2006年【排ガス規制でモデルチェンジ】2007年

フルモデルチェンジになりそうなので新車が買えません。

入倉さち子

2007年度の排ガス規制を詳しく　>>1

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
かなり厳しい。

生産継続の猶予は1年。

輸入車も全滅。

え？輸入車も規制対象なのか？
なら、今年中に買わないとな

輸入車はユーロ３の規制に対応する新型が出るよ。

>>7
輸入バイク業者だったりして？

なにかと厳しい世の中。
借金して、乗りたいバイクを今のうちに買っておけというのか？　政府は。
ビンボーだから難しいよ。

２ストは終了です。

削減率８５％とか５０％とか、もうメチャクチャやぁ　('A`)

小型のインジェクションの技術が確立したから大丈夫でしょ。

今までが垂れ流しだったからな。
セルシオが目の前を通過しても臭くないが、
２スト原付だと臭いじゃないか。
絶対的なガス排出量が雲泥の差なのに、
これはまずいだろ。

いろいろググッてみたら、輸出専用も含む現行機種でも
企業努力でこれから先の規制を見越して削減してた。

売れないバイクはカタログ落ちでしょ。

>>7
業者が逃亡

買えかえる時期は2007〜2008年。
傍観しましょう。

実は、現行モデルの多くがそのままガス検ＯＫだったりして。

>>1
フルモデルチェンジになりそうだからこそ今のうちに買うべきじゃないの？

たぶん>>1は中型乗りだな。

モデルチェンジどころか、スクーターを除く中型モデルの3/4は生産終了
になる予感･･･
SRでさえ絶版になるっていうんだから、空冷を後から対応させるのは難
しいのかな

空冷がダメなら、
開発したばかりのＶ125、レッツ４、バーディーは？
空冷でもＦＩとマフラー媒介で行けるんじゃない？

オフロードがどうなるか。

今まで手を抜いてただけ。

まあ俺は二輪車が今の「オートバイ」のカタチをしている限り如何なる規制があろうと乗り続けるけどな。

>>23
その通り。
新規制を前提に開発するってことなら対応できる。実際ハーレーもBMWも
空冷である訳だし。ただ、排気量にもよるけどFIと触媒だけで対応させるの
は難しいと思う。エンジン本体もきれいに燃焼させる設計が必要。

基本設計が古いエンジンでは、開発コストとの兼ね合いもあるけどメーカー
も手をつけないんじゃないかな･･･。SRやTWは今でも売れている方なのに、
絶版になるというのだから。国内専用モデルは厳しいね。

>>26
ほれた

まあ、こんなご時世だ。もう馬力競争は終りで構わないと思う。それより馬力は今より多少少なくても良いから魅力的なコーナーリング性能を発揮するバイクを販売して欲しいな。

空冷カブはどうでるか。

メッキシリンダー・ＦＩ・媒介マフラー・
クランクとエンジン本体から新設計、ツインプラグ・・・
このくらいやればＳＲ400も逝けると思う

>>31
それやると幾ら位になるかな？
（ﾟεﾟ）ｷﾆﾅﾙ

予定販売台数によるけど、60ﾏｿまでに収まるかどうか･･･
現在は\486,150

パ○リバイクのCB400SSはどうなるんだろうねー

400CCは2008年まで生産できるから、それまでに新型出るでしょ。
60万・・・

オレの記憶が正しければ、
ＳＲは新車が３０万円台で買える最後のバイクだった。

現行だと、スズキのST250が安いのだと新車で３０万切るぞ

st250・・なんかつまんないバイク。

>>37
実際に乗ったことあって書いているの?
つーか、SRは400-でSTは250なんだから、値段で比較すること自体違うと思うが

CD250Uのほうがいい。

そういえばボルティーってなんで生産中止になったの？

>>40
なぜかST250にモデルチェンジしたね。意味が無いと思うが・・・
そんなことするならバーディー250でも造ったほうが売れたと思うが。

ST250・・最初はパーツをたくさん出してたが、変な力が働いてたようだ。
カワサキとの協力、チョイノリといっしょでダメな３兄弟だったと想う。

でも排ガス規制が無ければ中型は後10年はモデルチェンジしないだろうな
つーかヤマハのラインナップはどうなっちゃうんだろーか

そう、法律のおかげでメーカーが重い腰を上げた。金かけたくね〜が本音。
400以下なんて時間が止まってたじゃん。
スズキはGSR400で本気出してきたね・・

>>43
現状でもこんなに少ないんだな・・・
ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/index.html

中型クラスで生き残るのは、スクーターを除けばセロー系3種くらいか
これはフルモデルチェンジしたばかりだから、規制に対応できるだろう
XJRも水冷との性能差が更に広がるからアウトか

ボルティはなくなっても、グラストラッカーとして生き残ってる罠

さすがスズキ

VOXが125CC以下で一番乗り！

インジェクションは始動一発だからいい。

モデルチェンジまで待った方がいいのか今のうちに買っといた方がいいのか
ふたつにひとつのDICE。

目の前にある全てのモデルが生産中止に見える

大丈夫だよ。安価で小型インジェクションを造れるようになったから。
それに旧式なエンジンが淘汰されるからいいじゃん。
売れてるバイクは新設計する。

新しいエンジンって高性能なんだけど、スムーズすぎてどんどん面白みがなくなって
いるように感じるんだよなぁ･･･
古いのがいいって言うつもりもないんだけど

エンジンがかからないのはイヤだ。

エンジンがかからないって、セルがなかった時代のバイクであるまいにw

間違ってオフ車を買った見知らぬ女のバイクの
エンジンを、通りすがりにかけてやるのもオツだったが、
これからはそれもなくなるな。

インジェクションは気温の影響は受けないからね。
１ヶ月も乗らないとキック10回のキャブ・・・
キャブ信者は本当・・・よくわかってないな。

インジェクション信者wwwwwwwwwwwww

>>インジェクションは気温の影響は受けないからね。

スズキの廉価インジェクションは、季節で燃費が激変わりだよ。

ホンダは問題ないですが。何か？

CIAの俺が来ましたよ？

確かスズキがインテリジェント触媒開発して既に軽自動車に乗せてるよね
だからスズキの株買っとけ、あとカワサキって上場してる？
多分合併かセガサターンになるからカワサキも買っとけ

チラシの裏
フルモデルチェンの新生カブ希望
フラットフロア＋125cc＋五速

フラットフロアだと新聞・郵便に対応できません。

カワサキって上場してる？

株に興味ないんなら、株の話は辞めておけ

>>63
株に興味はなさそうですが、カブには興味ありそうですよ

400NKがどうなるか見物あげ

ゼファー４００とＸＪＲ４００は絶版だろうなきっと。
ＳＲがどうなるか知りたい。

いやちょっと待てよ・・・・
Ｗ400が空冷キャブで出た事を考えるとどうなんだろうか？
空冷キャブでも乗り切れるんだろうか？

どの排気量もFIは完成間近。
売れてるバイクだけ生き残る。

電動の自動車まだ？
それが出ないと電動バイクなんか夢のまた夢なのですが。
そうするとガソリンスタンドがHスタンドになるのかなぁ。
それとも菜の花ディーゼルのほうが先？

駐禁取り締まり強化といい排ガス規制強化といい。

バイクが真に社会的に優れた乗り物になる日も近いな。

インジェクションになるのはいいこと。

欧州じゃすでに優れた乗り物ですが

今まで手を抜いてたのをわからんのか・・・

>>67
ttp://www.khi.co.jp/mcycle/model_eco/w400/index.html
ここを読むと、新規制には対応していない。
FIに換装させて対応させることを前提にエンジン内部など開発しているとは思う。

ただインプレを読むと、低速ｽｶｽｶで激しく遅いらしいんだよね。車重のせいもあるけど、
SRよりもブッ千切りで遅いとか。本来の魅力をスポイルさせて無理やり対応させるくらい
なら、もう要らないような・・・

Ｗ４００は市場に５００台も出れば、今後１０年の需要は満たすと思われ。
ターゲットは女性だろうし、どうせ５００キロも乗れば手放すだろうしｗ
飽き足りないならば大型取るだろうし。

ＧＳＸ５５０Ｌ並みのレア車になるだろうな。

>>75
そんなんじゃ全く採算に合わないじゃん・・・
結構開発に金かかってるぞ

2007年〜2008年まで革命だな。

ZZRとかｵﾜﾀなorz

現行モデルの当落をみんなで予想してみよう！
それにしてもヤマハ少ねぇ・・・

【ホンダ】
CB400SF/SB　〇
SHADOW/S　△
CB400SS　×
XR400M　×

XR250/M　×
VT-MAGNA　△
VTR　△
HORNET　△
XR230　×
FTR　×

【ヤマハ】
SR400　　×
XJR400　　×
DS4/C　　×

DS250　×
SEROW/XT250X/TRICKER　〇

【スズキ】
GSR400　〇
IMPULSE　×
SV400　×
BOULVARD　△
INTRUDER　△
DR-Z400/SM　〇

ST250　〇
グラストラッカー　×
ジョベル250ＸＣ　△
バンバン200　×

【KAWASAKI】
W400　〇
ZRX/II　〇
ゼファー400ｘ　×
ZZR400　×

ZZR250　×
エストレア/250TR　△
スーパーシェルパ　△
KLX250　△
Dトラッカー　△
エリミネータ-250V　△
バリウスII　△

※ZZRのエンジンは特に古いので×と予想

大変な時代になったな。　あげ

販売台数が少ないのと基本設計の古いモデル。

ロータリーエンジンを積んだバイクが大量に街中に溢れかえす日も
そう遠くは無い

ロータリーエンジン積んだバイクってなんかあったよね?
名前は忘れたが､なんかあった

ジェベ250はアウトじゃなかろうか？
その替わり新型出すとか…　無いか。

>>84
スズキは判断しにくいね
予想の斜め上を行くメーカーだからw

まあフルモデルチェンジはいいことじゃないか？
ここ10年は技術が止まっていると言うか、やる気が無い。

>>86
おまえ頭悪いな

>>87
頭が悪いことについて具体的に言ってくれ。

最近のバイクがどれだけ売れていないかっていうのを知らなければ、そうも思うだろう

ヤマハの場合は中型スポーツのラインナップ落ちは有り得るな。
国内ヤマハは完全にスクーターブランドとして特化、大排気量スポーツとかは別枠（プレストとか）
でやるとかね。

ヤマハのVOXが排ガスをクリアしたんだから問題ないと思う。

技術的にはできるんだよ
あとは、ビジネスとして成立するかどうか
コスト増は免れないからね

カブがどうなるのかな。
40年ぶりのフルモデルチェンジ？

中古はどうなるの

排ガス規制でモデルチェンジしたところで動力性能は下がるだけなのに。

ZZR400のエンジンとZRX/IIのエンジンは基本設計
同じだからZRX/IIが桶ならZZR400も桶ジャマイカ？
ただラインナップの整理で無くなるのはありそうだが…

FI化のメリットとデメリットを誰か教えてください。
検索しようにも関係ないものばっか引っかかるorz

本当にどうでもいい事だけど、排ガス規制でキャブ車が無くなって少し時間がたった頃に、
キャブ仕様のＣＢ４００ＳＦを格安で手に入れる予定。俺の予想では、排ガスだけ対応して、
動力性能やサスが変更されたりは無いだろうと予想。今乗ってるバイクが潰れた頃に乗り換えれる計算。

インジェクションだと冬でもすぐエンジンがかかりそうだよね。
デメリットは…なんだろ？キャブよりコストが高いのか？
メカとかｻﾊﾟｰﾘわからんのでオレも教えて欲すぃ。

これからは古いのを買ってポンコツになる迄乗り倒すのがトレンドになりそうな悪寒…。
FI、フリーメンテに近いのは良い事だけど、
バイクと対話する楽しみが無くなるのは整備ジャンキーの漏れにとっては辛いところだよ。
FIの四輪で、特に80年代とか古い時代の香具師に特有の欠点がそのまま持ち込まれる事にもなる訳だしね…。

>97
車の例で逝くと、
メリット：空燃比の最適化＆触媒の採用で排ガスを浄化しやすくなる。
　　　　　同じ理由で始動性や燃費が大幅に改善出来る。
　　　　　燃料ポンプを必ず使用するので、燃料タンクの位置の制約を受けにくくなる。
デメリット：コンピューター制御になるので燃調を弄くる事が容易には出来なくなる。
　　　　　　O2センサー＆エアフロ＆燃料ポンプなど電装品の補機類がてんこ盛りになるので、
　　　　　　全般的に重量増となる。バッテリーの負担も大きくなる上、古くなると補機類の故障も悩みの種となる。

まぁバイクの場合は大型車を中心にFIに切り替えられてきた実績があるし（腫＆ブエルとかが良い例）、
どのみちキャブセットが三度の飯より好きなキャブジャンキーは、
黙っていてもFIやめて社外キャブに付け替えるのだろうけどね。

>100に追記。

メリット：O2センサーなどのデータを元に、常時空燃比の最適値を狙った燃料供給が出来るので、
　　　　　キャブに比べて高出力を安定して出せる様になる。車の場合FI化によりターボの装着が容易になった経緯がある。
　　　　（キャブって「妄想めいた神話」が兎角多いので、このFI最大の利点が見逃されがちなんだけど…）
デメリット：高圧の燃料ポンプを使用する関係上、燃料系統の整備がかなり大変になる。
　　　　　（少なくともキャブのNKの様に簡単にタンクを外す事はできなくなる）
　　　　　　旧車の場合、FI本体を始め補機の生産供給がストップしたら、多くの場合レストアが不可能な状況になる。
　　　　　（少なくとも２０年〜３０年落ちのバイクを自分で直して復活、という行為はそう簡単にはできなくなる筈）

まぁ車と同じ道を通っていく訳だから、全体的には良い面が多くなるんだけどね。
ただバイクの利便性・整備性の良さとは相反したデメリットがあるのも事実。
（少なくとも現状に比してブラックボックス化は一気に進む事になるだろうと思う。）
マフラーとかエアクリ弄る場合に、コンピューターがバカだと色々苦労する事になる。
キャブなら数百円のジェット替えれば済むんだけど、コンピューターのリセッティングは素人じゃまず無理だしね。
あと、FIの装備が進むと燃料タンクの位置取りとかも相当変わってくる筈（ブエルやV魔みたいに
外から見えるタンクはダミーで、フレーム内など変わった処に燃料入れる設計が主流になったりもするだろう）だから、
CB400SFとかゼファーみたいな昔ながらの自然落下のタンク背負ったスタイルのバイクは全滅するかも知れない。
モンキーなんかの何から何まで弄り倒しOKなホビーバイクなんかも、存続自体がかなりきつくなるんじゃないのかなぁ…。

以前はFI=ドンつきって印象もあったけど、今では洗練されてむしろFIの方が
スムーズなくらいだね。ドカなんて本当に乗りやすくなった。

やっぱりデメリットとしてはコスト増とメンテナンスが難しくなることか。あと、
FIにすれば排ガス規制通るわけでもないんだよね。基本設計が古いエンジン
だと、内部から大幅に改良してやらないと駄目。空冷は更に厳しい。

加速の谷間が無くなる。

規制対応の意図的な谷間ができる

FIになるとキックは無くなるのですか？
モンキーとかカブとか意外にキックが面倒だった。
かからない時はキック連発・・・

>>104
低速ｽｶｽｶってことなんだよなぁ・・・
ビーエムとか、排気量増やしても低速痩せてる

漏れの聞いた話じゃ、キャブ車のキャブレターＯＨみたいな作業が要らなくなるとか。
デメリットは、バッテリーが上がった時に始動できなくなるとか。

ホンダが1歩前？>ヤマハ>スズキ

忘れてた・・・カワサキ死亡？

教えを請いたい。

空冷だと排ガス規制に対応しづらいのは何故？
調べてみたら、水冷の方が、燃焼室内の温度をコントロールしやすく、
完全燃焼に近い形で燃料を燃やしやすいから、ってのがあった。
それは、強制空冷じゃ実現できないものなんだろうか？

空冷だと燃料の気化熱が頼みでもあるので、
濃い目にならざるを得ない。

コスト増、重量増、メンテナンス複雑化、改造のコスト増と自由度の大幅低下

フルモデルチェンジしても、バイク乗る楽しみが激しく低下するだけだな

いいや、俺はDIOのインジェクションに乗ったら充実感を感じた。

空冷はもう駄目だ
ハーレーやBMWは無理やり対応させているけど、スムーズで乗っていて
水冷と変わらん

こうは考えられないか？

キャブの多くのモデルが生産中止。
メーカーは車種の廃止と整理と新型にモデルチェンジ。
当然、旧キャブモデルは整理のために大幅にディスカウント。
旧キャブモデル買うならその時がチャンス。


もちろん、旧キャブモデル買ったら新型インジェクションモデルとの性能の違いに唖然とするかもしれないし、
ディーゼル乗用車のように将来はキャブ車は車検が受けられないかも知れない。

250cc以下なら買いかも。

FI　インジェクションについて
　気温や１ヶ月放置でもエンジン１発始動なのと、
上までスムーズに回るエンジンには感動した。
パワーも気持アップするぞ。

大幅にディスカウントするのは原付クラスだけでしょうね。

125CC以下は基本設計が古過ぎるから、安くなっても買いたくないな。
あと５万出しても新型買うわ。

>>100
詳しいありがとうございます！
このスレでも書かれている馬力ダウン+低中速スカスカというのは
＞キャブに比べて高出力を安定して出せる様になる。
とのことで間違っているということでしょうか？？
それともある程度大排気量の物のみがこの恩恵を得れるのでしょうか？
自分はVTR250を早めに買うかどうかで迷っています・・・

>>119
1年ぐらい待ってみれば？
ドカティーもどきのデザインが変更されるかもよ。
シグナスXはFIのほうが加速が安定している。
それに低速がスカスカになってないよ。

今回の排ガス規制って、元をたどるとアメリカのせいなんじゃない？

誰のせいでもないよ、偉い日本は環境に配慮配慮
糞の国は契約を交わしても放置放置

でも日本車が売れればｳﾊｳﾊｳﾊ
環境にも負担掛けないし売り込めるんだから最強の技術

>>119
俺が乗ってたＶＴは、４３馬力だったのにねぇ・・・

VTRのパワーが落ちたのは環境対策ではない希ガス
特性を中低速に振ったからでは？

それにしても今日は暑かった･･･温暖化ってもう手遅れだわ

中国の砂漠を緑化すれば全て解決すると思う。

つ緑色のペンキ

>>123
馬力規制があったから。適当なこと言わないでね。
排ガス規制＝悪と考えるのはどうかと思う。
この規制がなかったら、技術があるのに放置状態だぜ。

むしろ規制に対応できない国や企業を市場から排除できるから
技術力のある日本のメーカーにとっては好都合じゃね？

>119
>このスレでも書かれている馬力ダウン+低中速スカスカというのは
>＞キャブに比べて高出力を安定して出せる様になる。
>とのことで間違っているということでしょうか？？

ある意味当たりでもあるし、間違いでもあります。
燃焼効率と馬力の関係にはあるカラクリがあって、
「理論空燃比」と呼ばれる空気と燃料の比率が関係してくるんです。

完全燃焼を達成（＝燃費や排ガス浄化を重視）するには、
理論空燃比に限りなく近づけるのが理想なのですが、
馬力やトルクを稼ぎたいのであれば、理論空燃比よりも少し濃い気味にした方がいいんです。
昔、三菱GDIが出た頃に希薄燃焼故にトルクが薄く、燃費が悪いと酷評された時期がありました。
例え理論空燃比をきっちり守って燃焼していたとしても、
トルクが薄くなってアクセルを大きく開ける走行を強いられる様では、却って燃費は悪化してしまいます。
燃費や排ガスを考慮して理論空燃比を大事にしなければいけない一方で、
車重やエンジンの性格等も考えて、CPUセッティングをするのは、本当にメーカーの技術者の腕の見せ所なんです。
四輪車の初期のFIは酷い状態でしたが、FI登場から30年近く経った現在では大排気量NA車でもリッター百馬力が当たり前。
小排気量車では燃費でリッター100kmを達成する車も登場してきました。

バイクの場合はFI化で一体どんな未来が待っているのでしょうか…。
事実上今後小型キャブが市場ごと死滅する事が予想されるので、カブの牙城が崩壊するなど、
もしかしたら今までのバイク業界の構図が根底から激変してしまうのかもしれません。

>>102
>以前はFI=ドンつきって印象もあったけど、今では洗練されてむしろFIの方が
>スムーズなくらいだね。ドカなんて本当に乗りやすくなった。

以前先輩のドカモンとロングツーリングに逝った時、ドカの燃費の良さには驚かされた物です。
マフラー交換して爆音気味仕様になってるにも関わらず、燃費は25km/Lに達してました。
その時私が乗っていたゼファー４００はマフラー以外はほぼノーマルでしたが、
燃費は21km/Lがやっとでしたから…。
セカンドで乗ってるCB125Tですら30km/L行くか行かないか程度しか出ません。

FIは燃調のリセッティングが素人整備レベルではまず無理（最低限ロム書き換え用の機材か
後付けサブコンが必要。可変抵抗で燃調の濃さを弄れる様なECUがあればいいんですが…）
＆部品供給が途絶えると無理矢理キャブ仕様にする以外再生の方法が無くなるのが難点ですが、
あの燃費の良さは何にも替えがたい。
400マルチや125ccでFIになったら、どれだけ燃費が伸びるのだろうか…と今から楽しみではあります。

今の国産バイクの排ガス規制に対する対応なんか見てると
インジェクションになっても
ビジネス車はともかく、スポーツバイクの燃費が伸びるとは到底思えない
基準値を測る測定域超えたら排ガス垂れ流し・・・触媒の意味ねぇ
キャブ時代より燃費悪化ってのが６００クラスなんかで発覚済みだし

ガードレールやビルの外壁なんかを光触媒にすればｏｋ

>>131
出た！キャブ信者！

ぶっちゃけFIよりキャブが有利な部分でほとんどない。
壊れただどっちも材料・道具がなきゃ直せないし。

FIのバイク乗るとキャブには戻れないよ。

要するに、旧車乗りと同じなんだよね
今のバイクからすると欠陥みたいな所を、むしろ好ましく感じる気持ち
趣味の乗り物だから、色々な主観を持つ人はいる

しかし、空冷キャブが滅び行く技術であることは間違いない･･･

構造がシンプルな点は部分的に使い道があるんじゃないかな、ごく僅かに…

いずれにせよ、キャブレターを安く歩留まり良く大量に作るのは
日本のお家芸でした。ケイヒンが諦めたら、もう誰も作れなくなるよ。

もう作る必要もなくなるわけだがｗ

発電機や農業用エンジンとかではまだまだ需要あるんじゃね?
厳しい環境規制が適用されるのはもう少し後だろう
ま、作るのは中国だろうけど

混合２サイクルの草刈機に触媒がついてる時代だよ。もうキャブダメぽ

ツインプラグの登場ですよ。

４気筒車は８本も交換かよｗ

>>141
すでにゼファーの1100がツインプラグ+点火時期の負圧制御を
採用してますが何か？

あの〜
400CC以下の話しをしてるのですが？何か？
大型の排ガス規制のクリアは問題無いじゃん。

ゼファーは生産中止になるそうですよ。

理由？排ガス規制に対応しても採算が取れないからとか。
真相は知らんけどね。

>>129
補足しておくと、三菱GDIはいわゆるリーンバーンというやつで、
理論空燃比より更に燃料を薄くすることで燃費向上を狙ったんだけど、
理論空燃比から外れる＝完全燃焼でなくなるので、
排ガス浄化には不利になってしまった。
また、ススが多量に出るのでエンジントラブルの原因となった。
（もちろん知ってるでしょうけど念のため補足させてもらいました）

カブはあのままでクリアできるのかな？
マフラーで無理やり？

ウェーブ125

環境のことならどう考えても、バスやトラックの大型車を厳しく規制してからだろ。
ﾊﾞｲｸなんて総合した排気量はたかが知れてるんじゃねーの？

バイクは規制がゆる過ぎただけ。

新車の規制はいいから、２５０以下の改造規制してくれ

CB400SFはFI化して継続販売それ以外のHonda車はすべてあぼ〜ん
VTR　ホーネット等が欲しい人は今のうちに買いましょう。
生死の境目はFI化して採算がとれるかどうか？でしょう。
CB400SFは生き残ったとしても、3次E/M規制＋騒音規制で現行より
パワーダウンはまぬがれないでしょう。

バスやトラックの排ガス規制は、既にかなり厳しくなってる。
買い替えや部品追加できずに廃業した会社もある。
日本より、中国の激しすぎる環境汚染をやめさせろ。

VTRはバイク便で使ってるから大丈夫だろ。
馬力は馬力規制で落としてるので元に戻るよ。
FIになると若干馬力が上がるしね。

今買うならキャブ車？ＦＩ車？ちなみにバイク初めて買います。知識無いです。

>>155
用途、予算、検討中の車種などを教えてくれ

>>155
あと1年待ってFI。
買って新型出たら悲しいぞ。

>>155です。
迷ってる車種はヤマハのマジェスティ、グランドマジェスティ、ホンダのフォルツァです。マフラーやエアクリなど後々交換する予定です。よろしくお願いします。

>>153
中国の規制を厳しくってのは同意だな。
国境をまたぎ、日本も多大な被害を受ける。

だが、だからと言って、日本の規制強化を止めることはできんが。

>>158
来年の新型見て買えばいい。
新型出ると旧型の値段が安くなります。
マフラーやエアクリ交換すると遅くなる場合がある。
社外品は粗悪品、耐久性や溶接が悪かったり、セッティングが狂います。
純正はテストを繰り返してるのでよくできてるよ。
社外マフラーで振動で溶接部分がクラックとかよく聞くよ。

>>160
じゃあ現段階ではどれもあまり変わらないって事ですか・・・( ´･ω･`)
今年の夏は我慢かな。

>>158
スクーターならFIの方がいいね。
グランドマジェスティとフォルツァは既にFI化されているから、両方とも試乗して、
気に入った方を買えばいいと思うよ。ビックスクーターのマフラー交換はお下品
&性能低下に陥りやすいから、できれば正規ディーラーで買えるのにしよう。

>>49
>>50
HIDEｗｗｗｗｗｗｗ

>>162 ありがとう。
フォルツァとグランドマジェスティを見比べてくる！
お下品マフラーは・・・(・A・)ｲｸﾅｲ

>>164
ああ、ちなみに出来としてはスズキのスカイウェイブもいいぞ
基本設計が新しい分、完成度は一番かも知れん
デザインがちょっとｵｻｰﾝぽいかもしれんがw、せっかくだからコイツも見て
みることをお勧めする

結局逆車リッターSSは平成２０年まではスルーって事？
あと２年、ガンガンにパワー競争してくれよｗ

車検用セットとフルパワーセットを切り替えられるようにとかどうせ出来るんだろ？
ビジネス用ならまだしも、リッターで燃費云々どうでもいいぜ。

フォルツァだけOHCなんだよね。
来年にDOHCになるかもよ。

DOHCになったら出足モッサリになるんですかね？そこはＳマチックでカバーできるのかな・・・ますます悩む(；´・ω・)

今回の規制を最近知りました。

ホンダの伝統的なOHC横型単気筒エンジンはどうなるんでしょうか？
世界で最も売て壊れにくく燃費もよく単純かつ効率的なエンジンのカブ、
世界で最もカスタムパーツの多いカスタムベースとして最高のモンキー、ゴリラ。
そのほかにもマグナ、ベンリィ、CD、CRFなどのバイクたち。

変わっていく中、変わらずにそれでもその良さが伝わる、
ホンダの作り出した傑作エンジンだと思うのですが、
これらが変わってしまうのはちょっと・・・
正直これらのバイクが大好きです。変わって欲しくないんです。

多々あるアフターパーツがどうなるのかも気になります。

それと、今回の規制は400ccまでですか？
400ｃｃ以上の大型には適用されるのですか？

>>170
http://ime.st/www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

ガソリンを燃やしきる＝速くなる。

>>169
変わるのは時代の要請だから、仕方がない
40年ぶり?の完全新作カブというのも面白そうじゃん

空冷DOHCツインプラグエンジンのカブ？

ＶＴＥＣのカブ希望！

FI+3ｽﾃｰｼﾞiVTEC+水冷+DOHC+ﾊｲｵｸ仕様で
50cc10馬力もち価格は据え置き！

変わることを求められたら仕方ない・・・ですか。確かにそうですね。
行動は仕方ないですが、サーキットの4miniワールドは変わらないで欲しいかな。

それと、DOHCインジェクションのカブに魅力を感じるのですか？
耐久性、メンテナンス性、トラブル等、今より落ちてしまう気もします。
もし、モデルチェンジするなら純正の完成度を高めて欲しいとホンダに強く言いたい。

ゴールドウイング

が第一号？

>176
カブは確かに日本のバイク業界が誇る「名品」だと思う。
だけど、時代の移り変わりの変化に対応しきれずに潰れていった名品は、
過去ジャンルを問わず枚挙に暇がない。
現状でも鈴菌のレッツ４がFIで１０万ちょっと位で手に入る。
今はまだ燃費も含めて評価は微妙みたいだけど、
これが熟成されてきた後でバーディ辺りがFIに切り替わったりしたら…。
真面目に業界の勢力図が動く可能性はあると思う。

どの道キャブは殆ど全滅になるだろうから、
今回の排ガス・騒音規制強化がモデルチェンジの一つの契機になるんじゃないのかな。
…案外ホンダの事だから、エンジン現状のままFIにして、
更に燃費が上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな結果になる可能性もあるけどね。。

YAMAHAがマフラーガンガン詰めて規制クリアに奮闘している姿が思い浮かぶ。
社外にするだけでパワーアップ的な。

ヤマハは海外向け大型モデルを除き、現行モデル殆ど終了だろ・・・

ヤマハはスクーター屋にでもなるのか？

日本で売ってる全部のバイクが2007年にモデルチェンジしちゃうんですか？原付スクーターとか４miniとかも

>>182
ホンダはオートバイの盟主というプライドがあるから、若干無理しても
ラインナップ揃えてくるけど、ヤマハにそんなものは無い。儲からない
ことはしない。よって、スクーターとビックバイクしか作らない。
現行ラインナップも燦々たる有様だが。
そんな自分はヤマハ暦15年・・・

ヤマハ　VOXが125CC以下で第一号。

それでもスズキなら・・・スズキならきっとなんとかしてくれる・・・

VOXは水冷（で3バルブ）。ほかには流用しづらいような

他人事に聞こえなくてｶﾞｸﾌﾞﾙな俺だがdrz

ちと思ったが、規制後に国内で威勢がいいのはスズキになるんでは？
GSRの登場で原付からリッターまでFi搭載を並べたし、ﾊﾞｲｸでFi搭載の歴史も頭一つ出てる。
軽四輪の応用なのか、レッツとかアドレスV125とか、
現時点で他社よりも手頃な値段で出せるのはノウハウがあるし。。

個人的にはマジでヤマハが気になる。
VOXがFi積んでるとはいえ、客層を若者に絞ってるし、価格もレッツシリーズの倍近い。
後々原付のメインバイク、JOGでFiを出したとしても、万人受けする価格で出せるかが心配。

まぁ各会社がどうなるかは置いといて、近々乗り換えを考える俺はどのタイミングで買うかを模索中だ。

変態鈴木はもっかいロータリー出せや
ﾀﾉﾑﾖ

JOG　ビーノ　ギアもVOXと同じエンジンを積む。
みんな同じになればコストも下がるでしょ。
ホンダはDIO　Z4のエンジンで統一。空冷もがんばるかも。
スズキだけは水冷が無い。
耕運機チョイノリ投資で失敗してるからな。しかもクリアなんかはできないエンジン。
水冷はZZで登場か？

>>188
スズキは「今こそワシらの時代じゃあ！」とかいう根拠不明な自信を持って
いそうだなw

で、FIでセルは標準装備になるの？
カブとかいいかげんにして欲しい。

ギア、ジャイロが４ストになればカブ系死亡じゃない？
新型新聞用スクーターも登場したりして？

当然新世代のカブは開発しているでしょ
ある意味メーカーの顔であるバイクなんだから
途上国向けには現行モデルを(現地)生産するとして、日本向けは水冷FIかなぁ・・・

空冷でも一から再設計すればクリアできるのかな？

国内カブは今の空冷キャブ仕様を簡易FI化して、ゴリ押しで排ガスクリアさせるんじゃね？
もっとパワー落とすとかして（９０ｃｃで５馬力くらい？）
正直、日本でしか売れない車体にホンダはカネかけたくないでしょ

正直50CCが時代に合わなくなったね。
せめて70CC。

この規制はメーカーと協議して、
2006年に小型FI技術が完成できますとのことで施行される。
覚悟の上でしょ。

2007モデルはハーレーも全機種がインジェクションになるみたいだな

この前、モンキー買いに行ったら、ホンダの店で来年からモンキーはFIモデルになると言われたよ！
だから買うのは来年モデル見てから買おうと思って帰ってきた。
本当に来年モデルチェンジなのかな？

今FIのやつは来年までそのままで、それ以外を来年FIにモデルチェンジしてくるんじゃない？
流石に全車種を変えるのは無理だろうし、消えていくのもあると思うけどね。

排ガス規制が厳しくなる前にもう１度本気の中型SSが欲しかった
今なら400マルチで20000rpmも夢ではないはず

>>200
セル装備のモンキーになるのか？

>>146
＞理論空燃比から外れる＝完全燃焼でなくなる
間違ってないですか？燃料が薄くなったとしても空気が十分(むしろ多い)んだから、
燃料自体は完全燃焼してると思うんだけど。
＞排ガス浄化には不利になってしまった
確に希薄燃焼ではNOxが大量発生するけど、
現在四輪では触媒でNOxを一時的に吸収しておいて、
加速時には希薄燃焼状態から出力混合比にして
その出力混合比により発生したCOやHCを使って、吸収しておいた
NOxを反応させて浄化させる技術があると聞きます。
＞また、ススが多量に出るのでエンジントラブルの原因となった。
これは噴射した燃料の油粒がうまく蒸発出来ずに燃焼したためでしょうか？
いわゆるディーゼルエンジンが発生するススと同じ原因なんですかね。

>>204
まだまだだな出直して来い

>>205
すいません、三菱GDI自体かなり前に聞いてどんな物かすら記憶が曖昧なのですが、
筒内噴射と言われる物でしたっけ？

それとどこが間違ってるのか御教授願います…

２ストでクリアしたら神

>>207
ジャイロはなくならないそうですが何かコメントを

>>126
ちょwwwwwマジレスすると北京の芝生は全部ペンキ塗りだぞwwwww

>>207
直噴２stならクリア出来るはずなんだけどね。燃料はシリンダー内に直接噴射し、
掃気による生ガス垂れ流しが無いし、オイルもガソリンと混合だとガソリンの
脱脂効果と矛盾する訳だから相当多めに供給しないといけないが、直噴だと潤滑
部分に直接オイルを供給するのでうんとオイル消費を絞れる。あとは触媒だけで
なんとか処理出来るはず。ピアジオがヤマハと共同開発で実用化してベスパには
搭載されてるが、ヤマハは採用してない。

このスレって内容濃いね
空冷がなんでだめなのかって聞こうとしたんだけど
すでに、回答済みなんだね・・・

FIって排ガス規制対策だったんだ
FIのスクーター乗ってるけど知らんかった
SSはいいとしても、ネイキッドまでFIってのは悲しいな

>>179
カブは一種のブランドだから、なんとかなるんじゃない？

>>209
だとすると、そういうバイクを作る会社が出てきそうだね
日本以外の国で、新しいバイクメーカーとしてだろうけど

結局は今年中に２ｓｔを買っておくのが天才。
４ｓｔは出力重視なら今買っておくのが吉。
新しい物好きとか燃費重視なら来年以降が吉。

VTRのフルモデルチェンジか後継者が現れますように。。。

ＫＤＸ買いますた

排ガスも問題だけど、エンジンノイズもかなり厳しいんじゃなかったっけ?

モデルチェンジ前に、
新色で限定モデルと発表して在庫一掃とかしそうだな。

>214
その通り。空冷車にとって排ガス以上にヤバイのが騒音規制。
原付２種の４ストスポーツモデルは02年ごろ以降の規制強化が原因で、
ほぼ全滅に追い込まれたとされる程だからね…。

>191
実際問題、現状カブにバーディやメイトが勝てない理由の一つに、
中高年〜老年層に対するネームバリューの低さが挙げられる。
60以上のお年寄りなんてあの手のバイク全部カブだと思ってるから。。。

でもこれからはそういうカブと共に年を重ねてきた層がどんどんバイクから降りていって、
初期の原付スクーターを乗り継いで来た層が年寄りになってくる時代が来る。
そうなればバーディ（カブタイプのMT）、スーパーモレ（カブタイプのAT）、
K50（オートバイタイプのMT）、レッツ4（普通のATスクーター）という幅広い選択肢が取れるスズキは、
今後のFI化戦略次第では他社よりかなり有利な位置に立てるんじゃないかと思う。

個人的にはカブが規制後も整備性などの面からキャブに固執したという前提で考えたとすると、
バーディ、モレ、K50、あとヤマハの2stメイト(それこそ>209が言ってる様な直噴2stを乗せて)と、
ギア辺りがFI化をしてきた場合、カブにとってかなりの驚異になるんじゃないかと思ってるよ。

スズキは人が死ぬ直前までのラインナップを揃えている。

アルト→バーディー→電動アシスト車ラブ→電動四輪車セニアカー

あとは電動乳母車つくれば完璧ジャマイカ

FIの吸排気系をいじったらセッティングはどうやってしたらいいんだろう…XRとかAPE無くなっちゃうのかな…

ホンダ　The power of Dreams
ヤマハ　Touching your heart
カワサキ　Let the good times roll



スズキ　ゆりかごから墓場まで

カブを崇めてるやつって、
年寄りかバイク知らないやつだろ。

>>221
ゲーセンのクレーンで人形を取るゲーム機全てを
UFOキャッチャーって言ってしまう感覚じゃないかと

>>221
カブ信者

>>219
いじるのではなくて、
社外で燃料を制御する部品がでるから、
指で調整する感じじゃない。

携帯やブルートゥースでワイヤレスセッティングとか出来たら面白いね
マフラー+専用ROMってのが今でも基本な訳だが

しかし、今回の排ガス規制スレは伸びが良いな。
1000レス到達できるかも

50の水冷FIのDIOあまり重く感じないけどな。
コンパクトによくできてるよ。
始動性には感激。

FIモンキーもし出たらセルつけれるのかな？キックつきのFIスクーターってあるの？
やっぱボアアップするのならキャブが良いの？新車で欲しいんだがもう少し待とうか
迷うな〜。

>>228
ＦＩ化とセルが付くのとは多分、別の問題。
カブっぽいエンジンが新型で全てセル付きになるのは値段の点でちょっと難しいかも。

もしセル付いたら、スペースの都合でシャリィやジョルカブみたいな下セルになるのかな。
電装部品を納める場所も苦しそうだな。シート下ならスペースはありそうだ。
あとはホンダさん次第だから・・・・付くと良いな〜

基本設計が古いバイクが淘汰されるから歓迎。
イヤでも新設計することになるから。

「新しいものがいいものだ」とも思えないんだけどなぁ･･･
そりゃ機械としてはいいんだろうけど、静かでスムーズならいい、という訳でもないし

KawasakiがFIって違和感があるんだけど…

初めてインジェクションを採用したのはカワサキだと知らんようだな

>>231
またキャブ信者か。
馬力が落ちたのは馬力規制が前にあったからだぞ。
それにキャブよりFIのほうが優れてるんだから。

キャブとカブ信者って、
バイク屋にとって美味しい存在だよな。

FIのバイクは押しがけ出来るのか？それが心配。
DIOのFIはキック一回で点火するだけの電力は確保するようにしてるみたいだけど
ほとんど飾りであれキック付きのバイクはどうなる？

>>234
ｵﾚがいつ馬力規制の話をしたり、キャブの優位性を主張したというんだよ・・・
これだから二元論のシンプル脳は困る

モンキー系で食い繋いでるパーツメーカー＆ショップってかなり沢山あるしね…。

ツインプラグってどこがいいんですか？

騒音規制って変だよな。社外マフラーは93db（だっけ？）だかの爆音放置して
おいてノーマル新車だけデチューンしないといけないような規制。

>>239
燃やしきる

>>240
形式認定取るには経年劣化も見込んで規制値を余裕を持って下回るように造らないとイケナイ。
5年やそこら乗っただけで車検通らないようなモノを造れないだろ？

国内ラインナップ予想

SUZUKI　影響なし、ここがチャンスと斜め上の新作発表。
HONDA　意地で現状維持。
YAMAHA　危篤。スクーター専業メーカー化。
KAWASAKI　ご臨終。OEMのみで実質撤退。

>>242
いや、経年劣化しても車外マフラーみたいな爆音にはならんだろう？wって事が
言いたかったのさ。新車の型式認定の加速騒音規制値が７１db（原付）で、
マフラーの騒音規制が84db。dbが３で体感音量が２倍づつ変わるのでノーマル
の原付と車外マフラーつけた原付とでは体感としては４倍以上違う訳だ。
このダブルスタンダードのおかげで加速に変な谷が出来たりして台無しになってる
車種が多数ある。車外マフラーの規制を厳しくして、新車の規制を緩くしたら
良いんじゃないだろうか？

>>243
やっぱスズキに期待しちゃうよなw

確かにスズキには何かしてくれそうな雰囲気が一番あるｗ
その結果が人々の求める物と合致するかは別として。

原付だが2stのRZ50は無くなっちゃうのかね。

>>244
>車外マフラーの規制を厳しくして、

いや、もうそう言う動きはありますがな
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/09/090627_3_.html

去年辺りに法改正があって、初日には奥多摩で騒音検査があったりしたね。
一ヶ月も経つと誰も気にしなくったし、都内で爆音バカスクが取り締まられている
のを見たこともないが。

車検時だけ戻すみたいなことも横行しているから、許可済みマフラー以外は即違
反、みたいにすべきだろう。以上レス違いｽﾏｿ

50CCは高回転だから結構騒音

4輪並に静かな原付ｷﾎﾞﾝﾇ

>>251
はい。
ttp://www.yamaha-motor.jp/ev/index.html

静かすぎて歩行者が気づかなくて逆に危ないらしいね

>>252
巡航距離が150km超えたら欲しい

原付を70CCにしてくれ。

つーかそろそろ、本気で走れる電動バイクが欲しいいんだけど。

ホンダは可能な限り現行エンジンのFI化で乗りきろうとするような。
4輪もやっとこさ入れ替わったばかりだし。

>>244
保管状態が悪くてマフラー錆びて内壁崩壊してたり、穴空いてたりすると結構爆音。
それでも社外のストレート構造マフラーよりは静か。
原則は国内形式認定での音量なんだろうけど、許容範囲は多めに取ってあるだけ何じゃない？
社外マフラーの規制を厳しく、は賛成だけどデフォの音量は今ぐらいでちょうど良いと思う。
そうでなくてもバイクはメカノイズやらなんやらも剥き出しの分デカイから。

水冷インジェクション化ときたら、もうターボ化しかないね！

ホンダは可変シリンダーで突破しそう。

消えそうな車種って何があります？
空冷はアウト？

ゼファーシリーズ全滅？

>>79-80に中型クラスの一覧あるけど、まぁ半分も残らないだろうねぇ
250の空冷シングルってどうなるんだろ

オフロードがどうなるかな。

セローとDRZだけ生き残ると予想
前者は空冷だけど、フルモデルチェンジしたばかりだから
対応できるはず

>>265
古い規制で通しただけだから現状じゃ到底無理。07年の9月で消える。

>>266
いや、1年ちょいしかもたないと知りながら、大金かけてフルモデル
チェンジはしないだろ･･･
FIは必要になるかもしれないけど

現状で考えるならYAMAHAはみんなＦＺ系とＷＲ系のエンジンに載せ替えるよキット・・・
空冷は厳しすぎるとおもうんだよなぁ。アメリカンは謎だけど。

総FI化は歓迎だが燃料ポンプどうにかしてくれ
タンク外すの面倒くさすぎ
現状、キャブ車2台　FI車2台　持ちの愚痴ですた

今年のモータショウは元気かな。
去年はやる気なかったような。

モーターショウって隔年じゃね?

>>266
XRとかジェベルみたいに空冷で出せる精一杯までパワーを出してるエンジンならともかく
セロー250のは30ps出してたTT-Rを20psまでデチューンしてる無理してないエンジンだから
FI化のみで行けるのでは？
既にタンクの裏側にFIユニットを設けるんであろう逃げの形状とか作ってあるらしいし。

250単発は空冷+パワーダウンor水冷+現状・小パワーダウン、かな？

単発よりマルチの方が壊滅状態になる予感。
使い回しのきかないバリ・ホネの4発とZZ-Rの並2が当確、ホンダV2が唯一生き残りそう。

>>272
あー、やっはそうなんだ。いっそのこと水冷にした方が後々有利かと
思ったけど、空冷でも最新の設計をすれば、触媒+FIで対応できるの
だろうね。なら最初からFIにした方がいいような気もするが・・・もしか
してキャブでも大丈夫?

空冷でも設計を１からすればクリアできるでしょ。金かかるけど。
キャブがＦＩより優れてる点がないし、全部ＦＩにしたほうが効率いいでしょ。

あー速くVTRフルモデルチェンジしねーかなー
それか新機種が各社からいっぱいでて選び放題になるとか昔のを投げ売りしたりとかないかなー

>>276
VTRは伝統のエンジンでバイク便でも使われてるから、
フルモデルチェンジするでしょ。ドカティーもどきを脱出。

少しでもコストアップにならないように、エンジンと給排気以外は
全く同じになるﾖｶｰﾝ

セローって19年規制決定前のモデルチェンジなんだね

50CC以下　2006年　猶予2007年
125CC以下　2007年　猶予2008年
250CC以下　2006年　猶予2008
250CC超　2007年　2008年猶予

適用年月日
車種------------------------------- / 国産新型車----- / 継続生産車及び輸入車
第１種原動機付自転車/軽二輪自動車-- / 平成18年10月1日 / 平成19年9月1日
第２種原動機付自転車/小型二輪自動車 / 平成19年10月1日 / 平成20年9月1日

淘汰される

>>282
結果はこんな感じかな。
まあ、ヨーロッパじゃモペットの次が600ccだもんな。
中型クラス自体が消えても不思議じゃないか。

【ホンダ】
CB400SF/SB　
VTwin-MAGNA　
VTR

【ヤマハ】
SEROW/XT250X/TRICKER　

【スズキ】
GSR400　
DR-Z400/SM　
ST250　

【KAWASAKI】
W400　

バイク業界ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

台湾からの逆輸入車が主流になるんじゃない？
んで、時間を稼いで規制に対策
つまり車輌輸入関連の株を買えばよろし
逆にヤマハやホンダは落ちた所を拾う、(規制対策出来なくて新車投入出来ない間)
スズキは米市場に引っ張られて落ちた所を拾う(ヤマハやホンダが新車投入出来なくて市場独占になったら売り抜ける)

久しぶりに某ホンダ店行ったら、FIモンキー今秋発表で決定だってさ。
最後のキャブ車だということで思わず黄色の新車買っちゃったよ。
FIモンキーも来年買おうかな。ちなみに価格４マン円ほどUPらしい。

>>286
空冷で外見も変化無しですか？
カブもいっしょに発表かな？

SV1000 ってヤバいですか？

>>288
君のIDよりは安全だよ。安心してくれ

>>283
スズキはドジェ切るかな？
流用の鬼だからSTにドジェエンジン一式を持ってきて2本立てのセンもあると思う。

ホンダはXRどうすんのかね？

ST250
売れてないから廃盤だろ

希望的観測‥‥
ヤマハにも水冷F.IのEgがあるじゃん。国内版を発売してないだけで。
R1系、TDM900系、XT660系、R6系と。
排ガス規制で他社ラインナップがゴソッと減ったところで、
ヤマハの国内大反撃が始まる、っていうシナリオなんだよ。

R1系Egを積んだXJR1300の後継リッターNKとか
TDM系Egを積んだ新時代のTRXとか
XT660系Egを積んだ水冷版SRXとか
R6系Eg積んだXJRの後継中型排気量NKとか。

そう考えたら、ヤマハ乗りの未来は薔薇色だね。
さあ！　これから第二次HY戦争が勃発するぞー！

うんうん。。。。
なんだろう、画面が滲んで。。。。。

泣いてなんかないやい。。。。。

来年買う奴ってのはもう社外マフラーだの言ってられないな
抜けよくしたら絶対車検通らないし
いじれるバイクが無くなりそう。

XR50購入予定なんだけどどうなるんだろう…
無くなっちゃうんなら今年中に買わないと…

新車から乗りたいと考えているなら買いなさい
新しいものはいつでも買えるが、古いものはタイミングを外すと
永遠に買えなくなる
XRは中古の流通量も少なそうだし・・・

そうすか〜
規制が始まるのは４月頃かな
３月までは売ってるだろうけど生産はとっくに終わってるだろうから売り切れもありえるかな
今年受験だからなるべく結果出たあと買いたいんだけど間に合うかなー

>>296
欲しいなら今買っちゃえよ
XR50モタード最高だぞ

受験生か・・・そりゃヤバいなw
来年の4月なら継続生産車だし十分買えるよ
(仮に製造終了しても、流通在庫あるだろう)
勉強ガンバレ！

>>296
生産中止がわかってから買えばいい。
新車はすぐになくならないし、程度のよい中古車在庫もたくさんある。
>>欲しいなら今買っちゃえよ
バカ　単純だな・・
焦って買って新型出たら悲しいぞ。
それとＦＩ車のほうが性能は上だからね。勘違いが多くて。

なるほど〜皆さんありがとうございます
ホンダのHPマメにチェックしときます
FIの方が性能いいんですか！買ったらいじりまくりたいんですが支障ないでしょうか

>>FIモンキー
ま、まさか燃調弄るのにノートパソコン必要になるのか！？
まぁキャブより弄るのは簡単だけど、手放しで喜べないｵﾚｶﾞｲﾙ

>>301
社外部品で指で簡単に燃料調整できる部品が出るよ。
Ｖ125はもう出てる。

>>293
どーせ車検の時だけ戻すんじゃねーの
250以下なんかやりたい放題だろうし

ＦＩ＝ガソリンを完全に燃やす＝パワーが上がる＝加速が安定する＝エンジン始動一発

排ガスじゃ自殺できなくなるね。

>>305
それは、燃料電池車でもなければ当分無理

FI　カブ

>>287 そこまで聞いてなかったな・・・。納車のときに聞いてみるよ。

>>301
メーカー出荷状態じゃFIのセッティング弄れないような仕組みに
なっているだろうね。最近のキャブのスロー系が塞がれている
ように。302の書いている社外品、今後は携帯とかでも操作でき
るようになるんじゃない?

キャブでは何十回も取外してセッティングしたけど、ワイヤレス
で燃調変えられるようになると嬉しいなー

キャブ仕様に戻す輩も出てくるかな？

今年のモンキーの銀メッキ限定車にプレミアの予感

>>310
わざわざ性能が悪いキャブに戻す理由は？

>>312
ローバーミニのｽﾚ見てきてみｗｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1153064026/

私はセル一発始動が魅力なんだな。
あと加速が一定なこと。
キャブは気温や湿度で変わりすぎ。

以前にモトチャンプでアプリリアSR50のCPUをゲームボーイでいじって
リミッターカットとかできるキットが紹介されてたな。

超きれいに、まるで新車のごとくキャブ仕様に変えたローバーミニが、
検査レーンに入ることなく同一性の確認の段階で、一発で車検に落ちたのを
見たことがある。

国の検査官もなかなか勉強しているようだ。
ミニが好きな人だったのかもしれないがｗ

>>312
FIの方が高性能なのは間違いないが、シングルやツインの愛好者だ
とスムーズな特性に物足りなさを感じる人もいる。ビューエルやドカで
レーシングキャブに換える人はいるね。マルチ、特にハイパーレプリ
カでやる人はまずいないだろうけど。

ハイパーレプリカっていう言葉を初めて聞いた。勉強になりますた。

逆にフルコンキットが社外品として作られる事のない4ストスクーター小排気量車だとFCRに換装したりしてたりするな。
ボアアップとかした時に偽情報読ませて燃調ずらすだけじゃ対応出来なくて。

FREEDOM

カップヌードル

カブのデザインを一切変えず、キャブだけをFIしたらﾜﾛｽ

さすがに吸気系が変わるのでそれはないと。
テレスコにならなかったら萎える。

もう下手にいじるなってことなんだよね。
いつまでもおもちゃみたいなので公道走られても困るし
成熟した交通社会にバイクも仲間入りする時期に来たってことかと。

これでバイクがより一層世の中に受け入れられるなら、いいことだと思う。

二輪車の排ガス試験を世界基準に合わせる…検討会設置
http://response.jp/issue/2006/0726/article84242_1.html

国土交通省は、世界統一するための二輪車の排出ガス試験方法を国内に
導入することえを検討するため「排出ガスに関する世界統一基準国内挿入
検討会」を設置すると発表した。

何を世界統一するつもりか

EURO3はともかく、
未だに光化学スモッグが発生してて、
往時の共産主義国みたいな我が通ってて、
そのくせ金持ってるカリフォルニアがあるかぎり
無理じゃねーか

苦労してるメーカーじゃなくて、苦労してない役人の頭だねえ

中国も車に関してはユーロ3導入済みなんだよな
石炭による火力発電って時点で焼け石に水なんだけど

統一すれば国内と輸出で仕様を変更しなくて
メーカーは楽になるんじゃないの？

>>329
よく知らないけど、
国内仕様は馬力規制有るから楽にはならないんじゃない？

>>328
石炭発電でも排ガス処理すれば問題無いよ。日本ではちゃんと処理してる。

化学反応させたり利用してるからね。

>>325
【二輪車】二輪車の排ガス試験を世界基準に合わせる…国土交通省検討会設置 [06/07/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153925430/

これからのバイクはノートPC片手にROMチューンだね！
馬力規制もROM書き換えだけで解除できればいいのに。。。

世界基準て、今の日本の基準をヨーロッパとか北米に合わせたら緩くなるんじゃないの？
ありがたい話だが、違うんだろな。

日本て考えられないほどのエコ化をいとも簡単にするよな。

>いとも簡単
に見えるのはメーカーの中の人が朝昼夜がんがってるおかげですよ。
感謝せねば。

そもそも直面してる問題がＣＯ２とＮＯＸで違ったからな
温暖化で日本もあわててＣＯ２対策はじめたけど

>>334
そいや、ZZR1400の記事に「最後の最速マシン」みたいな記述があったな。
本来10年前に実施されるはずだった世界的な馬力規制、遂に実施に向かう
のだろうか。※CBR900RRのコンセプトは「100ps以下でも楽しめる」だった筈

インジェクション＝馬力アップ
マフラー媒介＝馬力ダウン
加速は安定的になるので相殺とは言えない。

4輪だと「メタル触媒」「スポーツ触媒」がチューニングパーツで出てるね。んで「触媒アダプター（ただのパイプ）」と比べても出力への影響はわずか。
純正がリミッター的にわざと抜けの悪い触媒採用してたら嫌な存在になっちゃうね。

上のほうのレスで空冷は排ガスよりも騒音のほうがやばいと書いてあったけど、
騒音も排ガスといっしょの時期に規制されちゃうの？

騒音規制は平成13年が最後だっけ？やるとしたら後じゃないかな。
外国の排ガス規制のユーロ3があるから、
新型が出るらしいね。

生産中止だから、早く買え工作員(業者）がいるから注意。

CB400SFとか、対策されて間違いなくこれからも売られる車種は急いで買う
必要ないね。問題は、生き残る車種が中型クラスにどれだけあるかってこと・・・

安価なインジェクションが生産できるようになったから問題ない。
エンジンは水冷４気筒・空冷単気筒を新開発。後Vツインの水冷。
これに載せかえるだけだろ？
空冷の200・230が消えるぐらいじゃない？
空冷単気筒400は微妙だが。
バンバン250　XR250　ジェベル250

規制発動後に規制対応じゃないバイクの車検って通るの？
猶予期間みたいなのとかあるのかな

原付二種ＭＴスキーのおれにとってはお先真っ暗。

>>337
知ってますよ。日本にはそれだけの開発できる基盤があるってことを言いたかったわけで。

125CC以下は２ストが消えるだけ。
空冷と水冷のインジェクション。

メッキシリンダーは必須になるのかな。

>>346
既存不適格という言葉があるように、規制前に発売されたモデルは
大丈夫。ディーゼル車みたいに、将来的には降りろという方向になる
かもしれんが

>>312
Z1000なんかははわざわざFIからFCRに換える香具師もいる。
FCR付けて9Rの電装ハーネス入れると
FIのままとは比べ物にならない位にパワーうｐするらしい。

FIでリミッターができるからね。
リミッターカットしたFIが最強。

スズキの店で友達がＳＴ２５０買った時聞いたら、数年前のぐらいは問題ないといってたよ？

>>354
意味不明です。主語がない。

>>354
規制は問題無いということかな？
バイク屋はバカが多いからな。

製造年次における保安基準を満たしていれば、問題ない。
今までに保安基準の改正を根拠に、それまでＯＫだった
車両に乗れなくなるというのは俺は聞いたことがない。
ディーゼル規制は、保安基準とは別の法律だし。

今までのバイクは生産はできなくなるが、乗ることはできる。

354の友達が聞いたってのは、数年前に開発されたST250は
新規制にも対応できる(=絶版にはならない)ってことだと推測。

勿論そのままじゃ駄目だろうが、メッキシリンダーとか採用し
て加速騒音は今のままで行けるレベル。吸気はFIになるのか
な。

FIは必須でしょ。

そうそう、今月のRCにロイヤルエンフィールドの新型についての記事が
あった。OHVで従来のフィーリングを極力持たせながら、完全新作エン
ジンとFIでユーロ3に対応させるとか。低速トルクが減少するのは500→
600への排気量増加で補うと。実現させたら凄いな。

SR400もFIで継続ですね。

以前に比べて全然売れていないし、これ幸いとヤマハは中型クラスから
撤退するんじゃね? エンフィーとは状況が違うんだから

空冷並列3気筒150・250・400希望

規制で新車が出なくなっていくんですか?
中古は乗れるんですよね? 　新車が売りたいなら、古いバイクや
車も規制して、古いバイクも再販して今風に出せばみんな買いそうですね。
カワサキも外国への販売も撤退となってますが、日本車でしか
新車が買えなくなるってことですか? 　日本で大型クラスのバイクも
逆輸のバイクのように出すとも限らないし、どうなるんですかね

この機会にネイキッド系のバイクをFI化してモデルチェンジして欲しいな。
特に中型クラスは時間が止まってる。
後、レーサーレプリカ復活キボンヌ　CBR250RR fire bladeとか
見てみたい。

エンジンを再設計して新型が出るだけ。
今まで排ガス対策してなかった。手抜きだね。
法律ができたから渋々やるんだけど。
中古は乗れるよ。

開発費と部品のコストを定価に上乗せして、それでも売れる中型バイクが
どれだけあるか・・・

>>368
ビクスクは売れるでしょ、これからも。
ネイキッドは・・・まあビクスクより儲からないけど出し続けるんだろう。
2stが全滅した今新車で欲しいバイクは無いのでもうどもうでも。

空冷３気筒がいいな。

油冷カタナが出てもおかしくは無いな
新規車種よりもコスト掛からなくて確実に売れるし、再販された歴史もあるしね

うはぁ今日になって排ガス規制はじめて知ったよ･･･。
夏休みとか頑張ってバイトして普通二輪免許とって
秋から冬の間に20~30万ためて中古のZZR買おうと思ってたら････

モデルチェンジの様子を見て考えればいい・・・のかな？

その時期なら様子見したほうがいいんじゃね？

ZZR250/400は9割がたあぼーんだから、心置きなく中古を買いなさいw

20〜30万の中古買うなら全くもって関係ないじゃん

モデルチェンジで中古価格が暴落する、とでも思ったんじゃね?

車の規制強化→新技術投入キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━. ！！
バイクの規制強化→ラインナップ減少━━━('A`)━━━ !!!!!

>>377
空冷使い続けた影響かな。
ヤマハの4気筒400ccクラスは水冷エンジン捨てて空冷に走ったしｗ

あの時FZシリーズのエンジンにシフトしてれば
流れでいうとR6ベースエンジンになるだろうからCBなんざ相手にならんかったのに
ドン亀空冷とか・・・いつの設計のエンジンだよ

ヤマハは空冷でも性能を出せるという変なこだわりというか
技術力に陶酔してしまった。
でもヤマハの国内の売れ筋を見ればバイクのスタイルでヒットした訳で
エンジン性能は二の次でも売れてしまった。
高性能車は逆車があるからいいや。みたいな？

ヤマハは国内の中途半端は市場は興味無いんだろうな。
よその市場が拡大している地域でいかに売り込んでいけるか
それだけなんだろう。


あと中国にヘリをうわ！何をくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

おいおいYAMAHAはここ数年ＭＴ車はほぼ開発すらしてないじゃん。

空冷並列２気筒の新型希望

>382
それは新型のCB125Tきぼんぬと言う事でFAでつか？

ヤマハはスクーターと大型バイクのメーカーになると考えているの
だが、セロー系が最近フルモデルチェンジしたのだけ解せないんだ
よね。これって輸出もしているっけ?

ちなみにヤマハは今期も最高益。

セローはコンスタントに売れ続けるからだろう

チョイノリはどうなりますか?

あれって生産中止が決定してるでしょ？＞＞386

チョイノリは失敗だったからね。

400以下で消えるのは200と150と２ストとチョイノリ。
150は新型で出るかもね。
200は250に排気量アップ。バンバン250とか。
別に問題無いよ。排ガス規制。FIになるだけだ。

>>386
750ccにモデルチェンジじゃないのか

チョイノリ750



ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
フルモデルチェンジをして、今までと変わらない値段で売れると思うの?
もしくは何万も高くなっても売れると思う?

ごく一部の車種を除いて中型バイクは売れないから、ネジ一本まで必死
にコストを下げて売っているんだよ。

塗装やメッキがビックリするくらい薄くなってるよね

>>392
そのごく一部（だけ）が生き残るんだろうなあ。

ごく一部：ホーネット、バリオス、スーフォア。

はたしてカワサキにそれだけの技術がまだ残っているのだろうか・・・。

ZZR250はどうなりますか

上の方にあるリストを借りると、生き残るのはこんなもんだろ
・定番
CB400SF/SB　〇
VTR　〇(VT-MAGNA　△)
ZRX/II　△
HORNET　△

・新型
W400　〇
GSR400　〇
SEROW/XT250X/TRICKER　〇
ST250　△

・輸出
DR-Z400/SM　〇

>>393
CB４００SFにそうゆうのは無縁なの？

>>395
骨も馬生き残りは無理だよ。
排ガス規制の次に騒音規制が待ってるのを忘れてる。
排ガスに対応させてもすぐに売れなくなるんだから、
金かけて僅かに延命するなんて考えられん。

>>399
ヤマハとホンダは塗装いい。特にヤマハはいい。
メッキはどっこいどっこい

スズキ、カワサキは・・・まぁね

でも四発250は消しちゃいけない車種だと思うんだよな。ちっこいボディで気軽に乗れて高速ツーリングもこなし、峠でも回せばそれなりに楽しめる。それでいてピーキーじゃ無いから初心者にはもってこいな車種だと思うんだけどな。

３発250でいいよ

決定的な現実を目前に、妄想を書いてどうするよ

エストレヤ生き残れないのかな・・・・・・・？

>>402
250の4発は両規制に対応させると、
高回転まで回せない=パワーの出ないエンジン
になるんじゃないか？
そんな4発に魅力が在るとは思えんが。

特にうるさいニャウーンは、そうとう回転を落とさないと、
規制クリアは無理だろうし。


250は最終的に
水冷ツイン
水冷シングル
の二つだけになると予想。

そこで油冷ですよ
妄想とも言い切れないから困るなこりゃ

125CC〜150の並列ニ気筒希望

インジェクションになると、
燃料コックが無くなるの？
カブもセルが標準装備かな。

>>407
燃焼室の温度が高めに維持できるので効率は良いらしいが、
排ガス規制に対応させるにはきめ細かい燃焼室の温度管理が必要なので無理らしい。
高めは維持できるがバラツキはでかいから。

あとウォータージャケット無い分、騒音的に厳しい

遂に油冷絶滅か・・・細かいフィンが美しかったのに

油冷がユーレイになっちゃった



って誰がウマいこと言えつった！

>>412
が上手い事言った! (w

>>411
案外GSX1400のFI装備の方は生き残る可能性もあるかもね？
わざわざ'01に新規開発したから、排ガス＆騒音規制は考慮して設計されてるとは思うんだが。

旧型油冷を約20年使い回してきたケチな鱸が、わざわざ新規開発したんだからｗ
まさか６年程でお役ご免はないと思うんだけどね。
旧油冷の細かいフィンでは無いので、綺麗なエンジンとは言えないんだけどね。

旧油冷乗りの戯言でした。

出て即行でお役ご免になったバイクなんて数知れず・・・

もうね、せっかく中免とったのに乗るバイクなくなりそうだよ。
規制強化して選択肢せばめるなら中免で750ccまで乗れるように法改正ｷﾎﾞﾝﾇ

GSR400のエンジンがあるだろ

排ガス規制を知ってて、チョイノリを開発するスズキだからな。

原付50cc→125cc
普二400cc→600cc
大二600cc〜

ってなるらしい。多分

>>419
はいはいおめでたい

>>419
うましか？
大型取れ！！！

厨免をなくして全部自動二輪にすればいいんじゃね？
もちろん教習や試験も厳しくして。今厨免持ってるやつはご愁傷様ってことで。

>419
どっかのブログのライダーがそれと同じ様な話を書いてたね。
中免600ccにすれば、今逆車でしか売られてない600ccクラスが国内でも正式に売れる様になるから、
市場の活性化になるし、メーカーも無駄な開発費抑えられるって。
元々今の400ccってその殆どが海外仕様500〜550ccのスケールダウン版だし、
読んでて説得力のある案だとは思ったけどね。

確かに中免を600までにすれば
各メーカーの輸出用600クラスを馬力自主規制と騒音等の国内規制に適合させるだけで
国内向けラインナップが充実するだろうけど

ただ金さえあれば免許取り立てで逆車フルパワー600SSや
国内改フルパワーに乗れてしまうのは怖いな。

大型免許の初心者がリッターSSのフルパワーに乗れるのが現状だから
事実上は大した問題ではないのかもしれないけど。



個人的な意見で言えば
中免は250まででいいのでは？
大型は251以上で。

国内用しか殆ど需要が無い400クラスは海外同様に600クラスに統合で。

輸出用600クラスを馬力・騒音・排ガス等を国内規制に適合させるだけでって
それが一番大変なんだろ？

確実に絶対売れる！もう100％決定！
ならメーカーも作るだろうな。
わざわざバイク人口が縮小傾向の日本で
開発費をかけて実験して下請けに発注してさ。

全排気量半ヘル禁止ならいいかな？

50と90と125の税金が違うのは自治体の陰謀？

さらに、多く税金払ってる原ニが、公営駐輪場使えないという　大陰謀！

スクーターと海外販売で最高益が得られるのだから、メーカーが率先して
免許制度の改定に動くことは考えられんね。ハーレーは中型バイク作って
いないし。中型クラスが壊滅して、ごく一部の大人が最初から大型、という
方が社会に受け入れられるようになると思う。ライトウェイト好きの自分に
は悲しい話でもあるが・・・

もうね、250以上のMTは全滅ってことでいいよ

90と125の税金が違うのは納得できない。

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>>424
原付→125まで
小型→250まで
普通→600まで
これに50限定を残して
各免許に年齢制限付ければいいんでないか？

>>429
今回の駐禁取り締まり強化でも同じ理屈で二輪メーカーは動かない、といってた香具師がたくさんいたが、
結局、二輪メーカー連名で二輪駐輪所拡充に関する申し立てをとこかの役所に出してたぞ。
バイク海苔が渇望していることならバイクメーカーも動く利益ありと判断しているんじゃマイかな

>>434
その位の動きなら漏れ個人でも出来ますが？

ｱﾒ工みたいに
「折れんトコのﾊﾞｲｸが売れないのは、公営ﾊﾞｲｸ駐輪場が少ないせいだ！謝罪と補償を要(ry」
位言ってみれと

>>433
政治家にでもなって
かんばれや

排ガス規制を欧米並にするなら待遇も欧米並に汁!
ラインナップ激減をタテにすれば中型上限650が認められそう
バイクブーム時のライダーをリターンさせられれば盛り上がるべな

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違う所がずれてるよ。

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>>439
スレと脳だよね？ズレてるの。

ってか、このクソ暑い時に>凍えてる　って、あんたｗｗｗ

>>436
メンドいからやだ
まあ、高速2ケツ解禁の時の議員にメール出す位はするかな。


ところで、無くなる方の話しか出ないけど、
新しく出る方の噂とかは無いの？
今在るのは、Wシリーズ対抗のホークをホンダが出す噂位か。

冒険王

>>442、そんな噂あるの?
まだヤマハがGXやらTXを出す方が可能性あると思う

>>444
400SSやWのスレに書込まれてた。
真偽は不明だけど、ハイパワーなバイクはしばらく出ないだろうから、
話としては有りかな。

ホンダが出すとコストダウンの塊だからなぁ・・・
単気筒４００SSで思い知った

CB400SFなどごく一部の車種を除き、中型クラスのホンダの後ろ向きっ
ぷりは惨い。そりゃエントリー層に向けてお手軽に乗れるようってのは分
からんでもないが、技術の後退というのはいかがなものか・・・
墓掘りして延命させるくらいなら、盟主のプライドにかけて葬ってしまえ！

カブなんて手抜き

お前の脳みそも手抜きなんじゃね？>>448

まあ、平成２０年以降には新車で外車が買えなくなるわけだろ？
たいして売れもしない日本市場に合わせてキツい規制に合わせてくるとも思えない。
２５０だ４００だ言ってるが俺にはそっちの方が問題だ！

>?>450
つ EURO3規格

ホンダが後ろ向きなら他社はどこ向きなんだろう？
つまらんメーカー叩きをして何か得るものでもあるんだろうや？

スズキ：斜め上向き

（ヤマハ&カワサキ：撤退）

>>451
EURO3じゃ「二輪車の排出ガス規制は世界で最も厳しいレベル」とうたってる
今回の規制をクリアーできてないみたいですけど・・・？
EURO3/CO：2.3g/km HC：0.15g/km NOx：0.2g/km
日本 /CO：2.0g/km HC：0.3g/km NOx：0.15g/km

>>454
二輪車の場合Noxは元々少ないのでユーロ3でHCをクリアできる
位の適合であれば自動的にNoxもクリアできるのでは？

海外メーカーが日本の事情に合わせて強化してくると思いますか？

あなたのバイクはもう乗れなくなります。


【法規】マフラー騒音規制強化【旧車全滅】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1154781541/l50

>>456
元々さほど強化しなくてもEU3に適合していれば日本の規制を通過できるのでは？
と書いてあるのですが判りませんか？

だって日本は、そのうちＥＵにはいるんでしょ？

100キロの人間が10キロ減らすより50キロの人間が3キロ減らすのが
難しいように、切りつめた状態でそんな簡単に対応できるものなんですか？
触媒追加したとしてもセッティングずれるだろうしわざわざそこまでしてくれるんですかね？
まあ気にする必要ないならそれで良いんですけど。

ホントに大丈夫なの？なんか寂しくなってきた。
やっと二輪の保険が安い歳になって、さあ働いてバイク乗るぞー！って思ったのに……
おっさんたちはいいですねー今まで散々バイク乗り回してきて。
もう十分満足したでしょ？今更規制入っても関係無いでしょ？
二輪から降りて孫の顔見れるのを待つんでしょ？
今まで夢の中でいろんなバイク乗ってきてそのバイクにいつか乗るぞーとか思ってたのに最悪だ……
やっと免許とれた夜は眠れなかったし、借りて乗ったバイクで走った時は
カーブを減速しなきゃ走れないこととかクラッチをつないでｼﾌﾄｱｯﾌﾟするだけで走れることに感激した
だいたい大きなバイクを所有することすら夢みたいなもんだし

お酒すげえ。

EURO4も導入間近（何故か最初はタイ？）、結局日本と国際スタンダード
は変わらないレベルになっていくと思う。ただ、そろそろハーレーは悲鳴を
上げるころかな？お得意のガイアツがかかるかも

そこで中免1000ccまでおｋ政策ですよ…

珍が盗車のリッターバイクを乗り回す悪寒。

>>462
ユーロ3じゃない？

250〜400CC以下は将来のこともあるから、
水冷２気筒がいいにでは？
125CC以下は水冷単気筒。

>>465
ユーロ3は概ね2005年から導入されていて、ユーロ4どころか5も既に内容
が議論されているとか・・・
幾ら日本やEUが規制しても、アメリカや中国が温室ガス撒き散らしまくりの
現実じゃ焼け石に水だと思うんだけどねぇ

50は走らなくなるし騒音も厳しいな。
Z4なんて常に高回転でウルサイ。
50は排気量アップしたほうがいいと思う。

>>467
だからといって、やらない訳にはいかないからなあ。

SR400が欲しいけど、どうしようかなぁ。
FI化されたようなのはいらないし、絶版なったほうが良いけど
そしたら買えなくなっちゃうし、マジでどうした良いんだorz
借金してでも買った方がいいのかな

>>470
どうなるか結果が出たときに買えばいい

FIのほうがいい！ってなるよ。

>>464
ﾘｯﾀｰ族車はたまにみるよ。

>>471
他のバイクはともかくSR400なら買っておいて損はないんじゃない？
新型が出るにしても現行モデルは高値維持しそう。絶版なら言わずもがな。

>471
大型持ってるのならSR500もいいかもしれないよ。
探すのは大変だろうけど、エンジンフィールが400とは完全に別物だから。

>>474
新型出てからでも遅くはないだろうに。
簡単に言うなよ。バイク屋か？
新型出てもすぐには新車は無くならないよ。
しかも値段は上がらないで一時的に下がる。

人生いつ何が起きるかわからん。来月道を歩いていたらDQNの車にはねられて
死ぬかも知れん。欲しいなら今買え！

バイク屋ってバカだからな。

SR500はケツが割れるわい

ケツ割れてなかったらウ○コできなくね?

中型空冷マルチの中古が高騰するのも嘘じゃないかもな

既に高騰させるようなコアな中型愛好者は絶滅している希ガス・・・
それにしても暑いな

そうマニアは少ないし、金持ってるのは中年オヤジ。

鱸「単気筒ロードスポーツなら規制をクリアできる！！」

いいや２気筒のほうが優れてる。

>>481、ターゲットは今の珍と漫画見て珍に憧れる未来のガキ。

125CCのVツインがあったら萌える

10年後ゼファーやXJRが見直されることはない。

そのとき、日本の国力はすでに衰亡している。
旧車レストアなんて貴族の嗜み。

>>486　萌えてくれ
ttp://www.hw-passage.co.jp/varadero125/varadero125.shtml

ヤマハ　「排ガス＆騒音規制が目前に迫っている。この規制を越えるのは難しい。
　　　　　キャブをFIにする程度ではどうにもならない」
カワサキ「空冷エンジンを水冷にしてもダメ。ジャメリカンオワタ。漏れの人生もオワタ＼（^o^）／」
ホンダ　「オフ車をモタードにして誤魔化しても気休めにしかならなかった。カブと原付２種もうだめぽ」
ヤマハ　「お上を攪乱する為に色々やった。無人ヘリを中国に不正輸出した。
　　　　　ＴＷをＤＱＮ仕様にしたりバカスクを乱発してみたんだが、それでも規制は突破できない。」

カワサキ「なら、俺がKIPSを改良して2stで再挑戦して…」
ホンダ　「よせ、それはもう俺がAR燃焼で失敗してるorz」
３社　　「一体どうすれば…。」

ヤマハ　「俺は騒音騒音と五月蠅いお上を困らせようと、引ったくり御用達の無音電気バイクを大量に売ってみたんだが、
　　　　　『環境に優しいからもっと沢山作れ！』と、逆に補助金の対象にされてしまうし…」
２社　　「ふーむ…。そういえば、スズキさんは何処いっちゃったの？」

ホンダ　「あ、そういえば、先週から研究室に閉じこもっちゃってるよ。
　　　　　『チョイノリFIとおにぎりバイクと油冷エンジンの３点セットで規制突破だ〜！』って言いながらね…。」

２社　　「な、なんだってー！！！！！」

ヤマハは売国企業…まで読んだ。

ガソリン圧縮自己着火エンジンで希薄燃焼をさせれば、燃焼温度が低くなりNOxが減る。燃費も良くなる。
ガソリン直噴エンジンやディーゼルエンジンのトヨタのユニバス燃焼、日産のMファイヤ燃焼などの一部均一化
燃焼が一部実用化されているのでもう少しで実用化出来るだろう。

そういえばオービタルってどうなったの？
結局モノにならなかったのか。

リーンバーンにするとレスポンスが悪くなって、バイクではダメなんだってさ。

>>473
へぇ・・・
聞いた話なんだけど、取り回しとか乗り回しやすさで４００のほうがいいって奴が多いって聞いた＞＜

ageてみる。

こんな時代に未だ２ｓｔ乗ってる俺は・・
ディーゼルみたいに規制されたらどうしよう・・・

>>496
気の毒だが２stは何時か規制されるでしょ
今のうちに乗りまくっとけ

2stの軽二輪クラスが乗れなくなるなんて、まだまだ先のことだろう
それまでにバイクの寿命が尽きそうな希ガスw

排ガス規制よりも
騒音規制よりも
オレ的にはガソリン高の方が直球で大変だ！！！

>>499
貧しい人は自転車に乗れば済む話。

リッター30km走るバイクに乗っているｵﾚには、さした問題ではない。
排ガス規制もいいが、最大で2人しか乗れない乗り物に1000ccも排気量
は要らん。燃費で自動車税を分けなさい。

リッター100円前後の頃は自転車の方が燃費悪かったな。
飲み物の方が高かった。

>>500
自転車で片道60kmの通勤は無理っすよ
いくら自慢のチャリ(AlexMoulton 120万也)でも無理っすよ
電車通勤なんてもっと無理っすよ

１２０万のチャリってすごいね。話はきいてたけど…
１２０万あったらYZFR-1を買うけどね。

120万のチャリすげー

それくらい高くても
片道60キロ位、軽く走れるわけでもないんだｗ

アシスト付きのチャリの方がいいよな・・

電車に乗れ

>486
ﾄﾞﾗｯｸｽﾀｰ125

120万もったいねー。

質屋に持ってったらいくら付くんだろうな。

>>492
国内だと意外なトコである。
http://www.tohatsu.co.jp/marine/contents/out/tldi/index.html

他に海外メーカーでは２輪搭載例もある。
http://www.orbeng.com.au/orbital/directinjection/motorcycle4s.htm

トーハツとは懐かしい名前だなぁ。
一時期は国内トップのバイクメーカーだったんよね（ホンダより上だった）。

>>501
実燃費にそった課税・・・・・
ガソリン税アップしろと言うのか、勘弁してくれ。

ダイハツの４人乗り軽トラ消防ポンプ積載仕様＋トーハツの２スト消防ポンプ

大昔離婚の夫婦再婚て感じｗ

規制上日本国内で使えなくなったバイクは国内で完全に再資源化して、
中東アジア圏へ中古や部品扱いで輸出するのを全面禁止にして欲しい。

盗難や環境対策としては有効だろうけど、
国内の需要規模に見合うかどうか…。

どうせ騒音規制も排ガスも厳しくなっていくから、
水冷1本のほうが効率よくない？

日本メーカーは躊躇なく空冷は捨てるね
注目はBMWとハーレーか
両方とも水冷を出してはいるけど、行けるだけ空冷で行こうと
しているようだ

ジャイロ乗っているのだがエンジンだけ進化して欲しい。
今のままのボディーとフレームで、電動化とかキボーン

125CC以下は空冷でいきそう

ついにバイクにもハイブリットの時代ですか？

バイクは重量にシビアだから、ハイブリッドよりは電動に直行しそう
インホイールモーター2WDなんか面白いな

>>521
ヤマハのDEINONYCHUSみたいなやつ？

電池どこに積むよ？
スクーター以外はキャパシタでも積むの大変そう。

タンクの部分が使えないかね？
NS-1みたいに開くようにして、そこに電池を。

>>520
いろいろある。例えばヨーロッパでは将来に密集地ではモーターのみに
しようとか、南米では燃料をエタノールにしようとか。環境や地域によって、
それぞれ向き不向きもあるし、政治への企業の影響も大きい。

日本メーカーは全てに対応しようと努力してるし、そうした方向を決める
会議では裏方として測定方法や開発の方向で協力してたりもする。

ここら、日本メーカーの評価は高い。一方で「金持ち日本メーカーが
"優等生"になって他メーカーの立場を危うくしてる」ってな声も
あるらしいけど(´･ω･`)。

http://www.youtube.com/watch?v=xrFPMLAfs3s
既存のバイク(90ccぐらい？)を改造した電動車。

ガソリン車と違って、タンクや大きなトランスミッション、排気部分がいらないので、
代わりに大きなバッテリーを積んでもかなりの軽量化になるんじゃないかなぁ。
広く普及して量産効果が生まれれば、フレームに内蔵する電池もコスト的にありかもしれない。

アルコール系燃料は綺麗に燃やさないとホルムアルデヒドが出ちゃいます。

(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

ハイブリットバイクならオーライだけど、
電動バイクになったら、バイク降りるかなぁ。

メモ／ハイブリッド車のバッテリ交換は数十万円掛かる。

>>529
ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ!!

>>531
そういやあのバイク、駆動輪（って・・・前後じゃんｗ）からビリビリいってるね

乗れるさ・・・

そろそろ来年モデルの発表でもおかしくない時期なのに噂されてるのはモンキーゴリラだけ・・・
125ccクラスのモンゴリでるかなあ？
出たら出たで嬉しい

A

タイカブのFIの流用はありそうだけどね

モーターショーのＮＰ−６キボンヌ

継続生産車と輸入車は

原付・軽二輪　〜H19/9/1
原付二種・小型二輪　〜H20/9/1

か。原チャリと250クラスはもう1年ちょいしかないんだ・・・
適用時期って、メーカー出荷日を指すのかな
新型のラインも準備している時期だと思うのだが

>>537
売れないよ。実用性がまったくない。

>>534
今はバイク売れないからニューモデルに消極的だね
ところでモンゴリの噂はどこで？
俺も５０ｃｃ以上のモンゴリ欲しいでつ。

騒音規制後の原付２種みたいな壊滅状態になったらワロスｗ
あの時はベンリー125まで消えちゃったからなぁ

>>540
＞ >>534
＞ 今はバイク売れないからニューモデルに消極的だね
＞ ところでモンゴリの噂はどこで？
＞ 俺も５０ｃｃ以上のモンゴリ欲しいでつ。
上の方に書いてる

単気筒とかの軽量バイクとかオフロード系は残って欲しい
今のところはDR-Zとセローくらいか?
セローも空冷だから怪しいけど

SEROW/XT250X/TRICKERの車体はほぼ共通で、XT250Xはつい
最近発売されたばかり。あのヤマハが1年や2年しか発売できない
新型を出すとは思えないから、規制にも対応できるんじゃ?

ヤマハは同じモデルでも結構仕様を変えたりするから、どうだろう…。

51-250が壊滅的だな・・・
手軽なバイクよ残れ！

中型も実質壊滅

まぁ、クルマだって環境対策で単純な作りのはほぼ消えたから
いい加減、バイクもそうしろってことだろうな。
21世紀にもなってオイルとか生ガス垂れ流しじゃマズかろう。

環境に優しいモノを排出するようにすればいいんだ
アクセルを回すとマフラーからションベンやウンコが噴出するとかさ。

>>549
お前はウンコやションベンまみれの道路を走るのか？

>>547
・50cc(モペット)
・125-400ccのスクーター
・600cc以上

要するにヨーロッパと同じようになる訳だ
中型クラスが壊滅したら、免許制度も変わってくるのだろうか

中型が600ccまでということか？
そうなれば最高だな
中型でFZ-6N乗れたら最高

>>552
うましか？
大型取れ！

大型取って125のオフ車に乗りだしてしまった。
正直後悔してるｗ

つか、KLXがFIで出たら新車で買うかのう。本当は2stがいいんだけど。

いい加減、２ストは無くさないとダメだろな。

２ストっていつまで買えるんだっけ？

2stのﾌﾞﾁﾌﾞﾁﾌﾞﾁ音は不快極まりないしね

125以上で2stのモデル生き残っていたっけ？
中古ならまだ当分買えるっしょ
ディーゼルと違い台数も少ないから、既存不適格もずっと続くと
思われ

台数が少ないなら既存不適格にしやすそうな気もする…。

CB感を読んだ俺としては既存不適格にされたところで
夜中に乗り回してやるけどな

125以上の2stは中古なら玉数多いよ？
まぁ4st海苔の自分には関係ないが

水冷単気筒のオフ車はヤマハは出しそうにないからKLXのフルモデルチェンジかDRのマイナーチェンジかHONDAの新型に期待だな

DR-Zは海外でも高い評価を受けているから継続するだろうけど、
250のシングルはどうなるかねぇ・・・フルモデルチェンジするほど
売れている？

WRとかをなんとかスペックダウンして規制を通らないかな

自主規制いらね

ガンマ125とウルフ125って、一緒に買えていたことにも驚くが、
やはりあの甲高いパリパリ排気音はあり得ない。

中型600cc案は良いな。
今の区分はマッハが500ccだったのが元凶だったか

話題がループだけど〜250の単気筒は残ると思うな。
汎用性高いし。
死亡確定はホネとバリでしょ。

KHへと続くマッハ系2stは、それなりに速かったからな。
今の4stなら環境対応等でゆっくり走る様に出来ている
から、いっそのこと普通自動2輪は600ccまでに拡大し
て欲しいところだね。
排ガス規制と騒音規制で、只でさえ壊滅的な国内バイ
ク市場も終焉を迎えそうだし、業界団体の反発もそんな
に派手じゃないからね。片手間にバイクやってる会社ば
かりだから。

日本人の白痴化が進む中、免許の最大排気量を上げるなんて
冗談じゃねえ。大型乗っているオッサン達のマナーも悪化の一途
を辿っているが。ｽﾚ違いｽﾏｿ

どうせ普通２輪が600ccになったとしても
既存の普通２輪保持者は400cc限定だけどな

そんな限定考えつかないでくれよｗ

うんと厳しい騒音規制、新排ガス規制、燃費規制と引き換えに600ｃｃまで
拡大すればいいんだよ。当然今普通二輪免許持ってる人も乗れるようにする。
メーカーはリッター１００馬力ぐらいの線で抑制してさ、つまり６００ｃｃで６０馬力弱ぐらいでさ。
FIのECUに速度リミッタ−焼きこんじゃえば不正改造もし難くなる。
あとの余裕分は制音、新排ガスクリーン化、省燃費に振り向ければいいんだよ。
いいバイクになると思うぜ。

トルクは間違いなく今までの400より2�sぐらいは上がるから、少々重くなってもしっかり動く。
馬力や最高速はいままでの400とあんまり変わらないけど、格段に乗りやすくなる。
２００�s近いビグスクもちゃんと乗れるバイクになる。

カウルや快適装備を付けてもふつうに動くようになる。危険回避能力が上がる。
車体剛性も上げられるから安全になる。高速２人乗りにもしっかり対応できる規格になる。

海外版１００馬力オーバーの６００ｃｃはうんと厳しい加速騒音規制、新排ガス規制、燃費規制
をクリアできず、車検が通らない。
逆車の場合がほとんどだろうから、国内の形式認定はされてないし、
乗り続けるにはECU交換、マフラー交換等の対応が必要になる。

逆に600ｃｃを超える大型は外圧で規制はかなりゆるくなるんだろうけど、
その代わり自動車税が大幅に高くなるような方向になるんじゃないの？
多分役所はこの流れで行くだろうと予想するよ。

>>572
いや冗談じゃないってｗ
今までの免許制度改正で乗れなかった車両が
乗れる様になった事無いからね〜

冗談じゃねー規制と引き換えだなんて
免許制度今まで通りでおまいら喚く前に大型免許取れ

ふと思ったんだが、排ガス規制に可変バルタイ&リフト量は有効ですか？
まぁ重くなりますがね…

>>573のようになれば、新規格の６００しか乗れないことになるな。
いままでの免許制度改正で乗れなかった逆車600はやっぱり乗れないことになる。

>>576
有効です。

特にバイクのように低回転時、無駄にオーバーラップが大きいと
アイドル時の吸入が悪く、燃焼も不安定ですのでここを抑える
事が出来るだけでも効果が見込まれます。

>>577
ちょっと違う
その新規格の600ccは現行制度400cc迄では運転できない
それが制度改正で乗れるようになる事はない・・・と言っている

つまり制度改正後は普通２輪400cc未満限定となるはず

Vすとろーむを狙っているので、中免は650までで。
実際600クラスは650がけっこうあるし。

免許法についてはｽﾚ違いだと言っておろうが(俺も書いたけど)
それに、大型なんて10万も出せば楽に取れる
>>575が書いているように、とりあえず取っておけ

>>579
　ありそうだけど、やっぱそれだとちょっと酷だな。
大型とるしかない、となるとやっぱ結局リッター大型にみんな流れちゃうからなあ・・・。
　条件つけるにしても、免許取得後３年経過している人は新規格600に乗れるようにする、
というような形にしておかないと、新規格二輪の普及の妨げになるし、意図と違う方向に
流れる気がする。

現状の日本じゃ600クラスを選んでいる人は少数派だろうね。

馬力規制ありの600ccは中型免許で乗れて
馬力規制無しのバイクは大型で乗れるようになれば
市場の食い合いにはならないでしょ。
16やそこらのガキにフルパワーのバイクなんて乗せられないし

原付を廃止して50CCを廃止。

大昔みたいに二輪免許持ってれば何でも乗れるようにして、その代わり20歳以上のみ取得可能にすれば良いと思う。そうすりゃ馬鹿も減るしバイク業界も潤うはず。

>>585
反対通勤で乗ってるから。
新聞配達とかその他小物配達の時困るじゃないか。
試験場の筆記試験と講習で乗れるし。
大部分の人が持っている、普通免許で乗れるから良いんだよ。
坂が多い人向けの、チョイノリバイクだよ。。。。

>>585 そりゃやり過ぎだな。郵便局や新聞屋が困るしね。但し原付は18歳以上のみ取得可能にすれば良い。工房はチャリでも乗ってろってこった。

日本は免許取るの大変だぞ、生活秘必需品と言われる
普通自動車免許取るに30万、そのほかに400ccまで乗れる
普通自動二輪取るに15万かかるからその辺の経済負担考えてる？

郵便局は90ccが多いけどな（本務者の場合）。

いまどき大型取れない奴多すぎ。
このスレ。
普通二輪を250までにしてそれ以上を大型にする。

>>589
俺、４輪も試験場で取ったから貸コース代とか含めても３万円しなかった。
お金が無い人は試験場行けばいいんだよ。

２５０ｃｃクラスはとてもとても「普通」自動二輪と
よべるレベルじゃない・・・。

>>593
発想がオタっぽい

>>592
普通の人は無理だよ、試験場は99％落とされるよ。
警察も普通自動車の免許は、教習所で取ってくれと言ってるし。。。。
教習所で普通免許と大型トラック運転するための大型自動車や自動二輪も
試験場でチャレンジもよほど器用なやつじゃないと、無理と言われてるぞ。。。。
試験所でチャレンジするのは教習でやってる数が少ない
大型二輪と大型バス免許の大型二種
トレーラー運転するための牽引ぐらいしか、一般的じゃないよ。

50CCよりも125ccのほうが重量と体重とのバランスに優れてると思う。
低回転で走れるから、騒音にも環境にも優しいと思う。
だから原付を廃止して小型ニ輪にシフトさせる。
普通免許持ってる方は技能６時間で取れるとか。

だからｽﾚ違いだってば･･･

もう絶滅指定されている2st海苔からすれば何にも怖くないぜｗ
規制が来る前にKDX600R出してよ。川崎さん。

http://up.2chan.net/j/src/1155934645157.gif
意味わからないので誰か教えてくれ

600

ゼファ４００無くなるのか・・・
いまのうちに買っても、生産終了したら珍に確実に狙われるだろうしなぁ(´・ω・｀)

>>601
だから革マガジンで西風の特集を・・・

>>599
バカスクは車検に通らないマフラー装着率ナンバーワン。

>>599
見たままの意味じゃないの？

ところで触媒付きの現行VFRに試乗したんだけど静かで良かった。
触媒を義務付けるようになれば騒音レベルも下がるだろうなぁ。
早くそうすればいいのに…と思った。

FIになることで一番よかったのは、電気的にセル一発始動。
加速の谷間も無くなる。
排ガスがきれいになることもよい。
馬力は少しアップする。

現状のFIでは始動時に問題があるような気がする。
ガソリン吸いすぎの場合、以前のようにアクセル全開にしてスタートしようとしてしまうと
FIではなおさらかぶらせてしまう人がいるんだよなあ。
だからエンジン掛けるときは多少緊張するうちのCBR。

なんでアクセル全開でエンジンかけんの？

>>606
おまいは車もアクセル踏んでエンジンかけるのか？
セルだけでOKだお

つりじゃないの？

かぶったときに全開にするでしょ。そのこと。
ガソリン吸いすぎというのはかぶったときのことなんだよ。
キャブの時代の知識で対応するとダメということ。
それ以前に昔よりエンジンのことよく理解できないが多く乗ってるので
どっちだろうが関係ないかな。

転倒後の全開スタートなんて基本中の基本だと思ってたが。。。
時代か。。。俺も年なんだなorz

>611
キャブ車じゃ常識なのでFI以外で思う存分やってください。

爺さん共がクルマから降りるときに空ぶかしするのと一緒。
無意味無効果燃料の無駄ｗｗ

>>607-608

|☆★☆
|‐◇‐)　　　　　　
|⊂ノ　　　　　プラグがかぶったらアクセル全開でエンジンかけねいと
|`Ｊ　　　　　　エンジンかかんないだすよ・・・。

>611
そう。でもFIの場合は困るんだよね。スタート時にはガスが濃くなっているので
なんかの拍子にかぶらせてしまうとプラグ外して掃除のようです。
全開でガスを吹き飛ばそうとすると、FIが全開分ガス噴射してしまうので完全にお手上げ。
電子制御されてるっていっても、限られた条件下での始動において　って条件付。
いま濃いガソリンが必要な始動状態かどうか、現状のECUでは制御しきれていない。

ということで基本的な知識があるあなたはこれで十分対応できるはず。

>>614
最近の4輪だと、長時間のクランキングでエンジンが始動しない時は
一旦燃料噴射をカットしてプラグのかぶりを解消させた後噴射を再開して
エンジンをかける制御を導入してるのですが、二輪はまだなのでしょうね。

今後ＦＩの制御がこなれて来ればもう少し使いやすい制御になって来るでしょう。

アクセル全開でクランキングしたらインジェクションが働かないように
制御している車もある。ロータリー系は今でもそうじゃないかな。

なかなか面白い話を聞けた。

チョイノリ1000RRはまだか?

>>618
なにいってんだ
http://www1.suzuki.co.jp/motor/intermot2004/gsxr1000/index.html
こいつがチョイノリ1000だよ

>>619
ををっ！コンビニ行くのに良さそうだｗ

チューリップみたいだな

|ω`)ﾉ

|ω^)
|x⊂）
|ωU

原付きから車検制度導入すれば250以上は車検があるから買わないって思想がなくなるな
車は軽自動車から車検があるのにバイクは250以上からってのはおかしい
二輪の七割は原付きだから税収アップでｳﾏｰ
ついでに半ヘル全面禁止で青春死が減少して労働力確保でｳﾏｰ
さらに爆音マフラーが排除されてｳﾏｰ

いいことばっかだから、ちょっと阿部ちゃんに電話しとくよ

>>624
原付に車検導入されたら単純にみんな乗らなくなる希ガスw

電動アシスト自転車が馬鹿売れするだけだろ
あほらし

高速道路走れる車体には車検が必要ってしてほしい。

電動アシスト自転車は爆音出さないからな〜。
ブレーキが盛大に鳴ってるのはよく見るけど。ｗ

しっかし、新規制対応の新型モデルの話が出ないなー
普通2007年モデルというと秋口から発表されていくけど、今回限りは
適用ギリギリまで2006年モデルを売り続けるのかも

規制の詳細知りたいけど携帯からでは難しい

来年からは規制対策バイクしか販売出来ない
しかし、未対策在庫車は来年いっぱい販売出来る
輸入車も来年いっぱい販売出来る
こういう認識でOK？

自分で調べろ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829_.html
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

ほんとそろそろ新モデル発表して欲しいのにな
250クラスが気になる

ここ２〜３年新モデルといえば
リッター車のもでるチェンジばかり
中型マルチ少ないつまらん。

新モデルが発表されないのは、それが存在しないからなのかもな・・・

在庫を掃除してからだろ。
新モデルがなければカタログ落ちして全部終了になるでしょ。
それはないよ。出ない・出ないはバイク屋言いそうだな。
現行モデルを買えと・・・

一酸化炭素85％減
炭化水素75％減
窒素酸化物50％減
125ＣＣ以下はキツイ

まああれだな、カブとか、売るに任せて一向に改良しないツケを払えって言うんだ
散々雑誌でレトロムードを煽り立てて、改良しないのを正当化して来たツケだよ
改良しない原付、最新ギミックを詰め込んでアホみたいに高くした原付を売るんじゃなく、
オーソドックスなものもちゃんと作れ、といいたい

なんだかんだ言ってまだまだスペックヲタが多いからメーカーだって
環境対策モデルを出すのには躊躇するわな。

おまけにいくらメーカーがいろんな意味の環境対策施しても、買ったら
すぐに改造して無意味にしちゃうのも多いし。

メーカーを育てるのはユーザーだよ。

一時盛んに研究されてたバルブ付き２サイクルエンジンとかどうなった？

騒音も厳しくなりそうだから全部水冷にすればいいのに。

日本メーカーは全水冷化に向けて動いている
ハーレーやBMW、グッチは空冷イメージが強いから、どこまで粘れるか
に注目だ

新型アドレスV125、セロー、レッツ４、空冷DIOあたりの空冷はどうすんの？

規制の通らない車両からは色々税金巻き上げる方向にすれば良いのに
そしたら買い替えも進むし、外圧も避けやすい

軽自動車税を倍

重量税を倍

これでヨロ

ヤマハのVOXがあるじゃないか。

07モデルはこれから発表されると思っていたが、海外(≒大排気量)モデル
は続々と発表されているじゃないか
ttp://www.raptorsandrockets.com/news.html

スクーターの07モデルは発表されているし、やっぱり普通二輪クラスの
バイクは見捨てられたっぽいな･･･

250cc以下はスクーターしか残らない気がするんだけど、MTの新車買うなら
今のうちかなぁ？

水冷のメリットっつーのは、エンジン温を安定させられることか？

エンジンを冷やすために使うガソリンが少なくて済む。

>>647
まだ1年あるから急ぐ必要はないと思うが、モデルによっては生産終了
間近には流通価格が上がるかもね。新車で買いたいというモデルが現状
でも生き残っているか疑問だけど

ラインの準備に半年はかからない？

125CCはあと２年猶予がある。

>>650
しばらく様子見します。�dクス

＞水冷のメリット
効率的に設計すればエンジン音の低減や振動抑制効果が期待できると
水冷ポルシェの特集記事に書いてあった。

XR250/M　
VT-MAGNA　
VTR　
HORNET　
XR230　
FTR　

DS250　
SEROW/XT250X/TRICKER　

ST250　
グラストラッカー　
ジョベル250ＸＣ　
バンバン200　

ZZR250　
エストレア/250TR　
スーパーシェルパ　
KLX250　
Dトラッカー　
エリミネータ-250V　
バリウスII　

大型バイクとスクーターで利益出している中、これだけのモデルを
来年9/1までに一斉にフルモデルチェンジできるとは到底思えん。
2007年モデルは基本的に無し(ギリギリまで2006を生産)、継続さ
せるわずかなモデルが2008年モデルとして発表されるのではない
だろうか。

ＨＯＮＤＡは全車ＡＢＳ縛りとＦＩ縛りもあるお。

FIは必然として、ABSも排気量問わず全モデルに搭載するなんて
こといってるの？

ところで、どこかにこれ↓
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf
のようなユーロ3についてのデータ載ってないかな

>>657
一時期、1種原付にもABS付けてたな@ライブディオ

メーカーは大分前から規制は知らされていて、
協議もしていたからね。準備はできてるよ。

>>659
で、対応済みの2007年モデルは･･･?

FIはキャブみたいな形のユニットつくってあとはコンピュータの設定出せば簡単ですな
ABSはどうやるか知らんが
全車種同じパーツを使い回すように出来ればコスト的には問題なさそうだ。

>>655
その中で残るの当確そうなのは
売れ行きから見て
SERROW系3車
ST250/グラトラ
KLX/D虎
エストレア/250TR
辺りっぽいな。
XRはさすがにエンジン毎刷新でモデルチェンジじゃないか？
ただ、一斉に08で変わる訳じゃないだろうから一旦終わるモデルもあるだろうね。

>>660
焦って発表する必要が無い。
時期が来るのを待てばいい。

在庫が掃けないじゃないか。
猶予は１年あるし。

買えと言うやつはバイク屋じゃね？

>>655
ヤマハはDS切り、スズキはバンバンをグラトラ統合+ドジェベルベース化でメカ的には1車種にできるな。

単気筒に空冷と水冷持っちゃってるカワサキはどっち切るんだろ？

全部空冷は切ったほうがいいと思うがな。
後々のこともあるし。

おねがいだからヴェクスター１５０に変わるｽｸﾀ出して・・・

>>666
DS切ったら、250ccクラスはマックスでもセローと派生2車種だけか
400ccクラスは全部空冷だし、こりゃセローも切って中型はスクーター
専業にするかもね

>>655
XR250/M ×
VT-MAGNA ×
VTR ×
HORNET ×
XR230 ◯
FTR △
な感じだと思う｡VTRはホーネットより売れてないし・・。マグナがフルモデルチェンジで単気筒エンジンに変わりそう｡
現状のVTRの価格はかなりのコスト削減を図っての価格｡手直しして価格が上がったら売れなくなる｡
250ネイキッドは一本化されて､CBR系四発継続か､V型をちょっと馬力上げてフルMCチェンジが来ると思う｡
CBRもVTも減価償却終わってるんだろうから新しいの作ってほしい｡

VTR、都内じゃ かなり見かけるのにな。バイク便として。

Ｖツインはさすがに残るでしょ。
ドカティーもどきはやめてね。

ドカチィもどきは不評だったので
次はビュry

モトｇ

>>670
XR230やFTRのエンジンもFI化位じゃ規制対応無理なのでは？
基本設計自体は20年前レベルからほとんど変えてないし。
おまけにとてもセローに対抗出来るほど売れていない。
まだ水冷のVTR系の方が望みはありそうだが。

空冷のセローが規制を乗り切られるのなら、ホンダも新設計250空冷シン
グルに一本化して現行モデルを存続させるかもね。水冷の方が性能的に
はいいと思うけど、コストが抑えられるなら空冷にするだろう。性能うんぬ
んする人が乗るバイクでもないし。

ただ、250の現行セローの低速トルク、225の旧型よりトルク落ちているらし
いね･･･やっぱ相当に無理がある

その時のYAMAHAのエンジンができたからってHONDAのエンジンで同じ事が出来るとは限らない。

セローのエンジンはTT250Rの腰下を流用したもの。
うん、TT-Rは素晴らしいバイクだったよ…エンジン以外は。
でもって、TT-R用のそのショートストロークエンジンを低速に振ったらあんな感じになった、みたいな。
強制開閉→CVなキャブの違いも大きいかな。
あれならいっそエンジンだけは225のままでも良かったのになぁ、とも思う。

排気量アップは低速トルクが痩せたことへの対処だと思う
BMやドカの空冷はどんどん排気量増やしているし

ドカもどきのVTR結構好きなんだがな・・・

少数派ですか、そうですか

>>680
あのクラスで堂々としたデザインのVTR好きだけどな。
バリオスもいいけどトルク感がね

VTRのデザインはアレだけど、バイクとしては極めてよく出来ている
エンジンリファイン+FIに合わせて、デザインもかっちょ良くして欲しいな

VTRよりSPADAのほうがカッコいいと思う。

骨だけ残して消えるんじゃないかと心配だ、VTR

骨は騒音のほうで将来性が無いんじゃないか？

音はマフラーでかくして中の小部屋をふやせばいいだけでは。

>>685
あれは商品価値を上げる為にわざと大きくしてる｡開発し直さなくても音を小さく出来る｡

けど騒音、有害ガスを下げて
水冷4発250で30馬力、なんて話になったら
別にもういらねえやって感じだよな。

>>688
たしかにｗ
現行のでも250はパワー無さ過ぎ｡買い替えしたいがなかなか金貯まらんorz
エントリーモデルとしてはいいかもしれんが､慣れると物足りないね｡アクセルワークもあんま身につかないし｡

APE100みたいにインシュレーター1枚外すだけで規制なしフルパワーに戻せるような
ギミックを望む

そう言うことをする奴が多いと更に規制は強化される罠。

>>687
マフラーを大きくして触媒付けるだけでは不十分
FIは勿論、メッキシリンダーその他でエンジンノイズも減らさなきゃならん
CBRのエンジンは元々ノイズ大きいし
空冷シングルに比べれば技術的には容易なのだろうが、問題はコストだな
3万アップくらいに抑えることが出来るだろうか･･･

>>692
ヒント：規制は加速時の最大音量

ヒントだけじゃ分かりにくいから、書きたいことがあるなら
きちんと説明してくれ

つーか、ヒントどころか答えじゃないかｗ

ニ気筒にして音を相殺すればいいじゃん。

>>696
振動の相殺ならまだしも、音の相殺は難しいだろう。
アコードで、カーステレオのスピーカーからノイズと反対の波を出して音を消す装置がある。
室内騒音に対する装置だからあんま関係ないけどね…。

…というわけで、ドラえもんの真っ暗ライトも作れちゃうんじゃないかと思ってる。

>>697
大阪〜神戸をつなぐR43で実験的に使われてますよ〜
もちろん屋外で

BOSEのヘッドホンみたいだな。

>>698
へぇ〜、そんな物があったんだ。
近隣住民への配慮になるね。

>>699
原理は一緒だね。

…つーか、激しくスレ違いだったな、ｽﾏﾇ

つまりリミッターかけて最大回転数をおさえちゃえばOK。
コード1本抜けばもとどおりに出来るようにすればユーザーに迷惑かからず。
　
つまりGT-Rやランエボの市販車デチューンとかと考え方は同じ

>>700
近隣住民への配慮っていうか、長く沿線住民から集団訴訟されてきた欠陥道路なので
国土交通省もいろいろやらざるを得ないというかんじ。
とはいえ、裁判に負けても抜本策を打てない国土交通省…なんかなｗ

>>697
ジェット機のパイロット用ヘルメットにそのシステム搭載されてるよ｡
録音したやつを音源と位相がズレるようにして再生すれば打ち消せる｡ただ､かき消せる周波数はぶつけた周波数と同じものに
限られるからバイクでは難しい｡

俺が今卒検やってる研究室の教官が音の専門なんで､｢ホーネット250をサンプルに騒音をかき消す｣っていうのを卒検でやろうとしたんだけど､
これは難しいってことになって中止になった｡
二本出しマフラーの片方のエキゾースト内部に位相をずらすものをつけて､サイレンサーから出た瞬間から打ち消せないかとか
検討したんだけど､研究費が少ないから無理ってことになった｡

あと最初に書いた方法は方向性が著しく強いので､後方にいる人には無音でも横にいる人には騒音が聞こえてしまうなどの問題点が多々ある｡

骨250って2本だしなんだ。
それよりあの猫音消すのが難しそうだ。
純正なら排気音なんかほとんどしないじゃんｗ

中の猫を解雇すればいいのでは？

>>704
いや純正は一本｡同じ研究室の子がフルエキ持ってたから実験で使おうって話になって､それから発展していった｡
中間パイプ〜サイレンサー直前までのパイプがあればサイレンサーは作れるしね｡材料さえ買えばｗ
機械はあるし､手動もプログラム組んでやる旋盤も一通り習ったので出来る｡
音量対策でバッフルとグラスウール使いまくりだろうけど｡純正みたいに内壁設けるのは旋盤では無理だと思う｡
多分あれ鋳造したあとに加工してサイレンサーの形になってるんだよね？

>>705
そ れ は 断 る ！

>>701
そういう抜け道を作らせないようにしている。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1155710980/
一部のDQNユーザーの為に、規制が厳しくなる一方だ。

>>708
そ　こ　は　ネ　タ　ス　レ

書いて在る事の8割は憶測と勘違いだから注意。

＞二本出しマフラーの片方のエキゾースト内部に位相をずらすものをつけて､サイレンサーから出た瞬間から打ち消せないかとか

かなり感動した
すぐにＨＯＮＤＡに就職しる

いや、kawasakiに就職汁ｗ

>>710
既に某飲料メーカーから内定いただきましたｗ
おまいらが飲む◯ーグ◯ト飲料の二割くらいには俺が関わることになりますｗ

ちなみに研究室の教官は元三菱の中の人で､トラック関連の不祥事による人員整理の煽りでうちに来た人｡
音関連は企業の中で独自に進んでるので､本田技研でも一生懸命取り組んでると思う｡
あとあそこは成績優秀な人しか採らないんですよ(´･ω･｀)過去採用された人が残した資料見るだけで厭になりましたｗ
採用されても浜松に行けるのはごく僅かです｡

>>709
読んだが別にネタスレでもなかったな。
まともな事が書いてあるし、むしろネタにしたがってるのは爆音厨の方に感じた。

>>713
いやネタスレの意味のとりかたがちがう。
まともな事っぽい文章がいちいち勘違いや思い違いが含まれているという事。

>>713
とにかくあのスレのまともっぽい情報を鵜呑みは注意。
過去に憶測で書かれた「まともっぽい情報＝本当は勘違い」をさらに読み違えて
それをさらに読み違えて…が繰り返されまくってるから参考にするな。

まあ、情報鵜呑みが危険なのは2ちゃんの情報全てにいえることだ。
社外マフラーの規制を厳格にしようという動きは事実。
ま、このスレの内容とはちょっと違うねｽﾏｿ

いくらエンジン内部を改良してFIにした所で、海外の空冷ツインの
例をみると低速スカス化は不可避のようだ。加えて給排気のカス
タムができなくなることを予測すると、シングルやツイン派の人は
規制前のモデルを買っておいた方がいいかもね。

本田技研が優秀な人？
二輪はDQNの匂いがするのだが？

んだね。
国によるマフラー騒音の規制強化の流れは事実なんだし
ココでネタ扱いしたところでその流れに変化は無いんだから。

んで排ガス規制の話に戻ると、海外の07年モデルは最高出力より
中低速域を太らせる方向に行くようだね。

個人的にはその方が実用域で楽しそうだから歓迎だけど
数字に拘る人は嫌がるんだろうなぁ。

BMW・ドカ・ハーレー・モトグッチ
この辺の空冷モデルはもれなく排気量を上げてきている
しかし、日本の中型クラスはそもそも排気量アップで対応させる
って無理なんだよなー
まあ、現在の空冷シングル乗っているような消費者層は性能なん
て気にしないか('A`)

>>719
排気量UP
あっちは国土の構造もあるでしょ、
郊外に出ると北海道みたいな地平線が見える地域もたくさんあるし

>>712
乳酸菌、取ってるぅ？

水銀燈パッケージの、企画してくれ。

そこでV型３気筒の登場ですよ。

VR3？

静かでハイパワーなら6気筒だろ

>>721
それだ
頼むぞ>>712



どう見てもすれ違いでした。本当に(ry

日本の乳酸菌飲料は甘過ぎる。

カブト虫集めに使われるくらいだからな。
そこまで甘くなくても寄ってくるけどね…

>>723
MVXだろ。

カワサキ在庫処分キャンペーン実施中！！

スクーターを扱わない川崎の販売店が一番辛いね
売れるバイクが大型と中古車しかなくなる

保守

シリンダーとかはバリが平気に存在してたけど、
燃焼の問題で綺麗になくなるかな？

今新車を買ってる人は

>>733
賢いんじゃないかな？

枯れたキャブとこれから（不具合の出そうな）のINJじゃ
枯れたキャブ取る方が今は良い気がする

とりあえず10月のインターモトあたりで動きが見えてくると思われ。

　　 ∧
　 (ﾟ、｡｀フ
　 ﾉ 　ヽ
　(uu　,,)o

大型クラスはもうユーロ3準拠のモデルを次々と発表してるじゃん
インターモトじゃ日本向け中型クラスはスルーだし

>>734
CB400SFのインジェクションモデルは気になるな
GSR同様、低速は細くなるかも知れんけど
って400クラスは再来年か

>>734
バイク屋？
私はFI・アドレスV125でFIのほうが優れてると思ったけどね。
不具合は無料で部品交換やってくれるし。
キャブなんてFＩより優れてるところなんてないじゃん。
エンジンのかかりは悪いし、加速の谷間はあるし。

今買えとか言うやつは、バカかバイク関係者だね。

直前には在庫一掃セール。
新色で在庫一掃セール。
新型が出ても程度のよい中古はたくさんある。ある期間は新車も残ってるし。
１・２年様子見が賢い選択。

FIとキャブがどちらがいいってのは、好きなバイクの趣向にも
よるわな。スクーターやマルチなら、FIの方が優れていよう。
シングルやツイン乗りには今でもキャブ独特のフィーリングが
好きで、FIをあえてキャブにしてしまう人もいるくらい。

たとえばDR-Zなんて、カスタム前提でキャブの方が面白い
と思うね。(自分は空冷ドカ乗り）

ガソリンをエンジン中で燃やしきる＝エンジンに優しい＝パワーアップ＝地球に優しい

腰下から新設計になることは、ここ30年なかったんじゃないか？

>>742
バカなのは認めるけどｗ

新設計になるんなら
しばらくは枯れた方って見方も出来るかと

>>743
自分で認めるなよ。
基本設計が新しくなることはめったに無いよ。
バイクが売れなくなってから時間が止まってたから。
法律でやっと動いた。

大型バイクの進化が著しい一方で、スクーターを除く中型バイクは
確かに進化どころか退化しているな
ただ、時間が動き出すというより、規制強化に合わせて消滅してしまう
悪寒･･･

欧みたく
趣味の大排気量と
実用の小排気量しかなくなるとか？

通勤各駅用と快速用と配達用だけ。

あれ、全クラスで来年規制実施で、来年モデルからFI化ではないの？

>>746
概ねそんな感じだろうね
日本のメーカーも海外で利益の大部分を稼ぐ時代に、国内限定の
中型クラスがある方が不自然

>>748
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/09/090829/01.pdf

>>746
ヨーロッパは、趣味の小排気量車も結構充実してるんだよね。

市場規模が違うもん

>>750
250ccとかもあるけど、殆どスクーターだね
シティコミュニケーターとしてはATになるのは当然だけど

もうちょい小さくなれば250のスクーターでもいいんだがなぁ
現行のビクスクじゃ大きすぎて置き場が無いわ

>>753
アドレス２５０とか出ないかなぁ・・・

250までいかなくても、200ぐらいでも欲しいよ
一応高速乗れるしね

コンパクトで必要十分なパワー、そして大容量の収納スペースってのは
日本の十八番だと思うんだけどな。日本の道路にも最も合っているのに。
今以上に若者が減ってバカスクブームが終息すれば、そういったモデル
も発売されてくるだろう。

>>756
スクーターブームが去ると逆に出なくなるかもよ｡
貧相な作り+張り子の虎状態のを高く売る→別のものの開発費に回すってなってるだろうから｡
コンパクト&大容量ってのがなかなか難しいと思う｡容量確保のためには大きくなるのが必然だし｡
個人的にはジャンプ二冊orビデオ五本程度収納出来れば上等なんだけどな｡
GB250みたいなブリティッシュスポーツ？な見た目とある程度の収納能力があれば欲しくなるかも｡
エンジンを小型化しないとスペース取れないよね｡

規制は一律じゃなくて形式別にやって欲しいねぇ
単発空冷に４発水冷と同じ数値じゃ厳しすぎるやん
逆に４発水冷も単発空冷並みの燃費は期待できないんだからさ

>>758
落ち着いて自分の書いた文を読み返せ

>758
では、形式別に一律の規制値を達成できているか
申告するように変えよう。

これならいいんだろ？

>>756
>>コンパクトで必要十分なパワー、そして大容量の収納スペース

　その答えがバカスクなのではないのか？

>>761
全然コンパクトじゃねえ！
ヨーロッパのコンパクトなスクーターって走り重視なのか、収納
少ないのよね。クルマにCUBEとかVITZってあるじゃん。ああいう
のが欲しい。

バカスクはPTクルーザーみたいなもんか・・・

>>762
そこでヴェクスターだな。
アレで高速を走れると思うとなんだかゾクゾクするぞ

車で言えばスイフトスポーツみたいのが欲しいな。

バカスクはエルグランドとかアルファードの2500cc版みたいなのじゃね？

>>763
アヴェニス150ってのもあったような・・・あれカッコ良かったなぁ。実用性は知らないけど

>>764
むしろバカスクはエルグランドに660ccって感じのような。
軽二輪にはサイズの縛りが無いのをいいことに
「こんどの軽はこんなに広いですよっ！でも軽だから維持費もこんなにオトク！！」
みたいな売り方。

>>765
あぁ、アヴェニスってバイク名か。ずっとタイヤの銘柄かとｗ

>>766
bBあたりじゃないかな？音が出て光ればそれでいいみたいな感じが。

イナズマを買おうと思うんだが、もちろんFIモデルでは出ないよな？
だったら初年度登録が00年以前のを買えばいいのか？99年か…

>>762 >>765
コンパクトで収納たっぷりなんてありえませんｗｗ
アヴェニスやヴェクスターも、いいように見えて、実はあれこれネガがある

まず、排気量が小さいから、高速なんか乗ったら、走行車線をフルスロットルで走る羽目に
これが恐いのなんのって。リミッターかかった大型トラックの後ろにずっとついていくなら別だが。
あくまで「緊急用として、高速に乗ること「も」出来ますよ」ぐらいに考えておいた方がいい

それに、コンパクトに作ったもんだから、クランクケースの絶対容量が不足している
つまり、オイル容量が少ない
小排気量なのでバイクに負担かける走り方をするので、
４ストのクセに結構オイルが燃える。
容量が大きければ問題ないんだが、こういう事情とも相まって、
本人が気をつけてないと焼きつく危険がある

なんだかんだでネガがあるのよ

稲妻が生き残る可能性はゼロに近いだろう
どのモデルがいいかは、イナズマｽﾚでした方がいいと思う

イナズマ？　どう考えても終了確定だろ
先日モデルチェンジしたバンディット１２００でさえ、あのエンジンじゃダメだといわれているのに
（にもかかわらずモデルチェンジした理由が不明。海外で売れてるのは分かるが日本では不人気車だし。あまりにラインナップが貧相だからか？）
油冷は、ＧＳＸ１４００を除いて全滅じゃないのか？

斜め上のことをするスズキのことだ、GS1200SSieなんて
出してくるかも知れんぞw

>>772
それは無理ｗ

旧車買えなくなるの？

既存不適格で守られるっしょ
車検のあるバイクは10年後20年後どうなるかは分からんけど
(ディーゼル車の例があるし)

ttp://www.hw-passage.co.jp/sh125/sh125.shtml
ビグスクよりはコンパクトで収納もそこそこ。150なら高速もＯＫ。
ヨーロッパでは販売台数一位にもなってたりする。
こう言うの国内でも出して欲しいな。

規制で淘汰されるバイクを買ってNSRバブルみたいなのに乗っかろう
ゼファー1100火の玉なんて5年後にはありえん市場になってそうな悪寒

　意外とハーレーあたりは、いきなり全車インジェクション＆水冷に移行、ぐらいはやりかねないように思う。
　ホンダのように、最悪ガソリンエンジンが駄目なら、いっそロボットやジェットでもやって食って行こう…なんて事の出来ない、ホンモンのモーターサイクルバカ一代の集まりであるからして、
このジャンルで生き残る為なら、それぐらいの変わり身はいとわないだろう。

　…その代わり、このメーカー、内燃機関の時代が終わっても、電気モーターになろうが反重力機関になろうが、恐らく地球最後の日までバイク屋をやってるであろう事は、想像に難くない。。。

>>778
ハレは9月末から全車インジェクション移行確定済み。
空冷はまだしばらく生き残りそうだが。

今回はアメ公は外圧かけないの？
正直規制緩くする方向でかけて欲しいもんだけど。

>778
地球最後の日までサイドバルブやナックルヘッドの部品を供給し続けてくれそうな希ガス。。。
そういう意味ではフェラーリとかも同じかも試練。
アレはＦ１出る金稼ぐ為だけに市販車売ってるクルマ馬鹿集団だし。。

>>781
まｊで？ｗ
なんつーラテン気質全開の連中なんだｗ

>>781
でも十数年前からフェラーリはフィアットグループ傘下じゃなかったっけ？

>>778
川崎より先に倒産すると思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
ユーロ3は空冷インジェクションで対処できているね
今度の日本の新規制と大差ない数値なのだろうか？

今時、環境問題で外圧ゴリ押しなんてやったらイメージ最悪だからね。
それに環境問題は日本だけの問題じゃないし。

やらないと言うかできないよ。

だんだんＡＫＩＲＡの世界になってくるのか

２輪駆動のバイク・・・

AKIRAでよくやる、バイクを横向きにして急停止するのって、出来んよなぁ。
ハイサイドになりそ。

新排ガス規制適用された後は、いまみなさんが乗っているバイクはどうなるの？
車検に受かるの？

>>790
スレをちゃんと読んでいれば判りますが、今回の規制は
あくまでこれから生産される/輸入される新しいバイクに適用されます。

ただ昨今のディーゼル規制のように規制が強化されていくと、もしかしたら
現在使っているバイクが使えなくなる可能性は有ります。

>>790
受かります。

どうもありがとうございますた

規制の強化よりも、規制の徹底を先に進めるべきだろう
とりあえず９４ｄｂを超えるマフラーを装着している車両から排気管を没収

2stが絶滅したら、車検通らないってこともあるかもしれんね
現時点においても250cc以上の2stがどれほど生き残っているかって
感じだけど

しかしバイク誌は規制強化について殆どスルーだな
メーカーの対応を待っているって状況なのか

今でも2stのジムニーは車検とおるからな〜
絶滅することはしばらくは無いんじゃないかな？

>>796
あれ排気ガスどれくらいなの？
全然通らない気がするんだが・・・やみ車検？

２ストの基準が別にあるから無問題。プラグがかぶっていなければ通るレベル。

>>798
車の排ガス基準値は2ストも4ストも同じなんだが

訂正一緒じゃなかった

まぁとにかく
空冷が無くなるのは悲しいけど、中古で買えるからまあいいか。
（買い替えはまだ当分先の話だけど。）

バンディットって無くなるらしいね。
消えて行くものばかりで(´・ω・｀)
新型車キボン(｀･ω･´)

>>801
banは油冷でなくなるだけで、現行ボディに水冷積んで存続するみたいよ。
水冷はいいけど、インジェクションなら嫌かも・・・。

軽商用の排気ガスって平成に入る頃まで触媒無しでも通るくらいゆるゆるです
いまは一緒になったけど

新モデルが出る為に旧モデルが消えるのは仕方がないが、
ヤマハなんかは
「今後ぼくらはスクーターと大型バイクしか作りませーん」
って平気な顔で言いそうなのが怖い

>>801-802
YOU、新型フレームでR1000のエンジン載せちゃいなよ！

>>795
バイク雑誌のライターに法律や環境問題を掘り下げて書けるのが殆どいない。