ライテク総合スレ 24コーナー

初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド

前スレ
ライテク総合スレ 23コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161779614/

タイヤをしっかり暖めてから攻めましょう。

>>1
乙

峠は一度下見をしてから走りまっしょい。

PS 前スレ1000getオメ。

早速ですが、教えて下さい。
コーナーでイン側の足の状態ですが
ステップにつま先立ちに近いような状態の画像を良く見ます。
右コーナーの場合、リヤブレーキを引きずってコーナーに入ると
つま先立ち状態で「エイヤッ」とステップを踏み込む事が出来ません。
フロントブレーキだけ使うという事ですか？

>>5
倒しこみ直前にリアブレーキ解除すればいいだけだけど。。。
実際、本当はインステップの踏み込みはなくても倒しこみの感覚さえ覚えて
しまえばできるようになりますし、力いっぱい踏む必要もないですよ。
大切なのは体を使って荷重を移動させるってこと。

考えるな！感じるんだ！

燃費スレがないもんでちょっと聞きたいです。

１０００cc以上　ＳＳ／ＮＫで一番燃費いいのなんの車種ですか？
ちなみに俺Ｘ１１　13�`/?

スレ違いゴメ。

１３/?↑訂正

あれ１３/�g

激しくスレ違いだし道・乗り手によって大きく変わるだろ。
乗り方によっても順位入れ替わるだろうし。

燃費なんて乗り方次第
SV1000S　待ち乗り１６キロ/L

>>5
オレはコーナー進入時はﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷを引きずってます。

ﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸを沈めた状態のままバンクさせていく感覚です。
旋回中はｽﾃｯﾌﾟとかには特に荷重はしてません。

あと、大事なのは視線でしょうか。なるべく遠くに向けるようにしてます。

6R(05)乗ってるのですが、バンク中のポジションについて教えてください。
自分は斜めに尻を動かして、シートから約半分尻がでるようにしています。
外足はステップに爪先を乗せてるのですが、外足の内腿タンクに強くホールドと、
ステップを強く踏み込まないないと落ちそうになります。
何度か外足がステップが外れた事があります。
どうしたらいいですか？リーンウィズで走ればいいのですか？
けど、サーキットでそれは嫌なので…

ステップには､土踏まずで乗る｡
乗れないならポジションを調整するべし｡
足が短いと思われるので､バックステップを付けると幸福になれると思うぞ｡

>>14
サーキットだから当然革ツナギだよね。
身長が低いとか？
あるいは内股ホールドの方向が間違ってるとか？
しかしジム屋が本スレで忙しいとこのスレ平和だな。

>>15 >>16
ありがとうございます。
乗せるのは土踏まずでしたか。
ちなみに身長180あります。やはり短足ですか……

>>14

バンクが少し浅くって、その分必要以上にオフセットが大きくなっちゃてる
のかなぁ？！

ポジションを気にするのはちょっと止めて、旋回速度、バンク角優先で、
調整してみてはいかがでしょうか？

>>18
助言ありがとうございます。
一応今の乗り方で、ステップ(ノーマル、センサー外し済み)、膝、爪先は擦れてしまいます。
オフセット減らしてバンク角稼ぐにはバックステップは必須でしょうか？

乗り方がおかしいんだろうね
バックステップ入れてなおるもんじゃないと思う

ていうか外足外れるんなら外れないように乗ればいいじゃない
人に聞くようなことか？

ステップは先端を親指の付け根（前足底）で踏むといいよ
土踏まずで踏んだらブーツが思いっきり接地して怖い思いをするし、
蹴りこめないよ

バックステップなんて基本的にいらないと思うけど、どうなんだろね
バンクセンサーだけ取り外せは済む車種が多いと思うよ

外足の話じゃねーの？
180�aも身長が有れば､短足疑惑も無くなるけど､ポジション合わせは重要｡
内足は踏み換えたりもするし､好きな所で踏んでりゃ良いよ｡

ひょっとして内足に荷重し過ぎか、オフセットの骨盤の向きがおかしいか。

あるいは逆に足が長過ぎで外れるとか。。
この場合は同情の余地はない。

この遅さなら言える

ｵﾏｲﾗオフシーズンは何をして過ごしてますか？

俺はスキーで楽しくオフトレ

自転車でローラー台

オフシーズンは夏だ(暑いの嫌い
なのでエアコン効いた部屋で涼む。

>>26
ちょw

・・石垣島で油冷1100海苔とか、そんな感じ？

>>27
本州で水冷1100乗り。
アイシングでエンジン止まりかけるようになるとちとつらいけど気温２桁あれば冬装備いらないな。
逆に25度越えるとかなりきつい。

質問なのですが、どうしてバイクや自転車は
リアよりもフロントのブレーキの方が強く利くのですか？
クルマでは意味はないのでしょうか？

>>29
初心者のためのよろず質問スレッドVol.327
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1163942043/l50

車のフロントブレーキだけかける方法教えてくれｗ

>>31
古いスバルのレオーネならサイドブレーキ引けばOK

>>31
ブレーキコントローラー付けれ

>>31
後輪駆動車でブレーキ踏みながらアクセル踏めばいい。

膝摺るのは、１次旋回の時か２次旋回の時かどっちなんですか？
アバウトな質問ですいません。

ブレーキを、ラジアルマスターシリンダーに変えてるヤツって、ブレーキングが下手クソなんだよなー(笑)
まさに、宝の持ち腐れ


俺はCBR954RR(ブレーキ関係はメッシュホースのみ)だが、サーキットのブレーキングでは、最近のSSにも負けねぇ

セミラジアルのお前も下手くその部類だなｗ

自慢厨＝ヘタクソの法則

ラジアルマスターって、そんなにいいのか？

フロントブレーキを引き摺ったままコーナリング、と上レスにもありますが、引いたままだと上手く曲がりません。
やってらっしゃる方は何をきっかけに曲げているのでしょうか？

きっかけとかいちいち考えながら走ってるのか？
バイクなりに曲げれば普通に曲がってくれるよ

左がどうも苦手です
原因は分かってます。ブラインドコーナーが苦手なんです。
右は左より先が見やすいから割と思ったようにラインが取れますし
バンクも深いんですが、左はオーバーランを恐れるあまり
スピードを落としすぎ、またどうしてもインにつくのが早過ぎて
あまりバンクさせられない傾向があります。
ブラインドコーナー（特にはじめて走る道）の秘訣なんか
あるんでしょうか？

引き摺って走ると寝かしこむときに車体が粘る感じがするんです。
すっと寝ていかない、というか･･･。

いつまでもがっつり握っていると立つでしょ。
リリースしつつ寝かしていったら？

>>43
ブレーキ引きずりながらだとどうしても倒しこみが重くなる
どのレベルの話なのかはわからないけどフォーク沈ませる程度にかけたいくらいの引きずりなら
軽く当ててるくらいの感じでも（500mlのペットボトルを指先だけでつまむくらいの強さ）効果はある
気にせず寝かしこんでいっていいよ

ただバンク角が深くなればなるほど不安定になるからそれにしたがってブレーキ緩めていけばおｋ

>>40
サーキットの話でいい？

倒し込みは、減速の為にリアに貯めていた荷重を一気に前へ移すのと同時に、
逆操舵することで開始します。この時、Fブレーキはまだ握ったまま。

倒し込みが始まると同時に、イン側のステップを踏んでコーナーにダイブしますが、
イン側のステップには荷重を残さず、すぐさま外足のホールドで、さらにバイクを
倒し込ん行きます。この過程で、Fブレーキをじわっとリリースして行きます。

>> 42

先がわからぬときは、目線が重要
私は右目が効き目なので、
うっかりすると、右目ばかり主に
使ってしまうのですが

右コーナーなら左目
左コーナーなら右目で
しっかりフォーカスしたほうが
先の方を良く見れると思います

眼球を動かす運動をされたらいかがでしょうか
さらに首などと連動させると効果的

おっしゃる通り、引き摺るというよりは握りこんだまま曲げていました。
軽く引く程度でよかったんですね。
もっとフォークの動きを感じ取れるように走りこんでみます。

車もバイクも、皆、ブレーキを離していく間が
一番曲がる時。

あいたたた

考えるな！感じるんだ！

>>40
俺の場合・・・
1．コーナー手前減速、フォーク縮める
2．旋回開始←若干Fブレーキ緩める
3．最大バンク角に到達←ここで徐々にブレーキリリース
という感じ

コーナーリング手前のＦブレーキは、単に減速することだけではなく、
旋回のきっかけづくりでもあるんだよね。俺は以前サーキットで・・・
減速無しで曲がれるな→旋回→車体は寝てるのに曲がっていかないdrz
→コースアウト→ディクシ＞＜
ってやった事があります。

>>53
そうそう。
私も初めて走った時に、そう感じた。

ここまで来ると「ブレーキングステア」と言うべきだろ
ＳＳはこうするのが前提の車体構成なんだから

>>53、
減速する必要がないコーナーでも、倒し込みの切っ掛けにFブレーキを
ちょっと使ったり、アクセルを一瞬、絞ったりしますよね（Fブレーキを残し
ながら倒し込んで行く、って言うのとちょっと意味が違うけど）。

Fブレーキを残した状態でバイクを素早く倒し込んで行くには、先行動作
と抜重が大事（縦、横の）。

特に横の抜重が重要なのは、倒し込みの過程で必要以上にマシンを
ホールドしてしまうと、身体にかかる遠心力（荷重）がバイクに伝わってし
まって倒し難くなるのと、そのために必要以上にグリップ力を食ってしまう
こと（リーンウィズが高速コーナーにあまり向いていない理由の１つ）。

>>52
バンク角に比例するような感じでFブレーキをリリースしていって、目的の
バンク角になった時には、Fブレーキに無しで安定状態に移行しているの
が理想ですよね（とても難しいけど！）。

以降は、押し舵でバンクを調整、、、、、

体にかかる遠心力がバイクに伝わらない状態ってのは体がバイクから離れて
アウト側へ飛んでくときではないの？
どこかではバイクから力を受けないとバイクと一緒には曲がれないと思うんだけど。

倒し込みのし易さに関しては力の作用点の関係で変わってくると思うけど
グリップ力に関してはその理論では通らない気がする。
力がジワッとかかるか一気にかかるかの違いとかはあるかもしれないけどさ。

あれ？でも倒し込みにしても結局変わらないのか。
バイクにモーメント与えたら自分もその反力を受けるわけだし。

…頭悪いからわかんね。

公道の名人。

http://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/32up0175.wmv.html

>>59
どこの峠でしょう？

またこれか

うむ・・・もう何回目の動画だよウゼェ。。。

バイク初心者（２ｃｈ？）って定期的にいるんだな。

この動画初めて見たけど何をしたくて撮ったものかわかんねー。

>>57
「遠心力」とか「抜重」とか、かなり雑な書きぶりでしたね。申し訳ないです！

倒し込みについては、力（運動量）のモーメントじゃなくって、慣性モーメント。
バイクと人間から成る系の慣性モーメントを、小さくするよう身体を動かして、
倒し込みを素早くしましょう！と言うことです。

なんだ、そんなの当たり前じゃないか！　と言われれば、まぁその通りですが、
積極的なコントロールが必要！　とばかり言っていても芸が無いので、、、、

グリップについてはご指摘の通り、力のモーメントの話。
バイクの倒し込み時に人間にかかる力（合成力）を、バイクにダイレクトにかけ
ちゃうんじゃなくて、上体をリラックスさせたりして、（主に水平方向の力の成分
を、倒し込み開始時には直進方向へ、倒し込み過程ではアウト方向へ）
逃がしてあげましょう！と言うことです（倒し込み時の話です）。

>>64
んーな事をネチネチ考えてるよりいっぱい走りこんだほうが幸せになれるよ

>>65
御尤も！

「考える前に！感じるんだ！」（2次著作物）ですかね。

事務スレが落ち着いたら、また荒れだしたな。ヤレヤレ。

Don't think のどこに
考える"前に" って入ってるんだか
しね包茎

>>65-66
ｵﾏｴ等自身が走り込み不足だからそう思うだけ
年間30回転ぶ位サーキット走れよ
そしたら流石に頭使わないと金も体も持たないと思うから

おいおい
俺だってシーズン通して30回は練習走行いってるけどそんなにこけねーよｗｗｗ
まぁこけなくても金がもたないんだがな

まぁ俺が言いたいのはある程度考えるのも必要だけどそれは力の加わる方向とかの事じゃないってこった
体が勝手に反応しないんなら運動神経なさすぎor走り込みが足りない

＞俺だってシーズン通して30回は練習走行いってるけどそんなにこけねーよｗｗｗ
ほんとかよ。ｗ
この文体のクセ見たことあるぞ。

文体ってｗ短文一つで決め付けてｗアホっぽいねｗｗｗばかじゃねーの？

なんか中高速域テクニックの話しばかりでスレチのようだけど
手放しで定常円旋回をできるようになりたいんだけど、このスレに出来る人いる？
車種問わず

>>72
釣られるなよバカ
さっ仕事仕事

とりあえずアイドリングを上げてみよう

>>72
必ず言い返さないと気が済まないところもジム屋っぽいな。

なぜにジム屋ｗ

事務屋ですが何か？

まあお前ら落ち着け

実はジム屋だｗ

もてぎで２分１０秒以内、筑波で１分５秒位になりたいです。
コケル事は当然と思ってたほうがいいっすか？
それとも上手い人はコケ知らずなもんですか？
心構えを教えてくダサい。エロハヤな人。

こける事を考えて走ってる人はいないと思うよ
そりゃずっと走ってればこけることもあるけどね
でも上手くなるには必ずこけるというものでもないしこけりゃ上手くなるものでもない
こけたら金かかるし走る機会は減るしでいいことは一つもないしね

まぁレースやっててこけたことない人とかは一人もいないと思うけどｗ
>>81がこけるかどうかは今の腕次第じゃないかな
峠走ってました〜ってくらいだとそのタイムにたどり着くまでに一回くらいはこけると思うよ

>81
滑ってもこけないように乗る

>75
なるほど
それも一つの手だけどライテクではないね

>>84
ちょっと待て
それも一つの手っていうかまずアイドリング上げとかないと手放し定常円旋回はできないぞｗ

>>84
これって、釣り？

できるけど、、、

でも、小さい円を低速で回る場合は、アイドリング上げておかないと
復帰がかなり大変ですよ（リアブレーキでのパワー制御前提）。

最後は手使って良いって言うのなら別に問題ないけど、、、

>>85
最後はトルクの問題なのですが、大概の車種は（ノーマルな）アイドリング
で回れる回転半径って、あると思います。

回転半径（速度）優先で、両手離ししたいって言うのであれば、ご指摘
の通り、それに合わせてアイドリングを合わせないとだめですよね！

あ、なるほど
俺はエクストリームみたいに小さくクルクル回りたいんだと思ってたよ

やったことないけど確かに大きい円なら標準アイドリングでも回れるかもしれんねｗ

>>87
雑だな！

速度に比例して回転半径が決まる。　速度を優先したかったら、それに
アイドリングを合わせる。　回転半径じゃない！

質問です。
進入でスライドさせてみたいのだがシフトダウンをきっかけにできないような
ときは何をきっかけにすればいいの？
教えてエロい人。

気合い ブレーキ 根性
やろうと思った事ないからわからないがこれくらいでできるはず。
ただ滑らせたいならアクセルターンでいくない？

タイヤ回転速度と車体速度が違えばスライドはするわな
進入でアクセル開けてパワースライドさせればいいじゃない？

>85-89
失礼。説明不足でした。
手放しの定常円旋回＝ハンドルロック固定の観念があったので省略してました。
ハンドルフルロックの手放しで定常円旋回のことです。
加重移動だけじゃ無理なようですね。
ありがとうございました。

ブレーキだけでスライドさせるとハイサイドで飛べるよ。シフトダウンはきっかけだけじゃなくてスライド中にも必要になってるから素直にシフトダウンがいーよ。

んむ、前にも話題に出たがブレーキのみのスライドは危険すぎ
進入でアクセル開けてパワースライドの話もやったことないけど無理だろ・・・
倒しこみ時にアクセル開→直進アボーン
寝かしこみ中にアクセル開→リアからスリップダウン　アボーン

ただ滑らしたいみたいだったからブレーキと言ったんだが…てか、北海道きなー 雪で嫌でもってすべるから面白いよ。

吹っ飛ぶの覚悟で滑らせたい奴もおるまいｗ

皆さん、ありがとう。
ここまで読んだところだと例えば二束でまわってたコーナーも一足に落として
回った方がよいという事ですか？

ていうかまずハーフロックの練習してみたほうがいいよ
まずバイクまっすぐ走らせてある程度スピードでたら２速落としでクラッチつなぐ
んでホッピングするようなら半クラつかってハーフロックにもっていけるようにする

んでそこから倒しこんでいけば勝手にスライドしてくれるようになるよ
オフ車やモタなら簡単だけどネイキッドになるとちょっと難易度上がる
SSとかレプではやったことないけど進入とかで普通にスライドすることもあったしできないことはないと思う

こけんようにガンガレ！

>>99
横レスで悪いのですが、＞２速落としでクラッチつなぐ
時にフロントブレーキはどんな具合ですか？
後に、リヤがスライドしはじめると同時にフロントブレーキは開放ですか？

>>100
いや、フロントブレーキはがっつりかけてる方がスライドのきっかけは使いやすいよ
俺はスライドし始めても必要なとこまでブレーキはひきずってる

ていうかフロントに関してはスライドもグリップも同じような感じで握ってるかなぁ

>>93
車種による。何に乗っているの？
>>88
半径が大きいほど、スピードもいるだろ

>>102
半径が大きかったら簡単に回れるよ

スピードっていうよりもフルロックの定常円旋回はハンドルが切れ込んでバイクが倒れないようにバイクを押し出してくれるだけの動力が必要
ハンドル切れ込むとタイヤとかも抵抗になってしまうからアイドリング高くないとエンストしてしまう

ていうかなんで半径が大きいほどスピードが必要だと思ったの？
やったことある？

9.8≒1*3.13^2/1（半径1）≒1*7900^2/6378150(地球の半径)
同じ１G旋回でも速度はこんなに違う。極端な例は後者の人工衛星。
28440km/hも出てるが、遠心力は半径1mの円を11km/hで回るのと同じ？

ちなみにこれ高校の物理の問題ね。自分が間違ってたら恥ずいが。

>102
RC42です

>103
エンストというより、失速して内側に倒れちゃいますね

>>104
誰がそんな話をしろとｗ
スピードが「出る」のとスピードが「必要」なのは違うだろ

極端な話エンストぎりぎりのアイドリングでどれだけ低速であっても前に進むなら大きな円を描いて走り続けれるだろう

>>93

毎度雑すぎて申し訳ないです！

アイドリングでの両手放し・フルロック回転って、小１時間も練習すれば、
すぐできるようになりますよ（SSの場合は重心の高さと、トルクの問題で、
ちょっと大変な車種もあるとは思うけど）。

釣り？　と思ったのは、、、

この話って、セルフステアを避けて通れないし、テクニックって言うのとはちょ
っと違うと思うから！　これって、転倒の恐怖心させ払拭できれば、特に
難しいテクニックって必要ないから。

アイドリングを上げないと難しい！と言ったのは、回転からの復帰で、いきな
り回転から復帰しようとすると、バランス崩して転倒したり、書きたくもない
の８の字書いたりします（徐々にバイクを立てて（回転半径を大きくして）行く
のなら、特に難しくないと思うけど）。

それから、アイドリングで（とろとろと）大きな定常円を書きたいと思う人なん
ていないと思うから、ある程度の速度、バンク、それなりの半径で円を書き
たいなら、それなりにアイドリングを上げないとだめだよ！と言う事です。

さらに言えば、アイドリングで（とろとろと）大きくて“綺麗な”定常円を書くのは、
結構、難しいです（バランスの問題で）。
両手離しで大きく綺麗な円を書くのだったら、スタンディングが一番、簡単
だと思いますよ。

シングルでも標準アイドリングで5速発進できるよ
ってそう言う話じゃないか

FIなバイクだと標準回転数でのアイドリングは本当に負荷がかかってない状態でエンジンを
回せるだけの燃料しか供給しないから、小回転とか関係無しに手放しで走るだけで相当難しいと
思うんだが。というかクラッチ繋いで平地を進むだけでもエンジン回転がギクシャクする。

初心者スレでスルーだったのでこちらでマルチさせてもらいます。

オンロードバイクでのレース時のスタートについての質問ですが、モトクロス等と同様で空ブカし状態にしておいてタイミングを合わせてクラッチを繋ぐのが通常のスタートでしょうか？

クラッチ発熱さしながらダッシュです。

>>103
半径が大きくて（フルロックじゃなくて）簡単に定常円できるならやってみろよ。

もちろんアイドリング上げないでな・・

>>106
ＲＣ４２ならアイドリング上げないでもできるけど、
最初は上げた方がやりやすい。

>>113
別にいいけど
とりあえずストールしないくらいの回転数くらいにはアイドリング上げてもいいんだよな？

ちなみに車種は？
低速で、セルフステアでフルロックまでいかないで、
ふらふらしないで安定している車種が思いつかない。
曲げようとしたら、フルロックまでいくのが普通じゃないのか？
アイドリングがかなり高いならわかるが・・

低速？フルロックにアイドリングあげ？
ﾓﾏｲﾗ事務って言葉を使わずに、
それとな〜く話を進めてるのかw

なんつって

＞やったことないけど確かに大きい円なら標準アイドリングでも回れるかもしれんねｗ
＞半径が大きかったら簡単に回れるよ
＞極端な話エンストぎりぎりのアイドリングで
　どれだけ低速であっても前に進むなら大きな円を描いて走り続けれるだろう
楽しみです・・

FI は確かに低速コントロールがシビアだね。
微妙な開けすぎですぐドンつきするし。

>>119
必死だな
俺も大きな円描くのにスピードなんざいらんと思うぜ
まぁハンドルフルロックの円ほど綺麗な円は無理だと思うが

もともとお前の主張はスピードあげないと大きな円は描けない だろ？
んなら大きな円であればあるほどとんでもないスピードになるってこと？

思うだけじゃなくてやってみろよ・・
頻繁に軌跡を修正したら、定常円といえるのか？
あくまで、セルフステアのことだよ。
スピードが高いほど、舵角は小さくなるだろう。

なんかジムカーナの香りがするな・・・

>90
ブレーキングと荷重移動を上手くやれば(失敗すれば？)､
リアブレーキかけない＆余分にシフトダウンしないでもリアスライドは出来るよ。

>108
小１時間ですか。
片手、アイドリング、定常円旋回の練習はもうトータル1時間になってるかも。
1周するのが精一杯で、時々ハンドルを外に切って車体を起してやらないと、少しずつ内側に倒れていくようです。

>110
RC42はキャブなんで関係ないですね。

>115
やっぱり加重移動ってことですね。

何でもいいけど､ジムカーナは格好悪いから嫌いです｡

ビックネイキッドでタイヤが古いです。
空気圧下げれば、安全になる？

古いタイヤは交換以外の対処はありません。
溝が残っていてもゴムが劣化するので一定期間を
過ぎたタイヤはすでに賞味期限切れです。
目安は保管状況にもよるが２年前後。

>>66
考えるな！感じるんだ！
マシンと一体になるんだ！

事務屋は出ていってください。

＞初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
＞ライテクを語るスレッドです。

スレタイが読めないんですか？
ネチネチと定常円ネタを見せられるのは苦痛です。

RC42って何？

事務は、サーキット等の”等”には入らないのでつね

ねちっこい奴らだなぁ〜。

事務とサーキットって全くの別物じゃね？
車作りからライテクまで違うだろ？
事務あがりのGPライダーもいなきゃ、練習に事務を取り入れてるレーサーってのも聞いた事ない。
根本的に違う走り方をする者同士じゃ話がぐちゃぐちゃになるだけだから、事務用のライテクは事務スレで語る方がいいんじゃないか？

禿同。
ジムテクは事務スレで、サーキットテクはサーキットスレで。

古いタイヤでもミスターグリップマンの膜で
なんとかなるだろう。

>134
warota

>>117
同感。アイドリングだと10km/h以下ぐらいが普通だから、その状態で手放しを
維持するのはかなり難しくて、一度ハンドルが切れ始めたら一気にフルロックまで
行きそう。そして手放しのままそれができるのはとんでもなく上手い。

>>118
フルロックはともかくアイドリング上げはサーキットでもやるでしょ。
ついでに手放しは事務と何の関係もない。一番近いのは講習会だな。

事務の大会なんて､一般人は興味持たないもんなー
だから口臭会って､事務屋の晴れ舞台じゃないの？
スレッドは､分けた方がいいね｡
一般人は､教習所とか公園の片隅で低速コネコネなんて興味無いよ｡

>>137
なんでそんなに空気読まずに、意地になってネチネチ粘着できるの？
素直に事務スレか講習会スレでやればいいのに。端からみてると異常だよ〜。
バイクに興味ない人から見たらバイクの区別なんかつかないのと同じで、興味ない人から見ると事務も講習会も同じだよ。

>>137
禿同。
興味ない人から見ると事務も講習会もサーキット屋も峠族も珍も同じだね。

まちごた。 >>139だった。
ウケ狙ったのに orz

棲み分けしたってすぐネタ不足で落ちるよｗｗｗ
そもそも対立意見が出ると即「荒れてる」と過剰反応するのもおかしくないか？
ここは歯に衣着せぬ２ｃｈだぜ？嫌なら「来るな」「見るな」「発言すんな」
っつ〜話でしょ？
１０００まで行く間のたかが１０や２０のレスでガミガミ説教すんなよ。

ネチネチ論点ずらしばっかりでもうイヤだ〜。
釣られてごめんなさい。

↑おう。
お前はもうｶｴﾚ！

はい。ゴミ一匹おかえりで〜っすｗ
次のネタﾄﾞｿﾞｰ

ジム屋ってチンピラみたいだな

サーキットのライテク60%＋事務テク40%＝公道用ライテク
じゃないかと思うけど

手放しフルロックアイドル上げ定常円旋回、ってこんなの
極端過ぎてまるで役に立たない
どこで生かすんだよ
峠ﾚﾍﾞﾙでブレーキングドリフト突っ込みも同様、バカじゃねーの？

役に立つ云々なんて無粋な事考えなくていいんじゃね？
サーキットや事務、エンデューロにモトクロスetcなんか普通は趣味でやるもんなんだから。
んでそれらを全て「ライテク」の一言で括るから意見が対立してるんでそ。
別にそれぞれの経験から違う答え出して貰えばいいだけじゃない。

ショートサーキットでやるつもりで質問したよ＞ブレーキングドリフト

決め付けはｲｸﾅｲ！

>>147
ハゲどう。
おまえ、エロい。超エロい。

>>147
つ スレタイ

質問者が初めにどこを走ってるのかを書いていてくれたら済むことだと思うのだが。

ちょっと前にクラッチ完全に切ってバンクするって話を聞いたんですが、
こんなことして利点があるんですか？

ミニバイクや事務でも一部車両で使うテク
くわしく知りたいなら事務ｽﾚへﾄﾞｿﾞｰ
ここその議論は不毛というか、ややこしくなるので。

ここで追い打ちをかけるように荒れるセルフステアネタを
投入してみたりな。

>>124
> >108
> 小１時間ですか。
> 片手、アイドリング、定常円旋回の練習はもうトータル1時間になってるかも。
> 1周するのが精一杯で、時々ハンドルを外に切って車体を起してやらないと、少しずつ内側に倒れていくようです。

正確なところは良くわからないけど、多分、上体がブレちゃってるんじゃ
ないかなぁ。　バイクを信じて、練習してくださいね。

ただ、、、

片手とか手放しって、初級者に肩や腕の脱力、体重移動ができてな
いことを自覚して欲しい時とか、バイクの特性（セルフステア）を知っても
らいたい時、それから、それ以上の人でも、無意識に力が入っちゃって
る時があるので、それを確認するためにやるくらいかなぁと思います（だか、
テクニックというのとはちょっと違う）。
とくに片手なんかは、やり過ぎると変な癖がつくって言う人もいるので、
気をつけてくださいね。

＃ネタ振りじゃないので、突っ込まないでね！

リッターSSに乗り始めたんですが、
恐怖心もありなかなか深いバンク角まで倒す事ができません。
どういう練習をしていけばいいでしょうか？

>>156

（バンク角だけの話しなら）まず、タイヤを信じること。
今のレベルなら、相当無茶な操作をしないかぎり、タイヤの限界を
超えることはないから！

早く走りたい！とか、綺麗に曲がりたい！とかは、また別の話し、、、

でも、限界を越える時はあっさり越えるし
だから転倒するんじゃん

そもそも同じスピードでより深いバンク角を目指してまいか？
深いバンク角(に何の利点があるのか分からんが)にしたいなら
少しずつスピードを上げてみれ

>>155
>とくに片手なんかは、やり過ぎると変な癖がつく

変な癖とまでは思わないんだけど、単に「片手運転」が上手くなるだけな気がする。
練習を積み重ねると両手と片手の時の速さの差がどんどん減っていくんだけど、
それにつれて両手の時の速さが引き上げられたりしないという。

公道でバンクの練習はオススメしない。
余裕でできるならまだしも、
転けたときのリスクがデカすぎる。

そういう自分は、空き地で練習してみた。
でニーグリップしてるのに膝擦れた。肘も擦れた。
でもびっくりしてバランス崩して滑りこけた・・・

はいはいワロスワロス

>>156
ＮＥＷハイグリップタイヤ前後、Ｒサスイニシャル最弱、できるだけ後乗り
↑の仕様で練習すると倒しこみが覚えやすい。

考えるな！感じるんだ！

バンク角にばかり気がいくのはどうかと思う。
遠心力に負けない程度バンクしていれば、それ以上
バンクさせてもあんまり意味ないし。

>>156
広場で2or3速ホールドで好きな回転半径で八の字がいいと思うよ。
べつに膝を擦るとかじゃなくてね、ただ無心でｸﾞﾙｸﾞﾙ回る。
とにかく体をSSに慣れさせないとね。

ジャックナイフのクラッチを切るタイミングを教えてください。

オレはストッピーで10�bぐらいは走れるが、Fブレーキかける一瞬先にクラッチをきってるぜ！
オレよりうまいヤツはRが上がってからきるらしいが…

>>167
つまりクラッチは切る必要がないと。

好きな時に切ればいいんじゃね？
着地する時は切らないとフラつくが。

大田区に住んでるんだけど、練習するに適した広場どっかないかなあ？半径一時間内くらいで。

都心にオートバイ走行可能な広場なんてあると思う？

>>171
ないと思います。。

ぐるぐる回ったって意味ないよ
一番重要なのは倒しこみ
減速から進入スピードを決められるようにならないと
深いバンクまで持っていけない
これを練習してるうちに自然とバンクさせられるようになってくる
とりあえずあせらず２〜３年かけるつもりで無転倒を心がける
リッターSSの峠の転倒は即廃車コースが多いし体もただじゃすまない

>>170
しっててもここで教える人はいないと思う。

>>174
ですよね。

>>171
車がこない適当な中央分離帯を見つけてUターングルグル

今年から初の大型でﾘｯﾀｰCBRに乗り換えました。
ｼｰｽﾞﾝ中に距離乗って練習したのですが、ﾀｲﾔがあまりんぐです。
やはり自己流だけでなく、ﾗｲﾃｸ本やDVD見た方が良いですか？
お勧めなどあれば教えて下さい。
前に中型ｼﾞｬﾒしか乗った事ないです…
乗り換え後は7千近く走りました。

俺も初バイクはバルカン４００　次にR1って経歴だったけどすぐに膝擦ってタイヤテロテロくらいには走れるようになったよ
ライテクもほぼ自己流
距離走るだけじゃなく内容も重要じゃないかな？

俺はツナギとかフル装備で走ってたし速い知り合いもつくって一緒にずっと走ってたから走れるようになったと思う
峠とかいってたら常連さんとかいるだろうからしょっちゅういけば顔見知りになって一緒に走ったりできるんでない？

これからはもうオフシーズンですが・・・

>>178
やはり内容かぁ…地元に走ってる峠ないし。
しかも知り合いの早い人と3回くらい一緒に走ったんですが、ﾊｲｻｲﾄﾞ喰らうの目の前で見て。
俺が悪い訳じゃないけど、何か申し訳なくて誘えずって感じで…

技術上げるにはホームコースが絶対必要だと思う。

マシンと一体になるんだ！

峠を
走って走って走りまくれ！
ウンチクなんかどーでもいい　兎にも角にも走りまくる事が上手くなる秘訣だ

>>177

ライテクを覚えること自体は、そんなに意味のあることじゃないと思います。
人って、経験してないことは、イメージにすることすら難しいので！

だから、色々試してみることが重要。
その結果として、良い経験（感覚）を積み上げて行くことが大切。
ただ、、、「良い感覚＝速い」とは限らないので、速さ求めるのなら、
ストップウォッチで十分なので、タイムをとる練習をお勧めします。

それから、さらに速さを求めて行くのなら、感じること（感覚の記憶と、
感知するための方法）が重要。（バイク、タイヤをミスではなく限界ま
でもって行くのはかなり難しいので）自分の技術の限界ぎりぎりでの
練習が必要です。速さを求めるのなら、速めにサーキットへでることを
お勧めします。

「考えるな！感じるんだ！」[1] は、この意味で正論すぎるのですが、
やっぱり上達の速度を上げたり、バイクを作ったりするためにも考える
ことは重要。このためも、練習の後にはメモを残すことをお勧めします。


[1] ライテク総合レス24　 r 7, 51, 128, 163 感覚派

>>170
つぐーぐるあーす

1000と600ではやはり600の方がSS初の奴にはいいんですかね？

大は小を兼ねる

>>179
ハイサイド？？？
そこまでの速度域までついていけるなら、十分速いんじゃないの？
って、峠はあぶねいぞ〜。
昨日、俺も前走者がスリップダウン。バイクが壁に当たって跳ね返ってきてこけたしｗｗｗ
修理代が・・・うははは・・・・・・・・・はぁ（涙）

これからは、路面も凍結したりして走るのは…

ハイサイドってかならずしも高速域で起こる訳じゃないぞ。
速度が高い方が派手に吹っ飛ぶけど。

前が120くらい出してて、路面濡れてたから離れて着いて行ったのですが
高速ｺｰﾅｰで吹っ飛んで行くのを見ちゃいました…

>>186
確かにウンコしてる時におしっこもします！！

だからと言って小の時に、大の方にレバー回すなよ

今日が休みで助かった・・・いてて。
峠だと、フレームのスライダーは危険だな・・・。
バイクがスライダー支点にコマみたいに回転して飛んできたし

>>189
でも、速度出てないと「うぉ！」とか思うけど、転ばないだろ？
ごく低速ヘアピン+逆バンクの立ちあがりで、よく開け始めで食らう奴見てるけど
転ぶのはスリップダウンだな〜。

>>177
一度、誰かに見てもらったほうがいいと思う。
あと、ＳＳだと速度域が高くないとサスが動きづらいから、峠では難しいかも。
まぁ、無理しないように、ゆっくりと走ろうぜｗ

大は小を兼ねると言うけど、
小が存在する理由を分かった上での物言いか。

山なんかでオーバースピードでカーブに入った時の対象方法ってありますか？
たまにひやっとすることがあるので…

>>195
リアブレーキを引きずると良い。
アクセル開度一定にしたままブレーキをかけ
コーナリンングする技術も身につけておくと良い。
大きな姿勢変化を防げるからね。

リターンライダーですが
最近のバイクってえらくタイヤ太いですよね
タイヤが太いと単純に限界バンク角は深くなるんでしょうか

>>195
どのくらいオーバースピードかによる
多少なら、リヤ踏んだり、高速コーナーならハンドル押して舵角当てたり
マジやばけりゃ、起こしてフルブレーキで落としてから回る

もちろん、その路面、状況でのバンク限界での話だし、
対向車の有無とか右左、ブラインドかどうか、山側谷側でも違うけどね

>>193
速度出てなくても、ハイサイドで飛びますよ。
限界までせめると。

ハイサイドなんて０発進からでも出来るぜ
冬の夜道は気をつけろｗ

峠でタイヤはパワー履いてるけどハイサイド未経験。
クリップ後にアクセル開けていってリアが滑ることは普通にあるけど
エンジン回転跳ね上がった直後じわりとアクセルもどすだけで、そのうち
収束してしまう。パワーの性能だとこんなものか？

トラクションと合わせて、日本じゃ変な意味ついてるけど
ハイサイド、ローサイドなんて、寝た側に倒れるか逆に倒れるかだけ
８の字押し歩きで向こうに倒しちゃえば、それでハイサイドさ

ここでハイサイドを経験した勇者の状況を詳しく聞いてみたいものだ。

８の字かいてて立ち上がりで

コーナーに入るときって、
0.コーナーに合わせてブレーキを解除し始める
1それと同時に.外側と内側のステップをアウト側に踏み込む
2.すると腰がイン側にずれる
3.イン側のステップを斜め下方向（外＋下方向）に踏み込む
4.狙いのバンク角に来たら外側のステップを踏んでバンクを止める
こんな感じですか？

>>205
そんなん考えながら走ってたら事故るよ

腰入れるとこからはじめよう。

>>199
ハイサイドで飛ぶって、バイクが縦回転するやつだろ。
あんなの低速でおきるのか？

俺が見たのは、こんなの。
濡れた路面後の左ｺｰﾅｰで倒し込み
ﾘｱが滑りだす
ﾘｱが出た状態で、ﾊﾞｲｸは路面と垂直に
今度は右に吹き飛ぶ
これﾊｲｻｲﾄﾞって事でおＫなの？？

ハイサイドって
1.タイヤがグリップ失いすべる
2.急激にグリップ回復
3.急激にバイクたつ
4.飛ぶ
高速であればそれだけ派手に吹っ飛ぶってだけのこと。
ちなみに自転車でもおきます(注:ロードレースなど)

エヌチビ、京葉スピードランドにて

２コーナー速めの速度で飛び込んでガバーッとアクセルあけたらズバーとリアが流れてうわーと思わずアクセル閉めちゃってハンドルがばんばんばんとロックtoロック

下半身から吹っ飛ばされて背中から着地、愛機エヌチビは文字通り縦回転しながらこっちに転がってくるよけ損なってこけた一台を横目にぐるぐる回る俺

正直なすすべ無し

以上体験談

後日背骨骨折発覚

考えるな！感じるんだ！
マシンの声に耳を傾けろ！

とにかく縦回転はヤバい・・・。

>>205
ブレーキング中は腰ズラさず完全ニーグリップスタイル？
順番はそんなかんじで良いと思う。
それを極めてスムーズに不自然な力を入れず出来るようにすることかな。

>>205
なんかいろんなライテク本がごっちゃになってる上に、脳内補完もしてないか？
なんか違和感がする。
とりあえずケツはブレーキング前にずらしとけ、それとバンク止めるのに外足荷重なんか意識する必要ないよ。バンク中はケツってか腿で荷重かけろ。外足荷重は立上がりだ。
それより何よりまずは走れ！
まだあんたは走ってないんじゃないか？

ここで質問してるバカも、答えてるカスも…

>>214
>>205ではないのですがブレーキング中、体は腕を突っ張って支えるようにすればよいのですか？

おまえら丹田強化しろ！
話はそれからだ！
人間自体の重心無視してバイク乗るべからず。

>216
それはやってはいけません。腕はフリーです。

217さん丹田って？

たんでん 【丹田】
東洋医学で、臍(へそ)の下のあたりをいう。全身の精気の集まる所とされる。

217がいいこと言ってるな。
俺もバイク操るのに最も重視してるのがまさにそれで、よく腰が入ってるとか
って意味で使われてるだろ。
人間の重心のかけかたひとつでバイクは全然違う動きするんだよな。

　　　　　　　下
　　　　　　　手
　　　　　　　ク
　　　　　語　ソ
　　　　　る　が
　　　ア　講
　　　テ　釈
　　　に
　　　し
　　　て
　　　・
　　　・
　　　・

217に賛成
オリも腰づかい上達したいと
思っていろいろやっているが
右カーブと左カーブ、同じように体動かすのは
なかなか難しいｗ　もっと練習せねば
もしかして．．が右カーブしているせいか？

内転筋も大事
恥ずかしいポーズな筋トレで鍛えてまつ

ブリッピングってちゃんとブレーキして最適なギアに入れたらしなくてよくない？？

どうよ？？

お前がどうよ！？

ニーグリップなしで腕で支えないとしたらどこで体を支えるのが正しい乗り方ですか？
スレタイに初心者とも書いてあるので質問させてもらいます。

↑>>218
アンカー付け忘れた

>>218
アンカー付け忘れた

なんでニーグリップはなしなん？
サーキットレベルの話ならコーナーの進入のブレーキングは腕で支えても大丈夫だよ
ていうかすごいGかかるから支えざるを得ない

街乗りならできるだけニーグリップで吸収した方がいいけどに

>>230

>>214でブレーキの前にケツづらすとあって、自分はブレーキ時ガチガチニーグリップ→ケツずらしてバンクさせるだったんですが、先にケツづらしたらどこで体を支えたら良いのかと思いまして。
走る場所は近所に使われてない綺麗な道があるので、そこをひたすら往復してます。

>>225
ブリッピングは無意識な感じかな？
ギヤチェンジは意識してないと思う。フルバンク中でもチェンジするし…
俺は常に加速状態に移行できる状態にしてる。ってか？そうでないかい？

このスレってたまにニーグリップ信者が現れるけど、ぶっちゃけサーキットで
ニーグリップなんてしねぇんだよなｗ

>232ブリッピンはいつもしてるんだが今日はたまたま意識してしなかったんだが全然ショックもないし…
しないほうがブレーキに集中できていい感じだった。

みんなの意見が聞きたい。

国際サーキットでも２速で切り返すようなシケインなど
ニーグリップが必要な場面は

確　実　に　あ　る

>>234
ブリッピングは俺は常にしてるよ！
言いたかったのは、意識してるようなレベルじゃ…間に合わないと言いたいのだよ！

>>234
個人的には
3〜6速のシフトダウンはクラッチ使わずブリッピングのみ

1、2速はクラッチ使ってブリッピングなしだが、回転が相当落ちてから
シフト操作をする

>>224
確かに大事、でも走るうちについていきます。筋痛めたらだめよ。
>>230
腕で支えるのは断じて禁固です。ニギニギグリップ握ってるのならＦがスネーキングします。
もし、あなたが高速でコーナー進入してるのなら逆に応力逃がす方向にもっていってはどうですか。（いわゆる逆ハン）
ここで逆操舵という言葉がでてきます。峠なら全く使いません（ガンガンに攻めるならいいですけど、滑る前提、滑っても対処できるスキルあるなら）
Ｆブレーキの性能超えてコーナー進入するので、おのずと逆操舵てきにアプローチするんです。

酔いがまわって来たので。。。。。雑でごめんね。

いつも無意識にブリッピングしてる。
しないことに意識したんだよ。

無駄な動きな気がしたんだ。

効率よくブレーキしてスピードにあったシフトダウンしたらブリッピンいらない気がした。

もっ！もしかして？クラッチ、全握りして「フォン」とか言ってギアの回転合わしてるのがブリッピングと
思ってるのかい？
そうでなくて、エンジン回転数と車速を合わせればクラッチ握らなくてもチェンジ出来るんだよ！
加速の場合簡単だけどシフトダウンでも出来るよ！

>>238
国際ライセンス保持者ですか？
全日本クラス？

申し訳ないですが高等すぎて仰ってる事が理解できません・・・
私のコースは鈴鹿で高速コーナーも（１コーナーとか）前後滑ってしまうほど攻め込んでいますが
>>238さんみたいな操作をする余裕がありません
逆操舵とかは無意識にしてるかもですが・・・

シケインとかの進入では確実にものすごい腕で体を支えています
支えざるをえません
別にそれで他に遅れをとるわけではありませんが>>238さんはそういう時も完全にニーグリップで走るのですか？
俺も早いことエリア参戦して国際ライセンスとりたいんですがなかなかそういうレベルにまで達しません
もしよろしければご教授ねがえますか？

>>241さんはブレーキ前にケツづらすのですか？
もしそーするのでしたら腕とどこで体を支えていますか？
もしくはほぼ腕だけとかですか？

>>238

うん、ちょっと良くわからないなぁ！

酔いがさめたら、もう少し詳しく教えてくださいね！

>>242
ブレーキしながらかな？コーナーによりけりだけどブレーキ前にずらすってのはあんまり無いと思います
体をinに入れる時は外側の膝・太ももと両腕でGに耐えるって形かなぁ

高速コーナーでは風圧（っていうかでっかい壁みたいなん）もあるから前からも体を支えてくれるしそれほど力はいらないです

逆ハンとセルフステアネタはｒｙ

>>244
て事はブレーキリリースぐらいからケツづらしてく感じで良いんですね。

レスしてくれてサーンクス！

なんか変なの沸いてきたな

>>241
国際。。級とか書いてるから相当昔走ってたか
もしくは見栄で言っちゃった人じゃない？

いまいちよくわかってない人は今でも国際A級ライセンスとか言うよ
ロードではフレッシュマン・国内・国際しかないのにね

おっ！俺か？

プリッピング

しないでシフト下げたら加速するときに回転落ちすぎてない？
高い回転数のままバンバンバンと落として次の加速につなげるには


まあいいや

さて、「腕に力が入っては駄目だ！」「ハンドルはフリーに。」

よく言われるよねｗｗｗ

目を吊り上げて初心者に説教するオヤジの絵がうかぶぅ〜〜〜ｗｗｷｬ

そんな時は聞いたらいいよ「何で駄目なのさ？」ってね。

きっとそのオヤジは「セルフステアを阻害しては・・・素直なハンドリングが・・無理な・バンク角・・・」

とか言うからｗ

まぁ間違っちゃいないけど、、、なんかね┐(´ー｀)┌

セルフステアｗの話が入ると話しが収集つかなくなるんでチト置いておく。

つぅか「ハンドルフリーの原則」の話は

�@ブレーキング時　
�A一次旋回
�B二次旋回

に分けて考えましょう。

>250確かに…

やっぱり高回転を維持するため？

それではケース�@ブレーキング時
さて、この場合何故腕に力を入れてステアリングで体重を支えたら駄目なんでしょうか？

それはズバリ！！！！『　疲　れ　る　か　ら　！！　』

いやホントだってｗｗｗ

マジで一度でもバイクの１００％の減速Ｇを腕だけで支えた事がある人なら判るよ。
３週で腕上がりませんから！今度バイクの後ろに座ったまま膝開いてサーキットへＧｏ！
試したらいいよ。笑っちゃうから。

「そんなもんお前が貧弱なだけだ！俺様は１０週は平気だぜ！」って人は少なかれ
着座位置や何やらでステアリングにかかる力を分散してるのさ。

逆に言えば必要な周回数１００％のブレーキを維持できるなら好きなだけハンドルに体重
かけていいよｗもういくらでも。ただ、ハンドルに加える力のベクトルだけ意識すること。

↓　駄目ね。

←　オケ

実際はリヤの加重抜けを抑える意味もあるがそんなもんはっきり言って全体の重要性
で言うなら１０％だね。人間がハンドルにしがみつこうが何しようが残ストは変らんし、加重
も大して残らん。


でもってケース�Aココは一応逆操舵しまくりんぐのその後セルフステアってか感じで。

ケース�Bは積極的にステア操作する。

ま、極論だけどね。
実際はコーナーの速度や車種によって様々変化するもんだｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

確かに100％腕で支えたらやばいでしょうねｗ
やったことないけど

俺は、おっさんだ！
１、減速時、うぉ〜スピード落ちろぉ〜
２、一時旋回、「俺はバランス悪いからなぁ〜」転ばないで済めぇ〜
３、二次旋回、「これでもかぁ〜」アクセル全開！！

腕に力入りっぱなしだけどそんなに遅いとは思ってないよ！
自信は持ってないとやばいと思う。

>腕に力入りっぱなしだけどそんなに遅いとは思ってないよ！

抜いたほうが楽だよ。
いやホント。
オフロードのエンデューロなんて３時間とか飛んだりはねたり転んだりするから、
腕に力はいってるともうアウト。

�@と�Aの間が腕力の出番だと思うが。。。

どうやらこのスレ初めて来たけど話が纏まらんみたいだね。
俺は聖徳太子じゃないし、ゲスー上級皆よってかかってレスするから荒れるんだね。

ひとつの言葉に幾つもの理由やら対処があるからだろう。

４つにスレ分けたらどうなんだりね。初級・中級・上級・弩級

どう応えていいか全くワカランくなるＷ

ハンドルを握るなと言うたのは中級者まで
強いて言うのなら立ち上がりでバンク角が残ってしまった時操作するくらいだな。

４０００回転さん後ヨロ。

あ、あと聞きたいのですがFブレーキの性能超えるってどういうことですか？

>>257

酔い、醒めましたか？

>>241 （の後半部分）で書かれた内容って、motoGP 等でもみられる、
コーナー進入時に、両輪を（ある程度）滑らせた状態で倒しこんでいく
走法のことでしょうか？

もしそうだったら、、、

さらにアグレッシブに、ブレーキングでカウンターステアにして（ロッシの得意
技）、、、って、かなりハードルが高いのですが！

>>259

あっ！　アンカー間違ってた！

　>>238 でした！

国際ライセンスの神降臨してんの？

>>234
俺は減速によるスピードの落差によって使い分けてる気がする。

減速開始から終了までのスピード落差が大きいと確実にブリッピングして合わせる。

チョンブレーキ程度で入っていくスピード落差の少ない浅い系のコーナー
(けどギアは一つ落とておきたい時)はクラッチだけで合わせるのが多い。
ショックが無いか、多少ｶﾞｸﾝときても頭を揺らさないように我慢。

ペース上がるとどうしてもクラッチだけではショック消せないなぁ。

>>231

ケツずらしてブレーキングしてみなよ
そっちのほうが体支えるの楽だから

ミニサーキットにて、スプロケ変えたら、コーナー脱出のアクセルを開けていくところで
エンジン回転があがって、よりパワーをかけられるようになりました。
そのせいでリアサスが以前より縮むようになり、後ろ下がり（前上がり）の
車体姿勢になったので、バイクが曲がらないように感じます。だから
リアサスのスプリングのバネレートを上げてみることは、セッティングの
手順としてはおかしくないでしょうか？

>>264
二次旋回部でサスが踏ん張らなくてスイングアームが寝てしまってケツ下がり＆腰砕けになってるんだろうね。
イニシャルをかけるとか、可能ならシム噛ませて車高上げしてみるとかしてみては？

今よりもイニシャルかけると、今度は進入でフロントが巻き込みながら
スリップダウンしてしまうのです。

リアのイニシャル掛けると進入でコケる？

？？？

�gNK数台と�gSSとでツーリングに行きました
気温が低くて路面はウエットで雪混じりの雨がパラパラ降る状況
道は晴れならTOPスピード200ぐらい出せる直線のある超高速ワインディング

突っ込みで前後タイヤから水煙上げながら、滑りながらのブレーキング&バンキング
テール流れてもお構いなしに立ち上がれて、しかもマージン取ってるNK数台について
いけませんでした・・・
それ見てぶっちゃけビビリミッター作動して最後尾についてますた・・・
自分はSS。タイヤは全員ＰＰ

どうすればタイヤがまともにグリップしない状況でも速く走れますか？

こけるのを気にしなければいいと思うよ？

走りました。

実際に走ってみると、ちょっとちがっていました。

ブレーキング中にはすこし腰をインにずらしていました。
ただ、腰をずらしながらニーグリップしてました。
あと、外足でバンクを止めるわけではなく、自然にバンクが止まっている感じでした。

ブレーキング中に腰をずらしたままニーグリップしていてもいいんですよね？
レースでもそうやっている人を見ました。

>>268

50kg 位のおもりを背負う！　って言うのは冗談で、、、

滑り始めるまでのグリップ感はドライの時と同じなので、限界を早めに見切り、
限界までは（びびらず）躊躇せず素早く持って行く。

>>268
ビビリミッター解除しとけば、速く走れるよ！
あとは腕次第！！

ビビリミッタは何度も何度もゆっくりとその状況を走りこむ事でしか解除されません。
技術ではなく単なる経験不足かと。

握りゴケがこわくて強く握り込めない漏れはビビリミッターききまくり。

>>268
悪条件ではマージンを持つ。
普段の走行を10とすれば、7〜8で走る。
相対的にその10が小さければ、当然7でも8でもさらに小さくなる。
つまり遅い。まあウェットは慣れも必要ではあるし、
自分とバイクの限界を知っていれば
そういう時も攻められるようになってくる。

サーキット、それもレース想定してる時以外は速く走る必要なしじゃないか？？
しかも、公道でなんて。
無理しても死ぬだけ。やめとけ

ようは、イメージしてその通り出来る奴と出来ない奴の違い。
その、イメージ到達点のレベルは体験とか…経験で差が出る
マージンの７〜８割りの感覚で走るのは本能だと思う
経験値がより、高い奴はやはり速いかな？

>>275はクローズドでのはなしでつ。
>>268は公道での出来事だったな。ｽﾏｿ
公道では268のライディングで正解。
びびり最強

>>268
雨でも走りを楽しめてるか、恐ろしくてたまらないか、の差だな

それとバイクの差もあるかな
路面の状態が悪いならＳＳよりもネイキッドの方がコントロールに
幅があって乗りやすく感じることもあるよ

>>268

ちょっと補足！

ウェットな路面、雪混じりの雨が降るような気温（路面温度）、峠（公道である
が故の速度域）、と言う条件下では、車体重量（路面に対する垂直荷重）が
大きいNKが断然有利。　なので、遅れを取ったとしてもそれは当然！と思って
いいと思いますよ。

ただ、、、ウェットだからって言って別に特殊（異質）なことが起こるわけじゃなくって、
ただ単にグリップの頭打ちが早くくるだけ。ドライの時と同じようにタイヤのグリップ感
を感じながら走ってさえいれば、意味も無く速度を落としても（この意味において）
安全性は高くならない。　走っているうちに、どこら辺で頭打ちになるかがつかめて
くれば、びびらずにすっとそこまで持って行けるようになると思います。

安全マージンとして考えておかないといけないのは、やっぱり制動距離とか、白線
等の路面の状況（まさに特殊、異質なことを起こす原因）。これらが気になる場合
は、安全マージンをとって「雨の日は乗らない！」が、（峠では）一番安全です。

>>277

それは経験だけだと無理だろ。裏づけする技術がないと出来ないよ。
ウェットは経験だけどな。

ウエットではスライドを有効に使うべき。

10年サーキット走ろうが
10年ジムカーナ走ろうが
10年峠走ろうが



遅い奴は遅い。

↑うわｗｗｗ核だよｗｗｗｗ

同意×１００

SSだろうが
NKだろうが
ﾓﾀ-ﾄﾞだろうが



遅い奴は遅い

いやでもﾓﾀで遅い奴を峠で見たことないんだが。

遅い奴は何に乗っても遅い の意

調子に乗ると一気に面白くなくなったな。

そう思いたい気持ちは解るが真実。

無茶する奴は淘汰されて
遅い奴が生き残ってるのでは

さあﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞなみの餌が投入されました。
さようなら。

ビビリミッターの感度の問題もある

路面見て
スライドしそうな気がして
スライドして
想定通りのラインをトレースしなくて

どの段階で作動するかによって、速さは大分変わってくる

「スライドしそうな気がして」ﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀｰより
「スライドして」ﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀｰの方が一気に遅くなる気がする。

アクセル戻してる時もトラクションかかってるのですか？

つまりエンジンブレーキでトラクションがかかってるってこと？？

マイナス方向にかかるといえばわかるかな？

和製英語、誤用の極みだなｗ

>>296

こないだライディングスクールで難波恭二が
「マイナストラクションが〜」と言ってたから、
本人に「誤用の極みだねw」って言っといてくれ

プレストのHPに難波さんへのメールボックスがあるから

チンチンでホールド　オンナヨロコブ

ハナクソでグリップ
ハイグリップ

これは、俺の戯言だけど…
速い奴って早口じゃ、あるまいか？
大治郎はゆっくりだったけど、ＭＯＴＯＧＰのウィナーの時の
コメント見てると皆早口な気がする。

頭の回転の速いと速いような、気がする。

>>297
「フロントに加重してフロントのトラクションを…」と言っていた
ワークスライダーもいるから許してやってくれ
ちなみにスズキだが

>>300
興奮してるだけだろ

>>301
なんか間違ってるの？
荷重が増えれば摩擦力も増えると思うんだけど。

>>303
バーカ

上げ足取りになるから
そのへんで落ち着け

>>303

間違ってないよ！

日本語の「トラクション」」って、物理、あるいは工学的に（用語として）
厳密に定義された言葉（単位）じゃないから、、、

多くの人は、摩擦力とか、タイヤが路面に伝える（前進方向）の駆動力、
って言う意味（定義）で使ってると思う。

だから、、、「フロントタイヤのトラクションが、、、」も、「マイナスのトラクション
が、、、」も、（もともと未定義述語なんだから）決して間違いじゃない。

早くなるためには、少なくとタイヤの機能を工学的に理解しておく必要が
あると思う（ただ単に、言葉（用語）の意味を知ってるってだけじゃなく）。

SPACE ALCより
 traction
【名-1】 （モーターの力で荷物などを）けん引すること、引っ張られること
【名-2】 （モーターや家畜の）けん引力
【名-3】 （車輪｛しゃりん｝と走行面｛そうこう めん｝との間の）静止摩擦｛せいし まさつ｝、粘着摩擦｛ねんちゃく まさつ｝

一応静止摩擦って意味では間違っていないけど、牽引力のニュアンスも含むので
普通はアクスル側でしか使わないと思うぞ。
一応工学系の漏れにとっては違和感ある。
意味は通じるんで、正直どうでも良いけどな

>>294

はい、そうです！

結果的に、タイヤは路面を後ろ向きに蹴っています。

>>308
前だろ

>>309

すこし訂正。

タイヤは路面を前へ蹴っている（要は通常と逆の意）。

これで良い？

◆皆様、御利用有り難うございました。当スレッドは本日を持って閉鎖する事となりました。
◆内容があまりに馬鹿馬鹿しいものとなってしまいました事を、ここで皆様にお詫び申し上げます。

そして今、リニューアルオープン致しました。

加速方向のトラクションか減速方向のトラクションかって話？

トラクションをかけようと思うなら半クラとかクラッチ切るとかパーシャルしないほうがいいんの？

NK400乗りです。
ブレーキングしながらのシフトダウンで、エンブレで
ギクシャクしないようにしたいのですが、レバー引きながらアクセルをクリクリあおるのが
出来る気がしません(ブレーキングがおろそかになる)。
今は、フロントブレーキがっつりかけながらアクセルをゆっくりじわっと開けて、
2-3000回転くらいをキープ、その状態でギアを落としながら
半クラで衝撃を逃がしてます。たまに回転数上げすぎて、リアがスライドしそうになります。
こういう乗り方は間違ってますか？
街のりにもよく使うんで、アイドリング回転上げとかはしたくないです。

>>315

練習するしかない気が・・・

>>315
それは慣れるしかないと思います。

状況によりますが、オレは基本的にアクセルのあおり、クラッチレバー、シフトペダルの3点の操作はほぼ同時にする感じです。
アクセルとクラッチは瞬間的な操作です。

ブレーキレバーは人差し指と中指の2本がけで、アクセルグリップは外側を回す感覚でやってます。

ワインディングかサーキットで練習することをオススメします。

別に煽らなくていいよ。
しっかりブレーキかけて高めのギアにすればスパッと繋いでも楽勝。

ブリッピングなんか覚えなくても早くなれるよ。
頑張って！

ここは玉石混合な上にニセモノだらけだな。

>>318は>>315の質問の意図することがわかってないようで・・・
高めのギアにしたら立ち上がりはどうするんだ？
またそこでシフトダウンかい？

ブレーキング時のシフトダウン？
そんなのスリッパークラッチ組めば一発で解決
余計な操作を覚える必要ナシ

ド素人なんですが峠のコーナー入るとき
今までイン側のステップに荷重かけていましたが
アウト側にかけて体をインにいれたほうがいいって聞きました。
どうなんでしょ？

>>313

摩擦力（トラクション？）は、駆動力や制動力とは逆向きに働く！
ってことだと思います。

スリッパークラッチだと、あおると逆にぎくしゃくしたりするね。
まあ車速とギアにもよるんだろうけど、多少シフトショックが
あってもシフトチェンジしちゃえばいいような気がする。

>> 315
エンブレが気になるのなら
一度、２ｓｔを調達して練習してみたらどうだろうか
とりあえず、ぱんぱん煽ってギア落とすのは
４ｓｔよりは楽しくできると思う

４ｓｔ特有のエンブレへの対応は、
その後で良いのでは
慣れればどちらも同じだが．．．

横から申し訳ないが順序としては、ブレーキと同時にクラッチ切って、シフトダウンと同時にアクセル煽って回転合うとこでクラッチ繋ぐって感じでいいの？

煽ってギアチェンの意味が分かりません。。
どういう意味ですか?

車速とギアとエンジン回転数を合わせるテクニックだよ！
車で言うヒールアンドトウだべさ　頭文字Ｄでも見てみそ！

わたしごときの答えで申し訳ないが
（ライテク本に書いてあるはず）

大事なことは繋いだときにショックが
出ないようにすることで、

エンジン回転数が、繋ぐ瞬間の速度・選択ギア
と合うようにしなければならない

例えば　ブレーキをかけず（速度変えずに）に4速6000rpmから
3速に落とす場合、3速8000rpmになったとする

そのままだと、エンジンに2000rpm分回転数が異なる負荷がかかり
ショックが発生する。これを抑えるには、クラッチを切った状態
でアクセルを煽り、2000rpm回転数分だけ回転数を上げて繋ぐことが
必要となる。

当然ながら、2000rpmきっちり上げるのは無理なので、ココは
練習で感覚を磨くしかない

これができたら、ブレーキをかけながら回転数を合わて
シフトダウンするわけだが
私の場合、エンジンをいたわり、無茶なエンブレをかけないため
通常は、ブレーキによる減速がまず始まる。減速がすすめば
エンジン回転数が落ちるので、適切な回転数でチェンジしていく

ブレーキの握り具合を安定させて、アクセルひねることや
クラッチレバーの動きを必要最小限にする練習が効果的でしょう

なおサーキットと街乗りでは話は別で、街乗りでエンブレガンガン掛けたら
ミッション系が早晩ガタガタになっちゃうよ

>なおサーキットと街乗りでは話は別で、街乗りでエンブレガンガン掛けたら
>ミッション系が早晩ガタガタになっちゃうよ

本気で言ってるなら池沼だなｗ
エンブレごときでミッションが壊れるかよｗ
１００馬力以上のパワーを受け止めてる歯車だぜ？
それとも逆方向には脆い金属なのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

初心者にぴったりのライテク本でオススメありまつか？

>>329

「待ち乗りでエンブレを使うとミッションが逝かれる」の根拠は？

理論的なことはぜんぜん知らなかったけど、どうやら自然にやってるな。

>>331
ピッタリっていうのは無いんじゃないかな？

乗り方も人それぞれだし、自分のバイクや好みによっても受け止め方が違うから
先ずはいろんな人の本を読んだりDVDを見て、その中でナルホド、と思える部分が
多い人のライテクを中心に勉強していくのがいいんじゃないかと思う。

と思ったけど、どうやらエンブレつかうときは
クラッチ
↓
ダウン
↓
半蔵で衝撃吸収してた。(´・ω・｀)

>>322
試しにやってみて、それを体が違和感無く受け入れれば正解だと思うけどね。
しばらくやってても違和感が拭えないとか、どうしても馴染まないという場合は
他の人では良くても自分にとっては不正解の技術。

>> 330

ちと誤解を招く表現だったかもしれぬが
いいたかったのは、減速はブレーキでということ

減速しながらシフトダウンしてくときに
ブレーキをエンブレに先行させていく感じというか

まあ、15年前くらいのスズキバイクを長らくのって
行く為に、バイクをいたわっているのさ
10万キロのったら差が出るかと思ってね

ミニバイクなどのコースではそんなこと考えてないけど

ショクなんか気にせずに走ってる。

とくに違和感はない。ブレーキに集中できてむしろいいけどな。

モトGPとかどうしてるんかな？

MOTOGPは高度なバックトルクミリッターを付けている

４ｓTと仮定して
４気筒か２気筒か、ミッションのレシオはどうなのか
排気量はどのくらいなのか
ブレーキング前のEg回転数がどのくらいなのか
シチュエーションの違いによるので　一概には言えないが
つめた走りをしている時に　回転数を合わせないで
平穏にコーナーリングを開始するのは難しい。
リアの面圧が極端に低くなっているため
ちょっとした弾みで　スネーキングを誘発する。
スリッパークラッチである程度緩和されるが　それでも同調は必要。
初期のmoto GpMcの開発は
２ｓTの感覚になれたライダーが
強烈なEgブレーキに対応仕切れない為　
いろいろな制御を加えていった　経緯もあると聞いている。
市販車にそのような制御を施しているとは　聞いていない。
もっとも　走るレベルが違いはするが。。

つめたはしりとは？？

ってか大体コーナー進入時って高回転じゃなく中回転ぐらいじゃないか？
中回転ぐらいなら煽らなくてもいけるんじゃない？ってかそうしてる。

コーナー脱出ちょい前ぐらいから高回転じゃない？

すまん…
おれリッター4ST
書き忘れた。

でも>340を否定してるわけではないから。

GPレーサーでバックトルクリミッターを使っているのは
リアハーフロックを有効に使う為っていうのと
中ブカシで消費する燃料を節約して、車体を少しでも軽くする為では？

中ブカシ分の燃料を節約する、それこそスプリントレースで数百グラムに
こだわるレベルでなければ、単純にスネーキングやリアロックを避ける為に
回転あわせればいいんじゃないの？
走行に支障がない範囲でさ

まぁ、極力ぴったりあわせてやったほうがミッションへの負荷が減ると思うけど

>スリッパークラッチである程度緩和されるが　それでも同調は必要

まったく不用
下手に半クラ当てたり回転数を合わせたりすると
ジャダリング起こす
バンバン繫いでいい

つか、お前スリッパークラッチ付きのバイク乗ったこと無いだろ
適当なこと言うなよ

半クラ使え　とはいった覚えがないが。。
サーキット走行に慣れてる連中　インストクラス等には
スリッパーを使わず　半クラできれいに衝撃を逃がしている奴もいる
きちんと　半クラを機能させようとすれば　かなり高度な技量が必要。。
ジャダリングとは　クラッチジャダーの事か？
回転数あわせると　ジャダーがおきるとは聞いたことがないが？？
すまん　バックトルクリミッター付は　２台持っている
いずれもレーサーベース　ずいぶん長くも乗っているな。

アイドリングあげりゃいいんじゃねぇの？

今年雪国に引っ越して、初めてバイクを冬眠させたんだけど、
やっぱり冬の間乗らないと春になって乗れるようになる頃には
感覚が鈍って下手糞になってるんでしょうか？
雪国の走り屋さんとかいたら自分の経験とか教えていただきたいです。

>>347
俺は完全に乗れない期間は12月中旬〜3月中旬と約3ヶ月。
で、春の走り出しで少し加速に体を慣らすと、もう峠とか普通に走れる。
上で書かれてるシフトダウンで回転合わせとか、感覚鈍ってないか確認するけど問題なし。

オフの時期はたまに走ってるイメトレするのが良いね。
俺は2月頃になると禁断症状MAXで普通にやってしまう。ｗ

コーナー立ち上がりで、パワースライドしながらもフロントが浮いてくるんですが、いい対処法はありますか？
マシンはCBR929RR

>>338
motoGPでは、ブレーキでしっかり回転数落として、倒し込みながら
シフトダウンするのが最近の傾向かと思う。

>>349
それで思ったラインがトレースできてるのであれば、全く問題なし。
って言うか、リアタイヤのへの荷重が、とてもうまくできていると思うよ！

>>315
別にこれで問題ないと思うけど。
回転を上げすぎるというミスをしないように練習すれば十分では？

>>349
進入速度不足と，フロント荷重不足．
立ち上がりで，タンクに乗るぐらいの前ﾉﾘで．

立ち上がりで前乗りwwwwww

>>354
粘着ジム屋乙。
wの多用といい、本当に荒らすタイミングは逃さないな。

1レスで粘着荒らし認定もどうかとおもう。

そうだけどジム屋は最近の実績もあるから早めに手を打たないと。

最近ミニサーキットデビューしました。�gＮＫ乗りです。
コーナーイン側の足ですが、土踏まず辺りをステップに乗せていますが
膝が開きにくいです。
ステップにつま先立ち位で、つま先からガニ股気味に開く感じでＯＫですか？

>>358
その開きにくい角度以上に開くと、所謂無理膝ちっくになります
ステップに爪先立ちは結構だが、膝に意識を持っていくのは止めましょう

>>359
あい。解りました。
重ねてすいませんが、つま先立ちをしなくてもOKなもんですか？
自分としては、土踏まずを乗せている方が楽なんです。

質問なんですが。
峠の低速区間を今まで2速ホールドで中回転を使用していましたが
ある日1速を試したみたところ、思っていたよりは扱えそうな気がしました。
しかし、2速でも立ち上がりでリアが滑り出すこともあるので1速はやはり
気を使います。1速で練習するべきなんでしょうか？　みなさんはどうですか？

書き忘れましたがリッターＳＳです↑

俺は欲しい加速力の出るギアで走るけど…
スピードが足りない時は一段高いギアでも走るバイクによるんでないかい？

早速のレスありがとうございます。
その低速区間は短い直線しかないのでほとんどカーブをでてすぐカーブ
の繰り返しで、加速は確かに1速使用のが鋭いですが。。。
バイクは初期型のＲ１です。

たしかに低めのギアで走るとギクシャクしやすいけどその難しい場面で
スムーズに操れれば…　速く走りたいならばアドバンテージになるんじゃない？
その繰り返しで差がでるんだと思う。俺はオジサンだから楽な乗り方になりつつあるけどね。

>>365
そうなんです、1速使うと急に敷居が高くなるんです。
ちょっとしたタイミングのズレでギクシャクしてしまいます。
しかし、逆に2速だと楽すぎて怠けてる感じがしてしまうのですよ・・・

ファイナルをショートにしてみるとか？

ファイナルの変更をすれば今よりは走りやすくなるでしょうね。
誰かと速さを競うならもちろん最良の方法なんですが、自分では峠の上手い
人は1速を普通に使いこなしているのかなぁ？という疑問があったもので質問
させていただきました。

ギアの合わない道は無理しないことにしてるな、自分の場合。

>>368
スピードが低いと、どおしても減速しようとする感覚が有るからアクセル閉め方向にするじゃない？
俺は、めんどくさいから、アクセル明け方向で半クラ使ってズルしてるよ！
そうするとあまりギクシャクしないよ。

>>370
1速でのギクシャクは中途半端に開けてる時になりますね。
実は最初に1速使ったのは勘違いで2速のつもりが1速だったんです。。。
その時にやけに加速がいいじゃないかと思っただけで、扱いにくさに関しては
それほど感じませんでした。2速だと思っているから開け開け状態だったわけです
が、これが意識して1速使いだすと躊躇する分例のギクシャクが。
思いっきりが大事なんでしょうね。（そんなの間違うか？って突っ込みはなしの方向で）

流れも空気も読まずに目に入ったレスだけ笑わせてくれ。


立ち上がりで前乗りとかﾜﾛｽｗ

曲げ方がわかりません。

>>368

基本はアクセルワークでのコントロール。

（制御系と合っている！と言う前提で）ミリ単位での、繊細な操作が出来る
ようになるのが望ましいです。　それまでの間は、（過度の依存は問題ですが）
Rブレーキでの制御も有効な手段です。

公道ではお奨めしませんが、アクセルワークで十分コントロール出来ると言う
前提で、（早く走るために）Fブレーキとオーバーラップさせる！ と言う方法も
あります。

ブレーキ→引きずり気味にリリースと同時に倒しこみ→フルバンクになったらすぐアクセルちょっとオン？
それともクリップまではアクセル開けないの？

>>351
ありがとうございます
やはり、多少フロントが浮いてくるのは仕方ないですよね

間違っても前乗りはするなよ・・・w

アイドリングあげたらなんでエンジンブレーキが聞かなくなるの？

シフトショクもなくなるの？

>>360
楽したいなら乗りやすい方でも良い
速く走りたいなら荷重の乗せやすい方

漏れはバンク中でもリアを使いたいから爪先立ちはしないが、土踏まずでもない
足の真ん中外側をステップに押し付けて乗ってる
リアブレーキなんて使わなくても速い香具師は速いし、この乗せ方は結構足が痛い

>>378
効かなくなるというのは語弊餅がある
初期の効きが弱くなるだけだ

いろいろとレスありがとうございました。
ブリッピングはやはり自分には難しく、ブレーキが二の次になってしまいそうです。
>>352で、そのやり方でもいいと言ってもらえたので、この方法でしばらくシフトダウンの練習してみます。

4000回転もオフに入って暇そうだな。。。

>>380
ブリッピングがそんなに難しいか？
ひょっとしてレバーの位置が合ってないとかアクセルの遊びがデカイ
とかいうオチはないよな？

>>379
ありがとうございます。
日曜日にミニサーキットを予約したんで
いろいろ試してみます。

サスセッティングに詳しいサイトかお勧めの本ありませんか？
1996年ガンマに乗ってますが、減衰弱めで乗っててうまく乗れなかったのに、試しに減衰を全て最強にしたらスムースに走れてしまいました
何故？
峠をハイペースで走る程度の話です

>>383
まずメーカ標準設定で走り込んで、不満を直していくのが
セオリーだと思うんだが、いきなり弱めにしたのはなぜ？

>>383
「上手く乗れなかった」こんな抽象的な表現じゃどうしようもない

減衰弱めのセッティングで、不満な挙動が出る時のシチュエーション、減衰ＭＡＸでそれがどうなったか
ぐらいの情報出せ

>>383
峠ならではというか軽量級ならではというか、元々そういう走り方なんだと思う
コーナーリング侵入から出口まで急激な操作をせず、滑らかに倒し込んで
大きなRを描き、徐々にパワーを掛けて立ち上がる乗り方

それならサスは余計な動きをしないほうがギクシャクしないし、
タイヤグリップを感じ易いから

短所はバンク角と時間のわりに向きが変わってない事、
トラクションはほとんど遠心力によってのみ得ているので
タイヤグリップへの依存が大きい事か。
でもそもそも峠はラインが選べる程の道幅もなく、コーナーのRに合わせて曲がるしかないので
そういう走りやセッティングもアリだと個人的に思います

>>383
スズキだから

>>387
確かにｗ
水冷Ｒ７５０でも随分悩んだ挙句減衰ＭＡＸに落ち着いた
タイムもグリップ感も一番良かったんだが、なんか納得すんのがイヤだった

・車種：CB400SF(NC31)
・リアサスの状態：メーカー標準
コーナーリングしているときにアクセルを開けると、リアサスが伸びる感じがします。
これはタイヤが少々滑っているのですか？それともアンチスクワットを強く感じているのでしょうか？

>>389

「感じがする」のであれば、アンチスクワット効果だと思います。

多分、リアタイヤへの荷重が不足、かつ二次旋回開始までの間の
トラクション（チェーン上側のテンション）不足が原因かと思います。

（基本的なメカニズムに関すること除けば）セッティングに関する質問
に答えるのは、非常に難しいです。もし違和感を覚えるのであれば、
とりあえず、色々試してみることです。

ポイントしては、リアのイニシャル、バネレートと、ピボットの位置（CB400
って触れる？）かなぁ。

＞「感じがする」のであれば、アンチスクワット効果だと思います。

根拠がないｗ

＞多分、リアタイヤへの荷重が不足、かつ二次旋回開始までの間の
＞トラクション（チェーン上側のテンション）不足が原因かと思います。

アンチスクワットと言っておきながら何故にスライドする条件を語る？
自分の言ってる事の真逆じゃんｗ
チャーン上側にテンションが過剰にかかるからアンチスクワットが発生
するんだよ。
色々試せってのは同意。

↑チャーン：大吾郎

>>390
レスありがとうございます。
ブレーキを終わらせてから、アクセルは半開きにしているので、駆動力不足は
多分ないと思います。
リアサスが伸びる感じがしたのは、クリップ手前〜立ち上がりまでです。

自分の予想ですが、タイヤがあまり温まっていないことと、登りのときも感じたので、少々スライドしたと思います。

うーん言葉だと状況を説明するのは難しいですね。

4000回転氏も言っている通り、色々試して見ます。

いや、イクラちゃんの可能性も

リアサスが伸びる感じがしたのは、アクセルを徐々に大きく開けたときです。

アクセルを徐々に大きく開けるとはどういう動作？
ソローリ全開？

ハングオフとハングオンの違いを教えてください。

>>397
まったく同じ、しいて言えば時代の違い。

>>398
そうですか。
外国のロードレースファンに「ハングオン」と言ったら
「ハングオフのこと？」って言われたので…
どっちも正解ってことですね。

　　　　今だ！４００番ゲットォォｫｫ！
　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
｀｀)　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　 ｀)⌒｀)　　　　　　⊂　　⊂ ）
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡〈　〈＼ ＼
　　　　　;;⌒｀)⌒｀)　 （＿_）（＿_）
　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｯ

すいませんちょっとコーナー中のことで質問なんですが、
ステップへの入力の仕方はどうしてますか？
自分は右コーナーの場合であれば
進入直前は左右均等に体重を預けて左のステップを前に蹴りだすように
右のステップをリヤタイヤに向けて蹴るようにして体を内側に入れる。
向き変え、一次旋回中はシートの内側の角に座るように。
アクセルを開け始めたら外側ステップをめ一杯踏んづけてます。
気付けばこういう乗り方になっていました。
これでいいのでしょうか？コーナー等によっても変わってくるのでしょうか？
皆さんはどうしてるか教えてもらえませんか？

ハンドルに力を入れないように着座位置や上半身の位置を動かすためには
ステップに立ち上がるように動くしかないよね。
だから
＞進入直前は左右均等に体重を預けて左のステップを前に蹴りだすように
右のステップをリヤタイヤに向けて蹴るようにして体を内側に入れる。
これは良いも悪いも無く当然の事。

後半の
＞アクセルを開け始めたら外側ステップをめ一杯踏んづけてます
コレ微妙

基本的にステップ加重し続けることでコーナーリング運動は変化しないので
（体が持ち上がる位踏ん張って、上半身の位置が変わればそりゃ変わるが）

シート加重だけでは加速で尻がずれそうだからステップに力が入るってならアリ
どっかのライテク本に「立ち上がりではスライドに備えて外足加重・・」
って書いてあったのをなんとなく鵜呑みにしてるだけなら
疲れるから止めたほうがイイよ、って感じです

>>391
かまってもらって、光栄です！

> 根拠がないｗ

については、、、「・・・伸びる感じがする」って言う表現から、多分、スライドは
してないなと思い、選択肢の１つ、「アンチスクワット」を選択しました。
実際にスライドしているのであれば、もう少し違った（表現での）質問になるの
かなぁと思います（滑りはじめであっても、もう少し明確な感じがするはずだから）。

> アンチスクワットと言っておきながら何故にスライドする条件を語る？
> 自分の言ってる事の真逆じゃんｗ
> チャーン上側にテンションが過剰にかかるからアンチスクワットが発生

「アクセルを開けると、」感じているものの正体を（バンク中の）アンチスクワットと
仮定すれば、単純にリアへの荷重不足が思いつきます。　その上で、、、
通常、荷重は慣性で自然にリアに移るので、感覚をさらに強めている要因として、
二次旋回開始までの間をパーシャルで旋回しているのかなぁと考えました。

と言うことで、、、チェーンの（上側の）張力自体はリアサスを安定させる働きを
するので、ちょっと要求としては高度だと思いますが、一次旋回からしっかり
トラクションをコントロールしましょうと言う話しでした。

>>403
勉強になります。

リアが小刻みに振れだせば、あー滑ってるなと分かるのですが、
滑らかにタイヤが外に逃げていく感じでした。

このバイク(CB400SF)は買ってから4ヶ月なので、そんなに走りこんでません。
前のバイク(Goose350)はサスが動かないと評判でしたので、過剰に感じたのかも・・・

>>404

実際、本当のところは良くわからないです。

｢滑らかにタイヤが外に逃げていく｣感じの原因が、スライドあれば
この時点で、粘着摩擦のピークあたりか、ピークを過ぎてヒステリシス
摩擦に移行して行く過程くらいかと思います。

もし本当にスライドしてるのであれば、路面かタイヤに原因がある
かもしれないです。

どなたか私にアンチスクワットの原理を教えて下さい
イマイチ分からない・・

ドライブ側のスプロケとスイングアームのピボットの位置関係がどうであれ
チェーンの下側が張ればスイングアームは下がり
チェーンの上側が張ればスイングアームは上がるイメージしか
持てないんですが・・

そう思う人多いだろうね。

チャーンの上が張ればまるでドリブンの上に力がかかるように思えるがソレ・・・錯覚ｗ
実際はホイールシャフトに力がかかるのよ。（リヤブレーキ解除時に限り）
でもってリヤブレーキをかけるとホイールシャフトじゃなくドリブンの上に力がかかる。

あとはそれぞれの３点の位置関係と力のベクトルを解析すりゃいい。

>>407
ドリブンではなくホイールシャフト・・(アクスルシャフトですよね)

難しい・・・

しばらく悩んでみます

リアのアクスルシャフトは車体の重心より下にあるからリアタイヤが加速する時
車体の下に潜り込もうとするような力の働き方をして伸びる方に作用するんじゃ
ないかと思ってるんだけど違うかな。
車体の慣性力とリアタイヤの駆動力でそれぞれ前後から押し合って
それぞれの作用点が上下にずれてるからモーメントになるのかな〜と。

>>409
わかりやすい！納得できます。

別に4000氏のレスとも矛盾してないですしね。

感謝です！

連投失礼

レーシングスタンドでタイヤ浮かせてギア入れて回してみれば、
駆動力が無ければアンチスクワットが発生しない事も
チェーンがスプロケを引いていない証明も出来ますね。

今度試します。ありがとうございました

みなさん、倒しこみからフルバンクまでは、スロットル全閉ですか？
ここでパーシャルやハンクラ使う人いますか？

場合による。
上り＋コーナーの場所ではより加速した方が地面に押し付けられる
感じがして、明け気味だし。

平地だと全閉からフルバンク中に加速のためのチェーンたるみ取りに
パーシャルにするの怖いのでフルバンクに持って行きつつブレーキを
チョコと残して、パーシャル状態にする。下りでも似たようなもんかな。

ハンクラは初めての道で減速しすぎた時に、フルバンク中にシフトダウン
とかした場合、クリップ過ぎてフル加速までずっとハンクラを維持とか。

あんまり型にとらわれない方が良いんではないか。感覚で・・・

なにか書き込もうと思ったけど、4000氏につっこまれるのが怖い。

>>409
二輪の場合、四輪と違って、重心はそれほど大きなファクタじゃないです。

駆動力は、アクスルシャフトに作用し、スイングアームを押すことで伝達して
行くので、スイングアームの角度（ピボットシャフトとアクスルシャフトの高さの
差）が一番重要になります（合成力の高さ成分）。

逆に、スクワット効果は、ドリブンの半径（アクスルシャフトからドリブンの端まで
の距離）が重要。

>>412
基本的に全閉だね。
倒しこみからフルバンクまでの時間は全閉する代わりに、
アクセル深く持ち直して開ける時は開けられるようにスタンバイ。

パーシャルは思い当たる時がないな。
2st250とかだと半クラでｳﾞｨｳﾞｨｳﾞｨ言わせてくのはあるかもね。

>>414
奴はいま猛烈に暇だからなｗ
まあ、玉石混合のこのスレで劣悪なレスが減るのはいい事だ。
タイムで具体的な数字の裏づけが無い奴は主観でしか語らんからな。

4000回転ﾀﾝlove

バイクや自転車って何故フロントブレーキの方が利くんだ？
クルマは前後ブレーキはほとんど同じ強さなのに。
タイヤの数と関係あるのか？

つ[慣性]

>>419
いや車でもフロントのほうが効くぞ。
体感できないだけだ。

何れが玉で何れが石？

>>419
ライテクｽﾚに書き込むような内容かよ(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
加重の変化って最も基本的かつ最も大切な要素の一つじゃないの？
まあいいけど・・・。

>>419
つ[プロポーショニングバルブ]

>>419
前世紀末のサニーだが前ディスク後ドラムだぜ

>>423
またキモいのが出てきたな・・・。

ブレーキかけると前に車重がかかるだろ?

じゃあ漏れは4リーディングだ！

昔は、車検後にリアのフルードル抜いてるライダー(チーム）とかも、
結構あったなぁ！

自転車やスクーターはリアブレーキの方が効く気がする。

つ荷重分布

つブレーキバランス

>>416
アクセルを深く持ち直す？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
次のコーナー前のブレーキングで困るだろ？

つ・・・・釣られるぞ
ヒント　つ　バネ

バイクに乗り始めて１年たってない初心者ですが質問させてください。
バイクを倒していくとカクッってなる瞬間ありますよね？
あそこまでアクセル閉じたままいっきにもっていくものなのですか？

>>435
交差点とかで？

>>435
そういうタイヤなんじゃないの。

>>435
ステムベアリングがいかれてるとか？

>>437に一票

>>437にもう一票！　まず初めに、タイヤスレでプロファイルのことについて
聞いてみたら？

もしハンドルフルロックターンのことだったら、ジムスレで聞いたほうが良いよ！

俺は釣られたのか…(´･ω･｀)

皆さん色々ありがとうございます。
どうやらオレはライテク以前にバイクのことを
もっと知らないとダメみたいです。
出直してきますね。

>>442
ここにいるみんなが通ってきた道だからね。
がんばれYO

素人なんで教えて下さい(´･ω･｀)


416さんの書き込みより

基本的に全閉だね。
倒しこみからフルバンクまでの時間は全閉する代わりに、
アクセル深く持ち直して開ける時は開けられるようにスタンバイ。

アクセルを深く持ち直すって、セオリーなんですか？
俺は、アクセル持ち直しはしないんですが

>>444
その辺のニュアンスは手先の器用さによるんじゃないかな？
俺は、加速出来る状態にもフルブレーキ出来る状態にも瞬時に対応しようと
心がけてるけとな？でないと今生きてないかもしれん？

保守兼ﾁﾗ裏

アンチスクワットの件で質問した者ですが、実験レポします
車両は百数十PSのNK、70Kgのライダー役を乗せスタンドアップ、
6速に入れ（現在6速全開で255Km/hのファイナル）リヤタイヤを回してみました

結果アイドリング〜7000ｒｐｍあたりまではリヤサスが伸び（ホイールトラベルの1/3程度？）、
それ以上の回転数の本格的なパワーバンドに入ると逆にリヤサスは縮み始め（同1/2程度？）ました

前者はフライホイールマスによる動き、後者はチェーンがドリブンを引く力による動きといった様子
いづれにせよ駆動力が無ければシャシダイ風景で見る事の出来る、サスの最大ストロークに達しようかという
大きなアンチスクワット現象は発生しない事を確認しました。

協力者は中免もある元ライダーですが、かなり怖かったようですｗ

回転数によってリアサスというかスイングアームの動きの向きが変わるの？
どういう理屈なんだろう？

考えるな！感じるんだ！

>>447
力の強さ。

ハイサイドとかの動画ってどこかにありますか？

バイクを寝かすコツがつかめません
どうしたらいいですか？

ホネ250乗りで、乗ってから三ヶ月程度です

>>444
レプリカ系で最初からハイスロ気味のバイクだと持ち直さなくていいんじゃない？
俺も旧SS車でやってるけど本当に気持ち奥に持つかんじだよ。
直線で全開にしたつもりが関節がロックして全開になってないって失敗あるからね。
ブレーキレバーに指かけっぱなしも全開にできない事があるので自分としては控えてる。
motogpでも車載カメラでハッキリ分かるほどのアクションでパッとｽﾛｯﾄﾙ持ち直しする人とそうでない人両方いる。

もっと乗りまくれ！

俺は右手首が明らかに左より柔らかい。
特に意識してストレッチしたことないんだがｗ

今日から左手でもやるようにしろよ

うざいよ、君。

>>446

> 前者はフライホイールマスによる動き、後者はチェーンがドリブンを引く力による動きといった様子

?

>>457

!?

>>451
乗車せずに、バイクのメインスタンドまたは、
サイドスタンドを外し、ハンドルから手を離せばおけ

シフトチェンジのタイミングについて。

最大馬力：45ps/15000 rpm
最大トルク：2.4kg-m/10000rpm
レッドゾーンは18000rpmから

この場合フル加速する時、シフトチェンジのタイミングは
何rpmの時が最適ですか？
場面によっても変わると思うけど、
10000rpm以上を保ったまま
15000rpmでシフトチェンジがいいのかね？

>>460
トルクバンド次第。
カタログ嫁

>>460
最大トルクの前後のトルクの出方によって違ってくる。
走行性能曲線を見る機会があればギアごとの駆動力線図の交わる回転数でOK。
ってかCBR系とかかな？車種のスレで聞いた方が良いと思うよ。

>>460
250のFZRかな？そらー回してナンボなバイクだから
各ギヤ18kRPMまできっちり回した方がいい

速いかどうかは別だけど
エンジン音がスゲー速く走ってる気にさせてくれるｗ

皆様は車体を倒し込む時はどんな感じですか？
CBR1000に乗ってますが、ﾀｲﾔの端まで使えきれなくて…

【タイヤの端が】ＳＳ盆栽総合part3【あまりんぐ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1164765029/l50#tag229


誘導

バイクだけでなく日本語も不自由なのですか？

>>460
次ギアへシフトアップ時に最大トルク付近に回転落ちするように前ギアでエンジン回すのが
丁度いいと思うが

18000まできっちり回せ！
勝てよ・・・・

車種:Hornet

今日、郊外を走っていて、左コーナーで曲がりきれずに中央線をまたいで対向車線にはみ出てしまいました。
その時、対向車がよけてくれて無事だったのですが。
対向車の運転手には悪いことしたな。しかし、あぶなかった…。
スピードの出しすぎが主な原因だと思います。走り慣れていない道路だったし。反省しないと。

皆さんはコーナーでこのスピードでは曲がりきれないと思ったときどのように対処していますか？
もちろん、既にコーナーに入っているとして。

自分は、
この時、コーナーの最中で慌ててしまいフロントブレーキのみ使って何とか持ち直そうとしたのですが。
駄目でした。リアも使うべきでしたよね。

>>469
オーバースピードにびびって体が固まったんでしょうね
冷静に対処できるならぎりぎりまでブレーキング→倒しこみ
普通に走ってれば街中でそんな曲がりきれないようなコーナーでないだろうから冷静に対処すればなんとかなるはず
峠攻めててオーバースピードとかならもうそれ以上バンクとかも無理だろうから突っ込むよりはマシ的な意味でスリップダウン狙ったほうがいいかもね
対向車線に飛び出るなんて愚の骨頂　死亡率倍増
生きててよかったね

ハンドルフルロックって相当スピード落とさないと出来ないですよね。
すると失速して内側に倒れそうになるのですが、クラッチつないで立て直すと
フルロックが解けてしまう。
こんな意識を持ってやれば良いよ！っていうのがあれば教えて下さい。

>>471
ジムｽﾚで聞いた方がいいよ

ﾏｼﾞﾚｽでよろしく！
隼をﾛｰﾀﾞｳﾝ&ﾛﾝｽｲ(8inc)
ﾌﾛﾝﾄ、ﾘｱ　18inc
ﾘｱ　300ﾀｲﾔ
ｼｭｰﾄｱｳﾄｽﾀｲﾙでｺｰﾅｰ向きじゃないのはわかってますがﾂｰﾘﾝｸﾞに出掛けた時、高速ｺｰﾅｰをなるべく速く曲がりたいなら、やはりﾘｰﾝｲﾝで曲げて行くのが一番ですか？
ﾛｰﾀﾞｳﾝのせいでﾊﾞﾝｸ角はかなりなくなっちゃってますが…

俺の場合、飛ばしてる時はコーナーに飛び込む時自分で｢トロイな？｣って感覚まで速度を落とすよ！
その後の加速重視の走りの方が結果的に速いし安全かな？と思ってます。(公道レベルの場合ね！)

なるほど！
加速重視ならｵﾚのﾏｼﾝでも行けますな。
ｺｰﾅｰｽﾋﾟｰﾄﾞを上げる事ばっかり考えてた。

それ第一段階ねｗ
次の症状。


突っ込みのブレーキングで刺される

↓

コーナリング中にアウトからぶち抜かれる


↓

立ち上がりで置いていかれる。


↓


腹たって�gＳＳ買う。


↓


腕だったと思い知らされるｗﾌﾟｷﾞｬｰ

>>476
それ遅い人の言い訳ｗ

自分の感覚って言ってるっしょ！

レベルの差だよ。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

よくライテクの本で低回転で高ギアってかいてあるけど…あれホントですか？
公道だからそうするの？？

>>479
峠の曲率にもよるけど１００Km前後で曲がる場合
ほんとに早い奴は　リッターＳＳでも高回転使ってるみたいよ。
６００SSなら高回転必須だし。
雑誌はいろいろな人が見るからね、危なくない程度の事かな！？
僕はそう理解している。
個人的には　それ　うそや〜ん　と言う記述もかなりあるし。
表現の仕方かもしれないけど。。

>>480
なんか？逆の事書いてないかい？
言いたい事は解るけど…
低いギアで高回転を使える人はアドバンテージは高いわな。

低回転で高ギア入れて攻めたら安定感なさそうだなぁ
何か気合い入らないし

大排気量ならスムーズに走れるけどキビキビとは走れないね

低回転で入ったコーナー立ち上がってく時は？

>>473
二兎追う者は、、、って感じもするけど、、、

ドリフト！って言うのもあるかもしれないけど、マスを集中させるためになるべく
重心に近い位置に座って、最大バンク角でリーンイン！って言うのが、
模範回答だと思う。

>>484
質問の意味がわかりませんが・・・普通に立ち上がるんじゃだめなの？

>>486
普通にってどんなの？
低回転＆高ギアでコーナー入ったら立ち上がりが遅れそうな気がする・・・

>>487
なんで低回転高ギアではいるの?

>>487
いや、そもそも速く走りたいなら低回転＆高ギアで走らないし
その立ち上がりの遅さや加速の悪さ、そしてそれにともなうギクシャクのしにくさを総じてスムーズな走りと表現したんだが

低回転ったって１０００や２０００で入る訳じゃないでしょ？
トルクの出始めくらいの回転で入ればいいじゃん。まあバイクによりけりだけど
公道では迷った時は一つ上のギアを使うっていうのを高ギアって書いたのかもよ？
万人が読む本に高回転キープでって書いたら峠が潰れそう・・・

初めて走るワインディングなんかだと余裕を持った速度でコーナーに入ることになるし
そこから加速する時に出口の曲率も分からないし高めのギア使った方がスムーズに
走れるよね。
雑誌なんかでグル珍推奨はできんだろうし最近はリターンライダー需要が大きいから
そういう意味で使ってるんじゃないかなぁ。
そもそもいつもの峠で…って言うんなら自分でいろいろ試して経験からギアも決まってくしね。

あと>>487は『低めの回転』と『低回転』をごちゃ混ぜにしてるんじゃないかな？

ライクラの「閉じて曲がる」理論？
低回転域で死ぬほど粘る並列4気筒1000ccSSが対象の乗り方だよね。
失速覚悟の高いギア+低〜中回転域でヒラヒラカクッと曲がっても開ければ充分回転ツイてくるから大丈夫ってやつ。
高回転キープして横に長いクランクのジャイロ効果でギクシャク寝なくて苦しむこともないと。

トルクの細い600SSとかは対象にしてないよね。アレはそれ書いてないのが誤解の元。

リッターネイキッドはどう乗ればいいの？？

>>492
クランクのジャイロ効果で寝かせ難いと言う奴はツインに乗ればいいのに、と
ライテク本読んでて思った。

>>494
そういう事いう奴はツインに乗ると自分のヘタを棚に上げて
今度はエンブレがウザいとかいうから

�gＮＫだと５０００も回してりゃアクセルついてこない？
話の流れ的にはそのへんから加速って感じ？ってか自分の腕によりけり

リッターネイキッド…

低い回転数からでもついてくるから３足から上しか使ってないや…自分の下手っぴ加減に激鬱…

高回転維持ってよく聞きますが…
レーサーの人はいつもそんな乗り方なんですか？

ライポジについて

足の置き方やグリップするポイントなど
フォームが詳しくのってる
写真付きのサイトってありますか？

ライテク本あるんですけど
ポジションのことは書いてませんでした

人やバイクによると思うんですけど
いまいち下半身のポジション(グリップ場所)
が決まりません

>>498
ヤングマシン1月号を立ち読みしてこい。

�gＳＳなら２速固定のオートマ
なのに�dでもなく速いからもうお腹いっぱいになる

>>481
おまい　早く走ってる？？
何を反論されたのか　良くわからん。。

素直な疑問！

>>492
この人も　たぶん走らせると　遅い。
頭のかなで考えて　書いてみたの？

そう思ってる奴いっぱいいるだろ。　峠の常連さんたち！
出ておいで。

>>502
呼んだ？

>>502
お前のスペースを空ける文章がキモいからイヤ






俺はグル珍じゃないけど

マシンの声に耳を傾けろ！

エンジンを謡わせることができりゃー一人前よ

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ【】ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
| ―ｕ'　【今度の日曜日はクリスマスイブ】 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　【今度の日曜日はクリスマスイブ】

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧　　　　　　　
|　　 ｀､　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
|　　 　￣ ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
|￣今度のヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
|￣￣　ﾐ }　　...|　 /!
|ヽ-=・= _}｀ー‐し'ゝL _
|:: 　 　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
|:::::::　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-

エイプ乗りです。

定常円なら膝、ステップ擦れるんですけど、
峠、サーキットでは擦れません。なぜでしょうか？

ただスピードが足りないだけですよね.....orz
みなさんはどのようにして、膝すりの練習しましたか？

>>509
速度が足りないのと、目線が近くないですか？

ﾓﾏｲﾗバイク乗り始めてどのくらいでステップ擦り擦りし始めました？

俺はいきなり大型（ＸＪＲ１３００）で
新車で買って２ヶ月でステップ擦って
３ヶ月で膝擦って。半年で飽きてＲ１に乗り換えた。
１年でウイリーまでは余裕。

客観的に見ても天才肌だと思う。

バイク買って一ヶ月でステップを摺れるようにはなったけど、現状は
白線とか妙な物が無いグリップの確実な場所だけ。自転車と違ってバイクは
車体が重いからバンク角の限界が分かりやすいし。ステップ擦るより
路面のグリップを読む事とかライン取りの方が難しいと感じる。

ＸＪＲなんてステップ擦らない方がおかしいでしょ。

>>509

> ただスピードが足りないだけですよね.....orz

多分、逆だと思う。
その速度域において、十分にバイクがコントロールできていないだけ。

スピードは落としてもいいから、アクセル、ブレーキ、荷重の移動を正確に
（反復練習することによって無意識に）操作できるようにしましょう。

膝をするのは方法であって目的じゃないはず。　ただ単に膝をするだけなら、
初心者でも、３ヶ月走ってればできちゃうんだから！

もう乗ってから三ヶ月経つけど未だにステップ擦れない…orz

骨250海苔

>>510
目線が近いって前に友達に言われました。これからは気を付けます。

>>515
確かに飛ばすと怖くなって、思いっきりコーナーに突っ込めないです。
なるべく練習してだんだんスピード上げていくようにしてみます。

アドバイス下さったお二方、ありがとうございました(_ _)

>>516
擦らなくてすむならそっちの方がいいじゃないか。
ステップやら膝やら擦ってても遅いやつは結構見かけるけどそういうのをどこも擦らずに
追っかけてく方がクールだと思うな。

そんなとこよりライン取りとかブレーキングから加速までの動作の流れを意識した方が
早く上手くなれる気がする。

マシンと一体になるんだ！

>>516
最初に乗りたいバイク（骨250？）を買っちまったのがいけないと思う。
カッコだけで乗るなら違うけど、スポーツとして楽しく走りたいなら
転ばないようにおっかなびっくり乗るより、転ぶ為のバイクを買って
広い所で色々試して何度か低速で転んだ方がいいような気がする。
例えばスキー・ボードとかは転ばないよりも上手く転ぶ方が重要な気が。

>>516
ゼファーカイだけど、5ヶ月かかったよ！

VT海苔。免許取って２ヶ月半。タイヤの端から1cm弱くらいまで使えるようになった。
タイヤ硬化しまくってるんだよね。怖いわ。

>509
定常円で探りながら膝擦ってるのでは？
峠やサーキットだと探ってるうちにコーナーが終わるから。
次は8の字で膝擦りの練習がおすすめ。

>>523
509です。確かに探りながら擦ってるかもです。
８の字でいつでも擦れるようになれば、ヘアピンコーナーとかでも擦れますか？

>>524
523の言っている事は、正しい。
膝をするのに探ってはいけない
誤解を恐れずに表現するなら。一気にフルバンクする事。
そう言う意味でも、八の字は有効な練習方法。

探りながらバンクさせると、加重が抜け気味となり危険ですらある。
それと、アクセルを明け気味にしてリアに加重する事。
初心者でも、タイヤのグリップ向上が安心感として感じられるはず。
ただ、グリップのいい路面での練習を心がけて。　頑張ってみて！

>>525が言っている「一気にフルバンク」とはフルバンクに達する倒し込みのスピードではなく
一連の動作でフルバンクまでもっていくこと

だと思うのでくれぐれも勘違いのなきよう

補足感謝！

>>525-526
すっごくわかりやすい説明ありがとうございます。
一連の動作でスムーズに倒し込んでいけ！ということですよね？

人のいない新しい公園でやってるので、
ちょっと砂利がありますがグリップは大丈夫です。

先ほど走ってきましたが、定常円なら常に膝すれますし、
ちょっとしたカーブで３０〜４０�`くらいでも膝擦れるようになりました。

これからも精進していきます。峠で思ったところで膝擦れるようにがんばります！
それと、ハングオンスタイルで走ったら、リーンウィズの時にステップ擦りまくり
だったコーナーで擦らなくなったのですが、これって良いことなのでしょうか？
（同じスピードでコーナーを走った場合）

この人って何も考えずに本能で走ってるんだろうなぁ・・・。

>>528

当然ステップすらないほうがいいよ
ステップするようになったら、なったで、ステップ擦らない走りで悩むことになるんだから

あっ…あのぉ〜
膝するのが目的なの？
俺は、本気走りしてる時は膝＆ステップなんか摺ってる暇ないけど…
(一般道の場合)仲間内では速い方だけど…

>531
文章を見る限り、膝すりを主眼とした話ではないと思いますよ
いかに素早く正確にフルバンクに持って行くかどうかが主旨かとｵﾓ

>>532
なんで？素早くフルバンクに持っていかなくちゃならないの？
俺はおっさんだから解らないんだけど結果的に素早い動きになる時はあるけど
その理由が解らないんだな？

バンク角も遠心力に負けない角度で良いんでないかい？

初ステップ擦り記念あげ　とりあえず誉めてくれ
http://img.wazamono.jp/futaba/src/1166873287383.jpg
怖いから立ち上がり際にエイッと。
新品タイヤでも意外とイケるもんなんだな。

上がってないことに気づいた

立ち上がりに擦るのはマジでお勧めしない。
飛ぶよ。

飛ぶ程のパワー無い…。
コーナー侵入からステップ擦る勢いだとかなり思い切って突っ込まないとダメだよね。
様子見てジワジワとバンクさせてる意気地なしのﾓﾚには厳しいかも。どうよ。

>>530
ステップは擦らないに越したことはないんですね。
ハングオンっていうのはバンク角を少なくするための乗り方なのかな？

>>531
膝するのが目的っていうか、楽しく速く走れればいいと思ってます。
速い人は大体、膝・ステップ擦って走っているので、その様な走りが目標です。
速くてカッコイイ走りです。そのために膝擦りが大事なんじゃないかと思ってます。

>>532
その通りです。正確にスムーズにフルバンクするのが目標です。
ブレーキを放すと同時にスパッと倒し込んでいく感じですね。

長文すいませんですた

>>538
ハングオフですよね？

>>539
同じだろ

今日、原チャリスクーターで峠を走ってきたけど
膝するまであと５センチくらいのとこで
タイヤグリップがなくなりそうでできなかった・・・
おまけにアクセルオンで車体が起きないから
ヒヤヒヤしながら走ってた罠。

＞タイヤグリップがなくなりそうでできなかった・・・
気のせい

＞おまけにアクセルオンで車体が起きないから
いざというときはハンドルを切れ込ませて車体を起こす

今乗ってる原チャリはZ4FIなんだけど
前に乗ってたトゥディは膝すりどころか
ちょっと深めにバンクさせただけで
足を乗せる部分が先に擦れてしまって問題外だった。
一方、Z４は結構足を乗せるステップ幅がスリムでクリアランス高めな感じだから
膝すりできるような予感がするんだがな。

>>536
禿同。立ち上がりで擦る(=最大バンク角がクリップ通過後)っていうのは
お薦めしないっていうか基本的に乗り方がおかしい。

>>537
コーナー進入のところ以外で擦り始めるのは上に書いたようにそもそも
おかしいんで、そこで擦らないならそんなにバンク角が必要じゃない走りってこと。
あくまで結果的に擦っちゃうって状態が正しいんで、擦ることが目的になると
不幸が待ってる。

一概におかしいとは言えないでしょ
ブレーキ開放してなめらかにコーナーリング開始するなら
リヤサスが一番入るのはクリップを過ぎた地点。
画像の車種は不明だが、それなりに重量のある、少し前のマシンっぽいので
なりに走ると立ち上がりでステップ擦るのは十分有り得る

それに
バイクの楽しみ方なんか。自由で良いんじゃないの？
人の事をとやかく言う事じゃない。
峠で早い部類に入るやつが、
膝をすらずにコーナークリアする事に意義を感じるのも。
膝を擦った事自体が楽しいと思えるやつがいる事も。
趣味ととらえれば、どちらも正解だと思う。

乗り方が違うよ　危ないよって、アドバイスしたいのなら
もう少し謙虚に。。

>>545
>>546

立ち上がりでステップを擦るのは、ライディングとしては正しくありません。

もし、正しいライディングを習得したいのであれば、倒し込みでフルバンク
までもっていけるようにしましょう。

もし、膝をすることが目的なら、、、立ち上がりでステップを擦るのは
危険度が高いので、やはり、倒し込みでフルバンクまでもっていけるよ
うにしましょう。

>>547
倒し込みでフルバンクだと進入速度上げないとダメだよね？その辺のリスクってどうよ。
あと逆ハン切る必要ってありますか。

なんで逆ハン切るのか・・・

セルフステア厨の絶好のエサだなw

>>549
後輪をロックさせて一気に寝かしこむんじゃないの？
グリップが回復せずにそのまま転倒するだろうけど。

CBR929RR(フルノーマル)に乗っている連れが、全開加速では3速までフロントが
浮いてくるって言うんだが本当なのかな？実際に見た事は無いんで

はぁ〜　>>552
そったらもん！腕次第だべさ！！！！！！！！！
馬力の有るバイク乗ってて腕が有るなら
浮かないように走る方が難しいわい！

腕があるなら浮かさない様にできないか？

>>554
そうだよね、ごめんなさい。

全開じゃなくても、そこそこの開けでスタートすれば浮くから
そのままシフトしてけば３速ぐらいまでは落ちないな
浮かすにしても浮かさないにしても、どうにでもなるけどね

フルブレーキングの練習してて、まずはリアをロックさせようと思い切り
踏んだのだが、ロックのスキール音はなく、カタカタカタって音がする。
これはロックしてるのかな？姿勢の乱れもないので・・。
あとフロントブレーキのみの制動を練習して思いっきり何度も効かせてたら、
フロントブレーキから異音を発するようになってしまった。
原因不明。

バイクはCB１３００ABSﾅｼ

>>556
ところが最新ＳＳでは３速までリミッターがかかってる
パワコマつければいいだけなんだけどさ

>>557
リアをロックさせるときはクラッチ切手やれよ。

>>556
CBR929RR乗り？
3速でも全開にすればパワーリフトするのかな？

>>558
リミッターって、パワーを制御してるのか？

考えるな！感じるんだ！

ＣＢＲ９２９ごときで３速ウイリーとかするかよｗｗｗ
そいつ盆栽オヤジじゃねぇの？
もしくは怖くてハンドルしがみついてるとかｗ
最新ＳＳでも３速では上がらんよ。
つぅか上げん。


○上げた
×上がった

上げたくはなかったが上げざるを得なかった
929の策

サーセン

オマイ面白いな…

>>557
カタカタってだけならロックまでは行ってない。ちなみにリアブレーキだけでロックさせようとすると、
リアブレーキの設定によっては全体重をペダルにかけなきゃいけないほど強く踏む必要があることがある。
フロントもある程度併用してやるとリアをロックさせるのが容易になるけど、コントロールは
難しくなるかな。

酷使したときのフロントブレーキの異音はときどきあるけど、理由はよくわからない。効きがおかしく
なければ気にしなくて良いと思うんだけど、本当のところは知らない。

カタカタカタってのはロックしてないのか、柏秀樹のいう後輪ロックはクラッチ切手やってんのか？
後輪ロックでフロント掛けると最大の効力があるようなこといってるけど、早々とクラッチ切手ロックさせるのは矛盾してる気がする

転倒した原因はパッセンジャーにあるのだろうか？
はたまたパワー不足によりマシンが起きなかった為であろうか？

http://w16.wazamono.jp/bikemovie/src/16up0569.wmv.html

>>567
二人乗りだと言うことを失念していたライダーの怠慢じゃね？

この後、二人の関係はどうなるんだろうなあ・・・
彼女ががプロテクション装備してなかったら終わってるだろうな・・・
馬鹿ライダーめ！！彼女を反対車線に投げ出しやがって！！

>>567
ただの突っ込み過ぎじゃね？減速が足りねーんだよ。
倒しこみすぎて車体の接地部に車重が乗っちゃったみたいに見えるぞ。

>>557
ﾌﾛﾝﾄも一緒にかけてないかい？
ｶﾀｶﾀ言ってるのは、ﾊﾞｯｸﾄﾙｸでﾘﾔが跳ねてるんじゃないの？

>>567
>>570に同意
ただ前のバイクに釣られて突っ込みすぎただけだと思う
この感じだと、タンデムでなかったとしても、かなり危ないと思う

>>562
連れのCBR929RR(フルノーマル)に乗ったが、3速全開でもフロントが浮いてくるじゃねーか

>>567
の動画って馬鹿スクじゃねぇか！
明らかにステップ乗り上げてあぼんｗｗｗｗ

これだから馬鹿スク乗りってのは・・・ﾌﾟｷﾞｬｰ

今月号のﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｽﾎﾟｰﾂ、八ちゃんのM1載ってる姿、ｶｺｲｲﾈ！
どっから見ても基本に忠実、ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞの見本みたいな乗り方だね

>>567
スカブかな？
この乗り手はスクーターのコーナリングをまるで理解していない
MTバイクと同じタイミングでブレーキリリースしてしまっている
バンク中のスクーターでそんなことをしたら一気にトラクションが
抜けてすっ転ぶ

コケる直前の挙動を良く見て欲しい
ブレーキリリースによってフロント荷重分がすっぽ抜けて
アウトに流れているのが判ると思う
最終的には腹を乗り上げてリアを浮かせて飛んでるんだが
きっかけはブレーキリリースが速すぎた為、フロントの
トラクションが抜けたことによるフロントからのスリップダウン

nsr86です！　　乗り出し25万です。
他にも少し抱き付いてるとか、タンクに穴空いてたりしてるんです。

でも店の親父はしつこく「極上だぜ！」を連発するので気になって仕方がありま栓。
もうこんなﾀﾏは無い、今のうちに手を付けて置いた方がいいとの事です。

親父によるとNSR250Rは86が性能ではトップみたいだし、このままでもモトGPに出れると言ってました。
明日商談に行って来ようと思います。

鴨葱君乙

良く釣れる様に、目立つ餌撒いたつもりだろうけど。
なんと言うか。

25万ポイント（1ポイント0.1円）かなんかだろｗ
25万円はありえん。

リプレイスマフラーが装着できない時代が来るかもしれません。
また、現在のあなたの愛車に乗れなくなってしまうかもしれません。
このままでは厳しすぎる新騒音規制が来年適用されてしまいます。

みんなで反対意見を募り反対意見を出しましょう

新騒音規制に対して真剣に取り組むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1167160124/

不躾ですが
今自分はRの大きいコーナーをリヤブレーキ、R
小さいコーナーはフロントブレーキを残してコー
ナリングしていますが、ブレーキ引きずりの正し
い使い分けを教えてください。

>>560
逆車の殆どは3速まで100PS規制
だから4速マップ使用して事実上のリミッターであるマップを変える

�gＳＳは峠で２速オートマ←それが出来る理由はここにあるｗ

俺のノーマルFZSは全ギアで120PS超えてます
て事は03までのR1も同じくパワー制御はないんじゃない？

ヤマハ車はサンダーエースから１〜３速までギアポジションセンサーを使って
点火時期など適正化しています。
フロントが簡単に持ち上がったりしないためほぼ同じエンジンのFZRより速い
場面が多いですがTMRなどのキャブに換えた時レーシングイグナイターに交換
しないと旧型のFZRの方がパワフルに感じます。

現在原付でミッション乗って一ヶ月程度の超初心者です!!
みなさんに質問があるんですがやっぱりニーグリップって大切なんですかねぇ??
カーブとかでゎニーグリップしたほおがいいんですかァ??
なんかカーブで膝が開くくせがあって・・・。
でもカーブでゎ膝するのとかハングオンとかもありますし・・。
これゎ治したほおがいいんですかね??
やっぱりカーブでゎニーグリップすべきですかァ？？

あとあとカーブもいろいろありますよね！！
僕がいってたのゎ峠とかの急なカーブです（最近こけて恐怖心から全然せめられないっす）
あと八の字じゃなくておんなじとこをグルグルまわる練習とかもしたいんですがこれもニーグリップすべきでしょうかァ？？
なんかハングオンのマネ的なもののほうが倒せているきがするんですが・・。

釣りかっ！？

>>587
>>579

サーセンw

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=13750064&comment_count=16&comm_id=70412

>>586-587
カーブって言うな！コーナーと言え。

>>591
バブ〜ﾉｼ

初心者でごめんなさい。 馬鹿を承知で聞きますがSC54に乗ってます。

どうしても高速コーナー以外どうしてもパワーバンド外してしまいます。
今の乗り方的にはストレート５足からブレーキ。
高速コーナー(120度くらい)の場合ブレーキをすこし手前でかけて４足に落として全回。ブリッピンなしです。
そのご９０ど以上のコーナーで少し手前ブレーキかけで３足に入れて出口見えたら全開。
ヘアピンで少し手前でブレーキで２足。そして全開。
タコメーター見ると大体３千回転くらい…パワーバンド外れてますよね？
全然ブリッピンしてません。
パワーバンド維持って事はいまのままではつまり進入速度が遅いってことですか？

ストレートからヘアピン入る時はブレーキポイントでガッツンっとブレーキして５足から３足そして最後に２足にブリッピンなしで走ってます。
この走り方間違ってますよね？
パワーバンド維持って減速し過ぎるなってことですかね？
パワーバンドがどこからかわからないので出口でできるかぎり早く全開まで頑張ってます。

あと全然リヤブレーキ使ってません。使わないとまずいですか？
とくにストレートからヘアピンに入るときはリヤが浮くぐらいの勢いでブレーキしてます。

サーキットも数回走りましたがそんな感じです。
とくにシフトショックのときもスネーキングもしませんし…

×パワーバンド外してしまいます
◯パワーバンド外してる気がします。

すいません間違えました。

うん、馬鹿なのはわかった。

…もしくは外国人か。もしそうなら非常によく日本語を勉強されていますね。

今見るとかなり誤字が多いし…ホントにすいません。
馬鹿ですいません…

飲酒運転はアカンよ

文章は最低だなｗｗｗｗ
オマイ頑張れよ。

まず、パワーバンドってのは必要な時必要なだけエンジン出力の
取り出せる回転数と思えばｵｹ。
なんで人によって様々。
君が３０００回転で走ってそれでｻｲｺｰって自己満足（普通はありえない）
できるならそれがパワーバンドさｗ

普通の人が少しでもまともに走ろうと思うなら、目安として
レッドゾーンが始まる回転数の半分以上を必ずキープｗ
ＣＢなら確か７５００でレッド？だから３７５０回転以上をキープする。
君の場合あと１速〜２速低いギヤを使うって事だね。
回転合わせ無いのは・・・まぁ怒下手糞の烙印って事でｵｹｗ

>>593
ブリッピング使わないと基本的に回転は維持しずらい、落ちやすくなっちゃうでしょ。

上のギアだとまだクロスして近いからブリッピング無しでも大丈夫だったりするけど
特にネイキッドとかは下のギアに行くほどギア間の守備範囲が大きく離れてるから。
そこをブリッピング無しで行こうとすると、どうしてもスピードを落とすことで回転を合わせるとか、
半クラ時間を長く使うことで車速と回転を同調させる必要がでてくる。

けど、回転を合わせることに時間を使いすぎると、そもそもの回転自体が落ちすぎてしまう。
回転を必要以上に落としたくなかったら回転合わせに要する時間を極力減らす(圧縮する)こと。
所要時間を圧縮するためにブリッピングという動作が必要。(ブリッピングの目的の一つ)。
これがパワーバンドを外す「一つの」原因と耐策ってとこかな。

>とくにシフトショックのときもスネーキングもしませんし…

だとすると、かなりの時間を要して半クラ合わせてそうな予感。
CB1300でそれなりのペースで走ってて2速、3速にブリッピング無しで叩き落とすと
かなりケツは暴れるはず。Fブレーキのみでリアは浮いてる筈だしなおさら。

↑どうしても自分はCB1300で速いことを自己主張したいらしいｗ

なぜ膝すりをするのかがわからない

↑自分が擦らなきゃいいだけじゃねｗ

お　ま　え　ら　バ　イク　に　乗　っ　た　事　が本　当　に　あ　る　の　か　？

半クラで逃がすってことは、ブリッピングを使う場合に比べ
「回転が落ちやすい＝速度が落ちる」ってことなんだ。
へぇ〜初めて知った。

半クラで逃がせるなら別にそれでもいいのにね
ていうかそっちのが高等テクなのにね

盛り上がってきたぜ、ｳﾋｮｰ

みなさんありがとうございます。

下手な文章にかかわらずレスしてくださって感謝します。

以前までネ◯ケンのライテクの本を読んで実践していました。

高回転維持はありえないと書いてありいつも疑問を持っていました。

ブリッピンについては今までは使っていました。
モトＧＰなんかではスリパークラッチがついてるからブリッピンぐしないみたい！？

今は手動でスリパークラッチみたいにしてます。
なにが正しくてなにが間違ってるのかわかりません。

>>607
ひたすら走れ。そのうち自分の走り方が出来てくるさ

なんで膝擦るのって奴は自分が擦れないから言ってるのか？

俺は膝出さないとバンクさせ過ぎて、スリップダウンしたりするから怖いからだなｗ
motoGPなんかのトップライダーも膝擦ってるんだから、膝擦るのは間違いじゃない気がする。
公道でハングオンはもしもの時の対応が遅れて危ないから膝擦るなって言ってるのか？

と釣られてみる。

ロッシは擦ってるようで実はギリギリらしい。

俺は革パンないし危ないからステップ擦ったらそれ以上はやめとく

まあでもバンク角の目安としてなら
つま先でもいいんじゃない？
つま先は嫌でも擦るでしょ

必死に膝をピーンと外に出して膝擦ってると笑えるｗ
そんなに必死に膝出さなくても、まだまだバンク角の余裕は残ってるだろうに。


と、峠で膝をするとビビって膝を上げちゃう漏れが言ってみる(´･ω･`)

ってことはケツはずらしてるけど、膝は出してないってこと？

つま先は確かに擦っちゃうね。バックステップいれてからマシになったけど。

>>611
つま先でだと、バンク角が浅すぎるよ。

今さらだが亀田ってなんで、頭の上に　ごはんですよ 付けてリングにあがったんだろ

>>614
つま先でステップ踏んでても？

>>>607
今やスリッパークラッチは速く走るために必要不可欠なモノ。
コンマ１秒でも速く走るのにブレーキングでシフトダウンの度に
アクセル煽ってたらタイムロスになる。
このＦ１の鈴鹿のオンボード映像を見てみい。
シフトダウンの度にアクセル煽る操作が必要だったらこんな走りはできない。
MotoGPもいずれ完全にこうなるであろう。

http://www.youtube.com/watch?v=gIhlr4HqyTo

Ｆ１とか言ってる段階で勘違いの馬鹿丸だし

スリッパークラッチを否定はしないが､オレはｲﾗﾈｰ

いや、Ｆ１をあえて出したのはミッションの進化という意味でも
バイク全般、MotoGPに関してもＡＴ化はタイム短縮にいずれ欠かせなくなる
アイテムになるということだ。
あと１０年もすれば変わってくる筈だ。

インジェクション＋スクーター最速？

それは夢のある話だ

ATと言ってもシフトチェンジまでＡＴと言うわけじゃない。
どんな状況でもペダルの操作だけでシフトチェンジできるように
なるべきだ。
シフトアップもアクセルオンの状態ままできるようになるべき。
そういう意味でＦ１のようになるべき

ﾀｲﾑｽﾘｯﾊﾟｰ

オレの左手は人間スリッパークラッチと化してるぜ！！

スリパークラッチついてる車種は半クラで進入してるんだろうか？

>>616
それだと、つま先は擦らないから、別の話だと思う。

>>624
ブレーキング中に適当にシフトダウンするだけ
クラッチもスパスパ切って普通にシフトダウン
ブリッピング？半クラ？なにそれ？って感じ

>>614
公道なら普通にステップ乗せててつま先で見てれば十分でないかい？

ネイキッドみたいなバンク角浅い奴だと不十分かも知れないけど
モタードやＳＳは丁度いいように思える。

スリッパークラッチって、クラッチの消耗が早いって本当なのか？

>>627
スマン、当方ネイキッド乗り。ステップ低かった。

>>617
>>626
この手のやつらは、かなりレベルが低い走りをしている。　悲しいくらい。
実際に峠であっても、相手にしなくていい手合い。　無視しよう。
こいつらに限っては、やりたくても出来無いのではないだろうか？？

シフトダウン時に回転数を合わる行為は、普通ごく自然に出来る様になるもの。
スリッパ-とかバックトルクリミッターは、速く走るために有効な機構ではあるが
完全ではない。特にストレートエンドでは、ましてツイン等は特に
回転数を合わせないと、スリッパ-がついていてもスネーキングを誘発する。
もし、そうでない場合は速度の落差が小さいかブレーキングが甘い場合が多い。

↑正解

>>630
手動でどうにか騙せるレベルでしか走れないんだから
そっちのが低レベルだろｗ

リターン香具師なんだけど、乗り始め最初の頃、シフトアップのたびギクシャク
してたけどライテク本読んでクラッチ半分切るくらいでシフトアップ汁と書いて
あったんで実践したらギクシャクしなくなった。
これは解決できたんだが、前方赤信号で止まる時って、ベテランの人達はブレーキング
をメインにシフトダウンですか？それともシフトダウンでエンブレ減速である程度
速度が落ちてからブレーキングですか？
どっちでもエエと答えが返ってきそうですが、自分の場合、いずれにしても
停止寸前にカックンブレーキとなり姿勢が乱れます。
理屈では停止寸前にブレーキを緩めれば防げるのは解っているのですが、緩めるほど
られるほど強くブレーキを握っていないので、更に緩める感覚がわからないのと
ブレーキと平行してシフトダウンする操作があって、どちらも集中するのは
難しい感じです。
何か解決方があれば宜しくです。

>>633
リアブレーキ使え

>>634
即レスサンクスです。
リアはライテク本にも最後まで使えと書いてあったんで使っているのですが、止まる寸前に右にバランス
崩します。踏み方が強いのかも知れませんねぇ。
皆さんみたいに旨くなりたい。

前後ブレーキングしながらフロントだけゆっくりリリースすればｶｯｸﾝなんないでしょ

カッｸﾝして姿勢が乱れるのは、バイクが傾いているから。
直立させてりゃ問題なし。

インジェクションのスポーツモデルだとピックアップが鋭すぎて
スリッパーないとシフトでアクセル煽るのも難しいよ。

ありがとうございます。
>>636
理屈ではわかるつもりなんですが、いつもはゆっくりリリースできるほど、
フロントはブレーキをぎゅっと強くかけていないです。
舐めるようにかけています。反対にリアは>>635にも書いてる通り
幾分強くかけてるかもしれません。
また、同時にシフトダウンでギアを落とさなくちゃいけないとか、
Nにしないととかで双方の操作が煩雑で、自分の能力では旨く処理
仕切れません。
>>637
確かに自分の体格では足つきの関係から車体が微妙に傾いてるかも
知れません。

>>638
そんなこと無いよ！

スリッパークラッチはどんなレベルのライダーにとっても有効な機構だけど、
あるレベルまでは、単なる手抜き装置としてしか働かない。

確かに（シンプルンなシステムでは）バックトルクのコントロールが困難に
なってくるので、特効薬としてスリッパークラッチを使うけど、、、

本当の意味で最適にトルクマネージメントするためには、ジオメトリまで
含めたエンジンシステムトータルとして考えていかないと、速くはならない。

>>633
停まる前に右にバランス崩すとの事だけど基本に戻って
ニーグリップは出来てるか
停まる時目線は近くを見過ぎてないか
(停止したい位置に目線が固定されてないか)
をチエック！リアブレーキを踏む事に集中しすぎて右膝が浮いてたりニーグリップ弱くなったりしてませんか？

>>641
ありがとうございます。
明日乗るときにチェックしてみます。
目線は前車に追随の時、目線は前車のリアウィンドと
２→Nにシフトの時、キチッと入ったか目でチラ見します。
そうでない時は、言われて見れば比較的遠めの目線と
Nシフトのチラ見です。
そのせいか前車に追随する場合よりは安定してたかも
知れません。
ただ、止まる寸前の頭の中はNにちゃんと入ったかな＿？
という意識が強いです。で停止で足を付いた時、反動が
きます。ブレーキは比較的遠目から舐めるようにかけ、
ある程度減速してから軽めのブリッピングによる
シフトダウンを繰り返します。ブレーキングとシフトダウン
そしてNへ入れるなどの操作が停止寸前に煩雑な傾向になっています。
このようにブレーキを強く掛けないため止まる寸前に抜くという操作ができないのです。
もっと短距離で強めにブレーキングしたほうがいいんでしょうかね。

おそらく貴方のレベルだと、Nに入れるのは停車後にした方が良いと思いますよ。

というか、本来は停車時までギアは入れておくべきで、
それ以前にNに入れるのは一種の手抜きなのです。（自分もやりますが）

余計な気遣いを一つでも減らして、まっすぐ停車する事に集中した方が良いです。
慣れてくればそのうち手抜きをする余裕も出ますよ。

停止線で停めて１〜２秒スタンディング
車体が傾かないようにゆっくりと落ち着き払って
足を着く動作がオレ的には好きｗ

あとバイクを停める時だが
フロントをきつく効かせて停車→サイドスタンドに足をかける
→フロントフォークが伸び始める→と同時にサイドスタンドを出す
かきっとステアしてさっとバイクを降りてハンドルロックする
この動作を流れるようにするｗ

自分はうっかりNに入っちゃった時や駐車時以外は停車前にNなんか入れないな。
そもそもNに入れたらエンブレが使えないわけだし…。
エンブレ→ブレーキ→停車・足付→N…が妥当かと。

現在ＸＪＲ400でブリッピング練習中の素人なんですが
クラッチ切る→アクセル煽る→クラッチつなぐ→すぐアクセル回す、でいいのでしょうか？
最後のアクセルは一拍おいて回してもエンブレ食らわないのでしょうか？
私はよく3速→2速で練習するのですがほとんどエンブレ食らうので、百歩譲って回転数が合ってたとして
ひょっとしたらアクセル回すのが遅いのかなって思ってます。
後よければ参考程度に3速→2速の時の回転数を教えていただけないでしょうか？

>>646
回転数は知らねえｗ
適当にやってなれるしか.....

クラッチ切る→アクセル煽る&ギアを下げる→クラッチを繋ぐ
の流でおｋ
一瞬だけハンクラを維持してやると、ガクガクが軽減できていいかもしれない。

>>633
今は、あまり難しく考えすぎないほうがいいよ
慣れればなんでもないことだから
上の方にもレスあるように、とりあえずリ「アブレーキ」
まずは人に迷惑のかからない安全な場所をみつけて
ローで発進、リアブレーキだけで止まれる速度から
クラッチ切って、フロントブレーキも使わず
リアブレーキだけで止まる練習をしてみてはどうかな

訂正
×「アブレーキ」
○「リアブレーキ」

几帳面だなｗ

俺は街乗りで巧く見えるポイントは、いかに無駄な操作がないかだと思う。
信号からの発進は、ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞのままハンクラまでリリースして動きだしたらクラッチを完全にリリースしてアクセルを開ける。
さもなくはハンクラ地点からアクセル開けると同時にクラッチを完全リリースする。

>>633
ギクシャクしても気にしないようにすれば如何でしょうw
左右にふらつくとマズイですが縦方向なら問題ないと思います。

直線の加減速をしっかり練習すれば多少のことは気にならなくなります。

>>633
シフトアップの時にギクシャクするのは、単純にアクセルワークがラフだから！

アクセルの遊びを取ってから、チェーンの張りを意識しながらジワッと開けて
行く練習をしてください。

アクセルの握り方も色々試してみると良いよ！

皆様、沢山のレス本当に有難うございます。
皆様に指摘された点を注意して乗ってみました。
まずは、いつもどおり走行して原因を確認しました。
すると皆様の指摘にもあるようにリアブレーキの使用にムラがありました。
要はブレーキング時にリアを使う時と使わない時があったことです。
停止時に姿勢が乱れるのは明らかにリアの使い方にムラがあるときでした。
今度は、リアをきっちり使おうという意識で前方信号が赤の時、まずリア
を踏み込み、フロントを使うようにしたら、車体がとても安定しました。
フロントフォークのボトムも少ないようで、停止時の姿勢の乱れは特に
感じられませんでした。
元凶は、やはりリアブレーキが原因だったようです。
リアを踏まなかったり、踏み方にムラがあったことが原因です。
これにより停止時にガクンと来たり、停止寸前に強くリアを掛けたりで右に
姿勢がずれたりしていたんだと思います。
また、ブレーキング→シフトダウン→Nへのシフトも、リアをきっちり
使うことで車体が安定し、前のめりの状態でNに入れていたのが、ちゃんと
した姿勢で操作できるようになりました。
リターン初心者レスに皆さんレスをつけていただき有難うございました。
尚、シフトアップのギクシャクは、クラッチを多く切らない方法で解消
しましたが、乗りなれていなかったため、ラフなアクセル操作だったと
思います。
これからも練習して旨くなれるように頑張ります。
有難うございました！

>>654
>>652に同意
俺は平気でカックンブレーキで止まってるし（別にスムーズに止まれないわけでは無い、念のため）
最近は、フロントブレーキだけで止まってることが多い。
その時の車体のショックを、体で吸収すれば良いだけだと思う。

フロントブレーキだけで止まる事に徹底して慣れたら
カックンブレーキをしてもあまり気になら無くなった。
まあカックンブレーキにしない方がスマートではある。。。

×　ではある。。。
○　ではあるが。。。

>>655
車体がまっすぐであれば大丈夫のようですね。
もう少し慣れたらいろいろ試してみます。
有難うございました！

考えるな！感じるんだ！

亀レスだけどリターン香具師って何？

セクシーとダンディーよ？

>>660
あぁ？

あけおめ

あけおめ！

三宅島、けっこう良いカンジにクネクネだな。
http://up4.skr.jp/src/up2383.avi.html

新年早々申し訳ないのですが質問させて下さい。
フロントブレーキの握り方ですが、今自分は中指
と薬指で握っております。そのせいか、ブリッピ
ングするとレバーに掛けている指が引っ張られ不
安定な状態になってしまいます。
これは使用する指が間違っているのでしょうか、
それとも練習していけば解決するものでしょうか？
くだらない質問ですが宜しくお願いします。

>>664
少し，レバーを近くしてみるとか．
俺は中指薬指小指で握ってるけど，
ずれてもそんなに不安定とかなんないけど？

中２本掛け
ひとさし指でグリップコントロールしつつ、レバーも操作できる合理的な握りだと
言い始めたのは山田純だけど、けっこうなインチキが含まれてる

ためしにやって欲しいんだけど
指を５本とも伸ばして中指と薬指を動かすと、独立して自由に動くよね？
指を少し丸めて、グリップする様な感じにして、中指と薬指を動かしてみる
どう？

人間が独立して自由に動かせる指は親指とひとさし指しかない
中指はひとさし指か薬指がついてくるし、中2本掛けだと、小指を突っ張らせて
手を硬直させないと、自由に動かない

モタのドリフトにあこがれてます。
現在手持ちのCB400SFでもあんなことやってみたいんですが、
ロードバイクでのドリフトしようと思うと、モタードと比べて
どのような点が障害となる(難易度が高い)のでしょうか？
自分としては、車重が一番のネックかなと思っているのですが、
そのほかにも前後の荷重バランス等、違いはあるのでしょうか？
ロードバイクのほうが前輪に荷重が寄っている分、後輪を
滑らしやすいと思うのですが・・・

akeome

考えるな！感じるんだ！
マシンと一体になるんだ！

今年も皆が無事故、無転倒でありますように

>>665>>666
中指薬指掛けでブリッピングやってる方がいるのですね。
これで自分の練習不足とわかったので安心して練習できます。
助かりましたー。

>>667
立ち上がり時にパワースライドさせる！って言うのは、今では一般的な走法に
なってるけど、旋回の初期からスライドさせるって言うのは、motoGPでも限られ
たライダーしかしてないと思う。

低速時であれば、エクストリーム（チューニング）走法が示すように、自在な走り
ができると思うけど、高速コーナーではそれなりのテクニック、セッティングが必須と
思う。

>>667
マジな話だが
一番の障害は修理代じゃないだろうか
モタ・オフはこけてもこわれんしな

>>667
決定的に違うのがハンドル切れ角

>>667
ハーフロック状態での進入で一番の障害はやっぱハイサイドじゃね？

>>673
切れ角は必要十分だと思う。　リアがフロントと同じラインをトレースするだけでも、
十分、スライド感は得られるから。

>>674
motoGPでは、ハーフロックじゃなくて、一次旋回開始時の荷重コントロールで、
リアをスライドさせてると思う。

>>675
彼はモトgpに憧れてるのかい？モタのドリフトは侵入ハーフロックから始めてない？
400sfの馬力で一次旋回からケツ流してたら遅くならね？・・・ってか出るの？

>>667
リアタイヤが太くてグリップが良すぎないか？

いや　モタもロードもタイヤ幅は対して変わらないだろ

今日いつものようによく行く峠で走ってた（車種はCB400SF VTEC）
3往復くらいして、そろそろ帰ろうと思って峠を下りはじめた。
で、下りの右カーブの手前で急にコケた時の事を思い出して（このままカーブを曲がったらこける！と思って）フルブレーキしてその場に停車。
こけたのは2年前なんですけどトラウマになってるんですかね(´･ω･`)
何かトラウマを克服するためのいい方法ないですかねぇ…？

全く意味はないと思うけど
リアサスのイニシャルおよびダンパー最強に
すれば滑りやすくなると思う
固定すればパーフェクト
危ないですよ

>>679
何度もそのコケたカーブを往復すりゃいいじゃん。
もちろん最初はメチャゆっくりな。
コケた経験よりもコケずに通った経験を圧倒的に多く積めばいい。

>>681

峠やめてクローズドコースで練習したら？

>681
がものすごい名言を言ったきがする

>>678
CB400SF 160/60-17
D-TRACKER 130/70-17
XR250モタード 130/70-17

>>681 さん
アドバイスありがとうございます。なんだかカーブを曲がる為の勇気をもらいました！
恐怖心を克服するには練習あるのみですね！
また峠に通って練習します(｀･ω･´)
>>682 さん
クローズドコースってなんですか？初心者なうえ無知なものですいません。

>>685
クローズドコースってのは、一般道から切り離されて封鎖されたコースのこと。
つまりサーキット。

峠で攻めるのは、どんなに慎重にやっても周りの交通に迷惑をかけるし、
ちょっとした転倒でも大惨事になる確率が高い。
マシンの限界を体に叩き込むには命がけだし、
死にたくなければ中途半端で妥協するしかない。
きちんとした練習するには不向き。

本当に上手くなりたいなら、さっさとサーキットに行くべきだよ。
峠でコケた時の出費を考えれば、サーキット走行代なんて安い。

>>686
なるほど！サーキットですか！
確かに峠を攻めるのはそれなりのリスクがありますよね(´･ω･`)
サーキットまだ行ったことないから一人だと心細いんで、友達でも誘って行ってみようかと思います(｀･ω･´)

しかし俺みたいに劇混みのサーキットで後ろばかりに気にして
自分の走りがまったくでず，しまいにはコケて自滅する罠．

走行会とか，ライスクとかから入るのがいいと思う．

それか，平日のスポーツ走行．

速い人たちは勝手に抜いてくからと自分に集中している迷惑な俺もいるから大丈夫

リアブレーキキャリパーがスイングアームの上にあるものと
下にあるもので走りへの影響はある？

>>690
気にしないでいいんじゃないかな。

周りの取り回しで配置が変わってるんだとおも

考えるな！感じるんだ！

お尋ね。
UDのスレは、どこに行ってしまったのでしょうか？
見つけられないんです。

少しググッたらここが勉強になった。
リアのフローティングの意味しらんかった。
http://gsx-r.tatsuwo.org/MY_R/rigid.html

今日マフラー交換して、調子乗って走ってたら、手前にかなり緩やかなコーナーあって120km/hぐらいで侵入しました。
すると、車体が軽くクネクネしながら曲がっていきました。
この現象って一体なんなのでしょうか？

車はCB400SF VTEC sp2です。

最近、ZRX1100からCB400SF-vrSに乗り換えたんだけど、ウイリーが出来なくなりましたorz
400でウイリーやるコツとかあったら教えてもらえませんか？

>>676
確かにモタードはバックトルクからリアをスライドさせてますね。
ただこの走法は、リアの振出を（ある程度）大きくしないと綺麗に
立ち上がれない（立ち上がりまで繋げない）。

当然、ネイキッドでも使える走法だけど、使える（格好良く見える）
シチュエーションは、限られるかなと思う。

おい！新騒音規制で逆車が乗れなくなるのか？

不可逆罰則の禁止？かなんかの原則に反してると思うんだが・・・
後付で法律作って施行以前の法規に法って製造された車両まで
遡って罰するってさ、やってることはルール無用の半島民族と同じだよね

>>695
ＣＢってそーゆー単車です。
あれはあえてそーゆー味付けにしてあるんだと思いますよ。

ライテクとはまた別のお話ですね。

>>696
クラッチを切る→アクセルをストッパーにあてる→１万回転を超えたところで左手を放す
でＯＫ。

コツは左手は潔く放す。右手のアクセルは戻さない。

ニーグリップに悩んでる人はココを見ればいいと思う。
うまい人のアドバイスがいっぱいのってる。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=13750064&comment_count=44&comm_id=70412

http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up9956.wmv.html

ウイリー中の変速はクラッチ使わない方がいいんですかね？

http://www.youtube.com/watch?v=gViQOBaXXuk&mode=related&search=

これの最後の方でNG集で３件ばかり転倒してるけど、これってフロントの握りゴケ？

>>705
１つめは握りゴケ
２つめはエンジンガード接地
３つめはリアスライドを立てそうとして転倒

マシンの声に耳を傾けろ！

すいません、初心者です。
峠でのバンキングにもセルフステアは有用なのでしょうか？
セルフステアを意識してハンドルには力を加えていません。これだと思うようにバイクが寝ません。
で、今日は走り方を変えて曲がる方へハンドルに力を加えたところバンクできました。(左に曲がる時はハンドルを左に傾けバンクさせる)
最終的にはハングオフへ持っていきたいですが、ハングオフのバンクのさせ方は、このやり方でいいのですか？

>>708
ハングオフの前にリーンウィズでまともに走れるように精進せよ。

自然体こそがベストだ！

むしろセルフステアのリーンウィズしか出来無い俺にもアドバイスを。

マシンと一体になるんだ！

>>708
>(左に曲がる時はハンドルを左に傾けバンクさせる)

左右にゴリッと腕力だけで無造作に切る感覚ではないよね？？
イン側のハンドルを地面に向けて押し下げ、アウト側のハンドルを上に持ち上げるかんじかな？
それであれば積極的にやったほうがいいと思う。

>>708
フリーにしておくのが基本。
推測だけど、今のアプローチだと多分上体がアウト側に逃げちゃってるような気がする。
リーンウィズがちゃんと出来ていると言う前提で、ハングｵﾌを志向するならイン側ステップ
の踏み込み、アウト側膝での倒し込み、リアタイヤへの荷重（オフセットにおいて体のどの
部分を使ってバイクの何処に荷重してゆけばいいのか）を意識して練習して！
ハンドルはもっとセンシティブな操作が必要になるから。

受け売りでしかもその検証もできない方の様だから
>>714 の言うことは聞かない方がいいね

>>708
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

>>708
ﾊﾞｲｸはﾊﾝﾄﾞﾙを意図的に切って曲がる乗り物ではなく
自然にﾊﾝﾄﾞﾙが切れるからこそ曲がれる乗り物。
何故ｾﾙﾌｽﾃｱと言うのかを理解しなさい。
意図的にｽﾃｱ操作をする事は、極めて高等なﾃｸﾆｯｸだよ。

>>705

こういうのに柏氏とかがでたら
やっぱ勝つのかな

Uターンとかあの人のが速そうな気がする

柏はコーススラロームは絶対遅い。
全然大したことない。白バイの方が段違いにマシ。

柏って口だけなの？

白バイなんて遅いよ｡
ストリートファイトで､16戦16勝！
軽くブッチギリだよ｡

>>721
話はぐらかそうとする柏でつか

>>721
その白バイよりも、「柏の方が遅い」って言ってるのだよ。

>>720
口だけ、というよりスラローム走行は遅い、っていうだけ。
ロードとかはそんなに遅くもないんじゃない？判らんけど。

そもそも柏氏のライテクは速く走るためのものじゃないだろ
何もわからない初心者に基本を教えるためのもんじゃないのか？

柏秀樹校長の理念
「速い人がエライ」のではなく、「どんな状況でも、上手く美しく、いつまでも、楽しく、安全に乗り続ける人がエライ」

みなさん参考レスありがとうございます！
自分の感覚は>>713そのままです。まさにそんな感じで倒しこみました。
ﾊﾞｲｸはリッターネイキッドです。
バンク走行と舵角走行は違うようなことを本でみました。
バンク走行はタイヤのサイドまで使えそうですが、舵角走行では使えそうにない。
舵角走行=きっかけはセルフステア…の解釈は間違ってる？バンク走行のきっかけもやはりセルフステア？

バンクのきっかけは逆操舵

↓

>>726
>どんな状況でも、上手く美しく、いつまでも、楽しく、
　安全に乗り続ける人がエライ

ま、こいつの場合、生徒さん集めの謳い文句なんだろう。
こんな時代だしストイックなこと言っても、
聞き耳たてる人なんてほぼいないだろうから。

てか公道ならまだしも、モタスポでこんな事言うヤツもいるからね。
まったく意味不明・・・。

>>727
舵角走行とかﾊﾞﾝｸ走行とかって言うのがそもそも？？？なんだけど、
何の本を読んだの？
２輪車は車体を倒さないと曲がらないのだから、その理屈で言えばﾊﾞﾝｸ走行でしょ。
ﾃｸﾆｯｸとしてｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ中にｽﾃｱ操作をする訳で、これが舵角走行？になるのかな。
ひとまず難しく考えずに普通に走ればいいと思うけど。
無駄に余計なｽﾃｱ操作すると、訳も分からずあっという間に前から行っちゃうから気ぃつけな。
それと、728の言うようにﾘｰﾝのきっかけは逆操舵。
これも意識してやる物ではなくて自然となる物だからｾﾙﾌｽﾃｱのひとつ。
意識してｺﾝﾄﾛｰﾙするのは、ｺｰﾅｰ中でのｽﾃｱ操作以上に高等な技術。

>>718
白バイの速い方はかなりレベル高いんで、柏氏では敵うまい。というか白バイに乗って
白バイルールに則れば誰も敵わない。スラローム走行ってだけなら事務屋の速い方は
白バイに勝るけど、車両の違いは結構大きい。

>>731
２輪車は車体を倒さないと曲がれないのはウソ。
逆に車体を倒してもハンドル切らないと曲がらないよ。

>>733
それって言うのは、教習所のｸﾗﾝｸとか、柏さんがﾋﾞﾃﾞｵなんかで良くやってる
車体立てたままﾌﾙﾛｯｸUﾀｰﾝとかの事？だったら１本取られたな。
車体立ったままどうやってｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞしようと？

車体を倒すとﾊﾝﾄﾞﾙが”切れる”から曲がっていけるのでわ？
それ故の”ｾﾙﾌｽﾃｱ”でわ？

ハンドル切れないと曲がらない、であって、切らないと曲がらない訳ではないと思う・・・

>>734
千鳥走行って知らないのか？

ハンドル曲がらないように固定しても、バンクさせれば曲がるとでも思ってるんだろうかｗ

>>737
逆に、バンクせずにハンドルだけ切って３０Ｒを４０キロで曲がれるとでも？

遠心力に見合うだけバンクさせなきゃ外側に倒れるし、
一方でハンドル切れなきゃ曲がらないんだから極端な例だけ出しても意味がない。

もうじき「逆に切れれば逆操舵」のｵｻｰﾝが出てくる予感。

>>736
なるほどねぃ・・・やっぱそう言う事ね。
↑でおりが言ってる事は、ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞでの事であって、
千鳥走行なんてこれっぽっちも考えてない訳だけど・・・？
>>727が聞いている事はそう言う事なのかい？

で、千鳥走行を知っていたとして、それがなん？
>ハンドル曲がらないように固定しても、バンクさせれば曲がるとでも思ってるんだろうかｗ
↑のｶｷｺ読んでそう解釈したのならすごいね。
車体を倒すとﾊﾝﾄﾞﾙが切れる、って書いたから、そう取る奴もいるのかなぁ・・・
ものすごく極端な考えの持ち主なんだねぇ。君は・・・

ちょっと確認

倒す＝ハンドルが自然に切れる

これおかしくないよね？
なんか凄く不安になってきた
そのうちmotoGPかなんかを引き合いに出して
コーナー立ち上がりでウイリーしつつもまだ微曲がりしてたり
エクストリームでウイリー＆ストッピーしつつ曲がってるのを
例に持ってきたりするんだろうかｗ

>>740
＞２輪車は車体を倒さないと曲がらない

という点を絞って指摘してるだけでしょ。
日本語おかしいよ。

>>コーナー立ち上がりでウイリーしつつもまだ微曲がりしてたり
エクストリームでウイリー＆ストッピーしつつ曲がってる


ウイリーで曲がったりはしてないですよ

>>743
ようつべでフロントフォークからまるごと外したドカが
ウイリーだけで走り回ってる動画見たんだけど
そらーもうグルングルンって

リアタイヤのバンクによってハンドルが切れるんだよ、ハンドル操作で曲がるというのは腕乗りしてるからでない？
試しにリアタイヤ倒すようにちゃんと下半身ホールドして腕乗りしないで乗ってみなって、曲がるから。
スクーターでも出来るからやってみな。

>>744

それは、体重移動とﾎｲｰﾙｽﾋﾟﾝさせて曲がってるだけ。

>>745
話ややこしくなるから余計なこと言うなよ。

>>746
１輪なら傾ければ曲がるよ。
10円玉ころがしてスピード落ちるとその場でくるくる回るでそ。

>>743
ウイリーサークルって知らん？
ウイリーしたまま円を描く。

>>746
と言う訳で、リヤ一輪でホイルスピンせずに曲がってるよ。

>>742
>>731は速度が乗ってる状態のコーナリングを想定してるんだから、
ハンドル切ってもバンクさせなきゃ曲がらないというのは正しい。
ハンドルが切れなくても良いとは一言も言ってないし。

>>746
ホイルスピンｗｗｗ

一輪車に乗ってる小学生に曲がり方聞いてこいよｗｗｗｗｗ

>>750
バンクは遠心力とのバランスをとるものだから、思いっきり重心を内側にすれば（リーンイン）バンクさせなくても曲がる。
だから車体を倒さないと曲がれないというのはウソ。

一輪車状態なら後輪の傾きだけで曲がるが、
前輪接地状態だとその規制を受けるが故（安定しているが）、
ハンドルが切れないと曲がらない。

もちろんバンクさせれば対地舵角が増すので曲がりやすくなる。

今宵のメンツにはキャンバースラストも
知らない人がいるらしい・・・
これは(ry

考えるな！感じるんだ！

いつもながらセルフステアと逆ハンは熱いなｗ

まあ、思いっきりリーンインでバンクさせずに乗ってる人もいるという事が
わかっただけでも大収穫だｗ

まぁ理詰めも間違っちゃいないが、乗ってみない事にはなんとも言えないだろう。
そういった意味では俺も感覚派なのかなｗ

走って、感じた事を元に色々考えて、また走って、また考えての繰り返し。
ずっと考えてばかりで実践しないのは勿体無い。

バイク乗ったことない人もここではスーパーライダーw

倒さなくても曲がるにゃ曲がるけど・・・・
そんな極論言ってもしょうがないで。

とりあえず756に同意。

凄いいきおいでレスが進んでてびっくりです。
皆さんのレスである程度は理解できてきました。で>>745さんの言う通り、
リア主導でセルフステアが始まりハンドルが切れバイクが傾く加減を、
両手で無意識に補正している感じでしょうかね。でも疑問なのは、こういう乗り方だとリア寄りに乗るんでしょうか？
フロントが抜けませんか？

ハンドルに力を入れないようにコーナリングする
とグイグイ曲がるんですがびびってハンドル切れ
すぎないように支えてしまいます。これがセルフ
ステアを阻害行為なのでしょうか？
ちなみにハングオフの時どこで身体を支えるのが
正しい乗り方ですか？

>>763
オレも良くわからんけど
倒れそうになったらアクセル開ければいいと思うけど。
それ以上曲がる必要がないなら、ダラダラ寝せてないで
とっとと立ち上がればいいんじゃない？

そこで左手をグリップから離して添えるだけにしてアクセルオープンすれば新しい速度域に突入できますw
コーナーのRとバンク角に対してスピードたりないから切れこんでくと。俺も詳しく理論はわからないっすW

ホールドは外側の足の内モモでタンクの角あたり つま先とかかとやクルブシとかでステップ。ちなみに俺の場合ね。

>>765
＞スピードたりないから切れこんでく
ヒント：エンジンブレーキ

>>764->>767
スピード不足でしたか。ブリッピンクできないん
でエンブレで自然とスピードが落ちていく感じは
確かにありました。もっと進入スピード上げてみます。
ホールドは外足で支えられる所全部なのですね。
明日からもっとがんばろっ

>>768
いや、進入速度って簡単に言うけど、そらー違う気がする
クリップ過ぎてもインにどんどん切れ込んでいくのは
立ち上がりのアクセルワークに問題があるんで
進入速度上げても解決せんと思うが

どうかな？

ウダウダ言ってねーで、もっと走り込め！

車種:ホーネット250
フロント突きだし50mmでトップブリッジ上にセパハンつけてます。
2.5万キロ走行でリアサスはほとんど抜けてると思います。
ラジアルタイヤは潰れて(変形して)グリップすると聞いたのですが、
変形してる気がしません。タイヤの端も20mmくらい余ってますし・・。

コーナー進入時は、
1.アクセル煽ってシフトダウン
2.フロントブレーキかけてフロントしずみこませる
3.Fブレーキ引きずりながら進入。このときアクセル微開。
4.60キロくらいでコーナーをクリアしかけ、抜ける寸前でアクセル全開。
5.車体が立ち上がる
といった感じです。姿勢変更はあまりやってないです。
どうやればコーナリング速度を上げて、上手くタイヤを使えるようになりますか？

>>715

かまって欲しいのなら、もっと具体的に突っ込まなきゃ！

>>731,762

初心者のコーナリングに関する質問（課題）としては、曲がれない！、寝ない！
もっと速く！と言う様な順になってくるのかなぁと思います。

バイクをもっと寝かせたいのなら（ウィズやハングオフなりに）、物理的なファクタと
今より高い速度（遠心力）が必要。　その上で、、、その速度域に対応した
技術が必要です。

倒し込みの為に積極的にハンドルに入力するって言うのは、（今の目的、スキル
では）決して正しい方法じゃなく、上達自体を阻害してしまうと思います。

意識して反復練習しなくちゃ無意識にできるようにならないので、はじめの内は
オーバーアクションで構わないので、もっと積極的に体（特に下半身）を使って
みてください。

倒し込みが終わった後に定常旋回が必要なコーナーでは、保舵やバンク角
調整の為に押し舵傾向になるけど、これはまた別の話し。

旋回中のポジションは、、、色々あるので、今のレベルでは「、、、感じるんだ！」
（引用）でお願いします！

>>771
ﾎｰﾈｯﾄてリア180だもんねぇ・・・リアだけ空気圧を抜いてみたら？
標準は2.9かな？であれば2.2あたりとかね。
軽快感落ちて嫌と感じたら戻したほうがいいけど。

>>768
進入スピードを上げるんじゃなくて、アクセルの開け始めのタイミングとか量の問題だと思う。
クリッピング過ぎてもアクセル開けてないならそれが原因。
アクセル開けてるのに切れ込んでくるなら根本的に車体がおかしい。

>>771
突きだし50mmって極端すぎだろ。
乗り方以前に、ノーマルのディメンジョンに戻す。

確かに突き出し50mmは異常

>>771
突き出し多すぎるとチャタリング発生しやすくなるから危険

てかそんなに突き出してフロントフェンダーがラジエータに当たったりしないのか？

いろんなライテク本だのビデオだのが出てるせいか、変な造語やら誤解しそうなライテク論が多過ぎる様になったねぇ。
当たり前の事や単純な事に、わざわざ小難しい造語を当て嵌めたりしてな。
柏信者にそういうのが多そうだなぁ。

>>778
ライダースクラブもね。

「ブレーキは握るんじゃない、引くんだ」とか・・・
同じ動作を指し示しているのになに言ってるんだ？って感じ。

ブレーキレバーに力を加えるという同じ動作でも、
「力任せに握りこむ」んじゃなく、「挙動を意識して引き絞る」という意味でしょ。
操作の力加減や意識するべきところを伝えるには
それなりにうまく表現してる言葉だと思うんだけどな。
そういう細かい言葉のニュアンスを気にしない人には関係ないかもね。

リアブレーキは踏むんじゃない、当てるんだとか
クラッチは切るんじゃない、なめるんだとか
シフトチェンジはペダルを上げ下げするんじゃない、滑り込ませるんだとか

今適当に作ってみた。間違ってるかなｗ

>>780
「握る」という動作は手のひらの位置を固定して指先から握りこむ動作を指す。
力任せに握るのは「鷲掴み」という。

>>782
だから、「握る」は「そっと力を入れる」のも「鷲掴みする」のも
全部ひっくるめた動作の総称だから、より具体的・直接的に伝えるために
その集合から「指でじわっと引き絞る」というのを抽出したんでしょ。

┌─ [握る] ──────┐
│手をつなぐように優しく　│
│無造作に鷲掴み　　　 　│
│じわじわ力を込める　 　│
│握り潰すように瞬間的に│
│離さないように継続的に│
│　　　　　　　　　　　etc...　│
└──────────┘

単なる表現の問題だから、別に叩くところじゃないとおもうけどな。

>>783
引く、って言う動作も「そっと引き絞る」のも「ぐいっと引く」「力任せに引く」のも包括しているよ。
そういう意味でどちらも同じなのに、握るのがダメで引くのが良い理由が不明。

そこまで行くと
「面圧0.8�`/ｾﾝﾁで0.5秒」レバー入力とか
「→→・←PK」とかになるな

>>784
そういわれりゃそうか。
単に俺が、ブレーキレバーに対しての操作をイメージして、
「握る」よりは「引く」の方がコントローラブルな印象を受けたって事ですね。

所詮は動作そのものを言葉だけで正確に示すことはできないわけで、
なるべくニュアンスが伝わるように捏ね繰り回すのが物書きの仕事です。
それで伝われば良し、伝わらなければ仕方ない。
ライテク本なんてそんなもんでしょう。
「こう表現しないといけない」って決まりがあるわけじゃないんだし、
別に叩くところじゃないという結論に変わりはありません。

>>786
「こう表現しなくちゃいけない」ことならむしろ気にならなくて、
どっちも同じ内容なのになに小難しく表現しようとしてるんだ？！と思ったんだよ。
>>778からの流れだから。

>>787
んー、俺にとっては「握るんじゃなくて引く」ってのは、すごく直感的に理解できて、
ブレーキ操作について細々と書かれるよりは小難しくなかったから何とも・・・

ライテク本は仕様書やマニュアルじゃなくて「読み物」なんだし、
良いと感じるか悪いと感じるかは、読者との相性の問題だと思う。
書き手の言わんとするところがピンとくるなら役に立つし、
さっぱり伝わらなければ得るものは何も無い。

>>771
遅ければ変形などしない。

熱くなってるねー。
自分は雑誌製作等の裏を、仕事柄知っているので
その言葉の向こうのニヤけ顔しか浮かんでこない。
雑誌やライテク本みるときも、
2chと同じような感覚でみるといいよ。

>763
フォームなり着座位置なりホールドなりを色々変えてみ。
グイグイ曲がっても怖くないところがあるから。
さすれば新しい速度域に行けると思います。

握るってのはグリップとレバーを一緒に手で握りこむ感じで
引くってのはレバーをグリップに引き寄せるって意味で書いてあるんじゃないの？
個人的な感覚としてレバーを「引く」時には第三関節を殆ど使わないけど
「握る」って言われたら第三関節まで使うことになるな。

考えるな！感じるんだ！
マシンの声に耳を傾けろ！

握るにしろ引くにしろ自然とやりやすい様にやればいいんじゃね？
レバー入力って無意識にやるもんだと思う.
俺は姿勢や強弱に応じて引いたり握ったり、2本指や1本指とコロコロ変わるな。
なんか最近の読み物って他の人と違うこと書かないと売れないのか？が眼につく。。
あんま真に受けるのもどうかと・・・軽く流しとけw

嫁の尻を撫でるように・・・
幼稚園児の娘の頭を撫でるように・・・

ほら、違うだろｗ

まぁ、ライテク本は行き詰った時に読むとヒントになるよ。
でも結局ヒントだけで答えは書いていない。
答えは自分で走って出すしかない。考えても答えなんか出ない。

何も考えずに走っても答えはでない
なので両方やってください

確かに著者によってライテクも微妙に違うな。
乗車姿勢の事ですら柏とネモケンとじゃ違うな。
柏は両腕円形、腰を丸めず突き出す感じか‥。
ネモケン、レインボーは肘を過度に突き出さず、背中をやや丸め尾低骨をシートに押しつける感じか‥。
ま、ネモケンとレインボーは他にも共通点がある。ネモケンのライテク本にはレインボーのイントラの挿絵があったり、
レインボー卒業の時貰ったライテクのイロハはネモケンの教えのような内容だった。
先月号のビッグマシン誌は柏のライテクとレインボーイントラのライテクが特集されてた。この特集ばかりは微妙に合わせて合ってﾜﾛﾀ。
そういや柏の特集は上で語られてた舵角で曲がる特集だった。直線は1速、
カーブはセルフステアを活かし過度にバンクさせない走行の特集だった気がする。
長時間の立ち読みで頭にインプットして峠で試したが、結構難しかった。
ライテクは様々な流派があるな。

ライテク本の書き手がこのスレ読んだら、きっと笑っちゃうんだろうな。
苦笑か嘲笑か…

超低速でターンしているときに突然車体が起き上がる時があるのですが、これはどう言う現象ですか？

ブリッピングしなくなったらブレーキで結構つっこめるようになったんだけどなんで？
ちなみに半クラさえ使ってません。
さらに言うとSC54なんですが３足から上を使ってます。ヘアピンとかは３足の半クラ使っています。
一応中回転域ぐらいを使うように頑張ってるんですけど…間違ってますか？
高速コーナーは４足で中速コーナーは３足でヘアピンは３足半クラです。
いかがなもんでしょう？

そんなギヤでへなちょこ走りしてるんならどうやっても一緒。

>>798
俺は柏論派だな。
行き詰ってた時に両腕円形と腰については本当に気づかされた。
「え？背中と腰は猫背基本だろー、腕はただ力抜いてさえいれば」と思ってきたけど見事に覆されたね。
変に疲れないし、操作に無理な力が要らない、よく曲がる、ごく自然に乗れてる
自分の調子が悪いときはまず腕(肘)か腰の状態を疑うってのが特定できたし。

「ヘアピンを3速半クラで曲がる人がいる」という書き込みを見た時、
私は改めてAT車の必要性を感じました。

良さそうだと思ったら何でもやってみりゃいんだよ
変に固執すっからその走法(双方)のﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄを考えられなくなる

SC54って何だ？
外車？　メーカーぐらい書け

ホンダ乗りって型番で語りたがるよね
だからこそヲタ臭いとか言われるんだろうが

>>804
ヘアピンから220Km/hまでクラッチを繋いでいくだけで加速できる。
ある意味最強かも。

SC54って何のことかわからないホンダ海苔な俺。

わかった！きっとスカイラインだよ！

>>808

ＳＣ＝ＳｕｐｅｒＣｕｂ　だよ

そうか、ボアアップして54ccだな！

考えるな！感じるんだ！
自然体こそがベストだ！

↑お前いい加減ウザイ
誰からも相手されてない事に気付けよﾎﾞｹ！

感覚波とかマジ笑わすｗ

いや、感覚派が言ってる事こそ真理だろ？
上手い奴はここで熱く語られる、セルフステアや逆ハンなんかにくだらん定義付けなんかせずとも自然に使うもんだろ？
セルフステアなんて『腕の力を抜け』、逆ハンなんて、『曲がりたい方のハンドルをほんのちょっとだけ押せ。スパッと倒れるから。』くらいの認識で十分。後は走って感じろってところ。

そうは思うが毎回同じ事、下手すりゃｺﾋﾟﾍﾟはりじゃねーかｗ
感覚だけで済むならここいらねーし

定期的に現れて知り顔で見下した発言がムカツクよな＞感覚派

調子乗るからもう相手しないけど。

>>814
その意見に賛同。

そんなもん気にいらないならあぼーんしとけよ。
ところで半クラはどうかとおもうが、ｓｃ５４はどこいった？
ヘアピンって何R位のコーナーを言ってるんだろう？実はグルっと回り込んでるだけで
８０とか１００とかじゃないの？それで１３００で3速とか？

アウトインアウトしか知らなかった頃の方が旨く走れてた気がする。今日このごろ
このスレを読んで理解しようとしてたら…なんか自分が下手になってきたような感覚がする。
コーナーの中心から紐で引っ張られてる５円玉の感覚に戻そうと思う。
頭で考えてから操作してるようじゃ間に合わないよ。たしかに知識は必要だと思うが
それ以降は走りこんで無意識に操作出来る域にならないといかんよね？

「ような」「気がする」じゃ乗り方変えようが物変えようが
判らなくて当たり前
サーキットでタイム計れって。

せっかくリスクまで負って違う事にチャレンジするのに
正しいか間違ってるか判らないなんて虚しくね？

速く走る為の基準は存在する。
それはタイム。

でも"気持ちよく(速いと思い込めるetc)"走る為の基準はない。
基準であるはずの主観がありとあらゆる外的要因で変化するから。

クローズドは速さ。
公道は盆栽。

これが正しい、趣味としてのバイク。

>>820
んっ俺に言ってるのかい？
俺はおっさんだからもうサーキットタイムもなにも走る気ないしｗ
下手になったとは思うけど…たぶんお前よりましだとは思うよ。

>>819
＞アウトインアウトしか知らなかった
から
＞このスレを読んで理解しようと
したが
＞なんか自分が下手になってきたような感覚がする。
って言うから
何か基準がないとレベルアップしたのかダウンしたのかわからないでしょ、と言ったら

＞サーキットタイムもなにも走る気ないし

・・あなたにとっての上手いヘタの定義を・・聞きたいけど
やっぱいいや。

>>818
レスサンクス

３速で対応できないコーナーは大体ハンクラ使ってます。
車速がかなり落ちたらしょうがなく２速にいれます。
そのとき若干ハンクラでショックをなくしています。

別にブリッピングができないわけではありません。

５速から３速まではギヤ比がクロス気味なんで高回転ぎみでもあんまりショックがないのでクラッチを
少しだけきってスッパとつないでいます。

こんな感じなんですけど同じような人いますか？
クロスミッションの車種なんかは煽らなくていんじゃないですかね？
モトGPのレーサーなんかもブリッピングしてない人もいるみたいだし

スりパクラッチだろうけどそれを人間がやってるだけなんだけど…
否定派の意見だけでなく賛成派の意見もきいてみたいです。

>>824
GPでも分かれる
シュワンツ→アクセルあおる
ドゥーハン→あおらない

最近のバックトルクリミッターつきのはシラネ

>>824
いや、Rは？そして3速半クラ状態って何回転？
シフトダウンのショックを半クラで吸収すんのはいいけど旋回中に半クラキープは
危険だと思う。だったら潔く2速で入ったら？旋回中にシフトダウンしてるとしたら
クラッチ切らない方が安全。

バックトルクリミッターって機械制御でハンクラにしてるんですよね？
それを人間がやってるだけなのになんでそれが遅いって決め付けるの？

　>>825にいってるんじゃないんだけど…
　

＞一応中回転域ぐらいを使うように頑張ってるんですけど…
と言うわりには半クラ使わないとだめってのはどういうこと？
レブリミットを中回転域にしてコーナー中は極低回転とかじゃないよな？

あと半クラ吸収でシフトダウンってのなら分かるしここでもやってる人は結構居たと思う。
でも最初の書き込みでは半クラすら使わないって書いてあったから何が何だかって感じだったんよね。
スリッパークラッチっていうならもろに半クラ吸収だよね。

遅いと決めつけられてるのはヘアピンで３速とか半クラでコーナリングするとか書いてあるから。

>>826
ハンクラ状態は大体4000回転ぐらいから上をキイプしてます。
それ以上車速落とすときには２速に落とします。
　その危険とはどんな感じに？
ギヤ比が合わないときなんかはハンクラ使うんじゃにですか？

バックトルクリミッターと手ルクリミッターで全く同じ制御が
出来ると信じてるヤツの脳ミソって腐ってるんだろうなｗ
そもそもバックトルク逃がしてるシステムはハンクラじゃねぇ〜よ！

とはいえ、タイヤ温存を考える必要がなけりゃ回転合わせなくても結構。
勝手にリヤ暴れさせときゃそのうち収まるし気にしないでもいいｹﾄﾞﾅー。

ご自由に。


つ〜か質問者って進入のみに言及してねぇでしょ？
「３速ハンクラでコーナリングする！」とか言うから混乱する。
何でそんなに３速が好きなんだ？と・・・
ヘアピンなら素直に２速に落とせばいいだけの話を何故に３速
に拘るのか意味がわからん。

>>827
俺がそんなこと言ったっけ？

　もちろんアールがかなりきついヘアピンなんかは２速いれます
ただかなりきついときだけです。
　そのときクラッチもほんの少しだけきって２速にいれて極力回転数落とさずに
できるだけ早くつないでます

で?　(ﾟДﾟ)y─┛~~

　この乗り方で早く走れる可能性があるかどうかがききたいです。

否定意見があるのは過去スレ見てきたので知ってるのだけど賛成派の人はいないものかと…

>834
……とりあえず、文章力を上げてくれよ
解読するの疲れる

>>835
それまじごめん。

今度から書き込む前に確認するよ。
まじごめん

＞この乗り方で早く走れる可能性があるかどうかがききたいです。
↑知らん。
速くってのは人それぞれ基準が違う。
ＧＰライダー？全日本？エリヤ？草？走行会？峠？街中？

都度言う事が変るのでテキトーぶっこく。

ハンクラを使ってまでギヤ比を合わそうとしてるところ
を見るともしかしたらとんでもなくハイレベルな質問？

まぁ、普通は立ち上がりのフル加速時にマシンの持つ
最大限の加速力を取り出す為にパワーバンドをキープ
する訳だ。（当たり前だけど）

進入やらブレーキやら何やかんや言うがバイクにおいて
パワーバンドキープはその為だけにあると断言していい。
ようするに、立ち上がり時に最大の加速が得られる回転数
にあれば、何処でシフトしようが関係無い訳だ。

でも常識的に考えて（ｒｙ　フルバンクの状態でシフトダウン
なんぞ不可能なんでバイクが直立状態のブレーキング時に
全て終了させて立ち上がりに備えるのが普通。

あ〜〜・・・書いてる途中で気付いた。
そもそもハンクラは

　動　力　を　捨　て　て　る　事　に　気　付　け

という事で結論だった。ｱﾃﾞｨｵｽ！

追伸　

普通　３速で行くか２速で行くか迷うコーナーは大きいサーキットなら
１、２個必ずある。
レースの世界でもドンピシャに全てのコーナーに合わすのは不可能。
必ず捨てコーナーが存在するよ。

自分が超上級者と思うなら迷わず下のギヤを選択すればいいが、大概に
おいて迷ったら上のギヤで　ど　っ　か　〜　ん　と全開にした方が速い。
意外と立ち上がりにストッパーまで当てきれない人多いよ。

>>836
ハンクラやめて普通にシフトダウンした方が良さげだね。



そんな事よりフルブレーキ時のブリッピングをす
るコツを誰か教えて

　皆さんありがとうございました。
がんばって文章力あげますね
　　でわまた明日ﾉｼ

4000回転の回答が神すぎる件について
他の回答者は単なるゴミ

>>838

もしかして、貴方って鈴鹿をメインとしている関西の人？

なんとなく、そんな感じがした！

4000回転はやっぱり>>829の4000回転という言葉に反応して出てきたのか？

マイナストラクション！？ってエンブレ？
だとしたら高いギアとか２ストとか半クラはトラクション少ないってこと？？

半クラ＝動力を捨ててる！？
馬鹿じゃね？

半ｸﾗは動力を逃がす行為だから、それを捨てると言い換えても
あながち間違いではないじぇ。
勝負から逃げる事を勝負を捨てるとも言うだろぃ。

4000回転ﾀﾝﾊｧﾊｧ
もっと書き込んでスレのレベルを上げてくれ。

今更だけど、
>>64がいい事書いてるねぃ
特に最後の五行、よくぞ書いてくれた
流れ切ってごめん

>>838
当方主にミニサーキットを走っているのですが、立ち上がりが下手糞で悩んでます。
立ち上がりでアクセル全開にするコツか何か教えていただけないでしょうか。
モタードですが、完全なオンロード乗り・オンロード寄りなサスセッティングで走ってます。

>>849
質問内容が意味不明。
こんな質問じゃ4000回転氏に失礼。

4000氏が嫌いなわけじゃないけど、ネタでも崇拝者がキモウザい。

何がどーなって下手糞なんだか判らんから、ひとまず気合いだろーなぃ

>>849

ミニサーキットのように回り込みが浅くて、瞬時に向きを変えて一気に加速して行く
コーナーが多いコースでは、スロットルは、全閉後に短時間で全開にもって行ける
ことが重要です。

このため、エンジンの性能を引き出すために開け始めるポイントを少し早めに取り
ますが、この時、必要に応じて、積極的にリアブレーキを使います。

それと、（このようなコースでは）燃調も少し薄めにセッティングするかなぁ！

>>844

この世界（モータスポーツ）では、トラクションって主に次の2つの意味で
使われていると思います。

　　　1.　駆動力
　　　2.　タイヤと路面との摩擦力（外力に対して反対の向きを持つ力）

この意味において、マイナストラクションって言うのは、、、

　　　1.　制動力
　　　2.　減速（制動）時の摩擦力（向きが反転する）

って言うことかな。

>>845

クラッチって、（もともとは）動力の伝達を遮断/接続するための仕組み。
湿式では、動力は主に熱に変換され捨てられる。

ってなことが言いたいわけではなく、人（ライダー）は、元々それがどの様
目的の為に装備されたのかに関係なく、有効であれば、どんな目的に
だって使う（ただ使いこなすにはそれ相応の技術が必要だが）。

クラッチだって、りっぱなトルクコントローラだぁ！

ｼﾌﾄｱｯﾌﾟがｷﾞｸｼｬｸしてどうしようもなかったけど、ｼﾌﾄｱｯﾌﾟ前からｼﾌﾄﾍﾟﾀﾞﾙに力をいれつつ、
ｽﾅｯﾁを効かせるように一瞬ｱｸｾﾙを抜きｸﾗｯﾁを少しだけ引くと、ｷﾞｱが吸い込まれるように入った。

考えるな！感じるんだ！
マシンと一体になるんだ！

んな事考えるなよ、感じてみろよ
2chと一体になってみろよ

>>858
俺は機械じゃない。人間だ

だから感じてみろっつってんだよｗ

>>860
スレ違いだよ！
俺はライテクの話をしてんだ！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

お前が始めた話だろがﾎﾞｹ
>>857のﾒｰﾙ欄は誰が書いた?　あぁ?ｗ

>>861

ライテクの話をしたいってお前・・・
お前はその話を一言で終わらせるじゃねぇかよ。
お前が今まで一度でも　　　会　　話　　　したか？

消えろﾎﾞｹ

感覚派に無理言っちゃいかん。

頭全体が右脳なんだから
感じたことを解析して言葉にするなんて
土台、能力の範疇外！　コンピュータに「感じろっ！」
って言うくらい。逆説的。　　　　と思わね？

ついでに。。
峠やサーキットでは、相手にされてない手合い！
なんじゃない？
ねぇ　感覚派さん。

「論理的な反論」お待ちしております。

感覚派さんて、ただのブルースリーのファンじゃなかったの？

感覚派の言うことも一理あると思うけどな。
タイム詰めるには｢いかにマシンの限界性能を引き出すか｣と｢いかに無駄なく走るか」を両方求めるわけで。
限界性能を引き出すにはマシンの挙動を感じ取ることが一番重要で、
そのとき考えることはいかにグリップの限界付近を保ったまま走れるか、ぐらいと。
いかに無駄なく走る、については理論的な部分がほとんどをしめると思いますが、
いかに限界を保つか、を意識してれば自然と無駄のないラインと組み立てに行き着く。

と、言うわけで感覚を研ぎ澄ませて限界を引き出すってのが一番重要だと思ってます。
まぁもっとレベル高い人は知らんけど。

至極最もな話だが、ココではその「　感　じ　る　」為にどうすれば良いのか
を議論してるんであって、技術的なものは考えなきゃ身に付かないだろ。
例えば昨日まで出来なかった事が無意識にできるようになるには日々の
反復練習以外無いわけで・・・

そもそも、誰だって始めてバイクに跨った時は一つ一つの動作を考えて
やるでしょ。昨日までクラッチとアクセルのタイミングが掴めず一つ一つ
の動作を考えながら行ってた事が、いつの間にか無意識で出来るように
なる・・・それが自身の進化であって、無意識に出来る操作の難易度を
高めていって最終的に行き着いた先が覚醒やん。

それとも【感覚派】は　
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） 「　 進　化　超　え　て　も　ぉ　た　覚　醒　や　！」
　　　　　 「 人間誰でも覚醒するねん。 でも俺は地上最高の覚醒や。」な人？

この言葉、俺の中ではバレンチーノさん以外使う事を認めません。
もしあなたがロッシに勝てるなら　ゴメンナサイｗ
例えばシュワンツとレイニーの走りの違いを分析した事の無いレース屋は
皆無な訳であって、考える！とはそういう事じゃねぇのけ？

ココの質問者、回答者の中にはもの凄〜く参考になる意見もあって、
自分の理論や走りを言葉に表現するのは凄く難しい。
無意識にやってる事なら尚更だ。

ココは所詮言葉遊びの場だけど、スポンサーの顔色を伺ったヨイショ記事
も無けりゃ、他人と違うアイデンテテーを確立する為の言い回しも無い。
スレに潜む本物を探すうちに自然とライディングの理論が知識として蓄え
られるんだよ。

まぁ、「考えるな、感じるんだ！」が正論だとしたら、質問者の問いが全て
「感じろ！」で片付いてしまう訳で、それで質問者が翌日に速く走れるとは
１００％無いと断言できる。

まぁ俺が何を言いたいかと言うとだな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＿___ ____　　　　　　
　　　　　　　　　　　（　　） ） ））)　　　　　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　 　ｼﾈﾖ！
　　　　　　　　　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　　　　　　　　_／　　　　　　　|　　．　　．
　(ﾟ�听)o　　_／　　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼　　　 ノ　．∴｡　・
　　 〈〈￣￣　　　／　　　￣￣　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　　←　>感覚派
　　　　　　　　 ＼ 　∠＿＿/　

って事だ。
ﾊｧ・・・馬鹿の相手って疲れるよね。

流れブッたぎってすいませんが、教えて下さい。
初サーキットの直線で頑張り過ぎて、コーナー進入時に
ハードなブレーキングをした処、フロントがガクガクガクッという感じで
上下に跳ねるような感じになりました。

これって、ロックしてるんですか？
それともフロントフォーク等に問題があるんですか？

　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　 ／　　　　　　　＼
　　　　 /　─(二)＾(二)─ ヽ
　　 _　/＿＿＿＿＿＿＿＿',
　　 | |{:: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : :}
　　 | |{:: : : :|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : :}
　　 | |.{ : : ::|　　　,.、 　 |:: : :;!
　　 | | ヾ:: ::i　r‐-ﾆ-┐ |: : :ﾉ
　 　| |　　ゞイ!ヽ 二ﾞノｲゞ‐′　＜考えるな、感じるんだ！
　　 | |　 _／　 ` ｰ一'´　ヽ
　　⊂ﾆ二 ／＼＿∞〕　 .／
　　 　 　/丶　　　 　|Σノ
　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼
　　　 （_///⌒γﾉ/_＿_)
　　　　///　　///ノ
　　　　|/　　///
　　　 /　　/／
　 　　Ｖ_ノ

>>870
フロントサスをＯＨするか、一つＯＩＬを硬くしろ。

いや待て、うぬのバイクはなんなのよ？

　　　 　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､　　　
　　 　　 　 　 　 　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　
　　 　　 　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　
　　 　　　 　 　 　 {: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　バイク板最強はヌクドだろ？　　　　
　　　　　　　　　　{ : : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　だからヌクドに聞け！　　
　　 　　　 　 　 　 { : : : ::|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　 　 , 、
　　　　　　　　　 　 ヾ: :: :|　r--ﾆ-┐ |: : ::/　__　　/ / 　 　
　　.　　　　　　　　　 ゞ-ｲi､ヽ二´.ノ /┬〈　 l-｀ｰ〈　{ 　
　　　　　　　　　　 ／　＼ヽ｀' ―- ´／ ＼　lー　　　|　　　　ﾋﾞｼｭｯ !　
　　　　　 　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝ l二,　 　 ヽ
　　　　　 　　　　|____｀ｰl|_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝　　ヽ　　ノ＼
　　　　　 　　　　.|￣＼_.| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)≡＝ -厂,二／ヽ
　　　　　 　　　　. |⌒＼人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ 　|へ　　／ヽ
　　　　　 　　　　　l｀'r.／　　 //　／''　　≡＝─　| ､__￣　,∧
　　　　　　　　　　　　　　ズビーーシィ！！

>>868-869
次スレのテンプレにしようぜ。いや、ﾏｼﾞﾃﾞ。

>>868
>>869
すいませんが６行でまとめていただけないでしょうか。

>>868 >>869
至極、御まっとうなお言葉ですな！
同意っす。

しかーし　感覚派さんには馬耳東風。
理解できて無いと思うよ。
「考えるな、感じるんだ」　安物の西部劇じゃあるまいし。
言い古されてて、かび臭くていけねぇ〜。
一度まともな書き込みをさせたらワカルッって！

って　事で。　　要望に答えていただけますか？　
感覚派さ〜ん。　　聞こえてます？

>>873
隼です。

>>878
これまた糞重たいバイクですね！
フルボトムして吸収しきれない分、ズリズリと流れたのかもしれんね。
ＯＩＬを硬いのに交換しちゃって下さい。
それでもﾍﾝだったらバネ換えてください。

それ以前に安モンタイヤは駄目ですよ！

>>878
比較になるかどうかﾜｶﾗﾅｲけど、昔400カタナにGSX-Rのホイールとラジアル
履かせて、ちときつめにブレーキ掛けると、そんな感じになったことがあった
バイク屋いわく「ラジアルの高剛性・ハイグリップにＦフォークが付いてこない」
Ｆフォークが踊るっていうの？バタバタするわけよ
オイル硬いのにしてバネ変えて多少マシにはなったけど根本的な解決にはならなかった
ラジアルからバイアスに戻すと収まった。

ブサでこれは無いだろうから、Ｆフォークのメンテかセッティングじゃねーの？
乗り方の問題じゃない気がする

>>ヌクド（以下

ふざけたAAとｺﾃﾊﾝの割りにしごく真っ当な事を簡潔にいう奴だな。
どういう路線のキャラで行こうか迷ってんのか？

皆様ありがとうございます。
バイク屋に行ってきます。

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えっ？
な、なんかマズったっすか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　| 　頑張りすぎてっていったよな？
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ それってその周回だけパニクブレーキに近いブレーキングに
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__　　　　なってたんとちゃう？
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､ 　　　確かにブレーキングというものは限界ギリギリでするに
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　　　越したことは無いが、ガツン！と行けばいいもんではない！
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　　滑らかに且つ素早く！が理想てきであるからして、
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　! 　　もっと単純なはなし、練習を積めば解消できる物かもしれん
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧ 　　如何せん見たわけではないので、あくまでも想像の範囲では
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ 　　あるのだが。
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
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>>ヌクド（以下

ふざけたAAとｺﾃﾊﾝの割りにしごく真っ当な事を簡潔にいう奴だな

追加で

しかもやたら誠実w

確かにそうです。
感じとしては、始めからガツンというよりも、普通にブレーキを掛けたんですが
減速しきれないんで、さらに握り込んだ処、ガクガクになりました。
正直、これ位でロックするのかな？と思いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-──- ､　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　
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　　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　| 　このスレは俺が乗っ取った！
　　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ 感覚派の一ファンではあるが、基礎的な事には
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__　　　答えてやらなければならない義務はあると思う。
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　￣ﾞー- ､ 　頭デッカチではいけないが「走る」「考える」
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ 　「疑問に思う」「教えろ」これは重要なことである。
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　! 　それから先は、各個人の感じ方に
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　! 　なってくると、ヌクはそう思うのである。
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
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