーマルハンドルなら遠すぎて、長距離時に手が痺れた記憶がある
またシート高もやっぱり高くて、市街地では他のバイクより足つき面で疲れるのも確か
実車で確かめてみる方が良いと思うよ
>ホンダ、スズキにFJRのようなツアラーが無いからだと思う
パンヲロを忘れないで。
日本で何台ぐらい走ってるんだろ。自分以外ほとんど出くわさない・・・
パンヲロを忘れないで。
日本で何台ぐらい走ってるんだろ。自分以外ほとんど出くわさない・・・
中免スレの912がいいこと言った
＞912 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 21:42:59 ID:0bxuDG49
＞そもそも
＞快適性重視で疲れたくないﾔﾂは
＞ロンツーなんか行くわけがない
GLでロングツーリングしてる人がほとんどいない理由がわかったよ
＞912 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 21:42:59 ID:0bxuDG49
＞そもそも
＞快適性重視で疲れたくないﾔﾂは
＞ロンツーなんか行くわけがない
GLでロングツーリングしてる人がほとんどいない理由がわかったよ
俺すか？
俺じゃなかったｗ
>>310
FJR、STX、1400GTR(未発売)、RTと隼、黒鳥、ZZRは別ジャンルだと思うけどね。
それにデュアルパーパスの認識もワシとは違う。
デュアルパーパス（オンオフ）＝F-GS、アフリカツイン、640アドベンチャー、ベガソなど
サスストロークが長いオンロードバイク＝TDM、バラデロ、DL、タイガーなど
と俺は思っていて、下段はツアラーの一種だと思っている。
R-GSは微妙だけど、12GSで分化したことを思えば、オンロード思考のユーザーも多かったのではないか。
誤解しないで欲しいのは、上に書いたのは、俺がどんなバイクをツアラーと呼んでいるかという話であって
ツアラーじゃなきゃツーリングできないとは言ってないってことだ。
メガスポーツでもオフ車でも十分ツーリングはできる。
ポジションの楽さがすべてだとは言わないが、やっぱ比べちゃうとロングツーリングでは……と思う。
また、ZZRにアップハンドルとロングスクリーン装着＆サスセッティングをしたことがあるけど、操安、ウィンドプロテクションとも
ノーマル状態の方がよかった。何より不格好だったな（笑）。そんなわけでノーマルに戻したもの。
> 高速での加速や峠道での楽しさはFJRに勝ると思う
高速での加速はおっしゃるとおりで、メガスポには理屈抜きの野蛮な愉悦がある。
峠でも気合い入れて走ればメガスポーツの方が速い。コーナリング速度はともかく立ち上がりで差が付いちゃう。
でも、楽しさはどっちが上とか下とか思わないね。乗り方もだいぶ違うもの。
> 各車で得意分野が違うだけだと思うが・・・
そのとおり。
結局のところ、ロングツーリングで何を重視するか？って話じゃないか。
俺は前傾バイク乗ってると、前の車が障害物に見えてきてストレスたまっていかんし
比べると疲労度も大きいからパス。まあ、都内出発で伊豆スカと箱根ちょろっと走って帰ってくるくらいの距離ならいいけど。
> またシート高もやっぱり高くて、市街地では他のバイクより足つき面で疲れるのも確か
これは同意。まあでもあのサスストローク確保するためには足つきはしょうがないわな。
FJR、STX、1400GTR(未発売)、RTと隼、黒鳥、ZZRは別ジャンルだと思うけどね。
それにデュアルパーパスの認識もワシとは違う。
デュアルパーパス（オンオフ）＝F-GS、アフリカツイン、640アドベンチャー、ベガソなど
サスストロークが長いオンロードバイク＝TDM、バラデロ、DL、タイガーなど
と俺は思っていて、下段はツアラーの一種だと思っている。
R-GSは微妙だけど、12GSで分化したことを思えば、オンロード思考のユーザーも多かったのではないか。
誤解しないで欲しいのは、上に書いたのは、俺がどんなバイクをツアラーと呼んでいるかという話であって
ツアラーじゃなきゃツーリングできないとは言ってないってことだ。
メガスポーツでもオフ車でも十分ツーリングはできる。
ポジションの楽さがすべてだとは言わないが、やっぱ比べちゃうとロングツーリングでは……と思う。
また、ZZRにアップハンドルとロングスクリーン装着＆サスセッティングをしたことがあるけど、操安、ウィンドプロテクションとも
ノーマル状態の方がよかった。何より不格好だったな（笑）。そんなわけでノーマルに戻したもの。
> 高速での加速や峠道での楽しさはFJRに勝ると思う
高速での加速はおっしゃるとおりで、メガスポには理屈抜きの野蛮な愉悦がある。
峠でも気合い入れて走ればメガスポーツの方が速い。コーナリング速度はともかく立ち上がりで差が付いちゃう。
でも、楽しさはどっちが上とか下とか思わないね。乗り方もだいぶ違うもの。
> 各車で得意分野が違うだけだと思うが・・・
そのとおり。
結局のところ、ロングツーリングで何を重視するか？って話じゃないか。
俺は前傾バイク乗ってると、前の車が障害物に見えてきてストレスたまっていかんし
比べると疲労度も大きいからパス。まあ、都内出発で伊豆スカと箱根ちょろっと走って帰ってくるくらいの距離ならいいけど。
> またシート高もやっぱり高くて、市街地では他のバイクより足つき面で疲れるのも確か
これは同意。まあでもあのサスストローク確保するためには足つきはしょうがないわな。
>312
そうかな、漏れはネイキッドとかメガスポ乗ってた時はせいぜい一日300㌔位のツーリングしか行ってなかったけど､色々あってとにかく快適にと思ってRTを買った結果､一日800㌔とか走るようになったよ。
GLは流石に乗った事ないからわからないけどね。
そうかな、漏れはネイキッドとかメガスポ乗ってた時はせいぜい一日300㌔位のツーリングしか行ってなかったけど､色々あってとにかく快適にと思ってRTを買った結果､一日800㌔とか走るようになったよ。
GLは流石に乗った事ないからわからないけどね。
>>315
ツアラーの解釈は人それぞれだろうし
（俺的にもアフリカツインとバラデロ、TDMは同じ括りのバイクにしたくない
バラデロ、TDMはキャストホイールだし、オフは不向きだから・・・
だからアフリカやF-GSはビックオフと呼びたい）
ツアラーとして乗りたいバイクも人それぞれだろう
んでも、一つ聞きたいのは
>あのサスストローク確保するためには足つきはしょうがないわな。
これって、どういう意味であのサスストロークが必要なんでしょう？
オフを積極的に走れるわけでなく
乗り心地もオンロードツアラーに比べて良いとは言えないし
（ギャップ吸収性の優位はあるけど、ブレーキング時等のピッチが大きすぎる不利はある）
結局、あのスタイルを作るために長めのサスストロークが必要なだけじゃないかと思ってしまう
もちろん不意のダート走行時に有利なのはわかるが
一般的な日本のオンロードツーリングで考えるとデメリットが多そう
ツアラーの解釈は人それぞれだろうし
（俺的にもアフリカツインとバラデロ、TDMは同じ括りのバイクにしたくない
バラデロ、TDMはキャストホイールだし、オフは不向きだから・・・
だからアフリカやF-GSはビックオフと呼びたい）
ツアラーとして乗りたいバイクも人それぞれだろう
んでも、一つ聞きたいのは
>あのサスストローク確保するためには足つきはしょうがないわな。
これって、どういう意味であのサスストロークが必要なんでしょう？
オフを積極的に走れるわけでなく
乗り心地もオンロードツアラーに比べて良いとは言えないし
（ギャップ吸収性の優位はあるけど、ブレーキング時等のピッチが大きすぎる不利はある）
結局、あのスタイルを作るために長めのサスストロークが必要なだけじゃないかと思ってしまう
もちろん不意のダート走行時に有利なのはわかるが
一般的な日本のオンロードツーリングで考えるとデメリットが多そう
>>317
> んでも、一つ聞きたいのは
> >あのサスストローク確保するためには足つきはしょうがないわな。
> これって、どういう意味であのサスストロークが必要なんでしょう？
サーキットはもちろん、ターンパイクや箱根新道みたいな綺麗な路面じゃ必要ないと思う。
汚かったり轍があったりする道、特に下りでブレーキングしたときのゆとりは利点だと思ってる。
メジャーなところで言えば工事が入る前の伊豆スカ、ぶどう峠越え、春先のメルヘン街道あたりでも
この恩恵は感じられる。乗り心地はふつうにいいけど、これは足が長いせいだけではないかもね。
ブレーキング時のピッチングは、さほど気にならないなぁ。
どちらかというと、ロール軸が高く感じられて気持ち悪いことのほうがイヤかも。
まあこのへんテレスコの話であって、テレレバー車ならオンロード走る上でGSのサスストロークはいらん。
不意のフラットダートを通り抜ける程度なら、GSよりRTのがワシには楽だったし。
だからR12GSは、オフ用としてテレスコ車とキャストホイールまで用意した従来路線に二分したんじゃないかと思う。
F650GS/Dakarに加えて、Gシリーズまで出てきた今では、そのほうがモデルの整合性も取れるし。
オフ走らないGSってのは、RTの特性は好きだけど外見やイメージが嫌な人が選ぶ車種なんじゃないかなぁと思ったり。
じゃあ、バラデロやTDMのサスストロークを普通のNKなみにしたらどうなるか……別におかしくないだろうね（笑）。
けどそうなると、バンディット1250あたりと気筒数違いの同ジャンルバイクになるのかも。
> んでも、一つ聞きたいのは
> >あのサスストローク確保するためには足つきはしょうがないわな。
> これって、どういう意味であのサスストロークが必要なんでしょう？
サーキットはもちろん、ターンパイクや箱根新道みたいな綺麗な路面じゃ必要ないと思う。
汚かったり轍があったりする道、特に下りでブレーキングしたときのゆとりは利点だと思ってる。
メジャーなところで言えば工事が入る前の伊豆スカ、ぶどう峠越え、春先のメルヘン街道あたりでも
この恩恵は感じられる。乗り心地はふつうにいいけど、これは足が長いせいだけではないかもね。
ブレーキング時のピッチングは、さほど気にならないなぁ。
どちらかというと、ロール軸が高く感じられて気持ち悪いことのほうがイヤかも。
まあこのへんテレスコの話であって、テレレバー車ならオンロード走る上でGSのサスストロークはいらん。
不意のフラットダートを通り抜ける程度なら、GSよりRTのがワシには楽だったし。
だからR12GSは、オフ用としてテレスコ車とキャストホイールまで用意した従来路線に二分したんじゃないかと思う。
F650GS/Dakarに加えて、Gシリーズまで出てきた今では、そのほうがモデルの整合性も取れるし。
オフ走らないGSってのは、RTの特性は好きだけど外見やイメージが嫌な人が選ぶ車種なんじゃないかなぁと思ったり。
じゃあ、バラデロやTDMのサスストロークを普通のNKなみにしたらどうなるか……別におかしくないだろうね（笑）。
けどそうなると、バンディット1250あたりと気筒数違いの同ジャンルバイクになるのかも。
319 ：７７４ＲＲ：2007/06/07(木) 08:30:42 ID:xnJSRC0m
若い頃は「どんなバイクでも旅に出れるぜ！」と思っていても、体力が衰えると気力も萎えてくる。
風や路面、Gなどのインフォメーションはまさしくバイクの醍醐味なのだが、身体も精神も虚弱なﾔｼは、その入力を捌ききれない。
もはやツーリストとしての能力がないにもかかわらずツーリングにしがみつく醜さ。
普通の自転車は疲れるｼﾞｬﾝ！電動アシストサイクルさいこー！
というのと同じ発想の屑が何人か混じってるな。
風や路面、Gなどのインフォメーションはまさしくバイクの醍醐味なのだが、身体も精神も虚弱なﾔｼは、その入力を捌ききれない。
もはやツーリストとしての能力がないにもかかわらずツーリングにしがみつく醜さ。
普通の自転車は疲れるｼﾞｬﾝ！電動アシストサイクルさいこー！
というのと同じ発想の屑が何人か混じってるな。
チャリは脂肪燃焼ガジェットだお
疲れなくてどうする
疲れなくてどうする
321 ：７７４ＲＲ：2007/06/07(木) 11:51:31 ID:LT0BXe7U
>>311
仲間仲間。旧モデル青のST1100
遠い所に余裕を持って連れて行ってくれるバイクですよね。
ツアラーの名にふさわしいと思います。
自分にとって最高。
オフだったらNX650とかテレネとかがいい気がするんだが
もうないよね。
仲間仲間。旧モデル青のST1100
遠い所に余裕を持って連れて行ってくれるバイクですよね。
ツアラーの名にふさわしいと思います。
自分にとって最高。
オフだったらNX650とかテレネとかがいい気がするんだが
もうないよね。
322 ：321：2007/06/07(木) 11:59:49 ID:LT0BXe7U
恥ずい。テネレだった。
323 ：７７４ＲＲ：2007/06/07(木) 19:54:30 ID:dfr53Bum
ってか、ロンツーのＫＩＮＧはＧＬだと思うよ。
２番手はＨａｒｌｙエレグラあたりか？
２番手はＨａｒｌｙエレグラあたりか？
319が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
楽にツーリングしたいっていう発想がイマイチ理解できないな俺も。
それはツーリングと言うより単にバイクのって走り回るだけｗｗ
ある程度の辛さもあってこそのツーリングだよな。
俺はチャリ乗ってても常に全力疾走だ。それがチャリの楽しみ＠通勤
楽にツーリングしたいっていう発想がイマイチ理解できないな俺も。
それはツーリングと言うより単にバイクのって走り回るだけｗｗ
ある程度の辛さもあってこそのツーリングだよな。
俺はチャリ乗ってても常に全力疾走だ。それがチャリの楽しみ＠通勤
>>324
だったらエンジン付きの乗り物なんか乗るなよ。
だったらエンジン付きの乗り物なんか乗るなよ。
326 ：７７４ＲＲ：2007/06/07(木) 22:59:15 ID:MjlM1HFy
皆の意見も全くごもっともだけど
ツアラーって基本的に長距離を走るでしょ。
疲労軽減を第一に考えるならやっぱりGLかと。
振動が無いって本当に疲れない。
ワルは知らないけど。
カウルだって有ると疲労軽減するでしょ。
それと同じです。
ツアラーって基本的に長距離を走るでしょ。
疲労軽減を第一に考えるならやっぱりGLかと。
振動が無いって本当に疲れない。
ワルは知らないけど。
カウルだって有ると疲労軽減するでしょ。
それと同じです。
327 ：７７４ＲＲ：2007/06/07(木) 23:04:55 ID:pLa4RIDe
GL乗るなら素直にキャデラックコンバーチブル買えと
いや、GL最強でよろしく。
いや、GL最強でよろしく。
>>324
ナルシズムの披露はよそでやってくれ。
ナルシズムの披露はよそでやってくれ。
GLを超える究極のツアラーが250ccクラスにあるらしい。
330 ：７７４ＲＲ：2007/06/07(木) 23:26:46 ID:9lOWKRJX
尺尺乙のことかい？
>>319
俺もそう思う
>>326
すり抜けが出来ないのはかなりイライラが溜まる
一般道で渋滞に巻き込まれたら厳しい
いくら低重心でも支えてる時間が長けりゃ疲れるだろうよ
そんな時に目の前じゃなくても近くにトラックがいたら・・・
俺もそう思う
>>326
すり抜けが出来ないのはかなりイライラが溜まる
一般道で渋滞に巻き込まれたら厳しい
いくら低重心でも支えてる時間が長けりゃ疲れるだろうよ
そんな時に目の前じゃなくても近くにトラックがいたら・・・
軽自動車の変わりにGL１５００買った俺が着ましたよ
駐車場・車検・保険・税金・消耗品等コストパフォーマンス考えると5年で車両価格までペイできるので
5年経ったら１８００に乗り換える予定。
ロングツーリングより週末はスーパーへの買出しに行くことが多いGL海苔もいます。
駐車場・車検・保険・税金・消耗品等コストパフォーマンス考えると5年で車両価格までペイできるので
5年経ったら１８００に乗り換える予定。
ロングツーリングより週末はスーパーへの買出しに行くことが多いGL海苔もいます。
334 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 01:06:53 ID:nl7IRU8N
そりゃあGLに決まってますよ！
GLがマイカーっていう家庭があったっていいじゃないですか！
GLがマイカーっていう家庭があったっていいじゃないですか！
335 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 01:18:05 ID:IDikv5dB
>331
IDが、もちょっとでｵﾏﾝｺ
IDが、もちょっとでｵﾏﾝｺ
もっとも快適にロンツーをこなせるバイクはGLじゃなくて
スカイウェイブ650だろ
スカイウェイブ650だろ
337 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 02:16:26 ID:nl7IRU8N
スカイウエイブ最高っすよね！
338 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 09:22:20 ID:AawQVG1x
ツアラーとしての適性を語るのに「快適」「楽チン」「疲れない」をいのいちに持ってくるってどうよ。
もうね、アホかと。
まずもって「コイツでいつまでも走りつづけたい！」と思わせるような魅力があって、それを邪魔しない程度の快適性があればいいわけよ。快適性は二番目に来る問題。
バイクに乗るってことは五感を刺激する官能的な行為なのよ。わかる？ジジイども。
最強ツアラーを語るのに「楽チン」という項目を主眼に持ってくるのは「最高のSEXとは何か」を語るのに「疲れなくて楽チンなSEX」って言うぐらいカスなんだということを認識しろ。
単にオマエが衰えただけの事をツアラーの適性にすり変えるな。
まさしくね、そういう奴はスカブでも乗っとけ。クラッチ操作いらねーから握力も使わないぞ。風防もポジションも楽チンだ。
もうね、アホかと。
まずもって「コイツでいつまでも走りつづけたい！」と思わせるような魅力があって、それを邪魔しない程度の快適性があればいいわけよ。快適性は二番目に来る問題。
バイクに乗るってことは五感を刺激する官能的な行為なのよ。わかる？ジジイども。
最強ツアラーを語るのに「楽チン」という項目を主眼に持ってくるのは「最高のSEXとは何か」を語るのに「疲れなくて楽チンなSEX」って言うぐらいカスなんだということを認識しろ。
単にオマエが衰えただけの事をツアラーの適性にすり変えるな。
まさしくね、そういう奴はスカブでも乗っとけ。クラッチ操作いらねーから握力も使わないぞ。風防もポジションも楽チンだ。
まったくもってそのとおりです！
いや、今回は本当！
そんなに楽したかったら新幹線にでも飛行機にでも乗ってろって話ですね！
運転さえしなくていいですよ！バイクで京都行くのと新幹線で行くのとではまるで違う！
はーあほらし。
せっかくの休みだから映画でも観にいきます。
なんかバイク板見てたらバイクおなか一杯になっちゃたよ。
いや、今回は本当！
そんなに楽したかったら新幹線にでも飛行機にでも乗ってろって話ですね！
運転さえしなくていいですよ！バイクで京都行くのと新幹線で行くのとではまるで違う！
はーあほらし。
せっかくの休みだから映画でも観にいきます。
なんかバイク板見てたらバイクおなか一杯になっちゃたよ。
>>338
> まずもって「コイツでいつまでも走りつづけたい！」と思わせるような魅力があって、それを邪魔しない程度の快適性があれば
なに当たり前のことをさも自分だけがわかってるかのように書いてるんだ？ 恥知らずな奴だな。
そんなことは大前提で快適性を語ってるんだよ。
例えも的はずれでお話にならん。ま、おおかたなんかの雑誌なり漫画なりでも読んで感化されて、
妄想全開なんだろうが、本当にお前のレスには経験に裏打ちされてると感じられるものがなにもない。
で、何が一番だと思うんだ？
借り物の精神論振り回す暇があったら、愛車のドラッグスター400でも洗車してやったら？
> まずもって「コイツでいつまでも走りつづけたい！」と思わせるような魅力があって、それを邪魔しない程度の快適性があれば
なに当たり前のことをさも自分だけがわかってるかのように書いてるんだ？ 恥知らずな奴だな。
そんなことは大前提で快適性を語ってるんだよ。
例えも的はずれでお話にならん。ま、おおかたなんかの雑誌なり漫画なりでも読んで感化されて、
妄想全開なんだろうが、本当にお前のレスには経験に裏打ちされてると感じられるものがなにもない。
で、何が一番だと思うんだ？
借り物の精神論振り回す暇があったら、愛車のドラッグスター400でも洗車してやったら？
>>338
どんな魅力的なバイクでも、３日も連続で走ると飽きる。
だったら、体力温存して、キャンプなり観光地巡りに
重点を置いた方が良いのではないかな？
それが「ロングツアラー」の存在意義だろ？
スカブにも魅力はあるだろうし、刺激的なバイクはショート用に
別に持ってれば良い。
どんな魅力的なバイクでも、３日も連続で走ると飽きる。
だったら、体力温存して、キャンプなり観光地巡りに
重点を置いた方が良いのではないかな？
それが「ロングツアラー」の存在意義だろ？
スカブにも魅力はあるだろうし、刺激的なバイクはショート用に
別に持ってれば良い。
どんな魅力的なバイクでも3日連続で走ると飽きるって…。
あなたはバイクでロンツー出る意味ないんでは。
キャンプなり観光地巡りに重点を置くんなら、新幹線+タクシーでイイと思いますよ？日本中どこでもいけますよ？ちょいとお酒飲んじゃうこともできますよ？
あなたはバイクでロンツー出る意味ないんでは。
キャンプなり観光地巡りに重点を置くんなら、新幹線+タクシーでイイと思いますよ？日本中どこでもいけますよ？ちょいとお酒飲んじゃうこともできますよ？
343 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 12:31:27 ID:dMk70I/d
>>307ありがと。
バラデロは、レギュラーでも良さそうだね。
でも、念のため、夏とかエンジンを高回転まで回す時は、
ハイオク入れてみるよ。
『ナックルガード』や『アンダーカウル』の効果もかなりあるみたいで
参考になります。
>>309
いろいろコメントありがとね。
BMWのR-RTには乗ったこと無いけど、ボクサーエンジンは
50km以上位出したとき振動がなくなる滑らかさとか良い感じだよね。
人によってそのバイクの長所が短所になってたりするから、
最強ロングツアラーを決めるのは難しいね。
でも、僕はバラデロ買うよ。
バラデロは、レギュラーでも良さそうだね。
でも、念のため、夏とかエンジンを高回転まで回す時は、
ハイオク入れてみるよ。
『ナックルガード』や『アンダーカウル』の効果もかなりあるみたいで
参考になります。
>>309
いろいろコメントありがとね。
BMWのR-RTには乗ったこと無いけど、ボクサーエンジンは
50km以上位出したとき振動がなくなる滑らかさとか良い感じだよね。
人によってそのバイクの長所が短所になってたりするから、
最強ロングツアラーを決めるのは難しいね。
でも、僕はバラデロ買うよ。
344 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 12:42:23 ID:dvy6O84V
FJ1200は結構快適だったな。
345 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 19:37:48 ID:1MoFocpr
GL1800は最強かと思うけど、1500の方は・・・・、貧弱だね、フレーム。
346 ：７７４ＲＲ：2007/06/08(金) 20:11:58 ID:Suy3+HXR
スカイウエイブ最高っすよね！
ナックルガードいいよね。
ネイキッドにも付けたいけど、さすがに似合わんな。
ネイキッドにも付けたいけど、さすがに似合わんな。
貧弱だよ19年も前の設計だしエンジンもブッシュマウントだしね
弱く感じるのは長く伸びたバーハンドルが一番の原因だけどね
弱く感じるのは長く伸びたバーハンドルが一番の原因だけどね
きょう店でGLの試乗車見た、乗りやすそうでそそるけどやっぱり無駄も多いなぁ。
初めからオプション満載になってしまっている感じ。
このスレ見たHONDA関係者が素のGL企画してくれたらいいのに。
でもあれUS-HONDA製なんでしたっけ？
初めからオプション満載になってしまっている感じ。
このスレ見たHONDA関係者が素のGL企画してくれたらいいのに。
でもあれUS-HONDA製なんでしたっけ？
GLもいいが俺としてはST1300に興味深々
352 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 00:17:17 ID:SccUK2SG
そこでヴァルキリーですよ
ちょいとミもフタもない話をしてしまうと、日本車に『ツアラー』がごく少数なのはそういう市場も需要もないから。
では、日本人はツーリングをしないのか？というとそうでもなくて、用品店にはツーリングバックや後付パニアが溢れており、最近ではバイクナビがトレンドなところを見ると、やはりみんなツーリングをしているのである。
極端な話、今はかなり衰退した昔風の『走り屋』とアメリカン/ビッグスクーターに代表されるようなドレスアッパー（場合によってはドレスダウナー）以外はみ～んな大なり小なりツーリングをしている。
大型SSでもツーリングをしている。ツーリングクラブもそこらじゅうにある。ひょっとすると走り屋やドレスアッパーもたまにはツーリングする。
にもかかわらずツアラー車がほとんど存在しないのは、上の方のいくつかのレスにもあったように、欧米的なツアラー車は日本でのツーリングシーンに必要ないから。
今売られている『普通のバイク』で事足りてしまうから。
巨大なパニアや長大な航続距離、長時間巡航で疲れない車体が必要なのは、長距離にわたって補給地点がない可能性のある地理的条件から。
オフ車に近い足回りが必要なのは、幹線道路でも未舗装や舗装されていても整備状況が悪い可能性があるから。
幸か不幸か、地方の「センセイ」達が頑張ってくれている土木大国日本では、どちらも「あったらいいが無くても困らない」程度のもの。
過剰な装備は「贅肉」になりえるし、オン/オフ両方を考慮したような足回りは中途半端。
オフ走行をメインにしているライダーはスタンダードなオフ車を選ぶだろうし、オンロードをメインにするなら、林道などに入らなければ済む（というか、林道すら舗装されていることが多い）。
苦行してるわけではないのだから、無休憩で長時間巡航する必要もない。SAも道の駅もあるし、寄り道もまた楽しい。
なので結局日本のツーリスト達は、欧米的ツアラー車を選ばない。求めてもいない。
では、日本人はツーリングをしないのか？というとそうでもなくて、用品店にはツーリングバックや後付パニアが溢れており、最近ではバイクナビがトレンドなところを見ると、やはりみんなツーリングをしているのである。
極端な話、今はかなり衰退した昔風の『走り屋』とアメリカン/ビッグスクーターに代表されるようなドレスアッパー（場合によってはドレスダウナー）以外はみ～んな大なり小なりツーリングをしている。
大型SSでもツーリングをしている。ツーリングクラブもそこらじゅうにある。ひょっとすると走り屋やドレスアッパーもたまにはツーリングする。
にもかかわらずツアラー車がほとんど存在しないのは、上の方のいくつかのレスにもあったように、欧米的なツアラー車は日本でのツーリングシーンに必要ないから。
今売られている『普通のバイク』で事足りてしまうから。
巨大なパニアや長大な航続距離、長時間巡航で疲れない車体が必要なのは、長距離にわたって補給地点がない可能性のある地理的条件から。
オフ車に近い足回りが必要なのは、幹線道路でも未舗装や舗装されていても整備状況が悪い可能性があるから。
幸か不幸か、地方の「センセイ」達が頑張ってくれている土木大国日本では、どちらも「あったらいいが無くても困らない」程度のもの。
過剰な装備は「贅肉」になりえるし、オン/オフ両方を考慮したような足回りは中途半端。
オフ走行をメインにしているライダーはスタンダードなオフ車を選ぶだろうし、オンロードをメインにするなら、林道などに入らなければ済む（というか、林道すら舗装されていることが多い）。
苦行してるわけではないのだから、無休憩で長時間巡航する必要もない。SAも道の駅もあるし、寄り道もまた楽しい。
なので結局日本のツーリスト達は、欧米的ツアラー車を選ばない。求めてもいない。
では、ごく少数の『欧米的ツアラー車』ユーザーはどんな人なのかというと、別にヘヴィなツーリスト層なわけでもなくて、『幻想』にお金を払える人。
ネットとメール程度しかしないのに、超ハイスペックでバンドルソフトてんこ盛のPCを買う人。
プロ仕様一眼レフを買って、せいぜい家族のスナップ写真しか撮らない人。
「必要機能」を買うのではなく、「これを持っていればスゴイ事ができるかもしれない！」という幻想を買う人は、それなりに存在するのである。
そしてそういう人は、「オマエにはコレ、必要ないだろ？」と指摘しても、「いや、必要なんだよ！」とアレコレと理屈をつける。
ま、それは趣味の問題だし、自分の金で買っている限り非難されること馬鹿にされるべきでもない（尊敬されることでもないが）。
とはいえ、ユーザーがどうあれ、機械に罪があるわけではないので、機械としての最強はやっぱりGLとかBMWあたりでいいんでないの？
超ハイスペックPCが多くの人に不要なものであっても、やはり最強PCであることには間違いないのだから。
そもそも、大型に「最強ツアラー」を求めるのは難しいわけだし。大型の優位性を満喫できるのは高速道ぐらいだが、高速使わなくてもロングツーリングはできるし、高速を嫌う人も多い。
俺は↓の人の記事が好きでツーリングの際の参考にしたりするんだけど、現実路線としての車種チョイスはこんなもんかもしれない。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/rmorita/index.htm
（いちおう営業も含むサイトだから直リンでもいいよね？）
ネットとメール程度しかしないのに、超ハイスペックでバンドルソフトてんこ盛のPCを買う人。
プロ仕様一眼レフを買って、せいぜい家族のスナップ写真しか撮らない人。
「必要機能」を買うのではなく、「これを持っていればスゴイ事ができるかもしれない！」という幻想を買う人は、それなりに存在するのである。
そしてそういう人は、「オマエにはコレ、必要ないだろ？」と指摘しても、「いや、必要なんだよ！」とアレコレと理屈をつける。
ま、それは趣味の問題だし、自分の金で買っている限り非難されること馬鹿にされるべきでもない（尊敬されることでもないが）。
とはいえ、ユーザーがどうあれ、機械に罪があるわけではないので、機械としての最強はやっぱりGLとかBMWあたりでいいんでないの？
超ハイスペックPCが多くの人に不要なものであっても、やはり最強PCであることには間違いないのだから。
そもそも、大型に「最強ツアラー」を求めるのは難しいわけだし。大型の優位性を満喫できるのは高速道ぐらいだが、高速使わなくてもロングツーリングはできるし、高速を嫌う人も多い。
俺は↓の人の記事が好きでツーリングの際の参考にしたりするんだけど、現実路線としての車種チョイスはこんなもんかもしれない。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/rmorita/index.htm
（いちおう営業も含むサイトだから直リンでもいいよね？）
>>353-354
はこれだけ長文なのに飽きずにさっと読めた
理路整然として言いたいことがわかりやすい
>SFGQ2k9sは少なくとも俺よりかは相当頭いいんだろう
でも結論はまたしても「GLとかBMW」ですか・・・
はこれだけ長文なのに飽きずにさっと読めた
理路整然として言いたいことがわかりやすい
>SFGQ2k9sは少なくとも俺よりかは相当頭いいんだろう
でも結論はまたしても「GLとかBMW」ですか・・・
欧米系の東北や北海道を思えば十分選択肢に入れてもいいと思うが。
ただ東北、北海道に行く時間がなかなか取れない。
余暇をたっぷり取れる人間、つまりバイクだけでなく生活そのものも欧州的な
人間じゃないとな・・・。
ただ東北、北海道に行く時間がなかなか取れない。
余暇をたっぷり取れる人間、つまりバイクだけでなく生活そのものも欧州的な
人間じゃないとな・・・。
日本でツアラーが売れないのは、ずっと高速2人乗りが禁止だったからだよ。
あと短足で乗れない奴が多い。w
あと短足で乗れない奴が多い。w
358に殺意を覚えますた
360 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 08:06:29 ID:aQjTgOFc
中型ＺＺＲが最強ですよ。
361 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 08:52:11 ID:ZxuuiiMR
漏れは日帰り1000kmOVERのツーリングを年に何回かしてる。
1泊2000kmくらいなら年に1回以上はやる。
関西から東北に行くだけでも1000km程度にはなるんだから、この程度走るやつが
いることも予想できそうなもんだが？
日本ではロングツアラー不要なんて自分の狭い見識だけで盆栽扱いすんな。
何が幻想にお金を払うだよ。ニッチかもしれんが需要はあるんだよ。
そもそもロングツアラー比較の中で天候に言及が無いのはなぜなんだ？
日本を南から北まで走り抜けるとどこかで雨が降る。強風もある。
同じバイクでもツアラーとそれ以外では、距離以外にも差は出るぞ。
ロングツーリングしたことあんのかね。
バイクを磨いてるだけで、ツーリングに出かけようとしないやつにはわからんか？ｗ
1泊2000kmくらいなら年に1回以上はやる。
関西から東北に行くだけでも1000km程度にはなるんだから、この程度走るやつが
いることも予想できそうなもんだが？
日本ではロングツアラー不要なんて自分の狭い見識だけで盆栽扱いすんな。
何が幻想にお金を払うだよ。ニッチかもしれんが需要はあるんだよ。
そもそもロングツアラー比較の中で天候に言及が無いのはなぜなんだ？
日本を南から北まで走り抜けるとどこかで雨が降る。強風もある。
同じバイクでもツアラーとそれ以外では、距離以外にも差は出るぞ。
ロングツーリングしたことあんのかね。
バイクを磨いてるだけで、ツーリングに出かけようとしないやつにはわからんか？ｗ
363 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 10:27:03 ID:zgtOdN50
GLでもパンヨロでもBMWでもバラデロでも、「お遊び」として最強はドレダ！？ってのを語るのは悪くないと思うんだよね。
「最強の格闘家は誰か？」というのを論争するようなもんで。
でも、このスレに来ているヤシの中には「これから購入を検討したい」ってのもいると思う。
そういうヤシがお遊びをマジで受け止めて、高い金出して盆栽買ってしまうと不幸になるかもな。
100万、200万の価格差があれば、それを車両代にかけるよりも「ツーリングそのもの」にかけた方が充実できるだろうし。
うっかりクソ重いバイク買っちまって、動かすこと自体が億劫になる可能性すらもw
「最強の格闘家は誰か？」というのを論争するようなもんで。
でも、このスレに来ているヤシの中には「これから購入を検討したい」ってのもいると思う。
そういうヤシがお遊びをマジで受け止めて、高い金出して盆栽買ってしまうと不幸になるかもな。
100万、200万の価格差があれば、それを車両代にかけるよりも「ツーリングそのもの」にかけた方が充実できるだろうし。
うっかりクソ重いバイク買っちまって、動かすこと自体が億劫になる可能性すらもw
バイクなんて消耗品なんだから安く済ませて
浮いた金は旅先の飯代にでもあてればいいじゃん。
と思ってZR7Sを選んだ。
今のところ後悔はしていない。
８０万以下級では最強だと思ってる。
浮いた金は旅先の飯代にでもあてればいいじゃん。
と思ってZR7Sを選んだ。
今のところ後悔はしていない。
８０万以下級では最強だと思ってる。
>362
1000kmを日帰りw
10時間ぐらい無休憩で走りつづけるとして平均速度100km/h。
当然、行程の多くは高速道になるわな。それ、楽しい？
オマエは「ツーリング」してるんじゃないんだよ。ただ移動してるだけ。
そもそもツアラーを語る資格すらない。
オマエの例は極端。極端な例を出していいのなら…
日本一周する奴もいるよ？世界一周する奴もいるよ？
そういう奴はサイト開設したり旅行記出版してたりることも多いから、サラっとでいいから一度目を通してみな。
そして、それらがどういう車種を選んでいるかチェックしてみな。
ただ漫然と距離を稼ぐことを「ロングツーリング」と思っている動く盆栽にはわからんか？w
1000kmを日帰りw
10時間ぐらい無休憩で走りつづけるとして平均速度100km/h。
当然、行程の多くは高速道になるわな。それ、楽しい？
オマエは「ツーリング」してるんじゃないんだよ。ただ移動してるだけ。
そもそもツアラーを語る資格すらない。
オマエの例は極端。極端な例を出していいのなら…
日本一周する奴もいるよ？世界一周する奴もいるよ？
そういう奴はサイト開設したり旅行記出版してたりることも多いから、サラっとでいいから一度目を通してみな。
そして、それらがどういう車種を選んでいるかチェックしてみな。
ただ漫然と距離を稼ぐことを「ロングツーリング」と思っている動く盆栽にはわからんか？w
>>362
凄いな>1泊2000km
俺は昔1泊1000㎞で東京～岩手をやったけど
もうへろへろだった
楽しいのは楽しい、でもちょっと正直運転に飽きたよ
あとロングツーリングが日本で少数派なのは
高速料金が一番の原因だと俺は思う
100㎞の移動だって高速は必要となってくるから
それの何倍ともなるとどうしてもそれだけで敷居は高くなる
2000㎞だったら相当な額いくよね・・・
凄いな>1泊2000km
俺は昔1泊1000㎞で東京～岩手をやったけど
もうへろへろだった
楽しいのは楽しい、でもちょっと正直運転に飽きたよ
あとロングツーリングが日本で少数派なのは
高速料金が一番の原因だと俺は思う
100㎞の移動だって高速は必要となってくるから
それの何倍ともなるとどうしてもそれだけで敷居は高くなる
2000㎞だったら相当な額いくよね・・・
1000km全部高速を使うとでも？
乗ってる距離は高速が長いが、乗ってる時間は下道が長いよ。
行き300kmを高速、下道400km走行、帰り300kmを高速で1000mkだ。
2輪ETC開始で、この程度の距離を走るのも多くなった。
走ったことも無いのに、ネットでサイト見て走った気になってるのか？
走りもしないヤツにツアラーを語る資格は無い。
ロングツーリングしないやつにロングツアラーを語る資格は無い。
乗ってる距離は高速が長いが、乗ってる時間は下道が長いよ。
行き300kmを高速、下道400km走行、帰り300kmを高速で1000mkだ。
2輪ETC開始で、この程度の距離を走るのも多くなった。
走ったことも無いのに、ネットでサイト見て走った気になってるのか？
走りもしないヤツにツアラーを語る資格は無い。
ロングツーリングしないやつにロングツアラーを語る資格は無い。
>>366
＞高速料金が一番の原因だと俺は思う
俺もそこが痛い。ハイウェイカード廃止からETC導入まではきつかった。
あと2000kmを1日で走るわけではないんで。2日かけるよ。
でも高速代は2万くらいかかるね。
ガス代も最近は1.5万を越えるなあ。
＞でもちょっと正直運転に飽きたよ
まあ、速度によっては高速も楽しめ（ｒ
通勤割引時間帯の東名は混むから、それこそ退屈だね。
＞高速料金が一番の原因だと俺は思う
俺もそこが痛い。ハイウェイカード廃止からETC導入まではきつかった。
あと2000kmを1日で走るわけではないんで。2日かけるよ。
でも高速代は2万くらいかかるね。
ガス代も最近は1.5万を越えるなあ。
＞でもちょっと正直運転に飽きたよ
まあ、速度によっては高速も楽しめ（ｒ
通勤割引時間帯の東名は混むから、それこそ退屈だね。
で、おまいさんはその距離を何時間で走るんだよ。
杓子定規に制限速度厳守！とは言わんが、ホワイトナイツに即切符切られるような速度は無しだぜ？
「日本の交通法規と交通マナーを無視して走行するには欧米的ロングツアラーが必要」ってコトが言いたいのか？
杓子定規に制限速度厳守！とは言わんが、ホワイトナイツに即切符切られるような速度は無しだぜ？
「日本の交通法規と交通マナーを無視して走行するには欧米的ロングツアラーが必要」ってコトが言いたいのか？
ロングツーリングはどうしたって「ただ移動しているだけ」の
部分も出てくる
そこを否定したら話のしようがなくなるよ
過程全てが目的の旅もあるし
目的地があって過程は単なる手段に過ぎない旅もある
部分も出てくる
そこを否定したら話のしようがなくなるよ
過程全てが目的の旅もあるし
目的地があって過程は単なる手段に過ぎない旅もある
俺は移動してる時「バイクに乗ってる時」が好きだから乗ってるけど。
バイクで移動が好きだから。
観光するなら車かツアーで行ってる。
バイクで移動が好きだから。
観光するなら車かツアーで行ってる。
>>365 んな否定的なことばかり書いて楽しい？世の中いろんな人がいるなぁ・・・
俺の場合、高速に限れば平均で１５０㎞位だった
楽しめる速度は運転技術やロングツーリングの経験で
大分変わってくるだろうね
目安として「追い越し車線で煽られない」最も低い速度がベスト
１３０㎞で十分、ただ１５０㎞だと結構離れて走っている車が
遠くから見つけてどんどんよけてくれるんだよねｗ
それが快適で（一定の速度を保てるという意味で）そうなった
楽しめるか？と言う問いに対しての答えは難しい
緊張もするし、うんと集中するから当然１００㎞とはわけが違う
ただね、高速って景色が変わらないでしょ？
ゆっくり走っても飽きるだけで楽しさ指数は上がらないよ
これは経験から断言できる
一般道でも慣れた道と違って旅先は常に緊張がつきまとうから
速度行きが低くても決してイコール楽しみにはつながらない
ロングツーリングの経験をもっと積めれば
緩急をつけられてもっと楽しめるようになる自信はあるけどね
金と時間だな、まあ金だ
ホニャララ一周も凄いけど、求められるモノが違うから
どうしたってシングルエンジンのシンプル装備となる
ここで言うロングツーリングとは時間に制限のあるモノでしょ
だからやっぱりパワーもカウルも必要
楽しめる速度は運転技術やロングツーリングの経験で
大分変わってくるだろうね
目安として「追い越し車線で煽られない」最も低い速度がベスト
１３０㎞で十分、ただ１５０㎞だと結構離れて走っている車が
遠くから見つけてどんどんよけてくれるんだよねｗ
それが快適で（一定の速度を保てるという意味で）そうなった
楽しめるか？と言う問いに対しての答えは難しい
緊張もするし、うんと集中するから当然１００㎞とはわけが違う
ただね、高速って景色が変わらないでしょ？
ゆっくり走っても飽きるだけで楽しさ指数は上がらないよ
これは経験から断言できる
一般道でも慣れた道と違って旅先は常に緊張がつきまとうから
速度行きが低くても決してイコール楽しみにはつながらない
ロングツーリングの経験をもっと積めれば
緩急をつけられてもっと楽しめるようになる自信はあるけどね
金と時間だな、まあ金だ
ホニャララ一周も凄いけど、求められるモノが違うから
どうしたってシングルエンジンのシンプル装備となる
ここで言うロングツーリングとは時間に制限のあるモノでしょ
だからやっぱりパワーもカウルも必要
>>362
>ニッチかもしれんが需要はあるんだよ。
たぶん、自分が売る側に回ればそんな台詞は二度と出ないのでは。
今回、排ガス規制で各メーカーがこれ見よがしに車種整理に
入るような状況の中、ニッチがいかに儲からないかよくわかる
じゃないか。
>ニッチかもしれんが需要はあるんだよ。
たぶん、自分が売る側に回ればそんな台詞は二度と出ないのでは。
今回、排ガス規制で各メーカーがこれ見よがしに車種整理に
入るような状況の中、ニッチがいかに儲からないかよくわかる
じゃないか。
375 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 12:17:51 ID:AeoDytyN
ニッチって意味がスキマって訳されるけど本来の意味からまちがってるんだよ。
生態系の中で、自分の生きる場所として他の生物と異なるかもしれないが
そこでしか生きれないし、そこが自分の場所としてしっくりくるという意味、
ニュアンスがある。
そういう観点から言うと BMW、トライアンフ、ハーレーはニッチだな。
生態系の中で、自分の生きる場所として他の生物と異なるかもしれないが
そこでしか生きれないし、そこが自分の場所としてしっくりくるという意味、
ニュアンスがある。
そういう観点から言うと BMW、トライアンフ、ハーレーはニッチだな。
まぁここで論議している人たちは高価なマシンを変える余裕のある
人たちでしょうから、口を挟む内容ではなかったみたいですね。
人たちでしょうから、口を挟む内容ではなかったみたいですね。
まぁ、いずれにせよライダーなら誰しもホニャララな速度で走ってみることもあるけど、ホニャララな速度で走ることを前提にツアラーを語るのは間違っとるよな。
ツーリング以前に、公道を走る資格がない。
ツーリング以前に、公道を走る資格がない。
>>353、>>354
典型的な結論ありきの文章。
日本でツアラーが売れない（今でも十分売れてると思うし、実際よく見かけるが）のは、ロングツーリングをする人が少ないのと、ツアラーという乗り物に抱いているイメージの問題ってのがある。
バイク板を見てると（2chは相当偏ってるが）、ツアラーってのは「乗りやすくて快適だけど取り回しがきつくて鈍重で峠で楽しくない乗り物」だと思い込んでる人間が多く、すご～く軟弱
なイメージを抱いてないか。そしてでかい面をしているのがBMWだったりするのが面白くないわけだ。
で、ブランドバッグを買って喜ぶ女を見るがごとく「ブランド崇拝の成り金野郎」」と反発を抱く者が出てくる。
それに加えてBMWやGLに乗ってる人間がどうにも冴えないオッサンなことが多いので、よけいに嫌悪感が増す。バイク雑誌などのメディアで書いているバイクライターも、こういう志向の
人間が多くて（レーサー崩れやコゾーあがりが多いので仕方がない）ピュアスポーツを乗りこなすのが高尚で、軟弱なツアラーに乗るのは負けみたいな啓蒙活動を長年やってきた。
情けない思い込みは、ツアラーは運転が面白くないという思い込みだ。アホかと。
パニアはツアラーの特権でも何でもなく、オフ車に付けてる人も多い。荷物の積み下ろしにかかる下らない労力が軽減されるし雨が降っても平気、中の特定の物を取り出すにしても簡単。
ネットたロープだと、ひとつ取ったら座りが悪くなってもう一度やり直しなんて珍しくもない。
足回りが大事なのは、色んな場所走ってりゃわかるはずなんだがな。オンオフの話じゃなくてさ。
あと、なんでツアラー＝高速なの？ その貧相な連想はどこから？
PCとカメラの例えは一見面白いが、屁理屈屋お決まりの手法。
＞「これを持っていればスゴイ事ができるかもしれない！」という幻想を買う人
これは多くのピュアスポーツ乗りや丘オフローダーにそのまま当てはまること。
＞「オマエにはコレ、必要ないだろ？」と指摘しても、「いや、必要なんだよ！」とアレコレと理屈をつける。
これもお笑いぐさで、それが必要だから選んでる人に、ロングツーリングをしない人間が「いや、必要ないよ」とアレコレと妄想でこねた理屈をつける。
ようは“小さいバイクでがんばってツーリングする自分が大好き”と。
典型的な結論ありきの文章。
日本でツアラーが売れない（今でも十分売れてると思うし、実際よく見かけるが）のは、ロングツーリングをする人が少ないのと、ツアラーという乗り物に抱いているイメージの問題ってのがある。
バイク板を見てると（2chは相当偏ってるが）、ツアラーってのは「乗りやすくて快適だけど取り回しがきつくて鈍重で峠で楽しくない乗り物」だと思い込んでる人間が多く、すご～く軟弱
なイメージを抱いてないか。そしてでかい面をしているのがBMWだったりするのが面白くないわけだ。
で、ブランドバッグを買って喜ぶ女を見るがごとく「ブランド崇拝の成り金野郎」」と反発を抱く者が出てくる。
それに加えてBMWやGLに乗ってる人間がどうにも冴えないオッサンなことが多いので、よけいに嫌悪感が増す。バイク雑誌などのメディアで書いているバイクライターも、こういう志向の
人間が多くて（レーサー崩れやコゾーあがりが多いので仕方がない）ピュアスポーツを乗りこなすのが高尚で、軟弱なツアラーに乗るのは負けみたいな啓蒙活動を長年やってきた。
情けない思い込みは、ツアラーは運転が面白くないという思い込みだ。アホかと。
パニアはツアラーの特権でも何でもなく、オフ車に付けてる人も多い。荷物の積み下ろしにかかる下らない労力が軽減されるし雨が降っても平気、中の特定の物を取り出すにしても簡単。
ネットたロープだと、ひとつ取ったら座りが悪くなってもう一度やり直しなんて珍しくもない。
足回りが大事なのは、色んな場所走ってりゃわかるはずなんだがな。オンオフの話じゃなくてさ。
あと、なんでツアラー＝高速なの？ その貧相な連想はどこから？
PCとカメラの例えは一見面白いが、屁理屈屋お決まりの手法。
＞「これを持っていればスゴイ事ができるかもしれない！」という幻想を買う人
これは多くのピュアスポーツ乗りや丘オフローダーにそのまま当てはまること。
＞「オマエにはコレ、必要ないだろ？」と指摘しても、「いや、必要なんだよ！」とアレコレと理屈をつける。
これもお笑いぐさで、それが必要だから選んでる人に、ロングツーリングをしない人間が「いや、必要ないよ」とアレコレと妄想でこねた理屈をつける。
ようは“小さいバイクでがんばってツーリングする自分が大好き”と。
ツアラーに否定的なのは俺の場合ただその重さだね。
快適性と引き換えに＋100kgの重量ももれなくついてくると。
今時のスポーツ車が快適性皆無というなら別だがそれなりにツーリングできてしまうからね。
とはいえ、本来的ツアラーに対する興味も当然あるわけで、このスレを読んでお目当ての
バイク（マイナーなやつ）のインプレや意外な良さ（意外と取り回し楽だぜとか）とか書いてないかな～と期待してみたりする。
快適性と引き換えに＋100kgの重量ももれなくついてくると。
今時のスポーツ車が快適性皆無というなら別だがそれなりにツーリングできてしまうからね。
とはいえ、本来的ツアラーに対する興味も当然あるわけで、このスレを読んでお目当ての
バイク（マイナーなやつ）のインプレや意外な良さ（意外と取り回し楽だぜとか）とか書いてないかな～と期待してみたりする。
そうそう。インプレ欲しいな。
『幻想』に金を払えるのはスペックでSS買う連中も同じだよな
別に「世界最速」も「サーキット最速」も「峠で最速」も
方向が違うだけで
別に「世界最速」も「サーキット最速」も「峠で最速」も
方向が違うだけで
まっ、378は典型的な
「オマエにはコレ、必要ないだろ？」と指摘しても、「いや、必要なんだよ！」とアレコレと理屈をつける。
奴だよな。
図星突かれたのがそんなに悔しかったのかw
グダグダ言わずに、「俺はこういう必要性とメリットを重視して●●に乗っている」と言えば済むものを。
そのほうが380のようなﾔｼに対するいい情報になるぜ？
「オマエにはコレ、必要ないだろ？」と指摘しても、「いや、必要なんだよ！」とアレコレと理屈をつける。
奴だよな。
図星突かれたのがそんなに悔しかったのかw
グダグダ言わずに、「俺はこういう必要性とメリットを重視して●●に乗っている」と言えば済むものを。
そのほうが380のようなﾔｼに対するいい情報になるぜ？
>>380
ここでよく出てくるBMWのR系は確かに車重は確かに重めだけど低重心なので
平地であれば取り回しは250並に軽い。
またがって左右に振ってみればよく分かると思います。
だから多少よろけても余裕で踏ん張れます。
狭いカーブがキツイ峠なんかでもその軽さゆえにヒラヒラと楽なのです。
ここでよく出てくるBMWのR系は確かに車重は確かに重めだけど低重心なので
平地であれば取り回しは250並に軽い。
またがって左右に振ってみればよく分かると思います。
だから多少よろけても余裕で踏ん張れます。
狭いカーブがキツイ峠なんかでもその軽さゆえにヒラヒラと楽なのです。
でも絶対的な車重が重いとミスったときリカバリー効き難いんじゃないか
>>379
パニア使ってる。
7Sオーナーはリアボックス含めてパニア率がかなり高いと思う。
六万程で一式揃えられて非常に重宝してる。
社外品でデザインがって人もいるだろうけどフルフェ二個入るのが旅先ではありがたい。
高速で気持ちいいのは140くらい。
一万五千乗ったけどカワサキ病らしきものは見られない。
むしろ乗るほどに整備のやりやすさを感じる。
大容量のシート下に工具一式搭載できる。
マスツーで何回も助けられた。
良いとこばっか並べてるけど別に贔屓してない。
でも「良いバイク」って
だけのバイク。
パワー無い、質感悪い、フレーム微妙、足回りも悪い。
散々言われてるし自分でも感じるけどそれで困ったことはない。
中型ﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙより安いってことも忘れないでほしい。
もっと長く売ってほしかったと心底思うよ。
パニア使ってる。
7Sオーナーはリアボックス含めてパニア率がかなり高いと思う。
六万程で一式揃えられて非常に重宝してる。
社外品でデザインがって人もいるだろうけどフルフェ二個入るのが旅先ではありがたい。
高速で気持ちいいのは140くらい。
一万五千乗ったけどカワサキ病らしきものは見られない。
むしろ乗るほどに整備のやりやすさを感じる。
大容量のシート下に工具一式搭載できる。
マスツーで何回も助けられた。
良いとこばっか並べてるけど別に贔屓してない。
でも「良いバイク」って
だけのバイク。
パワー無い、質感悪い、フレーム微妙、足回りも悪い。
散々言われてるし自分でも感じるけどそれで困ったことはない。
中型ﾎﾞﾙﾄﾞｰﾙより安いってことも忘れないでほしい。
もっと長く売ってほしかったと心底思うよ。
>>384
２５０並みはちょっと言い過ぎだと思う。
２５０並みはちょっと言い過ぎだと思う。
>>383
内容のない低脳な煽りしてないで、君のホーネットでも洗車してあげたら？
内容のない低脳な煽りしてないで、君のホーネットでも洗車してあげたら？
BMWでR-GSばかりが話題に登ってるけどF650GSのが汎用性は高いと思う。
車体が細くて軽いから渋滞や下道でも楽だし、初期型以外はあまり壊れない。
それにインジェクションとABS以外は普通の造りだから普通の店での修理もし易い。
高速をずーっと走るならR-GSのがいいだろうけど下道で渋滞に巻き込まれつつ
汗にまみれてツーリングならF650GSのが疲れないと思うよ。
それになんていっても安いし。
車体が細くて軽いから渋滞や下道でも楽だし、初期型以外はあまり壊れない。
それにインジェクションとABS以外は普通の造りだから普通の店での修理もし易い。
高速をずーっと走るならR-GSのがいいだろうけど下道で渋滞に巻き込まれつつ
汗にまみれてツーリングならF650GSのが疲れないと思うよ。
それになんていっても安いし。
煽りとかじゃなくて、「荷物がたくさん積める」ってことはツアラーとして重要な要素？
ｷｬﾝﾌﾟﾂｰしかしない人はそりゃ荷物多いだろうが、宿泊ﾒｲﾝの人も多いんじゃない？
「旅慣れた人ほど軽装なものよ。」とかなんとかﾒｰﾃﾙwが言ってたような気がするが、自分でもやっぱ初期に比べてどんどん荷物は減ってる。
ツーリングを楽しみたいのであって、バイク便じゃないんだからいっぱいいっぱいに積載なんかしたくない。
運動性は確実に落ちるし。
荷物を減らせない人は宅配便で宿まで事前に送っとく、という手もあるわけだしさ。
車載工具や雨具とか、ツー中に必要なものだけ積んであとは手ぶら、てのがスマートだとｵﾓ。
ｷｬﾝﾌﾟﾂｰしかしない人はそりゃ荷物多いだろうが、宿泊ﾒｲﾝの人も多いんじゃない？
「旅慣れた人ほど軽装なものよ。」とかなんとかﾒｰﾃﾙwが言ってたような気がするが、自分でもやっぱ初期に比べてどんどん荷物は減ってる。
ツーリングを楽しみたいのであって、バイク便じゃないんだからいっぱいいっぱいに積載なんかしたくない。
運動性は確実に落ちるし。
荷物を減らせない人は宅配便で宿まで事前に送っとく、という手もあるわけだしさ。
車載工具や雨具とか、ツー中に必要なものだけ積んであとは手ぶら、てのがスマートだとｵﾓ。
キャンプをしたいからしたいんですけど
旅のスタイルは人それぞれ
旅のスタイルは人それぞれ
荷物がたくさん積めるとお土産の幅が広がる。
邪魔なライジャケとメットを置いてけると観光も快適。
タンデムメインだけど家出る時点での荷物はほとんど無い。
でも箱は無いと困る。
邪魔なライジャケとメットを置いてけると観光も快適。
タンデムメインだけど家出る時点での荷物はほとんど無い。
でも箱は無いと困る。
>>390
“汗にまみれて”というブンガクテキ表現はスルーするとしても、両方所有していた（同時にではない）経験から言えば
オンロードなら高速じゃなくてもR-GSの疲れないし楽しいし、全然いい。
すり抜けもできない渋滞を1時間も2時間も走るような拷問だったらFのほうがいいんじゃない？
しっかしF650はつまらんエンジンだったな、五月蠅いばかりで（笑）。ビッグシングル嫌いなんだってのもあるけどね。
F（800も）って、RやKのオーナーが妻用という口実でセカンド買わせるためのラインナップじゃないの？
実際そういう人多いよ。別にいい機械なんだけどね。F-GSもF800も。
“汗にまみれて”というブンガクテキ表現はスルーするとしても、両方所有していた（同時にではない）経験から言えば
オンロードなら高速じゃなくてもR-GSの疲れないし楽しいし、全然いい。
すり抜けもできない渋滞を1時間も2時間も走るような拷問だったらFのほうがいいんじゃない？
しっかしF650はつまらんエンジンだったな、五月蠅いばかりで（笑）。ビッグシングル嫌いなんだってのもあるけどね。
F（800も）って、RやKのオーナーが妻用という口実でセカンド買わせるためのラインナップじゃないの？
実際そういう人多いよ。別にいい機械なんだけどね。F-GSもF800も。
>389
おまいさんは負け惜しみばっかり垂れてないで、まずは基本的な言語能力を養ったら？
丘オフローダーって何だ？意味わかってる？
陸（おか）サーファー＝海に入らない、格好だけのサーファー
のような意味で使いたいのか？
オフローダーが丘を走ってもぜんぜん普通だろw
おまいさんは負け惜しみばっかり垂れてないで、まずは基本的な言語能力を養ったら？
丘オフローダーって何だ？意味わかってる？
陸（おか）サーファー＝海に入らない、格好だけのサーファー
のような意味で使いたいのか？
オフローダーが丘を走ってもぜんぜん普通だろw
>>391
別にパニアが理由でツアラー選ぶわけじゃあない。パニアなんてたいがいのバイクにあとから付けられるし。
俺は四六時中トップもサイドも付けてるわけじゃなくて、トップのみ付けてたことがほとんどだ。
あとは>>393も言ってるとおり、出発時から満タンで行くわけじゃないって。
自分は旅慣れてるから荷物が少なくて、パニア付けるやつは荷物を減らす工夫すらできないっていう
その人を見下した思い上がりは、恥ずかしくないのか？
まあぐだぐだ言っても始まらんので、誰かに借りるか何千円か払って半日試乗プログラムでどっか行ってきたらどうよ。
高速だけちょろっと乗せてもらうとか、教習所みたいな場所でぐるっと回るとかじゃなくて、信州でも福島でも好きな
ところ行って山の中も走ってこいよ。でかいカウルとパニアとシャフトドライブ付ければいいってもんじゃないことが
身をもってわかるから。まあ、ある程度経験のあるライダーであることが望ましいけど。
悪いけどネットなんか読んでても何も得られないよ。
まあ、クルーザーででのんびりツーリングもいいんだけどね。あれは若者とじじいの特権だな。
時間も含めて色んな意味でゆとりがないとダメだわ。
別にパニアが理由でツアラー選ぶわけじゃあない。パニアなんてたいがいのバイクにあとから付けられるし。
俺は四六時中トップもサイドも付けてるわけじゃなくて、トップのみ付けてたことがほとんどだ。
あとは>>393も言ってるとおり、出発時から満タンで行くわけじゃないって。
自分は旅慣れてるから荷物が少なくて、パニア付けるやつは荷物を減らす工夫すらできないっていう
その人を見下した思い上がりは、恥ずかしくないのか？
まあぐだぐだ言っても始まらんので、誰かに借りるか何千円か払って半日試乗プログラムでどっか行ってきたらどうよ。
高速だけちょろっと乗せてもらうとか、教習所みたいな場所でぐるっと回るとかじゃなくて、信州でも福島でも好きな
ところ行って山の中も走ってこいよ。でかいカウルとパニアとシャフトドライブ付ければいいってもんじゃないことが
身をもってわかるから。まあ、ある程度経験のあるライダーであることが望ましいけど。
悪いけどネットなんか読んでても何も得られないよ。
まあ、クルーザーででのんびりツーリングもいいんだけどね。あれは若者とじじいの特権だな。
時間も含めて色んな意味でゆとりがないとダメだわ。
>>395
わかってんならいちいち得意げに揚げ足取って喜んでんなよ、根暗
わかってんならいちいち得意げに揚げ足取って喜んでんなよ、根暗
>>391
同感
ロングツー＝荷物多いと決めつける奴多い
キャンプツーやるやつ＝ツーリングライダーの固定観念が多いようだが
キャンプとツーリングは全く別物だと思う
バイクの長所を機動性と考えるなら、キャンプはバイクに向いてない
キャンプを楽しみたいなら、四輪が絶対に向いてる
バイク＝キャンプと考えてる人間は金銭面での理由が多いように思うな
>荷物を減らせない人は宅配便で宿まで事前に送っとく
これはオフロードツーリングは俺も良くやる手法
林道を走ることに重点を置きたいので、荷物は出来るだけもちたくない
最低限の工具と雨具などは仕方ないとして
それ以外の着替えなどは宿に宅配便で送る
んで、帰る時はその箱にお土産と天気予報次第で雨具を入れて送り返す
オンロードつーりんぐではそこまでシビアにしないが
小さめのリアバックに着替えと部屋着、サンダルとタオル、雨具の荷物で十分
パニアや大きいカバンなんかは不要だな
女性だとそこに化粧品なんかが必要だろうけど
同感
ロングツー＝荷物多いと決めつける奴多い
キャンプツーやるやつ＝ツーリングライダーの固定観念が多いようだが
キャンプとツーリングは全く別物だと思う
バイクの長所を機動性と考えるなら、キャンプはバイクに向いてない
キャンプを楽しみたいなら、四輪が絶対に向いてる
バイク＝キャンプと考えてる人間は金銭面での理由が多いように思うな
>荷物を減らせない人は宅配便で宿まで事前に送っとく
これはオフロードツーリングは俺も良くやる手法
林道を走ることに重点を置きたいので、荷物は出来るだけもちたくない
最低限の工具と雨具などは仕方ないとして
それ以外の着替えなどは宿に宅配便で送る
んで、帰る時はその箱にお土産と天気予報次第で雨具を入れて送り返す
オンロードつーりんぐではそこまでシビアにしないが
小さめのリアバックに着替えと部屋着、サンダルとタオル、雨具の荷物で十分
パニアや大きいカバンなんかは不要だな
女性だとそこに化粧品なんかが必要だろうけど
なぁ…リッターSSやメガスポだってそこそこツーリング出来るとか言う奴いるけどさ
あの夏場の灼熱地獄を経験してから言ってるんだろうな？
あんなもんツーリングじゃなくただのSMプレイだ。
あの夏場の灼熱地獄を経験してから言ってるんだろうな？
あんなもんツーリングじゃなくただのSMプレイだ。
>>393
お土産は宅配で送れば良いんじゃない？
そう考えれば、買うお土産の幅がもっと広がるよ
生ものやかさばる物もOK
お土産送るついでに、不要な荷物も送ると帰りはもっと身軽になれる
なんなら、嫁も宅配で送ればもっと身軽になれるｗ
それとメットはワイヤーと南京錠使えば問題ない
ジャケットにしても同じ
ってか、小汚い臭いジャケットなんか誰も持ってかないぞｗ
>>392
そう、スタイルは人それぞれ
キャンプしたい君は、荷物沢山積める、積んでも安定するバイク買えば良い
って事は、キャンプ派と宿派で選ぶバイクが大きく違う理由になるな
>>396
>>391が言いたいのは
パニアが全く不要なツーリングライダーも居ると言うことじゃない？
後付けのトップケースなんて、どう考えても設計時の重心バランスが崩れるし
荷物が少ないライダーにはデメリットもおおいぞ
（リアバックはタンデムシートだけど、パニアはテールカウルより後ろだから）
高速なんかでの安定性にも影響してくる
パニアでないと駄目な理由が見えてこないぞ
お土産は宅配で送れば良いんじゃない？
そう考えれば、買うお土産の幅がもっと広がるよ
生ものやかさばる物もOK
お土産送るついでに、不要な荷物も送ると帰りはもっと身軽になれる
なんなら、嫁も宅配で送ればもっと身軽になれるｗ
それとメットはワイヤーと南京錠使えば問題ない
ジャケットにしても同じ
ってか、小汚い臭いジャケットなんか誰も持ってかないぞｗ
>>392
そう、スタイルは人それぞれ
キャンプしたい君は、荷物沢山積める、積んでも安定するバイク買えば良い
って事は、キャンプ派と宿派で選ぶバイクが大きく違う理由になるな
>>396
>>391が言いたいのは
パニアが全く不要なツーリングライダーも居ると言うことじゃない？
後付けのトップケースなんて、どう考えても設計時の重心バランスが崩れるし
荷物が少ないライダーにはデメリットもおおいぞ
（リアバックはタンデムシートだけど、パニアはテールカウルより後ろだから）
高速なんかでの安定性にも影響してくる
パニアでないと駄目な理由が見えてこないぞ
CVjin9Jgってたぶん、「その場その場でしかモノを考えられない人種」なんだろうね。
宅配便で宿に荷物送るって案を出してるんだから、当然土産も宅配にするだろ！って発想が湧かない。
自分が人を見下してるからといって、「その人を見下した思い上がりは、恥ずかしくないのか？」などと言う。
単に「荷物を減らせない人」って言ってるだけなのに見下した言い方って…。398のの指摘のように、女性など「基本的に荷物の多い人」って考えは出てこないのか。
一生懸命イヤミ言ってやろうと出した車種がホーネットw
最強ではないが、侮蔑されるほどダメな車種でもないだろwもう少しﾋﾈれw
挙句の果てに間違いを指摘されるとスネる…。
かわいい奴ではあるけれどw
宅配便で宿に荷物送るって案を出してるんだから、当然土産も宅配にするだろ！って発想が湧かない。
自分が人を見下してるからといって、「その人を見下した思い上がりは、恥ずかしくないのか？」などと言う。
単に「荷物を減らせない人」って言ってるだけなのに見下した言い方って…。398のの指摘のように、女性など「基本的に荷物の多い人」って考えは出てこないのか。
一生懸命イヤミ言ってやろうと出した車種がホーネットw
最強ではないが、侮蔑されるほどダメな車種でもないだろwもう少しﾋﾈれw
挙句の果てに間違いを指摘されるとスネる…。
かわいい奴ではあるけれどw
>>396
>>399
FJRやBMW-Kの水冷四発フルカウルツアラーだと
メガスポやSSと違って熱風地獄にならないのか？
SSは知らないが、メガスポでツーリングしてるが
夏場はラジエターからの熱風だけでなく
直射日光やアスファルトの照り返し、四輪の排気ガスで
どんあバイク乗っても灼熱地獄だ
というか、バイク乗ってる時点でM男の素質大だなｗ
真夏のツーリング時は渋滞するルートは避ける
渋滞に巻き込まれても擦り抜けなどで出来るだけ走り続ける
これをするかしないかで、灼熱地獄のレベルも違うから
サイドパニア付きやGLと身軽なバイクは違うって事
>>399
FJRやBMW-Kの水冷四発フルカウルツアラーだと
メガスポやSSと違って熱風地獄にならないのか？
SSは知らないが、メガスポでツーリングしてるが
夏場はラジエターからの熱風だけでなく
直射日光やアスファルトの照り返し、四輪の排気ガスで
どんあバイク乗っても灼熱地獄だ
というか、バイク乗ってる時点でM男の素質大だなｗ
真夏のツーリング時は渋滞するルートは避ける
渋滞に巻き込まれても擦り抜けなどで出来るだけ走り続ける
これをするかしないかで、灼熱地獄のレベルも違うから
サイドパニア付きやGLと身軽なバイクは違うって事
>>401
はぁ、君のおみやげは宅配便で送るようなものばかりなんだ？
その日帰って家族と一緒に食べたいものとか、子供の見せてやりたいものもないわけだ。
君こそ、俺を批判するためだけにわざわざ、思いつきでモノ言わなくていいよ。
＞「旅慣れた人ほど軽装なものよ。」とかなんとかﾒｰﾃﾙwが言ってたような気がするが、自分でもやっぱ初期に比べてどんどん荷物は減ってる。
ツーリングを楽しみたいのであって、バイク便じゃないんだからいっぱいいっぱいに積載なんかしたくない。
運動性は確実に落ちるし。
遠回しにずいぶんバカにした発言だぜ？
単発ID君が一生懸命かまってくれるのは光栄だが、なんだかなぁって感じ。
妙に感情的だし不自然。
はぁ、君のおみやげは宅配便で送るようなものばかりなんだ？
その日帰って家族と一緒に食べたいものとか、子供の見せてやりたいものもないわけだ。
君こそ、俺を批判するためだけにわざわざ、思いつきでモノ言わなくていいよ。
＞「旅慣れた人ほど軽装なものよ。」とかなんとかﾒｰﾃﾙwが言ってたような気がするが、自分でもやっぱ初期に比べてどんどん荷物は減ってる。
ツーリングを楽しみたいのであって、バイク便じゃないんだからいっぱいいっぱいに積載なんかしたくない。
運動性は確実に落ちるし。
遠回しにずいぶんバカにした発言だぜ？
単発ID君が一生懸命かまってくれるのは光栄だが、なんだかなぁって感じ。
妙に感情的だし不自然。
雨降ると長文になるみたいなことですか
>情けない思い込みは、ツアラーは運転が面白くないという思い込みだ。アホかと。
>足回りが大事なのは、色んな場所走ってりゃわかるはずなんだがな。オンオフの話じゃなくてさ。
あと、なんでツアラー＝高速なの？ その貧相な連想はどこから？
>ようは“小さいバイクでがんばってツーリングする自分が大好き”と。
>内容のない低脳な煽りしてないで、君のホーネットでも洗車してあげたら？
>身をもってわかるから。まあ、ある程度経験のあるライダーであることが望ましいけど。
悪いけどネットなんか読んでても何も得られないよ。
>わかってんならいちいち得意げに揚げ足取って喜んでんなよ、根暗
>情けない思い込みは、ツアラーは運転が面白くないという思い込みだ。アホかと。
>足回りが大事なのは、色んな場所走ってりゃわかるはずなんだがな。オンオフの話じゃなくてさ。
あと、なんでツアラー＝高速なの？ その貧相な連想はどこから？
>ようは“小さいバイクでがんばってツーリングする自分が大好き”と。
>内容のない低脳な煽りしてないで、君のホーネットでも洗車してあげたら？
>身をもってわかるから。まあ、ある程度経験のあるライダーであることが望ましいけど。
悪いけどネットなんか読んでても何も得られないよ。
CVjin9Jgの見下しっぷりに全米が泣いた！
>足回りが大事なのは、色んな場所走ってりゃわかるはずなんだがな。オンオフの話じゃなくてさ。
あと、なんでツアラー＝高速なの？ その貧相な連想はどこから？
>ようは“小さいバイクでがんばってツーリングする自分が大好き”と。
>内容のない低脳な煽りしてないで、君のホーネットでも洗車してあげたら？
>身をもってわかるから。まあ、ある程度経験のあるライダーであることが望ましいけど。
悪いけどネットなんか読んでても何も得られないよ。
>わかってんならいちいち得意げに揚げ足取って喜んでんなよ、根暗
>情けない思い込みは、ツアラーは運転が面白くないという思い込みだ。アホかと。
>足回りが大事なのは、色んな場所走ってりゃわかるはずなんだがな。オンオフの話じゃなくてさ。
あと、なんでツアラー＝高速なの？ その貧相な連想はどこから？
>ようは“小さいバイクでがんばってツーリングする自分が大好き”と。
>内容のない低脳な煽りしてないで、君のホーネットでも洗車してあげたら？
>身をもってわかるから。まあ、ある程度経験のあるライダーであることが望ましいけど。
悪いけどネットなんか読んでても何も得られないよ。
CVjin9Jgの見下しっぷりに全米が泣いた！
馬鹿にされる代名詞のようなホーネットだが、
ホーネット900もガイラシールドつければ悪くない選択だと思うけどね～。
峠の性能は定評あるし、ガソリンは19Lと割りと多目に入り、何より194kg（だっけ？）という軽量ぶり。
高速では我慢を強いられるだろうがツーリング先の街中のフリー感はフルカウルモデルにはないものだろう。
そしてそれは馬鹿重いビッグネイキッドとも違うものだろう。
ホーネット900もガイラシールドつければ悪くない選択だと思うけどね～。
峠の性能は定評あるし、ガソリンは19Lと割りと多目に入り、何より194kg（だっけ？）という軽量ぶり。
高速では我慢を強いられるだろうがツーリング先の街中のフリー感はフルカウルモデルにはないものだろう。
そしてそれは馬鹿重いビッグネイキッドとも違うものだろう。
旧R-GS乗ってる俺の場合
パニアは滅多に付けない。一週間以上とかになる北海道に行く時ぐらいかな。
キャンプしない。設営、後片付け面倒なので。
それときちんとした布団とかベッドじゃないと寝れないので。
お土産は頼まれた物意外は買わない。北海道の場合まりもっこりぐらい
基本的に走りたい派なので、観光とかお土産選びはしない。
現地のウマい物を持って帰って食いたい場合は送る。
パニアは滅多に付けない。一週間以上とかになる北海道に行く時ぐらいかな。
キャンプしない。設営、後片付け面倒なので。
それときちんとした布団とかベッドじゃないと寝れないので。
お土産は頼まれた物意外は買わない。北海道の場合まりもっこりぐらい
基本的に走りたい派なので、観光とかお土産選びはしない。
現地のウマい物を持って帰って食いたい場合は送る。
んじゃ、積載力はロングツアラー的に優先順位高くないって事でｵｯｹｰ？
航続距離はどう？
俺は2～300あればそんなに困らないが…。
航続距離はどう？
俺は2～300あればそんなに困らないが…。
何気にこのスレ役に立つね。
車種スレとかに篭ってばかりのオレには新鮮な驚き
車種スレとかに篭ってばかりのオレには新鮮な驚き
>>408
＞んじゃ、積載力はロングツアラー的に優先順位高くないって事でｵｯｹｰ？
いや、人によって違うだろ。過去レス見てないの？
道端の露店で新鮮な果物を買いたくなったことない？宅配便サービスなんて無いぞ。
お土産の衝動買いを許容できるようなパニアケース装備は、（漏れにとって）
もはや当たり前。何も買って帰らないことも多いがな。
あと使ってない人には分からないだろうけど、電動スクリーンも重宝する。
漏れにとって必須装備。不用な人にとってはデッドウェイト以外何者でも
ないだろうけど。
航続距離200kmはつらい思う。高速だと満タンでも2時間でガス欠だよ。
でも100kmも走ればガソリンスタンドには出くわすし、必須といえるもんでもないね。
＞んじゃ、積載力はロングツアラー的に優先順位高くないって事でｵｯｹｰ？
いや、人によって違うだろ。過去レス見てないの？
道端の露店で新鮮な果物を買いたくなったことない？宅配便サービスなんて無いぞ。
お土産の衝動買いを許容できるようなパニアケース装備は、（漏れにとって）
もはや当たり前。何も買って帰らないことも多いがな。
あと使ってない人には分からないだろうけど、電動スクリーンも重宝する。
漏れにとって必須装備。不用な人にとってはデッドウェイト以外何者でも
ないだろうけど。
航続距離200kmはつらい思う。高速だと満タンでも2時間でガス欠だよ。
でも100kmも走ればガソリンスタンドには出くわすし、必須といえるもんでもないね。
411 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 21:00:24 ID:oU4Hl+jV
僕も300ムキュール（無給油・デ・イケール）位あれば、
いいと思う。
それ以上なら、あまりもめなくてイイと思う。
いいと思う。
それ以上なら、あまりもめなくてイイと思う。
>>402
＞BMW-Kの水冷四発ﾌﾙｶｳﾙﾂｱﾗｰだとﾒｶﾞｽﾎﾟやSSと違って熱風地獄にならないのか?
そう、ぶっちゃけソコが知りたいのですよ。
各種大型ツアラーは防風性などに目が行きがちだけど放熱性や排熱性も同じくらい超重要だと思うのです。
うちのバイクは名前こそアドベンチャーと名が付くものの速度が50km/h以下に落ちると途端にファンが周り始めタンクはニーグリップ出来なくなるほどの灼熱で夏場はツーリングなんぞとてもする気がしないので(某オレンジ色Ｖツイン)
＞BMW-Kの水冷四発ﾌﾙｶｳﾙﾂｱﾗｰだとﾒｶﾞｽﾎﾟやSSと違って熱風地獄にならないのか?
そう、ぶっちゃけソコが知りたいのですよ。
各種大型ツアラーは防風性などに目が行きがちだけど放熱性や排熱性も同じくらい超重要だと思うのです。
うちのバイクは名前こそアドベンチャーと名が付くものの速度が50km/h以下に落ちると途端にファンが周り始めタンクはニーグリップ出来なくなるほどの灼熱で夏場はツーリングなんぞとてもする気がしないので(某オレンジ色Ｖツイン)
413 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 21:32:10 ID:uH6GznRF
ＶＦＲとＦＪＲに乗っていた上司も夏のお盆の時期の帰省時の熱で嫌になった。
以外と熱はじゅうようだ。
以外と熱はじゅうようだ。
真夏（特に午後は）は大型バイクなんぞに乗らない。
夏はオフ車で自然と触れ合う季節
夏はオフ車で自然と触れ合う季節
>>412
夏場はどのバイクに乗っても熱い
とくに有る程度排気量があれば、大差ないと思う
空冷四発、水冷四発、空冷二発、空冷単発の多くのバイク乗ったが
それぞれに違った熱さがあったよ
確かに水冷マルチ、フルカウルは飛び抜けて熱いが
真夏を考えればどれも「耐えられない熱さ」には違いない
>>413
それでその上司は今何に乗ってるの？
お盆時期にツーリング行く時点で、熱は諦めるべきだと思うが・・・
>>414
ゲロで熱中症になるなよｗ
確かにお盆や夏の時はオフで山に行くのが一番涼しいな
行く道にも渋滞も少ないし
んでも、250オフ車でロングは無理がある
夏場はどのバイクに乗っても熱い
とくに有る程度排気量があれば、大差ないと思う
空冷四発、水冷四発、空冷二発、空冷単発の多くのバイク乗ったが
それぞれに違った熱さがあったよ
確かに水冷マルチ、フルカウルは飛び抜けて熱いが
真夏を考えればどれも「耐えられない熱さ」には違いない
>>413
それでその上司は今何に乗ってるの？
お盆時期にツーリング行く時点で、熱は諦めるべきだと思うが・・・
>>414
ゲロで熱中症になるなよｗ
確かにお盆や夏の時はオフで山に行くのが一番涼しいな
行く道にも渋滞も少ないし
んでも、250オフ車でロングは無理がある
FJRから空冷２発に乗り換えて夏は快適になったよ。
オリにとって、水冷４発デカカウル＋渋滞って奴はバイクをチェンジするには十分な
理由になったよ。
はっかいどーツーリングや初春、晩秋のツーリングじゃこいつに勝るモンは無かったんだけどな。
オリのバイク遍歴の中では。
ＧＷや盆以外に長期に休みを取れないリーマンで、夏乗れないってのはね。
オリにとって、水冷４発デカカウル＋渋滞って奴はバイクをチェンジするには十分な
理由になったよ。
はっかいどーツーリングや初春、晩秋のツーリングじゃこいつに勝るモンは無かったんだけどな。
オリのバイク遍歴の中では。
ＧＷや盆以外に長期に休みを取れないリーマンで、夏乗れないってのはね。
>>416
はっかいどーﾜﾛｽ
はっかいどーﾜﾛｽ
418 ：７７４ＲＲ：2007/06/09(土) 22:42:46 ID:a/Y/PWYR
マイナー車のインプレを
望んでる人達もいるようだから一つの意見としてあげただけだったんだけど。
荷物送る金だって惜しい俺みたいなコジキだっているんだよ。
商品と同額近い送料使うのってバカらしいじゃん。
港や酒蔵でその日の酒と肴を調達したりもする。ていうか一番の楽しみ。
汚いジャケットなんていらないと言うがだったらいつ洗ったかわからない男が被ってたメットが盗まれるのは何故だ？
オクに流すだけでも金になる。
目的もなく盗むやつもいる。
ツアラーなら装備にも金かかってるだろ？
もしも盗られたら痛いだろ？
やっぱり安心感が違うんだ。
直進安定云々も二人なら気になるような運転しないし一人でも特に問題なく普通に走れる
俺は箱信者ではないしここも箱スレじゃないからこの話はもうやめとく。
このスレ好きだからこんなけなし合いするよりもっと建設的であってほしい。
ザッパーエンジンは常用の4000までは問題なし。
それ以上かガバ開けしてるともわんと暑い。
脚のあたりがもわんとする。
望んでる人達もいるようだから一つの意見としてあげただけだったんだけど。
荷物送る金だって惜しい俺みたいなコジキだっているんだよ。
商品と同額近い送料使うのってバカらしいじゃん。
港や酒蔵でその日の酒と肴を調達したりもする。ていうか一番の楽しみ。
汚いジャケットなんていらないと言うがだったらいつ洗ったかわからない男が被ってたメットが盗まれるのは何故だ？
オクに流すだけでも金になる。
目的もなく盗むやつもいる。
ツアラーなら装備にも金かかってるだろ？
もしも盗られたら痛いだろ？
やっぱり安心感が違うんだ。
直進安定云々も二人なら気になるような運転しないし一人でも特に問題なく普通に走れる
俺は箱信者ではないしここも箱スレじゃないからこの話はもうやめとく。
このスレ好きだからこんなけなし合いするよりもっと建設的であってほしい。
ザッパーエンジンは常用の4000までは問題なし。
それ以上かガバ開けしてるともわんと暑い。
脚のあたりがもわんとする。
>>386,418 レス＆インプレ感謝！
購入を検討するほど気にしていたバイクなので詳細インプレすごく嬉しかったよ。やっぱいいバイクなんだな。
パニアや荷物の話題でここまで荒れるとは思っていなかった…スマンカッタ。
購入を検討するほど気にしていたバイクなので詳細インプレすごく嬉しかったよ。やっぱいいバイクなんだな。
パニアや荷物の話題でここまで荒れるとは思っていなかった…スマンカッタ。
>>412
K1200RSに関して言えば、直接体に向けて熱風吹き出さない（横にはき出してる感じ）だけマシ。
LTも直接は熱風が当たらないと聞く。今の横置きKは試乗レベルなんでわからん。
ZZR1100なんて、ファンが回り出すと脚に吹き付けてきやがるけど、それよりはいい。
FJ1200みたいな空冷はファンこそないが、やっぱり焼けるような熱気はたいしたものだし、ガソリンが減ってくると
タンクの下の方も熱くなってきやがるし難儀だ。650の水冷シングル、これもフツーに暑かった。
250の空冷シングルでも暑いもんは暑くて、はっきり言って自分の愛車にすればどれでも耐えられる。
だいたい、真夏に長袖着てメットかぶってアスファルトの上にいるのに、今さらだろうと。
俺はバイク選ぶ際にこんなことは一切気にしない。
温泉入ったあと、またメットかぶって靴下はいてブーツはいて乗らなきゃいけないのがバイクなんだよ。
夏なんて何の罰ゲーム？って感じだ。
俺は夏に温泉が目的なら車で行ってる。あがったあとTシャツにサンダルで運転できるのは大きい。
K1200RSに関して言えば、直接体に向けて熱風吹き出さない（横にはき出してる感じ）だけマシ。
LTも直接は熱風が当たらないと聞く。今の横置きKは試乗レベルなんでわからん。
ZZR1100なんて、ファンが回り出すと脚に吹き付けてきやがるけど、それよりはいい。
FJ1200みたいな空冷はファンこそないが、やっぱり焼けるような熱気はたいしたものだし、ガソリンが減ってくると
タンクの下の方も熱くなってきやがるし難儀だ。650の水冷シングル、これもフツーに暑かった。
250の空冷シングルでも暑いもんは暑くて、はっきり言って自分の愛車にすればどれでも耐えられる。
だいたい、真夏に長袖着てメットかぶってアスファルトの上にいるのに、今さらだろうと。
俺はバイク選ぶ際にこんなことは一切気にしない。
温泉入ったあと、またメットかぶって靴下はいてブーツはいて乗らなきゃいけないのがバイクなんだよ。
夏なんて何の罰ゲーム？って感じだ。
俺は夏に温泉が目的なら車で行ってる。あがったあとTシャツにサンダルで運転できるのは大きい。
>>379
自分の乗ってるバイクに興味持ってもらえたのはすごく嬉しいよ。
どんなバイクも一長一短あるから良き相棒になるかは結局乗り手次第だよね。
これから購入を考えてる人がこのスレでいろんなバイクのこと知って
自分なりの最強のバイクが見つかるといいよね。なんて妄想してみた。
自分の乗ってるバイクに興味持ってもらえたのはすごく嬉しいよ。
どんなバイクも一長一短あるから良き相棒になるかは結局乗り手次第だよね。
これから購入を考えてる人がこのスレでいろんなバイクのこと知って
自分なりの最強のバイクが見つかるといいよね。なんて妄想してみた。
422 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 00:56:05 ID:zmCnT/8K
烈しすぎるマイナーっプリで申し訳ないんだが
ＴＲＸ乗ってる人いない？
ＴＲＸ乗ってる人いない？
車と比べたら安い玩具なんだからクルーザーとSSとオフ車、3台揃えれば良いんじゃないの？
そうすりゃどれが最強なんて不毛な議論も必要なくなるよ
一台に絞ろうとしている時点で、どこかしらネガな部分が出るのは必然なんだから馬鹿馬鹿しい
このスレは人の選んだバイクにけち付けるうえに、自分のバイクを言えない輩の多いことｗ
俺はGLと隼の2台乗り分けてるけど、この組み合わせが理想だね欲を言えばオフ車も欲しいが
それはもうちょっと購入資金を貯めて、嫁さんの機嫌を良くしてからだが、高いほうの2台は揃ったから
もう少しだな。
雨の日に愚だ愚だと昼間っから2チャンでくだらない無限ループしてる暇あったら、家族サービスして
増車の準備でもしろよ、足腰立たなくなってからじゃ乗れない玩具なんだからな。
そうすりゃどれが最強なんて不毛な議論も必要なくなるよ
一台に絞ろうとしている時点で、どこかしらネガな部分が出るのは必然なんだから馬鹿馬鹿しい
このスレは人の選んだバイクにけち付けるうえに、自分のバイクを言えない輩の多いことｗ
俺はGLと隼の2台乗り分けてるけど、この組み合わせが理想だね欲を言えばオフ車も欲しいが
それはもうちょっと購入資金を貯めて、嫁さんの機嫌を良くしてからだが、高いほうの2台は揃ったから
もう少しだな。
雨の日に愚だ愚だと昼間っから2チャンでくだらない無限ループしてる暇あったら、家族サービスして
増車の準備でもしろよ、足腰立たなくなってからじゃ乗れない玩具なんだからな。
>>423
今何歳かは知らんけど、オフ車買うのに金貯めないといけないような人間が
果たしてバイクという超贅沢（無駄という意味で、あるいは超リスキーという意味で）な
趣味を嗜んでる場合か？将来の資産設計は大丈夫か？年金は当てにならんぞ。
まぁ奥さんがやってくれてるっぽいのかな？
今何歳かは知らんけど、オフ車買うのに金貯めないといけないような人間が
果たしてバイクという超贅沢（無駄という意味で、あるいは超リスキーという意味で）な
趣味を嗜んでる場合か？将来の資産設計は大丈夫か？年金は当てにならんぞ。
まぁ奥さんがやってくれてるっぽいのかな？
425 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 01:40:40 ID:FMGmXUIS
いや、そもそも２台買うというのが不毛だと思うのだが。
>>424
歳は31、あくまで趣味の玩具だから毎月の小遣いで維持費まで捻出してるよ。
購入資金貯めるのは趣味にローンなんて組みたくないからと購入当初は小物や
多少のカスタムの分も余裕を持って購入したいから。
まぁGL買ったのは嫁さんをタンデムで連れ出してバイクツーリングの趣味を
理解させるってのも要素に含まれてるがね。
歳は31、あくまで趣味の玩具だから毎月の小遣いで維持費まで捻出してるよ。
購入資金貯めるのは趣味にローンなんて組みたくないからと購入当初は小物や
多少のカスタムの分も余裕を持って購入したいから。
まぁGL買ったのは嫁さんをタンデムで連れ出してバイクツーリングの趣味を
理解させるってのも要素に含まれてるがね。
ＣＢ７５０一台のみ所有。
都内の街乗りには十分。
見た目の関係普段つけてないデイトナのブラストバリアをチョチョイとつけて、
南海のタンクバッグとTANAXのタフザックがつけばロングツアラーに（俺的には）変身！
日常の足、かつ高速でも100キロ巡航な俺のＣＢ７５０はコレで十分ツアラーなのです。
都内の街乗りには十分。
見た目の関係普段つけてないデイトナのブラストバリアをチョチョイとつけて、
南海のタンクバッグとTANAXのタフザックがつけばロングツアラーに（俺的には）変身！
日常の足、かつ高速でも100キロ巡航な俺のＣＢ７５０はコレで十分ツアラーなのです。
>>426
まぁ月の小遣いの範囲なら良いね。後は奥さんがキチンと資産設計してると良いが。
俺は2台体制だが、3台は経済的にというより乗る時間がないだろうという事で無理
3台持とうと思えば、通勤にたまにでも使えないとしんどい。休みの日に必ずバイクに乗るわけでも
ないしね。
まぁ月の小遣いの範囲なら良いね。後は奥さんがキチンと資産設計してると良いが。
俺は2台体制だが、3台は経済的にというより乗る時間がないだろうという事で無理
3台持とうと思えば、通勤にたまにでも使えないとしんどい。休みの日に必ずバイクに乗るわけでも
ないしね。
みんな金持ちすぎ。
漏れ貧乏だから車に300万はだせてもバイクに200万とかとても無理。
３年落ちのF650GSで結構満足。
漏れ貧乏だから車に300万はだせてもバイクに200万とかとても無理。
３年落ちのF650GSで結構満足。
430 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 02:28:05 ID:FMGmXUIS
バイクは3台もてても体は1つだからな。
スレ自体が煽りスレなんだから荒れるのが健全だよね。
日本国内で普通にロングツーするのに必要十分なのは「ツアラー」と銘打った車種じゃなくてもたくさんある、という結論は何度も出てるわけだし。
ロングツーリングの意味も不明確（ロングディスタンス？ロングタイム？一日あたりの距離or時間が長いのがロング？一日あたりの距離は普通でもそれを数日続けるとロング？など）。
思うに、このように曖昧なまま進行してるのは1の深謀遠慮に違いない！
条件を絞ると、あっちゅう間に答え出てしまうかもしれんからねー。
ﾃﾞﾓ、おまいらの経済状況ﾚﾎﾟｰﾄはどうでもいい。ﾏｼﾝを語れ。
日本国内で普通にロングツーするのに必要十分なのは「ツアラー」と銘打った車種じゃなくてもたくさんある、という結論は何度も出てるわけだし。
ロングツーリングの意味も不明確（ロングディスタンス？ロングタイム？一日あたりの距離or時間が長いのがロング？一日あたりの距離は普通でもそれを数日続けるとロング？など）。
思うに、このように曖昧なまま進行してるのは1の深謀遠慮に違いない！
条件を絞ると、あっちゅう間に答え出てしまうかもしれんからねー。
ﾃﾞﾓ、おまいらの経済状況ﾚﾎﾟｰﾄはどうでもいい。ﾏｼﾝを語れ。
蘊蓄はどうでもいい。バイクのインプレを頼む。
んじゃインプレ。
BMWF650GS DAKAR
250の４ストのオフ車がそのまま大きくなって航続距離が長くなって快適になった感じ。
燃費はリッター２５くらい、エンジン特性は穏やかで振動も少ない、官能的とか微塵も無い。
足付きは172cmだとちょっと辛い、2cmダウンのシングルシートに交換した。
箱とかガード類が社外品で充実してる。
高速は100K巡航なら楽、その気になれば結構な追い越し加速はできる。
すごく簡単に言うと250のオフ車の不満点を無くしたバイク。
BMWF650GS DAKAR
250の４ストのオフ車がそのまま大きくなって航続距離が長くなって快適になった感じ。
燃費はリッター２５くらい、エンジン特性は穏やかで振動も少ない、官能的とか微塵も無い。
足付きは172cmだとちょっと辛い、2cmダウンのシングルシートに交換した。
箱とかガード類が社外品で充実してる。
高速は100K巡航なら楽、その気になれば結構な追い越し加速はできる。
すごく簡単に言うと250のオフ車の不満点を無くしたバイク。
>>422 一昨年まで乗ってたけど何聞きたい？ ちなみに夏でも熱くないバイクだよ
435 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 06:06:16 ID:w+fdLYsn
>>423
GL1500なら、クズ鉄でっせ。
GL1500なら、クズ鉄でっせ。
>433
GJ！ だけど比較対象が250オフなのが意味わからん。
GJ！ だけど比較対象が250オフなのが意味わからん。
以前乗ってたDR250SHに乗り味が似てる気がしたから。
似てるけど、明らかに余裕があって快適。
そんなに大きく、重くないし、細いし。
どこに行ってもそれなりに快適に走れる。
過去に250の４ストのオフ車に乗ってた人は好きになれるバイクだと思う。
正直マルチやツインのすげー速いバイクから乗り換えるとがっかりすると思うよ。
似てるけど、明らかに余裕があって快適。
そんなに大きく、重くないし、細いし。
どこに行ってもそれなりに快適に走れる。
過去に250の４ストのオフ車に乗ってた人は好きになれるバイクだと思う。
正直マルチやツインのすげー速いバイクから乗り換えるとがっかりすると思うよ。
250の4ストオフ車好きだけど、ビックオフ系は乗る気になれない
F650も他のビックオフも
林道を走ることを楽しむ人には不向きだ
FJRで峠をそれなりのペースで楽しむことは容易だけど
F650GSで林道を250トレールと同じペースで走るのは無理がある
慣れればそれなりのペースで走れるが、ちょっとガレると・・・駄目
以前、俺も移動時の楽さを考えてビックオフ買ったけど
結局は一番肝心なオフでの楽しさが大きくスポイルされた
移動時の楽さと、オフでの楽しさを天秤に掛けたら絶対にオフでの楽しさだった
以来、移動時は高速道路でも100キロくらいの巡航速度で我慢
場合によってはトランポと組み合わせてツーリングを楽しんでる
433はDR250を旅の道具として使ってたので
F650GSに乗り換えてメリットが多くなったんだろう
F650も他のビックオフも
林道を走ることを楽しむ人には不向きだ
FJRで峠をそれなりのペースで楽しむことは容易だけど
F650GSで林道を250トレールと同じペースで走るのは無理がある
慣れればそれなりのペースで走れるが、ちょっとガレると・・・駄目
以前、俺も移動時の楽さを考えてビックオフ買ったけど
結局は一番肝心なオフでの楽しさが大きくスポイルされた
移動時の楽さと、オフでの楽しさを天秤に掛けたら絶対にオフでの楽しさだった
以来、移動時は高速道路でも100キロくらいの巡航速度で我慢
場合によってはトランポと組み合わせてツーリングを楽しんでる
433はDR250を旅の道具として使ってたので
F650GSに乗り換えてメリットが多くなったんだろう
439 ：７７４ＲＲ：2007/06/10(日) 14:14:14 ID:FMGmXUIS
TDM850乗ってるけど、他のバイクでツーリングしたこと無いからわかんね。
燃費は18くらい。快適なのは一日4-500kmくらいのツーリングかも。
高速も快適なのは140km/hくらいの速度まで。でもポジションがラクだし、
下道メインの俺には丁度いい。
試乗した感じでは、ツアラーとしては BMW R1200STには負けると思うが、
F650とかF800STには勝てる気がする。
やっぱり79万円新車で買えた時代の廉価車なので、足回りが気になる。
重さは気にならない。マスターはR1のに交換したけど、あとはOHLINS
のリアサスが欲しいね。
早い話TDM900 買えばいいんだと思う。
燃費は18くらい。快適なのは一日4-500kmくらいのツーリングかも。
高速も快適なのは140km/hくらいの速度まで。でもポジションがラクだし、
下道メインの俺には丁度いい。
試乗した感じでは、ツアラーとしては BMW R1200STには負けると思うが、
F650とかF800STには勝てる気がする。
やっぱり79万円新車で買えた時代の廉価車なので、足回りが気になる。
重さは気にならない。マスターはR1のに交換したけど、あとはOHLINS
のリアサスが欲しいね。
早い話TDM900 買えばいいんだと思う。
まさしく438の言う通りで車で入る事ができる程度の林道とか、河原でちょっと
オフロード気分を味わうくらいがちょうどいい。
まあ、体力とテクさえあればf650gsでも無茶できるんだろうけど。
なんつーかソロツーで自分のペースでまったりっていうか。
XLR250とかで荷物満載で貧乏ツーリングしてた様な人には好きになれそうなバイク。
オフロード気分を味わうくらいがちょうどいい。
まあ、体力とテクさえあればf650gsでも無茶できるんだろうけど。
なんつーかソロツーで自分のペースでまったりっていうか。
XLR250とかで荷物満載で貧乏ツーリングしてた様な人には好きになれそうなバイク。
おまいさんみたいたスタンスは嫌いじゃないな。
距離走ってりゃﾛﾝﾂｰの達人面できると思ってる奴よりずいぶんイイ。
距離走ってりゃﾛﾝﾂｰの達人面できると思ってる奴よりずいぶんイイ。
442 ：422：2007/06/10(日) 22:37:59 ID:zmCnT/8K
>>434
せっかくなのでまとめて・・・
１ 極低速でのストップアンドゴーが続くところでもキビキビ走る？
２ 長時間のツーリングでケツは縦に割れますか？
３ 駐輪場などでの取り回しは重い？軽い？
４ あのカウルの暴風効果はどんなもの？？
５ そのほか、こんなとこがいやだった、ってとこ
６ なんでそんなに早起きなの？？
できればその前に乗ってたか、今乗ってるのと比べておしえてくださいｍ（＿）ｍ
せっかくなのでまとめて・・・
１ 極低速でのストップアンドゴーが続くところでもキビキビ走る？
２ 長時間のツーリングでケツは縦に割れますか？
３ 駐輪場などでの取り回しは重い？軽い？
４ あのカウルの暴風効果はどんなもの？？
５ そのほか、こんなとこがいやだった、ってとこ
６ なんでそんなに早起きなの？？
できればその前に乗ってたか、今乗ってるのと比べておしえてくださいｍ（＿）ｍ
カウルの防風効果が疲労度の軽減とか言ってる香具師はツーリングしたことあるのか？
確かにそれもあるけど、ツーリングでの防風性能の必要性の一番の理由は蟲だろ
山道を一時間も走れば蟲汁だらけだ
スズメバチがメットに直撃した日にはガコーーーンだ
確かにそれもあるけど、ツーリングでの防風性能の必要性の一番の理由は蟲だろ
山道を一時間も走れば蟲汁だらけだ
スズメバチがメットに直撃した日にはガコーーーンだ
>>442
１ キビキビは走れるよ ただ、ギア比の関係で半クラを多用するんで人間が疲れる。
２ 別に大丈夫SSより全然ましだと思う。アンコ盛しても面積ちっちゃいから意外に安くあがるし
３ 車重から想像するよりは重めかもしれんが絶対的に軽いのでノープロブレム
４ あると無いとじゃ当然違う ふわわキロでも大丈夫
５ ツアラーでもなくＳＳでもない「スポーツ」カテゴリのバイク。首都圏から東北や近畿あたりの
ツーリングでも問題なく使えるし、燃費も２０オーバー、夏だって他のバイクのように熱くない
いいバイクだと思う。ただ、ハンドリングが今水準だとクイックさに欠ける（ＳＳ比較）のと
2500以下の低回転が使えないのが難点。オレはパニアを装着したくて別のバイクにしたけど
国内ツーリングユースじゃ全然問題ないよ。北海道もコレで行ったっけ・・・
６ ヒント：加齢臭
１ キビキビは走れるよ ただ、ギア比の関係で半クラを多用するんで人間が疲れる。
２ 別に大丈夫SSより全然ましだと思う。アンコ盛しても面積ちっちゃいから意外に安くあがるし
３ 車重から想像するよりは重めかもしれんが絶対的に軽いのでノープロブレム
４ あると無いとじゃ当然違う ふわわキロでも大丈夫
５ ツアラーでもなくＳＳでもない「スポーツ」カテゴリのバイク。首都圏から東北や近畿あたりの
ツーリングでも問題なく使えるし、燃費も２０オーバー、夏だって他のバイクのように熱くない
いいバイクだと思う。ただ、ハンドリングが今水準だとクイックさに欠ける（ＳＳ比較）のと
2500以下の低回転が使えないのが難点。オレはパニアを装着したくて別のバイクにしたけど
国内ツーリングユースじゃ全然問題ないよ。北海道もコレで行ったっけ・・・
６ ヒント：加齢臭
うそ？あれ200km/hも出るの？
>>442 への続き
前バイク：GPz750
コレから乗り換えたら全ての動作が軽く感じた。１０年の違いはここまで違うのかと・・・
GPzが勝るのは最高速付近での直進安定性だけ
後バイク：XJR1300 '05
もう用途がほとんど２泊程度のツーリングになっちゃったし年齢も考え、疲れが少なく、
積載性も良く、トルクで下手をごまかせるようなバイクを選んだらコレ。
FZ1も考えたがちぃっと軽い感じだしFJRまでは割り切れなかった中途半端チョイス
でもね、なんでもソコソコってのも悪くないよ。 以上
前バイク：GPz750
コレから乗り換えたら全ての動作が軽く感じた。１０年の違いはここまで違うのかと・・・
GPzが勝るのは最高速付近での直進安定性だけ
後バイク：XJR1300 '05
もう用途がほとんど２泊程度のツーリングになっちゃったし年齢も考え、疲れが少なく、
積載性も良く、トルクで下手をごまかせるようなバイクを選んだらコレ。
FZ1も考えたがちぃっと軽い感じだしFJRまでは割り切れなかった中途半端チョイス
でもね、なんでもソコソコってのも悪くないよ。 以上
447 ：422：2007/06/10(日) 23:19:22 ID:zmCnT/8K
>>446
ありがとう。
FJRを第一候補に、いややっぱ重いからＲ１いややっぱ軽い奴がいいやＲ６
まてまてポジションきつすぎＦＺ１でもやっぱ軽いほうがいいやＦＺ６
てな感じで頭ん中ぐるんぐるんしてました。（わたしにとっては軽さも重要）
で、ＴＲＸにたどり着いたとこだったのです。
（かなり省略して書いたので、つっこまないでね）
446氏のおかげで結構吹っ切れました。
これからのんびり程度のいいタマ探します。
かったらインプレ・・・え？みんな興味ない？orz
ありがとう。
FJRを第一候補に、いややっぱ重いからＲ１いややっぱ軽い奴がいいやＲ６
まてまてポジションきつすぎＦＺ１でもやっぱ軽いほうがいいやＦＺ６
てな感じで頭ん中ぐるんぐるんしてました。（わたしにとっては軽さも重要）
で、ＴＲＸにたどり着いたとこだったのです。
（かなり省略して書いたので、つっこまないでね）
446氏のおかげで結構吹っ切れました。
これからのんびり程度のいいタマ探します。
かったらインプレ・・・え？みんな興味ない？orz
TRX
ツレ２人が乗ってたけど
リアシートへの荷物の積載性が悪かったな
シート形状からバックの座りが悪かったし
フック等も使いにくかった
１人のツレはアルミで自作のキャリア作って対策していたが・・・
また別のツレはこの前から事故でまたTRXに乗り換え
生産中止から年数経ってるので
なかなか良いタマが見つからなくて探した結果が怪しいバイク
安かったみたいだけど、調子は悪いみたい
その時下取りしてもらったバイクは、興されてまた店頭に並んでる模様ｗ
くれぐれも買う時のタマ選びは慎重に
ツレ２人が乗ってたけど
リアシートへの荷物の積載性が悪かったな
シート形状からバックの座りが悪かったし
フック等も使いにくかった
１人のツレはアルミで自作のキャリア作って対策していたが・・・
また別のツレはこの前から事故でまたTRXに乗り換え
生産中止から年数経ってるので
なかなか良いタマが見つからなくて探した結果が怪しいバイク
安かったみたいだけど、調子は悪いみたい
その時下取りしてもらったバイクは、興されてまた店頭に並んでる模様ｗ
くれぐれも買う時のタマ選びは慎重に
TRXの欠点はデザインがアレなことだよね。足バイクにVTRなんかが欲しいと思っても、思わず二の足を踏んでしまうアレ。
確かに商業デザインってのは、うまくアレするのもテクニックのうちだったりするんだけど…。
TRXは"うまく"アレしているうちに入るんだろうか…。
昔、ある人がO滝A一に、
「みんなは気づいてないけど、あなたの●●という曲は、××と△△のアレじゃないっすか！」と糾弾したところ、O滝A一はサラリと
「…ふぅん。君、それだけしかわからなかったの？」
と言ってのけたというが…。
そういうアレとはちょっと違うような気ガス。
確かに商業デザインってのは、うまくアレするのもテクニックのうちだったりするんだけど…。
TRXは"うまく"アレしているうちに入るんだろうか…。
昔、ある人がO滝A一に、
「みんなは気づいてないけど、あなたの●●という曲は、××と△△のアレじゃないっすか！」と糾弾したところ、O滝A一はサラリと
「…ふぅん。君、それだけしかわからなかったの？」
と言ってのけたというが…。
そういうアレとはちょっと違うような気ガス。
450 ：７７４ＲＲ：2007/06/11(月) 00:00:28 ID:bVAogS9I
>>448
情報ありがとう。
私は自分でとてもバイクをさわれないので、
オークションとかはやめときます。
確かに古いバイクだから、あんまり欲張らないように探します。
>>449
アレなのはわかるけど、ソレがそもそも
興味ないからあんまり気にならないのです。
みなさんどうもありがとう！
情報ありがとう。
私は自分でとてもバイクをさわれないので、
オークションとかはやめときます。
確かに古いバイクだから、あんまり欲張らないように探します。
>>449
アレなのはわかるけど、ソレがそもそも
興味ないからあんまり気にならないのです。
みなさんどうもありがとう！
漢だな！
見た目がアレなバイクを買う層ってのは「百も承知」なのがほとんどなんだろうね。
アレ元のオーナーはコレが買えないからソレなんでしょ！？って思ったりするのかもしれんが、妙なコンプレックスが無いから逆に買える、と。
俺はまだまだ小心者だな！
見た目がアレなバイクを買う層ってのは「百も承知」なのがほとんどなんだろうね。
アレ元のオーナーはコレが買えないからソレなんでしょ！？って思ったりするのかもしれんが、妙なコンプレックスが無いから逆に買える、と。
俺はまだまだ小心者だな！
452 ：７７４ＲＲ：2007/06/11(月) 03:43:43 ID:9U8sU0mk
>>449 うぜえ
まあBMWのR－GS買うヤシはDR800に憧れて買うって事だよな。
VTR買う奴でドカ意識してる奴なんか2chぐらいにしかいないだろ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
女の子ってレイプされても感じるのかな？ [無職・だめ]
無職っぽくない、お洒落な自転車が欲しい [無職・だめ]
バイクが好きな人集まって！ [無職・だめ]
自動車教習所行った事がない [無職・だめ]
これ見る限り、逆輸入ツアラーを買えないような層が妄想だけで語ってるんじゃないのかここ？
女の子ってレイプされても感じるのかな？ [無職・だめ]
無職っぽくない、お洒落な自転車が欲しい [無職・だめ]
バイクが好きな人集まって！ [無職・だめ]
自動車教習所行った事がない [無職・だめ]
これ見る限り、逆輸入ツアラーを買えないような層が妄想だけで語ってるんじゃないのかここ？
449＝451な俺ですが、アレなデザインのバイクを買う奴はアレ元を意識してるだろ！ってハナシじゃなく、
「アレ元のオーナーに変な勘違いされるとシャクだな！」とかチンケな心配をしてしまう俺が小心者、ってハナシなんですよ。
「アレ元のオーナーに変な勘違いされるとシャクだな！」とかチンケな心配をしてしまう俺が小心者、ってハナシなんですよ。
だめすぎるw
>>455
日帰り1000kmを走破するヤシじゃね？
日帰り1000kmを走破するヤシじゃね？
隼とGL、ツーリングの比率は
仲間内での２００～４００Km位のハイスピードツーリング4割（隼）
嫁さんとのタンデム２００～２０００Kｍ超2割（GL）
ゲスト参加者も含むマスツーリング3割（GL・隼半々）
ソロ１割（４００Km超えそうなときはGLそれ以下なら隼）
隼はハンドルスペーサーとグリップヒーター入れてるくらいのどノーマル
ペースさえ保てれば、２～３００K走っても程よい疲労だけれど、渋滞はまると
熱で股間ムレムレだしフレームも火傷するくらい熱くなって最悪
ワインディングは、６～７０００rpmシフトくらいでトルクに任せて走るのが最高に気持ち良い
特に大きく回りこむような中速コーナーはバンク角を維持しやすくて立ち上がりのパワースライド
もコントロールしやすい、無理せず速く走れる乗り安いバイク。
GL１５００はニーグリップのできるスクーター感覚。取り回しも脚付き良いしハンドルの舵角が大きいから
楽々いける。バックギアは有るけどほとんど使わない。下り坂の駐車場に止めてしまったときや
坂の途中の狭い道で切り返すときくらい。あと坂道に駐車するときはサイドブレーキ代わりに使ってる、
渋滞は隼よりはるかに楽、クラッチも軽いしポジションも自然なのと一速が極端にローギアードなので
ハンクラ使わなくても車のクリープ走行と速度が合う。エンジンの熱は全く伝わらないので夏は隼よりも快適
ネガな部分は走っていても速度感が無いのとフロント周りの剛性の弱さ。ブレーキも弱いといえば弱いけど
隼とはつくりが違うのでフットブレーキ（左フロントとリア連動）を積極的に使えば余裕で止まれる。
タンデムでもソロでも操作感に変化無く乗り安い。
個人的には隼の方が出かけるのに気合がいる、「おっし、走るぞ！」ってそれに引き換えGLはスクーター感覚で
手ぶらでちょっと本屋に行くときでも気負わなく走れる。
仲間内での２００～４００Km位のハイスピードツーリング4割（隼）
嫁さんとのタンデム２００～２０００Kｍ超2割（GL）
ゲスト参加者も含むマスツーリング3割（GL・隼半々）
ソロ１割（４００Km超えそうなときはGLそれ以下なら隼）
隼はハンドルスペーサーとグリップヒーター入れてるくらいのどノーマル
ペースさえ保てれば、２～３００K走っても程よい疲労だけれど、渋滞はまると
熱で股間ムレムレだしフレームも火傷するくらい熱くなって最悪
ワインディングは、６～７０００rpmシフトくらいでトルクに任せて走るのが最高に気持ち良い
特に大きく回りこむような中速コーナーはバンク角を維持しやすくて立ち上がりのパワースライド
もコントロールしやすい、無理せず速く走れる乗り安いバイク。
GL１５００はニーグリップのできるスクーター感覚。取り回しも脚付き良いしハンドルの舵角が大きいから
楽々いける。バックギアは有るけどほとんど使わない。下り坂の駐車場に止めてしまったときや
坂の途中の狭い道で切り返すときくらい。あと坂道に駐車するときはサイドブレーキ代わりに使ってる、
渋滞は隼よりはるかに楽、クラッチも軽いしポジションも自然なのと一速が極端にローギアードなので
ハンクラ使わなくても車のクリープ走行と速度が合う。エンジンの熱は全く伝わらないので夏は隼よりも快適
ネガな部分は走っていても速度感が無いのとフロント周りの剛性の弱さ。ブレーキも弱いといえば弱いけど
隼とはつくりが違うのでフットブレーキ（左フロントとリア連動）を積極的に使えば余裕で止まれる。
タンデムでもソロでも操作感に変化無く乗り安い。
個人的には隼の方が出かけるのに気合がいる、「おっし、走るぞ！」ってそれに引き換えGLはスクーター感覚で
手ぶらでちょっと本屋に行くときでも気負わなく走れる。
3行で頼む
ここにはツアラー乗りなんて一握りしかいないよ。
多くは中免クンと、ロングツーリングなんてしないアンチツアラー。
俺は、そんな連中にわざわざ有用な情報を提供しようなんて微塵も思わない。
ちゅうわけでツアラー乗りのみなさん、このスレのことは忘れたほうがいい。
多くは中免クンと、ロングツーリングなんてしないアンチツアラー。
俺は、そんな連中にわざわざ有用な情報を提供しようなんて微塵も思わない。
ちゅうわけでツアラー乗りのみなさん、このスレのことは忘れたほうがいい。
GLを誉めるのに、意外と乗り易いとか楽とか言うのはまぁ良いんだが、
スクーター、とか言い始めちゃうと、ホント何だかなぁ。
大体、GLでちょっと本屋ってどんだけ田舎なんだよ。
都心部住まいはそのちょっとのために、原２スクが手放せません。
マジでいっぺん、原２に乗ってその便利さを知った方が良いよ。
GLなんてうすらでかいのを、スクーター感覚で、なんて言ってた事が恥ずかしくなるから。
スクーター、とか言い始めちゃうと、ホント何だかなぁ。
大体、GLでちょっと本屋ってどんだけ田舎なんだよ。
都心部住まいはそのちょっとのために、原２スクが手放せません。
マジでいっぺん、原２に乗ってその便利さを知った方が良いよ。
GLなんてうすらでかいのを、スクーター感覚で、なんて言ってた事が恥ずかしくなるから。
R1200STが最高！
軽い！ワインディング楽しい！シャフト！航続距離300は余裕！
ポジション楽！高速走行快適！
デザイン・・・・orz 俺は気に入ってるけどね｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
軽い！ワインディング楽しい！シャフト！航続距離300は余裕！
ポジション楽！高速走行快適！
デザイン・・・・orz 俺は気に入ってるけどね｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)
傍目から見て…。
今回は下品キャラを通した460の勝ちではないかな。
463は正論だけど、クソレスに正論で返しちゃイカンと思う。
今回は下品キャラを通した460の勝ちではないかな。
463は正論だけど、クソレスに正論で返しちゃイカンと思う。
ブサとGLと嫁さんの同時所有は持たざる者を激しく嫉妬させるってことじゃね
>>463
> 大体、GLでちょっと本屋ってどんだけ田舎なんだよ。
> 都心部住まいはそのちょっとのために、原２スクが手放せません。
なんで本屋行くくらいでわざわざスクーター？ 駅前にそこそこの本屋はあるし、
でかい本屋も勤務先の近くにも通勤途中にもある。
コンビニにしてもなんにしてもいちいち徒歩で足りるんだが。
どこの妄想都心部ですか？ それとも5分歩くのもつらいほどのデブなの？
> マジでいっぺん、原２に乗ってその便利さを知った方が良いよ。
> GLなんてうすらでかいのを、スクーター感覚で、なんて言ってた事が恥ずかしくなるから。
でかいバイク乗ってる奴は原二スクーター乗ったことがないとでも思ってんの？
ゆとり教育受けると、たとえ話もわからない低脳になっちゃうの～？ ねえねえ。
恥ずかしい奴だなぁ。
で、こんなのを正論と言ってる>>465も馬鹿丸出し。
> 大体、GLでちょっと本屋ってどんだけ田舎なんだよ。
> 都心部住まいはそのちょっとのために、原２スクが手放せません。
なんで本屋行くくらいでわざわざスクーター？ 駅前にそこそこの本屋はあるし、
でかい本屋も勤務先の近くにも通勤途中にもある。
コンビニにしてもなんにしてもいちいち徒歩で足りるんだが。
どこの妄想都心部ですか？ それとも5分歩くのもつらいほどのデブなの？
> マジでいっぺん、原２に乗ってその便利さを知った方が良いよ。
> GLなんてうすらでかいのを、スクーター感覚で、なんて言ってた事が恥ずかしくなるから。
でかいバイク乗ってる奴は原二スクーター乗ったことがないとでも思ってんの？
ゆとり教育受けると、たとえ話もわからない低脳になっちゃうの～？ ねえねえ。
恥ずかしい奴だなぁ。
で、こんなのを正論と言ってる>>465も馬鹿丸出し。
>>466
それならわかる、が説明不足過ぎるでしょ。
例え話の中まで、数種類しかないメガスク限定って普通思わないよ。
それはそうと、メガスクでちょっと本屋ってのも、、、やっぱ田舎だよ。
いや、別に田舎をバカにしているわけではないんだな。
正直、万能ツアラーで何処へでも、と言うのに憧れている。
都心部は原２が手放せないので複数台所有になりがち。
また、複数台所有するとキャラを被らせたくないために
万能型より特化型の組み合わせになりがち。
俺は現在、車以外に４台所有で、何かもう疲れた。
万能型一台でスマートにこなしたいけど、今の生活環境だと
万能どころか何にも使えない一台になってしまう。
あ、一応言っておくけど、バカは相手にしない方向で。
それならわかる、が説明不足過ぎるでしょ。
例え話の中まで、数種類しかないメガスク限定って普通思わないよ。
それはそうと、メガスクでちょっと本屋ってのも、、、やっぱ田舎だよ。
いや、別に田舎をバカにしているわけではないんだな。
正直、万能ツアラーで何処へでも、と言うのに憧れている。
都心部は原２が手放せないので複数台所有になりがち。
また、複数台所有するとキャラを被らせたくないために
万能型より特化型の組み合わせになりがち。
俺は現在、車以外に４台所有で、何かもう疲れた。
万能型一台でスマートにこなしたいけど、今の生活環境だと
万能どころか何にも使えない一台になってしまう。
あ、一応言っておくけど、バカは相手にしない方向で。
>468
低脳下劣キャラを演じるのもいいけど、度が過ぎると鼻につく。
低脳下劣キャラを演じるのもいいけど、度が過ぎると鼻につく。
＞マジでいっぺん、原２に乗ってその便利さを知った方が良いよ。
＞GLなんてうすらでかいのを、スクーター感覚で、なんて言ってた事が恥ずかしくなるから。
「私はお金がないのでGLには手が出ません。仕方ないので原２でガマンしてます」
まで読んだ
＞GLなんてうすらでかいのを、スクーター感覚で、なんて言ってた事が恥ずかしくなるから。
「私はお金がないのでGLには手が出ません。仕方ないので原２でガマンしてます」
まで読んだ
GLと隼はやっぱりネタだったか・・・
エンジンが暖まる前に着くような距離ではバイクは乗らない
GSどうでしょう
http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16up0382.wmv.html
http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16up0383.wmv.html
http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16up0382.wmv.html
http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16up0383.wmv.html
GL1800があるのにどうして1500なんですか？
GLユーザが現れるた途端に後ろ向きになるのなこのスレは
１５００にしたのは価格が安かったのが一番の要因。
候補としては、他にR1150RT・R1200CL・ボイジャー・FLHTC
があったが走行性能・タンデマーの快適性・信頼性を考えると総合的にGL1500になった。
結果的にオートクルーズ・リバースギア・エアサス等が付いてきて痒いところに
手が届くありがたさを味わってる。
予算があと100万有ればGL１８００・FLHTCUI・K1200LTも考えたが小遣いの中からの
やりくりなので妥協した。
候補としては、他にR1150RT・R1200CL・ボイジャー・FLHTC
があったが走行性能・タンデマーの快適性・信頼性を考えると総合的にGL1500になった。
結果的にオートクルーズ・リバースギア・エアサス等が付いてきて痒いところに
手が届くありがたさを味わってる。
予算があと100万有ればGL１８００・FLHTCUI・K1200LTも考えたが小遣いの中からの
やりくりなので妥協した。
ゴールドウィングやベンチャーロイヤル、カバルケード（これは乗ったことも見たこともないが）、
ボイジャーの共通の欠点は燃料タンク容量だと思う。
絶対にガス欠できない類のバイクなのにＳＳと変わらない。
燃料残量を気にしながらスタンドを探したり、チマチマ給油するのは、
せっかくの快適性をスポイルしていると思うよ。
頻繁にＳＡに入って見せびらかすのが目的で走ってるような連中も見かけるけどさ。
ボイジャーの共通の欠点は燃料タンク容量だと思う。
絶対にガス欠できない類のバイクなのにＳＳと変わらない。
燃料残量を気にしながらスタンドを探したり、チマチマ給油するのは、
せっかくの快適性をスポイルしていると思うよ。
頻繁にＳＡに入って見せびらかすのが目的で走ってるような連中も見かけるけどさ。
スクーター感覚かー。
以前スカブ650乗ってたけどアレはオートマのクルーザーとしか表現できない。
クソ重い上に駆動抵抗がすごいから取り回しが苦痛すぎる。
高速は凄く楽で快適なんだけど低速でカクつくから渋滞だと最悪だった。
アレでコンビニとか考えられない。
以前スカブ650乗ってたけどアレはオートマのクルーザーとしか表現できない。
クソ重い上に駆動抵抗がすごいから取り回しが苦痛すぎる。
高速は凄く楽で快適なんだけど低速でカクつくから渋滞だと最悪だった。
アレでコンビニとか考えられない。
>480
あの駆動機構はスズキの黒歴史入り確定だろうな。
あの駆動機構はスズキの黒歴史入り確定だろうな。
>>479
燃料メーターも付いてるし３００K以上走れるから何も不満無いぞ？
警告灯と走行距離だけで判断する方が、よほどガス欠の不安に苛まれて無駄に給油してしまう。
荷物満載でタンデムだとさすがに燃費も悪くなるが、それでも高速だと３００ｋは給油無しでいける
燃料メーターも付いてるし３００K以上走れるから何も不満無いぞ？
警告灯と走行距離だけで判断する方が、よほどガス欠の不安に苛まれて無駄に給油してしまう。
荷物満載でタンデムだとさすがに燃費も悪くなるが、それでも高速だと３００ｋは給油無しでいける
>>470
激しく同意
最近、所有GLが実は1500だったと、妙に貧乏くさいネタになっているし
そろそろお引き取り願いたいところだ
GL購入予定の人も、今更1500の選択肢は無いだろうし
車輌情報としても不必要
1800買ってから、出直してこい
激しく同意
最近、所有GLが実は1500だったと、妙に貧乏くさいネタになっているし
そろそろお引き取り願いたいところだ
GL購入予定の人も、今更1500の選択肢は無いだろうし
車輌情報としても不必要
1800買ってから、出直してこい
GL1800一回乗ってみたいね～ ツーリング先とかで乗ってみる？とか言われるけど
躊躇していつも断ってしまうんだよなー
躊躇していつも断ってしまうんだよなー
うっかりこかそうものならシャレではすまないもんね
K1200LTとかSTX1300はサイドバンパーがあるからまだしも
K1200LTとかSTX1300はサイドバンパーがあるからまだしも
GLもエンジンガード付いてるし、立ちごけ程度じゃエンジンガードで止まるから横転すらし無いぞ
>482
GWやお盆の帰路に渋滞に嵌ったとき。
高速を降りてから山中を一走りしてから宿へ向かう時。
夜、高速を降りれば知らない街しか無い時。
航続距離たった300kmで気にならないか？
GWやお盆の帰路に渋滞に嵌ったとき。
高速を降りてから山中を一走りしてから宿へ向かう時。
夜、高速を降りれば知らない街しか無い時。
航続距離たった300kmで気にならないか？
>487
482ではないが、それは単に準備不足というか、予想できる事態に備える能力に欠けているだけだぞ。
GWや盆などの渋滞情報は事前に調べればなんぼでも出てくる。高速降りる前にガス入れておけば済む。
ともあれ、それ以前の問題として自称隼＆GLくんは「最強」について何も語っとらんねー。
いつからおまいさんの愉快なバイクライフを語るスレになったんだ？
482ではないが、それは単に準備不足というか、予想できる事態に備える能力に欠けているだけだぞ。
GWや盆などの渋滞情報は事前に調べればなんぼでも出てくる。高速降りる前にガス入れておけば済む。
ともあれ、それ以前の問題として自称隼＆GLくんは「最強」について何も語っとらんねー。
いつからおまいさんの愉快なバイクライフを語るスレになったんだ？
東京から名古屋まで行って３００K強だぞ？
高速降りた辺りにスタンドもあるし、夜中でスタンド開いてないなら
高速降りる前に入れれば良いだろ。
ガス欠になって止まるまで走る、なんてことはしたこと無いから解らんが
不安になるような航続距離では俺は無いな。
高速降りた辺りにスタンドもあるし、夜中でスタンド開いてないなら
高速降りる前に入れれば良いだろ。
ガス欠になって止まるまで走る、なんてことはしたこと無いから解らんが
不安になるような航続距離では俺は無いな。
一台に絞らないで距離・行程・面子で乗り分けるのが最強だと思う。
家庭の事情で1台に絞らないといけなくなったらK1200GT辺りを
選ぶだろうけど中途半端でつまらんな。
家庭の事情で1台に絞らないといけなくなったらK1200GT辺りを
選ぶだろうけど中途半端でつまらんな。
>>490
ロングツーリング向けのバイクを複数所有する
って意味？？？
それは流石に無理があるし、乗らないバイクだらけになりそう
複数所有の場合は使用目的で分けるのが一般的でしょ？
一番多いのがオンとオフ
あとはロングと日帰り用
ツアラーとSS
公道用とサーキット専用
実用バイクと盆栽バイク
それから大型と足バイク
1台に絞った結果がK1200GTだと、あまりに偏りすぎ
これ以上のロングツアラーって何？？？
ロングツーリングしかしないの？になってしまう
ロングツーリング向けのバイクを複数所有する
って意味？？？
それは流石に無理があるし、乗らないバイクだらけになりそう
複数所有の場合は使用目的で分けるのが一般的でしょ？
一番多いのがオンとオフ
あとはロングと日帰り用
ツアラーとSS
公道用とサーキット専用
実用バイクと盆栽バイク
それから大型と足バイク
1台に絞った結果がK1200GTだと、あまりに偏りすぎ
これ以上のロングツアラーって何？？？
ロングツーリングしかしないの？になってしまう
>>492
アンタ、いつも人に乗ってるバイク聞くけど
このスレは自己所有のバイク披露スレでも無いし
自己所有バイクのオナニースレでもないぞ
この辺の勘違いが、今の妙な流れになってると思えないか？
>GLと隼に乗ってるんだが・・・・・この二台ってステージ被ってるかな？
俺的には被ってると思う
キビキビ走りたいなら他に選ぶバイクは多いと思うが・・・SSとか
ってか、ツーリング＝ロングツーしかないと思う時点でアウト
>おまいさんはいったい何に乗っていて何が最強だと思うんだい？
ロングツー最強については何回も答えてるが・・・メガスポだと
オンロードロングツーに限っては、比較的オールマイティーに使えるメガスポ最強
ってわけで、俺の所有バイクの一台は某メガスポーツバイクだ
アンタ、いつも人に乗ってるバイク聞くけど
このスレは自己所有のバイク披露スレでも無いし
自己所有バイクのオナニースレでもないぞ
この辺の勘違いが、今の妙な流れになってると思えないか？
>GLと隼に乗ってるんだが・・・・・この二台ってステージ被ってるかな？
俺的には被ってると思う
キビキビ走りたいなら他に選ぶバイクは多いと思うが・・・SSとか
ってか、ツーリング＝ロングツーしかないと思う時点でアウト
>おまいさんはいったい何に乗っていて何が最強だと思うんだい？
ロングツー最強については何回も答えてるが・・・メガスポだと
オンロードロングツーに限っては、比較的オールマイティーに使えるメガスポ最強
ってわけで、俺の所有バイクの一台は某メガスポーツバイクだ
仕事ヒマなので釣られます
え～自分の乗ってるヤツはすべてのステージにおいて今一歩ってところですが
色んな所をそれとなくなんとなくこなせるヤツです。
時にはガソリンスタンド代わりにもなる便利なヤツです。
多少お金がかかる時がありますが見捨てず可愛がっていこうと思います。
え～自分の乗ってるヤツはすべてのステージにおいて今一歩ってところですが
色んな所をそれとなくなんとなくこなせるヤツです。
時にはガソリンスタンド代わりにもなる便利なヤツです。
多少お金がかかる時がありますが見捨てず可愛がっていこうと思います。
>490
そんなこと言い出したら特定の車種の得意ステージから条件を導くことができるし、そうしようとしたレスが何度もあるだろ。
「長時間高速道路ででマッタリ無給油で走るならGL」とかな。
ロンツーというのは下道あり高速あり、海岸線あり峠あり、快適走行あり渋滞ありという、何でもアリな状況なわけよ。
一回きりのロンツーとか、常に特定の状況でしか走らない変わった奴もいるかもしれないが、少なくともロンツーをやろうという奴はだいたい「いろんな経験」をしてるはずだ。
その中で総合的に最強を決めようとするから難しいし、語る意味がある。
そんなこと言い出したら特定の車種の得意ステージから条件を導くことができるし、そうしようとしたレスが何度もあるだろ。
「長時間高速道路ででマッタリ無給油で走るならGL」とかな。
ロンツーというのは下道あり高速あり、海岸線あり峠あり、快適走行あり渋滞ありという、何でもアリな状況なわけよ。
一回きりのロンツーとか、常に特定の状況でしか走らない変わった奴もいるかもしれないが、少なくともロンツーをやろうという奴はだいたい「いろんな経験」をしてるはずだ。
その中で総合的に最強を決めようとするから難しいし、語る意味がある。
ま～た出てきたｗ>GLと隼
GLの燃費の話にしてもだ、1500より求められるのは1800.
買うとすれば新車ってのもあるが、何よりスポーツ性が全然違うだろ（受け売り）、
意外と開けてしまうのが1800。そしてタンク容量は意外と少ない。燃費も悪そう。
ましてやちょいとスポーティに走らせれば。
買うとすれば新車ってのもあるが、何よりスポーツ性が全然違うだろ（受け売り）、
意外と開けてしまうのが1800。そしてタンク容量は意外と少ない。燃費も悪そう。
ましてやちょいとスポーティに走らせれば。
GLブサ嫁乗り君は不人気だなー
>>493
>アンタ、いつも人に乗ってるバイク聞くけど
お前さんに聞いたのを含めて今まで2回だけなんだがな
>キビキビ走りたいなら他に選ぶバイクは多いと思うが・・・SSとか
パワーとトルクに任せて立ち上がり加速を楽しみたいから隼にしたが、
先日試乗した０７ R1000は確かに気持ちよかった。7年前に出てればR１０００にしてたよ
>ツーリング＝ロングツーしかないと思う時点でアウト
俺はそんなこと思ってないし書いても居ないんだが？
20Kやそこらでツーリングとは思わんが日帰り２００K未満のツーリングにも行くよ
>ロングツー最強については何回も答えてるが・・・メガスポだと
おまえさんがメガスポだって答えたことなんて、コテでも付けてくれなきゃ俺が知るわけ無いだろう
俺は嫁さん乗せてのタンデムも良く行くから、GLは手放せん
いろんな状況もあるし突然土砂降りになることもあるだろうが、
ガレガレや泥濘以外はたいてい何とか乗り切れるもんだよ、
憶測や受け売りでけち付けてないで、生の意見にも目を向けろよ
メーカーのHPや雑誌の記事見て解ったつもりになってるやつ多すぎ。
俺は自分の乗ったことの無いバイクのことを、知ったかぶりして書くことは出来ん性分でね。
ましてや乗ったことも無い他人のバイクに、唾吐くようなみっともないこともしない。
>アンタ、いつも人に乗ってるバイク聞くけど
お前さんに聞いたのを含めて今まで2回だけなんだがな
>キビキビ走りたいなら他に選ぶバイクは多いと思うが・・・SSとか
パワーとトルクに任せて立ち上がり加速を楽しみたいから隼にしたが、
先日試乗した０７ R1000は確かに気持ちよかった。7年前に出てればR１０００にしてたよ
>ツーリング＝ロングツーしかないと思う時点でアウト
俺はそんなこと思ってないし書いても居ないんだが？
20Kやそこらでツーリングとは思わんが日帰り２００K未満のツーリングにも行くよ
>ロングツー最強については何回も答えてるが・・・メガスポだと
おまえさんがメガスポだって答えたことなんて、コテでも付けてくれなきゃ俺が知るわけ無いだろう
俺は嫁さん乗せてのタンデムも良く行くから、GLは手放せん
いろんな状況もあるし突然土砂降りになることもあるだろうが、
ガレガレや泥濘以外はたいてい何とか乗り切れるもんだよ、
憶測や受け売りでけち付けてないで、生の意見にも目を向けろよ
メーカーのHPや雑誌の記事見て解ったつもりになってるやつ多すぎ。
俺は自分の乗ったことの無いバイクのことを、知ったかぶりして書くことは出来ん性分でね。
ましてや乗ったことも無い他人のバイクに、唾吐くようなみっともないこともしない。
たまには貧乏人でも無理なく所有できる大型ツアラーの話とかしてください、、、orz
501 ：７７４ＲＲ：2007/06/13(水) 19:40:38 ID:Ju0f/L/O
ＧＬって、１８３２ｃｃ（１８００）はパワーと車体剛性、風防効果などなど
ツアラー最高峰だってね（ｂｙモーサイ）。
装備のクオリティでも、１８００は相当イイって書かれていた。
ただ、１５００って、２０年前の設計だし、クオリティは低いんだろうね。
一人ツーはイイよ、ＦＪＲ。
ツアラー最高峰だってね（ｂｙモーサイ）。
装備のクオリティでも、１８００は相当イイって書かれていた。
ただ、１５００って、２０年前の設計だし、クオリティは低いんだろうね。
一人ツーはイイよ、ＦＪＲ。
だからそんな初期型セルシオみたいな微妙バイクをけなしてないで貧乏人の為の大型ツアラーをプリーズ
ディバージョン９００なんてバイクがあったことなんかみんな忘れているんだろうな…
べつにいーじゃんすかVFRで
>>499＝GLブサ嫁乗り
?先日試乗した０７ R1000は確かに気持ちよかった。7年前に出てればR１０００にしてたよ
じゃあ乗り換えたら？
>コテでも付けてくれなきゃ俺が知るわけ無いだろう
じゃあ、聞くなよ最初から
>俺は自分の乗ったことの無いバイクのことを、知ったかぶりして書くことは出来ん性分でね。
誰もGL乗ったこと無いとは言ってないが・・・
試乗でも乗ったから、あんなクソバイクは要らん、乗りたくないと答えているのだが
他にもいろんなバイクに乗ったわ
オマエのように一台のバイクに7年も乗ったことは無い
いろんなバイクに乗って、ロングツーにはメガスポというのが俺の結論
>生の意見にも目を向けろよ
GL1500なんて旧車の意見を書いても誰の役にも立たないと言ってるだろ？
書くなら1800のレポや意見書けよ
今更1500なんて買おうと思う人間が居ると思うか？
>>502
上手いこと言うね
?先日試乗した０７ R1000は確かに気持ちよかった。7年前に出てればR１０００にしてたよ
じゃあ乗り換えたら？
>コテでも付けてくれなきゃ俺が知るわけ無いだろう
じゃあ、聞くなよ最初から
>俺は自分の乗ったことの無いバイクのことを、知ったかぶりして書くことは出来ん性分でね。
誰もGL乗ったこと無いとは言ってないが・・・
試乗でも乗ったから、あんなクソバイクは要らん、乗りたくないと答えているのだが
他にもいろんなバイクに乗ったわ
オマエのように一台のバイクに7年も乗ったことは無い
いろんなバイクに乗って、ロングツーにはメガスポというのが俺の結論
>生の意見にも目を向けろよ
GL1500なんて旧車の意見を書いても誰の役にも立たないと言ってるだろ？
書くなら1800のレポや意見書けよ
今更1500なんて買おうと思う人間が居ると思うか？
>>502
上手いこと言うね
ツアラー購入したくても、盗難とか置き場所とか困るかも…。
GL乗りとかうらやましぃ(´・ω・`)
GL乗りとかうらやましぃ(´・ω・`)
508 ：７７４ＲＲ：2007/06/13(水) 20:45:02 ID:yHxkp1x1
航続距離たった300kmで気にならないか？
300kmありゃ十分ではないが今乗ってるのは240～250くらいだからかなり自由度は増えるな～。
以前は350km越のやつにも乗ってて今のに乗り換えるとき多少「航続距離が・・・」と
危惧したが意外と適応できてしまってる。確かに足はなが～い方がいいけど、今くらいあれば
常識的なとこの昼間では十分対応できる。問題は夜間と北海道だな。夜はほとんど走らなくなったし、
北海道・・・行きたいがなかなか。行くとしたら多分バイク変えて行くだろうな。
以前は350km越のやつにも乗ってて今のに乗り換えるとき多少「航続距離が・・・」と
危惧したが意外と適応できてしまってる。確かに足はなが～い方がいいけど、今くらいあれば
常識的なとこの昼間では十分対応できる。問題は夜間と北海道だな。夜はほとんど走らなくなったし、
北海道・・・行きたいがなかなか。行くとしたら多分バイク変えて行くだろうな。
510 ：７７４ＲＲ：2007/06/13(水) 21:34:39 ID:yHxkp1x1
航続距離たった300kmで気にならないか？
「航続距離たった300km」とかいうくらいだから、600kmくらいないと駄目なのか？
だとしたらＲ１２００ＧＳとジェベル２５０ＸＣくらいしか選択肢はないぞ
だとしたらＲ１２００ＧＳとジェベル２５０ＸＣくらいしか選択肢はないぞ
>505が前スレから続く強烈なGLコンプレックスなのはわかった
516 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 00:35:12 ID:SwLjGCGh
>>513
安くて旨い大型ツアラーってbandit1200sしかないでしょ
安くて旨い大型ツアラーってbandit1200sしかないでしょ
タンデム限定でおながいします
519 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 00:39:31 ID:+CJ+KrCW
黙ってＧＬ
520 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 00:49:22 ID:cajfcJ3z
K1200SとMT-01
どうやって使い分ければいいですか？
どうやって使い分ければいいですか？
そんなん知らんがな
バンディット1200S乗って関東・沖縄以外全部走ったけど、
航続距離300で全然気にならんぞ。
300で気になる奴は一体どこを走る気？
北海道のド田舎でもモタ石油が進出して24時間GSがあるこのご時勢にｗ
100キロ走ってGS無しってことは日本ではないと思うし、
土日、深夜であれば最近はインターネットなんて便利なモンがあるんだから
下調べすりゃ済むことでしょ？
航続距離300で全然気にならんぞ。
300で気になる奴は一体どこを走る気？
北海道のド田舎でもモタ石油が進出して24時間GSがあるこのご時勢にｗ
100キロ走ってGS無しってことは日本ではないと思うし、
土日、深夜であれば最近はインターネットなんて便利なモンがあるんだから
下調べすりゃ済むことでしょ？
俺様は欧州国境超えツーよくやるから
航続300でも足んねーのよ
とか言う人々が大杉ｗｗ
航続300でも足んねーのよ
とか言う人々が大杉ｗｗ
はっきり言えばチマチマガス入れるのがメンドクサイ
>>505 人の乗ってるバイクにいちゃもんつける粘着質、おまえ気持ち悪いぞ。
>522
今はＺＲ７Ｓ、その前はＧＰＸ７５０Ｒに乗ってた。
ＧＳ下調べして情報持ち歩く（あるいは覚えておく）なんて15年くらいやってないな。
今はＺＲ７Ｓ、その前はＧＰＸ７５０Ｒに乗ってた。
ＧＳ下調べして情報持ち歩く（あるいは覚えておく）なんて15年くらいやってないな。
つまり３００K走れれば今の日本で、特に意識しなくても困らないってことだ
ちゅうか、そもそも航続距離に問題のある車種に乗ってる人は、
やばくなる前に早め早めに給油するだろうし…ライダーなんだから。
ツーリング好きならば、田舎の日曜はスタンド閉まってる可能性も考慮してるだろうしね。
元2stオフ乗りで休日日帰りツー好きな、わし的意見でした。
やばくなる前に早め早めに給油するだろうし…ライダーなんだから。
ツーリング好きならば、田舎の日曜はスタンド閉まってる可能性も考慮してるだろうしね。
元2stオフ乗りで休日日帰りツー好きな、わし的意見でした。
＞ツーリング好きならば、田舎の日曜はスタンド閉まってる可能性も考慮してるだろうしね。
考慮するから後続距離が長いバイクを選ぶんだろ？
何を言いたいのかわからんｗ
考慮するから後続距離が長いバイクを選ぶんだろ？
何を言いたいのかわからんｗ
ちいさなタンクであのぶどうはきっとすっぱいといってるスレはここですか？
534 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 20:27:20 ID:HZXHbHBh
俺はエネオス以外は使わない
そう来たかｗ
性格にもよるけど、例えば18Lタンクなら最低でも13Lは入るような形で給油したいんだよね。
でも過疎地の特に休日など先の読めなさから不本意な形で給油（給油量一桁とか）しなければ
ならんこともでてくる。それがわずらわしい。航続距離に余裕があると押し切れるケースが多い。
でも過疎地の特に休日など先の読めなさから不本意な形で給油（給油量一桁とか）しなければ
ならんこともでてくる。それがわずらわしい。航続距離に余裕があると押し切れるケースが多い。
537 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 21:18:33 ID:l/dj6TtI
航続距離たった300kmで気にならないか？
538 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 21:21:12 ID:hb+45pA8
20Lのガソリン携行缶積んで走ればOK
さすがに７０年代のオイルショックなんてのは知らないんだけど、
８０年代の後半に今ぐらいガソリンが高騰したころ、
政府からの指示で、日曜日に営業するスタンドは地域に１、２店だけ、
高速のスタンドは100km以上150km以内に１店しか営業しちゃいけないことがあった。
知らないところに行けば、スタンド捜すのたいへんだったし、
高速でうっかりやってるスタンドのSA過ごしちゃうと、次は100km以上向こうになるから、
インターで降りて戻ったり降りてスタンド捜したりしたもんだ。
ちなみに当時は情報ないからSAに全部寄って、スタンドやってるかどうか確かめる必要があった。
こないだ３月ぐらいに高騰したとき、一部の地域は当番制になってたから、その悪夢がよみがえった。
だから、300kmなんて航続距離は不安でたまらない。
８０年代の後半に今ぐらいガソリンが高騰したころ、
政府からの指示で、日曜日に営業するスタンドは地域に１、２店だけ、
高速のスタンドは100km以上150km以内に１店しか営業しちゃいけないことがあった。
知らないところに行けば、スタンド捜すのたいへんだったし、
高速でうっかりやってるスタンドのSA過ごしちゃうと、次は100km以上向こうになるから、
インターで降りて戻ったり降りてスタンド捜したりしたもんだ。
ちなみに当時は情報ないからSAに全部寄って、スタンドやってるかどうか確かめる必要があった。
こないだ３月ぐらいに高騰したとき、一部の地域は当番制になってたから、その悪夢がよみがえった。
だから、300kmなんて航続距離は不安でたまらない。
神経質なオヤジだこと
航続距離ならKTM660ラリーもすごいぞ
542 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 23:11:54 ID:l/dj6TtI
航続距離たった300kmで気にならないか？
ID:l/dj6TtI
↑
こいつマジうぜー
↑
こいつマジうぜー
四輪だったら航続距離が300キロは短いと思うけど
（600～700欲しいね）
二輪だと300もあればよいかなと思う
四輪だと高速ぶっ飛ばして300～400km、2～3時間無休憩も平気だけど
二輪じゃ200kmも走ったら絶対休憩したくなる
その休憩時にガソリン入れたら良いって感じ
タンク容量大きくても、結局は有る程度ガソリンが減らないと給油しないわけだし
あまりに大きいタンクはポジションや空力にも影響してくるから
20L前後のタンク容量は仕方ないだろうし
リッターバイクの燃費を考えると300キロの航続距離も仕方ないだろう
ただしリザーブ（燃料警告灯の点灯）は
残りの航続距離が60キロくらい残して点いて欲しい
40キロ以下だと不安な時が多い
（600～700欲しいね）
二輪だと300もあればよいかなと思う
四輪だと高速ぶっ飛ばして300～400km、2～3時間無休憩も平気だけど
二輪じゃ200kmも走ったら絶対休憩したくなる
その休憩時にガソリン入れたら良いって感じ
タンク容量大きくても、結局は有る程度ガソリンが減らないと給油しないわけだし
あまりに大きいタンクはポジションや空力にも影響してくるから
20L前後のタンク容量は仕方ないだろうし
リッターバイクの燃費を考えると300キロの航続距離も仕方ないだろう
ただしリザーブ（燃料警告灯の点灯）は
残りの航続距離が60キロくらい残して点いて欲しい
40キロ以下だと不安な時が多い
545 ：７７４ＲＲ：2007/06/14(木) 23:51:01 ID:l/dj6TtI
>>543
航続距離たった300kmで気にならないか？
航続距離たった300kmで気にならないか？
ID:l/dj6TtIが誰か過去レスを紐解くと目星がつくのかな～
スルーでヨロ
548 ：487 ◆4JygHv6cV. ：2007/06/15(金) 01:11:02 ID:YjRzMsZQ
>544
うん、それは理解できる。
同時に、「じゃあGLやLT、ベンチャーロイヤルの快適性は何のため？」と思ってしまう。
それと諸氏にお詫びする。>487は今読み返すと粘着に使われてもおかしくない煽りだった。
>545 いいかげんにしてくれ。
うん、それは理解できる。
同時に、「じゃあGLやLT、ベンチャーロイヤルの快適性は何のため？」と思ってしまう。
それと諸氏にお詫びする。>487は今読み返すと粘着に使われてもおかしくない煽りだった。
>545 いいかげんにしてくれ。
>>544
一気に、という表現が正しいかどうか分からんが、300km以上を無給油で走りたい
状況はあるよ。
通勤割引を連続使用で走るときは時間が気になるし、ICで乗り降りがアクセントに
なってSA/PAに寄らなくても困らない。
まあ、短いなりにどうにかなる面はあるけど、航続距離は短いより長いほうがいい。
＞あまりに大きいタンクはポジションや空力にも影響してくるから
そこを工夫されていてこそのツアラーじゃないかな。
一気に、という表現が正しいかどうか分からんが、300km以上を無給油で走りたい
状況はあるよ。
通勤割引を連続使用で走るときは時間が気になるし、ICで乗り降りがアクセントに
なってSA/PAに寄らなくても困らない。
まあ、短いなりにどうにかなる面はあるけど、航続距離は短いより長いほうがいい。
＞あまりに大きいタンクはポジションや空力にも影響してくるから
そこを工夫されていてこそのツアラーじゃないかな。
現在のバイクのタンクが18リットルで航続距離が大体300km。
たしかに不便は無いが、夜間に山道走ってるとやっぱり不安になる。
とくにしまっているGSが目に付くときは余計だ。
航続距離が絶対とは言わないけど、ないより多いほうが心の安心にはなると思う。
たしかに不便は無いが、夜間に山道走ってるとやっぱり不安になる。
とくにしまっているGSが目に付くときは余計だ。
航続距離が絶対とは言わないけど、ないより多いほうが心の安心にはなると思う。
過去レスにも前スレにも同じこと一日中上げながら繰り返す粘着坊がいたな
そんな計算や読みが出来ない奴は乗り手自身、ロングに不向き
300で充分と言い切るのはあまりロングに行かない証拠。
それを悪いとは言わないが、精神的疲労感を知らない。
タンク容量で走りもさほど変わらない。変わるようならヘタ。
それを悪いとは言わないが、精神的疲労感を知らない。
タンク容量で走りもさほど変わらない。変わるようならヘタ。
俺は３００K以上ノンストップで走ることはまず無いな
ガス欠より先にSAのソフトクリーム食って煙草一服しないと
俺の中の血糖値とニコチンの方が先に切れるｗ
マジレスすると、そんなに一気に走り続けようとしないで、時々
給油ついでに休憩して移動の工程も楽しめよ
ガス欠より先にSAのソフトクリーム食って煙草一服しないと
俺の中の血糖値とニコチンの方が先に切れるｗ
マジレスすると、そんなに一気に走り続けようとしないで、時々
給油ついでに休憩して移動の工程も楽しめよ
>>554
私を知らないのにまたそういう薄っぺらな虚勢を張る…。2chならではだな。
私もあんたよりは距離も中身も走っていると思うよ(笑)。大型歴は１９年で７台。
この２ヶ月でどの位走った？私は６０００㌔だが、どうかな。
ニートとか突っ込んで喜ぶか？
誰もが、小さめのタンクでガス欠を気にして常に満タンを保つために、暑くて混んでるガソリンスタンドに何回も並ぶより、ただタンク容量が少し大きいだけで気分良く純粋に楽しむことに傾倒出来るのでは？
私を知らないのにまたそういう薄っぺらな虚勢を張る…。2chならではだな。
私もあんたよりは距離も中身も走っていると思うよ(笑)。大型歴は１９年で７台。
この２ヶ月でどの位走った？私は６０００㌔だが、どうかな。
ニートとか突っ込んで喜ぶか？
誰もが、小さめのタンクでガス欠を気にして常に満タンを保つために、暑くて混んでるガソリンスタンドに何回も並ぶより、ただタンク容量が少し大きいだけで気分良く純粋に楽しむことに傾倒出来るのでは？
休憩なんかスタンド以外でもしろよ。
一服なら景色のいいトコの方がウマい。
タンクが小さいと休憩が給油か…なんか楽しみに欠けるな。
一服なら景色のいいトコの方がウマい。
タンクが小さいと休憩が給油か…なんか楽しみに欠けるな。
大きなお世話ですね。まんこの穴は大きいです。
高速安定性があって、
峠で走りも楽しめて、
市街地の渋滞すり抜けも順応出来て、
オフも走れて、
航続距離500Kオーバー。
この条件に当てはまる車種は？
峠で走りも楽しめて、
市街地の渋滞すり抜けも順応出来て、
オフも走れて、
航続距離500Kオーバー。
この条件に当てはまる車種は？
R1200GS ADV.しかないかなぁ
R1200GSADV
多少落ちるが R100GS・PD
航続距離、航続距離って下道と上ではまた違うしな。上オンリーでもキチガイ走行と
常識的走行でも違うし。
常識的走行でも違うし。
ZR－7ってなにげに22ℓタンクなんだよね
566 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 19:36:50 ID:ck7zW3Ru
>558
俺はケツの穴の大きい女が好きだな
俺はケツの穴の大きい女が好きだな
>>560
KTMの990ADVにツラーテックの48Lタンク付ければR1200GS ADVよりも理想に近いよ。
KTMの990ADVにツラーテックの48Lタンク付ければR1200GS ADVよりも理想に近いよ。
300kmの航続距離で足りない、500kmの航続距離が欲しいとかいってる人は
いつもソロで走ってるのか？
気のあった友人と一緒にツーリングする俺は300km程度の航続距離で十分
多くのバイクが300km程度なので、不満はない
もちろん同行者より少し長い航続距離だと安心はできるが
中途半端に航続距離が長いと給油タイミングが合わないで具合悪い
給油1回飛ばしで対応するか
まだまだガソリン残量があるのにお付き合いで給油するかになる
もちろん、飛び抜けて航続距離が短いバイクは更に迷惑がかかるが・・・・
10L多いガソリン積むって事は、約10kgのウエイト積んで走るのと同じ
多少でも燃費が落ちるし、加速も鈍る、運動生も落ちるってものだ
250kgくらいの重量のバイクに10kgの余分ウエイトって結構デカイよ
いつもソロで走ってるのか？
気のあった友人と一緒にツーリングする俺は300km程度の航続距離で十分
多くのバイクが300km程度なので、不満はない
もちろん同行者より少し長い航続距離だと安心はできるが
中途半端に航続距離が長いと給油タイミングが合わないで具合悪い
給油1回飛ばしで対応するか
まだまだガソリン残量があるのにお付き合いで給油するかになる
もちろん、飛び抜けて航続距離が短いバイクは更に迷惑がかかるが・・・・
10L多いガソリン積むって事は、約10kgのウエイト積んで走るのと同じ
多少でも燃費が落ちるし、加速も鈍る、運動生も落ちるってものだ
250kgくらいの重量のバイクに10kgの余分ウエイトって結構デカイよ
569 ：７７４ＲＲ：2007/06/16(土) 20:22:38 ID:ck7zW3Ru
KTM660ラリー
航続距離が長い分には短い人に合わせられるが、短いものを長くは出来ないからな。
それに10kgの重量差を気にするほど速く走る必要があるならSSに行き着くわけだが、
ここはツアラースレ。速く走るより、楽しんで走れるかが重要だろう。
重量車を思ったラインで走らせるのも快感だよ。そもそも大型ツアラーと呼ばれる
バイクは荷物を積んだりタンデムで走ることを前提に作られてるし、10kgくらいの
デメリットよりメリットの方がはるかに大きい。
それに10kgの重量差を気にするほど速く走る必要があるならSSに行き着くわけだが、
ここはツアラースレ。速く走るより、楽しんで走れるかが重要だろう。
重量車を思ったラインで走らせるのも快感だよ。そもそも大型ツアラーと呼ばれる
バイクは荷物を積んだりタンデムで走ることを前提に作られてるし、10kgくらいの
デメリットよりメリットの方がはるかに大きい。
鈍重ツアラーを語るのは当然かまわんが、このスレは当然スポーツツアラーや
SSですら許容される。ああ、もちろんネイキッドもね。
俺は22Lタンクがツアラー度とスポーツ度のいい落としどころだと思うけどね。
ツーリングに使えそうなスポーツ車は22Lタンクが結構多い。
ちなみにスズキのR1000が17.5Lになったのは実に残念。
SSですら許容される。ああ、もちろんネイキッドもね。
俺は22Lタンクがツアラー度とスポーツ度のいい落としどころだと思うけどね。
ツーリングに使えそうなスポーツ車は22Lタンクが結構多い。
ちなみにスズキのR1000が17.5Lになったのは実に残念。
年齢の計算だけ出来たのが言いたかったのか…悲しいな。タンク容量の小さいやつだなw 視野は脈絡無いなぁ。
でもお前は１２０キロごとに給油して、お友達に嫌われてるなｗｗ
頑張って大型取れよ。今は教習所で売ってるからさ。
でもお前は１２０キロごとに給油して、お友達に嫌われてるなｗｗ
頑張って大型取れよ。今は教習所で売ってるからさ。
>>558な。
給油回数を減らして純粋に走りを楽しむのがロングツアラーなのかもしれないけれど、
俺、給油が大好きなんだよな。
ガス欠寸前のセルフスタンドなんかもう…。
それでいてガス欠経験なしなのは、小心者の証かね。
俺、給油が大好きなんだよな。
ガス欠寸前のセルフスタンドなんかもう…。
それでいてガス欠経験なしなのは、小心者の証かね。
>>575
後から慌ててアンカー付けるくらいカッカしなさんなってw
３００以上走れるのに１２０で給油とか休憩＝給油なんて書くから
視野が狭いって言ってるんですよ、おぢさん。脈絡の意味分かってますか？
歳相応に冷静にお返事できないと若い人から信頼してもらえませんよw
後から慌ててアンカー付けるくらいカッカしなさんなってw
３００以上走れるのに１２０で給油とか休憩＝給油なんて書くから
視野が狭いって言ってるんですよ、おぢさん。脈絡の意味分かってますか？
歳相応に冷静にお返事できないと若い人から信頼してもらえませんよw
過去スレも含め全部読んでいて、一応流れは頭に入れてる俺。
553=556=557=574=575
を読んでいて思ったのだが…。
>>263
>>340
>>362
>>378
あたりと同じ臭いがしない？国語能力の低さとか無意味に傲慢なところとか…。
だから何だと言われても困るがw
553=556=557=574=575
を読んでいて思ったのだが…。
>>263
>>340
>>362
>>378
あたりと同じ臭いがしない？国語能力の低さとか無意味に傲慢なところとか…。
だから何だと言われても困るがw
シートの出来についてはどう思う？
自分の場合、ケツがすぐ痛くなるのでオフ車で長距離は走れない。
いくら途中でい休憩してもあまり回復しない。
自分の場合、ケツがすぐ痛くなるのでオフ車で長距離は走れない。
いくら途中でい休憩してもあまり回復しない。
オフ車でおしりが痛くなるのってトライアラー？
私のもオフ車に近いシートだけどスポンジが厚くて気持ちいいけど。
私のは燃料タンクが14リットルでリザーブが4リットルぐらいなので
航続距離は200ぐらいなんですよね。
300kmも走れるのってうまらやしいな。
私のもオフ車に近いシートだけどスポンジが厚くて気持ちいいけど。
私のは燃料タンクが14リットルでリザーブが4リットルぐらいなので
航続距離は200ぐらいなんですよね。
300kmも走れるのってうまらやしいな。
582 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 11:06:33 ID:KJoEmQiK
オフ車はシートの幅が狭いのが辛い
時々話題に出る12GSシリーズはADVも供に､漏れにはシートが今一つ｡
15GSはすごくよかったのに…
15GSはすごくよかったのに…
584 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 11:50:17 ID:GRobGj89
たしかに
あれは柔らかすぎる
あれは柔らかすぎる
1000RRに社外の24Lアルミタンクがあるらしい
やや高額な価格を我慢できれば航続距離は飛躍的に伸びる
他のSSも+20万円でツアラーとしての条件を半分はクリアする
積載性は後付けのBOXかリアシート周りの加工に踏み切れるか
デザインが壊れるのを受け入れるかって問題になりますがどうでしょう？
やや高額な価格を我慢できれば航続距離は飛躍的に伸びる
他のSSも+20万円でツアラーとしての条件を半分はクリアする
積載性は後付けのBOXかリアシート周りの加工に踏み切れるか
デザインが壊れるのを受け入れるかって問題になりますがどうでしょう？
586 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 13:02:03 ID:7CCK3MpS
そういうやつもいるってことは素晴らしい
このスレ的にFZ1はどんな位置づけなんだ？
FZS1000はツアラー色が強かったけどな。FZ1になってからツアラー系のスレで
とんと名前が挙がらなくなったな。
とんと名前が挙がらなくなったな。
589 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 13:25:41 ID:7CCK3MpS
しかしパニア装備が展示されている写真も見たことありますね。
まあタンク容量減ったからとか書いたらあのバカがわいてくるかな？
まあタンク容量減ったからとか書いたらあのバカがわいてくるかな？
>1
４でないけど
２本でツアラーなら
ZZR250以外ありえない。
大型はうんこ
↓
４でないけど
２本でツアラーなら
ZZR250以外ありえない。
大型はうんこ
↓
591 ：７７４ＲＲ：2007/06/17(日) 13:39:51 ID:64lFkGwt
┌v ''''i''''v┐
(. ){. | } .)
. ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ'
. `ｰ' ,､.┴┴ ､
ﾉ >-─|<`ヽ､
く へ, V､_,/
(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j
{ ヽ、 ﾃ彡⌒ ⌒} ﾉ |
｜ } 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{ i
|. { 人 } |
⊆ﾆゝ （＿_） ヽﾆ⊇
(･э･)
サポートつきとはいえR1で世界中を旅するおじさんもいるし、どんなバイクだって
ツアラーにはなりうるな。
趣味性の高い大型バイクでは、気に入ったバイク＝最強だろう。
となると一番好きなバイクでロングツーリングに出れば、それが最強のロング
ツアラーなんだが、そんなこと言い出すとこのスレの意味が無い。
SSに大容量タンクとパニア付ければツアラーか？
これって黎明期のツアラー開発にそっくりの発想なんだよな。
本当はツアラーなんていらない奴らばっかりなんだろ。
ツアラーにはなりうるな。
趣味性の高い大型バイクでは、気に入ったバイク＝最強だろう。
となると一番好きなバイクでロングツーリングに出れば、それが最強のロング
ツアラーなんだが、そんなこと言い出すとこのスレの意味が無い。
SSに大容量タンクとパニア付ければツアラーか？
これって黎明期のツアラー開発にそっくりの発想なんだよな。
本当はツアラーなんていらない奴らばっかりなんだろ。
そもそもSSでツーリングやるのが異常みたいな考えの方をどうにかせんと。
あれだけ軽く（と言っても大型バイクだから普通に重いが）、走行性能に優れて
カウリングもついてる（ネイキッドに比べ圧倒的高速有利）、タンク容量は標準の18L（これを満たさない
惜しいバイクも多い、例SV,MT-01等）と来てるのだからツアラーとして使われても
全然おかしくない。安いというメリットも挙げてもいいかもしれない。ただし安物というのではなく
非常にリーズナブルという意味で。まさに性能がお買い得。
あれだけ軽く（と言っても大型バイクだから普通に重いが）、走行性能に優れて
カウリングもついてる（ネイキッドに比べ圧倒的高速有利）、タンク容量は標準の18L（これを満たさない
惜しいバイクも多い、例SV,MT-01等）と来てるのだからツアラーとして使われても
全然おかしくない。安いというメリットも挙げてもいいかもしれない。ただし安物というのではなく
非常にリーズナブルという意味で。まさに性能がお買い得。
今日１０００RR乗ってきた、シート硬すぎなのと、足が柔らかすぎてツアラーに仕上げるには
色々と交換する部品が多そう。
最近のSS全般に言えるが、ツアラーにすることで本来の目的をかなり
犠牲にしなきゃいけなくなるのは本末転倒だと思う。
色々と交換する部品が多そう。
最近のSS全般に言えるが、ツアラーにすることで本来の目的をかなり
犠牲にしなきゃいけなくなるのは本末転倒だと思う。
>>594
シートはわかるが
足が柔らかいってのは理解に苦しむ
どんなツアラーと比べて柔らかすぎると言っているのかな？
TDMやバラデロはもちろん、バンディッドあたりよりも硬い足と思うが・・・
というか、SSの足は柔らかいというより、しなやかな足というべきじゃない？
俺もSSはツアラーに向かないと思うが
今のツアラーと呼ばれるバイクは重すぎ、過剰装備過ぎる
もうちょっと軽いツアラーが欲しい（4発で）
シートはわかるが
足が柔らかいってのは理解に苦しむ
どんなツアラーと比べて柔らかすぎると言っているのかな？
TDMやバラデロはもちろん、バンディッドあたりよりも硬い足と思うが・・・
というか、SSの足は柔らかいというより、しなやかな足というべきじゃない？
俺もSSはツアラーに向かないと思うが
今のツアラーと呼ばれるバイクは重すぎ、過剰装備過ぎる
もうちょっと軽いツアラーが欲しい（4発で）
R1（05）のシートは絶品だと思うけどな。俺がR1を普通にツアラーに使えてるのはシートのおかげかもしれん。
本当にすばらしいシートだ。質感も。スクリーンとか替えればされに安楽仕様になるんだろうけど
普通にツーリングやれてしまってるのでどこをどう弄ろうという気は起きない。
本当にすばらしいシートだ。質感も。スクリーンとか替えればされに安楽仕様になるんだろうけど
普通にツーリングやれてしまってるのでどこをどう弄ろうという気は起きない。
>>593
>>592の漏れに言ってるのかな？
であればまず1行目嫁。
好きなバイクが最強。SSが好きならSSが”そいつにとって”最強のツアラーだろう。
だがSSでロングツーリングするには前傾がきつく、振動も大きい。
前傾はハンドルアップやアンコ抜きである程度緩和するが、それは本来の
乗車姿勢を崩すことになる。
SSをツアラーとして使うのに異論はない。
だが一般的に最強のロングツアラーというには無理がある。
可動スクリーン、ABS、パニアケース、シャフトドライブ、オートクルーズ・・・
最強のロングツアラーを称するなら付けて欲しい装備だと思うけどね。
普段の使用では重くて使いにくいバイクになるだろうけど、それは別の話。
>>592の漏れに言ってるのかな？
であればまず1行目嫁。
好きなバイクが最強。SSが好きならSSが”そいつにとって”最強のツアラーだろう。
だがSSでロングツーリングするには前傾がきつく、振動も大きい。
前傾はハンドルアップやアンコ抜きである程度緩和するが、それは本来の
乗車姿勢を崩すことになる。
SSをツアラーとして使うのに異論はない。
だが一般的に最強のロングツアラーというには無理がある。
可動スクリーン、ABS、パニアケース、シャフトドライブ、オートクルーズ・・・
最強のロングツアラーを称するなら付けて欲しい装備だと思うけどね。
普段の使用では重くて使いにくいバイクになるだろうけど、それは別の話。
>可動スクリーン、ABS、パニアケース、シャフトドライブ、オートクルーズ・・・
どれも必要ないねぇ
それどころか、付いてるが為のデメリットを感じる装備もある
ツーリング中に壊れないバイクが一番
10年落ちバイクじゃ、どんな快適装備が付いていても
安心してロングツーリングに出掛けられない
どれも必要ないねぇ
それどころか、付いてるが為のデメリットを感じる装備もある
ツーリング中に壊れないバイクが一番
10年落ちバイクじゃ、どんな快適装備が付いていても
安心してロングツーリングに出掛けられない
装備が重過ぎるために真冬の真夜中の山の中で転倒して起こせなかったらおしまいだw
VFRは？
ところで別冊みましたか？
立ち読みしただけですけど、トラのタイガーが一応推されていました。
オフベース？のロードモデルに対して長足とかいうジャンルを提唱しているようですw
立ち読みしただけですけど、トラのタイガーが一応推されていました。
オフベース？のロードモデルに対して長足とかいうジャンルを提唱しているようですw
＞それどころか、付いてるが為のデメリットを感じる装備もある
どれをデメリットと感じた？
どれをデメリットと感じた？
BMWのツイン乗って可変スクリーン、シャフトは不要と感じたな。
国産ほど癖のないシャフトでないのが痛い。
もっと言えば300ｷﾛに迫る車体自体が無意味だ。
国内山間部（四国の一車線国道）等で持て余すしかったるい。
国産ほど癖のないシャフトでないのが痛い。
もっと言えば300ｷﾛに迫る車体自体が無意味だ。
国内山間部（四国の一車線国道）等で持て余すしかったるい。
>>603
答えるのは簡単だが
せっかく答えてもアンタは反論するだけだろ？
GL以外にロングツアラーとして認めないんだから・・・
書くだけ無駄ってものだ
と、書いたらまた想像だけでとか言いそうだからさらっと書けば
ABS・・・ブレーキタッチがスポンジーになる。
複数台所有で他がABSでないと慣れない。
故障が多い
ドライブシャフト・・・癖がある。重量増
パニア・・・マフラー交換の選択肢が減る。
パニア使わないのでステーだけでも邪魔。重量増
可動スクリーン・・・一度自分にあった位置が決まると動かす機会が無い
（動かしても風が当たるポジションは無理だし）重量増
オートドライブ・・・四輪でも付いてるが使った試し無し
設定速度が低すぎるし、ちょっとした登りでもスピード落ちて不快になる
快適装備が不要なロングツアラーも多いって事を認めればわかるよ
過剰装備が最強って訳じゃないんだから
答えるのは簡単だが
せっかく答えてもアンタは反論するだけだろ？
GL以外にロングツアラーとして認めないんだから・・・
書くだけ無駄ってものだ
と、書いたらまた想像だけでとか言いそうだからさらっと書けば
ABS・・・ブレーキタッチがスポンジーになる。
複数台所有で他がABSでないと慣れない。
故障が多い
ドライブシャフト・・・癖がある。重量増
パニア・・・マフラー交換の選択肢が減る。
パニア使わないのでステーだけでも邪魔。重量増
可動スクリーン・・・一度自分にあった位置が決まると動かす機会が無い
（動かしても風が当たるポジションは無理だし）重量増
オートドライブ・・・四輪でも付いてるが使った試し無し
設定速度が低すぎるし、ちょっとした登りでもスピード落ちて不快になる
快適装備が不要なロングツアラーも多いって事を認めればわかるよ
過剰装備が最強って訳じゃないんだから
じゃやっぱBandit1200S/ZR-7Sが最強かな？
いやいや、CBナナハン。何も無いのがよろしい。
>603
質問。
そもそも、ＧＬは本当に他のバイクに比べて少ない疲労でロングランできるの？
フネでも飛行機でもクルマでも、快適装備満載のヴィークルは、シンプルなヴィークルよりも
必ずと言っていいほど航続距離が長い。
けど、ＧＬの航続距離は他の大型バイクと比べて長くないし、ＺＲ－７Ｓなどと
比べれば明らかに劣る。
「実は他のバイクと同様の頻度で休憩とらないと無理」ってことはないの？
質問。
そもそも、ＧＬは本当に他のバイクに比べて少ない疲労でロングランできるの？
フネでも飛行機でもクルマでも、快適装備満載のヴィークルは、シンプルなヴィークルよりも
必ずと言っていいほど航続距離が長い。
けど、ＧＬの航続距離は他の大型バイクと比べて長くないし、ＺＲ－７Ｓなどと
比べれば明らかに劣る。
「実は他のバイクと同様の頻度で休憩とらないと無理」ってことはないの？
>>608
所持してるわけじゃないから半分妄想だけど、
Bandit1200Sに関しては、
穏やかでトルキーなエンジン なぜか燃費もよいし耐久性も高い
完全ではないが十分な防風性
航続距離350キロ以上
楽ポジ
すべてにおいて必要十分なツーリング性能
ただ真夏の渋滞はがんがれ
ZR7Sも似たようなもん
所持してるわけじゃないから半分妄想だけど、
Bandit1200Sに関しては、
穏やかでトルキーなエンジン なぜか燃費もよいし耐久性も高い
完全ではないが十分な防風性
航続距離350キロ以上
楽ポジ
すべてにおいて必要十分なツーリング性能
ただ真夏の渋滞はがんがれ
ZR7Sも似たようなもん
追記：
ＧＬにとって１０リットルや２０リットルの（大きく見ても２５ｋｇの重量増加だ）
燃料搭載量増大が走行性能に大きな影響を与えるのか？
ＧＬにとって１０リットルや２０リットルの（大きく見ても２５ｋｇの重量増加だ）
燃料搭載量増大が走行性能に大きな影響を与えるのか？
バンディット1200S乗ってます。
燃費は03年式～はあんまり良くありません。20越える事はないでしょう。
航続距離は300ちょいと見た方が無難。01,02はツーリングであれば
300を余裕で越えて350で考えて問題ないでしょう。
キャブの形式＆排ガス規制が原因の模様。
エンジンは穏やかな特性ですがこれをシルキーと言うのはムリｗ
油冷独特の微振動をどう考えるか･･･
新型の水冷バンディットは燃費向上+振動軽減で一見よさ気ですけど、
油冷エンジンの長年にわたる熟成度、信頼性は換え難いものがあります。
燃費は03年式～はあんまり良くありません。20越える事はないでしょう。
航続距離は300ちょいと見た方が無難。01,02はツーリングであれば
300を余裕で越えて350で考えて問題ないでしょう。
キャブの形式＆排ガス規制が原因の模様。
エンジンは穏やかな特性ですがこれをシルキーと言うのはムリｗ
油冷独特の微振動をどう考えるか･･･
新型の水冷バンディットは燃費向上+振動軽減で一見よさ気ですけど、
油冷エンジンの長年にわたる熟成度、信頼性は換え難いものがあります。
バンディッド1200Sは友達が乗っているが、ツアラーというか
道具としては良くできたバイクだと思うよ
ノーマルじゃ若干ハンドルが遠いのと、スクリーンが低いので
そこを改善して乗っているがイイ感じだ
値段も安いし、適度な重量、荷物も積みやすいし、動力性能も十分な質実剛健
短所は油冷なので、油温の上昇が激しくオイルの痛みが早いのと
（オイルが傷んでくるとシフトタッチに影響してくるようだ）
ハーフカウルゆえの、冬場は高速走行時に足下が冷えるようだ
（フルカウルにすると、油冷ストーブで夏場が大変だろうけど）
それとタンク形状から、タンクバック使用時にマグネットだけだと浮いてくるようだ
道具としては良くできたバイクだと思うよ
ノーマルじゃ若干ハンドルが遠いのと、スクリーンが低いので
そこを改善して乗っているがイイ感じだ
値段も安いし、適度な重量、荷物も積みやすいし、動力性能も十分な質実剛健
短所は油冷なので、油温の上昇が激しくオイルの痛みが早いのと
（オイルが傷んでくるとシフトタッチに影響してくるようだ）
ハーフカウルゆえの、冬場は高速走行時に足下が冷えるようだ
（フルカウルにすると、油冷ストーブで夏場が大変だろうけど）
それとタンク形状から、タンクバック使用時にマグネットだけだと浮いてくるようだ
ハーフカウルは言う程高速得意じゃないから（もちろん苦手でもない）
下道を多用したツーリングがオススメ。だとすれば、リッターも排気量は要らん。
600～750ccで十分、その方が酷道耐性もあり楽しめる。
下道を多用したツーリングがオススメ。だとすれば、リッターも排気量は要らん。
600～750ccで十分、その方が酷道耐性もあり楽しめる。
期待にこたえて反論。
＞故障が多い
イマドキこれかい。脳内の証拠だねえ。
＞ドライブシャフト・・・癖がある。重量増
これまた脳内くんかい？いまどき癖があるシャフトドライブ車なんて数えるほどだよ。
今なら重量増もチェーン対して不利なわけではない。君、不勉強だねえ。
＞可動スクリーン・・・一度自分にあった位置が決まると動かす機会が無い
おいおい。一般道も高速も雨天晴天も夏冬も関係なしかい？
使ったこと無いのばればれ。
オートクルーズだけ同意。食わず嫌いは損するよ。
＞故障が多い
イマドキこれかい。脳内の証拠だねえ。
＞ドライブシャフト・・・癖がある。重量増
これまた脳内くんかい？いまどき癖があるシャフトドライブ車なんて数えるほどだよ。
今なら重量増もチェーン対して不利なわけではない。君、不勉強だねえ。
＞可動スクリーン・・・一度自分にあった位置が決まると動かす機会が無い
おいおい。一般道も高速も雨天晴天も夏冬も関係なしかい？
使ったこと無いのばればれ。
オートクルーズだけ同意。食わず嫌いは損するよ。
>>612
×シルキー
○トルキー
でつよ
所持レポサンクス
03は防風性が改善されたと思ったらそんなもんだいがあったのね
道具は信頼性さえあればシンプルでいい。所有感とかいらね
>>615
アンカーくらいつけなよ
こないだ試乗したR1200STに関しては
ABS：試乗中にいきなりABS警告等がついてスピードメーター動かなくなったぞ
シャフト：違和感なし。それより縦置きエンジンのほうが変な感じだった
可動スクリーン：不要。一番高くしても防風性低かった
1日試乗した感想は
Ｒ１２００ＳＴ最高！！でした
×シルキー
○トルキー
でつよ
所持レポサンクス
03は防風性が改善されたと思ったらそんなもんだいがあったのね
道具は信頼性さえあればシンプルでいい。所有感とかいらね
>>615
アンカーくらいつけなよ
こないだ試乗したR1200STに関しては
ABS：試乗中にいきなりABS警告等がついてスピードメーター動かなくなったぞ
シャフト：違和感なし。それより縦置きエンジンのほうが変な感じだった
可動スクリーン：不要。一番高くしても防風性低かった
1日試乗した感想は
Ｒ１２００ＳＴ最高！！でした
>>605
俺のGLは128Km/h（80mile）までオートクルーズ設定できる。それでも足りないとか言われたらどうしようもないが
前の車に追いついてしまってクルーズ解除しても、ボタン一押しで元の車速に復帰してくれるのが有りがたい。
坂道でスピード落ちるって、どの車種のオートクルーズのこと言ってるのか知らんが
上りでも下りでもちゃんと補正して車速保ってくれるよ？急な下りは無理だがな
俺のGLは128Km/h（80mile）までオートクルーズ設定できる。それでも足りないとか言われたらどうしようもないが
前の車に追いついてしまってクルーズ解除しても、ボタン一押しで元の車速に復帰してくれるのが有りがたい。
坂道でスピード落ちるって、どの車種のオートクルーズのこと言ってるのか知らんが
上りでも下りでもちゃんと補正して車速保ってくれるよ？急な下りは無理だがな
>>615
ABSの故障のことは前スレでも語られたことだし
>616も書いてるね、いい加減に認めたら？
それとABSのその他のことは認めるって事だな？
>いまどき癖があるシャフトドライブ車なんて数えるほどだよ。
へぇ、今時のシャフトドライブ車はアクセルオンでリアが沈み込む挙動をするんだ？
俺が乗ってたのは90年代のシャフト車だったから、アクセルオンでリアが沈まなくて
チェーンドライブ車と交互に乗る時は違和感があったな
>今なら重量増もチェーン対して不利なわけではない。君、不勉強だねえ。
君こそもうちょっと勉強したら？
どうしても主張したければ、重量対比のデーターだしてきな
>おいおい。一般道も高速も雨天晴天も夏冬も関係なしかい？
使い分けるほど、劇的には変わらないし
夏場にスクリーンだけが動いても、カウル部分の変化は無いので
通風性に優れる訳じゃないと書いてるのだが？
ちゃんと読んでレスしろよ
ABSの故障のことは前スレでも語られたことだし
>616も書いてるね、いい加減に認めたら？
それとABSのその他のことは認めるって事だな？
>いまどき癖があるシャフトドライブ車なんて数えるほどだよ。
へぇ、今時のシャフトドライブ車はアクセルオンでリアが沈み込む挙動をするんだ？
俺が乗ってたのは90年代のシャフト車だったから、アクセルオンでリアが沈まなくて
チェーンドライブ車と交互に乗る時は違和感があったな
>今なら重量増もチェーン対して不利なわけではない。君、不勉強だねえ。
君こそもうちょっと勉強したら？
どうしても主張したければ、重量対比のデーターだしてきな
>おいおい。一般道も高速も雨天晴天も夏冬も関係なしかい？
使い分けるほど、劇的には変わらないし
夏場にスクリーンだけが動いても、カウル部分の変化は無いので
通風性に優れる訳じゃないと書いてるのだが？
ちゃんと読んでレスしろよ
620 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 01:13:39 ID:kaIOPj/U
うーん BanditとGLの対決になってきたか？
残念、どっちも勘違い君って感じじゃね？
残念、どっちも勘違い君って感じじゃね？
>>619
また香ばしいのが湧いてきたなw
ABSの故障なんて出荷台数全体の中の何％だ？運の悪い奴数人が壊れたからって
故障しやすいとは言えんぞ？ABSのメリットはパニックブレーキ時の安全性であって
普段からガンガン使うような走り方はそれ自体に問題があるだろう。
オフ走るときはABS要らないと思うがな。
シャフトの癖って、チェーンやベルトのスクワット効果がシャフトには無いことが言いたいんだろうけど
走行中の沈み込みは加重移動によるものが大半でそれはシャフトでも発生する。
君が乗っっていたという古い車種が何かは知らんが、BMWのことなら古い車種はアクセルオンで
スイングアームが起きる癖があったためコーナリングが不安定に成り嫌う人が多かった。
現行車には発生しないから乗ってみるといい。
シャフトのアドバンテージは重量対比ではなく高速走行時のチェーンが遠心力で広がり
走行抵抗に成るのに対しシャフトにはそれが発生しないということだと思うぞ、ちなみに重量も
最近の車種だとギアが軽量化されたのと鍛造技術の発展で大差無い。
スクリーンは夏や雨のときは低く寒いときは高くしている顔がスクリーンから出ているかどうかで随分
違うから試してみるといい。ほとんど動かないような奴やもともと小さいスクリーンは稼動する意味も
ほとんど無いだろうがな。
また香ばしいのが湧いてきたなw
ABSの故障なんて出荷台数全体の中の何％だ？運の悪い奴数人が壊れたからって
故障しやすいとは言えんぞ？ABSのメリットはパニックブレーキ時の安全性であって
普段からガンガン使うような走り方はそれ自体に問題があるだろう。
オフ走るときはABS要らないと思うがな。
シャフトの癖って、チェーンやベルトのスクワット効果がシャフトには無いことが言いたいんだろうけど
走行中の沈み込みは加重移動によるものが大半でそれはシャフトでも発生する。
君が乗っっていたという古い車種が何かは知らんが、BMWのことなら古い車種はアクセルオンで
スイングアームが起きる癖があったためコーナリングが不安定に成り嫌う人が多かった。
現行車には発生しないから乗ってみるといい。
シャフトのアドバンテージは重量対比ではなく高速走行時のチェーンが遠心力で広がり
走行抵抗に成るのに対しシャフトにはそれが発生しないということだと思うぞ、ちなみに重量も
最近の車種だとギアが軽量化されたのと鍛造技術の発展で大差無い。
スクリーンは夏や雨のときは低く寒いときは高くしている顔がスクリーンから出ているかどうかで随分
違うから試してみるといい。ほとんど動かないような奴やもともと小さいスクリーンは稼動する意味も
ほとんど無いだろうがな。
>>621
おいおい
>619のアンカー見てレスしろよ
他人へのレスに丸々横レスしておいて
香ばしい奴扱いとはオマエ何者？
それか、IDを替えなくちゃいけない悪さでもしてるのか？
最初に断ったように
GL以外をロングツアラーとして認めない奴とは会話したくないの、こっちは
ABSの例やシャフトの重量が良い例で、具体的な数字を出さないで
自分の憶測だけで、他人の実体験を否定する奴と会話しても無駄だから
せいぜい10年選手の中古GLが旅先で壊れて泣きみないように
しっかりメンテしてやってくれ
おいおい
>619のアンカー見てレスしろよ
他人へのレスに丸々横レスしておいて
香ばしい奴扱いとはオマエ何者？
それか、IDを替えなくちゃいけない悪さでもしてるのか？
最初に断ったように
GL以外をロングツアラーとして認めない奴とは会話したくないの、こっちは
ABSの例やシャフトの重量が良い例で、具体的な数字を出さないで
自分の憶測だけで、他人の実体験を否定する奴と会話しても無駄だから
せいぜい10年選手の中古GLが旅先で壊れて泣きみないように
しっかりメンテしてやってくれ
香ばしい、実に香ばしい・・・。
もちろん>>619,622のことだが。
もちろん>>619,622のことだが。
>>622
具体的な数値を出していないのはお互い様、君の実体験は古いですよと
真綿に包んで言ってあげたつもりなのだが上手く伝わらなかったようだすまんかったな。
俺はGLは一部の好き者にしか受けないしツアラーと言うよりクルーザーだと思っているのだが
どうもGLに苦い経験のある622はGLの文字が出るだけでPTSDになってしまうようだな。
この香ばしさはやっぱり奴かｗ
具体的な数値を出していないのはお互い様、君の実体験は古いですよと
真綿に包んで言ってあげたつもりなのだが上手く伝わらなかったようだすまんかったな。
俺はGLは一部の好き者にしか受けないしツアラーと言うよりクルーザーだと思っているのだが
どうもGLに苦い経験のある622はGLの文字が出るだけでPTSDになってしまうようだな。
この香ばしさはやっぱり奴かｗ
携帯とパソコン使い分けてなにやってるんだろ？このオッサン
>具体的な数値を出していないのはお互い様
アフォか？
人に聞いておいて、それを否定するんだから
否定する方が数字を出すのが当たり前だろ
（快適装備を俺は要らないと言ったが、オマエにとって必要でないと否定はしてないぞ）
>君の実体験は古いですよ
GL1500乗ってる奴に言われたくないわ
10年前のバイクの何処が新しいんだ？
>俺はGLは一部の好き者にしか受けないしツアラーと言うよりクルーザーだと思っているのだが
おいおい今までの主張と随分違うじゃないか？
というか、ツアラーについて語らないで
クルーザーについて語りたければ他所に行けよ
>具体的な数値を出していないのはお互い様
アフォか？
人に聞いておいて、それを否定するんだから
否定する方が数字を出すのが当たり前だろ
（快適装備を俺は要らないと言ったが、オマエにとって必要でないと否定はしてないぞ）
>君の実体験は古いですよ
GL1500乗ってる奴に言われたくないわ
10年前のバイクの何処が新しいんだ？
>俺はGLは一部の好き者にしか受けないしツアラーと言うよりクルーザーだと思っているのだが
おいおい今までの主張と随分違うじゃないか？
というか、ツアラーについて語らないで
クルーザーについて語りたければ他所に行けよ
626 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 02:36:55 ID:O6lQthi3
ここで一言
俺は過剰な装備が要らないから、Pan_Europeanを買った
俺は過剰な装備が要らないから、Pan_Europeanを買った
GL買った。エアバック付きがでるということで待ったかいがあった。
買ったその日にガリガリやった。どう？ちょっとイカす俺。
185cmあると、こrくらいじゃないとスパンが合わないので
他のミニリッターバイクじゃ無理。
やっと相性のいいバイクに巡りあったって感じかな。
GLなカメラオタに撮ってもらったよ。おめーら、ついて来られる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=0nrMQ3QwyPo
買ったその日にガリガリやった。どう？ちょっとイカす俺。
185cmあると、こrくらいじゃないとスパンが合わないので
他のミニリッターバイクじゃ無理。
やっと相性のいいバイクに巡りあったって感じかな。
GLなカメラオタに撮ってもらったよ。おめーら、ついて来られる？
ttp://www.youtube.com/watch?v=0nrMQ3QwyPo
>>619
IDを見てもらえば分かると思うが、俺>>615は>>621と別人だぞ。
ABS故障以外の件、スポンジーとか意味不明なのでレスしてないだけ。
シャフトのアバンテージは>>621にあるのでチェーンのアドバンテージを書いておくと
安価なこととスプロケによる減速比変更が簡単なこと。
最強のロングツアラーと呼ぶ車種のとってあまり関係ない話だ。
ちなみに漏れはGLは乗ったことないし、これから乗るつもりも無いよ。
ていうか、可変スクリーン付いてないのでは？
IDを見てもらえば分かると思うが、俺>>615は>>621と別人だぞ。
ABS故障以外の件、スポンジーとか意味不明なのでレスしてないだけ。
シャフトのアバンテージは>>621にあるのでチェーンのアドバンテージを書いておくと
安価なこととスプロケによる減速比変更が簡単なこと。
最強のロングツアラーと呼ぶ車種のとってあまり関係ない話だ。
ちなみに漏れはGLは乗ったことないし、これから乗るつもりも無いよ。
ていうか、可変スクリーン付いてないのでは？
じゃあこうしよう！
GLは最高のラグジュアリーツアラー。
最強のロングツアラーとはまた別、ってコトで。
乗ったことないけどGLやR-STはいいバイクなんだと思うよ！きっと！たぶん！
でも、印象的には多機能オーブン/電子レンジって感じだな。スチームとか油を落とすとか、最近イロイロついてるでしょ。
きっと便利なんだろうけどプロの厨房ではどっちかというと単機能のシンプルな奴が好まれる。
なぜならハードな使い方をしても壊れにくいから。壊れると仕事がストップするから。
イマドキの装備がそうそう壊れないのはわかった。たぶんその通りなんだろう。
しかし壊れるとﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事になるのは明白。
俺のような貧ツアラーはエンジン下ろすとか特殊工具が必要とかの整備以外は自分でするから、整備性が低いのもイヤン。
電子制御でサンメカの手の届かない範囲の多いバイクもイヤン。
ロングであればあるほど、「そうそう壊れませんから！」と、ブラックボックスの多いマシンにノータッチで乗るより、自分で手をつけたシンプルなマシンに乗るほうが気分的に安心する。
だからCB750にガイラとCOZYつけた程度でいいんじゃね？乗ったことないけど！
でも俺の愛車はGPZ900R…orz
GLは最高のラグジュアリーツアラー。
最強のロングツアラーとはまた別、ってコトで。
乗ったことないけどGLやR-STはいいバイクなんだと思うよ！きっと！たぶん！
でも、印象的には多機能オーブン/電子レンジって感じだな。スチームとか油を落とすとか、最近イロイロついてるでしょ。
きっと便利なんだろうけどプロの厨房ではどっちかというと単機能のシンプルな奴が好まれる。
なぜならハードな使い方をしても壊れにくいから。壊れると仕事がストップするから。
イマドキの装備がそうそう壊れないのはわかった。たぶんその通りなんだろう。
しかし壊れるとﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事になるのは明白。
俺のような貧ツアラーはエンジン下ろすとか特殊工具が必要とかの整備以外は自分でするから、整備性が低いのもイヤン。
電子制御でサンメカの手の届かない範囲の多いバイクもイヤン。
ロングであればあるほど、「そうそう壊れませんから！」と、ブラックボックスの多いマシンにノータッチで乗るより、自分で手をつけたシンプルなマシンに乗るほうが気分的に安心する。
だからCB750にガイラとCOZYつけた程度でいいんじゃね？乗ったことないけど！
でも俺の愛車はGPZ900R…orz
Goobikeに掲載されているデータを元にして、年間平均走行距離を出してみた。
GL1800 ：2994km
BANDIT1200無印 ：3548km
GL1800オーナーの言う「ロングツーリング」ってのはどんなもんなんだろうな？
GL1800 ：2994km
BANDIT1200無印 ：3548km
GL1800オーナーの言う「ロングツーリング」ってのはどんなもんなんだろうな？
>>632
631の算出したデータによれば、GLの場合は年一回のロングツーリングのみで
ほかに全く動かさないと仮定しても、3000km乗ってない、ってことなんだから、
それってロングツーリングしてるのか？ってことだろう。
北海道なんて、青森-函館経由で富良野近辺往復するだけで3000kmに達する
からな。
631の算出したデータによれば、GLの場合は年一回のロングツーリングのみで
ほかに全く動かさないと仮定しても、3000km乗ってない、ってことなんだから、
それってロングツーリングしてるのか？ってことだろう。
北海道なんて、青森-函館経由で富良野近辺往復するだけで3000kmに達する
からな。
年１～２回のツーリングのためにGL買えるお金持ちってことで良いんじゃね？
ってかGooBike見てみたけど、どちらも玉数少なすぎ、走行距離の出てるやつって
GL1800で24台、BANDIT1200にいたっては8台しかないぞ
ってかGooBike見てみたけど、どちらも玉数少なすぎ、走行距離の出てるやつって
GL1800で24台、BANDIT1200にいたっては8台しかないぞ
635 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 12:28:06 ID:NiNu0NcV
中古バイクの走行距離が真実だという仮定で議論が進行してしまってる件について。
ツアラーに興味があって来てみました～
こりゃ～結論は出ないでしょうね。
旅のスタイルも十人十色、何をもって最強と呼ぶのかも…
だからカキコが盛り上がってスレが続くのですね。
私がイメージした「最強」はパリダカマシンですかね？
注)あくまでも私のイメージです。
こりゃ～結論は出ないでしょうね。
旅のスタイルも十人十色、何をもって最強と呼ぶのかも…
だからカキコが盛り上がってスレが続くのですね。
私がイメージした「最強」はパリダカマシンですかね？
注)あくまでも私のイメージです。
だれか
500km以上のタンデムでの長距離を楽にこなせて、重さ250kg以下、航続距離300km以上
ABS付き、峠も楽しめてそして足つきがいいバイク教えて下さい。
VFRくらいしか候補ないかな？
せめてFJRがもう少し軽ければいいのだけど、GTRに期待するしかないですかね？
500km以上のタンデムでの長距離を楽にこなせて、重さ250kg以下、航続距離300km以上
ABS付き、峠も楽しめてそして足つきがいいバイク教えて下さい。
VFRくらいしか候補ないかな？
せめてFJRがもう少し軽ければいいのだけど、GTRに期待するしかないですかね？
情報サンクスです(涙
GTRに期待していたのだが、、。国産で軽いツアラーというコンセプトは
ありえないのか～。
全部が全部豪華仕様で、重くすることないのにな。
初期型FJRくらいが丁度いい。
GTRに期待していたのだが、、。国産で軽いツアラーというコンセプトは
ありえないのか～。
全部が全部豪華仕様で、重くすることないのにな。
初期型FJRくらいが丁度いい。
BanditかZR7Sをシャフト化すれば俺の理想に近いのだが。
>638
・前後に長すぎピリオンライダーがポジションを決めにくいリアシート
・抵抗が大きく取り回しをやたら重くしているファイナルドライブ
さえなんとかすれば(我慢？)、スカブ６５０は全部満たしてる。
・前後に長すぎピリオンライダーがポジションを決めにくいリアシート
・抵抗が大きく取り回しをやたら重くしているファイナルドライブ
さえなんとかすれば(我慢？)、スカブ６５０は全部満たしてる。
>>646
>>638の書き方は微妙だが「重さ」と書いてる。装備重量じゃね？だとしたら
余裕で250kgオーバー。それとスカブ650ってリッター20km/lも走るか？
まぁ高速ならありうるかもしれんが。
多少このクラスのスクーターは興味あるね。バイクがメインでなく観光や登山、トレッキング、ナンパ
等がメインのツーリングの場合。
>>638の書き方は微妙だが「重さ」と書いてる。装備重量じゃね？だとしたら
余裕で250kgオーバー。それとスカブ650ってリッター20km/lも走るか？
まぁ高速ならありうるかもしれんが。
多少このクラスのスクーターは興味あるね。バイクがメインでなく観光や登山、トレッキング、ナンパ
等がメインのツーリングの場合。
648 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 19:07:51 ID:dUtiM3zL
そおいやぁ、昨日、東名を走ってたら、ＧＬ１８００とＢＭ１２００ＬＴ
それから、ＧＬ１５００に出くわした。
どれもケツがデカっ。
バックミラー越しに急接近するＧＬ１８００を見た時は、ちょっとビビッタ。
ロードランプとＨＩＤのギラギラはちょっと怖かったっす。
フロントカウルもデカすぎ。
それから、ＧＬ１５００に出くわした。
どれもケツがデカっ。
バックミラー越しに急接近するＧＬ１８００を見た時は、ちょっとビビッタ。
ロードランプとＨＩＤのギラギラはちょっと怖かったっす。
フロントカウルもデカすぎ。
649 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 19:18:23 ID:GhA/3whw
ナンパがメインのツーリングって、
どんだけＤＱＮなんだよ
どんだけＤＱＮなんだよ
GTRって見るからに重そうだよな
見た目のボリュームも凄いし、複雑なリア周りはどう考えても・・・
ドカのSTみたくシンプルで軽いツアラー作ってくれ
見た目のボリュームも凄いし、複雑なリア周りはどう考えても・・・
ドカのSTみたくシンプルで軽いツアラー作ってくれ
パニア+トップケース装備の俺のバイク見て
「北海道行くんだ。これならもたれることも出来るし･･･女は現地調達？」
とかのたまったおっさんがいたことを思い出した。
「北海道行くんだ。これならもたれることも出来るし･･･女は現地調達？」
とかのたまったおっさんがいたことを思い出した。
>>651
厨房の考えだな。ナンパに形などない。ただスポーティバイクの場合、バイクが（あるいはそのバイクで来た体のダメージ）重荷。
スクーターならある程度フリーになれる。別に後ろに乗せるわけではない。乗せるかもしれんが。
厨房の考えだな。ナンパに形などない。ただスポーティバイクの場合、バイクが（あるいはそのバイクで来た体のダメージ）重荷。
スクーターならある程度フリーになれる。別に後ろに乗せるわけではない。乗せるかもしれんが。
ナンパがメインというのは言い過ぎたなｗ
お前が非常にカン違いしてるのはバイクをダシに使ってのナンパと思ってるところ。
バイクは基本的に介在させん。ツーリング先の「街」を楽しむだけだ。つまり徒歩。
ナンパ＝乗り物という図式の厨房相手すんのも疲れるわ・・
お前が非常にカン違いしてるのはバイクをダシに使ってのナンパと思ってるところ。
バイクは基本的に介在させん。ツーリング先の「街」を楽しむだけだ。つまり徒歩。
ナンパ＝乗り物という図式の厨房相手すんのも疲れるわ・・
最強のナンパバイクを決めるスレに！
ロングツーリングと全く関係のないナンパの話・・・
GL厨の次は、ナンパDQNか・・・
>>647
>バイクがメインでなく観光や登山、トレッキング、ナンパ 等がメイン
四輪で行けばいいのでは？
特に登山なんて、宿泊や登山後の疲労考えると四輪がいいよ
というか、650スクーターでトレッキングなんてできるの？？？
ちょっとしたギャップで亀になりそうだがｗ
GL厨の次は、ナンパDQNか・・・
>>647
>バイクがメインでなく観光や登山、トレッキング、ナンパ 等がメイン
四輪で行けばいいのでは？
特に登山なんて、宿泊や登山後の疲労考えると四輪がいいよ
というか、650スクーターでトレッキングなんてできるの？？？
ちょっとしたギャップで亀になりそうだがｗ
登山やトレッキングなんてもともとぜ～んぜん興味ないわけ。
ただバイクで遠出して自然の中走るとバイクで通り抜けるだけでは勿体無い。
だったらツーリングとそれらを融合。
もともと登山やトレッキングが趣味なら車でいけばいい。
>>657
＞650スクーターでトレッキングなんてできるの？？？
俺がトレッキングするんだよ。アホか。
GLとかでもいいんだが、ああいうラグジェリアスなバイクを長時間放置しておくのはちと不安でね。
ただバイクで遠出して自然の中走るとバイクで通り抜けるだけでは勿体無い。
だったらツーリングとそれらを融合。
もともと登山やトレッキングが趣味なら車でいけばいい。
>>657
＞650スクーターでトレッキングなんてできるの？？？
俺がトレッキングするんだよ。アホか。
GLとかでもいいんだが、ああいうラグジェリアスなバイクを長時間放置しておくのはちと不安でね。
659 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 20:35:34 ID:NiNu0NcV
このスレは647が妄想を披露するスレになりますた！
おまい、面白いからもっと語ってくれw
おまい、面白いからもっと語ってくれw
なんかここガチガチの固定観念に縛られたやつらばっか？
661 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 20:52:42 ID:+HBZ+k1s
せいぜい10年選手の中古GLが旅先で壊れて泣きみないように
しっかりメンテしてやってくれ
しっかりメンテしてやってくれ
>>660
固定観念と被害妄想にとらわれたおやぢが顔真っ赤にしてふぁびょるスレです
固定観念と被害妄想にとらわれたおやぢが顔真っ赤にしてふぁびょるスレです
最強スレを楽しむことが出来ず顔真っ赤にしてるヤツって実生活でも空気読めないタイプなんだろうなとは思う。
>647
> 余裕で250kgオーバー。
確かに、装備だと超えるな。
>それとスカブ650ってリッター20km/lも走るか？まぁ高速ならありうるかもしれんが。
低速トルクに任せて高いギアをホールドして走れば、20km/リットルはコンスタントに走る。
ただし抵抗がデカイせいか、高速でもほとんど伸びない。
> 余裕で250kgオーバー。
確かに、装備だと超えるな。
>それとスカブ650ってリッター20km/lも走るか？まぁ高速ならありうるかもしれんが。
低速トルクに任せて高いギアをホールドして走れば、20km/リットルはコンスタントに走る。
ただし抵抗がデカイせいか、高速でもほとんど伸びない。
636って昨日おとといとうざかった奴と同一っぽいな。
bSmY3Hntと>>578氏が言ってる奴。
bSmY3Hntと>>578氏が言ってる奴。
昨日書きかけで寝てしまったのが未だ残っていたので
>>609
GLが楽かどうかはステージによる、高速中心のロングランでは比類なく快適な反面、廿楽折れの続くような
狭くタイトなワインディングは切り返しの重さから長く続くと辛い。HDのウルトラやフォワードコントロールの
アメリカンクラスよりはバンク角も深く、エンジンもトルクフルでスムーズなので走り自体は悪くない。
航続距離は一部特別長い車種と比べると短いが、全体では長いほうに入るのではないかな？
俺のは1500なのでキャブだが２３Lタンクで燃費は大体１８L/k高速中心なのもあるが計算上ぎり４００Kは
行く事に成る。普段は３００越えたら給油をするようにしているが、大抵の場合ツーリング仲間の方が先に
給油を求める
具体的にどう楽かと言うと、エンジンの振動が極端に少ないので長時間走ったときの振動から来る手足の痺れが無い
俺のはショートスクリーンにしているので、一番下げた状態だと顔に風が当たるように成ってるがノーマルだと
全く前から風が来ない乗車姿勢が直立なのも相まって速度感が無く不思議な感じがする。
GL乗るときの殆どはタンデムでのツーリングなのでソロでロングを楽しみたい人には他にも、もっと選択肢が有るだろうよ
>>609
GLが楽かどうかはステージによる、高速中心のロングランでは比類なく快適な反面、廿楽折れの続くような
狭くタイトなワインディングは切り返しの重さから長く続くと辛い。HDのウルトラやフォワードコントロールの
アメリカンクラスよりはバンク角も深く、エンジンもトルクフルでスムーズなので走り自体は悪くない。
航続距離は一部特別長い車種と比べると短いが、全体では長いほうに入るのではないかな？
俺のは1500なのでキャブだが２３Lタンクで燃費は大体１８L/k高速中心なのもあるが計算上ぎり４００Kは
行く事に成る。普段は３００越えたら給油をするようにしているが、大抵の場合ツーリング仲間の方が先に
給油を求める
具体的にどう楽かと言うと、エンジンの振動が極端に少ないので長時間走ったときの振動から来る手足の痺れが無い
俺のはショートスクリーンにしているので、一番下げた状態だと顔に風が当たるように成ってるがノーマルだと
全く前から風が来ない乗車姿勢が直立なのも相まって速度感が無く不思議な感じがする。
GL乗るときの殆どはタンデムでのツーリングなのでソロでロングを楽しみたい人には他にも、もっと選択肢が有るだろうよ
六発乗ったことないから一回高速で試乗してみたいな。ワルキューレ。
668 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 22:57:56 ID:puDYWJzU
ＢＭとかＧＬとかＧＴＲとか、その辺の話が聞きたい。まあ、ロンツー仕様のブサとかならまだいいけどさ。
バンディットとか、ＺＲ7？だかなんだか知らないけど、そんな安もんの話どうでもイイよ。
使い勝手とか中身がどうかとか以前の問題で、いい歳してそんなもん乗れるかよ。
まず、それなりに高価、と言う基準をクリアしてからにしてくれ。
買えねえガキはジェベルでも乗ってろ
バンディットとか、ＺＲ7？だかなんだか知らないけど、そんな安もんの話どうでもイイよ。
使い勝手とか中身がどうかとか以前の問題で、いい歳してそんなもん乗れるかよ。
まず、それなりに高価、と言う基準をクリアしてからにしてくれ。
買えねえガキはジェベルでも乗ってろ
また随分と安っぽい釣りが来たなオイｗ
スプリントSTなんか、軽くてパワーあって長距離でも飽きない３気筒、
スクリーンも大きく、タンク19.5（非公開）、ABSもついていてパニアも標準装備、
理想的だと思うが。
シャフトドライブにこだわるならダメだが。
スクリーンも大きく、タンク19.5（非公開）、ABSもついていてパニアも標準装備、
理想的だと思うが。
シャフトドライブにこだわるならダメだが。
672 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 23:09:43 ID:puDYWJzU
釣りだあ？死んでろ、童貞。
ロングツアラーだっつってんのに、下んない安物をテメエの貧乏旅行を基準に
持ち上げる馬鹿が後を絶たないから話がまとまんねえんだろが
ＤＦ200でも乗って、昆布漁でも手伝ってろ。
ロングツアラーだっつってんのに、下んない安物をテメエの貧乏旅行を基準に
持ち上げる馬鹿が後を絶たないから話がまとまんねえんだろが
ＤＦ200でも乗って、昆布漁でも手伝ってろ。
673 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 23:10:04 ID:+HBZ+k1s
せいぜい10年選手の中古GLが旅先で壊れて泣きみないように
しっかりメンテしてやってくれ
しっかりメンテしてやってくれ
本日も賑わってきましたね生暖かく逆撫でしてあげてくださいw
ジェベル乗りにイジメられでもしたのか？
上手に使わないと君の欲しい情報（話）は得られないよ。
大型限定スレなのでジュベルは別として
バンディッドもZR-7Sもロングツアラーの適正は十二分にあるよ。
値段は関係ない。品位を疑う。
上手に使わないと君の欲しい情報（話）は得られないよ。
大型限定スレなのでジュベルは別として
バンディッドもZR-7Sもロングツアラーの適正は十二分にあるよ。
値段は関係ない。品位を疑う。
676 ：７７４ＲＲ：2007/06/18(月) 23:59:50 ID:+HBZ+k1s
せいぜい10年選手の中古GLが旅先で壊れて泣きみないように
しっかりメンテしてやってくれ
しっかりメンテしてやってくれ
↑
これ面白いと思ってやってるの?
これ面白いと思ってやってるの?
>>677
彼自慢の爆笑ネタです。
彼自慢の爆笑ネタです。
パンヨロ1300に乗ってる人いたら聞きたいんだけど市街地適性はどう？
おっさんになったらパンヨロ乗りたいと思ってるので。
おっさんになったらパンヨロ乗りたいと思ってるので。
668=672は、647の人気に嫉妬した誰かさんかもよ？
647ブームも終わったみたいだし、誰か生暖かく相手してあげたら？
俺はﾏﾝﾄﾞｸｻｲからﾔﾀﾞ。
647ブームも終わったみたいだし、誰か生暖かく相手してあげたら？
俺はﾏﾝﾄﾞｸｻｲからﾔﾀﾞ。
>>679
02パンヲロ乗ってます。
市街地に乗って感想。
良い点
すり抜けも割りとこなします。
パニアケースの幅がミラー幅より狭いので、すり抜けで箱を気にする必要なし。
フルフェイスメットが入って、このスリムさは秀逸。
箱のおかげでお買い物で荷物を運ぶのも平気。
悪い点
渋滞ノロノロ運転でかなり熱を持ちます。真夏の都心部はきつい。
重量車ゆえか、燃費は下手するとツーリング時の半分くらいまで落ちます。10ｋｍ/L。
幹線道路ではもう少しマシだけど、加減速の繰り返しだけだと4輪並orz
02パンヲロ乗ってます。
市街地に乗って感想。
良い点
すり抜けも割りとこなします。
パニアケースの幅がミラー幅より狭いので、すり抜けで箱を気にする必要なし。
フルフェイスメットが入って、このスリムさは秀逸。
箱のおかげでお買い物で荷物を運ぶのも平気。
悪い点
渋滞ノロノロ運転でかなり熱を持ちます。真夏の都心部はきつい。
重量車ゆえか、燃費は下手するとツーリング時の半分くらいまで落ちます。10ｋｍ/L。
幹線道路ではもう少しマシだけど、加減速の繰り返しだけだと4輪並orz
>>644
ということはバニア外すと総重量250Kｇに収まるかな？バニアなし重量をぐぐってみます。
>>645>>643
バンディッドの水冷ですかね？あのハーフカウルですが、防風いいんですかね？
疲れにくいですか？
>>647
装備重量250ｋｇのつもりでした。すみません。
>>671
確かに・・・GTRの重量には期待していたんですが・・・。
FJR1300のバニアなしか、隼をアップハン化して、大きいシールドつけたら楽かな？
ということはバニア外すと総重量250Kｇに収まるかな？バニアなし重量をぐぐってみます。
>>645>>643
バンディッドの水冷ですかね？あのハーフカウルですが、防風いいんですかね？
疲れにくいですか？
>>647
装備重量250ｋｇのつもりでした。すみません。
>>671
確かに・・・GTRの重量には期待していたんですが・・・。
FJR1300のバニアなしか、隼をアップハン化して、大きいシールドつけたら楽かな？
あああ・・・隼にはABSなかったですね or2
ZZR1400ABS アップハン化かな？（笑
K1200Sって外車ですよね？ ドカとBMWでも探してみるかな？
近くにディーラーないしな・・・・。
ZZR1400ABS アップハン化かな？（笑
K1200Sって外車ですよね？ ドカとBMWでも探してみるかな？
近くにディーラーないしな・・・・。
しつこく安いからBan1200とかレスつけてる奴もどうかと
思うが、それなりに高価、とか言う笑える基準を勝手に付けて
くれる奴も大概だなぁ
おしろいよおまえら。もっと弾けろ
思うが、それなりに高価、とか言う笑える基準を勝手に付けて
くれる奴も大概だなぁ
おしろいよおまえら。もっと弾けろ
>683-684
ブラバをアップハンにしてハイシールド付けた漏れですたが､防風性はやはりそれなり…
防風性が気になる人ならFJRか新K-GTのパニア外しの方が幸せになれるかもです｡
ちなみに漏れはR-RTに流れますた｡
ブラバをアップハンにしてハイシールド付けた漏れですたが､防風性はやはりそれなり…
防風性が気になる人ならFJRか新K-GTのパニア外しの方が幸せになれるかもです｡
ちなみに漏れはR-RTに流れますた｡
>>683
装備重量か乾燥重量かと、パニアの有り無しをちゃんと整理した方がいいよ。
FJRはパニア外しても、装備で250ｋｇは切れないよ。
ZZRのアップハン化は、ABS対応できるのかな？
あと、アップハンならK1200R Sportがお勧め。
装備重量か乾燥重量かと、パニアの有り無しをちゃんと整理した方がいいよ。
FJRはパニア外しても、装備で250ｋｇは切れないよ。
ZZRのアップハン化は、ABS対応できるのかな？
あと、アップハンならK1200R Sportがお勧め。
ABSってそんなに良い？ 自分は何回乗ってもあの作動した時の感触でビックリして
逆に制動距離が伸びてしまって＾＾；
雨の日なんかは確かに有効なんだろうけどね
逆に制動距離が伸びてしまって＾＾；
雨の日なんかは確かに有効なんだろうけどね
Uターン下手なので荷物満載やタンデムのときはリアブレーキガッツリ踏んで
ABS効かせながら回ってます。エンスト回避に非常に有効
ABS効かせながら回ってます。エンスト回避に非常に有効
俺もABS要らない派
挙動が不自然だし、慣れないし
直立状態でのブレーキングしか意味無いし
ブレーキタッチがスポンジーになる
どっかの馬鹿が必至に否定するだろうけど
故障や不具合も多いってのも理由の一つ
>>688
雨の日のブレーキング、確かに有効なんだろうけど
雨の日はブレーキ以外でも転ける要素満載・・・
結局安全な速度までペース落とせば良いと思う
>>689
タンデムや荷物満載なんて使い方するならABSも有効かもね
有る程度の車重があるバイクなら別だが
200キロ強のバイクなら、ブレーキングを自分でコントロールできるし
その方が安心して乗れる
装備重量で300キロとかなるなら無理だろうけど・・・
各人のツーリングスタイルで必要かどうかが別れるんだろう
>Uターン下手なので荷物満載やタンデムのときはリアブレーキガッツリ踏んで
>ABS効かせながら回ってます
荷物と肉塊積んでUターンを綺麗に出来れば十分上手いと思うが・・・
挙動が不自然だし、慣れないし
直立状態でのブレーキングしか意味無いし
ブレーキタッチがスポンジーになる
どっかの馬鹿が必至に否定するだろうけど
故障や不具合も多いってのも理由の一つ
>>688
雨の日のブレーキング、確かに有効なんだろうけど
雨の日はブレーキ以外でも転ける要素満載・・・
結局安全な速度までペース落とせば良いと思う
>>689
タンデムや荷物満載なんて使い方するならABSも有効かもね
有る程度の車重があるバイクなら別だが
200キロ強のバイクなら、ブレーキングを自分でコントロールできるし
その方が安心して乗れる
装備重量で300キロとかなるなら無理だろうけど・・・
各人のツーリングスタイルで必要かどうかが別れるんだろう
>Uターン下手なので荷物満載やタンデムのときはリアブレーキガッツリ踏んで
>ABS効かせながら回ってます
荷物と肉塊積んでUターンを綺麗に出来れば十分上手いと思うが・・・
>>681
俺も非常に気になるバイクなので質問させてください
・取り回し。やや傾斜になってるとこをバックで動かせるかとか。
・峠性能。>>681氏のバイク歴の中でどれくらいのスポーツ度のバイクか。
・ツーリング時の下道オンリーの燃費、高速オンリーの燃費とかとにかく燃費情報
・高速巡航性・・・だいたいどれ位で走るのが気持ちいいか。頑張ればどれくらいで巡航できるか。
俺も非常に気になるバイクなので質問させてください
・取り回し。やや傾斜になってるとこをバックで動かせるかとか。
・峠性能。>>681氏のバイク歴の中でどれくらいのスポーツ度のバイクか。
・ツーリング時の下道オンリーの燃費、高速オンリーの燃費とかとにかく燃費情報
・高速巡航性・・・だいたいどれ位で走るのが気持ちいいか。頑張ればどれくらいで巡航できるか。
692 ：７７４ＲＲ：2007/06/19(火) 21:53:49 ID:dyMp0Hm7
せいぜい10年選手の中古GLが旅先で壊れて泣きみないように
しっかりメンテしてやってくれ
しっかりメンテしてやってくれ
VFR乗りだが意外と小回りはきくし高速では安定してるし、
街中でも特に重さを感じないしで特に不満はないけど。
人によっては足つきが厳しいかも。
高速も法定＋αぐらいでまったり行くならいいね。とばそうと思えばDQNを追い払えるぐらいは出るし。
街中でも特に重さを感じないしで特に不満はないけど。
人によっては足つきが厳しいかも。
高速も法定＋αぐらいでまったり行くならいいね。とばそうと思えばDQNを追い払えるぐらいは出るし。
694 ：７７４ＲＲ：2007/06/19(火) 22:25:39 ID:bX9JBSr9
ひそかにＦ８００ＳＴなんか良さそうな感じするんだが…
500キロ無給油で走れないとまた叩かれるぞｗ
697 ：７７４ＲＲ：2007/06/19(火) 22:57:56 ID:h2cdBFqt
F800STだったらTDM900＋OHLINSサスの方が良いかと。
>>691
＞・取り回し。やや傾斜になってるとこをバックで動かせるかとか
ぱっと見て下り坂になっているところでは、バックはまず無理です。
ハルクホーガンなら出来るかも試練。
割と厳しいのが段差。ちょっとでも下りになっているようなら3cm程度でも苦労する。
＞・峠性能。
割と素直に倒れるので面白いのは面白いけど、車重がね・・・
あとバンク角浅すぎ。普通に倒したつもりがステップ擦ること多々あり。
楽しむだけなら合格だけど速く走るには不合格。
＞・ツーリング時の下道オンリーの燃費
＞・取り回し。やや傾斜になってるとこをバックで動かせるかとか
ぱっと見て下り坂になっているところでは、バックはまず無理です。
ハルクホーガンなら出来るかも試練。
割と厳しいのが段差。ちょっとでも下りになっているようなら3cm程度でも苦労する。
＞・峠性能。
割と素直に倒れるので面白いのは面白いけど、車重がね・・・
あとバンク角浅すぎ。普通に倒したつもりがステップ擦ること多々あり。
楽しむだけなら合格だけど速く走るには不合格。
＞・ツーリング時の下道オンリーの燃費
すまん、途中で送信しちまった。
下道でも田舎を大人しく走っていれば20ｋｍ/Lくらい。
峠でやんちゃすると15ｋｍ/Lを割ります。
高速で100ｋｍ/h巡航で22ｋｍ/L、100mph巡航で15ｋｍ/Lくらい。
＞・高速巡航性
150km/hくらいが丁度ｲｲ感じ。瞬間的になら240km/hまでなら引っ張れる。
維持できる速度となると180～200ｋm/ｈくらいかなあ。
当然、国内の公道でこんな速度出すんじゃありませんよ。とまあお約束で〆。
下道でも田舎を大人しく走っていれば20ｋｍ/Lくらい。
峠でやんちゃすると15ｋｍ/Lを割ります。
高速で100ｋｍ/h巡航で22ｋｍ/L、100mph巡航で15ｋｍ/Lくらい。
＞・高速巡航性
150km/hくらいが丁度ｲｲ感じ。瞬間的になら240km/hまでなら引っ張れる。
維持できる速度となると180～200ｋm/ｈくらいかなあ。
当然、国内の公道でこんな速度出すんじゃありませんよ。とまあお約束で〆。
キャンプ用品満載とかタンデムだと、やっぱテレレバーとかデュオレバーと
プリロード調整のある、BMが良いと思うんだがな・・・
今はいろいろと試乗してて、来年までにはオーナーになってると思う。
R-RT、K-RS、R-Rで大いに悩んでる。
チラ裏でスマソ。
プリロード調整のある、BMが良いと思うんだがな・・・
今はいろいろと試乗してて、来年までにはオーナーになってると思う。
R-RT、K-RS、R-Rで大いに悩んでる。
チラ裏でスマソ。
>>700
このスレに書き込むのはなんか烏滸がましいとは思う
R1150Rに乗ってますが、テレレバーのお陰で
乗ってるともの凄く軽いです、言い過ぎかも知れないけど
マルチ400より軽い。
ただ、ブレーキサポートシステム（本名忘れた）は
慣れてても唐突に入力してしまう事があり余り好きではない
が、ロンツーの時は右手の握力に優しいと思う。
このスレに書き込むのはなんか烏滸がましいとは思う
R1150Rに乗ってますが、テレレバーのお陰で
乗ってるともの凄く軽いです、言い過ぎかも知れないけど
マルチ400より軽い。
ただ、ブレーキサポートシステム（本名忘れた）は
慣れてても唐突に入力してしまう事があり余り好きではない
が、ロンツーの時は右手の握力に優しいと思う。
訂正
×このスレに書き込むのはなんか烏滸がましいとは思う
○このスレに書き込むのはなんか烏滸がましいとは思う が
「が」が抜けてた、スマヌ
×このスレに書き込むのはなんか烏滸がましいとは思う
○このスレに書き込むのはなんか烏滸がましいとは思う が
「が」が抜けてた、スマヌ
乗ってて軽く感じるのはテレレバーのせいじゃないのよ｡
テレスコだったR100系とかも軽いの｡
機会があったら一度乗ってみてね｡
テレスコだったR100系とかも軽いの｡
機会があったら一度乗ってみてね｡
>>696 しつこい
>>701
R1200Rは400ネイキッドどころか、モタード乗ってるみたいで、
ちょっと忘れられない乗り味でした。
なんで、全然ツアラーではないけど候補に入れてます。
ブレーキサーボは全モデルで順次廃止みたいですね。
R1200Rは400ネイキッドどころか、モタード乗ってるみたいで、
ちょっと忘れられない乗り味でした。
なんで、全然ツアラーではないけど候補に入れてます。
ブレーキサーボは全モデルで順次廃止みたいですね。
ロングツーリングが好きなんですが、ハーフカウルついたバイクが嫌いな自分はアホですかねｗ？
せめて許せるのは、ZRXのちっこいカウルくらい。。
ハーフカウル付バイク乗った事ないので分からんけど、相当楽？
せめて許せるのは、ZRXのちっこいカウルくらい。。
ハーフカウル付バイク乗った事ないので分からんけど、相当楽？
>>706
迷わず乗れよ、乗れば判るさ
迷わず乗れよ、乗れば判るさ
708 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 10:33:43 ID:/bKXTN3J
フルカウルに比べたら物足りないかな。
物にもよるけどネイキッドと比べたら120以上ぐらいからはっきり違うかも。
物にもよるけどネイキッドと比べたら120以上ぐらいからはっきり違うかも。
>>698-699
レスサンクス
取り回し、峠性能で萎えで燃費、高速巡航性能で萌えですな。バックギアさえ付けば
俺の理想かも。
あと聞きたいことで忘れてたのはエンジンの味。V型らしい味みたいなものあります？
直4ほど味気なくないよとか。
レスサンクス
取り回し、峠性能で萎えで燃費、高速巡航性能で萌えですな。バックギアさえ付けば
俺の理想かも。
あと聞きたいことで忘れてたのはエンジンの味。V型らしい味みたいなものあります？
直4ほど味気なくないよとか。
711 ：７７４ＲＲ：2007/06/20(水) 19:16:26 ID:I2jOzSQr
水平対向６気筒１８３２ｃｃに出くわしたよ、名神の某ＳＡ。
エンジンがデカイすぎ。
メッキのギラギラ感は、バブリーですなぁ～。
エンジンがデカイすぎ。
メッキのギラギラ感は、バブリーですなぁ～。
僕の乗ってるGSX1100W最終型はダメでしょうか(´・ω・｀)
>>710
エンジンの味？
拍子抜けするぐらい大人しいよ。
そりゃ回転数上げると十分なパワーが出るけど・・・
V型らしい味なんて全く感じられませんｗ
あ、排気量の割りに低回転のトルクが薄い気がする。
VFRもそんな感じらしいし、ホンダV4の特徴かな？
エンジンの味？
拍子抜けするぐらい大人しいよ。
そりゃ回転数上げると十分なパワーが出るけど・・・
V型らしい味なんて全く感じられませんｗ
あ、排気量の割りに低回転のトルクが薄い気がする。
VFRもそんな感じらしいし、ホンダV4の特徴かな？
ホンダV4
熱が凄かった
トルクも薄けりゃ、面白みもない
整備性も悪いしホンダの失敗作
熱が凄かった
トルクも薄けりゃ、面白みもない
整備性も悪いしホンダの失敗作
716 ：蒸着・赤射・焼結：2007/06/20(水) 23:08:59 ID:euIByorK
やっぱりダメか………
燃費悪い・足付き悪い・重い・壊れ易いだからな(´・ω・｀)
燃費悪い・足付き悪い・重い・壊れ易いだからな(´・ω・｀)
ドゥーヴィル680 ABSがまだ語られていないな。
シャフトドライブ、デカ燃料タンク、フルカウル、パニアなどなど。
シャフトドライブ、デカ燃料タンク、フルカウル、パニアなどなど。
>>712
キミのにはRが抜けてると思われ
キミのにはRが抜けてると思われ
長距離乗っても全然疲れないって前提で
用途別に最強なのは
高速道路、タンデム GL1800、K1200LT/GT、R1200RT
峠も楽しめる R1200ST、ムルティ、TDM、Vストロム、バラデロ
軽いダートあり R1200GS、F650GS
本格オフ走行 該当車なし
じゃねーかな
用途別に最強なのは
高速道路、タンデム GL1800、K1200LT/GT、R1200RT
峠も楽しめる R1200ST、ムルティ、TDM、Vストロム、バラデロ
軽いダートあり R1200GS、F650GS
本格オフ走行 該当車なし
じゃねーかな
721 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 07:21:17 ID:w8O3c4m1
５００ｃｃの単鬼頭は疲れまいか？
バイクカタログ検索 車種一覧
排気量選択(cc)
[ パンヨロ ] の検索結果です。
ご希望の条件に該当するバイクは
登録されていませんでした。
検索条件を指定し直してみてください。
排気量選択(cc)
[ パンヨロ ] の検索結果です。
ご希望の条件に該当するバイクは
登録されていませんでした。
検索条件を指定し直してみてください。
>>719
本格オフ走行 KTMとかどーよ？
本格オフ走行 KTMとかどーよ？
724 ：７７４ＲＲ：2007/06/21(木) 19:39:48 ID:WtZiDDMS
>>峠も楽しめる
おいおい、「上記と比べ高速タンデム・快適性（ソロ＆タンデム）・積載量etcが劣る」
の表記が抜けてるよん。
おいおい、「上記と比べ高速タンデム・快適性（ソロ＆タンデム）・積載量etcが劣る」
の表記が抜けてるよん。
>706
漏れはほぼ逆でネイキッドが嫌いで、RFからの乗り換えでリッターネイキッド買ったけど
殆ど乗らないで放っておいたら、エンジンが壊れてね……
「さっさと壊れろ」とかバイクに言ってたぐらいだから別にいいんだけどね（一発ぐらい蹴っとけばよかった
この件ではバイク屋(NKマンセー)に結構イヤミを言われたがw
漏れの方がよりアホだから、気にすんな＞ハーフカウル嫌い
漏れはほぼ逆でネイキッドが嫌いで、RFからの乗り換えでリッターネイキッド買ったけど
殆ど乗らないで放っておいたら、エンジンが壊れてね……
「さっさと壊れろ」とかバイクに言ってたぐらいだから別にいいんだけどね（一発ぐらい蹴っとけばよかった
この件ではバイク屋(NKマンセー)に結構イヤミを言われたがw
漏れの方がよりアホだから、気にすんな＞ハーフカウル嫌い
前にFZ400でスクリーンを洗った際、
試しにスクリーン無しでちょっと乗ってみた。
バイパスを流すだけでもちょっと恐かった。
ハンドルに直で風が来るのがたまらん。
普通のNK乗ってロンツーする人、高速巡航する人、
それだけで尊敬するわって思った。
試しにスクリーン無しでちょっと乗ってみた。
バイパスを流すだけでもちょっと恐かった。
ハンドルに直で風が来るのがたまらん。
普通のNK乗ってロンツーする人、高速巡航する人、
それだけで尊敬するわって思った。
ＮＫのＣＢ７５０載ってるけど、東北道で100キロオーバーの
単気筒250ぐらいのＸＲ神戸ナンバーを見たときはあいた口が塞がらなかった。
単気筒250ぐらいのＸＲ神戸ナンバーを見たときはあいた口が塞がらなかった。
250オフでもぬふわぐらいは普通に出すけど？
な、こと言ったら名神にてXR250でタンデムしてる奴いてたぞ。
遠めに見てる分には「BMWでタンデムツーか・・・」と思ったんだが
近づくと「オフ車じゃん」と。
遠めに見てる分には「BMWでタンデムツーか・・・」と思ったんだが
近づくと「オフ車じゃん」と。
MT01良いよ
>>719
どの辺までを本格オフって定義してるのかわかんないけど多少荒れた林道程度ならF650GSで十分行ける。
沼とか川とか獣道は嫌じゃ。あと狭い急坂下り切ったら道が無くなってて一人でUターンする時は泣ける。
どの辺までを本格オフって定義してるのかわかんないけど多少荒れた林道程度ならF650GSで十分行ける。
沼とか川とか獣道は嫌じゃ。あと狭い急坂下り切ったら道が無くなってて一人でUターンする時は泣ける。
GWにGLでGSに行く
>>732
GJ
GJ
>>723
ADV系だよね
パリダカに出るような選手ならまだしも、俺は両足ぷらーんなバイクでオフは走れんわ
舗装路でもコワくて止まれん
短足ヘタれですまんが、そういう人多いんじゃないかな。
>>724
それは言わずもがなだけど、
ほとんどの人が満足する十分な快適性（ソロでもタンデムでもね）と
積載量（どれもパニアつけれる）はあるでしょ。
>>731
F650GSはオフ車だしかなり走破性高いのはわかるんだけど、
どんなバイクでもマジでオフ走ろうと思ったらごついブロックタイヤになるでしょ。
そしたら舗装路での快適性を著しく損なうから、該当なしとしたわけです。
ADV系だよね
パリダカに出るような選手ならまだしも、俺は両足ぷらーんなバイクでオフは走れんわ
舗装路でもコワくて止まれん
短足ヘタれですまんが、そういう人多いんじゃないかな。
>>724
それは言わずもがなだけど、
ほとんどの人が満足する十分な快適性（ソロでもタンデムでもね）と
積載量（どれもパニアつけれる）はあるでしょ。
>>731
F650GSはオフ車だしかなり走破性高いのはわかるんだけど、
どんなバイクでもマジでオフ走ろうと思ったらごついブロックタイヤになるでしょ。
そしたら舗装路での快適性を著しく損なうから、該当なしとしたわけです。
ここて゛語っている奴はライダーとしてひ弱に感じる
そもそも
>長距離乗っても全然疲れないって
ってのは全く無理な仮定である件
タクシーやリムジンに乗っていても
丸一日、400キロも移動したら疲れます
ましてやどんな楽なポジションでもバイクを運転して疲れないわけがない
タンデム、峠を楽しむ、ダート走行どれもが通常の運転より集中が必要
そう考えると、どんなに楽で適したバイクに乗っても
「疲労の低減」が良い所だと思う
そう考えると少々の疲労低減を重点に置くか
乗っていて楽しい事に重点を置くか
乗り手がどちらを選んでも最強のロングツアラーを選ぶに違いが無いと思う
>長距離乗っても全然疲れないって
ってのは全く無理な仮定である件
タクシーやリムジンに乗っていても
丸一日、400キロも移動したら疲れます
ましてやどんな楽なポジションでもバイクを運転して疲れないわけがない
タンデム、峠を楽しむ、ダート走行どれもが通常の運転より集中が必要
そう考えると、どんなに楽で適したバイクに乗っても
「疲労の低減」が良い所だと思う
そう考えると少々の疲労低減を重点に置くか
乗っていて楽しい事に重点を置くか
乗り手がどちらを選んでも最強のロングツアラーを選ぶに違いが無いと思う
>>734レスサンクス
今アフリカツイン乗ってるんだけど、現行車じゃないから書かなかった。
オレのスペックは174センチ＆62キロ。
みんなどんなツーリングしてるのかわかんないけけど、
オレは高速走ったり、下道走ったり、林道に入ったり
その奥の秘湯チックな温泉に行ったり。
本格オフって言ったってエンデューロとかじゃないでしょ。
そこらへんの林道程度でしょ。
荷物満載＆タンデムでも結構走れるよ。
ツアラーって、またがってるのが楽なんじゃなくて、
機動性だと思うんだけどなー。
オレにとってはアフリカツインが最強バイク。
航続距離はちょうど500キロくらいだと思う。
今アフリカツイン乗ってるんだけど、現行車じゃないから書かなかった。
オレのスペックは174センチ＆62キロ。
みんなどんなツーリングしてるのかわかんないけけど、
オレは高速走ったり、下道走ったり、林道に入ったり
その奥の秘湯チックな温泉に行ったり。
本格オフって言ったってエンデューロとかじゃないでしょ。
そこらへんの林道程度でしょ。
荷物満載＆タンデムでも結構走れるよ。
ツアラーって、またがってるのが楽なんじゃなくて、
機動性だと思うんだけどなー。
オレにとってはアフリカツインが最強バイク。
航続距離はちょうど500キロくらいだと思う。
TDMで林道30km走って、その先にある温泉に到着、
オフ車並に走るな、TDMサイコー、と思ったそのとき、
ブラックバード、しかもアロハ着てタンデムのヤツがいて
死ぬほど凹んだことあったわ
オフ車並に走るな、TDMサイコー、と思ったそのとき、
ブラックバード、しかもアロハ着てタンデムのヤツがいて
死ぬほど凹んだことあったわ
連投ｽﾏﾝ
それと、ロングツーリングの最中に本格オフっていう考え方がよくわかんない。
たとえばＳＳに乗ってる人って、ロングツーリングの最中にサーキットで
本気で走ったりする？
いるっていうならそれはサーキットに行ったってだけでしょ。
ロングツーリング＝旅っていうのは定義じゃないのかな？
それと、ロングツーリングの最中に本格オフっていう考え方がよくわかんない。
たとえばＳＳに乗ってる人って、ロングツーリングの最中にサーキットで
本気で走ったりする？
いるっていうならそれはサーキットに行ったってだけでしょ。
ロングツーリング＝旅っていうのは定義じゃないのかな？
人によってコースもスタイルも違うんだから色んなバイクを所有してみて
これだ！と思うものが見つかればそれがその人にとっての最強ツアラーでしょ。
これだ！と思うものが見つかればそれがその人にとっての最強ツアラーでしょ。
>>739
タンデムはむしろ安定する。
タンデムはむしろ安定する。
>>740
遠くのこの林道を走ってみたい
走るならそれなりのペースで楽しく走りたい
と思って、林道目的でツーリングというのは普通にあるでしょ？
んで、行くまでの道中は移動のみ、我慢の運転
その我慢の運転を少しでも楽にしたいと思って
排気量の大きいバイクやパリダカルックのバイクに乗り換えるのだが
結局はどうやっても、オフ性能と舗装路の快適性は反比例してしまう事に気が付く
俺の場合は、オフでの楽しさを捨てられなかったからビックオフは辞めた
結果、長距離はトランポに積んで移動する事にした
また旅＝ロングツーリングとした場合はダートには一切行かない選択
こう割り切れば、ロングツーリングで選ぶバイクにオフ性能は不要になる
アフリカツインは乗せて貰ったこともあるが
良いバイクだと思う
ビックオフにしてはオフ性能も高い方だし
実際アフリカで250を追い回すような人もいました
でも、一般的にはオフ向けバイクでないですね
ダートも通れるツアラーという性格だと思います
ダートを移動手段や観光目的の人には良いバイクだと思います
遠くのこの林道を走ってみたい
走るならそれなりのペースで楽しく走りたい
と思って、林道目的でツーリングというのは普通にあるでしょ？
んで、行くまでの道中は移動のみ、我慢の運転
その我慢の運転を少しでも楽にしたいと思って
排気量の大きいバイクやパリダカルックのバイクに乗り換えるのだが
結局はどうやっても、オフ性能と舗装路の快適性は反比例してしまう事に気が付く
俺の場合は、オフでの楽しさを捨てられなかったからビックオフは辞めた
結果、長距離はトランポに積んで移動する事にした
また旅＝ロングツーリングとした場合はダートには一切行かない選択
こう割り切れば、ロングツーリングで選ぶバイクにオフ性能は不要になる
アフリカツインは乗せて貰ったこともあるが
良いバイクだと思う
ビックオフにしてはオフ性能も高い方だし
実際アフリカで250を追い回すような人もいました
でも、一般的にはオフ向けバイクでないですね
ダートも通れるツアラーという性格だと思います
ダートを移動手段や観光目的の人には良いバイクだと思います
744 ：７７４ＲＲ：2007/06/22(金) 20:52:53 ID:mdQteFUu
ってか、GL1800でイイんじゃねぇか～。
最強って、ソロ＆タンデム、積載量、高速快適性、その他ラグジュアリー装備
でしょ。
最強って、ソロ＆タンデム、積載量、高速快適性、その他ラグジュアリー装備
でしょ。
ラグジュアリー藁
>>744のせいでループな件
747 ：７７４ＲＲ：2007/06/22(金) 22:08:59 ID:igZEPcQ/
GL最強でいいと思う。
シンボリックな意味では最強の名に値する。
日本にはそれを必要とするフィールドがないが。
四輪で言えばキャンピングカーみたいなもん。
シンボリックな意味では最強の名に値する。
日本にはそれを必要とするフィールドがないが。
四輪で言えばキャンピングカーみたいなもん。
「高速道路をひたすら走る」という目的自体があってもいいかもしれん
（３５０円ループとかは別にして）
（３５０円ループとかは別にして）
GL1800を褒めてもなぜかGL1500乗りの貧乏たらしいのが湧いて来るのが
このスレだからな。
このスレだからな。
GLがいくらラグジュアリーでもシンボリックでも
タイヤは二つしかないし、エアコンも付いていないし、雨が降れば濡れる
２人しか乗れないし、GLの中で眠れるわけでもない
キャンピングカーの機能や快適装備満載なのが欲しかったら
アルファードでも買った方が幸せになれると思うぞ
>>749
よっぽど奴を呼びたいのか？ｗ
タイヤは二つしかないし、エアコンも付いていないし、雨が降れば濡れる
２人しか乗れないし、GLの中で眠れるわけでもない
キャンピングカーの機能や快適装備満載なのが欲しかったら
アルファードでも買った方が幸せになれると思うぞ
>>749
よっぽど奴を呼びたいのか？ｗ
752 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 00:17:51 ID:0XdjSL95
glだろ
普通に
普通に
754 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 00:53:17 ID:0XdjSL95
ってか、1500はありえないだろ
普通に。
普通に。
755 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 01:19:01 ID:QU2Mra1H
ＧＬ１１００はまだバイクの域
故に粋
故に粋
>>736
そうだね。
結局好きなの買って好きにロンツーしろってのが結論なのはわかってるけど、
一応スレタイに則ったレスしたつもり。
>>737
そりゃそうだわな。
「比較的疲れが少ない」って脳内変換してちょ
ちなみに俺も ＞乗っていて楽しい事に重点をおいて VTR1000Fでツーしてるけど、
間違っても最強のツアラーだなんて言えない
当然俺にとっては最高だけどね
>>738
数は少ないけど、250オフで本格ロングオフツーする人もいるよ
アフリカいいね！かなり最強に近いと思うよ。
ダートも好きだからそれ系買ったら幸せになれるのはわかってるんだが、ついついセパハン選んじゃう
GL最強かなぁ。それだったらR1200RTの方がよくないか（軽快さ、航続距離で）
そうだね。
結局好きなの買って好きにロンツーしろってのが結論なのはわかってるけど、
一応スレタイに則ったレスしたつもり。
>>737
そりゃそうだわな。
「比較的疲れが少ない」って脳内変換してちょ
ちなみに俺も ＞乗っていて楽しい事に重点をおいて VTR1000Fでツーしてるけど、
間違っても最強のツアラーだなんて言えない
当然俺にとっては最高だけどね
>>738
数は少ないけど、250オフで本格ロングオフツーする人もいるよ
アフリカいいね！かなり最強に近いと思うよ。
ダートも好きだからそれ系買ったら幸せになれるのはわかってるんだが、ついついセパハン選んじゃう
GL最強かなぁ。それだったらR1200RTの方がよくないか（軽快さ、航続距離で）
ツアラーはGL!!!! ってなら、このスレが終了してしまう。
だいたい、GL乗りはジジイばかりなので専用スレさえ起こさないヘタレ。
というより年齢的にPC、ITオンチが多いんだろうな。と勝手に想像。
ンダ以外がデカツアラーから撤退したのも気に入らない。
採算度外視、余裕の部分で設計、製造するのが懐の深い製造者たるゆえん
だと思う。その点意地でも作り続けて欲しかった＞3社。
ユーロ圏でも未だにVenturesってなサイトがあったり、ボエジャーネットがあったり
するんだから、バイカー同士のネットワークは続いているのに製造者がこれでは
情けない。
KもYもデカいエンジンはもってんだからGLにない鼓動たっぷり、
フルカウルのツアラーでも出して欲しいぞ。
だいたい、GL乗りはジジイばかりなので専用スレさえ起こさないヘタレ。
というより年齢的にPC、ITオンチが多いんだろうな。と勝手に想像。
ンダ以外がデカツアラーから撤退したのも気に入らない。
採算度外視、余裕の部分で設計、製造するのが懐の深い製造者たるゆえん
だと思う。その点意地でも作り続けて欲しかった＞3社。
ユーロ圏でも未だにVenturesってなサイトがあったり、ボエジャーネットがあったり
するんだから、バイカー同士のネットワークは続いているのに製造者がこれでは
情けない。
KもYもデカいエンジンはもってんだからGLにない鼓動たっぷり、
フルカウルのツアラーでも出して欲しいぞ。
バイク＋楽チン＝車ってのは違うと思うんだよね
２輪のいいところは体でバランスとって操るところ
それはＧＬだろうが原付だろうが同じですごく楽しい
椅子に座って輪っかまわしてる乗り物とは根本が違う
２輪のいいところは体でバランスとって操るところ
それはＧＬだろうが原付だろうが同じですごく楽しい
椅子に座って輪っかまわしてる乗り物とは根本が違う
759 ：７７４ＲＲ：2007/06/23(土) 02:58:10 ID:0XdjSL95
>>KもYもデカいエンジンはもってんだから
売れないよ
メーカーもわかってる。
売れないよ
メーカーもわかってる。
アフリカはタイヤによってだいぶキャラ変わるかも。（アフリカに限った話しじゃないと思うけど）
T66→MT90→T21と替えてきたけど、T66とかは舗装でステップ擦るまで倒し込んでも安定。
MT21は舗装じゃグニャリ感がちょっと怖いけど林道での不安感が全くない。砂利道でこんなにグリップするものかとびっくり。
MT90はああ見えて意外とダートも行ける。舗装でステップも擦れるし、バランス良いかも。持ちもそこそこ良いし。
アフリカに限るぞそれ系のバイクで林道メイン狙いなら一度ブロックタイヤ履いてみるのをおすすめ。自然と舗装も丁寧に乗るようになるから練習にもなるし。
難点はリヤ１７インチだと選択肢が少ない事かな
T66→MT90→T21と替えてきたけど、T66とかは舗装でステップ擦るまで倒し込んでも安定。
MT21は舗装じゃグニャリ感がちょっと怖いけど林道での不安感が全くない。砂利道でこんなにグリップするものかとびっくり。
MT90はああ見えて意外とダートも行ける。舗装でステップも擦れるし、バランス良いかも。持ちもそこそこ良いし。
アフリカに限るぞそれ系のバイクで林道メイン狙いなら一度ブロックタイヤ履いてみるのをおすすめ。自然と舗装も丁寧に乗るようになるから練習にもなるし。
難点はリヤ１７インチだと選択肢が少ない事かな
GLの話すると自称メガスポ乗りのおじちゃんが、PTSDになって
わめき散らすから生暖かく見守ってるよ
わめき散らすから生暖かく見守ってるよ
>759
よく読んでくれ。売れる売れないの話じゃないの。
え?? おおきいやつですか? うちにもありますよ? って話。
世の中には変態ぎみな購入層もあるってことです。
売れない話なら、どこのメーカーも売れなかった車は
惨々作って来たわけですから、何を今更ですよね。
よく読んでくれ。売れる売れないの話じゃないの。
え?? おおきいやつですか? うちにもありますよ? って話。
世の中には変態ぎみな購入層もあるってことです。
売れない話なら、どこのメーカーも売れなかった車は
惨々作って来たわけですから、何を今更ですよね。
>>763
759ではないが、お前の言いたいことがよくわからん。
>採算度外視、余裕の部分で設計、製造するのが懐の深い製造者たるゆえん
そんなメチャクチャな決め打ちないだろ。
既存のものと離れたコンセプトで、需要予測はつかないがユーザーに支持されると信じて作る、というのなら意味がわかるが。
ベンチャーロイヤルやボイジャー等のツアラーは日本のユーザーの支持が得られなかったという「事実」があるから、その類のツアラーを国内市場向けに開発/販売しようとしないわけで。
「売れると思ったが売れなかった」と「売れないとわかっているものを売る」のは違うぞ、坊や。
おまいさんの変態願望が満たされないことを「製造者が情けない」と変換するとは、どんな馬鹿だお前は。
759ではないが、お前の言いたいことがよくわからん。
>採算度外視、余裕の部分で設計、製造するのが懐の深い製造者たるゆえん
そんなメチャクチャな決め打ちないだろ。
既存のものと離れたコンセプトで、需要予測はつかないがユーザーに支持されると信じて作る、というのなら意味がわかるが。
ベンチャーロイヤルやボイジャー等のツアラーは日本のユーザーの支持が得られなかったという「事実」があるから、その類のツアラーを国内市場向けに開発/販売しようとしないわけで。
「売れると思ったが売れなかった」と「売れないとわかっているものを売る」のは違うぞ、坊や。
おまいさんの変態願望が満たされないことを「製造者が情けない」と変換するとは、どんな馬鹿だお前は。
採算は難しいだろうけど、他社からも6発が出てくれば面白いなっていうのはあるね。
6発なんていらねーよ。
>>757を見てふと思ったんだけどヤマハにはMT-01のエンジン(パワー特性そのまま)でR1200RTみたいなツインのラグジュアリーツアラー造って欲しいな。
熱量の問題とかあるだろうけど空冷OHVのシンプルな機構であのとんでもないトルクは長距離で頼もしいと思う。
熱量の問題とかあるだろうけど空冷OHVのシンプルな機構であのとんでもないトルクは長距離で頼もしいと思う。
MT-01はそんな特別なことしなくても（してもいいけどさ）
普通にガスタンク18L以上確保してリアシートをもっと荷物が積みやすそうに
するだけでツーリング目的に買う人間が倍増しただろう。
バイクの面白さだけではなかなか大型バイク一台買えんよ。
いや中型バイクすら「面白い」というだけでは買えん。それがトリッカー。
普通にガスタンク18L以上確保してリアシートをもっと荷物が積みやすそうに
するだけでツーリング目的に買う人間が倍増しただろう。
バイクの面白さだけではなかなか大型バイク一台買えんよ。
いや中型バイクすら「面白い」というだけでは買えん。それがトリッカー。
ヤマハ的には中型バイクでツーリングという向きには新セロー買ってくれ、ってことかね
・・・とおもったがタンク容量9.8リットルか
旧セローってもっとなかったっけ
スレ違いにつきsage
・・・とおもったがタンク容量9.8リットルか
旧セローってもっとなかったっけ
スレ違いにつきsage
スレ違いついでに。
ユアンマクレガーまたツーリングしてんだな。今度はスコットランドからケープタウン。
バイクはＢＭＷのＲ１２００ＧＳだった。
いま、まさに走ってる様だが、ＤＶＤはよ出んかな。
ユアンマクレガーまたツーリングしてんだな。今度はスコットランドからケープタウン。
バイクはＢＭＷのＲ１２００ＧＳだった。
いま、まさに走ってる様だが、ＤＶＤはよ出んかな。
771 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 08:07:54 ID:ATYmPQYW
最強のツーリングマシンとは、至れり尽くせりメーカーサポートのついてるマシン。
ま、考えてみりゃパリダカ有名ライダーなんかそうだわな。
ま、考えてみりゃパリダカ有名ライダーなんかそうだわな。
>764
日本のユーザーの支持が得られなかった はぁ??
その類のツアラーを国内市場向け 輸出もしてませんけど。
元もと日本向けに販売したんですか?
北米、欧米で人気なんですけど??
それより売れると思って一生懸命設計/企画してポシャった車などは無視ですか?
そうですか。
売れてない車種は、とっとと絶版か回収できれば終了??
ンダの車(4輪)など見れば一目瞭然ですよ。採算にあってる車種など少しだけ。
あとはお遊びでもやってんのか!ってな調子じゃないか。脇から見てると面白いくらい。
あの元気さが無いってこと。
余裕有ると、売れないと分かっててもシリーズ揃えるもんですよ。
T車なんぞ世界のTですから、軽以外は全部揃ってないといけない、
だからTなんだ!とは某奥田も言ってました。好きじゃないけど。W
日本のユーザーの支持が得られなかった はぁ??
その類のツアラーを国内市場向け 輸出もしてませんけど。
元もと日本向けに販売したんですか?
北米、欧米で人気なんですけど??
それより売れると思って一生懸命設計/企画してポシャった車などは無視ですか?
そうですか。
売れてない車種は、とっとと絶版か回収できれば終了??
ンダの車(4輪)など見れば一目瞭然ですよ。採算にあってる車種など少しだけ。
あとはお遊びでもやってんのか!ってな調子じゃないか。脇から見てると面白いくらい。
あの元気さが無いってこと。
余裕有ると、売れないと分かっててもシリーズ揃えるもんですよ。
T車なんぞ世界のTですから、軽以外は全部揃ってないといけない、
だからTなんだ!とは某奥田も言ってました。好きじゃないけど。W
まあ、アレだ
日本語で尾k
日本語で尾k
R1200GSADVはだめだろうか？
結構距離走るし、軽快だし、ポジション楽だし、荷物乗るし、
いいとおもって契約しちゃったよ！
結構距離走るし、軽快だし、ポジション楽だし、荷物乗るし、
いいとおもって契約しちゃったよ！
俺が免許取ってバイク乗り始めた8年くらい前は地元では50overの非スクーター
は四輪と比べれば少数にせよ、そんなにマイナーでもなかった。面白そうな原二ギア車もちょくちょく見た。
まぁ男ならバイクくらいはって感じはまだあった。でもここんとこバイクは超マイナーな感じ。たまに見るバイクも
すごい程度の悪い中古車なやつが多い。卑近な例を見てもそれだけパイは減ってる。
メーカーがラインナップ削るのも無理からぬ話だ。まぁテレビであれだけワーキングプアや
ネットカフェ難民なんてやってるくらいだから若者にバイクなんて使えない物に金を回す余裕はないんだろうな。
は四輪と比べれば少数にせよ、そんなにマイナーでもなかった。面白そうな原二ギア車もちょくちょく見た。
まぁ男ならバイクくらいはって感じはまだあった。でもここんとこバイクは超マイナーな感じ。たまに見るバイクも
すごい程度の悪い中古車なやつが多い。卑近な例を見てもそれだけパイは減ってる。
メーカーがラインナップ削るのも無理からぬ話だ。まぁテレビであれだけワーキングプアや
ネットカフェ難民なんてやってるくらいだから若者にバイクなんて使えない物に金を回す余裕はないんだろうな。
フルカウルラグジュアリーツアラーは需要が少ないから開発コスト回収できるほど売れない
だから国内唯一のホンダですら10年以上フルモデルチェンジしなかった
ヤマハもベンチャーロイヤルの後継としてロイヤルスターベンチャーを出していたが（今もドイツでは売ってたっけ？）
日本じゃ売れないから出してない。
バブルで頭おかしかったから昔作ったけど、売れないからもう作らない。
ってのがメーカーの本音だろ、ホンダも小さい畑独占してるから作れるが食合いになったら
共倒れだから他社に入られないように、これでもかってGLを豪華にしてエアバックまで付けちゃったんだろうな。
HDみたいにエンジン一種類しか無い上にボッタクれば作れるんだろうけど。
BMWもK-LTはモデルチェンジしないし、R－CLは生産終了したし結局、利益追求が
企業の第一目標なのはどこも一緒だよ。夢とか元気とか意地なんて団塊世代の勘違いに過ぎない。
だから国内唯一のホンダですら10年以上フルモデルチェンジしなかった
ヤマハもベンチャーロイヤルの後継としてロイヤルスターベンチャーを出していたが（今もドイツでは売ってたっけ？）
日本じゃ売れないから出してない。
バブルで頭おかしかったから昔作ったけど、売れないからもう作らない。
ってのがメーカーの本音だろ、ホンダも小さい畑独占してるから作れるが食合いになったら
共倒れだから他社に入られないように、これでもかってGLを豪華にしてエアバックまで付けちゃったんだろうな。
HDみたいにエンジン一種類しか無い上にボッタクれば作れるんだろうけど。
BMWもK-LTはモデルチェンジしないし、R－CLは生産終了したし結局、利益追求が
企業の第一目標なのはどこも一緒だよ。夢とか元気とか意地なんて団塊世代の勘違いに過ぎない。
>>777
>HDみたいにエンジン一種類しか無い上にボッタクれば作れるんだろうけど。
たまにはV-RODの事も思い出して上げてください・・・
あとツアラー系はある程度の期間モデルチェンジせずに売り続けないと欧州では評判が悪いと聞いたような。
VFR750/800のモデルチェンジが4年間隔だったのはそのせいだ、とかなんとか。
>HDみたいにエンジン一種類しか無い上にボッタクれば作れるんだろうけど。
たまにはV-RODの事も思い出して上げてください・・・
あとツアラー系はある程度の期間モデルチェンジせずに売り続けないと欧州では評判が悪いと聞いたような。
VFR750/800のモデルチェンジが4年間隔だったのはそのせいだ、とかなんとか。
779 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 12:28:13 ID:lhqw165e
GLでいいんとちゃう、最強は。
>>779
よさそうだけど、GL1800糊のインプレがないからみんなの妄想でしかないんだよね
よさそうだけど、GL1800糊のインプレがないからみんなの妄想でしかないんだよね
貸してあげるよって言われるけど怖くて借りれないんだよｗGL1800
>770-774
今度のロングウェイダウンはR12GSADVだね｡
前回はユアンがBMW､チャーリーがKTMを主張してたけど
KTMが手を引いた結果として15GSADVになった経緯…
で今回も後継機になったのかな｡
二人でBMWとKTM各々乗ったりするのも面白そうだったんだけど｡
今度のロングウェイダウンはR12GSADVだね｡
前回はユアンがBMW､チャーリーがKTMを主張してたけど
KTMが手を引いた結果として15GSADVになった経緯…
で今回も後継機になったのかな｡
二人でBMWとKTM各々乗ったりするのも面白そうだったんだけど｡
日本じゃ登録できないがエコモービルも凄いぞ。雨も風もへっちゃらでエアコンも装備されている
いい加減GLネタには飽きた
あんな糞デカイバイクのどこがええねん？
振動は４発でも少ないし、積載性なら社外パニアで対応すればよろし
フルカウルのモデルなんて幾らでもある
あんな糞デカイバイクのどこがええねん？
振動は４発でも少ないし、積載性なら社外パニアで対応すればよろし
フルカウルのモデルなんて幾らでもある
786 ：７７４ＲＲ：2007/06/24(日) 23:31:21 ID:UDVNqjdd
787 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 01:40:38 ID:oTk2MqSY
>764
日本のユーザーの支持が得られなかった はぁ??
その類のツアラーを国内市場向け 輸出もしてませんけど。
元もと日本向けに販売したんですか?
北米、欧米で人気なんですけど??
それより売れると思って一生懸命設計/企画してポシャった車などは無視ですか?
そうですか。
売れてない車種は、とっとと絶版か回収できれば終了??
ンダの車(4輪)など見れば一目瞭然ですよ。採算にあってる車種など少しだけ。
あとはお遊びでもやってんのか!ってな調子じゃないか。脇から見てると面白いくらい。
あの元気さが無いってこと。
余裕有ると、売れないと分かっててもシリーズ揃えるもんですよ。
T車なんぞ世界のTですから、軽以外は全部揃ってないといけない、
だからTなんだ!とは某奥田も言ってました。好きじゃないけど。W
日本のユーザーの支持が得られなかった はぁ??
その類のツアラーを国内市場向け 輸出もしてませんけど。
元もと日本向けに販売したんですか?
北米、欧米で人気なんですけど??
それより売れると思って一生懸命設計/企画してポシャった車などは無視ですか?
そうですか。
売れてない車種は、とっとと絶版か回収できれば終了??
ンダの車(4輪)など見れば一目瞭然ですよ。採算にあってる車種など少しだけ。
あとはお遊びでもやってんのか!ってな調子じゃないか。脇から見てると面白いくらい。
あの元気さが無いってこと。
余裕有ると、売れないと分かっててもシリーズ揃えるもんですよ。
T車なんぞ世界のTですから、軽以外は全部揃ってないといけない、
だからTなんだ!とは某奥田も言ってました。好きじゃないけど。W
788 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 06:49:31 ID:/2U6tJI6
まあ、7267の売上の90％以上は海外なんだから、国内の様子だけで判断できないよ。
789 ：すみません。：2007/06/25(月) 08:20:45 ID:xIzOMMWE
明日２７日朝からツーリングに行く予定だったのですが 乗っているバイクの
ミッションが壊れ修理が間に合わないので 困っています どなたか
２７日２８日の二日間 バイクを貸していただけませんでしょうか。
バイクは大型（４００ＣＣ以上）のバイクでしたら車種などは なんでも
かまいません。できれば千葉県の成田周辺の方がいいです。
レンタル料として１日１５０００円と 保証金としてバイクの代金全額お預けいたします。
急ですが よろしくお願いします。 アドレス→ [email protected]
ミッションが壊れ修理が間に合わないので 困っています どなたか
２７日２８日の二日間 バイクを貸していただけませんでしょうか。
バイクは大型（４００ＣＣ以上）のバイクでしたら車種などは なんでも
かまいません。できれば千葉県の成田周辺の方がいいです。
レンタル料として１日１５０００円と 保証金としてバイクの代金全額お預けいたします。
急ですが よろしくお願いします。 アドレス→ [email protected]
レンタルバイクがあるだろうに
792 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 12:46:32 ID:6LAqgUeI
LTいいですよ
>>791
かまってくれる人が居なくて寂しいの？
かまってくれる人が居なくて寂しいの？
794 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 17:53:16 ID:MBx6b7FR
一番はGLでいいからさ二番決めようぜ
795 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 19:11:38 ID:IUquBouC
ＧＬのＨＰを見る限りＬＴとかＵｌｔｒａでもツライなぁ。
２番手を決めるのは賛成。
２番手を決めるのは賛成。
クラウザー・ドマーニはどう？
798 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 19:50:58 ID:L2oDKlNy
ボクの93VFR750F最終型はツアラーに向いてないかな(´･ω･`)
もうGLスレ立ててそっちでやれ
800 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 20:11:33 ID:IUquBouC
ってか、バイクに３５０マソのオーナーで２ちゃんにいるのか？
ここはどう考えてもGLスレ
youtubeのGL gold wingで検索後、映像見て妄想している脳内ユーザーです。
ああああ楽珍。
明日も走るぞ～。
さて、何色にするかな。
ああああ楽珍。
明日も走るぞ～。
さて、何色にするかな。
GLなんてBM2台(400万)持つより安上がりじゃね？
オレはBM1台+国産3台だけど
BM2-3台持ちのちゃねらーなら数人知ってるよ
30過ぎで全うに働いてて
他に趣味なければGLなんてすぐ買える
因みに最強ツアラーはR1200GSADVだと思う
どこでも行ける(気分になれる)って凄い
オレはBM1台+国産3台だけど
BM2-3台持ちのちゃねらーなら数人知ってるよ
30過ぎで全うに働いてて
他に趣味なければGLなんてすぐ買える
因みに最強ツアラーはR1200GSADVだと思う
どこでも行ける(気分になれる)って凄い
何バイクツーリング番組て？
ユアン・マクレガーの再放送とかじゃねーのか？
ユアン・マクレガーの再放送とかじゃねーのか？
805 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 21:18:07 ID:IUquBouC
ってか、ＧＬ１８３２ｃｃとＢＭ１２００ＬＴなら５０万安いＢＭＬＴを買うかも。
１２００ｃｃじゃぁ、非力らしいけど。
マイノリティ。最高。
１２００ｃｃじゃぁ、非力らしいけど。
マイノリティ。最高。
806 ：７７４ＲＲ：2007/06/25(月) 22:56:03 ID:MBx6b7FR
1200で足りないのか。
世の中変わるもんだな。
世の中変わるもんだな。
贅肉（過剰な装備）で1200のパワーじゃ足りないのだろ
反対に考えると
1200程度の排気量で十分と思える車重になるバイクが
良いバイクじゃないか？
四輪の高級セダンじゃあるまいし
複雑怪奇な装備を増やして排気量アップ、重量アップなんてのは不要
反対に考えると
1200程度の排気量で十分と思える車重になるバイクが
良いバイクじゃないか？
四輪の高級セダンじゃあるまいし
複雑怪奇な装備を増やして排気量アップ、重量アップなんてのは不要
同じ排気量でもボア・ストローク・シリンダ数で全然別物だはな。
低速トルク重視か高回転のパワー重視か。軽いに越したことは無いと思われがちだが
低重心で有る程度重量がある車種は、荷物を多く積んだ時やタンデムでも変化が少なく安定する
装備が要るか要らないかはオーナーが選べば良い。
バイクの話をしているのに、車に例えるのは安直でナンセンスだ
低速トルク重視か高回転のパワー重視か。軽いに越したことは無いと思われがちだが
低重心で有る程度重量がある車種は、荷物を多く積んだ時やタンデムでも変化が少なく安定する
装備が要るか要らないかはオーナーが選べば良い。
バイクの話をしているのに、車に例えるのは安直でナンセンスだ
809 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 00:14:00 ID:+DVCKRt9
バイクの話をしているのに、車に例えるのは安直
810 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 00:21:41 ID:w8ABITWE
スレタイに沿うならば
ＧＬ最強って真理は揺るぎない
ＧＬ最強って真理は揺るぎない
だから２位以下を決めようと発言した人がいたんｊ(ry
812 ：Ⅱ世：2007/06/26(火) 01:14:03 ID:TxVbcLiH
そもそもロングって、みな何日位からロングって言う?
で、どんな所を走る?
高速だけか?
で、どんな所を走る?
高速だけか?
おおよそ２日以上 or 1000km以上ってところかなぁ
別に明確に定義してるわけじゃないが。
目的がはっきりしてる場合は主要国道・県道メイン、たまに高速だけど
一番好きな走り方は大体の行き先だけ決めてぶらぶらと。
面白そうな小径に突撃して迷ったり、Uターンする羽目になるのもまた一興。
実は250～400クラスのシングル・ツインがしっくりくるｗ
リッターツアラーも乗ってるけど
移動が主目的のときとか、高速メインのツー、後はちょっと見栄を張ってみたいとき用ｗ
別に明確に定義してるわけじゃないが。
目的がはっきりしてる場合は主要国道・県道メイン、たまに高速だけど
一番好きな走り方は大体の行き先だけ決めてぶらぶらと。
面白そうな小径に突撃して迷ったり、Uターンする羽目になるのもまた一興。
実は250～400クラスのシングル・ツインがしっくりくるｗ
リッターツアラーも乗ってるけど
移動が主目的のときとか、高速メインのツー、後はちょっと見栄を張ってみたいとき用ｗ
バラデロ125が気になっているのだが。
817 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 07:23:12 ID:XSskO0mS
>>816
最近逆輸入で入り始めてるらしぃ。
最近逆輸入で入り始めてるらしぃ。
そのクラスならTDR125も気になるな。
ぶっちゃけ、原二ならドリームかＷＡＶＥ最強となるわけだが。
ぶっちゃけ、原二ならドリームかＷＡＶＥ最強となるわけだが。
発想を自由にすれば、そもそも全行程「自走」である必要はない。
海外ツーなんかは現地でバイクの都合つけるのでなければ、何らかの方法で自車を輸送するわけで、ある意味普通。
国内でソレをしちゃいかんという理由はない。というか北海道ツーなら普通。
してみれば原2クラス最強。フェリーでもバイク陸送でも安いし。
ま、大型限定スレなんだからこの場では750cc未満最強ってことになるのかな。長時間連続高速道路走行しない前提なら動力性能はまったく問題なし。
このクラスだと400ccとさほど変わらない重量のマシンも多いから、排気量減による最高出力ダウンのデメリットよりも、軽快さのメリットの方が大きい。
よく考えたら自分もフェリー利用ツーリング、よくやるわw
行きは自走、帰りはフェリーで寝てる間に帰着、ってパターンだけどね。
750overだから航送料も安くはないが、船内で風呂も入れるし酒飲んで寝れるし、甲板で見る朝日も悪くはないし、延々と高速走るより楽しい。
海外ツーなんかは現地でバイクの都合つけるのでなければ、何らかの方法で自車を輸送するわけで、ある意味普通。
国内でソレをしちゃいかんという理由はない。というか北海道ツーなら普通。
してみれば原2クラス最強。フェリーでもバイク陸送でも安いし。
ま、大型限定スレなんだからこの場では750cc未満最強ってことになるのかな。長時間連続高速道路走行しない前提なら動力性能はまったく問題なし。
このクラスだと400ccとさほど変わらない重量のマシンも多いから、排気量減による最高出力ダウンのデメリットよりも、軽快さのメリットの方が大きい。
よく考えたら自分もフェリー利用ツーリング、よくやるわw
行きは自走、帰りはフェリーで寝てる間に帰着、ってパターンだけどね。
750overだから航送料も安くはないが、船内で風呂も入れるし酒飲んで寝れるし、甲板で見る朝日も悪くはないし、延々と高速走るより楽しい。
>>819
現地でレンタルバイクにすれば？維持費も税金も掛からないから
現地でレンタルバイクにすれば？維持費も税金も掛からないから
もちろんそれはやったことある。普段乗ってるのと違うマシンに、たまーに乗るのもそれはそれで楽しい。
ハレなんかは「所有したい」とは思わないが、借りて乗ってみるのはいいと思う。
自分に合わせてカスタム/アレンジしたマイ車の方が「しっくり来る」のは間違いないが。
ハレなんかは「所有したい」とは思わないが、借りて乗ってみるのはいいと思う。
自分に合わせてカスタム/アレンジしたマイ車の方が「しっくり来る」のは間違いないが。
>>805
GLとLT実際、見積もりとるとほとんど変わらないよ
GLとLT実際、見積もりとるとほとんど変わらないよ
824 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 17:29:07 ID:QG6cUNCP
もう最強はスカブーでええやん
826 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 19:23:49 ID:gbQQQO+V
装備と走り等等で、ＧＬ＞ＬＴなのだが、見積額４８万の差額がどうしても
捻出できない。
禁酒・禁煙を約束して、ＧＬを・・・カミサンの許しが降りずＬＴで決定。
なんだか、３００万以上になると金銭感覚がおかしくなるって事を学習した。
捻出できない。
禁酒・禁煙を約束して、ＧＬを・・・カミサンの許しが降りずＬＴで決定。
なんだか、３００万以上になると金銭感覚がおかしくなるって事を学習した。
827 ：７７４ＲＲ：2007/06/26(火) 19:46:43 ID:+DVCKRt9
バイクの話をしているのに、車に例えるのは安直
俺はそれ程食指は動かんけどCB1300SBの名前が全然挙がらんな。
このスレでも散々軽いツアラーが欲しいといわれてるのに。
ホンダもオプションを充実させて押しは強いんだけどな。質感も十分。
2本サスは今時って感じだが反面シート下スペースはかなり充実してるし。
このスレでも散々軽いツアラーが欲しいといわれてるのに。
ホンダもオプションを充実させて押しは強いんだけどな。質感も十分。
2本サスは今時って感じだが反面シート下スペースはかなり充実してるし。
>>829
乾燥重量238キロだけど油脂込ガス抜きの装備重量で260キロ？
乾燥重量238キロだけど油脂込ガス抜きの装備重量で260キロ？
しょせんネイキッド多少重かろうが扱いはラクラクさ。
趣味がバイクだけなんて奴はキモすぎる
>>832
他人の趣味にケチを付ける趣味よりは全然いいと思う。
他人の趣味にケチを付ける趣味よりは全然いいと思う。
>>812
俺は150km超えたらもうロング･･･なVFR乗り
俺は150km超えたらもうロング･･･なVFR乗り
ツーリング先で写真を撮るから、写真とかカメラが趣味の人も多いな。
あと人気の無いところで下半身露出したりオナニーするのが趣味の奴とか
>>838
君は多分若いな。25歳～30歳くらいか。
君は多分若いな。25歳～30歳くらいか。
VTR1000乗ってる人いる？
長距離ダメなの？
けっこう万能選手なのかなと思ってた。
けっこう万能選手なのかなと思ってた。
前傾強いから楽ではないよ。
かなりダメな部類だと思う。
あと前期型だとツーリングでも240ｷﾛでガス欠します。
でもロンツーは可か？と言われれば、「余裕でいけます」
要は慣れ。前のNSRよりは楽かも。
かなりダメな部類だと思う。
あと前期型だとツーリングでも240ｷﾛでガス欠します。
でもロンツーは可か？と言われれば、「余裕でいけます」
要は慣れ。前のNSRよりは楽かも。
846 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 00:37:03 ID:5TVw91AQ
バイクの話をしているのに、車に例えるのは安直
このスレには
ロングツー＝高速×タンデム
みたいな雰囲気がただよってるんだけど、
オレは下道メイン（高速好きじゃない）で道の駅寄ったり峠走ったり、観光したりして
時間短縮が必要な時は高速で、みたいなスタイルだから、
1日400キロくらいになるんですよ。
バイク３台持つのはムリだから、嫁に大型取らせるしかないなー。
ロングツー＝高速×タンデム
みたいな雰囲気がただよってるんだけど、
オレは下道メイン（高速好きじゃない）で道の駅寄ったり峠走ったり、観光したりして
時間短縮が必要な時は高速で、みたいなスタイルだから、
1日400キロくらいになるんですよ。
バイク３台持つのはムリだから、嫁に大型取らせるしかないなー。
>>847
俺もそんな感じだわ。高速使ったら負けだと思ってる（自分ルール）
目的地はおまけみたいなもんで道中や寄り道を楽しむのがツーだと思ってるしね。
てかロンツーでタンデムとかありえん
下道オンリーだと400キロ以上はきつくなってくるよな。寄り道する余裕がなくなる
俺もそんな感じだわ。高速使ったら負けだと思ってる（自分ルール）
目的地はおまけみたいなもんで道中や寄り道を楽しむのがツーだと思ってるしね。
てかロンツーでタンデムとかありえん
下道オンリーだと400キロ以上はきつくなってくるよな。寄り道する余裕がなくなる
おお、ﾅｶｰﾏ!!
といっても、オレ結婚してからタンデムが多いんだが、、、
ゴールデンウィークに北海道から東京に行ったのだが、
タンデム高速片道750キロを往復して
ツーリングってゆーか、ただの移動だとおもた。
その土地の空気を吸ってこそのツーリングだよね。
といっても、オレ結婚してからタンデムが多いんだが、、、
ゴールデンウィークに北海道から東京に行ったのだが、
タンデム高速片道750キロを往復して
ツーリングってゆーか、ただの移動だとおもた。
その土地の空気を吸ってこそのツーリングだよね。
タンデムはヤラナイな
バイクは１人で乗る乗り物だと思ってるし
今更、嫁を乗せたいとも思わんｗ
彼女を乗せるなら四輪の方が絶対にウケは良いし
タンデムシートは不要だ
そこでいつも思うのだが
リアパニア付けるにしても、リアシートの代わりに
リアシート位置にデザインに有った形のが、かっちりと固定できたらと思う
そうすりゃ重量バランスも良いし、多少でも高速で空力抵抗にもなりにくいのに・・・
パニアケース付けないでも、
GSみたいにリアシート取ったらキャリアみたいなアイデアは欲しい
バイクは１人で乗る乗り物だと思ってるし
今更、嫁を乗せたいとも思わんｗ
彼女を乗せるなら四輪の方が絶対にウケは良いし
タンデムシートは不要だ
そこでいつも思うのだが
リアパニア付けるにしても、リアシートの代わりに
リアシート位置にデザインに有った形のが、かっちりと固定できたらと思う
そうすりゃ重量バランスも良いし、多少でも高速で空力抵抗にもなりにくいのに・・・
パニアケース付けないでも、
GSみたいにリアシート取ったらキャリアみたいなアイデアは欲しい
結婚直前（勘違いかも）でフラレタ俺からするとタンデムツー超うらやま
その代わり気兼ねなくツー行きまくってるけどね
俺は逆に盆休み延長して大阪からホカイドーまで行って来る
モチ下道でｗｗ
俺も高速8割のツー行った時超つまらんかった
あ、VTRはタンデムかなりきついよ。後ろの子にもよるけど50kmで限界。
その代わり気兼ねなくツー行きまくってるけどね
俺は逆に盆休み延長して大阪からホカイドーまで行って来る
モチ下道でｗｗ
俺も高速8割のツー行った時超つまらんかった
あ、VTRはタンデムかなりきついよ。後ろの子にもよるけど50kmで限界。
>>851
ｹｺﾝしてると1人ツー＝嫁留守番になる。
かと言って２台で行く、嫁に1日400キロとか700キロとか走らせるのも不安だし、、、
だからタンデムになっちゃうんだよね。
８月末～９月頭くらいに道内1人ツー（オレ道民）を計画してるのだが、
楽しみな反面なんか後ろめたい気持ち。
北海道ツー無事故で楽しんで下さいね。
ｹｺﾝしてると1人ツー＝嫁留守番になる。
かと言って２台で行く、嫁に1日400キロとか700キロとか走らせるのも不安だし、、、
だからタンデムになっちゃうんだよね。
８月末～９月頭くらいに道内1人ツー（オレ道民）を計画してるのだが、
楽しみな反面なんか後ろめたい気持ち。
北海道ツー無事故で楽しんで下さいね。
GLは、ぬゆわKm/hでリミッターがきいてしまう残念
最低でもふわわKm/hの巡航速度が得られなくては、このスレで語られる
資格なし断言
最低でもふわわKm/hの巡航速度が得られなくては、このスレで語られる
資格なし断言
855 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 14:45:34 ID:FIWksmmk
そういやそうだ。ハゲド
>>854
USモデルならリミッター無いしオプションも自分で選べるぞ？
USモデルならリミッター無いしオプションも自分で選べるぞ？
857 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 17:06:40 ID:J162VmPC
タンデムって、実は怖くない？
自分は基本的に１人乗りなんだが、この前久々に駅まで
親父に乗せてもらって怖かったこと怖かったこと。。。
普段操縦しているのに何もできない＋ほとんど見えない恐ろしさが
あって、なかなかタンデムに「乗せよう」と思わないわ。
自分は基本的に１人乗りなんだが、この前久々に駅まで
親父に乗せてもらって怖かったこと怖かったこと。。。
普段操縦しているのに何もできない＋ほとんど見えない恐ろしさが
あって、なかなかタンデムに「乗せよう」と思わないわ。
ほう？？？USのGLって入手困難なんだ。
なんで？
なんで？
860 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 18:33:46 ID:5TVw91AQ
バイクの話をしているのに、車に例えるのは安直
結局、カッコイイとかイメージ優先で買うんだよ、バイクなんてものは。
カッコイイの視点がそれぞれ違うだけで。
で、あとから●●だから俺には必要って理由をつける。自分への言い訳だろうか？
いいじゃん？イメージ優先で買った事を認めても。趣味なんから、誰も文句言わねえよ。不合理でかまわないんだよ。
できるかできないかで言ったら、843の言うようにVTRだってロンツーできるんだよ。
他のバイクの方が「疲れない」だろうと「快適」だろうと、好きなバイクに乗ってればたいした問題じゃないんだよ。
ロンツーにのみ「必要不可欠な装備」なんてありゃしねえ。「普通のバイク」で足りてしまうよ。
一部のオバカちゃんは「ロングツアラーはかくあるべし」って固定観念が強すぎるようだ。
カッコイイの視点がそれぞれ違うだけで。
で、あとから●●だから俺には必要って理由をつける。自分への言い訳だろうか？
いいじゃん？イメージ優先で買った事を認めても。趣味なんから、誰も文句言わねえよ。不合理でかまわないんだよ。
できるかできないかで言ったら、843の言うようにVTRだってロンツーできるんだよ。
他のバイクの方が「疲れない」だろうと「快適」だろうと、好きなバイクに乗ってればたいした問題じゃないんだよ。
ロンツーにのみ「必要不可欠な装備」なんてありゃしねえ。「普通のバイク」で足りてしまうよ。
一部のオバカちゃんは「ロングツアラーはかくあるべし」って固定観念が強すぎるようだ。
>>861
そんなことは解ったうえでお互いの主張を話すから面白いんだよ
そんなことは解ったうえでお互いの主張を話すから面白いんだよ
863 ：７７４ＲＲ：2007/06/27(水) 18:49:12 ID:NZv8OJHg
ってか、ＧＬはＵＳモデル（リミッター無し）より、フル装備の国内仕様の
方が人気及び下取がイイって話を聞いた事がある。
外見の派手さは、メッキ多用の国内仕様の独壇場。
ＵＳの下取は安め、国内仕様（特にホワイト）は高めに買い取る。
価格差は新車購入時の価格差以上だね、うちのショップでは。
方が人気及び下取がイイって話を聞いた事がある。
外見の派手さは、メッキ多用の国内仕様の独壇場。
ＵＳの下取は安め、国内仕様（特にホワイト）は高めに買い取る。
価格差は新車購入時の価格差以上だね、うちのショップでは。
VTRっ16L車でも航続240km行くってことは今の逆車(19L)なら285km行くってことだろ。
スポーツマインド溢れるバイクとしては十分だな。
ただ俺が乗るともう少し悪化しそうだが・・・。俺は世間で言われてるそのバイクのベンチマーク的燃費の
たいてい下出す人間だからな・・・
スポーツマインド溢れるバイクとしては十分だな。
ただ俺が乗るともう少し悪化しそうだが・・・。俺は世間で言われてるそのバイクのベンチマーク的燃費の
たいてい下出す人間だからな・・・
ベンチマークの使いどころに疑問を感じた俺はゆとりなのかな。
GPZ900Rちょい改
・カウルあるから高速そこそこ楽
・アップハンにしてて取り回しもそこそこ楽
・案外スリムで足つきも不満なし
・航続距離は約300km弱で俺的には不満なし
・峠道も手応え（笑）があって楽しい
・極端な渋滞以外なら町中でﾏﾀｰﾘ乗っても楽ﾁﾝ
買い換える金が無いだけだｽﾏｿorz
買い換えられるなら（ハーフ）カウル付きで乾燥200kg内外のヤツでパニアが似合うのが欲しいな。
極端な性能や豪華装備は不要だからいいの紹介してけれ。
・カウルあるから高速そこそこ楽
・アップハンにしてて取り回しもそこそこ楽
・案外スリムで足つきも不満なし
・航続距離は約300km弱で俺的には不満なし
・峠道も手応え（笑）があって楽しい
・極端な渋滞以外なら町中でﾏﾀｰﾘ乗っても楽ﾁﾝ
買い換える金が無いだけだｽﾏｿorz
買い換えられるなら（ハーフ）カウル付きで乾燥200kg内外のヤツでパニアが似合うのが欲しいな。
極端な性能や豪華装備は不要だからいいの紹介してけれ。
>>867
バンデット1200 旧型だけど見栄えは現行より上
場合によっては腐り方が心配だが見た目でわかるし
中古で多少整備しても十分元が取れる性能だと思う
今のお勧めはCBR900RRの3-4型が良い
とにかく何でも積めるし壊れないしかもポジションは楽チン
最新の国内仕様よりはパワフルで高燃費だよ
バンデット1200 旧型だけど見栄えは現行より上
場合によっては腐り方が心配だが見た目でわかるし
中古で多少整備しても十分元が取れる性能だと思う
今のお勧めはCBR900RRの3-4型が良い
とにかく何でも積めるし壊れないしかもポジションは楽チン
最新の国内仕様よりはパワフルで高燃費だよ
>>868
追記
フレームも今では考えられない押し出し材とキャストのピボットだからとにかく頑丈
しかも多少の渋滞でも熱の心配が全く無いから素晴らしいですよ
最新型に劣るのは低速トルクや足回りの性能 これはどうしようも無いですが
個別の性能はユーザーが高年式のSS等と比較しないと解らないレベルで
総合的には今でも充分通用する性能だと思います。
追記
フレームも今では考えられない押し出し材とキャストのピボットだからとにかく頑丈
しかも多少の渋滞でも熱の心配が全く無いから素晴らしいですよ
最新型に劣るのは低速トルクや足回りの性能 これはどうしようも無いですが
個別の性能はユーザーが高年式のSS等と比較しないと解らないレベルで
総合的には今でも充分通用する性能だと思います。
>>857
普段バイク運転する人は自分の運転との違い（ブレーキとかコーナリングのタイミング等）に違和感感じるので怖く感じるのでは。
普段自分で運転しない人は「こういうもんか」って感じで違和感を感じないのかもしれない。
普段バイク運転する人は自分の運転との違い（ブレーキとかコーナリングのタイミング等）に違和感感じるので怖く感じるのでは。
普段自分で運転しない人は「こういうもんか」って感じで違和感を感じないのかもしれない。
乗せる方も乗せられる方も慣れていないと無駄に力が入るのでバランスが悪く成る
うちの嫁さんはタンデム中でも雑誌読んだり、DSでゲームしたりオヤツ食ったりしてる
うちの嫁さんはタンデム中でも雑誌読んだり、DSでゲームしたりオヤツ食ったりしてる
確かに、ツアラーとして低年式のSSを活用するのはアリかもなぁ。
油冷R1100は楽だった・・・。
油冷R1100は楽だった・・・。
GL1800って速いのかと思ったけど、
0-400、0-1000、最高速のどれもSV650無印以下なんだね。
だからどうということもないけど。
0-400、0-1000、最高速のどれもSV650無印以下なんだね。
だからどうということもないけど。
>>877
業物氏のうｐロード掲示板をお借りしますた。
こんなんです。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1183022860618.jpg
おまけでトップケースも付けてみましょう。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1183022943791.jpg
箱スレのほうがふさわしい希ガス
業物氏のうｐロード掲示板をお借りしますた。
こんなんです。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1183022860618.jpg
おまけでトップケースも付けてみましょう。
ttp://img.wazamono.jp/futaba/src/1183022943791.jpg
箱スレのほうがふさわしい希ガス
隼いつの間にか新型発表されてたんだな
乾燥重量230kg、320馬力、時速400kmのバイク
http://jp.youtube.com/watch?v=t5JQiu6Iczs
http://jp.youtube.com/watch?v=t5JQiu6Iczs
>>876
0-400 0-1000 最高速
GL1800 12.3s 23.8s 204.4kmh
SV650 12.1s 23.3s 205.9kmh
ソースは昔イタリアで買ったバイク雑誌 INMOTO 2002/8/9号
百機種くらいの実測重量、パワー、トルクカーブ、最高速、0-400とかが載ってて面白い。
ちなみに
FJR1300は 10.6s 19.9s 257.9kmh
ZZR1200 10.4s 19.3s 277.2kmh
とある。
GLってのはキチガイハイスピードツアラーじゃないんだね。
0-400 0-1000 最高速
GL1800 12.3s 23.8s 204.4kmh
SV650 12.1s 23.3s 205.9kmh
ソースは昔イタリアで買ったバイク雑誌 INMOTO 2002/8/9号
百機種くらいの実測重量、パワー、トルクカーブ、最高速、0-400とかが載ってて面白い。
ちなみに
FJR1300は 10.6s 19.9s 257.9kmh
ZZR1200 10.4s 19.3s 277.2kmh
とある。
GLってのはキチガイハイスピードツアラーじゃないんだね。
883 ：７７４ＲＲ：2007/06/28(木) 22:46:26 ID:hfygJGdG
× GLってのはキチガイハイスピードツアラーじゃないんだね。
○ GLってのはハイスピードツアラーじゃないんだね。
○ GLってのはハイスピードツアラーじゃないんだね。
885 ：７７４ＲＲ：2007/06/29(金) 13:26:22 ID:iDul6itV
初ｶｷｺ 入院中のオイラがきましたよ
BMW R100RS&ﾊﾟﾆｱｹｰｽ
↑
これ最強！
BMW R100RS&ﾊﾟﾆｱｹｰｽ
↑
これ最強！
ある意味、究極だと思う。
ホントだ。ライバルと思われるVストロムより30キロ以上も重いとは・・・
>890
別冊モーサイと、バイカーズステーションは実測を載せるよ。
別冊モーサイと、バイカーズステーションは実測を載せるよ。
でもGLの数値ってさ、絶対的なスピードと加速テストなんでしょ?
多くのエネルギーは、その巨体と投影面積からくる風圧に消費されて
計測に影響してると思う。その結果なんだろうけど、乗り手のライダーは
それらを総合的に体感出来ていると思うので、タイムが遅くともバカ力は
十分感じていると思う。ど重たいバイクでそこまででてりゃ"げろ!"って感じで
開けてると思う。
乾燥重360kgオーバー乗り
多くのエネルギーは、その巨体と投影面積からくる風圧に消費されて
計測に影響してると思う。その結果なんだろうけど、乗り手のライダーは
それらを総合的に体感出来ていると思うので、タイムが遅くともバカ力は
十分感じていると思う。ど重たいバイクでそこまででてりゃ"げろ!"って感じで
開けてると思う。
乾燥重360kgオーバー乗り
895 ：爺得一升 ◆GL1800JZsE ：2007/06/30(土) 10:13:47 ID:GxUU1Ejf
>>883
確かに200km/h overクルージングは無理だけど、130～150km/h
クルージングであれば、変な振動もなく至極快適。
で、欧州ならともかく、日本の高速道路であれば、この程度の
スピードで必要十分。
>>894
GLっていうのは加速力命！ってマシンじゃないからな。
基本的にはまったりゆったりと乗るもので、カツカツして
乗るものじゃないよ。
ただ、いざと言う時は並の車であれば点にできるだけの
加速力を持っているというだけ。
確かに200km/h overクルージングは無理だけど、130～150km/h
クルージングであれば、変な振動もなく至極快適。
で、欧州ならともかく、日本の高速道路であれば、この程度の
スピードで必要十分。
>>894
GLっていうのは加速力命！ってマシンじゃないからな。
基本的にはまったりゆったりと乗るもので、カツカツして
乗るものじゃないよ。
ただ、いざと言う時は並の車であれば点にできるだけの
加速力を持っているというだけ。
896 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 10:59:59 ID:T2igI5hA
ってか、ＧＬってマタ～りって感じか？
環八→東名で、ゼロ発進を眺めてたが、スゥーぃとビュンビュ～ーっって
スムーズ＋速い感じだったが。
環八→東名で、ゼロ発進を眺めてたが、スゥーぃとビュンビュ～ーっって
スムーズ＋速い感じだったが。
ＧＬ乗ってるヤツへ。
頼むから半キャップで乗ったりするなよ！
最近、関東近県でよくこういう勘違いのガキを見かけるけど、ホント馬鹿っぽいから…
頼むから半キャップで乗ったりするなよ！
最近、関東近県でよくこういう勘違いのガキを見かけるけど、ホント馬鹿っぽいから…
>>897
それ、GLに限らず馬鹿に見える。
それ、GLに限らず馬鹿に見える。
899 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 20:14:21 ID:EKmro4eX
GLはジェットにグラサンがﾃﾞﾌｫ。
馬鹿だから、ＧＬでお年玉使いきって、メット買うお金が残ってなかったんだろうな。
ママに抱きついておこづかい前借りくらいしろよｗ
ママに抱きついておこづかい前借りくらいしろよｗ
902 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 20:58:20 ID:giP6ZvJ8
ＧＬに関係ない話題がないよ
903 ：７７４ＲＲ：2007/06/30(土) 21:36:44 ID:T2igI5hA
プリアンプ＋パワーアンプ＋ツィター×２ＳＰ＋１４ｃｍ大径×４ＳＰの
贅沢オーディオを標準装備してんだからって、半キャップでリアルに聞きたい
のかね。
イヤフォン＋Ｉｐｏｄで十分だと思うが。
贅沢オーディオを標準装備してんだからって、半キャップでリアルに聞きたい
のかね。
イヤフォン＋Ｉｐｏｄで十分だと思うが。
GL乗ってるガキなんで見た事ないよ｡
あんたらの言ってるガキって幾つ位の事なのよ?
あんたらの言ってるガキって幾つ位の事なのよ?
30代とか40代とか？
見たことねえならだあってろ
908 ：７７４ＲＲ：2007/07/01(日) 07:02:17 ID:podtMMRO
バイク乗りは多かれ少なかれ子供な部分があるものだが、数あるバイクの中から日本でGLその他欧米的ツアラーを選択する人間は冷静な大人の判断ができない証拠。
歳喰ったお子ちゃまって事でいいんじゃない？
歳喰ったお子ちゃまって事でいいんじゃない？
909 ：７７４ＲＲ：2007/07/01(日) 08:12:26 ID:av9Et06O
水平対向６気筒１８３２ｃｃ・・・エンジンに惹かれるが
その上にのかってるデカすぎのボディと装備には萎える。
昨日、海老名ＳＡで見たが、倒したら起こせる自身はないな。
その上にのかってるデカすぎのボディと装備には萎える。
昨日、海老名ＳＡで見たが、倒したら起こせる自身はないな。
変形してロボットになるなら買いなんだが・・・
なんでこのスレは>>908みたいな頭が沸いた奴が出没するんだ？
>>912
ageるから
ageるから
914 ：７７４ＲＲ：2007/07/01(日) 12:28:27 ID:EF3t/bFQ
age
ちょっと前に、1/12スケールのガンダムって販売されてたじゃない。
高さ1.5メートル、35万円ぐらいの。
GLの類ってそんなもの。
誰だってスゴイと思うだろうし、「欲しい」と頭をよぎる奴も多い。
しかし現実に「買う」かどうかは別。
本当に買っちゃう奴は一握り。
ある意味英雄。
一般的には「ハァ？お前、変なやつだな…。」
でもそれでかまわない。100人中80人に売りたい商品じゃないし、ターゲットはあくまで「『現実的価値』以外の何か」を購入動機にする人。
「一部の好事家」に売れたらそれでオッケー。
購入動機が何であれ、自分の金で買ってるんなら、いいだろ別に。
高さ1.5メートル、35万円ぐらいの。
GLの類ってそんなもの。
誰だってスゴイと思うだろうし、「欲しい」と頭をよぎる奴も多い。
しかし現実に「買う」かどうかは別。
本当に買っちゃう奴は一握り。
ある意味英雄。
一般的には「ハァ？お前、変なやつだな…。」
でもそれでかまわない。100人中80人に売りたい商品じゃないし、ターゲットはあくまで「『現実的価値』以外の何か」を購入動機にする人。
「一部の好事家」に売れたらそれでオッケー。
購入動機が何であれ、自分の金で買ってるんなら、いいだろ別に。
916 ：爺得一升 ◆GL1800JZsE ：2007/07/01(日) 19:23:27 ID:PYb11NIV
>>907
インプレと言うほど大したものではないが、簡単に。
高速道路では振動や騒音もたいしたことなく快適だが、裏を返せば
退屈だということ。ある程度流れている車をパスしつつ走っているときは
まだましなのだが、地方の高速をオートクルーズを使って走っていると
退屈も極まる。
標準搭載のオーディオは静粛の証でもあるが、はっきりと言って音楽
でも聞いていないとやってられない。
車幅の広さだが、初めのうちは違和感があるが、慣れてしまえばたいし
たことはない。確かにすり抜けは苦手（と言うより下道では大抵不可能）
だが、ミラーが抜ければ後ろが引っ掛かることはないから、高速の渋滞
時には他のバイクと同様、車線間をすり抜けて走っている。
インプレと言うほど大したものではないが、簡単に。
高速道路では振動や騒音もたいしたことなく快適だが、裏を返せば
退屈だということ。ある程度流れている車をパスしつつ走っているときは
まだましなのだが、地方の高速をオートクルーズを使って走っていると
退屈も極まる。
標準搭載のオーディオは静粛の証でもあるが、はっきりと言って音楽
でも聞いていないとやってられない。
車幅の広さだが、初めのうちは違和感があるが、慣れてしまえばたいし
たことはない。確かにすり抜けは苦手（と言うより下道では大抵不可能）
だが、ミラーが抜ければ後ろが引っ掛かることはないから、高速の渋滞
時には他のバイクと同様、車線間をすり抜けて走っている。
917 ：爺得一升 ◆GL1800JZsE ：2007/07/01(日) 19:23:29 ID:PYb11NIV
峠道は得意とは言えないが、他人が思っているよりは大変ではない。
確かにバンク角を深くとれないし、車体も重いから、SSのようにひらひらと
峠道をパスすることはできない（どちらかと言うと、ゆっさゆっさと言う感じ）
けど、トルクが太いから、力づくで何とかなる場合が多い。
但し、カーブに浮砂や落ち葉があると冷や汗がどっと出てくるけどね。
個人的にも一番苦手としているのはダート。
可能な限り走行を避けているが、どうしても走行しなければならない時は
細心の注意を払って低速運転している。
万が一転倒した場合、舗装路では役立つエンジンガードが路面に埋まっ
てしまうため車体に少なからずのダメージを与える（ミラーやトランクモール
なんかは簡単に壊れる）し、足元がしっかりしていれば一人で起こすのは
わけないが、ぬかるんでたり砂利で滑るような場所だと3人がかりでないと
起こせない。
だから、個人的には酷道は好きだが、このバイクで行く気には到底なれない。
確かにバンク角を深くとれないし、車体も重いから、SSのようにひらひらと
峠道をパスすることはできない（どちらかと言うと、ゆっさゆっさと言う感じ）
けど、トルクが太いから、力づくで何とかなる場合が多い。
但し、カーブに浮砂や落ち葉があると冷や汗がどっと出てくるけどね。
個人的にも一番苦手としているのはダート。
可能な限り走行を避けているが、どうしても走行しなければならない時は
細心の注意を払って低速運転している。
万が一転倒した場合、舗装路では役立つエンジンガードが路面に埋まっ
てしまうため車体に少なからずのダメージを与える（ミラーやトランクモール
なんかは簡単に壊れる）し、足元がしっかりしていれば一人で起こすのは
わけないが、ぬかるんでたり砂利で滑るような場所だと3人がかりでないと
起こせない。
だから、個人的には酷道は好きだが、このバイクで行く気には到底なれない。
6気筒はホイールスピンしやすいと聞いたんですけどそうなんですか？
919 ：７７４ＲＲ：2007/07/01(日) 20:14:22 ID:av9Et06O
ホイルスピンはしないよん。
ＧＬの公式ＨＰの動画で、ジャリ巻きまげてホイルスピンしながら
ジェットＤＡＳＨをかましているけどね。
ＵＳ仕様の’０１型（イエロー）だっけ、アレって。
１５００→１８００の’０２年型→１８００の’０６年型と乗り継いでる
けど、どれもホイルスピンとは無縁だな。
ＧＬの公式ＨＰの動画で、ジャリ巻きまげてホイルスピンしながら
ジェットＤＡＳＨをかましているけどね。
ＵＳ仕様の’０１型（イエロー）だっけ、アレって。
１５００→１８００の’０２年型→１８００の’０６年型と乗り継いでる
けど、どれもホイルスピンとは無縁だな。
後軸重200Kg以上有るのに、ホイルスピンは路面状態の悪いところで
わざとさせようと思わん限りせんだろうよ。
そもそもタンデムする当ての無い奴にはGLって無駄に見えるし実際そうなんだろう。
GL買っちゃうと、その先がもう無くなってしまう、バイクジャンルの一つの完成形なのは
誰しも認めるところだしな。
わざとさせようと思わん限りせんだろうよ。
そもそもタンデムする当ての無い奴にはGLって無駄に見えるし実際そうなんだろう。
GL買っちゃうと、その先がもう無くなってしまう、バイクジャンルの一つの完成形なのは
誰しも認めるところだしな。
>>916
サンクス
高速道路で長距離走るのが楽しいバイクなんてないし、
走行音静かで快適に音楽聴けるだけましでしょ。
やっぱりネガは車重によるところで、未舗装路は最悪ってトコですか
大体みんなの想像通りって感じなのかな。
年食って落ち着いたら乗りたいけど、今はまだいいや
当然そんな金もないしね
サンクス
高速道路で長距離走るのが楽しいバイクなんてないし、
走行音静かで快適に音楽聴けるだけましでしょ。
やっぱりネガは車重によるところで、未舗装路は最悪ってトコですか
大体みんなの想像通りって感じなのかな。
年食って落ち着いたら乗りたいけど、今はまだいいや
当然そんな金もないしね
ほとんどの奴は実際に年食って余裕できたら、『もう車でいいや…』ってなって、結局買わない。
GLってそんなバイク。
GLってそんなバイク。
923 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 01:53:54 ID:V4XqZlMD
GLの話ばかりでつまんないよ。
GLが一番ってことは解ったからその次を決める話はどうなったんだ？
925 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 07:35:08 ID:j2d/orTi
爺得氏のインプレを総合すると…。
最高速度→リッターオーバーとしては普通
最適巡航速度→普通
高速道路→快適だが退屈、時によって苦痛
峠→車重の割には悪くない程度
悪路→弱い
と言う事になるわけだが…。
最強とか一番とか言える理由が見つからない。
航続能力も普通だし、積載量が大きいバイク=最強ツアラーか？
最高速度→リッターオーバーとしては普通
最適巡航速度→普通
高速道路→快適だが退屈、時によって苦痛
峠→車重の割には悪くない程度
悪路→弱い
と言う事になるわけだが…。
最強とか一番とか言える理由が見つからない。
航続能力も普通だし、積載量が大きいバイク=最強ツアラーか？
926 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 07:37:12 ID:GJ/dTp4f
つ｢パシフィックコースト｣
927 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 07:40:00 ID:GJ/dTp4f
つ【パン ヨーロピアン】
つ「FJR1300」
パンとFJRのニ車で悩んでますが、値段差程の違いありますか？
ミラーのおさめ方はパンのが好きですが
ミラーのおさめ方はパンのが好きですが
おりの結論から。
楽に乗れる＝ズボラに乗れるという意味でとれば、Ｖ４エンジン最高だと思うな。
Ｖは下が結構使えるし、下を使いまくっても振動などもあまり来ない。
でもって峠などではそれなりのヒラヒラ感。
つーことでＶＦＲ８００だな。
まぁ・・・走る場所にもよるが、いいものもあれば、悪いものもある。
楽に乗れる＝ズボラに乗れるという意味でとれば、Ｖ４エンジン最高だと思うな。
Ｖは下が結構使えるし、下を使いまくっても振動などもあまり来ない。
でもって峠などではそれなりのヒラヒラ感。
つーことでＶＦＲ８００だな。
まぁ・・・走る場所にもよるが、いいものもあれば、悪いものもある。
VFRの下って、自慢できるほどないんだが・・・・。
タンデムで少し力不足を感じること、風防がそれほどないこと
を除けば、VFRはいい車だ。
タンデムで少し力不足を感じること、風防がそれほどないこと
を除けば、VFRはいい車だ。
933 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 12:59:24 ID:0RAqHH8+
GL1800ってシビック1.8GLの1.5倍以上の値段で馬力は少ないんですね。
934 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 13:36:42 ID:GJ/dTp4f
ロングツアラーの定義が分からんが…。
タンデムとソロの違いだけで、随分変わるでは？
オイラならタンデムならBMWのR1200RT、ソロならハヤブサかな。候補車2台とも乗ったことないけど…
タンデムとソロの違いだけで、随分変わるでは？
オイラならタンデムならBMWのR1200RT、ソロならハヤブサかな。候補車2台とも乗ったことないけど…
>>932
VFRの下トルク、線は細いけど必要十分あるよ。
先の>>925みたいなのもいるけど
逆に、何か一つでも（航続距離以外）圧倒的な性能があったら
それはツアラーとして使いにくくない？
パワフルすぎれば目の敵にされるし。
国内で使う分には150km/hで快適に巡航できれば十分かと。
XX乗りだけど、パワー使う場所がない。280km/h出したこともない・・・
VFRの下トルク、線は細いけど必要十分あるよ。
先の>>925みたいなのもいるけど
逆に、何か一つでも（航続距離以外）圧倒的な性能があったら
それはツアラーとして使いにくくない？
パワフルすぎれば目の敵にされるし。
国内で使う分には150km/hで快適に巡航できれば十分かと。
XX乗りだけど、パワー使う場所がない。280km/h出したこともない・・・
937 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 15:06:39 ID:UM6CwjNl
仕事が忙しく、ツーリングは日帰りばかり。
年に１度泊まりで行くのがやっと、な使用状況なのでＺＲ－７を最高の相棒としていますよ。
ＧＬねぇ、凄いとは思うが、欲しいとは思わんねぇ。
車並の機動性、ＧＬのスリ抜けなんざ、端から見たら軽自動車がヤカラ運転してるようなもんだ。
バイクとして当然のように車に劣る安全性と快適性。
ＧＬはバイクとしてはある意味究極なんだろうが、乗り物として甚だしく中途半端に思える。
まぁ、俺ならＧＬ買うくらいならロードスターでも買った方が楽しめるな。
年に１度泊まりで行くのがやっと、な使用状況なのでＺＲ－７を最高の相棒としていますよ。
ＧＬねぇ、凄いとは思うが、欲しいとは思わんねぇ。
車並の機動性、ＧＬのスリ抜けなんざ、端から見たら軽自動車がヤカラ運転してるようなもんだ。
バイクとして当然のように車に劣る安全性と快適性。
ＧＬはバイクとしてはある意味究極なんだろうが、乗り物として甚だしく中途半端に思える。
まぁ、俺ならＧＬ買うくらいならロードスターでも買った方が楽しめるな。
最高速度というのは、１３０～１５０Km/hで流していればどうのという問題ではない。
GLは必要不可欠な要素を満たしていない。
交通弱者である二輪車にとって、特にツアラーにとっては普通車と同じ速度
でリミッターはまずいのでは。
GLは必要不可欠な要素を満たしていない。
交通弱者である二輪車にとって、特にツアラーにとっては普通車と同じ速度
でリミッターはまずいのでは。
>>931
僕の意見はちょっと違うんだけど、まぁいいものもあれば悪いものもあるって事かな。
僕の意見はちょっと違うんだけど、まぁいいものもあれば悪いものもあるって事かな。
>925
つまり総合すると、カバルケイド最強。
つまり総合すると、カバルケイド最強。
>>929
パン乗りの漏れからすると、その２つで迷うならFJRをオヌヌメする。
FJRの方が安いし、軽いし、パワーもある。リセールバリューも高い。
まあ、分かってると思うけど、上に並べた利点はSSの方がFJRを上回るｗ
どこに力点を置くかで選択肢は変わるんだから、喪前さんの問いには
誰も答えられんよ。
パン乗りの漏れからすると、その２つで迷うならFJRをオヌヌメする。
FJRの方が安いし、軽いし、パワーもある。リセールバリューも高い。
まあ、分かってると思うけど、上に並べた利点はSSの方がFJRを上回るｗ
どこに力点を置くかで選択肢は変わるんだから、喪前さんの問いには
誰も答えられんよ。
943 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 22:41:18 ID:++XHpyf5
944 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 22:53:56 ID:KeCaMGqd
CB1300が最強
何度もでているが少し古めのホンダのスポーツバイクが最強
VFRは1世代前、ファイヤーブレードなら3-4型が一番熟成されて安心（F16だが・・・）
基本的な部分にコストがかかっていて飾りで誤魔化す今のバイクとは雲泥の差って事
VFRは1世代前、ファイヤーブレードなら3-4型が一番熟成されて安心（F16だが・・・）
基本的な部分にコストがかかっていて飾りで誤魔化す今のバイクとは雲泥の差って事
946 ：７７４ＲＲ：2007/07/02(月) 23:14:55 ID:Mjdjr6Mz
基本的な部分にコストがかかっていて飾りで誤魔化す今のバイク
読点が必要かもね
948 ：７７４ＲＲ：2007/07/03(火) 00:06:57 ID:Zka8jDDi
基本的な部分にコストがかかっていて飾りで誤魔化す今の、バイク。
好きにすればいいんじゃねーの。
VFRでも疲れる1日500km走行を越えるようなら
迷わずクルマ使うのが普通なんだけど、
バイクに固執するやつら(＝変態)が集まるのがこのスレなんだろ。
経験、眼力ともに猛者(＝変態)どもばかりで、持論を曲げようなんて
考えているやつ、一人もいなそうだぞ。
VFRでも疲れる1日500km走行を越えるようなら
迷わずクルマ使うのが普通なんだけど、
バイクに固執するやつら(＝変態)が集まるのがこのスレなんだろ。
経験、眼力ともに猛者(＝変態)どもばかりで、持論を曲げようなんて
考えているやつ、一人もいなそうだぞ。
>>934
タンデムでのロンツーなどほぼあり得ないでしょ
>>944
CB1300って最弱に近くないか
重い熱い風防ない。
ゼルビスの方がまだ楽だ
ということで俺の考える最強はR1200ST
ヒラヒラなのに超楽。乗ってて楽しいのに疲れない。
ちょっと荒れたへの耐性もメガスポよりはるかに高い。
タンデムでのロンツーなどほぼあり得ないでしょ
>>944
CB1300って最弱に近くないか
重い熱い風防ない。
ゼルビスの方がまだ楽だ
ということで俺の考える最強はR1200ST
ヒラヒラなのに超楽。乗ってて楽しいのに疲れない。
ちょっと荒れたへの耐性もメガスポよりはるかに高い。
自分のバイクよりロンツーに向いてると思うバイクをあげていってみたらどうだろう？
自分 VTR1000F ｗｗ
自分的ロンツー向きバイク
1位 R1200ST
2位 TDM、DL1000、CBF1000
3位 ST3、スプリントST、FUTURA
4位 R1200GS、F650GS
5位 Z750S、CB400SB
やっぱある程度のスポーツ性は捨てがたいし、重いバイクに何日も乗りたくないな
どれも積載力とスポーツ性があっていい感じ
自分的ロンツー向きバイク
1位 R1200ST
2位 TDM、DL1000、CBF1000
3位 ST3、スプリントST、FUTURA
4位 R1200GS、F650GS
5位 Z750S、CB400SB
やっぱある程度のスポーツ性は捨てがたいし、重いバイクに何日も乗りたくないな
どれも積載力とスポーツ性があっていい感じ
>>948
そこかよ！
そこかよ！
R1200GSADV
多少は重いが、高速安定性および風防は抜群。どこへでもつれてってくれる
ような気がする。ワインディングもその風貌からは感じられないほど軽く走れる。
タンデムで使ってますが、いい相棒です。
多少は重いが、高速安定性および風防は抜群。どこへでもつれてってくれる
ような気がする。ワインディングもその風貌からは感じられないほど軽く走れる。
タンデムで使ってますが、いい相棒です。
確かに素GSも含めていいバイクなんだけど今回のはシートがどうにも(´･ω･`)
15は良かったんだがなぁ…
15は良かったんだがなぁ…
12GS ADVと 12GS のシートは全然違いますが、
15と比べてどうちがうのでしょうか？
15と比べてどうちがうのでしょうか？
ＢＭはやっぱりＲ系が重心低くて乗りやすいんだろうか。
>957
Ｋ系も低重心は同様だよ
その上慣性も受けにくいのでヒラリ感はＫが上でしょう
Ｋ系も低重心は同様だよ
その上慣性も受けにくいのでヒラリ感はＫが上でしょう
KもRも重心はおなじ様な感じ、Rが2発でトコトコ感があるのに対しKはスムーズな普通の4発
どちらも慣性は感じなかったが2発なのにRは低速トルク薄いと感じた。
どちらも慣性は感じなかったが2発なのにRは低速トルク薄いと感じた。
Ｋはともかく、先代からのＲは決して重心低くないよ
バンク角かせぐのに、モデルチェンジするたびにクランクが５ｃｍずつ上がってる
ダブルクレードルのダウンチューブのすぐ上にシリンダーが飛び出してたなんてのは
ガストンライエのＲ８０ＧＳとかの話
今じゃクランクの下に一斗缶ほどもある空間がある
あそこにバッテリとかＡＢＳとか重いもん置ければ低重心にできるんだろうけど、
実際にバッテリやＡＢＳがあるのはその５０ｃｍも上だから
ＢＭＷは決して低重心にしようと思ってない
バンク角かせぐのに、モデルチェンジするたびにクランクが５ｃｍずつ上がってる
ダブルクレードルのダウンチューブのすぐ上にシリンダーが飛び出してたなんてのは
ガストンライエのＲ８０ＧＳとかの話
今じゃクランクの下に一斗缶ほどもある空間がある
あそこにバッテリとかＡＢＳとか重いもん置ければ低重心にできるんだろうけど、
実際にバッテリやＡＢＳがあるのはその５０ｃｍも上だから
ＢＭＷは決して低重心にしようと思ってない
>>961
NAエンジンなんだからそんなもんでしょ。問題は出力曲線
何回転で実用トルク域に持っていけるかが重要でピークは正直どうでもいい
荷物が多くなりやすいロングツアラーは最高速やピークパワーより
実用トルクを低回転で出せるエンジンの方が向いてると思う
NAエンジンなんだからそんなもんでしょ。問題は出力曲線
何回転で実用トルク域に持っていけるかが重要でピークは正直どうでもいい
荷物が多くなりやすいロングツアラーは最高速やピークパワーより
実用トルクを低回転で出せるエンジンの方が向いてると思う
最大トルクと最高出力が1500rpmしか離れてないのが普通？
この離れ具合がつまりは出力特性なんだが、どんな教育を・・・
ってトルクと出力とか、何にも知らないんだな
聞きかじり、受け売りもいいけど、ちょっとは内容考えたら？
この離れ具合がつまりは出力特性なんだが、どんな教育を・・・
ってトルクと出力とか、何にも知らないんだな
聞きかじり、受け売りもいいけど、ちょっとは内容考えたら？
BMWはアレなアレだからやっぱアレだな
>>963
雑誌の記事を聞きかじって、わかったつもりになりすぎ。
レーシングユースじゃないんだから。
そこまでのパワーカーブが重要なのであって
最大トルクと最高出力の回転数の差だけでは何も断言できないはずだけど。
3000～6000rpmくらいまでトルクもりもりなら
頭打ちが早かろうがレブ特性が良かろうがどうでもいい。
ここはツアラースレだ。
雑誌の記事を聞きかじって、わかったつもりになりすぎ。
レーシングユースじゃないんだから。
そこまでのパワーカーブが重要なのであって
最大トルクと最高出力の回転数の差だけでは何も断言できないはずだけど。
3000～6000rpmくらいまでトルクもりもりなら
頭打ちが早かろうがレブ特性が良かろうがどうでもいい。
ここはツアラースレだ。
>963はピークんとこしか興味がないみたい。
前後のカーブの見方を知った方が幸せだと思うよ。
ピークはピーク。一番高いところってだけで、それが出力回転に近いってより
その前時点までのカーブ、すなわち性能曲線上、X軸から上の面積を知れって
こと。ここはザックリ言って、排気量にほぼ比例しちゃうんだな。
前後のカーブの見方を知った方が幸せだと思うよ。
ピークはピーク。一番高いところってだけで、それが出力回転に近いってより
その前時点までのカーブ、すなわち性能曲線上、X軸から上の面積を知れって
こと。ここはザックリ言って、排気量にほぼ比例しちゃうんだな。
>956
漏れは12GSADV海苔なんですが､素と供にシート前部の角度が緩く､又長さも短すぎてニーグリップがしづらいのです｡
又､ADVはシートが柔らかすぎますし､素GSはミディアムは前下がり､ローはシート薄過ぎといずれにしても2時間も乗ると尻の痛みがひどくなってきます｡
15は概ねその辺りがもっと良かったということで…
とはいえこの辺りは個人差があるかとは思いますが｡
漏れは12GSADV海苔なんですが､素と供にシート前部の角度が緩く､又長さも短すぎてニーグリップがしづらいのです｡
又､ADVはシートが柔らかすぎますし､素GSはミディアムは前下がり､ローはシート薄過ぎといずれにしても2時間も乗ると尻の痛みがひどくなってきます｡
15は概ねその辺りがもっと良かったということで…
とはいえこの辺りは個人差があるかとは思いますが｡
968 ：７７４ＲＲ：2007/07/03(火) 22:43:52 ID:Zka8jDDi
>>963
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ・・・・
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ・・・・
盆と彼岸に東京から広島まで深夜ＥＴＣ駆使してバイクで帰ろうかと画策してるんだけど、Ｆ８００ＳＴって３６０度クランクにバランサーシャフトついてるけど、振動ひどいのだろうか？
ＫとかＲは高すぎて買えないんだよな…
ＫとかＲは高すぎて買えないんだよな…
んなわけない。
いっぺんレンタルしてみてから買っちゃいなよ
いっぺんレンタルしてみてから買っちゃいなよ
GLのエアバックがトラックと正面衝突しても、
生存可能にしてくれるほど利くのなら、
購入を目指そうと思うが。
スポーツ走行も例の動画を見ると結構楽しそうだし。
そうでないなら俺は半額のバイクを半分の期間で乗り換えるな。
生存可能にしてくれるほど利くのなら、
購入を目指そうと思うが。
スポーツ走行も例の動画を見ると結構楽しそうだし。
そうでないなら俺は半額のバイクを半分の期間で乗り換えるな。
>>972
エアバックが効いても正面衝突なら衝突時のGで脳ミソ移動して終了のような気がします。
エアバックが効いても正面衝突なら衝突時のGで脳ミソ移動して終了のような気がします。
正面衝突じゃメルセデスのSクラスでも無理だと思う
相対速度100km/h程度なら、あるいはと思ったのだが。
はみ出しトラック怖すぎる。
やっぱ赤軍払い下げのT-34しかないか。。。
はみ出しトラック怖すぎる。
やっぱ赤軍払い下げのT-34しかないか。。。
安全性やら快適性やら言い出したら、バイクより車だろ、って話に落ち着きますわな。
「それ以外のもの」を求めている人がバイクに乗るわけで。
余談だがGLやBMWはスムーズネスが売りの一つだったりするけど、どうせそんなもんここ10年とか20年先ぐらいまでの話で、そういう方向性のマシンはいずれ電動バイクに移行するのでは。
エコやら省エネとかの関係もあるしね。
そうなったら「旧来のバイクらしさ」を求めるレシプロエンジン派と、低振動スムーズ重視の電動派にうまく住み分けできるんじゃないかな。
そしていずれガソリン-レシプロエンジンは絶滅する、と。
「それ以外のもの」を求めている人がバイクに乗るわけで。
余談だがGLやBMWはスムーズネスが売りの一つだったりするけど、どうせそんなもんここ10年とか20年先ぐらいまでの話で、そういう方向性のマシンはいずれ電動バイクに移行するのでは。
エコやら省エネとかの関係もあるしね。
そうなったら「旧来のバイクらしさ」を求めるレシプロエンジン派と、低振動スムーズ重視の電動派にうまく住み分けできるんじゃないかな。
そしていずれガソリン-レシプロエンジンは絶滅する、と。
電動エンジンってトルクあるんだっけ？
！？
979 ：７７４ＲＲ：2007/07/04(水) 22:41:49 ID:SlciMtjq
モーターと翻訳してあげてね
電動エンジンってトルクあるモーター？
ＢＭのシートがモデルチェンジごとに悪くなってるとはよく聞くが、
２００万も払ってやりきれんな。
２００万も払ってやりきれんな。
982 ：７７４ＲＲ：2007/07/04(水) 23:28:17 ID:tqxYqzo0
電動バイクが実用化されたら、基本的な構造も重量もガラっと変わるのだから、今の感覚でのトルク数値とかは無意味じゃね？
ともあれ、『快適・低疲労』が大事な要素だとする層と住み分けができるとしたら俺は歓迎。疲れない事は悪くないが、そこが『大事』だとは思わないからな、俺は。
いい悪いの話じゃなくて、求めてる世界が違う。
ともあれ、『快適・低疲労』が大事な要素だとする層と住み分けができるとしたら俺は歓迎。疲れない事は悪くないが、そこが『大事』だとは思わないからな、俺は。
いい悪いの話じゃなくて、求めてる世界が違う。
983 ：７７４ＲＲ：2007/07/04(水) 23:53:56 ID:QdVeYCx+
>>977
釣れますか？
釣れますか？
>976
まぁ、電気駆動になるとしても発電用エンジンは積むんじゃないかな。
仮に後輪出力５０ｋW程度としてさえ、１２Ｖ１４Ａバッテリーを
３００個以上積まないと成立しない。
そして、バッテリーの飛躍的進歩は望み薄、と電気自動車協会の
レポートでさえも明記されている。
まぁ、電気駆動になるとしても発電用エンジンは積むんじゃないかな。
仮に後輪出力５０ｋW程度としてさえ、１２Ｖ１４Ａバッテリーを
３００個以上積まないと成立しない。
そして、バッテリーの飛躍的進歩は望み薄、と電気自動車協会の
レポートでさえも明記されている。
バッテリー以外にキャパシタがあるけどその辺はどうなの？
燃料電池にしないとロングツーリングじゃ使えんな、充電なんて効率悪いうえに
時間掛かる作業出先でやってられん。
それよりモーター駆動になれば２WDやフロント駆動のバイクが設計しやすくなって
駆動方式の違いも楽しめそうだな。
時間掛かる作業出先でやってられん。
それよりモーター駆動になれば２WDやフロント駆動のバイクが設計しやすくなって
駆動方式の違いも楽しめそうだな。
バッテリーになるのか、燃料電池になるのかはわからんけど、石油がいつまでも安定供給できるわけじゃないし、いずれは電化に向かうと思う。
100%バイオエタノールは今んとこ無理だし、原材料が農作物である以上「安定供給」には不安があるだろう。
過渡的に二輪もハイブリッド化していくのか、先に四輪で完全電化→そのまま二輪 という流れになるのかは読めないが。
メーカーは「ツアラーという名目なら重量化も容認される」と思ってるフシがあるから、
・軽量で非力なシステムなら原付クラス
・重量でもそこそこパワフル、航続距離も確保できればツアラークラス
って感じで電化が進んでいくんじゃね？
100%バイオエタノールは今んとこ無理だし、原材料が農作物である以上「安定供給」には不安があるだろう。
過渡的に二輪もハイブリッド化していくのか、先に四輪で完全電化→そのまま二輪 という流れになるのかは読めないが。
メーカーは「ツアラーという名目なら重量化も容認される」と思ってるフシがあるから、
・軽量で非力なシステムなら原付クラス
・重量でもそこそこパワフル、航続距離も確保できればツアラークラス
って感じで電化が進んでいくんじゃね？
989 ：７７４ＲＲ：2007/07/05(木) 13:26:53 ID:9XHyUsQR
電動はコケシだけで十分
>>988
>原材料が農作物である以上「安定供給」には不安があるだろう。
農作物＝水（淡水）であり、淡水自体が地球上の限られた資源
なので、これ自体も先細り必至なんだよね。エタノールを
使うにしても、供給方法は再考する必要がある。
実際、バイオエタノールを生産するのに大量の穀物を消費し、
さらにエタノールの精製過程で石油などをさらに消費し、
ガソリンや軽油のみで走るのに比べて環境負荷が高くなってるし、
既に食糧問題を引き起こしている。これも所謂一つの環境詐欺って
やつだな。
>原材料が農作物である以上「安定供給」には不安があるだろう。
農作物＝水（淡水）であり、淡水自体が地球上の限られた資源
なので、これ自体も先細り必至なんだよね。エタノールを
使うにしても、供給方法は再考する必要がある。
実際、バイオエタノールを生産するのに大量の穀物を消費し、
さらにエタノールの精製過程で石油などをさらに消費し、
ガソリンや軽油のみで走るのに比べて環境負荷が高くなってるし、
既に食糧問題を引き起こしている。これも所謂一つの環境詐欺って
やつだな。
>>991
頻繁に電気が出入りするならキャパシタのほうがいいでない？
頻繁に電気が出入りするならキャパシタのほうがいいでない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A
「航続距離も電池の高いエネルギー密度により、1.5tクラスの乗用車であれば、航続距離700km以上（100km/h定速）を達成することが既に可能である。」
だとよ。
もう20年ぐら待てばバイクにも転用可能なんじゃない？（根拠無し）。
インホイールモーター2WD萌えw
ていうか何このマトモな流れ？煽りスレの分際で！おまいら999ゲットぐらいしろよ！
「航続距離も電池の高いエネルギー密度により、1.5tクラスの乗用車であれば、航続距離700km以上（100km/h定速）を達成することが既に可能である。」
だとよ。
もう20年ぐら待てばバイクにも転用可能なんじゃない？（根拠無し）。
インホイールモーター2WD萌えw
ていうか何このマトモな流れ？煽りスレの分際で！おまいら999ゲットぐらいしろよ！
キャパシタはまだ技術的に大電流に対応しきれてないからハリアーハイブリッドなんかは効率の悪いバッテリーを積まざるをえなかったのよっておかあさんがゆってた。
キャパシタが進化すればハリアークラスなんかは回生ブレーキだけでほぼ走行エネルギーをまかなえるそうな。
キャパシタが進化すればハリアークラスなんかは回生ブレーキだけでほぼ走行エネルギーをまかなえるそうな。
ZZR1100！
997 ：７７４ＲＲ：2007/07/05(木) 19:21:01 ID:X56/sVpj
真の最強ツアラーとは、静粛・低振動・低環境負荷で尚且つ超航続距離を誇る次世代電動バイクである。
それらインホイールモーター2WD 2WSを実現し、まさに異次元の走り。
現存するバイクはすべて序曲に過ぎず、GLだろうとBMWであろうと、新時代のマシンに比べれば月とチンカス。
だから、今は何でもいいから好きなバイクに乗れ！好きなバイクで旅をしろ！
未来はすぐそこに来ている。
ってところで終了でいい？
次スレはいらんよね、もう…。
それらインホイールモーター2WD 2WSを実現し、まさに異次元の走り。
現存するバイクはすべて序曲に過ぎず、GLだろうとBMWであろうと、新時代のマシンに比べれば月とチンカス。
だから、今は何でもいいから好きなバイクに乗れ！好きなバイクで旅をしろ！
未来はすぐそこに来ている。
ってところで終了でいい？
次スレはいらんよね、もう…。
998 ：７７４ＲＲ：2007/07/05(木) 19:24:47 ID:pe6r2osS
ブラバが優勝
999 ：７７４ＲＲ：2007/07/05(木) 19:30:13 ID:IZY+S075
999
1000 ：７７４ＲＲ：2007/07/05(木) 19:30:47 ID:IZY+S075
1000
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐