中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ6

「ねんがんの　大型免許をてにいれたぞ！」
　 　
　 ：そう　かんけいないね
　 　
rァ：殺してでも　うばいとる
　 　
　 ：ゆずってくれ　たのむ！！

前スレ
中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161309297/l50

各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm

また死んだ・・・　
http://yaromat.com/macos8/

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r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
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　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

強烈な騒音規制、排ガス規制による大幅なパワーダウンと
初回車検３年に対応する触媒を含めた各パーツの耐久性強化による重量増加
に対応すべく、必要な動力性能を確保するため
また、メーカーの世界規格統一による開発工数削減、
諸外国中小メーカーの 日本市場参入障壁撤廃のために
６００ｃｃクラスへの拡大と
現所持者自動移行が必要なのだ。

それは全ライダーの利益となり、安全性の向上や

大　型　二　輪　や　４　輪　か　ら　の　転　向　

を促しCO2削減や渋滞緩和につながるのだ。

動力性能なんて重量が増えたとしてもぶっちゃけ250でも十分過ぎる。
普通二輪で乗れる車種を増やす為に普通二輪を600ccまでにしようというのがこのスレの主旨なのだ。
400のラインナップが少ないのは車検のない250ccに流れてしまったからだろう？
400や600のラインナップを増やす為には400cc未満も車検を設けるべきなのだ。
そうすれば「車検が・・・」などツマラナイ理由で車種を選ぶことなく、
自分の体格や用途、予算にあった排気量を選ぶことが出来るようになる。
一般人のイメージを良くするためにも過度な不正改造を抑制させる車検制度は必須なのだ。
車検を受けるバイクが増えることによって、バイク屋も潤い、二輪業界の発展に繋がる。
まさに125cc以上車検義務化、普通二輪600cc化こそバイク業界を救う術なのだ。

＞400や600のラインナップを増やす為には400cc未満も車検を設けるべきなのだ。

今は４００未満は車検無くなったのか

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ5
　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161309297/l50

過去スレだ。
中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ4
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160573068.html

中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ3
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160230256.html

中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ2
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159972194.html

中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ
　ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159843404.html

ユーザーも業界関係者も政治家・関係官庁関係者も
過去スレをしっかり読破し、600ｃｃクラスまで拡大
を真剣に検討しろ。

> ユーザーも業界関係者も政治家・関係官庁関係者も 
> 過去スレをしっかり読破し、600ｃｃクラスまで拡大 
> を真剣に検討しろ。 

馬鹿の戯言など検討するワケないだろ。

しかし、実際400クラスが売れてないのは事実だし、なんらかのテコ入れは必要。
車検撤廃か125cc以上車検は必要だろう。
そして普通二輪も1500ccまで乗れるようにすべきなのだ。
アメリカから再び圧力をかけてもらうしかないな。

意味不明な自主規制を撤廃するだけでおｋな予感

実際問題250cc以下が要車検になったら
それこそ、二輪人口激減だろうね。

>>15
激減かどうかはわからないけど、125が増えるのは必至

そもそも現代において600や750なんてカテゴリー自体が
900や1000オーバーのリッタークラスのバイクに乗ることを出来ない連中の為の
いわばヘタレカテゴリーなんだよ。
やれ足付きだやれ取り回しだやれパワー有りすぎだのぬかす奴等の為のモノ
そんなカテゴリーなんて中免で乗れるようにしても俺は構わないけどな〜
そうなれば600に乗っている奴はチビか貧乏かヘタレと解りやすくなって
いいんじゃねーか？

>>17
釣れますか？

で、実際メールとか電話して現実的に話しは進んでるの？

「みんな、オラに力を（ｒｙ」って段階

負け犬がまだやってんのかよ。

今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。

魅力あるバイクをミドルクラスに投入するには滅茶苦茶厳しい加速騒音規制、排ガス規制を
完璧にクリアし、かつ魅力的な装備・フレームの剛性の大幅な向上などをはかった上で
駆動力を落とさず維持しなければならない。
それにはワールドワイドでの普通二輪である600ccに合わせなければ同時達成できないのだ。
30代、40代は普通免許所持者が圧倒的に多い。この人たちを取り込むことによって
二輪市場を活性化させることができるのだ。
そして取り込むには現行普通自動二輪免許所持者の600cc自動移行が必要不可欠なのだ。

よく街中を見てみろ。7人乗りミニバンを一人で転がしてる奴らやビッグセダンを
転がしてる20代前半の連中とか燃費の悪い軽ターボ乗り、そして大排気量ビッグバイク
のりばかりじゃないか。
それらの人間が30パーセントでも普通自動二輪に回帰してくれれば大幅なco2削減に
つながる。渋滞も大幅に緩和されるだろう。
経済的損失も数兆円レベルで抑えられるのだ。

ものすごい厳罰化にもかかわらず飲酒運転が減らないのがいい例だが、
規制一方で民衆をコントロールしようとするには限度があるのだ。

諸外国の中小バイクメーカーの日本市場参入の障壁にすらなっている。
なぜなら600ccが世界のスタンダードであり、日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは体力のあるメーカーしかできないからだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。

長くて読む気もしない。
そんなの書いてる暇があったら、免許取りに行け。

中免は250ccでいいといっている諸君。
今後の規制で最も糞バイク化するのは250cc単気筒ビグスクだろう。

多分単気筒250ccスクーターあたりは20馬力前後の現状から13馬力から15馬力程度に
落ちます。高速道路では100kmジャストで頭打ち。登坂路ではアクセル全開でも
70〜80km/ｈしかでなくなる。
単気筒はバンパンというとがったパルスのような音が出るから新しい加速騒音規制をクリアし難い。
回転数も騒音につながるから上げられない。
現行の150ccクラスのバイクと同じくらいの出力性能になるでしょう。
現状ビックスクーターは170�s〜200�s、装備重量で190�s〜220�sと重いですから、
体格のよい70�sぐらいの男性と55�sぐらい女性がタンデムしたとすれば合計で350�sぐらい。
これを15馬力程度の馬力で動かそうとすればパワーウエイトレシオは24ぐらい。
そりゃ警察にとっては好都合極まりないかもしれませんが、軽二輪と呼ぶにしても
あまりにも悲惨な状況となります。
こんなバイクで高速のったら殺してくれ、っていってるようなもんです。
こんな低性能バイクになるから車検なんて要らないですね。

普通自動二輪も似たようなものですから、400cc縛りではもはや
「普通」自動二輪
などと呼べないシロモノになります。
そりゃ警察にとっては好都合極まりないかもしれませんけどね。

でも間違いなく四輪車に引っ掛けられる事故が増えるだろうね。
格好の餌食ですよまさに。

ところでこれから強烈な排ガス規制と騒音規制やるわけでしょ。
そういう状況で400シーシーまでということになると、馬力は落ちるはトルクはおちるは
ピーキーで燃費は悪いは高速道路2人乗りするにしても遅くてセルシオとか
サンデーミニバンドライバーに煽られる危険なバイクになっちゃうわけでしょ。
　高速道路の二輪事故なんて大抵狂った四輪乗りがらみだしね。死人にくちなし。
カウルつけたりフレーム強化したりバイクとしての安全性を高めようとしても
馬力もトルクも燃費も悪い方向になってしまうから環境にも悪いは、肉抜きだらけの
ふにゃふにゃバイクになってしまうは、で中免ライダーはとても不利な立場になるわけです。
はっきりいって600ｃｃより400ｃｃのバイクのほうが燃費悪いんだぜ。信じられない。
本格的なツアラーもつくれないじゃないか。普通免許っていたって全然「普通」じゃない。
　そうしてみんな大型免許を取るんですが、こちらは無制限だから
危険なバイクに中免に失望していきなり大型とったビギナーが乗っちゃうわけです。

　600ｃｃ乗れればわざわざ大型とらない、って思ってる人も多いわけです。
　現行普通免許所持者も600ｃｃ乗れるようにすれば、大型への移行の抑止にもなるわけです。
馬力は上がんないかもしれないが、トルクは確実に上がるから、乗りやすくて燃費のいい
加速力のある高速で二人乗りも余裕なスクーターやフルカウルツアラーが作れるわけです。
そして高速道路を使った夫婦の旅や若者の遠乗りを奨励して、デカイ四輪車で動くんじゃなくて
燃費のいい高級な普通二輪で旅をしてもらうことこそ、エネルギー政策の面でも求められるん
じゃないか？レジャーシーズンの渋滞も緩和すると思うし、地方の観光も活性化すると思うよ。
　二輪ETCも実用化されるし、料金所でのプレッシャーからも解放され、煩雑さも減るじゃん。
　それにスーパースポーツなんて大型区分の中でメーカーの見識の範囲で やってもらえばいい。
高級な旅ができる誇りの持てるＢＭＷのような高級なツーリングバイクを
普通自動二輪で作ってください。峠小僧がボコボコ死んで規制強化された50歳台人たちのような
バイク文化ではなく、欧州のような民度の高いバイク文化を日本にも望みます。

>今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
>新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
>普段はこれで動くようになるのだ。

いや、それはないからｗｗｗっうぇｗｗ
せめて「今250〜400クラスのレプやスポーツモデルに乗ってる人」にしないと。

よくまあここまで自分勝手な妄想を作り出せるもんだな。
その負のエネルギーには感心するが、誰も負け犬の味方には
ならんよ。免許取れ。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

あれだ、分相応という言葉があるだろ。
過ぎた望みは身を滅ぼす。
大型二輪に乗りたければ素直に教習所へ通う事だ。

原付も4スト時代になってから30パーセントも出力が落ちて
公道走行時の実際の危険度がぐんと増してしまったからな。
売上が落ちるのも無理はないよ。

原２でかなりがんばったのはadressV125ぐらいだが、これも今度の
排ガス・加速騒音でぼろぼろになるかもしれない。
特に現行でも125ｃｃの条件は厳しいからな。

２５０クラスは13〜15馬力に落ちてしまうだろう。
これも軽二輪とはいえ、二人乗りも怪しい性能のマシンになることは
確実だろう。200�sを越える車体、二人乗りで350�sにはなるであろう車体を
昔の150ccクラスと同じ性能で動かすのだ。
何だこりゃ、と思ったときはもう遅い。
ビグスクブームも同時に去るだろう。

400ccまでのマシンも更に市場が縮小し、人が離れる。
現在の法律・免許制度は出力が上げやすい2ストも存在した頃の法規制。
だが4ストがほとんどの現在、排気量の解釈も変えないと、本当に危険な
だめバイクばかりになってしまう。いやもうだめになりつつある。
逆車600SSを持ち出すものがあとをたたないが、そんなものは新排ガス・騒音規制で
車検が通らなくなって乗れなくなるのだ。それを心配するより国内のミドルクラスの
条件をよくすることを考えることが何より重要だ。

バイクがらみの政策に無関心な役人は　即　刻　ク　ビ　にするべきだ。
これほど環境に優しい乗り物があるだろうか？
バイク産業の振興のために何かをしようと思わない役人はもはや不要だ。

家族が崩壊するために600cバイクcを購入するつもりですか？ｗ

中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。

400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
　７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。昭和50年頃。
普通二輪が400cc以下限定とされたのは408ccのヨンフォアが暴走族に人気だったからという
　くだらない理由。
　８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
　ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
　400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
　はNSRが基準か？）とされた。
　しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
　批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
　暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。

しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
善良な一般ライダーは費用と時間、そして機会と権利を奪われ続けたのだ。

今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

吼えてるのは一匹だけかｗ
顔みたいよまったくｗｗｗ

「普通」自動二輪なる免許を取得しているのに普通自動二輪と
呼べる性能の二輪に乗れない、
また更なる規制で今ままで使用できた性能すら奪われた二輪しか
今後乗れなくなる、という現状がそもそも間違っている。

600ｃｃクラスのまさにふつうの自動二輪に乗るために
更に12時間と10万もの費用を掛けさせる、あるいは極度の緊張状態で
改めて試験を受けさせる現状は明らかに間違っている。
先進国諸国の例を見てもこんな国は存在しない。
恥ずべきことだ。

規制だらけにしてしまった50歳代後半、また40歳代後半よ。
いま皆さんはそれなりのポジションに居るんだろ？
罪償いをしろ。

きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにしろ。
そうすることがせめてもの後世の若者への罪滅ぼしとなる。

600以上のSSは30代サラリーマンが維持できる代物じゃないことぐらい明白だろ？
小遣い5万で毎月3万は飛んでくんだぜ？そこまでして持とうなんて思わないって。
まして転倒して怪我でもしてみろ。仕事どうすんだよ。家庭持ってたらそれこそ悲惨な事になる。
安全性の確保をしない限り、バイクに乗る人が増えることはないよ。

ちなみにビクスクはFI化も進んでて新排ガス騒音規制は現状でクリアしてるから馬力落ちない。

ふむふむ、では、大型二輪免許を取るしかないね。

せめて突っ込みを入れられた部分を改変してコピペしろよ、と。

やっぱり普通自動二輪免許の定義を変更して排気量拡大しないといけないよね。
今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし、
今はないんだから、本当にこの案は正当化されるべきだよ。
業界団体もユーザーもCO2削減・環境保護においてもすべていいことずくめ。
困るのは既得権益を握った特定の官庁ぐらいだよ。

せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。

このままでは本当にいけないと思います。

なるほどね。大型二輪免許を取ればいいわけだ。

600ccまで引き上げればかなり欧州の本格的中型マシンと同じものが
日本市場に投入できる。メーカーもかなり助かるはずだ。
普通二輪免許でそのまま乗れれば現在30〜40代の中免の人が
殺到するはずだ。

奥さんに黙って長期ローンで購入できるんだぞ。
なんてすごいことなのだろうか。
欧州テイストそのままの本格マシンが手に入るのだ。
そしてそのマシンでみんなが通勤すれば渋滞が緩和し
燃費がいいから家計も大助かり。
週末はタンデムツーリングもできるのだ。
co2削減につながるし、二輪市場が活性化する。
社会で責任のある世代が楽しそうに新規格自動二輪に乗っていれば
若者だって普通自動二輪取得に動く。
高級な二輪文化がやっと、本当にやっと日本に根付くのだ。

だから600ccまで引き上げなければならないのだ。
今すぐ早急に実施することが今の日　本　に　は　不　可　欠　な　の　だ。

誰も大型取るの反対してないから。
むしろ、とりあえず大型な世の中だからｗ

二人しか乗れない物に家族のコミュニケーションなんて出来ないからｗ
２シーターの車乗ってる家族なんて皆無だろ。
車板のIYHスレにS2kをIYHしたら嫁さん子供連れて実家帰っちゃったZEEE!!!
ってカキコがあった位だボケ。

＞セルシオとかサンデーミニバンドライバーに煽られる危険なバイクに

って自分で書いてる用に、
今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
バイクなんて、蠅みたいにうっとおしい邪魔な物としか認識してない。
そんな状態で、態々乗り換える人は居ませんｗ

取りあえず、自分の書き込みに矛盾だらけな時点で、
どう見ても電波ちゃんです。
ほんｔ（ｒｙ

いい加減あきらめて大型免許取れ

この長文、読んでる人いるの？

前のテンプレと差異が無いかぐらいは確認してる

まぁ、コピペだしな

そもそも600なんて魅力の薄いカテゴリーだから大免持ちにも売れていない
大免持ちより貧乏な中免持ちが制度改革されたとしても果たして600を買うとは
思えない。
現在600が人気のカテゴリーで魅力あるラインナッブがあるなら制度改革を
望むのも理解できるが、現状では改革を望む人があまりにも少ないのは明らか
例え改革が現実に行われても600が人気のカテゴリーになるって事も
これまた考えられない。
ただ400はビクスクとオフ車以外は消滅するかもしれないね。
可哀想だから免許改革と同時に車検も400まで引き上げればよい
そうなりゃ、ここで改革騒いでる奴はみんな400に乗るんだろうね。

確か向こうの国の、中型に相当する区分が６００ＣＣ位まで、ですからね。
そうですね。車検が４００からだと４００買うね。
でも古くなると、ほったらかしの人は危ない。

「そもそも600なんて魅力の薄いカテゴリー」なんて決め打ちでぶっこいてんじゃねーよ。

おれはそのミドルクラスの魅力を上げる努力をしろ、といっているのだ。
普通自動二輪で600クラスまで乗れるようにすべきだ。

＞＞大免持ちより貧乏な中免持ちが

おいおい見てるか皆さん。笑っちゃうだろ？
完全に優越感の塊。自分がよけりゃむしろ規制強化賛成って感じだな。
みんなのこと何も考えていない・・・。
こんなの無視すべきだ。

普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。

大は小を兼ねるってことわざ通り、大抵の人は中途半端なミドルクラス買わずにリッター車買うよね。
だって、維持費が大差ないんだもん。日頃の足にもって考える人は原2との2台体制だし。

車検をなくすのがミドルクラスを盛り上げる一番楽な方法だけど、整備しない人多いから車検なくすの微妙。
でも、質の悪い中古が増えて、新車の売れ行きには貢献するかｗ

免許　現行　　新案　　車検
普車　50cc　　無し　　　-
原付　50cc　 125cc　 無し
小型　125cc　250cc　無し
普通　400cc　600cc　有り
大型　　∞　　　∞　　 有り

>>50　そしてリッターオーバー車の良い点、悪い点を知り、ミドルクラスへの回帰という流れになってるのもまた事実。もったいないではないか。

>>49
お前を笑えばいいのか？ｗｗｗｗ
お前こそ、社会全体のことを考えていない。

中学校で社会は習わなかったのかい？

リッターオーバーの良い点、悪い点を知ったからこそのミドルへの回帰じゃん
結局一度はリッターオーバー乗ってみないと分かんないんだし
普通二輪の区分いじる必要はないと思われ。

もうすこし出力規制を緩和するべきだ

SSなんてホンダ以外みんな逆輸入車なんて
変な話だよまったく

こうしてみると日本の二輪文化はすっかり極少数の大型マニアに
占拠されてしまってる印象を受けます。

でもこういう傾向は業界全体にとって極めて危機的状況なのです。
大多数のサイレントマジョリティーたる皆さんこそ、大事に扱われなければなりません。

つまり、二輪のエントリー層と大型マニアの層を兼ねるミドルクラスの
活性化が今こそ必要なのです。
そうするには普通自動二輪免許を600クラスまで乗れるようにし、現行所持者も
すぐに乗れるようにする必要があるのです。

>56
自分で矛盾した文章書いていることに気づかないのか？
気づいてないで書いてるなら相当のｱﾎだ。

全くもって理路整然とした文章だと思います。

そうだな、世の中には、エントリー層とマニア層で出来てるのに、
どっちから見ても中途半端な物は売れないよね。
今が正にその状態だしな。

>>57
矛盾を挙げてくださいな

大型二輪免許を取らないで６００ｃｃまで乗せろと言う事がそもそもの矛盾。

そうでもないよ。

＞大型マニアの層を兼ねるミドルクラス
大型マニアはミドルクラスを買いません。
そうじゃなきゃ今でもリッターよりミドルクラスが売れてなきゃおかしいし。

免許を取る金はない
600ccバイクを買う金はある


この矛盾に答えを出してからにしてくれ。
無駄にスレ作るなよ。

基地外は相手にしないでください

ここはネタスレです

サイレントマジョリティーを大事に扱うのか。
つまり250クラスを盛り上げれ、ということだな。

めんどくさいの一言じゃまいかｗ
他に何かあるのかよｗ

なら問答無用で却下じゃないか。

>>64　金だけじゃない。時間も手間も必要だ。
誰もが近くの教習所で取れるわけじゃない。
そこが土日やってるかどうかも分からん。
山超えた教習所に行かねばならんところだってザラにある。
合宿だったら自分の県内ではできないところも多い。
おまけにいまの600は逆車でほとんどが100万を越える。

思いが熱ければすべてクリアできる、というのは正論のように聞こえるが、
過去の経緯を考え、冷静に考えればあまりにもばかげてる。
逆輸入なんてことしなければもっと安くなるはずだ。

なるほど、免許を取る金も無ければ時間もなく手間をかけるのも面倒
そのうえバイクを買う金も無い。
でも普通免許で６００ｃｃのバイクに乗るという
思いが熱ければすべてクリアできると。

ふむふむ。きみぃ、大型乗りたきゃ大型二輪免許を取りたまえ。

いや、そんなに思いが熱いんなら教習所行くのも辛くないだろ

警察庁の運転免許統計の(４)男女別、種類別運転免許現在数の年別推移の平成16年度
の数字を見ると、大型二輪免許12,844,752、普通二輪免許7,821,512になってる。
少数派がサイレントマジョリティは無いだろう。

>>69
つ【一発試験】

つーか市場としてはあまりに小さい日本で普通二輪が600ccまでOKになっただけで
600クラスの価格がどれだけ安くなるんだと小一時(ry

デメリットって何ですかね？

メリットの逆

今の役人は７５０ccが未だに最大排気量付近だと誤認識している可能性が高い
から６００ccではあまり差がないと思っている可能性大。
しばらくは無理なんじゃないかな。
今は立ちゴケするレベルの大型ライダーも増えたことだし、免許はヘタクソでも
すぐ取れそうだから教習所行けばそれでいいんじゃないのか？

マジで教えてくださいです

>>72
てめえ、おれのカーチャンだって大型自動二輪が自動的についてきてるんだぞ。
そんな数字なんの参考にもならんわ。

>>78
サイレントマジョリティの意味を知ってるのか？

>>70

ﾜﾛﾀ


>>69
ヤダヤダ言ってるようにしかきこえない。
俺は片道40分の教習所に３ヶ月通って取った。仕事の都合上卒検は月一回しかチャンスなかったよ。
それに600cc買うならどうしたって100万位かかるだろ。何かを得るにはそれなりのリスクが伴うものだよ、何事も。

金も出したくない、教習所に通いたくない、結局そう言っている人達のバイクに対する思い入れってその程度なんだよね。

国内仕様が無いのは、売れないから無駄な物は作りたくない。
と言うメーカーの考えを理解して下さいねｗ

>>80
その熱意はすばらしいと思います。見習うべきと思います。

だが、そんなリスクを課してるから二輪全体の市場が高齢化、縮小してしまっているんだよ。
それが問題だ、といっているのだ。

でも俺の予想だと実現する600ｃｃ化実現の公算もかなりあると思ってる。
排気量は分からんが実際欧州との諸々の規格統一の話し合いも行われているらしい。
是非普通自動二輪の排気量の600クラスへの統一も進めてほしい。

見習って大型とってから吐かしてください。。。

普通二輪が何ccになろうが大型との区分けがなくなろうが
どうでもいいが ID:+fDoxMvM のないものねだりがむかつく。
いっぺん市ね。

原付免許で125までOKにしろ！みたいなもんか？

だから、「俺は熱い思いで困難に立ち向かっていくんだ！」
とか言ってるなら、教習所に行く位簡単だろが

二輪全体の市場が高齢化、縮小してしまっているんだよ。
それが問題だ、といっているのだ。

それがどうした？
二輪業界が高齢化、縮小するとどんな問題が有るんだ？

>>87
600ccと何の関係もない。無駄なことしてる時間で免許とれカス。

二輪の市場は縮小してない。
新車だけの市場は減少しているが、新車と中古販売台数の合計は年々上昇している。

ミドルクラススクーター市場は元気じゃないかｗ
今時の若者は楽チンな乗り物が好きなんだよ。バイクも車もな。
金が無い学生の頃はビグスク→その後ミニバン。

今までのコピペだって30台のオッサン狙いって言ってたし。

街中で見かけるビクスクを見る限り衰退はあいていないと思う
20年前のバイクブームはバブルと一緒で異常なだけ
むしろ今の方が正常だと思う。
大型の市場を支えているのは当時を知る年齢層なのは事実
その年代の俺達はそうやっていつの時代にも業界を支えてきたんだよ
免許改革やミドル活性化は若いお前らが頑張ればいいんだな
俺達には関係ない事だ。
俺もビックマシンに楽々と乗れるのもあと15年位かもしれん・・・
それまでにはミドルクラスで軽い高性能マシンを造っておけよ！若造ども

別に悪くない案だと思うのだが

いまの中型のラインナップは確かに寂しい
流行が一回りしてまたレーサーレプみたいなのが
流行ればいいんだけどなぁ

>>77
じゃあ聞くが、中型免許で250までしか乗れなくなるとしたらデメリットは
どんな事があると思う？
思い当たる事言ってみそ

>>94
だからわからないから聞いてる訳でｗ

>>93
小型のラインナップからみれば、贅沢過ぎるな。

今CBRが隠れブームだ。
近くのバイク屋は雑誌にCBRを載せた途端に問い合わせが殺到したそうだ。
もしかしたら回帰…









し　な　い　だ　ろ　う

取りあえず、俺の思いついたデメリット

250ｃｃ迄にした場合、
新しく250ccの教習車を揃えなくてはならない。

600cc迄にした場合、
新しく600ccの教習車を揃えるのは250ccと同じだが、
大型の750ccの方が低性能なので大型用も揃えなくてはならない。
仮にCB1300辺りにしたとして、一応難易度は上がると思う。
すると、アメリカから日本は免許制度のせいで、ハーレーが売れないと外圧が掛かる。

600ｃｃ迄の方がデメリットがでかいな。

>>93
中型レプリカはもはや時代遅れだよ
当時大型のレプリカが無かったからこそ流行っただけ
せっかく新しいジャンルでモタードが流行ったのに若い世代が
食い付かないせいで一部のマニアとおっさん世代が乗ってるだけ
真面目に造ったのはスズキだけのお粗末な結果
あのバンク角とサスペンションとタイヤの進化で当時のレプリカより
速く走れて面白いのに・・・もったいないよな。

逆にメリットは
250ccにした場合、
教習車が変わったことにより、難易度下がってお手軽に取れれば、
二輪人口が増える　　　　　　…かもしれない。

600ccにした場合、
…特に思いつきませんｗ

今ふと思ったんだが、仮に600ccまで拡大したとしたら
欧州との規格統一とか言ってるんだから、メーカーは日本市場ののためだけに400作りたくないだろうし
普通二輪免許保有者にとっても600クラスはすごい魅力的なもんって事になってるようだし
多分ユーザーは250クラスと600クラスに二極化するだろ？
その過程が　　　
　　・400ラインナップ減少→400クラスのユーザーが600へ移行
　 ・400クラスのユーザーが600へ移行→400ラインナップ減少
のどっちかは知らないけどさ。
250クラスは維持費の問題とかで横ばいだろうということでおいといても。

そしたら250ccから600ccまでぽっかり穴が開くわけじゃん。
それって本当にミドルクラスの活性化っていえるのか？
今の400クラスを盛り上げる方法考えた方が、将来のバイク産業の振興には繋がるんじゃね？

>>98
大型が教習所で取れるようになって、こんだけ街中にハレが溢れていてれば
アメリカは文句言わないよ。
CB1300教習車になろうと誰でも取れるのは一緒
ここの改革小僧と違ってハレに乗ろうとする奴は計画的で金もあるし
情熱もある。ちゃんと自分の金と努力で免許とハレを買うよ。

>>99
DRはかなりイイらしいですね
>>中型レプリカはもはや時代遅れだよ
そうなんですF3なんてカテゴリーもすでに・・・
流行で回ってんなら、もしかしたらと言う淡い思いですｗ

>>98
なるほど、750の教習車は盲点だったな

>>101
オフ車やモタで450とかあるから
その辺で色々できるんじゃないかな

どのみち今の免許制度じゃ無理だけど

考えてみれば確かに普通二輪免許で600SSに乗れたなら大型免許は
とってなかったかも知れない

そう、大型用の教習車が変わっても誰でも取れる状態では、
結局、600ccクラスは見向きされない状態から変わらないのだ。
かと言って、大型の難易度を上げると…
つまり、メリットがまるで無い物をわざわざ好き好んでやる人は居ないと言う訳で…

>>104
むしろ250の方がいいかも車検ないしね
WR、CRF、RMZなどがもっと量産できれば価格も下がるんじゃないか？
あれクラスのモタードは速いよ。
排ガス規制で全滅だろうけど・・・

結局、中免を排気量拡大されようが決められたカテゴリーに過ぎない
プラス車検の有無というカテゴリーも存在するわけだ。
賢者はその限られたカテゴリーの決まりを守ったり利用したりして
その中でいかにバイクを楽しむかという考え方をする。
もう片方の人種はその限られたカテゴリーはつまらないから制度を変えろという考え方をする。
経験の薄い人間は後者的考えになるんだろうね。

まず大型免許を取って、経験を踏んだうえで制度改革を訴えるべきだな
そうじゃないと個人的な都合で吠えているとしか思われないよ。
ミドル600クラスの活性化を本気で目指すなら免許とって新車で買え！
話はそれからだ、率先してやらない人間が何いっても無駄だよ

新車で６００ＳＳ買ったんですが、
自分も普通二輪免許で600SSに乗れたなら大型免許は
とってなかったかも知れない
ですが中免で乗れたら乗れたで無謀な若者の死者が
今の倍になりそうですね

しかし2000ccのバイクがある時代に400ccは古い…
結果50＜125＜750＜1000＜それ以上
600乗りが今より少しは増すなかな？
まぁただマイナーな600乗りの走り仲間が欲しいだけなんですがね

ボヨヨヨヨーン

国内のバイク乗りがこれ以上増えると当然事故も増えて規制強化の可能性が高くなるから
国外でバイクが売れ、国産メーカーがそれなりのラインナップを揃えてさえくれてれば、
国内は縮小傾向でもいいぐらいだ。

>>51
その案いいね。

ついでに 251cc〜しか高速道路(自動車専用道路)走れないようにしてほしい。

2ケツ250バカスクは高速に上がってこれないし良いことづくめだ。

>>51　　>>112
最高！！

このスレに何度も出てくるコピペが最近デラムカつく！！
しつこ過ぎ！

あのさあ
http://www.phiaro.co.jp/pop.html

これ６６０なんだって。６００やめて７５０にしよう。

倒しこんで回るけど駆動輪はつねに垂直ってどんなかな。２輪でやってほしい

>>112
ビグスク以外の車両が迷惑なので却下

ところでバカスクの定義は？

>>117
そもそも250が高速来るのが迷惑。
ベクスター150とかセローも走れるなんて異常。
そろそろ再考が必要だな。

くそ遅い250スクーターで2ケツしたうえ
高速に乗ってくるのをバカスクと呼んで差し障りないよね

本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。

それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。

今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５〜４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。


きちんと世界のスタンダードである
６００クラスまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅　力　あ　る　カ　テ　ゴ　リ　ー　にしなければいけないのだ。

本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
｢すでにそうなっているだろ？｣
それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
｢いやいや車検の無い250まででやるべきだよ｣
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５〜４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
｢中型がなぜ四輪よりPWRが小さくなきゃいけないんだ？｣
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
｢危険回避能力は動力性能だけではないパワーが無い＝危険というのは間違い｣
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。
｢ご時世だから仕方ないだろ｣

きちんと世界のスタンダードである
｢どこがきちんとしてるんだ？外国の高速乗りはリッターより600が多いのか？｣
６００クラスまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅　力　あ　る　カ　テ　ゴ　リ　ー　にしなければいけないのだ
｢魅力あるカテゴリーになるにはその排気量が本当に魅力が無いとなれない
中途半端が魅力なんてこの世界ある訳がない。唯一魅力を出す方法は
600以上の排気量を無くす事だけ、そうすれば600が最大排気量になり
人気爆発するだろうよ｣

小僧が乗ると死人が増えるので却下。

>>120
今更だけどこれコピペだよね？前にもどっかで見たよ。









く ど い ぞ カ　ス

>>109
排気量で新しい古い決められないよ。
今後、ｴﾝｼﾞﾝはなくなる可能性もあるし
馬力で区分するようになると思う。

恐らく近い将来そこで見直されるし
今改正する必要性はないんじゃないかな。

>>120はミドルクラスは600cc未満が絶滅しても知ったこっちゃないと言ってるようなもんなのにな。
そりゃ賛同は得られんだろ。

段級位制

二輪初段…〜50cc
二輪弐段…〜125cc
二輪参段…〜250cc
二輪四段…〜400cc
二輪伍段…〜600cc
二輪六段…〜750cc
二輪七段…〜1000cc
二輪八段…1001cc〜

>>25　600ｃｃより400ｃｃのバイクのほうが燃費悪いんだぜ。信じられない。
私の経験上、６００と４００の燃費は一緒ですが？
ちなみに車種はＦＺ４００とＦＺ６です。
それよりＤトラッカーのほうがリッター１０キロ以上いいですが 。
燃費の話しでは２５０の単気筒のほうがはるかにマシですね。
街中も乗りやすいし、高速でも１２０�`ぐらいまでは楽に出せますしね。
６００化希望者は２００�`ぐらい楽に出ないと納得しないのでしょうかね？

暇人ばっかだなwww

ちなみに、２５０、６００、無制限の免許制度になったら600クラスは滅びないのかな？
正直、規制でパワー激減って言うならこれくらいの区切りになるはずだろ。
でも、現在普自二のやつに無条件で６００はくれないだろうな。
「中型は400までに限る」って条件付けになるｗ

現在の主流は６５０じゃないのか？

普通を600にしても600のSSが売れるかは微妙だ
逆車だと車両価格が大体100万
諸費用も国産より5万位高くなるから
乗り出し110万前後
大型免許も買えないヤツが100万も準備できるとは思えん
しかも中古は排ガス規制で入手しても車検取れないときた

>>83　本来あなたのような大型二輪免許取得者にとって
普通自動二輪免許の排気量拡大はなんら関係ないはずです。無制限なのですから。
なぜ執拗に反対意見を述べるのでしょうか。
排気量と事故の件数に因果関係はありませんよ。むしろ原付の事故と大型の事故が
大部分を占める。

じつは分かっているのです。
ミドルクラスの魅力が上がるとしたら、それが妬ましくてうらやましくて
しょうがないんだと思います。

今回の普通自動二輪免許600ｃｃクラス拡大案はそれが狙いでもあります。
回帰する大型乗りも多くなると思います。結果として事故が減る。
絶対この案は有効ですよ。メリットしかない。デメリットはない。

>>90　なんて思慮が浅いんだ・・・新車が売れなければ中古車も結果として
でてこなくなる。結果として業界全体の縮小につながるのだ。
中古が売れるということはみんなそんなに余裕があるわけではないことの
証明でもある。このままメーカーがハイエンドばかり狙っていけば間違いなく
急激な市場縮小を招く。
ど　う　し　て　こ　ん　な　こ　と　も　わ　か　ら　な　い　ん　だ　ろ　う　か。

>>92　そう、そしてくだらないバカやって規制をいっぱい創出してきたのも
あなたたちだ。現状は異常そのものだ。
あなたたちには負の遺産を取り除く責任がある。
普通自動二輪600ｃｃクラス拡大と現行普通自動二輪免許取得者自動移行を
主張すべきだ。

>>98　教習車は現状の400で充分だ。全く問題ない。
　　　大型もVFRあたりを使用すれば全く問題ない。

>>101　ぽっかり穴が開くようなことはない。むしろあらゆる体格の人向けに
多様な車種が用意できるはずだ。現状では250〜400と150ccしか設計上の余裕が取れない。
レンジの幅が小さすぎる。軽二輪を除く普通自動二輪クラスで
満足いくツアラーも軽いオフ車もつくれるようになる。
メリットだらけだ。

>>108　経験の薄い人間こそ変化の重要性に無頓着でそのくせ変化を恐れる。
あなたも制度改革を訴えるべきだ。

>>109　フルパワーSSは大型扱いにして新規格普通自動二輪では
認めないようにすれば良い。
メーカーの配慮で車種を出さないことだってできる。
ただそれだけのことだ。

>>111　>>118　あなたこそ自分勝手だろ。

>>軽自動車が高速走れるのに軽二輪が走れなくなるのはおかしい。
あなたの理論だと軽自動車も高速道路走行禁止となる。
軽規格が550→660過給つきとなったのだから
普通自動二輪も400→600ccクラスとならなければすべての問題に
対応できない。

６００ｃｃに乗りたければ大型二輪免許を取れば良い。
ただそれだけの事。

>>132
おまい600はSSじゃなくてもﾏﾙﾁなら400とは次元が違うんだよｗ
メーカーの配慮で車種を出さない事にしたら600は出ない
普通免許しかないヤツは600でも危険杉
大型教習と普通2輪教習の教習内容の違いを調べてこいよ

>>120　反論してやる。
｢すでにそうなっているだろ？｣
　　　　→全然そうなっていません。現状は見た目でかいだけです。あぶない。
｢いやいや車検の無い250まででやるべきだよ｣
　　　　→収入の少ない若年者への優遇措置を
　　　　奪うことは許されない。軽二輪もある程度のしっかりしたマシンにしなければ
　　　　ユーザーを危険に陥れることは明白だ。
｢中型がなぜ四輪よりPWRが小さくなきゃいけないんだ？｣
　　　→何度もいってるだろ。そうじゃなけりゃ危険回避が難しいんだ。
　　　　高速二人乗り時代だぞ。そして交通現場は戦場だ。実感としてそう思わんか？
　　　　寝ぼけたこと言ってるんじゃない。
｢危険回避能力は動力性能だけではない。パワーが無い＝危険というのは間違い｣
　　　→パワーがない＝安全　という考え方こそ大間違い。
　　　そして安全を確保するべく車体の剛性アップや装備搭載、環境問題に対応すれば
　　　結局動力性能の確保が必要不可欠になるのだ。
　　　本　当　に　分　か　ら　ん　奴　だ　な。

>>120
｢ご時世だから仕方ないだろ｣
　　　→仕方ない、では済まされない。パワー確保は絶対条件だ。
　　　　メーカーの見識が疑われるぞ。
｢どこがきちんとしてるんだ？外国の高速乗りはリッターより600が多いのか？｣
　　　→勝手に高速限定にするな。この詭弁者が。
　　　　全体では６００のほうが多いにに決まってるだろ。
｢魅力あるカテゴリーになるにはその排気量が本当に魅力が無いとなれない
　中途半端が魅力なんてこの世界ある訳がない。唯一魅力を出す方法は
　600以上の排気量を無くす事だけ、そうすれば600が最大排気量になり
　人気爆発するだろうよ｣
　　　→お前が中途半端だと思っているだけだ。600は世界のスタンダードであり
　　　　日本のスタンダードであるべきだ。
　　　　欧州だって大部分が日本メーカーのバイクだろ？
　　　　世界のスタンダード＝日本のスタンダードだ。

>>131
> 中古が売れるということはみんなそんなに余裕があるわけではないことの 
> 証明でもある。

今の新車市場が免許制度のせいじゃないと自分で認めてるじゃん。

>>133
普通自動車免許は普通車も軽自動車も運転できる。
したがって軽自動車の排気量アップは運転するのに
なんの支障もない。

普通自動二輪免許は４００ｃｃ以下しか運転できない。
法定速度は十分でるでしょう。
あなたは法律違反したいだけなのではありませんか。
問題に対応できない未熟な腕なら高速道路は走らないことです。
安全運転講習会でも行かれたらどうですか。

それになんですか、車検は１２５ｃｃ以上にすべきだとは。
自分のことしか考えていない発言としか思えません。
バイク市場を拡大しようといいながら、何とんちんかんなこと
言われているのか不思議ですね。

返答はコピぺなら無用です。(w

>>139
本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。

それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。

今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５〜４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。


きちんと世界のスタンダードである
６００クラスまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅　力　あ　る　カ　テ　ゴ　リ　ー　にしなければいけないのだ。

バイク市場とか関係ないから車検必須にして欲しいな
糞改造して整備してないようなバイクがあふれてると思うと胸糞悪い
むしろ原付すら車検必須でいいと思うよ

>>140
だからコピペならいいって。(w
自分の意見はないの。

つーか加速して危険回避するの？
ブレーキ使おうよｗ

つーか、売れない車種が絶版になった結果が今のラインナップ。
それなのに、どうして
＞むしろあらゆる体格の人向けに多様な車種が用意できるはずだ

こんな考えが出て来るんだ？
そんな事したら、一車種辺りの販売量が減って、車両価格が高騰するだけだ。
600ccが１台２００万とかになったら誰が買うんだ？

現状600ccなんて人気の無い車種の為にわざわざ免許制度変えられません。
600ｃｃ乗るのに400ｃｃの教習車で十分何てこともありません。
その理論だと、750ｃｃ乗るのには400ｃｃの教習車で十分です。
何せお互い10年以上ほったらかしにされてるクラスです。
現状の性能は、600ｃｃ＞＞＞越えられない壁＞＞＞750ccですから。
そうすると、600ｃｃに乗るのには600ccの教習車が必要ですね。

で、そうなると大型用の車両も変えなくてはならなくなる。
これがCB1300ならまだ良いけど、上限ないんだからGLにしようなんてなったら…

ここで、600cc化を求めてる人が、全教習所の教習車両を揃えてくれるんなら、
実現する可能性も少しは出るんじゃない？

軽四輪も、昭和48年10月以前は車検対象外だったのだが、整備不良車が多い
という理由で車検制度が導入されてしまったのだよ。
軽二輪も、車検が無いからといって好き放題やっていたら、車検制度が導入
される可能性は十分あると思うよ。
これ以上、デコトラみたいな爆音スクーターが増えるとヤバいかも。

あと、普通免許で361cc以上の軽四輪は運転できるけど、旧制度の軽免許では
運転できない。これは軽四輪枠が550ccに拡大された昭和51年からずっと変化
していない。
もっとも、いまだに軽四輪免許のままで審査未済の人は、きわめて少数派に
なっているみたいだけどね。

現在、360ccの軽四輪など、どこのメーカーも出さなくなり、旧軽免許の人は
事実上自動車の運転ができなくなってしまったのと同様、もし普通二輪の上限
が600ccになったとしたら、遠くない将来、400ccのバイクなど絶滅種となり、
審査未済の旧普通二輪(400限定)の人は、事実上250cc以下のバイクしか運転
できなくなってしまうだろうね。

>>873
人気がないんじゃない。障壁が多すぎるだけだ。
盛り上げる努力が必要なのだ。
こんなに意味のあることを否定するなんておかしい。

現代では需要は作り出すものだ。
ドラッガーって知ってるか？勉強しろ。

なんというか400と600の違いが分からんヤツがいるな
軽自動車の550→660は比較にならん
むしろ軽660と1000位違うぞ

世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
善良な一般ライダーは費用と時間、そして機会と権利を奪われ続けたのだ。

今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

>>873
大型二輪を取れば良いよ（はぁと

ふむふむ。君の言いたい事は良く分った。
つまりは、６００ｃｃに乗りたければ大型二輪免許を取れと言う事だね。

＞当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。

排ガスも騒音も関係なく、無試験で600に乗せろ、というだけでしょ？
当たり前だが、これは　糸色　文寸　実現しないよｗ

>>148
600ccの台数が爆発的に増えれば、600ccの騒音規制やその他の規制が一層厳しくなるのではないか、
とは考えないんだな

>>147
バカたれ。私は「普通」自動二輪という免許だったら普通の性能の二輪に乗せろ
と主張しているのだ。
つまり四輪の軽660と1000位違うのは当たり前だ。
四輪だったら軽よりリッタカーのほうが燃費が良くて安全性も高いだろ？
軽よりリッターカーのほうが過激、なんてことも実際はないだろ。
ちゃんとやればできるんだよ。
普通自動二輪もきちんとそうしろといっているのだ。

400ccは、180kmも出るけどこれで不満なのか？
それに危険回避するには速度じゃなくてﾗｲﾀﾞｰの判断とﾌﾞﾚｰｷだぞ。

メーカーに聞いてやるか？400ccでは公道走るのに能力不足で
危険回避すらできないか？

どこに聞けばいい？HONDA？ﾔﾏﾊ？ｶﾜｻｷ？SUZUKI？

なるほどね。大型二輪免許を取らないと６００ｃｃには乗れないよね。

>>152　
だからさあ、その「一層厳しい規制」を現在400ccのままでやろうとしている
現実があるだろ？
それじゃやばいから600ccまで拡大しろといってるの。
分からない奴だな。

だから大型二輪免許を取らなければ行けない訳だね。ふむふむ興味深いなぁ。

>>154　だからさ、何度もいってるけど性能ってのは
「最高速が出るから問題ない」、とかじゃないだろ？
車体剛性とか快適装備の導入とか色々あっての性能だろ？

今は不足してるんだよ。分からない奴だな。

だよね。大型離任免許を取ればいいのに。
ほんと分らない奴だよね。

>>156
あんたの主張なんて分かってたまるか　と言いつつ

規制ってのは音や排ガスの成分だけじゃないんだわ。
普通免許のままで乗れるようにすると、「安全のためにより一層の規制を」という声が上がるでしょう。

>>153
＞私は「普通」自動二輪という免許だったら普通の性能の二輪に乗せろ

なるほど。で、普通の性能の二輪って何馬力ぐらいのバイクなんだろうね？
JAMAの統計によると、2005年9月〜2006年9月の国内バイク出荷状況は
以下の通りだそうだ。
・原付一種　523,687
・原付二種　98,298
・軽二輪　106,452
・小型二輪自動車　50,712
それぞれの台数に、出力自主規制の上限である、7.2ps/22ps/40ps/100psを掛け
全バイクの平均を取ってみると、だいたい19.6馬力ぐらいになったぞ。
もちろん、自主規制以下の馬力しか出ていないバイクも多いから、実際の平均値
は、もっと低いだろうな。
あ、原付一種を除外して計算すりゃ約45psだわ。

まあ、このあたりが「普通のバイク」なら、250ccで十分だな。

600は普通じゃないから普通2輪で乗るのは無理だな
600乗れば加速も速度も普通じゃないのがすぐ分かる
違いが知りたければ大型とれ

>>158
>車体剛性とか快適装備の導入とか色々あっての性能だろ？

車体合成と快適装備は排気量に密接に関係しているわけですね

>>162　600は普通だよ。なにSSと比較してるの？
1500ccターボ1000馬力時代のF-1エンジン持ち出して論じてるようなもんだよ。

>>161　君は統計学を勉強しなさい。一般的に平均値なんていうのは嘘が現れる。
バラつきを考慮しなければ意味がない、いや取り返しのつかない間違いを犯す。
恐らく分布の山がいくつも現れるだろう。

>>158
お前の言い分を聞くと、600ccにする必要もないし
排気量upに関して費用をかける必要ないんだよ。

600ccにする費用があるならその分
400ccまたは250ccに装備の導入を図るべきだ。

もっと下にﾄﾙｸを振るようすれば400以下で問題ない。

重くなり最高速が落ちるだろうけど、車体剛性の見込みにも
余裕が出来るし、排気量upしないのでｺｽﾄが抑えられる。

良いことだらけだな。

600cc派の意見はすごい論理的だな。
反対派はわけのわからん感情論を振り回してるだけだし。

ふむふむ。君は自動車免許とって自動車に乗ればいいよ。プリウスお勧め。

今の規制ってやり過ぎだわな('A`)
排ガスの有害物質の軽減のための規制は賛成だけど、過剰な消音のための規制は賛成できないなぁ......
町中を走行していて爆音立ててるのって、大概マフラー換装したDQNの乗ったバイク(車種問わず)ぐらいだけど。
全ての車両が真夜中に走るワケじゃないのに。

規制キビシイって言うけど、わりとやれば出来るもんだなと思う。
馬力規制はいらんけど。

IDをころころ変えてる奴が居るなｗ

まぁ400でパワーあげてもトルク不足だけはどうする事もできないな。

>>161
おーい、今は原二の上限は15psでっせ。

>>146
障壁が多すぎるって、どんな障壁があるんだ？
大型免許なんて誰でも取れる物は障壁としては紙レベル
無いも同然なんだけど？

要は、取る気が有るか無いか。
有る人はリッターオーバーに乗りたい人、
無い人は250で十分だと思ってる人。

これは普通で600迄になっても変わらないでしょ、
若干600で十分かなって人が大型行かなくなるだけ。
400と600が売れる要因が無いんだよね、日本では。

前にも言ったけど、売れる市場が有るならとっくに国内仕様が販売されてる。
されてないのは、市場が無いから。

>>158
＞車体剛性と快適装備

君の求めている車種はZZR400で十分だね。
600と共通のフレームでカウル付、今すぐ買いに行け。

大体W400なんて、200kg近い車体に29PSで十分使い物になってる。
で、全然危なくない。

危機をスピードで回避しようとする基地外にモアパワーは禁物だろ。

>>164
＞600は普通だよ。なにSSと比較してるの？
今の600のラインナップ出してみな
SSじゃなくても十分速いし加速も400とは別次元
一度骨600に試乗してみろ
しかし普通2輪免許しかないやつの想像力は悲しいなｗｗ

遅い600なんて今はなきｽﾃｨｰﾄﾞ600くらいだろ

>>163
ああ、車体剛性と快適装備は排気量に密接に
関係するね。間違いないよ。

>>165
重くなり最高速が落ちるだろう、というのは嘘。
最高速は変わらずでるんじゃない？
だが加速が悪く、エンブレも効かず
とまらないバイクになる。

皮肉で言えば旧車の乗り味だね。

前々スレの>>256の人､AA借ります｡

賛成派の君達は↓こういう事言ってるんだよ｡


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　普免で600乗れなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　せめて無料簡単審査で乗れなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　値段も400並になってﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…



俺､ｺﾉAA作った人のｾﾝｽにｼｯﾄ…

>>174　一度W650に試乗してください。

>>173　W400で二人乗り高速巡航してみてください。
いや別にW400が悪いといってるわけじゃない。

だがこれをスタンダードとしてとらえられては困るのだ。

>>172
ＺＺＲ、
その唯一まともと思える選択肢も消滅の噂。

もはや黙ってられるか。

なんで高速二人乗りに拘るんだ？
バイクは、タンデムよりも人数分の台数で移動する方がよっぽど多いぞ。

ミニバンに、フル乗車してる人が全くと言って良いほど居ないのと、
同レベルの条件に拘ってるね。

あれか？女に小さいバイク乗ってダサいとか言われたのか？

だから、今すぐ買いに行けと言っている。
規制が強化されても、旧規制時代の車両は車検取れなくなる、
なんて事に直ぐにならないから。

>>180
こだわるに決まってるだろ。だって「普通」自動二輪免許なんだぞ。
乗車定員は何人だ。2人だろ。この二人が安心して高速走れるバイクが
普通にならなくてどうするのだ？

免許とって二人が安心して高速走れるバイクに乗ればいいと思うよ。

>>182
だからﾊﾞｲｸは買わないだろ？お前みたいにﾊﾞｲｸ好きな奴が
少ないんだよ。趣味なのに無理に広めようとすること自体無理。

だいたい、ﾊﾞｲｸに乗りたがる女の子はそうそういないだろ？
女の子にﾁｪｯｸされるのは、ﾊﾞｲｸじゃなくて車があるかないか。

冬は寒いし、夏は汗だく。物好きな女の子以外誰がﾊﾞｲｸ乗るかよ。

>>182
250でも十分安心して走れますが？

四輪では、ビッツにしろ旧スイフトにしろ、定員満載で高速乗ったら吹けないし止まらないぞ。
普通二輪はその程度のもんなんだろ。

今噂の大型免許持ってるだけで優越感に浸れるスレってここですか？

いいっすね、ココ。

二人が安心して高速走れるバイクね。
その条件だと600でも普通じゃないね。
後ろの人は多分怖いよ。
後ろの人が安心して乗れると言う条件ならGLだな。
免許取って買え。

> 乗車定員は何人だ。

上限が２名なだけ｡

普四なら11名or12名｡
でも誰もﾌﾙ乗車に耐える車体やｴﾝｼﾞﾝ作れって言わないよ｡

いいよね、ｺｺ。

一生600cc乗れないで終わってくんだろうなここの普通派は。
ｶﾜｲｿｽ…。

結構あっさりと実現したりしそうだ。

もぉ、イイから車でも乗ってなさい。
このメンヘラーが

いや、逆に４００ccが無くなって普二免で250ccまでしか乗れなくなるな（笑）

４００→６００にしうる正当な理由をちゃんと語ってみてください。

そうしたら俺もそっち行くから。

今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。

魅力あるバイクをミドルクラスに投入するには滅茶苦茶厳しい加速騒音規制、排ガス規制を
完璧にクリアし、かつ魅力的な装備・フレームの剛性の大幅な向上などをはかった上で
駆動力を落とさず維持しなければならない。
それにはワールドワイドでの普通二輪である600ccに合わせなければ同時達成できないのだ。
30代、40代は普通免許所持者が圧倒的に多い。この人たちを取り込むことによって
二輪市場を活性化させることができるのだ。
そして取り込むには現行普通自動二輪免許所持者の600cc自動移行が必要不可欠なのだ。

よく街中を見てみろ。7人乗りミニバンを一人で転がしてる奴らやビッグセダンを
転がしてる20代前半の連中とか燃費の悪い軽ターボ乗り、そして大排気量ビッグバイク
のりばかりじゃないか。
それらの人間が30パーセントでも普通自動二輪に回帰してくれれば大幅なco2削減に
つながる。渋滞も大幅に緩和されるだろう。
経済的損失も数兆円レベルで抑えられるのだ。

ものすごい厳罰化にもかかわらず飲酒運転が減らないのがいい例だが、
規制一方で民衆をコントロールしようとするには限度があるのだ。

諸外国の中小バイクメーカーの日本市場参入の障壁にすらなっている。
なぜなら600ccが世界のスタンダードであり、日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは体力のあるメーカーしかできないからだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。

>>194
だって排気量の大きいバイクに手軽に乗りたいジャン
俺はそんだけ

>>195
糞れす却下。全くもって筋がない。

>>196
なるほど。それならこのスレの賛成派で唯一応援しようかナとも思える。
まあ大型免許頑張って取ろうぜ。俺まだ取ってないけど。

>>196
よっぽど人間味あふれた意見だと思います。
正直が一番ですね。

600に拡大したらミニバン転がしてる奴らがバイクに乗るようになるというソース提示してくれないか？
あと、これ以上「馬力」規制が厳しくなるというソース

ついでに車体剛性・快適装備と重大事故の関係性を示すソース


他者を説得したいならロジックをちゃんと積み重ねてくれ。
個人の意見であって理論じゃないから「大型取れ」ってツッコミが入るんだよ。

>>195
400の4は死をイメージするから600がいい
末広がりの800ならなお良し
このような理路整然とした意見でなければ国会は動かんよｗ

>>200
どこの村役場だよw

>>199
その意見も稚拙すぎて話にならんから困る。

全体のためと言いながら既得権を拡大してもらおうとしてるスレッドはここですか？ｗｗ

>>203
それは大型を250ccからにしないと滅びるスレということか？ｗｗ

環境問題云々いいながら、より高い動力性能求めて今より排気量を拡大させたがったり
日本市場だけのための400クラスは無駄とか言ってたわりに
600が普及しても各排気量満遍なく、多様な車種が用意できるとか言う。

矛盾だらけ。

１の大義名分は１が大型を取った時点で意義のあるモノになるんだろうけど
１が大型取ったらこのスレが滅ぶので永遠に取らないことをキボン

>>200
大丈夫｡中免は399ccまでしか乗れないからｗ

誰かと何処かに行くなら、車使うか、連れにもバイク乗らせるかの方が、
明らかに合理的なのに、高速の二人乗りを安心してしたいなんて、
それだけでアホかと馬鹿かと…

因みに聞くけど、このスレに高速でタンデムしたい人ってどれ位いる？
おいらはごめんです。

なんだよ俺のID旧ｻﾞｸ以下じゃねｪ?

>>208
高速だろうが一般道だろうができる限りタンデムしたくない。
別にタンデムしてる人を否定する気もないけど。

カワユイおにゃのことなら
男は自分のバイク買えと

>>207
以下と未満の違いがわかるかい？

>>212
イカとタコの違いなら分かります

>>212
ん？税金と一緒の仕組みじゃないの？

原チャからｲｷﾅﾘ大型組だからｲﾏｲﾁ解ってないかも…

あれ？まだ600化してないの？
何やってんの>>1よ!!
来月までに600化しといてよ!!!
んじゃ愛車のDT50で夜走りしてくる、よろしく！

>>214
とりあえずm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ん？でも俺大型一発を一発だから…串ﾁｪして見ろよ｡

>>216
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
返しとくよ｡

そういや、大型二輪免許が教習所で取れるようになってから、
中古大型車の相場が跳ねあがったんだよなあ。

普通二輪免許で600まで乗れるようになったら、同じことがおきるな、きっと。

>>217
はいはいｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>219

> 来月までに600化しといてよ!!!
> んじゃ愛車のDT50で夜走りしてくる、よろしく！

愛車がDT50ｗ｡来月どころか一生かかってもｵﾏｴには買えないから…
早く大型取れるようにｳﾃﾞ磨きに池ﾖ…ってｳﾃﾞも無いし金も無いからﾀﾞﾀﾞこねてるんだよねｗ

>>220
はいはいそうだねボクちゃんｗ

おい！ID:MSH+FdI4
ｵﾏｴｵﾏｴ既に大型持ちのﾔﾂじゃねｪ？

反対派同士で荒らすの止めようって…釣るなよ！

好き好んでタンデムシートに跨る奴なんているのかね？

うちの嫁さんタンデムは腰や尻が痛くていやだと言って中型取った。

嬉しいやら悲しいやら…(´Д；)

大型二輪免許が教習制になる前はさ、CB750Fとか、15万円ぐらいでゴロゴロしてたんだよなあ…

中型を636ccまで拡大してもらわないと滅びるスレにしてあげてください。

６Ｒが不敏でなりません…







なんてざれごとがその内出てきそうだね。

そーいや　中型600まで拡大は良いが
AT大型の場合、TMAXや銀翼は乗れるがスカブは乗れないって事か。

つくづく不憫な理論だな。

>>225
｢大型取れ｣で終わるから何も変わらないよ｡ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ｡

ID変わったし寝る｡


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

賛成派役、反対派役、双方お疲れ〜

痛いところを突いてしまいましたかな…？

そう思い込んでニヤニヤしてろ

>>231
顔真っ赤だぜ？
穴だらけ、矛盾だらけの賛成派乙。

免許も取らずに勝手に大きなバイクに乗れるようになったらいいな、なんて
夢ばっかり見ているような奴に２ｃｈをやらせたら、こんなにも粘着すると
いうことか。

やっぱ、何やらせてもダメな奴ってのはダメだなｗ

大型持ってて原付しか持たない俺は勝ち組だな♪

駄目なやつのDNAを後世に残さないために普通二輪600cc化するというのもありか。

同じ600ｸﾗｽのSSで6Rに乗れないのはｵｶｼｲ！

6Rも乗れなきゃｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ(AA略

拡大してもXT660Rには乗れないのかよ！

>>234
主語がないぞ。何に勝ったんだい？

主語は俺

俺は


か

>>239
すまん。間違えた。主語はおっしゃるとおり。
どんなことに対して勝ったの？

確かに600化反対の俺も疑問が残る


彼は一体何に勝ったのだろうか…？


推測
普通＜大型(全ての二輪に乗るチャンスがある)
自二＜原付(燃費等資源・環境の立場から)


う〜ん…わからん。

負け犬はまだこんなところで実現しない妄想を
騒ぎ立てているのか。めでたいやつだな。
どうしても自分の主張がしたいなら、ちょうど
いい板があるぞ。ほれこのへんでやれ。

夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/
主義・主張
http://society3.2ch.net/shugi/

２ちゃんごときでいくら騒いでも無駄だと思う
が、まあがんばれや。




もっとも負け犬にふさわしい板はこのへんだがな。

負け組
http://that4.2ch.net/loser/
メンヘルサロン
http://life7.2ch.net/mental/
厨房！
http://tmp6.2ch.net/kitchen/

面倒になってきた。もう10万ぐらいの講習を5時間ぐらい受けて600cc化したらどうだろ？

今の各社本気開発の600のラインナップが普通二輪免許で
乗れるようになったら、大型免許取るやつの方が激減するような

法改正反対派の人は大免持ちで大型乗りの大型至上主義の人でしょ？
中免600化しても600がリッター市場を脅かす事はないと思う、
今より少し活性化するだけの問題と思うんだが、何故そこまで反対するの？
法改正されても貴方達の殆どが乗っているであろう600オーバーには
乗れないんだよ？
メーカーだって相変わらずリッターの方をメインに開発するに決まってるよ？
無意味に反論してるとしか思えないんだけどなー

俺は別に反対はしてないな。
賛成する気がさらさらないのと、「こいつほんとに馬鹿だなぁ」と
思うだけで。

えっとそれならこのスレにいる必要ないと思う。
というか部外者は来るな。
賛成か反対か意見を持ってるやつだけこい。

なら消極的反対派ってことで。
とはいえ、賛成派は一人しかいないけどなｗ

普通二輪のみでCBR600RR　or　大型免許＋CBR1000RR
普通二輪のみでYZF-R6　　or　大型免許＋YZF-R1
.
．
うーむ微妙
隼とかのメガスポーツの為なら大型二輪取る意味はあるかもしれんが
普通二輪で600SS乗れるならリッターSSは微妙になるな

>>250を翻訳すると

リッターなんてでかくて重たいしパワー使い切れないから
タダで600乗れるだけでいいやアヒャヒャ

ってことだろ。自分で白状してるじゃねーかｗｗｗ

同じSSだけど、リッターと600ではかなり差があると思う。
リッターSS乗りからみたら所詮600は600だと思う。
直線の高速道路なら国内リッターリミカトに勝てないからね。

SSに関しては、リッターと600の重量差は殆ど無いけど？

それに最近の600SSはかなり煮詰められて完成度が高いから大型二輪の必要性は今よりさらに減少するのは目に見えている。頭が足りないようだねwww
つーか>>1ってさ、どーせ600cc化されたらこんどは750までだの900までだのってダダこねるわがまま厨でおk？？

いやたぶん次は>>1の弟が原付免許で125ccまで乗（ｒｙ

大型免許わざわざ取るのかあ
という面倒さは確かにあった
そういう時期はあったが結局縁あって大型に乗ってる
R1とR6もどっちも好きなバイクだったがせっかく大型を取ったし
17万の差だったのでR1にした
普通二輪で600まで乗れるんなら大型取りにいってなかったかも

車検付きは大型二輪
普通二輪は250�tまで
現普通二輪は400�t限定にする

中免こわっぱなんてたわけばっかりﾅﾆ〃から600なんて勿体ないでござる

他国が６００ｃｃだから日本の４００ｃｃはおかしいという。
もしこれが他国が１５０ｃｃだとしたら口をぬぐって知らん顔
するんだろうな。
まあ、自分勝手なんだよ。
屁理屈言っているが、結局何の努力もしないで無謀な運転したい
だけだろう。
いまどき「中型」だって。
大型もとれない下手は外国行けよ。

>>257
賛成、251cc〜∞cc全部で全体の10%しかないのに、
その中を400ccで区切るか600ccで区切るか議論しても無意味。

JAMA排気量別国内保有台数
ttp://www.jama.or.jp/industry/two_wheeled/two_wheeled_3g1.html

>>260
現行のままということになってしまうな。
変更をかける程、国の財政に余裕あるわけじゃない。

そんな事より、原付免許取得時に数時間の教習を義務付けしてくれ。
そして、125ccまで範囲を拡大して、名実ともに原付免許として欲しい。

ん？小型と同じになる？
そんな物、小型を250cc限定にすれば、分かりやすくなるし問題無し。

原付を125までにするなら、今の小型限定並みの教習時間、内容にすべきだろ。
常識的に考えて…
そうして小型限定無くせばＯＫ。

海外では600ccが標準なのに日本では…(ry…ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞﾜｰﾝ！






ヨ　ソ　は　ヨ　ソ、　ウ　チ　は　ウ　チ！

6スレ目なのに伸びがいいな。こりゃ拡大決定だな。

>>263
＞原付を125までにするなら、今の小型限定並みの教習時間、内容にすべきだろ
まったくその通りだね。
でも、そうしてしまうと、田舎で足代わりにミニバイクに乗る人たちにとって、
やや敷居が高くなってしまう。何か救済措置を講じるべきだろう。

というわけで、学科試験と取得前の簡単な講習だけで免許が交付される限定免許も
設けるべきだね。

排気量は50cc以下に限定して、実技試験免除の替わりに最高速度は30km/h以下に
抑えるというのはどうだｗ

秋田

Step.1：新原付免許
　学科100問、実地試験ありにして、上限125ccまで乗れる免許とする。
　但し、学科50問と取得後講習のみで交付される「50cc限定」を設ける。
　従来の原付免許保持者で審査未済者は「50cc限定」となる。

Step2：新普通二輪免許
　学科、実地試験は現在と同様。但し試験車両は500〜600ccを使用し、
　運転できる上限を600ccとする。
　但し、300〜400ccで実地試験を行う「400cc限定」免許を設ける。
　従来の普通二輪免許保持者で審査未済者は「400cc限定」となる。

Step3：免許の統廃合
　新原付免許は普通二輪に統合し、「普通二輪小型限定免許」とする。
　また、新原付免許の「50cc限定」を、新新原付免許とする。
　新普通二輪免許は大型二輪に統合する。但し審査未済者は600cc限定。
　また、新普通二輪400cc限定免許を、新新普通二輪とする。

ま、これが妥当だと思うよ。

今のお遊戯テストで400に乗れる事だけでも大サービスなんだぞ
本来なら公道を走るためには
波状路・一本橋1分
スラローム5秒、S・Kは2秒
緩制動は60km/hから9m、シフトダウンのための足着きは検定中止
左折は前・後輪とも縁石から30cm以内
運転技術だけでもこの位は必要なんだ
試験車を600クラスにするだけではなく
試験の内容も公道を走る上で最低限必要な水準に変えるなら中免で600に乗せてやらない事もない

別に269のお許しなどなくても、公安委員会がやっているもっと簡単な試験に
合格するだけで600ccのバイクに乗れるぞ。

T-MAXに乗るために大型教習通ってるｵﾚとしては、反対せざるを得ないｗ

シフトダウンのための足着きは検定中止

そりゃ、そんな危険な運転すれば検定中止は当然だろ。
バイクのシフトダウンってのは、足を付かないでもできるようになってるよ。
脳内バイク乗りって、たまに凄い事を想像しているので笑えるねｗ

>>272
受けた事ないね？

>>269
Sとクランクは低速での旋回が目的なんだから遅くしないと意味ない。
左折時30cm以内は無理（もし側面が壁であればバイク擦るという正当な理由）
50cmにしとけ。ちなみに左折時にバイクを傾けて曲がっても20点減点にしとこう。

>>269
それらプラス試験官の心象だな(´ω｀　)　

>>273
大抵は停止までにシフトダウンしておきなさいと教わるのでそれだと逆にそっちが受けた事ないね？と言われてしまうゾ(´ω｀　)　

>>275
受けた事ないね？
受けなくても一回見に行くだけで緩制動でいちいち止まってからシフトダウンしてる奴が
いかに多いかわかる
止まった後いちいち左後ろ見て・左ミラー見て・右ミラー見て・右後ろみて・右足着いてシフトダウン
こんな所で試験官をイライラさせるから受かるものも受からなくなう
あれはパニックブレーキじゃなく車輪をロックさせずに安定して止まる緩制動なんだからそんなんじゃダメ

よく考えたら緩制動って何だ？(´ω｀　)　
急制動なら普通停まってから足付いてシフトダウンするように教わるよね(´ω｀　)　
受けた事ないね？(´ω｀　)　

緩制動なんて言葉自体無いし。急制動でクラッチ切ってシフトダウンしながら減速とかもうね。
急制動後は停止状態からの発進だから安全確認は必須だし。
クランク、S字は低速バランスが重要なのを知らない時点で普通二輪すら持ってないだろ。

俺は停まる前にシフトダウン派だったけど小型〜大型まで全部それで受かったぞ
一回だけクラッチが早くてやり直しになった事があるがやりなおしの二度目で受かった
都道府県によりローカルルールがあるだろうけど鮫洲では停止（寸）前シフトダウンで無問題

教習場はパターンを覚える練習が出来るから、緩制動が簡単に感じる
試験場は反復練習が出来ない所が多い、特に大型の場合は速やかな加速と速やかな減速が重要ポイントになる
課題の低速走行はトルクがある分大型の方がむしろ楽
いきなり大型じゃなく普段中型に乗っていれば緊張さえなければ課題に関しては
問題なくこなせる。
むしろ一時停止の標識が無い見通しの悪い交差点の走り方などの
緩制動と低速走行の組み合わせたとその後の速やかな加速などがポイント
教習所で教官にパターンで教えて貰う訳ではないので、試験場受験においては
緩制動による速度調節は大事な要素、遅過ぎず速すぎずの適度、的確な減速は
単車に慣れているかを見るのに大事なポイントとなる。
上手い人程、検定コース走行時間が短い、一本橋や波状路で時間かけても
加減速が上手ければ時間は自ずと短くなるもの
無駄な確認をしないのも上手い人の特徴かな。

漏れちゃんの行ってた教習所では急制動中は余計な操作するなと言われたな(´ω｀　)　
クセで停止前にシフトダウンしようとして注意されたり(´ω｀　)　
エンストしても減点対象じゃないのでクラッチすら意識する必要ないそうで(´ω｀　)　

みんなホントに免許持ってるの？
急制動は止まる直前までクラッチ握っちゃいけないんだよ〜
なのにシフトダウンなんて出来るわけないだろ。
何所だってそうだよ。

>>282
まったくもってそのとおり(´ω｀　)　

だって2ちゃんだもの

ですよね(´ω｀　)　

緩制動　
例えば4速60ｷﾛで走っていて交差点で一時停止する場合
一時停止する前にギヤを1速にしてないといけない、
もしくは一時停止の無い交差点の場合は的確な速度とギヤポジを確保していなければならい
こういう事じゃないの？
勿論、一時停止時に1速になってなくても確認して足付いて1速に入れれば
減点はないけどね。
大型乗りがこんなんじゃ困るけどね。

言葉からイメージするのは軽くブレーキする事なのだがそんなことより緩制動でぐぐっても122件しか出てこない件について(´ω｀　)　

>>286
それは普通に制動であって、
訳判らん緩制動なんて言葉使うな（作るな！

↓ここからは普通の制動と緩制動の違いについて語るスレになります(´ω｀　)　

>282
別にクラッチ握らなくても、シフトチェンジは可能

セオリー通りにやるなら事実上不可能だけれどネ(´ω｀　)　

＞あれはパニックブレーキじゃなく車輪をロックさせずに安定して止まる緩制動なんだからそんなんじゃダメ
この部分を見る限り、「急制動って名ばかりで、ぜんぜん急じゃないだろ」って皮肉って緩制動と言ってるように見える。

そしてシフトチェンジ前の確認は右ミラー、右後方確認でよいのでは？

他にも旋回中の速度調節の為の制動や、低速時の車体バランス調整の為の制動ななんかも有るわけなんだが・・・
ひっくるめて制動でいいのか？
検定についてだから分けたんだけど解りづらかったみたいだな。

所謂説明不足ってやつですね(´ω｀　)　

>>290 だから教習所の話してんだよ！この2ちゃん少年！

教習所だけの話じゃない、検定での話だ。
俺は教習所は四輪しか知らないからね。

ところで検定でノークラッチシフトって何か言われないもんなのかね(´ω｀　)　

このスレの脳内連中に告ぐ！

ハンコ持って教習所へGO!.........話はそれからだ！

おまいらすでに自二免許持ってるなら教習だの試験だの話しても仕方ないだろ…。
直接事故に繋がる様なDQNなシフトチェンジやブレーキングするわけじゃないだろ？
そんないさかいはこのスレじゃ意味がないって。










だからまぁ、大型取ってからおいでよ。

免許制度を先に語るな。そんなものは時代の要請によりいくらでも変わるんだ。
今はミドルクラスを盛り上げる方策が必要なんだ。

何 度 い っ た ら 分 か る ん だ 。

とりあえず来年某ナナハン買うために貯金中であります(´ω｀　)　
ミドルクラス、大いに盛り上がってほしいものよ(´ω｀　)　

>>300
まず、お前が400の新車を買ってやることから始めろ。

> 今はミドルクラスを盛り上げる方策が必要なんだ。

だから､その為にまずｵﾏｴが大型取ってﾐﾄﾞﾙｸﾗｽ盛り上げろよ

何 度 い っ た ら 分 か る ん だ 。

それでは大型が主流、当たり前になってしまう。
ここの論調もそんな感じのコメント多いが、だが間違いなくそれでは二輪車の衰退につながる。
大型マニアばっかの小さい市場になるね。
結局だれかがいってたように日本はだめだからメーカーはみんな外国にいっちゃうね。

やはり、結局性能が落ちてしまう方向であるのならば、
排気量アップの正当性はあると思う。
普通自動二輪免許のバイクの魅力の維持、市場拡大という視点でもね。
日本メーカーが効率の悪い開発を強いられるている事もある。
600ccに乗れれば大型をわざわざとらない、と思ってる人も多いわけです。

今後規制とかで現状よりさらに性能の落ちるバイクを乗らざるをえない、
となるならば、そりゃみんな大型とるでしょ。
だが大出力バイクにみんなが流れてしまうのは好ましくない、と考えている人もいるわけだ。

その傾向を抑えるつもりなら、排ガス規制、騒音規制、出力低下のかわりに
排気量アップでいってこいにしてユーザーの納得性を得るしか
ないんじゃないかなあ。

はい！挙手

600ccに乗れれば大型をわざわざとらない、と思ってる人〜。

おお、すごい、みんな手を上げているぞ。

メンヘラーは車でも乗ってて下さい。

大型が主流にはならないし、今もなってない
リッターカーが100万から買えるのにバイクに100万出すのは少数派
売れていないバイクのうち大型の比率が増えつつあるだけだろ
比率が増えていても販売台数でみれば売れていない

二輪の衰退させない為には250以下の安いバイクを増やすべき

結局のところ、大出力バイクにみんなが流れてしまうのは好ましくない、と考えている人は少数派なわけで、既に大型が主流(少なくとも免許の上では)になっている希ガス(´ω｀　)　

というわけでその傾向を抑える必要もない希ガス(´ω｀　)　

安全性が疎かにされたままなら二輪車は衰退したほうがいいとおもうけどね。

ごみはまだ文句垂れてんのか。しねよ。

別に疎かにされたままってわけじゃあるまい
車載のエアバッグとかも実用化されてたりするし。

やたら大排気量のミニバンやビッグセダン、燃費の悪い軽自動車などの道路占有面積が大きい
車種が増え、都市部の交通渋滞や自動車の排出ガスによる大気汚染などなど
問題が山積みになっている。
中型バイクを一般に普及させれば、結果として大幅なCO2削減になる。
意義は極めて大きい。
次世代のライダーを大量に育て、増やし、高級なバイク文化を築くことで
CO2、温暖化ガスの増加は削減できるのだ。
これは現在考えられる最も現実的で即効性のある方法だ。

現在の400は効率が悪く、同シリーズが存在する400、600を較べると
大抵600のほうが燃費がいい。なぜならトルクがあり、低回転で
加速、巡航できるからだ。

今後規制があるとはいえ、グローバルスタンダードの燃費のいい600クラスを所有できるため
魅力が増大し、3000ccの四輪や1000cc以上の大型バイクから乗り換えるひとが
続出するだろう。

結果として有害物質の排出削減につながるのだ。

>>313
おまい重要なことぬけているぞ
600でも値段は今の400と同じだろ
だいたい高級なバイク文化とは何だ
詳しく説明してみろよ

あとな
大型バイク糊は車持っているやつ多いという発想はないのか？
発想が貧困杉www

厨免で環境のことを考えるのなら、ジェベル200に乗りゃいいだろ。

高速乗らないならカブ90もアリだな(´ω｀　)　

>>316
もしかしておまいは45と人か
なんか(´ω｀　)をひさびさに見た

ところで、
＞大抵600のほうが燃費がいい。なぜならトルクがあり、低回転で加速、巡航できるからだ。

って言ってるけど、具体的な車種は？
俺が乗ってた600ccは250ccマルチに毛が生えたくらいの低速トルクで、
低回転では、400ccとどこが違うのか分からないくらいパワー、トルクしか無かったし、
燃費も400より明らかに悪かったけど？

後、
＞3000ccの四輪や1000cc以上の大型バイクから乗り換えるひとが続出するだろう。

のソース若しくは根拠をだせ、コピペは不可、説得力の欠片も無いから。

>>314
と言うか、バイク乗ってる奴に車も持ってる奴が多いだろ。
俺の職場にいる二輪乗りで自分の車持ってないのは一人だけだけど…
その一人も免許自体は持ってる。
因みに、250スクに乗ってる人の車は、ステップワゴン、エスティマ、エルシオン、ベンツA200
俺を含む大型乗りは二人とも軽自動車だったりするｗ

車かバイクの二者択一しか出来ないなんて、免許をとることも出来ない貧乏人らしい発想だね。

俺は車は軽ではないがバイクより安い
つか最近の軽は高い
軽は乗ったことないけど、高くなっても軽だから加速や坂道は厳しいんだろうと勝手に想像

>>317
残念ながら…(´ω｀　)　
彼は(　´ω｀)の向きだし。
かといって別に仕事人団というわけでもない(´ω｀　)　

ついでなんで、二輪と四輪の組み合わせでも晒すわ。
ビートとFZ1←俺
EKワゴンとCB750
エルシオンとマジェ
エスティマとマジェ
ステップワゴンとマジェ
ベンツA200とフォルツァ
エルグランドと骨250
ノアとゼファー1100

…あれれ？>>313が言ってるミニバンや軽自動車に乗ってる人は
250か大型しか乗ってないよｗ

俺、ｷｭｰﾌﾞの中古車110万で買って、CBR1000RRの新車116万で買った。

もちろん家族、恋人、友人誰からも理解されなかったね。

リッターから６００に行く気は無いな。
ブン回すのがたるいからリッター買ったわけで…。

おれ、車はスカイラインGTターボとインプレッサSTIに乗ってて、
バイクはZX-6RとZZR600に乗ってる。死んでもバカスクには乗りたくない。

ビグスク叩かれすぎだな

>>325
移動用に乗る分には問題ない。

それはバカスクじゃあない。

日本の単車文化の先頭を走ってきたナナハンが魅力あるカテゴリーに
復活するのであれば話は解る、
600ってなんだ？650ならまだ解るが600って何なんだ？
欧米にかぶれた馬鹿の言うことは理解出来ん！
中免でナナハンまで可能にすればいいじゃないか！
昔のバイク漫画では主人公がナナハンに乗ってるヒット作品が殆どだろ？
ここは日本なんだから欧米の都合なんぞ考えないでいいんだよ。
その昔、あれほどナナハンに憧れた俺が、今はリッターに乗っているのは
日本のナナハンが廃れたからだ。
是非ともナナハンを普通二輪免許で乗れるようにしよう！
ナナハン復活は日本文化の復活を意味する重要なことだと思う。

>>327
つまりあなたはナナハンが好きなのですね。あいしてるようすがわかるのではんろんいたしません。　

>>325
バカスク＝DQN＋ビクスク

>>327
＞昔のバイク漫画では主人公がナナハンに乗ってるヒット作品が殆どだろ？

昔、750cc以上は国内で走れなかったからだよ

＞昔、750cc以上は国内で走れなかったからだよ

うそこけ。

基地外君は説得力なさすぎw
せめて普通2輪は250までってなら話分かるけど

自分の都合のいい方に解釈しちゃってるから魂胆ばればれw

＞うそこけ。

カタカナに変換するとあら不思議

ウンコケ。


(・∀・)ｳﾝｺｰ

600ccのナナハンを出せばいいんよだよ

今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

普通二輪免許で合法的に乗れるナナハンがあるのを知っているか？
ttp://goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8200495B20060305011+

>>331
ああ、すまん
国内メーカーが750cc以上のバイクを作っていなかっただけだな
輸入車は750cc以上でも登録できたんだな

600なんて欧州に合わせた事を言うんじゃない
ナナハンにしろ！
600にしろと言うのなら、足付きは欧米人に合わせて高くしたものにして
エンジン特性も高回転型のハイパワーにするべき
使い勝手の良い600なんて魅力も何にもないよ。

中免で乗れるんだが、ハイパワー600に乗るのは難しい　って方が格好いいだろ？

別に、騒音規制や排ガス規制が厳しくなっても、排気量拡大する理由にはならないよ。
小型二輪枠である125ccが正にその状況で、
上限馬力まで22ps→15psに落とされたのに何もかわって無いじゃん。

そもそも、現保有者も自動移行が正当化される、
なんて自己本位な事言ってるから、反対意見しか出ないんだよ。
自分は限定解除の試験受けても良いから是非やってくれ、
とかなら賛成派も出てくるよ。







…多分

>>337
＞国内メーカーが750cc以上のバイクを作っていなかっただけだな

これなーんだ？
http://www.geocities.jp/iwasita_c/moterrikuou.html

>>337
調べたんだろうけど、君は何にも解っていないよ。
もう少し頑張ってみる必要があるかな？　笑

>>336
見事に釣られて見に行ってラーメン噴いちまったｗｗｗ
掃除してくれ

人気ﾄﾞﾗﾏの放映中とかはｽﾚに書き込みが無い｡

あと､賛成派は平日の昼間に書き込みしない｡
3ｽﾚ辺りで､書き込んでる暇が有れば試験所行けって書いてから…

ようゴミクズ、まだあきらめもせず無駄な妄想ぶちまけてんのか。
ほんと負け犬だな。おまえが死ぬまで制度は変わらんよ。
まあバカは死ななきゃ・・・っていうし、生まれ変われば多少は
ましになるんじゃねえの？ｗ

宇宙世紀までにはなんとかしてやる。

でも君達中免は訓令生ｗ

俺は大免持ちのリッター乗り継いでる人間だけど
中免の排気量拡大は賛成だよ。
反対派の人はなんで反対なの？事故が増えそうだから？

まずはIDを添えて空気圧シールとタンクの警告シールを写してもらおうか

>>346
過去に例があるだろ？
過去に免許制度を改変する時にお上が賢い頭で一生懸命考えたのが今の免許制度。
それを今更また改変する必要はない。
第一今の免許制度に文句つけるんだったらまず400CC以下の違反を減らすべき。速度違反は原付きの必殺技だし、整備不良、安全運転義務違反は中型持ちのDQNだらけ。さらにはお椀かぶって単車乗る奴が出る始末。
これで排気量拡大したらどんなことになるか、リッター持ちのあなただったらわかるだろう。
だから　論　外　だ。

・出力ダウン
　しません。原付は２スト＞４ストというエンジンの仕組みが
　まるで変わったために出力がほぼ半減したが、それでも
　原付の枠組みで考えれば必要十分なパワー。
　普通二輪はすでに４ストしかなく、現状でも環境対策が十分
　なされているため、多少の規制強化で出力は落ちません。

・燃費
　悪化しません。そもそも内燃機関の場合、一般的な傾向と
　して小排気量ほど燃費がよく、燃焼効率も高いのでまったく
　問題ありません。

・排ガス
　問題ありません。現状でも十分な排ガス対策がなされており
　しかも国内出力規制をかけた上で出力を保っています。多少
　規制が強化されたところで、まだまだ余力はあるので問題なし。

・騒音
　これこそ小排気量車がもっとも有利な点。そもそも騒音の発生
　する元はエンジンの爆発音なので、排気量が小さい＝爆発の
　エネルギーも小さいので小排気量のほうが騒音対策は楽です。
　さらに現状でも十分すぎるほど騒音レベルは低いのでまったく
　問題ありません。

いい加減コピペにマジﾚｽやめませんか？

ここはコピペにマジレスして楽しむスレです

>>248
確かに小中排気量の違反は目立つが、それは絶対数のせいではないのか？
伊豆箱根などのツーリング＆峠スポットでは絶対数の少ない大型の事故が
目立って多いんだけど・・・しかも重大事故が
排気量拡大したって半帽ＤＱＮ乗りは600なんか乗らないんじゃないのか？
そもそもそんなDQN乗りの現状は車検の無い250乗りが多いんじゃない？
俺が考えるのはメーカーの負担が減るって意味でコストダウン等の効果に
よって、より素晴らしい600のバイクの開発が進むのは賛成ってこと。

中免排気量拡大してもDQN対策に税金の引き上げなどの対策は必要だな
貧乏な中免小僧の為の改正じゃなく、非力、テク無し、チビの大型免持ちの為に600の活性化を計る起爆剤として良いと思う。
拡大されればメーカーは開発を余儀なくされる。

DR-Z600SMなんて出してくれたら面白い、車両価格は90万で結構なんだけどな。
免許区分、車検区分、税金区分がバラバラでもいいんじゃない？

中免しか持ってない奴らの為の改正じゃなく、大免持ちの為の600活性化が
目的の改正でも反対を唱える人は、自分の大型免に異常な愛着や誇りを持っているのかな？
教習所で買える物にそれはいき過ぎだよ。

>>352
現状400cc乗りでお椀かぶって｢俺速いからｗｗｗ｣なんて言ってるDQNは数多くいる。
あと書き忘れだが、600まで拡大すると事故が増えるというのをよく聞くが、これは600ccクラスのほとんどが輸出モデルにされる程性能が良いものばかりで、国内仕様だらけの400クラスとは性能が段違いという根拠があるから。
少しは無い頭で考え直すんだな。
拡大は全くもって不要。
さっさと免許取りに池カス

以下、順不同ですが・・・。

＞大抵600のほうが燃費がいい。なぜならトルクがあり、低回転で加速、巡航できるからだ。
じゃあ、1000ccとか1800ccの方が燃費が良いんだ！

＞中型バイクを一般に普及させれば、結果として大幅なCO2削減になる。
ハイブリッドや電動バイクの方が大幅なCO2削減じゃない？メーカに対して要望した方が良いと思います。

＞ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。
---
＞魅力的な装備・フレームの剛性の大幅な向上などをはかった上で ・・・
排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められて馬力が下がると言ってるに
何故フレームの剛性の大幅な向上が必要なの？対策するのに10〜20kgとか車重が増えるとか？

＞今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし・・・
トルクは400ccで3.5�s・ｍ確保するのに何回転まわさなきゃならないか解ってる?その時の速度は？
考えれば400ccでも速度違反。

＞本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
軽二輪：車両の区分　 普通自動二輪：免許上の区分　ご存知？

＞しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
＞それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
＞１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
---
＞｢いやいや車検の無い250まででやるべきだよ｣
＞　　　　→収入の少ない若年者への優遇措置を
＞　　　　奪うことは許されない。軽二輪もある程度のしっかりしたマシンにしなければ
＞　　　　ユーザーを危険に陥れることは明白だ。
収入の少ない若年者への優遇措置・・・意味不明。
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力以外の軽さとかを追求したお手軽なのをすることが優遇措置？？

リッター乗ってる40代の者だが、普通の拡大はいいと思うよ。
中型限定免許が400ccで区分された頃、国内で一般人が乗れる大型バイクはせいぜい750ccだった。
（外車や逆輸入車もあったが一般人に手の出る価格ではなかったし地方では扱う販売店もなかった。）
つまり半分よりちょっと多めの排気量で中型と定義されたわけだ。
現在日本メーカーによる国内向け車の排気量規制は750ccに規制されなくなったわけだが、免許制度の方は1970年代から30年以上変わっておらず現状に即した制度とは言いがたい。
誰でも気軽に1300ccとかに乗れるようになった現在、中型（現普通免許）を600や750ccまで拡大したとしてもなんらおかしく無いと思う。

続き

＞危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
＞みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
＞今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
最大の安全確保策はそういった状況を最初から回避すること。
高速道路で可能な限り二人乗りをしないとか。

＞きちんと世界のスタンダードである
＞６００クラスまで排気量を拡大し・・・
日本と欧米では交通と云うか、道路に対するインフラが全く異なるでしょう。
また、アフリカとか中南米でも６００クラスはスタンダードなんでしょうか？私は存じませんが・・・

＞やっぱり普通自動二輪免許の定義を変更して排気量拡大しないといけないよね。
＞今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし・・・
馬力が高い２ストがあった頃のもので通用するなら、２ストが無い今、排気量拡大は必要ある？
４ストでも規制馬力までは出せると思うが?

免許取りたてで60馬力（逆車ならオーバー100馬力）に乗れるなんて・・・
危険この上ない。周りが・・・。任意保険　対人1億,対物1千万位の加入義務付け

最後にスレタイの意味が不明です。
“中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ6”
定義として中型クラスの車両は600ccまで拡大するのは良いが、普通自動二輪免許で乗れる最大排気量は400ccまでです。
滅んでしまった方がメーカの利益が上がる？

↑屁理屈＾＾；

>>358-359
で、その感情論のどこに論理的な根拠があるので？

あー359へは誤爆だったな。

感情的になる前に大型二輪免許取れよ。

さてどっちが感情的なんでしょうｗ

うはｗ最早釣りにすらなってないね。
感情的になってないで大型二輪免許取れよ。

>>1
いっそのこと原付免許600ccとか言ってくれw

実際にそうなったら発狂する大型乗り多そうね。
俺達は金払ったのに！みたいな。

反対派の諸君は↓こういう事言ってる｡


　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　普免で600乗られたらﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　やっと大型取ったのにﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　もっと大型取った事をスゴイって言ってﾎｽｨ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

何を感情的になっているのかな？反対派の人は、
なんとかの一つ覚えみたいに大型免許取ればかり言ってさ。
だから、俺も免許あるし、大型も今も乗っているよ。
600まで拡大すれば、少なくともメーカーの国内販売の形式が変わるし
開発や生産のコストが下がるわけだよ、本当は650まで拡大がいいけど
俺が言いたいのは、中免で650まで乗れるからラッキーみたいな発想じゃなく
それによってミドルクラスの車種の充実がなされる事は大型免許ある人にとっても素晴らしいということ。
君らには興味ないかもしれないけど、600クラスのオフ車やモタードなんかや
クルーザーが追加され選択肢が増える事は大型ユーザーにとってもいい事でしょ？
今まで逆車として余計な手数料だしていたものが安く買えたり、
新しいジャンルのバイク
500や600シングルのストリート系の軽いバイクなんかが出る可能性もある訳だよ。
似たり寄ったりでずっと続いている今のラインナップが変われば
魅力もますんじゃないかな？
その為の中免600化にも反対するの？訳解らないよ

>600クラスのストリートモデル
つW650
つーか今更だろ。メーカーだって免許制度に合わせてバイクを開発してるわけだし。
第一教習車がない。このクラスにはあまり詳しくないので間違ってるかも知れんが、600ccモデルになってくるとCB400SFみたいな模範的なバイクがないだろう。
仮にあったとしても全国の教習所がそのバイクに一新するとなると赤字だらけになる。
損する可能性が高いのにわざわざそんなリスキーな事をお国や企業がするとは到底思えんが。

>>369
ほんまかいな（ボソ
いつの間に免許とったのか不思議だ(ボソ
自分だけ抜け駆けしたのか、言行不一致なのか（ボソ

大型二輪免許もっているなら６００ｃｃのバイクに乗れば
いいでしょう。誰もとめはしません。
ちなみに今ノっているバイク名を教えていただけますか。

>>370
タブロクはツインだよ、あれがストリートモデル？

>>371
今は国内最大排気量のＮＫと250オフと原２スクに乗っているよ
これから乗り換えたり買い足したりするならミドルも視野に入れたい
その為にもう少し充実して安くなって貰いたいからいっている
免許制度が変わればメーカーの考えも変わると思うからね

現行教習車じゃダメかな？大型はナナハン教習でリッター乗れるんだし・・・
確かに今の時代に排気量拡大みたいな緩和策はナンセンスだと思うが
そうでもしないとメーカーが変わってくれそうに無いからね　
600SSみたいにナンセンスなもの出すなら違うの造ってもらいたいよ
欧州無視した日本向けのバイクをね。

賛成派が、感情的かつ非合理的な論理を
振り回しても賛同は得られないよ。

周りをもっと広く見れば600cc化は難しいだろうよ。

最近600クラス充実しつつあるね。
もちろん国内ユーザーじゃなく海外ユーザー向けに！
GSR600 CB600F FZ6 ER-6 CBR600RR ZX-6R YZF-R6 GSX-R600など･･･
国内ユーザーは割高な逆輸入車を買うしかなくなる･･･
やがてリッタークラスも高齢化し減少するする国内ユーザーでは採算とれなくなり･･･

訳分かるよね？

ちなみに今乗ってるのはVMAX逆車

わかったから大型二輪免許とりなよ。

↑頭わるっｗｗｗ

拡大推進論者は人格面に問題アリだね。
考え方が稚拙、幼すぎる。理論云々以前の問題だね。話にならない。
まるでオモチャ売り場の前で仰向けに倒れ込んでダダをこねる子供のようだ。
子供なら教育的に放置するのが大人の対処法だが、
釣りでも無く本気で感情的になってる大きいお友達ってなんなのだろうね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ネタスレでマジになってないで大型二輪免許とりなよ。な？

VMAXって何ｃｃか知ってる？
大型持ってるんだよね？ｗｗｗ

はいはい大型二輪免許とりなよ。

はいはい君こそ大型二輪免許とってからおいで。

はいはい池沼は大型二輪免許取りましょうねぇ

VMAXって何ｃｃあるか言ってごらん？ｗｗｗ
ヒント：５０ｃｃじゃない

どうやら、この拡大しろ駄々子は
いいとしこいてネタスレで必死な池沼と言う事が立証されたようだ。
大型二輪免許も取れない池沼は可哀相だね。

いやぁ、aLcB4wXHのような池沼のマゾサンドバッグが常駐するスレは
寝起きのストレス発散にちょうどいいね。
早起きは三文の得って言うのは本当だったんだね！
みんなも大型二輪免許を取るんだぞ。わかった？

どうやら、H2TYBJ76は、
VMAXが何ｃｃあるかも知らないようだ。
「大型取れ」と言うしかネタのない奴は可哀相だね。

何ムキになってるの？ＶＭＡＸＶＭＡＸ連呼してキモイんですが？
大型二輪免許取得して下さいません？い・け・ぬ・ま（はぁと

あきた。大型取れ。

はいはい、VMAXって何ｃｃあるか言えるようになったら相手してあげるからね〜
必死こいて調べてからおいで〜

うわぁ、何回も何書こうか必死に思案したんだね。改行消し忘れるくらい。
人が優雅に朝食とってる間にそんな必至に頑張ってたなんて…。
なんか哀れに思えてきたよ。大型二輪免許とりなよ。
自分が惨めになるだけだぜ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161947117/199
390のかほりがする

大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ大型取れ…これだけ書き込めば判るだろ、大型取れ！

大型取りに行くの、メンドクサイ

>>394
じゃあこのｽﾚで基地外と一緒に燃料投下してくれ。

>>395
携帯からだと、長文は面倒なんだよな。

建前：ハーレー一人勝ちで不満が燻っている他メーカー救済の為、輸入障壁である400cc枠を欧州の主流である、600ccまで拡大しろ。
本音：中免で600ccに乗れなくちゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ


これでいい？

>>396
本音だけでいい。

改行忘れたorz
携帯だと、チェックやりにくいな。

大型取るのはめんどくさいし金ないけど最近ラインナップの充実してきた600は乗ってみたいし400の馬力規制がイヤなので適当に理屈付けて排気量拡大、というわけか(´ω｀　)　

仮に600ccが53馬力で400程度のトルクのバイクしかなかったら果たして乗るのかね(´ω｀　)　
見栄で乗るかな？(´ω｀　)　
選択肢が広がって良い。というならダダこねるより大型二輪取った方が手っ取り早く広がるわけで(´ω｀　)　

と、釣られてみる(´ω｀　)　

>>396
無理いってすまんかった。

>>399
ほとんどその通り。
でも、馬力規制は正直どうでも良かったりｗ

屁理屈の続き
建前：これに対する反対は、米からは無いだろう。
むしろ、ライバルである欧州メーカーが、
ミドルクラスに注力するから、歓迎すると思われる。
本音：6･0･0 6･0･0

>>399
同意

ようは　親が大型取るのを許してくれないんだよね？

中型を883ccまで拡大しろと言ったらハレも喜んで協力するかもなwww

>>400
この話題は嫌いじゃ無いから、かまわないよ。

さらに屁理屈
建前：国内メーカーも、400を別に開発する必要が無くなりコストを押さえらるし、
国内市場の活性化にもなるしで良い事が多いから
賛成間違い無し。
本音：自分で行動するのは、メンドクサイからﾔﾀﾞ
ネタは提供するから、みんな頑張れ！

本音と建前トークが面白くなってきました(´ω｀　)　

こうやって並べて見ると、政策に影響を与えそうなところで、
600cc拡大に反対しそうな所が見当たらないな。
もう少し屁理屈を増やして、政府や自民党に要望すれば、
案外スンナリ通るかも。

>>405
考えるのメンドクサイから、もうやらない。

クソゴミの味方がだれもいないのがﾜﾛｽ

サイレントマジョリティを考慮に入れると賛成派が多数らしいけどね(´ω｀　)　

>>409
今や、厨免はマジョリティじゃなくマイノリティなんだけどねぇ…。

>>410
いや、>>409は最近ちょっと有名になったネタなんだが。

釣れた、釣れた(´ω｀　)　

600拡大をいい続けるやつ、とりあえず400のラインナップが拡大するように
働きかけてくれ。400が売れず250のが売れ続ける以上600まで拡大ありえ
なそうだし・・・

ところで、普通免許を600迄にするには教習所の協力が不可欠だと思うんだよね。
まずは、教習車両の入れ替え、普通用と大型用、
免許制度の変更に伴う公認の再取得。
これらに費用がどれ位掛かるか分かる？

そして、その結果得られる物は、今まで大型取ってくれた人の減少、
原付も乗った事無い人が来る事も有る、普通二輪免許の難易度上昇により、
取得断念する人の増加。

莫大な費用を投じて、得られる物はマイナス面しかない。
そんな事を態々やろうなんて思わないでしょ、まともな考えが出来る人ならね…

だから大型の教習車も750だろ？
中型も400のままで問題ないんじゃないの？
それに原付すら乗らずに大型取った人も多いと思うが。

大型の教習車が750なのは昔から変わってないから。
免許制度を変えようなんて話になれば、
教習車を変えないと…って流れになるのは自然な事。

原付も乗らずに大型行った人が居るのは否定しないが、
250で十分だと思って教習所に行く人も大勢居ることを忘れてはならない。
そもそも、いきなり大型行く人は多少の労力は惜しまないでしょ。
教習時間は　普通二輪+大型二輪＜直接大型二輪
なんだから。

600はどちらかというと750に近い性能な気がするので、
400が消えて大型の教習車に更にでかいのが使われるんじゃないかと。

大型は別として、教習とか検定はその免許で乗れる最大排気量の車両を使うんじゃなかったっけ(´ω｀　)　

現状、普通自動二輪小型限定なら125ccを使っているし普通自動二輪なら400ccを使っているし、順当にいくなら600ccを使うのが筋じゃないだろうか？(´ω｀　)　

そだね。でもなんで大型だけ特別なの？
自分は650にずっと乗ってるんだけど、正直そのあたりの車の国内仕様が充実してくれるんなら大歓迎なんだけどなぁ。

メーカーの立場から考えると大賛成だろうね。
GSR400やW400なんて馬鹿らしいもの造らなくて済んだ
ダブロクは670cc位あるから微妙な所だけどね。
本気で中免600化を願っているのはメーカーだったのかもしれない
欧州と規格が一緒の方が得する事だらけなんだしね。
反対派もこれ位のことは解るよね？
だからといって普通二輪免許で例えば750ccまで乗れる様にするなんてのも
かなり無理があるのは確か。
しかし、昔の呼び名の
｢自動二輪免許小型限定｣｢自動二輪免許中型限定｣｢自動二輪免許限定なし｣
から
｢普通自動二輪免許小型限定｣｢普通自動二輪免許｣｢大型自動二輪免許｣
と変わった訳で、｢普通自動二輪免許｣には中型や限定という言葉が
一つも入っていない所をみると、拡大の要素もあるのかな〜なんて思う。
http://www.ash.ne.jp/~yoshi/bike/motorbike_license.html
ここを読んでみると、いかに不合理にバイクに関する法律が決められて
きたかが解る、まったくもって昔の人が考える事とは思わないが
慣習に従ってずっと変えずにきた馬鹿役人と政治家には困ったものだ。

俺の場合は中型も大型も試験場で取ったので、楽に取れたという印象は無い
(中免は工房の時に5回で、5年前31歳で大型を2回で取得)
実は限定解除試験も当時受けたけど3回で無理と思ったのと、どうせナナハン
なんか買えないしと思って諦めたんだけどね・・・
今や単車の免許なんて金でも買えるし、試験場も簡単になったんだし
大型免許なんて持ってて当たり前の話
だからこそカンフル剤として中免600とか750までというのも、この際有りかな？と思う。
例えば普通自動二輪免許を取得しても1年間は二人乗りと一緒で400までとか
3年間は400までとか、18歳以上じゃないと400までとかで規制すればいいんじゃない？

大型だけ特別って訳じゃないと思う。
俺も詳しい事は分からないけど、免許制度が変更されて、
小型、中型、制限なしになった当時は、国内仕様の上限が750だったらしい。
つまり、当時では上限だったも同然だったで事でない？

ちなみに聞いた話では、二輪免許が分かれてないときは、
教習所によるんだろうが、GT350とかだったらしい。
この辺からも免許制度変更するなら、教習車両変更は当然されると思う。

その昔はカブ講習で大型乗れたしな

150ccから上は、国内販売完全に打ち切って全て逆輸入にすれば、
国内馬力規制無視になるから中免でも不満無くなるんじゃない？

>>420
でも警察(というか公安委員会)の立場からすると反対だろうなあ(´ω｀　)　
外圧とはいえ大型二輪を教習所で取れるように緩和してやったのに、更に普通二輪の排気量の上限を上げるなんて二の足を踏むとしか考えられないな(´ω｀　)　

>>423
逆車フルパワーのSSよりも国内規制100馬力のリッターの方が速いって知ってる？
排気量がもたらす差はそれ程あるんだよ。
水冷Z750なんてスペックは凄いけど、高速入るとかなり遅いんだよね、
あくまで動力性能だけの比較なんだけどね。

あと国内馬力規制については、俺は賛成派。
むやみに馬力だして高回転型の逆車は乗り辛いだけだと思う
だからこそ日本国内向けのミドルの充実が望みたいんだよ。
まぁ4発はいらないからツインやシングルで楽しいミドルバイクが増えたらいいなと思うだけ。

普通に全開で走れば
国内リッターNKより
逆車600SSのが早いだろ

0-400では負けるけどな（とはいえ、ほぼ同タイムだが)
200↑の速度になると話にならんくらいSSのが速い
ﾘﾐｯﾀｰ切っててもまるで違う

200までのスピードなら馬力は排気量でカバーできるけど
それ以上は馬力が物を言う
400ですら簡単に200まで出ると言うのに、パワーが足りないとかで600にしろと言う奴らが
スピード出す走りをしない事なんてないだろうし
トルクが欲しいだけなら素直に大型乗ればいいし

そういえばVFR800も国内仕様の方がトルクあって乗りやすかったな

>>426
タイムとかで比べると一緒なんだね、まぁそれもクローズドでプロライダーが
性能を引き出した場合での話だと思うからうなずける結果だな。
俺の場合はリアルに仲間に600SS乗りがいて、そいつと高速なんかでやりあった
経験だと230ｷﾛチョイまでの加速勝負でも俺の国内リッターの楽勝
150ｷﾛからの加速でも向こうはついて来れなかったよ、発進加速は楽勝だし
公道で素人が乗る分には圧倒的にこっちのが速いよ、
逆に峠ではついて行けないけどね。
俺のは吸排気とECU交換して燃調も変えてあって、実測114馬力出ている
乗り手の差もある程度あるかもしれんし・・・

600などのミドルに望むのは速さじゃないよ、心地良さや気軽さだよ
それに小僧達はどうせ買わないよ、逝っちゃってる奴は大型取って皮ツナギを
着てすでにやってるって、600に引き上げても危ない度合いは今と変わらないよ、
よっぽど2ストレプの方がおっかないと思う。

>>428
ライダーの性能が違うんだから参考にもならないと思うが。
峠ガンガン攻めてても200キロオーバーの最高速ステージじゃ引く奴もいるだろうし
どこでも頭のネジぶっ飛んでる奴もいるだろうし。

そんなの言い出したら本当にキリがないよ。
十分参考にはなるでしょ。

600まで拡大せんでいいから400の車種増やしてくれ。
昔グース350乗ってたけど、パワーなくてもとても楽しかったぞ。
400あれば高速余裕で巡航できるんだから、法改正しなくてもメーカーのやる気さえあれば
現状でも楽しい車種できると思う。パワー必要なやつは免許取れやでいいだろ。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

間を取って500ccでいいよ

ぶっちゃけバイク海苔自体の数はもう増えなくてもいいよ
他人と同じじゃ面白くないからね

他人と同じかどうかが、おもしろいかどうかの基準なわけ？

そんな他人の事ばかり気にしていて楽しいかい？

>>432
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ（AAｒｙ

>>435
自分と似通った格好の人間がいっぱいいたら気持ち悪いだろ？

>>432
仮に免許制度が変わったとしても400ccで検定受けて免許取ったからには400cc以上に乗る資格なぞ与えられないのでわ？(´ω｀　)　

新免許制度で600ccで検定受けた人しか600ccに乗れないと思はれ(´ω｀　)　
でなきゃ600ccで受けた人に叩かれるぜ(´ω｀　)　

実は今でも300ccで検定を受けて400ccまで乗れるのだ。

ただ、300ccの試験車が無いというのが問題。

JAFの本(11月号)見てﾋﾞｯｸﾘ

高速ﾀﾝﾃﾞﾑって20歳以上で大型持ち､または普通二輪3年以上

俺､大型持ち35歳だけど普二も1年前に取ったばっかり…乗って良いの?

免許別じゃなくて二輪の運転経験3年以上だったかと(´ω｀　)　

>>438

５０代の人に聞いたら、１２５で試験受けて２輪免許取ったそうだ
今でも排気量制限は無いって言ってたぞ

>>441
だよね？でもJAF本の40P下の方の文章読むと…

>>442
それは排気量制限のない時にとったからではないかと

600SSに乗れればわざわざ大型免許取ってまでリッターSSには乗らない

>>438>>442
つまり50代以上の人のように文句言われてもシカトぶっこけばいいって事かｗ

両脇にリッターSSが来ても悔しくない？

つ「法の不遡及」

>>445
そうゆうことは600SSに乗ってから書いてみようｗｗ

逆車600SSより国内1000SSのが安くて、
サーキットや峠で全開走行でもしない限り、
勝てない状態でも悔しくない？

言い換えると、その50代の人が免許取った時は125ccで検定受ければどんな排気量のバイクでも乗れたわけだ(´ω｀　)　
それが免許改正により二輪免許が細分化された際に、二輪免許の既得者は取得当時の125ccで検定受ければどんな排気量でも乗れる、という規定が引き継がれたと(´ω｀　)　

今の普通自動二輪は400cc以下で検定を受けて、乗れる車両は400cc以下と規定されているので、仮に普通自動二輪の排気量上限が上がってもそのままじゃ400cc以上に乗れないYOという理屈だYOと(´ω｀　)　

>>450
そうゆうことは600SSに乗ってから書いてみようｗｗ
SSなんて趣味のものだからスペックだけが全てじゃないんだよ
だいたい600〜650の逆車はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪い
スペオタは買わないだろうが、他に魅力を感じるヤツがいるから売れている

すまんそ検定は400ccだった(´ω｀　)　

>>451
試験車両を400〜600に定めれば問題なくね？

>>454
残念ながら検定はその免許で乗れる最大排気量の車両で行うんだな(´ω｀　)　

関係ないけどAT限定の大型二輪免許って650ccまでなのね

>>455
へー、そうなんだ

じゃー大型二輪の検定車はボスホスじゃないとあかんな

あれから〜僕たちは〜♪
ttp://ton.2ch.net/bike/kako/1005/10053/1005310484.html

>>458
でもあれATだよね(´ω｀　)　
やるとしたらGLあたりが妥当かしら(´ω｀　)　

だからさ、今まで400ｃｃの車両で教習してきた人たちは600クラスの
教習車で教習したものとみなす、とすればいいんだよ。
みなせばいいんだ、みなしでいこう。

>>458
大型二輪扱う教習所なくなるなｗ

法改正、明日からこれなｗ

636 名前：オナレンジャー[名無し] 投稿日：01/11/18(日) 06:46 ID:RNXqsV1K
ちんこ勃起時
　１０センチ以下：２５０ｃｃまで
　１５センチ以下：６００ｃｃまで
　２０センチ以下：１０００ｃｃまで
　２０センチ超え：限定無し

>>463
orz

ちんこ無い人の規定がないゾ(´ω｀　)　

>>465
>463が入るサイズ。

海外仕様と国内仕様で排気量が代わるのは確かにメーカーにとっては負担だが

ただ、海外って600が上限ってわけじゃなく、500〜650くらいまであるんだよな
>>1の言ってる600で区切るって、600SS乗りたいから600って騒いでるだけなのがなんとも

本気で考えるなら600ではなくもうちょっと上まで考えないといけないと思うんだが

>>452
おれは>>445にレスしたつもりなんだけど？

>>460
ＭＴもあるよ。一速のみだがｗ

ハイブリッド車にすれば400ccのままで大丈夫だろ。
電気自動二輪車。解決じゃないのか？

燃費も良くなる。エコロジー。低速ﾄﾙｸｱｯﾌﾟ。

書いててﾘｯﾀｰにも応用して欲しいと思ってしまった。

劇的に重くなりそうだね。

ﾊｲﾌﾞﾘは製造工程で既にｴｺﾛｼﾞでは無い

>>467
海外っていってもEU圏だけの話ｌ。
EU諸国（全てかどうか知らないけど）でシングルとツインは650ccで、
マルチは600ccが切れ目になってる。

日本は気筒数に関係なく400cc が切れ目になっているけど、別にEUに
合わせる必要もないよねw

600まで乗れたってなぁ、T-MAXのバカスクがあふれかえるだけで
意味なさすぎ。

ヤマハは大喜びするだろうね

ｸﾚｸﾚ君が全員大型取ってｽﾚが滅びますように…ｵﾔｽﾐ…

TMAX が幾らするか知ってるか？
バカスク乗りのセンスを知ってるか？

短絡的な考え方もする反対派が消えて｢良スレ｣だと思ってたのに・・・
ヤレヤレ

>>472
製造工程がｴｺﾛｼﾞじゃないといってしまったら
燃料電池も似たようなものだし、いいんじゃないか？

>>476
おはよう

お前はホントにバカなんだな。
ここ最近の流れは大型乗りの賛成派の意見ばっかりだよ
お前みたいなマヌケな賛成派がいると迷惑なんだよ。

ところで反対派の人間はリアルで大型に乗ってるのかな？
CBR1000RRに乗ってる奴は確認できたけど、それ以外は結構ショボイ
中古の大型乗ってたりしないの？
経済的に余裕があって、今のバイクライフに満足してる人が
やみくもに大型免許取れとか馬鹿の一つ覚えのようなレスするのが
理解できないんで、自分の車歴を書いてレス付けてくれないかな？

俺、114馬力のGSX1400

一人で賛成派を名乗って無理やり理由をひねりだす
展開ばっかりだけどな。

>>479
手書きでIDと日付書いた紙を持って実車の写真うｐしたら信じてやろう。

>>481
お前もやれるかい？
やるなら俺もやってもいいよ。

>>482
よしわかった、じゃあ約束してくれ。
俺がやったらおまえも必ずやれ。
やらなかったらこのスレ終了。

この条件ならやってやろう。

オフ乗りなんでどうでもいいと思ってたけど
4stは450が主流だしなぁ・・・・・。
とりあえず450まで乗せてクレ。

>>483
大排気量主義者って何なの？ってスレで「アイボ」相手にやったからね、
ここにいる人で絡んでくような人は知ってるでしょ？
携帯からやるから時間かかるかもしれないけど、いいよな？

まさかおまえは黒鳥乗りじゃないよな？

は？あんなクソ重いバイクには乗らん。
変態リッターSSといえばわかるだろ。

R1000か。
早くアップしろよ。
そしたら俺もアップするからさ
ついでに車検証も解るようにやってくる？
何年式か知りたいからね。

残念ながら車検証ごとバイク屋に預けてあるからすぐには無理だ。
つーか車検証だけで十分だな。

で、GSX1400に載っていてしつこく普通二輪を拡大しろとわめく
理由のほうに興味があるわけだが、まあいいや。

>>479
俺のこと忘れてないかい？
FZ1乗りの俺だ。
因みに、'06ですからｗ

もうちょっと社会派ぶって、世を憂えるような危機感溢れた独りよがりで誰にも認められそうに無い滅ぶレスはもう終わりなのかな


最近は上達してきてたから期待してたのに

>>488
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
来たよ来たよ　　
言い訳はいいよ　
手元に何か証明できるものあるのか？
無いんだろ？
だったらなんで
>よしわかった、じゃあ約束してくれ。
>俺がやったらおまえも必ずやれ。
なんて言うんだ？

まったく反対派がこれだもの続くわけだな　このスレ・・・

なんでリッター乗ってるのに拡大を言うのが不思議か？
セカンドもサードもあるんだよ、4台目に買うバイクの心配してもいいでしょ？
車も2台あるわけでして・・・
DRZ600SM欲しいから賛成派なんだけどね
君はオフの経験はおろかモタの経験もないんじゃないの？

オーナーズマニュアル
バロンのキー

ぐらいならあるぞ。これならすぐにでもうｐ可能。

>>489
そんなのとっくに忘れてるよ　笑
FZ1は06しかないはずなんだけど・・・
親切で言ってるのか　06って・・・

>>484
それわかる海外モノもたくさん出てきてるし

>>492
試しにアップしてみなよ
バロンのキーってなんだか解らんが・・・

>>495
バイク屋にキーごと預けてあるからスペアキーしか
ないんだが、バロンのキーホルダーがついてるんだよ。

http://www.imgup.org/iup284391.jpg.html

受信passは600

>>494>>489
WR250に乗ってビビッた事がある
450だったらどうなっちゃうの？って感じだったな。
WR250のモタは近いうちに乗らしてもらえるんだよね、
XTなら乗ってるから解るんだけど・・・

早く滅びろ

>>491
んじゃ吐いたツバ飲み込むなよ。
期待して待ってるからな。おやすみ。

中型を２５０までにする方が現実的だと思う

501に剥同。

このｽﾚ立てた奴、普通二輪免許しか持ってない僻み？

いいえ、無免です

250までってのも制度的に解らなくもないけど
今の流れはメーカーがいかに造りやすくなるってのが本筋
中免が250までになったらGSR400も意味が無くなる
つーか400や600の意味はどーなるんだろ？
無くなるんだろうね。

>>504
何事もなかったかのようにさらりと無視してくれてるが
明日にはうｐしてくれるんだよな？

ってか反対派の人の理由って（自分も反対ですけど）

1:二輪業界の為とかしゃら臭い事言うから色々突っ込み所が出てくるんで賛成できん。
単純に今の免許でもうちとでかいのに乗りたいって言ってもらった方が好感持てる。

2:どのくらいバイクが好きで拡大希望しとるんかね？
バカスク乗りレベルのバイク好きの意識で600乗られてもコッチが走りにくくなって迷惑。

みたいな感じと思う。自分はそう。

もしこのスレで全員から賛成してもらえたとしても前進にはならないっすよ。

署名集めるとか行動起こさないと。
で、それが通ったとしても実際の改正は何年か後になるんだから、そういう意味でも大型とった方が早いような。

長文&流れブッタ切りすみませんm(_ _)m

中型が２５０になって珍走が激減してくれるのなら２５０までになってもいい。
毎晩ウザくて眠れん！
でもバカスクとかバリオスあたりにＤＱＮが移行しそうだなｗ
あと４００の存在意義がなくなりそう

大型免許とってて250オフ車に乗ってる俺は勝ち組！

普通二輪免許とってビジネスバイクに乗っている折は最強。
燃費だけだけど(w

ﾒｰｶｰも250以下に絞られると作りやすいかもしれないな。
ﾒｰｶｰの利益を考えたら車種を絞った方がいい。

ならば250以下にするのは、その点からも賛成できる。

普通自動二輪小型限定　〜１２５
普通自動二輪　〜２５０
大型自動二輪中型限定　〜６００
大型自動二輪　∞

結局現状で大型取るのとあんま変わんないなｗｗｗ
↑の理屈を見てると余計現状で十分だと思っちまうよｗｗｗｗｗ

ここ、いもしないサイレントマジョリティーの意見を代弁するスレですか？

普通自動二輪とって3年経過で600まで排気量拡大とかなら……

いや、そうすると現状の600に新たに馬力規制＋逆車禁止となるだろうな


大型取って600乗ってる奴に迷惑だ、拡大するなｗ

原付　〜125
普通二輪　〜250
大型二輪　∞

どうよ？

仮に中型が250までになったとしても既得者は400までOK、となりそうな予感(´ω｀　)　

そーだね。
昔の二輪免許やこれからの大型自動車免許みたいにね。

今のＳＳ６００の動力性能は、４００と桁違いなで中免６００まで拡大には反対！

中型は400までだけど馬力の規制なしってのはどう？

規制された大型か､限られた排気量だけど極限の性能を搾り出した中型か｡

GSX1400の画像うｐまだー？

一寸興味深い資料をﾊｹｰｿ(´ω｀　)　
ttp://www.takara-ds.co.jp/MITO/at.htm

これはAT限定の例だが、どうも検定は必ずしも最大排気量じゃない様子(´ω｀　)　
もちろん300ccとか中途半端な排気量の車両は存在しないから事実上最大排気量でやっていることになるけれど…(´ω｀　)　

仮に普通自動二輪が600ccまでと変更になる場合は、検定車両は500cc〜600ccとなりそうな悪寒(´ω｀　)　

原付 〜125cc
(小型と統合、現原付免許保有者は50cc限定。
四輪取得時自動付帯も50cc限定。
50cc車はヨーロッパ並にショボい馬力に規制)

普通 〜250cc
(試験車は200〜250cc)

大型 〜∞
(試験車は現行通り)

そうなると普通二輪の試験車両に何を使うかだな(´ω｀　)　
VTRかホーネット？(´ω｀　)　

>>522
バンバン250!

>>523
ンなもんねーよ!!

でもやっぱ650までの免許も必要じゃないかなあ。

まだあったの、このスレ・・・

免許だけ持ってて乗ってない奴は想像を絶する期間と回数の試験場通いで大型二種免許を取得しながら
軽自動車やレンタカーしか乗れない免ヲタやバスヲタと一緒だぞ？
恥ずかしくて気色悪いオタク野郎だぞ？わかるか？

え？漏れちゃんのこと？(´ω｀　)　
来年買うから許して(´ω｀　)　

脳内大型所有者の画像うｐまだー？

>>528
遊ばれたのも気が付かない可哀想なやっちゃな
藻前Ｒ１０００君だろ？

>>521
それだと、250は小型限定に。
普通を600までにしても問題ないな。

てか、250と大型の間が空き過ぎになるんで無いかい？
600拡大反対派の主張の一つである、いきなり600云々が棚上げになってしまう。

年齢制限はどうよ？

650でいいでね?ATが650だし。

どうせならキリ良く７５０迄に

普通二輪なんて免許ができる前から、中型二輪で大きいのに乗せろとか言うアホは居たなあ。
あと、原付の法定速度を上げろというバカも居た。

で、こいつらの要求って、なぜか変に遠慮しとるのよね。
昔から中型の上限を上げろと言ってる奴は、「600ccに乗せろ」ってのが多いし、
原付の法定速度を上げろって言ってる奴は、「40km/hにして」ってのが多い。

やっぱ、自分でもムシの良い願いだとわかっていて、微妙に遠慮しとるのよね。
まあ、免許も取らない腰抜けの考えることってのは、その程度ってことか。
笑えるのう。

確かに今の大型免許制度を無効にしろという主張をしてる一方
600以上の大型免許を容認してる部分には矛盾があるな。

自二免許改正直後の限定解除が超難関と言われていた時代にも、免許を
取る奴は取っていた。何十回も試験場通いしてね。
その後、限定解除も少し易しくなり、何回か受験すりゃ取れるようになる。
この時点で免許を取る気になった奴も居る。ちなみに俺もそうだ。
更に時代が進んで、限定解除など普通に乗れていれば合格。一発合格すら
珍しくなくなるようになり、免許を取ろうと決心した奴も居る。
そして今、バイクの運転が全くできない人でも、教習所で教えてもらって
検定を通れば大型二輪免許が取れる。

それでもまだ免許を取らない奴ってのは、もう免許なんて欲しいという
気持ちが全く無いってことだろ？
なにが600ccに乗せろだ、バーカ。そんなアホは免許没収でもいいぐらいだｗ

参議院にでも結果を報告しつよ。

自分じゃ何も行動を起こさず、誰かが俺様のために至れり尽くせりの厚遇を
向こうから持ってきてくれればいいのに、なんて考えてる奴。
はっきりいって人間のクズだよ。社会のダニ。

こういう手合いはバイクの免許に限らず、人生すべてこの調子なんだろう。
ニートってやつか。働きもしないで暮らし向きを立てたいとか考えてる連中。

こういう奴は生かしておいてもお国のためにならん。
きっとそのうち生活保護で年間2000万円よこせ、とか言い出しかねない。
なんとかこういう連中を駆除するなり去勢するなりできんものかのう。

確かに、誰でも取れる免許すら受けずにバイクの運転資格だけよこせなどと言うのは
誰でも出来るバイトすらせずに行きていこうとするニートと同じだな。

きっと、教習所に行けば負けだと思っているんだろう。

クソゴミぶざますぎｗ

そうだよな　半年もあれば免許が貰えるもんね。

普通二輪持ってりゃ社会人でも二ヵ月あれば大型とれるよ。
ちゃんと週休二日なら一ヵ月かからず取ることも可能。

まだやってんのかよ、もまえら・・・

漏れちゃんはもうやってないYO(´ω｀　)　

箱根や伊豆や都内であんまり事故起こすなよ、大型乗ってる超下手糞の人・・・。
格好の規制ネタになるじゃないか。

大型が教習所で取れるようになったのは喜ばしいことで
これを再度規制されるようなことは考えたくない。
だからミドルクラスの魅力をあげ、こっちにみんな関心を持ってもらうことで
結果として現状のような大部分を占める大型乗ってる超下手糞の人を減らすことが
できるんだよ。あわせてエントリーユーザーの底上げも図れるんだ。
それには排ガス規制・騒音規制の導入と引き換えに排気量アップが必要不可欠なんだ。

車検3年をにらんで車体の剛性をあげる必要があるし、騒音規制でマフラーの見直しだけ
でなく、メカ音が外に漏れないように各部品の肉厚をあげなきやならない。空冷エンジンは
排ガスの面で薄い燃料で運用し難いことと、ウォータージャケットがないために
メカノイズが外に漏れやすいから絶滅の方向だし、そんなこんなで確実に重量は大幅に増える。
それにこれからの高速道路時代に対応するためカウルや収納スペースを確保するといった
事もやりたい。メーカーも世界規格で共通化できるから開発費が助かるはずだ。

ミドルクラスの魅力を上げるには、全域でのトルクアップが必要なんだ。
既に決まっている排ガス規制だけならまだしも、騒音規制特に中間加速騒音の規制、
そして燃費の規制などが盛り込まれたら、現状の400区切りでは絶対に糞バイクばかりになる。
新規ユーザーは離れ、大部分を占める中免ユーザーは二輪を下り、そして数少ない大型ユーザーは
事故多発、規制の再強化・・・。もうぼろぼろ、ホントに滅びてる。

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

盛大すぎてもうどこからつっこんでよいやら…(´ω｀　)　

おわりでいいよ

はいはいﾆｰﾄﾆｰﾄ(AAry

もうバイク産業終わりでいいから。

今売っている月間オートバイの新車カタログみると
バイク産業はまだまだ大丈夫そう
逆車が普通に買えるんだから、国内向けは250メインでデカイの海外市場統一でいいんでねーの

ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければす　べ　て　が　滅　び　る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。

>>551
>>548

>>551
>>549

400→600より400(贅沢を言えば450)シングルオフ車の車検をなしにしてくれたほうが嬉しいんだが。

4st450シングルなんてレースで2st250と同じカテゴリにしてるぐらいだから性能的に2st250と変らんってことでしょ。
マルチより構造もシンプルで最高速も低いんだからそれぐらい優遇されても罰はあたらんと思うが。

君2st250を知らないんだね。

>>555
はい。知らないですよ。

生まれてこの方2stは50ccスクータにしか乗ったことないですから(笑
あー、数ヶ月前にKDX250にちろっと乗せてもらったことあったけど
自分には扱えないなと確信した次第

根っからの4st乗りの自分にはあのドッカン加速は好みじゃないですよっと。
やっぱり、フラットトルクでどの回転数からでも加速してくれなきゃ。

>>556
(´・Д・)？

ここで必死に反対派やってる奴は大型免許を教習所で買った奴がほとんどだろ？
買い免隊に限って中免に対して厳しい事いいそうだよな。
あんなもん習わないと取れない奴は偉そうなこと言う資格なんかないよ。
恐いんだろ？試験場が。

俺は中免しかないよ。

>>550
大型クラスだらけの中にひっそりバラデロ125があったねｗ

>>558
だから、さっさと試験場で取ればいいじゃん。

>>558
釣り氏乙。

ああああああ！！
まれに見る。。。



「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 　　　　　　　　　　　　　　　　　←←こっちか！！！！！！！！
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　だよね

>>558
中型のオイルは600ccまでにしてあげるから早く寝ろ。

この際だから中免を教習所で取った奴は400までしか乗れないようにして
試験場で取った奴は600まででいいんじゃね？

つーか　400ｃｃを車検なしにしてもらったほうが
ありがたい罠。

中免は２５０ｃｃまででいいと思う。

>>567
同意。

250〜400は中免のおまけだと何度言えば。

普通免許に原付付いてくるようなものだと思いなさい。

400ｃｃを車検なしよりも馬力規制廃止のほうがいい
だいたいマレーシア仕様なんて実質日本向け
規制の抜け道みたいな事で国内販売するより馬力規制をなくしたほうがいい
欧米仕様のフルパワーが簡単に購入出来、国内走っているだし

意味不明

まぁ中型は教習所でもしょうがないかな？
しかし大型まで教習所で取るのはマズイよな？
あんなもん中型を教習所で習ってれば楽勝に取れるのが普通
教習所でカルガモのように親ガモ(教官)の後付いていった奴は
偉そうな事いうんじゃねーよ。

>>557
ごめん。かなり酔っ払ってるので意味不明かも。

>>572
俺、大型買った組だけど
教習で指導員の後ろ走るのはコース覚える為の3回だけだったよ
大型で指導員の後ろ走る事なんてコース説明以外ないだろ
よほどヘタでなければ基本放置で自由練習だと思うが

でも大型教習の高速スラロームと高速クランクは面白かった
エンジンガード摺って走るなんて教習場でしかできないしね

>>572
何が言いたいのかよく分からんがどういう形であれ大型免許を取れば
「公道で大型運転していい程度の技術がありますよ」
と認定されるのだ。

買うという形でさえ免許を提供しているにもかかわらず免許も取らずにグダグダ言ってる奴に文句を言うのはごく自然なことだろう。

>>572
だから、さっさと試験場に行けば？

>>572
なんだかんだ言いつつ資格の持ってる持ってないの違いってのはそういうもんだ。

じゃぁ大型免持っているうえで中免600化を唱えるのはぉkなのか？
600の市場解放拡大には中免600化は一番の早道だろ？
そういった理由で改正を望む人もいるんだよ。
馬鹿の一つ覚えで免許取ればっか言ってんじゃねーよ

普通二輪免許で600ccまで乗れるようになると何でバイク産業が活性化するの？
バイクなんて400までだろうが600までだろうがバイクに興味の無い人から見れば
どっちでも良い事だよ
600ccまで乗れるからって普通二輪取ってバイクに乗ってみようなんて人は多分居ないよ
排気量の規制でどうこう思うのは結局元々バイクに興味のあるヤツか今乗ってるヤツだけ
本当にバイク産業を活性化したいのなら変えるべきは其処じゃないんじゃないか？
今、乗ってないヤツにバイクに対する興味を持たせる事だろう

多分排気量規制拡大するよりは高速道路二人乗り可になった事の方やおまいらの嫌いな
ビクスクが流行ってることの方がバイク産業に関しては大きい影響が有るんじゃないかな？
俺が思うに400ccから600ccに規制拡大するって事はバイク人口を増やすよりはバイクを
降りずに乗り続ける人を増やすと言うことには効果的だと思うけどね。

で、結局何が言いたいかっていうと普通二輪で排気量制限なし、ただし120km/hまでしか出ないリミッター装着義務付けしろってこと

>>578
自信あるんだろ、さっさと試験場に行けば？
それとも、行くのが怖いのか？

>>578
それならいいんでないの
免許ないやつがいうと説得力なしだけど、大型免あるなら誰も今のような突っ込みはないはず

>>579
いや、ちょっと違う
現在車に移った中免持ちが600化により戻ってくるってのが話の流れだと思う
ただそういう人は乗っていた当時と現在のバイクの価格差に驚くだろうけど

>>578
・何で600市場をそこまで活性化させる必要性があるのか。
・何故中免と大型が別れているのか。その意味。
・600とリッターじゃ今はもう性能にそこまでの佐賀なくなってきている事実。

よく考えてみ。

中型と大型ＡＴは650まででいいだろ？スカブ650なんて猿でも乗れる訳だし
中型ＡＴは400まででいいよ。
中型ＭＴの上限が650まで上がれば、メーカーの考えも変わるのは明らか
ミドルが充実しようが買い免大型乗りには迷惑はかからないから
文句いいようがないだろ？

スカブ650なんて猿でも乗れる

マジレスすると、猿には無理だと思う。

>>583
・シングルの600って考えはないのか？
・変なところで別れているから使い勝手の良い600シングルが少ないのが解る？
・マルチでもリッターと600の性能差はかなりあるんだが・・・知らないの？

よく考えて調べてみ

つオリバー君ｗ

希望的観測だけで根拠がさっぱりない件

>>585
最近の買い免隊乙　
猿が無理なら熊ならどうクマー？

>>583
出戻り組か、それはあるかもね
昔乗ってたからこそ600ccに惹かれるというのはあると思う

最後の一行はつい勢い。リミッターは要らんよなぁ

>>588
日本のメーカーは免許制度とそれに伴う法律等で造る車種、排気量を決めてきているなんて
犬でも解る事なんだけどな〜

車検制度の400までの引き上げは活性化になると思う。
整備不良や違法改造の反則金を罰金まで引き上げる事で
DQN退治にはならんかのう？

R1000の車体画像アップまだ〜？

出戻り組て。
今後の二輪業界云々言うなら、おっさんを引き戻すより
若者の二輪離れを止める工夫しないとやばいでしょ。

排気量拡大したって二輪離れは止まらんだろうがな。

所詮、反対してる奴なんて最近免許取った奴ばっかみたいだね、
ミドルの良さを知らないだけなんだと思う。
そりゃぁ最近免許取って、何買うか？ってなったらリッター買うの当たり前
そこでミドル買うのはヘタクソかチビだけ
それ程魅力(価格含め)がないよ、今のラインナップはね。

>>593
雨風避けれて、荷物が車並みに積めて、エアコン、オーディオ装着の4人乗りバイクが出たら
若者の二輪離れを止めれるかも

>>595
いや、それ車だってwww

>>594
俺はZZR1100から6nに乗り換えた
たしかに今のﾐﾄﾞﾙはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪すぎだよ
値段の割りにｽﾍﾟｯｸ低いし
逆車だから乗り出しだと国内ﾘｯﾀｰに近い値段だし
ﾐﾄﾞﾙはﾏﾆｱ向けなのは確か

>>594
>所詮、反対してる奴なんて最近免許取った奴ばっかみたいだね、
>ミドルの良さを知らないだけなんだと思う。

そうとも言い切れんでしょ。色々乗ってきた経験からの意見も見るし。
そもそもミドルの良さを知らない→普通二輪免許の排気量拡大に反対
の流れが分からん。

俺には賛成派の方が矛盾だらけの理論で駄々こねてるようにしか見えないが。

自称大型乗りは手書きのID付でウプれ、話はそれからだ。
以降、
ウプ無し自称大型乗りの賛成派＝脳内のニート
普通免許持ちの賛成派＝クレクレ厨のニート
という方向で行きます。

車体を写すとID書いた紙なんぞ読み取れない件

でかい紙にでかい字で書いたり、車体丸々写さなきゃ見える。

おっZZR1100？　何型？
6nってどうなの？馬力出しすぎてるんだっけ？70くらい？

>>598
知らないから、そんな排気量の半端なヤツはイラネ　なんじゃないの？
知らなきゃ語れないし、良さも解らなければ賛成しようがないだろ？
それでもって取ったばかりの免許と買ったばかりのリッターの信者になる
若い奴らがやりそうな事だよ

デカイ紙にデカイ字でID書いたのを貼って写真撮ってるとこ、人に見られたら恥ずかしいな。
俺は反対派だから関係ないけど。

今や大型二輪が教習所で取れる時代。１０万そこそこで大型取ったらいいｼﾞｬﾝ
１０万の金が出せないﾔﾂが600ccの単車なんて買えるのか？

「そんな排気量の半端なヤツはイラネ」なんて誰も言ってないようだが。
むしろ、大型二輪免許が簡単に取れる今だからこそ、さっさと免許とって乗れよって言ってる流れだし。

600クラスの良さを知ってる→じゃあ普通二輪免許でも乗れるようにしないといけないな
なんでそんなぶっ飛んだ思考をしなきゃいけないんだｗ

賛成派はゴチャゴチャ言う前に
今まで突っ込まれまくった矛盾点とか解決してこいよ

>>604
だ〜か〜ら〜
600ccは既に大型乗っている余裕のある人の為だよ
中免小僧にそんな金あるわけないだろ？

これでいいのか？
買い免ども。
http://imepita.jp/trial/20061110/010250

でも400ccや250ccでも新車ならは10万では買えないわけだからねぇ
中免小僧が金がないって訳ではないとおも
普通二輪とって新車の250cc買える金があるなら大型取って中古の不人気車
例えばFZR100とかは十分買えるんじゃないの？

ああ、FZR100ってなんだよ　1000ね…　orz

>>605
日本のメーカーは免許制度とそれに伴う法律等で造る車種、排気量を決めてきているなんて
犬でも解る事なんだけどな〜

中免で乗れる排気量が上れば、それに伴い中型免向きの車種を開発するだろ？
良い600が出来れば買い足しや買い替えを考えるわけだろ？
もう少し頭を柔軟にしてみたら？

犬でも解る事なんだけどな〜

マジレスすると、犬には無理。

>>610
400クラスの市場を盛り上げていけばいい話。それに伴いメーカーも400ccの車種をもっと開発するだろ？
良い400が出来れば買い足しや買い替えを考えるわけだろ？
600に拡大しなくてもすむ話じゃない？

なんでそこまでして600に乗せたくないのさｗ
別に他人の免許なんてどうなろうと自分には関係ないのにさ。
自分も中型に乗ってた時代があるだろうに、よくそこまでバカに出来るね。

乗ればいいじゃん
大型とればいいじゃん
つーか、とっととリッターのればいいじゃん。

限定解除時代のおっさんが買い免や普通免許の連中に嫌味を言い続けてるだけだな
あんたらが苦労したしたっていいたいのは解ったよ　実際大変だったろうからな
でも自分は苦労したのに今の普通免許連中がそのまま600ccに乗れるようになるのは気に入らない
っていうのはあまりに狭量だと思うぞ

ネタスレかー

>>613
>>548
だれも600に乗せたくないなんて言ってませんがｗ

乗りたいんなら、ここで無駄な時間使ってないで免許取って乗れ、としか言ってません。

>>617
だから「免許取って乗れ」じゃないんだよなぁ

>>612
色々な排気量や色々な車種に乗ってみると解るよぉ
例えばＤＲ−Ｚに６００が出来たら高速移動がより楽になるんです
例えばＧＳＲの６００国内が出来たら高速渋滞２０ｷﾛ走行がより楽になるんです
例えばＳＲ５００が復活したら街乗りすり抜け最強マシンが簡単に出来るんです

６００化が現実化したら歴史ある４００の歴史の一部は終わりそうなんだよね
それが唯一の気掛かりだ・・・

そればっかし。
実際に大型取られたら、君らがバカにしてストレス解消する相手がいなくなるけどいいの？

乙彼〜

じゃぁ無免で乗ればいいじゃん

600の市場が活性化するのに何が気に入らないんだ？
リッター市場はおまえらみたいな大排気量主義者が多いから廃れないよ
リッターに何台も乗っていると離れたくなる事もあるだろ？


じゃあ聞くが反対派で、オフやモタを所有した事あるやついるか？
その答えに延々と続くこのくだらないやり取りの理由があるかもしれないよ。

>>618
>>548
なんで、そこまで免許取りたくないんだ？
教習所は行きたくない、でも600は乗りたい。
そんなのは餓鬼の理屈だ。
>>414でも嫁

>>592
よしよしかわいそうだから釣られてやろう。
君が自信を持って言い切ったGSX1400を所有しているという
証拠画像をうｐしてくれたらR1000の車体もうｐしてやるよ。
バイク屋の話だと今週末には引き取れるそうだ。

こっちは少なくとも約束を守ったんだから、こんどはそっちが
約束を守る番だろ？そこらのバイク写してきただけじゃ信用
できないからキーとオーナーズマニュアルもよろしくな。

ま、脳内バイクじゃ無理だろうけどなぁ。
ドラえもんにでも頼めば？ｗ

>>624
>>414読んだけど教習所の云々って実際どんなもんだろ？
実際今教習所では自動車の中型免許制度の導入で来年の6月までに大型自動車の
教習車両の入れ替え、それに伴うコースの変更をしているよ
それに比べればバイクの教習車両の変更なんて微々たるもんだ
俺は教習所に行きたくないなんて言ってないよ　今600ccに乗ってるしね

400ccに比べれば自由度は相当高い　高速の移動段違いにも楽だし。
排気量拡大は活性化につながると思うよ

>>626
>>599

>>627
あぷろだ教えれ

>>626
＞実際今教習所では自動車の中型免許制度の導入で来年の6月までに大型自動車の
＞教習車両の入れ替え、それに伴うコースの変更をしているよ
＞それに比べればバイクの教習車両の変更なんて微々たるもんだ

大型自動車の教習車なんて、1〜2台しかないだろ一教習所辺り。
それに対して、二輪の教習車は普通と大型で20台位普通にありますが。

ましてや、中型免許は問題視されて作られた物に対して、二輪免許は別に問題視されてない。
さらに、中型自動車を取得しに来る生徒が出る分教習所は儲かりますが…

>>626
すでに免許持ってる人にとっては、という限定つきでね。
しかもバイクを購入できるほど経済的に余裕のある人だけだ。
ちなみに

1950年代生まれ：無制限免許
1960年代〜1970年代生まれ：３ナイ運動真っ盛りで中免保持者少数
1980年代生まれ以降：スポーツバイクブームを知らない世代、一部バカスク世代

といった感じで、一発以外で取った大多数の人にとっては、
過去にバイクに乗っていてなおかつ経済的余裕がある人
ってこと。友達は普通二輪持ってるがすっかり車で、もう
バイクには乗らんとさ。ちなみに知り合いの大型乗りは
600cc〜750ccが結構いる。その気があれば免許ぐらい
取るもんだ。

ごくごく一部の人の買い換え需要を喚起するぐらいで、業界
が一変するほどのインパクトはまったくないよ。まあ他人が
どの排気量に乗ろうが知ったこっちゃないがね。

あれほど取りにくかった大型が教習所になったぐらいだから
あと１０年ぐらい待てば600ccになるかもね。なるといいけどなｗ
免許取る努力を惜しむ奴は原付でも乗ってればいいよ。

だからその1〜2台が幾らすると思う？
更に今まで使ってた車両を中型免許用に改造しなくてはいけないんだけど
その費用は幾らすると思う？
コースの改修費は幾らすると思う？
バイクは20台で台あたり70万としても1400万程度で片が付く話なんだよ…

まだちんちん相手にしてんの？

>>626
中型600になったら今ある400を全部600に買いなおしになるだろうし
付け加え、中型600で大型の教習車が750のままということもなくなるだろうから
そちらも買いなおしが求められるんじゃないか？

250乗りたいって言ってる女性ライダーは600になったら大変だろうね
400以上に重い車種で教習やらないといけなくなるから


それから俺の行ってた教習所では現行大型自動車の教習車はそのまま中型にスライドして
新たな大型は対応しないって言ってたな。

>>633　
そうだな、考えが浅かったのは俺の方かも試練

＞中型600になったら今ある400を全部600に買いなおしになるだろうし

この電波はいったいどこからわいてくるんだ？
400ccに乗ってる奴すら少数だよ。すでに大型
取って中型は卒業したか、バイクから降りてる
かどっちかだ。

百歩譲っても、今乗ってるバイクをほいほいと
買い換えられる人間がどれだけいるんだよｗ

電波って怖いねぇ。

ホンダあたりは喜んで軽いバイク作りそうだけどな

>>631
だから、それは現状の免許制度に問題が有るって事になったから仕方なくやってるんだろ。
そして、コース改修、車両改造してもその分の客が増えるだろ。

それに対して、現状二輪の免許制度には問題がない。
しかも、二輪の場合客が減るから良いとこ無しなんだよ。

うぷろだは業物氏の所でも使え

>>635
残念だが、お前が文盲だ。
>>633は教習所のことを言っている。

>>635
>>633が言ってる400cc→600ccの買い直しは教習車両のことだと思うが

教習車が買い直しになったところで業界にたいした
インパクトはないだろ。早くGSX1400うｐしろよ。

>>635
人のことを電波呼ばわりするのは、ちゃんと文章を読んでからにしていただきたいのだが

いや、俺が書き方悪かったかな？
分かるようにちゃんと書き直すわ。

もし仮に中型免許が600ccまで拡大ということになったら、
教習所の教習車も「今ある400を全部600に買いなおしになるだろうし……」

これでよろしいかな？

ﾜﾛﾀ

四輪の中型免許新設ってなんですることになったんだろうねぇ･･･
問題があるってどんな問題？

ま〜俺様はどっちも大型持ってるからどうでもいいのだが

>>643
ｽﾚ違いだから詳しくは書かんが現行制度だと総重量8トン未満で積載量5トン未満なら
普免で全長12m全幅2.5m全高3.8m以下の車に乗れてしまうってこと
コレは車体のサイズだけなら大型のトラックと同じ

普４の上限が大きすぎて危険ってこと？
その流れだと２輪も中型新設して750ccまでって事になるかもな。
確か「大型の試験車が750なのはおかしい」ってスレもあったし。
中型限定って表現をなくして普通って呼び方に変えたのもその伏線かも知れん･･･

まだやってたのか・・・

こんなところで何を言っても制度は変わらないので
スレの有効利用にボヨヨヨヨーン

>>646
いつまでも変わらないのは君の幼稚度だけ！
世の中刻々と変化しているんだボヨヨヨヨーン

400ccが売れないから出さない。
厨免小僧どもがこぞって買えばメーカーも見直すだろ。

>>643
何度もいってるが、車の免許に中型が新設されるのは、
大型ドライバーが飲酒運転で高速で幼い尊い命を奪ったような恥ずべき事故が続出した
ことが直接の原因だ。
大抵過去のトップカテゴリーの人間の大失態が
こういう規制の結果を招くのだ。
それは未来の若き人間に無駄な労力を強いることになる。
バイクも同じだったよな。
高級なバイク文化を構築すべく
規制だらけにしてしまった４０・５０歳代の人間には
せめて規制緩和を進めるべく取り組んでほしいと思います。

二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。

世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの
市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。
市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。

もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。

はいはいﾆｰﾄﾆｰﾄ(AAry

とりあえず、中免野郎はもっと400買え！
400売れてねぇのに600まで拡大するわけねぇべ？
俺は400で十分な人だが、RVFみたいなのまた新車で乗りたいお！

＞とりあえず、中免野郎はもっと400買え！

免許ニートにそんな事を言うのは酷だろ。

> 中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。

うわあ、何なんだろ、このコンプレックス丸出しの文章は。
昨夜は厨免を試験場で取ったとか言ってコンプレックス丸出しの阿呆まで沸いてるし。

好きなバイクに乗ってなんぼのモンだろうに、免許の種類で嫉妬するのって見っともないわ。

免許の種類と規制はまた別の話じゃね？
規制緩和＝普自二６００までの理論はおかしい

今や少数派となった中免の権利拡大はありえないだろう。
中免に留まるのは車検のない250クラスで満足してる層が大半なんだから、
大半の中免所持者が困ってるわけでもないしね。

４００ｃｃに新しいブームが来るとしたら・・・
●カワサキが新車のＺ４００ＦＸ４型を再販!!
●ホンダが影響受け新車のＣＢ４００ＦＯＵＲとＣＢＸ４００Ｆ再販!!
●ヤマハがＲＺ２５０と３５０再販!!
●カワサキがザンザス再販!!
７０年代後半から８０年代前半の日本人にあったサイズのバイク達の復活希望！
旧車会や族車販売店は全員刑務所行き。
不良少年が調子こかないようにそれぞれのＣＭキャラクターに
Ｚ４００ＦＸは岡田斗司夫。ＣＢ４００ＦＯＵＲは伊集院光。
ＣＢＸ４００Ｆは福原愛。ＲＺ２５０は谷亮子。
ザンザスは広末涼子。で決まり！

>>651
買いたいのが無いよ。
カワサキがZ400を出したら飛び付くけど。

確かにこの制度が導入されればありがたいのはユーザーよりも国内メーカーですね。

ありがたくないのは警察かな？(´ω｀　)　

>>656
お気らくだね
排ガス規制が強化されて今売ってるバイクもこの先どうなるかわからないのに
昔のバイクが出るわけ無いだろ

UPする奴は点灯しているヘッドかテールが写るようにな

ここにゃ中免持ちのオヤジしか居ねぇな 何がZ400だかRZ350だかの再販だ。

小僧の頃の思い出に浸ってるだけじゃん

>>662
別に懐古趣味じゃないよ。
俺が言うZ400は、カビの生えたゴミじゃなくて、
新型Z1000系のデザインで、6Rのエンジンを400化したものを積んだ奴ね。

ZRXをエンジン乗せ替えで存続させる(噂)より、
新Zを出せやｺﾞﾗ！と言いたい。

600賛成派が うっかり 大型免許もちになったら 600に乗らない件について

そもそも二輪の免許なんて乗りたい車両に合わせて取るようなもんだから一概に乗らないとも言えないけどネ(´ω｀　)　

中型免で600まで乗る法改正は難しい
しかし、600の開発販売が国内で活発になる為の案
もはや免許制度をこれ以上イジルのは無理がある
そこで税制度の見直し案をすればよい
現行では自動車重量税も軽自動車税も251cc以上は一律
これっておかしくないか？環境問題や騒音問題の深刻化する中で
これははっきり言って悪法に近い
　　　　　　自動車重量税　　　　軽自動車税　　　自賠責保険料　　　　　　　
251〜400　　2500円/年　　　　　 4000円/年　　　 11890円/年
400〜750　　4000円/年　　　　　 6000円/年　　　 15000円/年
750〜　　　 10000円/年　　　　　16000円/年　　　24000円/年　
400以下は現行と変わらず、贅沢品とされる大型はかなりの引き上げ
環境問題を盾にすればアメリカも文句は言えないはず、世界的な問題だしね。
こうすれば無理してリッターに乗る奴はいなくなる、ナナハン以下の大型車の
販売台数が伸びるし、開発も進む
一方で金に余裕のあるリッターにとっては確かに支払い額アップは痛いが
街中に溢れかえるリッターは減って所有感はより高くなる。
それと出回っている数の一番多い原付きの軽自動車税
1000円1200円1600円となっているが
2000円2400円3200円にする方が良いかな？眠っている原付きが多すぎるし
第一安すぎるからね。
これからの日本を考えるとこれくらいの法改正は必要だと思う。

と、調子こいて書いてみたが
俺が払う税金を考えたら頭痛くなってきたよ。

何で重量税が排気量で変わるんだか。
しかも自賠責は税金じゃねーし。

変えたらどうかって言ってるのに


　　「何で重量税が排気量で変わるんだか。」


って


＞しかも自賠責は税金じゃねーし。

そういう問題じゃないだろ。

ここでいくら騒いでも何も変わらんから安心しる。

それなら「重量税をやめて排気量税とかにして」て入れるべきだろ
車両重量にかかる税金なのに重量無視して排気量ごとで分けてる訳のワカラン案を言われてもな。
どっちにしろ自動車税の二重取りみたいな無茶な状態になるだろうが。

あと交通事故被害者救済のための保険なんだから
環境問題とか騒音問題、ぜいたく品とかの理由で引き上げの意味もワカラン。
どういう問題で引き上げなんだ？

ほしがりません勝つまではってやつですね(´ω｀　)　

サーキットなら　よくね

税金を取る側は、250以下を日常の足や営業用、車検付きを趣味のものと看做してます。

ガソリン税をリッター100ぃえん位程度にして極めて公共性の高い事業者には還付すればよろしい
取得税も自動車税も重量税も必要ない

本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。

それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。

今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0�s以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330�sで大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５〜４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。


きちんと世界のスタンダードである
６００クラスまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅　力　あ　る　カ　テ　ゴ　リ　ー　にしなければいけないのだ。

賛成派は>>675みたいな意見も賛同できるの？

バイクはこれからも進化するだろうが乗る人は進化しないのが問題だな(´ω｀　)　

「しっかりした緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてるしっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車」

に乗るのは、

少なくとも「しっかりした緊張感のある二輪乗りとしての自覚をもてる免許」を持っている人間が乗るべきじゃないかな？(´ω｀　)　
そしてそれが現状で一番当てはまるのは大型二輪じゃないかな？(´ω｀　)　

>>676
できるに決まってるじゃん。

だって、賛成派ってのは結局ひとりのｗせｄｆｒｔｇひゅじこｌｐ

ところでさ、賛成派は普通二輪を600cc迄にすれば、
そのクラスが盛り上がって、国内仕様とかも出る。
とか言ってるけどさ、教習車を600ccにする時に何を使うんだろうね？

現在、大型二輪の教習車が750になったのは、
当時国内仕様で一番大きかったから、って事からすると、
教習車は国内仕様に設定が有る車種になると思うんだよね？

で、今国内仕様がある600ってCBR600RRしか無いんだよね。
これって教習車にはなり得ないと思うんだ。

つまり、普通二輪が600迄にしたいなら、
大型免許取って600を盛り上げて、国内仕様が市販される状態になって、
初めてスタートラインに立てるって事だと思うんだよね。

今、騒いでる奴は、材料も無いのに料理を作れって言ってる低脳だって事だｗ

>>676
まんどくせーので読んでない
>>679
それに合わせてＣＢ600つくるんじゃね？

>>679
目から鱗が落ちた。（ｗ
確かに、国内法なのに国産バイクに教習車がふさわしいバイクが無い排気量で区分けする意味は無いね。

>>680
＞CB600つくるんじゃね？

今それを作ってない状態では、
メーカー側も普通二輪の600可に賛成していない、若しくは考えた事すらない。
と言う証明になりますねｗ

>>681
普通四輪の教習は、普通免許で運転できる最大値で行われているわけでは無いので
同様600ccまでの試験に600ccを使う必要は無い。

>>683
今が300cc〜400ccだから、改定されたら500cc〜600ｃｃかい？
何があるんだか。ｗ

つーか、国内で400cc〜600ccまで目ぼしいバイクが無いんだから、改定する理由が無いじゃん。

400ccという境界を変えるだけの理由なんて結局ないんじゃないの？

250cc超の国内市場はどのメーカーにとっても主戦場じゃないし。
車検不要の軽2輪の境界を引き上げるのでない限り、
今と状況は変わらないでしょう。

ということで、どうでも良いんでボヨヨヨヨーン。

>>683
普通四輪は排気量の制限なんてないしな。
大型二輪と一緒だよ。制限無いのに最大排気量なんて決められない。

>>676
>>675の言ってる事は要約すると
「普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるよう……」
つまり普通免許で600SS乗りたいって駄々こねてるだけだから
「大型取れ」で結論は出てる

俺はそいつを無視して排気量拡大のメリット･デメリットとかを考えてみてる

大型とるの面倒じゃん
普通で600まで乗れれば大型とる必要ないし
メーカーも600SSを赤字覚悟で原ﾁｬﾘ価格まで引き下げればバカ売れ
いい事だらけ

>>689
なにこの電波

>>690
正直じゃん

メーカーは速攻倒産。以降バイク自体が消える。というデメリットｗｗｗｗｗ
俺は死ぬまで乗れるだけ何台も買い占めておくからおｋｗｗ

もうすぐ滅びるから安心しろ

勝手に滅びろ。
大型と小型があれば別に構わんよ。

>>694
250乗りの俺は辛い。頼むから小型に250入れてくれ。

つーことで
普通自動二輪免許小型限定・・・AT限定125ccまで
普通自動二輪AT限定・・・・・・AT限定250ccまで
普通自動二輪免許・・・・・・・限定無し250ccまで
大型二輪免許AT限定・・・・・・AT限定650ccまで
大型二輪免許・・・・・・・・・制限無し
免許制度はこれで十分、ポイントは小型免許はATのみしか乗れない事
125のMTに乗りたいなら限定じゃない免許を取る事
しかし、これだと環境問題、騒音問題に考慮が無いから
250cc以上の軽自動車税を　排気量×20　とする
つまり1000ccのバイクなら20000円/年とする
やっぱり重量税も少し変更して総重量150kgまで、200kgまで、それ以上で
分割して200kg以上はかなり割高にする
SSに関してはそれなりの対応をして200kgオーバーと同額を取る

これなら大型二輪免許で乗れる250cc以上のバイクもデカければ良いみたいな
今の風潮が少しはマシになるんじゃないかな？
リッターに乗る人もそれなりに社会に還元しながら、趣味として楽しめる。

10年以内に贅沢税の導入は明らかだしこれくらいの改革は必要
二輪メーカーには厳しい現状かもしれないがそこはしょうがないかな？
スレ違いとは思うが、反対派賛成派の皆さんはどう思う？
俺は賛成派だけど大型免許が無くて言っていたわけじゃない、
単にミドル(400〜750)の充実がしたかっただけ
それには免許改正が手っ取り早いが無理っぽいからその考えは却下する
今乗ってるのはGSX1400、XR250、アドレスV125
他にワンBOXと軽バンを所有　近い将来面白くて楽しいミドルに乗りたい
リッターはこれで3台目、そろそろ飽きてきた　
という勝手な理由で色々意見を言ってきただけ
写真をアップする予定は全然無い・・・笑

お、みんなまだやってんの？
いいかげん免許ニートに免許取れなんて説教する虚しさを知れよ。

と、直近の書き込みを一切読まずにカキコ

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　600ccへの無条件移行が正当化される
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そもそも250以上のバイクってほとんど趣味のもんだろうけど
趣味のものを法令やら税金やらで無理やり充実させる必要あるのか？

>>699
よし、バイクの税金を充実させよう

>>699
あるんじゃない？
今のリッターばっかりの現状は変えるのは環境騒音問題には重要じゃない？

>>696
装備重量200kg以上だと、400のアメ、スクと一部の250スクも引っかかるけん
乾燥でも400アメ、スクは引っかかるけどな

＞写真をアップする予定はない…笑
まぁ、現状では600可は現実的では無いと納得したから良いんじゃね？

250は軽二輪だ。普通自動二輪の 代 用 車 としての位置付けだ。
「速度は充分出るから普通自動二輪は250までで充分」、とか
そういう　単　細　胞　の思考だけにとどまってはならないのだ。

車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。

そういう意味で250で充分といえるか？いや、絶対にいえない。いえるはずもない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。

今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
普通自動二輪の400→600への全員自動移行が正当化される。

過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

ミドルを充実させるため、じゃなくて環境とかのために大型を減らすってことか。
それならありえるね。

>>696じゃミドルに乗る人口増やすために大型を乗れなくするとしか読み取れなかったわ

>>703
>>650

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>>702
アメには可哀想だけど、無駄にデカイビクスクがコンパクト化するのは
悪い事じゃないと思う。
ベクスターの車格で250ccのスクーターみたいなのが国産では無い
250ccじゃなくてもせめて200ccでもいいから造って欲しいってのもある
フォーサイトでもまだデカイ　下駄で使うならベクスター150位の大きさがベスト

さて、そろそろ免許ニート以外の賛成派（or促進派）は居なくなったかな？
以降、免許ニートを弄って遊ぶスレになります。

「普通」自動二輪なる免許を取得しているのに普通自動二輪と
呼べる性能の二輪に乗れない、
また更なる規制で今ままで使用できた性能すら奪われた二輪しか
今後乗れなくなる、という現状がそもそも間違っている。

600ｃｃクラスのまさにふつうの自動二輪に乗るために
更に12時間と10万もの費用を掛けさせる、あるいは極度の緊張状態で
改めて試験を受けさせる現状は明らかに間違っている。
先進国諸国の例を見てもこんな国は存在しない。
恥ずべきことだ。

規制だらけにしてしまった50歳代後半、また40歳代後半よ。
いま皆さんはそれなりのポジションに居るんだろ？
罪償いをしろ。

きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにしろ。
そうすることがせめてもの後世の若者への罪滅ぼしとなる。

>>709を翻訳してみますた。

大風が吹く
↓
砂埃が大量に舞う
↓
視力を失う人が増える
↓
三味線ひきが増える
↓
猫の皮が大量に消費される
↓
ネズミ大繁殖して桶をかじる
↓
桶屋ウマー
↓
す　　べ　　て　　が　　ほ　　ろ　　び　　る

この流れは今まで反対派の人には食い付きづらいよね、
貧乏若造の大型免許持ちの大型バイク乗りがわめいていただけなんだね
余裕がある大型乗りは中免600化なんて興味もない
下界の話に必死こいて反論なんぞしないもんだ
貧乏反論者出てこいや！

R1000車体画像アップしてない出来ないおひとよし馬鹿まだ〜？

>>708
あっ！　いたいたwww

>>711
脳内1400のうｐが先

車とバイク持ってるだけで貧乏生活するほど収入少ないわけじゃないが、
普通二輪600cc化の理由がいい加減すぎるから反対してるわ。

納得できる正当な理由があるなら反対まではしないけど、
ただ何もせずに600ccまで乗りたいってがミエミエ、
かつ、それっぽい理由で正当化しようとしてるのがムカつくから反対してるｗ

>>713
そうだよな？初めて大型買って？喜び勇んでマニュアルとキーをアップしちゃったんだもんな
これで口車にのって車体画像アップしようもんなら、ほんまにアホだもんな

R1000車体画像アップまだ〜？

脳内1400がうｐされたらいつでも。
少なくともこっちは約束を守ったからな。
うそつきが何をほざこうがｗｗｗｗ

排ガス・騒音規制が厳しくなって、十年後ぐらいには６００ｃｃで５３ＰＳになるんだろうな。

>>716
だから俺はアップなんかする気がないと言ってるだろ？
純朴な君には悪い事したと思っているよ
約束守ったとは言い切れないけど確かに画像は出したよな。
しかし、最初にアップしないと信じないとか言ったのは君だよ、
まんまと口車に乗ったのも君なんだけどね。
別に俺はここの人に証明したいとも思わないし、信じて欲しいとも思わない。

で、君に聞きたいんだけど・・・>>696の俺の意見はどう思う？
賛成できる？それとも反対？

現状の制度で何の問題もないので免許とってくださいね＾−＾

>>717
むしろ排ガス規制、騒音規制は厳しくなるが馬力規制は無くなると思う
要は規制をクリア出来れば何造ってもOKになるほど規制が厳しくなると思う
インジェクションは義務化するかもしれんね
社外マフラーのウマミは無くなるかもしれんね

>>719
現状で問題が無いと言い切れるのは社会的には未熟な考えだよ
環境騒音問題を考えられない考えられない小僧の戯言です。キッパリ

解りやすく詳しく言うよ。
君が持っているか解らないR1000の2年後の車検は
ユーザー車検でも(やったことある？)10万かかるけどOK？

だから車検代ごとき出せない小僧は250でも乗ってろよｗｗｗｗ

>>719
四つん這いになれば免許を取らせて頂けるんですね？

>>722
誤魔化すなよ　　
OKか？そうじゃないのか？
答えられないのか？

＞環境騒音問題を考えられない考えられない

顔真っ赤にして興奮しすぎたらしいなｗ
ちなみにオーナーズマニュアルぐらいなら用品店で
買えるかもしれんが、キーばっかりはそうはいかんぞ。

あの画像で十分証拠になっとる。

おまえが脳内バイクの画像うｐしてくれたら、エンジンかけた
状態でメーターパネルにIDと日付いれた画像を出してやろう。

まー脳内小僧に何を言っても無駄かｗｗｗｗｗ

なんかR1000君がカワイソス
いいから車体画像アップすれば解決するんだからアップしなよ

車検代がいくらになるか知らんが、そのときまで乗っていれば
OKもくそも売るか車検通すかどっちかに決まってるだろうが。

だいたいおまえの「こうなるぞ、こうなるぞ」はまったくあてにならん。

何が環境規制で出力半減だよｗ
馬鹿もほどほどにしろ。

スクーターの2st→4stと４サイクルエンジンの排ガス対策を
同じだと思ってる馬鹿はおまえ。

質問に答えてくれないの？
ユーザー車検の経験があるの？
いきなり大型？
ローンで買ったの？

だから馬鹿づらこいて画像アップなんか普通の人はしないﾓﾝなのよ
俺が乗っているとかいたGSX1400をはじめ他の車種も
類似したバイクは所有してるが、本当じゃないんだよ。
２ちゃんはそれでいいところなの！
君みたいに正直な人は稀にいるんだけどね。

うそつき小僧が画像出さないんだから俺が出さないのは当然だよな。
自分で

＞別に俺はここの人に証明したいとも思わないし、信じて欲しいとも思わない。

こういってるし。こっちも別に厨免おやじに信じてもらえなくても
何の問題もないです。

脳内バイク画像うｐしてくれたらこちらも応じるよ。これだけはガチ。
きちんとエンジンかけてメーターパネルに日付とID入れてな。
頼んだぞｗｗｗ

あのさぁ、600まで拡大しろ言ってるやつは今何乗ってるか言ってみろや。
当然400乗ってるんだよな？おまいらが400乗らんことには600まで拡大なんてしてくれないぞ。
別に中免で600乗れるようになるのはかまわんが、売れなければ車種は増えてこないんだしね。

＞質問に答えてくれないの？

これは何？車検が１０万になってもOKかって？
別にいくらでもかまわんよ。高すぎてばからしければ
バイク売るだけだ。

おまえの言葉は１００％ウソだから何の心配もないよ。

>>727
おいおい　落ち着け
何が言いたいのかさっぱりでもないが不透明だぞ

深呼吸して他人(俺以外)にも解るような文章を書いてくれ
特に最後の文を明確にしないとお前はただのキチガイになるぞ？

>>732
日本語でおｋ
何が書いてあるのかさっぱりわからん。

一人顔が真っ赤なヤツがいるけど・・・

400や600の拡充よりも250ccクラスの拡充が急務だろう

>>726
激しく同意。
WYm9rhJi って顔真っ赤にして必死だよな。

>>731
バイク売っちゃうのか？高ければ
だったらミドルに乗る方が良くないか？
君には変態スズキのGSR600がお薦めだよ
なんせ俺には無い｢大型自動二輪免許｣があるんだからね、
あ〜うらやましい

だからタダで600ccまで乗せてくれなきゃヤダヤダ（ｒｙ
ですかそうですか。

まだ、やってたのかｗ
前スレより消費早く無い？構成が代替わりしたのだろうかｗ
まぁ、何はともあれ大型二輪免許取れよ。

それじゃ実現しない夢にむかってがんばってね。
死ぬまでに実現したらいいなｗ

楽しめるのは今だけだろうが・・・・

>>735
250クラスは結構充実してるんじゃない？
２ストが無くなった今、スポーティーなバイクを２５０に求めるのは
若干無理があつんじゃないかな？

>>タダで600ccまで乗せてくれなきゃ

この発想がわからないんだよな〜
タダって何？

>>741
旧車を探し(ry
みんな、何も新車だけがすべてじゃないんだよ(´･ω･`)

祭りなんだが二人の馬鹿のせいで誰も入ってこれない件について

>>744
いや、君も含めて数人は入っているだろ？

決して俺のせいではない！



とは言い切れんがなwww

2stなくなった今オフ車が壊滅状態です・・・＜250

いままで日本の経済が市民レベルで成長してきたし、その弊害もあったから
規制の流れも強くなってきていたが、いまはいざなぎ景気を超える好景気といわれながら
一般庶民の日本人は全くその実感がなく、法人の利益が伸びているだけで、
一般庶民の日本人の実態は少子高齢化、購買意欲縮小、自殺者増加といった状況に
なっているじゃないか。
そのような中で文化を育てていくには規制の緩和が今以上に求められるのだ。
特にバイクは世界一の生産国日本の文化となっていいはずなのに、強烈な規制が立て続けに導入され、
（それも年金勝ち逃げの５０歳代の横暴な運転のせいで。）瀕死の状態じゃないか。
そういう５０歳台の人間が最近の制度改正で大型を金と時間に物を言わせ教習所でとり
自分たちの青春時代と同じ乗り方をしてまたまた社会問題にしようとしている。
いい加減に負の遺産を残すな。
せめてお前たちの作った規制を緩和させ、次世代の若者たちに高級なバイク文化を
根付かせるくらいのことを考えろ。四輪にはねっ飛ばされるへにゃへにゃな低性能の
バイクを若年者に残して勝ち逃げするつもりなのか？
若いやつは金も時間もないんだぞ。

普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。

そうしないと
す べ て が 滅 ぶ 。

想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。

照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。

そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。

そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。

そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。

＞照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
＞
＞そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
＞
＞そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
＞すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
＞この本格マシンを買ってみよう。

さりげなく本音が出てますな。
要は大型二輪免許とる根性も金もない貧乏人根性から出た発想だ、と。

こうしてみると日本の二輪文化はすっかり極少数の大型マニアに
占拠されてしまってる印象を受けます。

でもこういう傾向は業界全体にとって極めて危機的状況なのです。
大多数のサイレントマジョリティーたる皆さんこそ、大事に扱われなければなりません。

つまり、二輪のエントリー層と大型マニアの層を兼ねるミドルクラスの
活性化が今こそ必要なのです。
そうするには普通自動二輪免許を600クラスまで乗れるようにし、現行所持者も
すぐに乗れるようにする必要があるのです。

政府は車検有りバイクを趣味のものと看做しています。
バイクはお金のかかる趣味です。
免許すら取るお金の無い人は、散歩でも趣味にしては如何でしょう。
健康に良いし、ガソリンも食わず排気ガスも出ませんよ。

ほれ、中型排気量拡大反対派の志向は所詮　>>749　のようにこんなもんなんだよ。
若い皆さん、ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願しとけよ中型600cc化を。

人の生き死にがかかってる訳でもない、趣味に対する案件に政府が動くことはありません。

>>753
四輪からの乗り換えといった世界的課題の環境保護問題の決定的な解決策だし
減り続ける国内市場・業界の存亡もかかってる。

今後性能が激減してしまうコア市場の普通自動二輪ユーザーの
今後の安全性確保・市場の魅力維持もかかってる。

ましてや現在激増している大型ユーザーの「ミドルクラス回帰による
事故低減」という深刻かつ重大かつ最重要な命題もかかっているのだ。
大型取得まで規制したくないのだ。

いい事づくめでデメリットが全くない。もうやるしかないよ。
普通自動二輪の条件をよくすることが最重要命題となる。
現行所持者もそのまま乗れなければ意味がない。

普通自動二輪は600ｃｃクラスまで拡大すべきだ。最低限の条件だ。

長い文は三行にまとめてくれ

人の生き死にがかかっている訳でもない趣味の事で制度改革をし、
余計な税を使われることは納税者として反対させていただきます。

四輪から二輪への乗り換えは世界的課題の環境保護問題の決定的な解決策だ。

30％でも普段の足として四輪から二輪への乗り換えが進めば、
渋滞は緩和されるのだ。その効果は数兆円レベルとなる。
そしてその政策は現在の前二輪ユーザー、業界、全国民の
すばらしい利益として還元されるのだ。

普通自動二輪は600ｃｃクラスまで拡大すべきだ。最低限の条件だ。
税金を投入する価値があるし、す　ぐ　に　実　施　す　べ　き　だ。

>>757
排気量ｕｐで燃費が悪くなり環境に悪いのでできませんｗ

渋滞緩和が目的なら４００�tクラスの性能で十分過ぎるのでできませんｗ

制度が変わっても、四輪から二輪の乗り換えはほとんどないでしょう。
楽で快適な乗り物に慣れたら戻れませんし、多くの人は四輪を捨てることが出来ませんので、
両方持つことになります。
趣味のものにお金をかけられる人は、最初から乗りたいバイクの為に免許をとります。

>>720
俺はそう思わないな。排ガス規制は厳しくなり、馬力規制も見直される。

将来的にも内燃機関で動かし続けると言うことは決まっておらず
馬力で区分し、規制を入れることが時代にあっている。

Hondaもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾊﾞｲｸを現在開発中だよ。
環境性能と燃費向上を目標に頑張っているみたいだ。

http://allabout.co.jp/auto/motorcycle/closeup/CU20040930A/index.htm

600cc化は意味なさ過ぎる。

通勤や買い物など日常に使用するのでしたら、原２スクータが最適です。
趣味性の強い車検付を持ち出すのはあり得ない想定です。

あと、渋滞が緩和されただけで何故数兆円が動くのか小一時間(ry

>>762
>>757の理屈と数字はともかくとして、渋滞緩和されたら流通促進による経済効果は生まれますよ

燃費と性能のベストバランスは600ｃｃ付近だ。
多くのライダーがそう感じている。同シャシーの400と600で
普段の使い方をすると600のほうが燃費が良くなる。
なぜなら低回転で発進でき、巡航も余裕が生まれるからだ。

四輪乗りは4輪を捨ててしまうのではなく、そのままおいておいて
普段の足としてならミドルクラスバイクで動くようになるのだ。
燃費が倍は良いミドルクラスならちょっと思いつきで遠くにもいける。
そういう使い方を推奨すべきなのだ。

二輪は趣味の乗り物、といってられなくなる時代がすぐそこまで来ているのだ。

600cc化はものすごく意味がある。

いづれにせよ環境問題や騒音問題を理由に中型を600まで乗れるようにしろ
なんて主張する奴やそれに同意する奴は、頭の足りない中免小僧だな
しかし、そんな奴らが大型免許をとったら、ここで必死に中免小僧を叩いている
過激な反対派になるんだろうね。
つまりどっちも馬鹿ってことだ

大多数のサイレントマジョリティーたる皆さんこそ、大事に扱われなければなりません。

つまり、二輪のエントリー層と大型マニアの層を兼ねるミドルクラスの
活性化が今こそ必要なのです。
そうするには普通自動二輪免許を600クラスまで乗れるようにし、現行所持者も
すぐに乗れるようにする必要があるのです。

大型もってますが、今250乗ってます。600乗りたいと言ってる人なんて聞いたことが無い。
中間排気量だし、現にあまり売れてない。400以下が以下にラインナップが多く恵まれているか。
憧れてるだけか、たまたま乗りたいのが600なだけだと思うよ。

>>712
なんで俺がR1000乗りになるんだか…
別スレでも一度間違われたんだが、どうやら池沼に勘違いされやすいんだなｗ
因みに俺は>>322のFZ1乗りですがなにか？

ミドルクラスの燃費が良いなんて聞いたこと無い。
125cc〜250cc位の短気筒エンジンのバイクをのんびり乗った時の燃費に倍付けで適わないだろ。

>>769
×短気筒
○単気筒　orz

とりあえず全長2mを超えるか総重量200kgを超えるものを車検あり・高速走行可能な大型
2m未満かつ200kg未満のものを車検なし・高速走行不可の中型(軽自動車)として
どの排気量が残るか試してみれば良い

FZ1って・・・
金の無い貧乏人のスペオタが乗る中途半端などっちつかずバイクだろ？
ビバンダム君を抹殺できるのかい？　笑