峠のライテクスレ

ライテク総合スレがサーキット専用スレになったので，
こちらは峠やストリートでのライテクを真剣に考えましょう．
サーキットでの例えや，サーキット行けよ，な発言はNGとします．

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド

膝すり道場的な役割もしていくスレになれば，と思います．
では，みなさんどうぞ．

さんぺぇ〜〜〜ですっ

３速でスムーズに走れるようにならないと攻める走りは難しいな。
メリハリを知るのが大事。

3速ってﾘｯﾀｰSSで?

モンキーに決まってんだろ

>>6
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

てす

自宅前でこけた

十六茶吹いたｗ

今日もこけたお（＾ω＾）スレにいらっしゃ〜いお

ハングオンというのは、
速いスピードでコーナーを旋回するために、
膝をするぐらいバイクを傾けているっていうことなのでしょうか？

遅いスピードで膝をすろうとしてもダメですよね？

どうでもいいけど
俺の前を必死で逃げてくのやめてくんないかな。
そんな無理しなくていいって、ライン取り滅茶苦茶じゃん、あー突っ込み過ぎだって、
素直に前出させてよもう、道幅狭いし、俺のバイクパワー無いから直線でパスできないからさ。

なんで公道でやるの？

>>14
峠最速を名乗ってる丸山の主催する走行会にでも参加して聞いてこい。

>>13
モンキー乗り？

ヤビツ住民で原付乗りどんくらいいる？

公道のライン取りはアウト・アウト・センターで決まりだな。

>>18
左ブラインドはセンター・センター・インのほうが安全臭い

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
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　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃ 　　VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

峠とか走ってんじゃねーよｗｗｗｗ迷惑なんだよｗｗｗｗこの厨二病患者がｗｗｗｗｗｗ

峠では安全第一で車線の左側を走りましょう
見通しがわるいので、普段以上に慎重な走行をこころがけましょう

先週友達が峠でカマ掘られて亡くなりました
私はあなたたちを一生許しません

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二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
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　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
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　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
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　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
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　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

峠とか走ってんじゃねーよｗｗｗｗ迷惑なんだよｗｗｗｗこの厨二病患者がｗｗｗｗｗｗ

お前ら走ってる時小便したくなったらどーすんの？
まさか止まって立ちションなんてしねーよな？

走りを極めてもNCS極めてなきゃ雑魚ｗｗｗ
とんだ花摘み野郎だよｗｗｗ

>>24
そんなお前はパンパースでも履いてるのか？

NCSって書いてあるだろクズ

>>25
そいつの知能だと、まず、裸族だろうね。
おしゃぶりが必要じゃね？

ここの糞スレは自称、VIPの負け組犯罪者の無免許チョン厨房が立てた糞撒きスレだから、
かかる低ＩＱ荒らしバイトの始末や逮捕してもらう為には丁度良いスレだよね。

>>26
ゴミのお前には言われたくね〜なぁ〜

８０／９０年代にＹ峠を走っていた師匠から最初に教えて貰ったルール。

1.バトル中でも追い越し、センター割り禁止
2.限界の8割以上で攻めぬ事。
3.集中力が切れたら即休憩。
4.万が一、事故が起きたときは他人、身内関わらず全力で対処する。
5.ゴミ捨て禁止。
6..攻めることより慣熟走行と下見走行を重んじる事。
イキナリ攻めぬ事。
7.制限速度で走っている車を煽ったり、無理に抜かしたりしないこと。
7.自分がしていることは違法行為であり、自慢できることでは無いという事を自覚する事。
8.必ず怪我無く、生きて帰ること。

>>26
>>29に禿同！
ゴミの>>26は黙っていなさい、ゴミなんだから！

>>27
あっ裸族か！
なら仕方がないなｗ

NCSもしらねーんだなｗｗｗ
雑魚過ぎるわｗｗｗ
話にもならんなｗ
おっせー単車ｗ転がして「俺はえーｗｗｗ」とか言いながらションベン漏らしてなｗｗｗ

珍走するなや、クズども

>>32
そう、変質者だし、タレ流しだから激臭いのよ。
臭いで分かるじゃん、ションベン臭いからさｗ

ショボイ煽りに過剰反応とか昭和ですかここは

233 名前： 中二(東日本) 投稿日： 2007/03/15(木) 22:35:14.24 ID:gWn+cdZE0
ライテク総合スレ 26コーナー
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173789755/l50
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/l50
↑
サーキットを完全否定（これは峠の珍走がサーキットでは通用しないことがくやしいからｗ）
公道であり民家もあり交通のある峠で何度も同じ場所を往復し
爆音を撒き散らし他の車両を威圧するキチガイの溜まり場

例：
・練習するなら峠だ。
・サーキットよりも峠の方が凄い（何が？ｗｗ）
・ルール（＝暴走族のオナニールールｗｗｗ）を守れば迷惑をかけない。
（暴走しているのが迷惑だってばｗ）
・攻めても走りを極めれば事故らない（＝自分だけは事故らないｗ実際は気をつけて走っていても事故るのに・・）
・峠で遅いヤツはバイクにのるな。峠を攻められないヤツはヘタレ。

爆音を垂れ流しても迷惑をかけてない、俺だけは事故らないと
自信満々なクズどものスレをつぶしましょう。

↓その他の書き込み
50 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 22:04:04 ID:6uLGRznl
多分ＶＩＰＰＥＲじゃね？あいつらコンプレックスが酷いし
嫉妬深くて手におえないクズどもだから、
嵐にきたんだろ。しねよクソＶＩＰＰＥＲ

57 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2007/03/15(木) 22:20:18 ID:lAv50anx
ここの糞スレは自称、VIPの負け組犯罪者の無免許チョン厨房が立てた糞撒きスレだから、
かかる低ＩＱ荒らしバイトの始末や逮捕してもらう為には丁度良いスレだよね。

>>36-37
逮捕待ちの犯罪者であるお前ら小便臭い透明な創価厨房など誰も相手にしていやしないだろがｗｗｗｗｗｗ




黒川は選挙違反の破壊活動犯罪者カルト「オウム創価狂」の三国人石原と同じ食わせモノだ。気を付けないとならない！

このダーティーなテロ犯罪者＝黒川は、『石原との二人羽織』であることの尻尾を掴んだからだ！

腐った当て馬の候補者。毎度の腹黒いゴキブリが正体で、もはや確実、間違いない！

気を付けなければならない、当て馬泡末候補。裏がある出馬、相変わらず不正だけがまかり通りやがる！
ケッ！！！！！！

しかも、黒川所属の日本会議はテロリストそのものでしかなく、極右の組織だ。
このダーティーなゴロツキ候補の犯罪者は、「一体、誰に操られている操り人形」なのであろうか！？

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　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

|-`).｡ｏO(似非VIPPER)

・サーキットよりも峠の方が凄い（何が？ｗｗ）


・ルール（＝暴走族のオナニールールｗｗｗ）を守れば迷惑をかけない。
（暴走しているのが迷惑だってばｗ）


・攻めても走りを極めれば事故らない（＝自分だけは事故らないｗ実際は気をつけて走っていても事故るのに・・）


・峠で遅いヤツはバイクにのるな。峠を攻められないヤツはヘタレ。(馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗ）

現実を教えてやるサーキットで走ってる速い奴は、そこそこ金か、知り合い系の繋がりで速いかも？
しかし現実はサーキットに行く時間と資金もない速いライダーは何人もいる。本人達は理解している。
馬鹿なサーキットお宅は死ね
トップライダー達は知っているはず
峠とサーキットはテクニックが別物。比べるのが馬鹿
F1対WRCは別物

しげの週一

今までの意見をまとめると・・・






警笛鳴らせの標識を見落とすなって事か？

>>45
バナナはおやつに入りませんって事だろ？

ここが犯罪者の溜まり場か

>>46
ハズレ

NCSすら出来ない花摘み野郎の集まるヘタレ板ｗｗｗ

3年 TOTOってろ！雑魚ライダーｗｗｗ

>>42
WRCに対向車はありませんがｗ

>>48細けぇ事言ってんなよ。人それぞれの事情も好きな乗り方、好きなバイクもいろいろあるんだから。

ていうか、>>42はマッチポンプの自演だろ？

アホくさ。

>>48　鹿さんや牛さんが飛び出してきますが何か？

>>51
マエジュンはハングオフでしたが何か？

>>52　だから死ぬ
だが、それが良い

マエジュンが亡くなった事故原因はハングオフじゃないだろ。

はぁ、情けな…

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　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

空気掲示板の住民が騒いでると聞いてVIPからきますた(^ω^)

なんでこんなに荒れんだよ！！

　　　　　ト､
.　　　　 |　`ヽ､　 ,..l-―''Z-‐''Z._,.-(　 ＿__,
　.　　 ﾄ､|　　ヽ`く　ﾄ､　´　　　 ′　`´　∠_.ｨ
　 　 　|　|　　　l　ヽl　`i　　　　　　　　 ´　　ﾑ_.ｨ
　　　　l.　|　　　 l　 l　i |::.............._　　　　　　　　{
　 '､ー-ゝ､l.　 |i　l　l| l　|l:::::::::::::::::｀'ｰz__　　　　 |　　　
　　ヽ.　　 ﾐ＞‐ｯ､|,ｨ-‐ｯへｨ-‐''¨了:::::::ーz 　 　ﾑ
　､＿ヽ､ミ/　/　　　　/ ／,.--―､｀'j::::::::ｰz　　　了 　　
　 ヽ､￣7´, ｲﾆﾐ-､i　l /-┘jﾆ..⌒`　}:::::::＜_　　　ﾉ
　　　ヽ/∠_ﾐヽ/⌒〉 l/''¨ｽ　　pゝ　 `'j::iへ､Z　 ぐ　　　ﾄ､ 　　　　　　　オッケェー
　 　　//　 .｀ｰ}`フ　 l　`'''　￣'''"　　 jﾘ ﾍ　}Z　/^ 　 　| lヽ
　　　/　　　　.| ＼　 ＿＿　　　　　　　r'ﾌ /了/　　　　 | .|::| 　　　　　このスレも刻んだ！
　 　 　 　 　　 l　l￣――v`i　　　　　「ｰt'´::::/^　　　　 .}　|::|
　　　　　　　　 ヽヽ ,.-‐-‐ｰ}　　　　/|__,,..ﾙﾍL__　　　　ﾉ　.|::|
　　　　　　　　　 ヽ`､_,,,,,__ノ_,,. -‐'¨´　＿,.,.,.,.,.,.,,ヽ　　/　 ﾉﾐl
　　　　　　　　＿,,..〉-‐'',ﾆ¨-―-､''"""　　　　　　〈　/　 /ﾐ/
　　　　_,.-‐''¨　,.-‐'¨ﾌ´　　　　　 ｀ヽ　　　　　　　 ∨ 　/ﾐ/
　　　｀'ｰ､　　y′ ／　　　　　　　ミへ.._　　　　　　 ヽ／ﾐ/

>>58
つ ライテク総合スレ26コーナーのスレ立て人（嫌われ者）

>>58
前ライテクスレの986が、ロリコンだとバレテ大暴れ。

>>58
ＶＩＰＰＥＲなめてると痛い目に合うお

チョンの創価厨房は何時も独りでこんな風に荒らしてるの？

喧嘩売ってるだけどw

VIP（ｒｙ






























　

Ｖｉｐｐｅｒのふりをした荒らしだろ？
こういうの他人の褌で相撲を取るっていうんだよ

考えるな！感じるんだ！

とりあえずVIPから

VIPからきますた

vipから

」

なんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サーキットいけよwwｗwwｗwwｗwwっウェｗwwｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

なんか基地害ばかりになったからオサラバするわ。
ま、死ぬまでド―ゾw

239 ： 公務員(神奈川県) ：2007/03/17(土) 10:15:22.20 ID:fW/ddxj/0
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/

ライテク総合スレ 26コーナー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173789755/

【お気軽に】新ライテク総合スレ【どうぞ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173802984/

VIPが馬鹿にされてるんで，馬鹿に仕返しに行きませう．
集まってるのは，公道法規すら守れない
カスばかりだしｗｗ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

アホがご迷惑かけてすみません＞＜

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荒らすのがそんなに楽しいの？
寂しい奴等だね

VIPは暴走族以下だな。
埋めとかいって中途半端にレスして終わりの
根気の無いゆとりちゃんが調子に乗るなよ。

凄い自演だなｗ
飽きずによくやるよ( ´ー`)

VIPは現代社会の貴族だぞ。
社会の犬君達はワンワン吼えてなさいｗｗ

VIPってなに？

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃ 　　VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

VIPPERはこんなしょぼくない。こいつら似非VIPPERだぜ。
4年もVIPやってる俺がいうから間違いない。
厨房は消えな。

たたの自演だなｗ
本当にVIPがきたら一瞬でスレ壊滅だし

しかし前スレ>>986は何をそんなにむきになって荒らしたがってるんだ？

1

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃ 　　VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

どうしても膝がすれません。それどころかステップもです。
バイクはアプリリアRS125です。

ある程度まではぐいっと倒しこむことは
できるんですがそれ以上倒れそうになると
意識的にバイクを起こしてしまってる気がします。

多分スピードが足りなくてそのまま倒すと内側に
こてっと倒れそうだからだと思いますけど・・

進入スピードが足りない→膝するまでのバンク角が必要ない
でも進入スピード上げるのは恐い。

どうやったら恐さが克服できるんでしょうか。今走ってる
峠道は走りなれていてほぼ道は覚えていてこの状態です。

また下りは特にひどいもんでほとんど倒せていません。

カーブを曲がりきれず、崖下に転落したらいいと思うよ。

>>88
別に擦ったところでどーってことないから、無理せんでもええんちゃう？
何が何でも擦りたいならサーキット行った方が早いよマジで！
峠で無理は禁物、即命に関わるからな！

>>88
膝をするためにバンク角増やして、そのためにスピード上げるって
思いっきり本末転倒じゃない？
ステップなんか擦らなくて済むならそれで良いと思うんだが。

とりあえず怖いのを無理してつっこむと体が硬くなって危ない。

>>88
このクラスは突っ込みよりも、トラクション重視でいくといいよ
つまり、進入速度が速い方がよくバンクすると思って、オーバースピードで突っ込んでるから
十分なトラクションが掛けれず、バンクもしないって悪循環になってるのかと思う

最初は余裕みて曲がれるように慣熟をしていって
危なくないレベルで徐々にアクセル開度をあげて立ち上がりのトラクションを掛けてみるといい
峠前提なんだろうから、トライ＆エラーじゃなく、エラーなんてないように慎重にやってくれ

慣れてきたら、今度はラインを右コーナーならアウト→アウト→ミドル
左ならミドル→ミドル→インとＣＰを奥にとるようにして、立ち上がり速度をそのままに
進入速度をできるだけ維持できるようにする

まぁ、慣れてるからこそ危ないんだけどな
限界に挑戦なんてアホな事を考えず、危なくないレベルで繰り返し練習して欲しいね

つ駐車場で定常円旋回

コレやりゃたいてい数日で身に付くと思うが・・

しかしステップも擦れない奴もいるのか・・・
俺は５０ｃｃのスクーターで小さい峠行っても、
スタンドや底面を楽に擦れるぞ。

バイクがどうしても難しいと感じるなら
自転車のロードレーサーで頑張ると言うのも
２輪の楽しみの一つだろう。

とりあえず膝擦りたいなら深夜の駐車場（っぽい練習場ｗ）
民家と人気のない広いところ。
車のスキッド痕を目印に探せ。

空き缶バンクセンサーとヒザパッドとブーツあれば良し。
ペットボトルのパイロン持ってけばなお良し。（
持ち帰れよ）
ステップのバンクセンサーは危ないから外すと吉。

駐車場っぽい練習場、探せば絶対あるぜ。
それを探すツーリングも楽しいぜ。
膝がすれたときの感動は凄いものがある。

顔ガレ。

>>88
膝するといい事があるのか？
擦らなくても同じ速さで走れれば良いでねえか？

一昔前に雑誌で流行ったからだろ
憧れがあるんじゃない？

>>95
定常円旋回でこけてしまうのは、低速で傾けすぎるのが原因ですか。
スピードを上げて半径をやや大きめにするとバンク角が大きくなるとは思うのですが…。

>>99
溝引きって知ってる？溝の付いた定規の溝にガラス棒を当て、
筆で直線を正確に引く方法。
フリーハンドで，直線を正確に引くのは至難の業でも、
この方法だと、ある程度練習をすれば正確に引く事が出来るようになる。
ペインティングなどでも、フリーハンドで文字などを書く際に、
小指を当てて書いたりする。
膝擦りも似た役割りが在ると思う。
膝が擦れれば、バンクが深くなればなる程安心感が違う。
結果，安全に速く走る事が出来る、でも人と比較してでは無く、
自分が擦らない時と比較した時で。

都心だと練習用の駐車場すら見つからないよ

昔は夢の島公園で激しく練習してたけどね

俺は膝擦らないけどなぁ。倒しこみの感覚は大体わかるし、どうせ公道では余裕見て走ってるんだからなぁ。
センサとしての意味合いやコスプレ、かの某、三点ドリフトｗ
好きな様にやっていいのでは？ヽ(´ー｀)ノ初めての頃でアプリリアを速攻買うのだから今時珍しいぁ。よっぽど好きなのだろう。
てか、正統？な膝出しは真横では無く、コーナー中の進む方向(斜め前？)では？見せ系とかも確かにあるが。

あぁ後、上にも書いてあるけど空き缶をニーパッドにガムテとかで付けてやると、花火出ておもろいよ。

確かに、峠で速く走るために膝擦りなんぞいらん。
その前に峠を速く走る必要もないしな。
日常生活にツーストレプリカなんぞ邪魔なだけ。


浪漫だな。俺も峠で火花散らしながら膝擦りたい。

>>106
　　　　　　　　　　　　*　*　*
　　　　　　　　　　 *　 * 　 * 　*　　　ﾄﾞｰﾝ
　　　 　 　 　 　 * 　* 　 *　　*　 *
　　　　　　　 　 *　*　 *　　*　 *　*
⌒ヽ､　　　　　　* 　*　　*　　*　 *
　　　　)　　　　　　*　 * 　 * 　*　　 +　+
　　　　　） 　 　 　 　　*　*　*　　　+　*　+
　　　　　∩＿∩　　　　　l　　　　　　+　+
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　　　　（;;〇, ;;つ｀;　　　　　　　　。
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　| 　　,|　　　;;;;ヽ ヽ　　　　o　　　ﾟ　　　　O
　| 　（,,ヽ α　,,,,（,,,,）__________________________
　| 　　　〉 ,,,,〉　,, ) 　　　　　　　　,、
　ヽ 　 （＿_（＿＿）　　　　,、

遊びで膝するのは楽しい。
普通のリーﾝだけで走るのはどうも・・・

気分だよ気分。

( ´∀｀)ｳﾎ!花火ｗｗ

遊びでステップ擦るのも楽しいよな(`∀´)

>96
スクーターなんぞﾊﾞﾊﾞｧでもスタンド擦るわ。

>>107
峠を速く走る必要もないんじゃなくて,速く走れないの
間違いだろ。

>>88
よっしゃ、じゃぁワシがレクチャしたるか。
まず、膝すりは条件が整えばとっても簡単ですぜ。

＜条件＞優先度の高い順。上3つは必須。
・バンクセンサ付きツナギを着てる
・ハングオフ（必須。RS125なら、それほどケツ落とし込まんでもいけそう）
・タイヤが中まで温まっている（一般道なら3、40分も走ればヌクヌクでしょう）
・気温が高い（タイヤと道路が温もる。20度以上ならかなり安心感がある）
・幅員が広いコーナー
・ワインディングから走行会まで走れるハイグリップタイヤ（が良いでしょう）
・左コーナー（右よりRがキツイので擦りやすい）

まずはハングオフで走ることやね。
慣れると教習所走りより安心感があることに気づくよ。
いくら倒しても絶えず頭が路面に平行やからね。
で、そのままちょっとだけ膝出してみたら結構擦れそうな距離になってるから。

>>96
スクーターは直ぐに擦るような位置に、カウルやらステップやらがあるな。
あれは危ない。
SSはいくら倒しても擦れないような高い位置にステップを配置してるんだよ。

SSでもノーマルだとすぐ擦るよ
バックステップいれてもサーキットとかなら擦る
アンダーカウルにも穴が開く

対向車が下手くそorイチビリでセンターラインをはみ出しorまたいでくるかもしれないので、車線左寄りのライン取りをする。

>>118
基本です。

そしてなぜか車道を歩いてるハイカーを轢くわけだ

白バイ
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/bike10349.avi.html

>>88
うっしゃ、じゃぁ漏れがlectureしよう。

まずはスピードに慣れる事だね。
コーナ進入時のブレーキング時から2つある尻の内、内側の尻を一つ内側にずらして待機(スパッとな。もたもたすると挙動が乱れる)。
ちょうど、座席の角がアナルに当たって気持ちいいグワイに。
ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝﾌｫﾝﾌｫﾝ終わったら左足はつま先立ちで。右のリアブレーキも終わったら随時つま先立ちする。
ブレーキング解除と同時に、一気に背中と腰をバイクの下に滑り込ませる様な感じで体重をかける。
横じゃねぇぞ。下だぞ。横に動かしてもマシンには伝わらないぞ。
筋肉の力を抜くとも言える。ちなみに、最初はこの体重を加えて傾ける動作はゆっくり確かめながらやる。
最初からバンクを止めるのを考えず一気に行ってしまうとこける。
普通は内側の足はだら〜としとくのだが、膝するにはちょっと真横気味に投げやる。
ここで、ステップにつま先立ちしてないとブーツが先に当たり、ビビってガードレールに突っ込むぞ。
体を支える方法だが(てか、支えないと落ちるから普通に)。
外側の足の膝をタンクに引っ掛ける様な感じでグリップ。
外側の足の太ももの裏をシートの上でグリップさせる(尻は内側に放り投げてるからな)。
外側の足を外方向に向ける様にしてくるぶしとつま先でホールド。
内側のつま先にも体重をかけてもいいが、ブーツに路面がヒットしてビビラないように。

俺の場合は全て外足で体を支えてる。主に、くるぶしとニーグリップで。これは人それぞれだから。

後はだんだん慣れて来て、膝が擦れる様になるだけ。ちなみにアクセルばパーシャルで。いぁ、パーシャルっぽく。
成れない内からフルバンク中にアクセルを開ける様な公道ｼﾞｬﾝｷｰは遣らぬ様に。

後は、コーナ入り口はそれ程突っ込む必要性は無い。
コーナー中の速度を考えて突っ込みスピードは決めること。てか、あまり突っ込むな。
何事も少しずつ。
ハンドルは体重かけるな。押えるな。
( ´ー｀)RS125は軽いから楽だぉ。

>>88
あぁ、なんか進入スピードが足りないって書いてあるが、スピードは関係ない。
確かに、膝すりは擦らねばならぬスピードだから擦るんだが。

進入スピードより、コーナー侵入時の第一バンクアクションが大きいか小さいかだ。
要は、ガバッ！と寝かせてべたー！と行くんだ。早くバンク出来ないと言ってハンドルは絶対こじるな。特に、最初の頃は。こける。
まぁ、フロントタイヤのグリップ性能をフルに使って曲がるって奴だ。まぁ、そこまでガバッ！としなくても膝は擦れるんだが。

てか、レプリカだし2ｽﾄだし125ccｸﾗｽだからやりやすいぉ。ちょっと、練習すればいい。
ぱぱっと一週間でできる様に成りたいなら、カウリング外して、0字走行や8の字走行すれば出来る様になる。あほらしいが簡単に。

シフトダウンってブレーキングの前にやるものなんですか？

>>124
場合による

>>124
ブレーキングしながらシフトダウンだ。だって、シフト操作の時間よりブレーキングの時間の方が長いからな。

>>124
峠で膝擦ってるような輩は、
突っ込んだときのエンジン回転数が高けりゃ
ブレーキしながらブリッピング→シフトダウンしてるよ。
多分。
高い回転のまま先にシフトダウンしちゃうと、後輪がロックするんでね。
国産SSなんかはスリッパ-クラッチ標準で付いてるけど（うらやましい）、
多分ブリッピングは癖でやってるよ。

>>124
ブレーキング前にシフトダウンできるとしたら
なぜそのギアで走ってるんだ？

>>124
ブリッピングって、車で言えばヒールアンドトゥって奴。
ブレーキしながらアクセル煽って、ギアを落としたときのエンジン回転に合わせるんよ。
でないと、後輪がロックして逆車線に特攻するはめになるで。

>>127
うらやましいなぁ。特に、サーキット走行でのバックストレートからのハードブレーキング中にﾌｫﾝﾌｫﾝやってられねぇので、ｽﾘｯﾊﾟｰｸﾗｯﾁはとてもいいと思う。
まぁ、俺はﾌｫﾝﾌｫﾝするの好きでやってるからなぁ。てか、2ｽﾄ乗ったことないなぁorz

>>130
スリッパークラッチいいですよね。
ﾌｫﾝﾌｫﾝですか。4発のあの音好きですわ。
ワシの場合はｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝです。
なんかもう癖でね。ｸﾞｧﾝｸﾞｧﾝ言わすと気持ちがのってくるんですよ。

>>130
2stはむかーし、NSR80に乗っとりましたが
あれもブリッピングしないとキュキュって軽くロックするんですわ。
でも、やはりというか2stなんで一瞬ロックするぐらいなんで
あんまり気にしてなかったですわ。

>>115 >>122
ボツ

ブリッピングなんかはサーキットでは通用しないぞ。
アクセル煽ってる間に、２回シフトダウンできるくらいロスになるぞ。
この動画を見てみろ。
アクセル煽ってたらこのような速いシフトダウンが成立しなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=gIhlr4HqyTo

あまり、解りやすい釣りには皆つれない世ww

俺ブリッピングとかしたことない以前にやる必要がわからなかった
初級者だけどリヤロックしないように音で回転数呼んでギアチェンしてますよ。
特に困ったこともなくやってます。
2STってエンブレやらないほうがいいのかなぁ？BYNSR50
エンブレに頼る運転に慣れてきちゃったんで修行します。

そりゃNSR50ならブリッピング必要ないだろうなｗ

2ｽﾄはエンブレかからんぞ。
中型以上の４ストをレッド付近まで回して、ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ2速ぐらいカンカンと落としてみて。
エンブレの意味解るから。まぁ、こけても知らんが。

で、瞬間的にギアを何事も無く落とすテクニックが必要になるのだよ。
エンブレはエンジンに悪いぞ。寿命を縮める。

ヘタクソでしかもいいかげんな知識を披露するヤツってのはなくならんねｗ

>>138
えっ？エンブレって高めの回転数でギア落として減速したり
(リヤブレーキかけてる状態)でレッド付近でギア落とすと
リヤがロックするようなことを言うんじゃないんですか？

とここで、
膝擦り出来ずに吠えてる>>139の横を
ツアラーで膝・ステップ擦りまくりの
漏れが通りますよ。

>>140
本気でそう理解してんの？

ダルイ時はシフトUP、downとも発進以外はクラッチ使わない。
もちろんカリカリに攻めてない時だけどね。
そんな人居るよね？

>>で、瞬間的にギアを何事も無く落とすテクニックが必要になるのだよ。
エンブレはエンジンに悪いぞ。寿命を縮める。


特にエンジンには悪くない。

>>144
ん〜バックトルクって悪いって聞いた事あるんだけどなぁ。(どうせ、2chでだがｗ)
遠出の帰りはだるいので確かに。タンクにもたれかかって帰るなぁ。
膝すりしてるとうんこ付くよ。

そんな事言ってるとオートマの車なんてすぐ壊れそうだな。



うんことか付けない様に気を付けて走るぐらいじゃないとバイク乗る
のは素人同様だな。

確かにそうだなぁｗ
いぁいぁ、確かにそうだがうんこ付くってのはギャグだよｗ

いや、峠だとうんころ、よく落ちてるのは間違いないよ。生き物のが道路の真ん中とかにさ。

>>140
人に話す前にここの住人に突っ込んでもらえてよかったな

>>134
滅茶苦茶速いね
目がついて行かなくて何回も見直した

倍速かかってるからね。

鈴鹿フルコース１分３０秒か
俺より１分近くはえぇｗ

俺、鈴鹿はゴーカートでしか走ったことないや＾＾；

昔ゲーセンにあったウイニングラン鈴鹿ＧＰで１分３０秒を出した俺は偉い？

まだあるよね？　コース内を走るゴーカート

MotoGPもダウンフォースがあればな。
鈴鹿ではＦ１の半分もダウンフォースがあるＧＴ５００に迫るタイム。
ダウンフォースがついたら軽いし、Ｆ１より速くなるなｗ
バイクは速いな。

レギュとかはさておき、もし自由なカタチ、自由な装置を積めるとして、
バイクにダウンフォースを発生させる方法って無いもんでしょうかね？
（もちろん、重くなった分遅くなったのでは意味がない）

バイクにダウンフォース発生させたらコーナリングでタイヤが耐えられなさそうだなｗ

その前に垂直荷重の力でバイクがバンクできないんじゃまいか？

カウルのサイドに可変式のフラップをつければ可能だとおもうけど、
車体を起こそうと思ったときにそれに応じて
ダウンフォースが解除されないといけないから
オートで可変させるのは無理だろ。

まずは可変カウルを開発せにゃならんのだな

そして強力なダウンフォースにも耐えられるように予備タイヤを２つ加えれば完璧だ

88じゃないが>>122の方法でやってみた
最初は怖くてゆっくりだったけど膝を出すと安定することが分かって途中から速くいけてた
慣れるとハングオフのほうが車体が寝ないし安心感があっていいですね
これから毎日練習してみます

シフトアップについて質問なのですが


いつも半クラッチにしてアクセル戻してシフトアップしてるのですが
クラッチ操作なしでスムーズにシフトアップできるようにした方が良いんでしょうか？

>>163
やりやすいようにどうぞ．
一度，練習されてみては？

タンクを軸にしてケツをずらす！そしてはんぐおん！

考えるな！感じるんだ！

モトクロスライダーの友達がハンクラ使って高回転維持して加速した
ほうが速いとか訳わかめちゃんなこと言ってるんですが…
なんで？

小排気量車ではパワーバンド維持してないとまともに加速しないから。

それモトクロスしてる俺の友達言ってた。
なんだか低排気量はアクセル全開でクラッチで速度調節するとか。450とか大型は格が違うから全開どころかアクセルをガバッと開けるのも出来ないとか。

DRZ400のジムカの人も半クラを多用するって！　

パワースライドをコントロールする為の全開、ハンクラだろ？

ピーキーで気難しい２ストを知らない世代なんだなぁ

ジムのDRZの半クラは回転などのアイドリング以下の回転数の時のみでは？

あぁそうか
2ST知らない世代っているのかぁ
何だかZとうちゃんの世界になてきたな
Zとうちゃんもみんな知らないんだろうなぁ

エンジン特性の問題だね。
4ｽﾄは粘れるからいいけど。

>>162
そうか。かんばれ。ただ、外、内足ステップ加重は人それぞれ。
昔、内足ステップのみ(外ステップから足が外れるほど体を入れる)で走ってた外国人ライダーが実際居たからｗｗ
後、どんどん寝かせて行って、リアタイヤの端に到達すると車体が軽くなると言うか、
路面からの情報が得難くなるからそこら辺での動作は気を付けたがいいかもぉ。
中には、意図的にそうするのか滑ったときの為に膝をゴリゴリに押し付ける人も要る。

>>174チバケンジ

>>171ダートでスライド中にアクセル戻すとハイサイド起こす。
だからハンクラ使う、でおｋ？

ダートは半倉使ってアクセル思いっきり開けないか？ｗﾋｬﾎｰｰｽﾞｻﾞｰ

R1乗ってますが、膝擦れません。
ツナギ持ってないのを言い訳にしてますが・・・
原付2stのDioだとセンタースタンド外しても
底が擦るくらいは倒せます・・・
練習用にトリッカーを考えています。（SSの車高に近いらしいです）
XR250くらいのモタードでも膝擦れるもんですか？

>>176
ちょっと違う
オフでハイサイドは聞いた事が無い。スライドし過ぎれば即スリップダウンだ

ダートはグリップが悪いから、アクセルのみではオフ車でもスライドし過ぎる事が多い
半クラを使う事により、より繊細なスライドコントロールを行う事ができる

オフの世界では、ブレーキはハンドル、クラッチはアクセル、ハンドルはブレーキと言う位だ

オンではありえないマシンコントロールの仕方が必要になる

>>178
膝擦りの練習用にモタやオフ？
どうしてもあの膝をつきだしたポーズが好きなら
250くらいのボロで中古の2stレプでも買ってみたら？

も他やオフ車を買い足すよりも、こみこみ10万程度のカウル無し250を買ったがいいと。
どうせ、1年程度で潰す気で。それだったら、幾らこけようと痛くないですので。
峠でバカ突っ込みさえしなければスリップダウンなんて屁でもないですし。当然、対向車線は注意してもし足りませんが。
原ﾁｬﾘで倒せるのは、車体重量やタイヤが小さいから車体を押え付ける必要もないですもんね。

オンオフ交互に乗ることが無い人は、オフ車のサスストロークの分量が解らずこけ易いと聞いたがどうなんだろう。
オフ車で林道って楽しそうだなぁ|´ω｀ |

Ａ．Ｄ．タックの真似してスライド練習したが、よう出来ん。
半クラ当てるとホッピングはしないが、むわぁお〜〜んって、
音がしてハーフロックなんかしてない状態で走ってしまう。

なんとかならんか！！！こつ教えてください。

毎日早起きして、朝御飯をちゃんと食べる

やってる。自炊マニアだからな。

http://www.bmw-motorrad.jp/event_campaign/chris_pfeiffer/video.html
これぐらい自由にバイク操れたら楽しいだろうねー

馬鹿突っ込みしてスリップダウンって？
アンダーで曲がれなくなるから、わざと転倒して回避しろって事？
サーキットなら馬鹿突っ込みしてもライン修正きくけど峠じゃ死ぬ確率が高いぞ
遅い奴の勘違い馬鹿突っ込みレベルなら曲がるけどな

お邪魔しますm(_ _)m
コーナーで、たまに車体？が凄く軽くなる時があるんですが、それは上手く曲がれてるんですか？それともコケる寸前なんですか？
教えて下さい。宜しくお願いします

>>187
見当違い
それはUFOに拉致られる寸前

>>122さんの解説でバンクのきっかけまでは少しスムーズに走れるようになりました
しかしバイクのバンクを止めるアクションが今一つらしくてバンク終了時に
ふらついてしまいまいイン側に大きく加重できないでいます、今はバンクを
止めたいところで少しアクセルを当てるようにしていますがバンクスピードに
追いついていない気がします、バンクしているバイクを素早く止める方法は
有るのでしょうか？

考えられる方法は
1.アクセルをもう少し大きく開ける
2.アクセルをもう少し早く開ける
3.イン側ステップに乗せている体重をシートやアウト側ステップに移動する
4.ハンドルをイン側に少し当てる
だと考えて試してみましたが今一つな気がします、何方かバンクを止める
方法のヒントでもかまいませんので教えて下さい

>>189
内足の荷重をコントロールしてバンクを止める．
たぶん，外足でホールドしながらバンクしてくる→ココ！と言うところで内足を踏む
んでバンクが止まるはず．スロットルはパーシャル．
で，ハンドルで一気に倒しこんでないか？ステップ＋抜重で倒せてるか？？

>>190
>3.イン側ステップに乗せている体重をシートやアウト側ステップに移動する

前提からして�_っぽいですよ

>>178です。
ぼろい250くらいのにしたいと思います！
どうもです！

ちなみにFTR223というのは
練習用にはどうですかね？

>>181
オフ車で林道は最高に楽しいぞ(`∀´)

低いスピードで、マシンの限界付近のコントロールが覚えられる
何よりも、非日常的な景色を見るとウキウキするだろ？

>>190さんありがとうございます
イン側ステップをトンと踏むと体がセンターに動いて
イン側にジワーッとかけていた加重が抜けた感じになりました、車体はその時に曲がりが
弱くなった気がしたのでバイクのバイクを止めたい時はアウト側のステップを
踏むのが正解かと思っていました、体がアウト側に逃げない程度にイン側ステップ
を踏んで車体を止める事を練習してみます。

もしこちら側の誤読でなければだが…、そんなことしていると、直に死ぬよ。

ハングオフしてるとき、お尻の位置はシートのどの辺ですか？前後の位置を知りたいです。
自分は前に乗ると、車体が倒れこみ不安定・リアタイヤの接地感が薄いので、後ろ目に乗ってます。

チャンプロード読んで、事故解決しました。

>>197
漏れもうしろ〜

>>199
やったー、仲間がいた。レスサンクス。

リアタイヤの接地感なんてど〜でも良いだろ。

優しい適切な助言を有難う

その間にチョコチョコと不適切な発言が・・・w w w
どうせカキコするなら、もうちょっとマシなの無いかねえ

ハングオフする理由って、はやく走りたいからかな？
だったら尻や膝の無意味な移動なんてやらなくていいよ。
確実に旋回性能を落とし、遅く、危険。
それでもこのフォームがどんな状況でも速いと勘違いしてるなら、せめてステップとシートへの荷重、アウトの膝かくるぶしで車体をホールド汁

ハンドルにぎる手は「生まれたばかりの赤ちゃんの手」を優しく握るようにするんだよ。何故かっていうと、ババイクが勝手にハンドルを切ってくれるセルフステアというやつが、死んでしまうんだ。試しに曲がるとき、それでやってみ。
こじっていた自分のバイクが、どれだけすげえか分かるから。

逆操舵に安易に頼るな。
走り屋とかよくこれやってるが、ハンドルを曲がる方向とは逆に切ると、一気に車体は曲がる方向にネる。
倒し込みは速いし楽だけど、ハンドルこじり回しての「ドリフト」…一瞬で力の制御ができる奴ならまだいい。それでも路面が悪ければ対応できないし、セルフステアを妨げている。
出来ない奴がこればっかやってると、いずれ確実にコーナ入口でバンクした瞬間、あっと言う間にハイサイド起こしてバイクごとトびます…。
死んだら好きなバイクにものれねぇだろーが…。

楽しく走ろうぜ。
その為のライテクだろ？

なんつーか、お前に聞いた俺がアホだった様だ

どう読んでも釣りだろ？でも、もしかしたら講習ヲタのマジレスかも…

コーナリング中のスピードをもっと上げたいんですが
コーナーの舗装がシマシマで、旋回中にややリアが流れてる感じがします
タイヤサイドまで、若干余りがあるのでバンク角を深くし速度をあげれば良いと思っているのですが
路面抵抗が低い舗装路でも上記のような方法で旋回速度をあげるのが正解なのでしょうか？
現在の速度でリアが流れるということは、そのコーナーではその速度とバンク角が限界ということなのか
それとも自分の技量の問題なのか悩んでおります。
車種はリッターネイキッドです

いやアグスタスレでちょいと興味あったんでどんな感じか質問させて貰ったんで
ちょこちょこ覗いてみたけど、どうやら本気で言ってるみたいだねこの人。
多分全くバイクをちゃんと走らせてないから正確なハングオフが見た目に反して
どれだけ安定しててバイクの挙動が伝わってるかも解ってないんだろ。
速度が遅すぎて倒し込みのキッカケなんて考えなくて良いとか？

あごめん>>203の事ね。ついでだけどバンクより過重のかけ方じゃないのかねぇ。
それより路面が悪いならアプローチの仕方変えてみれば？
だって危険なコーナーなんだからさ、変に頑張るより
さっさと起こして抜ける方が安全だし結果速いっしょ。

>>203はこれの3:20のことを言ってるんじゃね？
ttp://www.wazamono.jp/bikemovie/src/bike10350.wmv.html

スピードも出てなくてしかも全然バンクしてない状態で
むりやり膝突き出して地面に近づける方向に力を入れてたら
そりゃ不安定にもなるわな。

ジムカーナでハングオフしない、あるいはリーンアウトまで使うのはまた違う話。
旋回の中心の反対側まで身体が出ちゃったらいくら身体を内側にいれても意味がない。
それだけじゃなくてモトクロスがハングオンしないという事に近い理由もあるんじゃないかな。

急激なライン変更を強いられるミニバイクレースや
公道レースであるマン島でもハングオフしている。
確かにハングオフの方がそれなりに走らせるための難易度は高いけど
30キロ以上出るようなところなら究極はやっぱりハングオフ、あるいはリーンインだと思うんだが・

２・３速で走れる
コーナーが連続する峠道で
フロントが不安でビビっちゃうとき
どうしたらいい？

どの排気量での２〜３速なのかが大問題だな。

>>206
リッターネイキッドで一般道でケツが流れてたら結構危ないんとちゃうかな。
タイヤ暖まってるか。
ネイキッドに履かせてるようなノーマルタイヤなら
端まで使えんで正常なんとちゃうかな。

>>212
BIG1でつ

>>211
安いのはステダン付ける。
全然ちゃうよ。
何乗っとん？

>>215
BIG1でつ
>>214

ピッグ１？

>>216
BIG1でつか。
突っ込むときにフロントが不安な経験は
バンク中に路面の荒れでハンドルがぶれて怖いってぐらいやな。
ゼファー1100RSとSR400は怖かった。ステダン入れたら安心できたよ。

ああBIG１かぁ...。
少し乗った事あるけどﾄﾙｸないし今時のSSに慣れてるとかなり不安定だったなあ。
あれって単気筒に似た乗り方の方が安定してて良かった気がする。
フロントに頼ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ曲がるより(頼りないのがﾃﾞﾌｫかもしれない)
突っ込んでってしっかり減速したらｸﾞｲｯと向き変えてさっさと加速してみたら？
ズｼｯとリヤに過重かける感じで。
タイヤも良いの履けないんじゃなかったっけ？ノーマルホイ-ルだと。
そういった気分的な所が体堅くしてる気もするし無理しない方が良いかもよ。

>>218　が言ってるけど路面の影響でブレは出るから出来るだけ腰ずらす時間を
短くしてしっかり車体をホールドしないとブレた時恐いよ。

ブレルって・・・何キロ出してんだぁよ！！

ぶるああ！

在日創価の無免許ニートには関係ない話だなｗ

チョンの池田犬猿は始末した方が人類の為だ！

東京エリートという創価の在日犯罪者は本当に最低なクズ、精神病でした。
早く逮捕されて欲しいものです。
創価学会の犯罪者が犯罪をしたまま逃げていますので、皆さん気を付けましょう。犯行を自慢しているのが、創価学会犯罪者の特徴です。

あ、203ですw
言い方悪かったのは謝るよ。
ただ必要バンク以上に寝かせたり、ステップ削って喜ぶハングオンってどう？
体をインにずらすのに夢中になってハンドルグリップを突っ張る…まずセルフステアが死ぬよね？
旋回性は？
普通に落ちるよね。
だって寝てる割にハンドル切れてないもん。
んでリスクは？
大した効果生んでないのにミスればアスファルトに叩きつけられてバイクお釈迦…って。
アクセルワーク、ステップ荷重、脱力できて初めて有効なフォームなんだってばこれ。
それにどのコーナでも通用する訳じゃない。
峠でウィズ使う奴にその自慢のハングオフで追いつけない事あるでしょ？

コーナに適したフォームとバンク角があるんですよ…。

膝擦る理由ってなんだ？
ハンドルまともに切れてないのに、バンク角でも調べてるつもりですか？
楽しんでるって事なら納得だけど、攻めてるんだよね…やるなら効率よく、リスク減らして走ろうよ。
毎日のようにデタラメハングオフで小僧がガードレールに吹っ飛んでるじゃん。

速いなら、綺麗なハングオフやってくれよ。素質ある奴多いのに勿体ない…。

ぅほっ…また叩かれそうでゾクゾクです。

ポチッとな。

若いやつらに混じって毎週のように膝擦って走って、
そのうちクランクケースまで擦って「俺様スーパーテクニシャン？」って思ってたら、
昨日クランクケースに穴が開いてオイルだだ漏れ。
泣けるぜ。

>>224
奥多摩行ってるみたいだけど,それなら小僧区で膝擦りながら
走ってる奴らを、その自慢のリンウィズとやらでブチ抜いて
みせてくれ。
ちなみに,奥多摩で遅いＭＶは見た事あるが,速いＭＶなんて
見た事無いんだが。
あ、サーキットでしか飛ばさないは無しね。
ここ、峠のライテクスレだから。

>>224
>>コーナに適したフォームとバンク角があるんですよ…。

だからさ、リーンウィズより膝擦りハングオンのほうが適したコーナーも有るだろ。
すべてのシーンでケツもずらさないリーンウィズで走ってるやつが居るけど、
後ろから見てても遅いし危険だ。
膝擦ってても怖いと思わず楽しめてるなら、
それは上手でかつ安全に走れてるって事、ガンガン行け。

うーん、大体ﾊﾝｸﾞｵﾝしてるﾔﾂがﾊﾝﾄﾞﾙ押さえつけてるって思ってる時点で
ｱｸﾞｽﾀ君がまともに乗れてないってんだけどね...。
むしろ何かしらでﾊﾝﾄﾞﾙが暴れた時に押さえつけられる程度に添えてるだけ。
勿論ｽﾄｯﾄﾙも開けないといけないしねw
それすら解らないんだからｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってないでもっと走ってからにしなよ。
貴方の言ってる事は解るけど、そこからまだまだ先があるんだってば。
貴方が居る所が始まりなんじゃない？頑張ってね。

あ、後峠で命削ってる訳ないよ。安全(安定)を突き詰めるとああいうﾌｫｰﾑになる
勿論ｺｰﾅｰに寄って色々あるけどねぇ。
それでも納得行かないなら皆を鮮やかにｻﾗﾘとﾌﾞﾁ抜いて納得させるんだね。
良いﾊﾞｲｸ乗ってんだからさ。

>>224
それはあんたが膝すりやハングオンが嫌いなだけだろ？
結論から言えば速く走れるのはハングオンってのは異論ないんだよな？

>>224が言ってるような奴らはただただ下手糞なだけ
下手糞はハングオンだろうがリーンウィズだろうが遅いものは遅い

確かに下手糞が乗るならハングオンよりもリーンウィズの方が速く走れるかもしれない
でも下手糞なハングオンでも上手くなってくりゃ速くはしれるんだから別にいいんじゃねーの？
ていうか毎日のように小僧がガードレールにふっとんでるってどこの峠の話よｗ
今時そんな活気のあるところあるなら俺もいってみたいわｗ


>>峠でウィズ使う奴にその自慢のハングオフで追いつけない事あるでしょ？
ないな

起きて見たらまぁこの子たちわ…。
まず勝負したいなら自分がやりなさい。
何故、他人任せなん？青梅から都民までなら遊んであげるよ。
ご老体なんであそこのベンチに昼寝にいってるだけだってw
十分広いしスピードも乗るし、低速のとこもある。
カーブもたくさんあるから高速膝すり披露できるべ？
それとも小僧区以外、つかえねー走りなのか？

小僧区も一度だけ流して見たよ。
減速帯増えたね…擦れ違った何人かは上手だった。
何人かはラフな逆操舵を使い、奇形ハングオフで走ってる…。
すっ転ぶ奴多いよね？
膝骨みせながら、痛いって泣いてる子の姿、見た事あるよな？
特にカーブで…突っ込みのタイミングやスピードの出し過ぎじゃない。
変な乗り方で格好つけようとするから、一気に制御不能に陥っているんだよ。
曲がれないからカーブに刺さるんだろうがゴルァ！

理由は「逆操舵」、「ハングオフ」、「コーナリング」とでもｸﾞｸﾞｯて調べなさい。
俺はそろそろパケ節約だw
上手いやり方も、理由もわかるよ。
あとちゃんとライディングの本も読め。

考えるな！感じるんだ！

俺にはできないがな！！！！！！！１

急にですが風でバイク倒れたらオイル漏れってしますか！？

>>230がただライテク本のアンチハングオフの部分を
読んだだけだってことがよくわかった


230で書いてるようなのはハングオフ一年生がやるような
勘違いや思い込みによる間違った乗り方ばかり。
リーンウィズでも同じようなことはよくある話。

まずリーンウィズをひたすら突き詰めていけば
リーンイン、ハングオフの必要性に気付くわな

>>230
初心者向けの柏流ライテクを頭から信じちゃったんか？
最近の中年デビューは勘違いジジイが多いってのは良くわかった。

んじゃまー、来週にでも上のレスしている奴らで競争しようぜw
ブチ抜きゃいいんだよね？　おｋ
やるべw
負けたらおまえらに釜めしでも奢るぜーw

君達、口だけじゃないんだよね？
とくにアグスタスレに来た人のレベルとやらを見て見たいw
嫌いな人じゃないけど、相手舐め過ぎだってw
初心者じゃないおw

フフッ…俺も勝ったら自慢させてもらおう。やるなら土日ｷﾎﾞﾝﾇ。面白くなってキター！

ハングオフは荷重とかバイクの傾き具合とか分かるし、地面と顔が平行になるので安心
感絶大な訳だが、何故こうもブー垂れが出るのだ？？

初心者向けの話だねたしかに。
そりゃわかってるよ。
けど見てる奴って君みたいな上級ばかりじゃないよね？

別に本とかの受売りじゃないさ。

上手いならもっと上手で安全な方法を書いてあげなよ。

ハングオフの有効性はわかるよー。
俺も使うし、安心感は凄いあるね。
認めてるっつーのw
ちゃんとできている人ならいいっしょ。
ま、膝擦りどうやったらいけますかー？ってカキコにレスしたんだが、いやいや大変。

聞きたいけど、速くて安全な走りってなに？

>>237
そりゃあ確かに身についてないやつのハングオフは危ないよ
荷重かかってなくて、いつタイヤ流れるか分からないし
流れても補正できないだろうし、ハングオフから姿勢戻すのも遅いし
連続コーナーなんか姿勢つくれずとっちらかってるし。


ただ、それでも
速く走りたい、って話しならハングオフは外せないでしょ
上に書いたのなんてのは通過点で、それを乗り越えられないなら
確かに遅くて危ないだけになるけど、その先にいけば間違いなく速くなるでしょ。
それを乗り越えられない前提で話をすすめてたら上達なんてしないよ。

ライテクかぁー　最近山行ってないな〜　高速使って山まで行くまでがめんどくさいし
そろそろ奥多摩、道志道にでも自主トレにでも行きますかね〜

空気も流れも読まないが
いつ頃から「ハングオフ」って言うようになったんだ？
おぢちゃんが若かりし頃は「ハングオン」って言ってたけどね
２ｃｈ語か？とも思ったがそうでもなさそうだし

タイヤグリップに頼り杉なんだよな。
で、くるぶしホールドも出来てないから切り返しなんかで
とっちらかっちゃう奴多いよな。








とﾘｱ厨二の俺が脳内ﾚｽ

>>238
なあ,いい加減脳内は、やめろ。

750RR：2007/03/21(水) 17:08:05 ID:ltwI5Puq
今日、周遊で擦れ違いに手を振ってくれたF4は２ちゃんぬらーの方でしょうか。

休日によく奥多摩いってたからビバンダム君削れてきたけど、フォームには満足できず……。
振り子膝無しハングオンやめて、逆操舵やめて、ステップ荷重と腕と手の力を抜くようにしたら勝手にバイクが曲がってくれるようになってきた。
でもセルフステアにはまだ遠い。

このバイク、ハンドリングはすごいが、しっかりやらないと曲がらないよ。。。

この程度で語るな。

>>ま、膝擦りどうやったらいけますかー？ってカキコにレスしたんだが、いやいや大変。

なら膝の擦り方教えてやれよｗ
膝擦れりゃいいんだから他のハングオフ下手な奴の話引き合いにだしても仕方ないだろ？
それがなんで>>203や>>224みたいなレスになるわけ？
お前が下手糞ハングオンが嫌いってのはよくわかったが・・・

>>241
ｹﾆｰが始めた頃からﾊﾝｸﾞｵﾌｽﾀｲﾙと呼ばれてた件

俺は脳内だけどね

そろそろ750RRを呼び出して
ハングOFF会しようぜ

>>245
ありがと

ケニーロバーツならリアルタイムだったんだがな
知らんかった

>>246

>>243で本性を暴かれたためもう出てこないとおもわれ

ハングオフ→英語

ハングオン→和製英語

セガのゲーム→ハングオン



まぁ、なんだかんだ言ってもハングオフは出来ない人にしてみれば
憧れの的。まずはカッコウから入って、雑誌で学習し、理屈がわかってからは
やらずにおれん。むしろそのためのライドって感じになったなぁ。どうやったら出来るのか・・・出来るようになりたくてしょうがなかったもんなぁ・・・
出来るようになってからは各地のツーリングをやめて各地の峠での膝摺りが
趣味になって、それにお金を注ぎ込むようになったなぁ・・・

ハングオフ覚えたほうがいいよ。バイクが今以上に楽しくなる。
今はドリフトにもはまってる。

ケニーを見たアメリカメディアがハングオフを呼称
それをアメリカ帰りのヤマジュンがホントはハングオフっていうんだぜ、と得意げに報告

だけど、そもそもケニーがマネしたヤーノサーリネンはハングオンと言ってた
サーリネンはヤマハだからそれがそのまま日本で使われてた
ケニーはGPでサーリネンを見たけど、話すらしなかったらしい

>>250
それは知りませんですた

その通りだと思うよ。簡単に身に付く技術じゃないし、誰だって速く走りたいさ。

＞ それを乗り越えられない前提で話をすすめてたら上達なんてしないよ。

乗り越えられないって前提での話じゃないよ…あー、言葉が悪いんだろうなきっと。

貴方は上手いだろう…ちゃんと考えてるから。
ただ基本からゆっくり走って学ばないといけないのに、いきなり頭の中に「ハングオフ」って思う子いるじゃん？
必ず、いきなりハングオフから入る人いるのよ。
そうやって苦労しながら上手くなっていくけど、その過程には危険が付きまとう。

ハングオフの有効性も間違った乗り方なら危険な部分もあるって事も分かっているはずだ。
じゃあ有効性ばかりじゃなく、危険さも教えてやってほしい。

ここの住人、こけたバイク起こしてやる優しさはあるだろ？

上級しかみてないなら、たしかに勘違いだわ。
悪かった。

にちゃんの良心現るって感じだな・・・
有意義な討論の場になればいいな。

そうか、基本もできてない奴向けのレスだったのか
それはすまんかったな

俺はここで質問しにきてる奴は普通にバイク乗れる奴ばかりだと思ってた
その上で質問してるもんだと思ったてたよ

まさかそんな下手糞な奴も考慮して話してやるxGTAuAneはすさまじく優しい奴だな
確かに俺も基本ができてない奴はハングオンなんてしない方がいいと思うよ＾＾

かりかりすんなや。

>>252=>>253

レスはえーよおまいらw

>>251
手元に残ってるのでは、８３年のハイスピードライディング（キースコード、小川（富樫）ヨーコ）で
本当はハングオフ、って記述があるんだけど、当時、ほかの雑誌でヤマジュンも同じ様に書いてた
オレがバイク雑誌を読み出したのが８１年、レース情報を読み出したのが８２年後半だから、
それもたぶん８３年の雑誌だと思うけど、当然のことながら他の雑誌は全てハングオン記述一色

８３年のフレディ以降、そしてそのあたりのスーパークロスショック以降で、とにかくアメリカって感じになって
新興の雑誌（RSとかCSとか）なんかも言葉からなにからアメリカのものを取り入れた結果だと思う
トラクションなんて言葉もその頃使われだして、アメリカ人はトラクションって言葉を使うけど、
これはどーゆー意味なんだ？なんて記事もあったりしてね
意味不明の言葉にいろいろ解釈をつけて、今のトラクションの間違った使われ方に繋がってるんだろうけど
でもそれまでだって日本はWGPに参戦し続けてたからね

BIKERSSTATIONでスズキの横内さんが回想録を書いてるんだけど、７０年代の話で、そこでは正しく使われてて
いかに８０年代の初頭に、素人の作る雑誌で言葉が滅茶苦茶になったかがよくわかるよ

携帯しか繋ぐ手段ないからIDかわんねーつーの。
俺の最強エロゲマシンは壊れたよw

いや、俺も変な事いってすんませんでした。

>>259
んで、週末はどこの峠いけばいいんだっけ？

飯食いに行く前にもう一度謝っとくわ。

空気読めなくて悪かったな >ALL
安全に走ってくれ。
無茶はすんなよ。

>>208 >>213
レスありがとうございます

確かに危ない場所ならバンクしてる時間を短くして早く抜けるのが安全ですね
タイヤはノーマルのZ4とM3の時は同じ場所でサイドまで使えてたんですがコルサ�Vに変えてから
同じ場所でサイドまで使えなくなったのでタイヤの性能と自分の技術が合って無いのかと思ってました
これからは旋回時間を短くとるように走るようにします

＞＞260
奥多摩？

>>260

奥多摩。
けどもうどうでもいいよ…潰したいなら土日の午前中に青梅から上って来るから、待ち伏せしてくれ。

>>262
サイドまで使えればいいってもんじゃないと思うけど・・・
タイヤ換えて同じペースで走ってもタイヤが以前ほど使えてないってことはタイヤの性能がいいってだけだと思うよ

>>264
別に潰すとかじゃないがリーンウィズでどれだけの走りをするのか見てみたいだけ
差しさわりなければ車種のヒントもよろしく

ん？　ウィズもインもアウトも使うよ。
膝ださないけどハングオフもね。
車種はアグスタのF4-Evo3です。
ホイールとマフラー変えて、あとサイドカウルに�@ってステッカーがあるから分かると思う。
一緒に走って都民でイカ焼きでも食うか。

ｽﾚ早ｗいつの間にか荒れてたなｗ
まぁ、峠のライテクって内容より峠のコスプレ講習会だなｗ

>>189
後の方も言ってる様に、大体は内ｽﾃｯﾌﾟで止めるんすね。
アクセルは・・・開けない方がと、思いますが。ですが、閉めてもだめです。書きましたが、パーシャルっぽく。
ハングオフ、頑張らない程度に頑張って下さい。

最近のスポーツ指向や高性能バイクってマスの集中化によって、エンジン近くに重量が集中してるからシートの真ん中に座るのが正解なんでは無いでしょうか？まぁ、何に乗ってるのか知らんが。
不安定に感じるのはバイクの運動性能に自分の身体が追い付いていないのだと思いますよぉ。
後ろに乗ると安定すると感じるのは重心からずれている性でバイク本来の運動能力を業と封じてるからだと。
まぁ、車種の重心位置やライディングによっても千差万別ですが。

じゃぁ俺も出撃しよっかな。400の赤白レプみたら勝負ﾖﾛ(ﾟωﾟ)ﾉ

キャッツ踏み越えて景色見に来てるファミリーカーを追い抜くDQNさんじゃなきゃやるっぺよ。

追っかけられりゃ競争はするけど、
やばい場面なら素直にアクセル抜くっす。
あとはヘタレとでもなんとでも言ってくれ。
俺は危険行為教える為に書込んだ訳じゃない。

背負えません…貴方と他の人の命。

motoGP＠ESPNでハンギングオンってさ

遅レスだがダートでもハイサイドは起きる。
狭いところでのダートラごっこで飛べるはずだ。
滑っていたタイヤが突然グリップ復活して起きるわけだから、
固い地面で低速でスライドさせたりしてても飛べる。
経験上で語るが圧雪の上でも飛んだ。理論的には飛ばなくても経験上は飛べる。てか飛んでる。
本場のダートトラックでもハイサイドで良く飛んでるよ。

ハングオン云々ですが、
８０年代のレプリカはイン側に腰を入れてやらないと低速でも曲がらないようにできているのもある。
ポジションや形状もハングオンの為に作ってある。

バイクによっても乗り方が違うわけだから、ハングオン対ウィズの討論は不毛。

たしかに、いきなりハングオンの練習するのは無謀だと思うが、
レプリカは初心者でも低速で腰ずらしたりするのは必要になってくると思う。

>> xGTAuAne
なんで急に弱気なの？

>>>>んじゃまー、来週にでも上のレスしている奴らで競争しようぜw
ブチ抜きゃいいんだよね？　おｋ
やるべw
負けたらおまえらに釜めしでも奢るぜーw

君達、口だけじゃないんだよね？
とくにアグスタスレに来た人のレベルとやらを見て見たいw
嫌いな人じゃないけど、相手舐め過ぎだってw
初心者じゃないおw

フフッ…俺も勝ったら自慢させてもらおう。やるなら土日ｷﾎﾞﾝﾇ。面白くなってキター！

質問あります。
みんなが峠で、公道で練習してる目的ってなんですか？

俺は気持ちよく走れる為と、上手くなりたいって理由で走ってる。
際限がねーのよ。
上手く曲がれたように見えても、ハンドルに僅かに力が入ってたらそれで凹む。

もっと気持ちよく曲がりたいと思って、
休み時間にメモにコーナ書きながらラインとバンク角を考えたりね。
家の前に空き缶置いて、チャリでグルグル一時間とか二時間まわったり。

他人をねじ伏せる走りは、事故った時に止めたよ。

六年、乗れなくなりました。
今は楽しいよ。
バイクあるから。

バトルって類をやりたいなら首都高で化物相手にやってくれ。
車とか次元が違うのいるから。
軽い気持ちで走ってると死ぬよ。

俺は降りるよ。
バイクが大切だしね。
いま整備して、目が覚めたよw

弱気か…んー、意味ないなって思ったんだよ。
また同じ事繰り返してもしょうがないからね。
俺はバイクがかわいいヘタレですわ。

>>273
競争持ち出しといてそりゃないだろｗ
だいいち峠でバトルっつっても追い抜いたりするわけじゃないんだから別に大丈夫だろ
まぁ何故か急に首都高の車の話持ち出すあたりちょっと頭のおかしい人なんだろうけどさ
なんで急にそんな話になるんだかｗ

車は車　バイクはバイク
全然カテゴリーが違うでしょ？ｗ別に競争したい奴はすりゃいいけどさ
まぁ確かに首都高とかの車は全車線使ってコーナリングするからそら速いわなｗ

まぁようするにお前は上手く安全に走りたいって人なんだな
なら最初から速く走れるとか競争とかいうな
何をもって軽い気持ちで走ってるとか決め付けてるのかしらんが俺はサーキットとオフ以外でこけたことないよ
だってバイク壊れるの嫌だもんｗ

>>273
お前はアホな事ばかり言って、東京エリートだろ

>>273
あと忠告しとくけどチャリンコで練習しても意味ないよ
セルフステアも気にしすぎはよくない
っていうか意識してするもんじゃない

ハンドルに力入れないとかエクストリームのノーハンド定常円とかするんじゃない限り必要ない
ハンドルに力加えないライディングなんて絶対に無理
速く走るためにはコーナリング中もハンドルの操作は必要だよ

お前何様だって言われるかもしれんが一応鈴鹿のタイム2分23秒くらいの腕
もちろん自己申告でこんなこと言っても意味ないがとりあえずｗ

俺も>>277さんに同意だね。
セルフステアは確かに基本だし重要だと思うが、囚われ過ぎは良くない。囚われ過ぎちゃコーナリング中のライン変更もできなくないか？
それと750RRさんもこんな所でちゃんと謝ってるんだから、更に叩く必要ないだろ？
ちょっと感情的になっただけで、嫌な奴でも馬鹿でもないと思うがなぁ。

ハンドルに力を入れる？
普通に運転してる子でも分かる嘘は教えんなって。
やってるの逆操舵だろ？
しかも力を入れ過ぎ。
サーキットではよくこけてるだ…。
はぁ…上手い奴がんな自慢するか？
ラフで変な運転してるからだろ。
速い奴、こけたことがない事を自慢するよ。
安全に、速く走れるってね。

自転車からやり直せ。
ちなみに俺のバイクはセルフステアをちゃんとやらないと曲がらない。
チャリは手に力を入れない練習だよ。

俺いると荒れるな…すまん。
巣に戻ります。
頑張って上手くなれよ。

ああ、ありがとね。
言う通り囚われ過ぎは駄目だよ。
コーナー侵入でやれる事やったら、あとは操作に集中してるよ。
ただコーナを抜けたら駄目だったなとか良かったって思うようにしてる。
それが楽しいじゃん。
んじゃな。

えーと
俺ST600で走ってたんだわ
俺のまわりでこけたことない奴なんていないんだわ＾＾；
あと別によくこけるわけではないです
サーキットでもこけないのが基本。こけると出費かさんで走れなくなるしね

だから公道では安全に速く（？）走ってるよ

逆操舵って言われる動作ももちろんしてる（しないと高速域ではバイクは寝ない）
でも速く走るにはコーナリング中でもわざとイン側のハンドルを引いて無理やりフロントを切り込ませたりとか色々せにゃならん
バイクなりに走らせるのは基本だけど応用も身に着けてると色んなところで役に立つよ

まぁ>>279は自分の知識が絶対だと思ってるようだがやはり経験しないとわからないのもあるし仕方ない
これからも精進してくだせぇ

急に丸くなったなｗ
RRRの時みたいに祭りになればなぁ

東京アホリートはチキンだからなあｗ

>>280
もしかして・・マテリアさん？

アグスタ乗り、奥多摩スレにいなくなったと思ったら
今度はこんなとこで迷惑かけてるのか


相変わらず発言が一年生だな
永遠に初級者講習会レベルの走りで満足してなっての

在日無免許の創価ＤＱＮは来るな！
東京エリートという創価の在日犯罪者は本当に最低なクズ、精神病でした。
早く逮捕されて欲しいものです。

ああ、なるほどね。
そりゃ悪かった。

そこまで走り込んでいるならたしかにそういう操作も必要かもね。
けどそこまで理屈いえりゃ分かるよね。
その操作をサーキットじゃなく公道でやったらどうなるかを。

砂や路面悪ければ、逆操舵やった瞬間、飛ぶ。
真似してやるのは対応できる281さんじゃないよ？

それはわかってくれな。
精進するよw

とばねーよ
砂ういてりゃどこでもこける
そんな極論どうでもよい

×→どこでも
○→どう乗っても

逆操舵がそんなに恐ろしい操作とは俺もしらなんだわｗ

奥多摩スレ？
誰と勘違いしてるか知らんが…。

おやすみ。

結局逃げたｗ

やっぱマテちゃんだろ・・・

160 ：750RR[]：2007/03/24(土) 18:43:38 ID:k1hfflHS
全国に生恥じを晒してしまったわ…。

整備に関しては神経質になる必要は
ないけど、神経質になるとしたらおそらく慣れてから峠でも走らせようとした時だろうね。
正直、ドカより難しい…Ｆ４。
特にそのハンドリングに泣かされる。

重さって部分はパーツ交換でなんとかなるけど、
ハンドリングだけはライダーがちゃんとやんないとどうにもならない。

…いや、とんでもないセルフステア性能なのよ…それはさすが。
が、そのセルフステアを妨げる雑な荷重や操作加えると、バンク深いだけで、悲しいが全然曲がらん。

いかにハンドルに力をいれず、かつ優しく握れるかが問われます。逆操舵とかあるけど、コイツにはやんない方がいいよ。
誤魔化しが効かない。
腕の力の制御できれば、後は勝手に自然なハングオンのフォームになる。
脱力と荷重効率つきつめると、必然なほどそうなる。
そうなると面白いほどグイグイ曲がりますよ。


面白い奴だな〜って調べてみれば・・・
セルフステア性能ってなんだよｗ
ありがちなセルフステア狂だったのね、納得したよ

>>逆操舵とかあるけど、コイツにはやんない方がいいよ。

やってみたけど、怖かったんだろうなｗ

思いっきりハンドル切ったのかもしれんね
そりゃ飛びもするか

おまーら、とりあえず静かに乗ってね。
そんで崖から落ちたり壁に激突してミンチになったりするなよ(´･ω･`)

【告知】 　750RRの峠のライテク講習会オフ


【日　　　時】　 　　3月31日（土）　午前中

【開　催　地】　 　奥多摩　青梅付近

【申し込み方法】　 　 参加希望の方は、現地集合。車種はアグスタのF4-Evo3、ホイールとマフラー変え
　　　　　　　　　　　　　　　あとサイドカウルに�@ってステッカーが目印

【オフ会の趣旨】 　　　　一般車への配慮を忘れずに。バトルではないので750RRを抜かない事。
　　　　　　　　　　　　　　　750RRが他参加者をぶち抜くのが目的。


【持ってくるもの】　　おやつ３００円分.
【その他】　　　　　 都民でイカ焼き オフも同時開催
　　　　　　　　　　　おって750RR氏よりオフ会についての集合場所や時間について詳細をお知らせ頂けると信じてます。

タイヤが溶けたところを「むしる」の好きなの俺だけ？

ぃぁ、俺は無いなｗ
だが、オフやMTBのタイヤの”毛”をむしりたくなるのは俺だけではないはず。

でもF4より、ﾄﾗｲｱﾝﾌやﾄﾞｶ、国産の方が”峠道”は速そうだと思うが。
なんか俺だけかも試練が、ｱｸﾞｽﾀはブランド品ってな感じがするな。
F4はｾﾙﾌｽﾃｱ特性が強いとは思わないな。それ程、フロントの切れ込みが凄まじい訳ではないし。何となくだが、やっぱ高速が楽しいんじゃね？
当然の如くﾄﾞｶが絶対的速度で勝ってるとも思わんがｗ

と、個人的に。奥多摩か・・・俺も逝きたいが関東じゃないorz

今じゃ国産とドカだろうね
でもF4は出た当時からヤマで競っても楽そうに見えてうらやましかった
９９９とか、国産も前モデルあたりからその方向になってきたから
影響は与えてると思う
１０００になってからのF4とはまだあった事ないんだけど

おまいらよってたかって一人をいじめんなよw
ついでにその俺に優しく厳しい企画は止めてください。
恥ずかしくて思わず脱いでしまいそうです。
アグスタより他のバイクのほうが速いだろうね。
でも乗ってみると面白いですよ。
いつか気に入ったらアグスタスレに来てください。

さて、逃げるかw
つーか仕事。

つーか、自分が言い出しっぺだろ？ふざけんな

オフ会無くなったの？
見に行きたかったのにー

アグスタより速いっつってもアグスタもSSの分類に入るんだから戦闘力はそれなりにあるだろうに
世の中には刀１１や忍者でも結構なペースで走る人もいるしね

峠は絶対性能の差が出にくいから腕の方が大事だよね

あー…貴方のような人なら一緒に走りたいっす。

750ＲＲさん、どうでもいい議論でスレ消費しすぎ。
ここは貴方のオナニーテッシュではありません＞＜

ところでみんなの空き缶バンクセンサーお勧め教えれ。
やっぱり缶コーヒーのスチールで短い奴か？

>>305＝>>293＝>>295

だから俺が問題にしてるのはその辺の奴らがやってるハングオンを見て
下手糞で遅くて危険と言い切れるあなたの腕なんだが

上でも言ってるようにセルフステアに異様に固執してるようだから程度は知れてるが

>>307
ペットボトルぶった切って自作汁

>>309火花がヂャーっと出るのが良いのですよですよ。

まーだやってたのかあ。
750RRはこんなとこでわけわからん事ばっかり言ってないでちゃんとﾀｲﾔ代を稼げ。
ぶっちゃけ若い子だの氏ﾇの見たくない〜だの間違ってるから危ないだの、
大きなお世話ｻﾏ━だ。お前と同様自分なりに答えを見つけようとしてる姿だろ。

例えばなぁ、ｾﾙﾌｽﾃｱがどうのこうの言うより「腕の抜いて腰をﾄﾞｼｯとな！」
で良い時もある。そんで「へー。」と思ったｿｲﾂが何となくやってみたら
いつもと違う入力をﾊﾞｲｸにする訳だ。んで何だか違う感じな訳だ。
速くなりたい奴なら後は時間かけてその「ｽﾞｼッ」が正解なのか間違ってるのか
自分なりに答えを出すもんだろ。
お前が最近何か自分なりに掴んで(〃ェ〃)嬉ぃのに友達が居ないもんだから
ここでしゃべりたくてしょうがないんちゃうんか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うるせ━(p･ｪ･q)━んだぁよ！！

ロッシは腕に力入れない。ホプキンスはハンドルこじる。どっちも速い。

ここで語られてる事ってライテクDVDの内容そのまんまだとおもった。
いろんなライテク指南の中には全く逆の主張もあるわけだけど、それっ
ていわゆる流派の違いであってどちらが正解でもないと思うよ。

以上、ヤンマシの付録DVDを見た感想。

あ、Uターンの説明が一番参考になったよ。

DR250R乗りなんですが、舗装道路のコーナー出口で車体を起こすのに
どうしてもハンドルで起こしてしまうんですが、どうしたらハンドルを極力弄らずに
起こせますかね？　以前乗っていたRF400はアクセル捻ればパワーで勝手に
起きてたんで気にもしませんでしたが、DRだとパワーではなかなか起きてこないので
悩んでます。

ハングオンは遅くて危険といったが、まずレスをよく読め（汁）
俺の書き方も悪くて反省してるけどね…。
カチンとこさせたのは謝るさ。

逆操舵もたしかに極論だったし訂正するわ。
路面が悪いところで
ラフな逆操舵行えば転倒します。
鈴鹿でなんとかっていってた人の力をいれるっつーのも、実は正しい。
ありゃ高速で曲がる時のやり方だ。
峠だと使う場所なかなかないけどね…ちょい感情的になって認めなかったわ。
ごめんな。

>>311
言葉はアレだが、良い事を言うなぁ。
なるほどと思ったよ。
二か月前だね…一緒に走ってた子に死なれてさ…なんつーかたしかに余計なお世話だったわ。
さすがに引っ込むよ。
…ああ、あの企画はいただけんからな。

>>315
高速域だけじゃなくてもジムカーナとかでも使うテクだけどな
てういジムでセルフステア云々とか言うやつおらんし

っていうか路面悪いところでラフな逆操舵とかいってるけどそもそもなんでラフな操作前提なんだ？
路面悪いところでラフなブレーキングでも体重移動でもすりゃこけるだろ
結局お前は話を自分の都合のいい方へ誘導したいだけの知ったかちゃんなんだよ

一緒に走ってた人に死人がでたのは気の毒だが別にここで言う必要もあるまい
同情してほしいのか？おせっかいの言い訳か？
言いすぎかもしれんがその辺も含めて全部飲み込んで走るのが大人なバイク乗りじゃないのかい？

質問です。
自分よりバンクの浅いナイスなベテランに
追いつけません。

ステップガリガリ擦りまくりなのに、、
行き詰まりを感じてます。

タイヤは前後とも、端まで使ってますが
ササクレ立ってるのは端から1センチくらいのところからです。

一応体はイン側にオフセットしてますが、、これ以上倒しても
危ない感じです。

バイクは今のZ1000です。

エロい人教えてください。

バイクは寝るまでが勝負

ウゼェ･･･
タイヤは端まで使わない方が速く走れるとか言い出しそうな勢いだな。
自分のヌルさはよーくわかってんだろ？
なのに上から物を言う、その態度が嫌われる最大の理由だってのがわからんかなぁ

あぁ319は315へのレスね。

>>317
理由なんていろいろありそうで一概には言えないけど

リーンウィズで走る
一個上のギアで走ってみる
アクセルを開けるタイミングをどんどん早くしていく
コーナー中、ケツを今より後ろに下げる
外ひざでバイクをより内側に持っていく

とかやってみたら速くなるかも。
行き詰まったら普段とはちがう走りを
それと走りはつまるとこトラクションとの戦いだって
いうことを常に意識してみてください

>>317
どういうところを走ってるのかわからんが・・・
まぁバンク深くてコーナリングスピードも速いのに追いつけないってのは純粋に
コーナーの進入と立ち上がりだろうね
あと、直線でちゃんとアクセル開けれてるか

速く走るには最終的にタイヤ端まで使うけどタイヤ端まで使ってるからって速いわけじゃない

>>317
まあそう焦るなって。
ベテランってのはやっぱ上手いんだよ。
他の走り屋スレでのちょっと前の書き込みに、
今まで膝擦って走ることを考えて無かったバイク暦20年のオッサンが、
「俺も膝擦ってみようかな」でニースライダー付きの革パン買って、
いきなりその日のうちに普通に膝擦って走れるくらいだからな。
その人が上手いってんなら、自分のステップを擦る走りをやめて、
後ろから一緒に走って「バンクの浅いナイスな走り」を真似てみたら？
なにかしら掴めるかもよ。

>>315
ゴチャゴチャ言い訳ばかりしてねぇーで、
お前の走りを見せりゃいいだろッ！

>>315
>二か月前だね…一緒に走ってた子に死なれてさ…

嘘でアレ本当でアレ、無性に腹が立った

>>317
バンク角だけで曲がろうとしていない？
とりあえず、進入でしっかりフロントをストロークさせる事を
意識してみては。
進入でしっかり向き変えが出来ていれば、
バンクしている時間も短くでき、アクセルも早く
開ける事が出来るよ。
あとは、ラインどりかな。

メガバンク

免許を一年ほど前に取り、峠に本格的に通いたいと思ってます。
そこで、安全に走れるように訓練してから行きたいと思い
駐車場など広いとこで、練習したいんですが、駐車場練習で
これをやると上手くなる、安全になると言う練習を教えてください！
車種はZZR400です！

>>328
8の字、定常円周回。
バターになるまで回れ。

そんなｺﾄ言ってたら速くなれないw
ｺﾚだけをひたすらやれって言われて、狭い駐車場で真面目に続けられるか？？
ZZRに何ヶ月乗ってるのか知らないが、公道をまともに走れるﾚﾍﾞﾙならすぐ峠に行って大丈夫だと思う。
ゆるめの峠でゆっくり流すのも充分楽しいｮ(*`∀`)
山と駐車場じゃ速度域が違い過ぎるから意味ないよ。
峠でも笑っちゃうほどRの小さいUﾀｰﾝもあるが、ｺﾚだってそこまでの直線→減速→旋回→脱出含めて"速く"走りたいんでしょ？
なおさら意味はない。

誤魔化しのきかない低速走行を鍛えるのは意味があると思うが

極低速で，倒れてしまう寸前のところを
アクセルワークで立て直す練習すれば，
速くなる，というより，ココまで平気，と
余裕ができて，安全．
定常円でも楕円でも8の字でもいいから．
あとは，体の力をうまく抜いて，リラックスして走れる練習だな．

ハンドルロック、リーンアウトでアクセル、クラッチワークのみでクルクル。

>>317
俺の昔話だけど、膝を擦り始めた頃、楽しくてとにかく長い時間膝を擦れる様に、無駄にバンクしてる時間を長く取る為に必要以上に大回りしてた。
速く走るなら、ダラダラバンクさせるより早寝早起きでアクセル開ける時間を意識した方がいいんじゃね？
多分そのベテランも寝かせてる時間が短いだけで、何げに深くバンクしてると思うよ。

狭小旋回はバランスの練習になるよね
そんで慣れたらRを少し大きくしてフォームも変えてみる
駐車場って砂や小石とかもあるから意外とフロント流れたりして、さらにバランス感覚が鍛えられる
スピードが上がれば遠心力につりあう形でオフセットフォームも力入れないでできる様になる
次は長円で旋回時に荷重かけてみる
あるいは８の字で切り返しで荷重かけられる様にする

>>331
良く言われてる事だけど、俺には今一つ共感できないんだよね。ごめんなさい。
低速時と高速時のバイクの挙動って全く違うと感じるのは俺だけか？
挙動が違えば使うテクニックも変わると思うんだが？

俺も>>330に同意。
峠にはアップ、ダウンがあり,走り方もそれぞれ違ってくる。
峠が始めてならまずは、下りを怖がらずに走れるようになる事が
だいじ。

>>336
挙動は同じ。
高速になれば時間が早まるだけ。

暖かいアドバイスありがとうございました。
走ってる所は普通のワインディングです。
ステップ擦り始めた頃は嬉しかったんですが、、

寝かす時間を短縮する方向でトライしてみます。

>>338
フォークのバネが可変長スプリングが主流なのはなぜ？

8の字練習の話が出てるけど、
SSみたいなセパハンでやるの？

実はそのバンクの浅いナイスなベテランはリッターSS乗りでしたなんてオチではないよな・・。

>>338
あんた凄いね。極低速でも高速でも全く同じ挙動と思えるんだ？
違うのは速さだけ？
俺にはサスの動きからトラクションのかかり具合、全てが違うと感じるんだが？まぁあえて言うなら挙動自体は同じで速さと大きさが変わるだけか？
でもそれでも俺には全く別物と感じる。
だから低速時と高速時では違う乗り方になる。それって良くないのか？

高速と低速、まったく同じなわけはないけど、同じものもあると思ってる
バランスなんてどっちも同じだし、それをリスクが少なく練習できるのが低速
たぶんいきなり高速コーナーでフロントが流れたらどうすればいいかもわからずコケると思うけど
今は別にあわてないもんなあ

>>343
あくまで峠はじめての人に向けたアドバイスの話なわけだから
低速も高速も同じって前提にしちゃった方がいいんじゃないかと。

高速コーナーに全開で突っ込め、なんての教えてるわけじゃないんだから、やってみればいいと思うけどね
そんで、必要ないとおもったり合わないと思えば、もうやらなきゃいいだけの話
自論持論はやった本人に任せりゃいい

いきなり峠で無茶して事故ってトラウマ作っても仕方ないからな
駐車場で恐怖感を無くして行くのもアリだと思うぞ。
駐車場っても色々あるが俺が行ってたとこは
運動場か？ってぐらい広かったからかなり練習にはなった

>>331
うん、"意味ない"は言い過ぎだなorz
初めてなんだから、とりあえず走ってみれと言いたかった。
くれぐれも無理はしないよｰﾆﾈ(´・ω・｀)

山方面行けばスキー場あるからスキー場のだだっ広い駐車場でやるな。
そこまでの道のりで調子でないときなんか、しばらくクルクルまわったり
トライカーナで荷重の入れ方やったりする。
そんでそれでも調子でなきゃその日は体調とかおかしいんだと思って帰る・・・

CB400SF乗ってます。
よくバンクさせる時間はなるべく短くっていうじゃないですか。
でも結構回り込んだヘアピンだと真中辺りでどんどんバンク深くなっていっちゃって
毎回ステップのバンクセンサーが地面に当たってビクっ！ってなっちゃうんです。
で、一回車体を微妙に立てて、また寝かしてカーブを出て行く。速度は多分40km位。
中型のネイキッドとした場合、低速のヘアピンはどれ位速度出すのが良いんでしょうか。
ビビリの入った感覚的にはこれ以上だすと余計バンクさせなきゃいけなくなって
そのまま転びそうです・・・

ナイスなベテランはCB1300でした。
ツナギ着てましたが。

>>350
アクセル開けっ放しなんだろ
パーシャルでいけ

低速のヘアピンはどれくらいって言われてもその、困る・・・

>>347
納車していきなり峠行って練習してたけど下手に駐車場でグルグル
したりしてコケてカウルとかに傷つけたりするより峠行って
楽しみながらライテク学んだほうがいい気がする。
リスクは大きくなるけどこのほうが楽しいし…練習方法や
ライテクに正解はないし自信もって人に勧められないんだけどね。
俺は初バイクで初公道デビューに峠行った。それまでひたすら
バイクのビデオみて研究し、イメージトレーニングした。
初峠で最初は減速がたりなかったりフロントブレーキ離すの早すぎたり
ラインめちゃくちゃだったり
初歩的なミスばかりだったけど一日中乗れば膝擦れるくらい
できるようになる。車種はNSR50タイヤはバトラックス

あ、パーシャルって体感的に前に進んでる気がしないから
アクセル開けまくりでした・・・
速度はまあ、他の人をよく観察してみます。
一度納得いくまでコケてもOKなバイクと場所で体で覚えたいですね

おいおい(；´Д`)
コケたら修理すればなんて考えてたら怪我するぞ

パーシャルなんかはフツーはほとんど使わんもんだと思ってたが。

どこの地域のフツーだよｗ

NSR50ならそりゃ膝すぐ擦れるだろｗ

>>350
ヘアピンみたいなタイトな所では旋回速度なんて気にしなくて良いよ。
キッチリ減速していかに早く脱出するかを考えた方が安全で速い。
その方がリズムも作りやすいし余裕が生まれる。

>>353
駐車場でコケるのと峠でコケるのはリスクが違いすぎる
コケてカウルが・・・ってレベル以前にお陀仏になる可能性も出てくるわけだし。
一人ではなく友人とかいれば駐車場も楽しいもんだぞ

>>317
街乗りできるのなら、行くのは大丈夫だと思う。最初のうちは攻めようと思わずに
ツーリングのつもりで流しながら道を覚えた方が良いと思うよ。

危険な個所は無いか、路面が荒れてるところはないか。漏水は無いか。砂は浮いてないかetc
ライン取りはゆっくり確実に。
何度か往復して、集中力が切れたら即休憩。

これをもっと早く教わってたら、
ブラインドコーナーの先にあった片側交互通行に突撃せずに済んだのにorz
師匠に教わってからは、初めて走る峠はかならず最初に下見する癖がついたよ。

その帰り道に駐車場で練習すればいいと思う。
帰ってからイメージトレーニング。
イメトレって結構大事だよ。

攻めるようになっても、「怖い」と思う速度で走らないこと。
「怖いのは楽しくない」から。

と、師匠の受け売りなんだけどさ。

昨年から、ツーリングなどで良く峠道を走るようになりました。
後タイヤはまだ溝があるんですが、前タイヤの左右が磨り減ってスリップサイン出て来ました。
これって、乗り方が悪いんですかね?
ライテク云々は初心者です。

>>314
ハンドルで起こすのも有りでせう。

オフ車は腕立て手のハンドル捌きが有用である以上、そんなに悩むこと無いんちゃう？
俺はオフ車で攻めるときは、体重移動とハンドルの押しで走りますお！

>>362
必然的に峠では車体が寝るので、やわらかいタイヤでなくとも、端が無くなるお。
アメリカンで峠走る事が多いと、フロンとタイヤの真ん中は新品みたい。端は無しだが。

だから気にしなくて良い。ただ、グリップが落ちるから交換するﾖﾛｼ!!

書き込みに時々出てくるけど、バンクを止めるのに内足に加重するってのは良く
分からん。
バンクするとき内足を内側に押すような加重はするけど、バンクを止めるのはその
加重をなくすのとシートへ体重(加重)を戻すのとアクセルを当てるくらいでしょ。
旋回中は基本的にシートに加重、外足は加重するんじゃなくて車体ホールド、内足
はフリー。反対側に切り返すときは外足に加重して場合によっては逆ハンドルをきる。
おいらはこんな感じ。間違ってるかな？

別に正解なんてないんだから、他の乗り方してる連中の言を一部分だけ聞いてそれで悩まないでいい

３行目以降は滅茶苦茶に思えるけどなｗ

>>365
別に考えてすることじゃないと思いますが
無意識にできることじゃないか？
バンクさせてってバンクが止まらず転倒とか聞いたことねぇｗ

バイクは起きようとするんだから(直立)バンクをとめると言うより、バンキング動作をやめるって感じかも。
俺はだから内足ステップを踏むなんて書かなかったんだけどなぁ。
ただ、俺は外脚でタンクを押し込んで倒す風にやってるから。
まぁ、人それぞれ。

某ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾞｲﾌﾞﾙでは内足で止めるんだろ？

おまいら、乗ってるバイクの名前も書いて
議論してくれると助かるぜ
メーカーごとに乗り方とかあったりするんだろ？

ネモケンさんが言うにはステップに土踏まずを乗せとくんだってさ
そんで足には力を入れちゃ駄目らしい

メーカーごとに乗り方変わったりしませんよ
オンとかオフとかミニとかビックとかでは変わりますが

爪先で踏んで、ﾋｰﾙｸﾞﾘｯﾌﾟを強くして乗ってる。
土踏まずで踏んでると力が入りきらなくて、下半身のﾎｰﾙﾄﾞが甘くなる。
まあ、ちゃんとｸﾞﾘｯﾌﾟできる足とﾊﾞｲｸなら、ﾍﾟﾀﾞﾙ操作上は土踏まずの方が良いけどね。
ﾈﾓｹﾝ？誰それ。

ある種の方々に崇拝されてる人だ。
その人達にはライディングについて何を言っても耳をかさない。

ていうか土踏まずをステップに乗せてると深いバンクの時につま先擦って危ないんだが

>>373
なるほど。崇拝されるくらいだから実績とかある人なんだろうな。
自分の乗り方とはあまりにも違ってたから反応してしまったよ。
俺がおかしいのかも知れんけどね。

あれ？
ﾈﾓｹｿって『ステップを前に蹴りだすんだ！』って言ってなかったっけ？
別の人だっけ？

ネモケンにしても柏にしても、信者を獲得してる人には共通点があるな。
なんでもないというか、別に彼らが編み出した訳でもないライテクになんだか小難しい名前をつけて、有り難がらせるよね。
昔のハッタリ古武術みたいに…

＞３行目以降は滅茶苦茶に思えるけどなｗ

そうかあ？別に違和感無いけどなあ。

>>378

逆ハンドルじゃなく、引き舵だろ！

峠ってＷ
犯罪じゃないんですか？？

　　小 面 童　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ が 貞　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 　　何
　　っ .許 が　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 と　と
　　ぱ さ. 　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　な　童
　　ま れ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　貞
　　で る　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ の　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ は　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　　　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 童　え
　　学 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 貞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

山道走ってて急カーブで一筋のタイヤ痕とへこみまくったガードレールを見る度にバカだなと思うんだが
君達はああいうのやってるの？

おかえり、986。

犯罪？違法ｗ

>>383
汚いレーシングスーツでタイヤ代と転んだ時の修理代に無駄な金使って、
怪我して仕事も休んだバカで自覚もしてますが、
何か?

＞逆ハンドルじゃなく、引き舵だろ！

いや、押したって良い訳で逆ハンドルが正解だろ。

>>386
何で一々相手にするかなぁ…
俺も986は嫌いだが峠オンリーな奴のそう云う独り善がりな所がイタイと思う。
只でさえ走れる所が少なくなってきてるのに変な開き直りはやめてくれ。

>>388
スレタイ読め。
だったら君はサーキットだけ走ってれば。

馬鹿みたいな質問で悪いんですが、荷重ってどうやってかけるんですか？
シートに座ってりゃ勝手にかかるもんじゃないんですか？

勝手に掛かってると思ってるうちは、思うように荷重ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ませんぜ

ｽﾃｯﾌﾟ踏切位置、ｼｰﾄ着座位置、ﾀﾝｸﾎｰﾙﾄﾞ位置、さらにはそれぞれの入力に対して自分の体重をどう分散させるかでバイクの動きが変わってきます
あとバイクと自分の重心の位置関係でも変わってきますね
けど、そんなたくさんの細かい作業は頭で覚えてやろうとしても出来ませんから、それを漠然とイメージし、まず低速(法定速度)で色々試して身体で覚えるようにして下さい

試すのはｿﾛﾂｰﾘﾝｸﾞの時がオススメ
流れに気にせず集中できるからね

>>390
まずリーンウィズでユーターンしたあとに
思いっきりリーンインでユーターンすればわかるよ
このときアクセルを早めにあけるとなおいい

タイヤの端まで使えてなくて駐車時に恥ずかしい思いをしてたんだけど、
峠で気持ちよく流したら、自然と端まで使えていた
今からすれば、別にたいしたことじゃなかったんだな、と思った（ﾁﾗ裏）

>>392
こけた＼(^o^)／

>>394
だよなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハングオフで倒しこむときって、どこに体重乗せますか？
お尻？
イン側ステップ？
自分はリーンウィズの時はイン側のお尻ですが、
ハングオフで同じようにするとバイクはおきたまま、
体だけ寝てしまいます。

>>396
シートに載っている部分。
おいらは全ケツ落とすので、外足の膝〜股関節の
あたりに来ていると思う。

>>396
事前にオフセットさせたままなら無意識に反対側に重心残してると思われ
>自分はリーンウィズの時はイン側のお尻ですが
そのまま下げてきゃいいんだす

俺もハングオフの時>>396と同じような感覚なんだけど間違ってるの？
実際はバイクも寝てる（と思う）けど。

>>397　>>398
レスさんくすこ

新垣氏はイン側ステップだと言うし、
K16は外ヒザをタンクに引っ掛けて
イン側にねじ込むというしで
わからなくなってました。
もっと精進します。

>>396
アウト側のシートに載っているケツと外足のタンクにひっかかってる部分かなぁ。
イン側のステップは倒しこむ瞬間だけ乗せて、バンキングに勢いがついたら以降は抜く。

ハングオフで落ちている尻に乗っても確かにそうなるだろうね。
イン側のステップ踏まれることで上体が起き上がってアウト側タンクの抑えこみの力が
解けるからバイクは起き上がる。実質、区分としてはリーンインで曲がってる状態だと思う。

>>389
ここは峠『だけ』走ってる奴の為のスレなのかよ？
革ツナギのボロさ加減とコケた回数、単車の破損、怪我の具合は自慢にならねぇと思うのだが
峠のライテクスレだろ？

･･･と思ったが自慢になるんだろうな
サーキットも峠も走る事に関してはあんまし変わらんねーんだけど
特別な事だと思いたい奴はいるかヽ(´ー｀)ノ
失礼しました

>>403
もう来んなよ。
いろんな意味で、君は大人じゃない。

ケータイなんで貼れないがCB400SFスレの308見て

こんな運転はいかんよ
ぎくしゃくしすぎだ

>>403
お前の発言の方がサーキットは特別だ。
としか聞こえないんだが。
もしかして、そのヘタレな走りを、サーキットで走った事の無い
奴に、バカにでもされたのか。

>>406
きっとマフラーとホイールの変わったアグスタさんだよｗ

350 名前： CBR千ダブR乗り　 ◆lWV9WxNHV. 投稿日： 2007/03/29(木) 08:15:21 ID:JUy7Qzwy
おはよう。

http://www.youtube.com/watch?v=-erN5g3AVL4
↑峠を攻めるCB400

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=31892
↑峠を攻めるZX-10R

上記の峠を攻める2つの動画ですが、色々な意味で乗り手の技量（公道での無謀さ）は似ていますね。
加速力(排気量)とギア比の違いや先入観の影響で、上手に見えたり下手に見えたりしそうです。

では、また。

>>408
このCB明らかに初心者ですね
まぁ早く現実に気付くよう祈りましょう

一車線道路であんな乗り方するとは
上手い下手じゃなく危ない

いや、別にCBは初心者じゃないだろ
お前らガンガンに攻めなくてもツーリング途中の峠区間とかこんな感じではしらんか？
俺下見無しの峠だったらこんなくらいのペースで走るよ

問題はペースか？

CB何に急かされてるんだ・・・
狭い上に歩行者居るし・・・

最初に抜いたツーリング集団に煽られてたりしてｗ

てか、シフトダウン出来てないなぁｗ
多分乗りたてでウキウキなんだろう。

これは10R？まぁ、どちらにしろ、この動画は”霧の中”を飛ばしてるってのではなかったか？ようつべで日本版ゴーストライダーとかでうｐされてたと思う。
別にこのくらいのバイクだとある程度安全に走ってると思うが・・・と、リンク先のｽﾚに対して。

てか、ｺｰﾅｰｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ以降のアクセル開けるのすげぇな。メーターに反射するライダーや画面で見るバンク角からして、タイヤはある程度余裕あると見えるが。
だが、俺はここまで直線かっ飛ばせないなぁ・・・やっぱ、こえぇし。特に、地域にも拠るかもしれんが横から飛び出したり、蜜柑が落ちてたりするからｗｗ

>>408
あるある、こういうトコ。
元々は林道でセンター無しで中途半端に整備された区間道路ってかんじだね。
山間の点在する集落の間を結ぶ県道とか。

こういうとこは峠モードじゃなくて完全にジムカーナモードだよね。
ガーッと加速してガツーンと減速してクルッと周ってガーッと加速。
山奥の峠越えの県道だとよく似たペースで走るけど、
ここはまだ人里近い生活道路みたいだし少し自重しろ・・とは思う。

>>417
問題はペースじゃないんだが・・・
ホント春だな

ＣＢの方はシフト操作、アクセルワークが雑でみてられないな
パッシングの仕方もマナーなにそれでいかにもＤＱＮ臭い

バンク時の左右・上下の荷重がメインになってるけど
前後方向の荷重移動についても詳しく知りたい

しかし、CBのブイテク作動時の高回転は（・∀・）ｲｲ!!音するねぇ〜。
普段単コロ乗っているからインライン4の音にはゾクゾクするなｗ

峠でこれぐらい速く走れるようになりたいんですけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ZtM9grPU6Jc

２輪VTECは2→4バルブに変わるだけだからなぁ４輪みたいに
可変バルタイにしてくれたらええのにな
２輪VTECはやっぱ排ガスと燃費対策？

>>422
おまえは峠を潰す気か

>>422
先行してるほうが上手い？

上手下手って言うより何がしたいのか良くわからない・・。

国際A級だよなｗｗ

377 名前： CBR千ダブR乗り　 ◆lWV9WxNHV. 投稿日： 2007/03/29(木) 18:26:45 ID:JUy7Qzwy
こんばんは。
今日は、銀ボルで国道1号線を軽く流してきました。
最近、だいぶ暖かくなってきて風が気持ちいいですね。

http://www.youtube.com/watch?v=-erN5g3AVL4
↑峠を攻めるCB400

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=31892
↑峠を攻めるZX-10R

>>352>>364
ZX-10Rの乗り手のほうは、動画の5分5秒辺りで、
180km程度でフロントが浮いただけでビビリミッターが作動して、意気消沈してしまったようですね。
ビビリミッターが作動するところを見ると、自殺志願者ではなかったようです。
公道での無謀な運転は感心しないですが、2台共まあまあの腕前です。

このZX-10Rの乗り手が誰かご存知の方、お知らせください。
まだ生きていればの話ですがw
サーキットで勝負したら、面白そうです。

では、また。

コメント見てみたら先行のドカ７４８は国際レーサーらしい

間違えた、749だ

車線割りまくり、シフトダウンも下手だなぁ
道がいいだけじゃね？

俺も伊豆スカのあの区間好きだが
コーナー100キロくらいしか出てないと思う
今日行ってきたけど風強いから走りこまなかった。
今度スピード見てみる

10Rマジ上手いな〜速くなりたいと思えなくなる速さだ
命いくつあってもたらんね。
車の速い奴でもほとんど千切れるだろうな

>>427
道が細ぇのによくやるわ。
あんな道で300手前まで出してんの。
命知らずさに驚く。

>>422
リアロックしまくり、失速してるし、これこそ危なくて見てられない。
前のドカがアクセル緩めて待っててくれなきゃ、のんびりリア振ってる間にとっくにチギられてる。
先行にアクセル緩めてもらって、センター割ってやっと追いつけてるかっこ悪い走り。

あらあらｗ

>>427
やりすぎだろ。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もっと凄い動画ないかな？
でも１０Ｒカッコいいな、バックストレートからフォンフィンだもんな

ttp://www.youtube.com/watch?v=QJ_GVQRRCGg

駄目じゃん
転倒してるじゃん
勿体無い

>>422
前のバイクは相当の腕だよこれ！ラビットも完璧だ

>>439
だな。
けど、ｶﾒﾗ積んでる方の奴は酷いな。。

http://www.youtube.com/watch?v=NY-58BlBPss&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=SgG86nFCs2s&mode=related&search=
見てて安心する

>>437
もったいねー。
後続は前走車にぶつかって、チンコしこたま打ちつけたみたいだなｗｗｗｗ

膝すれねー！
前輪端まで使えねー！
突っ込みが甘いって事なのかいな

>>427
＞ZX-10Rの乗り手のほうは、動画の5分5秒辺りで、
180km程度でフロントが浮いただけでビビリミッターが作動して、意気消沈してしまったようですね。
っつーか、この先亀石PAだからｳｨﾘｰしたとこで走るの終わりにしただけなんじゃないの？
ｳｨﾘｰした後ﾒｰﾀｰ弄ってるし。

どう見ても意図的なウィリーだな。
レース勝利後のパフォーマンスみたいなもんだな。

>>441
これはいいな。
全てが常識的だ。

確かに

>>443
フロント加重が足りないんじゃない？
コーナー直前のブレーキング時に、
シートの前部分に座って倒しこんでみて。
意外なほど簡単に膝擦れるよ。

みんな黄色ラインでの追い越しは当たり前なのか？うちは厳禁なんだが。

>>449
ローカルルールは峠によるかと
交通量が多かったり、路面が荒れてたり、小僧避けの舗装があったり
アップダウンが激しいとこだったり、ブラインドで路肩が最悪のとこもあるし
車線の幅もあると思うよ

よくいく近所のあまり知られてない峠だとモタが一番速いんじゃないかってくらい荒れてて車幅も狭い
それだと追い越しはストレート区間のみだあね

>>441
１０Ｒ乗りと比べると鈍行列車だなｗ
次元が違いすぎる。

>>452
峠は命がけでアタックするとこじゃないんだから、むしろあの10Ｒの方がやばいと思うけど？
上手い下手は別にして、楽しいと感じる速度を超えてるわな

楽しいと感じる速度は人それぞれ・・・
上手い人にはあれが楽しい速度と感じるんじゃね？

>>454
対向車とか駐車車両ひとつ気付かなかったら即ぶっ飛べるわけだけど
俺ならシフトミス一つで金玉が縮み上がる

ということは、このスレで蘊蓄たれる連中は>>441クラスの芋レベルってこと？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173852884/955

955 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/03/30(金) 10:30:00 ID:PFzmtHUB0
クルマじゃ無理だなｗ同じスピードで曲がったらコースアウトだｗ
音も峠を走るＦ１のようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=NAmX179NL88&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=NY-58BlBPss&mode=related&search=


こいつを筆頭にな

>>457
クルマよりは速いかも試練が、
全然バンクに余裕がある。
まああの程度の走りでもクルマが煽れるって事なんだろうなｗ

はいよ
http://www.youtube.com/watch?v=gPaJWV-GEHw

ほっと一息
http://www.youtube.com/watch?v=mM058bl1uzY&NR=1

>>457
いいコーナーだな

でも、どう足掻いても車の方が速い事には変わりないが。その動画のドライバーが如何様でアレ。

峠は安全に楽しむのが大前提じゃないかな

>>463
いや〜確かにおっしゃる通りなんだが、でもそう言うのを
ツーリングと,言ったような,言わなかったような・・・
で、ツーリングで必要なライテクって言われても・・・

なんにしろ「限度」ってもんが有るよな。
公道だからどうのと杓子定規な事は言わないけど、
明らかに死と紙一重のライディングで快感を得てるような走りはして欲しくないな。
そんな状態なら、お決まりの「サーキットへ行け」ってせりふも出てくるわ。

>>448
サンクスです。やっぱフロント荷重ですか・・・
ビビッちゃうんだよなぁ。昔フロントロックで大回転してから。

少しずつ体を慣らして昔の様になるしか。特に峠は。

ブレーキング時に、体を前に置くと上から下に力がかからないか？後ろに座った方が、体・エンジンとも後ろから前方へ力がかかり良いと思うんだが。特に、スピードの出てるときは。
これは、加速時でも同じ事がいえると妄想するんだが・・・だから、加速時はその加速度域に合わせ、体の前傾角度を変えトラクションを稼ぐ必要があるかと。
どうだろ。専門家でも無いしｗ

確かに乗り方は人それぞれである。うむ

>>465
そうなんだよね。でも客観的にみてその走りは危ないだろ
って思っても,本人はマージンを十分取ってたりと個々の
スキルの差が有るから何とも言えないんだよね。
それに,殆どの奴はマージンは取ってるじゃないかな？
まあ,中には誰が見てもそれじゃコケルだろって奴も
居るけどね。

そうは言っても一般人から見れば,ただの危険行為だがね。

>>453
たしかに。
途中でクルマが出てくるシーンもあったし。
あれはﾄﾁｷﾞなら出てきてたぞ。

俺は１０Rの方が見てて安心できた
速度は速いけど、やっぱ上手いわ

俺は死ぬのが怖いから峠のストレートじゃ荷百以上はだせないなorz

>>471
十分過ぎるわｗｗｗ

俺もモンキーで行ったときは150までしか出さないよ

>>472
途中に長い直線があってぬふわ位で立ち上がり→ふうわ位まで頑張れる場所だが恐いからしない
で、だらだら走ってるとたまにGTRとかに煽られてｏｒｚ

>>469
あるある
軽トラが急に右へ出てw停止したり
田んぼ見たりすんだよ爺

氏ねるマジ氏ねる

ブレーキングでチンコがタンクに当たって痛いです。
どうすれば良いですか？

峠ではDRZ400SMとCB400SFどっちが速いですか？

>>476
アナルにしまえ

腕次第とコース次第
余程タイトな峠でもない限りCB400SFのが速い

>>476
オレは峠行くときは外していくけどなあ
邪魔になるじゃん

XJRじゃやっぱSFには敵いませんよね？

XJRだからとかSFだからとかいう奴は腕がないやつが言うセリフ

>>481
でかいサーキットだとそうだね

ZRXとかインパルスとかGSRとか峠では関係ないですか？

よっぽどでない限り、車種より乗り手

>>480
おまいのチン子はオプションかと。

乗り手次第でかなり良い所まで持っていける。
信じられないだろうけど、250オフでリッターSSを峠でミラーの点にしてやった事がある。


まぁ、5ナンバーの車一台分位の幅の舗装路面が荒れ果てた、アップダウンの激しい
ヘアピン・ブラインドだらけのゲロ林道限定の話だけどなｗ
セパハンでキツい前傾姿勢のハイパワーSSなんかであんな道についてくるアホな
奴で助かったぜｗ　

峠って一言で言っても色々あるよね
高速コーナーの続くとこは、トラックとか軽とかがゆっくり走っててストレス溜まるし
無理に抜いて怖がらせても悪いと感じるんだよね

タイトでガレた舗装林道だと、路面の状態が悪いのともし止まったらどうやって助けて貰おうかってんでついペースを落とす

チンコとタンクの問題だけど、ＳＳとかレプリカなら最初からタンクに骨盤を押し付けておけば痛くはならないね
ネイキッドだとステップが低くて踏ん張りにくいから、本気で攻める時はブレーキング前には
腰を少し浮かせる感じでアウト側の太股で減速Ｇに耐えてるな

チンコパットが欲しい。

>>489
マジレスThanksです。どうもネタと思われたみたいで…
嘘かと思われるかもしれないけど140Kmでキャン玉強打したつまり(ry

車種はFZ1です。SSとNKの中間みたいなバイクですから両方試してみます。

ブレーキングでちんこパッドってノービスです。
タイヤへりまで使ってよい気分な人もノービスです。
モタードでリッターを点にしたってのは少し理解できますが、
オフ車でリッターを点にしたってのもノービスです。

ライン取りなのか、、、
オフ車でぺったり寝かせてるのにコーナーリングなぜか遅いって
方が実際多いし、。

峠は公道ですから怪我と免許証に注意してください。

タマ打つ人ってニーグリしてないかよっぽど腕の力が弱いような気がするんだけど

>>493
タンク、シートの形状も差があるし、結構車種によって違うとこだと思う
コーナー立ち上がりで、後ろ乗りになる人はブレーキ前には前に移動しておかないとな
いいペースで走れてる時は無意識に出来るんだけど、ツーリングペースだと忘れる

>>491
こっち↓のスレで聞いた方が良くないか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173946173/l50

ブレーキングで前に移動するのはダウトです。
というか前乗りしてるからたまたまちゃんがいたいのです。
493　補足サンキュー
です。
普通は足でささえます。　腕でささえたら疲れます。ありだと思いますけど。

ZX10R動画でのウイリー見て意図的だとか言ってるのはだれだ？？
あのコーナーはリッターSSで開けて立ち上がれば自然とフロントは上がる。
ロングストレートで適当に開けててもふおわkm程度までなら余裕で出るよ。

膝スリが上手くいかない人、ハンドル押さえる力抜けるようにステップとタンク使って体をホールド心がけな。
あっ、視線も重要！
それからタイヤのグリップが不安な冬場よりこれからの暖かい時期の方が不安要素少なくなってより調子取り戻しやすいよ。
まあ･･･それくらいわかってるって言われそうだけど、ね。

俺にも言わせて。
膝を出すときは、イン側のステップを後方に蹴るようにして膝を地面に突き出して曲がってみて。
突き出した瞬間、車体がカクンと傾きだすよ。
何気ない直線で、それを左右連続して繰り返してスラローム気味にしてみると感覚を掴みやすい。

どっかのDVDネタのようだけど君は新垣選手かな？

ステップワークから膝すり
みたいな

俺にも言わせて。

抜重は停車状態で感覚をつかめるよ。

峠のライテク。

スローインファーストアウト。

それって、膝すりとかの前にある程度の速度でコーナーを曲がる練習を先にやったがよさそうだな。

峠のライテク。
アウトセンターセンター

峠のライテク。
キーを抜くまで気を抜くな。

乗れてない時は無理しないことかな
メンタルもフィジカルもコンディションが悪いといいことはない
事故が命に直結してるのを常に意識しないと駄目だね

峠のライテク。
安全は一声かけて鍵かけて。

峠のライテク

草ボーボーの峠では、対向車は平気でセンター割ってくるぞ！
あいつらバイクは細いから狭いところでも平気と思って、カーブでもおかまい無しだ！！
気をつけろ！

コーナーでリアタイヤが滑るのは何が原因でしょう？
車種はCB400SB、タイヤはBT014、タイヤは暖めてます

さっぱりわかりません

下手だから。
峠ではしっかりグリップさせて走りなさい！
進入でしっかり減速できていないから、オッカナビックリコーナーリングでアクセル開けられないからグリップ感もつかめなくて滑ってる感じがするだけだろう。

空気圧は？

>>509
バンクしたままトラクションを掛けてるからじゃね？

>>510
わかってよ

>>511
グリップ感というのがよくわかりません

>>512
F220・R240です

>>513
駄目なんですか？

>>513
その方がグリップするんじゃね？

寝かしたままで大きなトラクション掛けたら普通滑るっしょ
立ち上がりは意識的にバイクを起こしてあげないと駄目だぞ

>>514
どういう曲率のコーナーで、コーナーのどのあたりで
どのような操作をしていて、どのように滑るのか

書け

>>516
トラクションかけてしっかりタイヤを潰せと聞いたんですが、
かけすぎということですか

>>517
曲率というかコーナー全般です
滑るポイントは一定じゃありません

その状況だけじゃ下手だからとしかいえん

アクセルの開け方が悪いとか、チェーンが伸びきってるとか

サスのダンパーだの、プリロードだの、車高調整だのを変えてないか？
なんか整備不良か、乗り方がどこかおかしいかだと思うよ

＞グリップ感というのがよくわかりません

感性が鈍いのだとしか言いようがない

>>518
どんなバイクでもバンク中にそのバイク、タイヤにとって、
過大なトラクションが掛かると滑ります、最悪転倒
しかし、トラクションが全く掛かっていないと不安定になります
結論からすると、アクセルの開け方がラフすぎるんじゃね

CB程度でトラクションね
事故起こされても寝覚めが悪いからそんなもんでスピード出すなよ
性能まかなう腕もなさそうだしさ

リヤにトラクション掛けてからバンクだ
リヤサスにＧが掛かってる状態のままバンクね
入口からアクセルをパーシャルでコーナーに入れるよう
速度落としてから入ってね

�dクス
丁寧に走ってみます

チラ裏ゴメン。
峠と言うか、山を走り出した頃を思い出したよ。
バンクした時に頭も一緒に傾いてたのを、意識して地面と垂直にして、顔を見通せるインギリギリに向けるようにしたら、自分でもビックリする位のスピードで旋回出来るようになったっけ。
今はもう、なにもかも無意識にやってるな。
何か意識して変えると面白いかも知れん。

>>526
1本目は路面の状況や対向車の状況とかのチェックのために捨てる
自分でギクシャクしたり違和感を感じた時はやめるか流す
イメージ通りとか以前より非常に上手く走れた時はそれが限界と考えそれ以上無理しない
先行車とかを無理して追いかけたり抜かれたからといってアツくならない

まあ、事故には気をつけてガンバレ

リアに荷重かけるって言うけど具体的にはとうやってるの？
俺は後ろめに座るくらいしか思いつかんorz

後ろめに座ってあんまり前傾しないようにする
向きかわったらガンガンアクセル開ける

後ろ目に座ったら動きがもっさりにならない？
ドカッとしてたら、滑っても対応遅れるし

別にならない
街乗りで前めに乗った方が楽だったりするけど
確実に旋回したい峠じゃ後ろめに座る

ドカッと座る？
オレ的には前めの方がドカ座りなんだけど

旋回中の話？
リアに乗ってって、ダートじゃん、それ。

コーナリングはフロント加重するためにシート前部に座ってフォーク立たせる。
クリッピングポイント付近で中央にケツをずらす。
コーナー出口でケツをシートの後ろに移動してフル加速。
基本だろ、これ。
あ、アメリカンだったらスマンな。

>>533
馬鹿だな、フル加速で後ろめだとウイリー制御が
難しくなる。
基本的にフルブレーキング時以外はフロント乗りで良い。

SSとネイキッドで乗り方は違うわけだが

とにかくグリップさせたいほうのタイヤに体重乗せろってことだ。
#加減速中だから真上じゃないぞ。

シフトチェンジでクラッチ切る場合、切らない場
合のメリットデメリットを教えてください。
自分が乗ってるのは400ccなので特に峠の登りで
クラッチ切ってるとチェンジに時間がかかってし
まい、回転数も車速も落ちてしまう為クラッチは
切りません。
しかしまわりではクラッチ切る人が殆ど。攻めて
走る時、クラッチ切る切らないの使い分けを教え
て下さい。

>クラッチは切りません。

それでいいよ、そのままのキミでいて
周りに流されることはないさ

>>537
自分不都合が無いんならそれで良し。

>>533
コーナリングしてる最中に着座位置変えるんだ
バイクの挙動乱れそうじゃない？

立ち上がりのフル加速は、ケツをシート後方でスーパー前傾。
後方加重のほうがウイリー制御をしやすい。
ウイリーし始めたらギヤチェンするなり、リアブレーキやアクセルで調整すればいい。
がんがんウイリーしたらいいさ。

Ｆタイヤ＝制動・舵取り
Ｒタイヤ＝加速

加重移動させる事でそれぞれのタイヤが仕事しやすいようにしてやる。
・コーナー進入前
制動【Ｆタイヤ】ケツ前

・コーナリング開始
舵取り＆制動中【Ｆタイヤ】ケツ前

・コーナリング中
舵取り＆パーシャル状態【Ｆタイヤ＆Ｒタイヤ】ケツ中間

・コーナー脱出
加速【Ｒタイヤ】ケツ後ろ

すべてのシーンでケツの位置を動かさない（動かす意味が理解できない）なら、
スクーターかアメリカン乗ってダラダラ走ってるのがお似合いだな。

>>538-539

クラッチは街乗り用と考えれば良いのですかね？

多分SSか最新の高性能バイクはマスの集中化により、重心がエンジン部(車体の中心)に集中しているから、
シートの真ん中に座り、フォークヘッドの延長に上に頭を持ってくるのが一番いいのでは。
だから、後ろに乗ったりすると重心位置がズレ車体の運動性能を業と封殺している事になる。
FZRは後ろ乗りしたがいいんだっけ？

>>540
乱れない様に動くんだ。
左右のステップの加重切り替え時に車体に変な入力しないようにスムーズにな。これも練習して慣れるしか。

>>542
街乗り用っつーか、ｼﾌﾄｱｯﾌﾟの時なら別に使わないじゃん

>>537
車速落ちるほどだとチェンジの所要時間がまだまだ長いんじゃないの？
クラッチ切ってても瞬きするより短い時間だよ。
クラッチは少し切れる状態までレバー引けば充分だし、全切りする必要はないよ。

>>544
やっぱそんな感覚で良いんですね。昔はチェンジ
の時クラッチは切るものだと思っていたのと、実
際なんの必要があって切るのかでわからなくなっ
てました。
街乗りでは回転上げないのでチェンジ後アクセル
開ける時、少し半クラ当てる方がスムーズに走れ
為使おうと思います。

>>545
たぶんクラッチに意識がいってしまい、足の動作
が遅れるのだと思います。クラッチ切らない事に
デメリットがないようなので、シフトアップの時
はクラッチの事はムシします。

切らないとミッションに悪い気がするんだが…
クラッチを切ってから足の動作じゃなくて、
切るのとほぼ同時にチェンジする感じでいいと思うよ。

>>547
ﾊﾞｲｸのﾐｯｼｮﾝは常時噛み合い式だから、ﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせてｼﾌﾄする限り
ｸﾗｯﾁﾚｽでも何の問題もないよ。
駆動が掛かったまま無理矢理ｼﾌﾄすれば別だけどね。

>>529
ﾘﾔｻｽのｲﾆｼｬﾙを抜いてみればｲﾒｰｼﾞが出やすいと思います

>>537
ｸﾗｯﾁの寿命が気になるなら切る
失速を嫌うならﾉｰｸﾗ
‥でいんじゃね？

バイクは上の方も書いてる通りシーケンシャルでの常時かみ合い式が殆どなのでまったくもって問題ないです。

後、シフトチェンジ時は、まず足でちょっと押してシフトペダルのユトリを無くしてから、
シフトチェンジする様にすると確実でいいですよ。

ただ、回転が低い街中走行ではクラッチ切らないと入れにくいですね。

フロント１６、リア18の八十年代ホンダレプリカですが、

コーナリング開始から脱出にかけて、
思いっきり後ろに座ってアクセル開けていかないと気持ちよく曲がってくれないと聞き、実践していました。

乗り始めた当初よりは確かに気持ちよく曲がれるようになったけど１７インチ採用レプリカの走りにはほど遠く・・。
最近伸び悩んでます。１６インチって所詮こんなもんですか？

なんか正しい１６インチ乗りとか有るんでしょうか？
師匠は「１６インチの前乗りは危ない。とにかく後ろに座ってろ」と言いました。
とにかく光臨加重で行けと。

ライテク本は最新ＳＳしか説明してなくてカナシス。

>１７インチ採用レプリカの走りにはほど遠く・・。
最新のＳＳに80年代のレプリカで勝てるわけが無い！
乗り換えればわかるよ、簡単で速い事が。
乗り位置云々より安全に走ることが大切じゃね？
滑ったときにコントロールしやすいような位置に乗ってるのが一番だと思う。
リア加重でフル加速、フロントが上がり始めたらアクセルorブレーキでなんて？？
フロントリフトしないギリギリの所で加速が一番早い！
リアに寄りすぎるとウイリー、フロントすぎるとホイルスピン。
その中間を見つけるのが難しいんだよね。

>>551
１６インチを乗りこなすコツは逆操舵なんだけど
ラインは難しいし高速コーナーだとアンダーが怖くて仕方ない
無理せずに安全に乗って欲しいな

しては駄目なのが、突っ込みすぎとインベタ
とにかく、アンダーステアにならないような乗り方を意識することだねぇ

表現が難しいんだよな、倒しこみの前に一回外に振るラインってのがあって
十分に減速したあとで、クイックに曲がるんだよ
トラクションを掛けるのは、向き変えが終わった後でより直線的なラインをイメージしたらいい
１６インチはツーリングペースだと乗りやすいけど、ある一定のレベルを超えると難易度が跳ね上がる

ああ、峠いくならハイグリップタイヤは当然必須な
タイヤが温まらないうちは絶対に無理するなよ

補足しておくと
グリップがいいからと、トラクションを掛けるタイミングを早くしてくとプッシュアンダーという落とし穴がある
だから向き変えが終わるまでトラクションを掛けないんだけど
それだと速く走ろうと思ったら必然的にクイックになっていく
これも、慎重にやらないと危ない

>>553-554
んーと…

曲がれそうな速度まで減速
　↓
ちょっと逆操舵して反動をつけ…
　↓
曲がりたいところで向きを変え、エイヤッと倒し込み、曲がる
　↓
それから、曲がり終わるかもしれないというイメージが浮かんでから
トラクションをかけていく

でいいの？

>>556
１６インチでも車種でかなり癖が違うけど概ねあってるかと
２スト全盛期と１６インチ全盛期が重なってるのは偶然じゃないと思うよ
独特の乗り方を覚えたら、ツボにはまるコーナーもわかってくると思う
俺は挫折したけどね

んん、ありがと。
イメージはわかる。それだけだけれど。
中型に乗ってまだ一ヶ月だから、心するよ。

１７インチに乗り換えたときは目から鱗だったな
ラインはイージーで、それだから無理も出来るし幅も出来る
１６インチはブレーキにしろ、アクセルワークにしろシビアなのを自覚してないとヤバイよ

バイアスの16インチと扁平ラジアルの17インチの
円周は大差無い件について。

ID:+/pbWi5bは神。いわゆるＧＯＴ
足りなかったモノが見えてきました。

逆操舵で向き変え素早く、バンクしてる時間を短くする。
脱出加速を長く取れるラインに乗せる。と言うことですね。

加速重視のつもりですが、
とりあえずはバンクしてる時間を減らす方向で努力かな。
逆操舵は怖いイメージが付いてるので、余裕があるときに試してみます。
これは壺にはまったら楽しそうですね。

タイヤはＴＴ９１、車種はNC24（Ｚ仕様）でした。
前のバイクがＶＴで、１６インチしか経験が無く、
ＮＣ３０貸して貰ったときはもの凄く違和感を感じて、すぐに返しましたｗ

タイヤウォームラップは三週、調子悪けりゃそのまま昼寝。
怖い走りは楽しくないから、無理せず楽しみますよ〜

>>560目に見えて前後のタイヤサイズが異様に違う件について。

>>560
剛性と味付けと当時のタイヤの性能の違いだよ
１６インチバイアスの時代は、ステム周りの剛性が全然足りてなくて
フレームもやばいくらい弱かった

ＮＣ２４まだ動いてる個体あるんだなｗ

リーンウィズでも速い人は速いよな

つかＴＴ91よりもＴＴ900ＧＰのがよくね？
どっちみち安いんだしＴＴ900ＧＰにしなよ
グリップいいぞ、減りは早いがｗ

ごめ。ＴＴ９１はエイポに付けてる奴だったorz
１６インチキと言えば、つまりＴＴ９００が最強。

ここで混乱させてみる
motoGPマシンは16.5インチじゃまいか？

>>564
初心者の感想で悪いんだけど
ウィズだとコーナー中の余裕がなくならない？
コーナー中に何かあったら避けられないなとか怖くなるんだけど俺だけ？

>>568
逆にウィズのほうが融通利くと思うんだがどうなんだろう

俺もウィズだと怖くて走れない
ていうか何故か曲がらなくなる･･

>>570
ウィズだと、イン、アウトに移行しやすくてとっさの時に便利
ハングオフはあんまりやらない。峠でもリーンイン

>>561
前後バイアスだからだと思うんだけど。
120/60-17と130/90-16とを、くらべてみると・・

>>567
鬼バンクしてもサイドが接地するように、
ちょっとホイール径に小さくなってもらってるんだよ・・・

リーンインやハングオフでその場のコーナーに合った乗り方があると思うのですが、使い分けが分かりません。
教えて下さい。
400ネイキッドです。

サーキットとかで鬼速い人でも
ﾊﾝｸﾞｵﾌしないでﾘｰﾝｳｨｽﾞでｺｰﾅｰ攻める人がいるよね

初心者なんでどっちがいいとかさっぱりわからんが

ぶっちゃけると、人それぞれとしか言い様が無い。
コーナーに合った乗り方・・・ん〜、その考え方をまず直したがいいかも試練。
コーナーに合ったというより、自分にあった乗り方を。

ウィズで走れないのは、加重を意識して常にかける練習をしてないからだと。
多分、ウィズで走りにくい人は入力を倒しこみしかやってないんじゃないかな？
ハングオフだと常に入力した状態が続くので曲がれるが、ウィズの場合意図的に入力し続けなければならない。
ここを頭に入れてちょっとウィズで走ってみて。何となくウィズで曲がる事が解ると思う。
後、ウィズだとハンドルを掴もうと成りやすいと思うので注意を。
事務だと前輪操作もあるが。下手して、前輪がチャタリング起こして曲がれなかったりｗ
バイクは常に直立しようとしている事を。

どうかな？他の方、誤ってたら訂正を。

後、ウィズと言っても割れてるケツ２つで座ってるのではなく、実は、イン側のケツ一つしか座って(加重かけて)なかったりｗ

連ｽﾚｽﾏｿ

要は、コーナーに対し巧い人は小さな動作で必要分の加重をかける事が出来、下手な人は大きな動作でしか加重出来ないという事。

普通はウィズの方が楽じゃない？
ハングオフのほうが加重かけにくい

車種によるんじゃないかな、
ＳＳ＞ハングオフが楽
ＮＫ＞ウィズが楽

ちなみに俺はＳＳ乗ってるからハングオフが楽。
ウィズは全ての動作とラインをきっちりこなさないと曲がらん、腰も痛くなるし。
でも練習の為にたまにウィズで走っていますが。

連続した比較的緩いS字なんかはハングオフじゃ切り返し遅れる。
大きい高速コーナーのRならハングオフのが安心感ある。
以上ヘタレライダーの感想でした。

ハングオフのほうがやりやすいし
安心感があるな。俺は

遅いのをタイヤとサスのせいにしてみる。

ハングオフって初耳の素人です。
教えてもらえませんかハングオフを。

>>583
俗に言うハングオン

>>584
ハングオンもあるのかよ〜わかんねーよ…。しってるのはリーンイン・アウト・ウィズのみなんだよな…免許取り立て４ヶ月だぜ。

>>583
素人なら、ハングオフとかより、まず、ライダー乗りを覚えなさい

　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
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　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2007 〜 没年不明 ）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%B3

サーキットはスレ的に別として、
峠でのリーンイン、リーンアウトは、
コーナー奥までの見通しの良し悪しによって使い分けてるね。
ブラインドの多い峠では、頭（目）の位置も重要だと思うんだ。
峠では【安全に走る】が最重要で、リスク回避が最優先。
走りなれた峠や見通しの良いコーナーではリーンインっていうか、普通に膝擦りハングオン。
初めて走る峠でブラインドのキツイ場面や、なんとなーくコーナーの先に嫌な予感がするときはリーンアウト気味で視界確保。
バイクにまたがったイメージで姿勢をとってみてもわかると思うけど、
ハングオンでも頭は中心に残す姿勢になるので、結構視界確保ができてる。
一方、同じバンク角でもウィズは、頭がバイク及び体の全ての部分より内側に入るため、
最もコーナーの先が見えにくい。
リーンウィズは基本というけど、それはあくまでも基本の範囲をでない、街中でのマッタリした走りだと思う。
峠で攻めるときは、体全体を使ってバイクに仕事させる走りが、
結果的に安全に且つ速く走れるとおもってるけど、どうかな。

> 一方、同じバンク角でもウィズは、頭がバイク及び体の全ての部分より内側に入るため

( ﾟдﾟ)

>>589
間違ってる？

ろくろっくび

>>590が思ってるのはリーンアウトじゃないかと妄想

>>591

ろくろっくびだと、視線･顔の持って行き先とか言って、教えてやっても
事故りそう・・・

峠上がりでサーキットでびゅ〜したヤツは、もう二度と峠でバトルしようなんて考えない
だろうよ、
確実に死ぬからね、

見通しのよしあしは、普通に関係ないんじゃまいか？
初見一本目から走るような事はないし、昼間走らないし。
頭の位置も人によって違う。

俺は殆どリーンインで走ってる。
事務もリーンインだろ。で、リーンインやウィズは速度が上がると乗りにくいというが、
ﾎﾟﾘｽﾒﾝもそこいらのなんちゃってハングオフより、ものごっついリーンインで数台列成してバリバリ峠走ってたりするぞｗｗ

ちなみに、峠は「安全に楽しく」が正解だ。

あー後、なんで事務はリーンインなのかというと、切り替えしの多用というのもあるのだが、その他に寝かす事に頼らずにスムーズに曲がるためだ。

リーンインはかっこ悪いからやるならハングオフ。
そうでなければリーンウィズ。
正直リーンウィズで峠負けなし！
タイトな峠でハングオフしてると切返しが遅れる。

588といい595といい、いいことも書いてると思うんだけど…
ツッコミを入れたくなる内容だな。

>588
ハングオフの頭の位置はウィズと一緒かウィズより低く内側になるはず。ならなきゃ意味無し男なんちゃってハングオフ。
592も言ってるが、ハングオフがリーンアウトと一緒になってんじゃないかね。
前半と最後2行には同意。

>595
常に状況が変わる一般道では一本目だろうが何本目だろうが先が見えなきゃ危なくてしかたない。
あと、事務やったことないと思うがどうか？
その書き方だとどこかしこでもインみたいだが、んなわきゃーない。
ポジションの正解は、リーンインやらアウトやら決まったものじゃなくて「コーナーと状況に合わせる」だろう。
オープンワイドなコーナーならインやらハングオフでも行くが、タイトなブラインドだとウィズだったり、場合によってはアウトだったり。
あとは滑りやすい時はインにしてバイク立て気味で走ったり。
595の最後の一行には同意。

車幅が狭くて、路面の状態がよくないところはリーンウィズだな
ヒラヒラ、スパスパと切り返すのに都合がいい
中高速コーナーで条件がいいなら迷わずハングオフ
ツーリングペースならリーンイン

女子高生が見ている街中の交差点だと
ゆっくりだけどハングオフだなｗ

ギター担いだパンクロッカー崩れのジャメリカン乗りが、停車車両のオバサンを脅かしてパフォーマンスをしてたときは
頭にきて中指おったてて、ＭＡＸターンと棹立ちウイリーして逃げたｏｒｚ

前から思ってたんだけどハングオフとオンの違いって
オフは基本的に頭の位置がステム上で、オンだとさらに内＆下側。体全体がイン側にあるイメージだった。
間違い？

dokomoかしこもは、んなわきゃないよ。

>>602
ハングオフもハングオンも意味は同じ
昔々、セガの体感ゲームでハングオンってのがあって流行ったから
そっちが何故か定着しただけの話かと

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=38515
見事だ
真似できねぇ

ﾊﾝｸﾞｵﾌと言う奴は、40代のおやじ！

オヤジはハングオンじゃね？
ヨッチのハイティーンブルースがやってた頃はハングオンだったよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AA%E3%83%B3
まぁ、ググればすぐに解る話だな


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

えっ？　ククレカレー？　甘口？

甘口なんてお子様だな

>>608
ググってみた…なんとなくわかったようなわからないような…
ようはハングオフハングオン共に膝すりで包茎？

確かに俺は仮性だがなぜわかった

>>605
いい写真だね

ちなみに、それはググったのではなく飛んだだけ。

ふぅ、ハングオフを何故やるかというと、やっぱ縦Gで走るバイクに意図的に横Gを与える事が出来るからでは。
で、何で横Gがいいのかというと、車みたく走れるから。滑らせるともいう。
滑らせるといっても、意図的に横Gを与えている状態なので、当然通常の状態よりブレイクしやすい状態にある。だが、タイヤの絶対的な限界を超える前にブレイクさせて滑っているので逆の意味で安全だと言える。
当然、ドリフトやれって言ってるんじゃないよｗｗ

バリ伝でもグンが言ってたよね。速く走ろうとするとタイヤが滑る。だから、バイクを立てるんだ。

たしかに、タイヤのグリップ限界まで引き出し走る方法もある人それぞれ。

ちなみに、車でのドリフト走行ってのは通常のスリップアングルに滑走距離を伴うものだ。

よくわからないなぁ…走りの基本やらノウハウを分かりやすく吸収できるオヌヌメ漫画とかないですか？特攻の拓とかオヌヌメしないでちょ

コーナーに対して内側に入れる部位が
ハングオフは下半身・高速域、リーンインは上半身・中低速域
こんな感じじゃない？

さらに話題を混乱させるなら
つ［ハイパーリーンアウト走法］

>>616
バリバリ伝説(全日本編以降)　あいつとララバイ(北海道ツーリング編以降)

※効果音等も全て音読すること。

>>616
今までバンク角だけで走る話が続いていたので・・・

滑らせると書いたが、別に滑らせるわけじゃない。
人によってはリアで曲げるという言い方もされるんじゃないか。
倒しこみから最大バンクまでの第一次旋回中にフロントは切れ込み、フロントとリアとのタイヤの向きに差異が生じます（スリップアングルが発生）
その後、最大バンクに達し第二次旋回へ移行。加重はｼﾞｮｼﾞｮにフロントからリアに移動していきます。その時に、フロントとリアとのライントレースによってリアにキャンバースラストが発生し、リアタイヤにもコーナーリングフォースが発生する。
トラクションをかけてやるとリアは外に回り込むようにトレースする（自分が曲がってる感じ？ｗ）。滑らせるという荒業もｗｗ
この曲がる力はタイヤ独特の力で、ここの曲がる感覚がリアステアと呼ばれる曲げ方。

解らないならこう覚えればいい。タイヤはゴムだ！ゴムがねじれると元に戻ろうとする。この時、維持しようとしている力(直進)とねじれようとしている力（曲げる）のうち、ねじれようとしている方が大きい場合(加重をかける)タイヤはねじられた方に向く。
これが、リアで曲げる方法。

車でグリップ走行といっても、グリップのみに頼りっぱなしではなく、無駄に滑らない様にしながらも実はフロントとは別にリアで旋回させてるんだ。
あと、車も同じようにステアリングのみで曲がるのではなく、バイクみたく丸くなってない代わりにキャンバー角が存在したり、各種タイヤアライメントを煮詰める必要性があるのだよ。（車の旋回等はスレ違いにて割合）
車はここら辺の情報が峠クラスでも普通に皆知っているよね。

文章力ねぇなorz
エロイ人が解りやすく教えてくれるよｗ

バンク角というのも確かに大事だ。100円玉でも傾くとそっち方向に転がるからな。確かにこの方法でも曲がる。
だが、バンク角が最大に成ったらその傾きで曲げる事がそれ以上できなくなる。
しかし、バイクにはゴムで出来たタイヤという素晴らしいものがついてる。ねじれる事によりコーナーリングフォースを生み出す事が出来、溶ける事によりトラクションをかける事が出来る魔法のアイテム。

なんか>>619が実際に走ったらあんまり速くなさそうな気がするのは俺だけだろうか･･

>>621
そうか・・・ごめんな。やっぱ自重する。

こういうときは感覚派を呼べ

だからぁ、ガッ！とバンクさせて外足中心にバイクホールドしつつ膝擦ってクリップ通過する辺りでヌルポ！とアクセルかますと車体がしっかり出口向くのよ。
とりあえずＮチビで何度かハイサイドすると分かりやすいよ。

バャー、ギュドヒャーグイッズゥアーギュンクイストタッーぬるぽガッバッシュッンでOK

>>625
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

とりあえず、ドナルド呼べドナルド

突然すまん。
峠においての速度って,低,中、高速其々何キロくらい？
やっぱりサーキットと同くらい？
俺は、サーキットよりは低めって勝手に思ってるけど、
皆はどうなの？
なんか気になっちって。

ごめん、コーナーリング速度のこと。

サーキットよりは上だね。うん

俺は、
低速40〜60km
中速80〜130km
高速160〜

コーナリング速度って言ってもどこの区間の事を言ってるのやら

>>625
ｶﾞｯ!!!

>>628
クリッピング時点でのメーターチラ見の速度で

〜40：低速
〜80：中速
80〜：もういっはいいっぱいです！ごめんなさい！

こんな感じ

>>633
原二乙

30km/h前後：低速
50Km/h前後：中速
70km/h前後：高速
75km/h〜：スピードの向こう側

YBR125乗りだけど、たぶんリッターSSに乗っても
峠で80km/hとか一生無理だと思う

それか死ぬ直前に出すか

大丈夫だよ。１速で100km到達できるから。

じゃあ発進と同時に死ぬ

>>638
跨る寸前に100�qの景色を想像して死ぬんじゃね？

おーい、　>>630　おまいのバイクのメーターには

61〜79kmと131〜159kmは存在しないのかぁ？

ワロタ

そんなに細かく設定しなきゃならないのか？
こまけぇなぁ。

おまえは±1kmの差で速度域を変えて考えるのか。
こういうのってはおおざっぱでいいだろ？まぁ、2chだから楽しいがｗ

まぁ20�`程度は飛び飛び表示されるからなぁ

SSなら４０−７０低速４０−１２０中速１２０以上高速って感じじゃないの？

又ミスった。７０−１２０中速。もう寝るか。。

おーい、　>>630　マジになるなぁ

おまいのバイクのメーターには61〜79kmと131〜159kmが

表示されないでいいだろぉーーーw　

＞おまえは±1kmの差で速度域を変えて考え(ry

誰が考えるかぁぁぁーーーー!!

先ほど、いわゆる逆操舵を試してみたところ
恐ろしいクイックさでペタコンと寝ました。
怖い。

>>554の話だと、バンクのための逆操舵ではなく
トラックが狭い交差点を曲がるときのためのラインに近いのかと思うのですが・・。

１６インチ（俺の単車だけ？）は
コンパスで円を描くように、後輪を軸に前輪が大回りする感覚が有るので
ソレを補うラインを作ろうってコトですかね？

両方やってみたけど、凄く難しいね。
決まれば速いだろうけど。

練習、練習。

小径前輪は前輪が後輪より小回りするんじゃまいか？
はたまた、フロントにかけた加重が切り込み時に抜けてしまってるか。

F１６でR１８のバイアスだよ
今の常識のライディングセオリーとは違って当然かと

１６インチは積極的に一次旋回を使いフルバンク手前で旋回を終えるクイックなライディングで、コーナー後半でトラクションと遠心力のバランスを取る
かなり難易度高いよ

８インチはどうすればいいですか？＞＜

>>648

逆操舵だけだと怖いね
荷重も糞もなくハンドルだけで曲がっちまうからね〜

ライディングを突き詰めていくごとにアンダーステアの恐怖が待ってるわけで
昔の１６インチは怖いとこあるんだよな

フロント周りとっかえて、
１７・18にしてしまおうかと考えたこともありました。

「１６インチ使い」のゴロの良さに引かれ泥沼を歩むのです。

いってきます。

その「16インチ使い」の俺が今のタイヤが終わり次第
17インチ化を企んでたりする。

１２インチはどうすれば
２１インチはどうすれば

１２インチにとっては高速コーナーは直線みたいなものだしｗ
２１インチは知らん

23ｲﾝﾁなんてのもあったなぁ。

ただいま。

凄い速いカウル付きのＮＣ２４がいて美びった。
同じ車種で峠攻めてるの初めてみた。しかもバトラックスで攻めてた。
そのうえ乗り出して2花月であそこまで・・。
俺なんか四年も手こずってるのに・・。
かってにライバル認定。

ところで、段差減速帯にステダンは有効なのでしょうか？

俺も公道では乗り出して3ヶ月ぐらいがある意味ピークだったな。
閉鎖された空間でバトルしたら今の方が速いと思うが
峠とか公道はもう無理。

サーキットつまんないんだもん

俺もリターンでCB1300で峠デビュー4ヵ月目。タイヤの重要性を感じながら、
ミシュランPPをｻｲﾄﾞ迄使えるようになったが、まだまだ練習中の身。
今日はゆっくり走る車に追走してたら族車の珍が煽ってきた。
で、先行かせたら、それが結構速い。コーナーで車抜くは、コーナリングも結構上手い。
結局半ヘルの珍にチギられた。途中途中でフォンフォン吹かしながら結構余裕かまして乗ってた。
こっちは少し真剣だったのにｼｮｯｸだorz

↑ネタですよね？

珍がネタでやってたのかもしれない。
実はGPライダーとか

>>653
逆操舵って、握りゴケというか、そのパターンに似てないか？
あの挙動を利用しているだけなんじゃ…

なんかおやじくさい内容になってますね。笑
おれもおやじですが、、。
安全運転でおねがいします。

中古のオフ車なんだけど、半クラドリフト出来ません。
クラッチの調子が悪くて出来ない、ってことは考えられるんでしょうか？
何年やっても後輪がｷｭｷｭｷｭとか言わないんです。

峠のキングを目指す少年達
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=195385

>>668
まずはフルブレーキングが出来るようになれ。
話はそれからだ。

峠ではカーブで下手に小細工するより
カーブ出口の立ち上がりの直線重視で出せるだけフル加速したほうが
実はよっぽど速いことが分かった。

>>670
それじゃ、クラッチの繋げ方ではなく、急減速のやり方に鍵があるってことですね？

２ｓｔなんじゃね？

>>672
するどい
いくらクラッチ操作を工夫しても、リアに荷重が残っていると（ｒｙ


感覚を掴むために広いとこで練習するなら、いつもよりひとつ多めにシフトダウンするといいかもしんない。

>>674
そうとは言え、前部に被せる様なフォームじゃまずかろうと思います。
加減はどんな感じでしょ？
それと、後輪からｷｭｷｭｷｭと音が出せません。ホッピングはしませんが、なんか
回転合ってしまってるみたいです。

２速までフル加速→クラッチ切り一気ローいれ→フロントブレーキだけで減速
→半クラ

ちゃんと出来てると思うんですが・・・・荷重なのかなぁ？？？

ダートで練習してみな

オン車に比べてフロント荷重が圧倒的に貧相なオフ車は前に意識としてはかぶせるに近いフォームでも良いんだがな…
あのくそ長いフォークを目一杯縮ませないといけないんだから…

つーか、675の書きようだと単純に速度足りてないんじゃないかねｗ
2速くらいだったらんなことチンタラ操作せずに、
「ブレーキかけつつクラッチ切った直後にシフトダウンして半クラ」
くらいで一気に操作せんと出るもんも出んぞ。

試しに全開で3速まで入れてから3>1ってシフトダウンする形でやってみれ。

１．乗車姿勢で前荷重を作ろうという考えが間違い。
だからフルｂ（ｒｙ

２．なんでリアブレーキ使わない？
クラッチはきっかけ

３．オフタイヤは鳴りません。
グリップが低いタイヤはズザーッと滑る音ぐらいしか…

>>677
３速でもやってます。なかなか出来んのです。

>>678
こういう走り方だと、リアブレーキはロックしやすくなるんですよ。使わないほうが
おいらの場合は「吉」なんです。

こういう走り方だと、リアブレーキはロックしやすくなるんですよ。使わないほうが
おいらの場合は「吉」なんです。

その吉な走り方でスライドしないのなら仕方ない
あきらめれ

こういう言い方はなんか偉そうだけど
トレールでのスライドなんて、散歩するより簡単に感じるんだけど
実はハイグリップタイヤを履いてるとか？

スライドさせる時は、最初からそういうライン、そういう予備動作をするもんじゃね？
一瞬ですませる事だから表現は難しいけど
要するにミューの低いダートで、速度も抑えた状態で練習して感覚を養うのがいいと思うわ

>>671
腕やコースによるんじゃね？

えーっと、あのぉ…、まず、
フロントブレーキ、リアブレーキ、別々にそれぞれ使いこなせるようになってね
っておとーさんがゆってた。


クラッチつないでいたらロックはしない。
クラッチつないでいてロック＝エンジンストールだ。

クラッチつなぐべきとこで無意識にビビりクラッチ握りしてんじゃね

要は前後の荷重移動をまだ意識できてないのかと
Ｆブレーキでリアの荷重を適度に抜いて、タメの区間で減速しカウンターの準備をしておいて
ハンクラ全開でトラクションを掛けてやると、荷重が抜けてるから滑り出しが始まる
あとは、トラクションとリア荷重のバランスを見ながらＣＰを通過させるだけだよ

当然だけど一旦滑り出したら、身体はできるだけ前に移動
外側の足でしっかりホールドして、ステア操作とアクセルワーク、クラッチワークに集中する
ラインを通過しグリップが戻るまでアクセルを戻さないように

>>686
アクセルワーク？
４輪ドリフトじゃあるまいし。
ＣＰまでアクセル全閉！
え、もしかしてアクセル開けて空転させてるとでも思ってｔ

>>687
質問者が言ってるのはパワースライドじゃね？

ダートならまだしも、オンならブレーキングドリフトになるんじゃない?
よく知らんが。

ブレーキングドリフトは舗装路でやると、車速がかなり落ちるからあんまりメリット感じないけどな

そらブレドリと違うがなｗ

速く走ってやろうとは思ってないんだけど、
同じペースで走るのならば、ビビってリーンアウト気味で走るより
リーンインやらハングオフでバンク角を浅く取って走る方が安全？

フルタイムニーグリップなハイパーリーンアウト走法で
コーナー全域をクリッピングゾーンにしてどっからでも
フル加速が一番安全。

>>692
スタイルは荷重移動の結果論だと思うよ

ﾘｯﾀｰﾈｲｷｯﾄﾞ乗りですが、次のバイクはSSに乗り換えたいと思っています。
ﾘｯﾀｰﾈｲｷｯﾄﾞからSSに乗り換えた途端、見違えるほど走りって変わるもんですかね。
今まで苦労してたカーブが楽に回れるとか。
SS乗りの速い人からするとﾈｲｷｯﾄﾞは遅い重いの印象しかないものなのかな。
本気でバトルは鼻から相手にしないのでしょうけど。

騒音出す糞バイクなんて乗るなクズ。
盗難・イタズラｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら首吊って死ね。
バイク乗って格好いいとでも思ってるの？
バイクで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよ。
騒音の迷惑分からないなんて恥知らず。
バカだから答えられないよな。
バカだからバイク乗っているのか
バイクに乗っているからバカなのかどっち？
答えろクズ

>>695
いきなり変わるってことはないでしょう
車体というかカテゴリごとのクセとか乗り方があるし
いろんな車種乗って速い人もいれば、一つの車種だけ得意な人もいる

一般論で言えば慣れればネイキッドよりは速いかと

騒音出す糞バイクなんて乗るなクズ。
盗難・イタズラｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら首吊って死ね。
バイク乗って格好いいとでも思ってるの？
バイクで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよ。
騒音の迷惑分からないなんて恥知らず。
バカだから答えられないよな。
バカだからバイク乗っているのか
バイクに乗っているからバカなのかどっち？
答えろクズ

騒音を出して迷惑を掛けているのは珍走団だろ
コピペに反応するのもなんだが、マフラーはノーマルだし
深夜に街中を乗り回したりなんてしないぞ
バイク乗りが皆、周りを気にしない大馬鹿だとは思って欲しくないね

SSではないのですがセパハンのバイクに乗っていた時はハングオフとかよくやってましたが
アップハンネイキッドに乗り換えて、よほど回りこんだコーナーでないとハングオフは違和感感じてリーンウィズかリーンインで走ってます。
これは乗り方がおかしいのでしょうか？

ちなみに今の走り方は
上半身だけ斜め前インに入れてブレーキ
ブレーキを徐々に解除しつつタンクに掛けてる外足でグイッとバイクをバンクさせ
コーナーの状況によってリーンインかリーンウィズ

>>695 そりゃないな！SSのフルバンク怖いぞwww

どういう風に怖いのですか？簡単に倒れて向き変えが唐突だからでしょうか？
勿論、バンク角の深さやパワーがあるんで、ﾈｲｷｯﾄﾞと比べて腫物に触るような感じでしょうか？
SSとﾘｯﾀｰﾈｲｷｯﾄﾞの峠乗りでの決定的な違いやアドバイスがあれば是非教えてください。

>>701
変な乗り方ですね

ヒザ擦れたYO!
結構うれしいww

どこかのえらい人がゆってた

「装備も実力のうち」

とな。つまり、中型で大型をカモるとかほざいてる時点で実力不足。
だいたい、「カモる」というのは自分にかなりの余裕がある状態で相
手を抜くことだ。必死こいて追い抜いても決してカモったとは言わな
い。

ごめん、誤爆した

>>700
前海苔前提のＳＳやレプと、マルチネイキッドで乗り方は違うよ
これが正解てのはないから、自分がいいと思えるスタイルを気長に探してみてはどうかと

質問さして下さい。
最近、自分のバイクのタイヤ見て思ったんですが、まったくタイヤ使えてないなって思いました。
よかったらタイヤの性能を上手く引き出す方法教えてもらいたいです。
携帯の画ですが貼っておきます。http://u.pic.to/a8npu
車種は、NSR250です。

>709
写真が見れんのでなんともいえないけど・・・
倒して倒して倒しまくれ。

セオリーで言うと、だらだらと旋回させないで一気に曲がって加速体制に入る方がタイヤの性能を引き出せる
だけど、ケースバイケースだしサーキットじゃなく公道なんだから気にする事もないかと思うよ

バンク角が深いから速いってわけじゃない

>>709&711
言ってる事は至極当然の事だけど、残念だけど２輪車の特性上
旋回速度が高くなればなるほどﾊﾞﾝｸ角は深くなる。
更に今のﾀｲﾔの特性が加われば尚更。
ﾊﾞﾝｸ角が深いから速いって訳ではないけど、速く走ろうと思ったら
ﾊﾞﾝｸ角は嫌でも必然として深くなる。
でも、公道なんだから無理すんな、程ほどにって事。

理論的にはそうだけど、なんつーか、あまりんぐなのにエライ良いペースの人いるじゃん
速いんだけど見ていて不安が無いってのがさ。
ああいうこと言ってんだと思うぞ、俺は。
でも俺は限界バンクで端ドロドロズタズタ、ステップは極端に短い楔形のがカッコ良いと思うけどね。
公道で速い奴が一番カッケーんだ。

倒すことに必死になる前に
タイヤを温めろ！

みなさ〜ん！
事故ら無いことが最高のライテクですよ〜。

>>695さん、峠ではネイキットの方が速く走れることも…。
ＳＳでの下りは頭から突っ込んでいくみたいで慣れないと怖いよ〜！
慣れると快感だけど。
ゾクゾクシマス！
おかげで下りバッカ真剣に走ってたらフロントばっかり減りまする。

バンクと旋回速度ってバイク変えてからよく分からなくなった、、。
今のバイクになってから俺もあまりんぐ、、。足も擦れない、、。
でも、前でぺったり倒してるのを余裕でつっつける、、。
どうなってんだろう、。

>>712
サーキットと公道のセオリーの違いっていうのが少なからずあって
ストレートとコーナーの比率が高く、走行ラインの選択肢も多いサーキットだと
最大旋回速度が重要になるけど
圧倒的に直線の多い公道だと、コーナーの区間で遅くても直線区間をちゃんと開けれるラインを選んだ方がずっと速い
それに安全性からみてもそれが正解になる

というか、公道はタイトなコーナー程、道幅が狭いし見通しが悪いわけで
そこでコンマ数秒を稼ぐのはリスクとメリットの比重で言うと間違ってる

まぁ、楽しいかってのは別カテゴリーにあるけどな

そこいら辺に関しては意見一致してるんじゃないだろうか。
そんなリスキーな状況で速いからこそカッコ良いわけでさ。
はっきり言ってサーキットの温室じゃだれでも思う存分走れるわけだから。

タイムをきっちり計ってるわけじゃないけど
そんなに倒してない時より遅いと思ってたのは
717さんの話で大部分理解した気がする。
でも2ｽﾄ250で今日びのバイクとやると
どうしてもコーナーで無理してしまうんですよね〜
ラインもぐちゃぐちゃで立ち上がりでも差ついて
まさに本末転倒だｗ

２ストレプと今のＳＳの性能の違いは埋めようがないわけで
少しづつ上達して速くなるならいいけど
無理して追いかけるのは危険だと思うよ

>>716
重心が高くスピードレンジの高いバイクに乗り換えたんじゃねーの？

極端に言うとNSR50がフルバンクのコーナーに同じ速度でSSが入っても余裕だったり。

>>715
箱根とか走ってたりしてますか？ｗ

今日は近所のお山に行ってきたけど、暖かくて最高だった。
タイヤのグリップが良かったな〜。空気もなんと麗らかな事か。
春はいいな…　ってライテクじゃないなｗ

>>701
リッターネイキッド乗りだが、「上半身だけ斜め前インに入れて」、倒してからは
同じ姿勢を維持して徐々にアクセルを開けていく、って感じか。

あまり自分の乗り方をうまく言語化できないけど、セパハンとは根本的に乗り方が違う気はしてる。
膝擦らないし、むしろ靴を先に擦っちゃう(ステップの足のかけ方が悪い？)けどタイヤは端まで使えてる。

ゴメン、「ケツをちょっとだけずらして体全体を斜め前に入れて」が正しいかも。

>>722
NSR50がフルバンクのコーナーに同じ速度でSSが入っても余裕だったり。
↑ありえない
膝擦ってるとフルバンクに見える人なのか？
それとも進入だけの話で、その後ガッツリブレーキかけて曲がってる
というなら判るけど。

NSR50のフルバンク時のコーナーリングスピードをSSで出すのはムリ
2stレプリカでもムリ。RS125とか似た様な車重のマシンじゃないと。

車種1000rr
現状 FR共にノーマルサス・設定もノーマル。
タイヤ 2CT
神奈川県の外れから埼玉まで通勤で乗ってますが、怖いとこがいっかっしょ。
首都高横浜羽田線、上り。金港から羽田方面に向かい、最初の右高速コーナーにて旋回中にFがｳﾆｬｳﾆｬ暴れ出します。速度的には150位だと思います。軽いバイクだと普通に回れるのに。

アクセルは開いてます。

路面の問題ならいんだが・
症状のでるラインはIN側です。

ディアブロコルサ�V使ってるやついる？
あれ高いな。

>730
発売した当日に履かせました｡
かいつまんで言うと(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

携帯からです。
初めてこのスレ見たんだけど、このスレは
『〇〇(←エリア)の△△(←コーナーの場所とか)がわからん』
みたいな特定必須な質問でもいいんですか?

ライテクに関するなら

有名なとこならスレもあるよ

>>730
履いて1000kmほど走りましたが、
変な癖が無くて扱いやすいタイヤという印象で悪くはないです。

あと端のやあらかいコンパウンドの所が物凄い勢いで減っていきます。

地元の峠は膝擦ってる奴は遅いというジンクスがある。
ジーパンとか革パンで攻めてる奴等が速いのか、
ツナギ着て膝擦ってる奴等が遅いのかは判らないが。。。

道幅があって、逆バンクが付いてるようなアップダウンヘアピンてのが峠には多いけど、そういうとこはインに付いて小さく廻るより
スピードを乗せてアウトから廻りグリップを奥にとった方が立ち上がりが有利だったりする

グリップじゃなくクリップな

>>735
>>あと端のやあらかいコンパウンドの所が物凄い勢いで減っていきます。

いい事聞いた。今度俺の盆栽バイクに履かせよう。段減ﾘｰﾆｶｺﾜﾙｲ。

>>736
まあ、なんだ膝を擦れない奴らの僻み,妬みだわな。
確かになかには遅い奴らもいる、そいつらを見て遅い
と言ってるんだろうな。
で,本当に膝擦って速い奴等は見なかった事にしてる
って言ことじゃね。

自分が納得できる速さを手に入れたいって試行錯誤してる人には
他人の速さをアレコレ言う人はあんまいない

＞741
おまい良いこと言うな・・・
他人の速さをアレコレ言う人って半端なの多いな。
実際速くても、反則技使ってたり（スリック装着、完璧サーキット仕様等）
そりゃ速くて当たり前だろｗ

テクを磨いて速くなろうとする人
ひたすらチューンナップして速くなろうとする人
速いバイクに乗り換えて速くなろうとする人
自殺志願かという無茶な乗り方をして速くなろうとする人
適当に飛ばしてるだけで結構速い人

↓俺このへん
限界を求めるんじゃなくて、遅いバイクでそれなりに走らせて楽しむ人

↓俺このへん
転ぶと痛いしバイク壊すの嫌だから、そこそこのペースで走ってる。
がっ！
脳内では常に最速な走りをしている。

↓俺このへん
バイクってか機械いじりが好きだから
エンジンばらしたり組みなおしたり延々としている人

レース仕様だろうがノーマルだろうがSSとかなら余程の腕が無い限りかわらんよ
スリックとハイグリップ比べてもスリックとの差が出るほど峠で攻め込める奴なんてほとんどいねぇ

ようするに速い奴は速いバイクを速く走らせる腕があるってこった

>>746
性能差が速さの差ってのは中型までだな。
どんなに速いの乗ってても、ビビッてアクセル開けられない奴もいるわけだし。

６００ｃｃだから１０００ｃｃの奴に負けて当然という考えはアカン。

100馬力以上なら一緒、って言い方もあるよな。


空冷ＯＨＶ２バルブにチギられる盆栽ダーorz

俺はネイキッドで膝はもちろんクランクケースまで擦って走ってるが、SSに変える気にならん。なぜなら、
遅かったときの言い訳が出来んようになるからｗ

>>742
サーキットならいざ知らず、こと峠においてはバイクより
腕の差の方が大きいわな。

スリックを峠で使える時点で腕も良いんでは、
って言うか峠でスリックなんか履いてる奴なんている？

>>749
クランクケースがするようなバンク角のバイクで膝擦ってるってことは
よほどのタコ乗りなんですね。
ＳＳやめて正解。
アレは、膝擦ろうと思わなくても勝手に地面のほうから触ってくるから。

てか、実は転んで膝もケースも擦っているとか？

>>736
そもそもトップライダー達が皆膝擦ってるかと言ったら全く違うわけで。
ＭｏｔｏＧＰなんかも擦る一歩手前って感じだ。

今のﾊﾞｲｸでｹｰｽまで擦っちゃうようなｵﾝﾛｰﾄﾞｽﾎﾟｰﾂﾊﾞｲｸって有るの？
どんなｴﾝｼﾞﾝ積んでんの？

水平対向のアレとか

刀とかの旧型４発だろ？

>>754-755
だよねぇ・・・今時BMWの水平だってサーキット以外じゃ擦らないのに・・・
ﾈｲｷｯﾄﾞって言ってるから今のﾊﾞｲｸだと思ったよ

なんとなくこのスレを見ていたら
>>9があった。俺も冬に自宅から20�bくらいの所で
ずっころんで修理に20万かかったぜヒャッハー！

>>753
膝擦らないGPライダーって誰？
見た事ないんだが、膝擦る一歩手前って、バンクセンサーの先に空気センサーでもついてんのか？

間違った>>752だ。

>>750
モタに自分でカットしたスリックはいてくる奴とかはいるね
ちなみにまた荒れそうなんで書いておくがスリックタイヤでも溝があれば違法ではありませんので
あしからず

>>751
走行終えた後のライダーはみんなセンサー削れてるんだがそれは違うのか？ｗ

みんな>>749に凄い嫉妬だなｗ
特に>>751。
しかも「膝擦ろうと思わなくても勝手に地面のほうから触ってくるから。」
なんて事言ってるようじゃあ、膝なんて擦ったことないってのがすぐばれるぜ。
膝は積極的に接地させて、バンク角を探るセンサーの役目だって事すら知らんのかよ。

バリ伝の頃から伝わる都市伝説を久しぶりに聞いた気がする

＞ SSに変える気にならん。なぜなら、遅かったときの
＞ 言い訳が出来んようになるからｗ

同意。
オレも一回くらいSS所有してみたいんだけど、
いざそれに乗ってツレ達より遅かったらどうしよう･･･
って考えてしまうので、あと一歩が踏み出せない。

>>763
関係ネーよ乗りたきゃ乗ればいい
というか、スリッピー＆バンピーな峠でリッターＮＫのブチ切れたヤツに
ＳＳで着いて行くのは割りと簡単だが抜こうとなると
こっちも相当ぶっち切れないと無理

遅かった時が怖くて乗れない奴なんて本当にいるんだな。ほえ〜っ

>>760
モタに自分でカットしたスリックはいてくる奴とかはいるね
なら俺もスリックタイヤだな。
新品のときは溝付きだけど,いつの間にかスリックになっている。
まあ貧乏なんでタイヤ交換ができないだけだけどねorz

まぁｱﾚだ。どうやらここんﾄｺ熱いらしいｽﾎﾟｯﾄとかに初めて出向くなら
先ずｾｶﾝﾄﾞで下見するかどうするか結構まよっちゃう俺とか？ｗ

>>752
ムリ膝じゃない。って言いたいんだろ？
レース終わったらバンクセンサガリガリ君だよ。

騒音出す糞ﾊﾞｲｸなんて乗るなクズ。
盗難・イタズラ・撤去　ｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら迷惑掛けたこと謝って首吊って死ね。
ﾊﾞｲｸ乗って格好いいとでも思ってるの？
ﾊﾞｲｸで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよﾊﾞｲｸに乗るバカ。
ま、バカには他人にどれだけ多大な迷惑掛けているか到底理解出来ないだろうな。
騒音の迷惑分からないなんて恥知らず。 バカだから答えるのは無理か。
バカだからﾊﾞｲｸ乗っているのか
ﾊﾞｲｸに乗っているからバカなのかどっち？
悔しかったら答えてみろよバイクに乗るクズ
答えたらさっさと糞ﾊﾞｲｸ廃棄処分して死ね馬鹿

>>769
答えても答えなくても死ななきゃいけない訳ですね・・・
そんな殺生な・・・('・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

最近思うんだが、いくらバンクさせてもガッツリアクセルを開けられなかったら
見た目に反してあんまり速くないんだよな。
結局のところ深くバンクさせられるのは当然のことで、
そこからアクセルをどれだけ開けられるかが本当の勝負のような気がする。

>>771
それ分かる。
バンクしてる時間が長ければ、それだけアクセル開かないからね・・・。
だから、進入の速度はほどほどで、速い向き変え＆アクセルを早く長く開けるだよね。
でも、飛ばすとどうしても、ハードブレーキング＆長いバンクになる。
上手い人と走ると、入り口では近づくけど、出口付近からスピード乗せられてジワジワ離され
最後には、ハードブレーキングで神経使いすぎて疲れて、諦め。
ゆっくり走って、向き変えと早くアクセルを開ける練習を今してるけど、難しいね。

熱くなっちゃうからね。

突っ込み過ぎるとかえって遅いからね

かと言って、減速し過ぎもまた遅い…
悩ましいねぇ。

とは言え、擦って遊ぶのは面白いなぁ！！！

擦ってなんて言われると違うことを想像してしまうよ

一連の動作を如何に確実かつ素早くスムーズにするかだね
リズムが合うと楽しい

ちんちん＝膝？

ライテクでちんぽこは関係ない。無理にこじつけんな、ぼけ。

>>780
いや、あるだろ。
下手だと体の保持が甘くて、あれを思いっきり挟む。
毛が挟まって引っ張られる程度だったら、いってーなで済むけど、
もしも玉がこりゅっと挟まったら・・・


路肩停車必至です。

ちんぽこ関係あるだろ・・・
ロッシもピットロードでよくチンポジ直してるよ

以前、リッターバイクで峠でがんばってたけど
現在はNSR５０でリッターバイクに喰らい付こうと模索中です。
膝擦ろうと擦らまいとはやけりゃぁいいんでないの？

騒音出す糞ﾊﾞｲｸなんて乗るなクズ。
盗難・イタズラ・撤去　ｻﾞﾏｰﾐﾛ｡
早くﾊﾞｲｸなんてゴミ処分したら迷惑掛けたこと謝って首吊って死ね。
ﾊﾞｲｸ乗って格好いいとでも思ってるの？
ﾊﾞｲｸで騒音出して近所に迷惑掛けているのも分からないの？
早く答えろよﾊﾞｲｸに乗るバカ。
ま、バカには他人にどれだけ多大な迷惑掛けているか到底理解出来ないだろうな。
騒音の迷惑分からないなんて恥知らず。 バカだから答えるのは無理か。
バカだからﾊﾞｲｸ乗っているのか
ﾊﾞｲｸに乗っているからバカなのかどっち？
悔しかったら答えてみろよバイクに乗るクズ
答えたらさっさと糞ﾊﾞｲｸ廃棄処分して土下座で謝ったら死ね馬鹿

>>783
奥多摩のスクーターの連中すごいよなｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=jt03fdcIbRM
ＺＥＡＬの下手っぷりが笑えるが、中々面白いね

>>786
え・・・　ジールって２半でしょ？
なんで原付追いかけるのにパワーバンド入れなきゃいけないの？

いくらクソエンジンといえど、ここまでだめなものなの？
某Ｋ社のパラツインより遅いんじゃない？

>>786
ZEALの奴、俺と名前が一緒じゃねぇかorz

モビルスーツの性能の差が戦力の絶対的差じゃないのを証明してるだけだろ

ジールは速いよ。
ジェイドと同じぐらいの戦闘力はある。

つーかこれどう見ても知り合い同士で撮影してんだろ。
前走ってるヤツも異様に遅いし、本気だったら最初の直線で追い抜いて終わり。

微笑ましい動画だと思うよ
トラクションの掛け方に途中から気付いてたり、パワーバンドに怖くて入れなかったのを頑張って入れたり
模範的な下手ぷりだけど初心者の欠点がよく出てる

>>783
80乗っとけ。50じゃ登りきついぜ…

>>786とおんなじ奴
http://www.youtube.com/watch?v=DWfvqJl0Fnw
下手糞・・・

もっと動画無いかな。
できれば中型でメーターとか映っているほうがいいね。
最近のオンボード動画大型ばっかりで、飽きてきた・・・。

ここまで下手だと芸だな

どこをどう悪いかっていうと、全てって感じで救いようがないけど
先行者に追いつこうとして目線が全然先を見てないのが危ないね
アクセルワークはなんでこうなるのかと突っ込み入れたくなるなｗ

俺も撮影してアップしたいなぁ。
下手くそだけど教えてくれる人いないからなかなか成長しないんだよな。
レプなんだけどタンクに固定したらシールド邪魔で上手く写んないかな？
みんなどこに固定してんの？

>>786
先行のNSR50がダラダラ倒すだけ、
しかも殆どバンクしてないのにオーバーアクションで膝出してるのに笑った。
撮影のジールは直線でもアクセル開けないわりにブレーキング殆ど無しで入ってコーナー途中でアクセル抜いたりブレーキかけたり見てて怖い。

>>799
> 直線でもアクセル開けないわりにブレーキング殆ど無しで入ってコーナー途中でアクセル抜いたりブレーキかけたり見てて怖い。
まるっきり俺だ('A`)
ちゃんとブレーキ掛けて、コーナーでアクセル戻さないで走れればいいのか…納得。

普通そうじゃねーのかよ！
俺なんかいつ開けられるか待ちかねてるぜ？

そうだな、そうだよなっ！
俺もいつｵﾆｬﾉｺが開いてくれるか待ちk(ry

>>800
ﾅｶｰﾏ

コーナーの上手な曲がり方は会得していません。

下りだとﾍﾀﾚな俺には相当ﾑｽﾞｶｼｲ。スピード出るからｺﾜﾋ。
進入のブレーキを解放した後のアクセル操作ってどうしよう。
パーシャル位を維持して、コーナー半ば程でガバっと開ける感じでいいのですかね。

>>804
下りが難しいと感じるなら、ブレーキを少し残して曲がってみるといいよ
ブレーキ終了もパーシャルのタイミングも早めで、速度がある程度乗った状態でバンクさせる
ＣＰまでのラインがちゃんとイメージ出来たらアクセルを開けてトラクションを増やすといい

ガバッとは大雑把杉

下りが苦手な人はイン付きが早いからじゃないかな
ラインはあくまでアウトを基準にクリップは奥にとるようにイメージしたら改善するかもな

俺もヘタレだけど
コーナー手前で斜め前に体重移動＆フロント強ブレーキ＆シフトダウン
↓
ブレーキ徐々に緩めながら腰入れたら勝手にバンク開始、コーナーキツければアクセル全閉、大きいRならパーシャル
↓
クリップ過ぎたらブレーキは解除されてる、でアクセル開ける、これもコーナーによってジリジリ開けたりドカンと開けたり、リアブレーキ引きずりながら開けることもある。

下りは怖いから出来るだけ後ろ乗りと高い回転で回転が上がりも下がりもしないエンブレ使ったり、キツい下りでコーナー直前までアクセル全開は怖いからしない。

794の動画、見ていてすごく怖い。昔の俺もああだったかなぁ。
>>804
Ｒブレーキ踏んだままアクセルを少し開けて曲がると吉。
Ｆブレーキは残しすぎると車体が起きちゃうし、スリップダウンの危険もあるから
Ｆブレーキの減速は直立時に終えて、倒しこんだら右手はアクセルに専念した方がいいよ。

ふむふむ
コーナー手前で斜め前に重心移動して最後までキッチリとブレーキ掛けて
ラインはアウト側を意識してCPを奥へと取るつもりで
リアブレーキのみ残しながらアクセルを開けていけばいいわけですか。なるほど。

峠はラインとリズムだよ、特に下りはそうだね

>>809
リアブレーキ引きずり開けは車体姿勢制御とスピード少し乗りすぎで入った時の、アンダーごまかす時に使ってます。
具体的には入り口緩く出口キツい場所で使ったりしてます。
>>810の意見のようにリズムと自然に体が動く慣れと思います。
走りまくれば馴染んでくると思われるます。作戦は｢いろいろやろうぜ｣で。
アクセルやブレーキ制御の練習に左手腰の後ろに回して一速で定常円やスラロームとかもたまにやってます。

頭の切れた人にぶち抜かれるヘタレの意見なんで参考程度に

ジールくん少し羨ましいねえ
つねに一緒に走る仲間がいるとうまくなってくよな
俺も高校時代は週末はオールナイトで仲間と走ってたなあ

夜行くと車多すぎなので、朝方メインだな。

俺は鳥目なんで、夜は走らんな。
夜は違うもんに乗ってｒ

夜なんて峠走るやつの気が知れん。
ブレーキングで先が見えなくなって、
進入してからも先が見えん。
自殺しに行くようなもんじゃね？

対向車がいるか分かるからじゃね？
違法駐車には無力だが

夜は危険だし、山奥にも人はたまに住んでるわけで、夜の乗り入れ禁止になった峠とかもあるね

山の峠は川沿いの道路、海沿いの峠はどこでも釣り人の違法駐車がある
初めてのルートより、ある程度慣れた道の方が駐車車両の危険度は高い

トロトロ走るＤＱＮにブロックされた時は死ぬかと思った・゜・(つД｀)・゜・
こちらが車に迷惑掛ける事が多いけど、中には危ない車も居るのは肝に命じて欲しいな

ハイキングコースだと大学生の自転車サークルが最悪な乗り方してくれて死ねるね
反対車線を走るのは勘弁してくれ

リアブレーキって大事だったのな。
言われた通り、アクセルと上手く調節しながら曲がると凄く安定できた。
苦手な下りでステップ擦ってびっくらこいた。
�d

サーキットは置いといて、
峠ではセパのSSよりもバーハン車の方が速いと思うんだけど
ここら辺どうだろ？

リアブレーキはトルクロッドがリジットかフローティングかで挙動が全然違うんだけどな

>>821
切り替えしの多い峠ならセパハンの方がネイキッドでも速いよ
そもそもＳＳはそんな次元の速さじゃない
軽さ、剛性バランス、グリップ、エンジン性能、乗りやすさ
どれをとっても腕が同じならネイキッドクラスが勝てる相手じゃない

うーん、そうかぁ。
切り替えしってセパの方が速い？それは以外だった。
自分はセパ車に乗ると仲間内で一番遅くなって、
バーハン車に乗ると一番速くなれるんだけどねぇ。
まあ大した腕ではないってのはご愛嬌で。

>>824
ハンドルは体格と車種との相性があるからね
自分がいいと思ったのが正解かと思うよ
アプハンだと、深いバンク角の時に手の位置が悪くて操作しにくいでそ？
切り返すときも、身体の移動量が多くてコントロールの邪魔になるよ

セパハンが有利になるのはジムカーナくらいの低速ぐるぐるコーナーとかぐらいだけ
あとオフ区間

>>826
逆じゃね？

往年のスーパーバイクがアプハンだったように、スライドコントロールという面だと
無理矢理抑え込めるアプハンのがずっといい

峠つっても色々あるし、スタイルや乗り方が違ってもいいとは思うけどな

>>825
＞手の位置
それはハリケーンのスワローで解決したよ。

自分的には、ｱｯﾌﾟﾗｲﾄなポジションの産物の視野の広さと
荒れた路面でのギャップへの対処性で峠では良いと思うんだけどね。
これは否定者が多そうだけど、切り返しも逆ﾊﾝ切りやすいバーハンがはゃぃと思ぅ。

>>829
別に否定はしないよ
スタイルの違いだし

ハイスピード出してた後にブレーキかけて､ギヤ落とすと､リアが暴れるんですけど何が悪いんですか?
今日危ない目にあったんで教えてください
バックトルクが怖くてとてもじゃないが､1速しか落とせないです

回転数合ってないんだろｗ

回転合わせてる？

すまん、バーハンの間違いだった
久々に吊ってくるよ

>>831
ブリッピングすればOK
でもかなり攻め込んでフルブレーキングで思いっきり前に荷重かかるとちょっとのエンブレでロックする
ある程度あばれるのはしょうがない

別にそれでステーンとこけはしないから大丈夫だが峠でそこまですることもないと思う

>>832、833
回転数を合わせる?
すいません｡どいう事スカ?
高回転維持って事すか?

>>836
峠でそこまですることもないと思う

そうなんだが､早朝にマジな四輪集団がいたので着いていこうとしてたらやばくなってしまったんです
超速くて途中でちぎられたけど･･･

高回転維持したらエンブレ強くなって逆効果だろ…。

シフトダウン時にスロットルあおってチェンジ後の回転数に合わせとけって意味。

>>836
同じ回転数でギア上げる→スピードあがる
同じ回転数でギア下げる→スピードさがる
つまり
同じ速度でギア上げる→回転数下がる
同じ速度でギア下げる→回転数あがる
んでも
回転数は自動では変わらないから
手動で回転数を上げてあげないといけない。これがブリッピング
そうしないとどっかが破綻する理屈。
具体的にはバックトルクでリアタイヤが滑る、というか跳ねる。
特に高回転域では顕著。
ってか、>>836=>>867かよ・・・・・死ね

>>838
ありがとう
今度やってみます

何だっけ、CB400SBの動画でブリッピングしないで飛ばしてたよね。
もうギクシャク。

＞それはハリケーンのスワローで解決したよ。

スワロー気になるんだけど、カッコがイマイチでね・・・。

>>837
どうも勘違いしてるな・・・
多分おまいのリアが暴れるのは下手糞だから
でも腕を上げて突き詰めていくとそれまたリアが暴れるようになる
でもそんな次元の走りを峠でするのは危ないからどうかと思うよってこと

今金銭的に余裕無くてラジポンのマスターとメッシュホース買うか
タイヤをグレード上のスポーツタイヤに替えるか迷ってんだけど
どっちがいいと思う？
タイヤもブレーキもどっちとも現状は不満があるんだが・・・。

金貯めて両方だろ
妥協するな。

とりあえずフリュード換えてみたら？
ノーマルのブレーキはサーキットでもないかぎり用事たりると思う。

下手に回転合わせるよりブレーキに集中しろ。回転数合わせるのに必死でブレーキング下手な奴多すぎ！
あくまでもブレーキがメインてこと忘れるな

>>844
まずはタイヤをかえろ。今のブレーキの性能使いきれてるか？
マスターかえようがメッシュにしようが、下手ならかえる意味がない。マシンに頼るより自分の腕磨け。

>>844
まずはクレジットカードを作れ。今のキャッシング枠使いきっているか？
マスターかえようがVISAしようがかまわない。金がないなら仕方がない。
収入に頼るより自分の与信枠増やせ。 サラ金もあるぞwww

クレ板に帰れ
借金漬け野郎

>>850
落ち着いて>>848と>>849を見比べてみようぜ

>>850 は自分の借金で頭が一杯なんだよ

右コーナーはアウトアウトアウト
左コーナーはインインイン

だって峠でしょ。

>>853
ブラインドで左インベタは危ない
かといって右によって視界を確保しようとすると
対向車がインによってきてたら終わる。
まだ片側一車線ならいいけど、道幅自体が３メートルぐらいしかないとこは
どうしたらいいものか。

>>854
そんな道は走らないw

ってゆーのは冗談だが片側1車線ではないということは、中央線がないってゆーこと？
どうするもなにも、そんな道は安全を確認しながらゆっくり走るしかないだろ

>>854
そーゆー時はいつでもインやセンターに寄れるよう安全マージンを残して
アウトからコーナーに入る
コーナー出口が見えたら初めてアクセル開けながらフルバンク！

ｶ ｧｧｧァァア！！

　快　感　♪

>>854
>>855
あれ!?
中央線が無いの？
失礼
訂正です
マージン残してセンターから入ってくれ

>>837
直線でレブ付近まで回して高速コーナーに飛び込む場合はシフトダウンいらない場合がある。
シフトダウンするのは立ち上がりでパワーバンドを外さない為
コーナー全てをシフトダウンするっていう固定観念があるのでは？
強弱はあるがブレーキコントロールのほうが大事。
ブリッピングが上手くいかないなら先の信号が赤なんかで止まる時シフトダウン＆エンブレ＆ブリッピングで減速して練習。
慣れてきたらブレーキランプ着くくらい軽くフロントブレーキかけながら先に書いたエンブレ
更に慣れてきたらガッツリフロントブレーキかけながらエンブレ
あくまで後ろに他車がいないことを確認して練習する。

>>844
マスターとメッシュホースはタッチが変わるだけで絶対的制動力は上がらない。
自分ならブレーキメンテ＆タイヤ交換だな。

>>858
半クラでバックトルクコントロールしたほうがよくねっすか？？

ハイグリップバイアスとラジアルだとどっちがいいんだろな

>>844
簡単に考えてみてもわかるぜ。

ブレーキを強化しても、路面に直接ブレーキング作用するのはタイヤなんだよ。
タイヤがダメなのにブレーキ良くても意味なし。

>>844 >>858
>マスターとメッシュホースはタッチが変わるだけで絶対的制動力は上がらない。
絶対的制動力が上がらなくても、そこに到達するまでのコントロール性が格段に上がることがある。
私はニッシンのラジアルマスターに換えて感動した！
非常にコントローラブルでブレーキングがたのしくなったよ。オススメ♪

>>860
履くバイクにもよるだろう。
ラジアルって潰れてグリップするもんだから、高負荷でないと性能発揮しない。
現行の大型車はパワーも段違いだし、ラジアルのがいいと思う。
けど、ホーネット250みたいなのは本来はバイアスの方が…？

更に加えるとフロントのサスがウンコでも駄目

>>844
フォークオーバーホールに一票
もし一万キロ以上走ってまだやってないのなら変化を体感できるとオモ

ちなみにブレーキはパッド変えるだけでもけっこう効き&コントロール性変わるよ

ちょっと質問。
今流行の縦溝のグループド路面で、
何も考えずに加重を掛けていくと危険？
身を持って体感したｼﾄお願いします。

>>866
加重？
トラクションのかかるようにして走らないと余計に怖いと思う。
ビビッてアクセルオフのまま走ると、余計に溝に干渉してふらつく感じ。

ああ、ゴメン。トラクションだった。
ビビリミットが働いてるからか、そこで危ない思いはしたことないけど、
情報を見ると激しくブレたとか転んだとか…。

峠に通い始めてまだ数回だけど400より50の方が怖くないし楽しいな
でも周りに原付で峠通ってる人がいないのでいつも１人・・・

>>869
５０は２stですか？
慣れてくるとパワー不足で全開時間長くなるから焼きつき注意です。

NSR50欲しいなぁ・・・

>>859
良いんじゃない？それも一つの手段だし。自分も稀に使う時もありますよ
ただ高回転シフトダウンでハンクラ多用しまくるとクラッチに優しくないけど
｢滑ったらバンバンプレート交換すりゃいいじゃん｣て人はあり

>>862
ある意味贅沢品ですから、確かにカチッとしてリニアに効くブレーキは気持ちよいですが
良いタイヤは制動力、旋回性、アクセル開けた時のグリップが向上するので
自分が金無い場合はタイヤ＆ブレーキメンテかなと、
決めるのは本人ですが

おお！思ったよりレスついててびっくりした。
みんな親切だなぁ。
とりあえずタイヤ換えます。
ちょうどタイチがセールやってるみたいなんで明日にでも行ってきます。

ブレーキは前乗ってたのがマスターとホース交換してたので
ノーマルのぐにゅーって感覚がどうもね。
確かに制動力自体はまぁ問題ないです。
少しひっかかる感じがあるのでフルメンテしようと思います。
ご意見どうもでした。

>>844
ブレーキ、タイヤ、フォークのオーバーホール、その他色々、モロモロetc

えーっ、結論を発表致します！！


　バ　イ　ク　を　買　い　換　え　ろ　となりますた

>>870
50は4stのエイプです。ちなみに400は単コロです。
登りじゃ45〜維持で全開の状態ですけど注意した方がいいかもですね。
下りだと400と速度が変わらないです・・・
400の方は乗りこなせてる感じがしないです。要練習ですね。
前に４発乗ったときは、重くてずっしりした安心感があってよかった・・・

>>873
あ〜…引っかかるの？
それね要マスターOHです。エアも噛んでるかもしれません。
どちらにしてもマスター外すならフルードも交換だな。
金あるならラジポンに行きたいでしょうが
自分でできるならマスターOHの部品はキャリパーより安いのでOHしたほうが良いよ。
参考までに前に乗ってたバンディット400はマスターのダイヤフラムとピストンとシール類で3000円しなかった。
キャリパーはシール類とピストンでフロント2セットで10000円程した。
キャリパー揉みだし清掃とグリスアップもしたほうが良いかも、やってもピストン渋くて動き悪いならキャリパーもOH
タイヤとブレーキは命に関わるので視野に入れて下さい。

>>875
つまり、単に下手で４００の方を全然乗りこなせてないだけじゃないか？

>>874
いやまだフルノーマルなんだが・・・。距離も３０００�`だし。
中古で買って一年なんだな。フォークはＯＨ済みです。

>>876
年式の古いバイクだからシール類は交換した方が良さそうですね。
作業自体は自分は4輪の整備士やってるんで余裕で出来ますね。

>>877
400の重さと高配のキツさにもよるかも
表六甲下りを400で20秒ハンデつけてNチビ追いかけた時はかなり命懸けのトライでした。
軽いってのは素晴らしいね。

>>873
ほーネットか？

>>879
高野山と龍神行ってみてはどうだろう。
あっちは中型向きの峠道だよ。

>>844

スマンちょい悪ノリしたm( _ _ )m　

マジレスすっと>>876に賛成に１票

>>878
ふむ釈迦に説法でしたな、良いバイクライフを

↑>>882=>>874
ID見りゃ分かると思うが念のため

>>881
高野はともかく龍神…しょっちゅう行きますよ。あそこはハッキリ言ってパワーあるほうが断然有利。
今のバイクで直線200Km付近まで出ちゃうからね。Nチビと一緒に行ってもNチビは全く面白くないかと

>>879
400と言っても単気筒だろ？
今出てる車種で言うとｃｂ400ｓｓ、ｓｒ400くらいの車格だべ
これで重いなんていうのもどうかと思うけどね

あっID変わってる
一応858=879です。

>>859
半クラってモタードの速度域で、進入ドリフト使うときぐらいじゃね？

>>882
いや（笑）ぜんぜん気にしてないっす。

>>858
いえいえ、そんな事無いです。
２輪と４輪は違う所多すぎてほんとわかんないすよ。
休みの日はあんまり整備したくないからバイク屋で頼む事もありますし。

>>885
えらいすんません。ワシもよう行きます。
>875
さんと勘違いしてましたわ。
とんでもなさそうな人に、とんでもないレスしてしもうた。

>>886すまん>>875の車種がわからないけど一般的に400単ころって乾重いくつ位ですか？
単ころは良く知らないんです。

150前後

ＳＲ４００が乾燥１５２ｋｇ、ＣＢ400ＳＳが１５９ｋｇだな
２０〜３０ｐｓくらいなんだから、速さは別にしてこのクラスが一番乗りやすいと思うよ

CB400ｓｓかSR400だったら、峠攻めるのなんて止めなさいと言いたい。
ワシが靭帯やったから。
あのタイヤにブレーキにサスは酷い。
他のバイクと張り合わない精神力の強さがあれば大丈夫かもしれんが。

ｓｒｘなら170ｋｇくらいか
SRXなんて乗ってて乗れてなくてエイプの方がいいってのは想像できない

>>894
あのプアな足回りがいいんじゃね？
ステップ擦りながら、エンジンめいっぱい回して乗るのは楽しいぞ

>>875です。
GB400TTというやつで160kg、FCR装着で34ps〜です。
倒し始めまでフロントブレーキをちょっとだけ引きずる感じでコーナーに入ってます。
そうしないと接地感が無くて不安なもので・・・単気筒ってこんなもんなんでしょうか？

>>896
SRをボアアップしてステダンつけて、
ステップにマフラー穴があくほど擦ってましたわ。
今思えばほとんどバンクしてねーんですが。
レプリカ勢にそれほんまSRって言ってもらえるのが嬉しかった。

そもそもﾎﾞﾃﾞｪ擦るだけ、タイヤに掛かる過重が減ってるわけで
そりゃぁ、危ないですぜ。
14年前の話。