オイル添加剤スレッド

バイク用・オイル添加剤のスレッドです。

インプレション・テンプレート
【バイク】
【年式】
【走行距離】
【添加後の走行距離】即効性の添加剤でも100ｋｍ程度走ってからの評価が望ましい。
【使用した添加剤】URLがあれば貼って下さい。
【使用しているオイルの銘柄･粘度】
【感想】
【評価値】-100 〜 +100

関連スレッド
オイル添加剤総合スレッド【十本目】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157633481/
【人柱】四輪用オイルを使う８缶目【自己責任】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1150712988/

GRP
http://www.grp-lub.jp/
ＩＸＬ
http://www.hakkoh.com/ixl/
PL-500
http://www.epl-japan.co.jp/
ZOIL
http://www.superzoil.com/
チタニック
http://www.titanic-oil.co.jp/index2.html
マイクロロン
http://www.microlon.co.jp/
ミリテック1
http://www.militec-1.co.jp/

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＼　　　　 ／|　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＼＼　　　 　|　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　／／　　　　|　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　
／／　　　　＿_|＿　　　（＿＿＿ゝ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【バイク】 HONDA XR250
【年式】 2003
【走行距離】 0km(新車)
【添加後の走行距離】2100km(2回目のオイル交換まで)
【使用した添加剤】ミリテック1
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 MOTUL5100 10w-40
【感想】
慣らし運転の当り出しに、いいと書いてあったので入れてみた。
臭い。
ツーリングに出かけたとき、後ろを走った人から、「ミリテック入れたでしょ」と、言われました。
シフトフィーリングは悪い。
最初のオイル交換後(約1000km後)も変化なし。
【評価値】-50

【バイク】 KSR 110
【年式】 2004年
【走行距離】1000km(添加開始)
【添加後の走行距離】6500km(現在)
【備考】走行距離5000kmまでは1000km/か一ヶ月毎のオイル交換時にZOIL添加(使用オイルは餅300v)
【使用した添加剤】4st ZOIL
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 全合成ZOIL 10w-40w
【感想】 ドレンボルト周辺の汁漏れが無茶苦茶気になる今日この頃。
添加後の感想としては振動の軽減、Egの回転が滑らかに感じる等…
【追記】個人的に全合成ZOILは良いオイルだと思ふ。
(汁漏れの関係で次回からは半合成ZOILを検討中)
【評価値】+80(ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ効果含む)

ありがとう効果?

(･∀･)ZOIL飲め!!

IXLとゾイルならどっちが継続したら効果あるかな？

Ｘ１

昨日、千葉ライコでNNL690が980円/150mlだったので買ってきた。
…原価幾らなんだろ

>>8
マルチ氏ね。

返事や、インプレ待つより、自分で入れてインプレ書け。

>>11
怒っちゃやーよwwwwww

>11
怒っちゃやーよwwwwww

>>11
てかｦﾏｴシツコイ

添加剤も買えないくせにプッ

オイル添加剤の効果！！＝プラシーボ効果

オイル添加剤の効果！！
安価なオイルを高性能にする？
交換回数を減らす。
O/Hサイクルを長くする。

最初から高いオイルを入れたほうが、安く上がると思うけどな････。

オイル添加剤の効果！！
エンジン寿命を短くする。
（塩素でシリンダを溶かすから）

>>14
GRP、ミリテック1、ＩＸＬは使ったことあるよ。
でも、入れたのは四輪なので、別板にインプレ書いた。

【バイク】 klx250
【年式】 2001
【走行距離】 42000km
【添加後の走行距離】1年経過　林道・通勤で１-１２０００ｋｍは走った
【使用した添加剤】IXL
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 ホムセンのG1かエフェロベーシック
【感想】 シフトフィールは良くなった。
　　　　　チェーンに塗布するとロスが減っていい感じ
　　　　　とりあえず1年前からまだエンジンは異音炸裂ですが、
　　　　　一応走ってます。開けるのも金がかかるので
　　　　　添加剤で走れるまで走る予定
　　　　
【評価値】1500円ぐらいで1年もつので、
　　　　　経済的という理由で　50

「オイルなんてどれも似たりよったりだけど
バーダルだけは体感できるよ。」
って近所のバイク屋のオヤジが言ってるのですが、誰か使ってる人いますか？

>>20
マルチ乙
ここ、添加剤スレッドね。
添加剤の場合は、商品名も書いてね。

エンジンを溶かすと触れ回ってる香具師はクリアランスの測定でもしてみたんだろうか
実際そんなデータ出してるとこある？

>>22
SFR
http://www.sunrisejp.com/
恐らく日本で入手できる添加剤の中では一番侵食力が強いです。

使い続ければクリアランスが広ある可能性もありますが
そんな報告は、いままでありません。
その前に、オイルシールが駄目になって使用を止めるからです。

また、いかがわしいサイトだなぁw

>>22
メーカー社員乙

しかし進行遅いスレだね

この手のｽﾚは、1000イクまでに落ちるという
伝説があるからな

オイルスレから添加剤の話を隔離するためだろ。
添加剤は、マメに交換するか、高いのを入れれば、必要ない。
逆に言えば、交換が面倒で、安価なオイルを入れている人達用だな。

３００ＶにＸ１を入れてるぜ

【バイク】 TRX850・SR400(ｴﾝｼﾞﾝﾉｰﾏﾙ)及びモンキー88cc改
【年式】 TRXは95年式、SRは88年式、モンキーはそれ以前
【走行距離】 TRXは2ﾏﾝkm、2SRは6ﾏﾝkm、モンキーは改造後2ﾏﾝkm
【添加後の走行距離】TRX・SRは約2000km、モンキーは約500km
【使用した添加剤】ミリテック1
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 YAMAHA純正ﾌﾟﾚﾐｱﾑ （10w-40？）
【感想】 SRとモンキーは両車とも、添加後100kmぐらいから明らかにキックが重くなり、
低速トルク向上も十分体感出来た。添加前のエンジンがいかにヘタっていたかが確認できた。
TRXは明らかな体感は出来なかったが、燃費は5%程向上。
【評価値】+80

>>30
プラシーボ

NNL690G入れておけば間違いない

>>32
賞賛でも非難でも、テンプレ使ってくれ。

プラシーボ効果を侮ってはいけない

【バイク】 HONDA CBR900RR
【年式】 2000
【走行距離】 9800km
【添加後の走行距離】11000km
【使用した添加剤】GRP
【使用しているオイルの銘柄･粘度】　8耐 10w-40
【感想】
添加前
ギアを上げるときにクラッチを切らずに、ペダルを蹴り上げるだけ。
スロットを少し戻すが、殆んど無意識に操作している。
走り方にもよるが約1500kmまではスコンとギアが入る。
もう少し走ると、スロットルを意識して戻さないとギアが入らない。
ここでオイルを代えたいが、もったいないので我慢して走る。
3000kmに近づくと、停止時Ｎ→１の操作でガツンとショックがある。
水温計が動き出す温度でもショックがあるが、完全に温まった状態でも
同様にショックがある場合を目安に交換している。
添加後
100ｋｍ走行後、水温計が動き出す温度でも停止時Ｎ→１の操作でショックがない。
完全に温まった状態と同じぐらいスムーズにギアが入る。
やはり1500ｋｍを過ぎると、ギアが入りにくくなる。
3000ｋｍを超えても停止時Ｎ→１の操作でショックがない。
5000ｋｍを超えても停止時Ｎ→１の操作でショックがない。
このまま使うのが怖くなって5500ｋｍで交換。
2回分添加しました。
新油から1500ｋｍの状態が長続きすれば最高ですが、我慢して乗る時間が延びてしまいました。
1回分約3000円は高い。
【評価値】+60

広島高潤のヒートカットってどうなんだろ?　すれ違い?

>>36
BMWのR1100Sで、ギアボックスに添加したことがある。
30000km時に、広島高潤のミッションオイルと共に投入した限りでは
ミッションから起因してた振動も軽減されてよかったよ。
それまではMOTUL GEAR 80W-90入れてた。

>>36
スレ違いではないけど、
○○○○と、いう添加剤はどうですか？と、聞くよりも
実際に使って、インプレを書いて欲しい。

インプレを聞きたいのならWEBのお客様の声がある。
※都合の悪い投稿は載せないだろうな。

【バイク】 RGV250Γ
【年式】 91年式
【走行距離】 20000km
【添加後の走行距離】4000km
【使用した添加剤】スーパーZOIL(2スト用）
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 2ストはギヤ専用なのでエンジン無関係
【感想】 エンジンの吹け上がりが以前とまったく変わった。よく回るようになった。
OHしていなかったエンジンなのだが添加剤でここまで変わるとは思わなかった。
しかし効果は2ストなのであまり持たない。実際には2000kmほどと思われる。
【評価値】80

ＺＯＩＬに一票！

>>39
使用している、2stオイルの銘柄は何？

>>40
一票の理由は？
>1のテンプレ使って教えてくれ。

実際問題今回の添加剤スレは>>1が、
良いテンプレ作ってくれたお陰で
今までの添加剤スレとは、ちと違う気がす。








今更ながら>>1乙！

【バイク】 TDM850(5GG2)
【年式】 99

【走行距離】 約２マン２セン
【添加後の走行距離】 約２セン
【使用した添加剤】 Castrol MTF-S　←　ただのギアオイル
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 Castrol XF-08 10W-40
【感想】 四輪用オイルスレの人柱（昨年）
排ガスがディーゼルちっくな臭いに。
体感的変化無し。（つうか、記憶なし）
【評価値】±0

【走行距離】 約２マン７千
【添加後の走行距離】 約２セン
【使用した添加剤】 IXL
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 MOTUL5100 20w-50
【感想】 シフトの入り具合改善のために投入
餅5100に替えてから、シフトの入りがガツガツしていやだったので入れてみた。
投入後はいくぶんか良くなった。（「ガッ」→「ゴルッ」程度。好みは「ずるりと入る」）
エンジンノイズも減るかな？と期待したがさほど変わらず。
【評価値】＋20

悪い悪い、、
【バイク】 ＦＺＲ７５０Ｒ
【年式】 　１９８９
【走行距離】ＯＨ後２６００ｋｍ
【添加後の走行距離】３００ｋｍ
【使用した添加剤】 ＺＯＩＬ
【使用しているオイルの銘柄･粘度】ＭＯＴＵＬ３００Ｖ１５ｗ-５０
【感想】 正直添加剤系は信用してなかったが入れてビックリ！
　　　　 まずオイル減りが軽減。バラツキ気味のアイドリングが安定。独特のメカノイズ（ＥＸＵＰ？）が
小さくなり、燃費１１が１３にＵＰ（峠レベル）コレがメーカーのコメント通りに
　　　　 １回投与で何万ｋｍも持つのか・・？
【評価値】９０ （−１０は価格。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなモンで宜しいか？

↑４０ね、、

添加剤は塩素系ばかりじゃない。種類により一長一短ある・・忘れた。使って効果あるのは雑誌オート○カニックの広告に出てる商品。と心得てます。昔この雑誌で添加剤の比較してたなぁ。

【バイク】KSR2
【年式】94
【走行距離】8300
【添加後の走行距離】200
【使用した添加剤】スーパーゾイル2st用
【使用しているオイルの銘柄･粘度】ヤマハのギアオイルとカストロTTS
【感想】評判がいいのでいれてみたが効果サッパリワカラネ
回転軽くなったような気もするが、油膜薄まっただけじゃないのかと
一本分使い終わるまで全開するなというのもよくわからないしもうつかわね
【評価値】0

＞41
2ストオイルは交換当時はヤマハスーパーバイオだったと思う。

成分分析やった人の話では、マイクロロンの中身はテフロンと灯油だって（笑
原価100円くらい？（笑

ぼろ儲けじゃん

20数年前のカワサキ車に昨日添加。
ちょっと一っ走りしてくるけど、どの位で効果が出て？くるか楽しみ。

↑何を入れたの？

テフロンと灯油です

>50
それはさすがに嘘。

いや、マイクロロンはアメリカで訴訟中の筈
★入れない方がいい★
壊れたなんて車が結構あるらしい

スパシーボ効果（添加剤メーカーがありがとうと言ってくれる）

マイクロロンって10年以上前のバイク誌でもでてたよな。
いつまで騙されれば気が済むんだ。

>56
マイクロ論の効果はともかく、ほっといても壊れるような車が壊れただけだろ？ｗ
それは言いがかりといいます。

※フッソ樹脂とは商品名でテフロンの事ですが・・・テフロンを供給している
米国・デュポン社から『如何なる潤滑剤にもテフロンを混入する事は推奨しな
い』旨警告が発表されたことがあります。（実際の英語のコメントは、『混合
を禁止する』というニュアンスに近い、強い口調でした。色々悪影響があった
と想像されます。）

※そもそも、そんなに摩擦係数が低い材料なら、それ自身が金属表面に定着す
るワケ無いだろが、と考えるのが工学的な解釈です。ピストンに対してはもの
すごくよく滑り、しかしシリンダ表面には定着するって説明、まるっきりヘン
だと思いませんか？

※全てのオイル添加剤をテストしたワケではありませんが・・・多くの添加剤
が、オイルの粘度を明確に低下させる事が判っています。
　添加剤を入れた途端『フケがよくなった』『エンジン音が変わった』という
のは、オイルの粘度がガラリと変わる事に起因していると考えられます。
　粘度の大きさと潤滑性能は必ずしもイコールではありませんが、キチッと設
計されたオイルの粘度が劇的に変るワケです。潤滑性能が向上したとは断言出
来ません。

※某巨大オイルメーカの報告で、比較的比重が大きいモリブデンや黒鉛（いわ
ゆるグラファイト）がオイル内に拡散する事はない、という事が判っています。
　モリブデンなどの極圧剤がオイル内に球状に浮遊し、各摺動部をコーティン
グするという説は怪しいと言えそうです。
　尚、グリスの様に担体を持つオイルでは、比重が大きい添加剤でも拡散して
存在出来ます。
　モリブデンオイルなるモノはマトモなオイルメーカでは聞いた事がありませ
んが、モリブデングリスは何十年もの実績があるワケです。
　
※最後に。
　２０年ほど前になると思いますが・・・北米の自動車メーカから一斉に『オ
イル添加剤を入れた事が判明した場合、如何なる故障の保証にも応じない』と
発表された事があります。
　さて日本はどぅか？さすがに保証の剥奪とゆぅ強行手段にまでは至っていま
せんが・・・。
　今日ではオイル添加剤を売っているディーラもありますが、自動車メーカ自
体では一切のオイル添加剤を推奨していないはずです。（各メーカのHPから問
い合わせてみて下さい。）

一寸した伝があって、数年前に某オイルメーカーの社長に、この手の質問をし
たことがあります。

で、返ってきた答えなんですが、
「市販のエンジンオイルやキアオイルは、ベースと呼ばれるオイルに幾つかの
添加剤を加えて作られています。
そして、オイルと言うものは不思議なもので、添加剤で何かの性能を良くすると、
他の何らかの性能が低下して、全体で性能が上がる事がないです。
しかも、低下する内容が予測できません。
ですので、オイルの開発では数多くの添加剤を色々な配合で加えて実験をした結果、
オイルの性能バランスが最良と思われるものを商品化しています。
で、市販の添加剤に関してですが、市販のオイルとしてメーカーが出した
答えに手を加えるものです。
ですが、先に言いましたように、特定の性能を上げると、その他の
何かの性能が低下します。
ですから、明らかな効果の出る添加剤は、他の面で機械に負担を生じさせ
場合によっては故障の原因になる事もあります。
ですので、微妙に性能が変わる程度の物以外は、一般に販売される事は
有りません。」

だそうです。

オイルの主な性能

耐久性、衝撃吸収性、冷却性、気密性、浸透性、洗浄性　等

チラシの裏乙

誰かゾイルの成分分かる人いますか？　長く使ってますが大丈夫かな？

エンジンオイル添加剤は果して効果があるのか?
http://www.clublotus.gr.jp/column/oil/oil.html


添加剤の真実
http://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/

このすれはage推奨です

>>61
へえ。二硫化モリブデンは効果あるのわかってるけどコストの問題で入れてな
い、なんて話を聞いたことあるけど、オイルとグリスを混同してたのかな。以
前ディーラーでモリブデン系の添加剤を薦められたこともあったな。

【バイク】GPZ1000RX
【年式】1986年
【走行距離】52000km
【添加後の走行距離】200km
【使用した添加剤】モーターアップ ttp://www.zypro.co.jp/product6.htm
【使用しているオイルの銘柄･粘度】赤男爵のelfオイル
【感想】ガシャガシャうるさかったエンジンノイズが軽減されて滑らかに回る
　　　　ようになった気がする。1速から2速の入りが良くなったと思う。
【評価値】 +85

ようになった気がする。
ようになった気がする。
ようになった気がする。
ようになった気がする。
ようになった気がする。
ようになった気がする。
ようになった気がする。

スーパーゾイルの成分、分かりませんかぁ？詳しく説明出来る人いませんかぁ？

ID:0x2BTPED
ID:0x2BTPED
ID:0x2BTPED

粘着乙

>>72
販売店員乙

>>71
塩素

モーターアップなんてくだらない物なんかに金を使うな。
ディスカウントショップへ入って見てみろ。山積みになっても売れてないだろう。
買うのは、宣伝文句に騙されてしまう人だけなんだよ。エンジンOHに中を見てみると
まぁよく分かるよ。

とどのつまり、そんな物に使う金があるなら、ワンランク上のオイルを買えばいいんだよ。

ID:0x2BTPED

見てて恥ずかしいから、
もう少し勉強してから書き込みしような。

(･∀･)塩素!!塩素!!

>>76
＞見てて恥ずかしいから
お前もな

Enso Ferrari

ID:0x2BTPEDは放置で

ま、テフロンが糞なのはデフォだけど、二硫化モリブデンは
普通に４輪用のオイルなどに入ってる。
但しバイクの湿式クラッチには適さないから注意。

湿式クラッチのバイクには、もっと粒子的に細かい珪酸塩鉱物系
のやつ（ナノワークスとか進化剤とか）の方がいいと思う。
但し水増しならぬ油増し（透明容器に入れると、見事なまでに
油分と成分が分離して油分がどっぷりあるのがわかる）な上に、
価格が馬鹿高いのが難点。

ZOILの中身訊いてる人がいるけど、一応金属表面の改質狙ってる
ことはわかるが、どんな物質で狙ってるのかがわからない。
HPのQ&Aには「最高品質の特殊有機化合物を使用した合成油」と
出てて、「金属表面を化学反応（熱や摩擦圧力が必要）により
オイル潤滑にとって理想的な状態にかえる」とあるが、これじゃ
抽象すぎてわからんね。

＞二硫化モリブデンは普通に４輪用のオイルなどに入ってる
普通って？”一流”メーカーのオイルに入ってるの有ったっけ？

>>80
四輪用オイルを使うスレか車板のオイル関連スレで。
安いメーカーから餅までいろいろとある。

連投ｽﾏｿ。素朴な疑問。
なんでZOILって特許を（もし取ってるなら）HPで公開しないのかな。
細かい成分比まではブラックボックスとしても、主要な成分ぐらい
公開出来ないのかなと、ふとｵﾓﾀ。
それともどこかに成分に関する記述あるのかな・・・。

特許取れるような成分は入ってないと思うｗ

添加剤の成分が何だろうと、使用して良ければ続けるし、悪ければ止める。

どんどんほうこくしてくれたまへ

ゾイルでバイルシュタイン反応やってみるとなぜか緑色の炎が・・・

じゃあGRP入れればいいじゃない

>>86
>>74

ﾊﾞｲﾙｼｭﾀｨﾝとは何ぞ？

緑色の銅の炎色反応の有無で、簡単に塩素の存在を確認できる。

http://www.iri-tokyo.jp/publish/arc/HOMEPAGE/siken-index/bairuenso.htm

検索乙

［Q1］　http://www.superzoil.com/page/qa.php
スーパーゾイルの成分は何から出来ているのですか？また、今までの添加剤とどこが違うのですか？

スーパーゾイルの成分は厳選された最高品質の特殊有機化合物を使用した合成油です。最近、
同じような効能をうたった多くの添加剤が出回っておりますが、成分は全く違うものです。
PTFE、モリブデン等の固形物を一切含んでいないためクラッチを滑らせたり、オイルフィル
ターを詰まらせたりしません。また、”塩素系”、有機溶剤系の成分は一切使用していませんの
で、パッキン、ガスケット等を侵すこともなくエンジンに優しく作用します。

>>93
それなら塩素化合物だろ。
塩素その物を、そのまま使っている商品なんか消費者に非難される。

ID:H4zZ6O9b

必死だねｗ

塩素そのものだったら0.1ppmでも臭い感じるだろうが。

おまいらも焼いた銅線の先にゾイルつけてバーナーの炎にかざしてごらん。

塩素そのものって・・・極端だなぁ

なんにせよ、ぼろ儲けなのは確かだろ

スパシーボ効果ってやつですね。

ZOILで悪い思いをしたことが無い・・・
今はシンセンシングZOILっていうオイルツカットル

ゾイルを信用して二年、誰か教えてくれ！

一生信用してろ

>>100-101
スパシーボ！

結局ZOILが賛否真っ二つになるのはここ（成分非公開）なんだよな。
すべては公開しなくても、ある程度基礎になる物質等は公開すべき。
あるいは特許情報（この調子特許もなさそうだけどｗ）がDBで検索出来るように、
番号等を表示すべき。

それらができてないから懐疑的になる。
ただの塩素系化合物って話が出ても、それは仕方ないかもね。

逆に特許情報が出てるナノワークス等の珪酸塩鉱物粒子系のやつには
ちょっと興味はある・・・が、高い。
安いボトルでも5000円以上するようだし。

おまいらZOILのBBS見てみろYO！



(´ー`)｡o(祭りの予感w)

先走り汁出しちゃダメだな
バイルシュタイン反応はあくまでも簡易的な方法だから断定できない

研究室の分析器にかけてやるから誰かゾイルくれ

>>105
BBSの過去レスにこんなのあった。
この多少でも入っているという塩素に反応したんじゃないの。


スーパーゾイルには塩素系（ハロゲン系）元素周期表17族の上記4元素＋アスタチンは含まれておりません。
ただし、塩素に関しましては自然界に存在する部分で、どのようなオイルに関しましてもppm単位で混入しています。
この数値は50ppm以内となっています。一般の塩素系添加剤と言われる物はパーセント単位で含まれており、多いも
のは重量比で20％近いものも存在します。これらの添加剤には注意が必要です。

塩素(塩素化合物)が入っていると問題あるのか？
エンジンオイルにも、最初から入っているぞ。

>>105
中の人のヒステリックな反応にﾜﾛﾀ

「社団法人潤滑油協会のデータ分析表及び銅版腐食試験データを
当ホームページでも開示する準備をしています。」だと。

ちなみに潤滑油協会→ ttp://www.jalos.or.jp/

オイル添加剤でないけどワコーズのフューエルワンてどうですか？

>>110
ワコーズは使ったこと無いが、お勧めは、
ENGINE CLEAN (MOTO)
FUEL SYSTEM CLEAN (MOTO)
http://www.motul.co.jp/product_line_up/motul_care_system/mcs03.html
http://www.motul.co.jp/product_line_up/motul_care_system/mcs04.html
の、同時使用。
10000km以上走行しているなら使ってみる価値があります。

ワコーズはどうか？　って質問なのに？

ここは自作自演スレでつね。

ZOILなんか入れるなよ
高いだけなんだから

同じ効果を期待するならギヤオイル入れておけ
車用のミッションオイルで、フルシンセのGL-3〜GL-4辺りなら成分はほぼ同じはずだ

↑マジか？

どこにギアオイルいれんだよ

そのまんま、ZOILの代わりにギヤオイル入れろってことだろ。

2st糊的に見ると、ZOILの「1回目に1:1で入れろ」っていう話だけでちょっと嫌だな。
主成分以外、どんな糞油が入ってるかもわからんのに1:1なんて入れられん。

理想は50ml以下の投入で効果を発揮する、基礎成分がそれなりにはっきりしてるやつだけど、そんなのない？

IXL

米軍が潜水艦の静音化の為に開発したんだよ！
所謂ミルスペックってやつだよ！
そのクオリティーが貴方のバイクに！

>>119
軍用だと、静粛性のために耐久性を犠牲にする可能性があるからなあ。ちょっ
と怖いね。

ZOILのBBSってどこかの宗教団体みたいだな。
ちょっと引いた。

>>110
まあ、燃料添加剤なんだけどな。それってなかなかいいぞ。ただし、使用時の希釈量は厳守な。
それと、他の添加剤との併用は禁止。それさえ守れば効果ありだよ。

ＥＰＬ使ってますけど、成分が判らないのですが…

エンジン壊れないよね(・ω・;)

エンジン次第
カブなら２ｓｔオイルを入れたって壊れない

>>123
不安なら添加量を少なくする。基準がオイルの5%なら2%にする。

つか、成分の比率は無理でも含有物質名は表示。
これができない添加剤は糞でいい。

有機モリブデン化合物にＭｏＱというのがあって、コイツのキノリノール分子は塩素と似た炎色反応を示すそうだ。
これがゾイル成分の正体ではないか？と思ってるんだけど、はてさて。

洗剤だって、食器や衣類が綺麗になれば、天然植物油脂でも石油化学薬品でも同じだろ。

≪128　？
意味ﾜｶﾝﾈ

効果が出れば全部有害ということなの？〉添加剤

ゾイルの成分が非公開なのが不満なら、今使っているエンジンオイルの成分も非公開なのに不満を持たないのはなぜ？

ZOIL 入れたこと有ります（４回）
今は入れていません。
冷静に判断して……意味は無いと思いました。

＞エンジンオイルの成分も非公開なのに不満を持たないのはなぜ？

信用できるメーカーだから。

なんだ添加剤スレッド復活かよ。
1年位前に落ちてから誰も立てないから、バイク板は車板と違ってまともな人が多いと思ってた。
やれやれだね。
被害者が出ないことを祈る。

>>132
信用できるメーカーだから非公開にしていいの？

非公開にしていいっつーか、気にならない。

資本金2千万程度の会社でどれだけの研究費かけて添加剤開発できるちゅーの？ｗ

訂正：2千万→1千万

>>136
某添加剤メーカーのＦさん曰く「それなら料亭より、大手ファミレスチェーン店の方が美味いか？」と屁理屈をこねておられる

>>130
エンジンオイルだろうが添加剤だろうが製造物責任は問われる。
オイルメーカーは、成分比こそ秘密といえ、含有している基本的な
成分はきちんと公開してるだろ。その公開された成分表示などから
消費者は購入の是非を決めることができるんだよ。
これが製造者が基本的にすべき誠実な姿勢。

ZOILが糞なのは「主成分すら非公開にしてる会社の姿勢」。
マイクロロンが「主成分が全く無効なのが第三者によって検証出来た」
結果、糞だとわかったことを忘れちゃいけない。
添加剤メーカーにとって大事なのは、最低限の情報公開だよ。

>>136
できない。産学協調で大学に資金提供するにも限界はある。
手っ取り早いのは、同じ産学協調でも、大学が取得した特許を
製品化すること。

>>139
情報公開に同意。
どうせ、どこの業者もノウハウ全部公開する訳がないけど、
主成分が何であるかや、その主成分がもたらす主要な効果を、
きちんと表記するのは大事だと思う。
一番いいのは、特許番号を表記すること。
特許電子図書館のDBで確認出来るし。

謳い文句通りの結果が出れば何だって良くね？
特許なんか取ったらみんなパクるだろ
だいたいオイルメーカーだって最高グレートのオイルはＡＰＩとか無視したの作ってるじゃねぇか
否定派の使わない理由なんて聞いてもしょうがねぇよ

見ろＩＤがナンダッテー！だ
添加剤の信憑性もＩＤと似たり寄ったりだ

中の人も大変だな。乙

そこでモーターアップでつよ。

>>129
効果が出れば、何から作られても同じ。
と、思って欲しかった。

>>140
成分を知ってどうしたいんだ？
安価な代用品でも探すのか？
チムケン試験で結果を出したいのなら、切削油でも使え。
300mlで500円ぐらいだ。

>>145
激しく同意


成分を知ったとしても自己満足でしかない。そんなに満足するためにオナニーしたいのかな？

信用できるメーカーは成分を非公開しつづけてオイルを販売しつづけている。例えば、ワコーズは絶対に成分を非公開にしつづけているにも関わらず、信用を得ているけど？

ゾイルの成分を公開しろや塩素が入っていると叫び続けているのはゾイルを実際に使っていない奴らじゃないかな？

使って実際に結果だしているような発言じゃない。まして個人レベルの検査だから信憑性に欠ける。

中の人も必死だな。乙

プラシーボ！スパシーボ!

>>146
逆に構成成分の一部を大々的に公表した過大広告が多いような気がする。
氷と同じぐらいの摩擦係数のテフロン
強靭で、耐熱、耐腐食に優れたチタン


※チタニックは四輪に使った事があります。
　いい添加剤とは思いますが、広告が作為的です。　主成分はハロゲン系です。

なんか信者が沸いて出てきたね。
盲目はよくないなｗ

>>141
知的財産って知ってるかい、坊や。

>>145
ブラックボックスで無知な消費者をイメージで騙す
ビジネスモデルは所詮は詐欺。叩かれて当然。

>>146
ワコーズは信用得てる？それ、どこの脳内ソース？

>>149
以前はその通り。その代表例がマイクロロンだった。
もう、下手な誇張は検証次第で詐欺確定。

>>150
そのままの言葉を返してあげるよｗ

要は使ったことがないんでしょ？ｗ

だから、そんな根拠のない発言をする。叩きに必死になって確実な結果を出せないで突きつけられても意味ないんですよ。

そこまで必死ならきちんと公正、公平に成分分析して頂ける公的機関に依頼されたらいかが？

個人レベルの結果を出されても信憑性に欠けますからね

ちなみに信者でもなければ宗教団体じゃありませんよ？

【使って結果を出した】人間ですからね。使ってダメならそれは使わないし、良いなら使い続ける。

特許をとっている以上、自社製品の成分を公開しないのは企業の利益を守るのは当然だと俺は思うけどね。

ご理解いただけましたかな？

>>152
使用した場合、>1のテンプレで感想を。
※当然、マイナス評価の非難でも可。

既に書き込み済みですか？

どれが特許持ってるの？

テフロン入りの添加剤はフロンティアという商品からのつきあいだから20年
位たっているかな。車とバイクには全部入れてるけど、調子が悪くなった
のは1台もない。

ｲﾀｲ過去ですね（笑

>>152
特許とってるのなら特許番号何番なんだ？ｗ


プラシーボ！スパシーボ！

>>151-152がやけに必死だね。ZOILかどっかの中の人？ｗ

ちなみに特許電子図書館のDBに載ったからといって、
その技術を勝手に製品化すれば、当然特許侵害になる。
特許がメーカーの知的財産を守る唯一の手段。
成分非公開だけでは知的財産は当然守れません（笑）。

そして、どこかの消費者団体系の分析機関が分析したら
辛辣な批評があらわになり、
そして、どこかのメーカーが分析して模造品出しても、
差し止めも出来ない。
そのとき困るのはメーカーじゃないのかな。

そういえばさ。
ここ数日ZOILのBBSで塩素に対する指摘が出たら、
急にQ&AのページのQ1が書き直し。
必死になって塩素系含有の否定。
「偽造した分析表まで作成している事実」があるとまで
BBSの回答に書いておきながら、それでも
簡単な基礎成分の公表すら出来ないで、
BBSの書き込みに脊髄反応するZOILって何？
いつのまにか、潤滑油協会での分析データの公表の約束も
消えてるし、ちょっと香ばしいねｗ

知行合一な人 vs ハナっから信用してない人

Ｆｉｇｈｔ！

おまいら、ageて書け。せっかく盛り上がってきたんだからさ。

>>160
この盛り上がりは、他所のBBSでやってほしいな。
でも、移動されると、一気に過疎化するな。

SUPER ZOIL CHAIN LUBEなら使ったことある。
ステップに足を置きながら、路面の状況がタイヤ、チェーン越しに伝わっているようで感動したよ。
グリスが多めに塗布されている新品より調子が良くなった。

私だったら塩素が入っていようが効果が出れば使うけどね。
ただし、虚偽の成分表を出すメーカーの製品は使いたくない。

>>161
信者乙。

でも、ゾイルのサイト、中の人は慌てまくっているなあ。かなり笑えるぜ。
だいたい、ゾイルなんて物は使うもんじゃねえよ。エンジン内のベアリングを
ダメにさせるぞ。ベアリングのタマが、青く焼けるのが特徴なんだよ。

まあ、ガラって異音を立てるのがオチ。とにかく腰下を割ってみれば分かる。
特殊有機物なんて物は、アレなんだろうな。

ついでにbbsを上げておく。
http://www.superzoil.com/page/bbs.php
面白いぞ

ゾイルを使って燃費が結構上昇した俺って・・・・

2輪レースの世界ではゾイルは絶対に使わないよ。何故から壊れるから。

ちなみに糞ゾイルなんかより、NNL690の方が圧縮が落ちなくてオススメ。
添加剤ごときで燃費は変わらない。変わるのはアクセルワークが変わったか、オイル粘度が落ちてフリクションが減ったからだ。
もちろん油膜も落ちてるがな。

添加剤信者やゾイル信者は見ておいて損はないサイトをご紹介する。
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/jikken.html

ゾイルが何故オイル交換と一緒にゾイル添加を推奨するかと言うと、新品オイルになることでエンジンの調子がよくなるから。
添加剤なんかいれなくても定期的なオイル交換で充分なのに、ゾイル入れて調子がよくなったーって言うバカがいるから添加剤業界はやめらんない。ボロ儲け。
オイル交換だけで効果がある証拠はこちら。
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/oil/oil.html

おいら別に信者じゃないけど、友人にゾイル注ぎ足しで入れてもらったけど
調子よくなったと思うよ。
ちなみに添加剤なんて買った事ないです。

>>162
ホント、ZOILの中の人の香ばしさにはﾜﾗﾀ。
突かれてはやばい部分だったのかな、塩素ネタってｗ
もしやZOILも（ｒｙ

>>165
レース関係者自体、添加剤の情報交換なんかしない。
いい添加剤掴んだら囲い込むだけ。

>>166
ぐぐってみると、NNL690って中身がGRPなのか。
問題は高すぎる価格と、信頼出来る内容物なのかどうか。
しかし添加剤って皆揃いも揃って100mlとか使わせるけど、
オイルの少ない小さいバイクに使ったら、それだけで１割ぐらいが
添加剤と溶かしてる油で占められる訳だし・・・何だかな。

さぁ、キムチ臭くなってきますた

がんばれよ、男爵、いやカブ焼き男か、最近はw

>>170
>しかし添加剤って皆揃いも揃って100mlとか使わせるけど、
>オイルの少ない小さいバイクに使ったら、それだけで１割ぐらいが
>添加剤と溶かしてる油で占められる訳だし・・・何だかな。

普通はオイル容量の○○％と書いてないか？
具体的な添加量を書いてある製品なんてあるの？

>>162
だから現物をここでうｐしろよｗ

物質転送機乙

>>172
例えば2st用ZOILは初期で1:1で使わせる。
こういう状況ってどうよ？と。
皆、特に2st糊はオイルに凄く気遣ってる中で、
50%も別物を混ぜる気になれるか？ということ。
そこまでの安心感が、ZOILのHPから伝わってこない上に、
最近のこの狼狽えぶりｗ

そして。
今日も香ばしいですZOILのbbs（笑）。
普段閑散としたbbsが一気ににぎやかなのは何故？
どこから湧いてくるのか、自作自演っぽい文面のZOIL信者。
半角カタカナの使い方ぐらい考えて書いたらどうよｗｗ

ここのbbsからip抜いたらネ申認定できるかもねｗ

なんで勤務先まで明記してメールせにゃならんのかな？ｗ
ゾイル必死過ぎ
自作自演やめたら？

>>175
ベースオイルが、2stオイルに近いなら1：1でも問題ないでしょ。
極端な例だと、シンテックゾイルなら100％の割合で添加。

で、具体的な添加量を書いてある製品なんてあるの？


勘違いが多いのが、エレメント交換時に入れるオイル量で添加剤を入れること。
マニュアルにも書いてあると思うがオイル全容量はもう少し多いので
添加剤も多目にしないと規定量にならない。
効果が少ないと感じている人は、コレを忘れている。

※車の場合は4L以上入るけど、バイクは2L前後なので、無視しても問題ないだろうな。

アンチ必死だなｗ

ゾイルも宗教っぽくなってきたなｗ
まずは信じるところから始めよって感じ？w

>>177
>ベースオイルが、2stオイルに近いなら1：1でも問題ないでしょ。
2stオイル知らな過ぎ。
オイルを値段のいいものに変えただけで焼き付くことがあるのが2stオイルの怖さ。
（詳しくは2stオイルスレで）
俺がゾイル使わないのも同じ理由。
ちょこっと添加するぐらいなら使ってみようかと思ったけどね。

>>179
銘柄変えたら、セッティングも変えろよ。

簡単な実験で塩素反応でたからって、誹謗中傷だのっておかしいんじゃねーの？
Z01L信者（中の人）

>>ID:FpFeCSbw
信者必死だなｗｗ

>>179
>>181
凄いよね、ZOILの中の人の反応がｗ
もう笑う笑う。
夜中までbbsに張り付いて、レスしまくってるのは何でだろｗｗ

都合が悪くなるとQ＆Aを直ぐ書き直し・・・・
Z0lLの中の人も火消しに必死だな。
墓穴堀まくりだけどｗｗｗ

ZOIL良いと思うけど近頃の反応は良くないな・・・・
黙って削除すれば良いのに

ZOILのBBS見てて思ったのだが、正式な分析がどうのうこうの言ってるけど、
10円玉による実験にはずいぶん寛大じゃないか？
塩素系かどうかは別として使用してみようと思っていたが、
この部分が気に入らないので使うのやめる。

Z0lL信者って容器の中をモタアプとかに入れ替えてもイイ！って言いそうだなｗ

エンジンオイルには入れてないけど、チェーンとFサスにZOIL塗布して使ってる。
ｽﾊﾟｽｨｰﾎﾞかもしれないけど、それで気持ちよく走れるならそれでいいやという勢いで。

くさいくさい

795 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2006/10/29(日) 22:38:45 ID:n8LX09ARO
結局ナニが良いのよ？

797 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/10/29(日) 22:47:11 ID:OHGZbgot0
>>795
何も入れない。

添加剤なんて飾りです。
オイル交換さぼる人や、安価なオイルを使う人には、それが解らんのです。

添加剤って、結局、マシンへの愛なんだよ。
プラセボ系嫌いの俺が、最近、気まぐれで2stゾイルを入れてしまった。
その経緯は、
希少な２ｓｔを何とか、長持ちさせたい、乗り続けたい
→より良いオイルを入れてやろう
→しかし、元々プラセボ系嫌いなので、ある程度の価格の化学合成なら、後は差があるとは思えない。
→そうは言っても、もうちょっと、何とかしたい、、、
→ゾイルが某車種別スレで絶賛されている、、、
で入れた。

実際、良くなったかどうかよく分からん。
でもマシンへの愛情は示せた。それで十分なんだよ。

馬鹿ゾイル晒しage。
中の人が慌てれば慌てるほど、胡散臭さ倍増でﾜﾛｽｗ

心より感謝申し上げます。
投稿者： パパコーポレーション 投稿日時： 2006年 10月29日(日) 22:46:19
今回、塩素系と純正オイルの投稿では皆様から多くのご意見をいただき心より感謝申し上げます。
このBBSに寄せられた沢山の個性豊かな言葉の中かから、ゾイルの真実を見つけていただけましたら幸いです。
尚、IMPRESSIONのコーナーにもアンケートに寄せられた声も掲載していますので、是非、ご覧ください。

真実を見つけてクレだってｗｗｗ
ついに説明放棄しやがったｗｗｗ

アンチZOILの人は、何が気に食わないの？
1・成分非公開
2・塩素を使用している可能性がある。
3・高い
4・入れてからバイクが不調になった。又は効果が無い(解らない)。

1は、殆んどのメーカーが該当するし、
2は、一部のエンジンオイルを除き、含まれている物なので嫌いになる理由には弱い。
3・4なら、納得。

※レスを付けるなら、使用・未使用者も教えてください。

>>194
>※レスを付けるなら、使用・未使用者も教えてください。


日本語がおかしいね
それから、そういうのは自分から名乗り出るものだ
脳内はダメだよ

Z0lL信者（たぶん中の人）必死すぎｗ
面白いからもっとヤッテクレ！

ゾイルの１：１なんて、
オイル２０ｍｌ、ゾイル２０ｍｌでも１：１じゃん。
何心配してんのぽまいら

ゾイルわるいわるいいうやつは、そもそも車体のメンテナンスはどうなのさ
どうせ盆栽のすべてバイク屋まかせの似非スットコドッコイが屁こいて匂いが扇風機の風で
ダイレクトに吸気してしまったんだろ？

>>197-198

うざい

なにこの自作自演

チョン作員だな

なぜ1対1にしたいのか。それは何か起きた時にオイルのせいにしたいから。
ゾイル100％では必ずなんかしらの弊害が出る自信の無さの現れでもある。
2ストでレースするやつは絶対にゾイルは使わない。
なぜなら焼き付くから。
ゾイル信者のヤツはゾイル100％混合ガスで走ってみ。

なぜこう書くか。昔おれがゾイル信者だったから（笑）
今のゾイル信者の感じはマルチに（アムやNS）ハマった初期の頃に似ている。
いつか気付けば救いようがあるが。

2stでZOIL100%やるとマフラーから飛び出しまくって焼きつくよ。粘度低いから。
実際ZOIL入れて走って、顕微鏡使ってシリンダーかピストンの表面を観察してくれる人いないかな

>>197-199
ZOIL工作員の自作自演ﾜﾛｽｗｗ
BBSはバレなくても2chはバレますよｗｗ

通勤・お買い物用のホンダ・リード100へゾイルを入れ続けていたら、その後1万キロぐらいで
エンジンが壊れました。

新車で買ってノーマル、改造はしていません。メンテナンスはきちんとしていました。
走行1万キロからゾイルを投入、約3千キロ走行ごとにゾイルの１対１の補充を繰り返し、
エンジンが持つように考えて使っていた所、約2万キロ走行時からエンジンから異音がしてきました。

バイク屋へ持っていき、通常なら使い方が悪かったか、ハズレをひいたのだと諦めて新車へ買い換えて
しまうのですが、エンジンオーバーホールとして修理を依頼しました。エンジンを分解して中身を見せ
てもらうと、シリンダーに縦筋１本と青黒くなったクランクシャフトベアリング、それと擦れて軸が
少し削れたクランクシャフトの様子は、私にとって衝撃でした。オイル添加剤を入れてエンジンが保護
されるのではなかったのか？何故なんだと思いました。

バイク屋さんは、初期型以外でこの距離のOHは珍しいと言っていました。ノーブランドの激安オイルを
入れてバイパス全開連続走行をすれば別ですが、指定されたオイルを入れてそんなに飛ばしていない
にも拘らず、このザマは、やはり思い当たる節がありました。

どうやらそのオイル添加剤がとても怪しいと思っています。投入するとオイル粘度が下がり、とてもよく
回るようになりますが、これは油膜が薄くなってクランクシャフトベアリングの潤滑には危険なこと
なのです。それとこの添加剤はカーボンを硬化させる作用がある話しを聞いて、鍵屋さんが「鉛筆の芯を
粉にした物を少し玄関の鍵穴へ入れると、回りがよくなり長持ちする」と言う話を思い出しました。
これは、ベアリングボールが、黒く焼けていることに何か関係があるかもしれません。

それ以来、そのオイル添加剤の使用をやめて、あれから１万５千キロ走行していますが、今の所何も
異常はありません。「そのオイル添加剤は入れるな！」とは、人に言える立場ではありませんけれども、
指定のエンジンオイルを入れておけば不必要であると、私は思っている次第であります。

販売に加担してる小売店も罪だよな。

>>203
恥ずかしい話だが俺も以前はマイクロロン教の信者だった。
それに懲りればよかったが続いてSEB教にも入信。
結構な額のお布施をしてようやく脱会。高い授業料だったぜ。
まあクルマもバイクも壊れなくてよかった。

>>206
２ｓｔだと粘度低下はあまり関係無いやうな
フケが悪くなるだけかと

さて2ストでなぜ粘度低下が関係ないか答えてもらおうか。
ただの知ったかか？

ZOILアンチ必死でワロタｗもっとやってくれ

なんか心配になってきた！本当にゾイルで調子悪くなるの？俺、先週入れたよ。ヤバいかな？

>>212
おまいのバイクがホンダなら無問題。

レースだと７０〜８０：１でゾイル混合したりしてるから潤滑に問題は無いと思うのだが
カートでも使ってる人は結構居てるしな
まぁスカトロでも同じぐらいの割合で混合してたから、ゾイルが特別凄いとか言うわけでもないだろうが

>>206
ずっと１：１で入れ続けりゃ、それ自体がオイルでもない限り壊れるのは普通だと思うぞ・・・

ハンマーオイル入れとけ
ぼったくり価格の添加剤入れるより効く

>>209
ミシン油でも差してろ

>>206
オイルポンプぐらい調節しろ。

>>194
追加
アンチZOILの人は、何が気に食わないの？
1・成分非公開
2・塩素を使用している可能性がある。
3・高い
4・入れてからバイクが不調になった。又は効果が無い(解らない)。
5・マイクロロンの信者

ゾイル信者はアンチの何が気に入らないの？ｗｗ
1・成分非公開が叩かれてるから
2・塩素を使用しているとbbsに書かれたから
3・高いゾイル買って使って良くなった(と思い込んでる)のに叩かれてるから
4・入れてからバイクが不調になった。又は効果が無い(解らない)と叩かれてるから
5・ただのゾイルマンセーな信者としてアンチが許せないから

さあ。
さあ。
さあさあさあ！！

答えろよ信者共(笑

>>219
>>220
無駄にログを消費するから。
でも、スレ落ちするよりは、ましか。

保守乙

あまり知られていないことだがエンジンオイルにはザーメンを混ぜるといいらしいよ

Ｚ○ｌＬの中の人もシコシコやってるのか

(´-`).｡ｏO(しかしZOIL信者の香ばしさって凄いね…必死杉

んーでもどういう原理か知らないが、ZOIL入れた後調子いいことはいいんだが・・ｗ
誰か使用前と使用後でシャシダイとか乗せてみたら？

せめてプラシーボだけでも
感じさせてくれれば気休めになるのに

>>226
オイル粘度が下がったから。涼しい季節で良かったな。

>>228
しかし、KSR2には効果テキメンなんだよね
メッキシリンダーには使わないほうがいいらしい
4ストはしらん。

結論：使いたい奴だけ使え。
無理に勧めたり否定したりすんな

うんうん、そうだな。
万病に効き癌もたちどころに治る水銀入りの仙薬も使いたい奴だけ使えだな。
無理に勧めたり否定したりすんなだなｗ

>>230
その通りなんだけど
なんでいちいち煽り入れないと済まないんだ？

いやどう考えても全否定だ。
なにが否定すんなだよ。おまえは信者なのか？

>>231
え？その通り？それでいいのか？ｗ

使っちゃみたが、使用前→使用後で何も変わらなく感じたから止めた。
定期的なメンテで十分自分の使う範囲の性能維持できるし。

>>234
ほんとうに何も変らなければまだいいんだが、じわじわと削ってる場合があるのが添加剤の怖いところ。
そういうのは体感上は全く判らない。

全く判らないのにじわじわと寿命を縮めてしまうということは、逆に言えば
もし、仮に、万が一、ほんとうに寿命を延ばす効果があったとしても、
体感上は判らないということ。
オイルの違いなんて元々そんなもの。
音が、吹けが、パワーが、燃費が、全く違うなんてのはそれこそプラシーボか大嘘。

>>236
いや、実際吹けが良くなったりするから困るんだよな
粘度が下がってるのが原因なんだけど、それを添加剤の効能と信じて疑わなくなってしまう

0W-20の低粘度オイルを継ぎ足した方がまだまし。

単純に純正オイル使っとくのが安全で安くて環境に優しい。

>>238
量にも依るけど、それはまずいだろ・・・・・。

>>232>>233
だって使ってる奴は好きで使ってるわけだろ？
だったら壊れようがどうしようがそいつの好きじゃね？
他人が添加剤使うことでおまえらに何か不利益でもあんのか？
いわしの頭も信心だと有り難がって使う奴には生暖かい目でみてあげればいいんですよ。

粘度低下だと決め付けてるけど、それならメカノイズが増大してるはずだが、そこんところ否定派はどう説明すんの？
ハンマーオイル配合？

オイル交換時に添加剤追加した場合：オイル交換によるメカノイズ低減
古いオイルに添加剤追加した場合：添加剤のオイル成分によるメカノイズ低減
添加剤ではなく新しいオイルを追加したのと効果は同じ。

新品オイルのみに交換した場合より添加剤を入れた方がメカノイズ低減したと
思う場合：プラシーボ！スパシーボ！

>>243
それ、正解。
まめなオイル交換に勝るものは無いよ。

車、バイクのエンジン以外にもグリスやポンプなどにも使える汎用向けの添加剤ってあるでしょ。
交換が困難だったり、一回の交換で数十万円もコストがかかる場合は添加剤を使うことに意味がある。

バイクの様にいつでも交換できるなら、使わないに越したことは無い。
入れるとしても焼き付きなどの保険代わりかな。

＞古いオイルに添加剤追加した場合：添加剤のオイル成分によるメカノイズ低減

これはちょっと苦しく無いか？
添加剤のせいで粘度が下がるんだろ？
ZOILとかすげーｼｬﾊﾞｼｬﾊﾞだぞ
大体ほとんどの添加剤は添加率５％前後で、オイル全体の粘度に大きな影響を与えるのは難しいと思うぞ

>>245
オイル成分によるメカノイズ低減率：５％
プラシーボ！スパシーボ！メカノイズ低減率：９５％

添加剤を信じる人への最大の効果は、脳内物質セロトニン放出効果である。＞プラシーボ！

セロトニンは一種の麻薬効果であるから、加速感が強まったり、騒音が気にならなくなったりする。

もう既にZOILスレだねｗえ！？自分？もちろん大好きですよｗ

ZOIL入れたって人

まさか分離オイルタンクに上からだぱだぱ入れただけですぐに調子よくなったって話は無いよな
それなら間違い無くプラシーボ
オイルタンクに上から入れてそんなに早く混ざる訳が無かろう
オイルに入れてシェイクしたのを入れたって話ならまだ分かる

つか、ZOIL信者を生暖かく見守るスレ？ｗｗ

【バイク】 CBX250S
【年式】 1985
【走行距離】 21000kmちょい
【添加後の走行距離】1300kmぐらい（※つい最近オイル一度交換）
【使用した添加剤】進化剤ZEEK(ttp://www.headquarter.co.jp/zeek.htm)
【使用しているオイルの銘柄･粘度】ずっと餅300V 10W-40
【感想】 アイドリング静か。ギア抜けしなくなった。オイル変えても効果続いてるから信用出来るとｵﾓ。
【評価値】+70（これで\5000以下なら満点？）

>>251
お前が距離稼いでるうちにギア抜けしないシフトが出来るようになっただけだろ。

アイドリング静かになったのは気温が下がりオイルがｼｬﾊﾞｼｬﾊﾞにならなくなったからだ。

>>252
なんか必死だね。ZOIL信者？
入れたの８月なんだよねｗ
気温は少なくとも関係ない。
とりあえずうちのスズキの軽ワゴンにも余ったのを
入れたけど、いい感じだね。
まー信じる信じないは勝手だけど。

>>254
添加剤なんぞ入れなくても餅300Vをこまめに交換するだけで十分だろ。

ゾイル信者も痛いが、必死な添加剤アンチも痛いな。
脊髄反応で添加剤全否定もどうかと思うが。

進化剤っていろいろある模様。
よくヤフオクに出てるナノワークスとか、
FZ-01とかアヴァロンとかZEEKとかMOTOとか。
（ttp://type-z10.com/report/index.php?itemid=491&catid=67）
特許取ってる分なのか、価格が5000円以上でGRP並に高い感じ。

>>255
すごい粘着ぶりだが、何か添加剤で痛い目にでもあったのか？

>>257
よく調べもしないで>>255は塩素系を入れちゃってｱﾎﾟｰﾝしちゃったｸﾁなんじゃね？
んで怒りの矛先がこのスレって訳じゃね？

どっちもどっｔ

自演なら圧倒的に信者、いや珍者

zoilの問題な所は、効果があると謳われている主要成分を一切公表せず、効能があるとして
販売している事なんだよ。

例えば、誰だってサーキットの最初は最速タイムを出せるけど、次はエンジン焼きつきましたでは
二の足を踏むでしょう。

ゾイルは自動車メーカーにOEMで卸してると公表しているのに、メーカー名は非公開だと。
ディーラーの事をメーカーと勘違いしてないか？
ちなみに全日本ST600鶴田をスポンサーしているが、鶴田自身もPPSというオカルト商品を販売している。
同じ穴の狢ってやつだ。

>>261
結局はそこに尽きるんだよな。
上であがってる進化剤とかGRPとかは、ぐぐると、
成分説明や技術ページを設けてるHPがある。
その説明に納得出来るかどうかで買えばいい。
これが本来あるべき添加剤の売り方だと思う。

ゾイルはようやく、
「性状表及び試験データを11月中旬までにはうｐする」と
bbsで公言してきたし、それは注目してもいいとは思う。

ミリテック話題ないなぁ、外車のビックツインにオベロンと一緒に入れたけど
結構シフトが軽くなったし、アイドリングとかでもなんというか抵抗が薄まって
軽くなったように感じる。

アクセルの反応もよくなったようだし････

相性が結構あんのかね。

プラシーボ

ミリテック「ミレニアム」を４輪に入れてひでぇ目に遭ったから、ミリテック「１」も嫌い。
（別物とは分かっているけどね）

ZOIL信者だけど４輪・２輪ともにいまは使っていない。

ZOIL １�g1,000円切ったら　買ってやるよ

>>264
出来れば、>1のテンプレを使用してください。

>>266
＞ひでぇ目に遭ったから
kwsk

>>269
エンジン、ミッション、デフ全部にいれたら全てでオイルシールがいかれた箇所が出た。
５カ所やられて４カ所交換、１カ所はオイル入れ替えで自然治癒。
とんだ冒険だったぜ。

スレの質が低下しているな
ZOILは極圧剤てんこもりのオイルだってすぐわかるだろうに

極圧剤の効果はググってみればすぐわかる
塩素系ではないと言う事ならリン系もしくは硫黄系ってのもあるからな

漏れはZOIL＝どこかのギヤオイルと思��
使ったこと無いからわからんが、ZOILはどちらかと言うと透明なのか？
ギヤオイルでも透き通った物あるぞ

ギヤオイルをバイクのエンジンに入れるのは効果あるよ
けど、金属表面を腐食させて潤滑させているからその後のクリアランス増大は免れない
通常のバイク用オイルにも極圧剤は入っているけど、
ギヤオイル（ZOILも？）ほど高濃度ではない

>>271
とりあえずZOILのデータ公開待ちってことで。
ホントに公開するのか、どのレベルで公開するのか、
未だに疑問だけどｗ
適当にデータ並べてお茶を濁しそうな気もするし。


進化剤で調べてたらこんなのが出てきた。
『進化剤moto』
ttp://www.teamyds.com/moto/
ナノワークスあたりと同じ成分のようだけど、
液体の色が濃いし、容量が少ない。濃いのかも…。
通販で1回分2000円程度の予価。近日発売。

進化剤モト、こういうデータをしっかり記載しているところは使って見たくなる。
久しぶりに添加剤買ってみるか。

何も公表しない（出来ない）ゾイルがいかに怪しいかわかっただけでも収穫。
リンク貼ってくれた方ありがとう。

>>271
>塩素系ではないと言う事ならリン系もしくは硫黄系ってのもある
あるある。
ゾイルが成分表示で逃げまくってるのは、「何か」あるからなんだろうよ。
書きにくい成分がないなら堂々とすればいいのに、あの中の人の慌て方は変。
データ公開だって、多分お得意の抽象的な表現で終わらせる気がする。

>>272
進化剤、なんか弁当の醤油のポリ容器っぽいのに入ってるのがﾜﾗﾀ。
でも１回使い切りでこの値段はいいかもね。
プラシーボだったとしても、腹が立つ値段じゃないし、効いてくれたら儲けもの。

漏れはミリテック1でクランクケース欠けたから…もう添加剤信じなくなったw

>>275
ぐぐったらこういう記述があったよ。
ちょっとミリテックやばいかも。
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/macchann/hiroshi/mili.html

「いまだミリテックが「いわゆる塩素系ではない」と言う製造元の回答とは裏腹に、
塩素系と似た性質を持つことに対しては多くの疑問点が残ります。
成分表にハロゲン化炭化水素とありますが普通これは塩素化パラフィン系を指しますので
やっぱり疑問なのです。」

サンクス。詳しいページだなw
ハロゲン何とかが塩素系の疑いがあるのは…エンジン壊した後に知ったorz

ちょい古いアメ車みたいな鉄が多くて肉厚あって
クリアランス多めなエンジンなら無問題なんだろなぁ

ゾイルはホンダおすすめということで買ってはあるけど、怖いので4年放置中w

どうしてゾイルの中の人が慌てまくっているかって？
それは、今『100万本販売記念』キャンペーンをしているからだよ。
それで、水を差される事が書かれると、売り上げに影響が出るから困るんだよ。

怪しげな添加剤を平気で使う人の気が知れん。
通販で売ってる怪しい「特効薬」を自分の体に注射するようなもんだぞ、おい。
効き目ゼロなら儲けもの、命びろいｗ

ゾイルは、何の成分を主力に入れて販売されているのかさっぱり判らない事だ。
どう能書きを垂れても何らかの曲圧剤を入れているのは、間違いない。
有機系特殊添加物では、塩素系か燐系の可能性がある。

2stバイクに連続して入れていたら、エンジン寿命が通常の半分になったから、
全く信用できない。分解したら、ベアリングのクリアランスどころか磨耗による
損傷が激しかった。いわゆる「ひでぇ目」にあったのだ。

それと、既出かもしれないが、これを読むと興味深い。
添加剤の真実
http://www.mercedesbenz-net.com/trouble/tenkazai/index.html

>>279
もはや、情報公開をためらう添加剤メーカーは信用しない、
でこのスレ的にはFAでよいかと。

>>280
>>66で既出。特にマイクロロン信者の撲滅に最適なサイトだと思う。

私的にはモリブデン系ってクラッチ滑ったりモッサリして嫌だったw
ミリテクはアルミボロボロ壊すし
ゾイルは何か怖いし
テフロン系ってクルマの雑誌によく広告載ってる例の（忘れたよw）
「今ならすり鉢付き♪」でorzだしw
マイクロ論って純正オイルでやっても同じ結果のことを高らかに謳うしw

これは非常に入れ食い商売なんだと思った

Ｚ○ｌＬのＢＢＳは、文体や句読点の打ち方など見てると何人かで繰り返し自作自演してるっぽいよね。

>>281
同意。
特にZOILみたいな火病メーカーは糞でFA。

>>282
湿式クラッチにモリブデンはいかんよｗ

>>283
塩素疑惑の頃は特に自作自演が酷かった。
あそこまで必死になられるとかえって疑わしい。

>>282
そのすり鉢ついてるやつ昔買って車とバイクに時々添加してたけど、特に
問題なかった。
毎回添加がめんどくさくて時々だからよかったのかもしれないけど、どんな
問題があったか教えてくれると今後の参考になってうれしい。

マイクロセラ＆フロンはどうよ。

>>285
そもそも、すり鉢で擦るという行為に疑問
「ねるねるねるね」みたいなプラシーボかw
80年代からずっと長く売ってるので、問題は無かろうと思うが

>>284
湿式がモリブデンダメなのは体験してよーく分かった

ヤフオクじゃテフロンパウダー安く売ってるぜｗ

だいたい湿式クラッチ前提なんだから
どれもこれも適当なところでお茶を濁してるだけと、
気付かない理由が解らない。

さっき久々にケミカル系のオク覗いてた。
突っ込みどころ満載だなwww

>>286
ここね。
ttp://www.poweraccel.co.jp/

粉体を素人が上手に拡散させるのは大変。
気軽に使える代物じゃない。乳鉢扱うんだって大変だってｗ

しかし、このHPは酷いね。
ネガティブキャンペーンばかり。
しかも、
「海外の精油所から持ち込む外資系より、製油所とスタンドが近い
国内系石油会社、特にENEOSとJOMOのハイオクが比較的オクタン価が
高いと言われています」にはﾜﾛﾀｗ
外資系ガソリンは製品輸入なのかとｗ
酷いウソだらけだね。

>>291
そこだけではないが、他の添加剤を非難、否定するサイトの商品は買いたくない。

たしかに、チムケンテストで結果を出してもエンジンオイル添加剤には関係ないが、
その添加剤はエンジンオイル専用ではなく汎用だろ。

モーターアップって凄いですね。
オイルパンを外して、水をかけてもエンジンが回っている。
水を止めても回っていたら、もっと凄かったのに・・・・・。

ところで試薬卸売りなんかから有機モリブデン買ったことがあるひといる？

>>286
2LNAな車に入れたときはほとんどプラシーボ程度だったけど、250のバイクに
入れたときは高回転で苦しそうに回っていたエンジンがかなりスムーズに回り、
エンジンブレーキが若干弱くなったのが感じられた。
（これはプラシーボじゃなくはっきりとわかった）
クラッチ滑りはもともとMB指定のエンジンだったためか滑ることはなかった。
（ただしバイクはクラッチ滑りを恐れてオイル1Lに対して各0.5gの添加）
他の人が言うように自分ですり鉢使ってオイルと混合するのはめんどくさいし
不安を感じるのであくまで使用は自己責任で。
あと、時々しか入れてなかったので長期的連続的な使用はどうなるか分からない。

パワーアクセレーター販売の時点でオワットル

しかしテフロンのやつは、一過性で問題無ければ
試してみる価値はあるが……………
バイクみたいな過酷なエンジンはどうなんだろw

ttp://www.xado.jp/
ここもう既出かな？なんか日本語が変。

>>296
安全性は？　
　XADOは燃料と潤滑剤に関して不活性
　XADOは潤滑剤として働いているのではなく、コーティング剤として働いている
　XADOは食品工場で使える程安全です＝人間に悪い物は　機械にも悪い

吹いた

>>296
Kijimaから出ていますね。
3回に分けてオイルに添加。13500円！！・・・・高いよ。

モーターアップってSTPのオイルトリートメントと同じ成分じゃないの？
粘度上げるだけのような希ガス

オイルの粘度上がれば異音（というか打音）が小さくなってスムーズに聞こえ、
ピストンクリアランスが大きくなってる位へたってるエンジンだと、オイル粘度の上昇によって
流体潤滑の油膜が厚く→抵抗減少→トルク増加感って事だと思うYO


あと、モーターアップで水かけてるCMだけど、すごい事でもなんでもない

サーキット走行中にオイル交換で抜いたまま入れるのを忘れても、
途中で気が付けばだましだまし走ってピットに戻って来れた、って事をどこかで読んだ

そこそこイイ！オイル使ってれば大丈夫なんだよ

>>299
二輪(湿式クラッチ)に使用できない添加剤の話は、車板でお願いします。

>>300
漏れ実際に入れた事あるｗ＞STP
クラッチ滑るほど過激な走行しないし、入れてすぐに１時間くらい走り回ってオイルかき混ぜたから
薄まって問題出なかったのかもしれんが

スマソ、思い出した
STPとかの添加剤はクラッチの張り付きが出るんだったね
これを防ぐ為に走り回ったんだっけ

その後オイルを交換するまで使ってたけど張り付きは出なかった
次のオイル交換では使わなかったからなのかもしれんが…

ミッションオイル入れてみた。

モリブデン配合で添加剤の塊だっけ

添加剤の塊＝そもそも添加剤

とツッコンでみる

評判良い添加剤無いかなって思って覗いたら、添加剤入れるの怖く成ってきた。

>>296
このXADOってやつ気に成っててHP見たらオペルとかBMWとかの純正指定受けてる
って書かれてるんだけど、どうなんだろう


誰か使ってみた人いますか？

>>296
>>306
XADOのページ、改めて見た。
ユーザーレビューから何まで酷い………
添加剤販売業者でマトモなページを作ってるとこを
探してみるのも面白い鴨

マイクロ論さいこう(^ー^)

純正オイルだけ使っていれば壊れないのは嘘だなｗ

現に三万キロ、純正オイル交換だけのカブを乗ったことがあるがあまりにもエンジンの状態が酷かったがなｗ

>>307

サイトからしてうさん臭さに溢れてるよね、添加剤メーカー
工作員の質からしても、半島系が絡んでいると思われる

俺のバイク、プラグから火が飛ばなくなったよ。
点火剤を入れれば大丈夫かな？

圧縮比２０ぐらいにして灯油入れたら鬼トルクで走るんじゃね？

>>312
人、それをディーゼルエンジンという








・・・知っててやってるだろ

>>311
ミリテックとゾイル混ぜて原液をプラグホールに注入
→オーブンで100度キープで2日くらい放置すれば大丈夫

ライコランドでNNL690が1980円の特売中！
みんなで入れれば怖くない


漏れは買い溜めしたが、売れてる気配が無かった･･･

>>315
NNL690のサイズはどれぐらいで1980円なの？
えらい安いなぁ

ごめん。
NNL、この前ライコで980円で買ったわ。

150ﾐﾘボトル。


1ﾘｯﾄﾙだったらマジ嫉妬w

自分の乗ってるバイクや車のメーカーに問い合わせてみな
○○っていう添加剤入れたいんだけど、どうですかねえ？

次に自分の使ってるオイルメーカーに問い合わせてみな
○○っていう添加剤入れたいんだけど、どうですかねえ？


経験からすると、たぶん両者ともお薦めしないって言うと思うよ
オイルメーカーは、露骨に止めてくれっていうかもしれん

自分の使ってるバイクメーカーやオイルメーカーよりも、
添加剤屋の能書きのほうを信じるヤツって、、、結構いるんだよなあ

>>318
メーカーではなくディーラー、バイクではなく車になるが
MT-10を勧めるところはありますよ。
http://aceint.co.jp/mt10_1.html

日産、トヨタ、ホンダ

ディーラーなんてただの小売店。
ホットイナヅマでも何でも売るよｗ

>>318
添加剤じゃなくても、極論アフターパーツ何でも、メーカーはそう言う罠。
タイヤだってパッドだって、社外品使うときは自己責任。
添加剤もしかり。

後は、消費者に適度に情報を与えてる製品を、
消費者が自分の判断で選べばいいだけの話。

>>318
>>66のリンク先を見ると、米国ではテフロン系の添加剤の使用により、使用した車の
故障で訴訟になっていて、米国で販売されているクルマのメーカーでは、それらの
添加剤の使用による故障に於いては一切保障しないとなっていますね。

まぁ、多分醜い故障が頻発してオイル添加剤が原因と分かったからでしょうね。
それで訴訟多発となったのでしょうね。日本ではそういう訴訟は聞いたことが
ありませんから、誇大宣伝がまかり通るのでしょう。

ライコランドのNNL690は150ml

>>317に嫉妬

>>320
確かに、ディーラーとメーカーは別会社同然のところもある。
トヨタなんて顕著だからな。

>>321
>消費者に適度に情報を与えてる製品
付け加えるなら、
「ネット上でメーカーが出した情報が、それなりにネット上で検証出来る」製品だね。
精査まではできなくても、ユーザとしての判断材料が多いのはいいこと。
そういう製品、しかも1回使い切りのものなら、ちょっと買ってみたくはなる。

つうかさ、添加剤入れるなら
素直に最初から全合成の四輪用エンジンオイル入れとけばよくね？？？
クラッチなんてすべらねぇぞ？

とりあえず　湿式クラッチなら　ＭＡ規格とＭＢ規格は要チェックや

ＭＢいれたらクラッチ滑りパラダイスだったから気をつけろ　まともに走れないくらいだぞ
オイルを選ぶときは間違いなくＭＡを選べ　

2stの話しだが、zoilを入れ続けたエンジンは、コンロッドやクランクシャフトベアリングが青黒く
焼けてくるんだよな。それと、排気ポートへ堆積するカーボンが硬化するんだよ。レースの場合は、
エンジンをほぼ毎回分解していろいろ調べるのだが、一般の町乗りレベルでは故障でもしない限り、
そういうことはしないのだよ。

確かにゾイルを入れると、エンジンがよく回るようになるのだけれども、どうもエンジンの寿命が
短くなるんだよ。レースはレース内での耐久さえ出れば良いが、町乗りではエンジンが長く持つ
ことは大切なことだ。

擁護もアンチも含めて、ココの住人は
何故にZOILの話ばっかりなんだ？

埼玉ライコでGRPの実演販売見た俺としては
GRPの方がよっぽど信用できそうだけど
話題にあまり出ないね。

ゾイルはHPが祭りだったからジャマイカ？
GRPは良さげだけど、気軽に使うには高い…(´･ω･`)

ふむ、何かアンチ添加剤スレorバッシングスレになってるw


まあ、しょうがない。

すぐ脊髄反応でプラシーボって書くヤシ多いからｗ

スパシーボ！

>>331
逆に添加剤マンセースレだったらキモイぞ。
それだと、添加剤メーカーのお客様の声と同じになってしまう。

てか、疑問のレスがあるのに単純に白黒付けたがるのはどうかと思うぞ。

ところでIXLは？
ゾイルよりコスト安いよね

>>334
えーっΣ (ﾟДﾟ;）うそーん！！
オイル抜いたゼファーがちゃっかり走っちゃったYO!
マイクロ論って最高ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

と言ってみるﾃｽﾄ　

(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>335
４輪で試しているが、効き始めるまでが少々長く感じるし、zoilほどは効かない。（ノイズ消しに関して）
４千kmくらい使っているが、シールはやられていないようだ。
燃費向上はたぶん無い。

バイクではチェーンオイルにしてしまった。
ちがいはわからん。

>>337
レポートありがとう
ゾイルを入れて早めの交換が一番かな
でも高いよね

中の人自作自演乙

X1使ってみ
他の添加剤でいかにボッタクられてたか分るぞｗ

添加剤じたいがボッタクリ

>>341
それを言ったらおしまいｗｗ

ゾイルのサイトには新車にもゾイルをって書いてあったけど平気なのかな

>>343
平気だろうけど、当り出しの慣らし運転の時間はどうなるかな？
磨耗に強い添加剤を入れると、時間がかかるような気がする。

>>344
てこはゾイルで当たりが出たと勘違いしてしまうってこと？

>>335
2stオイルに5%混合で使ってるが、カーボンの溜まりが早い希ガス。
連続で入れない方がいいみたい。

ｿﾞｲﾙの旨味って燃費や長寿命化・ドライスタート・パワー・加速「じゃ無く」、
回し上げたときのノイズ消しだよね。
ｿﾞｲﾙグリスも等速ジョイント等の異音消しをうたってる。音・微振動以外にメリット無いんじゃないか？
メカノイズ等に不満が無ければ使わないに限る。
メーカー側が言うように2万キロに一回以上の頻度で使うとデメリットが上回るんじゃないか？

添加剤などと言う不純物を、完成された市販オイルに混ぜるなよ。
ばっかじゃねーのｗ

ヒント
市販されたオイルでもマイナーチェンジ

>>348
馬鹿が居るから成り立つ商売だね。

ﾁｪｰﾝｿｳにｿﾞｲﾙ入れてみた。
スゲー煙ｗ
まぁ良く回るようになったわ。

その煙を吸うのは貴方w

添加剤じゃないが、まずは半化学合成オイルでも入れると結構スムーズさが
変わるんじゃないかと。漏れの経験的にノイズ音が落ちたことは無いが………

ゾイルを入れるとオイル交換のとき結構綺麗なままなんだよな・・・・WHY？

>>301
>>302
すごいじゃん、クラッチすべりが出始めたら添加すれば
いい感じになるんじゃないの?

ＩＸＬ
ＺＯＩＬ
どっちなら入れ続けられる？

IXL!
二回目以降は1%添加でいいんだよ！安い。

ＩＸＬの悪い点とか聞かないけど実際どうなんだろ？

ゾイルの話題を逸らしたい信者がいるな。
ゾイルを使ったらエンジンの寿命を確実に縮めます。特に2スト。

4年前に、ドノーマルRMX250Sにゾイル入れた。
500kmくらい走った後にクランク焼きつきますた。

それ以来添加剤は入れたことがない。

>>356
ZOILはありえないｗ

でも、IXLなら、GRPか進化剤系の方がいいと思う。
ちょっとソースが見つからないけど、IXLって
鉄スリーブ以外効果ないって聞いたことがある。

だから、不純物（添加剤）は入れないのが一番。

どっちにしろ使ってる間に色んなもんが混ざるんだから細かい事気にすんな

信者と全否定厨はスルーでよろ。

ハンマーオイルで十分なんだよ

>>358
つ>>346

>>365
どのバイクでいれた？

ﾐﾘﾃｯｸ入れてみたけど、排気が臭くなったよ。
てか、微妙に煙吹いてるんだけど・・・

>>361
>鉄スリーブ以外効果ないって聞いたことがある。
それ、ZOILじゃね？

ＩＸＬの良さは
ヒント潜水艦？

IXLは、ピストン側面の摩擦低減よりも（そもそもそんな効果必要ないし）
ミッションやクランク・カムやベアリングのような
金属同士の接触面のアタリを良くするのが主な仕事だから、
鉄スリーブ云々はあまり関係ないのだ。
潜水艦の静穏化に用いられていたという説もある。

ぐぐってみた。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~csm-oota/ixl_manyual.htm

鉄スリーブ云々はこのことかな？

「*オイルと混合し摩擦面間に潤滑されると、発生する熱と物理的な
圧力と時間（表面に到達した時点ｌら改質は進行している）を得て、
金属イオンとIXL成分の結合が進行し、金属表面

　（鉄のみで　アルミ表面には形成されません）←ここ

にミクロの凹凸をおよそ5分の1にまで改質して滑らかな面を次々と
創成していき,厚さ3〜5ミクロンという、かつてない”厚さ”を有する
潤滑強カ面として表面改質されていきます。」

ということは、シリンダーよりクランクとかだね、効果出るのは。

>>372エンジンの慣らしには効きますか？

1から全部読んだが・・・結局純正オイルつかってりゃいいってことか。

マイクロロン買ってまだ残ってるんだがどーすりゃいいのよコレ。
メーカーが太鼓判押すような添加剤でないかな〜
（太鼓判押すくらいなら最初から入れるか・・・・書いてからキズイタ）

>>368
臭うのはデフォ。４ストスクーターで使ったけど煙は出なかったかも。

ンダとゾイルが組んでるのも、
エンジン壊して買い替え促進させる為としか思えなくなってきた。
純正のンダオイルも怖いんでリスク分散する為に毎回別のメーカーのを入れるかな。

>>374
俺も数年前にセールで買ったマイクロロンまだ残っている訳だが。
ワイヤに注油するのには最適かもしれんね。

ホンダとゾイルが組んでるってまじか？ディーラーの事じゃないよな？

慣らしにＩＸＬの添加剤はいいのかな？

>>374
仮に凄く良い成分があったとしても、ｚｏｉｌとかＧＲＰと同じ値段になるんだったらメーカーも入れないだろ
Ｇ３の上にＧ４作って１�g３０００円ですとは胃炎

>>379
同じ値段にはならないから安心しろ。生産量が全然違う。

>>378
すでに、同じ質問が出ているので、気長に返答を待ってください。

てか、6年くらい前からだったっけ？ゾイルをホンダ正規WINGでも売り始めたの。

当時は衝撃だった。(゜Д゜）ハァ？みたいなw

WING店なんて何でも売るよ。どうせ正体は町のバイク屋であって、
今のDream店みたいな統制はとれてないし。

>>378
もう2万ｋｍぐらい入れ続けてるが、効いてるか効いてないかは分からん

トータル4万ｋｍ超えてどうもないから、
少なくとも壊れはしないんだろう

気になるなら安いんだし、1本いってみなさい

【ここまでのまとめ】

ゾイル：賛否両論だが強い否定が多い。中の人も香ばしい。
ミリテック１：賛否両論。
IXL：とりあえず一本入れても大丈夫そう。但しシリンダーよりクランクに効く？
GRP系（NNL690等）：否定はなくそこそこ効く模様。但し高い。
マイクロロン：論外でよろ。
モーターアップ：良くなる気もする。
進化剤系：特許等成分表示が割に明確。否定はなくそこそこ効く模様。
（ZEEK・ナノワークス・moto）
マイクロフロン系：否定はなく、いいかもしれないが乳鉢攪拌ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
（マイクロフロン・マイクロセラ・メタルチューニング）
XADO：ちょっとサイトが香ばしいｗ

>>1のテンプレ使った追加よろ。

>>385
湿式クラッチに未対応のモーターアップは外さないか。

>>386
ぐぐってみた。
ttp://www.motorup.jp/qa.html

●モーターサイクル（オートバイ）の場合、4サイクルでクラッチと
エンジンのオイルが別々のタイプのみ（ハーレー等）自動車と同様に
ご利用が可能です。

なるほど。じゃ、とりあえず対象外で。

【ここまでのまとめ】

ゾイル：賛否両論だが強い否定が多い。中の人も香ばしい。
ミリテック１：賛否両論。
IXL：とりあえず一本入れても大丈夫そう。但しシリンダーよりクランクに効く？
GRP系（NNL690等）：否定はなくそこそこ効く模様。但し高い。
マイクロロン：論外でよろ。
進化剤系：特許等成分表示が割に明確。否定はなくそこそこ効く模様。
（ZEEK・ナノワークス・moto）
マイクロフロン系：否定はなく、いいかもしれないが乳鉢攪拌ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
（マイクロフロン・マイクロセラ・メタルチューニング）
XADO：ちょっとサイトが香ばしいｗ

>>387
サイトの内容だけで論議された添加剤よりも
実際に使用して、インプレが上がった添加剤の方がいいだろ。

成分非公開とか、塩素疑惑とかで、ZOILを否定する人はたくさん居るけど、
インプレでマイナス評価をした人は居ない。

マイクロフロン、XADOは、インプレが上がっていない。

ちょっと上でZOILいれたRMXがクランク焼きついたとあるが、
ZOILインプレのマイナス評価には当らないのかｗ

日本って本当遅れてるよな。
欧米では添加剤なんてほとんど使われなくなったのが
アジアに流れて来てるだけなのにｗ

チョンチュンがらみだろ
そういうインチキ商売は

>>388
ZOILは「ベアリングをダメにする」「壊れた」「青黒く焼けた」
「クランク焼き付いた」等々、否定インプレがいくつもある。
テンプレ使ったインプレは勿論大事だけど、こういう報告も、
それなりに重要視すべき。

>>388
ゾイル信者乙。否定に盲目は(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ
正直全否定したいところだけど、肯定論もあるし一応賛否両論とした。

マイクロフロンとXADOはインプレ呼び起こしたいのであえて入れた。
スレの展開次第ではカットもよいかと。

>>390
欧米か！

じゃあ、ゾイル書こうか。カブに入れてたの思い出したよ…

【バイク】 スーパーカブ90（HA02)
【年式】 2002
【走行距離】 16000km
【添加後の走行距離】5000km
【使用した添加剤】スーパーZOIL
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 ホンダ純正SF 10w-40
【感想】
入れた直後から体感も何も変わらず。2000km超えた頃からやたらメカノイズが増えた。
添加後5000km、最高速は落ち、燃費は悪化してる。
EGは壊れてはないが、少なくともカブには全く入れる意味が無いと思った。
いや、入れなきゃ良か（ry

【評価値】-10（費用対効果でマイナス）

追記。一点光る部分があった。「オイルがあまり減らなくなった」
これは不思議。

>>385
>>387
おいおい勝手にまとめて新たな被害者作るんじゃないよ。
正しいまとめはこうだ。

余計なものは一切入れない。
今のオイルに不安があるなら、一流メーカーの高いオイル使え。

以上。

>>395
インプレ乙。

>>397
全否定厨乙。

>>398
うんうん、普通はな、全否定ってのは厨のやることだよね。
だけど添加剤に関しては、全否定はまともな人がするの。

そのへんを面白おかしく語ろうじゃないか
ってのがこのスレ　以上。で終わったらねぇ

ZOILが成分を公開しないのは、原価が推定されるってのもあるんだろうな

オイル交換のときにｲｸｾﾙは入れてみようかな
忠雄店においてあるよね

>>399
釣りご苦労さんｗ

>>401
むしろばれてやばいのは原価の安（ｒｙ

バイクを大切にしてる人は添加剤は使わない。

添加剤屋の広告と雑誌の提灯記事しかなかった時代ならともかく、
これだけ「添加剤はヤバイ」って情報があふれてるインターネット時代においてもなお
入れてみようとする人間がいることに正直驚きかつ呆れているよ。

もう知恵遅れとしか思えん。

添加剤入れて良くなったと宣伝してるやつは工作員。

否定厨が湧いてるね。
でも何で必ず知恵遅れとか工作員とか煽り言葉入れるんだろうｗ
入れないと反応してくれないからかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ちなみに>>405にちょっと釣られておくけど、
「添加剤はやばい」と書くサイトもあれば、(･∀･)ｲｲ!!と書くサイトもある。
賛否両論あるのがネットだし、そのどちらを信じるかは、個人の自由。
そしてこのスレは、そんな巷の添加剤を検証しては(･∀･)ﾆﾔﾆﾔするスレでもある。

＞「添加剤はやばい」と書くサイトもあれば、(･∀･)ｲｲ!!と書くサイトもある。

あたりまえだろ馬鹿。そんなのサルでも知ってるよｗ
これだから知恵遅れに何言っても無駄かな。

こう言えばヤバさを実感できるかな？
エンジンを自分の体だと思え。オイルや添加剤は医薬品だと思え。
しかも飲み薬じゃなくて注射薬だ。

あとな、ニヤニヤするのは結構だし、他人が被害を被っても知ったこっちゃないとしてもだ、
中古市場に添加剤で寿命縮めたバイクが出回ったら皆損だろが。

やっぱり否定厨って脊髄反応するんだねｗ
いくら煽ってもこのスレは終わらないし無駄だよ。
ということで、遊んであげるねｗ


添加剤屋の広告と雑誌の提灯記事しかなかった時代ならともかく、
これだけ「添加剤は賛否両論」って情報があふれてるインターネット時代においてもなお
添加剤を脊髄反応で拒絶する人間がいることに正直驚きかつ呆れているよ。

もう知恵遅れとしか思えんｗｗｗ

こう言えば良さを実感できるかな？
エンジンを自分の体だと思え。オイルや添加剤はサプリメントだと思え。
しかも錠剤じゃなくて液体もだ。

あとな、ニヤニヤするのは結構だし、他人が被害を被っても知ったこっちゃないとしてもだ、
中古市場に添加剤で寿命が伸びた素晴らしいバイクが出回ったら皆得だろがｗｗ

遊んでくれるのは嬉しいんだけどさ、やっぱおまえ馬鹿だわｗ
ごめんね。

船虫ウザイ

>>410
へー
添加剤の効果は賛否両論だが
中にはエンジンに致命的なダメージを与えると言う報告もある。
にも関わらず、添加剤を加えた中古車は寿命が延びちゃうんだ？

添加剤はともかく、おまえがイカれてるのは判ったから安心していいぞ。

船虫ﾜﾛｽw

>>413
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲｗｗ

船虫・てんちょ
早くハン板に戻ってきてください
皆が首を長くしてまってます
勝利宣言なしの逃亡は良くないですよ

>>413
添加剤で寿命がつきたバイクは淘汰されていくだろ
お前みたいな乞食が自慰２とかケルピーとかにベガーバイク掴まされるんだよバカ

添加剤のせいで寿命が尽きるバイクがあると認めちゃったのねw

>>418
賛否両論なんだろ？
すべてがいい訳じゃないし、すべてが悪い訳でもない。
悪い添加物使ってダメになったブツは墓場行きだろな
そんな当たり前のことを言ってるだけですが何か？

薬注射して副作用で死人がでたら、常識では発売注視でだれもその薬打たないだろ。

でも、平気で打とうとするバカな薬中がいるｗ

中の人たち必死だなｗ

BBSの書込み文章考える時間なくなっちゃうよｗ

精々ガンバレ！

もうみんな必死ｗ
たかだか添加剤ごときでｗ

>>419
「添加剤で寿命がつきたバイクは淘汰されていく」
「悪い添加物使ってダメになったブツは墓場行き」

添加剤でバイクがダメになると認めておりますねw

あんたのいったことを素直に返しただけですが何か？
主観は入れてませんよ。
あくまであんたの言い分を抜き出しただけw

中の人ってどこの誰？
添加剤を信用しないならしないでいいけどさ
糞も味噌も一緒にするのはどうかと。
まあ、否定派はワコーズやホンダ純正オイルにテフロン系ぶちこんだりする叔母加算なんだろうけど
添加剤がすべてダメならBMW乗れないな。
あれは新車のエンジン組み付け時にすでにモリブデン添加オイルを刷毛でタップリ塗ってるからな。
ほら、虫酸が走るだろｗ

船虫、かわいそうに
またペナルティーだね

今更自分の発言を取り繕うとしても遅いよ

クライアントさん、見てますか？
工作員は
「添加剤で寿命がつきたバイクは淘汰されていく」
「悪い添加物使ってダメになったブツは墓場行き」

添加剤でバイクがダメになると認めちゃいましたよw

>>423
抜き出して…
そういうの、捏造って言うんじゃ…
朝日新聞かTBSの報道みたいに初めに答えありきの奴との議論がこんなに不毛だとはね…

>>424
モリブデンとここで語られてるインチキ添加剤と一緒にすんなボケ

だから工作員て誰よ？
疑心暗鬼の基地外相手は疲れる…
壊れる物もありゃ壊れない物もあるだろ？
んな簡単な事もわかりませんかそうですか

>>427
捏造はお前の愛称だろ、金捏造w

「捏造」は0からクリエイトしちゃうことだよ。
抜き出したのはただの「抜き出し」、「抽出」でもいいよ。

ちゃんと言葉の意味を理解してから書いてね。
「検閲」もちゃんと調べるんだよ
これはあちらでの宿題だよねw

添加剤は添加剤で別ものだけど
フューエル１みたいなので燃焼室きれいにするのも機能回復のためにはいいアプローチだよね？

>>429
必死だな。

今更自分の発言を取り繕うとしても遅いよ

クライアントさん、見てますか？
工作員は
「添加剤で寿命がつきたバイクは淘汰されていく」
「悪い添加物使ってダメになったブツは墓場行き」

添加剤でバイクがダメになると認めちゃいましたよw

>>428
ここで語られてるインチキ添加剤って何？
はっきり商品名書いてくれないかな
モーターうPとか呉のオイルトリートメントとかか？

WpKJD8D/

実に香ばしいヤシだなｗｗｗ

>>431
"ｵｲﾙ"添加剤スレだボケ

>>433
おまえのその言い方Ｚ○ｌＬの中の人そっくりだなｗ

「捏造」の意味を調べたかな？
ちゃんと日本の辞書で調べるんだよ、日本語なんだから当たり前なんだけど

クライアントさん、見てますか？
工作員は
「添加剤で寿命がつきたバイクは淘汰されていく」
「悪い添加物使ってダメになったブツは墓場行き」

添加剤でバイクがダメになると認めちゃいましたよw

>>430
おいおい…
なんで俺が韓国会館から書き込みするホロン部扱いなのよ
発言の一部を抜き出して発言の趣旨と真逆の意味に誘導するのは捏造、改ざんだろ
まあ、お前が尻嘗め男爵を嫌うのはわかるし、俺もあいつは大嫌いだけど
だからって糞も味噌も一緒ってのはよくねえぞ

オレ流解釈はやめましょう
それとも、ミンジュク流かな？

捏造：ねつぞう

事実でないことを事実のようにこしらえること。でっち上げること。
元々は「でつぞう」と発音していた。

ところで、なんで金捏造が「韓国会館から書き込みするホロン部」って知ってるのかな？

にやにや


工作員は
「添加剤で寿命がつきたバイクは淘汰されていく」
「悪い添加物使ってダメになったブツは墓場行き」

添加剤でバイクがダメになると認めちゃいましたよw

>>436
あ、そうなの？
んなとこ見ないからｼﾗﾈｗ
ｿﾞｲﾙか…
捨ててもいい原付に入れるならいいんじゃね？
そもそも添加剤なんて新車の性能を出来るだけ落とさないために入れるもんだし
散々海苔倒したもんに入れても無意味だよ
燃費改善とか静粛性うPとかありえない。
入れたい奴だけ入れりゃいいんだよ。
周りがガタガタ抜かす必要無し

なんだトーンダウンかよ。つまんねぇヤシだな。ﾍﾟｯ

>>441
俺だって2st系スレで金捏造と戦ったもの。
知ってたらおかしいか？

>>443
好きにしたら？

>>444
2スト系スレ？
金捏造は添加剤スレですがw

>>442

なんだ、職務法規か
つまんね

>>446
知らないのか？
金捏造は2st否定スレで暴れた尻嘗め男爵で、
2stオイルスレでも暴れまくってたぞ。
あと最強中型スレでZXR250最強っても言ってたっけ。
ガンマスレやTZRスレを荒らしたのも金捏造＝尻嘗め男爵＝青缶

>>477
いや、ここでこうして書き込みしてるほうが職務放棄ｗ

>>448
>尻嘗め男爵

なにそれ？
「尻嗅ぎ男爵」なんだけど

>>450
そうとも言うね。
奴の呼び名はスレごとにあるからね…

尻嘗め男爵に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。



よほど「尻嗅ぎ男爵」ってのが嫌いなようだね
にやにや

もう好きにしろよ…
あんな奴、尻嘗めでも尻嗅ぎでも一緒だよ。
尻舐めだったかもしれんかったが、なんでも一緒だ

キチガイ政府　ＮＨＫに放送命令で非難相次ぐ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1163164332/
のID： 22w31fLV

念のため貼っておきますね

白丁が来ていたのか

ID:o2FtOzKwの粘着ぶりが男爵並みだということはわかった。
つーか、全然関係ないとこ晒して何がしたいか分からん。
そこまで添加剤を叩くID:o2FtOzKwは中古を試乗もせずに買って糞掴まされたのか？
だとしたらちと同情もするが、調子を見ないで飛びついた自分を恨むんだな。
添加剤否定派は新車だけ乗ってればいいんじゃねーの？

添加剤否定ｽﾚ立てればいいんじゃね？

>>456
晒されて、よほど都合が悪いようですね
にやにや

なんだか読むだけ無駄だった

「そもそも添加剤なんて新車の性能を出来るだけ落とさないために入れるもんだし」
「添加剤否定派は新車だけ乗ってればいいんじゃねーの？」

お得意のダブスタw

>>457
ｿﾚﾀﾞ
ということで、否定派は専用スレを立てるように

>>460
どこがダブルスタンダード？
前者は中古に添加剤入れてもあまり意味ないよと言う意味だし、
後者は使わない（まめなオイル交換のみで十分）なら得体の知れない添加剤が使われていない新車にしとけば？って意味なんだがね。
まあﾁｮｿ工作員認定された俺が何言っても聞く耳持たないだろうけどｗ

新車が一番安心なのは当たり前だが、だからといって中古が
安心して買えなくてもいいってことにはならんぞ。

もうどうしようもないね。話す価値無し。
ついでに言うと、仮に本物のキチガイだろうと他板他スレのことまで
持ち出したり、寄ってたかって叩くのは好かんな。
バイク乗りの風上に置けん。

>>392
> >>388
> ZOILは「ベアリングをダメにする」「壊れた」「青黒く焼けた」
> 「クランク焼き付いた」等々、否定インプレがいくつもある。
> テンプレ使ったインプレは勿論大事だけど、こういう報告も、
> それなりに重要視すべき。

貴方の体験ではなく、雑誌やWEBの情報ですよね？
テンプレにあるような車種や距離などの情報も無く、単に駄目だといわれても・・・・・。

>>395
ようやくマイナス評価が出ましたか。歓迎します。
遠心クラッチと相性が悪いのかな？

お前には判らない思考だと思うが
残念ながら乗りたいと思うバイクで新車で売っているのはないんだよ。
そういう人間にとっては壊れて別の新車を買っても根本的な解決にはならないのさ。
謎のアンカーでベガー認定された俺が言っても聞き耳持たないだろうけど。

>>464
206.360等でも既にネガな体験談が出ているので参考にされたし。
車種はリードとRMXだね。

前文は>>WpKJD8D/ね

>>466
Ctrl+Fで、「評価値」を検索しただけだから、気が付かなかったよ。
>1にしてみれば、テンプレを使った評価。と、いう考えに賛同できる人だけに
インプレをして欲しいのでは？

でも、>206が、通常は諦めるのに、なぜ、このときはOHを依頼したんだろ？
2stの焼き付きで、軽症ならシリンダーとピストンリングの交換で済むので
私なら、諦めないけど。

>>466
何をそんなに熱くなってるかはわからんが

＞413 名前： ７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/11/11(土) 14:53:49 ID:ngKNApR1
＞>>410
＞へー
＞添加剤の効果は賛否両論だが
＞中にはエンジンに致命的なダメージを与えると言う報告もある。
＞にも関わらず、添加剤を加えた中古車は寿命が延びちゃうんだ？

これが読んでて腑に落ちない。
全部が全部じゃないだろうしさ。
あんたの言い方じゃ、一度でも添加剤入れられた車両は終わりって読めるよ。

欲しい車種がもう絶版ってのは同情する。うん。
でも、中古にそこまで完璧を求めるのは無理だよ。
あとたぶんID:WpKJD8D/は ID:o2FtOzKwに煽られて
熱くなってるだけのアホだろうからほっとくがよろし

>>465
いや、特に遠心クラッチは問題無いと思うけど、つながりは
マイルドになったかなぁ（滑り？）
エンジンそのものは常用域の回り方がガサツになった印象もある。

全く持ってプラシーボゼロの意見です。入れたその日から忘れてるくらいですからwww

>>386
クラッチ容量の大きなバイクなら、四輪用の添加剤でも問題ないみたい。
>69にインプレもあるし。

以外に伸びるな。このすれ

否定派にも２パターンある

害があるもの入れんなってのと、
なにも変わらんのだから騙されんなってのが

後者は金使うのは本人なんだから、ほっときゃいいのに、
ヴァカに対してヴァカって言わなきゃ気が済まないんだろな

オレも後者だけどな
超能力や霊魂を信じるヤツがいると、ほっときゃいいのに
つい説得したくなる

>>473
その2パターンって、
1・添加量を誤って入れすぎた。
2・耐磨耗など、フィーリングが変化しないところに効果があった。
と、予想してみる。

　　　　プ　ラ　シ　ー　ボ　！　！

>2・耐磨耗など、フィーリングが変化しないところに効果があった。

ふーむ
耐磨耗に関する添加剤屋の説明を信用してしまうヤツって、
どういう頭の構造してるんだ？

476ではないがついでに言うと、

耐磨耗など、フィーリングが変化しないところに“逆”効果があった

可能性をスルーできる頭の構造なんだよｗ
そういう効果が一番大きいのが実態なのにｗｗｗ

昨日バイク屋の店主に添加剤について訊いたら、
「客が実感出来る製品」として、
ミリテックと進化剤は客に勧められると。
但し、販売じゃなくて、施行で売るらしい。

・・・まー、施行で工賃儲けるんだろうけどｗ
で、結局進化剤を施行してもらった。
詳しいインプレは来週ソロツー行ってからね。

バイク屋なんて素人だからね。
整備の技術・経験がいくらあっても、エンジンやオイルの化学的・物理的ふるまいなんて知らんだろ。

補足

物理・化学的知識がなくても、多数の実例を見ていれば、理論先行の技術屋よりも
むしろ当てになる場合はありえるだろう。
だが多種あるエンジン、多種あるオイル、多種ある使用状況、それら全ての組み合わせを長期的に
かつ多数の実例で見てるバイク屋がいるかというと、いるわけがない。

>>480
否定派の意見もありがたい。
バイクに入れて失敗したのなら、テンプレ使って、思いっきりマイナス評価を付けて欲しい。

>>479
ただバイク屋も、店の「評判」には敏感だからね。
常連客に変なもん勧めたらやばいでしょ。
商売に、化学も物理も関係ないしね。

否定も肯定も大いに結構だし、消費者にとって、
いい意味で情報提供になるスレであって欲しいね。

化学的・物理的知識以前に、物事を普通に考えよう

エンジンオイルは、ベースオイルが70-80％で残りは添加剤
世界中に数十社のオイルメーカーがある
（そこのオイルを使っている車が、世界で数億台走ってる）
それらの会社では、巨額な金使って添加剤の研究してる訳だ
有効な成分は何か、配合はどれ位が適切か、機械への影響はどうか、使用用途は．．．

それら数十社が未だに知らない有効な物質が有り、
それら数十社が未だに知らない有効な物質が有り、
既存のオイルに1-5%適当に混ぜると
金属表面を改質したり耐磨耗を向上させたりフィーリングがアップしたり、、、する
そういう物質が、市販の添加剤の種類だけある


オレには信じられない

>>483
ま、そういうことだね。
「世の中には旨い話は無い」という常識さえ持ってれば間違えないんだがねえ・・・・

ふいんきでも怪しさが判るしね。
考えるな！感じるんだ！考えるから騙される。

ちなみに添加剤だオイルだ言っても物凄く沢山種類がある。
組み合わせによって性質もコロコロ変化する。
素人向けに単純化された解説みたいに○○系はこうで××系はこう
なんてことで済むなら専門家は要らない。
一筋縄ではいかんのよ、ものごと。

ただ中小も含めた化学系の様々な企業がオイル添加剤は開発してる。
開発したものの販路を持たずそれっきりとかいうのもある。
内燃機関の潤滑に有効かどうかの検証をされてないのがほとんどだが。

>>483
上がる性能もあれば、きっと凹む所もあるんだろな。
価格上昇とか、API等の規格に通らなくなるとか・・・・。
塩素系の添加剤を入れたら、SMなんて、絶対無理だろうな。

極圧剤とか、洗浄分散成分とか、単体で見てみたい&使ってみたい気がする
オイル／添加剤についてモヤモヤしたものが取れそうw

とにかくだ！ゾイルは入れるな！でFAが出ている。
入れるならNNL690がまだ圧縮が保持出来るからオススメ。
ファイアーロードスター丸山氏実験で検証済み。

何か知らんが俺はモンキーにゾイルキャップ一杯

ゾイルの化学合成オイルはどう思うよ？

自前の工場があるわけじゃないんだから、どこかのOEMでしょ

>>489
ZOILのWEB以上に怪しいだろ。

添加剤は入れる必要は無いが、入れてはいけない。とは思っていない。
公道を法定速度で走るなら、純正オイルと同等以上の物を、
指定期間以内で交換していれば、それ以上は添加剤など必要ない。

普段から規則正しい生活をしていれば、滋養強壮剤など必要ない。
ニコチンやアルコールを添加している都合上、色々必要なときもありますが・・・・・。

指定期間以内でオイル交換してない車両には、
添加剤は効くってことなのか？

これも信じられん

ゾイルの公表期限まで残りわずか。

【ここまでのまとめ】

※添加剤全否定・添加剤不要論：別スレで是非宜しく（スレ立てに期待）

ゾイル：賛否両論だが強い否定が多い。中の人も香ばしい。
ミリテック１：賛否両論。 米海軍の規格品とか謳う時点で香ばしい？
IXL：とりあえず一本入れても大丈夫そう。但しシリンダーよりクランクに効く？
GRP系（NNL690等）：否定はなくそこそこ効く模様。但し高い。
マイクロロン：論外。
進化剤系：特許等成分表示が割に明確。否定はなくそこそこ効く模様。
（ZEEK・ナノワークス・moto）
マイクロフロン系・XADO：評価はこれから。

ゾイルはオイル交換を怠った時の冤罪符なのか。
極論を言えばゾイルを継ぎ足している限りオイル交換必要ないって事じゃん。
ゾイルSUGEEEEEEEEEEEEE

>>495
交換期間を延ばせると、謳っている添加剤はあるね。

>>497
まとめなんて、900超えるまでいらん。
その前に落ちるだろ。

個人的には添加剤なんて「マイナスイオン」や最近流行の「酸素水」みたいな
似非科学的なものだと思ってる。

しかし添加剤を入れて壊れた、調子が悪くなった、等の書き込みはホンとに
添加剤のせいなのだろうか? 添加剤を入れると言う動機は、
どこか調子悪くなってきたのを改善したいとか走行距離が伸びてきたから
そろそろ入れておくかといった所が多いのではないか?
すると、それらのバイクは添加剤を入れてなくても、どっちみち壊れたり
調子が悪くなる時期だったのではないか?

とどめ刺してる可能性も否定できない

燃料添加剤みたいにオイル添加剤もテレビ局が突撃してくれんかな

添加剤に効果があるんだったら
とっくにオイルメーカーが出してるだろうよ。

一番オイルの特性を知っているんだからな。
それが出さないのは何故かって考えてみたらどうだ？

>>501
添加剤は似非科学ってのは1000000000%同意だけど、
さすがに添加剤屋も入れてすぐ調子悪くなるようなものは売らんでしょ。
それじゃ誰も買ってくれなくなるもんね。
気付かぬうちにじんわりと悪くなる。砒素殺人みたいなもんだｗ

添加剤信者も痛いが、添加剤スレにわざわざ来るオイルメーカー信者も痛いな。
オイルなんて添加剤だらけ。
そしてオイルメーカーなんて大半が製油業者から油買ってブレンドしてるだけ。
添加剤も専門業者から買ってるだけ。
油も添加剤も１からつくれねーの、オイルメーカーは。
油が１から思い通りの成分でつくれるのは石油メジャーだけ。
カストロール？モチュール？和光？
みんなただの混ぜ屋だって。

そこまで考えろ。
特に>>504。
お前のその程度の馬鹿論理はヲタレベル。

>>506
＞オイルなんて添加剤だらけ。

そういう突っ込みだけはやめたほうがいいかと。
ここは「後入れ添加剤」の話してるんだから。
誰でもそんなこと分かってる。

Ｘ１はガチ
高いけどダイナモ乗っけても数値出るし、最高速も伸びる
ゾイルみたいに数万キロ持続とかアリエン御利益もないけどな

>>506
そんなこと言い出したら、オイルメーカーよりケタ違いに弱小な添加剤屋の立場がなくなるだけだぞ

自爆癖は直した方がいいね

>>508
粘度が落ちただけだ。

>>509
添加剤メーカー、特に北米系は、大学・研究機関・中小の化学系企業らの研究に金出して乗っかるだけから、
それなりに販路を持ってて、資本投下すればできる一発屋ビジネス。
資本規模から見た弱小なんて話は全く意味をなさない。

大学や研究機関も企業も、研究開発した技術の販路を求めてる。
ビジネスになりにくい程度の開発なら、オイルメーカーに買い取ってもらうのも手法だけど、
ビジネスとして成立が見込める研究や特許を売るなら、自分たちの宣伝になって、しかも金になるところに売る。
洗剤だの運動器具だの、北米系の連中のその手のビジネスモデルは皆一緒だからわかるだろ。
>>497の大半が北米系なんだし。
ちなみにゾイルも噂では北米系の技術輸入。
北米系でない進化剤も、早大理工学部の研究に乗っかった同じ手法。
（ナノワークスでぐぐれば早大の特許に辿り着く）

全面否定は馬鹿でも出来る。食わず嫌いはたくさんいる。
そこを一歩踏み込むのがこのスレの面白さ。
情報交換やデータ収集が面白いし、貴重だし、ときにはゾイルみたいなメーカーの胡散臭さを暴いて(･∀･)ﾆﾔﾆﾔできる。
それでいいだろ。
このスレは、添加剤への好奇心がゼロの人間には、全く楽しめないスレでいい。

>>510
公式ＨＰにそない書いてあるよ
仮の計算式として４０番に１０番の添加剤を１０％入れたら３７番
但し油温が下がるから油圧は上がる模様

>>512
粘度が落ちればフリクション減ってパワーも最高速も僅かに上がる。
粘度の低いオイル入れたのと同じ。

>>511
>添加剤メーカー、特に北米系は、大学・研究機関・中小の化学系企業らの研究に金出して乗っかるだけから、
>それなりに販路を持ってて、資本投下すればできる一発屋ビジネス。
>資本規模から見た弱小なんて話は全く意味をなさない。

それじゃ、混ぜ物屋以下じゃん
しかも、大学・研究機関・中小の化学系企業らが何万通り存在するかわからない
エンジンとオイルの組み合わせで実験しているかどうかもわからない。

結局、海の物とも山の物ともつかないものをただ売っているだけってことだな。

またまた自爆ご苦労さんw

>>513
１０番下げた程度でも微々たる差なのに、仮に３番減ったぐらいで、１割ぐらい最高速が上がったのを粘度だけのせいにするのはおかしいだろ
そういう話し

日清カップヌードルのスープの素を全生産量分だけ用意できるのは日清だが
香辛料は香辛料販売会社から仕入れる。
粉末スープは中小企業でも作ってるし、日々研究もしてる。
「〜の香り成分を分析・合成！」となるとそれなりの研究設備と頭脳が必要、大学研究室にお世話になるかもしれない。

信頼性試験は金を払えばやってくれる所もあるが車両メーカーのお墨付きが貰えるわけではない。

>>508
>1のテンプレ使って、実例を書いてくれ。

>>504
政治的問題で、入れてない。と、書いてあるWEBがあるね。
http://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/grp/matome.html

>>517
【バイク】 CB400SF　【年式】 93　【マフラー】　湾岸乙
【走行距離】 ２４，０００ｋｍ　バロンの中古→個人売買なので、これも怪しい
【添加後の走行距離】４００�`ぐらい
【使用した添加剤】アタックレーシング（当時）Ｘ１
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 倭寇４ＣＲ#40
【感想】 最高速：推定ぬよわ→推定ふぬわ
【評価値】+20�`

【バイク】 CBR250RR　【年式】 92　【マフラー】ワンヲフ
【走行距離】 １４，０００ｋｍ　中古なので怪しい
【添加後の走行距離】　１５００�`ぐらい
【使用した添加剤】アタックレーシング（当時）Ｘ１
【使用しているオイルの銘柄･粘度】倭寇４ＣＲ#40
【感想】 最高速：メーターぬゆわ→推定ふわわ
【評価値】+20キロ

続き

【バイク】 スクーピー　【年式】 05
【走行距離】 ７０ｋｍ　新車
【添加後の走行距離】　３０�`
【使用した添加剤】　エストレモＸ１ＦＳ
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 餅１１００
【感想】 ７度の坂路で約５�`うｐ
【評価値】+5�`

【バイク】 CBR1000RR　【年式】 04　【マフラー】アクラポレーシング
【走行距離】 ４，５００ｋｍ　また中古
【添加後の走行距離】未投入
【使用した添加剤】エストレモＸ１ＦＳ投入予定
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 餅３００Ｖ5W-40
【感想】 現在最高速：メーターふよよ以上※ドリブンスプロケ３丁うｐ　推定…オソボード付けてみる　
【評価値】試験危険

割と穏やかな日にやってるから、風向きはあまり影響してないと思われる

>>519
>>520
せっかく、ダイナモに乗せているなら、その数値やグラフもアップして欲しかった。
ダイナモ上の数値なら、「ぬよわ」等と隠す必要も無い。

ダイナモって同じ気象条件（気圧、気温、湿度）じゃなきゃ数馬力違ってくるからな。

>>522
公道よりも誤差は少ないだろ。

>>521
CBR250RRで計ってみた
どっかにあるはずなんで、出てきたらうｐするぜ
添加後で４３ｐｓ
添加前も４０ちょっと超えてた
元々結構当たりエンジン？
７，０００回転付近の低速域で一番増えてた

順番としては、オイル交換→計測→添加→走行→計測
乗せたのは添加後１５０�`

>>524
２，３馬力なんて誤差や気象変化ですぐに変化するじゃん。
昼に計って添加後１５０�` 走り夕方に再計測した場合、
気温が下がり２，３馬力なんてすぐに上がるよ。

>>511
>このスレは、添加剤への好奇心がゼロの人間には、全く楽しめないスレでいい。
完全同意。
つか、>>504や>>509(514)みたいな否定厨はスルーで。

>>519-520
インプレ乙。これね。
ttp://www.estremo.jp/products.htm
正直初めて見た製品。製品説明やQ&A見る限り、GRPに近い系統か？

ただ、Q&Aの成分についての質問に対する答えが、

「価格にも、高性能にも理由があります。
皆さんにはそれを成分としてではなく「効果」として体感して
いただくのが一番だと考えております。」

挙げ句の果てには「効かないと言う苦情はないのか？」の答えがこれ。

「世の中には、鋭い感性の人がいる反面、
感性が特別に鈍い人もいます。」

（ttp://www.estremo.jp/qanda/qa-sougou-x1.htm）

ﾜﾛﾀ。これじゃゾイルと一緒だね。15年の歴史があるそうだけど。

>>526
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰｗｗ
すごいQ&Aだなｗｗ

宗教だなwww

こんなひどいQ&Aみて納得しちゃうヤツがいるんだから世の中不思議だよ。
宗教超して病気だよ。

>>526
ＣＶＴに使えるあたりＧＲＰとは系統が違うもんだと思われ

ここの燃料添加剤の説明で「波動」がどうのこうの言い出したから、狂ったかと思ったが実際使うと効果がでたから面食らったぜ

改めて、読めば読む程噴くな。
アタックって結構古株だった気もするが・・・

・エンブレが効かなくなるからってブレーキ強化薬勧めてる件
・「藤沢一口メモ」で純正オイルを全否定してる件
・『既にＸ１を使用しているユーザーは「Ｘ１を入れないと怖い」』で噴いた件

科学的データではなく100％経験に基づいた商品なのか？
客観的に見ても、ほぼ全てのQ&Aに比較対象／分母／根拠が無いのは嫌だな・・・

IXL入れ続けるとカスとかたまるの？

>>483がすでに書いてるが、有効成分に関しては、莫大な資金と広いネットワーク、
優秀な人材を集めた大手企業でも出来ないことを、吹けば飛ぶような零細企業が
やってのけるということは、無いとは言い切れないにしてもかなり稀なことだろう。
それこそニュースになるくらい。

となると、添加剤を肯定する唯一有力な理由はコストになるだろう。
添加剤屋は「コストの問題があるから自動車メーカーは最高のオイルを作れない」と言う。
これはかなりもっともらしく聞こえる。

しかし最近は自動車・バイクメーカーもベーシックから高級までいくつかのオイルを
用意しているのが普通。
オイル専業メーカーならさらにラインナップは多い。やたら高いのも普通にある。
しかも生産量が全然違う。特に自動車メーカーなら桁違い。
これはコストにおもいっきり響く。

コスト云々言うのなら、微量生産の添加剤屋は「コストの問題で最高のオイルを作れない」
ことになるはずなんだが・・・・・

それから政治的な問題という理由も挙げたりするが、これは「フリーメーソンの陰謀」
と言うくらい考えにくい。
買い替え需要を維持する為に耐久性を落とす？　
そんなこと全自動車・バイクメーカーが結託しなければ上手くいかないだろう。
絶対無理だ。

>>533
プ

>>533
大手企業って言っても、オイルの研究やってる連中が何百人もいるわけじゃないよ
機材も各社似たり寄ったり
そこで何の研究してるかって言うと、如何に安く規格にパスする製品を作るか
開発するのは、自動車のエンジニアではなく、ケミカルエンジニア

オイルメーカーは走行試験なんて基本的にしない
エンジンの方がオイルに合わせなきゃダメだからね
オイルの方は規格通りに出来てるんだから

みんな憶測だけじゃん

>>533
否定厨乙。必死だね。
まずは発明を売って飯喰ってる中小企業が山程いるという常識から知ろうね。

しかしエストレモのQ&Aはゾイル以来の笑撃だったｗ
成分ひた隠しって昔はそれで通用したんだろうけど、
今じゃ胡散臭いだけだね。
>>531が言う通りで、Q&Aは経験だけ書いても嘘くさい。
客観的に見れる要素がある程度は必要だよ。

>>526
これで15年やってたってかなり笑えるんですがｗ
つか、ゾイルどころか、マイクロ論まで凌駕するネタの予感ｗｗｗ

>>535
大手オイルメーカーは大手自動車メーカーと協力体制が出来てるだろ？
零細とは全然違うんじゃないの？

>>537
そりゃ必死だよ。とばっちり受けたくないから。
売れる発明って通販でちまちま売る程度の発明なの？

つーかおまえも否定してるじゃん。
あ、そーか商売敵全滅させたいの？

添加剤を否定する奴は、喫煙も否定するんだろうな。

あーオレは喫煙も全否定だわ。喫煙者はただ心が貧しい（弱い）だけ。
喫煙してるヤツ見るたんびにガキだなぁと思う。
ってか喫煙に話し振ってゾイルの話しからそらそうってか？
ゾイル入れるならオイル交換やメンテしろ！
ゾイル入れるだけ無駄。

>>539
ま、否定厨の曲解と説得力のなさはよくわかったから。
がんばって脊髄反射してねｗｗ

>>540
要は否定厨＝原理主義者。
混ぜモノはとにかく拒否。
どこかの宗教と一緒だね。

そういうお前は統一信者だろw

極端な否定や願望とさえ言える主観に噛みついても実りが少ないと思うですよ。
あと、喫煙の議論は板違い。

誰が見ても納得できるような数値でもありゃいいんだけどね
そんなものない品

否定厨だの実りある議論だのって君たち・・・・
君ら素人に何が解る？
工作員ではなく、本当に本気でそんなことを考えているとしたら、
どうやら世間知らずで見識のない子供としか思えない。

一般論として否定してる人を否定厨と呼び、しかしそういう自分は
特定の製品をボロクソに扱き下ろす。
もう滅茶苦茶ｗ

いいかげん馬鹿馬鹿しくて相手に出来ないが、痛んだ中古車
掴まされたくないので教えてやる。
ありがたく聞け、知恵遅れども。

いいか、仮に、万が一、偶然、後入れ添加剤が良い方向の効果を
表すことがあったとしても、それがどの製品かどうやって知る？
しかも違うエンジン、違うオイル、違う使用状況でも良い方向の効果が
出るかどうかどうやって知る？

結局確かな事は、やってみるしかないんだよ。
「やってみる」を軽く考えるなよ。
これはロシアンルーレットなんだよ。
「この添加剤は駄目」と判ることイコール、エンジンを痛めることだからな。
判らない程度に痛むことだってあるし、おそらくそれがほとんどだろう。

ただのベースオイルに添加するなら別だが、各種添加剤をバランス良く
配合して完成されたエンジンオイルに後から添加剤を足す効果なんて、
たとえ良い方向に効いても僅かなもの。

その僅かのためにロシアンルーレットはしないだろ、普通。

>>546
ねぇねぇ、毎朝同じような内容の必死の演説してるけど、
今どんな気持ち？

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　否定厨　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>546
煽り言葉込みだから君は否定厨って言われるんだ。
もう少し自覚したらどうだ？
これじゃただの荒らしだね。

どうみても>>547の方が荒らしな件

一般論とか言ってたら科学に進歩無くなるよ
これまでも”んなアホな”と思われた理論や物質が発見されてきたんだから

んなアホな

察してやれよ
日本で認められている学校に行けなかったヤツなんだよ>>550は

じゃあもとからゾイルが配合されているシンセンシングゾイルを買えばOK

添加剤を販売しているのに、添加剤を否定するサイト
オイル添加剤のlostword
http://www.lostword.net/index.html

『添加剤なんて入れる位ならマメにオイル交換した方が良いのでは？』
『えぇ。お客様の言う通りマメに交換して頂ければ良いと思いますよ。』

完全否定派は
ｱｰｼﾝｸﾞ・燃費グッズ・オイル添加剤・ﾎｯﾄｲﾅｽﾞﾏ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163597269/

>>554
情報thx。面白い読み物だなｗｗ
ちょっと後でじっくり読むよ。

>>555
バーボンかと思ったらホントにオカルト板に立てたんだｗｗ
スレ立て乙。
ときどき見に行くから落ちないように保守希望。
>>546も引き取ってやってくれｗｗ

オカルト製品を馬鹿にして盛り上がるのが楽しいわけ？
君たち、つーか一部の奴ｗ

しかしほんとうにおまえら、つーか一部の奴ｗの精神構造が不明だ。
人を否定厨と呼ぶくせに、自分だって否定しかしていない。
何が肯定できるかを言わない。
最初は工作員かとも思ったが、そうでもないっぽい。

もしかして狂ってるの？え？
いや冗談だよｗ　おまえら、つーか一部の奴ｗがほんとうにキチガイ
だなんて思っちゃいないよ。ただちょっと興味を惹く。

>>557
>オカルト製品を馬鹿にして盛り上がるのが楽しいわけ？


楽しいよ

ゾイルの試験データが出始めた。誰か解る人いるか？携帯からはみれない・・・

試験データってぉぃぉぃ。
潤滑油協会？とやから提出された資料そのもののコピーとかを
載せなきゃ意味ねぇだろがｗ

ホットイナズマ的謎の筒

Ｘ-１Ｒ
http://www.jag.co.jp/x1r/top.html

アタックレーシングX1と間違えて買いそうなネーミングですね。

NASAよりコスワース認定とかの方が購買欲がそそられるぞ

【バイク】 RGV-250γ
【年式】 92 VJ22
【走行距離】 6500km
【添加後の走行距離】 50km
【使用した添加剤】 IXL
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 エンジンにCCIS02 ミッションにヤマハギアオイル
【感想】　もともと添加剤は信じてないが、安かったのと手軽なのでためしてみた。
エンジンとミッション同時投入で通勤片道後は特に変化無し。
帰宅途中にアイドリングが+200rpm位になってるのに気づいた。排気臭も臭い。
BBSのようなエンジンの静粛性や振動低減は多分無し。良くわからない。
でも、そういわれればよくなった気がしないことも(略)これがプラシーボか。
信者とかだったら「よくなった！」って言いたくなる気持ちも良くわかる。
でも、ほぼ間違いなくプラシーボだと思います。
【評価値】プラシーボ体験が出来たので+10

X-1Rの追加
WEBでは、1本7500円。でも楽天だと2500円。
オートバックスなどでも3000円前後で買えるらしい。
固形物は入っていないので、気に入らなければオイル交換すればいい。
今の添加剤を使い切ったら、試してもいいな。

>>506
勘違いしてるようだが、俺は完全な否定厨ではないんだ。
マイクロロンを入れて、自己満足してたときもあったし。

ただ、添加剤をいれたことによる物理的結果のデータを以って
その効果を実証して欲しいんだよな。
要は、金属に対する化学反応などが、物理的にどのように作用し
その結果として、バイクにどのような効果が得られるのか。
ただ、そうした添加剤が本当にできたら、こぞって成分分析して
他社も追随するのが、資本主義社会だと思うんだよな。

実際に効果があると言われてるものの中で
最高峰のmotoGPやF1で使用されている添加剤は
どんなのがあるんだろう？

「オイルなんて添加剤だらけ」
初めて知ったよ、ありがとう！…って言えば満足かな？

>>518
政治的問題…格好よく誤魔化すには、ちょうどいい言葉だね。
でも、どういった政治的問題があるかは、誰も語らないんだよね。

>>526
このスレにくるくらいだから、好奇心はあるよ。
ただプラシーボはもうお腹いっぱいかな。

すまん、書き忘れたことがあった。

宣伝に謳われるような効果があるなら、当然特許を取るよね。
だって真似されたら困るし。
でも特許を取ったら、その成分に明らかにしないといけない。

特許を取らないとしたら、どうだろう？
これなら成分を公表しなくて済むね。
ただ、その場合は他社が成分分析を行なって
真似される危険を覚悟しなくてはならない。

添加剤って、そこのところどうなってるんだろう？

闇カルテル

>>568
特許を真似したら当然特許侵害で訴えられる。
それが国際特許とかなったら世界中で特許侵害でがんがん提訴。
それで相当儲けが出る仕組み。
特にアメリカは特許絡みの提訴はビジネスだし。
発明者が大学とか中小企業勤務の個人でも、出願人がそれなりに
敏腕だったら儲けを出す構造はいくらでも知ってる。

だから最低でもメーカーは意匠登録や特許は必需なんだが、
添加剤メーカーの大半は、そういった事には無関心。
ということは、恐らく既存の何かしらの技術をパクっているか、
ジアルキルジチオリン酸亜鉛（ZnDTPでぐぐればわかると思う）
とか、有機モリブデンとかの、ごくごく当たり前の物質を
主成分にしてる可能性が高いから出せないんじゃないかと思う。

ちなみに、俺の調べた限り、特許や特許相当の裏付けがあるのは、
進化剤系だけかもしれない（他にあったらフォローよろ）。
（ナノワークスのHPからたどれる特許によれば、主成分は
フィロケイ酸塩鉱物粒子とのこと。）

>>570
> だから最低でもメーカーは意匠登録や特許は必需なんだが、
> 添加剤メーカーの大半は、そういった事には無関心。

そうなんだよね、そこがとても不思議でたまらない。
そんなに画期的なものなら
特許を取得して企業利益を守るのが当然なんだけどね。

特許は取らない、追随もされない画期的な製品か。
なかなか難しいと思うんだけどな。

…すまん、すっかり静かなスレになってしまった。

添加剤の論議もいいが、インプレを充実させたい。
現在、XR250にIXLを添加。
あと、300kmほど走ったらインプレします。

はっきり言って置く。
バイクメンテナンスは宗教だ！
自分の信じる宗教に殉じるのは間違いじゃない。

しかし宗教を押し付けるカルト教団になってはいけない！！

http://p.pita.st/?m=0z0spwih
昼は某IT企業で働き
帰宅後は小遣い稼ぎにゲイ、若い肉体に飢えたマダム相手のライブチャットして稼いでます。
容姿は人並み以上だと自負しており黒田アーサーに勝るとも劣らないレベルではないかと思います。
お金と上質なクリスタルには糸目をつけません。
自分とスペシャルなキメセクしませんか？
釣りやネタなどではなく本気ですから、まずはmixi経由でお返事くださいね(-_-;)

添加剤厨と添加剤屋ガンガレ
お利口さんばかりだとツマラン

煽り屋乙

マイクロロンって、自動車以外に銃の焼き付き防止にも使っているんですよね。
さすが、米軍ご用達。
http://up.rgr.jp/src/up4517.jpg

>>572
インプレも大事だが、「・・なった気がする」とかじゃ駄目だろ？

業者はきちんと説明する責任があるよな。
どういった化学的性格を持つ添加剤で
それを加えることで、金属表面でどういった化学反応が起き
それがどのような効果をもたらすのか。

添加剤を入れたエンジンと、入れてないエンジンを開けて
シリンダーやトランスミッションがどんな違いがでているのか知りたいけど
そんなに違いがでるなら、とっくに業者がHP上で
拡大画面付きの写真説明してくれてると思うが。

まーある程度「なった気がする」もアリにしないと。
勿論プラシーボと突っ込まれるのは覚悟してもらってｗ

マイクロロンって確かに効くんだけど、マイクロロンとか実際はリッター１００円程度のモンでは無いのか？といつも思ってる。

>>580
>>1のテンプレで書いてくれ。

・・・今思って、大学に置いてあるクロマトグラフ？とか成分検査装置の類にマイクロロンとかＸ１とか入れてみたら一発なのでは？

>>582
ZOILぶちこんでレポキボン
このまえ愛車に入れちまった orz...
調べるなら２ｓｔ用にしてくだはい

>>582
おもしろそうだね。是非。
特にZOILは見てみたいｗ

【バイク】 HONDA XR250
【年式】 2006
【走行距離】 11000km
【添加後の走行距離】700km
【使用した添加剤】IXL
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 MOTUL300V 10w-40
【感想】
4速で90kmぐらいまで引っ張ると、アクセルを開けるのを躊躇したくなる音がしましたが
添加後は、もう少し開けててもいいかな・・・・という感じの音になりました。
これって、エンジンオイルに添加することを前提に作られているのでしょうか？
オイルと混ざりません。
【評価値】+70

>>585
暖めてから入れるべし
デローン　としていて混ざりにくい

冷えてると飴みたいだよね。>IXL
暖めるとテロテロになる。

ゾイルいれたら持ちがよくなったお

マイクロロンがリッター１００円なはずはない。あほぉ。

１ＲＲ

1RR

【バイク】 XJR400
【年式】 ９６
【走行距離】 11000
【添加後の走行距離】添加後５０キロでメカノイズ減少を確認、その後ｴﾝｼﾞﾝが少し軽くなる、ミッションの入りがよくなる、油温上昇がゆっくりになる。
【使用した添加剤】マイクロロンの黒パッケージ
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 シントロン
【感想】 説明通りに効果が持続すれば買って損は無いと思うが、どうも説明文が胡散臭い。
正直、買わなくてもｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
【評価値】＋15

2st用のゾイル入れたけど、吹け上がりが良くなって燃費がかなり上がった。
潤滑性能は良いと。排気は臭くて排気口濡れが酷い。ベアリングのノイズが大きくなってる気がする。

IXLは４０℃以上じゃ無いと混ざらないって書いて無かったかな？
初期はガソリン５％添加とか

まともなエンジンなら、ちゃんとしたまともなオイルだけのほうがいいよ

>>593
>1のテンプレ使って書いてくれ。
特にZOILのインプレは良くても悪くてもニーズ多いから。

>>595
その手の意見は、
ｱｰｼﾝｸﾞ・燃費グッズ・オイル添加剤・ﾎｯﾄｲﾅｽﾞﾏ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1163597269/

実際に使った評価なら、マイナスでも歓迎。

保守

ゾイル否定はなぜだかゾイルしか否定しない

その通り！ゾイル否定するやつは一回入れた事があるんだよ。それで否定するようになった。ちなみにオレね（笑）
ともかく未だにゾイル入れるやつはバカと言う事だ！

IXLもそうだよなｗ？

頑張れ、工作員

IXLなんてZOIL以下のゴミだよ

そろそろ似非学者やサンメカ厨の意見に秋田ので、
元業者元メーカー勤務にお出まし頂きたいものです。

でなきゃこんなスレ　糞以下じゃねーか

ゾイルとＩＸＬのインプレって「静かになった」ばっかりやねんけど
ドカに入れると楽しさ半減じゃな

>>605
排気音が下がることはないだろ。

>>604
釣れますか？

ほ

>>606
ガシャガシャが無くなったらダメだろ

ゾイル

シフトタッチががぜん軽くなった。
それで継続して入れてる。当方カブ９０（5000km）
ノイズは？わからん

悪影響はなし

>>610
せっかくだから>1使ってやれ。

初期　Ｇ１　これを元に評価
　　　　↓
　　　　シェブロン

すまん！
初期　Ｇ１　：これを元に評価　燃費42lm/l
　　　　↓
　　　　シェブロン　：エンジン音ががさつに　燃費42lm/l
　　　　↓
　　　　シェブロン+ＩＸＬ　：エンジン音が静かに　燃費42lm/l
　　　　↓
　　　　カストロ部分合成　：エンジン音ががさつに　燃費43lm/l

今度カストロ部分合成+IXL試す

つか、おまいら>>1使って書けYO

>>613はテンプレに則ると読みづらくなるからこれで良いとおも。
しかしながら【バイク】【年式】【走行距離】は欲しいところだね。

　

くま

【バイク】TT250R
【年式】 わからん（初期型）
【走行距離】 19000ｋｍ
【添加後の走行距離】4000ｋｍ
【使用した添加剤】GRP（１つ旧製品）
【使用しているオイルの銘柄･粘度】 シェブ10ｗ-40
【感想】特に変化なし。空冷+ゲロ走りの為、謳い文句に期待して保険の意味で入れている。
　　　　車は4万使用。走行距離14万だが調子はいい。フィーリングupとかは求めてないからどこまでEg持つか期待。
【評価値】0

インプレ乙

引き続きインプレ書くヤシは>>1のテンプレで宜しく

ワコーズ S-FV と S-FO 貰ったんだけど、コレってバイクに(´･ω･`)ｲﾚﾃｲｲ?
FOの方はあんまり心配してないんだけど、FVの潤滑性能向上で
クラッチが滑らんかどうか激しく気になるんだが…

否定虫には悪いが報告
旧CB400F乗りなんだがゾイルをたまに入れてただけだがエンジンあけたときの磨耗はかなり少なかったぞ
５ﾏｿキロ走ってるエンジンだ

次はIXLにするか迷ってる
ゾイルとどっちがいいかね

>>1から全部見たが連書き他ﾚｽの多いｽﾚだなw

>>620
有機モリブデン配合だから湿式クラッチには(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ

>>621
だから>>1のテンプレ（ｒｙ

>>621
同程度のマシンと比較して？

>>624
そうだよ

IXLと性質は似たようなもんかね？
さすがにあの値段じゃ毎度はいれられないしな。

鳥和え酢、オイル交換後も効果持続を謳う商品だけは信じない

熱と圧力で加工？してるらしいよ・・・・ZOIL

>>627
加工したなら、10000km毎の添加は必要ないだろ。
それに、『オイル交換の３〜４回に一度10％を注入される』
『継続して使用される場合は2回目以降は3％〜5％程注入』
これも必要なくなる。

>>623
THX!
(´･ω･`)やっぱりダメか。
車の方にぶち込んどきます。

IXL入れてる人いる？

オイル添加剤とは、異なりますが
マイクロロンは効果が無いとの結論が多くを占めていますので、
２ストバイク（納車待ち）に使用を考えていた物としては、考えさせられました。

いろいろ調べましたところ
デュポンの資料では、「自動車用キャブレター部品のテフロンコーティングは、安定した燃料噴射が可能となる」とありますので
ttp://www2.dupont.com/ja_JP/ProductsandServices/AlphabeticList/TeflonCoating.html

マイクロロンの中の、燃料系をトリートメントする「マイクロロン　トップコート」は効果があると、見て良いでしょうかね？
大事に乗りたいバイクなので、悩んでます。

使用されてる方が、おられましたらアドバイスをお願いします。

>>631
テフロンコーティングの作業工程をよく調べた方がいいよ
塗っただけでコーティングされるようなもんなのかどうかね

>>632
「塗って熱を加える」＝「燃料を噴射して、エンジンの熱で・・・」って、安易ですかね？

エンジンの熱がそんなに当たるキャブならパーコレーションどころか火ィ吹いてしまうのでは？

>>631
漏れも2st糊だけど、添加剤は入れてもギアオイルだけにしといた方がいいよ。
オイルとガソリンを混合する以上、余計なものを入れればそれだけ焼き付くリスクが出る。
オイルの銘柄を下手に変えただけでも焼き付くことがあるのが2stだし。

>>630
>1から読めば、数件インプレがあるだろ。

あと、いくらテフロンコーティングが素晴らしくても、手で触ってわかるようなざらざらは埋められないよ
こつこつ磨いて鏡面仕上げにした方が高かあるんでねぇの？

IXLだれも入れてないのか？

IXLは入れたことがあるがよくわからんかった。ｿﾞｲﾙはわかった。
今までさんざん高いｵｲﾙ入れて添加剤信者だったｵﾚは今ではｼｪﾌﾞﾛﾝ＋ﾊﾝﾏｰｵｲﾙで落ち着いた。

>>638 >1から読め。

2STゾイル入れた後の排気ガスって塩素臭い。
パイプユニッシユやった後を思い出した。

>>632-637
純正オイルに、通常のガソリンが一番よさそうですね。
添加剤を使用せずに、大事に乗りたいと思います。
ありがとうございました。

試してもいないくせにここのヲタどもはw
IXL使い勝手よかったぞ
安かったしな

ここで聞いても否定しか出てこないから笑えるよヲッサン共に

>>643
宿題すましてからまたおいで

>>643
んじゃ>>1のテンプレ使ってレポよろ。
当然全項目 書 け る よ ね 、使ったんだし。
待ってるよ(･∀･)

このスレは、IXL愛用者である>>643の詳細丁寧なレポを待つスレになりますた(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

IXLいいんだけどね。
寒いと混ぜずらいのが欠点。
硬くて。
混ぜても分離したりするしｗ

オラワはウイン酢の営業だが[添化剤メーカー]　　　１塩素系　　　　　　　　　醤油なんかでも効果ある２硫黄系　　　　　　　　　マッチの頭磨り潰せ　　３金属系　　　　　　　　　鉛は効果テキメン　　　４植物系　　　　　　　　　パテント取得ホオバノ実　S.P.O
５その他　　　　　　　　　バチモンテフロン　　　どれも一時的には効果絶大でも毎回全バラOHする？　自分の用途で使用考えてみたら、お金はあなたの財布から放出。

>>648
読み難いから整形してやったぞ感謝しろｺﾞﾗｧ

オラワはウイン酢[添化剤メーカー　ttp://www.wistar.co.jp/]の営業だが
１．塩素系　　醤油なんかでも効果ある
２．硫黄系　　マッチの頭磨り潰せ
３．金属系　　鉛は効果テキメン
４．植物系　　パテント取得ホオバノ実　S.P.O
５．その他　　バチモンテフロン
どれも一時的には効果絶大でも毎回全バラOHする？
自分の用途で使用考えてみたら、お金はあなたの財布から放出。

>>648
ウインズの添加剤って、二輪不可って記載があるだろ。

正直IXLなんていう何処の馬の骨とも分からんメーカーの製品なんて
使う気にならん。もう一方のZOILはカートのレース見に行くとたまに
スポンサーしてるから少しは安心かな。若干だがｗ

スポンサードはされてても実際は違うトコのを使うのは有名な話。

レ£ゲ汚ヤジまナニキяёテ儿

>>639
ハンマーオイルってこういうヤツ？
何％くらい入れていいのですか？
ttp://www.rakuten.co.jp/monju/508480/586823/

ちょいググッたので自己レス。アンド、ﾁﾗ裏
ハンマーオイルはエーゼット製がなかなか好評の様。安いからかな。
でも湿式の二輪エンジンに試してる人はいなかった・・・。
モリブデンは滑りの代名詞みたいに言われているが
>639氏はバイクに使っているのだろうか。

>>651
WEBなどの情報だけで非難・賞賛する人に、このスレに書き込む資格は無い。
使った後なら、酷評でもマイナスでも好きなだけ書き込め。

649へウイスターは正規ウイン酢じゃないぜOEMなんよ！正規のラインナップとはかなり違うよ。中身も違うのがほとんど
650さん確かに二輪使用はメーカーサイドでは認めてないですが二輪4サイクルでテストしており平均2000前後でオイル抜き取りの場合クラッチ滑り発生しません。又添加量の調整でかなり変化します。　　　　　合わせシール類はいたませません。

>>657
読み難い。
整形しろ。
アンカーを正しく付けろ。

代行整形

657 ：７７４ＲＲ：2006/12/07(木) 20:16:19 ID:84UFwjZb
>>649へ
ウイスターは正規ウイン酢じゃないぜ。OEMなんよ！
正規のラインナップとはかなり違うよ。中身も違うのがほとんど。
>>650さん
確かに二輪使用はメーカーサイドでは認めてないですが、二輪の4サイクルエンジンでテストしており、
平均2000�`前後でオイル抜き取りの場合、クラッチ滑りは発生しません。
又、添加量の調整でかなり変化します。合わせシール類はいたませません。

こんな文章能力の奴が、どうやって社会人として働いているのかわからん。

なんか最近あれたスレになってんな、粗捜しばっかで。本来の中身にカエレ

>>654
ﾊﾞｲｸに使ってるよ。ﾊﾞｲｸはDR-Zのﾚｰｻ-部品多数仕様でｵｲﾙにはﾁﾄきつい環境だろうけど
まったく問題無し。ｼｪﾌﾞﾛﾝだけだとﾍﾀﾘが早いからﾊﾝﾏｰｵｲﾙを入れてる。
今まで餅300ばっか入れてたのが本当に無駄遣いだったと思ってる。
添加量は5%〜10%で入れてる。どんな鈍い人間でもｽﾑｰｽﾞになるのは体感できると思うぞ。

しかし体感ｽﾑｰｽﾞ＝性能上がるとは限らないから自己責任でなｗ

プロロングさんを見かけませんでしたか？

みてないよ。

ほしゅ

結局どの添加剤がいいんだ？？

どれも糞

親父が和光ｽｰﾊﾟｰﾌｫｱﾋﾞｰｸﾞﾙくれた(･ω･)

>>665
とりあえず>>387のまとめ参照のこと。

>>666
否定厨久しぶりだな。

まとめ
平均評価値
ミリテック1　+15
ZOIL 4st +53.3
ZOIL 2st +40
GRP +30
モーターアップ +85
ZEEK進化剤 +70
アッタクX1 +15?
マイクロロン +15

>1のテンプレを使用したものに限ります。

モーターうｐ最強ｗ

一度焼きついたシリンダーのエンジンに（2ｓｔ）IXL入れてみたら縦傷の溝の深さが浅くなって
た事には驚いたが、オタフクソース製造しまくりんぐだった

>縦傷の溝の深さが浅くなってた

それは添加剤が作用して磨り減ったということなのか
添加剤とは関係なく、普通に磨耗しただけかも。

IXLは元来そんな目に見えるような効果を出すものなのか？
もっとミクロな効果なんでないのか？
何かを勘違いしてるのかもしれないね。

>>671

ガンマかTSですか？

>>669
モーターアップってバイク用あるのですか？

>>675
４ストのみジャネ？

過去の事だが一応感想。

マイクロロン
GSX1100S(94)に16000Km時に使用。
明らかにエンジンノイズが減った。
塩素うんぬんは知っていたが、35000kmで手放すまでエンジンは好調だった。

2stZOIL
KSR50に5000km時に使用。
入れてすぐに体感できる吹け上がりが良くなった。
レッドまであっさり回って怖いくらいだった。

4stZOIL
ZZR400に9000km時に使用して、以後3万キロおきに使用。
特に変化は感じなかったが、バイク便使用で手放すまでの12万キロ、
ZOILのおかげかは分からないが、エンジン自体は終始好調だった。
手放す前にブン回してみたが、レッドまでストレス無く回った。

>>677
インプレ有り難いんだけど>>1のテンプレで統一してくれ。

>>675
ない。湿式クラッチには使用不可の表記あり。
でも、ＭＢ指定など、クラッチ容量に余裕があるバイクなら大丈夫かも知れない。
人柱になった、>69には感謝。

使ってみた奴から聞いた話なんでテンプレには則らないが、
ZXR400（ブロスだったかも）にモーターアップ入れた場合、
エンジンが暖まるに伴ってアイドリング回転数が上昇する。（上昇幅は1,000rpmくらい）
それが気持ち悪く感じたので速攻オイル交換。アイドル回転数の上昇は小さくなった。
モーターアップ添加したオイルは不明、交換後はXF08（本人はフラッシング代わりと言っていた）。

>>679当方、XJR400にモーターアップ入れてますが、今のところ何の問題もなく燃費が良くなり音も静かになりましたよ。

マイクロロンとモーターアップはアメリカでｶｽの烙印を押されて日本に流れてきたんだろ？
問題あるはず

２ストで良い添加剤はありますでしょうか？

過去ログ嫁

まだあったのかこのスレ・・・

読んだ。

良い添加剤はありますでしょうか？

ＩＸＬが潜水艦に使われてた時期があるって書いてあったが
潜水艦のノイズが消せなかったから現在使われてないのか？

ドリ車のセフィーロにスキルＧを入れたらスコスコシフトが入ったら２ストのＭＴｵｲﾙには良いかも。
でもクラッチが滑るかどうかは大博打、乾式なら問題ﾅｯｼﾝｸﾞですが。

>>688
特許情報ならDBで確認出来るから信用出来るが、
やれ軍が認めたの金賞だのギネスだの言っても信用出来ない。

ＥＧＯＨした後にＩＸＬ入れたら異音の低減よくなったみたいだ

�_テックの代わりに
エーゼット製タップ&ドリルオイルを
クルマのミッションオイルに混ぜてるけんど
絶好調やなぁ・・・。

だからおまいら>>1のテンプレに沿って書けと何度言ったら（ｒｙ

ギヤオイルを１００ccぐらい加えるといいよ

>>692
>ップ&ドリルオイル

それって、もろ塩素系じゃないの？

>>695
そそ。モロ出（以下略
会社で使ってたドリルオイルと
�_テックが、まんま同じ匂いだったんで
モノは試しに、と。
実際はエーゼット製のブツとは匂いが違ってたけんど。
EGオイルほど高温にならんし
ミッションケース内は閉鎖された空間なんで
まぁ問題なかろうと思ってま。

金属を侵すからベアリングが壊れたりするんじゃね？

ん。
かれこれ6年以上（9万キロ）添加してるけんど
真冬の朝イチ以外はスコスコ入る。
まぁNA64馬力の軽オープンなクルマなんで（15年オチ）
あんま参考にゃならんね。
ってバイクネタちゃうからこれにて・・・。

ハレ・旧トラ・エンフィ等のオーナーは参考に
なったんだし、別にいいんじゃない？

工業ケミカルっていうとクレぐらいしか知らない
ずぶの素人なもので、エーゼットを勝手に
マイナーメーカー扱いしてたけど、結構いろいろ
作ってるのね。

AZの家庭用ケミカル（サビ取りなど）のネーミングやパッケージイラストを見ると、
マイナーメーカーというよりキワモノメーカー扱いしたくなる。

AZのウレアグリースは好き

結局ＩＸＬが一番丁度いい

>>701-702
つか、使ったんなら>>1のテンプレ使って書けと何度言ったら（ｒｙ

それともただの脳内使用？

宣伝だろ

添加剤メーカーも自信があるなら体験版みたいの出せばいいのに。
オイル一回分とかさ。

って思ったらその一回分があの金額じゃなぁ・・・
まあ、一回使えば長期に持続するって謳い文句だからそうなるのか。

ケチケチ精神でググってみると、ZOILにはフラッシングオイルがあるじゃないか。
そのフラッシングオイルでもZOIL成分が入っていて金属表面を改質するのだそうな。
洗浄後さらにZOILを入れないと十分でないとメーカーでは言うが・・・
１Ｌ定価880円。２Ｌでも1760円。それ以上のオイル量だと普通に買ったほうがいいけど・・・
これ、試した人いる？

>>706
フラッシングって言うのは無理やり洗浄を行なうからあんまりお勧めしないぞ。
普通のオイルだって汚れを分散させる清浄性持ってるんだから、わざわざフラッシングするより安い4輪用オイルをフラッシング代わりにしたほうが良い。
いっそのことEgを分解して洗浄した方がフラッシング以上に効果的だけど。


4stゾイルは色んな所に使えるから、でかいボトルのほうを買っても損は無いと思う。

いや、自分の車両なんかはフラッシングなんて無駄な事しないけど、
同じZOIL効果が期待できるなら金属表面改質剤として安いかなと。
ZOIL自体の効果もどうかと思うけど、もし効果があってフラッシングZOILでも
似たような結果になるなら安上がりかな〜なんて。

クラッチがオイルに使ってなければハンマーオイルなんだけどな〜。

GRP使っとけ

俺、フィルター交換の際あまったオイルをフラッシングに
使ってるよ。

>>708
ハンマーで、クラッチが滑ったという報告は無いぞ。

>>711
そもそもハンマーオイル使う奴が居ない罠

ハンマーマッチなら使ってる

ハンマーパンチなら使ってる　by 28号

こんど１０年モノのベンリー50SにPL500入れようかと思うんだが、オーバースペックじゃろうか？

近所の取り扱い店に相談したら量り売りをしてくれるそうなので、試してみようと思うのだが・・どうよ？

深度688　緊急不浄！

>>716
>不浄！

添加剤入りオイルにはぴったりだね

ハンマーオイルはいいぞ

だからテンプレに従って書けと何度言ったら（ｒｙ

いつまでだまされ続けるんですか？ｗ

CMのあともまだまだ続きます

オイルに関してのクソスレはここですか？