【万能】250ccライダーが集うスレ vol.16

気軽に乗れる、スニーカーのような存在。
250ccのバイクについて語りましょう。

一つ、大きいやつにはむりしない
一つ、高速ＯＫでも安全運転
一つ、車検不要でも整備はきちんと汁
一つ、ビクスク叩きはしない

前スレ
【貧乏】250ccライダーが集うスレ vol.15

250cc以下のバイクだと・・・
5年契約　4年契約　3年契約　2年契約　1年契約
28,000円 23,590円　19,070円 　14,460円 　9,760円
毎年の軽自動車税 2,400円
(自動車重量税は新車登録時のみ6,300円)
4年きっちり乗るとして33,190円(新車だと+6,300円)

小型二輪自動車 250cc超の場合だと・・・
自賠責 20,240円
検査登録手数料等 1,500円
毎年の軽自動車税 4,000円
車検毎に自動車重量税 5,000円　
2年きっちり乗るとして34,740円
ショップに車検を頼むとこれだけじゃ済まない。

250ccって素敵やん

前スレのリンク張ってなかった・・・吊ってくる　∧||∧

【貧乏】250ccライダーが集うスレ vol.15
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1170941099/

ちんまい値上げだな・・
逆に腹が立つ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡 　　　　>>4
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに？ちんまい値上げで逆に腹が立つ？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「思い切った大幅値上げじゃなくて良かった」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ 　　　　　　　　あと>>1乙
__

1乙
[貧乏]から[万能]かｗ

>>1ぉっ！

次は「汎用」あたりかな

なにが値上げしたのぉ？

ガソリン

・・・・・・・・・・・・・・・・【万能】

んー・・・まぁそうかな・・・

前スレ立て人でしたｗ

やっぱ【貧乏】のほうがあってる

貧乏人には２st２５０は暖簾

貧乏人のNSR乗りがきましたよ
ま、週末ライダーだから、運用費はそれほどでもないからだけどね
それでも、OH貯金は始めないとな…

入門
堅実
貧乏
汎用
ジャストサイズ

こんな感じかな＞250のイメージ

週末ライダーだったらインジェクションがいいよな、なんて思いながらも
いいバイクが出ないのでキャブでいいかな、なんて思ったり。
4stなら1ヶ月程度ほったらかしでもエンジン掛かるかな？
つうか天気次第だから週末どころか月1ライダーにもなりうる。

しかしエストレアがインジェクション化はいいとして高くなったな
バリオス２とほとんど同じ値段とは…

おまいらに聞く

インジェクションは本当にキャブよりいいのか？
つーかなにがいいんだ

教えやがれでございますよ？

>18
ほったらかしでもエンジンかかり易い。
バッテリーが逝かないかぎりは。
あと気圧変化に強い。
そんぐらい。

２ｓｔ存続に限りなく未来を見せてくれていた。
５００ｖ-due。

見せてくれてたような気がしただけ。

>>19
�d�d
社外マフラーにするのメンドイとかはホント？

>18
インジェクションはコンディション変化(気温、気圧、湿度、負荷、回転数etc.)に強く、
常に最適な空燃比を実現しやすくなる
機械式(キャブ)だと基本的に一つのセッティングのみを使うわけだから、
例えば気温が高いときは空燃比が濃い方向に移り、かぶりやすく排ガスも汚くなる
結果、排ガスの有害物質の排出具合に幅が出てしまい、現在の排ガス規制をクリアしにくくなる
…ってとこで合ってるかな？

いいこと尽くめじゃん

アドレスV125なんかは単純にアクセル開度で燃料噴射してるらしいが…。

>>21
マフラー変える程度のズレなら勝手に補正してくれる範囲だとかなんとか聞いたことあるけどどうなんだろうね。

>24
それはないだろう
実際V125は夏場と冬場で10キロ近く燃費が変わるようだから、吸気温は見てるでしょ
つかwebでは
"気圧、吸気温、スロットル開度、回転数などの走行状況をセンサが検知…"
ってあるし　(O2センサは無いのか　（´･ω･`）)

2stにFIは難しいらしいね
っても、NSR250Rを独力でFIにしてる人もいたし、不可能でもないみたい
ピーク出力よりも、低中回転域が向上してるグラフが載ってた
もうHPは無くなったみたいだけど

>>23
その代わり、デメリットもいくつか。

・コストが高い
現段階ではFIだけで2〜3万アップ

・直感的な操作感が得られない
FIの目的は燃料と空気がちょうど燃える割合である「理論空燃比」を維持し
結果として排気系に仕掛けられた三元触媒の効果を最大限発揮させることだが、
上記割合には、理論空燃比の他「一番力の出る出力空燃比」「一番燃費がよい経済空燃比」がある。

キャブでは単にアクセル操作で好きな空燃比を選べるが、FIではFIの許す範囲に強制される
(ライダーのアクセル操作に素直に従わない)ので、
「あれ？なんで加速がこんなに悪いの？(FIの息ツキ問題)」とか
「うお、こんなドン！！って加速しなくてもいいよ(FIのドンつき問題)」とかが起きやすい。

これらは、より排気量が低く質量が低い車両ほど顕著に感じられるので
最初に大型あたりから導入されてようやく中型〜小型に来ているが、
キャブの乗り心地を完全に実現できていない、
というか目的が「ライダーの自由にはさせない」なので実現できない。
　
・現在の技術では、燃費はむしろ落ちる
キャブではアクセルワークに従って負圧で燃料が入るので
エンジンが必要とする以上の燃料は消費されない。
FIでは強制的に押し込むので本来不要な燃料が投入されることがあり
結果として燃費は落ちることが多い。
FI技術が向上すれば逆転する可能性もある。

>>26
燃費がそれだけ変わるってことは「見てない(要素が多い)」ってことだと思うが……。
排ガス規制対応以外の目的(主にFIノウハウの蓄積のための先行FIモデル)のFI車では
FIを完全に使いこなそうなんて思っておらず、
とりあえずFIにしてみました大した機能は使ってません、だけの車種が多いよ。

まさかリッター10キロ変わるとか読んでないよね
1給油あたりでしょ。

>29
そお？
寒いと酸素密度が高くなるから相対的にガス量を増やして
ああいう結果になるんだと解釈してるんだけど…
キャブだとその辺の調整ができないから夏場冬場の差が小さいんじゃない？
28に関してはおおむね同意
ただ小排気量だとトルク小さいからドンつきは感じにくくなる気がする

>30
いや、まさにその30km/lから40km/lに変化するみたい
(実際はもっと小さいんだろうけど)
けっこう散見するよ、そんなデータ
もっとも例えば0℃から30℃に変化しても大気密度は10%ほどの変化なので
30 to 40の変化は大きすぎるけど

>>31
>28 でも書いたけど、FIは理論空燃比を維持しようとする。
そのためには酸素の濃度に合わせて燃料の濃度を調節する、
結果として酸素濃度が燃費に反映されるときの燃費差は
(調整しないときに比べて)少なくなる。
基本的には
・燃調濃すぎ -> 燃費ダウン
・燃調薄すぎ -> 薄ければ薄いほど燃費は上がるが焼き付きの危険性が増す
だからね。

>31
>ただ小排気量だとトルク小さいからドンつきは感じにくくなる気がする

停止時にいきなりクラッチ全繋ぎして「ガツ！！っとエンスト」という衝撃さえも
発生させることが出来ないエンジンならそのとおりだけど、
それじゃそもそもまともに走らんです。

小排気量のほうがトルクに余裕が無いのは事実だけど、
その分「万が一にも転倒につながるような制御はできない」
(失速時の余裕がより少ないため)ために
むしろドンつきを発生させてしまいやすく、繊細な制御が必要。

この辺も時間が経てば経つほど乗りやすく改善されていくだろうけど
( >28 で書いた、「そもそもFIはライダーの自由を許さないためのモノ」という点を除けば)

>33
そう、その考えは同意するのよ
自分としてはV125は間違いなく気温変化を見てるんだと思うんだけど、
その補正がやりすぎなんじゃないかと…
冬に濃すぎて燃費悪く、夏に薄すぎて燃費良く…

>>34
そりゃFIの中身まで知ってる人しか答えが分からないから……。

夏冬での燃費差は「FIのほうが少なくすることができる"はずである"」けど
FIの制御自体バグってたら?はなぁ……。

手動制御の、電子技術での置き換え関連はどうしてもバグと隣り合わせ。
たとえばFIではないが、電子スロットルが採用されたR1スレでは
「2速5500rpmからのアクセル全開操作が異常動作する」
　(アクセルを全開にしたにもかかわらず数秒間ほとんど出力が上がらない)
なんてのが今ちょうど話題に上がってるところ。

>35 のソースはこの辺

【峠に】また〜り　YZF-R1【猫たん】★１２
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1172072940/

スレで出ていたyoutubeの動画
http://www.youtube.com/watch?v=m-NfNC5GoXg

2速5500rpmでスロットル全開後、3〜4秒しないと出力が出ない。
冗談抜きでコーナーでは内転倒、直線でも追突されるなど危険があるので
さすがにこれは今後対策必須だと思う。

>35
R1のネタは知らなかった
確かにFIに限らず電子制御の類はバグが怖い
もうちょっと慎重に考えてみるかな(感化されたな、俺)
ま、とりあえずここら辺でこの話題を仕舞いにします
お付き合い＆丁寧なご返答感謝

>>18
�@知っているが、お前の態度がむかつくから教えない

�Aそのぐらい自分でググレやカス、ネットやってるんだろーが

このスレで言われてるようにキャブの燃費がいいなら自動車メーカーなんか必死こいて環境適応型のキャブ作るんじゃマイカ？

俺もそう思う。
キャブが優れてたら車でもメインのはず。
バイクもリッターSSとかレースマシンでキャブは姿を消したし。
990ｃｃのMotoGP初期はYZR-M1もキャブだったけど。

>自動車メーカーなんか必死こいて環境適応型のキャブ作るんじゃマイカ？
そもそもキャブではどうやっても環境規制対応できないでしょ。

（４輪の場合）
今度の規制マジ厳しいな〜。でもこんなに儲かる商売だから、なんとかしなきゃな。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえずＦＩでなんとかしてみるべ！
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
規制は何とかなった！儲かって余裕もあるし、今度は燃費とエンジンフィーるを改善して、売りまくってやりますよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
燃費もフィーリングも良いＦＩができました！車も売れまくり！もうウハウハｗｗｗ

（２輪の場合）
規制も緩いしキャブでいいや。ＦＩなんて面倒臭いし金もないし。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
へぇー、いいＦＩができるようになったね〜。金を湯水のように使えるレースマシンで使ってみっか。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ゲゲ！規制こんなに厳しくなるの〜（泣）　どうすっかなマジで・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
�@　とりあえずＦＩで対応しよう。なにぶん市販車では初めてなので、フィーリングが悪いとか燃費が良くならないとか我慢しろ。
　　それと、どーせあんま売れないしコストアップ分はエンドユーザーに負担してもらうのでよろしく。
　　まあ、売れて儲かるようになったら色々性能も改善するつもりだよ。価格も安くなるっしょ。
　　売れなかったらもうやめ！やめ！
　　　　　　　　　　　　　　　or
�A　バイクの国内販売なんか止めちゃえ。どうせ売れないし。見切り千両ですよ。

純正でフィーリング悪くてもいいから
ROM交換とかでいくらでも弄れる仕様にしてくれ。

カブでも今はＦＩなんだけど。。。

えー、…っと。

>>39 >>40

>41 も言っているが、まず規制に対応する必要があるから、というのが一点。
あとはFIには短期的/長期的なメンテナンス負担の軽減という利点
(短期的……温度差や標高などへの調整、長期的……キャブ目詰まりなどの解消)があり、
ブラックボックス化を目指したクルマではいち早くFI導入が進んだ。

ここには (バイクと比較して)車重が重くパワーがあり
「ドンつき」や「吹けない感」が表面化しづらいという要素も多大に絡んでる。

バイクの場合、クルマとは違い嗜好品としての要素が強く、
「FIはイジれないからつまらない」とまでは行かなくとも
「(クルマとは比較にならないほど厳しいレベルで)乗り心地が悪いのは嫌だ」などあり
FIの導入は現在までずれこんでいる。

>>45 一番大きな要素を忘れてたので補足

・クルマでは多少制御に問題があっても転倒するようなことはない
　キャブと比較して全体的に出力を抑え気味にすれば大問題にはならない
・バイクではほんのわずかな制御の甘さや、ライダーとの感覚のズレが
　即転倒 -> 重大事故に直結する

>>45-46
う〜ん？
だいたい解るが、FI化による「乗り心地の悪化」と「車では出力が押さえ気味」と言う点をもう少し詳しく。

FI化により、制御の細かさはキャブと比較にならないから、「乗り心地優先のマップ」を書く事は出来るし、
出力もキャブの頃より上がっているのは、FI化による燃調の制御のおかげだと思うのだけど。

>>47
>FI化により、制御の細かさはキャブと比較にならないから、
>「乗り心地優先のマップ」を書く事は出来るし、

(今の排ガス規制対応を目的としたFIでは)できません。
優先するのは「環境規制への対応」＝「理論空燃比の維持」であって、
言い換えれば、キャブの自然な乗り心地は環境には厳しいので
(アクセル捻っただけ燃料が燃える、素直に力が出るが排ガスは汚れる)
”それをやらせないための仕組み”がFI。

キャブとはまた違った乗り心地の良さをFIで出せるかも知れないことは否定しないが、
キャブと同じ乗り心地にはなりません、というかなってはいけない。


>出力もキャブの頃より上がっているのは、
>FI化による燃調の制御のおかげだと思うのだけど。

カタログ値は「キャブであろうがFIであろうが関係なく
　燃調取れてるとき前提でのメーカー申請値」
ですのでキャブでもFIでも変わりません、というか変わりようがありません。


バイクの場合は、「FIにするとその分2〜3万価格アップ」ですが
これだけだとユーザが納得しないので
いろいろ他も見栄えよいようイジって結果6〜10万アップになることが多く、
出力アップは後者の結果となります。

>>48
FI化について詳しく調べて無いけど、「触媒」は無いの？
まぁ、今までが無いから無いとは思うけど･･･。
あれば、環境規制の対応も楽だと考えるのは、
素人の浅知恵だろうか？

いや、今時のバイクは触媒ついてるよ。

その「触媒」の性質が重要で、
空燃比が理論空燃比じゃないと本来の効果が発揮できない。
FIを導入してまで理論空燃比を追及するのはそのため。

FIの一発始動は魅力的

tintin

manman

ホーネット400出ないかなぁ

骨6買っとけ

ﾓｰｻｲで見た青黒の骨カッコイイんだけど、街で見かける骨のほとんどが
タンクとエンジンに傷が入っちゃってて、オーナー達の苦労が覗えて萎え。

別に荒しでもアンチでもないんだけどさ、
エストレアとSRの希望小売価格見比べると orz　な気分になるな。
車検ないしランニングコスト安いのも理解できるが400と250の値段に大差ないのが
理解に苦しむ。微妙な値段の壁があるよね。

>>48

スロットル連動の電動過給器追加で理論空燃比を維持しつつ
燃料をぶちこめばいいじゃん、とか妄想したけどこの思いつきは
何かが間違っている気がしてならない・・・。

>>58
むしろエストは大量生産効果効いてないんでは。

>>58
SRと比べるのは酷ってもんだろ

「作り続けていたらクラシックになっちゃいました」「減価償却？何それおいしいの？」ってバイクと
その雰囲気を目指して新規に作って、さらにFI化したバイクじゃ、受け皿の販売台数も違うし

「インドの車と最近のクラシック風の軽って値段変わらないよね」って言っているようなもん

>61まぁそうなんだけどさ。
新車が車検3年になると余計考えこんでしまう。
普通車と軽自動車のジレンマみたいな、ね。
いや、純粋に価格のみの意味で。250が軽ってわけじゃなく。

排気量とコストには
なんの関係もありませんね
大型シングルと250マルチじゃマルチの方が手間かかる
250価格高騰
メーカーがチカラ入れないのもしょうがない

だからこそVツインスポーツかグースみたいなの有ればいいのに

初回車検３年って言っても、自賠責も税金も３年分かかるからね。

Vツインスポーツ・・・VTRに全部持ってかれる
シングルスポーツ・・・モタードモデルで代用可といえばそんな気もするのでいまさら開発意欲がわかない
パラツインスポーツ・・・2chでネタ扱いされ続けてる

エミリVのエンジンを転用して一品美味しいもん作ってくださらんもんかのう、kwskさんや。

>>66
そこで３気筒ですよ

今さらか･･･

250クラスなら、お金かけて作り込めばツインでも
自主規制値の40psを絞り出せないこともないわけで。

振動面では90度V2かボクサーツインが望ましいし、
パラレルツインはエンジンの占める容積がコンパクトというメリットがある。

これらに対して３気筒の売りはなんだろう・・・。

>>69
うちの当時の新車価格が39万のVTは40psですぜ。
全ては排ガス規制

>>62
実際250クラスは｢軽｣ですが・・・

>>70
排ガス規制持ち出すなら、GPX250で45ps出してるからなぁ・・・

やはりnewVTZかnewSPADAを

XV250に試乗した、アメリカンでまったりかと思ってたら
トルクフルで元気のいいエンジンにびっくり

たった22馬力でなんでこんなに力強いの？と思ったら
ボアストが49×66とたっぷりロングストローク
たぶんカム山やフライホイールなんかも低中速よりなんだろう

ツインだから上まで回しても、シングルと違って振動も少ない
ってか上までの伸びもいい、シングルだと上まで回すとがくっと頭打ちする

同系エンジンのDS250が急に気になってきたよ
燃費51キロってすげえ、メッキパーツも一杯
エストとか考えてる人はDS250も再考した方がいいかも
値段ほぼ一緒

実際に乗ると「俺って勘違いしてたなー」って反省するね。

>>72
いやいやここ最近の話で。
VTRの32psは環境規制の圧力なんだろうなぁ。
よって>>73の夢叶わず。

この排気量の乗り物に規制掛けてどうするつもりなんだろうな。
4輪は280ps規制解除したんだっけ

XV250ってヴィラーゴ？
兄のに乗ったけど、回転の割りに速度が乗らない印象だった
乗りやすいって言えば乗りやすいけど

>>75
車の280ｐｓ規制は、メーカーの自主規制だったはず。

>>75
＞4輪は280ps規制解除したんだっけ
やっぱ金持ちのおっさんが国産のやたら高価なセダン乗りたがるのと関係あるんだろうか・・・

アプリリアのＲＳ250は７０ＰＳだが…（カタログ値だけど）
あ、それに２ｓｔか…
ＺＺＲにエリミＶのエンジン積んで欲しいな。なんとなく。
エリミ乗ったことないけど

なんというか、俺が姉を買って数年でデュアルパーパスがカタログから姿を消した。
そして骨を買った今、4発が姿を消そうとしている。
俺は次に何を買うべきなのだろうか？

Z Z R ・・・！

スクータ買っちゃえっ

>>80
スズキ以外を買ってくれｗ

時流に乗ってスクーター買えば悩みなし

スクーターはかなりマジで買おうと思ったが、試乗して萎えた。
あのとき買ってれば、今のバカスク乱造はなかったんだろうか。

>83
スズキはイントルーダーを買ったことがある。でもありゃ400だな。
その後シャフトドライブは消えたがｗ

>>85
キングボンビーも真っ青だなｗ

ジェベル250XCにしる。

デカスク買ってくれ
フォーサイト以外な

>85=KINGボンビー！

お聞きしたい事があるのですが・・・
自分FZX250買ったのですが、良い所＆悪い所教えてくれませんか？

既に買ったのなら聞かない方が幸せになれるんじゃまいか？

>>90
FZX250っつーと確かZEALだっけ？
車種固有のトラブルや欠点が知りたいのならば
本スレかインプレサイト見た方がいいんじゃね？
「車種名(スペース)長所or短所」でググっても結構出てくるだろうし。
いくらでも調べようがあるからちょっくら一通りためしてみ。

【二本出し】YAMAHA ZEAL乗り集合！8cc【マフラー】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1171282521/

ttp://www.ne.jp/asahi/tansya/free/ ←インプレサイト(単車選び)

イルカのジールか。俺はあのデザイン大好き。

プチVMAXみたいで好きよ
6速が巡航ギアだとか何だとか。
でも燃費が糞悪いらしいね。

大学時代の4年間、雪以外は毎日片道50km通学で乗ってたぜZeal
免許とって最初に乗ったのがこれだった・・・
俺の主観＆乗ってた個体についてでよければ評価するぜ

良い所
タンク形状。右2本出しマフラ。全体のシルエット。タンク前方の小物入れ。すごくよく曲がる。
こけても丈夫なフレーム・エンジン。こけてもタンク接地しない。両踵べったりな低いシート高。
すごく乗りやすい楽なポジション。ハザードつき。6000rpmからの吹け上がりのよさと加速フィール。
使いやすいメットホルダ。

悪い所
燃費悪い（13km/l）。カーブですぐステップガリガリ。ブレーキが前後ともプア。
5000rpm以下がトルクスカスカ。5500rpmからすごい振動（フレーム共振？）。
6000rpm以上だと激しくうるさい。でも回さないとすぐプラグかぶるわカーボン溜まるわ。
薄いのに柔らかすぎるシート。100km以上連続で乗ってるとお尻痛い。
シート前部がマジックテープ止めですぐ浮いてくる。シート下の収納はほぼゼロ。
6速オーバードライブがトルクなさ過ぎで高速道路（しかも平坦or下り）くらいでしか使えない。
乾燥重量145kgだがなぜだか重く感じる。信号待ちの隣のバンディッド250Vの加速が羨ましい。

総評
初心者にとって（回さなければ）扱いやすい優しいバイク。慣れてくると細かい不満が出てくる。
Zeal降りて10年くらい経つが機会があればもう一回所持して乗り回してみたい。
こんな感じかな。長文スマンかった

１０年前のバイクかぁ・・・

俺の９年もののVTR
大事に大事に乗ってきたのに、タンクが錆びてガソリン漏れ出した・・・
経年劣化はどうしようもない
これからのバイクライフで中古はもう買わないだろうな

>>96
9年でその状態で「大事に大事に」って…
俺の14年ものはまだピカピカだぞ

片道50kmっつったがありゃウソじゃ。

本当は片道30kmだった。お詫びして訂正。

いくら大事に乗ってても車庫とかなかったら錆びは仕方が無い

::::::::::;､ /!ﾞ､',　! ! ..:;'!:,' |::;'.r''",ｒl!､ﾞﾞヽ,l!';:l:::: :;':.::::ﾞ/7'ト､:.:::　.　 　 l !
､;;r'",､':::! ,ﾞ､　';:';:::l l!　l:;' ' ./!　 j!　　　',!::;:/:;／ / .l:::/,'::..:::　 　 !'
　 ／:::::j　ﾞヽ､,ゝ'､| l.　 '　 lri;､r/　　 　 ﾞﾂ''" ',､"'';':://':;'::: /　. j'
／:::::::ﾂ　　　{　r'､　　　　,,';;;ﾝ'　 　 　 　 　 / .;!　}!'./:/::.,r': .:::/
ﾞ'ヾ;／　　　　ﾞ､'､ヽ　　　　　ﾞ''''　　　 　 　 /'r/　" '／:／::;/,r'　　えっ！？
.,／　 　 　 　 :ヽ､､,　　　　　　　 　 　 　 , l;ﾂ　　,,',-''":;／'"
"　　 　 　 　 ::::l:::::::＼　　　 　 　 　　　''ﾞ　｀ ﾞ / ﾉ‐''"　　　　１００ゲットですって？
　　　　　　 ..:::::l:::::::::::/ﾞ' ､　　　　　σ　　 　 　 ,''"
　　　...::::::::::::::ﾉ::::::::::/　　 ﾞヽ､,　　　　　　,,.､r'　　　　　　　　まぁ・・・
..:::::::::::::::::;.r‐ ''''''''''‐､,　　　　　ﾞ'ｧ‐‐ '''""　i'　　　　
:::::::::::::::, '　　　　　 　 ヽ,　　　 /::::::::::::　!　{　　　　　　
;:::::::::::　　　　　　　　　ﾞl'､､　 { ､;:::::::::.　ﾞ､.',　 ３０馬力である！(　ﾟ∀ﾟ)ノ

>>96は単に水抜きをまめにやらなかっただけだろ
雨なんかカバーしてればタンク内まで入らんよ

初めて買ったバイクを水抜きなんて知らずに４年で穴開けた俺が言うのもなんだが・・・

ここで言う水抜きって水抜き剤？それともたまにリザーブにして走る事？

>102
どちらでもおｋ。
ただまぁ、タンクの中にアルコール類を入れたくないなら水抜き剤は使わない方がいい。

>96は「大事に」乗ってきたつもりなんだろうけど、細かいところへの気配りが足りなかったな。
うちの17年ものも>97と同じくまだピカピカだ。

リザーブで走るのか

勉強になった

水の方が比重が重いから多少の水なら飛ばせるけど
水抜き剤推奨だな

2年前にゲットしたウチにある18年物もタンク内に錆あったけど錆取りは済ませたんで結構綺麗よ。
問題はカウルに立ち後家傷ある位か

>>103
>タンクの中にアルコール類を入れたくないなら
なんかデメリットあったんだっけ？

なんでタンクの材料っていまだに鉄なんだ、
という疑問が沸いてくるんだが。

アルミ合金とかステンとか強化樹脂とかカーボンとか使えないのかねぇ・・・。

木製タンクマジおｽｽﾒ

粘りの無い材料だと立ち後家しただけで割れるじゃん。

>106
俺もあんまり詳しくないけど、タンクにというよりもフェーエルラインに弊害があるかも？
って話。

>>107
一番安上がりだからじゃね？
ＦＲＰ製も車種忘れたけど外車であったはず。

>>110
一時流行ったガソリンにアルコール混ぜて売ってた粗悪燃料
少しなら合法で特に体感できないけど
大量に混ぜると明らかに調子悪くなる

！
タンクってそんなに簡単に穴空くもの！？
カブを中古で買って２年になるが、心配になってきた。

>106
>110
そうだね。燃料系統に影響が出る可能性がある
水抜き剤は、水とアルコールを結合させて、水分除去するんだが、
このアルコールがゴム類を傷めるキケン性がある（といっても微々たるものと言われてる）

で、ごっちゃになってると思うんだが、ガイ○ックスのような燃料自体がアルコールのものを
使用すると、オイルシールやオイル自体を変質化させたり、触媒やマフラーを傷めるキケン性が高い。
最悪、エンジンが壊れるので、漏れは推奨しない。

ホムセンで売ってる安い水抜き剤もいいが、その横に大概売ってるKUREとかの添加剤を
たまに加えてやると、キャブとか綺麗になるんじゃないかな？（と思い込んでるｗ）

>>107
アルミはカスタム部品にある車種もある。
純正で採用されたのはRC30だっけ。
ま、コスト的な問題でしょ。
他の素材は知らない。

>>113
よく乗るなら特に気にかけなくても大丈夫だと思うが。
燃料半端に残して長期間動かさず置きっぱなしとかやるとタンクに良くない。

つか、水抜き剤入れたらさっさとガソリン消費すればいいんじゃないか？
またはガス少ない時に入れてキャブから全部抜いちゃうとか

埼玉のダメ業者　現在停止中
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=klklk1123
新規でＩＤ所得　現在出品中
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/st1c325

ガソリン消費するなら水抜き必要ないんじゃね？
むしろ２週間くらいの半端な放置をするときに入れてる

>119
放置するときはガソリン満タンが一番。
水抜き剤はアルコールを仲介役としてガソリンと水を混ぜて
消費させるのが目的なんだから、放置時に入れても意味ないよ。

前の方に雨ざらしで放置するとﾀﾝｸの中錆びるみたいなこと書いてあるけどどのくらいからヤバくなるんだ？
引っ越しで運送屋に運んでもらってるんだが届くまでに半月程掛かるらしい
もし雨ざらしで持ってこられたらとｶﾞｸﾌﾞﾙなのでｴﾛい人居たら教えてほしい

>121
正確には
「雨ざらしでタンクに水が入り込んでるのに気付かず、水抜きもせずに放置」
すると錆びる。

給油口には必ず水がタンク内に入り込まないように水の逃げ道になる穴があるから
そこが詰まってなければ半月程度の雨ざらしじゃ気にする程の水は入り込まないと思う。
その期間によほどの集中豪雨でも降らない限りは・・・。

心配ならバイクが届いたらすぐ水抜きすればおｋ。

水の侵入しやすさは車種によるし
タンクに穴開かない程度の初期錆なんて
梅雨なら、それこそ一週間で出てくるよ

やっぱり屋根くらい欲しいね

前は玄関前にバイク置けたけど
引っ越してから置き場の環境がものすごく悪くなった

長年放置してるスクとチャリで屋根付きの駐輪所は占領されてるし
カバーだけの雨ざらしでタンク以外のサビも・・

雨の日乗らない、屋内保管にさらにカバーだけど
2年始たらタンクうっすらサビてた。
まぁ尤もあまり乗らないし、ガソリンも満タンじゃなくて中途半端だったりするから。
ガソリンは5ヶ月持ってるわ…
そろそろ全部消費して給油しないと。

タンク内錆の原因は雨ではなくタンク内の結露
雨の日など湿度の高い日に空にすると結露しやすい
雨中走行後は速やかに満タンにしませう

>>126空気の関係でサビルって事？

１２７


そゆこと

タンク内の空気量が多いと、それだけ空気中の水分含量が多い。
だから空のタンクのほうが満タン時よりも結露しやすい。
結露するとタンクと水が触れ合った状態になって、
鉄の水酸化物が生成され、さびる。
っていうことだと思う。

ありゃあ、リロードしてなかった。

>>126が正しい。

250ｃｃを4台所有してもステップワゴン1台以下の維持費で済むわけで

バリオス
マジェスティ
TW
マグナ
↑
こんだけあれば幸せだろうなぁ・・・

「今日の気分はTW♪」とか言っちゃってさぁ・・・

それを言うなら125を何台も所有できたら･･･

問題は置き場だ…すばしっこくてちっこいバイクは無いかのう

ゴリラを4台

ＳＤＲ

>>132 任意保険って、台数分かかるんじゃないの？
それ考えたら…

>>137
台数分かかるっていっても21歳以上だったら月2500円/1台ぐらいだろ
4台で10000円/月ジャスト
自動車税は年間10000円未満
体は一つしかないのでガソリン代、消耗品は一台だけ所有の場合と変わらず

普通車なら自動車税と重量税でざっと70000円
これに車検+保険がついてくる

維持費はざっくり計算して互角じゃない？

>>138
バイク本体ではなく、運転する本人に掛ける任意保険があれば良いのにね。
少し高くなっても良いので。そしたらたくさん250ｃｃもってても安く維持
できるのに。

それだと同じ条件でも個人差が随分でそうだね。

身体はひとつだから（ｒｙ

アッー！

125と250で検討してたけど費用の違いって実質任意保険だけだね。
車（1t以下、1.5L未満）も持ってるとして…
125の場合
四輪…自動車税34.500円、車検積み立て5万　二輪…1600円　計86.100円
四輪・ファミバイ保険10万 合計186,100円
250の場合
四輪…自動車税34.500円、車検積み立て5万　二輪…2400円　計86.900円
四輪保険10万、二輪5万、 合計236,900円
差額5万800円
事故起こさず乗ってれば年々安くなるしな。
125も結構高いし、魅力的なバイクも無い。
年5万を12ヶ月で割れば4100円くらいか。

やっぱ軽自動車と２５０オフと２５０レプの8輪生活が最強と見た。
マジでセレナ手放してぇお・・・(´･ω･`)

やっぱメガネっ娘とツンデレとセレブの輪姦生活が最強と見た。
マジでセフレ手放せねぇお・・・(｀・ω・´)

↑は童貞！しかも包茎！

みんな！のりな！セレナ！
最近一人乗りで　ほとんど通勤とかにしか使わないくせに　ミニバン乗ってる奴多いよね。
こいつらが言うには将来のこと考えてとか言ってるけど・・・
つまりミニバン乗ってる奴は結婚願望が強いということなのかな

>>147
つ言い訳

実際、事前に用意せにゃならん程、本当にﾐﾆﾊﾞｿが必要なﾔｼなんて少数でしょ
実はトランポ、実家や相手が大家族、五つ子できちゃった結婚、とかなら理解出来るがw

つ 乗りたいから乗る

おまえらバイク乗りと変わんねえよ
何で乗りたいかは知らんがな

流行ってるからだろ。

流行りだす前に乗り出した奴がいたが、目的はホテル代節約だったな。
奴も女も自宅だったから、ホテル代だけでもバカにならんのだと。
その女と結婚しても乗り続けているから、元は取れたんだろう。

女は車持ちor1人暮らしに食いつくらしいよ

実家ライダーの俺には関係ないな

車も持ってるけど、食いついてこないよ
あ、ボロいシビックだからか

GX71クレスタとヨンメリだけど食いつかないよ。

>>154
ヨンメリ？
kwsk

RX-7でも、女は食いつかんなぁ･･･。
ローダウンのステップワゴンとかが、ケツに食いついて来ようとするけど･･･。

>>155
ある意味モテモテじゃまいかｗ


振るのが面倒臭そうなのばっかしだろうけど('A`)

そりゃあセブンじゃごく一部の女しかヒットしないだろう・・・
つうかクルマ持ちってだけで食いついてきた女はダメだろう

ていうかいい加減ｽﾚ違いですね

FDでモテるのは高橋だけだろｗ

イニシャルTだっけ？

漏れは頭文字Oだが。

>>155

ヨンメリって、４ドアのケンメリのことじゃないの？

いい男なら自転車でも食いつくだろ
鏡を見て自分を磨いた方がよくね？

おっしゃるとおりでございます（´д｀）

それをいっちゃあおしめーよ

>>162
ユダ様は、本当に頭の良いお方。

付き合うまでバイクに乗る事なんて一言も言わなかったよ
車は無いとは言ってみたが

自分を磨く予算がないし、つもりもないなぁ
アイファクのシリンダーヘッドが欲しい…

いい男は、わざわざ磨かなくても自然とモテるオーラが出ているもんだお。

そんな人間はごく一部だお
だからみんな磨いて光らせるんだお
宝石みたいには輝かないけど、
きっとその地味な光にピンと来てくれる人がいるお

自分を磨く金と暇があると、マシンを磨いて金を掛ける
だからしょ〜がない〜

なんだこのスレ

↑同感。

おとこをみがくスレ？？？

いろんなものを磨くスレだ。

おばあちゃんを磨くスレ

切って磋いて琢いて磨くスレ

自分を一生懸命磨いていたら黒光りしてきた。

SOFT99のプラスチック用コンパウンドでカウルとタンクを磨いたら艶々だよ
しかもこのコンパウンドはなんか美味そうな匂いがする

ｵﾚのはピンクなのに彼女のが黒(ry

>178
あ、俺もそれ使ってる
割と手頃だしスゲーぴかぴかになるけど、
塗装面のクリア膜が薄くなるんじゃないかと気にしている
プラカウルやヘルメットを磨くには最適だと思う

コンパウンドなんだからどう考えてもクリア削ってんだろ

250ＣＣのバイクでオススメ教えて！！

PS250

やっぱりマグナだろ。海苔やすいし足着きハツグンスピードは遅いけどね

.>>182
やっぱTWだろ。あのキムタクもドラマで乗ってたんだぜ！

>>182
GT250R
見た目は豪華装備（っぽい）

誰も乗ってないので注目を浴びる。

今、流行りのレーサーレプリカでしょー FZR、CBR、GSX、ZRX…

ZRX

エリミがいいと思う。
速いしカコイイ！

ST250だろ

やっぱＫＨ２５０だね

キムチバイクだけはちょっとな･･･

スパーダ
ゼルビス

RZ250Rだろう
速い安いボロいと３拍子そろってて
転んで傷だらけになってもへっちゃらだ

ZZR250・・・いやホントに。

BAJAにきまっとる。

スズキなら何でもいいと思うよ

ジェベルに欠点などあるだろうか

つ電装系

つ名前

今考えるとジェベルってかなり良い線行ってるツーリングマシーンだよな。
当時は全然意味が分からずに敬遠していたorz　俺のバカバカ！

あのモノアイがﾁｮｰｲｶｽよな＞ドジェベルﾀﾝ

いや、マジでドジェベル購入検討中なのだが

>>203
買っちゃいな。
強くてニューゲームが出来たとしたら、間違いなくジェベル買う。

性能は抜群なんだが
いかんせん格好悪い・・・

ｸﾗﾌﾞﾏﾝに一票

クラブマンいい！
ずっと乗っていたい・・・

>>205
そのスタイルに惚れた俺は。

JADE

お前等がドジェベルドジェベル言ってるから恥かいたわ

BAJAに1票

ここでＹＴＲの登場ですよ

バジャだよバジャ。

と美しく釣り開始。

XRかDトラだよ。金がある方はWRだね。

現行車以外ならなんでも

今、流行りの２stレーサーレプリカでしょ。NSR、TZR、RGV…

今年は規制対応で250ccは盛り上がる　　　はず

RS250に一票

>>189に激しく同意！
　エリミいいよエリミ。中古も安くてそこそこ速いし、のんびりライドも可。
　ネイキッドとジャメの中間的な感じがいい。
　250だとドラッガーって言うのもちょっと違和感あるけどね。
　後はあの純正マフラーのカブサウンドを何とかすれば最高です。
　
　GB250のデザインもすごくいい！
　1〜4型（だっけ？）でタンクの形が変わるけど。

　つーかバリオスが気になる今日この頃。
　

>>219
ターボキット出てるしな

http://www.g-custom.com/nos.htm
NOS

R1-ZとかスパーダにNOS積んだのがあったはずなんだがみつからねー
(たぶんどっかのバイク屋のサイト)

エイドリアン

250でタンデムが一応かっこつくのはどれだろ

デカスクじゃね？

ばかやろう！！

KR-250だろ？

>>225
誰が上手い事を言えと(ry


正直その発想は無かったｗ

どなたかご教授お願いします
セロー225のチェーンに（シール可とは書いてない）
グリースぶっかけたのですがまずかったでしょうか？
また、シールとノンシールは見分けがつくものですか？

>>225
そういうことか。
>>226見るまでタンデムなのになにレプリカ薦めてんだとかおもっちったいｗ

川崎乗りなのに・・・恥ずかしい。

タンデムでツインですよ。
ツインツインカムカムターボですよ？(カムもターボもねえよ)

排気デバイスなしのKR250はいまだに駆りたいバイクだった。
でももうパーツがかなりでないらしい・・・

マイフェイバリットバイクのKR250編は面白かった。
がくっ！もももももももー

>>230
あれはさすがにクランクベアリング逝き杉ｼﾞｬﾏｲｶとｗ

U4みたいなタイトルで250の本を見かけました
この本知ってる人いたら正しいタイトル教えてください

しゃけんないけど　いちねんてんけんには
だしたほうがいい？

気になるなら出すべし

オイル交換のたびに基本的な点検はしてもらっとこうよ

ココに原２＋250cc持ちの人って結構いるのかい？

ﾉｼ
V100+TZR

おかげでTZRのメンテに掛ける時間が増えました。
乗る時間は減ったけどore

ore

>>236
ﾉｼ

>>237
俺も同じような状況ｗ
今腰上OHで分解中だけど、特殊工具を使用するボルトが外せなくて作業中断。
代用工具で行けると思ったんだけどな・・・orz

>>236
ﾉｼ
一種スク+二種NS-1+NSR250R
NS-1はリフレッシュしようと思ってバラしたけど、予算が無くて凍結

>>236
ﾉｼ

骨にＲＳ125を買い足しました。
最近は慣らしもあってＲＳばかり。
高速使ったツーリング用に骨も有るけどいざ本番で不調になったりして・・・

原2じゃないけど工房の時に使ってた50ｶﾌﾞならまだ持ってるな
免許取ってからは殆どCBRだけどﾁｮｲ乗りするには原付のほうが楽

>>236
ゴリラ88＋NX125＋NSR250

>>236
ノシ

エリミ１２５＋エリミ２５０Ｖ　

　　

>>244
ネ申

>>236
原3スクーター+KDX220

>>236
マジェ２５０＋リード１００

スクーター2台とか
アメリカン２台とか、ありえなさスｗ

>>244プッ

レッツ�U＋アドレスV100＋フォルツァ＋CBR

けどアドレスは盗まれましたorz

Popgal+TDR80+CBX125F+SDR
ま、昔の話だが…

俺は250+250
オンとオフで

ヤマハのSRV２５０とカワサキのエストレヤRSどっちがいいか迷ってんだけど、
何かアドバイスない？

ない。好きなほう買え。
後悔したら乗り換える。

>>253
単車選び見てくればいいんじゃね？

>>253
トコトコ感重視ならエスト。
ハンドリングとお馬さんも重視するならSRV。

二ヶ月ぶりにバイク(骨250)に乗ってきた('A`)
バイク乗るにはいい季節だね。

2ヶ月ぶりでよくエンジンかかったな

ホンダのエンジンは始動性は相当高いからね。
ガソリン腐ってなければ。

長期放置の前に
ガソリンコックOFFにして走ってキャブの中からっぽにする
ガソリンは満タン
バッテリーは配線外しておく
の3点やれば3ヶ月くらい余裕なんじゃまいか？

何も知らずに上記の３点全てやらずに４ヶ月放置していたけど、普通にかかったよ。ちなみにホンダ。

毎年冬場2ヶ月以上エンジン掛けないことが多いけど、春先は普通にエンジンは
かかるよ（バッテリーがへたってなければ）。ヤマハだけど。

雪が積もらなきゃ冬の間も乗っているんだけど。

>>258
最初はなかなか掛からなかったけどチョーク引いたらなんとか。

チョークってなんだろうね
バイクとかのチョークもあれば黒板に書くチョークもあるしチョークスリーパーもあるし

バイクのチョークはチョークスリーパーのチョークと一緒だよ

>>236
FZR250R＋CBX125C＋ストマジ50

>>236
250スカブ＋原２＋車

VTR250
ｶﾌﾞ70
トヨタパッソ

アドレス125
VTR
NOTE

VTR
ラッシュ

>>270
ロックマン乙

今度ZXR250買おうと思ってるんだけど、
あのパイプで他のレプリカより運転しづらかったり、
取り回しづらかったりしそうなんだけど、どうなんでしょ？

>>272
乗っているが、ぶっちゃけなんてこと無い。
スイッチ周りが見えないが、運転中スイッチ見ながら操作することなんて無いので、
これも問題なし。

ＺＸＲ２５０って当時の出来ることをやりつくした感があって良いよね＾＾

ありがとう！>>273さん
これで不安がひとつ減りました。
５０オフからのステップアップなので
パワーやらポジションやら重さやらも不安ですがｗ
不安なら買うなよ、と言われそうだけど、やっぱりカッコイイんで。

CBR250RR
NS-1
カブ50
DIO SR
Jazz
サンバー軽トラ
シビック　SiR

>>275
ちょｗｗｗ産婆以外全部ホンダｗｗｗ

アクティトラックはお気に召さなかったのね （⊃Д｀）・

実際、富士重工のサス良さは異常。
軽にまで気合が入ってる。

>>276
今は無いが
ジェイド
DIO
DIOSP
VTZ250
と、別にホンダ党じゃないのにホンダばっかり我が家に来るんだ
というか、二輪はホンダ以外我が家に着てない
実はXLRが我が家に来る予定もあったんだ
>>277
免許取ったときに丁度、家に放置されてたのがサンバーだったんだ
>>278
サンバーの足の粘りは異常
だが限界超えるとすぐにスピンしちゃう諸刃の剣

DIO箱付き
VTZ250
どっちも実用的だから困る

>>279
JADE、今乗ってます。
地味だけどタフでホントいいバイクだわ。

ホーネット２５０
グランドアクシス１００

ＳＳ１０００ＤＳ
バリオス
６１ｃｃオフロード
４３０スパイダー

シャドウ７５０
Ｖツインマグナ２５０
マグナフィフティ５０

>>284
750のマグナじゃないのは何故?

R1-Z
ＣＤ５０（１１０エンジン）

R1-Z
Dio

AR50
AR80
KH125
KH250
SS250
SS350
KH400
KH500
SS500
SS750

>>288
うわ、AR80良いなぁ。欲しかったけど買えなかったんだよな。

>278
>279
富士重の軽には、エクスタシーを感じるなｗｗｗ
その分、スズキはバイクではあんなにエロエロ変態感満載なのに、
４輪では、今ひとつエロさを感じないね…

川崎とマツダは、よく似たマニアックな香りがするラインナップかなｗ

>>290
今時スイスポ出す会社は十分変態ｗ

旧規格ワークスなんて脳汁漏れるぞ、軽トラにターボ積むスズキを舐めちゃいかん

バイクの話しようぜ

ﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾀｰとﾋﾞﾗｰｺﾞで迷ってる俺は間違いなくダメだろうか
やっぱﾄﾞﾗｯｸﾞｽﾀｰのがいいんかな

パーツとか考えたら薬星のほうがいい
ﾋﾞﾗﾋﾞﾗはあくまで逆輸入車だし

余計な装飾のないﾋﾞﾗｰｺﾞの方が好き
ﾄﾞﾗｽﾀは兄貴分がいるし

ﾏｸﾞﾅが一番好きだけど

ヤマハ好きだから二つあげたけど、250のｱﾒﾘｶﾝはどれがいいかしら？

ＮＭＣＡ日本二輪車協会（http://www.nmca.gr.jp/index.html）が署名を行っています。

自動二輪車の駐車場を増やして欲しいと思う方々の署名です。
駐車場が増える事は、バイクに乗っている方だけではなく
歩行者、自動四輪の方にもメリットです。
駐車場が増えない現状で利益を得るのは警察だけなのです。

オンライン署名4月20日までです。
名前と住所を入力するだけで、２０秒ほどで簡単に署名できます。

下記ＵＲＬから署名画面へ移動します。一人でも多くご協力をお願いいたします。
http://www.nmca.gr.jp/voice/signature_parking_20070223.php

イントルーダーで>>297の署名に行ってきました。

俺ならアグレッシブだからエリミVにする
性格次第じゃね
オシャレに流すならビラーゴにするけど

>>297
雑誌で常々見かけてたからやろうやろう思ってたんだけど期限20日だったのか・・・危なかった。

>>297
とりあえず署名しといたyo

>>297
東京都限定なの？

東京で動きがあれば各地にも広がる可能性はぐんと高まると思うよ？

俺が署名したときは署名数3000だったけど、かなり増えたみたいね。
俺も東京じゃないけど日本全部がそういう流れになるにはまず東京
からだろうと思って署名したよ。

そうだね、まず首都が変われば地方もいずれ変わってくるよね。
時間はかかりそうだけど、変わらないよりはマシだね。

よし、署名してくる。

田舎に住んでいると、二輪駐車場の存在意味がよくわからない。

どこでも大きい駐車場あるからな。