【ご利用は】ETC自主運用スレその４【自己責任で】

1 ：ガンガレ：2006/04/02(日) 08:47:50 ID:cGGuEdnw

ここは正規モニター用の器機が気に食わない人の為、また
モニター募集していない地区にお住いの方々為のスレッドです

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1140771393/
関連スレ
【本格運用は】四輪用車載器流用(準備編)【秋から】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1143733925/

前スレまでに
１　機械的な問題はなにもない。
２　法的には刑事責任は追及されないであろう。
３　民事責任(損害賠償）も追求される可能性は低い。
ということは分かって来たわけです。
前スレで法律論はやらないといっていたが、結局その論議に一定しまうので禁止するのはやめましょう。

正規モニタの方はこちらへ
【ﾁﾝﾀﾗ】バイク用ETC第14レーン【(´･ω･)ﾃﾗHIDOｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1143044151/

自主運用車載機の安全な取り付け方、防水、振動対策、ETCゲートの安全な通行の仕方などを話し合いましょう。

【自主運用】なので、ここは基本的な、２ちゃんルールである【転んでも泣かない】を
ご理解して頂ける方、のみご入場してください。

選択　Y/N　　　Nの方は書き込み禁止

2 ：ガンガレ：2006/04/02(日) 08:51:33 ID:cGGuEdnw

自身で余裕の２ゲット

3 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 08:58:52 ID:azE0RWgD

前スレから設置に関して

一般的なETC機器はマイナス線が一本にプラスの線が2本あります。マイナス線はアースで大体は黒です。プラス線が2本あるのは、一本がバッテリー
直結の線でもう一本はアクセサリー電源の線です。

本来ならアクセサリー電源の線は無くても機器は作動しますが、それだと車種によってはキーを抜いた状態でもETC機器の電源が入ったままになったり、
また、カードの抜き忘れの警告機能が使えないのでこのようにしてあるわけです。ですから2本のプラス線の間にはリレーが入っていて、キーをオンにしないと
バッテリー直結の電源も繋がらないように配線されているだけなのです。

したがって、シガーソケット化するには、マイナス線の処理はそのままシガーソケットの外側の極に、プラスの線は2本を合わせてシガーソケットの中央の極に
接続します。

以上でシガーソケット化は完了です。とっても簡単です。そして、取付はベルクロ（マジック）テープが良いでしょう。車やバイクのボディ側には凸のテープを貼り、
機器には凹のテープを貼ります。

これで作業は完了ですが、バイクは振動が多いので振動対策にバイクと機器の間にスポンジを入れておくと良いでしょう。

4 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 09:20:46 ID:IM1rtg4N

今まで勘違いしてた。
マイレージ登録でポイント還元されるだけで
通勤割引とかダメだぅったんだね。
首都高くらいしか当面割引がないとは。トホホ

5 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 09:33:59 ID:azE0RWgD

二輪車ＥＴＣの試行運用状況と当面の措置について
http://www.mlit.go.jp/road/press/press06/20060323/20060323.html

電池運用について参考例
９Ｖ角型Ｘ２は電池の持ちが今ひとつ
パナの８０５Dで、カタログで消費電力　１２V時５０mAなんで
２０００mAの電池8本で、単純計算の１８時間。
話半分の9時間持てば、日帰りなら...

6 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 11:01:09 ID:IgZFD0vv

なんで電池運用にこだわるのだ・・・
エラー頻発は個人の勝手だが後続車に迷惑かけるなよ
電源すら接続するスキルもないのに無理すんな。

7 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 11:09:35 ID:Px74/4Dy

「無責任運用」「迷惑運用」
2輪ETCの正式運用が始まるこの重要な時期に
余計なことをするな！！ >>1

8 ：650：2006/04/02(日) 11:16:28 ID:JDmVM5O0

>>1
乙ー。

ライトSW有りの車種でテールライトからACC取ったら
ETCが生きてるかの確認が取れて便利だよー＼(^o^)／

9 ：１：2006/04/02(日) 13:08:10 ID:cGGuEdnw

>>7

本スレで議論されるより良いでしょ。
イヤなら来ないでね。

10 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 13:38:30 ID:ciy4TzXa

>>9
じゃ、こっちは議論OK?

11 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 14:05:37 ID:azE0RWgD

>>10
今までによく見た不毛な議論じゃなければ
見てるほうとしては大いに参考になるかと

12 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 14:12:14 ID:ciy4TzXa

>>11
>>9の
>本スレで議論されるより良いでしょ。
って不毛な議論を指してるんじゃないの?

13 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 14:58:39 ID:2GRDJeO9

テンプラになっているが、正確にはちょっと違うわけだよ。

不正確> １　機械的な問題はなにもない。

防振・防水をしっかり対策すれば本体の問題は小さくできる。
だがスポンジでくるむとかタッパーに入れるという手法は、
スポンジの硬さをみても各人が行う対策を一定水準に維持できる
保証はどこにもない。
さらにスポンジの経年劣化度合いを確認できているわけでもない。
だから今後ともこの手法が正式に認められることはないだろう。

不正確> ２　法的には刑事責任は追及されないであろう。

今のところ当局にはｽﾙｰされているので訴えられそうな気配無し。
訴えられる可能性のある側として、反論は各自準備汁。

不正確> ３　民事責任(損害賠償）も追求される可能性は低い。

今のところ当局にはｽﾙｰされているので訴えられそうな気配無し。
ただし今後も訴えられないという保証はどこにもない。
訴えられる可能性のある側として、既に反論は一応考えたが、
それが法定で認められるかどうかまでは正直分からん。
だって三審制の中で逆転判決が出る事なんて珍しくないもんね。

14 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 15:40:04 ID:cGGuEdnw

>>13

次回のテンプレに使いましょう。

>>10

委員で内科医。
色んな意見や情報の入手は2chの特権です。

15 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 18:35:46 ID:t4RoaJSE

議論はいいけど、自主運用以外の新しい情報は本スレでやるか、転載してくれないか？
こちらのスレを覗かない人もいるから。

16 ：774ＲＲ：2006/04/02(日) 18:41:40 ID:xwhSXIBO

自主運用はヤメロ　のカキコにはどんな物でも反論は止しましょう

平行線の議論であるから、スレを使いたい者にはナンダコレ！　となるだけ
まあ反対者は、このスレを使えなくする　が目的でもある訳だから、乗らない様に

17 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 18:47:50 ID:mnbM7uYU

自主運用反対の粘着君はスルーで。

18 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 18:53:59 ID:t4RoaJSE

否定する意見には一切耳を傾けないと言う姿勢に、遺憾の意を表明します。

19 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 18:58:22 ID:PN5idisS

反論すれば、火に油なのは分かるけどね。
前スレの最後の不毛な白熱振りには引いたわ。

20 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 18:58:42 ID:y7aUXRUn

ここはフリーウェイクラブと同じｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

21 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 19:05:07 ID:kfW2i+MD

↓アンチの人はこういう使用も反対なのかな？
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/etc/?1143964685

22 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 19:07:10 ID:oAppaE14

>>21
は？お前よく考えてからレスしろよ。

23 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 19:32:48 ID:IM7qddAs

自主運用
するよ派 ─┬─ 初期から運用開始派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ モニターと自主運用併用派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ みんなで渡れば怖くない派（無責任派）
　　　　　 │　　　　│
　　　　　 │　　　　└─ 自主運用を否定するものとは徹底的に戦う派　三国人的危険思想集団？
　　　　　 │
　　　　　 ├─ あくまでも飾りとしてつける派（中立派）
　　　　　 │ 　　　　　　　　　　　　→　実は間違えて（？）カード挿入しレーンに進入してる派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ 本格運用始まっても、二輪用なんて高くて買えない派
　　　　　 │
　　　　　 └─ 自作自演派（実態は粘着クン）

24 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 19:33:33 ID:IM7qddAs

自主運用
しないよ派 ─┬─ モニターやってます派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 本格運用まで待つ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ モニター辞退派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 自主運用したいが付け方のスキルない派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ モニターと自主運用に嫉妬派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 車載機が高すぎたら買えない派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 本格運用始まったら車載機高くても買う派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ ETC必要ない派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 高速とかそんなに乗らない派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ アンチ利権派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ 自主運用絶対反対派（過激派）
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 関係機関にチクリ派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ 粘着派

25 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 19:37:32 ID:ur8Na1mn

>>21
お前ただETC付けたいだけちゃうんかと。

26 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 19:39:04 ID:ur8Na1mn

>>23
パパも自主運用しちゃう派も

27 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 19:55:30 ID:4sx4s/wd

>>21
あなたのETC装置でスマートETC設置のSA/PAから出入りできますか?

28 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 20:01:05 ID:xaHU/EMf

>>23
モニタと自主運用　両刀使いです＠

29 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 20:35:25 ID:cGGuEdnw

>>27

スマートETC設置のSA/PAは係員が確認してからゲートを開くから
2輪自主運用じゃゲート開けてくれないだろう。

誰かチャレンジしてみたら？

30 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 20:50:04 ID:v49peuRe

駒寄と双葉でチャレンジした。ゴラされた。
双葉では切羽詰った真顔で「う・・・うんち漏れる」って言ったら、
バイクを置いてけって、徒歩で通してくれた。（ホントはダメらしい）

31 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 20:51:42 ID:cGGuEdnw

>30
>「う・・・うんち漏れる」

藁　”神”と任命しよう。

32 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 21:06:48 ID:38cPHpab

>>24
まとめ乙!
「自主運用しないよ派」に二輪の正式運用を推進している中の人も
居るんだろうなぁ～

33 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 21:10:18 ID:BnX2M8ys

お前らやっていることが”犯罪”だって認識はあるんだよな？

34 ：↑：2006/04/02(日) 21:31:43 ID:cGGuEdnw

いや、ぜ～んぜん！
犯罪だなんてコレッポッチも思っていないよ
規約違反は認識しているけどね。

35 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 22:13:20 ID:BnX2M8ys

特措法は？

36 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 22:24:34 ID:cGGuEdnw

＞特措法は？

法律が出来てから議論しましょう。
法律が出来るように働きかけるとは到底思えんがな。
政府は逆に2輪の不利益を指摘するんじゃないか？

37 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 22:35:23 ID:3Zww3+tT

自主運営の連中もHIDO自身も「お互い」ｸﾞﾚｰだと考えているのにな
騒いでるのは粘着のｷﾁｶﾞｲ君たちだけだってのｗ

38 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 22:38:57 ID:aoMl/z/d

無理矢理正当化しているのはｶｺﾜﾙｲ

39 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 22:40:31 ID:3Zww3+tT

>>38
またおまえかｗ

40 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:03:47 ID:1wMTY/RA

>>39
お前ただまたおまえかｗと言いたいだけちゃうんかと。

41 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:19:14 ID:9rpjKmRo

「自主運用」なんて言ってるけど、
インチキ、詐欺の中国韓国人と同じじゃないの。

42 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:21:35 ID:FU0LFBp5

バイク板に、こんなスレがなきゃいいのにね。
悲しいよ

43 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:22:58 ID:h+oaEJIU

ばーか、バーカ！
お前には検挙出来ないんだから
黙ってろ！！　あーほ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

44 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:23:55 ID:diQfSi5x

死ね>>42

45 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:24:56 ID:4sx4s/wd

このスレの認識は
A店で万引きするとゴルァされて警察に突き出されるから違法。
B店ではオヤジがスルーだから合法。
って認識?

http://info.2ch.net/before.html
おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

46 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:26:28 ID:kmGPTYlw

おまえらが行った悪行を謝罪しないかぎり、
おまえらが言う権利が無いんじゃ。ドアホ>>41

47 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:27:49 ID:C/Tgg/FO

自己責任なんだから、おまえらに言われる筋合いはない。
とっとと消えろ！

48 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:33:35 ID:diQfSi5x

自分で責任を取るんだから自由だよね。
文句があるならHidoに言えってｗ

49 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:45:36 ID:cGGuEdnw

>>45

例題が悪いぞ
万引きは犯罪。

何か良い例題ないかな？
NHKの受信料支払い拒否も近いけど
自主運用は正規のお金払っているから
NHKの受信料支払い拒否よりも違反性は薄いしなー

50 ： ◆CBR600F9QI ：2006/04/02(日) 23:55:13 ID:82XXwQKY

>>48
んー、自分は別に自主運用を否定する立場ではないですけれども、
その意見は違うと思います。
たんに、あなた自身が怪我するとかそれだけの問題ではなく、
二輪には今後ずっとETCを正式に使わせるべきではないという議論に
勢いを与えてしまう、ということになりかねないからです。

どういうことかといいますと、本スレで出ていた↓のNMCAのおじさんの話が
真実だった場合、モニターにやたら厳しい制約を課して事故のないように運用し、
慎重に「まず始めてしまう」ことを狙っていたのが、HIDOのコントロール下にない
自主運用で何かあって警察の判断NGになった場合、台無しになってしまうわけです。

あなたは、そういう最悪のケースになったとき、2輪車社会全体に対しその責任を取りきれますか？
---
424 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 19:24:22 ID:KxbETjAr
今日MSショー行ってきて仕入れた情報。
・首都高のETC専用レーン開放が近いのはどうやら事実らしい。
今後二輪用ペイントを進めていくとのこと。
以上首都高のビラ配ってたおじさんの話。

・車載器の価格は3万程度？発売時期は9月で調整。
・モニター範囲拡大は以前より簡単ではないらしい。
というのも公団民営化により、国交省やHIDOのいうことをなかなか聞かなくなったとのこと。
・二輪用ペイントや短尺バーは結構金がかかるので進まないらしい。
モニター範囲外の走行はマジでやめてくれって。
というのももしエラーが出てバーに衝突したり、後続車に轢かれて死亡事故になると
警察からNGが出て二輪ETC自体がお蔵入りになりかねず、HIDOもそれを一番警戒して
いるとのこと。一度お蔵入りになると復活はほぼ不可能らしい。高速二人乗りが典型的な例。
以上NMCAブースのおじさんの話。
---

51 ：７７４ＲＲ：2006/04/02(日) 23:59:27 ID:cGGuEdnw

ネタでしょ。
おじさん個人の意見、もしくは書き込んだ人の主観が大いに入った書き込みでしょうね。

前スレの終わりに散々議論された内容。
要は高速2人乗りで死亡事故が発生したら2人乗りが禁止されますか？
ETCがらみでの死亡事故って自主運営だけに生じる事ですか？
の2点

52 ：アゲ：2006/04/03(月) 00:10:54 ID:pURxh3qC

>>50
>・二輪用ペイントや短尺バーは結構金がかかるので進まないらしい。
>モニター範囲外の走行はマジでやめてくれって。

この2行の文章で捏造ネタである事と
書き込んだ奴は前スレ最後に乱入した粘着坊であるとプロファイルングしました。（藁

53 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 00:11:24 ID:kcHOcWRz

>>51
>要は高速2人乗りで死亡事故が発生したら2人乗りが禁止されますか？
既に解禁されたと言う事実があるので変更は無いでしょう。
2輪ETCはまだ解禁されていない。
同列で語るのは無理。

>ETCがらみでの死亡事故って自主運営だけに生じる事ですか？
モニターは通行する区間・レーンが厳しく管理され通行が許可されているレーンは
全て短尺バー等の2輪用対策実施済み。
ETCエラーが出た場合もそのまま通行する事が認められている。(HIDOに報告の義務あり)

モニターがエリア外や指定レーン以外を通行した場合、悪質だとHIDOからお叱りメールが来る。

54 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 00:12:31 ID:BwZhSqyu

>>49
例えば大型ショッピングセンターの会員カードとか。
入会するのにお金はかかるけど、ショッピングの支払が最大半額、しかも専用レジが使えるからレジでの待ち時間短縮。
しかし何故か○○町や××町に住んでる人は会員カードに申し込む資格がないと。

ただ他の地区に親戚等がいる場合、名前と住所を借りて会員カードを作っても、ショッピングセンター側は確認できないから
実質スルー。規約には一応「カードの本人以外は使用しないでください」って書いてあるけど。

って感じなのではないかな？

55 ： ◆CBR600F9QI ：2006/04/03(月) 00:14:35 ID:lmfznr40

>>51
主観かどうかは不確定なので、悪いほうを想定しておいたほうがいいと思うのですよ。

＞高速2人乗りで死亡事故が発生したら2人乗りが禁止されますか？

今まで禁止になっていたのはそういうことだったんですけどねえ。
今解禁になったのは、別に安全性が確保されたからではなくたんに外圧/国会議員の圧力ですし。

他にも、暴走族が暴れたせいで二輪通行禁止になっているアンダーパスや
夜間通行禁止になっている峠などもたくさんありますよね。
珍走のせいで一般道に課されている制約について、あなたは「自分は珍走ではないのに…」という
不条理さを感じたことはありませんか？
それと同じ不条理さを将来受ける可能性があるから反対する、という人にとっては、
>>47-48 のような意見は、自分さえよければよいという珍走と同じように見えるのではないでしょうか？

…ということを言っているわけです。
繰り返しますが、自分は自主運用についてはそれほど否定的ではありません。
そこで試されていることから受けるフィードバックというメリットもあると思うからです。
でも、反対する人の立場や、将来人に迷惑をかけるかもしれない、という可能性も
考えられないほど短絡的に目の前の利益だけを踏まえ、「自分だけがよければよい」と
考えているのなら、それはどうかと思います。
それらのリスクをちゃんと鑑みた上で行っているのなら、やはり二輪でETCを使うにあたっての
将来を向いているとは思うのですけれどね。

＞ETCがらみでの死亡事故って自主運営だけに生じる事ですか？

こちらは、自主運営の場合hidoがウザいほど制約を課しているので、
その上で起きたのならば、「2輪ETC制度の失敗」は4輪用と無線通信システムを共用する
ことを選択するなど、現在の方針に決定したhidoのせい、ということが出来ます。
が、原因が自主運営にあった場合にはそうではない、ということです。

56 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 00:20:08 ID:BwZhSqyu

>>55
970 名前：７７４ＲＲ投稿日：2006/03/32 22:40:57 ID:BDCUPyik
自主運用のバイクが料金所でトラブルを起こした→バイク用車載器じゃないからだ

正式運用のバイクが料金所でトラブルを起こした→システム自体に問題があるからだ

ってならないか？
万が一2輪ETCが中止になるとしたら、モニター車のトラブルの方が原因だと思うが。

57 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 00:21:12 ID:LKpmG66e

>>51
ねたじゃなかったらど～するんですかね?
ネタだと決め付けて好き勝手にするあるいはネタかも知れないけど
冷静に考えるとありうる事かも知れないと自重する。
真実が明確でない場合でもたらす結果の影響を考えない行動は幼児が
車道に飛び出しして車に轢かれるのとさして変わらなくないですか?
いずれにしてもこれまで考えても居なかった二輪 ETC にSTOP を
掛けようとしている権力団体(警察?)が居るかも知れないということが
想定できたと思いますがこのへんは此処の住民の皆さんはどう思われますか?

58 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 00:22:22 ID:vZwVgkNq

HIDOに自主運用への対応についてメールした。

59 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 00:27:39 ID:njE9vHFK

>>29

徳光PAのスマートICだが土曜に自主運用でゲート開いたぞ。
係り員も出てこなかったぞ。

ってかスマートICのバーって、車の時でも反応鈍くて
係り員が出てくることもあるからな～

60 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 00:28:21 ID:kcHOcWRz

>>56
>万が一2輪ETCが中止になるとしたら、モニター車のトラブルの方が原因だと思うが。
その時は4輪のシステムを2輪に応用しようと考えた人が責任を取ってくれます。
当然代替案が出る。

･･･ハズ

61 ：本スレの424：2006/04/03(月) 00:44:02 ID:jpGXePSc

ずいぶん漏れの書いたことで議論になってるな。
信じる信じないは勝手だし叩くのもいいんだけど。
漏れは自主運用は気をつけてやってねーくらいの認識しかない。
424の書き込みは点を打つ場所を間違えた。
正しくは
・モニター範囲拡大は以前より簡単ではないらしい。
というのも公団民営化により、国交省やHIDOのいうことをなかなか聞かなくなったとのこと。
二輪用ペイントや短尺バーは結構金がかかるので進まないらしい。
・モニター範囲外の走行はマジでやめてくれって。
というのも・・・
と続く。

以下チラシの裏
もしかしたらNMCAじゃなく自動車工業会の人だったのかもしれない。
ブースが並んでたのでよくわからん。
会議に参加してる風な言い振りだった。
四輪用の転用を防ぐために二輪料金を設定させたいとも言ってた。
高速二人乗りの話もこの人の談。
首都高の専用レーンに関してはこの人に情報は回ってないようだ。

以上。名無しに戻る。

62 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:00:05 ID:4wdGdPno

>>61
NMCAの人と自工会の人とMFJの人は、実は結構な確率でダブっている。
実際に事務所に行って味噌、これらの団体は同じ事務所に入っていて、
さらに、入口看板の枚数よりもフロアにある机の数の方が少なかったり
することもあるｗ

63 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:03:54 ID:4wdGdPno

>>51
> 要は高速2人乗りで死亡事故が発生したら2人乗りが禁止されますか？

なが～い事、高速２人乗りが禁止されていた原因は「死亡事故」、
なかなか解禁されなかった理由も「死亡事故」
いまだに首都高環状が解禁されていないのも「死亡事故」

解禁に向けての働きかけはずいぶん長いこと、20年以上続いていた。
去年ようやく解禁されたがその理由は「死亡事故が無いこと」ではなく「外圧」

・・・って事を忘れたのか？知らないのか？

64 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:06:13 ID:JZirttel

>>21
ちなみにこれもORSEやHIDOが関わってる。
特殊法人系では他にAHSRA・VICSセンター・JICE・ITS Japanとか、
官公庁だと国交省・総務省・経産省・警察庁…と皆さん必死です。

行った人に資料見せてもらったけど、基本的には利用車番号を売る
システムってじでしたね。ORSEにオンラインで照会する時に500件まで
5000円。オフラインで20円/件＋500円/回。ゲート１基に10000円。

駐車違反取締りも厳しくなって駐車場需要は伸びますから大きな利権に
なりそうですね。でも資料にはやはり二輪のことは何も載ってませんでした。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

65 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:13:14 ID:Zl5eHGfg

55が良い事を言った。
珍走行為とETC自主運用は自己責任。

自主運用肯定組からは自分に都合の良い解釈、詭弁しか聞こえてこないからな。

66 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:18:01 ID:4wdGdPno

>>64
> ちなみにこれもORSEやHIDOが関わってる。
> 特殊法人系では他にAHSRA・VICSセンター・JICE・ITS Japanとか、
> 官公庁だと国交省・総務省・経産省・警察庁…と皆さん必死です。

ETCが電子マネーになる事は、10年近く前、ITS世界大会が横浜で開催
された頃から想定されていた使い方だから、ORSEやHIDOが絡んで当然。
今でも表だって必死なのは国交省・総務省・経産省・警察庁…だが、
当時必死だったところはもっと多かったｗ

旧大蔵省（決済システムだから）、旧建設省（道路システムだから）、
旧運輸省（運送車両に付くから）、旧郵政省（通信システムだから）、
旧通産省（産業発展の目玉だから）、旧文部省（先端科学技術だから）、
警察庁（交通管制に使えるから）、

67 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:22:56 ID:JZirttel

そう言えば日本にオーバーパスが初めて出来た日にバイクが死亡事故を
起こしたんで管轄してる警察署長が慌ててバイク禁止にして、それが
その後全国に広まったって昔バイク雑誌で読んだことがある。

事故だけは起こさなんでね。

68 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:25:02 ID:e6KddBPq

急に良スレ化。
こういう意味のある内容だと見ていて楽しいです。

69 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:34:18 ID:JZirttel

>>66
今やITSは国家的プロジェクトとして推進…だからね。
その高度情報通信ネットワーク社会推進戦略本部長は総理大臣だし。

ちなみに>>64で挙げたのは一例ですよ。全部書くの面倒だった。
んでETC駐車場の社会実験をしてるのは財団法人駐車場整備推進機構。
ここもやはり二輪に関する情報が得られなかった。('A`)

70 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:37:31 ID:JZirttel

会長がトヨタの張富士夫さんだから仕方ないか。
ttp://www.parking.or.jp/data/kaikei/17yakuinmeibo.pdf

71 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:41:55 ID:4wdGdPno

チラ裏

バイク用にモニタまでしたが、二重投資だとか停まるんじゃダメとか、
色々な理由で国交省に否定された非接触ICカードのタッチ式だが、実は
あれがＯＫになってれば、それを第１ステップとして、第２ステップの
非接触ICカード挿入タイプの車載機に移行できたはずだった。

車載機の防水・防振・防塵対策を考えた場合に、接触式ICカードと、
非接触式ICカードとではハードル高さが、もう全然違う。

非接触式ICカードをタッチするだけでも、通行券＋ETCカード手渡しの
精算よりずっと簡単になるから、ETCカードを持つ人も増えたことだろう。

非接触式ICカードの普及で時間稼ぎをして、その間に車両側に標準装備
ETC機器とか後付け機器の準備をすれば、全てのバイクに取付けやすく、
小型で安いバイク用ETCが、もっと簡単に実現できただろう。
もしかしたらもう既にノンストップタイプの実用化も済んでいたかも
しれないぐらいだ。防水・防振・防塵対策のハードルが低いんだからな。

全ては某氏の「二重投資など許さん！」の一言で終わってしまった話だが。

72 ： ◆CBR600F9QI ：2006/04/03(月) 01:42:50 ID:lmfznr40

>>71
某氏って誰です？　笹川？

73 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 01:52:19 ID:P2jL0BNl

>>71
またおまえか。ｗｗｗ
今回はHIDOに何を報告したんだ？

74 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 02:06:15 ID:LKpmG66e

>>71
>非接触ICカード挿入タイプの車載機に移行できたはずだった。
これが良かったなクリチカルな接触式なんざぁたとえ4輪だろうが車載に
向くわけ無いと言う発想が出来なかったんですね

>全ては某氏の「二重投資など許さん！」の一言で終わってしまった話だが。

いまや非接触式カード課金のシステムの方がエディー/スイカのせいで
多いいぐらいこれでやがては本当に二重投資が現実のものになると思うのは
俺だけ?
ETC のプロジェクトXがあったらさぞ面白いだろうなぁ

75 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 02:12:47 ID:1VJ74f2v

>>73
お前ただまたおまえかｗと言いたいだけちゃうんかと。

76 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 02:17:13 ID:1VJ74f2v

>>72
さすがにこんな事では、笹川が口を出したりしなさそうだが

>>74
プロジェクトX、終わっちゃったからね

>>73
もしかして「許さん！」と言った中の人？ｗ

77 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 02:35:22 ID:ZT/WRsl4

>>76
> もしかして「許さん！」と言った中の人？ｗ

・・・ちょ、おまい、>>73 が黙っちゃったよ (w;)

78 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 02:44:15 ID:2xpnS8JB

自主運用がプロジェクトＸだな

79 ：チビ事故防止のためコピペ奨励：2006/04/03(月) 05:40:54 ID:xtv2Kk3q

知り合いのチビが死にました
自殺でした
原因は両脚切断による車椅子生活の辛さでした
足もつかないバイクに乗り､交差点の右折待ちで立ちゴケ､
両脚をトラックに轢かれました
病院に見舞いに行った時は両脚切断が決まり泣いていました
でもまさか自殺するなんて｡｡｡
みなさんは足のつかないバイクなんて絶対に乗らないで！
合掌

80 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 07:55:55 ID:pURxh3qC

>二輪 ETC にSTOP を
掛けようとしている権力団体(警察?)が居るかも知れないということが
想定できたと思いますがこのへんは此処の住民の皆さんはどう思われますか?

被害妄想ありすぎ。ｗ

死亡事故云々行っている奴はETCゲートで死亡事故が起こる場合の例をあげてくれ。

81 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 08:21:58 ID:kcHOcWRz

>>80
突然バーが降りてきてパニックブレーキでフロントロック、転倒。
料金所レーンの縁石へ頭から突っ込む。

交差点の右直事故で似たような事例があったそうだ。
右折の車に驚いたバイクがパニックブレーキで転倒し歩道の縁石に突っ込んで死んだらしい。
車とは全く接触しなかったそうだよ。

ちなみに立ちゴケの様な転び方でも縁石に頭をぶつければ死ぬ可能性はある。

82 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 08:26:59 ID:/uWrXryq

>>81

で、世の中から縁石を全廃する運動はいつ始めるの？

83 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 08:30:55 ID:Vdds0KRO

自主運用
しないよ派 ─┬─ モニターやってます派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ 本格運用まで待つ派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ モニター辞退派
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　├─ 自主運用したいが付け方のスキルない派
　　　　　　　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　 │　　　　│　　　　└─ モニターと自主運用に嫉妬派 ┐
　　　　　　　 │　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─ 寝返りの可能性？
　　　　　　　 │　　　　├─ 車載機が高すぎたら買えない派　──┘
　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　 │　　　　└─ 本格運用始まったら車載機高くても買う派
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ ETC必要ない派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　├─ 高速とかそんなに乗らない派
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　└─ アンチ利権派

84 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 08:31:29 ID:Vdds0KRO

自主運用反対派. ─┬─ 関係機関の中の人
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 自主運用は犯罪だ派
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　├─ スピード違反とか変な例えを例示派
　　　　　　　　　　　 │　　　　│
　　　　　　　　　　　 │　　　　└─ 法律派
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 関係機関にチクリ派（積極的反対派）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 ├─ 絶対反対派（過激派）
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 └─ 粘着派

85 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 08:32:30 ID:Vdds0KRO

自主運用
するよ派 ─┬─ 初期から運用開始派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ モニターと自主運用併用派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ みんなで渡れば怖くない派（無責任派）
　　　　　 │　　　　│
　　　　　 │　　　　├─ パパも自主運用しちゃう派
　　　　　 │　　　　│
　　　　　 │　　　　└─ 自主運用を否定するものとは徹底的に戦う派　三国人的危険思想集団？
　　　　　 │
　　　　　 ├─ あくまでも飾りとしてつける派（中立派）
　　　　　 │ 　　　　　　　　　　　　→　実は間違えて（？）カード挿入しレーンに進入してる派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ 本格運用始まっても、二輪用なんて高くて買えない派
　　　　　 │
　　　　　 ├─ 付け方教えてクン派
　　　　　 │ 　　　　　　　　　　　　→　成長すると無責任派になる？
　　　　　 │
　　　　　 └─ 自作自演派（実態は粘着クン）

86 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 09:12:41 ID:2IAMCamk

＞死亡事故云々行っている奴はETCゲートで死亡事故が起こる場合の例をあげてくれ。

死亡事故のケーススタディーをしてみよう。

振動対策、防水対策が未熟で断線または基盤の腐食が生じた
結果、長尺バーが上がらなかった。
たまたま20km/h以下で進入していたので止まり切れた。

道路は空いていた。
後続のトラックがスイスイと専用レーンめがけて突っ込んできた。
直前まで二輪を認識できず衝突した。

これは特殊な例でいろいろな仮定を含んでいるので
確率は非常に低いが、０とは言い切れない。
確率が０でない限り死亡事故は起こりうる。
さらに自主運用の母集団が増えるほど、発生頻度は高くなる。

そもそも、専用レーンでオヤジが轢かれる事故も起こっている。
専用レーンで停止した場合、死亡事故になる可能性が高いといえる。

シロウト施工で振動防水対策をしている自主運用が、
運転技術の未熟な者も含めて、誰一人死亡事故を絶対起こさないと言える根拠をあげてくれ。

87 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 09:31:20 ID:ZT/WRsl4

自主運用するよ派

ここの裏には、バイクに積めないETC仕様に決めてしまったことを、
失敗とされるとマズ～な中の人も隠れている。

88 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 09:52:41 ID:tzVE+oPs

>>86
自主運用かんけーねーじゃん

89 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 10:29:57 ID:mOgUaShx

>>88
86じゃないが

長尺バーということはすでにモニター走行が除外されているよ。

モニターはバーが上がらなかった場合、短尺バーの隙間を通ることで

後続車の追突の危険を回避している。

その上でモニターで事故が発生して、中止となったのならオレは納得できるな。

ただでさえ、危険と隣り合わせなシステムなのだからね。

まずは根拠をあげてみては？話はそれからだと思わない？

90 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 11:57:37 ID:mSEwebKI

時速２０ｋｍ/hで通過して、
バーに当たって死ぬか？
バーに当たる前に止まれるだろ。
俺はアクセルオフで進入して、
バー開くまでアクセルオンしないぞ。

仮に止まったとして後ろから追突されたら、
追突した方がとんでもないスピードだったわけで、
自主運用ETCとは全然関係ない罠～
追突した方の前方不注意＆速度超過。

俺はタンクバックに入れてるから、
グリーンランプ確認してからレーンに入って行ってるから、
まだトラブル少ないだろうけど、
シート下に入れてたら確認できないからちょっと怖いね。
俺にはそれは出来ない。

91 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 12:01:54 ID:kcHOcWRz

>>90
自主運用が全員そうやってる?
自分が平気なら他も平気、だから問題無いって?

で、誰かバーにぶつかって死ぬって書き込んだヤツいる?

92 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 13:25:47 ID:Y5JyWXAN

一番悪いのはこんな議論が生まれちゃうＥＴＣシステムを採用しちゃった奴

93 ：73：2006/04/03(月) 15:19:32 ID:P2jL0BNl

あれだけ元気だった4wdGdPnoもいなくなったな

>>75 >>76 >>77
ID変えてまで必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｯ）
(w;) ←なんだこれｗ

94 ：73：2006/04/03(月) 15:29:39 ID:P2jL0BNl

>>76
なんでおまいが>>71の質問に答えてるんだｗ
4wdGdPnoじゃないんだろ？

ほんとｳﾞｧｶだなID変えたら元に戻せないからな（ｹﾞﾗ）

95 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 20:51:05 ID:un1+ZbNW

>>91
モニターが全員そうやってる?
自分が平気なら他も平気、だから問題無いって?

で、誰かバーにぶつかって死ぬって書き込んだヤツいる?

96 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 20:56:43 ID:kcHOcWRz

>>95
HIDOの指示に従わないモニターはモニター資格を剥奪されますが。
つまりきちんとルールを守れないモニターはいない。

97 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 21:47:10 ID:30Qn+RDf

で、正式運用後も続くのかい？

98 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:02:09 ID:zC8DvzpO

正式運用が危ない。

99 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:08:04 ID:YDhZ1U2l

なぜ、自主運用をやめないの？

無責任ではないと、皆が納得できる根拠を説明してよ。

他人の書き込みのコピペ改変とかじゃなくてさ。

100 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:10:30 ID:vZwVgkNq

法律で禁止されていないことは何やってもいいと思ってるからです。

101 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:15:28 ID:LRQgMYRM

>>90
二輪が進入するはずがない未改修の専用レーンで
二輪が停止していて、後続車が追突したら、
たとえ、自分に過失がなくても、
ETCは二輪では危険という結論に達する恐れがあるだろう？

道路交通法上は、お前には一切責任無いがな。

102 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:37:51 ID:pURxh3qC

正規モニターでもエラーが出ている。
短縮バーならすり抜ければヨシ。
長尺バーは交通量が極端に低い地方のみ。

>>86
が発生する確率って何ppmなのですか？

更に死亡事故→2輪ETC中止と言う非常に低い確率も考慮すると．．．．
ありえない事を議論したって仕方が無いとは思わないか？

103 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:42:07 ID:3Nc8TyPP

自主運用して良いっていう方の根拠は何？

やっぱパクられないなら何やるのも自由って感じ？
それとも二輪を不当に扱う連中に対する反抗？

オレは４輪にセットアップした機器を自分で取り付けたけど、二輪こそ必要だと思ってる。
バイクに取り付けるのは不便でも正式に「解禁」されてからだと思ってるんだけど。

104 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:44:43 ID:I5podtxq

万引きして捕まったら自己責任を取るみたいな

捕まらなきゃいいんだよね
ま、悪質といえば悪質なんだが

105 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:48:19 ID:pURxh3qC

>>103
利便性と割引です。あと4輪の為。
グローブ外してお金出したり、おつりもらったり、通行券出したりって大変
雨の日だったら大渋滞！

4輪では割引があるのに2輪では割引が無いのに納得がいかない。

106 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:50:09 ID:pURxh3qC

>>104

おいおい万引きは違法行為だろ？
例題が悪いぞ

107 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:53:30 ID:QVcYICR2

自主運用反対の連中は、
スピード違反でも同じような論議してるんだろうね。

108 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:57:15 ID:pURxh3qC

そもそも今時長尺バーって存在するのか？

オレの地元のゲートは長尺バーだけど左側が外してあるぞ。
長尺の場合、外すように通達されているのでは無いのか？
田舎のインターが自主的に長尺バーの左側を外すとは思えないのだが．．．．

未だ長尺バーで両方付いているゲートの目撃情報ｷﾎﾞﾝ

109 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:57:54 ID:kTpKt2RM

自主運用のおいらをどんな法律でしょっ引くのか？
捕まえて欲しいよ。じっくりと二輪の立場の理不尽さを語るつもりさ。

110 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:59:12 ID:cJyU0SAu

高速道路が今のような運用形態である以上、便利だし、俺自身は
自主運用に悪は感じないから使っているけど、ETC使うたんびに（バイクででも車でも）思うけど、
結局高速道路って一生ﾀﾀﾞにならないんだなぁ・・・っておもふ。
何十年も先の話だとしても、行く行くはﾀﾀﾞになるのなら、こんなに積極的に
導入するのかなぁ・・って。
お金払う為のシステムをお金払ってまで買うのもなぁ・・・って

111 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 22:59:42 ID:OfOdcLXd

例えるなら、高速二人乗り解禁に向けての議論をしている最中に
高速で二人乗りした馬鹿が死亡事故を起こして、解禁がお蔵入りになるようなもの。

112 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:00:20 ID:kTpKt2RM

>>110
そう思う人は使わなければいい

113 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:01:17 ID:i+tRIfVQ

>>108
首都高の専用レーンで、片開きの長尺バーを見ました

114 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:04:08 ID:9kjzoIbg

法律、法律って言うけど、そういう問題じゃない。

本格運用が始まったら勝手にやれば？って思う

115 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:06:37 ID:pURxh3qC

>>113

片開きは問題なし。
>>108
をよく読んでね。

>>111
全然例題になっていないでしょｗ

116 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:08:12 ID:9kjzoIbg

うみほたるでみたよ。長尺両開き

117 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:11:08 ID:72ral+rD

渋滞防止のために、踏み切りでの一旦停止廃止議論が、
東武線踏切事故で立ち消えになった。
違うか。

正式決定前の議論の段階は結構デリケートだよ。

118 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:14:54 ID:rqGRlhVV

中央道（均一区間）で料金所。こっちETCじゃないのでおっちゃんが「500円です」。
グローブ外したりして後ろの車はイライラしてホーン鳴らす（;´Д｀）
となりのETCレーンの料金表示は普通車350円って出てる。この不公平な怒りを
ぶつけるための自主運用でし。

119 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:17:39 ID:ArMmkivg

＞pURxh3qC
いわゆる三国人的危険思想集団？
丸一日粘着ご苦労さん。
かなり必死だね。
涙ぐましい努力に涙が出てくるよ

120 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:19:15 ID:pURxh3qC

>>116

うみほたるのゲートは危険なのですか？
行った事無いけど．．
SA/PAに新設されているICは一旦停止させる為にも長尺両開きですね。
でもこれらは関係ない。
うみほたるも同じじゃないのですか？

121 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:20:02 ID:pURxh3qC

>>117

ソースは？
踏み切りでの一旦停止廃止議論はどこまで進んでいたのですか？

122 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:21:26 ID:pURxh3qC

>>119

またまた粘着サンの登場ですか？
中韓、三国人って書くのはお前しかいないから直ぐに判るよｗ

123 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:24:24 ID:ArMmkivg

どんなにカッコイイ事言ったって、自主運用の言い訳にすぎない。
結局自分の目先の利益しか考えていない。
そうだろ？

本当に、後続車の為を思っている慈善事業なのならば、ネクスコに割引の差額返せば？

124 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:27:15 ID:ArMmkivg

>>121
議員立法で提議される矢先に立ち消えになった。
http://ameblo.jp/nikkeiyokyom/entry-10000136677.html

125 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:29:37 ID:pURxh3qC

>>123

自分の利益（割引）もちゃんと言っているはずなんですけど．．？？
何熱くなってるのｗ

126 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:31:16 ID:pURxh3qC

>>125

で、
＞東武線踏切事故で立ち消えになった。
というソースは？

127 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:31:33 ID:ArMmkivg

はいはい、自己中運用

128 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:32:47 ID:pURxh3qC

>>127

反論できずに逃げたな　劇w

129 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:37:41 ID:tTfRMT67

はい。あなたはもうこなくていいよ～！！>>128

130 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:39:02 ID:pURxh3qC

もう寝るわ

又明日

131 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:41:10 ID:NO+LepBB

pURxh3qCはスルーで
こいつのの明日のID何だろう？

132 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:45:00 ID:pURxh3qC

オレが書き込み辞めたら自主運用叩き粘着の書き込みしだけで
このスレ崩壊しちゃうよ。

もっと自主運用者の意見を聞きたいぞ

133 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:48:49 ID:2rZL2Dwl

停止線を1ｍｍでも超えた場合は違法であります。
制限速度を1km/hでも超過した場合は違法であります。
規範を遵守できない人間は屑であります。

私はいかなる法令、詔勅、命令、規則に反した行動をとったことは一度たりともないのであります。
また、私は嘘をついたことも、風邪をひいたことも一度たりともないのであります。

諸君らは、私を見習うべきであります。

134 ：７７４ＲＲ：2006/04/03(月) 23:53:41 ID:NO+LepBB

おまえが生まれてきた事が唯一の過ち

135 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 00:34:02 ID:hTVM5JgX

P2jL0BNlも相当必死だな
やっぱりバレちゃ困る類の人も紛れ込んで煽ってるのかｗ

136 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 01:05:01 ID:04rLvTYr

>>108

確かに長尺両開きのゲートってないね。
仕事柄良く地方に出かけるけど長尺は全て左側が外してある。

137 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 02:26:59 ID:MGlhVlyZ

先日料金収受のおっさんにETC付けなよ～土日なんて結構ETCレーンから出てくるバイク多いよ、
なんて真顔で言われた…モニター区間等ではない田舎のインターチェンジ出口です。
ポカーン…と思ったがこれで踏ん切り付いた。

138 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 07:55:07 ID:yHJcEi/W

>>137
自分が自主運用しているところも田舎なのだが
料金所のおじさんは自主運用とモニターの区別はついていないようです
自分が行く床屋のお客に料金所のおじさんが来ているのだが
最近ETCを付けた3台の緑色のバイクが連続で通ったとの話になり
田舎なので自分、女房、友達でライム3台連なっているのは恐らく
自分らくらい・・・
便利な世になった物だとしばし談笑。（自分だとはいえなかったが）
余りETCの流用に関しては詳しく無いご様子。
料金所のおじさんには余り規則違反等の認識も無いと思われ・・・

ところで皆さん違法脱法で熱くなっていますが
そもそもバイクにつけるメリットと言うのは
料金所での支払い等でのわずらわしさ解消が一番のメリットではない？
二次的に割引等で得をするかもしれませんが・・・

事故に関していえばモニター、自主運用どちらもリスクはあります。
お互いに気を付けて行くことぐらいしか書けませんが
最低限自主運用するに当たっては料金所進入時の速度には気を使っています。
無責任運用と言われようが料金支払時のわずらわしさから開放されると
ETCを外すには抵抗ありますな～
そうならないよう皆さん気をつけましょう。

長文ｽﾝﾏｿ

139 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 08:07:28 ID:TPCpktNC

自主運用やってる人はやっぱり万引きとかも常習なの？

140 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 08:16:21 ID:fOU40DLc

>>139
漏れは自主運営してるが万引きは生まれてから一度もしたことがないな・・
自主運用してない人のほうが万引き高いんじゃない？

141 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 08:23:35 ID:2K8S+6vt

万引きを引き合いに出すあたりが低レベルだなぁ…

142 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 08:46:07 ID:HxX9d/Ps

自主運用する人って､校則違反とか
電車の中で携帯電話で大声で話すとか
タバコのポイ捨てするタイプが多そう

モラルに欠けている

143 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 09:02:36 ID:2K8S+6vt

校則すか…

144 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 09:17:41 ID:1VnKDmXs

>>138
二次的に得をしているなら、割引額の差額返金すれば？
奇麗事ばかり並べて、必死と言うか病的だね。

145 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 09:27:33 ID:s4bAOxXF

ケースバイケースよ
ゆでた卵は生には戻らないもんよ

146 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 09:33:41 ID:+V+aaM6+

主人はETCをつけて変ってしまった。

147 ：138：2006/04/04(火) 09:36:08 ID:yHJcEi/W

>>144
チョイとつられてみるかぁ～
別に返還せよといわれれば差額くらいは返上いたしますよ。
自分的には料金所でのわずらわしさよりは割り増しでも
ETCを使って逝きたい位ですからね～
144はETCを使った上で言っているのだろうか？
一度使ってしまうと規則違反は別として便利さを痛感するのだが･･･

148 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 09:47:16 ID:4S4WAw0v

ETCには中毒性があるのか？

もはや、薬中の言い訳にしか聞こえない

149 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 10:15:25 ID:Ys2uPSs9

ETC自主運用に反対する人の数→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144113225/

いつまで経っても平行線なので反対派はこちらへ。

150 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 10:45:59 ID:5gfqN1Vf

以後、双方のスレでお互い不毛な議論はやめましょう

151 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 10:57:03 ID:Fcc/tjBK

ETCの電源ケーブルの本体側差込口に合った端子って売ってるの？
ETC付属のケーブルがバイクには当然合わないので、自作したいんだけど
ケーブル自作した人いる？

152 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 11:40:18 ID:SlmhV1ZG

ﾉｼ。

秋葉原でてきとーに売ってる（たぶん千石）圧着式の端子をてきとーに削って
嵌めたら繋がった。
止めが甘いからＬＥＤのインジケータを必ず確認して電源ＯＮは確認して運用してる。

153 ：152：2006/04/04(火) 11:46:15 ID:SlmhV1ZG

↓こんな香具師。
http://www.e-netten.jp/sengoku2/cgi/search.cgi?toku=%82%B1%82%CB%82%AD%82%BD%20%94%C4%97p&cond8=and&dai=&chu=&syo=&k3=0&pflg=n&list=2

154 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 11:58:36 ID:BniRnuln

>>151

Panaについては、秋葉原で探したが見つからなかった。なので、ケーブルを
ぶった切ってコネクターをつけて電池で使えるようにしたよ。

155 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 12:00:53 ID:BniRnuln

>>152-153

俺も、PCのマザーボード用のスピーカケーブルを刺して「いけるかも」と思ったよ。
でも放っておくと抜けそうで怖いよね。

156 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 13:01:31 ID:oztpZivI

電池駆動にするというのがちょいとｵｲﾗには怖くて出来ん。
普通に線切ってシガーソケットで使えるようにした方が良いんでね？
ｵｲﾗはお買い物用軽でも使っているからそうしてる

157 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 13:13:31 ID:0PADB88B

>>151、他電源ケーブルを探している方へ
おれはヤフオクで購入。業者みたいな人でした。でもその人は今は出品していない。
オークション＞自動車・オートバイ＞ＥＴＣ　のカテゴリで「電源 -シガー」で検索すると今もいくつか出てくる。
トヨタ純正・デンソーにも使える、というケーブルでしたが、パナでも使えました。
止めが甘いのはさすがにこわいな。

158 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 14:28:09 ID:p/zHvH7P

>>148
頻繁に高速道路・有料道路を二輪で通行するなら中毒性があるよ。
おいらはモニターだが、ゲートで一時停止してグローブ外して
カード渡してとか、もはや面倒くさくてやってられん。
首都高は規則だから止まるけどさ(´･ω･`)
利用料金が安くなるのは余禄だな

159 ：大雑把男：2006/04/04(火) 18:11:16 ID:h4ZIw6iJ

>>151
ホムセンで買った、バッテリーから
直接電源取る配線（15Aのヒューズ付き）の
ターミナル部分をφ8→φ6に付け替えして、使ってる。
ACCは圧着式コネクター（買った時に付いてきた）
をテールから取ってビニテで防水。

あと、アンテナケーブルは保護チューブにビニテ巻いて
タンク下の既設の配線横にインシュロックで固定。

160 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 18:26:18 ID:SlmhV1ZG

>>159
バッテリあがらないか？　それ。

161 ：大雑把男：2006/04/04(火) 18:39:07 ID:9NeDQmw2

ID変ってしまったが159だ

>>160
B端子が主電源で、ACC端子で
器機をオンオフしているみたいなので
無問題＼(^o^)／

162 ：大雑把男：2006/04/04(火) 18:45:43 ID:9NeDQmw2

ちなみに、車種はR1の`99
ライトのオンオフSWが、デフォで付いている

スモールを点灯させると　ﾊﾟﾅ900KDから
「ポーン！ETCカードを確認しますた」
のアナウンスがカッコイイ＾＾

163 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 22:00:48 ID:a6wxrbCR

ﾅｲﾄ2000　ｗ

164 ：７７４ＲＲ：2006/04/04(火) 22:54:19 ID:04rLvTYr

>>151

基板から直接ハンダ付けで取り出した．．．．

夢を見た

165 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 00:01:20 ID:DI8wEhJW

規約違反だから自主運用は止めなさい

166 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 00:31:38 ID:PuZfdidW

ケーススタディ＠近畿
阪神高速中ノ島IC～北陸道長浜ICの場合
中ノ島IC(支払)→豊中合併(高速券受取)→米原JCT(検札)→長浜(支払)
と料金所で4回停車が必要。ETC自主ったら・・・・もどれねーわ。
タッチアンドゴーがしたけりゃJRの方のICOCAで行った方が料金も安い希ガス。

167 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 00:57:21 ID:D1rc2WhA

ってかさ ETC にスイカ挿して使えれば良いじゃん!?
電気的接点無しの完全防塵防水仕様の ETC車載機できるじゃん!?
シリコンゴムで真空含侵すりゃ振動対策も OK
ETCのプラスチネーション一丁上がり (ｗ

168 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 00:59:15 ID:V51tzXFB

自主運用って全然自主運用じゃないじゃん

どう見ても「不正運用」だけど。
不正じゃないと言い切るのなら、関係各所に連絡してあげるから
機器番号かナンバーを晒して見なさいな。必ず警察官が訪問してくれるよ

169 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 01:06:11 ID:jCQzQ7BX

＞必ず警察官が訪問してくれるよ

絶対にありえないｗ

この粘着ぶり、自主運用する人に対して何か恨みでもあるの？

170 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 01:10:09 ID:X+iRkCgK

たぶん恨みｲﾊﾟｰｲね。
四輪なし、ﾊｲｶ買いだめ忘れ、ﾓﾆﾀｰ申込み損ね、の三重苦。
しかたないから自主運用に当り散らしてるんでしょ。ｽﾙｰでよろ

171 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 01:13:50 ID:zyfnGQWM

>>167
>>71

172 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 01:13:53 ID:SCjF80yB

どんな軽い違反もしたことないか、どうということの無い違反でも
全て警察に報告してるような人間なんだろ？
そうでもなければここまで粘着はできないよなｗ

173 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 01:21:00 ID:jCQzQ7BX

この粘着エネルギーを2輪への不当不利益対応撲滅に向けて活動すればいいのに、

（高速）道路は国民共有の財産であり平等に課金設定されるべきだ。
本来なら無料！

174 ：ETC車両検知技術：2006/04/05(水) 01:26:38 ID:LFGiP3O2

http://www.mhi.co.jp/tech/pdf/394/394_p228-231.pdf

175 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 01:36:38 ID:LFGiP3O2

>>174
で、「車の大きさが違うじゃん」って、エラーが出ることはあるのだろうか？

176 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 01:41:48 ID:EsxG6D8y

わざわざ反対スレまで来て粘着している粘着運用君を、どうにかしてくれないか？

177 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 09:20:58 ID:q06UiV3t

粘着同士の争いは醜い。

178 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 09:49:01 ID:OUp8kvC0

ｸﾙﾏがないからって、ｵｰｸｼｮﾝで中古車載器買えばいいじゃん。

179 ：粘着：2006/04/05(水) 11:37:54 ID:CrJmFkxV

>>178
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ　ｿﾚﾀﾞ!
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

俺ﾓｳｽｸﾞ自主運用ﾀﾞ
ﾔﾌｵｸﾔﾌｵｸ…

180 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 11:51:14 ID:FrD1S3AC

>>179
詐欺には気をつけろ。
一部では、セットアップ済車載機は、二輪に売れば高く売れるという認識が広まっている

181 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 12:46:35 ID:62DTNogd

どうせなら突破すれば良いのに。
どっちだって逮捕されるリスクはあるんだから。

182 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 13:54:28 ID:ZRhzuR2T

>>181
金を払うか払わないか・・・違いは大きいお

183 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 15:48:54 ID:dTWN1ViX

>>181
自主運用で逮捕される危険はない、と自分で判断してるからやってるんでしょ。
実際逮捕された奴いないしな。無料突破で逮捕された奴はいるらしいけど。

184 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 17:24:07 ID:mIndmyMd

これからは自主運用ではなくて有償モニターと呼ぼうｗ

185 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 21:10:34 ID:LMyMjoK2

　ま、どうでもいいけど、構造的に二輪と余り変わらない三輪トライクなんかは、一応登録上は普通車になる訳で・・・。
普通に四輪用ＥＴＣを取り付けられる、という事になるが、何か納得できない。

前半分は二輪と一緒じゃ！

186 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 21:25:03 ID:jCQzQ7BX

>>185

鋭い指摘です。
普通車登録のサイドカー付きバイクも同じですな。
エラー粘着坊のコメントが聞きたいですね。ｗ

187 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 21:38:53 ID:P/ikGIJT

すくいようも無いな( -_-)

188 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 21:50:14 ID:TdNd4f6V

トライク、サイドカー用の車載器はありません。
四輪用の車載器でセットアップを頼んでも断られます｡
もちろん、取り付けも拒否されます｡

結局自主運用と同じになります。

189 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 21:54:48 ID:jCQzQ7BX

>>188

自分で取り付ければ問題なかろうに。
セットアップは指定業者でしか出来ないけど
取り付けは指定されていないぞ！

190 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 21:58:09 ID:jCQzQ7BX

>セットアップを頼んでも断られます｡
>もちろん、取り付けも拒否されます｡

普通車登録であれば断られない。
取り付けも問題ない。
4輪ディーラーでは拒否されるかも知れないが
自分で取り付ければOK
以上全て規約に則った行為である。

191 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 22:42:33 ID:2vlv54Cr

>>186
アンチよりむしろnexcoの言い訳を聞いてみたい

192 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 23:07:23 ID:yHSbhkoS

>>184
ﾜﾛﾀ。　その意見に一票。

193 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 23:24:31 ID:zyfnGQWM

>>184
ﾜﾛﾀ。
だがモニタと呼ぶには、取付車種・車台番号などの車両個体情報や
取付状況をhidoが全く把握できない点に難ありだな。

(　ﾟдﾟ)ﾊｯ! そうだ！
取付車種・車台番号を取付状態の写真と共に、hidoに自主的に
提出すれば(・∀・)ｲｲ!!

194 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 23:48:19 ID:jCQzQ7BX

>hidoに自主的に提出すれば(・∀・)ｲｲ!!

warota
神はおらんのか！？

195 ：188：2006/04/05(水) 23:49:46 ID:TdNd4f6V

実はnexcoでは側車付き二輪車の話題はタブーになっている｡
ETCゲートではサイドカーの車軸数が２～３軸とあいまいなため、
エラーとなる確立が高い。

これを補正した場合、ETC付きと、ETC無し二輪車が併走（千鳥の場合も）
した時の区別がむずかしい。

結局高解像度カメラに頼ることになるのだが、それでは現在の無線通信
というシステムの否定につながりかねない。

196 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 23:54:17 ID:jCQzQ7BX

エラーになったらどうなるんだろう。
2輪で走行中に足を地面スレスレ（引きずりながら）にしてゲートを
くぐると正規モニタでもエラーとなってしまうのかな？

197 ：７７４ＲＲ：2006/04/05(水) 23:58:00 ID:zyfnGQWM

足を地面に引きずってる程度なら車軸として検知されないだろ
足に体重掛けたら検知される鴨だが、そんな状態では走れないし

198 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 00:34:48 ID:YRuc2Lab

>>174
これ、バイクの場合にちゃんと検知できるのかなぁ？
三菱だし…。

>>195
トレーラーつけた場合なんかも考慮されてないね。
なんつ～か、本当に物を知らない人が考えたバカシステムだ…。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

199 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 00:55:13 ID:l1fYy5LZ

きのう、デグリに一体器を装着してゲート通過に成功しました！
休憩時にカード盗難が心配で、抜き取りがめんどくさいと、ゼイタクな悩みがｗ

200 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 01:23:33 ID:Iy9jwxO+

＞＞１７４
大体、車載機に車種タイプを登録して通行料きめてるにもかかわらず、車載機はポータブルだし、、、、（ｗ。

料金は後でカード請求なんだから、
ゲート通過するとき、ＥＴＣカードのチェックと車の写真とって、別の賢いコンピュータでゆっくり
車種判別して料金計算するシステムにすりゃよかったのに、、、、

２輪ＥＴＣできないのは、バイクの集団突入の不正防止のためだと思ってたが違うのか、、、、

201 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 01:30:33 ID:Iy9jwxO+

>>180

軽自動車の車検書ｺﾋﾟ簡単に手に入らない人にはありがたいよ。、
手間考えたら、それぐらい別にいいジャンてねだんだし。

でも、軽自登録の車載機オモタヨリ見つからない

202 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 01:51:31 ID:W4yyuYvc

>>198
横から見たときの車軸のみが検出できる。
4輪なら2軸、2輪でも2軸。サイドカーは2軸だったり3軸だったり。
2輪は踏み板のところでウイリー進入しちゃ駄目よ(w
# 絶対想定してないぞ

203 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 02:51:36 ID:YRuc2Lab

>>200
ttp://www.telepass.it:80/AutostradeETIWeb/prodotti/normemotoTMondo.jsp?prodotto=telepassMoto
イタリアのTELEPASSだって並走とかしたらダメだと言ってるよ。
でも簡単なタグシステムでバイクも利用できてる。

不正防止を理由に禁止にしたりゴーサインを出さないのでは正直者が
バカを見るだけだし、暴走族を理由に二輪通行止めにされるのと似て
不合理なやり方なんだよ。

禁止したって不正する奴は出てくるんだし、不正をする奴を捕まえるのは
警察の仕事なんだから。

204 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 11:35:29 ID:ynGBesja

私、GLベースのトライクで自主運用してます。
近所のイエローハットで車載器購入＆セットアップしました。
トライクで乗り付けて、あれに付けるんだけど、って言ったら
あれは駄目ですよ！って言われました。
車検証見せて、なぜ駄目だ？軽4輪だぞ？何か問題があるのなら
その責任は全て私が取る、店に何か連絡が有れば全て私のせいにすればよい、
と言ったら納得してセットアップしてくれましたよ。
取り付けは勿論自分でですが。

サイドカー等についてはネクスコも少しは考えているようで、いつだったかな？確かモーサイだったかな？に、
編集部に連絡があって、2輪の最大車載幅の規定を教えて欲しい。はっきりとした規定が
よく解らない、と言われたそうですよ。
2輪に車幅の規定はない、と返答したら絶句してたらしいけど、少しは考えてる見たい、
と書いてありました。2輪の車幅規定が無いかどうかは知りませんけどね

205 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 12:23:04 ID:CWHj2AD9

モーサイの編集部に問い合わせなんて・・・
なんかもう(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

206 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 14:37:55 ID:NNYLna1g

>>202
あれ？
普通自動車扱いのサイドカーつきオートバイ：サイドカー側の車軸も動力伝達されて駆動
二輪車扱いのサイドカーつきオートバイ：サイドカー側の車軸はただついているだけ
とどこかで聞いたんだけど、前者で三軸ってありうるの?
後者なら三軸であっても二輪車ETCになるし前者なら普通自動車のETCでいいし。
（三軸の普通自動車ってあったっけ？）

207 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 16:08:39 ID:lKNHUV9d

>>206
>三軸の普通自動車

こんなのあったよ～

ttp://city.hokkai.or.jp/~kubinaga/history/automobile/3automobile.html

これにetc付けるヤツはいないかw

208 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 17:19:31 ID:CWGG1Qw+

>>207　の三輪がフクロウの顔に見えた。

209 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 17:38:31 ID:R3BDwzP/

>>207
それは三軸じゃなくて三輪だろ。
>>206
普通自動車扱いの二輪駆動サイドカーは
本体後輪からユニバーサルジョイントを介して後輪より前にある側車輪に動力を伝達しているものもある。
その場合、前輪、側車輪、後輪とそれぞれの車軸は異なる。
つまり、車軸は三軸となる。

210 ：７７４ＲＲ& ◆R7PNoCmXUc ：2006/04/06(木) 18:32:52 ID:p2xYjSto

>>202
ウイリー４台突入で乗用車１台カウント

キャー　怒らないでー　冗談よ^^;

211 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 18:43:06 ID:X4L+zW7y

>>202
ゲートが渋滞してることもあるし、ライダーが足こぎでゆっくり進んだら
歩行者として認識されたりして。そう言うことも想定して…なさそうだよなぁ。

(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ

212 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 19:23:44 ID:SqmGqsn7

ここはいつからネタスレになった?

213 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 19:49:27 ID:NNYLna1g

>>209
なるほどそういうのもあるのか

>>212
4/1 からこっちかな・・・

214 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 20:33:17 ID:XtMU3t2R

自主運用に賛成だの反対だのの議論は、専用スレで盛り上がってるからね……。

搭載に関しての情報交換もあらかた出尽した感じだし、自主運用開始報告除けば、ネタスレ化するのは仕方あるまい。

215 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 21:13:20 ID:n3tjw3s2

　ちなみに、サイドカーは側車側にリードを取ってあり、構造上３軸になります。
以前は、高速で料金支払い時にナンバーを控えられました。

特殊３軸とか言ってたような気もします。

216 ：７７４ＲＲ：2006/04/06(木) 21:56:06 ID:SShwEEcZ

>>193
ﾅﾝﾊﾞｰ撮影で把握されてるだろうしｗ

217 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 19:41:22 ID:SmYdOjde

友達に軽登録の車検証コピー貰いました。
明日、自主運用開始の仲間入りだす。

で、軽の車検証のコピーで大手カー用品量販店で
セットアップってしてくれますか？

218 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 20:15:11 ID:ULwfaakU

>>217
やってくれなくても安心しろ、
イド○ワ.com ならセットアップ込で最安３５００円（一体型でリース優遇品）

ここなら車検証のコピーを送ればセットアップしてから送ってくれるぞ
送料は確か６００円程度だと思ったナ

219 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 20:17:34 ID:QFZY7vqt

ヤフオクの業者なら車検証のコピーすら要らない
登録に必要な情報をメールするだけｗ

220 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 22:55:33 ID:P2YR2W8o

>>216
ﾅﾝﾊﾞｰ撮影では機器取付状態の把握ができないだろｗ

221 ：220：2006/04/07(金) 22:57:54 ID:P2YR2W8o

あ！違うか？
ﾅﾝﾊﾞｰ撮影されてるだろうから、それに照合できるように、
機器取付状態の写真をhideへ自主的に提出すれば良いよね！
という意味だったのか？

222 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 23:03:39 ID:337jqC/N

hideも大変だなｗｗｗ

223 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 23:53:37 ID:dbMj5nfL

有償ﾓﾆﾀｰも大変です
無償ﾓﾆﾀｰだと月２回も高速乗らない奴（契約違反かｗ）がいるみたいだけど
こちとら毎日乗ってますからね

224 ：７７４ＲＲ：2006/04/07(金) 23:59:11 ID:qgLwOpNR

ほんとhideも大変だｗｗｗ

225 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 00:00:18 ID:337jqC/N

少なくとも正規モニターは無償モニターとは呼べないだろ？

226 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 00:31:18 ID:Eg72AHjo

>>221
ETCの取り付け記事を写真付きで載せてる
俺のブログにHIDOからのアクセスがあるわけですが。

227 ：↑：2006/04/08(土) 00:37:05 ID:3B3llfuF

自主運用の？

228 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 06:21:33 ID:aLzQLWs2

自分のじゃない車検証を使うのは、詐欺だろ？
インチキはいくない

流用以前の問題でしょ

229 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 06:23:28 ID:aLzQLWs2

自分のじゃない車検証を使うのは、詐欺だろ？
インチキはいくない

流用以前の問題でしょ

230 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 06:24:15 ID:aLzQLWs2

自分のじゃない車検証を使うのは、詐欺だろ？
インチキはいくない

流用以前の問題でしょ

231 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 07:25:51 ID:t8iYLcdz

なんで3回言うんだよ
なんで3回言うんだよ
なんで3回言うんだよ

まあ問題なのは同意

232 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 08:35:36 ID:3B3llfuF

車のナンバーと機器登録ナンバーの不一致は規約違反だけど詐欺じゃないよ。
これは2輪自主運用だけの話じゃなくて4輪でもやっている人はいるね。
（シガーライターソケット電源にしての機器の使いまわし）

233 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 08:50:52 ID:toms7IiW

>>232
規約違反とわかっていても4輪がやってればやって良いのか?

234 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 08:55:11 ID:3B3llfuF

4輪がやっていようがいまいが自主運用してると思うぞ。
高速道路ユーザーの誰にも迷惑かけていないし詐欺じゃないから。

以降スレ違いなのでこちらで．．（誘導）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144113225/l50

235 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 09:27:59 ID:toms7IiW

>>234
動考えても詐欺だろ?
4輪と偽って2輪で通行してるんだから。
その事により利益も得てるわけだし。

236 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 09:28:33 ID:aLzQLWs2

「他人の車検証で申請」

これは詐欺だろ

237 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 09:48:02 ID:/42hSlHh

電子詐欺だな。
狭義の詐欺ではないが、広義の詐欺の一種。

しかし、４月以降、変化があったのはこれだけか・・・。
http://www.mlit.go.jp/road/press/press06/20060323/20060323.html

早く二輪ETCが実現してくれれば、
バイク乗り同士でこんな不毛な言い争いはしなくてよくなるのになぁ・・・。

238 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 10:37:11 ID:xVyOfVyq

>>234
>高速道路ユーザーの誰にも迷惑かけていないし詐欺じゃないから。

大迷惑だ3B3llfuF詐欺助長、さらしあげｗ

239 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 11:58:39 ID:jHAVuAxB

不毛の争いと分かっていて何故乗るかね～？？？

釣られるな

240 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 12:00:08 ID:cW4C0PYQ

現在、2輪はモニターだけ。

241 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 12:01:39 ID:RsqLxSwG

他人の車検証で申請するのは詐欺以上の罪かと

242 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 12:07:17 ID:KgbA/5m+

むしろ円滑な交通の流れに寄与している事は間違い無い。
だが悪法もまた法なり、規約違反は免れ無いのだからもう少しひっそりやろうぜ。
取り締まりとか始まったらかなわんからさ。
　

243 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 12:57:45 ID:jHAVuAxB

別スレがあるんだから、そちらでどうぞ

相手をするな

244 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 13:07:51 ID:0DcDL6Fl

万引きにもいいわけがあるのと同じだな

245 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 14:10:34 ID:C5gtR0+r

おまえも規約違反厨と万引きを同列に扱うな、
正規組がアタマ悪そうに見えちまうだろ！

246 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 15:02:33 ID:/H4ZoUPd

腕章もせず月２回乗らない奴に規約違反と言われてもw

247 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 16:06:10 ID:zVg5txyQ

皆さん腕章付けてますか？
ttp://mahoro.hazukicchi.net/img/img20060109223653.jpg

248 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 16:20:18 ID:OfcfY35i

お伺いします

パナのＣＹ－ＥＴ９００ってアンテナ部にＬＥＤが点くので使い易いと思って
今日買いに行ったのですが、係りにアンテナ部にはスピーカーだけであると言われ
止めて帰ってきました。

このパナはバイクに最適と誰かが書いていたと思うんですが、違うのでしょうか？

249 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 16:24:44 ID:insLxJvy

ほれ
■スピーカー内蔵小型アンテナ採用
　ETCカードを確認した場合はインジケーターの点灯で知らせます。
　インジケーターの光はパナソニックカーナビ、カーオーディオとの
　コラボレーションをイメージさせる「ブルーイルミ」を採用しています。
ttp://panasonic.jp/car/its/products/ETC/ET900/antenna.html

250 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 19:47:12 ID:Rb2tIQAf

煽りはスループット

251 ：774ＲＲ：2006/04/09(日) 00:19:21 ID:4TDDIbyh

>>249
有難う御座います、やっぱり俺は正しかったんだ
あの自動後退のお兄ちゃん勉強不足モノだね

安い通販探して買います、もうあの店行きたくありませんから

252 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 02:15:33 ID:opi9VaOs

800は車に付けてるけどスピーカーだけだね
それと勘違いしてたんでは？
すべての商品を把握するのは不可能だし。

まあ、客から質問が有ったら取説やカタログ見て回答して頂きたいな

253 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 08:04:08 ID:fWU/raBy

>>251

通販の方が安いぞ。

254 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 18:15:48 ID:z2PHWUED

今日ETCを取り付けて無事にｹﾞｰﾄｵｰﾌﾟﾝしました！

しかし問題が。
車体のﾋｭｰｽﾞﾎﾞｯｸｽにACCってあったのでそこからACCの配線をとったけど
ｴﾝｼﾞﾝｵﾌでETCの電源が切れなかったです（;´Д｀）
みなさんはACCはどこから取ってます？？

255 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 19:02:35 ID:eQGIaiL3

>254
途中にスイッチ入れたら？

256 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 19:06:33 ID:WhRwiGMU

ＡＣＣじゃないトコから取れば？
漏れはヒューズのホーンからとってる

257 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 19:48:50 ID:fWU/raBy

国内仕様ならテールライトから取ると良いんだけどね。

258 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 19:57:51 ID:gawrbmir

電源取り出しヒューズが逆向きなんじゃないのか？

259 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 20:00:07 ID:WGaXrsP9

俺も何かあっても一番問題なさそうな、ホーンから取ってる。

260 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 20:14:07 ID:fWU/raBy

>>254

ETC機器の電源は赤、黄色合わせてIGに接続だぞ。
黒はGND

261 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 20:15:15 ID:DPHtTJVV

インチキ運用
ﾃﾗｳｻﾞｽ

262 ：254：2006/04/09(日) 20:34:33 ID:z2PHWUED

ﾚｽくれたみなさんありがとうございます！

本日はもう暗くて作業出来ませんので明日以降対処してみます。

263 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 20:36:00 ID:REAVYXD6

アクロスにＥＴＣ最強

264 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 20:53:00 ID:rXdmuBj3

車載器のセットアップって自分で出来るものなんですか？

265 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 20:55:26 ID:eQGIaiL3

>264
やってくれる店は無いと思え

266 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 21:01:36 ID:fWU/raBy

2輪は正規モニターしか出来ません。

4輪でのセットアップならお店でやってくれます。
一番簡単なのはセットアップ込みで売っている機器を通販で買うのが宜しいかと。
店によっては車検証の必要データーのみの提示でセットアックしてくれます。

267 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 21:17:43 ID:rXdmuBj3

つまりは自分でセットアップしてるって事なんですね。
そうか、自分できるのか。

268 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 21:26:03 ID:NctqrMHC

>>234 ：７７４ＲＲ：2006/04/08(土) 08:55:11 ID:3B3llfuF
4輪がやっていようがいまいが自主運用してると思うぞ。
高速道路ユーザーの誰にも迷惑かけていないし詐欺じゃないから。
以降スレ違いなのでこちらで．．（誘導）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144113225/l50

3B3llfuF=fWU/raBy
IＤ変わったからって何事も無く戻れるおまいの神経がわからんよｗ

269 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 21:30:18 ID:NctqrMHC

ちなみに「晒しアゲ」というＨＮで､

184 ：晒しｱｹﾞ：2006/04/08(土) 18:57:42 ID:3B3llfuF
hidoは車載機が売れてセットアップ料が入ればOKって事。
hidoのETCがらみの対策優先順位は
１、ゲート突破するDQN対策
２、軽４登録車載機で突破する普通自動車やトラック対策
．
．
N、2輪のETC開発
．
．
．
最下位-1、4輪の車載機使いまわし対策
最下位、2輪の自主運用対策
最下位かい！ｗｗ

↑自主運用代表としてこんなｷﾃｨ発言をして、
世間から生暖かい目で見られていますｗ

270 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 21:31:08 ID:fWU/raBy

>>267

セットアップ専用のカードとその書き込み装置が必要なので個人では出来ないよ。

>>268

ここはスレ違いだろ！
空気も読めないバカな奴ww

271 ：７７４ＲＲ：2006/04/09(日) 21:47:35 ID:NctqrMHC

恥ずかしかった？ばらしてごめんねｗｗｗ
ﾊﾞﾚちゃったんだからここでも「晒しｱｹﾞ」のコテハンで通せよｗ
ここでは、ｹﾞﾗﾌﾟは使わないのかな？ｗ

>ここはスレ違いだろ！空気も読めないバカな奴ww
自主運用反対スレで大暴れの香具師に言われたくないがな(´･ω･`)

272 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 01:31:22 ID:EM5kRvSb

今更な報告でチラシの裏に近いかとも思うけど、自主運用報告。

天気もよかったので、ツーリングに行ってきました。当然自主ETC装着、実験も兼ねていたので高速使用で。

途中有料道路も使ったので、入口出口検札所併せて8カ所のゲート通過したけど、まったく問題なし。
ETC未装着の友人も一緒だったので、無線通過したあと道路脇で待機していましたが、係員が出てきたりとか
そう言うことはありませんでした。

友人はETC自主運用に懐疑的で、「本当に使えるの？」と半信半疑だったのですが、実際に通過するところを見せたら
「おぉ～開いた！本当に使えるんだ！いいなぁ～……」
と感動してました。

近々もう1人自主運用者が増えるかも……ですwww

273 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 01:42:26 ID:22KHdWVH

無責任運用者にならないようにね。
自動車電装に無知な初心者はもちろん出来ないことだが、
自動車電装のプロ（メーカー社員）、特にバイク電装のプロもまた、
分かってるからこそ敢えてやらない事だから＞自主運用

274 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 07:29:15 ID:jozDVYaG

>自動車電装のプロ（メーカー社員）、特にバイク電装のプロもまた、
>分かってるからこそ敢えてやらない事だから＞自主運用

ソースは？アナタの友達の話？
さも全員がそうみたいに書かないでね。
全員やっていないなんて判るわけ無い事ですから。

275 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 07:40:10 ID:LvTMyMNM

>>273
前から疑問だったんですけど、無責任運用とは具体的にはどう言うのを指すんでしょうか？
エラーが出たときにバックレない、ってのは当然のこととして、他になんかあります？

あと『プロが分かってるからこそ敢えてやらない』理由って？電気的に何か問題があるんでしょうか？

煽りとかじゃなく、個人的見解でいいんで聞かせてほしい。

276 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 08:01:05 ID:69SMBRW+

>>275
無責任に登録情報と違う車両でETC車載器を使っていませんか?
プロは越えてはいけない一線を心得ています。

277 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 08:32:40 ID:aRqqpvSL

バレたときに会社のお仕置があるからね。

278 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 08:32:47 ID:JGBjXKRK

やっぱり機能の耐久保証が出来ないんだろうな

279 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 09:27:23 ID:LvTMyMNM

>>276
あー、そう言うことですか。プロアマ関係ないですね(笑)
その手の話は自主運用においての大前提なので、このスレで論じることではないと思います。

>>278さんの意見はなるほどって感じです。四輪用を二輪に転用してるわけだから、
振動等で故障したときにメーカー保証を受けられない可能性がありますね。
まあ、保証は最初からあてにしてないので……。アンテナにLEDが付いてるタイプなので、ゲート進入前に車載器の状態は分かりますし。

280 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 12:07:26 ID:4IKlgx1q

土曜に自主運用デビューしました。
車載器はパナET-900。

音量3でスピーカの音声は聞き取れなかったが、
スモークスクリーンなので青色のインジケータでスタンバイは確認できる。

気分が良すぎて無駄に高速利用してしまった。

281 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 12:46:41 ID:n6Pl7zGU

Q.クルマを買い換えて車載器を移し替えた場合や、車載器を他人に譲渡した場合はどうなりますか。

A.車載器には車種をはじめ個別の車両情報がインプットされていますので、
再セットアップ（有料）が必要です。再セットアップについては、最寄りの
セットアップ店へご相談ください。

二輪車は、正式運用に向けて、一般モニターを対象とした試行運用を実施中です。
本格運用までお待ち下さい。

282 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 13:26:00 ID:1C3WACQD

バイクＥＴＣあったら楽だよ!!いちいち停まらなくていいし。なきゃ不便。簡単な話しだよ(笑)何を困ってんの??

283 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 13:40:20 ID:LvTMyMNM

>>280

わかるわかる。
今まで料金所で後ろの車を気にしつつもたもたやってたのが、足も着かずに通過できちゃうんだもん。病み付きになりますわね(^-^)

ある意味各高速道路株式会社の思う壺、と言う気はしますが、まあアその辺は目を瞑って(笑)

284 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 14:15:32 ID:0pPSPebI

>>264 >>267
誤解があるようなので書いておくが ETC でいうところの「セットアップ」という言葉は
車載機を車体に取りつけることをさすのではなく、
車載機が ETC 基地局側システムに認識されるように初期登録情報を流し込むことをさす。
コンピュータ用語だと「ライセンスアクティベーション」と言う言葉が概念的に近い。

285 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 14:15:55 ID:M8i8ykEJ

日曜に某所を通過しょうとしたらエラーが出でバーに止められました、
警官がゲートの裏にいてバレるとヤバイと思い思わず逃げてしまいました。
ＥＴＣ捨ててバックレようと思います。オクで買って登録違うし、捨てれば大丈夫ですよね。また買えばいいし。

286 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 14:33:01 ID:0ImO8r+i

昨日、西湘と箱根新道で料金所前の渋滞をすり抜けて
自主運用でETCゲートをスルーしてきました。
渋滞緩和や温暖化抑止に貢献でき、嬉しく思います。

287 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 14:58:41 ID:GewfP2lR

おまえらの理論、まるで中国人みたいだなｗ

288 ：285：2006/04/10(月) 15:04:44 ID:M8i8ykEJ

通信エラーの時は情報は無線で流れてないですよね。
流れてたらヤバいな、くわしい人教えて下さい。

289 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 15:15:17 ID:elkKO+0T

ふと疑問に思ったけどシガーソケット化してACCとB+を一緒の所へ繋いだら
エンジンオフでETCの電源は落ちないし常時電源じゃないからどっから乗ったとかの情報が消えちゃうんじゃない？

290 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 15:31:57 ID:XAgJor6Z

>>289
日本語でおｋ
脳内変換してみたんだが。
どっから乗った、
って情報はおそらく高速側のサーバか何かに記録されているのではなかろうか。
ETC機器側に記録されるとしたら、
ETC機器ではなくICカードに記録されると思われる。

291 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 15:50:19 ID:LvTMyMNM

>>289
290の言うとおり、その手の情報はセンター側で管理していると思われ。実際車２大持ってて、シガー接続でポータブル化してる人もいるから。

292 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 15:50:27 ID:xtlzgb6P

サービスエリアで電源落としても無問題。
記録はサーバ側。

293 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 16:18:22 ID:69SMBRW+

入り口情報はカードのICに記録してんじゃ無いのか?
出口ではいちいちサーバーの膨大なデータと照合するの?

294 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 16:28:27 ID:dPUOs1rF

お前らの走行はすべて記録されている。
その中でも違反車両は特にピックアップされて
あとでドーン！！ってくるよ

295 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 16:30:26 ID:zLkAESQb

俺はシガーソケットで接続してるけど、何の問題もないﾖﾝ ,,,J( 'ｰ`)し

296 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 17:18:47 ID:xtlzgb6P

〉294
俺正規モニタなんだけど腕章付けずに運用しちゃってました。
規約違反を問われて後からドーン！！と罰金取られたりするんでしょうか？
ｶﾞｸﾌﾞﾙ　

297 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 17:20:35 ID:3/K7PuHK

先日の土日で神戸往復自主＋シガーソケット接続で行って来ました

無問題　便利でした　楽でした

298 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 17:22:49 ID:4IKlgx1q

ドーン！！ってくるのか
どうしよう・・・

299 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 17:25:12 ID:SJ7WeKpi

罰金は取られないと思うけど、正規モニターは
腕章をしたほうがいいんじゃない？
何かあったとき、モニター剥奪されるだろうし。

300 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 17:37:13 ID:LvTMyMNM

月２回のノルマをこなしてない人も、あとでドーンと来るのだろうか？

301 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 17:45:18 ID:UBdnODU8

入場出場記録はETCカード上と、各ゲートのサーバに記録。
各サーバにストアされた記録はリアルタイム処理じゃなくて
バッチ処理で中央サーバに集計。最終的にはその情報にて課金を行う。
車載器単体でも、(仮)課金情報を覚えてるものもあるけど
それはユーザへ課金履歴を案内する機能のため。

302 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 17:52:29 ID:M8i8ykEJ

>>294
やはり記録されているんですか、どうしよう。
自主運用で毎日３ヵ月くらい平気で使ってたのにゲートが一瞬開いてすぐ閉まりました。
なにか対策されてたのか？バレたら自主運用は隠してたほうがいいですよね。

303 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 18:03:55 ID:69SMBRW+

>>302
自主運用は自己責任が前程だろ?
隠す＝責任回避→逃亡じゃ無いのか?
だから無責任運用なんていわれるんだよ。
オマイは車載器外せ!!

304 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 18:28:46 ID:LvTMyMNM

>>303
釣られるなよぉ(^^;

仮にゲート突破した奴が本当にいたとして、それをわざわざこのスレに書き込むと思う？叩いてくれって言ってるようなもんじゃん。
みんなそのことに気付いてるから、敢えてスルーしてるんでしょきっと。

305 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 19:00:16 ID:M8i8ykEJ

>>303
無責任な事をしてごめんなさい、もう外します。

事情を聞きたいと電話が来ました、警官もいたしカメラに写ったナンバーからバレてたみたいです。
４輪用ＥＴＣの事もなんとなくですがバレてるみたいです、エラーがでたら終わりなのかな。
逝ってきます、どうしたらいいか判らなくてここに書いてしまいました、皆様迷惑かけてすみませんでした。

306 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 19:02:47 ID:iVoYZ35X

||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ||

307 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 19:29:57 ID:WjQiOwRt

↑　　釣られるなよぉ(^^;

308 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 20:38:12 ID:765xpGbv

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

んなアホなｗｗ

309 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 21:31:29 ID:jozDVYaG

>>305

進展早過ぎｗｗ
1週間ぐらいのスパンで展開するようにすれば信憑性も出てきたものを、
もっと考えなさい。23点

310 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 21:45:31 ID:hX8D3Yng

漏れも自主運用やめよう
機械取り外します
だってTelが来るんでしょ
警官がくるんでしょ

盗難バイクに乗ってるより厳しいんだね

311 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 21:53:36 ID:C/Tsz+Kx

>>295
ﾏﾏﾝ

312 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:00:21 ID:inq9SwJy

あ～あ可哀想に、ここのスレのやつら助けてやれよ
誰のせいとは言わないが静かにしてればいいのに、かわいそうだが仕方ないねｗ
他のやつも気をつけることだなｗｗｗ

313 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:04:06 ID:pstG3KCN

事情聞きたいって、そりゃ理由はともかく料金未払いで逃げたからっしょ？
まあ合わせ技で説教食らうかもしれんが、そりゃ仕方のないことだ。

314 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:07:34 ID:pstG3KCN

しかしこうした話が出てくると、いちもにもなく速攻ネタ扱いしたがる自主運用者には困るな。
元レス信用すれば警官の目の前で料金所突破してるんだから、見せしめ捜査の対象でも
不思議じゃない。

315 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:11:39 ID:fxmJHRGA

警官は４輪のシートベルトしか見ていないぞ

316 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:14:18 ID:sP8YkqJM

エラーが出たら、カードを手渡しでしょｗ

317 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:15:27 ID:jozDVYaG

エラーが出ても
安全にすり抜け可能である事は証明された良い例ですね。ｗ

バーの間をすり抜けた事なかったからこれで安心して自主運用を続けられます。ｗ

318 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:17:19 ID:2ZcMaLSo

金を払わなかった香具師が捕まるのは当然。
漏れには関係の無いことだな。

319 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:21:22 ID:7yHheODj

エラー出て焦る心境が理解できない。
手渡せばいいじゃん。
お巡りさんいたって同じだろ。
何でそこで焦る？
自主運用したことのないヒキコモリ君？

320 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:24:13 ID:hAV1K5Mk

バーが開かなかったら料金所のおっさんが来るまで
待機しましょう。
おっさんがやってきたら、ETC搭載しているのに、
バーが開かない旨を落ち着いた口調で言いましょう。

逃げたらいかんよ。ちゃんとお金を払えばいいだけの事。
堂々と行こうぜ。

321 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:35:28 ID:7yHheODj

>>320
その通り。
自主運用組で理解できずにやってる奴なんていないだろ？
みんな肝据えてやってんのに、訳分からない理由であわわｗって逃げ出す奴なんかいる訳がない。
そりゃネタって言われて釣り師と見なされても仕方なかろう。
何ならなんかうｐしてくれよ。
警官との通話録音とか。

322 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:35:28 ID:zLkAESQb

俺一度だけエラー出てバー開かなかったことあるけど、
料金所のｵｻｰﾝに、危ないよぉ、と抗議したら
ｺﾞﾒﾝﾈって言われたな

323 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:39:59 ID:yCvWKfrM

ｶﾞｸﾌﾞﾙ!!!
留守電にメッセージが入ってた！

||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ||

324 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:41:43 ID:7yHheODj

>>322
よし！うｐしろ！
待ってる！

325 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:51:16 ID:jozDVYaG

>>323

ID違うじゃねーかｗ

326 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:51:36 ID:7yHheODj

僕は善良なバイク乗りです。
ETCのモニターをやっています。
腕章は必ずつけます。
月に二回は用事が無くても高速に乗ります。
指定範囲外は走りません。
もちろん高速道路でも下道でもスピード超過はしたことがありません。
どんな渋滞でもスリヌケもせず、ただじっと渋滞に耐えます。
バイク用の駐車場がきちんと用意されているところ以外はバイクでは出掛けません。
事前に情報を調べて公共交通機関を利用して予定通りに行動します。
僕は善良なバイク乗りです。
善良なETCモニターです。規約に従う善良なモニターです。

僕がこんなに我慢してるのにルールに従わない人が楽な思いをするのは許せません。
キーッ！

327 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:04:06 ID:UCbO5/s1

警察は民事不介入。
ETC車載器の契約はORSEと利用者との間で締結。

この二つを正しく理解すれば、おのずと答えは出ると思うんだが。

328 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:07:08 ID:69SMBRW+

民事不介入なら何で万引きに警察が出て来るんだ?
店対個人の売買契約のことだろう?
民事に出てくるな!!

329 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:11:33 ID:XhR+9MXn

>>３２８　万引きは窃盗だろ？

330 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:14:04 ID:7yHheODj

万引きを民事って言っちゃう人が本当にいるって初めて見た。

331 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:22:45 ID:jozDVYaG

>>328

ネタだろ？

そう簡単には釣られないぞ！ｗ

332 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:25:43 ID:69SMBRW+

規約違反は詐欺だろ?

333 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:25:49 ID:CYcSEX84

>>328は、

>>285が逮捕されるとしても、
それは規約違反（民事）が理由ではなく
電子計算機使用詐欺罪（刑法246条の2）を理由とするものだ

と言っているのでは？

334 ：333：2006/04/10(月) 23:30:47 ID:CYcSEX84

6秒遅かった。

335 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:33:37 ID:7yHheODj

詐欺の構成要件とかもう何度も否定されてない？
いいかげん新しい根拠持ってこないと。
そんなブラフにびびる輩はモニターになってるでしょ。

336 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:39:15 ID:69SMBRW+

>>335
スルーはされたが否定はされて無いぞ。

337 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:43:36 ID:jozDVYaG

話がややこしくなってきたのでまとめると

inq9SwJy はアホって事でOK？　＞ALL

じゃなくて>>332のIDがエロいって言う事かな？

338 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:44:41 ID:jozDVYaG

エロイIDの人、過去LOG読めば理解できるよ。ｗ

339 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:47:03 ID:7yHheODj

>>336
かなり初期のスレで潰してあるんだよ。
過去ログ読んでみなよ。

340 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:57:18 ID:NDa4Q3f6

これだったよな
>>13

341 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:58:40 ID:RMTmksUH

>>333
電子計算機使用詐欺罪かぁそんなのも聞いたことあるような..
本来取り付ける車両でない車検証で申請していると言うことでは
私文書偽造とか私文書(公文書?)詐称とかで　刑事告発されても仕方ない感じはあるけどな
他人の車検証を本人の使途を明確にして了解を得て行った場合は車検証を貸した
人間も上記の幇助。本人に黙って使ったら何らかの横領/窃盗にならないかな?
単なる想像だけどね!? でもさ匿名性が極めて希薄なこういう運用をするリスク
を恐れないのが二輪というリスキーな乗り物を好む二輪乗りの特質なのかも知れないね
俺も二輪乗っているけどね
さげとこか..

342 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:59:27 ID:CYcSEX84

>>338
エロイIDの人とは、
自分のことでしょうか？
それとも、336さんのことでしょうか？

結局のところ、

今までに自主運用で立件された人はいないみたい。
しかし、それがずっと続くかは分からない。
法律の運用次第では・・・。

といったところでしょう。

343 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:59:29 ID:eGt8K41y

バカスレ

344 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 23:59:53 ID:inq9SwJy

>>337
おまいゲート前までどうなるのかわかんねえのに楽観的でいいなｗ
ほんとネタである事を祈るよｗ

345 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 00:06:10 ID:F8MO1Y0e

要は捕まったヤツがいないから大丈夫って事か?

｢今まで事故った事無いから安全運転。」って言ってるオバちゃんと同レベルか。

346 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 00:21:14 ID:Mn61zxG6

爆釣w

347 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 00:26:40 ID:F8MO1Y0e

そうだね。
このまま釣りで済めば良いね。
釣りで済ませたい気持ちはわかるけどさ。

348 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 00:34:20 ID:kn0YE8en

>>345
＞要は捕まったヤツがいないから大丈夫って事か?
これ誰が結論づけたの？
ってもう俺寝るよ、おやすみなさい。

349 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 00:47:25 ID:beXxW+7g

>>347

F8MO1Y0e ＝ inq9SwJy

必死過ぎてｶﾜｲｿｽ

350 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 00:50:54 ID:beXxW+7g

ゲート前でエラーが出たら停まって係員が来るのを待つのが正規の流れなんだけど
知らないのかな～？

351 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 00:54:10 ID:beXxW+7g

ネタなのか釣りなのか真正なのかはっきりしろ！

352 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 01:00:59 ID:uIEYItgc

やっぱET900で良かったよ
走行中何度もETCｶｰﾄﾞを認識しましたって音声が流れるんで
ｱﾝﾃﾅに目をやるとLEDが点いたり消えたりしている
そこでｿｹｯﾄを点検したらｼｶﾞｰﾌﾟﾗｸﾞが抜けかけていた
音声＋LED＋ｱﾝﾃﾅ　自主運用には最高ですわ

353 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 03:05:21 ID:1yXbJDVf

>>302 ||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ|| ﾀｽｹﾃ m9（＾Д＾）ﾀｲﾎﾌﾟｷﾞｬｰ

自主運用組酷ｽｷﾞ (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

354 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 07:25:39 ID:beXxW+7g

>>352

シガーなんて信頼性の無いコネクタじゃなくてちゃんとしたコネクタ（ロック付き）
に付け替えるべし

355 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 08:10:28 ID:xfPg3mlM

>>354
充電式バッテリー搭載機なんてあったらシガーの瞬断でもOKなんだけどね
スーパーキャパシタなんかお手軽で良いかな?

356 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 09:05:29 ID:ilhAvxD+

漏れもﾊﾟﾅｿﾆｯｸCY-ET900ゲットした

フルカウル車だからアンテナをスクリーン裏に張ったけど
もうちょっとＬＥＤが高輝度で音声ももう一段階音量上げれると文句ないんだが

あ、そうそう正規運用組や法律厨から文句言われないように機材やカードを用意して取り付けてるだけです

用品店の駐輪場で「ポーン、ＥＴＣカードが認識されました」って鳴らして
悦にひたってるだけ

これなら誰にも文句言われないよね？（ｗ

357 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 11:35:36 ID:B728B/q4

>>356
アンテナの防水はどうしてます？
スピーカー付いてるとその辺難しいのでは？

358 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 11:39:58 ID:1yXbJDVf

＞みんな肝据えてやってんのに、訳分からない理由であわわｗって逃げ出す奴なんかいる訳がない。

捕まる奴は根性気合がたんねーんだよって、まるで珍走団でつね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

359 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 11:45:41 ID:ilhAvxD+

>>357
ＲＶＦだけどメーター直上のスクリーン裏は普通の雨なら路駐でも雨が降りこむことはあまりないので
今のところ対策してません。基本的に雨の日は出かけないし

みた感じでは直接水滴の浸入とかなければ大丈夫そうだし

埃と湿気が気になるところだけどサランラップでもかぶせて輪ゴムでとめるだけでもいいんじゃないかと

360 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 12:24:00 ID:SkgHgqA8

ばかじゃねーの

そんなんで事故起こされたらたまらんわ
さすが無責任運用

つーか、他人の車検証使って申請したら
||Φ|(|ﾟ|д|ﾟ|)|Φ||

通報してやるからナンバー晒せよ

361 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 12:30:58 ID:1yXbJDVf

＞詐欺の構成要件とかもう何度も否定されてない？
＞いいかげん新しい根拠持ってこないと。
＞そんなブラフにびびる輩はモニターになってるでしょ。

>>13見たけど、ﾀｲｰﾎあるから反論用意しておけって
どう見ても限りなくブラックに近いグレーでつ、本当にありがとうございました。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

362 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 12:39:57 ID:RDB8ljlN

>>360

まず自分のナンバー晒せよアホ

363 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 12:58:00 ID:1yXbJDVf

＞車のナンバーと機器登録ナンバーの不一致は規約違反だけど詐欺じゃないよ。
＞これは2輪自主運用だけの話じゃなくて4輪でもやっている人はいるね。
＞（シガーライターソケット電源にしての機器の使いまわし）

明らかに詐欺なのに、平気で嘘をついて犯罪幇助してる人がいますね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

364 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 13:01:38 ID:1yXbJDVf

＞車のナンバーと機器登録ナンバーの不一致は規約違反だけど詐欺じゃないよ。
ﾀｲｰﾎされないなら登録した車のナンバーも一緒にバイクに付け替えたらどうでつか。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

365 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 13:03:23 ID:DFwQEKSP

詐欺って罪名、無知なバカほど何でも使いたがるよな。

366 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 13:03:53 ID:RDB8ljlN

>>364つまらん

367 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 13:18:39 ID:F8MO1Y0e

>>365
4輪の情報でセットアップした車載器を2輪で使った場合、なぜ詐欺が成立しないのか
具体的且つ論理的に説明してくれないか?

第37章　詐欺及び恐喝の罪（詐欺
第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
2　略
（電子計算機使用詐欺）第246条の２　前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する
電子計算機に虚偽の情報若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の
電磁的記録を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用
に供して、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

368 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 13:53:52 ID:1yXbJDVf

＞車のナンバーと機器登録ナンバーの不一致は規約違反だけど詐欺じゃないよ。
＞これは2輪自主運用だけの話じゃなくて4輪でもやっている人はいるね。
＞（シガーライターソケット電源にしての機器の使いまわし）

この人、>>302がゲロって警察からひろゆきに連絡行ったらﾀｲｰﾎの最筆頭人物でつね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

369 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 14:06:40 ID:DFwQEKSP

>>367
過去ｽﾚ100万回読め。

370 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 14:15:06 ID:F8MO1Y0e

>>369
答えられないって事?

371 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 14:30:50 ID:6dtj7TOD

>>367
ORSEに「なぜ詐欺で警察に訴えないんですか？」って聞けば済む事では？

372 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 14:48:56 ID:DFwQEKSP

>>367
条文100万回読んで日本語が理解できれば過去ｽﾚ読むまでもない。
要するに頭が悪いと言うことだ。

373 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 14:52:41 ID:F8MO1Y0e

日本語が得意な>>372さん。
全ての人がわかるようにきちんと解説していただけないだろうか。

374 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 15:04:01 ID:RDB8ljlN

>>373人に物を頼む時の言葉使いをまず勉強しろ

375 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 15:10:21 ID:F8MO1Y0e

つまり>>374は漏れと同じ馬鹿って事でFA？

376 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 15:28:36 ID:6dtj7TOD

>>375
粘着するほど時間余らしてるなら、就職したら？

馬鹿だから無理か。

377 ：?７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 15:37:40 ID:x+YJFPnR

>>367
犯罪構成要件を満たさないから。
まず、この法律はもともとATMでの偽造カード使用、
インターネットバンクに対するハッキング等の刑罰を想定したもので、
ETCなど利用額の決済にのみ使われるのシステムに当てはめるには無理がある。
「財産上不法の利益を得」というのは、自由に処分できる財産を得る事などを示していて、
オンラインプログラムによって虚偽の預金残高を作るようなことが相当する。
したがって、ETCの自主運用に当てはめる事はできない、というのが常識的な考え方。
しかし、法律論というのは机上の論理という側面もある。
「不当判決」と法学者が憤る判決が出ることも含め、
法の解釈や運用は、為政者の都合のいいように行われるのが世の常。
身近なところでは、昔、道交法違反の行政処分が刑事の不起訴と連動して
処分（点数）が取り消されていたのに、
いつの頃からか、刑事と行政処分は違うという理屈で、
刑事で不起訴になっても行政処分を取り消すためには、
行政訴訟を起こさなければらなくなった。
したがって、いくらここで常識的な法律論を展開しても、
今後、自主運用が刑事罰を受けることになるのか、
そのときに根拠となる法律はなんなのか、
正直わからないとしか言えない。
自主運用によって大きな不利益を被っているところは、
高速KKやETCメーカーも含めて今のところないように思える。
だから黙認になるのだろう、というのがこのスレの大前提。

378 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 15:38:23 ID:kn0YE8en

告訴すりゃいいのに。

379 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 16:42:08 ID://R6o5QL

車両を限定して登録した上で､カードの手渡しではなく車積器の使用で
割引サービスを提供する契約なら､別の車両に搭載して割引を受けたら
そこには「虚偽」がある。

っていうか、とっても不毛だな｡

契約と違う事をして開き直ってると云うのが社会人として
まともじゃない事も解らないとは｡
おまえら国沢並だな｡

380 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 17:12:57 ID:qfkDFh2B

自主運用で損害を被っている所が無さそうに思える、
という事も、そもそも、本来それを正当に得るための手段が
無いはずの立場にいる側の言い分だからな
実際にその言い分が通るかどうかなんて分からん

381 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 17:17:38 ID:F8MO1Y0e

>>376
せめて>>378くらいのことを言って欲しかったな。

>>378
憲法を含めて法と占いは運用者の都合に合わせて判断できるようにあいまいな文面に
するのが常套手段。

>インターネットバンクに対するハッキング等の刑罰を想定したもの
法律の制定の背景まで漏れは知らないが、あなたの言うとおりにハッキングを想定して
作られたかもしれないが介錯次第でETCにも使える。

人の事務処理に使用する電子計算機（ETC車載器）に虚偽の情報(2輪で使うのに4輪の
情報でセットアップ）若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の
電磁的記録(高速道路の入退場記録)を作り、又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の
電磁的記録を人の事務処理の用に供して、財産上不法の利益を得（ETC 割引)、又は他人に
これを得させた者は、10年以下の懲役に処する。

（）内は漏れの解釈。

382 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 17:30:54 ID:1yXbJDVf

>>45のおやくそくにこんなのがあったので
＞犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。「都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口」
ここの警視庁にm9（＾Д＾）通報しますた！漏れって(´･ω･) ﾃﾗHIDOｽ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

383 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 17:31:32 ID:fHNBDd9u

クルマのＥＴＣ車載器は、前の車から再セットアップ無しで使ってるし、バイクは、自分名義の軽自動車でセットアップした車載器でスルーしてるオレって、重罪ですか、、、？

384 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 17:58:07 ID:ybZZjR9l

大丈夫胸を張って堂々と自主運用して下さい
鷺だ鷺だとバードウォッチャーが五月蠅いが
「鷺だ金返せ」って言われん限り大丈夫w

385 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 18:02:33 ID:kn0YE8en

ここで騒いでる粘着君は告発って言う制度を知らないんだろうな。
被疑者不祥で告発すればいいのにって思う。
まさか暇が無いとか言わないよね？

386 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 18:04:28 ID:GV+hrXGk

（ ´・_・｀）

387 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 18:35:48 ID:iwYdAOxI

バーを開ける方が悪い

以上。

388 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 18:50:10 ID:/97NGeP9

この場合、あれかなあ。
若い会社員が、「学生さん割引いたします！」のラーメン屋に行くのに弟に学生証借りていくようなもんかな？
と思ったんだけどなんか違う気がすんだよね。

んで、考えてみたんだけど、ETCの割引の要件ってさ、「指定時間帯にETCによって無線通行すること」だよね。
そこに車種は関係ないわけだ。
んだから無線通行している以上、虚偽の情報で不法な利益を得ることにはならんのじゃないかと。
割引に対して虚偽の情報を行使しているということにあたらないんじゃないかと。
問題になるのは規約としての「積み替えしたときにはセットアップしなおしてね。はぁと」ってところ位だから民事での問題にはなるかもしれんが。
だからといってエラーになって事務所で事情を聞かれるにしても、
高速KK「車両変更するときは再セットアップしてくださいよ」
利用者「バイクにセットアップ出来ねーじゃん。」
高速KK「そうなんですよねぇ、まあバイク専用機なら出来る様になるんでよろしく」
とかで終了じゃねーの？
というのが車載機の改造が面倒で自主運用してない俺の妄想。

あー、昔話題になったレンタカーやホムセン軽の情報で車載機を手に入れるのは俺も駄目だと思うわ。
あくまでも自分のクルマや、知人の車の情報でセットアップした場合。

389 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 19:02:47 ID:OGleqi1/

二輪は本来ETC割引は適用されないわけで、
自主運用でETCゲートを通過することによって、
正規の料金が割引料金になるってのは詐欺に当てはまるんじゃないかな。
正規の料金ならば規約違反にはなっても詐欺にはならないと思う。

390 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 19:09:56 ID:kn0YE8en

>>389
＞二輪は本来ETC割引は適用されないわけで、
これが本当ならば公正取引委員会に不当な差別として訴えることができるな。
明文化されてるソース下さい。

391 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 19:24:07 ID:/BbMTGXm

詐欺だとかどーとか・・・そんな事どーでも良いんだけど、
自主運用が犯罪になるかどうかは別として、規約違反である事はホントだよね。
で、仮に料金所で止められて、その事で怒られて、割引分の料金請求されて、
更にｷｾﾙとかの扱いと一緒で倍の料金払わされるとかってことになっても
俺はそれに従うつもりで居るし、ちゃんと払うよ。
正規にサービスが始まって無くて自主運用である以上は、そう言った
リスクは仕方ないし。
俺自身は自主運用が悪だとは思ってないし、元々二輪の扱いが不当に
冷遇されすぎてるのがそもそもおかしいと思ってるけど、その反論も
正規にサービスが始まってない以上は屁理屈になるのだろうし。
自主運用してて自分が正しいと思っているのなら、ホントに止められたりしても
決して逃げたりしちゃ駄目だよ。

392 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 19:26:41 ID:qfkDFh2B

おぃおぃ
ソースもなにも、バイク用はモニタ以外は゛正規に゛登録される術が無いんだから(ry)

逆に、゛正規に゛バイクを登録できる方法があったら教えてｸﾚｸﾚ

393 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 19:28:03 ID:/97NGeP9

>>383のは問題になりにくいんじゃないかと。
問題がまったく無いとは言わんが。

>>389
二輪が割引を得られてないのは「無線通行してない」から。
四輪でもETC積んでなきゃ割引されないわけで。

394 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 19:37:26 ID:1yXbJDVf

＞公正取引委員会に不当な差別として訴えることができるな。
＞明文化されてるソース下さい。

漏れも法規を守る純然たる日本国民の一般ライダー代表として
kn0YE8enを代表とする自主運用組が規約違反を犯し一般ライダーに対して
不当な利益を得ていることを公正取引委員会に訴え謝罪と賠償を要求するニダ。
ﾙｰﾙｦﾏﾓﾙﾗｲﾀﾞｰﾀﾁﾆﾓﾀﾀｶﾚﾙｼﾞｼｭｳﾝﾖｳｸﾞﾐﾃﾗｶﾜｲｿｽ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

395 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 19:45:22 ID:2Sg+Uypf

2年以上4輪用車載機流用で運用しています。
今までに3回ほど(エラー時と検問時)料金所の職員または警察官に
説明を求められ規約外運用の旨を伝え免許番号、車両登録番号、
車載機登録情報、自宅連絡先などを全て記入した書類を渡しました。
何らかの連絡があるものと期待していましたが結局今の所まだ何の連絡もありません。
面白い罪状で起訴される事になったならこちらにも詳細な経緯を書き込み致しますので
その際にはまたよろしくお願いします、声を上げるチャンスは近いのか？

396 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:07:00 ID:7ZVT3hQI

姦災の在日と同じレベルでつね

397 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:08:25 ID:Cuthw5xc

俺達だって本当は自主運用なんかしたくないんだ。
だけど奴等が自主運用をせざるを得ない状況にしているんだ。
だから自主運用をしなくても良い世界を創るために
仕方なく自主運用を続けているんだ。

398 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:13:02 ID:/97NGeP9

あとさ、もしこれで詐欺の要件を満たす、という解釈がなされた場合でも、
立件されるケースってすくないんじゃないかなあ。
>>367に書いてあるように、詐欺の罰って懲役なのよね。結構重い罰な訳で。
だから被害額が小額な場合、立件には慎重になるからねえ。

余談だけど、ちょっと前まで窃盗も懲役刑のみだったのが罰金刑が付加されたのは記憶に新しいところ。
これ、万引きなどの小額窃盗に対応するためなんだってね。
万引きも窃盗なんだけど、窃盗で立件すると金額に対して罪が重すぎる、ってことで執行猶予が付くケースが多く、
しかも正式な裁判にしなけりゃならないから面倒なんで説諭で済ませたりするケースも多かった。
その結果、万引きして捕まったところで面倒な取調べと裁判を経れば執行猶予で
普段どおりの生活に戻れるし執行猶予で前科も付かない。
あるいは、商品買い上げして警察に説教食らって反省文でも書けば事件化すらされない。
ってことで犯人が無反省になることが多かったそうな。
んで罰金刑を増やして微罪といえども刑罰を与えて反省を即すようになったそうな。
ついでに、50万円以下の罰金なら簡易裁判所での裁判で済むので裁判も楽なんだと。

なので、もし詐欺罪にも罰金刑が付加されたら小額でも立件がしやすくなり、
結果ETC割引詐取の立件の可能性もあるかも知れん。
しかし、あくまでも罰金刑などの付加があった場合だし、その場合でも犯罪の構成要件としてちゃんと成立するか、
ってところで検察と弁護側で論争になりそうなんだよなあ。

399 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:28:08 ID:Xolm7MUA

詐欺だと騒ぐのがうるさいが、ひとつ聞かせてくれ
「高速道路会社の被害額はいくら？」
念のために言っておくとＥＴＣ割り引き料金は「無線通行をすることによる割引」
なのでこれは要因になりませんので念のため
(これを言い出すと「二輪でＥＴＣが使えないこと」のほうが問題が大きい)

つ～か巣に帰れ

400 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:36:58 ID:93QoSW7G

まあ、あえて言うなら
性転換して女性専用車両でゆったり通勤するようなもんかな

オチンチンないから女性だよってね

401 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:38:11 ID://R6o5QL

>>397
それは、まず割引された料金自体が正当な権利だという錯覚を
やめることからはじめよう｡

ＥＴＣの車載機をつかって無線通行するものに対して「特典」
として割引があるのであって、本来2輪車に対応していないの
だから「２輪には割引の適用特典を与えていないだけ｣なんだよ。

つまり、現時点では割引の特典を受けたいのなら、モニターに
成るか４輪に乗るか。という事｡

そして、本来割引を受けられるよう設定していない２輪車(
モニターではないもの）で割引料金で通行するのは
違法行為以外の何物でもないだろ？

君がすべき事は１、モニターになるのか　
２、４輪に乗るのか、
３、早く２輪車全体に割引を適用するように働きかけ実現を待つ。
この３つでは無いか？

君のやっている事は単なる実力行使で犯罪だ｡

402 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:44:23 ID://R6o5QL

>>399
本来2輪車を通行させれば得られる金額から「ＥＴＣ不正利用」
により受けた割引料金の差額が「本来得べかりし利益」だから
それが被害金額だろ？

法的には要件を満たしていない割引を「不法に適用」させて居
るんだから、その意味ではバスに乗るとき小学生だと言い張って
子供料金で乗るのと何ら変わらない。
バスは貴方が12歳でも21歳でも走らせるためのコストは変わらないが
｢本来得べかりし利益」を得られないという面で｢損害を被っている｣
それと同じ｡

ていうか、どうしてバイク乗りってこんなにモラルの欠落した奴ばかり
なんだ？むかしベストバイクで国沢の記事でも読んでたのか？

403 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:50:17 ID:ZQ7Qpki8

と原チャリ（新聞配達仕様のカブ）が愛車の ID://R6o5QLが申しておりますです。

404 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:50:58 ID:sTqgJ9jl

やたらと正義感が強い奴が多いように見えるけど何でそんなに
頑張っちゃうのかねー？

405 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:53:25 ID:1yXbJDVf

＞詐欺だと騒ぐのがうるさいが、ひとつ聞かせてくれ
人に物を頼む時の言葉使いをまず勉強しる。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

406 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:57:15 ID:j51oEk+q

　つーか　「割引・割引」で詐欺だなんだ　って　騒いでるが
　
　割引されていない　時間帯・路線における自主運用はスルーですか？　（ｗ

　

407 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 20:57:48 ID:kn0YE8en

僕は品行方正で善良なバイク乗りです。
ETCのモニターをやっています。
腕章は必ずつけます。
月に二回は用事が無くても高速に乗ります。
指定範囲外は走りません。
もちろん高速道路でも下道でもスピード超過はしたことがありません。
どんな渋滞でもスリヌケもせず、ただじっと渋滞に耐えます。
バイク用の駐車場がきちんと用意されているところ以外はバイクでは出掛けません。
事前に情報を調べて公共交通機関を利用して予定通りに行動します。
僕は善良なバイク乗りです。
善良なETCモニターです。規約に従う善良なモニターです。
自主運用は許しません。

408 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:00:59 ID:ilhAvxD+

ふと疑問

いわゆる正規運用モニター組は無線通行しても夜間割引とか通勤割引とかないの？

409 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:01:17 ID:AEaZo+Jb

>>377の言うように、法の解釈なんかどうとでも取れるわけだからさ。
犯罪だ、詐欺だって思うなら自主運用しない、
犯罪じゃない、詐欺じゃないって思うならお好きなように、でいいんじゃない？

自主運用してる人が捕まろうと罰金払わされようと、自主運用反対の人は痛くも痒くもなかろ？

410 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:01:19 ID:1yXbJDVf

＞326 ：７７４ＲＲ：2006/04/10(月) 22:51:36 ID:7yHheODj
＞僕は善良なバイク乗りです。
＞ETCのモニターをやっています。
＞腕章は必ずつけます。
＞月に二回は用事が無くても高速に乗ります。
＞指定範囲外は走りません。
＞もちろん高速道路でも下道でもスピード超過はしたことがありません。
＞どんな渋滞でもスリヌケもせず、ただじっと渋滞に耐えます。
＞バイク用の駐車場がきちんと用意されているところ以外はバイクでは出掛けません。
＞事前に情報を調べて公共交通機関を利用して予定通りに行動します。
＞僕は善良なバイク乗りです。
＞善良なETCモニターです。規約に従う善良なモニターです。
＞
＞僕がこんなに我慢してるのにルールに従わない人が楽な思いをするのは許せません。
＞キーッ！

キーッ！が抜けてまつよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

411 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:06:47 ID://R6o5QL

>>409
君の考え方には社会正義が抜け落ちている｡

412 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:07:52 ID:kn0YE8en

>>410
わざわざ指摘ありがとう。
でも、馬鹿にしてる書き込みだからそこまで細かくなくていいんだ。
ま、がんばって。

413 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:09:22 ID:JZGp/Sxg

>>402
ちょっと違う気が？

小学生なのに学生証が無いと子供料金にはなりませんっと言ってるのがHIDO。
しかし小学校では学生証なんて発行してないというのが現在のバイク乗りの現状では？

414 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:13:40 ID:1yXbJDVf

珍走だ、爆音だって思うなら珍走団しない、
珍走じゃない、爆音じゃないって思うならお好きなように、でいいんじゃない？
珍走してる人が捕まろうと罰金払わされようと、珍走反対の人は痛くも痒くもなかろ

そうかなぁ、↑場合バイク乗りのイメージ悪くなりまつよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

415 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:16:52 ID://R6o5QL

>>413

学生証があれば小学生でも割引しますよといってる所を、
本来学生証が発行されない筈なのに、中学の割引も率は同じだからと
中学の学生証を変造して行使してる状況じゃ無いのか？

割引して欲しければ生気の学生証（モニター)手に入れろと。

416 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:19:25 ID:AEaZo+Jb

>>411
ETCシステム開始後、5年近くもバイクユーザーに不便な手渡しを強いている各高速KKや
HIDOにも抜け落ちてると思うが＜社会正義

417 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:23:12 ID:AEaZo+Jb

>>414
俺に迷惑かけないところでやってくれるんなら別に構わんが？＜珍走

418 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:36:56 ID:x+YJFPnR

これ以上ここで、詐欺罪について議論することに疑問を感じるのだが…。
>>381
そのような解釈が全くあり得ないとは言えないが、
「ETC割引」が「財産上不法の利益を得」に相当するとは常識的ではない。
罪刑法定主義である以上、刑事罰は厳密に解釈されるものだ。
面白い考え方かもしれないが。学生の試験でも×。
>>398が言うことの方が、現実的な運用と考えられる。
法律論から少し離れるが、
契約に関しても、公序良俗に著しく反する契約は認められないと解釈される。
すなわち、自らに著しい不利益があるにも関わらず、
他に選択する手段がないなどの理由で契約させられてしまうような場合。
例えば医療機関で手術時に行うことがあった
「全てをお任せし、結果については異議申し立てをいたしません」
といった契約がそれに当たる。
ETCの話をこれに当てはめるのは、かなり無理があるのは承知してほしい。
旧公団はハイウエイカードを廃止し、それに代わるものとしてETCのみを用意した。
簡単に言えば、ETCを取り付けた車両にのみ割引などの優遇を行うことにし、
取り付けない車両に対しては、これまでの割引制度を一方的に打ち切ったわけだ。
高速道路は鉄道など公共の交通機関と同様、国交省の認可を受けて通行料を決めているわけだが、
こうしたETC車両と非ETC車両の差別的な取り扱いは、公共交通機関としていかがなものか？
という議論が起こるのは、ごく自然な事だと思う。
したがって、自主運用者？には同情的にならざるを得ない。
契約そのものも、他に選択肢がない利用者から見ると一方的と考えられるからだ。

419 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:37:27 ID:x+YJFPnR

続き）
他車でセットアップした二輪が割引を受ける事で高速KKが被害を受けたとして、
民事訴訟を起こす事は可能だが、
個々の被害額が小額であることと、公共交通機関としての義務を果たしていないことから、
それをしないのだと思われる。
簡単に言えば、そんなことにかかわってもお金にならない上に、
自らの失態を世間に公表する事になり、
国民感情を考えると裁判で負けるかもしれない。
民事訴訟を起こすのは簡単だから、あり得ないとは言えない。
もうこのスレに来る事もないと思うが、
一番疑問なのは、ここで二輪車ユーザ同士が仲間割れしているようにみえることだ。
レトリックとして遊んでいるのならわからなくはないが。
仮に、二輪車の不当な扱いを真剣に憂慮しているのなら、
パソコンに向かって意見する相手は、
同じ二輪ユーザではなく高速KKや国交省ではないのか？
そういう意味では、自主運用？も高速KKや国交省に抗議する手段として効果があるとは思えない。

420 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:37:55 ID:1yXbJDVf

＞俺に迷惑かけないところでやってくれるんなら別に構わんが？

漏れﾁｬﾝもﾋﾞｯｸﾘ自主運用の人はそういう考えでしたか､ｼﾂﾚｲｲﾀｼﾏﾂﾀ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

421 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:41:11 ID:MTSTD9im

無免許の俺様ルールと同じ「自己責任」だからな
社会の屑だが。正統派ライダーから見ても

422 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 21:50:24 ID:NHuxiJ0n

HIDOとしては詐欺で犯罪と考えるよりも、好きものの客として見てるってよｗ

423 ：389：2006/04/11(火) 21:52:08 ID:OGleqi1/

>>406

初めに言わせてもらうが俺は自主運用肯定派。
車載機を二輪にも使えるよう準備していたが、
訳あって二輪は手放した。
だからそれなりにリスクやメリットについて研究していた。
セットアップ済みの車載機を同一料金区分とは言え、
他の車両に取り付けゲートを通過するのはETC規約違反となる。
しかし支払い時に通常の料金を請求されるのならば詐欺にはならないと思う。
割引料金を請求される場合通常ETC関連の割引が適用されない
二輪で割引料金なのだから詐欺に当てはまるのでは？と思った。
モニター組に割引が適用されてるなら詐欺にはならない気もするけど・・・
厳密に言えばマイレージも詐欺になるんじゃないかな。

424 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:09:51 ID:gOEA9nbB

だ　か　ら

使うなって葉書の一枚もこないのはどういうことぉ？

425 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:10:09 ID:1YZYKJGN

ようやく読んだ。おもしろかった。
漏れは否定派だけど、ここ一晩のスレは読みがいがあったよ。
こういうスレなら意味がある。

426 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:11:54 ID:Cuthw5xc

>423
ETCを使うことによる割引は、二輪に無いのではなく、
ETCを使わない奴に無いのであるという事を踏まえて
もう一度考えてみましょう。

427 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:19:35 ID:beXxW+7g

オマイラくだらない議論はSUBスレでしようぜ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144113225/l50

1yXbJDVfは一番の粘着坊、今までの書き込み時間から夜勤か？
昼より逆転生活じゃあ辛かろうに、このスレがストレス発散の場なのか？

所で普通自動車登録のETCで割り増し料金納めているオレは詐欺なのか？ｗｗｗ

428 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:20:27 ID:c/WaYcMQ

よし、軽四輪・自主運用の車載噐つけて、カード入れて電源ON
渋滞のIC出口にオッサンのいる共用レーンで停止してもう一枚のカード取り出して・・・はいっ
オッサンに「何してんの？早く行け！」か、オッサン処理にしどろもどろでよけい渋滞
ってな構図が目に浮かぶ。
これは冗談として、実務的にETC つけてるほうが高速乗る機会が増えるわけで
ライダーが多少の割引受ける以上に、HIDOの売り上げUP。結果考えればウマーです
これまでにかかった莫大な費用やこれからの費用。それにまとわりつく利権。
天下りジジィの給料まで出さないかんのに、後先かもてられっかぁ～というのが本音やない
法の解釈なんていろいろ？だから、当然見解の相違も発生するし裁判もある
ということで寝る・・・zzz

429 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:20:48 ID://R6o5QL

>>424
割引を不正に適用させて利益を取りそこなっている相手に
さらに葉書一枚でもコストを掛けさせようとは盗人猛々しいですね｡

430 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:22:27 ID:OPITCDAi

登録も自分の車で、載せ換えたとき
きちんと2輪へ登録変更してればいいんじゃね？

出来るわけがないがｗ

他人の軽自動車を使って登録して
通行料金を詐欺してれば当然詐欺

431 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:23:22 ID://R6o5QL

>>428
＞実務的にETC つけてるほうが高速乗る機会が増えるわけで

全く根拠レスの妄言。

432 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:24:09 ID:OPITCDAi

728は在日の理論だな
リアル在日だろｗ

433 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:28:01 ID:gOEA9nbB

ロングパスｷﾀｺﾚ

434 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:31:29 ID:3FyTDOlr

>>427
いいスレじゃないか、晒しｱｹﾞは今までどこに隠れてたんだｗ
なんて、昼間やられて消えたんだよなｗｗｗ
暇だからおまいだけでもこいよｗ

435 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:35:07 ID:beXxW+7g

お前も誘導しろ！

436 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:37:04 ID:rKi9HV9H

しかし流用ETC反対の連中は、
なんでこんなに必死なんだかさっぱりわからん。

こいつらって、子供の時ちょっと何かあると、
「先生～○○君が～××しました～」とか
言う奴だろ？

437 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:39:38 ID:1yXbJDVf

＞所で普通自動車登録のETCで割り増し料金納めているオレは詐欺なのか？ｗｗｗ

ﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ、嘘を教えて人を共犯にしようとした人ですよね。
スレの初めから一人バカがいるなと思ったらｱﾝﾀﾀﾞﾀﾖ､ﾖﾛｼｸﾅ。
人に聞かなくても存在自体が詐欺だからｼﾝﾊﾟｲｽﾙﾅ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

438 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:41:39 ID:beXxW+7g

はげ同

こいつら（ほんと２，３人なんだけど）ポリシーも無く反対している。
前は「ETCがらみで事故があった時に秋からの本格運用に影響が出る」なんて
言ってたけど全国のゲートがすり抜け可能バーになってその理論が通用しなくなったから
ただの粘着荒らしに成り下がった。

ボキャブラリーの無い連中だから仕方が無いか．．．禿藁

439 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:42:01 ID:KreLv4pf

自主運用派の俺はいつも吊るし上げ喰らってたクチだｗ
「センセー、○○君が～校門でお辞儀しませんでした～！」
「ハイハイすみませんでした…」

440 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:42:50 ID:beXxW+7g

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ坊か

何がﾊｼﾞﾒﾏｼﾃだ？
記憶喪失か？ｗｗ

441 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:45:22 ID:1yXbJDVf

＞全国のゲートがすり抜け可能バーになってその理論が通用しなくなったから

うちのほうはまだだけど､いつから全国すり抜け可能になったんでつか？。 (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

442 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:49:18 ID:beXxW+7g

またネタかよ。
写真UPするなり場所を言うなりしないと誰も信用しないぞｗ

443 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:55:57 ID:ngF7vWhb

ここにも、国沢叩きの粘着質な嫌われ者、所謂、黄昏野郎が出てきましたか？

国沢がバイクＥＴＣを進めたとか、ウザイんだよ、ここまで来るな
こちとら誰かに言われてやってんじゃないんだヨ

444 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:58:31 ID:1yXbJDVf

＞またネタかよ。
＞写真UPするなり場所を言うなりしないと誰も信用しないぞｗ

会話がかみ合いませんね､ﾄﾞｺｶﾄｵｸﾆｲｯﾃ下さいｻﾖﾅﾗ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

445 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 22:59:02 ID:/97NGeP9

>>442
自主運用肯定派だけど、すり抜け不可の所はまだある。
小田厚の平塚本線料金所なんかそうだね。
左端のほうのブースは短尺バーに路面ペイントもあったように記憶しているけど、
右端よりの3つは30～40ｃｍくらいの幅しか空いてなく、今までと変化は無いよ。
気をつけて走ってね。

>>418-419はすごいね。
言いたかったけど俺じゃまとめ切れなかったことがきちんとわかりやすく書いてある。

446 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:01:07 ID:/97NGeP9

>>444
ウチのほうはまだ、ってあなたが言ってるんだから、
あなたが居住地方か県をさらしてまだですよーって書けばいいだけですがな。

447 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:03:39 ID:beXxW+7g

>>418-419

は次スレのテンプレケッテイ！

＞左端のほうのブースは短尺バーに路面ペイントもあったように記憶しているけど、
＞右端よりの3つは30～40ｃｍくらいの幅しか空いてなく、今までと変化は無いよ。

少なくても１箇所はやっているでOKなのかな？
通達は出てるみたいだけど各インターでの対応に温度差があるのかなー？

448 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:08:10 ID:2xkMpqi2

名神とかでもまだ短尺バーじゃないところがある。
んでも、長尺バーでもバイク抜けられるぐらいの隙間はない？
エラー起こしたこと無いんでやったことはないが。

449 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:35:23 ID:5ZflfLN+

>>429
最初から告訴する手があるが？
もっともそうなりゃ非常に興味深い裁判になるな。

450 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:35:52 ID:TLJwC25L

釣られてみます。

>>428の「車載噐」ってどうやって入力したん？
普通に変換したら「車載器」でずぜぃ

451 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:37:45 ID:beXxW+7g

http://www.uploda.org/uporg362261.jpg

452 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:54:38 ID:aSpphVh1

猫載器？

453 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:56:31 ID:beXxW+7g

アタマの上のおわんの中に車載噐ｗ

454 ：７７４ＲＲ：2006/04/11(火) 23:57:42 ID:beXxW+7g

そもそも自主運用反対者って何の為に騒いでいるの？

ヒジョーに疑問何が目的？

455 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 01:21:05 ID:qrPwfFZd

>>454
ただの粘着。
構ってもらえてるから調子こいてるだけ。

456 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 01:21:33 ID:2OXAKOEQ

>>442

自主運用については中立の立場だが

＞全国のゲートがすり抜け可能バーになって

自分が知ってるだけでも、中央道相模湖東ＩＣ、小田厚平塚ＴＢ、
西湘・橘ＴＢは未対応だぞ。
神奈川ですらこんな状態では、全国はとうてい無理では？？

457 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 01:32:06 ID:6Bw6dAAl

>>442
これはどちらかといえば、全国のゲートがすり抜け可能バーになった
というのが「通達に従い●月◆◇日に完了している（はず）」と
言えないと妄想扱いされる気がする。

458 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 01:33:28 ID:6Bw6dAAl

>>447
万一、被告側になった場合の弁護側主張のテンプレね
皆で良く憶えておかなきゃ

459 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 01:35:40 ID:de7xb+xu

否定派も存在しないと、一部(既に多数派？)の浮かれポンチ共が
捕まらなければなんでもあり、で際限なくのぼせ上がって無責任を
加速するから。

今みたいに口先ばかりで自己責任のカケラもない連中がはびこる前の
初期スレの頃は賛同派だったが、浮かれポンチ共の流入と共に
底の浅さにうんざりして否定派になった。

460 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 02:21:07 ID:de7xb+xu

賛成派からの反応がないんで、ついでに書いておく。
中には自己責任を理解して運用しているやつもいるはずなんだが、そういう
連中の書くレスは否定派から見ても同意できる点が多く、結果として、
浮かれポンチ共から一緒くたに否定派のレッテルを貼られてるように思う。

浮かれポンチ共の思考は実際単純で、「ゲートで止められ事務所に呼ばれた」
などとレスがつくと、とにかくネタで終わらせたがる。なぜかといえば、理由も単純。

そもそも浮かれポンチ共は捕まるはずがないとの一点だけを信じて運用しているから。

少し上に出てた逃亡→呼び出し→どうしようのレスでも、本来真っ先に指摘すべき
料金所突破には目もくれず、ひたすらネタ！ネタ！呼び出しなどありえない！と
言い張り、その自称自己責任の底の浅さを露呈していた。

そもそも本来の自主運用では、ゲートで止められて事務所に呼ばれる、といった
ケースは十分想定内だったはずだが、それすらも「ありえない」で片付けたがるほど
自己責任の意味が薄れている。

461 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 02:51:03 ID:8w/tjjKe

自分は崇高で他人は低俗であるとか言うのはナンセンス
所詮、自主運用は自主運用以上でも以下でも無い

462 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 03:16:10 ID:RzFMeb6+

>>419
同意。
バイク乗りの内部分裂を起こして国交省や高速道路会社やORSEや
HIDOなどへの批判の矛先を逸らすことにしかなってないと思う。

そう言えばETCカードの時もブラックがどうのこうのと煽るのがいたけど
あれも似たようなものだろう。チーム○コウみたいなのがいるのかもね。

463 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 03:17:21 ID:RzFMeb6+

そう言えば二輪ETC未整備による割引除外事実について個人で公取委に
申告してくれてる人もいますね。

不満があるなら規約違反の勝手運用をするより、こう言う手続きをとることが
正しいやり方でしょう。

バイク乗りは社会性の無い奴らだと思われてしまうのは困ります。
そう言う世論が醸成されてしまうといろんな規制が簡単に作られてしまう。

464 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 04:00:22 ID:WC0Nb/em

一部の捕鯨反対団体のバックに輸出食肉業界がいるようなもんだな。
粘着度も緑豆並み。

465 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 07:01:48 ID:1iFDiA8E

せっかくあっちでやるように！　ってスレ作ったのにダメだねー

466 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 07:39:09 ID:+0kv9XKl

粘着も実りの無い自主運用への粘着じゃなくて
ORSEやHIDOなどへの批判の矛先を向ければいいのに。

467 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 08:34:56 ID:exU/+11v

確かに実り無いよな｡
「自主運用」と称する「規約違反者」達は、暴走族と同じで
いくら理屈を述べてもやりたいからやる。だもんな。

バイク乗りにモラルを求めるほうが無理なのかもな。

468 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 09:10:38 ID:ruij4tQn

ETCセットアップをしていない四輪はETCシステムを利用できません。しかし
既に他車でセットアップした車載機を積んでしまえば利用できてしまいます。

ETCセットアップをしていない二輪はETCシステムを利用できません。しかし
既に他車でセットアップした車載機を積んでしまえば利用できてしまいます。

まあ、どちらも規約違反だが、上記の四輪が詐欺にならないならバイクも
詐欺にならないと思うよ。四輪が詐欺になるならバイクも詐欺になるね。

469 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 09:28:01 ID:rSl2gM3Z

2輪も4輪もセットアップ情報と使用者が違えば規約違反。
なんら変わることは無い。

470 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 09:39:10 ID:GUmglCGM

ゲート進入の時に、20km/h以下に速度落とさないのは規約違反？
ゲート進入前に、車載器及びカードの状態を確認しないのは規約違反？

471 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 12:01:47 ID:exU/+11v

かりに、他の規約が形骸化している例があったとしても､
それによって他車を用いて登録された車載機の不正利用が
正当化されることは無い｡

472 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 12:02:28 ID:SPeAjBJ8

一応軽二の料金をきちんと支払っているから感覚的に悪い事をしているという
うしろめたさはあまり感じられないのだろうな、ETCカードは当然正規の物だろうし
コードジャックや車載器の改造が不要というお手軽さに加え得られる割引額が大きい事も
自主運用者の増加の要因になっているんだろうな。

将来的には車載機器登録情報とナンバーなどの照合が始まるだろうから(転載対策)
そうなったなら自主運用者は自動的に居なくなるだろう。
ちょっと目鼻の効いた連中がシステム開始時に穴を突いて得をした
(とはいえ軽4と同額)ただそれだけの事だろう？　

473 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 12:48:52 ID:ruij4tQn

>>472

自主運用に対して後ろめたさは感じないね。さらに言えば、
得しているとも思っていない。現状は

二輪用ETC車載機が用意されないから割引を受けられない
じゃあ自分達で用意します

というだけの話だからね。

474 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 13:10:42 ID:jdWx1xEM

この議論とっくに勝敗ついているのに、まだやってるのぉ～？

よくやる気になるよなぁ～

475 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 13:20:11 ID:e3hyYgbf

ここは自主運用者(肯定派)のスレですよね？
勝敗とは？　

476 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 13:46:26 ID:GUmglCGM

>>471
正当化云々の話ではなくて。
他の規約違反には目を瞑ってるのに、車両データ流用という規約違反のみことさらに取りあげるのは何故かな？と思ったんだ。
>>474
ネット上の（とくに２ちゃんねるでの）口論に決着なんかないよ。
どっちかが飽きるまで続くだろうね。

477 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 14:50:23 ID:JRMCFP9D

自主運用者でオフ会やりたいねぇ。

478 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 15:56:53 ID:exU/+11v

>>476
ことさらも何も、ここがＥＴＣ不正使用を肯定しているスレだからだよ｡
犯罪性向の持ち主の巣窟にしか見えない｡

479 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 17:13:09 ID:y98ToSfW

＞ＥＴＣ不正使用を肯定しているスレ

そうかぁ？　おまいらも自主運用しようぜ！なんて奴、居なかったと思うけど。

480 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 18:37:30 ID:shJR1NDz

不正運用者の意見って「痴漢したっていいじゃん女だって気持ちいいんだし、訴えられなきゃ捕まらねーし」
って言うのと同じですよね。最低、気持ち悪い。すぐ死んで下さい。

481 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 18:39:37 ID:k6lZ8c1N

>>480
お前、なんか心の病持ってるだろ？

482 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 18:43:11 ID:etWT3p8X

バイク用車載機発売までの間、ETCカードのみで割引等適用開始始まったお～～

483 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 19:03:31 ID:DQ7L4bIQ

マイレージ以外の割引もされるのかい？

484 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 19:10:20 ID:k6lZ8c1N

ttp://www.shutoko.jp/company/press/h17/060323/index.html
3月23日発表のこれじゃね？

485 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 19:19:46 ID:+0kv9XKl

>>469

>2輪も4輪もセットアップ情報と使用者が違えば規約違反。

これは間違い使用者は誰でも良い。（例：レンタカー）
2輪も4輪もセットアップ情報が違うと規約違反

>>478

カスタムのスレも同じく犯罪性向の持ち主の巣窟ですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1143770434/l50

>>483
時間帯割引は首都高速等のみ、通勤割引や深夜割引は適用されない。

486 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 19:23:18 ID:ZA4JxVfU

ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/06/060323_.html
こっちじゃマイカ？＞割引とかのこと

まぁ車載機が正式に発表されたところで車載機自体高そうだし、
新たに軽自動車より安い２輪料金でも設定されなければ軽登録の流用は続くわけだ

正式に開始されるまで漏れみたいにアクセサリとして設置したけど使わないってのはいかが？

487 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 19:29:43 ID:k6lZ8c1N

>>486
アクセサリなら違法性は皆無だな

488 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 19:56:25 ID:+0kv9XKl

自主運用初めてから無駄に高速に乗るようになった．．．．orz
天気の良い日はSAでマッタリするのが気持ちいい。

ハッ、自主運用放置はこれが目的なのか！

489 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 20:01:54 ID:DQ7L4bIQ

俺のは一体型だからカード入れないとイルミが点灯してくれないんだ、
やっぱイルミとか光ってないとオシャレくないかんね！
有料道路の料金支払時も超便利、サッとカードを抜き取ってスマートに支払。
ただクルマの時のクセでETCゲートくぐりそうで怖いよね。
ファッショナブルにキメるのもラクじゃねえぜw

490 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 20:33:57 ID:+0kv9XKl

>471
>かりに、他の規約が形骸化している例があったとしても､
>それによって他車を用いて登録された車載機の不正利用が
>正当化されることは無い｡

正当化されなくても形骸化している。

491 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 20:40:20 ID:2Cn3qkw2

このたびハイカの全面廃止になったため
高速道路の料金所では不便になってしまった。

装置を設置しないのを前提に・・・
ETCマイレージサービスってのに入ってETCカードを係員に渡すような
「ハイカ」みたいにしたいのですが
何か登録が面倒です。

ETCマイレージサービスの専用申込書を郵送する前に
ETCクレジットカードかＥＴＣパーソナルカードかを先に持ってなきゃいけないんでしょうか？
たとえば専用申込書にクレジットカードの番号を書く欄があるとか。

このGWに高速使って遠出しようとおもってるのですが
クレジットカード申し込みに二週間、ETCマイレージサービスの申し込みに二、三週間必要みたいで
どうしようか迷っています。

492 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 20:46:46 ID:FHrJEagP

>>491
こんなところにぐだぐだ書いてる暇あったら、
ダメ元でとっとと申込んで来いよ。
どうせ全て無料なんだから。

493 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 20:47:32 ID:NqDAH2k9

>>491
クレジットカード既に持っていればその会社に連絡して
ＥＴＣカード発行してもらうとカード会社にもよりますが数日で届きますよ。
それからETCマイレージサービスの申し込みすればいいので
ＧＷには間に合うかもしれません。

494 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:05:37 ID:TqhI7230

353 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 03:05:21 ID:1yXbJDVf
358 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 11:39:58 ID:1yXbJDVf
361 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 12:30:58 ID:1yXbJDVf
363 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 12:58:00 ID:1yXbJDVf
364 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 13:01:38 ID:1yXbJDVf
368 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 13:53:52 ID:1yXbJDVf
382 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 17:30:54 ID:1yXbJDVf
394 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 19:37:26 ID:1yXbJDVf
405 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 20:53:25 ID:1yXbJDVf
410 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 21:01:19 ID:1yXbJDVf
414 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 21:13:40 ID:1yXbJDVf
420 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 21:37:55 ID:1yXbJDVf
437 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 22:39:38 ID:1yXbJDVf
441 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 22:45:22 ID:1yXbJDVf
444 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 22:58:31 ID:1yXbJDVf

ﾋｷｦﾀ粘着ｷﾓｽ

495 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:12:24 ID:ZAEV/OU/

お前らのほうがよっぽどキモイよ
中国人と同じｗ

496 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:37:10 ID:WBm7SQB5

このほうが良いかな?

>>353 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 03:05:21 ID:1yXbJDVf
>>358 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 11:39:58 ID:1yXbJDVf
>>361 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 12:30:58 ID:1yXbJDVf
>>363 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 12:58:00 ID:1yXbJDVf
>>364 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 13:01:38 ID:1yXbJDVf
>>368 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 13:53:52 ID:1yXbJDVf
>>382 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 17:30:54 ID:1yXbJDVf
>>394 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 19:37:26 ID:1yXbJDVf
>>405 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 20:53:25 ID:1yXbJDVf

497 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:37:53 ID:WBm7SQB5

続き
>>410 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 21:01:19 ID:1yXbJDVf
>>414 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 21:13:40 ID:1yXbJDVf
>>420 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 21:37:55 ID:1yXbJDVf
>>437 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 22:39:38 ID:1yXbJDVf
>>441 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 22:45:22 ID:1yXbJDVf
>>444 名前：７７４ＲＲ sage New! 投稿日：2006/04/11(火) 22:58:31 ID:1yXbJDVf

498 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:39:11 ID:c1HGJVO9

>>494

スゲーここまでとは．．．．ｗｗ
リアルﾋｷｺﾓﾘを発見したので記念ｶｷｺ

499 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:48:16 ID:n/xD1g/p

こないだETCバーが上がらなかったんだが何でだろう？？
急ブレーキして追突されそうになった。結構危なかった。

500 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:51:14 ID:WmiE7jyE

規程に反するこのような利用に対して、ＯＲＳＥでは法的な検討など
を行う立場になく、有料道路事業者による対応となると考えております。

また、実際のETCシステム利用においては、車載器に登録されている
情報と実際に走行された車両の情報を照合し、情報に不一致がある場合
には、バーが開かない場合があると聞いております。

501 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 00:55:22 ID:c1HGJVO9

>>499

カードの入れ忘れ、配線の接触不良、etc全て自己責任。
まあ正規モニターでもプアーな電源コネクタ端子の接触不良とかで
エラー出しているから結果事象、危険度は同じだけどね。

ネタじゃなければ配線を見直した方が良いなｗ

502 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 01:50:16 ID:Oy9IYoWq

>>488

ご近所のＳＡ・ＰＡでも、旅行気分が味わえてイイ、

503 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 01:58:59 ID:Oy9IYoWq

>>472

車載器なんて簡単に移動できるんだから、車載器登録情報のチェックは無駄、、、
だいたい、ここの所が一番のシステム上の欠陥、、、、あまりにもばかばかし、、、
その場で不正チェックしてゲート閉じること出来ないし。

ゲートでカードとナンバープレートの記録（車両写真）にするべき。、

504 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 02:55:28 ID:wlI/iKtY

ネクスコ西日本（東・中は未確認。誰か頼む）の各支社ので
料金所の「磁気カード方式料金収受機械改造等工事」が第２四半期に発注予定だね。
工期は約１０ヶ月。
…って、おい。

ttp://www.w-nexco.co.jp/news/head_office/2006/0410/index.html

505 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 07:43:20 ID:LW47ZXb4

>>503
理論的にはゲート閉じてその場で調べる事は出来るんだけどね｡
不正使用のデータ自体は着々と蓄積されてるらしいし｡
ある程度増えた時点でデータを出して「こんな奴らが居るから
データ照合を厳格化します、ゲートが閉まって追突事故があっても
こう云う奴らの所為です」って事になるのかもね。

ソース秘匿のため断言する表現は避けましたｗ

506 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 08:00:54 ID:RZad2n0K

>>504
磁気カード方式ってことは、ハイカの読取機撤去ってことでわ？

507 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 09:20:21 ID:uCpBwd5w

不正使用って、普通乗用車や大型トラックが軽の車載器使ってたりってそっちのほうだろ。
金銭的に問題ない、又は割引分の微々たる金額の二輪車のために労力裂くとは思われないね。

自主運用反対派もこんな事に必死になってないで、他のことに労力裂いたら？

508 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 13:15:46 ID:djF96Qxk

ちょっと横道ですが、、、
軽自動車でセットアップした車載器を、普通自動車や大型自動車に装着してゲートをスルーできるの？
バーは上がるのか？料金は？

509 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 14:13:52 ID:ZA6Twgi9

出来るんじゃない？
やったことはないしやるつもりもないが。

他車の車両データ流用という点では同じだけど、二輪の自主運用とは根本的に違うよね。どう違うかは言わずもがなだけど。

510 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 15:07:27 ID:otoz93PX

>>509
普通に考えればできるわけ無いでしょう
不正使用者の知識はその位の低いレベルって事ですね。

511 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 15:21:29 ID:S2G2V/af

>>508
多分開くんじゃない。
セットアップ情報と使用車両の情報が違っても開くって意味じゃ自主運用と同じだから。

512 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 15:46:53 ID:UkSL6OfO

>>508
トラックは分からないけど、軽の情報で普通乗用車なら開くよ。
俺が使ってるんじゃないから、後からお咎めが来るかどうかは知らないけど
開くだけで良いなら開く。

513 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 16:02:26 ID:30vVslTi

軽自動車でセットアップした車載器

普通自動車→　開く　けど、最終的には逮捕。
大型自動車→　軸数が違うから開かない。

どっちにしても後からお咎めが来ないはずが無い。

そこまでやるなら突破の方が早いだろう。
わざわざカード番号晒して不正をするよりも。

514 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 16:13:53 ID:D46JrGNw

軽の情報でトラックや普通乗用車云々ってのは、回答なんてどうでも良くて無責任運用論者の反対厨がいろいろつつきたくて聞いてるだけじゃん。
お前ら相手してやる程暇なのか？
相手は際限なく時間を持て余してる相手だぞ？

515 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 23:09:43 ID:I3nUDfTt

ネイキッドで車載器つける
かっこいいスティないだろか？

516 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 23:11:22 ID:KtBsR4pK

２輪ＥＴＣ自主運用マジサイコー！！バイクに誰もつけてねえからめだちまくり
今日つけてはじめて高速乗ってきた！進入と同時にゲートがガーッと開く
そのままとおりぬける気分はサイコーまるで俺のために高速がある気分
機械はここで聞いてヤフオクで軽登録のものを使用、カードは親のだから無料
カード２枚使いの通勤割引で親孝行な俺最高！なんかしらねーけど､後からマイレッジもつくらしい。
俺のエアロフォル、爆音マフラー、サウンドウーファー、ネオンそれにＥＴＣついてもう完璧じゃね？
なんでみんなやらないのか解らねぇ､みんなＥＴＣ自主運用バリバリやろうぜぃ！！

517 ：↑：2006/04/13(木) 23:12:43 ID:c1HGJVO9

マスターシリンダーの上にマジックテープで取り付ける

518 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 23:22:42 ID:Blz9DnBL

華麗にスルー

519 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 23:24:10 ID:c1HGJVO9

同じく余裕でスルー

520 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 23:52:29 ID:KtBsR4pK

反対派とかバカじゃね､金払ってるのに詐欺だ痴漢だ規約違反バカだ？ハァ～脳みそうんでるのか？
おまえら一生日陰でひっそりふみつぶされたろ。２輪ＥＴＣ反対スレも全力でぶっ潰す。
俺の中で自主運用スレの神が二人いる　土曜日この二人にあわ無ければ､今の俺はいない
ID:kn0YE8enすばらしい意見でＥＴＣ自主運用を引っ張るすごい奴、俺の中ではキングと呼んでいる。
ID:3B3llfuF反対派のバカ意見を軽く聞き流しつつ壮大な破壊力で黙らせるまるでカイザー！
自主運用この二人の話だけ聞けば間違いない、７７４ＲＲでもレスが光ってる､だれでもすぐわかる。
うちのクラブ１００人異常いるけどみんな自主運用させるぜぃ！キングカイザー解らないことあったらョロ！バイ！

521 ：７７４ＲＲ：2006/04/13(木) 23:58:52 ID:Blz9DnBL

さらにスルー

522 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 00:01:42 ID:S2G2V/af

>うちのクラブ１００人異常いるけど
正常にしてあげなさい。

523 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 00:26:28 ID:PYMfH/9a

それなんて特殊学級？

524 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 00:26:38 ID:bIOYF5Qm

おまけでスルー

525 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 00:32:44 ID:CQhehMYj

>>522
ﾜﾛﾀ

526 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 00:54:28 ID:94K8uvO5

600Pもらえるけど手渡し限定か・・・
それだと普通に通勤割引とか使ってるほうがお得かな･･･

527 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 01:22:26 ID:bIOYF5Qm

ン？

600pもらった上で普通にETC無線通過できますよ。
無線通過なので当然時間帯割引も効く。

528 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 01:39:22 ID:lHdPo98a

お前ら秋には正式運用されるんだからもう少し待てないの？

529 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 01:46:35 ID:D8oiGeef

>>528
珍走にモラルを説いても無駄。
自分が良ければそれで良い連中ばかり。

530 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 02:12:17 ID:PYMfH/9a

>>528
どれだけ待ったか解って言ってるのか？

531 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 02:43:35 ID:TFTlx7gF

>>528
やだね。いまさらちんたら手渡しに戻れるカヨ
料金所出てから左に右に渡るとｱﾌﾞﾈｰしな。

532 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 07:38:46 ID:8vCnu0wD

まじか？二輪登録でも無線できるんだｗ

533 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 07:41:05 ID:bIOYF5Qm

>>532
釣りか！？
オマイには出来ない辞めとけ。

>>528
待てません

534 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 08:24:43 ID:CXqE0ndB

自主運用をどうしてもやめさせたい奴は、自主運用を「無責任運用」と言ってみたり、
自主運用行為を「珍走行為」と表現してみたり、「万引き」に準えてみたりと、
その稚拙ぶりはもはや論理的な反論を展開する知的余裕を完全に失ったとみられる。
彼等は体制の犬のようであり、ご主人様であるHIDOに気に入られんがため、
必死にご主人様に媚を売ろうとしっぽを振り、後ろを向いてこちらに吠えようとしている。
ところが当のご主人様はバカ犬が思うほどこの件を最優先に解決したいそぶりはなく、
バカ犬が必死に吠えても吠えても相手にしてくれる気配すらない。
辛いよねぇ？ご主人様に褒められたいよねぇ？おお、よしよしいい子だいい子。
HIDOはひどいよねぇ。

535 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 08:32:17 ID:D8oiGeef

>>534
野良犬の遠吠え?

536 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 08:38:52 ID:CXqE0ndB

>>535
みんな犬だと思っちゃうその型にはまった考え方。
飼い馴らされた犬に外の自由な空気は馴染まないだろうな。
えさの時間だって、ほら、しっぽ振ってきな。

537 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 11:45:41 ID:kVkrFF99

おまえもいちいちヒステリックに反応すんなよ、もちつけ。
こっちはカード情報晒して規約外運用してるんだ、
別にこそこそ寸借詐欺してるワケじゃねえんだよ。
腹据えてボランティア運用テストに参加してるんだから
外野でうだうだ言ってる連中とは気概が違うよ。
言わせとけ、もし罪に問われたなら受けて立つさ。　

538 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 12:20:32 ID:bIOYF5Qm

ORSEは車載機が売れてセットアップ料が入ればOKって事。

ORSEのETCがらみの対策優先順位は
１、ゲート突破するDQN対策
２、軽４登録車載機で突破する普通自動車やトラック対策
．
．
N、2輪のETC開発
．
．
．
最下位-1、4輪の車載機使いまわし対策
最下位、2輪の自主運用対策

最下位かい！ｗｗ

539 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 12:30:47 ID:FHu40HVG

>>528
秋にバイク用正式運用っても、小型の格好いいのが出るとも限らず、
価格もとんでもなく高価になりそうなのに、もたもた待ってられないよ。
クルマ用なら5000円以下で買える。

５月連休に北陸でも行くかな～
出口渋滞も軽々スルーで、
半額技使えば、通常７０００円くらいだけど４０００円で行けるな。

540 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 15:19:27 ID:lvRkf2e8

２輪ＥＴＣ不正使用者の意見って

「レイプしたっていいじゃん女だって気持ちいいんだし訴えられなきゃ捕まらねーし。
顔晒してやっとるんじゃこのﾄﾞ素人が！逮捕できるならしてみろ！ｺﾞﾗｯ！」

って言うのと同じですよね。最低、気持ち悪い。すぐ死んで下さい。

541 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 15:21:31 ID:bIOYF5Qm

ETCのメリットは大渋滞の脇をすり抜けていって
そのままETCレーンに入る事が出来る。
渋滞の先のETCレーンはガラガラだからね。

カードの手渡し、又は現金での支払いは料金所手前で
車の列に割り込まなければならない。
車の人は何時間も渋滞に巻き込まれていらついているのに
バイクがするすると何台も前に割り込んで来て
時間かけて現金手渡しなんてしてたらどう思うだろう。

車の人に迷惑をかけずに済む自主運用をしてて心底良かったと思うよ。

自主運用叩いている粘着者は渋滞でも車と一緒に並んでいるんだろうな。　ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｗ

542 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 15:23:07 ID:X5wYHzPq

＞自主運用を「無責任運用」と言ってみたり、

自己責任運用だろうなぁ
無責任運用なんてかっこいいもんじゃない

543 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 15:25:57 ID:bIOYF5Qm

>>540

毎回人に死ねなんて言えるあなたは
重度の心の病を患っています。

2chなんてしていないで病院に行かれる事をお勧めします。

544 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 15:49:22 ID:sFwLwtIl

>>540
１００％　同意　よーし　入院確定しかも一般人とは離した隔離病棟だろう

545 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 16:24:34 ID:lvRkf2e8

>>544

１００%の同意ありがとうございます。

不正使用者は入院と言うより拘置所ですね。
隔離される事には違い無いですが。

546 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 16:26:27 ID:4/CLNG+A

〉540
こんな珍論本気で吐いてるのか？
かわいそうに…

〉544
！？

547 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 16:36:21 ID:KCLC+os3

まあ、高速道路会社の立場に立って考えれば、判りやすい。
会社としては、なるたけETCを使って欲しい。
料金所の人間を減らせるから、大幅なコストダウンになる。

二輪車が軽四のETCを使ってくれると、会社としては実は喜んでいる。

二輪車ETCが運用できていないのは、ニーズの少なさと安全性の確保の困難。
運用して自己が起きると、会社の責任が問われる。
しかし、いまの自主運用だと事故がおきた場合、使用者に全責任を取らせることが出来る。
なんせ違法な使用をしているわけだから。

>>540
そのたとえはおかしい。
しいて言えば、親のカードを子供が使っているというところ。
もちろんその子供は、親に清算している。

これも違法だけど、ガタガタ言うカード会社なんて無い。

548 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 17:07:33 ID:lWPpgXsy

>>547
ことばは正確にな。

「なんせ違法な使用をしているわけだから。」
　　　　　　↓
「なんせ規約違反で使用をしているわけだから。」

549 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 17:23:20 ID:Oz0szzKc

>>547

そうだね、自主運用は「親のクレジットカードを使って買い物をする」に似ているかも。
代金はきちんと払い、クレジットカード使用によるポイントはゲット。だが、そもそも
本人以外がクレジットカードを使って買い物をするのは規約違反。

550 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 17:30:47 ID:FHu40HVG

会社の出張で使ってたまったマイレッジバンクポイントを私用で使う。
会社の備品を自分のヨドバシポイントカード使ってポイントＧＥＴ＆自分の物で使う。

これは横領に当たるけど、これよりＥＴＣ自主運用の方が遙かに罪はない。

551 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 17:50:02 ID:D8oiGeef

>>547
>使用者に全責任を取らせることが出来る。
使用者を特定の個人としてくれるなら問題は無いんだがな。
使用者をライダーとひとくくりにして考えるんじゃないか？お役人様はさ。
で、ライダーが使ったんだからライダーからETCを取り上げようって事になるだろうな。

552 ：エアロマジェ：2006/04/14(金) 17:57:59 ID:G7KEapBA

キング、カイザー、イェィ、ちょっといろいろ宣伝してきたぜぃ
仲間に話したらみんなつけろってウルセーのなんのって俺一躍人気ものっす
だいたいサツとか役人とかマジでウゼーしこんな便利なもんあるのに使わせねーとか？納得以下ねーし
いろいろ質問来るかもしれないっすけど、ﾖロ、バイ！

553 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 18:27:22 ID:Tner8iUd

>>541
つうことは空いてるETCゲートに行って職員呼び出しが一番って事なのだろうか・・・

554 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 18:46:53 ID:1O1046dZ

>>541
今は自主運用してるが、元より料金所の待ち行列に割り込みを
掛けたことなんざないんだが。バイク乗りは普通にやるもんなんか？
列になる前の渋滞のすり抜けとかはするけど。

555 ：541：2006/04/14(金) 19:07:27 ID:bIOYF5Qm

>>554

帰省とか行楽地の大渋滞の事ですよ。
全く動かず数十kmの渋滞ならバイクならすり抜けするでしょう。

今まで大渋滞の場合はすり抜けて料金所左手前で停車、グローブ外して
お金とチケットを用意して手を上げてアタマを下げて車列に入れてもらっていた。

非常に後ろめたかった．．．orz

自主運用してからはスムーズにゲート通過できるのでウマーです。

556 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 19:34:56 ID:pVnCkvLN

すいません、質問です。
現在普通乗用車でETCを利用しているのですが
今使っているETCカードは自動二輪で高速を利用したときに出口で
入場券と一緒に出すと自動二輪の料金で決済されるのでしょうか？

557 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 19:36:39 ID:Coq8S4uV

>>541
>自主運用叩いている粘着者は渋滞でも車と一緒に並んでいるんだろうな。　ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｗ

俺は否定派でも肯定派でもないが､これにはむかついた。一般ライダーも並んでいるんだが？

558 ：541：2006/04/14(金) 19:41:02 ID:bIOYF5Qm

＞一般ライダーも並んでいるんだが？

マジ？
バイクがGLって事はないよね？
数100mの料金所渋滞の事じゃなのは判っているよね？
高速の大渋滞で車と一緒に並んでいるバイクなんて見た事ない。

559 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 19:44:54 ID:bIOYF5Qm

>>556

ETCカードでの決済なら当然自動二輪料金

560 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 20:01:56 ID:Coq8S4uV

>>558
>自主運用叩いている粘着者は渋滞でも車と一緒に並んでいるんだろうな。　ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｗ

話の流れからして､料金所の待ち渋滞のことでしょう？>>554だってそう思っていたみたいだし。

561 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 20:02:39 ID:1fcGDHkT

で・・どっちなんだよ？ｗ
マイレージ２輪登録で四輪車載機でいけるのか？

562 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 20:13:30 ID:FkGYGDQK

マイレージなんか四輪で登録しちまえばいいだろ。
車載機が四輪用なんだからよ。

563 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 20:15:38 ID:FkGYGDQK

料金所渋滞の件が話題になってるが、
路肩に止めて徒歩で払う自由っていうのは、俺はあると思うのよ。
わざわざ跨って立ちゴケのリスクは背負いたくねんだ。
だが、跨ったまま払うことを強制する料金所があるのよ。（台数カウントの為）
俺が自主運用してる理由はそれ。

564 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 20:24:50 ID:bIOYF5Qm

>>560

書き込んだ本人が大渋滞って言ってるんですけど．．．
まあこのスレには関係ないので以下RES不要

>>561
いけます。
2輪登録のマイレージで600pもらった上で引き続き4輪車載機で使っても
その分マイレージが貯まる

565 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 20:52:05 ID:/fUCyCrl

てゆうか自主運用組でマイレージ登録してない奴なんていないだろ。

566 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 21:08:40 ID:Coq8S4uV

>>564
>まあこのスレには関係ないので以下RES不要

説明になっていない上に、スレには関係無いので発言するなと？本当に失礼な方ですね。

当方ＧＬ乗りですが、文句ありますか？金翼党をあまり舐めないで下さい。

自主運用？とやらを高速で見つけたらどこまでも追い詰めますから、そのつもりで、失礼。

567 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 21:10:26 ID:YaQuHStd

スレ違いだが、
関越の大泉料金所手前から渋滞をすり抜けて、二輪用ゲート
に入ると気分いい。
ライダーにもあまり知られていないみたいで、四輪に混じって他の
ゲートに並んでた二輪が、俺に気づいてついて来る事がよくある。

568 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 21:18:19 ID:sFwLwtIl

軽登録のＥＴＣがヤフオクに出ているようだが、
再セットアップしなきゃいけないって知らないのだろうか？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29495726

569 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 21:51:12 ID:bIOYF5Qm

>>566

GLではすり抜けは出来ないですね。
でもRESのレベルが低いのでネタと確信しました。ｗ
思わず釣られてしまいました。オヌシ腕を上げたなｗｗ

570 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 21:52:54 ID:pVnCkvLN

>>559
ありがとうございました

571 ：７７４ＲＲ：2006/04/14(金) 21:57:05 ID:TzvD2stP

>567
たまに閉鎖しているとがっくりするよね。

572 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 00:34:26 ID:PGjbTSJw

久しぶりに知人の家に行った。
　あれ新車買ったんか。
　ああ、でかくていいぞ。速いし｡
　軽はどうしたん？
　ボロいから廃車にした。
　いつ？
　１月末。
　おれのETC!
　ああそうか。車検証のコピーなら新しいのやるぞ。
　だって、あれ普通車じゃん。

ていうことは、漏れは二ヶ月も幻の車で高速走っていたのか。
しかし、nexcoも幻の車から料金徴収し、ポインヨも付与してたんだなあ。
ポインヨ還元して早く使っちゃおっと。

573 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 00:37:15 ID:/iSgDGnP

カードからだから…

574 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 01:05:28 ID:IPUcNR4R

今日、料金所で取締まりやっていたんだが自主運用で
料金所を通過・停車しても料金所のおっちゃんも警官も
特別な反応はなかった
なんかＥＴＣのことくらい話しかけてくれよって感じｗ
ほんと『黙認』されてんだなと感じる今日この頃

575 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 05:37:28 ID:WS+rw6WL

>574
でかい事故やらかして死亡事故が多発しない限りスルーだと思う。
これがでると流石に見逃せなくなるから。

みなさん事故には気をつけてくださいませ。

576 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 06:29:43 ID:iNghEntG

>>551
それを問うと途端に黙っちゃうんだよなぁ。
責任取る気は無いように見受ける。

577 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 06:38:24 ID:idMAYJhF

>>576
秋(二輪ＥＴＣ正式導入)まではそれでもうやむやになるだろうな、と予想。
そこで規制しだすと二輪でＥＴＣを使えないことが問題になるから。
正式導入後で「でかい・高い」で流用してる場合は今のところわからん

578 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 06:41:44 ID:tktnPz0+

>>576
いやぁ……あくまで「こうなるんじゃないか？」って思ってるだけでしょ？>>551は。
「あーそうですか」しか言いようがないわね。

俺は自主運用が原因で二輪ETCが無くなることはあり得ないって思ってるから使ってる。
これも自分が思ってるだけなんだけどね。

579 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 07:26:43 ID:fnUO1lZF

>>576

おれも>>578と同意見。
前提となる自主運用のせいで発生する事故もありえないし、それによって
ライダー全体が責任を取る事もありえない。
2重にありえないから確率的にはppmオーダーだろう。

580 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 07:55:29 ID:nxEMYtwP

>>579
>発生する事故もありえないし
その自信の根拠を教えてもらいたい。
もしかして自分が事故する事はありえないって任意保険に入らない人ですか?

581 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 08:51:29 ID:IPUcNR4R

もくにん 0 【黙認】

（名）スル
おおっぴらにではなく、暗黙のうちに許すこと。
「遅刻を―する」「―の形になる」

582 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 10:00:39 ID:jKenDtB6

>>580
579じゃねーよ

お前の発言には腰が入っていない希ガス

根拠は防衛運転している！

以上

583 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 10:01:28 ID:ntJpQAog

>>580
自主運用が原因で発生する事故と正規モニターが原因で発生する事故の違い。
責任の取り方とかではなく、要件を羅列してみて。

584 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 10:14:28 ID:nxEMYtwP

>>583
どこの世界に事故がしたくて事故る奴がいるんだよ。
事故の予想がつくなら100%の安全が保障されるだろう。
予想のつかない事が起こるから事故になる。

585 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 10:19:13 ID:ntJpQAog

>>584
答えになってないよ？

586 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 11:01:13 ID:sSa9i9Wb

自主運用に限れば、予想できないことはないよ。
「開くと思ったゲートが開かない」
これ以外に、自主運用に起因した予想できないトラブルってあるか？

587 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 12:02:29 ID:8BBX5qwN

逆に言えばモニター区間が100%短尺バーになってるからといって、
それが100%の安全に繋がるかというとそうでもないわけで。

現状モニター、自主運用共に大きな事故(死亡事故とか)は起きていないわけで、統計で言えば両方とも事故率は0%。
今後事故を起こす可能性を考えて、自主運用の確率が高いとしても、その差はわずかだと思う。
なんせ現状死亡事故率0%だからww

ましてやそれを理由に二輪ETCが中止になるなんて事は、
有り得ないとは言わないまでも、ほとんど0に近いと思う。
既にそれ用の予算を確保しちゃってるはずだし。

588 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 12:38:41 ID:ntJpQAog

>>586
＞「開くと思ったゲートが開かない」
自主運用に限った話じゃないから理由として認められない。
はい、次の理由どうぞ。

589 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 12:51:29 ID:i9n1MQje

262 ：７７４ＲＲ：2006/04/12(水) 23:59:25 ID:zQ0sadmu
そう、試用段階が終れば全員のライダーがみんな平和にETCを利用出来るのです。
それを一部の自主運用と自分を正当化したライダーが私欲の為に違反し自慢げに利用するものがいて､
公に使っていますと発信しているため反対派は問題になるので止めて欲しいと言っているのです。

詐欺罪は人をだます行為を指します､一般のライダーが秋まで割引を受ける手段が無いのに
不正に機器を使用しているライダーだけが割引を受けていたら、どう思うでしょうか。
正直に待っているライダーは不利益を受けることになります、ちなみにあなたもそのライダーの一人です。
だから、同じライダーという境遇でありながらこのような事が起きているのです。

カードとETC登録は別物です。カードを申し込む時に登録番号は記入しましたか？
不正使用してもカードは利用停止にはならないでしょう、
しかし登録と車両が違うということは、不正を行いやすいと言う事になります。
たとえば、軽自動車登録したETCを普通車登録のミニクーパーで使用してみましょう。
通過出来てしまいますね、これも問題ではないのでしょうか？
料金の文句は官庁に言えば良いだけで一部のライダーが自分勝手に
不正に使用しても良いと言う事では決してありません。

あなたは、自主運用の知り合いとツーリングに行って、
あいつズルイなと思ったことは無いでしょうか？
自主運用と称するライダーは他のライダーからはそう見られているということです。

ID:ntJpQAogの意見は厨房並、まだ反対派スレの意見のほうがまともに見える。

590 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 12:54:22 ID:merWEvNh

何度も出てるけど、知ったかド素人の施工じゃエラー率が高いわな。

それとも取扱店に出向いて通信チェックとかしてんの？いきなり実地だろ？

「開くと思ったゲートが開かない」はそういう意味なんじゃねーの？と釣られてみる。

591 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 12:58:09 ID:N72k3U5r

１件の事故でいきなり二輪ETC禁止ってことは無いと思うが、
事故も積もれば警察が二輪ETCにGOを出してくれるか怪しくなる。

確かに自主運用ならでは事故と言うと長尺バー衝突しか思いつかないが、
そこへいたる要素を
　・四輪流用の機材（機材の耐久性、防水・防振の問題）
　・設置者は自分（設置ノウハウの欠如、技術力不足）
　・長尺バーのゲート（万一の時のエスケープゾーンなし）
と正規モニター以上に抱えている。
だからこそ、自主運用は正規モニター並、それ以上の「事故を起こさない」という
意識が必要で、設置から運用までしっかりとした対応が必要が必要だと言うことを
無責任運用組はわかってるのか？

初期スレの頃にあった「事故は絶対に防ぐぞ」って緊張感はどこへいったんだか。
>>459 が反対派に転じた気持ちがわかるわ。

＃昔からの自主運用組には釈迦に説法でスマヌ。

592 ：591：2006/04/15(土) 13:02:14 ID:N72k3U5r

＞しっかりとした対応が必要が必要だと言うことを

「しっかりとした対応が必要だと言うことを」　だったorz

＃自分は賛同派。ただし無責任運用は論外。

593 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 13:21:17 ID:ZdJMb1tN

ここは是非を問うスレではないだろう？
反対派がいる事は解っているが本来別スレの話題だろ。
自主運用者の情報交換スレに戻そう、あおりはスルー汁！

594 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 13:31:52 ID:IPUcNR4R

問題が起きることは良くないが、問題が起きれば正式運用への
錦の御旗になるので自主運用は別に構わないだろう
ここまで正式運用に向けて金かけておいて中止にすると考える
事のほうがありえないと思うがな

595 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 13:47:55 ID:mWpMqWGi

非接触ICカード方式は、モニタテストも実施して導入寸前までいきながら廃止になった。
そんときと今回は事情はまったく異なるだろうが、油断できる材料はない。
二輪用ETCに掛かってる費用なんか、ETC全体から見たら正直捨てても惜しくない
程度じゃないか？

596 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 15:32:34 ID:i9n1MQje

反対スレはこのスレの常連？が煽って廃墟スレにしてしまったようにみえる。

（書き込み者のIDで判断した。）

ゆえに、こちらのスレに来るのだろう、因果応報なのではないだろうか？

>>594の意見には同意しかねる、モニターは厳しい契約の中でテストを行っているが

自主運用には､自己責任という名目だけの自分で決めた非常に緩い制約の中だけで運用している。

運用するのなら厳しくルールを決め、ＯＲＳＥとＨＩＤＯに自筆署名捺印しを誓約書を提出してから運用するべきである。

597 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 15:46:54 ID:84ir1dwL

振動や雨とか、自分で取り付けとか、課題にあげてる人いるけど
それで壊れちゃった人はいるの？

598 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 16:15:36 ID:KaQkgY3P

>>598
いない。

599 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 17:42:04 ID:L3vbLY3W

二輪ETC中止でも痛くも痒くもない
中止なら自主運用続けるだけやし
運用開始でもスマートで安価な機材出るまでは自主運用だ

お前らあのぶっさいくなモニタ機に代償求めてないかw

600 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 18:14:37 ID:hLCP/osa

皆さんの取り付け例をうpしてくれないか？
参考にしたいし、より安全確実な取り付けのアイデアを検討する事も有意義では？

601 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 18:39:25 ID:TlXU3dOg

>599
>お前らあのぶっさいくなモニタ機に代償求めてないかw
頭がぶっ細工な奴に言われたくないなｗ

602 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 18:40:13 ID:RDBC+/ea

過去スレでレンタカーの車検証コピーでセットアップできると言うのを見たけどオートバックスとかでも可能なの？取り付けをしないでもちかえれるのかな

603 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 19:19:30 ID:HWYjytI4

>>591
＞無責任運用組はわかってるのか？

何様だ？バーが上がれば問題ないだろ。

604 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 19:43:41 ID:kFPEGW0B

あのさぁ、無責任運用も何もバイクに跨って道路に出れば
否応なしに責任が付いて回るわけじゃん
同様に自己責任ってのも同じ、わざわざ言うことかっておも

ライダーが理解しようがしまいが責任は課せられる訳ではないのん？

ここでの無責任な発言が許せないの？
そういう人はネットの掲示板で遊ぶのに向いていないと思うよんｗ

605 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 20:08:24 ID:iIIXsUf+

>>602
できるよ、オレは軽試乗した時、途中コンビニでコピーしたやつでしたよ。

>>604
なに今更こんなとこで偉そうに語ってんの、バカ？

過去ログ全部読んで半年ＲＯＭってろ。ｗ

606 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 20:29:27 ID:tktnPz0+

>>590
正規モニターの取り付け指定受けた店でも、通信チェックとかはしてないはず。
それともチェック用の機器とか、HIDOがレンタルしてるのかな？

エラー率の件だけど、正規モニター車でもエラーは出てる。blog等検索して知ったんだけど。
同様に自主運用車でもエラーの出る可能性はあると思うけど、知ったかド素人の施工だからこそ
ゲート進入寺に「開かない可能性」を考慮するのではないかと。
「プロが取り付けしたんだから安心～」とか思ってる正規モニターの人がいたら、そっちの方が危ないわな。

エラーの実数が分からないからあくまで想像ね。

607 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 20:38:11 ID:kFPEGW0B

>>605
厨丸出しのレスどうもｗ
心理学的に見て相手を蔑む時や捨て台詞を吐く時に出る言葉って
普段自分が気にしていることやコンプレックスに思っている言葉が出るんだってｗ

608 ：606：2006/04/15(土) 20:47:31 ID:tktnPz0+

うは、誤字w

×ゲート進入寺
○ゲート進入時

609 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 21:18:28 ID:9sEr4Udu

自主運営車の総本山　～ゲート進入寺～

610 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 22:26:43 ID:fnUO1lZF

正規モニター機器のコネクタハーネス部分の不具合が２，３のプログに書いてあった
本体の振動試験はしているけどコネクタまでしていないみたいですねー。

正規モニタだから絶対に安全とはいえないな。

611 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 22:34:02 ID:lKMFmA37

段々と話題が、自主運用うんぬんから、運転者・社会形成の一人としての
心掛けみたいな、いわば倫理的なものに移行してきた気がする。
自主運用している時点で、規則違反なのは間違いない。どんな立派な心掛けでも。

「ゲートが開けば良い」的なノリで運用するような、ここでは『無責任』と言われる人たちが
発生することも、またそれらの人たちが事故・トラブルを起こして、
二輪ETCに暗雲をもたらす事もここでいくら言っても防げない。

今私たち『違反者』に出来ることは、自主運用を滞り無く行う可能性を少しでも
向上する為に、技術的な知識を共有していく事ではないだろうか？
このスレを参考にしていれば、機器購入から設置までわかる、みたいな。

612 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 22:39:34 ID:JeRAb/CL

カードの有効期限切れて何か車載器で言ってくる？
それとも何も言わずにゲート開かずあぼーん？

613 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 22:41:30 ID:7SA4Rz1k

カードの有効期限？
なんのこっちゃ

614 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 22:56:13 ID:fnUO1lZF

>>613

そんな車載機は無いんじゃない？
業者向けカードが有効期限切れでゲートが開かずに急ブレーキで事故が多発した時に
期限切れカードでもゲートを開けるようにすると言うアナウンスがあった様な気がする。

615 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 22:57:58 ID:cTqVTcj9

アホくさ～倫理とかなんとか言ってるけど
自主運用反対派は、自分の後ろにクルマが数珠繋ぎになっても、
制限速度で走り続けているんだよね？
「交通の流れに乗って」なんて言って逃げるなよ～
自主運用派も、高速料金所の混雑緩和の役立っているんだから。

616 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:04:29 ID:IPUcNR4R

20km以下の通過はﾒｰﾀｰとにらめっこで意外と難儀だと思う
反対派は本当に守っているのかねｗ
きっと一度でも速度違反したらﾓﾆﾀｰ資格返上するんだろうな
自主運用の連中と同じだもんな

617 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:16:29 ID:ntJpQAog

速度違反や駐車違反は明確に違法だからね。
よもや反対論者は違法行為は行わないだろ。
聖人君子だから。

618 ：611：2006/04/15(土) 23:20:20 ID:lKMFmA37

>>615
『倫理』という言葉を使っているのは俺だけなんで、これは
俺への反論と考えさせてもらいます。

煽るだけでなくちゃんと反論して欲しいですね。最後の
混雑緩和の話も、611に書いた内容とはずれていると思います。

619 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:28:07 ID:fnUO1lZF

>>611

の最後の3行に同意。
真ん中の3行には同意できない。

620 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:39:20 ID:lKMFmA37

>>619
俺がここの住人に提案したいのは最後の３行だけです。
だから618さんに伝わった事はうれしいです。

最初の３行はROMの感想です。中３行は議論を盛り上げる為のスパイス
とでも言いましょうか、いわばただの考察です。

例
『ホームレスにいくら勤労の尊さを唱えても、市民社会全体から見れば
その数を０にする事は出来ない』と言っただけで、だからホームレスが
いいとか悪いとか言っているのとは別。

621 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:47:05 ID:xJCECojT

無責任運用はやめなさい
同じライダーとして恥ずかしい

622 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:49:30 ID:LE1mE1Lq

>>616
俺初めてゲートくぐった時、メーター読み2km/h。
今でも10km/h台でゲート進入してｲﾏﾂ

623 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:50:08 ID:ntJpQAog

>>621
無責任運用と自主運用の違いを教えて下さい。

624 ：615：2006/04/15(土) 23:51:02 ID:cTqVTcj9

別に611に反論したわけじゃないけどね。
『倫理』はちょっと借りただけ。

あんたが自分は頭が良いって言いたいことだけはわかったよ。
頑張ってね。

625 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:55:19 ID:HWYjytI4

まだ自主運用やってる人いるんだね。Winnyの初期を思い出すわ。
最初の逮捕者が出るのはいつになるんだろう？

626 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:57:45 ID:iIIXsUf+

>>611
また人の上から物言うアホがでよったな。
おまえ何様のつもりだよ。
ようは割引受けたいだけなんだろ！御託並べてないで割引しろって言えよ
オレは言えるぜ

>>616
20キロで走れねーだと。恥ずかしいこと言ってんなよ！だからなめられんだよ
それもできねーのに自主運用だと笑わせるな。免許返して教習所からやり直せ、アホが。

627 ：７７４ＲＲ：2006/04/15(土) 23:58:56 ID:Exi6VSj9

>>622のバイクの速度計はデジタルなのか？

メータ読み2km/hで足をつかずに走る自信ないなぁ。
試験場の一本橋でもそんなに遅くないんじゃないか？

628 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:06:18 ID:mOWyPyz2

バイクの速度計って普通デジタルじゃないか？

629 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:08:50 ID:weML+VLI

>>597
設計者じゃないから原因の追究は難しいが
最近、車載器が壊れたっぽい。浸水によるものでは勿論ないけど。
(機器が水で駄目になるのは当たり前。壊れたなら本人の施工の問題)
4輪に付け直して確認するつもり。

#テストに使える辺りで兼用レーンがない...

630 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:15:01 ID:1uprpnj2

>622
数値に神経質なヤツ、コイツは＜まにた＞だな。
今でもＴＭＡＸのエンジン０．５秒で始動できるのかな？

631 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:36:06 ID:tuPCb5hF

ひさしぶりに見にきたら自主運用の自己責任が犯罪のように言われているじゃないか
だれか事故したり捕まった奴でも出たのか？
それとも通割で小額裁判して負けた奴でも出たのか？
クレジット会社に止められた奴でも出たのか？
そろそろ暖かくなったし自主始めようかと思って見に来たのだが

632 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:36:14 ID:U2DzyN2C

>>600
空気を読まずにうｐ
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1145114759383.jpg
ttp://www.wazamono.jp/futaba/src/1145114834210.jpg

3年ほどこの状態で使い続けていますが今のところノートラブル。
このタイプのアンテナ一体型＋ディスプレイ表示付は取り外しも簡単で大変便利なのですが
最近はディスプレイ付き一体型はニューモデルが出てないようですね…
そろそろ筐体も痛んできたので新しいものに交換したいのですがオススメありますか？

633 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:36:39 ID:kg4/2ifK

>>626
割引受けたいです！でも、まずバイクに乗り続けていたい！それもより便利に。
だから個人の不注意・怠慢による無用な事故・トラブルは起こって欲しくない。
結局バイク業界全体の足を引っ張るから。
まともな人が611を読めばわかると思いますが、俺は自主運用反対論者ではない。
ただ自己責任絶対主義者でもない。

634 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:52:54 ID:TQt6z8bC

>>613

君のETCカードには期限は書いていないのか？

635 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 00:55:58 ID:GSGyLVM+

580 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 07:55:29 ID:nxEMYtwP
>>579
>発生する事故もありえないし
その自信の根拠を教えてもらいたい。
もしかして自分が事故する事はありえないって任意保険に入らない人ですか?

583 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 10:01:28 ID:ntJpQAog
>>580
自主運用が原因で発生する事故と正規モニターが原因で発生する事故の違い。
責任の取り方とかではなく、要件を羅列してみて。

584 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 10:14:28 ID:nxEMYtwP
>>583
どこの世界に事故がしたくて事故る奴がいるんだよ。
事故の予想がつくなら100%の安全が保障されるだろう。
予想のつかない事が起こるから事故になる。

585 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/04/15(土) 10:19:13 ID:ntJpQAog
>>584
答えになってないよ？

質問に質問で返す馬鹿。

636 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 01:46:16 ID:pzNYWTRP

おとなしくモニター応募した私ですが，思ったよりきちんと付けてくれてまあ満足．
別セットアップでの自主運用については，自分でリスク負えるならいいんじゃないの，
正規云々への影響云々は，この問題に限って言えば「他人に迷惑かけるものではない」のだから．
取り付け基準だって，自主運用する責任を負える覚悟があるヒトなら調べれば理解できるよね．

最低なのは，リスクを（行政含めた）他人のせいにするヒト．二輪車が現状ETCの恩恵に預かっていないのは確かだが，
二輪車乗りならその一般展開の難しさも理解できるだろ？それを自主運用する「技術力」「責任」の元でやることに何ほどの問題が．

637 ：774ＲＲ：2006/04/16(日) 05:14:02 ID:r5UTUdKe

>>632
最近パナのＥＴ９００買い替えた、これはイイ
アンテナにカード確認の緑のＬＥＤが点灯するのだ、助成金もあり安かった

自主派もこの様に安全には気もお金も使っていますヨ
だって、バーが開かないでラリアート喰らうのは自分ですから

638 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 10:35:36 ID:qJQ2Owcy

>>631
ひさしぶりに見にきたら自主運用の自己責任が犯罪のように言われているじゃないか
だれか事故したり捕まった奴でも出たのか？

自主運用でもこんなこと平気で言う馬鹿が多いんだ。Winny初期を思い出す。
自主運用正当派ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

639 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 10:55:34 ID:nSWrmp7O

事故や逮捕者がいなきゃ何してもいいのかよｗ
さすが、無責任運用

万引き犯も気を使っていますよ
警察につかまるのは自分ですから

640 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:01:43 ID:WnI7J/z/

＞Winny初期を思い出す。

ゲート突破4輪や軽4登録で突破する普通4輪の摘発が記事になってから考えるよ。

641 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:05:44 ID:WnI7J/z/

どう考えてもこいつらの摘発が先でしょ。

＞http://www.kahoku.co.jp/news/2006/04/20060404t73035.htm
＞
＞東日本高速道路東北支社は、高速道のノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の
＞導入に伴い、料金を払わずに料金所を通り抜ける車が増えているとして本年度、
＞料金所に監視カメラを設置する。
＞
＞不正通行の抑止効果が見込める一方、プライバシーを侵害しかねないと、
＞慎重な運用を求める声が上がっている。

642 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:10:53 ID:JcdJlr5Y

自分の違反を棚に上げて他人のケチを付ける。

まさに中国人レベル！

643 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:10:54 ID:WnI7J/z/

＞全国の高速道の不正通行車の推移はグラフの通り。
＞２００１年度までは１０万台を下回ったが、ＥＴＣが本格導入された０２年度に１５万台と１．５倍に増え、０４年度に２０万台を超えた。
＞東北では０２年度が１７２５台で、０３年度にいったん１１８１台に減り、０４年度に１４６８台と再び増加した。
＞
＞不正通行はＥＴＣの無人ゲートに進入し、バーを押し出して通り抜ける。
＞有人の料金ゲートを突破する従来型も依然、後を絶たない。

まあ問題と認識している方が優先順位が高いのは当然。
自主運用は正規の料金を払っているから自主運用組みは黙認と認識しているはず。

644 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:11:57 ID:WnI7J/z/

>>641

人種差別発言を堂々と書き込むお前の方が恥ずかしい。

645 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:31:28 ID:ebdnMOzB

〉639
突破とは違いますよー
あなたはクレジットカード提示して万引きするの？

取り外しできるアンテナ一体型を流用されている方に質問です。
電源のコネクタはどのような物を使っていますか？
今はクルマ用のシガーソケットを使っています
他の電装がそのまま使えて便利なのですが
いまひとつ接続の信頼性に欠けています。
何か他に便利なコネクタがありましたら教えていただけませんか？
よろしくお願いします。　　

646 ：?７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:37:18 ID:uzXgiGAp

>>645
ttp://www.kai-you.com/switch.htm

647 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 11:58:01 ID:ebdnMOzB

さっそくありがとう。
よさそうでつね、検討してみます！

648 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 14:35:02 ID:WnI7J/z/

>>645

ラジコンのバッテリー接続コネクタならロックも付いているし
多点接続で逆接続は物理的に出来ないからお勧め

ラジコン売っている模型屋でオスメスのコネクタだけ売っている。
こんな奴http://item.rakuten.co.jp/rc-rainbow/4945984750014/

649 ：774ＲＲ：2006/04/16(日) 16:43:51 ID:r5UTUdKe

これて、秋葉原なら一組８０円＋電極２０円計１００円也　ガード下の店ネ

650 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 16:45:44 ID:u7uZcq7g

そのうちマイレージとかポイント剥奪されませんか？

651 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 17:13:43 ID:vCYjEf/n

>>650
「そのうち～されませんか？」と言う問いに、答えられる奴がいるわけ無かろう。

652 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 17:27:43 ID:9iuJNB0H

確かに正式運用されたら剥奪されるねーマイレージ

正式2輪モデルがでたら2輪のマイレージ登録した人に
チョット大きめ＆チョット高額＆チョット取り付け条件アリの車載機を買わなければマイレージポイント消えますよー
ってのがくるまでは消えないだろうケド

でも手渡しの人がある日以降に使ったら割り引き効かなくなってポイントが消える
となるような気がしてならない手間かからないし
（手段はどうあれ無線通行してたら自動継続みたいな気もはげしくする）

どっちにしろはやいとこ8000円還元してポイント処分しちゃえってことだな

653 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 18:06:04 ID:+mFNfTQH

違反者が「他にもっと悪いことしてるやつがいるだろ！」と開き直る輩が住むのはここですか？

654 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 18:09:49 ID:PQQ2vdEh

他のパターンはないわけ？
さすがに飽きたぞ。

655 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 18:28:04 ID:RAGcaGo1

自分の速度違反は棚に上げるｷﾁｶﾞｲが煽るｽﾚではあるがw

656 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 19:28:44 ID:Y0aaoRtl

おまいらもそろそろｽﾙｰを覚えたほうがいいw

657 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 19:47:15 ID:HptXuJri

そんじゃ手始めにゲートスルーしてくるわ

658 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 20:49:42 ID:WnI7J/z/

>>650

20万注ぎ込んでいるいるからマイレージは関係なし。

659 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 20:51:30 ID:WnI7J/z/

>>653

もっと変化球を投げないとダメですよｗ

660 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 20:53:50 ID:wh0mvJqp

http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8191.wmv.html
http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8192.wmv.html
ETCまだの方、これでも見ててください。

661 ：↑：2006/04/16(日) 21:02:05 ID:WnI7J/z/

ちょっとスピード出しすぎ。
60km/hぐらいか？

二輪こそETCが必要ですね。

662 ：↑：2006/04/16(日) 21:04:03 ID:WnI7J/z/

メーター見たら30km/hだった．．orz

663 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 21:04:24 ID:BkCFwfRB

ﾓﾆﾀｰなのに20km以下で通過してないなｗ

664 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 21:05:22 ID:CfI7yajq

>>663
モニター区間じゃないでしょ

665 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 21:10:57 ID:t8SjBP2P

その前に、ｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞ内の走行は全車種制限速度40km/hなんだが。

666 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 21:20:52 ID:20DdNdk+

映りの悪いゴーストライダーみたい・・・

ETC早く正規運用してくれよ

667 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 22:12:12 ID:4BkgiPOS

あの位置でバーが上がるとやっぱブースの前の表示は見えないな。
うちのと同じか。車に比べると開くのが若干遅い気がしているのだけど

668 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 22:24:32 ID:WnI7J/z/

>ブースの前の表示

て何？

669 ：７７４ＲＲ：2006/04/16(日) 22:31:03 ID:fEpZcEuc

>>660
10Rｵﾅｸﾗってバレバレなんだけどｗ

670 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 01:00:18 ID:t3FrERNo

ETCカード申し込んだのにまだ届かない、、、、
この時期混んでるのかな？

671 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 01:10:04 ID:0SPiHcsu

ﾌﾞﾗｯｸﾘ（略

672 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 08:19:46 ID:F+gAkR+f

自主運用反対者は撃沈されましたか？

673 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 09:00:23 ID:8ulu8kEB

>>672
態々煽るなボケ！

674 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 13:37:27 ID:8ulu8kEB

sage

675 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 13:49:13 ID:B5kzp6VV

>過去スレでレンタカーの車検証コピーでセットアップできると言うのを見たけどオートバックスとかでも可能なの？
>取り付けをしないでもちかえれるのかな

>できるよ、オレは軽試乗した時、途中コンビニでコピーしたやつでしたよ。

俺車もってないんだけど､これで自主運用おKなの？

676 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 15:56:08 ID:GksNfP7F

>>675
コピーで出来るかどうかは知らないけど、オートバックスでセットアップだけ出来るよ。
俺の車のETC、オートバックスでセットアップだけしてもらって、取り付けは自分でやったから。

677 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 16:26:28 ID:9KcxsD4m

レンタカーでやっていいかは各自の判断として、
車検証はコピーで可
通販なら内容がわかればコピーすら要らないところもあるお

678 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 19:02:44 ID:4YyhzEi7

レンタカーはナンバーで通らないと聞いたが？わなんばー

679 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 20:07:23 ID:kH5FReKz

セットアップに必要なのは、ナンバープレートの数字４桁。
都道府県とか平仮名の部分は必要ないので、レンタカーでも登録は可能ですね。

て言うか、今時はETC付きのレンタカーもあるんだけど(^^;

680 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 21:17:59 ID:tXBBxVbN

レンタカーがばれないから嘘申請なんてライダーの屑ですね！

バイク板を使う資格さえない！！！

681 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 21:31:14 ID:lvyJg8H9

>>680
捕まらなきゃ平気でスピード違反してるくせに。

682 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 21:35:45 ID:59R9rKS/

680 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2006/04/17(月) 21:17:59 ID:tXBBxVbN
レンタカーがばれないから嘘申請なんてライダーの屑ですね！

バイク板を使う資格さえない！！！

681 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2006/04/17(月) 21:31:14 ID:lvyJg8H9
>>680
捕まらなきゃ平気でスピード違反してるくせに。

ﾜﾛｽ

でも、この流れは見つからなきゃ何やってもいいのか！につながる流れだなｗ

683 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 21:37:56 ID:8m2Ulotm

>668
料金所のおじさんが居るところの前のＬＥＤで↑ＥＴＣが表示される奴

684 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 21:58:59 ID:8BzPq5gg

捕まらなきゃいいっていうのは、ググるとわかるが中国人と同じ。

日本人武士のような、心を持って欲しいよ　(;つД｀)

685 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 22:02:21 ID:mqs1gUyb

実際、在日とか帰化とか関西地方出身者が多いのでは？

686 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 22:05:32 ID:9SAE0sD1

ムダ。つうかちゃんとした覚悟の自主運用者はもうこのスレに来ないな。
残ってるのはヌルイ連中ばかり。
そんな連中がもっとヌルイ連中を呼び込んで、もうゴキブリかネズミ状態。

687 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 22:13:29 ID:ongmFdhL

電車マナーでさえ、関西人は非常に悪い

関西生まれや関西育ちは、別板にしたほうがいいよ。
アジア板みたいなもの

688 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 22:21:59 ID:9UVI4/u4

>>681
スピード違反もへっちゃらな上に、ETCの規約すら守らないヤツが居直るなよ。

少なくとも正式運用を待ってるヤツやモニターに批難されても言い返す立場に無いんだからさ。

689 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 22:28:16 ID:pOHmT4s/

>>684
武士道精神がお上にヘラヘラ媚びる精神だったとは、初耳だ。

690 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 22:31:23 ID:SebxTBv5

>>683
それって首都高にはあるけどNEXCO管轄の高速・有料道にあったっけ？

691 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 22:55:51 ID:OLvCq4zN

>>687
マナーが悪いと感じるかどうかは周囲の環境次第。

例えば、関西の高速すり抜けする場合は路肩走行が基本。
なぜなら、ウィンカー出さずに車線変更するクルマが多いから。
これを関東でやったらDQN扱い。
逆に、関西で車線間すり抜けやったらDQNどころか事故続出。

692 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 23:11:00 ID:WlsvXW/B

(´-`).｡ｏＯ（ウィンカー出さずに車線変更するクルマが多い環境に疑問はないんだな。。）

693 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 23:21:14 ID:ygS4GAV6

関西人の電車のマナーには閉口。同じ日本人かと本気で思う。

694 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 23:31:56 ID:lRLkY2RG

２４６のすり抜け見てると関東のマナーの程度がうかがえるよｗ
マナーや常識なんぞは所詮、自分の周囲で多数を占める意見や見解に過ぎない。

695 ：116：2006/04/17(月) 23:51:24 ID:+oQ/iA4K

常識とは
18歳までに身につけた
偏見のコレクションのことをいう

アルベルト・アインシュタイン

696 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 23:53:57 ID:D4+rUXLc

ほうっほうっ　マナー違反ねえ
とうとう詐欺罪立件は諦めたんですな

697 ：７７４ＲＲ：2006/04/17(月) 23:54:16 ID:mVIn/CzL

２輪ＥＴＣ不正使用者の意見って
「痴漢したっていいじゃん女だって気持ちいいんだし訴えられなきゃ捕まらねーし」
って言うのと同じですよね。最低、気持ち悪い。すぐ死んで下さい。

698 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:04:41 ID:u0BcQjVP

>>697
違うってのｗ
交差点で１００円拾って交番に届けないのと同じ
厳密に言えば拾得物横領だが罪には値しない
届けるのは西城秀樹ぐらいだとおも

699 ：↑：2006/04/18(火) 00:06:48 ID:He49e4ap

お前も間違い
法律違反は一切していない。

あくまでも約束違反

700 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:08:31 ID:K/9MuQp+

>>698
「100円拾って届けない」ことよりも軽い、刑法にかからないもの。

701 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:21:26 ID:iHoUv8nT

だから
ETCカード　晒して痴漢するんですか？

702 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:29:57 ID:K/9MuQp+

>>701
下品なネタに釣られるな。
そろそろ俺らも落ち着こう。
低俗な書き込みしかできない反対論者の相手は隔離スレでやろうじゃないか。
こっちはまったりと自主運用快適ライフを楽しもうじゃないか。

703 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:50:57 ID:V+6wtPlc

規約を守っている人が、規約違反している人に馬鹿にされる理由がわからない。

704 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:53:49 ID:RTJnnbA2

規約違反している人が馬鹿にされているワケではない。

自主運用だろうが反対論者だろうが粘着だろうが、
馬鹿なことを言う人が馬鹿にされているだけ。

705 ：↑：2006/04/18(火) 00:53:53 ID:He49e4ap

>規約を守っている人

かどうかワカランだろう。
粘着＝正規運用　と特定しない方がいい

706 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:58:28 ID:He49e4ap

自主運用反対論者はこちらへどうぞ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144113225/l50

707 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 00:59:25 ID:V+6wtPlc

>>705
規約を守っている人＝4輪でETC使っているが
規約違反を犯してまで2輪に乗せ変えようとは思っていない俺

708 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:02:41 ID:qAjSAKzb

>>706
反対論者を排除して馴れ合いの自己満足スレにするわけね。

709 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:05:20 ID:V+6wtPlc

なんて平和な犯罪者ｽﾚなんだﾌﾟｹﾞﾗ

710 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:07:56 ID:u0BcQjVP

　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
. (＿＿＿）　　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）

711 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:08:40 ID:nc2ukdsz

ゴキブリは増える一方

712 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:09:49 ID:rqQ5vHx1

本当のとこ過去ログ読むと反対論者がいなければここただの糞スレなんだよな～。
あ、俺は正規モニターだから絡まないでね。

713 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:12:11 ID:V+6wtPlc

なんで、次ｽﾚ要らないっていったのに、続いちゃったの？

714 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:15:01 ID:K/9MuQp+

>>713
何で反対論者が次スレの有無を決定してるんだ？
おとなしく帰れよ、巣に。

715 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:17:30 ID:V+6wtPlc

>>714
はいはい、三国人さんも早く国へお帰り？

716 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:20:48 ID:kxbEBT15

北風と太陽だよ
いくら叩いても自主運用は減らないぞｗ

717 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:20:51 ID:V+6wtPlc

いっておくけど、このｽﾚは反対論者を締め出す根拠がないって事よ。
反対するも自由だろ？
自己責任といっておきながら、無理やり正当化して馴れ合おうとしているのはどっちだ！

718 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:21:06 ID:K/9MuQp+

>>715
頭悪そうだな、素で。
しかも引き際を知らないときてる。
ちょっと同情した。

719 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:25:24 ID:V+6wtPlc

やるか？このやろう！

720 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:27:22 ID:qAjSAKzb

>>716
北風と太陽は太陽が優しく照らしたら旅人はコートを脱いだが、不正利用者を褒めても図に乗るだけ。

721 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:28:23 ID:K/9MuQp+

>>719
「てめ、どこ中だよ！」とか言いそうな頭の悪さだな。
向こうのスレで盛り上がってろよ。
お友達はちゃんと向こうでおとなしく議論しようとしてるじゃない。
それとも住み分けってルールが理解できない「あたまのわるいひと」ですか？

722 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:29:52 ID:V+6wtPlc

そんなルールお前の脳内ルールだろ？ば～か！

723 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:31:58 ID:K/9MuQp+

>>722
アレレ？
３番目に頭のいい人は住み良い社会に協力するんじゃないのぉ？
それ以下ってことかなぁ、僕ちゃんは。

724 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:35:20 ID:V+6wtPlc

ここは自己責任のスレだよ？
ルール？
そんなものないよﾌﾟｹﾞﾗ
勝手にルール決めるぐらいなら、最初から規約守れよ。ドアホ！

お前にルールを語る資格なんてねーよ！

725 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:38:08 ID:K/9MuQp+

>>724
おやおや、ミイラ取りがミイラに成り下がったか。
自尊心のかけらも見られない書き込みばっかだな。
ホントに知性のかけらも感じさせない低俗な書き込みのオンパレードでびっくりですよ。
前にも書いたけど、精々頑張ってね。

726 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:38:31 ID:V+6wtPlc

他人のルールを守らずに、自分のルールを押し付けるなんて、典型的な自己チューだな！

727 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:40:31 ID:V+6wtPlc

おまえも、規約違反で事情徴収されても、逃げるなよ。

728 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:47:02 ID:nc2ukdsz

だからそんな状況で堂々と責任を負える香具師は残ってないよ。
口だけで速攻逃げるか、ｶﾞｸﾌﾞﾙして事務所でコメツキバッタになる香具師ばっか。

729 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:49:36 ID:V+6wtPlc

このスレはバイク板の恥部だな、全く。

730 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 01:55:20 ID:V+6wtPlc

K/9MuQp+は反論できなくなって逃げたか？
腰抜けだな。
度胸無いなら不正運用しなきゃいいのに。
チン子あんのか

731 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 06:35:57 ID:phz6mUXW

取り敢えず、スピード違反すらした事がない奴だけ言えるような批判はするなよ。
恥かしいぞ。

732 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 07:39:59 ID:He49e4ap

時間帯割引は無線機器で通行した車両に適用されるサービスと規約に明記されている。

http://www.shutoko.jp/etc/etcnews/060414/index.html

733 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 08:39:54 ID:kxbEBT15

事情徴収

734 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 08:47:55 ID:ZMGp2Oqt

>>733
あまり乱暴に突っ込んでやるな。
きっと本人何を突っ込まれてるのか理解できてないから。

735 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 11:34:20 ID:OLJhK06+

結局批判してる連中は、
自主運用車載機取り付けるスキルなくて
僻んでるだけなんだろ？

736 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 12:10:53 ID:O9D2UQLG

負け犬の遠吠えが２ちゃん全体に広がってますね。
逃げたくせに・・・ま、精々頑張ってね。ﾌﾟｹﾞﾗ

737 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 12:46:41 ID:A03mnt1q

自主運用に反対の人に聞きたいんだけどさー
二輪用ETCが正式採用されて購入できるようになる予定だけど
たとえば来月あたりに　「今年の9月一杯でETC時間帯割引は廃止させていただきます」　
みたいな発表があったとするじゃん？
それでも秋までｵﾄﾅｼｸ待ってるの？
それとも、少しでも元取りたくて自主運用始めるの？
時間帯割引って　ｵﾚは、いつかなくなっちゃうと思うんだけど
いつなくなるかなんて、誰も知らないでしょ？
割引を受けたいって気持ちがあるなら
始めるのは早いほうが良いと思ってるんだけど
そこら辺　正直なﾄｺどーなんょ？

738 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 13:15:11 ID:29FvRK85

>737
妄想乙

739 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 13:47:37 ID:OLJhK06+

トラックが割引時間帯待ちで、
インター出口やパーキングに溢れてるらしいから、
時間帯割引、２輪のETCどころじゃなく廃止になるかもね。

740 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 14:15:01 ID:BGFwheZW

>>737
2005年09月　ハイカ販売停止
2005年11月　2輪ETC一般モニター(関東限定)受付開始
2005年12月　ETC前払割引終了
2006年04月　2輪ETC　秋頃本格実施の報道
　　　　　　　　 2輪の手渡しでもマイレージが付くようになる
　　　　　　　　週末マイレージ2倍サービス終了

こうやってみると、各種割引サービスの開始・終了って、2輪のことを考慮に入れているようには
まったく思えないので、2輪ETC本格実施と同時に通勤割引、深夜割引の終了と言うのは大いに
あり得ると思ってる。

予想される終了の理由
(4輪)ETCの普及率が上がったから
割引目的でＩＣ付近に停車する車が増えたから

2輪ETCと同時に終了する理由
ついでだからwww

ソースはないです。そうなるんじゃないかなぁと言う予想。

741 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 14:15:16 ID:O9D2UQLG

ルールを守れない奴が他のルールに口出しするなんて笑止千万。ﾌﾟｹﾞﾗ
２輪のETCを廃止にしようとしてるのはおまえらの行為。

742 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 14:37:19 ID:pQJPWddI

>>740
妄想乙

743 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 14:45:00 ID:pQJPWddI

なんかもう、言い訳というか、必死すぎて見てられない。
どうせなら、自主運用はじめちゃうパパぐらいのスタンスでやれよって感じ。

反対派を目の敵にするほど後ろめたいなら、最初からやらなきゃいいのに。

事情徴収されても逃げるなよｗｗｗ

744 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 15:55:58 ID:fgZ/5Xrl

>>632

お、仲間みっけ！
私はメータ前の銀色のところへマッシュルーム型マジックテープで
貼り付けてます。超お手軽w

1年半ほど運用で、ほぼノートラブルです。

745 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 16:20:43 ID:sv6X2/rg

今月号のビックマシンにETC関連の記事が出てました。
日本無線で開発中の2輪用車載器、目標５万円以下だそうです。

49,800円とかで出されても、買わない。
これを機に2輪ETC料金が設定されてとかになるんなら、考えるけど。

そうじゃなけりゃ、流用から脱せません。

746 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 16:25:09 ID:SrOi7AC4

「割引」は今すぐに廃止してもらっても一向に構わないので、
全国の料金所でのＥＴＣゲートがバイクでも通行可であるとの「お達し」を、一日でも早く出して欲しい。

747 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 16:54:52 ID:JBH7FcY1

事情徴収君が来てたのか。

748 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 17:25:27 ID:iYgWs5N3

経緯事情を聴取されて割引分を徴収される事か？w

749 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 17:30:28 ID:lnuHJIXk

>>745
どうしようもない値段だな・・・

750 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 22:04:14 ID:ts0nbAqD

ぶっちゃけ、割引になるなら従来の手渡しでも漏れは全然構わない

751 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 22:33:56 ID:NL+SFEu9

正式に2輪用が発売になったら、画像認識で2輪なのに軽自動車用
だったら遮断機閉まる可能性も出てくるな｡
そうしなきゃ誰が高い2輪用なんか買うんだ？って事で｡
正規2輪用普及推進の為に、2輪用だけ割引するとかも
技術上可能になるし｡

752 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 22:42:34 ID:RTJnnbA2

二輪料金は視野に入ってるだろ。
ETCが普及するまでは軽自動車の半額。

二輪車にETCが行き渡ったら、普通車の２割増　(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

753 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 22:55:33 ID:uFr/n2vQ

なわけねえｗｗｗ

754 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:18:22 ID:He49e4ap

>>751

ありえない。
誤動作したらラリアートですか？
システムは安全方向に作られるのが基本。

四輪車載機なら4000円で買えるのに二輪用は5万円ですか。
競争原理が働かないと良い物が出来ないからなー

755 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:21:50 ID:Go32QtTC

ETC機器の不正使用組は、ライダーの屑！

756 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:24:34 ID:He49e4ap

おまいらアンケートだ
今秋の二輪ETC正式運用開始で軽四料金に対して幾ら安くなったら
自主運用から正規運用に切り替えますか？
（二輪用車載機は5万円と仮定）

757 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:31:36 ID:K/9MuQp+

普通にバイクの車検証で、セットアップできる日も近づいたのかな？

758 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:34:45 ID:mxAqIAd5

>>751
遮断機を閉める必要などは全然無くて、２輪料金が４輪（軽自動車）料金より安くなることが前提だけど、
４輪用車載機に対してはたとえ車両がバイクであっても、単に軽自動車用の料金を徴収するだけで良いかと。
そうなれば２輪用車載機の普及に弾みが付いて、その値段も安くなるのでは・・・と期待。

759 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:38:19 ID:EwuExTJR

自称「自主運用」の詐欺師は
やっぱ通行料詐欺しか考えていないｗ

さっさと( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

760 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:38:40 ID:O9D2UQLG

>>756
ルール守ってから、そういうこと考えろ､バカ！

761 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:40:23 ID:cpyNBrfk

最近、二輪料金とかETC割引終了みたいな妄想ネタしかない件について

762 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:48:43 ID:O9D2UQLG

不正使用者が四輪料金でETC使ってるのに
普通に考えて安くなるわけねーだろ､ほんとどうしようもねーバカだな！

763 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:50:23 ID:cpyNBrfk

不正運用者は人間でないので、
決して4輪料金で満足しているライダーの頭数に入れないでください。

764 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:53:09 ID:Ha4wrQbb

ライダーの屑だからな。
しかも言い訳をするからタチが悪い。最悪！

765 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:57:14 ID:He49e4ap

なんか粘着がぞろぞろ湧いて来ましたね～ｗ

頭悪そうな下品な書き込みは全く説得力なしｗ

766 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:58:38 ID:O9D2UQLG

>>765
おまえが一番説得力ね～んだよ､バ～カ。

767 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:00:45 ID:gp4NZywZ

ライダーの屑が何を言っても無駄。
とっとと消えうせろ。

768 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:06:31 ID:+vm95Ois

ライダーの屑でも、詐欺師でもなんでもいいけど、
自主運用ＥＴＣは止められないね～

良い子ちゃん達は、
バイクなんてガソリン浪費して２酸化炭素ばらまいてる乗り物で移動しないで、
公共の乗り物を使ってください。

769 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:08:14 ID:BTE7pmNR

ルールを守らない奴に四の五の言われる覚えはない。
おまえらがバイクを降りろ他のライダーの迷惑だ。

770 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:10:41 ID:lCEH2Y3E

また今日もうんこな書き込みが一杯転がってるなぁ。

771 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:16:03 ID:gp4NZywZ

不正運用を叩くと面白いほど必死なレスが付くので
最近は良い暇つぶしになるなぁ～ﾌﾟｹﾞﾗ

772 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:16:59 ID:SCRcZ83i

>>769

で、アナタはルールを守っているのですか？

773 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:18:54 ID:KIpvv1Fl

>>772
お前が言うな！

774 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:21:20 ID:BTE7pmNR

>324 ：７７４ＲＲ：2006/04/18(火) 23:59:46 ID:He49e4ap
>明日も講義が１現目から有るからもう寝るわ。

>アホには付き合いきれんｗ

今日もまた負け犬が逃げた､チン子も腐って取れたらしい！ｗ

775 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:22:57 ID:BTE7pmNR

>>772
質問する前にルールを守れって言ってんだよ､バ～カ

776 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:24:31 ID:KIpvv1Fl

身げた負け犬ども、事情徴収されても身げるなよ！
このゴキブリ野朗！

777 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:25:49 ID:lCEH2Y3E

>>776
そのネタ腹痛い、、、。

778 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:25:56 ID:KIpvv1Fl

不正運用はとっとと詩ねよ

779 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:26:16 ID:SCRcZ83i

自分がルール守っていると宣言できないくせに
他人のルール破りには厳しいのはアンフェアでしょう。

780 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:28:35 ID:BTE7pmNR

不正使用者がフェアとかアンフェアとか知ってるんだ､驚いた！

781 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:28:54 ID:KIpvv1Fl

>>779
アンフェアというなら、同じ土俵で戦えよ。
少なくとも規約は守ってる。お前は否

782 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:31:14 ID:BTE7pmNR

だったら一般のフェアなライダーに「ルールを破って御免なさい」と土下座して謝れよ！

783 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:32:51 ID:KIpvv1Fl

SCRcZ83i逃げたか？
しょうもない奴だな。

784 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:35:26 ID:lCEH2Y3E

>>782
＞だったら一般のフェアなライダーに「ルールを破って御免なさい
＞」と土下座して謝れよ！

違法なスピード超過やすりぬけなんかしたら烈火のごとく怒りそうだな。
死刑！！とか言いそうだな。

785 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:37:30 ID:TSHDyrbL

>>784
> 死刑！！とか言いそうだな。
警察帽をかぶった小学生か？

786 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:37:46 ID:ChY1ML0t

ガキデカ？

787 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:48:48 ID:BTE7pmNR

>>784
それが、何か？

788 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:57:14 ID:9zd0YJvN

言い訳だけはいっちょまえのゴキブリ系自主運用って
結局は割引欲しさに規約違反してるんだろ？

渋滞緩和とかの言い訳もそうだが、正直
「俺は楽をしたいから規約なんかくそ食らえ」
「俺は得をしたいから規約なんかシカトぶっこみ」
「俺は見栄張りたいし規約守るのってだせーし」
と言えばいい。

不正利用してる事実は何を言ってもごまかせない。
困るとスピード違反スピード違反と念仏唱えるあたり
終わってる。
スピード違反も規約違反もゴキゴキの自分は棚に
あげられねえよ。

789 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 00:58:39 ID:KIpvv1Fl

何で不正運用者の言い訳は、規約違反とスピード違反と比較したがるの？
道交法違反は別問題だろうがばーか

790 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:00:36 ID:lCEH2Y3E

>>788
要はスピード違反や路駐、すりぬけは反対派もやるから目をつぶるけど、
規約違反する奴らは何が何でも許せないって事？

791 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:02:12 ID:KIpvv1Fl

何度も言うが、お前らは規約違反している
お前らは悪いことをしている。

後ろめたい気持ちがあるなら、さっさと不正運用はやめなさい
後ろめたい気持ちがないなら、もはや人間でないので森へ帰ってください

792 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:03:00 ID:SCRcZ83i

言えてる。
不正運用は道交法の法律違反とは違う
もっと軽微な規約違反。

例えるとだな↓

793 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:04:33 ID:KIpvv1Fl

残念ながらここは道路交通法を語るスレではないのでね。
関係ない話を持ち出して逃げるのはやめたまえ！
卑怯者。

794 ：↑：2006/04/19(水) 01:05:20 ID:SCRcZ83i

空気嫁ｗ

795 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:06:09 ID:KIpvv1Fl

>>794
お前が言うな！

796 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:06:27 ID:lCEH2Y3E

>>793
それなら反対派は自分達の巣で持論を展開すれば良かろう？
ここは反対スレじゃないんだから。

797 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:09:06 ID:8FMfZQ2W

不正運用者はバイク板から去れ>>796

798 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:09:41 ID:TSHDyrbL

身長110cm体重25kgの大人が小人料金でJRに乗車するのは運送約款違反ですか？
それとも法律違反ですか？

ちなみに、キセルは違法行為らしい。

799 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:11:16 ID:BTE7pmNR

>>796
もう一回聞きたいの？

いっておくけど、このｽﾚは反対論者を締め出す根拠がないって事よ。
反対するも自由だろ？
自己責任といっておきながら、無理やり正当化して馴れ合おうとしているのはどっちだ！

800 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:11:34 ID:KIpvv1Fl

>>796
>>1に
＞前スレで法律論はやらないといっていたが、結局その論議に一定しまうので禁止するのはやめましょう。
と書いてあるが、反対意見はいつの間に禁止されたんだ？

801 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:11:36 ID:lCEH2Y3E

>>797
免停、免取スレで道交法違反者消えろと叫んで来い。

802 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:13:08 ID:lCEH2Y3E

専用スレがあるんだからそっちでやるのが筋だろう？

803 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:17:18 ID:BTE7pmNR

>>802
どの口がいってんの？おまえらが荒らしておいてよく言うよ。
自己責任で荒らしを退治してから言え！

804 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:17:24 ID:KIpvv1Fl

>>802
規約違反者に語る資格なし

805 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:18:16 ID:ChY1ML0t

お前ら隔離スレ立ててそこでやってくれない？

806 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:19:17 ID:KIpvv1Fl

これ以上ETCスレ増やすな。ばーか
お前らが不正運用やめればいいだけじゃん？
こんな簡単なことができんのか！？

807 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:24:24 ID:nJBoR/Ma

不正運用をするような人間だからな。

関西人や中国人韓国人が多いだろうよ

808 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:26:35 ID:lCEH2Y3E

反対の人って何でこんなに揃いも揃って粘着気質なの？
すごい執念だよね。
何か反対するとメリットあるの？
それともPTAのうんこみたいな人？
いや、それなら例えば免停スレやすりぬけスレとか他のスレでも見かけるはずだし、、、。
なんかETCに彼らを引き付ける魅力があるのか、、、。
ま、めんどっちい存在だから放っといてもう寝ようっと。

809 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:26:45 ID:qUm0QSG4

第一、「自主」運用ってなによ
勝手にインチキしているだけじゃん。

キセルは、自主運用か？
万引きも、自主運用か？ｗ

810 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:32:30 ID:9zd0YJvN

日本語でいう「どうも」だろ。
とりあえず言っとけば、なんとなく安心できるんだろう。
当然意味なんか考えちゃいない。

811 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:34:46 ID:KIpvv1Fl

不正運用の人って何でこんなに揃いも揃って粘着気質なの？
すごい執念だよね。
何か不正運用するとメリットあるの？
それともPTAのうんこみたいな人？
いや、それなら例えば免停スレやすりぬけスレとか他のスレでも見かけるはずだし、、、。
なんかETCに彼らを引き付ける魅力があるのか、、、。
ま、めんどっちい存在だから放っといてもう寝ようっと。

812 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:41:11 ID:BTE7pmNR

>>808
偉そうに自慢してるけど､世間一般のライダーはおまえらの事を嫌いなんだよ！
その位いいかげん気付けよ！此処ですらこんなにいるんだから現実は周りに敵が一杯だ、
気をつけろよバ～カ！

813 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 01:55:24 ID:xA7EQEqN

>>812
＞気をつけろよバ～カ！
犯罪予告って奴か？

814 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:14:50 ID:dwWUsjCs

>>808
人がメリットだけで動くと思ってるあたり、なんとも情けない。
惹き付ける理由は、屁理屈こねて自己正当化ばっかしてるからじゃないの？自業自得だよ。

以前に見かけた割引き分返還要求されたら返すとかいう漢ばかりだったら人柱として生暖かく見守るよ。

あと、オレのやる事に他人がクチ出すなってのままさに珍走と一緒。

815 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:20:45 ID:9zd0YJvN

ゴキブリ自主運用者は損か得かだけで勝手に違反運用してるんだから、
メリットを聞いてくるのはある種当然なわけで。

816 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:23:44 ID:BTE7pmNR

>>813
悪い事してる奴らは考えることも卑屈になるんだな、ゲートにギロチン食らわないようにな！

817 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:24:43 ID:oTlmrc08

ETCカードだけ作って、料金所で手渡し運用はOK?

818 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:26:34 ID:9zd0YJvN

>>817
まったくもってOK。

819 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:32:44 ID:xA7EQEqN

>>816
＞>>813
＞悪い事してる奴らは考えることも卑屈になるんだな、ゲートにギ
＞ロチン食らわないようにな！

何だその逃げ口上。
脅迫罪で通報されるのが怖くなっちゃったの？
反対スレにはナンバー控えて通報するぞって猛者もいるのにここに来る反対派は口先だけのへたればっか？
「お前は嫌われ者なんだから気をつけろよ」ってのは、ゲートにギロチン食らうこと指すのかい？
警察はそう受け止めてくれるかな？
事情徴収小力身げるなよ？

820 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:40:38 ID:BTE7pmNR

ハイハイ､どうぞ訴えれば･･･。ﾌﾟｹﾞﾗ

821 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:40:38 ID:9zd0YJvN

なに言ってんだ>>813は。頭涌いてるぞ。

＞＞気をつけろよバ～カ！
＞犯罪予告って奴か？

どこが予告なんだよ？勝手に脳内で補完して騒ぐ馬鹿が
今の自主運用者。
まさに好例だな。

822 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:44:19 ID:BTE7pmNR

>819
ついでにおまえのETCも一緒に調べてもらえよ！ﾌﾟｹﾞﾗ

823 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:51:19 ID:BTE7pmNR

ルールを守らない奴とルールを守る人の訴え警察はどちらを信じるかな。バ～カ

824 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:52:57 ID:xA7EQEqN

どっちに先に「事情徴収」の案内が来るか楽しみだな。ﾌﾟｹﾞﾗ

825 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 02:56:33 ID:9zd0YJvN

何度も書かれてるが、自主運用者の程度も落ちるところまで落ちたな。

>>813といい、>>819といい、本当はアンチなんじゃねえの？と思うくらい
自主運用者の特徴を表現してくれたよｗ

どうりで規約違反意識の欠片もないわけだ。言い訳を脳内補完してる
うちに、問題なしって自己洗脳しちゃってるんだな。

ひとつ謎が解けてうれしいよ。ありがとな＞xA7EQEqN。

826 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 03:01:32 ID:BTE7pmNR

>>824
おお上等だよ！世間に出てどっちが正しいのかはっきりしようぜ、
なんなら､バイク雑誌に取材に来てもらって型つけようぜ！！

827 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 03:09:18 ID:BTE7pmNR

xA7EQEqN警察が来るの待ってるぜ､おまえこそ嘘ついてたら承知しネェからな！

828 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 07:33:11 ID:SCRcZ83i

この自主運用スレでは感情論でまくし立てる奴が来て荒れるから
昔のように本スレに移行しようか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1145167525/l50
この方が冷静な議論が出来るんじゃねないか？

829 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 08:15:26 ID:EgHVJHvi

ここでETCゲートを通る日時と場所を晒せば
反対者が事情徴収の手配をしてくれるのかな？

830 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 08:22:34 ID:eAqjp/DV

>>828
それがいいかもね。

831 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 08:46:01 ID:0avok5rg

本スレだろうが何だろうが感情論(というか反対派を装った煽り)が
出るのは明らかなんだから本スレに移行するのもなぁ…
(それがあって本スレは「自主運用の話題は扱わない」になってるんだし)

反対派はこっちの巣にお帰りいただくのがいいかと
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144113225/
まぁ素直には帰らないと思うけど

832 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 09:00:57 ID:HSK7i6w3

煽りにレスすんのしぱらくやめようか。
飽きて帰るだろ。

833 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 09:07:46 ID:CAtxZlKU

速度超過はライダーの屑
道交法違反はやめなさい
同じライダーとして恥ずかしい
自分の違反を棚に上げて他人のケチを付ける。
まさに中国人レベル！
このスレはバイク板の恥部だな、全く。
さっさと( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ

834 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 09:17:12 ID:fV4z5Q9R

>>832
激しく同意！！！！
でも結構皆さん、論議を楽しんでいらっしゃるので、レスするな、が無理かな～

最後は感情的で聞いてられないけれど、お互いこお言う考えも有るんだを認めようヨ
一方的な叩きスレとは違い、２チャンネルの目的には合っていると思うヨ

835 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 09:24:45 ID:forctEau

本スレに蛆虫は戻ってこないでください。
あっちはルールを守る人のためのスレです。

836 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 09:29:55 ID:forctEau

>>833
都合が悪くなると、道交法違反を持ち出す。

百歩譲って道交法違反を認めたとしても、
お前らが、規約違反していることには変わりないだろ？

馬～鹿

837 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 12:11:18 ID:fV4z5Q9R

ハイ、ハイ、道交法も規約違反もバカです、間違いない！（もう古いか？）

でも何でこうも感情入れるかね～　眺めているだけで面白いからイイけどネ

838 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 12:13:53 ID:ZfJ2S9DK

２輪ＥＴＣ不正使用者の意見って「痴漢したっていいじゃん女だって気持ちいいんだし訴えられなきゃ捕まらねーし」
って言うのと同じですよね。最低、気持ち悪い。すぐ死んで下さい。

839 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 12:22:40 ID:H1NFJ4/N

>>838
道交法違反者も同じじゃん。
馬鹿じゃねーの。

840 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 12:33:18 ID:ZfJ2S9DK

２輪ＥＴＣ不正使用者の意見って
「痴漢したっていいじゃん女だって気持ちいいんだし訴えられなきゃ捕まらねーし道交法違反と同じだし」
って言うのと同じですよね。最低、気持ち悪い。すぐ死んで下さい。

841 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 12:38:20 ID:MNcjNzX4

痴漢は繰り返す。
ETC不正使用も繰り返す。

しかも言い訳をダラダラするからたちが悪い
ま、痴漢も同じか

842 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 14:42:34 ID:eAqjp/DV

>>841
どっかの粘着と一緒だな

843 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 15:16:02 ID:n8f/XPhn

ET900最高
高速利用してないｷﾁｶﾞｲ荒らしは無視無視
奴ら精神病だから放置するしかないw

844 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 18:43:38 ID:fV4z5Q9R

さて週末は新緑の美しい那須高原へ行くぞー
バッチリＥＴＣ使ってね　ブーブー言ってる暇に遊んだらー

845 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 18:48:58 ID:YXDcxltk

粘着してるのはニ、三人くらいなんだろうけどすごいね。
本来国交省や旧道路公団に向けるべき矛先を、何故か同志であるべき
バイク乗りに向けちゃって憚らないトコに頭の不自由さを感じるよ。
ご愁傷様…

846 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 18:49:38 ID:TasdrmWn

痴漢は繰り返す。
速度超過も繰り返す。

しかも言い訳をダラダラするからたちが悪い
ま、痴漢も同じか

847 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:01:15 ID:lCEH2Y3E

>>846
痴漢は繰り返す。
粘着も繰り返す。

しかも言い訳をダラダラするからたちが悪い
ま、痴漢も同じか

848 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:02:31 ID:NINWTW6Q

>>845
そもそもバイクに乗れているか自体も怪しいもんだが

849 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:03:31 ID:Q/MXe2VQ

そしてETC不正利用者は"計画的に"繰り返される。

850 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:04:31 ID:BTE7pmNR

＞136 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 12:28:26 ID:fV4z5Q9R
＞>>135
＞期待しているどー　範囲拡大を！！！！！

本スレでも見事にスルー、誰とは言わないけど嫌われ者はやっぱ匂いで判るんじゃね。

851 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:07:06 ID:BTE7pmNR

>>845
不正使用者がライダーの同士？馬鹿馬鹿しい反吐が出るわ！

852 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:14:43 ID:BTE7pmNR

>>847
なんでいつも3人そろって出てくるの？まぁいいや。
負け犬は今日何時に寝るんだよ、先に言っておけや。

＞免停スレやすりぬけスレとか他のスレでも見かけるはずだし、、、。
やっぱり違反者はそういうところばかり見てるのね、そんなとこ探したっていね～よ､バ～カ

853 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:16:00 ID:ChY1ML0t

こんな所で吼えても何にもならないのに。
基地外？

854 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:17:44 ID:Q/MXe2VQ

>>853
心配御無用。
各高速道路会社にも働きかけてるから。

855 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:20:15 ID:ChY1ML0t

＞各高速道路会社にも働きかけてるから。
で、彼らは何ていってるの？
俺のメールは黙殺されてるんだけど。

856 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:24:11 ID:Q/MXe2VQ

>>855
黙殺=合法って考え方?

「さすが万引きしても金払えば良いじゃん・」って考え方する人たちだ。

857 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:27:15 ID:BTE7pmNR

>>853
ルールを守ってから発言しろ､アホ

858 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:29:25 ID:ChY1ML0t

＞各高速道路会社にも働きかけてるから。
の反応を聞きたいだけなんだけど。

859 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:31:55 ID:BTE7pmNR

この前､万引き摘発のテレビ見たけど捕まった奴が警備員に両脇抱えられながら
「おまえらスピード違反もしたこと無いのかよ！離せ！｣って怒鳴ってたな～､おまえらと同じだな！ﾌﾟｹﾞﾗ

860 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:36:11 ID:H1NFJ4/N

>>859
金はちゃんと払ってますが？
何で万引きや痴漢と同一視できるのか意味不明だな。

861 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:39:39 ID:BTE7pmNR

万引き犯も買った物見せて金は払ってるって言ってたぞ！
その後ポケットから払ってない分が出てきたけどな！

862 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 19:45:52 ID:BTE7pmNR

痴漢も万引きも捕まらなきゃ何してもいいって言う不正使用者と同じ考えだからな。
早く携帯電話の他人名義登録違反みたいに2輪ETC使用者の逮捕者出ないかな～。

863 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 20:11:00 ID:H1NFJ4/N

>>861
お前、本当に頭悪いんだな…。

864 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 20:14:18 ID:BTE7pmNR

そんだけ？もう終わり。
ルールすら守れないアホに言われても全然平気だわ

865 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 20:15:32 ID:H1NFJ4/N

>>864
はいはいはい、完全無欠の遵法厨乙。

866 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 20:25:05 ID:fV4z5Q9R

モニター範囲はいつ広がるんだー
その方がこっちも使い良いんだがなー
自主もチッターァ気使っているんだぞー

867 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 20:32:01 ID:X72BAv03

もれは無責任運用なんていうやつがいるから遠慮して
「ETCカードを認識しました」ってしゃべるアクセサリーにしてるぞー

868 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 20:41:38 ID:Q/MXe2VQ

>>865
今時は警官も犯罪を犯す時代だもんな。

869 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:05:23 ID:xKIfFJbT

>>868
そんな時代に反対派の遵法精神は守るに値するよ。
国民栄誉賞ものだね。

870 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:11:54 ID:Q/MXe2VQ

>>869
警官が法を守らなかったらお前も守らなくて良いのか?

871 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:15:47 ID:b9QkXXOr

速度超過してもネズミ取りやってなけりゃ捕まらない。
ネズミ取りやってたら捕まる。
１０月になったら自主運用のネズミ取りつーのが始まりそうで怖いんだよ。
まぁ、法律違反ではないから捕まる事はないだろうけど、
それとは別に点数制度みたいにマイレージで減点や剥奪のペナルティとかがありそうで。

自主運用は会社の利益になるから放置されている、としたら、
マイレージの剥奪も会社としては利益だからね。やりそうだよ。

872 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:17:14 ID:H1NFJ4/N

>>870
ばーか、皮肉も分らんのか？
低能。

873 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:17:45 ID:xKIfFJbT

>>870
あれ？
なんか気に障った？
誉めてるのに。
しかも、書き込みの内容と大きく乖離した脳内解釈されてるし。
なんか嫌なことでもあったのかい？

874 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:28:26 ID:TasdrmWn

このスレでの粘着荒らしの方々の精神状態がとても気になります。
現実社会で傷害、殺人等の犯罪を起こさないでくれるよう祈るばかりです。

875 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:33:09 ID:BTE7pmNR

>>874
平気でルールを破る不正使用者の精神状態のほうが気になります。
黄色い救急車が来る前に国外に退去して下さい。我々は全然困りませんので･･･

876 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:33:51 ID:Q/MXe2VQ

見つからなければ無罪でしょ?

877 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:38:51 ID:BTE7pmNR

>>869
国民栄誉賞ありがとう、この文章じゃ皮肉なんだか誉めてんだか判らねえな。
くだらねえ事してねぇで、もう一度小学校の国語から勉強しなおせや！

878 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:42:09 ID:BTE7pmNR

>>872
法を守ってどこが悪い、おまえより低脳はこの世に存在しない､
反論も出来ないバ～カ､氏ね。ﾌﾟｹﾞﾗ

879 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:53:35 ID:s80QAkVU

スルー対象の出現頻度が高くて有益情報を見つけるのに一苦労なのだが、
自主運用していて、最近どこそこのゲートが開かなかった等々のトラブル情報はないですか？

880 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 21:57:00 ID:RFKeP//g

>879
ない　だから語ることもないんだよな。

881 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:02:02 ID:SCRcZ83i

最初の頃は何かあったら今秋の正式運用に支障が来るからって
最もらしい話題だったけど全て論破されて反論出来なくなったから
切れちゃったのかな？？？（禿藁

もっと自主運用者を唸らせる話題展開をしてみろよ。

バカを相手にするのは楽しいぞ！

882 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:04:00 ID:BTE7pmNR

このスレ削除依頼出しといたから

883 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:05:08 ID:4vrZN46w

ここは自分以外がバカに見えるスレですか?
と言うかバカの集まりですね。(^_^)

884 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:06:22 ID:xKIfFJbT

モニター機器の方がよっぽどトラブル多そうだな。
やっぱメーカー選定時点で失敗してんじゃない？
パナソニックとかの方が安定してるのかなぁ。

885 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:07:18 ID:BTE7pmNR

>>881
まどろっこしいことはやめたんだ、不正使用者が逮捕されればやらなくなるでしょ。

886 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:10:30 ID:SCRcZ83i

>>885

正規運用で規約違反者発見！　出番だぞ！！　行って来い！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1145167525/131

887 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:15:46 ID:BTE7pmNR

>>886
正規モニターの場合、HIDOに電話するんだよ。ちゃんと電話するって書いてあるだろ。
そんなに見つけて嬉しいか、おーよしよし。まるで犬畜生だなﾌﾟｹﾞﾗ

888 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:18:50 ID:SCRcZ83i

>>885
規約違反での逮捕は絶対に無理。

もっと違うありそうな展開を主張しないとビビらないよ！
もっとアタマを使いましょう。

889 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:21:40 ID:BTE7pmNR

>>888
そう思ってりゃいいじゃん、警察って朝日の出と共に来るから寝ぼけてドア開けないほうがいいぜ！

890 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:21:46 ID:SCRcZ83i

>>887

HIDOに連絡すればお前的にはOKなのか？
モニタ区間じゃない所にETC通行をトライした事は咎めないのか？
そのまま無賃走行して法律違反したみたいだけど許せるのか？

お前の判断基準がﾜｹﾜｶﾗﾝ?? ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟ

891 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:24:04 ID:SCRcZ83i

>>889

だからもっと頭を使わなきゃｗ

眠くなって来たぞ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

892 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:24:26 ID:BTE7pmNR

？ばっかりだな、そんなに聞きたい事があるのか。不正使用者みたいな虫けらに答えてやらネェよ。
自己責任で自分で調べりゃいいだろ、バ～カ

893 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:25:22 ID:RFKeP//g

>>889
削除依頼だしてねぇじゃねぇの。
さっさとヤレよ。

894 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:27:52 ID:BTE7pmNR

わざわざ調べてくれてどうも、あと100しかないのに出してもしょうがないんだよね。

895 ：晒しｱｹﾞ：2006/04/19(水) 22:29:32 ID:SCRcZ83i

＞>>887
＞
＞HIDOに連絡すればお前的にはOKなのか？
＞モニタ区間じゃない所にETC通行をトライした事は咎めないのか？
＞そのまま無賃走行して法律違反したみたいだけど許せるのか？
＞
＞お前の判断基準がﾜｹﾜｶﾗﾝ?? ｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾟ

これに対する回答がこれじゃあなー
＞？ばっかりだな、そんなに聞きたい事があるのか。不正使用者みたいな虫けらに答えてやらネェよ。
＞自己責任で自分で調べりゃいいだろ、バ～カ

議論放棄されたら全然面白くない！
もっとがんばってオレを楽しませてくれ

896 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:30:46 ID:SCRcZ83i

次スレのテンプレを考えましょう。

粘着に対して「テンプレ嫁」って言える様な奴

897 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:31:14 ID:BTE7pmNR

>>895
じゃあ、おまえの仮定を書いてくれ。ちゃんと書いたら答えてやってもいいぜ！

898 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:32:47 ID:BTE7pmNR

>.896
まだ、やる気なの？バ～カだな。

899 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:33:41 ID:ChY1ML0t

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900 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:34:31 ID:BTE7pmNR

【痴漢万引】ETC不正運用スレその5【規約違反】
これで立てていいか？

901 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:36:38 ID:SCRcZ83i

>>894
言った事と行動が伴わないと誰も相手にしてくれなくなるよ。
これは人間として最低限守らなければならない事である。

とりあえず今回は説教で許しておいてやるから感謝しろ！

902 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:38:22 ID:SCRcZ83i

タイトルとテンプレの違いも理解できない奴とオレは議論していたのか！

自己嫌悪．．．．．orz

903 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:39:15 ID:BTE7pmNR

>>901
ルールを守らない奴に四の五の言われるれる筋合いは無いって言ってんだろ！バ～カ

904 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:40:12 ID:SCRcZ83i

>>897

>おまえの仮定を書いてくれ

仮定ってなんだ？
話の流れが全然ﾜｶﾗﾝ！
誰か教えてｸﾚ！

905 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:44:12 ID:BTE7pmNR

>>902
テンプレはおまえが考えろよ！
先に考えないと勝手に俺が書いとくからな。ﾌﾟｹﾞﾗ

文句無いみたいだから

【痴漢万引逮捕上等】ETC不正運用スレその5【規約違反認知】

これで立てるね。

906 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:46:16 ID:OWNCVe3o

反対派スレは既に建ってるから重複になるよ

907 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:48:52 ID:SCRcZ83i

やっとタイトルとテンプレの違いが理解出来た様だね。
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ！

2chは独自の用語が多いから色々と覚える必要がある。
何事も勉強だからｶﾞﾝｶﾞﾚよ！

コノ調子でチェットしてるとスレが今週末まで持ちそうに無いから
今日はそろそろ落ちますわ。

908 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 22:57:38 ID:oVSve/ny

>>905
おれ、正規モニターだけど
何が目的で粘着やっているのかよくわからん
法規や規約を守るのは当たり前だと思うけど
それを守らない人が大勢いることの原因や理由を考えた方がいいんじゃない？
そこに隠れた大きな問題があると思うよ
その問題が解決されない限り今までの議論や言い争いは
永遠に続くだろうね

流れブッタ切り、スレ違いスマソ

909 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:13:32 ID:jo66Dnf/

不正運用はやめなさい

910 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:13:46 ID:CD6C+wTz

　何か、小学生とか中学生の青臭い議論を聞いている様だ。

反対派とやらは、何を正義漢ぶってるんだ？法律とか規約とかを全部守ってたら、普通は生きていけんぞ。
全てを承知した上で物を言っているのか？一部の規約違反で大騒ぎして。

　過去には法律を遵守して、餓死した裁判官もいた。
一般人は、命をかける程馬鹿じゃないが・・・・。

規則、決まりと繰り返す優等生は、もっと説得力を磨いて諭しとくれ。

　

911 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:25:17 ID:jzu9Jb2t

＞過去には法律を遵守して、餓死した裁判官もいた。

ソースは？

912 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:28:05 ID:2f5OaEOX

規約違反を正当化する理由を聞かせてくれ。
そして、反対派を唸らせる回答を聞かせてくれ。

いつまでも、道交法違反を持ち出すから、反対派も納得しない。
納得できる理由を書いてくれたらおれは素直に退散するよﾌﾟｹﾞﾗ

913 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:31:59 ID:kHINVs8N

どうでもいいから正規開始を前倒ししろ！

914 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:34:19 ID:mSYAsX6u

>>911
餓死　山口判事でぐぐってみな

915 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:34:36 ID:CD6C+wTz

＞911
　戦後間もない頃、食管法を遵守し闇米に手を出さずに餓死した。
有名な話だが。

悪法も法なりと言って処刑されたソクラテスではないが、抗議の意味もあったのだろうと思うが。

＞912
規約違反は正当化できんだろ。

ただ、料金踏み倒してる訳じゃないってのが言い訳だ。
　割引はおまけだ。

916 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:36:00 ID:997uYHzs

>>912
それを言うなら、反対派もレイプだの万引きだのに例えるなよな。

917 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:40:55 ID:oVSve/ny

>>912
何がしたいの？
ただ、論破したいだけなの？
本当に自主運用をやめさせたいの？
自主運用をやめさせたいのなら逆効果のような気がするけど・・・

918 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:43:45 ID:2f5OaEOX

>>915
割引がおまけなら今すぐ差額返納しろ。
>>916
オレはレイプだの万引きだの言った覚えはない。
一緒にするな。残念でした。

それより、唸らせる解答はまだか～？ﾌﾟｹﾞﾗ

919 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:48:02 ID:X72BAv03

応募者全員がモニターできないってところが元凶なわけだし
使う人が悪いんじゃなくて特定の人だけが使えるという特権階級に対する下克上みたいなもんだ

ある意味自主運用は不器用な形の一揆ということで・・

920 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:48:45 ID:SCRcZ83i

四輪用車載機セットアップ料込みで3600円

http://www.idosawa.com/category/car/etc/ep534b-le.html

921 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:51:45 ID:2f5OaEOX

抗議なら、ほかにも方法はあるだろう？

お前が抜け駆けしている一方で、
ずっと待ちわびている大勢のﾗｲﾀﾞｰの気持ちは考えたことないのかと。

922 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:52:25 ID:997uYHzs

>>918

"俺は"言ってない

匿名掲示板で"俺は"とか言われてもな……
ま、言ったもん勝ちだよなこう言うのは。

923 ：７７４ＲＲ：2006/04/19(水) 23:57:23 ID:n5/vMeFA

自主運用を正当化する理由にはならないだろうが、だいぶ前のスレで
紹介されていたものを引きずり出してみた。

高速道路会社は独占禁止法違反の疑い
tp://blog.livedoor.jp/drkokubu/archives/50268974.html

924 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:00:11 ID:SCRcZ83i

割引は無線でICを通過したら付いていく特典です。
よって規約違反とは関係なし。

925 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:00:34 ID:FWuAHTJN

話をすりかえるな～！

規約違反は悪。
不正運用はﾓﾆﾀｰに対して不公平とか語る資格もない。
ETC規約違反以外の違反はまた別の話。他のｽﾚに池

926 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:01:47 ID:MpatFYk2

>>924
開き直りっぷりが、もはや池沼ﾚｳﾞｪﾙだな！

927 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:06:33 ID:SCRcZ83i

>>926

でも反論は出来ないねｗ

928 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:08:01 ID:ZSUjWSvt

粘着ｷﾁｶﾞｲが３人出てくる理由？

　　PCと携帯２台じゃんｗｗｗｗ

929 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:10:31 ID:84Ucc/RP

自主運用反対者は放置で行こうぜ！
感情論になってキリが無い。

930 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:10:43 ID:rC7tsU5W

基地外なりに必死なんだな

931 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:15:52 ID:KXqK/BWE

でも粘着を相手にしてると面白いｗｗ

932 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:16:05 ID:lpA1ns6g

>>924
規約違反で二輪ETC本格運用の妨げになったり、
二輪料金があぼんされたら、責任とってくれるか？
そのために今のうちに、不正運用見かけたらナンバー控えておくよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

933 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:23:07 ID:cfUQZk+v

ま、ニュース番組で取り上げられてもいないような
ことに目くじらを立ててもしょうがないって事だが・・・

とりあえずそろそろ次スレの準備を誰か頼む

934 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:33:17 ID:ZSUjWSvt

ほんと粘着だなｗ
休みでも無いのに暇なんだな
うらやましよ

935 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:36:02 ID:EepgMeq9

【痴漢万引逮捕上等】ETC不正運用スレその5【規約違反認知】

ここはレンタカーや試乗車等不正登録で四輪用ETC取り付けた～と自慢したい人の為、また
割引を受けたくて受けたくしょうがない貧乏人の方々為のスレッドです。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1143935270/

936 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:37:21 ID:aU/HXmxw

自主的運用者からHIDOへの提出書類（案）

添付書類
(1) 本体取付写真数枚（全体と、防水・防振処置の分かる要部詳細）
(2) アンテナ取付写真数枚（本体とアンテナがべったいの場合）
(3) 機器セットアップ登録時の情報
(4) 差額返納分の為替（郵便為替など）

本文要旨
二輪車用ETC検討に役立てて貰いたく、自主的にモニタ運用を行ってきた。
使用機器には四輪用機器を流用した。役立てて貰うために必要な機器取付
状態の資料、機器セットアップ登録時の情報を提出する。

自主的モニタ運用期間中は軽自動車・自動二輪車料金の支払いを行った。
同時に無線通行による割引措置も適用されたが、自動二輪車として正規な
通行を行った場合に無線通行による割引を受けることは実際には有り得ず、
適用された割引差額は自らの意に反する利益である。従ってこれを返上する。
本来の金銭返還先はHIDOではなく実際に通行した高速道路KKと思うが、
適切な支払い方法および支払い先が不明なため、換金の容易な郵便為替で
資料と同封とするがご容赦願う。

今回送る資料と返金額とが二輪車用ETCの実現に役立てられれば幸いだ。

937 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:38:54 ID:ZSUjWSvt

ほんとｷﾁｶﾞｲだな

938 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:42:19 ID:EepgMeq9

前スレまでに
> １　機械的な問題は下記に。

防振・防水をしっかり対策すれば本体の問題は小さくできるかも。
だがスポンジでくるむとかタッパーに入れるという手法は、
スポンジの硬さをみても各人が行う対策を一定水準に維持できる
保証はどこにもない。
さらにスポンジの経年劣化度合いを確認できているわけでもない。
だから今後ともこの手法が正式に認められることは絶対に無い。

> ２　法的には改正間じか刑事責任は追及のおそれあり。

今のところ当局にはｽﾙｰされているので訴えられそうな気配無し。
しかし、他のライダーの猛抗議によりORSE、警察、HIDOなど各関係機関似て法改正を検討中
間違いなく訴えられる側として、反論は各自準備汁。

> ３　民事責任(損害賠償）も追求される可能性は高い。

今のところ当局にはｽﾙｰされているので訴えられそうな気配無し。
ただし今後も訴えられないという保証はどこにもない。
不正使用として、いきなり警察が来たり料金を3倍払わされることを覚悟せよ。
訴えられる可能性のある側として、既に反論は一応考えたが、
それが法定で認められるかどうかまでは正直分からん。
だって三審制の中で逆転判決が出る事なんて珍しくないもんね。
ということは分かって来たわけです。
前スレで法律論はやらないといっていたが、結局その論議に一定しまうので禁止するのはやめましょう。

939 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:43:45 ID:EepgMeq9

正規モニタの方はこちらへ
【ﾁﾝﾀﾗ】バイク用ETC第14レーン【(´･ω･)ﾃﾗHIDOｽ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1143044151/

不正使用車載機の不正な取り付け方、警察、裁判、逃走対策、ETCゲートの突破の仕方などを話し合いましょう。

あくまでも【不正運用】なので、ここは基本的な、２ちゃんルールである【捕まっても泣かない】を
ご理解して頂ける方、のみご入場してください。

選択　Y/N　　　Nの方は書き込み禁止

940 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:48:02 ID:EepgMeq9

P.S

このスレの認識は
A店で万引きするとゴルァされて警察に突き出されるから違法。
B店ではオヤジがスルーだから合法。
って認識?

http://info.2ch.net/before.html
おやくそく。
近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

941 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 00:48:27 ID:avIB+t/x

【ご利用は】ETC自主運用スレその５【自己責任で】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1145461521/

942 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 01:18:13 ID:E0jQkJYE

梅

943 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 01:25:26 ID:toYQkl7n

不正運用屑は寝たのかな？
腰抜けが！ﾌﾟｹﾞﾗ

944 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 01:26:19 ID:PBgFE35K

スレ見て驚いた。
もう自己責任なんて過去の話なのかよ。

好き勝手に権利だけを主張する小僧ばかりになっちまった。

945 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 01:32:27 ID:toYQkl7n

>>944
そうだよ。
てか、お前も規約違反している屑じゃん。
自己責任なんて抜かしてよ～

権利だけ主張する小僧と何が違うんだ？

946 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 01:42:46 ID:PBgFE35K

>>945
おまえも小僧と変わらんな。

漏れはETC無線通行は4輪だけだ。
2輪は手渡しで使ってる。

なりすまし登録は嫌いなんでな。

で、おまえは何が言いたいんだ？

947 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 01:46:46 ID:toYQkl7n

早合点した。
失礼。

948 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 02:40:47 ID:9chvF99a

売り言葉に買い言葉

949 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 07:27:25 ID:KXqK/BWE

新スレでは粘着は放置で行きましょう＞ALL

950 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 07:27:33 ID:cfUQZk+v

次スレもできたようだし
不毛な議論も見てるの飽きてきた

・車種
・車載機のメーカー（分離・一体）
・取り付け場所
・メリット
・デメリット
・防水,防塵対策
・振動対策

を報告するスレしていこー

951 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 07:49:15 ID:0jRrF3/Q

>>940

アホ？

万引きは捕まらなくても違法。バイクへのETC車載機取り付け及び使用は違法ではない。

952 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 09:13:33 ID:AzH09+87

お前が抜け駆けしている一方で、
ずっと待ちわびている大勢のﾗｲﾀﾞｰの気持ちは考えたことないのかと。

953 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 10:55:19 ID:aFCJ1OYm

>>950
ナンバープレートと住所も書いたほうがいいよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

954 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:10:47 ID:aFCJ1OYm

取締りがないからっていい気になっていると思うけど
関係機関が方針を変えたら、いつでも訴えられうるぞ
単なる料金所突破とは違って、完全に証拠とか残ってるんだけど
よく平気な顔してやってられるよな

例えるなら、養殖の魚と一緒だぞ
いつまで泳がせてくれるか、運よく食べられる前に死ねるか
でも、決して生簀から逃げることは出来ないんだよ～

まぁ、時効ってのもあるから、辞めるなら早いほうがいいな

955 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:16:12 ID:zNlrTL9y

立法化されたところで、立ち小便より罪軽いでしょ。

956 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:18:03 ID:AzH09+87

反対派笑える

957 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:23:19 ID:o314yoSP

万引きだ・詐欺だと騒いでるけど、ＥＴＣカードの手渡しでもしっかり割り引き＆
マイル加算されてるじゃん。　　粘着くんは高速乗ったことないの？
あと、ほんとに違法性があるのかどうか地元の日弁連に紹介してもらった弁護士二
人に相談したが（相談料五千円×２）二人とも結果はおなじだったぞ。
長文になるので書かないが、すくなくともアンチ派・粘着くんの期待している事態
は「将来、軽自動車より高い２輪料金が設定されない限り」無い・これが結論です。
カードや車載機の規約書や説明書を良く読んでみれば判ると思うが・・・
少なくとも、自主運用を始めようとする人はその辺まで調べつくしている人が大半
だと私は信じていますが、気に入らなくてもシカトして放って置だけで良いのにな
ぜ絡んでくるのかね？

あ、そうだここは２ちゃんだった！！

958 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:31:16 ID:aFCJ1OYm

＞カードや車載機の規約書や説明書を良く読んでみれば判ると思うが・・・

この人、自分の常識は世界の常識、自分の非常識は世界の非常識
って思っているんだろうな。
幸せそう。

959 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:38:43 ID:OmSG3JwF

ｱﾝﾁスルーがスレルールだよね

960 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:54:11 ID:aFCJ1OYm

>>959
ルールとか主張するなら、規約守れよ。
説得力ないな～

961 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 11:57:02 ID:7HyTJbK+

>>957
わざわざカネ払ってまで弁護士に相談するとは乙なことですな。
結果とやらの内容をできれば詳しくぅｐしてくれると有りがたいがどうかな。

粘着厨は反論出来ない相手に出くわすと意味不明なセリフで誤魔化すしかで
きないのかｗ。　　ＩＱ低いぞ君ｗ。

962 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 12:04:03 ID:EepgMeq9

>>957
地元の日弁連に紹介してもらった弁護士二人に相談したが（相談料五千円×２）二人とも結果はおなじだったぞ

その二人の氏名、所属を明記してください。私も相談したいことがありますので。

963 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 12:06:19 ID:EepgMeq9

>>957
ルールを守らない奴が弁護士に相談なんてチャンチャラおかしいわ！
ルールを守り素直にETCカードで通行せよ。

964 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 12:09:59 ID:EepgMeq9

>>957

規約にはこのように書いてあるのだが、理解出来ないようなら使用しないで下さい。ﾌﾟｹﾞﾗ

Q.クルマを買い換えて車載器を移し替えた場合や、車載器を他人に譲渡した場合はどうなりますか。

A.車載器には車種をはじめ個別の車両情報がインプットされていますので、
再セットアップ（有料）が必要です。再セットアップについては、最寄りの
セットアップ店へご相談ください。

二輪車は、正式運用に向けて、一般モニターを対象とした試行運用を実施中です。
本格運用までお待ち下さい。

965 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 12:29:52 ID:jfbGkETj

957です。
>>962
１００％こちらの予想どおりの書き込みありがとう。
弁護士と同様に依頼人にも守秘義務があるのでネットで晒して迷惑かけるつもりは
ありません。　　相談はご自分の地元の弁護士会にどうぞ。
>>963
ルールを守りＥＴＣカードをちゃんと手渡しで通行してますよ。
私が自主運用しているなんて一言も書いてませんが？ホントにIQ低いのですか？

昼休み終わりなので落ちます。次スレはもう少し面白くなるかな。

966 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 12:34:24 ID:EepgMeq9

あ～5千円x2もアホな奴にに遣わせてよかった。
俺だったらぜ～ったいうまいもの喰いに行くもんね。
自分の言った事に責任を持てない弁護士なんているんだ、相談したの失敗だったね。アホ

967 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 12:40:42 ID:EepgMeq9

>>957

あ～あと弁護士事務所ってだいたいホムペ持って顔出ししてるんだけど、
そんな小さい所なの？もしかして裏弁護士か。
それとも、区役所とかにいる何でも相談の人？その人はくだらない質問にはあんまり親身になってくれないよ。
まぁ、質問も日本人なら規約を読めば判る非常にくだらない質問だからね。

968 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 13:11:15 ID:S8laonFT

とりあえず文章の読解力の無いのは判った。
昼間なのに仕事に行かなくてイイのか？
なんだ無職ですか、そうですか・・・・

オマエの存在自体がくだらねーｗ

969 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 13:16:23 ID:MGu15h/H

９６９

970 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 13:17:35 ID:EepgMeq9

>>968

はいはい、ルールを守って下さいね。日本語が判りますか～。

971 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 13:21:20 ID:EepgMeq9

>>968

人の仕事の心配してくれてサンキュー！

俺もおまえらみたいなバカ相手にするのは疲れるんだよな
早く死んで世の中からいなくなれよ、本気と書いてマジで。

972 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:08:37 ID:MGu15h/H

972

973 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:10:29 ID:MGu15h/H

973

974 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:11:30 ID:MGu15h/H

974

975 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:17:38 ID:MGu15h/H

975

976 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:19:26 ID:MGu15h/H

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977 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:20:13 ID:MGu15h/H

977

978 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:24:49 ID:MGu15h/H

978

979 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:26:45 ID:MGu15h/H

979

980 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:27:16 ID:MGu15h/H

980

981 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:28:38 ID:MGu15h/H

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982 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:37:07 ID:MGu15h/H

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983 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:38:23 ID:MGu15h/H

983

984 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:39:22 ID:MGu15h/H

984

985 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:40:22 ID:MGu15h/H

985

986 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:41:56 ID:MGu15h/H

986

987 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:43:11 ID:MGu15h/H

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988 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:44:02 ID:MGu15h/H

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989 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:45:52 ID:MGu15h/H

989

990 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:46:56 ID:MGu15h/H

990

991 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:48:35 ID:MGu15h/H

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992 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:49:42 ID:MGu15h/H

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993 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:51:34 ID:MGu15h/H

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994 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:53:15 ID:MGu15h/H

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997 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:58:42 ID:MGu15h/H

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998 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 14:59:26 ID:MGu15h/H

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999 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 15:00:11 ID:MGu15h/H

999

1000 ：７７４ＲＲ：2006/04/20(木) 15:00:20 ID:e1sjYRWB

反対派っておもしろいね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が次の旅へと想いを走らせる。
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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