中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ5
欲しがりません。勝つまでは。
各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
各府省への政策に関する意見・要望（国家公安委員会・警察庁にチェック）
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
警察庁ご意見箱
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
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2 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 10:59:31 ID:44bvmlgy
おまいら滅びたんじゃないんかい。
3 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 11:03:14 ID:o3tmZiw1
じゃあ前スレまとめてくれ。
・結局何故「600」の理由があるのか。
(おﾚ的には具体的にはないとしても、400→250「車検ライン」がむしろ妥当だと思う。)
・何故大型を取らないのか。
(ごちゃごちゃ言う前に取れ)
・結局何故「600」の理由があるのか。
(おﾚ的には具体的にはないとしても、400→250「車検ライン」がむしろ妥当だと思う。)
・何故大型を取らないのか。
(ごちゃごちゃ言う前に取れ)
4 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 11:13:02 ID:fq4AdHV2
２輪って免許区分が大杉だよな。原付、小型、普通、大型って。
４輪も増えるみたいだけどあれは業務用だしあまり関連無いけど。
４輪も増えるみたいだけどあれは業務用だしあまり関連無いけど。
5 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 11:14:30 ID:o3tmZiw1
＞小型、普通
この辺がよくわからん。
この辺がよくわからん。
6 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 11:23:20 ID:LGUzkYW8
俺は28歳彼女いない歴の童貞会社員。見た目は普通身長は167センチだ。
会社には女の子もいて中には若い女の子もいる。
仕事を含めたすべての面で俺より上だと思う後輩がいるんだが
そいつに勝っているのは普通二輪の免許も取ってバイクに乗れることだと思っていた。
だから俺は会社の奴らには俺がバイク乗りであることを内緒にしている。話してしまうと
何か自分の中での自信のようなものが薄れるような気がして。
ある日もその後輩と会社の女の子とのデート現場を目撃したのだが（向こうから声をかけてきた）
とても悔しかった。その女の子は好きな子だったから。おれはバイクに乗って
鬱憤を晴らした。やっぱり気持ちいい。勝ちだと思った。
だが一昨日にそいつが大型バイクで会社に来ていた。・・・こいつも
免許持っていたのか、しかも大型二輪。
唯一のそいつに対する自信が崩れ去りバイクをまたがること事体に劣等感を
感じるようになった。今日はそこそこいい天気なので出かけようと
思ったがやめている。俺が夢心地に感じていたものはあいつにとっては
日常的なものだったようだ。
会社には女の子もいて中には若い女の子もいる。
仕事を含めたすべての面で俺より上だと思う後輩がいるんだが
そいつに勝っているのは普通二輪の免許も取ってバイクに乗れることだと思っていた。
だから俺は会社の奴らには俺がバイク乗りであることを内緒にしている。話してしまうと
何か自分の中での自信のようなものが薄れるような気がして。
ある日もその後輩と会社の女の子とのデート現場を目撃したのだが（向こうから声をかけてきた）
とても悔しかった。その女の子は好きな子だったから。おれはバイクに乗って
鬱憤を晴らした。やっぱり気持ちいい。勝ちだと思った。
だが一昨日にそいつが大型バイクで会社に来ていた。・・・こいつも
免許持っていたのか、しかも大型二輪。
唯一のそいつに対する自信が崩れ去りバイクをまたがること事体に劣等感を
感じるようになった。今日はそこそこいい天気なので出かけようと
思ったがやめている。俺が夢心地に感じていたものはあいつにとっては
日常的なものだったようだ。
7 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 11:47:49 ID:EJiQSy0V
原付は廃止
小型124㏄迄 16歳～
普通249㏄迄 18歳～
大型は無制限
但し普通から3年後
小型124㏄迄 16歳～
普通249㏄迄 18歳～
大型は無制限
但し普通から3年後
お前が今15で免許不所持でなおその案を提案してるなら考えてやる
9 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 11:52:16 ID:4R2DyaCG
ここまでひどい重複を見るのは初めてだ。
あっちには勝手なスレタイの改変があって4の後継たる資格は無い。
あくまで排気量の拡大が目的であって、縮小論は要らない。
あくまで排気量の拡大が目的であって、縮小論は要らない。
12 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 12:02:24 ID:EJiQSy0V
この案でも構わないぞ
原付は廃止
小型124㏄迄 18歳～
普通249㏄迄 18歳～
但し普通自動車免許有り限る
大型は無制限
但し普通から3年後
原付は廃止
小型124㏄迄 18歳～
普通249㏄迄 18歳～
但し普通自動車免許有り限る
大型は無制限
但し普通から3年後
ぐたぐた語ってる暇有ったら大型取れや
14 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 13:10:49 ID:o3tmZiw1
やっぱり125と250切りが常識的ですね。
400の根拠が見えない。
400の根拠が見えない。
３スレ目からスレタイ変わって来てるし、そんなに目くじら立てて
重複かます必要はないんじゃないの？しかも一日遅れだし
600cc拡大はワガママとか大型乗りに思われてるのに下らない理由で重複立てたら余計印象悪いよ
重複かます必要はないんじゃないの？しかも一日遅れだし
600cc拡大はワガママとか大型乗りに思われてるのに下らない理由で重複立てたら余計印象悪いよ
16 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 13:25:09 ID:44bvmlgy
>>15-16
じゃあ眠らせるということで。
じゃあ眠らせるということで。
18 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 13:35:25 ID:44bvmlgy
>>11
ねてろ。起きてくんな。
ねてろ。起きてくんな。
>>11
今日試験場行けばよかったのに。
今日試験場行けばよかったのに。
こっちが本スレ。
一個人の恣意で勝手にスレの趣旨を変えるような奴がスレを立てていいはずがない。
一個人の恣意で勝手にスレの趣旨を変えるような奴がスレを立てていいはずがない。
スレ主がどう言い張ろうと書き込むのは住人だから
住人は書き込みたい方に書き込めばいいんじゃない？
どっちかが1000まで行って消費したりdat落ちした時に残ってる方を使えばいい
住人は書き込みたい方に書き込めばいいんじゃない？
どっちかが1000まで行って消費したりdat落ちした時に残ってる方を使えばいい
>>2-21のような書き込みをするのも自由。
ヨーロッパにあわせるなら、「中型は27psまで」のほうが良いんじゃないか？
24 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 15:39:32 ID:dL+xIbdN
>>12
２輪の免許取得年齢は、警察庁は昔から引き上げたくてたまらないのだが
意外に地方の教育委員会が猛反対するらしいね。
教育委員会が何で？という気がするのだが、
過疎地での通学が困難になるというのがその理由。
警察庁は過去に小型二輪のみ１６歳からで、普通二輪以上は１８歳以上という案を出したものの、
教育委員会の猛反対で却下。
学校公認のバイク通学というと、うらやましい気はするのだが、
本当に実態に即しているのだろうか？
過疎地の学校は本当にバイク通学しているのか？
謎だ。
２輪の免許取得年齢は、警察庁は昔から引き上げたくてたまらないのだが
意外に地方の教育委員会が猛反対するらしいね。
教育委員会が何で？という気がするのだが、
過疎地での通学が困難になるというのがその理由。
警察庁は過去に小型二輪のみ１６歳からで、普通二輪以上は１８歳以上という案を出したものの、
教育委員会の猛反対で却下。
学校公認のバイク通学というと、うらやましい気はするのだが、
本当に実態に即しているのだろうか？
過疎地の学校は本当にバイク通学しているのか？
謎だ。
>>24
学校が３ナイ運動とかしてるのにねぇ。
学校が３ナイ運動とかしてるのにねぇ。
>>25
今は４ナイ運動ですよ、おじさん。
今は４ナイ運動ですよ、おじさん。
27 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 16:20:58 ID:dL+xIbdN
>>26
そうか、今は4無い運動になってるのか。より厳しくなってるのね。
あと、おじさんって言うな。しばくぞボケ。
>>27
過疎地となると公共の交通機関が限られてくるからまあわかるけど、
いくら過疎地でも125cc以上ないと登校できないって事はないだろうに。
あと、お子様って言うな。どつくぞ、アホンダラ。
そうか、今は4無い運動になってるのか。より厳しくなってるのね。
あと、おじさんって言うな。しばくぞボケ。
>>27
過疎地となると公共の交通機関が限られてくるからまあわかるけど、
いくら過疎地でも125cc以上ないと登校できないって事はないだろうに。
あと、お子様って言うな。どつくぞ、アホンダラ。
取得年齢が16歳からでないと中卒で働きに出る人も困るからな、特に田舎
昼間働いて夜間高校へかよう人もいるだろう
そういう人たちのことを考慮しても16歳ってラインは引き上げられないだろう
125までだと有料道路も通れないことが多いし、16歳で250以下ってのが最低ラインかな？
かといって16歳でいきなり100馬力オーバー乗せたくないなら、今の免許制度か
取得後数年間の排気量制限かけるか、どちらにしろ代わり映えしないような気がするな
それと>>1は自動的に氏ね、誰かが手をかけずにもオートマチックで氏ね
昼間働いて夜間高校へかよう人もいるだろう
そういう人たちのことを考慮しても16歳ってラインは引き上げられないだろう
125までだと有料道路も通れないことが多いし、16歳で250以下ってのが最低ラインかな？
かといって16歳でいきなり100馬力オーバー乗せたくないなら、今の免許制度か
取得後数年間の排気量制限かけるか、どちらにしろ代わり映えしないような気がするな
それと>>1は自動的に氏ね、誰かが手をかけずにもオートマチックで氏ね
31 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 19:48:39 ID:6s2vjlOb
二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
32 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 19:49:45 ID:6s2vjlOb
2005.4-2006.4
国内二輪総出荷台数 773,898
原付 519,522
原付二種 91,899
軽二輪(～250cc) 111,414
小型二輪(251cc～) 51,063
ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付 906,156
原付二種 186,288
軽二輪(～250cc) 118,231
小型二輪(251cc～) 142,954
軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪は壊滅的だ。
排気量アップで魅力を拡大し、そのまま普二免で乗れるようにすれば、大型を躊躇している普通自動二輪免許を持っている圧倒的な数の30代、40才代が動く。
国内二輪総出荷台数 773,898
原付 519,522
原付二種 91,899
軽二輪(～250cc) 111,414
小型二輪(251cc～) 51,063
ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付 906,156
原付二種 186,288
軽二輪(～250cc) 118,231
小型二輪(251cc～) 142,954
軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪は壊滅的だ。
排気量アップで魅力を拡大し、そのまま普二免で乗れるようにすれば、大型を躊躇している普通自動二輪免許を持っている圧倒的な数の30代、40才代が動く。
33 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 19:51:26 ID:6s2vjlOb
34 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 19:55:38 ID:6s2vjlOb
過去スレだ。
中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159843404.html
中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ2
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159972194.html
中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ3
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160230256.html
中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ4
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160573068.html
ユーザーも業界関係者も政治家・関係官庁関係者も
過去スレをしっかり読破し、600ｃｃ拡大を真剣に検討しろ。
中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159843404.html
中型を600ccまで拡大してもらうよう働きかけるスレ2
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1159/1159972194.html
中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ3
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160230256.html
中型を600ｃｃまで拡大してもらわないと滅びるスレ4
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_bike/1160/1160573068.html
ユーザーも業界関係者も政治家・関係官庁関係者も
過去スレをしっかり読破し、600ｃｃ拡大を真剣に検討しろ。
年金、少子高齢化、談合、殺人、ゆとり教育、その他すべての問題を解決するには
普通二輪免許を600ccにするしか無い。
日本を救うには普通二輪600ccにするしか方法が無いのだ。
そうしなければ す べ て が 滅 び る ！
普通二輪免許を600ccにするしか無い。
日本を救うには普通二輪600ccにするしか方法が無いのだ。
そうしなければ す べ て が 滅 び る ！
36 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 20:34:24 ID:MCzwB8Lw
くそすれ２げっと
＞ギョーブツ殿
ぶっぶー、ハズレ。TRXは正解だけど、NSR150SPではない。
希少・幻のバイクスレに書きたいくらいの、もう一つの150cc2st。
ぶっぶー、ハズレ。TRXは正解だけど、NSR150SPではない。
希少・幻のバイクスレに書きたいくらいの、もう一つの150cc2st。
>>3の250切りに一票。
つか、普通二輪免許が600ccまでになった所で、
今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は二輪に乗らないでしょ。
それなら、自動車免許を、乗用車免許にして、
軽限定、普通（5ナンバー）、大型（3ナンバー)にしたほうがよっぽど良いだろ。
こうすれば、ろくに取り回せない車乗ってる下手糞も排除出来て一石二鳥ｼﾞｬﾏｲｶ
今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は二輪に乗らないでしょ。
それなら、自動車免許を、乗用車免許にして、
軽限定、普通（5ナンバー）、大型（3ナンバー)にしたほうがよっぽど良いだろ。
こうすれば、ろくに取り回せない車乗ってる下手糞も排除出来て一石二鳥ｼﾞｬﾏｲｶ
うん
600cc大いに結構！
来年から普自二の試験車は600/650！
大自二は1300！
今の中免は400限定！おめでとう！
以上！
終了！
600cc大いに結構！
来年から普自二の試験車は600/650！
大自二は1300！
今の中免は400限定！おめでとう！
以上！
終了！
41 ：７７４ＲＲ：2006/10/20(金) 23:13:57 ID:Xz3f1sz8
今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。
魅力あるバイクをミドルクラスに投入するには滅茶苦茶厳しい加速騒音規制、排ガス規制を
完璧にクリアし、かつ魅力的な装備・フレームの剛性の大幅な向上などをはかった上で
駆動力を落とさず維持しなければならない。
それにはワールドワイドでの普通二輪である600ccに合わせなければ同時達成できないのだ。
30代、40代は普通免許所持者が圧倒的に多い。この人たちを取り込むことによって
二輪市場を活性化させることができるのだ。
そして取り込むには現行普通自動二輪免許所持者の600cc自動移行が必要不可欠なのだ。
よく街中を見てみろ。7人乗りミニバンを一人で転がしてる奴らやビッグセダンを
転がしてる20代前半の連中とか燃費の悪い軽ターボ乗り、そして大排気量ビッグバイク
のりばかりじゃないか。
それらの人間が30パーセントでも普通自動二輪に回帰してくれれば大幅なco2削減に
つながる。渋滞も大幅に緩和されるだろう。
経済的損失も数兆円レベルで抑えられるのだ。
ものすごい厳罰化にもかかわらず飲酒運転が減らないのがいい例だが、
規制一方で民衆をコントロールしようとするには限度があるのだ。
諸外国の中小バイクメーカーの日本市場参入の障壁にすらなっている。
なぜなら600ccが世界のスタンダードであり、日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは体力のあるメーカーしかできないからだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。
新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。
魅力あるバイクをミドルクラスに投入するには滅茶苦茶厳しい加速騒音規制、排ガス規制を
完璧にクリアし、かつ魅力的な装備・フレームの剛性の大幅な向上などをはかった上で
駆動力を落とさず維持しなければならない。
それにはワールドワイドでの普通二輪である600ccに合わせなければ同時達成できないのだ。
30代、40代は普通免許所持者が圧倒的に多い。この人たちを取り込むことによって
二輪市場を活性化させることができるのだ。
そして取り込むには現行普通自動二輪免許所持者の600cc自動移行が必要不可欠なのだ。
よく街中を見てみろ。7人乗りミニバンを一人で転がしてる奴らやビッグセダンを
転がしてる20代前半の連中とか燃費の悪い軽ターボ乗り、そして大排気量ビッグバイク
のりばかりじゃないか。
それらの人間が30パーセントでも普通自動二輪に回帰してくれれば大幅なco2削減に
つながる。渋滞も大幅に緩和されるだろう。
経済的損失も数兆円レベルで抑えられるのだ。
ものすごい厳罰化にもかかわらず飲酒運転が減らないのがいい例だが、
規制一方で民衆をコントロールしようとするには限度があるのだ。
諸外国の中小バイクメーカーの日本市場参入の障壁にすらなっている。
なぜなら600ccが世界のスタンダードであり、日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは体力のあるメーカーしかできないからだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。
このスレ回転が早いなｗｗ
>今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
>新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
>普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。
いきなり無茶苦茶言い過ぎ。
>新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
>普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。
いきなり無茶苦茶言い過ぎ。
普通二輪に人気がないのは大型が教習所で取れるように
なったから。ただそれだけ。
400cc以下に魅力がないなら大型とって好きなの乗ればいい。
ラインナップが貧弱なのは大型人気に加えて、バイクブーム
が去ってかれこれ１５年以上たつこと。
国内販売二輪は出力規制で魅力が半減していること。
逆車は規制がないので魅力が高く、その多くは400cc超で
あること。
400cc/250ccクラスのレースが廃れて、主戦場は600ccと
1000cc（来年からは800cc？）であることなど。
なんだ、免許とるだけじゃん。レースが800ccクラスに移行したら
750とか800のレプリカが出てきそうでちょっと期待。
出力規制さえなければ400ccのスーパースポーツなんて
面白いと思うけどね。売れないからメーカが作らない。
なったから。ただそれだけ。
400cc以下に魅力がないなら大型とって好きなの乗ればいい。
ラインナップが貧弱なのは大型人気に加えて、バイクブーム
が去ってかれこれ１５年以上たつこと。
国内販売二輪は出力規制で魅力が半減していること。
逆車は規制がないので魅力が高く、その多くは400cc超で
あること。
400cc/250ccクラスのレースが廃れて、主戦場は600ccと
1000cc（来年からは800cc？）であることなど。
なんだ、免許とるだけじゃん。レースが800ccクラスに移行したら
750とか800のレプリカが出てきそうでちょっと期待。
出力規制さえなければ400ccのスーパースポーツなんて
面白いと思うけどね。売れないからメーカが作らない。
大型免許を80年代の限定解除のように合格率3%程度に押さえ込めばよい。
かつてのように400が爆発的人気を博し、ラインナップ拡充で選り取りみどりになること請け合い。
譜面オヤジの欲求不満もすっきり解消。これで決まりでいいですね。
かつてのように400が爆発的人気を博し、ラインナップ拡充で選り取りみどりになること請け合い。
譜面オヤジの欲求不満もすっきり解消。これで決まりでいいですね。
47 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 00:05:21 ID:b505+WrJ
大型の規制強化は好ましくない。
問題は市場の活性化なのだ。
結局大型を含めた小型二輪（251ｃｃ超）
はこの１０年で３分の１の国内出荷台数になってしまった。
二輪市場は半減してしまったのだぞ。
市場の活性化にはミドルクラスの魅力拡大が不可欠なのだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。
問題は市場の活性化なのだ。
結局大型を含めた小型二輪（251ｃｃ超）
はこの１０年で３分の１の国内出荷台数になってしまった。
二輪市場は半減してしまったのだぞ。
市場の活性化にはミドルクラスの魅力拡大が不可欠なのだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。
つまり普通二輪で乗れる排気量を変える必要なんて無いわけだ
>>47
あんまり佐賀県バカにすんなよ
あんまり佐賀県バカにすんなよ
50 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 00:16:51 ID:b505+WrJ
>>48
強烈な騒音規制、排ガス規制による大幅なパワーダウンと
初回車検３年に対応する触媒を含めた各パーツの耐久性強化による重量増加
に対応すべく、必要な動力性能を確保するため
また、メーカーの世界規格統一による開発工数削減、諸外国中小メーカーの
日本市場参入障壁撤廃のために６００ｃｃ化と現所持者自動移行が必要なのだ。
それは全ライダーの利益となり、安全性の向上や
大型や４輪からの転向を促しCO2削減や渋滞緩和につながるのだ。
メリットしかない。デメリットが全くない。すぐやるべきだ。
強烈な騒音規制、排ガス規制による大幅なパワーダウンと
初回車検３年に対応する触媒を含めた各パーツの耐久性強化による重量増加
に対応すべく、必要な動力性能を確保するため
また、メーカーの世界規格統一による開発工数削減、諸外国中小メーカーの
日本市場参入障壁撤廃のために６００ｃｃ化と現所持者自動移行が必要なのだ。
それは全ライダーの利益となり、安全性の向上や
大型や４輪からの転向を促しCO2削減や渋滞緩和につながるのだ。
メリットしかない。デメリットが全くない。すぐやるべきだ。
51 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 00:23:16 ID:9kl0I5+A
本当に、ほんとうにそれでいいの？
つまり、没個性の同じようなバイクばかりにして、
ヤムダというロゴが欲しいって?
ヤムダというロゴが欲しいって?
600まで乗れるように変わっても、
CB-SF、XJR、インパルス、ZRXの600版が出るだけでは？
CB-SF、XJR、インパルス、ZRXの600版が出るだけでは？
54 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 00:41:32 ID:OdtxDyzT
>今、3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる人は
>新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
>普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。
こういう人達は、二輪は卒業した、とか言ってる人達なので、
どんな魅力的な物が出ても決して二輪には乗らないでしょう。
>>1よ
お前も幼稚園からやり直して来い、とか言われても絶対戻らないだろｗ
>新規格600ccの燃費のよさ、カッコよさ、パワフルさ、そしてスマートさに惹かれ
>普段はこれで動くようになるのだ。街中では渋滞知らずで目的地に早く着ける。
こういう人達は、二輪は卒業した、とか言ってる人達なので、
どんな魅力的な物が出ても決して二輪には乗らないでしょう。
>>1よ
お前も幼稚園からやり直して来い、とか言われても絶対戻らないだろｗ
ＴＭＡＸがバカ売れして、HONNDAがパクってフォルツァ600を発売するだけ。
国内市場の活性化なら、自主規制やめるだけで十分
国内市場の活性化なら、自主規制やめるだけで十分
58 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 07:16:14 ID:/5nDtZ1h
ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければ す べ て が 滅 び る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。
59 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 07:29:02 ID:uTTOfVB7
新普通を600㏄に上げても現普通は400㏄限定免許に成るだけだぞ
60 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 07:30:06 ID:6SawTgnM
61 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 07:59:59 ID:/5nDtZ1h
日本の交通社会はやたらでかい3ナンバーの車に猫も杓子も乗るような
社会になってしまった。軽自動車も実はものすごく燃費が悪い。
ミドルバイクのモータリゼーションを進め、内需をどんどん拡大してゆく政策の一環
として、国民にどんどん運転資格を与え、燃費のよい道路占有面積の少ない
中型バイクをを購入させようという考えが不可欠になっているのだ。
このような背景がいま現に存在するのだ。普通自動二輪の免許資格が自動的に拡大する
現象がいまこそ求められる 。
現在、マニアックな二輪ユーザーの免許人口は飽和状態。かわりにやたら大排気量のミニバンや
ビッグセダン、燃費の悪い軽自動車などの道路占有面積が大きい車種が増え、都市部の交通渋滞や
自動車の排出ガスによる大気汚染などなど問題が山積みになっている。
国内の自動二輪車メーカーは、輸出がその売上げの大部分を占め、内需に頼らずに外貨を稼ぐ
体質に転換している。
このような状況だからこそ、いまこそバイクの内需拡大を政府が目論まなければならない。
もし政府が「国民のみなさん、どんどんバイクを買ってくださいね」と
免許の枠を緩めるとしたら、今しかない。
少子化による人口減少が進み国体がゆらぎ始めたタイミングなったらどうするのだ。
排気量が拡大した普通二輪免許を導入し、夫婦やカップルで
仲良く旅をするような文化を醸成することで、少子化ですら歯止めがかけられるはずだ。
現在普通自動二輪をもっている人は600ccに自動移行だ。
600までに拡大しなければもはやバイク産業は消滅してしまう。
社会になってしまった。軽自動車も実はものすごく燃費が悪い。
ミドルバイクのモータリゼーションを進め、内需をどんどん拡大してゆく政策の一環
として、国民にどんどん運転資格を与え、燃費のよい道路占有面積の少ない
中型バイクをを購入させようという考えが不可欠になっているのだ。
このような背景がいま現に存在するのだ。普通自動二輪の免許資格が自動的に拡大する
現象がいまこそ求められる 。
現在、マニアックな二輪ユーザーの免許人口は飽和状態。かわりにやたら大排気量のミニバンや
ビッグセダン、燃費の悪い軽自動車などの道路占有面積が大きい車種が増え、都市部の交通渋滞や
自動車の排出ガスによる大気汚染などなど問題が山積みになっている。
国内の自動二輪車メーカーは、輸出がその売上げの大部分を占め、内需に頼らずに外貨を稼ぐ
体質に転換している。
このような状況だからこそ、いまこそバイクの内需拡大を政府が目論まなければならない。
もし政府が「国民のみなさん、どんどんバイクを買ってくださいね」と
免許の枠を緩めるとしたら、今しかない。
少子化による人口減少が進み国体がゆらぎ始めたタイミングなったらどうするのだ。
排気量が拡大した普通二輪免許を導入し、夫婦やカップルで
仲良く旅をするような文化を醸成することで、少子化ですら歯止めがかけられるはずだ。
現在普通自動二輪をもっている人は600ccに自動移行だ。
600までに拡大しなければもはやバイク産業は消滅してしまう。
62 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 08:02:16 ID:/5nDtZ1h
>>59 免許制度を先に語るな。そんなものは時代の要請によりいくらでも変わるんだ。今はミドルクラスを盛り上げる方策が必要なんだ。何度いったら分かるんだ。
63 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 08:05:18 ID:JArpUj+/
64 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 08:06:54 ID:/5nDtZ1h
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
65 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 08:12:53 ID:JArpUj+/
| | ∧
|＿|Дﾟ) 新規普通二輪を600/650にするのは賛成だけど。
|文|⊂） 既存の普通二輪免許は400以下限定にするのも賛成なんだな
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 新規普通二輪を600/650にするのは賛成だけど。
|文|⊂） 既存の普通二輪免許は400以下限定にするのも賛成なんだな
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
４００乗っても下手だから
大型取れない奴ばかりだろ？
６００なんてもう 自殺行為！
IQが低い奴ら！
でも 下手で脳の足りない奴は
事故って 減ればいいけど（w
大型取れない奴ばかりだろ？
６００なんてもう 自殺行為！
IQが低い奴ら！
でも 下手で脳の足りない奴は
事故って 減ればいいけど（w
67 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 08:20:54 ID:CaEWdA/X
中型が滅び行くのは仕方ないよ、車も1600のスポーツタイプが滅びたし車のAT普及率は鰻上り。
バイクもそうなって行く過渡期を迎えてるんだろうね、淋しいけど。
600にしてもそのスクーターが売れるだけの様な気がする。
バイクもそうなって行く過渡期を迎えてるんだろうね、淋しいけど。
600にしてもそのスクーターが売れるだけの様な気がする。
69 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 09:21:02 ID:uTTOfVB7
実際バイク屋の話では、一台バイクを売っても利益が０、安い小型を数売ってオイル交換や整備で、利益を出してるのが現実の話、バイクの免許改正すれば、バイクの在庫が増え、赤字経営になり遣ってられない話だ。
中免で６００は勘弁してほしいな。
ビクスク転がしてるﾄﾞｷｭｿが６００ＳＳに乗って爆走してるのを想像したらｻﾌﾞｲﾎﾞがたつなり。
いきなり大型免許をとってＳＳ乗る人もいるがそういう人たちは大型とってまで乗るので
ある程度良識があると思われるのでまだマシだ。
てわけで中免は４００まででいいよ。
６００に乗りたい人はめんどくさがらずに大型とればいいだけの話。
ビクスク転がしてるﾄﾞｷｭｿが６００ＳＳに乗って爆走してるのを想像したらｻﾌﾞｲﾎﾞがたつなり。
いきなり大型免許をとってＳＳ乗る人もいるがそういう人たちは大型とってまで乗るので
ある程度良識があると思われるのでまだマシだ。
てわけで中免は４００まででいいよ。
６００に乗りたい人はめんどくさがらずに大型とればいいだけの話。
71 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 09:41:04 ID:CaEWdA/X
バイク業界は今のままでも400ccスクーターが売れれば構わないと言うのがホンネ。
そんな事はメーカーに言ってください、
400㏄のラインナップを充実させてください。ってな。
はっきり言って無駄スレ！
400㏄のラインナップを充実させてください。ってな。
はっきり言って無駄スレ！
73 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 09:49:00 ID:CaEWdA/X
74 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 09:58:50 ID:uTTOfVB7
新規普通二輪を600ccにしたら。
現普通は400cc限定だよな。
現普通は400cc限定だよな。
小型限定（125cc）の次が（600cc）かよ
小柄な奴や女性は完全無視だな。
小柄な奴や女性は完全無視だな。
76 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 10:13:03 ID:HjFZdYs4
講習受ければ.600cc引き上げってことでok
77 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 10:20:03 ID:uTTOfVB7
屁タレ中免小僧より、小柄な女性が大型を受けてるの見ると、口だけの屁タレ中免小僧が可哀相に見える。
これから普自二取る奴は650で試験を受ける（現在の保有者は400限定）
大自二のＡＴ限定は廃止（現在の保有者は次回の更新で表記上普自二に格下げ）
普自二ＡＴに軽二輪限定を新設（これが「バイクのメンキョ」の主流になる）
大自二のＡＴ限定は廃止（現在の保有者は次回の更新で表記上普自二に格下げ）
普自二ＡＴに軽二輪限定を新設（これが「バイクのメンキョ」の主流になる）
79 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 10:22:37 ID:UAjkm2KA
80 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 10:25:19 ID:UAjkm2KA
>>57だったよ
81 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 10:27:30 ID:KR0gsvs0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 普自二AT限定は400のまんまでいいんじゃない。
|文|⊂） 大自二AT限定が650までなんだし
|￣|∧| >>75 それ考えたら普自二を250てのもありかなーとも思う。現普自二は大型400以下限定
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 普自二AT限定は400のまんまでいいんじゃない。
|文|⊂） 大自二AT限定が650までなんだし
|￣|∧| >>75 それ考えたら普自二を250てのもありかなーとも思う。現普自二は大型400以下限定
￣￣￣￣￣
82 ：青騎士：2006/10/21(土) 10:28:26 ID:/dMoBkNV
>>1 は600化しなければバイク産業が滅ぶと言っているがエントリークラスである原付が激減している方がもっと深刻なのではないか？先に対策を施さなければいけないのはそっちでしょ。
普通二輪の600化は案としてはいいかもしれないがその理由と上げている事があまりに幼稚すぎる。これでは誰も納得しない。
特に>>強烈な騒音規制、排ガス規制による大幅なパワーダウンと
初回車検３年に対応する触媒を含めた各パーツの耐久性強化による重量増加
に対応すべく、必要な動力性能を確保するため >>
現在、400で新規制対応車が一台も無い状況で推定で話をしてるんですか、説得力ゼロですよ。
原付にはヤマハのＶＯＸが新規制対応車ですが４ストビーノとスペック的にはたいして変わらないんですけどね。
あと、その推定の理由が現実になったとしても現実問題として600化出来るかは難しいでしょうけど。
今までのバイクがらみの政策等を見る限り、役人は二輪そのものに興味がほぼ無いと思う。
バイクがらみの規制緩和にしても自動車とかのついで以外は外圧が理由なのがほとんどだし。
バイク産業の振興のために何かをしようとは思わないんじゃないかな。
普通二輪の600化は案としてはいいかもしれないがその理由と上げている事があまりに幼稚すぎる。これでは誰も納得しない。
特に>>強烈な騒音規制、排ガス規制による大幅なパワーダウンと
初回車検３年に対応する触媒を含めた各パーツの耐久性強化による重量増加
に対応すべく、必要な動力性能を確保するため >>
現在、400で新規制対応車が一台も無い状況で推定で話をしてるんですか、説得力ゼロですよ。
原付にはヤマハのＶＯＸが新規制対応車ですが４ストビーノとスペック的にはたいして変わらないんですけどね。
あと、その推定の理由が現実になったとしても現実問題として600化出来るかは難しいでしょうけど。
今までのバイクがらみの政策等を見る限り、役人は二輪そのものに興味がほぼ無いと思う。
バイクがらみの規制緩和にしても自動車とかのついで以外は外圧が理由なのがほとんどだし。
バイク産業の振興のために何かをしようとは思わないんじゃないかな。
83 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 10:41:52 ID:UAjkm2KA
ﾋﾞｸﾞｽｸ振興したら大変なことに
出口のない議論を進めている暇があったら、教習所通うなり一発受けるなり
すればいいのに。
とっとと大型とって、さあバイク何にしようか、と迷ってる方が幸福だと思うけど。
いまどきバイクなんて少数者の趣味に過ぎないわけで、別に大勢に流行らなくてもいいよ。
すればいいのに。
とっとと大型とって、さあバイク何にしようか、と迷ってる方が幸福だと思うけど。
いまどきバイクなんて少数者の趣味に過ぎないわけで、別に大勢に流行らなくてもいいよ。
85 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 10:51:38 ID:cS/H0RsA
・設計が古いネイキッドやビクスクはヤダ
・と、いって金銭的時間的その他の理由で大型は取れない
中免しかないけど６００ＳＳに乗せろや！
って事だろ
・と、いって金銭的時間的その他の理由で大型は取れない
中免しかないけど６００ＳＳに乗せろや！
って事だろ
86 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 10:56:21 ID:UAjkm2KA
そんなとこだな。
しかし
けっきょくバイクは趣味のもの。
エンスー嗜好の超高級バイクを作って世界中の趣味人に
売ればいいだけの話じゃないか。
貧乏人は麦食ってチャリ乗っとけ。
しかし
けっきょくバイクは趣味のもの。
エンスー嗜好の超高級バイクを作って世界中の趣味人に
売ればいいだけの話じゃないか。
貧乏人は麦食ってチャリ乗っとけ。
87 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 10:56:56 ID:5qDQtYCj
人気漫画 SLAM DUNK 第二部連載開始か
[花道たちは] SLAM DUNK 第二部 ＃14 [３年生]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064/
[花道たちは] SLAM DUNK 第二部 ＃14 [３年生]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1161175064/
88 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 11:02:39 ID:KR0gsvs0
| | ∧
|＿|Дﾟ) VTECなぞCB750にも付いてませんがな。
|文|⊂） 試験車は中型インパルスで大型GSF750だった・・・なんか呪われてるのかもしんまい
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) VTECなぞCB750にも付いてませんがな。
|文|⊂） 試験車は中型インパルスで大型GSF750だった・・・なんか呪われてるのかもしんまい
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
趣味＝金掛かるものと思ってる単細胞多すぎ
>89
ﾊﾞｲｸはお金のかからない趣味でいいのか？多細胞の君。
ﾊﾞｲｸはお金のかからない趣味でいいのか？多細胞の君。
免許制度を改正するとしたら、細分化されるだけで緩和はされないでしょ。
自動車免許に中型が出来るのを見ても分からないなんてあほすぎるな。
実際にいじるとしたらこんな感じじゃないか？
普通二輪 125ccを超えるものから250cc迄
中型二輪 250ccを超えるものから600cc迄
大型二輪 制限無し
但し四輪同様、現普通二輪保持者は中型400cc迄限定
自動車免許に中型が出来るのを見ても分からないなんてあほすぎるな。
実際にいじるとしたらこんな感じじゃないか？
普通二輪 125ccを超えるものから250cc迄
中型二輪 250ccを超えるものから600cc迄
大型二輪 制限無し
但し四輪同様、現普通二輪保持者は中型400cc迄限定
92 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 11:17:17 ID:UAjkm2KA
趣味＝金掛かるもの、だよ
安い整備不良のバイク駆って
渋滞で煤かぶってるのは趣味とは言わん。
悪趣味というのだ。
バイクだけに金がかかるわけじゃない。
道路の保安、
サーキットの整備
バイク人口のモラルアップ
これらに無関心では
趣味も台無しだ
安い整備不良のバイク駆って
渋滞で煤かぶってるのは趣味とは言わん。
悪趣味というのだ。
バイクだけに金がかかるわけじゃない。
道路の保安、
サーキットの整備
バイク人口のモラルアップ
これらに無関心では
趣味も台無しだ
93 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:19:56 ID:Qzy528yI
原付も4スト時代になってから30パーセントも出力が落ちて
公道走行時の実際の危険度がぐんと増してしまったからな。
売上が落ちるのも無理はないよ。
原２でかなりがんばったのはadressV125ぐらいだが、これも今度の
排ガス・加速騒音でぼろぼろになるかもしれない。
特に現行でも125ｃｃの条件は厳しいからな。
２５０クラスは13～15馬力に落ちてしまうだろう。
これも軽二輪とはいえ、二人乗りも怪しい性能のマシンになることは
確実だろう。200㎏を越える車体、二人乗りで350㎏にはなるであろう車体を
昔の150ccクラスと同じ性能で動かすのだ。
何だこりゃ、と思ったときはもう遅い。
ビグスクブームも同時に去るだろう。
400ccまでのマシンも更に市場が縮小し、人が離れる。
現在の法律・免許制度は出力が上げやすい2ストも存在した頃の法規制。
だが4ストがほとんどの現在、排気量の解釈も変えないと、本当に危険な
だめバイクばかりになってしまう。いやもうだめになりつつある。
逆車600SSを持ち出すものがあとをたたないが、そんなものは新排ガス・騒音規制で
車検が通らなくなって乗れなくなるのだ。それを心配するより国内のミドルクラスの
条件をよくすることを考えることが何より重要だ。
バイクがらみの政策に無関心な役人は 即 刻 ク ビ にするべきだ。
これほど環境に優しい乗り物があるだろうか？
バイク産業の振興のために何かをしようと思わない役人はもはや不要だ。
公道走行時の実際の危険度がぐんと増してしまったからな。
売上が落ちるのも無理はないよ。
原２でかなりがんばったのはadressV125ぐらいだが、これも今度の
排ガス・加速騒音でぼろぼろになるかもしれない。
特に現行でも125ｃｃの条件は厳しいからな。
２５０クラスは13～15馬力に落ちてしまうだろう。
これも軽二輪とはいえ、二人乗りも怪しい性能のマシンになることは
確実だろう。200㎏を越える車体、二人乗りで350㎏にはなるであろう車体を
昔の150ccクラスと同じ性能で動かすのだ。
何だこりゃ、と思ったときはもう遅い。
ビグスクブームも同時に去るだろう。
400ccまでのマシンも更に市場が縮小し、人が離れる。
現在の法律・免許制度は出力が上げやすい2ストも存在した頃の法規制。
だが4ストがほとんどの現在、排気量の解釈も変えないと、本当に危険な
だめバイクばかりになってしまう。いやもうだめになりつつある。
逆車600SSを持ち出すものがあとをたたないが、そんなものは新排ガス・騒音規制で
車検が通らなくなって乗れなくなるのだ。それを心配するより国内のミドルクラスの
条件をよくすることを考えることが何より重要だ。
バイクがらみの政策に無関心な役人は 即 刻 ク ビ にするべきだ。
これほど環境に優しい乗り物があるだろうか？
バイク産業の振興のために何かをしようと思わない役人はもはや不要だ。
94 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:21:17 ID:Qzy528yI
>>91 免許制度を先に語るな。そんなものは時代の要請によりいくらでも変わるんだ。今はミドルクラスを盛り上げる方策が必要なんだ。何度いったら分かるんだ。
95 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:21:59 ID:ofG/UDXI
96 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:22:53 ID:uTTOfVB7
ﾒｰｶｰの技術力が低く、発展しないということでいいのか？
>>91
それ賛成。
それ賛成。
99 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:29:23 ID:ofG/UDXI
>>91
それに年齢と経験による規制もあったほうがいいな。
125以下,16歳から
普通二輪 125ccを超えるものから250cc迄 18歳から
中型二輪 250ccを超えるものから600cc迄 20歳から
大型二輪 制限無し 普通二輪経験５年以上か中型二輪経験３年以上
それに年齢と経験による規制もあったほうがいいな。
125以下,16歳から
普通二輪 125ccを超えるものから250cc迄 18歳から
中型二輪 250ccを超えるものから600cc迄 20歳から
大型二輪 制限無し 普通二輪経験５年以上か中型二輪経験３年以上
100 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 11:29:42 ID:KR0gsvs0
>>91
原付 16歳以上 125cc以下
普通二輪 18歳以上 250cc以下
大型二輪 20歳以上 無制限
現普通二輪免許は400cc以下限定
現原付免許は50cc以下限定
原付は現普通二輪小型限定と同等の試験内容
| | ∧
|＿|Дﾟ) これの方がいい。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
原付 16歳以上 125cc以下
普通二輪 18歳以上 250cc以下
大型二輪 20歳以上 無制限
現普通二輪免許は400cc以下限定
現原付免許は50cc以下限定
原付は現普通二輪小型限定と同等の試験内容
| | ∧
|＿|Дﾟ) これの方がいい。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
101 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:30:30 ID:17ExC9TA
免許制度を先に語るな。そんなものは時代の要請によりいくらでも変わるんだ。今はミドルクラスを盛り上げる方策が必要なんだ。何度いったら分かるんだ。
102 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:41:15 ID:17ExC9TA
>>95 中型400cc規制は諸外国の中小バイクメーカーの日本市場参入の大きな障壁になっております。特例措置で市場を開放することを要求します。日本のユーザーも市場開放を切に願っております。これはまさに国際問題です。
103 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:46:55 ID:ofG/UDXI
104 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 11:51:52 ID:17ExC9TA
>>103 ちが～う。自動的に免許ついてきた人たちがかなり多いから
数字的には大型免許所持者が多いだけ。
俺のカーちゃんも何もしないのに大型自動二輪免許ついてた。
市場を担うべき30代、40代の人の普通二輪免許所持者の大多数は教習所でとる
時間も金も許しもなくミニバン転がしてるのだ。
すぐ600乗れれば買う人がかなり居るはずだ。
ミドルクラスの市場活性化や環境問題対応による性能ダウンと重量増加傾向、
メーカー開発負担、海外メーカーの日本市場の参入障壁撤廃等を考えると、
普通免許６００cc化と現所持者全員移行は
必要だと思うね。
すぐにやるべきだと思う。
数字的には大型免許所持者が多いだけ。
俺のカーちゃんも何もしないのに大型自動二輪免許ついてた。
市場を担うべき30代、40代の人の普通二輪免許所持者の大多数は教習所でとる
時間も金も許しもなくミニバン転がしてるのだ。
すぐ600乗れれば買う人がかなり居るはずだ。
ミドルクラスの市場活性化や環境問題対応による性能ダウンと重量増加傾向、
メーカー開発負担、海外メーカーの日本市場の参入障壁撤廃等を考えると、
普通免許６００cc化と現所持者全員移行は
必要だと思うね。
すぐにやるべきだと思う。
105 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 12:07:06 ID:IzS77V8V
>>91 車の免許に中型が新設されるのは、大型ドライバーが高速で泥酔で人殺しちゃったのが
直接の原因。一緒にするな。
二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
直接の原因。一緒にするな。
二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
ループしてる。
だがなぁ、今更600というよりバイク乗るのか？30代になってから突然か？
ありえないな。燃費だってプリウスの方が400よりいい。当然600よりもだ。
片やエアコン、オーディオ付、カーナビも付いてる。バイクが本当に必要か？
だがなぁ、今更600というよりバイク乗るのか？30代になってから突然か？
ありえないな。燃費だってプリウスの方が400よりいい。当然600よりもだ。
片やエアコン、オーディオ付、カーナビも付いてる。バイクが本当に必要か？
107 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 12:34:42 ID:CaEWdA/X
>>72
要望するだけではメーカーは動かんと思う
GSRやSVがバカ売れしてたら、その市場を他社も放っておかないだろうけど・・・
400のラインナップ充実を望むなら、GSRの一人勝ち状態を作ったほうがイイ
というわけで、今すぐハンコ持ってバイク屋へGO！
要望するだけではメーカーは動かんと思う
GSRやSVがバカ売れしてたら、その市場を他社も放っておかないだろうけど・・・
400のラインナップ充実を望むなら、GSRの一人勝ち状態を作ったほうがイイ
というわけで、今すぐハンコ持ってバイク屋へGO！
110 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 12:54:39 ID:uTTOfVB7
>>104
おまけの自動二輪持ってる人は60近い人から上、乗ってる現役なんて少人数だ。
おまけの自動二輪持ってる人は60近い人から上、乗ってる現役なんて少人数だ。
111 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 12:57:33 ID:ofG/UDXI
中免オヤジどもが買って支えてやれ。
売れるとわかったら、メーカーも造るんじゃねえの？
ま、今でさえ買わないのに600cc免に限定がアップしても、どうせ買わ（買え）ないだろうけどね。
売れるとわかったら、メーカーも造るんじゃねえの？
ま、今でさえ買わないのに600cc免に限定がアップしても、どうせ買わ（買え）ないだろうけどね。
112 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 13:02:57 ID:KR0gsvs0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 家→駅はバイクで駅→駅は電車でいいんだけども。
|文|⊂） 田舎だとそっから目的地がしんどいす・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 家→駅はバイクで駅→駅は電車でいいんだけども。
|文|⊂） 田舎だとそっから目的地がしんどいす・・・
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
>現普通二輪免許は400cc以下限定
これだと規制緩和する意味がないな
メーカーから言わせて貰えば、日本独自規格の400を廃止して
600に一本化したいってのが本音だろう
GSR400のギア比を見ても、GSR600に単純に400のエンジン乗っけただけだからな
片手間で400も出してみました、売れなくても欧州で600が売れれば全然桶っのがミエミエで嫌
あの高いギア比だとストップ＆ゴーの多い市街地だと燃費悪そう・・・
これだと規制緩和する意味がないな
メーカーから言わせて貰えば、日本独自規格の400を廃止して
600に一本化したいってのが本音だろう
GSR400のギア比を見ても、GSR600に単純に400のエンジン乗っけただけだからな
片手間で400も出してみました、売れなくても欧州で600が売れれば全然桶っのがミエミエで嫌
あの高いギア比だとストップ＆ゴーの多い市街地だと燃費悪そう・・・
114 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 13:09:57 ID:KR0gsvs0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 国内仕様出すだけ頑張ってると思うけどね。利益にゃならんやろに
|文|⊂） ホーネット400やFZ4nは無いし
|￣|∧| 新規取得者が600/650になるだけでメーカは400の販売を打ち切れるさ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 国内仕様出すだけ頑張ってると思うけどね。利益にゃならんやろに
|文|⊂） ホーネット400やFZ4nは無いし
|￣|∧| 新規取得者が600/650になるだけでメーカは400の販売を打ち切れるさ
￣￣￣￣￣
>>1
行政が主体で動くワケは無いよね。(利権が無いし)
一般市民が賛成するか？って言ったらココでさえ反対が多数。
メーカが主導で動く様にすれば>>1の夢も叶うかな。
って、事でメーカが本気に動くように600がバカ売れしている事実を
作るのが先だよね。
じゃあ600がバカ売れするようにまず大型取れ。そして自分で600買え。
>>1がｸﾚｸﾚ君で無く、本気で２輪業界を憂いているなら…
行政が主体で動くワケは無いよね。(利権が無いし)
一般市民が賛成するか？って言ったらココでさえ反対が多数。
メーカが主導で動く様にすれば>>1の夢も叶うかな。
って、事でメーカが本気に動くように600がバカ売れしている事実を
作るのが先だよね。
じゃあ600がバカ売れするようにまず大型取れ。そして自分で600買え。
>>1がｸﾚｸﾚ君で無く、本気で２輪業界を憂いているなら…
もし600までになったら
600～675までの車種はどうなる？
結構売れ筋で数もあるぞ
そして600までとなるとメーカーは新しく600ﾈｲｷｯﾄﾞとか増やしてくる
750の魅力はまったく無くなる
国内規制無くさないと
600でも馬力70以下だし
メーカー側からすると
600ではなく250で区切れば400生産しなくていいし、新しく作る必要もなく
一番望ましいんじゃないか？
600～675までの車種はどうなる？
結構売れ筋で数もあるぞ
そして600までとなるとメーカーは新しく600ﾈｲｷｯﾄﾞとか増やしてくる
750の魅力はまったく無くなる
国内規制無くさないと
600でも馬力70以下だし
メーカー側からすると
600ではなく250で区切れば400生産しなくていいし、新しく作る必要もなく
一番望ましいんじゃないか？
117 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 13:35:14 ID:KR0gsvs0
| | ∧
|＿|Дﾟ) え、四気筒600/二気筒650までじゃないの？。
|文|⊂） W400とかSV400とか無駄なもん作らんで済むし
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) え、四気筒600/二気筒650までじゃないの？。
|文|⊂） W400とかSV400とか無駄なもん作らんで済むし
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
>>ｷﾞｮｰﾌﾞﾂﾀｿ
W650は2気筒675ですぅ
3気筒675とか4気筒656とか結構あるんですぅ
免許まだ取れないの？
W650は2気筒675ですぅ
3気筒675とか4気筒656とか結構あるんですぅ
免許まだ取れないの？
本質的な質問。
ｽﾚを見るほどに拡大or改正する理由が無くなっていくのがﾜﾛｽ。
121 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 13:53:38 ID:KR0gsvs0
| | ∧
|＿|Дﾟ) なにゅ650越えてたか、Wは。
|文|⊂） 年明けるまで平日休み取れそうにないす
|￣|∧| 30時間も教習受けるのダルイので試験場一発狙い
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) なにゅ650越えてたか、Wは。
|文|⊂） 年明けるまで平日休み取れそうにないす
|￣|∧| 30時間も教習受けるのダルイので試験場一発狙い
￣￣￣￣￣
>>121
まだ普通二輪もとってなし？
まだ普通二輪もとってなし？
124 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/21(土) 14:13:42 ID:KR0gsvs0
| | ∧
|＿|Дﾟ) おりは普通免許のオマケで50ccに乗る原付小僧さ。
|文|⊂） リッターバイクとかオフ車とかレプリカに乗ってたような事を言いますが
|￣|∧| 全て脳内なので気にしないで下さい。
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) おりは普通免許のオマケで50ccに乗る原付小僧さ。
|文|⊂） リッターバイクとかオフ車とかレプリカに乗ってたような事を言いますが
|￣|∧| 全て脳内なので気にしないで下さい。
￣￣￣￣￣
免許制度を先に語るなと言っている本人が
免許制度を先に語っている件
免許制度を先に語っている件
常識的に考えて
大型二輪取る10万弱の金出せない、財布を奥さんに握られた30代、40代の中年が
普通二輪免許が600ccまでおｋになっただけで
すぐバイク買えるとは思えないんだが。
そこら辺をキチンと理論的に説明してくれ。
大型二輪取る10万弱の金出せない、財布を奥さんに握られた30代、40代の中年が
普通二輪免許が600ccまでおｋになっただけで
すぐバイク買えるとは思えないんだが。
そこら辺をキチンと理論的に説明してくれ。
128 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 15:03:49 ID:FnhC24kq
ローンで衝動買いができるぞ。
129 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 15:11:30 ID:gjkHesQT
お・・・理論的だ。
免許はサイン一筆で衝動取りというわけにはいかないからな。
免許はサイン一筆で衝動取りというわけにはいかないからな。
ちょｗｗｗ衝動買いをアテに二輪業界の将来と市場活性化論ｗｗ
目の付けどころが違うな
目の付けどころが違うな
131 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 15:46:27 ID:kuKV9zvt
>>35
そこには同意
結局やはり>>7の
原付は廃止
小型124㏄迄 16歳～
普通249㏄迄 18歳～
大型は無制限
但し普通から3年後
が一番美しい案だな。>>116とかも言ってるけど、
250の車検ラインで区切るのが一番いい。
そもそも400である根拠ってなんなんだ？
そこには同意
結局やはり>>7の
原付は廃止
小型124㏄迄 16歳～
普通249㏄迄 18歳～
大型は無制限
但し普通から3年後
が一番美しい案だな。>>116とかも言ってるけど、
250の車検ラインで区切るのが一番いい。
そもそも400である根拠ってなんなんだ？
132 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 15:54:32 ID:cLKtjspa
ほんだの408ｃｃのやつ。
大方、スネかじりのガキンチョが書いてて、
実際自分の金でまだ買ったことないんじゃねーの?
あるいはバイク以外の趣味がない、パラサイト独身中年ってとこだろ。
実際自分の金でまだ買ったことないんじゃねーの?
あるいはバイク以外の趣味がない、パラサイト独身中年ってとこだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E8%87%AA%E5%8B%95%E4%BA%8C%E8%BC%AA%E8%BB%8A
http://www.ash.ne.jp/~yoshi/bike/motorbike_license.html
参考に。
http://www.ash.ne.jp/~yoshi/bike/motorbike_license.html
参考に。
135 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 16:32:11 ID:1/2br/jQ
600にしろって言ってる理由はミドルクラスに乗せろって事か。
じゃあ750までしたほうがいいんじゃないの？
つまり600で乗りたいバイクがあるわけね。
じゃあ750までしたほうがいいんじゃないの？
つまり600で乗りたいバイクがあるわけね。
136 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 16:41:23 ID:uTTOfVB7
中型持ってれば大型取るのすぐなんだけどな、此処で語ってる暇有ったら大型取れたぞ。
137 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 16:44:58 ID:1/2br/jQ
>1は前ﾚｽからコピペばかり。
正論で質問しても的を射てないコピペで逃げる。
>1はいつになったら改心するやら‥
でも、ここまでﾚｽが伸びるとチョットだけファンになった。ｗｗ
正論で質問しても的を射てないコピペで逃げる。
>1はいつになったら改心するやら‥
でも、ここまでﾚｽが伸びるとチョットだけファンになった。ｗｗ
139 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 18:19:27 ID:CaEWdA/X
スレ主は地球環境とか日本経済とか持ち出さずに、
「普通二輪と大型二輪の区別をやめて現行普通二輪免許を持っている人は
どの排気量でも乗れるように制度改正してくれると嬉しいです」と言えば
分かりやすいんだよ。なまじ600と言う数字を挙げるから根拠を示せと言われる。
「普通二輪と大型二輪の区別をやめて現行普通二輪免許を持っている人は
どの排気量でも乗れるように制度改正してくれると嬉しいです」と言えば
分かりやすいんだよ。なまじ600と言う数字を挙げるから根拠を示せと言われる。
140 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 18:19:49 ID:vPtcdov4
もう原付と小型とそれ以上の3本でよくないか？
当時VFR400KとVFR750Kで練習したが、足つきが悪い以外はそれほど差は感じなかったよ。
練習内容は教習所レベルと試験場レベルでかなり差はあったけど、今は大型も教習所で取
れるんだしね。
でも現普二免許所持者は400ccまでね。昔のように無制限にはできないでしょ、たぶん。
当時VFR400KとVFR750Kで練習したが、足つきが悪い以外はそれほど差は感じなかったよ。
練習内容は教習所レベルと試験場レベルでかなり差はあったけど、今は大型も教習所で取
れるんだしね。
でも現普二免許所持者は400ccまでね。昔のように無制限にはできないでしょ、たぶん。
単純に、普通二輪のラインナップが充実してりゃ
別に４００まででもいいってヤツが大半じゃね？
なんとなくだが。
別に４００まででもいいってヤツが大半じゃね？
なんとなくだが。
車検の苦労を得てまで250よりたった150cc多いだけのバイクに乗ろうと思う奴のが少ない。
乗ってる奴も多くは1～2回の車検で嫌になって手放すんだろうな。
乗ってる奴も多くは1～2回の車検で嫌になって手放すんだろうな。
俺の職場に最近二輪免許取った人が二人居るんだが、
二人ともビクスク乗りになった。
結論、600ccまでは必要ありません。
てか、排ガス規制や騒音規制はだんだん厳しくなってるけど、
各社の輸出仕様車は規制をクリアしつつパワーアップしてるくらいだから、
問題ないでしょ。
400ccだってエンジンは10年以上前から全然変わってないんだから、
規制強化されたら新開発or600ccのボアダウン版で十分でしょ。
二人ともビクスク乗りになった。
結論、600ccまでは必要ありません。
てか、排ガス規制や騒音規制はだんだん厳しくなってるけど、
各社の輸出仕様車は規制をクリアしつつパワーアップしてるくらいだから、
問題ないでしょ。
400ccだってエンジンは10年以上前から全然変わってないんだから、
規制強化されたら新開発or600ccのボアダウン版で十分でしょ。
144 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 19:26:57 ID:UAjkm2KA
ＨＯＮＤＡはこないだハイブリッドのビクスク展示してなかったっけ
145 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 19:29:08 ID:UAjkm2KA
バイク振興は渋滞解消策になるかもだが国内の燃料消費が増えちゃうね。
146 ：クズ鉄：2006/10/21(土) 19:32:17 ID:UAjkm2KA
セダンの一人乗りがバイクに乗り換えたら燃費減だな
アイドリングの燃料無駄遣いは減る。
148 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 20:34:43 ID:iu6rYx86
中免クラスはずっと「時代の流れだな」ばっかりだった。そうやって納得させてきた。
400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。
８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
はNSRが基準か？）とされた。
しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。
しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。
制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
そうしないと
す べ て が 滅 ぶ 。
400ccオートバイ53ps ／ 250ccオートバイ40ps規制
７０年代、現在の50歳代の大失態によって恥ずべき中型免許規制。
８０年代初頭、馬力規制は無いに等しかったが、現在の40歳代の不良＆暴走族の
ブームが加熱し、二輪事故も増加傾向にあったため、当初は
400cc/59ps(GSX-Rが上限とされたらしい)、250cc/45ps（これ
はNSRが基準か？）とされた。
しかし不良ブームは長引き、３ナイ運動の全国的な高まりなど
批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
暴走族が絶滅危惧種となった現在でも規制だけが残っている。
しかしもはや世界一厳しい排気、騒音規制でとどめを刺されるところまで来てしまった。
もう許せん。堪忍袋の緒が切れるとはまさにこのことだ。
今回の規制を導入する代わりに普通免許400cc→600ccにしろ。
当たり前だがいままでの普通免許を持ってる人も自動更新だ。
制限を設けたら大型もろともすべて滅びるからな。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるからこそ
400→600への全員自動移行が正当化される。過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
そうしないと
す べ て が 滅 ぶ 。
149 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 21:23:59 ID:uTTOfVB7
だから何？寝呆けた事言ってなよ、屁タレ中免小僧。
150 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 21:28:06 ID:iu6rYx86
若い皆さん。
過去二輪界を散々荒らして規制だらけにして最近数年で教習所で大型とったような
>>149のようなオジサンたちは結局
こういうことをいってるのですよ。
ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願出しとけよ。
普通自動二輪600cc化を。
過去二輪界を散々荒らして規制だらけにして最近数年で教習所で大型とったような
>>149のようなオジサンたちは結局
こういうことをいってるのですよ。
ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願出しとけよ。
普通自動二輪600cc化を。
車の制限速度をあげようという動きがあるけど、ライダーは益々危険に晒されるわけだ。
そのうちすべての二輪禁止の国道、高速道路とか出てきそうな勢いだね。
まずはライダーの安全性確保を優先していくべきじゃないかとおもうよ。
そのうちすべての二輪禁止の国道、高速道路とか出てきそうな勢いだね。
まずはライダーの安全性確保を優先していくべきじゃないかとおもうよ。
153 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 21:48:17 ID:1q8is7NK
600ccまでの必然性が、感じられんな。400でも十分。
ﾒｰｶｰが600ccまでじゃ無いと、車種は増えませんと言っているなら、一考はある。
しかし、本当に若い人はﾊﾞｲｸ乗らなくなったんだなぁ。
ﾊﾞｲｸﾊﾞﾌﾞﾙ知っているｵｯｻﾝには、隔世の感だわな。
18歳に成って、中古の軽でも転がしていた方が、愉しいってか。
まあ、日本のﾊﾞｲｸﾒｰｶｰは死亡だな。娯楽が少ない海外へ活路か。
ﾒｰｶｰが600ccまでじゃ無いと、車種は増えませんと言っているなら、一考はある。
しかし、本当に若い人はﾊﾞｲｸ乗らなくなったんだなぁ。
ﾊﾞｲｸﾊﾞﾌﾞﾙ知っているｵｯｻﾝには、隔世の感だわな。
18歳に成って、中古の軽でも転がしていた方が、愉しいってか。
まあ、日本のﾊﾞｲｸﾒｰｶｰは死亡だな。娯楽が少ない海外へ活路か。
あ、それと…
>>150が言ってるけど
> 批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
って事だから
> 強烈な騒音規制、排ガス規制による大幅なパワーダウンと
ってのは理由にならない。
メーカは今まであえてパワーを抑えていたのだ。
メーカの技術力をナメ過ぎている。
> メーカーの世界規格統一による開発工数削減、諸外国中小メーカーの
> 日本市場参入障壁撤廃のために６００ｃｃ化と現所持者自動移行が必要なのだ。
だからそうなるように、国内でも600がスタンダードになるように
大型取って600買いまくって600が売れまくっている既成事実を作れ。
動ごくハズの無い行政より、メーカが動きやすいやすいように…
賛成派がｸﾚｸﾚ君で無く、本気で２輪業界を憂いているなら…
>>150が言ってるけど
> 批判の矛先をかわすため53ps/40psと極端に下げられた。
って事だから
> 強烈な騒音規制、排ガス規制による大幅なパワーダウンと
ってのは理由にならない。
メーカは今まであえてパワーを抑えていたのだ。
メーカの技術力をナメ過ぎている。
> メーカーの世界規格統一による開発工数削減、諸外国中小メーカーの
> 日本市場参入障壁撤廃のために６００ｃｃ化と現所持者自動移行が必要なのだ。
だからそうなるように、国内でも600がスタンダードになるように
大型取って600買いまくって600が売れまくっている既成事実を作れ。
動ごくハズの無い行政より、メーカが動きやすいやすいように…
賛成派がｸﾚｸﾚ君で無く、本気で２輪業界を憂いているなら…
155 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 22:04:29 ID:kCir0Xm+
>>153 600ccまでの必然性はユーザーにもメーカにもあるんだ。過去ログをくまなく読め。
156 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 22:20:14 ID:kCir0Xm+
>>154
600cc化で重要なのは「トルクの確保」だって何十回もいわせるな。
パワー上げるんだったら低排気量でもバカみたいに回転数上げりゃ確保できるんだ。
トップスピードだっていくらでも上げられるだろうさ。
急かされるようなギャンギャンなエンジンだ。
さぞかし過去散々事故って規制だらけにしてきた連中が好むエンジンだろうなあ。
だが今後は滅茶苦茶厳しい中間加速騒音規制でぶん回せなくなるんだ。
そして安全装備や耐久性の強化で車重は増える傾向だ。
低排気量のスカスカトルクの高回転まで規制でまわせないエンジンで
ちょっとロングストロークに振ったところで
発進加速がまあまあ使えるかな、程度の改善で終わるぞ。
山道での登坂路加速や100kM/Hからの加速が死ぬほど悪くなったら糞バイクどころか
棺おけバイクになるぞ。
600ccまで排気量アップしてトルクが確保できれば
静かに発進できるし、安全装備搭載による車重増加にも対応できる。
回転数を上げなくていいから燃費もよくなる。
パワーだって最高回転数を押さえりゃいいし、第一FI導入で
ECUでいくらでもコントロールできるだろうに。
そういう高級なテイストのエンジンを普通自動二輪に導入し
高級なバイク文化を根付かせることが急務なのだ。
全く頭の固い分からん奴らだ。
600cc化で重要なのは「トルクの確保」だって何十回もいわせるな。
パワー上げるんだったら低排気量でもバカみたいに回転数上げりゃ確保できるんだ。
トップスピードだっていくらでも上げられるだろうさ。
急かされるようなギャンギャンなエンジンだ。
さぞかし過去散々事故って規制だらけにしてきた連中が好むエンジンだろうなあ。
だが今後は滅茶苦茶厳しい中間加速騒音規制でぶん回せなくなるんだ。
そして安全装備や耐久性の強化で車重は増える傾向だ。
低排気量のスカスカトルクの高回転まで規制でまわせないエンジンで
ちょっとロングストロークに振ったところで
発進加速がまあまあ使えるかな、程度の改善で終わるぞ。
山道での登坂路加速や100kM/Hからの加速が死ぬほど悪くなったら糞バイクどころか
棺おけバイクになるぞ。
600ccまで排気量アップしてトルクが確保できれば
静かに発進できるし、安全装備搭載による車重増加にも対応できる。
回転数を上げなくていいから燃費もよくなる。
パワーだって最高回転数を押さえりゃいいし、第一FI導入で
ECUでいくらでもコントロールできるだろうに。
そういう高級なテイストのエンジンを普通自動二輪に導入し
高級なバイク文化を根付かせることが急務なのだ。
全く頭の固い分からん奴らだ。
ユーザーは少数だから意味なし。メーカーも本当はどうしたいのかわからん。
公式発表すらないからな。
公式発表すらないからな。
125や250がちゃんと走ってるんだ。400が排ガス規制でパワーダウンしても普通に走る。
162 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 22:29:43 ID:ofG/UDXI
> 山道での登坂路加速や100kM/Hからの加速が死ぬほど悪くなったら糞バイクどころか
> 棺おけバイクになるぞ。
100km/h出りゃ十分ジャン。
大人しく走れよ。
> 棺おけバイクになるぞ。
100km/h出りゃ十分ジャン。
大人しく走れよ。
免許とれば解決するのにいつまで同じこと繰り返すんだか。
普通二輪が取れるなら大型二輪も余裕で取れるよ。
え、金がないだけですかそうですか。ぷぷｗｗｗ
普通二輪が取れるなら大型二輪も余裕で取れるよ。
え、金がないだけですかそうですか。ぷぷｗｗｗ
で、能書きはいいから実際に行動を起こした奴はいるのか？
165 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 22:33:57 ID:4antQUsd
くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。
168 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 22:35:10 ID:4antQUsd
何度言わせれば気が済むのだ。
ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければ す べ て が 滅 び る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。
ミドルクラスの条件をよくする工夫をしなければ す べ て が 滅 び る。
普通免許を400ｃｃから600ccにしなければバイク産業は終わりだ。
>>168
だから…
行政が主体で動くワケは無いよね。(利権が無いし)
一般市民が賛成するか？って言ったらココでさえ反対が多数。
メーカが主導で動く様にすれば>>168の夢も叶うかな。
って、事でメーカが本気に動くように600がバカ売れしている事実を
作るのが先だよね。
じゃあ600がバカ売れするようにまず大型取れ。そして自分で600買え。
>>168がｸﾚｸﾚ君で無く、本気で２輪業界を憂いているなら…
だから…
行政が主体で動くワケは無いよね。(利権が無いし)
一般市民が賛成するか？って言ったらココでさえ反対が多数。
メーカが主導で動く様にすれば>>168の夢も叶うかな。
って、事でメーカが本気に動くように600がバカ売れしている事実を
作るのが先だよね。
じゃあ600がバカ売れするようにまず大型取れ。そして自分で600買え。
>>168がｸﾚｸﾚ君で無く、本気で２輪業界を憂いているなら…
173 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 22:53:26 ID:1q8is7NK
>>168
中型免許の撤廃の方が、簡単っぽいじゃない。ﾜｻﾞﾜｻﾞ600ｃｃまでってﾘﾐｯﾄ付ける事も無い。
中免保持者は、法改正で、自動的に限定解除。18歳以上とかの年齢で区切って。
ﾒｰｶｰも、ﾕｰｻﾞｰもｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言う必要はなくなる。
そんな運動の方が、建設的だわな。
中型免許の撤廃の方が、簡単っぽいじゃない。ﾜｻﾞﾜｻﾞ600ｃｃまでってﾘﾐｯﾄ付ける事も無い。
中免保持者は、法改正で、自動的に限定解除。18歳以上とかの年齢で区切って。
ﾒｰｶｰも、ﾕｰｻﾞｰもｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言う必要はなくなる。
そんな運動の方が、建設的だわな。
175 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:03:01 ID:t+qXZPwL
>>171
行政が主体で動くべきだ。京都議定書で宣言したCO2削減などの環境問題と
海外メーカーの日本市場参入障壁撤廃という
国際問題が関わっている。無関心な役人は即刻クビにすべき。
一般市民は大賛成だ。ココの意見は二輪の世界でもマニアックな大型所有者が多数だ。
本当の一般市民で購入してくれそうな層は普通自動二輪免許のみの人が圧倒的に多い。
普通自動二輪で600ccに乗りたいと誰もが思っている。反対してるのは優越感を維持
したい一部の大型のりだけだ。
600は海外でバカ売れしている。だれも否定できない事実だ。
多くの日本人も欧州のような本物の普通自動二輪に乗りたいと切望している。
せっかくミドルクラスへの回帰現象もおき始めているのに、日本には
400ＣＣ規制が大きな障壁となり、また肝心の車種がない。
メーカも主導で動くべきだ。
本気で２輪業界を憂いているならミドルクラスの条件をよくする工夫をすべきだ。
行政が主体で動くべきだ。京都議定書で宣言したCO2削減などの環境問題と
海外メーカーの日本市場参入障壁撤廃という
国際問題が関わっている。無関心な役人は即刻クビにすべき。
一般市民は大賛成だ。ココの意見は二輪の世界でもマニアックな大型所有者が多数だ。
本当の一般市民で購入してくれそうな層は普通自動二輪免許のみの人が圧倒的に多い。
普通自動二輪で600ccに乗りたいと誰もが思っている。反対してるのは優越感を維持
したい一部の大型のりだけだ。
600は海外でバカ売れしている。だれも否定できない事実だ。
多くの日本人も欧州のような本物の普通自動二輪に乗りたいと切望している。
せっかくミドルクラスへの回帰現象もおき始めているのに、日本には
400ＣＣ規制が大きな障壁となり、また肝心の車種がない。
メーカも主導で動くべきだ。
本気で２輪業界を憂いているならミドルクラスの条件をよくする工夫をすべきだ。
回せなくなるからトルクアップの為に600cc化だと？
そんなのはツインかシングルにすれば良いだけだろ。
SV400は400cc中トルクNo.1だ、しかもツイン故マルチより回らない。
結論、問題なし。
そんなのはツインかシングルにすれば良いだけだろ。
SV400は400cc中トルクNo.1だ、しかもツイン故マルチより回らない。
結論、問題なし。
177 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:12:48 ID:tiP92FzA
179 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:21:14 ID:oXpEtjqj
ちょっと悪いんだけど、素人は黙っててくれないかな。
180 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:21:28 ID:92nc2iPa
>>177
馬鹿め、これが現実じゃ。
2005.4-2006.4
国内二輪総出荷台数 773,898
原付 519,522
原付二種 91,899
軽二輪(～250cc) 111,414
小型二輪(251cc～) 51,063
ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付 906,156
原付二種 186,288
軽二輪(～250cc) 118,231
小型二輪(251cc～) 142,954
軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪（(251cc～。いわゆる大型も含む）は壊滅的だ。
排気量アップで魅力を拡大し、そのまま普二免で乗れるようにすれば、
大型を躊躇している普通自動二輪免許を持っている圧倒的な数の30代、40才代が動く。
馬鹿め、これが現実じゃ。
2005.4-2006.4
国内二輪総出荷台数 773,898
原付 519,522
原付二種 91,899
軽二輪(～250cc) 111,414
小型二輪(251cc～) 51,063
ちなみに
1993.4-1994.4
国内二輪総出荷台数 1,353,629
原付 906,156
原付二種 186,288
軽二輪(～250cc) 118,231
小型二輪(251cc～) 142,954
軽二輪だけ微増であとは半減してるね。特に小型二輪（(251cc～。いわゆる大型も含む）は壊滅的だ。
排気量アップで魅力を拡大し、そのまま普二免で乗れるようにすれば、
大型を躊躇している普通自動二輪免許を持っている圧倒的な数の30代、40才代が動く。
181 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:22:24 ID:ofG/UDXI
182 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:25:01 ID:92nc2iPa
>>181
だからさ～何でそこだけつかまえて絡んでくるんだよおおお。
二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
だからさ～何でそこだけつかまえて絡んでくるんだよおおお。
二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
183 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:25:29 ID:tiP92FzA
184 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:26:46 ID:tiP92FzA
>>175
残念ながら、一般人は二輪の事には無関心です。
世の中にはバイクは全て原付、30km/hで走る物だと思っている人も居る位です。
そして、大型が教習所で簡単にとれるようになった為、
興味のある人はとっとと大型をとっている、
若しくは250ccスクでお手軽に乗ってる人が大多数。
600ccが海外でバカ売れと言うが、欧州の保険制度の影響が大きい。
日本の場合、維持費が消耗品のコストしか変わらないから600ccは不人気。
仮に普通二輪が600ccまでになった所で車検の無い250ccの方が圧倒的に売れる。
でかいのに乗りたい人は現状通り大型とってリッタークラスに行くでしょ。
ハーレー乗ろうと思ったら要大型だしね。
よって、全てが妄想に過ぎない。
てか、傷ついたレコード相手にしてるみたいな気分だなｗ
残念ながら、一般人は二輪の事には無関心です。
世の中にはバイクは全て原付、30km/hで走る物だと思っている人も居る位です。
そして、大型が教習所で簡単にとれるようになった為、
興味のある人はとっとと大型をとっている、
若しくは250ccスクでお手軽に乗ってる人が大多数。
600ccが海外でバカ売れと言うが、欧州の保険制度の影響が大きい。
日本の場合、維持費が消耗品のコストしか変わらないから600ccは不人気。
仮に普通二輪が600ccまでになった所で車検の無い250ccの方が圧倒的に売れる。
でかいのに乗りたい人は現状通り大型とってリッタークラスに行くでしょ。
ハーレー乗ろうと思ったら要大型だしね。
よって、全てが妄想に過ぎない。
てか、傷ついたレコード相手にしてるみたいな気分だなｗ
187 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:30:50 ID:1q8is7NK
>>175
>大型を躊躇している普通自動二輪免許を持っている圧倒的な数の30代、40才代が動く。
大人が大型買うかなぁ… 趣味ならﾃﾞｶｲ＆ﾊﾟﾜｰなﾊﾞｲｸもありだと思うが、
車も普通に普段乗っているｵｯｻﾝ達が、実用以外に、ﾊﾞｲｸに手を出すかな？
仮に、600までOKとなって、買う大人がｽﾗｲﾄﾞする層としては、
若い頃400に乗っていた、大型乗るほど必要性は感じていない、そんな回帰ｵｯｻﾝﾗｲﾀﾞだと思うんだが。
普段は車、足で二種～250、そんな層。
そんな層が、ﾒｲﾝで欲しがっているのは、実用性の高い51～250ｃｃ以下じゃないかな？
>大型を躊躇している普通自動二輪免許を持っている圧倒的な数の30代、40才代が動く。
大人が大型買うかなぁ… 趣味ならﾃﾞｶｲ＆ﾊﾟﾜｰなﾊﾞｲｸもありだと思うが、
車も普通に普段乗っているｵｯｻﾝ達が、実用以外に、ﾊﾞｲｸに手を出すかな？
仮に、600までOKとなって、買う大人がｽﾗｲﾄﾞする層としては、
若い頃400に乗っていた、大型乗るほど必要性は感じていない、そんな回帰ｵｯｻﾝﾗｲﾀﾞだと思うんだが。
普段は車、足で二種～250、そんな層。
そんな層が、ﾒｲﾝで欲しがっているのは、実用性の高い51～250ｃｃ以下じゃないかな？
188 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:32:27 ID:ofG/UDXI
つーか、新車出荷台数より中古車販売台数が上回っているのは無視だし。
189 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:35:18 ID:92nc2iPa
>>183
既に流行っているしメーカーもがんがん力入れてるじゃないかああああ。
日本のお客様をなんだと考えているんだ？？？？？？？？
http://202.47.19.26/news/2006/c061010.html
>>185
逆輸入車が売れてるだとおお？
今度の規制はなあ、これらがまともに乗れなくなるんだよお。ばかっ高い対策部品でもつけるのか？
ハーレーとかBMWは形式認定とる。逆車はだめだ。
逆車が今後も別格扱いだと思ったら大間違いだからな。
真剣に考えろよ。
既に流行っているしメーカーもがんがん力入れてるじゃないかああああ。
日本のお客様をなんだと考えているんだ？？？？？？？？
http://202.47.19.26/news/2006/c061010.html
>>185
逆輸入車が売れてるだとおお？
今度の規制はなあ、これらがまともに乗れなくなるんだよお。ばかっ高い対策部品でもつけるのか？
ハーレーとかBMWは形式認定とる。逆車はだめだ。
逆車が今後も別格扱いだと思ったら大間違いだからな。
真剣に考えろよ。
190 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:40:08 ID:ofG/UDXI
EURO3基準の1/10を達成するVFR800でさえ780ccで
108psも出てるんだよ。どんな規制がきたって何の問題もなし。
免 許 と れ
108psも出てるんだよ。どんな規制がきたって何の問題もなし。
免 許 と れ
192 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:45:09 ID:92nc2iPa
>>191
中間加速騒音規制は欧州レベルの比じゃない位厳しいものが導入されます。
日本仕様のVFRにはわざわざサイレントチェーンなるものを開発して
つけてたよねえ。でもそんなレベルじゃ達成できないくらい今度は厳しいらしいぞ。
最近の情報ではVFR国内版もカタログ落ちだそうだ。どうして？
どうするの？マジで。
中間加速騒音規制は欧州レベルの比じゃない位厳しいものが導入されます。
日本仕様のVFRにはわざわざサイレントチェーンなるものを開発して
つけてたよねえ。でもそんなレベルじゃ達成できないくらい今度は厳しいらしいぞ。
最近の情報ではVFR国内版もカタログ落ちだそうだ。どうして？
どうするの？マジで。
193 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:45:53 ID:tiP92FzA
中免のものどもへ
大型とれ。それぐらいの根性をみせろ。
でなければ、６００ｃｃ乗りたい言うな。ガキ。
大型とれ。それぐらいの根性をみせろ。
でなければ、６００ｃｃ乗りたい言うな。ガキ。
国内仕様カタログ落ちは単に国内仕様の人気がないから。
そういう意味では出力規制廃止なら納得できるんだがな。
騒音規制も何の問題もない。その程度で出力は落ちないよ。
免 許 と れ
そういう意味では出力規制廃止なら納得できるんだがな。
騒音規制も何の問題もない。その程度で出力は落ちないよ。
免 許 と れ
195 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:51:06 ID:ofG/UDXI
196 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:51:30 ID:92nc2iPa
大型なのに国内仕様の人気がどうしてないの？
逆車は今度の規制対応できるの？
ミドルクラスも国内仕様だけど同じことするわけ？
どうするの？マジで。
逆車は今度の規制対応できるの？
ミドルクラスも国内仕様だけど同じことするわけ？
どうするの？マジで。
197 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:56:08 ID:tiP92FzA
レプリカ乗りたいから600で決まり！
ATはスカブがあるから650でよろしく！
とりあえずこれで法改正4649！
だって大型取るのめんどくさいし金がもったいないんだもん。
ATはスカブがあるから650でよろしく！
とりあえずこれで法改正4649！
だって大型取るのめんどくさいし金がもったいないんだもん。
199 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:56:54 ID:1q8is7NK
>>195
＞ガキじゃなくオヤジだって。
ならば、普通に時間作って、教習所通って大型とれば良いだけだな。
東大受かるより合格率が低かった、限定解除時代ならいざ知らず、
必要ならば、誰でも普通に取れる時代。600までって縛りもﾖｸﾜｶﾗﾝし。
＞ガキじゃなくオヤジだって。
ならば、普通に時間作って、教習所通って大型とれば良いだけだな。
東大受かるより合格率が低かった、限定解除時代ならいざ知らず、
必要ならば、誰でも普通に取れる時代。600までって縛りもﾖｸﾜｶﾗﾝし。
保険制度を変えればいいんじゃね。
600cc以上は自賠責保険を年間3～4万ぐらいにして、限度額 無制限にすれば、リッター乗りが600に移行して需要があがるかも
一応オレは1000ccで人身・対物無制限で弁護士特約つけてるよ
ミドルクラスの活性化なら400まで車検無にしてほしい。メーカーが5年5万キロ保障ぐらいのレベルにできればの話だけど
600cc以上は自賠責保険を年間3～4万ぐらいにして、限度額 無制限にすれば、リッター乗りが600に移行して需要があがるかも
一応オレは1000ccで人身・対物無制限で弁護士特約つけてるよ
ミドルクラスの活性化なら400まで車検無にしてほしい。メーカーが5年5万キロ保障ぐらいのレベルにできればの話だけど
>>1
滅んでしまえ。
滅んでしまえ。
202 ：７７４ＲＲ：2006/10/21(土) 23:58:26 ID:ofG/UDXI
203 ：青騎士：2006/10/22(日) 00:04:20 ID:/dMoBkNV
ＸＪＲ１３００の新規制対応型が発売されてるね。
排気量上げずに性能ダウンどころか従来型より１㎏トルクアップしてますね。
４００も新規制で性能ダウンする可能性は低いと考えられるけど。
排気量上げずに性能ダウンどころか従来型より１㎏トルクアップしてますね。
４００も新規制で性能ダウンする可能性は低いと考えられるけど。
大型は750でテストして1400乗れるんだから、中型も400でテストして600に乗れてもいいじゃん。
205 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 00:12:57 ID:+dvC0JVR
しかし全体の二輪販売台数は減る一方。やっぱミドルクラスをしっかり育てなければ未来はないね。魅力向上には普通自動二輪の600cc化は不可欠だよ。
んなーこたーない
207 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 00:24:07 ID:8m5cCtLm
しかし・・・えらく伸びたな、スレ。
>>196
VFRは基本の値段が高い。国内仕様を選ぶメリットがないんだよ。
国内仕様が売れないのはそういう理由。
逆車どころか国内仕様の大型も規制はクリアしている。
XJRは空冷を守るためにFI 採用。
GSX-R1000は騒音・排ガスに対応するため１本＞２本マフラー
ほかにも仕様変更のバイクはある。
この程度の規制では何の問題もないの。くだらない理由をつけるな。
免許とれ。
VFRは基本の値段が高い。国内仕様を選ぶメリットがないんだよ。
国内仕様が売れないのはそういう理由。
逆車どころか国内仕様の大型も規制はクリアしている。
XJRは空冷を守るためにFI 採用。
GSX-R1000は騒音・排ガスに対応するため１本＞２本マフラー
ほかにも仕様変更のバイクはある。
この程度の規制では何の問題もないの。くだらない理由をつけるな。
免許とれ。
210 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 00:36:47 ID:cH18NuBY
そうはいっても全体の二輪販売台数は減る一方。やっぱミドルクラスをしっかり育てなければ未来はないね。魅力向上には普通自動二輪の600cc化は不可欠だよ。
とりあえず400→600の説得力が欠ける
ボクちゃんにしては頑張って意見を書いたつもりだろうが
>中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。
>もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
などなど
「自分が600乗りたいのに中免では乗れない」と駄々こねてるガキだ。
だからこそ、大型免許取れっていう突っ込みがあると理解をしよう。
賛同者が欲しいならもう一度練り直してきたら？
ボクちゃんにしては頑張って意見を書いたつもりだろうが
>中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。
>もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
などなど
「自分が600乗りたいのに中免では乗れない」と駄々こねてるガキだ。
だからこそ、大型免許取れっていう突っ込みがあると理解をしよう。
賛同者が欲しいならもう一度練り直してきたら？
いやおもしろいからこのままで。
最近はあまり見てないけどね。
最近はあまり見てないけどね。
213 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 00:52:10 ID:KNzoJJem
６００まで乗れるようにしないと滅びるなら滅びればいいじゃないかと。
わざわざ事故してカタワになる人増やす必要はない。四輪以上の安全性確保なんて
到底無理だろうしね。
今のうちに大型とって乗りたいの乗っておいて、数年後規制だらけのバイクしかなくな
ったら、あの頃はよかったと懐かしめばいい。後悔する前になｗ
わざわざ事故してカタワになる人増やす必要はない。四輪以上の安全性確保なんて
到底無理だろうしね。
今のうちに大型とって乗りたいの乗っておいて、数年後規制だらけのバイクしかなくな
ったら、あの頃はよかったと懐かしめばいい。後悔する前になｗ
大型乗りはミドルクラスなんて滅んだってカンケーないしな
あの頃は～なんて言い出すのは、遊びや楽しみを見つけられない人間が思う事。
現在の中型で満足できてる自分は将来、
昔は俺も大型で～なんて言ってる車糊をニヤニヤ眺める事になるんですかね?
現在の中型で満足できてる自分は将来、
昔は俺も大型で～なんて言ってる車糊をニヤニヤ眺める事になるんですかね?
大型の教習は750CCでやって1300ccとか乗れんのに、
中型は400ccで教習やって400ccまでしか乗れないのかと疑問になったことはあるな。
まぁ漏れは250ccで満足してるから別に良いんだがｗ
中型は400ccで教習やって400ccまでしか乗れないのかと疑問になったことはあるな。
まぁ漏れは250ccで満足してるから別に良いんだがｗ
>>204
ハーレーに乗れる免許は、簡単に取らせないとアメリカがうるさいのです
ハーレーに乗れる免許は、簡単に取らせないとアメリカがうるさいのです
218 ：新宿のセローライダー：2006/10/22(日) 01:09:59 ID:Ap+jnCNy
排気量もあるだろうけど、車検とか税金などの件、ライダー民度を低下させない件など、ハードル高いわな～(￣□￣;)!!
６００cc以上のパワーあるバイクを品性良く乗れるやつらばかりなら問題は無いんだが、実際に規制変更したら
“脳みそスカチューンバイク”、“ゲリベンストリーター”、“バカスク”、“訳わからんネイキッダー”、“自己中レーサー”、“パラリラゾッキー”、な奴らに限ってボリショイサーカスもビツクリな
（●∀●）サーカス走行（●∀●）
しながら束になって公道走るから、まともに乗ってるライダーが可哀想だ罠 orz
６００cc以上のパワーあるバイクを品性良く乗れるやつらばかりなら問題は無いんだが、実際に規制変更したら
“脳みそスカチューンバイク”、“ゲリベンストリーター”、“バカスク”、“訳わからんネイキッダー”、“自己中レーサー”、“パラリラゾッキー”、な奴らに限ってボリショイサーカスもビツクリな
（●∀●）サーカス走行（●∀●）
しながら束になって公道走るから、まともに乗ってるライダーが可哀想だ罠 orz
219 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 01:14:15 ID:HNRHuq4k
でも今は中型取ってもビクスク乗る人多いし、高速多用のツーリングをする人は
大型取ってリッターバイク乗るやろし、ツーリング行っても４００の姿見ること
少なくなったな。
大型取ってリッターバイク乗るやろし、ツーリング行っても４００の姿見ること
少なくなったな。
220 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 01:17:31 ID:W1V62+rV
>>208
普通自動二輪クラスではマシンのパフォーマンスは下がったことしかない。
なにを言われても過去の実績がそうである限り信用ならない。
1300ccも余裕があるバイクでの事例など何の参考にもならん。
400cc以下のマシンのほうが影響がシビアに出るはずだ。
今回の規制でパフォーマンスが更に下がるとみたほうが自然だろうに。
メーカーが余力を残しているならとっととやってほしい。
というか、やれ。
できなけりゃ600ccまで拡大しろ。
普通自動二輪クラスではマシンのパフォーマンスは下がったことしかない。
なにを言われても過去の実績がそうである限り信用ならない。
1300ccも余裕があるバイクでの事例など何の参考にもならん。
400cc以下のマシンのほうが影響がシビアに出るはずだ。
今回の規制でパフォーマンスが更に下がるとみたほうが自然だろうに。
メーカーが余力を残しているならとっととやってほしい。
というか、やれ。
できなけりゃ600ccまで拡大しろ。
>>219
代わりにモラトリアム大学生共の足代わりになってるであります
代わりにモラトリアム大学生共の足代わりになってるであります
222 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 01:22:23 ID:0S1BCVhN
>>217
それだ！ｱﾒﾘｶ様に頼め>>1
「自動二輪普通ﾕｰｻﾞｰは、400ｃｃまでのﾘﾐｯﾄで、あなた様の国のﾊﾚ乗れません！
あんまりﾊﾚが売れないのは、これが理由です！」と。
外圧なら、警察も簡単に動くぞｗ
それだ！ｱﾒﾘｶ様に頼め>>1
「自動二輪普通ﾕｰｻﾞｰは、400ｃｃまでのﾘﾐｯﾄで、あなた様の国のﾊﾚ乗れません！
あんまりﾊﾚが売れないのは、これが理由です！」と。
外圧なら、警察も簡単に動くぞｗ
>>182みたいな説得力のない文章初めて読んだ。
正直、腹抱えてﾜﾗﾀ
正直、腹抱えてﾜﾗﾀ
224 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 01:26:41 ID:W1V62+rV
>>182 説得力あるなあ。笑ってるヤツの気が知れん。
誰でも大型二輪取れるのに海外メーカーの市場参入の障壁ってｗ
ヤムダファンか？ｗ
ヤムダファンか？ｗ
最初の主張が大排気量化に伴う環境汚染の懸念
最後の主張が免許の排気量の拡大化w
最後の主張が免許の排気量の拡大化w
そもそも400で我慢できないなら、大型取ればいいじゃないかと。
なんで600だと我慢できるんだ？
そこが理解できない。
なんで600だと我慢できるんだ？
そこが理解できない。
それ書いてる奴は400ccどころか、そもそもバイク持ってないw
ね？質問してもまともに返ってこないでしょ？
だからイライラしてくる！！
だからイライラしてくる！！
231 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 06:35:24 ID:ruzrS0oY
>>228
速さ的には600SSがあればリッターはいらないから
速さ的には600SSがあればリッターはいらないから
232 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:08:36 ID:VsxSofCj
>>226
日本のミドルクラスは世界との規格の違いで
メーカーに負担を強いている。
海外メーカーだって日本のミドルクラス市場に入りたいのに
600ccが世界のスタンダードであり、400は世界規格から離れた特殊な
クラスだから体力のないメーカーは生産台数をまとめられない。
海外のバイクメーカーは規模の小さいところが多い。
日本の名だたるメーカーだってしんどいのに海外の中小メーカーが
400を生産して参入できるはずがない。
つまり日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは 体 力 の あ る メ ー カ ー
しかできないからだ。
これは事実上の参入障壁になってる。
俺が大型免許をとってもこの問題は解決しないのだ。
やはり市場活性化を進めるには普通自動二輪免許の600cc化が
絶対不可欠なのだ。
日本のミドルクラスは世界との規格の違いで
メーカーに負担を強いている。
海外メーカーだって日本のミドルクラス市場に入りたいのに
600ccが世界のスタンダードであり、400は世界規格から離れた特殊な
クラスだから体力のないメーカーは生産台数をまとめられない。
海外のバイクメーカーは規模の小さいところが多い。
日本の名だたるメーカーだってしんどいのに海外の中小メーカーが
400を生産して参入できるはずがない。
つまり日本市場だけの新しい400ccバイクを
投入し続けられるのは 体 力 の あ る メ ー カ ー
しかできないからだ。
これは事実上の参入障壁になってる。
俺が大型免許をとってもこの問題は解決しないのだ。
やはり市場活性化を進めるには普通自動二輪免許の600cc化が
絶対不可欠なのだ。
233 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:15:48 ID:xmsj/9o5
壊れたレコードだな。
234 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:21:33 ID:tTio5s8G
>>227
あのなあ、いまはみんなが大型免許とって1400ccとか2000ccとかリッターオーバーのバイクが
当たり前、みたいな世の中になってるだろうが。
じゃなかったら4.3リッターのビッグセダンか3.5リッターのミニバンか、猫も杓子も
3ナンバーの四輪転がしてるだろ。
世の中になるよりはいいだろうが。
いまみんなそういう方向でいっちゃってるだろ。
中型を600ccまでにして、二輪の魅力をアップして結果として四輪ユーザーから普通二輪への
転向やリッターオーバーの大型に乗らないように持っていけば、
全体としてのco2は削減されるんだよ。
どうしておまいらはこうも 視 野 が 狭 い ん だ ?
スペシャリストが素敵、なんていう教育の弊害としか思えん。
あのなあ、いまはみんなが大型免許とって1400ccとか2000ccとかリッターオーバーのバイクが
当たり前、みたいな世の中になってるだろうが。
じゃなかったら4.3リッターのビッグセダンか3.5リッターのミニバンか、猫も杓子も
3ナンバーの四輪転がしてるだろ。
世の中になるよりはいいだろうが。
いまみんなそういう方向でいっちゃってるだろ。
中型を600ccまでにして、二輪の魅力をアップして結果として四輪ユーザーから普通二輪への
転向やリッターオーバーの大型に乗らないように持っていけば、
全体としてのco2は削減されるんだよ。
どうしておまいらはこうも 視 野 が 狭 い ん だ ?
スペシャリストが素敵、なんていう教育の弊害としか思えん。
235 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:22:58 ID:tTio5s8G
>>227
あのなあ、いまはみんなが大型免許とって1400ccとか2000ccとかリッターオーバーのバイクが
当たり前、みたいな世の中になってるだろうが。
じゃなかったら4.3リッターのビッグセダンか3.5リッターのミニバンか、猫も杓子も
3ナンバーの四輪転がしてるだろ。
世の中になるよりはいいだろうが。
いまみんなそういう方向でいっちゃってるだろ。
中型を600ccまでにして、二輪の魅力をアップして結果として四輪ユーザーから普通二輪への
転向やリッターオーバーの大型に乗らないように持っていけば、
全体としてのco2は削減されるんだよ。
どうしておまいらはこうも 視 野 が 狭 い ん だ ?
スペシャリストが素敵、なんていう教育の弊害としか思えん。
あのなあ、いまはみんなが大型免許とって1400ccとか2000ccとかリッターオーバーのバイクが
当たり前、みたいな世の中になってるだろうが。
じゃなかったら4.3リッターのビッグセダンか3.5リッターのミニバンか、猫も杓子も
3ナンバーの四輪転がしてるだろ。
世の中になるよりはいいだろうが。
いまみんなそういう方向でいっちゃってるだろ。
中型を600ccまでにして、二輪の魅力をアップして結果として四輪ユーザーから普通二輪への
転向やリッターオーバーの大型に乗らないように持っていけば、
全体としてのco2は削減されるんだよ。
どうしておまいらはこうも 視 野 が 狭 い ん だ ?
スペシャリストが素敵、なんていう教育の弊害としか思えん。
236 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:32:16 ID:WhEyR9z/
ホンダが普通自動二輪仕様の新型VFRをだせば許してやらんでもない。
237 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:33:49 ID:WhEyR9z/
ＢＭＷが普通自動二輪仕様のＦ４００Ｓを投入すれば許してやらんでもない。
238 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:34:37 ID:WhEyR9z/
カワサキが最新のＺＺＲ４００を投入すれば許してやらんでもない
239 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:36:34 ID:WhEyR9z/
デイトナが普通自動二輪仕様のデイトナ400トリプルを投入すれば許してやらんでもない。
240 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:38:31 ID:WhEyR9z/
ハーレーが普通自動二輪仕様のVRSCRストリートロッド400を投入すれば許してやらんでもない。
241 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:40:22 ID:WhEyR9z/
Buellが普通自動二輪仕様のファイアーボルトXB4Rを投入すれば許してやらんでもない。
242 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:42:28 ID:WhEyR9z/
ＢＭＷが普通自動二輪仕様のＨＰ２エンデューロ４００を投入すれば許してやらんでもない。
243 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 07:49:10 ID:WhEyR9z/
海外メーカーはどうして参入してきてくれないのかなあ？？？
海外のﾊﾞｲｸ高くないか？ 参入して誰が買うんだ？
海外と比べて日本のメーカーは性能低いか？
海外と比べて日本のメーカーは性能低いか？
247 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 09:01:54 ID:Ij+3FAt1
>>214
メーカーもリッターバイクとスクーターが売れればミドルなんて関係なし。
メーカーもリッターバイクとスクーターが売れればミドルなんて関係なし。
248 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 09:06:33 ID:HVhUaTK6
普通二輪の排気量拡大の前に遣る事が有るだろ。
①バイク事故、死亡事故を無くす
②暴走族を完全に無くす
最低でもこの二つの実績が無いと、排気量拡大、規制緩和は国が認めないだろ。
①バイク事故、死亡事故を無くす
②暴走族を完全に無くす
最低でもこの二つの実績が無いと、排気量拡大、規制緩和は国が認めないだろ。
250 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 09:08:33 ID:HmhzvxLb
それと>>1が滅んだら季節緩和するかもね
251 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 09:24:05 ID:roTTtXhz
まあ確かに400はまだ恵まれてるよな
大型っても各社国内モデルが揃ってるのは1300前後のNKばかりで
スレタイの600クラスを含めて750や1000cc未満は逆車以外あまりない
大型っても各社国内モデルが揃ってるのは1300前後のNKばかりで
スレタイの600クラスを含めて750や1000cc未満は逆車以外あまりない
253 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 09:27:40 ID:IbhZGK1Y
>>235
まぁ俺はどっちでも良い派なんだけど
環境問題を真剣に考えてるなら車検制度、保険制度、税金関連、四輪問題
ディーゼル問題を先に考える方がいいんじゃね？
中免で600に乗れるようになっても、いきなり中免とって600に乗って
その後大型免取ってリッターに乗り換える奴がかなりの人数を占めると思う、
そしたら何の意味も無いわけだし
君がある日突然に大金持ちになって車やバイクの複数台所有をせずに
車は2㍑までバイクは600ccまで１台づつしか乗らないと思うかい？
地方の人間の、一家４人家族で車を４台所有してる家族や営業車が
全部軽自動車じゃない事を無くしたりする方がよくないか？
環境問題を前面に押し出してバイクの免許改正問題を
説得するのには無理があると思うよ。
まぁ俺はどっちでも良い派なんだけど
環境問題を真剣に考えてるなら車検制度、保険制度、税金関連、四輪問題
ディーゼル問題を先に考える方がいいんじゃね？
中免で600に乗れるようになっても、いきなり中免とって600に乗って
その後大型免取ってリッターに乗り換える奴がかなりの人数を占めると思う、
そしたら何の意味も無いわけだし
君がある日突然に大金持ちになって車やバイクの複数台所有をせずに
車は2㍑までバイクは600ccまで１台づつしか乗らないと思うかい？
地方の人間の、一家４人家族で車を４台所有してる家族や営業車が
全部軽自動車じゃない事を無くしたりする方がよくないか？
環境問題を前面に押し出してバイクの免許改正問題を
説得するのには無理があると思うよ。
>234またコピペ？
いい加減あきました。
いい加減あきました。
255 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 09:45:37 ID:Ij+3FAt1
環境問題を気にするなら国内を走行できるバイクの排気量の上限を750cc
程度にすべきだろ。白バイも含めて。3000cc以上の乗用車は500ccにつき
重量税20万くらい取れば良し。
程度にすべきだろ。白バイも含めて。3000cc以上の乗用車は500ccにつき
重量税20万くらい取れば良し。
256 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 09:55:13 ID:HVhUaTK6
実際にバイクは実用性が無いから、排気量拡大してもミドル買う人は少ないだろ。
257 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 10:11:22 ID:7teTuRrV
バイクはほぼ大半が趣味の世界だということはゆるぎない事実。600にもなってくるとさらに顕著。
そんな土俵で実用性の話をして正論だというのが笑える。
そんな土俵で実用性の話をして正論だというのが笑える。
これ主張しているのは、もしかしてどこかのバイク屋か？個人じゃないような気がしてきた。
259 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 10:28:17 ID:HVhUaTK6
もしもバイク屋だったら？、そんなバイク屋は潰れちまぇ～
実用的なのは250ccまでだなw
一生懸命に拡大拡大と説得しようとしてるﾔﾂが哀れに思えてきた
コピペつかいまわし。
>>232
残念だが、日本人はブランド志向が高い人が大多数。
あの、KTMですら知らない人が居るのに、
海外の中小メーカーの車両なんて買う人はまず居ません。
よって、600cc化した所でそれらのメーカーは参入してきません。
残念だが、日本人はブランド志向が高い人が大多数。
あの、KTMですら知らない人が居るのに、
海外の中小メーカーの車両なんて買う人はまず居ません。
よって、600cc化した所でそれらのメーカーは参入してきません。
>>222
残念ながら、750cc↑ではﾊﾚが一番売れてるので説得力がまるでありません。
残念ながら、750cc↑ではﾊﾚが一番売れてるので説得力がまるでありません。
265 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 10:58:02 ID:KNzoJJem
普二免600まで拡大することなんてないから、もう滅びてもいいよ。
今なら免許取れば、600だろうが逆輸入だろうが選び放題。
あんとき大型とっておけばよかったといっても後の祭りだからな！
今なら免許取れば、600だろうが逆輸入だろうが選び放題。
あんとき大型とっておけばよかったといっても後の祭りだからな！
266 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 11:08:44 ID:5n5KwL5E
悪いんだけど、ちょっと素人は黙っててくれないかな。
267 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 11:54:28 ID:FYt6+H/z
バイク屋にとって良いバイクとは、売れるバイク。
600ccだから良いとか400ccだから良いとかではない。
600ccだから良いとか400ccだから良いとかではない。
600ccが売れると思っているからこのｽﾚがあるでFA？
270 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 12:38:06 ID:FYt6+H/z
まとめ
・>>１は個人じゃなくバイクの小売店の店員数人。
・中免600までなら「じゃあバイク乗ってみようかな。。」って人が増える。→売り上げ増加
・600乗ればリッター移行する人が増えるかも。 →売上増加
・中免が400までだから「400かうなら車検のない250で。。」
と値段の高いバイクが売れない。 →自分の店が滅びる危機
600まで拡大してもらわないと滅びるという痛い誤解
・>>１は個人じゃなくバイクの小売店の店員数人。
・中免600までなら「じゃあバイク乗ってみようかな。。」って人が増える。→売り上げ増加
・600乗ればリッター移行する人が増えるかも。 →売上増加
・中免が400までだから「400かうなら車検のない250で。。」
と値段の高いバイクが売れない。 →自分の店が滅びる危機
600まで拡大してもらわないと滅びるという痛い誤解
技術は規制を凌駕する。
今のF1見ろボケども。
気筒二本減らしても顎はコースレコードを乱発する。
今のF1見ろボケども。
気筒二本減らしても顎はコースレコードを乱発する。
ヽ(´ー`)ﾉ賛成～
厨型
厨免
厨免
もし免許制度が変わるとしたら、
普免が400→600になるより、
大型が400～1000になり、もっと簡単に取得できるようになる。
それを越える車輌には、超大型免許が必要になる。
‥のほうがいくらか現実的じゃない？
普免が400→600になるより、
大型が400～1000になり、もっと簡単に取得できるようになる。
それを越える車輌には、超大型免許が必要になる。
‥のほうがいくらか現実的じゃない？
275 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 17:24:29 ID:HVhUaTK6
今でも大型は簡単だと思うのは俺だけ？
教習所で買って来いよ
教習所で買って来いよ
大型免許、今ですらあんなに簡単に取れるのに
これ以上簡単にする必要あるか？
これ以上簡単にする必要あるか？
まぁ、普通二輪で600cc迄になって大型とる人が減ったりなんかしたら、
アメリカが黙ってないでしょ。
今、大型二輪が教習所でとれるようになったのも、
日本は免許制度のせいでハーレーが売れないとか言って外圧かけてきたって話じゃない。
で、ﾊﾚは最小で883ccなんだから結局要大型。
そんな事しようとしたら、また外圧かかるでしょ。
つまり、普通二輪の600cc化最大の敵はﾊﾚ及び米国。
米国を叩き潰さないと実現は不可能ですよ。
…って事で終了。
アメリカが黙ってないでしょ。
今、大型二輪が教習所でとれるようになったのも、
日本は免許制度のせいでハーレーが売れないとか言って外圧かけてきたって話じゃない。
で、ﾊﾚは最小で883ccなんだから結局要大型。
そんな事しようとしたら、また外圧かかるでしょ。
つまり、普通二輪の600cc化最大の敵はﾊﾚ及び米国。
米国を叩き潰さないと実現は不可能ですよ。
…って事で終了。
278 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 17:45:11 ID:HVhUaTK6
400乗ってる人なら、あら？って思う程簡単なのに、これ以上簡単にしたら原付講習と同じだろが。
賛成だけど100万くらいする600クラスは
はたして売れるだろうか？
はたして売れるだろうか？
スレの玄人（小売店）が言うには売れる。素人の俺に言わせれば売れないね。
積極的に超長期ローン組ませるつもりなのかもしれない。契約も取れて売上増加。おいしいな～。
積極的に超長期ローン組ませるつもりなのかもしれない。契約も取れて売上増加。おいしいな～。
免許もとれないくせに600ccを買う金があるのかという
根本的な問題は放置ですかそうですか。
根本的な問題は放置ですかそうですか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1160997843/4
ちなみに250ccクラスの規制はすでに導入されている模様。
パワーもトルクもまったく落ちていない。
ちなみに250ccクラスの規制はすでに導入されている模様。
パワーもトルクもまったく落ちていない。
>>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1160997843/4
>※数十年後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
>通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！
規制される前に買っとけば良いでFAじゃね？
>※数十年後のことは分かりませんが、現状登録済みの車両が車検を
>通せなくなったり、乗れなくなったりすることはありません！
規制される前に買っとけば良いでFAじゃね？
あくまでも例えばですからね。
ふーん来年の９月からか、
空冷の750とか開発コストを回収できないだろうから終了しそうだね
来年以降に寿命を迎える大型の試験車両は、
順次リッターNK等に置き換えられるんだろうな
空冷の750とか開発コストを回収できないだろうから終了しそうだね
来年以降に寿命を迎える大型の試験車両は、
順次リッターNK等に置き換えられるんだろうな
288 ：７７４ＲＲ：2006/10/22(日) 22:08:01 ID:T+sm8bm2
とにかくミドルクラスの魅力を引き上げないと終わりだ。環境面でも騒音面でも、
開発の費用面でも、安全性の面でもいいことずくめ。デメリットがない。
（くれぐれもいっておくがフルパワーSSを引き合いに出すなよ。
今後は排ガス、騒音で乗れなくなる。安心しろ。）
すぐに600ccに普通免許を持ってる人が乗れるようにし、
普通免許を600ccまで拡大しなければならない。
開発の費用面でも、安全性の面でもいいことずくめ。デメリットがない。
（くれぐれもいっておくがフルパワーSSを引き合いに出すなよ。
今後は排ガス、騒音で乗れなくなる。安心しろ。）
すぐに600ccに普通免許を持ってる人が乗れるようにし、
普通免許を600ccまで拡大しなければならない。
>>288
環境面てやりたい放題の250未満クラスをどうにかするのが先じゃないか？
400cc→600ccでどれだけ安全性が変わるのかのソース、
逆車がもうすぐ乗れなくなることのソースを脳内以外で頼む。
環境面てやりたい放題の250未満クラスをどうにかするのが先じゃないか？
400cc→600ccでどれだけ安全性が変わるのかのソース、
逆車がもうすぐ乗れなくなることのソースを脳内以外で頼む。
バイク＝趣味
この図式に当てはまる人は、だいたいはミドルクラスに魅力なんか感じないよ。
リッターの図太いトルク、ハイパワー、低音にこそ魅力を感じるわけで。
600？回せばそれなりだけど、低速とか400と変わらないし。速い中型って感じ。しょぼ。
1300の100PSと600の100PS、乗り比べれば全く別物なわけで。同じとか思ってないか？
実用性を求めるのなら600もいいのかな…とか一瞬思ったけど、日本だったら250を選ぶよな。
だから、実用性のある250までを普通、趣味で乗るそれ以上を大型でいいっしょ。
大型の免許なんて簡単に取れるんだし。趣味の為ならそれくらい簡単でしょ。
この図式に当てはまる人は、だいたいはミドルクラスに魅力なんか感じないよ。
リッターの図太いトルク、ハイパワー、低音にこそ魅力を感じるわけで。
600？回せばそれなりだけど、低速とか400と変わらないし。速い中型って感じ。しょぼ。
1300の100PSと600の100PS、乗り比べれば全く別物なわけで。同じとか思ってないか？
実用性を求めるのなら600もいいのかな…とか一瞬思ったけど、日本だったら250を選ぶよな。
だから、実用性のある250までを普通、趣味で乗るそれ以上を大型でいいっしょ。
大型の免許なんて簡単に取れるんだし。趣味の為ならそれくらい簡単でしょ。
それを行うとしてもこれから免許取得する人が対象だな。
取得者は今のまま。
取得者は今のまま。
くれぐれも 600SSをひきあいに出すなと言われても、
そのクラスで魅力があるのはそれぐらいしかなくね？
しかも、もしそうなった場合考えて 普免で600SSに乗っても違法じゃないじゃん、
矛盾してる件、回答をコピペ以外でたのむ。
そのクラスで魅力があるのはそれぐらいしかなくね？
しかも、もしそうなった場合考えて 普免で600SSに乗っても違法じゃないじゃん、
矛盾してる件、回答をコピペ以外でたのむ。
普通免許で600cc可にしても、バイク産業の誰もメリット無い。
ぶっちゃけ、400ccが消えたところで困る人も極少数。
開発費云々言ってるけど、各社が力入れてる600ccは皆SS（若しくはその派生）
結局600cc化したら、新型開発する必要が出てくる。
フルパワーSSが乗れなくなると言ってるが、それよりもさらに喧しいﾊﾚの存在は？
矛盾だらけの絵空事言ってないで現実を見ろ
ぶっちゃけ、400ccが消えたところで困る人も極少数。
開発費云々言ってるけど、各社が力入れてる600ccは皆SS（若しくはその派生）
結局600cc化したら、新型開発する必要が出てくる。
フルパワーSSが乗れなくなると言ってるが、それよりもさらに喧しいﾊﾚの存在は？
矛盾だらけの絵空事言ってないで現実を見ろ
もう飽きた。
どうせ実現しないし、しても大型免許がすでにあれば関係ない。
新ホーネットの600が逆車で国内に入ってくるのが来年初めぐらい？
ちょっと期待だな。形は好みが分かれるところだろうけどさ。
普通免許で600を！と言っている人は、このあたりの
ネーキッドに乗りたいとは思わないんかなあ。
どうせ実現しないし、しても大型免許がすでにあれば関係ない。
新ホーネットの600が逆車で国内に入ってくるのが来年初めぐらい？
ちょっと期待だな。形は好みが分かれるところだろうけどさ。
普通免許で600を！と言っている人は、このあたりの
ネーキッドに乗りたいとは思わないんかなあ。
296 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 01:22:11 ID:1gT3Dkj0
で、「600」とした根拠まだ？
750ならまだ気持ち分かる
750ならまだ気持ち分かる
297 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 01:46:44 ID:ookxPt+d
298 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 04:18:02 ID:HHYHkCp3
750にはGSX-R750以外にまともなバイクが無いからだろう
600は世界標準のミドルだし、600SSは４大メーカー本気開発で
すっごいマシンが各社から出ている
600SSは0-100km/hも2秒台0-400mも10秒台とリッターと殆ど変わらない
リッターあたりの出力は4stながら２００馬力超えてるから
すべてのクラスを見回してももっともハイチューンなエンジンだ
中免でこれに乗れれば、速さも誇りも最強レベルをゲット出来る
600は世界標準のミドルだし、600SSは４大メーカー本気開発で
すっごいマシンが各社から出ている
600SSは0-100km/hも2秒台0-400mも10秒台とリッターと殆ど変わらない
リッターあたりの出力は4stながら２００馬力超えてるから
すべてのクラスを見回してももっともハイチューンなエンジンだ
中免でこれに乗れれば、速さも誇りも最強レベルをゲット出来る
299 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 04:25:56 ID:7Dkop5XO
それだけにバイクも乗り手もすぐに壊れるのか…φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ
300 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 04:30:13 ID:ME5No9f9
ﾎﾝﾄ600ccって日本の道路事情でｼﾞｬｽﾄな排気量だと思うなぁ。
実用性で言えば250だけどな。600じゃない。
>>296
じじい？
じじい？
なるほどそういう理由があるのね。
ナナハンと言うことばがあったから750できれよ！と思ってた。
でもそうなると
～250 中面
～600 大型
600～ 特大
って案に賛同かな。 俺は中面しかないけど・・・。
ナナハンと言うことばがあったから750できれよ！と思ってた。
でもそうなると
～250 中面
～600 大型
600～ 特大
って案に賛同かな。 俺は中面しかないけど・・・。
304 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 14:46:51 ID:TjLQ0tf+
免許とれ
大型二輪が教習所で取れるようになってからの
大型バイクの売り上げを考えれば
規制緩和による経済効果はかなりのもの。
ユーザー側もメーカー側もメリットしかないけど
問題は「お上が認めるか」だけでしょ。
メーカーがお上に相当献金積まないと認めないだろうね。
大型バイクの売り上げを考えれば
規制緩和による経済効果はかなりのもの。
ユーザー側もメーカー側もメリットしかないけど
問題は「お上が認めるか」だけでしょ。
メーカーがお上に相当献金積まないと認めないだろうね。
つーことは、見込み無しってことか。
～18 高校性。お金がないので数が期待出来ない
19～23 大学・院生。やはり数は期待出来ない。お金があれば車買う。
24～29 社会人。今更、ﾊﾞｲｸ買わない。
30～ 全く期待出来ない。家庭を持った人は
使えるお金が少なく、会社での責任が重くなり暇もない。
メーカー 結局、数が出ないため赤字となりメリットなし。
ユーザー 保険料が見直され全体的に高くなる。全体的にみた場合、大きなデメリットとなる。
改正された場合の出版物の改訂、変更に伴う諸処の費用が無駄に。
こんな状況で誰にメリットあるのか教えてくれ。
19～23 大学・院生。やはり数は期待出来ない。お金があれば車買う。
24～29 社会人。今更、ﾊﾞｲｸ買わない。
30～ 全く期待出来ない。家庭を持った人は
使えるお金が少なく、会社での責任が重くなり暇もない。
メーカー 結局、数が出ないため赤字となりメリットなし。
ユーザー 保険料が見直され全体的に高くなる。全体的にみた場合、大きなデメリットとなる。
改正された場合の出版物の改訂、変更に伴う諸処の費用が無駄に。
こんな状況で誰にメリットあるのか教えてくれ。
309 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 20:18:07 ID:z23ACmqr
せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
実現しないから何でも良いよ
311 ：sage：2006/10/23(月) 20:59:14 ID:KP6fnVeW
実現しないことないと思うよ
なにせ「いつかはクラウン」「ドリーム750」なんて時代からの区分だから
なにせ「いつかはクラウン」「ドリーム750」なんて時代からの区分だから
実現するとしたら免許区分の細分化くらいだろうけどな
314 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 21:08:46 ID:ccb0HKUe
誰に聞いても無理だって言われるのに、ｸﾚｸﾚ厨免は頭悪いのかね？。
細分化なんて面倒くさい事誰がやりたがるんだ･･･。
中免しか持ってないのにR1を買って家の周りで乗り回してる奴なら知ってる。
そいつ曰く、「免許無くても運転できるし、家の周りだけだからから大丈夫」
これで40手前なんだぜw
そいつ曰く、「免許無くても運転できるし、家の周りだけだからから大丈夫」
これで40手前なんだぜw
>>321
えっと・・・このｽﾚ5から見始めた人？
ｽﾚ1から見てたけど細分化するに足り得る問題なんか一度も上がった事無いんだけど。
第一「面倒くさい」が誰からしたらのレベルか解っているかどうか聞いておきたい。
えっと・・・このｽﾚ5から見始めた人？
ｽﾚ1から見てたけど細分化するに足り得る問題なんか一度も上がった事無いんだけど。
第一「面倒くさい」が誰からしたらのレベルか解っているかどうか聞いておきたい。
323 ：７７４ＲＲ：2006/10/23(月) 21:56:05 ID://+lhKDy
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
>>322
いや、パート2くらいからは見てるよ。
別に俺も問題があるとは思ってないし。
だから「問題があるって騒いでる奴がいる」としか言ってないじゃん。
でも、百歩譲って本当に問題があるなら、お偉方もめんどくさいとか言ってらんないでしょってこと。
まじでちゃんと読んでくれ
いや、パート2くらいからは見てるよ。
別に俺も問題があるとは思ってないし。
だから「問題があるって騒いでる奴がいる」としか言ってないじゃん。
でも、百歩譲って本当に問題があるなら、お偉方もめんどくさいとか言ってらんないでしょってこと。
まじでちゃんと読んでくれ
400cc以下の税金やら高速料金なんかを３割位安くすれば
十分活性化するんじゃない？
そうすれば逆に税収が上ったりして。
十分活性化するんじゃない？
そうすれば逆に税収が上ったりして。
費用対効果が薄いから面倒なんだよ。
それで八方丸く収まる程儲るなら、途端に誰もが面倒じゃなくなる。
やらないのは儲る見込みがないからだ。
大型取って貰った方が、だれもが幸せな今の現状で変わる訳ない。
ただ、将来的には馬力で細分化されると予測。
排気量では区分できなくなる（エンジンが変わる）時代がくるだろうからな。
それで八方丸く収まる程儲るなら、途端に誰もが面倒じゃなくなる。
やらないのは儲る見込みがないからだ。
大型取って貰った方が、だれもが幸せな今の現状で変わる訳ない。
ただ、将来的には馬力で細分化されると予測。
排気量では区分できなくなる（エンジンが変わる）時代がくるだろうからな。
>>324
確かに本当に問題があるなら面倒くさいなんていわないだろうさ。
で、今のところ問題が上がっていないのに>>312-313の書き込みがあったから、
問題が無い事を誰が変えたがるのかと思いかいたわけ。
俺のﾚｽをちゃんと読んでくれているなら、
変えない理由と変えなければいけない理由くらいは解ってくれるよね？
確かに本当に問題があるなら面倒くさいなんていわないだろうさ。
で、今のところ問題が上がっていないのに>>312-313の書き込みがあったから、
問題が無い事を誰が変えたがるのかと思いかいたわけ。
俺のﾚｽをちゃんと読んでくれているなら、
変えない理由と変えなければいけない理由くらいは解ってくれるよね？
>>327
分からん。
今の制度で問題ない→問題無いから免許制度変える必要なし→必要ないのに面倒な事する奴はいない
コレしか言ってないじゃん。
「今の制度に問題あり。それを解決するには普通二輪を400から600ccへ」ってのが
このスレの趣旨であり、>>323みたいな人の主張だろ？
その主張に対して、
「本当に問題があるとしても400→600への拡大の実現より、細分化の方が実現するんじゃね？」って
問 題 が あ る と 仮 定 し て 否定したのに
今のところ問題ないだろ？って論点が違うことを言うから話がこじれる。
分からん。
今の制度で問題ない→問題無いから免許制度変える必要なし→必要ないのに面倒な事する奴はいない
コレしか言ってないじゃん。
「今の制度に問題あり。それを解決するには普通二輪を400から600ccへ」ってのが
このスレの趣旨であり、>>323みたいな人の主張だろ？
その主張に対して、
「本当に問題があるとしても400→600への拡大の実現より、細分化の方が実現するんじゃね？」って
問 題 が あ る と 仮 定 し て 否定したのに
今のところ問題ないだろ？って論点が違うことを言うから話がこじれる。
あー、現状にに問題無いから変える必要ないってのは否定しない。
むしろ同意。
「原付すらほとんど乗った事無いけど、この前大型取って300km/h出るバイク乗ってます、ﾃﾍ」
ってのがありえる大型二輪はちょっとアレだけど。
むしろ同意。
「原付すらほとんど乗った事無いけど、この前大型取って300km/h出るバイク乗ってます、ﾃﾍ」
ってのがありえる大型二輪はちょっとアレだけど。
>>328
問題があると仮定したのは後からだろうに、
さも最初の書き込みから決まっているかのように書くのはどうかと。
第一論点が違うと言うなら俺が言う「面倒くさい」を、
理由そのものとして捕らえるような書き方するから、
「面倒くさい」に至る「今のところ問題ない」と言う旨を書いたんだがね。
問題があると仮定したのは後からだろうに、
さも最初の書き込みから決まっているかのように書くのはどうかと。
第一論点が違うと言うなら俺が言う「面倒くさい」を、
理由そのものとして捕らえるような書き方するから、
「面倒くさい」に至る「今のところ問題ない」と言う旨を書いたんだがね。
最初の書き込みで、問題無いけど細分化すべきって書いてるか？
「現行制度に問題あり。だから600ccに拡大を実現」はこのスレの大前提だろ。賛成反対は置いといてな。
俺の書き込みの直前もそれが実現するとかしないとかの話の流れ。
その流れで「実現するなら博大より細分化じゃね？」だ。
そこに突然「めんどくさい」じゃ意味わかんねーよ
「現行制度に問題あり。だから600ccに拡大を実現」はこのスレの大前提だろ。賛成反対は置いといてな。
俺の書き込みの直前もそれが実現するとかしないとかの話の流れ。
その流れで「実現するなら博大より細分化じゃね？」だ。
そこに突然「めんどくさい」じゃ意味わかんねーよ
まあいくら騒いでも実現しないんで何でもいいよｗｗｗ
333 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 02:59:03 ID:HkNeOlfX
>>326-331 免許制度を先に語るな。今はミドルクラスを盛り上げる方策が必要なんだ。何度いったら分かるんだ。 二輪市場は半減してるんだぞ。
334 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 03:03:46 ID:2SI7Rd0K
335 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 06:39:31 ID:YY4pRx2C
336 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 07:12:57 ID:d2u+MYLU
>>333
バイク市場の半減は当たり前だろ、小僧達の年代は俺達年代の半分しか人口が無いのに、小子化をミドルに結び付けるより、親に文句言え。
バイク市場の半減は当たり前だろ、小僧達の年代は俺達年代の半分しか人口が無いのに、小子化をミドルに結び付けるより、親に文句言え。
337 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 07:15:37 ID:44Tvuy7N
>>335
ドイツだったかフランスだったかは出力で分けてるんだっけ。
ドイツだったかフランスだったかは出力で分けてるんだっけ。
早く滅びれ
腐二麺も400もとっとと滅びていいよ。
つか早く滅びろ。
つか早く滅びろ。
>>331
問題ないとは書いてないね、そんな事書いてあれば俺もまた違う事書いているだろうし。
ただ、ｽﾚの大前提に対して否定の意見が強く出てきたこのｽﾚで、
「実現するなら」と言うのなら何かの理由があると思ったわけさ。
意味ﾜｶﾝﾈ-よと言うのなら掘り下げて聞くなり無視するなりすればいい、
いきなり否定からかかったらこちらとしてもどの部分から説明すれば良いか理解しかねる。
恐ろしく古い免許制度を持ち出す辺り、「意味ﾜｶﾝﾈ-よ」は御互い様だ。
問題ないとは書いてないね、そんな事書いてあれば俺もまた違う事書いているだろうし。
ただ、ｽﾚの大前提に対して否定の意見が強く出てきたこのｽﾚで、
「実現するなら」と言うのなら何かの理由があると思ったわけさ。
意味ﾜｶﾝﾈ-よと言うのなら掘り下げて聞くなり無視するなりすればいい、
いきなり否定からかかったらこちらとしてもどの部分から説明すれば良いか理解しかねる。
恐ろしく古い免許制度を持ち出す辺り、「意味ﾜｶﾝﾈ-よ」は御互い様だ。
県によっていきなり大型取れたり取れなかったりするのもなぁ
342 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 09:54:55 ID:44Tvuy7N
>>341
教習所によって では?
教習所によって では?
出力で免許規制してる国って、購入後出力アップのチューンとかした場合
どうやって対応してるんだろうか。
怪しいやつとっ捕まえてシャシダイでものせてんのか？
どうやって対応してるんだろうか。
怪しいやつとっ捕まえてシャシダイでものせてんのか？
>>343
チューンが馬力規制範囲内であることを前提にということだろうな。
チューンが馬力規制範囲内であることを前提にということだろうな。
>>335
ロータリーエンジンのエキセントリックシャフトは1回転につき排気量分の排ガスがでる。（2stと同じ）
4stレシプロはクランク1回転につき排気量の半分の排ガスがでる
同排気量の2stと4stの税金が同じなのがおかしい。
ロータリーエンジンのエキセントリックシャフトは1回転につき排気量分の排ガスがでる。（2stと同じ）
4stレシプロはクランク1回転につき排気量の半分の排ガスがでる
同排気量の2stと4stの税金が同じなのがおかしい。
出力計などを標準装備業務できれば可能な規制だなぁ。ｗ
カタログ数値だけで決まるなら抜け穴が沢山あから免許区分があってないようなものになり兼ねない。
少なくともお役所はそんな事は認めないだろう。
カタログ数値だけで決まるなら抜け穴が沢山あから免許区分があってないようなものになり兼ねない。
少なくともお役所はそんな事は認めないだろう。
話の流れも空気も読めない粘着質ﾜﾛｽ
そもそも試験場で大自二すら取れんような腕で600乗って速く走れるのかと
>>348
あの世には早くいけそうだぞ。
あの世には早くいけそうだぞ。
350 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 17:50:08 ID:d2u+MYLU
じゃあ俺は霊柩車で後を付いて行くぞ
高速代、軽の半額くらいにしてくれよ。 高過ぎるし、変えるならそっち変えて欲しい。
354 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 20:07:50 ID:QlhgcL3s
667 ７７４ＲＲ sage New! 2006/10/24(火) 14:23:15 ID:3x6Jonkx
国内二輪車出荷台数(8月)
ホンダ：29130 (原付20262台)
ヤマハ：14068 (原付9435台)
スズキ：12526 (原付7729台)
カワサキ：1472
なんだよこれはｗ 四輪だと月に何台くらい売れるんだ？
国内二輪車出荷台数(8月)
ホンダ：29130 (原付20262台)
ヤマハ：14068 (原付9435台)
スズキ：12526 (原付7729台)
カワサキ：1472
なんだよこれはｗ 四輪だと月に何台くらい売れるんだ？
355 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 20:08:52 ID:QlhgcL3s
668 ７７４ＲＲ sage 2006/10/24(火) 14:29:42 ID:9BkGiq71
原付除いた数
ホンダ:8868
ヤマハ:4633
スズキ:4797
カワサキ:1472
( ﾟдﾟ )
カワサキ以外はビッグスクーターで数伸ばしてるのかな、これ
原付除いた数
ホンダ:8868
ヤマハ:4633
スズキ:4797
カワサキ:1472
( ﾟдﾟ )
カワサキ以外はビッグスクーターで数伸ばしてるのかな、これ
356 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 20:19:45 ID:BXdL259Z
やっぱり普通自動二輪免許の定義を変更して排気量拡大しないといけないよね。
今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし、
今はないんだから、本当にこの案は正当化されるべきだよ。
業界団体もユーザーもCO2削減・環境保護においてもすべていいことずくめ。
困るのは既得権益を握った特定の官庁ぐらいだよ。
せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
このままでは本当にいけないと思います。
今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし、
今はないんだから、本当にこの案は正当化されるべきだよ。
業界団体もユーザーもCO2削減・環境保護においてもすべていいことずくめ。
困るのは既得権益を握った特定の官庁ぐらいだよ。
せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
このままでは本当にいけないと思います。
軽とはいえミラやアルトでも700kg程あるからよほどのデブが二ケツして二台横に並ばん限り敵わんよ
おい、厨免小僧ども
こんなとこでウダウダ言ってないで山形の試験場で受けて来いよ
脱輪しても一発合格らしいぞｗ
【寒さに】山形のﾊﾞｲｸｽﾚ【負けるな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159023439/344
こんなとこでウダウダ言ってないで山形の試験場で受けて来いよ
脱輪しても一発合格らしいぞｗ
【寒さに】山形のﾊﾞｲｸｽﾚ【負けるな】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159023439/344
359 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 20:51:49 ID:d75uQPRs
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
360 ：クズ鉄：2006/10/24(火) 20:58:43 ID:FIl1C03h
よく飽きないねー
中型と大型で道交法での差がないのが問題だな。
中型はある意味軽自動車程度の扱いになればいいんじゃないの？
中型で180キロとかでるのおかしすぎだろ。高校上がりたてでも取れちまうわけだし。
中型はある意味軽自動車程度の扱いになればいいんじゃないの？
中型で180キロとかでるのおかしすぎだろ。高校上がりたてでも取れちまうわけだし。
362 ：７７４ＲＲ：2006/10/24(火) 21:24:36 ID:d2u+MYLU
>>359
規制を厳しく決めるのは何処決める？
免許改正緩和を決めるのは何処で決める？
考えても可笑しいと思わんか？まだ解りませんか？、片方で厳しくして、もう片方で緩和したら規制の意味が無いだろ、おつむ大丈夫か？。
規制を厳しく決めるのは何処決める？
免許改正緩和を決めるのは何処で決める？
考えても可笑しいと思わんか？まだ解りませんか？、片方で厳しくして、もう片方で緩和したら規制の意味が無いだろ、おつむ大丈夫か？。
>>361
それ良いな。
しかし、その場合はやはり250ｃｃ迄で区切る方がよさげ。
車検も無いし、流行のビクスクは120～130km/h位しか出ないから、
140km/hリミッターで丁度良い。
400ccの方も、普通免許で180km/hリミッターと言う売りが出来るので、
販売力にも繋がるんじゃね？
それ良いな。
しかし、その場合はやはり250ｃｃ迄で区切る方がよさげ。
車検も無いし、流行のビクスクは120～130km/h位しか出ないから、
140km/hリミッターで丁度良い。
400ccの方も、普通免許で180km/hリミッターと言う売りが出来るので、
販売力にも繋がるんじゃね？
あーそうそう、600ccを妄信してる人、
ヤングマシーン誌で0-400mやってたけど、
600cc代表YZF-R6は、CB1300にも負けてますよｗ
ついでに言うと、0→100km/hでも負けてる。
車重が50kg位重くてパワーも20PS位少ないうえに、
リミッターが掛かる車両にも勝てないんだから、
600cc可になった所で劣等感は消えませんよｗ
素直に大型とりに行って下さいねｗ
ヤングマシーン誌で0-400mやってたけど、
600cc代表YZF-R6は、CB1300にも負けてますよｗ
ついでに言うと、0→100km/hでも負けてる。
車重が50kg位重くてパワーも20PS位少ないうえに、
リミッターが掛かる車両にも勝てないんだから、
600cc可になった所で劣等感は消えませんよｗ
素直に大型とりに行って下さいねｗ
そりゃトルクは排気量に依存するんだからゼロヨンでリッターに勝てるわけないわな。
で？
で？
車の中型免許は、法律が施行されてから（語弊があるか）免許取得する人に適用されるみたいに。
もう普通二輪免許持ってる人は、普通２輪が600ｃｃに拡大されても関係ないでしょ？
やっぱ、このスレの人は普通２輪界の将来を心配して議論してるの？
もう普通二輪免許持ってる人は、普通２輪が600ｃｃに拡大されても関係ないでしょ？
やっぱ、このスレの人は普通２輪界の将来を心配して議論してるの？
俺は心配してない方かな。
二輪は嗜好性が強いから、無理に流行らせても廃れるだけ。
無理に流行らせると過剰な期待で各方面で結局、損害を
だすような気がする。
心配しているのは、事故が多くなったり、マナーが悪くなって
一般の印象が悪くならないかという点。
二輪は嗜好性が強いから、無理に流行らせても廃れるだけ。
無理に流行らせると過剰な期待で各方面で結局、損害を
だすような気がする。
心配しているのは、事故が多くなったり、マナーが悪くなって
一般の印象が悪くならないかという点。
半ヘルを後頭部に引っ掛けて乗る６００乗りが増えたら、それこそ、その後の規制強化になるな。
現状のビクスク乗りで十分一般の印象は悪いと思う
バイクは時代ごとに印象の悪さばかり積もっていくからなw
>370
原付とﾋﾞｸｽｸのマナーは最悪だよな。
道渋滞してるからと言って歩道走るなよ。
原付とﾋﾞｸｽｸのマナーは最悪だよな。
道渋滞してるからと言って歩道走るなよ。
規制：実施されてみないとわからない。実施されてから考えれば良い。
出力：すでに規制対応している機種では現状維持またはパワーアップしている。
疑問：で、普通二輪の守備範囲を拡大する根拠は何なんだ？
買う金もないくせに600クレクレ厨免オヤジが自分の願望を
制度に投影しているだけだろうが。
それとも知人が安く譲ってくれるのか？
出力：すでに規制対応している機種では現状維持またはパワーアップしている。
疑問：で、普通二輪の守備範囲を拡大する根拠は何なんだ？
買う金もないくせに600クレクレ厨免オヤジが自分の願望を
制度に投影しているだけだろうが。
それとも知人が安く譲ってくれるのか？
>>373
根拠無しに妄想するｽﾚなので問題ない。
根拠無しに妄想するｽﾚなので問題ない。
つうか滅びるのが嫌なら>>109で解決じゃん
>>109>>375
賛成ね、そもそも言い出しっぺの考え方が根本的に逆だな。
400㏄がスゲー売れてる状態にして、
そんな中で 600㏄にしないと危険だとか>>1の言う環境問題etcが事実上の問題にならない限りオカミもメーカーも動かないでしょ？
400㏄でも国産四輪のリミッターのかかる速度まで出せるのはあるんだし、
我慢できるだろう？
賛成ね、そもそも言い出しっぺの考え方が根本的に逆だな。
400㏄がスゲー売れてる状態にして、
そんな中で 600㏄にしないと危険だとか>>1の言う環境問題etcが事実上の問題にならない限りオカミもメーカーも動かないでしょ？
400㏄でも国産四輪のリミッターのかかる速度まで出せるのはあるんだし、
我慢できるだろう？
そうだよ、贅沢言わないの！
そうだ！そうだ～！
というか、GSR400売れないと大変な事になるぞ。
かつて俺が乗ってたFZ400(4YR)は
走りが良かったにも関わらず売れず赤字状態になって
たった2年でカタログ落ち
そして現在のヤマハの400ラインナップに至る・・・。
CB400のライバルとか言ってるけど
実際はCB400の「おこぼれ」で売ってるXJR400が400スポーツのトップモデル。
かつて俺が乗ってたFZ400(4YR)は
走りが良かったにも関わらず売れず赤字状態になって
たった2年でカタログ落ち
そして現在のヤマハの400ラインナップに至る・・・。
CB400のライバルとか言ってるけど
実際はCB400の「おこぼれ」で売ってるXJR400が400スポーツのトップモデル。
時代の流れとしては仕方ないかもしれないけど、
GSR400は高い気がする。
需要と供給が合ってるか不安なところ。
GSR400は高い気がする。
需要と供給が合ってるか不安なところ。
382 ：７７４ＲＲ：2006/10/26(木) 18:45:08 ID:hgmmfWKP
age
383 ：７７４ＲＲ：2006/10/26(木) 21:04:51 ID:hgmmfWKP
やっぱり600まで必要！これしか考えられない。
384 ：７７４ＲＲ：2006/10/26(木) 21:14:36 ID:qJpsA8A+
普通二輪を400→600に規制緩和する。一方で250cc超のバイクを車検要とする。
これがセットでないと国内では600ccは売れない。
これがセットでないと国内では600ccは売れない。
385 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/26(木) 21:18:46 ID:tN+Pb6So
| | ∧
|＿|Дﾟ) 600が必要というか。
|文|⊂） 400が不要
|￣|∧| 別に普通二輪が650までじゃなくても250まででもおｋ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 600が必要というか。
|文|⊂） 400が不要
|￣|∧| 別に普通二輪が650までじゃなくても250まででもおｋ
￣￣￣￣￣
>>384
250cc超じゃなくて、以下だろ。
超だと既に要車検だ。
日本の場合250ccとリッターoverの二分化だから、
そうしないと600ccは売れないね。
>>383
なんで必要なの？
根拠も何も無いのに納得してくれる人なんで存在しませんよｗ
一つ教えておきますけど、
逆車600SSの乗り出し価格＞大型二輪免許取得費用＋CB1300の乗り出し価格
だよｗ
250cc超じゃなくて、以下だろ。
超だと既に要車検だ。
日本の場合250ccとリッターoverの二分化だから、
そうしないと600ccは売れないね。
>>383
なんで必要なの？
根拠も何も無いのに納得してくれる人なんで存在しませんよｗ
一つ教えておきますけど、
逆車600SSの乗り出し価格＞大型二輪免許取得費用＋CB1300の乗り出し価格
だよｗ
387 ：７７４ＲＲ：2006/10/26(木) 22:37:36 ID:TSdSVsak
しっかし250以下車検ないって言うけど、新車で買うと400と大差ないんだよね。
そんなに250っていいもんかなぁ。
前フォルツァ乗ってたけど、高速のこと考えたらとてもじゃないが乗ってられんわ。
125オーバーは車検ありにして400がデフォってしてくれたほうがいいな。
そんなに250っていいもんかなぁ。
前フォルツァ乗ってたけど、高速のこと考えたらとてもじゃないが乗ってられんわ。
125オーバーは車検ありにして400がデフォってしてくれたほうがいいな。
388 ：７７４ＲＲ：2006/10/26(木) 22:40:50 ID:qJpsA8A+
言いだしっぺは自分が乗りたいバイクを名乗れ。
> これがセットでないと国内では600ccは売れない。
で、いいじゃん。今の日本で600を国内で売る気の有るメーカはＨだけ。
後は海外向け。
各メーカは思ってるよ。
ｺｲﾂﾗ大型取って600乗れれば国内仕様作ってやるし、
それで売れれば
中免で600乗れるように運動してもいいかな？って
で、いいじゃん。今の日本で600を国内で売る気の有るメーカはＨだけ。
後は海外向け。
各メーカは思ってるよ。
ｺｲﾂﾗ大型取って600乗れれば国内仕様作ってやるし、
それで売れれば
中免で600乗れるように運動してもいいかな？って
>>388
無駄。
ﾎﾝﾄはﾌﾙﾊﾟﾜ600SSに乗りたいけど、
そう言うと､ｳﾃﾞのﾈｪ奴等に…って言われて反論出来ないから。
何回も書いた俺が下した結論。
反論あれば､自分が乗りたいバイクを名乗れ。
無駄。
ﾎﾝﾄはﾌﾙﾊﾟﾜ600SSに乗りたいけど、
そう言うと､ｳﾃﾞのﾈｪ奴等に…って言われて反論出来ないから。
何回も書いた俺が下した結論。
反論あれば､自分が乗りたいバイクを名乗れ。
FZのｶｷｺあったけど
俺も昔乗ってたよ、4YR。
最高にいいマシンだったよ
それでも乗ってるときからR6に憧れてこの板の住人と全く同じ事考えてたね
ぶっちゃけ法改正なんて待ってたら好きなバイクなんて乗れないよ
そんな俺はいまやR1のり。
俺も昔乗ってたよ、4YR。
最高にいいマシンだったよ
それでも乗ってるときからR6に憧れてこの板の住人と全く同じ事考えてたね
ぶっちゃけ法改正なんて待ってたら好きなバイクなんて乗れないよ
そんな俺はいまやR1のり。
そもそも600ccにする根拠がどれも論破されて何もないからな。
400ccが売れないのは昔からだし。
400ccが売れないのは昔からだし。
このスレがまだあることに驚いたw
どうせ実現しないので、これから毎日、スレが落ちるまで
ボヨヨヨヨーン
と書きに来ます。よろしくネ！
どうせ実現しないので、これから毎日、スレが落ちるまで
ボヨヨヨヨーン
と書きに来ます。よろしくネ！
394 ：７７４ＲＲ：2006/10/27(金) 04:29:56 ID:UtIMikPO
やっぱり普通自動二輪免許で600までのれるべきだね。
正当性があると思うなあ。
正当性があると思うなあ。
結局は新しい排ガス規制に従った車両が出てくるまでわからんのだろ。
出力がどれだけ下がるかも解らんしな
出力がどれだけ下がるかも解らんしな
396 ：７７４ＲＲ：2006/10/27(金) 06:55:36 ID:3fd0Vjwg
環境問題を持ち出すなら大型バイクも含めて日本の公道を走れるバイクの
排気量の上限を600cc、乗用車の場合は4000ccにすれば良い。
よって、ハーレーもベンツSクラスも走れない。レクサス460は輸出専用に。
環境＝人命＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞業界の利益。
排気量の上限を600cc、乗用車の場合は4000ccにすれば良い。
よって、ハーレーもベンツSクラスも走れない。レクサス460は輸出専用に。
環境＝人命＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞業界の利益。
397 ：７７４ＲＲ：2006/10/27(金) 07:38:08 ID:1HLEmHdx
>>396
頭悪すぎ、所詮低能の考える事だな
頭悪すぎ、所詮低能の考える事だな
399 ：７７４ＲＲ：2006/10/27(金) 08:10:49 ID:OCTE8qpQ
１スレ目で免許とれって結論がでてるからどうでもいい。
>>400
つまりソフトバンクと鈴木が手を組めば良いと言うことでＦＡ？
つまりソフトバンクと鈴木が手を組めば良いと言うことでＦＡ？
普自二や普通四輪の限定解除とか求めるに限って、ハイエースとかで内輪差ぶつけたり、速度違反で捕まって文句たれる香具師が多いんじゃネーノ？
車両のラインナップとかを理由にこういうこと言い出す香具師にろくな奴はおらん。
車両のラインナップとかを理由にこういうこと言い出す香具師にろくな奴はおらん。
403 ：７７４ＲＲ：2006/10/27(金) 09:34:38 ID:UtIMikPO
〉〉402偏見でものをかたるのはよくない。
404 ：７７４ＲＲ：2006/10/27(金) 09:49:48 ID:OCTE8qpQ
外圧でもないと制度はかわらないからとっとと免許
とるしかないな。
とるしかないな。
>>391
R1行ったんだ、偉いな。
自分は400スポーツ乗り継ぐつもりでいたのにマトモなのがSV400しかなくて
結局免許取って大型乗ってる。
R1、R6、Fazerシリーズで検討してたけど
何を血迷ったかBuell「XB12R」
もはやアンチヤマハ。
値段の問題だけとは限らないんだよ。
R1行ったんだ、偉いな。
自分は400スポーツ乗り継ぐつもりでいたのにマトモなのがSV400しかなくて
結局免許取って大型乗ってる。
R1、R6、Fazerシリーズで検討してたけど
何を血迷ったかBuell「XB12R」
もはやアンチヤマハ。
値段の問題だけとは限らないんだよ。
大型自動二輪免許、教習所で取れるようになったんだから素直に取れよ。
俺なんか憧れのバイク、カワサキZ650に乗るために平成6年に小型限定から
試験場で限定解除したんだぞ。何回かかったと思ってんだ。
金はあったから教習所で取れるんだったら絶対教習所行ってたよ。
４輪の大型・牽引は趣味で教習所で取ったし。
今も大事にZ650乗ってる。てかZ650以外大型乗ったことが無い。
俺なんか憧れのバイク、カワサキZ650に乗るために平成6年に小型限定から
試験場で限定解除したんだぞ。何回かかったと思ってんだ。
金はあったから教習所で取れるんだったら絶対教習所行ってたよ。
４輪の大型・牽引は趣味で教習所で取ったし。
今も大事にZ650乗ってる。てかZ650以外大型乗ったことが無い。
407 ：７７４ＲＲ：2006/10/27(金) 22:20:27 ID:UtIMikPO
600までにすればもっとバイクの裾野が広がる。絶対600までにするべきだ。
>>407
大型とれば裾野が広がるどころか無制限～
大型とれば裾野が広がるどころか無制限～
>>407
バイクの視野が広がっても、個人にしかメリット無いし、
視野広げるのが目的なら、免許取れば済む話。
ほんと、傷ついたレコードみたいな奴だな、おまいは…
>>408
一寸フライングだぜ、あんちゃんｗ
おれも、これから毎日ﾇﾙﾎﾟでもしようかね？
バイクの視野が広がっても、個人にしかメリット無いし、
視野広げるのが目的なら、免許取れば済む話。
ほんと、傷ついたレコードみたいな奴だな、おまいは…
>>408
一寸フライングだぜ、あんちゃんｗ
おれも、これから毎日ﾇﾙﾎﾟでもしようかね？
>>407
広がんねーよｗｗ
広がんねーよｗｗ
小さな既得権にこだわり粘着してネガティブな発言を繰り返すちっぽけな奴が何人かいるようだね。
レスついても反論する気にもなれない。
バイク産業大国の制度としてどうあるべきか大局的に前向きに語り合いたいものです。
レスついても反論する気にもなれない。
バイク産業大国の制度としてどうあるべきか大局的に前向きに語り合いたいものです。
>>407
いつまでも実現しない妄想をほえてろやカス。
おまえが１年ほえてる間に俺たちは免許をとっている。
おまえが２年ほえてる間に俺たちはリッターに乗っている。
おまえが３年ほえてる間に俺たちはツーリングを楽しんでいる。
おまえが４年ほえてる間に俺たちはバイクを乗り換えている。
おまえが以下略
いつまでも実現しない妄想をほえてろやカス。
おまえが１年ほえてる間に俺たちは免許をとっている。
おまえが２年ほえてる間に俺たちはリッターに乗っている。
おまえが３年ほえてる間に俺たちはツーリングを楽しんでいる。
おまえが４年ほえてる間に俺たちはバイクを乗り換えている。
おまえが以下略
妄想ばっか言ってる奴って何だかんだ言い訳して結局二度と乗ることは無い希ガス
ボヨヨヨヨーン
600なんて言わないで1300まで乗れるようにしようよ。
次スレは
「中型を1300ccまで拡大してもらわないと滅びるスレ」
次スレは
「中型を1300ccまで拡大してもらわないと滅びるスレ」
418 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 04:19:52 ID:S18kMkcK
規制緩和の一環で他国に倣えと言いたいのでしょう。
アウトバーンは速度無制限でしたかね～。
欧州はどこまでも地平線がつづくところが多いから
６００ccぐらいないとやってられないところもある
だろうが、日本は御承知のとおり狭いし信号機はめ
たらやったらあるわ、カーブの連続が多い等で
２５０ｃｃでも十分なのである。
おまけに１５０ｃｃ追加してあるわけだから出力的には
なんの問題もないと。
６００ｃｃ１００馬力の不安定な乗り物にいきなり乗って
いいよとはなかなかいえないわな。教習所で譜面受験者の
走りを見ていると乗ったことがない人はぎくしゃく、多分
無免許で走りまわっているような兄ちゃんは交差点でも
見通しが悪いところでもいつものようにスピーディに
駆け抜けている。(w
おいおい確認してくれよ。いったん停止してくれよ。
徐行してくれよ。すぐ後ろからべつの２輪が
やってきてるぞ～と。
思わず目をつぶりたくなる。
まあ、すでに結論がでていると思うが大型２輪免許を
はやくとってください。それで問題解決。
アウトバーンは速度無制限でしたかね～。
欧州はどこまでも地平線がつづくところが多いから
６００ccぐらいないとやってられないところもある
だろうが、日本は御承知のとおり狭いし信号機はめ
たらやったらあるわ、カーブの連続が多い等で
２５０ｃｃでも十分なのである。
おまけに１５０ｃｃ追加してあるわけだから出力的には
なんの問題もないと。
６００ｃｃ１００馬力の不安定な乗り物にいきなり乗って
いいよとはなかなかいえないわな。教習所で譜面受験者の
走りを見ていると乗ったことがない人はぎくしゃく、多分
無免許で走りまわっているような兄ちゃんは交差点でも
見通しが悪いところでもいつものようにスピーディに
駆け抜けている。(w
おいおい確認してくれよ。いったん停止してくれよ。
徐行してくれよ。すぐ後ろからべつの２輪が
やってきてるぞ～と。
思わず目をつぶりたくなる。
まあ、すでに結論がでていると思うが大型２輪免許を
はやくとってください。それで問題解決。
419 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 05:16:08 ID:a1l3O7Au
420 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 05:26:22 ID:m/xwJ4a8
今の団塊がアホやって規制厳しくなったのはあるわな。
でも限定解除の時代と違って簡単に免許が買える時代。
素直に大型免許取ればいいんじゃないかな？
時間かければ社会人でも免許買えるぞ。
俺は時間が無くて予約なかなか取れず9ヶ月かかった。(延長無し）
費用も四輪免許あれば、二輪が10万そこそこ、で二輪免許あれば
大型が10万そこそこと十分安いんじゃないか。
何費用的な事でがたがた言っているの？
普通はドロップアウトしなきゃ院卒入社三年で年収800万超えるだろ
20万そこそこのはした金がたがたいうほうがおかしいよ。
俺は中途入社組なのでそんなにはもらえないが。
でも限定解除の時代と違って簡単に免許が買える時代。
素直に大型免許取ればいいんじゃないかな？
時間かければ社会人でも免許買えるぞ。
俺は時間が無くて予約なかなか取れず9ヶ月かかった。(延長無し）
費用も四輪免許あれば、二輪が10万そこそこ、で二輪免許あれば
大型が10万そこそこと十分安いんじゃないか。
何費用的な事でがたがた言っているの？
普通はドロップアウトしなきゃ院卒入社三年で年収800万超えるだろ
20万そこそこのはした金がたがたいうほうがおかしいよ。
俺は中途入社組なのでそんなにはもらえないが。
つーか現在の免許制度が悪いからバイク業界は滅びる云々…
より
バイク業界を活性化させるためには自分たちは何をすればいいか？
を話合うほうが賢いんじゃないか？
より
バイク業界を活性化させるためには自分たちは何をすればいいか？
を話合うほうが賢いんじゃないか？
422 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 05:41:00 ID:5UMH5kYj
何をすればいいか？って
とりあえず、大型取って欲しいバイク買えば。
とりあえず、大型取って欲しいバイク買えば。
おりのぷらいべーとに口を挟まんでくり
普通二輪は250㏄以下に縮小せよ
427 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 07:09:50 ID:iqOfG5EA
>>420 >院卒入社三年で年収800万超えるだろ
ちょＷＷＷＷマジ？？？？
でもさ、「普通」自動二輪なる免許を
時間も掛け、１０万も払って学科や教習受けて
とっているのに、馬力が稼げた２ストなきいま、
排気量拡大しないと普通の自動二輪に乗れることに
ならないんじゃないの？今世界的には600なんでしょ？
都会にいる人は分からないかもしれないが、日本は
国土は小さいけど山岳が多いから、ふつうの道も高速も
登坂路とか非常に多いわけ。
実際今の400とかに乗ってみるとあと一歩余裕がほしい、って
場面にあまりにも遭遇しまくりになるんだよ。二人乗りなら
なおさらのこと。身を剥き出しにしてる二輪は四輪に
囲まれる前に逃げられないと死んじゃうよ。
車体もＺＺＲ400やＧＳＲみたいにもうちょっと
ガシッとしてないとだめだよ。でも車重は増えちゃうから
やっぱりもうちょっと排気量はほしいんだよ。
市場も冷えてしまってる。
更に10万出さないと本当に「普通」と呼べる600に乗れる免許が取れない。
いやなら試験場へいけ、じゃちょっと二輪先進国
日本としては恥ずかしいね。おかしいよ本当に。
年齢のこととかはっきりいって関係ないよ。
暴走行為を働く奴は無免許でも現れるよ。
乗っちゃう奴は無免許でも大型乗っちゃう。
それは取り締まればいいし。
それに６００ｃｃにしてもメーカーの見識で
そのバイクに見合った出力にチューニング、コントロール
すればいいだけ。
あぶなくも何ともない。
ちょＷＷＷＷマジ？？？？
でもさ、「普通」自動二輪なる免許を
時間も掛け、１０万も払って学科や教習受けて
とっているのに、馬力が稼げた２ストなきいま、
排気量拡大しないと普通の自動二輪に乗れることに
ならないんじゃないの？今世界的には600なんでしょ？
都会にいる人は分からないかもしれないが、日本は
国土は小さいけど山岳が多いから、ふつうの道も高速も
登坂路とか非常に多いわけ。
実際今の400とかに乗ってみるとあと一歩余裕がほしい、って
場面にあまりにも遭遇しまくりになるんだよ。二人乗りなら
なおさらのこと。身を剥き出しにしてる二輪は四輪に
囲まれる前に逃げられないと死んじゃうよ。
車体もＺＺＲ400やＧＳＲみたいにもうちょっと
ガシッとしてないとだめだよ。でも車重は増えちゃうから
やっぱりもうちょっと排気量はほしいんだよ。
市場も冷えてしまってる。
更に10万出さないと本当に「普通」と呼べる600に乗れる免許が取れない。
いやなら試験場へいけ、じゃちょっと二輪先進国
日本としては恥ずかしいね。おかしいよ本当に。
年齢のこととかはっきりいって関係ないよ。
暴走行為を働く奴は無免許でも現れるよ。
乗っちゃう奴は無免許でも大型乗っちゃう。
それは取り締まればいいし。
それに６００ｃｃにしてもメーカーの見識で
そのバイクに見合った出力にチューニング、コントロール
すればいいだけ。
あぶなくも何ともない。
428 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 07:10:34 ID:+wo/mnM3
大型650㏄限定免許が有る限り、普通の拡大は有りえない。
拡大より縮小の方が有りえる話だ。
拡大より縮小の方が有りえる話だ。
429 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 07:15:11 ID:iqOfG5EA
今の団塊・そして四十後半がアホやって規制厳しくなったんだよ。これに尽きるんだよ。
他の理由がないんだよ。
みなさん多少は偉い立場になってるんでしょ？
ちったあ考えてください。今現在、市場は半減ですよ。
他の理由がないんだよ。
みなさん多少は偉い立場になってるんでしょ？
ちったあ考えてください。今現在、市場は半減ですよ。
430 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 07:19:16 ID:+wo/mnM3
市場半減なんてユーザーには関係無い
431 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 07:22:40 ID:iqOfG5EA
若い皆さん。
過去二輪界を散々荒らして規制だらけにして最近数年で教習所で大型とったような
>>430のようなオジサンたちは結局
こういうことをいってるのですよ。
ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願出しとけよ。
普通自動二輪600cc化を。
過去二輪界を散々荒らして規制だらけにして最近数年で教習所で大型とったような
>>430のようなオジサンたちは結局
こういうことをいってるのですよ。
ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願出しとけよ。
普通自動二輪600cc化を。
くだらん
433 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 07:32:26 ID:+wo/mnM3
序でに普通二輪縮小嘆願書も出しましょうね。
>>429
40後半のアホに育てられた20前後のアホではどう違うか教えてくれ。
40後半のアホに育てられた20前後のアホではどう違うか教えてくれ。
435 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/28(土) 07:43:26 ID:aH5AdpUs
| | ∧
|＿|Дﾟ) 250以下とそれ以上でもいいんでない。
|文|⊂） 250に乗りたいだけの人がイマドキの大型より重い400で教習ってのもナンセンスだし
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 250以下とそれ以上でもいいんでない。
|文|⊂） 250に乗りたいだけの人がイマドキの大型より重い400で教習ってのもナンセンスだし
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
限定無し免許の試験車は大自二1100cc以上、普自二700cc以上にして
新規取得者に二の足を踏ませ
軽二輪限定かつAT限定の普自二教習を薦めるよう教習所に指導を行えば良い
当然今の大自二ATは普自二ATになる
かつてバイクの免許といえば400cc限定免許が主流だった今の40代以下のように
これからの10代にとっては軽限定のAT限定が主流になる
メーカーは今にも増して250スクだけに力を入れれば良くなり
俺達の乗りたいスクーターが出て来る事も期待できる
新規取得者に二の足を踏ませ
軽二輪限定かつAT限定の普自二教習を薦めるよう教習所に指導を行えば良い
当然今の大自二ATは普自二ATになる
かつてバイクの免許といえば400cc限定免許が主流だった今の40代以下のように
これからの10代にとっては軽限定のAT限定が主流になる
メーカーは今にも増して250スクだけに力を入れれば良くなり
俺達の乗りたいスクーターが出て来る事も期待できる
437 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 11:05:01 ID:wKzy3y4I
新規取得者に二の足を踏ませ・・・って
もっと市場の足を引っ張っちゃってどうするｗｗｗ
あのね、軽二輪の事故が多いのはお手軽そうな自転車に毛が生えたような
鋼管フレームのネオレトロとかいったバイクが増えちゃったからだよ。
あれ全然緊張感とかないでしょ。カスタムとかいってさ。
自転車があまりにも安価になって大事にされなくなったのと
同じ理由だよ。
本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが大きくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
魅力あるカテゴリーにしなければいけないのだ。
もっと市場の足を引っ張っちゃってどうするｗｗｗ
あのね、軽二輪の事故が多いのはお手軽そうな自転車に毛が生えたような
鋼管フレームのネオレトロとかいったバイクが増えちゃったからだよ。
あれ全然緊張感とかないでしょ。カスタムとかいってさ。
自転車があまりにも安価になって大事にされなくなったのと
同じ理由だよ。
本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが大きくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
魅力あるカテゴリーにしなければいけないのだ。
438 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 11:14:41 ID:2eGKPB2S
イッツ ア 自主規制 撤廃 ワールド
したら拡大しなくてもよす
したら拡大しなくてもよす
439 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 11:19:24 ID:oHz/mMi6
判っていないなぁ…
今の法制度で600ccに乗れないのなら法改正も必要だが、
今の法制度で乗れるんだから法改正の必要は皆無だろ？
むしろ向かうならトラック類と同じく細分化への道だな。
今の法制度で600ccに乗れないのなら法改正も必要だが、
今の法制度で乗れるんだから法改正の必要は皆無だろ？
むしろ向かうならトラック類と同じく細分化への道だな。
440 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 11:22:59 ID:wKzy3y4I
普通自動二輪免許で現行所持者も乗れるようにならなければ 意 味 が な い の だ
441 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 11:25:51 ID:+wo/mnM3
だから今の間まで良いのだ、改正する必要なし。
>>440
なら改正必要ないよなｗ
なら改正必要ないよなｗ
443 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 11:53:52 ID:+wo/mnM3
車の免許取ったら、バイクに100万も出して買うか？。
俺なら車に注ぎ込んでワンクラス上の車買うな。
俺なら車に注ぎ込んでワンクラス上の車買うな。
444 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 11:58:09 ID:wKzy3y4I
ローンで衝動買いができるぞ。
免許はサイン一筆で衝動取りというわけにはいかないからな。
免許はサイン一筆で衝動取りというわけにはいかないからな。
445 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 12:10:45 ID:TNMq0J4Z
> 危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
うわあ、こんな奴ばっかなの、厨免オヤジって。
うわあ、こんな奴ばっかなの、厨免オヤジって。
447 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/28(土) 12:18:42 ID:Cz0f+cg1
| | ∧
|＿|Дﾟ) どっちかに振らず。
|文|⊂） 両方に金を使うおりは真の貧乏人
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) どっちかに振らず。
|文|⊂） 両方に金を使うおりは真の貧乏人
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
448 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 12:21:19 ID:+wo/mnM3
バイクは道楽だろ、だから道楽物に免許拡大は無いのだよ。
449 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 12:23:20 ID:+/ZDOiXI
なんで逆輸入車に日本仕様があるんだーーーー！！！！！
クソみたいな自主規制撤廃してくれ！！！！
クソみたいな自主規制撤廃してくれ！！！！
まぁ不満があるなら自分が変わっていくしかないだろ
努力もしないでおこがましい
聞いてりゃただのパワー厨じゃねぇの・・・
努力もしないでおこがましい
聞いてりゃただのパワー厨じゃねぇの・・・
車よりバイクの方が排気量も買った時の金額も上の俺が登場。
400ccあれば、スタートダッシュがランエボ並で、
リミッターカットすれば200km/h出そうなのに、
パワーが足りないってどんだけ急斜面なんだろうかね？
そういう道を軽自動車が平然と走ってないかい？
パワーウェイトレシオなんて10kg/psあれば十分だ。
俺の車はそれ以下だが、モアパワーが欲しいと思ったことはあまり無い。
まぁ、あれだ、登りではギア下げないと駄目だぞｗ
400ccあれば、スタートダッシュがランエボ並で、
リミッターカットすれば200km/h出そうなのに、
パワーが足りないってどんだけ急斜面なんだろうかね？
そういう道を軽自動車が平然と走ってないかい？
パワーウェイトレシオなんて10kg/psあれば十分だ。
俺の車はそれ以下だが、モアパワーが欲しいと思ったことはあまり無い。
まぁ、あれだ、登りではギア下げないと駄目だぞｗ
452 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 12:46:27 ID:Fbz3jRt+
俺はリーマンだけど…
車は「楽に遠くに運んでくれる」「運転していてそれなりに楽しい」と
いう理由だけでＢＭＷ５に乗ってる。
バイクも、全く同じ理由でＣＢ１３００に乗ってる。
それ以上でもそれ以下でもないなぁ…
もちろん女房にはきっちり給料渡してるし、小遣いは株と
商品取引で、月１０万～１５万稼いでまかなってる。
「飲む打つ買う」は１００％皆無だから不足もないし。
車は「楽に遠くに運んでくれる」「運転していてそれなりに楽しい」と
いう理由だけでＢＭＷ５に乗ってる。
バイクも、全く同じ理由でＣＢ１３００に乗ってる。
それ以上でもそれ以下でもないなぁ…
もちろん女房にはきっちり給料渡してるし、小遣いは株と
商品取引で、月１０万～１５万稼いでまかなってる。
「飲む打つ買う」は１００％皆無だから不足もないし。
453 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 13:06:16 ID:+wo/mnM3
↑このスレの事が解ってないレスストッパー
456 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 14:11:32 ID:qWxxqVba
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが大きくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
400→600への全員自動移行が正当化される。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが大きくなるようにしなければ危険だよ。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。
今の状態では危険回避能力の不足となり大変危険なのだ。
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
457 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 14:25:35 ID:qWxxqVba
パワーウエイトレシオが大きくなるよう→小さくなるよう の間違いでした・・・。
何たる尻すぼみ。
460 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 15:22:50 ID:y6apuKuy
>>459
今の250ビグスクはあぶない。200㎏近い車体になってるのに20馬力前後のエンジンだ。
昔は150㎏前後だったはず。二人乗りで330㎏にもなるようなものを今後の規制で
15馬力ぐらいになるエンジンで動かすとすればパワーウエイトレシオで24くらい。
こんな乗り物狂ってるとしか言いようがない。
だが車検のない250ｃｃクラスだ。
大型を含む小型二輪の代用車的な位置付けの軽二輪だ。
そのままでいく可能性が極めて高いし、
それを反論することは私にはできない。
だがせめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・排ガス対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実、そしてトルク5㎏以上、59馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。
今の250ビグスクはあぶない。200㎏近い車体になってるのに20馬力前後のエンジンだ。
昔は150㎏前後だったはず。二人乗りで330㎏にもなるようなものを今後の規制で
15馬力ぐらいになるエンジンで動かすとすればパワーウエイトレシオで24くらい。
こんな乗り物狂ってるとしか言いようがない。
だが車検のない250ｃｃクラスだ。
大型を含む小型二輪の代用車的な位置付けの軽二輪だ。
そのままでいく可能性が極めて高いし、
それを反論することは私にはできない。
だがせめて普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
環境対応・排ガス対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、カウルなどの
安全装備の充実、そしてトルク5㎏以上、59馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。
59psの600は、正直要らん
463 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 15:43:12 ID:os778dmR
やっぱり普通自動二輪免許の定義を変更して排気量拡大しないといけないよね。
今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし、
今はないんだから、本当にこの案は正当化されるべきだよ。
業界団体もユーザーもCO2削減・環境保護においてもすべていいことずくめ。
困るのは既得権益を握った特定の官庁ぐらいだよ。
せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
このままでは本当にいけないと思います。
今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし、
今はないんだから、本当にこの案は正当化されるべきだよ。
業界団体もユーザーもCO2削減・環境保護においてもすべていいことずくめ。
困るのは既得権益を握った特定の官庁ぐらいだよ。
せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
このままでは本当にいけないと思います。
だよね。大型二輪免許とろうね。
465 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 15:49:38 ID:+wo/mnM3
一発解決は大型取る事だ、ｸﾚｸﾚ厨免小僧には無理か？
けっこう前から言われてたからね
いずれはなるんじゃないか600ｃｃに
いずれはなるんじゃないか600ｃｃに
467 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 16:04:09 ID:0qPJ7UBw
昔は四輪免許を持っていれば二輪全部OKだったんよ！
役人の利権・天下り先確保に免許を細分化したのも
一理あるんだよ。交通行政にかかわらず全ての行政が
歪んでメチャクチャなのは役人の利権・天下り先確保を
念頭に置いてあるからなんじゃね。
役人の利権・天下り先確保に免許を細分化したのも
一理あるんだよ。交通行政にかかわらず全ての行政が
歪んでメチャクチャなのは役人の利権・天下り先確保を
念頭に置いてあるからなんじゃね。
いや、念頭には大型二輪免許取得を置いとこうよ。
大型免許だけ持ってるがCB400VTECのパワーにビビッて乗りこなせない
今のままで十分だろ
今のままで十分だろ
>今の４００規制は馬力が高い２ストがあった頃のものでもあるし、
馬力規制があったんだから、4st、2stの馬力差は無かったけど？
第一、400ccの2st自体あんまり無かった気がするんだけど？
馬力が下がって危ないとか言うなら、まずは原付じゃないの？
それこそ、2stから4stに移行で馬力ダウン。
パワーウェイトレシオは一人乗車で20kg/ps所じゃないでしょ？
なんで、ここで喚いてる人は、なんで原付免許で90cc可にしろとか言い出さないんだ？
二輪業界の活性化とか言ってるけど、おまけで付いてくる免許を緩和した方が、
よっぽど活性化につながると思うし、実現すれば、
それを足掛かりにして、普通免許で600ccも実現し易くなる気がするけど？
馬力規制があったんだから、4st、2stの馬力差は無かったけど？
第一、400ccの2st自体あんまり無かった気がするんだけど？
馬力が下がって危ないとか言うなら、まずは原付じゃないの？
それこそ、2stから4stに移行で馬力ダウン。
パワーウェイトレシオは一人乗車で20kg/ps所じゃないでしょ？
なんで、ここで喚いてる人は、なんで原付免許で90cc可にしろとか言い出さないんだ？
二輪業界の活性化とか言ってるけど、おまけで付いてくる免許を緩和した方が、
よっぽど活性化につながると思うし、実現すれば、
それを足掛かりにして、普通免許で600ccも実現し易くなる気がするけど？
471 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 16:21:59 ID:+wo/mnM3
おまけで自動二輪が付いて来た人達は、幾つに成ってると思ってんだ？、昔と今も一緒だと思ってる情けない奴だな。
>>469
返納してこいｗ
返納してこいｗ
473 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/28(土) 16:25:21 ID:Cz0f+cg1
| | ∧
|＿|Дﾟ) 乗りこなすってなら。
|文|⊂） おりは125でも完全に乗りこなせんよ
|￣|∧| リッターバイク持ってるけど
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 乗りこなすってなら。
|文|⊂） おりは125でも完全に乗りこなせんよ
|￣|∧| リッターバイク持ってるけど
￣￣￣￣￣
474 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 16:50:52 ID:lnfduRTy
FZ400乗ってたけど、今のリッターNKとペース変わってないぞ。
高速合流、追越しで反則技は使えるけど、ただ単にドキュンなだけとも言う。
今のCB、GSRの方がFZより全域でパワフルなんだろうし600にする必要ない気がする。
高速合流、追越しで反則技は使えるけど、ただ単にドキュンなだけとも言う。
今のCB、GSRの方がFZより全域でパワフルなんだろうし600にする必要ない気がする。
警察が見ていたら捕まるような走りする奴が
600ccにしろとわめいているだけだからな。
600ccにしろとわめいているだけだからな。
免停ぎゃうぶつ うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
免許区分が変わるより国内馬力規制が無くなるほうが有り得る話だが…
それに変わるなら600ではなく250への縮小だろ
それに変わるなら600ではなく250への縮小だろ
478 ：474：2006/10/28(土) 16:58:02 ID:lnfduRTy
FZの方が気分良くブンブン回せる分免許やばかった。
大体そのうざい業物が免鶏になったのジェベルだろW
大体そのうざい業物が免鶏になったのジェベルだろW
中型も車検のある４００より無い２５０の方が売れてるわけで
仮に６００まで引き上げたとして買うやつが大幅に増えるとは思えない。
ＳＳに乗りたいやつは大型を取得してるよ
仮に６００まで引き上げたとして買うやつが大幅に増えるとは思えない。
ＳＳに乗りたいやつは大型を取得してるよ
250って言ってもほとんどスクーターなんだし
単純にスポーツが売れないだけな気がする。
二輪て四輪の後追いしてるところがあるから
二輪も四輪と同じく相当先まで国内仕様スポーツ車のラインナップは増やさないと思うぞ。
単純にスポーツが売れないだけな気がする。
二輪て四輪の後追いしてるところがあるから
二輪も四輪と同じく相当先まで国内仕様スポーツ車のラインナップは増やさないと思うぞ。
最近またちょっとだけ活気付いてきたなｗ
>>481
最近クルマ雑誌でホットハッチとか取り上げられてるけど
あの流れを作ったのは「スイフトスポーツ」
国産四輪の新車で一番売れてるMT乗用車ですよ？
でスイスポ相当の二輪のエントリースポーツカテゴリーって言ったら400ccスポーツ。
だから>>109だってしつこく書いてるんだよ。
最近クルマ雑誌でホットハッチとか取り上げられてるけど
あの流れを作ったのは「スイフトスポーツ」
国産四輪の新車で一番売れてるMT乗用車ですよ？
でスイスポ相当の二輪のエントリースポーツカテゴリーって言ったら400ccスポーツ。
だから>>109だってしつこく書いてるんだよ。
しまった、熱くなりすぎてアンカー違った・・・or2
賛成派が書き込むと盛り上がるね。
反対派同士のｹﾝｶも無いし…
反対派同士のｹﾝｶも無いし…
>なんで、ここで喚いてる人は、なんで原付免許で90cc可にしろとか言い出さないんだ？
今持ってる免許で90ｃｃ乗れるから
今持ってる免許で90ｃｃ乗れるから
486 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/28(土) 20:36:51 ID:aH5AdpUs
| | ∧
|＿|Дﾟ) 原付廃止して普通自動車に小型二輪を強制的にセットしろとは言う。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 原付廃止して普通自動車に小型二輪を強制的にセットしろとは言う。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
原付２種を250ccまで拡大してもらわないと滅びるスレでも作るか。
現１の90cc化はｲｲな｡
駐輪場も50ccまでとか現２は\50upとか無くなれば通勤ﾗｸになるな｡
駐輪場も50ccまでとか現２は\50upとか無くなれば通勤ﾗｸになるな｡
489 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 21:10:45 ID:nC/HMH8t
600ccまで引き上げればかなり欧州の本格的中型マシンと同じものが
日本市場に投入できる。メーカーもかなり助かるはずだ。
普通二輪免許でそのまま乗れれば現在30～40代の中免の人が
殺到するはずだ。
奥さんに黙って長期ローンで購入できるんだぞ。
なんてすごいことなのだろうか。
欧州テイストそのままの本格マシンが手に入るのだ。
そしてそのマシンでみんなが通勤すれば渋滞が緩和し
燃費がいいから家計も大助かり。
週末はタンデムツーリングもできるのだ。
co2削減につながるし、二輪市場が活性化する。
社会で責任のある世代が楽しそうに新規格自動二輪に乗っていれば
若者だって普通自動二輪取得に動く。
高級な二輪文化がやっと、本当にやっと日本に根付くのだ。
だから600ccまで引き上げなければならないのだ。
今すぐ早急に実施することが今の日 本 に は 不 可 欠 な の だ。
日本市場に投入できる。メーカーもかなり助かるはずだ。
普通二輪免許でそのまま乗れれば現在30～40代の中免の人が
殺到するはずだ。
奥さんに黙って長期ローンで購入できるんだぞ。
なんてすごいことなのだろうか。
欧州テイストそのままの本格マシンが手に入るのだ。
そしてそのマシンでみんなが通勤すれば渋滞が緩和し
燃費がいいから家計も大助かり。
週末はタンデムツーリングもできるのだ。
co2削減につながるし、二輪市場が活性化する。
社会で責任のある世代が楽しそうに新規格自動二輪に乗っていれば
若者だって普通自動二輪取得に動く。
高級な二輪文化がやっと、本当にやっと日本に根付くのだ。
だから600ccまで引き上げなければならないのだ。
今すぐ早急に実施することが今の日 本 に は 不 可 欠 な の だ。
490 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 21:14:29 ID:iEQbMDty
というか、
原付の制限速度３０キロを４５キロに引き上げるスレの方が緊急性がある。
決まった当時原付は３０キロぐらいしか出なかった・・・。
原付の制限速度３０キロを４５キロに引き上げるスレの方が緊急性がある。
決まった当時原付は３０キロぐらいしか出なかった・・・。
492 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 21:17:07 ID:+wo/mnM3
バイクで騒ぐのは構わんが、車の免許取れる年なら早く取った方がいいぞ、来年免許改正するから。
＞奥さんに黙って長期ローン
車検はどうするんだ？
あと、場所にも寄るのかも知れんが、ローンで免許取れるところもあるぞ。
俺が行ってた所はローンで取れた。
一括で払ったけどな、独身だし…
車検はどうするんだ？
あと、場所にも寄るのかも知れんが、ローンで免許取れるところもあるぞ。
俺が行ってた所はローンで取れた。
一括で払ったけどな、独身だし…
494 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 21:24:11 ID:d++KZtCR
もうバイクも車も大型まであるからオケ
＞奥さんに黙って長期ローンで購入できるんだぞ。
サイノスの維持で精一杯の貧乏人が何とち狂ってるんだか。
サイノスの維持で精一杯の貧乏人が何とち狂ってるんだか。
496 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 21:26:49 ID:+wo/mnM3
30～50代の普通の人なら無理買わないだろ、道楽よりマイホームの方が先だろ。
498 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 21:43:08 ID:iqOfG5EA
いや、素晴らしい安全性の高い新規格６００ｃｃ普通自動二輪が実現すれば
子供とタンデムも安心してできるぞ。
尊敬される親になれる。家族とのコミュニケーションもこれで解決だ。
いい事だらけでデメリットが全くない。
子供とタンデムも安心してできるぞ。
尊敬される親になれる。家族とのコミュニケーションもこれで解決だ。
いい事だらけでデメリットが全くない。
子供とタンデム目的なら、250ccスク一択だボケ。
500 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 22:00:17 ID:+wo/mnM3
小子化なのにバイク乗り人口が増える訳が無いよな
バイクのＥＦＩ化も進むことだし、いっそ１６進法で
４８ｃｃ未満：原付
２５６ｃｃ未満：普通小型２輪（原２は廃止）
５１２ｃｃ未満：普通２輪（４００と６００の折衷）
１０２４ｃｃ未満：大型２輪（別称：キロ２輪）
１０２４ｃｃ以上：特型２輪（別称：メガ２輪）
なんか下から３行吉野家がまじって（ｒｙ
４８ｃｃ未満：原付
２５６ｃｃ未満：普通小型２輪（原２は廃止）
５１２ｃｃ未満：普通２輪（４００と６００の折衷）
１０２４ｃｃ未満：大型２輪（別称：キロ２輪）
１０２４ｃｃ以上：特型２輪（別称：メガ２輪）
なんか下から３行吉野家がまじって（ｒｙ
400と比較して600のパワーって
警察から逃げ切る以外に使い道思いつかんのですが･･･
イヤマジで。CB400SFでもGSR400でも不必要なくらいパワーあると思うんですが。
警察から逃げ切る以外に使い道思いつかんのですが･･･
イヤマジで。CB400SFでもGSR400でも不必要なくらいパワーあると思うんですが。
> 30～50代の普通の人なら無理買わないだろ、道楽よりマイホームの方が先だろ。
低所得在京ﾘｰﾏﾝならﾏｲﾎｰﾑより道楽｡家族も一致｡
ｳﾁにはｱﾒ車と750と通勤用50ｽｸがある…そして団地住まい｡
> 尊敬される親になれる。家族とのコミュニケーションもこれで解決だ。
尊敬されたいなら大型｡中免限定の600で自慢しても子供にも笑われる｡
つーか､そのうち子供が大型取るって｡ｵﾄｰｻﾝがｺﾝﾅｸｿｽﾚで頑張ってる間に…
> 子供とタンデム目的なら、250ccスク一択だボケ｡
ウチの子供もｽｸなら乗るって…正解｡(T-MAXも有りらしい)
> 警察から逃げ切る以外に使い道思いつかんのですが･･･
原チャでも振り切った事ある｡振り切ったときなんか怒鳴ってるって見たら
白いﾔﾂだった｡単に煽ってくる中免小僧かと思ってた｡
低所得在京ﾘｰﾏﾝならﾏｲﾎｰﾑより道楽｡家族も一致｡
ｳﾁにはｱﾒ車と750と通勤用50ｽｸがある…そして団地住まい｡
> 尊敬される親になれる。家族とのコミュニケーションもこれで解決だ。
尊敬されたいなら大型｡中免限定の600で自慢しても子供にも笑われる｡
つーか､そのうち子供が大型取るって｡ｵﾄｰｻﾝがｺﾝﾅｸｿｽﾚで頑張ってる間に…
> 子供とタンデム目的なら、250ccスク一択だボケ｡
ウチの子供もｽｸなら乗るって…正解｡(T-MAXも有りらしい)
> 警察から逃げ切る以外に使い道思いつかんのですが･･･
原チャでも振り切った事ある｡振り切ったときなんか怒鳴ってるって見たら
白いﾔﾂだった｡単に煽ってくる中免小僧かと思ってた｡
504 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 23:26:39 ID:hIE7wlKJ
排出ガスが多く環境負荷の大きい大型は尊敬に値しなくなる時代がくるのだ。
中型に乗る人がスマートになるんだよ。
中型に乗る人がスマートになるんだよ。
＞環境負荷の大きい大型は尊敬に値しなくなる
と言いつつ、中型の排気量拡大なんて矛盾の塊だボケ
50ccでも乗ってろカス
と言いつつ、中型の排気量拡大なんて矛盾の塊だボケ
50ccでも乗ってろカス
必死なのはどっちでしょうｗ
508 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 23:45:04 ID:NlG2bDTh
>>504
はぁ？
以前の書き込みでは回転数がどうかで400→600なんでしょ？
いま君が欲しい600は400のｽﾄﾛｰｸｱｯﾌﾟ版の600じゃなくって
OVER1000のｽﾄﾛｰｸﾀﾞｳﾝ版でしょ？
じゃ排ガス増えるじゃん｡
規制付きの600でもｲｲ？
それなら賛成派に参加してあげる。
でも君が欲しいのは逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSでしょ？
何回も聞くけど何に乗りたいの？
また返事も無いんだろうけど…
ま､ageとくよ｡目立つように｡君が返答しやすい様に…
はぁ？
以前の書き込みでは回転数がどうかで400→600なんでしょ？
いま君が欲しい600は400のｽﾄﾛｰｸｱｯﾌﾟ版の600じゃなくって
OVER1000のｽﾄﾛｰｸﾀﾞｳﾝ版でしょ？
じゃ排ガス増えるじゃん｡
規制付きの600でもｲｲ？
それなら賛成派に参加してあげる。
でも君が欲しいのは逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSでしょ？
何回も聞くけど何に乗りたいの？
また返事も無いんだろうけど…
ま､ageとくよ｡目立つように｡君が返答しやすい様に…
509 ：７７４ＲＲ：2006/10/28(土) 23:46:02 ID:rG8sOS6K
ていうか大型取れよカスども
環境とかいうなら、原２か250cc以下だろ。
良識ある賛成派のみなさんへ
何回聞いても何に乗りたいのか答えないんで､答えるまでＲＯＭりません？
どうせｺﾋﾟﾍﾟばっかだし…
で､乗りたい車種上げたら叩きまくると…
正直に逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSでも､茶を濁す国内仕様でも…
ｺｲﾂﾗ諭すのはﾑﾘ｡所詮前ｽﾚ>>256だもん｡
何回聞いても何に乗りたいのか答えないんで､答えるまでＲＯＭりません？
どうせｺﾋﾟﾍﾟばっかだし…
で､乗りたい車種上げたら叩きまくると…
正直に逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSでも､茶を濁す国内仕様でも…
ｺｲﾂﾗ諭すのはﾑﾘ｡所詮前ｽﾚ>>256だもん｡
512 ：７７４ＲＲ：2006/10/29(日) 00:07:55 ID:9FYftjlC
素直に限定解除したら？
中型、限定解除を一本化するなら賛成だが。。。
中型、限定解除を一本化するなら賛成だが。。。
中型免許を限定解除してくれたら
バイクメーカーも喜ぶ
俺も喜ぶ
バイクメーカーも喜ぶ
俺も喜ぶ
514 ：７７４ＲＲ：2006/10/29(日) 00:34:43 ID:R48/mwLw
軽二輪枠（車検制度無し）をいわゆる４００ｃｃクラスまで
拡大してくれたら、㍑からソッコ－乗り換える。
自分の使い方なら４００で十分。中古も格安上玉多い。
だが車検のせいでどうせならと大型に乗るオレ。
結論 車 検 制 度 を 先 に な ん と か し ろ
拡大してくれたら、㍑からソッコ－乗り換える。
自分の使い方なら４００で十分。中古も格安上玉多い。
だが車検のせいでどうせならと大型に乗るオレ。
結論 車 検 制 度 を 先 に な ん と か し ろ
いや、ただ金払いたくないだけだろ
バカスクを見ると、むしろ軽二輪撤廃して欲しいと思うな。
スレ違いｽﾏｿ
スレ違いｽﾏｿ
>>515
結論だな。金さえあればすべて解決。
結論だな。金さえあればすべて解決。
大型二輪免許を金で買うのをバカにする奴も
結局、普通免許（四輪）を金で買う。
大型二輪の維持費の方が（ｒｙ
結局、普通免許（四輪）を金で買う。
大型二輪の維持費の方が（ｒｙ
520 ：７７４ＲＲ：2006/10/29(日) 08:49:33 ID:v0yClPCp
ｸﾚｸﾚ中免君が騒いでる内に、大型取った俺は勝ち組。
>>520 おめでと｡仲間入りだね｡
初代スレの最初のほうで免許とれって結論出てるしね。
523 ：７７４ＲＲ：2006/10/29(日) 10:02:31 ID:v0yClPCp
524 ：７７４ＲＲ：2006/10/29(日) 10:22:15 ID:PmB71duY
>>523
嫉妬の念で呪い殺されるね
嫉妬の念で呪い殺されるね
525 ：７７４ＲＲ：2006/10/29(日) 10:36:06 ID:v0yClPCp
嫉妬して居ても大型には乗れませんよ、周りから置いてきぼりになるだけ。
高学歴スレみたいｗ
学歴スレより酷いかもね。
完全に二分化されている。
完全に二分化されている。
528 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/29(日) 11:17:43 ID:08RSyMEc
| | ∧
|＿|Дﾟ) 普通二輪が650になっても。
|文|⊂） おりのバイクは1000ccだから乗れないんだけどね
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 普通二輪が650になっても。
|文|⊂） おりのバイクは1000ccだから乗れないんだけどね
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
欠格期間は終わったの？
530 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/29(日) 11:52:02 ID:08RSyMEc
| | ∧
|＿|Дﾟ) 8月に普通免許は取りますた。
|文|⊂） 大型二輪は年明けに試験場行きまつ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 8月に普通免許は取りますた。
|文|⊂） 大型二輪は年明けに試験場行きまつ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
532 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/10/29(日) 12:28:53 ID:08RSyMEc
| | ∧
|＿|Дﾟ) 過ぎてしまえばあっという間なのですが。
|文|⊂） その間の喪失感や屈辱感は死ぬまで忘れそうにないです
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 過ぎてしまえばあっという間なのですが。
|文|⊂） その間の喪失感や屈辱感は死ぬまで忘れそうにないです
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
533 ：７７４ＲＲ：2006/10/29(日) 13:37:49 ID:hWlHLBR/
工学的、科学的、交通問題的にみても普通自動二輪免許は600ccがベストです。
理論的に考えて４００ｃｃ以上に乗りたければ
大型二輪免許を取得するのが合理的かつ倫理的です。
大型二輪免許を取得するのが合理的かつ倫理的です。
地政学的見地から言って日本で４００ｃｃ以上のバイクに乗りたければ
理論物理学的に大型二輪免許を取った方が分子生物学的にもマクロ経済的には
有益だと思うんだけど行動心理学的には精神医学的にどうなんだろうね？
理論物理学的に大型二輪免許を取った方が分子生物学的にもマクロ経済的には
有益だと思うんだけど行動心理学的には精神医学的にどうなんだろうね？
>>519
究極の貧乏人の称号を与えよう。
究極の貧乏人の称号を与えよう。
538 ：７７４ＲＲ：2006/10/30(月) 09:34:23 ID:B9zeRHZx
素直に大型取れ中免小僧
>>538
いや、だから、ゴネてんのは限定解除世代でワリ食ったジジイだし
いや、だから、ゴネてんのは限定解除世代でワリ食ったジジイだし
540 ：７７４ＲＲ：2006/10/30(月) 11:49:49 ID:B9zeRHZx
中免じじいかよ？人生の折り返しした、じじいが騒いで恥ずかしくないか？。
素直に大型取れ中免小僧
限定解除時代から今まで、免許も取らずにずーっと400以下で我慢してたオッサンが
よもや600に乗りたいなんて考えているとは思わなかったよ。
そんな事を考えてる人は、てっきり全員もう大型を取ったと思ってた。
まあ、可愛そうだが免許持ってない奴は運転しちゃだめだ。
これからもずっと400で我慢しとけ。
よもや600に乗りたいなんて考えているとは思わなかったよ。
そんな事を考えてる人は、てっきり全員もう大型を取ったと思ってた。
まあ、可愛そうだが免許持ってない奴は運転しちゃだめだ。
これからもずっと400で我慢しとけ。
1000cc乗ってる俺からしたら中免拡大でもいい。
むしろ大型免許のプレミアが増すと思う･･･。 既出？
むしろ大型免許のプレミアが増すと思う･･･。 既出？
544 ：７７４ＲＲ：2006/10/30(月) 14:01:26 ID:C3nxnjVZ
現保有者は据え置きだろうがな。
545 ：７７４ＲＲ：2006/10/30(月) 19:18:06 ID:QmTD7y9Y
中型は600ccが常識だね。もう対応すべきだよ。
546 ：７７４ＲＲ：2006/10/30(月) 19:59:14 ID:B9zeRHZx
大型取るのが常識だよな
身長160CMで運動神経ほとんど無い俺ですら大型ストレートで受かったんだからおまいらもとっとと免許購入汁！
前スレぐらいだったかな？大型教習申し込んでた者ですが
昨日無事卒検終わらせてきました。
費用は約8万円で、仕事終わってから1時間ずつ教習受けても2週間程でした（卒検の日程上遅くなりましたが）
教習車のCB400(38馬力？）に乗りましたが十分速いです。そして二輪は危ない乗り物というのも再認識しました。
未来ある若者が事故死しない為にも普通二輪は20歳以上、年齢に応じて馬力規制が必要だと感じました。
昨日無事卒検終わらせてきました。
費用は約8万円で、仕事終わってから1時間ずつ教習受けても2週間程でした（卒検の日程上遅くなりましたが）
教習車のCB400(38馬力？）に乗りましたが十分速いです。そして二輪は危ない乗り物というのも再認識しました。
未来ある若者が事故死しない為にも普通二輪は20歳以上、年齢に応じて馬力規制が必要だと感じました。
そりゃまあ60km/hまでの領域なら250シングルでも充分速い
大型教習なのにCB400に乗った？
>>550
自分の行った教習所は波状路一回目は400でやらされてます。
教習が終わった後は教官のバイクや教習車（SR125、アドレスV125、CB400、CB750）、
土曜日はハーレーの試乗車で教官達と遊んでいました。
自分の行った教習所は波状路一回目は400でやらされてます。
教習が終わった後は教官のバイクや教習車（SR125、アドレスV125、CB400、CB750）、
土曜日はハーレーの試乗車で教官達と遊んでいました。
>>551
へーそうなんだ。わざわざthx
へーそうなんだ。わざわざthx
４００なんて乗ってないな
７５０オンリーで免許取ったが
単車乗るのに免許代と時間削るなら乗るなよ
７５０オンリーで免許取ったが
単車乗るのに免許代と時間削るなら乗るなよ
ボヨヨヨヨーン
ttp://homepage1.nifty.com/firstsource/etc/japanbike.htm
二輪の保有台数毎年増えてるよ。
二輪の保有台数毎年増えてるよ。
俺は昔、大型は試験場でしか取れなかった頃に会社まで辞めて取りに行ったよ。
デカイのが乗りたかったらここでうだうだ言ってねーでさっさと免許取って来い。
今なら簡単なんだろ？本当に乗りたかったらそれぐらいして見ろ！
デカイのが乗りたかったらここでうだうだ言ってねーでさっさと免許取って来い。
今なら簡単なんだろ？本当に乗りたかったらそれぐらいして見ろ！
>デカイのが乗りたかったらここでうだうだ言ってねーでさっさと免許取って来い。
これもういい加減聞き飽きた。
これもういい加減聞き飽きた。
ボヨヨヨヨーン
聞き飽きたも何も超正論だろうが
562 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 00:18:45 ID:7Z++z2QU
563 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 00:30:10 ID:0601K6g9
中免450ccにしろ。
CRF乗れないじゃん。
CRF乗れないじゃん。
中免650ccにしろ。
SV650に乗れないじゃん。
SV650に乗れないじゃん。
中免1300ccにしろ。
隼に乗れないじゃん。
隼に乗れないじゃん。
中免8200ccにしろ。
ボスホス乗れないじゃん。
ボスホス乗れないじゃん。
中免6000ccにしろ。
ウニモグに乗れないじゃん。
ん？ 違う？
ウニモグに乗れないじゃん。
ん？ 違う？
でもまぁ、６００まで解禁すればバイクブームもまた来るかもな
車はミニバン、車買えない貧乏人はスクーターで
運転簡単、楽できるのが最高な風潮しかないのに
いまさら高い金出して600cc買う奴が爆発的に増えるとは思えんがね。
運転簡単、楽できるのが最高な風潮しかないのに
いまさら高い金出して600cc買う奴が爆発的に増えるとは思えんがね。
現在中型のメインが250のビグスクなので600まで拡大しても無意味。
600まで車検なしにしないと意味ないだろ。
でも、なんでみんな250ばっか買うのかねぇ。400も250も車両価格以
外はそんな差ないし、2年も同じの乗ってたことないよ。
600まで車検なしにしないと意味ないだろ。
でも、なんでみんな250ばっか買うのかねぇ。400も250も車両価格以
外はそんな差ないし、2年も同じの乗ってたことないよ。
571 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 14:00:07 ID:4U+MVrdI
俺も車検付きはいらないな、だって冬は雪で約半年は乗れないから、拡大しても無意味だな。
572 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 14:07:17 ID:jjqouH+c
ヒント：400ccの利益が出てない無駄な生産ラインが減れば、大型バイクもビクスクも安くなる可能性がある
600まで拡大したら、600の出力が下がりそうだな.....
自主規制って事で
自主規制って事で
574 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 15:32:22 ID:4U+MVrdI
規制前の400の方が早かったりして？
結構伸びてるね。
XB12Rいいバイクじゃん。俺も強烈に883乗りから進められたが
883のトラブル状況見ていけなかったよ
あなたこそ偉いよ
ここの住人年齢層が知りたい罠
大学生なら高々10万とっておいて損はないと思うよ。
もう俺28だけど、周りの友人も
CB400SF→DS400
DS400→くるま
TW200→くるま
SR400→883
Virago250→GL1100？
FZ400→R1だね
今もバイク乗っているやつは学生時代に大型取ったやつがやっぱ多い
XB12Rいいバイクじゃん。俺も強烈に883乗りから進められたが
883のトラブル状況見ていけなかったよ
あなたこそ偉いよ
ここの住人年齢層が知りたい罠
大学生なら高々10万とっておいて損はないと思うよ。
もう俺28だけど、周りの友人も
CB400SF→DS400
DS400→くるま
TW200→くるま
SR400→883
Virago250→GL1100？
FZ400→R1だね
今もバイク乗っているやつは学生時代に大型取ったやつがやっぱ多い
仮に普自二で600まで乗れてもＣＢＲ６００買う金で
バンディッド1200買えるから俺的には意味ないなー
バンディッド1200買えるから俺的には意味ないなー
577 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 19:22:32 ID:7LUalKgN
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
環境問題に貢献しつつ、二輪市場の拡大をはかり、
メーカーの負担も減らしつつ誇りある二輪文化を日本に築くにはこれしかない。
欧州を見れば明らかだ。すばらしい。
われわれはバイク文化を欧州に学ばねばならない。
良いものは積極的に取り入れる。この姿勢こそが
日本の発展を支えてきたのだ。
国家主義者はよく「ここは日本だ、出て行け」、と発言するが、
そんな人間こそ日本から排除する必要がある。
学ばねば日本は没落してしまう。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
環境問題に貢献しつつ、二輪市場の拡大をはかり、
メーカーの負担も減らしつつ誇りある二輪文化を日本に築くにはこれしかない。
欧州を見れば明らかだ。すばらしい。
われわれはバイク文化を欧州に学ばねばならない。
良いものは積極的に取り入れる。この姿勢こそが
日本の発展を支えてきたのだ。
国家主義者はよく「ここは日本だ、出て行け」、と発言するが、
そんな人間こそ日本から排除する必要がある。
学ばねば日本は没落してしまう。
今回は強烈に厳しい排ガス規制と
これまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
＞今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
それすら乗れない中免。
それすら乗れない中免。
> 400→600への全員自動移行が正当化される。
> 過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
妄想オヤジの為に立法府は動かないだろ。
> 過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
妄想オヤジの為に立法府は動かないだろ。
580 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 19:45:35 ID:RX9BOyz1
なんというか、免許取ればいいだけの話で。別に毎月10万円の税金払わないと大型乗せないとか、
そういう理不尽な制度があるわけでもなく、
「1日で受けられる試験用意したから免許取って大型乗ろう！この試験は平日ならいつでも受付するよ！！
大型免許持ってるからといって特に理不尽な扱いもしないからさ、でもまあ事務手数料として
一万ちょっとは払ってくれないかなあ。ただでやると経済的に苦しいもんで。ごめんねえ。
ホントはただにしたいんだけど。そういうわけにもいかなくてさあ。うん、さあ大型取っちゃって！！」
毎日試験してるとか、もう乗ってくれ乗ってくれ！！って感じ。
すげーウェルカムな対応なんだし、大型取ればよくね？
そういう理不尽な制度があるわけでもなく、
「1日で受けられる試験用意したから免許取って大型乗ろう！この試験は平日ならいつでも受付するよ！！
大型免許持ってるからといって特に理不尽な扱いもしないからさ、でもまあ事務手数料として
一万ちょっとは払ってくれないかなあ。ただでやると経済的に苦しいもんで。ごめんねえ。
ホントはただにしたいんだけど。そういうわけにもいかなくてさあ。うん、さあ大型取っちゃって！！」
毎日試験してるとか、もう乗ってくれ乗ってくれ！！って感じ。
すげーウェルカムな対応なんだし、大型取ればよくね？
中型をどーにかする話だろ ちがうの？
鮫洲のCB750は今ならまだ新しくて乗りやすいぞ
平日暇そうなお前らにはおすすめだ
とはいえ公共期間の休日が土日固定なのも何とかして欲しい
いや、当然何とかされなければならない
平日暇そうなお前らにはおすすめだ
とはいえ公共期間の休日が土日固定なのも何とかして欲しい
いや、当然何とかされなければならない
> メーカーの負担も減らしつつ
じゃ､ﾒｰｶｰの負担減らしてやれよ｡大型取って｡
ｵﾏｴがどうこうじゃ無いんだろ？ﾒｰｶｰの心配するならｺﾝﾅﾄｺでｳﾀﾞｳﾀﾞしてるな｡
じゃ､ﾒｰｶｰの負担減らしてやれよ｡大型取って｡
ｵﾏｴがどうこうじゃ無いんだろ？ﾒｰｶｰの心配するならｺﾝﾅﾄｺでｳﾀﾞｳﾀﾞしてるな｡
585 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 20:27:30 ID:RX9BOyz1
>>583
そこは確かにそうかもしれん。俺は平日も空けられるけど、土日しか休み取れない人もたくさんいるだろうし。
そこは確かにそうかもしれん。俺は平日も空けられるけど、土日しか休み取れない人もたくさんいるだろうし。
厨面がどーにかなる訳無いだろ。
その前に原付免許をどーにかして欲しいのに、
全くどーにもならないんだから、
厨面は何時までたっても厨面のままだよ。
大型持ってる奴が勝ち組には同意ｗ
その前に原付免許をどーにかして欲しいのに、
全くどーにもならないんだから、
厨面は何時までたっても厨面のままだよ。
大型持ってる奴が勝ち組には同意ｗ
勝ちも何も…。
誰でも取れる免許で…。
誰でも取れる免許で…。
ん？試験所が土日営業ならｲｲのか？
それなら大型持ちの俺も賛成してあげる｡
そしたらｸﾚｸﾚ君も黙るかな～
それなら大型持ちの俺も賛成してあげる｡
そしたらｸﾚｸﾚ君も黙るかな～
590 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 21:16:07 ID:RX9BOyz1
>>587
同意。。。ｲﾀｽ。。
同意。。。ｲﾀｽ。。
592 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 21:31:52 ID:iBHr5LKZ
577はもはや荒らしと一緒で同じコピぺ貼る基地外
593 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 21:34:22 ID:utkhOarj
煽ってないです。大まじめ。真剣そのものです。
400ccも600ccも一緒だというなら
中型は250ccまでとしたら、どうだろう。
と言う位、中型免許なのに600ccに乗せろ！と言うのは理不尽なこと
中型は250ccまでとしたら、どうだろう。
と言う位、中型免許なのに600ccに乗せろ！と言うのは理不尽なこと
596 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 21:44:20 ID:utkhOarj
同じなら、600ccのほうがよいです。定説です。
>>596
同じというのなら、行政側からすれば、今のままでモーマンタさ。
同じというのなら、行政側からすれば、今のままでモーマンタさ。
じゃあそれで…解散！
599 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 22:04:53 ID:utkhOarj
行政も積極的に600ｃｃ化に対応すべきだよ。400ｃｃ区切りは海外中小メーカーの日本市場への参入障壁になってる。
601 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 22:08:27 ID:RX9BOyz1
>>599
だから簡単に大型免許取れるんだって。たいした支障になってないッツーの。
600乗りたい奴はさくっと大型取るの。そして取れるの。
取らないってことは600乗る気がないの。
「大型ほしいけど免許取れない。。」
なんていう奴いません。
だから簡単に大型免許取れるんだって。たいした支障になってないッツーの。
600乗りたい奴はさくっと大型取るの。そして取れるの。
取らないってことは600乗る気がないの。
「大型ほしいけど免許取れない。。」
なんていう奴いません。
ごちゃごちゃいわずに行政に署名と嘆願書でも出せよ
くれぐれもｃｃなんて単位は使わないように
能無しの池沼扱いされるぞ。
くれぐれもｃｃなんて単位は使わないように
能無しの池沼扱いされるぞ。
そもそも大型免許取得の金も無い奴に
免許的に600乗れるようになっても買えねぇだろ
免許的に600乗れるようになっても買えねぇだろ
大型取れないから中免で600乗りたくて嘆願してると決め付けてる奴がいるな
だから、売れない400の生産ラインを国内向けに動かしてるのが無駄だっつってんのに。
だから、売れない400の生産ラインを国内向けに動かしてるのが無駄だっつってんのに。
605 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 22:27:41 ID:f0EP6BtJ
想像してみろ。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。
普通自動二輪免許を持ってるがしばらく遠ざかってる
3リッターミニバン転がしてるサラリーマンとかが
大渋滞の帰宅の途中、
ショウウインドウを見ると欧州と同じテイストの
600ｃｃクラスの最新マシンが飾られているんだ。
照明に照らされキラキラ光る欧州スペックの最新の車体のマシンだ。
そしてそれが普通自動二輪免許で乗れるようになるのだ。
そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
この本格マシンを買ってみよう。
そう思うのが普通だろう。
そしてそれは環境問題、渋滞緩和、そして家族とのコミュニケーションに
つながるのだ。なんてすばらしいことだ。
絶対に二輪の市場の底上げにつながる。
607 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 22:30:54 ID:f0EP6BtJ
だまって買っちゃえよ。
>>605
＞そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
＞すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
＞この本格マシンを買ってみよう。
＞そう思うのが普通だろう。
そこで免許取ろうと思うのが普通ｗ
＞そう、ちょっと大変になるがローンを組んで
＞すぐ手に入れよう。普通二輪免許で乗れるようになったし、
＞この本格マシンを買ってみよう。
＞そう思うのが普通だろう。
そこで免許取ろうと思うのが普通ｗ
>>608
どんな奴さ？ こんな誰でも取れる免許を取れない屑って？
どんな奴さ？ こんな誰でも取れる免許を取れない屑って？
600ccまでOKになったからといって400クラスなくせるわけじゃないだろうに。
250クラスから600までぽっかり穴開けた状態にするとは思えん。
そしたら今と変わらんよ
250クラスから600までぽっかり穴開けた状態にするとは思えん。
そしたら今と変わらんよ
>>605
コピペを繰り返す君の同類が、逆車は乗れなくなるっていってた
コピペを繰り返す君の同類が、逆車は乗れなくなるっていってた
motoGPの250が4ｓｔで400になれば
今後のラインナップも期待できるんだけどな
今後のラインナップも期待できるんだけどな
616 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 22:56:02 ID:GRnYtxs8
普通二輪免許で600ｃｃまで乗れるようになれば
「逆車」なんてややこしいことせずに国内仕様で乗れるようになるのだ。
どうせ超厳しい排ガス規制、中間加速騒音規制で
フルパワー仕様なんてでてこなくなる。最高出力も抑えられるだろう。
だが通常使用レベルでは間違いなく欧州スペックを堪能できるマシンになるはずだ。
「普通」自動二輪たるトルクの確保によりすばらしいマシンになるはずだ。
メーカーも仕向地仕様の変更だけで対応できるようになる。
別のエンジンブロックほじくらなくても良くなるのだ。
価格もかなり安くなることも間違いない。
「逆車」なんてややこしいことせずに国内仕様で乗れるようになるのだ。
どうせ超厳しい排ガス規制、中間加速騒音規制で
フルパワー仕様なんてでてこなくなる。最高出力も抑えられるだろう。
だが通常使用レベルでは間違いなく欧州スペックを堪能できるマシンになるはずだ。
「普通」自動二輪たるトルクの確保によりすばらしいマシンになるはずだ。
メーカーも仕向地仕様の変更だけで対応できるようになる。
別のエンジンブロックほじくらなくても良くなるのだ。
価格もかなり安くなることも間違いない。
なるほど、つまり４００ｃｃ以上に乗りたければ
大型二輪免許を取れば良い訳だね。
よし、みんなレッツ教習所だ！
大型二輪免許を取れば良い訳だね。
よし、みんなレッツ教習所だ！
ぁ？
今でもﾌﾞﾛｯｸなんざ弄ってﾈｪよ。
今でもﾌﾞﾛｯｸなんざ弄ってﾈｪよ。
俺は２８で普通二輪をとり、３２で大型二輪をとったが
何の問題もなかったぞ。少々だぶったがな・・・
何の問題もなかったぞ。少々だぶったがな・・・
622 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 23:02:08 ID:RX9BOyz1
250～400ccの中途半端ゾーンは 中免のおまけって認識でおk。
623 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 23:02:41 ID:GRnYtxs8
現行所持者も含め普通自動二輪免許で600ｃｃに乗れればもっと問題がなくなるよ。
しかたねぇｺｺを見ろ。
俺はｺｺを見て普二一発後､数週間後に一発行けた｡
ttp://www.aja.ne.jp/bike/04_02.html
>>623 死ね｡頼むから｡遺書書いてｲｲよ｡ｺｺでｲｼﾞﾒがあったって書いてｲｲよ｡
俺はｺｺを見て普二一発後､数週間後に一発行けた｡
ttp://www.aja.ne.jp/bike/04_02.html
>>623 死ね｡頼むから｡遺書書いてｲｲよ｡ｺｺでｲｼﾞﾒがあったって書いてｲｲよ｡
>>623 遺書にID:thSOVxywが…って書いてもｲｲｿﾞ
えっ？釣られてあげたんだから礼ぐらい言ってくれよｗ
まったく面白いスレですね。
発起人はまだ自分の信念(思い込み)を貫き通してる。
と思わせて実は逆撫でて楽しんでる。
かも？
発起人はまだ自分の信念(思い込み)を貫き通してる。
と思わせて実は逆撫でて楽しんでる。
かも？
反対派同士でﾓﾒるのﾔﾒﾛ
631 ：７７４ＲＲ：2006/10/31(火) 23:16:40 ID:BG0mJvwZ
600ｃｃ化を実現するまでは死ぬわけにはいかないのだ！！いや実現しても更なる二輪の普及に心血を注ぐつもりです。
>>627
ｵﾏｴが面白い
ｵﾏｴが面白い
>>631
600ｃｃ化が実現してもｵﾏｴは事故死
600ｃｃ化が実現してもｵﾏｴは事故死
明日仕事早いから寝る。
－－－－－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－－－－
ID:ZVkC+HHL
チッ、つまらねー奴。
もう少し遊べると思ったのに。
チッ、つまらねー奴。
もう少し遊べると思ったのに。
まあ今の125ccクラスを考えるとねえ。
2st125が絶滅したからって小型免許の人が中型（普通二輪）乗れるようになるわけではなかったわけで。
600なんかよりこっちの方が切実だったと思うんだがなあ。
2st125が絶滅したからって小型免許の人が中型（普通二輪）乗れるようになるわけではなかったわけで。
600なんかよりこっちの方が切実だったと思うんだがなあ。
いや、乗りたきゃ免許取ろうよ。
どうせ人がいなくなるまで煽り続けるだけなんだろ。
つまんねぇしもう飽きた。
つまんねぇしもう飽きた。
640 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 00:23:12 ID:eVFu+QXy
飽きちゃだめ。
飽きたら大型二輪免許を取れば良いと思うよ。
まだ残ってたのかこのスレｗ
643 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 00:53:01 ID:otITyMe8
あと2スレも続けば煽りや反感も枯れてみんなに愛されるネタスレになるよ、きっと
大型免許取れ 貧乏人
大型免許取れ 貧乏人
644 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 01:00:52 ID:+BnHKTwd
とりあえず免許を600まで拡大する前に400の車種をもっと増やしてくれ・・・
ネイキッドくらいしか各社で比べられんじゃないか。
400SSでいいから出してください>>四メーカー様
ネイキッドくらいしか各社で比べられんじゃないか。
400SSでいいから出してください>>四メーカー様
出力規制がなくなればバラエティは増えるさ。
原付 ← 高校生の通学用に必要
小型 ← まあそういうバイクがあるし、原付とは明らかに違うから必要
普通 ← 400ccは小型には出せない難しさがあるし、600までいくと車体が大きくなり、400での教習じゃあ不安が残る。
大型 ← 車体サイズ的に750ccを超えればそう大きな変化もないから現状維持。(車体サイズに関しては教習所の教官さん曰くです)
小型 ← まあそういうバイクがあるし、原付とは明らかに違うから必要
普通 ← 400ccは小型には出せない難しさがあるし、600までいくと車体が大きくなり、400での教習じゃあ不安が残る。
大型 ← 車体サイズ的に750ccを超えればそう大きな変化もないから現状維持。(車体サイズに関しては教習所の教官さん曰くです)
647 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 03:58:57 ID:5mjZ7Dxj
>>644
のほうが現実的ではある。
のほうが現実的ではある。
おやすみ。
>>644
400SS用のエンジン開発すると金がかかる。
しかも日本独自の規格だから海外では売れない、わざわざ作っても日本のバイク市場はたかが知れてる。
だから600ccで規格統一した方がメーカーは無駄な労力を費やす必要が無くなる。そゆこと。
400SS用のエンジン開発すると金がかかる。
しかも日本独自の規格だから海外では売れない、わざわざ作っても日本のバイク市場はたかが知れてる。
だから600ccで規格統一した方がメーカーは無駄な労力を費やす必要が無くなる。そゆこと。
650 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/01(水) 05:21:42 ID:woTNiI+1
| | ∧
|＿|Дﾟ) SV400絶版らすぃ。
|文|⊂） もう普通二輪は250まででいいよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) SV400絶版らすぃ。
|文|⊂） もう普通二輪は250まででいいよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
651 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 09:23:08 ID:5mjZ7Dxj
652 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 10:18:10 ID:mi+2ABSu
バイク乗りはマナーが悪いから、厳しく成っても緩和は無いだろ。
じゃぁ、マナー向上の為に大型二輪免許を取れば良いよ
654 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 10:52:17 ID:5mjZ7Dxj
せめて教習必須にすればいいのにね。
グロ画像とか見せまくって。大型に限らずね
グロ画像とか見せまくって。大型に限らずね
655 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 10:55:17 ID:qsTj/EkV
バイクはクソガキのおもちゃじゃないんだよ
どうせ滅びるなら、せいぜい華麗に滅びるがいいさ。
657 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 12:32:22 ID:ZgwwdHs7
普通二輪２５０まで、が一番合理的かも知れんな。
４００から車検あるし税金一緒だし・・・
４００から車検あるし税金一緒だし・・・
658 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 13:04:33 ID:5mjZ7Dxj
だから250～400はおまけなんです。それを600までにしろだなんてとんでもない！！
659 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 13:10:15 ID:6qJYCVYY
教習所は普通2輪免許教習を、600ccに対応した新カリキュラムに移行。技能教習時間は現行の1.5倍に。
現行免許保持者は、教習所にて追加教習を受けるもよし、
試験場にて「中型限定解除」試験(大型よりチョイ簡単)を受けるもよし。
何もしないと、次の書き換えのとき、「普通自動二輪は400ccまでに限る」と書かれる。
というのはどうだ？
現行免許保持者は、教習所にて追加教習を受けるもよし、
試験場にて「中型限定解除」試験(大型よりチョイ簡単)を受けるもよし。
何もしないと、次の書き換えのとき、「普通自動二輪は400ccまでに限る」と書かれる。
というのはどうだ？
660 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 13:18:22 ID:5mjZ7Dxj
400で良いバイクがでりゃ文句なし。
中型の試験車を600にするついでに大型は1300にしてやれよ
まぁまぁ、大型二輪免許を取れば済む事じゃないですか。
664 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 14:46:26 ID:mi+2ABSu
それが出来ない中免野郎が騒いでるです。
①大型取る金が無いのか？②体力的に大型取る自信が無いのか？
どちらにしても拡大しても600には乗れないだろ。
①大型取る金が無いのか？②体力的に大型取る自信が無いのか？
どちらにしても拡大しても600には乗れないだろ。
665 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 15:11:01 ID:/g88cv5a
もう免許は原付と自動2輪の2種類でいいじゃん。
あとは個人の財布の中身と相談ってことで。
教習は当然今の大二と同じかそれ以上のレベルで。
あとは個人の財布の中身と相談ってことで。
教習は当然今の大二と同じかそれ以上のレベルで。
もう旅客機みたいに、機種ごとの免許にしろよ。
そうすりゃ、みんな納得するだろｗ
そうすりゃ、みんな納得するだろｗ
667 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 16:46:36 ID:+NT1379/
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ中免は４００ｃｃのバイクで試験受けたんだから
何を頑張ろうと２５０ｃｃ迄おとすことは無理だよ
何を頑張ろうと２５０ｃｃ迄おとすことは無理だよ
668 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 16:48:56 ID:5mjZ7Dxj
仮に、明日から普通二輪が６００までとなっても、
今までに普通二輪を持っている者まで６００にはならんな。
４００限定の普通二輪になるだけ。
今までに普通二輪を持っている者まで６００にはならんな。
４００限定の普通二輪になるだけ。
671 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 18:34:53 ID:oo8eAn0g
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
市場の活性化にはミドルクラスの魅力拡大が不可欠なのだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。
いや、当然実施されなければならない。
市場の活性化にはミドルクラスの魅力拡大が不可欠なのだ。
普通自動二輪免許600cc化と現所持者自動移行はもはや定説であり必須だ。
一刻も早く実施すべきだ。
そりゃ今の普通二輪免許の教習内容、検定内容は400ccまでを想定してのものという前提だからな。
｢400と600は大きさも重量も大して変わらない｣とか言ったって
そんな個人で異なる感覚のレベルの話じゃどうにもならんわな
｢400と600は大きさも重量も大して変わらない｣とか言ったって
そんな個人で異なる感覚のレベルの話じゃどうにもならんわな
673 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 18:50:46 ID:oo8eAn0g
今回は厳しい排ガス、騒音規制が導入されるのだ。400→600は必然であり当然である。工学的に見ても交通科学的に見ても経済・環境的に見ても絶対に実施すべきだ。
400cc超に乗れないヤツは滅んでいいよｗ
正直、125cc超は車検を実施して良いと考えてるし。
正直、125cc超は車検を実施して良いと考えてるし。
中免で乗れる最高のロングツーリングマシンスレで暴れてるZZR厨でしょ
コピペしか出来ない脳障害だから真面目に相手するだけ無駄
コピペしか出来ない脳障害だから真面目に相手するだけ無駄
679 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 21:29:09 ID:+BnHKTwd
新中型＞６００ｃｃまでおｋ
旧中型＞４００ｃｃまでおｋ
こんなんでもいいのんか？
旧中型＞４００ｃｃまでおｋ
こんなんでもいいのんか？
680 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/01(水) 21:30:44 ID:woTNiI+1
| | ∧
|＿|Дﾟ) いいんでない。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) いいんでない。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
681 ：こんなん立ててくり。：2006/11/01(水) 22:10:25 ID:yYbxYo8e
中型を250ccに縮小してくれなきゃ死んじゃう2
これから売れるかどうかもわからない600に、バイク業界の明日を託すより
今売れている250をもっと盛り上げるのが賢いよな。
明日から普自二所持者は250が上限。
そうすれば、今251～400に乗っている奴は、バイクを手放すか大型二輪を
取るかするだろうから市場は活性化するし、これか普通二輪を取る人たちの
メイン購買バイクは250になり、250はもっと盛り上がる。
賛同してくれる方は近所の交番にでも意見して欲しい。
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159914748/
姉妹スレ：滅びるスレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161309297/
これから売れるかどうかもわからない600に、バイク業界の明日を託すより
今売れている250をもっと盛り上げるのが賢いよな。
明日から普自二所持者は250が上限。
そうすれば、今251～400に乗っている奴は、バイクを手放すか大型二輪を
取るかするだろうから市場は活性化するし、これか普通二輪を取る人たちの
メイン購買バイクは250になり、250はもっと盛り上がる。
賛同してくれる方は近所の交番にでも意見して欲しい。
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1159914748/
姉妹スレ：滅びるスレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161309297/
682 ：７７４ＲＲ：2006/11/01(水) 22:11:59 ID:1vi9uOG2
>681
俺も250盛り上げて欲しいな。600よりそっちの方が盛り上がるし面白い。
俺も250盛り上げて欲しいな。600よりそっちの方が盛り上がるし面白い。
同じく。
限定解除持ちは仲間は言うことが違うな～(＾ω＾；)
PS250みたいなやつで
トランクスペースがあったりしたら、スゲー欲しい！
大型バイク乗ってたら便利なのも欲しくなるよね。
トランクスペースがあったりしたら、スゲー欲しい！
大型バイク乗ってたら便利なのも欲しくなるよね。
687 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 00:07:43 ID:JkQQBASY
250を盛り上げることと普通自動二輪を250までに制限してしまうこととは
全く別のはなしだ。
どうして後の世代に対する「不利益変更」を奨めようとする輩がこんなにも
多いのだろうか。
格差社会、などと煽って、結局若者の悲惨な就職・経済状況を助長している今の
日本の問題点とこの問題がこれほど重なるとは思いもしなかった。
50歳台は年金勝ち逃げ、免許も勝ち逃げ。
そして先進国家と表では言いながら低所得者所・特に若者の低所得者所が
発展途上国並に増加してしまった現在の日本を象徴する流れだ。
このままでは国家の滅亡を招きかねない。
世代間闘争、特に45歳以上の殲滅論・惨殺論すら論じられかねない。
低所得者層の支持を集め急激に拡大したナチスのような政党が
急に現れるとも限らん。
だから政府は真剣に普通自動二輪600ｃｃ化と現行所持者自動移行を
検討せねば、問題は他のすべてにも波及しそうだ。
実現しなければ 日 本 の 明 日 は な い 。
全く別のはなしだ。
どうして後の世代に対する「不利益変更」を奨めようとする輩がこんなにも
多いのだろうか。
格差社会、などと煽って、結局若者の悲惨な就職・経済状況を助長している今の
日本の問題点とこの問題がこれほど重なるとは思いもしなかった。
50歳台は年金勝ち逃げ、免許も勝ち逃げ。
そして先進国家と表では言いながら低所得者所・特に若者の低所得者所が
発展途上国並に増加してしまった現在の日本を象徴する流れだ。
このままでは国家の滅亡を招きかねない。
世代間闘争、特に45歳以上の殲滅論・惨殺論すら論じられかねない。
低所得者層の支持を集め急激に拡大したナチスのような政党が
急に現れるとも限らん。
だから政府は真剣に普通自動二輪600ｃｃ化と現行所持者自動移行を
検討せねば、問題は他のすべてにも波及しそうだ。
実現しなければ 日 本 の 明 日 は な い 。
小型二輪を250ccまですればいいんだよ
原付 50cc未満
小型二輪 250cc未満
大型二輪 250ｃｃ以上
普通二輪は大型二輪中型限定
原付 50cc未満
小型二輪 250cc未満
大型二輪 250ｃｃ以上
普通二輪は大型二輪中型限定
689 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 00:34:23 ID:jv2QkUti
>687
お、頑張ったな。せんせい花丸あげちゃおう
お、頑張ったな。せんせい花丸あげちゃおう
690 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 00:39:04 ID:BYaExhxF
691 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 00:40:43 ID:wrOzQD0W
いや、これが現実。マジです。
ま、ここでクレクレ論を展開している奴は、18になって4輪に移るまでの
腰掛け普通二輪持ちだから、大型取る気なんて全く無いんだろ。
だから少しでもでかいバイクに乗りたがるんだよ。
腰掛け普通二輪持ちだから、大型取る気なんて全く無いんだろ。
だから少しでもでかいバイクに乗りたがるんだよ。
250と大型の任意保険料一緒なのが納得遺憾
スレ違いだけど・・・
スレ違いだけど・・・
694 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 00:53:03 ID:8gtXZcNg
>>687
団塊の世代が勝ち組ってｗｗｗｗあの人達が頑張った分子供に楽させてやろうとして結局若年層のニートが増えたんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
免許だって一発試験だった大型が教習所で安易に取れるようになったから甘い汁吸ってんのは若年層の方
それで中免６００まで拡大すりゃ結局限定解除の存在が今より希薄になり、それに伴い二輪市場も崩壊
もうちょっと考えてからもの言いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
団塊の世代が勝ち組ってｗｗｗｗあの人達が頑張った分子供に楽させてやろうとして結局若年層のニートが増えたんじゃねぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
免許だって一発試験だった大型が教習所で安易に取れるようになったから甘い汁吸ってんのは若年層の方
それで中免６００まで拡大すりゃ結局限定解除の存在が今より希薄になり、それに伴い二輪市場も崩壊
もうちょっと考えてからもの言いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
二輪なんて所詮趣味の世界なんだから、
どんなにガチガチの規制されても、社会には何の影響も無いよな？
原付位か？影響出そうなのは？
大体、大型免許買う金も無い奴が、600cc買える金が有る訳無いんだから、
それで、ふるいにかけてるんだよ。
大型持ってるのに中型乗ってる人も居る位だしな。
どんなにガチガチの規制されても、社会には何の影響も無いよな？
原付位か？影響出そうなのは？
大体、大型免許買う金も無い奴が、600cc買える金が有る訳無いんだから、
それで、ふるいにかけてるんだよ。
大型持ってるのに中型乗ってる人も居る位だしな。
696 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 00:54:36 ID:1/emOTKa
若い皆さん。
過去二輪界を散々荒らして規制だらけにして最近数年で教習所で大型とったような
>>694のようなオジサンたちは結局
こういうことをいってるのですよ。
ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願出しとけよ。
普通自動二輪600cc化を。
過去二輪界を散々荒らして規制だらけにして最近数年で教習所で大型とったような
>>694のようなオジサンたちは結局
こういうことをいってるのですよ。
ちゃんと国交省なりメーカー業界団体にメールでも何でもいいから嘆願出しとけよ。
普通自動二輪600cc化を。
697 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 01:01:34 ID:1/emOTKa
>>694
あのねえ、
団塊の世代の「親」たちががんばったんだよ。その人達が頑張った分子供に楽させてやろうとして
結局、団塊世代が勝ち逃げになってる。若年層のニートが増えたのはその親である団塊世代が
その人たちの親とは違いなんらこどもたちのことを考えた政策なりを考えず安穏と過ごしてきたから。
よく勉強しなさい。
あのねえ、
団塊の世代の「親」たちががんばったんだよ。その人達が頑張った分子供に楽させてやろうとして
結局、団塊世代が勝ち逃げになってる。若年層のニートが増えたのはその親である団塊世代が
その人たちの親とは違いなんらこどもたちのことを考えた政策なりを考えず安穏と過ごしてきたから。
よく勉強しなさい。
699 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 01:14:46 ID:8gtXZcNg
>>697
安穏と過ごしてたのはそうかも知れんが、実際問題だらけきってニートになって親の金食いつぶすのは若年層。ここ数年騒がれてるのはあまりにも若年層の親のすねかじりが目立つからだろ
>>696
おれは最近中免とった19歳だ！！文句あるか！！生活費分以上に働いてこつこつ貯金中でまだバイク買ってねぇよorz
安穏と過ごしてたのはそうかも知れんが、実際問題だらけきってニートになって親の金食いつぶすのは若年層。ここ数年騒がれてるのはあまりにも若年層の親のすねかじりが目立つからだろ
>>696
おれは最近中免とった19歳だ！！文句あるか！！生活費分以上に働いてこつこつ貯金中でまだバイク買ってねぇよorz
700 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 01:21:36 ID:dTkjkjc1
金ないのに必死こいて乗らなくてもいいよ♪
701 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 01:24:58 ID:8gtXZcNg
ごめんなさいorz
でも乗りたいお…
今月末にやっと中古のゼルビスが買えるくらいのお金が貯まるお(^ω^)
でも乗りたいお…
今月末にやっと中古のゼルビスが買えるくらいのお金が貯まるお(^ω^)
中型を600CCまでにする⇒無理して600CC買う⇒任意保険に入る余裕が無い
⇒無保険バイク大量発生⇒大迷惑
よって、250CCで安くてカコイイ機種が増える方がメリットが大きいと思う。
250CCだって性能的に致命的な問題はない。
大型バイクはいろんな意味で余裕のある人間が道楽で乗ってればよい
⇒無保険バイク大量発生⇒大迷惑
よって、250CCで安くてカコイイ機種が増える方がメリットが大きいと思う。
250CCだって性能的に致命的な問題はない。
大型バイクはいろんな意味で余裕のある人間が道楽で乗ってればよい
703 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 01:45:11 ID:sp/+pB3H
>>701 ＺＺＲ２５０オススメ。マジです。
704 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 02:24:01 ID:8gtXZcNg
任意保険にすら入れない貧乏人は本当に乗るなって思うね。
半帽の厨免小僧で任意保険に入ってるのってどれくらいいるんだろうな。
半帽の厨免小僧で任意保険に入ってるのってどれくらいいるんだろうな。
普通二輪が250までの免許になってなぜ不利益になるわけ？
400乗りたい奴は、それ以上乗りたくなるだろうし400以上大型は合理的だよ。
250に制限したことによって250は盛り上がって売上増すし
保険料も下がるかもしれない。みんな幸せだろ。
400乗りたい奴は、それ以上乗りたくなるだろうし400以上大型は合理的だよ。
250に制限したことによって250は盛り上がって売上増すし
保険料も下がるかもしれない。みんな幸せだろ。
707 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 07:09:02 ID:2XZv5OqQ
>>706 それじゃあミドルクラス全く売れなくなるね。だめだこりゃ。
708 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/02(木) 07:46:19 ID:cO+G4x3C
| | ∧
|＿|Дﾟ) 250乗りたいだけの人がクソ重い400で教習しなくて済むから。
|文|⊂） むしろメリットのやうな
|￣|∧| 400なんつー中途半端なラインがあるよりミドルクラスが出ると思うよ
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 250乗りたいだけの人がクソ重い400で教習しなくて済むから。
|文|⊂） むしろメリットのやうな
|￣|∧| 400なんつー中途半端なラインがあるよりミドルクラスが出ると思うよ
￣￣￣￣￣
それでミドルクラスが売れないなら600までしても売れない。
400も実用度でなく好きで乗ってる奴が多い。
ミドルクラスが空いても売上増なら、メーカーはいいんだよ。
そこで間を取って作られたのが今の普通二輪400ccまで。
やっぱり400までで十分ということでいいか？店員よ。
400も実用度でなく好きで乗ってる奴が多い。
ミドルクラスが空いても売上増なら、メーカーはいいんだよ。
そこで間を取って作られたのが今の普通二輪400ccまで。
やっぱり400までで十分ということでいいか？店員よ。
710 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 09:59:27 ID:hjVc6Z0A
711 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 10:02:02 ID:q9aG8Siu
小型 ～125
普通 ～250
大型限定 ～600
大型 無制限！
これでいいとは思うんだよね。
普通 ～250
大型限定 ～600
大型 無制限！
これでいいとは思うんだよね。
712 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 10:20:40 ID:q9aG8Siu
でもｗ650とか乗れないから、思い切って750だな
小型 ～125
普通 ～250
大型限定 ～750
大型 無制限！
小型 ～125
普通 ～250
大型限定 ～750
大型 無制限！
なんで大型限定なんて妙な言葉使うんだ？
普通と大型の間なんだから「中型」でいいだろ。
普通と大型の間なんだから「中型」でいいだろ。
715 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 13:31:00 ID:52X94CSP
おとなしく大型免許とれば・・・。
716 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 13:39:19 ID:WZ+1Be8I
新普通二輪が600ccまでになればおもしろいのにな。
これから普通二輪を取る人は、みんな600ccまで乗れる。
免許も取らずに600に乗れるようになったらいいのに、なんて思っているバカは
ますます取り残される。
5年も経てば400なんて誰もハナもひっかけなくなり、市場から消え去る。
免許も取らずに600に乗りたいとわめいてるバカは、事実上250までしか乗れなくなる。
これから普通二輪を取る人は、みんな600ccまで乗れる。
免許も取らずに600に乗れるようになったらいいのに、なんて思っているバカは
ますます取り残される。
5年も経てば400なんて誰もハナもひっかけなくなり、市場から消え去る。
免許も取らずに600に乗りたいとわめいてるバカは、事実上250までしか乗れなくなる。
717 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 13:51:05 ID:52X94CSP
>>716
そんな遠回りしなくても、大型とってしまえば制限なしでどんな排気量のバイクものれるようになりますよ？
そんな遠回りしなくても、大型とってしまえば制限なしでどんな排気量のバイクものれるようになりますよ？
718 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 15:18:02 ID:LeqvcaXk
>>717
馬鹿どもに対して言ってんのさよ。
馬鹿どもに対して言ってんのさよ。
719 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 15:52:49 ID:0t9q6IBu
コピへなのに伸びる伸びる
大型二輪免許取れよ
でもあれだよな～大型早く取らないと、絶対に750cc位で切られて限定されそうだよな。
いきなり大型全種乗れる免許が取れるのは、今だけかな（笑）
いきなり大型全種乗れる免許が取れるのは、今だけかな（笑）
>>721
リッターバイクに乗って尋常じゃないスピードで自爆するのが増えてるからなあ。
リッターバイクに乗って尋常じゃないスピードで自爆するのが増えてるからなあ。
そうなのか？
田舎に住んでるけど、片側1車線の道の中央線付近を200km/h以上だして爆走してる人とか結構いるね。
車運転してて、ミラーで確認して抜かれるの解ってても200km以上あろうかという速度差ですぐ側を抜かれるとびっくりするわ。
車運転してて、ミラーで確認して抜かれるの解ってても200km以上あろうかという速度差ですぐ側を抜かれるとびっくりするわ。
この前まで原付すら大して乗ったことないけど、今はリッター乗ってます。みたいなのも多いからねぇ。
ちょっと慣れてスロットル開けられるようになってﾋｬｯﾎｩ!→自分は上手いと勘違い→腕もバイクも限界超えてｱﾎﾞﾝ
こんなかんじだろ、きっと。
ちょっと慣れてスロットル開けられるようになってﾋｬｯﾎｩ!→自分は上手いと勘違い→腕もバイクも限界超えてｱﾎﾞﾝ
こんなかんじだろ、きっと。
そんなん見分けつかんよ。まじで。
727 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 18:34:11 ID:Zchm0Z69
大型免許取得を通じて学ぶことがあるから普通自動二輪免許とはライダーの差がある云々・・・
みたいなこといってるやつらよ。
結局>>721 >>724 >>725のように大型免許取得者が恐るべきバカやってるじゃないか。
普通自動二輪免許を600ｃｃまで排気量拡大し、ミドルクラスの充実を行い
できるだけミドルクラスへの回帰、そして600ｃｃクラスでとどまるようにしないと
また大型の馬鹿どもが取り返しのつかないことをしてしまうぞ。
再規制やバイク市場の更なる縮小・・・もはや終わりだ。
大型が再度規制され、自動車税年間10万、車検30万のような状況になるのは
誰も望んでいないだろう？
この傾向に歯止めを掛け、良識ある高い二輪文化を築くには
普通自動二輪免許を600ｃｃまで排気量拡大するしか方法はない。
理由は過去スレで何十回も論じている。
後の世代に対する「不利益変更」を奨めようとする輩の意見は無視すべきだ。
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
環境問題に貢献しつつ、二輪市場の拡大をはかり、
メーカーの負担も減らしつつ誇りある二輪文化を日本に築くにはこれしかない。
みたいなこといってるやつらよ。
結局>>721 >>724 >>725のように大型免許取得者が恐るべきバカやってるじゃないか。
普通自動二輪免許を600ｃｃまで排気量拡大し、ミドルクラスの充実を行い
できるだけミドルクラスへの回帰、そして600ｃｃクラスでとどまるようにしないと
また大型の馬鹿どもが取り返しのつかないことをしてしまうぞ。
再規制やバイク市場の更なる縮小・・・もはや終わりだ。
大型が再度規制され、自動車税年間10万、車検30万のような状況になるのは
誰も望んでいないだろう？
この傾向に歯止めを掛け、良識ある高い二輪文化を築くには
普通自動二輪免許を600ｃｃまで排気量拡大するしか方法はない。
理由は過去スレで何十回も論じている。
後の世代に対する「不利益変更」を奨めようとする輩の意見は無視すべきだ。
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
環境問題に貢献しつつ、二輪市場の拡大をはかり、
メーカーの負担も減らしつつ誇りある二輪文化を日本に築くにはこれしかない。
728 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 18:38:01 ID:uMJIJPTL
普通自動二輪免許を600ｃｃまで排気量拡大しても
この前まで原付すら大して乗ったことないけど、今は600のSS乗ってます。みたいなのが現れるな。
ちょっと慣れてスロットル開けられるようになってﾋｬｯﾎｩ!→自分は上手いと勘違い→腕もバイクも限界超えてｱﾎﾞﾝ
こんなかんじだろ、きっと。
まぁ普免しかもってないやつは600のSSのﾊﾟﾜｰが想像出来ない悲しさｗｗｗ
今の大型免許規制が出来るとしたら普免所得後1年間は免許取れないとかなるかもな
この前まで原付すら大して乗ったことないけど、今は600のSS乗ってます。みたいなのが現れるな。
ちょっと慣れてスロットル開けられるようになってﾋｬｯﾎｩ!→自分は上手いと勘違い→腕もバイクも限界超えてｱﾎﾞﾝ
こんなかんじだろ、きっと。
まぁ普免しかもってないやつは600のSSのﾊﾟﾜｰが想像出来ない悲しさｗｗｗ
今の大型免許規制が出来るとしたら普免所得後1年間は免許取れないとかなるかもな
バイクに乗りたいだけの普通二輪免許保持者は排気量なんて250まででいいと思ってるんじゃね？
大型がかっ飛ばしてってあるけど
600に乗りたいと行ってる普通二輪免許者がかっ飛ばさないわけないだろｗ
パワーが足りないから600乗りたいんだろ？
現行400ですら200オーバー普通に出るというのに…
大型がかっ飛ばしてってあるけど
600に乗りたいと行ってる普通二輪免許者がかっ飛ばさないわけないだろｗ
パワーが足りないから600乗りたいんだろ？
現行400ですら200オーバー普通に出るというのに…
731 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 19:01:01 ID:4SHV+lyZ
本当は高校生でもいきなり200馬力オーバーの
バイクに乗れるようにしたほうがいいんだよ。
高校生から鍛えたほうがいい。
四輪や大型トラックは交通社会の中で飲酒運転やバカやっても
自分だけ助かる可能性が高い。
自分に過失があるのに自分だけ助かる可能性が高いとわかって
アホをやるから悪質度がとても高いんだ。
だが二輪は自己責任だ。アホをやれば自分が死ぬ可能性が極めて高い。
二輪は真剣な乗り物なんだ。だからこそ馬力やしっかりした車体が必要なんだ。
個人的には普通自動二輪はすべてのマシンが200馬力以上あってもいいと思う。
250馬力でもいいかもしれない。
アホをやれば確実に自分が死ぬ。
失敗すれば体が原型をとどめないくらい粉々に
砕け散るようなマシンに高校生から乗せればいいんだ。
二輪は他人を巻き込んでおいて自分は助かってるような
乗り物じゃないし、またそのような乗り物でなく
してしまえばいい。
バイクに乗れるようにしたほうがいいんだよ。
高校生から鍛えたほうがいい。
四輪や大型トラックは交通社会の中で飲酒運転やバカやっても
自分だけ助かる可能性が高い。
自分に過失があるのに自分だけ助かる可能性が高いとわかって
アホをやるから悪質度がとても高いんだ。
だが二輪は自己責任だ。アホをやれば自分が死ぬ可能性が極めて高い。
二輪は真剣な乗り物なんだ。だからこそ馬力やしっかりした車体が必要なんだ。
個人的には普通自動二輪はすべてのマシンが200馬力以上あってもいいと思う。
250馬力でもいいかもしれない。
アホをやれば確実に自分が死ぬ。
失敗すれば体が原型をとどめないくらい粉々に
砕け散るようなマシンに高校生から乗せればいいんだ。
二輪は他人を巻き込んでおいて自分は助かってるような
乗り物じゃないし、またそのような乗り物でなく
してしまえばいい。
>>731
バイクを公道禁止にすればいいんだよ。
バイクを公道禁止にすればいいんだよ。
733 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 20:04:10 ID:YkHXG9sC
たとえ600に拡大してもなぁ
少なくとも逆車は全部販売停止
全部国内使用の60～70馬力に抑えられて、さらに速度リミッターつけて販売
結局400のバイクに毛が生えたくらいの性能っつーオチになりそうだが。
そんな腑抜け600でもいいのか？
少なくとも逆車は全部販売停止
全部国内使用の60～70馬力に抑えられて、さらに速度リミッターつけて販売
結局400のバイクに毛が生えたくらいの性能っつーオチになりそうだが。
そんな腑抜け600でもいいのか？
シングルやツインなら60～70でも十分すぎるパワーになる気がするけどな。
馬力規制されたんだったらその馬力でもっとも効率のいいパッケージを考えればいいのに、
なんで国内メーカって四気筒だらけ作るんだろ。
馬力規制されたんだったらその馬力でもっとも効率のいいパッケージを考えればいいのに、
なんで国内メーカって四気筒だらけ作るんだろ。
てか50ccでも140位はでるんだけど…
738 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/02(木) 20:58:09 ID:cO+G4x3C
| | ∧
|＿|Дﾟ) GSV-R800とか出たら。
|文|⊂） 別にミドルクラス欲しくもないなと
|￣|∧| ふと思った
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) GSV-R800とか出たら。
|文|⊂） 別にミドルクラス欲しくもないなと
|￣|∧| ふと思った
￣￣￣￣￣
739 ：７７４ＲＲ：2006/11/02(木) 21:21:35 ID:LjpmdIXt
何も解って無い中免ポン助、600に拡大しても厳しい規制去れる、それなら大型取って逆車の、フルパワァー乗る方が考えても普通だろよ。
中免ポン助の考えは幼稚過ぎる頭悪すぎ。
中免ポン助の考えは幼稚過ぎる頭悪すぎ。
400～750のNKが無くなってもいいように
試験場・教習所には
普自二小型限定・AT限定(総排気量〇・一〇〇リットル以上〇・一二五リットル以下)
普自二軽限定・AT限定(〇・二〇〇リットル以上〇・二五〇リットル以下)
大自二(一・〇五二リットル以上)
だけ用意する事にして
普自二小型限定(〇・一〇〇リットル以上〇・一二五リットル以下)
普自二(〇・五五〇リットル以上〇・六五〇リットル以下)
普自二AT限定(〇・六〇〇リットル以上〇・六五〇リットル以下)
は持ち込みにすれば良い
試験場・教習所には
普自二小型限定・AT限定(総排気量〇・一〇〇リットル以上〇・一二五リットル以下)
普自二軽限定・AT限定(〇・二〇〇リットル以上〇・二五〇リットル以下)
大自二(一・〇五二リットル以上)
だけ用意する事にして
普自二小型限定(〇・一〇〇リットル以上〇・一二五リットル以下)
普自二(〇・五五〇リットル以上〇・六五〇リットル以下)
普自二AT限定(〇・六〇〇リットル以上〇・六五〇リットル以下)
は持ち込みにすれば良い
免許の細分化は、費用かかるし現状維持でいいよ。
俺が一人で費用負担するわけじゃないから
細分化するなら勝手にしてくれって感じ。
細分化するなら勝手にしてくれって感じ。
個人の費用を問題にしているわけじゃない。
税金の使われ方に眼を光らせてるプロ市民の方ですか？
どっちにしろ大型持ってるからどうでもいい
どっちにしろ大型持ってるからどうでもいい
ﾊﾞｲｸ業界盛り上げるなら、業界に負担させるようなことしたら
進まないだろってこと。ちなみに俺も大型持ちだよ。
進まないだろってこと。ちなみに俺も大型持ちだよ。
最近のバイクは故障しにくいし、400cc以下は年１回の販売店での
点検義務づけのかわりに車検なくしてもいいと思う。
少なくともロービーム切れてハイビームで走るとか、ウィンカー切れ
て走るようなのはなくなるはず。
点検義務づけのかわりに車検なくしてもいいと思う。
少なくともロービーム切れてハイビームで走るとか、ウィンカー切れ
て走るようなのはなくなるはず。
749 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 00:28:03 ID:0oUwY4ji
>>734
自制できないと判断すれば取らない、取らせなければいいだけ。
結局二輪は50ｃｃだろうが1400ｃｃだろうがどのカテゴリーでも自己責任の乗り物。
バカやれば自分が痛い目を見る。
乗る乗らないは個人の判断だろう。本当は現在だってそうなんだ。
極論を書いたのはそういうことを分かってほしいからだ。
変な抑制は良くない。いまの400はいびつだ。
普通自動二輪は600ｃｃにすべきだ。
自制できないと判断すれば取らない、取らせなければいいだけ。
結局二輪は50ｃｃだろうが1400ｃｃだろうがどのカテゴリーでも自己責任の乗り物。
バカやれば自分が痛い目を見る。
乗る乗らないは個人の判断だろう。本当は現在だってそうなんだ。
極論を書いたのはそういうことを分かってほしいからだ。
変な抑制は良くない。いまの400はいびつだ。
普通自動二輪は600ｃｃにすべきだ。
750 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 00:29:52 ID:EPTANZJ7
結局お前ら自分が乗らないクラスのバイクのことはどーでもいいってことだろ？
752 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 00:34:31 ID:EPTANZJ7
>>751
のっているんですけど・・・。
のっているんですけど・・・。
753 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 00:39:28 ID:mWXoRvMG
名だたるジャーナリストたちが現在の普通自動二輪の性能のいびつさを
暗に訴えてるよ。みんなだって見たり聞いたりしたことあるだろ？
自分だってそう思うよ。そして今後更に性能ダウンするような
規制が目白押しとなれば、もう黙ってられないよ。
普通自動二輪は600ｃｃにすべきだ。
暗に訴えてるよ。みんなだって見たり聞いたりしたことあるだろ？
自分だってそう思うよ。そして今後更に性能ダウンするような
規制が目白押しとなれば、もう黙ってられないよ。
普通自動二輪は600ｃｃにすべきだ。
754 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 00:40:34 ID:EPTANZJ7
756 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 00:56:18 ID:uMn51MM/
>>755
そんなのは取り締まってバンバン免許取り消しにするだけでいいじゃ～ん。
普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
新しい環境騒音対応・超厳しい排ガス対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、
カウルなどの 安全装備の充実をおこない、
そしてそれを補うトルク5㎏以上、59～64馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。
そんなのは取り締まってバンバン免許取り消しにするだけでいいじゃ～ん。
普通自動二輪クラスは「普通」と名のるのであれば
新しい環境騒音対応・超厳しい排ガス対応を完璧にクリアし、車体の構造の強化、
カウルなどの 安全装備の充実をおこない、
そしてそれを補うトルク5㎏以上、59～64馬力ぐらいにすべきだと思う。
400では無理だ。
600cc化すれば可能だ。
>名だたるジャーナリストたちが現在の普通自動二輪の性能のいびつさを
>暗に訴えてるよ。みんなだって見たり聞いたりしたことあるだろ？
ソースは？俺は見たこと無いぞ。
>暗に訴えてるよ。みんなだって見たり聞いたりしたことあるだろ？
ソースは？俺は見たこと無いぞ。
その考え方はおかしい。それは、暴走を認めた上で
600cc化をするという前提なのでいいわけない。
600cc化をするという前提なのでいいわけない。
>>756
免許取り消しになる前に重大事故起こされて、更なる規制をされたいの？
むしろ普通二輪は40馬力までにすべき。40馬力でも国産スポーツカーのパワーウェイトレシオ
ぐらいはあるから動力性能としては十分。だから普通二輪は250ccまで。
そうしなければ す べ て が 滅 び る ！
免許取り消しになる前に重大事故起こされて、更なる規制をされたいの？
むしろ普通二輪は40馬力までにすべき。40馬力でも国産スポーツカーのパワーウェイトレシオ
ぐらいはあるから動力性能としては十分。だから普通二輪は250ccまで。
そうしなければ す べ て が 滅 び る ！
760 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 01:19:46 ID:xVTGRKon
>>757
ソースだらけじゃん。このせいで普通自動二輪取得者のプライドもズタズタじゃん。
あんたたちもよくバカにしてるじゃん。あんた達がソースそのものだよ。
ソースの味が勝って本来の味がわかんなくなるぐらい普通自動二輪は不遇だ。
>>758
暴走は認めてないよ。自制心をもって高性能な機械を扱うのが
全免許取得者の義務であり流儀だよ。
暴走ライダーは取り締まってバンバン免許取り消しにするだけでいいじゃ～ん。
>>759
重大事故っていっても昨今の大型トラックやＲＶ車の歩行者巻き込みのような
大惨事はないからな。
二輪の場合はせいぜい自分が逝くだけでしょ。
もうこういう輩は規制しても減らないし、排気量関係なく存在するから、
現場の隊員にバシバシ取り締まって免取りしてもらうしかないよ。
600ｃｃ化は必須だ。
ソースだらけじゃん。このせいで普通自動二輪取得者のプライドもズタズタじゃん。
あんたたちもよくバカにしてるじゃん。あんた達がソースそのものだよ。
ソースの味が勝って本来の味がわかんなくなるぐらい普通自動二輪は不遇だ。
>>758
暴走は認めてないよ。自制心をもって高性能な機械を扱うのが
全免許取得者の義務であり流儀だよ。
暴走ライダーは取り締まってバンバン免許取り消しにするだけでいいじゃ～ん。
>>759
重大事故っていっても昨今の大型トラックやＲＶ車の歩行者巻き込みのような
大惨事はないからな。
二輪の場合はせいぜい自分が逝くだけでしょ。
もうこういう輩は規制しても減らないし、排気量関係なく存在するから、
現場の隊員にバシバシ取り締まって免取りしてもらうしかないよ。
600ｃｃ化は必須だ。
いっそのこと・・・・
中型なくしちゃえば？
全員が大型を直接とって中型免許取得者数激減で制度上無意味になれば可能だね
中型なくしちゃえば？
全員が大型を直接とって中型免許取得者数激減で制度上無意味になれば可能だね
カウルは安全装置じゃないけど？
二輪の安全装置なんて、ABS位か？
まぁ、そんなこと言う位なら、全身プロテクターまみれの格好くらいしてるよな？
まずは、フル装備状態の全身図でもうｐしてくれや。
ヘルメットもつけた状態だから、顔は隠れるから安心してうｐれ。
二輪の安全装置なんて、ABS位か？
まぁ、そんなこと言う位なら、全身プロテクターまみれの格好くらいしてるよな？
まずは、フル装備状態の全身図でもうｐしてくれや。
ヘルメットもつけた状態だから、顔は隠れるから安心してうｐれ。
400ccクラス消滅
250ccクラス大繁盛
大型クラス大繁盛
これでいいじゃん。何を変える必要もない。
250ccクラス大繁盛
大型クラス大繁盛
これでいいじゃん。何を変える必要もない。
あー、そうそう言い忘れたけど、本人確認の為
紙に、「ID:uMn51MM/」と書いた物を持った状態でやれよ。
紙に、「ID:uMn51MM/」と書いた物を持った状態でやれよ。
765 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 01:32:54 ID:tZUBuWKs
| | ∧
|＿|Дﾟ) 取消なんて空冷4st250ｃｃ単気筒でも簡単になる。
|文|⊂） ってばいくにくわしいせんぱいがゆってた
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 取消なんて空冷4st250ｃｃ単気筒でも簡単になる。
|文|⊂） ってばいくにくわしいせんぱいがゆってた
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
実用的な範囲での性能云々言うならエンジンを今のショートストロークからロングストロークに
変えればいいだけなんだよ。カブのエンジン見てみ。
そうすれば実用域で十分なトルクを確保しつつ、馬力は自主規制値内。
使用回転域が下がることによって騒音も減るし、エンジンの寿命も延びる。
エンジンの最高回転数の低下や吹けあがりが遅くなることによって、飛ばそうという意識を低下させる
心理的抑制効果もある。
変えればいいだけなんだよ。カブのエンジン見てみ。
そうすれば実用域で十分なトルクを確保しつつ、馬力は自主規制値内。
使用回転域が下がることによって騒音も減るし、エンジンの寿命も延びる。
エンジンの最高回転数の低下や吹けあがりが遅くなることによって、飛ばそうという意識を低下させる
心理的抑制効果もある。
767 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 01:52:42 ID:evIc7vOa
>>762
カウルは安全装備です。レース用のカウルとはまたちがった意味があります。
空力が良くなるため高速走行時に車体の安定に貢献します。
ライダーの体温を維持させます。
飛び石や虫の直撃からライダーを守ります。
被視認性を高めるため、事故に遭い難くなります。
特に高速交通網がこれだけ発展し、自動二輪の二人乗りが
解禁された現在、カウルつきはある意味常識の装備となります。
併せて車体の強度アップ、高性能化、そしてトルクの確保、
そういった配慮が普通自動二輪にも求められます。
そういった要件を今後行われる大変厳しい環境・騒音規制をクリアしながら
行わなければなりません。
600ｃｃ化は不可欠であり不可避です。
カウルは安全装備です。レース用のカウルとはまたちがった意味があります。
空力が良くなるため高速走行時に車体の安定に貢献します。
ライダーの体温を維持させます。
飛び石や虫の直撃からライダーを守ります。
被視認性を高めるため、事故に遭い難くなります。
特に高速交通網がこれだけ発展し、自動二輪の二人乗りが
解禁された現在、カウルつきはある意味常識の装備となります。
併せて車体の強度アップ、高性能化、そしてトルクの確保、
そういった配慮が普通自動二輪にも求められます。
そういった要件を今後行われる大変厳しい環境・騒音規制をクリアしながら
行わなければなりません。
600ｃｃ化は不可欠であり不可避です。
購入層の経済状況により
600cc化は、不可能であり回避せざるを得ません。
600cc化は、不可能であり回避せざるを得ません。
>>760
みたいなやつが600㏄に乗って大勢死んだところで問題ないけど
死んだ原因がバイクのせいになって規制強化
するとますます糞バイクが増える。
その方が滅びの近道じゃね？
こういう事は考えない？
みたいなやつが600㏄に乗って大勢死んだところで問題ないけど
死んだ原因がバイクのせいになって規制強化
するとますます糞バイクが増える。
その方が滅びの近道じゃね？
こういう事は考えない？
770 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 01:59:03 ID:evIc7vOa
>>766
今後は滅茶苦茶厳しい中間加速騒音規制でぶん回せなくなるんだ。
そして安全装備や耐久性の強化で車重は増える傾向だ。
規制で高回転までまわせない状況で
低排気量のスカスカトルクのエンジンをちょっといじって
ちょっとロングストロークに振ったところで
発進加速がまあまあ使えるかな、程度の改善で終わるぞ。
街のりだけならいいが、山道での登坂路加速や100kM/Hからの加速が死ぬほど
悪くなったら糞バイクどころか 棺 お け バ イ ク になるぞ。
600ｃｃ化は不可欠であり不可避です。
今後は滅茶苦茶厳しい中間加速騒音規制でぶん回せなくなるんだ。
そして安全装備や耐久性の強化で車重は増える傾向だ。
規制で高回転までまわせない状況で
低排気量のスカスカトルクのエンジンをちょっといじって
ちょっとロングストロークに振ったところで
発進加速がまあまあ使えるかな、程度の改善で終わるぞ。
街のりだけならいいが、山道での登坂路加速や100kM/Hからの加速が死ぬほど
悪くなったら糞バイクどころか 棺 お け バ イ ク になるぞ。
600ｃｃ化は不可欠であり不可避です。
773 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 02:15:52 ID:2Nte4iyD
>>760
むむむ…おまいさんがだんだん釣りに見えてきたぞ
普通二輪を拡大してほしければまず速度違反厨と半ヘル厨をとりしまらんと始まらん。第一、400ccクラスなら下手な車より速い。それを拡大とくればさらに違反が増え、ただでさえ多い二輪の年間事故件数が増加し、それに伴う二輪の規制強化は目に見えている。
実際に規制が強化された例は知っているか？ずいぶん昔の話だが…
むむむ…おまいさんがだんだん釣りに見えてきたぞ
普通二輪を拡大してほしければまず速度違反厨と半ヘル厨をとりしまらんと始まらん。第一、400ccクラスなら下手な車より速い。それを拡大とくればさらに違反が増え、ただでさえ多い二輪の年間事故件数が増加し、それに伴う二輪の規制強化は目に見えている。
実際に規制が強化された例は知っているか？ずいぶん昔の話だが…
だんだんじゃなくて、釣りでしょ？ｗ
このスレ自体ネタだからねｗ
初代スレで免許とれって結論が出ています。
Σ(ﾉﾟДﾟ)ﾉ
そうだったのか…
空気嫁てなくてごめんよみなさん
馬鹿を必死に説得しようとしてるおれがいたよorz
そうだったのか…
空気嫁てなくてごめんよみなさん
馬鹿を必死に説得しようとしてるおれがいたよorz
構わんｗ みんなそれをわかって反論して楽しんでいる。
歪んだ暇つぶしだよなぁ。
歪んだ暇つぶしだよなぁ。
>>777
しゃべりばみたいなスレだから、参加して楽しむも、傍観して楽しむもOKなのです。
>>767はビクスクで要望を満たしてる気がする。
SS等のフルカウルは、転倒した際は他者を巻き込む可能性が増える。
バイクを滑走させて自分は助かり他人を巻き込むような物を安全装置と
言い張るのはいかがなものか？（パッシブセーフティの面は同意するが）
まずはカウルの材質、構造変更が先だろう。
しゃべりばみたいなスレだから、参加して楽しむも、傍観して楽しむもOKなのです。
>>767はビクスクで要望を満たしてる気がする。
SS等のフルカウルは、転倒した際は他者を巻き込む可能性が増える。
バイクを滑走させて自分は助かり他人を巻き込むような物を安全装置と
言い張るのはいかがなものか？（パッシブセーフティの面は同意するが）
まずはカウルの材質、構造変更が先だろう。
780 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 02:42:25 ID:zSe+B/N3
>>770
法定走行するきまったくない香具師のいうこと
きくきがしね～!!!!!（本音）
でもそのしつこさに免じて書こう。
バイク降りて四輪にしたら?
普通に６００ｃｃ以上あります。
気にくわなければ日本から出て行けば?
好きな国で思う存分お乗りください。
各国にはその国なりの事情があるのです。
さんざんレスがついているが、まだ同じこと
ばかりコピペしているようなので、こちらも
また書きます。
「大型免許とれよ。」
とった上でまだ言いたければ考えましょう。
７５０ｃｃも６５０ｃｃも大して性能的には
変わりません。乗ったことがあるのですか。
ぜ～んぜん性能ちがいますよ。
あなたの今書いている理由だけでは納得できません。
きっぱり!
他の理由も挙げてください。
法定走行するきまったくない香具師のいうこと
きくきがしね～!!!!!（本音）
でもそのしつこさに免じて書こう。
バイク降りて四輪にしたら?
普通に６００ｃｃ以上あります。
気にくわなければ日本から出て行けば?
好きな国で思う存分お乗りください。
各国にはその国なりの事情があるのです。
さんざんレスがついているが、まだ同じこと
ばかりコピペしているようなので、こちらも
また書きます。
「大型免許とれよ。」
とった上でまだ言いたければ考えましょう。
７５０ｃｃも６５０ｃｃも大して性能的には
変わりません。乗ったことがあるのですか。
ぜ～んぜん性能ちがいますよ。
あなたの今書いている理由だけでは納得できません。
きっぱり!
他の理由も挙げてください。
781 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 03:01:31 ID:o317t9nQ
普通免許で６００ccＯＫになっても、メーカーが今度は７５０ccに力を入れれば
また普通免許で７５０までＯＫにするべきだ、というだろうね。
今が２５０までだとしたら、４００にしろと言っているだろうし。
１８歳過ぎてもある程度大きいバイクに乗りたい、という奴らは自分で大型とって
乗っているのが多い、四輪車に乗り換えたらもうバイクは乗らないとか、
そんな奴らはスクーターの２５０で十分じゃないの？
また普通免許で７５０までＯＫにするべきだ、というだろうね。
今が２５０までだとしたら、４００にしろと言っているだろうし。
１８歳過ぎてもある程度大きいバイクに乗りたい、という奴らは自分で大型とって
乗っているのが多い、四輪車に乗り換えたらもうバイクは乗らないとか、
そんな奴らはスクーターの２５０で十分じゃないの？
782 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 03:16:06 ID:d8S2R/Vv
二輪の場合は強烈な排ガス規制や中間加速騒音規制などただでさえ余裕ない状態に
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
輪をかける規制が入るから排気量拡大が正当化される。
世界との規格の違いでメーカーに負担を強いるばかりか海外メーカーの市場参入障壁にもなってる。
中免ライダーの自尊心も少数派の大型もちのせいでズタズタだ。市場を冷やしてる。
実際大型も含めた小型二輪の国内出荷台数は結局3分の1になった。
その代わり逆車がのさばっている。
猫も杓子も大型二輪や3ナンバーの3リッターミニバンや4.3リッタービッグセダンを転がしてる。
道路占有面積が大きいこれらの車種で中型バイクの何倍ものco2を排出して、渋滞も招いている。
経済損失に直すと何兆円になるか分かったものではない。co2削減できないじゃないか。
もう普通自動二輪免許で600ccまで乗れるようにするしかすべての救済策はない。
もちろん現行普通自動二輪所持者は全員自動移行だ。
こ れ し か 日 本 を 救 う 方 策 は 存 在 し な い の だ。
783 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 03:20:32 ID:d8S2R/Vv
784 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 03:30:34 ID:d8S2R/Vv
>>779
>>バイクを滑走させて自分は助かり他人を巻き込むような物
これはレーサーの考え方に他ならない。レースではコース外に
マシンを滑走させ、排除させるためスキッドなどを装着するけど
それはちょっとレース見すぎですよ。
そもそも市販のバイクが公道レベル走って転ぶときに
カウルつきとネイキッドでそんなに変わるわけがない。
市販者のカウルは走行中のライダーの保護がいちばんの目的となる。
これからの時代は装着は常識だ。
>>バイクを滑走させて自分は助かり他人を巻き込むような物
これはレーサーの考え方に他ならない。レースではコース外に
マシンを滑走させ、排除させるためスキッドなどを装着するけど
それはちょっとレース見すぎですよ。
そもそも市販のバイクが公道レベル走って転ぶときに
カウルつきとネイキッドでそんなに変わるわけがない。
市販者のカウルは走行中のライダーの保護がいちばんの目的となる。
これからの時代は装着は常識だ。
660cc N/Aの軽４も普通に走ってますが。
>>783
割合で言えば軽はNAのが多いんだが？
>>784
転倒時の状態にもるが、綺麗に転倒すればネイキッドとフルカウルでは滑走距離が遥かに違う。
コースから排除云々ではなく、バイクがライダーより先に滑走したほうがライダーが安全だからだ。
市販車であればライダーだけでなく周りへの配慮も必要だから材質＆構造変更が必要だと言ってるのだ。
そもそもライダーの保護ばかりを言ってるが、まずは他人を轢いた際の安全性の確保が先だろう？
むしろ自分の体を犠牲にしてでも滑走するのを防ぐような構造にすべき。
もう何十年も対人安全性が疎かにされてきているのだ。バイクの安全性を見直す時期が来てる。
割合で言えば軽はNAのが多いんだが？
>>784
転倒時の状態にもるが、綺麗に転倒すればネイキッドとフルカウルでは滑走距離が遥かに違う。
コースから排除云々ではなく、バイクがライダーより先に滑走したほうがライダーが安全だからだ。
市販車であればライダーだけでなく周りへの配慮も必要だから材質＆構造変更が必要だと言ってるのだ。
そもそもライダーの保護ばかりを言ってるが、まずは他人を轢いた際の安全性の確保が先だろう？
むしろ自分の体を犠牲にしてでも滑走するのを防ぐような構造にすべき。
もう何十年も対人安全性が疎かにされてきているのだ。バイクの安全性を見直す時期が来てる。
787 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 04:13:59 ID:C5L2/ztJ
事の本質は免許区分ではなく、車検制度。
これに尽きる。
だってオレも昔は原付免許の制限を１２５ｃｃまでに拡大しろ（笑）と言ってたけど
普通二輪免許取ってからは全く言わなく思わなくなった。
そして大型を取ってからは排気量区分なんてどーでもよくなった。
結局、免許の有無で意見が変わるもんさ。
バイクに車検なんていらないと思うけど、残すとしても車検は７５０ｃｃを境に適用すればいいんじゃないか。
期間は４年ごとでさ。
整備不良かどうかは自己責任でいいじゃないの。
だいたい車検の時だけノーマルに戻して終わったらまた爆音マフラーをつける。
意味ないじゃん。
騒音なんかは随時取り締まりしないと意味がない。
これに尽きる。
だってオレも昔は原付免許の制限を１２５ｃｃまでに拡大しろ（笑）と言ってたけど
普通二輪免許取ってからは全く言わなく思わなくなった。
そして大型を取ってからは排気量区分なんてどーでもよくなった。
結局、免許の有無で意見が変わるもんさ。
バイクに車検なんていらないと思うけど、残すとしても車検は７５０ｃｃを境に適用すればいいんじゃないか。
期間は４年ごとでさ。
整備不良かどうかは自己責任でいいじゃないの。
だいたい車検の時だけノーマルに戻して終わったらまた爆音マフラーをつける。
意味ないじゃん。
騒音なんかは随時取り締まりしないと意味がない。
789 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 04:25:23 ID:zSe+B/N3
自賠責は最低対人無制限にすべき。
自賠責を対人無制限にしたら支払いが年齢によってかわるし、これだと中古市場が面倒なことになるから実現しないと思う。
791 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 08:11:01 ID:rtGsZu9A
>>786
営農系の系とか営業系の軽も含めてでしょ？
乗用車としての自然吸気版は
高速も含めたあらゆるシーンで
ふつうに使える自動車としては捉えにくいなあ。
やっぱり普通乗用車の代用車としての位置付けです。
二輪でいえば軽二輪たる２５０ｃｃまでのバイクが
これにあたる。普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。
このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてる。
普通自動二輪がコアなクラスのはずなのに４００ｃｃに制限されている。
「普通」自動二輪と呼ぶにはあまりにもお粗末な性能なのだ
これは過去の５０歳代、４０歳代がバカやってしまったっことのみが原因だ。
四輪と同じ程度の性能にしないと安全じゃないと考えるPTAをはじめとした
間違った思考の人が言い出した規制としか思えない。
二輪は守ってくれるものがないから四輪より性能が上じゃないと本当に危険だ。
二人乗りだったとしてもいち早く危険な交通状況から脱出できる性能
が確保できてないと本当にまずいのだ。
普通自動二輪があまりにも抑制されていることに
気付かないのか？
営農系の系とか営業系の軽も含めてでしょ？
乗用車としての自然吸気版は
高速も含めたあらゆるシーンで
ふつうに使える自動車としては捉えにくいなあ。
やっぱり普通乗用車の代用車としての位置付けです。
二輪でいえば軽二輪たる２５０ｃｃまでのバイクが
これにあたる。普通自動二輪の代用車的な位置付けだ。
このクラスは収入の少ない若年者が乗ることが想定されていて
車検を課さない、税金が安い、などの優遇措置が取られてる。
普通自動二輪がコアなクラスのはずなのに４００ｃｃに制限されている。
「普通」自動二輪と呼ぶにはあまりにもお粗末な性能なのだ
これは過去の５０歳代、４０歳代がバカやってしまったっことのみが原因だ。
四輪と同じ程度の性能にしないと安全じゃないと考えるPTAをはじめとした
間違った思考の人が言い出した規制としか思えない。
二輪は守ってくれるものがないから四輪より性能が上じゃないと本当に危険だ。
二人乗りだったとしてもいち早く危険な交通状況から脱出できる性能
が確保できてないと本当にまずいのだ。
普通自動二輪があまりにも抑制されていることに
気付かないのか？
793 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 08:29:21 ID:tZUBuWKs
| | ∧
|＿|Дﾟ) 乗用の軽もほとんどNA。
|文|⊂） 普通二輪が400cc以下限定とされたのは408ccのヨンフォアが暴走族に人気だったからという
|￣|∧| くだらない理由。昭和50年頃のお話さ
￣￣￣￣￣
#問題になったのが510ccとかだったら今の普通二輪は500ccまでだったかもわからんね
|＿|Дﾟ) 乗用の軽もほとんどNA。
|文|⊂） 普通二輪が400cc以下限定とされたのは408ccのヨンフォアが暴走族に人気だったからという
|￣|∧| くだらない理由。昭和50年頃のお話さ
￣￣￣￣￣
#問題になったのが510ccとかだったら今の普通二輪は500ccまでだったかもわからんね
250シングルのオフロード車でさえ。
街中の流れをリードするのに十二分な性能があることは無視されるわけですねｗ
街中の流れをリードするのに十二分な性能があることは無視されるわけですねｗ
795 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 08:45:54 ID:tZUBuWKs
| | ∧
|＿|Дﾟ) ほいでまぁその規制で暴走族が減ったかというと。
|文|⊂） 乗るバイクが398ccになっただけで何も変わらなかった
|￣|∧| そんな意味の無い規制の為に厳しい限定解除を受けねばならない嫌な時代になった
￣￣￣￣￣
#そして平成8年に大型自動二輪が新設され、割と手軽に排気量無制限の免許が手に入るようになった
以来海外では売れず、国内でも売れなくなった400ccクラスは
開発コストの回収が難しい事からマイナーチェンジに終始するようになる。
|＿|Дﾟ) ほいでまぁその規制で暴走族が減ったかというと。
|文|⊂） 乗るバイクが398ccになっただけで何も変わらなかった
|￣|∧| そんな意味の無い規制の為に厳しい限定解除を受けねばならない嫌な時代になった
￣￣￣￣￣
#そして平成8年に大型自動二輪が新設され、割と手軽に排気量無制限の免許が手に入るようになった
以来海外では売れず、国内でも売れなくなった400ccクラスは
開発コストの回収が難しい事からマイナーチェンジに終始するようになる。
>>760
>ソースだらけじゃん。
>あんたたちもよくバカにしてるじゃん。あんた達がソースそのものだよ。
結局具体的なソースは無いんだ？
結局具体的なソースは無いんだ？
結局具体的なソースは無いんだ？
結局具体的なソースは無いんだ？
※無いんだな？
>ソースだらけじゃん。
>あんたたちもよくバカにしてるじゃん。あんた達がソースそのものだよ。
結局具体的なソースは無いんだ？
結局具体的なソースは無いんだ？
結局具体的なソースは無いんだ？
結局具体的なソースは無いんだ？
※無いんだな？
797 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:01:31 ID:Ujhj2Qt5
>>796 おまいはおらを傷つけた。つまりおまいもソースだ。
800 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 09:14:49 ID:tZUBuWKs
| | ∧
|＿|Дﾟ) まぁ当時のバイク乗りの一部である暴走族が原因だったんだけど。
|文|⊂） 行政もあまりに意味の無い規制をしたもんだ
|￣|∧| 小型二輪免許16歳、普通二輪免許18歳とかにすりゃまだ効果あったろに
￣￣￣￣￣
#当時の暴走族は今の珍走と違ってほんとに暴走してたんで125ccじゃお話にならんで流行らんかったらう
|＿|Дﾟ) まぁ当時のバイク乗りの一部である暴走族が原因だったんだけど。
|文|⊂） 行政もあまりに意味の無い規制をしたもんだ
|￣|∧| 小型二輪免許16歳、普通二輪免許18歳とかにすりゃまだ効果あったろに
￣￣￣￣￣
#当時の暴走族は今の珍走と違ってほんとに暴走してたんで125ccじゃお話にならんで流行らんかったらう
801 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:17:34 ID:Ujhj2Qt5
６００ｃｃは世界のスタンダードだから普通二輪が６００ｃｃになって今免許持ってる人も乗れるようになればメーカーも助かるよ。合理的だね！！
ぎょうぶつうざい
803 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:24:24 ID:OIaRigms
こいつまだこんなとこにトグロ巻いてたのか
804 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:28:11 ID:OIaRigms
tu-ka,なんで当時の暴走マンどもは408ccを好んでcb750とかを好まなかったんですか？
つーか、業物さんは今でもヤフチャ30時間とかまだやってるんですか？
つーか、業物さんは今でもヤフチャ30時間とかまだやってるんですか？
>>791
勝手に軽自動車の車検を無くさないでくれ・・・ｗ
一度自然吸気の軽自動車に乗ってみるといい。あまりにも普通に走る。
64馬力規制だが、軽自動車でもNAの64馬力とターボの64馬力の大きな違いは
トルクの違いによる加速。バイクでも過給器つければいい。
鉄道の最高速は制動距離を基準に決まってる。
緊急時の制動、旋回で四輪より大幅に劣る二輪。
そして対人においてはタイヤ、フレームむき出しで走るなど、クロカン4駆のカンガルーバーのようなものだ。
二輪は一律30km。そうしなければ全てが滅びる。
勝手に軽自動車の車検を無くさないでくれ・・・ｗ
一度自然吸気の軽自動車に乗ってみるといい。あまりにも普通に走る。
64馬力規制だが、軽自動車でもNAの64馬力とターボの64馬力の大きな違いは
トルクの違いによる加速。バイクでも過給器つければいい。
鉄道の最高速は制動距離を基準に決まってる。
緊急時の制動、旋回で四輪より大幅に劣る二輪。
そして対人においてはタイヤ、フレームむき出しで走るなど、クロカン4駆のカンガルーバーのようなものだ。
二輪は一律30km。そうしなければ全てが滅びる。
807 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:35:17 ID:OIaRigms
ｚッツとかまっぱのがおれだったらいいな。さんぱちだったら３派地以下が中とか？
808 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 09:37:57 ID:tZUBuWKs
| | ∧
|＿|Дﾟ) かといって今の400cc限定免許所持者が無条件に600まで乗れるって事は無いだらう。
|文|⊂） 悪法も法なのだ
|￣|∧| 仮に新規普通二輪が650になったとしても既存の普自二所持者は400cc以下限定
￣￣￣￣￣
#>>804 16やそこらの若者が買うには当時自動車もナナハンも高かったのさ。最大排気量だったし
|＿|Дﾟ) かといって今の400cc限定免許所持者が無条件に600まで乗れるって事は無いだらう。
|文|⊂） 悪法も法なのだ
|￣|∧| 仮に新規普通二輪が650になったとしても既存の普自二所持者は400cc以下限定
￣￣￣￣￣
#>>804 16やそこらの若者が買うには当時自動車もナナハンも高かったのさ。最大排気量だったし
809 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:40:46 ID:OIaRigms
ヨンフォアって安かったの？
中古のｚッツやまっぱは？
中古のｚッツやまっぱは？
810 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:41:33 ID:yels8O/7
>>801
免許制度なんか変えても600ccバイクに乗る人は増えないよ。
「日本二輪車協会」のHPでなぜバイクに乗らないかのアンケートを
免許取得者と非取得者に尋ねているが、多い理由は「危ないから」
「家族の反対」「経済的理由」だ。魅力的なバイクがないからなどと
答えている人はいない。
免許制度なんか変えても600ccバイクに乗る人は増えないよ。
「日本二輪車協会」のHPでなぜバイクに乗らないかのアンケートを
免許取得者と非取得者に尋ねているが、多い理由は「危ないから」
「家族の反対」「経済的理由」だ。魅力的なバイクがないからなどと
答えている人はいない。
>>788
しかしいったい事故の原因の何％が整備不良によるものやら・・・・
今の車検の名目って自転車の変速機ガードの棒みたいなもんだね
「これは転倒の際変速機を守るためのものです、決して二人乗りでこの棒に
乗らないでください」
だれがそんな言い分信じるよ？
しかしいったい事故の原因の何％が整備不良によるものやら・・・・
今の車検の名目って自転車の変速機ガードの棒みたいなもんだね
「これは転倒の際変速機を守るためのものです、決して二人乗りでこの棒に
乗らないでください」
だれがそんな言い分信じるよ？
812 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:43:20 ID:OIaRigms
つーか、この板こんな時間になんでこんなにあがるんだ？ｗ
>>801
いや、だからさ。もし中型が600ccまでおっけになっても、現行中免の人は400ccまでしか乗れないってｗ
条件等のところに"普通自動二輪は400ccまでに限る"って書かれるだけだよ。
もうすぐ施行の車の中型免許がそうじゃん。
いや、だからさ。もし中型が600ccまでおっけになっても、現行中免の人は400ccまでしか乗れないってｗ
条件等のところに"普通自動二輪は400ccまでに限る"って書かれるだけだよ。
もうすぐ施行の車の中型免許がそうじゃん。
今日は分化の日ですよ。大型二輪免許取りなさい。
815 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:47:14 ID:OIaRigms
やっぱ暴走するんだったらぜっつが絵になるなぁ
ちょっと想像してわくわくした
ちょっと想像してわくわくした
ボヨヨヨヨーン
817 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:50:29 ID:OIaRigms
いいかげん２ちゃんやめほうがいいよよよよよーん
818 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:50:31 ID:yels8O/7
819 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 09:54:30 ID:tZUBuWKs
| | ∧
|＿|Дﾟ) ヨンフォアも高かったよ。
|文|⊂） どうしてもその時主流だったツインよりコストかかるし
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) ヨンフォアも高かったよ。
|文|⊂） どうしてもその時主流だったツインよりコストかかるし
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
125cc以上の二輪は公道走行禁止が最善なのだ。125cc以上はすべて3輪以上のタイヤを設けるべきなのだ。
そして衝突安全性が考慮されたボディを備える事。
そうしなければすべてが滅びる。
ミゼットⅡの方が良さそうだとは言わないでくれ。
そして衝突安全性が考慮されたボディを備える事。
そうしなければすべてが滅びる。
ミゼットⅡの方が良さそうだとは言わないでくれ。
821 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 09:55:30 ID:OIaRigms
じゃあＲＳ買えばいいじゃん
822 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 10:01:18 ID:mP+LjmQq
毎度コピペで申し訳ないが、
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
823 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 10:03:26 ID:OIaRigms
相手してくれてありがと
いいかげんネットやめろよーー
いいかげんネットやめろよーー
824 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 10:05:57 ID:yels8O/7
普通二輪を600ccにしないと滅びるぐらいなら普通二輪がなくなったほうが世界の為だ。
大型取れば全てが解決する。すなわち、大型二輪取得は世界を救うことになるのだ。
大型取れば全てが解決する。すなわち、大型二輪取得は世界を救うことになるのだ。
826 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 10:18:03 ID:Cc6Mj9Kb
シングルやツインは650ccがあるんで、中型は660ccにしてもらいたいの～。
650ccでなく660ccなのは、捻くれた某Ｋ（国内メーカー）が、中途半端に
651ccシングルを出しているしね。
650ccでなく660ccなのは、捻くれた某Ｋ（国内メーカー）が、中途半端に
651ccシングルを出しているしね。
業物さん詳しいな・・・４０過ぎてるの？
>>826
軽自動車でも乗ってろ
軽自動車でも乗ってろ
829 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 10:23:45 ID:tZUBuWKs
| | ∧
|＿|Дﾟ) おりは8月に普通免許取ったばかりの。
|文|⊂） ピチピチの若葉マークれすよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) おりは8月に普通免許取ったばかりの。
|文|⊂） ピチピチの若葉マークれすよ
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
>>829
初心者講習受ける羽目にならないよう気をつけろよｗ
初心者講習受ける羽目にならないよう気をつけろよｗ
免停返上？
832 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 10:27:18 ID:3WtlIzvS
125cc以上の二輪は公道走行禁止が最善なのだ。
125cc以上はすべて3輪以上のタイヤを設けるべきなのだ。
そして衝突安全性が考慮されたボディを備える事。
そうしなければすべてが滅びる。
125cc以上はすべて3輪以上のタイヤを設けるべきなのだ。
そして衝突安全性が考慮されたボディを備える事。
そうしなければすべてが滅びる。
>>88
岡山の方ですか?
岡山の方ですか?
835 ：826：2006/11/03(金) 11:21:03 ID:Cc6Mj9Kb
>>835
大型持ってるならボアアップするなりして自分で好きな排気量にしろ、タコ！
大型持ってるならボアアップするなりして自分で好きな排気量にしろ、タコ！
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
むしろ遅いバイクこそ排除されるべきなのだ。
今やリッター200馬力は当たり前の時代。馬力は多いほど偉いのだ。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
むしろ遅いバイクこそ排除されるべきなのだ。
今やリッター200馬力は当たり前の時代。馬力は多いほど偉いのだ。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
事例を作る理由が弱いから、却下。
600cc化は必要ない。
600cc化は必要ない。
ユーザー：400でＳＳ造ればいーじゃんｗ
メーカー：造ったらホントに藻前ら買うのかｗ
ＳＳとまでは逝かなくてもフルカウルのカコイイ椰子あればなぁ´ω｀)ノ
600になればＲ６にのってみたい厨免坊でしたｗｗｗ
メーカー：造ったらホントに藻前ら買うのかｗ
ＳＳとまでは逝かなくてもフルカウルのカコイイ椰子あればなぁ´ω｀)ノ
600になればＲ６にのってみたい厨免坊でしたｗｗｗ
841 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 11:42:48 ID:awmOTMit
二輪も今後は寸法や車体重量で区別すべきなのだ。
普通二輪は約車重200kgの車両で試験を受けているのだから、当然車重200kgまで乗れるのが当然の権利。
4輪免許のようにサイズ、重量、乗車定員等で区切るのがスタンダードになるべきなのだ。
普通二輪は約車重200kgの車両で試験を受けているのだから、当然車重200kgまで乗れるのが当然の権利。
4輪免許のようにサイズ、重量、乗車定員等で区切るのがスタンダードになるべきなのだ。
>>841
寸法の区別は、車両法の上で既にあるじゃないの。
寸法の区別は、車両法の上で既にあるじゃないの。
排気量区分変えても、バイクの値段は変わらず高いままだが。
100万越のバイクを買えるのか？すぐキズつけるくせに。
100万越のバイクを買えるのか？すぐキズつけるくせに。
また買えばいいさ。傷が付くのも愛着湧いて良い物だぜ？
免許も買えない奴が「また買う」なんてできるわけないし。
>>845
大丈夫、ローン組むから。
大丈夫、ローン組むから。
847 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 13:02:43 ID:awmOTMit
二輪と四輪の混走は危険極まりない。二輪専用道路を作るべきなのだ。
これで二輪の死亡事故は激減するであろう。
これで二輪の死亡事故は激減するであろう。
848 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/03(金) 13:07:16 ID:VIwiQcSx
| | ∧
|＿|Дﾟ) 1～2tある鉄の塊を動かしてるって認識が無いドライバーが多すぎるだけかと。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
|＿|Дﾟ) 1～2tある鉄の塊を動かしてるって認識が無いドライバーが多すぎるだけかと。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
849 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 13:08:32 ID:awmOTMit
二輪ライダーも安全意識薄すぎるけどなｗ
850 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 13:10:16 ID:awmOTMit
そもそも安全などいうなら二輪に乗るべきではないのだ。
危険な乗り物だからこそ隔離し、専用の道を走るべきなのだ。
よって二輪専用道路の設立が認められなければならない。
危険な乗り物だからこそ隔離し、専用の道を走るべきなのだ。
よって二輪専用道路の設立が認められなければならない。
制限速度の話よりも、車が多すぎる（運転が下手（総じて能力が低い（故に所得も低い
（故に低価格車に乗っている）））なせいで邪魔になる奴が多すぎる）という話になっ
ているようだが、それは現在の日本の自動車税制がそのようになっているのだから仕方
がない。一定の能力を持っていてそれなりの収入を得ていれば所有できるはずの国産高
級車は、新車で購入すると諸経費を含めて600～800万円が必要になる。本来ならこれだ
けの経済力（ひいては人間としてのあらゆる能力）が無ければ自動車など購入できない
ようにすべきなのだ。この自動車取得・保有のハードルを望ましい高さに上げるために
は例として以下の二つの方法が考えられる。
一つは価格が安い傾向にある排気量の小さな車ほど税額も小さく設定されている自動車
税を国税とする方法で、価格が高い傾向にある排気量の大きな車は税額を小さく設定し、
自動車を保有維持する者が持っている事が望ましいと考えられる能力に応じた収入が必
要とされる割賦支払額と、実際の支払額との差を自動車税で埋めるような税額の設定で
ある。
もう一つは自動車取得税を国税とする事で、公道で自動車を運転する者が持っている事
が望ましいと考えられる能力に応じた収入が必要とされる自動車の価格と、実際の自動
車との差額を取得税で埋めるような税額の設定である。
道路の設計に応じた制限速度への引き上げには過剰な交通量の抑制、特に円滑な道路交
通への影響が大きい能力の低い運転者の排除が前提となる。そのためには道交法だけで
はなく自動車税制も含めた幅広い検討が必要である。
（故に低価格車に乗っている）））なせいで邪魔になる奴が多すぎる）という話になっ
ているようだが、それは現在の日本の自動車税制がそのようになっているのだから仕方
がない。一定の能力を持っていてそれなりの収入を得ていれば所有できるはずの国産高
級車は、新車で購入すると諸経費を含めて600～800万円が必要になる。本来ならこれだ
けの経済力（ひいては人間としてのあらゆる能力）が無ければ自動車など購入できない
ようにすべきなのだ。この自動車取得・保有のハードルを望ましい高さに上げるために
は例として以下の二つの方法が考えられる。
一つは価格が安い傾向にある排気量の小さな車ほど税額も小さく設定されている自動車
税を国税とする方法で、価格が高い傾向にある排気量の大きな車は税額を小さく設定し、
自動車を保有維持する者が持っている事が望ましいと考えられる能力に応じた収入が必
要とされる割賦支払額と、実際の支払額との差を自動車税で埋めるような税額の設定で
ある。
もう一つは自動車取得税を国税とする事で、公道で自動車を運転する者が持っている事
が望ましいと考えられる能力に応じた収入が必要とされる自動車の価格と、実際の自動
車との差額を取得税で埋めるような税額の設定である。
道路の設計に応じた制限速度への引き上げには過剰な交通量の抑制、特に円滑な道路交
通への影響が大きい能力の低い運転者の排除が前提となる。そのためには道交法だけで
はなく自動車税制も含めた幅広い検討が必要である。
852 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 13:18:51 ID:awmOTMit
>>851
そんなことをする前に二輪専用道路を作るのが先だ。
そんなことをする前に二輪専用道路を作るのが先だ。
黄色信号をなくせ！！
スレ違い。ｗｗ
スレ違い。ｗｗ
>（運転が下手（総じて能力が低い（故に所得も低い（故に低価格車に乗っている）））なせいで邪魔になる奴が多すぎる）
さあ奇跡の理論展開が始まりました
さあ奇跡の理論展開が始まりました
長々と長文垂れる必要はないんだよ。一言で済む。
大型二輪免許取れよ。
大型二輪免許取れよ。
856 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 17:16:16 ID:7T/3L8lc
>>855
イエスアイドゥ
イエスアイドゥ
赤と青だけの信号つくれ！点滅は赤な！
無条件で拡大は考えられんな。
新制度で600までおｋになっても、すでに取得してるやつはどっちにしろ400
までしか乗れないよ。
それどころか600までおｋになることで、大型が厳しくなる可能性もあるかと。
新制度で600までおｋになっても、すでに取得してるやつはどっちにしろ400
までしか乗れないよ。
それどころか600までおｋになることで、大型が厳しくなる可能性もあるかと。
859 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 20:19:38 ID:8XzXuYoE
普通二輪は今後６００ｃｃがベスト、というか必要最小限だ。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
今回は強烈に厳しい排ガス規制とこれまた強烈に厳しい加速騒音規制導入が進められてるから
400→600への全員自動移行が正当化される。
過去に例がなければ今回が初の事例になればいい。
いや、当然実施されなければならない。
ETC自主スレで見かけなくなったコピペ野郎が、
今度はここに湧いたのかｗ
今度はここに湧いたのかｗ
861 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 20:27:23 ID:zSe+B/N3
新普通２輪免許の試験車両は６００ｃｃになるわけですね？
素人に乗れますかね～。
今までの有資格者は４００ｃｃ限定か。
限定解除試験がんばってください。
面倒くさいから大型免許とりましょう。(w
素人に乗れますかね～。
今までの有資格者は４００ｃｃ限定か。
限定解除試験がんばってください。
面倒くさいから大型免許とりましょう。(w
まぁ、二輪メーカの技術力はお前が考えてるより、
圧倒的に上だから、規制をクリアした上で現状維持なんて、
問題なく出来るんだよ。
だから、ずっとこのまま。
大体考えても見ろ、
二輪業界が活性化して四輪が売れなくなったらどうする？
SUZUKIとHONDAは四輪作ってるし、YAMAHAはTOYOTAと仲良し。
つまり、バイクメーカーにとって、二輪業界の活性化は、
自分の首を絞めかねないのだ。
よって、好きな人だけ免許とって乗ってくださいな。
と言うスタンスを取り続けていくわけだ。
圧倒的に上だから、規制をクリアした上で現状維持なんて、
問題なく出来るんだよ。
だから、ずっとこのまま。
大体考えても見ろ、
二輪業界が活性化して四輪が売れなくなったらどうする？
SUZUKIとHONDAは四輪作ってるし、YAMAHAはTOYOTAと仲良し。
つまり、バイクメーカーにとって、二輪業界の活性化は、
自分の首を絞めかねないのだ。
よって、好きな人だけ免許とって乗ってくださいな。
と言うスタンスを取り続けていくわけだ。
863 ：７７４ＲＲ：2006/11/03(金) 21:48:09 ID:5M6WQgmg
つまり、二輪界の救世主はカワサキしかない、ってことですね。みんなこのメーカーを大事にしないとだめだぞ。俺、いまkawasakiにベタ惚れ。
ジェベル１２５で十分に車の流れに乗る事ができるんだが…。
600ccを望んでる奴って、どれだけパワーが必要なんだ？
600ccを望んでる奴って、どれだけパワーが必要なんだ？
きっと死ぬ程欲しいんじゃない？
死ぬほど。
死ぬほど。
867 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 00:07:43 ID:gmayOm96
でも今は普通２輪取ってもビクスク乗る人がほとんどだし、それも２５０が大半を
占めてるのが現実、１５～２０年前のレーサーレプリカブームの時代ならともかく
今は馬力や加速とかに重点を置かない人が多いと思う。
占めてるのが現実、１５～２０年前のレーサーレプリカブームの時代ならともかく
今は馬力や加速とかに重点を置かない人が多いと思う。
普通二輪免許で599ccまで乗れるようにするのは賛成だな
GSRは僅か0.4cc多いために乗れないなんて面白すぎだわwww
GSRは僅か0.4cc多いために乗れないなんて面白すぎだわwww
869 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 00:52:01 ID:ut7f2X+8
せっかく大型免許と普通二輪免許分かれてるんだから普通自動二輪の定義として
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
もうちょっと柔軟な対応してもいいと思うね。
４気筒は６００ccまで、２気筒は６５０ｃｃまでとか、単気筒は６９９ccまでとか
５９馬力以内ならそれ以上の排気量でも普通自動二輪として認めるとか逆輸入フルパワーの
600SSは普通自動二輪として認めないとかさ。
税金安くするとかETCの高速料金を格安にするとかさ。
870 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 01:21:29 ID:3Eqybuz4
せっかく大型と普通に分かれてるんだから、
普通はもっとガチガチの規制掛けて良いと思うんだよね。
レースのレギュレーションじゃないんだから、細かく設定なんてやる訳無いし。
普通に満足出来ずに大型とれば、教習所にもお金落とす事になるし、
実際大型とっちゃえば、600ccなんて言わずにリッター行っちゃえ…
ってなれば、メーカーも販売店も利益が出て良い事尽くめ。
仮に、二輪に嫌気が差して四輪に行っちゃってもメーカーからしたら関係ないだろうしな。
税金は既に激安だから良いけど、高速料金の値下げ位は欲しいかな？
普通はもっとガチガチの規制掛けて良いと思うんだよね。
レースのレギュレーションじゃないんだから、細かく設定なんてやる訳無いし。
普通に満足出来ずに大型とれば、教習所にもお金落とす事になるし、
実際大型とっちゃえば、600ccなんて言わずにリッター行っちゃえ…
ってなれば、メーカーも販売店も利益が出て良い事尽くめ。
仮に、二輪に嫌気が差して四輪に行っちゃってもメーカーからしたら関係ないだろうしな。
税金は既に激安だから良いけど、高速料金の値下げ位は欲しいかな？
871 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 01:45:18 ID:8uGnY0iL
くそ、幕末の頭の固い鎖国論者の田舎武士に
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。
日本の近代化の必要性をを説いているような気分になってきた。
>>1-1000
大型二輪免許を取得すればいいよ。
大型二輪免許を取得すればいいよ。
873 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 01:52:17 ID:1El92j2b
>>869その柔軟な対応になったとして、誰がどんな感じで取り締まるの？
そこのトコロは簡素化しておかないと取り締まる人間の教育が難しくなる。
行きつけの飲み屋のマスターみたいに「いつもの」で通じる柔軟性は誰もが持てるものでもないし(たとえがつらい‥)
それ以前に運転可能な排気量が決まってないと覚えられない輩が絶対出現する
ぶい型って？たん亀頭‥？SS‥ｻｲｽﾞ？みたいにね。
現実的にみて今現在の日本では不可能でしょう。
そこのトコロは簡素化しておかないと取り締まる人間の教育が難しくなる。
行きつけの飲み屋のマスターみたいに「いつもの」で通じる柔軟性は誰もが持てるものでもないし(たとえがつらい‥)
それ以前に運転可能な排気量が決まってないと覚えられない輩が絶対出現する
ぶい型って？たん亀頭‥？SS‥ｻｲｽﾞ？みたいにね。
現実的にみて今現在の日本では不可能でしょう。
>>873このコピペも見たことある。
>>871の間違い。
くそ、免許も取らずにバイクに乗りたいと言ってる怠け者に
運転免許試験の必要性をを説いているような気分になってきた。
運転免許試験の必要性をを説いているような気分になってきた。
878 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 02:06:39 ID:sHdPSZOA
>>874 新規格普通自動二輪はナンバーの枠の色でも変えとけばいいと思うよ。でもプロだったらそうじゃなかったとしても結構分かると思うよ。
879 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 02:07:12 ID:sHdPSZOA
大型二輪免許を取得すれば良いだけの事なのにナンセンスだよ。
>>880
それを言ったらおしまい。このネタスレを楽しめないぞｗ
安い教習所なら5万程度の大型免許を取る行動力はないが
ここで延々と2輪業界の将来に憂いを抱くことは出来る。
そんな愛すべき真性もいるしなｗ
それを言ったらおしまい。このネタスレを楽しめないぞｗ
安い教習所なら5万程度の大型免許を取る行動力はないが
ここで延々と2輪業界の将来に憂いを抱くことは出来る。
そんな愛すべき真性もいるしなｗ
楽しむも何も５まで粘着してるのはﾇﾚ主か基地外だけ
早く滅びろ糞ﾇﾚ
早く滅びろ糞ﾇﾚ
883 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 07:15:22 ID:R+QgImsS
本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５～４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５～４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
884 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 08:25:24 ID:GOi285vr
限定解除すれば良いだけじゃね
あるべき論をとなえる奴ってみんな基地外だよな。
887 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 10:42:30 ID:VhixZj4e
今の中型400が間違っていて、600位が普通だと言うなら、
免許取って600に乗れば良いだけ。
誰も免許取る邪魔などしていない。
誰でも取れる免許なんだから好きにすればいい。
免許取らずにでかいのに乗りたいと言うのは、
車の免許のおまけに普通二輪を付けろといってるに等しい。
中型乗りたきゃ普通二輪を、大型乗りたきゃ大型二輪を取りなさいと言う、
ごく当たり前な事を言ってるだけ。
免許取って600に乗れば良いだけ。
誰も免許取る邪魔などしていない。
誰でも取れる免許なんだから好きにすればいい。
免許取らずにでかいのに乗りたいと言うのは、
車の免許のおまけに普通二輪を付けろといってるに等しい。
中型乗りたきゃ普通二輪を、大型乗りたきゃ大型二輪を取りなさいと言う、
ごく当たり前な事を言ってるだけ。
888 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 10:43:56 ID:h9r1WIT7
>>887
それが分からない馬鹿ども。議論の余地を空ける隙さえないことに気付かない。
それが分からない馬鹿ども。議論の余地を空ける隙さえないことに気付かない。
>>887
＞車の免許のおまけに普通二輪を付けろといってるに等しい。
それいいね、是非やってくれ
で買ったのはいいけどうまく扱えなくて売っぱらって大量の中古車が出回って
それをオレが買って乗る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
＞車の免許のおまけに普通二輪を付けろといってるに等しい。
それいいね、是非やってくれ
で買ったのはいいけどうまく扱えなくて売っぱらって大量の中古車が出回って
それをオレが買って乗る(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
890 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 11:04:09 ID:96LjoyOg
中免乗りが拡大しろって騒ぐより、大型乗りが縮小しろって騒ぐ方が確実だな。
891 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 12:21:24 ID:sfpO68vm
自動車大国日本では、公道を走る二輪は四輪からゴキブリを見るような眼で見られてる。
日本にバイク文化を根付かせる為には、普通四輪免許で全ての種類のバイクが運転できるよう
になるべきなのだ。
日本にバイク文化を根付かせる為には、普通四輪免許で全ての種類のバイクが運転できるよう
になるべきなのだ。
じゃぁ、普通四輪取る時に大型自動二輪の教習も受けさせないとな。
というか大型二輪免許取れよ。
というか大型二輪免許取れよ。
自転車に乗れないような奴にも等しく与えるのかよ。
基地外沙汰だな。
基地外沙汰だな。
894 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 12:39:07 ID:sfpO68vm
自転車にも乗れないような運動音痴は二輪も四輪も乗るべきではないので
そんなやつらに免許は必要ない。公共の交通機関でも使ってればいい。
外国人が日本に来て驚くことは、日本人の運転の下手さと、それが原因で起こる渋滞の多さだそうな。
運転適性がないやつは渋滞解消、温暖化防止の為にも免許を持つべきではない。
そんなやつらに免許は必要ない。公共の交通機関でも使ってればいい。
外国人が日本に来て驚くことは、日本人の運転の下手さと、それが原因で起こる渋滞の多さだそうな。
運転適性がないやつは渋滞解消、温暖化防止の為にも免許を持つべきではない。
免許を取れば乗っていいよ。
896 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 12:50:56 ID:h9r1WIT7
897 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 16:49:30 ID:UnISTb+N
本来軽二輪も含む普通自動二輪はしっかりした
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５～４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
緊張感のある二輪乗りとしての自覚がもてる
しっかりした車格・機構、重量、そして馬力の二輪車にしないといけないんだ。
それ以外の軽さとかを追求したお手軽なのは
１２５ｃｃ以下の小型限定クラスでやるべきなの。
今の中型400は間違っている。大型が当たり前のように思えてしまう
今の設定はおかしい。トルクは5.0㎏以上確保すべきだし、
二人乗車・総重量330㎏で大抵の国内四輪よりも
パワーウエイトレシオが小さく（二人乗車時で５～４ぐらい）
なるようにしなければならない。
計算すれば大体60馬力前後だ。
バイクにとっては、危険な交通状況からいち早く脱するのが最大の安全確保策。
みんな実感として知ってるはずだ。高速道路二人乗り時代ではないか。
今の400では危険回避能力の不足となり大変まずいのだ。
ましてや今後も各種規制でパワーダウンが避けられない状況だ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
898 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 16:56:41 ID:UqoYSRZD
ﾊﾚもドカもBMWもMVｱｸﾞｽﾀも作ってない
600ccが世界のスタンダードとか言ってる時点でもうねｗ
600ccが世界のスタンダードとか言ってる時点でもうねｗ
899 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 16:57:43 ID:h9r1WIT7
もうそろそろ落とせばいいのに。
900 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/04(土) 17:16:47 ID:bGGDFvZ9
BMW http://www.bmw-motorrad.jp/product/enduros/F650GS/index.html
CAGIVA http://www.cagiva.co.jp/cagiva/raptor650.html
husqvarna http://www.cagiva.co.jp/husqvarna/other_sm570r.html
KTM http://www.ktm-japan.co.jp/model/640lc4_sm.html
| | ∧
|＿|Дﾟ) あと国内で正規ディーラがあるメーカってどこがあるっけ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
CAGIVA http://www.cagiva.co.jp/cagiva/raptor650.html
husqvarna http://www.cagiva.co.jp/husqvarna/other_sm570r.html
KTM http://www.ktm-japan.co.jp/model/640lc4_sm.html
| | ∧
|＿|Дﾟ) あと国内で正規ディーラがあるメーカってどこがあるっけ。
|文|⊂）
|￣|∧|
￣￣￣￣￣
901 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 17:23:01 ID:h9r1WIT7
>>９００
ＫＡＴーＴＵＮ
ＫＡＴーＴＵＮ
トラのデイトナ600
早くこのスレが滅びればいいのにw
>>903
なんでそんなに必死なの？ｗ
なんでそんなに必死なの？ｗ
905 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 20:31:43 ID:y9JxA50g
「普通」自動二輪なる免許を取得しているのに普通自動二輪と
呼べる性能の二輪に乗れない、
また更なる規制で今ままで使用できた性能すら奪われた二輪しか
今後乗れなくなる、という現状がそもそも間違っている。
600ｃｃクラスのまさにふつうの自動二輪に乗るために
更に12時間と10万もの費用を掛けさせる、あるいは極度の緊張状態で
改めて試験を受けさせる現状は明らかに間違っている。
先進国諸国の例を見てもこんな国は存在しない。
恥ずべきことだ。
規制だらけにしてしまった50歳代後半、また40歳代後半よ。
いま皆さんはそれなりのポジションに居るんだろ？
罪償いをしろ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにしろ。
そうすることがせめてもの後世の若者への罪滅ぼしとなる。
呼べる性能の二輪に乗れない、
また更なる規制で今ままで使用できた性能すら奪われた二輪しか
今後乗れなくなる、という現状がそもそも間違っている。
600ｃｃクラスのまさにふつうの自動二輪に乗るために
更に12時間と10万もの費用を掛けさせる、あるいは極度の緊張状態で
改めて試験を受けさせる現状は明らかに間違っている。
先進国諸国の例を見てもこんな国は存在しない。
恥ずべきことだ。
規制だらけにしてしまった50歳代後半、また40歳代後半よ。
いま皆さんはそれなりのポジションに居るんだろ？
罪償いをしろ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにしろ。
そうすることがせめてもの後世の若者への罪滅ぼしとなる。
２５０ｃｃも有れば単気筒でも普通に
免許取り消しになる速度が出せるのだから
普通二輪は２５０でじゅうぶんでしょ。
大型二輪免許取りなさい。
免許取り消しになる速度が出せるのだから
普通二輪は２５０でじゅうぶんでしょ。
大型二輪免許取りなさい。
・一発試験が教習所になって大幅に緩和され、誰にでも取れるようになった
・大型を取る金もないやつが600ccなど買えるわけがない
・そもそも免許さえ取れば無制限
結論：大型とれやカス
という事実が初代スレで明白になっているわけだが、まだやるの？
・大型を取る金もないやつが600ccなど買えるわけがない
・そもそも免許さえ取れば無制限
結論：大型とれやカス
という事実が初代スレで明白になっているわけだが、まだやるの？
600クラスの性能が普通なのかよ
50ccからリッターオーバーまで考えたら250クラスくらいが普通だと思うが。
つーかどんな分野でもキチンと試験や検定受けて
知識や能力を有する事を証明してナンボの時代に何を言ってんだって感じだな。
50ccからリッターオーバーまで考えたら250クラスくらいが普通だと思うが。
つーかどんな分野でもキチンと試験や検定受けて
知識や能力を有する事を証明してナンボの時代に何を言ってんだって感じだな。
909 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 20:51:38 ID:y9JxA50g
速度がでるでないが問題といってるんじゃないって。
トルク、力の問題なんだって。
車体設計にまで影響を及ぼす。
トルクがなけりゃ車体の強度削って軽くするしかない。
強度確保すれば満足な動力性能が確保できない。
おまけに400より600のほうが実使用で燃費がいい。
欧州スペックの600ｃｃと現在の放置状態の国内400を較べれば
そういうの明らかでしょ？
高速交通化時代を迎え、更に効率を上げようとしているのに
これでは問題でしょ？
トルク、力の問題なんだって。
車体設計にまで影響を及ぼす。
トルクがなけりゃ車体の強度削って軽くするしかない。
強度確保すれば満足な動力性能が確保できない。
おまけに400より600のほうが実使用で燃費がいい。
欧州スペックの600ｃｃと現在の放置状態の国内400を較べれば
そういうの明らかでしょ？
高速交通化時代を迎え、更に効率を上げようとしているのに
これでは問題でしょ？
910 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 20:51:40 ID:0T0owvnj
これだけつまらない話をここまで引っ張ってくれた
あなたの罪滅ぼしは？
そろそろ滅びてくれ。
あなたの罪滅ぼしは？
そろそろ滅びてくれ。
911 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 20:56:13 ID:y9JxA50g
>>908
250は軽二輪だ。普通自動二輪の代用車としての位置付けだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。
250は軽二輪だ。普通自動二輪の代用車としての位置付けだ。
性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能
そういうものすべてを上げなけりゃならんのだ。
そういう意味で250で充分といえるか？いや、いえない。
あれはあくまで「軽二輪」だ。
912 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 21:04:05 ID:UqoYSRZD
CB400とリッターSSの乾燥重量は同じくらい、
下手すりゃSSのが軽いけど、
車体の剛性は
リッターSS＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞CB400
軽くて強剛性のフレーム位いくらでも作れる。
だから、メーカーの技術力はあんたの考えてるより、
圧倒的に上なんだから、足りない頭いくら使っても無駄。
とっとと教習所行って来い。
そもそも600SSなんて、燃費もリッターより悪かったりする物を
免許代も捻出出来ない奴には持てないからｗ
下手すりゃSSのが軽いけど、
車体の剛性は
リッターSS＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞CB400
軽くて強剛性のフレーム位いくらでも作れる。
だから、メーカーの技術力はあんたの考えてるより、
圧倒的に上なんだから、足りない頭いくら使っても無駄。
とっとと教習所行って来い。
そもそも600SSなんて、燃費もリッターより悪かったりする物を
免許代も捻出出来ない奴には持てないからｗ
車体性能、快適性能、安全性能、二人乗り性能、高速巡航性能って排気量よりも
バイクの設計自体の問題でしょ
車体性能なら昔は750ccクラスより250レプだった時代もあるし、今なら1000cc、600ccSS系だろう。
快適性、二人乗りなら250、400スクーターでいいし。
安全性とかGLみたいな作りしてなけりゃどの排気量でも変わらないじゃん。
バイクの設計自体の問題でしょ
車体性能なら昔は750ccクラスより250レプだった時代もあるし、今なら1000cc、600ccSS系だろう。
快適性、二人乗りなら250、400スクーターでいいし。
安全性とかGLみたいな作りしてなけりゃどの排気量でも変わらないじゃん。
914 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 21:13:06 ID:y9JxA50g
>>912
ばかだなあ。「技術力」だけじゃ実現できないでしょ。あれだけ軽くするには
コストや人の手間もあるんだよ。
普通自動二輪カテゴリーであんたの言う「技術力」を発揮するには、
数がまとまらないと厳しいよ。コストをそのまま上乗せできますか？
尋常な企業ならできませんよ。
600ｃｃ化すれば世界規格と共通化できる。数がまとまるから品質や性能、コスト競争力
だって上がるんだ。
あんたの言ってる「技術力」をようやく発揮できるんだよ。
ユーザーにとってもメリットだらけだ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
ばかだなあ。「技術力」だけじゃ実現できないでしょ。あれだけ軽くするには
コストや人の手間もあるんだよ。
普通自動二輪カテゴリーであんたの言う「技術力」を発揮するには、
数がまとまらないと厳しいよ。コストをそのまま上乗せできますか？
尋常な企業ならできませんよ。
600ｃｃ化すれば世界規格と共通化できる。数がまとまるから品質や性能、コスト競争力
だって上がるんだ。
あんたの言ってる「技術力」をようやく発揮できるんだよ。
ユーザーにとってもメリットだらけだ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
>>914
メーカー希望小売価格120万のCB400SFを作ってもらえよ
メーカー希望小売価格120万のCB400SFを作ってもらえよ
917 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 21:23:10 ID:zW2vZdu/
>>913
バイクの設計自体の問題、といえばその通りだが、排気量はその設計要素の中でも
極めて大きい要素のひとつだ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
バイクの設計自体の問題、といえばその通りだが、排気量はその設計要素の中でも
極めて大きい要素のひとつだ。
きちんと世界のスタンダードである
６００ｃｃまで排気量を拡大し「普通」自動二輪としての性能を確保し
現在普通自動二輪免許を持っている人もそのまま乗れるようにし
魅 力 あ る カ テ ゴ リ ー にしなければいけないのだ。
918 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 21:24:59 ID:UqoYSRZD
600と共通の車体を使ってる車両があるのを知らない馬鹿発見ｗ
逆に言えばわざわざ同じ車体で400を作らなくていいわけで・・・
排気量大きくしなくてもそれぞれの性能の確保は可能なんだから
その排気量拡大すべきって理論は無理がありすぎだってｗ
その排気量拡大すべきって理論は無理がありすぎだってｗ
921 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2006/11/04(土) 21:35:16 ID:TAg7SHGs
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|＿|Дﾟ) わざわざ400作らないで。
|文|⊂） GS550とかGSR600とかSV650を国内仕様で出してほすぃ
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|＿|Дﾟ) わざわざ400作らないで。
|文|⊂） GS550とかGSR600とかSV650を国内仕様で出してほすぃ
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深読みすれば、400なんて600作るついでに片手間で作れるって訳で…
>>917
まだ、600ccが世界のスタンダードとか言ってるの？
あのな、ドカは日本専用モデルとして、モンスター400を作ってる。
しかし、ドカには600ccのモデルは存在しない。
これでもまだ600ccが世界のスタンダードだと言うのか？
>>917
まだ、600ccが世界のスタンダードとか言ってるの？
あのな、ドカは日本専用モデルとして、モンスター400を作ってる。
しかし、ドカには600ccのモデルは存在しない。
これでもまだ600ccが世界のスタンダードだと言うのか？
multistrada620
M600って無かったか？
>>925
普通二輪が600ccまでになっても乗れません （＞＜；）
普通二輪が600ccまでになっても乗れません （＞＜；）
モンスター620ならあるな、日本には入ってきてないみたいだけど
929 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 23:15:25 ID:FfMIaFUE
>>911 ID:y9JxA50g
> 250は軽二輪だ。普通自動二輪の代用車としての位置付けだ。
> 性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
じゃ､250が軽二輪って呼ばれない様に車検有りにする？
ｲﾔでしょ？俺もｲﾔだもん…ｽﾚ違いだし…
> 速度がでるでないが問題といってるんじゃないって。
> トルク、力の問題なんだって。
馬力＝ﾄﾙｸ×回転数(湾岸…より引用)
ま､こんなのに釣られるとは思えないし､
ﾎﾞｱ&ｽﾄﾛｰｸやｼﾘﾝﾀﾞ数・圧縮比で性格変わるよね？
ってﾄｺまでﾊﾅｼは通じると思う。
そこで！
君達の為に！
超ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸで回転ﾘﾐｯﾀｰすら意味無いくらいのﾊﾞｲｸを作ろう｡
それでｲｲね？
逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSに乗りたいﾜｹじゃ無いんだよね？
> 250は軽二輪だ。普通自動二輪の代用車としての位置付けだ。
> 性能は「速度は充分出る」とかそういう単細胞の思考だけにとどまらない。
じゃ､250が軽二輪って呼ばれない様に車検有りにする？
ｲﾔでしょ？俺もｲﾔだもん…ｽﾚ違いだし…
> 速度がでるでないが問題といってるんじゃないって。
> トルク、力の問題なんだって。
馬力＝ﾄﾙｸ×回転数(湾岸…より引用)
ま､こんなのに釣られるとは思えないし､
ﾎﾞｱ&ｽﾄﾛｰｸやｼﾘﾝﾀﾞ数・圧縮比で性格変わるよね？
ってﾄｺまでﾊﾅｼは通じると思う。
そこで！
君達の為に！
超ﾛﾝｸﾞｽﾄﾛｰｸで回転ﾘﾐｯﾀｰすら意味無いくらいのﾊﾞｲｸを作ろう｡
それでｲｲね？
逆車ﾌﾙﾊﾟﾜSSに乗りたいﾜｹじゃ無いんだよね？
931 ：７７４ＲＲ：2006/11/04(土) 23:18:47 ID:FfMIaFUE