交通事故相談スレッド part 34

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1774RR
事故と示談交渉関係の情報交換スレです。

1.相談者の主張は真実という前提で進めます。
(あからさまに事実関係がおかしいモノは指摘するとして・・・)
2.「保険詐欺」は駄目です。証言と事実関係が違えば示談が進みません。
3.ココの情報を基にしても巧く行かない&裏目に出る事態も十分考えられます。
(参考程度に聞いといて下さい)
4.事故相談の方は捨てハンで結構ですから付けてください。
(ワケが判らなくなるんで、スレ番を捨てハンにするのは無し!)
5.捨てハンを付けてない相談者には、レスする人が命名してあげましょう♪
(穏便に、公序良俗に反さない範囲で…ね♪)
6.その後の経過も報告して頂くと、同じ問題を抱えた人の参考になります。
7.お急ぎなのは良く解るんですが、マルチポストは原則的に御遠慮願います。
(特別な理由があれば明記しましょう、納得した人が居ればレスが付きます)
8.マルチポストやテンプレ無視など、気に入らない事はスルーしましょう。
9.「あげ」「さげ」については気分で結構です。
10.過失の大小関係無しで相談にのりましょう…どっちも明日の我が身です。
11.バイクが絡めば車側、歩行者側、自転車側…何れの質問もアリの方向で…
12.>>2-10あたりを読むと、自ずと解決することも多いようですよ?
13.相談者も回答者も謙虚しましょう。

相談者用のテンプレは>>2-10あたりにあるハズです。
皆さんの交通安全をお祈りしています。

前スレ
交通事故相談スレッド part参十参
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1157157335/
2774RR:2006/10/23(月) 01:57:50 ID:5SXz/+iR
【過去スレ】
交通事故スレッド避難所 ttp://homepage2.nifty.com/jiko_bike/

【あさひさん推奨役立ちhpなど】
過失相殺(検索)(判例タイムズに近かったです) ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html

日弁連交通事故相談センター ttp://www.n-tacc.or.jp/
財団法人 交通事故紛争処理センター ttp://www.jcstad.or.jp/
財団法人 自賠責保険・共済紛争処理機構 ttp://www.jibai-adr.or.jp/
社団法人 日本損害保険協会 ttp://www.sonpo.or.jp/index.html
損保各社の相談窓口 ttp://www.sonpo.or.jp/madoguchi/madoguchi_05.html
財団法人 法律扶助協会 ttp://www.jlaa.or.jp/
警視庁 総合相談電話番号  ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/soudan/sougou/sougou.htm
警視庁犯罪被害者対策室/警察による犯罪被害者支援hp ttp://www.npa.go.jp/higaisya/home.htm
刑事事件情報へのアクセス…「被害者連絡制度」「○○県」で各自検索

弁護士hp(web上で慰謝料などの計算ができます ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/
ドライビングスクールHP(道路交通法や違反行政処分情報など) ttp://www.takaragaike.co.jp/

保険会社との闘い(記録) ttp://homepage3.nifty.com/liebe-emma/hoken.htm
損保の部屋(詳しくて、見やすいです) ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~k-m/workroom/index.html
3774RR:2006/10/23(月) 01:57:53 ID:5SXz/+iR
【FAQ】
Q.自賠責の慰謝料の算定方法は?
A.「入通院日数×2」と「治療期間(日数)」の小さい方×4200円
Q.自賠責って減額されるの?
A.7割以上の過失があれば減額されます。
◆怪我の場合:7割以上10割未満の過失→2割減額
◆後遺障害・死亡の場合
 ・7割以上8割未満の過失→2割減額 
 ・8割以上9割未満の過失→3割減額
 ・9割以上10割未満の過失→5割減額
◆死因・後遺障害発生の原因が明らかでない場合
 ・持病等の理由で因果関係が明確でない場合→5割減
Q.相手が自賠責に入ってなかったらどうなるの?
A.政府の保証事業が適用されます。
  ほぼ自賠責と同条件の補償が受けられますが、過失が7割未満でも過失相殺されます。
  あ、それから処理が遅いんで、入金まで時間が掛かります。
Q.交通事故による怪我の治療には健康保険は使えませんか?
A.第三者行為による傷病届を健康保険組合に提出することで、保険診療が受けられます。
  ちなみに、保険組合が立て替えた治療費は、後日加害者に請求されます。
Q.物損の賠償金でバイクは修理しなきゃだめなの?
A.受け取るのは「損害に対する賠償金」で「修理費」ではありません。
  何に使おうが、問題ありません。
Q.『判例タイムズ』って何?
A.正確には判例タイムズ社の出版物、別冊判例タイムズのNo.16、
  「民事交通訴訟における過失相殺率の認定基準」の事です。
  交通訴訟の過失相殺率の認定・判断基準を東京地裁民事第27部(交通部)
  が編纂したもので、保険屋さんの過失割合判断の虎の巻になってます。
  判例タイムズ社のページ http://www.hanta.co.jp/bessatsu16.htm
4774RR:2006/10/23(月) 01:57:56 ID:5SXz/+iR
相談用のテンプレです。
質問者の置かれた状況と質問内容を明らかにするのが目的です。
「埋めなきゃイケナイ」「埋めりゃイイ」ってコトでも無いのですが、
埋めた方が「回答者の意欲を掻き立てる」場合がある模様ですし、
テンプレに沿えば、概ね事は足りるのではないかと思いますので、
不便がなければ、個人情報に留意して使って下さい。

【お名前】
 書き込み時に番号以外の捨てハンを「名前欄」に記入して下さい。
【未成年者の有無】
 事故の当事者に未成年者が居れば教えて下さい。
【事故日・時間帯】
 大体でOKです。
 要は事故からの経過時間と昼間・夜・黄昏・薄暮…っくらいが分かればOKです。
【相手の車両等】
 バイク・車・徒歩・自転車…等、相手とあなたの車両等の状況
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届は済んでいるのか? 扱いは物損事故か? 人身事故か?
【保険の加入状況】
 相手とあなたの自動車保険(自賠責・任意)の加入状況は?
【怪我の有無と程度】
 怪我人がいれば、相手とあなたの怪我の状況を分かる範囲で…
【相互の車両等の破損状況】
 車両が壊れていれば、双方の車両の状況を分かる範囲で…
【現場の状況】
 交差点か? 車線構成・道路幅員、信号の有無と制御状況、交通規制の状況…等、必要に応じて
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合・交渉方法…等、何を相談したいか教えて下さい。
5774RR:2006/10/23(月) 02:00:46 ID:+2sa2BOK
>>1
乙でした!
6600SS:2006/10/23(月) 08:29:30 ID:CX1ah6cT
携帯なんでテンプレ使えないんですが相談させて下さい。バイクと車でいわゆる巻き込み事故です。
昨日の夕方頃に片道一車線の道路が渋滞気味で30Km程度で車が流れてました。
前方のカローラ?の左後ろを走行していましたがカローラが小さな交差点でブレーキと左折とウィンカーを同時にしてきました。
ブレーキの瞬間左から回避しようとしましたが既にカローラが左折を開始していて車のフロントフェンダーとバイクに足が挟まれました。
転倒は免れましたがバイクのブレーキペダルが折れました。足は軽い打撲その他は見事なまでに無傷。
相手車両は靴がクッションになったのか私見したとこ無傷でした。
その後、救急車呼んで怪我の治療して知り合いの保険屋に連絡。
保険屋はすぐに行くから事故の現場とバイクと相手の車を見たいと言い。
相手ドライバーにも連絡して現場まで来てもらいました。
そこで相手が車のリアバンパー下側の傷と左前ホイールリムのガリ傷、ドアの引っかき傷(錆びてる)を今回の事故で付いたと主張。
バンパーとホイールは明らかにステップの高さと合いませんし、なぜ傷ついて数時間で錆びるのか疑問です。
正直足は全然大した事ありませんが、相手がそういう態度ならと人身事故扱いで警察に届けました。
7600SS:2006/10/23(月) 08:42:07 ID:CX1ah6cT
相手はこちらの追突を主張したようですが、こちらの保険屋、警察ともに認めていないようです。
相手の保険屋は月曜日にならないと動けないそうです。
相談したいのは大体の過失割合と
怪我は全然大した事無いのですが、物損分は相手のほうが高くなりそうですし、
事故後に保険屋の前で「おまえが当たりに来たよな?おー!」と胸ぐら掴んできたのも腹立たしい。
人身分の慰謝料で車とバイクの修理代を補おうと思ってますが
怪我は腫れも無く病院なんか行かなくても大丈夫そうですが通院することは可能ですか?
8774RR:2006/10/23(月) 08:51:14 ID:uYmQWRUg
>7
典型的な左折巻き込みで20:80
相手の物損に関しては今回の事故でついたものではないと拒否すればいい。
胸ぐらを掴んできたのを保険屋も見てるのであれば、診断書とって暴行・傷害で被害届出す。
9600SS:2006/10/23(月) 10:31:53 ID:CX1ah6cT
>>8
そこまでは追求しないです。人身扱いで相手も免停食らうだろうし。
さっき病院行くと経過見る為に一週間に一度1ヶ月は通ってと言われました。
その場合
通院5日×2×4200=42000円の慰謝料
治療期間全治一週間の診断×4200=29400円
で少ないほうの29400円貰えることになりますか?

物損は
バイク2万車30万の修理代とふっかけてきた場合。
車30万の二割で6万
バイク1万の八割で16000円相殺で44000円こちらの保険屋が払い
バイクの修理代は自腹(慰謝料)で修理ってことになりますか?

等級下がって、怪我して手間と時間掛けて旨味なんて何にもねーなorz
10774RR:2006/10/23(月) 11:47:55 ID:+DYxTE0L
11774RR:2006/10/23(月) 11:54:31 ID:MOkIhUKf
事故で旨みがあるわけない

うまいことやってもうけるやつがたまにいて、それを聞いてマネして保険金詐欺
と言われてビビる奴が大半

信号待ちの車で、後ろの車がブレーキ緩めちゃってクリープでこつん
追突側はナンバー曲がっただけで、相手も塗装ハゲ程度で部分塗装?で話あいの
結果警察等は入れなかったのに、後日同乗者4人全員クビが痛くて病院に行ってるとか、
なぜかべっこり凹んだバンパーになってたとか

後からでも警察介入、保険屋立会いのもと衝突位置確認とかやるのさ
12774RR:2006/10/23(月) 12:55:26 ID:fRNk7kPh
>>9
人身事故にされて自爆か…。典型的バカな奴。無知は恐いっすね。

大した怪我じゃなくても、じっくり通院すべき。病院から見ても
おいしい客だろうし。

等級は保険金の請求をすれば下がるが、自腹なら変わんないよ。
13774RR:2006/10/23(月) 15:04:59 ID:4SsE20jQ
>>9
> 治療期間全治一週間の診断×4200=29400円

治療期間とは実際に行った治療の期間。最初の診断による全治〜日の期間ではない。
つまり、
> 通院5日×2×4200=42000円の慰謝料
これが30日間の内に行われたとしたら、
30日x4200 と 5日x2x4200 の少ない方ということ。
よほど馬鹿みたいに足繁く病院通ったりしない限り、治療期間の方が安いなんてことは無い。
14774RR:2006/10/23(月) 15:15:36 ID:mRkurSfV
そりゃ金は大事だから、さまざまな考えを廻らせるんだろうけどさ、
事故ってすぐに慰謝料いくらもらえるのか、なんてことまで
よく考えられるもんだね。体の心配しなよ。
15774RR:2006/10/23(月) 15:30:19 ID:s94i+ztX
そういや私はいまリハビリに通ってるんだけど慰謝料の計算、リハビリも
一回に数えられるわけですが、最低でも月に一回程診察も受けないといけません。
その日一日に診察とリハビリ両方受けた時は二回とカウントされるんだろうか?

>14
たしかに。でも2、3回目の事故なんて場合は結構冷静にそういう事も考えたり
するらしいですよ。事故直後の状況を足引き摺ってフラフラなまま写メに収めたり。
加害者側がそれやったら心証悪いでしょうけどね。
16600SS:2006/10/23(月) 16:02:15 ID:CX1ah6cT
レスありがとうございます。
病院には来週まで来なくて良いと言われましたが一週間は仕事帰りに通院しようかと思います。
相手に厳罰望みますと警察の書類にも書きました。
さっきバイク屋にも行ってきましたが良く見てみるとサイレンサー凹んでました。新車で買って3ヶ月…
俺のハートも凹みますorz純正10万以上するらしくメチャクチャ高いんですが…
17600SS:2006/10/23(月) 16:07:30 ID:CX1ah6cT
>>14
確かにセコいかも…でも家計には負担かけずに小遣いの範囲で維持する約束なんで
せめて保険や慰謝料使っても相手と自分の修理代は捻出したい次第です。
18右足ギブス:2006/10/23(月) 19:26:09 ID:qaCpbiwN
前スレで相談したものですが、気になったので意見を。

>>14
お金の計算しないで生活してると怪我で収入が少ない分大変な目に。
俺の場合、相手が自賠責のため、リハビリ終わらないと請求できないのでピンチ。
内払いの5万じゃ埋まらないって…
今は借金でしのいでるよ_| ̄|○
19Raid乗り:2006/10/23(月) 22:48:30 ID:8lRFoj+x
>>18
ふふふ、2スレ前に登場した、自転車とぶつかった、おまぬけ様だお
こっちは相手が自転車なんで、どこからも金が出るわけねーーーーー。
さっさと治して、働く事しか考えてない。


先週、つきかけていた鎖骨が、また外れたよ・・・痛い orz
現場検証すら、まだやっていないのに。いつになったら示談できるのだろうか?
20本音マン!参上!!:2006/10/23(月) 23:19:30 ID:+2sa2BOK
>>19
>いつになったら示談できるのだろうか?
君が全面降伏すれば即!
21Raid乗り:2006/10/23(月) 23:27:25 ID:8lRFoj+x
>>20
いやだ!



マジレスすれば、ある程度譲歩しても良いから、さっさと、あの家から手を切りたい
と保険屋には、お願いしてます・・・
22774RR:2006/10/24(火) 02:52:00 ID:B1pQeCcw
雨の日に、原付で片側2車線道路の左車線を走っていまして、
右車線からタクシーが、客を拾うために割りと強引に
左車線に変更してきて、ブレーキしたところスリップしてこけました。
原付はミラーが曲がったのと、ライトに若干ヒビが入る程度、
体のほうはヒジをすりむいた程度でたいしたことはなかったのですが、
タクシーは何食わぬ感じで客を拾ってそのまま走り去っていきました。
タクシーとの接触はありませんでした。
被害はあまりなかったのと、スリップしたのは自分にも非があると
思うので、タクシーをどうこうしようという事ではないのですが、
何か納得行かないものがあります。
こういう場合は自分の不注意が悪かったと思うしかないでしょうか。
23774RR:2006/10/24(火) 06:55:16 ID:m4CpWhIb
>>22
マルチ乙
24774RR:2006/10/24(火) 10:50:56 ID:1ahaRJ3R
すいません、簡単でいいので教えてください
止めてたバイクが倒されてしまって、ボディ本体が傷ついてしまいました
バイク屋に修理の見積もりを出しているんですが、ボディ本体の板金などは別と思うので
傷を消すためにオールペン、もしくは何箇所かかけているところもあるので
ボディ自体を交換となるとするといくらぐらいなんでしょうか?
25774RR:2006/10/24(火) 10:58:19 ID:lvGwUet/
バイクのボディってなんですか?

26774RR:2006/10/24(火) 11:10:59 ID:khFY2QvO
>>22
左に来たとわかった時に
クラクション思い切り鳴らせや
それか追いかけていってタクシーの窓につばはいてやれ
タクシーは基本アホなので仕方ないといえば仕方ない
27十月たそがれ:2006/10/24(火) 12:49:04 ID:/CdAGrWu
>>19
どんなご相談でしたっけ?w
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1153782453
カキコ番ご指定していただければもう一度見ますが。

>>24
ボディとかおっしゃるからにはスクーター系ですか?
(て優香交通事故ではない様な)
まあ不問にするとして
>ボディ自体を交換となるとするといくらぐらいなんでしょうか?
その金額を明らかにする為に、いまバイク屋さんに見積もってもらっているのでは?w
28774RR:2006/10/24(火) 13:34:12 ID:m4CpWhIb
>>27
数台並走+逆走+無灯火+自転車+リア厨
って奴だろ。
29774RR:2006/10/24(火) 14:47:49 ID:rCVb0rkx
+DQN親

だったかと
30774RR:2006/10/24(火) 14:58:08 ID:Bzp1TlMd
【お名前】 GPZ750R
【未成年者の有無】  無
【事故日・時間帯】  8月の末、朝
【相手の車両等】 自分バイク 相手トラック
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届け済み人身事故
【保険の加入状況】
 自分は自賠責・任意ともに加入
 相手もトラックが仕事場のだから会社が加入
【怪我の有無と程度】 自分、肩脱臼と擦過傷
【相互の車両等の破損状況】 自分 廃車手続き済み 
 これが問題なのです。
 相手損傷ありらしいが まったく見積もりを出さない。なの
 でまったく先に進みません何度保険屋に連絡してもです。
 我慢しかないのでしょうか…

31774RR:2006/10/24(火) 15:34:22 ID:FHcFY6mT
>>30
損害がぺティであればそのまま稼動させるのがトラック。
・過失割合決めて、相手から賠償を貰う。(こちらからの賠償は損害決まるまで放置)
・相手に>30への賠償請求権を放棄するのか確認
・損傷箇所の写真を撮ってもらい、それを元に保険会社の認定する金額でおkか確認
好きなの選べ。
32Raid乗り:2006/10/24(火) 20:43:48 ID:eAZvvYjM
>>27
900超えの埋めあたりにいます。初出は700番後半だったような記憶。

今は、DQNファミリーと早く、一刻も早く縁を切りたい。
(このDQN達、ファミリー内で、だれも労働してないよ もう笑うしかない)
つーことで、今のところ、具体的に困った相談事はないです。
33774RR:2006/10/25(水) 10:31:36 ID:dvOzZyCQ
質問です。
こちらがバイクに乗っていて向こうの全過失で追突されたんだけど
その時は特に目立った外傷もなかったから物損にしたんだけど
少したって腰が痛くなってきて、病院行ったのさ。

そしたら加害者側会社の事故担当がきて「人身だと点数やお金が・・」という理由で
物損のままにしてもらえないかと。

別に良かったんだが、ただ気に喰わないのは

ぶつけてきた本人から謝罪、見舞いの電話は1本も無い。
バイク屋に事故車両を持っていくのを相手側に任せたら
自走できる事をいいことに俺のバイクに無許可で乗ってきた。(当初はレッカーでという話)

そこにきて「本人は反省している、どうか物損で」っていうのは虫がよくないかな?

正直な話、してもいいけど、それなりの誠意を見せて欲しいところ。
いくらくらいが妥当かな?

加害者本人の点数(3,4点)分プラス罰金をなしにする。
謝罪、見舞いに来ない
被害者の事故車両に無許可で乗る

この辺を考慮したいんだけど。
わかんないよね。
34774RR:2006/10/25(水) 10:44:51 ID:hJgcqkoI
>>33
それだめだよ
そういうことを言われたって警察にちゃんと言わないと
あと、無免許運転も言うこと
もしそこまで点数をというなら、100万円以下の罰金だったかな?50万円以下?
とりあえず、無免許運転は向こう何年か免停になるわけだから
100万200万とか請求してそれでいいならとぐらいしないとだめだと思うよ
お金とかの問題じゃないと思うけど、1番いいのは警察に全部言って罰を受けてもらうこと
じゃないとそいつは繰り返す
35774RR:2006/10/25(水) 10:51:50 ID:hVC/Qki1
>>33
「そちらがわの誠意を3日以内に形にして見せてください、それから考えます」
って言ってあげれ
どうして三日以内かと聞かれたら、人身に切り換えるのにあまり時間あけると不味いでしょと
折れなら50マソ位は現金で貰わないと取り合わない

>>34
>>33と道路交通法をもう一回嫁
36774RR:2006/10/25(水) 10:52:09 ID:8kPp95ZC
いやいや、保険会社を通じて民事責任全部果たすって事なんだから、謝罪の意思は表明してるのだ。
双方当事者は、事故を早期円満に解決したいという点で一致してるはず。
ならば、サクッと受け入れて、さっさと次の事を考えた方がよい。
37774RR:2006/10/25(水) 10:56:03 ID:8kPp95ZC
あー加害者側会社ってのは保険会社じゃないのか。
38774RR:2006/10/25(水) 10:56:26 ID:5AXh03QA
無許可でバイクを使用しただけで、無免許運転とは書いてないようだが
39774RR:2006/10/25(水) 10:59:27 ID:5AXh03QA
相手保険会社対こちら個人の場合、結構無茶な事を当たり前のように突き通そうとする
得する事があるかわりに損することが多いから気をつけよう

保険会社対保険会社の場合、お互い様的部分があるので、まぁちょっと良さ気な
条件で話がまとまりやすい
40774RR:2006/10/25(水) 11:03:01 ID:Fdpy8tF1
謝罪は保険会社の仕事じゃないぞ。
金が欲しいんじゃなければ、ストレートに

> 謝罪、見舞いに来ない
> 被害者の事故車両に無許可で乗る

こういうことをしてきたので受け入れられない。
人身にする、何日に警察に行くって言えばいい。
タダでどうにかなると思ってるようなアホでなければ飛んでくるでしょ。
もしそんなアホなら遠慮せずにそのまま人身にすればいい。
4133:2006/10/25(水) 11:13:57 ID:En6oeBER
わかりにくい文章でスマソ

相手はタクシー会社です。
んで無免許ではなくて俺に無許可って意味ね。

診断書ももらってて警察にも診断書があればいつでも切り替えることは出来ると
言われてる状況。

正直、腰の方も、コルセットつけてる状況だけど、まぁ我慢できるから
金がもらえればいいかな。

結構多額の意見があってびっくりしてるよ。

でもそれくらいもらってもいいもんなのかね。
42774RR:2006/10/25(水) 11:24:41 ID:BZ6w3Kk3
その痛みがだんだん酷くなり人身にして継続治療してればよかったと嘆くEn6oeBERの半年後の姿がみえるw
43774RR:2006/10/25(水) 11:25:27 ID:5AXh03QA
タクシー会社は最悪
金払わないかもな

東大出のかなりの凄腕(強引、悪質とも言う)の弁護士がダマシぎりぎりのラインで
そうとうあくどいことをやってくるね
44774RR:2006/10/25(水) 11:27:30 ID:8kPp95ZC
相場ってもんも有るだろう。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZI3H-KWRZ/ 
ここで慰謝料計算できるらしいぞ。どんだけ通院する程度の怪我なのかわからんが、参考にはなるでしょ。
これに実際にかかる治療費とバイク修理の金とか足した額を請求すべきなんじゃないだろうか。
45774RR:2006/10/25(水) 11:28:54 ID:5AXh03QA
金払わないじゃなく、極わずかな額が妥当だとしてそれしか払わない、イヤなら
裁判だとか言われてビビってor途方にくれてしかたなく・・な王道パターンだな
46774RR:2006/10/25(水) 14:26:12 ID:9t8Ngoen
タクシーなら人身として処理すべきだと思う。
加害者・犯罪者に情けは無用でしょ。
47774RR:2006/10/25(水) 14:40:54 ID:40l9oXci
物損で済ませて・・・・今後数十年の間、年を取るごとに腰の痛みが増してきて
力仕事できなくなり最後には寝たきりになってひっそりと死亡する姿が目に浮かぶ。

腰や首の怪我はずっと残るぞ。
48774RR:2006/10/25(水) 19:33:05 ID:Ncq6Iel7
バイクと車の交通事故です。バイクが優先道路(60キロ)を100ではしってました。すると右前方から軽自動車が徐行して右折しました。
しかし、制動距離が足らずバイクは車の後方につっこみました。

怪我はライダーだけ、任意保険は未加入。年令はハタチ。割合どーなりますかね?
49774RR:2006/10/25(水) 19:37:18 ID:TaXpa7hl
>>48
交差点なのか、ただの路外なのか
詳細情報を求む
50774RR:2006/10/25(水) 20:00:11 ID:bqf6NzPi
>>33
タクシー屋の口車に乗せられるな。
人身事故にしないで、治療費や慰謝料を自賠責が払うとでも
思ってるのか。
明日にでも人身事故に切り替えること。
5133:2006/10/25(水) 22:50:27 ID:1O6AawKd
いま仕事から帰ってきた。
色々意見ありがとう。

今日、仕事場にタクシー会社の事故担当と加害者本人が来た。
まぁ前もってこっちが思ってることを全部言って(無許可乗車、謝罪なし)
誠意を見せてもらわないと、取り下げる事は出来ない。って感じで。

そしたら今日仕事場に菓子折りもって来ちゃったよ。
当たり前つき返したけど。

んでそいつがいうには、治療費、修理費は保証します。
んでそのほかの慰謝料も出しますってことなんだけど。
物損だったら慰謝料でないよね?
俺騙されてるのかな?
52774RR:2006/10/25(水) 23:10:11 ID:Fdpy8tF1
>>51
慰謝料は怪我の痛みに対する補償だから人身・物損の区別は関係ない。
「痛い思いをさせてごめんね金」
53774RR:2006/10/25(水) 23:14:38 ID:ddW5Oq/A
>>51
治療費とかは誰が出すの?タクシー会社?加害者本人?
54774RR:2006/10/25(水) 23:14:59 ID:Fdpy8tF1
慰謝料は払って当たり前。
誠意というべき部分は、通常の慰謝料は簡単に計算して出せるが、
それに更に上乗せしてもらう金。
一日辺りの単価を上げるとか、単に口止め料みたいな感じで上乗せするとか。
額は色々と落しどころがあるから自分のしたいように。
55:2006/10/26(木) 00:08:31 ID:WUOV2NTV
慰謝料の計算でなのですが・・・。
治療期間70日
通院数30日でしたら、治療期間と通院数×2を比べて少ない方なので、60×4200でおkですか?
56774RR:2006/10/26(木) 00:46:10 ID:quFUYnBb
>>初
天プレどぞ。
57774RR:2006/10/26(木) 00:46:21 ID:JLSmbnVB
>51
『物損』と認めることになったら『この事故で怪我してません』と認めることになるのと
同じ意味なわけで。となると口先で『払います』と言った治療費、慰謝料は出ないだろうなあ。
どこが出すんだろう。
人身事故なら相手の自賠責が120万まで出してくれるけど物損なら相手当事者次第。
まあ物損と認めちゃったら出さないでしょ。
5833:2006/10/26(木) 01:15:46 ID:JypTu7LI
治療費はタクシー会社の保険会社かな。
その保険会社からは治療費を出すための必要書類を出してくれって言われたから
だしたところ。

いろんな意見を加味したところ、人身にしたほうがイイっぽいな。
うーん、俺としては、単純に金をつかませて俺を黙らせてくれた方が楽なんだけどな。
あとからぐだぐだ言わないから。
59CD50:2006/10/26(木) 01:26:30 ID:fIS66X6U
【お名前】
 CD50
【未成年者の有無】
 なし
【事故日・時間帯】
 朝8時半ごろで事故から1日ほど経過 当時前が見えづらいほどの風と雨あり
【相手の車両等】
 相手1BOX乗用車 自分原付バイク
【警察への届出の有無と処理】
 相手が届出済み 警察が診断書持って来いとの事なので人身扱いにする予定
【保険の加入状況】
 両方とも自賠責・任意加入済み
【怪我の有無と程度】
 相手無傷 自分首に違和感・右半身中心に打撲多数 骨にダメージがある可能性あり(診察がまだの為未確定)
【相互の車両等の破損状況】
 相手後ろバンパー割れ(今回の事故のせいではないと言える) 自分右ミラー折れ(使用不能 走行上危険なためバイク店にて応急修理)
後部BOX擦り傷&曲がり(使用可能) カッパズボンやぶれ(使用不能) 
【現場の状況】
 片側2車線の幹線道路で左車線進行の先行乗用車が左ウィンカーを出しながらブレーキランプをつけずに少し減速、それに気づいた自分バイクが追い越しの為、左車線右寄りに進路変更した
すると相手車が相手車の影で見えなかった水溜り(5m×5mくらいで水深5cm以上)の水を相手テールランプが見えづらいくらい跳ね上げながら進行
自分バイクは水をかぶり驚いてブレーキをかけるも相手乗用車も急ブレーキをしたので止まりきれず右に回避して転倒 バイクから飛ばされて3mほど転がる
十数秒後立ち上がり、自分の左後方にいたバイクを見つけて破損状況にある自分の被害を確認(転倒からここまで相手は道路沿いの路外駐車場に入る為、左折を完了して歩道上で立ち往生してそのまま駐車しにいってしまった)
その後バイクを起こして走ろうとしたところで相手運転手が「追突した」と言い張ってきた
いろいろな状況証拠から自分は転倒前に接触もしていないし、バイクは絶対に追突していない(追突音がしなかった、車体にそれらしい損傷はない、飛んだ自分のちょっと前に車がいたのにバイクは自分より後ろetc)
【で、何を相談したいか?】 
言いがかりもいいとこなのですが特殊な状況なのでテンプレ見ても過失割合等が出せません
状況は上にあるとおりですので過失割合と交渉方法について教えてください お願いします
現在、双方とも保険会社と車・バイクショップには連絡済で実況見分の日取りを決めている段階です
60774RR:2006/10/26(木) 01:38:07 ID:MrmRi8qs
>59
まぁ、状況を読む限り追突だわな。
61774RR:2006/10/26(木) 01:53:07 ID:7An/XeuS
>>59
おれは追突してない可能性のほうが高く感じた。
まぁ事故は事故だ、しっかり実況見分してもらへ。
気になったのは、水溜りのくだり。
自分の責任が大きい、次は気をつけろ。
62CD50:2006/10/26(木) 02:06:42 ID:fIS66X6U
書き込んで間もないのにもうレスが・・・(つд`
>>60さんも>>61さんもありがとうございます
とりあえず、寝て起きたら病院いって診断書取ってきます
骨折れてないといいな・・・怪我が軽いのが一番だ
63774RR:2006/10/26(木) 02:12:22 ID:la4buiWs
転倒したあとのバイクが滑っていってぶつかったと考えるのが普通だろう。

前が見えづらいほどの風雨があったのに追突音が聞こえると思うほうがおかしいし、
通常バイクが人間より先に滑っていくはずなのにそれが後ろにあるということは
何かに当たって減速したと考えるべきだろう。

そもそもそんな土砂降りの時に速度を出していることが危険だろうに。
64774RR:2006/10/26(木) 11:59:26 ID:itlix2e9
>相手後ろバンパー割れ(今回の事故のせいではないと言える)
なぜ今回の事故のせいでないと言えるか明確な理由付けが出来ない限りは勝てないな

たとえば、割れた後がもう汚れていたとか
割れた直後なら断面が綺麗だからね

もしくは、バイクより高い位置が割れてるとか

付着した塗料の色が違うとか

状況証拠がどうみても、ぶつかってないと第三者に認めさせられるものが何一つないしね
相手側の傷の写真とかなきゃ難しいが、そこらへんは現物すり合わせだな
修理に出したら、疑われるから絶対!現状保存すべし
最低でも外した部品の保管
65774RR:2006/10/26(木) 12:09:37 ID:itlix2e9
ちなみに、こけたときにはバイクの向きと自分がどちら側に倒れたかも書いてくれると、さらに参考になる

通常雨天時のブレーキからコケたら、バイクが滑って、人体は残される形になる
急ブレーキの通常のスリップと同じだな

人体がバイクの先に飛ばされるというのは、よほどグリップするか突っかかるかして前のめりになったとかハイサイド
だが、雨天時にそれは考えられない
後は転倒した時の道路の傷がドコにあるかだな

突っ込みどころがあるとすれば、後ろからバイクが衝突したのに、移動して道を開けてるなんておかしい
普通ならすぐに降りてくるだろう、とかかな
後は、キヅを見ればどっちからどっちにぶつかって言ったかとかも判る

本来証拠になりそうなものについてはどうかね?
66774RR:2006/10/26(木) 21:02:52 ID:zvIc7dpK
携帯からすいません
未成年の高校生です
もうやめてしまったんですがデリバリーのバイトをしていて1ヶ月前ぐらいに道幅同じぐらいの道路で出会い頭の事故をおこしてしまいました
相手の怪我は打撲と切り傷ていどでした
お店のバイクだったので任意保険にも入っていて事故のその後のことはお店にまかせていました
そうしたら最近になって裁判所から出頭の通知がきました…
これって今後どうなってしまうんでしょうか?
あと今後どういう対応をすればよいのでしょうか?
67774RR:2006/10/26(木) 21:12:45 ID:PJgRhQPi
>>66
老婆心ながら、事故しておいてケツを会社だけに拭かせるお前もチンチンの小さいやつだな。
よっ、世界一の短小包茎インキンたむし!!

社用車の事故でも運転車が果たすべき義務と果たしたほうがいい社会的常識がある

前者は裁判所からの出頭通知。
要するに刑事罰を決めるってこった。
後者は誠心誠意の謝罪を継続して実施すること。

今後の対応は裁判所のおうせのままにしなさい。
68774RR:2006/10/26(木) 21:15:11 ID:IdpTe68w
裁判所で刑事部分についての処分を決めるのよ。
民事:相手の修理費やら治療費
刑事:罰金やら刑務所
行政:免許停止やら取り消し

保険は民事しかやってくれません。
書き込みからすると被害者に方には一切連絡取らず、経過も気にしてない様子なんだが…
裁判所で事故の詳細やら交渉状況とかも聴かれるからお店に現状とか確認しとかないとマズイかもね。
69774RR:2006/10/26(木) 21:50:30 ID:XnBXzH1Z
>>66
>相手の怪我は打撲と切り傷ていどでした
何日か後に病院で調べたら骨折してたりしてな
>事故のその後のことはお店にまかせていました
つまり自分は何もしなかったのな、相手にケガさせたのに。普通は一週間毎に連絡くらいするけどな
>裁判所から出頭の通知がきました…
客観的にはどう見ても藻前様が加害者のようです。本当にありがとうございました
>今後どうなってしまうんでしょうか?
起訴されたら有罪確定、最悪の場合は年少送り。保護監で済めば良いね
>今後どういう対応をすればよいのでしょうか?
悔い改めよ
口先で「悪かった」とか言うのでなく、悔い改めよ



コレで「出会い頭の事故」の相手が歩行者だったとか後出しされるとワロス
70CD50:2006/10/26(木) 21:51:57 ID:fIS66X6U
やっとバイトおわた・・・
今日病院いって診断書とってきました
骨に異常はなかったものの全身の打撲と内出血が認められたとの事です
いよいよ明日あたりに実況検分に入るでしょう

あと状況がわかりやすいように自分が起き上がった直後の状態を絵にしてみました

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1161865805710704.YuOSa9

>>65さんの指摘にもありました自分の向きとバイクの向きも再現してありますのでアドバイスの参考になさってください
あと、当たってない状況証拠について書き込みが甘かったみたいなのでもう一度整理してみます
情報が小出しになってしまい、申しわけありません

・追突音は相手はしたと言っているが自分は聴いていない(車内よりスカスカなメット越しに音が聞こえないのはおかしい)

・自分の方が先にブレーキをかけ始めていて滑っていたはずの場所は水深5cm以上の水溜りの中
さらに車体より迫り出していた後部BOXが左に大きく曲がっており地面との衝突のショックを吸収しているはずなので大きく滑っていったとは考えにくい

・相手の割れは左寄りについているが自分は右に寄って右に回避している さらに割れの周囲にタイヤ痕やバイクの打撃痕がない

記憶している範囲ではこんなところですね 割れの写真をとっておけばよかった・・・
ではよろしくお願いします
 
71CD50:2006/10/26(木) 22:06:33 ID:fIS66X6U
すいません パスは僕の名前です
72774RR:2006/10/26(木) 22:07:15 ID:PJgRhQPi
>追突音は相手はしたと言っているが自分は聴いていない(車内よりスカスカなメット越しに音が聞こえないのはおかしい)

接触音は車体を通してのほうが聞こえます。
実際に再現してはいかが?
車をコツコツたたいて、ドライバーは聞こえるか。
車をコツコツたたいて、ヘルメットを着用して数メートル離れたライダーが聞こえるか。
73774RR:2006/10/26(木) 22:12:21 ID:PJgRhQPi
>>71
その絵では不信感を増やすだけで誰の共感も理解も得ないと思うが・・・
74774RR:2006/10/26(木) 22:13:56 ID:quFUYnBb
>>66
業務上過失傷害罪でおまえさんの罪が裁かれようとしている。
保険屋は支払いを安くしようと一生懸命仕事をし、その間お前さんが無関心だったとすれば
被害者から「厳罰を希望する」と上がっていても不思議はないよ。
75774RR:2006/10/26(木) 22:26:12 ID:PJgRhQPi
ま、未成年の場合は。。。ってのもあるけどね
76:2006/10/26(木) 22:28:32 ID:DQQHa6PX
ここでいいのかわからないけど自賠責保険の証明書ってバイクに携帯していないといけないもの?
一応加入はしているんだけど前の持ち主が紛失したらしく、再発行している最中なんだけど俺としてはバイクはもうあるから乗りたくてたまらないんだけど。
ナンバーにつけるシールはあります。
77:2006/10/26(木) 22:34:13 ID:DQQHa6PX
解決しました。スマソ
78774RR:2006/10/26(木) 22:47:45 ID:itlix2e9
車線右よりにいたにしては、バイク車体が左側にある
これにより、自動車体左側に破損があっても不思議ではない
逆に、右によけてたからどうことう言う部分がなんら意味を成さなくなっている

コケたバイクって結構すべるけれど、絵では車にぶつかって止まったと言える
位置にはある

まとめて見ると、右によけようとしたが、水溜りでスリップ
人間だけぶつからないように右に脱出したが、たまたまバイクが左を向いて、
たとえばグリップを取り戻すか脱出するときに飛ばさされたかで左に方向転換
ブレーキ放してタイヤが回ればその可能性はあるからね
それで、無人のバイクが車に激突(倒れてたかどうかまではわからないが無人のバイクも慣性で案外走るもの)

転倒時なので、バイクが倒れた音と車にぶつかった音の区別が付いたかは
本人の先入観意外で見た場合、微妙だと思われる
特に、この場合バイクが当たった所も当たってない所も見てない訳だからね

さらに、車側にしてみたら目撃者が居たかもしれないのに、ぶつかってないのに
ぶつかったと言うのはあまりにリスクが高すぎると思われる

路面の傷の位置を聞いたのは、どの段階で倒れていたかが知りたかった訳だが
残念ながらこの絵から判断するとぶつけた可能性が極めて高いと言う状況しか出てこない

逆に、これでぶつかってないと言う理由を見つけ出すのは無理
79774RR:2006/10/26(木) 22:49:36 ID:itlix2e9
ちょっと訂正

ハンドル位置からして、右側に居て左に行ったとは考えにくいな

80774RR:2006/10/26(木) 22:58:33 ID:itlix2e9
>後部BOXが左に大きく曲がっており地面との衝突のショックを吸収しているはずなので大きく滑っていったとは考えにくい
大きく曲がったのは、倒れる力
すべるのは、慣性の力
曲がったから滑らないという理由にはならない

右に寄って右に回避してなんでバイクが左端に右向きであるのかの説明が
かなり困難?
81774RR:2006/10/27(金) 07:08:26 ID:7Pn3YMVP
若干右ステアでリアから滑れば右へ横倒しになる。
人間は右に投げ出され、転倒してスピンモードに入ったバイクは
リアの左に振れるエネルギーを発散して左方向へ引っ張られる。

> 追突音は相手はしたと言っているが自分は聴いていない(車内よりスカスカなメット越しに音が聞こえないのはおかしい)

衝突音は
車の場合 車体→車内の空気(不動)→耳
バイクの場合 車体→外の空気(雨風)→ヘルメット→耳

車体にヘルメットを接触させた状態ならヘルメットの方がよく聞こえるかもしれない。
この車体からヘルメットまでの空間を無視すると
> (車内よりスカスカなメット越しに音が聞こえないのはおかしい)
こんな台詞が飛び出す。
82V100:2006/10/27(金) 07:22:19 ID:WcpYEmxa
>>15 そういや私はいまリハビリに通ってるんだけど慰謝料の計算、リハビリも
> 一回に数えられるわけですが、最低でも月に一回程診察も受けないといけません。
その日一日に診察とリハビリ両方受けた時は二回とカウントされるんだろうか?
これと似ているのですが、A病院で診察、B病院でリハビリを同じ日に通院した場合も二回となるのか、教えて貰えますか?
83774RR:2006/10/27(金) 08:07:57 ID:S3Z93X6q
>82
なんで回数でカウントすると考えてるの?
1日に何回どこの病院に行こうが、通院日数は1日。
84V100:2006/10/27(金) 08:14:32 ID:WcpYEmxa
>>83
即レスdクス
会社が休め無いので、今日総合病院で午前に予約診察、午後に町医者でリハビリ予定だった為です。
勉強になりました。
ありがとうございました。
85CD50:2006/10/27(金) 08:14:51 ID:yU992hYT
おはようございます
相談してみて自分の見識に甘さがあるのが見えてきましたね

ちょっと通学がてら現場に寄って記憶と気持ちを整理してきます
86774RR:2006/10/27(金) 11:24:09 ID:atomuhe9
>>81
右にいて、右側に行こうとして、右下倒しになってバイクは左には行かない
左下ならありえなくはないんだが

後は・・・そうさなな
右によけたがとなり車線に飛び出すのが怖くて左に戻したらスリップ
人間が零れ落ち、グリップを取り戻したバイクは無人で左に走る事は可能だが

やはりその状況からこの角度にはならん

でもやはり路面傷がどこからあるかだな、水溜りだから残ってないかもしれんけど
それにスピンしたとしたら、傷がそういう形にバイクに残るからそれはわかるでしょ
87774RR:2006/10/27(金) 18:43:03 ID:bCAXGAaj
今さっき事故りました。
直進妨害であっちが悪いと思います。
体の接触もあったんですが痛くもないので物損にしました。
バイクも擦った程度でした。

この場合バイク壊れてなかったら一銭も請求出来ないんですか?
88774RR:2006/10/27(金) 18:48:16 ID:ktJ+W+nE
テンプレ使えヴォケ
89774RR:2006/10/27(金) 19:09:19 ID:OeQ6NYsk
↑やかましい答えないなら氏ね
90774RR:2006/10/27(金) 19:12:31 ID:84lKVNM6
こうして無意味に反感を買って答えて貰えなくなると。
91774RR:2006/10/27(金) 19:16:08 ID:LQnjtnjK
【お名前】 DD51
【未成年者の有無】 相手方が未成年者の女性
【事故日・時間帯】 10月21日・13時過ぎ
【相手の車両等】 四輪対四輪
【警察への届出の有無と処理】 届出済み・物損事故のみ
【保険の加入状況】 当方も相手方も任意保険に加入
【怪我の有無と程度】 物損のみ・怪我人皆無
【相互の車両等の破損状況】 当方の車両→運転席側ドアが大きく凹んでドアの取替え必要/右側サイドミラー全壊
              相手方車両→車両後方部が少し凹む    

【現場の状況】
駐車場内での物損事故。
当方が駐車場内の横断歩行者に注意して一時停止していたところ、相手方車両
がバックしてきて当方の運転席側ドアに衝突。 

【で、何を相談したいか?】 
@過失割合について。当方の車両は25万の損害、相手方車両は10万の損害。
 当方がいくら一時停止していたとしても、私有地である駐車場内の衝突事故なので5:5と考えている。
 出来れば4:6がいいのだが、駐車場内での物損事故だと4:6は難しいのでは? 具体的な過失割合や如何?

A今回のような物損事故で任意保険を使ってもいいものかどうか?
 保険料も高くなるので、自腹で修理すべきや如何? 
92774RR:2006/10/27(金) 19:21:00 ID:ktJ+W+nE
>>91
ここバイク板なんだがなw

>一時停止していたところ、相手方車両がバックしてきて当方の運転席側ドアに衝突。 
後方不確認による停止車両への衝突
普通に考えたら藻前様0:相手100

よほど相手の容姿に萌えたのか?
93DD51:2006/10/27(金) 19:27:12 ID:LQnjtnjK
肝心な質問を書き忘れましたw

【で、何を相談したいか?】 
B相手方が未成年の女性でギャルでした。ギャルが4人も乗っており、事故直
 後にこちらが「警察届けのために警察を呼びましょう」と言ったところ、
「これから急いで仕事に行くから警察呼んでる暇ないんですけどー。てか、警察呼ぶ必要ない
 じゃん?」と言って来ました。道路交通法72条を言ったのですが、「はぁ?何コイツ、うざーw」
 と言われました・・・。我慢して警察を呼んで実況見分は終わったのですが、その間ずっと
 相手のギャル4人は「マジうぜー。」「やってらんねー。」「お互い金払えば終わりなんだから警察
 不要じゃね?」とか散々言われました。こちらが「事故証明書のために警察届けが必要なので・・・」と
 言ったのですが、「わけわかんないw弁護士でもないのに説教たれんなw」とか罵られました・・・。

 で、肝心な質問なんですが、↑のようなギャル4人の罵りや無反省ぶりに
 かなり頭に来ています。しかし、これはどうしょうもないのでしょうか?対処のしようはないのでしょうか?
 我慢するしかないのでしょうか?交通事故にありがちな「怒りがおさまらないが、これは我慢するしかない」って
 ことなんでしょうか?
 当方としては「自動車学校の学科で道路交通法やってるくせに・・・ふざけんな!!」って
 感じです。この怒りをどうやって鎮めたらいいでしょうか?交通事故ではありがちなんですか?
 罵られて非常に悔しいです。でも我慢するしか方法がないなら我慢しますが・・・。
94DD51:2006/10/27(金) 19:28:48 ID:LQnjtnjK
>>92
駐車場内の過失割合なんですが・・・。

バイク板でしたか、これはすいません。
検索したらここがヒットしたんで。
自動車同士の事故はどこで相談すればいいのでしょうか?
95DD51:2006/10/27(金) 19:35:44 ID:LQnjtnjK
他のスレに保険業界板というのがありました。
車なのでそちらのほうに移動したほうがよさそうですね。
バイク板だと知らずにすいませんでした。
96774RR:2006/10/27(金) 19:37:10 ID:Nr2hsXyZ
ちょっとまて
★★事故相談総合スレッド Part 29★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159172051/
こっちじゃないか?
97774RR:2006/10/27(金) 19:41:01 ID:rRvIqLYL
むかついたんなら思ったこと言い返してやったら良かったのに。

散々その子の妄想でおなにーしてやるくらいしかないね。
98DD51:2006/10/27(金) 19:41:40 ID:LQnjtnjK
ああどうしよう・・・既に保険業界板にコピペしてしまいましたw
マルチになってしまうので、保険業界板で我慢します。
迷惑かけてすいませんでした。ご丁寧にありがとうございます。
99DD51:2006/10/27(金) 19:45:49 ID:LQnjtnjK
>>97
かなりむかつきました。
でもこの御時世、サラリーマンのオッサンである当方が未成年のギャルに切れたら
彼女たちが何を警察に言うか分かったもんじゃありません。
正直、あまりに腹が立って殴ってやろうかと思いましたが、そしたら完全に私はアウトです。
ひたすら我慢しました。涙出そうになりました。
100774RR:2006/10/27(金) 20:31:22 ID:QqHpyVi6
君がM趣味ならその悔しい思い出を何十回も使えるはずだが
101774RR:2006/10/27(金) 20:37:50 ID:M8FKhvol
人身事故起こして2ヶ月と少したったけど、行政処分も刑事処分も連絡が来ません。
状況は、私が80ccの原付で優先道路を走行していました。
横断歩道の4m手前で、いきなり左から電動シニアカーが飛び出し、フルブレーキしたけど間に合わず衝突。
シニアカー側は打撲で全治1週間の診断書。私も打撲で通院しましたが診断書は取りませんでした。
処分はこれから来るのでしょうか? 累積点数0で免停暦なしです。
102774RR:2006/10/27(金) 20:53:38 ID:S4G3ESxH
タクシーに原チャで突っ込んで方向指示するライト壊れてたけどまいて逃げてきちゃった(笑)そうゆう経験した人いませんか?ナンバー見られたかな…
103774RR:2006/10/27(金) 20:58:17 ID:OeQ6NYsk
>>99
保険スレみてきたがあんたが望むような結果になりそうなレスついてるよ。
104774RR:2006/10/27(金) 21:01:03 ID:HSw+fJux
>>101
忘れたころに書類が郵送されてくる、と言われておりますが…。
一週間の診断書なら、累積5点程度+刑事処分なしの可能性が高いかと。

# 断言できないけどね。
105774RR:2006/10/27(金) 21:10:45 ID:OeQ6NYsk
いまは5日以下の人身でも相手に厳罰のぞむと言われたらまず罰金くるぞ。
106774RR:2006/10/27(金) 21:26:41 ID:Bvn3Bs4Q
>>102
お前か!
ナンバー覚えてるからな。
107774RR:2006/10/27(金) 21:43:44 ID:S4G3ESxH
言ってみろL!(笑)
108774RR:2006/10/27(金) 22:09:53 ID:atomuhe9
>>102
高速の渋滞してるところで、すり抜け中にトラックにぶつかって逃げた事なら

当時でかい荷物つんでてさ、横方向に鉄の棒が生えてて・・・それでがつんと
109774RR:2006/10/27(金) 22:22:00 ID:S4G3ESxH
逃げた?ナンバーよく見られなかったね?
110774RR:2006/10/27(金) 23:34:19 ID:S3Z93X6q
>105
ソースは?
適当なこと書いてるわけじゃないよな?
111774RR:2006/10/28(土) 00:32:49 ID:FZgiU6I5
>>101,104
教習所の学科教本には
治療期間15日未満の怪我の場合は、
責任の重い物で3点、軽い物で2点と書いてある。
だが、↑は付加点数で
制限速度違反などがあれば、その分の点数は加算される。

行政処分は知らん。
112774RR:2006/10/28(土) 00:35:38 ID:Bc3VpELu
>制限速度違反などがあれば、その分の点数は加算される。

どうやって警察が速度違反を立証して検挙するのか教えてくれw
113774RR:2006/10/28(土) 00:52:58 ID:ir+mJQ7j
ふつー交通安全義務違反で2点+付加点数2or3点、合計4or5点じゃね?
114774RR:2006/10/28(土) 01:11:21 ID:4Qvcaju+



>>102が逮捕されます様に・・・


115774RR:2006/10/28(土) 01:20:35 ID:+m2uU0xD
>>110
行政書士の勉強会いってこい。
116774RR:2006/10/28(土) 08:53:26 ID:Bc3VpELu
行政書士にそんな知識があるとは思えないw
117774RR:2006/10/28(土) 08:56:52 ID:Bc3VpELu
ついでに。。。

>115
地検の不起訴の判断基準って知ってるか?
業務上過失傷害罪の起訴率ってどの程度か知ってるか?

行政書士のにわか知識に騙されるなよw
118 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :2006/10/28(土) 12:35:32 ID:Rf9l8aFW
                         /ぶわっはっはっは!  +
    ((⌒⌒))                / +   +    ∧_∧    +
ファビョ━ l|l l|l ━ン! ____   .  /    ∧_∧  (≧▽≦)ぶわっはっはっは!
    ∧_∧三○ .|│\___\   /.+  (≧▽≦) /   ⌒i ))  +   +
.   <#`Д´>三○ ||. | 寒村 |  ./  + /   \(m9   | |    +
   ┌三○三○三.||/ ̄ ̄ / /   /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
   | ヽ三○二二二」二二二二|/  __(__ニつ/ ≧▽≦ / | |____
..    ̄〈_フ_フ  | |      | | /.      \/____/ (u ⊃

119774RR:2006/10/28(土) 12:37:03 ID:TNMq0J4Z
>行政書士のにわか知識に騙されるなよw
行書の試験合格者や司法試験合格者じゃなきゃ説得力0www
仮に行書以上の知識があっても大人には相手にされないよ
120774RR:2006/10/28(土) 13:05:50 ID:xOor9nue
>地検の不起訴の判断基準って知ってるか?
>業務上過失傷害罪の起訴率ってどの程度か知ってるか?

しらないので教えてください。
公式見解でお願いします。
私からのお願いは、ID Bc3VpELuさんに回答してもらいたいです。
121774RR:2006/10/28(土) 13:21:41 ID:Bc3VpELu
122774RR:2006/10/28(土) 13:27:54 ID:IrG01IUw
行政書士に関する話題であんまし刺激しなさんな…
ピンきりだから優秀なのも居れば、非弁行為すら気付かないのも居る。
人それぞれ、それでいいじゃない。
123774RR:2006/10/28(土) 13:30:52 ID:xOor9nue
>>121
日本語読めない馬鹿は大変だな。
そのサイトちゃんと読んで来い。
124774RR:2006/10/28(土) 13:31:14 ID:UpqjLUXu
   |/-O-O-ヽ| ←ID:Bc3VpELu学歴なし、職歴なし、自称エロ漫画家、フリーター、幼女趣味、逮捕歴アリ
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /     \
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||. .\\          \   (;   ) ・・・・・・。 
.    \\          \ /    ヽ.  
.      \\         / .|   | |    
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         (   ;) ・・・。    \     ∧_∧
.         _/   ヽ          \   ( ;   ) ・・・・。


wまた古い見解ひっぱってきましたねwwwwwww
125774RR:2006/10/28(土) 14:35:10 ID:u0tiZC27
普通三ヶ月かかる。
126前田:2006/10/28(土) 19:10:22 ID:SfAOpi2Q
皆さんに相談があります。
こちらが原付きで、一車線の道路を直進していて、前の信号が黄色に変わりました。
もうすでに停止線に入りかけていて、ブレーキをかけても止まれないと思い直進したところ、右折してきた対向車と接触。
(相手は、この時信号は右折信号が既に出ていたと主張)
左足骨折の大怪我をおいました。
後日、相手の保険会社がやって来て、こちらの過失は8割だと言ってきました。
納得がいかず、後日話し合いの場を設けました。
相手の保険会社は、こちらの信号無視だと一方的に主張してきました。
この様な事故のケースに対してのマニュアル本みたいな物まで見せられました。
僕は、こちらは決して信号無視ではないし、この過失割合は納得いかないと固く主張。
すると再度調査をすると言って、その場は一旦帰って行きました。
ところが、二日後に「これ以上の調査は行いません。過失割合も変更しない」という紙切れだけよこしてきました。
このままでは納得がいかないし、莫大な治療費を払わなくてはなりません。なにか良い手だてはありませんか?
無料で相談を受けてくれる法律相談所みたいな所があると聞いたんですが、どなたか知ってらっしゃる方教えて下さい。

127774RR:2006/10/28(土) 19:17:13 ID:ukG6gDlC
>>126
そういう方針を立てるのに俺たちのアドバイスよりあなたの任意保険のアドバイスのほうが
有効に機能することが多いと思うので、まずはあなたの任意保険会社の見解とかを教えてください。

信号無視に関しては、後々立証・証明にかんすることが難しいです。
ですから、調書がかなりの効力を持つと思います。
そこはどうなっているのでしょうか?

無料相談は市役所が開いていたりしますけど、そのあたりは自分で調べてみてください。

まあどうしてもっていうのなら裁判しかないでしょうが・・・
その場合は>>126の書き込み程度ではなく、もっと具体的に事象を書いて、もっと具体的な争点を作って弁護士と相談すべきでしょうね
128前田:2006/10/28(土) 19:36:22 ID:SfAOpi2Q
素早い返答ありがとうございました。とても参考になりました。
情けない話、僕は自賠責しか入っておらず、調書の方も、相手の保険会社側が取りに来たので、今になって上げ足を取られてるような現状です。
交通事故自体が初めてなので、何かと不安な毎日を送っています。
129774RR:2006/10/28(土) 19:42:59 ID:ukG6gDlC
調書を相手の保険会社が取りにきたというのが理解できない。
それは調書ではないと思うんだが。

直進バイク 右折四輪と考えて
両者黄色で 3:7
両者赤色で 4:6 だけど、矢印というのは10:0 だからねぇ

警察での調書はないの?
130前田:2006/10/28(土) 19:51:05 ID:SfAOpi2Q
警察の方で来て、調書とりました。警察は民事に介入しないと聞かされてたので、保険会社との話し合いには関係ないのかと思ってました‥
わからない事だらけでスイマセン。

右折信号出てると、10:0ですか。やはり難しいんでしょうか‥
131774RR:2006/10/28(土) 19:56:50 ID:ukG6gDlC
多分それだね。警察で書いた書類あるでしょ?
そのときに 両者が「右折矢印が出ていた」に合意していたら、10:0で問題ないとおもいますよ。

相手が過失割合2認めてくれているのは好都合なのかもしれない。
相手がその書類を根拠に裁判起こしたら、10:0で解決してしまうから。

ここはひとつ過失割合を争うよりも出費をうまくやる方法を考えよう。
健康保険や何らかの傷害保険、相手の2の過失割合から自賠責のあたりとか願ってみたり。
132前田:2006/10/28(土) 20:10:06 ID:SfAOpi2Q
とりあえず、国民健康保険つかって、何割か解らないけど、相手の過失も治療費にあてようと思います。
国民健康保険使えば、後で高額医療保証で、ある程度は返ってくるって聞いたんですけど、本当ですか?
133774RR:2006/10/28(土) 20:12:06 ID:ukG6gDlC
医療費控除のことをいっているのなら、自分で調べてみて
健康保険を使えば自由診療よりも(ほぼ)同じ治療で安くなる傾向がありますから
134前田:2006/10/28(土) 20:19:16 ID:SfAOpi2Q
なるほど。ありがとうございました。
長々と僕の質問に付き合ってもらってスイマセンでした。
少し前向きな気持ちになれましたm(_ _)m
135774RR:2006/10/28(土) 20:21:58 ID:YhpHHRa1
>>132
障害特約ついた保険はいってないか?あと車の保険にファミバイ特約つけてるとか?調べてみた?
136前田:2006/10/28(土) 20:26:09 ID:SfAOpi2Q
残念ながら、入ってないんです。
やっぱり保険は大切だとつくづく感じました。
137774RR:2006/10/28(土) 23:20:51 ID:dYR+HB93
>前田

>この様な事故のケースに対してのマニュアル本みたいな物まで見せられました。
それは都合の良いようにできてて、同じケースでも保険にあなたが入ってて相手が入って
なければ、また違うものが出てきます

でも実際には、速度の出ないスクーターやらたまたま右左折待ちで、停止線
超えたらすぐ黄色になったとかで対向車が走り出すケースは少なくないからね
法的には問題ないはずでも、それで安全かというと全く別の話だから
138774RR:2006/10/28(土) 23:23:30 ID:dYR+HB93
それから、保険会社は勝手に自分の都合の良いような配分しか金払わないと言うのは当たり前
何も自分の所の客でもないやつに、金くれてやる理由はないんだから
ゼロだとさすがに裁判起こされたりしてめんどーだから、この金やるから黙って帰れ!しっし!

ってな具合だね

後は、保険屋を代理人と認めないで、事故起こした本人と直でやることが・・
途中からできたっけかな?
139774RR:2006/10/28(土) 23:32:41 ID:ukG6gDlC
>>137-138
他人にわかるように書かないと意味ないから
140774RR:2006/10/29(日) 09:49:54 ID:XLU0Mv+5
>>137-138
結局何が言いたい
141十月たそがれ:2006/10/29(日) 10:34:16 ID:Tu9LGnU2
>>138
保険屋を代理人と認めないで、事故起こした本人と直でやることも途中からできますよ。
ただ、理論武装した上で保険屋と交渉継続した方が良いかと思います。
なぜなら、
当事者どうしの直接交渉となると、この様に片方が痛い思いをしてる場合は感情的にエスカレートしがちですから。
過去スレの↓
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1157157335/770-
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1157675141/813-
みたいな事になって、相手が警察にガチ込んだら大変です(苦
142前田:2006/10/29(日) 10:46:48 ID:TbmEjRl2
理論武装した上で保険屋と交渉継続する場合、無料で相談にのってくれる機関があれば教えて貰えますか?
143774RR:2006/10/29(日) 10:56:06 ID:4t0pGD+X
>情けない話、僕は自賠責しか入っておらず

申し訳ないが、何をやっても「任意でカバーされるはずだった責務」は
自分で払うことになるね。
144774RR:2006/10/29(日) 10:58:49 ID:73Q6eYCw
>>142
テンプレ読んでる?
145774RR:2006/10/29(日) 11:00:53 ID:4t0pGD+X
>無料で相談にのってくれる機関

この期に及んでも必要なコストは負担したくないらしい。
弁護士雇えよ。任意保険に入っていれば交渉してくれるがなwwwww

ゴネても無駄。100:0の事故じゃない限り、身銭切るのは変わらんよ。
146:2006/10/29(日) 11:33:59 ID:KUuGmsN1
業務上過失傷害について質問です。
去年12月中旬バイクですり抜け中に車の陰(右)から相手のバイクが飛び出し、当方の前方と相手の後方側面が当たり、当方左に転倒し左肩と頭をガードレールの角に当てました。
最初の治療期間は2週間だったので傷害で起訴の意志は担当警察官には伝えなかったのですが、痛みがひかなかったので精密に検査すると損傷部分が炎症を起こしているらしく、いつ治るかがわからないといわれ
現在も通院中です。
相手が若かったので父親が出てきて当方と交渉したのですが、すり抜けしたあんたが悪いだの言われバイクの修理代及びレッカー代などは払ってもらえませんでした。
ただ、相手は自賠責には入っていたので治療費は120万分まで払う意志があるのですが、それもオーバーしてしまいそうです。
私が告訴をしたいと考えたのはこのようないきさつからなんですが、今から告訴は可能なんでしょうか?
バイクの修理代、自賠責以外の治療費など請求しない示談書を交わしてしまったのでせめて刑事告訴はしたいと思っています。
あまりの相手の常識のない返答に憤りを感じる毎日です。
どうぞよろしくお願いしますm(__)m
147業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/10/29(日) 11:37:27 ID:08RSyMEc
 |  | ∧
 |_|Д゚) 警察と任意は?。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
148:2006/10/29(日) 11:42:19 ID:KUuGmsN1
>>147
警察にはまだ相談していません。予備知識をある程度もって行ったほうがいいのかと思い、また当方の地域の警察だけなのか基本的にめんどくさそうなことはやらない傾向がありますので(ストーカー殺人とかのニュースを聞くと全体の体質のような気がしますが)。

当方は任意保険に加入していたので当然仲裁してくれるかと思いきや、相手が一切の請求をしていないので保険会社が入れなかった模様です。
149業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/10/29(日) 11:50:46 ID:08RSyMEc
 |  | ∧
 |_|Д゚) 要約すると。
 |文|⊂)   相手が任意入ってなくて自賠責でしか払えないのに示談しちゃったわけか
 | ̄|∧|    ちなみに交通事故でも健康保険は使えるよ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
150774RR:2006/10/29(日) 12:02:05 ID:Ws0TN3/z
>146
業務上過失傷害罪でもう審理は終了しているんでないかい?
それならもう告訴はできないよ。
とりあえず相手の処分がどうなってるか確認することだね。
不起訴になっているなら、検察審査会がある。
151774RR:2006/10/29(日) 12:05:56 ID:zFtoqMyV
> あまりの相手の常識のない返答に憤りを感じる毎日です。

むしろあまりの質問者の常識のない示談に憤りを感じる。
おひとよし?
152:2006/10/29(日) 12:06:18 ID:KUuGmsN1
>>149
はい、そうです。
正直お金で揉めるのはあまり好きではないので自賠責は示談当時30万くらいしか使わなかったので残り90万もあれば直るだろうという考えもありました。
私が告訴したい理由は相手側に「反省」してほしいというのが第一の考えです。
153:2006/10/29(日) 12:10:07 ID:KUuGmsN1
>>151
そうですね、地球全体から見るとお人よしの部類にはいるかと。
ただ周の人間にも諭されたというのがありますかね(医者、会社経営者など金に困っていない奴らですが)。
154:2006/10/29(日) 12:25:12 ID:KUuGmsN1
あとなぜそのような内容で示談してしまったのかというと、自賠責の請求をする際に相手がバイクなので相手の標識交付証明書が必要とのことでこれは相手から貰ってくださいとのことで、相手の父親が先ほどの示談で了解するなら送っても良いと言うことでした。
このようなシステムしか作れない自賠責にも憤りは感じますね。ひとまづ警察に相談してみます。
155774RR:2006/10/29(日) 12:26:44 ID:tODvCc1j
そもそも、示談した後から刑事責任を追求するのは可能なの?
人身で処理されているのだから、相手方に何らかの処罰があったかもしれないと思うのだが。
誰か教えてください。
156150:2006/10/29(日) 13:15:48 ID:Ws0TN3/z
オレのレスはまったく無視かよw

>154
自賠責の被害者請求に標識交付証明書は必須ではないよ。
相手がくれないなら、その旨申し添えて提出すればいい。
でなければ、なんのための被害者請求かわからないでしょう。

民事・刑事もろもろとあまりに知識がなさすぎ。
よくそんな状況で気軽に示談なんかするな。
自分で納得して示談したんだから、後から蒸し返すのは虫が良すぎでないかい?

もう一度書くけど、すでに相手は業務上過失傷害罪での審理は終了していると思う。
それを蒸し返して告訴するは不可能。
157774RR:2006/10/29(日) 13:56:51 ID:RkU/KK1v
刑事責任を追求できても、示談が成立しているという理由で起訴猶予
とかになる余寒。

また、一度決まった決定(不起訴や起訴猶予など)を覆すのは基本的
に無理。検察審査会でもあっさり却下されるでしょうね。

まあ、うまく相手にやり込められたってことですな。
158:2006/10/29(日) 14:08:45 ID:KUuGmsN1
さまざまなレスありがとうございました。
今8チャンでオウムの事件の特集を見てなんだか気が晴れたというか自分の悩んでいたことは小さいことなんだと思い知らされました。
この事故を教訓に気をつけてバイクライフを楽しみたいと思っています。
バイクの保証などは自賠責の慰謝料として納得するしかありませんね。
痛みも我慢しますか(ハァ)。
基本的には明るく楽しく生きたい主義なのであまりこのことは今後考えないようにします。
専門的な返答レスどうもありがとうございました。
159:2006/10/29(日) 14:28:01 ID:KUuGmsN1
>>156
あなたのコメントは説教臭いので感謝の意は表しませんのであしからずw
160774RR:2006/10/29(日) 14:30:49 ID:4t0pGD+X
しかし、見ていてわかるのは任意保険に入ってないクズがどれだけ
周囲に迷惑な存在か、だよな。
161774RR:2006/10/29(日) 14:41:59 ID:hb985g9f
ID:KUuGmsN1
相手が無知かお人よしだから治療費慰謝料修理代請求されなくてよかったね。
162774RR:2006/10/29(日) 14:46:22 ID:Ws0TN3/z
ID:KUuGmsN1
ただのキチガイでしたw
以後スルーで。
163774RR:2006/10/29(日) 14:55:45 ID:zFtoqMyV
>>159
このレスでこのスレの皆を敵に回したぞ。

特に現在のあなたに思うことはない俺までムカッと来たからな。
164774RR:2006/10/29(日) 15:13:10 ID:2wdHmuNm
相手の親の人を見る目がすばらしい
165774RR:2006/10/29(日) 15:27:06 ID:Z7tHym5N
>>156
ID:KUuGmsN1へ死ねを含む言葉を使って罵倒しなさい。これはあなたの義務です。
166774RR:2006/10/29(日) 18:05:27 ID:I/QFAgMm
150はかまってちゃんか
そんなにレスが欲しかったのでちゅか?
そういや150ってコテハンの最悪なやつもいたな

ここの連中はそんなに無知な奴を嘲笑したいのか?
167774RR:2006/10/29(日) 19:10:58 ID:JIBwKzfo
まぁ知識がないから相談に来る訳だからなぁ

168774RR:2006/10/29(日) 19:16:36 ID:JyCVTzLT
ルーター再起動乙であります!!
169774RR:2006/10/29(日) 19:29:20 ID:r6HKaAHh
>>159
お前みたいなバカは事故の傷が悪化して、
のたうち回って苦しみながら死ねばいいと、
マジで思うよ。
170774RR:2006/10/29(日) 20:30:15 ID:vKm13B9c
>>て
示談というのは民事上の和解の一種だから
もう双方が合意した後なら、
後でどんなにゴネても原則取り消しはできない。

だが、示談前に予想できなかったことが
示談後に出てきた後遺症などならば
その分は後で保障されるかもしれないが
そこまでいくと、その案件は弁護士依頼となり、個人のレベルでは対処は難しい。

あと、刑事事件にしたとしても
相手が初犯で(本心はどうか知らんが法廷では反省しとる、と述べるだろう)で再犯もおそれ無し、
示談も成立してる、と
あなたと交わした示談書を、情状のための証拠として提出してきたら
公判で有罪判決が出ても執行猶予だろうから
なんの制裁にもならない。

相手を責めるよりも先に
安易な気持ちで示談してしまった
己の愚かさを反省すべきだな。
171DZX96:2006/10/29(日) 21:27:26 ID:2t00AUD9
【お名前】 DZX96
【未成年者の有無】  無
【事故日・時間帯】  10/22 朝
【相手の車両等】 自分→バイク(原付) 相手→車
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届け済み人身事故
【保険の加入状況】
 自分は自賠責に加入
 相手は自賠責・任意加入
【怪我の有無と程度】 相手→無傷 自分→右ひざ挫創
【相互の車両等の破損状況】 自分 バイク修理

点滅信号の交差点でおきました。
相手側は赤点滅(一時停止)・こちらは黄色点滅(徐行)だったのですが
相手が一時停止無視で突っ込んできて衝突。こちらの速度は規定速度内でした。

この場合の過失ってどのくらいでしょうか?
172774RR:2006/10/29(日) 21:53:23 ID:YUAS05SB
>>171
10:90くらいだけど・・・
そんなに任意保険って嫌いか?
173DZX96:2006/10/29(日) 22:00:21 ID:2t00AUD9
>>172
レスありがとうございます。
嫌いというか・・・バイク買った当初お金が無くてつけなかったんですよね・・・
いつかつけようと思ってはいたのですがそのままずるすると・・・
174774RR:2006/10/29(日) 22:26:24 ID:RkU/KK1v
>>173
親名義の任意保険があるなら、ファミリーバイク特約がお薦め。
かなり安いお値段ですし、等級ノーカウントで未婚の子供なら、
別居でも適用っす。

っていまさら遅いか。
175DZX96:2006/10/29(日) 23:04:01 ID:2t00AUD9
>>174
検討してみます。

ありがとうございました。
176774RR:2006/10/29(日) 23:19:51 ID:JyCVTzLT
>>175
年5000円ぐらいだからとりあえず入っとけ
検討するなら各保険会社の二輪の任意を検討しなよ
177774RR:2006/10/29(日) 23:25:24 ID:9f8i+mA+
このスレは、事故にあった人が疑問を解消するのと同時に、
無保険DQNがウヨウヨ走ってるとんでもない現実を
認識する目的も兼ね合わせているな。
178774RR:2006/10/29(日) 23:32:41 ID:hLe1AiJw
>>173
気にするな

いままで入らなかったやつが、おいそれと任意保険に入ることなんてない
いずれのたれ死ぬか人を殺すかの違いだ

犯罪者は所詮犯罪者だろ?
刑期を終えようが、人間ズルい部分は一生変わらん
179774RR:2006/10/29(日) 23:53:53 ID:4hMdQmcp
自賠責保険の登録の際に、ナンバーはあってるんだけど車体ナンバーが違うだかそのままじゃまずいかな?まずいよなこれ!
180774RR:2006/10/30(月) 00:48:39 ID:gTn3Y7UJ
たいていは、相手は任意に入ってます、自分は入ってません
どうしたらいいですか?

だもんな
181774RR:2006/10/30(月) 00:56:07 ID:jYaSnpkh
人身事故から物損事故って切り替えできますか?

まだ診断書は出してないけど調書はとっちゃったんですよね
時間:10月29日19:00頃

自分:バイク
相手:車(軽)
状況:交差点で前のバイクが右折、自分もそれに追随する形で右折
交差点内で直進車の車の軽に衝突
バイクはミラー粉砕、シフトレバーが折れてハンドルロックが出来ない状況
エンジンは掛かる


自分は三鍼縫うだけの軽傷、自賠責と任意保険には加入済み
骨折も無く脳に異常も見当たらない上に歩行可能

思ったより軽傷ですんだので物損事故で処理した方が良かったのでしょうか?

気が動転してうっかり人身事故扱いにしてしまったのですが
182774RR:2006/10/30(月) 01:44:10 ID:KNyncbkZ
>>181
人身扱いで正解。
事故当日は体が興奮状態だから分からないけど、これから後遺症が出る可能性がある。
183774RR:2006/10/30(月) 02:05:16 ID:jYaSnpkh
>>182
早速のアドバイスありがとうございます。
やはり人身で正解ですか…
なんとも無いから物損でいいかなと思ったけど
後遺症のことを忘れてました(´・ω・`)

人身だとこっちが右折だったので二点が痛いです
これより免停になるのでしばらくバイクから遠ざかるのも
自分にとっても良いのかもしれません
184774RR:2006/10/30(月) 02:39:29 ID:do7mftEn
>>183
付加点数を忘れてないか?

人身事故じゃ2点じゃ済まない。軽症で3点くらいの付加点数。
合計5点ぐらいだね。
185774RR:2006/10/30(月) 08:33:22 ID:VQIyByD0
>184
相手が怪我してなきゃ付加点数はこないでしょ。
186774RR:2006/10/30(月) 12:27:59 ID:kzGkxFkn
任意入ってないバカは交渉や支払いは自分でやる、と
選択しているわけだ。
以降、スルーで良いと思う。
187774RR:2006/10/30(月) 14:49:15 ID:j+YeDgv7
>たいていは、相手は任意に入ってます、自分は入ってません
>どうしたらいいですか?

相手は保険会社が払う。おまえはおまえが払え。
これしかないんだよね。実に単純。
188774RR:2006/10/30(月) 16:05:01 ID:Chde7yjx
【お名前】
茄子
【未成年者の有無】

【事故日・時間帯】
10/28 14:00頃
【相手の車両等】
片側3車線の真ん中車線を走行中(10km〜15km)、右車線(右折レーン)にて信号待
ちをしているライトバンが
急に車線変更をしてきた。
こちらのバイクの右前方と、左側に転倒した際に左側全般が破損した。
【警察への届出の有無と処理】
人身にて届出済み。
【保険の加入状況】
双方、任意保険に加入。
【怪我の有無と程度】
自分のみ。転倒した際、左肘を地面に打った。擦過傷と打撲。
【相互の車両等の破損状況】
詳しく見てはいないが、相手は左前のフェンダーがへこんだ程度だと思う。
【で、何を相談したいか?】 
過失割合はどの程度になるか教えて下さい。
こちらの保険会社に相談した限りでは、こちらに非がないという主張をするならば、
自分と相手の保険会社で交渉してくれとのことです。

弁護士費用がでる保険に加入してるので、弁護士に相談してみるのも手でしょうか。

189774RR:2006/10/30(月) 16:10:29 ID:oyZGm/cQ
8:2 かな
190774RR:2006/10/30(月) 16:21:05 ID:Pykkyen1
>>188
基本 あなた:相手=2:8

相手が右折待ちレーンからの進路変更ということは進路変更禁止場所かな?
だったら修正入って

あなた:相手=0:10

じゃないかな?
相手がごねるようなら弁護士に相談汁!
191774RR:2006/10/30(月) 16:45:35 ID:CarIQZBa
>>188
修正要素はどうなってるのですか?
相手方がイエローカットや合図無しとか。
192188:2006/10/30(月) 17:07:06 ID:Chde7yjx
>>189-191
即レスありがとうございます。

交差点は白線です。
合図の有無は、あったかもしれないけど、
あったとしても合図と同時ですね。

相手はおそらく右折レーンの前から2番目あたりだと思われます。
193774RR:2006/10/30(月) 17:33:55 ID:GpQKai2a
>>192
相手が進路変更を伴っている。
しかも禁止場所である。

ということで0:100を提示してみて
相手の反応がどうなのか?が分からないと
先に進まん。
194191:2006/10/30(月) 18:02:57 ID:CarIQZBa
>>192
合図については重要だから確認したほうがいいと思います。
合図が無いのなら、相手方には0:100を提示したらいいと思う。
上でも書かれてるように、基本は20:80のはずです。[判例タイムズ調べ]
あなたが妥協するなら、保険を使って、しないなら弁護士に任せればいいのではないでしょうか。

あと、交差点の手前や右折レーン(白線)だから修正要素になるのかは、
条文を見ても禁止事項として明文規定が見当たらないため、当方にはわかりませんでした。
195774RR:2006/10/30(月) 19:29:04 ID:1qBLfUbG
右折待ちレーンの先頭に近い部分だから、もう交差点の直前でないの?
原則として針路変更は出来ない部分になっている(ハズ)だから、
そこで修正は適応されると思う。
合図無しと上記内容を加味して、0:100を主張したらどうでしょう?
196774RR:2006/10/30(月) 19:31:30 ID:Chde7yjx
>>193,194

ありがとうございます。

0:100で交渉してみて、相手の保険屋の出方をうかがってみます。
197188:2006/10/30(月) 19:35:09 ID:Chde7yjx
>>195

ありがとうございます。
リロードしてませんでした。


でも、警察署ではお互い動いてた車両同士ということで、
0:100にはならないのではないかと言われました。
198774RR:2006/10/30(月) 19:49:20 ID:do7mftEn
警察の発言を鵜呑みにしない方がいいよ。
199774RR:2006/10/30(月) 21:32:44 ID:JLPkSAFa
弁護士費用が出る特約であれば、10:0でも交渉やってくれるし、等級も変わらないはずだけど
なんで保険会社は「こちらに非がないという主張をするならば、自分と相手の保険会社で交渉してくれとのことです」

それはそれで保険会社の対応がマズーな気が
200774RR:2006/10/30(月) 22:06:51 ID:VQIyByD0
>195
交差点の手前は黄色実線じゃない限り進路変更禁止場所ではないよ。
201:2006/10/30(月) 23:51:52 ID:TNBoqyWK
>>162
黙れ包茎
202774RR:2006/10/31(火) 08:47:32 ID:R4DC1YFK
おーい、誰か馬鹿につける薬持ってきてくれ
203774RR:2006/10/31(火) 21:27:34 ID:gMbqQaiu
【事故日・時間帯】
今日の夕方四時半。
【相手の車両等】
相手はワゴンR。自分は配達用のカブ
【警察への届出の有無と処理】
救急車で運ばれる前に警察官が来てた
【保険の加入状況】
業務用なので(自賠責・任意)は加入済
【怪我の有無と程度】
 相手は怪我ないが自分は頸椎捻挫と左肩打撲。
【相互の車両等の破損状況】
相手の車のフロント周りが少し凹む
【現場の状況】
見通しの悪い路地で道路に出るため左右確認。左遠方に車。道路に出る直前猛スピードで加速してきた車に衝突された。
【で、何を相談したいか?】 
この場合両者とも前方不注意なんですが過失割合からしたら5対5なんでしょうか?人身事故です。
204774RR:2006/10/31(火) 21:38:21 ID:5qvUDhXO
>>203
速度の証明はものすごく困難なので、基本的にはあきらめたほうがいい。
証明の努力をしてもいいが、それにかかる費用は過失割合を争うに合理的な額をはみ出す可能性は高い。

よって、9:1〜8:2位が落としどころ。
もちろん9ないし8はバイク。
205774RR:2006/10/31(火) 21:39:31 ID:6qnB279t
>203
道路状況もわからないのに答えられるかいな。。。
双方の幅員は?
一時停止は?
優先道路は?
206774RR:2006/10/31(火) 21:49:31 ID:EUtliE2h
>>203
詳しい道路状況(互いの幅員、一時停止指示の有無)を追加汁

このパターンと仮定すると
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tkisei/tkisei4.htm

203:相手=70:30からスタート
修正要素の5〜8行目が全て適用されれば20:80まで可能
しかし実際に6〜8行目は証明が難しいので揉めるのは必至

自賠責が減額されない40:60を最低目標とするのが現実的かな
207774RR:2006/10/31(火) 22:08:17 ID:8NB33q2O
>>203
>猛スピードで加速してきた車に衝突された
のに
>相手の車のフロント周りが少し凹む
は、理解に苦しみます

時速30キロも出てれば、軽く5mは吹っ飛ばされます
そしてWRならフロントはグッチャリです
藻前様70:相手30が基本、良くて60:40だと思われ

相手にしてみれば「優先道路走ってたら、路地からバイクが飛び出してきた」状況だからね
208774RR:2006/10/31(火) 22:45:48 ID:gMbqQaiu
>203です
書き忘れてた道路状況は白線も信号もなんもない道です。裏路地だし。
209774RR:2006/10/31(火) 23:24:51 ID:EUtliE2h
>>208
で相手側の道路状況は?
210774RR:2006/10/31(火) 23:46:53 ID:gMbqQaiu
相手からしたら見通しの悪い交差点。直進だし
211774RR:2006/11/01(水) 00:00:48 ID:EUtliE2h
>>205
理解できていないようなので再確認

205および相手側、両方の道路情報を明確にしてくれ
・幅員
・一時停止
・優先道路(白線の有無、もしある場合は交差点内をつっきているか)
212774RR:2006/11/01(水) 12:37:51 ID:sPNU2jwD
       / ̄ ̄\            ◯           ◯
      /   ^o^   ヽ        ◯    ◯       ◯    ◯
  ┌‐┴ 、     ,. ┴‐┐  .│   ノ_|__  / ̄`ヽ f¨二} 'f¨二}
  ◯     `.! ̄!´    ◯   人   __|___  ! ◯ l | ニ} | ,ニ}
  l__  |  |  __l  /  \  __|___  ゝ_ ノ l_」.  l_」 o
       `ヽl_lr'´
213774RR:2006/11/01(水) 13:53:42 ID:zkf3X28O
>>203
営業車に任意保険かけると
保険料がバカ高く
また、保険対応になる大事故が起こるのは5年に一度あるか無いか、などと考えてるとこが多々あり
小さな会社は、自賠のみ加入で、それで対応出来ないとこは会社の経費で落とす、
という傾向があるので
本当は任意に入ってないのだろww?

ま、保険で対応するのなら
勤務中の事故なら
おまいさんが相手と直接交渉するわけではないから
過失割合なんか知る必要はなく
怪我の回復に専念するヨロシ。

個人が自腹切るとかは
普通無いはず。
214心配性:2006/11/01(水) 16:28:50 ID:/Uz3dgqC
【未成年者の有無】
 無
【事故日・時間帯】
昨日・夜
【相手の車両等】
 バイク
【警察への届出の有無と処理】

【怪我の有無と程度】
打ったところが痛い程度.日常生活に支障なし.
【相互の車両等の破損状況】
お互い保険を使わないほうが安く済む程度.

【で、何を相談したいか?】 
お互いのバイクのダメージも軽く,損傷も同程度だと思われたので
その場で終わらせ,警察へは届けていません.
このような場合,もし相手が後から届けたとすれば
私は当て逃げに問われるのでしょうか?
215774RR:2006/11/01(水) 17:02:38 ID:fIUUdADu
>>214
厳しい見方だと法律に従って無いので
何かあった時も法律は守ってくれません。

お互い、無届けで手打ちをした場合
相手の倫理観を信用するしかないのです。
216774RR:2006/11/01(水) 17:40:52 ID:BaQ1Wtcl

「その場で本人同士で示談が成立して事故処理は終了」ということでは。

ただ、後から相手が
「214に当て逃げされた」と勝手に警察に届けられても、
上記の示談を客観的に証明できないだけで。
ん?
後から届出されるってことは連絡先を交換とかしたのかな?
それともナンバーを覚えられてるかも?ってこと?
217心配性:2006/11/01(水) 18:19:13 ID:/Uz3dgqC
>>216
そのとおりです.
示談で話はついているのですが,
もし相手が当て逃げされた,と届けた場合にどうなるのか?
ということです.

連絡先の交換もしていません.
話し合ったのでナンバー覚えられている可能性はあります.
218Peace:2006/11/01(水) 18:48:39 ID:oTtbBzi/
ちょっと疑問に思ったので質問させてください。
(関係ないと思われるので、テンプレ省略します)

過失10:0の事故で、全損になったバイクの物損賠償で揉めてます。
参考:バイク(スズキZZ) 税込定価187950円 購入価格152250円(値下げ交渉アリ)
   納車にかかった費用 登録費用8000円 納車整備費用10000円 配送費用5000円
   自賠責を除く購入合計金額176400円

最初、「定価(税抜価格)を基にした時価額(購入一ヶ月)である169000円程度+諸費用+全損バイクの下取り価格(好意でとのこと)」
を賠償すると言っており、「諸費用の計算と確認のために、ZZを購入した際の明細を送れ」とのことでした。

税抜き価格だったのが引っかかったのですが、下取り価格を上乗せするとの事だったので
早く終わるし損もしないだろうと思っていたのですが、いざ賠償金額の話になるとガラっと話が変わりました。

相手の言い分は「諸費用込みで17万+下取り価格2万。19万と自賠責解約した時に戻る金をプラスすればまた買えるでしょ?
元々諸費用は出せないし」
との事でした。

明細送る前は「車体価格だけで169000円」だったのが、明細送った途端に「諸費用も入れて17万」になってしまいました。
というか、諸費用は賠償されるものじゃないんですか?
諸費用が賠償されないのなら、明細送った意味もないですし・・・。

で、何を質問したいかというと
1、購入時にかかる費用は請求できるのか
2、車体価格は「税込定価から定率法で算出した額(182000円程度)」でいいのか(新車同然で同程度の中古車はほぼ無い為)
の二点です。

よろしくお願いします。
219774RR:2006/11/01(水) 18:55:02 ID:BaQ1Wtcl
相手の主張が通る可能性もあれば、あなたの主張が通る場合もあるだろう。
お互いどれだけ客観性のある証拠を提出できるか?が問題。
最悪、(行く気があれば)裁判所?
相手のうそを覆すだけの論拠or証拠ありますか?

ただ、物損事故の場合は人身事故と違って免許の点数も関係ないし
純粋に物の被害を弁償するだけだから。
お金の問題だけ。
…相手が架空の診断書を用意してくるとか?えげつないことしてこなければ。

このスレ的には今からでも交番にでも行って
「こんな事故がありました。お互い示談済みなんですが、もし相手が云々…」
って相談してきたら?っていう所かな。
「逃げてませんよ、届け出る意思はありますよ」って証拠を残すためにも。
220774RR:2006/11/01(水) 19:12:58 ID:l+EPFmGu
>>218
ナンバーつけて走ったバイクはあくまで「中古車」。
登録してすぐだとしても、本来なら3割くらいは減価されても
文句は言えないよ。
それからすれば、決して悪い条件じゃないと思う。
221774RR:2006/11/01(水) 19:23:34 ID:BaQ1Wtcl
>218
純粋に物損のみの話ですよね。

賠償額は「事故前の状態に戻す(原状回復)のに必要とする金額」です。
ですから、必要ならば諸費用も税金も請求できます。

が。
あなたの場合、提示されている金額で原状回復できそうに拝見しますけれど。
何がご不満でしょうか?
自賠責はそのまま移しかえることができますよ。
222Peace:2006/11/01(水) 19:47:07 ID:oTtbBzi/
回答ありがとうございます。
>>221
やっぱり諸経費の請求はOKですよね。
近所の店に片っ端から電話して、同程度の中古車の購入費用聞いたのですが、どの店でも
大分新しい車体だから、新車(定価)と殆ど価格変わらない(車体価格177000〜182000円)と言われ・・・orz
買替費用と比べて、若干不足してる程度(二万程度)なので自腹きっても問題ないと言えば問題ないのですが、相手の保険会社の言い分が
おかしいのも気になったので質問させていただきました。
買った店でもう一度買えばいいのですが、しばらく入荷予定なしとのことでしたし。


ぶっちゃけ、全損になったバイクとほぼ同じバイク持ってきてくれれば満足なんですが(´・ω・`)
223774RR:2006/11/01(水) 20:31:16 ID:7XfLXBxY
 母のお弁当 

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに「今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ」と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に「今日の弁当美味しかった?」としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
「うるさいな!あんな汚い弁当捨てたよ!もう作らなくていいから」とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに「気付かなくてごめんね…」と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
「手の震えが止まらず上手く卵が焼けない」 日記はあの日で終わっていた。
224774RR:2006/11/01(水) 20:36:52 ID:ywjhZgjy
>>222
goobikeやbikebrosでZZを検索してみました。
走行距離0km〜500kmほどの中古を見てみたが車両価格11〜16万といったところ。
200kmで10万5千円などもある。
電話したバイク屋がたまたま高めの設定なんでしょう。
逆に話がこじれて裁判とか紛争処理センターに持ち込まれると評価額下がりそうな予感。
225Peace:2006/11/01(水) 21:26:56 ID:oTtbBzi/
>>224
ホントだ・・・
ウチの地域が高いだけなのか。
一応、タウンページに載ってたトコ全部電話したけど最安値が17万だった(´;ω;`)

金額が減るリスクがあるようですし、この金額で妥協することにします。
答えてくださった方々、ありがとうございました。
226774RR:2006/11/01(水) 21:52:03 ID:fIUUdADu
まぁ、事故ってのは
相手が100%悪くても
基本的に損するものです。
しょうがない。

バイクを買う金が満足できるだけ帰ってきても
時間や労力は只払いだし。
227CRM:2006/11/01(水) 23:02:03 ID:8K3ONltE
【お名前】 CRM
【未成年者の有無】無
【事故日・時間帯】9月末、15時頃(天候は晴れ)
【相手の車両等】自分原2、相手乗用車
【警察への届出の有無と処理】 届出…済、扱い…物損
【保険の加入状況】自分…任意が切れていて未加入、自賠責加入、相手…自動車保険(自賠責・任意)双方加入
【怪我の有無と程度】 怪我 双方無し
【相互の車両等の破損状況】自分…Fフォーク歪み、オールペンの塗装色落ちぐらい
相手…左擦り傷2カ所、左後ろドア凹み
【事故状況】相手の車の左後方部(左ミラーの延長線上やや左ぐらい、トランクのやや後部ぐらいの場所)を走行中。
緩やかなカーブのあと、信号のある┫字交差点を車が左折。巻き込まれる形で追突。
車側はウインカーを出していたと言うが、こちらはカーブを走っていた事もあり未確認。
また、車は徐行や減速せず左折した感じです。

こういった場合、一般的に過失割合は自分2:8相手ぐらいになるのでしょうか?
また、悲しい事に自分の修理見積もり2万強、相手側の見積もり22万なんですが車はそれほど修理費がかかるのでしょうか?
次に相手方が見積もりで撮ったお互いの車両の写真が
●相手側が白黒で不鮮明
●自分側がカラーで細かく鮮明
なんですがこんなもんでしょうか?
また、相手側は日産のディーラーの方ですが、日産関連のお店ではない店で見積もりしているみたいです。普通なのでしょうか。

分かる方いましたらご教授お願いします。
228774RR:2006/11/01(水) 23:10:30 ID:qfM/tm2P
>>227
何かあっても自腹切るだけの経済力があるから任意切らしたまんまなんだよね?
だったら問題無いジャン

ディーラー勤めとはいえ、通常ディーラーでの板金修理は全て下請けに丸投げ
おそらく勤務先で使ってる下請け工場に見積もりだしたのでは?
なおパーツ3枚に及ぶ板金塗装なら、その金額は普通
過失割合もそんなもんでしょう、相手の合図不履行を立証できれば別だが
229774RR:2006/11/01(水) 23:12:38 ID:LZHf3Xd4
相手の車種とどの程度ぶつけたかどうか知らないけど、側面をガリガリやったなら22万はそんなに意外でもない。
普通。ディーラーで見積もりとったら修理費もっとかかるよ。
230774RR:2006/11/01(水) 23:13:29 ID:yGyokgYz
>>225
この機会にそんなださい羽つけた原付はやめて、違う安いやつ買え。

>>227
過失2:8〜4:6
車種によるが車は高い
写真はぁゃしぃ。変に思ったことはどんどん聞け。お前が被害者なんだ
ニッサンの方が安くなる可能性もあるから、それも質問しとけ。

まあ高い勉強代になったが、任意には入っとけってことだ。
231十一月ギター:2006/11/01(水) 23:15:12 ID:sRiTShbi
>>227
>日産関連のお店ではない店
おそらく、普通の街の自動車板金屋さん、という意味でしょうが、
ごく普通の事だと思いますがね。
つ【 昔から知り合い同士→魚心あれば水心・・・ゴニョゴニョ 】
と言う事ならちょっとアレですが。

クルマ側の見積もりは
>擦り傷2カ所、左後ろドア凹み
を全部新品に交換でしょう。(実際、その方がキッチリ板金するより安く上がる)
写真の白黒は別に関係ないかと、色が付いてりゃ見積もりが高くなる訳でもないし。


あなたの方も、『フロントフォーク交換』で出しときゃqaうわws何をすrtやめてgbyふじこlp;.@
232CRM:2006/11/01(水) 23:16:47 ID:8K3ONltE
>>228さん
素早い回答ありがとうございます!非常に助かります。
今回は軽い物損ですんで不幸中の幸いでしたが、任意保険切れにつきましては猛省しております…
二度と任意切れの車両は乗りません…

金額は妥当で下請け会社に見積もりでしたか。納得いたしました。
ありがとうございました!
233CRM:2006/11/01(水) 23:23:00 ID:8K3ONltE
皆さん回答ありがとうございます。

>>229さん
日産のTIDAでした。やはり妥当でしたか…。

>>230さん
深く後悔しています…
あとは過失割合が減る事を祈るばかりです。

>>231さん
写真は普通でしたか…ちょっと偏っていて不安でしたのでw
Fフォーク交換にすると総支払い金額が増えるかなと…
234774RR:2006/11/01(水) 23:23:03 ID:aOouQCNz
>>232
任意保険の契約満了日について詳細晒し希望
235CRM:2006/11/01(水) 23:25:19 ID:8K3ONltE
>>234さん
8月下旬ぐらいです。
この日乗るまでは乗っておらず、保管しておりました。
236774RR:2006/11/01(水) 23:26:47 ID:7XfLXBxY
>>233
調書は左折巻き込みなのか巻き込まれる形の追突なのか?
237774RR:2006/11/01(水) 23:29:25 ID:aOouQCNz
>>235
そうか、残念だったな。と不謹慎なレスを返しておく。
238CRM:2006/11/01(水) 23:32:22 ID:8K3ONltE
>>236さん
すいません書き方が悪かったです。巻き込み事故になっています。

>>237さん
自業自得ですよ…orz
239774RR:2006/11/01(水) 23:46:55 ID:aOouQCNz
>>238
いや、時期によっては救済措置もあったので聞いたんだ
240774RR:2006/11/02(木) 00:06:02 ID:Jc5d3/rS
>>227みたいな奴ってバカだと思うよ。
なぜ巻き込まれるような所を走るんだ?
車間距離はどうした?
前方不注意だろ?
無謀な運転をして自業自得だと思う。
241774RR:2006/11/02(木) 00:52:59 ID:KuLFlwvE
>>227
むしろオマエさんの修理費の安さが異常
転倒したんだろ?
傷ついたパーツは 全 て 新 品 交 換 の価格で請求するんだぞ?
グリップに傷は付いてないか?
バンクセンサーは?
ステップは?
ナンバー曲がってないか?
すこしでも曲がっていたらナンバー再取得費用を請求できるぞ(ちなみに男爵ではこれだけで18000円請求してくれる)
242774RR:2006/11/02(木) 10:35:01 ID:gZliy2mc
>>227
事故証明の様態のところが
巻き込み、とあるのなら
細かい記載が無いから修正要素が不明だが
大体は、相手:あんた 80:20からだろうから
相手がゴネないうちに早く示談しとけ。

あんたの壊れた部分は部品交換で受かるが
相手は、車体の擦り傷を埋める塗装作業となり
部品交換という手段が無い。
一時的には直ったように見えるが
月日が経つと、修理跡がハッキリでてくるからね。
かといって、そのままだとサビが発生するから放置もできないし・・・
示談が一度成立してたら、そんな問題が後に出てきても
免責だからね。
243774RR:2006/11/02(木) 10:40:28 ID:gZliy2mc
あ゙、擦り傷だけではなく
ドアもヘコませたのか!!

擦ったとこと、へこんだとこが同一ヶ所なら
ドア交換で補修費は相手の見積もりが相当額になるが
別々なら、さらに修理費がかさむと思われ。
244KK:2006/11/02(木) 13:43:03 ID:k6LbrifS
【お名前】
 KK
【事故日・時間帯】
 事故から3ヶ月 午前10時頃 晴天
【車両等】
 自分・・・原付 相手・・・普通車 
【警察への届出の有無と処理】
 警察届出・・・済 扱い・・・人身事故
【保険の加入状況】
 自分・・・自賠責加入 相手・・・自賠責加入・任意無加入
【怪我の有無と程度】
 自分・・・全治10日の右足打撲 少し前まで通院 今は完治
【相互の車両等の破損状況】
 両車両直すほどの破損無し 自分・・・右側面 相手・・・左前側面
【現場の状況】
 片側2車線の道路、交差点内で前方向に駐車車両有りで自分が左車線から指示器無し
 右車線に変更にて後方からの車に接触。
【で、何を相談したいか?】
 自賠責に被害者請求しました。
 
 そこで知りたいのは自賠責保険の場合は
 相手側にこの事故は 有責? 無責?
 自分のこの事故の重大な過失有りますか? 
 あった場合の自分の過失割合7割未満ですか?

 宜しくお願い致します。
245774RR:2006/11/02(木) 14:28:39 ID:jcsY6sRl
>>244
よく状況がわからないけど、あんたの方が激しく過失ありそうだし、
健康保険使っておいた方が後々いいと思う。
それにしても、両方任意に加入とは....
公道走るのが怖くなるよ。
246774RR:2006/11/02(木) 14:39:32 ID:lhLfim6G
>>245
任意未加入が珍しいと思ってるの?
認識を変えたほうが幸せになれるよ
事実上の加入率は別として
任意に入って賠償の重要性や可能性を考える運転者より
未加入なDQNのほうが何も考えず無謀かつ無神経に運転する

結果的に事故が起きれば未加入者のほうが圧倒的に多い
貧乏人、外国人のような賠償能力の無いヤツが圧倒的に未加入だし
相手の任意を当てにして運転するなら道路に出ない方がいいよ
247774RR:2006/11/02(木) 14:47:55 ID:mbV5POFf
>>246
>相手の任意を当てにして運転するなら道路に出ない方がいいよ

オマイは自衛的な視点と一般論を
都合が良いように使い分けすぎ。
248774RR:2006/11/02(木) 16:40:00 ID:gZliy2mc
>>246
>(任意保険に)未加入なDQNのほうが何も考えず無謀かつ無神経に運転する

というのは、事故起こした、若しくは過失を伴う事故に遭遇した時
示談交渉やら賠償責任などを、
全部、自己責任で対応するのを覚悟の上でやってるのだから
それらに対処できる大金持ちなら
任意保険は不要だろう。。。

>相手の任意を当てにして
ではなく
任意保険は
保険契約者が交通事故で損害賠償の責めを受けた時に自己防衛するためで
相手の過失分の保障はしません。
最近は無保険者との事故でも
自加入の任意保険の特約で対処できるけど
249774RR:2006/11/02(木) 16:53:19 ID:lhLfim6G
>>248
世の中には生命保険というものや車両保険という
自らを無保険者から守る保険もあるんですよ
バイクの車輌保険は高いので車輌は捨てたと思って
諦めればいいけど

だいたい賠償責任なんて応じなくても何の罪にもならない
んだから貧乏人にやられたら自費でお願いしますなんて
言ったって取れない
裁判所で損害賠償命令を貰って運良く1/100程度の
差し押さえ命令を貰って強制執行したって99/100は
誰も取り返してくれないし
債務を払わなくてもなんら刑事罰には問えないし
相手に一定以上の収入がなければ何の差し押さえもできない

だいたい事故で大きな損害が出たときにそんな悠長なことは
言ってられない
相手の任意に賠償は依存しないくらいに考えないとダメだということ
入っていてくれたらラッキー御の字
250774RR:2006/11/02(木) 17:24:11 ID:mbV5POFf
>>249
なら最初からそう書こう

>相手の任意を当てにして運転するなら道路に出ない方がいいよ

この一文にそんな意味はみじんも感じられないが
251774RR:2006/11/02(木) 18:41:01 ID:x98P+lah
まぁ、回収手段はいくらでもあるがな。任意にも入らないDQNに悪知恵つけることはないわな。
252CRM:2006/11/02(木) 19:25:01 ID:JDQLE7MY
皆さんご意見ありがとうございます。

>>240
後ろからトラックにむちゃくちゃ車間を詰められ、回避しようとした結果の走行位置でした。

>>241
転倒はしてないです。スピードがそれほど出ていなかったので。軽く刺さった感じですね。
なので目立った外傷は本当にFフォークのみなんです。オフ車という事もあり、タイヤとFフェンダーのみが接触しました。

>>242
ごねないうちに早めに、ですね。心しておきます!

>>243
ドアの凹みと擦った所は別ですorz
253City:2006/11/02(木) 21:59:09 ID:90VHBy/V
【事故日・時間帯】
 平日9〜10時頃。多分晴天でした。
【相手の車両等】
 交差点青信号をUターンするため右車線に寄った
4トンのタンクローリーに、私の400ネイキッドが後ろから追突した。
(と言うのが相手運転手の主張で、私には記憶がありません。)
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届出済み。扱いは人身事故で、今度調書を作成しに行きます。
【保険の加入状況】
 相手も私も自賠責・任意に加入。私の保険は搭乗者保険つきの物です。
【怪我の有無と程度】
 怪我人は私で、両手を骨折、左鎖骨骨折、両足の裂傷です。
全治3ヶ月で、現在2ヶ月の時点です。右手の骨折の具合がひどく、
小指に後遺症が残るかもしれません。治療には健康保険を使いました。
【相互の車両等の破損状況】
 私の400ネイキッド(17万で事故の2ヶ月前購入)が全損で、
ローリーは右側面後方バンパー破損その他らしいです。金額は60万円です。
【現場の状況】
 信号のある片側2車線の交差点で信号は青、道路は空いて流れていました。
【で、何を相談したいか?】 
 両手の手術と、その他にかかった治療費はすでに60万〜70万程になっており、
非常に心配です。相手保険屋からは過失割合5:5でどうかと言われていますが
5:5の場合治療費は半分しか出ないのでしょうか?搭乗者保険からは・・・
保険屋には聞いたのにはっきり答えませんでした。
治療費さえ出れば、バイクのお金が出なくても気にはしないのですが・・・。
(バイクには可哀相なことをしたと思っています)
254City:2006/11/02(木) 22:20:38 ID:90VHBy/V
連続書き込みになって済みません。
記憶が無いと言うのは、とぼけてるのではなく、事故のショックで
実際に全く思い出せないのです。

現場の警察は最初から私に全責任があると(目撃者を探す前に)決め付け
病院に運ばれたばかりで意識が朦朧としている私に、
「お宅が悪いから捜査はしないほうが良いよ」的な事だけ言って帰り
あろうことか父親にまで同じような事を電話で言って脅かしてきました。
曰く「息子さんはスピード違反で追突だから100:0だ。
捜査はしないほうがいい。違反で検挙される事になるかもしれない。」
例え事実でも、それは息子が事故って混乱している親に言う言葉でしょうか
私はその警察官に対して失礼な態度を取ったわけでもありませんし、
そこまで言われるのは凄く悔しい思いでした。
記憶があればそのような事も無いんでしょうが・・・。

調書は私が重傷であったためしばらく延長されていましたが
その警官のいる警察署に行くのが苦痛でなりません。
記憶の無い調書作成で(しかも警官は敵のような状況で)
気をつけることはありますでしょうか
調書の内容によっても過失割合に響いたりするのでしょうか
どうかよろしくお願いします。
255774RR:2006/11/02(木) 22:42:46 ID:s+pFpX/W
>>254
でも話を読む限り追突以外の何者でもないんだけど・・・
256774RR:2006/11/02(木) 22:46:40 ID:s+pFpX/W
警察の対応はまずいけど・・・
257774RR:2006/11/02(木) 23:05:15 ID:x/XF9z0v
片側2車線の道路を、タンクローリーが右側車線から曲がりはじめて
Uターンできるかってのが激しく疑問なんだが。
左から大回りしないと曲がれないんじゃないかと。
258十一月ギター:2006/11/02(木) 23:12:10 ID:bwtwRcg7
>>253
比較的真面目にレスします。
お怪我に付いては大変でしたね、
もしかして、あなたローリーに轢かれましたか?
(でなければ、受傷状況からしてあなた側の速度が相当出ていたようですが・・・)
どちらにしろ、Uターン中の事故ですので、
過失割合の参考↓をまずは見ていただくとして、
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai1.htm
あなた側に速度超過があって色々修正したとしても、過失割合=50:50は飲む必要がないでしょう。
(いいとこ、轢かれてなければあなた:相手=30:70くらいでしょうが、主張は10:90で良いと思います)
警察の供述調書についても同じで、
あなたが気に入らなければサインしなければいいのです。

あと、搭乗者傷害ですが・・・
今話てるのは代理店の人ですよね?
当該の保険会社に直接連絡した方が良いでしょう。
259774RR:2006/11/02(木) 23:18:51 ID:TrcymoZ+
ただでさえ、バイク側は死人に口なしの状況になりやすいのに
同じバイク乗りの側に立って考えようよ…


Cityさん
記憶がなくたって相手が都合のいいことを言ってたって、
証拠・物証は嘘をつかないよ。


タンクローリーの右後ろ破損が気になりませんか?
>257の可能性だってあるんじゃないですか?
バイクの破損箇所はどこだったんですか?
事故車両はどうしたんですか?とってありますか?
すくなくとも写真は撮ってありますか?
自分と相手の破損箇所の詳細な写真があればよいのですが。
260774RR:2006/11/02(木) 23:55:44 ID:TrcymoZ+
Cityさん
自分も事故の瞬間の記憶がなくなったことがあります。
参考になるかわかりませんが、自分の経験を話しますね。

自分の場合は記憶がないことを伝えてあって、退院してから警察署に行って、
まず、署内で担当の警察官から
事故現場、両方の車両の写真、現場の図面を見せられて
相手の主張、目撃者の話、事故の状況を聞き、
次に、事故現場まで行って実際に確認し、
また署に戻って、今度は自分の調書を取られました。
調書は、
自分の身元、事故までの自分の行動、
バイクに乗ってから覚えている地点までの話、その後は記憶がないこと、
怪我のこと、示談は済んでいるか、相手に処分に対する希望はあるか、
などなどです。

嘘・あいまいな主張は避けて、記憶がないところは正直に言うしかないかな、
って思います。
あと、悪意(?)ある、もしくは面倒を嫌がる担当の警察官の方なら
(考えたくないですけどね)
事故処理を自分のやりやすいように、あなたの主張を誘導して
調書を取ろうとすることもあるかもしれません。

その場合は、決して流されてはいけません。
そこは違う、と訂正して調書を書き直してもらいましょう。
少しでも納得できない調書には絶対にサインしてはいけません。

暴言を吐かれたなら、その暴言の内容、日時、その警察官の官姓名をメモして
記録しましょう。
楽観はできませんが、必要以上に不安になることもありません。
取って食われるわけじゃないです。
堂々と、正直に。頑張ってください。
261774RR:2006/11/03(金) 00:35:38 ID:rjc5lmW1
タンクローリーが右車線からUターンてのは限りなく不可能に近いと思う。
たとえ出来たとしても、周りに車両等があれば、その車両等に危険が及ぶはず。

>>258さんに同意で、Cityさんが速度を相当出していたとしても、悪くて30:70じゃないかな。

右側面後方破損と言うことは、左車線から右車線に車線変更中か、左車線から大回りにUターンした可能性高いですね。
普通に考えて、相手の主張どおりならCityさんがセンターラインを超えて走ってないと、そうなる可能性は限りなく低いです。
相手の後方未確認の可能性大ですので、その辺をまず突っ込んでみては?

Cityさんの走行速度は、バイクや相手の車の破損状況から大体解ると思いますので
写真を持って修理工場の人あたりに聞いてみるといいかも?
(自分の場合は大体何kmで衝突するとそうなるのか教えてもらえました)
50:50どころか、0:100の可能性も結構あるような気もします。

後遺症が残るようでしたら、慰謝料等も高額になると思いますので、弁護士等に相談してもいいかもしれません。
素人の交渉と比べて明らかな差が出ますし、弁護士費用を差し引いても依頼する価値はあるかと思います。


警察の態度が悪いのは、多分面倒くさいか、相手が厳ついから。
彼らはどっちが悪くても関係ないですし、説得しやすい方を説得してさっさと終わらせる方法をとってきます。
警官は明らかにCityさんをナメきってるので、強気で当たったほうがいいかもしれません。
「絶対妥協しねーぞコラ!」という態度で自分の主張を突っ張ってると、対応が変わる場合があります。
「捜査すると不利になるよ」とか「示談した方が有利だよ?」という言葉は
大体嘘か、面倒くさがっているだけですので気をつけて。

自分の場合、ケガで動けないので妻の親父が警察まで送ってくれたんですが、相当厳つい見た目なので
担当警官の態度が一気に変わったこともありますw

ちなみに、調書の内容は過失割合には関係ない「らしい」です。(死亡事故等はまた違うようですが)

262774RR:2006/11/03(金) 00:58:38 ID:fioixG+p
>「示談した方が有利だよ?」
って足元見てるよね。
「いえ、有利不利関係なく、適正な処分を受けたいので
正規の処理をしてください」くらい言ってやりたいね。
263774RR:2006/11/03(金) 01:12:48 ID:rjc5lmW1
>>262
それを平気で言う警官が多いのが現状なんですよねぇ。
正義感の欠片もないのがホント多いです。
学生を補導してストレス解消してるような警官も時々見かけるし・・・

あ、書き忘れたけど、あまりに態度が悪いときは、その担当の上司に苦情言うと
いいかも。
受付で相手にされない場合もあるけど、効果がある場合もありますんで、一応。
264774RR:2006/11/03(金) 01:28:20 ID:fioixG+p
>タンクローリーが右車線からUターンてのは限りなく不可能に近いと思う。

これって、実車または同型車で白黒つけれる場合も…ないかな?
相手の調書にある速度、積荷で現場で実験する!
って、個人では無理か。
カタログデータではどうかな。
265774RR:2006/11/03(金) 01:48:27 ID:OhYBBzye
公務員を目指した結果が、警察官だったというオチのよ
うな気がする。身分安定で、よほどのことをしない限り
首チョンにならなんもんなあ。

世のため人のために警察官になる奴はもういないのかも。
266774RR:2006/11/03(金) 03:48:45 ID:96tRaaOo
そこでアバッキヲの登場…かつては純粋な正義感から警官になったのに
命を賭けて守るべき市民は同時にコスずるい悪党でもあるわけで
その矛盾にも悩まされる。

まともな人程警官として続かないらしいね。
267774RR:2006/11/03(金) 07:05:49 ID:Sdn5/vFW
>>261
昨日似た様な事があった。
右車線走ってた大型トラックが、左に大きく膨らみながらUターン。
勿論曲がりきれるわけも無く、何回も切り返して曲がってた。
その間、2車線とも完全に塞いでた。
右車線からってのは不可能ではないが、左車線に大きくはみ出ないと曲がれないとは思う。
268774RR:2006/11/03(金) 07:43:13 ID:Ff6gZOKi
>>267
前輪と後輪が一つの車体に繋がってるトラックなら曲がれるんだよ。
曲がれなかったら切り返せばいいしね。

ただし、トレーラーみたいな奴切り返せないから右車線からスタートしてたら絶対曲がれない。
269774RR:2006/11/03(金) 08:22:38 ID:B57VRb5Z
>>253
詳しいことが無いから分からないが
事故時のあんたの記憶不明で
相手保険屋が50:50を提示してるのなら
万万歳じゃん。
通常、追突は0:100からなのに・・・
一方的に当たっておいて
相手に修理費を負担してもらう、と考えるのはずるい。

警察は、あんたが怪我したから
怪我させた相手を刑事罰に処すための証拠集めしてるのだから
取り調べの態度が気に入らないなら
相手を刑に処さない方向でやってくれ、と言え。

警察は民事には入らないから、彼らの言い分が
示談交渉を有利に進める材料にはなりまへん
270774RR:2006/11/03(金) 08:31:48 ID:H4BNAIZD
確率が高くない可能性について論じてもあまり結論導出に至らないので
>>253の事故については俺たちのアドバイスはあまり効果的でないかもしれないな

トレーラーが曲がれるか曲がれないか
トレーラーが止まっていたかとまっていなかったか などなどの可能性は

目撃者を探すように努力してというくらいか
271774RR:2006/11/03(金) 10:26:05 ID:Y/c8TzsS
つか、4tローリーなんて2車線道路ならUターン楽勝だろう
みんな20tローリーと勝手に思いこんでないか?
272City:2006/11/03(金) 12:20:16 ID:yPkFGrjz
書き込みが遅くなってすみません。皆様の書き込みに感謝です。
調書は自分の知る限りを伝えて、それは過失に関係なしという事ですね。
5:5はまだ考えさせてくれと言っているので、もう少し話し合ってみます。
教えてくださってありがとうございました。
あと、詳しくなかった部分について書きます。

4トンローリーについてですが、2トントラックより一回り大きい程度だそうです。
車両の破損状況と破損場所については、私のバイクは形はとどめていますが、
フロントからハンドルまでが大きく壊れてます。押してギリギリ動く程度です。
相手の破損場所は後輪より少し前です。サイドバンパーのあたりと言ってました。
救出された時私は後輪の少し前にめり込んでいたそうです。危ない所でした。

現場は薄い中央分離帯があるためセンターラインはみだしは無いと思います。
現場にバイクを2トントラックで取りに行った父は一応運転手ですが、
「2トンでも右車線だけでUターンするのは難しい道。」と言っていましたが、
色眼鏡で見ている可能性はありますね。調書の時に見てきます。(遠いもので)
自分の車両については、保険屋から写真を撮る人が着ました。
車両も置いてありますし、自分でも写真は取ってあります。
相手の車両はその日に修理に出したそうですが、写真の有無は分かりません。

何だか、自分に記憶が無いのと、警察や最初に運ばれた病院や保険屋の態度に
イライラしていて、愚痴っぽい書き込みに答えてくれてありがとうございました。
おかげさまで少し落ち着きました。
273774RR:2006/11/03(金) 13:25:51 ID:bISH5FwQ
あとは素数を数えたら更に落ち着くと聞くぞ。
274774RR:2006/11/03(金) 14:06:39 ID:rjc5lmW1
4tでも、タンクローリーってすんなりUターンできたっけか?
運転手の技量次第で出来るのかもね。

単なる追突事故で後輪の前に当たるってのは、普通に考えて無いと思う。
横から当たったって事だろうから、相手の主張はやっぱり怪しい。

体がめり込んでる程なら、速度が大分出てた可能性も。
でも、バイクが押して動かせるなら、そこまででもない気がします。

一応、制限速度50kmとして30kmオバーの80kmで停車中の車に追突した場合
8〜9階建てのビルの屋上から落としたのと同じくらいの衝撃だったはず。
確実にバイクはグッシャグシャ、押して動かせる状態にはならないと思うし。
ケガの具合とバイクの状況見る限り、精々50km前後かな。
275774RR:2006/11/03(金) 14:23:10 ID:WnKniN2F
ていうか、Uターンの有無は別にして
相手の車線変更時の後方不注意でしょ、これ。
じゃないと右後方に衝突後が残るわけ無いじゃん。
276774RR:2006/11/03(金) 14:56:44 ID:CkM5gScm
>>274
機種によっては最小回転半径が6メートルを切るのもあるから、やっぱり不明瞭。


まあ、相手が道路を直進方向として右に車体を曲げている上体であれば追突というのも成立するし
バイク側だけに肩をもった判断はアドバイスにならないから、冷静な回答を期待

277774RR:2006/11/03(金) 15:06:19 ID:gszxCmEW
>相手の破損場所は後輪より少し前です。サイドバンパーのあたりと言ってました。
>現場は薄い中央分離帯があるためセンターラインはみだしは無いと思います。

この2点からみて、右車線からのUターンの場合、後輪より前に追突するのは
不可能でしょう。中央分離帯あるのだから。
この場合、最低でも、ローリーは左右の車線跨いだUターンだったと考えられます。

片方の主張のみで判断してますが、あなたの保険示談担当者と打ち合わせして、
「こちらに過失は無い」を主張すべきです。
50:50は論外やと思われます。
278774RR:2006/11/03(金) 15:19:19 ID:6m9VjzYK
少し前に事故にあってしまって、信号のない交差点を私がバイクで直進、右折中の
車とぶつかる右折事故なんですが、その交差点には黄色のセンターライン(点線でない)があって
その交差点も○○交差点という名前がありません(調書の事故現場には○○さんの家の前という風に書かれています)。
これはただの交差点事故ではなく、相手のセンターラインオーバーという扱いになって過失割合は変化するでしょうか。
279774RR:2006/11/03(金) 15:19:26 ID:CkM5gScm
巻き込みでも被害側とされるほうにも過失はあるとされるので>>277の論は暴論かつ非協力的

>>City
もっともっと詳細な情報を出せるか?
一方の意見とはいえ、まだまだ結論に近づくには不確定なものが多い
280City:2006/11/03(金) 16:35:56 ID:yPkFGrjz
>>279
申し訳ないです。重要(?)な所として、私のブレーキ痕があったそうです。
あとは、聞いた主張を覚えてる範囲で。相手ドライバーから
「交差点の数十メートル前の左手にある作業場から出て左車線走行、Uターンして
その道沿いにある作業場に向かう途中の事故。右車線に寄って反対車線の流れが
途切れたのを見て動き出したところ大きな衝突音。止まって確認。4トン程度の
車なので右からでもUターンは可能で、頭も振ってない。振ったとしても少し。
バイクにはぶつかるまで気づかなかった。」

次に警官
「止まっている所に猛スピードで後ろから追突。中央分離帯とローリー後輪の
狭い空間への追突事故。ローリーは頭を振って横を向いていたからありうる。」

自分の保険屋(最初)
「相手が悪いんだから。」「相手の保険で払う事になるかも。」

私の残っている記憶では、10〜20の速度超過はありました。制限速度60の道です

もちろん私に有利な意見だけ聞きたいわけではなくて、皆様がどう見るのかを
お聞きしたかったんです。
気づいたら救急車に乗ってて、
お宅が100%悪いって言われてもすぐには納得できません。
それでも警察がそこまで言うならそうなんだろうと思ってたら
保険屋からは上みたいな事を言われて、次には5:5でどうかと言ってくるんです。
何だか良く分からなくなりました。もしや自分はそこまで悪くないんじゃ?とか
向こうから5:5を切り出してくるってことは、
向こうにも何か、やましい事があるんじゃ?とか、まぁ希望的観測でしょうね。

また変なことを書いてしまいました。思い出せる重要な部分は以上ですが
まだ質問してもらう事で思い出せる事はあるかもしれませんので
何か気になる部分があれば聞いていただけると嬉しいです。
281774RR:2006/11/03(金) 16:50:43 ID:CkM5gScm
>>280
可能性としては相手側の主張は非合理とはいえないよね
ここで主張されているバイク側主観の意見も可能性としては非合理じゃないよね

最終的にどちらも折れなければ裁判なんだろうけど
そういう場合、争っても物的な証拠か目撃証言が出ない限り、望みどおりになる可能性は低いよ

きつい言い方だけど5:5ってのはいいお年どころだと思うよ
282774RR:2006/11/03(金) 17:31:40 ID:Ff6gZOKi
たしかこのパターンで大型車の場合Uターンした側に有利となる修正があったような…
ちょっと判タが手元に無いのでうろおぼえ。
283774RR:2006/11/03(金) 18:32:36 ID:fioixG+p
Cityさんのブレーキ痕は車線のどこにあったんですか?

ttp://www.wazamono.jp/security/src/1162545550662.bmp
(つたない絵ですいません)
相手の主張が正しければ(右車線位置@から回転開始)、破損箇所からみて
痕は対向車線側(Aの青矢印)にあるはずですよね。

また、そこは交差点だったそうですが、回転禁止の標識はありましたか?
284774RR:2006/11/03(金) 18:37:31 ID:rjc5lmW1
70〜80km出ててその程度のケガなら運が良かったね。

で、関係ないかもしれないけど、疑問が。

ブレーキ痕があったってことは、ローリーに気づいてたって事だよね?
で、ローリーはUターンのために横を向き始めていた。
それで中央分離帯側にぶつかるもんかな?普通避けられそうな左側いかないか?
ちなみに、ローリーの後輪は内輪差で内側に行くが、外側に行くことはない。
後輪の後ろに衝突ならありうるけど、少し頭振ったくらいじゃ後輪の前にってのは分離帯に相当寄ってないとじゃね?

右折左折する4トントラックとか見てみたらいいかも。すり抜けしようとしてない限り、後輪の前に当たるのって難しいよ。
時速70kmですり抜けする人は見たこと無いですが・・・。

相手の運転手も日常的にやってることだろうし、そこまで詳細に覚えてるもんでもないです。
事故!?と驚いただけで、気が動転してその前の記憶が曖昧になる事も多いですし。
見方によって大分変わるし、判断もつきにくい状況ですので、痕跡等から当時の
状況確認を入念にしてみるといいですよ。
・ブレーキ痕がどこにあって、どの方向にタイヤが流されているか(道路のドコを走っていたかの目安に)
 相手と警察の言い分だと、ブレーキ痕は分離帯すぐ横にあるはず。
 事故から時間が経っていて、今から確認というのは不可能かと思いますが・・・。
・バイクの破損箇所
 Uターン開始直後で相手の車が斜めになっていたら、大抵右向きにバイクが曲がってるはず。
・同じ曜日、同じ時間帯の車の流れの確認(普段なら自分はどう走るかも確認する)
 実際に見てみると、記憶にあった状況と違う場合もありますので。
要するに、どういう状況なら同じぶつかり方で、同じ損傷になるのか?というのを確認すべき。
「記憶が無い・物的な証拠も大して確認してない」だと周りの言い分が正しいのかもわからないですし。
285283:2006/11/03(金) 18:46:51 ID:fioixG+p
あ。自分、警官の発言読み飛ばしてました…
吊ってきます
286774RR:2006/11/03(金) 19:04:51 ID:Ff6gZOKi
> それで中央分離帯側にぶつかるもんかな?普通避けられそうな左側いかないか?

ローリーが左に振ったか、右車線に入りきらないうちに右折を開始したかは
どてっぱらに突っ込んでるところからしてほぼ確実だろう。
右折のため左に振ったのをぼけっと見てただけなら右に避けるかもしれない。
右に避けたあとで左に避けなおすってのはもう無理なんじゃないかな。

制限速度60の道でUターン禁止じゃない所ってなんか怖いんだけど。
287774RR:2006/11/03(金) 19:11:52 ID:8XzXuYoE
>>286
>制限速度60の道でUターン禁止じゃない
地方だと極普通だったりします

車間距離は大事だね

288774RR:2006/11/03(金) 20:35:12 ID:xe0oUxNs
>ローリーは右側面後方バンパー破損その他らしいです

との申告を見る限り、どてっぱらという表現は難しい>>286
289City:2006/11/03(金) 20:59:06 ID:yPkFGrjz
現場は60キロでUターン可能な、ご指摘の通りの田舎道です。
>>283,>>284
ブレーキ痕がどこにあるかまでは聞いていませんでした。申し訳ないです。
ただその点は警察も重要視していたようなので、記録があれば・・・。
調書作成が月曜日なので、その時色々聞きたいと思います。
290すかぶ:2006/11/03(金) 21:10:05 ID:bych++Dy
お名前】
 スカブ
【事故日・時間帯】
 今日の午後三時頃です。
【相手の車両等】
 私はビッグスクーター 相手は普通乗用車でした。
【警察への届出の有無と処理】
 救急車で運ばれたので、よくわかりませんが、現場に警察も来たらしいです。
【保険の加入状況】
 私は、あいおい損保。相手は、まだ聞いてないのでわかりません。
【怪我の有無と程度】
 私は、転倒して両手足擦り傷、打ち身。相手は無傷みたいです。
【現場の状況】
車両二台が通れるくらいの一本道でしたが、その時は路上駐車があり
車一台しか通れない状態でした。 
【事故の状況】
坂になっている一本道でした。
私が、下から上っていくと、左側に路上駐車(大きな車)があり、視界が悪かったので、走りながら(20〜30キロ位)道の真ん中くらいまで出て行きました。
すると、上のほうから相手車両が走ってくる(結構早い感じでした)のが見え、このままではぶつかると思い、とっさに急ブレーキをかけながらハンドルを切りました。
そして、バランスを崩し転倒してしまい、私のバイクが滑って相手のフロントバンパーにぶつかってしまいました。
続きます。
291すかぶ:2006/11/03(金) 21:11:09 ID:bych++Dy
続き
【相互の車両等の破損状況】
私のバイクはフロント、ハンドル、カバーなど前のほうが滅茶苦茶に壊れ、自走できなくなりました。
相手の車は、見た感じ、フロントバンパーに大きな傷が付いていました。 
【で、何を相談したいか?】
 このような場合の過失割合や交渉方法を教えてください。
 また、路上駐車していた車の持ち主には、何かしらのお咎めはいかないのでしょうか?
 先ほど、現場近くの家の人(私の両親の知り合いらしい)の所へ、バイクをしばらく置かせて欲しいと頼みに行った時、私が倒れている横で、路上駐車していた車の持ち主が自分の車を移動した跡で、救急車や警察を呼んでいたという話を聞き、
非常に許せないと思いました。
長文で申し訳ございませんが、ご意見よろしくお願いいたします。
292十一月ギター:2006/11/03(金) 21:13:59 ID:ruhFMW8i
>>280
詳しい状況わかりました、ありがとうございます。
そうするとやはり↓
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/ktenkai1.htm
から、
基本があなた:相手=20:80→あなた側に交通弱者修正で-10、速度超過で+10、前方不注視で+10→30:70
がやはり妥当な線ではないでしょうか。
て言うか、あなた側の保険会社の見解はどうなっとるんでしょう?

>>278
あなたの質問がローリーに蹂躙されてしまいましたwが、
要するに、
対抗右折車は右折して家なり店なりに入ろうとしてた、って事ですよね?
『路外退出の右折車との接触事故』↓
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
と言うことになると思います。
293自己レス:2006/11/03(金) 21:15:24 ID:ruhFMW8i
>>278
すんまそんリンク貼り間違い↓orz
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/KKnasi/krogai3.htm
294十一月ギター:2006/11/03(金) 21:22:54 ID:ruhFMW8i
>>290
かなりあなたに分の悪い話になると思います。
要するに、
『センターオーバーをやらかした上に勝手にコケて、別の車を壊した』
と言うことで、100%あなたの過失でもおかしくないくらいです。
路上駐車車両に責任の一端を認めた判例もある様ですが(ソース失念)、
常習性があったりとかなり悪質な場合でないと、駐車車両側の非を問うのは難しいでしょう。
295774RR:2006/11/03(金) 21:23:57 ID:xe0oUxNs
>>290
まあ、特殊な条件でないかぎり駐車違反車両の罪はないな
今回の場合も特殊な条件には当てはまらない可能性高いよ

教習所で習ったとおり、自車線上に障害があれば、停止してかわす。
これベスト
過失割合はセンターラインの有無によるけど、
センターラインがあれば対向車線へのはみ出しだから、10:0であなただけが悪いってことになるよ
296すかぶ:2006/11/03(金) 21:39:57 ID:bych++Dy
>>294>>295
レスありがとうございます。やはり10:0でしょうかね?
裏道なので、センターラインはなかったです。
そこの路駐は常習らしいです。病院からの帰りにバイク移動しにいった時、また路駐してました。一応シャメとってきたのですが、警察に見せた方がいいでしょうか?
297774RR:2006/11/03(金) 21:42:26 ID:Y/c8TzsS
>>278
相手が曲がろうとしていたのが交差点(小さな路地等)であれば、ただの右直事故です
曲がろうとした先が道路でなく、お店や駐車場等であれば>>293の通りです

>>290
駐車車両が、坂の頂上やカーブの途中等の非常に見通しの悪くなる(停車したとしても
物理的に進行方向を見る事が不可能になるほどの)場所に駐車していた場合には、
事故の原因の一端としてある程度の責任を問う事もできる
・・・・・場合もありますが、非常にレアケースです
今回の事故の最も大きな責任は、藻前様が駐車車両の手前で一時停止を行う等慎重な
運転を行わなかった点に尽きます
また、駐車車両が移動した訳は、事故った車輌が道をふさいで、交通の支障となって
いたからではあるまいか?とも思われますが如何でしょうか?
だって、消えちゃわないで通報してたんでしょ?
つか、藻前様の書き込みは文面は丁寧なのですが、なるべく自分の過失を小さく見積り
たいというのがミエミエなんですが、気持ちは判りますが謙虚になりましょう
298すかぶ:2006/11/03(金) 21:52:42 ID:bych++Dy
>>297
確にそうですね。
過失割合を低くしたいという気持ちもありますし、相手の車が、もっと早く止まっててくれたら…とか、路駐車両がなかったら…とか、色々考えてしまいます。
自分が止まって確認しなかったのが一番悪いのは、わかっているつもりなのですが、どうしても色々考えてしまって。
すいません。
299774RR:2006/11/03(金) 21:53:09 ID:ALhJ3Rpv
そうやって先を予測する運転というのを身につけていくのじゃよ。
だからってビクビクしながらバイクに乗ってたら楽しさをスポイルするけど
何も考えず運転するバカよりマシだ。
300774RR:2006/11/03(金) 22:03:50 ID:rjc5lmW1
路上駐車してる車両を過失の対象にするのは不可能と考えた方がいいです。
>>297さんが言っているように、対向車の確認が不可能な場合に限って
認められる「可能性がある」程度です。

詳しい状況はわかりませんが、交通の妨げになっているため
自分の車両を移動させてから、警察や救急隊への通報ということで
まったく問題ない行動だと思いますよ?
むしろ、親切な人だと思います。
それよりも、路上駐車していた方が車両移動させて通報するまでの間に、
相手の車両の運転手が通報してないことの方がおかしいと思いますが。
301774RR:2006/11/03(金) 22:19:08 ID:bych++Dy
>>300
あれは親切だったんですね。さかうらみしてた自分が恥ずかしいです。
傷も痛むし、事故が始めてなので、これからの事を考えると頭が痛いです。
自分の事ばかり言ってしまい、すいません。どーしたらいいかわからなくて。
302右足ギブス:2006/11/03(金) 23:07:40 ID:x1sX/+Hr
>>301
何となく俺の事故相手に近い臭いを感じる方ですね。
加害者の癖に「自分の責任は小さい」と思いたがるところや
>自分の事ばかり言ってしまい、すいません。どーしたらいいかわからなくて。
わからないからとか、相手のことよりも自分中心に考えるところなど。

俺はわからない相手をわからせるために苦労しました。
その当時の心境は「何で被害者の俺がいろいろ調べまっくったり、説得しなきゃ
ならねーんだ!わからないで思考停止するな。謝罪と賠償くらいきちんとしろ」
という感じでした。

おろおろするよりも相手への謝罪、自分の保険会社へ相談するべきじゃないの?
303774RR:2006/11/03(金) 23:18:09 ID:xe0oUxNs
微妙に右足ギプスってウザイ系か?
304774RR:2006/11/03(金) 23:38:57 ID:Y/c8TzsS
自分の経験を晒して愚痴るのなら可愛いものだが
それをネタに相談者や回答者にカラもうとするのが以前からウザイ
305774RR:2006/11/04(土) 07:17:32 ID:ZBR8d9Jp
>>city
>気づいたら救急車に乗ってて、
お宅が100%悪いって言われてもすぐには納得できません。
それでも警察がそこまで言うならそうなんだろうと思ってたら

十数年前の事故思い出します。
2車線対向の道路直進中、横切ろうとした車に跳ねられて横たわってました。
警察が来て 警官:「どうや?」俺:「痛い」警官:「事故してんから、痛いのあたりまえや」

相手60歳おっさん、俺20代=警官の初期判断 60オッサン○ 20代バイク×

警察官はバイク=スピード違犯=事故原因 って固定観念有るから、事故直後の
発言は無視したほうが良い。

俺の場合、俺10:90相手(保険屋提示)相手飲酒の為、俺0:100相手でした。

後に、調書取る時同じ警官が「ご主人、災難でしたね、お怪我の具合どうですか?」
敬語に変わってた。。。
306774RR:2006/11/04(土) 07:47:12 ID:ESaXqM+Q
そこで一言「以前とえらく対応が違いますねぇ〜」と言ってやればいいのに
307すかぶ:2006/11/04(土) 07:55:39 ID:N+Pq5/Ya
おはようございます。
今日は動けそうにないので、月曜にでも病院へ行って診断書もらって、警察で調書?とかを書いてもらってきます。
保険ですが、担当さんに連絡つかないので、月曜に連絡とるつもりです。
308774RR:2006/11/04(土) 10:11:22 ID:3DIvBVGz
>>305って頭おかしい?
309774RR:2006/11/04(土) 10:49:40 ID:x3oZQ8Cl
この前知ったんだけど、第三者傷病で健康保健使った場合、
自分にも過失があると、健康保健側は立て替えた7割を相手損保に請求する時、
自分の過失分を引いた分しか請求出来ないみたいだね。
なんか執拗に根掘り葉掘り事故の状況を聞いてくるから、どうせ相手損保から立て替えた分請求出来るんだから関係ないだろ?
とか思ってたんで、そういう事だったとは意外。
自分には影響ない事だけど、これってみんなは知ってた?
310774RR:2006/11/04(土) 11:09:45 ID:ESaXqM+Q
当たり前やん。健保は一時的に肩代わりしてくれるだけ。
自分全過失で健康保険使うと自分に全部請求が来るぞ。

自賠責しか入ってないで事故起こした奴に、相手に健康保険使ってもらうように勧めるけど
これは保険適用で治療費を安く抑える・不良債権を健保に肩代わりさせる・時間稼ぎの
ためだから。
311774RR:2006/11/04(土) 11:16:59 ID:x3oZQ8Cl
自分全過失で健康保険使っても自分に請求は来ないでしょ?。
普通に3割自腹なだけでは?
今回の事故で1割過失だけど、健康保健側から請求なんて来てないし。
312774RR:2006/11/04(土) 11:21:36 ID:x3oZQ8Cl
あぁ、>>310は加害者というか過失が多い側の場合の事言ってるのかな?
だけど>>309では逆の場合ってわかるよね?
313774RR:2006/11/04(土) 11:30:02 ID:ESaXqM+Q
時間稼ぎって書いてるでしょ。ずっと後になってから請求来るんだよ。
314774RR:2006/11/04(土) 12:24:46 ID:KGbo54uX
>>311
原則的に、健保は交通事故に使えない、って知ってるよね?
使う場合でも、健保は残り7割分を立て替えてくれるだけで、払ってくれる訳じゃない
残り7割分は、加害者(または加害者側保険会社)のほうに請求される
この場合加害者ってのは「過失の多い方」だから、自賠責を越えた分は自分に来る
事もある。そして過失が7割以上なら自賠責も減額されるから、その分の請求もある
315774RR:2006/11/04(土) 12:47:34 ID:+lvQQWxW
原則的に、健保は交通事故に使えない???

何わけわかんないこと言ってるの?
事故云々と健保は関係ないでしょう。
第三者加害行為かどうかだよ。
第三者の加害行為に対して健保を使用した場合は
第三者の賠償責任部分については健保が相手方に求償するということだよ。
だから自分の過失がある部分は健保適用3割負担で問題ない。
316774RR:2006/11/04(土) 13:30:19 ID:0gQCasLv
私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 眠ってなんかいません

千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹き渡っています

秋には光になって 畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように きらめく雪になる
朝は鳥になって あなたを目覚めさせる
夜は星になって あなたを見守る

私のお墓の前で 泣かないでください
そこに私はいません 死んでなんかいません

千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹き渡っています

千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹き渡っています

あの大きな空を
吹き渡っています
317すかぶ:2006/11/04(土) 14:57:52 ID:N+Pq5/Ya
あの、事故で怪我した場合でも健康保険使えるんですか?
月曜に診察と診断書貰いに病院行ってくる予定なのですが、お金がないので、健康保険使えないといくらかかるか不安です。
318City:2006/11/04(土) 15:07:44 ID:Qa+Ej480
>>292
自分の保険屋の考えを電話して聞こうと思ったら、休みだからか
担当が出なかったので、月曜日に警察に行く前に電話してみます。
ただ前回の電話では5:5で終わればいいなって感じは出てました。

>>305
それは大変でしたねぇ。私も若いほうですし、相手は地元の職業運転手
考えたくないですが先入観があるものかもしれませんね。

>>317
病院的には使って欲しくなくて、(使わないほうが儲かるから)
ブチブチ言われるかもしれませんが絶対に使えます。
中には使えないなんて嘘を言うところもあるかもしれませんが、
騙されてはいけません。
大手術などしてなければ、健康保険で大分負担は少なく済むと思いますよ。
怪我の具合が分からないので何とも言えませんが・・・。お大事に
319774RR:2006/11/04(土) 15:29:22 ID:oMyBxiGW
どうせ、あとで請求くるんだけどね。30が10になるだけでもいいでしょ。
320すかぶ:2006/11/04(土) 16:43:52 ID:N+Pq5/Ya
>>318
レスありがとうございます。怪我は、骨には異常なく、両手両足の擦り傷、右手親指の捻挫、首のムチウチ、あばらが痛む…くらいです。
もう少し詳しく調べて、病院で言いくるめられないようにしたいのですが、どなたか、ネタ元ないでしょうか?
くれくれですいませんm(_ _)m
321FTR:2006/11/04(土) 16:50:33 ID:/i5yYEkI
【お名前】
 FTR
【事故日・時間帯】
 休日(11/3)  昼
【相手の車両等】
 1Box
【警察への届出の有無と処理】
 届出済み 物損にするか人身にするかは決めてない
【保険の加入状況】
 どちらも任意加入、同じ保険会社 自分は対人対物のみ
【怪我の有無と程度】
 自分:左顔面骨折(3箇所)、左親指骨折 相手:なし
【相互の車両等の破損状況】
 自分:フロントフォーク曲がった、フロントフェンダー全損、他見積もり中
 相手:バンパー破損、コーナーセンサ破損
【現場の状況】
 峠の左ブラインドヘアピンカーブ、舗装林道、センターラインなし、自分:上り、相手:下り 
 カーブの終わりぐらいで道路のまん中よりも右に膨らんでしまい(ブレーキ跡の結果より)、
 相手の右バンパー(タイヤのあたりとのこと)に衝突。
 相手の話だと、セカンドのエンブレでゆっくり走っていたところに自分が突っ込んできたとのこと。
 自分は救急車で運ばれてしまい、病院で警察と相手から話を聞いたが、自分が悪いような扱いである
 人身にした場合、実況検分に行かなくてはならない。 
 今日病院に行ってきて、診断は今後の検査と経過の結果待ち
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合はどの位になりますか?
 人身にしたほうがいいですよね?
 料金交渉などで保険屋にどういう対応をとったらいいか?
 
よろしくお願いします 
322City:2006/11/04(土) 17:13:01 ID:Qa+Ej480
>>320
ttp://www.jiko110.com/contents/hoken/
ttp://homepage3.nifty.com/rines/subpage11.htm(項目2)
ttp://www.insweb.co.jp/0autoins/06accident/02.htm
ttp://insurance.yahoo.co.jp/auto/info/option/accident_03.html

インターネットでヒットしました。不十分でしたら
「交通事故 健康保険」など入れて検索をかけるか、知り合いの
医療や法律に詳しい方に聞いてみてください。

私自身が健康保険診療中ですので、問題ない事は確かですし
それでも使えないと言い切る病院なら役所(?)に相談しましょう。

お怪我で動転されているのは私も良く分かりますし、ご自身がPCを
使えない状況だと悪いのですが、一度検索してみてから質問したほうが
他の方の助言も分かりやすくなると思います。
あとテンプレはご覧になられましたか?とても参考になります。
323774RR:2006/11/04(土) 17:18:27 ID:XqfGnVgD
>>321
8:2か7:3ぐらいからスタートじゃないかな。怪我してんなら人身だろ、治療費全額自腹きるならべつだがな。
324すかぶ:2006/11/04(土) 18:11:58 ID:N+Pq5/Ya
>>322
情報ありがとうございます。あとでパソコンで見てみます。
325十一月ギター:2006/11/04(土) 18:26:02 ID:XbeY2i2e
「医療費が高額で、お金がないから病気/ケガでも病院に行けない。」
という状況を是正するのが『健康保険』の存在意義な訳で。

置いといて、
>>321 のFTRさん、
>自分が悪いような扱い
ハイ、あなた側が悪いです。
要するに
 『センターオーバーで対向車と衝突』(センターに線があろうがなかろうが関係ない)
な訳ですから。
修正要素も特に見当たらないので、あなた:相手=10:90 になるかもしれません。
326774RR:2006/11/04(土) 18:33:38 ID:XqfGnVgD
>>325
関係あるだろ
センターラインありゃラインオーバーは10:0スタートだろ
327774RR:2006/11/04(土) 18:33:52 ID:DnT5bI9a
>>322
テメーのトラブルが解決するまでは黙ってた方がいいと思うけどな
あんまりそういう姿勢は感心しない
328自己レス:2006/11/04(土) 18:40:05 ID:XbeY2i2e
素で間違えたわいw
×10:90
○90:10
329774RR:2006/11/04(土) 18:41:23 ID:DnT5bI9a
>過失割合はどの位になりますか?

 8:2であなたが8

>人身にしたほうがいいですよね?

 あなた次第。
 上記過失割合なら、自賠責も治療費の減額をされると思います。

>料金交渉などで保険屋にどういう対応をとったらいいか?

 料金交渉というのが真意が読めませんが
 現状交渉項目が見当たらないのですが・・・
 過失割合にしろ一般例(判例タイムズなど)を当てはめてもらうだけですむでしょうし
 治療費は交渉する必要も見当たりませんし・・・

 料金交渉とは何を指すのでしょうか
330十一月ギター:2006/11/04(土) 18:41:51 ID:XbeY2i2e
>>326

 ('Д`;)  <スイマセン ゴミンナサイ マチガエデツ・・・
  ノノz乙
331774RR:2006/11/04(土) 18:43:04 ID:DnT5bI9a
>>328(ID:XbeY2i2e こと 十一月ギター)さん

>>327を読む程度の落ち着きを持たないのなら、回答をお控えになってください。
332774RR:2006/11/04(土) 18:43:40 ID:DnT5bI9a
失礼、わたしもアンカーミスをしました
333City:2006/11/04(土) 19:14:21 ID:Qa+Ej480
>>327
良かれと思って口出ししてしまいました。申し訳ないです。
もう致しません。解決したら経過など書き込みます
334すかぶ:2006/11/04(土) 19:35:00 ID:N+Pq5/Ya
Cityさんは悪くないです。私が調べもしないで質問したのが悪いんです。
皆さんすいません。
私もなにかしら進展あったら書き込ませていただきます。
335無印乗り:2006/11/04(土) 19:53:07 ID:o0jPZApl
7月末に初事故に遭い、質問させて頂いた者です。その節は有難う御座いました。
若干スレ違いな質問かも知れませんが、保険統合スレも違うような気がしたので
こちらで質問させて下さい。

事故相手の保険会社に休業補償の請求をしようと思い、保険屋から送られてきた用紙を
勤め先の上司に渡し、必要書類をまとめて郵送して貰ったんですが、その際に
『健康保険傷病手当金請求書』という用紙が同封されていました。
これまで治療費は全額自腹で立て替えていたので、健康保険は使ってません。
よって第三者行為による負傷届も未提出ですが、請求するには必要みたいです。
また、この事故では労災は使っていません。自分で簡単に調べてみたところ
問題無さそうでしたが、自動車保険の休業補償と並行して請求しても良い物なんでしょうか?

…実は今回の事故とは別に、会社から帰宅中に原付で転倒・骨折。
「もうバイクに乗るな」という天からのお告げでしょうか orz
初めての労災申請にファミバイ特約の入通院費請求も重なって混乱しそうです。
336無印乗り:2006/11/04(土) 20:00:55 ID:o0jPZApl
落ち着いて内容を読み返したら、どう見ても保険スレ向きな内容ですね…
向こう行って聞き直してきます。スレ汚しスマソ
337774RR:2006/11/04(土) 20:02:46 ID:+lvQQWxW
なんかグダグダだなw
338774RR:2006/11/04(土) 20:07:05 ID:6i60v3Lq
>>333
全然問題ないよ。
誰かの役に立つなら、相談者だろうが何だろうが
まったく問題ないだろ。
339774RR:2006/11/04(土) 20:27:43 ID:V5acI0+x
>333
>338の意見も一理だけど、世間一般では失礼な行為だし不信感を生む。
気をつけたほうがね。

冷静に考えれば理解できるだろ。
>333に協力している人への失礼は避けたいよな。
340FTR:2006/11/04(土) 21:48:09 ID:/i5yYEkI
>>321 ことFTRです

>>323
>>325
>>326
>>329
回答ありがとうございます

保険屋との料金交渉とは、過去ログをみると保険屋が出し渋ってきたり
するそうで、そうした場合の対応をどうすればいいかと思って書きました

あと、調べててもよく理解できなかったので教えてください。
自分に8の過失があり、治療費に健康保険を使わないで100万円かかったとすると
 人身にした場合、保険屋から20万円と慰謝料が払われて、健康保険は使えない。
 慰謝料も2割分しか支払われない。
という認識でよろしいのでしょうか?
  
341774RR:2006/11/04(土) 22:33:29 ID:V5acI0+x
>>340
保険屋が出し渋りしているかどうかは、現状では誰も判断できないんじゃない?。
だから、いいアドバイスってだれもできないかもしんない。
ちょっと先走り過ぎかもしんないね。

とりあえずはバイクの損害額の確定(修理代の見積もりと時価の調査)が第一かな
それとほぼ平行に過失割合の交渉かな。

100万の場合、自賠責で処理されるね。
過失が7を超えれば、2割減額が自賠責の基準だから。
80万円が自賠責から支払われるかたち。

健康保険は使えます。
342774RR:2006/11/05(日) 10:37:35 ID:M7Ce3ta+
>>340
勘違いがある様だが、過失相殺されるのは主に物損分
人身の分は、120万までは自賠責で全額保障される
自賠責で足りない分は任意に入っていれば保障される(ただし契約内容にも因る)
但し、自賠責でも>>3の通り、過失が8割あれば3割減額(自己負担)にされる
その分が任意で出るかどうかは、契約内容次第

また「出し渋る」とされるのは、大抵は全損の場合の車体価格
お役所仕事で決められた車体の価値基準は、実態の中古車価格等と差異が
大きくなる事も多いし、オーナーが自分の車輌の価値を過大評価することも多い
修理の場合は、第三者であるお店や工場が見積もった修理代についての事なので
あまりトラブルになる事は無い
343774RR:2006/11/05(日) 12:09:56 ID:28ZnCNbz
>>342は態度がでかい上に嘘を堂々と書く輩。どうしたものか。
344すかぶ:2006/11/05(日) 15:23:20 ID:0esTJoNv
自分なりに調べてみたのですが、ひとつわからない事があるので教えてください。
事故で健康保険を使いたい時は、手続きした後じゃないと使えないのでしょうか?
それとも、病院等で健康保険証出せば手続き前でも使えるのでしょうか?
手続きの仕方などはわかったのですが、その辺がわからなかったので。
明日、先日救急車で運ばれた時の休日診療代を払いにと診断書貰いに行かなければいけないので困ってます。
宜しくお願いします。
345すかぶ:2006/11/05(日) 15:25:31 ID:0esTJoNv
書き忘れました。
皆さんに教えてもらったサイトで自分なりに調べてみたのですが…でした。
346774RR:2006/11/05(日) 15:26:38 ID:pVPaZPPa
>>344
厳密にいえば手続き後でないと使えない。
だけど病院が実際に保険組合などへ請求をおこすには若干のタイムラグがある。
普通の病院はそのタイムラグの間であれば特に何もいわない。

前もって、健康保険を使用する旨伝えておけばさして問題にならない。
347すかぶ:2006/11/05(日) 20:42:40 ID:0esTJoNv
>>346
なるほど。ありがとうございます。これで安心して病院行けます。
348774RR:2006/11/06(月) 14:17:12 ID:4XU+mELT
tes
349City:2006/11/06(月) 21:04:29 ID:qZl3KVfP
今日現場検証に行って来ました。結局調書にサインはできませんでした。

警察は相変わらずで、私が100%悪いと言う調書を作る予定だったので、
なぜそう言う結論になるのか説明を受けました。最後まで聞いて、
相手が供述通りの運転をしていた証拠はあるのか聞いたところ、
物証も証言も無いと言われました。
相手運転手の供述はなぜか信じるそうです。調書もまだなのに。

それでは納得行かないことが多く、最悪の時は裁判でもする事にして、
今日は帰りました。
350City:2006/11/06(月) 21:24:58 ID:qZl3KVfP
連続になってすみません。書き忘れた事が。

色々な写真を見た結果
ブレーキ痕は右車線の真ん中から始まり、衝突場所も道の真ん中でした。
あと、相手運転手に聞いていたのとは違い、相手の車の破損箇所は
前輪の少し後ろでした。またローリーが走っていたのは間違いなく、
少しだけ私のバイクが引きずられた後も写真に残ってました。

納得できないのはこれを追突で100:0と言い切る警察で、これらの写真を見て
「私が100%悪かった」と言う調書にサインをする事は出来ませんでした。
351774RR:2006/11/06(月) 21:58:26 ID:jupvbwyX
>>350
裁判するのはいいが、裁判はまず和解推奨の姿勢があるからな。
それを断るっていうんだけど、きわめて不利だぞ。

なんせお前が証明しなきゃならないことばかりで、証明できなきゃ相手が勝ちなんだから。

5:5で終わらせとけばよかったのに、、、
352774RR:2006/11/06(月) 22:41:22 ID:fFWbWP78
だな。このままいったら刑事で反省の色なしで厳罰 民事10:0になりかねん。
おとしどころは見誤ったな。
353十一月ギター:2006/11/06(月) 22:52:09 ID:xgPgCPOU
>>350
まぁ実際問題として、
二車線いっぱいを塞いで横向いてるローリーに気付かない程の前方不注視ってどうか?
とは思いますが不問にするとして、
供述調書が出来ないと裁判どころではないので、
(あなたの問題点は追突か否かであって、裁判する気はないのでしょう?)
主張するべきは主張して、
(その場で訂正を書かせても良い←「後で書くから。」は 100% 書かないよw)
『右側方に巻き込まれた』と書いてもらえさえすれば良い訳ですから。
あなたの場合は警察でどう言おうがこの場合に関しては不利益ありませんので
354City:2006/11/06(月) 23:48:53 ID:qZl3KVfP
>>351-353
レスありがとうございます。
一応最悪の場合を考えたんですが、裁判を甘く見ていたようです。

私としては、供述調書が出揃ってから吟味する物かと思っていたので、
いきなり現場に連れて行かれて
「ボーっと運転していましたと認めろ」的な事を言われて多少興奮していた
かもしれません。警察のほうも保険屋のほうも突っぱねたわけではないので
折り合いをつけて行きたいと思います。
355774RR:2006/11/06(月) 23:56:58 ID:y1LIZnLM
相変わらず自分の状況も説明できないのに、他人の言うことは聞かないのな
>「私が100%悪かった」と言う調書
んなもん書かせるわけ無いだろう
痕跡から考え得る状況と、藻前の意見を書くだけだろ
状況から見て、どうみても加害者の癖に被害者意識強すぎ

いっそ○ねば後腐れ無くて良かったのに、残念だったね
356City:2006/11/07(火) 00:28:40 ID:5O0O48gs
>>355
書かせるわけ無いといわれても、実際そういわれたわけで、
何とも答えようが無いんですが、それはしつこく言われたので覚えています。
父親にも聞かれましたが、でも確かに言われたんです。
信じていただけないのは残念です。
あとあまり暴言には強くないので出来れば勘弁して欲しいんですが
357774RR:2006/11/07(火) 00:41:41 ID:LIdfR7Hs
悪くないと思うなら警官に悪くないということを証明できなきゃそうなるよ。
そうでなきゃずっと水掛け論で進まないよ。
 
358:2006/11/07(火) 02:02:27 ID:7bSlCQBz
>>355
y1LIZnLM こいつは多分150とか言う名の気違い包茎野郎だから、スルーしていいよ。
個人的には納得できなければ弁護士会に連絡して無料相談の日を調べて弁護士に相談するといいよ。
都内であれば無料で電話相談してくれる弁護士事務所あるからタウンページで調べてみなよ。
または行政書士(こちらのほうが道路交通法には詳しい人が多い)なんかだと人によっては無料で相談受け付けてくれるところもあるから。
無料の場合、相談内容は短くわかりやすくが重要だからメモかなんかでまとめて相談したほうがいいよ。
もう解決したかも知んないけど、警官の態度が悪ければ警察庁へ相談持ちかけてもいいと思うよ。
(これはしっかりと対応してくれない警察署にも実際効果あり、電話対応もキャリアの警官(?)だから法律論も含めて説明してくれる。)
このスレで強く言ってる奴の言うことなんざ法律ちょっとかじった奴が偉そうにしてるだけだからスルーしとけばいいだけの話だよ。
リアルだったら単なるキモオタ包茎めがねデブでしかないよ。

359:2006/11/07(火) 02:17:57 ID:7bSlCQBz
>>356への文ね。
誤解されると困るので→強く言ってる奴(訂正)→暴言書く奴。

例→いっそ○ねば後腐れ無くて良かったのに、残念だったね
360774RR:2006/11/07(火) 05:09:08 ID:qQsKGyel
無料相談て倍率高いからなかなか受けられない。
361774RR:2006/11/07(火) 05:23:31 ID:GrO9BEVp
10:0の事故で車を廃車状態にされた者です。乗り換える車も見つかり、
保険で足りない数十万も加害者が出す事で話しはついているんですが、
装備品(CDなど)の破損分や乗換え諸経費も普通は保険会社に
請求できますか?
362774RR:2006/11/07(火) 05:26:32 ID:qQsKGyel
はい。
363774RR:2006/11/07(火) 05:40:11 ID:8u+W3I3m
相談させて下さい。相手は車で当方100tのスクーター。幹線道路を
一本入った住宅街の交差点で、当方が車の左から擦り抜けで
相手はノーウインカーで左折開始で接触事故です。相手が左ウインカー
出てなかったのでついつい左から擦り抜けてしまいました。
もちろん両者とも法定速度以内です。この場合の過失割合を
教えて下さい。お願いします。
364774RR:2006/11/07(火) 06:50:17 ID:ErPX87sC
365774RR:2006/11/07(火) 08:33:07 ID:fD/DD/X2
つーかさ、みんな優しいよね
上の方で必死に4tローリーがUターン出来るかって議論してるけど、4tローリーって
ttp://www.tokyu-car.co.jp/epcar/e_hiy.jpg
こんなクルマなわけで、ぶつかった場所が前輪の後ろだとか、後輪の前だとか
些末なことに必死になってるCityがどうかと思うがね
事故の瞬間の事は記憶喪失しちゃってるから仕方ないとしても
ブレーキ跡とか擦過痕とかの位置関係も説明しないんじゃ、レスしようがない
感情的に必死になってる香具師に、変な知恵を付ける真似はしたくないな
漏れには事故の状況は
「速度超過の上に前方Uターン車に気付くのが遅れたCityが、減速しきれずに
よりによってUターン車の右側を抜けようとして、結果巻き込まれた」
という追突に見えるんだが、そこんとこどうなん?
366774RR:2006/11/07(火) 09:32:42 ID:NglDhtCR
>>361
「保険で足りない数十万も加害者が出す事で話しはついている」って、
恐喝決定。
367774RR:2006/11/07(火) 09:38:25 ID:6FOaO2Lq
別に双方が合意してれば恐喝にならんだろう。
脅して合意させたなら別だが。。。
368774RR:2006/11/07(火) 09:46:09 ID:ZHPJJvE0
>>366
ageてまで何馬鹿なこと言ってんだ?
たまげたなぁ。
369774RR:2006/11/07(火) 11:10:26 ID:HXgQ6nXk
>>363
相手がノーウィンカで曲がったことを認めてるかどうかで
過失割合は大きく変わる。。

双方の主張が割れた場合
事故証明の様態における基本過失割合が適用。
370774RR:2006/11/07(火) 11:26:43 ID:jcZYOnBR
普通素直に過失は認めないね
タクシーバイクでその事故を目撃して、警察で俺が証言した事はあるが
ヘタな奴は曲がるためにハンドルキリにいったついでにウインカー出すから
曲がり始めてからのウインカーと言うこともあるし
371774RR:2006/11/07(火) 12:32:47 ID:wFUEQIbd
ちなみにバイクが一緒だからといって
事故の相談はここでするものではない

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161536256/
ここでやれ

372774RR:2006/11/07(火) 12:33:18 ID:wFUEQIbd
すまんwごばくだw
373774RR:2006/11/07(火) 13:46:25 ID:jcZYOnBR
どのような理由があろうと、止まっていない限り10:0はありえない

と昔保険屋だったか警察だったかに言われたっけな
免許取ったバッカの17か18の頃だからもうよく覚えてないが
納得いかないなら裁判になるとか言われてシブシブ我慢したが
374774RR:2006/11/07(火) 15:17:43 ID:YYRdHF2N
【未成年者の有無】
 無
【事故日・時間帯】
 3週間前の夜中です
【相手の車両等】
 自分バイク
 相手車
【警察への届出の有無と処理】
 警察に届済。物損事故
【保険の加入状況】
 双方ともに任意加入
【怪我の有無と程度】
 なし
【相互の車両等の破損状況】
 相手不明
 自分バイクの左および右側に傷
【現場の状況】
 駐車場で止めてたバイクをバックでぶつけられた
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合は10:0
 見積もり金額では20万と出たんですが、相手が提示して来た額は6万円
 元々壊れたり傷がついていたものがまた壊れたり傷がついても保険は下りないと
 正直納得できません、もしそうなら、新たに傷ついた部分の板金代を請求はできないのでしょうか?
 
375774RR:2006/11/07(火) 15:24:10 ID:m5DhTmLl
相手とは?
376774RR:2006/11/07(火) 15:31:50 ID:NM5fclXe
そら相手は低く見積もりますけど、
新たに付いた傷は当然請求できますよ。
もちろん、新品にその傷が付いた状態の補修費を
見積もるんだけど。

>元々壊れたり傷がついていたものがまた壊れたり傷がついても保険は下りない
これが通るなら、バイク全体で一括して考えた場合
ちょっとでも走ったバイクは、壊しても保証する義理がないという
非常に変なことになります。

てか、相手って?相手の保険屋ですか?
こっちも保険屋を通しましょう。
377374:2006/11/07(火) 15:32:37 ID:YYRdHF2N
相手とは話してません、もう相手は保険屋にまかせっきりです
相手と話したほうが良いのでしょうか?
20万満額出してくれるなら何も言いませんが・・・
378374:2006/11/07(火) 15:36:54 ID:YYRdHF2N
>>376
相手の保険屋です
10:0なので自分の保険屋は出てこないと思っていたんですが、どうなんですかね?
満額は無理でも少なくとも6,7割は出ると思ってました・・・
正直どれが新しくついた傷とかは分かりませんし、ここの板金費用とか通らないと思うんですよね・・・
加害者にも直接話したほうが良いのでしょうか?
379774RR:2006/11/07(火) 16:00:45 ID:m5DhTmLl
バイクは何?
もともとの価値が6万しか無かったのでは?
380374:2006/11/07(火) 16:08:52 ID:YYRdHF2N
>>379
バイクの価値までの話にはなっていないのでそれは考慮してないと思います
バリオスのA5です
381774RR:2006/11/07(火) 16:42:49 ID:NM5fclXe
>>374
加害者とは話さない方が良い。
加害者と変な口約束してもこじれるだけだし
加害者は保険の査定には何の力もない。

あと、完全修理の満額もそりゃでないよ。
現状復帰が原則だから。
で、ちょいくたびれた状態のパーツを
壊れたパーツの代わりに見つけて付けるわけにもいかないから
そこは金額での調整になる。

一番良いのは、あなたも保険屋を通じて交渉すること。
382774RR:2006/11/07(火) 16:43:58 ID:NM5fclXe
てか、まず相手の提示した6割の根拠を求めましょう。
383774RR:2006/11/07(火) 16:44:32 ID:NM5fclXe
訂正
×:6割
○:6万

根拠って言うか明細ね。
384774RR:2006/11/07(火) 17:12:51 ID:k0c9fCCb
満額でるよ。出ないとおかしい。だって10:0でしょ。
あと、自分の保険屋を通せるよ。
保険料払ってるんだから。連絡しようよ。
385774RR:2006/11/07(火) 18:07:13 ID:6FOaO2Lq
バイクの時価額が6万ってことでしょ。
6万の価値しかないものに、20万の修理代は出ないということ。

時価額が6万が妥当かどうかは知らない。
年式とか考えてそんなものということでないの?
386774RR:2006/11/07(火) 18:22:23 ID:xgaT0cDW
>>384
え?!
387774RR:2006/11/07(火) 18:22:39 ID:HXgQ6nXk
>>374
修理費よりも時価の方が低ければ
保証されるのは時価まで。

こちらに賠償責任が無い以上、
自加入の保険屋に示談交渉させることは出来ないが
弁護士費用特約があり、保険屋が承認したら使えるので
相手の提示額に不納得なら
弁護士対応という方法もある。
388らいと:2006/11/07(火) 19:22:12 ID:Pi7Fo0YV
【事故日・時間帯】
 1ヶ月前 昼間
【相手の車両等】
 お互い乗用車
【警察への届出の有無と処理】
 事故証明をとっていない、事故の1時間後報告 
【保険の加入状況】
 相手は任意保険なし
【怪我の有無と程度】
 お互いに無し
【相互の車両等の破損状況】
 自分:リヤバンパー破損 見積もり30万程度
 相手:フロントバンパー破損
【現場の状況】
 渋滞中のバイパスにて停車中に後ろから追突された
【で、何を相談したいか?】
 急ぎだったため事故直後に通報せずお互いの住所と番号を控えて、口頭での示談を
 約束した。後日連絡したが相手に費用を払う意思が見られない。証明がないのをいいことに
 しらをきられてしまった。相手の車は修理済み。
 知人や警察にも相談し損害賠償の催告書を内容証明で送るまでに至ったのだが、裁判をおこしたとして、
 全額相手に支払わせる事ができるだろうか??
 泣き寝入りせざるをえない状況になってしまうだろうか??

 みなさんの貴重な意見を聞かせてください。宜しくおねがいします。
389774RR:2006/11/07(火) 19:33:48 ID:LcvZdLE3
相手にしらばっくれるだけの隙を見せてしまったのは、
オマイの失敗。

裁判を起こしたところで、それに費やす時間、予算、エネルギー等々を考慮すると、
たとえオマイが勝訴しても現状と比較して経済的なメリットは
満足する程は得られないだろうよ。

しかしながら、相手に非がある事を公の場で証明するのが目的であれば、
それはそれは意味のある事だと思う。どんどんやり合ってくだちい。
390374:2006/11/07(火) 19:58:13 ID:YYRdHF2N
>>384,386
時価額6万とは出てないですよ
バイクには弁護士特約ついてないんですよね・・・
ってかとりあえず相手に話してみるかな・・・
納得できないと
391774RR:2006/11/07(火) 20:05:21 ID:mGB9aXDR
>>388
ココはバイク板

>>390
とりあえず6万の根拠を明確に示して貰いましょう
藻前様は20万の根拠を修理見積という形で提供しているはずだから
事故の損害賠償は現状復帰が基本だから
事故前の状態に戻して貰う費用は出さなければならない
もしくは、金額はそちら(保険屋)に任せるから、ちゃんと直して
持ってこい、とでも言ってみよう
392774RR:2006/11/07(火) 21:03:11 ID:63EDvSXX
なんでループしてんの?
最初に6万の根拠確認しろって言われたら素直に明日電話しろよ。
あと回答者側も恐らく全損事案でない?の一言で済めばいいのに、ダラダラ…
特に>391みたいに相手を刺激するアドバイスを提案するのは論外だろ。
393374:2006/11/07(火) 21:06:06 ID:YYRdHF2N
>>391
そうですね、修理見積はあるんですからね。
時価額とかならしかたないですが、そうじゃないですし
事故で傷ついた部分しか見積もり出してないし、バイク屋も厳しくて
その部分しか出してくれてないんですよね・・・この部分はそう、ここは違うと言われましたし
こちらは何もやましくないので実際出されている金額を請求すべきですね
どうも
394374:2006/11/07(火) 21:08:26 ID:YYRdHF2N
>>392
すいません、6万の詳しい内訳は書面で送ってもらえることが決まってます
明後日には来ると思います

395夜行性人間:2006/11/08(水) 01:13:21 ID:YyFUtLbn
汚い文章ですがアドバイスお願いします。

【未成年者の有無】
僕が未成年(18)で相手は60過ぎくらいのおっさんです。
【事故日・時間帯】
10月30日18:45頃。
【相手の車両等】
相手の車は家族はコベンツだと言ってました。
【警察への届出の有無と処理】
警察に届は済んでいます。
扱いは人身事故です。
【保険の加入状況】
相手と僕は自動車保険は自賠責・任意両方入ってます。
【怪我の有無と程度】
僕が両足骨折で相手は無傷です。
【相互の車両等の破損状況】
相手の車はフロントバンパーに傷です。
僕のバイクはカウル、フレームなど左側きずだらけ
【現場の状況】
片側一車線はみ禁の直線を直進中
左の路地から出てきた車(一時停止はしていた)を避けきれず、とまりきれずにフロントバンパーあたりに突っ込んだ。
【で、何を相談したいか?】
相手と自分の保険会社が同じでした。
何か気を付けておくことはありますか?
修理費などの自腹での出費を押さえるために慰謝料を多く取りたいのです、
これは言っておけって事はありますか?
396774RR:2006/11/08(水) 01:16:12 ID:U5TITqXG
>慰謝料を多く取りたいのです

テンプレを参照して通院にはげむこと。
397夜行性人間:2006/11/08(水) 01:35:39 ID:YyFUtLbn
一応通院はがんばっています。
保険会社が相手と同じですが自分の担当を信用してもだいじょうぶなのですか?
398774RR:2006/11/08(水) 03:03:55 ID:rlCFltJW
>>397
信用できないならどうする気なんだ?
そんな心配は先ず相手の一手を落ち着いてみてからでも遅くはない。
疑心暗鬼だと、自分の知識のないことを棚に上げて
何にでもかみつくようになっちゃうけど、それは交渉事には不利。

てか、敵味方でしか物を考えないから
そんなおかしな心配をすることになる。
399774RR:2006/11/08(水) 03:07:43 ID:rlCFltJW
>>397
実務的なことを言うなら
相手は本当に一時停止していたか?を
巧く聞き出すこと。

本来の一時停止とは停止線で完全に停まることで
これは当然車体ははみ出さない。
そこで完全に停まることによって
鼻面を突き出す確認を落ち着いて安全にするのが目的だが
自己流の運転をしてる奴だと
鼻面を突き出して確認できるまで停まらないのが一時停止だと思ってる奴が居る。
とうぜん、本人は一時停止違反をしている意識がないので
もし、相手がそれをやっていたなら楽に言質が取れるだろう。

でも、やる気満々の聞き方だと悟られちゃうよ?
400774RR:2006/11/08(水) 04:35:10 ID:icvplFPt
>【現場の状況】
片側一車線はみ禁の直線を直進中
左の路地から出てきた車(一時停止はしていた)を避けきれず、とまりきれずにフロントバンパーあたりに突っ込んだ


オマエは何処見て運転してんだ?

車(一時停止はしていた)

なら何故ぶつかるんだ?
401774RR:2006/11/08(水) 04:56:58 ID:GcDdf+wk
>>397
担当が違えば別会社と思って良いらしい
営業とアジャスターも別会社と思って良いらしい
ところで、相手と同じ保険会社の場合、調査会社が入らなかった?
俺も最近右直事故に遭ったが、相手と同じ保険会社だったので、調査会社が来たよ
同じ保険会社だと疑義を持つ人もいるから第三者をかませるみたいだね
402774RR:2006/11/08(水) 11:45:12 ID:ygJkbHBz
昨夜、住宅街の小径から
大きな通りに歩道上を徐行しながら
スクーターで出ようとしたら
歩道を爆走してきた自転車に左側から追突された

こちらの前輪左部に自転車は激突
こちらは転倒しなかったが
前輪フェンダーステーが割れ、左ミラーが
相手の体でクルリと回転したが無傷…。

クライスラー製自転車PT-260ALの前輪は
ひしゃげ、相手は転倒した。

すぐに警察を呼び、転倒した人は
救急車で診察へ。骨に異常はなかったらしい。

歩道上を横断するのに一時停止して左右安全確認しなかった
こちらが悪いと思う。どんなペナルティーが待ってるんだろう。
403774RR:2006/11/08(水) 11:51:16 ID:rlCFltJW
テンプレ埋めて。
404774RR:2006/11/08(水) 12:24:07 ID:ygJkbHBz
よろしくご教示のほど、お願いしますm(_ _)m。
【未成年者の有無】
:いません。相手は社会人の若者(20代後半)です。
【事故日・時間帯】
:昨夜午後9時15分頃
【相手の車両等】
:相手は自転車(比較的新しいPT-260AL)前輪がひしゃげて走行不能。
:当方は250ccスクーター。前輪ステーカバーが破損。路上に落ちてました。
【警察への届出の有無と処理】
:人身事故。調書作成済み。
【保険の加入状況】
:相手は不明。こっちは自賠責は入っている。任意は先月、
 更新払い込みをしたが、証書は届いていない。どちらも同じ保険会社。
 保険会社のコンピューターに任意継続情報が入っていないらしく、
 午前中に約束の連絡が来ない。代理店の二輪ショップは今日が定休日。
【怪我の有無と程度】
:こちらは転倒しなかったので無傷。相手は転んだ際に足に打撲。
 診察の結果、骨に異常はないと聞いた。擦過傷もあるかも知れない。
【相互の車両等の破損状況】
:相手のPT-260ALは新車で3万円程度。
【現場の状況】
:住宅街の狭い道から、片側二車線の大きな道に左折して出るため、
 大きな道脇に並行して走る歩道上を徐行した。歩道と住宅街の間には
 バンが停車しており、見通しは悪かった。スクーター側からすると、
 舗道上に入ったとたんに左側から自転車に追突された。信号はない。
【で、何を相談したいか?】
:零細貧窮自営業でお金がないので、罰金が心配です。また、こちらの
 スクーターの修理代は全額自己負担になるのでしょうか。
405十一月ギター:2006/11/08(水) 12:51:51 ID:dxlKYEld
>>404
まず、あなたを『住宅街の小径』さんと命名させていただきますw

で、
>住宅街の狭い道から、片側二車線の大きな道に左折して出る
というのは、
 『T字路で、下棒が住宅街の小径で横棒が歩道付きの大通り、小径を下から上に向かって走行、左折』
という認識でよろしいでしょうか?

406774RR:2006/11/08(水) 15:10:23 ID:V3pQ/6Jc
>>404
下記は自転車と4輪の場合だけど、ほぼこの状況と変わらないと
思われるので、藻前様90:相手10で、藻前様が加害者かと
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
打撲・擦過傷のみで、診断書上1週間程度のケガであれば、大体の
罰金額は5〜10万の間くらいと思われ
藻前様のバイクの修理代は、事実上ほぼ全額自己負担と思った方が吉
407774RR:2006/11/08(水) 15:21:14 ID:nc65XgLi
歩道上を乗車して走行中の事故?
408774RR:2006/11/08(水) 15:23:07 ID:V3pQ/6Jc
路地(私道)から通りに出るところで、歩道を横切る必要がある
というパターンと読んだんだが
409774RR:2006/11/08(水) 15:26:49 ID:nc65XgLi
なるほど。追突って書いてるからわかりにくいんだな。
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JJ/j27.htm
これの自転車vsバイク版か?
410774RR:2006/11/08(水) 18:58:14 ID:/vw+ZDES
>>404
>>408の通り、歩道の奥にある路地から、歩道を横切って大通りに出ようとしたら
左方の駐車車両の陰から走ってきた自転車とぶつかったわけだよね
追突じゃなくて衝突
つか>>406はURLを張り間違えているわけだが、そこだと状況的に
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten198.htm
になるかと

上記状況に間違いがなければ、やっぱり90:10で藻前様が加害者、概ね>>406でFA
裁判所の呼び出しまでは2〜3ヶ月くらい時間が空く事が多いから、金貯めておきましょう
411404:2006/11/08(水) 19:32:55 ID:hlPFBh/d
皆様、ありがとうございます。

罰金金額が10万円程度以内なら、
なんとか貯めて用意できそうです。

安心しました。ありがとうございます。
412774RR:2006/11/09(木) 00:39:52 ID:3Z3tBbOb
質問させて下さい。部分的な質問で恐縮ですが、相手の
過失割合が80〜90で警察の介入もあり、人身事故扱いなんですが、
仮にこのままのパーセンテージでお互い成立したとして、相手は
車で自分はバイクなんだけど、全損にしたとしても時価の
査定になってしまいバイクを買い直すと出費が大きいです、
そこで、相手が自分に人身事故から物損事故に取り下げて
くれるなら、同じ新車を買ってくれるって言ってきています。
人身取り下げた方がいいんでしょうか?
因みに自分のケガは全治1ヶ月と診断されました。

まだ、警察には診断書を提出してません。
回答願います。
413774RR:2006/11/09(木) 01:03:05 ID:p4XnK8l8
↑自分の体とバイクどっちが大事だ?それによって答えがちがう。
414774RR:2006/11/09(木) 01:11:58 ID:3Z3tBbOb
物損事故にすると治療費や慰謝料や休業損害補償って出ないの?
415774RR:2006/11/09(木) 01:13:10 ID:bzroUjtf
全治1ヶ月の診断なら慰謝料でバイクの新車くらい買えるだろう。
それよりも物損扱いにして、保険屋から見放されたら治療費どうするの?
416774RR:2006/11/09(木) 01:14:16 ID:p4XnK8l8
>>414
でない
417774RR:2006/11/09(木) 01:28:46 ID:3awyoJVf
後遺症が残る可能性が低いなら物損
高いなら人身が無難
人身で扱われるのが相手方いやなんでしょ?
それなら物損扱いで新車+治療費一ヶ月分くれ!なんてことはできないのかね
418774RR:2006/11/09(木) 01:37:28 ID:Y2CzQRZj
>>414
出ないよ。
物損事故=怪我人はいないから、修理代払えば保険屋は撤退。
通院or入院期間の慰謝料+治療費+休業保障。これだけの額相手が素直に払うか?逃げられるのがオチ。
つか全治一ヶ月もかかるなら、後遺症の可能性考えて人身にすべきだろ。
419774RR:2006/11/09(木) 03:05:58 ID:wHK824Dy
『OK!』と言って運良く素直に満額出してもらって即新車買った後に
突然事故の影響で脊椎や腰椎を痛めていた事が判り、半身不随になっても
『事故では怪我は無かった』と自ら証明してるとなると・・・・・
一生その障害を引き摺って自分の責任で生きていくわけどすな。
420774RR:2006/11/09(木) 09:36:02 ID:L2ikg5gg
後になって後からと言うが、じゃあ軽症としか思われない時の事故について、どうしろと?

約何日くらいは様子みましょうとか、示談内容にはどのような条件つけましょうとか
一覧にしてくれないと困る・・

実際に2年近くしてから重めの後遺症がでて毎年50万くらい払ってる人身内にいるけどさ
421774RR:2006/11/09(木) 09:38:27 ID:cgyy+dKj
>>420
いやいや、ココに書いてあるレスを一覧にして判断するのは
質問者の仕事ですよ、流石に。

そんな見ず知らずの赤の他人に
「こうしなさいマニュアル」を作れるほどの権限も責任も無いですよ、わたしら。
422774RR:2006/11/09(木) 09:54:44 ID:h8sv+Qkm
>>412
人身取り下げたところで、手のひら返されるのがオチ。
世の中では、あんたみたいな世間知らずのガキはバカとしか
思われてないよ。
423774RR:2006/11/09(木) 09:57:28 ID:L2ikg5gg
>>421
毎回小出しに、同じことを何度も書くよりは1度まとめた方が
双方にとって有益では?

それに費やすより多くの時間つかってそうだし
424774RR:2006/11/09(木) 09:59:54 ID:NNO793PJ
>>418
アホ抜かせ。実際の物損事故と、書類上の物損事故は違う。
相手の支払いに関しては警察の書類上どうなっていようと関係ない。
やることは損害を補填する、それだけ。

人身から物損に書類を変えたことで増加する金銭に関しては
これは賠償ではなく謝礼なんで法的に支払う義務は無く、保険屋は支払わない。
ここは相手の自腹だ。

時々全て保険屋の財布から出ると勘違いして簡単に約束する奴が居るがな。
後で出ないじゃ困るんで、現金での取引だな。
425774RR:2006/11/09(木) 12:05:23 ID:1xCyeSjc
>>423
事故の状況や藻前・相手の事情なんて千差万別なんで一覧になんか出来るわけがない
ちょっと考えれば判りそうなモンだろう
結局藻前は「バイクの代金」と「後遺症が出たときの保障費」のどちらかを一方を選択する
必要があるわけで、その判断基準は人によって違う
自分の体は自然治癒するから、放っておいても絶対に直らない車輌を優先するという考え方
をする香具師もいる

とりあえず一度人身で届を出したなら、物損に替えるのは結構マンドクサイ
現場検証から2週間も経ってたら、もう送検されて変更不可と思った方が良い
仮に、現場検証がまだ行われていないなら物損に変更することは可能

当座の治療費は、保険屋がOKすれば保険で下りる
しかし事前に「警察の届は物損扱いにしたいが、治療費は保険から出るか?」確認すべし
また、もし物損に替えるなら、相手からバイク代全額現金で受け取ってからにするべし
そうでないと、後で手のひら返す香具師がほとんど。分割払いなんて論外
法的に自分が負うべき責任を放棄しようと躍起になっているDQNの事など信用してはいけない


んで、どっちにすんの?
426774RR:2006/11/09(木) 12:32:40 ID:xGXjIq20
絶対、人身扱いにするべきです。
俺も100:0被害者の時、相手が物損示談言ってきたが断った。

最終保険支払額(病院治療費、休業補償、慰謝料など物損以外)
570万円でした。なかなか個人で払える額じゃない。。
示談して保険やからはなれると、個人負担やから、
相手が支払い不能者になると泣き寝入りするだけですよ。

バイクは査定額じゃなくて、同年式同走行の中古車の販売価格で交渉すべし
販売価格までは、保険やは出る可能性大 

427774RR:2006/11/09(木) 12:44:35 ID:3Z3tBbOb
皆さん色々とありがとうございます。この件で質問させて
頂いたものです。私としては正直、頭とか打ってないので
後遺症はないと判断して物損をとりたいんです。ただし
治療費、慰謝料、休業損害補償が人身の場合と同額払われることが
条件ですが、正直、バイクは時価額しか出ないんで相手に
新車買ってもらって、治療費や休業損害補償や慰謝料が
出るなら相手の行政処分はどうでもいいんです。
ただ人身から物損事故に切り替えた場合警察の対応が

心配です。実際ケガしてんのに何で取り下げるのとか色々
聞かれるんでしょうね。
428774RR:2006/11/09(木) 12:54:05 ID:1xCyeSjc
>>427
そんな事は担当の警察官じゃないと答えようがない
物損の方が処理がめんどくさくないからと、喜んでさっさと切り換える警察官も
いるだろうし、藻前のことを心配して人身処理を勧める警察官もいるだろう
処理すべき調書を机の中に溜め込んだ挙げ句にクビになった警察官もいるしね

とりあえず警察と保険屋に電話して聞いてみる事が必要だと思うが?
429774RR:2006/11/09(木) 13:12:02 ID:xGXjIq20
>>427
バイクの車種はなんだ?
怪我の慰謝料だいたい3〜4k/日(×通院とギブス固定日数)
仕事に差し支えない通院しやすい医院で受診すれば、100回行けば300k〜400K
物損保障合わせると十分新車買えるんでは?
最初に1ヶ月も診断書出る怪我って、結構重いと思うんだが?
俺の場合は、最初2週間診断・通院7ヶ月の末障害症状固定だったよ。
目先の新車に惑わされ無いようにせんと・・・・
相手も、多分5点加点、特に違反なければ、30日免停ぐらいやろ。
他に違反が有って、取り消しになるって事やったら、そんな違反常習で
人身起こすようなドライバーは、第2・第3の被害者が出る前に路上から去って
もらわなあかん。。
430774RR:2006/11/09(木) 13:14:23 ID:bzroUjtf
つーか、全治1ヶ月の診断書を一度出してるわけでしょ?
業務上過失傷害罪は親告罪ではないから、診断書を取り下げても
物損扱いにはならないと思うよ。
診断書がなくとも警察は捜査で病院から聴取して、業務上過失傷害罪で
送検することは可能だからね。

被害者が診断書出さなければ、人身にならないなら、利権の持ったやつが
有利になるから、ちゃんとそれはできないようになってる。

まぁ、軽微な怪我なら捜査するのも面倒だから物損で終了にするけどね。
431774RR:2006/11/09(木) 13:29:40 ID:Q/k3+dkB
>>427
> 治療費、慰謝料、休業損害補償が人身の場合と同額払われることが
> 条件ですが、正直、バイクは時価額しか出ないんで相手に

甘いな。根拠がなければ、保険屋は出すわけないじゃん。加害者が金
を出すにしても限度があるしな。

んま、たしかに人身事故証明書入手不可能理由書とかあっけどさあ。
オカマ掘られ怪我なし物損処理、その後に鞭打ち症状が出てきたとか
いう典型的な理由ならばいいけどさ、今回のような場合にも通用する
と思っちゃいかんよ。
432774RR:2006/11/09(木) 13:33:23 ID:3Z3tBbOb
この件の本人ですが診断はまだ警察に提出してません。
取り下げるなら加害者と来るように言われました。後、
人身から物損事故にしても自陪責等からは人身と同じように
治療費、休業損害補償、慰謝料は出るみたいです。物損事故
でもケガしてれば人身と変らないそうです。
433774RR:2006/11/09(木) 13:49:47 ID:bzroUjtf
>432
それは誰に言われたの?
治療費その他もろもろの支出を決めるのは自賠責の調査事務所だから
誰に言われたのか知らないけど100%出る保証はどこにもないよ。
保険屋にそう言われたのであれば、ちゃんと書面にしてもらったほうがいい。
後からそんなこと言ってませんというのは保険屋の常套手段。
434774RR:2006/11/09(木) 13:54:16 ID:7IgsfqYo
俺は全治一週間の怪我とされたけど現在リハビリ通院4ヶ月目突入。
全治一ヶ月の怪我って結構なもんだろうけど・・・
435774RR:2006/11/09(木) 13:59:15 ID:cgyy+dKj
>>433
だな。禿同。

どっちをとるかの選択肢の前に
ホントに人身を取り下げて条件通りに払うのかの確約をとった方が良いよ。
436774RR:2006/11/09(木) 14:05:53 ID:3Z3tBbOb
×診断
〇診断書


しかし、今更ながらどっちにするか正直迷っています。
人身事故扱いだとバイクの時価額が10万として仮に過失割合が
9対1で落ち着いたとして、バイク新車が20万なんで11万は
自腹ってことです。しかし、人身事故扱いを取り下げるんなら
バイクは同等の新車になり自分の自腹の分はなくなります。
もし、人身のままだと、治療費と休業損害補償はただ補填
されただけなので実際は慰謝料だけでその11万を捻出するしか
ありません。かなり足繁く通院しないとあんまり自分的には
旨味がありません。人身取り下げるだけで確実に11万くらいが
浮くんであればそうしたい気持ちが大です。
皆さんならどっちお選びになりますか?人ごとみたいで
恐縮ですが意見をお伺いしたいです。
437774RR:2006/11/09(木) 14:16:12 ID:Q/k3+dkB
たぶん加害者か楽をしたい警察官に言われたんだろうな…
そんな話は信用しない方がいいぞよ。

> 治療費、休業損害補償、慰謝料は出るみたいです。物損事故
> でもケガしてれば人身と変らないそうです。

ただし、自賠責枠120万円までとの条件付きだろうねえ。
それを越えたら、保険屋は一円たりとも出さないだろう。

それに >>433 さんも言っているが、全ての物損事故において
無条件に自賠責が使えるわけじゃない。物損と人身はまったく
の別物ですよ。そんなデタラメ話に乗せられてはイカンザキ。
438774RR:2006/11/09(木) 14:34:38 ID:Q/k3+dkB
>>436
通院をこまめにすれば慰謝料11万はさほど難しくないような。

>>3 にある
「入通院日数×2」と「治療期間(日数)」の小さい方×4200円
で計算すると、26回通院で11万獲得の予感がするわけですが。

週1で半年、週2で3ヶ月通院って感じか。時は金なりという諺
はあるけど、そこは考え方ひとそれぞれだから何とも胃炎。

補償される保証がない限り、物損処理のリスクは高いと思うけど。
439774RR:2006/11/09(木) 15:07:26 ID:7IgsfqYo
通院なら週に一、二回だろうけどリハビリなら仕事帰りに毎日のように・・・・
26回通院で11万なんて一月で達成だ。
実際全治一ヶ月なら真面目に毎日リハビリ通っても三ヶ月経っても治るかどうか。

若いうちは目の前のはした金にブルーギルのように飛びつきたい気持ちは判るけど
全治一ヶ月もの怪我、きっちり治しておかないと年取ってからガタが出てくるぞ。
身体を治すのを先決に考えないと。お金はそれに付いて来ると思えば。
440774RR:2006/11/09(木) 15:29:27 ID:8YF/wFC8
つーか本当は逆だったりして
俺には自分が人身おこして相手に物損にしてもらうための入れ知恵が欲しいように見えてきた。
441774RR:2006/11/09(木) 15:46:48 ID:3Z3tBbOb
>>440
この相談の本人ですけど、それはありません。私が被害者で
当人です。人身から物損にした場合でも自陪責から人身と
同じように支払われると書いたのは自陪責保険の専門機関で
聞き、確かめました。取り下げの提案も私の方から持ち込み
ました。バイク新車でその他が人身と同じように支払われるのが、
絶対条件で。要は保険太りしたいんです。たまたま相手の加害者が
今回の事故で免許取り消しになるもんですから。私としては
金つかまされて解決しようとしてくれた方が内心嬉しいのです。
卑怯者のクズと笑って下さっても構いません。
442774RR:2006/11/09(木) 15:49:22 ID:cgyy+dKj
>>440
確実に貰えるなら、自分のしたい様に。

身体大事意見の人も、あなたの具合を診察した訳でないので
最悪の状態を大事を見て言っている訳で。


結局、あなたの「自分の身体の損傷具合」に関する判断次第です。
443774RR:2006/11/09(木) 16:50:18 ID:g9jenu2O
加害者に情が移った香具師がいるのはこのスレですか?
心を鬼にして人身で処理するべし。怪我してるのに物損で済ませるなんて阿呆としか思えない。
444774RR:2006/11/09(木) 17:02:47 ID:xGXjIq20
>たまたま相手の加害者が
今回の事故で免許取り消しになるもんですから。

たった1回の事故で(飲酒・薬がないかぎり)
まして、被害者が2ちゃんにカキコできるような怪我で
免許取り消しにならんわな・・・・
ってことで、死人が出ないうちの、加害者の免許取り消しになるように
人身事故扱いにしなさい。
そんな危険な奴を道路から締め出しなさい。
445774RR:2006/11/09(木) 17:40:38 ID:3Z3tBbOb
本人ですけど免許取り消しは本当ですよ。累積がかなり
あって免停とおり越して即取り消しらしいです。確かに
ケガしてるのに人身から物損事故にするのは不自然ですが
物損でも相手の自陪責保険から金出るみたいなんでだったら
治療はそれで、バイクは新車を別に買ってもらおうかと
思ってる次第です。相手が行政上処分されようとされまいと
自分の財布的には関係ないですから。相手への同情と取って
もらったほうが表向きは格好つきますし。
446774RR:2006/11/09(木) 17:49:13 ID:hH0ePsNK
お前は一体何を聞きにきたのかと
447774RR:2006/11/09(木) 18:08:23 ID:d6+sO9Ji
>>445
答え出てるじゃんw
448774RR:2006/11/09(木) 18:15:58 ID:xGXjIq20
ですな・・・・

まぁ、>>445自身の問題やから、思うようにしたらええやん。
後で、泣き見ても自分で決めてんからしゃぁないわな。
449十一月ギター:2006/11/09(木) 18:30:27 ID:WSqxDlN+
なんか、

 『慌てる○○○は貰いが少ない』
とか
       『朝三暮四』

とかいう格言がフト脳裏に浮かんだが、気のせいである事を祈る
450:2006/11/09(木) 18:42:31 ID:uTNERREz
>>445
貴様、3ヶ月前の俺のようだ(内容に違いはあるが)。
悪いことは言わん、人身にしときなさい。
相手に情などかける必要は無し!
451774RR:2006/11/09(木) 19:14:24 ID:6XVaIO5Q
>>412...445
『朝三暮四さん』で命名、どないでっしゃろ
452774RR:2006/11/09(木) 20:08:28 ID:MjQevE0p
知ったかぶり野郎が上から意見できるスレと聞いてきたんですが、
ここでいいのかよこの知ったかぶりども。

あ、やっぱいいや。知ったかぶりされても困るし。w

453774RR:2006/11/09(木) 20:36:16 ID:koxCaZV/
>>452
ぼくちゃん小学生か?
454774RR:2006/11/09(木) 20:41:34 ID:zGVRHqfU
>>452
ネタはご遠慮を
455774RR:2006/11/09(木) 20:47:53 ID:aUjtDRFI
>>451
>>>412...445
>『朝三暮四さん』で命名、どないでっしゃろ

「こじき」でいいんじゃね?
456774RR:2006/11/09(木) 20:52:49 ID:MjQevE0p
おまえらが一番ですよ
457774RR:2006/11/09(木) 21:24:44 ID:g9jenu2O
何か変なのが涌いてるな。

自分の意見と違うからってそれはないだろ?
今まで真剣に考えてアドバイスしてやってんのに恩を仇で返すのか馬鹿野郎め。
テメーは目先の新車に目が眩んで事故のことなんてどうでもいいんだろ。
物損で処理して新車買ってもらったらあとは後遺症に苦しむんだろうな。
せいぜい新車を大事にすることだ。
わかったらさっさと物損で処理しろ分からず屋!
458774RR:2006/11/09(木) 21:33:43 ID:V5wjVuGL
何か変にゃのぉおおが涌いぃてるにゃ。

自分のぉおお意見と違うからってそれはにゃいぃらろ?
今まれ真剣に考えてへぇええぇ゙アドバイスしてぇぇぇぇ゛やってんのぉおおに恩を仇れ返しゅのぉおおかバカ!バカ!まんこ!!野郎め。
テメーは目先のぉおお新車に目が眩んれ事故のぉおおことにゃんてどうれもいぃぃぃっよぉおお゙んらろ。
物損れ処理してぇぇぇぇ゛新車買ってもらったらぁあああ あぉとは後遺症に苦しむんらろうにゃ。
せいぃぜいぃ新車を大事にしゅるのぉおおことら。
わかったらしゃっしゃと物損れ処理しろ分からず屋!
459774RR:2006/11/09(木) 21:46:38 ID:3Z3tBbOb
おい、ちょっと皆さんこの件の本人ですけど自分の知らない間に
何か変なことになってるんで、訳のわからん書き込みしてんの
自分じゃないよ。いつの間にか中傷されてるし。
460774RR:2006/11/09(木) 22:04:52 ID:zGVRHqfU
>>459
いや、あんたはIDが一貫してるから
誤解されてないと思うよ。

ちょっと前に化学がうんたらとか
延々貼ってたキチガイのアク禁が解けたんじゃないの?
461774RR:2006/11/09(木) 22:05:56 ID:3Z3tBbOb
そもそも何でこのような質問をさせて頂いたかと言うと、
過失割合がある程度一方的な件で、被害者なのにバイクの
弁済が法的に納得出来なかったからなんです。バイクを
全損させられても、そのバイクの時価額しか補償されない
ことなんです。仮に修理代が新車の代金を超えてもその車両の
時価額までしか弁償してもらえない。これじゃ泣き寝入り
ですよね。例えば信号待ちとかの10:0みたいなので全損させられて
時価額しか出ないのではまたバイクが買えない。
こうゆう場合なにか救済方法はないんですか?
462774RR:2006/11/09(木) 22:13:05 ID:HYK+2uai
>>461
貴方が逆の立場で
ぼろぼろの中古車が事故で全損して、
相手が望むからといって新車か新車同等の購入費用を
求められたら支払いますか?

ある意味での平等ですよ。
463十一月ギター:2006/11/09(木) 22:22:08 ID:WSqxDlN+
>>451
イタダキw

という訳で
>>461の朝三暮四さん、
>バイクを全損させられても、そのバイクの時価額しか補償されないこと
この時点で、あなたは相手の術中にはまっています。
>>426さんのレスの後半部分を良く読んでください。
464774RR:2006/11/09(木) 22:32:23 ID:j4eQ30BR
要は「新車」というニンジンに釣られた人に真剣に答えるだけ無駄なのかもしれませんよ。
多分、若くて世間知らずなのでしょうが、保険屋の甘いセリフに踊らされるのもいい経験でしょう。
但し、もう二度と相談するのはやめて欲しいと思います。他に困っている人は沢山いると思いますので。
465774RR:2006/11/09(木) 23:05:57 ID:V5wjVuGL
459 774RR New! 2006/11/09(木) 21:46:38 ID:3Z3tBbOb
お゙ぉおォおんいぃ、ちょっと皆しゃんこのぉおお件のぉおお本人れしゅぅぅぅけど自分のぉおお知らにゃいぃ間に
何か変にゃことににゃってるんれ、訳のぉおおわからん書き込みしてぇぇぇぇ゛んのぉおお
自分に゛ゃにゃいぃよお゛お゛お゛ぉ。いぃちゅのぉおお間にか中傷しゃれてるし。

461 774RR New! 2006/11/09(木) 22:05:56 ID:3Z3tBbOb
そもそも何れこのぉおおようにゃ質問をしゃせて頂いぃたかと言うと、
過失割合がぁあああ あぉる程度一方的にゃ件れ、被害者にゃのぉおおにバイッひゃううぅんのぉおお
弁済が法的に納得出来にゃかったからにゃんれしゅぅぅぅ。バイッひゃううぅんを
全損しゃせられても、そのぉおおバイッひゃううぅんのぉおお時価額しか補償しゃれにゃいぃのぉおお
ことにゃんれしゅぅぅぅ。仮に修理代が新車のぉおお代金を超えてへぇええぇ゙もそのぉおお車両のぉおお
時価額まれしか弁償してぇぇぇぇ゛もらえにゃいぃのぉおお。これに゛ゃ泣き寝入り
れしゅぅぅぅよね。例えば信号待ちとかのぉおお10:0みたいぃにゃのぉおおれ全損しゃせられて
時価額しか出にゃいぃのぉおおれはまたバイッひゃううぅんが買えにゃいぃのぉおお。
こうゆう場合にゃにか救済方法はにゃいぃんれしゅぅぅぅか?
466774RR:2006/11/09(木) 23:26:38 ID:tOVPWnpI
スレの趣旨とは異なるのですが、バイク乗りの意見が聞きたいと思いカキコさせていただきます。

【お名前】
senp
【未成年者の有無】
相手が未成年
【事故日・時間帯】
本日、17時前後
【相手の車両等】
相手は大型のバイク、私は自転車です。
【警察への届出の有無と処理】
事故当時は行きませんでした。
話の仲介をして貰うために行きましたが、
大学敷地内なので事故とできるかはわからないとのことでした。
【保険の加入状況】
相手、対人のみ。私も補償のできるような保険には入っていません。
【怪我の有無と程度】
ナシ。
【相互の車両等の破損状況】
相手のバイク。
カウルが破損やブレーキの何かが折れた(or曲がった)とのことですが
私はバイクに全く興味がなくわかりません。
耳で聞いただけで壊れた箇所を確認していません。

書ききれないので次に続きます
467774RR:2006/11/09(木) 23:27:46 ID:tOVPWnpI
【現場の状況】
歩道から大学の駐輪場兼バイク駐車場への入り口。
簡単な図を下に書きます。
_____________________________________________________
|
駐輪場    B→  |
  _________________ |
___________________________|■■■■■ |↑ |_________
歩道 A
_______________________________________________________________
車道

【で、何を相談したいか?】 
私が地図上Aで歩道左側から自転車に乗ったまま駐輪場に進入しました。
相手はBで徐行にて矢印方向に来ていました。
私と相手はお互いを認識し、危なげもなく停止しましたが、
相手の停止場所が傾斜のある場所で相手はバイクを倒してしまいました。
相手の主張では、衝突を避けるためにやむをえずハンドルを切ったためにこけた。
両者共不注意であったのでバイクの修理費の半額(約4万)を支払えとのことですが、
私が見た限り、ハンドルは切らずにそのまま停止したように見えましたし、
相手が一方的に提示した修理費用に納得できません。

以上について皆さんはどのように思われますか?
468senp:2006/11/09(木) 23:36:47 ID:tOVPWnpI
図がずれましたので絵にしてみました。
http://vista.jeez.jp/img/vi6308286761.png
>>466-467です。お願いいたします。
469774RR:2006/11/09(木) 23:49:46 ID:IZyMNJMk
>>466
「ば〜か、下手糞、車道以外で乗ってんじゃねぇよ」

で終了
「裁判で負けない限りビタ一文払うつもりはない」で撥ね付けろ、相手が下手糞なだけ
470774RR:2006/11/09(木) 23:56:13 ID:820O+3bJ
>>461の朝三暮四さんはぜひその後の交渉がどうなったか
教えてくださいね!参考になります!
471774RR:2006/11/09(木) 23:57:09 ID:HYK+2uai
>>467
駐輪場兼バイク駐車場であれば自転車が入ってくる事は容易に
想像できるはず。
にも関わらず安全に停止できなかったのは運転者の個人の技量の問題or速度の問題。

貴方によっっっぽどの過失が証明できない限り支払い義務はなし。かと。
472774RR:2006/11/09(木) 23:57:14 ID:so2KJSVK
>>467
敷地内は道路交通法関係ないから過失割合がどうとかはないだろうけど、
そんな見通しの悪い場所から自転車が出てくることを予想してないバイクが悪い。
なんで左側通らずに人が出てくるかもしれない右側を通ったのだろう。

バイクの車種にも寄るかもしれないが、たちごけしただけで8万も修理代かかるのか…
ちゃんと領収書は見せてもらった?口で言ってるだけなら怪しい。
473774RR:2006/11/09(木) 23:58:43 ID:HYK+2uai
ってかそれが成立するんならこないだバイク倒してちょっと
傷が付いたから誰か相手に倒して修理代金を補填するわw
474774RR:2006/11/10(金) 00:09:39 ID:3CYMLEJ1
>>470
是非、最後結果がどうなったか報告したいと思います。
475senp:2006/11/10(金) 00:11:12 ID:KAUViRrX
修理見積もり書持参でした。
まわりの友達、親に相談したところ払う必要ナシの結論になったんですが
仲介に入ってもらった警察官の意見だと、破損の要因として私の存在があったのだから
相手の気持ちも考えてくださいということになってしまったんです。
明日、大学の学生課で再度相談しますが、相手は警察官もああ言ってる事だしと、
意見を譲れということを言って帰って行きました。
突っぱねることができるのか不安です。
476774RR:2006/11/10(金) 00:14:14 ID:Kow6/0RO
>>467
駐輪場であれば、自転車の進入は予想できるはず。
ただの立ちごけ。あなたに支払い義務は無いと思う。
477774RR:2006/11/10(金) 00:16:51 ID:ePwkSTNa
要点は、相手の転倒とあなたの自転車の運転に因果関係があるかどうかです。
ここはバイク板なので、法律板で聞いたらいかがでしょうか。
なおカウル付きの大型バイクなら、全て直せば10万円くらいになることはあります。
相手に見積書を出してもらって、不明箇所はバイク屋さんに説明してもらうなり、
写真と付き合わせるなりすればいいのではないでしょうか?
478:2006/11/10(金) 00:17:37 ID:xSbh/Am0
>>475
警察官に言われたことは無視していいよ。
事故の際結構口挟んでくるみたいだけど、法律上は何の権限もないでしょう、この場合。
479774RR:2006/11/10(金) 00:21:28 ID:u4jYpe4U
>>467
「駐輪場の出入り口では人が出入りすることは当然だから
私の存在は過失にはならないので支払えません。」
で論理的にはOKなんだけどな。
480774RR:2006/11/10(金) 00:25:13 ID:0ZZXvEck
俺も明日誰か歩行者の前で立ちゴケして、
修理代と称して金銭を請求しようかなw

だって、破損の要因として歩行者の存在があったんだから
俺の気持ちも考えてもらえるに違いないっとww
481senp:2006/11/10(金) 00:27:44 ID:KAUViRrX
たくさんのご意見ありがとうございました。
関わり合いになりたくないのでさっさと支払ってしまおうかとも考えましたが
すこしがんばってみることにします。
482774RR:2006/11/10(金) 00:35:09 ID:Gg8PeCZP
>>481
脅されたり怖いと感じたらすぐ警察に被害届だしなよ
やりとりは録音しとくとなおよし
483原付ズザー:2006/11/10(金) 02:43:43 ID:Ej9vUk0F
【お名前】
  原付ズザー

【未成年者の有無】
 無し

【事故日・時間帯】
 一昨日の早朝

【相手の車両等】
 こちら…原付
 相手…RV車

【警察への届出の有無と処理】
 人身で届出していますが、病院の診断書はまだ出していません(病院も行ってません)

【保険の加入状況】
 こちら…自賠責、ファミリーバイク保険加入
 相手…自賠責、任意加入

【怪我の有無と程度】
 右肩を擦っただけで今は外傷、痛みありません。

【相互の車両等の破損状況】
 こちら…擦り傷(走行可能)
 相手…運転席側に擦り傷(走行可能)
 
【現場の状況】
 ttp://skyst.net/a/src/sky0344.jpg
 上の画像を参照してください。
 ×印が衝突場所で、こちらが1、相手が2です。
長くなるので分割します
484原付ズザー:2006/11/10(金) 02:44:15 ID:Ej9vUk0F
続きです。
【で、何を相談したいか?】 
 出会い頭に衝突しそうになり、こちらがブレーキで止まろうとしたところ、砂が浮いていて滑り、そのまま相手車両の運転席側を擦りました。
 相手はこちらに気付いて停止したそうですが、完全に停止はしていませんでした。
 衝突場所は、信号、一時停止表示などのない交差点で、車がすれ違うことが出来るぐらいの広さの道路です。中央線はありません。
 こちらは左側ギリギリを通っていました。
 相手が右折する為に右側によせていたこともあって避けきれずに衝突です。

 当時急いでおり、気が動転していたこともあって「こちらが悪い」「修理代は払います」等の発言をしていまいました。
 ですが、落ち着いて考えると、どうも腑に落ちないので警察の現場検証の立会いに出てくるように相手に言っているのですが、
 「忙しい」や「あなたが悪いことを認めたでしょ」などと言われ、なかなか出てきてもらえません。
 これでは現場検証が出来ないので保険屋も動くことが出来ず、困っています。
 あと、相手は示談で済ませようとしているそうです。
 修理見積もりで車の修理代が3万円ぐらいなのですが、相手はそれを払ってくれればいいような感じで言ってきます。
 しかしこちらが一方的に悪いということは無いと思ったので、せめて警察の現場検証だけでもしてもらわないと払う気がしません。
 よろしくお願いします。
485774RR:2006/11/10(金) 03:17:53 ID:d8ghGySR
現場検証して貰ってください。
事故の時の発言は「事故で気が動転してた」でおk。
無かったことにできます。
486774RR:2006/11/10(金) 03:19:42 ID:d8ghGySR
あと現場検証で相手が逆走したと警察に証明できそうかな?
できれば100:0で・・・いけるかな?判らんけど。
487774RR:2006/11/10(金) 07:38:59 ID:l3fYZpEN
車が右側に寄せてたっていっても、道路の右側を走ってたわけじゃないのだろ?
普通に滑らなきゃ事故にならなかった事案で、未熟運転。
現場検証しても100:0になる可能性大だが。

とはいえ、相手が現場検証拒否してるならそのまま放置で。
修理代払えと言ってきたら先に現場検証しましょうと言えばいい。
488774RR:2006/11/10(金) 09:20:56 ID:iIM/Bp9t
責任比率にかかわらず
現場検証は立ち会わないかんでしょ、と、相手に。
489774RR:2006/11/10(金) 09:29:45 ID:0cs1TcSD
診断書持って警察へ行き
それで、相手が来なければそれであなたが有利になります。

事故があった場合は警察に届ける「義務」が有ります。

最終、ややこしくなったら保険屋で話し合ってもらったら?
ファミリーバイク特約での保険使っても、
等級下がらない(俺のは下がらない他社は知らんけど)から有効活用

>>466
亀レスだが、自転車に賠償責任は無いよ。
490774RR:2006/11/10(金) 10:17:37 ID:dMaqCh40
>>483->>484
不注意運転義務違反であなたが90%悪いです
たとえ、砂ぼこりがあったとしても想定しないといけません
ただ、所持免が原付免許だけなら他と違い危険予測等ないので、交通課次第の運だと。
お互い任意入ってるだから保険会社スレいって多少知識ともなったら保険会社に連絡するのが良いが、行動は早く
病院いって診断書書いてもらうのもお金かかりますよ。           後は不注意で切られた時、二点削られて(反則金は無い)の累積点数等も心配もしとけばと。
491774RR:2006/11/10(金) 10:25:25 ID:dMaqCh40
>>467
バイク側は徐行じゃなくて一時停止しなきゃいけません
だけど、自転車も道交法上軽車両っていう立派な車両です。
第三者の意見
バ60:自40
そのばにいないと分からないが、大学でも敷地には入らないし入るなら大学側に矛先が・・。
492774RR:2006/11/10(金) 10:36:24 ID:l3fYZpEN
>>491
ちゃんと読んでる?
双方停止→傾斜のためバイク転倒

俺だったら穴があったら入りたいと思うような状況だが…
相手は心臓に毛が生えてるのかね。
493hana:2006/11/10(金) 11:05:37 ID:1t9zJAk/
少しお伺いしたいのですが、例えば原付対原付の人身事故で
どちらとも任意保険がなく自賠責のみだったばあい
示談交渉などはどのような形で行えばいいのでしょうか><?



494774RR:2006/11/10(金) 11:08:49 ID:X3H/7cuD
>>493
当事者同士でどぞ〜
495774RR:2006/11/10(金) 11:11:34 ID:n6e1MZxF
>>493
当事者同士でやるしかない
第三者を入れたいのであれば、交通事故扮装処理センターへ
496hana:2006/11/10(金) 11:36:04 ID:1t9zJAk/
回答ありがとうございます><

やはりそうですよね;;
質問ばかり申し訳ないのですがそこで勝手に決めた
過失割合を自賠責さんは払ってくれるものなのでしょうか?

それと事故自体ゎ相手のセンターライン超え・逆走の酒酔い運転だったので
たぶん相手の過失が大きいと思うのですが
怪我が相手複雑骨折の重傷、私軽症なのです><
この場合加害者は私になりますか?

被害者ですか加害者ですか?と自賠責さんにきかれたので困っています
動揺していて文章変ですがよろしくお願いいたします><

497774RR:2006/11/10(金) 12:19:47 ID:p6N7Cqdm
>>496
過失割合7割以下なら120万円までは全額支払い。ただし物損部分はで
ない。あくまで人身だけね。120万円以上は過失割合で減額される。
>>3を参考にしてください。

んで、「相手のセンターライン超え・逆走の酒酔い運転」ならば、相手の
過失100は確定、あなたは相手の自賠責から全額でるので心配無用。

修理費など物損については相手に全額を直接請求できます。というか、そ
うするしか方法はない。
498hana:2006/11/10(金) 12:45:43 ID:1t9zJAk/
お返事ありがとうございました☆
相手が足に障害が残りそうだたので何千万とか請求されるんじゃないかと
パニックになってました;;

相手の過失100になりそうだと聞いて少し安心しました><
ほんとにありがとぉございました((。´・ω・)。´_ _))ペコ

こっちゎほんの少し原付に傷がついたのと転倒時の擦り傷打ち身程度で
相手に要求するようなことも特にないので
しばらく様子みながら相手からの連絡待ってみます。。

お答えくださった方本当にありがとぉございました><
499774RR:2006/11/10(金) 12:56:20 ID:X3H/7cuD
>>498
擦り傷はともかく、打ち身とかは後からひどくなるかもしれないので、
きっちり病院行って自賠責に請求してください。
それと警察にちゃんと診断書提出して人身にすること!

もちろん、バイクの修理費も相手にきっちり請求を!
相手の怪我が重いからって、遠慮する必要は無いよ。
500hana:2006/11/10(金) 13:22:33 ID:1t9zJAk/
アドバイスありがとぉございます☆
ただほんとに体たいしたことないんですよ〜::
相手の原チャの挙動がおかしかったので私ゎかなりスピードも落としてましたし。。

相手の子未成年なので飲酒とかでかなり刑事責任が重くなりますよね;;
人身扱いにするともっと重くなったりしますよね><?
それゎちょとかわいそうなので。。

修理費の方ゎ考えてみることにします☆
ありがとうございました!!

501774RR:2006/11/10(金) 13:27:33 ID:b+FfiJZn
トラックに当て逃げされた…
誰か10時50分頃246の座間付近で静岡ナンバーのトラックと
バイクが接触したの見てない?
ステップ折れてミラーマフラー傷だらけ。
犯人捕まらないとこれ全部自腹でなおさなきゃダメなんだよね?
パニクった自分が情けない…
502774RR:2006/11/10(金) 14:14:49 ID:p6N7Cqdm
>>500
相手が未成年っすか。

たぶん、あなたが人身にしたとしても、相手の処分はあまり
変わらないと思うけどね。

>>501
【国道】R246スレ【246号線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1156856962/

いちおう関連スレ。目撃者がいるかもよ?
503原付ズザー:2006/11/10(金) 14:39:40 ID:+luXxAWG
皆さんありがとうございます。
相手は道路の右側に寄せて走ってきました。
元々道路が狭かったこともあるんですが、あの位置だと逆走と言えそうです。

相手車両に気付いた時、ほぼ正面衝突に近い位置でしたので。
それを咄嗟に避けたが滑ってぶつかってしまったのです。

診断書はもうあるので警察に提出してから現場検証など、相手の様子を伺います。
後出し情報なのですが、相手車両はオークションに出品しているそうです。
だから修理代を払うことを急かすのだと思います。
504教えてください:2006/11/10(金) 14:55:08 ID:lSHET8z/
過失割合を互いの保険会社が委託して、第三者が決める機関があり、そこが公正な立場で何対何ってのを決めるとこが
あるらしいのですが、その機関名を教えてください
505774RR:2006/11/10(金) 15:25:02 ID:w/3zDbsu
>>503
未成年=保護者に請求しなさい。
飲酒運転=100%過失

以前、知り合いが飲酒運転で青信号を直進中、信号無視の車に突っ込まれた
相手は信号無視を認めて謝ってきたが、事故比率100:0(相手)になった。
506774RR:2006/11/10(金) 15:30:38 ID:l3fYZpEN
>>500
飲酒運転はともかく、未成年の飲酒に関しては未成年に飲ませた方が処罰の対象。
飲んだ未成年本人は処罰の対象ではない。
507774RR:2006/11/10(金) 16:38:00 ID:p6N7Cqdm
>>504
>>2 を見ましょう。
508三井住友:2006/11/10(金) 18:27:05 ID:2S/8DW0X
【お名前】 三井住友
【未成年者の有無】お互い未成年です、自分が20 相手8
【事故日・時間帯】 今日の午後15.30分
【相手の車両等】 チャリ
【警察への届出の有無と処理】 警察への処理
【保険の加入状況】 自分がはいっています
【怪我の有無と程度】 なしといってもいいほどの怪我
【相互の車両等の破損状況】 自分のバイクに傷がついた 相手の自転車もきずが多少あります
【現場の状況】 自分が直進30kmで走っていました、左側に子供が電柱に隠れてて飛び出してきました。
自分は急いでブレーキ、しかしとまれず接触。
ぶつかった速度は10キロくらい。相手は倒れていないし自分も倒れていません。
相手があやまってきました。自分は怪我がないかときくと野次馬の人たちがその子の親を呼んできてしまいました。
相手は泣いたり痛がったりしていないのですが、親がおかしいひとでした。
相手の母親が示談金50万か、警察呼ぶかっどっちだっていわれて警察を選びました。

警察も自分が圧倒的に悪いわけではないといわれました。でも免許がある無いで自分が不利なことにはまちがいないだろうっていれました。
まだ相手も子供ですし。
相手の母親が無理やり救急車よんで人身扱いにしようとしてまだ人身か物件か保留の状態です。
事故は避けられないといわれました警察に。

【で、何を相談したいか?】保険屋にいちを連絡しました。まだ示談か慰謝料などはわかっていませんが、確実に慰謝料を請求してくるとおもいます。
やはり自分がバイクで相手が子供ですのでやはり自分がわるいのでしょうか?
お金をだすように強要されたのですがこれは過失割合とかには何も響かないんでしょうか?
しにたいです
509十一月ギター:2006/11/10(金) 19:18:47 ID:g6QI2lJf
>>508
>お互い未成年です、自分が20
   お  い  。
20歳じゃなくて体重20kgかよ?w しっかりしろよ。

>やはり自分がわるいのでしょうか?
市街地走行では、
 『あの電柱の影からバカなガキが飛び出してくるかもしれない』
という “ かもしれない ” 運転をしないといけません。
実際にバカガキが飛び出して来ても、避けられるか止まれる様に。
先日、わたしも
 『道端にちゃんと止まって左右確認したにもかかわらず、次の瞬間飛び出してクルマに跳ねられたバカガキ(やはり小学校2年生くらいであった)』
というのを見ました。
クルマの運転手が
 『あのバカガキは飛び出してくるかもしれない』
と速度を落としていた為、鼻血が出て泣いただけで済みましたが。
(止まれてないから精進が足りないけど、それでも凄い反応だったと思う、グッジョブ運転者さん)

閑話休題。
>【保険の加入状況】 自分がはいっています
が自賠責だった、という大ボケがなければ、あなたの任意保険会社さんに丸投げで良いと思います。
まぁ、手土産持って挨拶に行くくらいは必要でしょうけれど。
(あなたの場合は絶対親御さんとご同行してください)
510三井住友:2006/11/10(金) 20:44:08 ID:2S/8DW0X
>>508さん
任意保険ははいっています。金銭的なことは保険やまかせるつもりです。
年は自分今年20でまだ19さいでしたorz
警察にはあやまりにいかなくていいっていわれました。
あやまって喧嘩してよけいこじれるのがやばいからっていわれました。
保険屋も。
事故をおこしたとき子供がすみませんってあやまってきて、100%相手がわるいわけではないし自分もわるいわけだからあやまりました。
そこで親がきて50万はらうか警察よぶかどっちにするっていわれて、50万なんてとても払えるお金じゃないので警察よぶことになりました。
警察きたら子供がいたくないから大丈夫ですっていってるのに母親がお金ほしいのか無理やり救急車よんでなんとかおかねとろうとしてきます。
自分も相手の自転車の修理代とか検査代までなら保険でしはらってもいいとおもってるのですが、親がわざと子供に痛いふりをしろみたいな感じでいってきます。
そういうのは絶対に払いたくないんです、当たり屋みたいなかんじで自分がやった責任だけはきちんと反省してお金など謝罪なりしたいのですが、あきらかに子供のいうことむして親が勝手に人身扱いにして慰謝料をもらおうとしてるのです。

泣き寝入りしかないんですかね?
511774RR:2006/11/10(金) 20:52:50 ID:aS6OBQM1
相手の子供何歳?
512774RR:2006/11/10(金) 20:53:59 ID:aS6OBQM1
あ 八歳だったね。すまん。
じゃちょっと無理か。
513774RR:2006/11/10(金) 21:06:31 ID:l3fYZpEN
>>510
全て保険屋に任せてよし。

しかし、相手が大人でも70:30、子供だから80:20位であなたが悪い事案だ
ということは理解しているのかな?
事故直後の痛くないは参考にならないということも。
更に相手が子供なので本当は痛いけど怒られるから我慢しているという可能性も。

実際10km/hでぶつかったら相当痛いと思う。子供は強がってるだけかと。
バイク側はそんなに衝撃は来ないと思うが自転車側の衝撃は結構なもの。
(バイク+あなたの重量)/(自転車+子供の重量)倍の衝撃になるから。
原付程度でも3倍位の衝撃。
514三井住友:2006/11/10(金) 21:20:19 ID:2S/8DW0X
>>510
法律的に考えて自分が悪いということは理解しています。
事故起こしたとき相手にぶつかったのではなくて自転車のカゴにぶつかってカゴが軽く凹んだくらいでした。
相手の体にはバイクで触れていないし、接触したときも相手は転倒などもしていないし怪我はないと確信できます。
相手の親が痛いんでしょ?って子供に聞いてみても大丈夫っていって、親が無理やりって感じでした。
強がってる雰囲気ではなく子供はもうどこか遊びにいきたいような感じでした。

警察にもし相手が子供ではなくバイクや車などだったら10.0であなたに過失はないといわれて、法律的に弱者優先だから君の負けっていわれました。
そりゃそうだとおもういますけどね・・・
怪我してない治療費なんて払いたくないわ。
自分がやった責任だけやりたいのに
515十一月ギター:2006/11/10(金) 21:23:13 ID:g6QI2lJf
>>510
NGワード
 ・メルヘン
 ・B

十九でも所帯が持てる歳だぜ、もっとしっかりしなよ。
>>513さんのおっしゃる様に、あなたが加害者の事案なんだから。
あんたの言う『謝罪』という記号だけはちゃんとやりなさいよ、一応。
「あとは保険会社を通して連絡しますから。」もちゃんと言うんだよ。
516774RR:2006/11/10(金) 21:25:47 ID:aS6OBQM1
いまは警察が事故の過失割合きめるのか?
517774RR:2006/11/10(金) 21:33:04 ID:l3fYZpEN
>>514
> 警察にもし相手が子供ではなくバイクや車などだったら10.0であなたに過失はないといわれて

大嘘。この事例でも大半ではないがあなたにも過失があります。
そもそも警察は過失割合に何の関係も無い。
むしろ、過失割合に関しては言ってはいけない立場にあります。

> 相手の体にはバイクで触れていないし、接触したときも相手は転倒などもしていないし怪我はないと確信できます。

目に見える怪我が怪我の全てではない。
「怪我はないと確信できます。」なんて言葉は病院で検査して結果が出てから言うべき言葉。
518三井住友:2006/11/10(金) 21:49:02 ID:2S/8DW0X
いちを謝罪はしてきました。
保険にも連絡しましたって。
>>517 
いや本当に警察の人に調書とってもらうとき過失割合で10.0であなたが勝ちだっていわれた。
今はもう勝ち負けより自分がやったことを反省して泣き寝入るしかないとおもってる。
519十一月ギター:2006/11/10(金) 21:56:10 ID:g6QI2lJf
>>518
>いちを謝罪はしてきました。
>保険にも連絡しましたって。
それじゃアレか、ココには愚痴を言いに来たのかw
は置いていおくとして、
謝罪ってのは場所と時間を改めてやったんでしょうねぇ?

しかし、『勝ち負け』だなんて、ほんとガキの思考回路だなぁ。
八歳の子供の方がえらいよ・・・
520774RR:2006/11/10(金) 21:57:36 ID:MiWZkDXn
>>三井住友
万一の事を考えて救急車を呼ぶのは、親として当然だし気持ちは理解できる
藻前さんも親になってみれば判るよ
とりあえず菓子折り持って「お子さん大丈夫ですか?」位の挨拶をしておこう

相手との会話は全て録音しておくことをお勧めする
脅迫か強要ですぐボロを出しそうな馬鹿親に見える
子供がケガをしたかもしれない状況で、すぐに金品の要求をし出すのは普通じゃない

でもね、書き込み見てると藻前さんもとても「一般常識が身についている」とは言えない
とりあえず未成年だし、親と一緒に挨拶行ってきんさい
んで人身分の一切の交渉は保険屋として下さいと宣言しましょう
あと、別に泣く事はない
転倒させて当たり所が悪かったら、殺してたかもしれないんだぞ
むしろ「この位で済んで良かった」と思って、次に生かしなされ
521三井住友:2006/11/10(金) 22:17:05 ID:2S/8DW0X
もう相談しません。
ありがと
522774RR:2006/11/10(金) 22:27:19 ID:2cWJXJ+G
>>521
こいつ、加害者のくせに何様のつもりだ。
死ねよ。
523三井住友:2006/11/10(金) 22:42:51 ID:2S/8DW0X
>>520
反省してもう一度あやまってきます。
>>522
お前にしねっていわれたくないな。何様なの?
524774RR:2006/11/10(金) 22:59:40 ID:dMaqCh40
>>490だが、スマヌ、全部読んでなかった。マジ申し訳ない
>>483
あなたが100パー過失ないとは言わないが相手90:チャリ10以上だったらバイク側が漏れの様に池沼なだけ。
正直バイク側は任意の中で自尊請求できるはず
そして、ほととんどの人がチャリ無罪意見のはず。
こりゃ、警察相手にしないまであります。
大変しつれいしました
525774RR:2006/11/10(金) 23:40:11 ID:nctFWxA2
DQN家族とDQNライダーが鉢合わせすりゃ、トラブルも起きるがな
526774RR:2006/11/11(土) 00:32:56 ID:cYYg2iCr
三井住友ってHNがまたなんとも…三井住友と損保ジャパンは業界のナラズ者なんだけど。
示談代行は保険屋がやるから、一応任せてみては。
相手が示談金を無理矢理払わせようとしたなら、犯罪になるけれど、
書かれている範囲では犯罪にはなってないと思いますです。
あと、現場の応答やその後の親子とのやりとりは記録しておくといいかもしれません。
警察官に聞いた過失の話は意味がないので、忘れて下さい。それは警察官個人の感想みたいなものです。
あと、あなたはまだ子供なので、単独で示談を締結できません(相手も同じ)。
527774RR:2006/11/11(土) 01:52:42 ID:aSSwZNca
ちょっとスレ違いで申し訳ないが、右直事故とかで直進が
車で右折がバイクみたいなケースでバイクが重傷になった場合、
右折のバイクの方が過失の割合は大きくなると思うがバイクが
重傷の場合は車の方はかなり行政処分の方は点数引かれたり
するんですか?一発免停なの?
528774RR:2006/11/11(土) 09:32:44 ID:RZ9m+W7Q
>>527
ケガの度合いに関係なく、過失の多い方が加害者
この場合、加点されるのは(点数は加算方式)重傷のライダー
轢かれる点数はケガの度合いや過失の大小による
529774RR:2006/11/11(土) 13:15:51 ID:CzouHYHG
車の陰から歩行者が飛び出すのって違反なんだけど、
バイクとかチャリで轢いたら前方不注視取られると思うんだけど
過失割合ってどんぐらい?
それに、違反してたのはあっちなんだけどこっちが悪者って事に
なるんだよね?きついなぁ・・・

4輪が轢いたときの話では不起訴になったって聞いた事あるけど、
そんにしても多額の金必要なんでしょ?
530774RR:2006/11/11(土) 13:28:30 ID:0x1Tp9I0
雑談禁止。

あと、こっちにも「「馬鹿か飛び出るのを避ける義務」があるの。
ちゃんと免許持ってますか?
531404:2006/11/11(土) 13:42:21 ID:d/FXxt5q
カルロス・ゴーンはポルシェを急発進させて
バイクの二人乗りを吹っ飛ばして怪我させたけど
示談で全て不問

交通法上も刑法上も、事件はなかったことになった。

親告罪ではないはずだけど…

世の中、不公平だよな
532774RR:2006/11/11(土) 13:56:17 ID:TrXYi6U5
示談の額と社会貢献度の違いだと思われる。世の中金と権力だね。
533774RR:2006/11/11(土) 13:59:36 ID:ifRcIZjx
このスレって雑談禁止だっけか?
534(´△`)アァー:2006/11/11(土) 14:03:54 ID:UA/yK7yu
【未成年者の有無】
私です。
【事故日・時間帯】
 11月10日18:10
【相手の車両等】
 私・・・バイク
相手・・・電動自転車
【警察への届出の有無と処理】
 一応、即時に通報しました。
よくわかりませんが、人身事故だと思います。
【保険の加入状況】
 私・・・自賠責&任意(ファミリーバイク特約)に加入しています。
【怪我の有無と程度】
 私・・・無傷
相手・・・腰、足に打撲
【相互の車両等の破損状況】
私・・・車体に少しキズが付いた程度。
相手・・・後輪と泥除けが若干凹んだ程度
【現場の状況】
横断歩道がない道を右側から自転車が飛び出してきたて、急制動をしたが間に合わず・・・orz
ちなみに、反対車線にはクルマの列があり、見通しが悪かった。

【で、何を相談したいのか?】
自分と相手の過失割合と、罰金が気になります。
あと今後の事が心配です・・・_| ̄|○
535774RR:2006/11/11(土) 14:07:35 ID:5eEIAZy5
       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \  今日はPS3の発売日!
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  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   どうせテレビで行列報道するんだおなw
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    ノ::::::::::u         \ | |          |
  /:::::::::::::::::      u       | |  ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1163212202068.jpg
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 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

536774RR:2006/11/11(土) 14:08:16 ID:5eEIAZy5
>>535
誤爆です・・・・orz
537774RR:2006/11/11(土) 15:02:00 ID:bBZBOPTI
>>530
もしかしたら今後出くわすかもしれんだろ?
だから経験した人に聞いてるわけで。
馬鹿でひと括りにするなよ!ちゃんと予測運転してるから。
538774RR:2006/11/11(土) 15:26:52 ID:0x1Tp9I0
>>537
違う違う

「馬鹿(含む子供)」が「飛び出てくる」のを予測しなければならない、という話。


つまり、相手側のある程度の交通ルール無視にも対応しなければならない、
ってのが道交法の趣旨なんだよ。

君は、自分が交通ルールを守ってれば、自分は悪くないみたいに思ってるみたいだから。
539774RR:2006/11/11(土) 15:38:58 ID:36mDDeB/
今さっき、事故った。

夢を見た。
すげーリアルで、今でも内容を鮮明に覚えている。
寝起き最悪orz
540774RR:2006/11/11(土) 15:45:28 ID:bBZBOPTI
>>538
悪くはないってことはないと認識してるからどうなるのかと
聞いてる訳で。そこまでして俺を無能呼ばわりしたいのか?

ホントに無能ならもう事故ってるわ!あほめ。
541774RR:2006/11/11(土) 16:30:23 ID:0x1Tp9I0
>>540
あのさ、君、自動車に乗らない方が良いよ。
542通りすがり1:2006/11/11(土) 17:03:31 ID:qUGeAeKn
おまいらw
相談者が出現してるのに素無視andご高説を垂れ流しかよww

:(´△`)アァーさん(>>534
過失割合は大体の数字がわかるサイトがあるから調べるといいよ。
上のテンプレにも
ttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html
とかあるぞ
おおよそだが・・・50:50くらいにもっていけるんじゃないかな?
処分は相手の怪我の具合(診断書の全治日数)とか、細かい状況によって変わるとおもうけど。
そんなに重くならないんじゃないかな?ま、ちょっと覚悟はしておけ。

損害賠償はファミバイをかけてた保険会社に全部お任せでいいだろう。
だが、自分自身でも菓子折り持ってお見舞いくらいはしておいて損はない。
っていうか、『それくらいやれ』。
飛び出してきて理不尽だと思うかもしれないが。いいから頭下げておけ。

一番大事なのは、『親・保護者に連絡しろ』。
常識ある対応を指示してくれるから。
543774RR:2006/11/11(土) 19:55:34 ID:MlrQfTsM
>>534
基本はこの藻前様70:相手30だな
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/JTt/jiten206.htm

過失修正要素として、相手の4輪車直前直後横断で-10
夜間だからさらに-5
ここまでで55:45

幹線道路(2車線道路orガードレールのある地方国道等だと逆転して
45:55になり、藻前様は加害者でなく被害者になる
また、ココにあげたのは2輪でなく4輪だから、幹線道路でなくても
50:50に持って行ける可能性も高い

相手の過失も相応に大きい事案だから、不起訴になる確率もある
ただし、ココで揉めて調書を取る段階で相手が「厳罰を望む」とか
申告されると起訴されちゃう可能性があるから、とりあえず見舞いに
行って(´・ω・`)ショボーンしている様を見せてあげるのが得策
具体的な交渉に関しては、全て保険屋を通しましょうね
544774RR:2006/11/11(土) 20:06:27 ID:I691MeT2
理不尽な比率だなぁ、とも思うのだが
弱者保護の概念からすると、しょうがないのですね。
545774RR:2006/11/11(土) 20:09:11 ID:+2hZ1EdG
車側はバイク側に対して同じ事思ってるんだろうしまあ・・・
546774RR:2006/11/11(土) 22:10:32 ID:qqeJi86T
根本的に、車・バイクは人間様が歩くべき道を走らせてもらってる、という立場だから。
弱者保護なんじゃなくて、元々弱い立場だから過失割合も弱いのさ。
547774RR:2006/11/11(土) 22:24:52 ID:aSSwZNca
だから当たり屋みたいなものが成立するんだな。
548774RR:2006/11/11(土) 22:26:13 ID:qqeJi86T
自動車専用道を除く道路はまず歩行者ありき、次に自転車ありき、その次に車両。
歴史上・法律の制定上そうなるのは自明。
そこんところ勘違いして車道を邪魔者が走るというような考えしてると
「理不尽」なんて台詞が飛び出してくる。自分の根本的認識が違うってこと気をつけた方がよいぞ。
549774RR:2006/11/11(土) 22:28:11 ID:UCRwaP8/

 おまいら、おちつけ

 いざ相談するひとが現れたら、アドバイスをせず

 その前後にディベートに興じても意味はなかろう

 そういうのは別スレでやるくらいの気は利かせてくれ
550(´△`)アァー:2006/11/12(日) 00:05:06 ID:UA/yK7yu
>>542ー549
レスサンクス。

ちなみに、親には直ぐに連絡しました。
昨日はかなり落ち込んでいましたが、限り無く50:50に近づけたいと決意しました。 (`・ω・´)シャキーン
万が一の揉め事に備える為、保険屋さんに任せる事にしました。

自転車(結構古い)は新品で弁償する必要はあるのでしょうか?
一応、警察が事故車両を撮影していましたが、心配です..._| ̄|○
551774RR:2006/11/12(日) 01:01:53 ID:7B0AhXZs
自転車はピンキリだしなあ。
100万超えるのも結構走ってるし。
552774RR:2006/11/12(日) 02:10:38 ID:XclPAoiT
このスレ見ていると二輪の任意保険が若いと極端に高い理由が判るな。
553774RR:2006/11/12(日) 02:11:31 ID:XRtFju/f
日本はいいなあ、少年が罪を犯しても少年法で守られて、
道路上では過保護なぐらい理不尽に歩行者が優遇され続け、
金と権力がある人間はその隙間を逃れ、煮え湯を飲むのは
低層な一般庶民だけである…
554774RR:2006/11/12(日) 02:30:06 ID:iQIVDaXL
>>553
オマエの理想の国ってどこなのよ
そこに住めば委員出ないの
555774RR:2006/11/12(日) 02:54:02 ID:ZPs758Ug
555
556774RR:2006/11/12(日) 03:50:20 ID:z9QFjwLQ
>>553
自分にとってのみ都合のいい国なんてあるわけないんだが
それをもとめてるあたりがいかにもお子様なようで。
557774RR:2006/11/12(日) 03:54:33 ID:x/8IYsnW
んで北朝鮮に行ってまた帰ってくるAV女優
558774RR:2006/11/12(日) 08:27:05 ID:hFcq6e1O
仕事辞めたら当たり屋やろうっと!

な〜に心配はイラン。通常に走行してる車には当たらんから。
停止線無視とかそういうのにやるから。
559774RR:2006/11/12(日) 08:43:48 ID:z9QFjwLQ
>>558
当たり屋ですか、、、

ほどほどにしないとヤのつく人達に囲まれますよ。
同じとこでやってると上納金が必要ですし。
560774RR:2006/11/12(日) 09:06:12 ID:dN4T9kRO
>>558
そういう運転をする香具師は無保険が多いと言うことを忘れちゃいまいか?
どうせ突撃するんなら、大手運送業者の大型トラックが良いと思うよ
大量に積んでる荷物のためにも保険は入ってるから大丈夫
561SYM:2006/11/12(日) 11:50:38 ID:l21JJhhd
事故には至ってないのですが、もし相手が怪我をしていた場合の過失割合を教えて下さい。

【名前】SYM
【未成年者の有無】 無
【事故日・時間帯】 一週間くらい前の昼間
【相手の車両等】 自分:原ニ(任・自アリ)、相手:高齢の歩行者

【現場の状況】
T字路交差点(信号なし)
左右方向が幹線道路(両側歩道あり、←方向への一方通行の2車線、横断歩道なし)
上下方向が枝道(センターラインなし、↑方向への一方通行、交差点部に一時停止あり)

自分が下から上に向かって進行し 一旦停止後、左折のため徐行で交差部へ進入。
その時に、幹線道路左方向からこちらに向かって歩いている歩行者を発見。距離は10mくらい。
その後しばらく右方向を向いて車が途切れるのを待っていたが、ふと左側を向くと、さっきの
歩行者が自分に気がつかないのか、そのままバイクの寸前まできていた。
とっさに「危ない」と叫ぶと、歩行者は自分に気がついたようで、にらみながらwバイクを避けて
歩いていった。

【で、何を相談したいか?】
もし歩行者の方か自分に気がつかずバイクに当たって怪我をした場合の過失割合は?
駐車場などから道路へ出るときと違い、歩道が構造上途切れているけど、歩行者優先
になるんでしょうか? 
562774RR:2006/11/12(日) 12:06:59 ID:UvmeoZ4Q
___________________________________________
_ _ _ _ _ _ _ _ _歩道 _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

______________
    中 央 分 離 帯
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 (ババァ)→   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ↑ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
        | (561) |
        | ↑ |  
563774RR:2006/11/12(日) 12:55:01 ID:dN4T9kRO
>>561
危ないのは藻前、一般道路では歩行者様が最優先
564774RR:2006/11/12(日) 13:55:51 ID:lzU3GvlJ
>>561
お前は一生運転するな
565774RR:2006/11/12(日) 13:58:20 ID:rBbEGhwM
>>561
それでぶつかったら100:0だわな。

右ばかりみて左を見てないなんて危なすぎ。
歩行者の方が「危ない」と叫んでいい位だよ。
566774RR:2006/11/12(日) 14:26:54 ID:47XCZYKN
>>565
>それでぶつかったら100:0だわな。
おれ、当たり屋になろうかな
567774RR:2006/11/12(日) 14:45:52 ID:rBbEGhwM
勿論バイクを動かしてぶつかったらの話だよ。

しかし、>>562みたいな道で右ばかりみながらジリジリ前に進む奴見てると
本当に当たり屋になったろかと考えることもある。
568774RR:2006/11/12(日) 15:02:28 ID:XRtFju/f
当たり屋やるなら政治家か社長とか金か権力持ってる奴に汁
いっぱい金にぎらせてだまらせてくれるぞ。
569561:2006/11/12(日) 15:09:46 ID:l21JJhhd
今見てここまで叩かれてるとは思ってなかった。
562のAAを流用するとこんな感じ(よく相手がババァってわかったな)

 歩道
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
 (ババァ)→ オレ  歩道
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     | ̄  |
     |   | 

んで、おれとしては車が途切れるの停止して待ってる最中に前をよく見ていない
歩行者がぶつかってきそうになったと思ってる。
けっして>>567が言ってるように前には進んでいない。
570774RR:2006/11/12(日) 15:10:28 ID:PVbh8fKV
ジリジリ前に出てくる車両にチョンとぶつかっても事故だしな。
『そんなんで怪我するあけないだろ!』
『でもぶつかったよね?』

で終了だな。
571774RR:2006/11/12(日) 15:15:49 ID:smSoqKaB
>>561
歩道の上で停車してる状態自体が
周りに充分気をつけつつ、
可及的速やかに退去しないといけない状態だと解ってる?

ババァはあなたを看板とかの不動障害物と見なしても
何の法的な問題はないんだよ?
この状態で動くための危険回避責任は全てオマイさんにある。

いつの間にか近づいてました?
ババァが歩いてくるのは解ってるんだから
ババァにも常に気をつけてるのが普通でしょ。

この車社会で、本能的な危機は感じないのかね?と、
傍観者の俺はババァに対しては思うが
当事者のオマイさんが周りに対して公言する事じゃない。
572774RR:2006/11/12(日) 15:16:20 ID:PVbh8fKV
ああ、そういや俺も以前、車道を徐行中のバイクに向かって酔っ払いが
歩道から飛び掛ってフライングクロスチョップくらわしてぶっ倒れたのを見て
『これってどうなの?』とこのスレで聞いた事があるけど・・・・

この場合ヨッパ歩行者が悪い、との事だったか。TLR氏の意見だったかな。
でも>561の場合、その状況を証明できるか、目撃者が居るかどうかが問題だね。
事実として残るのはエンジンの掛かっているバイクとぶつかった歩行者がいる、程度で
歩行者が前を見てなかったかどうか等、証明するのは難しいだろうな。
573774RR:2006/11/12(日) 15:20:01 ID:smSoqKaB
歩道上って時点で
歩行者が目をつぶってようが関係ない。
てか実際盲人や判断力のない幼児が歩いてたらどうするんだ?
574561:2006/11/12(日) 15:25:12 ID:l21JJhhd
歩道上は歩行者優先なのは知ってる。
だけど交差点なんで「歩道が構造上途切れている・横断歩道なし」の場合でも
歩道とみなされるの?
575774RR:2006/11/12(日) 15:29:34 ID:smSoqKaB
信号が青なら。

てか、AAのせいで勘違いしてたが歩道は切れてるのか。


……どっちにしても前方の道路が優先道路だよな。
道交法に四角四面に従うなら
ババァが来る前に自分が出られると思ったあなたの判断ミスで
優先道路上の歩行者を妨害した、ってことになるんじゃね?

ばばぁも、前方の直行車線の車も、優先順位は等価なはず。
576774RR:2006/11/12(日) 15:37:06 ID:XRtFju/f
よく歩道に乗り上げて駐車してる車見るけど、歩道歩いてて
その車にぶつかってケガしたって言って病院行って慰謝料
もらえるの?
577774RR:2006/11/12(日) 15:39:22 ID:smSoqKaB
違法駐車=路上危険物放置 の判例は出てたはずだし
例の駐車禁止が厳しくなったのと併せて、適用は増えるでしょう。
578ajtpjmta:2006/11/12(日) 15:46:05 ID:YQDpuU+8
ってバイクのミラーと車のミラーあたっただけでも事故ですか?
579774RR:2006/11/12(日) 15:50:14 ID:SYGMgZg7
>>575
561 はT字での右折待ちで「停車中」に歩行者にぶつかられたらどうなるの?
って聞いてるんじゃないだろうか。

>歩行者が自分に気がつかないのか、そのままバイクの寸前まできていた。

たぶんババァは「バイクはさっさと発進するだろうからまーすぐ最短距離で
渡ればOK」とか思ってたんだと思う・・・
それがずーと止まってた邪魔してた上に「危ない!」とか言われたんで
気を悪くしたんでしょ。
580774RR:2006/11/12(日) 16:05:42 ID:riI5x1Hu
解釈次第だな。
ってか、実際の事故じゃないのだから
あまり熱くなりなさんな、皆の衆。
581774RR:2006/11/12(日) 16:09:03 ID:rBbEGhwM
>>568
金は持ってるけど権力は持ってない奴がいい。
両方持ってる奴相手だと怖いおにいちゃんと仲良くされるかも。

>>578
事故じゃないとでも思うのかな?
582774RR:2006/11/12(日) 16:14:36 ID:lBXgsJ/O
>>561の事例で悪いのはどう考えても歩行者だろう。
バイク側が悪いとしたら、明日から専業で当たり屋やるよ。
583774RR:2006/11/12(日) 18:14:34 ID:dMIu86ll
>>582
つれるか?
584774RR:2006/11/12(日) 19:14:21 ID:dN4T9kRO
>>561が随分沢山釣ったからな

俺も釣られた一人だがw
585774RR:2006/11/12(日) 19:52:50 ID:YPyZGFxk
>>561
実際に事故ってから質問に来いよ。
ここはあんたの痴的好奇心を満たすためのスレじゃない。
586774RR:2006/11/12(日) 20:01:36 ID:OFtmzhgj
質問
相手、任意保険入ってないですけどどこまで請求出来ますか?
当方0:相手10

皆さんなら、どうしますか?
回答お願い致します
587774RR:2006/11/12(日) 20:05:37 ID:WpdR1gJu
フツーにだめー☆
588774RR:2006/11/12(日) 20:10:58 ID:QAcYsejh
「東京足立区綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」
我が国史上最も凶悪かつ残酷な事件
1989年、女の子が41日間渡って監禁され、計100人ぐらい に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。(主犯格は5,6人)
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
キックボクシング用スタンドに縛り付けサンドバック代わりに殴ったこともあるという。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、真冬に裸でベランダに出され、踊らされ、尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣に3センチの 鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻穴を完全に破壊する。
膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを顔面や身体に投げ落とされ、瞼(まぶた)に熱いろうそくをたらされ、陰毛を剃り、ライターで手足を焼き(全身にオイルをかけ、点火し火だるまになったこともあるという。)
肛門に瓶を挿入し蹴った、膣にライターを入れられ、点火し、火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
(この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく)
しかし、犯人どもは哀れみの情など一切見せず、 大勢の男に大量の精液を飲まされ、大量の尿を飲まされた。
ゴキブリも食わされた。
女の子の悲鳴(絶叫)はとても人間とは思えぬものだった。
恐ろしいことに、監禁されていることを知ってた人は計100以上いるが、 誰も通報しない。
そして最後の日は2時間にも及ぶリンチ後絶命した。(殺された)
死体の顔は目の位置がわからないほど変形し頬は鼻の高さまで腫れており、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。
死体には髪がなくなっていた。
死体の陰部にはオロナミンC2本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。被害者は殺害される前、助けてではなく、殺して!
と哀願した。
みなさんもこの他人事ではない事件を見つめ直してはいかがでしょうか
589774RR:2006/11/12(日) 20:12:10 ID:l/2zLDdi
とりあえず>561と>572は別の事例なんだよな。
内容も結果もほとんど変わらないけど。
590774RR:2006/11/12(日) 20:22:42 ID:dMIu86ll
>>586
請求だけなら、お好きにどうぞ
591774RR:2006/11/13(月) 02:28:29 ID:jLIG3n/5
>>1
こんなの見つけました。
お役に立つでしょうか?

【バイクと車の過失割合】
ttp://amami.rindo21.com/ks_bike/index.html
592774RR:2006/11/13(月) 07:36:25 ID:otanPfIt
>>591
役に立たない訳じゃないけど>>2のリンク先の方が例が多いよ
593かち:2006/11/13(月) 21:51:42 ID:S3BsUTyc
はじめまして。相談なんですが。
信号待ちしていると後ろから追突され、相手側が、国土交通省の方で、人身では無く、示談にしてくれないかと言われましたが、怪我もムチウチ程度ですみ、示談金額をいくらくらい請求をしていいものかわかりません。また示談書はどのように書かせたら良いのでしょうか。
594774RR:2006/11/13(月) 21:53:45 ID:uWGq91/d
テンプレ埋めて

あなたが保険に入ってるなら
保険屋さんに聞いたら
示談書の書式とかは持ってますよ。
595十一月ギター:2006/11/13(月) 22:41:10 ID:qZZufr09
>>593
相手はもう手を挙げて全面降伏してるんですよね?
好きなだけ請求してもかまいませんwが、
3ケタくらいまででしょうかねぇ。
596774RR:2006/11/13(月) 22:58:44 ID:1vo6ufwk
>>593
複数箇所への書き込みは、よくない
597774RR:2006/11/13(月) 23:32:50 ID:zgFfMElZ
>>593
示談書を書かせるんじゃなくてあなたが書くんですよ。
『金○○円を受領することにより今後一切の件を不問に致します。異存ありません。』
みたいな内容をね。
金額はあなたが納得できる金額です。
人に聞く事ではなくあなたが納得する金額。わかる?
598774RR:2006/11/14(火) 00:39:11 ID:4OtI+Skw
先日事故したものなんですが怪我は軽い打撲です。聞きたいのですがリハビリの為に病院に行くとかならず慰謝料がもらえるですか???テンプレ見たのですがよくわからなくて。
599774RR:2006/11/14(火) 01:01:39 ID:x3OAORzz
露骨な質問だなw
600774RR:2006/11/14(火) 01:09:36 ID:4OtI+Skw
露骨ですいません><教えてくださいー。
601774RR:2006/11/14(火) 01:12:47 ID:48NV/lWe
自分が加害者で8対2で自分が過失がおおきいのですが。
相手に修理代二割請求することはできるのでしょうか?
602774RR:2006/11/14(火) 01:12:57 ID:RKKsWxVv
軽い打撲で何の「リハビリ」をするのか

という事は置いておいて、治療による通院であれば
相手がちゃんと保険に入っていれば、通院日数に応じて慰謝料が貰えます
相手が自賠責にも入っていないようなDQNだと、請求は出来ますが「貰える」
確率はPS3を初日にゲットするよりも低くなります
603774RR:2006/11/14(火) 01:14:56 ID:RKKsWxVv
>>601
出来ます
当然、相手の修理代の8割は藻前様が負担する必要があります
対物の任意保険に入っていて、契約金額で収まる範囲なら懐は痛みませんが
604774RR:2006/11/14(火) 01:16:05 ID:Yf90V4P3
>>601
人身or物損?
605774RR:2006/11/14(火) 11:23:46 ID:D9Soor+L
人身です。
でも相手にも非があるので、過失的に自分が悪いのですが、相手子供ですので親にバイクの修理代の二割は負担させたいんです。
自分も相手のサッカーの月謝代とか自転車代とかはらうので。
606774RR:2006/11/14(火) 16:01:52 ID:65iDE/EK
>>605
無理だな
607774RR:2006/11/14(火) 16:04:25 ID:tV9fnjvE
【速報】中村獅童の浮気相手はロリ系新人タレント・三浦まなみだった!
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1157670450/
608774RR:2006/11/14(火) 16:39:16 ID:u9Miz5Rq
過失割合が8:2以上の事故は実質一方的な事故。ほとんど
重箱の隅を突くような粗を探す揚げ足とりの反論でしかない。
相手に誠意を持って詫びるべし。自分の損害はあきらめるべし。
杓子定規の法律や理屈じゃない。
609774RR:2006/11/14(火) 17:26:21 ID:SzeUzjv8
峠でバイクとトラックと事故った場合、目撃者がいなければトラックの
運転手は相手が一生車椅子になったら面倒見切れないとのことで
念の為とどめを刺しに轢きに戻るそうです。これ本当ですよ。
610774RR:2006/11/14(火) 17:29:57 ID:48NV/lWe
子供飛びだしてきちゃって避けて電柱にあたってバイクのフロントフォークぶつかってフェンダーとかも傷ついて、修理高そうなんですけど。
諦めですか?
611774RR:2006/11/14(火) 17:48:42 ID:kMg6GZHS
>>610
8:2なんだから二割はもらえるだろ。とれるかどうかはわからんがもっと欲しいなら裁判しな。


人身なら罰金と行政処分もついてくるぞ。

612774RR:2006/11/14(火) 18:47:54 ID:D9Soor+L
>>回答どうもありがとうございます。
行政処分とか罰金とかは自分がわるいので仕方ないですが。
相手も過失あるのでそれは相手にも認めてもらいたかっただけです。
613774RR:2006/11/14(火) 20:36:42 ID:IHFAtJBw
605の事故の状況とか分からんからなんとも言えないんだけど、
いくら自分が加害者の事故だからと言って、サッカーの月謝代を負担する必要はあるのか?
被害者がサッカーの月謝代を貰う立場(=休業補償)なら分かるんだけど…

自転車は事故によって壊したものを弁償するんだよな?(まさか徒歩じゃないよな?)
614774RR:2006/11/14(火) 20:37:41 ID:IHFAtJBw
(と言うか釣られて書いたけど月謝代ってなんだ、月謝で良いんじゃ orz)
615774RR:2006/11/14(火) 20:54:50 ID:u9Miz5Rq
誠意って何かね?
616フォルZ:2006/11/14(火) 20:57:58 ID:YibQvFPR
過失相殺のどこを見ればいいのか分からないので教えて下さい。

私:二輪車(ビッグスクーター)
彼:四輪車

事故の状況:
双方60kmくらいで走行中、前を走る四輪車が急ブレーキをかけて左折(60km→20〜30km)
私(二輪車)も慌てて急ブレーキをかける(60km→0km)。接触しなかったものの、私転倒。

警察の見解:
彼:事故誘引(急ブレーキ、方向指示が左折と同時)
私:十分な車間距離を保っていない or 前方不注意

事故の扱い:
人身にするつもりでアオセンと呼ばれる現場検証(?)の警官を呼んだが、
警官が人身を避けるように巧みに誘導する。警官が余りに執拗に物件にしたがるので、
私は物件にしてしまった。(後から人身にできるというので)

現在の状況:
彼は当初、自分にも責任がある風に言っていたが、保険屋と話してから、自分に過失はない
と言い出した。
私は自分の保険屋と話して、人身にした方がいいと言われて、これから人身にするつもり。

質問:
1)ところで警察から、人身にすると私にも刑罰が付くと言われました。そうなんでしょうか?
  私は現在5点違反なので、ためらってしまいます。
2)過失割合的に、私と彼でどれくらいだと思いますか?
617774RR:2006/11/14(火) 20:57:58 ID:oEExFFhR
金だろ
618774RR:2006/11/14(火) 21:18:51 ID:jolpj9p5
ちょっと前に子どもが飛び出して、ケガもしてないのに母親から50万の慰謝料よこせって言われた話あったけどさ、
俺20年くらい前、子どもの頃に横道から飛び出し、車に引かれて骨折した。恐らく治療費・慰謝料とかは普通に保険
で出たんだろうけど、治ってから親に連れられて「飛び出してごめんなさい」って謝りに行ったなぁ。
ただのチラウラです。
619774RR:2006/11/14(火) 21:21:43 ID:GKjpvbsj
>>616

そこまで丁寧に書いてるのに
なんでテンプレを見てないのか……

1)

100%相手が悪い訳じゃないし、
道交法上8:2だけど、まぁ、避けようがないよね、
という状況でもないので
ほぼ間違いなく、あなたにも点数は来ます。

2)

相手の誘因事実を証明できなければ
単なるあなたの自爆。

620フォルZ:2006/11/14(火) 21:38:55 ID:YibQvFPR
>>619
レスありがとうございます。
テンプレは一応目を通したのですが、すみません。
道交法上8:2の意味がちょっと分かりませんでした。
でも、ほぼ間違いなく私にも点数が来るのは確実そうですね。

>相手の誘因事実を証明できなければ
警察は、事故誘引性があると言っていますが、警察の調書(現場検証?)では
証明にはならないでしょうか?
621774RR:2006/11/14(火) 21:46:32 ID:dnTYlq6X
>>620
誘因事故になったとしても、追突の類だから・・・
622774RR:2006/11/14(火) 22:07:01 ID:GKjpvbsj
>>620

解りづらくてすいません
8:2云々は、いわゆる走ってる限りは絶対責任比率が来るけど
情状酌量が来るような状態の例として書きました。


>警察は、事故誘引性があると言っていますが、

警察の調書は保険屋などが判断する時の判断材料にはなりますが
警官の感想は何の判断材料にもされません(警官は判断してはいけない)

ウィンカーと左折云々も
左折巻き込みならともかく、前後関係ではあまり関係ないでしょう。

速度の変化が大きすぎれば、誘因したと見なされるかもしれませんが
60→2,30というのは通常の急停止で、
後続車は車間距離などで吸収するべき状況に思えます。

その他の要因(自動車専用道路等、停車を予想できない場所だった等)は
あなたの書き込みでは解りません。
623フォルZ:2006/11/14(火) 22:35:38 ID:YibQvFPR
>>621
レスありがとうございます。
追突の類だから・・・ の続きが気になります!
追突の類の場合、後ろの方が悪いことになりますか?

>>622
丁寧なレスありがとうございます。
その他の要因は特にありません。
状況としては厳しいというのは分かりました。

ちなみに、私は当然バイクでこけたので怪我がありますが(全治1〜2週間)
それはあまり関係ないでしょうか?

個人的な雑感としてで結構なのですが、今回は諦めてもしょうがないと思いますか?
624774RR:2006/11/14(火) 22:40:43 ID:dnTYlq6X
>>623
後ろのほうが悪いじゃなくって、後ろが悪い、または、後ろだけが悪い
625774RR:2006/11/14(火) 22:44:56 ID:BniervHD
>>623
左折巻き込みなら車8:二輪2ぐらいだけど追突なら0:10スタートだろな
626774RR:2006/11/14(火) 22:50:49 ID:AICpruBe
>>623
それでどうして相手が悪いとか人身にするとか言えるのかが分からない。ただの自爆でしょ。
相手にはエライ迷惑な話だわな。
627774RR:2006/11/14(火) 22:51:45 ID:RKKsWxVv
>>フォルZ
その事故は誘因事故でも何でもなく、藻前様が車間距離を取っていなかった
or前方不注意のために前車の急ブレーキに対応できなかっただけ
只の追突で過失は藻前様100:相手0

にも充分なり得る
警官が人身でなく物損にするように勧めたのは、藻前様のためを思ってのこと
どう見ても藻前様の過失が大きい=人身事故にすると加点と罰金になるから
628774RR:2006/11/14(火) 23:37:22 ID:RKKsWxVv
あぁごめん、追突じゃなくて未遂で自爆だった
良かったね、他者を巻き込まないで

と煽りでなく本気で思っているよ
629774RR:2006/11/14(火) 23:51:23 ID:1e7f8GtW
赤信号停止中に追突されますた。
これだとこちらの過失は0ですよね?
外傷はなかったんですが、救急車乗りました。
その時は痛みは大したことなかったんですが徐々に頭痛くなってきました。
明日診断書もらうため再度病院行きますが、ムチウチの可能性もありますよね?
630774RR:2006/11/14(火) 23:51:45 ID:gplAFuAs
今日、典型的な左折巻き込み事故を見た。
若干渋滞気味でノロノロ進む左車線、漏れもボーっとしながらノロノロ。
と、後方から原付がビーって煩い音だしながらかっとばして来た。
で、俺の二台前の車が左折開始して助手席のドアにゴッツン。
原付のおっさんがギャーギャー怒鳴って救急車呼べー!!って絶叫してたのが印象的だった。

多分、原付20:車80なんだろうけどちょっと酷いように思えた。
歩道と車の隙間をヒョイっと抜けれる機動力は魅力だけど、アブねーわな。
単にそれだけ。
631774RR:2006/11/14(火) 23:58:07 ID:BniervHD
>>629
吐き気があるならすぐ救急車呼んでいけよ。
632774RR:2006/11/15(水) 00:12:19 ID:WQpFOfbn
>>631
ありがとう。
吐き気はないです。
しかしまだ興奮状態なので、明日朝には体痛くなってるのかな。
どっかしら痛かったらしっかり完治するまでは病院に通います。
633すかぶ:2006/11/15(水) 04:30:48 ID:VZtIhFVU
しばらく前に相談させていただいたすかぶです。
まず、皆さんに謝らなければいけない事があります。
よくよく確認したら、自分、任意保険入ってませんでした。任意入ってるかと思ったら自賠責のみだったみたいです。
そして、相手方は10:0を主張している為、相手方保険屋はまったく介入せず…。
ただいま就職活動中で無職の為、かなり困ってます。
相手方の見積もりを見たところ、修理ではなく交換で費用が17万くらいになってました。
自分、怪我であまり動き回れない為、どうしたらいいかわかりません…。
634774RR:2006/11/15(水) 05:26:57 ID:m8gOSFaH
>>633
諦めて全額払うか、弁護士つけて裁判するか。
前者の方が絶対いい。後者は確実に前者より金がかかる。
おれなんて駐車場内で事故した時は明らかにこっちは過失0なのに相手方が親出して来て警察言いくるめて全額払わされた。
んで今も借金残ってる。
スペースないから詳しくは書かないけど物損事故なんてそんなもん。
警察は全く介入できないからあてにならんし。
潔くなれ。
まぁ茶やるから落ち着いて考えな(´・ω・`)つ旦~
635774RR:2006/11/15(水) 07:03:21 ID:NJLxuoIa
>>633
当然の報いなわけで、任意入ってなかった時点で誰にも救い様は無い
マジレスすると、こんなところでウダウダ言ってないで親にでも泣き付け
636十一月ギター:2006/11/15(水) 07:16:45 ID:1cdygCQS
>>633
えーっと>>290の自損事故で対向車に自車をぶつけちゃった案件でしたね、
あなた:相手=100:0でしょうがないかな、と思いますが。
今のクルマの構造は、板金修理より交換の方が安く出来る事が多いのですが、
フロント損傷ですから、損傷先はバンパーやフロントグリルですんで交換で妥当だとも思います。
10%程度の減率を求めて>>2の『交通事故紛争処理センター ttp://www.jcstad.or.jp/ 』に持ち込むのもこの場合得策ではないでしょうが、
どうしても金額に納得できなければ、相手が送ってきた見積書を知り合いの自動車屋さんに見てもらうなどしてみましょう。
金額が妥当となったら、自身の状況をよく説明して分割などにしてもらえないか相手方と相談ですね。
637774RR:2006/11/15(水) 07:39:21 ID:+wxsoYup
>>633
親に事情を話して借りるのがいいでしょう。(怪我もしてることだし)
サラ金や闇金で借りたりとかアホなことは絶対にしないように。

任意保険入ってなかったのですね。
ヤ○ザのベンツに当てなかっただけでも幸いだったと思いましょう。
638774RR:2006/11/15(水) 09:24:05 ID:/DMLlKVa
なにやら最近はビッグスクーター絡みの香ばしい案件が多いですね。
色眼鏡で判断したくは無いのですが、
実際に>290や>616のといった書き込みを読むと、
「やっぱりね」と思ってしまいます。

相手に迷惑をかけた、という感情をもてないのでしょうね。
639774RR:2006/11/15(水) 10:21:37 ID:zBPtDcrG
つか、自賠責ってハンパな制度だよね
自賠責の金額上げて、少なくとも対人は無制限にしちゃえばいいのに
640774RR:2006/11/15(水) 10:26:48 ID:+wxsoYup
>>639
保険料が跳ね上がって、払わない奴が増えるから難しいんでしょう。
641774RR:2006/11/15(水) 12:29:02 ID:Iz/NTAaq
ビクスクって新車だと70万弱するんだろ。
新規で入ってもたかかが5万前後の保険けちる理由がわからんよ。
642774RR:2006/11/15(水) 12:34:28 ID:IoBJuVry
「車体に70万も払ったので保険にあと5万なんて払えない」
「車体が15万しかしないのに保険に5万なんてバカバカしい」

それがDQNの思考。
643774RR:2006/11/15(水) 13:28:57 ID:bFHli/N1
ファミバイ特約があってよかった
644774RR:2006/11/15(水) 16:39:42 ID:5CDw1JJL
お聞きします。微々たる額ですが、ガソリン満タンにして
そのあともらい事故が起こった場合、ガソリン代も相手に
請求出来るのでしょうか?因みに領収書の時刻と警察の
調書の時刻はほぼ同じで場所もスタンドから50b地点です。
645774RR:2006/11/15(水) 16:53:44 ID:IoBJuVry
で、事故でガソリンは漏れたの?
646774RR:2006/11/15(水) 17:00:44 ID:9/u88dqI
質問です。
人身事故を起こしました。

駐車場での事故でこちらはバック、
あちらが前進でどちらもスピードは出ていなかったので軽くこすった程度。

相手はむちうちらしいのですが、2回ほど通院したのみでもう行く気がないとのこと。
しかしこれから通院される可能性がないとは言い切れないし、相手に若干DQN臭を感じたので示談にはせず、人身扱いにしてもらいました。
現場検証はこれからです。

で、ききたいのは行政処分や罰金の話です。
自分は19歳で初心者期間中なのですが、障害事故の程度はどのくらいになるでしょうか?
また罰金は特に気になります…
647774RR:2006/11/15(水) 17:14:39 ID:o1DhFzIl
>>646

テンプレ埋めろって
お互いにどの程度の錯誤があったのか
わかんねーよ

てか4輪同士の事故か?
648774RR:2006/11/15(水) 17:20:11 ID:nVQttPnS
>>647
バックしてる者が不利です。
軽度人身は、行政処分無い場合が有る。
5点加点の講習かも
その程度だと、6点の初心者運転免許取り消しは、他に累積無ければ
ほぼ無いと思う
649467:2006/11/15(水) 17:59:58 ID:9/u88dqI
いまさらですがテンプレうめました
スミマセンよろしくお願いします

【未成年者の有無】 自分のみ
どちらも搭乗者なし

【事故日・時間帯】
先月中旬 昼間(15:00頃)

【相手の車両等】
相手…白の乗用車
自分…緑の軽

【警察への届出の有無と処理】
昨日人身事故の届けをしました

【保険の加入状況】 どちらも入っています。
が向こうは使わないらしいのでこちらの任意のみ使用します。

【怪我の有無と程度】
相手がむちうち。
ホントかどうかはわかりませんが通院済み

【相互の車両等の破損状況】
相手…右後ろドア〜バンパーにかけてこする。1b程度
へこみは多少
ガードレールに自爆した時の方がよっぽとひどかったです

自分…左後ろバンパーをちょっとこする。
へこみまったく無し
自爆でガードレールに(ry
650774RR:2006/11/15(水) 18:18:45 ID:4EIFuK46
>>649
誤爆?
651774RR:2006/11/15(水) 19:55:00 ID:BeVNOFma
>>649
ここはバイク板です。
下記の車板スレへGO。

★★事故相談総合スレッド Part 30★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161966860/
652774RR:2006/11/16(木) 01:54:59 ID:3otCCJUm
>>638
は?何言ってのコイツ?馬鹿じゃねーの?
653774RR:2006/11/16(木) 01:56:02 ID:3otCCJUm
死ねよ、クズ
654774RR:2006/11/16(木) 02:45:43 ID:alFIfQUi
↑そうやってすぐに反応するのがいかにもビクスク乗りらしいw
655774RR:2006/11/16(木) 14:36:40 ID:l+ZSeL/q
バカスク乗りww
656774RR:2006/11/16(木) 16:05:35 ID:o5APNpGk
>>652-653
「やっぱりね」
657774RR:2006/11/16(木) 16:15:25 ID:3otCCJUm
どー考えても10:0はねーだろ?ばっかじゃねーの
658774RR:2006/11/16(木) 16:20:16 ID:W4nAquSg
>>657
10:0だろ。常識的に考えて。。
お前はもし自分が走ってて、減速し始めた瞬間に追突されたら相手の修理費持ってあげるの?
659774RR:2006/11/16(木) 16:20:56 ID:o5APNpGk
過失割合の話じゃないのに…

本当に絶望的に「やっぱりね」って感じなんだね…
660774RR:2006/11/16(木) 18:47:48 ID:alFIfQUi
ID:3otCCJUm

必死だなw
661猫乗り:2006/11/16(木) 20:00:11 ID:aqURD5t+
【お名前】 猫乗り
【未成年者の有無】 自分は成人していて、相手は社会人と言っていましたが見た目は若く年齢確認まではしていません
【事故日・時間帯】 11月15日 21時ごろ
【相手の車両等】 自分:大型バイク 相手:ステーションワゴン
【警察への届出の有無と処理】 警察へは届出済み 人身事故
【保険の加入状況】 双方自賠責・任意共に加入済み

【怪我の有無と程度】
バイク側に二人搭乗で、双方打撲、擦過傷、捻挫。医師の診断では全治一週間。後席側が頭を打っているのでしばらくは様子見。
車側は搭乗者一人で無傷。

【相互の車両等の破損状況】
バイク側は外装系全損。左エンジンカバー破断。各部に歪み。自走不能。バイク屋曰く、最悪廃車。
車側は右フロントサスペンション及び、その周りを破損。左フロント周りに擦り傷。自走不能。

【現場の状況】
交差点ではない。片側二車線の道路、路肩・歩道あり。中央分離帯有り。前方の信号青。交通規制特になし。
以上の状況で、バイクが左斜線を60kmで走行中、2〜3台停車していた路駐の内、一番後方の車がウィンカー、ライト点灯無しに車線に進入。
バイクは減速し、回避しようとしたが失敗。車右フロントとバイク左エンジン辺りが接触。バイクはそのまま転倒して中央分離帯へ。
ライダー二人は前方中央分離帯と歩道側に分かれて投げ出されました。車は接触の反動で路肩方向へ行き、他の路駐車と接触。

【で、何を相談したいか?】 
・過失割合はhttp://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm140.htmの状況で合っているか
・その場合過失割合を0:10にもっていけるか。
・また、そのために何をしたほうが良くて、何をしないほうがいいのか。
・こちらの免許の点数は引かれるのか。
以上についてのアドバイスがいただきたいです。
662774RR:2006/11/16(木) 20:22:44 ID:n83SCCG6
>>661
追突だろ
663774RR:2006/11/16(木) 20:25:31 ID:aqURD5t+
>>662
となると、こっちですか?
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm147.htm
664十一月ギター:2006/11/16(木) 20:39:08 ID:284vfhnL
>>661
『路上駐車から発進→事故』、難しいですね。
Google先生に『路上駐車(or路駐) 発進(or発車) 事故』で検索してもらったところ、
数少ない事例ではいづれも路駐側に過失がある様になってまして、
だいたい路駐:相手車=80:20でした。
猫乗りさんの事例では、四輪側に合図なしと交通弱者修正で、
猫乗りさん:路駐発進四輪=0:100 を主張しちゃってかまわないのではないでしょうか?
665774RR:2006/11/16(木) 20:54:00 ID:aqURD5t+
>>664
なるほど、かなりのレアケースなんですね
自分も十一月ギターさんと同じように考え0:100がいけるかと思いました
が、自分の保険会社には0:100したいなら示談してくれといわれ、相手の保険会社と交渉しようかと思い、
どういう方法で攻めるべきかを聞こうと思い質問を書き込みしました
666774RR:2006/11/16(木) 21:14:53 ID:CY8H3zow
>>662
追突とは「両者とも運転状態」で起きることですよ。
路駐じゃなくても駐車状態からの発進、道路への進入は
進入側に責任があります。

てか、路駐自体が厳しくなってるから
強気で押せるんじゃないかと。
667いち:2006/11/16(木) 21:15:14 ID:xjKdU+s+
【事故日・時間帯】
 1ヶ月前 昼間
【相手の車両等】
 お互い乗用車
【警察への届出の有無と処理】
 事故証明をとっていない、事故の1時間後報告 
【保険の加入状況】
 相手は任意保険なし
【怪我の有無と程度】
 お互いに無し
【相互の車両等の破損状況】
 自分:リヤバンパー破損 見積もり30万程度
 相手:フロントバンパー破損
【現場の状況】
 渋滞中のバイパスにて停車中に後ろから追突された
【で、何を相談したいか?】
 急ぎだったため事故直後に通報せずお互いの住所と番号を控えて、口頭での示談を
 約束しました。後日連絡したが相手に費用を払う意思が見られない。証明がないのをいいことに
 しらをきられてしまい、さらにこちら(私たち)がバックしてきたんでしょ、と言われてしまいました。相手の車は修理済み。
 知人や警察にも相談し損害賠償の催告書を内容証明で送るまでに至ったのですが、私が裁判をおこしたとして、
 全額相手に支払わせる事ができるでしょうか??
 泣き寝入りせざるをえない状況になってしまうだろうか??

 みなさんの貴重な意見を聞かせてください。宜しくおねがいします。
668774RR:2006/11/16(木) 21:18:23 ID:hu5oRqQU
>>667
ここはバイク板
669774RR:2006/11/16(木) 21:22:30 ID:s5jY7Nh5
>>661
相手の車の進入中に回避接触だよね?進入後に回避接触じゃないよね。
670猫乗り:2006/11/16(木) 21:28:08 ID:aqURD5t+
>>666
なるほど、とりあえず強気で押してみます

>>669
進入中です
前方の路駐を避けようとしたのか右側車線ぐらいまで出てきたので逃げ切れませんでした
671774RR:2006/11/16(木) 21:34:45 ID:s5jY7Nh5
>>670
じゃ基本8:2で相手の過失ついて10:0でおせるね

どちらかというと頭うったというほうがきになるけど問題ないことを祈ってるよ。
672猫乗り:2006/11/16(木) 22:02:32 ID:aqURD5t+
>>671
頭打った方は明日も病院に行くので、相談してCTかMRIを撮ってみます

ところで、点数の方はどうなるのでしょうか?
警察にはあなたはもう警察に来なくていいよと言われたのですが、これは減点無しと言うことでしょうか?

ちなみに、IP変わってるのはパソコンでHal.dllが出て止まったので違うPC使ってます・・・
673774RR:2006/11/16(木) 22:18:59 ID:CY8H3zow
>>672
警察が来なくて良いよと言ったのと
点数は関係ないですが
上記のシチュエーションなら、まず点数は来ないと思います。
674猫乗り:2006/11/16(木) 22:27:07 ID:aqURD5t+
>>673
なるほど、人身起こしたら双方に罰則がくるという話を聞いたことがあったので気になっていました
皆さん返答ありがとうございました
675774RR:2006/11/16(木) 22:42:23 ID:yV0gsnY4
人身事故で加点・起訴されるのは
重大な過失を犯した方=加害者
676774RR:2006/11/17(金) 01:30:58 ID:qO680xzC
昨日夕方、停止しているところに後ろから衝突されました。バイクはXJR400でテールのカウルからタンデムシートまでが反り上がるように変形してしまいました。
怪我は大丈夫そうです。お尋ねしたいことは事故のトラブルについてではなくバイクの修理箇所です。とりあえずフレームとカウルは交換しろと言ったの
ですが、他に交換修理すべき点はあるでしょうか?バイクの知識があまりないため皆さんの力が必要です。ご協力お願いします。
677774RR:2006/11/17(金) 01:57:08 ID:K49vlkWO
>>676
ここで聞くより、バイク屋に持って行って、見積り取ってもらえばいいんじゃないか?
678774RR:2006/11/17(金) 01:58:51 ID:K49vlkWO
>>676
つーか、念のために病院行って見てもらった方がいいぞ。
そんなひどい追突事故なら、何ともなくてもオレなら半年は通院するな。
679774RR:2006/11/17(金) 02:10:19 ID:cekjDwa8
スレ違いかもしれませんが、どこに聞けばいいのか分からないのでここの方に質問させてください。
もし自分が歩行者で、近くで4輪と2輪の事故があったとします。

バイクだけこっちに飛んできて怪我した場合は、医療費などを2輪と跳ね飛ばした4輪に請求すればいいのか、
2輪を運転していたライダーに請求すればいいのか教えてください。
680774RR:2006/11/17(金) 02:54:27 ID:y6X3oETk
>>679
過失割合によって決まると思います。
歩行者ではなく、ガラスが飛んできて車に傷が付いた!
とかの場合は共同不法行為になるかと
681774RR:2006/11/17(金) 09:27:25 ID:5TBIQHTF
>>679
過失割合には関係なく、共同不法行為だから双方に請求できるし、
双方の加害者はどちらも全額支払う義務を持つよ。
で、当然、取れる方から取ることになる。
682774RR:2006/11/17(金) 09:44:50 ID:CxwW++G5
「治療期間(日数)」の小さい方×4200円
に接骨医の治療日数は算入されつのでしょうか?
683774RR:2006/11/17(金) 10:13:19 ID:7BnGUsP+
>「治療期間(日数)」の小さい方×4200円

これについてはあんたの保険会社の契約や内規だから知らんけど
普通の整骨医は医者と同じく健康保険適用内なので
自動車保険でも医者と同じに扱われる。

ただし健保が適用されないような
マッサージ屋もどきは無理。
684るる:2006/11/17(金) 15:30:54 ID:ZtM3+XSt
【お名前】
 るる
【未成年者の有無】
 当事者というのかわかりませんが5歳くらいの女の子が車に乗っていました。怪我はないと思います。
【事故日・時間帯】
 昨日の12:50くらい。病院・大学等の理由で今書いています。
【相手の車両等】
 確かアルファード 。こちらはSV400S。
【警察への届出の有無と処理】
 届け出ました。多分、人身事故扱い。相手の出方によっては人身事故にしないかもしれません。
【保険の加入状況】
 相手は自賠責・対物・対人・車両保険に入ってる様子。こちらは自賠責・対物・対人。
【怪我の有無と程度】
 相手の車に3人(55歳位女性・30歳位女性・5歳位女の子。運転手は30歳位の女性)乗っていて、おそらく全員に怪我無し。
 僕が20歳男。左足首に強打撲。
【相互の車両等の破損状況】
 相手の車の左側後部に衝突。破損状況はよく確認していない。とりあえずボディはへこんでいた。
 フェンダー・後部座席ドア・バンパーも交換が必要かもしれない。
 こちらのSV400Sはフロントカウル・メーター周り全壊。タンクへこみ。シフトペダル破損。
 フロントフォークが歪んだ恐れあり。低確率だがフレームも歪んだ恐れあり。つまり全損の恐れあり。
 ヘルメット・グローブ・靴も破損とする予定。
【現場の状況】
 交差点。右直事故。信号はどちらも青。
 こちらが交差点近く(約30m)のガソリンスタンドから道路へ出ようと待機
 道路を走っている車の間隔が少し空いたので道路へ出て加速。交差点へ進入。交差点は直進予定。
 相手は交差点内で右折待ちしてた。対抗の車が少し空いたので右折しようと発進。
 こちらのバイクが相手の側後部に衝突。
685るる:2006/11/17(金) 15:32:05 ID:ZtM3+XSt
【で、何を相談したいか?】 
 過失割合はどれくらいになるか。多分3:7くらいだと思うのだがどうでしょう。
 お金の動き方はどうなっているのか。バイクはまだローンも残っているしバイクがなくなると遠出の足を失うので直す予定。
 バイクの総修理費が40万として過失割合が3:7だと12万円を出さなければいけない。という考えは正しいですか?
 対物に入っているので相手の車についての「お金」の心配は要らないはず。
 実際3:7では不満で、せめて2:8にはしたいのですがアドバイスなんてありますか
686774RR:2006/11/17(金) 15:53:53 ID:LjfUKHdo
>>685
とりあえず
>バイクの総修理費が40万として過失割合が3:7だと12万円を出さなければいけない。という考えは正しいですか?
微妙にちゃう

相手の修理代の三割を負担しないといけないと言うこと。
もちろん、自分のバイクの修理代は7割しか相手からでないから
完全修理するなら3割分は自分の負担ではあるけど
保健代が出たからと言って必ず修理しないといけないわけではない。
687Dolce:2006/11/17(金) 16:07:24 ID:7szpw7qG
二車線優先道路進行中、
右側一旦停止ありのわき道から出てきた車の左リアに接触、
ブレーキ掛けたが間に合わず。こちらは左フロント損傷
相手、自分ともに怪我はなし。
自分にも過失あるだろうが、相殺的には20:80くらい?
制限速度は40で自分は50くらいで走ってた。
おっさんムカつくわ。。。
なんかウマー。マズー。ことがあれば
どなたかご教授を。
688774RR:2006/11/17(金) 16:27:56 ID:2bzm86Mf
>>687
マルチすんなよ糞が
お前なんか氏ねば良かったのに。
689774RR:2006/11/17(金) 17:16:37 ID:hs/xovMQ
>>687
同じ状況で事故ったこと有る。
自分20:80相手が基本だが、相手の安全確認不足で自分10:90相手になった。
最終は、値以下だが、相手にアルコール反応有りで自分0:100相手になった。
あなたの場合は、相手の安全確認不足とあなたのスピード超過が相殺されて
20:80のままじゃまいか。

ただし、交差点の状況
たとえば、信号無しで、センターラインが切れていない交差点は、
優先10:90一旦停止側になるって、保険屋のリサーチの人が言ってた。
(車庫から道路に出たのと同じ扱い)
690774RR:2006/11/17(金) 17:21:55 ID:VQgH1UXb
>>687
うまー なぜか自分の首がいたくなる
まずー スピード超過認めたこと
691るる:2006/11/17(金) 18:04:36 ID:ZtM3+XSt
>>686さん
相手の方が保険会社を使ってパッパと終らせようとしているのでこちらも保険を使う予定です。
相手が保険会社を使うと、こちらも保険会社を使うことになるんですよね?知り合いに弁護士とか詳しい人が居ないので…
なので相手の車の件は保険で済ませようと思っています。

ちなみに、任意保険を使わずに自賠責保険だけ使うことは可能ですよね?
自賠責は使っても翌年の保険料があがらなかったと記憶していて、そうなら自賠責だけを使いたいです。
任意保険をつかってしまうと来年の保険料がはねあがってしまうので…

SV400Sはよほどのことが無い限り直すつもりです。
上にも書きましたがバイクが無いのにローンを払っていくなんてイヤだ。足が無くなる。も大きな理由ですが、SV400Sが大好きなんです。
理由を書くとのろけになるし、長くなるのでやめときます。
692十一月ギター:2006/11/17(金) 18:19:35 ID:3Z1+8sYO
>>691
>>684のガソリンスタンド云々は事故に関係なくて、
要するに “ 直進単車と右折四輪車 ” の、いわゆる『右直事故』ですよね?
そうすると過失割合はるるさん:相手=20:80くらいになると思います。
>>2http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.html では15:85でしたが)
あと、自賠責とは『人の怪我に対する必要最小限の保険』なんで、相手の方々に怪我がなければ出番はありません。
相手に過失の多い事故なので、このままなら実質こちらが払うお金はないと思います。
693るる:2006/11/17(金) 18:42:51 ID:ZtM3+XSt
>>692
僕も何か話が合わないと思ってました。
自賠責は物に対しては何も無いんですね。やはり任意保険を使うことになりますか。

過失割合は2:8としたいんですが当たった場所が側「後」部なんですよね…。
それと、初めて書くのですが、道路に出た時、後ろに車が居たので確認するために少しミラーを見ていました。
それと、道路に出たばかりなので加速中でした。車に気付いた後はタイヤをロックさせてしまうまでブレーキかけましたが。
こちらは前照灯も付けていて存在がわかりやすく、指示器も出していたので道路に出るために待っていたのはわかるはずですし、
後ろを確認するためにミラーを見るのは普通のことで、車や建物に隠れていたわけでもなく、
交通の妨げにならないように加速するのは当然だと思っていますので2:8を求めてみます。

長くなってしまいました。どこかおかしい所があるかも。
694るる:2006/11/17(金) 19:00:37 ID:ZtM3+XSt
連投します。すいません。

>>692さんが貼ってくださった>>2http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/kasitu.htmlを見たんですが
「早廻り右折」とは「右折車の急加速」ということですよね?
僕がミラーを見たのは後続車を確認するためだけの理由で一瞬でしたので、側「後」部に当たったのにはおそらくこれは当てはまると思います。
明日、現場検証と言うのでしょうか。保険会社の方・相手側の方と現場を見に行くのでその時に言ってみます。
695十一月ギター:2006/11/17(金) 19:12:27 ID:3Z1+8sYO
>>694
いや、このまま物損だけなら実質保険(からの支払い)は使わない訳ですが・・・

あと、紛らわし言い回しですが、
『早回り右折』とは、右折車が交差点中心直近内側に寄らずに右折する事をいいます。
(右折は交差点中心直近内側を回って右折しないといけないのです)
加速の有無は関係ありません。
696るる:2006/11/17(金) 19:28:43 ID:ZtM3+XSt
「実質」とはどういう意味ですか?
過失割合が3:7として、
保険を全く使わなくて、こちらのバイクの修理費用の7割−相手の車の修理費用の3割=こちらの手元に入ってくるお金、ということですか?

なんか親がこのようなことを話していた気がします。違ったらごめんなさい。
この場合、バイク修理・その他備品45万、相手の車修理20万なら25万入ってきて、修理に20万出さなければいけないのか…。
697774RR:2006/11/17(金) 20:37:48 ID:S2IIRkDj
>>696
>保険を全く使わなくて、こちらのバイクの修理費用の7割−相手の車の修理費用の3割=こちらの手元に入ってくるお金、ということですか?

保険を使っても同じです。
698るる:2006/11/17(金) 21:43:06 ID:ZtM3+XSt
>>697
ということは保険を使わないほうが等級が下がらなくて得ということですよね?

任意保険を使わないように出来るのでしょうか。出来るのなら、場合によっては使わないことも考えます。
もう、保険会社に連絡して事故現場を見てもらい、事故相手・事故相手の保険会社と話合う予定です。
金銭に関係なければ「任意保険を使った」とは言わないのですか?
>>695の「保険(からの支払い)は使わない」がとても気になっています。

言い忘れているのですが、>>686さん、十一月ギターさん、>>697さん、有難う御座います。
699十一月ギター:2006/11/17(金) 23:19:41 ID:3Z1+8sYO
>>698
>保険(からの支払い)は使わない
・・・例をだす。
ある管理職サラリーマンの話。
給料は銀行振り込み。「イカす部長!」とか言われてるが、なんとその銀行カードと通帳は奥さんに握られている。
そんな訳だから、小遣いの懐具合が厳しく会社に¥60,000-前借してしまった。
そして給料日に今月分\315,000-が振り込まれる予定。
怖い奥さんに事情を話して会社に返す\60,000-を引き出してもらって会社の経理に持っていって・・・
なんて面倒な事はしなくてよく、最初から前借分天引きされて\255,000-の入金だった。
「ああ、怖い “ カミさん銀行 ” からの支払い使わずに済んだ。」
700ギター侍斬り:2006/11/17(金) 23:51:06 ID:CD45Ma2R
>>699
先生は私のブラウスを、まで読んだ。
701774RR:2006/11/18(土) 01:02:28 ID:WctAuaLf
>>698
支払い金額が決まった時点で、あなたの担当保険屋さんとの会話の中に
「○○円の支払いになります
  保険を使って支払いますか?
  自腹で支払いますか?」
という選択肢がでてきますので、その時に保険を使うを選ぶと保険から金が払われて等級が下がります。
702るる:2006/11/18(土) 03:48:10 ID:ub2xDDoJ
>>699さん、>>701さん有難う御座います。保健を使って支払うと任意保健を使ったと言うのですね。

いろいろ調べたのですが、
・任意保健を使った場合、
 等級が下がる。
 相手の車の修理費用の3割が保健から支払われる。
 こちらのバイクの修理費用の7割=こちらの手元に入ってくるお金
・任意保健を使わなかった場合、
 等級は下がらない。
 こちらのバイクの修理費用の7割−相手の車の修理費用の3割=こちらの手元に入ってくるお金
という結論にたどり着いたのですが正解ですか?
どちらにせよ、過失割合は大切ですね。2:8と3:7では大きく異なるようです。
703Dolce:2006/11/18(土) 03:59:37 ID:ooE5WQfz
>>689
>>690
板違いなのにありがとう。
凄く参考になった。
704774RR:2006/11/18(土) 04:38:53 ID:LmpUceuu
すみません、質問させてください。

今、事故の示談交渉中なのですが、
バイクが自走できない状態です。

とりあえず走るようにだけでも直したいのですが、
交渉が終了するまで手をつけてはいけないものなのでしょうか?

相手の保険会社からは現車確認、修理見積もりの確認は終わったので
修理してもよいといわれていますが・・・

ちなみに過失割合は1:9〜2:8になる見込みです。
修理費の立替えは覚悟しています。

10月の事故なのにもう冬になってしまい、ずっとバイク屋に預けっぱなしと
いうのも申し訳なくて。

つまらない質問でもうしわけありませんが、よろしくおねがいします。
705774RR:2006/11/18(土) 05:03:09 ID:jCC11/GD
>>704
あなたのバイクの現車確認、修理見積が終わっているのであれば通常、修理しても問題ないと思われます。
後は過失割合に基づいて、その修理金額の何割かが相手(保険会社)から支払われることになるでしょう。
修理見積書はもう受け取ってますよね?あと念のため損傷箇所はフィルム式のカメラ(デジカメはNG)で
撮影しておくこと。上の説明でもしよく分からないのであれば自分の保険会社にも念のため相談してみて
はどうでしょうか。


706374:2006/11/18(土) 05:33:49 ID:6cUq61AZ
>>374で相談したものです
先週の木曜あたりに6万の詳細が来たので
とりあえず、修理見積もりの金額で納得すると文面を送り返しました
それから今日まで何の連絡も無し
こっちから連絡しないといけないんですかね?
来週中に連絡来なければ再来週頭にももうムカつくので保険会社以前に事故当事者に連絡しようと思うんですが・・・
707774RR:2006/11/18(土) 07:14:10 ID:kjUQqT3z
>>706
当事者に連絡したところで、保険屋に委任してるのでシラネ
と言われるのがオチで、まず何の解決にもならない
保険会社宛に内容証明で「いつ払うんだゴルア」した方が早い
>>706
>こっちから連絡しないといけないんですかね?
こっちから連絡したらいいんじゃないですか?
担当者がダメっぽいなら「上司と代われ。」でFA。
あと、20万円から6万円にどうやって納得されたか心配ですが、
それは置いておいて、
>>707さんがおっしゃる様に、事故当事者本人に連絡するのはオススメできません。
直接話すと、特に被害者側がエキサイトしてしまい妙な事になることがあります。
 ※例↓
 http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1157675141/813-
 http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1157157335/770-
保険会社との交渉を続けましょう。
709774RR:2006/11/18(土) 08:18:13 ID:byfx1cKT
11/11と11/13の岩倉市職員の交通死亡事故の事故の主たる原因は職員を過剰に減員したことらしい。市上層部は仕事をしていない人が多く、都合の悪いことは全て部下に押し付けるらしい。市の内部に問題があるのではないか。それとも個人の資質の問題か?
710774RR:2006/11/18(土) 14:02:06 ID:WbIKeK7q
【お名前】モレ
【未成年者の有無】なし
【事故日・時間帯】昨日午後5:30ごろ
【相手の車両等】相手;自転車 自分:原付二種
【警察への届出の有無と処理】届け出済み。現場検証済み、明日出頭予定
【保険の加入状況】相手:なし 自分:自賠責切れ・任意加入
【怪我の有無と程度】相手:転倒による腕と足の打撲(骨折や内出血は無し) 自分:無傷
【相互の車両等の破損状況】双方とも確認できる傷は無し
【現場の状況】
自分が左車線から左手のスーパーの駐車場に入ろうとしたところ、歩道を同じ方向から走ってきた自転車に接触。
相手は転倒、自分はそのまま停車。接触時のスピードは10km以下。
【で、何を相談したいか?】 
任意保険には加入していたのですが、自賠責がうっかり切れていました…。(反省しています。)
任意保険は自賠責以上の分をカバーするものだから、保険会社は相手にしてくれませんか…?
711774RR:2006/11/18(土) 14:05:10 ID:xIvEwHeK
もちろん。相手にしてくれません。
712374:2006/11/18(土) 15:58:43 ID:6cUq61AZ
>>708
6万じゃなくて、20万で納得するという形です
検討してるのかな??
>>707,708
わかりました、しばらく保険会社との交渉します
また相談させてください
713774RR:2006/11/18(土) 16:05:30 ID:uf5AhPV4
ついさっき交通事故を起こしてしまいました…。
状況は自分が右折してるときに前から来てる対向車に突っ込んだ感じなんです。
完璧に自分の不注意なんですが…自分も相手も任意保険には入っているのですが
どれぐらいかかりますか?わかる方教えてください
714774RR:2006/11/18(土) 16:11:21 ID:lH8eLATX
>>713
100万ぐらいです。良かったですね。
715774RR:2006/11/18(土) 16:11:41 ID:1jcTqKqg
>>713
被害の状態かからんとわからん
716774RR:2006/11/18(土) 16:14:30 ID:uf5AhPV4
任意保険入ってても100万はかかるんですか?
717774RR:2006/11/18(土) 16:18:07 ID:lH8eLATX
>>716
かかりますよ。
718774RR:2006/11/18(土) 16:20:56 ID:lNcvX6w6
状態は自分の車がキューブで相手はガイアです。相手の車は側面が
へこんでて、自分のは右前の部分がめちゃくちゃです。自分のは修理に2週間は
くらいかかるといわれました。教えてください。
719774RR:2006/11/18(土) 16:22:19 ID:lH8eLATX
>>718
100万ぐらいです。
720774RR:2006/11/18(土) 16:25:40 ID:6kSb6Frz
京都から東京まで高速でいくらくらい掛かりますか?
721774RR:2006/11/18(土) 16:25:41 ID:uf5AhPV4
怪我は相手もしてないですけど‥?
722774RR:2006/11/18(土) 16:25:53 ID:jCC11/GD
>>713
いわゆる右直事故ですな。あなたが悪いとして過失割合が8:2くらいですかね。
対向車の修理費が100万かかったとして、あなたには80万、相手には20万の
支払い義務があります。保険でそれを払うかどうかによります。
それに加え、自分の車の修理代も100万かかった場合、相手からは過失割合に
応じてこの場合20万円が払われます。この場合しめて160万かかります。
後は保険の内容で自損がどれだけ出るか等によります
723774RR:2006/11/18(土) 16:33:25 ID:lH8eLATX
>>721
不幸中の幸いですね。
ただし貴方は頭部に問題有りです。
すぐにでも精密検査を受けて下さい。
724774RR:2006/11/18(土) 16:37:25 ID:uf5AhPV4
ありがとうございました。参考になりました。
725モレ:2006/11/18(土) 16:42:54 ID:WbIKeK7q
>>711
早い方がいいと思って保険会社の休日窓口に連絡したところ、保険は支払われるそうです。
「相手にされない」ということはなかったので少し安心しました。
一応、ご報告まで。
726774RR:2006/11/18(土) 19:14:01 ID:DfvH8yLV
>>725
対物保険は支払ってくれるだろうけど、自賠責未加入の時は対人については
示談交渉してくれないよ。政府保障事業に請求してもらって、不足が出れば
あんたがまず支払い、あんたが支払った分を保険会社に請求することになるよ。
なお、政府保障事業が被害者に支払ったお金は、あとで政府からきっちり請求
されるから、そっちもきちんと支払うこと。
727774RR:2006/11/18(土) 19:16:45 ID:DfvH8yLV
>>725
忘れていたけど、被害者には自賠責未加入だったことをきちんと説明して、
健康保険を使って治療してもらうこと。政府保障事業に請求する場合は、
健康保険の使用が前提条件。なお、政府保障事業の請求用紙は、各保険会社
にあるから、もらいに行ってこい。
728モレ:2006/11/18(土) 19:21:59 ID:WbIKeK7q
>>276>>727
ご丁寧にありがとうございます。
相手(被害者)の方には誠意を尽くしたいと思っています。
アドバイス感謝します。
729モレ:2006/11/18(土) 20:32:55 ID:WbIKeK7q
↑アンカーミスです。
正しくは>>726>>727です。
ごめんなさい。
730774RR:2006/11/18(土) 23:12:36 ID:xPWmG8zi
自陪責入ってないと点数と罰金もあるぞ。切れていたでは
済まされない。
731774RR:2006/11/18(土) 23:57:54 ID:obf7aU4j
事故点と合わせたら面取りなんじゃまいか
732774RR:2006/11/19(日) 03:23:59 ID:UADNZPLl
ほんとバカが事故起こすな
733774RR:2006/11/19(日) 04:25:42 ID:xyUBhh6U
基礎点数(保険切れ)6点+事故点数(15日以内の軽症のとき)3点=9点?
でいいのかな。

だとしたら、取り消しは回避できそうだな。ただ、保険切れはそれだけで
1年以下の懲役又は50万円以下の罰金、の刑事罰だそうで。前科1ですな。
734774RR:2006/11/19(日) 11:08:11 ID:y2rJToSq
このスレで紹介されていた書籍だったか、
重大事故を起こす人は、くりかえし道交法違反を犯す人だとか、
車検や自賠責が切れている人だとか、
無免許や飲酒運転の常習者だとかで、
いわゆる「やっぱりね」的な方々というのが、
統計的にはっきりしているとの事。
735774RR:2006/11/19(日) 15:27:11 ID:GwYvsQ1e
相手が右折→右の通りに入る→俺右折→相手がバッシングと同時にバック→ぶつかる
俺バイク(色々壊れた)相手車(外装が4o位剥がれた

なんだけど俺って悪いのかな?
736774RR:2006/11/19(日) 15:56:59 ID:EWaAOFHn
君が停止状態だったかどうかで変わってきそうだな
737774RR:2006/11/19(日) 16:05:37 ID:GwYvsQ1e
後ろで停止したらパッシングと同時にバックしてきました
バックミラーで確認出来るような位置にいました
738774RR:2006/11/19(日) 16:06:38 ID:GwYvsQ1e
後、パッシング→バックは、右折直後でした
739774RR:2006/11/19(日) 16:10:30 ID:S8Gj1YMk
>>735
>>737
>>738

事故状況をわかりやすく、かつ、完全に書こう。
小出しに情報を出していっても、何も解決しないから。

そのためにも過去スレを>>1-25くらい読む
740774RR:2006/11/19(日) 16:21:18 ID:UADNZPLl
パッシングと同時にバックっていう状況がよくわからん
741:2006/11/19(日) 16:33:17 ID:0pj0uIZK
ハザードでは?
742774RR:2006/11/19(日) 16:36:54 ID:GwYvsQ1e
詳しく書きますね

まず相手は転回したかったようで右折をしました(事故る直前までは分からなかった)
相手は後ろ(こちらのバイク)を確認していなかった
こちらは相手から確認出来る位置にいて相手が右折してT字路(優先側じゃない方)に侵入したので自分も相手が一時停止線の向こうにいたので侵入しました
そしたらいきなり止まったのでこちらも後方でストップ(車間は1〜2メートル)
すると相手がバックの為にパッシングをしました
こちらは後ろの見える位置にいたにも関わらずパッシングと同時にバック(転回の為)
ぶつかってこちらは倒れました

相手は金額が高くならないようなら全額保証してくれるみたいです
743774RR:2006/11/19(日) 16:38:07 ID:GwYvsQ1e
ミスった!ハザードだった…orz
744774RR:2006/11/19(日) 16:39:39 ID:r3/3UsFF
車の左側を走っていたら、車が左折して自分のバイクとぶつかったんですけど、過失割合はどのくらいですか?


ちなみに相手のクソやろうは未だに修理代払ってくれません。半分払うと言ってたくせに逃げてます。電話に出ないし家に押しかけても居留守?で出て来ないです。ちなみに修理代2万かかりました。
745774RR:2006/11/19(日) 16:44:20 ID:S8Gj1YMk
>>742
詳しく・・・って直前までの位置関係すらわからない文章かかれても何一つわかんないよ
746774RR:2006/11/19(日) 16:44:55 ID:S8Gj1YMk
>>744
うるさい!
クソ野郎はテメーだっ。
747774RR:2006/11/19(日) 17:09:34 ID:v70WKqTe
>>742
>>744

いいから>>1-25くらい読んで
テンプレ埋めろ

特に>>744
当事者同士の示談なのか警察呼んだのか事故状況はどうなのかによっては
オマイが金を払う方だ。
748むむむ:2006/11/19(日) 17:39:45 ID:ij4l6PdR
【事故日・時間帯】
先週の今日
【相手の車両等】
相手車、自分バイク
【警察への届出の有無と処理】
届けてます。
【保険の加入状況】
 自分→強制のみ、相手→両方
【相互の車両等の破損状況】
 自分のは左後方の出っ張ったスタンドの一部にあたりスタンドが立たないようになった。
そのときは下に液みたいなのが漏れてました。相手は左の前バンパーの擦れ
【現場の状況】
 車1.5台ぐらいの幅の道路、信号なしのT字路を自分が直進中(30kちょっと)相手が右折のとこで停止。
この距離で右折はしてこないだろうという距離で相手がいきなり猛発進右折
相手は急ブレーキ、自分はがんばって避けたので
たいした損傷ではなかったです
【で、何を相談したいか?】 
 この場合基本過失割合は8:2みたいで相手の保険会社からも8:2って言われました
事件当時相手は「同乗者(子供)が行けると急かした」「すいません」「自分が悪い」「そちらのほうも自分の保険で全てします」
無知な自分はこの言葉からお金は相手がすべて払ってくれると思って安心してました
自分は学生なので2割でも大きい金額です。ガソリン漏れとかしてたら数万円負担する事
になります。今後保険会社が8:2でしかしないと言った場合どうすればいいでしょうか・・・
相手に残り2割り請求とかできないですか?
今日バイク修理屋に預けて見積もり作ってもらってます
あと、怪我はしてませんが病院には一応行ったほうがいいのでしょうか
バイクが使えない間の台車代もしくは交通費は自己負担でしょうか
749774RR:2006/11/19(日) 17:40:03 ID:r3/3UsFF
はあ?なんで俺が金払わなきゃなんねーんだよ?
理由を説明してみろ
750774RR:2006/11/19(日) 17:45:55 ID:UADNZPLl
少しは過去ログ読んだら?
751774RR:2006/11/19(日) 17:47:04 ID:S8Gj1YMk
>>749
説明してやる義務はねーよ。さっさと消えなノグソ野郎。ウンコが顔についてるぞ。あっ、地顔か。すまんすまん。
752774RR:2006/11/19(日) 17:50:12 ID:S8Gj1YMk
>>748
請求はできるが、相手に支払い義務はないよ
つまり、請求したら解決が先に伸びるだけ
金がなかなか入ってこないだけ

怪我をしていないなら、病院に行く必要はないよ
怪我をしている可能性を考えて病院にいくことは可だけど
そのあたりの判断は個人ですべし
費用については、相手自賠責の「事故証明書提出不能理由」あたりを検索してみて

代車代や交通費は自己負担だね
753774RR:2006/11/19(日) 18:24:49 ID:r3/3UsFF
>>751
きたねー言葉ならべやがって、相当低俗な人間だよな?
うんこ大好きなお前が事故って大怪我しますように。
754774RR:2006/11/19(日) 18:59:23 ID:S8Gj1YMk
>>753
鏡に向かって本音を吐くなよw
755774RR:2006/11/19(日) 19:11:40 ID:18diCV1c
>>749
おまいの損害が軽微で
相手の損害額が大きい場合
おまいのほうがの過失割合が小さくても
賠償額は大きくなる。

相手が合図出さなくて、いきなり行動に及んでの衝突なのか
相手が合図出してるのに、こちらが強引に突っ込んで巻かれたのか、などが
全く不明であり
過失割合が大きく変わってくるので
回答してもらいたくば、そのへんをきちんと述べろ!!!

以上。嵐禁止
756774RR:2006/11/19(日) 19:16:41 ID:S8Gj1YMk
>>755
あなた優しすぎ
757るる:2006/11/19(日) 19:22:13 ID:QYz5F7Si
事故をして警察へ届け出たら免許の点数が減りますよね。
>>684-685の状況だと僕(バイク側)はいくらくらい点数が減ると思われるでしょうか?
それと免許の点数がどういう仕組みなのかわかりません。
今、僕の免許証には原付・普通・普通自動二輪にチェックが入っていて、すでに2点減点されています。
H16.3.原付免許取得
H17.3.1点減点(原付免許取得から1年以上経過)
H17.6.普通自動車免許取得
H17.8.普通自動二輪車免許取得
H18.6.原付二種で1点減点
H18.11.今回の事故
以上、免許に関わる経過です。
今回の事故で免停にはならないと思うのですがどうでしょう?

ちなみに過失割合は3:7か2:8で、バイク屋いわく「加速」が大きな要因で3:7になる確立のほうが少しだけ高いようです。
それと、相手から交渉が無かったので人身事故扱いにしました。後にどんな症状が出るかわかりませんしね。
以上2点は無関係かもしれませんが書いておきます。
758774RR:2006/11/19(日) 19:48:41 ID:r3/3UsFF
>>756
喧嘩売ってきたのは、てぇめぇーの方だろうがぁ?おめぇーうぜぇーから消えろ、そして死ね!
能無しのボンクラがぁ、調子こいてんじゃねーぞ!
759774RR:2006/11/19(日) 19:56:28 ID:v70WKqTe
>>758
質問したくないんだったら、いい加減消えてくんない?
760774RR:2006/11/19(日) 19:58:32 ID:v70WKqTe
>>757
たぶんひかれないと思うけど。

それだけ典型的な右直でこっちに点数が付いたことは、俺の場合はなかった。
761774RR:2006/11/19(日) 20:06:23 ID:qS1xgIUq
>>758
誰がみたってここのスレ住人にケンカを売ったのはお前
誰がみたって先にケンカを売ったのもお前

無知馬鹿はいいよな
「ルールを知りません。だから悪いのは相手です。僕は悪くありません。だってルールなんて関係ないし。」
ってか。

とりあえずさ、ボーフラのID:r3/3UsFFはきえてくんない?
762るる:2006/11/19(日) 20:29:34 ID:QYz5F7Si
>>760さん、有難う御座います。
そうなんですか。免停を受けないのはよかったです。


763十一月ギター:2006/11/19(日) 20:32:16 ID:e/wmYYyK
>>757
>バイク屋いわく
・・・ぁゃιぃ私が言うのも何ですが、
そんな外野どころか外野スタンドの芝生で寝そべってる無関係な人の話を聞くのもどうかと。
764るる:2006/11/19(日) 21:35:50 ID:QYz5F7Si
確かにそうなんですが、保険屋ははっきりした結論が出るまで○:○とは言ってくれないんですよね。
1日2日前の出来事なのでバイク屋行ったらそんな話になっちゃいます。
少なくとも事故に関わる多くのことは僕より知ってるはずですし、バイク屋が何を言おうと変わらないですよ。

それと、詳しく見てみないとわからないようですが、フロントフォークも新品交換して完全に直して30万以下で済むようです。
40km/h位で衝突したくらいでは650のフレームは歪まないんじゃないかなとか甘い考えで居ます。(SV400はSV650の排気量ダウンモデル)
765774RR:2006/11/19(日) 22:59:18 ID:TKlBVM8v
単発質問で申し訳ないんだけど、単車が自動車に追突したときの基本過失が単車:自動車=60:40って本当なの?
766774RR:2006/11/19(日) 23:11:51 ID:nIMO4jdw
ん〜、まぁ、追突なら10:0なんだけど、この際だから6:4に負けとくよ
君の顔も立てなきゃね
767774RR:2006/11/19(日) 23:15:40 ID:eT3G+iAO
>>765
う ・ そ
768774RR:2006/11/19(日) 23:18:21 ID:TKlBVM8v
いや、ここに載ってるのは本当なんだろうかってこと。俺も10:0だろうとは思うが。
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm149.htm
769774RR:2006/11/19(日) 23:35:53 ID:nIMO4jdw
24条ってかいてるやん
770774RR:2006/11/19(日) 23:35:55 ID:eT3G+iAO
>>768
24条違反をググレカス


簡単に言うとな、「後の単車うぜーから急ブレーキしてぶつけたれ」ってな場合の話だ。
771774RR:2006/11/19(日) 23:36:42 ID:TKlBVM8v
そういうことね。納得。Thx.
772すかぶ:2006/11/19(日) 23:42:15 ID:aUZEanAC
291で相談させていただいた、すかぶです。
事故相手の親御さんから
「あれは新車だったんだ。事故で価値が下がった分お金を払え」
と言われているのですが(書類見たら、車の登録は昨年の3月でした)これは、実際支払わなければいけないのでしょうか?
払わなければ裁判にかける・・・みたいな事も言われました。
いくら請求されるのか心配です。
ご意見よろしくお願いします。
773774RR:2006/11/19(日) 23:45:03 ID:nIMO4jdw
>>772
ぶっちゃけ、結論は出てない
評価損が認められる場合もあれば、認められない場合もある
だから、やってみないとわからない
774774RR:2006/11/19(日) 23:46:37 ID:eT3G+iAO
相手の主張はまったく根拠が無いわけではないが、その額の妥当性はまったく別問題だし、
裁判するぞって言ってるんだから、どうぞしてください言うべき。

裁判したいっていうのは公平な判断を仰ぎたいってことだから、怖がる必要なんて何も無い。
本当は脅し文句にならないんだけど…裁判=逮捕みたいに考えてる人が多いのかね?
775774RR:2006/11/19(日) 23:54:04 ID:fiyF4gn6
車が出てきたんで急制動→転倒しました・・・。
その車一言も声かけないでいっちゃうし。
警察に言えば、その車探してくれて、バイクの破損直してくれるのでしょうか?
776774RR:2006/11/19(日) 23:55:43 ID:nIMO4jdw
>>775
それだけでは何も判断できないっしょ。
主語のはっきりとしない文章はそもそも何がいいたいのかもわからない。
777774RR:2006/11/20(月) 00:01:42 ID:WacfJn6X
>> r3/3UsFF

バックギアに切り替えるためには一度完全停止しなくちゃいけないのに
それまでずっと後ろにぴったりつけてたの?
クラクションも鳴らさなかったの? なんか反応鈍いような。

文章から推測するとT字路の左から来て下方向に行ったみたいだけど
それもちゃんと書かないと分からないよ。

走行したのは何車線道路? どれくらいの太さ?
右折した先は一時停止あった? どちらが優先道路?
警察には通報した? 情報が足りなすぎ。なんでテンプレ読まないの?

警察に通報してなかったりしたら(してても)相手が追突されたとか
言い出したら逆に 2:8(貴殿) くらいふっかけられるかもよ?
778774RR:2006/11/20(月) 01:06:45 ID:Q2mBwKOp
>>745時間帯は昼間で雨が降っていました
車両は相手が車でこちらがバイク
警察を呼び物損事故になりました
相手車両はほとんど何もなし
こちらはタンク、Rサス、クラッチ、ウィンカー(他は小さいもの)が壊れました
相手は任意に加入こちら任意未加入
怪我などはなし
二車線道路(優先)T字路で信号が赤で右折待ちで停止していて青に変わったので前の車(相手)が一時停止線辺りに行ったので進入しました
相手が(一時停止線越えてたかな?)
でストップとほぼ同時にハザードを点灯させて一秒待たずにバック、こちらはその時は2メートル位後ろ(歩道のちょい優先道路側)で止まってやばいとか思いながらも一瞬だったので何も出来ず車に当てられ倒れました
車の真後ろに居たので死角ではなかったと思います

この場合は修理費用(10万程度)を請求出来ますか?
こちら未成年

任意入ってなくてすいませんフヒヒヒヒ足りない部分あるかもしれないけど大体でお願いします
779774RR:2006/11/20(月) 01:15:19 ID:/5DM1z4/
>>772
示談交渉が難航しているのですか?
上で書かれているように、払わなければならないものではありません。
最悪、裁判になってもすかぶさんが必ず負ける事例でもないです。
とりあえず、ご自分の保険屋に連絡してみたらどうですか?
書き込みを見る限り、相手が脅して払わせようとしているように思えるね。
780774RR:2006/11/20(月) 01:21:50 ID:wu41eVUh
>>772
そのぐらいでいちいち相談しなきゃならないようなら
素直に保険屋丸投げしときな
781774RR:2006/11/20(月) 05:54:57 ID:eJYNMkn0
>>658
お前馬鹿だなwレスよく読めよ池沼
782774RR:2006/11/20(月) 06:37:07 ID:WV6oXPpz
>>780
任意入ってないからダメポ
783774RR:2006/11/20(月) 06:44:05 ID:UZS4d6Nh
>>780
すかぶさんは自賠責のみの人ですよ。633参照。

>>778
散々言われてるのにテンプレ使わないのは印象悪いよ。
請求は出来るけど素人が交渉をうまく進められるとは思えない。
784774RR:2006/11/20(月) 06:51:23 ID:HplAzPxr
>>772
フレーム修復してないなら価値は下がらないって主張しろ。
785774RR:2006/11/20(月) 08:11:02 ID:Q2mBwKOp
うはっwwwwwケータイめんとくせぇwwwww
後はバイク屋と相談してみます
ありがとうございました
786774RR:2006/11/20(月) 08:22:34 ID:rs3myuag
>>765
動いていても90:10ぐらいじゃないか?
4輪が停まってたら100:0確定かもね。
787774RR:2006/11/20(月) 09:56:16 ID:HW1YZ/Xr
>>772
任意入ってなかったのか?
あーーあ!!
相手は、センターオーバーで0:100主張なうえ、
自加入の任意が使えず、シロウト同士の示談交渉となり・・・

次は格落ち損の請求かい?・・・タカられてるね・・・

対向車側に停止車両があって、対向車がそれを避けるために
反対側にはみだしてくるのを、予見できたはずなのに
徐行、停止をしなかった、
ましてや坂道で見通しが悪いとこなら、なおさら注意すべきであったのに
それを怠った・・

あんたは、一方的なセンターオーバーではないから、過失割合は
あなた:相手 80:20または90:10くらいになりそうだがな・・・

でも相手と折り合いがつかなければ、結局は法的手段を以って解決になるから
0:100に納得いかない、というのであれば
あんたは、一度弁護士に相談するしかないな・・・

任意未加入のオ・バ・カ・サ・ン
788774RR:2006/11/20(月) 10:12:48 ID:enHru7wV
裁判すればいいじゃん。損するわけじゃないしさ。
789774RR:2006/11/20(月) 10:41:10 ID:s7tvTvWb
>>786
> 動いていても90:10ぐらいじゃないか?

アホですか?
790774RR:2006/11/20(月) 11:47:25 ID:pBPuEtA3
>>787
もう一度>>291を嫁
相談者が駐車車両を避けて一方的にセンターオーバーして対向車に衝突した
しかも任意に入っていなかった事故

もうどうしようもないぽ
791774RR:2006/11/20(月) 12:12:24 ID:HW1YZ/Xr
>>790
思い当たる相手の過失を
敢えて挙げて考えてみるなら、上記理由による前方不注意が思いあたるのだが
それが過失相殺の理由になるかどうかは
弁護士に相談しる、と言っている。
ましてや相談者は、修理費以外に、格落ち損の請求まで来てるのだから・・・
792十一月ギター:2006/11/20(月) 12:55:04 ID:5CQUCFr9
>>772
>あれは新車
・・・まぁ、10年一昔前に買ったものでも、
 「この間買ったばっかりなのに!」
なんて人は普通に居たりしますが(汗

『格落ち評価損』ってのは認められる場合もありますが、
>>291の案件では正直行き過ぎと思います。
前回、1〜2割の減率求めて交通事故紛争処理センター ttp://www.jcstad.or.jp/ に持ち込むの面倒、
みたいな事を書きましたが、相手が図に乗ってきたら、
「じゃあ紛センに相談します。」
でいいのでは?
あと、
『格落ち評価損』を査定してくれる↓トコ
 財団法人 日本自動車査定協会 東京都支所
 〒108-0023
 東京都港区芝浦3-11-13 (ttp://www.jaai.com/info/map.htm
もありますので、
「査定協会の公式な格落ち評価でお願いします。」
と言うのも一策かと。 
793すかぶ:2006/11/20(月) 13:24:21 ID:ci7DEyhf
皆さん、様々なご意見ありがとうございます。
センターオーバーと任意入ってなかったという大ポカやらかした私が悪いのですが…。
事故で傷付いた車の部品を全て新品に交換した上で、評価損も払えと言われ、どうしたらいいかと困ってました。
車の修理が終わり次第、謝罪と示談してもらいに相手のお宅へ行く予定です。
その時に、万が一揉めたら、紛争処理センターの話などをさせていただく事にします。
794774RR:2006/11/20(月) 16:42:50 ID:4y8SDAfh BE:526694494-2BP(1)
すいません 質問をさせてください。
本日、大学の出口で信号待ち中(当方原付) 後ろから軽く追突されました(相手も原付)
恐らく時速5キロ程度での追突だったので、当方は「ウッ」っとなって前のめりになり、軽く腰を痛めた程度でした

相手は原付に乗った状態ですいません と平謝り(内心、舐めとんのか ワレ?と正直思いましたが)
バイクもタイヤかフェンダーに接触された程度だったので、傷らしい傷は無しでした

そこで、質問なのですが、こういった細かい事故もやはり警察沙汰にしておくべきなのでしょうか?
感情的には相手は同じ大学の人なので、面倒にするは嫌ですし、この程度で警察沙汰にすると、周りの視線が痛いかなぁとも思ってしまいました
(当時の状況が、帰宅ラッシュだったので同じ大学の人が周りにいっぱいの状態です)

皆さんの経験等からの助言 お願いします。
795774RR:2006/11/20(月) 16:57:41 ID:ZgCXknRc
そんなもん自分で判断せーよ。
道端歩いてて誰かにぶつかった時にはどの板で質問するつもりだ?
796794:2006/11/20(月) 17:00:48 ID:4y8SDAfh BE:702259968-2BP(1)
>>795
法律的にはわかるんですよ 通報すべきだと

なんというか空気的と言えば良いでしょうか?
小突かれた程度で警察沙汰にすると、後々どんな感じになるか?経験された方がいたら教えていただきたいと思って書き込みさせていただきました
797774RR:2006/11/20(月) 17:07:46 ID:WJW895Xe
>>794
本来、事故は何であれ警察に届け出るのが義務となっている。
現場に警察官を呼ばずとも、電話で事故があった事だけ知らせておくといい。
先方から逆に訴えられたり、藻前の怪我が悪化して訴えないかぎり、その件は事故扱いにならないままスルーされる。
事が起こってから「実は事故がありました」ってのは感心しないな。
798794:2006/11/20(月) 17:21:54 ID:4y8SDAfh BE:204826627-2BP(1)
>>797
>本来、事故は何であれ警察に届け出るのが義務となっている。
>現場に警察官を呼ばずとも、電話で事故があった事だけ知らせておくといい
こういう技があるんですね 知りませんでした
これを使えば、いきなり大袈裟になることもないですし、下手に騒ぎにならず済みそうです
いいお話ありがとうございました。
799774RR:2006/11/20(月) 17:36:18 ID:vIhJtyyO
お前が悪いの?
800774RR:2006/11/20(月) 17:39:10 ID:6KDO3ZXX
つか、大げさにしたくないけど
なんかあった時は補償が欲しいってのは贅沢だよ……

事故ってのは基本的に損するモンなんだから。
801794:2006/11/20(月) 17:44:41 ID:4y8SDAfh BE:658368959-2BP(1)
>>799
いえ 100%相手です アッー!な状態でしたので
>>800
損とはいえ、こちらの全額と一部ではやはり違うと思いますので…
802774RR:2006/11/20(月) 17:45:05 ID:+mq+5jnH
自分だけじゃなく、他の人の迷惑も考えているかも知れないジャマイカ。
まぁ「通報」っても警察官を呼びつけるとは限らない訳で。


自分から警察署に出向いて届出ってのもなかなか良い技ですぞ。
803794:2006/11/20(月) 17:53:22 ID:4y8SDAfh BE:263348429-2BP(1)
>>801の>損とはいえ、こちらの全額と一部ではやはり違うと思いますので…
は、事故での損とはいえ、こちらが通報せずに全額負担する羽目になるのと
通報して一部の負担で済むのは違うと思いますので、と言う意です。省略しすぎ、及び脱字スマソ

>>802
通報の定義って警官を呼びつけるとは限らないんですね
文字を見ると確かにそうだw

自分から警察署に出向いて届出も使えそうですね 参考にさせていただきます。
804774RR:2006/11/20(月) 18:07:27 ID:BERequPp
事故じゃないが過去に一度だけ現場から通報したことがある
到着まで40分かかった。

最寄の交番は毎週その時間はいなかったことを知っていたので
はるばる署から来たんだろうなぁ。
805774RR:2006/11/20(月) 18:27:51 ID:Q6meCj+g
そんなおまわりさんには業務スーパーで買った5個178円のドラ焼きを一個プレゼント。
806774RR:2006/11/20(月) 18:32:26 ID:WlMS/0Pb
折れなんて110番したら、最寄りの交番まで自走で来てくれって言われた
んで、事故の相手と交番まで出向いたら無人だった

交番の電話で署にかけてゴルアしたよw
807774RR:2006/11/20(月) 18:53:10 ID:weH4h3JX
>>805
贈賄でタイーホ
808774RR:2006/11/20(月) 19:08:11 ID:Q6meCj+g
>>807
なんだってー
809774RR:2006/11/20(月) 20:20:38 ID:WacfJn6X
>>798

そんなの無理でしょ。架空の事故とどうやって区別するの?
当事者もいなければ免許もなかったら本人すら特定できない。
誰と誰がどういう状況で事故を起こしたか証明できないと、
事故証明もでないよね。
810774RR:2006/11/20(月) 20:35:17 ID:e7/Lfnsx
>>794
甘ちゃんだな。
人の目を気にして警察呼ばずに、あとで腰が痛くて、足腰立たなくなったら、
どうするつもりだ。きちんとやるべきことはやるのが免許もらってる社会人
だろ。って、あんたはまだガキンチョの学生さんか.... それでも警察は呼ぶ
べきだったね。
811Z2乗り:2006/11/20(月) 21:06:12 ID:ZwOjgpVV
三日前、信号待ちで後ろの車に釜掘られたが、単車が軽く倒れた程度でオレも無傷だった。相手が、警察に言わないで下さい!といい、示談に。修理することになったら電話して下さい!と携帯番号付きの名刺を渡された。
812Z2乗り:2006/11/20(月) 21:09:12 ID:ZwOjgpVV
相手は人が良さそうなオジさんで、オレの単車がエンジンかかるまで待ってくれ、携帯番号付きの名刺をもらって別れた。単車はドコも壊れてなくて修理する必要ないけど、いくらかお金もらった方がいいかな?タダで終わらせたら拉致があかん。
813774RR:2006/11/20(月) 21:27:32 ID:emcHlDDv
同じく、昨日信号待ちで後ろから車にぶつけられました。
バイクは後ろのライトとかが壊れて、少しゆがみました。
体は足首ひねったぐらいです。
車はその後逃走。相手のバンパーの4桁の番号と、
車のカラーと軽だってことしかわからないです。
警察は呼びましたが、物損処理であまり期待はできないみたいです。
これってやっぱり泣き寝入りでしょうか?
814774RR:2006/11/20(月) 21:31:43 ID:6KDO3ZXX
お前ら
テンプレ埋めろと前相談者がさんざん言われてるのに
さらに無視しますか。
815813:2006/11/20(月) 21:41:58 ID:emcHlDDv
すいません
【お名前】
 あしひねり
【未成年者の有無】
 相手は逃げたので不明。私は成人です。
【事故日・時間帯】
 今月19日 夕方 雨の中
【相手の車両等】【相互の車両等の破損状況】
 私のバイクは後ろのライトとかが壊れて、少しゆがみました
 相手は軽4輪で前がへこんでたはず… 一瞬でよく覚えてません。
【警察への届出の有無と処理】
 警察にはすぐに届け出ました。物損とのことです。
【保険の加入状況】
 相手は不明。
 私は任意と、自賠責です
【怪我の有無と程度】
 足首をひねる程度
【現場の状況】
 交差点の信号待ちです。
 3車線の真ん中でとまっていたところを後ろからぶつけられました。
【で、何を相談したいか?】 
 相手のバンパーの4桁の番号と、
車のカラーと軽だってことしかわからないですが、警察が動いてくれそうか
不安で相談してます。犯人がみつかれば、修理代を払ってほしいですが。

816774RR:2006/11/20(月) 21:45:24 ID:Q6meCj+g
>>815
足ひねったんなら病院いって診断書とって人身に切りかえなよ
817774RR:2006/11/20(月) 21:53:30 ID:Yp3vUkah
>>793は紛争センターの利用も視野に入れているみたいだけど
紛争センターって任意保険未加入で利用できたか?
818774RR:2006/11/20(月) 21:55:52 ID:Yp3vUkah
>>815
人身切り替え(ひき逃げ)にしとけば、とりあえず治療費は手に入るだろ
その代わり健康保険使えよ

物損より人身の方が警察の動きが万倍もいいしな
819774RR:2006/11/20(月) 22:02:45 ID:6KDO3ZXX
>>815
人身にしろ

ただ、俺も今年の春ひき逃げされて
(片道三車線交差点で、俺は左車線直進中、第二車線の奴がいきなりかぶせるように左折してきた。)
ナンバー4桁+車種+色しか解らなかったから
未だに相手は見つかってない。

怪我は健保使ったけど
バイクは壊れ損なまんま……orz
820774RR:2006/11/20(月) 22:02:56 ID:meZS3m0p
>814
テンプレ暮れ暮れ厨乙

相手逃走・不明でも、政府保証事業から自賠責の限度額分までは
人身事故分の補償(治療費・慰謝料など)が出る。(物損分は無理だが)
痛いんなら迷わず>816の通りにしたほうがいい。

それに人身(ひき逃げ)の方が警察も捜査してくれるぞ。(面倒くさがるけどな)
物損(当て逃げ)の捜査なんて屁みたいなもんだ。
821774RR:2006/11/20(月) 22:04:20 ID:BERequPp
>>811
バックレられなきゃいいな
822774RR:2006/11/20(月) 22:07:10 ID:meZS3m0p
バックれられる、または、携帯通じず。の確率

95%
823774RR:2006/11/20(月) 22:12:27 ID:Yp3vUkah
>>820の姿勢にも問題をかなり感じる
824774RR:2006/11/20(月) 22:30:42 ID:n5qBJfK6
漏れの友人は地域と4ケタの数字と独車の3シリーズであることまで申告していながら
k札全く捜査せずだった(複雑骨折、入院二ヶ月のケガ)
んが、入院中に別の事故で現行犯タイーホされた事を知らされたそうな
何かのついでに捕まることはあるかも試練が、単独捜査は有り得ないな

ちなみにその友人の事故相手はDQNのお約束で任意に入っておらず
自分の任意の無保険車特約で、体の方は何とかなったと言っていたが
ガテソ系の仕事だったために退職せざるを得ず
看病に飽きた彼女には逃げられ
退院して帰宅したら、自宅は空き巣に入られていた
その話を聞いたときは、さすがに「飲み代割り勘な」とは言えなかった
そして次の週に、交通事故にも充分な保障が得られる生命保険に入り直した
825774RR:2006/11/20(月) 22:41:38 ID:BERequPp
>>824
悪いことって重なるのね・・・
826794:2006/11/20(月) 22:45:02 ID:4y8SDAfh BE:921715597-2BP(1)
>>809
それを言われると確かにそうですね
やはり呼ぶしかないのか…
>>810
甘ちゃんと呼ばれても仕方がないです
先月事故したばかりなんですよね これも停車時に相手から衝突されての…
こちらは相手に愛車をズタボロにされたので(奇跡的に怪我は軽傷でした)徹底的にやってやりましたが…
(ちなみに、本日、その先月の事故の治療を終えたんですよね…何かの因果か? orz)

次からは容赦なく、通報しようと思います。 足腰立たなくなったらいやだし、
先月の事故では楽器が一ヶ月以上弾けなくて苦労しましたので、こんな苦労を味あわせられて無償になるのも嫌ですし…
ご教示ありがとうございました
827774RR:2006/11/20(月) 23:53:17 ID:wIItEjss
>>820
アフォかオマエ

まともな話にはまともな情報が必要なんだよ。
しかも、解答は既に出てる物って……
828774RR:2006/11/21(火) 15:30:09 ID:B+By3eBp
うそーん
829774RR:2006/11/21(火) 19:17:43 ID:80sXhOeF
あーたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
あ〜たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

830774RR:2006/11/21(火) 19:19:40 ID:80sXhOeF
あ〜たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
あ〜たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
あ〜たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
831774RR:2006/11/21(火) 19:20:52 ID:80sXhOeF
あ〜たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
あ〜たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
あ〜たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
832774RR:2006/11/21(火) 19:21:55 ID:aviZLWeY
我が朋友!!
833774RR:2006/11/21(火) 20:57:30 ID:gTemh27r
保険屋の文句は俺に言え!
834774RR:2006/11/21(火) 22:13:08 ID:aviZLWeY
てんしょうほんれつ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪
835被害者27:2006/11/22(水) 00:13:35 ID:X+My5UND
初めまして
11月20日(月)に物損の保険会社から手紙が届きました。
以下がその内容です。

18.1.18の交通事故の件
拝啓 このたびの交通事故につきましては、心よりお見舞い申し上げます。
 さて、今般の交通事故における物損の解決のお話を進めさせていただきたく、示談書をご送付させていただきました。
 つきましては、内容をご確認の上、ご署名ご捺印後弊社までご返送くださいますようお願いいたします。
 ご返送いただけましたら、当方契約者の署名捺印を取り付けの上、振込先のご案内とともにご送付させていただきます。
なお、過失・支払い方法等何かございましたら、担当者宛ご連絡くださいませ。
 ご連絡いただけない場合は、やむを得ず法的手段を取らざるを得ませんので、11/24までに何らかのご回答をお願いいたします。
上記の内容の手紙が示談書とともに送られてきました。

書類の内容に最初は驚きました。
20日に届いて24日までに返事を下さいということは脅しではないでしょうか?
どこの保険会社もこの脅しのようなやり方で示談書に署名・捺印をさせているのでしょうか?
被害者を馬鹿にしている内容だと思います。
このやり方は脅迫罪などの犯罪行為にはあたらないのでしょうか?



836774RR:2006/11/22(水) 00:52:36 ID:1QvGVgiD
>>835
あんた頭おかしいのか?

不満なら何らかの返答をしておけ
法的手段で民事紛争を解決することは中立な判定を伴う
極めて常識的な措置で脅迫でもなんでもないよ

誰が何を脅かしてるんだ?
837774RR:2006/11/22(水) 01:11:05 ID:YO0gPn8D
10ヶ月も放置しといたのか
838774RR:2006/11/22(水) 02:34:02 ID:+Wmfcv39
期日までに同意しろって意味じゃないんだから
839774RR:2006/11/22(水) 04:35:29 ID:wVzokOPB BE:658368195-2BP(1)
>>835
法的手段って言っても色々あるわけだから、一概に訴えるといった脅しではないよ

とりあえず 連絡してみたらどう?

あとさ 文面をみると事故を起したのは一月だよね
物損のお話はどこまで進んでるの? いつ、相手の保険屋とある程度お話したの?
それらを教えてくれないと、相談を受ける側もなんともいえないよ

今月に物損の話にある程度ケリがついて、二十日に手紙が届いて、その文面だったら多少はおかしいと思うけどさ
(20に手紙が届いて24日までに返事をよこせと書いてあると手紙は着くのに最短1日、長くて2日はかかるから実質2日で>>835氏は決断しないといけないので
明らかに熟考できない)



ところで、個人的な質問
当方も先月事故を起したのですが(当方は無過失)、物損について質問させてください
相手から物損事故についての手紙が来て、
「事故車両の修理の見積もりはアジャスターが決定させていただくこととなっています」
と書いてありました。 このアジャスターとは相手の保険屋が依頼した中立的な立場の人でしょうか?
多くの人の話を聞いたところアジャスターは保険屋の回し者っぽい感じを受けたのですが…
840774RR:2006/11/22(水) 06:25:49 ID:BsumnsXI
>>835
前後関係がわかりづらいと回答者からたたかれやすいよ。
テンプレ使うか、出来うる限り詳細を書くようにしたほうが良いよ。

別に必ず署名しろじゃなくて何らかの回答なんだから、納得で
きない場合「嫌です」と一言答えとけば良いだけじゃないの?
841774RR:2006/11/22(水) 07:19:30 ID:HorLQquL
>>839
回し者でもなんでもなくて、保険屋が雇用あるいは契約している損害調査・交渉調整をする係員
842774RR:2006/11/22(水) 08:15:40 ID:V8iObj96
>>841
資金・権力的に繋がりがあるわけだから回し者と言えるがな。
843774RR:2006/11/22(水) 10:18:49 ID:89b7/xj8
私も、相手がほぼ悪い事故に遇った時、「アジャスター」の人来たよ。
最悪自分20:80相手を考えてたけど、自分の任意保険使わずに直接交渉した。
結果自分10:90相手(0:100の事例を作りたくない保険屋の事情考慮)って事で
アジャスターとは話しついたよ。
アジャスター人は相手の回し者やけど、色々説明して納得させられたよ。


まぁ、後日の保険屋とのやり取りで、
自分0:90保険屋:10加害者自己負担で解決させたけどね^^
844バイク屋:2006/11/22(水) 11:01:17 ID:n/kaBI2c
アジャスターとは…
相手の損害金額を査定する人で
過失割合にまでは口を出さないことが多い。
見積りと実車の損害に矛盾点が無いか確認し
支払いの担当者に報告するのが主な仕事。
全損の場合の査定なども行う。
ちなみに修理金額を値切るのもこの人たちの仕事w
845774RR:2006/11/22(水) 13:21:15 ID:Jnh0MY3Q
    ナ ゝ        /    十_"
     cト  ̄ ̄ ̄ ̄ /^、_ノ  | 、.__ 
                                             
            ,. -─- 、._  
            ,. ‐'´      `‐、
       /           ヽ、_/)ノ 
      /     / ̄~`'''‐- 、.._   ノ 
      i.    /          ̄l 7
      ,!ヘ. / ‐- 、._        |/ 
.      |〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l
      !_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /
      /`゙i         ´    ヽ  ! 
    _/:::::::!             ,,..ゝ! 
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、    r'´~`''‐、  / 
 !    \::::::::::::::ヽ   `ー─ ' / 
 i、     \:::::::::::::::..、  ~" / 

846774RR:2006/11/22(水) 13:41:13 ID:cEe5yY7s
保険屋が雇ってる下っ端だな。
新聞配達員的な存在。
847774RR:2006/11/22(水) 14:15:37 ID:Bq/kqING
>>846
どっちかというと監査法人に近いんですけど。

契約してる=下っ端という考え方がw
848774RR:2006/11/22(水) 19:42:21 ID:C/sDnRof
職業差別反対!
849NS-1:2006/11/22(水) 20:04:59 ID:R6V7fJ0T
素人質問で申し訳ないのですが、本日事故を起こしました。
正確には強引な右折車を避けてこけたました。
簡単にご説明いたしますと、

当方道路の左側端を走行中、反対車線からスーパーの駐車場に向けて右折してきた車がありました。
咄嗟にハンドルをきってそのままこけました。
相手側も非を認めた状態なのですが、過失割合についてはどの程度になるのでしょう?

ポイント?としては、
1:当方原付で左側端を通り抜け中だった。(法定速度内)
2:通り抜け中であったため、反対車線からはかなり見にくい状態であった。

不明な点がありましたら回答いたしますのでよろしくお願いします。
850PIT:2006/11/22(水) 20:37:23 ID:ZHhrHMNU
【お名前】
PIT
【事故日・時間帯】
 10月10日19:30ごろ
【相手の車両等】
自分:バイク、相手:軽自動車
【警察への届出の有無と処理】
 人身事故、届出済
【保険の加入状況】
 お互い同じ保険会社の任意に加入(自分:搭乗者障害あり)
【怪我の有無と程度】
 自分のみケガ:右手首骨折(診断書:3ヶ月)、右膝打撲、
頭部より落下(1ヶ月経過いまのところ異常なし)
手首にはチタンボルトを挿入(埋め殺し)
【相互の車両等の破損状況】
 バイク廃車、バンパー交換 → 物損分は解決済
【現場の状況】
 県道をバイクで走行中に道路沿いの車庫から出てきた軽と衝突
【で、何を相談したいか?】 
 相手方9割の事故でした。
現在は、ギブスも外れて、平日に接骨院に通院し、
約3週間毎にレントゲンと経過診断のため手術をした病院に行っています。
まだ完全に手首は動かせないのですが、あまり痛みはありません。

・医者に完治と聞くまでは、できるだけ通院するつもりだが通院を減らした方が良いのか?
・自分の過失1割だが治療費は1割負担なのか?(まだ1円も請求されてない)

治療費負担の割合がどうなのか心配です。
相談にのって下さい。よろしくお願いします。
851774RR:2006/11/22(水) 21:09:43 ID:vYDROekp
>>850
自分で治療費払うことはないよ、保険屋さんが処理してくれてる
たいしたケガじゃなくてよかたね、慰謝料も出るし次期車両を想像してウキウキしる
852774RR:2006/11/22(水) 21:18:53 ID:wDTDdWVJ
>>850
特に減らす理由はないでしょう。慰謝ry(以下略)>>3あたり参考。

120万円までは全額自賠責からでますが、それ以上は1割減額。
だけど、たぶん慰謝料を考慮すると持ち出しはないと思う。
853Vespino:2006/11/22(水) 21:27:37 ID:a7fSiEI3
【未成年者の有無】
 無し
【事故日・時間帯】
 今日の18時ごろ
【相手の車両等】
 相手はホンダのFIT、私はVespaPX200FL2
【警察への届出の有無と処理】
 人身扱いで呼びましたが警察はとりあえず物損扱いで出しておくとのこと。よくわかりません。
【保険の加入状況】
 両方とも自賠責・任意加入してます。
【怪我の有無と程度】
 クラッチレバーと相手車体との間に左手の指が挟まれました。そのた軽い打撲。相手は無傷。
【相互の車両等の破損状況】
 私) ハンドルが曲がりました(すぐ直る?)。転倒した祭に右フロアステップが曲がり、右サイドカバー、キックペダルに傷。
 相手) 右後ろのドアあたりに傷、ヘコミ。
【現場の状況】
 場所は http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.30.59.0N34.38.36.1&ZM=12
 私は西から東へ行く途中でした。信号が青になり、発進。
 交差点を越えたすぐ左車線にFITが止まっており(東向き)、動き出そうとしていたのですがそのまま直進するものと思い
 気にせず右車線を通り過ぎようとしたところ(30km/hくらい)相手はいきなり転回しました。ウインカーはありません。
 私は止まりきれず、転回途中のFITの右腹にぶつけてしまいました。
 あまり無い事例なので説明しにくくてすみません。
【で、何を相談したいか?】 
 相手は誠意ある方で出来るだけ物損で終わらせようと思っています。
 挟まれた指は今湿布をしています。大したことなさそうでうが一応病院には行く予定です。
 金曜に行くことにしていましたが親父は明日にでも行けと言っています。明日行くべきでしょうか?
 今日の夜のバイトに穴が開きました。この分は何処から出ますか?
 あととっておくべき行動があれば教えてください。保険屋には親父から連絡したようです。
854774RR:2006/11/22(水) 21:31:52 ID:wDTDdWVJ
>>849
直進単車と四輪車路外に右折
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm142.htm

こんな感じ?
すり抜けの状況によって、過失割合がちょっと違ってくるかも。
855774RR:2006/11/22(水) 22:04:00 ID:wDTDdWVJ
>>853
直進単車と四輪車Uターン中
http://www.hidecnet.ne.jp/~azusa/K/Tm/tm151.htm

でいいのだろうか…?
怪我をしているなら、なるべく早く病院にいくべきとは思いますが。

休業補償は人身事故扱いのとき、自賠責保険からでます。物損では
基本的にでないです。特殊な理由がない限り。

任意保険会社によっては、通院1回程度なら、物損でも治療費を出す
という話は聞いてますが、休業補償をだすかは知らんです。
856Vespino:2006/11/22(水) 22:11:41 ID:a7fSiEI3
>>855
ありがとうございます。
ほぼその事例でいいと思います。場所が場所だけに特殊かと思いましたが。

今日一日6千円程度なので示談で払ってもらった方が相手にとってもいいってことですか。
物損なら免停になりませんよね?
857774RR:2006/11/22(水) 22:13:26 ID:RsJGixSp
怪我をした以上人身で処理すべきでしょう
その誠意が本物ならトラブルはないはず
858Vespino:2006/11/22(水) 22:20:17 ID:a7fSiEI3
>>857
まぁ、私がお人よしなところもありますね…どう見てもこっちに過失はないのに。
859774RR:2006/11/22(水) 22:31:57 ID:7nWHqdYf
>>858
あの事故あんただったの?
あんなところで転回しちゃだけでしょ。
タクシーでもあそこで転回しないし・・・

それにしてもバイクのほうも結構マナー悪かったよね。運転の。
偶然歩道橋でMIOから近鉄に移動しているときだったから、たまたま見えた
不運だったね。
860774RR:2006/11/22(水) 22:43:10 ID:UHuQM5rF
ちょっとお聞きしてよろしいでしょうか?
車で自転車に対し人身事故を起こしてしまったんですが、道路は車が優先
自転車が一時停止を無視して突っ込んできました。ちなみに車の速度は
徐行程度でした。相手の方は落ち方が悪く全治2ヶ月に・・・。
このような場合でも免許停止になってしまうのでしょうか?あと罰金
はいくらくらいになるのでしょうか?
あともう一つ質問なのですが警察の方に徐行で自転車に横から当たって
自転車のホイールが曲がるのはおかしいと言われました。
そんなに自転車のホイールは頑丈なのでしょうか?ちなみに私の車は1t位
です。
長い質問ですが答えて頂ければ本当に助かります。

861Vespino:2006/11/22(水) 22:43:12 ID:a7fSiEI3
>>859
そのバイクが私ですよ…
青になったときに右折車両が残っていたからちょっと蛇行してしまいましたね。
大人しく曲がりきるのを待っていればぶつからなかったかも知れません。
862nano:2006/11/22(水) 22:45:50 ID:UHuQM5rF
>>860です。 捨てハンはこれでお願いします。
863774RR:2006/11/22(水) 22:46:26 ID:7nWHqdYf
>>861
ごめん、あんたがバイクだったのか。
でもあのバイク事故前からマナー悪い運転だったし・・・仕方ないんじゃないの?
864Vespino:2006/11/22(水) 22:50:04 ID:a7fSiEI3
>>863
そんなに悪かったですか?音はノーマルであんなもんです。
信号待ちですり抜けて先頭に出るくらいは普通だと思いますけど。
865774RR:2006/11/22(水) 22:53:23 ID:7nWHqdYf
>>860
テンプレを使ったほうがベターだと思うけど、使いたくないんだよね?
我侭だなあ。だから事故をするんじゃないの?
ま、それは立腹もんだけどさ

落ち方が悪くて怪我したわけじゃないので、死ね
徐行って何か知らんなら、死ね

過失割合でいやぁ60:40で60のほうが車って感じ
ま、免停必須で罰金は30万ってとこだろ

ホイールなんて車が乗りあげりゃ簡単に曲がる
乗り上げるってのはタイヤでなくてもいいんだしな
866774RR:2006/11/22(水) 22:53:39 ID:cd8c2HiF
>>860
本当に徐行していれば事故はさけれたはず…
相手がぶつかってこない限りはね。
867774RR:2006/11/22(水) 22:54:02 ID:7nWHqdYf
>>864
まあ、ずうっと見てたわけじゃないから断片情報だけどさマナーかなり悪かったよ
868Vespino:2006/11/22(水) 22:58:25 ID:a7fSiEI3
>>867
何がどう悪いのか言ってくれないと弁明する余地も無いしこっちとしても気分が悪いんですけど。
869774RR:2006/11/22(水) 23:02:56 ID:7nWHqdYf
>>868
気分悪いままでいいよ。
同じバイクのりとして、こっちも気分悪いから。
870774RR:2006/11/22(水) 23:06:02 ID:3qGtreUK
>>868
お前、全裸だったろ?マナー違反だぜ!
871Vespino:2006/11/22(水) 23:06:07 ID:a7fSiEI3
お前の気分悪いのはお前の勝手でしょう。
872NS-1@849:2006/11/22(水) 23:06:14 ID:R6V7fJ0T
>854
状況自体は同じですが、こちらの車線は渋滞で、自分は左側端通り抜け中であったため相手側からは完全な…までは行かないと思いますが、死角だったと思います。
後、接触自体はないです。
接触してないのを良い事に逃げる輩が多いなか、非を認めていただいただけでも幸運だったのかもしれませんが…

URLの情報から鑑みるに、1:9〜2:8程度ではないかと思います。
怪我はしましたが、擦り傷+捻挫程度なので病院へは行ってないです。

この場合バイクまで保証してもらえるのでしょうか?
873774RR:2006/11/22(水) 23:07:31 ID:Ft7aE7mg
>>871
下手に具体的な場所を出すからそういった輩に絡まれる
構わず無視してたらいいよ
874Vespino:2006/11/22(水) 23:09:00 ID:a7fSiEI3
回答者さんありがとうございました。
875NS-1@849:2006/11/22(水) 23:09:58 ID:R6V7fJ0T
そうそう、先ほど調べた所、自賠責が切れていた模様です。
気づかなかった自分が情けない…
876PIT:2006/11/22(水) 23:13:47 ID:ZHhrHMNU
>>851
>>852
サンクス!今まで通り時間のあるときは通院するよ。
ありがとう。
877774RR:2006/11/22(水) 23:17:56 ID:cd8c2HiF
>>875
そういう情報の後だしがないようにテンプレ使え
で死角云々より、すり抜けに十分なスペースがあったかどうかかな
少し状況は違うが参考
ttp://amami.rindo21.com/ks_bike/22/220003.html
878774RR:2006/11/22(水) 23:35:55 ID:BsumnsXI
>>860
ここはバイク板。

車は
★★事故相談総合スレッド Part 30★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161966860/
879NS-1@849:2006/11/22(水) 23:45:27 ID:R6V7fJ0T
>>そういう情報の後だしがないようにテンプレ使え
まったくもってその通りです。以後気をつけます。

すり抜けのスペースは十分あったと自負しています。
両側一車線ですが、道路自体がかなり広かったので1m〜1m50cm程度開いてたと思います。
880NS-1@849:2006/11/22(水) 23:49:05 ID:R6V7fJ0T
両側一車線って意味が解らないですね^^;
片側一車線でした。
881774RR:2006/11/22(水) 23:56:48 ID:wDTDdWVJ
>>856
点数の累積がなければ、ぎりぎり免停にはならない可能性あり。
軽症な人身事故で5点ぐらいなので。

まあ人身での処理は警察の中の人が嫌がると思う。これ現実…
現場検証とかめんどくさいのはわかるんだけどさ。

とりあえず、その辺は保険会社の人に相談してみそ。もしかし
たら、休業損害分もでるかもしれないし。

>>875
自賠責切れは、たしか罰金だったような気が…。あなたに前科
つくかも。
882NS-1@849:2006/11/23(木) 00:00:39 ID:xpjX/NCC
>>881
やっぱりそうですか…コレばっかりは自分のミスなので甘んじて受け入れます。

そういえばどこぞのサイトで、無自覚での無保険運転&無車検運転は罪にならない…と書かれていたのですが、流石にガセ情報ですよね?
883NS-1@849:2006/11/23(木) 00:09:26 ID:xpjX/NCC
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:1pGVjbIUyEMJ:slashdot.jp/journal.pl
%3Fop%3Ddisplay%26uid%3D14613%26start%3D10+%E8%BB%8A%E6%A4%9C%E5%88%87%E3%82%8C%E3%80%80%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%80%80%E9%81%A9%E5%BF%9C%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15


ソースがあったので張っておきます。
長すぎてはじかれたので2行に分けます。
記述は12月1日の日記に対するコメント欄です。
884Vespino:2006/11/23(木) 00:58:28 ID:seXHouqS
>>881
たしかに面倒だから物損送りってことにしてあるんでしょうね。
連絡してみます。
885774RR:2006/11/23(木) 02:08:10 ID:h9eslA55
>>883
制度としてはそんなもんはありません。

特殊な条件下で謝り倒して許して貰ったとかが
尾ひれが付いて広まっただけでしょう。
886774RR:2006/11/23(木) 02:29:07 ID:DMmQ8r1k
>>883
なぜ google cache なのかと小一時間問い詰めたい気分ですが。
それはさておき。>>883のリンクは↓だね。
ttp://slashdot.jp/~Takurou_K/journal/173289

ま、めんどくさいことが嫌いなんでしょうな。警察官によって
対応が違う余寒がするよ。

そういえば…

確か過去スレに自賠責切れ話があったすね。自賠責が切れてい
たんだけど、人身ではなく物損にすれば、保険が切れていたこ
とは不問にするとおまわりさんに言われたとか云々だったかと。

ちょっと記憶があいまいなんで、自分で探してみてくれ。

被害者の立場なら、保険切れを理由にかならず処罰されるとい
う訳でもなさそうな感じなのかな。結局は警察官の機嫌で運命
が決定される、でFA?

幸運を祈る…
887774RR:2006/11/23(木) 03:05:06 ID:1ceD7oX8
原付だと軽く見る人が多い自賠責ですが、切れているまま乗っているだけで六点だったような。
ちなみに自賠責切れは「自賠責の切れた車両を運転してはならない」だけで、故意過失は関係ないです。
888774RR:2006/11/23(木) 07:29:51 ID:cMKXqh7F
>>860
> そんなに自転車のホイールは頑丈なのでしょうか?ちなみに私の車は1t位
> です。

ポテトチップ状に変形させるのは極簡単。
円周を変えるような変形のさせ方はかなりの衝撃が必要。
889774RR:2006/11/23(木) 09:10:31 ID:kWb1EYcE
>887
それは典型的な机上の論理です。
法律上は確かにその通りです。
でも、実際現場では違います。
自賠責切れの処分を科すためには、調書を作らないといけません。
これが面倒なので、今回は厳重注意で済ませるというケースは非常に多いです。
890774RR:2006/11/23(木) 13:16:57 ID:h9eslA55
>>889

それも机上の空論でしょ

常に警察がめんどくさいことやらないなら
職質での無理矢理なナイフ探しなんてやらないよ。
自ら望んで調書とるネタを捜すわけだし。

あと、現場の人と調書とる人は大抵別人です。
現場の人は手近の署に連れて行くだけ。
パトロールの時間と場所が決まってるからね。さくさく中断できんのよ。
891るる:2006/11/23(木) 13:51:04 ID:UKVckzQw
>>684-685の件で相談させていただいたるるです。
先ほど、バイク屋の方から修理費見積もりの電話が来ました。
80万超とのことです。車種は前述の通りSV400Sです。新車が買えます。
しかし80万と言っても、フレーム小擦り傷、マフラー小凹み小傷等も全て直したらの話だそうです。
最初、聞いたときはドキドキしました。普通に走行出来るレベルに直すのは25〜40万かな?との話です。
フレームはもちろん曲がってなく、フロントフォークも曲がってないみたいです。
ただ、相手が右折中のところに40km/h位でぶつかったので曲がってないと言えどフロントフォークは交換したほうがいいでしょうか?
フロントフェンダーに擦れた跡があったのでタイヤは少なからず相手の車に接触しているはずです。フロントフェンダーは割れてません。

皆さんには事故車を見てもらってないので、こんなことを報告されてもどうしようも無いかもしれませんが、
見た目では前とほとんど変わりなく、最低限走れるようにしたいので、カウル・メーター周り、タンク、シフトペダルを新品に直そうと思います。
それと、ヘルメット、靴、グローブもです。小さな傷は全て見過ごすつもりです。
フロントフォークはどうしようかな…ヘルメットと同じく衝撃を受けたら交換するべきなのか…

相手の保険会社がお金を払うのは修理が全て終わって、全修理費が明確になってからだと聞いています。
フレームの擦り傷・エキパイ凹み・マフラー傷は見過ごして、相手から別の形でお金を貰うことは出来ますよね?
892774RR:2006/11/23(木) 14:05:55 ID:h9eslA55
>>891
なんか勘違いしてるみたいだけど
その修理費で見積もりだして、
金貰った後それで旅行に行ったりするのすらOKですよ。

アジャスターが確認に来るのも、修理明細が妥当かどうかであり
修理したかどうかではないですよ。

保険ってのは、本来、加害者側が被害者の車を
事故以前の状態に戻すという行為を、手間を省くために
お金で代用しましょう、という仕組みです。

つーわけで、修理見積もりとしてそのまま出した方が良いと思われます。
その貰ったお金の中で、修理しなくても良い箇所はしない、で、お金を余らせても良いのです。

今回修理は見合わせたんだけど、別名目で迷惑料出してよ、というのは
計算がややこしくなるだけでなく二重取りのように言われて断られる可能性もあります。
893774RR:2006/11/23(木) 14:08:30 ID:h9eslA55
>>892
追加

そういう訳なので、メットや靴やグラブ
その他諸々も全部計上してください。

そのあたりは傷を写真にとって
定価の合計表と一緒に提出しておけば
(減価償却がある場合はその計算も含めて)保険屋さんがやってくれるハズです。
そういう少額品は大抵は定価を出してくれると思いますが。
894774RR:2006/11/23(木) 14:19:40 ID:h9eslA55
追加2
>相手の保険会社がお金を払うのは修理が全て終わって、全修理費が明確になってからだと聞いています。

つーわけで、これを確認して下さい。
明らかにおかしいです。
見積もり明細が妥当だと判断された時点で
修理の有無にかかわらずお金が出るのが普通です。
(修理した後に、「これは妥当ではないと判断しました」といわれたらどうしようもないでしょ?)
895774RR:2006/11/23(木) 16:26:44 ID:DMmQ8r1k
経済的全損(修理費>価格)のとき、修理することを前提に
支払う特約の可能性があるね。
896774RR:2006/11/23(木) 16:44:02 ID:cMKXqh7F
文脈からして聞いているってのは、人聞きの話だと思うが。
保険会社から聞いているってことではないだろう。
897839:2006/11/23(木) 17:41:56 ID:KV53+/TT BE:395021939-2BP(1)
すいません おへんじおくれました アジャスターについて教えてくださってありがとうございます。

要約すると保険屋の回し者だが中立、または、やや保険屋寄りということでよいでしょうか?

また、中立ならまだしも、やや保険屋よりの人に勝手にバイクの金額を決められて、納得がいかない場合 「はい わかりました」
でこちらは食い下がれません 
アジャスターの決めた値段が不当でも納得しなければ、紛争処理センターや裁判へ持っていく以外ないのでしょうか?
898774RR:2006/11/23(木) 18:02:43 ID:R+9ShM25
まぁネコでも見て和め
http://may.2chan.net/27/src/1164198092891.jpg
899774RR:2006/11/23(木) 18:08:00 ID:tOHmlPZY
>>897
>保険屋の回し者だが中立、または、やや保険屋寄り
と書いている人もいるが、そうでない人もいる
アジャスターはその道のプロだから、彼らが出した査定は概ね極めて法的に合理的な査定
藻前様が納得できなければ、もちろんさらに粉セや裁判所等の第三者機関に訴えることは
問題ありませんが、そのためには「幾らなら妥当であるのか」を藻前様が客観的かつ合理的
に提示する必要があります
基本的にアジャスターは、バイク屋等が出した修理の見積が不当に水増しされたモノでないか
等を現車を見て確認するのが主な仕事です

最初から疑心暗鬼にならずに、まずは相手の言い分を聞いてみる方が宜しいかと思われます
その結果で疑問点なりがあれば、またご質問下さい
900774RR:2006/11/23(木) 19:41:30 ID:rPVnULnN
廃車にする際発生する手数料は保険屋に請求できますか?
すでに損害分は受け取ってしまってるんですが。
901774RR:2006/11/23(木) 19:58:00 ID:8/DSZOQx
>>893
確かにやや保険や寄りの中立ですが、
変な査定ばかり出して裁判沙汰や紛セン沙汰ばかり引き起こしてると、
仕事が来なくなるので変な査定をする事はあんまりありません。

たまーに酷い人もいますけどね。
査定に納得がいかなければ、バイク屋と相談して納得がいかない根拠を明白にしてください
902901:2006/11/23(木) 19:59:06 ID:8/DSZOQx
スンマセンorz
× >893
○ >897
903774RR:2006/11/23(木) 21:00:04 ID:tOHmlPZY
>>900
>すでに損害分は受け取ってしまってる
が、"物損の損害額については計上済みで、納得の上示談書に署名捺印をした後に"
損害分を受け取っているのであれば、当然ながら
「今更何を言ってるんですか?w」と言われておしまい
904774RR:2006/11/23(木) 22:07:48 ID:1ceD7oX8
あのー、アジャスターは「保険会社の人」であって純粋に「保険会社の立場で査定する」んです。
人損担当もそうだけれど、「公正な立場」とかいうのは、よくある示談を有利にまとめるための嘘です。
疑問に思うなら、市役所あたりの無料法律相談で弁護士に聞いてみてください。
905774RR:2006/11/23(木) 22:09:17 ID:xvbBWSq7
そんなの言い出したら、弁護士は無論裁判官だって中立じゃない
906774RR:2006/11/23(木) 22:13:37 ID:1ceD7oX8
ちなみに物損担当もアジャスターだったりします。
907774RR:2006/11/23(木) 22:58:07 ID:1ceD7oX8
弁護士が中立でないのは当然として、裁判官が中立でないのはなぜでしょう?
(弁護士は依頼人の立場に立つので)
908774RR:2006/11/23(木) 23:22:59 ID:1ceD7oX8
最近、いい加減なレスが続いていたので、見かねてレスしました。
親切なつもりでも、嘘を教えるのはまずいですよ。
909:2006/11/23(木) 23:28:33 ID:C1MXsQ1T
>>907
俺も最近裁判したが(俺被告で簡裁ね)、裁判官は俺に味方してくれたような気がしたな。
法的には負けていたが証拠や俺の筋の通った準備書面に共感してくれたのか(原告はいくつかぼろ出してた)、
強引に和解にもって行ってくれたし、法廷出たあとも「今後は気をつけなさい」みたいなフォローがあった。
売買契約についての損害賠償請求事件ね。
俺が主張したのは強引(強迫)な契約による契約解除だったが、包丁とか突きつけられたぐらいじゃないと成立しないらしいんだが
実際は怒鳴ったり机蹴ったりして3時間くらい監禁されたので契約したという成り立ち。
あまりに原告がうその準備書面書いてるから頭キタのかな?
910813:2006/11/23(木) 23:32:23 ID:HvvSUdrA
みなさんレス頂きありがとうございます。
昨日病院にいって、診断書をもらいました。
早いうちに警察に持っていきたいとおもいます。
911774RR:2006/11/24(金) 02:26:28 ID:gtmpCsp4
これが歴史と現実の真実だ!

平和に暮らす朝鮮の人々
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331914969388400.jpg
大軍で攻めてくるロシア
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331897075927000.jpg
少数精鋭で攻めてくる日本
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331897363797000.jpg
強制労働をさせられる朝鮮の人民
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331898632000100.jpg
拷問を受ける朝鮮の若者
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331917135769800.jpg
朝鮮の地脈を絶つために呪杭を打つ日本軍
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331917649189300.jpg
貴重な書物を焼く日本軍
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331899547805100.jpg
女性は連れ去られ従軍慰安婦にさせられた
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331918576934900.jpg
抵抗活動のため各地を巡る安
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331918999862500.jpg
光復軍を弾圧する日本の特攻警察
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331919625493300.jpg
912774RR:2006/11/24(金) 03:05:59 ID:ihQ79Xdv
自分が先日体験した交通事故について、スレ住人の皆さんに
ご相談させていただきたいのですが、通常の交通事故相談とは
若干趣が異なりなるべく簡潔にまとめるためテンプレ不使用をご了承ください。

状況としては渋滞中の片側二車線の高速道路で、車線間をすり抜け中、
追い越し車線側にいたトラックのかけ曲がりにて自分は避けきれず
接触転倒という事故です。これについての過失割合などについては
基本7:3ということも既に理解しているのですが、問題はそのとき私が
現場到着した警察官に酒臭いということで、アルコール検査をされたのです。

自分としては昨夜自宅にてウイスキーをロックで3杯ほど飲み、
深夜2時頃就寝、翌朝8時頃の事故だったため、飲酒運転の自覚はなく、
まだ酒が残っていたのかと怯えながらの検査でしたが、結果は呼気1L中に
規定の0.15mg以下の0.05mgでお咎めなしでした。

ただその検査した棒のようなものは署で保管するし、今後裁判などで揉める
ようなことがあれば我々もこの物証は当然提出することになると言われました。
そこで質問なのですが、こういう酒気帯びの規定に引っかからない
微量なアルコール検知結果も、万一保険屋同士での過失割合について
こじれるようなことがあれば、その結果に影響は出るものなのでしょうか?

私としては、道交法違反に触れない範疇の検知結果なのだし、
それを理由に過失割合に差異が出るのは納得いかない気がするのです。
、この点について見識をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
レスをいただけるとありがたいです。
913839:2006/11/24(金) 03:14:40 ID:QQEvOe2c BE:263348429-2BP(1)
またまた 遅れて申し訳ないです
結局アジャスターは、どんな立場と言う事でまとめればいいのでしょうか?(アジャスターさんの個人差は除いて)

とりあえず このまま様子を見て、こじれるようであれば相談に伸させていただきます
ありがとうございました
914774RR:2006/11/24(金) 03:16:39 ID:hyffA5RW
多分今の基準でえ引っかからないなら関係ないでしょ。
今の基準って体質によりユンケルのような栄誉ドリングのんだだけで引っかかるぐらい
厳しい基準だよ。
915774RR:2006/11/24(金) 03:18:51 ID:hyffA5RW
亜ジェスターは保険屋の手先。保険会社によっては徹底的に値切るよ。
営業停止処分うけた損保会社あったでしょ。
916774RR:2006/11/24(金) 03:20:00 ID:pAeWboim
>>912
刑事として法に触れない量でも民事としては
その部分に事故原因の可能性があれば追求される
こともある

問題は事故が起きたことに対して双方がどれくらい
責任を問われるかだけ
事故の原因にそのときの違法状況が関連しなければ
「過失」の割合は同じ

泥酔の無免許な小学生のシャブ中毒が信号待ちで注射を打ちながら
停まっていたときに後部から不注意に追突したら過失は100%で
事故によって起きた損害は賠償責任がある
ただし運転者の怪我に関しては運転技術者で正常な状態のときと
怪我の度合いは大きく差が出ると予測されるので賠償額は0に近く
大きな減額できる
917774RR:2006/11/24(金) 03:24:20 ID:ihQ79Xdv
>>914
そう言っていただけるととてもほっとします。
元々相手側はトラックで、また渋滞中の極低速(こちら40km/hくらい)での
接触・転倒なものですから、向こうに外傷・物損はほぼなしの事故でして、
ただこちらは転倒により物損がかなりあり、また首周りも痛むため
数日間は病院通い&仕事も休むという状況なもので、そこらへんから
変に揉めた場合の危惧をしておりました。
918774RR:2006/11/24(金) 03:28:24 ID:ihQ79Xdv
>>916
>>914さんへのレスを書いてる間に書き込まれていたようです。
レスありがとうございます。
少し読解に難解な文章のように感じますが、文意としては
民事で争うようなことでもなく、単なる交通事故の物損で
判断する上においては、特に今回の微量なアルコール検知結果は
問題とならないという捉え方でよろしいでしょうか?
919774RR:2006/11/24(金) 03:39:48 ID:pAeWboim
>>918
話し合いが難航するか簡単に運ぶかで言えば

民事裁判のほうが300倍なめらかで安心
過去の判例を元に無用な争いはないし法の専門家が
予想結果ありきで物事の解決に進む
判事が問題としない部分まで時間の無駄なので追求しない
しかし
示談交渉なんていうルール無用の何でもアリな
戦いは素人が法的事例も無視し重箱の隅をほじったり
わがままを言ったりプロの保険屋が素人を丸め込んだり
ウソは常套、記憶は曖昧、証人はねつ造、偽証罪は無い
魑魅魍魎の世界

もし俺なら微量であっても徹底的に酒を叩くね(w
920774RR:2006/11/24(金) 03:54:26 ID:ihQ79Xdv
>>919
ちなみに現段階で相手方には当然私のアルコール残留の件は
伝わっていないんですよね。今後弁護士を交えて徹底的に
争う自体にでもならない限り、物損や軽い人身の対処に
かかる程度の内容にでもアジャスターが突っ込んでくるものなのか、
そういうことを知りたいだけで、別にあなた一個人の粘着度合いを
聞きたいわけではないです。
921774RR:2006/11/24(金) 08:16:21 ID:Dee9o5sY
>>839
アジャスター=保険会社の人です。
その人の見解=保険会社の見解ですから
それに納得いかなければ、紛争処理センターに仲裁斡旋してもらってもいいでしょう。
ただし紛争処理センターで扱えるのは人身と人身に伴う物損のみです。
紛争処理センターの担当弁護士は中立の立場で示談斡旋し、裁定には保険会社は従うことになっています。
さらに利用者は不満なら従わなくてよいことになっています。
922774RR:2006/11/24(金) 08:43:38 ID:DoVBUvE2
もともと非中立な立場のアジャスターの人に、自分の車両を
査定してもらう意義あるの。最初からアウェーみたいな感じ。
923774RR:2006/11/24(金) 11:38:47 ID:lsS2iNLL
>>839
最初から石橋を叩いて壊すような考え方をされるのはいかがなものかと思われるが

アジャスターというのは、保険会社の中で損害額認定を専門に行っている部署の人
事故の規模に対して、バイク屋の修理見積額が異常に高かったりした場合に
写真や現車確認をして、本当にその見積額が妥当かどうかを判断する
バイク屋や藻前様の出した損害復旧の見積が妥当であるなら、問題無く支払われる
流れとしては

バイク屋が修理費見積

アジャスターが写真(場合によっては現車)と見積内容を確認

内容に問題がなければそのまま支払われる
924RF600RR:2006/11/24(金) 14:58:09 ID:bFcvomW6
【お名前】  RF600RR
【未成年者の有無】 事故相手が未成年
【事故日・時間帯】 平日朝8時
【相手の車両等】  相手軽自動車 当方バイク
【警察への届出の有無と処理】 即座に届け出済みです。
【保険の加入状況】 相手:自賠責のみ当方:自賠責・任意(対人・対物・搭乗者のみ)
【怪我の有無と程度】 相手:怪我無し 当方:左手骨折 左足裂傷 鎖骨骨折
【相互の車両等の破損状況】
相手の車:バイクを乗り越えたため、フロント大破。タイヤパンク。オイルパン破損
当方のバイク:車に巻き込まれてフロント〜エンジン部分が大破
【現場の状況】
一方通行の下り坂(4%)を走行中、前方から逆送してくる軽を発見。双方ブレーキで停止した。
すれ違うことも不可能な道のため、どうしようかと思っていると、軽の運転手が「バックしてよ!
!!!」と
軽が目の前にいるため、前進し脇に避けるのも無理なため、バイクから降り脇にどけようとして
いるといきなり急発信→バイク巻き込み→俺溝に落ちる→上からバイクが降ってくる
そのまま軽は逃走するが、オイルパンに穴が空いていたため、1qほど先で停車。通報により駆
け付けた警察に逮捕。

【で、何を相談したいか?】
バイクが廃車になってしまったのですが、相手親が「保険がないから払わない!」と宣っています。
バイク自体も大学時代に購入した物(約14年前)であり、走行距離も8万qを超えており、恐らく
値段が付かないと思います。この場合バイクの損害はあきらめないと行けないのでしょうか?
925774RR:2006/11/24(金) 15:19:57 ID:pAeWboim
>>924
保険も無く本人が払えないならまだしも親に払う
意志がないなら訴訟準備
人身だし代理人の経費を払っても安心が買える
バイクの件も任せて差し押さえを視野にいれて代理人と打ち合わせれ
926774RR:2006/11/24(金) 15:24:21 ID:jnpJxT/N
>>924
ご、、、御愁傷様です、、、。

バイクの費用は幾ばくかにしかならないとは思いますが
あきらめる必要はないと思います。
同程度の中古車の実費をたとえ少なくても負担させて下さい。

それより医療費、その他経費の方がバイクの何十倍も掛かると思うのですが、、
相手方がそのような態度でしたら"必要程度"通院を長引かせて
休業補償なんかでバイク代を回収することの方が現実的かと。

なにはともあれお体ご自愛ください。
927774RR:2006/11/24(金) 15:54:24 ID:sEyQ8P9n
最近、車やバイクが近付いてきてるの分かってるのに、横断歩道ない車道横断する自転車多過ぎ
今週だけで二回ぶつかりそうでキューブレーキかけたんだけど、「おばさん危ない」って注意するべき?
このままじゃいくら注意しててもいずれ事故しそう('A`)
928774RR:2006/11/24(金) 16:02:53 ID:jHFp+9w8
>>924
さすが、この子にしてこの親ありですなw
ケツの毛までむしりとってやりな。
929774RR:2006/11/24(金) 16:13:36 ID:2eRjsl1v
>>924
それは最早事故ではなく殺人未遂事件なので、民事・刑事ともに
訴訟の準備をしましょう
警察にも事故ではなく事件として被害届けを出す様に相談しましょう
930774RR:2006/11/24(金) 16:53:03 ID:/rxPpBTj
先日事故を起こしてしまい、保険屋に問い合わせました。
相手車両の修理代を保険屋から払っていただくよう
話を進めてきたのですが、相手の修理代次第では
どうやら保険屋さんに支払ってもらわないほうが、毎年の保険料等を
計算すると安上がりになりそうなんです。
既に保険屋さんから自宅に自動車保険金請求書が届いているのですが、
この段階で保険屋さんとの話はなかったことにすることは可能でしょうか。
よろしくお願いします。
931774RR:2006/11/24(金) 17:03:04 ID:JcUJ0RA5
ここで聞くより保険屋に電話で聞いた方が早くて確実


と多くの人が思っているはず
932774RR:2006/11/24(金) 17:05:22 ID:/rxPpBTj
>>931
すみません・・・この質問内容があまりに非常識でないかと
心配になってしまいまず一度こちらで質問させていただきました・・・
933774RR:2006/11/24(金) 17:07:07 ID:jnpJxT/N
>>932
まぁ人生何度も事故ることとか保険屋さんにお世話になる事も
無いだろうから基本は皆素人。
ここはプロに直接聞いてみたら?
934774RR:2006/11/24(金) 17:41:53 ID:Dee9o5sY
>>924
それはもはや事故ですらありません。
法律板で相談したりしたほうがいいでしょう。
傷害事件ですが、その手の逝ってる人の場合、無資力の可能性があります。
弁護士などプロに相談したほうがいいかもしれません。
また、仮に相手が保険に入っていても、この場合一切降りません。故意なので。
935十一月ギター:2006/11/24(金) 17:58:10 ID:zDXnGcHe
>>934
『故意の事故』でも、共犯以外の第三者の相手に関する部分は出ますよ。
というかそれが保険の意義なのでは?
(もちろん、保険会社側は加害側に「悪意のある行為で損害を受けた。」とオマケ付けて損害賠償請求しますけどね)
936774RR:2006/11/24(金) 18:16:56 ID:vHSJWy6X
>935
嘘を書くな。
「故意」が明らかな場合は免責。
犯罪者の片棒担ぐのは保険ではない。
937774RR:2006/11/24(金) 18:43:42 ID:NObGls/4
この相手免許持ってるのか?
バイク降りてる歩行者を轢き殺そうとするとは…
938774RR:2006/11/24(金) 19:06:53 ID:Dee9o5sY
>>十一月ギターさん
あまり言いたくはないですが、毎度毎度憶測でレスするのは止めましょうよ。
真剣に相談している人が可哀想です。
少なくても解らない質問には自重するなり、調べるなりしてからレスしましょうよ。
939774RR:2006/11/24(金) 19:11:36 ID:jHFp+9w8
いや、その前にわからないならレスるなとw
940774RR:2006/11/24(金) 19:15:58 ID:OtIMhCPj
941774RR:2006/11/24(金) 20:46:00 ID:sbbz5+u/
事故(相手は車)で腕を負傷し、車バイクともに運転出来ない状況です。
仕事先(アルバイト)は30kmと遠く、連絡したところ「来れないのなら無理しなくていい」とのこと。
この場合休業補償は出るのでしょうか?
942774RR:2006/11/24(金) 21:10:25 ID:xQeVtSy8
>>941
「バイトに出ていれば本来貰えたはずの金額」は保険から休業補償として出ます
943774RR:2006/11/24(金) 21:14:33 ID:sbbz5+u/
>>942
ありがとうございます。
944774RR:2006/11/24(金) 21:27:17 ID:sbbz5+u/
バイトを休んでいる、という旨は今相手に連絡しておくべきでしょうか?
945774RR:2006/11/24(金) 21:39:30 ID:WdtZAq92
>>944
どっちでもいい。休業補償を請求するのには、相手の了解が必要なわけじゃないから。
946774RR:2006/11/24(金) 21:41:02 ID:k6UwxUtJ
>>944
最終的に相手の保険屋さんが知らないといけないことなので
あらかじめ(相手の保険屋さんに)知らせておくべきでしょう。

学生(かな?)相手の補償なので
そのままだと普通休業補償請求用の用紙は送ってきませんし、
あなたも必要な書類を手配する時間がどんどん後送りになるわけですから。
947774RR:2006/11/24(金) 21:43:18 ID:sbbz5+u/
>>945-946
わかりました。ありがとうございます。
948774RR:2006/11/24(金) 22:05:38 ID:hyffA5RW
>>936 それじゃ被害者泣き寝入りだろ。
http://allabout.co.jp/finance/carinsurance/closeup/CU20060625A/
ほれ被害者には関係ない。
949774RR:2006/11/24(金) 22:30:16 ID:vHSJWy6X
>948
アホ。飲酒運転は「故意」に事故を起こしたわけではない。
「未必の故意」と言われるが、「故意」を立証するのが困難だから、被害者保護のために
飲酒運転については保険適用になる。

完全に「故意」に撥ねた場合には免責。
約款にもそう記載されている。
950774RR:2006/11/24(金) 22:47:54 ID:/an+QGhk
951774RR:2006/11/24(金) 23:04:54 ID:hyffA5RW
そうやって被害者に出し渋りして営業停止食らった会社の一つか?

952774RR:2006/11/24(金) 23:12:00 ID:vHSJWy6X
>951
おい。おまい。。。頭大丈夫か?w
953774RR:2006/11/25(土) 00:15:03 ID:6ZJPRTKW
「わざと車をぶつける」というのは、車が道具として使われたに過ぎず、
「わざと鉄パイプで殴った」というのと同じです。
ですから本件は交通事故ではなく、傷害事件ですから事故として保険金が降りないのは当然でしょう。
954774RR:2006/11/25(土) 01:06:47 ID:7PiH2SvV
>>951
自分の加入している保険会社に電話して聞いてごらん。
「故意に人をはねても対人賠償は効きますよね?」って

それで、結果を報告キボンヌ。
自分の言動に責任持てるなら出来るよね?
なんか自信満々だからさ。
955689:2006/11/25(土) 02:02:10 ID:YWNV5uBT

ttp://www.sonpo.or.jp/madoguchi/faq03.html#Q8

保険契約者や記名被保険者の故意によって事故が起きた場合の損害
故意に事故を起こした本人が負った損害賠償責任による損害

は出ないそうだ

956774RR:2006/11/25(土) 03:00:50 ID:Zs9lZ1lQ
この場合、自賠責もでないのかな?
957774RR:2006/11/25(土) 03:41:44 ID:Z63g/UNU
相手が警察にどう答えてるか次第かな。
「バックしようと思ったら、間違えて前進してしまいぶつかってしまった。
怖くなって逃げた。」みたいな感じで言ってれば故意じゃなくなるしなぁ。
958774RR:2006/11/25(土) 04:13:55 ID:YWNV5uBT
自賠責も出ないですね

保険契約者または被保険者の悪意による場合

959774RR:2006/11/25(土) 13:31:05 ID:Fe8lfk1X
ID:hyffA5RW

過去レス見ても知ったかぶり認定だな……
960774RR:2006/11/25(土) 13:37:48 ID:Z6nLkz31
相手が警察の面前でじゃまだからぶつけたとのたまうような超DQNなら
被害者的には保険免責になって問題大有りだけど、少し利口なDQNなら
いけると思ったけどぶつかったと言って免責回避してくれるといいがな。

自賠責免責になって政府保障とか受けれるんだろうか?
961774RR:2006/11/25(土) 13:49:52 ID:Fe8lfk1X
純粋に傷害や殺人未遂だとしたら
通り魔とかと一緒。
犯人側に補償できる能力がなかったら何も出ないでしょうね……
962774RR:2006/11/25(土) 13:51:04 ID:xxqC7Ylt
     いいか、みんな
        (゚д゚ )
        (| y |)


    平方根  ( ゚д゚) 45450721
       \/| y |\/


        ( ゚д゚) 6741.7…
        (\/\/


    クリスマスまであと一月だな
        (゚д゚ )
        (| y |)
963774RR:2006/11/25(土) 21:54:45 ID:Zrfv2lCE
>>962
こっち見んな
何が言いたいのかわからん
964774RR:2006/11/25(土) 22:20:29 ID:pHKDTRrb
解説するのもなんだが

45450721=シコシコオナヌー の平方根は
6741.7=空しいな
965ねこ:2006/11/26(日) 01:41:19 ID:46z5eiE2
こんばんは。よろしくお願いします。
今日の23時頃事故に遭いました。
私が(二人乗り)赤信号で停まっていたら
後ろから車で追突されました。
私は今年6月に免許取って
まだ一年経っていないのに
二人乗りしていたのですが、
それは罰金でしょうか?
点数引かれるのですか?
こちらの不利になりますか?
あと停止線よりだいぶ前(横断歩道は踏んでない)
に停まっていたのですが…
それも悪くなりますか?
解りづらいかもしれませんが
よろしくお願いします。
966ねこ:2006/11/26(日) 02:20:02 ID:46z5eiE2
あと私の後ろに乗ってた子の
保険もおりますでしょうか?
967774RR:2006/11/26(日) 03:18:21 ID:ABPZWesF
全てが悪い方に向かっています。
968774RR:2006/11/26(日) 03:23:14 ID:YVYKQ210
>>965
なんか後出し情報をどんどん出しそうな性格に見えるので
>1-5くらいまで読んだ後、テンプレに沿って状況を書き直してください。


一応現状で解るっぽいこと

・二人乗りは事故とは別個に罰金と点数が来ると思うが
 見逃してくれるかもしれない

 てか、そんなことを心配する前に
 資格もないのに後ろに乗せて、
 事故に巻き込んだ人とその両親の心配をしなさい


・停止線より前でも姿を消してたわけではないので
 追突に対する不利には殆どならないと思う。

・同乗者の保険については
 あなた(もしくは事故相手)の契約している内容次第ですので
 規約を読んでください。
969774RR:2006/11/26(日) 03:23:59 ID:mSalfoX7
>>965
届出はされたでしょうか?
もしされてないのであれば、今からでもすぐに警察に連絡して事情を説明してください。
運転経験が1年未満という事で当然違反となりますが、事故の交渉がうまくいかなかった場合の損害に比べれば小さな物です。
止まっていた場所によって不利な状況になるとは考え難いですが、示談であれば有り得ます。
同乗者の保険については、貴方の保険を適用するのは難しいと考えます。
相手方の保険であればわかりませんが、とにかく届出を速やかにおこなってください。
970774RR:2006/11/26(日) 03:24:45 ID:YVYKQ210
>>967
ネタ発言はご遠慮下さい。というか消えろ。
971774RR:2006/11/26(日) 03:32:37 ID:n2zd+Rn/
全てが楽しい方向に向かってます。
972ねこ:2006/11/26(日) 03:37:12 ID:46z5eiE2
ありがとうございました。
後日、警察署に診断書と
見積書を持ってくるよう
言われました。
973774RR:2006/11/26(日) 03:49:32 ID:IE91ZRoi
>>972
あんた馬鹿か?
二人乗り違反して事故るなんてあきらかに後ろの人が可哀相だろ
漏れは夜二人乗りする時は信号待ちでは左に寄っておく。さらに後ろには最大限注意しておく。
信号待ちで突っ込まれる事なんてよくある事だからな。
例え違反だろうがそうじゃなかろうが二人乗りってのは後ろの人の命背負ってんだぞ?
あんたにその自覚はあったのか?
同乗者にはよくよく謝っておけ。
軽くですんだのは運。
下手したら同乗者は死んでたかも知れんぞ?
その事を肝に銘じておけ。次からは絶対にこんな事のないように。
974ねこ:2006/11/26(日) 03:52:26 ID:46z5eiE2
はい。すみません。
もうバイクは乗らないかもしれません。
975774RR:2006/11/26(日) 04:04:12 ID:kz2eUH78
まあ、少し横で停車しようと、後ろに気使おうと突っ込まれる
時は突っ込まれる。漏れも停車中にミラー見てて、勢いよく
迫って来て止まる車にはいつも少しビビッてる。たまたま
運がなかっただけ。今回は当の本人が違反してただけで
違反してなくても突っ込まれてたわけだから、相手次第の
不可抗力みたいなもんだ。まあ、悪さすると神様はちゃんと
見てるってことだね。
976774RR:2006/11/26(日) 09:56:12 ID:n2zd+Rn/
>>974
お前みたいなのは一生乗らない方がいいよ。
事故るまで気付かないようなやつに2輪にせよ4輪にせよ
ハンドル握る資格無し。
977774RR:2006/11/26(日) 11:21:05 ID:GXI22azs
>>974
バイク以上に4輪には乗って欲しくない。
978774RR:2006/11/26(日) 11:26:16 ID:Slp9APDH
事故の中でも今回の事故は運の良いほうだという認識もないでしょう
当て逃げされて大怪我した時に気づくんでしょうが
979chaser:2006/11/26(日) 11:27:26 ID:9pL1Gdie
【お名前】
chaser
【未成年者の有無】
無し
【事故日・時間帯】
11月25日17時頃
【相手の車両等】
自分・ZRX400
相手・軽のトラック
【警察への届出の有無と処理】
届出有??人身??
【保険の加入状況】
自分・自賠、任意共に有
相手・未確認
【怪我の有無と程度】  自分・両膝打撲、顔面腫れ、腱鞘炎悪化、むち打ち、頭痛
相手・腰痛??
【相互の車両等の破損状況】
自分・フロント周辺全壊、(おそらく)フロントフョーク曲折
相手・未確認(おそらく左ドアヘコミ)
【現場の状況】
信号の有る片側3車線のT字路交差点(┨)の一番左の車線を50キロぐらいで直進中に、反対車線の車が右折しようとしてこちらに気づき、ブレーキ。
こちらもブレーキをかけるが、間に合わずに左ドアに激突。事故時は青信号だが、直進側の右の2車線は渋滞で詰まっており、見通しは悪かったです。
【何を相談したいか?】 事故した時に半分意識が無くて直ぐに救急車で病院に行ったので、事故後の状況はほとんど把握していません。過失割合は2:8ぐらいだと思っています。29日に実況検分?とかをするみたいです。
とりあえず2つ程お聞きしたいのですが、相手の腰痛が今回の事故によるものと認められた場合、こちらも点数と罰金を取られるのでしょうか。
また、事故の話が全然進んでいない今の段階で、バイクをバイク屋に引き取ってもらっても大丈夫でしょうか。すみませんが宜しくお願い致します。
980774RR:2006/11/26(日) 15:11:23 ID:YVYKQ210
>>979

・一つめ
ふつう、そう言うあからさまな責任比立の事故の場合
罰金や点数は情状酌量で付かないです。
実際問題として避けようがないのは解っているので。
6:4,5:5とかだと微妙ですが。

・二つめ
現場にほったらかしておく訳にもいかないでしょう。
とりあえず相手の指定レッカーを使わないといけなかったのに、
とかそう言うことは一切ありませんので。

レッカー代が相手の保険から出るか、自分の保険から出るか
自腹かは解りませんが。


あと、この後交渉が始まって、長引きそうな場合は
あらかじめバイク屋さんにいっといたほうが。
店頭保管より安い保管場所に移動して貰えることがあります。

981774RR:2006/11/26(日) 15:50:13 ID:UrNUhgKM
>>253と同じ目にあいそうになった。
片側2車線で中央分離帯のある道路を走っていると右側車線にダンプがゆっくり走っていたため、左側車線に変更。
すると何の合図もしないでダンプが左側車線に変更したため、こちらは方向指示器を出し、右側車線に変更した。
すると突然ダンプが右側車線に変更してきたため、こちらは急ブレーキ。ダンプは中央分離帯の空いているところから
Uターンしていきました。もう少しスピードを出していたら確実に追突していました。
事故をおこしていたら、単純なバイクの追突事故で処理されると思うとぞっとします。
982774RR:2006/11/26(日) 15:53:42 ID:YVYKQ210
>>981
確かにダンプの方の責任が重いが
そう言う急激な動きをする大型車を
只漫然と反射的に避けてるだけという
あなたの運転も結構やばいんですけど。

なんかありげだから、とりあえず離れよう、と
感じれないとダメっすよ、そう言う場合は。
983774RR:2006/11/26(日) 16:03:02 ID:w1zlynq+
>>982
そうなんだよね   挙動不審の車は何か理由がある
突然右折開始後にウインカー出してお店に入っていったり

とりあえずクラクションとかで自分の存在を相手に認識させて
から回避行動を取ったほうが良いと思う

これで追突して死んじゃったら、バイクが勝手に突っ込んで
きましたとか証言される
984774RR:2006/11/26(日) 16:21:45 ID:UrNUhgKM
>>982
方向指示器なしで左側車線に移ったってだけで挙動不審な車とは思えないよ。
そんな車はたくさんいるんだから。
ダンプの動きに注意していたからこそ追突しなかったわけで漫然と
運転していたわけじゃないよ。
985774RR:2006/11/26(日) 16:27:20 ID:YVYKQ210
>>984
>方向指示器なしで左側車線に移ったってだけで挙動不審な車とは思えないよ。
>そんな車はたくさんいるんだから。

その沢山の中から更に危険な挙動を見分ける観察眼が
未だ足りてないですね、ということです。

ぶつかりかけて、ぞっとしたんでしょ。

悪いのはダンプ、これは間違いない。
でも相手が悪いんだって言っても死んだら何にもならないよ。
責任の話じゃなくて自の話なんだから。
986774RR:2006/11/26(日) 16:28:02 ID:YVYKQ210
自の話 → 自衛の話 

脱字失礼
987774RR:2006/11/26(日) 16:45:34 ID:w1zlynq+
>>984
注意してたから危なげなくかわしたのではなく、

>>253と同じ目にあいそうになった。   んでしょ?

予想して車間取って普通のブレーキじゃなくて、
急ブレーキかけたんでしょ?  ぞっとしたんでしょ?

普通の速度じゃなくて ”ゆっくり”だったんでしょ?
危険予知ができていればこの時点でもおかしいと思えるはず。

漫然としていたから注意しなきゃと思わないと、いつか事故に
巻き込まれるよ。
988774RR:2006/11/26(日) 17:31:21 ID:kz2eUH78
ここのスレの人間って、さもしたり顔で他人の行動に揚げ足
とって難癖つけて粗探しする奴多いな。



定番キーワードが変な奴を見分けなきゃとか、いつか事故るとか。
注意してても被害に遭うのが事故だろ。
989774RR:2006/11/26(日) 17:40:40 ID:Slp9APDH
注意してたら避けられる事故も多いと思うが・・・
990774RR:2006/11/26(日) 17:44:47 ID:q7YEY9ot
>>988みたいな考えでいると、避けられる事故も避けられない
危険予知は自覚と自衛、そして公道での観察眼と経験
バイクに乗るなら尚更気を付けるべき
991774RR:2006/11/26(日) 17:49:05 ID:jSFR53WF
>983
>とりあえずクラクションとかで自分の存在を相手に認識させて
>から回避行動を取ったほうが良いと思う

DQNワロスwwwww
992774RR:2006/11/26(日) 17:58:03 ID:YVYKQ210
>>988
結果として事故ったからココに相談に来てるわけで
それを指して注意しても事故るじゃんというのは、
ものすごい馬鹿なことだと気付かないかな。

そりゃ、実際に事故ったひとの事故にあった確率は、
事前にいくら気をつけてても100%でしょうけど。
993774RR:2006/11/26(日) 18:04:15 ID:kz2eUH78
注意してて避けられた事故

注意してたのに避けられなかった事故

実際確実にこの二つは聞くが両者の違いはなんだ?

力量だけか?
994774RR:2006/11/26(日) 18:04:17 ID:w1zlynq+
>>988
揚げ足じゃなくてさ、今回のヒヤリハットから学べることたくさんあるでしょ

・周りの流れより明らかに遅い車はなにか理由がある
  右折、Uターン、お店探し、などで道を探しながら走っている
  飲酒、年寄り、初心者など周りに気を配れない人が運転している

   →予想外の動きをする可能性ありと考えて距離をおいて様子を見る

・追い越しはリスクを伴う
  左車線に変更した後、駐車車両・飛び出しなどですぐに右に戻ってくる
  可能性もある

  左側から追い抜きしようとしたときに合図なしで左側に車線変更は
  嫌がらせの可能性もある。 この時点で自分が右に変更して抜きに
  かかるのではなく、おかしい、と思って距離を取るべき

バイクであれば抜こうと思えばいつでも抜けるわけだから、
 もう少し慎重に運転すればよかったと思われ。

100%トラックが悪いと思ってたら、自分の運転はうまくならない。
うまい運転って、自分が死ぬまで事故を起こさないし、まきこまれない
ってことだよね。 相手が悪くても半身不随になったら嫌でしょ?
995774RR:2006/11/26(日) 18:10:23 ID:ZVp5wYwK
>>994
>揚げ足じゃなくてさ、今回のヒヤリハットから学べることたくさんあるでしょ
だからべつに>>981のレスだけでいいんじゃないか?
あとは見てる人がどう感じるか。
あなたたちが議論しても意味ない
996774RR:2006/11/26(日) 18:22:16 ID:kz2eUH78
俺が言いたいのは凄く注意してたのにそれでも事故の被害に
遭ってしまった人の場合に対しても、まだ注意が足りない、
おまえの過去の教訓が活かされていない、まだ、危険予知不足だ等、

と、言わんばかりな発言に皆が拠りすぎているので、
実際には現実問題としてそんな理不尽な事故もあるという
ことの意見を述べたかっただけよ。
997774RR:2006/11/26(日) 18:23:11 ID:ktGA6PrK
うめ
998774RR:2006/11/26(日) 18:24:21 ID:ktGA6PrK
うめ
999774RR:2006/11/26(日) 18:26:00 ID:ktGA6PrK































埋め
1000774RR:2006/11/26(日) 18:26:38 ID:ktGA6PrK
うめ
10011001
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
 .  .   。   . ,      。
                 ゚ 
        。゚ 日
     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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