ライテク総合スレ 21コーナー
1 ：７７４ＲＲ：
初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド
【理論】ライテク総合スレ 20コーナー【感覚】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1150989661/
ライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド
【理論】ライテク総合スレ 20コーナー【感覚】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1150989661/
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2 ：７７４ＲＲ：2006/07/24(月) 02:04:51 ID:oSGLhxs6
２
3 ：７７４ＲＲ：2006/07/24(月) 02:09:03 ID:gJ5nyA9i
３げと
4様
5ｽﾛﾘ
6ﾃﾞﾅｼ
質問です
250ccのネイキッドに乗っています。
カーブを上手く曲がるコツを教えてください。
今までの乗り方:
1.コーナーのかなり前でゆっくり減速開始。同時にシフトダウン。
2.サスがあまり縮まない状態でコーナーに侵入
3.コーナーの出口でバイクを起こすときにアクセルを入れる
この乗り方をするとどうしてもバイクが不安定です。フワフワ浮いたような感じになります。
250ccのネイキッドに乗っています。
カーブを上手く曲がるコツを教えてください。
今までの乗り方:
1.コーナーのかなり前でゆっくり減速開始。同時にシフトダウン。
2.サスがあまり縮まない状態でコーナーに侵入
3.コーナーの出口でバイクを起こすときにアクセルを入れる
この乗り方をするとどうしてもバイクが不安定です。フワフワ浮いたような感じになります。
8 ：７７４ＲＲ：2006/07/24(月) 08:32:49 ID:a+9NJuJM
逆にそこまで自分の乗り方わかってるなら、ではどうしたら良いと思う？
9 ：７７４ＲＲ：2006/07/24(月) 08:54:10 ID:19VCJc8D
>>8
分からんから、聞いてるんちゃう？頭の中で整理つかない状態なんだよ
分からんから、聞いてるんちゃう？頭の中で整理つかない状態なんだよ
>>7
逆に聞くと、どんな乗り方をした時に安定したの?
逆に聞くと、どんな乗り方をした時に安定したの?
とりあえず加速させてみたら安定した気が...
ただ、この乗り方が正しいかどうか分かりません。
ただ、この乗り方が正しいかどうか分かりません。
>>11
加速というのはコーナーからの立ち上がりのことでしょうか。
スローインファーストアウトの原則で正しいと思います。
スピードがなくサスが沈んでいなくてもしっかりホールド(ニーグリップとは書かないw)していれば大丈夫
でしょう。
柔らかいサスで動きが不安定に感じられる理由にバイクホールドとアクセルやブレーキの雑さに原因が
あるのではないでしょうか。
アクセルは大雑把に10段階くらいに調節できるようになって1から10まで丁寧に一気に開けられるように
なりましょう。
ブレーキも握りこみは当然ですがリリースするときもよく考えて見ましょう。
ホールドがしっかりしていれば多少無理にやって車体が暴れても怖くなくなります。
もしスピードを上げてコーナーを素早く抜けたいならブレーキングポイントを遅らせコーナー
進入にあわせてリリースしていけばフロントを沈めることができます。
ブレーキのリリースに合わせてアクセルを開けていけばリアを沈めることができるでしょう。
サスの動きを敏感に感じられる方のようなのですぐにできると思います。
ただ慣れないうちは公道で練習はしない方がいいと思います。
加速というのはコーナーからの立ち上がりのことでしょうか。
スローインファーストアウトの原則で正しいと思います。
スピードがなくサスが沈んでいなくてもしっかりホールド(ニーグリップとは書かないw)していれば大丈夫
でしょう。
柔らかいサスで動きが不安定に感じられる理由にバイクホールドとアクセルやブレーキの雑さに原因が
あるのではないでしょうか。
アクセルは大雑把に10段階くらいに調節できるようになって1から10まで丁寧に一気に開けられるように
なりましょう。
ブレーキも握りこみは当然ですがリリースするときもよく考えて見ましょう。
ホールドがしっかりしていれば多少無理にやって車体が暴れても怖くなくなります。
もしスピードを上げてコーナーを素早く抜けたいならブレーキングポイントを遅らせコーナー
進入にあわせてリリースしていけばフロントを沈めることができます。
ブレーキのリリースに合わせてアクセルを開けていけばリアを沈めることができるでしょう。
サスの動きを敏感に感じられる方のようなのですぐにできると思います。
ただ慣れないうちは公道で練習はしない方がいいと思います。
転倒が怖くて、バイクを倒せません。
コーナーでアクセルを開けていくと、緊張が走ります。
どうしたら、良いでしょうか？
路面：ウェット
コーナーでアクセルを開けていくと、緊張が走ります。
どうしたら、良いでしょうか？
路面：ウェット
14 ：７７４ＲＲ：2006/07/24(月) 11:06:22 ID:a+9NJuJM
>>13
ひょっとして釣りですか？
ひょっとして釣りですか？
な…なぜ？
最近この板は疑い深い人が多いですね。
最近この板は疑い深い人が多いですね。
19 ：７７４ＲＲ：2006/07/24(月) 11:36:10 ID:+2+XfcP4
ライテクでインスタントで安易なコツを求めるのは無理があるよ。
基本操作や構造の理解に始まり習得することの積み重ねだから
開設してるサイト見て学んだほうが早い。
基本操作や構造の理解に始まり習得することの積み重ねだから
開設してるサイト見て学んだほうが早い。
ごめん 開設→解説
>13
全て気持ちの問題でしょ？釣りと思われてもしょうがないよ。
タイヤのグリップを敏感に感じながら、少しずつ限界を探るしかないんじゃない？
その後に、さらに速く、安全に走るには、今の走り方は〇〇なんですが、どうしたらいいでしょうか？と聞くのが正しいかと。
全て気持ちの問題でしょ？釣りと思われてもしょうがないよ。
タイヤのグリップを敏感に感じながら、少しずつ限界を探るしかないんじゃない？
その後に、さらに速く、安全に走るには、今の走り方は〇〇なんですが、どうしたらいいでしょうか？と聞くのが正しいかと。
お。。
限界ですか…
もう一つだけいいですか？
コーナーでフロントが滑った時の対処方とかは、有るのでしょうか？
もう一つだけいいですか？
コーナーでフロントが滑った時の対処方とかは、有るのでしょうか？
ウェット走行は感覚で覚えるもんじゃね？
恐怖感を克服するってのは簡単じゃないよ
恐怖感を克服するってのは簡単じゃないよ
>>24
アンダーにならない乗り方を覚えた方が正しい対処法だと思うが
イン付きが早かったり、突っ込み過ぎてたりしてないか？
前が滑ると高確率で転倒するから、怪我をしない転倒をすべき
経験で言うと一度だけだが、雨で前が滑った時に両足付いてみっともなくバランスを立て直して滑っただけ後ろを意図的に滑らしてラインに復帰できたな
アンダーにならない乗り方を覚えた方が正しい対処法だと思うが
イン付きが早かったり、突っ込み過ぎてたりしてないか？
前が滑ると高確率で転倒するから、怪我をしない転倒をすべき
経験で言うと一度だけだが、雨で前が滑った時に両足付いてみっともなくバランスを立て直して滑っただけ後ろを意図的に滑らしてラインに復帰できたな
>>17
滑るのではなく滑らせるのです。
この意識の違いが恐怖心を無くせます。
自分の思ったときに滑らせることができるようになりましょう。
>>24
限界は低くなりますがクリップ手前までブレーキを残しておくと滑った時に
ブレーキをリリースするという手段が選べます。
大きく滑れば運を天と反射神経に任せるしかないのは前述されたとおりです。
滑るのではなく滑らせるのです。
この意識の違いが恐怖心を無くせます。
自分の思ったときに滑らせることができるようになりましょう。
>>24
限界は低くなりますがクリップ手前までブレーキを残しておくと滑った時に
ブレーキをリリースするという手段が選べます。
大きく滑れば運を天と反射神経に任せるしかないのは前述されたとおりです。
>>12
解答㌧クスです
周りに空き地とか広い駐車場がないのでどうしても公道ですることになりますが、安全運転に細心の注意を払って挑戦します。
>>29
エンジンもpoorですねorz
サスだけ交換できたっけ......その内調整します。
フレームは変えれないので我慢ですね。
解答㌧クスです
周りに空き地とか広い駐車場がないのでどうしても公道ですることになりますが、安全運転に細心の注意を払って挑戦します。
>>29
エンジンもpoorですねorz
サスだけ交換できたっけ......その内調整します。
フレームは変えれないので我慢ですね。
31 ：７７４ＲＲ：2006/07/25(火) 02:17:50 ID:Rxat6Wv7
age
よくライテクで腰を入れるといいます。腰を入れるとは座骨を捻る動きなんでしょうか？
ちがうよ
実際の意識の上ではまた違うんだけど
運動生理学的にはそっちの股関節上に重心を移すこと
座ってれば股関節下のケツ、立ってれば膝を通じて足に荷重される
実際の意識の上ではまた違うんだけど
運動生理学的にはそっちの股関節上に重心を移すこと
座ってれば股関節下のケツ、立ってれば膝を通じて足に荷重される
34 ：７７４ＲＲ：2006/07/25(火) 15:19:50 ID:FikuNTrA
アメリカでやってるウイリーとかやる大会なんていったっけ？
Ｘゲームス？
生理学の部分が何処にも無いな…
>腰を入れる
オレは骨盤を下に向けると理解してるが
腰から下の背骨+骨盤で猫背を解消する事により、上半身の体重を下半身に伝導しやすくなる感じ・・・？
ラグビーのスクラム組むときみたいな腰の使い方と言えば経験者なら判るかな・・・
言葉は難しいの～orz
オレは骨盤を下に向けると理解してるが
腰から下の背骨+骨盤で猫背を解消する事により、上半身の体重を下半身に伝導しやすくなる感じ・・・？
ラグビーのスクラム組むときみたいな腰の使い方と言えば経験者なら判るかな・・・
言葉は難しいの～orz
400NK乗りこなしてから大型逝けと言われるが
乗りこなすの定義ってなんぞや??
満足できなくなった時かな??
乗りこなすの定義ってなんぞや??
満足できなくなった時かな??
ネモケン氏の言ってる『向き変え』みなさんはどう思いますか？
今この乗り方しか出来ないのですが、こんな乗り方試してみたら？みたいな乗り方教えてください！
車種はZRX1100です。
今この乗り方しか出来ないのですが、こんな乗り方試してみたら？みたいな乗り方教えてください！
車種はZRX1100です。
ネモケンて誰ですか？
向き変えって何ですか？
教えて下さい。
向き変えって何ですか？
教えて下さい。
ネモ山ケンゾウさんのことですね
最近初バイク(400ccのNK)買いました
カーブ曲がってる最中に人が出てきてブレーキかけたところ車体が少し傾いてたので
停止と同時に重さに耐えられずコケてしまいました
曲がってる最中に人が出てきた場合どう対処したらいいんでしょうか
危険だから無意識のうちに前輪ﾌﾞﾚｰｷを強くかけてしまったのかな・・
カーブ曲がってる最中に人が出てきてブレーキかけたところ車体が少し傾いてたので
停止と同時に重さに耐えられずコケてしまいました
曲がってる最中に人が出てきた場合どう対処したらいいんでしょうか
危険だから無意識のうちに前輪ﾌﾞﾚｰｷを強くかけてしまったのかな・・
>>44
カワスW
カワスW
ＢＭ誌読んで感銘を受け、ナンバ歩きのトレーニング中。
同じ側の足と肩が一緒に前に出る。腰が捻くれなくてイイ感じ。
だけと極端にいうと、上半身がコーナーのイン側に向かない。
というか曲がる方向から上半身が逃げる感じにならない？
うーむ。二軸でバイクを乗りこなせってのはガセ？
同じ側の足と肩が一緒に前に出る。腰が捻くれなくてイイ感じ。
だけと極端にいうと、上半身がコーナーのイン側に向かない。
というか曲がる方向から上半身が逃げる感じにならない？
うーむ。二軸でバイクを乗りこなせってのはガセ？
よく分かんないけど、軸何て無いんじゃ無いの？
本当に分かって無くて済みません。
本当に分かって無くて済みません。
49 ：７７４ＲＲ：2006/07/26(水) 22:01:33 ID:rnqEhaDC
リアはしっかり端まで使えているのですが
フロントの両端が5～7mmほど使えていません
これは、ハンドルに頼って旋回してしまっている、という証拠なのでしょうか？
車種はバリオス2で、最近タイヤ交換（GT501）したばっかりです
さんざんガイシュツな質問だと思いますが、よろしくお願いします。
フロントの両端が5～7mmほど使えていません
これは、ハンドルに頼って旋回してしまっている、という証拠なのでしょうか？
車種はバリオス2で、最近タイヤ交換（GT501）したばっかりです
さんざんガイシュツな質問だと思いますが、よろしくお願いします。
56 ：７７４ＲＲ：2006/07/27(木) 13:19:13 ID:ocnEEuJN
>>46
だからさ、腰の向きがわるいんだよ。
コーナーへは、膝を開いて入るんじゃなくって、
膝を前に出すように入るのが正しいんよ。
そのとき、肩もイン側を突き出すように、コーナーに進入。
それがナンバだとオレは理解した。
これ、正論かも。
だからさ、腰の向きがわるいんだよ。
コーナーへは、膝を開いて入るんじゃなくって、
膝を前に出すように入るのが正しいんよ。
そのとき、肩もイン側を突き出すように、コーナーに進入。
それがナンバだとオレは理解した。
これ、正論かも。
ロッシはナンバ歩きも古武術も知らないだろうね。
58 ：７７４ＲＲ：2006/07/27(木) 14:01:02 ID:rQMVhen/
そうだそうだｗ
オマエらヘタレだ、と煽ってみる
オマエらヘタレだ、と煽ってみる
>>53
バンク角に頼ってたら 前は使えないでしょうがw
バンク角に頼ってたら 前は使えないでしょうがw
一時期大量増殖したセルフステア絶対派はどこへ消えてしまったのでしょうか。
二軸信者もいずれ消えてしまうのでしょうか・・
二軸信者もいずれ消えてしまうのでしょうか・・
61 ： ◆NunoDLXM3k ：2006/07/27(木) 14:32:00 ID:PuicnBcm
セルフステア絶対派？
ステア操作がダメとは言わないけど、ある程度以上セルフステアを理解した先の話だよね。
じゃないと的外れなステア操作をしやすいと思う。
あとはタイヤに優しくない。あ、サーキットの話ね、
ニ軸信者って？解説希望。
ステア操作がダメとは言わないけど、ある程度以上セルフステアを理解した先の話だよね。
じゃないと的外れなステア操作をしやすいと思う。
あとはタイヤに優しくない。あ、サーキットの話ね、
ニ軸信者って？解説希望。
夏だなぁ・・
そして無駄に自己顕示欲が強い。
そして無駄に自己顕示欲が強い。
>61
つ 過去ログ
つ 過去ログ
64 ： ◆NunoDLXM3k ：2006/07/27(木) 15:42:58 ID:s4V0SHZt
てか、サーキットなら少々無理な挙動でも全開できる方が速いんじゃね？
テクニックを否定するわけじゃないけど、セルフステアは気にしないわな
テクニックを否定するわけじゃないけど、セルフステアは気にしないわな
糞アンダーでも後ろズルズルでも速いならそれが正解じゃね
ステディでクレバーな遅い奴より、無茶でも速い方がいいんじゃないか
ステディでクレバーな遅い奴より、無茶でも速い方がいいんじゃないか
やっぱり夏だなぁ・・
モリタポとか鳥とかで必死に古参っぽさを装ってるけど
にくちゃんねるを知らないところでボロが出ちゃってるね。
モリタポとか鳥とかで必死に古参っぽさを装ってるけど
にくちゃんねるを知らないところでボロが出ちゃってるね。
てか自称レーサーか・・
完全だなぁ・・
完全だなぁ・・
２軸読んでみたんだが、彼はいつもリーンアウトで乗ってるのか？
腰は内側なのに、上体がずいぶん外側にはみ出しちゃってるよ。
>55
体を外に振る反動でバイクが内側に倒れるからリーンが速く感じるんじゃ
無いだろうか。バイクを倒した後で体を内側に持って行こうとしている
様なんだが、それでは旋回に入るのがいつもより遅れそうだ。
腰は内側なのに、上体がずいぶん外側にはみ出しちゃってるよ。
>55
体を外に振る反動でバイクが内側に倒れるからリーンが速く感じるんじゃ
無いだろうか。バイクを倒した後で体を内側に持って行こうとしている
様なんだが、それでは旋回に入るのがいつもより遅れそうだ。
バンク角よりもバンク速度
今更のことだけどな
今更のことだけどな
73 ：７７４ＲＲ：2006/07/28(金) 07:18:21 ID:iI/h4dKc
雑誌やビデオでワイドタイヤに対応した安全な走りとしてハングオフが紹介されてますが190 タイヤの接地面を計ったら全幅約23cmでセンターで約５cm使うとしたら左右のバンクにはそれぞれ約９cm使えることになります。
単純に接地荷重の為のシフトは10cmあればいいってことになると思います。
motoGPもバンクさせずにシフトも少なくなって来ているようですがマシンホールドが大切なのは理解出来ますがシフトを大きく取る意味を教えてください。
単純に接地荷重の為のシフトは10cmあればいいってことになると思います。
motoGPもバンクさせずにシフトも少なくなって来ているようですがマシンホールドが大切なのは理解出来ますがシフトを大きく取る意味を教えてください。
>>74
一般的な市販バイクに比較してＳＳやレーサーは重心が極端に低くて前にあるわけだが
一般的な市販バイクに比較してＳＳやレーサーは重心が極端に低くて前にあるわけだが
言葉で説明は難しいんだけど
着座位置とか重量などが同一なら、重心が低いと振り子の原理で必要なオフセット量は多くなるんじゃなかった？
あくまで静的な物理だけど
着座位置とか重量などが同一なら、重心が低いと振り子の原理で必要なオフセット量は多くなるんじゃなかった？
あくまで静的な物理だけど
逆にモーメントで見たら、梃子の原理で重心高い方が入力ベクトルが少なく済むんじゃなかったか？
細かい公式忘れたよ
細かい公式忘れたよ
低重心 つ バカスク アメリカン
中重心 つ 隼、ネイキッド全般
高重心 つ ６００ＳＳ リッターＳＳ
つまりスポーツを追及するほどに高重心になる。
タイヤを接点として入力位置が高いほど少ない力で制御できる。
逆に移動距離はゆっくり長くなるが。
中重心 つ 隼、ネイキッド全般
高重心 つ ６００ＳＳ リッターＳＳ
つまりスポーツを追及するほどに高重心になる。
タイヤを接点として入力位置が高いほど少ない力で制御できる。
逆に移動距離はゆっくり長くなるが。
重心が前方にあり、キャスター角度の浅いＳＳはバンク初期の回頭性が高い
そのへんもオフセット量が減っている理由だな
コーナー後半は、車体が傾いているしリアサスも沈んでいるわけで着座位置が高いならオフセット量による差はそれほど問題にならない
そのへんもオフセット量が減っている理由だな
コーナー後半は、車体が傾いているしリアサスも沈んでいるわけで着座位置が高いならオフセット量による差はそれほど問題にならない
重心が高ければというのは疑問もあるよ
実際、２スト全盛の時は底重心を目指してたし
４気筒エンジンの構造的な問題と、前乗りのトレンドが一致したからじゃないかな
実際、２スト全盛の時は底重心を目指してたし
４気筒エンジンの構造的な問題と、前乗りのトレンドが一致したからじゃないかな
皆さん素人の些細な疑問点に答えてくれてありがとう。タイヤが太くなった分、シフトしなければと言う漠然とした解説が多い中、着座位置から移動しないリーンウィズ、リーンアウトは接地荷重が出来ないことになりますね。
またオフセットやハングオフにしてもムダなシフトは少ない方が良い場合もあるかと思います。
具体的に数値を使って問いかけが出来てうれしく思います
またオフセットやハングオフにしてもムダなシフトは少ない方が良い場合もあるかと思います。
具体的に数値を使って問いかけが出来てうれしく思います
バイクの重心は低く、着座位置は高く
キャスターって路面に対して立ってるのが重要なの？
それとも水平？どっち？
それとも水平？どっち？
86 ：７７４ＲＲ：2006/07/29(土) 17:11:41 ID:jtG3Cyp2
hoshu
ここで聞いていいもんか悩むが言ってみる
バイクの上に立てる方法を教えてくれ、タンクの上に登れるんだが手が離せん
バイクの上に立てる方法を教えてくれ、タンクの上に登れるんだが手が離せん
手が離せない理由は？
バランスが悪いからかな？座っては離せるから恐怖心かもしれん
恐怖心が出るって事は、ﾏｽﾞｲだろうね。
ｽﾃｯﾌﾟに立ち上がって手放しは出来るん？
出来ないならﾊﾞﾗﾝｽ感の問題の可能性ありじゃね?
出来るんなら、ﾀﾝｸの上での乗り方の問題の可能性じゃね?
ｽﾃｯﾌﾟに立ち上がって手放しは出来るん？
出来ないならﾊﾞﾗﾝｽ感の問題の可能性ありじゃね?
出来るんなら、ﾀﾝｸの上での乗り方の問題の可能性じゃね?
>>87
キリストやりたいならエクストリームスレに行った方が宜しいかと。
キリストやりたいならエクストリームスレに行った方が宜しいかと。
この前原付でキリストやろうとしてコケた。
けっこう痛かった。
けっこう痛かった。
キリストで難しいのはバランスというより風圧に如何に耐えるかだと
聞いたことがある。バイクは人が乗ってなくてもある程度倒れずに
走っていくぐらいだからそんなもんかなとは思った。
聞いたことがある。バイクは人が乗ってなくてもある程度倒れずに
走っていくぐらいだからそんなもんかなとは思った。
俺もロッシみたいにタンクに女の子座りして手を振りたいなぁ・・。
95 ：７７４ＲＲ：2006/07/30(日) 14:14:40 ID:650y5R0+
高校生の頃はNSRで
キリスト等の変な乗り方して遊んだが
いまは怪我が怖くて出来ません…
若さっていい武器だったな
キリスト等の変な乗り方して遊んだが
いまは怪我が怖くて出来ません…
若さっていい武器だったな
女の子乗りは慣れたらすぐだぜ
一回だけバイクを尻の下に敷いたが。。
一回だけバイクを尻の下に敷いたが。。
>>97
怪我に気をつけてな
怪我に気をつけてな
そのままほんとにキリストww
100 ：７７４ＲＲ：2006/07/31(月) 19:39:35 ID:9+Gkjs21
昨日600RRで、ミニサーキット走ったら減速時２速オートマ、車体垂直なのに
リアがすべってコースアウトしてしまいました
タイヤはD208で、空気圧は冷感でF1.9R2.0でした
何が原因ですかね？もっとコーナー突っ込める感じだったのに
ちなみに600RRはリアブレーキはあまり効かないし普段から軽くしか踏みません
スピードが２００キロオーバー出るサーキットを走る予定なんでちょっと心配
リアがすべってコースアウトしてしまいました
タイヤはD208で、空気圧は冷感でF1.9R2.0でした
何が原因ですかね？もっとコーナー突っ込める感じだったのに
ちなみに600RRはリアブレーキはあまり効かないし普段から軽くしか踏みません
スピードが２００キロオーバー出るサーキットを走る予定なんでちょっと心配
>>94
女の子海苔なんて毎日してるぜ
キックが面倒なので押し掛け→跨るのが面倒なので女の子海苔
市街地でも２，３㌔だとそのままだったり
高速でも疲れたり飽きたら１０㌔ぐらいそのまま
その体勢でも検定の急制動をクリア出来るだけのブレーキングは可能
女の子海苔なんて毎日してるぜ
キックが面倒なので押し掛け→跨るのが面倒なので女の子海苔
市街地でも２，３㌔だとそのままだったり
高速でも疲れたり飽きたら１０㌔ぐらいそのまま
その体勢でも検定の急制動をクリア出来るだけのブレーキングは可能
クラッチワークもね
107 ：100：2006/07/31(月) 21:45:04 ID:9+Gkjs21
サーキットではリアブレーキを先に踏むのは基本なんですか？
それとも俺みたいなサーキット初心者に有効なブレーキの技なんですかね？
それとも俺みたいなサーキット初心者に有効なブレーキの技なんですかね？
>>106
ダブルクリックをよく失敗する人はどうすればいいのでしょうか？
ダブルクリックをよく失敗する人はどうすればいいのでしょうか？
慣れたら無意識でも出来る
111 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 12:03:49 ID:HNTkW6CE
リア使ったって、ストッピーまがいになるときはあるよ
>>108
クターで鍛えろ
クターで鍛えろ
リアの利きが良すぎる車種もあるな
114 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 18:03:17 ID:t7MTbWw9
リヤ先に踏むのは基本ですよ。
フロント先に欠けるとリアの荷重が抜けすぎてジャックナイフ状態になりやすくなるから、
リヤを先に踏んでリアの加重を残すんですけど。
フロント先に欠けるとリアの荷重が抜けすぎてジャックナイフ状態になりやすくなるから、
リヤを先に踏んでリアの加重を残すんですけど。
リヤは減速の為ではなく、姿勢コントロール用として使います。
↑事務厨乙。
サーキットで止まる為のブレーキでリヤ踏んでるならフロントブレーキが甘いって事だよﾎﾞｸｗ
サーキットで止まる為のブレーキでリヤ踏んでるならフロントブレーキが甘いって事だよﾎﾞｸｗ
あちゃ。>>115へのレスね。
120 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 18:41:38 ID:t7MTbWw9
↑の方々。
リヤ踏めるなら、もっと突っ込めるでしょ？w
リヤ踏めるなら、もっと突っ込めるでしょ？w
リヤ踏むのは初期段階ですけど何か？
あ～それも含めて低レベル低レベルｗ
精進しな
精進しな
123 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 19:05:18 ID:t7MTbWw9
いいよいいよｗ
お前はリヤ踏んどけ。
お前みたいなヤツは俺が侵入でかるぅ～くパスしてやる。
永遠に俺には追いつけないよｗ
ま、いずれとっちらかってすっころんであぼ～んだなｗ
お前はリヤ踏んどけ。
お前みたいなヤツは俺が侵入でかるぅ～くパスしてやる。
永遠に俺には追いつけないよｗ
ま、いずれとっちらかってすっころんであぼ～んだなｗ
リア先に踏むのはデフォじゃないのか？
>>125
なんですか、結局脳内でしたかｗ
なんですか、結局脳内でしたかｗ
ID:Q5k30ABC
ID:uBySVY6yは最近リアブレーキを使わない人がいるって知ったばっかの厨っぽい。
煽りたいだけなので放置したほうがいいよ。あとリアブレーキネタは飽きた。過去すれ読め。
俺はリアは癖で軽くポンっと踏むだけ。
効かさないけど、踏まないと落ち着かないからね。
フロントに荷重がほとんど移ってしまうので、リアは役に立たないし、
あと、リアブレーキを踏んでしまうと、リアサスが沈んでしまうから、
こういう姿勢の変化を嫌ってしない人もいると思う。
最後にリアブレーキネタはもうやめてください。
煽りたいだけなので放置したほうがいいよ。あとリアブレーキネタは飽きた。過去すれ読め。
俺はリアは癖で軽くポンっと踏むだけ。
効かさないけど、踏まないと落ち着かないからね。
フロントに荷重がほとんど移ってしまうので、リアは役に立たないし、
あと、リアブレーキを踏んでしまうと、リアサスが沈んでしまうから、
こういう姿勢の変化を嫌ってしない人もいると思う。
最後にリアブレーキネタはもうやめてください。
130 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 19:36:55 ID:t7MTbWw9
131 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 19:38:41 ID:t7MTbWw9
8耐とかみてて減速する前に
ライダーがアクセル煽ってると思うんですが
あれは4輪で言うヒール＆トゥと同じ意味で
シフトダウンの回転合わせですよね？
フロントブレーキ握りながらスロットルって回せるものなんですか？
ライダーがアクセル煽ってると思うんですが
あれは4輪で言うヒール＆トゥと同じ意味で
シフトダウンの回転合わせですよね？
フロントブレーキ握りながらスロットルって回せるものなんですか？
↑「減速中」ですね間違いです
134 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 19:51:01 ID:NfVvUQIY
>>132
基本
基本
>>132
それ上手く出来なくていつもギクシャクする
それ上手く出来なくていつもギクシャクする
136 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 20:14:54 ID:NfVvUQIY
137 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 20:35:03 ID:t7MTbWw9
138 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 21:17:53 ID:NX6GlJyB
ID:t7MTbWw9 がCBRスレでも大活躍なんだが
どのくらいの腕なのか教えてたもれ。
どこのサーキットでどのくらいのタイムなのか。
どのくらいの腕なのか教えてたもれ。
どこのサーキットでどのくらいのタイムなのか。
まーたリアブレーキで荒れてんのか
飽きないねぇ
別になくて困らない奴と、あると便利な奴と、ないと曲がれない奴がいてもいいんじゃね？
飽きないねぇ
別になくて困らない奴と、あると便利な奴と、ないと曲がれない奴がいてもいいんじゃね？
こういうつまらないことで荒れる原因は、車種やシチュエーションで状況が違うってのと
ぶっちゃけ、「俺最強」「俺以外の乗り方はヘタレ」というどうにもお馬鹿な思考回路からだろ
前乗り前提の近代的なＳＳでサーキットを走るのが前提なら前だけでいいが
リッタークラスのツアラーやツインで峠を走るってのならリアはつかうべ
ぶっちゃけ、「俺最強」「俺以外の乗り方はヘタレ」というどうにもお馬鹿な思考回路からだろ
前乗り前提の近代的なＳＳでサーキットを走るのが前提なら前だけでいいが
リッタークラスのツアラーやツインで峠を走るってのならリアはつかうべ
峠は路面の変化が激しいし、下り勾配は前加重が掛かりすぎる
安定した制動ってのが出来ないとマージンを作るのは難しいんだべ
ＳＳならステム周りの剛性が高いから、多少の無理もできるが
糞重いリッターツアラーや剛性よりもしなやかさを持たせたツインスポーツは
前加重が掛かりすぎると、最悪糞アンダーでガードのおそとに飛んでいくんだわな
安定した制動ってのが出来ないとマージンを作るのは難しいんだべ
ＳＳならステム周りの剛性が高いから、多少の無理もできるが
糞重いリッターツアラーや剛性よりもしなやかさを持たせたツインスポーツは
前加重が掛かりすぎると、最悪糞アンダーでガードのおそとに飛んでいくんだわな
142 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 21:48:46 ID:htfsRlUL
リアはブレーキランプのスイッチぐらいにしか思ってませんなぁｗ
ハングオフ(オン)って斜め前に膝を突き出すようにするじゃないですか？
そうするとリアの荷重が抜けて
そのままスロットルを開けるとリアが滑りそうじゃないですか？(滑った事はないんですが)
太ももでシートを押さえてれば大丈夫なんですかね？
そうするとリアの荷重が抜けて
そのままスロットルを開けるとリアが滑りそうじゃないですか？(滑った事はないんですが)
太ももでシートを押さえてれば大丈夫なんですかね？
>>143
リアが荷重が抜けているような感覚になるって事は
多分上半身に力が入ってハンドルにしがみ付くような格好で
フロント荷重になってるためだと思う
峠の下りなんかは特にそうなりがちだね
という訳で 先ず上半身の力は抜き体は少し起こし気味に
尻は後ろ座りでリア荷重を意識
勿論太ももでのホールドも忘れずに
あとは 慣れ だと思うよ
リアが荷重が抜けているような感覚になるって事は
多分上半身に力が入ってハンドルにしがみ付くような格好で
フロント荷重になってるためだと思う
峠の下りなんかは特にそうなりがちだね
という訳で 先ず上半身の力は抜き体は少し起こし気味に
尻は後ろ座りでリア荷重を意識
勿論太ももでのホールドも忘れずに
あとは 慣れ だと思うよ
すみません。まだ免許とって1年の初心者です。
乗り方のアドバイスというか、ちょっと確認をしたいです。
最近気がついたのですが、ニーグリップって、減速時に自分の体が慣性で前に行ってしまうのを
防ぐという意味があるのでしょうか？
というのも、最近まで下りのコーナーが妙に怖かったんです。初心者なのでそんなに倒しこんでも
いないし、速度も出てないのに怖かったんです。
そこで、思いっきりタンクを足で挟んでみたところ、あることに気がつきました。
それまでもニーブリップをしていたつもりでしたが、意識して思い切り挟むことで、シートの上で体が
滑らなくなったのです。これにより、怖さがだいぶ低減しました。
自分が思うに、しっかり下半身でバイクを掴んでいないと、減速時に状態が前に移動。それにより
腕がハンドルに対して突っ張る形になり、操縦性が落ちて不安になる。
下半身をガッチリ固定して、速度が出ててもあえて上半身はリラックスするくらいのほうがゆとりが出て
コーナーに対する恐怖が低減する。
こんな感じの印象を受けたのですが、間違ってますか？
似たようなことを教習所でも言われた気がするけど、実際体験してみないとわらかんのです。
乗り方のアドバイスというか、ちょっと確認をしたいです。
最近気がついたのですが、ニーグリップって、減速時に自分の体が慣性で前に行ってしまうのを
防ぐという意味があるのでしょうか？
というのも、最近まで下りのコーナーが妙に怖かったんです。初心者なのでそんなに倒しこんでも
いないし、速度も出てないのに怖かったんです。
そこで、思いっきりタンクを足で挟んでみたところ、あることに気がつきました。
それまでもニーブリップをしていたつもりでしたが、意識して思い切り挟むことで、シートの上で体が
滑らなくなったのです。これにより、怖さがだいぶ低減しました。
自分が思うに、しっかり下半身でバイクを掴んでいないと、減速時に状態が前に移動。それにより
腕がハンドルに対して突っ張る形になり、操縦性が落ちて不安になる。
下半身をガッチリ固定して、速度が出ててもあえて上半身はリラックスするくらいのほうがゆとりが出て
コーナーに対する恐怖が低減する。
こんな感じの印象を受けたのですが、間違ってますか？
似たようなことを教習所でも言われた気がするけど、実際体験してみないとわらかんのです。
>>146
君の考えてる事は正しいと思うよ
ただハングオフに持っていく場合はタンクを両足で挟んでられないから
太ももでホールドするってだけの事
後は慣れてる人間だとサポートの意味も含めて
前後ブレーキで荷重コントロールもするって訳
君の考えてる事は正しいと思うよ
ただハングオフに持っていく場合はタンクを両足で挟んでられないから
太ももでホールドするってだけの事
後は慣れてる人間だとサポートの意味も含めて
前後ブレーキで荷重コントロールもするって訳
148 ：７７４ＲＲ：2006/08/01(火) 23:13:39 ID:t7MTbWw9
>>146
そんなもこんなもそれが基本だべ
減速の時にタンクに腰押し付けてステップで踏ん張ってみな
これは椅子に座ってしみゅれーそんできるんだぞ
落ちそうなくらい前に座って、更に身体を前に倒していくと要領がつかめる
そんなもこんなもそれが基本だべ
減速の時にタンクに腰押し付けてステップで踏ん張ってみな
これは椅子に座ってしみゅれーそんできるんだぞ
落ちそうなくらい前に座って、更に身体を前に倒していくと要領がつかめる
>>147
>>149
レス、感謝です。
文章で伝えるのって難しいですね。
自分が感じたのはゴクゴク基本的なことなのでしょうが、改めて実感してみると
ちょっと感動的だった言うか。。。。同時に、そんな乗り方は正しいのかどうかと。。。。
身近にうまい人とかいたら聞けるのですけどね。
もうちょっと下半身に気をつけながら、少しずつ上達していきたいと思います。
>>149
レス、感謝です。
文章で伝えるのって難しいですね。
自分が感じたのはゴクゴク基本的なことなのでしょうが、改めて実感してみると
ちょっと感動的だった言うか。。。。同時に、そんな乗り方は正しいのかどうかと。。。。
身近にうまい人とかいたら聞けるのですけどね。
もうちょっと下半身に気をつけながら、少しずつ上達していきたいと思います。
>>149 非常によく分りました
前かが身になっても骨盤の角度を工夫するって事と足で踏ん張る感じが
前かが身になっても骨盤の角度を工夫するって事と足で踏ん張る感じが
まーブレーキングは上手くなりたいよなぁ
公道だしビビリなんで恐怖心から進入速度を押さえすぎてしまう
寝かしたあとなんてことないじゃん！まだ行けたやん！
こんなんばっか
そして左は膝出せるのに右が出ないヘタレ
なのに右のが寝てるというミラクル
えぇ、タイヤ端10～5mmほど余ってますとも
公道だしビビリなんで恐怖心から進入速度を押さえすぎてしまう
寝かしたあとなんてことないじゃん！まだ行けたやん！
こんなんばっか
そして左は膝出せるのに右が出ないヘタレ
なのに右のが寝てるというミラクル
えぇ、タイヤ端10～5mmほど余ってますとも
154 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 00:03:29 ID:AwBoRAri
俺は今日、峠でハングオフ中にステップ擦った(´･ω･`)
ステップすらないでも曲がれる乗り方を覚えろ～ってことじゃね？
157 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 00:49:56 ID:zs7yuNmJ
ハングオフしてステップするって、、
まぁ私は下手ですと晒してるだけだわな
精進してください
まぁ私は下手ですと晒してるだけだわな
精進してください
ステップって擦るもんじゃないの？
ステップの高さ、長さはバイクによって違うんだし
バンクさせていけば擦るのは当然。
ステップの高さ、長さはバイクによって違うんだし
バンクさせていけば擦るのは当然。
なんで、ハングオフするとステップすらないって言えるの？
ネイキッドなら普通に擦るとおもうんだけど。
ネイキッドなら普通に擦るとおもうんだけど。
擦るなら擦らないように走れよ。
危ないよ。
危ないよ。
162 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 10:38:10 ID:I0tgaw3H
SSでもコーナーとタイヤによって普通に擦るだろ？
なんで下手なんだ？
なんで下手なんだ？
だから擦らないように走れよと
１）初心者
バンク命！ステップ擦ったぜ！ﾋｬﾎｳ
が、ある日ステップ擦らなくて早いヤツに遭遇。ライディングに限界を感じて
ハングオフ、ライン取りを真剣に考え出す。
２）中級者
初心者をﾊｹｰﾝしてタイヤの端とバンク角が浅くても速い事を自慢するｗ←今163がこの辺
３）上級者
何が何でもバンクさせる。車体はカウルからステップから擦りまくり。
車高を上げ、ライディングをかえ、膝は閉じても擦る状態。モトＧＰ並みのバンク角で
スリップダウンと紙一重のギリギリライディング。
165 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 11:07:05 ID:I0tgaw3H
別にバンク角に依存してはいないんだが…
ペース落とすしかないけどあのタイヤだとマージンは残してるからなあ
ペース落とすしかないけどあのタイヤだとマージンは残してるからなあ
>164
上級者にﾜﾛﾀｗ
峠のｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞは見ていてハラハラするねー
中には凄く速いのに安心してみていられる人もいるから
目指すならそっち方向だなぁ
上級者にﾜﾛﾀｗ
峠のｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞは見ていてハラハラするねー
中には凄く速いのに安心してみていられる人もいるから
目指すならそっち方向だなぁ
167 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 13:10:09 ID:D9UVEBp5
SS乗ってます、前乗り後ろ乗りの違いを教えていただけませんか？自分はハングオンする時に窮屈で後ろ乗りになってしまいますがSSは前乗りのほうがいいのでしょうか？
前乗りは初期の旋回性を引き出す乗りかた
つまりクイックに倒しこんで前半で向きかえを終らせる
後ろ乗りは倒しこみをしてから２次旋回を使う乗りかた
つまりクイックに倒しこんで前半で向きかえを終らせる
後ろ乗りは倒しこみをしてから２次旋回を使う乗りかた
170 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 14:24:20 ID:zs7yuNmJ
>>158
素人の意見はいらねーよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
俺は『ステップを擦る』ではなく、『ステップを擦ってしまう』だ。お前には違いは分からないよな？(笑)
>>159>>160>>162
だよなー！SSに乗ってた時でも擦る事はあったしな。
素人の意見はいらねーよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
俺は『ステップを擦る』ではなく、『ステップを擦ってしまう』だ。お前には違いは分からないよな？(笑)
>>159>>160>>162
だよなー！SSに乗ってた時でも擦る事はあったしな。
171 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 14:30:54 ID:D9UVEBp5
前乗り後ろ乗りの件で貴重なご意見ありがとうごさいました(・∀・) 柔軟な思考で自分のライディングを探して行きたいとおもいます。
「ステップを擦ってしまう」
擦りたくないのに擦れてしまうってことか。
バンク角のコントロールくらい出来るようになれよ
がんばれ！中級目指してw
擦りたくないのに擦れてしまうってことか。
バンク角のコントロールくらい出来るようになれよ
がんばれ！中級目指してw
なんか懸命に煽ってる人がいるのね。
気の毒な方ですからそっとしといて上げてください。
気の毒な方ですからそっとしといて上げてください。
リアサスのアジャストを硬くしたらどうよ
ていうか、単にサスがヘタレてるだけだったりしてな
ていうか、単にサスがヘタレてるだけだったりしてな
175 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 15:18:08 ID:I0tgaw3H
夏休みだなあ
膝を出すと、ステップ擦る前に膝が接地するよね。
てことは、膝を出さずにステップを擦るバンク角よりも、ヒザ擦り時のバンク角の
ほうが浅いってことになるよね。
そのかわり重心が内側に移動してる分、バンク角が浅くても速く走れるということか？
もしそうなら、ヒザを出さずに体を内側に傾けて、ステップ擦るところまで傾けたら
更に速く走れるんじゃね？ｗｗｗ
てことは、膝を出さずにステップを擦るバンク角よりも、ヒザ擦り時のバンク角の
ほうが浅いってことになるよね。
そのかわり重心が内側に移動してる分、バンク角が浅くても速く走れるということか？
もしそうなら、ヒザを出さずに体を内側に傾けて、ステップ擦るところまで傾けたら
更に速く走れるんじゃね？ｗｗｗ
夏休みだなあ
違う違う。
ただステップを擦るんじゃなくて、ヒザを閉めたまま体を内側に入れつつ
ステップ擦るとこまでバンクさせる。
ただステップを擦るんじゃなくて、ヒザを閉めたまま体を内側に入れつつ
ステップ擦るとこまでバンクさせる。
もう面倒だからステップ外して走れば？
こけたときにﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰ取れてそのままですがなにか？ｾﾝｻｰが路面の割れ目なんかに引っ掛かったりして危ないから無い方が安全。公道じゃいらないね。
たしかにハングオフしなければ
バンクセンサーはいらんわな
うっかり膝すって生地を痛めないように してくれ
バンクセンサーはいらんわな
うっかり膝すって生地を痛めないように してくれ
CBR乗ってるけど､ステップより先にカウル擦るよ｡
バンクさせたままアクセル開けていけばステップ擦るわけだが、それでグリップが破綻しないならコーナリング速度が遅いって事じゃね？
向きかえが終わったら早めにバイクを起こしてトラクションを掛けた方がいいと思うよ
向きかえが終わったら早めにバイクを起こしてトラクションを掛けた方がいいと思うよ
安いタイヤ使ってるの？
だらだらと寝かすなと言いたいわけだけど
つか、目的が間違ってないか？
速く安定した走りを求めていくと、鋭角的直線的なラインになると思うんだが
つか、目的が間違ってないか？
速く安定した走りを求めていくと、鋭角的直線的なラインになると思うんだが
速度がいくら上がってもバンク角が一定ならタイヤの接地面にかかる横Gも一定。
ステップ接地でグリップが破綻するのにコーナリングスピードは関係ない。
ステップ接地でグリップが破綻するのにコーナリングスピードは関係ない。
189 ：CB1300SF(06)：2006/08/02(水) 18:32:52 ID:zs7yuNmJ
191 ：CB1300SF(06)：2006/08/02(水) 18:37:30 ID:zs7yuNmJ
おまえ出てくんな
夏厨にこれだけは言っておく！つま先だけは擦るなよ！！！
こけた時に足首死ぬから。
こけた時に足首死ぬから。
194 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 19:02:30 ID:zs7yuNmJ
>>192
誰に言ってんのか知らんが、そんな暇があったら夏休みの宿題終わらせろよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
誰に言ってんのか知らんが、そんな暇があったら夏休みの宿題終わらせろよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
耐性低いな
197 ：７７４ＲＲ：2006/08/02(水) 19:36:00 ID:Ko5ADitz
>187
タイトコーナで大排気量車は重量故にコーナリング速度が遅くなるからそうかもしらんけど、
小排気量の場合はコーナリングスピード重視で鋭角的・直線的に成らん事もおおいのよ。
タイトコーナで大排気量車は重量故にコーナリング速度が遅くなるからそうかもしらんけど、
小排気量の場合はコーナリングスピード重視で鋭角的・直線的に成らん事もおおいのよ。
199 ：７７４ＲＲ：2006/08/03(木) 01:10:56 ID:NeRBOrTo
200 ：７７４ＲＲ：2006/08/03(木) 01:13:21 ID:NeRBOrTo
その足の置き方は短足じゃないと耐えられないんだがｗｗｗ
土踏まずをステップに乗せてるのってペダル操作の時だけだろ
普段も加重するときももう少し前だ
普段も加重するときももう少し前だ
>>202
もう少し前にすると、踵？
もう少し前にすると、踵？
きびすじゃないほう
205 ：７７４ＲＲ：2006/08/03(木) 15:45:30 ID:MomZJZth
DUCATIは後ろ乗りで曲がるバイクだ！って本当？
公道じゃ逆ハンで寝かすなんてイラネってのが常識だと思ってたんだけど
最近はそうでもない？
自然とやってるってのは知ってるけど
最近はそうでもない？
自然とやってるってのは知ってるけど
208 ：７７４ＲＲ：2006/08/03(木) 18:18:11 ID:NeRBOrTo
短足だからってそんなに僻むことはない
210 ：７７４ＲＲ：2006/08/03(木) 19:40:16 ID:6eM19g4t
ライテクスレの品位が下がるから
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
はやめろと言ってるだろ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
はやめろと言ってるだろ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
後ろ乗りで曲がるバイク
→深くバンクさせるしかないバイクという解釈をしてしまうが
間違いかな？
→深くバンクさせるしかないバイクという解釈をしてしまうが
間違いかな？
212 ：７７４ＲＲ：2006/08/03(木) 21:05:19 ID:NeRBOrTo
213 ：７７４ＲＲ：2006/08/03(木) 21:09:30 ID:zhHqFTEA
なにこの( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ
スレ
スレ
今日バンク中にフロントが逃げてフォークが伸びるような感覚があってビックリしました。
前にキチンと加重できてないんだと思うのですが前に塩梅良く荷重するにはコツなどあるんでしょうか？
車種はγ125です。
どちらかと言えば前乗りなのかな。チビなもので。
前にキチンと加重できてないんだと思うのですが前に塩梅良く荷重するにはコツなどあるんでしょうか？
車種はγ125です。
どちらかと言えば前乗りなのかな。チビなもので。
215 ：CB1300SF(06)：2006/08/04(金) 00:19:31 ID:rz6KlklT
峠ではリーンウィズが最速だ！(安全マージンも含めて)
お前ら、まさかハングオフなんかしてねえだろうな？(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
お前ら、まさかハングオフなんかしてねえだろうな？(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ(; ´Д｀)ｶｵﾁｶｲﾖ…
>>214
アンダーステアなんだから、むしろ前加重過ぎるんだと思うけど
アンダーステアなんだから、むしろ前加重過ぎるんだと思うけど
アンダーって言ってもいろいろあるからな・・・・
前にかかり杉とか抜けすぎとか
前にかかり杉とか抜けすぎとか
気持ちブレーキのリリースを残してみたらどう？
>>215
言いたいことは良く分るんだがサーキットの興奮が忘れられずいつもリーンイン(ハングオフ？)ですｗ
言いたいことは良く分るんだがサーキットの興奮が忘れられずいつもリーンイン(ハングオフ？)ですｗ
ゆうていみやこうきむこう・・・ﾎﾆｬﾗﾗ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟ
ホールドしやすいからウィズにこだわってるんじゃね？
俺の場合、ニーグリップは逆に疲れる
俺の場合、ニーグリップは逆に疲れる
ウィズだとバンク角足りないコーナーもあるわな
普通は使い分けするもんじゃね？
侵入速度が稼げない時とかはリーンアウトね体制になるし、タイトなヘアピンや周りこむ複合だとハングオフにどうしてもなるべ
普通は使い分けするもんじゃね？
侵入速度が稼げない時とかはリーンアウトね体制になるし、タイトなヘアピンや周りこむ複合だとハングオフにどうしてもなるべ
228 ：CB1300SF(06)：2006/08/04(金) 18:59:24 ID:rz6KlklT
>>225
ざけんじゃねー！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
基本的にリーンウィズって事だ！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
リーンウィズは峠では最もバランスがいい
ただ、コーナーによってはリーンアウト気味になる事もある
リーンインは今や時代遅れ(笑)リアが大きくスライドした時の対応が遅れる。
ハングオフはその点は問題無いが、緊急時の対応が遅れる為、ブラインドコーナーで使うのは自殺行為。実質、峠では使う意味がほとんど無い。
峠では、バンク角の確認の為の膝擦りができるコーナーなどごく一部。中途半端なバンク角のハングオフをするなら、リーンウィズだろが！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ざけんじゃねー！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
基本的にリーンウィズって事だ！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
リーンウィズは峠では最もバランスがいい
ただ、コーナーによってはリーンアウト気味になる事もある
リーンインは今や時代遅れ(笑)リアが大きくスライドした時の対応が遅れる。
ハングオフはその点は問題無いが、緊急時の対応が遅れる為、ブラインドコーナーで使うのは自殺行為。実質、峠では使う意味がほとんど無い。
峠では、バンク角の確認の為の膝擦りができるコーナーなどごく一部。中途半端なバンク角のハングオフをするなら、リーンウィズだろが！(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
別にハングオフでもコントロールを失ったりしないけどな
ホールドが甘いんじゃね？
ホールドが甘いんじゃね？
なんとなく尻がずれてるくらいのウィズが個人的に一番ｶｺｲｲ
>>219
骨盤を前に倒すor起こすイメージですか
力を抜くのは心がけているんですが中々orz
>>220-221
(； ・`д・´) !! 前に掛かりすぎで抜けてるんですかね。
そ～するとシートの後方に意識して座ったりとかかな…。
>>222
パッと離しちゃうんでやってみます。
骨盤を前に倒すor起こすイメージですか
力を抜くのは心がけているんですが中々orz
>>220-221
(； ・`д・´) !! 前に掛かりすぎで抜けてるんですかね。
そ～するとシートの後方に意識して座ったりとかかな…。
>>222
パッと離しちゃうんでやってみます。
235 ：７７４ＲＲ：2006/08/04(金) 20:35:39 ID:rz6KlklT
>>229
リーンウィズって言っても、教習の教官みたいな上体を起こしたフォームはダサい。
俺は少し伏せてマシンとの一体感を高め、フロント荷重も高めている(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
>>230
そんな事は言ってねーよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
リーンウィズって言っても、教習の教官みたいな上体を起こしたフォームはダサい。
俺は少し伏せてマシンとの一体感を高め、フロント荷重も高めている(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
>>230
そんな事は言ってねーよ(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
ていうか、むしろ外足でホールドするからオフセットのスタイルの方がリフトでもスライドでもコントロールしやすいんだけど
ウィズでホールドしようとするとイワユルニーグリップの体制になるわけだけど、全身に力が入って躰の動きが悪いと思うよ
ウィズでホールドしようとするとイワユルニーグリップの体制になるわけだけど、全身に力が入って躰の動きが悪いと思うよ
モトクロスやモタのレースをみてごらんよ
片足を出した状態でも安定したスライドしてるだろ
立ち上がりを外足でいかにホールドするかが安定したコーナリングには重要なんだよ
片足を出した状態でも安定したスライドしてるだろ
立ち上がりを外足でいかにホールドするかが安定したコーナリングには重要なんだよ
ニーグリップの話が出たので便乗
オフセット無しでニーグリップすると減速Gに耐えられず、着座位置が前にずれますよね？
で上体支えきれずハンドルにしがみ付き逆操舵に頼るコーナリングなってしまう
SSだとオフセットすれば上手く上体を支えられたのですが
現在０６CB1300SFに乗っており、身長１７０短足の為か
うまくホールドできず困っていたところ
オフセットでつま先立ち＆踝ホールドを意識するとホールドが良くなった感じがします
ただ、この体勢に慣れていない為か
体がガチガチでシフトのおぼつかず３速ホールドのズボラ走行です
２型R1では何とか膝を擦れたのですが
CBではうまくハングオフのスタイルが取れません
なにかアドバイスあればおねがいします
オフセット無しでニーグリップすると減速Gに耐えられず、着座位置が前にずれますよね？
で上体支えきれずハンドルにしがみ付き逆操舵に頼るコーナリングなってしまう
SSだとオフセットすれば上手く上体を支えられたのですが
現在０６CB1300SFに乗っており、身長１７０短足の為か
うまくホールドできず困っていたところ
オフセットでつま先立ち＆踝ホールドを意識するとホールドが良くなった感じがします
ただ、この体勢に慣れていない為か
体がガチガチでシフトのおぼつかず３速ホールドのズボラ走行です
２型R1では何とか膝を擦れたのですが
CBではうまくハングオフのスタイルが取れません
なにかアドバイスあればおねがいします
ハンドルにしがみついて､逆操舵に頼るコーナリングっておかしくね？
>>239
それはハンドルにしがみ付く様な乗り方で
逆操舵はありえないって意味でしょうか？
速度域が低い場合は尻加重や腰を使って
きっかけを作れるのですが
スピードが乗るコーナーでは上半身をハンドルで支えてしまい
リーンからクリップまで体重がイン側のハンドルに掛かっている状態です
リーンウィズの時、特にひどいです
>>240
200km/h以上でも下半身だけで支えられますか？
がんばって内腿筋鍛えます
それはハンドルにしがみ付く様な乗り方で
逆操舵はありえないって意味でしょうか？
速度域が低い場合は尻加重や腰を使って
きっかけを作れるのですが
スピードが乗るコーナーでは上半身をハンドルで支えてしまい
リーンからクリップまで体重がイン側のハンドルに掛かっている状態です
リーンウィズの時、特にひどいです
>>240
200km/h以上でも下半身だけで支えられますか？
がんばって内腿筋鍛えます
最近４０００回転こないね
ホールドは慣れたら力は要らないよ
ただ、ニーグリップは疲れるね
ホールドは慣れたら力は要らないよ
ただ、ニーグリップは疲れるね
4000rpmなら俺の横で寝てるよ
レスくださった方サンクス
じっくり走りこんで分からなくなったら
また来ます
じっくり走りこんで分からなくなったら
また来ます
>>246
ここの板に携帯からアクセスしてる人って、極わずかだと思うよ
ここの板に携帯からアクセスしてる人って、極わずかだと思うよ
>>238 逆操舵って反力を利用して､きっかけを作っているだけに過ぎないって事が解っていればOK
>>233
早くから寝かせてベタ～っと長く寝かせてるってことですか？
その通りだと思いますorz
オイルは漏れてないですが多分新車からオイルほとんど変えてないと思う…。
>>234
アクセル開けて「！？」って感じでした。
早くから寝かせてベタ～っと長く寝かせてるってことですか？
その通りだと思いますorz
オイルは漏れてないですが多分新車からオイルほとんど変えてないと思う…。
>>234
アクセル開けて「！？」って感じでした。
>>249
サスの問題だと思うよ
サスの動きとライダー自身の動きがシンクロしそこなったんだろうね
125Γあたりのサスだとあんまり固くないから
落ち着いてサスの動きをよく読んで
減速と加速をしてみると良いと思うよ
あとはフロントフォークとリアサスにおかしな所は無いか
オーバーホールの時期に来ていないかチェックしてみたらどうかな？
サスの問題だと思うよ
サスの動きとライダー自身の動きがシンクロしそこなったんだろうね
125Γあたりのサスだとあんまり固くないから
落ち着いてサスの動きをよく読んで
減速と加速をしてみると良いと思うよ
あとはフロントフォークとリアサスにおかしな所は無いか
オーバーホールの時期に来ていないかチェックしてみたらどうかな？
>>248
反力を利用して、きっかけを・・・
頭では理解できるんですが
ブレーキリリース、加重すべてがシンクロしてないんでしょうね・・・
で、アライメント、プロファイル、変磨耗で立ちが強い→
→いつまでもイン側のハンドルを押さえてバンク角を維持
ってのは言い訳で
はっきり言えばビビリミッター作動で体を預けることができていないんだと・・・
>>245
無理せずがんばりますっ！
反力を利用して、きっかけを・・・
頭では理解できるんですが
ブレーキリリース、加重すべてがシンクロしてないんでしょうね・・・
で、アライメント、プロファイル、変磨耗で立ちが強い→
→いつまでもイン側のハンドルを押さえてバンク角を維持
ってのは言い訳で
はっきり言えばビビリミッター作動で体を預けることができていないんだと・・・
>>245
無理せずがんばりますっ！
>>250
125にこれはオーバースペックだろうｗと思ってたんですが固くはないんですか。
サスの動きを読むというと、良く聞くブレーキリリースでサスが戻る動きを利用して～みたいな感じですね。
リアは1度グリスアップしよう！と思ってばらしかけたんですが固くて手持ちの工具じゃどうにも…。
目に見えるダストチューブも劣化してる雰囲気なんでOH思案します。
125にこれはオーバースペックだろうｗと思ってたんですが固くはないんですか。
サスの動きを読むというと、良く聞くブレーキリリースでサスが戻る動きを利用して～みたいな感じですね。
リアは1度グリスアップしよう！と思ってばらしかけたんですが固くて手持ちの工具じゃどうにも…。
目に見えるダストチューブも劣化してる雰囲気なんでOH思案します。
>>252
一括りに倒立と言っても色々ある
全体的に国産車のサスは柔らかくてストロークさせて乗る
乗り方に向いてる物が多い
乗りやすく扱い易い反面レスポンスが良くなかったり
ちょっとした荷重の変化で車体の荷重バランスが崩れやすい
確かに125Γは125にしてはかなりの剛性の高いバイクだが
距離を乗ればあちこち痛んでくるし
125㏄と言う性格上あまり長持ちするような作りにもなってないだろう
(これはあくまでも俺の勝手な予想だけどね)
一括りに倒立と言っても色々ある
全体的に国産車のサスは柔らかくてストロークさせて乗る
乗り方に向いてる物が多い
乗りやすく扱い易い反面レスポンスが良くなかったり
ちょっとした荷重の変化で車体の荷重バランスが崩れやすい
確かに125Γは125にしてはかなりの剛性の高いバイクだが
距離を乗ればあちこち痛んでくるし
125㏄と言う性格上あまり長持ちするような作りにもなってないだろう
(これはあくまでも俺の勝手な予想だけどね)
どうだろうね
フォークについてはバイク屋にみてもらえば解る話だが
感触でそれらしいかわからないもんか？
フォークについてはバイク屋にみてもらえば解る話だが
感触でそれらしいかわからないもんか？
>>246
PC閲覧可にしてみれば？
PC閲覧可にしてみれば？
>>253
そういう味付けなんですか。
製造からかなり経ってますし確実に全体的にやれていますね…。
>>254
状態の良い良いレプリカって乗ったこと無いもので比較対象が無いんですが
段差でリアの突き上げが結構露骨にきます。
セカンドのタクトのようにいつまでもボヨンボヨンするほど朽ちてはいないと
思うのですがｗ
そういう味付けなんですか。
製造からかなり経ってますし確実に全体的にやれていますね…。
>>254
状態の良い良いレプリカって乗ったこと無いもので比較対象が無いんですが
段差でリアの突き上げが結構露骨にきます。
セカンドのタクトのようにいつまでもボヨンボヨンするほど朽ちてはいないと
思うのですがｗ
258 ：７７４ＲＲ：2006/08/05(土) 00:22:14 ID:SAL7gF2a
みんな、峠でハングオフって事はツナギを着てるのかな？
別に林道でリーンアウトの時は
オフメットとオフブーツ、ジャージでは無いよ。
オフメットとオフブーツ、ジャージでは無いよ。
下半身は最低でも革は着るね。
で、革ツナギだったり革パン+ライジャケだったり
で、革ツナギだったり革パン+ライジャケだったり
ジーパン
俺は最近リーンウィズ(体重は内側にかけているけどオフセットをほとんどしない)も
組み合わせるようになってきた。
コーナーが長いといいんだけど低中速の峠だとハングオフしていると切り返しがどうしても遅れてしまって
リズムが悪くなって結果遅い気がしたから。。。
組み合わせるようになってきた。
コーナーが長いといいんだけど低中速の峠だとハングオフしていると切り返しがどうしても遅れてしまって
リズムが悪くなって結果遅い気がしたから。。。
S字の切り返しがうまくいかない。特に100キロ以上になると。
それ以下の速度ならスムーズにいくのですが…
それ以下の速度ならスムーズにいくのですが…
264 ：CB1300SF(06)：2006/08/05(土) 23:41:06 ID:SAL7gF2a
バイクに乗ってそれが自然で違和感無いならそれが一番
違和感があるのに無理して固執するのが一番良くない。
違和感があるのに無理して固執するのが一番良くない。
267 ：774R：2006/08/06(日) 10:30:43 ID:yhGvKZKZ
タイヤの接地面分はイン側にオフセットしないと、重心バランスが悪くなりセルフステアに影響があるんだけどな
ライテクと関係ない質問なのですが知っていたら教えてくださいm(_ _)m
ニーグリップしていると、たまに太ももの内側が筋肉痛になります。
これを無くすべく筋トレしたいのですが、どういった方法がありますか？
ニーグリップしていると、たまに太ももの内側が筋肉痛になります。
これを無くすべく筋トレしたいのですが、どういった方法がありますか？
自転車できたえろ！
>>270
自転車トレはたまにやりますが、シティサイクルなので効果が薄いのかも。
>>271
乗馬型のフィットネスはお金と置き場所の問題で無理そうです。
自分がやっている筋トレは、
・自転車で遠出:30分程度〔週1〕
・ランニング:6キロ〔週2～3〕
・腹筋とか腕立て〔大体毎日 200回くらい〕
自転車トレはたまにやりますが、シティサイクルなので効果が薄いのかも。
>>271
乗馬型のフィットネスはお金と置き場所の問題で無理そうです。
自分がやっている筋トレは、
・自転車で遠出:30分程度〔週1〕
・ランニング:6キロ〔週2～3〕
・腹筋とか腕立て〔大体毎日 200回くらい〕
>>269
スキーのつま先を上げる筋肉と同じで鍛えにくいよねえ。
正直バイクに乗ってる時にしか使ってないような。
太腿だしスクワットとかで鍛えられるんだろうか？
>>273
間違ってはいないかも知れないけど、筋力が無いのに
その筋肉を使ったら筋肉痛になるのは当然だと思うが。
スキーのつま先を上げる筋肉と同じで鍛えにくいよねえ。
正直バイクに乗ってる時にしか使ってないような。
太腿だしスクワットとかで鍛えられるんだろうか？
>>273
間違ってはいないかも知れないけど、筋力が無いのに
その筋肉を使ったら筋肉痛になるのは当然だと思うが。
言葉で説明は難しいんだけど、力の入れかたやホールドの方法はバランスというかコツがあるんだよ
>>272
バイクに乗ってる間ずっと思いっきりニーグリップしてるのが一番効果的な希ガス
バイクに乗ってる間ずっと思いっきりニーグリップしてるのが一番効果的な希ガス
ニーグリップってタンク膝で挟むことだけじゃなく、ステップへの足の置き方
着座位置などの要素で自然にホールドが出来てるのが理想だろうな。
ところで、旧車なんかにはニーグリップゴムなんてのがタンクに貼ってあったりしたりするが
タンクに引っかかりの（滑りにくい）良い素材って何だ？やっぱ革？
着座位置などの要素で自然にホールドが出来てるのが理想だろうな。
ところで、旧車なんかにはニーグリップゴムなんてのがタンクに貼ってあったりしたりするが
タンクに引っかかりの（滑りにくい）良い素材って何だ？やっぱ革？
>>277
皮だろ普通に
皮だろ普通に
チンコノ川
280 ：774R：2006/08/07(月) 10:16:52 ID:AEA2YuKU
皆さんはコーナーリング中に
タンクに上半身を伏せたりしてます？
タンクに上半身を伏せたりしてます？
オレは､ほとんど伏せてる状態｡
スクリーンから､頭が少し出るくらいしか体を起こさないよ｡
スクリーンから､頭が少し出るくらいしか体を起こさないよ｡
伏せないと、俺、手が短いからorz
初心者です。
コーナリング時にはステップに荷重をかけるというのを、以前ここで教えてもらい、
今日それを意識しながらちょっと走ってみたのですが、大分自分でも乗り方が変わった
気がしました。というか、今までが漫然と乗りすぎていて意識しなすぎていたというか・・・・。
ところで、バイクでのターンて、カービングスキーのターンと似ていませんか？
ニーグリップをしっかりして、下半身とバイクをホールド。ターン時に内足に荷重を乗せながら、
上半身だけを振り出さないように注意し、腰下だけでこじるのではなく、体全体でバンクを作っていく。
バイクがしっかりホールドできていれば、バイク＝自分の体なので自然とバンク角が取れる。
これがうまくできたなぁって思った時は、なんとなく「怖くなく」曲がれた気がしました。
同時に、スキー（特にカービング）のターンに似てるなと。
教習所でやるスラロームなんかだと、いわゆるウェーデルンのように腰下だけでこじってバイクを
倒せばできましたが、コーナリングではそんなの通用しないし。
このスレでアドバイスもらうまではバイクに乗ってる時の両足の荷重なんて気にも留めなかったのですが、
そこを少し気にするだけでも、なんとなく少し上達した気がしました。
これからも少しずつ精進したいと思います。ありがとうございました。
コーナリング時にはステップに荷重をかけるというのを、以前ここで教えてもらい、
今日それを意識しながらちょっと走ってみたのですが、大分自分でも乗り方が変わった
気がしました。というか、今までが漫然と乗りすぎていて意識しなすぎていたというか・・・・。
ところで、バイクでのターンて、カービングスキーのターンと似ていませんか？
ニーグリップをしっかりして、下半身とバイクをホールド。ターン時に内足に荷重を乗せながら、
上半身だけを振り出さないように注意し、腰下だけでこじるのではなく、体全体でバンクを作っていく。
バイクがしっかりホールドできていれば、バイク＝自分の体なので自然とバンク角が取れる。
これがうまくできたなぁって思った時は、なんとなく「怖くなく」曲がれた気がしました。
同時に、スキー（特にカービング）のターンに似てるなと。
教習所でやるスラロームなんかだと、いわゆるウェーデルンのように腰下だけでこじってバイクを
倒せばできましたが、コーナリングではそんなの通用しないし。
このスレでアドバイスもらうまではバイクに乗ってる時の両足の荷重なんて気にも留めなかったのですが、
そこを少し気にするだけでも、なんとなく少し上達した気がしました。
これからも少しずつ精進したいと思います。ありがとうございました。
>>285
前にもスキーに例える人がいたね
大きな間違いがあるから、そこに気付いた方がいい
バイクの速さを突き詰めると、コーナリングスピードを上げることよりもより直線的な加速状態を作るとこにたどり着く
つまり、アプローチ部分は似ているかもしれないが、途中からは全く別の感覚と知識が必要になる
前にもスキーに例える人がいたね
大きな間違いがあるから、そこに気付いた方がいい
バイクの速さを突き詰めると、コーナリングスピードを上げることよりもより直線的な加速状態を作るとこにたどり着く
つまり、アプローチ部分は似ているかもしれないが、途中からは全く別の感覚と知識が必要になる
左右の加重移動の意味がつかめてきたなら
本題である前後の加重移動を意識してみたらどうかな
バイクっていうのは、前から後ろに加重を移動させる工程が一番面白く一番よく曲がる
本題である前後の加重移動を意識してみたらどうかな
バイクっていうのは、前から後ろに加重を移動させる工程が一番面白く一番よく曲がる
>>286
レス、ありがとうございます。
確かに、バイクとスキーを100%置き換えることは出来ないと思うので、そこは注意します。
ただ、自分の場合はここで議論されてる方々のレベルよりも大分低くて、普通の速度での
コーナリングさえままならない未熟者なのです。
気持ちよく走れる山道の、何気ないコーナーでも必要以上に速度を落とし、それがバイクでは
普通だと思っていました。しかし、たまたま他のバイクの人の後をついて走ることがあり、自分の
未熟さに驚愕したしだいです。
なんというか、速度を追い求めるレベルにはないのですが、普通に走っていて、安定したフォームで
綺麗にコーナーを曲がれるようになりたいと。その気持ちからこのスレを時々のぞかせてもらって、
参考にさせてもらっています。
レス、ありがとうございます。
確かに、バイクとスキーを100%置き換えることは出来ないと思うので、そこは注意します。
ただ、自分の場合はここで議論されてる方々のレベルよりも大分低くて、普通の速度での
コーナリングさえままならない未熟者なのです。
気持ちよく走れる山道の、何気ないコーナーでも必要以上に速度を落とし、それがバイクでは
普通だと思っていました。しかし、たまたま他のバイクの人の後をついて走ることがあり、自分の
未熟さに驚愕したしだいです。
なんというか、速度を追い求めるレベルにはないのですが、普通に走っていて、安定したフォームで
綺麗にコーナーを曲がれるようになりたいと。その気持ちからこのスレを時々のぞかせてもらって、
参考にさせてもらっています。
>>288
今が上達の時期だけど、無理はしないようにな
またこの話題をもってきたら荒れそうだが、迷惑にならず自由に乗れる場所を探して
ジムカーナもどきの練習をしてみたらどうかな
低速走行をマスターするのが、上達への近道に思うね
今が上達の時期だけど、無理はしないようにな
またこの話題をもってきたら荒れそうだが、迷惑にならず自由に乗れる場所を探して
ジムカーナもどきの練習をしてみたらどうかな
低速走行をマスターするのが、上達への近道に思うね
>>287
それは、気になっていたのです＞前後荷重
４輪の場合は（ドリフトでもない限り）ステアリングをきって曲がるので、コーナー手前の
減速で舵であるフロントに荷重を乗せる意味は分かるのですが、バイクの場合どうなんでしょう？
バンクで曲がるバイクでも、フロントに荷重を乗せるほうが良いのかも知れませんが、基本が
なってない自分には結構怖いです。
下りのコーナーで、少し減速が遅れたと思って強めのブレーキをかけたときなどは、下半身の
ホールドが甘いせいもあるのでしょうが、体が一気に前に持っていかれる気がして、バンクとか
なんとかそんな余裕がなくなってしまうこともあります。
それでも、やはり理論を知った上でそれなりの練習をした方が安全にもつながると思うので・・・
それは、気になっていたのです＞前後荷重
４輪の場合は（ドリフトでもない限り）ステアリングをきって曲がるので、コーナー手前の
減速で舵であるフロントに荷重を乗せる意味は分かるのですが、バイクの場合どうなんでしょう？
バンクで曲がるバイクでも、フロントに荷重を乗せるほうが良いのかも知れませんが、基本が
なってない自分には結構怖いです。
下りのコーナーで、少し減速が遅れたと思って強めのブレーキをかけたときなどは、下半身の
ホールドが甘いせいもあるのでしょうが、体が一気に前に持っていかれる気がして、バンクとか
なんとかそんな余裕がなくなってしまうこともあります。
それでも、やはり理論を知った上でそれなりの練習をした方が安全にもつながると思うので・・・
８耐見に行ってやっとわかった。
直線やコーナースピードよりブレーキングと切り替えしの正確さが
速さにつながるということを。
直線やコーナースピードよりブレーキングと切り替えしの正確さが
速さにつながるということを。
>>290
むしろ前後の加重移動はバイクの方が車よりもずっと重要視されてる
どうしてかと言うと、バイクはブレーキング時にフォークが沈むことでキャスター角が変化しより旋回性があがり
アクセルオンの時には後輪の舵角が付きそこでも更に旋回する
そういうのは理論でわかっても、感覚的に理解できないと意味がないんだけどな
むしろ前後の加重移動はバイクの方が車よりもずっと重要視されてる
どうしてかと言うと、バイクはブレーキング時にフォークが沈むことでキャスター角が変化しより旋回性があがり
アクセルオンの時には後輪の舵角が付きそこでも更に旋回する
そういうのは理論でわかっても、感覚的に理解できないと意味がないんだけどな
>>292
>>293
ご教授ありがとうございました！
説明していただいた内容も、紹介していただいたサイトもスゴク参考になります。
安全に気をつけながら精進したいと思います。
またこのスレに名無しで来ると思いますが、よろしくお願いします。
>>293
ご教授ありがとうございました！
説明していただいた内容も、紹介していただいたサイトもスゴク参考になります。
安全に気をつけながら精進したいと思います。
またこのスレに名無しで来ると思いますが、よろしくお願いします。
全然気付かなかったよ
こんどから変換に気をつけないと
こんどから変換に気をつけないと
スキーとバイクの比較ってあんまり意味のあるものじゃないけど、
バイクのコーナー進入時のフロントに荷重がかかるところの感覚は
スキーのターンに似たものを感じる。でもまあ役に立つほどでもない。
バイクのコーナー進入時のフロントに荷重がかかるところの感覚は
スキーのターンに似たものを感じる。でもまあ役に立つほどでもない。
>>281
俺はブレーキングでけっこうガバッと上体を起こす癖があるので、
そこからコーナー入り口からジョジョに沈んでいき、
脱出の二次旋回部ではタンクに胸がつくように意識して伏せる状態まで推移。
そうすると出口で旋回が引き出せる感覚がするから。
曲がりこんでるコーナーほどこれを意識して伏せてる。
俺はブレーキングでけっこうガバッと上体を起こす癖があるので、
そこからコーナー入り口からジョジョに沈んでいき、
脱出の二次旋回部ではタンクに胸がつくように意識して伏せる状態まで推移。
そうすると出口で旋回が引き出せる感覚がするから。
曲がりこんでるコーナーほどこれを意識して伏せてる。
２次旋回でフロント増やしてどうするよ
お笑い曲乗り
お笑い曲乗り
すぐリフトするからねぇ
299カワイソス
じゃあネイキッドのライテク講座といこうか
とりあえずバックステップつけろと(´ー｀)
それじゃリッターNK海苔の俺から一言
幅の広いパイプハンドルで蛇角がつき始めた時
伏せて腕に余裕を持たせておかないとアウト側の腕が伸び切って、
ステアリングの動きを妨げる事があるので伏せ気味になる。
立ち上がりでは元々のポジションが起きているので、加速で上半身が後ろに
引っ張られ易いので伏せる。
いずれにせよフロント荷重のために伏せてはいない。
幅の広いパイプハンドルで蛇角がつき始めた時
伏せて腕に余裕を持たせておかないとアウト側の腕が伸び切って、
ステアリングの動きを妨げる事があるので伏せ気味になる。
立ち上がりでは元々のポジションが起きているので、加速で上半身が後ろに
引っ張られ易いので伏せる。
いずれにせよフロント荷重のために伏せてはいない。
ていうか、アプハンは上半身の動きが大きいから無理なポジションだとセルフステアを阻害するよ
今の４気筒ＳＳは全て前乗り仕様だけど、ネイキッドはよく言えば幅があり悪く言えば重くて古臭いからな
ライディングのスタイルに差がでるのは当然だよ
てか、旋回加速共にＳＳは非常識な性能なわけで、それに合わせたライディングが存在する
ライディングのスタイルに差がでるのは当然だよ
てか、旋回加速共にＳＳは非常識な性能なわけで、それに合わせたライディングが存在する
素朴な疑問
ただでさえ前傾ポジションのSSで着座位置を変えずに上半身を伏せた位で
マシンの挙動に変化が出る程の重心移動が起こるのか？
ステアリングから加重しないなら加重点はどちらもシートの着座位置なんだろうし...
ただでさえ前傾ポジションのSSで着座位置を変えずに上半身を伏せた位で
マシンの挙動に変化が出る程の重心移動が起こるのか？
ステアリングから加重しないなら加重点はどちらもシートの着座位置なんだろうし...
荷重､荷重って､特別なものみたいに語ってて､
メデタイ奴だなとしか答え様が無いｗ
メデタイ奴だなとしか答え様が無いｗ
ＳＳは軽くてホイルベース短く、桁違いの動力性能があるわけだが
試しに後ろに座ってラフにアクセルあおってみなよ、直ぐに前がリフトするから
試しに後ろに座ってラフにアクセルあおってみなよ、直ぐに前がリフトするから
>>310
何と思って貰っても構わないな。
俺はライテク＝荷重コントロールテクニックだと思ってるし
>>311
今は旋回中に伏せる伏せないでどうなのか？という話だろ。
一応おれのNKも測ると150PSあるんで、そこまでSSと別次元ではないと思う
何と思って貰っても構わないな。
俺はライテク＝荷重コントロールテクニックだと思ってるし
>>311
今は旋回中に伏せる伏せないでどうなのか？という話だろ。
一応おれのNKも測ると150PSあるんで、そこまでSSと別次元ではないと思う
>>312 思ってるだけで､答え持ってないんだろｗ
大馬力も意味なさ気で笑える｡
大馬力も意味なさ気で笑える｡
一度乗ってみたら解ると思うんだけどな
あの旋回性や機動性を知ったら、勝てっこないと実感すると思うよ
あの旋回性や機動性を知ったら、勝てっこないと実感すると思うよ
わかりました。レスどうも。
ちょっと傲慢に聞こえたなら謝るよ
傷つける意味で言ってるわけじゃない
だけど、ネイキッドや２スト２５０レプリカのレベルと今のＳＳのレベルは明らかに差がある
別次元の乗り物だと思った方がいいかと思う
傷つける意味で言ってるわけじゃない
だけど、ネイキッドや２スト２５０レプリカのレベルと今のＳＳのレベルは明らかに差がある
別次元の乗り物だと思った方がいいかと思う
確かにSSで公道は走りにくいな。
別次元だw
別次元だw
俺はリッターネイキッドからＣＢＲ１０００に乗り換えたクチだけど
第一印象は笑いが止まらなかった。
いままでネイキッドであれこれやってたのが馬鹿らしく思えてくるほ
どの動力性能だったよ。つぅかネイキッドで走りを追求してた自分が
急にこっぱずかしく思えて穴があったら入りたい気分に陥ったね。
例えるなら
ネイキッド ： おっさんご用達４ドアセダン。
リッターＳＳ ： ＲＸ７、ＮＳＸ、ＧＴ－Ｒ
第一印象は笑いが止まらなかった。
いままでネイキッドであれこれやってたのが馬鹿らしく思えてくるほ
どの動力性能だったよ。つぅかネイキッドで走りを追求してた自分が
急にこっぱずかしく思えて穴があったら入りたい気分に陥ったね。
例えるなら
ネイキッド ： おっさんご用達４ドアセダン。
リッターＳＳ ： ＲＸ７、ＮＳＸ、ＧＴ－Ｒ
320 ：７７４ＲＲ：2006/08/08(火) 22:40:26 ID:R40BoDEq
>>315
>>317
>>319
おめでたいヤツらだな
俺はリッターネイキッド乗り。地元の峠ではSSキラーと呼ばれているが？
まぁ、サーキットならちょっと話は違うが、
峠は腕の問題って知ってんのか？
>>317
>>319
おめでたいヤツらだな
俺はリッターネイキッド乗り。地元の峠ではSSキラーと呼ばれているが？
まぁ、サーキットならちょっと話は違うが、
峠は腕の問題って知ってんのか？
昔峠の大将を気取ってた奴も、ＳＳの実力に愕然として自分もＳＳ乗りになってるわな
ＳＳ乗ってて上手い奴は峠を卒業して、サーキット走行してるんじゃねーの？
それが正常進化ってもんでしょうよ
ＳＳ乗ってて上手い奴は峠を卒業して、サーキット走行してるんじゃねーの？
それが正常進化ってもんでしょうよ
俺はもう峠もそういった危ないことも卒業したけどな
色々あって今はかわいいシングルに乗ってるよ
色々あって今はかわいいシングルに乗ってるよ
324 ：ＮＩＧＨＴＲＩＤＥＲbyＮＳＲ ◆HUNGRY..tM ：2006/08/08(火) 22:52:49 ID:PKp79H6l
ようは中型レーレプ最盛期を継承し、排気量のみならず全てにおいてグレードＵＰしたのが
現在のＳＳだろ。 あんな化けモン同じレベルの奴が乗りゃコテンパにやられるわ。
まぁ最近は俺、ウケ狙いで走ってるようなもんだ、１８年落ちピカピカ８８で膝擦ってるｗ
当時の世代が見たら懐かしさで泣くなきっと。
現在のＳＳだろ。 あんな化けモン同じレベルの奴が乗りゃコテンパにやられるわ。
まぁ最近は俺、ウケ狙いで走ってるようなもんだ、１８年落ちピカピカ８８で膝擦ってるｗ
当時の世代が見たら懐かしさで泣くなきっと。
>>320
それでいいじゃん。
別に否定しないよ。釣りじゃないなら多分お前は早いよ。腕も確かでしょ。
俺が言ってるのは純然たるマシン性能の話。お前がＳＳのりゃ周りに敵は
いなくなるって話さ。
それはそれでツマランけどな。とっととＳＳ買ってサーキット行け。待ってるぜ！
それでいいじゃん。
別に否定しないよ。釣りじゃないなら多分お前は早いよ。腕も確かでしょ。
俺が言ってるのは純然たるマシン性能の話。お前がＳＳのりゃ周りに敵は
いなくなるって話さ。
それはそれでツマランけどな。とっととＳＳ買ってサーキット行け。待ってるぜ！
ID:SMHcQdP5は'06FZ1？
だったらSSに近くない？
だったらSSに近くない？
>>326
なにげにＦＺ-1重いからねぇ
なにげにＦＺ-1重いからねぇ
328 ：320：2006/08/08(火) 23:56:25 ID:tOTXEsDx
>>325
お前、かなりの腕だな？(^^)／▽☆▽＼(^^)
確かに、マシン自体のポテンシャルはSSが最強って事は当然だよな
そうなんだよ。以前は、今となってはちょっと古いがCBR929RRに乗ってた。
互角の相手がいなくなったから、CB1300SFに乗り換えた
お前、かなりの腕だな？(^^)／▽☆▽＼(^^)
確かに、マシン自体のポテンシャルはSSが最強って事は当然だよな
そうなんだよ。以前は、今となってはちょっと古いがCBR929RRに乗ってた。
互角の相手がいなくなったから、CB1300SFに乗り換えた
>>328
CBR929RRに乗ってたなら、ＳＳがポンポン前が浮くのも知ってると思うけど
CBR929RRに乗ってたなら、ＳＳがポンポン前が浮くのも知ってると思うけど
330 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 00:18:59 ID:+m6atQr0
>>330
立ち上がりで伏せるかどうかって話じゃなかったけ？
立ち上がりで伏せるかどうかって話じゃなかったけ？
SSってそんなに凄いんだね。
400SFからR6に乗り換えようと思てるけど腰がひけるｗｗ
400SFからR6に乗り換えようと思てるけど腰がひけるｗｗ
腰引けたらフロントがリフトするってさ！w
俺なんて250オフからリッターSS乗り換えようとか思ってるが。
どんな次元なのか見てみたいんだよなあwktk
俺なんて250オフからリッターSS乗り換えようとか思ってるが。
どんな次元なのか見てみたいんだよなあwktk
336 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 09:03:43 ID:pFz1FSRA
337 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 10:09:36 ID:VmVhL6U8
大した事ないのは、バイクではなく､それを操っている人間だ
>>337
車種で比較するなら同じ腕の人間で考えないと意味なかろう。
スピードの出ない路面の不安定な峠ではSSのパワーは出せないし
モタやネイキッドの方が扱いやすい。
神レベルの腕なら何に乗っても速いと思うがそのレベルでもSSの方が速いのだろうか?
車種で比較するなら同じ腕の人間で考えないと意味なかろう。
スピードの出ない路面の不安定な峠ではSSのパワーは出せないし
モタやネイキッドの方が扱いやすい。
神レベルの腕なら何に乗っても速いと思うがそのレベルでもSSの方が速いのだろうか?
ＳＳはオンの領域なら全てにおいて最強だよ。
フルロックＵターンも事務の選手権レベルの人間を見れば
小排気量なんぞ無関係に速い。
曲がりくねった道は小排気量が速いってのはただの妄想。
希望的観測に過ぎない。
フルロックＵターンも事務の選手権レベルの人間を見れば
小排気量なんぞ無関係に速い。
曲がりくねった道は小排気量が速いってのはただの妄想。
希望的観測に過ぎない。
ジムカーナのSSって・・・ネイキッドじゃんwww
それにNSRのが速いだろ。最新SSより。
それにNSRのが速いだろ。最新SSより。
341 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 10:51:44 ID:2vMdcHIX
>>338
ネイキッドが有利な程スピードが出ない、って言う領域は峠にはないよ。
大体２０キロ以下で回るコーナーだね、ネイキッド有利なのは。
つまり、ジムカーナのタイトターンとか、オフセットスラロームとか。
ジムカーナでも教習所のＳ字やクランクはＳＳの方が速いから。
>>339
とはいえ、ハスクバーナとかマジで速い。
路面が荒れていればモタードの方が速いよ。
ネイキッドが有利な程スピードが出ない、って言う領域は峠にはないよ。
大体２０キロ以下で回るコーナーだね、ネイキッド有利なのは。
つまり、ジムカーナのタイトターンとか、オフセットスラロームとか。
ジムカーナでも教習所のＳ字やクランクはＳＳの方が速いから。
>>339
とはいえ、ハスクバーナとかマジで速い。
路面が荒れていればモタードの方が速いよ。
342 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 10:53:53 ID:2vMdcHIX
>>340
ネイキッド化する前でもクランクやＳ字はＳＳの方が速いよ。
ネイキッド化する前でもクランクやＳ字はＳＳの方が速いよ。
343 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 11:49:57 ID:a81Eusxq
ＳＳが不利なのは路面が荒れてるタイトな峠ぐらいかな
344 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 11:53:46 ID:ZNdaDJ/B
最近峠小僧少ないよな
>>341 >>342
ジム屋さんですか。
ハンドルがロックしないスピードならSSが最強ということなんですね。
モタやNSRでも歯が立たないとは凄いポテンシャルなんだ。
>>343
雨の中とかはどうだろう。
ジム屋さんですか。
ハンドルがロックしないスピードならSSが最強ということなんですね。
モタやNSRでも歯が立たないとは凄いポテンシャルなんだ。
>>343
雨の中とかはどうだろう。
小僧は多くがビクスク乗りに。と、NK小僧が申し上げます。
347 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 13:01:27 ID:a81Eusxq
ソレも含まれると思ってたけど違う？
山行けば水出てるとこもあるんでね
山行けば水出てるとこもあるんでね
349 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 16:01:50 ID:+m6atQr0
350 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 16:30:11 ID:pFz1FSRA
じゃあ全然違いますねw
こっちは関東です
こっちは関東です
>>345
ＳＳ最強か？というとモタードレーサーと比べるとどうかなあ。
ミニサーキットならモタードレーサーの方が速いかも知れない。
普通の腕の人が乗ればモタードレーサーの方が速そうだ。
ジムカーナ用にセッティングしてないＮＳＲ相手だったら、
ジムカーナではＳＳの方が速い事は間違いない。
ＳＳ最強か？というとモタードレーサーと比べるとどうかなあ。
ミニサーキットならモタードレーサーの方が速いかも知れない。
普通の腕の人が乗ればモタードレーサーの方が速そうだ。
ジムカーナ用にセッティングしてないＮＳＲ相手だったら、
ジムカーナではＳＳの方が速い事は間違いない。
ライテクには関係ない事かも知れませんが
ライディングポジションはできるだけコンパクトにした方がいいんですか？
ライディングポジションはできるだけコンパクトにした方がいいんですか？
353 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 18:25:07 ID:xY79tgKw
>>351
> ミニサーキットならモタードレーサーの方が速いかも知れない。
あたりまえだ
> ジムカーナ用にセッティングしてないＮＳＲ相手だったら、
> ジムカーナではＳＳの方が速い事は間違いない。
寝言は寝てから言えどあほう
> ミニサーキットならモタードレーサーの方が速いかも知れない。
あたりまえだ
> ジムカーナ用にセッティングしてないＮＳＲ相手だったら、
> ジムカーナではＳＳの方が速い事は間違いない。
寝言は寝てから言えどあほう
>>352
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っ ャ ょ れ ▂▅〓▀▅▇▅〓■█▅▃ ▐▂▃▆▅▃▀◣
て グ っ は ◢▀〓▀▼▀ ▀▀■▐▆▌ ▀◤■◥◣
い で と ◢◤ ▐◢▌
る し ◢▍ ▍◥▃ ▐
の て ▐▲▐▂▃▃▂ ▎ ▍▂▃ ◥▍
か ▐▆◤ ▀◤▆◥◣ ▐▐▀▀▅
!? ▃ ◥▍▌ ▎ ▌ ▀〓
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> ミニサーキットならモタードレーサーの方が速いかも知れない。
あたりまえだ
いや、１００％ＳＳが速い。モタが速いとかマジありえんｗ
あたりまえだ
いや、１００％ＳＳが速い。モタが速いとかマジありえんｗ
357 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 19:05:00 ID:1o8f+JNv
ﾐﾆｻのﾚｺｰﾄﾞはたいがいﾓﾀ車が持ってる件
なんでジムカーナ走るマシンってアップハンなんだろね。
倒しこみが軽くなるのかな。
倒しこみが軽くなるのかな。
361 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 19:49:53 ID:pFz1FSRA
フルロックした時に扱いが楽だからとか
SS最強厨か。また珍らしいのが沸いてるなｗｗ
ノーマル同士でもNSRのほうが事務では速いよ。これはガチ。
>>360
セルフステアが基本の一般的な乗り方と違って、事務では積極的に
ハンドルに入力して小回りしたり引き起こしたりするからね。
もっと詳しく聞きたいなら事務スレへGO！
ノーマル同士でもNSRのほうが事務では速いよ。これはガチ。
>>360
セルフステアが基本の一般的な乗り方と違って、事務では積極的に
ハンドルに入力して小回りしたり引き起こしたりするからね。
もっと詳しく聞きたいなら事務スレへGO！
ＮＳＲ最強厨か。また珍らしいのが沸いてるなｗｗ
ノーマル同士でもＳＳのほうが事務では速いよ。これはガチ。
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
ノーマル同士でもＳＳのほうが事務では速いよ。これはガチ。
ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
>>363
ＳＳっていってもいろいろあるだろうが
ＳＳっていってもいろいろあるだろうが
事務でSSがどの程度の戦闘力かを細かく議論するのは無理でしょ。高いレベルにあるのは
間違いないけど、いかんせんトップレベルで最近のSSに乗ってる人がまだまだ少なすぎ。
実質ZX-10Rと600RRが一人ずつじゃん。
間違いないけど、いかんせんトップレベルで最近のSSに乗ってる人がまだまだ少なすぎ。
実質ZX-10Rと600RRが一人ずつじゃん。
367 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 20:36:45 ID:pFz1FSRA
事務スレでどうぞ
368 ：７７４ＲＲ：2006/08/09(水) 20:49:22 ID:XmEfzfhg
SSの中で02モデルと04モデルでも性能差あるよね。
ま～た事務屋か
最近ハングオフの練習を始めた者です。
腰のずらしかたについてなんですが、斜め前方に突き出すのでしょうか？
それとも斜め後方に突き出すのでしょうか？
自分で試してみたところ、斜め前方だと内足の力が抜けず、
後方だとくるっと旋回していかない感じでした。
腰のずらしかたについてなんですが、斜め前方に突き出すのでしょうか？
それとも斜め後方に突き出すのでしょうか？
自分で試してみたところ、斜め前方だと内足の力が抜けず、
後方だとくるっと旋回していかない感じでした。
ライテクは人それぞれ。
俺の意見なんで参考程度に聞いて欲しい。
腰の位置なんて人と車種によってまちまちだから
冷たいようだけど、自分であれこれやるしかないね。
一般論としては斜め前方の方が多いと思う。
ただ、腰云々以前に、まずはきちんと外膝やらくるぶしやら
をきちんと固定して、安定して旋回できるようになるのが先決だと思う。
外側を固定するために腰をずらすって感じかな。
俺は外側荷重派なんで。
俺の意見なんで参考程度に聞いて欲しい。
腰の位置なんて人と車種によってまちまちだから
冷たいようだけど、自分であれこれやるしかないね。
一般論としては斜め前方の方が多いと思う。
ただ、腰云々以前に、まずはきちんと外膝やらくるぶしやら
をきちんと固定して、安定して旋回できるようになるのが先決だと思う。
外側を固定するために腰をずらすって感じかな。
俺は外側荷重派なんで。
サーキットの走行会に行ってマーシャルの人に
教えてもらえば(後ろでマネル。でいろいろ試す)完璧！
2ちゃんに限らず掲示板のアドバイスはあくまでも参考にした方がいいと思うよ
二輪は特に人それぞれだからさぁ。と思うんですけど皆様いかかでしょうか？あぁ事務野は結構だからｗ
教えてもらえば(後ろでマネル。でいろいろ試す)完璧！
2ちゃんに限らず掲示板のアドバイスはあくまでも参考にした方がいいと思うよ
二輪は特に人それぞれだからさぁ。と思うんですけど皆様いかかでしょうか？あぁ事務野は結構だからｗ
>>371
人それぞれ･･･まさにその通りですね。
わたしも周りの人に色々聞いたのですが答えがばらばらでした。
もっと走りこんで自分なりの答えを出したいと思います。
>>370
近くに二輪走行可能なサーキットが無いんです。
一度行って見たいな･･･
人それぞれ･･･まさにその通りですね。
わたしも周りの人に色々聞いたのですが答えがばらばらでした。
もっと走りこんで自分なりの答えを出したいと思います。
>>370
近くに二輪走行可能なサーキットが無いんです。
一度行って見たいな･･･
375 ：７７４ＲＲ：2006/08/10(木) 09:32:46 ID:bxHtJ3eX
>>374
俺は外足も爪先乗りだけど人それぞれなんだね
４日に虎の穴に行ってきたけど、イントラの方に
「もう練習して速くなるレベルじゃないから３周してベスト出なかったら
セッティングどんどん変えた方がいい」って言われた。
まあ自分のライディングを客観視すると、まだまだなので
リップサービスだったんだと思うけど。
俺は外足も爪先乗りだけど人それぞれなんだね
４日に虎の穴に行ってきたけど、イントラの方に
「もう練習して速くなるレベルじゃないから３周してベスト出なかったら
セッティングどんどん変えた方がいい」って言われた。
まあ自分のライディングを客観視すると、まだまだなので
リップサービスだったんだと思うけど。
376 ：７７４ＲＲ：2006/08/10(木) 10:29:53 ID:bxHtJ3eX
すいません
５日の間違いでした
５日の間違いでした
377 ：７７４ＲＲ：2006/08/10(木) 11:05:28 ID:0whnkSYX
>>370
自己流だけどタンクニーグリしてる膝小僧の内側を支点に尻をコンパスに
見立てて円を書く＆振り子のように動かしてオフセット開始してる
オフセット前に腰を引いたり股間をタンクに押し付けたりしてタンクを
膝で挟む位置を変える。
強くタンクを挟み込んでるから、ここで尻を振ると
イン側の向こう脛とアウト側のふくらはぎ後ろが車体に触れるイメージ
タンクに対してイン側の膝は直角に(つもりねｗ)膝蹴り入れる感じ
んでアウト側の膝の裏にシートの角をはめ込んで体の重さを支えてから
インのステップ踏み変えてブレーキング＝膝出し→倒し込み
自己流だけどタンクニーグリしてる膝小僧の内側を支点に尻をコンパスに
見立てて円を書く＆振り子のように動かしてオフセット開始してる
オフセット前に腰を引いたり股間をタンクに押し付けたりしてタンクを
膝で挟む位置を変える。
強くタンクを挟み込んでるから、ここで尻を振ると
イン側の向こう脛とアウト側のふくらはぎ後ろが車体に触れるイメージ
タンクに対してイン側の膝は直角に(つもりねｗ)膝蹴り入れる感じ
んでアウト側の膝の裏にシートの角をはめ込んで体の重さを支えてから
インのステップ踏み変えてブレーキング＝膝出し→倒し込み
378 ：７７４ＲＲ：2006/08/10(木) 11:09:07 ID:uGYjXeHE
>>370
風圧を使って上体でも舵を切る速度なら、タンクキャップと頭を軸として
振り子のように振ってみると肩が入れやすいんで俺はやってる。
風圧を無視できるような速度のコーナーでは、
トップブリッジと肩肩線が平行四辺形を描く、白バイ風の上体になるんで、
弧を描いてケツを振ると、インステップ蹴り込みの時、もう一仕事しなくちゃならなくなり、
結局間に合わずヘロヘロにヨヨっちまうんで、俺は素早く無理なくってことで真横にずらす。
風圧を使って上体でも舵を切る速度なら、タンクキャップと頭を軸として
振り子のように振ってみると肩が入れやすいんで俺はやってる。
風圧を無視できるような速度のコーナーでは、
トップブリッジと肩肩線が平行四辺形を描く、白バイ風の上体になるんで、
弧を描いてケツを振ると、インステップ蹴り込みの時、もう一仕事しなくちゃならなくなり、
結局間に合わずヘロヘロにヨヨっちまうんで、俺は素早く無理なくってことで真横にずらす。
最近ネイキッドから０６Ｒ１に乗り換えたんだが、何をやっても速く走って
しまうバイクに困惑してる。
例えば進入で体重移動したままブレーキをスパッと放しても曲がるし、ブレーキ
をクリップまで残しても曲がる。前に乗っても後ろににっても外足加重にしても
内足加重にしてもバイクが曲がっていく。
正直どの乗り方が正しくて、自分がバイクを曲げてるのかバイクが勝手に曲がっ
てるのﾜｹﾜｶﾒ。。。。
タイムは２分程度のサーキットで全日本レベルの１０秒落ちまできてるので
それほど初心者という訳でも無いはず。
バイクの基本がわからんくなってきた。( ﾟ∀ﾟ)！！進入のブレーキってどうすんだっけ？
しまうバイクに困惑してる。
例えば進入で体重移動したままブレーキをスパッと放しても曲がるし、ブレーキ
をクリップまで残しても曲がる。前に乗っても後ろににっても外足加重にしても
内足加重にしてもバイクが曲がっていく。
正直どの乗り方が正しくて、自分がバイクを曲げてるのかバイクが勝手に曲がっ
てるのﾜｹﾜｶﾒ。。。。
タイムは２分程度のサーキットで全日本レベルの１０秒落ちまできてるので
それほど初心者という訳でも無いはず。
バイクの基本がわからんくなってきた。( ﾟ∀ﾟ)！！進入のブレーキってどうすんだっけ？
サーキット走ってるならタイム出る方が正しいんじゃない？
381 ：７７４ＲＲ：2006/08/10(木) 17:57:16 ID:Lm/6QSF1
俺はCBR929RRに乗ってるんですが、アクセルだけでフロントが上がった事がありません。着座位置はシートの後ろに座ってます。
1速でゆっくり走り、アクセルをガバッと半開以上程度は開けてるんですが…。
アクセルを開けてる時間は一瞬だけなんですが、一瞬開けるだけでは上がらないんでしょうか？
素人質問ですが、どうやればいいか教えて下さい。新垣氏は、CB1300SFでもアクセルだけでフロントを上げていたので。
また、何速くらいまで可能なんでしょうか？
よろしくお願いします。
1速でゆっくり走り、アクセルをガバッと半開以上程度は開けてるんですが…。
アクセルを開けてる時間は一瞬だけなんですが、一瞬開けるだけでは上がらないんでしょうか？
素人質問ですが、どうやればいいか教えて下さい。新垣氏は、CB1300SFでもアクセルだけでフロントを上げていたので。
また、何速くらいまで可能なんでしょうか？
よろしくお願いします。
２速の方が上がりやすい車種もある
ていうか、その気になったらＶＴＲくらいの車格でも上がるわけで慣れだよ
てか、無意味なウイリーは危ないからよせよな
最初はスタートか１０キロくらいの速度で、クラッチを使ってみたらいい
ていうか、その気になったらＶＴＲくらいの車格でも上がるわけで慣れだよ
てか、無意味なウイリーは危ないからよせよな
最初はスタートか１０キロくらいの速度で、クラッチを使ってみたらいい
楽にやるには１速４０－６０キロくらいで走っててアクセルを一瞬閉じたあと全開。
でも、９２９ならアクセル全開にして待ってるだけでフロント上がるはず。
でも、９２９ならアクセル全開にして待ってるだけでフロント上がるはず。
>>381
ゆっくりの度合いにもよるけど、パワーバンド内じゃないと回転もたつくから上がらないよ。
ゆっくりの度合いにもよるけど、パワーバンド内じゃないと回転もたつくから上がらないよ。
385 ：７７４ＲＲ：2006/08/10(木) 19:25:35 ID:Lm/6QSF1
みなさん、ありがとうございます。安全な場所で試してみます。
929に乗ってたと言う人が、全開なら3速までフロントが上がってくるって言ってたんですが、本当でしょうか？
2速全開でも上がった事は無いんですが…。ちなみに体重は55kg程度です。
CB1300SFなんかのリッターネイキッドも、1速全開ならフロントが上がるんですか？
929に乗ってたと言う人が、全開なら3速までフロントが上がってくるって言ってたんですが、本当でしょうか？
2速全開でも上がった事は無いんですが…。ちなみに体重は55kg程度です。
CB1300SFなんかのリッターネイキッドも、1速全開ならフロントが上がるんですか？
ラフにやると危ないよ
慌てて操作しないようにね
慌てて操作しないようにね
388 ：７７４ＲＲ：2006/08/10(木) 21:17:20 ID:x5iFEtzW
↑行間読めねぇバカはすっこんでろｗｗ
>>385
３速まではどうか知らんけど、２速までは上がるんじゃないかな。
全開、ってホントに全開？ストッパーに当たるまで開けてた？
ネイキッドはただ待ってても上がらない。（除くGSF)
アクセルワーク使わないと無理。
３速まではどうか知らんけど、２速までは上がるんじゃないかな。
全開、ってホントに全開？ストッパーに当たるまで開けてた？
ネイキッドはただ待ってても上がらない。（除くGSF)
アクセルワーク使わないと無理。
そんなあなたにハルクプロの門をたたけ
上げたくなくても低速が続く峠でペース上げると上がるもんだけどな
いきなりだと焦るかも知れないんで慣れておくのは良いことかと思う
いきなりだと焦るかも知れないんで慣れておくのは良いことかと思う
393 ：７７４ＲＲ：2006/08/11(金) 17:40:04 ID:3nJi3gVV
昨日の929乗りです
みなさん、ありがとうございます。みなさんの意見を参考にして、ある程度慣れておこうと思います。
ところで、アクセルだけでフロントが上がる事を、正式には何て言うんですか？
パワーウイリーや、パワーリフトとか色々聞きますが…
みなさん、ありがとうございます。みなさんの意見を参考にして、ある程度慣れておこうと思います。
ところで、アクセルだけでフロントが上がる事を、正式には何て言うんですか？
パワーウイリーや、パワーリフトとか色々聞きますが…
お好きなように
>>393
パワーゲイザー
パワーゲイザー
396 ：７７４ＲＲ：2006/08/11(金) 19:39:08 ID:3nJi3gVV
すいません、素人なんでマジレスお願いします。
素人がどうした？
あ？ウゼェから消えろ！
あ？ウゼェから消えろ！
ウイリーもそうだけど、前が上がってからの方が大事だよ
無理な着地はフォークやステムを痛めるし、チャタリングをおこして大転倒した奴も知ってる
アクセルを慌てて戻すんじゃなくて、加減しながらゆっくり着地な
無理な着地はフォークやステムを痛めるし、チャタリングをおこして大転倒した奴も知ってる
アクセルを慌てて戻すんじゃなくて、加減しながらゆっくり着地な
車種；ＣＢＲ９５４ＲＲ
状態：ノーマル
まことに初歩的な質問で申し訳ないです
下りのカーブの途中でアクセルをちょっと空けるとレスポンスが鋭く
それは問題ないんですが、少しでもアクセルを戻して微調整しようとすると
途端にレスポンスが悪くなってギクシャクするんですが、これっていわゆるドンツキってやつでしょうか？
スピードはそれなり、でも低回転でギクシャクしないけど立ち上がりの鋭い加速なし、
リアタイヤにトラクションがかけられないからダラダラと車体を深く寝かせて漫然とコーナーを過ぎ去るか、
カーブ手前で速度を必要以上に下げて高回転をキープ、その代り全然バンク出来ずにギュッと方向変えてカーブの途中から慌てた様に加速していく事くらいしか出来てません。
理想としてはジワッとブレーキかけて高速でコーナーに入り美味しい回転数キープしつつリアタイヤに荷重かけて
カーブ終盤ででがばっと加速してコーナーを抜けるってな感じです。
というかそもそも９５４の走らせ方をまだ判らず試行錯誤状態でして・・・。
ちなみにＮＣ３０から乗り換えです。下りカーブにてドンツキとの上手い付き合い方を教えてください！
状態：ノーマル
まことに初歩的な質問で申し訳ないです
下りのカーブの途中でアクセルをちょっと空けるとレスポンスが鋭く
それは問題ないんですが、少しでもアクセルを戻して微調整しようとすると
途端にレスポンスが悪くなってギクシャクするんですが、これっていわゆるドンツキってやつでしょうか？
スピードはそれなり、でも低回転でギクシャクしないけど立ち上がりの鋭い加速なし、
リアタイヤにトラクションがかけられないからダラダラと車体を深く寝かせて漫然とコーナーを過ぎ去るか、
カーブ手前で速度を必要以上に下げて高回転をキープ、その代り全然バンク出来ずにギュッと方向変えてカーブの途中から慌てた様に加速していく事くらいしか出来てません。
理想としてはジワッとブレーキかけて高速でコーナーに入り美味しい回転数キープしつつリアタイヤに荷重かけて
カーブ終盤ででがばっと加速してコーナーを抜けるってな感じです。
というかそもそも９５４の走らせ方をまだ判らず試行錯誤状態でして・・・。
ちなみにＮＣ３０から乗り換えです。下りカーブにてドンツキとの上手い付き合い方を教えてください！
>>401
ちょｗｗｗそれツンデ(ｒｙ
>>402
やはり排気量がでかいと回転数も落とさざるを得ないんですかね。
ＮＣ３０の時のような爽快感が欲しかったんですが・・・
ありがとうございます。そっちの方向で調整してみます。
ちょｗｗｗそれツンデ(ｒｙ
>>402
やはり排気量がでかいと回転数も落とさざるを得ないんですかね。
ＮＣ３０の時のような爽快感が欲しかったんですが・・・
ありがとうございます。そっちの方向で調整してみます。
スプロケ変えてみるとか
>>400
国内仕様のノーマルかな？
マフラーが国内ノーマルだと抜けが悪くてギクシャクしやすいかも。
抜けの良いマフラーのほうがドンツキ癖がある程度ボケるのでギクシャクしにくい。
ハード的な対処だけれども。
排気量も大きく違うし、V4の頃にやってたイメージそのままにはいかないかも。
国内仕様のノーマルかな？
マフラーが国内ノーマルだと抜けが悪くてギクシャクしやすいかも。
抜けの良いマフラーのほうがドンツキ癖がある程度ボケるのでギクシャクしにくい。
ハード的な対処だけれども。
排気量も大きく違うし、V4の頃にやってたイメージそのままにはいかないかも。
下りの右急コーナーが苦手な私にアドバイスください！
どうしてもインに切れ込みすぎて、センターラインギリギリになっちゃいます！
車種はSV４００Sです！
スズキです！
どうしてもインに切れ込みすぎて、センターラインギリギリになっちゃいます！
車種はSV４００Sです！
スズキです！
ネモケソの本でも読んでみたら？
インにはつかなくなるよ
道が曲がり始めてても、崖とか山肌に向かって突っ込まなきゃいけないから
右コーナー怖くなるけどｗ
インにはつかなくなるよ
道が曲がり始めてても、崖とか山肌に向かって突っ込まなきゃいけないから
右コーナー怖くなるけどｗ
>>400
VFRの時は多少はギアの合わない状態・コーナーでも、高めのギアで突っ込んで高いコーナリングスピードを維持し、
Vのトルク特性である程度は失速せずに前に進めていたということで。
その過去のイメージが強いのだろうけど、直4には直4の乗り方があると切り替えたほうが早いかもね。
VFRの時は多少はギアの合わない状態・コーナーでも、高めのギアで突っ込んで高いコーナリングスピードを維持し、
Vのトルク特性である程度は失速せずに前に進めていたということで。
その過去のイメージが強いのだろうけど、直4には直4の乗り方があると切り替えたほうが早いかもね。
>>400
スプロケ変えてみれば？そのコーナーでは比率あってないのかも。
スプロケ変えてみれば？そのコーナーでは比率あってないのかも。
>406
あなたの技術に対してﾍﾟｰｽが速すぎるのが原因です
ﾊﾞｲｸは見た所に向かっていくってのを再確認。
ｾﾝﾀｰﾗｲﾝの内側１㍍くらいの所に脳内ｾﾗｲﾝを敷きましょう
そのﾗｲﾝ目指してﾏｼﾝをｺﾝﾄﾛｰﾙ
実は左ｺｰﾅｰもUﾀｰﾝも同じだと気付く
最初はｲﾒｰｼﾞしたﾗｲﾝを必ずﾄﾚｰｽできるｽﾋﾟｰﾄﾞまで落とす事
ﾍﾟｰｽは徐々に上げる事
一般道は何が起こるか誰にもわかりませんので
より内側（外側）にﾗｲﾝを取れる余裕を持って走りましょう
あなたの技術に対してﾍﾟｰｽが速すぎるのが原因です
ﾊﾞｲｸは見た所に向かっていくってのを再確認。
ｾﾝﾀｰﾗｲﾝの内側１㍍くらいの所に脳内ｾﾗｲﾝを敷きましょう
そのﾗｲﾝ目指してﾏｼﾝをｺﾝﾄﾛｰﾙ
実は左ｺｰﾅｰもUﾀｰﾝも同じだと気付く
最初はｲﾒｰｼﾞしたﾗｲﾝを必ずﾄﾚｰｽできるｽﾋﾟｰﾄﾞまで落とす事
ﾍﾟｰｽは徐々に上げる事
一般道は何が起こるか誰にもわかりませんので
より内側（外側）にﾗｲﾝを取れる余裕を持って走りましょう
初歩的な質問ですみませんが、
コーナー攻めてるときって、
一番トルクの出る回転数周辺を維持したらいいの？
それとももっと低いとこ？
コーナー攻めてるときって、
一番トルクの出る回転数周辺を維持したらいいの？
それとももっと低いとこ？
413 ：７７４ＲＲ：2006/08/13(日) 12:01:44 ID:8WduY1Zx
たしかに。今の600SSでも無理だよね。反応ビンビンで疲れるし公道じゃリスキー
パワーバンドキープって言ってる香具師は今のマシンの性能知らないんじゃないの
もちろんできる兵もいるだろうけど・・・・
パワーバンドキープって言ってる香具師は今のマシンの性能知らないんじゃないの
もちろんできる兵もいるだろうけど・・・・
414 ：７７４ＲＲ：2006/08/14(月) 01:28:37 ID:zKqQiDPK
400ccのZZRだとどこらへんをキープしたらいいれすか？
416 ：７７４ＲＲ：2006/08/14(月) 01:49:40 ID:zKqQiDPK
クイックでピーキー
ルーズでワイド
エンジンと車体にはそれぞれ相性があって、メーカーはそれをちゃんと考えて作ってるんだよ
というか、２スト時代のジャジャ馬を知らない世代はあんまり気にすることもないか
ルーズでワイド
エンジンと車体にはそれぞれ相性があって、メーカーはそれをちゃんと考えて作ってるんだよ
というか、２スト時代のジャジャ馬を知らない世代はあんまり気にすることもないか
419 ：７７４ＲＲ：2006/08/14(月) 02:35:16 ID:zKqQiDPK
レスありがとうございます
明るくなってきたら、
さっそくいろんな回転数でためしてきます
あと車体をバンクさせるときって、
左コーナーなら左足を踏ん張る感じであってますか？
明るくなってきたら、
さっそくいろんな回転数でためしてきます
あと車体をバンクさせるときって、
左コーナーなら左足を踏ん張る感じであってますか？
421 ：７７４ＲＲ：2006/08/14(月) 03:03:48 ID:zKqQiDPK
レスありがとうございます
自分荷重についても勉強しなおさなきゃダメですねorz
今から早速走ってきてみます
自分荷重についても勉強しなおさなきゃダメですねorz
今から早速走ってきてみます
あとスクーターならセンタースタンドが邪魔になるから取るべし。
>>425
ニーグリップできないスクーターは、肘膝でバランスとりながら爪先を足置くところに挟んで固定
ニーグリップできないスクーターは、肘膝でバランスとりながら爪先を足置くところに挟んで固定
するとつい内足でバンクさせてﾌﾙﾊﾞﾝｸ付近で外足
とでバランスさせようとしてしまいます。
内足の力を抜くなんてとても・・・
とでバランスさせようとしてしまいます。
内足の力を抜くなんてとても・・・
内足に力が入り過ぎたらセルフステアに影響でて切れこんだりする
まぁ、車種によるから自分がやりやすい形がベストかと
初心者に重要なのはバンク角度より、ラインや目線やホールドだよ
まぁ、車種によるから自分がやりやすい形がベストかと
初心者に重要なのはバンク角度より、ラインや目線やホールドだよ
429 ：CB1300SF(06)：2006/08/14(月) 23:53:51 ID:DTGP6sis
みんな、どこのハイスロ入れてる？
俺は純正のままだが…
俺は純正のままだが…
430 ：７７４ＲＲ：2006/08/15(火) 11:35:29 ID:JS3yImcl
>内足に力が入り過ぎたらセルフステアに影響でて切れこんだりする
分かりやすく説明してほしいものだな。
分かりやすく説明してほしいものだな。
つ逆操舵
432 ：７７４ＲＲ：2006/08/15(火) 14:35:14 ID:JS3yImcl
切れ込みと逆操舵はむしろ方向が逆だが？
意味わかっているの？
意味わかっているの？
インに力入りすぎることでバンクしずらくなるから、それで曲がると信じてたら結果的にイン付きが早くなるとは思うよ
初心者がよくやるイン付きアンダーのパターンてこれが原因だと思うよ
435 ：７７４ＲＲ：2006/08/15(火) 17:53:00 ID:JS3yImcl
だから切れ込みとは無関係でしょ。
436 ：７７４ＲＲ：2006/08/15(火) 19:57:46 ID:ukGWfoUp
>内足に力が入り過ぎたらセルフステアに影響でて切れこんだりする
↑ようするにコレがしったかって事さ。
こんなもんどうやって理論で説明できんのさ。感覚はわかるけどさ。
初心者相手だからってﾃｷﾄｰぶっこくと恥をかく典型的パターンｗ
↑ようするにコレがしったかって事さ。
こんなもんどうやって理論で説明できんのさ。感覚はわかるけどさ。
初心者相手だからってﾃｷﾄｰぶっこくと恥をかく典型的パターンｗ
違うというなら、ちゃんと説明して欲しいんだけど
切れ込むかどうかは置いておいて
イン側加重→バンクしない→イン付き→アンダー→怖くなって減速
これはありうると思う
イン側加重→バンクしない→イン付き→アンダー→怖くなって減速
これはありうると思う
スクーターって原付の５０ｃｃのことでしょう？
あれって元々バンク角そんなに多くないと思うし、倒しこみなんて力いらずでひょいひょいでしょうに
あれって元々バンク角そんなに多くないと思うし、倒しこみなんて力いらずでひょいひょいでしょうに
っていうか、原付スクーターなら通学で乗ってたけどイン側に加重なんてしたことないよ
あれだけ軽いと滑っても、底付きしても、平気で立て直せるでしょ
出てもたかが６０ｋｍ/ｈだしね
学生の頃乗ってたけど、駐輪場でドリフトしたり、ダートにもっていって遊んだりしてたな
あれだけ軽いと滑っても、底付きしても、平気で立て直せるでしょ
出てもたかが６０ｋｍ/ｈだしね
学生の頃乗ってたけど、駐輪場でドリフトしたり、ダートにもっていって遊んだりしてたな
スクーターなら、イン側に加重しつつ、外側の足をカウルに引っ掛けて
身体をグイっと内側に預けながらアクセルを開ける
激しくホールドしにくいけど、そこそこの走り方は出来るよ♪
身体をグイっと内側に預けながらアクセルを開ける
激しくホールドしにくいけど、そこそこの走り方は出来るよ♪
あんまりこう書くと誤解しそうで怖いけど
原付スクーターって無茶できるから、滑っても下を擦ってもいいからブレーキで頑張って
一気に荷重移動して鋭く曲がると面白いよね
原付スクーターって無茶できるから、滑っても下を擦ってもいいからブレーキで頑張って
一気に荷重移動して鋭く曲がると面白いよね
ID:YVnKxaMx
ID:jvREAVom
同一人物だろ？
イチイチ思いついたようにレスすんじゃねぇよ。
言いたい事はまとめて書け！お前のチラシの裏じゃねぇんだよ。
ID:jvREAVom
同一人物だろ？
イチイチ思いついたようにレスすんじゃねぇよ。
言いたい事はまとめて書け！お前のチラシの裏じゃねぇんだよ。
ここって２ちゃんねるでしょう？
そんなに気をつかう場所じゃないと思ってたけどな
そんなに気をつかう場所じゃないと思ってたけどな
>446
しかし、度が過ぎる。
２ちゃんでも最低限のマナーはあるだろ。
しかし、度が過ぎる。
２ちゃんでも最低限のマナーはあるだろ。
私は少なくともバイクのライテクの話題を振ってる筈だけど？
両方とも書き込まなきゃいいよ。
それで解決します。
それで解決します。
あ、そ。
少なくとも>445に叩かれる理由はあると思うが。あれは単なる煽りではないだろ。
少なくとも>445に叩かれる理由はあると思うが。あれは単なる煽りではないだろ。
>449
スマン。
スマン。
>>429
正直に質問しよう！ハイスロってなんですか？・・・orz
正直に質問しよう！ハイスロってなんですか？・・・orz
>452
グリップをちょっとだけ捻るとスロットルがガバッと開いて、通常より強い加速をするパーツ。
ちょい開けで加速が強いからパワーアップした気になるパーツ。
グリップをちょっとだけ捻るとスロットルがガバッと開いて、通常より強い加速をするパーツ。
ちょい開けで加速が強いからパワーアップした気になるパーツ。
>>452
ハイスロットっていうのは、スロットルを少ない絞り幅でより大きく開けるキットのことね
http://www.e-seed.co.jp/p/020305160/
↑具体的にはこんなの
何がいいかって、フルスロットルしやすい
ハイスロットっていうのは、スロットルを少ない絞り幅でより大きく開けるキットのことね
http://www.e-seed.co.jp/p/020305160/
↑具体的にはこんなの
何がいいかって、フルスロットルしやすい
ハイスロって組んだら苦労しそうだね。
上のギアだけハイスロ？で下のほうは普通とかできたらいいな。
上のギアだけハイスロ？で下のほうは普通とかできたらいいな。
フライバイワイヤ？だっけ？
それならデータさえ弄れれば可能かも？
それならデータさえ弄れれば可能かも？
>>456
㌧でどうするｗ
㌧でどうするｗ
458 ：７７４ＲＲ：2006/08/16(水) 01:19:23 ID:N6jP5fPW
全開までの開度が少し減る程度のハイスロでも、極低速走行や、立ち上がりでのアクセル開け始めのコントロールはシビアになるんかな？
質問です
サーキットで旋回中、後すこしでアクセル開けれると言う旋回中盤から後半手前
でフロントタイヤが外側に逃げ始めます。
アクセル開けるとあんていして旋回ますが、そこであけれない状況だとフロント
からこけます。。。
バンクが深い状態の時のみ起こります。
サスセッティングの問題でしょうか？
サーキットで旋回中、後すこしでアクセル開けれると言う旋回中盤から後半手前
でフロントタイヤが外側に逃げ始めます。
アクセル開けるとあんていして旋回ますが、そこであけれない状況だとフロント
からこけます。。。
バンクが深い状態の時のみ起こります。
サスセッティングの問題でしょうか？
460 ：７７４ＲＲ：2006/08/16(水) 06:44:16 ID:k7Mmv4Id
排気量は？
単に旋回速度が速杉なだけな希ガス
単に旋回速度が速杉なだけな希ガス
セッティングで解決しそうな感じ。前が下がる方向で微調整してみては？
>459
上体を前内側に意識して入れる
フロントタイヤの磨耗、硬化
フロントフォークの圧減衰不足（沈みすぎで押し出す）
リヤサスの伸減衰不足 （フロントに荷重が速く移動しすぎる）
セッティングの問題ではなくタイヤの限界、ライディングの限界の場合の方
が多いかも
上体を前内側に意識して入れる
フロントタイヤの磨耗、硬化
フロントフォークの圧減衰不足（沈みすぎで押し出す）
リヤサスの伸減衰不足 （フロントに荷重が速く移動しすぎる）
セッティングの問題ではなくタイヤの限界、ライディングの限界の場合の方
が多いかも
皆様、有難うございます。
数ヶ月前から本格的にサーキット走行し始め、今急激にバンク角や旋回スピード
が上がってきているのでそういう挙動も現れ始めたようです。。
上記みて思い当たる節はフロント圧を抜いて速く舵角を付けて倒し込みを
クイックにしようとしていく方向だったことです。
圧倒的に経験が足りなく、全ての挙動の意味を理解できていないので大変
参考になりました。
タイヤは002proなのでもっともっと行けるはずだと思ってます。
精進いたします。
有難うございました。
数ヶ月前から本格的にサーキット走行し始め、今急激にバンク角や旋回スピード
が上がってきているのでそういう挙動も現れ始めたようです。。
上記みて思い当たる節はフロント圧を抜いて速く舵角を付けて倒し込みを
クイックにしようとしていく方向だったことです。
圧倒的に経験が足りなく、全ての挙動の意味を理解できていないので大変
参考になりました。
タイヤは002proなのでもっともっと行けるはずだと思ってます。
精進いたします。
有難うございました。
まとめｻｲﾄってないですか？ﾌﾛﾝﾄｽﾃｱとかﾘﾔｽﾃｱとか一次旋回や二次旋回のことが書いてるないです？ｸﾞｸﾞってもなんかわかりにくいんですよ。
http://www.geocities.jp/dr_ada88/tech/techindex.html
http://www.tec-r.com/rt/index.html
http://park2.wakwak.com/~mahogani-gogo/index.html
http://www.maderv.com/ridingtechnique/ridingtechnique.html
http://www.tec-r.com/rt/index.html
http://park2.wakwak.com/~mahogani-gogo/index.html
http://www.maderv.com/ridingtechnique/ridingtechnique.html
468 ：７７４ＲＲ：2006/08/17(木) 19:13:53 ID:5C0aCa+1
考えるな！感じるんだ！
頭じゃ分かってても実際走ってみると難しい・・・
>>467ありがと。しばらく読んで練習してみるよ。
472 ：７７４ＲＲ：2006/08/19(土) 14:31:49 ID:EeQQ84IB
落ちるぞ。
473 ：７７４ＲＲ：2006/08/19(土) 18:37:26 ID:KcZ9oQnM
天理ダム付近で対向車とニアミスしてしまった。
フロントブレーキを残したままコーナーに侵入。
そのまま何故かフロントが外に流れる。ヤバイと思って、車体を立てると、対向車発見！
まったり走ってたつもりなのに.....
フロントブレーキを残したままコーナーに侵入。
そのまま何故かフロントが外に流れる。ヤバイと思って、車体を立てると、対向車発見！
まったり走ってたつもりなのに.....
↑
急制動して止まってないよ。ギリギリすれ違った。
急制動して止まってないよ。ギリギリすれ違った。
476 ：７７４ＲＲ：2006/08/19(土) 19:37:56 ID:X8EYTSuA
>>474
タイヤが硬化してるんじゃね？
タイヤが硬化してるんじゃね？
>>476
確かに。今後は注意します。
>>477
それはあるかも......
カーブを進入するときはブレーキは握ったまま？
MotoGPを見てると、進入するときはサスが縮んだままコーナーに突っ込んでる気がする。
確かに。今後は注意します。
>>477
それはあるかも......
カーブを進入するときはブレーキは握ったまま？
MotoGPを見てると、進入するときはサスが縮んだままコーナーに突っ込んでる気がする。
クリップまで引きずりながら突っ込んでいくのが
今のトレンドフロントタイヤの剛性もすごい事になっている
まあ公道ではしないほうがいいな
今のトレンドフロントタイヤの剛性もすごい事になっている
まあ公道ではしないほうがいいな
>>478
俺なんかバンク速度遅くなるから使いたくとも使えん。
俺なんかバンク速度遅くなるから使いたくとも使えん。
481 ：７７４ＲＲ：2006/08/19(土) 22:28:47 ID:KcZ9oQnM
スレ違いですが、逆車のSSに08からスピードリミッターが付くって本当ですか？
また、リミッターは何km/hで作動するんでしょうか？
また、リミッターは何km/hで作動するんでしょうか？
理屈上一番いいのは、ブレーキリリースと同時に素早く寝かして
Fフォークが伸びる隙を与えずにフルバンクに持っていくことだが
これはハイグリップ且つ路面状況がわかってる所じゃないと出来ないな。
Fフォークが伸びる隙を与えずにフルバンクに持っていくことだが
これはハイグリップ且つ路面状況がわかってる所じゃないと出来ないな。
【車種】CB400SB
買って半年、峠で遊んでいるのですが、
タイヤの端のあと１センチが使いきれません。
もっと倒しこんでみたいのですがビビりなのか倒れません。
リーンウィズで走っています。
買って半年、峠で遊んでいるのですが、
タイヤの端のあと１センチが使いきれません。
もっと倒しこんでみたいのですがビビりなのか倒れません。
リーンウィズで走っています。
独り言か？
486 ：７７４ＲＲ：2006/08/19(土) 22:55:14 ID:w+wpMLAD
よく行く峠の、上り90Rくらいのコーナーでクリップ付近を通過後、パーシャルを当てますがその直後フロントからパタンと倒れそうになります。とゆーよりフラ付きが激しくて怖い思いしてます。フロントの荷重が抜けすぎでしょーか？
速度は100前後、車種は600SS。ﾀｲﾔはﾐｼｭPP2。
速度は100前後、車種は600SS。ﾀｲﾔはﾐｼｭPP2。
スレ見てて思ったのですが、コーナーに侵入してバンクさせながらアクセルを開ける(パーシャル)乗り方はまちがっていますか？
CPに着くか、もしくは過ぎてから初めてアクセルを開けて、CPまではアクセルoffかブレーキを引きずりながら走るのが正しいのでしょうか？
CPに着くか、もしくは過ぎてから初めてアクセルを開けて、CPまではアクセルoffかブレーキを引きずりながら走るのが正しいのでしょうか？
488 ：７７４ＲＲ：2006/08/19(土) 23:59:29 ID:KtCrT3FD
こんばんは。
皆様非常にレベルの高い話をしていらっしゃいますが、私はスポーツライディングは
未経験で、ブレーキ＞バンク＞加速くらいしか実践できません。
私はサーキットを初体験しようと考えているのですが、こんな私にスポーツライディングを
解かりやすく説明してくださいませんか？
皆様非常にレベルの高い話をしていらっしゃいますが、私はスポーツライディングは
未経験で、ブレーキ＞バンク＞加速くらいしか実践できません。
私はサーキットを初体験しようと考えているのですが、こんな私にスポーツライディングを
解かりやすく説明してくださいませんか？
頭で考えるんじゃない。
感じるんだ！
感じるんだ！
>>484
走ってる峠がアベレージが低いコーナーの連続ばかりだと仕方ない。
空気圧を前後0.5くらい抜いて走ってみれば変化でるから、
それで大体自分の走り+バイク+峠の推奨空気圧データがとれるかと。
>>486
リアが低いんじゃないかな。サスが抜けてきてるとかね。
パーシャルのアクセルオンでリアが腰砕けで低い状態になってしまって
フロントは上から押し付けられる力を失ってサスが伸びてカクンとインに切れて巻き込んでコケそうになる。
とりあえずリアのプリロードかけてリアを高くしてみると変化でるかも。
同時に初期旋回も良くなればこのパターンだね。
走ってる峠がアベレージが低いコーナーの連続ばかりだと仕方ない。
空気圧を前後0.5くらい抜いて走ってみれば変化でるから、
それで大体自分の走り+バイク+峠の推奨空気圧データがとれるかと。
>>486
リアが低いんじゃないかな。サスが抜けてきてるとかね。
パーシャルのアクセルオンでリアが腰砕けで低い状態になってしまって
フロントは上から押し付けられる力を失ってサスが伸びてカクンとインに切れて巻き込んでコケそうになる。
とりあえずリアのプリロードかけてリアを高くしてみると変化でるかも。
同時に初期旋回も良くなればこのパターンだね。
>>481
公道じゃ関係ない。レースでるならレースベース買うだろ？その方が安く仕上がるし
公道じゃ関係ない。レースでるならレースベース買うだろ？その方が安く仕上がるし
>>487
>コーナーに侵入してバンクさせながら
・・と、ざっくり言っている部分にも、バンキング開始時間帯と初期旋回発生時間帯とﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了(収束)時間帯がある。
アクセルを開けるのはよっぽどの高速コーナーでもなければﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了(収束)の時間帯に入ってから。
ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了の時間帯で開けているのをバンキング全般にかぶさるように開けていると感じて勘違いしてるのかも？
バンキング開始ﾊﾟｰﾄと初期旋回発生ﾊﾟｰﾄは誰しもアクセルは閉じてる。
(開けっ放しでいける高速コーナー除き)
場合によってはﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了(収束)時間帯に入ってもｱｸｾﾙを開けず、
わざと失速させて転倒寸前に発生する最大の旋回力を引き出すこともある。(おむすびラインや超ﾀｲﾄﾀｰﾝなど)
なので、今のままの感覚で間違ってなさそうだからそのままで構わないと思うけど。
>コーナーに侵入してバンクさせながら
・・と、ざっくり言っている部分にも、バンキング開始時間帯と初期旋回発生時間帯とﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了(収束)時間帯がある。
アクセルを開けるのはよっぽどの高速コーナーでもなければﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了(収束)の時間帯に入ってから。
ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了の時間帯で開けているのをバンキング全般にかぶさるように開けていると感じて勘違いしてるのかも？
バンキング開始ﾊﾟｰﾄと初期旋回発生ﾊﾟｰﾄは誰しもアクセルは閉じてる。
(開けっ放しでいける高速コーナー除き)
場合によってはﾊﾞﾝｷﾝｸﾞ終了(収束)時間帯に入ってもｱｸｾﾙを開けず、
わざと失速させて転倒寸前に発生する最大の旋回力を引き出すこともある。(おむすびラインや超ﾀｲﾄﾀｰﾝなど)
なので、今のままの感覚で間違ってなさそうだからそのままで構わないと思うけど。
>>488
解りやすく
まずはムダな事や無意味な事を省く
ブレーキは強く短く
コーナーはインを開けず小さく鋭く
アクセルはジワッとではなくドンと開けれるように、
かつコーナー間をなるべく最短距離で結ぶラインで走る
そうしていく中で自分が他人に付いて行けない場面、または付いて行ったら
ヤバかった、転びそうになった時はその状況をなるべく細かく記憶しておいて
速い奴らに聞くなり調べるなりすれば、このスレのような話が始まると思うよ。
解りやすく
まずはムダな事や無意味な事を省く
ブレーキは強く短く
コーナーはインを開けず小さく鋭く
アクセルはジワッとではなくドンと開けれるように、
かつコーナー間をなるべく最短距離で結ぶラインで走る
そうしていく中で自分が他人に付いて行けない場面、または付いて行ったら
ヤバかった、転びそうになった時はその状況をなるべく細かく記憶しておいて
速い奴らに聞くなり調べるなりすれば、このスレのような話が始まると思うよ。
494 ：７７４ＲＲ：2006/08/20(日) 13:07:46 ID:b+8gX7sm
>>488
コーナーが連続する場合は、出来るだけ次のコーナーにアウトから入れるように頑張る。
CPの取り方を考えないと、コーナーの出口で不必要に内側に寄りすぎたり、必要以上に外側に膨らんだりするから気をつけれ
公道での話です。サーキット走行でも同じ事が言えると思う。
コーナーが連続する場合は、出来るだけ次のコーナーにアウトから入れるように頑張る。
CPの取り方を考えないと、コーナーの出口で不必要に内側に寄りすぎたり、必要以上に外側に膨らんだりするから気をつけれ
公道での話です。サーキット走行でも同じ事が言えると思う。
>>494
本人乙
本人乙
497 ：486：2006/08/20(日) 13:49:14 ID:XfwgbdSW
490←ありがとうございます。
ただパーシャル時にアクセル開度を大きくすると改善されるんですよ。
しかし開けすぎぐらいで安定するもんで、外に逃げていきガードレールスレスレに立ち上がるってゆー…。
たったその上り右90Rのコーナーのみに起きる現象なもんで悩んでます。サスも微調整繰り返してるんですけどなかなかうまくいってないです。
ただパーシャル時にアクセル開度を大きくすると改善されるんですよ。
しかし開けすぎぐらいで安定するもんで、外に逃げていきガードレールスレスレに立ち上がるってゆー…。
たったその上り右90Rのコーナーのみに起きる現象なもんで悩んでます。サスも微調整繰り返してるんですけどなかなかうまくいってないです。
>497
ﾀｲﾔが編磨耗していると特定のﾊﾞﾝｸ角でﾏｼﾝがﾌﾗつく事がある
ｱｸｾﾙ開けると安定するってのはﾀｲﾔがつぶれて設置面積が増えるからかも？
他のｺｰﾅｰが普通に走れるなら そのｺｰﾅｰは保留にしておいて
ﾀｲﾔ交換してから試し直すのもいいかもしれんよ
ﾀｲﾔが編磨耗していると特定のﾊﾞﾝｸ角でﾏｼﾝがﾌﾗつく事がある
ｱｸｾﾙ開けると安定するってのはﾀｲﾔがつぶれて設置面積が増えるからかも？
他のｺｰﾅｰが普通に走れるなら そのｺｰﾅｰは保留にしておいて
ﾀｲﾔ交換してから試し直すのもいいかもしれんよ
500 ：497：2006/08/20(日) 18:05:48 ID:XfwgbdSW
499←ありがとです。
タイヤは交換してまだ1000キロで峠のみ。溝も残ってるし偏磨耗もしてないんですけどね…。
たしかにそのコーナー忘れて走りたいんだけど、意味わからんけど一番好きなコーナーでもあるわけで。
クリップ過ぎてからフロントからコケるイメージがなかなか無い感じですね。
もうちょいサスもイジって試してみます！
話し聞いてくれた方々ありがとうでした
タイヤは交換してまだ1000キロで峠のみ。溝も残ってるし偏磨耗もしてないんですけどね…。
たしかにそのコーナー忘れて走りたいんだけど、意味わからんけど一番好きなコーナーでもあるわけで。
クリップ過ぎてからフロントからコケるイメージがなかなか無い感じですね。
もうちょいサスもイジって試してみます！
話し聞いてくれた方々ありがとうでした
501 ：７７４ＲＲ：2006/08/21(月) 19:35:02 ID:UhLVXIOu
ぬるぽ！！
>>501
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ
今週土曜日は大津ＩＣ集合だぜ！
上りＰだぜ間違うな！
上りＰだぜ間違うな！
マルチはヤメなさい。
質問です。
右の低速コーナーの後に切返して半径が徐々に小さくなる左コーナーに入ります。
左コーナー進入時はスピードが落ちているのでアクセルを開けますが1/3も回れば
フルバンクできるスピードに達します。
その後コーナーの半径が小さくなるので減速しなければなりません。
左コーナー前半はアクセルを開けながら寝かせ中ほどはアクセルを閉じるか
パーシャルを維持し後半でフロントブレーキをかけて調節していますが過重が
かからずにバンクするのでタイヤのグリップに頼り切って走っている状態で
非常に不安です。
皆さんならどう走りますか。
バイクは600SSです。
右の低速コーナーの後に切返して半径が徐々に小さくなる左コーナーに入ります。
左コーナー進入時はスピードが落ちているのでアクセルを開けますが1/3も回れば
フルバンクできるスピードに達します。
その後コーナーの半径が小さくなるので減速しなければなりません。
左コーナー前半はアクセルを開けながら寝かせ中ほどはアクセルを閉じるか
パーシャルを維持し後半でフロントブレーキをかけて調節していますが過重が
かからずにバンクするのでタイヤのグリップに頼り切って走っている状態で
非常に不安です。
皆さんならどう走りますか。
バイクは600SSです。
１つめ抜けて、２つめのコーナー前半をなるべく直線的に走って
後半に差し掛かったところでもっとはっきりブレーキを掛けられる様にして
後半を小さく回る
小さくといっても、>>506 のいう様にここが立ち上がりのキモだから、
ここの抜けを作って、それまでを考える
ただし、右→左コーナー間が激しく長くて速い様なら別
後半に差し掛かったところでもっとはっきりブレーキを掛けられる様にして
後半を小さく回る
小さくといっても、>>506 のいう様にここが立ち上がりのキモだから、
ここの抜けを作って、それまでを考える
ただし、右→左コーナー間が激しく長くて速い様なら別
できるだけ失速せず切り返し、侵入速度を残した状態でアウトのラインをバンク角を残して侵入
クリップが見える辺りで軽いブレーキをきっかけにして更に寝かす
クリップが見える辺りで軽いブレーキをきっかけにして更に寝かす
>>508
今そういう風に走ってて、接地感がなくて怖いと言ってるんでは？
今そういう風に走ってて、接地感がなくて怖いと言ってるんでは？
切り返しの後バンクさせ過ぎでイン付きが早く充分速度がのせれないんじゃないかと思うよ
>>506
確かに二段階のコーナリングでは遅くなる気がします。
コースに沿ってインをだらだら走るのは辛いですもんね。
立ち上がりをもう少し考えてみます。
>>507
２つめのコーナー前半をなるべく直線的にというラインが考えにくいです。
右左のコーナー間は激しく近いです。
変形S字みたいなものでしょうか。(始めからそう書けよ>自分)
>>508-509
自分もそんなイメージです。
同じ走り方をする人がいて安心しました。
でもいつフロントをすくわれるかと思うと・・・
・・・ >>510
なるほど。バンクさせるのをもう少し我慢ということですね。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
確かに二段階のコーナリングでは遅くなる気がします。
コースに沿ってインをだらだら走るのは辛いですもんね。
立ち上がりをもう少し考えてみます。
>>507
２つめのコーナー前半をなるべく直線的にというラインが考えにくいです。
右左のコーナー間は激しく近いです。
変形S字みたいなものでしょうか。(始めからそう書けよ>自分)
>>508-509
自分もそんなイメージです。
同じ走り方をする人がいて安心しました。
でもいつフロントをすくわれるかと思うと・・・
・・・ >>510
なるほど。バンクさせるのをもう少し我慢ということですね。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
ストレートエンドのブレーキ処理で質問
6速から2速まで落とす時、ブレーキ中に
一気に落とすのと、エンブレ効かせながら
一つずつ落とすのではどっちが効率よいですか？
6速から2速まで落とす時、ブレーキ中に
一気に落とすのと、エンブレ効かせながら
一つずつ落とすのではどっちが効率よいですか？
マジブレーキ？
自分で１回やってみろよ
どっちかはできないから
あ、夏休みの宿題か
自分で１回やってみろよ
どっちかはできないから
あ、夏休みの宿題か
>>512
車種は？
車種は？
一気に落すとは？
クラッチ握りっぱなしで２まで落として最後につなぐって事？
これは無理。飛びます。
１秒に２回くらいの速さでガン！ガン！ガン！ってつなぐ一気ならオケ。
１秒に１回くらいの丁寧さでハンクラ当てながらだと遅すぎ。
４秒もブレーキしてたら止まっちまう。
クラッチ握りっぱなしで２まで落として最後につなぐって事？
これは無理。飛びます。
１秒に２回くらいの速さでガン！ガン！ガン！ってつなぐ一気ならオケ。
１秒に１回くらいの丁寧さでハンクラ当てながらだと遅すぎ。
４秒もブレーキしてたら止まっちまう。
エンブレの少ない２ストやバックトルクリミッターが付いてたら別だけど、シフトロックが怖いから手を抜かず一つづつ落とすべきだよ
車種はＣＢＲ１０００ＲＲです
大体、１５０メートル手前から
ブレーキかけて２８０から８０まで
速度を落とした後、クラッチ引っ掛けて
６速から２速に落としてます
間違った方法なら修正しようと思います
大体、１５０メートル手前から
ブレーキかけて２８０から８０まで
速度を落とした後、クラッチ引っ掛けて
６速から２速に落としてます
間違った方法なら修正しようと思います
皆さんはサーキットのストレートエンドでのブレーキングは何本指で行なってます？
６本指かな
日本
虎眼ｷﾀｺﾚ
524 ：７７４ＲＲ：2006/08/22(火) 22:32:41 ID:T+okDvGS
ホシュ
525 ：７７４ＲＲ：2006/08/22(火) 23:25:55 ID:NP78PG/e
減速が必要なコーナーってブレーキ握ったまま入るんだっけ？
握ったままにしてるとバイクって起き上がるよね.....
とりあえずage
握ったままにしてるとバイクって起き上がるよね.....
とりあえずage
526 ：７７４ＲＲ：2006/08/22(火) 23:56:58 ID:9Sn952fx
古いバイク乗りなら大概知ってるのになぁ大津ＳＡ
第４土曜の深夜に品評会始まるよっ♪
第４土曜の深夜に品評会始まるよっ♪
【RAS】ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｱｰﾄｽｸｰﾙってどう？【柏師匠】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1155903507/35
35 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 04:29:36 ID:dfpZWH/6
>>34
公道は全てが本番ですので練習と言う呼び方は適切ではないと考えます
ﾂｰﾘﾝｸﾞｽﾀｲﾙのｽｸｰﾙはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ全体のﾊﾞﾗﾝｽ以外は個人指導はなかったと思います
よく、生徒は必死で走ってるのに
ﾊﾞｯｸﾐﾗｰの柏さんは片手片足で同じﾍﾟｰｽで走ってる。てな話がありますが
人間が邪魔をする動きさえしなければ、2輪車は絶対に倒れないものだと言った事柄の
説明代わりに使ってるのかもしれません。
私もやりすぎだとは思いますが、生徒さん側にそれをやってみろとは言わなかったはず。
そこいらは公安委員会系の指導者と全く違います。
長文が飽きてきたところで
私個人の指導法
公道ﾚﾍﾞﾙならﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷなど要らない。
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷだけで済ませられる運転を心がければ
勝手に車間は空くし、周りにも、ﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｰにも優しい運転になる
背の低い方のために付け加えると
停車直前にｼﾞﾜｯとﾌﾛﾝﾄを掛けて車高を落とし、
足着きを良くすることは、大いにあり
ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでちょびっとﾄﾞｷﾄﾞｷしたい時と、
回避ﾌﾞﾚｰｷ以外ではﾌﾛﾝﾄを使うことは私はありません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1155903507/35
35 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/08/23(水) 04:29:36 ID:dfpZWH/6
>>34
公道は全てが本番ですので練習と言う呼び方は適切ではないと考えます
ﾂｰﾘﾝｸﾞｽﾀｲﾙのｽｸｰﾙはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ全体のﾊﾞﾗﾝｽ以外は個人指導はなかったと思います
よく、生徒は必死で走ってるのに
ﾊﾞｯｸﾐﾗｰの柏さんは片手片足で同じﾍﾟｰｽで走ってる。てな話がありますが
人間が邪魔をする動きさえしなければ、2輪車は絶対に倒れないものだと言った事柄の
説明代わりに使ってるのかもしれません。
私もやりすぎだとは思いますが、生徒さん側にそれをやってみろとは言わなかったはず。
そこいらは公安委員会系の指導者と全く違います。
長文が飽きてきたところで
私個人の指導法
公道ﾚﾍﾞﾙならﾌﾛﾝﾄﾌﾞﾚｰｷなど要らない。
ﾘｱﾌﾞﾚｰｷだけで済ませられる運転を心がければ
勝手に車間は空くし、周りにも、ﾊﾟｯｾﾝｼﾞｬｰにも優しい運転になる
背の低い方のために付け加えると
停車直前にｼﾞﾜｯとﾌﾛﾝﾄを掛けて車高を落とし、
足着きを良くすることは、大いにあり
ﾜｲﾝﾃﾞｨﾝｸﾞでちょびっとﾄﾞｷﾄﾞｷしたい時と、
回避ﾌﾞﾚｰｷ以外ではﾌﾛﾝﾄを使うことは私はありません
タンデムで乗る時はフロントメインのブレーキングより
エンブレだけで車間距離や停止を制御できるような乗り方になるね
停止寸前にリアだけで停めれるぐらいゆっくりと減速
周りの状況を見て適正な速度を測る感じ
アクセルワークも繊細になるし良いトレーニングにはなると思う
エンブレだけで車間距離や停止を制御できるような乗り方になるね
停止寸前にリアだけで停めれるぐらいゆっくりと減速
周りの状況を見て適正な速度を測る感じ
アクセルワークも繊細になるし良いトレーニングにはなると思う
最近、街乗りでも峠でもリアブレーキ使うのめんどくさくなってきた…
532 ：７７４ＲＲ：2006/08/23(水) 17:40:34 ID:XN6KxF7N
>>531
オマエあたまいいな
オマエあたまいいな
まぁアレだ。
リヤブレーキはジオングの足みたいなもんだからな。
リヤブレーキはジオングの足みたいなもんだからな。
まだバイク乗り始めて1年の初心者ですが、質問があります。
今日コーナーで、タンクに張り付くようなイメージで
いつもよりも前傾になって曲がってみたところ、
今までよりも恐怖感もなく、スピードも出して走ることができました。
伏せるのはカーブに進入してからだったと思います。
この伏せる行為がいいことか悪いことかもよくわからないんですが、
なぜ安心感やペースアップにつながったのか、何か考えられることがあったら教えてください。
車種は250のVTRです。
今日コーナーで、タンクに張り付くようなイメージで
いつもよりも前傾になって曲がってみたところ、
今までよりも恐怖感もなく、スピードも出して走ることができました。
伏せるのはカーブに進入してからだったと思います。
この伏せる行為がいいことか悪いことかもよくわからないんですが、
なぜ安心感やペースアップにつながったのか、何か考えられることがあったら教えてください。
車種は250のVTRです。
あと、旋回中は体を前に移動することで接地感が増し旋回性が向上する
左右に移動するだけが荷重移動じゃないよ
左右に移動するだけが荷重移動じゃないよ
>>534
いままでかなり体を起こして乗ってたと仮定して
①バイクの重心位置に(エンジン周辺)近づいたため、バイクの動きに遅れなくなった
②頭が低くなったため、遠心力がやわらいだ
③腕に余裕が出来て、バイクのステアリングが自然に動くようになった
④頭が前方に来たので、目線がより遠くへ向けられるようになった
続きﾄﾞｿﾞｰ↓
いままでかなり体を起こして乗ってたと仮定して
①バイクの重心位置に(エンジン周辺)近づいたため、バイクの動きに遅れなくなった
②頭が低くなったため、遠心力がやわらいだ
③腕に余裕が出来て、バイクのステアリングが自然に動くようになった
④頭が前方に来たので、目線がより遠くへ向けられるようになった
続きﾄﾞｿﾞｰ↓
⑤タンクに張り付くように乗る事で、地面と平行になった背中がアンテナの役割を果たし
より多くの宇宙パワーを吸収できるようになった。
より多くの宇宙パワーを吸収できるようになった。
↑３点
540 ：７７４ＲＲ：2006/08/23(水) 21:42:25 ID:se69yPvf
⑥伏せる事によりフロントに荷重がかかり、旋回率が上がった
⑦伏せたため路面に近くなり、体感速度が上がった。
⑧プラシーボ
サスのセッティングについて参考になる意見をお願いします。
車種はVTR1000Fノーマルです。
深めのバンクをしていると、フロントが少し振れてアンダー気味になります。
フロント圧側を少し絞ってるんですが、標準に戻すとオーバー気味になり切れ込んでいきます。
原因と対処方をアドバイスして頂ければと思います。
タイヤはPP2CTです。
車種はVTR1000Fノーマルです。
深めのバンクをしていると、フロントが少し振れてアンダー気味になります。
フロント圧側を少し絞ってるんですが、標準に戻すとオーバー気味になり切れ込んでいきます。
原因と対処方をアドバイスして頂ければと思います。
タイヤはPP2CTです。
>>534
シロツグ乙
>>537の①と③が特にそう感じた大きい要因と思うね。
バイクの動きを邪魔せず旋回力を引き出し、バイクと一体になって曲がった。
バイクからすれば、その瞬間は乗ってるライダーが消えてしまったかんじ。
心理的な面からすると、リラックスして伏せることでコーナー後半での
自然な二次旋回の発生を感じられて、「大丈夫、曲がれる！」と確信できたことかな。
これは腕(肘)がガチガチ、腰がガチガチ(=主に上体が立った状態)では感じられない。
シロツグ乙
>>537の①と③が特にそう感じた大きい要因と思うね。
バイクの動きを邪魔せず旋回力を引き出し、バイクと一体になって曲がった。
バイクからすれば、その瞬間は乗ってるライダーが消えてしまったかんじ。
心理的な面からすると、リラックスして伏せることでコーナー後半での
自然な二次旋回の発生を感じられて、「大丈夫、曲がれる！」と確信できたことかな。
これは腕(肘)がガチガチ、腰がガチガチ(=主に上体が立った状態)では感じられない。
加速スレでみる動画はたいがいレッド付近までまわしてるけど、
パワーバンド付近でシフトチェンジしたほうが速いんじゃないかと思うんだけど
どうなの？
パワーバンド付近でシフトチェンジしたほうが速いんじゃないかと思うんだけど
どうなの？
>>543
フロントタイヤの空気圧を落とせ。
フロントタイヤの空気圧を落とせ。
548 ：７７４ＲＲ：2006/08/24(木) 14:17:46 ID:IUVUbRfs
549 ：７７４ＲＲ：2006/08/24(木) 18:51:18 ID:5VWKCg/x
バカ野郎！
レッドまで回して加速するのが一番速いに決まってんだろが！
レッドまで回して加速するのが一番速いに決まってんだろが！
1、2速は加速が鋭い分、レッドに近づいた時の回転の落ち込みスピードも早いから
無理に引っ張ってチェンジ動作をしている最中に落ち込みポイントに入ってあっという間にロス。
それを見越して、ほどほどで回して次にチェンジしとくと落ち込みポイントに飛び込まず
丁度いいとこまで使い切るかんじ。明確に引っ張るのは3速からのほうがいいよ。
無理に引っ張ってチェンジ動作をしている最中に落ち込みポイントに入ってあっという間にロス。
それを見越して、ほどほどで回して次にチェンジしとくと落ち込みポイントに飛び込まず
丁度いいとこまで使い切るかんじ。明確に引っ張るのは3速からのほうがいいよ。
車種：隼
フルバンク後の立ち上がりに、必ずと言っていいほどリアが空転してる
（タイヤの端から数㎝内側に空転跡が残る）
リア空気圧2．3（暖まっている状態）
タイヤ パワーレースM（55扁平）
フロントブレーキをほとんど引き摺らずに曲がってます。
姿勢は前荷重・ハングオフです。
空転しないようにしたくて
・もう少しバイクを起こしてから開ける
・アクセル開度に気をつける
この2つで解決しないかと試行錯誤中です。
他の解決方法がオススメとかありましたら、よろしくお願いします。
フルバンク後の立ち上がりに、必ずと言っていいほどリアが空転してる
（タイヤの端から数㎝内側に空転跡が残る）
リア空気圧2．3（暖まっている状態）
タイヤ パワーレースM（55扁平）
フロントブレーキをほとんど引き摺らずに曲がってます。
姿勢は前荷重・ハングオフです。
空転しないようにしたくて
・もう少しバイクを起こしてから開ける
・アクセル開度に気をつける
この2つで解決しないかと試行錯誤中です。
他の解決方法がオススメとかありましたら、よろしくお願いします。
552 ：７７４ＲＲ：2006/08/25(金) 07:58:52 ID:/O/e8qUu
リアのイニシャルを抜くか、イニシャルそのままなら圧側抜くかとかは？
553 ：７７４ＲＲ：2006/08/25(金) 08:21:44 ID:DUR/IUEP
＞（タイヤの端から数㎝内側に空転跡が残る）
↑こんな情報でしか空転を理解できないなら完全に気のせい。
空転なんぞ全くしてませんｗｗｗ
＞フロントブレーキをほとんど引き摺らずに曲がってます
そもそもこの程度のヤツがスライドできるかっつつーの。
↑こんな情報でしか空転を理解できないなら完全に気のせい。
空転なんぞ全くしてませんｗｗｗ
＞フロントブレーキをほとんど引き摺らずに曲がってます
そもそもこの程度のヤツがスライドできるかっつつーの。
＞マターリ
リアサス動いてる？
乗り方やタイヤの状態（パワーレースはライフ短いよ）
に問題ないのなら、サスが問題かも。
でも、多分乗り方なんじゃないかと･･･。
リアサス動いてる？
乗り方やタイヤの状態（パワーレースはライフ短いよ）
に問題ないのなら、サスが問題かも。
でも、多分乗り方なんじゃないかと･･･。
>>551
もしリヤサスがまだフルストロークしていないなら、もっとリアサスが入るように
減衰を抜くなどして加速時にリアが下がる状態にすれば
同じ速度でもトラクションが稼げる。
当然旋回の姿勢にも影響は出るし、只でさえバンク角の不足気味なﾌﾞｻには
悪影響のほうが大きいかもしれないが。
もしリヤサスがまだフルストロークしていないなら、もっとリアサスが入るように
減衰を抜くなどして加速時にリアが下がる状態にすれば
同じ速度でもトラクションが稼げる。
当然旋回の姿勢にも影響は出るし、只でさえバンク角の不足気味なﾌﾞｻには
悪影響のほうが大きいかもしれないが。
559 ：７７４ＲＲ：2006/08/25(金) 09:50:35 ID:m1BrfeCM
>>551
リア空転の根拠がタイヤの跡？それともパワースライドしてリアが外側に膨らんで行くのが
明確に感じられてる？
ひょっとしてもの凄く高いレベルの話だったら、もうハヤブサは重すぎて貴方のライディングに
応えられないだけという結論になるんだけど。
リア空転の根拠がタイヤの跡？それともパワースライドしてリアが外側に膨らんで行くのが
明確に感じられてる？
ひょっとしてもの凄く高いレベルの話だったら、もうハヤブサは重すぎて貴方のライディングに
応えられないだけという結論になるんだけど。
何か普通にギザギザになってるタイヤをみてスリップって言ってる初心者に見えるｗ
わざとスライドさせやすい乗り方してるとか
トラクションなんて考えずに、開けた方が速いとばかりに開けてないか？
565 ：７７４ＲＲ：2006/08/25(金) 14:33:26 ID:m1BrfeCM
空転の件はただの加重不足じゃないの？
どの程度のライダーなのかわからないけどさ。
どの程度のライダーなのかわからないけどさ。
そもそもタイヤの空転痕ってどんなの？
サーキット走った後のタイヤ見て溶け方にビビッた初心者しか見えん。
サーキット走った後のタイヤ見て溶け方にビビッた初心者しか見えん。
これでもかってぐらい路面にタイヤ跡がついてたとか
569 ：７７４ＲＲ：2006/08/25(金) 16:15:42 ID:AwAiQ5qL
明らかにホイルスピンするコーナーがあると独特の磨耗跡が発生する事はあるな。
うまく言えないが、女物のネックレスのチェーンを並べて押し付けたような・・・
連続した鎖状の模様が5㎝前後の幅で発生する事があるが・・・
あれは違うんだろうか。
うまく言えないが、女物のネックレスのチェーンを並べて押し付けたような・・・
連続した鎖状の模様が5㎝前後の幅で発生する事があるが・・・
あれは違うんだろうか。
結局大事なのはタイムだけどね。
ホイルスピンした方が速いならやればいい。
加重、タイミング、フォーム、バンク角、空気圧etc
いろいろな部分で走りを変えて、タイムだけを信じればいい。
タイムが動かなくなったら、ここで聞くなりまた違う事を試せばいい。
ホイルスピンした方が速いならやればいい。
加重、タイミング、フォーム、バンク角、空気圧etc
いろいろな部分で走りを変えて、タイムだけを信じればいい。
タイムが動かなくなったら、ここで聞くなりまた違う事を試せばいい。
しかし、荷重がかかってない状態でホイールスピンしてたらハイサイド喰らってると思うし。
ブサ乗りさんの言うことがホントなら、スロットルワークを丁寧にしてくださいとしか言いようがないのでは？
ブサ乗りさんの言うことがホントなら、スロットルワークを丁寧にしてくださいとしか言いようがないのでは？
573 ：７７４ＲＲ：2006/08/25(金) 21:03:12 ID:kRw2JppX
バンク角を深く取れない＆もとより車重が重いブサなら
トラクションは抜群。
それをホイルスピンさせてるようなレベルの話に聞こえない。
トラクションは抜群。
それをホイルスピンさせてるようなレベルの話に聞こえない。
574 ：７７４ＲＲ：2006/08/26(土) 00:07:09 ID:rHbRtUNc
576 ：10R：2006/08/26(土) 00:49:51 ID:Br8w6Os/
パワーバンド入る前に100km/h出ちゃうんですが、ニッポンの峠くらいの
速度レンジではやっぱ立ち上がりで半蔵使ったほうがいいですか？
速度レンジではやっぱ立ち上がりで半蔵使ったほうがいいですか？
577 ：７７４ＲＲ：2006/08/26(土) 04:12:50 ID:qmNsIdvm
服部半蔵にみえた
峠なら10RのようなリッターSSのトルクがあれば半クラは必要ないでしょ。
そんな小排気量の２stみたいな乗り方を、公道でしてたら死ぬよ？
せめて、スプロケかえるぐらいにしたら？
せめて、スプロケかえるぐらいにしたら？
580 ：７７４ＲＲ：2006/08/26(土) 11:37:06 ID:rHbRtUNc
>>552-564>>566-568>>570-573
レスどうもです。
反応遅れてすみません。
取りあえず開け方に注意するとともに、リアサスいじってみます。
悪影響の方が大きかったらまたそれは考える事にします。
自分の腕からすると程度の低い話だと思うので、空転が気のせいって言うのも
ちゃんと頭に置いて走るようにします。
空転跡の事ですが、タイヤの溶けとは全く関係なく縦方向に跡が付いています。
一緒にいたショップの人に聞いた時に空転跡だとのことで、
気をつけないとハイサイドにつながると言われたので気にし始めました。
画像うｐ出来ればいいのですが、PCの調子が悪く外部記憶装置を認識しないように
なってしまったのでうｐ出来ません。
また同じ症状が出たらうｐします。
丁寧にありがとうございました。
レスどうもです。
反応遅れてすみません。
取りあえず開け方に注意するとともに、リアサスいじってみます。
悪影響の方が大きかったらまたそれは考える事にします。
自分の腕からすると程度の低い話だと思うので、空転が気のせいって言うのも
ちゃんと頭に置いて走るようにします。
空転跡の事ですが、タイヤの溶けとは全く関係なく縦方向に跡が付いています。
一緒にいたショップの人に聞いた時に空転跡だとのことで、
気をつけないとハイサイドにつながると言われたので気にし始めました。
画像うｐ出来ればいいのですが、PCの調子が悪く外部記憶装置を認識しないように
なってしまったのでうｐ出来ません。
また同じ症状が出たらうｐします。
丁寧にありがとうございました。
必要以上に侵入速度を落としてないか？
で、極端な立ち上がり重視になってバイクがバンクしてない状態で空転してる感じがする
で、極端な立ち上がり重視になってバイクがバンクしてない状態で空転してる感じがする
質問させて頂きます。
車種：R6
車歴：400NK→ﾘｯﾀｰNK→R6 最近R6に乗り換えました
コーナーの進入からCPまでの間リヤタイヤの接地感が希薄に感じられ、ふわふわした感覚がします。
実際に滑ってはいないのですが、アウトに逃げるような感じもします。
上記の原因は乗り方が悪いのでしょうか？また、サスのセットで改善できる方法等ありますでしょうか？
当方、体重が約50kgです。
稚拙な説明で分かりづらいかもしれませんがアドバイスよろしくお願いします。
車種：R6
車歴：400NK→ﾘｯﾀｰNK→R6 最近R6に乗り換えました
コーナーの進入からCPまでの間リヤタイヤの接地感が希薄に感じられ、ふわふわした感覚がします。
実際に滑ってはいないのですが、アウトに逃げるような感じもします。
上記の原因は乗り方が悪いのでしょうか？また、サスのセットで改善できる方法等ありますでしょうか？
当方、体重が約50kgです。
稚拙な説明で分かりづらいかもしれませんがアドバイスよろしくお願いします。
>>583
これは4000回転が来そうな話題だな
恐らくコーナーリングスピード不足でR6のリアが動く程の荷重が掛かってない
NKは自重があるのと元々のサスストロークが長いので、ブレーキリリースした瞬間
リアが沈むのが分かっただろうけど、軽量＋前下がり＋ハードなサスのR6では
そんなに大きな姿勢変化は起こらない。
最初は前後サスを目一杯ソフトな設定で走ってみるのが吉
体重50㎏は確かに軽いが、NKとR6の違いが分かるんだから、サス設定変えれば違いも分かるよ。
これは4000回転が来そうな話題だな
恐らくコーナーリングスピード不足でR6のリアが動く程の荷重が掛かってない
NKは自重があるのと元々のサスストロークが長いので、ブレーキリリースした瞬間
リアが沈むのが分かっただろうけど、軽量＋前下がり＋ハードなサスのR6では
そんなに大きな姿勢変化は起こらない。
最初は前後サスを目一杯ソフトな設定で走ってみるのが吉
体重50㎏は確かに軽いが、NKとR6の違いが分かるんだから、サス設定変えれば違いも分かるよ。
あ・侵入時か
ｽﾏｿ・・・
んじゃまずはリアのみプリロード戻して1G増やす方向で
試してみて下さい
ｽﾏｿ・・・
んじゃまずはリアのみプリロード戻して1G増やす方向で
試してみて下さい
コーナリング中ハングオフしていると、
足だけでは体を支えられず、イン側のハンドルに体重がかかってしまい、
切り込む側にハンドルを曲げてしまうのですが、
足はどういう風に踏ん張っていればニュートラルステアを保てますか？
足だけでは体を支えられず、イン側のハンドルに体重がかかってしまい、
切り込む側にハンドルを曲げてしまうのですが、
足はどういう風に踏ん張っていればニュートラルステアを保てますか？
それか腰を落としている具合に対して、コーナリングスピードが低いため、
遠心力がたらず、こういう結果になるのでしょうか？
遠心力がたらず、こういう結果になるのでしょうか？
588 ：７７４ＲＲ：2006/08/27(日) 09:59:40 ID:g7P6w9S1
遅レスで申し訳ないが
走行性能曲線の読み方も解らない馬鹿が居るのは
このスレですか？
走行性能曲線の読み方も解らない馬鹿が居るのは
このスレですか？
詳しく説明してちょ！
>>586
>>587が正解
インステップに踏ん張らないと体が落ちるって事が、
スピードと不釣り合いに体がインに落ちてる証拠
インステップから足を離しても良いくらいのフォームが基本
基本が全てじゃないけどね
>>587が正解
インステップに踏ん張らないと体が落ちるって事が、
スピードと不釣り合いに体がインに落ちてる証拠
インステップから足を離しても良いくらいのフォームが基本
基本が全てじゃないけどね
なんちゃってハングオフはみっともないんじゃない？
>>586
>イン側のハンドルに体重がかかってしまい、切り込む側にハンドルを曲げてしまうのですが
まずこの状況がわからない、イン側のハンドルに体重がかかってるって事は
イン側の腕を突っ張って支えてる状態だと思うんだが、それだと大概当て舵の状態になり
イン側に切り込むには腕の力が抜けてないといけないと思うんだが？
>イン側のハンドルに体重がかかってしまい、切り込む側にハンドルを曲げてしまうのですが
まずこの状況がわからない、イン側のハンドルに体重がかかってるって事は
イン側の腕を突っ張って支えてる状態だと思うんだが、それだと大概当て舵の状態になり
イン側に切り込むには腕の力が抜けてないといけないと思うんだが？
体が落ちてるから引っ張られてんだろ
手に体重かけてるわけじゃない
テメエの狭量でわからないとかいってんじゃねーよ
手に体重かけてるわけじゃない
テメエの狭量でわからないとかいってんじゃねーよ
レスありがとうございます、
イン側のステップは浮かすことができるくらいの状態なんですが、
それは多分外足で踏ん張ってるからだと思うので、
スピードにあわせたハングオフができるように練習してきます。
イン側のステップは浮かすことができるくらいの状態なんですが、
それは多分外足で踏ん張ってるからだと思うので、
スピードにあわせたハングオフができるように練習してきます。
なんで593がキレてるのか知らんが
着座位置が前ならイン側押す、後ろなら引く、になるんでないの？
着座位置が前ならイン側押す、後ろなら引く、になるんでないの？
>>592,594
スピードが低いのに無理にバンクさせようとして遠心力との釣り合いが取れない
ところをハンドルをイン側に切ってバイクを立てる方向にすることでバランス取ってる？
とりあえずまだハングオフの必要は無いってことじゃないかな。
スピードが低いのに無理にバンクさせようとして遠心力との釣り合いが取れない
ところをハンドルをイン側に切ってバイクを立てる方向にすることでバランス取ってる？
とりあえずまだハングオフの必要は無いってことじゃないかな。
まず、車種を書けよと
>>597
概ね同感
脳天というか、一番インに入った部分かな。肩先の時もあるな。
あと背骨はすっ飛ばして腰骨、ｹﾂでもOK
しかしインステップから足は離せるが、そのぶんイン側ハンドルに寄りかかってるんじゃ、
全く体をホールドしてないと言うか、バイクの上に乗ってるだけというか、
やたら危なっかしい気がする。
加減速でも体が前後にズレまくりでないかい？
概ね同感
脳天というか、一番インに入った部分かな。肩先の時もあるな。
あと背骨はすっ飛ばして腰骨、ｹﾂでもOK
しかしインステップから足は離せるが、そのぶんイン側ハンドルに寄りかかってるんじゃ、
全く体をホールドしてないと言うか、バイクの上に乗ってるだけというか、
やたら危なっかしい気がする。
加減速でも体が前後にズレまくりでないかい？
最近、講習会に行ったのをきっかけにライテクに興味を持ち始めたのだが
基本的なニーグリップ＋リーンウィズで向き変えの契機となるイン側への
荷重のかけ方がいまいち分かりません。
なにか良いコツはありますでしょうか？
基本的なニーグリップ＋リーンウィズで向き変えの契機となるイン側への
荷重のかけ方がいまいち分かりません。
なにか良いコツはありますでしょうか？
回線が不安定？で書きこみ遅くなりました。
車種はRS125です、
コーナーに入ってからパワーバンドからはずれ、スロットルを回しても
回転がついてこないってのも原因かと思いました。
進入時の勢いでコーナーを抜けていくかんじです。
加速時では体はずれませんが、減速時は腰は落としながら、ニーグリップする感じで
減速しているのですが、これはいいのでしょうか？
レースなどを見ているとコーナー進入時にイン側の膝を出しながらブレーキングを
しているのですが、あれはどこで減速Gをに絶えているのでしょうか？
車種はRS125です、
コーナーに入ってからパワーバンドからはずれ、スロットルを回しても
回転がついてこないってのも原因かと思いました。
進入時の勢いでコーナーを抜けていくかんじです。
加速時では体はずれませんが、減速時は腰は落としながら、ニーグリップする感じで
減速しているのですが、これはいいのでしょうか？
レースなどを見ているとコーナー進入時にイン側の膝を出しながらブレーキングを
しているのですが、あれはどこで減速Gをに絶えているのでしょうか？
>>601
ココ！ってときに，イン側のステップを踏む．後ろに．
んで，外足で回し蹴りの間隔で倒す．
>>602
>あれはどこで減速Gをに絶えているのでしょうか？
尻と外足の腿．
やりにくいなら，擦る直前まで膝はしまっておいてもおｋ．
ココ！ってときに，イン側のステップを踏む．後ろに．
んで，外足で回し蹴りの間隔で倒す．
>>602
>あれはどこで減速Gをに絶えているのでしょうか？
尻と外足の腿．
やりにくいなら，擦る直前まで膝はしまっておいてもおｋ．
606 ：CB1300SF(06：2006/08/27(日) 22:14:41 ID:tjOX2v63
荷重コントロールとは、具体的に何の事？
608 ：CB1300SF(06)：2006/08/27(日) 23:37:46 ID:tjOX2v63
>>607
イン側ステップへの荷重の事なら、無理に意識する必要は無い！
意識し過ぎると逆に曲げにくくなる。自然体こそがベストだ！
荷重の事ならば、ブレーキングでフロント荷重を高めたり、
アクセルでリア荷重を高めたりする事を考えながら走る方がいいよ
イン側ステップへの荷重の事なら、無理に意識する必要は無い！
意識し過ぎると逆に曲げにくくなる。自然体こそがベストだ！
荷重の事ならば、ブレーキングでフロント荷重を高めたり、
アクセルでリア荷重を高めたりする事を考えながら走る方がいいよ
左コーナーは気持ちよく曲がれてリアタイヤも端まで使えてるんですけど、
右コーナーはなんか怖くてしっくりきません。タイヤも１センチ以上余ってます。
右と左の違いを意識しながら走りこんだんですけど今だに解決できません。
右コーナーではライン取りが悪いのか、センターラインをよく踏みます。だからと
いって進入速度をあげれば路肩のガードレールに吸い寄せらそうになり･･･。
なにかアドバイスあればお願いします。
右コーナーはなんか怖くてしっくりきません。タイヤも１センチ以上余ってます。
右と左の違いを意識しながら走りこんだんですけど今だに解決できません。
右コーナーではライン取りが悪いのか、センターラインをよく踏みます。だからと
いって進入速度をあげれば路肩のガードレールに吸い寄せらそうになり･･･。
なにかアドバイスあればお願いします。
目線、だな
「ライン取りが悪いのか…だからと いって進入速度をあげれば…」
ここがおかしい事にまず気付こうぜ。
ここがおかしい事にまず気付こうぜ。
左より右がオフセット量が無意識に小さいとか。
右の時だけ体を真横に大きくズラさず、ズラしてるつもりで「ただ大きくインにひねってるだけ」だったり。
(結果逃げてる=曲がらない)
右の時だけ体を真横に大きくズラさず、ズラしてるつもりで「ただ大きくインにひねってるだけ」だったり。
(結果逃げてる=曲がらない)
バンクしたら、当然左右のスペースが広がるでしょ
公道でそれを考慮したラインにしてないから
イン付きが早すぎてバンクしきれてないんだと思うよ
公道でそれを考慮したラインにしてないから
イン付きが早すぎてバンクしきれてないんだと思うよ
コーナリング中は常にイン側へ荷重を掛け続けなければいけないと思っていたが
一次旋回 イン側に荷重を掛け、必要なバンク角へ倒しこむ
二次旋回 倒しこみは終っているのでイン側への荷重は不要
という感じでｏｋ？
一次旋回 イン側に荷重を掛け、必要なバンク角へ倒しこむ
二次旋回 倒しこみは終っているのでイン側への荷重は不要
という感じでｏｋ？
>>615
>>601の「リーンウィズ・ニーグリップ」という条件が付いてしまうなら
インへの荷重によってのみ倒し込みを行うのは難しい
ていうかバイクをクイックに動かすには適さない。
講習会程度のスピード域なら積極的に逆操舵を使ってコーナーリング始動で構わないかと
二次旋回にイン荷重は不要でFA
セルフステアを理解して、その上でやるのであれば、近代バイク＋タイヤには
積極的なステア操作は効果的と思う。
常にステアリングから力を抜けないってのはヤバいが
>>601の「リーンウィズ・ニーグリップ」という条件が付いてしまうなら
インへの荷重によってのみ倒し込みを行うのは難しい
ていうかバイクをクイックに動かすには適さない。
講習会程度のスピード域なら積極的に逆操舵を使ってコーナーリング始動で構わないかと
二次旋回にイン荷重は不要でFA
セルフステアを理解して、その上でやるのであれば、近代バイク＋タイヤには
積極的なステア操作は効果的と思う。
常にステアリングから力を抜けないってのはヤバいが
618 ：CB1300SF(06)：2006/08/28(月) 20:14:48 ID:5Iv6P6Wk
やはり、峠ではリーンウィズが最速だな！
619 ：７７４ＲＲ：2006/08/28(月) 20:39:35 ID:LyRZpeSZ
セルフステアって寝かすとハンドルが切れて行くのを感じられればOK？
力を抜くとか具体的な操作はよく判らないけど
力を抜くとか具体的な操作はよく判らないけど
> セルフステアって寝かすとハンドルが切れて行くのを感じられればOK？
車体が前進してリーンすれば、だれでも感じ取れると思いますが。
車体が前進してリーンすれば、だれでも感じ取れると思いますが。
交通量の少ない峠で別に飛ばす気分じゃない時、片手で走って遊んでる。
5Km位の区間を50～130Km/hのスピードで往復しながら
体重移動のみでコーナーリング始動、セルフステアで向き変え、
アクセルオンで遠心力でバイクを起こし、次のコーナー侵入で片手のままブレーキング
ノークラでシフトダウン(といっても1～3速位しか使わないけど)
役立つとも、出来れば上手いとも言わないけど、それなりに発見もあったり
面白いです
5Km位の区間を50～130Km/hのスピードで往復しながら
体重移動のみでコーナーリング始動、セルフステアで向き変え、
アクセルオンで遠心力でバイクを起こし、次のコーナー侵入で片手のままブレーキング
ノークラでシフトダウン(といっても1～3速位しか使わないけど)
役立つとも、出来れば上手いとも言わないけど、それなりに発見もあったり
面白いです
>>618
オマエいい加減にみんなにスルーされてるのに気付けと
オマエいい加減にみんなにスルーされてるのに気付けと
>601
荷重を掛けるわけではなく、バランスを崩すだけでＯＫ。
首を捻って後ろを振り返ってみな。外側の肩が顔を向けた方に引っ張られないか？
これだけで顔を向けた方向にバランスが寄ってリーンが始まる。
見てる方向へバイクが曲がっていくってのはこういう事。
ハンドルに体重預けてるとこういう動きしないから、まず第一に腕の力を抜く事。
次に上記のリーン。
ここまでできたらブレーキでリーンのタイミングをコントロールする練習。
ブレーキが使えるようになると、バランスを大きく崩す事ができてリーンも速くなる。
一次旋回、二次旋回が感じられるのはここから先の話。
荷重を掛けるわけではなく、バランスを崩すだけでＯＫ。
首を捻って後ろを振り返ってみな。外側の肩が顔を向けた方に引っ張られないか？
これだけで顔を向けた方向にバランスが寄ってリーンが始まる。
見てる方向へバイクが曲がっていくってのはこういう事。
ハンドルに体重預けてるとこういう動きしないから、まず第一に腕の力を抜く事。
次に上記のリーン。
ここまでできたらブレーキでリーンのタイミングをコントロールする練習。
ブレーキが使えるようになると、バランスを大きく崩す事ができてリーンも速くなる。
一次旋回、二次旋回が感じられるのはここから先の話。
感覚的な事しか言えないんですけど、右コーナーではタイヤのグリップ感を感じられない、
そしてセンターラインに寄っていってしまう、だから対向車が気になる。
うまく走れません。
なんで左で出来ることが右で出来ないのか不思議でたまりません。
そしてセンターラインに寄っていってしまう、だから対向車が気になる。
うまく走れません。
なんで左で出来ることが右で出来ないのか不思議でたまりません。
>609
日本の公道は左カーブの方がＲが小さいから、タイヤの消耗も左右で異なる。
センターラインに寄り過ぎるのはラインが悪い。
右も左もインに入るのが速すぎるんでないか？ どちらもインに付いている時間が
長いんじゃないかと推測する。
進入速度は無関係。
日本の公道は左カーブの方がＲが小さいから、タイヤの消耗も左右で異なる。
センターラインに寄り過ぎるのはラインが悪い。
右も左もインに入るのが速すぎるんでないか？ どちらもインに付いている時間が
長いんじゃないかと推測する。
進入速度は無関係。
皆さん、色々ありがとうございました。
どうも曲げようとする意識が強すぎていろんな所に
力が入りすぎていたかも。
もう一度基本に戻ってセルフステアからはじめてみようかと思います。
どうも曲げようとする意識が強すぎていろんな所に
力が入りすぎていたかも。
もう一度基本に戻ってセルフステアからはじめてみようかと思います。
628 ：７７４ＲＲ：2006/08/28(月) 23:44:27 ID:aRg5YiMz
629 ：７７４ＲＲ：2006/08/29(火) 00:15:18 ID:9tu6VCEs
630 ：７７４ＲＲ：2006/08/29(火) 00:17:38 ID:fL2Y3BP+
普通は右の方が逆バンクになるからすぐに端まで使えるし膝も接地しやすい
左は余計にバンクしないと膝の接地は遠い、端まで使うと路面に対しての
バンク角はかなり深くなる
左は余計にバンクしないと膝の接地は遠い、端まで使うと路面に対しての
バンク角はかなり深くなる
公道の右はアウト→ミドル→アウトのラインで、パーシャル早め倒しこみ遅めで走ると怖くないよ
僕は左のアンダーステアのが怖い
>>631
直線であれば中央線に向かって1～2％の横断勾配が付いていて
車線右側が高くなっているが(片側二車線になるとまた別)
コーナー部(特に峠)は基本的に道路全体にバンクが付く設計になっている。
つまりほとんどの公道のコーナーは正バンクでインが低い
直線であれば中央線に向かって1～2％の横断勾配が付いていて
車線右側が高くなっているが(片側二車線になるとまた別)
コーナー部(特に峠)は基本的に道路全体にバンクが付く設計になっている。
つまりほとんどの公道のコーナーは正バンクでインが低い
まあ基本はそう設計するけどね
でも拡張された様な道路だとそうもいなかいこともあるし、
それより施工業者の意識、スキルが低くて設計どおりになってないこと多いしね。
バイク乗りなら補修の酷さで判ってると思うけど
ちなみにウチの近くの国道は、その区間の高速がアップダウンが激しいからって、
トラックの抜け道に利用されるんで、拡張工事で広くなったんだけど、
広くてスピード出るのに逆バンクだらけだから、トラックの横転事故多発してます
でも拡張された様な道路だとそうもいなかいこともあるし、
それより施工業者の意識、スキルが低くて設計どおりになってないこと多いしね。
バイク乗りなら補修の酷さで判ってると思うけど
ちなみにウチの近くの国道は、その区間の高速がアップダウンが激しいからって、
トラックの抜け道に利用されるんで、拡張工事で広くなったんだけど、
広くてスピード出るのに逆バンクだらけだから、トラックの横転事故多発してます
スレ違いｽﾏｿ
道路の設計施工と、その後の補修(クラック、わだち彫れ、拡張)は全く別問題
特に補修は国県市などの予算次第だから業者スキル以前の問題
しかし国道に使う合材(アスファルト)よりグリップの低い合材を峠に使うのは
何とかならないもんか
交通量が違うからしょうがないか
以上ｽﾚﾁ終わり
道路の設計施工と、その後の補修(クラック、わだち彫れ、拡張)は全く別問題
特に補修は国県市などの予算次第だから業者スキル以前の問題
しかし国道に使う合材(アスファルト)よりグリップの低い合材を峠に使うのは
何とかならないもんか
交通量が違うからしょうがないか
以上ｽﾚﾁ終わり
業者のスキルを問題にしてんだけどね
国県からナンボのカネとって、それであの程度の段差補修しかできない業者をよ
そいつらが施工してるから、設計地どおりじゃない道路が山ほどあると言ってるわけだよ
計画設計どおりなら日本の道は天国だよ
どんだけカネ使われてると思ってんだ
国県からナンボのカネとって、それであの程度の段差補修しかできない業者をよ
そいつらが施工してるから、設計地どおりじゃない道路が山ほどあると言ってるわけだよ
計画設計どおりなら日本の道は天国だよ
どんだけカネ使われてると思ってんだ
話を戻すぞ
俺が言いたいのは
右コーナーに逆バンクが多いというのは気のせいだ
これだけ。後は自分の目で確認してくれ
俺が言いたいのは
右コーナーに逆バンクが多いというのは気のせいだ
これだけ。後は自分の目で確認してくれ
640 ：７７４ＲＲ：2006/08/29(火) 12:53:21 ID:FJo/S4/k
レンタルダートラで一日中走ってきました。
えらい練習になるっす。ダートラで借りてエンデューロコース走るのもおもしろいよ。
公道舗装路上で練習なんかしてると命いくつあっても足りないよ。
http://www.westpoint.co.jp/
技術の基本はひねり込みと内傾角調整で走れるような気がするんだが。
外向傾とりながらハンドル、内側ステップでマシンをねじり込んで滑りそうになったら外足ステップから立て直す・・・
ってかんじでどうっすかね。
えらい練習になるっす。ダートラで借りてエンデューロコース走るのもおもしろいよ。
公道舗装路上で練習なんかしてると命いくつあっても足りないよ。
http://www.westpoint.co.jp/
技術の基本はひねり込みと内傾角調整で走れるような気がするんだが。
外向傾とりながらハンドル、内側ステップでマシンをねじり込んで滑りそうになったら外足ステップから立て直す・・・
ってかんじでどうっすかね。
初心者な質問ですいませんが
600RRに乗ってます。SSは初めてです。
以前乗ってたバイクはコーナー後半でフルバンクからアクセルを開けると
外側に自然に脹らみながら立ち上がってたのですが、今のバイクはそのまま
旋回しようとします。
開け方が足りないかともう少し開けてみると後輪が滑ります。
SSとはそういうものなのでしょうか。
600RRに乗ってます。SSは初めてです。
以前乗ってたバイクはコーナー後半でフルバンクからアクセルを開けると
外側に自然に脹らみながら立ち上がってたのですが、今のバイクはそのまま
旋回しようとします。
開け方が足りないかともう少し開けてみると後輪が滑ります。
SSとはそういうものなのでしょうか。
643 ：７７４ＲＲ：2006/08/29(火) 14:13:04 ID:QcUkIH0S
減速する→寝かす→曲げる→起こす→加速する
全ての動作を運チャンの意志の元、コントロールしてあげなきゃ駄目なのさ。
そんな事に価値を見いだすのがSSと言う乗り物だ
全ての動作を運チャンの意志の元、コントロールしてあげなきゃ駄目なのさ。
そんな事に価値を見いだすのがSSと言う乗り物だ
積極的に起こす操作が足りなかったわけですね orz
ペタンと寝た車体を起こすにはどうやってますか。
体をアウト側に持っていけばいいのでしょうか。
俺がやってもなかなか起きないです。
ペタンと寝た車体を起こすにはどうやってますか。
体をアウト側に持っていけばいいのでしょうか。
俺がやってもなかなか起きないです。
>>644
外足ステップへの入力と、前輪を起こす動作
外足ステップへの入力と、前輪を起こす動作
加速しても起きあがってこないと言うことは
トラクション掛けると回転半径が大きくなるように設定してあるのかな。
立ち上がりにもう一ひねり必要ってことっすか。
トラクション掛けると回転半径が大きくなるように設定してあるのかな。
立ち上がりにもう一ひねり必要ってことっすか。
小さくだろ。
>>644
>今のバイクはそのまま旋回しようとします。
更に言えば、これが２次旋回特性というものだ。
この時の動きが感じ取れてれば、多少滑ったとしても、派手に開けなきゃスリップダウンまでは行かないよ。
いい感じでドリフト出来る。
バイク起こす時は、アクセル開けるのに合わせて上体を（頭と言った方がいいかな？）インに入れてみな。
上体をアウトに持って行くのは逆だ。
motogpライダーで言えばﾛｯｼ、ダニがいい見本。古いとこだとホンダ時代のエディ・ローソンの乗り方かな。
加速が始まってリヤが沈み始めたのを感じたら、両方のステップに思いっきり踏ん張る。
２次旋回と合わせてリヤ１輪で曲がっていく様な感じの、素晴らしい２次旋回を体感出来る 。
>今のバイクはそのまま旋回しようとします。
更に言えば、これが２次旋回特性というものだ。
この時の動きが感じ取れてれば、多少滑ったとしても、派手に開けなきゃスリップダウンまでは行かないよ。
いい感じでドリフト出来る。
バイク起こす時は、アクセル開けるのに合わせて上体を（頭と言った方がいいかな？）インに入れてみな。
上体をアウトに持って行くのは逆だ。
motogpライダーで言えばﾛｯｼ、ダニがいい見本。古いとこだとホンダ時代のエディ・ローソンの乗り方かな。
加速が始まってリヤが沈み始めたのを感じたら、両方のステップに思いっきり踏ん張る。
２次旋回と合わせてリヤ１輪で曲がっていく様な感じの、素晴らしい２次旋回を体感出来る 。
650 ：７７４ＲＲ：2006/08/29(火) 17:24:34 ID:brIVJ+9w
ブレーキが下手で強くかけるとリーンのブレーキリリースが上手く出来ません
短い距離でブレーキを終わらせ上手くリーンに繋げるブレーキのコツってありますか？
短い距離でブレーキを終わらせ上手くリーンに繋げるブレーキのコツってありますか？
ここのぞいてていつも思うんだけどみんな文章力(？)がすごいと思う
言いたいことがわかるもんね・・・
言いたいことがわかるもんね・・・
>>650
ブレーキの初期で最初にある程度強く、カツーン(けしてガツーンではない)と
かけて制動の大半を終わらせてしまう。
残りの時間はレバーを引く力を一定か弱めつつ速度の最終調整と倒しこみ時に
どのくらい残すかの調整に使う。
短い時間の中だけど、4割がカツーンで、残りが調整時間かな。
ブレーキの初期で最初にある程度強く、カツーン(けしてガツーンではない)と
かけて制動の大半を終わらせてしまう。
残りの時間はレバーを引く力を一定か弱めつつ速度の最終調整と倒しこみ時に
どのくらい残すかの調整に使う。
短い時間の中だけど、4割がカツーンで、残りが調整時間かな。
653 ：７７４ＲＲ：2006/08/29(火) 18:33:09 ID:brIVJ+9w
>>652
ありがとうございます！意識してやってみます！
ありがとうございます！意識してやってみます！
>>651
スレを代表して
どういたしまして
というか、貴方に知識と想像力があるから分かるんでしょう
分からん奴は何言っても分からんし
>>650
もしレバーを人差し指、中指の二本掛けでやってるなら、外側三本掛けで練習する
その後元の二本掛けでブレーキングすると、レバー支点に近い所がいかにコントロールしづらいか実感するぞ
スレを代表して
どういたしまして
というか、貴方に知識と想像力があるから分かるんでしょう
分からん奴は何言っても分からんし
>>650
もしレバーを人差し指、中指の二本掛けでやってるなら、外側三本掛けで練習する
その後元の二本掛けでブレーキングすると、レバー支点に近い所がいかにコントロールしづらいか実感するぞ
Uターンするときに、ある程度車体を寝かせて
アクセルをスムーズにかつガバっと開けると
車体が寝たままズバーと曲がることがあるけどあれも二次旋回？
アクセルをスムーズにかつガバっと開けると
車体が寝たままズバーと曲がることがあるけどあれも二次旋回？
>>655
似た様なものだけど違う。
この場合、例えば転がしたコインが次第に傾斜角を深めながら小回りしていくのと同じ。
小回りする事で相対的に速度が速くなり、速度と傾斜角（バンク角）のバランスが取れる。
もし旋回半径も速度も変わらず、傾斜角（バンク角）だけが深くなっていけば必ず転ぶ。
ほぼ停止寸前の速度から、パタンと車体を倒し、タイミングを見計らってアクセルを開けてバランスさせる訳だ。
旋回と異なるのは、明確、且大きなサスの動きとタイヤの変化が（ほぼ）無いと言う事。
但し、同じUターンでも事務屋のUターンは明らかに旋回。
似た様なものだけど違う。
この場合、例えば転がしたコインが次第に傾斜角を深めながら小回りしていくのと同じ。
小回りする事で相対的に速度が速くなり、速度と傾斜角（バンク角）のバランスが取れる。
もし旋回半径も速度も変わらず、傾斜角（バンク角）だけが深くなっていけば必ず転ぶ。
ほぼ停止寸前の速度から、パタンと車体を倒し、タイミングを見計らってアクセルを開けてバランスさせる訳だ。
旋回と異なるのは、明確、且大きなサスの動きとタイヤの変化が（ほぼ）無いと言う事。
但し、同じUターンでも事務屋のUターンは明らかに旋回。
VFR400R（NC30）乗りです
フロントタイヤは端っこまで使うんですがリアはかなり端が使えてなくてバランスが悪いようです。
この場合は単純にシートの後ろのほうに座るべきなんでしょうか？
リアサスは固めたらええんかねぇ？
フロントタイヤは端っこまで使うんですがリアはかなり端が使えてなくてバランスが悪いようです。
この場合は単純にシートの後ろのほうに座るべきなんでしょうか？
リアサスは固めたらええんかねぇ？
公道での練習はやめましょう
659 ：７７４ＲＲ：2006/08/30(水) 00:40:35 ID:2yo0/hP5
タイヤをハジまで使うために、サスを弄るのは大きな間違い。
根本的に可笑しい。
スピードとバンク角のバランスが上手くいってないだけの話。
もっと精進なされよ
根本的に可笑しい。
スピードとバンク角のバランスが上手くいってないだけの話。
もっと精進なされよ
>>657
タイヤの銘柄とサイズ(特にプロファイル)は？
タイヤの銘柄とサイズ(特にプロファイル)は？
ここでは特定のサーキットでの
走り方等を聞いたりしていいんでしょうか？
走り方等を聞いたりしていいんでしょうか？
いいんじゃない？
車種とタイムを晒さないと自分より遅いヤツからアドバイスされちまうぞ
>659
前後のバランスが悪いようなのでサスの調整をすべきか聞きたかったんだが
前後バラバラでは練習して上手くなるもんもならん希ガス
>657
IRCのSP10でVFR400R（NC30）の純正サイズ（F 120/60R-17 R 150/60R-18）です
プロファイルって何ですか・・・
前後のバランスが悪いようなのでサスの調整をすべきか聞きたかったんだが
前後バラバラでは練習して上手くなるもんもならん希ガス
>657
IRCのSP10でVFR400R（NC30）の純正サイズ（F 120/60R-17 R 150/60R-18）です
プロファイルって何ですか・・・
666 ：７７４ＲＲ：2006/08/30(水) 22:24:21 ID:okiEcrvC
＞その後元の二本掛けでブレーキングすると、レバー支点に近い所がいかにコントロールしづらいか実感するぞ
ごめん、もう慣れちゃった
ごめん、もう慣れちゃった
>660
ですた('A`)
ですた('A`)
>>665
明らかに差があるならサスの問題ではなく乗り方の問題だと思われる。
明らかに差があるならサスの問題ではなく乗り方の問題だと思われる。
俺にもそんな時期がありました。
ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞを上げるにはどうしたらいいですか？
2ストレプからSSの600ccに乗り換えて半年位ですが、最初は重心が高いのか倒し込みが予想以上に遅くて困ってました。
で、色々試してたら上半身を外側に開くような乗り方になってたんですけど、こんなんでいいのでしょうか？
以前の写真みたら今の肩から入るみたいな感じじゃなくて、バンクさせても体はマシンと平行に近かった(頭は出口向いてるけど)
SSって一旦バンクさせてからのコントロールが良すぎるけど、限界が分かり難いから超えた時が怖そうで間違った乗り方してないか心配です。
で、色々試してたら上半身を外側に開くような乗り方になってたんですけど、こんなんでいいのでしょうか？
以前の写真みたら今の肩から入るみたいな感じじゃなくて、バンクさせても体はマシンと平行に近かった(頭は出口向いてるけど)
SSって一旦バンクさせてからのコントロールが良すぎるけど、限界が分かり難いから超えた時が怖そうで間違った乗り方してないか心配です。
フォームについては細かいところは人それぞれでどれが良いってもの
ではないと思う。motoGPレベルですら全然人によって違うフォームでしょ。
ノリックもライディングレベルはフォームじゃあまり判断できなくて、
ラインで見分けると言ってた。
ではないと思う。motoGPレベルですら全然人によって違うフォームでしょ。
ノリックもライディングレベルはフォームじゃあまり判断できなくて、
ラインで見分けると言ってた。
結局ラインに始まり、ラインに終わるのかね。
１にライン
２に度胸
３４が無くて
５にマシン
１にライン
２に度胸
３４が無くて
５にマシン
674 ：７７４ＲＲ：2006/09/02(土) 14:08:15 ID:v0nvoKlQ
マシンなくしてラインもないような気がするんですが
サーキットで1100カタナに負けるGSX-R1000がいるんだからそうでもなかろ
そのカタナとR1000の最適ラインが同じなのかな。
677 ：７７４ＲＲ：2006/09/03(日) 03:42:27 ID:OkMf4FXC
「・・・馬力に迫るパワーと驚異的な運動性能を誇る最新スーパースポーツの
出現により、ライディングテクニックが根底から変わろうとしている」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4930678927
そりゃ根底から変わるわな。
出現により、ライディングテクニックが根底から変わろうとしている」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4930678927
そりゃ根底から変わるわな。
>>675
長崎県の方ですか？
長崎県の方ですか？
>>671
無意識に前輪を積極的に使おうとしてそういう変化になったのかなぁ・・くらいにしか言えないね。
無意識に前輪を積極的に使おうとしてそういう変化になったのかなぁ・・くらいにしか言えないね。
車種：CB400SB
状態：走行距離4000kmの中古
質問：８月末日にバイクに乗り始めた初心者なのですが、「街乗り」「ツーリング」時での
丁度良いギア・回転数ってあるのでしょうか？
私は現在、街乗りandツーリング時でも4速4000回転ほどで乗っています。
何卒ご教授下さいますよう、お願い申し上げます。
状態：走行距離4000kmの中古
質問：８月末日にバイクに乗り始めた初心者なのですが、「街乗り」「ツーリング」時での
丁度良いギア・回転数ってあるのでしょうか？
私は現在、街乗りandツーリング時でも4速4000回転ほどで乗っています。
何卒ご教授下さいますよう、お願い申し上げます。
大体レッドゾーン入るあたりから、6～７割減の回転数でシフトアップすると
燃費が美味い、エンジンにかかる負担も少ない
排気量やエンジン形式にも寄るんだがね
XJR1300街中乗ってたときは2000rpmでシフトアップしてたし
250のオフ車乗ってたときはどうしたって4000rpmくらいまで回しちゃうし
レーサーレプで峠行った時は結構レッド付近まで使うし
つ ケースバイケース
燃費が美味い、エンジンにかかる負担も少ない
排気量やエンジン形式にも寄るんだがね
XJR1300街中乗ってたときは2000rpmでシフトアップしてたし
250のオフ車乗ってたときはどうしたって4000rpmくらいまで回しちゃうし
レーサーレプで峠行った時は結構レッド付近まで使うし
つ ケースバイケース
悪魔超人か？！
>>681
やはり慣れてくるものなんですね！ホントにまだ数えるほどしか乗っていないもので色々不安で…
自分のバイクの性格をつかめるようにがんばりますw
>>682
6～7割ですか…これからは少し意識して乗ってみようと思います。
ケースバイケースでも参考になるものが少しでもあると安心します。
貴重なご意見ありがとうございました！！
やはり慣れてくるものなんですね！ホントにまだ数えるほどしか乗っていないもので色々不安で…
自分のバイクの性格をつかめるようにがんばりますw
>>682
6～7割ですか…これからは少し意識して乗ってみようと思います。
ケースバイケースでも参考になるものが少しでもあると安心します。
貴重なご意見ありがとうございました！！
686 ：７７４ＲＲ：2006/09/03(日) 15:33:45 ID:CtwVW4hu
たまにステップ擦ったり、ぼーっとしてるとつま先が開いてて、つま先が接地してビビることがある。
で、そのくらいのバンク角で、実際バイクはどのくらい傾いてるのか知りたかったんだが、
こないだたまたま客観的走行風景を撮ろうと思って、カメラを地面に置き去りにして、走ってみた。
その時偶然つま先が接地したのでその時のバイクの傾きを撮ることができた。
思ったほど傾いてないもんだねｗ
で、そのくらいのバンク角で、実際バイクはどのくらい傾いてるのか知りたかったんだが、
こないだたまたま客観的走行風景を撮ろうと思って、カメラを地面に置き去りにして、走ってみた。
その時偶然つま先が接地したのでその時のバイクの傾きを撮ることができた。
思ったほど傾いてないもんだねｗ
荷重かかって、リヤサス縮んで、路面が近くなってれば
別に寝てなくても擦るからな
ミニバイクだとほぼ垂直でも擦れるだろ？
別に寝てなくても擦るからな
ミニバイクだとほぼ垂直でも擦れるだろ？
そりゃ余りにデブすぎるだろ。
691 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 02:31:01 ID:VXMLdUy+
シフト上げ
CBR600RR乗りです。
全開で走り抜けられる軽いS字は、車体をバンクさせるきっかけって
どうやって作るの？ハンドルに力を入れて無理矢理倒すんだけど、
それって間違ってるよね？
エビスサーキット(東)の最終コーナー立ち上がってからの事なんだけど…
全開で走り抜けられる軽いS字は、車体をバンクさせるきっかけって
どうやって作るの？ハンドルに力を入れて無理矢理倒すんだけど、
それって間違ってるよね？
エビスサーキット(東)の最終コーナー立ち上がってからの事なんだけど…
いつものように引っ張らずに、曲げたい特定のポイントで早めにシフトアップ行為をすることによって
バランスを崩し、車体に倒れやすくするきっかけを作るとか。
と同時にイン側のステアを前に押し続ける手も使う。
そして絶対に失速もさせないという覚悟。
その一瞬で曲げの大半をキメる。
あとは望みの薄い、体全体を使って無理矢理曲げるという手段しか残されてないから。
バランスを崩し、車体に倒れやすくするきっかけを作るとか。
と同時にイン側のステアを前に押し続ける手も使う。
そして絶対に失速もさせないという覚悟。
その一瞬で曲げの大半をキメる。
あとは望みの薄い、体全体を使って無理矢理曲げるという手段しか残されてないから。
うはｗ
リーンアウトだせぇｗｗｗｗｗ
リーンアウトだせぇｗｗｗｗｗ
>>688
これセルフタイマーで撮ったの？
これセルフタイマーで撮ったの？
>>695
肉眼ではかなり近いはずだったんだけど・・
ズームもしてたのにｗ
>>696
公道のブラインド（左の廃材の山で見えない）コーナーでリーンウィズorインで突っ込める勇気を
俺にも分けてくれｗ
>>970
ビデオで撮った映像から抜き出した画像です。
肉眼ではかなり近いはずだったんだけど・・
ズームもしてたのにｗ
>>696
公道のブラインド（左の廃材の山で見えない）コーナーでリーンウィズorインで突っ込める勇気を
俺にも分けてくれｗ
>>970
ビデオで撮った映像から抜き出した画像です。
リーンアウトだせえの？
俺の腰ひねりunkoリーンアウトも晒そうかw
俺の腰ひねりunkoリーンアウトも晒そうかw
写真で見る限りこの状況なら俺もリーンアウトで曲がるな。
そうか？
もうブラインド終わってるじゃん
もうブラインド終わってるじゃん
事故らない安全な速度で曲がります
馬鹿かよｗ
リーンアウトで見通しが良い？
バンク角が深くなったら転倒の危険が増すだろが。
リヤ振られたら立て直せねぇよ。
リーンアウトで深いバンクをとってる時点で本末転倒ｗｗｗマシンも転倒ｗｗｗうはｗｳﾏｽ
だせぇ。
リーンアウトで見通しが良い？
バンク角が深くなったら転倒の危険が増すだろが。
リヤ振られたら立て直せねぇよ。
リーンアウトで深いバンクをとってる時点で本末転倒ｗｗｗマシンも転倒ｗｗｗうはｗｳﾏｽ
だせぇ。
（微笑）
>>703
カーブって・・・
コーナリングの最中だろうがなんだろうが、
バイクの上でリラックスして体制変えられないなら
そんなバイクはキミにはあわないってことだよ
努力したり工夫したりする必要はあるけど
本質的にムリなら、バイクやめときな
そのカネで包茎手術でもしたほうがキミのためだ
カーブって・・・
コーナリングの最中だろうがなんだろうが、
バイクの上でリラックスして体制変えられないなら
そんなバイクはキミにはあわないってことだよ
努力したり工夫したりする必要はあるけど
本質的にムリなら、バイクやめときな
そのカネで包茎手術でもしたほうがキミのためだ
あのさ、最初の1往復は路面チェックしながら
ゆっくり走ったらいいんじゃね？
ゆっくり走ったらいいんじゃね？
君たちは対向車のことはまったく考えないのかね？
わざわざカメラを構えるなら場所選べ＆走り方も考えろ・・・ってことじゃ？
711 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 17:29:37 ID:cBVnZnk7
秋だなぁ…
712 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 17:29:56 ID:UF6aI34P
ブラインドで対向車を考慮しても写真みた限りＲもきつくないしもっと攻めれるぞヘタクソ
>>704
モトクロスはなんでリーンアウトなんだろうかね？
ちなみに同じスピードとラインなら
リーンアウトして深く寝かせようがリーンインしてバイクを起こそうが
見た目のバイクのバンク角にかかわらずタイヤの接地面にかかる横Gは一定。
モトクロスはなんでリーンアウトなんだろうかね？
ちなみに同じスピードとラインなら
リーンアウトして深く寝かせようがリーンインしてバイクを起こそうが
見た目のバイクのバンク角にかかわらずタイヤの接地面にかかる横Gは一定。
そもそもブーツを擦る時のバンク角が知りたい。
という事が始まりだから、怖くない遅いスピードでもバンク角を稼げるリーンアウトは、正しい選択ともいえるな。
という事が始まりだから、怖くない遅いスピードでもバンク角を稼げるリーンアウトは、正しい選択ともいえるな。
ドゥーハンとかノリックは存在を否定されてカワイソス
みんな玉田とか親ケニーの乗り方が大好きなのね。
みんな玉田とか親ケニーの乗り方が大好きなのね。
ハングオフ以外は低レベルと思ってる奴がこんなにいる事にｵﾄﾞﾛｷ
フォームなんて他人からの見た目に過ぎないのにな。
フォームなんて他人からの見た目に過ぎないのにな。
マエジュン・・・
ヂベルノーが理想
チビには無理だけど
チビには無理だけど
リーンアウトが低レベルとかじゃなくて単純にカッコ悪い
720 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 17:45:21 ID:UF6aI34P
>>716
いや煽りたかっただけだｗ
いや煽りたかっただけだｗ
かっこいいリーンアウトもあるよ
ジム屋さんとか
ジム屋さんとか
722 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 18:06:55 ID:UF6aI34P
バカ事務屋がまた…
事務屋のフォームは特殊なんでカッコいいと思えるようになるには
慣れが要る。
慣れが要る。
どちらかといえば事務屋のフォームはキモいと感じる人のほうが多いとおも
725 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 18:12:38 ID:4DZlbsAt
だから事務屋はあんまりりーんアウトは使わないってば。
見ないでけなすなよ・・
見ないでけなすなよ・・
ジム屋って書いた途端これかよw
なんでけなされるんだろうねえ～。
ジム屋が悪いっていうんだろうけどさ。
しかし基本はウィズですかね＞ジムのフォーム
なんでけなされるんだろうねえ～。
ジム屋が悪いっていうんだろうけどさ。
しかし基本はウィズですかね＞ジムのフォーム
写真見る限りの話、やっぱりイン付きが早いと思うよ
フォームやバンク角を気にする前にラインを直した方がいい
フォームやバンク角を気にする前にラインを直した方がいい
動画は？
729 ：696：2006/09/04(月) 18:52:58 ID:QDpHet12
フヘヘｗｗ俺の書き込みで。。。
＞＞見た目のバイクのバンク角にかかわらずタイヤの接地面にかかる横Gは一定。
グリップの範囲内ならね。
スライド時の安全性はバイクが起きた方が格段うえ。
つぅ～かお前の理論はＧＰライダー全てを否定してるぞｗｗｗ
正しい、正しくないはどうでもいいんだよｗ
リ ー ン ア ウ ト ダサい。カッコ悪。
＞＞見た目のバイクのバンク角にかかわらずタイヤの接地面にかかる横Gは一定。
グリップの範囲内ならね。
スライド時の安全性はバイクが起きた方が格段うえ。
つぅ～かお前の理論はＧＰライダー全てを否定してるぞｗｗｗ
正しい、正しくないはどうでもいいんだよｗ
リ ー ン ア ウ ト ダサい。カッコ悪。
>>729
ヒント：公道とサーキットの違い
ヒント：公道とサーキットの違い
732 ：696：2006/09/04(月) 18:57:50 ID:QDpHet12
特にドリフトしながら走る競技はリーンアウトなんだが・・
ダートトラックもオートレースも・・
スライドを多様するGPライダーもリーンアウトなんだが・・
ドゥーハン・ノリック・シュワンツ・・
ダートトラックもオートレースも・・
スライドを多様するGPライダーもリーンアウトなんだが・・
ドゥーハン・ノリック・シュワンツ・・
真性か・・・
736 ：696：2006/09/04(月) 18:58:46 ID:QDpHet12
主観乙でFA
何一つ反論できなくなってファビョったか・・
739 ：696：2006/09/04(月) 19:00:03 ID:QDpHet12
ﾌﾍﾍ
リーンアウト。。。うぷぷ
リーンアウト。。。うぷぷ
740 ：696：2006/09/04(月) 19:02:37 ID:QDpHet12
ID:7cIUaMnj
リーンアウト
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | プギャー
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ
リーンアウト
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | プギャー
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ
遅いのにフォームだけ作ってる奴が一番カッコ悪いと思う
742 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 19:07:26 ID:v/SnaIoK
俺は何をするにもまず格好から入るな。
フォームの作って行き方の本質を間違えなかったら
それは正しく走っていると言うことに他ならない。
作っていく過程の力のやりとりが重要。
出来てしまったフォームに力を伝達させていなかったら全く意味なし。
それは正しく走っていると言うことに他ならない。
作っていく過程の力のやりとりが重要。
出来てしまったフォームに力を伝達させていなかったら全く意味なし。
744 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 19:50:09 ID:dCLJcOCn
>>726
＞ジム屋って書いた途端これかよw
いや俺はリーンアウトにこだわる流れの時点で警戒してたぞｗｗ
>>733
ドゥーハン・ノリック・シュワンツ・・
俺は手腕津はよく知らんのだが、℃ぅー半・野リックは前乗りだからな。
スライド多用するには前乗りリーンアウトが一番制御しやすい訳だ。
＞ジム屋って書いた途端これかよw
いや俺はリーンアウトにこだわる流れの時点で警戒してたぞｗｗ
>>733
ドゥーハン・ノリック・シュワンツ・・
俺は手腕津はよく知らんのだが、℃ぅー半・野リックは前乗りだからな。
スライド多用するには前乗りリーンアウトが一番制御しやすい訳だ。
ﾛｯｼは？
746 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 20:12:39 ID:dCLJcOCn
>>745
あれは天才だから
あれは天才だから
フォームはその役割を理解してないと駄目だよ
形だけのなんちゃってハングオフは意味がないと思うんだけどな
逆に、基本どおりがちゃんと身に付いていたらフォームは自然と身に付く
形だけのなんちゃってハングオフは意味がないと思うんだけどな
逆に、基本どおりがちゃんと身に付いていたらフォームは自然と身に付く
ﾄﾞｩｰﾊﾝの方が天才だって！ﾑｷｰ
車種 ZX6R(まだ乗ってない)
ローダウンやハンドルアップした場合、曲がらないってよく聞くのですが
この場合の対処方法はバンク深く(？)させるだけで大丈夫でしょうか？
ローダウンやハンドルアップした場合、曲がらないってよく聞くのですが
この場合の対処方法はバンク深く(？)させるだけで大丈夫でしょうか？
かなりハイペースで飛ばしてるときでも、峠だとリーンアウトで曲がるコーナーはあるよ
状況の変化に臨機応変に対応できるのが大事だと思う
状況の変化に臨機応変に対応できるのが大事だと思う
>>749
アップハンにしても、それほど困らない人もいるしなんとも
バンクさせてるときにハンドルが邪魔で手首の位置が悪く、ブレーキやアクセルの操作に支障が出てくるってことかな
特殊な乗り方をしないならSSにはセパハンが合っているんじゃない？
アップハンにしても、それほど困らない人もいるしなんとも
バンクさせてるときにハンドルが邪魔で手首の位置が悪く、ブレーキやアクセルの操作に支障が出てくるってことかな
特殊な乗り方をしないならSSにはセパハンが合っているんじゃない？
ローダウンは意味があるカスタムじゃないよね
それをすることで見た目が変わる程度の認識ならしないほうがいい
アップハンが好きで、足つきのいい車種が欲しいなら、SSじゃなく最初からそういった車種を買うべきかと
それをすることで見た目が変わる程度の認識ならしないほうがいい
アップハンが好きで、足つきのいい車種が欲しいなら、SSじゃなく最初からそういった車種を買うべきかと
>>749
今のＳＳはポジションに余裕が無いから、ただそのままアップハンにすると
無理な姿勢になって手首や腰や肩、足首に負担がかかる。
それを解消しようとステップの位置を変えたりシートのアンコ抜き/盛りをしてみても
今度はバンク時の荷重移動や体の移動に難が出て、結局パフォーマンスを生かせないバイクになってしまう。
「アップハンにすると曲がらない」というのは文字通りバイクが曲がらなくなるのではなくて、
「ライダーがバイクを曲がれる体勢に持っていけない」というのを省略したもの。
今のＳＳはポジションに余裕が無いから、ただそのままアップハンにすると
無理な姿勢になって手首や腰や肩、足首に負担がかかる。
それを解消しようとステップの位置を変えたりシートのアンコ抜き/盛りをしてみても
今度はバンク時の荷重移動や体の移動に難が出て、結局パフォーマンスを生かせないバイクになってしまう。
「アップハンにすると曲がらない」というのは文字通りバイクが曲がらなくなるのではなくて、
「ライダーがバイクを曲がれる体勢に持っていけない」というのを省略したもの。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
あの画像一つで盛り上がりすぎですよ(；・∀・)
意図的にステップすることすら出来ない（擦る時は偶然）ヘタレですから御容赦願います。
バンク中にアウトからウィズorインに上体移動なんて出来ません。
あの画像一つで盛り上がりすぎですよ(；・∀・)
意図的にステップすることすら出来ない（擦る時は偶然）ヘタレですから御容赦願います。
バンク中にアウトからウィズorインに上体移動なんて出来ません。
755 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 21:59:26 ID:dCLJcOCn
756 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 22:02:47 ID:2/vSp4DE
758 ：７７４ＲＲ：2006/09/04(月) 23:17:24 ID:zFkkYvmU
みなさん、教えてください。
ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞについてなんですが、曲がるきっかけとしてﾌﾞﾚｰｷやｼﾌﾄﾀﾞｳﾝを多用してしまいます。
曲がり終えたあとに減速する必要はなかったんじゃないかと感じることがあります。
どのようにすればスムーズなｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞが行えるでしょうか？
バイクはFZ400 状態はフルノーマル フォームはﾘｰﾝｳｨｽﾞです
ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞについてなんですが、曲がるきっかけとしてﾌﾞﾚｰｷやｼﾌﾄﾀﾞｳﾝを多用してしまいます。
曲がり終えたあとに減速する必要はなかったんじゃないかと感じることがあります。
どのようにすればスムーズなｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞが行えるでしょうか？
バイクはFZ400 状態はフルノーマル フォームはﾘｰﾝｳｨｽﾞです
階段は一歩づつ登るもんだよな
まぁ、上手い人の後ろを走らせて貰ったりすればヒントも掴めるだろうけどね
まぁ、上手い人の後ろを走らせて貰ったりすればヒントも掴めるだろうけどね
峠走ってて、たまに爪先擦ってアワアワしてるような状態が続いてるヘタレですが、
このまま走っててもレベル上がるような気がしません
どうにかあと一歩踏み出したいんですけどどうすりゃいいんですかねー
このまま走っててもレベル上がるような気がしません
どうにかあと一歩踏み出したいんですけどどうすりゃいいんですかねー
このスレに上手い奴がいるのかどうかが疑問
>>763
バックステップでも買ったらどう？
バックステップでも買ったらどう？
>>763
サーキット行けば良かろう。
サーキット行けば良かろう。
>>764
スルーされた気分はどうだい？ｗｗ
スルーされた気分はどうだい？ｗｗ
768 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 07:43:03 ID:uTr0eD9n
口だけなら何とでも言えるからな
ヘタレ君
ヘタレ君
770 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 09:06:08 ID:ZzvGokEC
速くはないがアメリカンもそれなりになら走らせるコツがあるんだけどね
ネイキッドみたいに道なりに寝かせるとどうしてもアンダーステアになるだろ？
タメを作って倒しこみを遅らせ、アクセルオンで二次旋回を使って曲がる
これなら少ないバンク角でも器用に曲がれる
ネイキッドみたいに道なりに寝かせるとどうしてもアンダーステアになるだろ？
タメを作って倒しこみを遅らせ、アクセルオンで二次旋回を使って曲がる
これなら少ないバンク角でも器用に曲がれる
アメリカンのライディングｗｗｗ
ｲﾗﾈ
ｲﾗﾈ
>>763
妻裂をステップに乗せる
妻裂をステップに乗せる
アメとかスクって重心低くて、しかもトラクション高いから意外と速いんだよね
しかも、デクとか意識しないで何の工夫もなしにそこそこ速い
ちょっと気を抜いてると、涼しい顔して追いついてくる
しかも、ずーっと同じペースで淡々と
離そうと思えばすぐに離せるけど、あの無表情な走りで追いつかれるのは気持ち悪いね
しかも、デクとか意識しないで何の工夫もなしにそこそこ速い
ちょっと気を抜いてると、涼しい顔して追いついてくる
しかも、ずーっと同じペースで淡々と
離そうと思えばすぐに離せるけど、あの無表情な走りで追いつかれるのは気持ち悪いね
扱いやすさってのがどれだけいいかって意味だよ
中低速トルクがあって、重心が低いスクーターやアメリカンは限界性能こそ高くはないが
クルージングにはとても向いている
ああいうバイクはいちいち気にせず乗れるから疲れないんだよな
中低速トルクがあって、重心が低いスクーターやアメリカンは限界性能こそ高くはないが
クルージングにはとても向いている
ああいうバイクはいちいち気にせず乗れるから疲れないんだよな
SSや高性能なツアラーは万能といっていいくらいの性能だけど
シングルが下りで意外なまでに速かったり
アメリカンやスクーターがクルージングに向いていたり
タイトな峠ではミニバイクや２ストが速かったり
ガレ道だとトレールが、すり抜けだとネイキッドが有利だったり
個性があるから色々な車種ってのがあるんだよ
速ければいいってのだったら皆、ZZR1400とかR1とか買うわな
シングルが下りで意外なまでに速かったり
アメリカンやスクーターがクルージングに向いていたり
タイトな峠ではミニバイクや２ストが速かったり
ガレ道だとトレールが、すり抜けだとネイキッドが有利だったり
個性があるから色々な車種ってのがあるんだよ
速ければいいってのだったら皆、ZZR1400とかR1とか買うわな
CBR250に乗っているんですが、ﾌﾙﾌﾞﾚｰｷの時にﾊﾝﾄﾞﾙがｶﾞﾀｶﾞﾀ震えるのはどうゆう原理ですか？限界ってのは解るんですが。
>>782
ＺＺＲ１４００とＲ１が同列なのにワラタ
ＺＺＲ１４００とＲ１が同列なのにワラタ
初心者なんですが質問させてください。
ブリッピングの練習しているんですがうまくいきません。
いい練習方を教えていただきたいのです。
お願いいたします。
ブリッピングの練習しているんですがうまくいきません。
いい練習方を教えていただきたいのです。
お願いいたします。
>>785
習うより慣れろ
習うより慣れろ
>>783
間違ってるかもしらんけど、それはブレーキングフォース？に負けて
フォークが踊ってる状態なのでは？
昔のバイクでバイアス→ラジアルって感じで無理やり高剛性にすると
フルブレーキングでフォークの剛性が不足して前後に振れる。
あと考えられる原因はブレーキローターのガタや磨耗限界
ステアリングステム・ベアリングのガタ
フォークオイル・スプリングの劣化・サスセッティングのミス
ほぼ整備不良が原因と思う
まともにバランス取れてたら素直にロックするよ
こんな所かなぁ
間違ってるかもしらんけど、それはブレーキングフォース？に負けて
フォークが踊ってる状態なのでは？
昔のバイクでバイアス→ラジアルって感じで無理やり高剛性にすると
フルブレーキングでフォークの剛性が不足して前後に振れる。
あと考えられる原因はブレーキローターのガタや磨耗限界
ステアリングステム・ベアリングのガタ
フォークオイル・スプリングの劣化・サスセッティングのミス
ほぼ整備不良が原因と思う
まともにバランス取れてたら素直にロックするよ
こんな所かなぁ
なんですと？ドゥーハン、シュワンツ、ノリックがリーンアウトだったんですか！？
リーンアウトっていつからケツをずらす様になったんだ？
リーンアウトっていつからケツをずらす様になったんだ？
>>768
スルーされた気分はどうだい？ｗ
スルーされた気分はどうだい？ｗ
＞788
外側にｗ
外側にｗ
791 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 20:55:57 ID:kI9GSLBs
>>789
自分に出来ないことが出来る人がいることがそんなに悔しいかい？ｗ
自分に出来ないことが出来る人がいることがそんなに悔しいかい？ｗ
>>791
バカ？？？？？？
バカ？？？？？？
>>787ありがと。RRの90年式だし、ｶﾞﾀが来ている可能性高いね。ﾌﾞﾚｰｷ系はこの前やったのでﾌﾛﾝﾄﾌｫｰｸ関係を見て見ます。
794 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 21:03:11 ID:kI9GSLBs
>>792
ｵﾏｴがな
ｵﾏｴがな
795 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 21:22:27 ID:5AV1DTSj
>794
いやどう考えてもオマエだろw
いやどう考えてもオマエだろw
796 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 21:29:27 ID:kI9GSLBs
わざわざ携帯まで使うお前がバカ
797 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 22:35:10 ID:GMdtKc1v
質問です。
いつもはCB400SFに乗ってますが、先日ちょっとビクスクに乗ったんです。
バンクさせるのがメチャメチャ軽くてヒラヒラと曲がれました。
今の自分の腕だったら明らかにスクーターの方が早く走れる・・。
CBでスムーズにバンクさせるにはどうしたらいいですかね？
特に60㌔以上の切り返しではボロボロ。
自分は逆操舵でしかスムーズに切り返すことができません。
ほかの方法でやろうとするとまず上体だけインに入ってあとからバイクが
よっこらしょって寝てくる感じになってしまいます・・orz
どうしたらCBをビクスクの用に軽く扱える様になるのでしょうか？？
いつもはCB400SFに乗ってますが、先日ちょっとビクスクに乗ったんです。
バンクさせるのがメチャメチャ軽くてヒラヒラと曲がれました。
今の自分の腕だったら明らかにスクーターの方が早く走れる・・。
CBでスムーズにバンクさせるにはどうしたらいいですかね？
特に60㌔以上の切り返しではボロボロ。
自分は逆操舵でしかスムーズに切り返すことができません。
ほかの方法でやろうとするとまず上体だけインに入ってあとからバイクが
よっこらしょって寝てくる感じになってしまいます・・orz
どうしたらCBをビクスクの用に軽く扱える様になるのでしょうか？？
ビクスクの方が軽くてヒラヒラ曲がれた・・・？
CBで過重移動ができてないだけじゃね？
CBで過重移動ができてないだけじゃね？
799 ：７７４ＲＲ：2006/09/05(火) 22:43:33 ID:ainYyFzh
ビグスクの倒しこみが軽いのは当然だよ
だって14インチ程度の小径ホイルを履いてるんだから立ちが弱い
ジャイロ効果も17インチ主流のNKバイクとは大違い
但しビグスクは立ちの弱さから来る不安定さをロングホイルベースで
補う方向だから、それなりに曲げる技術が別途必要になる
そしてTOPスピード60㌔以下アベレージの峠だとビグスクの方が
圧倒的に速い、という事実はあまり知られていない
勝てるのは同径のホイルを履いた原付クラスになる
だって14インチ程度の小径ホイルを履いてるんだから立ちが弱い
ジャイロ効果も17インチ主流のNKバイクとは大違い
但しビグスクは立ちの弱さから来る不安定さをロングホイルベースで
補う方向だから、それなりに曲げる技術が別途必要になる
そしてTOPスピード60㌔以下アベレージの峠だとビグスクの方が
圧倒的に速い、という事実はあまり知られていない
勝てるのは同径のホイルを履いた原付クラスになる
どっちにしろスリッピーな路面でレースするモトクロスや
ドリフトが基本のダートトラックでリーンアウトしてるってことは
リーンアウトだとスライド時にコントロールできないという理論は破綻してるね。
ドリフトが基本のダートトラックでリーンアウトしてるってことは
リーンアウトだとスライド時にコントロールできないという理論は破綻してるね。
>>796
相手してもらえて良かったなｗ
相手してもらえて良かったなｗ
インパルスに乗っています。
コーナーをバンク中にリアがグラグラして落ち着きません。
少しリアだけぴょんぴょん跳ねる感じです。
リアを落ち着かせる方法をアドバイスお願いします。
コーナーをバンク中にリアがグラグラして落ち着きません。
少しリアだけぴょんぴょん跳ねる感じです。
リアを落ち着かせる方法をアドバイスお願いします。
リア加重
オイル硬め
アクセルワーク丁寧に
でもどんなコーナーで、どんな乗り方してるの？
オイル硬め
アクセルワーク丁寧に
でもどんなコーナーで、どんな乗り方してるの？
北山瑞樹はリーンアウトだよなあ
>>799
＞そしてTOPスピード60㌔以下アベレージの峠だとビグスクの方が
＞圧倒的に速い、という事実はあまり知られていない
んなわけねーだろｗ
走らない止まらない曲がらないビクスクの方が速いってかｗ
是非オソボードでも公開してくれ
＞そしてTOPスピード60㌔以下アベレージの峠だとビグスクの方が
＞圧倒的に速い、という事実はあまり知られていない
んなわけねーだろｗ
走らない止まらない曲がらないビクスクの方が速いってかｗ
是非オソボードでも公開してくれ
というかアベレージ６０以下の峠ってどうよ
アベレージが60ならすでにビグスクなんぞ約に立たないな
小中排気量のスポーツタイプやオフマシンが速い
トップスピード60ならもう速さを競うような環境じゃないだろ、住宅地か？
どの道長文で訴える程の中身じゃないな
小中排気量のスポーツタイプやオフマシンが速い
トップスピード60ならもう速さを競うような環境じゃないだろ、住宅地か？
どの道長文で訴える程の中身じゃないな
トップスピードが60以下のコースのアベレージって、だいたいどれくだい？
腰を落とした時点でリーンアウトじゃないんじゃないか？
腰を落として頭をセンターに残したら、それはリーンウィズなのか？
玉田みたいな体全体を落としたのはリーンインってか？
ハングオフってどんなフォームなんだ？
腰を落として頭をセンターに残したら、それはリーンウィズなのか？
玉田みたいな体全体を落としたのはリーンインってか？
ハングオフってどんなフォームなんだ？
じゃあ、腰がセンターで体がアウトなのはリーンウィズ？
腰が基準じゃなくて上体の位置だと思うんだが。
頭がセンターなら上体はイン側にあるからそれはリーンインになってるのでは？
腰が基準じゃなくて上体の位置だと思うんだが。
頭がセンターなら上体はイン側にあるからそれはリーンインになってるのでは？
えー、腰を外側に落として車体に意図的にバンク角度をつければリーンアウト
そのまま腰をずらさず、シート上に乗せてればウィズ
腰を内側に落とせばリーンインになると思う
腰を内側に落とすのは、車体にバンク角を付けたくない状況で
加重を内側にずらして体重移動で曲がろうとしてるからかな
そのまま腰をずらさず、シート上に乗せてればウィズ
腰を内側に落とせばリーンインになると思う
腰を内側に落とすのは、車体にバンク角を付けたくない状況で
加重を内側にずらして体重移動で曲がろうとしてるからかな
ビッグスクーターがあらゆるステージで速くないのは間違いないのだが、
初心者に対する扱いやすいさ故に、初心者が乗る場合に限っては
速く走れるように感じる場合がある。
初心者に対する扱いやすいさ故に、初心者が乗る場合に限っては
速く走れるように感じる場合がある。
816 ：７７４ＲＲ：2006/09/06(水) 11:55:43 ID:bdFYpq/g
>>801
お前ダケだろｗ
お前ダケだろｗ
>>815
納得！！
納得！！
>>814
その基準だと、白バイの連中のやるリーンイン、リーンアウトは全部リーンウィズという事に・・・
その基準だと、白バイの連中のやるリーンイン、リーンアウトは全部リーンウィズという事に・・・
ハングオフってのは、実は存在しないツチノコみたいなもんなんだね！
で、結局>>694の画のフォームは何になるわけ？
取り合えず遅そうだから何でも良いんじゃね？
>>821
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
あえて定義付けるならウィズじゃないか。
どうでもいいが。
どうでもいいが。
ｵﾏｲﾗ静止画で速いか遅いかなんてよくわかるなｗ
ヒザ擦りしてても遅い奴、直立姿勢でも速い奴なんて峠いけばいくらでも見られるが。
ヒザ擦りしてても遅い奴、直立姿勢でも速い奴なんて峠いけばいくらでも見られるが。
それは直立姿勢なんじゃなくて寝てる時間が短いだけだろ
直線番長だろ？
コーナー徐行でも、短い直線でアクセル開けれれば、初心者から見りゃ速く見えるんだろ？
コーナー徐行でも、短い直線でアクセル開けれれば、初心者から見りゃ速く見えるんだろ？
>>826
旋回速度が速いほど偉いと思ってるの？
旋回速度が速いほど偉いと思ってるの？
静止画だけだと玉田なんてバンク角バカにしか見えないもんな～
>>826
峠だろがｻｷﾄだろがそれで速いのが一番だな。考えないとそういう走りは出来ないけどな。
曲芸のようなバンク角とコーナーリングスピードは確かにスポーツライディングの中の
大きな魅力だけど、小さい旋回と鋭い加速が近代的なバイクの乗り方なのを認めろよ。
スタントマンじゃないんだから同じタイムならリスクは少ない方がいい
峠だろがｻｷﾄだろがそれで速いのが一番だな。考えないとそういう走りは出来ないけどな。
曲芸のようなバンク角とコーナーリングスピードは確かにスポーツライディングの中の
大きな魅力だけど、小さい旋回と鋭い加速が近代的なバイクの乗り方なのを認めろよ。
スタントマンじゃないんだから同じタイムならリスクは少ない方がいい
公道においては速さよりもカッコよさを重視しろ
830が煽りにしても相当レベル低いのは解った
峠だと潜在的な性能より、慣れと度胸な部分があるね
速い上手い奴と、速いバイクに乗ってる奴とは同じじゃない
でも、圧倒的にＳＳが有利なのは直線が速いからだよ
速い上手い奴と、速いバイクに乗ってる奴とは同じじゃない
でも、圧倒的にＳＳが有利なのは直線が速いからだよ
>>曲芸のようなバンク角とコーナーリングスピードは確かにスポーツライディングの中の
大きな魅力だけど、小さい旋回と鋭い加速が近代的なバイクの乗り方なのを認めろよ。
自分こそが､最高だと勘違いしてる事務屋？
突っ込みどころ満載だけど､スルーしますｗ
大きな魅力だけど、小さい旋回と鋭い加速が近代的なバイクの乗り方なのを認めろよ。
自分こそが､最高だと勘違いしてる事務屋？
突っ込みどころ満載だけど､スルーしますｗ
ID:CQz5bjSx
俺にはコイツが「バンク角浅くても速いぜ！ウンタラ」と初心者相手に延々と
説教かます盆栽先生にみえるｗｗｗｗ
俺にはコイツが「バンク角浅くても速いぜ！ウンタラ」と初心者相手に延々と
説教かます盆栽先生にみえるｗｗｗｗ
>>834
つまり６００ＳＳよりもリッターオーバークラスのネイキッドやメガスポの方が峠で有利であると？
つまり６００ＳＳよりもリッターオーバークラスのネイキッドやメガスポの方が峠で有利であると？
実際にやるかやらないかは別として、
倒「せない」よりも倒せるほうがいいに決まってる。
少なくともヘタレの俺は倒せないから、写真の人くらい
倒せる人は上手いと思う。
倒「せない」のに、倒さなくても速く走れる、と言う人
は一番カッコ悪いと思う。
倒せるけど、倒さずに速く走る人が一番カッコいいと思う。
倒「せない」よりも倒せるほうがいいに決まってる。
少なくともヘタレの俺は倒せないから、写真の人くらい
倒せる人は上手いと思う。
倒「せない」のに、倒さなくても速く走れる、と言う人
は一番カッコ悪いと思う。
倒せるけど、倒さずに速く走る人が一番カッコいいと思う。
バンク角深い≠速い
速い＝バンク角深い
要するに、下手くそなライン取りで遅いけど、バンク角は深くなっちゃう奴もいるけど、速い奴って当たり前の様に深いバンク角だろ？
まぁ速さの基準は人それぞれだから、結局は話も平行線にしかならんかな？
速い＝バンク角深い
要するに、下手くそなライン取りで遅いけど、バンク角は深くなっちゃう奴もいるけど、速い奴って当たり前の様に深いバンク角だろ？
まぁ速さの基準は人それぞれだから、結局は話も平行線にしかならんかな？
筑波換算で4秒程度のヘタレだけど峠でステップ擦るくらいはできるよ
ブレーキをあまりかけず
できるだけ深くバンクさせ
早めにアクセルを思い切りあける
これで速く走れるようになります。
ラインはあとからついてきます。
できるだけ深くバンクさせ
早めにアクセルを思い切りあける
これで速く走れるようになります。
ラインはあとからついてきます。
844 ：７７４ＲＲ：2006/09/06(水) 18:20:12 ID:SlW2iofX
死神もあとからついてくるな。
844
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
つぅかｗｗｗ
筑波４秒？ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
その程度で偉そうに語るなｗ黙っとけよｗ
筑波４秒？ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
その程度で偉そうに語るなｗ黙っとけよｗ
なんかよく見る流れになってますね
849 ：７７４ＲＲ：2006/09/06(水) 19:19:33 ID:HRMCxAy8
846も大したことねえだろ、どうせ
俺はバンクに応じた旋回を引き出すのが最初だと思う。
その次にラインだと思ってる。
その次にラインだと思ってる。
バンクさせてもタイヤのスリップアングル付けられないと内倒ゴケしてしまうから。
前輪だけに負荷掛けても前からスリップダウンだし。
倒し込みながらスピン掛けるようにしていかないと。
前輪だけに負荷掛けても前からスリップダウンだし。
倒し込みながらスピン掛けるようにしていかないと。
>>847が何秒なのか知りたい俺・・・
公道ならそれはリスクが高すぎる。
下手なうちは転ぶかも知れんし、運が悪けりゃ一発あぼーん。
クローズドなら賛成。
バイク直す金があるならね。
下手なうちは転ぶかも知れんし、運が悪けりゃ一発あぼーん。
クローズドなら賛成。
バイク直す金があるならね。
練習はクローズドで行うものですね。
コケれば上手くなるわけではないけどやっぱりコケちゃいますから。
コケれば上手くなるわけではないけどやっぱりコケちゃいますから。
本番は公道で？
859 ：７７４ＲＲ：2006/09/06(水) 21:06:48 ID:W9VXVUt/
左足は常にクラッチベダルの上に置くように教習所で習いましたが、
左足が疲れてきます。べダルの下に置いても大丈夫ですか？
左足が疲れてきます。べダルの下に置いても大丈夫ですか？
クラッチを足で操作してたらそりゃ疲れるだろう。
そもそもクラッチから足を外せと車の教習で習わなかっ（ｒｙ
…チェンジペダルのことなら角度調整しとけ。
そもそもクラッチから足を外せと車の教習で習わなかっ（ｒｙ
…チェンジペダルのことなら角度調整しとけ。
862 ：７７４ＲＲ：2006/09/06(水) 22:09:46 ID:W9VXVUt/
俺は調整以前に最初から両足ペダルには載せてないなぁ。
ギアのほうは問題なし。
ブレーキのほうはいちいち足動かすのが面倒だけど、特に不具合とまでは。
ギアのほうは問題なし。
ブレーキのほうはいちいち足動かすのが面倒だけど、特に不具合とまでは。
↑
ｽﾏｿ、オレが日本語読めてなかったorz、なかった事にして・・・
しかしペダルはちゃんと調節しておいたほうがいい
ちょっとしたコーナーでも爪先擦ると危ないし、何より後ろから見てｶｺﾜﾙｲぞ！
ｽﾏｿ、オレが日本語読めてなかったorz、なかった事にして・・・
しかしペダルはちゃんと調節しておいたほうがいい
ちょっとしたコーナーでも爪先擦ると危ないし、何より後ろから見てｶｺﾜﾙｲぞ！
日中は倒す倒さないで煽り合ってたと思えば夜は釣りのようなレスにマジレス
ここはとてもツンデレなスレですね
ここはとてもツンデレなスレですね
867 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 07:26:38 ID:x9THbz3h
868 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 10:07:33 ID:myYz+TF/
>>865さま
862でございますが、普通免許暦２日のトーシローでございますが、
チェンジペダル調節は簡単にできますか？螺子調整するだけとか。
やっぱバイク糊の端くれとしてメカにもある程度強くならんと
思いまして…
862でございますが、普通免許暦２日のトーシローでございますが、
チェンジペダル調節は簡単にできますか？螺子調整するだけとか。
やっぱバイク糊の端くれとしてメカにもある程度強くならんと
思いまして…
初心者ならまずはノーマルの状態で乗ってみるべきでは？
それと、教習所みたいにペダルの上に爪先をあげて乗ってる奴なんてあまりいないだろ？ちなみに俺も上の方で言ってる人と同じで、左右ともに爪先がペダルに掛からない位置でステップを踏んでる。
んで、シフトチェンジなりリアブレーキなり使う時には少し足を前に出して操作して、終わったらすぐに戻す。
って感じで俺は乗ってます。
それと、教習所みたいにペダルの上に爪先をあげて乗ってる奴なんてあまりいないだろ？ちなみに俺も上の方で言ってる人と同じで、左右ともに爪先がペダルに掛からない位置でステップを踏んでる。
んで、シフトチェンジなりリアブレーキなり使う時には少し足を前に出して操作して、終わったらすぐに戻す。
って感じで俺は乗ってます。
870 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 11:21:01 ID:HDUPtEgJ
871 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 12:19:33 ID:WS7tdfH7
車種・GSX1300R
状態・走行5万キロ、フロントフォーク純正指定、リアサスオーリンズ
ハングオフでコーナリング中のギャップへの対応の仕方がわかりません。
車体が暴れて怖くて仕方ないです。車体を起こしてブレーキをかけてしまうことも・・・。
試した方法としては、
太股、かかと、膝などでなるべく車体をホールドし押さえ込む
↓
ボディバランスが崩れて、余計に暴れる。放り出されそうな恐怖感。
ステップ加重を意識して、車体になるべく影響を与えない
↓
恐怖感は和らぐが、ハンドルに力が入ってしまう。
何か解決法、アドバイスなどあったらよろしくお願いします。
状態・走行5万キロ、フロントフォーク純正指定、リアサスオーリンズ
ハングオフでコーナリング中のギャップへの対応の仕方がわかりません。
車体が暴れて怖くて仕方ないです。車体を起こしてブレーキをかけてしまうことも・・・。
試した方法としては、
太股、かかと、膝などでなるべく車体をホールドし押さえ込む
↓
ボディバランスが崩れて、余計に暴れる。放り出されそうな恐怖感。
ステップ加重を意識して、車体になるべく影響を与えない
↓
恐怖感は和らぐが、ハンドルに力が入ってしまう。
何か解決法、アドバイスなどあったらよろしくお願いします。
>>871
ライテクじゃなくて申し訳ないけど、サスペンションのOHはちゃんとやってる？
やっててそれならフォークスプリングのバネレートをちょっと落としてみるのが
良いかも。走行5万のハヤブサってことは結構前のモデルだと思うんで、
バネレートが高めかも知れない。
ライテクじゃなくて申し訳ないけど、サスペンションのOHはちゃんとやってる？
やっててそれならフォークスプリングのバネレートをちょっと落としてみるのが
良いかも。走行5万のハヤブサってことは結構前のモデルだと思うんで、
バネレートが高めかも知れない。
873 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 12:59:44 ID:WS7tdfH7
サスペンションはOHはやってます。
ただ、セッティングのほうはいまいち自信がありません。
以前自分で弄ってから純正に戻したら乗りやすくて・・・。
これは、ライテクでどうこうする前にサスのセッティングを勉強したほうがいいのですかね？
ただ、セッティングのほうはいまいち自信がありません。
以前自分で弄ってから純正に戻したら乗りやすくて・・・。
これは、ライテクでどうこうする前にサスのセッティングを勉強したほうがいいのですかね？
そこでリーンアウトですよ。
>>871
コーナリング中だとかえってガッチリ押さえ込むよりはグラグラの状態にしとくほうが多いかな。
ガッチリホールドのために変に力を入れず、抑えるとこだけ局所的に効率的に抑えたほうがいいような。
自分の場合はホールドはカカト周りとアウトのタンクホールドだけにして、
グラグラしたいならグラグラしろよとばかりに暴れさせる。
そのかわり、シートに対しては尾てい骨の尖ったところをシートへ突き刺して離さないつもりで、
垂直方向の荷重は常にかけ続けて車体の動きに体がグニャグニャとついていくようにする。
とにかく車体と体の距離(タンクと上半身との距離)が離れないようにする。
横方向はグラグラでも縦方向だけはフらつかないようにするというか。
あとは、急激に頭(視界)を揺すられても視界の中心をブレず捉え続ける感覚を鍛えるみたいな。
モトクロスとかやってるとこのへん強いんじゃないかな。
ギャップがあんまり酷い時はハングオフしながら大きくケツ上げて抜重とか。
コーナリング中だとかえってガッチリ押さえ込むよりはグラグラの状態にしとくほうが多いかな。
ガッチリホールドのために変に力を入れず、抑えるとこだけ局所的に効率的に抑えたほうがいいような。
自分の場合はホールドはカカト周りとアウトのタンクホールドだけにして、
グラグラしたいならグラグラしろよとばかりに暴れさせる。
そのかわり、シートに対しては尾てい骨の尖ったところをシートへ突き刺して離さないつもりで、
垂直方向の荷重は常にかけ続けて車体の動きに体がグニャグニャとついていくようにする。
とにかく車体と体の距離(タンクと上半身との距離)が離れないようにする。
横方向はグラグラでも縦方向だけはフらつかないようにするというか。
あとは、急激に頭(視界)を揺すられても視界の中心をブレず捉え続ける感覚を鍛えるみたいな。
モトクロスとかやってるとこのへん強いんじゃないかな。
ギャップがあんまり酷い時はハングオフしながら大きくケツ上げて抜重とか。
876 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 13:40:51 ID:WS7tdfH7
>>875
やはり、余計な力は加えないほうがいいのですね。
現在ギャップの恐怖感で、ハンドルに力がはいってしまうといった感じです。
＞＞ガッチリホールドのために変に力を入れず、抑えるとこだけ局所的に効率的に抑えたほうがいいような。
フンドルに頼ってしまわないよう、外足にもう少し加重を意識するようにしてみたいと思います。
＞＞あとは、急激に頭(視界)を揺すられても視界の中心をブレず捉え続ける感覚を鍛えるみたいな。
これは試してませんでした。
ギャップに気をとられすぎて、視界がぐらついてハンドルに余計な力が入っていたかもしれません。
やはり、余計な力は加えないほうがいいのですね。
現在ギャップの恐怖感で、ハンドルに力がはいってしまうといった感じです。
＞＞ガッチリホールドのために変に力を入れず、抑えるとこだけ局所的に効率的に抑えたほうがいいような。
フンドルに頼ってしまわないよう、外足にもう少し加重を意識するようにしてみたいと思います。
＞＞あとは、急激に頭(視界)を揺すられても視界の中心をブレず捉え続ける感覚を鍛えるみたいな。
これは試してませんでした。
ギャップに気をとられすぎて、視界がぐらついてハンドルに余計な力が入っていたかもしれません。
877 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 14:08:44 ID:myYz+TF/
>>869さま
ありがとうございます。昨日400ｃｃバイクで公道デビューし70km走ったの
ですが、教習所で教わった通りにしていたら左足が疲れて仕方がありませんでした。
そうですね、当分はノーマルのまま、爪先がペダルに掛からない位置でステップを踏む、というのを
身に付けたいと思います。
ありがとうございます。昨日400ｃｃバイクで公道デビューし70km走ったの
ですが、教習所で教わった通りにしていたら左足が疲れて仕方がありませんでした。
そうですね、当分はノーマルのまま、爪先がペダルに掛からない位置でステップを踏む、というのを
身に付けたいと思います。
878 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 14:10:38 ID:HDUPtEgJ
ﾊﾝﾄﾞﾙの振れは、ﾀﾝｸを両腕ではさむように固定して（ﾎｰﾙﾄﾞして）収束させた方がいいかも。
まぁ考え方は人それぞれだけど、自分の乗り方が確立するまでは、調節するのはクラッチとFブレーキの遊びの調整くらいに止めといた方がいいと思う。
特にペダルなんてブーツや靴が当たって操作しづらいとかじゃなければ、出荷状態が万人向けな位置にあると思うんだがな？
特にペダルなんてブーツや靴が当たって操作しづらいとかじゃなければ、出荷状態が万人向けな位置にあると思うんだがな？
>877
もう少し後ろに座ってみると足先をペダルに乗せても辛くないよ。
もう少し後ろに座ってみると足先をペダルに乗せても辛くないよ。
もしｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ
190/50と180/55の17インチタイヤでは、
どちらが深いバンク角を得易いでしょうか？
以前190を履いてた時は、端まで使い切れて
いましたが、180のタイヤを履くバイクに
してから、端１センチ使えません。
もちろん端まで使えないから
遅いというわけではないのですが、前より
腕が落ちたのか？と思ってしまいます。
ただ単に新しいバイクに慣れていないので
倒しこめていないのでしょうか？
190/50と180/55の17インチタイヤでは、
どちらが深いバンク角を得易いでしょうか？
以前190を履いてた時は、端まで使い切れて
いましたが、180のタイヤを履くバイクに
してから、端１センチ使えません。
もちろん端まで使えないから
遅いというわけではないのですが、前より
腕が落ちたのか？と思ってしまいます。
ただ単に新しいバイクに慣れていないので
倒しこめていないのでしょうか？
884 ：７７４ＲＲ：2006/09/07(木) 20:59:08 ID:NifSd23y
9Rは前乗り仕様だからね、TLと乗り方違うのは当たり前かと
>>886
レスサンクスです
バイクによって乗り方が変わる、
当たり前といえば当たり前の事ですね。
ただまだ慣れていないため、コーナー進入時
腕に余計な力が入っているような気もします。
まずは、しっかりとバイクに慣れなければ。
レスサンクスです
バイクによって乗り方が変わる、
当たり前といえば当たり前の事ですね。
ただまだ慣れていないため、コーナー進入時
腕に余計な力が入っているような気もします。
まずは、しっかりとバイクに慣れなければ。
888 ：７７４ＲＲ：2006/09/09(土) 00:48:15 ID:XV3drwVs
考えるな！感じるんだ！
ﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔを使う走り方を学びたい…。ﾌﾛﾝﾄ3年ﾘﾔ1年で駄目になる。
フロントブレーキをかけながらコーナーに進入する。
上手くなれるやつ
・自分より上手いヤツでも張り合おうとする
・負けることを恐れない
そうでないやつ
・プライドを守るために現実逃避
・自分より下手なやつを探してつるんでおやまの大将
・自分より上手いヤツでも張り合おうとする
・負けることを恐れない
そうでないやつ
・プライドを守るために現実逃避
・自分より下手なやつを探してつるんでおやまの大将
ねぇ、バイアスとラジアルってぜんぜん違う？今、BT39なんだが
>>893
そうでないやつってのはどうかしらないが、
上手くなれるやつってのには同意。
免許取りたてで上手い人たちに囲まれ、
負けても負けても、自分の中でルールつくって張り合ってた。
ここはこれ以上離されないとか、タイム何パーセント以内とか。
いつもちょっと無理な設定してたな。今でもそうだけど。
おかげで少しはマシになりつつある。
まあ周りの人の教え方が上手かったんだろうけどね。
そうでないやつってのはどうかしらないが、
上手くなれるやつってのには同意。
免許取りたてで上手い人たちに囲まれ、
負けても負けても、自分の中でルールつくって張り合ってた。
ここはこれ以上離されないとか、タイム何パーセント以内とか。
いつもちょっと無理な設定してたな。今でもそうだけど。
おかげで少しはマシになりつつある。
まあ周りの人の教え方が上手かったんだろうけどね。
そもそもハングオフ(オン)という乗り方は
どういうふうに生まれたんですか？
どういうふうに生まれたんですか？
本能だよ、本能
ヤーノサーリネンってフィンランドのアイスレース出身者が始祖
死んじゃったから真相は不明だけど、だから、足の代わりに膝出したんだと思われてる
で、WGP参戦の下見にヨーロッパに行ったケニーロバーツがそれを見てやり始めた
ケニーもダートラの足の代わりって言ってる
ちなみにケニーはハングオンって言ってるね
死んじゃったから真相は不明だけど、だから、足の代わりに膝出したんだと思われてる
で、WGP参戦の下見にヨーロッパに行ったケニーロバーツがそれを見てやり始めた
ケニーもダートラの足の代わりって言ってる
ちなみにケニーはハングオンって言ってるね
>>899
ｻﾝｸｽ！なるほど、そういう経緯で生まれたんですか
あともう一つ聞きたいんですが
ハングオフ(オン)というライポジは
リーン［イン・ウィズ・アウト］と比べてなにが優れてるんでしょうか？
また、劣ってるんでしょうか？
ｻﾝｸｽ！なるほど、そういう経緯で生まれたんですか
あともう一つ聞きたいんですが
ハングオフ(オン)というライポジは
リーン［イン・ウィズ・アウト］と比べてなにが優れてるんでしょうか？
また、劣ってるんでしょうか？
コーナリング中に車体が暴れても身体がバイクの上に無いから
あんまり姿勢を乱さなくて済む、重心が内側に来るから少し滑っても何とかなる
あんまり姿勢を乱さなくて済む、重心が内側に来るから少し滑っても何とかなる
立ち上がりでのホールドの安定性は、どっちつかずのリーンウィズよりも
ハングオフの方が個人的にはずっと勝っていると感じる
フォームについては個人差があるから、それだけ意見の分かれることでもある
ハングオフの方が個人的にはずっと勝っていると感じる
フォームについては個人差があるから、それだけ意見の分かれることでもある
まずは腰を落として走ってみてくれ、いつも走ってるコーナーだと特によくわかるが、リーンウィズと同じスピードで曲がろうとすると、あまりバンク出来ない。同じバンク角で走ろうとすると、コーナリング速度が上がる。
ってやってみると実感できるよ！
更にフルバンク中の安定感＝怖くなさも段違いにハングオフの方が上。
デメリットとしては、気合い入れて走ると足が筋肉痛になることと、峠だとツーリングライダー他の｢何必死になってるの？｣という視線
ってやってみると実感できるよ！
更にフルバンク中の安定感＝怖くなさも段違いにハングオフの方が上。
デメリットとしては、気合い入れて走ると足が筋肉痛になることと、峠だとツーリングライダー他の｢何必死になってるの？｣という視線
こけるとき、バイクよりコーナー外側に飛ばされるのが一番やばい
あとからバイクが振ってくるからね
ハングオフでもそうなる事もあるけど、確率的にはなりにくい
あとからバイクが振ってくるからね
ハングオフでもそうなる事もあるけど、確率的にはなりにくい
906 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 11:39:34 ID:1PmXFjh8
・自分より上手いヤツでも張り合おうとする
・負けることを恐れない
↑
俺に言わせれば事故するタイプだよｗ
・負けることを恐れない
↑
俺に言わせれば事故するタイプだよｗ
>>俺に言わせれば事故するタイプだよｗ
それでを含めて言ってるんでしょ。
事故っても立ち直るかバイク降りるか。
（場合によっちゃ人生降りるヤツもいるだろうよ）
ようするに淘汰されて生き残ったから速い訳で。
事故らないようにヘタレ運転して保身の為に「アブねぇからｗ」
とか言ってるヤツほど恥ずかしいヤツはいない。
素直に「俺遅いから」って言えっつぅ話よね。
それでを含めて言ってるんでしょ。
事故っても立ち直るかバイク降りるか。
（場合によっちゃ人生降りるヤツもいるだろうよ）
ようするに淘汰されて生き残ったから速い訳で。
事故らないようにヘタレ運転して保身の為に「アブねぇからｗ」
とか言ってるヤツほど恥ずかしいヤツはいない。
素直に「俺遅いから」って言えっつぅ話よね。
iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
と､ , ´ ・("▼)・ ヽﾉ
.> ,,, _ﾌil=li=､_<
（ /彡 ┃ ┃{i| そんな餌で
ゝ（|il(_, ''' ヮ''丿 ○ このあたちが
〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 釣られ
（ i⌒ヽ, i⌒ヽ, ｷｭﾏ ｷｭﾏ-
ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
と､ , ´ ・("▼)・ ヽﾉ
.> ,,, _ﾌil=li=､_<
（ /彡 ┃ ┃{i| そんな餌で
ゝ（|il(_, ''' ヮ''丿 ○ このあたちが
〆（⌒）-ｰｰ-（⌒） 釣られ
（ i⌒ヽ, i⌒ヽ, ｷｭﾏ ｷｭﾏ-
ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
909 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 15:41:29 ID:q4U1qKcj
確かに公道だと危ないから、その理屈は止めておけ。
事故って足折るぞ。
事故って足折るぞ。
足折るだけならともかく歩行者とか殺しかねんからな
冷静な状況判断も腕の一つかと
ブラインドやアップダウンが加わると見極めは経験がものを言う
ブラインドやアップダウンが加わると見極めは経験がものを言う
912 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 16:57:33 ID:q4U1qKcj
冷静な状況判断ができる自信があっても無理は禁物
クレバーに行くのが峠で長く走るコツ
クレバーに行くのが峠で長く走るコツ
913 ：７７４ＲＲ：2006/09/10(日) 17:04:16 ID:HdEx2NOG
>>906
負けることを恐れるから無理して事故るんじゃね？
負けることを恐れるから無理して事故るんじゃね？
>>913
おまえのポエムはうんざりだ
おまえのポエムはうんざりだ
いままでＮＳＲ５０に乗っていたのですが、
ＮＳＲ２５０に乗り換えました。
５０の場合だとノンブレーキで突っ込めたコーナーでも
２５０だとそうはいきません。
減速の為にブレーキをするといままでの様にスムーズに進入する事が
できなくなってしまいました。
どの様な手順で段階を踏めばいいでしょうか？
よかったら教えて下さい。
ＮＳＲ２５０に乗り換えました。
５０の場合だとノンブレーキで突っ込めたコーナーでも
２５０だとそうはいきません。
減速の為にブレーキをするといままでの様にスムーズに進入する事が
できなくなってしまいました。
どの様な手順で段階を踏めばいいでしょうか？
よかったら教えて下さい。
取り合えず慣れろ。
とりあえず片方のプラグ抜いてみよう
918 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 02:14:18 ID:EtFUjeJ3
考えるな！感じるんだ！
レスありがとうございます。
とりあえずプラグ抜いてそれに慣れて感じながら走ってみます！！
とりあえずプラグ抜いてそれに慣れて感じながら走ってみます！！
920 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 02:25:44 ID:EtFUjeJ3
ブレ-キングがこんなに難しいとは。。(つд∩)
どもども、走り込んで頑張って体得してみます！
どもども、走り込んで頑張って体得してみます！
たまに原付に戻ってみると進入速度の高さでワクワクするよな。
ブレーキングは最初は進入速度に合わせることだけを考えたほうがいいとおも
ブレーキングを遅らせるのはタイム的にはあんまり意味がない希ガス
ブレーキングを遅らせるのはタイム的にはあんまり意味がない希ガス
独りよがりな経験積んでも足折るだけだぞ
ブラインドの先が読めるなんてのはエスパーだけさw
ブラインドの先が読めるなんてのはエスパーだけさw
ブラインドの攻略はラインだよ
ＣＰを奥にとりアウトから侵入すれば視界も通りやすいし、次のコーナーに合わせやすい
ＣＰを奥にとりアウトから侵入すれば視界も通りやすいし、次のコーナーに合わせやすい
そしてセンター割った対向車と正面衝突
ギリギリまでアウトに張り付いてれば避けれるよ。
インに向かうのは出口のセンター周辺が見えて安全と分かってからだし。
そのためにギリギリまでアウトに張り付いて出口までの視界を通しやすくする。
ヤバいと思ったらインに向かうのをキャンセルしてアウトに張り付いたまま抜ける。
元々はインに向かう準備をしていたのだからコースアウトせずアウト沿いに走れる。
インに向かうのは出口のセンター周辺が見えて安全と分かってからだし。
そのためにギリギリまでアウトに張り付いて出口までの視界を通しやすくする。
ヤバいと思ったらインに向かうのをキャンセルしてアウトに張り付いたまま抜ける。
元々はインに向かう準備をしていたのだからコースアウトせずアウト沿いに走れる。
ヒント
つ【左カーブ】
つ【左カーブ】
そう。左カーブではアウトに突っ込むなんて正気の沙汰じゃない。
左カーブのイン側を自転車で走ってる人が怖いよ
だからブラインドの左カーブは余裕を持った侵入と旋回しかできない罠
額でも擦ってろ
額でも擦ってろ
左コーナーはセンター・イン・インぐらいで走れば良い
峠は速く走るよりもイメージ通りのラインをトレース出来ればおｋ
峠は速く走るよりもイメージ通りのラインをトレース出来ればおｋ
額擦っても足折るなよ
だから公道でやんなっての
>>930
そうでもないんです
アウトから進入するって事は、対向車が確認しやすい。
という訳で結構精神的に楽。勿論立ち上がり重視で走った場合だけどね
問題は右な訳ですよ、あまりアウト側に頑張り過ぎると砂が浮いてそう
コワイ
そうでもないんです
アウトから進入するって事は、対向車が確認しやすい。
という訳で結構精神的に楽。勿論立ち上がり重視で走った場合だけどね
問題は右な訳ですよ、あまりアウト側に頑張り過ぎると砂が浮いてそう
コワイ
937 ：７７４ＲＲ：2006/09/11(月) 23:12:21 ID:fI4gl0Z/
>>937
＞確認した時にはアボーンの確立高し。
それは進入に余裕が無いんじゃないのかな。
対向車の有無を判断した上で走り方を決定した方が良いですよ
＞インベタで曲がればいい。
インべタだと立ち上がりに備えてスロットル開けられないでしょ
この位なら余裕で曲がれるなーっていう速度からガッツリ開けていくのも良いもんです安全だし。
あまりツッコミ重視だと危ないお
アウト側からコーナー確認→向き変え→旋回
ライン取りは大事な訳です。
＞確認した時にはアボーンの確立高し。
それは進入に余裕が無いんじゃないのかな。
対向車の有無を判断した上で走り方を決定した方が良いですよ
＞インベタで曲がればいい。
インべタだと立ち上がりに備えてスロットル開けられないでしょ
この位なら余裕で曲がれるなーっていう速度からガッツリ開けていくのも良いもんです安全だし。
あまりツッコミ重視だと危ないお
アウト側からコーナー確認→向き変え→旋回
ライン取りは大事な訳です。
左でブラインドのアウト側だろ
対向がセンターカットしてたらもろ標的じゃねーか
免許とって公道走ってからいえよなあ
対向がセンターカットしてたらもろ標的じゃねーか
免許とって公道走ってからいえよなあ
940 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 00:12:36 ID:AoAsNoXI
出口が見えた瞬間、左へ切り込む余裕があるのに、対向車が来た程度で避けれないことはないな
そもそも、免許持ってる四輪乗りなら大幅なセンターカットをしてはこないだろうし
向こうも避ける動作くらいするだろｗ 鼻くそでも穿ってなけりゃなｗ
インベタで廻って歩行者やチャリダー、停車車両でもある方がよっぽど怖い気ガス
免許持ってなくて、妄想でしか語れない>>939は黙ってなさいってこったｗ
そもそも、免許持ってる四輪乗りなら大幅なセンターカットをしてはこないだろうし
向こうも避ける動作くらいするだろｗ 鼻くそでも穿ってなけりゃなｗ
インベタで廻って歩行者やチャリダー、停車車両でもある方がよっぽど怖い気ガス
免許持ってなくて、妄想でしか語れない>>939は黙ってなさいってこったｗ
連邦宇宙局は無免。
ていうか、ブラインドで一番ヒヤッとしたのは、路上駐車が抜けた先にいたことだな
アウトに逃げるのは結構怖いし危険だ
アウトに逃げるのは結構怖いし危険だ
944 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 01:29:54 ID:3qhE0QzZ
俺がまとめてやろう
峠では、コーナー進入でマージンを残すのが当然
つまり、リアタイヤはエッジまで使うが、フロントタイヤのエッジは軽く接地する程度に抑える
フロントタイヤのエッジまで使うような走り方だと、いつ死んでもおかしくない
峠では、コーナー進入でマージンを残すのが当然
つまり、リアタイヤはエッジまで使うが、フロントタイヤのエッジは軽く接地する程度に抑える
フロントタイヤのエッジまで使うような走り方だと、いつ死んでもおかしくない
945 ：７７４ＲＲ：2006/09/12(火) 11:43:05 ID:WHkimICa
>>941
走りやの下手くそな車の方がセンター割ること多かったな
アールがきつい複合とか特に
そういう下手くそは下手で恐いからセンター割るわけで
それなりにスピードは出てるからすぐに反応はできないぞ
へたすりゃ睨み返してくるくらいだ
ま、お前さんが死んでも誰も困らんがね
走りやの下手くそな車の方がセンター割ること多かったな
アールがきつい複合とか特に
そういう下手くそは下手で恐いからセンター割るわけで
それなりにスピードは出てるからすぐに反応はできないぞ
へたすりゃ睨み返してくるくらいだ
ま、お前さんが死んでも誰も困らんがね
気休めだが、走り屋の車は煩いのが多いから見えなくても接近は音で解るとこがある
最近の走り屋ときたら、おとなしい車に乗ってるのが多いから音ではﾜｶﾝﾈ
真に危険なのは走り屋ではなく枯葉マークとミニバン
車線無視で最短ラインを選択してくる
車線無視で最短ラインを選択してくる
「だろう運転」の典型みたいな奴だなｗ
まったくだ
ハゲにはうんざりだ
ハゲにはうんざりだ
んじゃ公道走らなけりゃいいんじゃね？
俺は普通に走るけどもさ。
まぁどうでもいいか。
俺は普通に走るけどもさ。
まぁどうでもいいか。
公道が危険なのは承知してるからこそサーキット走行を推奨してるんじゃね？
>>952
こういう訳ワカラン極論言い出す奴っているよなｗ
こういう訳ワカラン極論言い出す奴っているよなｗ
でも公道走るうえで
車線はみだす対向車だの山菜取りの車だの
チャリや歩行者や砂や動物って言い出したら
キリが無いじゃん。
そこまでビクビクして走ってる連中って何なのさ？
公道で膝する程度の攻め方で１０年無転倒だよ俺。
車線はみだす対向車だの山菜取りの車だの
チャリや歩行者や砂や動物って言い出したら
キリが無いじゃん。
そこまでビクビクして走ってる連中って何なのさ？
公道で膝する程度の攻め方で１０年無転倒だよ俺。
車線はみだす対向車だの山菜取りの車だの
チャリや歩行者や砂や動物がいる「かもしれない運転」
チャリや歩行者や砂や動物がいる「かもしれない運転」
957 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 09:08:41 ID:ZxmeP7+r
公道攻めてるヤツが馬鹿
センター割るボケドライバーと同類
センター割るボケドライバーと同類
>>955
普通の社会人は、たかが峠で膝スリたいためにそこまでバカになれない
我慢する場面は我慢する
我慢が出来なけりゃ金と時間使って膝も踵もスネもスリ放題、
気兼ねなく六速全開できるサーキットに行く。
お前の言い方は只のDQN。おk？
普通の社会人は、たかが峠で膝スリたいためにそこまでバカになれない
我慢する場面は我慢する
我慢が出来なけりゃ金と時間使って膝も踵もスネもスリ放題、
気兼ねなく六速全開できるサーキットに行く。
お前の言い方は只のDQN。おk？
公道はトランポで移動が最強www
うは。何ムキになってんだよwww
俺だって普通の社会人でサーキット行くっつ～の。
個人特定されるから言わないけど間違いなくおまえら
より速いしwww
俺だって普通の社会人でサーキット行くっつ～の。
個人特定されるから言わないけど間違いなくおまえら
より速いしwww
釣り乙
>>955
それが公道です。キリがないものに常に対応し
安全確保の責務を負わされているのが公道です。
膝を擦ろうがケツを擦ろうがそれは貴方の自由です。
安全確保の責務を果たせるのなら。
デタトコ勝負サ、と言うなら只のＤＱＮ。
十年間何事も無かったことは、これからもそれが続くことを
保証しません。これまでの運が良かったことに感謝するべきでしょう。
それが公道です。キリがないものに常に対応し
安全確保の責務を負わされているのが公道です。
膝を擦ろうがケツを擦ろうがそれは貴方の自由です。
安全確保の責務を果たせるのなら。
デタトコ勝負サ、と言うなら只のＤＱＮ。
十年間何事も無かったことは、これからもそれが続くことを
保証しません。これまでの運が良かったことに感謝するべきでしょう。
質問です。
講習会や事務なんかでは、セルフステアを妨げないように上半身をイン側に回転させ、
トップブリッジと平行に、などと言います。
実際そうやった方がよく曲がります。
しかし、サーキットでハングオフをする場合、逆にイン側の肩を前に出すつもりの方が、
上手くバランスがとれる気がします。なんとなくですが。
もちろん感覚の話だけで、実際のフォームを見るとそれほど変わらない鴨知れませんが、
もしかしておかしなことをやっていたりして、と心配だったりもします。
これって間違ってますでしょうか。
講習会や事務なんかでは、セルフステアを妨げないように上半身をイン側に回転させ、
トップブリッジと平行に、などと言います。
実際そうやった方がよく曲がります。
しかし、サーキットでハングオフをする場合、逆にイン側の肩を前に出すつもりの方が、
上手くバランスがとれる気がします。なんとなくですが。
もちろん感覚の話だけで、実際のフォームを見るとそれほど変わらない鴨知れませんが、
もしかしておかしなことをやっていたりして、と心配だったりもします。
これって間違ってますでしょうか。
968 ：７７４ＲＲ：2006/09/13(水) 14:17:08 ID:tOvY0sop
公道＝事故こそしないがアザーカーが怖い
サキト＝限界いっぱいいっぱいまで出すため、日に3回に1回はコケる
こんな漏れはどうしたらいいんだい？
サキト＝限界いっぱいいっぱいまで出すため、日に3回に1回はコケる
こんな漏れはどうしたらいいんだい？