！！！　モトクロス最高　Ｈｅａt ２２　！！！

>>950
んだな。
だがリターン組中高年はそれなりに金があるから楽な４ｓｔ買うのだよｗｗｗ
>>951の初心者が一年だけ乗り倒すなら、２ｓｔモトクロッサーいいかも。

大人がファンライドするには、ＣＲＦ100Ｆだとちょっと物足りんのだよな。
メーカーも売れるからってデカスクばっか作ってないで、手頃なオモチャとしての
大人用ファンライドマシン作ってくんねぇかな（ダメだろうな。元取れないし）orz

KX150F早く出ないかなぁ。。
川崎は一番遅くなりそうだな。

>924
何十年っておいおい、どんだけ実績あるんだ？
まぁ〜掃・排気にチャンバーなどの調整が面倒といえば面倒だけど、
現在、チャンバー容量とかポート形状なんかは、コンピューター解析だから、言うほど難しくはない。時間がある程度必要なのは４ｓｔも変らん。
ただ、対費用効果の面で、日本メーカーが１４４ｃｃを作るかは疑問。
ヨーロッパのフランスＹとかイタリヤＨが独自にやるかも試練が。。。

>928
KTM125だとPWK39って時もあったよ。
ちなみに、伊本国（ＭＸ）仕様にはPWM38っていうのもある（tm）

４ｓｔモッサーは４メーカーだと今はどこのが良い？
もうＨがどうなんて時代じゃないだろうしどこも同じようなもんか

>>954顧客を増やすところまで考えが回るメーカーなら144出すんだろうがな…
日本メーカーはそんな頭ないだろうな…

2stでユーザーを増やしときゃ、そいつらが5年後そのメーカーの4st買ってくれるんだけどな…

水曜からYZ-Fの受注始まったっすね。注文してきますた。
これでCRFが物凄くよさそうなの出てきたらちょっと悲しいが・・・

今は2st250より4st250の方が確実に速い。
WGPやAMAのレベルでも。
4stの450と250でどちらが速いかも微妙なんだから2stの排気量はフリーでかまわんと思う。
2st500より2st250の方が速くなってしまったのは20年ほど前。
排気量が速さに比例するというのはこの時点で破綻してる。
今年のMotoGPはほとんどのコースで990を上回る速さを800がマークしてる。
ロードも排気量と速さは比例してない。

>954
いやいや2stの解析は難しいよ(^^;
2stの設計は、解析や計算というよりか、蓄積データからの推測なんだからさ。

ちなみに4stは新しいエンジンを作る場合、おおよそ下の流れだけど、
�@目標馬力決める
�Aその馬力を達成するために必要な回転数決める
�Bその回転数を実現できる材料と形状を決める
�Cその回転数で充填効率が十分になるように給排気を決める
�Dその回転数で異常燃焼しない燃焼室を決める

2stの設計は雲を掴むようなことばかりだからね〜
・新ガスをとにかく沢山シリンダーと排気管に流す
　かつ、新ガスが排ガスと混じらないようにする
　かつ、排ガスが残らずがシリンダーから押し出される
・排気管にまで流した新ガスを掃気ポートが閉じたタイミングで、かつ排気ポートが閉じるまでのタイミングでシリンダーに押し戻す。

�B上記２点をできるだけ高い回転数で確実に行えるような掃気ポートとチャンバーを作る（テストの繰り返し）。
�C点火タイミングと排気デバイスで低回転のトルクとピークパワー後のノビを作る。

2stでは大抵の場合、最大馬力は結果であって設計段階で算出できない。
もちろん目標馬力は決めるけど。

長文スマン。

アメリカで売ることの出来ない物を日本のメーカーが作るわけが無い。

話が変わるが、レッドツェッペリンが再結成する噂があるんだが、ＺＥＰのＨＰ見てたらギャラリーに、ボンゾがＭＸ観戦してる写真発見した。
息子のＭＸ好きは親譲りなんだな。

>>959そのうち排気量OPENなんつうクラスがメインになるかな…？

>>959
４ｓｔの４５０と２５０のベストタイムが拮抗していることは事実。

だが、それらのタイムは同一ライダーでの物でわないよ。
２５０のライダーが４５０乗ってもタイムでないこと多いし、
逆もまた然り。

今の流れでは、排気量の大きいクラスを上位に位置づけてるが
これは車体重量もパワー大きいバイクを扱うほうがより技量が必要との
考え方からで、単純にタイムで比較される事でわないとおもう。

レギュレーション内の同一クラスでの２ｓｔ４ｓｔの比較はともかく、
他のクラスとの比較はタイムで比べる物ではないですよ。

ま、いまのレギュレーションがだいぶもんだいがあるってことで。
２ｓｔが１２５と２５０ってきまった頃とは事情が変わってきてるから、
そろそろ４ｓｔも２ｓｔも含めて排気量の定義見直なあかんやろね。

>>962
いいね〜
もし本当にIAにできたら一番速く走れる排気量を
メーカーが開発できるから、興味は尽きないよね。

ライダーによって自分の最速のマシン(エンジン)が違う…か…

いろんなマシン入り乱れてバトルロイヤルみたいになるかもな…

2stの300とか360とか出てきたりして。

2鬼頭もOKになるんじゃないか？>>ガチOPENクラス

別に２気筒アウトってわけじゃないだろ？？

世界では実際に走ってんだし
MFJではアウトだっけ？

V2な？モタとかで最高速まで引っ張るなんて時は速そうだな。

>>965そう言えば2ｽﾄの300だかにセルがついたって？
KTMだったかな？

別のスレだがAMAの4ｽﾄ排気量が350�tになるかもしれないと書いてあった。

なんにせよ>>963の予言通り排気量の設定を見直す時期に来た気がしてならない。

>>960
２ｓｔの場合はピストン形状も考えないといかんからの〜。
難しいのぅ・・・

>>966
MFJはレギュレーションで気筒数が1と定められてるね。


ＩＡの場合はやっぱ450の方が速いかのぅ。
参加台数の関係で、地方選手権でＩＡはオープンになってしまうが、
450が速いかな。でもライダーの差の方が大きいかな。

しかし考えてみたら零細企業と言うよりタダの個人でも
ポート削る→組む→走る→バラす→測る
を繰り返してはｼﾜｸﾁｬﾉｰﾄにデータを書き貯めてる椰子はおりそうだからな…。

ﾁｮﾄした治具とTIG持ってるオサンならﾁｬﾝﾊﾞｰでも
やれダイバーの径変えの
やれコンバーの勾配変えの
糞ほど作って型紙山ほど隠し持った椰子が世の中にはおるかもしれんな。


まあピストンになるとどうだろ？
チャカの密造部品削り出しとるようなオサン探してくるしかないだろか？

しかしそれを組んで走ってデータとって…となると
ある程度の規模の企業でないと無理なんだろな…

ﾁﾗ裏だが。

素人がカンで燃焼室の形状イジって出力倍なんてウソみたいな話も大昔は普通にあったなw

>>970
今ちょっと名前思い出せないんだけど、スペインかイタリアに手作りチャンバーの名人が居て、
ＧＰでヤマハワークスが使ってた事があったな。
そのｵｻｰﾝは、ベンチすら持って無くて、経験と勘で作ってたはずだ。
まぁでもチャンバー形状決めるなら、普通はやっぱ最低でもベンチは欲しいわな。

ピストンは温度分布によって膨張の度合いが変わるので、真上から見て真円ではなく微妙に
凸凹して加工されているのだが、これはちょっと普通の工作機械だけでは難しいかも知れん。
特に２ｓｔは排気ポート、掃気ポートなどのポートの形状とも密接に関わって来るので、個人で
作るのは大変かもな。適当な円だとすぐ焼き付くか当たりが酷い事になる。
今はシリンダー内のメッキの性能が上がってるから、多少良いかも知れんが。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>972
　メシコ、かな？

なるほど、2ｽﾄはまだまだオサンのカンのほうが強い世界みたいだな。

謎が深すぎて、環境負荷の問題だけで絶滅させるのはモタイない気がするのはわしだけか？

ひそかに2ｽﾄ144�tとやらを応援しているのだが。

おっさんら、少しは自重しろｗ
若い衆が呆れてるぢゃないか。

実はもう何年も前から思っているのだが、ＭＸスレにはあまり若い衆が来ないのだよｗ
まぁ現役はこんなところでウンチク垂れてるようじゃイカンってこった。

そう言われて読みなおしてみると、ここの9割5分はオサンの書き込みかもしれんな…。

なにげに>>975が一番年配のような気もする。

>>977
オレはまだ３９だっ！

やべぇ、俺>>978より少し上だｗｗ

>>973そうそう、ありがとう。メシコだったよ。

新スレ立てておいた。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1183099165/l50
では年寄りはこのへんで。

KX85やKX125の圧縮比が範囲で表記してあるのはなんで？
標準キットにハイコンプピストンが入ってるの？

排気出刃椅子ならわかるが掃気ポートの高さも変わるんだっけか？

ttp://www.kawasaki-motors.com/model/kx125/spec.jsp
機構的に圧縮比が可変するのか。知らんかった。。。
どんなシステムか解説してるページない？

高回転時は隙間から圧縮が漏れて低くなる。

マジで?!
ところで'08CRF250はやっぱ一本マフラーですかね？

ホンダ発表遅すぎ
スズキも早く日本サイトで発表して欲しい

スズキの450、アルミタンクにFIてマジだったんですね。
それでも値段はホンダヤマハより安いのかな・・・

でもレギュレーションあれだと４５０いらねーもんなぁ・・・・

>>987
国産のモッサーは日本製だが欧米の為に
作られてる。

ぶっちゃけ、国内販売はどーでもよい・・・らしい。

日本国内だけの数字を見たら完全に赤。

>>988
端っからJappには期待してない母国語ﾒｰｶｰか?

まぁ別にいいけど早くCR125が欲しい。

フタを開けたらCR144Rだったｗ
なんてことないよな？

別に楽しむだけなら144いらんよね。
125でも良いじゃん。
勝ちたいなら4st250にすればよいわけだし。
自分は2stのメンテの楽さ、丈夫さが好きだからこれからも買えるうちは2st買うよ。
4stはバラす気にならん。

>KX85やKX125の圧縮比が範囲で表記してあるのはなんで？

2stの圧縮比は排気ポート上からの計算。
多分、排気デバイス使ったときの排気ポートの高さの変化分を書いてるんじゃない。
チャンバーによるガスの押し戻し分を計算に入れてる（実効圧縮比）のかもしれんけど、こっちは可能性低いね。

85になってからもシングルラジエターの80がﾌﾞｲ2言わしてたりしたし…
144になっても125でOKなんて言う2st好きはたしかにいそうだな。

>992

８０でＯＫじゃなくて、
新車買う金なんてないから当分８０で我慢しよう
じゃなかったかと

うーん現実ぽい…

国産は144も出ないし2stも終わり
おまいらいつまでも寝言言ってるんじゃない目を覚ませ

１０００だったらスズキが２ｓｔ１４４を来年発売

むしろ、スズキが2stでインジェクションを！！

ロードではKTMとかやってたよね？

だからもう2ｓｔ自体出ないのにインジェクションとか言われても・・・
２ｓｔ好きな奴は今のうちに買って大事に乗っとけ。

RM144age

1000ならﾔﾏﾊから4ｽﾄ150cc来週発表！

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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