ライテク総合スレ 26コーナー

サーキットにおけるライテクを語るスレッドです。なお、サーキット限定
ですので峠や膝擦りなどのレベルの低い話題は控えてください。公道
では制限速度内での運行が常識です。制限速度内ではライテクを語
るまでもなく快適に走行が可能なはずです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド

前スレ
ライテク総合スレ 25コーナー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1169095006/

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
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|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
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.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
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3get

このスレにおけるライテクの定義は
いかに峠で暴走して周囲の住民に迷惑をかけるか、
対向車に突っ込んで迷惑をかけつつミンチになるか、ということです。
暴走族のスレなので一般のライダーはご遠慮ください。

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20070313/L2VZcTBTaE8.html

前スレ986が狂ってスレを乗っ取ってしまった。
よってここはサーキットでのツーリングテクニックスレになりました。

俺は前スレの９８６じゃないよ。
とにかくサーキットでのライテクを語ってくれ。

峠こそ究極のレース場だと言ってる連中は
全部根拠の無いレッテル張りでしか対抗できていない。

峠の暴走行為が迷惑行為であり、それをする暴走族は多くのバイク乗りからも
そうでない人からも嫌悪される鼻つまみ者であるということは否定できない事実。
それに対してツーリングだのなんだのとどこからも
推測できない単なる妄想を垂れ流して

誹謗中傷

しかできないと言うあたりに、そいつらの人間性の限界を感じるねｗ

前ジュンというプロでさえ、それも対向車の存在しない条件で
事故って死ぬわけだから、素人のお前らが
「自分だけは絶対に事故らない」
というのは勘違いもはなはだしいｗ

わかったから早く自慢のシェルパでゲーセンいってイニDやっといでw

わかったから早くサーキットいっといでｗ
ミニサーキットでもいいから、一度もサーキットを経験したこともないくせに
サーキットがクソとかすっぱい木の実理論は痛々しいよｗ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○私が荒らしに遭遇したら、そのまま放置してしまう。
　|| ○数々の修羅場を潜り抜けてきた私に言わせれば、荒らしは放置を一番嫌う。
　||　　荒らしは常に誰かの反応を待っているのだ。
　||　　重複スレには誘導リンクを貼って放置すれば、一件落着となる。
　||　　あとはバランタイン３０年で一杯やって、荒らしの事などキレイさっぱり忘れてしまおう。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘う。
　||　　ここでレスしたら、その時点で荒らしに乗ったことになり、あなたの負けとなるのだ。
　||　　私なら、このような煽りや自作自演を見た時点で、甲高く「厭ね！」と声に出す。
　||　　そして同じように放置してしまえば、メコン・デルタ地帯攻略も容易となる。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことである。荒らしにエサを
　||　　与えてはいけない。　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ﾍﾟﾍﾟ･ﾛｰｼｮﾝ｡
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番であるのは、言うまでもない。　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　?（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は-い、先生。
　　　　　　?（＿(　 　,,)?（＿(　 　,,)?（＿(　 　,,)
　　　　　　　　?（＿__ﾉ　　?（＿__ﾉ 　　?（＿__ﾉ

>>12
わかったよ。ID検索までするｽﾄｰｶｰ気質の
気持ち悪い粘着君はスルーするよ。

誹謗中傷と粘着でしか反論できない暴走族を
これ以上正論でいじめてもかわいそうだしね。

鱸のワークスライダーは現役時も椿を攻めてたが

だからいなくなっちゃったんじゃないの？

どうでもいいが、ここがライテクスレじゃない事はわかった。
ここは隔離スレにした方がいいんじゃないか？
峠の是非を語るならライテクスレを名乗らず別スレ立てろよ。

↑バカは来ないでくれよ

お前のスレじゃ馬鹿が集まるよ。
お前が馬鹿なんだからしょうがないな。

じゃあ馬鹿で有名なお前のスレなのかよ、馬鹿よ?

スレ立てた馬鹿な珍走が糞する為の珍走スレはここでつね?

サーキットをより峠のほうが凄いんだってｗ

何が凄いんだろうねｗ

サーキットを完全否定（これは峠の珍走がサーキットでは通用しないことがくやしいからｗ）
交通のある峠で何度も同じ場所を往復し
爆音を撒き散らし他の車両を威圧するキチガイの溜まり場

中二病のすくつと聞いてやってきました



どうせガードレールとかあんだろ？ｗｗｗ
峠マンセー言うんなら死ぬギリギリの状況でお願いしますよｗｗｗｗｗｗ

サーキットも峠も古い。
今流行りは靖国通り。
法廷速度を守って信号も完全に守って新宿から靖国神社まで行くのがベスト。

信号は守るだろ、常識的に考えて…

42 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/04/15(土) 21:18:54 ID:Tz+/XOOA
高校生だった俺は帰宅途中に事故を目撃したよ

Ｔ字路だったんだが、白いスポーツカーが↑の方向から爆音響かせながら突っ込んできて、曲がり切れずに蛇行した後、壁に正面から激突。
俺から2メートルも離れてない位置で信号待ちをしていた他校の女生徒がボンネットと壁の間に挟まれた。
潰れたフロントから上半身が生えてて、真っ白なボンネットに長い髪をあずけてグッタリを目を瞑っていた彼女の姿は、現実味が無くて、ショックで固まっていた俺は思わず見とれてしまっていた。

数十秒も経っていなかっただろう其の瞬間は「ツゥー」とボンネットに垂れた一条の鼻血と目を覚ました女生徒の声で破られた。

「いいいいい〜〜〜〜〜っ！％＄＆％＃ひゅぅ！＆”＃＄％＆」

スゴイ絶叫と鼻血を撒き散らしながら狂ったようにボンネットを殴る、般若の形相の女生徒。
見開かれた目は、目玉が飛び出すんじゃないかって位まんまる。
壁際から流れて着始めた黒と真っ赤のマーブル模様の泡だった液体。
生臭さとウンチと焦げた様な臭い。
1分も経っただろうか、唐突にボンネットに突っ伏して動かなくなった女生徒。

結局、全部（空想も入っているのだろう）見た俺がその次に覚えているのは、病院のベットに腰を掛けたままの俺自身と、傍に座っていた母親の姿。

事故現場での俺は、周囲や警官、救急隊員の呼びかけにも応じずに、ずっと女生徒を指差して「ゲラゲラ」笑っていたらしい。

結構通院したが、今でも夢に見るよ。

これがファビョるってヤツですね。

　 ┏┳┳┓ 　 　 ハイ. 　 　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　 　 雑談は 　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　 ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　 　 　 ┃┃┏━━━┓┃┃　 　 　 ┃
┃　雑談 　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　 　 　 　 　 　 ┏┻┓┃
　 　 　 　 ┏━┛　 ┣┻┓
　 　 　 　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　 　 　 　　┗━━━┛

なんでサーキット限定スレになった所にわざわざ来て
峠を叩いてんだ？
日本語読めないのか？

峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/

作ったよーｗ

大変だ！ライテクの名が付くスレが３つに！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、峠がサーキットより凄いと今まで書いてあった事なんてあったか？
サーキット行く暇と金があっても峠だ、なんて書いた奴っていたっけ？

アホくさ。

もうここは986専用スレでいいんじゃね？

サーキットの話なら↓
http://ho【ﾃﾞﾋﾞｭｰ】ｻｰｷｯﾄ初心者の為のｽﾚ11【走り方】
bby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1168142265/l50

峠の話なら↓
【ウイリー】走り屋総合スレ その３【膝すり】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1166667447/l50

前スレ986って何がしたいのさ？┐(´∇｀)┌
キミが嫌う走り屋って大概サンデーレースぐらいなら出た事あるし
峠で限界の走りをしてるのもいないとは言わないが極少数
一般車に無理な追い越しをかけたり煽ったりするような池沼や
センターライン割る馬鹿はキミがレッテルを貼る程多くは無い

つーか何がしたいのキミは？(　・ω・)

九十九折のような峠はどうやってパスしてます？
アクセル開けられる時間が少ないのでリーンウィズなんですが

>>35
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/

>>25
確実に、故意で何度も信号を守らないのは、バカスクと珍走だけ。

何の総合なんだかw

糞スレにしたのは、珍走のスレ主さw
つまり、自滅w

>>39
空ぶかしとか蛇行運転とかｗ

ID:fE5nboGD
新・多摩のバイク乗り集まれ！その１１
106 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/03/14(水) 18:56:56 ID:fE5nboGD
幼女はいるだろ。
今流行の温泉付道の駅にならないかな。
土日は幼女幼児が男湯にいるからウハウハ

109 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/03/14(水) 20:00:17 ID:fE5nboGD
○銭湯で子供を凝視するために

>>41
そんなロリコンはいいから前すれ986の書き込み探してよ

俺はこのロリコンが986だと思ったんがな。
違うの？

カワサキ･スーパーシェルパを語ろう 16
889 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/03/13(火) 18:16:29 ID:/eYq0ShO
ウイリーはクラッチ使わないほうが簡単

【ﾉｰﾏﾙ】オフロードバイク総合 18台目【ｱﾌﾞﾉｒｙ】
768 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/03/14(水) 18:58:12 ID:fE5nboGD
黒いレバー・・きつくて入らない・・

新・多摩のバイク乗り集まれ！その１１
86 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/03/13(火) 10:25:53 ID:/eYq0ShO
新しい仁Dは直接相手と合わないから引きこもり向け。
昔の仁Dは乱入合戦→リアルファイトっていう流れが普通だったからな。
聖跡のあたりのゲーセンでもよく工房とおっさんがリアルファイトしてたよ。
実力が同じならクルマに有利なコースを選んだ者勝ちだから
先に金が尽きたほうが負け。ヤフオクでヒートアップ→定価超えと同じような感覚。

986 ：７７４ＲＲ[sage]：2007/03/13(火) 10:30:51 ID:/eYq0ShO

ID:fE5nboGDってのは何なの？
どっかで論破された私怨で晒してるの？

こいつは擦るとか擦らない以前の問題だなｗｗｗｗ

http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16bike0772.mpg.html

>>43
そうでしょうねw

俺もそう思うけど、
根拠が何も無いんだよね・・

多分ＶＩＰＰＥＲじゃね？あいつらコンプレックスが酷いし
嫉妬深くて手におえないクズどもだから、
嵐にきたんだろ。しねよクソＶＩＰＰＥＲ

こんなとこきてバイクを叩くのはゲハ板の粘着どもか
ＶＩＰＰＥＲ、あるいは生活板のバカ女ぐらいだろ

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃ 　　VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

峠とか走ってんじゃねーよｗｗｗｗ迷惑なんだよｗｗｗｗこの厨二病患者がｗｗｗｗｗｗ

>>49-51
根拠

つ >>52

　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　　　　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　　|　　　 / 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　二（　＾ω＾）二⊃ 　　VIPからきますたｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 （　ヽノ 二（　＾ω＾）／⌒ヽﾌﾞｰﾝ 　　 /
　 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　　　 ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ
　レﾚ 　　　　（　ヽノ|　　　 / 　　ﾉ>ノ 　二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　 　ﾉ ／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ 　 レﾚ　　　　　　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　／⌒ヽ ﾌﾞｰﾝ （　ヽノ
　　　　　　　　|　　　 / ﾚ 　二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ
　　　　 　　　 （　ヽノ 　　　　　|　　　 /　　　レﾚ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　 （　ヽノ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　 ﾉ>ノ
　ク　ズ　が　い　る　と　聞　い　て　V　I　P　か　ら　飛　ん　で　来　ま　す　た

峠とか走ってんじゃねーよｗｗｗｗ迷惑なんだよｗｗｗｗこの厨二病患者がｗｗｗｗｗｗ

偽VIPPER乙
どうせ「お前ら調子こくとVIPPER呼ぶぞ？」とか普段から書き込んでるんだろ

うぜえｗｗｗｗｗｗｗ

ここの糞スレは自称、VIPの負け組犯罪者の無免許チョン厨房が立てた糞撒きスレだから、
かかる低ＩＱ荒らしバイトの始末や逮捕してもらう為には丁度良いスレだよね。

233 名前： 中二(東日本) 投稿日： 2007/03/15(木) 22:35:14.24 ID:gWn+cdZE0
ライテク総合スレ 26コーナー
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173789755/l50
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/l50
↑
サーキットを完全否定（これは峠の珍走がサーキットでは通用しないことがくやしいからｗ）
公道であり民家もあり交通のある峠で何度も同じ場所を往復し
爆音を撒き散らし他の車両を威圧するキチガイの溜まり場

例：
・練習するなら峠だ。
・サーキットよりも峠の方が凄い（何が？ｗｗ）
・ルール（＝暴走族のオナニールールｗｗｗ）を守れば迷惑をかけない。
（暴走しているのが迷惑だってばｗ）
・攻めても走りを極めれば事故らない（＝自分だけは事故らないｗ実際は気をつけて走っていても事故るのに・・）
・峠で遅いヤツはバイクにのるな。峠を攻められないヤツはヘタレ。

爆音を垂れ流しても迷惑をかけてない、俺だけは事故らないと
自信満々なクズどものスレをつぶしましょう。

↓その他の書き込み
50 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 22:04:04 ID:6uLGRznl
多分ＶＩＰＰＥＲじゃね？あいつらコンプレックスが酷いし
嫉妬深くて手におえないクズどもだから、
嵐にきたんだろ。しねよクソＶＩＰＰＥＲ

57 名前： ７７４ＲＲ 投稿日： 2007/03/15(木) 22:20:18 ID:lAv50anx
ここの糞スレは自称、VIPの負け組犯罪者の無免許チョン厨房が立てた糞撒きスレだから、
かかる低ＩＱ荒らしバイトの始末や逮捕してもらう為には丁度良いスレだよね。

227 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2007/03/15(木) 22:34:05 ID:6Txdvlma0
ライテク総合スレ 26コーナー
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173789755/l50
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/l50
↑
公道であり民家もあり交通のある峠で何度も同じ場所を往復し
爆音を撒き散らし他の車両を威圧するキチガイの溜まり場
例：
・練習するなら峠だ。
・サーキットよりも峠の方が凄い（何が？ｗｗ）
・ルール（＝暴走族のオナニールールｗｗｗ）を守れば迷惑をかけない。
（暴走しているのが迷惑だってばｗ）
・攻めても走りを極めれば事故らない（＝自分だけは事故らないｗ実際は気をつけて走っていても事故るのに・・）
・峠で遅いヤツはバイクにのるな。峠を攻められないヤツはヘタレ。

爆音を垂れ流しても迷惑をかけてない、俺だけは事故らないと
自信満々なクズどものスレをつぶしましょう。

↓その他の書き込み
51 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 22:06:34 ID:6uLGRznl
こんなとこきてバイクを叩くのはゲハ板の粘着どもか
ＶＩＰＰＥＲ、あるいは生活板のバカ女ぐらいだろ

>>58-59
犯罪者は豚箱へいけよ、創価チョンの殺人犯罪者よ！


東京消防チョンの殺人犯罪がバラされて、実行犯罪者の痴呆公務員の犯行を揉み消そうとした安倍晋三は始末しないとダメだな！

この分だと、これまでの選挙が全て八百長である事実が、２ｃｈ以外で明るみになるだろうね！

現実に起きている八百長選挙の話しをしよう。

安部も小泉彰晃も、支持率１２％を上回れないのが、実態だ。

すでに、オウム自民狂オウム創価狂により「全ての選挙で八百長が選挙で横行しているが、これは完全なクーデター犯罪の既遂」である。

マスゴミの捏造支持率に、沿った形でのみ、選挙が操られて来た。これが八百長カラクリ選挙の証拠なのである！

マッチポンプだねぇ･･･
盛り上がりに欠けるからって自作自演すんなよｗ

>>61
逮捕待ちの犯罪者であるチョン厨房のお前こそ、犯罪者として自首をしろよ、逮捕始末待ちの犯罪者なんだからよ！

逮捕待ちの犯罪者であるチョン厨房のお前は、スパイと軍隊どっちが好き？

本ｽﾚの方でも自作自演してるね。
まあなんだ…そこまで言うなら、一度どこかで心いくまで話しあおうか。
峠はお嫌いなようだから、サーキットで。

ここまできて全くライテクについては語られてないな986と>>1のせいでクソスレと化してしまった…。

　　　　　ト､
.　　　　 |　`ヽ､　 ,..l-―''Z-‐''Z._,.-(　 ＿__,
　.　　 ﾄ､|　　ヽ`く　ﾄ､　´　　　 ′　`´　∠_.ｨ
　 　 　|　|　　　l　ヽl　`i　　　　　　　　 ´　　ﾑ_.ｨ
　　　　l.　|　　　 l　 l　i |::.............._　　　　　　　　{
　 '､ー-ゝ､l.　 |i　l　l| l　|l:::::::::::::::::｀'ｰz__　　　　 |　　　
　　ヽ.　　 ﾐ＞‐ｯ､|,ｨ-‐ｯへｨ-‐''¨了:::::::ーz 　 　ﾑ
　､＿ヽ､ミ/　/　　　　/ ／,.--―､｀'j::::::::ｰz　　　了 　　
　 ヽ､￣7´, ｲﾆﾐ-､i　l /-┘jﾆ..⌒`　}:::::::＜_　　　ﾉ
　　　ヽ/∠_ﾐヽ/⌒〉 l/''¨ｽ　　pゝ　 `'j::iへ､Z　 ぐ　　　ﾄ､ 　　　　　　　オッケェー
　 　　//　 .｀ｰ}`フ　 l　`'''　￣'''"　　 jﾘ ﾍ　}Z　/^ 　 　| lヽ
　　　/　　　　.| ＼　 ＿＿　　　　　　　r'ﾌ /了/　　　　 | .|::| 　　　　　このスレも刻んだ！
　 　 　 　 　　 l　l￣――v`i　　　　　「ｰt'´::::/^　　　　 .}　|::|
　　　　　　　　 ヽヽ ,.-‐-‐ｰ}　　　　/|__,,..ﾙﾍL__　　　　ﾉ　.|::|
　　　　　　　　　 ヽ`､_,,,,,__ノ_,,. -‐'¨´　＿,.,.,.,.,.,.,,ヽ　　/　 ﾉﾐl
　　　　　　　　＿,,..〉-‐'',ﾆ¨-―-､''"""　　　　　　〈　/　 /ﾐ/
　　　　_,.-‐''¨　,.-‐'¨ﾌ´　　　　　 ｀ヽ　　　　　　　 ∨ 　/ﾐ/
　　　｀'ｰ､　　y′ ／　　　　　　　ミへ.._　　　　　　 ヽ／ﾐ/

VIPからきますた

986よ、他人のライディングのモラルを問う前に、自分の人としてのモラルを省みなさい。

前スレ986的には「ふぅー･･･上手く誤魔化せたぜｗ」って感じなんかな？

寂しい自演に泣けてくるｗ

986（東京エリート:創価田舎モン）にはモラルも免許もないことはガチだけどな。

VIP（ｒｙ






























　

考えるな！感じるんだ！

>>71
そういう事か！！！！！！！！！




















VIPからきますた

うめvipから

峠を攻める自分が格好良いと思っているなら勘違い。ルールを守れない半端者だと大声で宣伝してる様な物
事故を起こして運転してるあんたが死ぬ事は勝手だけど他の人を巻き込む可能性がある。他人と自分の人生について深く考える事が出来ない人は二輪車も四輪車も乗る資格なんかない。
プロも峠を攻めてたとかなんの理由にもならない。そのプロも最低だって事

すいません

>>74

聖人だなｗまったくもってその通り。
峠を攻めるヤツは人間のクズだ！最低だな。勝手に死ねって感じだよね。









それでも俺は峠を攻めるけどね。
俺に巻き込まれたヤツは運が無かったとしか言えない。
そして今のうちに謝っとく「ごめんなさい」

>>74
さすがモラリストだねぇ986さん。言う事が違う。
今日は絶好のバイク日和だぜ！
こんなところでVIPだかなんだか知らんが、他人の褌で相撲とってる暇があったら、大好きなサーキットにでも行ってきなよ。
サーキットツーリング。

>>74
峠走る事によって破られるルールって制限速度以外にあるか？

いや、あんたが完全に制限速度守ってきたならいいんだけどな。

>>74
ロリコン様の仰るとおりです。

239 ： 公務員(神奈川県) ：2007/03/17(土) 10:15:22.20 ID:fW/ddxj/0
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/

ライテク総合スレ 26コーナー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173789755/

【お気軽に】新ライテク総合スレ【どうぞ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173802984/

VIPが馬鹿にされてるんで，馬鹿に仕返しに行きませう．
集まってるのは，公道法規すら守れない
カスばかりだしｗｗ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

アホがご迷惑おかけしてすみません＞＜

安全運転義務違反

>>74
暴走行為はルール違反じゃないの？速度違反をしてる自覚があるのに何故辞めないの？速度違反位ならいいと思ってるならそれはただの独りよがり。
事故を起こして他人を巻き込んでそれがただ運が悪かった？あなたが走らなければ防げた事故をそういう軽い認識でいるからいつまでも痛ましい事故が減らない。
サーキットとという走る為の場所があるのにそこで走らず公道で速度違反して走る行為はどう言いつくろっても誤魔化せる物じゃない。
峠で走る事自体を攻めようとは思わないし、好きにすればいいと思う。ルールさえ守れば。ルールすら守れないで走るような奴はクズだし、最低だし、勝手にしねばいいと思うよ。

これはひどい

ワロタｗ

晒しage

VIPは暴走族以下だな。
埋めとかいって中途半端にレスして終わりの
根気の無いゆとりちゃんが調子に乗るなよ。

>>82
10年以上通ってるけど俺の地元では
峠で一般車を巻き込むような事故は見た事がないんだが？
つーかキミが今まで一度も速度違反した事無いってんなら素直に謝ります。
交通法規を制限速度を含めキッチリ守るなんて芸当俺には出来ないし┐(´∀｀)┌

先に断っておくがサーキットには行ってるぞｗ
しかしライテクスレはことごとく自演の嵐だな･･･

サーキット系って別にすれあるよ？
ライテク系３つともいったん消してもらったら？

VIPって何なんだ？

おまえみたいなくそやろうのあつまり

>>90
なるほど、お前みたいなアホの事か(`´)ﾌﾟｯ

>>82
別に峠で攻めることを正当化するつもりもないし
概ね>>82の言うとおり

俺たちゃルールも守れないはみ出しものだよね
でも面白いから俺はやめないし
これからも峠もサーキットも最大限に活用して楽しむつもりだ

おまいもおまいのバイク生活を楽しんでくれ

ライテクスレはここだけ残せばいいんじゃない？
そもそもここは総合スレなんだから、
自分と違う走りをする人を否定してばかりなのはやめようよ。
サーキットの人も峠の人も街乗りの人もみんな含めて
内容のあるやりとりをしたらどうだろうか？

今日は良い天気だったので
山道はしってきた
どこ走ってもライテクは必要だし
何はともあれバイクは楽しいね

モラル君の唯一の活動場所である
匿名掲示板。
まあ優しくスルー汁

街中で人巻き込む事故＞＞峠で人巻き込む事故
だと思うが、モラル的には待ち乗りに車・バイク
使っちゃいかん。
ということですな。

峠と聞いただけで火病を発病かｗ
市街地走行自体を否定する困ったちゃんの消防がいるおバカのスレらしいね、ここは

直ぐ極論に持ち込む低学歴もいるね。

>>96 馬鹿？
一般人に怪我させれば一緒だろ｡
峠なら､何でも許されるのか？

>>99
街中の方が影響が大きい。
で、同じだとしたら街乗りなら何でも許されるのか？

600SS乗ってます。
あるサーキットでの事ですが、急なＳ字上り坂の後に平坦なホームストレート
になる場所があります。全開で走る為、坂の頂上でフロント荷重が抜け
フロントタイヤが接地するかしないかの状態になってしまい
ハンドルが左右にロックTOロックしてしまいます。それが怖くて
全開でそこを走る事ができなくなりました
この時の対象方は何かありますか？

>>100
>97>98>99は前スレのロリコン986の自演じゃね。

峠で意味も無く同じ場所をぐるぐる回り
爆音を響かせ近隣住民に精神的苦痛を与える

目的地への移動のために町乗り

これが一緒なのか。。。すごい脳みそだ。

しかも峠の暴走族は制限速度の三倍以上の速度を出して走る。
何かあったら回避もクソもない。
それで　全　く　迷　惑　を　誰　に　も　　か　け　て　い　な　い　、　し　か　も　安　全　
と言い切るんだから正気の沙汰ではないな。

>>101
最近使われる新しいライテクの一つで、フロントをわざと
ウィリーさせながらの加速がある。
この動画を見ると分かりやすいと思う。

http://www.youtube.com/watch?v=RWLp6RmlqB8

>>105
ありがとうございます。今携帯なので帰ったら見てみます。

一次旋回の過程までは、上体をインに入れながらも内足荷重でいいんでしょうか？

走りながらのバーンナウトってどうやってやるんですか？

ギアを二段くらい落としてハーフロックかけつつ、フロントブレーキ軽く掛ければいいんでしょうか？

>>105
恥ずかしい薀蓄書くなよ
なにが新しいライテクだよｗ
加速時にフロント浮くなんて条件そろえばNSRでもなるただの「現象」
ライテクでもなんでもない
その動画くらい浮かせたらむしろ加速できねーよ

>>108
なんでハーフロックかけつつバーンナウトできると思ったのか・・・
止まった状態からバーンナウトで走りだすんのとは違うの？
走ってる途中にいきなりバーンナウトしたいのか？
それならフロントに荷重して一速落としてアクセル全開でクラッチポン繋ぎでできるかも・・・
でも俺もやったことないからひっくりかえらんように気をつけてくれｗ

>>101
人によってハンドル押さえたり前のりしてみたりリアサス固めにしたりフロント軟目にしたり色々あると思う
SS600に乗ってるならセッティングつめなくても乗り方で何とかなると思うよ
ストレートフル加速中だろうから風圧に負けじとスロットルひねらにゃならんから無意識に右手でハンドル引いてたり押してたりするもんだよ
んで頂上で荷重がなくなった時にハンドリングにもろ影響がでたりする
だから意識してハンドルを押さないようにするか、逆に右手で押してるなら左手でも押してやれみたいな感じにするとフレないかもね
ていうか直線でチャタが出る時は俺もそうしてる

>>107
内足とか外足とか関係ないよ
と、俺は思うよ
そんなこと気にして走るよりほかのこと気にして走る方が良い

>>109
ﾔﾊﾟｰﾘ>>105が986なんじゃね？

日テレで白バイ訓練

　今はブリッピングよりも半クラでシフトダウンの
するのがセオリーなの？？

　モトＧＰ見てても煽ってるのあんまり見ないよね。スリッパークラッチ着いてるから
かな？
　ニッキーは半クラみたいね。

motoGPはオートシフターついてるよ
アイドリングあげまくりだし

ある程度のバンク角になると、
急にパタンと倒れるような感じになるんですがこれは空気圧でしょうか？

峠でですか？、サーキットでですか？

バンク角と速度のバランスが取れてないと途中で失速してトラクションが抜け
急にバタンと寝てく感じになるのかなと。

あと上り勾配のコーナー出口でフロントが暴れるのは別に普通の事だと思ってた…
特に疑問も感じずにアクセル全開にしてましたw
ステダン付ければ少しはマシになるかも。

峠とサーキット共通の話ね

>>114
なんでアイドリングあげるの？
ブレーキききにくくなったりしないのかな？

なんでブレーキ利きにくくなるの？
エンブレなんか制動の時は頼りにしないもの。

>>117
無免許厨房はまず免許を取ってから質問してくれ。
無免許丸出しだから。

ここは無免許消防が立てた糞スレだから、支離滅裂な無免許カスにやるものなどはない。

おお
クソみたいな人生の中で
免許持ってるのだけが自慢なんだなｗ

かわいそうに

>>121
創価学会犯罪者の無免許消防が無免許犯罪者だと、自白しました。
この手の凶悪な犯罪者は逮捕されて欲しいものです。

>>121
創価学会の犯罪者よ、口の利き方を知らぬ堀江豚ですらも無礼な口を叩いて逮捕されたんだが、それがなにか？


東京エリートという創価の在日犯罪者は本当に最低なクズ、精神病でした。
早く逮捕されて欲しいものです。

何で俺が免許持ってない事になってんだw

アイドリング上げてエンブレの効きを甘くするんだよ
レーシングスピードではエンブレなんか邪魔なだけだから。
サーキットを走ってみれば良くわかると思います
峠でもある程度以上のペースなら…お勧めはしないが。

基地外粘着の ID:7lSFMBs5はジム屋だよ。
ジムスレいってみな。

サーキットレベルの走りでのアイドリング上げなんて必須作業だけど
別にブリッピングしなくていいほどエンブレなくならないから結局ブリッピングは必要になるよ

アイドリング上げて有利になるのはヘアピンやシケインとかの低速区間じゃよ

なるほど！！アイドリングあげるのってそんな理由があったんだ。

教えてくれてありがと

どれぐらいアイドリング上げればいいの?って質問が返ってくると思ってた
そこで一万回転ぐらいじゃね?って答えようとしてた俺は意地が悪いw
でも何でも聞くのは日本人の悪い癖だとはあるラリードライバーの言葉

まぁ良い悪い別にして峠もサーキットも速く走る為にする事は一緒なのよね
多少路面のμがいいのと安全マージンの差異ぐらいで

>>128
ごめん。さっきアイドリングあげるのためしてみた！
最初は怖かったけどこれいいね。
もっと早くしとけばよかった！！
ちなみに100回転ぐらいあげてみた。
3足4000回転からシフトダウンをブリッピングなしで落としたけども全然平気だった。
ちょっと明日から楽しみだ

>>ちなみに100回転ぐらいあげてみた。

なにその超微調整

またいつもの無免許厨房だろw

普通に１０００の間違いじゃね

>>117
お前の車種は何だ？
俺は０６Ｒ１だが、アイドリングなんて上げないぞ？
フルブレーキでもｽﾈ−キングなんて起きないし。

そもそもアイドリングを上げた程度でシフトダウンが
やり易くなるか？眉唾だなぁｗ
つぅ〜か下手なだけじゃね？
どうもお前のレスはレベルが低く見えるな。。。
俺は走行会でＡクラスの中くらい。

自己申告なら何とでも言える罠
俺は地方のサーキットだけど9RのC型で走行枠はRクラス
自分の名前でググるとレース結果にヒットする
ま、自己申告だけどな
俺が下手なのは認めるが余計なお世話だろw
アイドリングを何の為に上げるのかって質問だったから答えただけ
個人的にはエンブレいらない派
つかこのスレはサーキットでのタイムを申告した上で答えなきゃ駄目か?

走行会レベルですかｗ

>>117
そうか、レース結果でヒットすんのかｗｗ
さっきは悪かったな。貴様を侮ってた。
実は俺は５０％の力しか使ってないんだ。
ホントはＭｏｔｏＧＰに出た事がある！ふっはっは。

＞＞サーキットレベルの走りでのアイドリング上げなんて必須作業だけど
このコメントと>>117は別人だったか。
で>>117よ、お前に聞きたいんだがサーキットでアイドリング上げるか？
必須と言えるか？

NSR250のフルラップオンボード映像。

http://www.youtube.com/watch?v=SyYbWQuxNyo

>>133
まともなレベルのレースのマシンのスタート前のアイドリング音に耳を凝らしてみよう。

>>138
馬鹿かお前！
レーシングマシンは超ハイカム入れてんだからアイドリング上がるのは
当たり前だろうが！馬鹿かよ。
まさか、レーシングマシンのアイドリングはシフトダウンしやすくする
為だと思ってるの？ﾌﾟｹﾞﾗ

え、アイドリング上げてエンブレを甘くするってのは普通によくある話じゃね？

>>139
俺ST600走ってたけど当然カムはノーマル
アイドリングも普通よりはちょっと上がってたんかな？
アイドリングでの回転数は3000こえてたような・・・すまん、あんまり覚えてないや

ちなみに俺も名前検索したらレース結果でてくるｗ
昔のやつだが
ちなみに写真もバトルファクトリーのとこのがでてくる

んでアイドリングでエンブレの効きは微妙に変わるよ
でも大したこと無いから結局自分で回転あわせるしかないね

アイドリングあげるのシフトダウンで煽るのを省くためとかエンブレキャンセルするためじゃないの？

126は俺じゃないねぇ
気休め程度だなとは思ってるけど俺はアイドリング上げてるしアクセルも煽ってシフトダウンしてる
誰でも速く走る為に思考錯誤してるもんだと思ってたけどな

>>142
マシになるだけでエンブレキャンセルなんてとてもじゃないができないね
ブリッピングせずに半クラで逃がす人もいるから必ずしもブリッピングせにゃならんわけじゃないがね

俺も煽る暇が無いようなコースだと半クラで逃がしたりもするし

アイドリングはあげたい人はあげる。そんな程度だと思うけど。
4st250cc乗りですが6000回転ぐらいにしてるよ・・・
ちなみに1000回転上げた程度じゃ分からん。

どうせタダなんだし試してみては？無駄とか合わないと思ったなら戻せばいいだけだし。

06R1ってスリッパはいてるんじゃないっけ
スリッパークラッチはエンブレ弱くするよ
だから、回転数を上げる必要はスリッパなしより薄いの。
あと、スリッパはいて、エンブレ上げてもやっぱり煽らずにはいられない。
エンブレの効きもセッティングの内でい

最近はギア毎にエンブレの効きをコントロールできたら楽しそうと思ってる。

うむ、我ながら意味不明

>144
だろ？気休め程度だろ！
誰だよ「サーキットで必須」とか言ってるヤツ。出て来いオラァ！

>145
確かにやりたいヤツはやればいいさ。
で？６０００回転？
Ｎ⇒１速でギヤ欠けそうだなｗｗｗｗ俺はやらん。

>146
０６Ｒ１でスリッパー入ってるのは２８０マソのＳＰのみ。

俺と戦いたいのか？よろしい、ならばおっぱいだ

しかし、お前の勝ちだ。残念だったな。

まあ、強すぎるエンブレは俺にとっては邪魔だからな。
俺にとっては必須だが、人によるのだろう。
あと、俺は117じゃないし。

>>148
何でそんな必死になって否定せにゃならんのかわからん
実際試してみればわかる事だし無駄だと思うなら止めときゃいい
自分に合った乗り方は自分で探すんだよ

何にしても乗り方を押し付ける奴って盆栽先生臭くてイヤだね
それが例えロッシでもな

アイドリング上げようがどうしようが好きにすればいいんじゃね？
どうせお前らヘタクソなんだしww。

って、幼なじみのロッシってヤツがゆってた。

イタリア人か、お前はｗ

アイドリングを高めにすると、高回転からの落ち込みが緩やかになる。
結果、エンブレも弱くなるんだよ。
ニュートラルでもいいから、空吹かしで試してみそ。

500回転も変えれば違いが見えるはず。
乗って体感できないのは、余程感覚が鈍いんだろうな。

上げるか上げないかはバイクや好みによるが
サーキットに限っては、上げた方がパーシャルからのピックアップが良くなるし、コーナーリングスピードも上がる。
エンブレも多少なり緩和されてウマーな、普通にやるセッティングだと思ったが
脳無い君には困ったもんだな。

ここで久々に4000回転の意見が聞いてみたいもんだ。

それと、レーシングマシンはハイカム入れてるから、アイドリングが高いんだと思っている脳無い君は
アイドリングスタートでもするつもりなんだろうか？

レーシングマシンのアイドリングが高いのはハイカムのせいだろ。
リフト量や開度はもちろんだが、バルタイとか少しでも弄ったら
もう通常アイドリングはは不可。

町乗りでもアイドリング250回転ぐらいあげた方が乗りやすいけどね。

車種によるがそのぐらいでも体感できるよ。

そもそも一般のバイクのアイドリング回転数がどうやって決められてるかを知れば、
クローズドコースで走るときにアイドリングを上げるというより、一般公道で走るときに
下げてるって話になるわけだが。バイクのコントロール性に関してだけ見れば
あんな低いアイドリング回転数は全然良いところがない。

>>157
まぁそういうことになるね

にしても、レベル低すぎるな・・・・。テクのテの字もないじゃないか。

はい「レベル低い」きました。

同じことばかりだからカコスレみたらいいじゃん。
他人のライテクにけちつける人多いし

ＲＯＭってた者ですが、別に煽るつもりで書くわけじゃないから噛み付かないでね

ハイカム入ってるからアイドル高いんじゃなくて
ハイカム入れたエンジンは、アイドル高くしないとエンストするから高くしてる

ＲＯＭってる人が股聞きで恥かかないように書いておきますね

ハイカム入れたらクラッチミートの回転数が上がるだけ
アイドリングなんて関係ない

エロい人にはそれが分からんのですよ

噛み付こうなｗ


＞ハイカム入ってるからアイドル高いんじゃなくて
＞ハイカム入れたエンジンは、アイドル高くしないとエンストするから高くしてる

同じじゃねぇか！
言い回しが違うだけで意味は一緒だろ！
少なくとも俺は同じ意味で書き込んだ！

あ、こう書けばよかったのか

ハイカム入れるとアイドル高くなるんじゃなくて
ハイカム入れたエンジンは、アイドル高くしないとエンストするから高くしてる

いや、ときどき「は？」って人いるじゃないですか
そーゆー人が恥をかかないようにですね…まあいいやｗ
ところでライテクﾏﾀﾞｰ

じゃあｱｲﾄﾞﾙ上げないで走る場合のﾃｸは?

ﾊﾞｯｸﾄﾙｸはやりすぎりゃﾏｽﾞｲが、やりすぎなきゃ問題ﾅｽ
とﾁｰﾑのｴﾛｲ人から聞いた
その前提でﾄﾞｿﾞｰ

左手バックトルクリミッター標準装備でええんちゃうの

どっちにしても一般の人がスポーツ走行でアイドル上げるのとハイカムはなんの関係も無いから。
「レーシングマシン」って・・・書き方がサーキットの狼レベルだな。

は？

へーバックトルクリミッター左手についてんだー

標準装備なんだｗ

オプションで右手ABS

>>169
>>169
>>169

着座位置TCSも

>>169
>>169
>>169

俺なんてトラクション増加用ウェイト標準装備なんだぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o...rz

>>>174
10点

あげ

age

フルブレーキングでタイトな右コーナーにブレーキ残しながら入っていくと、
どうしても右腕に力が入り、腕を突っ張った感じでセルフステアを妨げている
気がするのです。
どうすればよかとですか？

度胸一発・気合と根性！

考えるな！感じるんだ！！！

って，ドナルドのAAでｷﾎﾞﾝﾇ

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　ｴ⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>>178
邪道かもしれないけどオレの場合は
ほんの少し右手を引くようにしてセルフステアを促す

人間の腕の構造上、脱力できない気がして

>>178
フルブレーキの強烈なGは腰から下、下半身で受け止める。

俺がそうしてるだけで正しいかは知らん

あっ…ブレーキのGを腕で支えてるって話じゃないのね

スマンコ

友人が練習用で不動車のCBR250RRを入手して、
ゆっくり一緒に修理をして行き、先日動いたので、
その友人と駐車場で定常円をして遊んでいました。

ふとした事でマモラ乗りをチャレンジしてみたのですが、
転倒してしまいました＾＾；

マモラ乗りにチャレンジした兵の方や、
綺麗に膝を擦って走行出来る方いらっしゃるのでしょうか？
又、どこで体をホールドさせると良いのでしょうか？

遊びでチャレンジしているので、
出来てどうこうする訳では無いのですが、
余りにも難しいので、疑問に思いご質問させて頂きました。

マモラ乗りはつま先を外に向ける感じで
モモとふくらはぎでシートの角を押さえつける
当然インのヒザは外じゃなくて下出しね

あれ、結局こっちが本スレになったのか。

で、

<チラシの裏> Ape100をまた買いますた </チラシの裏>



|彡ｻｯ

>>186
Nチビの件はどうなったんでそ？

>>178
右と左　同じ動きをするのは
自分の経験からするとなかなか難しい
バイクに乗ってるときに体の癖を修正するのは
これまた難しいので
風呂に入る前などに鏡の前で、体の動きをチェック
することを勧める
（当然、バイクに乗ったときの動きをイメージすること）
右と左の体のバランスが悪いと、車体のホールド感や
体の切り返しにはっきり表れるよ

ちなみに
僕は変人ぽく見られるのを気にせず、電車待つ間とか
その他暇さえあれば体重の左右乗せ替えしてるよ
足首から肩まで全体を使うと健康にも良いよ

>>187
ごめん…結局我慢できなくて orz

>>189
バカ！そしてバカ！また金かかるぞｗ

age

age

>>184すいません、ご友人はサーキット走行に慣れる為にＣＢＲ買われたのですか？
今、不動車のＦＺＲ２５０Ｒを所有してますがいずれＳＴ６００でレースをしたいです。
んで、ＦＺＲを直して走る事がどれ程練習として意味を為すか考えてたんで気になりました。

SS乗ってます。シフトアップはクラッチ使わないほうが
いいのですか？　かなり意識しないと難しいです・・・
サーキット走る人は逆チェンジだと思いますが、
公道で使う方もいますか？

>>193
あなたの腕によると思います
そこそこ走れるんなら無意味だしいらん金つかってないでさっさとレーサーとトランポ買って
ライセンスとって走り込むのが吉
ていうかST600とかマシな方とはいえめちゃ金かかるよ
タイヤ代が湯水のように・・・かなり茨なんでよほど金もってるかじゃないと続かないよ


>>194
そりゃノークラシフトはできたほうがいいだろね
直線フル加速するだけでも全然違うよ
いちいちクラッチつかってたら
一瞬動力切れる→一瞬失速→フォーク沈む→シフトアップして加速→フォークまた動く
の繰り返しになってかなり不安定な状態に

>>195
ありがとうございます。ノークラシフトだと動力が切れないんですね。

でも、ノークラシフトするには、アクセル戻すからね。。。
クラッチ切るよりは、まぁ、マシ？ってぐらいじゃね？
バトルシフターなら話は別だけど・・・

>>195
こらぁ！
クラッチシフトでもフォーク沈まないだろｗ
リアは伸びるだろうけど

>>198
あぁ、あれってリアが延びてるのか
フロントが動いてるのかと思ってた

↑お前クラッチ使ってギクシャクするってどんだけ下手糞なんだよｗｗｗ

クラッチ切るってのを、たとえば教習所で教わってる通りに全切りしてるとなるよね
普通は走ってるときは、ほんの数ミリ、チョンと引くだけだけど

慣れれば、つーか、シフトショックを減らそうと思えばいろいろ試してわかってくるけど
場合によってはクラッチ切ったほうがショックが大きくなることもある

それに、ホンダしか乗ったことのない人間だと、駆動系にダンパーありまくりだから
そもそもシフトショックを理解してない場合もある
気を抜いたシフトするとシフトアップでもホッピング起こすバイクも世にはある

>200
峠スレへ行け！ ボケ！

σ(￣。￣) ﾎﾞｸなんで怒られてんの？

>>203
>>200であほなこと言ってるからじゃね？
クラッチ切って加速すると当然ギクシャクするよ
街乗りとかなら全然問題ないがスポーツ走行では特にね

はぁ？
だからクラッチ切ってギクシャクすんのはお前が下手だからだろ！
普通はギクシャクしないっつ〜の。
自分の下手さを棚にあげて当然のテクのように言うな。この初心者が！

>>195
クラッチ使わずに走ると動力切れないの？

>>206
Ｎに入ってるか
エンジンが止まってるか
駆動系がぶっ壊れてるか

いずれかでなければ動力切れないよね
常識的に考えて

アクセル戻さずにノークラシフト？
アクセル戻さずにノークラシフト？
アクセル戻さずにノークラシフト？
アクセル戻さずにノークラシフト？
アクセル戻さずにノークラシフト？
アクセル戻さずにノークラシフト？

クラッチ操作を初診者テクみたいにいう人は
バカスクATにでも乗っているのが良し

チョンって感じでクラッチ引っ掛けてシフトした方がはやいような、、。
ダウンのバックトルクは慣れかもね、。

ハイカム→アイドリング上げないとだめ

は厳密には間違いです。世のハイカムキットでは当たってますけど。

カムプロフィールの問題で、リフト量上げてもオーバーラップがノーマルと同じだと安定します。
でも、高回転ではハイカムがぜんぜん効きません。
なので、オーバラップ大きくします。
で、オーバーラップが大きいと吹き抜けちゃうんで低速では安定しないんです。

オーバーラップってのはinとexが同時に開いてる間です。
高回転で充填率高くしようとするときはオーバーラップ長くなります。
どうしてかって、空気にも慣性の力が働くからなんですが、、。

ここはライテクですね、、。汗

クラッチ使う時　・・・　アクセル全開固定　・・・　小排気量向け　・・・　ショック大きい
クラッチ使わない時　・・・　アクセル煽る　・・・　大排気量向け　・・・　ショック小さい


クラッチ使ってアクセル煽るのはナンセンス。
間違ってるかな？

↑直線加速中の話ね。

>>208
もしかしてオレに言ってるのか？
アクセル戻しても動力は伝わってるぞ
動力ってのは必ずしも前へ進ませるだけの力ということではないんだけどね

>>211
加速中かよｗｗｗ間違ってるｗｗｗ
クラッチ使わない時　アクセルちょい戻しながらシフトをちょんと上げる　排気量関係無し　ショック無し

クラッチ使う時　クラッチちょい引きながらシフトをちょんと上げる　排気量関係無し　ショック無し

>>213
いや、>>195の理屈だと
＞一瞬動力切れる→一瞬失速→フォーク沈む→シフトアップして加速→フォークまた動く

バックトルクがかかったら
＞一瞬失速
の失速が大きくなって、
クラッチ切るよりもよけい不安定になると思うんだが。

>>215
あのね一瞬失速ってのは間違いだぞ
一瞬」加速が無くなる」ってのが正しい
定速だからフォークに影響は出ない
そしてバックトルクが掛かる前にもうシフトアップ出来る

ホントバイク乗ってんの？

つF=ma

フォークの動きに関係するのは速度じゃなくて加速度ね。
それまで加速して伸びてたなら動力が切れたとき当然多少は沈むことになる。

>>216
じゃあクラッチ切っても一緒じゃね？ｗ
それとも教習所みたいに
しっかり切って、ギア上げて、つないで、
って悠長にやってんのかな？

>>217
厳密に言えばそうですけど
それは路面のうねりや、風の影響で変化するレベルであって
通常のフォークが沈むとか言う表現の範疇でいえば
沈むとは言わないでしょ
そのくらいのフォークの動きを敏感に察知できるなら
きっとどんな操作でもギクシャクさを感じるだろうね

>>218
なにヘタな煽り入れてんのｗｗｗ
オレは元々クラッチ切った方の話しなどしてないわけだが
バカか？
俺の発言のどこに落ち度があるか指摘してみろよ

>>219
>>215をもう一度読み直してくれる？
で、それに対してあんたは>>216のレスをしているんだが。

まぁでも>>219もクラッチ切っても切らなくても
一緒ということは同意しているみたいだから、
>>195とそれに同意している人たちは反論してね＾＾

そんなどうでもいいことで罵り合えるお前らはｽﾃｷだな。

>>220
>>221での解釈はまぁ正しいけどね
ただ、個人的なイメージとしてはノークラならシフトミスの心配は殆ど無いけど
クラッチ使ってシフトするとシフトミスする心配があるってくらいかな
全部シフトアップでの話ね
シフトダウンはクラッチ切って煽るのでノークラ派ではない

でもって>>216での発言は
バックトルクと失速について話してる
フォーク沈むほど失速などしないし
サスの話で言えばフォーク云々よりも
加速でリアサスが沈み、加速がなくなるとリアサスが伸びる
って方が動きが大きいし普通

フロントがへろへろでリアがガチガチなら変わるかもしれんけどな
そんな変な設定したこと無いからワカリマセン

>>222
どうでも良い人はスルーするし
気になる人は議論する
ただそれだけ

>>221
だから峠へ行け！って言われるんじゃないの？

一回のシフトアップで0.01秒タイムロスすると、50回シフトアップ/1周の25周で
約12秒のロスなんだよ！

>>223
＞加速でリアサスが沈み、加速がなくなるとリアサスが伸びる

この一文でお前がアンチスクワットも理解しない初心者君って事は理解できた。
まぁクラッチ使ってギクシャクとかシフトミスとか言ってる時点でレベルは知れてる
がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞クラッチ使ってギクシャク
？そんなことオレは言ってないぞｗ

アンチスクワットは加速でスイングアームの付け根が押されることだと思っていたけど違ったのかな
まーオレはギクシャクしやすいセッティングは苦手だから
アンチスクワットもリフトもあんまし考えてないけどな

初心者乙

↓以降、上級者の素晴らしい講釈です

ノークラでタイム縮めるよりミッション労われって話ですよ
そのうちシフトダウンで抜けて怖い思いするぞ

みんなスーパーカブに乗ればいいんじゃない？

１周５０回シフトアップって何処のサーキットですか

それよりコーナーだぜお前ら

>>229
別にノークラはミッションに悪くないぞ

>>233
BMWなんかはシフトドラムがアルミ製なんでノークラシフトやると壊れると言うぞ。

>>231
例えばの話（切りの良い数字を出しただけ）。　前回のmotoGP（スペイン）、
多分、15回前後だと思う。

国内コースなら、クロスレシオで、まぁ20前後回ってとこじゃないですか？！

>>231
つﾆｭﾙ（ﾏｼｿは125）

オートポリス　４ｋｍ超の国際コース
車種　ＹＺＦ−Ｒ１（０４モデル）

ストレート ⇒ 1コーナー　６速全開　⇒　３速　（ダウン３つ）
１コーナー　⇒　２コーナー　３速　⇒　４速　（アップ１つ）
２コーナー　⇒　３コーナー　４速　⇒　３速　（ダウン１つ）
３コーナー　⇒　１へア　３速　⇒　２速　（ダウン１つ）
１ヘア　⇒　２ヘア前登り高速　２速　⇒４速　（アップ２つ）
２ヘア前登り高速　⇒　２ヘア　４速　⇒　２速　（ダウン２つ）
２ヘア　⇒　ジェットコースター下り　２速　⇒　４速　（アップ２つ）
ジェットコースター下り　⇒　ジェットコースター右　４速　⇒　３速　（ダウン１つ）
その後登りセクション　３速入れっぱなし
最終コーナー　⇒　ストレート　３速　⇒　６速　（アップ３つ）


計　１６回　だった。

アップは８回だな。

>>233 回転あってればね。

>>238
プロダクションレーサー（クロスレシオが2〜2.2くらい）だったら、3速、２速
の所はもう一段下に落とすんじゃね？

>>239
よくそういう話出るけど
回転合わせずのノークラシフトってどうやんの？

押し込めばいいじゃん

つか、ノークラシフトは回転合わせるわけじゃなく
駆動抜いて、ドグの噛み合いフリーにするだけだよ
シフトダウンだってできる

つか、正解な表現じゃないけど、回転を合わせるんじゃなくて、回転が合って来たところでシフトアッブするんだよ！

全てのコーナーの立ち上がりでシフトアッブのタイミングが来るのが望ましいけど、そんなこと不可能だから、
勝負所のコーナーに絞ってギアのレイアウト、EMSのセッティングをするんだよね？

>>242 が正解

ミッションの構造を理解したらなぜノークラシフトが可能かはわかる。
ノークラであろうがクラッチ使おうがミッションのトラブルでよく起こるギア抜けはドッグの角が丸く消耗することで起きやすくなる。
これは雑なシフトチェンジが原因の場合が多い。開けてみてよくあるのが2速のドッグの消耗だが1速2速の間にニュートラルを
挟むバイクの構造のためアップ時に1→2と行かずに1→N→２とシフトミスしてしまい2速のドッグを痛めてる車両は多いよ。

回転合わせて無くてダメージがくるのはクラッチの側面の方が多い。でもこれはシフトダウン時のこと。

ノークラシフトがホントに難しいのは車。
あれは本当に回転を合わさないと入らないしマジでギアを痛める。
って関係ないね。ごめん

雨の日が恐怖です

>>244
何が正解なの？ 本当にサーキット走ったことある？？？

>>247
サーキット走ったとか全く書いてないけど何か？
回転合わせとは関係なくミッションの構造からノークラシフトは可能って書いてるだけだが
文盲か？

>>248
言ってることは間違ってないけど、、、サスペンションをリンクシステムやジオメトリを無視して、
サスユニットやバネ単体の（物理）特性を説明してるだけ！ってのと同じだからじゃない？

筑波です｡
どんなもんですか?
タイムは1分5秒くらいです｡

http://j.pic.to/bmoom

>>247 正解ってひとそれぞれです。
　機体を大事にしたいならノークラシフトは回転あわせられるようになってからにしてください。
　ワークスの人はギアが痛んでも次のレースでは新品ですから。

　それから駆動も逆駆動も掛かっていない状態を一言で「回転合ってる」って言います。

最近バイクを乗り始めたのですが
アクセルを煽って(?)シフトダウンしてる人を見かけますがあれは何をしているんでしょうか？
単に前の車を煽ってるだけなんでしょうか？

> それから駆動も逆駆動も掛かっていない状態を一言で「回転合ってる」って言います。
そうなの？そういうことなの？
回転合わせるってのはシフトダウン時にその速度での下のギアの回転数に合わせる
（正確には無理なのでブリッピング入れてなるべく近づける）ことだと解釈してた。

ノークラシフトはバカがする事！　馬鹿じゃなかったら真似すんな！

>>252
こっちどうぞ
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/

>>253
シフトアップの時は、単純に変速比分だけ（エンジンの）回転数を落とす
必要があるけど、これは変速時のショックを減らすことが目的で、普通、
回転数を合わせる！なんて言わない。

普通、そのコースで一番速度の落ちるコーナーを一速で回れるように一速
の変速比を決めて、ギア（各段の変速比）をレイアウトしていくけど、どうして
も合わないコーナーがでてくるので、チェンジのタイミングによってはシフトアップ
時のショックは致命的な問題になんるんだよ。

ノークラシフトはバカがする事！と思っている人は、峠スレへ行った方がいいよ！
少なくともここ（サーキット）では、お呼びじゃない！

バカうんぬんは知らんけど
少なくとも「回転を合わせる」を実体験で理解できないやつはやらないほうがいい希ｶﾞｽ
やってみりゃスコンと入るとこがわかるだろうに、こんなトコで聞くくらいなら走って来いっつーの

普通ニュートラル以外にギア放り込んでクラッチつないだ状態で、加速なり定速走行なりエンジンブレーキで減速なり(どちらかの方向にトルクをかける)していれば「回転」は合っている状態だろうに。クラッチ滑ってない限りはな。

ノークラッチシフトはそこから回転をずらして、ギアやチェーンの遊びの部分に入った一瞬、ギアの噛み合う力が抜けた瞬間にシフトするってことじゃないのか？

回転数をあわせるのは車の話。
バイクはギアのかみ合わせを緩めるだけ。

>>256
>シフトアップの時は、単純に変速比分だけ（エンジンの）回転数を落とす
必要があるけど、これは変速時のショックを減らすことが目的で、普通、
回転数を合わせる！なんて言わない。

いや俺もこう理解してるんだけど・・・やっぱ合ってるんだな。でも実際にはこういう↓意味で

251 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2007/04/06(金) 21:43:38 ID:3zSU7AXK
>>247 正解ってひとそれぞれです。
　機体を大事にしたいならノークラシフトは回転あわせられるようになってからにしてください。
　ワークスの人はギアが痛んでも次のレースでは新品ですから。

　それから駆動も逆駆動も掛かっていない状態を一言で「回転合ってる」って言います。

「回転合ってる」って言ってるのもいるのでその言葉を脳内変換すると何か違和感を覚えつつも
今までの完璧にずれてた内容が一致してきた。

>>250
PCは時間制限あってみれないぞ

なんとなく走ってますって感じだな
全体の流れを見てないからわからないけど､このままじゃタイムはあがらないんじゃない?
とくに1ヘア
初心者にありがちなずっとバンクさせたままのように見える

頑張れ

ヘタレ野郎のアドバイス

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悩んでますね。笑
>>257 >>258 >>259 の内容でよいと思いますよ。
二輪のギアはドグシュートとかって呼び方だと思いますが、重機なんかのギアといっしょで、ガッコーンと爪が一発でかみ合う方式です。
なので、ギア抜くときに駆動(加速)も逆駆動(エンブレ)もしていない瞬間にスコーンとギアが抜けて次のギアとかみ合わせることができるんです。

タイヤの回転とエンジンの回転が合ってる瞬間ですね、。

ちなみにシフトダウンのときに下のギアに合わせて回転上げようとすると加速してる状態になるんでリッタークラスではギア抜けません。

クラッチチョンかノークラかはGPライダーでも千差万別なようです。絶対アクセル戻さないでクラッチチョンでって、いまどきのエンジンはすぐオーバーレブするらしくって失火制御入れたって話もどこぞで読みました。
ドグの爪欠いてしまうとカートリッジギアじゃないかぎりエンジン下ろすはめになるんで懐と相談してください。

四輪の場合は機体の重量があるので、カウンターギアも重くって、ギア抜くときと入れるときにそれぞれ回転あわせる必要あります。
こちらは最初はダブルクラッチから練習してワンウエイでノークラになりますね、。

シフトダウンするシチュエーションってのは基本的に減速中で
駆動よりもエンブレ方向に力がかかってるから回転上げようとすれば
ドグクラッチの噛み合いは外れてくれると思うんだが。

>>263

あんた誰？

普通にペダルに足あてといてアクセル緩めればアップもダウンもスコンと入るんだが・・・・・・

http://www.youtube.com/watch?v=upzwUoElR3c&mode=related&search=

>>263
>ちなみにシフトダウンのときに下のギアに合わせて回転上げようとすると加速してる状態になるんでリッタークラスではギア抜けません。

やったことないのミエミエだな
やってみろよ

って、免許ないのかｗ

・車種　VTR1000F

乗り始めて三ヶ月ほどたったのですが
ポジションの取り方がいまだにわかりません・・
タンクにチンコくっつけるくらいがいいんですかね？

ＦＳは確かにポジションに困るシートだな。
後ろ上がりで放っておくとどんどん腰が前に下がってくるから、
気合入れて走ってるうちに気付くと一生懸命タンクを犯してる。


で、ＦＳはリアで乗るが吉。ライテクで言われるいわゆる前乗り、後ろ乗りという以前に
車体の構成、設計としてタンクぴったりではなく多少後ろに乗ってリアに荷重を掛けながら
コーナリングするように作られている、とメーカーの中の人とＨＭＳのインストラクターから聞いた。

>>270
とても参考になりました
ありがとう　　

>>270
すいません　もう一つ聞きたいんですが
以前SBSでSV1000Sに乗せて貰ったことがあるんですが
SVもVTR1000F同様どこに座ればいいのかわかりませんでした

こういったタイプのバイクはほとんどリア寄りでいいんですかね・・？

質問させてください。
160�`程度の速度域での切り替えしを素早く行ういい方法おしえてください。
リッターネイキッドです。
SSに買い換えるとかは無しで

>>265 あんた誰と聞かれても俺としか答えようがない。笑
　あ、247のミスですね。ごめんなさい。

>>266 シフトが遅くなりません？爪かけちゃいそうでいやですけどね、。
>>270 ハンドルに頼ってください。
　でもフロントというか、全体というかよれて気持ち悪いですけど、、。

>>273
まじめにSSに変えるとかしかないんじゃないか。車重もさることながらクランクマスがバカでかいし
どうやっても素早くならない気がする。強いて言えば逆ハン。たぶんリッターネイキッドで散々
努力するより何も工夫せずにSS乗った方が速い。

＞２７３

逆ハンだな。
でもって返しの部分が絶対にワンテンポ遅れるから、自分が思うより1秒早く
体重移動で元に戻しておく。バイクが遅れて返ってくるけど、のんびりしてる
とラインがはらむ。

しかし速い切り替えしばかりを心がけて走ると荷重一気に抜けてスッ転ぶこともある
そう、鈴鹿のＳ字のように・・・

前兆が無いから切り替えし時の転倒は怖いのよね

>>273
フロント荷重＆セッティング

　コーナー前の減速で狙った速度に落としつつシフトダウンなんだけど
シフトダウンのエンブレで減速しすぎるんだけどギアの落としすぎなんでしょうか？

誤　>>270 ハンドルに頼ってください。
正　>>273 ハンドルに頼ってください。

たびたびもうしわけない。

>>279
ファイナルセッティングか゛ショートすぎる。

>>273
SSもNakedも基本的な操作は変わらないですよ。それに、
速度（域）が上がっても、操作の量や速さ（強さ）は変
わるけど、操作自体は同じです。

切返しは高速になればなるほ、重心（加重）移動と
リズムが重要になります（アクセルや逆操舵を強くつか
えないから）。

もしこれまで、SSや2st、4st低排気量車の経験がなく、
今後もリッターNakedを乗り続けて行くのであれば、抜重
と重心移動を（強く）意識して練習してね！

ただ、大重量、低重心のNakedでは自ずから（物理的な）
限界が、、、

>> 282　いや、同じと言っても身体に染み付いてる人だから同じって表現になると思う。
　初めての経験だと、140km/h超えたあたりから切り返せなくなると思う、、。
　でも、SSばりのフレームじゃないネイキットだとよれてついてこないと思いますが、、。

>>283
NK-STで鈴鹿フルコース40秒を軽く切ってくるんだ
高速域で確かに普通と違う挙動は出るがフレームよれてついてこないってのは乗り手の言い訳だと思うよ

上でフレームがどうたら言ってる人いるけど、意外と関係無かったりする。
むしろ、ホイールベースやキャスター、トレールとかのジオメトリの
違いが大きいかな？と、、、、
逆に言えば、ネイキッドはココをＳＳに近くすれば、意外と乗り味が似る。
「重いから駄目だぁ〜」と思ってたのが実はこの辺が原因だったりする。

>>283
フレーム剛性（特に縦横のバランス）はとても重要だけど、近年の
急激なタイヤの進化に伴って、Nakedもかなり高次元で纏まって来て
いると思いまよ。
スリックでも履かない限り、足回りの強化で十分対応可能かと思い
ます（バランスを崩さないように注意が必要）。

>>285
ジオメトリもある程度セッティングで何とかなるけど、慣性モーメントは
如何ともし難い。

車種1000rr
現状 FR共にノーマルサス・設定もノーマル。
タイヤ 2CT
神奈川県の外れから埼玉まで通勤で乗ってますが、怖いとこがいっかっしょ。
首都高横浜羽田線、上り。金港から羽田方面に向かい、最初の右高速コーナーにて旋回中にFがｳﾆｬｳﾆｬ暴れ出します。ほっておくとリアまで上下してくる。アクセルは軽くいれてますが、閉じるともっとｳﾆｬｳﾆｬする。速度的には150位だと思います。軽いバイクだと普通に走れるのに。

マルチは氏ね

>>287
チャタリングですね。
タイヤが固すぎるか、フロントフォークの作動性が落ちてるんじゃ無いかと思います。

フロントの縦曲剛性不足でも起こるけど、、、

いゃ、、俺の感覚ではフレームよれてリアついてこないんでフロントすっとびそうな感覚になるけどな、。
SSなみのフレームのバイクになってから全然ないけど、、。
なので、昔ながらのネイキットなフレームであんまり早い切り替えししたらこわいんじゃないかと、、。
あ、でもGSX1400はそんなに怖くなかったな、、。

287>>
フロントのプリロードをゆるめにして　伸びと圧を強くで試してみて下さい
あ、データーをメモしながらやってみて下さいネ。

クリップまでブレーキ引きずる乗り方ってどうやってパワーバンドキープするんですか？

低いギア使うとコーナリングスピード落ちませんか？

じゃあファイナル弄ればいいだろ。あほ？
引き摺って寝かし込む速度がおっそすぎだから外れるんだよ。
とりあえずグリップで極めろ。自ずと滑り始めるから。ファイナル変えて無理やり寝かし込んでも普通にIN刺されて終了。
見え見えだよ。
俺が昔そうだった。

>>293
ｵﾏｲは落ち着け

>>292
いや、普通のアウトインアウトよりは確実にスピード落ちるよ。
クリッピング付近はね。
だからこそ奥まで突っ込んでも小さく回れる訳だし

タイムはクリッピングまでの侵入スピードと
早くバイクを立てて全開加速区間を長く取って稼ぐべし

ファイナルいぢるのと一段上のギア使うのとどっちがいい？

こんな質問してるようじゃ稼げる訳ない

わからないことを聞くのがそんなにいけないことなの？

>>297
ｵﾏｲも落ち(r

ギアの選択はパワー次第、コーナー次第としか言えないが
低いギアはリスクの割にタイムはイマイチな事が多い
タイムで判断汁

>>295
ﾌｧｲﾅﾙ変えるのと一つ上のｷﾞﾔ使うのとじゃ意味が違うから。
ｺｰﾅｰだけで見るなら一つ上のｷﾞﾔ、ｺｰｽ全体で見るならﾌｧｲﾅﾙってとこだろなぁ

>>298
普通にレスしてくれてありがと。
>>299
参考になりました。

　　

羽田からの１号って路面波打ってるからね、、。
わたしゃプリ抜いて、圧も抜いて伸び締めるの好きです。

>>302
>羽田からの１号って路面波打ってるからね、、。

なるほど…回答としては>>287が道路を舗装しなおせと…w

正解は峠スレ池だろが

サーキットで減速目的でエンブレ使うのって間違い？

>>305
誤解を怖れず端的に言えば、間違いです。

>>306
誤解を怖れず、具体的にお願いします。

むしろブレーキがあるのにエンブレでなにをするのか
ダラダラと寝かしこむのか？
それでタイムが短縮できるのか？

SSの倒し込みのコツを教えて下さい。
ある程度(タイヤの両端5mm程残り)は倒せるのですが、それ以上倒れていきません。
力のかける場所のポイントとかあればぜひ

タイヤを使う＝倒す
ではないということ

倒れていかないわけがない。ビビって止めてるだけ。ビビる理由はバランスが取れてないから。

オイラが勇気を出して釣られてみよう

>>311

バランス、って何のバランス？

フロントカウルに本を乗せて落ちないように走れればバランスが取れているという事だ。

ハングオフしてたらへり残ると思うが、、。
そんなおれも下手糞？

なんつー話題のレべ
峠

>>307
スロットルワークと言うレベルでは、意識はしてなくても
ある程度の給排気抵抗（エンジンブレーキ）は利用してる
から。
それに、スロットル・バイ・ワイヤであればもっと積極的
に使ってるし、、、

＞フロントカウルに本を乗せて落ちないように走れればバランス(ry

コップに入れた水をこぼさないように走るのが正解じゃ？、、、

水を回せ

>>317
意味合いとしては一緒のようなことじゃね？
重力と遠心力の釣り合いがとれるバンク角ってことが言いたいのだと思われ

ぜーんぶネタだから

お前等教えてクレ

新参者の営業所所長がオレのマグカップを勝手に使ってるんだが、、、、
どうしたらいいですか？

新しいのを買えば解決する

何食わぬ顔で共有。
もしくは同じものを買ってペアで使う。

限定品で同じものが無いんだよ！

もう４〜５回使われてる。orz
俺以外にも被害者が２人いるんだ。

つぅか普通事務所でマグカップは自分専用準備するだろ！常識的に考えて、、、

>>321
机とかロッカーにしまっておく。
加齢臭とか、病気うつるよ？

考えるな！感じるんだ！

↑もどってくんなよカス

>>326
こんちわー！

>>324
テープで個人名をカップに張る
てか、自分のカップ持って来て下さいって言ってみれば？

>>324
日付と名前欄のある紙コップに変更する

その神ｺｯﾌﾟに烏龍茶と見せかけた>>324の

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ミルクとみせかけた>>324の

テプラで名前を貼ってても、気にしないみたいなんだ

( ﾟдﾟ)･∵.全然続いてない上にﾌﾞｯﾀ切りかYO!　
はっきり言えや自分専用なんだと。それぐらい言えんのか

社会人にはニートには判らない大人の事情ってものがあるんだよ。

峠でヘルメットを擦って走っている（頭スリ）をやっている人の写真を見ました。
やり方を教えてください。
まねしようとしたらこけました。

+ﾟ｡･(つｪ∩)雇われって悲しぃﾅｰ。だったら一々ﾒｿﾒｿしに来るんじゃﾈｰﾖ
ｽﾚ違いも甚だしい。このﾎﾞｹ

>>336　首に輪っかﾊﾒてって首伸びた分又足すんだよ輪っかを。いずれ擦れる。
さて。そろそろｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ出来たかな?　　　じゃ-な。ｱﾃﾞｨｵｽ!

みんなでコップを持ってきて、みんなで使う。
ただし、自分のものが区別できるように、名前は書いておく。
こんな考え方もあると思う。
みんなはどう思う？

柏秀樹という人のＤＶＤはどうですか？

>>339
確かにそれは一理ある。
けど、日本じゃ一般的じゃねーな。
でも、職場のボスがそう言う考えなら従うしかないかも。

>>340
あなたが初心者で、ツーリングライダーを目指すなら有益だと思う。
しかしあなたにそれなりのバイク歴があるか、初心者でも目指すところがサーキット等のスポーツライディングなら、わざわざ金を出す価値はありません。

>>342
助言ありがとうございます。
バイク歴は超というかヘタレな初心者ですのでＤＶＤで勉強します。

誰か峠のライテクスレ立ててくれんかな

>>344
建てたよ
峠のライテクスレ　２巡目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1177071919/

ツアラー（アップハン、Ｆ１８インチ）からセパハン車に乗り換えてからまったく乗れていません。
乗車姿勢とそこから動かせる姿勢の変化が違うため、どうもイマイチ車体をうまく振り回せていない感じです。

いずれはハングオフで膝を擦るような走りをしてみたいと思いますが、そこに行き着くまでのまず第一歩としては、
コーナーで前のめりな体勢に不安を感じても、あくまで体を伏せて少しオーバーアクション気味に腰を動かして乗っていく方がいいのか、
それともバンク角が不足するようになるまでは上体を立たせたままリーンウィズで曲がる乗り方をした方がいいのでしょうか。


質問者のレベルとしては、バイク歴は１０年弱、ＨＭＳを初級から始めて１０回ちょっとで中級に上がった程度の腕です。

>>346
車種を

>>346
乗り方云々よりも、ﾀｲﾔのｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝを取ってあげなよ。
不安を感じるってのは、結局ﾀｲﾔの接地を感じ取れて無くて
足下すくわれそ、って思ってるからだと思うよ。
上手く振り回せてないってのも、ﾀｲﾔを使えてないって事な筈だし。
ﾀｲﾔの接地感をきちんと取ってあげれば、何やっても上手く行く筈だよ。

振り回すというと力でねじ伏せる感じですかね、、。
なりゆきで、バイクに任せるのが良いような、、。表現微妙ですが、。
尻はオフセットやった方がよいと思いますよ。
バンク足りなくてハングオフしてるわけじゃないし。

>>346
垂れ角をちょっと変えただけでも、慣れるまでは、倒し込みやバンク角の
感覚がつかみずらっかたりするから、最初のうちは仕方がないよ！

ただ、（レーサー）ポジションとしては、前傾は必然なので、前傾を前提と
してステップの感覚を掴んでください。

なるほど。車体の設計上、腰をずらした方が自然に曲がれる様ですね。
積極的に身体を動かしつつその中でバランスを探っていくようにします。

振り回す、という言葉はあまり適切ではなかったかもしれません。
水の入ったバケツを振り回すように、遠心力をうまい具合に
タイヤを地面に押し付けている感覚を表現したつもりでした。


また車種ですが、BuellのXB12Rです。

また難しいバイクを選んだな

ｻｽがある程度入ってる感じはしてんの?ﾂｲﾝだよね、確かその車種。
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗバンクさせずにｸﾞｲｯと曲げて過重かけたらｽﾛｯﾄﾙがぉっ！とｵﾝしないと
安定と言うか接地感得られずらいかもね。ﾂｱﾗｰからだったら特にね。

だから先に車種をとｗ

ですね。
ビュエル、面白そうですね。
どんな雰囲気なのかわかりませんけど、見た感じではクイックそうですよね。
いいな、、

普段からゆるい曲がりでもできるだけオフセットするようにしたらそのうち手のひらの下でバイクが動いてる感じになると思いますよ。
ハングオフ、慣れてくると、感覚的には水に浮いた丸太の上に乗ってて、体の下で丸太を左右に転がすような雰囲気になりますよ。
コーナーリング中、どんなタイミングでもバンク角度が自由自在になるので、面白いと思います。

>>355
>コーナーリング中、どんなタイミングでもバンク角度が自由自在になるので、面白いと思います。
まじで？

>>355
手の平ねぇ・・・
股の下だと思うけどねぃ

手のひらの下･･･

ストリートファイター系の幅広ハンドルモデルはまさに手の中で操ってる感じになる
ハンドルの動き幅が大きくなるから、ハンドルに入力してないつもりでも、実は入力してハンドル動いてるのわかるし
実際ハンドルの押し引きでバンク変える様になるし

それがわかってセパハン見ると、ハンドルに入力してない、しちゃダメって言ってるあの人もこの人も
実はハンドル使いまくりなのが良くわかる

左コーナーではほとんど無意識にハンドルを押し引きできるんですが、右コーナーだと意識していても押し引きできません。
押し引きしようとしてもバランスが崩れそうになりちょっと怖いです。
どうすれば改善できるでしょうか？

車種はCBR600RRです。

>>360
まずは、ゆっくりでいいから左手を離して走ってみる。
文面を読む限り、できないんじゃない？

人にはどうしても得意な方向ってのがでてしまいます。
同じテンポで切り替えしが連続するところを練習したらいつのまにか克服できる率たかいかもしれないですね。

得意なほうでどう操作してるか観察してフィードバックするのも大事だと思いますが、無理するとこけるかもしれないです。
そんなときは得意なほうをもっと練習すると反対も比例して上達してるはずです。

なんか偉そうでごめん。

ps. ある本では右手はアクセルに専念して左でステアしろって、、。
私の場合は、倒す内側にハンドルを押し下げる方がタイミングもとっさの反応もやりやすいです。

無意識にハンドルを操作しちゃうようだとまずいと思うけどなあ。基本的にはセルフステアで、
それで足りないときには意識的にハンドルに力を加える。

最初はチョンであとはセルフステアじゃない？
無意識にやってることに気が付いてないだけですよ。笑

ばあいによってはしばらく押してたりして。

上半身の重心を下げることで実効内傾角を上げることが出来る。
もう一倒ししたいときにやってみると良い。

>>366

何か勘違いしてませんか？

>>360はもう出てこないの？

そんなこと意識してやってるようじゃ大して速くなれない。
無理しないで安全に走ること考えたら？
いろんな事考えると逆に遅くなるよ。

>>365 付け足そうと思った。
>>366 それは腰二度落とし無意識にやってると思う、、。

>>370

> >>366 それは腰二度落とし無意識にやってると思う、、。

それは単なる（倒し込みの）ミスだと思うけど、、、

や、そうなんだけど、
たまに奥で2度目のたおししないとってコーナーあるでしょ、、。
ないかな、、。まけおしみか、な、on。

ごめん。俺初心者なんですが・・・
インベタってどうゆう状態で、どうしてダメなんでしょうか？？
ホント、初心者質問でごめん・・・

腰だけ落とすんじゃなくて上半身すくめるだけでも全然違うよ。
マシンごと内側に落ちてくる。

立ち上がりは逆に体の重心を上に先に持ち上げてやる。

>>373
インベタでいいコーナーもある
ラインはケースバイケース
一般的な中速コーナーだと、インベタだと後半アンダーになってアクセルが開けれないだろ？
基本はアウトから進入だと思うよ

>>373は「インベタ」という言葉の意味を知りたいんじゃない？
ｽﾚﾁ気味だが保守ついでに

コーナーの侵入〜脱出までコーナーの内側に沿って走る事
一番そのコーナーを窮屈に走る事になるのでスピードを上げられないのが短所
最短距離を走れるのが長所

>>369
馬鹿の遠吠え乙ｗｗ
会話についていけないからって無理に絡まなくていいよ、ボクｗ

>>378
確かについていけないわ。

レベルが低すぎて

>>369
ある意味一理あると思いますが、
なにも考えずに漫然と走ってる人のほうが頭打ちはやいと思いますよ。
さいしょからなんでも出来る人はそういないと思います。

>>372
ちょっと心当たり無いかな。

複合コーナーでも（１つのコーナーと見なせる）ラインがあれば、そんなことする必要無いし、
もしラインが無いんであれば、速度はどうしても（コーナー毎に）合わせなくちゃ行けなくなる
から、、、

そもそも、（コーナリング中は）遠心加速度が半径に比例して、（角）速度の二乗に比例
して掛ってるんだから、タイヤのグリップを限界近くまで使ってる時に、そんことできない、、、

>>374
倒しこみの時はそうですね。

フルバンク中にも上体の姿勢を変えることがあるけど、これば前後の加重バランス
を変えてアンダー傾向やオーバー傾向を調整するため、

この時、腰を前後や左右にずらすような大きな動作をしてしまうと、加重が抜けて
スリップダウンしてしまう危険があるので、普通はやらないです。

>>369
>>380

意識してやってるようじゃ大して速くなれない。　無意識の内にできるように
なるまで（意識して）練習しなくちゃ！

だからお前、自分で言ってるけど考えて走ってるんだろ。
言ってる事が支離滅裂だよ

すまん勘違いした
吊ってくるorz

ニーグリップにつて質問があります。
先日motoGP見てて思ったんですが、レーサーて曲がる時ニーグリッップしてないように見えます。
すでにコーナー手前の減速時曲がる方のヒザを出してますよね。クリッピングポイントではヒザが地面についてるし。
あれではヒザをタンクにギュウっとはさめないと思うんですがどうやってるんでしょう？
私は曲がる時もタンクに足を挟みこんでいていますがこれは実は危ないんでしょうか？
柏なんとかっていう人の本では脇を締めてニーグリップは教習所では教えてるけど間違いと書いてありました。

>>386
>あれではヒザをタンクにギュウっとはさめないと思うんですがどうやってるんでしょう？
>私は曲がる時もタンクに足を挟みこんでいていますがこれは実は危ないんでしょうか？
挟むばかりがニーグリップではない。
危ないと思わなければ、危ないことはない。
自分のライディング技量と合わせて、考えて乗っていれば、
おのずと理由は分かると思う。
見よう見真似でやってみても、格好悪い上に
最悪転倒や事故の可能性だってないわけじゃない。

まぁ、せっかくのGWだ。無事故無違反で、楽しくいこうや。

>>386
コーナリング中にタンクをギュッと挟んだりするのは
コーナリングしようとするバイクにとって邪魔以外の何者でもないから。

レーサーのコーナリング姿勢はバイクに余計な力が一切かからないようにし、
バイクの上から自身の存在を消し、バイクのもつ旋回力を最大に引き出すための手段。
だから必要最小限のホールドやひっかけ維持だけで充分で、ニーグリップし続ける必要がない。

>>386
深くバンクさせようとすれば、自然に倒すほうの足は開くもの
街中ではリーンウィズを基本にして、バンクは浅めで走るべし

脇は街中でもしめないで、グリップはドアノブを持つような感じで軽く握るべし
教習所は、昔のダメな乗り方を教本にしていて、いまだに改善されていないだけだから

グランプリライダーは、教習所で習うのとは違う方法で、体をシャーシの一部として
マシンに一体化させている。
主に、背筋と腹筋の力でシートと臀部が繋がり、上腕二等筋と握力でステアリングを
支持し、大腿筋と足首の力でステップを支持している。
足を出すのは、空力効果もあるし、足自体の重量で旋回性を得ている。

教習所で教えているのも間違いではないんだけど、時代の実情に合わなくなって
きているから、外国メーカーのスクールみたいな操縦法を取り入れた方が良い。

究極の乗り方考えたらライダーとマシンは別の動きをすることになる。
がちがちに固めてしまうとうまくいかない。
全く固めるところが無くてもうまくいかない。
これはライテクそのものの問題になる。

同じ人の書き込みにみえるんだけど、気のせいかな、、。
ところで、ハングオフ中って、身体は足で十分保持できてるけどな、、。
どうやってるのか自分でもよく分からないけど。

それに体とマシンがばらばらって、危なくないかな、、。
体の延長でバイクが動いてる感覚なんだけど、、。

あ、柏なんとかさん、背筋伸ばせってしきりに本に書いてるけど、まねしちゃだめです。
腰いためます。本人はけっこう丸めてるくせに無責任なんです。笑
ハンドルに入力するなってのと同じですね。

まねじゃなくて、本に書いてあるとおりの間違いですね。

おいらこれだけだよ。
みんな悩んでんじゃないの？
グリップが解決できればライディング極めたも同然でしょ。

あ、291のマシンと体ばらばらのことではないです。読んでみたらそんな雰囲気だったんで。
で、質問の内容はどうやってホールドしてるかってことだと思うんですが、。

ハングオフの時
外側の足をステップを軸にかかとをバイクに押しつけて、腿で支える。
内足は荷重かけて支えてます。膝でニーグリップしてるときより全部が楽です。

ここはネタだっけ？

>>386
>あれではヒザをタンクにギュウっとはさめないと思うんですがどうやってるんでしょう？

どうもしてません、挟まなくてもなんら問題ないから

>私は曲がる時もタンクに足を挟みこんでいていますがこれは実は危ないんでしょうか？

力んでなければ別に危なくありません


>>all
お前らの答え方おかしい。聞かれたことに答えろよｗ

こんなにレスがつくなんて、皆さんありがとうございます。
要するに、ニーグリップはやった方が良く、力まずと。GPライダーは違う体の部位でニーグリップしていて、
ヒザを使うだけがニーグリップではないと言うことですか。
ところで皆さんのような上級者に是非お聞きしたいんですが、本屋には
色々なライテクの本ありますが、あまり当てにしない方がいいんでしょうか？
なんか人によって言ってること若干違いますよね。
ちなみによく曲がるなんとかっていう黄色い本にはレースのニーグリップはヒザが腫上がるほどとか書いてました。
まあ、初心者が読む物じゃないんでしょうね。

http://www.youtube.com/watch?v=U1l6qVnE9Do
そこでお約束のこの動画ですよ

速いとか遅いとかよりも、重いバイクはトラクション掛けやすいというのはある

>>399

誤爆かな？！

>>386
一度サーキット走ってみたらいいよ。
タンクを膝でギュウギュウに挟む（ニーグリップ）方法ではフルブレーキング時
に自分の体重を支えられません。仮に出来たとしても本気で走るなら２〜３周も
走れば筋力続きませんってｗｗ

ＧＰライダーに限らずサーキット走行時に膝を出すのは筋力で支えるのでは無く
間接の稼働粋限界を使う事によって小さな筋力で体重を支える為のものです。
まぁ、、にわかには信じられないでしょうがホントですよ。まずはやってミレと。
そっちのが絶対ブレーキに耐えられるから。

・・・まず、革装備を整えるところからだな。
話はそれからだ。

>>400
(ﾉД`)ｼｸｼｸ　

>>403
白バイは少し違うだろｗ
あの人らはステップの足の置き方からして、膝を開かないようにしてるんだし

っていうか、確か白バイって
・尻ずらすの禁止
・両膝がタンクから離れるの禁止
っていう決まりがあるんじゃなかったっけ？

>>398
ライテクは人によって、あるいはバイクによっても違うので、多くの本やビデオで
学んだ事を実践してみて、その中で一番しっくりくるのを選べばいいんじゃないかな？

言ってる事は違ってもそれぞれ理屈はあるので、ある時、なるほどと思える瞬間が来ると思うよ。

研究熱心で他人より多く走る人は上達すると思う。

>>405
白バイでなくてもあのコースなら尻をずらすのもニーグリップ外すのも意味がない。
時速50kmぐらいまでならハングオフとかいらん。

５０キロ以下でチマチマやる分にはハングオフはいらんな〜ｗ

バックステップってヒールプレートの小さいものが多いですよね？無いものも。
ステップを土踏まずとつま先の間で踏んでると、かかとがチェーンガードを押してしまったりするんですが、そんなもんなの？
忙しいミニコースで踏み替えてる暇が無いんだけど、みんなどうしてるんだろう？
まあ、大き目のプレートを自作するってことで、自分の中では答は出てるんだけど。
ステップを作る会社の人には、もっとしっかりしたヒールプレートを付けてくれ！と言いたい。
スレ違いかもしれないが、ニー（ヒール）グリップ繋がりで。

>399
足つきUターンかっちょええ。けど後方確認が笑える。

ハングオフでホールドできてるっても、それはサーキットみたいにブラインドや突然のギャップなんか無いのが前提かと。
ホッパーみたいにそのまま「ズデッ」っと落ちることもあるし。
公道では前ジュンの「ニーグリップ＆リーンアウト」も理に適ってると思う（速さは別として）

みんなちゃんと答えてやらないから勘違いしたままじゃん
つか質問内容がドが付くくらい素人だな、釣りかも知れんが


＞要するに、ニーグリップはやった方が良く、力まずと。GPライダーは違う体の部位でニーグリップしていて、
＞ヒザを使うだけがニーグリップではないと言うことですか。
力まずは合ってる、体のどの部分に関してもな。
速く走るのにニーグリップなんざイラネーんだよ。
あれは基本の基の字も知らないようなこれから免許を取る下手糞の為に
大昔の古いバイクの乗り方をそのまま教習所で教えてるだけ。
レバーに４本指掛けがまさにそれ。昔のバイクはブレーキ効かなかったから。

内側にケツを落とすのはバイクの旋回性能を上げる（引き出す）為
膝はマシンをどれくらい倒しているか探るため。
雨の日は倒せないから普段より深く膝を出す
コーナーリング中でバランス崩した時に膝当てて立て直せることもある

あくまで例外だが、外足をステップに乗せずに走るＧＰライダーもいたくらいだ


＞色々なライテクの本ありますが、あまり当てにしない方がいいんでしょうか？
＞なんか人によって言ってること若干違いますよね。
＞ちなみによく曲がるなんとかっていう黄色い本にはレースのニーグリップはヒザが腫上がるほどとか書いてました。
そりゃ想定するシーンが千差万別なんだから言う事も違うわ。
街中やツーリングオンリーのライダーにケツ落とせってのは可笑しいだろう？


お前は無知過ぎる。上手い人に現場で手取り足取り教えてもらうのが一番速い上達の方法だ
速く走りたいと思ってるならライディングスクール行け
街中をゆっくり走るだけなら教習所乗りでも十分だろう

↑随分偉そうなガキだなｗ
必死乙

言ってることは正しいので
親切なやつだと思うけど

言ってることは正しいが誰でもわかることしか言ってないわりに偉そう
一番まともに答えてるとは思うが

>>398

> 要するに、ニーグリップはやった方が良く、力まずと。GPライダーは違う体の部位でニーグリップしていて、
> ヒザを使うだけがニーグリップではないと言うことですか。

そうですね、（腹筋、背筋も含めて）下半身によるホールドは必須です。

例えば、時速 300Km/h から 80 km/h まで 3秒で減速したとすると、大体
2Gくらの減速Gが掛かります。　ただ、、、最近のSS（レーサー）はライダーの
負担を軽減すような設計（シート、タンクの形状等）になってるので、大部
楽にはなってますが、、、

親切にみんなありがとうございます。
ちなみに釣りではありません。素人ですが。
来る板を間違えたと反省しています。
どっかのライディングスクール予約してきます。
いつかヒザが擦れたら画像うｐしますから…にしてもバイク乗りって厳しい人が多いんですね。
レースで生活してるのかと思わせるくらいですね。
そういえば岡田とか坂田もかなり厳しい人だったもんなぁ。

>>416
ここの奴らは実際には君とたいして変らんレベルだよ。
ただ、君より蘊蓄が有るって事だけ。

>>416
ちなみに板は間違えてないよ

講習会系のセーフティライディングスクールは
キモいイントラがいる事があるから要注意だよ。
よく選んでくださいね。

>内側にケツを落とすのはバイクの旋回性能を上げる（引き出す）為

なんでケツ落とすと旋回性能が上がるの？

物理勉強しる

>>420

直接的には関係ないですよ。
旋回性って言うよりは、コーナリングスピードかな、、、

>>411

ロッシはGPマシンでも市販モタードでも４本掛けですが・・・

>>423
>>411は典型的峠小僧押し売り知識

>>423
ロッシくらいだろ？
そりゃロッシなら延々ニーグリップで走っても鬼のように速いだろｗ

>>411は間違った事言ってないと思うよ。
>>412や>>424のように文句たれてるだけの奴よりは余程マシだと思うよ

煽りしかできない必死君達は無視汁。




〜再開〜

俺クラッチ３本がけ。ブレーキ２本がけ。



〜終了〜

>>425
必死な本人乙


〜再開〜

つか、>>411はどうみてもどっかのライディングスクールの関係者だろ。
バカじゃねーの。

峠で出会う人に2chの話しても「そんなの見ないからなぁ・・」って感じで答える人がほとんど。
色々質問しても「俺も遅いから・・」と大して答えてはくれない。で、実際遅い（w）
自分の走りを見られない掲示板ではみんな強気で教官並みだけど、ここに書かれてるような理屈で
感動させるような走り方をしてるような人は、ほとんど見たことが無い！
自分が怖くない速度から、色々試して気長にやるのが一番！人と違う走り方になる事を恐れない！
結果、理屈通りに走り方になったなら、それはそれでラッキーじゃないか！
コケない、死なない、他人を巻き込まない！柏さんが言ってる最も正しい部分は「自己基準速度」です

>>430

スレ違いですよ！

>>430
峠スレと分けてあるからここはクローズドを視野に入れたライテクのスレ
お前のは峠でグルグル珍走の話
事故って死んどけ

>>430
>>432の言うとおりだぞ。
ここは,ママァーぼく峠なんて怖くて走れないよｫー。
な所だから峠スレに行け。
今度、ここに来る時はママ同伴で来るように。

数年前、>>433みたいなことを言ってた俺の知り合いが峠で死んだ。

クローズドの走りを峠でするのは､只の馬鹿
峠の走りをクローズドでするのは､只の遅い人

峠のブラインドでギリチョンのバンクして走るのは見ていて怖い、、。
で後ろからついていくとそこまでバンクしなくても付いていけることが多い、。
事故らないでください、、。楽しく走りましょうよ、、。

街中で尻動かすのはマージン大きくなるから意味あると思いますよ。
オフセットライディングって膝するためじゃないですから。

後ろからついていくとそこまでバンクしなくても付いていけることが多い、。

↑だいたいが勘違い。
お前のバイクも後ろからみたら同じくらいバンクしてるｗ
してないと思ってるのお前だけ。

まぁた寝かさなくても速く走れるよ厨か

へりまで溶かすことに生きがい感じてるんならそれでいいんでない？
じこらないでね。脳内なら事故りようもないけど。

ﾌｧﾋﾞｮる馬鹿ってすぐ脳内認定するよなｗ

最終的にバイクは寝かさなきゃ速くないよ？

バイクを寝かせられない自分に言い訳して自己満足ならご自由にｗ

今度レーサーに向かって
「バイク寝かせ過ぎですよｗ」
「もっと起こしても早く走れますよ〜」
って言ってクレｗ

最近のラジアルでヘリまで使ってたらアクセル開けられないと思うのだが、。

いつ頃誰が『クローズド』って言葉を使い始めたんだろ？
なんだかすごくヲタ臭い感じがするんだけど…

寝かしている時間って言えば良いのにね

下半身がオフセットしてても、
上半身がありえないぐらいアウト側に起きてたら
車体がバンクしている割には求心力が発生していなくて
見た目ほど速くないかも。

或いはラインが悪かったり、アクセルをしっかり開けられていなければ
バンクしてても遅いよな。

バンクさせない方が速いって言ってるヤツはいないようだが。
>>436はバンクさせなくても付いていけることが多いとは書いているが、
それに対して>>441は>>436の主張を「バンクさせない方が速い」
と勘違いしている。

バンク角になにかコンプレックスがあるのか？

で？お前は浅いバンク角が自慢なのか？

バンクが深い浅い、長い短いって話は


ようするに　ラ　イ　ン　と　乗　り　方　の話！



ちょ〜〜〜〜初心者の会話じゃねぇか！峠スレ？に行けよｗ

そんな事よりサメの話ししようぜ！

そうだね、プロテインだね。

＞最近のラジアルでヘリまで使ってたらアクセル開けられないと思うのだが、。
こいつアホだろ。

>>447
あ？ラリッてんじゃねーぞボクw

>>445
なるほど、、。上半身までは見てなかったかも、。
でも、バイクによって同じ速度で同じラインでもバンク角ちがうみたいなんですよね。
バイクの重心の問題なんでしょうかね、。

ぁ、すまん。
へりの話、おれ、リッタークラスの話しかしてなかった、、。
走り方まったくちがうから、。すまん。

>>451
バイクによってって、車種が違えば
ホイールベースも車重も重心位置もシート高も違うから
同じスピードで同じ人が乗って同じフォームで走っても
見た目のバンク角は違ってくるはず。

図を書いて車体中心線のバンク角対実効バンク角度を検討してみたんですが、、。
ハングオフしてないと車体の重心の高さもろに響くけど、ハングオフすると車体の重心の高さの影響は少なくなるんですね、、。
実効バンク角度想像以上に開きがでますね、。
いまさらながらですが、ちょっとなるほどと思ってしまった、。

ちなみに、どこぞの本には実効バンク角度は52度を越えるとこけると、、。

サーキットで自分より速い人に色々質問するんですが
｢走ってる時は何も考えてないからなぁ｣
と答えられるんですがそんな事ってありえるんでしょうか？

ありえるだろｗ
おまいが意識しないとできないことも速い人は無意識にするんだよ
だから速い

ていうかサーキットで走ってる時に色々考えてやってるのか？すごい余裕だなｗ
課題を持って走るのは大事だがあれやこれや考えながら走るもんじゃないよ

バンクさせれば曲がると思い込んでいるｗ
車でも、ステアいくら切っても曲がらんもんは曲がらんぞｗ
おバカなバンク厨は、いくらスッコロンでも事故っても解らんのなｗ

速い人間は寝ててもバイク操れるほど操作が体に染みこんでいるから速いんだよ。
まあ考えながら速くなって考えたこと忘れないタイプの人間もいるから身近に居るなら捕まえてみそ。
人間はトランス状態で無意識の反応を繰り返しているときが一番反応が早いから。
速く走るって言うのはそういうこと。
F1ドライバーなんかもドライビングなんて教えられるものではない、っていうでしょ。
ベースの理論は作ろうとしたら作れるんだろうけど。でもそんな究極理論を体系化した人間は居ないし。
最終的にはトランス状態の人間が一番速いんだから理屈なんか知らず知らず退化していく。

天才の典型的反応ってさ
何で出来るんですか？→何で出来ないんだ？
だから。

バイクなんて年行ってから乗るものだからまだ可愛いもんだけどね。
スキーとか物心付く前から乗ってる人間なんかすごいから。
自分が板を操っている事すら忘れている。

俺は走り方すら分からんですか、、。

サーキットでタイム出す人はライン変えてみたりブレーキングポイント変えてみたりしてます。
最初はちょっと早めの人か早い人が流してるのをトレースしてみて、徐々に目標の人をトレースするようにしてから話聞けば教えてくれると思います。

努力もしなくて、いきなり教えて攻撃だと、普通はそうそう教えてはくれないと思いますよ。

や、四輪の話なんですけどね、。笑

保守　ps.昨日、ブレーキフリュード交換しました。

ところで皆さんはどうやって腕を磨きましたか？走り込むしかないとは思いますが、誰か師匠でもいるんですか？それとも自己流？

自分は幸い、中学時代の友達がショップのレーサー
やってたりしたんでそいつから基本は教えてもらった。

でも本当に基本だけであとはひたすら走り込み。
その中で気付いたこと、疑問点があったらまたそいつに聞いて
走って確かめてのくり返し。

別の人からライテクではないけど
「うまくなりたきゃ努力するしかないんだ
そして相手を探してそいつに勝て。勝つまで走れ」
と教わった。それを心に刻んでる

一つの至言だな。
あとは上手い人の走りをよく見るとかな。

いいなぁ。友達なんて一人もいないから、自分がどんな運転してるかさえわからないや。

必ずしも上手い人の走りが参考になるかというとそうでもなかったりする
上手い人ってのは得てして身体能力も高く反応速度も速かったりする
同じ動作を凡人が真似しようとしたって無理じゃん！ってことも

>>455
質問してる事がいまひとつ噛み合ってなくてスルーされてるとか?
例えば初心者の人でもタイムを取ってないとアドバイスし難いみたいな感じで。

>>467 あるけど、サンデーレーサの範囲なら慣れとか練習である程度まではいけるような、、。
　きちんと考えて弱点つぶしていったらの話だと思うが、、。
　ただ、欲張るとわけがわからなくなるから、ひとつづつですけどね、。
　あとは自分で取捨選択できまでは上手い人の真似をしてみるのも大事かも。
　壁にぶち当たってるときって、上手い人に引っ張ってもらうとあっさり越えられたりするし、、。

>>468　ありえますね。笑
　でも、タイム取るのは基本かも、、。
　乗れてると思ってもじつはタイムぐたぐただったり、押さえて軽く流したつもりがけっこうタイムでたり、、笑

>>469
>乗れてると思ってもじつはタイムぐたぐただったり、押さえて軽く流したつもりがけっこうタイムでたり
あるあるｗ 必死で詰めていったつもりなのに、なんでこんなタイムなんだー！？みたいな。

サンデーレーサーでも地方選手権の予選通るだけで十分普通じゃない気もするけどね
でもまぁ努力でいけるレベルではあるか

脱力というか、気負わずマージン取ってた方が速かったりして、がっくりする瞬間ですよね。笑
で、悩んで幻のベスト状態がしばらく続いたりして。笑
予選通ったらたしかに普通じゃないと思います。

あせって力むと昇竜拳が出ない理論みたいなもんだな。

たまに来るとおもしろいな
４７２は草レースでも勝ったことなさそうだなｗ

>>474
そういうおまいは草レースに出たこともなさそうだな
草レースでも勝てるくらいの腕なら大したもんだよ

普通にレースしてる奴も出たりするからな

そうそう､元国際ライダーとかもいるしｗ
草レースってもピンキリ｡
峠の腕自慢程度じゃ､走るシケインだよ｡

レースで勝った事あるのはTTぐらいかも。
タイムそろえるのは上手いです。笑

幻のベスト超えるまではほんとに悩むし、、。
超えるとなに悩んでたんだろう状態になるんですよね、、。

そういえば４０００て死んだのか？

そう言えば最近サーキットで死亡事故があったなあ・・・

ステップは擦るのに膝が擦りません。
別に膝を擦りたい訳では決してないんですが、ステップが膝より先に接地するとかなり危険だと思うんです。どうしたらいいんでしょうか。
車種はCBR600RR、ステップはノーマルからバックステップに換えています。

>>480
車高調整

>>480
膝出せばええやん

タイヤを端まで使えません・・・
ステップを擦ることも滅多にありません・・・

どうすればバイクを倒せるようになりますか？

>>480
そのバイクでそうなるなら無意識にリーンアウトになってるんじゃない？

>>483
先を見る。力を抜く。

バイクを信用する。

>>485
ありがとうございます！
先見て力抜いてバイク信用してみます・・・

レスサンクスです。
>>481
車高を上げる方向でいいんですかね？
>>482
自分なりに精一杯膝を出してるつもりなんですが
苦手な右コーナー(ヘアピン)なんで出せていないのかもしれません･･･。
>>484
ステップを擦ったのは低速のヘアピンだったのでリーンアウトになってたかもしれないですね。
自分としては「頭だけセンターに残して腰を入れる」という意識でコーナリングしてるつもりなんですが･･･。

>>487
たぶん、頭を残し腰を入れているつもりが、
腰を残して頭が逃げていると思われる。
結構、思い切って腰を入れてみては？
あとは、写真撮ってもらうとか。

>>487
バックステップまで倒せるってことは深くバンクする恐怖は無いと思うから、
いつも自分がやってるよりもっと大胆に腰落とす＆膝を斜め前に出す
ついでに足首も伸ばす、肩も入れる

頭残すのはあんま意識しなくていいと思う
実際自分が思ってるより内に入ってないから

最初は無理膝気味でも擦ることに慣れたら
だんだん腰を入れる深さを浅くして調節していけばいいんじゃないかな

スキルがあるなら車高調節もいいかもだけど
よく分からないのに下手に車高弄ったら迷宮から抜け出せなくなるよ
ただでさえ６００ＲＲは旋回しやすいからね

後ろに乗ってる悪寒

488の意見に賛成かも、、。
シートの上で左右だけでなくて、前後にも動く練習してみたらどうなんでしょう、。

リアにステ−立ててビデオ回しながら走ってみるとか、。
サーキットだと走らせてくれなさそうなんで、ハンドルに自分の方に向けたデジビつけて走ったらどうでしょうかね、。

ID変わってます>>480＝487です。

レスサンクスです。
>>488ｰ489
やはりビビらないで思い切って大胆に動かないといけないんですね。
一回ぐらい転けてもいいやという気持ちで頑張ってみます。
ありがとうございました。

レスサンクスです。
>>490-491
自分としてはシートの前半分に座って腰・膝も斜め前方向に出してるつもりなんですが
やはり動き方が小さいんだと思います。

おいおい(；´Д`)
怖い事言うなよ
焦らないでいいんだからじっくり取り組めよ

みなさんはサーキット走ってる時ってステップにつま先を置いてます？

コーナーリング中のインステップは爪先立ち

イン側のバーエンドにつま先裏をおいてますか?

それとも適当にバーにおいてますか?

俺はインが左だとして､ステップが ｣ だとしたら､ ちょうど直角になってる縦軸部に 足の裏をおいてます｡
つまり､そくとう部がバーにのっかってる感じかな｡

わかりづらいですね

わかりません

基本的に薬指の付け根あたりをバーエンドに置いてるけど
>>497みたいな状態にする事もある

インステップには力を入れない派なのでどちらでもいいと思ってる

>>492
そうそう、こけたら大変。無理しないで。
バンクの限界わかればいいんだから、ブーツにもセンサーついてるでしょ？
ブーツ擦れると気持ち悪いけど、、。

sage

考えるな！感じるんだ！

お前らに報告がある
俺はオフに転向した
感覚派な俺にはオフの方が向いているらしい

卓上の空論派はオフ車でダートを走ってみる事を薦める
ダートでは卓上の空論など全く通用しない
ライテクの知識よりも、重要なのは感覚と経験だ(`∀´)

オフこそ知識と経験積むことですよ。８の字やりましたか？

卓上の空論
机上の空論

>>502
さようなら〜
二度と来ないでねｗｗｗ

>>503
体力だろ。
まっ、身体能力が低くセンスもないここの奴らが出きる事は
薀蓄を垂れる事くらいだわな。
いくら蘊蓄を垂れても速く走れ無い事に早く気付けよ。
ヘタレ共！

オフは体力デフォルトです。でも脳みそ筋肉ではいくら乗っても上達しません。

オフこそセンスが要るわけだが

オフに限らず 経験が一番大事な訳だが。

頭使わなくても体が覚える事もある。

峠のライテクスレでも聞いたのですが荒れ気味でレスが無かったので
こちらでも質問させて下さい

バイクはSSでです
素早いバンキングのための加重は何とか理解できましたが
倒れるバイクを止める所が良く解りません
自分はイン側の加重を弱める（イン側に入れた上半身を少しセンターに戻す）
イン側のステップをトンと踏むなどで止まると聞いて実行しています、しかしこれでは
大切な１次旋回での加重が足りないのでは？とも思っています

緩いコーナーの時にリーンウィズの状態でバイクの動きを見ているとバンキング時はバイクが
倒れ始めた後に少し遅れてステアリングが内側に自然に切れています
その時はイン側の加重を強めたままでもバイクのバンクは自然に収束しています

しかしハングオフの状態でバンキングを始めると速い動きなのででバンキングが
止まらないでバイクが倒れてしまいそうな気がするので上半身がアウトに逃げてしまいます
この時にアクセルを開けるとバンクは止まりますがこの乗り方が正しいのか
判断できません

ライテク本を何冊か買って読みましたがこの部分は詳しい説明が
少ないのでバイクに特別な入力はしない乗り方が正しいのでしょうか？

早いバンキングでイン側に加重したままでも
バイクは自然にバンクを終了するものなのでしょうか？

レベルの低い質問かもしれませんが何方かヒントだけでも教えて下さい
よろしくおねがいします。

イメージとしてはバンクさせる動作とかバンクを止める動作をするんじゃなくて、
あるバンク角にする動作って感じかなあ。バンクが深くなっていく最中は
単なる待ち時間というか。上手くなるとこの待ち時間が減る(=素早いバンク)。
個人的なイメージなんで正しいかどうかはわからん。

バンキング終了は前から後ろに荷重を移す瞬間だから説明が難しい
オフから来た俺は外足でピタリと止めてる

>>510
不安定になるのはアクセル戻してて後輪にトラクションがかかってないからだと思う。

「コーナリングを科学する」というDVD見た？
全ての解答が用意されているかも。

>>510
イン側ステップに加重していたものをシートに移
すと良い。

>>510
色々考えるよりタイヤの限界付近の接着感を感じられるようになる事が大事。

それが根底にないとタイヤの限界まで攻められないし、タイヤの特性も分からない。
コーナーリング云々はその後で考えればよし。

アクセル戻しすぎてる気がします、、。
それから腰が引けてるというか腰が入ってないというか、最初の加圧できないとふにゃにゃにゃにゃな状態でコーナーリング失敗することあります。
そんなときはグリップすっぽ抜けて怖いです。

フロントで回り込み、倒しつつリアステっぽくって、でもフロント逃がさないようにしつつ、ガッって感じで倒したら腰？というか身体で加圧する感じなんですが、脱力してアクセルパーシャルか開け初めてることが多いです。

読み返してみて思いました。
オフセットしてどっかり荷重してから倒しこみしてみてください。
ブレーキング中はオフセットしてても倒れにくいですから。
ブレーキリリースしながら倒れてゆく感覚分かれば怖くないかも、。

ゆるいカーブでもオフセットして乗ってると良いですよ。
そのうちリーンウイズは怖くて走れなくなるはずです。

>>510
わかりにくくて申し訳ないけど俺はこんな感じでいってる。説明難しい…

・(減速は省略)フロントブレーキをひきずりながらブレーキリリースのポイントにむけて少しマシンを傾けてインに寄る。
・ラインを考えて寝かしこんでブレーキをリリースと同時にバンクさせればフロントが内側を向くと思う(ブレーキでフォークが沈んだ状態)
・それで一次旋回ができているはずだから、着座位置は後ろ気味で戻していたアクセルを開けてパーシャル以上にする(駆動力を使う)
・トラクションがかかるのでリアステアになってバンクが不安定にはならないはず。
・アクセルはそのまま開けながら、フロントフォークが戻ってアサスが縮む前後のサスの動きを意識。
・立ち上がりで急にアクセルをあけないで、起こしたら全開。

バンクを止める方法は「これ」っていうより、コーナー全体を考えてみた方が良いかと。

イン側荷重ってなんだそりゃ？　イン側に荷重かけるのはバンクし始める
ほんの一瞬だけだろ。
ハングオフしてる時は、アウト側ステップに足の外側で荷重してバイクを
起こす力と、体重移動とセルフステアでのバイクが寝ようとする力を均衡
させながら旋回するのが基本じゃないのか？
それには進入時のスピードコントロールが大事だ。オーバースピードでも
駄目だし、スピードが不足しても駄目。
ブレーキングでＦサスを縮めて、リリースしてＲサスに荷重を移し、アクセル
を開けながらトラクションを探っていく。

読んでみて単純に思ったのは進入スピードが足りないって事かな、
要はバイクを寝かし込む必要のないスピードしか出ていないのにバンク
させようとしているように思います。


はっきり言ってバイクによって乗り方は色々だから自分で走り込むしかないよ。
人の意見聞くのは良いがどれが自分に合ってるのかも分からないし、言われて
出来るならここの素人君にじゃなくてサーキットレッスンに参加するが良し。

それか駐車場でパイロン立てて定常旋回してみるといいよ。

ハングオフすれば速く走れると勘違いしてるんだよ。
深くバンクすれば速く走れると勘違いしてるんだよ。
膝をすれば速く走れると勘違いしてるんだよ。

あと、ブレーキリリースとアクセルコントロールと
コーナーのクリッピングの位置取りの関係が重要
なんだよ。なるべく前後のサスに同じ荷重をかける。
つまり、前後のサスの沈み具合が理想になるように
する、そしてそのサスセッティングも重要。

アウト側ステップの荷重とか、教えても解らない奴は
どんなに教えても解らん奴には解らないｗ
その重要さも、それから来るフォームの大切さもｗ

最近のバイクとタイヤはハングオフし過ぎなければ外足荷重はそんなに重要じゃないけどね。

>>523
自分は偉そうにどうでもいいレスして他の人は素人君ってひどいな。
ライテク講座は自分のサイトでやれよ。

皆様アドバイスありがとうございます

下半身の移動も拳１個分から始めて尻半分、尻全部まで安定して
移動できるようにはなりました、ペースが上がるとイン側への加重が大きいほうが
安定して走れる事も少し解ってきました
しかし上手く出来るとバイクのバンキングが早くなり足元をすくわれる様な感覚が
なかなか馴れないのです
そこで、早くバンクはするがバイクのセルフステアでバイクのバンクは自動的に
収束するするから、怖いけどこの感覚に馴れるんだという思いと
早くバンクするならそのバンクを的確に止める方法が有るのかも、と言う思いの
２つの考えが出てきたのです

個々のアドバイスについて考えて走ってみます。
少し明りが見えてきました、本当にありがとうございます。



つまらない実験ですが
箱根ターンパークの下り左高速コーナー
直線で７０kmのスピードで手放し運転、ギアは６速でエンブレは無い状態
リアブレーキで５０ｋｍまで減速、減速中に上半身を頭一個分イン側に加重
下半身は軽くニーグリップ
手放しのままリアブレーキを開放、バイクがスッと倒れるがフロントタイヤが
イン側に切れてバイクが安定、そのまま手放しの状態でコーナーをクリアー
イン側に入れた上半身をセンターに戻して直線を走行
（走行中は前後に車両が居ない事を確認済）

なんて事など試してみて、やはり余計な事をしなくてもバンクは収束するかも
と思っていましたが、シートへの加重や外足での加重、アクセルワークなど
積極的に試して見ます。
本当に沢山のコメントありがとうございます。

>>524
偉そうにか、、お前らの方が自分がやっている事があたかも正解のように…　偉そうに。

>>522
お前らの方が自分がやっている事があたかも正解のように…　偉そうに。

バンクの収束ってどゆこと？
収束させる動作をしなければそのまま傾いてってこけちゃうの？
んな馬鹿なことないよね？

ID:DvLQi5bR

ID:DvLQi5bR ←外足荷重がなぜ大切か解っとらんなｗ
　　　　　　　　　　タイヤが良くなってきた最近の事しか知らんのな　
　　　　　　　　　　いわゆる、油鳥世代

最近のバイク、タイヤと書きましたがなにか？

昔はフレームヨレヨレ タイヤのグリップはヨワヨワだった為に外足を
踏ん張ってタイヤのグリップを稼いでいたんだよ。

マシンのホールドなんかもその辺の事情からだね。

>>530さん他にもありますか？

旋回中に内足荷重？　そりゃねえだろうよｗ
荷重がシートに効率的に掛けられないじゃん
リーンしている時の左右ステップとシートの3点の高さ関係を考えれば、直ぐ判ると思うけど

>>532
おまえバイクに乗ったことあるのか？
考えているだけではダメだぞ？

>>532
今は内足荷重のライダーも多いですよ、寝かし込む時に内側ステップで入力して、
立ち上がりでスライドさせる時は内足の力を抜いて荷重を抜いてスライド
コントロールさせます。

なぁ。。。。お前等


内足だの外足だの言ってるけど、普通シートじゃ無いのか？
例えば左コーナーでハングオフしてるなら右足のフトモモの裏あたりだろ。

バンク角が４５度以上の深さになれば、どうやって内ステップに体重のせるのさ？
いや、外足もしかり。４５度以上のバンク角で外ステップ体重なんて人間の骨格的に無理！

そもそもバンクちゅうのシフトやリヤブレーキ時にステップ加重外すじゃん！
内だ外だって議論自体おかしくね？

>>いわゆる、油鳥世代

油で冷却する鳥の名前のバイクと申したか。

なんだ、、、外側荷重が解ってないのがこんなにいるのか
イン側荷重はオフ走行ではやるけどな、アスファルトの上で
やると危険だぞ、だからおまえら事故ってばっかなんだｗ

外側荷重の本当の意味は教えてやら無い
ここに書き込むことは、肛門に顔を近づけて深呼吸するようなものだ
まあ、せいぜい頑張りなｗ

>>535
コーナーにもよるからどれもが正解なのかもしれないよ、外足踏ん張るのは
場所的にはフルバンク中とアクセル開け始めだからブレーキ操作はないよね！
シフトもブレーキも土踏まずで乗ればコーナー中でも出来る事だしね。

他には外ステップを軸に外足の太モモ内側でタンクを押すって方法もあるよね。

外足ふんばりつつけつをインに落とせばいいのか？

外足荷重ってステップを踏んづける意味ではないとどこかで見た気が......

もうシート取ってステップに立っちゃえよ

>>541
実際にやってみたけど、かなり曲がらないｗ

ぎりちょんのときは内ステップの方がバイクちょっぴっり起きますよね？
私も外足は引っ掛けてるだけの感じですけどね、、。

>>542
体の軸が安定しないからだね。


だから、最近のバイクは外足踏ん張るとかあまり必要じゃない気がする。

>>520 さん少し詳しく教えて下さい

リーンの収束について疑問に思っているのでバイクがバンクして止まる瞬間に
何かアクションを起こしているのか教えて下さい、520 さんの説明ですと
バンクし始めと定旋回の説明は有りますが収束の場所で何もしていない
説明になります、何もしていなくてバンクを終了しているのでしょうか？
おそらく考えなくても体が動いてバンクを止めているような気がしますが
そのアクションがどのような物なのか教えていただきたいです
それは走りこんで会得しろと言われればそれまでですが
他の説明は細かくしていただいていますよね、是非御願いします

新しい技術を会得しようとしてますから遅いと思います
おそらく何も考えずにライデングに集中したほうが早いと思います
基本の反復運動を考えながら行い、考えなくても出来るように
している最中ですから焦らず走っています

職人気質の方に多いのですが技術は有るが後任の育成が出来ない人が
良く居るのです、１人で仕事をするより同じ事が複数人でできる事の方が会社には
有益で社会にも貢献でき、人材育成が出来る本人の価値も高まると思います
出来ないやつは何を言っても出来ないと言われましたが人それぞれ個性や性格が
有るのですから同じ事を同じように教えても個人差が出ます
少し長い目で物事を見たほうが良いかと思います、と会社の先輩に後輩育成で
アドバイスをいただきました

他の方は自分の中のイメージや操作を私にも解るように記入していただいています
非常に助かります、又操作は違っても加重の移動として考えれば
同じ効果になるような記入も興味深いです。

まあ、シートに荷重しても今のバイクは充分曲がるけどなｗ
ツインチューブフレームが、なんでステアリングシャフトと
スイングアームピポットを一直線に貫いているのか考えないの？

曲がる為に外足に荷重するんじゃないんだよ、コントロールする為なんだよ。
何か不測意の事態が起こったとき、外足に荷重が掛かってないと
上手くカウンター当てられんべよ

どうやって荷重するかとか、どのくらい荷重するかとかここで言っても無駄みたいだｗ

>>546
なんで？
何でツインチューブが一直線にピボットシャフトへ？

>>546
お前は誰にも聞かれて無いのに何勝手に解説してんだよｗｗ
スルーされて淋しかったのか？？ｗｗｗｗ
>537のコメントで終わってればかっこよかったのになｗ

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1179235902693.jpg

ようするにこういうことだ。

>>545
バンクを止めるって事にこだわらなくて、タイヤのグリップの限界がわかれば
バンク角やそのコーナーの限界スピードも分かってきますよ。

フルバンク付近では自然にハンドルを内側に引いていたり外側を押して起こ
そうとしている事に気がつきませんか？

無負荷の状態の時は膝がバンクセンサーになってその辺のコントロールが
出来るんじゃないかな。


>>520の言う外足を踏ん張ってバイクを起こすなんて事は無理でしょう。

>>545
ここでいくら詳しく言っても無駄ｗ
一年で二万キロか三万キロ走るのを、５年続けたら文句のつけ様が無い
ライダーになれるよ。いえる事はそれだけ。

イン側荷重すると、ステアは外を向くことになる。つまり逆ハン。
アウト側荷重するとナチュラルで自在のコーナリングが出来やすくなる。
それが出来る屈強な体と、理論的に演算できる頭脳の持ち主が
速く安全に走れるライダーなのだ。道は険しいのだ

外足荷重は峠すれでやってもらえまいか、、。
リアスライドしたときインステップの方がコントロールしやすい、、。
アウトサイドの方がすっとびやすいきがする、。

バイクによって（タイヤによって（整備状況によって）））
ステアリングもバンキングも旋回もずいぶん違わない？
同じように乗っても全然動きが違う。あんな悩んでバカみたいだった
なんてことない？

>>549
誰だこのヘッタッピィはｗ　ロバーツかドゥーハンを貼れよ
体重を支えているのは、背筋と腹筋だよ
足の膝とか踵はそれをコントロールする支点だ

習っただろ、支点、力点、作用点ｗ

>>554
古すぎね？ ヴァレンティーノかニッキーって

加重と荷重。
違うものだと思うのだが、そう思うのはおいらだけ？？

荷重を掛ける=>加重する　かも。

>>554
お前みたいな奴を脳内って呼ぶんだよ。
理論並べても実践出来ないなら同じ。

ＪＳＢライダーを下手糞呼ばわりしてるあたり、さぞいい身分の方なんだろうね（笑）

http://img.wazamono.jp/futaba/src/1179243030990.jpg

コレは？

>>559
ねえねえ、これってダウン直前？まさかこれで曲がりきれるの？

>>559
なんだこれ、極端な例を出して
バカか？こいつは

>>558
どっから見ても下手糞じゃねーかよ。外足はくるぶし辺りでマシンを絞る
ように接して無いと、これでは荷重のコントロールが上手く出来ないぞ。
外側の肩も全然入ってないｗ　　ヘッタピィだよ

>>559
当然外足だよ。内足に荷重が掛かりすぎてたら曲がらんで真っ直ぐ行くぞ。
ってか、これはいつのやつなんだよ。あまり上手いフォームでは無いな。

フォーム見ただけで、下手糞とか言い切れる
ライテクスレってすごいな。
シュワンツなんてぼろくそ言われそうだ

ロッシも大してよくないしな。
ケニーJrは綺麗だ。

>>561
ツマランやつだなｗ


フォーム最速最強はホッパーだろ。

>>564
やぱSeniorだろ
速くなけりゃフォームなんて意味ないんだがな

>>562
なんでそんなに偉そうなの？ｗｗｗ
否定するなら当然あんたそいつより速いんだよね？まさか口だけ？ｗｗｗ

＞どっから見ても下手糞じゃねーかよ。外足はくるぶし辺りでマシンを絞る
＞ように接して無いと、これでは荷重のコントロールが上手く出来ないぞ。
＞外側の肩も全然入ってないｗ　　ヘッタピィだよ

お前、ＪＳＢ出てこいつに勝ってるから言ってるんだろうな？

シュワンツは、あの長い手足で昔のマシンだから充分理に適った走りだ。
真似しては駄目なのはマモラ。ライディングを極めたやつらだけが出来る
ライディングだ。

>>567
俺様は速いし偉いよｗ　俺様がでたら、ラップ３秒は速いだろう
俺様に勝てるやつはこの国にはいない、あらゆる意味でｗ

>>562 レガシーな方、お願いだから峠のライテクに帰ってくれ、、。
アウトステップかインサイドステップかってどっちでもいいよ。
状況で使い分けてくれよ。

と、つられてみる。
にしてもレガシー軍団うざすぎ。

>>559 ,, >>560
ずいぶん古そうですね、。
ブラックマーク繋がってそうで、スリップダウン直前かも、にも見えますね、。
メットみるとまだコーナーリングあきらめてないっぽいです、。
どうなんですかね、、。

内足とか外足とか言ってるのって余程のおっさんのみだろ？
今時そんな概念ないって

>>572
今のトップライダーは皆おっさんです

>>555
現役ＧＰライダーのロバーツが古いと仰いますか・・・
シニアですか、そーですか・・・

バイク乗らずにスキーヤーみたいな外傾姿勢取ってみそ
そこから上半身をすくめてみるとさらにからだが横っ飛びするというかせざるを得ない。
実効内傾角が上がるからね。
このとき外足荷重が主の方が安定している。
内傾取りきったら上半身持ち上げながら立ち上がってみな。
瞬間で内傾角減るから。遠心力掛かってないと実感しにくいけどね。
内傾でバランス取れている状態でこれをやると、外に吹っ飛ばされる状態でバンクが戻る。
微妙にコントロールすればいい。

ある程度以上きつくバンクするためにはバランスを取りながらそのバランスを必要な方向に自由自在に崩せるコントロール能力が必要。
勢いで倒し込んだらその勢いを止める負荷が上乗せだから。だいたい勢いでやるやつは戻し方も知らないから負担掛けすぎてスリップダウンする。
定常状態を微妙に両方向に崩すことのできる体の使い方を覚えること。
事務海苔なんか必死になって上体を操作しているだろ。
内足だの外足だのは、こうやって作り出した力関係を最後にどこ支点に入力するかの問題だから。
それだけ考えていてもうまくいかないよ。
体の変形で内傾制御できないとハンドルこじったりスロットル無理空けしたりしなくちゃいけなくなる。

バイクとライダーっていう系で見ると、もう少し動ける。
腰を落とすのもそうだし。戻すのもね。
バイクの上で体を変形させてやるだけで内傾角を動かせる、倒れ込むに任せるだけじゃない、
事を自覚すれば数十段簡単に速くなれるよ。

こおゆう感じ
|
|
| |
| |
| →→→　　|
|\ |\
| \ | \
\ | \
\ | \


左から右へ半身落下させることで内傾角増大＋α
右から左へ持ち上げることで内傾角減少＋α
外との力のやりとりが変化する分諸々の他作用つき（踏み込んだりとか踏みゆるめたりとかetc.etc.)

ずれるな。
めんどくさ。

外傾内傾って意味がよくわかりません＞＜

内傾角なんて条件によって一意に定まるものだから。
どちらかにずれると、そのずれは加速度的に拡大する。
この性質を利用するとほんのわずかの体動で切り返しのような大きな運動を引き出せる。
倒れ込んだ状態でバランスをとり続ける、地面に直立する、っていうのは物理的には高等技術なんだよ。

外傾姿勢とは
足だけ傾けて上体直立、みたいなの。
壁に上体直立で預けて、足は横に投げる、というか、
スキーヤーのターン後半基本姿勢、というか、
満員電車に体押し込むときの壁押す姿勢というか。

上の話は
たとえばラグビー選手が右左にステップ切るときにどういう体の使い方をしているか、見てるといいよ。

リーンアウトのことですか？

>>575
何を言いたいのか…？

レスした時間が夜中で良かったですね！

>>575
で、あなたはどんだけ速いんですか？

参考までに！

366の文章の下手さに吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ釣りだろ？
何が言いたいのかﾜｹﾜｶﾒ。
何だYO内傾とか外傾って？造語ｽﾝﾅ。

なんか社会生活の営めない痛い人って感じだｗｗ

NHKでステップこすってるｗｗ

とりあえず体幹を鍛えよう
腹筋背筋の使い方といわれて、何それ
と思うようでは、話にならない

体にどんな筋肉があって、意識的に
自分でどれだけコントロールできるか
いわゆる終わりの無いテーマですな

バランス感覚は体の可動範囲拡大と
それを動かす順序の効率化
反復練習で必ず向上する

スキー、スケート、自転車、バイク
武道　SEX　ＨＧ　腰ふれ腰
なんでも同じ

何を言いたいんだか…

俺の中ではノリックのライディングフォームが最高だぜ。
真似できる気しないが。

スッゴい初歩的な事聞きたいんですけど

脇締めて肩の力や全身の力を抜いてハンドルを握ると
加速時や減速時に前後動くんですけど
どうやったら解消出来るのかお聞きしたいです

下半身でホールド＆上体は腹筋背筋で支えるですけどですけど？

>>589
阿部のフォームは最悪。外国のレース関係者もあんなフォームで走れるのを
不思議がっていた。実際遅かったからな。真似しない方が良い

>>590
脇は卵一個分くらい空けるんだぞ。

>>590
つ　あなたの使用しているバイクの種類・形状

レスありがとうございます

普段乗ってるのはチョイノリで
普通二輪とろうとCB400SFに初めて乗ったのです

フルバンク中に外足を主に使用して身体を支えきるのってすごいと思います。
確かに、数分なら出来なくも無いですが、
私には微妙に足が釣りそうになる角度・荷重のかかり方です。

一旦コースインすると普通に1〜2時間は走らされるので
疲労軽減のために内フトモモを車体に引っ掛けて身体を支えてる気がします。

そんな乗り方をしてたら、後ろを走ってる人に
「外足ステップから浮いてるんじゃね？」って言われて
最近自分が「マモラ乗り」っていうのになってることに気がつきました。

コーナー前でブレーキリリース中はガン挟み、両足加重
ブレーキ抜いた後は確実に外足浮いてる。

ただ、身体を浮かすためのモーションとして外足を蹴って微妙に姿勢制御することはあるから
まったく外足を使わないってことは無いですね。

外足・内足論議よりも身体のバランスのが重要と思います。
足は身体加重を作り出すキッカケに過ぎないと思う。

>>594
とりあえず、以下の二点を意識してくだせ
１．ヒザ・フトモモでタンクをガン挟み。
２．そんで上体がグラグラしないように腰に力を入れる。

そんで、以下の注意点を
３．ハンドルだけで身体を支えるのは無謀

細かいけど、ブレーキリリースってブレーキ抜くってことだお

>>594
そもそも筋力っやフォームだけでGに対抗するのがムリ
どんな筋力の持ち主でも目隠ししてジェットコースターに乗せたら
あっちこっちに体が振られて大変

なので、Gの掛かり方を予測して先行動作をする。
加速の直前に上半身を前傾させるとか、コーナーリング方向に
あらかじめ体を入れる。
あたりまえの事だし、みんなやってるでしょ

という訳で、バイクの動きに早く慣れるよういっぱい乗って下さい

せめて３Ｇには耐えられないとな。体重６０ｋとして、１８０ｋの重力を支える
筋力は欲しいな。体重が変わらないことが前提なら、筋力はいくらあっても邪魔に
はならない。体重が軽くてもモヤシでは駄目、筋力があってもピザでは駄目ｗ
筋力があってもバカでは駄目。熱いハートがあっても、冷徹な精神が無いと駄目ｗ

>>594　598の言うとおりだと思います。でも無免許で公道はだめですよ。

>>592
阿部は最悪ってより前輪荷重だから特殊なんだよ。
素人は絶対真似しちゃいけない乗り方ってのは正しいが。
あと阿部で遅いってなると日本人全否定じゃねーか。あ、大治郎がいるか。

おそらくノリックは今日本人の中で一番速い
っていうかフォームなんて大した問題なんじゃねーの？
阿部自身も言ってたよ

「速く走るコツですか？人より長いことアクセル開けてることです」ってｗｗｗ

上体に注意。
すべては繋がっていて、それぞれ代替物は無い。
全身の個々のパーツの運動はすべて走りに影響する。
上下動するべし。上体がマシンよりリーンが少ないのはそのための姿勢。

>>602
間違いなく イトシンのが速い。
にしてもノリック人気は凄いね！

>>602
それいつのノリックだよ
クビック以前の話か？

ノリックって何段階変身するんだ？
いままでみた形態は
トビック、ノリック、クビック、ろっしふみ

>「速く走るコツですか？人より長いことアクセル開けてることです」

だからいつも派手なハイサイドですっ飛ぶんだな

>>602
アリ・バタネン曰く
「速く走るコツ？人より遅くブレーキかけること」ｗｗ

>>612
ドゥーハンと争ってたころならそうだろうが
今はさすがに一番じゃないだろ。

イトシンって昔は凄かったの？

>>610
56.289は破られたのか...
それにしても王子の記録は．．．今年のポールも0.5秒負けてんじゃん

すまん文脈わからんね。
つ ttp://www.jasc.or.jp/race/ranking/index_bike.html
つ ttp://www.jasc.or.jp/result/2007/2/070513_r.html

>>606
アベック

586＝ウジム屋

あんまり他スレを荒らしまくっていたから自業自得で粘着に潰されたのに
また懲りずに事務スレがたったみたいだね。
ライテクスレの住人は事務スレなんかキモくて書き込まないのになんで書き込むんだろね。

ライテクとはあんまり関係ないですが、立って手をはなしてみれば良く分かるかも。
手を放しての運転はいちおう安全運転義務違反ってことで注意されるかも知れないので、注意してください。

615＝鮫洲の講習ヲタ

4000回転ってマジで、やっちゃったのか？

んー
このスレが分裂騒動した頃から見て無いね

>>602
全盛期のノリックの事を・・・

ドゥーハン「阿部は自分がどうして早いのかまるで分かっていない」

岡田「阿部君はボクと違って感性で走るライダーだから・・・」

レイニー「阿部はセッティングの重要性が分かっていない」

ノリック「ボクあんまりマシンとかパーツの事知らないんです」


>>611
ＹＺＲの出したタイムと、進化の止まったキットパーツも入っていないＴＺを比べられても・・・

ノリックはマシン開発が出来ないライダーってことですか？
ちょっとすれ違いな気もしますけど、面白いですね。

本当にどうしたんだろうね。
4000回転は口はわるいが本当の正しい事を教えてくれるから
俺は嫌いじゃなかったんだけどね、

このスレ通しで読んだけど、要するに２軸理論ってこと？

ハイサイドってタイヤが急にグリップ力を増して、車体が起き上がる
って事ですよね？で、質問なのですが、
リア空転→グリップ力を増す→ハイサイドって流れで起こるんですか？
てことは、皆さんリアを空転させながら、ドリフト気味に曲がってるんですか？
無知な素人の俺に教えて下さい。

何気にふじっこにも正しいアドバイスを貰ったことがある。
タイヤの空気圧についてだけど。

ふじっこも4000rpmも実は同一人物の自演で
中の人死亡でどっちも消滅ということか？

昔はサイドが接触してタイヤが浮いてしまう状態をハイサイドってよんでたような気がします。
そこから慌ててタイヤをグリップさせてしまうと吹っ飛んでしまうんです。
最近はハイサイドからグリップして吹っ飛んだことをハイサイドって呼んでるような気がします。

『スライドしたタイヤが急激にグリップを取り戻すこと』＞ハイサイド

単純にこの状態でしょ。
必然的にバンクしてる反対方向に吹っ飛ぶ。
飛ばないまでもタコ踊り。←これも「ハイサイド立て直したぜぇ、、ﾌｩ」とか言う。

ハイサイドって、一度リヤタイヤのグリップを失って 横滑りしてハンドルが
逆に切れたカウンターの状態から、グリップが回復して縮んだバネの反発も
手伝って反対側に飛ばされる事ですよ。

>624の質問に誰も答えてない件
どんだけ読解力ないんだよwwwハイサイドの定義なんか質問してなくね？

ちなみに俺は素人なので質問に答えられません

>>629
答えてるだろ。おまいの読解力じゃないのか
>624はパワースライド中にハイサイドすると激しく勘違いしてるのさ

＞『スライドしたタイヤが急激にグリップを取り戻すこと』＞ハイサイド

そのスライドしたっていう状態が何なのかわからないんです。。
スライド＝空転　だったらカウンター当ててドリフトしながらコーナリングですよね？
じゃないとスリップダウンしますよね？
それとも、
＞昔はサイドが接触してタイヤが浮いてしまう状態をハイサイドってよんでたような気がします。
スライドっていうのは↑のタイヤが浮いてしまう状態の事なんでしょうか？

>>631
まず空転って、普通はホイールスピン＝縦方向のスリップを言うからな。

予想以上の速度で必要以上に横方向にズレちゃった場合で、
そのスライドが急にグリップ取り戻したときに、サスが沈む→反動でハイ！サイド

>カウンター当ててドリフトしながらコーナリングですよね？
浅いバンクのときはそうかもな

サイドが接触云々はガセ

ハイサイドってのは、その字のごとくハイ（速い）サイド（横揺れ）だろ。
シャーシは縦の剛性はいくらあってもいいけど、横はある程度しならないと
ハンドリングが良くない。スイングアームの剛性不足とサスセッティングの
間違いから、ライディングとシンクロしない振幅（横揺れ）が収まらないで
長く不快な振幅が続いて、リアタイヤがスライドしたりグリップしたりを
繰り返して操縦不能になる状態ではないかな。俺の解釈では。

中速コーナー以上で起こる現象だけど、サスセッティングと急激なステアで
８０�`くらいで走ってても、普通のバイクでも起こることがある。
その恐怖感は筆舌に尽くし難い。俺は体験した後、３日間押入れの中で
手を口に突っ込んだまま震え続けたよ。
サスセッティングの重要性と、ブレーキやタイヤの知識の大切さを学んだ。

なんか気合いの入ったネタだなおいｗ



つ（バンク＝カントの）ハイ（高い）サイド（側）

昔のスーパーバイクで、ドォカティ８５１？かな。スイングアームピポットが
エンジンクランクケースにあって、そのスイングアームとクランクケースの
剛性が不足してたからよくハイサイドを起こしていた。
ハイサイドに至らなくても、コーナー立ち上がりでリアタイヤが横にグニョグニョ
暴れているのを良く見た。リアステア感覚が良くつかめていたら、あまり
おきない現象だと思う。

＞リアステア感覚が良くつかめていたら、あまりおきない現象だと思う。
あたりまえだろ、リアステア味わって乗るなんて公道ペースであって
ハイサイド近くまでもってく状況じゃないんだから
あえてそんな無駄なことをしたいのなら別だが、話しが矛盾してる

>>653はスーパーバイクに参戦してたの？
なんていう名前？日本語上手いね？
得意のリヤステアで優勝したんだよね？

ｺﾞﾒﾝ>>636だった

グリップ失って横滑りしている間は横Gの絶対値が低いからそれに対応した内傾角で乗り込んで行かないと内倒ゴケする。
そこからきっかけをつかんでグリップしてしまうと向かい角大きい分いきなり横G増えてひっくり返されてしまう。

↑馬鹿は黙っとけｗ

>>639の説明で合ってると思うが
補足すると、タイヤが滑って逃げていた横Gが、グリップが回復するとタイヤの接地面を支点にして、アウト側に一気に車体を引き起こす

床を雑巾掛けして、すっーと押してるときに、雑巾が何かに引っ掛かると一気に前に転ぶ感じ
雑巾を押す力を横Gに置き換えるとハイサイド

力学的にはもっと複雑なんだろうけどね

>>641
サスペンションの動きも少しは考えろよ

>>642
サスはむしろ急激なグリップによるショックを吸収しようとすると思うんだが
それがうまくいって、さらにライダーの操作がうまければタコ踊りで済むんじゃないかな？
間違ってたら誰か訂正してくれ

バンク中は遠心力と重力の合力でサスが縮められるけど
バイクが起きると重力だけになるからサスが伸びて
ライダーがとばされるってことじゃない？

>>644
確かにサスのスプリング反力も影響もあるかも知れないね

でも、バイクやライダーをはね飛ばすほどだったら、大きなギャップを越えて着地したあともかなり跳ねそうな気がするんだよ

伸び側減衰も有るわけだし、サスだけでそこまでの反力はないと思うんだ

ハイサイドをそこまで分析する理由は？

身をもって一度経験すれば分かりそうだけどな。

>>646
いや、ただ単に自分の考えが合ってるかどうか聞いてみたかっただけなんだけどね
スレチっぽくなってきたから、このへんにしとこうか
でも俺は体験したくはないなあw
ダメージでかそうだし

>>647
そりゃ、やらない方がいいよね。

バンクしてる角度によってタイヤが空転しても横に滑る場合と前に進む場合が
あるんだけど、その加減が分かればハイサイドは避けられるかもね。

>>643
滑り始めに気付かないと対処は難しいと思うよ！
リジットサスでも起こる事だからセッティングで対処は出来ないと思う。

スノボーの逆エッジと同じかな。

ハイサイドねたはもう秋田

ハングオフ中､内足ってバーエンドに足の裏を当てればいいの?
今まで､ヒールガードに足の裏を当ててた｡

この前なんとなくバーエンドに足の裏あてて走ったら､内足に加重?荷重かけないとバイク倒れなくなったよ…

倒れはじめる瞬間だけはステップへの荷重は必要だからね。
以降は不要。

はあ？

ステップへの荷重なんて意識して走ったこと無いなぁ

>>651
ウソはいかんよ

土踏まずか親指の付け根あたりで踏んでます
土踏まずのときバンクセンサーすりすりになると気持ち悪いです

フロントブレーキって指何本がけで､どの指が一番いいんですか?
自分は中指と薬指です｡
小指か人差し指も使った方がいいんですか?

1〜4本でお好きなように。薬指・小指の1本がけと、間が抜けてる2、3本がけはお薦めしない。

了解です｡
ありがとうございました

フルブレーキについてお聞きしたいのですが後輪の浮き上がりを今はハンクラで逃がしてます
ほかに身体の使い方やサスペンションなどで抑えれるのでしょうか？それ程突っ込まないものなのでしょうか？

>>659
ハンクラで？逃がす？

リアのホッピングのことでない？

シフトダウンが無造作なだけか

>>659
普通にファイナルがショートとか？

モテギなんかはけっこうハンクラで合わせてるよ！
あんまり酷いようなら車体姿勢変えてみたらどうかな？
Fフォークの就き戻し 又はリアを下げるとか！

レスありがとうございます
まだタイムを気にするとかそんなレベルじゃないのでマヌケな質問なのかもしれませんね
シフトダウンを丁寧に出来るように練習頑張ってみます
ブレーキ中リアの加重が抜けている間も減速に合わせてゆっくりアクセルを戻してエンジンブレーキが強くでないようにする感じなのでしょうか？度々質問すいません

ホッピングが気になるなら､そのまま少しバイクを傾けてみなよ｡
すると､あら不思議！

スライドしちゃうだろｗ
まぁホッピング防ぐためにハンクラはありだよ

そしてフルブレーキでリアの荷重抜けちゃうのは仕方ないこと
レースしてる人みてたらわかるけどリア浮いてるしね

フロントブレーキのホースの取り回しってフロントフォークの前にしないといけないんですか?
ｽｳｪｯｼﾞﾗｲﾝﾌﾟﾛ Tタイプ 車種専用のを買ってフロントフォークの前に回してつけたら､フロントスタンドあげたときにパッツンパッツンでした…
T時の中間を外せば大丈夫かもしれませんが､ブラブラしてるのはやばそうだし
なので普通の取り回し(フォークの後ろ)にしました｡

走行したあとラジエーターとホース見ても干渉してはなさそうです

ちなみにレースに出る場合です｡

免許を取るのが先だろ

ライセンスですか?
サーキットライセンスとMFJライセンスあります｡
あと大型自動二輪もありますよ

>>670
嘘つけ！ならなんでそんな基礎の質問をするんだよ。

>>670
そうだ。どこのサーキット？そこでのタイムは？

筑波です｡タイムはアベレージ2秒くらいで遅いです

レース経験はなくて､すぐに出るってわけじゃく､これからレースに出る機会がもしあれば､と思いまして

それと､周りにレース関係に詳しい人や店がなくて１人ぼっちです

何気なく写真で全日本のマシンを見たら､フロントフォークの前についていたので聞いた次第です
せっかくブレーキホース買ったのに､取り回しが駄目って言われたら悲しい…

馬鹿馬鹿しい！
２秒いくつ？

でＭＦＪの種類はなに？

それはオレも疑問に思ったな　>前回し
干渉するかどうかなのか？

池田本仏論(池田は、釈迦や日蓮より上だとの異常な教義)を調べて参りました。

池田犬猿は下品極まりない殺人犯罪者であるチョンカルト教祖だが、コイツの馬鹿アタマから出て来た『池田本仏論なるチン説』を理解するのは、実に大変な作業である！(大笑い)

【結論】
やはり、創価は傲岸不遜な池田犬猿本仏論を、今日もなお執着し続け、なんら降ろしてはいない。

池田本仏論は、巧妙に姿や実態を隠しながら、今は口外されていない。だが、巧妙にすり込みは続けられ、執拗に反復し洗脳をして来た。これが、池田本仏論の常態なのだ。

それは池田本仏論が『創価にとって、致命的な悪因悪果となってしまったヤバイ創り話し』だからである！

水面下で推進して来たくせに、至上命題である池田本仏論は、事実上公言できる筈がない。なぜなら、カルトならではの異常な放言であり、陰謀なのだから！

日顕さんが、池田犬猿が立てた本堂を撤去した英断と、池田創価自らの三宝破戒に因り、馬鹿な池田犬猿の創価は、池田本仏論と仏教自称団体としては、宗教上の根拠を完全に喪失したのである。

だが、仮にも、『無知と傲岸不遜から三法破壊をした第六天魔王の邪鬼・仏敵こと、池田犬猿』が、
「はい、そうですか」などと池田本仏論を降ろすことはない！ｗ

表彰集めの破壊カルトだけあって、池田犬猿本仏論は、決して、降ろしたりはしないのだ！


ところで、
創価チョン犯罪者の池田犬猿は、戸田城聖、北条浩と暗殺したと思われるが、
日蓮正宗僧侶６６世の日達も、暗殺したのかなあ？ｗ

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >
　 (　　　　)
　　し―-J

ヘタレですみません…
2秒300以内です｡

雑誌を見るとラジエーターに当たったり､ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞに無理かからないように前回しにするって書いてありましたが､当たらない場合は後ろ回しでもいいのかな､と｡
しかし､当たる当たらない関係なしに前回しにしろ､というﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝがある場合､買い直さないといけないですし､自由ならこのままでいいやと思いまして｡

書き忘れましたが､サーキットを一定時間走ったのでフレッシュから国内になりました｡
ど初心者です｡

そんなの自己解決しろよ。

それにライセンスの質問はなんで答えないんだよ、ヘタレ創価ｗ

>>678
調べて出すなよ、ヘタレ創価ニート

すんげどうでもいいことにずいぶん粘着してるな

今日のキチガイ　→　ID:TPtDv8O/

>>681-682
嘘吐きの荒らしバイト創価ニートは始末しないとな。

池田本仏論(池田は、釈迦や日蓮より上だとの異常な教義)を調べて参りました。

池田犬猿は下品極まりない殺人犯罪者であるチョンカルト教祖だが、コイツの馬鹿アタマから出て来た『池田本仏論なるチン説』を理解するのは、実に大変な作業である！(大笑い)

【結論】
やはり、創価は傲岸不遜な池田犬猿本仏論を、今日もなお執着し続け、なんら降ろしてはいない。

池田本仏論は、巧妙に姿や実態を隠しながら、今は口外されていない。だが、巧妙にすり込みは続けられ、執拗に反復し洗脳をして来た。これが、池田本仏論の常態なのだ。

それは池田本仏論が『創価にとって、致命的な悪因悪果となってしまったヤバイ創り話し』だからである！

水面下で推進して来たくせに、至上命題である池田本仏論は、事実上公言できる筈がない。なぜなら、カルトならではの異常な放言であり、陰謀なのだから！

日顕さんが、池田犬猿が立てた本堂を撤去した英断と、池田創価自らの三宝破戒に因り、馬鹿な池田犬猿の創価は、池田本仏論と仏教自称団体としては、宗教上の根拠を完全に喪失したのである。

だが、仮にも、『無知と傲岸不遜から三法破壊をした第六天魔王の邪鬼・仏敵こと、池田犬猿』が、
「はい、そうですか」などと池田本仏論を降ろすことはない！ｗ

表彰集めの破壊カルトだけあって、池田犬猿本仏論は、決して、降ろしたりはしないのだ！


ところで、
創価チョン犯罪者の池田犬猿は、戸田城聖、北条浩と暗殺したと思われるが、
日蓮正宗僧侶６６世の日達も、暗殺したのかなあ？ｗ

>>682
嘘吐きの荒らしバイト創価ニートは始末しないとな。

日顕は正しい！

>>682
お前みたいな創価ニートの犯罪者は逮捕が必要だよ

国内競技規則書みました｡
ブレーキホースに関しては､｢分岐点がﾛｱｰﾌﾞﾗｹｯﾄより上にあること｣というのだけ書いてあったので､フロントフォークの前回し､後ろ回しは自由みたいです｡
分岐点はﾛｱｰﾌﾞﾗｹｯﾄにﾎﾞﾙﾄ止めしてあるので大丈夫かな

ｽｳｪｯｼﾞﾗｲﾝﾌﾟﾛのトライピースは､CBRだけに｢前回しレース対応｣なるものがあり､ほかのはMFJロードレース技術規則準拠となってました｡

だから、そいつは創価性犯罪者ニートの無免許だっつーの！

真性キチガイでした
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bike/20070525/VFB0RHY4Ty8.html

ホンダが好きなんだけど、ドカも少し興味ありってか
免許無さそうだね

創価性犯罪者のチョンニートは監獄へ池田犬猿

いまだにこういうキチガイいるんだね・・・

創価性犯罪者のチョンニートは監獄へ池田犬猿

池田本仏論(池田は、釈迦や日蓮より上だとの異常な教義)を調べて参りました。

池田犬猿は下品極まりない殺人犯罪者であるチョンカルト教祖だが、コイツの馬鹿アタマから出て来た『池田本仏論なるチン説』を理解するのは、実に大変な作業である！(大笑い)

【結論】
やはり、創価は傲岸不遜な池田犬猿本仏論を、今日もなお執着し続け、なんら降ろしてはいない。

池田本仏論は、巧妙に姿や実態を隠しながら、今は口外されていない。だが、巧妙にすり込みは続けられ、執拗に反復し洗脳をして来た。これが、池田本仏論の常態なのだ。

それは池田本仏論が『創価にとって、致命的な悪因悪果となってしまったヤバイ創り話し』だからである！

水面下で推進して来たくせに、至上命題である池田本仏論は、事実上公言できる筈がない。なぜなら、カルトならではの異常な放言であり、陰謀なのだから！

日顕さんが、池田犬猿が立てた本堂を撤去した英断と、池田創価自らの三宝破戒に因り、馬鹿な池田犬猿の創価は、池田本仏論と仏教自称団体としては、宗教上の根拠を完全に喪失したのである。

だが、仮にも、『無知と傲岸不遜から三法破壊をした第六天魔王の邪鬼・仏敵こと、池田犬猿』が、
「はい、そうですか」などと池田本仏論を降ろすことはない！ｗ

表彰集めの破壊カルトだけあって、池田犬猿本仏論は、決して、降ろしたりはしないのだ！


ところで、
創価チョン犯罪者の池田犬猿は、戸田城聖、北条浩と暗殺したと思われるが、
日蓮正宗僧侶６６世の日達も、暗殺したのかなあ？ｗ

　　∧_,,∧　ウェーハッハッハ
　 < ｀∀´ >
　 (　　　　)
　　し―-J

創価性犯罪者は、荒らしニートの嘘吐きだけにどこでも嫌われ者

フィッティングが前か後ろかってライテクと関係ないような、、。
サーキット初心者で質問した方が速いかも。

確かに関係ないです… すみませんでした

初心者スレで聞いてみます｡

可哀想な愛国者だなあおいｗ

またここからワケのわからない方向に話が飛んでいくんだな.....

あ、い、や。
○田○作だったか系あらしより良いと思います。ごめん。
だけど状況てきにそう思ったので。

2chanのこのねたで板であらせると思ってるやつがあほなんだけど、。

草間大作「いけえ！ジャイアントロボお〜！」
草間大作「いけえ！ジャイアントロボお〜！」
草間大作「いけえ！ジャイアントロボお〜！」
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今日のキチガイ:ID:G50uql/S

↑いやお前だろ、オウム創価教なんだから。

>>697
お前がオウム創価教から飼われた性犯罪者で荒らしバイトのチョンニートに過ぎないだけだよｗ

だから餌をやるなよ(；´Д`)
放置汁

ふと思ったんですが、リアがヘリぎりぎりまで行ってるのに、フロントが余裕なのはへたれですか？

へたとへたれはまったくちがいますのでよろしく

ぶんぶんぶぶぶん！へたれ！

基本ができてないのに「テクらしきもの」を使おうとするおっさんを最近
よく見かけるんだが。

ツナギにバンクセンサーまでつけて、コーナーごとに腰をずらし、膝を出そうと
してるんだが・・遅すぎる。普通にリーンウィズで走ったほうがよっぽど速いぞと。
無駄に体動かすからフラフラしてるし。
そんなオッサンをかならず一人は見かけるんだよな。最近峠行くと。
しかもそういうのに限って自分は速いと思ってるのか、必死で後ろにまで気が回らないのか
しらんけど、絶対譲らないしねｗ

抜いたら抜いたであとで２ちゃんで「今日すれすれで抜かれた！DQNが！」とか書き込んでそうｗ

今日擦れ擦れで抜いた。気持ち良かった。

>>706

>ツナギにバンクセンサーまでつけて、コーナーごとに腰をずらし、膝を出そうと
>してるんだが・・遅すぎる。

う〜む…2輪でもそこまでの装備で遅いヤツが居るのか…
706が遭遇しているフル装備オヤジは、そんなに遅いオヤジだったのだろうか？

>>706
違う！お前が速すぎるんだよ！

>>706
譲って貰わないと抜けないｗお前が遅いだけなんじゃねーの？

>>710
譲ってもらわないと抜けないなんてどこに書いてあるのか
俺にもわからんので教えてくれまいかｗ

基本ができてないのに「テクらしきもの」を使おうとするおっさんを最近よく見かけるんだが。
って、２ちゃんで書き込んでそうｗ

なんでもいいけど、ここで言うことじゃねぇわな

>>706

かといって普段着で膝擦りの練習してたら「安全に対する意識が無いのか」なんて文句言うくせにｗ
誰にだって初心者の頃はあるもんだ。おっさんになっても向上意欲を持ち続け練習をするなんて偉いじゃないか。

譲られるとかえって危ないと思う。
後ろなんか気にしないで走っててほしい。
抜ける所で勝手に抜くし。勝手に抜いていってほしい。

いきなり違うことやられると危ないよな。
でもライディングってテクのような物の屍の上の細かいテクの積み重ねのような稀ガス。

>>706
余裕を持って前走者をパスできないｗｗｗｗｗ
（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

早い話しが、>>706は下手ってことだけは良く分かる。

>>711
抜けないから､気になるんだろｗ

脳内だからかｗ

余裕を持ってパスできるような快適な峠道がそんなにあるとも思えんが・・

ここの住人はそんなにレベルが高いの？？
俺の脳内での「峠道」っつーとブラインドコーナーが多くて道端には枝や枯葉が落ちてて
路面もそんなによくなくて・・みたいなイメージなんだけど。

奥多摩みたいな道だったら抜けないほうがヘタレだけど。

峠で遅い前走者がいたら一旦降りて一服してるよ（゜Д゜)y─┛~~

>>722

紳士！！

>>721
ここの奴らは脳内では速いが、リアルの世界では速い奴に後ろに付かれたら
一旦降りて一服してるふりをしてるよ（゜Д゜)y─┛~~

峠では速そうな人、ペースの速そうな人が後ろに来たら端によります。
オフセットしない人は、コーナーでは苦しいみたいで離れます。
直線で脇によるんですが、なぜか抜かさない人多いです。
右手だそうかと思ったこともあります。(どうぞの意味)
下手糞加減観察されてもこまります。

実力が肉薄してて往復区間の往路では勝てても復路で負けるってな時に
譲られると結構キツいｗ

あるあるｗｗｗ
ぎりぎりついて行けるくらいでくっついてると譲られるね
で、前走ると同じようにくっついてくるからどうすればいいのか困る

向こうもギリギリついてこられるからプレッシャーかかって譲るんだよ。

気にすんな
どんぐりの背比べ

本当によくあるよなｗ
同じペースで走れるんだからランデブーを楽しめば良いんだろうが。

後ろ走る者は前が見えない
前を走る者は後ろが気になる
そういうもんだと

車でもバイクでも、遅い奴ほど譲らず、速い人ほどすぐ譲ってくる。

必死で走ってるか、余裕をもって走ってるかの違いなんだろうけど。

左一回点けて、相手も左一回つけたら
気にすんな！後ろ走りたい
って意味にしたらどうでしょう。

その１回つけた瞬間をミラーで確認するには
すっとミラーを見てなくちゃならんが
そんな危ないまねはしたくないｗ

車間開ければいいんじゃないか？

ミラー見る余裕なかったら譲ったり譲られたりできないでしょ。

(°Д°)ﾊｧ?

８の字は進入で逆操舵とブレーキングで前後サスを沈めて
ステップのバンクセンサーが擦れるまで寝かす。
そして、正操舵とアクセルオンで立ち上がるみたいなイメージでどーよ。

駐車場練習はパイロンでコース作って完全にジムカーナ練習にするか、
8の字だとバンク角恐怖症の克服ぐらいにしかならん。

>>739
「ここまで倒してもまだ大丈夫」っていう感覚を養うだけでもすごく大事です......特に俺

>>740
それって俺も大事だと思う。乗り始めた頃、どこまでバイクを倒せるか、
体を預けて大丈夫かわからず、カーブで外に膨らみまくってたなぁ。

しかし、どこで練習したらいいんだろう。そんな広いアスファルト路面
なんて近所に見当たらないし・・・。

普通のバイクはどこかが接地するまで倒してもそれだけでコケルことはないよ。
でもそれは、変な操作しなければ。
だから逆に「何度までなら大丈夫」なんて無いんだな。妙な自信だけつけるとかえって危険

倒すと怖いのはグラっと来たとか、ズルっとしたとか、なにか恐怖体験があるはず。
その原因（たいがいは自分の操作ミスとか、体がこわばりすぎとか）を探るのが正しいと思う

タイヤの接着感が分かってれば転ばないでしょ

８の字、有効だと思うけどな、。
ぎりぎりのバンクの時の速度感や切り替えしって勉強になると思う。
アクセルいれたらリアスライドの練習もできるし。
でも場所の確保の方がたいへん。

>>739
駐車場で8の字やﾊﾟｲﾛﾝｽﾗﾛｰﾑの練習ってのはよく聞くんだけど、実際そんな都合のいい駐車場
ってみんな家の近くにあるの？俺も怒られなさそうなところで基本練習したい…。

8の字はやめたほーがいいよ。
あれはジムカーナの練習にはなるけどサーキット走行の練習にはなりません。
バイクっつーのは極低速領域とそれ以外でかなり操作方法が変わるんで。
そういうのがわかっててやるならいいけどさ。

どーでもいいが、
>>665
正解！

寝てる時の方が
・ホッピングしない
・ブレーキかけてもジャックナイフし辛い
・アクセル開けてもウィリーし辛い
んだよねー。

>>747
訳分からん
グリップ力が小さいって言いたいだけか？
横方向に力が逃げるって言いたいのか?

寝てる時に
・ホッピングするほど後輪に負荷をかけると
・ジャックナイフするほどのブレーキ効力をかけると
・ウイリーするほどスロットル開けると
ブレイクするってだけの話じゃねぇか
なにを得意げに語ってんだこのバカは

半径10メートルぐらいの8の字がかければ
ミニサーキットのヘアピンの練習ぐらいにはなるけどな。

>>747
寝てるときにブレーキかけるとバイクが起きて吹っ飛ぶよ。

>>751 なれの問題のように思います。
フルバンクでいきなりがっつりブレーキ掛けたらきついと思いますけど。

多少の遠心力はトラクションに有利に働く事もあるって言いたいんじゃない?
別にフルバンクとも言ってないし。

バンクの時にホッピングしにくいってのはフレームなのかな。
後ろのホッピングはリアのセッティングも影響するかも
バンク中はフレームも影響しそうですけど。

>>751
初心者乙。

>>752
>>753
わかってらっしゃいますね。

>>754
ホッピングはフレームのディメンジョンや剛性、動力伝達系のアソビ等色々影響すると思う。
自分の数年前の1000はホッピングしまくり。
だけど最新SSはどこのも全然ホッピングしませんね。
なんでだろ？
初心者なんでワカリマセン^^;

あ、最近のSSってバックトルクリミッターがついてましたね（汗
でもバックトルクリミッターついてない一つ前のR1なんかもホッピング全然しないしナァ。
なんでだろ〜？

>>749
初心者乙。

ホッピングしまくるって奴が
人のことを初心者と呼べｒｙ

>>758
不意のホッピングで地蔵状態オーバーランなら初心者じゃん？
漏れはそのまま寝かせてるど。

。。。と、釣られてみたぉ。

>>759
地蔵状態って言葉初めて知った！言い得て妙だわｗｗｗ

・・・・俺のことですかorz

>>759
ただ無鉄砲なだけやんか！

>>761

昔FISCOやSUGOの入り口で地蔵になったぉ。
地蔵には入場料がかからない。

>>762

いや、漏れ、かなり臆病っす。
レーサーとしては致命的だが、そのぶん怪我はしないのでヨシとしてる。

レーサーねぇ・・・？ｗ

>>764
確かにレーサーっつーと競技専用車両みたいだ。
ライダーって言えばいいの？
とトボケテミルぉ。

レーサーってのは
競技者や競技用車ってことじゃないの？

>>766

いや、そんな事よりなんで>>764で「ｗ」なのかを問い詰めたいんだぉ。

ほんとにレーサーかよｗｗｗｗｗ

って意味の「ｗ」です

>>768

レーサーですｗ
つか、あんた、根はいい奴だね（･∀･）

自称レーサーってｗ
なんか自称走り屋みたいだな。
草レース出てるだけでレーサー気取ってそう。

>>770の三行目みたいなのを見るたび
ああ、コイツはレースに憧れてても出た事はないんだなと
感じる
実際はどうか知らんが

>>770

すまん、MFJ公認レースばかりで草レースはあまり出たことが無い。
草は憧れるんだけどね、どうも雰囲気がなじめない。
あ、でもミニバイクレースは出てたよ。
でもあれは草レースって感じじゃないよね。

と、マ ジ レ ス っうぇうぇうぇっｗ

>>771

770はきっと「レースだけで食べてる人」以外はレーサーじゃないんでしょ。
そういう解釈もアリ。
漏れが全日本で事故って死んでも新聞報道は「レーサー」じゃなくて「会社員」だしなwww

>>772
奇遇だな。参考までにイニシャル教えて。

名前のな。サスじゃないぞ。

馬鹿じゃねｗ

４０００回転じゃね？

全日本か、すげぇな
このスレにも国際ライセンス持ちがいるんだね

よかったら名前のとことか消していいからうｐしてくれない？＾＾

MFJ公認のレースは､全日本だけなのかｗ
うぜ-から､峠スレに帰れよｗｗｗ

1G'ってだいたいどれくらに沈めばいいの?
1/3って聞くけど､サーキットでこれだと弱い?
ﾘｱのﾌﾙホイールトラベル130で､乗車Gは16mmくらい､フロントはストローク量120で乗車Gで30mmくらいになってる

ものの本の受け売りだとフロントもうちょいな気はしますが、よい感じではないでしょうか？

今､フロントのﾌﾟﾘをMAX締めて計ったら乗車Gが24mmくらいになった｡
30mmくらいのときはﾌﾟﾘMAX-4
標準はﾌﾟﾘMAX-7で35mmくらい
これでもまだ沈み過ぎならスプリング変えた方がよいのかな｡

それか圧側減衰で沈み込みをゆっくりにしてやるか…

標準レートは0.95だった気がするから､0.975くらいにすればよさげかな

ｻｽは本当にわからない…

ごめん、もうちょっと分かりやすく説明してくれないと
僕が他人に講釈することが出来ないじゃないか。

>>779

770はきっと「レースだけで食べてる人」以外はレーサーじゃないんでしょ。
そういう解釈もアリ。
漏れが全日本で事故って死んでも新聞報道は「レーサー」じゃなくて「会社員」だしなwww
↑
「ここに注意」

日本でレースだけで食べてる(レース関連の収入だけで食っていける)人って本当に一握りだと思うんだけど。

股間を一握り。まで読んだ

お握り。まで読んだ

>>784
核心をつかれると逃走するあたり
釣りかネタ

高速コーナーをスロットル全開でフルバンク中にいきなりリアが左右に振れだしたんですが何が原因なんでしょうか？

ライテク限定の原因でお願いします

>>789
スロットル全閉の間違いか？

>>780 いや、トラベル120なら30〜40ぐらいかと。
加重移動が好きなら40ぐらいでよいかもと思います。
ものの本の受け売りです。

>>789 ねたじゃなく、わかりません。興味あります。
アクセル少し戻すか、コーナーの入りで加重に失敗したとか。

>>789
剛性不足じゃね？

>>789
フルバンク中に全開できるバイクって何？ ミニバイク？

それと、語尾の最後に｢ぉ｣を付ける奴ってまだオムツしてるような奴なのか？

>>789
たぶんスイングアームかスイングアーム付け根部分のフレームの剛性不足です。

>>789
剛性不足だと思うけど、ライテク限定なら

全開じゃダメなんじゃね？

NK?

うん。俺も語尾に｢お｣が付いてるとイラつく。女子供ならまだ許せる気もするが、成人した男が使ってるのを見ると、長髪激細の後ろ美人が、顔を見ると実はキモオヤジだったくらいに激しく気持ち悪い。

ねー、全日本に出てたんでしょ？

イニシャルぐらい晒してもいいんじゃね？


脳内全日本ライダー君＾＾

TAだ

今の時代、全日本は誰でも出られるぉ。
出場クラスとサーキットをうまく選べばすぐに国際昇格。
全日本はフリーエントリーだし、エントリーフィーは草レースより安い。
ま、そこで上位を走るのは難しいけど。

>>782
レートからすると６００かな？
フロントサスのセッティングは(1)ストレート(2)フルブレーキ中(3)２次旋回中
以上３つの状態で自分好みのフロント高さを得る作業だと思ってます。
何が不満なのか書いたほうがよいのでは？
あとフロントのリバウンドストローク量自体はあまり気にしないで良いのでは？

馬鹿に限って､人を小馬鹿にしたようなレスを付けたがるんだよなwww

>>801
確かに走るレースを考えればまだ楽に国際昇格できるかもしれん。
それでも上位入賞は必須なわけでそれだけの腕があるってことでしょ？
すごいね、よかったらMFJライセンスの国際の部分だけでいいから撮ってうｐしてくれない？

>>801
600です｡
フロントが底付き寸前(残スト5mmくらい)なのと､突っ込み時に切れ込む(よく言えば簡単にインにつける)
クリップにつくまでにインに入ってしまう｡だからといって突っ込みスピードあげると､フロントが安定しない｡
切り替えしが若干もたつく

筑波の最終コーナーの突っ込み時にちょいブレーキかけたときに安定しない｡
旋回中フニャフニャする｡
ってな感じです｡

過重はわかりやすいのですが､いまいちフロントが弱い感じです

単純にレート上げて伸び圧かけてみたら。

>>803
むりむりｗ

あれ？国内で完走すれば国際Bはもらえるんじゃなかったかな？
昔のレギュか？

600ﾀｿはレーサーで桶？

あ、805賛成。
でも伸びのトラベルなさすぎだと切り返しでフロント浮きやすくないかな？

>>805
レートを0.95から0.975または1.000に変えて､伸び側と圧側の減衰をかけろってことでいい?
0.975にしてみようかな

>>803

国際なんて今の時代、なんの自慢にもならない。
つ−ことでうｐしないぉ。

>>805

残スト5mmあれば十分だと思うが。（オイルロックしてるならダメだけど）
しかしその他もろもろ問題があるようなので、
やはりレートが足りない気がす。
でも0.95->1.0は大幅に変わるぉ。
まぁ0.95と1.0左右に入れて0.975にもできるけど。

>>809

リバウンドストローク量って1cm単位で変えてもそんなに影響出ない気がする。
特にフロントは。リヤはブレーキング時の挙動に影響するけど。
ところでリバウンドストロークって、多いと乗り心地良好・接地感大・ピッチング大・操安軽め
という理解で良いのかな？
あまりリバウンドストロークが多いと、それはそれで切り返しでピッチングしすぎてフロントが浮くことも
あったりして？

国際なんて今の時代、なんの自慢にもならない。
つ−ことでうｐしないぉ。

鼻たれ小僧がっ！

伸びのトラベルが多い方が浮きにくいと思います。
伸びきる前に次のターンに入っているのが理想だと思います。
切り替えしでフロントが浮くのは下手糞かセッティングでてないのだろうと思います。
乱雑にやったりパッキと感で切り返すとフロント浮きますよね？

>>814

おっしゃる通り。
一般的には適切なリバウンドストローク量が無いと切り返し時のフロント接地性に問題がでますネー。

>>811で書いたのは、
リバウンドストロークが過大の状態ね。
そんでアクセル一端開けて切り返すみたいなシチュエーションを想定。
ま、ピッチングうんぬんも減衰設定によっちゃうけど。

ピッチングっていうより伸びの減衰が効いてないかアクセルが乱雑かなのでしょうかね？

811 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 11:28:21 ID:q6fLvHRf
>>803

国際なんて今の時代、なんの自慢にもならない。
つ−ことでうｐしないぉ。

811 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 11:28:21 ID:q6fLvHRf
>>803

国際なんて今の時代、なんの自慢にもならない。
つ−ことでうｐしないぉ。

811 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 11:28:21 ID:q6fLvHRf
>>803

国際なんて今の時代、なんの自慢にもならない。
つ−ことでうｐしないぉ。

811 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/06/09(土) 11:28:21 ID:q6fLvHRf
>>803

国際なんて今の時代、なんの自慢にもならない。
つ−ことでうｐしないぉ。

語尾に｢お｣つけんな！
いい歳したジジイが気持ち悪いな！

http://shintarou.livedoor.biz/archives/51037434.html

こけとるがな(ｉДｉ)

セルついてるの？

フロント切れ込みって車体姿勢が前下がりなのかね？
タイヤとか他にも色々原因あるけどぉ。

>>821
セルないと車検通らないぉ。

下りのコーナーにブレーキ引きずりながら突っ込むと転けますか？

>>823
だからそういう頭のおかしい質問はやめろよ。
グリップの限界の範囲内なら滑らないし
滑っても一瞬なら転ばない。

以上。ちょこっと指をレバーに乗っける程度＋直立コーナリングだったら
路面がよほどわるくなければ転ぶわけないだろ？
条件を書かなきゃ意味がない。

攻めてないときの下りは怖いですよね。
攻めてるときは多少影響ありますけど、平らなところでは変らないはずです。
峠の下りはとつぜんステップじゃすまないぐらい擦りそうで怖いのでゆっくり走ってますので、みかけてもいじめないでください。

>>822
先のフロントの底突き感とフロントの切れ込みに関係するような・・・・・・・
フロント切れ込んだら腕で押さえないか？

流れぶった切って申し訳ない。
せっかくコーナー突入でフロント沈めてもバンクさせる時にはサスが戻ってしまい
うまくコーナーＧへの移行が出来ません。
これはブレーキングのリリースが早すぎるということでしょうか？
ブレーキをリリースするのはバンクさせながら？

そうだよ

>>827
丸山氏のビデオにそう出てた

>>819
シャレにならんほど速いな。
追い越しのせいでこける前の進入ラインがこりゃ厳しいなーと思って見てたらこけた。

同意ｗ

でもスムーズだから
あの狭い筑波が広く感じるな

コーナー手前のブレーキング→シフトダウンについてお聞きします。(大体170�q/h〜240�q/hからのブレーキングです)
左コーナー手前(腰は左にオフセット、右足(脚)で耐える)はいいんですが
右コーナー手前(腰は右にオフセット、左足(脚)で耐える)になると足首から下が動かしにくくなってうまくシフトダウンできません。
スピードにビビって身体が固まってるのかも知れないんですが
もっとスムーズにできる方法(練習方法等)はないでしょうか？

車種は600SS、正チェンジ、ブレーキ操作はフロントのみです。

>>832
俺の場合は左はｼﾌﾄ操作があるから、足首を頻繁に動かさないといけないから
がっちりﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟしてる。
右はﾍﾟﾀﾞﾙ踏むか離すかだけだから踏ん張りながら適当にｺﾝﾄﾛｰﾙしてる・・・
ﾘﾔがﾛｯｸしたら離せば良いだけだし。
そもそもﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞのｱﾌﾟﾛｰﾁで下半身だけで踏ん張ろーってのが間違い。
別にﾊﾝﾄﾞﾙに体重掛乗せても良いんだよ。
大事なのはｽﾃｱの時にﾊﾝﾄﾞﾙに体重乗せないって事。
後、右ｺｰﾅｰｱﾌﾟﾛｰﾁで踏ん張るのは逆ﾁｪﾝｼﾞの方が良いと思うよ。

私は体重移動と必要十分なバンクでバンク角が決まったら
あとは転倒するかしないかの調節の為に内側足加重になることが多いです。
普通に立ってても足に加重をかけたのと逆に身体は傾きますが
倒れない為にも垂直に戻すにもやっぱりどうしても内側足加重に、

リアブレーキって重要ですか？
全日本とかみるとフロントだけパッド変えたり、
メッシュホースにしてるけど・・・
リアは最小限の働きでいいという考えでしょうかね？

リアはブレーキのためではなく車体の安定のためにある。
使わないならそれはそれでよし。

これからリア使う派、使わない派の激論が始まります

リアはなんか怖いきがするのは俺だけ？

リアブレーキがどのくらい重要かどうかゎ普通に考えてみればいい。

コーナー進入時には減速と同時に「フロントを沈ませる」ことで
車体が前傾になってフロントフォークが少しでも地面と垂直になって曲がりやすくなる。
早い話が、とっととブレーキングと方向転換を済ませて早くアクセル開けてコーナーを脱出したいのだ。
で、リアブレーキはリアが沈む＝フロントが沈むのを抑える。

あとゎリアは車体安定の為程度。
「アクセルを開けると車体は安定する」これが原則。
だからスピード調節の微妙な減速時にアクセルを戻すだけよりは
アクセルを開けたままリアで減速したほうが安定する。

我流なので、素人考えで申し訳ない。

「ゎ」がうぜえ

>>840
それゎ申し訳ない。

うん、「ゎ」がうざい、つーか転んで頭擦りおろしてこいｗ

オンロードだと、リアを全くと言っていいほど使わない人もいるね。
俺はリアが先に減るタイプだけど。

路面が荒れてたり、不整地に侵入する場合はリア重視だね。
フロントが滑って重量車がズサーとなると大変だし。
って、オフ車糊にとっちゃ当たり前過ぎる話なだろうけど。

>>842
残念ながらオフはフロントしっかり使います。加減速のくり返しは
オンロードと一緒だし、リアはエンブレがあるからいいわけ。
ブレーキ不使用だと飛ぶまでアベ上がってくじゃないの？
オフ車でリアブレーキ多用するのはグリップの良い舗装路。

ハレみたく重量車は例外的にリアブレーキが制動に効くけど、それを
基準にすると一般人と話が噛み合わないぞ。

ダートでフロント滑った程度で転倒するのを下手って言う(；´Д`)

んだね〜
オフはフロントブレーキが大事だよ

でも舗装路だとフロントだけでは弱いのでリアも使って減速する

本題はサーキットでの話なんじゃね？

>>846
我流君のスレチからおかしくなった

レースパーツだと効きを抑えたのの用意があるくらいだし...
自分はペダルを地面方向に下げて、不用意に使わなくしてる

>>842 はフロント使わないって一言も書いてないようにしか読めんけど？
俺はオフでもリア使いまくる。
ブレーキングと姿勢制御や挙動コントロールで身体が勝手につかっちまうらしい。
この癖のおかげでオンでも助かることが多いです。

>>848
>>この癖のおかげでオンでも助かることが多いです。

そんなにリアブレーキで助かることが多いって・・・
よっぽど危ない走りなんじゃないかな・・・

>>848
うらやましい。
俺はオフはじめてもフロント依存が抜けなくて・・・
オンでもリアが使いまくれたら　どんなにコントローラブルに走れるだろうっていつも思うよ。
早くクセ抜かなきゃなぁ・・・

>>849
んなこたないと思うよ。
俺もまだうまく使えないけど
姿勢制御とかにも有効なのは確かだしね。

あーうまく使いたいなぁ＜ﾘｱ

今日通勤途中にリアがフェード起こしたっぽく
ペダルが突然抜けた様になってまった。
今までんな経験ないだけにちと驚いた
んでフロントだけで会社まで来た訳だが
コーナーでどんだけリア引きずって姿勢制御してたのか
痛感させられたお
俺の走り方ではリアがないと怖い
メンテさぼってた罰かなぁ
ごめんよ俺のk1

↑
フェードとベーパーロック区別を

エアが混入しただけじゃね？

足をステップからブレーキペダルに踏み代えるのがめんどくさいので
リアブレーキは使ってません。

ストレートの後のコーナーに進入するさいフロントを握りこむと
リアタイヤが中をさ迷ったりします。
その際リアブレーキを踏んでるとそこまでふらつかないかな。。。
後はコーナー立ち上がり時などでアンダーが出た時などに
フロント荷重に戻すのに目一杯踏んだりしますからリアは弱めにすることはあっても、強化することはなかったです。
マジでスマソorz

読んでたら目眩がしてきた

秋吉

猿岩石か。

一瞬リア先にあてて沈ませてからフロント入れると安定します。

って言うけど、加減が難しい。
漏れはもっとシンプルに行くよ。
フロント　ぎゅ〜っ
リリースしながら進入で、あとはアクセルオンで。

ひたすら安定性を求めるのか、それともひたすらコーナーでの速さを求めるのか。
それによってリアの使い方は違ってくるだろ。

どこをどういう風に走るのかで使い分けるのが正しい。

体重移動だけでバンクさせようとしてもバイクが寝て
くれないんだけど、バンクのきっかけってどうやって
作りますか？

荒れる材料逆操舵

>>862
アクセルオフでもいいし、フロントブレーキでもいいんだけど
フォークを沈ませる事だね
そうする事でキャスター角度が変化し旋回性が高まる

ライディングじゃなく、単にバンク角だけを求める乗り方は間違ってると思うよ

ペースを上げれない人とか、バンクが怖いと感じてる人はラインが悪いんじゃないかな
これも初心者レベルの話でなんだけど、イン付きが早いと寝かせるスペースもなくなるし
アクセルも開けれないからスピードも出ない

アクセルオフでもＦブレーキでも体重移動だけじゃ
寝てくれなくて（わずかしか傾かない）、ハンドルを
舵角をつけないでぐっとイン側によせると、よせた
分だけ寝てくれるんだけど、これでいいのかどうか。

ﾄﾗﾌﾞﾙ続きでTZR250RからFZ-1に乗り換えた
理由はわかんね｡峠が難しくなり､ﾘｯﾀｰだしﾊﾟﾜｰもあるのに以前より遅くなった＼(^O^)/

>>866
なんで車種はかかないの？
宗教上の理由か何か？
車種やコースもかかずにアドバイスしてくれなんてばかじゃね？じゃね？

>>866 どちらも体重移動じゃバイクねないでしょ？釣？
>>867 TZR250Rの程度良いの探したほうがよいんじゃない？

>>866
根本的に何か間違ってるような希ガス
ある程度上手い人の後ろを走って何が違うのか比べてみてはどうかな
突っ込みすぎでアンダー出てるなら、もっと減速してアクセル開けれるようにしてみてはどうよ

結果論的には逆操舵でいいんだけど、ステア操作無しである程度までは練習した方がいいと考えてる

フロントタイヤのサイドから亡くなる人ってどんな乗り方してるんでしょ？

リヤもサイドからなくなるよ

バイク・タイヤ・サーキットによってフロントサイド優先で減ってく場合もあるよ
一概に乗り方とは言えない

コーナーリアスライド走行ってどうやるんだ????
つっこみと
コーナー中
立ち上がり　とあるけど?????
たとえばサーキットでＳＳデだったら????　モタードでもいいけど？

頭で考えてるレベルじゃ無理だな

ﾊﾞﾝｸ中の上体はタンクに胸がつくくらい前傾にしたほうがいいですか?
頭はスクリーンよりもさらにイン側におく感じにしてます

どうやるというか結果的になってしまうものだけど
進入時フルブレーキング+リアブレイクしたまま傾ける→スライド
ちなみにエンブレ使うとある程度は操作しやすい

立ち上がり時比較的早めにアクセルオン→トラクションかからずリア空転→スライド

って感じ
どっちもSSでやるならかなりの腕が必要

で、試してみてハイサイドでぶっ飛ぶと

>>878
って感じ、
のことを実体験した話にはとても読めないな。誰の受け売り?
さもなくば日本語の使い方に問題

コナー突っ込みから立ち上がりまで
ず〜とスライドしたことある奴わ
居ないんだ??
ここにわ??
じゃーほかあたるよ！

バイクでスライドにトライするなら吹っ飛ぶ覚悟が必要。

いつになく皆優しいな

無茶して肋骨折れた奴なら知ってる。

さらに折れた亜薔薇が肺に刺さった奴を知ってる

スライドコントロールを学びたければ、トレールを買って林道を走りまくるのが近道だわな

>>881
どんだけスロットル操作下手なの？

>>881
まあリスク冒してる割には遅いわなぁ。

＞トラクションかからずリア空転
？？？

林道でのスライドはだいぶ上手になってからでないと安定しないんで危ないです。
ダートラがお勧めです。
ロードで最初から最後までスライドしてるようだとそうとう亀なような気がします。

すまん、亀は言い過ぎた。俺より早いかもしれん。
あ、俺がドン亀か！

というか、タイヤが勿体無いからスムーズなグリップ走行がいいと思うよ

スパ直入のライン取りと各コーナーの突っ込み速度
ブレーキングポイントの目印を教えろ
バイクは�gＳＳ

>>892
消防士さんですか？

>>892
お前の体重、車種、どこのコースか、どのコーナーか、
キャリパーとパッドは何か、彼女の乳首の色と形など、
情報が少なすぎて何とも言えない。

>>892
スパ直入=赤水の突っ込み
ノンブレーキで進入、減速に注意

ライン取り=人に聞いてるようじゃ聞くだけ無駄
ブレーキングポイント=アドレナリンが最大値になるところ
突っ込み速度=んなもん人それぞれだろ
せめて車種晒して標準的なファイナル聞く位しか他人の話なぞ宛てにはならんだろ
初めて走るコースならな

>>892
スパは走ったことないから判らんｗ

レコードラインやブレーキングは大体一緒だろ
普段は脳内ライテク論をﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文レスするくせに
具体的な事を>>892みたいに聞かれると、とたんに
難癖つけてはぐらかすのが笑える
脳内ライダーの集まりかよｗ

具体的な事ｗ

スリックでやるならともかく、溝付きタイヤでスライドとかやってる香具師は遊んでるだけ
オンロードを速く走るための技術じゃない

ここには速い奴わいないみたいだな
タイムの出るスライドもあるよ！
遊びのスライドでわなく！
ロッシみたいな遊びのスライドも難しいが
タイムの出るスライドわ途轍もなく難しい！
ヒントわね！フロントもリアも・・・コ〜ナ〜中間で!!!!!

それはか細いスリックでの話
１２５とかでは普通の世界