交通事故相談スレッド　part39

証明力は弱いが、証拠として無意味ということはない。
何も無いよりはマシ。

もうちょっとわかりやすく言うとだね

・誰が書いたか不明　→　これは何も無いのと同じ。これを根拠と採用すれば何でもあり。立証責任はどっちにあるか言うまでもないよね。
・いつ書いたか不明　→　これを根拠にすれば、後から勝手に妄想事故も作成可能。
・何のために書いたか不明　→　これも同上
これは民事だろうと刑事だろうと同じ事ね

何もないよりマシではなくて、何も無いのと変わらないのよ・・・。
そしてここで仮に紙切れが元で事故があったと立証できたとしよう(この仮すらかなり越えないはずのハードルを越えてしまった場合)

相手は
・未成年
・その場での紙切れ
・事故の詳細記録なし

というまたややこしいハードルを越えなきゃならない

無意味。反論あるなら判例で示してね。
刑事じゃなくて民事でね。

>>953
その通り。　
事故を起こしたら例外なくその場で警察に届けるのが
義務だっていうのがなんで分からないんだろうね。
その場を離れたら事故の存在すら危うくなる。

というか、本当に事故の現場において書かれたものであっても、
その内容は「錯誤」として扱われちゃうよ。

えらく叩かれてるけどうちの爺ちゃんなんて78歳にもなって
示談にしてたよ「警察に言われまうー」って捕まるとでも思ってたのかなw

俺の友達も「もう点数がないんです！警察に連絡しないでください」って
懇願されて、名前も住所もちゃんと調べて円満に解決してたよ

3日間入院後退院しました．事故から一週間経過して，大方の状況が固まってきたようです．
まず相手側の任意保険会社から電話がかかって来て，書類等を送ってもらいました．交渉の相手は全てそこです．
過失は1:9からスタートという話でした．病院は行き先を告げるだけで，金銭関係は全部先方の保険会社に処理しています．
つまり自分は交通費以外では一度も財布の紐をほどいていません．
被害者供述書を提出しに警察に行きました．全治二週間ということで，相手は業務上過失致傷で書類送検されるらしいです．
事故相手に退院後電話し，少し話をしました．先方は病院にも行っておらず，車両被害もないようです．
つまり相手側の損害はゼロのようです(これは後で先方の保険会社にも確認します)
ここまでが今に至る状況です．

僕は今後．
1ﾟ車両以外の物損に関する請求書類を相手方任意保険会社に送付する．
2ﾟ病院に通い，もういいかな？と思った所で，交通費・休業損害等，障害による損害賠償請求用書類を相手方任意保険会社に送付する．
3ﾟ自分の加入している自賠責保険会社にも2ﾟと同じ要領で請求する．
4ﾟ大学入学時に加入した生協の共済保険をたまたまバイク事故対応にしていたので，そこにも請求する．
という流れで手続きを進めようと思います．

そこで気になっている点がいくつかあります．
1ﾟ当方のバイクは89年式，減価償却を考えれば価値は実質ゼロなのではないのか？
　それで修理代等を出してもらえるのか．
2ﾟ保証対象に「柔道整復等の費用」とあるが，その対象に明確な基準はあるのか？
　整形外科はある程度以上の効果を望めない(と個人的に思っている)ので，マッサージ等があるところに行きたいと考えている．
3ﾟ過失割合が1:9から「スタート」ということは，今後変動する可能性があるのか？
　あるとすればどのような理由によるのか？

の3点です．他にも勘違いしている点，注意すべき点等ありましたらご教授願いたいと思います．
よろしくお願いしますm(__)m

>>944
そういう情報は不特定多数が目にする掲示板に書かないほうがいいと思う。
事故だと思ったらその場で警察に通報しておく、万が一ライダーが見えない場所に倒れていたらどうする？

>>959
1. 中古市場価格がひとつの目安に。市場価格はある程度あるはず。
2. 医者の同意があるほうがベター。(無くても払う場合も多いがトラブル回避のため)
　 なお、整形外科の方が柔術整復などよりも安全でかつ高効果。
3. あります。両者の修正事項や交渉の結果による。
　 人身の場合、かつ、自賠責範囲であれば過失の微小な変更はあまり損得ないので受け入れやすいが、物損はまた別なども。

>>959
こんな要領得た質問者初めて見たwwwwwww

>>961
回答ありがとうございます．

1.なるほど，少し安心しました．バイク屋さんはベテランなので，お任せする事にします．

2.すみません，よくわからないのですが，医者の「保険会社が全て支払いを保証すること」への同意ですか？
また，先方の保険会社が当該柔術整復に関する治療費の補償を認めれば，その通院も慰謝料の計算に含まれるのですよね？

3.両者の修正事項や交渉の結果について詳しく教えて頂けますでしょうか？
加害者側が，例えば「相手は猛スピードを出していた」とか「避ける余裕のあるタイミング・スピードで道路に出た」等
加害者側が有利になるような主張を始めたりする場合かと思いますが，その際は保険会社から連絡があるのでしょうか？

>>923 >>957 とその他勘違いしてるっぽい人達

お願いだから「示談」という言葉を「警察に通報しない」ということと同義にしないでくれ。

普通は警察に通報してから示談するんだぞ。

示談とは、裁判をしないで民間で和解することを言うのであって、そこに警察は関係してこないから。

>>959
自賠責は普通は任意で一括。
保険屋がいるんだから自分で生兵法するんじゃなくて
きちんと保険屋と話しろよ。
なんで保険屋より2chを頼りにするんだ？

>>963
2.　認めればというところに落とし穴があって、ここがトラブルになりやすい。
　　ただ、医者が柔術整復の利用を促した、同意したとあれば保険会社はそこを争点にしないことが多い。
　　であるから、医者の同意を求めるべきと書いた。

3. 逆に状況を説明してほしい。でなければ、条件は多岐に渡るので現実的に伝えるのは困難。
　　なお、基本的には人身事故の場合、実況検分調書に基づく。
　　後々発言趣旨が変わったとしても、最終的には調書が優先されるのが通例。

>>959

3ﾟ自分の加入している自賠責保険会社にも2ﾟと同じ要領で請求する．

何を請求するの？

任意未加入？

>>965
前述の通り僕は任意保険に加入していませんでした．
それをご承知の上でのレスでしたら，相手の保険屋にアドバイスを求め，
その言う通りにする事に若干の抵抗があるからです．つまり立場が違うからです．
色々な人の意見を聞きたいだけです．多分あなたが言う程ここで得られた意見を
鵜呑みにもしませんし，もちろん軽視もしません．

>>966
2.つまり，「柔術整復にかかる前に診療をしていた医師の同意」ということですね．了解しました．
3.詳しい状況が書かれた調書を目にしていません．つまりよく把握していません．

>>967,968
>>741にてテンプレを埋めています．

自分の自賠責は相手の怪我にしか使えないよ

>>967
被害者請求だろ？

それはこのスレでは人間扱いされないらしいよ

>>970
そうなんですか？
先方に怪我ある時の事も考えて，当方の自賠責保険会社に書類を送ってもらいました．
そこに被害者請求というのがあるのですが，これは何なのでしょう？

>>973
両者に過失がある場合、相手の自賠責から治療費用を負担してもらうことが可能。
自賠責の減額条件などを調べた上で最善の選択を自己判断で行ってください。

書類って請求のご案内ってヤツじゃない？
それに詳しく書いてあると思うけど
それでもわからなければwikiでも見て

過失割合は1:9
が
相手１：めかじき９

だと笑いが止まらない



テンプレ使え

大体把握しました．

加害者が払わない場合に限られるんですね．

>>974
丁寧にありがとうございました．
他の回答者の方もありがとうございましたm(__)m

>>977
じゃあ、この際次スレの作成とテンプレの書き込みやってってよ。
それくらいは俺たち、めかじきに要求してもいいと思うし、応えてくれると思ってるんだけど。

980が作ってもいいし。

>>979
了解しました

おながいします。
俺は立てられなかった。

次スレです．どうぞ

交通事故相談スレッド part40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1182609063/

>>959
害人は帰っていいよ

まず、警察に届けなければ非常に面倒くさいというのは大前提だが、

>>953
誰が書いたかって
当人の署名があれば「真正に成立したものと推定」されるし（民訴法228条4項）、
被告がそれを争うなら、筆跡鑑定によることとなる。
民事の場合、刑事事件でいうところの「合理的な疑いはないというまで」
というほどの厳密な証明は必要ないしね。

>>956
未成年者取消にしろ錯誤無効にしろ、
「抗弁」まで持って行けたら、まずは第一関門突破なのではないかな。
これらは平たく言えば「それは俺が書いた」というのが前提になるから。

漏れも未成年の時、警察呼ばないで〜って頼んだよ
相手は大学の教授だったけど快諾してくれた（後日警察に行ったけど）

>>984
だけど筆跡鑑定はできないんだよなぁ。
だから合理性の追求がかなり困難。

>>986
筆跡鑑定しなければ、本人が書いたってことになるだけだし。

>>987
筆跡鑑定しなければ、誰が書いたか不明のままだよ。
立証をする側が筆跡鑑定を強行する権利も持っていないしね。

>>988
>>984

というか、筆跡鑑定を拒否したら本人が書いたものと認められちゃうよ。

>>990
認められないよ。
だって拒否することと認定することは別のことだからね。
そして立証責任は紙を持っている側にあるからね。

民事訴訟法229条を読め

鑑定を拒否したらそりゃ怪しいってなるだろ
鑑定結果に対して反対の鑑定結果出すならともかく

なんか法律板っぽいね
届け出はしましょうって事で・・

相手から人身事故というのを取り下げてくれとお願いされたんだけど
相手の話だと人身事故になると治療費の支払いに時間が掛かるから、示談にしたいそうで
これは相手に何かメリットがあるのでしょうか？

>>995
相手にはメリットがある
藻前様にはメリット皆無
どんな怪我か知らないが、漏れなら目の前に１億積まれたら考える

そうですか。相手は治療費の支払いに時間が掛かるとのことで示談にしようと話があったんですが
ほんとですか？

治療費の支払にかかる時間も何も。
とりあえずここの住人だったら誰に聞いても人身を引き下げなんかしないだろ

大体、ぶっそんと人身は示談別にできるし、支払いが遅れるも何も
きちんと清算するなら多少遅れようが気にしねえよ

相手にどんな事情があっても取り下げるべきではないのですか？

そこまで疑問に思うなら、取り下げたら？

でもって、次スレでどんな事態になったか、報告ヨロ

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
　.　　.　　　。　　　.　,　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　
　　　　　　　　｡ﾟ　日
　　　　　(*'∀`)ノ 　　∫ ○　　∠〆〜_-ワ
　　　　　人＿',ﾍﾍ　へ.aノ人　 《*)ゞ≦0《*)
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