【規制】０７年排ガス規制生産中止報告スレ【ｼｮｯｸ】
1 ：７７４ＲＲ：
メーカーのＨＰ見ても分かりにくいですよね、生産中止。
大型取って夢にまで見たゼファー１１００に手が届きそうだったのに、が生産中止で涙でそう。。。。
悲劇を防ぐ為にも、早急な報告がいります。その為のスレです。
大型取って夢にまで見たゼファー１１００に手が届きそうだったのに、が生産中止で涙でそう。。。。
悲劇を防ぐ為にも、早急な報告がいります。その為のスレです。
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2 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 08:50:57 ID:ZMdqKrq1
にげとー！
3 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 08:51:54 ID:TDlsXpoH
2（･∀･）ｹﾞﾄｰ
4 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 08:52:37 ID:TDlsXpoH
ギャフン…
バンディット1200・・・
6 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 08:59:51 ID:BveZ8Jip
バンデットもですか！もう狂いそうですよ！
大妥協でバンデット１２００・・・と思ってたのに！
根本的にカタログ見たりしないと・・・。欲しいバイクがない・・・。
というか、怖くて２００７年まではお金も無いしバイク買えません・・・。
大妥協でバンデット１２００・・・と思ってたのに！
根本的にカタログ見たりしないと・・・。欲しいバイクがない・・・。
というか、怖くて２００７年まではお金も無いしバイク買えません・・・。
金がないんだったらどうせ買えないじゃん。
'07までに金貯めて規制に対応したバイクを買うしかないね。
ZRXならモデルチェンジして12Rのエンジン載るらしいよ。
'07までに金貯めて規制に対応したバイクを買うしかないね。
ZRXならモデルチェンジして12Rのエンジン載るらしいよ。
8 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 09:08:51 ID:BveZ8Jip
情報が欲しいのですが、各メーカー正式に発表されてますか？
ＨＰ見ても乗ってません。
ＨＰ見ても乗ってません。
9 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 10:23:54 ID:Cmn5tHFh
バンディット１２００って今年モデルチェンジしたばかりなのに、０７は生産中止？
マジ？
マジ？
バンスレだと今年9月にABS付きのファイナルエディションが出て終了みたいな
ことが書いてあったお。キャブ車だからねー。
欧州人気はあるからFIになって復活はするんでないのかね。
ことが書いてあったお。キャブ車だからねー。
欧州人気はあるからFIになって復活はするんでないのかね。
11 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 12:42:28 ID:EtiS4gUl
ゼファーとかもファイナルみたいしね。
12 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 13:18:18 ID:idpN6kb9
とりあえずゼファーなんて糞だ
空冷ほぼ全滅？
SR
TW
PS250
辺りは絶版情報を聞くけど、正式なアナウンスは聞かないな
てか、こことあえてスレ分けする理由が分からん
【規制】０７年排ガス規制生産中止報告スレ【ｼｮｯｸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1157413695/
TW
PS250
辺りは絶版情報を聞くけど、正式なアナウンスは聞かないな
てか、こことあえてスレ分けする理由が分からん
【規制】０７年排ガス規制生産中止報告スレ【ｼｮｯｸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1157413695/
２ｓｔはどうなってしまうのん？
17 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 14:55:00 ID:yhchfnFo
2ｓｔは、2倍になって４ｓｔになります。
４ｓｔにしたら馬力が落ちるから、原付は６０ｃｃ、最高毎時６０キロにしてくれよ。
19 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 15:23:32 ID:3RsC8EJt
8st
16st
じゃあ32st
5st置いておきますね。
つか、2006年式の中古を買えばいいだけのことじゃないのか？
25 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 22:30:50 ID:EtiS4gUl
規制で車検も後々通らなくなるんでしょ？2007年前のは？
マジ？ ソースは？
27 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 22:45:44 ID:YkrdNYQ5
トラックのディーゼル規制の例を当てはめているのだろうけど、そんなこと
10年後20年後の可能性として否定できないって程度だよ。ガソリンエンジン
が法律で禁止されるまでは多分平気だ。
10年後20年後の可能性として否定できないって程度だよ。ガソリンエンジン
が法律で禁止されるまでは多分平気だ。
ペケJはどーなんだぁ？
日本語でOK
31 ：７７４ＲＲ：2006/09/06(水) 11:58:49 ID:c/RHfoPs
空冷は危ないらしい！
遂に来たか
GSX1400はどうなるんだろう
GSX1400はどうなるんだろう
34 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 14:15:43 ID:Wsh1LILV
来年各国内メーカーのラインナップは、一体どうなるんだろう？ただ車種減るだけだろうか？新しい車輌は増えないのだろうか？
夢の大型取ったけど、事情が有って来年四月まで買えない。
夢だった車輌が、ラインナップからどんどん消えていくと考えると寂しいし、恐い。
夢の大型取ったけど、事情が有って来年四月まで買えない。
夢だった車輌が、ラインナップからどんどん消えていくと考えると寂しいし、恐い。
もうバイク終わったな…(´･ω･`)
全部スクータになる時代の幕開けですよ
38 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 21:46:13 ID:w9JJNVsd
何故あと１年以上も規制の猶予期間があるのに早々と販売中止になるのかと言うと
2007年以降車検が取れなくなるからじゃないかな？
国の正式な発表があると全く新車が売れなくなるから
今の内に在庫を捌こうとしてるんじゃないかな
2007年以降車検が取れなくなるからじゃないかな？
国の正式な発表があると全く新車が売れなくなるから
今の内に在庫を捌こうとしてるんじゃないかな
39 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 21:50:27 ID:w9JJNVsd
つまり、いまファイナルエディションを購入すると、
２年後の車検は通らないので、廃車するしかないというわけ。
２年後の車検は通らないので、廃車するしかないというわけ。
40 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 21:52:08 ID:Wsh1LILV
環八のバイク屋も言ってた！
41 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 21:58:10 ID:5fTqYKci
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
43 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 23:31:41 ID:DgdlgzKx
>>32
釣りだと思ってたら、マジレスかよ！辞めてくれよ！
釣りだと思ってたら、マジレスかよ！辞めてくれよ！
44 ：７７４ＲＲ：2006/09/08(金) 11:07:03 ID:V3sKW7EX
まだ嘘やネタだと思っている人がいるのが驚き。
250クラスは来年10月、400オーバーは再来年10月だっけ
この日付って工場出荷日を指すのかな? 生産日・出荷日・販売日で
随分変わってくると思うけど
それにしても中型クラスの情報は皆無だねえ･･･やっぱり一様に
フェードアウト?
この日付って工場出荷日を指すのかな? 生産日・出荷日・販売日で
随分変わってくると思うけど
それにしても中型クラスの情報は皆無だねえ･･･やっぱり一様に
フェードアウト?
生産終了。
在庫ある限り販売。
でも売れないバイクはメーカーも作らないから
早く買わないと買えなくなっちゃうよ。
在庫ある限り販売。
でも売れないバイクはメーカーも作らないから
早く買わないと買えなくなっちゃうよ。
400cc以下のロードスポーツバイクは全滅ですかね？
CB400SFとVTRだけ生き残ります
49 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 01:22:15 ID:7iKlJArK
骨は？
50 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 01:31:38 ID:xIFxyJX+
骨だけ残ります
52 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 08:17:50 ID:bAwkC4AM
マジレスすると、排ガス規制で、メーカーが規制値をクリアしていないモノは生産しないってだけだろ。
車検も通らなくなる・・・ワケないじゃん。
ディーゼルじゃないんだよ。
車検も通らなくなる・・・ワケないじゃん。
ディーゼルじゃないんだよ。
マフラーは換えちゃダメだけどね。
骨の4発って他車種への使いまわしもできないし、あれの為だけに
大きなコストかけて全面刷新するだろうか
大きなコストかけて全面刷新するだろうか
>>54
本田は日本のバイク業界を代表するものとして(本田が勝手に思ってるだけだけど)250ネイキッドのラインナップを無くすわけにはいかない｡
VTRはマグナ250とエンジン共用だけど､マグナは販売台数が全然出ないから絶版になるだろう｡つかアメリカンに二発積むのが間違い｡
一度下げた馬力を上げることはしない会社だから､VTRを残す→ホーネットを選んでた層がバリオスへってなるだろうね｡
スクーターブームがいつまで続くかわからないし､ネイキッドは常に安定して売れるから販売台数が多い方が残るでしょ｡
本田は日本のバイク業界を代表するものとして(本田が勝手に思ってるだけだけど)250ネイキッドのラインナップを無くすわけにはいかない｡
VTRはマグナ250とエンジン共用だけど､マグナは販売台数が全然出ないから絶版になるだろう｡つかアメリカンに二発積むのが間違い｡
一度下げた馬力を上げることはしない会社だから､VTRを残す→ホーネットを選んでた層がバリオスへってなるだろうね｡
スクーターブームがいつまで続くかわからないし､ネイキッドは常に安定して売れるから販売台数が多い方が残るでしょ｡
>アメリカンに二発積むのが間違い
ちょwwwwおまwww
閑話休題、バリオスって骨以上に生存が難しいと思うんだけど･･･
エンジンは致命的にｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬいうのに、骨より売れてないんだから
ちょwwwwおまwww
閑話休題、バリオスって骨以上に生存が難しいと思うんだけど･･･
エンジンは致命的にｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬいうのに、骨より売れてないんだから
58 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 14:30:33 ID:7iKlJArK
会社の上司の息子達みんな骨。俺の弟(大型四輪持ちバイク無し)も骨良いとかいうしね。
何かの雑誌で見たけど、大型二輪持ちはバイク乗りの一割居ないし中型クラスはまだ明るいのでは？猶予期間もまだあるしね。
本田は人気バイク沢山あるし、何かしら変えて全部残しそう。
てか、お願いだからゼファー1100生き残ってください！神様！免許も金もあるのに事情が有って無理なんてヒドイよ！
何かの雑誌で見たけど、大型二輪持ちはバイク乗りの一割居ないし中型クラスはまだ明るいのでは？猶予期間もまだあるしね。
本田は人気バイク沢山あるし、何かしら変えて全部残しそう。
てか、お願いだからゼファー1100生き残ってください！神様！免許も金もあるのに事情が有って無理なんてヒドイよ！
60 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 14:41:24 ID:tgT2W/Di
61 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 14:46:29 ID:lLdAuYTb
排ガス規制は欧米と共通だからいいが
中間加速音規制が日本だけ現実離れした数値。
欧米と基準をあわせて、日本だけデチューンをやめないと
日本国内のラインナップは減るばかりだよ。
今度の制度改悪でアフターパーツや輸入車も中間加速音規制かかるから
国内のラインナップがスカスカになるね。
中間加速音規制が日本だけ現実離れした数値。
欧米と基準をあわせて、日本だけデチューンをやめないと
日本国内のラインナップは減るばかりだよ。
今度の制度改悪でアフターパーツや輸入車も中間加速音規制かかるから
国内のラインナップがスカスカになるね。
キャブ車とインジェクション車の乗り味の違いを教えてくれ。そんなに違うのか？いじりにくくなるだけでそんなに変わらないんじゃない？って思ってるんだが。因みに私は大型へのステップアップを目論でいる水冷バンディット乗りです。
63 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 14:52:10 ID:0PZluahn
あ、あと燃費も大幅にupしますよ＞インジェクション
なんだ、良い事ばかりじゃん。別に今あるラインナップを全部水冷、インジェクションを付ければ問題ないじゃん。俺は値段が多少高くなっても形が良けりゃ買うよ。
66 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 15:22:45 ID:87ZTnlyP
今回のバカみたいな規制をメーカーが黙ってみているはずがない。
なんつったって売り物がなくなってしまうんだから。
なのにメーカーは何故沈黙しているのか？
答え：
メーカー「いやー、参りましたよ。せっかく大型免許を取りやすくしてくれたお蔭で
大型バイクが売れたと思ったら、ほんの一時期だけで今はさっぱり。
高速の２人乗りも思ったより売り上げに繋がらないし、困ったもんっすよ。」
お上 「新車は売れてないようだけど、中古市場は盛況みたいだね。」
メーカー「そうなんすよ。中古の買取や販売はテレビCMでもおなじみで
大変儲かってるみたいっす。」
お上 「中古の連中は俺等にキックバックもよこさねーし、潰しちゃう？」
メーカー「やっちゃってくださよ。兄貴。」
お上 「現行型のバイクは2007年を持ちまして騒音規制に引っかかりまーす。
車検は通らないんでそのつもりで。 て来年になったら発表しちゃうおうかな。」
メーカー「いいっすねえ。それなら、ユーザーは中古屋でバイクは買えないから新車を買うしかない。
メーカーはがっぽり儲けられるわけっすね。
新型車を今から開発する手間はあるけど儲けを考えたら、、、うっひっひ。」
お上 「おいおい、一人だけ喜んでないで、ちゃんとこちらにも喜びを分けるんだぞ。」
メーカー「分かってますよ。お代官様。」
なんつったって売り物がなくなってしまうんだから。
なのにメーカーは何故沈黙しているのか？
答え：
メーカー「いやー、参りましたよ。せっかく大型免許を取りやすくしてくれたお蔭で
大型バイクが売れたと思ったら、ほんの一時期だけで今はさっぱり。
高速の２人乗りも思ったより売り上げに繋がらないし、困ったもんっすよ。」
お上 「新車は売れてないようだけど、中古市場は盛況みたいだね。」
メーカー「そうなんすよ。中古の買取や販売はテレビCMでもおなじみで
大変儲かってるみたいっす。」
お上 「中古の連中は俺等にキックバックもよこさねーし、潰しちゃう？」
メーカー「やっちゃってくださよ。兄貴。」
お上 「現行型のバイクは2007年を持ちまして騒音規制に引っかかりまーす。
車検は通らないんでそのつもりで。 て来年になったら発表しちゃうおうかな。」
メーカー「いいっすねえ。それなら、ユーザーは中古屋でバイクは買えないから新車を買うしかない。
メーカーはがっぽり儲けられるわけっすね。
新型車を今から開発する手間はあるけど儲けを考えたら、、、うっひっひ。」
お上 「おいおい、一人だけ喜んでないで、ちゃんとこちらにも喜びを分けるんだぞ。」
メーカー「分かってますよ。お代官様。」
メーカー「バイクが全然売れないね。」
メーカー「排ガスも厳しくなるし、新型作っても売れなきゃ損するの
こっちだもんな。」
メーカー「とりあえずビッグスクーターと売れてる機種だけ規制を通して
あとは止めようかな～。」
が本音。
メーカー「排ガスも厳しくなるし、新型作っても売れなきゃ損するの
こっちだもんな。」
メーカー「とりあえずビッグスクーターと売れてる機種だけ規制を通して
あとは止めようかな～。」
が本音。
>>67
もし、そうなったらカワサキは・・・・イプシロン復活？
もし、そうなったらカワサキは・・・・イプシロン復活？
ヤマハなんて現状で中型クラス切り捨てているし、スズキやカワサキも
中型クラスはむしろ止めたいって思ってるんじゃね?
中型クラスはむしろ止めたいって思ってるんじゃね?
確かにヤマハはひどいな
ＸＪＲ、ＤＳ以外は
スクーターとトリッカー系エンジンでほぼまかなってるもんな
エンジン使いまわしすぎｗ
ＸＪＲ、ＤＳ以外は
スクーターとトリッカー系エンジンでほぼまかなってるもんな
エンジン使いまわしすぎｗ
ＧＳＲ４００出したスズキが中型を止めたいとは思っていないだろ
>>68
独占市場が奪いに行きたくなるほどおいしい市場かが問題だな。
ヤマハ「250のオンロードV-TWINはホンダさんのVTRが独壇場やね」
ホンダ「そっすね」
ヤマハ「ちなみにVTRって年間どれくらい儲かってるのよ？」
ホンダ「年間販売計画数1500×1台の利益5万と考えて7500万くらいっすかね？」
ヤマハ「市場小さっ！マジェの売り上げが10%伸びればチャラになるじゃん」
ホンダ「そっすね」
ヤマハ「うん。その市場はホンダさんにあげるよ。今後もがんばってね」
ホンダ「わーい、ありがとっす」
独占市場が奪いに行きたくなるほどおいしい市場かが問題だな。
ヤマハ「250のオンロードV-TWINはホンダさんのVTRが独壇場やね」
ホンダ「そっすね」
ヤマハ「ちなみにVTRって年間どれくらい儲かってるのよ？」
ホンダ「年間販売計画数1500×1台の利益5万と考えて7500万くらいっすかね？」
ヤマハ「市場小さっ！マジェの売り上げが10%伸びればチャラになるじゃん」
ホンダ「そっすね」
ヤマハ「うん。その市場はホンダさんにあげるよ。今後もがんばってね」
ホンダ「わーい、ありがとっす」
74 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 19:25:47 ID:0PZluahn
並列３気筒出したら神
76 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 20:14:39 ID:TrvHF2og
ゼファー７５０が火の玉でファイナルエディションとなり、生産中止となるそうです。（販売店確認）
ゼファーχと１１００は今の所アナウンスはありません。
来年までどれだけ消えていくのか・・・・。
ゼファーχと１１００は今の所アナウンスはありません。
来年までどれだけ消えていくのか・・・・。
わけわからん妄想書くやつきもい
78 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 20:29:28 ID:TrvHF2og
今だ排気量規制が嘘やネタだと思っている人がいるとは驚きです。
>>78
排気量規制って何？kwsk
排気量規制って何？kwsk
>>79
国内750cc規制ですよｗ
国内750cc規制ですよｗ
81 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 22:26:57 ID:7iKlJArK
排ガス規制だよw。
ただ今回はネタや嘘じゃなくて、間近に迫った本当の事。
嘘だと思ってる人は勉強した方が良い。
ただ今回はネタや嘘じゃなくて、間近に迫った本当の事。
嘘だと思ってる人は勉強した方が良い。
国内750cc規制は無し？
ｵｸで純正マフラー値上がりするかもな
>>82
別に誰もオマエの好みなんて聞いてないぞw
別に誰もオマエの好みなんて聞いてないぞw
86 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 09:28:06 ID:AupG6bH2
今回の規制だけど、たぶん中古車にも適用されると思う。
2007年度の規制に適合しない中古の再販はできないとね。
つまり、いま新車を買うと、そのままずっと乗り続ける事はできても手放すときに、
再販出来ないバイクだから価値は０になるわけ。
いま、焦ってファイナルエディションとか買っても乗り潰す覚悟がないと
結果、大出費になるでしょうね。
バイクメーカーが無茶な規制に沈黙してるのは、中古の再販ができない。
多分これがあるから。ユーザーは2007年以降は新車くらいしか購入の選択肢が
なくなる。メーカーは儲かる。これでしょうね。
2007年度の規制に適合しない中古の再販はできないとね。
つまり、いま新車を買うと、そのままずっと乗り続ける事はできても手放すときに、
再販出来ないバイクだから価値は０になるわけ。
いま、焦ってファイナルエディションとか買っても乗り潰す覚悟がないと
結果、大出費になるでしょうね。
バイクメーカーが無茶な規制に沈黙してるのは、中古の再販ができない。
多分これがあるから。ユーザーは2007年以降は新車くらいしか購入の選択肢が
なくなる。メーカーは儲かる。これでしょうね。
>>86
憶測だけかよｗ
憶測だけかよｗ
88 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 09:48:32 ID:AupG6bH2
バイクはクルマと違って10年落ち以上の低年式でも普通に流通するよね。
今回の規制を新車だけに当てはめても、中古が普通に流通する以上
規制があまり意味のないものになってしまうから、
中古車にも規制の網を掛けるのはあたりまえじゃないかな？
今回の規制を新車だけに当てはめても、中古が普通に流通する以上
規制があまり意味のないものになってしまうから、
中古車にも規制の網を掛けるのはあたりまえじゃないかな？
バイクは市場規模が小さいから、中古締め出しっていう強攻策もありうるな。
クルマだと影響大きいからやりにくい。
クルマだと影響大きいからやりにくい。
90 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 10:16:09 ID:EX+pN3BY
てか、メーカーももっとユーザーに知らせた方が良い。
他スレ見ると、今だに荒らしか嘘だと思ってる人が多い。
スズキのバンデットとカワサキのゼファー750(販売店情報らしい)しか、生産停止にならないのはおかしい。
バイクファン全体の問題なのに。
他スレ見ると、今だに荒らしか嘘だと思ってる人が多い。
スズキのバンデットとカワサキのゼファー750(販売店情報らしい)しか、生産停止にならないのはおかしい。
バイクファン全体の問題なのに。
良い機会だと考えます。
空冷キャブ車が新車として
普通に売っている事自体技術的に停滞しているのでしょう。
これを機に４輪に比べ、低劣なインジェクション技術が
進化することを期待します。
空冷キャブ車が新車として
普通に売っている事自体技術的に停滞しているのでしょう。
これを機に４輪に比べ、低劣なインジェクション技術が
進化することを期待します。
皆さん お役所はね前例を大事にするんです
今の排ガス規制を見てご覧なさい
車検場では規制前の年式車は全然テスターすら使おうともしないでフリーパス
規制後では、がっちり検査される、そうハヤブサなんか外見は同じでもね
だから、中古に規制が掛るなんて、ありえません
今好きなバイクを買って長～く乗って可愛がって下さい
今の排ガス規制を見てご覧なさい
車検場では規制前の年式車は全然テスターすら使おうともしないでフリーパス
規制後では、がっちり検査される、そうハヤブサなんか外見は同じでもね
だから、中古に規制が掛るなんて、ありえません
今好きなバイクを買って長～く乗って可愛がって下さい
>>92
goobike
goobike
で、結局中古車は全滅？
ﾂﾏﾝﾈ
今適合するのって何？
中古は関係無いと思う。ただ、四輪が新しい技術で排ガスをクリーンにしようって頑張ってるのにバイクは昔のまんまってのはマズいでしょ？その為の規制なんじゃないの？
個人的な意見だが、少なくともここ十数年位前のバイクは問題無いはずなので安心して良いと思う。
102 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 23:03:49 ID:EX+pN3BY
大型四輪は東京都条例では、排ガス規制で中古も走れなくなった。
車検も通らず一切ダメ。どこまでの規制かな？
車検も通らず一切ダメ。どこまでの規制かな？
じゃあ250以下の絶版車に乗るとするか
250の絶版車に13年乗り続けている自分は勝ち組
新車だけ規制すると不公平だから中古もやるだろうね。
250以下は車検無いのにどうやって規制するの?
>>105
なにその理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにその理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2007年規制に適合しない車種は新車・中古車を問わず販売を禁止し
継続して所有することは可能とするんじゃないかな？
継続して所有することは可能とするんじゃないかな？
>>108
個人間の名義変更は?
個人間の名義変更は?
110 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 00:37:01 ID:q8mtOrqH
>>108
それなんてＰＳＥ？
それなんてＰＳＥ？
日本は規制ばっかでツマランな。
112 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 01:20:12 ID:V7HBPAK4
じゃーあれだ
ハーレーのウンコなポンコツも走れなくなるわけね。
ハーレーのウンコなポンコツも走れなくなるわけね。
115 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 06:28:38 ID:Y8U6DUv+
でも、生産中止カタログ落ちになると不安になる人も多いはず。
アフターパーツの供給に不安持ったり、部品減ってメンテナンス性が下がったりするから。
2000年生産中止のカタナの整備で、出費大変で困ってる友達もいる。
アフターパーツの供給に不安持ったり、部品減ってメンテナンス性が下がったりするから。
2000年生産中止のカタナの整備で、出費大変で困ってる友達もいる。
車検ダメなら通さなけりゃ良いでは？
常時、無車検 無保険で走ってる俺は勝ち？
あ、免許も無いや(^_-)
常時、無車検 無保険で走ってる俺は勝ち？
あ、免許も無いや(^_-)
117 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 07:37:36 ID:J7m31N0/
オマエにはそのうち天誅が下る。
いい気になってるうちに、親の家を取られた奴がいる。
いい気になってるうちに、親の家を取られた奴がいる。
118 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 07:48:46 ID:Y8U6DUv+
新古車は全滅！
販売店は未登録新古車を一刻も早く売らないと！
販売店は未登録新古車を一刻も早く売らないと！
いざとなったらﾊﾞﾗしてパーツ再利用かねー？セロー三兄弟ﾘﾘｰｽも納得。
釣り堀スレはここですか？
121 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 14:09:37 ID:Y8U6DUv+
まだ釣りと思ってる人が居るの！
違うよ、中古車の車検が通らなくなるとか書き続けている奴のこと
仮にそういう時が来るとしても、ガソリン自動車が禁止される時代の話だ
仮にそういう時が来るとしても、ガソリン自動車が禁止される時代の話だ
123 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 14:27:47 ID:Y200ihK3
「CB感」みたいな世の中になる日が来るのかな…
あ～やだやだ
元はと言えばバイクが売れない→キムタクがTW乗って若者がバイクに乗るように→メーカーが若者向けバイクを生産→どうやらビグスクが売れるらしい→バイクにもAT免許を→バカスク氾濫→うるせぇ→社外マフラー規制したい→排ガス規制すれば大人しくなるんじゃね？
って事だろ？
あ～やだやだ
元はと言えばバイクが売れない→キムタクがTW乗って若者がバイクに乗るように→メーカーが若者向けバイクを生産→どうやらビグスクが売れるらしい→バイクにもAT免許を→バカスク氾濫→うるせぇ→社外マフラー規制したい→排ガス規制すれば大人しくなるんじゃね？
って事だろ？
127 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 15:37:55 ID:Y200ihK3
>>124
そう こんな事態を招いたバカスクは250以外…役人はバカか
>>125
間違えたwww騒音規制だね
個人的には音量規制が厳しくなるのもFI化も、時代の流れで仕方ないと思うけど原因が気に入らない
バカスクのせいでって所が
そう こんな事態を招いたバカスクは250以外…役人はバカか
>>125
間違えたwww騒音規制だね
個人的には音量規制が厳しくなるのもFI化も、時代の流れで仕方ないと思うけど原因が気に入らない
バカスクのせいでって所が
音がうるさいから規制じゃないでしょ。
地球温暖化を阻止するための規制でしょうが。
排ガスをきれいにしてついでに騒音もカット。
うつくしい夜を取り戻すのだ。
地球温暖化を阻止するための規制でしょうが。
排ガスをきれいにしてついでに騒音もカット。
うつくしい夜を取り戻すのだ。
130 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 18:24:00 ID:Y8U6DUv+
ZRXみたいに、エンジン乗せ変え生産続行みたいになるのかな？大半が。
新車の未登録車もそのままだと登録できなくなってしまうけど、
施行日の前までに予備検査を通せば大丈夫だと思う。
ていうか、4輪の場合はそれでおｋでした。
ただし、新規登録時に車両を持ち込まず書類だけで登録できる型式指定車の話ね
予備検査にも有効期限があるけれど、期限が切れてしまった場合は
車両持込で新規登録すればok
施行日の前までに予備検査を通せば大丈夫だと思う。
ていうか、4輪の場合はそれでおｋでした。
ただし、新規登録時に車両を持ち込まず書類だけで登録できる型式指定車の話ね
予備検査にも有効期限があるけれど、期限が切れてしまった場合は
車両持込で新規登録すればok
ゼファー買おうかと思ってるけど
生産中止らしいね
アフターパーツのこととか不安だな
迷う
生産中止らしいね
アフターパーツのこととか不安だな
迷う
車の規制せえよ
確かに。3ナンバー車の税金を5倍にすればいい。
いまやVitzどころかカローラまで3ナンバー化とか言われてるのに何を時代錯誤なことをｗ
中古車は規制されないんだ
138 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 00:33:01 ID:MIiNkKw0
ターボ車の税金上げればいいじゃん
139 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 00:36:40 ID:wKd2T309
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
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| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .!
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Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
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ホンダじゃホンダが仕組んだんじゃ！！
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Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
ホンダじゃホンダが仕組んだんじゃ！！
てか、車がどうとかはｽﾚ違いだ
つかバイクが今まで環境に悪過ぎた
>>134みたいなアホは調べてこい
>>134みたいなアホは調べてこい
4st原付一台の排気ガスが、普通乗用車のそれよりも汚いって現実を知らない奴が大杉。
それどころか、4stは排ガスが綺麗で環境に優しいなんて犯罪級の思い違いまでしてる。
むろんメーカーがそうアピールしてるのだから、消費者を責めるのは酷だとは思うけど。
排気量が少ないから環境負荷は軽いって主張も思いっきり勘違い。
実際は小排気量は非力さをカバーする為にエンジン回しまくるから生ガス漏れまくりで負荷が高い。
それどころか、4stは排ガスが綺麗で環境に優しいなんて犯罪級の思い違いまでしてる。
むろんメーカーがそうアピールしてるのだから、消費者を責めるのは酷だとは思うけど。
排気量が少ないから環境負荷は軽いって主張も思いっきり勘違い。
実際は小排気量は非力さをカバーする為にエンジン回しまくるから生ガス漏れまくりで負荷が高い。
>142
それじゃ４ストより排ガスが綺麗で環境に
やさしいエンジンは何だ？
それじゃ４ストより排ガスが綺麗で環境に
やさしいエンジンは何だ？
>>143
水素燃料エンジン
水素燃料エンジン
まあ、車に比べてバイクの排ガス規制が緩かったことは事実だろう
同様の基準が設けられることは、ごく自然なことだ
同様の基準が設けられることは、ごく自然なことだ
146 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 10:39:34 ID:tPhXzfga
むしろもっと早く排ガス規制するべきだったかも。一気にラインナップ変えても。
昔は高校生の頃、三無い運動というのがあった。(バイクは免許取らない・買わない・乗らない)
バイクバッシングがやっと最近無くなって、ビクスクやヨンフォアが売れてバイクブームっぽくなった。
だからこそ、一般のイメージ悪化が一番恐ろしい。
昔は高校生の頃、三無い運動というのがあった。(バイクは免許取らない・買わない・乗らない)
バイクバッシングがやっと最近無くなって、ビクスクやヨンフォアが売れてバイクブームっぽくなった。
だからこそ、一般のイメージ悪化が一番恐ろしい。
例え車の２倍COが出ても、車より２倍以上燃費が良ければ
良くないの?
良くないの?
>>149
いいんじゃない。ただCO2だけじゃなくて、NOxとかHCとかCOもあるけど。二次
エア導入機構がバイクで一般的になったのって、割と最近だよね。それまでは
排気ガス中の未燃焼ガソリンは垂れ流しだったってことじゃないの？ 三元触
媒つけてなければ、NOxやCOも垂れ流しだろうし。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf だとバイクの排ガス
規制が2006年の改正においてNOxが0.3g/kmから0.15g/kmに。
ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/apec/jpn/history/page/taiki_06a.html だ
とクルマは1978年時点でNOxが0.25g/km。
いいんじゃない。ただCO2だけじゃなくて、NOxとかHCとかCOもあるけど。二次
エア導入機構がバイクで一般的になったのって、割と最近だよね。それまでは
排気ガス中の未燃焼ガソリンは垂れ流しだったってことじゃないの？ 三元触
媒つけてなければ、NOxやCOも垂れ流しだろうし。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf だとバイクの排ガス
規制が2006年の改正においてNOxが0.3g/kmから0.15g/kmに。
ttp://www.epcc.pref.osaka.jp/apec/jpn/history/page/taiki_06a.html だ
とクルマは1978年時点でNOxが0.25g/km。
>>148
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/serow/environment/index.html
例えばだけどYAMAHAだと書いてある
少しは人に聞く前に考えるなり調べるべき
http://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/serow/environment/index.html
例えばだけどYAMAHAだと書いてある
少しは人に聞く前に考えるなり調べるべき
152 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 21:09:27 ID:AoG/aYb+
クルマの排ガス規制が厳しいのは燃費が悪いから。
単純にガソリン１リッターで原付は40km、クルマは8kmの燃費だと
比べるまでもなく原付の方がクリーンな乗り物と言える。
バイクを規制するより無駄な2000cc以上のクルマの税金を跳ね上げた方がいい。
単純にガソリン１リッターで原付は40km、クルマは8kmの燃費だと
比べるまでもなく原付の方がクリーンな乗り物と言える。
バイクを規制するより無駄な2000cc以上のクルマの税金を跳ね上げた方がいい。
排ガスを語るなら燃費もセットじゃないとね。
最多でも二人しか乗れないのにリッター10台前半しか走らない
ビックバイクは即禁止するか、センチュリー並の税金を課すべき
だな。
ビックバイクは即禁止するか、センチュリー並の税金を課すべき
だな。
156 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 23:10:20 ID:xSZttwoG
トラックなんぞ規制した後も、黒煙吹いてる車多い。氏ね！
それはアメリカが許しません。
てか、全然
【規制】０７年排ガス規制生産中止報告スレ【ｼｮｯｸ】
ってタイトルの話をしていないな・・・
今の所、公式にアナウンスされたのはバンディット1200だけ?
【規制】０７年排ガス規制生産中止報告スレ【ｼｮｯｸ】
ってタイトルの話をしていないな・・・
今の所、公式にアナウンスされたのはバンディット1200だけ?
あっあれだ
空気を綺麗にする装置を作ればいい。
それでチャラだ。
バイク一台につき清浄機一台家に設置。
これで解決。
騒音問題はうるさいと言うやつの耳に耳栓。
完璧
空気を綺麗にする装置を作ればいい。
それでチャラだ。
バイク一台につき清浄機一台家に設置。
これで解決。
騒音問題はうるさいと言うやつの耳に耳栓。
完璧
ZR-7Sは？
162 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 23:56:05 ID:eN+i8LUA
俺の車も大抵一人しか乗らない
乗用車だって来年から規制厳しくなる（ユーロ３→ユーロ５）
車の事はさておき２ｓｔは完璧絶滅かな？
Ｇアク、ＺＺ、ＺＲなど
乗用車だって来年から規制厳しくなる（ユーロ３→ユーロ５）
車の事はさておき２ｓｔは完璧絶滅かな？
Ｇアク、ＺＺ、ＺＲなど
163 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 23:56:47 ID:BJ/tfrEH
>>55
アメリカンに二発積むのが間違いって意味わからないんだが？
アメリカンに二発積むのが間違いって意味わからないんだが？
原チャリ規制は来年だっけ、再来年だっけ？
VOXのエンジンがあるけど、そのまま使うと高そうだねー
VOXのエンジンがあるけど、そのまま使うと高そうだねー
>>152
・1リッターで40km走っても、1km走る間に0.3gのNOxを排出している原付
・1リッターで8kmだが、1km走る間に0.25gのNOxを排出しているクルマ
どっちがよりましな排気ガスだと思う？ キャブレター式のバイクだと、ほん
んどの走行パターンで混合気はリッチ側だろうから、排出HCも多いだろうしね。
・1リッターで40km走っても、1km走る間に0.3gのNOxを排出している原付
・1リッターで8kmだが、1km走る間に0.25gのNOxを排出しているクルマ
どっちがよりましな排気ガスだと思う？ キャブレター式のバイクだと、ほん
んどの走行パターンで混合気はリッチ側だろうから、排出HCも多いだろうしね。
>>166
中古車は除外されてるね
中古車は除外されてるね
169 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 00:55:53 ID:AgpTMB5H
>>148
気になったんで調べてみた。
ヤマハのVINO(4stの50cc原付)は、
トヨタのクラウン(3000ccの普通乗用車)の11倍も二酸化炭素を排出してる。
炭化水素は153倍、窒素化合物は23倍。
VINO ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/scooter/vino/environment/index.html
CO 13.0g/km
HC 2.0g/km
NOx 0.3g/km
クラウン ttp://toyota.jp/crownroyal/ecology/
CO 1.15g/km
HC 0.013g/km
NOx 0.013g/km
気になったんで調べてみた。
ヤマハのVINO(4stの50cc原付)は、
トヨタのクラウン(3000ccの普通乗用車)の11倍も二酸化炭素を排出してる。
炭化水素は153倍、窒素化合物は23倍。
VINO ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/scooter/vino/environment/index.html
CO 13.0g/km
HC 2.0g/km
NOx 0.3g/km
クラウン ttp://toyota.jp/crownroyal/ecology/
CO 1.15g/km
HC 0.013g/km
NOx 0.013g/km
>>170
よく考えてみたらこれって13.0g/km以下だというお墨付きを国からもらったと言ってるだけであって、
これだけ排出してるってわけじゃないな。
誰も認定してくれないから数値を公に出来ないだけで、既に07年規制以下の数値を達成してるかもしれんし。
正確な排ガス排出量がわからないくせに原付のこと悪く書いてごめん。
よく考えてみたらこれって13.0g/km以下だというお墨付きを国からもらったと言ってるだけであって、
これだけ排出してるってわけじゃないな。
誰も認定してくれないから数値を公に出来ないだけで、既に07年規制以下の数値を達成してるかもしれんし。
正確な排ガス排出量がわからないくせに原付のこと悪く書いてごめん。
いい加減バイクの排気ガスが車より汚いのを認めろよ
これからの時代、自転車が最強だなwww
自転車でツーリングですか？
>>176
輸入車と継続生産車も新排ガス規制の対象になってるよ。
適用日以降に登録されるバイクに限るけどね。
適用されるのは軽二輪が平成19年から、小型自動二輪が平成20年からで国産新型車より1年遅い。
輸入車と継続生産車も新排ガス規制の対象になってるよ。
適用日以降に登録されるバイクに限るけどね。
適用されるのは軽二輪が平成19年から、小型自動二輪が平成20年からで国産新型車より1年遅い。
実際問題として空冷は相当厳しいだろうね。
SR、CB750、ゼファー等が欲しい人は
そろそろ動いたほうがいいかもよ。
水冷も設計が古いモデルは廃盤だろう。
SR、CB750、ゼファー等が欲しい人は
そろそろ動いたほうがいいかもよ。
水冷も設計が古いモデルは廃盤だろう。
そんな人気車種なんざ廃盤になってもいくらでも何年でも安心だろ
とルネッサ乗りの俺が言ってみる
とルネッサ乗りの俺が言ってみる
180 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 21:23:55 ID:hjgCDMz7
>>178
>SR、CB750、ゼファー等
その辺は全滅だと各車のスレでも言われているようだね。
ただ、400オーバーはまだ規制発動まで丸2年近くあるから、現時点で
慌てる必要はないだろう。カタナの時のように豪華仕様のファイナルエ
ディションが出るかも知れんし。
>SR、CB750、ゼファー等
その辺は全滅だと各車のスレでも言われているようだね。
ただ、400オーバーはまだ規制発動まで丸2年近くあるから、現時点で
慌てる必要はないだろう。カタナの時のように豪華仕様のファイナルエ
ディションが出るかも知れんし。
182 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 21:49:48 ID:T2ywOKIW
今までバイクの排ガス規制は4輪に比べて緩かったんだよ。
排出量自体が知れてたし、多めに見てもらってたんだよ。
でも時代は変わった。
環境問題、特に温室効果ガス削減目標のクリアは、日本にとって喫緊の課題だよ。
バイクにもいよいよその波がやってきたんだよ。
排出量自体が知れてたし、多めに見てもらってたんだよ。
でも時代は変わった。
環境問題、特に温室効果ガス削減目標のクリアは、日本にとって喫緊の課題だよ。
バイクにもいよいよその波がやってきたんだよ。
183 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 21:54:31 ID:1f0cYTiH
184 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 21:58:26 ID:T2ywOKIW
185 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 22:16:26 ID:SIsoZ12Q
大多数の四輪海苔が2輪乗れば済む話
ﾘｯﾀｰ10もいかない重い乗り物に乗ってるからだろうが
2輪は規制対象外、税金優遇にしれば四輪から流れる
こう簡単にはいかないけどな
実際はﾒﾃﾞｨｱに踊らされてる国
ﾘｯﾀｰ10もいかない重い乗り物に乗ってるからだろうが
2輪は規制対象外、税金優遇にしれば四輪から流れる
こう簡単にはいかないけどな
実際はﾒﾃﾞｨｱに踊らされてる国
知ってても知らなくても問題あるまい
187 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 22:20:43 ID:NlTPlv8k
まあまあ。
今だ、2007年排ガス規制が釣りだと思ってる人はとても多い。
叩かれくやしくて必死なんだよ。バイク乗り全体の問題なのに。
これを機にバイクもクリーンな乗り物にならないと、ますます叩かれる。
今だ、2007年排ガス規制が釣りだと思ってる人はとても多い。
叩かれくやしくて必死なんだよ。バイク乗り全体の問題なのに。
これを機にバイクもクリーンな乗り物にならないと、ますます叩かれる。
188 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 22:30:35 ID:B5JXak3x
>>184
もう無理。減らすどころか増えてしまっている。
自動車大国の日本が京都議定書の削減量を達成できるはずがない。
ガスを減らすならクルマを激しく規制しないといけないが
経団連から圧力が掛かるので難しい。
都市部の渋滞は日常茶飯事だが、クルマは前に進まないのにエンジンは回りっぱなしで
排ガスを出し続けている。
結果、データに現われない排ガスが放出されていることになる。
エンジンを切れば良いのだがアイドリングストップは社会にいまいち浸透していない。
ちなみに、バイクが規制の標的になったのは、ガス排出削減の努力を諸外国へアピールをするためにすぎない。
もう無理。減らすどころか増えてしまっている。
自動車大国の日本が京都議定書の削減量を達成できるはずがない。
ガスを減らすならクルマを激しく規制しないといけないが
経団連から圧力が掛かるので難しい。
都市部の渋滞は日常茶飯事だが、クルマは前に進まないのにエンジンは回りっぱなしで
排ガスを出し続けている。
結果、データに現われない排ガスが放出されていることになる。
エンジンを切れば良いのだがアイドリングストップは社会にいまいち浸透していない。
ちなみに、バイクが規制の標的になったのは、ガス排出削減の努力を諸外国へアピールをするためにすぎない。
温暖化防止で二酸化炭素を減らすのと、排ガス規制は別な話し。
191 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 22:49:04 ID:T2ywOKIW
>>188
そう、ガチでは減らすの無理。
クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）にのっとり、途上国への温室効果ガス削減技術供与を
温暖化ガス削減に換算して自国の削減目標に充当するか、排出権取引で買い取るしかない。
それでもかなり苦しいのが現実。
1990年度比6％減の目標のところ、現状で90年比で8％増。
つまり2008～2012年の第一約束期間までに、実質的に90年比14％の削減を迫られる。
国も環境行政的には遮二無二やらないといかんわけよ。
しかしバイクからの排出量総体なんてビビたるもの。
私なんかはバイクにクリーン税制を敷いてもらいたいくらいだと思っている。
燃費もいいしね。
スーパーに夕食の買いものいくくらいでクルマに乗るな。
特にミニバン主婦。スクーターで十分だろ。
そう、ガチでは減らすの無理。
クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）にのっとり、途上国への温室効果ガス削減技術供与を
温暖化ガス削減に換算して自国の削減目標に充当するか、排出権取引で買い取るしかない。
それでもかなり苦しいのが現実。
1990年度比6％減の目標のところ、現状で90年比で8％増。
つまり2008～2012年の第一約束期間までに、実質的に90年比14％の削減を迫られる。
国も環境行政的には遮二無二やらないといかんわけよ。
しかしバイクからの排出量総体なんてビビたるもの。
私なんかはバイクにクリーン税制を敷いてもらいたいくらいだと思っている。
燃費もいいしね。
スーパーに夕食の買いものいくくらいでクルマに乗るな。
特にミニバン主婦。スクーターで十分だろ。
今更だけど、バイクって少し前までずっと触媒無しだったんだよな。やっぱ今まで甘すぎたんだよ。これからは触媒、インジェクション、二次エアシステムは必須装備になるべきだと思うよ。
散々既出だが二酸化炭素と有害ガスは別だって子とわかってないやつが定期的に出てくるな
194 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 23:06:09 ID:U/ghcjZA
中国が悪い
195 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 23:10:41 ID:x5nXfTS9
あたり
>>170
規制上限値であって、実際の排出量が公開されているわけじゃ
ないことに気づいてない・・・。
ということに一応ふれておく。
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energykaisetu/situmon0019.html
しかし、CO2ではなく、COが出るということは不完全燃焼している
（＝もっと引き出せるはずのエネルギーを捨てている）
のであって、この規制を機に燃費を各社が上げてくれるのではないか
というはかない期待も発生
まぁ、やる気がないと>>1 のように生産中止になるわけだが。
規制上限値であって、実際の排出量が公開されているわけじゃ
ないことに気づいてない・・・。
ということに一応ふれておく。
ttp://www.iae.or.jp/energyinfo/energykaisetu/situmon0019.html
しかし、CO2ではなく、COが出るということは不完全燃焼している
（＝もっと引き出せるはずのエネルギーを捨てている）
のであって、この規制を機に燃費を各社が上げてくれるのではないか
というはかない期待も発生
まぁ、やる気がないと>>1 のように生産中止になるわけだが。
197 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 23:36:25 ID:AgpTMB5H
COはタンクからも出るから
ま、俺は国内メーカーが排気ガス浄化技術を共同開発してこの規制を乗り切ってくれる事を信じてるよ。
サーキットまで規制が入ったらやだな…(´･ω･`)
規制適合車でなければ走行不可とかさ…（´д｀;)
規制適合車でなければ走行不可とかさ…（´д｀;)
それと、逆車は国内各社共に売れ筋商品だからユーロ規制に対する投資は惜しまないだろうから問題無いと勝手に推測してる。一部のSSは音量規制の方で引っ掛かるかもしれんけどね。
この規制が中古車にも適応されたら中古車ショップどうなるんだろう･･･
どっかの天才が超高性能な触媒を発明してくれるよ
ディーゼル規制以外で今まで排ガス規制が中古まで及んだ例はほとんどない。但し騒音規制の方で引っ掛かる可能性はあるがな。
中古車に規制が及ぶことはまず考えられん。新しい車両に関しても、
ドカなんかは空冷でもユーロ3をクリアしているから、やろうと思えば
対応もできる。中型クラスの手抜きバイクが駆逐されるだけ、なんら
問題はない。
ドカなんかは空冷でもユーロ3をクリアしているから、やろうと思えば
対応もできる。中型クラスの手抜きバイクが駆逐されるだけ、なんら
問題はない。
207 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 10:37:03 ID:bo/iWaio
生ガス垂れ流しはいかがなものかと。
バイク屋が75まで生きていないことを見ればわかる。
バイク屋が75まで生きていないことを見ればわかる。
208 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 10:41:41 ID:fjmnN51i
>>207
本田宗一郎は84まで生きたが何か？
本田宗一郎は84まで生きたが何か？
今回の排ガス規制は中古車は対象外だし、既に施行されてるよ。
210 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 18:00:45 ID:BxhfWZ+M
東京都排ガス規制条例だと、中古だろうがアウト(大型四輪の場合)。
どうかな？
どうかな？
211 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 22:24:47 ID:6Zvpz9OZ
排ガス規制するよりデカスクやハーレーの騒音を規制してくれ
212 ：７７４ＲＲ：2006/09/14(木) 22:33:43 ID:ZUjJ+YU7
規制ノンクリア車を排除したにしても、
産廃化したバイクの処置で また環境に対する負荷が増大したりして
産廃化したバイクの処置で また環境に対する負荷が増大したりして
ちょっと話が逸れるが、バイクでもハイオクだとレギュラーより排気はきれいなのか？
２００８年、２５０km規制の噂
この噂、最近になって耳にした方も多いとおもいますが、本当なんでしょうか。
もし本当ならSSを鬼ローン覚悟で確保したいのですが。
この噂、最近になって耳にした方も多いとおもいますが、本当なんでしょうか。
もし本当ならSSを鬼ローン覚悟で確保したいのですが。
>>213
でも？ ハイオクって、基本的にアンチノック性が高いだけだから、排ガス浄
化には意味ないんじゃないかな。何かをガソリンにまぜて排ガスがきれいにな
るなら、とっくにレギュラーガソリンにも入れてるだろうし。逆に排ガスをき
れいにするために鉛は入れなくなったな、そういえば。
でも？ ハイオクって、基本的にアンチノック性が高いだけだから、排ガス浄
化には意味ないんじゃないかな。何かをガソリンにまぜて排ガスがきれいにな
るなら、とっくにレギュラーガソリンにも入れてるだろうし。逆に排ガスをき
れいにするために鉛は入れなくなったな、そういえば。
eneosが「環境ハイオク」といっているのは眉唾？
>>210
二輪の中古車は東京都でもアウトじゃないだろ。
二輪の中古車は東京都でもアウトじゃないだろ。
>>216
排ガス排出量は普通のガソリンと変わらないよ。
ただ、普通のガソリンより硫黄分が少ないため、触媒の劣化を遅らせる効果があるそうです。
その結果、長期的に見た場合に排ガス排出量の総量を1～2割減らせるらしい。
触媒の無い俺のバイクには無用の長物ですだ。
触媒付きの新車を買ったら入れてみようかな。
排ガス排出量は普通のガソリンと変わらないよ。
ただ、普通のガソリンより硫黄分が少ないため、触媒の劣化を遅らせる効果があるそうです。
その結果、長期的に見た場合に排ガス排出量の総量を1～2割減らせるらしい。
触媒の無い俺のバイクには無用の長物ですだ。
触媒付きの新車を買ったら入れてみようかな。
220 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 06:16:00 ID:E6rkAHB4
ディーゼルのエスティマとか、燃費どれくらいなんだろう？
うちの地域ではまだ乗れるので欲しいのですが。
ヤマハは本当に走るバイクを作れるのだろうか。特に原付。
うちの地域ではまだ乗れるので欲しいのですが。
ヤマハは本当に走るバイクを作れるのだろうか。特に原付。
>>218
そっか、あんまり排ガスへの効果はないと見た方が良さそうですね。
概ねクルマより排気量が少ないバイクの場合、さらに効果は縮減されるか…
製造者がもっと本気になれば劇的にNoxを減らせないのかな。
ともあれ解説thx
そっか、あんまり排ガスへの効果はないと見た方が良さそうですね。
概ねクルマより排気量が少ないバイクの場合、さらに効果は縮減されるか…
製造者がもっと本気になれば劇的にNoxを減らせないのかな。
ともあれ解説thx
222 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 17:24:01 ID:0IGSBVH7
2007 2008年にフルモデルチェンジラッシュ。
2007年に中型クラス大量絶滅
CB400SF
W400
GSR400
セロー
これ以外のどの車種がこの先生きのこるか
CB400SF
W400
GSR400
セロー
これ以外のどの車種がこの先生きのこるか
225 ：７７４ＲＲ：2006/09/15(金) 17:57:44 ID:zs5OmWJY
>>224
あとは２５０ｃｃと４００ｃｃのスクータが残るでしょうね。
あとは２５０ｃｃと４００ｃｃのスクータが残るでしょうね。
DR-Zも残るんじゃね？
一昨年くらいにメッキシリンダー入れたST250もきのこるかな？
骨とVTRはどうよ？
ＳＲ４００は今のＹＳＰスペシャルエディションが最後のサインかもしれないね。
あと、フュージョンも今日発表の２０周年記念車が最後のフラグでしょうな。
南無南無・・・
あと、フュージョンも今日発表の２０周年記念車が最後のフラグでしょうな。
南無南無・・・
231 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 07:52:34 ID:M7fy78/r
SR限界？
SRが絶版で、ぱくりバイクのCB400SSが生き残ったりしてw
233 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 08:32:04 ID:lGxHXS8N
国交省のホムペ見たが、「中古車は規制の対象外」とはどこにも書かれていない。新車の規制の始まりが
簡単に書かれているだけだ。
簡単に書かれているだけだ。
何の前触れもなくいきなり中古も規制することはないよ。
自動車に関して言えば車検通過出来なければいけないからバイクもそうなるかもね
排気ガスで通過出来なかったって聞いた事無いけど
排気ガスで通過出来なかったって聞いた事無いけど
何が何でも中古車も規制対象にしたいのがいるようだが、バイク屋か？
こんな所で危機煽ってないで、同業でそうならないように陳情でもしてくれ
こんな所で危機煽ってないで、同業でそうならないように陳情でもしてくれ
ﾂﾏﾝﾈ
マグ寒は新規制を視野に入れて開発したようだから大丈夫
240 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 12:09:06 ID:M7fy78/r
前から何故か釣りと思われスルーされてるけど、類似規制の東京都排ガス規制条例では、中古車も規制対象。
古い右翼や個人の大型バスは全滅した。改良とかしないと適合基準満たせずアウトのはず。
少しは関係あるはず。
古い右翼や個人の大型バスは全滅した。改良とかしないと適合基準満たせずアウトのはず。
少しは関係あるはず。
むしろ今まで排ガスがスルーされてたのが謎
てかいつになったらメーカーは来年モデル発表するんだよ
てかいつになったらメーカーは来年モデル発表するんだよ
バイク屋は中古車売った方が儲かるのですよ
結構最近に開発したんじゃないか？って思う、ＧＳＲ４００、アド１２５、レッツ４とかはどうなんだろ。
ユーロ３（？）規制が出ることくらい分かっていたと思うけど。
ついでに、台湾は現在は排ガス規制は世界で一番厳しいらしいがそれより厳しいのだろうか、ユーロ規制。
それより、野放しの爆音はなんとかならんのか。
ユーロ３（？）規制が出ることくらい分かっていたと思うけど。
ついでに、台湾は現在は排ガス規制は世界で一番厳しいらしいがそれより厳しいのだろうか、ユーロ規制。
それより、野放しの爆音はなんとかならんのか。
ここまで先細りした国内バイク市場で中古禁止を打ち出したら買い替えよりも車に移行が増えるだけな希ガス。
後まじで排ガスうんぬんするなら2stスクーターの大群をなんとかしないとやばくない？
東京都在住なのでトラック買い換えたよ。買ったときそんなにレギュラー高く無かったからガソリン車にしたらあっと言う間に高騰ｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
後まじで排ガスうんぬんするなら2stスクーターの大群をなんとかしないとやばくない？
東京都在住なのでトラック買い換えたよ。買ったときそんなにレギュラー高く無かったからガソリン車にしたらあっと言う間に高騰ｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
未だに初期ディオが走っている。88年式だか。
煙モクモク。
煙モクモク。
おいおいおいおいおいおい
バイクなんて排気量も小さいし燃費も良いし台数も少ないんだから規制なんかしなくて良いだろ。バイクこそエコだろ。
ホント日本は目の付けどころが悪すぎる
バイクなんて排気量も小さいし燃費も良いし台数も少ないんだから規制なんかしなくて良いだろ。バイクこそエコだろ。
ホント日本は目の付けどころが悪すぎる
>247
オマエみたいなおめでたいヤツがいるから規制が掛かったんだよ。
オマエみたいなおめでたいヤツがいるから規制が掛かったんだよ。
>>248
おめでたいもくそもあるかよ。ほんとアホだな。四輪のがもっと規制かけられるべき。
おめでたいもくそもあるかよ。ほんとアホだな。四輪のがもっと規制かけられるべき。
縛られるのが好きなドMばかりだなwww
縛られるのが好きな度Mばかりだなwww
252 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 22:31:47 ID:kkiNc0r+
バイク乗れなくなったら、「ひきこもり」になって社会問題最先端を爆走してやる
要は四輪でシルビアやRX-7、スープラなどが規制で一気に消えたのと同じ事がバイクで起きるって事だろ？俺はあの時に四輪を見限ってバイクに転向したのにな～(´・ω・｀)つまんない時代だよ…
254 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 22:59:04 ID:M7fy78/r
四輪だけ厳し過ぎたんだよ。
255 ：７７４ＲＲ：2006/09/16(土) 23:35:19 ID:M7fy78/r
確かにカワサキが、大型2007年モデル二つも出してますね。排ガス規制対策意識してだろうか？
他のメーカーは動き無さすぎ。大型は後三か月なのに、なにやってんのかな？
他のメーカーは動き無さすぎ。大型は後三か月なのに、なにやってんのかな？
まぁ中古は規制されないからそれで良しとする。
つーか、規制値のソースってある？
>>247
四輪の対策が進んできたので、そろそろ四輪全体で出しているNOxやHCと、二
輪全体で出しているNOxやHCとが拮抗してきたってことじゃない。100台が1ず
つ出すのと、10台が10ずつ出すのと、総量では同じだもんな。
四輪の対策が進んできたので、そろそろ四輪全体で出しているNOxやHCと、二
輪全体で出しているNOxやHCとが拮抗してきたってことじゃない。100台が1ず
つ出すのと、10台が10ずつ出すのと、総量では同じだもんな。
>>257
http://www.env.go.jp/air/car/gas_kisei/kisei.pdf#search=%22%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%82%AC%E3%82%B9%E8%A6%8F%E5%88%B6%22
http://www.env.go.jp/air/car/gas_kisei/kisei.pdf#search=%22%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%8E%92%E5%87%BA%E3%82%AC%E3%82%B9%E8%A6%8F%E5%88%B6%22
ビクマシンに排ガス規制が国によって違うのが貿易障壁になっているので、ヨーロッパの規制値に統一するって記事が出てたよ。
排気量少なくても、COやHCやNOｘの量はバイクのほうが多かった。
>>253
ミニバンに人気が移行して、2シータースポーツは売れ行き不調で消えた。
ミニバンに人気が移行して、2シータースポーツは売れ行き不調で消えた。
ディーゼル車の規制も都市部はダメなのに地方は乗れるとかワケワカラン
絶対的な数が少ない2輪を叩くより、4輪を規制強化した方が結果が出るだろうに
まぁ経団連とかの圧力で無理なんだろうけどね・・・結局は弱い所が真っ先に叩かれる
サラリーマン増税みたいだな。
絶対的な数が少ない2輪を叩くより、4輪を規制強化した方が結果が出るだろうに
まぁ経団連とかの圧力で無理なんだろうけどね・・・結局は弱い所が真っ先に叩かれる
サラリーマン増税みたいだな。
四輪は今でも十分規制されているだろ
殆ど野放しの二輪を四輪並みに規制したまでだ
新規制下でも07モデルは続々と発表されている
ttp://www.raptorsandrockets.com/news.html
(ガセネタ・CGも多いから注意)
決まったことに、いつまでもガタガタぬかすな見苦しい･･･
殆ど野放しの二輪を四輪並みに規制したまでだ
新規制下でも07モデルは続々と発表されている
ttp://www.raptorsandrockets.com/news.html
(ガセネタ・CGも多いから注意)
決まったことに、いつまでもガタガタぬかすな見苦しい･･･
265 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 11:14:27 ID:PJ72DW2+
四輪はかなり厳しく、国や首都圏でも規制されている。
二輪が今まで手をこまねいていただけ。致命的手遅れになる前の規制で、かえって良かったのでは？
日本の二輪の2007年モデル正式発表はいつかな？
二輪が今まで手をこまねいていただけ。致命的手遅れになる前の規制で、かえって良かったのでは？
日本の二輪の2007年モデル正式発表はいつかな？
266 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 15:32:10 ID:LHWjYARu
4輪の規制が厳しいのは当たり前だと思うな。実質1～2人乗りで燃費が2輪に比べて悪すぎなんだから。
温暖化の原因となる2酸化炭素の排出を減らすなら燃費を良くするしかないが、クルマじゃ絶望的だしな
温暖化の原因となる2酸化炭素の排出を減らすなら燃費を良くするしかないが、クルマじゃ絶望的だしな
267 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 16:06:53 ID:4FvUarsz
>>266
だからといって２輪が緩くてもいいとはならない。
だからといって２輪が緩くてもいいとはならない。
特に日本じゃバイクは趣味の乗り物だからな
カブ以外禁止してもいいんじゃね?
カブ以外禁止してもいいんじゃね?
インジェクション車が少なすぎなんだよな、バイクってさ。それにちょっと前のバイクだとみ～んな触媒ストレートじゃん。あれはやっぱマズイと思うのよ。
>>265
＞四輪はかなり厳しく、国や首都圏でも規制されている
四輪という括りでは大雑把すぎだろ。
一般乗用車は商用車・貨物車と同じ位厳しいのか？
このスレで四輪の規制や首都圏の条令を持ち出してくる奴は何が言いたいんだ？
2007年の規制で中古車が対象になることは天地がひっくり返っても有り得ないのにね。
＞四輪はかなり厳しく、国や首都圏でも規制されている
四輪という括りでは大雑把すぎだろ。
一般乗用車は商用車・貨物車と同じ位厳しいのか？
このスレで四輪の規制や首都圏の条令を持ち出してくる奴は何が言いたいんだ？
2007年の規制で中古車が対象になることは天地がひっくり返っても有り得ないのにね。
一都市やその近辺など一部の地域の条例とかなら
そこの知事の決断だけでどうにでもなるんだろうが
（ディーゼル規制、歩きタバコ禁止条例等）
全国一斉の規制などで過去に”合法”として出荷されたものを
遡及適用して”違法”にするなんてなったら
ＰＳＥのときのように叩かれておしまいになると思うのだが
そこの知事の決断だけでどうにでもなるんだろうが
（ディーゼル規制、歩きタバコ禁止条例等）
全国一斉の規制などで過去に”合法”として出荷されたものを
遡及適用して”違法”にするなんてなったら
ＰＳＥのときのように叩かれておしまいになると思うのだが
273 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 18:17:23 ID:Gfd2N0Zw
どうりで最近ニューモデルが少ないわけだ
274 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 18:20:08 ID:wAphAZfS
>>272
おしまい。にはなっていない。一部を除いてしっかり規制された。
おしまい。にはなっていない。一部を除いてしっかり規制された。
ＥＵＲＯ２をクリアしていれば、継続販売されるのかな？
全てハイオク指定とかになりかねないが・・・
全てハイオク指定とかになりかねないが・・・
>>274
ＰＳＥで引っかかってる家電って使用も禁止なの？
中古として転売できなくなるものだと思ってた
なので、排ガス規制も
その本人が使用している間は問題なくて、それを中古車として転売したとき
再登録（ナンバー再交付）ができなくなるぐらいであって、
「何年何月より使用中の車両で、新規の排ガス規制をクリアできない車両は
一斉に使用禁止になります」
とはならないんじゃないか
そう信じたいのだが・・・
ＰＳＥで引っかかってる家電って使用も禁止なの？
中古として転売できなくなるものだと思ってた
なので、排ガス規制も
その本人が使用している間は問題なくて、それを中古車として転売したとき
再登録（ナンバー再交付）ができなくなるぐらいであって、
「何年何月より使用中の車両で、新規の排ガス規制をクリアできない車両は
一斉に使用禁止になります」
とはならないんじゃないか
そう信じたいのだが・・・
>>271
そうか。
一般車と商用車の数値は同じ位なのね。
答えてくれてありがとう。
＞どうしてもバイクの車検を緩くしたいやつがいるな
俺の事か？
もしそうなら何を根拠に言ってんだ？
バイクの車検を緩くしたいなんて言った覚えはないんだけどな。
そうか。
一般車と商用車の数値は同じ位なのね。
答えてくれてありがとう。
＞どうしてもバイクの車検を緩くしたいやつがいるな
俺の事か？
もしそうなら何を根拠に言ってんだ？
バイクの車検を緩くしたいなんて言った覚えはないんだけどな。
なんか、燃費は関係無くって、原付より四輪のほうが
クリーンって言ってる人がいるけど、
・渋滞発生の原因となることによる排出ガスの増加
・道路建設による排出ガス
・原油の輸送時の排出ガス
・原油精製時の排出ガス
・ガソリン運搬時の排出ガス
・ガソリン給油施設建設時の排出ガス
・ガソリン給油時の電気発電にかかる排出ガス
・車体生産時の排出ガス
・車体原材料生産時の排出ガス
・車両保管施設建設にかかる排出ガス
・廃車運搬時の排出ガス
・車体処分時に発生する排出ガス
そのほかもろもろ・・・。
あと、エアコンとかバイクに無い装備もガソリン炊いて動かしてるし。
車はいろんな所で環境負荷かけてるから、局所的なクリーン度は
原付＜四輪だが、
大きく見たら
原付＞四輪かもしれない。どっちもどっちの気がする。
クリーンって言ってる人がいるけど、
・渋滞発生の原因となることによる排出ガスの増加
・道路建設による排出ガス
・原油の輸送時の排出ガス
・原油精製時の排出ガス
・ガソリン運搬時の排出ガス
・ガソリン給油施設建設時の排出ガス
・ガソリン給油時の電気発電にかかる排出ガス
・車体生産時の排出ガス
・車体原材料生産時の排出ガス
・車両保管施設建設にかかる排出ガス
・廃車運搬時の排出ガス
・車体処分時に発生する排出ガス
そのほかもろもろ・・・。
あと、エアコンとかバイクに無い装備もガソリン炊いて動かしてるし。
車はいろんな所で環境負荷かけてるから、局所的なクリーン度は
原付＜四輪だが、
大きく見たら
原付＞四輪かもしれない。どっちもどっちの気がする。
原付はクリーンな方だけど走行自体は他の自動車の邪魔でしかない。
280 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 18:58:23 ID:Gfd2N0Zw
>>279
原付から見れば自動車が邪魔なんだけど。
原付から見れば自動車が邪魔なんだけど。
>>276
＞ＰＳＥのときのように叩かれておしまいになると思うのだが
PSEマークのない電器製品の継続使用はできるけど、販売店での中古販売ができない規制だった。
それには音楽用のギターアンプなんかも含まれていたけど、著名な音楽家達が反対して
一部の電器製品はPSEマーク無しでも販売できるようになった。
>>272は、
「叩かれておしまい」とレスしているが、おしまいにはなっていない。と言うこと。
＞ＰＳＥのときのように叩かれておしまいになると思うのだが
PSEマークのない電器製品の継続使用はできるけど、販売店での中古販売ができない規制だった。
それには音楽用のギターアンプなんかも含まれていたけど、著名な音楽家達が反対して
一部の電器製品はPSEマーク無しでも販売できるようになった。
>>272は、
「叩かれておしまい」とレスしているが、おしまいにはなっていない。と言うこと。
とても実用的なスクーターは生き残りそう。
283 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 20:27:01 ID:juqquoeL
ｔｒｆが宣伝したライブDioって、もうほとんど走ってないだろ？
原付と言えばTODAYって感じ。
古いのは生き残ると言っても高が知れてるよ。
原付と言えばTODAYって感じ。
古いのは生き残ると言っても高が知れてるよ。
ライブDioよりスーパーDioの方が走ってるよね
285 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 20:45:33 ID:lC4rB8wr
前回の平成12年排ガス規制だっけ？あれで消滅した車種を挙げてみると・・
ディグリー、CRM50/80/250AR、 TT250Rレイド、ランツァ、DT50/125R、KLE250、アネーロ、
Dトラッカー、KDX125SR/220SR、KSRⅠ/Ⅱ、RMX250S、DR250R、DF125E/200E・TS200R・ハスラー50
アフリカツイン・KLR125R・KLE400・KDX250・ジェベル125、TS125R,GSX1100Sカタナ
RGVγ250、ZZR400、ZXR250/400、バンディット250/400,GSX250/400,
NSR50/80/125F/250、NS-1、ブロス、VRXロードスター、レブル、ジャズ、RVF400、
GB250クラブマン、CBR250/400、ホーネット600、X11
・・・etc．
車種ラインナップ半減、2stほぼ絶滅、レプリカ消滅、オフ車もわずか
代わりに増えたのがビクスク
四輪においても、RX-7、スープラ、シルビア、GT-Rと名車が消えていった
ディグリー、CRM50/80/250AR、 TT250Rレイド、ランツァ、DT50/125R、KLE250、アネーロ、
Dトラッカー、KDX125SR/220SR、KSRⅠ/Ⅱ、RMX250S、DR250R、DF125E/200E・TS200R・ハスラー50
アフリカツイン・KLR125R・KLE400・KDX250・ジェベル125、TS125R,GSX1100Sカタナ
RGVγ250、ZZR400、ZXR250/400、バンディット250/400,GSX250/400,
NSR50/80/125F/250、NS-1、ブロス、VRXロードスター、レブル、ジャズ、RVF400、
GB250クラブマン、CBR250/400、ホーネット600、X11
・・・etc．
車種ラインナップ半減、2stほぼ絶滅、レプリカ消滅、オフ車もわずか
代わりに増えたのがビクスク
四輪においても、RX-7、スープラ、シルビア、GT-Rと名車が消えていった
ジョーカーとかもそうだよね
あれ原付二種の中で唯一欲しいと思えるんだけどな
てかメーカーの情報少な過ぎだな
雑誌にリークも無いし
あれ原付二種の中で唯一欲しいと思えるんだけどな
てかメーカーの情報少な過ぎだな
雑誌にリークも無いし
ＣＢ感
ＤトラやZZR400は現行機種だぞｗ
しかし、スクーター以外の中型クラスが絶滅しそうな悪寒('Ａ`)
しかし、スクーター以外の中型クラスが絶滅しそうな悪寒('Ａ`)
今乗っているバイクには何ら関係ないからいいや。
290 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 21:12:36 ID:juqquoeL
南アフリカ仕様の逆車って、本当に全部アフリカ大陸に
渡ってから日本に入ってきてるのかな？いかにも嘘くさい気がしてならない。
欧米車の内外価格差と整合性がなさすぎないか？
渡ってから日本に入ってきてるのかな？いかにも嘘くさい気がしてならない。
欧米車の内外価格差と整合性がなさすぎないか？
291 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 21:14:40 ID:IOu2xlcY
VINOはｾﾌｾﾌ
書類だけだろ多分
293 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 21:20:48 ID:juqquoeL
書類だけなことがバレたら、ヘリ不正輸出
並みの企業スキャンダルになるんでないのか？
並みの企業スキャンダルになるんでないのか？
消滅するバイク、今のうち買っておいて未登録で保管しておきたいな
NSRとかカタナが消滅する時、5年後、10年後には絶対高額で売れるってわかってたもんな
本気で買おうか迷ったよ。金と場所が無いけど・・
今後、消えるけどプレミアつきそうなバイクってなんだろ
NSRとかカタナが消滅する時、5年後、10年後には絶対高額で売れるってわかってたもんな
本気で買おうか迷ったよ。金と場所が無いけど・・
今後、消えるけどプレミアつきそうなバイクってなんだろ
空冷４発のネイキッドあたりがいいかもよ。
ＳＲ４００とかは安定して値上がりしそうだ罠
>>294
分かってないな、
新車は2007年以降売れないんだよ。つまり、新車は2007年の規制を超えて新規登録はできない。
やるとすれば、一旦登録してそのまま寝かしておくしかない、扱いは中古になるけどね。
でもね、プレミアつくのはだいたい20-30年後くらいだと思うよ。それまで錆びや樹脂パーツの劣化しないように
管理しないとね。
分かってないな、
新車は2007年以降売れないんだよ。つまり、新車は2007年の規制を超えて新規登録はできない。
やるとすれば、一旦登録してそのまま寝かしておくしかない、扱いは中古になるけどね。
でもね、プレミアつくのはだいたい20-30年後くらいだと思うよ。それまで錆びや樹脂パーツの劣化しないように
管理しないとね。
>>297
>新車は2007年の規制を超えて新規登録はできない。
規制適用は工場での生産という説もあるけど、本当に登録もできなく
なるの？余程上手く調整しないと、大量の廃棄物が発生するね
生産日と登録日の間に、若干の調整期間が設けられるのかな
>新車は2007年の規制を超えて新規登録はできない。
規制適用は工場での生産という説もあるけど、本当に登録もできなく
なるの？余程上手く調整しないと、大量の廃棄物が発生するね
生産日と登録日の間に、若干の調整期間が設けられるのかな
300 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 22:45:35 ID:juqquoeL
完成検査日だろ、普通に考えてｗ
輸入車なら通関日
輸入車なら通関日
>>299
日本車の国内販売車の売れ残りは型式認定を取得した時期を調べれば規制対象かどうか判断できるじゃん。
>>292
税関を通さなければ通関証明書は発行されないよ。
輸入車と逆車は登録時に通関証明書を提出しないと登録出来ないからね。
日本車の国内販売車の売れ残りは型式認定を取得した時期を調べれば規制対象かどうか判断できるじゃん。
>>292
税関を通さなければ通関証明書は発行されないよ。
輸入車と逆車は登録時に通関証明書を提出しないと登録出来ないからね。
302 ：７７４ＲＲ：2006/09/17(日) 23:45:50 ID:BDyRsdgm
まあ、登録できようとできまいと、保存してプレミアが付くのを待つなんて、割に合う話じゃない罠
５０，５１，５３年規制の頃を思い出すわ。
生まれていないので分かりません＞＜
306 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 01:11:12 ID:51Oz+gbL
・・・・・釣りだよな。
釣り・・・・・だよな・・・・？
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∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣ （_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
釣り・・・・・だよな・・・・？
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308 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 06:38:00 ID:XZUPFXY8
・・・・・・。他スレでも今だ釣りや、荒らしと思っている人が多く、真剣な議論に発展しない事が。真実なのに。
分からないのが、最近の四輪の時の排ガス規制首都圏条例は、中古も『アウト』だった。
平成12年のバイクの規制は中古は、『セーフ』だった。(ラインナップ落ちは多かった。)
この辺はまだ不明。
分からないのが、最近の四輪の時の排ガス規制首都圏条例は、中古も『アウト』だった。
平成12年のバイクの規制は中古は、『セーフ』だった。(ラインナップ落ちは多かった。)
この辺はまだ不明。
309 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 07:17:40 ID:fXD/UFrR
都内在住の連中へ
元運輸大臣で現在東京都知事である石原慎太郎を怒らせるなよ。
彼は結構二輪については冷ややかな意見のようだ。
まず、爆音マフラーはやめれ。格好悪い。
元運輸大臣で現在東京都知事である石原慎太郎を怒らせるなよ。
彼は結構二輪については冷ややかな意見のようだ。
まず、爆音マフラーはやめれ。格好悪い。
ここで議論すれば何か決定できることでもあるの？
311 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 07:32:39 ID:tlukhtpi
ディーゼル規制の時のが悪い前例になってるんだよ。
本来なら>>272の言うように過去に”合法”として出荷されたものを
遡及適用して”違法”にするなんて事はできない。
ディーゼル規制の時は、アクロバティックなやり方で継続車検が受けられない形にされた。
環境保全のお題目もあって、反発しにくい雰囲気もあったしね。本来、そういう議論とは別の話なんだが。
遡及適用の成功に味をしめて、他省庁である経産省がムリを通そうとしたのがＰＳＥ。事実上失敗したけどね。
今回はディーゼル規制時と同じ国土交通省だからなぁ。
俺のコレクション13台も、日本では乗れない日が来るのだろうか。
移住でもするかねｗ
本来なら>>272の言うように過去に”合法”として出荷されたものを
遡及適用して”違法”にするなんて事はできない。
ディーゼル規制の時は、アクロバティックなやり方で継続車検が受けられない形にされた。
環境保全のお題目もあって、反発しにくい雰囲気もあったしね。本来、そういう議論とは別の話なんだが。
遡及適用の成功に味をしめて、他省庁である経産省がムリを通そうとしたのがＰＳＥ。事実上失敗したけどね。
今回はディーゼル規制時と同じ国土交通省だからなぁ。
俺のコレクション13台も、日本では乗れない日が来るのだろうか。
移住でもするかねｗ
312 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 08:06:09 ID:YEziGPWF
日本はホント乗り物後進国だな。
欧州だったら絶対あり得ないね。
環境規制→性能低下
MT→AT
スポーツ→ミニバンワゴン
取り上げたら切りないわｗ
欧州だったら絶対あり得ないね。
環境規制→性能低下
MT→AT
スポーツ→ミニバンワゴン
取り上げたら切りないわｗ
>>312
自発性がない国民だからなｗ
自発性がない国民だからなｗ
>>311
＞今回はディーゼル規制時と同じ国土交通省だからなぁ
今回の新規制で新規制適用前に生産されたバイクが対象になる事は無いから心配いらん。
既に施行済みの規制が適用日を迎える前に変更されるなんてありえない。
＞今回はディーゼル規制時と同じ国土交通省だからなぁ
今回の新規制で新規制適用前に生産されたバイクが対象になる事は無いから心配いらん。
既に施行済みの規制が適用日を迎える前に変更されるなんてありえない。
316 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 10:59:09 ID:XZUPFXY8
>>315
バイク好きのバイクユーザーの立場から見たショップの意見、素晴らしい記事でした。
確かに日本のバイクはかなり排ガス問題は遅れている、後10年なんですね、現行のバイクが楽しめるのは。
今の車はいかに環境に良いかが売りにもなり、ハイブリットもふつう。近い未来、総電動化も夢じゃないですよね。
今回の排ガス規制は歓迎すべきものだった、下手すりゃもっと致命的じたいになる所だった。
バイク好きのバイクユーザーの立場から見たショップの意見、素晴らしい記事でした。
確かに日本のバイクはかなり排ガス問題は遅れている、後10年なんですね、現行のバイクが楽しめるのは。
今の車はいかに環境に良いかが売りにもなり、ハイブリットもふつう。近い未来、総電動化も夢じゃないですよね。
今回の排ガス規制は歓迎すべきものだった、下手すりゃもっと致命的じたいになる所だった。
日本がどれだけ頑張った所でお隣では垂れ流しを続けているので、
地球規模で考えると規制も無意味だな。。。
緑色のペンキで緑化計画を進める国に規制をかけるのが先じゃねーのか？
地球規模で考えると規制も無意味だな。。。
緑色のペンキで緑化計画を進める国に規制をかけるのが先じゃねーのか？
318 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 11:31:32 ID:+nS55glP
音のないバイクなんて寂しい・・
319 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 11:39:53 ID:ohTgRVxx
電気自動車が普及
↓
排気音が静かになる
↓
人身事故が増える
って思ってるのオレだけ？
↓
排気音が静かになる
↓
人身事故が増える
って思ってるのオレだけ？
ＤＱＮアメリカンや勘違いＳＳ，バカスク以外はあまり困らないのでは？
そうかな？
電気トライアル車とかあれば気軽にインドアで
楽しめるとかメリットはあるよ。
ただ公道では音がしないってどうかな？
俺は普段街乗りでロードレーサー使ってるんだけど
音が出ない事で認識されない結果危険を感じることがあるからね。
電気トライアル車とかあれば気軽にインドアで
楽しめるとかメリットはあるよ。
ただ公道では音がしないってどうかな？
俺は普段街乗りでロードレーサー使ってるんだけど
音が出ない事で認識されない結果危険を感じることがあるからね。
324 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 12:00:33 ID:uVcx52Ff
スピーカーつければイインデナイ？
でクラシックながしゃ文句はいわれんだろう。
ワルキューレの騎行とか。
でクラシックながしゃ文句はいわれんだろう。
ワルキューレの騎行とか。
昔、市街地ではわざわざ排気音を流す電気自動車っていうのがあったな、確か。
>>323
そうそう、ロードに乗ってると音しないことの危険性がよくわかるね。
そうそう、ロードに乗ってると音しないことの危険性がよくわかるね。
327 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 12:07:33 ID:uVcx52Ff
まあアメリカではうるさい音でがーがーやってれば
殺されるかも試練。
日本ではそこまでいかないから規制はしょうがないんだろうな。
メーカーもSRやFTR、TW、びくすくしかけて、首絞めたような気がするな。
あのへんの改マフラーが規制を通ってる、というのなら、規制厳しくスレ
となって当然だ罠。
殺されるかも試練。
日本ではそこまでいかないから規制はしょうがないんだろうな。
メーカーもSRやFTR、TW、びくすくしかけて、首絞めたような気がするな。
あのへんの改マフラーが規制を通ってる、というのなら、規制厳しくスレ
となって当然だ罠。
328 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 12:36:10 ID:4C9RZJX2
売れるバイクを作らないくせにバイクが売れない事態を焦ったメーカーがクソガキ向けの車種を大量に作ったらこうなったわけだ
>>315
全ハーレー乗りが涙した
全ハーレー乗りが涙した
過去に合法だったとか言ってるやついるけど車検あるじゃん
どうしても新しい規制の施行を邪魔したいみたいだな
どうしても新しい規制の施行を邪魔したいみたいだな
何で排ガス規制スレで騒音規制の話をするんだ？
騒音規制スレは別にあるんだからそっちへ行けよ。
騒音規制スレは別にあるんだからそっちへ行けよ。
>>328
売れるバイク作ってるじゃん。ビグスクとかモタードとか。
売れるバイク作ってるじゃん。ビグスクとかモタードとか。
ビクスクブームが終わると思う香具師は居るか？
334 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 15:29:20 ID:4C9RZJX2
335 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 16:26:28 ID:ILEwHxAV
友達でビック乗ってるやついるけど
買ってからみんな
「ミッションにすればよかったなぁ・・・」
って言い出してる。
10年後とかは変わってるんじゃない？
買ってからみんな
「ミッションにすればよかったなぁ・・・」
って言い出してる。
10年後とかは変わってるんじゃない？
平成２年製造の無印Dioに乗ってます。
２ストの原付買えなくなりそうなので、今、買い換えます。
ホンダが好きなんだけど、２スト無いみたいなのでヤマハから選びます。
２ストの原付買えなくなりそうなので、今、買い換えます。
ホンダが好きなんだけど、２スト無いみたいなのでヤマハから選びます。
中古が国内販売できなくなったとしても
ブローカーが買い集めて海外輸出はするんじゃないかと思うのだけどどうだろ
ブローカーが買い集めて海外輸出はするんじゃないかと思うのだけどどうだろ
中古で買いあさっても車検とおらなければ意味が無いと思うんだが
250以下なら問題ないと思うけど
250以下なら問題ないと思うけど
339 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 21:01:08 ID:IlXitKn6
南アフリカ仕様に限らず、国産の逆車については、
徹底的に調べる必要がありそうだ。
ある時から急激に逆車が安くなった。Vmaxだって発売当初は200万以上してた。
円高だけが原因ではないと思う。
徹底的に調べる必要がありそうだ。
ある時から急激に逆車が安くなった。Vmaxだって発売当初は200万以上してた。
円高だけが原因ではないと思う。
340 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 21:01:27 ID:4C9RZJX2
>>336
ZRとZZで迷ってる
ZRとZZで迷ってる
>>370
スタイル重視で決めろ
スタイル重視で決めろ
考えるな、買え
343 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 21:30:48 ID:59tdzaBa
中古車は登録できなくなるのか、車検は通らなくなるのか
一体、何が真実か、全然わからん
中古登録できないと、全国のバイク屋、バイク買取ショップほぼ壊滅
車検が通らないならユーザーも、ユーザーも所有バイクを捨てるのか？
こんな大変なことなのに、情報が全くないし、ググっても見つからない
一体、何が真実か、全然わからん
中古登録できないと、全国のバイク屋、バイク買取ショップほぼ壊滅
車検が通らないならユーザーも、ユーザーも所有バイクを捨てるのか？
こんな大変なことなのに、情報が全くないし、ググっても見つからない
新車（０７年からの新規製造車）のみが対象らしい（某バイクショップ談）から中古車は大丈夫みたい。
345 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 21:37:22 ID:IlXitKn6
まぁ８０年代とそれ以前のバイクの部品供給は急激に悪化しているので、
旧車は自然消滅するだろうけどね。
旧車は自然消滅するだろうけどね。
346 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:20:37 ID:8EvqaLLy
>>315見ても、都心のディーゼル規制見ても中古は機械（マフラーとか？）取り付けで終わるみたい。
348 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 22:47:02 ID:XZUPFXY8
車は防塵装置つけて中古も解決じゃなかったけ？
349 ：７７４ＲＲ：2006/09/18(月) 23:05:12 ID:XZUPFXY8
何故みんな販売店の人は、これ聞くと分からないとお茶濁すんだろう？
良い加減イライラする。
良い加減イライラする。
バイク屋さんが一番イライラしていると思う
彼らの生活にも直結しているのに、メーカーからの情報は不十分らしい
彼らの生活にも直結しているのに、メーカーからの情報は不十分らしい
PSE法の時も中古販売も含まれると公式に明らかになったのは猶予期間が終わりかけた頃だったしな
法律自体が曖昧な表現ではっきりした情報もなくギリギリになって大騒ぎに
法律自体が曖昧な表現ではっきりした情報もなくギリギリになって大騒ぎに
車検用高性能触媒内蔵マフラーメーカーが発売すればいいのにな
車検のときにだけ取り付けて終わりそうだけど
車検のときにだけ取り付けて終わりそうだけど
353 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 01:47:41 ID:fRrvTSmL
>>113
本当に頭に来ますよ。ライダー無視ばかりするな、と言いたい。
本当に頭に来ますよ。ライダー無視ばかりするな、と言いたい。
排ガス規制で中古まで規制した例はディーゼルの時だけ。
しかもありゃ都の条例であってよその県じゃ関係なし。
四輪の規制後を見れば解るだろ？中古はいまだに出回ってる。
ただし、音量規制で中古を駆逐しようとしている動きがある事実も確かだがな。
しかもありゃ都の条例であってよその県じゃ関係なし。
四輪の規制後を見れば解るだろ？中古はいまだに出回ってる。
ただし、音量規制で中古を駆逐しようとしている動きがある事実も確かだがな。
排ガス規制は車検のときにも適用されるだろ？
なぜ車検のときに適用されないのが前提になっているのかわからない
実質今のところ検査していないから？
なぜ車検のときに適用されないのが前提になっているのかわからない
実質今のところ検査していないから？
>>355
今回の規制が車検の検査項目に追加されるというソースがでてこないから。
この規制がどこで検査されるかがわからないことが情報が迷走している理由だと思う。
単純にメーカ側の製造時の届け出等だけですむなら新車のみ規制になるだろう。
しかし車検時に検査となると中古400cc以上は全滅。
購入登録時に検査とかなると中古の大部分が全滅（市役所か陸運局かで変わると思うが）
車検時検査だとレッドバロンですら潰れるだろうな。
今回の規制が車検の検査項目に追加されるというソースがでてこないから。
この規制がどこで検査されるかがわからないことが情報が迷走している理由だと思う。
単純にメーカ側の製造時の届け出等だけですむなら新車のみ規制になるだろう。
しかし車検時に検査となると中古400cc以上は全滅。
購入登録時に検査とかなると中古の大部分が全滅（市役所か陸運局かで変わると思うが）
車検時検査だとレッドバロンですら潰れるだろうな。
357 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 12:38:25 ID:tW2bkAUc
もうすぐなのに、国自体がまだ詳細決めかねてるんですね。
だから、バイク屋に聞いても確かだけど良く分からないという回答になってしまうのか。
だから、バイク屋に聞いても確かだけど良く分からないという回答になってしまうのか。
「現状では」中古車の規制はないと言っておろうが
どれだけの業者を潰し、廃棄物を出すと思っているんだよ･･･
どれだけの業者を潰し、廃棄物を出すと思っているんだよ･･･
359 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 14:05:43 ID:tW2bkAUc
確かに中古ははずして欲しい。
最近のディーゼル規制では中古も適応になり、大変な事になったもんね。
最近のディーゼル規制では中古も適応になり、大変な事になったもんね。
あのね、07年規制は平成17年8月29日に施行されてるんだよ。
施行された後に適用日以前に生産された車輌が対象になるなんて項目が追加されるわけないだろ。
施行された後に適用日以前に生産された車輌が対象になるなんて項目が追加されるわけないだろ。
361 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 15:01:22 ID:tiZnLbmR
ＳＲも生産中止ですか？
もし、適用日以前に生産された車輌が対象になるという項目が後から追加されたら国土交通省がメーカーから突き上げを喰らうのは目に見えてる。
せっかく発表した07年モデルが売れなくなるからな。
せっかく発表した07年モデルが売れなくなるからな。
>>361
ＳＲに適用されるのは当分先だよ。
新型にモデルチェンジするなら平成19年10月1日以降、継続生産なら平成20年9月1日以降に適用される。
適用されるのは適用日以降に生産される車輌に限られるけどね。
平成18年10月1日に適用されるのは原付一種と軽二輪の国産新型車だ。
ＳＲに適用されるのは当分先だよ。
新型にモデルチェンジするなら平成19年10月1日以降、継続生産なら平成20年9月1日以降に適用される。
適用されるのは適用日以降に生産される車輌に限られるけどね。
平成18年10月1日に適用されるのは原付一種と軽二輪の国産新型車だ。
車検のない漏れのNSRには関係話でつか?
OHしたばかりなのでまだ当分走れまつね
OHしたばかりなのでまだ当分走れまつね
07年排ガス規制の適用年月日を書いとく。
●国産新型車
原付一種・軽二輪→平成18年10月1日
原付二種・小型自動二輪→平成19年10月1日
●継続生産車・輸入車
原付一種・軽二輪→平成19年9月1日
原付二種・小型自動二輪→平成20年9月1
●国産新型車
原付一種・軽二輪→平成18年10月1日
原付二種・小型自動二輪→平成19年10月1日
●継続生産車・輸入車
原付一種・軽二輪→平成19年9月1日
原付二種・小型自動二輪→平成20年9月1
仮定の話でスマンがもし400cc以下まで登録時に検査だったとしたら（まずそんな事は無いだろうし、そもそもそんな事をする人員も無いが）
登録出来ない車体が溢れかえる。→部品取りと成ってパーツが大量に出回る→登録して乗ってる奴ウマー！じゃ内科？！１１！！
１０基もエンジン揃えておけば取りあえず死ぬまで乗れる。素晴らしい。
登録出来ない車体が溢れかえる。→部品取りと成ってパーツが大量に出回る→登録して乗ってる奴ウマー！じゃ内科？！１１！！
１０基もエンジン揃えておけば取りあえず死ぬまで乗れる。素晴らしい。
367 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 17:32:47 ID:YDdoHe1n
とりあえずバイク屋も頑張って登録しておくんじゃ無かろうか。
PSEの時のように抜け道が見つかるか分からんが。最初は。
PSEの時のように抜け道が見つかるか分からんが。最初は。
368 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 17:42:15 ID:AOG30TKm
バイク屋は知ってても客が買わなくなるような情報はいわない。３年後に乗れなくなるけど
買いませんかなんて言うわけないわな。バイク屋なんてあこぎでないとできない商売だからな。
買いませんかなんて言うわけないわな。バイク屋なんてあこぎでないとできない商売だからな。
>>356
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829_.html
＞この規制が実施され、対象となる二輪車が全て新規制適合車に代替した場合、二輪車からのＨＣ総排出量は、平成１２年度と比較し、約95％（約6.0万トン→約0.3万トン)※２削減されることになります。
てことは新車買い換えの促し？
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829_.html
＞この規制が実施され、対象となる二輪車が全て新規制適合車に代替した場合、二輪車からのＨＣ総排出量は、平成１２年度と比較し、約95％（約6.0万トン→約0.3万トン)※２削減されることになります。
てことは新車買い換えの促し？
俺の２５０ＴＲがもうすぐ乗れなくなるのか？（年式０５年）
http://www.ktt.mlit.go.jp/jidou_gian/hoan/noxpm/noxpm_3.pdf
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/osen/siyou/siyou.pdf
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt30/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h17/hakusho/h18/html/H2076110.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
関係してそうなの集めてみた
頭いい人だれか解釈してくれ
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/environment/osen/siyou/siyou.pdf
http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt30/01.pdf
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h17/hakusho/h18/html/H2076110.html
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
関係してそうなの集めてみた
頭いい人だれか解釈してくれ
ttp://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h17/hakusho/h18/html/H2076110.html
これ読んだけど
>また、二輪車及び特殊自動車についても、18年10月から
>段階的に排出ガス規制の強化を行うこととしている。
と書かれている。更に
>一方、使用過程車(既に使用されている自動車)の排出ガス対策については、
>「自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の
>削減等に関する特別措置法(自動車NOx・PM法)」に基づく対策を実施するなど、
>一層の排出ガス対策に努めていくこととしている。
となっている。つまり18年10月からの規制と中古車（および現行車）の対策は別々に
国土交通省は考えていると言えるな。今後中古車に対し一層の排出ガス対策に努めていく
らしいけど今回の規制では含まれないかも。
自動車NOx・PM法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO070.html
俺は読んでいない。
これ読んだけど
>また、二輪車及び特殊自動車についても、18年10月から
>段階的に排出ガス規制の強化を行うこととしている。
と書かれている。更に
>一方、使用過程車(既に使用されている自動車)の排出ガス対策については、
>「自動車から排出される窒素酸化物及び粒子状物質の特定地域における総量の
>削減等に関する特別措置法(自動車NOx・PM法)」に基づく対策を実施するなど、
>一層の排出ガス対策に努めていくこととしている。
となっている。つまり18年10月からの規制と中古車（および現行車）の対策は別々に
国土交通省は考えていると言えるな。今後中古車に対し一層の排出ガス対策に努めていく
らしいけど今回の規制では含まれないかも。
自動車NOx・PM法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H04/H04HO070.html
俺は読んでいない。
374 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 21:54:06 ID:1/iXOPKy
ディーゼル規制を除けば、それは嘘だな
375 ：７７４ＲＲ：2006/09/19(火) 23:28:08 ID:tW2bkAUc
てか、マジでバイク屋に聞いても知ってるけど、分からないと言う。
>>373
もしそれが事実なら、俺のＦＤ３Ｓは車検に通らないなｗ
もしそれが事実なら、俺のＦＤ３Ｓは車検に通らないなｗ
>>377
ロータリーエンジンの規制値はレシプロエンジンと違うんじゃなかったっけ？
>>376
有り得んな。
使用過程車全部に今の規制値が適用されてたら平成14年以前に生産された車の殆どが車検に合格できない事になる。
(平成14年はスカイラインGT-Rの生産が終了した年)
ロータリーエンジンの規制値はレシプロエンジンと違うんじゃなかったっけ？
>>376
有り得んな。
使用過程車全部に今の規制値が適用されてたら平成14年以前に生産された車の殆どが車検に合格できない事になる。
(平成14年はスカイラインGT-Rの生産が終了した年)
>>377
>>378
http://www.road.jp/~smatsu/Law/S26_Unyu67-F.htm
自動車の種別値
一 次号及び第三号に掲げる自動車以外の自動車一パーセント
二 四サイクルの原動機を有する軽自動車（二輪自動車を除く。）二パーセント
三 二輪自動車及び二サイクルの原動機を有する自動車四・五パーセント
自動車の種別値
一 次号、第三号及び第四号に掲げる自動車以外の自動車百万分の三百
二 四サイクルの原動機を有する軽自動車（二輪自動車を除く。）百万分の五百
三 四サイクルの原動機を有する二輪自動車百万分の二千
四 二サイクルの原動機を有する自動車百万分の七千八百
>>378
http://www.road.jp/~smatsu/Law/S26_Unyu67-F.htm
自動車の種別値
一 次号及び第三号に掲げる自動車以外の自動車一パーセント
二 四サイクルの原動機を有する軽自動車（二輪自動車を除く。）二パーセント
三 二輪自動車及び二サイクルの原動機を有する自動車四・五パーセント
自動車の種別値
一 次号、第三号及び第四号に掲げる自動車以外の自動車百万分の三百
二 四サイクルの原動機を有する軽自動車（二輪自動車を除く。）百万分の五百
三 四サイクルの原動機を有する二輪自動車百万分の二千
四 二サイクルの原動機を有する自動車百万分の七千八百
>>379
この日付より先には作るなってことだよ。
登録書には記載がなくても、メーカーの帳簿（データ）には完成した日付が
記してあろう。インチキしようと思えばできるだろうが、バレたら大変。日本
メーカーはやるまい。
この日付より先には作るなってことだよ。
登録書には記載がなくても、メーカーの帳簿（データ）には完成した日付が
記してあろう。インチキしようと思えばできるだろうが、バレたら大変。日本
メーカーはやるまい。
>>379
未登録車を登録するには公的試験機関が発行する排ガス規制適合証明書が無いと登録出来ないの知ってる？
07年規制適用後は継続生産車も公的試験機関で排ガス試験を受け直すに決まってるじゃん。
07年規制適合証明書が無いと登録できないからね。
未登録車を登録するには公的試験機関が発行する排ガス規制適合証明書が無いと登録出来ないの知ってる？
07年規制適用後は継続生産車も公的試験機関で排ガス試験を受け直すに決まってるじゃん。
07年規制適合証明書が無いと登録できないからね。
383 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 10:23:51 ID:qzEBjlP0
あ、そういえば東京では四輪は何年排ガス適合車とかシール貼ってある！
384 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 10:51:56 ID:AqO5o5aY
使用過程車は、常にそれが型式認定を受けた時の基準で良い事になってるから、
373はウソだよ。
車検に通らなくなるというのは、別の根拠で決まっている。
排ガスの適用外地域ならばナンバーを取れるのはそのため。
373はウソだよ。
車検に通らなくなるというのは、別の根拠で決まっている。
排ガスの適用外地域ならばナンバーを取れるのはそのため。
385 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 11:04:26 ID:AqO5o5aY
バイク屋が壊滅するという意見があるが、長期的に見れば新規制対応のバイクは
総じて何度も修理して大事に使うべきという意識に変わってくるだろうから、
中古車はいつまでも高値安定、メンテナンスに金を掛ける人が多くなり、
真面目なバイク屋さんにとってはいいことだと思うよ。
大変なのは素人相手に適当な品物を押し付けている
ボッタくり系悪徳中古屋でしょうな。
総じて何度も修理して大事に使うべきという意識に変わってくるだろうから、
中古車はいつまでも高値安定、メンテナンスに金を掛ける人が多くなり、
真面目なバイク屋さんにとってはいいことだと思うよ。
大変なのは素人相手に適当な品物を押し付けている
ボッタくり系悪徳中古屋でしょうな。
メーカーが部品を出さなければ古いバイクは維持できないよ。
メーカーも最近頭が良くなったからいつまでも部品を管理しないよ。
だって部品が無くなった修理できないじゃん。
そしたら新車を買うじゃん。
メーカー喜ぶじゃん。
中古は部品があれば価値があるが出なきゃ産廃。
メーカーも最近頭が良くなったからいつまでも部品を管理しないよ。
だって部品が無くなった修理できないじゃん。
そしたら新車を買うじゃん。
メーカー喜ぶじゃん。
中古は部品があれば価値があるが出なきゃ産廃。
387 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 11:58:05 ID:3g2UzcVQ
カワサキのＺｋ系なんかは勝手に部品をつくっちゃうバイク屋とかあるから半永久的に乗れるけどな
パーツ供給の面だけなら
BMWモトラッドは半永久的に使えるよ
BMWモトラッドは半永久的に使えるよ
うーむ。新車を買うか中古を買うか迷ってるがもう少し結論を出すのは
先送りしたほうが良いかもしれんな。規制がどうあれ逆車完全排除はないだろうけどさ。
先送りしたほうが良いかもしれんな。規制がどうあれ逆車完全排除はないだろうけどさ。
>>386
スレ違いだがバイクを買い足すタイプの俺にはパーツ供給は超重要。
全部常に乗れる状態にして任意保険も全部掛ける心意気。だが月１～２回しか乗らないが。。。
2stもこれからはもう買えないのだからサードパーティ製の部品が一杯出る事に期待。
スレ違いだがバイクを買い足すタイプの俺にはパーツ供給は超重要。
全部常に乗れる状態にして任意保険も全部掛ける心意気。だが月１～２回しか乗らないが。。。
2stもこれからはもう買えないのだからサードパーティ製の部品が一杯出る事に期待。
>>385
そうなれば一番いい話だと思うけど、パーツの掛け率なんて他の業種から考えると
信じられない位の薄利だし、修理に掛かる手間賃の概念が分かっていない奴が多いから
結局ぼったくり系の店が残るんだよね。
そうなれば一番いい話だと思うけど、パーツの掛け率なんて他の業種から考えると
信じられない位の薄利だし、修理に掛かる手間賃の概念が分かっていない奴が多いから
結局ぼったくり系の店が残るんだよね。
392 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:16:54 ID:2DDwpL8k
しかし、真実はどうなんだろ・・
こんな大変な事態に2ちゃんねらーでさえ気づき始めたのに
バイク屋やバイクメーカーが知らずに黙ってるわけがない
だとしたら、案外、前回の規制と同じような感じじゃない？
こんな大変な事態に2ちゃんねらーでさえ気づき始めたのに
バイク屋やバイクメーカーが知らずに黙ってるわけがない
だとしたら、案外、前回の規制と同じような感じじゃない？
393 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:43:07 ID:z5VeCvO2
まあ普通法律には不可遡及ってのがあるから、原則として中古には適用されないと
思うんだが…PSE法の一件もあったしな。どちらにしろ最近は１０年過ぎると欠品出始めるから
旧車は大変だ。
>>388
ＢＭＷは古くても部品ちゃんと出るんだよなー。Ｒ５０でも出るとか聞いたことある
…国民性の違いか
思うんだが…PSE法の一件もあったしな。どちらにしろ最近は１０年過ぎると欠品出始めるから
旧車は大変だ。
>>388
ＢＭＷは古くても部品ちゃんと出るんだよなー。Ｒ５０でも出るとか聞いたことある
…国民性の違いか
394 ：７７４ＲＲ：2006/09/20(水) 22:43:27 ID:qzEBjlP0
ゼファースレだと、ゼファーは今年で終了とか。
７５０と１１００は終わりだよー
ちなみにﾊﾞﾝ××２００はｲﾝｼﾞｴｸｼｮﾝで来るよ
>>393
ドイツだと税法上の処理はどうなるんだろうね。
日本だと「固定資産」扱いだから、どこもなるべく余分な在庫を持たない様にしているし。
あと、確かにドイツは頼めば旧車の部品は出るんだけど、在庫がない場合新たに作るので
途方もない時間が掛かるし、実質ワンオフで作る場合もあるので価格も高い。
板違いの例だけど、ガルウイングドアで有名なベンツの初代300SLのパーツも頼めば新品
パーツが買えるらしいが、パンパー１個で100万円以上するので300SLのオーナーの中には
外装部品に共通パーツの多い190SLを部品取り車で持っている人が多いらしい。
ドイツだと税法上の処理はどうなるんだろうね。
日本だと「固定資産」扱いだから、どこもなるべく余分な在庫を持たない様にしているし。
あと、確かにドイツは頼めば旧車の部品は出るんだけど、在庫がない場合新たに作るので
途方もない時間が掛かるし、実質ワンオフで作る場合もあるので価格も高い。
板違いの例だけど、ガルウイングドアで有名なベンツの初代300SLのパーツも頼めば新品
パーツが買えるらしいが、パンパー１個で100万円以上するので300SLのオーナーの中には
外装部品に共通パーツの多い190SLを部品取り車で持っている人が多いらしい。
398 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 08:15:32 ID:gx4lSD4e
売り物である補修部品が固定資産なわけないだろ。
部品を保管するための倉庫代をかけないためだろうな。
部品を保管するための倉庫代をかけないためだろうな。
本田宗一郎のいた頃は
部品は永久供給だと言っていたのに。
S600のクランクシャフトの再生産でも
価格はかなり押さえて20万で出してくれた
ところが、宗一郎亡き後は･･･
部品は永久供給だと言っていたのに。
S600のクランクシャフトの再生産でも
価格はかなり押さえて20万で出してくれた
ところが、宗一郎亡き後は･･･
古いバイクに乗り続けるのは金持ちの道楽だよな。
401 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 10:04:36 ID:gx4lSD4e
何度も言うが、部品を供給できたことと本田宗一郎が生きていたこととは何の関係もない。
本田宗一郎が逝ったのは日本のバブル崩壊の３日前、つまり景気が良かった。
またそれらの製品の部品を実際に作った人たちが現役だったからだよ。
悔しかったら本田技研の株を買い占めて、従業員を職人として
再教育させるしかないｗ
本田宗一郎が逝ったのは日本のバブル崩壊の３日前、つまり景気が良かった。
またそれらの製品の部品を実際に作った人たちが現役だったからだよ。
悔しかったら本田技研の株を買い占めて、従業員を職人として
再教育させるしかないｗ
本田宗一郎が、1台でも自分たちが作った車両が走っているうちは部品を供給しろと言ったのは、割と有名な話しだと思うのだが…宗一郎が生きていたら少なくとも走らせるのに困ることは無かっただろう。
403 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 13:18:46 ID:rBdIZ8Oz
>>396
kwsk
kwsk
404 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 13:31:59 ID:DmjRM34U
部品なんて型だけとっときゃ再生産できるだろう。
職人なんていらんよ。
職人なんていらんよ。
406 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 14:38:43 ID:gx4lSD4e
意表を突いてバンデツ200でおながいますｗ
型を廃棄して、あとから後悔するパターンも結構あるらしい。
有名な所では、ヤマハXV750E・1000Eのチェーンドライブエンジンの金型。
ミュージアム建設にあたって、自分トコの製品を買い戻したりもしてたしなぁ。
有名な所では、ヤマハXV750E・1000Eのチェーンドライブエンジンの金型。
ミュージアム建設にあたって、自分トコの製品を買い戻したりもしてたしなぁ。
408 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 16:47:07 ID:AL0P5iVM
型にも税金がかかる。
古い部品もぶっ壊してポイって税金対策でメーカーがやったらしい。
聞いた話。
聞いた話。
バイクの場合、生産終了後１０年は部品を保有する義務がメーカーには有るはず。
その後はメーカー次第。
その後はメーカー次第。
411 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 19:17:36 ID:U+ISbi2w
どんどん日々情報がでて楽しいですね。
ゼファーは完全に生産停止。でも、ショップの話じゃカワサキは新型の水冷作ってるらしくて、これをゼファーに載せるかもって！
思うに、メーカーは調整や改良して続投する所多いよ、多分。
ゼファーは完全に生産停止。でも、ショップの話じゃカワサキは新型の水冷作ってるらしくて、これをゼファーに載せるかもって！
思うに、メーカーは調整や改良して続投する所多いよ、多分。
どうせ型を廃棄処分するなら欲しい人にあげればいいのに。欲しい人に抽選でプレゼント。
部品メーカーから見れば古い部品を何時までも作らなければならないのは迷惑。
設備は無駄に場所食うし、少量生産ってのは色々面倒なんよ。
そもそも作れる人が減る一方。
設備は無駄に場所食うし、少量生産ってのは色々面倒なんよ。
そもそも作れる人が減る一方。
414 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 20:46:56 ID:U+ISbi2w
不気味なのは、スズキとカワサキはショップから情報流れつつあるのに、ホンダとヤマハは全く動きが無い事。
XJRとかどうするのだろうか？
XJRとかどうするのだろうか？
ヤマハは現状でも国内捨ててるでそ
416 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 21:42:41 ID:UF+GO4iy
2003年「ヤマハは2007年中に全てインジェクションにする」というニュースがあったな
四半世紀もの歴史を持つSRはどうなるんだろ・・とか心配してたが、さてどうなることやら
四半世紀もの歴史を持つSRはどうなるんだろ・・とか心配してたが、さてどうなることやら
417 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:10:46 ID:bqZqqcg8
レプリカはどうなるのかな
419 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 22:48:33 ID:gx4lSD4e
それ、ホンダと間違えてないか？
いずれにせよ、ミクニダウンドラフトのキャブ車は、
早く世の中からすべて消えて欲しいです。
いずれにせよ、ミクニダウンドラフトのキャブ車は、
早く世の中からすべて消えて欲しいです。
421 ：７７４ＲＲ：2006/09/21(木) 23:47:19 ID:udyFrfvU
>>416
結構ニュースになったけど、その後音沙汰無し。
バイク業界って、何で情報が少なかったり、今回の件でもいきなり発売停止（バンデット１２００が良い例）になるの？
はっきり言って、バイク業界の情報の遅さに腹が立ってきた。
ゼファーも生産停止だそうだし、絶対ＸＪＲやＳＲも何らかの動きがあってしかるべき。
もう今年３ヶ月しかないよ？
いい加減もっと情報出して欲しい、もしかして本当にいきなりなんかあるのか？
結構ニュースになったけど、その後音沙汰無し。
バイク業界って、何で情報が少なかったり、今回の件でもいきなり発売停止（バンデット１２００が良い例）になるの？
はっきり言って、バイク業界の情報の遅さに腹が立ってきた。
ゼファーも生産停止だそうだし、絶対ＸＪＲやＳＲも何らかの動きがあってしかるべき。
もう今年３ヶ月しかないよ？
いい加減もっと情報出して欲しい、もしかして本当にいきなりなんかあるのか？
423 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 00:20:12 ID:L0LANmEw
いや、それぞれのカテゴリーで、最低1車種ずつは残すだろうから
ホンダ CB1300SF（SB）
ヤマハ XJR1300
スズキ GSX1400 （ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ1200消滅）
カワサキ XJR1200 Z1000 （ｾﾞﾌｧｰ1100が消滅）
リッターネイキッドはこうなるのか？それとも環境にこだわった新バイク誕生か・・
にしても、スズキが弱い気がするな。ｽﾄﾗｽﾌｨｱでも出してくれ
ホンダ CB1300SF（SB）
ヤマハ XJR1300
スズキ GSX1400 （ﾊﾞﾝﾃﾞｨｯﾄ1200消滅）
カワサキ XJR1200 Z1000 （ｾﾞﾌｧｰ1100が消滅）
リッターネイキッドはこうなるのか？それとも環境にこだわった新バイク誕生か・・
にしても、スズキが弱い気がするな。ｽﾄﾗｽﾌｨｱでも出してくれ
キャプ車をインジェクション化するのってそんなに大変なものなの？
426 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 02:14:25 ID:fe4zvYuY
ホンダの二輪は日本市場から撤退する。
社会的影響を最小限に抑え、効率的に事を運ぶため
まず工場をひとつにまとめる。
そして閉鎖というシナリオだ
社会的影響を最小限に抑え、効率的に事を運ぶため
まず工場をひとつにまとめる。
そして閉鎖というシナリオだ
キャブをインジェクションにするのはそれほど大変ではない。
実際は大変だろうけどね。
でもこの問題はインジェクションにするだけでは規制をクリアーできないという
ところに問題があるワケ。
現に発売中のインジェクション対応のバイクの中で規制をクリアーしているのは
たったの1車種。
ヤマハの新型だけだよ。
その名はVOX
実際は大変だろうけどね。
でもこの問題はインジェクションにするだけでは規制をクリアーできないという
ところに問題があるワケ。
現に発売中のインジェクション対応のバイクの中で規制をクリアーしているのは
たったの1車種。
ヤマハの新型だけだよ。
その名はVOX
428 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 09:39:43 ID:tH/AC/vI
そのネタならBOXスレでやれ
それにしても、オッサンに黄色ナンバー登録させて2000キロも違法状態で
試験走行させるのが平気なヤマハは、ヘリの一件があっても何も変わっていない。
それにしても、オッサンに黄色ナンバー登録させて2000キロも違法状態で
試験走行させるのが平気なヤマハは、ヘリの一件があっても何も変わっていない。
429 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 10:18:22 ID:slEdgcHh
>>428
バイク屋乙！
バイク屋乙！
>>427
ホンダのGWも19年の国内排ガス規制に対応してるよ
ホンダのGWも19年の国内排ガス規制に対応してるよ
>>424
技術的には難しくないけど、問題はコスト。
少しくらい高くなっても売れるバイクなら問題ない。だから大型は既に
インジェクションが多数派になっている。250クラスなんてコストを下
げる為に未だリアドラムなんてのが主流だからねえ･･･
技術的には難しくないけど、問題はコスト。
少しくらい高くなっても売れるバイクなら問題ない。だから大型は既に
インジェクションが多数派になっている。250クラスなんてコストを下
げる為に未だリアドラムなんてのが主流だからねえ･･･
433 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 18:57:13 ID:lCciMbe9
テレビニュースでも、ホンダが二輪工場を一元化するってやってた。
九州？(詳細知ってる方お願い)だけにして、月5000台作れる体制にするらしいよ。
九州？(詳細知ってる方お願い)だけにして、月5000台作れる体制にするらしいよ。
全車種インジェクション化は無理だし、
どっちにしろ来年からはパワーダウンは免れないんだろうな。
どっちにしろ来年からはパワーダウンは免れないんだろうな。
来年が250クラスの大量絶滅
再来年が400クラスの大量絶滅
技術退行の手抜きバイクが駆逐されるのはいいことかもね。
SRみたいな「生きる化石」として価値のあるバイクまで絶滅するのは
残念だけど。
再来年が400クラスの大量絶滅
技術退行の手抜きバイクが駆逐されるのはいいことかもね。
SRみたいな「生きる化石」として価値のあるバイクまで絶滅するのは
残念だけど。
>>433
2008年以降、浜松の工場で生産してる中・大型二輪を熊本へ移管するらしいね。
浜松出身の人間としてはいささか寂しいものがあるなあ…。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060920AT1D2002820092006.html
2008年以降、浜松の工場で生産してる中・大型二輪を熊本へ移管するらしいね。
浜松出身の人間としてはいささか寂しいものがあるなあ…。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060920AT1D2002820092006.html
超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/
金城サイクル金城サイクル金城サイクル金城サイクル金城サイクル金城サイクル金城サイクル金城サイクル
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438 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 21:04:43 ID:zpAOzse/
>>438
エンジン載せ変えた・・・だけ?
エンジン載せ変えた・・・だけ?
440 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 21:42:12 ID:HuLYdF3f
月5000台しか作らないとなると、125クラスまでのバイクは完全輸入ってことだな。
これ以上日本人の仕事を減らすな、と言いたい・・・
これ以上日本人の仕事を減らすな、と言いたい・・・
441 ：７７４ＲＲ：2006/09/22(金) 21:55:56 ID:Qnglt7B/
>>440
実は拡大らしい。生産総数で言うとむしろ増えるぞ。
実は拡大らしい。生産総数で言うとむしろ増えるぞ。
モンキーは残るよな？ な？
国内のバイクは全て終了
市場は規制をくぐり抜けた中韓のパクリバイクにとってかわる
市場は規制をくぐり抜けた中韓のパクリバイクにとってかわる
自転車みたいになるんだろな。日本もアメリカもヨーロッパも名前だけ。
量販するのは台湾製と中国製。ごく一部のみ本国製。
量販するのは台湾製と中国製。ごく一部のみ本国製。
445 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 00:00:38 ID:lCciMbe9
確かに400cc以下が気になる
誰かkwsk！
誰かkwsk！
250ccで生き残りそうなのが、ほとんど無さそうだな・・・
骨とVTRは？
珍しく新型作ったW400ってどうなるんだ
GSR400、W400：新型、多分規制を考慮している
骨、VTR、CB400SF：定番
ST250、セロー系：最近フルモデルチェンジしたから
後は全滅でも不思議じゃないかな。4発は幾らか残る
かも知れんが。
骨、VTR、CB400SF：定番
ST250、セロー系：最近フルモデルチェンジしたから
後は全滅でも不思議じゃないかな。4発は幾らか残る
かも知れんが。
ジェベXCが死んだら油冷は死ぬ。
453 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 12:28:59 ID:aIlwsbkH
低排気量のネイキッド、レプ、オフは災難だがバカスクは残るだろうな。
まあ、規制とやらで値段が上がるかもしれんから、今でも十分高いのに足やファッソンで乗ってるような輩は降りるんじゃないか？
あいつらは軽ミニバンでもいじってた方が平和だわ。どうせ二輪は「卒業」するものって発想の奴らだし。
別の趣味の乗り物とおもっちゃいないよ。さっさと降りろ糞DQN。
まあ、オフ車はマジで同情するがみんな大型乗るしかないんじゃね？
まあ、規制とやらで値段が上がるかもしれんから、今でも十分高いのに足やファッソンで乗ってるような輩は降りるんじゃないか？
あいつらは軽ミニバンでもいじってた方が平和だわ。どうせ二輪は「卒業」するものって発想の奴らだし。
別の趣味の乗り物とおもっちゃいないよ。さっさと降りろ糞DQN。
まあ、オフ車はマジで同情するがみんな大型乗るしかないんじゃね？
低排気量とな
>>452
ジェベすれで、今年のが最後って書き込みがあった気がする('Ａ`)
ジェベすれで、今年のが最後って書き込みがあった気がする('Ａ`)
カワサキは空冷４発から撤退確定 来年は限定カラーで商売
ヤマハは水冷４発を開発済み。早ければ年末にも発表
マジェスティは来年初めにフルモデルチェンジ。グランドマジェスティは販売停止
スズキは油冷エンジンを廃棄。 バンディットはファイナルモデル
ホンダは原付を全てＦＩ化。社長が記者会見で発表済み
ヤマハは水冷４発を開発済み。早ければ年末にも発表
マジェスティは来年初めにフルモデルチェンジ。グランドマジェスティは販売停止
スズキは油冷エンジンを廃棄。 バンディットはファイナルモデル
ホンダは原付を全てＦＩ化。社長が記者会見で発表済み
私たちは、
たぶん、
空冷と油冷が消えていくのを見守る、
最初の世代だ。
たぶん、
空冷と油冷が消えていくのを見守る、
最初の世代だ。
458 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 14:25:00 ID:14/OM8Sq
また10年後に規制が改定されるなら空冷をやめたら？
空冷や油冷って排ガスの面で不利なの？
460 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 15:08:25 ID:14/OM8Sq
そう。温度を一定にすること。
でもハーレーはＦＩで排ガス規制をクリアしているよね？
ゴミMTがバイク＝珍走のイメージを作った結果がこれ。
まあ自業自得だなｗ
まあ自業自得だなｗ
463 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 16:22:39 ID:14/OM8Sq
排気量が小さいほど難しい
464 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 16:56:30 ID:auIpSaGc
なんで？
一生懸命エンジンが頑張るからだろ？
466 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 17:02:48 ID:auIpSaGc
あ、なるほど～
467 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 17:23:45 ID:14/OM8Sq
環境を考えるなら
2001CCの車、251CC以上の税金を上げるべき。
125CCが一番バランス的に環境に優しい。
車は1000CC。
2001CCの車、251CC以上の税金を上げるべき。
125CCが一番バランス的に環境に優しい。
車は1000CC。
468 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 17:37:59 ID:14/OM8Sq
50ccは０発進から1万回転？
469 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 18:28:35 ID:1EWcAt6i
8月に新車買ったときは、バイク屋のほうには上からまだ詳しい話はきてないってことだったよ。
ただし、やっぱり空冷＋キャブ車はラインナップから消える可能性が高いねとだけ言われた。
ただし、やっぱり空冷＋キャブ車はラインナップから消える可能性が高いねとだけ言われた。
>>471
そう考えるといつも泣くのはオフ車乗り・・・
そう考えるといつも泣くのはオフ車乗り・・・
473 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 20:37:15 ID:auIpSaGc
こうなると中古でも２ストは乗れなくなるのでしょうか？？
>>473
タマがある限り乗れる･･･と思う。
タマがある限り乗れる･･･と思う。
475 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:24:34 ID:+3FBsm61
空冷は単純に排気ガス浄化装置替えて続投、だと思う。
単純に。
単純に。
476 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:57:49 ID:14/OM8Sq
477 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 22:57:53 ID:A1vvWQjK
ＣＢの直４サウンドが変わらなければいいが
478 ：７７４ＲＲ：2006/09/23(土) 23:15:20 ID:bnzeoRKX
>YAMAHAウェブサイトをご利用頂きまして、ありがとうございます。
>早速ではございますが、お問合せの件につきましてお答え致します。
>現時点ではXJRシリーズの製造中止に関しましては情報がございません。
>わたしどもでは、正式に発表された内容以外につきましては、
>YAMAHAとしてお答えできない仕組みになっております。
>今後ともXJRシリーズならびに弊社製品をご検討宜しくお願い申し上げます。
>早速ではございますが、お問合せの件につきましてお答え致します。
>現時点ではXJRシリーズの製造中止に関しましては情報がございません。
>わたしどもでは、正式に発表された内容以外につきましては、
>YAMAHAとしてお答えできない仕組みになっております。
>今後ともXJRシリーズならびに弊社製品をご検討宜しくお願い申し上げます。
バイク誌情報だが、XJR1300はFI化して意地でも通すとな
ZEPHYRχも規制通せそうな見込みとある
ZEPHYR750/1100、Bandit1200は終了、ZRX1200は'07が最後
GSX1400はユーロ３に対応出来ず英国でFinal Edition発表
ZEPHYRχも規制通せそうな見込みとある
ZEPHYR750/1100、Bandit1200は終了、ZRX1200は'07が最後
GSX1400はユーロ３に対応出来ず英国でFinal Edition発表
何が何でも「スーパーカブ」だけは意地でも残す本田が何を出してくるか楽しみだな。
水冷・インジェクションのカブを早く出して欲しい。
水冷・インジェクションのカブを早く出して欲しい。
ZEPHYR750は教習車になっているくらい乗りやすいバイクだから残して欲しかったな。
250ccクラスはしんどそうだねぇ *スク除く
Ｗ４００出したくらいだから、Ｗ６５０は大丈夫か？
インジェクション化して残して欲しい（切実）
インジェクション化して残して欲しい（切実）
484 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 02:24:08 ID:K77USvVv
Wを水冷にすればいいじゃん・・・
>>462
つぎは馬鹿ATがバイク＝珍走になるわけだね。
つぎは馬鹿ATがバイク＝珍走になるわけだね。
>>484
おまえは何も分かってないな。水冷のWシリーズなんざクソほどの価値も無い。
おまえは何も分かってないな。水冷のWシリーズなんざクソほどの価値も無い。
今日行った赤男爵の店長曰く、キャブ車は中古も含めて全滅になるだろうとの認識だそうです。
FIが当たり前になって250で水冷四発VTECのフルカウル車が出てくれればいいよ。
位置づけとしてはリッターSSのレプリカってことで。
位置づけとしてはリッターSSのレプリカってことで。
売れないから無理
馬力が60でたら売れる。
中古も駄目か
話がループしたっぽいが中古バイクがダメになるというソースは無い
ということでFAじゃないか？あくまで現状ではっきりしていることは
新車に対して来年、再来年から規制が始まるという事だけだろ。
ということでFAじゃないか？あくまで現状ではっきりしていることは
新車に対して来年、再来年から規制が始まるという事だけだろ。
んだな、ただ車検時のガス検は相当厳しくなるって聞いた。
旧車や改造車にはキツイさね
旧車や改造車にはキツイさね
空冷＋FIってのは有り得ないの？
>>497
メリットが無い
メリットが無い
こないだ買ったばかりの250ccは大切に乗ろう・・・。
500 ：７７４ＲＲ：2006/09/24(日) 23:54:02 ID:K77USvVv
2007年・2008年はモデルチェンジのラッシュで楽しみだな。
来年のモーターショウは活気がありそうだ。
来年のモーターショウは活気がありそうだ。
排ガス規制を遡及適用は無いと思うが
税金の差別化は有り得そうだな。
税金の差別化は有り得そうだな。
>>500
二輪人口の減少とメーカーの動向を見ていると、そういう気分にはならないな。
二輪人口の減少とメーカーの動向を見ていると、そういう気分にはならないな。
503 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 00:54:15 ID:646gzG+6
市は年式まで把握できてないよ。
504 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 01:00:04 ID:n2pRyPqm
>>504
おまいは奥田か？
おまいは奥田か？
くくくっ
507 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 01:27:43 ID:PMXC/acj
50と90と125で税金が違うのは納得いかない。
この3つは統一すべきだ。実燃費は125CCが一番なんだし。
この3つは統一すべきだ。実燃費は125CCが一番なんだし。
>>504
あ～それはもしかしたらあるかもしれんね。
あ～それはもしかしたらあるかもしれんね。
>>497
ハーレーはそれで通すようだし、XJR1300もFI化で空冷のまま通す模様
それでも水冷+FIじゃないマシンは今回の規制で結構減るだろう
ご存じの通りバンディット1200は油冷を止めて水冷化の話が出ているし
ハーレーはそれで通すようだし、XJR1300もFI化で空冷のまま通す模様
それでも水冷+FIじゃないマシンは今回の規制で結構減るだろう
ご存じの通りバンディット1200は油冷を止めて水冷化の話が出ているし
511 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 02:41:44 ID:K8ArpawM
ゼファー1100、750正式に生産停止。ゼファー1100スレにソースもあります。年末にかけてどんどん発表ありそう。。。
513 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 03:07:15 ID:PMXC/acj
125CC以下にはいいこと。
>>509
これ以上排気量増やすのも難しいし、低速スカスカが進行する悪寒＞XJR
これ以上排気量増やすのも難しいし、低速スカスカが進行する悪寒＞XJR
バンディットの水冷化は賛成だな。あれの元祖である中型のバンディットは水冷だしね。
水冷化に併せてフレームも替えてくれるとよかったのに
517 ：７７４ＲＲ：2006/09/25(月) 14:21:23 ID:NtPt1pIC
ZRX1200も終わりか。
これでニンジャ系エンジンは全滅？
これでニンジャ系エンジンは全滅？
520 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 13:17:46 ID:GYEmkGZM
上の記事の、水冷バンデット1250は日本でも発売されるのかな？
ＸＪＲは水冷になるよ
排ガス規制だけでなく、騒音規制もきついらしい
空冷バイクは近接騒音で軒並み引っかかるそうだ
排ガス規制だけでなく、騒音規制もきついらしい
空冷バイクは近接騒音で軒並み引っかかるそうだ
522 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 14:44:49 ID:mmCuTuwz
軽自動車税は市区町村が課税するわけだが、年式なんかは把握していないだろうから
税金の差別化はムリ。
税金の差別化はムリ。
524 ：７７４ＲＲ：2006/09/26(火) 23:32:03 ID:rvYSD4eh
ゼファーに関して各スレで相当ファンのイライラが溜まってるみたい。
カワサキもなぜ何も言わないんだろう？ショップ確認では３店とも４００以外は発売停止との事。他の情報でもそう。
カワサキ自体からそろそろ何らかのコールがあっても良いはず。
カワサキマガジンだと、ゼファーのカタログオチはあり得ない！とかあったけど、どうなんだろうか。
何らかの調整して続投なら続投と、いい加減早く何か言って欲しい。
カワサキもなぜ何も言わないんだろう？ショップ確認では３店とも４００以外は発売停止との事。他の情報でもそう。
カワサキ自体からそろそろ何らかのコールがあっても良いはず。
カワサキマガジンだと、ゼファーのカタログオチはあり得ない！とかあったけど、どうなんだろうか。
何らかの調整して続投なら続投と、いい加減早く何か言って欲しい。
ゼファー750/1100はFI+ボアアップで対応できるから、400の方がお先
真っ暗のように思えるが。ま、外国じゃZRXやZが売れているだろうから
どれも再来年までに終了か。
真っ暗のように思えるが。ま、外国じゃZRXやZが売れているだろうから
どれも再来年までに終了か。
526 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:26:01 ID:qZyHnF97
規制以降は新車販売では現行車で基準値以下は生産終了。
しかし規制前のや中古車は多分車検は取り続けられると思う。
でなきゃあんまりでしょ。買って一年でもう車検取れませんじゃシャレにならん。
中古ならほっとけばどんどん劣化していずれは廃車になるから
ほっとけってのが陸運省の考えになると思う。
しかし規制前のや中古車は多分車検は取り続けられると思う。
でなきゃあんまりでしょ。買って一年でもう車検取れませんじゃシャレにならん。
中古ならほっとけばどんどん劣化していずれは廃車になるから
ほっとけってのが陸運省の考えになると思う。
巷にあふれていたディーゼル車でさえ車検に通らなくなって多くの人が
手放した実績があるので、都市部においては二輪の皆殺しについては
わりと抵抗無く行われるだろうな。
手放した実績があるので、都市部においては二輪の皆殺しについては
わりと抵抗無く行われるだろうな。
528 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:51:45 ID:qZyHnF97
529 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 00:54:38 ID:qZyHnF97
書き込んじまった
二輪車にとってのディーゼルは２ストだったからね
二輪車にとってのディーゼルは２ストだったからね
ことわざにある通り恥を忍んで聞く。
なんで空冷って五月蠅いの？
なんで空冷って五月蠅いの？
冷却方式の違いでは騒音はほとんど変わりませんけど
それはおそらく思い込みかと
それはおそらく思い込みかと
>>530
水冷のほうが壁が分厚いからかな。
水冷のほうが壁が分厚いからかな。
空冷は表面積が多いだけで薄いわけではないし、
それによるエンジン音の差と言うのは微々たる物なので
気になさらなくても大丈夫ですよ
それによるエンジン音の差と言うのは微々たる物なので
気になさらなくても大丈夫ですよ
珍走は空冷が多いからうるさいと思ってたりしてｗ
空冷の方が設計が古いためにフリクションが多くてうるさいという解釈はどうだろう？
セロー250みたいな新しい設計の空冷があることも知ってるけど、
どちらかと言えば空冷の方が水冷より設計が古いかなと思いまして。
セロー250みたいな新しい設計の空冷があることも知ってるけど、
どちらかと言えば空冷の方が水冷より設計が古いかなと思いまして。
>>530
・空冷の場合、冷却フィンが共鳴振動し、騒音の発生源になる。
・水冷は、ウォータージャケット（冷却水の通路）がある分、エンジンの壁が厚い。
また、冷却水そのものが遮音材の役割を果たす。
こんな感じ。（出典：「図解バイクエンジン入門」）
・空冷の場合、冷却フィンが共鳴振動し、騒音の発生源になる。
・水冷は、ウォータージャケット（冷却水の通路）がある分、エンジンの壁が厚い。
また、冷却水そのものが遮音材の役割を果たす。
こんな感じ。（出典：「図解バイクエンジン入門」）
スクーター以外全く250クラスの07モデルが出てこないな･･･
一時的に絶滅状態、08で幾らか対応モデルが出るって感じか
一時的に絶滅状態、08で幾らか対応モデルが出るって感じか
540 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 14:04:31 ID:nfZg39pX
ビックリした。
スズキの店員が『バンデットを水冷軽量化したのをう・わ・さ、じゃ作ってるから部品は大半流用できるかも。だからバンデット買っても平気。』と言ってたんだよ！
不確定情報流しても嘘だと迷惑になるから書き込まなかったけど、排気量アップ以外は本当だった。
こりゃ、他のメーカーもバカじゃないから、排ガス規制対策間違いなくしてきますね！
スズキの店員が『バンデットを水冷軽量化したのをう・わ・さ、じゃ作ってるから部品は大半流用できるかも。だからバンデット買っても平気。』と言ってたんだよ！
不確定情報流しても嘘だと迷惑になるから書き込まなかったけど、排気量アップ以外は本当だった。
こりゃ、他のメーカーもバカじゃないから、排ガス規制対策間違いなくしてきますね！
日本語でおｋ
理解できないのは、お前がチョンだからじゃね？
理解できないのは、お前の頭がわるいからだよ
どこがおかしいのか指摘した上で、大岡裁きを待とうじゃないの
>>543
ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ?
ﾊﾟﾝﾆﾊﾑﾊｻﾑﾆﾀﾞ?
俺の推測
数ヶ月前にスズキの店員が「噂で聞いたのだけど、バンディットを水冷軽量化したモデルをメーカが作っているらしい。
部品も大半は流用できるらしい。
だから今バンディットを買っても保守部品のメーカ在庫の面では平気だよ。」と言ってたんだよ！
噂の段階でネットに書き込んでも迷惑になると思って書き込まなかったんだけど、
排気量アップ以外は本当だったのでビックリした。
おそらく他のメーカも馬鹿じゃないから、排ガス規制対策の水冷化モデル発売は間違いなくしてきますね。
でどうだ？整理してみるとあんまり内容ないな。
あとやっぱり読みにくい文章であることは間違いない。
数ヶ月前にスズキの店員が「噂で聞いたのだけど、バンディットを水冷軽量化したモデルをメーカが作っているらしい。
部品も大半は流用できるらしい。
だから今バンディットを買っても保守部品のメーカ在庫の面では平気だよ。」と言ってたんだよ！
噂の段階でネットに書き込んでも迷惑になると思って書き込まなかったんだけど、
排気量アップ以外は本当だったのでビックリした。
おそらく他のメーカも馬鹿じゃないから、排ガス規制対策の水冷化モデル発売は間違いなくしてきますね。
でどうだ？整理してみるとあんまり内容ないな。
あとやっぱり読みにくい文章であることは間違いない。
お前らどうせ１０年も乗らないだろ
部品の在庫義務は生産中止から１０年間だ。好きなバイクを買え
部品の在庫義務は生産中止から１０年間だ。好きなバイクを買え
はいはい文系文系
551 ：７７４ＲＲ：2006/09/27(水) 19:41:25 ID:4VeI+df4
アルトの部品を９０％も流用してワゴンＲを作れたんだからな。
オレはスズキに期待。
オレはスズキに期待。
アドレスV100が消え、リード100→スペイシ－100みたいになる。と騒がれてた時にV125を作ったから
漏れもスズキに期待('A`)
漏れもスズキに期待('A`)
>>ゼファー750/1100はFI+ボアアップで対応できるから
無理
無理
スズキもホンダに対抗して250ccNK出してくれないかな？
ジェベXCのEgでGOOSE250ですか？
>>553
言われてみれば、750って元のエンジンは650だから現実味の薄い話だよな。
言われてみれば、750って元のエンジンは650だから現実味の薄い話だよな。
>>555
いいえ、イントルーダーLCのエンジンでSV250です。
いいえ、イントルーダーLCのエンジンでSV250です。
>>550
理系でもあんな文章は願い下げ
理系でもあんな文章は願い下げ
もうどうでもいい
561 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 17:03:11 ID:kYTQJNgY
今だ発表無い奴は、調整して現行車続投でしょ。
>>557
それ欲しいかもしれん
それ欲しいかもしれん
564 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 21:40:02 ID:MxXxsgSN
565 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 22:15:39 ID:kYTQJNgY
やっと各バイクスレでも、荒らしやネタでは無くバイク全体の問題と認識され議論がなされてきた。
初めは情報が無さすぎた。マジレスなのに、荒らしと思われ悔しかった。。。
最近はみんな感心もってきたから、情報が早くて良い！
初めは情報が無さすぎた。マジレスなのに、荒らしと思われ悔しかった。。。
最近はみんな感心もってきたから、情報が早くて良い！
ちなみに規制って2010年からでしたっけ？
ならまだまだ余裕があるからやらないかも。
ならまだまだ余裕があるからやらないかも。
CB400SFのような売れてる車種は大掛かりな変更は無いよ。
FI化や触媒が付くかも知れんから値段は上がるし応答性が犠牲になるだろうな。
FI化を期待して買い控えを公言している輩がいるがそれは間違いだと思う。
'08型が公表された時点で'07型は生産中止になっているのだから運が良ければ在庫が手に入るが。
FI化や触媒が付くかも知れんから値段は上がるし応答性が犠牲になるだろうな。
FI化を期待して買い控えを公言している輩がいるがそれは間違いだと思う。
'08型が公表された時点で'07型は生産中止になっているのだから運が良ければ在庫が手に入るが。
リッターSSに乗り換える言い訳ができた。
570 ：７７４ＲＲ：2006/09/28(木) 23:59:52 ID:5vEnMcgI
俺はFI嫌いだから乗れなくなるまで乗ろう。
リッターＳＳは必要ないかな。見栄はる歳でもないし
リッターＳＳは必要ないかな。見栄はる歳でもないし
いわゆる「ドンツキ」
コンピュータがきめ細かい制御をしてれば
さほど気にならない。スロットルを全閉からガバッと
開ければドンツキになるかもしれんが。
クルマのノウハウを持ってるメーカーは強い。
さほど気にならない。スロットルを全閉からガバッと
開ければドンツキになるかもしれんが。
クルマのノウハウを持ってるメーカーは強い。
バイクにも電スロが採用される時代ですか
R6には既に採用されてたと思う
キャタライザー付きに乗ってるけどな
フケがモワ～っとした感じなのがアレだ
今のFIのﾄﾞﾝツキは酷くない。寧ろ始動性の向上や
燃費うｐはありがたい
でもこれでﾕｰﾛ2なんだなぁ
フケがモワ～っとした感じなのがアレだ
今のFIのﾄﾞﾝツキは酷くない。寧ろ始動性の向上や
燃費うｐはありがたい
でもこれでﾕｰﾛ2なんだなぁ
リッターSSとかCBR600等はこの規制で飛躍的に燃費が上がるって事はあるんですかね？
すでにFIだけど、街乗り16~18程度が殆どみたいですし。
すでにFIだけど、街乗り16~18程度が殆どみたいですし。
>>567
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
もうちょい早いぞ。
ちなみにFIのドンツキなんて前世紀の話で、むしろトルクの谷がなくてスム
ーズといえる。ただ、(これはFIとは関係ないが)新規性下ではセッティングが
更に薄くなるから、低速トルクが痩せるのは仕方がないね。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
もうちょい早いぞ。
ちなみにFIのドンツキなんて前世紀の話で、むしろトルクの谷がなくてスム
ーズといえる。ただ、(これはFIとは関係ないが)新規性下ではセッティングが
更に薄くなるから、低速トルクが痩せるのは仕方がないね。
>>578
基本的に、排ガス規制が強化されると燃費は悪化する傾向にある。
基本的に、排ガス規制が強化されると燃費は悪化する傾向にある。
FIのりてー
>>580
ライダーがガバ開けするから？
ライダーがガバ開けするから？
まー触媒つけたら吹けが悪くなったり、
触媒が働くように排気の温度を気にしないといけなくなったりで
触媒が働くように排気の温度を気にしないといけなくなったりで
584 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 16:29:01 ID:su7GAQG2
キャブからFIになると馬力も燃費もアップすることになります。
>>584
FIになるだけならね
FIになるだけならね
586 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 20:24:33 ID:IpSm1USe
CB400SFこそ大幅モデルチェンジしてほしいわ。
ダブルクレードルフレームにリアツインショックは飽きた。
ダブルクレードルフレームにリアツインショックは飽きた。
今のホンダならエンジン流用フレーム流用で泣きを見そうだ。。
589 ：７７４ＲＲ：2006/09/29(金) 22:55:04 ID:ADqk432s
ＦＪ１２００のキャブレターオーバーホールをしていて、
今ヤマハのサービスデータを参照したわけですが、
ＣＯ基準値が５．５～６．５％
生ガス垂れ流しｗ
今ヤマハのサービスデータを参照したわけですが、
ＣＯ基準値が５．５～６．５％
生ガス垂れ流しｗ
生ガスはＨＣだろ
591 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 00:19:35 ID:V6PwPMaq
2007 2008年まで猶予があるからね。
まずは来年に50と250クラス
400は2008 400超はどっちだっけ？
旧型はギリギリまで生産するだろう。
まずは来年に50と250クラス
400は2008 400超はどっちだっけ？
旧型はギリギリまで生産するだろう。
来年9月が50と250
それ以外が再来年か
50と250なんてあと1年なんだけどねえ
スクーター以外全く話が出やしない
それ以外が再来年か
50と250なんてあと1年なんだけどねえ
スクーター以外全く話が出やしない
ｒ､ﾉVV＾ｰ八
､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ ､ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ﾆ= 鈴 そ -=
|:r￢‐--─勹:::::| ﾆ= 木 れ =ﾆ
|:} _＿ ､.＿ ｀}f'〉ｎ＿ =- な. で -=
、､ l | /, , ,ﾍ}´`'｀｀ `´` |ﾉ:::|.| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 ､, l|ヽ:ヽヽ } ´r ： ヽ｀
.ヽ し き 鈴 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 木 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| 'ﾞ, .＼
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､ ＼
/ / 小 ＼ r￢|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ＼
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.ヽ し き 鈴 ﾆ. ／|｛/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ｀
= て っ 木 =ﾆ ／:.:.::ヽ､ ＼二／ :| |.|:::::| | /
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また１機種、販売中止が決まった
>>594
kwsk
kwsk
596 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 05:48:11 ID:MYVJmH8Z
何が発売停止？マジで詳しく。
てか、会社の上司も今だ排ガス規制しらなかった。
W650は？って焦ってた。部品保管義務10年だし、今年発売停止になったら安定して乗れるのは10年、確かに少し焦る。
てか、会社の上司も今だ排ガス規制しらなかった。
W650は？って焦ってた。部品保管義務10年だし、今年発売停止になったら安定して乗れるのは10年、確かに少し焦る。
597 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 06:38:53 ID:EOK+xwIE
バイクの部品保管義務は10年なの？
車・バイク・電化製品全て5年かと思っていた。
車・バイク・電化製品全て5年かと思っていた。
3RW2（H3年車）セロー、今でも普通に部品買えるよ。
599 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 08:52:09 ID:bEm7aztH
もう10年義務じゃないよ。
それこそ10年以上前にホンダが宣言したよ。
それこそ10年以上前にホンダが宣言したよ。
ずっと乗り続けたいなら部品取り車を用意するか、BMWに乗るしかないな
250ccクラスの新型とモデルチェンジを待ってるんだけど
どこも大型以外やる気がないようでorz
大型二輪免許取得した方が幸せになれるかな？
どこも大型以外やる気がないようでorz
大型二輪免許取得した方が幸せになれるかな？
VTZなんだけど、パーツがありません。中古しかないです。
国内販売を見た限りじゃ一番充実してるのって250ccじゃないか？
400ccこそヤマハを筆頭に各メーカやる気なさすぎ。
大型はそれなりにがんばってるんだろうけど
なんで逆輸入ばかりなんだ？せっかく作ったんだから国内でも
販売すればいいのに。
400ccこそヤマハを筆頭に各メーカやる気なさすぎ。
大型はそれなりにがんばってるんだろうけど
なんで逆輸入ばかりなんだ？せっかく作ったんだから国内でも
販売すればいいのに。
605 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 14:10:21 ID:V6PwPMaq
VOXのエンジンいいね。
セル一発始動だし、空冷の４スト50より振動もないし速い。
125CC以下は排ガス規制により性能アップだね。
セル一発始動だし、空冷の４スト50より振動もないし速い。
125CC以下は排ガス規制により性能アップだね。
VOXが速い？？？
車重があってタイヤもデカイあのVOXが？
確かに空冷の４スト50のチョイノリと比べりゃ振動も無いし速い。
こりゃおじさん一本取られたなw
車重があってタイヤもデカイあのVOXが？
確かに空冷の４スト50のチョイノリと比べりゃ振動も無いし速い。
こりゃおじさん一本取られたなw
607 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 14:56:08 ID:V6PwPMaq
４ストレッツ Dioと比べてるのですが？
中加速からは２ストより速いですよ。
>>確かに空冷の４スト50のチョイノリと比べりゃ振動も無いし速い。
イヤミだな。お前ID:RVv/1i5M
中加速からは２ストより速いですよ。
>>確かに空冷の４スト50のチョイノリと比べりゃ振動も無いし速い。
イヤミだな。お前ID:RVv/1i5M
>>20
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
609 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 14:58:28 ID:V6PwPMaq
ちなみにインジェクションDioZ4は２ストと変わらん。
０発進以外は勝つ。
０発進以外は勝つ。
610 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 15:00:11 ID:V6PwPMaq
V125はアドレス110よりも速い。
>>608
遅レス乙w
遅レス乙w
613 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 15:23:47 ID:V6PwPMaq
出足で負けるがその後は追いつき追いぬく。
お前がフルスロットルでも相手がフルスロットルかはわからんだろうが。
どうあがいてもノーマルの4stが2stに勝てるわけが無い。
どうあがいてもノーマルの4stが2stに勝てるわけが無い。
615 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 16:08:27 ID:MYVJmH8Z
ゼファー750完全に決まったみたい。
Ｖ１２５ってマジで速いの？
CB400SFも決まったらしい。
619 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 20:44:03 ID:V6PwPMaq
>>617
車体が軽いし、エンジンも反応がよい。
車体が軽いし、エンジンも反応がよい。
622 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 22:05:41 ID:MYVJmH8Z
ゼファー750はショップ確認では何件聞いても確定。またゼファー750スレでも。
CBはネタ？
CBはネタ？
624 ：７７４ＲＲ：2006/09/30(土) 23:36:14 ID:MYVJmH8Z
400ならXJRだけ意地でも続投！と決定してるんだけど。。。
乗り手の腕を完全無視してどっちが速いって議論って
中学生の頃よくしたっけ・・・
中学生の頃よくしたっけ・・・
>>623
CB400SFも意地でも続投！だと思うけど･･･
400ccクラスの主力（？）なんだから、そう簡単にホンダは諦めないとおもうけどなぁ･･･
まぁバイク屋さんの方が詳しいから本当かも知れないけど。
CB400SFも意地でも続投！だと思うけど･･･
400ccクラスの主力（？）なんだから、そう簡単にホンダは諦めないとおもうけどなぁ･･･
まぁバイク屋さんの方が詳しいから本当かも知れないけど。
627 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 00:58:31 ID:U/HwRrGf
空冷は125CC以下だけになるの？
XJR400は水冷になるって聞いたけど。
CB400SF終了は、現状キャブレターモデルがってことっしょ。
このクラスでは例外的に新しいエンジンだし、FI化+αで対応できよう。
このクラスでは例外的に新しいエンジンだし、FI化+αで対応できよう。
630 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 02:48:31 ID:U/HwRrGf
空冷でもクリアできるのか。
ハーレーなんて1500cc空冷Vツインとかでクリアしているぞ
ただ、以前のハーレーが持っていた雰囲気は欠片ほどもない、
まるで水冷エンジンみたいなスムーズなフィーリングみたいだけどね
ただ、以前のハーレーが持っていた雰囲気は欠片ほどもない、
まるで水冷エンジンみたいなスムーズなフィーリングみたいだけどね
もう排ガス税払うからゆるして…
そのお金で木を植えてください…
そのお金で木を植えてください…
空冷は、騒音規制では不利かもしれんが、排ガス規制では殆ど差が無いと思う。
実際に乗ってる場合は多少変るんだが(冷却性能の差で燃焼室の温度が多少変る等)
実際にテスト＆チェックする時は、1時間以上渋滞に嵌ってオーバーヒート寸前の様な過酷な状況でのテストはしない。
実際はクリアランスの変化による、ブローバイ量が多少多かったりするんだが、最適の温度でのチェックならかなり押さえ込める。
テスト内容が実際にどうなるかはわからんが、余りに過酷な条件でのテスト項目は今までの事を見る限りやら無いと思うから。
上記の事から、空冷or水冷での排ガス規制の差は無いと思ってる。
実際に乗ってる場合は多少変るんだが(冷却性能の差で燃焼室の温度が多少変る等)
実際にテスト＆チェックする時は、1時間以上渋滞に嵌ってオーバーヒート寸前の様な過酷な状況でのテストはしない。
実際はクリアランスの変化による、ブローバイ量が多少多かったりするんだが、最適の温度でのチェックならかなり押さえ込める。
テスト内容が実際にどうなるかはわからんが、余りに過酷な条件でのテスト項目は今までの事を見る限りやら無いと思うから。
上記の事から、空冷or水冷での排ガス規制の差は無いと思ってる。
BMWの水平対向もユーロ３クリアしてるんだっけか？
結局はFIとか触媒とかに金かけたらどーにかなるんじゃない？
結局はFIとか触媒とかに金かけたらどーにかなるんじゃない？
BMWはいいんだよ。高くてもパーツの供給は安心だから。
ホンダは値段高くてパーツ供給も販売終了後10年で見捨
てる。ユーザーを馬鹿にしている。
ホンダは値段高くてパーツ供給も販売終了後10年で見捨
てる。ユーザーを馬鹿にしている。
高くてもって・・
仮にホンダがレバー一本１万で
売ったらぼったくり！とか騒ぐんだろう。
638 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 18:40:57 ID:ks7oIe0t
来年の国内向け新モデル発表遅くない？排ガス問題でみんな気になってるのに。
海外モデルばかり発表になる・・・・・。
海外モデルばかり発表になる・・・・・。
本当にレバー1本だけ作れば簡単にその位の値段はする。
実際に1本千円程度で売れるのは量産をしている為。
実際に1本千円程度で売れるのは量産をしている為。
640 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 18:46:12 ID:wqFFdWNo
このまま新型車を発表しなければ規制なんて関係ないな。
>>640関係ありまくりだけど？
642 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 19:05:08 ID:iMe2/oQl
ラインの準備はどのくらい？
来年の夏まで引っ張るんだろうね。
来年の夏まで引っ張るんだろうね。
結局、CB400SFはどうなるの？
>>637
外車、ブレンボ等の世界は恐ろしいですよ。
外車、ブレンボ等の世界は恐ろしいですよ。
空冷は加速騒音がアレなんかな
>>637
アルミから削りだしのレバーを作ったら、1本1万くらいにはなるよ。
普通の量産レバーは安く大量に出来る鋳造。
http://sp-co.com/ducatism/brake.html#tmz
純正の柔い鋳造でコレだから、削り出しなら1万超えは確実なんじゃない？
>>645
空冷と水冷での違い程度は大して問題ではない。
加速騒音も通常排気音も、マシンの後方(通常はマフラー後端から1m位で測定だった筈)で測定だから。
むしろ1気筒の容積がデカイ物の方がよっぽど加速騒音を通すのが大変(1爆発辺りで出てくる容積がデカイから)。
アルミから削りだしのレバーを作ったら、1本1万くらいにはなるよ。
普通の量産レバーは安く大量に出来る鋳造。
http://sp-co.com/ducatism/brake.html#tmz
純正の柔い鋳造でコレだから、削り出しなら1万超えは確実なんじゃない？
>>645
空冷と水冷での違い程度は大して問題ではない。
加速騒音も通常排気音も、マシンの後方(通常はマフラー後端から1m位で測定だった筈)で測定だから。
むしろ1気筒の容積がデカイ物の方がよっぽど加速騒音を通すのが大変(1爆発辺りで出てくる容積がデカイから)。
647 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 23:03:46 ID:B6zZ+mPZ
CB400SFは意地でも残すだろ
売れ筋だし１５年以上熟成してきたモデルだぞ。
売れ筋だし１５年以上熟成してきたモデルだぞ。
>>647
この場合熟成とかは関係ない。規制を通してまで
売る価値、つまり会社にとって利益があるかないかだけ。
技術者の意地とか夢などで製品が出せた昔とは違う。
ちなみにCB400SFは熟成というよりは放置されたくち。
この場合熟成とかは関係ない。規制を通してまで
売る価値、つまり会社にとって利益があるかないかだけ。
技術者の意地とか夢などで製品が出せた昔とは違う。
ちなみにCB400SFは熟成というよりは放置されたくち。
649 ：７７４ＲＲ：2006/10/01(日) 23:56:03 ID:B6zZ+mPZ
放置ってｗ
あれだけＶＴＥＣを進化させて放置は無いでしょ。
あとＣＢ４００ＳＦは中型じゃ一番の売れ筋だよ。
あれだけＶＴＥＣを進化させて放置は無いでしょ。
あとＣＢ４００ＳＦは中型じゃ一番の売れ筋だよ。
CBはどのタイミングでＦＩ化するのか
スーフォアは残るっしょ。
SRはあぼんらしいが、これでパクリバイクのCB400SSがきのこったら笑う
653 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 02:49:59 ID:5nawPGen
水冷ニ気筒135CCを造ってくれ。
654 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 03:09:43 ID:aUl6AJeO
この規制以後に250cc輸入したら・・・
登録できないのかな？
それとも、車検無いから出来るのか・・・？
登録できないのかな？
それとも、車検無いから出来るのか・・・？
輸入車は別枠な気がする
たぶん期日が通関日とかで、それ以降は登録できない
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
658 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 12:15:50 ID:+73B+GFM
ZRXも『発売停止』だけど、エンジン乗せ替え続投する。
他も現行モデルは『発売停止』だけど、改良して続投すると思う。
他も現行モデルは『発売停止』だけど、改良して続投すると思う。
>>656
ダブルススタンダードは無いよ
ダブルススタンダードは無いよ
660 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 13:50:17 ID:4+uYZTdI
ビューエルのクラッチレバーは15000円検討ですよ。
661 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 14:18:30 ID:4+uYZTdI
売れ筋というよりも、半分は教習車の需要な訳だが
662 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 14:24:47 ID:ByctMbXZ
663 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 14:40:39 ID:jNO6dWht
バンディット１２００は油冷キャブがとうとうファイナルになった。寂しいぜ。
664 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 15:24:16 ID:2gVci+9R
>>664
2stは全滅するかもしれん。
フェラーリは絶対に全滅しない、なぜなら幾らでも金を掛ければ排ガスは通る。
北米仕様SSは欧州仕様に切り替わるだけだと思う。
ごく個人的な考えだが、世界的な事を考えたら2輪の排ガス規制は仕方が無いと思う、今まで触媒無しのストレート管は緩すぎただけだと思うから。
しかし、加速騒音の国内の規制の厳しさはちょっと異常な気がする。
アレさえなければ、個人的には容認できるんだけどな・・・。
2stは全滅するかもしれん。
フェラーリは絶対に全滅しない、なぜなら幾らでも金を掛ければ排ガスは通る。
北米仕様SSは欧州仕様に切り替わるだけだと思う。
ごく個人的な考えだが、世界的な事を考えたら2輪の排ガス規制は仕方が無いと思う、今まで触媒無しのストレート管は緩すぎただけだと思うから。
しかし、加速騒音の国内の規制の厳しさはちょっと異常な気がする。
アレさえなければ、個人的には容認できるんだけどな・・・。
666 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 16:28:22 ID:Bji5rYDv
J( 'ｰ`)し
>加速騒音の国内の規制の厳しさはちょっと異常な気がする。
深夜の安眠妨害には殺意を覚える連中がおおいからじゃね？
深夜の安眠妨害には殺意を覚える連中がおおいからじゃね？
直管の珍をガンガン摘発しとれば文句は無いんだが
厄介な珍はスルーではアレだ
厄介な珍はスルーではアレだ
夜勤に出す予算がないからねぇ('A`)
670 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 20:19:59 ID:RrbGorU+
バイクもいいがトラック全てに強烈な加速騒音規制やってくれ。
ノーマルでも100db前後あるんじゃないか？
ノーマルでも100db前後あるんじゃないか？
まあ趣味性の高い乗り物と物流の要を同じレベルで語るのは間違いだと思うな
件の駐禁の民間委託もそうだったが
件の駐禁の民間委託もそうだったが
オフ車には気の毒だがこりゃリッター買った方が維持費以外幸せになれるな。
673 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:17:39 ID:EG9kgu6W
FTR生産終了。廃盤または仕様変更？
生物相（っていうのか？）が激変するさまを見下ろす造物主の気持だなｗ
675 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:26:10 ID:5nawPGen
旧式が淘汰されていいこと。
>>673
250クラスの大部分を占める空冷シングルがどうなるか、だな。
水冷シングル+FIとなりそうなものだけど、最近フルモデルチェンジした
セローにしても空冷だから、FIにするだけで対応できるのか?
250クラスの大部分を占める空冷シングルがどうなるか、だな。
水冷シングル+FIとなりそうなものだけど、最近フルモデルチェンジした
セローにしても空冷だから、FIにするだけで対応できるのか?
677 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:54:32 ID:+73B+GFM
FTRも軽くて人気あるのに本当？
CBも噂あるし、バイク業界今回ばかりは破滅的じゃないかな？
早く各メーカーの来年のラインナップとか、調整続投情報しりたい。
CBも噂あるし、バイク業界今回ばかりは破滅的じゃないかな？
早く各メーカーの来年のラインナップとか、調整続投情報しりたい。
678 ：７７４ＲＲ：2006/10/02(月) 23:59:25 ID:EG9kgu6W
>>676
俺もオフ乗りとして、それが一番気になってるんだ。
実際見たわけじゃないけど、ヤマハの空冷鳥鹿（ＸＴもか）エンジンには
将来ＦＩ付けられるような型の痕らしきものがあるらしいぜ。
せっかく新設計したんだからその辺は考慮されてるのかもね。
俺もオフ乗りとして、それが一番気になってるんだ。
実際見たわけじゃないけど、ヤマハの空冷鳥鹿（ＸＴもか）エンジンには
将来ＦＩ付けられるような型の痕らしきものがあるらしいぜ。
せっかく新設計したんだからその辺は考慮されてるのかもね。
続投・生産中止・新車種の発表は早めにしてほしい
次のラインナップにほしいのがあったらそれを買うし
どうしてもほしい生産中止車があれば無理をしてでも今のうちに買うのに
ぎりぎりまで引っ張られると悩む時間が短くなるから消費者としては
ゆとりがあるほうがうれしい
次のラインナップにほしいのがあったらそれを買うし
どうしてもほしい生産中止車があれば無理をしてでも今のうちに買うのに
ぎりぎりまで引っ張られると悩む時間が短くなるから消費者としては
ゆとりがあるほうがうれしい
CBがFI化したら欲しい
ＦＴＲは色変更だよ。カラーオーダーは止めるって聞いた。
ＣＢ４００ＳＦはホンダが止めるわけ無いだろ。全メーカーの自動二輪で一番売れてる機種だぞ。
ＣＢ４００ＳＦはホンダが止めるわけ無いだろ。全メーカーの自動二輪で一番売れてる機種だぞ。
683 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 01:58:18 ID:2FGDt3GR
CB４００SFじゃなしにCB４００SSの事を念頭にレスしてるんじゃねーの？
FTRとか言ってるし。
空冷系は壊滅かもしれんなぁ。
水冷と違って、熱対策で混合気はどうしてもリッチ方向に振ってあるし。
熱センサー組み込んで、FI化すると同時に、熱で混合気の濃度調整とか。
してくれないだろうなぁ。普通に、回転数にあわせてインジェクションがガソリンを噴くだけだろうな。
FTRとか言ってるし。
空冷系は壊滅かもしれんなぁ。
水冷と違って、熱対策で混合気はどうしてもリッチ方向に振ってあるし。
熱センサー組み込んで、FI化すると同時に、熱で混合気の濃度調整とか。
してくれないだろうなぁ。普通に、回転数にあわせてインジェクションがガソリンを噴くだけだろうな。
684 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 02:50:30 ID:MJlEDLZR
それよりも250CC以下は性能が上がりそうだな。
意外に手抜きが多い。
意外に手抜きが多い。
>>676
水冷化して、ツインマフラーにしたら何とかなるんじゃないかな。
水冷化して、ツインマフラーにしたら何とかなるんじゃないかな。
>>683
空冷で多少ガソリンがリッチに振ってあっても、触媒の容量をでかくしたり、触媒の温度を上げるように工夫すれば通る。
つーか、油温計位付けて、それを元に有る程度ガソリン噴霧量調整位でも問題無いと思う。
ただし、コストが掛かるのは確かなんで、やるかどうかは解らんが。
空冷も通そうと思えば通るよ。
欧州のの空冷勢だって普通にユーロ3通ってる。
空冷で多少ガソリンがリッチに振ってあっても、触媒の容量をでかくしたり、触媒の温度を上げるように工夫すれば通る。
つーか、油温計位付けて、それを元に有る程度ガソリン噴霧量調整位でも問題無いと思う。
ただし、コストが掛かるのは確かなんで、やるかどうかは解らんが。
空冷も通そうと思えば通るよ。
欧州のの空冷勢だって普通にユーロ3通ってる。
>>684
車みたいに、駆動系は規格というか、構造を共通化してコストダウンとかあり得そう。
まぁFI化して性能上がるなら文句無いがｗ
ビグスクなんかは他社間で共通化しても他の機能面で差別化はかれそうだし。
車みたいに、駆動系は規格というか、構造を共通化してコストダウンとかあり得そう。
まぁFI化して性能上がるなら文句無いがｗ
ビグスクなんかは他社間で共通化しても他の機能面で差別化はかれそうだし。
689 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 11:07:31 ID:0l3s/Q+v
>>688
俺も昔旧セロー乗りで、ツーリング途中新セローに交代させてもらった事があったんだけど
確かに、ふーんって感じだったよ。オーナーには「新しいバイクはいいねぇ」とは言っておいたけど・・・。
これ見てる人に悪い印象を与えるといけないので言っておくけど、決して悪くはないんだ。
ただ２５０にする必要があったのかなって・・・。
排ガス規制でパワーダウンしていく中、セローというブランドを維持するための対策なのかな？
＞無理に空冷を通す必要は無いと思うが･･･
でも開発にお金かけちゃったからねー。
俺も昔旧セロー乗りで、ツーリング途中新セローに交代させてもらった事があったんだけど
確かに、ふーんって感じだったよ。オーナーには「新しいバイクはいいねぇ」とは言っておいたけど・・・。
これ見てる人に悪い印象を与えるといけないので言っておくけど、決して悪くはないんだ。
ただ２５０にする必要があったのかなって・・・。
排ガス規制でパワーダウンしていく中、セローというブランドを維持するための対策なのかな？
＞無理に空冷を通す必要は無いと思うが･･･
でも開発にお金かけちゃったからねー。
691 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 12:45:43 ID:0l3s/Q+v
692 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 13:21:26 ID:MJlEDLZR
どうせなら最初から水冷にしとけば・・・
ST250 セロー アドレスV125 レッツ４ バーディー Today
ST250 セロー アドレスV125 レッツ４ バーディー Today
上回すならやっぱジェベXCのエンジンがすげえよ。
ヤマハもTT250Rがあったのになぁ・・・
規制のせいで軽々しくTTR再販しろだの要望も言えなくなったんだよな・・・
ヤマハもTT250Rがあったのになぁ・・・
規制のせいで軽々しくTTR再販しろだの要望も言えなくなったんだよな・・・
ＶＦＲ８００国内販売終了だって。
695 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 18:40:29 ID:zfhWqatG
>>670
ノーマルならトラックもそんなにうるさくないよ。
特に、新しいのは排ガス規制の為に、電制スロットルになってるから、
加速時でも燃料を少ししか出してくれないので、音が小さいよ。
五月蠅いのは、排気系を弄ってる奴と、冷凍車の音。
特に、古い冷凍車はシャレにならんくらい五月蠅い。
ノーマルならトラックもそんなにうるさくないよ。
特に、新しいのは排ガス規制の為に、電制スロットルになってるから、
加速時でも燃料を少ししか出してくれないので、音が小さいよ。
五月蠅いのは、排気系を弄ってる奴と、冷凍車の音。
特に、古い冷凍車はシャレにならんくらい五月蠅い。
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今店頭にある規制をクリアしてない車種って規制が開始されたらどうなるの？
一生お蔵入り？
一生お蔵入り？
流通在庫のバイクは関係ない
ただし、メーカーが生産できなくなるだけ
ただし、メーカーが生産できなくなるだけ
そうなのか。どうもありがとう。
700 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 20:54:12 ID:AnFoRgOc
東京都内でバンデット1200の白バイみたけど、短い命だったみたいだね。
中古が規制されたら俺が怒る。
今のバイクは来年から順次全部消えて廃盤になるよ
そんでFI＆触媒付いて、名前の後ろに「ic」が付いて新発売
そんでFI＆触媒付いて、名前の後ろに「ic」が付いて新発売
触媒付きのバイクのモワ～っとした吹けが嫌い
704 ：７７４ＲＲ：2006/10/03(火) 21:32:21 ID:AnFoRgOc
型式の頭のBA、BB、BCってのが、新しい符号に変るんだろ。
>>696
きっときのこでいられるさ・・・
きっときのこでいられるさ・・・
FTR223 \357,000
ST250 ￥366,450 (ボルティ250￥375,900)
セロー250 \462,000 (セロー225 \408,450)
エストレヤ \483,000
STはメッキシリンダーを採用してもボルティの最終型より安いくらいだから、
エンジンだけではそれほどコスト増にならないのかも。問題はFI化がどれ
くらいのコスト増要因になるか･･･
ST250 ￥366,450 (ボルティ250￥375,900)
セロー250 \462,000 (セロー225 \408,450)
エストレヤ \483,000
STはメッキシリンダーを採用してもボルティの最終型より安いくらいだから、
エンジンだけではそれほどコスト増にならないのかも。問題はFI化がどれ
くらいのコスト増要因になるか･･･
うーむ、グラストラッカーBBからSV400Sに乗り換えようと思ってたが、
なんかグラトラも希少な存在になってしまいそうだなぁ。
なんかグラトラも希少な存在になってしまいそうだなぁ。
709 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 02:42:07 ID:dutONdWk
手抜きの125CC以下のほうが興味がある。
>>707
FI化も多くの機種が一斉にやるなら、多少のコスト上昇で抑えれると思うが・・どうだろう？
FI化も多くの機種が一斉にやるなら、多少のコスト上昇で抑えれると思うが・・どうだろう？
711 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 05:23:31 ID:z3/1mJ+x
FI化はそんなに金はかかるとは思えん。
ヘッド周りを新設計しなきゃならんが、
スズキの三気筒６６０ｃｃ軽の商用の安いのなんか、
６０万円台で立派にFI化されてディーラーで売られてる。
FI自体、もはや陳腐化されてる技術だ。
問題は空冷エンジンの小型排気量車種だな。
ヘッド周りを新設計しなきゃならんが、
スズキの三気筒６６０ｃｃ軽の商用の安いのなんか、
６０万円台で立派にFI化されてディーラーで売られてる。
FI自体、もはや陳腐化されてる技術だ。
問題は空冷エンジンの小型排気量車種だな。
汎用のＦＩ開発して使いまわせばいいんじゃね？
ケーヒンやミクニが既に開発はしていると思う
てか、ビクスクのが使えるんじゃね?
てか、ビクスクのが使えるんじゃね?
715 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 12:54:48 ID:rXNbLD9v
スズキって、何であんなに安く車を作れるんだろうな。
毎回マジックを見せられているような気分だ。
毎回マジックを見せられているような気分だ。
>>315
パーツをいろんな車種に使い回し。
パーツをいろんな車種に使い回し。
718 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 13:57:41 ID:1i0NQDGM
パーツの共有化を第一にしてるからだって。
ホンダのトライアルRTL250ってFI搭載なんだね。市販車もこんな感じになるのかのー
>>719
だいぶ前から出てるんだからそろそろ市販車にフィードバックされてもいいはずなのにな
だいぶ前から出てるんだからそろそろ市販車にフィードバックされてもいいはずなのにな
721 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 18:49:24 ID:1i0NQDGM
バイクの本見たら、水冷バンデットとか全てFI付き。これから相次ぐんだろうね。FI化。
まぁ、FI技術も最近ではこなれてきてるし、バイクに適用するのも難しくないだろうな。
コンポーネントの共通化でSUZUKIとYAMAHAがエンジン共同開発！とか…はあり得ないかなｗ
コンポーネントの共通化でSUZUKIとYAMAHAがエンジン共同開発！とか…はあり得ないかなｗ
723 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 20:16:00 ID:LOrbfnMq
筒内燃料噴射で２スト復活は？
新車に関してはFI＆触媒付けて、
それに合わせてエンジンをチューニングすれば
良いだけだから大丈夫だろ
問題は今乗ってるバイクだよなぁ
ディーゼルみたいに初回登録から１０年で
車検が通らなくなったりして・・・
それに合わせてエンジンをチューニングすれば
良いだけだから大丈夫だろ
問題は今乗ってるバイクだよなぁ
ディーゼルみたいに初回登録から１０年で
車検が通らなくなったりして・・・
725 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 20:24:46 ID:Lgl02xka
726 ：７７４ＲＲ：2006/10/04(水) 20:25:46 ID:x83efwfz
すくなくとも、ここ１０年は排ガス規制の
影響はないからみんな安心しろ。
乗りたいバイクに乗れ。
まあ、生産中止になるってうわさの７５０クラスは
確かに難しい判断だけど、どうしても新車で乗りたいなら
今買え。
別に新車で買わなくても絶版になったら中古で買えばいいだけの話。
１０年は大丈夫だから、安心しなさい。
影響はないからみんな安心しろ。
乗りたいバイクに乗れ。
まあ、生産中止になるってうわさの７５０クラスは
確かに難しい判断だけど、どうしても新車で乗りたいなら
今買え。
別に新車で買わなくても絶版になったら中古で買えばいいだけの話。
１０年は大丈夫だから、安心しなさい。
Ｓマークの上に油冷
凡人には理解しがたいセンスだな
凡人には理解しがたいセンスだな
>>724
10年も乗らないでしょ
10年も乗らないでしょ
乗用車の排ガス51年規制以降、魅力的なエンジンは
誕生していないかと聞かれれば答えは否。
時間は掛かるが現行のモノよりも飛躍的に性能を向上した
エンジンが誕生することだろう…なんてチラ裏
まぁ出力やら燃費が向上すれば「楽しい」かと聞かれれば
必ずしもそうではないんだけどな
誕生していないかと聞かれれば答えは否。
時間は掛かるが現行のモノよりも飛躍的に性能を向上した
エンジンが誕生することだろう…なんてチラ裏
まぁ出力やら燃費が向上すれば「楽しい」かと聞かれれば
必ずしもそうではないんだけどな
まあでもFI出たら今までキャブ車に流用してセッティング楽々なんてことはあるのかな？
てかFIだけで結構高いか。
てかFIだけで結構高いか。
734 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 13:55:58 ID:U1IM/Dv/
電子制御燃料噴射装置に関して支払いが必要な特許料って、もうほとんどないはず。
だからキャブを作るよりも安くできるよ。キャブなんて職人芸の塊。
安く作って儲けられるチャンスなのに、需要がないから止めるわけだ。残念。
だからキャブを作るよりも安くできるよ。キャブなんて職人芸の塊。
安く作って儲けられるチャンスなのに、需要がないから止めるわけだ。残念。
735 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 13:58:04 ID:SR40GUl3
エストレヤは何とか続けてくれ。
736 ：７７４ＲＲ：2006/10/05(木) 22:47:56 ID:k/55pMCt
中国やタイ製バイクはどうなる？新規登録できなくなるの？
実は中国本国ではユーロ3が導入されていたりする
タイは知らんが
タイは知らんが
738 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 11:20:21 ID:S5z+HApK
てか海外2007モデルは全て水冷、FI化されてますが？
ほう、いつの間にかハーレーも全車種水冷化されたのか。
どこにラジエター隠しているのかね？
どこにラジエター隠しているのかね？
で、そろそろ本題の生産中止報告を聞きたいのだが・・・
原付や250でも継続生産車の新規制は来年9月とか10月からでしょ?
このクラスは「ファイナルエディション」とかで商売できるモデルもないし、
ギリギリまで生産中止は発表しないはず。250はほとんどが終了で、気が
ついたらラインナップ激減って感じだろう。
このクラスは「ファイナルエディション」とかで商売できるモデルもないし、
ギリギリまで生産中止は発表しないはず。250はほとんどが終了で、気が
ついたらラインナップ激減って感じだろう。
743 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 15:31:57 ID:QwCZmkP4
カラー変更で在庫一掃
日本て子供の生産が終了って噂を聞きました。
今生まれてるのが、ファイナルエディションだそうです。
気がついたら日本人激減って感じらしいです。
今生まれてるのが、ファイナルエディションだそうです。
気がついたら日本人激減って感じらしいです。
もうあれだ、アメリカ合衆国日本州でよくね？
746 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 19:10:04 ID:pwXwG2rw
じゃあポルノ解禁だね。
アメリカ県のバイクってマジでだっせーよなｗｗｗｗ
何が破亜鈴だよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗ
何が破亜鈴だよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗ
749 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 21:07:36 ID:S5z+HApK
現在までの生産停止報告(確定)
・油冷バンデット1200
・ゼファー750、1100
・ZRX(エンジン替え続投)
・XJR(改良続投)
(噂)
・SR(あくまで噂)
意外と調整続投が多いみたいだけど、来年まで大型は気が気じゃない。
250は規制時期の関係で、来年夏くらいから。
・油冷バンデット1200
・ゼファー750、1100
・ZRX(エンジン替え続投)
・XJR(改良続投)
(噂)
・SR(あくまで噂)
意外と調整続投が多いみたいだけど、来年まで大型は気が気じゃない。
250は規制時期の関係で、来年夏くらいから。
750 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 21:28:27 ID:3s5vzjVK
ヤマハは案外原付の７割を電動車にしてしまうかもな。
一番安いジョグの代わりに、定価12万程度の電動スクーター。
さもなければ、ヤマハは生き残れまい。
一番安いジョグの代わりに、定価12万程度の電動スクーター。
さもなければ、ヤマハは生き残れまい。
07以降のYAMAHAは全車FI化させる
そのため、07モデルは一部新車のラインナップが外れるが
今国内仕様で販売しているモデルはすぐ復活させる。
原付以下のどうしようもない不人気車種は戻さないかもわからんがね。
っと、浜松勤務の開発の関係者からから聞いた。
>>750
EC-02乗っとけ
そのため、07モデルは一部新車のラインナップが外れるが
今国内仕様で販売しているモデルはすぐ復活させる。
原付以下のどうしようもない不人気車種は戻さないかもわからんがね。
っと、浜松勤務の開発の関係者からから聞いた。
>>750
EC-02乗っとけ
752 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 21:42:54 ID:ozGlduLN
パワーダウンして燃費が悪くなるだけ。そんなつまらん物はもう買わない。
だいたいバイクの排ガスなんて全体の０．０何％だよ。無視していい数字。
不公平だからという訳のわからんイジメに過ぎない。
だいたいバイクの排ガスなんて全体の０．０何％だよ。無視していい数字。
不公平だからという訳のわからんイジメに過ぎない。
排ガス規制はしかたないと頭では解ってるが
規制前の吹けやパワーを知ってると…アレだ
規制前の吹けやパワーを知ってると…アレだ
755 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 22:56:45 ID:U7+MhIja
ヤマハはバイクから撤退、便器製造に専念します。
756 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 23:02:14 ID:3s5vzjVK
最近の乗用車は、一般道の大気中よりも排ガス中のCO、HC濃度を低くできる。
その一方で、ヤマハのスクーターみたいに生ガス垂れ流しでは、
いくらなんでも社会が許さないよ。
その一方で、ヤマハのスクーターみたいに生ガス垂れ流しでは、
いくらなんでも社会が許さないよ。
757 ：７７４ＲＲ：2006/10/06(金) 23:26:11 ID:dYWfBEa9
ｳﾞｪｸｽﾀｰも生産中止になるの？
今頃新色が出てきたけど?
今頃新色が出てきたけど?
>>754
そんなにパワー下がるの？
そんなにパワー下がるの？
>>758
なんか馬力が半分くらいになるらしいよ
なんか馬力が半分くらいになるらしいよ
>>757
125クラスの継続車両は再来年9月まで作れる。
>>758
旧態依然の空冷エンジンを無理やり通そうとすると1割2割パワーダウンする
かもしれんが、大抵は水冷+FIだ。薄くする為低速は若干犠牲になるかもしれ
んけど、パワーとしては現状と変わらん筈。
125クラスの継続車両は再来年9月まで作れる。
>>758
旧態依然の空冷エンジンを無理やり通そうとすると1割2割パワーダウンする
かもしれんが、大抵は水冷+FIだ。薄くする為低速は若干犠牲になるかもしれ
んけど、パワーとしては現状と変わらん筈。
>>750
電動スクーターは当分ないだろなぁ。まともに電池作れないみたいだし。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2006-10-05/index.html
電動スクーターは当分ないだろなぁ。まともに電池作れないみたいだし。
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/recall/2006-10-05/index.html
地球温暖化云々はわかるが大気汚染って現在そんな酷いのか？
763 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 01:59:40 ID:EebJIy9d
>>760
ゼファー1100とか、前回の規制でパワーダウンしたみたいな事？
ゼファー1100とか、前回の規制でパワーダウンしたみたいな事？
>>762
全体で見ればそうでもないけどな
だが規制できるとこから規制する
航空機なんて思いっきり酷いが規制したら社会に大打撃になるし…
バイクなんて趣味で乗る人多いし製造できなくなったとこでそこまで影響がでない
全体で見ればそうでもないけどな
だが規制できるとこから規制する
航空機なんて思いっきり酷いが規制したら社会に大打撃になるし…
バイクなんて趣味で乗る人多いし製造できなくなったとこでそこまで影響がでない
環境問題というのは昔の公害問題みたいに特定の誰かに責任があるんじゃなくて
みんなに広く責任があるのよ
だからやっかいだしやれるとこからやってかないと片付かない
トラックやら飛行機やらもそれ使った物流でわしらの生活が回ってるんだから
バイクよりあっちの方が悪い(からバイクは規制するな）なんちゅう理屈は通らないのよ
みんなに広く責任があるのよ
だからやっかいだしやれるとこからやってかないと片付かない
トラックやら飛行機やらもそれ使った物流でわしらの生活が回ってるんだから
バイクよりあっちの方が悪い(からバイクは規制するな）なんちゅう理屈は通らないのよ
空冷エンジンがどうしてＦＩ化すると少なくなるの？
767 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 05:41:49 ID:9d07B0pM
>>766
因果関係がおかしい。
規制対応が空冷は難しくコストがかかる。
メーカーはエンジンの種類を少なくして、コストを押さえたい。
なので、小排気量エンジンは、規制対応がやりやすい、
水冷に統一してしまう可能性が高いって事。
FI化は規制対応の手段の一つで、空冷を対応させるのにも使われる。
FI化が空冷エンジンを少なくする訳じゃない。
因果関係がおかしい。
規制対応が空冷は難しくコストがかかる。
メーカーはエンジンの種類を少なくして、コストを押さえたい。
なので、小排気量エンジンは、規制対応がやりやすい、
水冷に統一してしまう可能性が高いって事。
FI化は規制対応の手段の一つで、空冷を対応させるのにも使われる。
FI化が空冷エンジンを少なくする訳じゃない。
>766
元々ですね、内燃機関式原動機というやつは非常に
効率の悪い物でして、熱として放出される部分が多い
訳です。しかも、熱が高くなると効率まで下がってしま
い、動力として取り出せる量が減ってしまいます。
つまり、絶対的な効率を稼ぐには、少しでも効率よく
燃焼させる必要があるのでFI化し、薄い混合気でも
異常燃焼しにくいよう制御してやる事となります。
また、発熱による効率低下を防ぐためには液冷式
エンジンが有利となります。
よって小排気量では発生出力の小ささから軽量化が
望まれるため空冷式を用いますが、有る程度以上の
排気量では液冷式が有効です。当然、構造から来る
不具合発生は液冷式の方が不利ですが、技術的に
確立された物ですから、重量の増加程度のリスクし
かありません。
[結論]
250cc上のバイクでは、普通に使う分には空冷不要。
FI化で燃焼効率を稼ぎ、排気ガスの排出量自体も減
少させましょう。
元々ですね、内燃機関式原動機というやつは非常に
効率の悪い物でして、熱として放出される部分が多い
訳です。しかも、熱が高くなると効率まで下がってしま
い、動力として取り出せる量が減ってしまいます。
つまり、絶対的な効率を稼ぐには、少しでも効率よく
燃焼させる必要があるのでFI化し、薄い混合気でも
異常燃焼しにくいよう制御してやる事となります。
また、発熱による効率低下を防ぐためには液冷式
エンジンが有利となります。
よって小排気量では発生出力の小ささから軽量化が
望まれるため空冷式を用いますが、有る程度以上の
排気量では液冷式が有効です。当然、構造から来る
不具合発生は液冷式の方が不利ですが、技術的に
確立された物ですから、重量の増加程度のリスクし
かありません。
[結論]
250cc上のバイクでは、普通に使う分には空冷不要。
FI化で燃焼効率を稼ぎ、排気ガスの排出量自体も減
少させましょう。
高温化は熱機関での効率向上の基本的手法なんだが。
770 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 07:29:14 ID:K5WHE5bI
ヤマハの電動スクーターの電池リコールって、これで２回目？
771 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 07:32:31 ID:KlYSLSnW
水冷の方が燃焼室の温度コントロールがやりやすいから空冷より水冷なんじゃないの？
FI関係のパーツが充実するんでオーケーです。
773 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 15:26:06 ID:m5IQHVLp
フォーサイト フュージョン PS フォルツァ
同じエンジン、
同じフレームにすればいいじゃん。シートレールだけで誤魔化す。
同じエンジン、
同じフレームにすればいいじゃん。シートレールだけで誤魔化す。
774 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 16:30:57 ID:QLzVVISD
>>774
某ってか、国産はほぼそうだろｗｗ
アメリカとかフランスとの共通化すら進んでるシナ。MA●DAとか、SU●UKIとかさ。
T●Y●TAは元祖だなｗ
むしろビグスク全部共通化しちゃいなよ。安くなるし、メーカーにもユーザーにもメリット大。
某ってか、国産はほぼそうだろｗｗ
アメリカとかフランスとの共通化すら進んでるシナ。MA●DAとか、SU●UKIとかさ。
T●Y●TAは元祖だなｗ
むしろビグスク全部共通化しちゃいなよ。安くなるし、メーカーにもユーザーにもメリット大。
>>775
共用で失敗したアクの強い２メーカーがあっただろ・・・・・・。
共用で失敗したアクの強い２メーカーがあっただろ・・・・・・。
>>776
どこ？
どこ？
スズキとカワサキ
今この時こそ協力が有効なのにねー
今この時こそ協力が有効なのにねー
あ！バイクメーカーねｗ
あれって共用っていうよりもただのOEM供給っしょ？
あれって共用っていうよりもただのOEM供給っしょ？
当初は部品の共用とか共同開発とか色々考えていたみたいだけど、結局上手く
いかなかったみたい
いかなかったみたい
スズキがクムホかハンコックのタイヤ履かせてカタナ２５０を再び出せ。
そしたら神と言ってあげる。斜め上の神ねｗ
そしたら神と言ってあげる。斜め上の神ねｗ
KawasakiとスズキはKXとか途中で分裂するくらいだから何がやりたかったのかわからない
意味が分かりません
提携解消って事でしょ？
いっしょに協力して作るとか言いだして作ったはいいけどすぐに分裂してた
786 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 20:34:56 ID:Spvk+teF
今日バイク屋で生産終了なのか聞いたら
「そんな話聞いてませんよ」
来年もあるか聞いたら
「そりゃありますよ、安心してください」
と言われたが、どっちなんだよ。
「そんな話聞いてませんよ」
来年もあるか聞いたら
「そりゃありますよ、安心してください」
と言われたが、どっちなんだよ。
787 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 21:21:38 ID:DB4RRRU2
>>786
何が？
何が？
共同開発とかOEMとか車だと上手くいっているけど、二輪は趣味性が強くて無理みたいだね。でも、部品の共同購入とかでの協力関係は残ってなかったっけ？
789 ：７７４ＲＲ：2006/10/07(土) 22:10:07 ID:m5IQHVLp
250ビックスクーターなんて、
基本フレームを共通化して、サブ・シートレールで差別化は可能。
並列ツインの250でも搭載したら本物の新設計。
基本フレームを共通化して、サブ・シートレールで差別化は可能。
並列ツインの250でも搭載したら本物の新設計。
ビクスクなんかは自転車みたいに規格化すればいいのに。
いろんな楽しみ方が出来ると思う。
いろんな楽しみ方が出来ると思う。
しかし面白いなｗ
みんなビクスク「なんて」とか「なんか」とか言ってｗまあ所詮ビクスクだもんね。排ガス規制で重くて環境に悪いから無くせばいいのにｗ
みんなビクスク「なんて」とか「なんか」とか言ってｗまあ所詮ビクスクだもんね。排ガス規制で重くて環境に悪いから無くせばいいのにｗ
ビクスクは間違いなく規制後もきのこるんだから、どうでもいいことだ。
ビックバイク然り。問題は中型クラスのオートバイ。
ビックバイク然り。問題は中型クラスのオートバイ。
キノコるのか
この際中型を600ccくらいまでにすればいいのにね。
この際中型を600ccくらいまでにすればいいのにね。
トヨタ＆ダイハツとか、トヨタ＆ヤマハのような役割分担ができなかったからじゃないかな。
製造は四輪よりはるかに部品点数が少ないから、自前＆系列で作れば事足りる。
デンソーやアイシンのような、共通部品の大メーカが必要でもない。
販売はバイク店の多くが個人経営で、一部を除けばどのメーカでも売ってくれるし
整備してくれる。「トヨタさんの販売網を利用して」なんていうこともない。
開発だって新触媒やハイブリットの類は共有するほどのことはない。
エンジン違うんだし出したい性能も違う。任意のパーツメーカにオーダーかければいいだけ。
強いて言うなら両社でラインの振り分けができたり、「この直列２気筒下さい」とか
「ビグスク知らないんで作ってください」ってくらい？
OEM出しあいこするような提携なんて、してもあまり意味ないよ…
製造は四輪よりはるかに部品点数が少ないから、自前＆系列で作れば事足りる。
デンソーやアイシンのような、共通部品の大メーカが必要でもない。
販売はバイク店の多くが個人経営で、一部を除けばどのメーカでも売ってくれるし
整備してくれる。「トヨタさんの販売網を利用して」なんていうこともない。
開発だって新触媒やハイブリットの類は共有するほどのことはない。
エンジン違うんだし出したい性能も違う。任意のパーツメーカにオーダーかければいいだけ。
強いて言うなら両社でラインの振り分けができたり、「この直列２気筒下さい」とか
「ビグスク知らないんで作ってください」ってくらい？
OEM出しあいこするような提携なんて、してもあまり意味ないよ…
bic
796 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 06:56:41 ID:eJC9dV4U
そりゃ、日産の販売店が軽自動車売りたいんでモコをくれとか、
マツダの販売店がＫｅｉを売らしてくれとかいうのはないよな。
スズキのビクスクをカワサキの販売店で売らしてくれって、
もう売ってるＹＯって世界だからな
マツダの販売店がＫｅｉを売らしてくれとかいうのはないよな。
スズキのビクスクをカワサキの販売店で売らしてくれって、
もう売ってるＹＯって世界だからな
しかも元のメーカー品より値段ちょっと高かったりしたからもう何がしたいんだか
オリジナルより安く売るなんて絶対にできないだろ。
でもMRよりモコの方が沢山売れてるんだよね
昔のキャロルみたいに、自社専用車種として作ってもらうような金はもう無いだろうからなぁ
昔のキャロルみたいに、自社専用車種として作ってもらうような金はもう無いだろうからなぁ
最高益を更新し続けるメーカーにとってはどうでもいいことだろうが、スクーター
とビックバイクしかなくなったら、国内の販売店は致命的な打撃を受けるよな。
メーカーからの説明もろくにないみたいだし、ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙの日々だろう。
とビックバイクしかなくなったら、国内の販売店は致命的な打撃を受けるよな。
メーカーからの説明もろくにないみたいだし、ｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙの日々だろう。
そういえば、一時スズキの販売台数トップ2が
チョイノリとR1000という両極端な車種だったことがある。
チョイノリとR1000という両極端な車種だったことがある。
オフ車オフ車
805 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 14:09:01 ID:mqWU0Q6M
MRワゴンよりもモコの方が売れているのは販売網の力の差と言うほかない。
日産の販売店は30年前から日産のディーラーだったわけだが、
スズキの販売店は30年前、９割はまだバイク屋だったはずだ。
日産の販売店は30年前から日産のディーラーだったわけだが、
スズキの販売店は30年前、９割はまだバイク屋だったはずだ。
スズキの販売店では、ＭＲワゴンは沢山ある軽自動車ラインナップのうちの一つでしかないから。
ダイハツもｺｿｰﾘ売ってる程度だから
ﾗｯｼｭとか2代目BBとかﾊﾟｯｿとかﾖﾀの販売網で売れるんだよなぁ。
ﾗｯｼｭとか2代目BBとかﾊﾟｯｿとかﾖﾀの販売網で売れるんだよなぁ。
808 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 15:09:09 ID:k4mp4hAw
なんか車のスレみたいになっちゃたね。
俺が「某自動車メーカー」なんてふっちゃったもんだから・・・。
バイク板に戻って。
俺が「某自動車メーカー」なんてふっちゃったもんだから・・・。
バイク板に戻って。
車板かと思た
何で400cc以下はこんなにやる気がないんだか
新車欲しいけど排ガス規制で面白そうな奴でてきて
後悔したくないから発表待ちなんだけど待ちくたびれたよ
新車欲しいけど排ガス規制で面白そうな奴でてきて
後悔したくないから発表待ちなんだけど待ちくたびれたよ
>>810
これからがまさにwktkな時期
これからがまさにwktkな時期
>>810
大型は海外市場があるし、小型は街足の需要がある。中型はない。
１０万円台のボロ四輪も立派に走るこの現在、荷物は積めない、
雨ざらし、高速はアップアップ、スペック大幅ダウンなしで規制
達成は困難。そんな中型が中古でも２０～４０万円払わないと
買えないんだぞ。そりゃ売れないよ。免許制度を整理しないと
無理だ。
大型は海外市場があるし、小型は街足の需要がある。中型はない。
１０万円台のボロ四輪も立派に走るこの現在、荷物は積めない、
雨ざらし、高速はアップアップ、スペック大幅ダウンなしで規制
達成は困難。そんな中型が中古でも２０～４０万円払わないと
買えないんだぞ。そりゃ売れないよ。免許制度を整理しないと
無理だ。
813 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 16:33:37 ID:/dCqmULc
中型には排ガス規制いいよな
90年代の化石バイクがようやく一掃される
ひとまずGSR400とビグスクは残るから安心だし。
あとオフ車は・・・、ありゃ、ヤバイ？
90年代の化石バイクがようやく一掃される
ひとまずGSR400とビグスクは残るから安心だし。
あとオフ車は・・・、ありゃ、ヤバイ？
814 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 17:07:03 ID:LB6u+1I1
馬鹿スクこそ消えて欲しかったんだがな。
てか、ＣＢもそうだが残るバイクは沢山ある。
てか、ＣＢもそうだが残るバイクは沢山ある。
原付・250ccクラス来年MC・FMCとして、規制は10月から。
例年通りならば3月ごろ発表のはず。
ちょうど雪解けの時期に買いたいんだけど、10月だとシーズンオフだし…
例年通りならば3月ごろ発表のはず。
ちょうど雪解けの時期に買いたいんだけど、10月だとシーズンオフだし…
CB400SFとGSR以外に何がこの先生きのこるか、楽しみといえば楽しみ。
ただ、どうしようもなく売れない中型クラスではフルモデルチェンジや新型の
投入は期待できなさそう。
ただ、どうしようもなく売れない中型クラスではフルモデルチェンジや新型の
投入は期待できなさそう。
817 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 17:27:01 ID:k4mp4hAw
ブームが終われば勝手に消えてくれるでしょ。
818 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 17:42:37 ID:mqWU0Q6M
MRワゴンはママワゴンという売り文句で、ヤングミセスに絶大な
支持を受けてそれなりのセールスを挙げているが、何しろこの晩婚、
少子高齢の世の中にあって、ターゲット層が薄すぎたのである。
今釣りが人気だから、オプションで生けすも選べる
釣り人専用ビクスクなんて面白いだろうな。
支持を受けてそれなりのセールスを挙げているが、何しろこの晩婚、
少子高齢の世の中にあって、ターゲット層が薄すぎたのである。
今釣りが人気だから、オプションで生けすも選べる
釣り人専用ビクスクなんて面白いだろうな。
>818
ナウなヤングにバカウケでピンポイントに絶賛発売中
ナウなヤングにバカウケでピンポイントに絶賛発売中
820 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 19:55:40 ID:LB6u+1I1
>>816
それでもヨンフォアは売れている。
それでもヨンフォアは売れている。
CB250SFとか出たら250、400、1300のラインアップの中で
やっぱり400が売れなくなるんだろうな。
やっぱり400が売れなくなるんだろうな。
>>818
いっそ水陸両用で。カワサキかヤマハで。
いっそ水陸両用で。カワサキかヤマハで。
823 ：７７４ＲＲ：2006/10/08(日) 21:15:45 ID:mqWU0Q6M
水陸両用か、200万でも欲しいな。
>>820
ヨンフォアじゃねースーフォアだ
ヨンフォアじゃねースーフォアだ
水陸両用発売されたらダークスーツ着てモデルガン片手にジェームズボンドごっこやってみたいな
太刀ひろしだったら走行しながら両手でマグナム（？）
しかもＧＳＸ－Ｒ１１００だったっけ？
そういえば四輪のスズキ カルタスのCMやってたくらいだから単車も鈴菌なのか。
スズキのHP見たら、いつの間にかヴェルデ
（50cc偽ヴェスパ）がなくなっているね。
（50cc偽ヴェスパ）がなくなっているね。
ロイアルエンフィールドとかがFI化されたら驚く・・・
｢ﾗｲﾀﾞｰｽｸﾗﾌﾞ」という雑誌じゃあるまいかと
>>833
そう、ただし2-3ヶ月前の号だったはず。
記憶がイマイチあいまいだけど、ヨーロッパのどこかのメーカーにエンジンを
作らせると。やはり低速トルクは落ち込むようで、排気量は増えるらしい。
エンフィースレで聞けば、詳細を知っている人がいるかも。
そう、ただし2-3ヶ月前の号だったはず。
記憶がイマイチあいまいだけど、ヨーロッパのどこかのメーカーにエンジンを
作らせると。やはり低速トルクは落ち込むようで、排気量は増えるらしい。
エンフィースレで聞けば、詳細を知っている人がいるかも。
結構規制が厳しいな
マツダが水で走るRX-8を作ったじゃん
あれみたいに水で走るバイク作っちゃえよ
あれみたいに水で走るバイク作っちゃえよ
それは、素でボケているのか？
>>829
いつの話をしているんだｗ
いつの話をしているんだｗ
840 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 19:03:56 ID:PEVEwhV0
油冷バンデット1200→水冷バンデット1250になっても、トルク上がる訳じゃないんですね。
来年バンデット買う予定ですが、油冷の2006年モデルにするかな。
来年バンデット買う予定ですが、油冷の2006年モデルにするかな。
841 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 22:08:54 ID:Y62CozdB
実際どうすればいいの？
新車購入は07年まで待ったほうがいいのか？
新車購入は07年まで待ったほうがいいのか？
842 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 22:48:36 ID:lYIE6nj1
新型見てからのほうがいい。
50 250は2007年 125 400は2008年
50 250は2007年 125 400は2008年
843 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 23:03:44 ID:jPLCB2r+
カブどうなるか楽しみ！
845 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 23:20:47 ID:Q1SqGh+v
ゴリラ
846 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 23:48:18 ID:/korI2Sz
俺も変わるの楽しみだ！
この排ガス規制はFIじゃないと無理なんだよね？
この排ガス規制はFIじゃないと無理なんだよね？
847 ：７７４ＲＲ：2006/10/09(月) 23:54:30 ID:6MlFG2sj
>695
冷凍車屋だが、何がうるさいのか解らん、アイドリングが３００ｒｐｍくらい上がるけど
ファンモータでも壊れてない限り、冷凍機無しとそう変わらん音だが？
冷凍車屋だが、何がうるさいのか解らん、アイドリングが３００ｒｐｍくらい上がるけど
ファンモータでも壊れてない限り、冷凍機無しとそう変わらん音だが？
848 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 00:09:58 ID:fMBFs1wu
849 ：DRZ市ね：2006/10/10(火) 00:36:05 ID:XdauljEp
やっぱ様子を見よう。０８でも良いな
>>849
20年前からタイムスリップしてきた人･･･?
20年前からタイムスリップしてきた人･･･?
852 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 00:52:01 ID:LB5tl0ID
キャブよりFIのほうがはるかに優れてる。
849はバカ。
排ガス規制により馬力が落ちることをわかってない。
849はバカ。
排ガス規制により馬力が落ちることをわかってない。
853 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 00:53:26 ID:z9YPLPQ0
小排気量にはｷｬﾌﾞで十分だと思うが
キャブで十分なら原付に採用されるわけないだろ
ヤマハのVOXなんて、３バルブ、FI、５０cc
小排気量こそFIの恩恵が大きいと思うんだけどナー
でもコストと、小排気量用に部品の小型化とか問題多かったワケだけど
その点、初の市販化できたホンダと、格安で出したスズキはよくがんがったとｵﾓ
でもコストと、小排気量用に部品の小型化とか問題多かったワケだけど
その点、初の市販化できたホンダと、格安で出したスズキはよくがんがったとｵﾓ
小排気量にFIはいいなぁ。
燃料マップ見て細かく調整してみたいよ。
250がFI化してサブコン出たら即買ってまずノーマルで(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
マフラー換えて(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
フィルター換えて(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
リーン、リッチリッチリッチリッチ…(;'Д`)ｱﾎﾞｰﾝ
燃料マップ見て細かく調整してみたいよ。
250がFI化してサブコン出たら即買ってまずノーマルで(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
マフラー換えて(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
フィルター換えて(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
リーン、リッチリッチリッチリッチ…(;'Д`)ｱﾎﾞｰﾝ
(;'Д`)ﾊｧﾊｧしすぎてﾘｰﾝとﾘｯﾁ間違えたよ(;'Д`)ﾊｧﾊｧ
結局生産中止の報告はあまりないのね。
土壇場になってから相次いで生産中止が発表されるとｵﾓ
多くの終了モデルについては発表すらないとｵﾓ
入手できなくなって初めて「報告」される
入手できなくなって初めて「報告」される
862 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 10:34:00 ID:vZrjCf7q
ほんの何年か前まで、各メーカーとも１ロット１００台単位で生産していたのにな。
今や１２台注文を受けてから１０台ずつ作って２台スルーって感じ。
もはや世界の大メーカーがする仕事でなくなってるよ。
今や１２台注文を受けてから１０台ずつ作って２台スルーって感じ。
もはや世界の大メーカーがする仕事でなくなってるよ。
ヤマハ発動機、空冷ネイキッド大排気量バイク「ＸＪＲ１３００」をモデルチェンジ。
ソースはメーカーHPのプレスリリース。
空冷エンジンのまま、平成19年排ガス規制に適合との事（FI使用）。
ソースはメーカーHPのプレスリリース。
空冷エンジンのまま、平成19年排ガス規制に適合との事（FI使用）。
ほんとだ･･･。
ヤマハはやってくれたね。
ヤマハはやってくれたね。
ﾔﾏﾊがんばったなぁ
さすが空冷ばっか作ってるだけあるわ。ホンダには難しそうだ。
ヤマハは250をどうにかしろｗ
868 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:10:00 ID:LB5tl0ID
そこで空冷3気筒150CCですよ。
869 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 16:15:31 ID:LB5tl0ID
無理すると、３回目の車検あたりで、ガスだけで落ちるなんてことになるよｗ
新型XJR1300は、ハイオク仕様だそうです。
>>869
ヤマハ発動機のHPにある企業情報・ニュースリリース
「2006.10.10 空冷ネイキッド国内最大排気量モデルがモデルチェンジ
ヤマハ「XJR1300」新発売」を参照下さい。
「主な変更点と特徴」の「2）4-2-1集合マフラー、O2センサー採用三元触媒」の所に
「優れた走行性能と環境性能（平成19年国内排出ガス規制をクリアー）を両立させた。」
との記述があります。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2006/10/10/xjr1300.html
ヤマハ発動機のHPにある企業情報・ニュースリリース
「2006.10.10 空冷ネイキッド国内最大排気量モデルがモデルチェンジ
ヤマハ「XJR1300」新発売」を参照下さい。
「主な変更点と特徴」の「2）4-2-1集合マフラー、O2センサー採用三元触媒」の所に
「優れた走行性能と環境性能（平成19年国内排出ガス規制をクリアー）を両立させた。」
との記述があります。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2006/10/10/xjr1300.html
873 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 17:29:47 ID:nSXmWBTR
トルク10％アップか。
FIだけの効果じゃないと思うけど、大排気量空冷＋キャブは雑な燃焼してたんだなぁ。
FIだけの効果じゃないと思うけど、大排気量空冷＋キャブは雑な燃焼してたんだなぁ。
燃費良くなるかな？
普通はインジェクション化すれば、良くなるはずだが
たのしみ～
普通はインジェクション化すれば、良くなるはずだが
たのしみ～
燃費はよくなるだろうな 常識的に考えて
なんで既に書いてあることを確認しようともしないんだ？
発表されてる数値は下がってるよ。
発表されてる数値は下がってるよ。
２０年くらい前、４輪では同系統のエンジンにキャブ仕様と
インジェクション仕様を併設していることがあったが、
それらを比較すると、ほとんどの場合インジェクション仕様の
方が燃費が悪かった。
カタログ出力が上がっているし、最大の目的である排ガス規制
への対応の結果、燃費が悪くなるため。
インジェクション仕様を併設していることがあったが、
それらを比較すると、ほとんどの場合インジェクション仕様の
方が燃費が悪かった。
カタログ出力が上がっているし、最大の目的である排ガス規制
への対応の結果、燃費が悪くなるため。
>>878
今は20年前か？
今は20年前か？
しかし環境のために排ガス規制するのは良いが
その分燃費落ちたらガソリン消費量増えて（ｒｙ
大きな目でみるのじゃ
…すれば良くなってるんだけど微妙ｗ
その分燃費落ちたらガソリン消費量増えて（ｒｙ
大きな目でみるのじゃ
…すれば良くなってるんだけど微妙ｗ
ttp://www.honda.co.jp/pressroom/library/motor/business/spr_cub/index.html
ここ見るとカブがどんどん燃費悪くなっていくのがわかるね。
スーパーカブ50カスタムだと
１８０km/ℓ(1983年)→１６０(1993)→１４６(2002)
これも排ガス規制のせい？
ここ見るとカブがどんどん燃費悪くなっていくのがわかるね。
スーパーカブ50カスタムだと
１８０km/ℓ(1983年)→１６０(1993)→１４６(2002)
これも排ガス規制のせい？
02年のは排ガス規制と騒音規制のﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾟﾝﾁ
その前のは詳細の諸元が見つからないのでﾜｶﾗﾝ
その前のは詳細の諸元が見つからないのでﾜｶﾗﾝ
( ) ｷｾｲｦ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉω|
__[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
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ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
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( ) ('A`)
( )Ｖノ ）
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885 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 22:15:13 ID:vZrjCf7q
83年のエンジン変更は衝撃的だったな。
実走でリッター100キロ走るようになった。
ブラックバードもキャブの方が燃費良いよ。
実走でリッター100キロ走るようになった。
ブラックバードもキャブの方が燃費良いよ。
何でハイオク仕様になったん？>>XJR
887 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:08:27 ID:q3GDsv0E
>>884
ωの位置が不自然な気もする。
ωの位置が不自然な気もする。
>>886
一般に、ガソリン中の硫黄分は触媒の機能を阻害するので、
できるだけ、硫黄分を抑えたガソリンを供給することが望ましい。
ハイオクガソリンはレギュラーよりも規格上、硫黄分の低いことが
保証されているので、排ガス浄化面ではハイオクの方が有利。
一般に、ガソリン中の硫黄分は触媒の機能を阻害するので、
できるだけ、硫黄分を抑えたガソリンを供給することが望ましい。
ハイオクガソリンはレギュラーよりも規格上、硫黄分の低いことが
保証されているので、排ガス浄化面ではハイオクの方が有利。
889 ：７７４ＲＲ：2006/10/10(火) 23:49:03 ID:vZrjCf7q
うっかりレギュラーを入れて車検に行くと、落ちることもあると？
ガソリンが１０２必要な時に
１０２ぴったり送れるのがFI
１００か１０５を選択（セッティング）して送るのがキャブ
簡単に言うとこんな感じでしょ？
１０２ぴったり送れるのがFI
１００か１０５を選択（セッティング）して送るのがキャブ
簡単に言うとこんな感じでしょ？
オーリンズだと思ってたらオーリンスなのね。
894 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 01:39:15 ID:myjAVpgE
>>882
それは速度規制でローギアード化。
それは速度規制でローギアード化。
>>894
黒鳥って7年前からモデルチェンジしてないの?
黒鳥って7年前からモデルチェンジしてないの?
悪夢のような排ガス規制時代を切り抜けたクルマのエンジンは
レスポンスはさておきパワー、燃費とも大きく向上しているから
多少は長い眼で見ないと。あとはメーカーがどれだけ開発コストを
割いてくれるかにかかってる。きめ細かい制御が出来れば
レスポンスもさほど悪化しないと思う。今しばらくは我慢の時。
レスポンスはさておきパワー、燃費とも大きく向上しているから
多少は長い眼で見ないと。あとはメーカーがどれだけ開発コストを
割いてくれるかにかかってる。きめ細かい制御が出来れば
レスポンスもさほど悪化しないと思う。今しばらくは我慢の時。
898 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 10:12:18 ID:m4Zz9C/w
>>894
インジェクション化されたXJR1300のカタログ燃費は
キャブ時代の26.0km/Lから21.0km/Lに低下した。
「２０年前のFIとキャブの知識書いてる馬鹿」の
状況は未だ健在のようですなｗ
インジェクション化されたXJR1300のカタログ燃費は
キャブ時代の26.0km/Lから21.0km/Lに低下した。
「２０年前のFIとキャブの知識書いてる馬鹿」の
状況は未だ健在のようですなｗ
899 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 10:18:16 ID:u/1LevdQ
生き残りモデルチェンジしても現物見たらガックシだったりな
新型XJR1300は今までと比べ排出ガスがずいぶん低い値になってるね。
だったら書き込むなよw
現行の空冷モデルをFI化して規制に対応させるとこんなもんでは？
新型・新設計とかなると時間もお金もかかるわけだし
>>897の言う通りな気がする。
でも廃屋で燃費ダウンはどうなのよ？
他の空冷モデルも同じになったら痛いわな・・・
新型・新設計とかなると時間もお金もかかるわけだし
>>897の言う通りな気がする。
でも廃屋で燃費ダウンはどうなのよ？
他の空冷モデルも同じになったら痛いわな・・・
>>889
車検の規制値は現段階でそこまで厳しくないよ。
車検の規制値は現段階でそこまで厳しくないよ。
車検ではNOxを見ていないよ。
もし保安基準レベルと同等の性能を車検で課したら、
マリアナの七面鳥のごとく、落とされまくり。
もし保安基準レベルと同等の性能を車検で課したら、
マリアナの七面鳥のごとく、落とされまくり。
906 ：７７４ＲＲ：2006/10/11(水) 15:24:35 ID:mlfsjfY3
ビックバイクはどうでもいいと考えてるやつのほうが多い。
問題は手抜き250CC以下だろうに。
問題は手抜き250CC以下だろうに。
もしかしてこれでSR400生産続投フラグたってない？
908 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 00:58:52 ID:oz4WPASm
ホンダ最後の２スト、ジャイロをどうするつもりだろう？
ヒント：電気負荷の増加
何か環境とかどうでも良いからガソリンガンガン使って馬力出すマシンを今の技術で作って欲しい。
コンセプトカーでいいから。
コンセプトカーでいいから。
あ。わかる。メーカーの本気が見たい
912 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 08:33:22 ID:Bo/ZH3Yn
>>908
ジャイロやばいらしい。
今の4stエンジンのスペックでは、あの車重を引っ張って
満足な性能を出せないとかで、営業サイドが代替になる
機種を要求しているとか。
50ccにしなければいいのかもしれないが、そうなると
法人向けには売れないだろうし。
ジャイロやばいらしい。
今の4stエンジンのスペックでは、あの車重を引っ張って
満足な性能を出せないとかで、営業サイドが代替になる
機種を要求しているとか。
50ccにしなければいいのかもしれないが、そうなると
法人向けには売れないだろうし。
ジャイロは2stでも不満だらけだしなあ。エンジン周りはもちろんなんだが、なにぶん足回りがプア過ぎ。
>>910>>911
そんなあなたにmotoGPマシン。あれこそメーカーのガチ以外の何物でもない。
「レース用じゃん」というツッコミは無効。それを言うなら、環境性能を
無視した公道走行可能なバイクというのも有り得ないからとマジレス。
そんなあなたにmotoGPマシン。あれこそメーカーのガチ以外の何物でもない。
「レース用じゃん」というツッコミは無効。それを言うなら、環境性能を
無視した公道走行可能なバイクというのも有り得ないからとマジレス。
>>910>>911
そんなあなたにドゥカティデスモセディチＲＲ
ttp://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/news/detail.jhtml?newsId=10141
限定だからディーラーに急げ！
そんなあなたにドゥカティデスモセディチＲＲ
ttp://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/news/detail.jhtml?newsId=10141
限定だからディーラーに急げ！
>>912
Dioとかの普通のスクーターと違って重そうだとは思ってたけど、100キロも有るんだね。
Dioとかの普通のスクーターと違って重そうだとは思ってたけど、100キロも有るんだね。
>>915-916
スズキだ！！そういうのスズキに作らせろ！！！ｗ
スズキだ！！そういうのスズキに作らせろ！！！ｗ
ZOOMERでええやん
もしくは、カブ
もしくは、カブ
>>915-916
ちと方向性違うかもしれんが
ttp://powersports.honda.com/motorcycles/cruiser_standard/model.asp?ModelName=Valkyrie+Rune&ModelYear=2005&ModelId=NRX18EB5&bhcp=1
こいつもオヌヌメだ！
ちと方向性違うかもしれんが
ttp://powersports.honda.com/motorcycles/cruiser_standard/model.asp?ModelName=Valkyrie+Rune&ModelYear=2005&ModelId=NRX18EB5&bhcp=1
こいつもオヌヌメだ！
921 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 13:26:28 ID:oMtK8pPX
排ガスを契機に原付を廃止して小型に統合すればいいのに。
重くてデブが乗ったら・・・
カブやジャイロの125CCなんて萌える。
重くてデブが乗ったら・・・
カブやジャイロの125CCなんて萌える。
車体が重いのはともかく、なぜデブのことまで心配する？
自分がデブだからに決まっておろう。
924 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 16:20:02 ID:sq2QKlrE
バイク売上の大半が50cc。また250～400までは去年は10年前よりも売上アップしている。
ビクスクと、ヨンフォアのおかげだけど。
だから50cc潰すなんてありえません。
ビクスクと、ヨンフォアのおかげだけど。
だから50cc潰すなんてありえません。
スーフォア
50cc潰したら、ピザ宅と営業さんたちが困ります。
求人の資格欄に「要：原付小型(AT限定可)」とか。
原付小型が活性化したら、面白いけれど。
一応、GyroとSmartDio比較
-Gyro-
最高出力
（kw[PS]/rpm） 3.7［5.0］/6,500
最大トルク
（N・m[kg・m]/rpm） 5.6［0.57］/6,000
-Smart Dio-
最高出力
（kw[PS]/rpm） 3.7［5.0］/8,000
最大トルク
（N・m[kg・m]/rpm） 4.6［0.47］/7,000
求人の資格欄に「要：原付小型(AT限定可)」とか。
原付小型が活性化したら、面白いけれど。
一応、GyroとSmartDio比較
-Gyro-
最高出力
（kw[PS]/rpm） 3.7［5.0］/6,500
最大トルク
（N・m[kg・m]/rpm） 5.6［0.57］/6,000
-Smart Dio-
最高出力
（kw[PS]/rpm） 3.7［5.0］/8,000
最大トルク
（N・m[kg・m]/rpm） 4.6［0.47］/7,000
全伊が泣いた・・・
>>926
そこでスーパーチャージャーですよ
そこでスーパーチャージャーですよ
>>915
レギュ
レギュ
07年度の規制に合わせるのなら
タイミング的には今年末くらいから対応型のが発売されるのだろうか？
今すぐにでも新車欲しいんだが発売が近いのなら我慢したい
タイミング的には今年末くらいから対応型のが発売されるのだろうか？
今すぐにでも新車欲しいんだが発売が近いのなら我慢したい
933 ：７７４ＲＲ：2006/10/12(木) 22:16:31 ID:sq2QKlrE
ぶっちゃけ来年まで待った方が良いね。
海外市場は、今がパリやドイツのモーターショーで新型発表の時期
んでもって、今くらいから国内工場は輸出向け新型車の生産に入る
それが落ち着くのが来年の春の需要最盛期あたり
国内の新型発表および生産はその後、春過ぎが多い
欧米仕様の劣化版(国内仕様)ならなおさら
要するに、美味しくない市場は後回し
んでもって、今くらいから国内工場は輸出向け新型車の生産に入る
それが落ち着くのが来年の春の需要最盛期あたり
国内の新型発表および生産はその後、春過ぎが多い
欧米仕様の劣化版(国内仕様)ならなおさら
要するに、美味しくない市場は後回し
実際配達が3輪で無ければならない理由って何？
ギアの屋根付きでもジャイロキャノピーと積載量はかわらないよ。
ジャイロUPはアレだけど。
ギアの屋根付きでもジャイロキャノピーと積載量はかわらないよ。
ジャイロUPはアレだけど。
バンクさせたら中身グチャグチャ
カブの岡持ちっていうの?あれ厳密には違法だし
カブの岡持ちっていうの?あれ厳密には違法だし
>>936
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
いや確信はないんだけど、法律で定められている荷台からの
幅・高さを超えてない？
幅・高さを超えてない？
939 ：７７４ＲＲ：2006/10/13(金) 03:02:00 ID:joggQ5Wj
4stのジャイロテストでいけてると聞いてるけどな・・・
ギアは二輪だぞ。スロットルが軽く作られてるてるのと伸びが良いせいですげー速く感じる。
3輪ならスタンド無くても立ってられる安定性があるから使い勝手がイイ。
3輪でも曲がるときはバンクしてるぞ。後輪は荷台とは独立してるし。
3輪でも曲がるときはバンクしてるぞ。後輪は荷台とは独立してるし。
ジャイロスレはここですか？
>>938
全体の高さなら2.0mだな。
全体の高さなら2.0mだな。
ていうか遠心力があるからむしろバンクさせないと積荷がグチャグチャになるんだよ
バンク中も見かけの重力は車体下方向に向かうんだから
バンク中も見かけの重力は車体下方向に向かうんだから
いっそ125cc位のトライクにしてしまえば普通自動車免許で乗れるのでは？
946 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 01:52:26 ID:PHHhF5ui
空冷でも逝けるじゃにか。
技術的には可能
しかしパワーもトルクもなく、スムーズな空冷なんか欲しい？
しかしパワーもトルクもなく、スムーズな空冷なんか欲しい？
948 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 11:10:45 ID:ZcYZtp03
現行法では排気量50を超える３輪車には車検が必要になってしまう
という制約もある。
あと、モンキーなんかも無くなっても不思議でないな。
という制約もある。
あと、モンキーなんかも無くなっても不思議でないな。
949 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 11:57:45 ID:UX8osH+O
素人な質問なんだけどFIのロムって書き換えられるんでつか？
四輪にまったく興味ないもんで・・・。
四輪にまったく興味ないもんで・・・。
>>944
低速のUターンとかでも？
低速のUターンとかでも？
952 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 12:47:03 ID:UX8osH+O
ほぼ同じものを指して、フラッシュ・メモリと言ったりフラッシュROMと言ったりするからねえ。
シングルチップのフラッシュマイコンかその類を使っているなら比較的簡単に書き換えられる。
マイコンの通常動作時は文字通りROMなのでフラッシュROMという表現も通っているが、昔の純然なROMと違って今は書き換え可能なのがほとんどだと思われ。
シングルチップのフラッシュマイコンかその類を使っているなら比較的簡単に書き換えられる。
マイコンの通常動作時は文字通りROMなのでフラッシュROMという表現も通っているが、昔の純然なROMと違って今は書き換え可能なのがほとんどだと思われ。
954 ：７７４ＲＲ：2006/10/14(土) 17:05:55 ID:pFmaQhtw
>909
燃料を濃くした方がNOxは減る
薄くすればCOが減る
排ガス規制を通すために濃くするのので燃費は悪くなる（事もある）
２ｓｔは濃いからNOxはすごく低い
燃料を濃くした方がNOxは減る
薄くすればCOが減る
排ガス規制を通すために濃くするのので燃費は悪くなる（事もある）
２ｓｔは濃いからNOxはすごく低い
実際、排ガス10年規制値もCOとNOxの数値は
2サイクルの方が厳しいね。
HCだけは構造上出やすいから、4サイクルより緩い。
2サイクルの方が厳しいね。
HCだけは構造上出やすいから、4サイクルより緩い。
956 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 00:01:22 ID:vj0Hb8Ia
バンデット水冷化されたし、ゼファーは水冷にならないのかな？
それはもうゼファーじゃないんじゃない？
>>956
バンディッドはもともと水冷じゃなかったか？
バンディッドはもともと水冷じゃなかったか？
あ、デカイやつのことか。スマん
961 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 10:43:01 ID:JgJINoGZ
カワサキの象徴ゼファーを、400だけ残すってのは寂しい。
国内だけ(多分)の400こそOUTだろ
963 ：７７４ＲＲ：2006/10/15(日) 13:12:08 ID:JgJINoGZ
いやいや、何故か400だけは販売点も何の噂も連絡も無いって。確かに不思議な事。
750とか1100のゼファーの話
カワサキは空冷4発から撤退するって聞いたよ
968 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 02:26:51 ID:SwZm+HwJ
カワサキはラインナップ激減しそうな予感
ER6のボアダウン400cc、Z750S（Sてとこが重要）の国内販売
カワサキはこれだけでいい気がする。
ZRXくらいはなんとかして残せ。
カワサキはこれだけでいい気がする。
ZRXくらいはなんとかして残せ。
971 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 13:51:43 ID:7pLgkbEC
来年は大丈夫。
問題は再来年。
問題は再来年。
972 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 14:01:59 ID:V28goah3
規制されたバイクって乗ってたら悪いことあるの？
税金が高くなるとか車検が取れなくなるとか
税金が高くなるとか車検が取れなくなるとか
骨残してVTR消滅したら泣く
974 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 15:00:01 ID:CU7C4e08
東京都でみるバイク便MT車は八割VTR。
個人も多い。絶対にVTRは無くならないよ。
個人も多い。絶対にVTRは無くならないよ。
975 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 15:11:30 ID:yrsEj3Tf
VTR
お願いだからドカティの真似はやめてください。
お願いだからドカティの真似はやめてください。
ホンダが真似っ子を辞めたら、どれ位ラインナップが残るんだろうｗ
>>972
>税金が高くなるとか車検が取れなくなるとか
二輪車に関しては、今までそのようなことはないし、
今回の規制強化でも行われない。
しかし、そのようなことが永遠に無いか、といわれれば、
判らないとしかいえない。
>税金が高くなるとか車検が取れなくなるとか
二輪車に関しては、今までそのようなことはないし、
今回の規制強化でも行われない。
しかし、そのようなことが永遠に無いか、といわれれば、
判らないとしかいえない。
978 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 17:19:17 ID:Z4apJ0/0
979 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 19:57:52 ID:yrsEj3Tf
なぜかつまらない優等生のバイクだらけになったよな。
技術者の採用の選考のせい？
技術者の採用の選考のせい？
981 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 20:08:43 ID:BV90N1NN
燃費が良くなればジャイロは今の３倍売れる可能性を秘めている。
982 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 20:25:38 ID:H8C84jMK
983 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 22:27:37 ID:7VVo+6Ot
スクーター以外ほぼ全滅
ここで水冷ZⅡの登場ですよ。
・・・ｲﾗﾈ
・・・ｲﾗﾈ
985 ：７７４ＲＲ：2006/10/16(月) 23:13:54 ID:Dsktaqvj
この様な素晴らしいバイクがファイナルなんて ユーチューブの画像見てね
時速２４０キロ超えている。
http://www.youtube.com/watch?v=k84FXdsA0Rs&mode=related&search=
時速２４０キロ超えている。
http://www.youtube.com/watch?v=k84FXdsA0Rs&mode=related&search=
公道とサーキットの区別がつかないDQNは死んだ方がいいと思う
>>979
ニッチャーからリーダーになると経営戦略が変わるからしょうがないのれす。
ニッチャーからリーダーになると経営戦略が変わるからしょうがないのれす。
梅
盾
さぁて、GOOSE２５０に３５０エンジン積むかなw
991 ：７７４ＲＲ：2006/10/17(火) 19:51:54 ID:XehkbIsV
>>985
これはフェザー１０００かな？ヤマハのメーター？
これはフェザー１０００かな？ヤマハのメーター？
993 ：７７４ＲＲ：2006/10/17(火) 21:22:57 ID:wRvtI4PM
つまらないバイクもありますよ
珍走車はつなんなそう
995 ：７７４ＲＲ：2006/10/17(火) 22:10:13 ID:So+cGDMT
そのバイクに乗ってる人は、つまらなくないから乗ってるんだよ。
996 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 11:02:55 ID:MqBGWnAU
埋立てｋｓｋ
ｋｓｋ
ｋｓｋ
ｋｓｋ
1000 ：７７４ＲＲ：2006/10/18(水) 11:05:36 ID:MqBGWnAU
1000なら排ガス規制前面撤廃
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐