【シーズン到来】 膝擦り道場 【2006年度版】

　擦　り　に　つ　い　て　語　っ　て　く　だ　さ　い　。

初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ　１７コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1137875974/

・過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場　２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1104590702/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1114010766/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1119975002/
【無理膝】帰ってきた膝擦り道場 5軒目【上等】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1126392130/
【峠で】帰ってきた膝擦り道場 6軒目【定常円で】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1132590187/

2getooooo

>>1氏
スレ立て代行ありがとうございます。

そんな訳で一発目。
ttp://www.wazamono.biz/futaba/src/1140354859336.jpg
ttp://www.wazamono.biz/futaba/src/1140354922911.jpg

オープン前の某サーキットにて撮影。（路面は改修中の影響で汚れてるように見えますが、
実際のグリップには影響ありませんでした。）

ハンドル幅を広げすぎて、外腕が伸び切り→上半身をイン側に落とせない→必用以上のリーンアウト
→バンク角深くなりすぎの悪循環に・・orz

ttp://www.wazamono.biz/futaba/src/1140355638501.jpg

骨格に赤線、ハンドルに緑線を入れてみますた。
ハンドル幅、バーハンみたいになってる・・orz （一応セパハン）

ttp://www.wazamono.biz/futaba/src/1140364961368.jpg
動画より切り出し。どうみても外腕が伸び切ってます。本当にありが（ｒｙ

ちっちゃいのか、デカイのか。

膝擦りスレが何処にも無くて焦りましたよ。是非どこぞのｻｷﾄで講習会やって下さい。
>>Twinさん

>>6
多分前者 orz

>>7
前スレが400に届かず落ちたんで、シーズンイン間近になるまでスレ立て自粛してますた。
今年こそ、膝ｽﾘオフを何処かのサーキットで・・・

ひざすりスレめーっけ！！
今年もシーズンがくるねぇ。

TWIN氏の画像、普通に良いと思うんだけどなー。

>>9
あれで走行後、腕が久しぶりに筋肉痛になったのですよ・・orz
もう少し考えてポジション作らないとダメということで。

膝を擦れる人に、
まずハイグリップを履かせてとにかくタイヤを信じて思い切り倒せ
って言われたんですけど、タイヤを信じるのは重要ですか？　　

ちょっと傾いててウェットパッチに乗ったら即転倒するんじゃないかとか、
タイヤを極端に信じてない人へのアドバイスとして多い。

タイヤを信じるのは重要。
かなり信じつつも、
いつかどこかで裏切られる日が来ることを常に頭の片隅にでも置いとけばよし。

女や友達と似たようなもんだ。

>>11
あとはタイヤと「会話」することかなぁ。一方的にライダーの我侭を押し付けてばかりだと、
>>12氏や>>13氏のおっしゃる通り、裏切られる時がいつか来ます。タイヤの声を聞くのも
重要だと思います。

保守

東海地区ｻｰｷｯﾄｽﾚとﾏﾙﾁでｽﾏｿ。

４月にALTか鈴鹿ツインサーキットで膝ｽﾘ好きライダーのオフ会やりたいんだけど
参加したい人いらっしゃいます？

初心者もおけ？

>>17
ＯＫですよ〜 サーキットを借り切ってという訳ではないので、装備揃えてるのが走行参加の前提になりますけど。
とりあえずは膝ｽﾘ好きな人が集まってワイワイやれればいいかなと。あとはお約束の写真＆走行・車載動画撮影。

バイクの走行写真撮るのが好きな人も参加おねがいしますm(_ _)m

Twinさんに質問。膝擦りは出来る様になったものの、ステップが削れてしまうんです。
既にバンクセンサー？ですか、ボルトみたいなヤツは外してます。

>>19
車種にもよるけど、乗り方とセッティング次第である程度はカバーできるかも。
うちのMonster1000の場合、乗り方とセッティング変えるまえはエキパイやら
ステップやらサイドスタンドを擦りまくってたけど、変えた後は峠だと全然擦らなく
なりますた。

でも、先週サーキットでペースを上げたら、最後の最後にサイドスタンドが・・・orz

>>16
ALTってどこですか？静岡から遠いでしょうか？オフ会に参加したいなと思いまして…

速くもないし、フォームもたいしてきれいでもないのに(むしろ汚い　まぁベストフォームなんてのもないんだけどね
TWINタンがなぜこんなにも人気があるのか　
アンチもいないのかが不思議でたまらない(実は内心ｐｇｒ？

つーかサーキットではサイドスタンドぐらい外そうよ。はずせるなら。

>>20
モンスターは確かにすぐサイレンサーを擦りそうですね。交換したって事ですか？
乗り方を変えるってのには俺も興味有るんで、も少し詳しくお願いします。
>>22
ツインさんより上手い人は多いのかもしれないけど、親切に質問に答えてくれる人は滅多にいないからじゃない？

自走だからサイドスタンドは外し辛いです。レース用の三角型スタンド(固定式ステップやリヤアクスルシャフトの穴に通すやつ)
を使えればいいかなとは思うんですが、今使ってるステップは折り畳み式だし、バイクの重量が結構あるからリヤアクスルシャフトに
使うと不安定になりそうで怖い。やはりトランポを使うしかないのか・・。

※アンチの件に関しては自分もよくわかりませんorz

乗り方の件ですが、『勢いつけて突っ込む(フロント荷重は考えない)』というやりかたから、『きちんと減速してフロント
に荷重掛けて曲げる』という事を意識するようにしたって感じかなぁ。それまではフロント荷重はバイク任せで、リヤ荷重に重き
を置いてました。

フロントブレーキを残しながら進入するとスリップダウンしそうで怖いのですが、恐怖に打ち勝つ方法はありますか？
あと、進入の時リアブレーキは残さなくていいんですよね？

正直フロント荷重とか接地感とかがどういう物なのか良く分かりません。走り込んでれば
その内分かる様になりますか・・・orz

明日はオートランド作手で膝擦りしてきます。

>>27
フロント荷重に関しては色々あって難しいんだけど・・・
(1)ブレーキをしっかり掛けて減速→ブレーキをスムーズに離しつつ倒し込み
(2)ブレーキを掛けず、加速もしない状態で倒し込み
この二つの違いが判るようになればＯＫかな。

接地感に関しても・・上の二つを試してる時、ハンドルの手応え（重さ）と安心感の大小を比べるように
意識していれば、そのうち判ってくると思われ。

最近膝すりを覚えたんですけど､さすがに広場程度の膝すりのために毎回つなぎで出かけるのは大変です。
私服にバンクセンサー付けれるの探してるのですがプロテクターについて知識が無いので、使いやすいのとか教えて下さい。

>>29
Gパンにダイソーのプロテ＆補強に潰した空き缶。
大昔には「ひざすり君」だっけな？
そのままズバリのGパン用バンクセンサーが売ってたよ。

ttp://www.ducati.com/temp/images/27202_news.jpg
スーパーバイク世界選手権より、ランツィ＠Ducati999（手前）とベイリス＠Ducati999（奥側）
ランツィって結構普通のフォームっぽいですね。ベイリスは相変わらずの腰落としまくりの変態（ｒｙ

や、ベイリスのフォーム、大好きなんですけど・・・最近火花出なくなったなぁ・・・

>>29
ツナギ着ようよ。特に覚えたてなんだから。

難しいこと考えずにコーナー手前でブレーキリリースした後は自転車と
考えていいんじゃねーの？アクセルオフでペターンと寝かして曲がってく
で曲がりきれるーっと思ったらアクセル開けだす。

下がりすぎなので一旦age

>>33
単純化してしまえば確かにそうなんですけどねぇ。車種や場所によっては、ブレーキを
当て続けた方がよく曲がる時もあるから、自分の中のイメージと実際の操作・感触を
どれだけ合わせられるかかなぁ。

ここまで考えずとも走れる人は実際に一杯いるわけで、そういう方々が羨しい今日この頃・・

ほしゅ

保守〜 最近雨が多いし、撮影してくれる人が中々見つからなくてネタがない orz

今度カドヤから出る膝ｽﾘ君みたいな奴がｷﾆﾅﾙ…
しかし未だに値段も発売日もﾜｶﾗﾝｶﾞﾅｰ

挙げ

下げてたよﾏﾏﾝ・・・orz

質問ですが、GSX-R250(87年式)に乗ってます。
目一杯後ろ乗りしないと車体が大きく振られ、リアが流れてしまいます。
後ろ乗りしてれば問題無いんですが、フォームがとてもカッコ悪い事になってます。
古いバイクだと必然的にフォームも古くなってしまうんですかね？
車高とかのセッティングでどうにかできるなら是非教えてください。

「スズキ乗り」というやつかな・・。

保守

TWINﾀﾝ、うきるんは？

ALTなら行けるかな。
あ・・・その前に車検取らなきゃorz

>>43
マフラーの騒音問題を解決しないと駄目くさいです・・一応バッフルのあてはあるんですが。

怨霊規制ですか、山の中だし近くに民家も見当たらないんで(ry

膝擦りｽﾚ オフ会(仮題)案
日時:2006年4月の日曜
場所:鈴鹿ツインサーキットorＡＬＴ
内容:膝擦り好きな連中同士で走る・語る・撮影する
参加資格:膝擦り出来る人、出来ないけど興味がある人、鋭意特訓中な人、カメラマン希望な人
備考:サーキットは貸し切りではなく、フリー走行枠を使う予定です。よって、走行するにはそれなりの装備が必要になります。

自走で来て転んで帰れなくなったら放置？

>48
それってあたり前では？
自己責任でしょ

>>48
レンタカー屋でバンかトラック借りてきてください。

>>48
基本的には>>49-50の通りかなぁ。皆で寄り合ってワイワイやってるから、ある程度のトラブルとかなら
自然に助け合いみたいな感じにはなると思うけど・・・そういうのが必ずあるものだと期待して走るのは
筋違いだと思われ。それにフリー走行の基本は「転んでも泣かない」「接触転倒してもお互い様」だし・・・。

ツイン氏はトランポ持ってるの？

>>52
持ってないです orz
軽バンを買う予定はありますが、いつになることやら・・・

捕手

>>47 TWIN氏
当方大阪なもんで場所が鈴鹿ツインで、かつマシンの慣らしが済んでいたら参加したいです。

関東でも膝擦り講習会ｷﾎﾞﾝ・・・

>>55
鈴鹿ツインの場合、4月のオープン以降は
・ＴＲＭ等の「走行会」を狙い、フルコースで膝擦り
・土日祝日のフリー走行で膝擦り→こちらはショートコース
のどちらかになりますが、どちらがいいでしょうか。

>>56
講習会と銘打てるものには多分ならないんじゃないかと・・私から出来るのは
アドバイス程度のものだし orz

>>57 TWIN氏　　＞鈴鹿ツインの場合、4月のオープン以降は

どっちでもいいっすよ。TWIN氏のやり易いほうで。

ショートコースの方が写真を沢山撮れそうですね。

>>59
このｽﾚ的には確かにその方が良さげですね。

ってなわけで、日程案。

愛知県東部編
場所:ＡＬＴ(オートランド作手)
日時:4月上旬〜中旬の土日いずれか

鈴鹿編
場所:鈴鹿ツインサーキットショートコース
日時:4月下旬〜GWの土日祝日のどれか

どちらのサーキットもフリー走行枠に走るので、日時の詳細は走行スケジュールを見て考えます。

今年初の膝擦りしてきました
冬の間ヘタレ走りしてたタイヤにも喝いれられました。

ツーリストトロフィーでイメトレしてた成果は出なかったです

全然擦れないのでバンクセンサーを延長して練習したいのですが、何をどうやってくっつけるか悩んでます。
知恵を貸してください。

>>62
二枚重ねる

|-`).｡ｏＯ(２４０のｺｰﾋｰの空き缶を縦に付けたらどうかな・・・・)

>>64
それやったｗｗ
道路の隅に座って取り付けてたらハイカーから
「どうしたの？大丈夫？」
といわれた。
膝に空き缶くっつけるなんて一般人からしたらどうみても変態です。
本当にあ（ry

俺なんかビールの500mm缶ですよ。ニースライダーに穴開けてタイラップで固定。

懐かしい過去スレより引用。

588 名前：849RR [] ：2002/10/26(土) 20:47 ID:EpHIYFvB
ちなみに私は、このスレ見て「ヒザに缶をタテに付ける」作戦を知ってから
2日間の練習で擦れるようになりました。

１日目は、350ml缶で擦って「擦ってもビビらない」ように練習しました。

２日目は、直径6cmくらいの水道用塩ビパイプを、長さ12cm程に切って、
それをヒザにツノのように付けて走りました。
朝から走りまくり、塩ビパイプは擦れてどんどん短くなり、昼過ぎには塩ビは
消え失せ、いつのまにかツナギのスライダーだけを擦って走れるようになって
ました。

「ヒザに缶をタテに付ける」作戦をこのスレで公表してくれた人（１さんかな？）
に感謝！！

一人でやると恥ずかしすぎて死ねる

想像したら噴いた

>>69
想像だけじゃなくて実際に見せてやるお（＾ω＾）

４０すぎのＸＪＲ１３００海苔のおさ〜んですが、ひざ擦りしてはいけませんか？

こんなスレで相談しているようじゃ一生無理！！

最近500mlのコーラみねぇなぁ
かわりに400mlのﾎﾞﾄﾙが出てきたけどｱﾚの存在意義がわからん・・・

KSRで膝すりしている人、いません？

KSRじゃないけど同じようなサイズのストマジで膝すり経験あり。
シート低くてアップハンなんで膝すり放題だったよ。
センタースタンド邪魔で左はあまり倒せなかったorz

今日は駐車場で倒しまくってきたお（＾ω＾）
新品タイヤの皮むきが目的だから膝は擦らなかったけど
タイヤの端まで倒せたから膝すりもすぐそこだお
やっぱ最近のタイヤってのはグリップがいいお
今まで使ってたのは古すぎるせいか端まで行くまえに後ろが滑りだしてたお
ちなみに、GPR-100だお（＾ω＾）

>>74
KSRで膝すりしてるよ。右は膝と同時につま先も擦るね。
ブーツに穴あいちまった。

練習用バイクの相談をさせて下さい。
究極的な目標は１世代前のリッターツアラーでの膝スリなんですが、
（いや無謀かもしれませんが志は高くということで・・・）
まずは基本的なバイクの挙動を掴む基礎練習をしたいと考えています。
この場合、オフ車での練習でも効果はありますか？？
というのは今オフ車（セロー）を持ってるんですけど、これにオン寄りの
タイヤを履かせるか、それともTZR125でも買ってしまおうか迷ってます。
（セローとTZR125はパワー、車重ともにほとんど同じだったりします。）
ライテクスレ向きかもしれませんが、最終目標は膝スリ、ってことで
ご容赦ください・・・。
何卒ご教授を！

http://www.wazamono.biz/bikemovie/src/up7804.avi.html

まったりと膝擦ってきましたｗ
やっぱフォーム汚いな、、、
良かったら感想よろ

俺はGSX-R1100ではサーキットでも峠でも膝擦るが、ストマジだと擦れない、、、。ストマジだとなんだか窮屈なんだよなぁ

ツインサーキットで擦ってきますた。
タイヤの右端が終わってたため、思い切ってフルバンクまで持っていけず・・orz

ttp://image.blog.livedoor.jp/twin_superbike/imgs/c/0/c0f3ffcb.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/twin_superbike/imgs/5/e/5ef85b10.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/twin_superbike/imgs/2/7/270ebe9e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/twin_superbike/imgs/7/3/73446762.jpg

>>79
やっぱ動画だと見ていて面白いですね〜。
>>81
身長何ｃｍでしたっけ？

>>79
もう少ししたら見るんで、感想しばらくお待ちください。

>>81
175cmです。やっぱりデカク見える？orz

>>78
まずは気軽に試してみるという程度であればセローでもいいかなと思います。セローはオフ車の中でも
シート高が低い方だし、フロントサスのストロークもあまり長い方ではないんで、比較的擦りやすいと思われ。

ただ、最終目標がリッターツアラーで膝擦り（サンダーエース辺り？）であれば、TZR125で練習した方が
後々役に立つ事を覚えられるんじゃないかと。

>>79
NSR楽しそうだなぁ。フォーム、そんなに汚くは見えないけど・・少なくともおいらよりは奇麗ｗ

78さん
リッターツアラーで練習が一番！
車種がわかんないですけど、ZZRとかはよく膝すりしてるし。
新たに買い増す金を、こけたときの修理＆タイヤ代にした方がいいと思うな。

＞85氏に俺も同意
足周りのスペアとか買っといても良いし

78氏がどのくらいのレベルか判らないが
リーンインかウィズでタイヤの端まで使えるなら
ツナギさえあれば多少のアドバイスでどうにでもなる。

リッターツアラーで練習した方がいいね
自分もリッターで練習して無転倒で膝すり出来るようになった。
今じゃ通りすがりのコーナーで擦れるぐらい
タイヤは最初のうちはハイグリップよりスポーツの方が曲げやすいよ

>>80
相当無理膝なかっこしないと擦れないよ。
エンジンからスタンドからいろんなところが擦れて,,,
窮屈というなら長身なのだろうから、ハンドルが近すぎるのかな？

87さん
スポーツって言うとどんなタイアが相当するのですか？
俺は014だけど、コレはスポーツ？
俺的にはとてもいいタイアなのですが。

横レスですが
充分良いタイアかと。
私も014です。
ツーリングタイヤで吹っ飛んだ方のページも合ったので
低すぎるのもどうかと思います。
個人的には信頼性が高ければ高いほど良いと思っています

グリップ力と信頼感はだいたい比例する

>>82さん
ありがとうございます。
でも左がすれないｗ

>>TWIN氏
いえ、TWIN氏の方が綺麗です、、、
左も出来るようにがんばらねばｗｗ

ちょっと前から見てて相談しようと思ったんだけど、今日初めてツナギ着てやってみたら擦れた！
ツナギって凄く窮屈なんですね。
記念で書き込みました。

88
そうです、ハンドルが近くて。
GSX-R1100は水冷でまぁツアラーですが、膝擦るには最適かと。タイヤは012、014と履きましたがどちらもバッチリくいつきますね。

>>93
おめでと〜。
俺も買った後はじめて峠に行ったら、意外にあっさり擦れたよ〜。
ちなみに、窮屈ってよりもまだ革が硬いんだよ。
ニベアだニベア！

これから頑張ろうって思っている人は、ぜひツナギから。
革がホールド高めるし、何時膝ぶつかってもOKって安心感あるから
うりゃ〜ってな具合に大胆に膝出せるからさ。
もちろん、こけたときも・・・・だな（笑

>>79
遅レスですが、撮影場所は奥多摩周遊道路？

>>96
正解です

保守ついでに独り言
(=ﾟωﾟ=)

ムチウチ症って漢字で書くとなんか嫌だなぁ








鞭打ち症って・・・・

この走行会で膝すり挑戦してみませんか？
峠チックなレイアウトで楽しいコースですよ。
是非ともTWIN氏にも参加していただきたいっす。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｻｰｷｯﾄﾃﾞﾋﾞｭｰスレ↓現在進行中・計画中の企画のお知らせ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1137342711/l50

○6月18日　　SLYにて第4回走行会開催です！(幹事knight氏）
　参加者募集中　申し込みは申し込みフォームから。
　専用ページ→http://go-circuit.rdy.jp/
　
　初心者の方のための走行会です。
　質問などありましたらｽﾚにてどうぞ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前回はこんな感じでした。
第３回走行会総集編　リメイク版
http://www.wazamono.biz/bikemovie/src/up7425.wmv.html

R1-Zにバクステとステダンを付けました。
サーキット走行に備えて。
とりあえず、街乗りで様子を見ました。
街乗りではステダン不要と考えていました。
最弱にすればほぼノーマル。
真ん中位に合わせて微妙に固めにすると、外足の膝でタンクを押し込むのが楽になりました。
車体も良く曲がります。
バクステも同時に付けたので、上体の変化に慣れていない点もあるかもしれませんが。
今まではステアリングを自分でこじっていたと言う事なのでしょうか？
今一つ、固くすると乗り易い理由が分からなくて。。。

ステダン付けて乗りやすいかどうかは人それぞれ

>>100
まあ、あれだ。
ステダンの減衰力でセルフステアによる舵角の付き方が緩やかになる…
即ち、ステダンが逆ハンを切ってくれている訳だ。

曇りのち雨と言う予報でビクビクしながら山に行ったが、晴れてよかったよ。
ただ、風が強かったけど、ネイキッドだから大丈夫だった。
フルカウル組は辛いって感じだったけど。
いい季節になってきたね〜

昨日は近くの駐車場でひざに空き缶を縦にガムテでくっつけて膝すりの練習をしてた
30分くらい試行錯誤してたらガッて擦れてちょっとビビッた
そこからは怖くなくなって自在に擦れるようになって感動
そのうち空き缶もなくなってきて、バンクセンサーの高さくらいまで擦れるようになった
これから膝すりの練習したい奴。空き缶で練習はかなり効果的
いきなり低いやつでやろうとしてもなかなか怖くてできなかったけど
空き缶は高さがあるから結構簡単に擦れるようになった。
これで俺もみんなの仲間入りだ！
次回からはビデオとってフォームの研究をしよっと

>>102
なるほど！その線はかなり濃厚な気がします。
ステダンをフリーにして、逆ハンも実際にやってみたくなりました。

>>78
オフ車でも十分に効果あり。ていうか、逆にオフ車のほうがストローク量が
長い分、接地感を判断する感覚が育ちやすいと思う。
当たり前の話だけど、ポジションはハングオフするように考えてつくられて
いないので、膝を擦るためにはフォームにはコツが必要。
ただ、オフ車で膝を擦るのに慣れてしまうと、ハングオフしやすい普通の
オンロードバイクに乗ったときに、あまりに膝擦りしやすいのに
感動できるメリットもある。慣れたコースでスピード感がきちんと
育っていれば、初見のバイクでもいきなり膝擦り可能。

峠ではどんなバイクだろうと転倒したときの被害はそんなに変わらないけど、
サーキットなら人馬共に驚くほど被害が少なく済むのも良い。
タイヤも糞安。いくら走り回ってもランニングコストは普通の
オンロードバイクよりも明らかに格安。
個人的にオススメなのはIRCのGP210。IRCだから安い上に上達してくると
降りで常連のリッター相手でも尻を突付けるくらいグリップも十分だよ。

IRCのGP210ｲｲ(･∀･)！ね
ふだんはリッター弱スポーツ車で膝擦りしてるが、
たまに通勤用オフ車で同じ峠に行く。
ライン取りとかの再確認や常連さんの顔見に行く時に。
でもそこそこ行けちゃうんですよね、GP210

>>60
サーキット初心者でも参加OKですか？
日程が合えば傘下させてもらおうかと

>>108
走行会ではなく、フリー走行枠を使ったオフ会・・という形式ですが、それでもＯＫなら是非とも。
人数さえ集まれば楽しいと思いますし。

鈴鹿TWIN参加ｷﾎﾞﾝ
鈴鹿TWINでTWINｻｿと('A`)ﾊｧﾊｧ

普段行く時も誘って欲しいもんだす

>>110
オフ会って訳じゃないけど、今月の26日に実施される走行会(TRM）には参加しますよ。
ただ、今回のTRMはツインサーキット主催ではなく、バイク屋が主催してる走行会なので
入金を先にしないとダメだし、入金した後はキャンセル不可・・orz

※いつものTRMは当日払いで、前日までのキャンセル可なんですけどね。

>>TWINｻｿ
なんと都合の悪い事に、26日は某試験日であります…orz
別に受かっても受からなくても体制に影響はないけど、社命でして('A`)ｱｧ

また違う日にあればおながいします
大阪から気合で逝きますんで

>>112
ＯＫです、試験頑張ってください。
ちなみにTRMやTRAでは、大阪や京都ナンバーのバイクも結構見ますよ。

２６日の申し込み書はゲット済み！

直前で空いてれば行くつもりです
(=ﾟωﾟ=) ﾉｼﾞ

先日ツナギが届いたので今朝初めて駐車場で定常円旋回やってきた｡
とりあえず左回りを30分位やったけど…膝擦れんかった…orz
でも､初めてﾀｲﾔの端まで使えたよ｡5mmくらい残ってるけど｡
あんなにバンクさせないと端使えないなんてｶﾞｸﾌﾟﾙもんだわ

ワックスが取れる程度の接地するかしないかは端を「使う」って言わない
タイヤを押しつぶして、グリップさせてるところが「使ってる」箇所

公道で縁までグリップに使うのはお勧めしないけど

>>115
車種やタイヤにもよるけど、駐車場の定常円旋回ぐらいの遠心力だと
タイヤが潰れてくれないから、>>116氏の書き込み通り「接地」はするけど
使い切るとこまで行くのはなかなか・・・逆に、サーキットとかの中速〜高速
コーナーでガンガン走ってると、気がつかないうちに使ってしまってることも
あったり。

>>114
当日天気が良ければお会いしましょう。それにしても、今何台ぐらい集まってるんだろうか・・・
一応限定75台なんだけど（3クラスあって、各クラスで25台ずつ）

車体と人間のバンク角＝遠心力
時速30キロでバンク角10度の時の遠心力＝時速100キロでバンク角10度の時の遠心力

遠心力じゃなくてアクセル＆ブレーキでは

皆さんﾚｽｻﾝｸｽ｡

なるほど｡ﾀｲﾔの端を“使う”というのはもっと高い速度域でのことですか…｡

あ､ﾀｲﾔの端付近まで倒し込めてるということは、
ﾌｫｰﾑ調整で膝擦りできるようになりますか？
新品ツナギなので馴染んでないから動きづらかった…｡

>>120さん
車種にもよるし、フォームにもよるからバンク角だけじゃなんとも。
まぁ、慣れだとは思いますけど。
てか、俺は定常円ってやった事無いけど、目が回らない？
普通に峠来ちゃった方があっさりいけるかもね（笑

フォームの改善でいけると思うけど、定常円で擦れても峠じゃ擦れないのが
お決まりのパターンなので、まぁ焦らずがんばりましょう。

レスサンクス。

>>121
車種はNS400R,タイヤはTT900GPです。街乗りばっかで偏磨耗してる可能性大。
定常円旋回…目が回りますｗ　なので、数周したらまっすぐ走ったりして普通の感覚を取り戻してやってます
峠はまだ雪が残ってそうなので…。それに怖いし。
トミンが近いのでトミンで練習したいんですが,どうすればいいかわからないし…

>>122
定常円で擦れても峠じゃ擦れませんか…orz　
でも、定常円旋回するとバイクがどこまでバンクできるかわかるので勉強にはなってます。
焦らず頑張ります！

＞TWIN氏
オラを誘ってくれた人達だけで２５〜６人は居る筈です

どうせ空きはあるだろう！とたかをくくってたんだけど
良く考えたら微妙かも・・・orz

>>123

NSにﾘﾔｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞの120/80ｰ17を入れてると端まで接地させるとかなりｱﾌﾞﾅｲ気がします…
定常円ではｻｽの沈み込みも少ないので峠のが擦りやすいかもしれません。ﾀｲﾔ端まで使うかどうかにこだわらなくても膝は擦れますよ。

>>125
レスサンクス｡

危険とのことですが､ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞを入れた場合の弊害とはどういった事なのでしょうか?
純正ｻｲｽﾞ110が無いが無いから入れたのですが…

今日も定常円やってきたのですが､目が回るしｺﾂがつかめないのでやめます…orz

経験者に教えてもらいながら峠やｻｰｷｯﾄで練習した方が良さそうですね｡

とっても悩める馬鹿を発見したのだが，晒していいもんだか・・・ｗ
「ZEPtako」って人のブログ見てあげてｗ

帰宅したら、うちのblogのｾﾞﾌｧｰの記事(膝擦り写真付)からトラックバック送ってみよう。

>>126
定常円旋回出来るくらいの広いところならパイロン二つ置いてオーバル状のコースを自分で作ったほうがいいのでは？
慣れて速度出してくるようになると自然とどっかしら接地してきますよ。
バンク角タイヤ云々より、曲がる際にきちんとフロント沈ませる事の方が重要だと思いますよ。

>>127
なんだか帰宅が遅くなりそうなので、コメント欄にﾏｼﾞﾚｽしてきますた。

NS400Rさん
峠で走るのが怖い？
じゃぁ、もっと怖くないスピードで走って、慣れたら速度上げればOKじゃない？
レースじゃないし。

手軽に膝すりならミニサーキットでNSR50だよ。
ジムカーナでそこそこ走れるが膝すりは出来なかった。
今まで一度も擦れなかったのに、
Nチビをサーキットに持っていったら5分で膝すり終了。
でも、XR100モタードでは出来ない。
ホイールベースの違いか曲げ方が分からんのよね。
（ちなみに無理膝の話しじゃないよ）

ＫＳＲは膝擦りマシーンだけどなあ。
同じ様に見えてＸＲは違うのか。

>>131
確かにそうですね｡
もうちょっと暖かくなったら峠に通おうと思います｡

XR100とかKSRは、っていうかオフ車もそうなんだけど、
基本的にタンクでニーグリップできないので、シート全体で下半身を
密着させるわけだけど、そうなると相対的にステップの位置が前気味になるので、
かなり股を開かないと膝の頭がなかなか地面に向かないんだよね。

ＴＤＲ８０なら膝の側面がすれたけど

なあ、荒らす気は無いんだが、ミニバイクの膝擦りに指導は必要か？
見ててツマランし参考にもならん・・・・・。

まあ膝擦りスレですから。

モーサイ記事で梨本は・・・
バイクは250ならNSRやCBR、あとはFTRやグラストラッカーなんてのもアリ。なるべく
タイヤが細くてシート高の低いもの。これがもっともヒザをスリやすいバイク・・・
排気量が小さくて軽いのがベスト。・・・
なんていってたな。

ＺＸ９ＲのＢ型にＢＴ０２０ですが、膝スリ童貞には難しいですか？
タイヤ替えないと危ないなら８分山ですが交換考えています。
一応ツナギは持ってます。

身長が160以上あれば問題ない。

フルサイズならホーネット250が良さそう。
シート低いし、タイヤはオーバークオリティだし
雑誌インプレで膝すりに最適とか笑えることが以前書いてあったｗ
あとは、以前試乗した隼もいい感じだった。膝するまでは寝かしてないが
重心が思いっきり低く寝かしても安定しまくりだった。

タイヤ高いし、コケると高いし、骨じゃやりたくないなあ

ホーネットってハングオフで乗るとシートがやけに狭いんだよなぁ。
そのせいで思うようにタンクでニーグリップできないし。

となると250ccの新車ではVTRぐらいか・・・

>>133
KSRをサーキット持っていったときは
最初はしばらく擦れなかったけど、
スピードレンジがあがるにつれて自然と擦るようになった。
ステップも削れて半分くらいになってしまったが…
NSRの方がずっとやりやすかったよ。

>>140
端まで使ってるんじゃなく端まで溶けてるんなら膝スリ出来ないこともないです



>ＢＴ０２０
微妙です
履いたことないので

>>135
KSRはタンク大きめだから、ちょっと前乗りにすれば
普通にニーグリップ出来るよ。それよか純正ステップの低さが
膝擦る時にネックになります。

>>140
全然おｋでは？自分もB2の9Rに014とかのツーリングタイヤで
膝擦ってるけど問題無いですよ。
それよかB2でバンク→膝擦るなら、強セルフステアとの格闘になりますよｗ

014てスポーツグレードじゃん。020はツーリンググレードですよ。

020でもバンクセンサーをちょっとかするくらいならぜんぜん大丈夫。

>>149

…お勧めのツーリングタイヤくれ、ってBSの営業に言ったら
これ持ってきたんだけど…

今ンとこそのへんでしょ。
ミシュランだって、パイロットロードばっか薦めてくるし。

014はスポーツツーリング

>>147
全然端まで使っていません。もちろん端まで溶ける訳がありませんｗ

>>148
９Ｒは強セルフステアですねー。
私は小心者なのでインに切れ込もうとするハンドルを手で耐えてますが、
切れ込ませないと曲がらないのかな？それとも切れ込ませたらコケますか？

>>153
タイヤの特性によってもかなり違いますから何とも言えませんが
・車体側（シャーシや足回り）が「タイヤを切れ込ませようと」しているのか？
・タイヤ側が「車体のフロント回りを切れ込ませようと」しているのか？
のどちらになっているかで対処方法も変わってくると思います。

前者の場合、バイクが倒れ込んでいく際にフロントが切れ込んでいくので
それは「車体が元々もっている特性＝ハンドリング」と言える訳で、そうなると
切れ込みはあまり抑えず、舵角を生かす走り方（＝バンク角の深さに頼らない）が
いいんじゃないかと思います。

後者の場合は、タイヤと車体のバランスが悪い（元々切れ込む特性のハンドリングに
切れ込む性質をもっているタイヤを組みあわせている）という状態の可能性があり、
そうであれば切れ込みを手で調節する・・・という乗り方をしないとダメになっている
かもしれません。

ちなみに私の経験上の話ですけど、フロントの切れ込み具合だけ比べれば
ダンロップが切れ込みやすかったです。ブリジストンはライダー側がフロント
荷重をかけて切れ込ませないと、舵角が入りにくいという経験があります。

ダンロップのクオリファイアの前モデルは切れ込み酷かったね。
欠陥だってみんな言ってたけど、クオリファイアは良くなってるのかな。

>>154 TWINタン
　＞ブリジストンはライダー側がフロント
　＞荷重をかけて切れ込ませないと、舵角が入りにくいという経験があります。

あー、それ俺も思ってた。なので今は基本的にBSは敬遠してます。

>>153
>全然端まで使っていません。もちろん端まで溶ける訳がありませんｗ
　
街乗りとか高速ツーを幾らしても意味ないので峠なりそれなりの場所を飽きるまで走って下さい

ポイントとしてはハングオフの準備段階として
女の子座りニーグリップでひたすら走る。（足は閉じた状態で上体+腰を入れる
あとは
コーナー途中でのアクセル開け閉めによる加減速ができるようになってれば良いかと

>>155
D208TGよりはマシになってますね。ただ、暖まりきってないときのフロントの挙動は
ダンロップ独特の切れ込み具合がまだ残ってます。（接地感が乏しくて切れ込む）

>>156
BT002STはその傾向が顕著に出ているという話です。故に、ダンロップで育った
ライダーは載り方合わせるの大変じゃないかという予感。

age

タイヤ端までもう一息なんだけど・・・そのもう一息って〜のがなかなか・・・ねぇ？
http://www.wazamono.biz/futaba/src/1142690052520.jpg

皆さんはどのような感じでカーブを曲がっていますか？
自分は、エンジンブレーキ→フロントのブレーキ→シフトダウン→お尻を真横に移動
って感じなんですが、なんか安定して曲がれないんですよね
お尻の移動は真横より少し斜め前って感じなんですかね？
今日、シフトダウンしたらリアが後ろに持っていくような感じでふらついてこけそうになりましたorz
前からシフトダウンするとき「グイッ」って感じに後ろに引っ張られるような感じだったんですよ・・・・
クラッチレバーを離すのが遅いんですかね？

>>161
バイクが不安定になっているように感じる原因は
＞エンジンブレーキ→フロントのブレーキ→シフトダウン→お尻を真横に移動
↑この順番の内、「お尻の移動」がバイクを倒し込む寸前になっているせいじゃ
ないかと思います。何故なら、倒し込む寸前の状態ではバイクがかなり不安定な
状態になっているため、ライダーが余計な動きをするとバイクがふらついて
しまいやすいのです。

俺の場合ですが、

尻をずらす→間髪入れずにアクセルオフ＋ブレーキング開始→ブレーキング終了間際にシフトダウン
→一瞬タメる→倒しながらスムーズにブレーキ離す

と、こんな感じで、尻をずらすのはブレーキングを開始する一瞬前です。また、倒す瞬間はブレーキを出来る限り
スムーズに離して、フロントをぐらつかせないよう意識してます。

>>162
どうもです！！

>尻をずらす→間髪入れずにアクセルオフ＋ブレーキング開始→ブレーキング終了間際にシフトダウン
→一瞬タメる→倒しながらスムーズにブレーキ離す

なるほど！最初の段階で違いますねｗ
だから自分のはすごく不安定だったのか〜
よーく自分のカーブ曲がる手順を思い出してみると
エンジンブレーキ→フロントのブレーキと同時にお尻の移動→シフトダウン（このときお尻は浮いている状態）
って感じだったからカーブで傾けたときにリアがふら付いたのか・・・・
162さんはブレーキは2段がけなんですか？

>>163
最近は２段掛けとかあまり意識してないですねぇ。最初にどれだけ大きくブレーキをフルボトムさせないように
掛け始められるか、そしてフロントを安定させた状態でブレーキを離せるかどうか・・というとこに集中してるから、
自然に２段掛けになってるっぽいです。

>>164
なるほど！！勉強になりました！！
ありがとうございます
2段掛けかぁ〜
よぉし早速明日やってみるぞ！！
と思ったら明日はバイトだよ・・・・＿｜￣｜○

割り込んですいませんが・・・。

>>162
おおっ。自分も倒しこみまでのアクションが遅いのかも。
参考になりました。

20日お休み取ったので早速やってみます。

>>160
なんだかんだいって、端まで接地してるから問題（？）ないのではと思います。

＃端まで接地面を歪ませるぐらいっていうのであれば、まだ足りないかもですが。

>>162
ﾌﾞﾚｰｷﾝｸﾞ時の動作について勉強になりました｡

一つ質問させて下さい｡
腰のずらし方はどのような感じですか?
真横にとか斜め前にとか聞きますが…｡

>>168
斜め前に・・・ってのは、減速のときにケツをいっぱいまで後ろに引いて、そこから・・・のことじゃないですか？

>>168
ライダーの乗り方・車種・セッティングで変わりますから、あくまでも参考ということで・・
今乗ってるバイクに関しては、>>169氏のおっしゃるような落とし方ですね。ただ、
現在ライディングフォーム・乗り方を改造中ですんで、今後変わっていく可能性は
十分にあったりします。

危険水域到達age

つか、sageで書き続けたらdat落ちするぞ、バイク板は。

え、そうなん？　最終書き込みの順じゃないの？

>>173に一票

>>172
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

250レプリカとリッターSSだったらどっちが擦りやすい？

CBRの国内版なんて、本当にフルバンクでも安定してるけどな。
でもフルバンクでなんかあったときにどうにか出来そうなのは2st250。
全損しても、同じ金額で３、４台買えるしな。

シート低い2st250のほうが楽

ＴＹＺとかＴＬＭみたいなトライアラーにロードタイヤつけたら、
膝すりまくりになりそうな気が巣
シート低い＋ステップ高い＋シート幅狭い＝車体垂直膝すり

もし、○○峠オフとか企画したら誰か来る？

茨城某T山の峠オフなら是非参加したいです

質問です。
膝をする前につま先を擦ってしまったりと
膝すり時の姿勢が悪い（膝が開けられない）気がするのですが
姿勢の練習法ってありますか？

あと膝を擦っている期間って、バンク開始からクリップに付くまでですか？
ずーと擦っていたらスリップダウンしてしまったので。。。

ｱﾆｷの座布団講義を受けろ

過去スレより引用。

398 名前：TWIN ◆QPG9j34XAo [sage] ：2004/11/05(金) 23:14:23 ID:V7p1ag5J
バイクのコーナリングは大別すると
(1)ブレーキング→(2)倒し込み＆向き変え→（３）旋回→(4)立ち上がり
の４つに分けられますが、初心者が迷いやすいのは(2)の部分かと思われます。
そこで、その部分の動きをイメージトレーニング出来る方法の一つを紹介します。
（あくまでも俺個人の考えの一つなので、これだけが全てではないです）
399 名前：TWIN ◆QPG9j34XAo [sage] ：2004/11/05(金) 23:25:16 ID:V7p1ag5J
用意するもの：
(a)枕
ガソリンタンクの代わりに使用します。
(b)座布団or布団
正座の姿勢でトレーニングをするため、必須かと思われ・・。

400 名前：TWIN ◆QPG9j34XAo [sage] ：2004/11/05(金) 23:26:23 ID:V7p1ag5J
トレーニング方法：
１．まず、バイクに乗っている体勢を作ります。
(1)まず、座布団or布団の上に正座します。
(2)両太股の間に、座布団を挟みます。（ガソリンタンクと思ってください）
(3)上半身を適度に伏せて、前傾姿勢をとります。

２．ブレーキングしてる状態を頭の中にイメージします。
ブレーキングしてる間に、倒し込みの姿勢を作りましょう。　曲がる方向は左コーナーと仮定します。
(1)正座を軽く左側に崩します
(2)上半身の左側（肩〜脇腹）の重さを左尻に載せるようなイメージを頭に思い浮かべてください。
(3)上記の体勢を作れたら、全身の力を抜きます。

2の(3)が出来た時点で、左尻に左踵が食い込むぐらい左半身に体重移動が出来ていたら
倒し込みの姿勢作りは成功です。

＃右コーナーは正座を崩す方向を右に、上半身の重さを載せる側を右にすればOKです。
401 名前：TWIN ◆QPG9j34XAo [sage] ：2004/11/05(金) 23:34:22 ID:V7p1ag5J
３．ブレーキングを終了し、倒し込み＆向き変えをしましょう。
２で作った姿勢を維持しながら、ブレーキをリリースしてみましょう。腕はハンドルに添えるだけのイメージです。
ブレーキレバーを緩めると、バイクは２で作った姿勢の方向に倒れ始めます。倒れる勢いはブレーキレバーの
緩める速度で調整可能です。「すぱっ」と緩めれば「すぱっ」と一気に倒れますし、「じわぁ〜」と緩めれば「じわ〜」と
バイクは倒れます。
この時、上半身がバイクの動きの取り残されないよう、バイクの動きに先立つような感じで上半身を曲がる方向へ
倒しましょう。全身の力を「すーっ」とスムーズに抜いて、バイクが倒れる方向へ自然に倒れていくようなイメージです。
視線（顔の向き）は、ブレーキレバーを緩める寸前ぐらいから曲がる方向へ向けておきましょう。
402 名前：TWIN ◆QPG9j34XAo [sage] ：2004/11/05(金) 23:38:51 ID:V7p1ag5J
あとはバイクで実践すればOKです。実践時のポイントは、「自分が怖くない（必ず止まれる）」速度で
コーナーに進入する事です。狭い場所でも問題なし。 恐怖が先立つと、どうしても身体がイメージに
動かなくなりますから・・・速度を上げるのは、曲がれる自信が付いてからでも十分間に合います。


＃「全然役にタタネーぞｺﾞﾙｧ」「こんな方法で上手くなれる訳ないじゃん(　´,_ゝ｀)」となった人には申し訳ないです・・・。
403 名前：TWIN ◆QPG9j34XAo [sage] ：2004/11/05(金) 23:49:06 ID:V7p1ag5J
補足です。
倒し込みの姿勢作りをした際、成功していたら外足の太股が
枕に自然と食い込んでる筈です。この状態が実際にバイクに
乗っている時の「外足でのニーグリップ」となります。つまり、
上手く倒し込みの体勢が作れていれば、下半身で力まずとも
自然に外足でタンクをニーグリップできるということです。

TWINはネモケソ信者なの？

俺はOEMタイヤで練習したおかげで膝擦り出来た。
俺のバイクのOEMタイヤはグリップがなくて膝を擦る前にフロントなりリアなりが流れるから、まともに走れなかった。
つまり、そのタイヤの限界を越えて走っていた。
(ここでタイヤの限界時の挙動を覚えた)
その後、ハイグリップに履き替えた時にありえないほどの安心感。
グリップの違いが手に取るように分かる。
バンクさせても挙動が安定してるから余裕で膝を擦れた。
おすすめはしないけどね。

>>187
あくまでも入門的なトレーニングだから、最初はリヤ重視でいいかと。
フロントはいずれ使い方覚えないとダメだけど、それも走り込んでたら
自然にそういう流れになる筈だし。（自分が今そんな状況）

>>188
車体側の限界を下げることで限界領域の挙動を覚えるってのは
結構有効なんじゃないかと思います。転倒したら元も子もないけど・・

＃コケてなんぼってのは、運や経済状態も絡んでくるし。

レースのタイム詰めるような走りなら、コケてなんぼとか言えるけど
公道じゃ運悪ければ一発で行くこともあるから･･･。

やっぱ、限界云々な走りするならサーキットで練習するべき。

レス感謝です。
教えて頂いた方法で練習してみます。

F100/80-17 R130/70-17のバイアスで
おすすめのハイグリップタイヤ教えてください。

>>192
BT39もしくは、TT900です。

>>95
革が硬いのを柔らかくするのに「ニベア」を使うのですか?
具体的に教えてもらえますか?製品名や使用方法など
スレ違いｽﾏｿ

今日ﾂﾅｷﾞ着て峠行ったが､平地ほど倒しこめずｽﾑｰｽﾞに曲がれなかった｡
下りでは力んでしまい､ｱｸｾﾙが開けられず惰性で走ってしまっているせいかﾌﾗﾌﾗした感覚…｡
ﾊﾝｸﾞｵﾌ云々の前にﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟ優先のﾘｰﾝｳｨｽﾞである程度走れないと駄目だとわかった

>>194
峠だと必然的に走れるラインが決まっているから、駐車場的なとこと比べ
走りづらいのは当たり前。しかし、リーンウィズである程度いけないと
ダメだとわかったのは偉い。ひとまずは、目の前に迫っているコーナーを
見て、アクセルオフ、ブレーキング、倒しこみ、これらのポイントを
瞬時にだいたいでいいから判断し、きちんとコーナーを走る上での
組み立てを考えながら走る癖をつけよう。慣れてくると、どんどんペースが
上がってきて、あとはハングオフのフォームに慣れるだけで勝手に
擦れるようになるよ。

ｱﾄﾘｯｸｽ派とかいるのか・・。

昨日近所の運動場の駐車場で膝擦ってたら怒られたお（＾ω＾）
真昼間にやってる俺も悪いんだけどｗ

>>195
ｺｰﾅﾘﾝｸﾞの組み立てを考える…これからは意識してやってみます｡

>>194
ニベアを柔らかくしたい部分に塗りこむのだよ！
この場合は股か？？
コース覚えろ！
そしたら、ペースも上がるし、どこでどうするかも分かってくるから。
初めての峠とかじゃ、難しい面もあるからね。

>>199
レスどうも。
なるほど。ミンクオイルは塗ってるんですが、そんな裏技があったとは…。

コース覚えて頑張ります！

その峠を知ってる人に前を走ってもらうとかはどうだ？？
少々、勇気は要るが常連さんっぽい人に話しかけて、前をゆっくり走ってもらうとかね。
俺は、最初はそうしたよ。

ま〜、一人だと難しいかもしれないけど、ゆっくりした速度で無理しないように。

M1000のフロント廻りにかなり変更を加えてみますた。タイヤも交換したし、明日は鈴鹿ツインで膝擦ってきます。

>>TWINさん
ｷﾝｸﾞｳﾗﾔﾏｼｽ

ttp://image.blog.livedoor.jp/twin_superbike/imgs/0/8/084af2b3.jpg

なんとか無事に終了。

ついでにもういっちょ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/twin_superbike/imgs/a/f/af7420fd.jpg

緑のライトがなんともいえぬ雰囲気を醸し出してるな

養生テープか、、、

ガムテと違って糊残らんけど、
簡単に剥がれるから飛散防止にならんのじゃないか？

雰囲気で張ってるんじゃない？

>>208
結構ガチガチに貼ってた（ライトのリムまで回して二重にした）んだけど、やっぱり
ダメだすか・・・orz 次回からはガムテープにします。

自分のバイクではいくら頑張っても擦れなかったけど、友達のNSR50借りて走ったらめちゃくちゃ簡単に擦れた。
感覚を掴むにはかなりオススメだと思う。

>TWINｻﾝ
サーキットによっては養生テープじゃダメ！と言われますです。

最近駐車場で膝擦りながらぐるぐる回れるようになって、
たった今近くの峠行って来たんだけど、ダメだ。鬱になりそう。
先が見えない真っ暗なコーナー、微妙に浮いてる砂、
いきなり現れるマンホール、えぐれたアスファルト etc...
ひたすら怖くてビビリミッターかかりまくり。
でも常連ぽい人は普通に膝擦りながら曲がっていくんです。

走り込みが必要なのかな…
でもあんな所走り込みしてたらいつ死ぬか分からないよ…orz

>>213
さんざん既出だけど、駐車場で擦れても峠で擦れないのは当たり前のことなので、
気にしなさんな。峠で膝を擦りたいなら、走りこみは確実に必要だと思う。
まず、ゆっくり目に走ってその峠の癖を頭に叩き込む。で、最初はリーンウィズで
自分が怖くないペースを死守しながら、集中して目の前の状況に淡々と対処
していくようにする。そうすると、視界に入ってきた状況を頭で判断する
時間がどんどん短くなってくるので、その分他のことに頭の思考を割くことが
できるようになり、結果的に余裕が生まれるわけ。あとは、路面の見た目で
これは大丈夫とか、これは危ないってことをだいたい判断できれば
いいんじゃないかな。一番大事なのは「ここは危ない」とか「ここは嫌いだ」
って思ったとこでは絶対に無理をしないでペースを落とすこと。
逆に、「このコーナーはいける」と思ったとこで楽しめればいい。

なんにせよ、絶対的に経験不足だと思うので、あせらないでゆっくり
マイペースで走りこんでいけばいいと思うよ。どんなに鬼のようなペースで
走る常連も、最初はあなたと同じペースでしか走れなかったんだからさ。

駐車場にパイロン置いて、仮想のコーナーで擦れたんなら、峠でも擦れるようになる、と思う。
広さにまかせて、ただバイクを寝かせてただけなら、技術はなにも身についてないと思う。
バンク角への恐怖感は拭えるかもしれんけど。

まあなにはともあれさ、擦りたい気持ちがあればいつか擦れるよ！とにかく徐々にあせらずに、転んだらつまらないからね。

>>213
まず、昼間に行きましょう。
話はそれから。

膝すりたいだけならタイヤの空気圧-40の
サスの減衰を最弱で解決だろ

ネモケソ信者がきましたよ

213です。レスくれた方ありがとう。
マイペースでがんがってみるよ！(｀･ω･´)

>>217
ですよね。
としか言い様がｎ（ｒｙ

新品のタイチのツナギ着て400ネイキッド乗ってタイヤの製造番号が
xx01でヒビ割れだらけの青年が私のバイク（TZR）を舐める様に観察
してきたんです。峠で。
後ろから前からジトーって。

あぁいやらしぃ目！

そしてノンケでも平気で食ってしまうような奴の221はその青年を美味しく・・・

ウホッ

以前、何回かここでアドバイスもらったけどサーキットでも膝は擦れませんでした。
あきらめてタイムのほうを重視してたらこの前一回だけ左膝を擦りました。
っていうかクリップの辺りでゴリってぶつかっただけだから擦ったとはいえない
感じでした。一瞬、何が起こったかわからなくて、びっくりしてこけそうになった
所を3台にパスされました、、、

いつもより、スピードを殺さないように気をつけてコーナーの奥まで突っ込んだら
そうなりました。
自分なりに考えると、どうもビビッてスピードを殺しすぎて荷重が抜けて
マシンが安定してないのが遅い、膝が擦れない、の理由ではないかと思いました。

チラシの裏スマソ

ヘタに公道で知識と垢つけてからサーキット走るとそうなっちゃう。
かえって普段ライテクも意識しない人が何も考えずにダーッとコーナー入っちゃったほうが膝擦れる。

単にフォームが悪いだけのような希ガス。

皆さんはコーナーを曲がるとき、お尻はどこらへんの位置にあります？
タンクに近い前のほうですか？後ろのほうですか？
なんかフォームが変な気がするんですけど・・・・周りにバイク乗っている人いないんですよね・・・

見た目が綺麗なのは前乗りで内側の膝を斜め前に突き出す乗り方。

それだと意外に膝の頭が路面に近づかないので、初心者には向かない。
あと、峠でよく見かける極端なまでの前乗り野郎はかなり滑稽に見える。

確かに後ろ乗りの方が擦りやすい

CBR600だけどシートの真ん中よりは前のほうだね。

峠のよろずやみたいな、一般人の膝擦り画像があるサイト教えてください。

>>228
そら好みだろ
オレは激しくカッコ悪いと思う

今日ついにやってしまいますた
路面の下見にホームコースの峠にジーパンで行ったのよ
ちょっと枝とか落ちてるとこもあったけど、結構綺麗だったから軽く流してたら
前に攻めてるやつがいたわけ
んでペース上げてついてったら癖で膝をやってしまいますた
猛烈に痛い

>>234
頭のスイッチを適切な位置に入れ替えられないとアブないよ・・・。

3月32日だからな

寒い四月だな。と思ったら三月か

峠で左は擦れても、右すれない！

右怖ぇ〜

昨日、左コーナーで吹っ飛んだオレが
片手でタイプしてますよー

>>238
ライクラで右克服特集してたよ。

>>239
ｲｷﾛ

右のほうが擦りやすい。なぜなら、左足は若干短いからだ OTL

０６’ツーリングマップルを買いに行って

レジには
ツーリングマップルと月刊オートバイ

そして

ライテク成功BOOK衝動買いしちまった・・・orz

全部で３７００円位払った(´･ω･`)

普段ＲＣ誌買ってないから良いかな？と
ネモケン信者が〜(ryとかあるけど、
俺よりネモケンの方が上手いんだろうから問題なし

まずは試してみるよﾉｼ

ネモケソのライテクってシンプルでいいと思うよ。
わかりやすい。

ただ、アレはいつでもどこでも使えるもんじゃない、って説明が抜けてるだけ。
ま、そこのところを説明するとカシワヒンデキ並にややこしくなっちゃうし、
実はそれでも不足だから、ヤマジュンみたいに聞かれた事にしか答えない、って手段にもなっちゃう。

個人的に気に入らんのはネモケソ本人は伝道してるライテクとは違う乗り方してることだけどね。

身長160（座高90）の俺が
ブロックタイヤのセローで膝を擦れる
＝このスレの住人は全員膝擦れるorz

ツインﾀﾝ太りすぎ
自炊してその体脂肪率では近い将来糖尿略

水泳じゃなくて自転車に転向したら？
水泳で痩せるのは習慣にしてしまうまでが難しい希ガス
しかも水泳は消費カロリーの割りに疲労が激しい。
自転車は自転車で晴れた日にバイクとどちらを選ぶか悩む羽目になるが。

水泳は脂肪の付きやすい体になりやすいよな。
ただツインタンはすでに糖尿予備軍（境界型？）だと思う、人に教えてる
場合じゃ無いような・・・、まずは自己管理をしっかりと！

>>245
確かに最近身体が泳ぎ方を思い出してきたのか、局部的にしか筋肉を使わないような
疲れ方に変わってきたんですよね・・orz

そんな訳で、昨日から泳ぐのではなく、水中歩行に転向しますた。それも単に歩くのではなく、
全身運動に繋がるように色々工夫しとります。（前傾せず、腕を大きく振って身体を捻ることを意識する）
効果は結構あるみたいで、今まであまり使ってなかったらしい筋肉が夕べ悲鳴を上げてますたｗ

まぁこれでもだめなら自転車とか色々試してみる予定。スレ違いｽﾏｿ・・・

＃ちなみに体重は昨日の時点で85kgまで落ちました。

>>246
お気遣いｔｈｘです。糖尿にならないよう、頑張ってダイエットします。
リバウンドしない身体にもしないとなぁ・・・筋肉つけよう。

>>248
やせるのならその場で有酸素スクワットが一番のお勧め。
筋肉痛や関節痛にならないように膝や腰をホンのちょっとしか曲げないで
手を大きく振って回数を多く時間をこなすのがコツ。

走るとか歩くとか泳ぐとか自転車だのステッパーだの縄跳びだのイロイロあるけど
場所・道具・服装・騒音・人目等のネガな要素が足を引っ張って結局あまり長続きしないよ。
その点スクワットなら人目の気にならない場所で器具も必要なくどんな服装でもドタバタ音も
せずテレビでも見ながらたとえ目を閉じていても一人黙々といつでもできる。
絶対お勧め。今すぐやってミソ。
すれ違いスマソ・・・

圧縮回避age

※バイク板は700スレ圧縮
　既に700以下になってるのでdat落ちの危機でした
　時々ageを

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

みんなヒザに空き缶縦につけるのってどうやってるの？
ガムテでグルグル巻き、ガチガチにしてんの？

>>249
アドバイスありがとう。皆さん良い人だ・・・･ﾟ･(ﾉД`)
とりあえず、仕事とかの都合でプールにいけなくなった時に
試してみます。（今は気力と時間がありますから・・・）

>>252
ガムテは基本じゃ？

>>252
バンクセンサーに木ネジ止め

バンクセンサーに金属ネジ刺したら擦った火花散ってｶｯｺｲｲかな？

カッコいいかどうかは人それぞれだが、火花は出る。

そういえば金属チップだか入ったバンクセンサーとかってなかったっけ？
ブーツ用だったかな・・・。

>>257
持ってます・・
チップというか、巨大な釘です。

そういえば以前、ヤフオクにチタン製のバンクセンサー（膝につける方）が
売りに出てたけど、最近見ないな・・。

エイプの動画で火花出てたやつ？

イエコンのレザーパンツにチタンバンクセンサー着きがあったと思った．

火花は派手だけどクギは流石に怖い・・・こけた時にささりそうで。
まぁ膝横についてるから杞憂だろうけど

ネジなら刺さらないじゃん

下半身でのﾊﾞｲｸのﾎｰﾙﾄﾞの仕方について質問です｡

ﾘｰﾝｳｨｽﾞでは両膝と両足のくるぶしで横方向の力を加えればしっかりﾎｰﾙﾄﾞできますが､
ﾊﾝｸﾞｵﾌの場合､どのようにやればいいんでしょうか?主にｱｳﾄ側のﾎｰﾙﾄﾞについて教えて下さい｡

また､ｱｳﾄ側の下半身ﾎｰﾙﾄﾞでは力をいれますか?それともひっかけるだけですか?

よろしくお願いしますm(_ _)m

>>263
力を入れるのではなく、何時でも力を入れられるように
カカトでホールド。

ちなみにコーナーアプローチにおいては、地蔵化しやすいので
両膝ニーグリップを止めたほうがいい。

>>263
外脚は、ハングオフすれば必然的に車体に密着。それでOK。
力は入れないかな。
こう、摩擦力を利用してずれないようにする感じ。

>>263
アウト側のステップにつま先立ちなこと前提で、くるぶしは車体のどっか、
膝はタンク、アウト側の位置にくる尾てい骨はイン側のシート。
この状態で足首を支点につま先を伸ばす方向に動かせば自然とホールドできると思われ。
ただ、ジーパンだとかの滑りやすい素材を着ていると無意味。皮必須。

コーナーリング中の遠心力で体が押さえつけられるから
力入れてホールドしてないけど
やっぱり力入れた方がよい？

雨で転んだとき、バイクから放り出されちゃったので、、、

シートベルトしろ

お尻浮かせてればハイサイドは起こりえないですか？
一度死ぬ思いをしたので、それだけは避けたいのですが。

>>264-266
ﾚｽｻﾝｸｽ｡

ｱｳﾄ側はつま先立ちでくるぶし(踵)、膝で密着させるようにﾎｰﾙﾄﾞすればいいんですね｡
そしていつでも力を入れられるようにしておく、と｡

イン側はどうでしょうか?
雑誌を見ると､くるぶしでﾎｰﾙﾄﾞしてる人やﾎｰﾙﾄﾞせずｽﾃｯﾌﾟの先端に足を乗っける人など
いろいろいるようですが…これは主にｱｳﾄ側でﾎｰﾙﾄﾞしてｲﾝ側はあくまで補助と考えればいいんでしょうか?

>>267
どんな状況かわからないけど、どちらかというと放り出されたほうがいいような。

>>269
シートから尻を浮かせて走ると、サスペンションにかかる荷重が不安定に
なってしまって、もっとハイサイドを誘発しやすくなるような。
ハイサイドになってしまうのはもっと違う原因があるので、車体のほうを
見てみましょう。

>>270
俺の場合イン側は完全にブラブラ。そうじゃないとバンク角が深まって
きたとき自然に足をしまえない感じがするので、ペースを上げるときの
弊害になる。

だれかうまい人　関西で膝スリオフしてくれませんか？

そこでTWINタンですよ

4/16にツインサーキットの走行会に行きますＹＯ

TWINさん連れてって〜
トランポ買ったのだ〜！！！！！１１

>>275
申込みされました？

してません！
ってどこで？ｗ

ミスターバイクの走行会かな？
125ccのカテゴリはなんだろうか。。。

関東で(ﾄﾐﾝで)膝スリオフ(講習会)みたいなことはやりませんか?

>>279さん、峠ならOKだけど・・・

さすがに峠はダメだろ
どっかの人のこない駐車場でやれよ

駐車場のほうがﾄﾞｷｭﾝ度合いが強いような希ガス。
てか、関東でそんな場所を探すのは一苦労かと。

別に峠でもいいんじゃねーの？てか、木を隠すなら森の中というか、
バイクが集まる有名スポットのほうが目立たなくていいのでは。
走ることについての自己責任は、ピンだろうが集まろうが変わらないわけだし。

トミンてトミンの森じゃなくてトミンサーキットだよね？賛成！俺はあそこで膝擦り覚えたよ。

奥多摩膝擦りオフキボンヌ

公道だと膝擦り童貞にはキツイんじゃないか？
やっぱサーキットだろ

サーキットは初期投資がキツいわな

ﾄﾐﾝｻｰｷｯﾄなら平日安く走行できるので､夏休みあたり膝スリオフやって欲しいです｡

自分は茨城県南在住者ですが､峠となるとK返しぐらいしかなくしかも二輪通行禁止…orz

はい、朝練終了。すがすがしく膝擦りしてきました。関東膝擦りオフ。トミンいいねぇ。自分は普段箱根方面のメジャーじゃないとこで擦ってます。

今日初めて峠で膝すれました。
去年の9月から8の字練習初めて、
先ほどあっけなく擦れました。
このスレには本当にお世話になりました。

おめでとう！
あーボクも山行きたいですわ

今日　黄砂降りすぎ

黄砂って滑るかなあ

>>289
次はライテクスレへどうぞ。

ブラックバードで膝擦りできる人がいたらコツを教えてもらいたいんですが・・・。

自分の身長は169cm、足は短めです。車両はバーハン化したブラックバードで、
タイヤはパイロットパワー。フロントは左右5mm残っててリアは端まで使ってます。

RVFに乗ってたときに左右とも膝擦り経験はあるんですが、今のだとできません。

自分の身長に対してバイクが大きいことや、足（股関節と膝関節の距離）が短いせい
もあると思うんですが、よろしくお願いします。

タイヤの端まで接地してるなら、
あとはどれだけ体をオフセットするかじゃない？

>>295

ありがとうです。もっとオフセットしてみます。

>>296
写真とかみてみないと何ともいえないけど、上半身がアウト側に逃げ気味になってるとか。

右バンク時のリアブレーキ操作ってどうしてます？

バンク手前に前後ブレーキ、そこからつま先立ちに移行→フロントブレーキリリース→ハングオンの動作がいまいちスムーズに行かないんです。

切り返しなんか特に。

>>298
おいらの場合は、ブレーキング前にハングオンに移行してるなぁ。

下半身イン側にずらす→前後ブレーキ→タメながらイン側の足を踏み変え→ブレーキリリースしながら倒し込み

先に身体は動かしてるから、イン側の足の踏み変えもスムーズに出来てるような気がする。

>>298
早めにブレーキング終わらせてコーナーに備えるのが一番だと思う。
タイムを削りたいなら別だけどね。

サス伸びちゃうじゃん
それで不安定になってんでそ、
>>298 は

ペドロサも膝擦る直前にちょっと踏み変えて足畳んで膝突き出してる。
倒しこみ用のイン側への荷重を収束させたあたりかな。
回り込んで旋回時間の長いコーナーだろうけど。

http://www.wazamono.jp/bikemovie/src/up8123.avi.html

中々膝がすれない・・・・orz
8の字から練習したほうがいいですかね？

リーンウィズでステップを擦るくらいまで走れるようにする
↓
とにかく膝が路面に近くなるようにフォームを研究する
↓
そのフォームでスムーズに走れるようにする
↓
擦れるようになる

アドバイスどうもです。
走ってる所が皆さん本気走りの湾岸スポットなので(汗)
マッタリ走ってると後ろに詰められてしまうんですよね。
ムービー参考になりました。もっと練習してみます。

>>305
せっかくうまい人が身近にいるんだから、
勇気を出して話しかけて教えてもらうのが良いと思うよ。
漏れも常連さんに教わって膝擦り出来るようになった。

age

>>304
なるほど！！どうもありがとうございます
膝は擦れないが、タイヤは前より端のほうが使えるようになりました
もっといろんな人の膝すりを研究します

イメージトレーニングも結構重要

>>309
イメージトレーニングも重要ですか

昨日走ってみてわかったんだけど、自分バイクは余り倒れていないわりに体だけ変に倒してる・・・・orz

>>310
それも大事
雨の日とか路面が滑るときには
それができないとコケる

スリップダウンに気をつけて練習してね

だれか5/13のタイチ主催の鈴鹿ツイン走行会走りに行く人いる？
めっちゃ気になるんだが・・・行ったほうがいいかな
最近ようやく膝すりできるようになったからサーキットで擦れるか試してみたいのが本音
走行会行ったことあるひと教えて
あと俺ソロなんで一人できてる人とかいますかね？

公道で擦れるんならサーキットだと余裕！擦りたい放題だから行くよろし。ちなみに俺はいつも一人で走行会行ってます、、、だれか(･_･|

膝擦れないヘタレが走行会に参加したら迷惑(走行中)ですか？

自分もいつも一人。
トランポからバイク降ろすのはいいけど、
載せる時は通りすがりの方にお世話になってます。

上手い人を後ろから観察するのはいい勉強になりますよ。>314

>>314
大丈夫、上手い人は勝手に抜いていってくれますｗ

以前ドラスタの筑波走行会に行ったことがあるんだけど
頼めばプロライダーが前や後ろを走ってアドバイスしてくれたよ。

age

>>313
漏れも公道で独りで膝すりやってます。
走行会、行きたいなぁ。
独りで。ｗ

復活の王国スレ！！

【疾走】2stレプ王国に生きた男達･･･【疾駆】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144815409/l50

箱根で朝練してきた
でも、膝するどころか満足に倒しこめない(T_T)
速度騰がると恐いからブレーキ掛けちゃうし、低速だと倒したりしなくても、バイクが勝手に曲がってくれちゃうし
ﾍﾀﾚな直線番長はどうやって訓練すればよかですか

箱根のどこ走ってるんですか？ やっぱどんなバイクであれ膝擦りの前にリーンウィズで速度やバンク角に慣れるのがよいです。そしたらあとはオフセットフォームに慣れていく。

新スレ告知

ライテク総合スレ　18コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1144894265/

>>320
早くうまくなりたいと思って焦る気持ちはとてもよくわかるけど、
自分が怖いと思うスピードで練習しても、頭がパニック状態になってしまい
意味がないので、地道に怖くないスピードから少しずつならしましょう。

>>320
走行会かＨＭＳに参加してみたらどう？
闇雲に走るより効果あるよ

>>320
【ｻｰｷｯﾄへ】初心者のｻｰｷｯﾄﾃﾞﾋﾞｭｰ７【行こう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1137342711/l50
サーキットいくか？ｗ