ライテク総合スレ　１７コーナー

落ちてたのでタテマシタ

初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド

祝復活！

小津

ネケモンの乗れてる大図鑑ていうのを読んでみたが、なかなか判りやすかった。
ただ途中で眠くなってきたので止めたｗ　イラストが良い感じ。

俺もﾈﾓｹﾝ本解りやすくて好き。
ちょ〜オススメ。走りが変わったよ。

DVD方が分かりやすいよ

　　　|_∧
　　　|∀・）　チラ
　　　|⊂） 　　　　　　　
　　　|／

>8
ちゃんと保守せんかﾎﾞｹｯ!!

こんな所でﾃｸﾆｯｸの何を話するの？

お笑いだねｗ
ま、せいぜい気を付けて、死なないでね♥

TZR250SPR(3xv)に乗ってます。

コーナー突っ込み時、クラッチきって(場所によっては半クラ）CPのほんのすこし手前あたりから
半クラフル加速して立ち上がるのですが、やはり間違っているのでしょうか？
ブレーキング開始してシフトダウンして倒しこむときに切ります。
クラッチきらずにパーシャルだと倒しこみが重いんです。
600クラスの人等に比べると、どうもフロントブレーキを奥の方まで引きずってるからだと思うんです。

やはりコーナーでクラッチきるのはダメなんでしょうか。
場所はサーキットです。　

つ　ttp://www.hang-off.net/cgi-bin/nicky.html

サーキットじゃないけどメリットの2.と3.が有効じゃない?

ほしゅ

ハングオフの時の腰の移動は正面から見てコーナー内側の手の小指より内側？外側？

内側だな。
外側ではズラしすぎ。

>>11
え〜!? 私もTZR250R(3XV)ですが、そんな事するんですか!!
私は普段鈴鹿走ってるんですけど、倒し込みが重いと感じた事ないです。
どこのコーナーでもクラッチ切ってるんですか?

クラッチ切るんですか　私も聞いたことないいですね
普通ブレーキングからコーナーに入る前にブレーキ緩めますよね
その時は確かにバンクさせやすいよね　普通はね
ブレーキを引きずりながらコーナーに入って行くと　クラッチ切るのが
ブレーキ緩めるのを加勢してるんでしょうかね？
しかし危なっかしい気がするんですが　それもアリなんでしょうかね

ヒント：TZM→YZRの頃

ホンダのRVF400乗ってます。　ノーマルです。　聞きたいのはシフトアップの
やり方なんですが、まずアクセルオンの状態からオフ→ほぼ同時にクラッチ切る
→シフトアップが基本かと思います。　自分の場合アクセルオンの状態からすでに
クラッチペダルに下から軽く力を加えていて、アクセルオフとクラッチ切りを同時
に行いシフトペダルの抵抗が無くなったらシフトアップというやり方です。
この場合何かミッションに不都合なことがあったりするでしょうか？

変なギヤーの音とかしてなかったら　問題ないのとちゃうのかな
ギヤーの谷間が無くてよさそうだね

俺も問題ないと思う。

俺もその方法だなぁ。
ってかみんなそんな感じかと思ってた。

俺、クラッチきらないのだが。
アクセルオンのまま、シフトを上げようとする（上がらない）
↓
アクセル戻す。シフトが上がると同時にアクセルオン

で、やってる。特に後悔はしていない。

4000がヌコと戯れている件について

コーナー曲がっている時に倒れこみ？過ぎて内側行きすぎ→ガードレール当たりそうになりアクセル緩める→膨らむ、が起こりやすいんですが、これはアクセルをちゃんと空けきれてないからでしょうか？
また倒しこみがスパッと行かない感が…フロント、リヤブレーキ→ブリッピングしながらシフトダウン→半クラでCPでブレーキリリース→倒しこむであってますよね？
SV400S、場所は二、三速多様の峠です。ご教授お願いします。

内側に行き過ぎるならリヤのプリロードを緩めて低くすると曲がりやすい
乗れてくるとセッティングがどうでも狙ったところに行けるようになる
リヤを低くして走り込みが必要かな

CPを手前に取りすぎなんじゃ？
ってかCPでブレーキリリースして倒し込みってどゆこと？

レスありがとございます。リヤを緩めるんですね。てっきりアクセル開度が足りない物と思ってました。ですがもし内側に切り込んだ場合対処法ってあります？膨らんで何回かセンターをわりかけたので恐いっす。
もしかして俺はCPの定義を間違えて覚えてるかも知れないっす(´･ω･`)
えーと、ブレーキかけてると負のトラクションがかかり、リリースするとトラクションが無くなって倒しこみのきっかけにもなりが倒しこみが軽くなる。でリリースする点がクリッピングポイントって覚えてるんですが…間違ってます？
長文すんません(;^_^A

ＣＰってなによ？
半クラでＣＰ？

クリッピングポイントの略じゃ…ないみたいですねorz

ってか普通半クラにしなくない？

クリッピングポイントはコーナー中で最もインに着く点。
多分それをコーナーの真ん中くらいに取ろうとしてるんじゃない？
バイクは倒し込みの時が一番角度が変わるから奥目にCPを取るライン取りしないと
インに早く着きすぎてアクセル緩める→膨らむとかが起こることになる。
そもそも倒し込みが早すぎるんじゃないかなぁ。

あと倒しこむ前にシフト操作は完了。
ブリッピングしてるならそんな半クラの必要も無いだろうしさっさと繋いじまえ。

レスありがとうございます。なるほど。手前に作りすぎていたんですね。
峠なんで対向車やブラインドを考えてライン的には、アウト→センター→インを取ろうと努めてるんですが…奥目は恐がってるっぽいです。
半クラもリアがロックするの恐いんでしちゃってます。ブリッピングまだ下手でミスる時があるんで…アドバイス守って走り込んでみます。

とりあえずペース落としてもいいから最初のアウトを確実に取れるように意識して走るのがいいかも。
ライン的にはアウト→センター→インするくらいならもうちょい立ち上がりで開けて→センター→センターにした方がいいんじゃね？
次のコーナーとの兼ね合いがあるなら別だけど。

シフトロックが怖いならブレーキング→シフトのタイミングを早くすべし。慣れてきたら徐々に遅くすればいい。
…と400S海苔の俺がいろいろ言ってみる。

SV600は強烈にエンブレ強かったから400も強いのかな？
アイドリングを少し高めにしてリヤブレーキを使わないようにすればいいよ
そうすればコーナーリングに集中できる

フロントだけで減速するメリットって何があるんでしょうか？
以前から上手い人はフロント重視で減速すると聞いて自分も出来るだけそーしてるんですがいまいち理由がわかってないです。

リヤブレーキをきっかけにしてエンブレでロックするからだよ

まず、ﾘﾔをﾛｯｸ寸前までかけて、そこから、ﾌﾛﾝﾄでｺﾝﾄﾛｰﾙ。これ、俺流。ﾘﾔを先にかけると車体が安定していんだよね。で、ﾌﾛﾝﾄを緩めてﾘﾔを引きずりながらｺｰﾅｰをｸﾘﾔしたら、解除。ｴﾝﾌﾞﾚによるﾛｯｸは、回転合わせでｸﾘｱ。
人それぞれのやりやすい方法をもってるけど、俺のは、変わり者系（笑

>>36

リヤブレーキを踏める余力があるならフロントブレーキが甘い証拠ですよ。
もっと言うなら倒し込みの際にリヤを開放した時のキャスター変化を極力
少なくしたいってのもある。

実際話をサーキットに限定するなら使わない人はいっぱいいる。
個人的には


「リヤブレーキを使ったら負けなかと思ってる。」


進入スライドとか魅せる走りなら使ってもいいんちゃう？


って先輩が言ってた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│く │
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね.|
　　　 　　ﾔﾎｨ　　　　ｲｪｪｱ 　 │ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾆｺﾆｺ
　　　　ヽ(´∀`)ﾉ　ヽ(´∀`)ﾉ　　(´∀`)ﾉ　　　 （　´∀）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>35
SV600なんてバイクは多分存在しないと思いますｗ

ちなみに僕はSV650Sのってるお。
フロントブレーキ使うのはあたりまえ、しかしリヤをまったく使わないのはリヤの
加重抜けてすっぽ抜けない？　SVはエンブレも厳しいけどＦサスもウンコなので
あんまり無理はしないでね。　前から逝くと立て直しがきかないよ。

650の間違いだった。
しかしVツインはエンブレ強いね　SVほどじゃなかったけどSP-1もかなり強かった。

>>39
リヤブレーキに関して人それぞれなのですが、全く同意です。

600RRスレでは、ジム工作員のリヤブレーキ万セーでしたが。
クックックッ

なるほど！初めて知ったことばかりです。ありがとう。う〜ん…正直>>39氏が言ってる事があんまり理解出来ないですが、公道なんでとりあえず事故らない方向で頑張ってみます。
つかSVが初バイクなんで他車と比べてヒラリと倒れる感やエンブレがきついとかの実感がわかないのがなんかもどかしいです。

なるほどなぁ、モタにも乗ってるので僕的には気持ちブレーキ時のチェーンの
遊びを取るくらいの気持ちでリヤ使ってますのん。しかしリヤの効きが良い＆エンブレ
強いで時々ブレイクしちゃうのねｗ　左手リヤブレーキ欲しい今日この頃･･･。

ちなみに僕の場合、峠レベルだとSV650SよりDR-Z400SMのほうが全然面白くて
気持ち良いです。

フロントブレーキのみ使う人ってスペンサーだけじゃないんだね

古いね
シュワンツも丸山もそうらしい

フロントしか使えない人は大抵雨が弱い

使えないじゃなく使わないでしょ

だから「使えない人」

雨の日は乗らないし、乗ったとしても超慎重
レースでメシ食ってるわけじゃないし雨の日までアグレッシブに乗る必要ないでしょ

うん。別の話だと思うよ。

雨だけじゃなく寒いのも弱い

俺はツーリングとかの時に、コーナーの途中でラインを変えるのにリアブレーキ使ってます。
思ってた以上にコーナーが回り込んでた、コーナー途中に石が転がってた、とかの時ですね。
まぁ自分が予測がしっかりできないヘタレなだけですが…
俺の中では、
フロントブレーキ→減速、フロントに荷重をかける。
リアブレーキ→ハードブレーキング時に車体を安定させる、コーナリング中のラインコントロール。
てな感じに役割分担してるよ。
以上ヘタレ250レプ乗りの小言でした。

素人考えではリヤブレーキで後ろを沈めた後フロントをかけるとより強力に
ブレーキをかけれる気がします。後の荷重が無くなってきたらリヤはリリース
していく方向で。

俺にはそんなこと確認するだけの腕はありませんがフロントしか使わない
エキスパートな方はどうお考えでしょうか。

最近増えつつある前後連動ブレーキ（例・VFR800）になったらサーキット走行では
速くなる？遅くなる？コーナーのツッコミで抜き放題？

少しインに切れ込ませたい場合->バンクしたままフロントをやんわりとかける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場合によっては念のため少しだけバイクを立ててからやる。

飛び出しそうだから急角度でライン変更したい
　->体をインに入れたままマシンだけをガッと立ててフロントを瞬間的にギュッとかけてリリースして寝かせて鋭角的に向きを変える。

ぜんぶフロントでやってる。
フル制動もフロントのみ。
１つやることが減らせると他の１つに気を回せる。

リア使うのは赤信号や一時停止でゆっくり止まるときに使う。

そういえば、ベテランライダーに「君、まだフロントロックさせたことないでしょ？」
って言われて「そうえいば・・・・」って答えたら
「君はまだフロントブレーキの限界を知らなくて使い切れてないよ」って言われたことがあります。
まだ自分が初心者ってこともありますけど、フロントブレーキを完璧に使いきれば
リアブレーキは必要ないのかもしれませんね。

>>54
俺はリヤを先にかけてからフロント使ってる。
その方がフロントオンリーよりリヤが浮きにくいと思うから。
フォークが沈んできたらリヤはさっさと放しちまうが。

峠とサーキットじゃ違うんじゃないのかな　エキスパートライダーがサーキットで
走ると減速も半端でないブレーキングではリアーブレーキはほとんど効果が
無いから使わないだけであって　峠なんかでは　安全マージンをしっかり取って
コーナーに入っていくわけだから　安定性と言う意味ではリアーブレーキで
リアーを沈めてそれからフロントの方が　いいんでないのかな

フロントだけで減速するということは、究極的にはストッピー開始直後状態に
なるんじゃまいか？ロックさせたらそのままズサーするだけだから、最良の状態で
グリップを保ちつつ尻上げ、上げた後はフロント制動力を加減してその姿勢を維持
まぁ、姿勢維持状態はブレーキングと関係ないが、突っ込みブレーキングとストッピー
開始時は、まったく状況が同じだと思うわけよ

これを踏まえると、フロントオンリー派はリアにまったくトラクションのない
１輪車状態なんでリアブレーキペダル触っただけでロックするだろう。

リアを(制動力をあてにして)使わないのは正解かもだけど
リアを全く使わないことが正しいとは思えないんだよなぁ・・・

サーキットじゃないんだから峠ならリアは使った方がいい







と、思うのは私だけ…

ついでに言うと
ストッピーしながら(前後トラクションの配分として)コーナーに
突っ込むのが、上手い人のライディングとも思えない。

>>62
お前はロッシを敵に回した

ああ！そうか
だからテールスライドしても平気なのか。
200�`オーバーでストッピーコーナリングなのか。

とんでもないバランス感覚だな・・・話が噛み合わないわけだ

なんとなく納得したので私はスレを去ることにします。
ありがとうございました

リヤブレーキ使える乗り方は、スロットルを閉じてる時間が長い。

ラインの修正も失敗したから修正な訳で…‥

毎回ﾘﾔﾌﾞﾚｰｷの話は盛り上がるねwww

その昔にカートやってたんだけど　バイクに乗り換えて　カートのような
ブレーキング目一杯遅らせる走りを　バイクでやるととんでもなく難しいのね
だからじわ〜とブレーキング強くしていき　コーナーに入っても少し緩めて
入っていくんだけど　その方が感覚的に自分には合ってるみたいなんだけどな

昔読んだライテクの本に、「怖がってリアばかり使う人は初心者です、『俺はリアブレーキなんて使わねぇ』という人は、ライテクのレベルがある程度上がった中級者、恐怖心からではなくコントロールにリアを使うようになれば上級者と言えるでしょう」
と書かれているのを読んだんだが、…まぁ批判の対象になりそうだ。
最初読んだ時は、なるほど〜程度にしか感じなかったけど。みんなの感想を聞かせてください。

>>69
俺は同意

わざとリアにエア噛ませてどうやってもロックしないようにしてるとか
多いんじゃない？

路面μの高いクローズドなら普通にアリだけど、峠で
「リアなんか使わねぇよﾌﾟｹﾞﾗ」なんて言うヤツはアホ
Ｆだけで十分な減速力得られてないよ。

リアを使うかどうかは、走っている場所にもよるでしょ。

周遊道路みたいな、半クローズドで路面も綺麗な場所ばかりの人は
リアなんてイラネーと思うだろうし、荒れ荒れな路面の場所が多い人は
リアを使って車体を安定させるのが当たり前だろうし。

互いに、自分の想定内で語っているんだから、どっちが正しいとかないでしょ

禿同。車種、スピードレンジ、上り下りによってもな。

だいたい質問してる香具師がどう見てもそんなレベルじゃないのに
サーキットでは云々（ｒｙ

でも質問者がフロントブレーキだけで走った事無い初心者の場合
一回やってみると自分のリアブレーキへの依存度が分かっていい気がする。

サムブレーキ、DBS。なんで広く普及しないのかと・・・

>>75
D-CBSのことか？あれはフロントブレーキをかけるとリアが勝手にロックして、
リアブレーキで低速コントロールしようとするとフロントもブレーキが勝手にかかる
迷惑装備って印象しか無いんだが。

>60他
スミマセン。ストッピーってなんですか？　
どういう状態のことを言うんですか？
アオリじゃないです。
マジで教えてください｡

大雑把に言うとウイリーの逆

ストッピー
ttp://www.wazamono.biz/bikemovie/src/up7510.wmv.html

俺はビビリだからサーキットでもリア使うね
エンブレで滑るぐらいなら最初からブレーキで滑らせたほうが精神的に駱駝
それで特に突っ込みが遅いわけじゃないので問題茄子

タイムは？
進化を諦めたライダーはソコで成長が止まる。
いや、本人がいいならいいんだけどね。

ここのライテクはサーキット専用か

ちがう。
事務でもＵターンでも好きなこと聞けば？

８１に言ってるなら発言者がサーキット走行
前提で突っ込みｵｹとか言ってるからじゃね？

膝スリ道場はまだ帰ってこないのか・・・

膝は擦りたくないけど、タイヤ端まで使いたい・・・
見栄もあるけど、街乗りばっかじゃ台形に減って
ハンドリングがダルくなるのが嫌っつーのが一番
タイヤ真ん中をニュータイヤのプロファイル？
のまま維持するのが理想

まんべんなく使うにはどうすればイイ？

週にいっぺんくらい、８の字とかフルロックターンとかの練習をすれば
良いのではなかろうか？　

スキルを保つ良い練習になると思うし、タイヤは端まで使うしちょうど良いのでは？

峠でグル珍するよりはマシだけどさ・・・そういう場所ﾅｻｽ

８の字とかフルロックターンってよっぽど田舎じゃないと出来ないよね
峠に行くほうが８の字練習場所探しより簡単そう

なかなかタイヤの橋まで使えないんだけど　見栄張りで橋まで使ったように
偽装する良い方法ない？　（爆）

サーキット走行してるヤシから
サイドが終ってるタイヤを安く買う

↑それだ！

橋になってるぞ　笑）　それより上手いのに乗ってもらえばいいじゃん
それじゃばれるかぁ　

端っこヤスリがけ

ヤスリはばれる

スピンターンして削れ。

フロントが無理

新品とオレのお古を交換すればOK！

age

ライテク超初心者クラスの俺が今日バイク乗ってて感動した事。

今まで(気持ち)リーンウィズで腰を動かさずに
走ってたんだが、なかなかバンクしなかった。
イン側の膝がストッパーになってバンクが止まっちゃう感じ。

んで試しに腰をイン側にずらしアウト側の足をシートの角に引っかけて
イン側の膝をだらっと開き気味にしたら、深くバンクできるようになった。
ストッパー(＝膝)が無くなり深いバンクが可能になったようだ。

今まで使えなかったタイヤの端が使えた。マジ感動

長文ｽﾏｿ

>>99
そのままアクセル開けたらスリップダウン..

>>99
そうなの？
オフセットって車体をなるべく立てて旋回する為にするんじゃないの？

まぁでも感動ってイイよね。テンション上がる。

>>101
最近の扁平タイヤ履いてるバイクは、バンク中に接地面がインに大きく移動するんで
昔ながらのリーンウイズじゃ曲がらんのよ。ライポジ的には車体中心に座ってると
結果的にリーンアウトになってしまう(タイヤの接地面がイン側に移動してるから)

イン側のステップ鉛直上に肛門ｗｗｗを移動させるぐらい尻振らないと
リーンインにすらならない

べつにリーンアウトでいいやん。
公道みたいだし。

公道で､ﾊﾞｲｸはNS400Rです。
ﾊﾞｲｸ乗り始めて4ヶ月くらいです。

いままではバンクさせようとしてもできなかったけど､
昨日書いた方法をやったらバンクが止まらない感じに。
>>100の言うとおりそのままｱｸｾﾙあけたらｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳﾝすんのかな？

ってかF16ｲﾝﾁR17ｲﾝﾁのバイクってなんか特殊な乗り方が必要って
聞いたことあんだけど実際どうなんですか？

つーか､長々ﾚﾍﾞﾙ低い話をしちゃってｽﾏﾝ

全てのバイクの基本。


ズドンｯ！！！！　と止まって。




バタンッ！！！　と寝かせて。




ドカンッ！！！　と開ける。



いや、マジで。

口に出して言ってみよう。

（ ﾟ∀ﾟ）＜『　ズドンッ！　バタンッ！　ドカンッ！　』

はい、もう一回

（ ﾟ∀ﾟ）＜『　ズドンッ！　バタンッ！　ドカンッ！　』

ズドンッ！バタンッ！ドテッ！

ﾖｯｺﾗｾ

ズドンッ！バタンッ！ドテッ！

バイク暦4ヶ月がNS400R！
初バイクがNS400Rか？？？只者ではないな。
1年するとフローティングターンでS字切り替えすようになるかもな。

4000回転って何者？無駄なスペースがウザイんだけど？
「全てのバイクの基本」とか言っちゃって？おまえヨン様？
なにそのガチムチ系？何がズコンで何がバコンなわけ？ナメてんの？
「いや、マジで」って何が？何がマジなの？え！マジで？
てか何乗ってんの？つかエロイの？速いの？速いのか？か？

あ、キレてないすよ・・・

>>108
そうです。知り合いから譲り受けた物なので最初は
「乗り換えるまで…」と思ってたがいつの間にか愛着がついてしまった…。

あの7000回転以降の加速感は爽快というより怖い。

スレ違いですね。ｽﾏﾝ

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　　　　ﾎﾟｺﾍﾟﾝｯ
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_ 　'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩ ﾟдﾟ )
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　 ⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ） >>109
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

普通の道の話ですが、寒くてタイヤが冷えていたりするときは、リーンアウトで曲がると
転倒しにくいと他スレで聞いたのですが、実際のところどうなのでしょうか？

関係ないかな
コントロールしやすいポジションだけどバンク角が増えるので帳消し
直線でしっかりブレーキをかけてタイヤを揉むように暖めないと危険
皮むきみたいにしてもいつまでも温まらない

リーンアウトだと転んだときに安全だなぁ

>>112
タイヤが冷えてればそりゃぁ本調子よりグリップしませんよ
だからって気にするほどのことでもありませんよ。
気をつけるべきはタイヤも暖機運転が必要って事ですよ。
フロントタイヤはブレーキングで、リアタイヤはアクセル
（急加速ってかなんてぇか）で温めてみては如何でしょうか。
長文失礼しました

皆さん、心温かいレスありがとうございます。

>>113
なるほど、そうやって暖機するのですか。

>>114
そうなのですか。勉強になりました。

>>115
やっぱり暖機は大事ですね。

実はさきほど、発進してすぐにコケてしまって・・・
雪がちらついているぐらいの寒さになってまして、それでもまぁ大丈夫だろうと、
いつもより少しバイクを倒し、やや急激にアクセルを回すと、ズルッと滑ってしまい・・・
それで、ちょっと冬の運転が気になっていたのです。
何か安全に運転、かつ上手な運転をするのに、アドバイスがあればお願いします。

>>116
皆そうして成長していくのさ
くれぐれも公道では無理すんなよ

>>117
渋く決めてきたね。

冬は乗らない、これが一番

端まで使えてると思ったら使えてなかったorz
直線で蛇行しながら深いバンクできたのは
腰を捻ってたか逆操舵してるからかorz

あぁ疑問ばかりでわからん。

ライポジ的にそれらをきっかけにして頭の位置を低くオフセット出来ただけでは？

昨日の夜中初めて思いっきりスリップダウンしてしまった…いつも通りかより少し寝かした位なんですが。まぁタイヤが冷たいかったからなんでしょーか。
ですんで楽しく安全に流せるよう体を出来るだけ起こしたままのハングオフを覚えたいです。なんか一緒にバイクも寝かしてしまう。なんかコツ無いですか？
つかバイク起こしたままハングオフと無理膝の違いがわかんない。

体じゃなく、車体を出来るだけ起こし〜の間違いです。連投すんません。ちなみに車種はSV400Sです。

バンクの深さとは別の原因と思う
バイクは寝かし込み中が最も旋回する(一次旋回)ので
深いバンキングはそのまま旋回量の多さとなーる。当然ハンドルもその分
切れる。旋回量が少ないと、手前からかなり奥まで寝かせた状態で走り
続けることになるので(二次旋回)速くないくせにリスキー

ハンドルに十分な舵角がないのに寝かすだけだと、どんにライポジでも
スリップダウンすーる。たぶんハンドルをこじってると思う。

レスありがとです。
頭が悪いせいで理解が出来てないかもしれませんが…出来るだけ奥にラインを作って寝かす時間を最小にし、腕、上半身を意識せず体重や腰を落として乗れってのであってます？(;^_^A
そう言えば昨日はアールの大きいヘアピンだったんでかなり長い間寝かしてて、丁度カーブの頂点手前位で滑りました。
カーブの奥にクリッピングポイントを作るとブレーキング時横に流れる感じがするので、右カーブだと出来るだけ左よりの、カーブ少し始まる所で作る事が多いです。

とりあえずコーナーと言う様にしようぜ。

話はそれからだ。

タイヤの暖まりに対してオーバースピードだったような気がするね。
暖まってればクリアできたみたいな。

>カーブの奥にクリッピングポイントを作るとブレーキング時横に流れる感じがするので

これはコーナーリング中のリアとかの調整プレーキってことかな？
それともコーナー入る前の本制動？

あれもしかして倒しこみポイント＝クリッピングポイントと勘違いしてない？

ライテク本とか見てて自己流ですが、直線で左端を走ってコーナー少し入った所で本制動→クリッピングポイント？でフロントブレーキ離しパタッと倒してアクセル開けていく〜ですね。
なんか奥の方で本制動すると進入が斜めって後ろが流れる気がするんで…速度的には普通だったんですが寝かしててさらに体重を落としたらスベった気がします。
つかクリッピングポイント＝倒しこみ始めるとゆーか曲がり始める点、じゃないんですか？(;^_^A

かなり奥までブレーキングのジグザグが直線的に書かれて奥でクキッと鋭角的に曲がってるラインの解説図と想像。

とりあえずラインはまんまなぞってもいいけど、ブレーキング開始するタイミングとリリースするタイミングは
自分で決めたほうがいいよ。そこは本のとおりにすることはないと思う。実際の速度とのズレもあるし。
>コーナー少し入った所で本制動
というの見るに、現状は本のとおりにブレーキングして突っ込みすぎの状態じゃないかと思う。
一気に「えいやっ！」と鋭角的に曲げるにも限度あるからやりすぎは良くないし。
このエイヤッ！の瞬間でカクーンとコケたんじゃないの？

クリッピングポイントは倒しこみ「後」にコーナリング体制に入ってコーナーのいちばん内側に寄る点(地点・瞬間)のこと。
アウト側が一番空いている地点とも思っていいかと。

教えて下さってありがとうございます。クリッピングポイントってそーゆー意味だったんですか。かなりはずいW
『かなり奥まで〜』ハイそんな感じです。今回は倒し込み時じゃなくバンク中ですが、今の感じじゃバンク時にスリップダウン起こってもおかしくないと思います。
なんかスポーツ走行や膝を擦ろうとして一杯一杯なんですよね。もっとゆったりと安全にかつそこそこコーナーを楽しみたい。
かといって速度落とすとなかなか寝かせられなくて楽しくないし…難しいですね(;^_^A

>バイクは寝かし込み中が最も旋回する(一次旋回)ので
>深いバンキングはそのまま旋回量の多さとなーる。
これは嘘じゃないかな？
旋回量というのがどういうものか分らないけど、言い方が極端すぎるでしょ

ハンドルをフルロックなど、してハンドルでの見せかけの操舵角を一定とした場合は
車体を傾けることで、タイヤのプロファイルにより実際の操舵角が増すけど
より深いバンク＝より高い旋回量ってのは言いすぎでしょ。

補足。

>なんか奥の方で本制動すると進入が斜めって後ろが流れる気がするんで…

この時点で本制動だとバイクが上から見ても正面から見ても斜めになってるから
エンブレもあいまってリアとかアウトに流れやすいね。
本制動(フルブレーキング)的にはマズい姿勢と時間帯だと思う。
なので、>>128の

>直線で左端を走って
この部分で目標減速終了スピードまでの大半のスピードを落とすようにガッツリ本制動

>コーナー少し入った所で本制動
ここでは既にブレーキリリースを開始しつつ目標減速終了スピードまで最終微調整しつつ
倒しこみタイミングを計っている時間がだいぶ経っているカンジ・・。

寝かせたらグーッとバイクの鼻が自然とインに旋回しつつ寄るように回頭して
(この時にグリップ感を感じつつ安心してバイクまかせに旋回できると楽しい)
クリッピングに来た時には安心してアクセルを開けられる脱出角度になってる・・

というふうにすれば今のラインのままで今までよりは安全に走れると思う。
クリッピングからの脱出ラインを理想的に気持ちよく加速して脱出するには
進入のラインとブレーキングの帳尻をどうすればいいか？というのが次の試行錯誤のテーマになってくると思う。

お前ら・・・優しいな

泣いた

>バイクは寝かし込み中が最も旋回する(一次旋回)ので

↑正解

>深いバンキングはそのまま旋回量の多さとなーる。

↑
△旋回量
○旋回速度

>>131
>バイクは寝かし込み中が最も旋回する(一次旋回)
これが前乗りの特徴ってやつ
前乗りの速いヤツの尻に付いて走ると、コーナー突っ込みでいきなり
真横向いてペタっと寝たかと思うとドカンと加速していくからよくわかる

132氏、アドバイスありがとうです。ブレーキング全般をもっとゆっくりするべきなんですね。
つか当分は全ての挙動を噛み締める様にじっくり走ってみます。走り方が本当ギュギューッ→パッ→バタッ→グワーンな感じなんでW
これ以上続くと怒られそうなんでまた悩みが出来たらきます。あざーす！

直線で確実にブレーキ終わらせるようにした方がいい
その方が速い

７７４ＲＲさんに賛成！
クリッピングまでのブレーキングは初心者には難しすぎるし公道ではリスクありすぎ。
また、ひざも摩らないのに（深くバンクしてない）スリップダウンするということは
リアタイアに過重が掛かってない証拠。
バイクで一番大切なことはリアタイアの接地感なんだ。
Ｆタイアばかりに気をとられると怖くて走れない。
だから、コーナー前で減速しブレーキリリースして過重を抜きバンクさせる。
リアに過重が移ったところでアクセル開けてリアにグリップを与える。
アクセル開けることでバイクは安定する。
あとステップとシートに力かけることでより安定する。
パワーのないバイクで練習するとすぐわかるはず。

ストレート部分＝コーナー進入で減速を終わらせておくってのは
まず押さえるべき基本かな。減速しきれてないと、寝かし込み中に
怖くてアクセル開けれない(スロットル当てれない)
結果的にリアトラクションが不足する。スリップダウンの原因は殆どコレ

ギュギューッ→パッ→バタッ→グワーン
↓
ギュォッギューッ→じわっ＝ガバァァ＝グ・・ググ・・グワーン！

こんな感じ。やりすぎるとハイサイドで発射されるので注意。
あと、こういう乗り方するときは、すこしだけタイヤの空気圧下げよう

リアタイヤに一輪車に乗ってるイメージでバイクには乗ってみたら？
ハンドルは押さず引かずで乗れてれば最高〜〜

原付を静止状態で傾けるとハンドルが自然に切れる
無駄に手切りしないですむならそれに越したことはないよ

連続走行になれば必ず無駄な動きはタイヤを痛めつけるし
タイヤを痛めつけないということは悪条件でもグリップを引き出せるということ
ぢゃないかね？

とＦＩＡのライセンスしかない漏れ様が言ってみる　orz

>>140
一輪車に乗れない俺にはさっぱりイメージわかないぜ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・・・ OTL

以前､ﾀｲﾔの端が使えないと嘆いてた者です｡

ﾘｱﾀｲﾔに乗る感じというか、ｼｰﾄに体重を掛けるようにしたら
向き変えの時(ﾌﾞﾚｰｷﾘﾘｰｽ時)にｶｸｯと曲がるようになりました。
ﾍｿから下の腰を曲げてｼｰﾄに押しつける感じにしたらうまくいった(気がする)

ｽﾃｯﾌﾟ荷重は間違いだったのね｡ﾈﾓｹﾝ本に書いてあるとおり｡
ｲﾝ側ｽﾃｯﾌﾟを踏んだらﾊﾞﾝｸが止まるのを実感できたよ｡

でも、後ろ乗りになったからか､旋回時にﾊﾞｲｸが先に行っちゃうような感じになった｡

でも､まだ端まで使えないんだよなぁ…｡
乗るたびに何か掴むんだけどなぁ

>>138
どの「７７４ＲＲさん」だ？と突っ込むのは釣られたという事か．．．

>>142
いいぢゃなぁ〜い
何かを得られたって事が一番大事だし・・そういう感じですな
いかにも知ったかみたいに用語並べるのは嫌いなんで前述は
一輪車の例だったんだけど・・・
そんな漏れ様も一輪車は乗れない・・・ｗ

端まで端まで皆さん言うけどフロントとリアのタイヤの幅が違う場合においては
全く同じとこまでは使うこと＝絶対条件ではないのでは？？

けど上手い下手ではなく”安全面”からフロント依存を減らしていけば
必然的に”相対的には”リアをたくさん使うようになるのは真実！
それ、すなわちラフに言えば、、リア果汁ｗ

ミゾオチを曲げて尾てい骨でシートに体重をかける感じ

鮫の経験則だと横から見られたときに背骨の延長線（←乱暴な書き方なので鵜呑みするな）
がなるべくリアタイヤの路面との接地点に近いように・・

リアにもキャスターがあると考えれば背骨の延長線がどこにあるべきかは
分かるよね＞アメリカンやチョッパー除く（笑）

都内の人間なら稽古つけてやってもいいぜよ
って低速訓練ばっかだけどね

日本語もまともに書けないやつに稽古つけられてもねぇ、、
それとも真性か？

>>144
勉強になります。
ﾐｿﾞｵﾁのあたりから背骨を曲げ､その方向をﾘｱﾀｲﾔの接地面
に向ける…
今度意識して乗ってみます。

残念ながら当方は都内在住ではないです。
できれば練習方法を教えて下さい

8〜90年代のヤマハ乗りだな、それ。
今の時代でリアステアのバイクって・・・なんかあったっけ。

>146
・峠に行く
・充分スピードを落とし、しっかりコーナリング中にアクセルあける
・アクセルで路面をつかむように走る
・80年代のバイクでハシまで使うのは難しい
・制限速度の2割り増し位で曲がる

・あとライテク本を読むのを止める
　　理論って言うのはあくまで実践のトレースだ。反復する時に意味が生じる。
　　初めて行う行動には糞の役にもたたん

>>148-149
なるほど。

NSみたいにF16､R17のﾀｲﾔだと端まで使うのは難しいんですね｡

ﾊﾞｲｸのせいにするわけではありませんが､
確かにﾊﾞｲｸをﾊﾞﾝｸさせるとｽｯと入るように前輪が曲がって､
後輪の端まで使わなくても曲がれるような感じがする｡

F17R17のﾊﾞｲｸに乗ってみたいな〜比較してみたい｡

あと､一つ｡ﾗｲﾎﾟｼﾞについて｡

現在は意識してﾘｰﾝｳｨｽﾞで乗ってますが､(ﾘｰﾝｳｨｽﾞが基本との考えから)
練習するにあたりﾊﾝｸﾞｵﾌ(ﾈﾓｹﾝ流に言えばﾘｰﾝｲﾝ)でやった方がいいんでしょうか？

ﾗｲﾎﾟｼﾞが効率的な旋回のための体勢であり、
いうなれば結果であることはわかりますが
実際練習するときはどう考えればいいんでしょうか?

わかりづらくてすいません

やっかみが出るのは覚悟して、無益だが親切に書いたつもりだった・・

フォーミュラのときもそうだったが１０人いれば１０通りの理論がある
それでいいし、全員に理解してもらえるとは・・はなから思ってない

人に伝わる言葉で説明する努力もしない奴にとやかく言われても、ぬかに釘
初回に書いたとおり、皆より二輪に関しては浅い部分もあるだろうから
言葉の置き換えや説明不足の部分もあったろう

しかし”日本語もまともに書けない”と書かれてしまった・・・orz
読み返してみたが、普通に読んでみて脳みそで補完すればセンター試験レベル
なら著しく理解できないところはないと思われた

>>145
書いた本人だから気づかない＆漏れ様はかなり阿保　ってくくりでよろしいか？

>>147
その頃ぢゃ・・・俺まだ免許すら取れないよ
ヤマハは当たり、、流石だね〜

>>149
激しく同意

取れないよ　でなく　取ってないよ　の間違い
145の言うとおり日本語まともに書けないのさ〜ｗｗ

真性だね

NS400か？
16インチ乗りってのがあるらしいが・・・詳しくないので
誰かﾖﾛ

フォーミュラ乗っててＦＩＡライセンスね。
レイニーのテストライダーを思い出させるカキコだ。

どうみても真性です。ありがとうございました。

ＦＪからＦ１まであるからな。
まぁ４輪からみた２輪ってことでいんじゃね

ライテク本のインチキなのよりわかりやすかったし

ちなみにさ、みんな空気圧いつ計ってる？
冷間時って書いてあるじゃん？
夏と冬ぢゃ外気温違いすぎない？

初心者の質問ですみません。

S字みたいなコーナーで最初寝かせるまではいいのですが、その後
アクセルを大きく開けると後輪が滑りそうで怖くそろーっと開けてます。
しかしそうすると車体が起き上がるのがゆっくりになり切り返しが遅く
なってしまいます。

なにかコツのようなものはあるのでしょうか。

俺はフロントブレーキで切り返してる。

フロントブレーキはどのあたりで使うのでしょうか。
はっきり覚えてませんが車体がかなり起き上がってから使ってる感じ
ですが、それではヘタレすぎでしょうか。

車体の傾きより２個目のコーナーの倒し込みポイントへのアプローチで考えてる。
右→左のSならバイクが右に傾いてるうちに体は左へ移動しておいて
左への倒しこみポイントのやや手前でブレーキングして車体起こしてその勢い利用しつつリリースで倒し込み。
俺のやってる方法で正しいかどうかは分からんけどね。

>>163
アドバイスありがとうございます。
前ブレーキは切り返しのきっかけみたいなものですね。
タイミングを考えながらやってみます。

ところでフルバンクから車体を引き起こすのはアクセルを開けること
でやっているわけですが、もっと素早く起こせないものかと思います。
体重移動の方法とか感覚的に教えていただけないでしょうか。

ブレーキングが切り返しのポイントには間違いない。
Ｆブレーキ掛けると車体が起きるから。
ブレーキング自体がグリップだからきっかけになる。

ただポイントはいかに早くＳ字をぬけるかなんだ。
そうするとラインは自ずと限定される。
何度も走りこみ過重移動を練習するしかない。
クリッピングを考える。
ようするにモトＧＰのコースを空中映像で撮られることを
イメージして上からの視界で自分を考える事。

過重移動は尻が肝よ。尻からリアタイアへ伝達。
すると安定して曲がるはずでーす。

あごめん、書いてる間に入っていた。
Ｆブレーキ時のタイア（グリップ状態）を軸とすれば
すぱっと曲がる。

あ、おれ165ね。
161でも163でもないから。

あと、アクセルはメリハリつけて閉じてね。
伊藤シンなんかみてると思いきりメリハリついてるヨ。

一個目の終わりでグイッとハンドル切れ込ませるとほぼ同時にアクセルワイドオープン↓
かるくリフトしつつマシンが起きたらアクセルオフ
↓
二個目の方にマシンが倒れたらアクセルオン

なんかそんなレベルじゃないような感じがする
ただ単に体重移動を大げさに素早くすれば解決するんじゃないの

>>165 過重移動は尻が肝よ。尻からリアタイアへ伝達。
以前にもこのスレで尻過重の話題がでてましたね。
でもまだ意味がわかりません。もっと走りこまなきゃ。

>>168
アクセルワイドオープンが・・・根っからの臆病者なので orz

開けるとリヤが滑る時、フロントが浮き上がる時、フロントタイヤが
ずりずり押し出される時があり、どういう操作の時にどれになるか
がわかりません。

最終的には >>168 のようになりたいなぁ。

縮んだリアサスが、フロントブレ−キでビョ−ンと伸びる。
その力を利用するわけだね。
だから、前段階で、リアサスを縮めておく必要がある。

>>169
そうかも。
体重移動の方法をよろしければ。

>>168
>アクセルを大きく開けると後輪が滑りそうで怖く

このレベルにそんなの無理だろ。

>>171 リアサスを縮めておく

んー・・・　体重を後に?

瞬間でもアクセル開ければ、リアサスは縮みます。
スラロ−ムで試してみて、リアサスが伸び縮みする感覚を養ってください。

尻というよりシートへの荷重と言った方がいいきがす
人によって外足のももを載せて荷重かけたりする場合もあるからな
シート荷重を抜く時は必然的にステップへ荷重するから、その時
ステップ踏ん張って逆へ体を入れなおす・・・ﾜｶﾙ？

つか、アクセルを大きく開けると後輪が滑りそうでってのをなんとかせいよ

>>158
ＦＩＡが発給するライセンスにスーパーライセンス以外あるの？
国際ＡまでＪＡＦだよね。
あ、ライセンスにＦＩＡのロゴがあったらＦＩＡライセンスと呼んでいいのか。

あの文章が分かりやすいとは158は天才です。
でも内容はライテク本よりインチキだ！
とＦＩＭのライセンス持ってる漏れが言ってみる。

>>175
人に見てもらったらリヤ全然動いてないって言われました orz

>>176
バンクさせる時に尻(シート?)、体重移動でステップですね。

つか、実際滑って何度かスリップダウンしたので今でもちょっと
開けてズルッとくると開けられなくなってしまいました orz

ID変わっちゃった。
>>178 = jwvE7Xoq でした。

ちょっと待て
ＮＳ４００だっけ？

・・・リアサスとフォーク、それとタイヤがどうなってるか確認してみれ
ここでどんだけレスが付いても、うんこタイヤに抜け抜けサスじゃ
無理だぞ（´・ω・`）

いや、多分コ−ナ−時の姿勢が悪いんじゃないかな。
ケツの下でマシンを遊ばせる余裕がないんだと思う。
ホッピングマシンが感覚的に近いと思うけど、知ってるかな？

前出のNS乗りです｡

ﾀｲﾔはTT900､ﾌｫｰｸ､ﾘﾔｻｽ共にﾉｰﾏﾙです｡
おそらく､抜けてるんだろうなぁ…

S字一個目から二個目までの距離がどんなに短くとも急な下り坂でも一瞬でも鋭くワッと加速させる努力をする。
加速してるとこにフロントブレーキかけると素早く車体が起き上がって切り返しが楽になる。
またそれが出来るようにする為に一個目の旋回ラインを工夫する。
S字の１個目は2個目へのカタバルト射出の準備の場所だと思ったほうがいい。

>>177インチキなのよりわかりやすかった＝インチキでないとは言ってないＹＯ
最初の書き込みなんか一瞬頭でおきかえなくてもすぐ分かるじゃん。ハンドルの押し引きや磨耗みたいなこというのはいかにも４輪っぽ
ライセンスのことはよくわかんねけど
とＦＩＦＡとＦＩＡの正式名称が分からない俺様がいってみる
今帰宅超寒い、グリップヒーター最高

>175,183さん、とっても大事なことを教えてくれてありがとう。
感謝感謝です。
いままで何も考えなくて漠然とＳ字を走っていましたので、
目から鱗です。早速試してみます。

age

コーナリング(カーブ)中、アクセルを開けすぎてリアがすべってしまったら、どうやって立て直せばよいでしょうか？
といっても、公道レベルの話ですが・・・。

なにもしないと勝手に立ち直る

あわててアクセルを急閉するとこけるかな

とっさに両足をステップから外してやじろべえみたいにバランスをとる。

>>188
なにもしないでｽﾘｯﾌﾟﾀﾞｳｿします。

>>187
公道でリアがパワースライドするような走りをするなって話はおいといて、
スロットルを開けるのを止める。戻すのではなく滑り出した瞬間の開度を
キープ。すると穏やかにスライドが収束する。スロットルを戻すと
ハイサイドの危険性が大幅アップなんで避けたい。

角度がつきすぎた時はクラッチ握るとハイサイドにはならないよ
クラッチ握らずアクセル戻すとハイサイド喰らう

4000回転っている？
探してんだけどおい、あんまちょづいてんじゃねーぞマジいたいめあわせるよくそガキ
にどと書き込むんじゃなーぞ！

>>194
日本語でおｋ

　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ >>194
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

敵多いねｗ

ちょっとウケタw

ﾜﾛﾀｗ

　　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　|l| |　|l| |　
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ >>194
　　　　　　　 ）`'ｰ---‐'''''"（_　
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒　　　ﾋﾞﾀｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀ ｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　 レ 　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　ｿｰ
　　　 　　　　i　 　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　 　　,.-‐! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　 　　//´｀｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　 　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　　　　 　　l　　 ⊃　　⌒_つ >>194
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,)))
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　　　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 彡　　　　　　　 ﾐ >>194
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

もっと新しいAA持ってこいよ

>>194
はい、わたしがその名も4000回転です

まあまあお前ら仲良くやれや
とりあえずこのままだと荒れるから
4000回転よ
ここはひとつ、謝れや。

(;^ω^) 断る！

お前殺すよ

ヤレるものならやってみな。

ちょｗニセ物かよｗｗ

回転数落ちてる＝謝罪？wwwww

ごめんなさい、許してください

代理でもいいか？ｗ

まぁ・・・いいや。
仕方ない。
許す。

iyh

素直にアクセルを戻しなさい。公道だろ？
クラッチちょんちょんもあるけどね。

ごめん↑これ気にしないで。

俺の走り方どうかな？公道だけど。
1　落としすぎないようにシフトダウン。
2　適当なところでブレーキング。
3　バランスを取りながら適当にバンク。
4　適当に加速。
5　エンジンの音がうるさくなったらシフトアップ。
4000回転さんもなんか言ってね。

　１　と　２　が　逆　。

1と2は書き間違いですた。どうも同時にやってるみたい。
ついでにもうひとつ質問。
オートレースはオンロードなのになんでハングオンしないんでしょう？
モタードってのもそんな感じですな。

　ぴぴっ

そんな僕だけど、これからもてろしく。
まさみの黄金水で米を炊きたいけどたぶん超臭えと思う。
開けた瞬間。お釜を開けた瞬間。ちょｗくううっSEEEEEEEEEEｗみたいな。

ハングオンで得られるものよりリーンウィズで得られるものの方が大きいからだ。

リアがスライドしたら、クラッチ握って本当にだいじょうぶ？
おれゃー、ぜっていハイサイドと思うにゃ！
てっかケースバイケースじゃない？

大丈夫だよ
滑った時に開けっ放しにする度胸もテクもないから握ってスライド止めてる

どこのサーキットでもいいけど走ってる人に質問でつ。
CBRのノーマルとヘルメットは持ってるけど
他はツナギもブーツもライセンスもなんにもない状態
から目出度くサーキットで初走り出きるようになるには
ざっといくらくらいかかります？
その日のサーキット走行を終えた時点でなんですけど。

>>223
ライセンスの要らないミニサーキットだったらツナギとブーツがあればオッケー。
トミンとか。
トミンモーターランド： http://tomin1.hp.infoseek.co.jp/motorland.top.html
ツナギはエフワンのオーダーで5万円弱あればいいんじゃない？

エフワン(F-ONE)： (p)ttp://www.makers-f-one.com/

ブーツは価格差の割りに性能差が大きいからちゃんとしたのがいいかも。
ガエルネとか。3〜4万くらい。
グローブは適当に。
って事で8〜10万ってところかな？

>>224
トミンは聞いた事あるけど、オイラ関西なんでつよ。
とりあえずツナギとブーツとグローブで最低でも10万くらい
かかるわけか・・

>>225
そうですか、関東だったら遊んでもらおうと思ったんだけど。残念。

ホントの最低限なら
つるしの安物ツナギ 3.5万
「リアルライダー」ブーツ ヤフオクで0.8万
グローブ 作業用皮手 500円

以上、4.5万円でクローズドの世界へＧＯ！！！！！！！

>>223
関西でとりあえず（といっても体験走行でなく）走るんだよね。
たしかもうすぐTIでデグナーの走行会があって、あそこはツナギのレンタルもあるはず。
デグナーの客かどうか、ライセンスあるかないかで料金違うはずだけど、
ツナギのレンタルもして３、４万ぐらいで１日走れたと思う。

>>223
岡山国際のショップ主催の走行会なら２万弱が相場だよ。
でもタイヤ交換したり、交通費、飲食その他で７万位使ってしまう俺ガイルorz
しかも平日休んで会社に気をつかうし…

今度休日に気軽に走れそうな鈴鹿ツインにいってみようと思っている。
ライセンス要らんし走行料金１万もあれば走れるし。

トランポとかどーするん？

>>227 >>228
アドバイスありがとうでつ。
安くする方法もある事はわかりますた。
でも最後の「トランポ」でサーキットがちょっと遠くなりますた。
トランポって絶対必要ですかね？

おれ自走。
トランポは有った方が絶対イイ！
でも無いものはしょうがないので、
・自走を自覚した走りをしましょう。
・現地で助けてくれる友達を作りましょう。

>>229絶対条件ではないけどできればね、軽トラでもいいんだが。

転倒して自走不可能になったときが心配。トランポに積むのは周りの人間が
手伝ってくれるし。

数名でトラックをリースするのもいいかも。

http://www.wazamono.biz/bikemovie/src/up6236.wmv.html
↑これ業物さんで見つけたZZRの激突映像（グロじゃない）だけど、
なんでこうなったのかよく解らん。
たいしてバンクしてないのにリヤが滑ってんだけど。
それにしても派手なぶつかり方ですな。

シフトダウンしたときだね

クラッチをガツンと繋いだからじゃない？

砂の上に乗ったのかと思ったが・・

普通にホッピングして倒せなくなったんだね。
クラッチ切ればよかったのに、足出してリトルハイサイドになって直行。

内容見てないけど、懐かしい映像な気がする

腕ピンピンに突っ張って乗ってない、この人？

欄干の外に落っこちなくてよかたねぇ。

開けゴケだ！

つか、開けすぎて尻流れてビビリ戻しと足出しで事態が悪化したように見える
半クラかリアブレーキ当てて鬼ニーグリで堪えるのが正解？

二重の判断ミス。
この年式のﾊﾞｲｸと、ﾂﾅｷﾞ着て張り切った素人にありがちな感じやな。

最初、ﾀｺﾒｰﾀｰの針がぐんと上がるでしょ。
で、緩やかで曲がれそうなｺｰﾅｰだけど、びびってﾌﾛﾝﾄだけﾌﾞﾚｰｷ掛けた感じやな。しかも、ｱｸｾﾙは開けたまま。
で、ﾘｱがちょい滑り出したんで、ﾊﾞｲｸをちょい立てた。立てたらﾘｱが急にｸﾞﾘｯﾌﾟし出して、ﾌﾟﾁﾊｲｻｲﾄﾞ。
後は曲がるどころじゃなくて、姿勢制御でいっぱいいっぱい。
そのままﾄﾞｶﾝ。
ﾊﾟﾜｰとﾀｲﾔのﾊﾞﾗﾝｽが悪いこの年式のﾊﾞｲｸと、つなぎ着て頑張ろうって思ったんかな。
判断ミスっぽいな。

わらっちゃいけないんだろうけど
マンガみたいなぶつかりかたですね。
チュド〜ンって感じで。

ブレーキずっとかけてんじゃん。

タコが上がるのはアップの撮影終わってコーナーに向けて加速するためシフトダウン。
で、ブレーキングするんだけど、その際にたぶんいつものクセでやらなくてもよかった（だろう）シフトダウンをしちゃってる。
左足動いて、自分でも落としすぎに気がついたんだろうけど、ヤバいと思ってゆっくりクラッチあてたけど、ホッピング。
で、倒せなくなって、しかも撮影のためにアウトギリにいたんで、ホッピングが終わるの待てずに足を出してコントロール不能。

明日は我が身、気をつけねば・・・。
崖下に落ちなかったのは幸いでしたね。

ところで初歩的な質問です。
タイヤのインチ数が大きいタイヤと小さいタイヤでは
具体的にどのように挙動が違ってくるのでしょうか？
小さい方が切れ込みが速い、というか多いような気はする
のですが・・・。もしこれが合っているなら大きいタイヤは
倒し込み時の挙動が穏やか、ってことですかね？？

あーわかった。
もう既に倒し込みに入ってる時に強エンブレかけちゃったんだね

スリッパークラッチで解決。

インチアップ

理論上の乗り味はインチが小さいほど少ない蛇角で大きなコーナリングフォースを生む。
クイックなハンドリングになるはず。
更にインチが少ない方はホイール含むタイヤの重量が軽い為、バネ下の軽量化から
ジャイロ効果が薄くヒラヒラと寝かし易い特性になる。

が、接地面の減少による絶対的なグリップ力の低下から限界が低くなる。
ブレーキディスクの直径が小さくなる為ブレーキ性能が低下する。
タイヤの交換サイクルが短くなる。等の不具合もある。

いずれにせよ、バイク全体で考える必要がある。



まぁ結論から言うとタイヤのインチのみでセッティングとか・・・('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

カメラが寄った所から加速したまでは良かったが、
コーナーに突っ込みすぎて、あわてて減速した際にバンクしながらシフトロック＞ハイサイド
かな？

インチダウン

まあ結論から言うとﾏﾝﾄﾞｸｻ

ブレーキの効きは
ディスク径：タイヤの外径
の比率で決まってくるから、インチダウンしても

＞ブレーキディスクの直径が小さくなる為ブレーキ性能が低下する。

コレはないぞよ。
ディスクそのままで車輪小さくできればむしろ効くようになる。

まぁでもﾏﾝﾄﾞｸｾｪ

あー
でも熱容量が減っちゃうから良くないね、分厚くしなきゃ。

分厚くしたらしたで熱容量あたりの放熱性は下がるけどなー

衝撃の映像今見ました　いやはやビッグバイクの怖い一面を見ましたね
アクセル開けすぎ戻しすぎは怖いですね　たまたまアウトいっぱい走ってたのが
災いの元だね　崖に落ちなくてほんと良かったこの人　何キロくらいで
ぶつかったのかね？

タイヤは太い方が面積大きい分普通はグリップいいよね　しかし路面温度とか
タイヤが冷えてると滑りやすいのもたしか　Gがかかってないと
バイアスタイヤにも劣ると言われてるね　

>>254
あれ400ぢゃなかったか？

４００です。
だから、アクセルかなり開けてるはず。
アクセル戻んなくなったんじゃない？

>>257
開けすぎじゃねぃよ・・・

バンクし始めにエンブレかけてホッピングしただけ

みなさんはライテクのDVDなんか持ってる？
モレは丸ちゃん（丸山）の言い分が知りたくて
待ち乗りライテクと峠ライテク持ってるけど
みなさんは丸ちゃんみたいな雑誌のインプレライダーをどう評価してる？
モレはやっぱり丸ちゃんは上手いと思うけど。
ただエクストリームってのはあんまり感心しない。

　おまえの事が感心しない。

　おまえの事も感心しない。

すいません、すり抜けは犯罪ですか？

犯罪、場合によっちゃ死刑

死刑かよｗｗ

今までコーナー曲がるときあんまり体重（ｹﾂ）の移動を意識しないで
動いてなかったんだけど
ちょっとふざけてｹﾂをちょっと内側にヅラすようにしたら、すごい簡単に曲がるようになった
同じコーナーに同じスピードで入っても、傾く角度が全然違った
今までは無理やりバイクを腕で倒しこんでた感じだったってことに気づいた
ｹﾂﾂﾞﾗすと自然に外側のステップで踏ん張れるし、ただﾆｰｸﾞﾘｯﾌﾟがちゃんとできなくなって
外側も内側もヒザがﾊﾟｺｰﾝと開いちゃう・・・
ｶﾞｯﾁﾘニーグリップしたままバイクを寝かせて曲がるほうがいいのか
気にしないでｹﾂﾂﾞﾗして曲がるほうがいいのか・・・

外側の膝が開いちゃうのは座る位置が前だからじゃないかな。

いや、ふざけているからだ。

>>264
俺の知り合いですり抜けで死刑になったやついるよ
どうもミラーに当てちゃったらしい
んで死刑判決、日本は厳しい国だ！

>265
SS車はタンクに外膝ひっかける出っ張りついてるから
ステップ位置を調節してそこで踏ん張れるようにするもんじゃないだろーか

みなさんオマンコは好きですか？

正直、嫌いじゃないって程度。

>>270
ぐろい

あの気持ちよさだけ、別のビジュアルでどうにかならなかったのかと
創造主に小一時間と(ry

バイク：ＣＢＲ４００ＲＲ（ＮＣ２９）
質問：Ｕターン及び低速右コーナー（右折）の上手なやり方、コツを伝授してください
左に関しては問題ないのですが･･･

首だけ回れ右する。

両腕の下がってる肘を意識して持ち上げて外に張り出す。
同時にその状態から出来るだけ手首関節をキツく曲げずにアクセルを握る＆操作するようにする。

>>274
おなかも回れ右だ。

チンコは左寄りがデフォ

チンコは、左より右曲がりな俺は?

つまり4000回転は真性の基地外ってことでしょ

>>279
4000回転になんかされたん？
否定されたか、侮辱とか？

彼のライテク論は、結構好きだけど。


真の基地外は、消防隊1号と乙女ぐらいじゃん。

>>274>>275
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと、空き地でｶﾞﾝｶﾞｯﾃ練習しまする(`･ω･´)ゞ

4000回転は犬のうんこ以下
消防さんは神様

消防が基地外なのはある意味同意。あの領域の速さはまともな
人間には到達できん。

うわ〜うわ〜湧いてきたよ〜w

キモ事務隊だったのね。


4000回転さん、遠慮無くまた谷底へ突き落としてやって下さい。w

2stオフ海苔ですが、ウィリーが出来ません！
エロい人コツ教えてー！

１．右手をグーにする。
２．親指、人差し指、子指を立てる。
３．その状態で高く手を挙げる。
４．叫ぶ！

ぐわし！

マジレスすると4000回転は脳ないのウスノロゴミウンチかす野郎、しょうぼうは本物
以上

ガソリンタンクに火のついたタバコ投げ入れたって爆発はしないよ、ガソリンを爆発させるには気化させないと。

あとキャブがオーバーフローしてんのにタバコ吸って火だるまになったって話しは聞いた事あるよ。

>>286
それは「ウィー!!」

爆発的に燃えるから勘違いされるけど、ガソリンは空燃比１４−１６でしか燃えない、燃えにくい物質。
でも入り口付近でこの空燃比になってれば、大爆発する。
クルマのタンクは今じゃほとんど爆発しないけど、バイクはまだ爆発する場合がある。

また爆発の威力としては、爆弾として利用される木炭、セルロイド、綿の粉塵の方が上。

ここはウィーのやり方を教えてもらうとこなのですね。
ウィリーの話はスレ違いでしたね。

もしかして上級者が優越感に浸る為のスレですか？


愚痴ｽﾏｿ

>>286
こんにちは、クラさんだよ！

>>292
ほらよ
http://offbike.com/ritech_net/frontup_bodyaction.html

>>292
マジレスするとレスが欲しいなら自分がどういうやり方でどんな感じになるのか、
説明する努力だけでもしてみたら？

映画『BADBOYZ』を見て

今までこのようなSSには全く興味が無くアメリカン→Vmax→AX-1と
乗っていたのですが、現在何かの縁でFZR250Rに乗るハメになっている。

まぁ、ダブルディスクなのでジャックナイフはできるとしても
250cc４stでウイリーやテールスライドさせてのUターンってできるんでしょうか？

>>295
出来る。
ウィリーが結構難しいけどコツさえ掴めば大丈夫。
ホイールスピンは楽勝。

原付(アドレスV100)でドリフトできますか？
コツだけでも教えてイタダケマセンカ？

ﾄﾞﾘﾌﾄ？
つまり、原付でｺｰﾅｰを前後滑らせながら抜けたいの？
ﾑﾘじゃない？

>>297
スベリ出したら、カウンターあてないでインにハンドル切る。
あとはバランス。
モトチャンでも読め。

オフ車を使いストリートで出来るかつこいいライテクについて語りませんか？
んー、オフ車じゃなくてもいんだけど。

>>300
語りません。
マジレスすれば、ストリートでかつこいい（←何故か変換できない）ライテクは
教習所で全て習っていますので、教本をよく読んでください。

>>300
3秒前ウィンカー。俺はこれにつきると思う。

>>300
前を行く車の後部座席からジーっとこっちを見てる子供に手を振る。

>>302
俺は状況に則した的確なタイミングでのウィンカー出しと考えてる。
それが分かるまでの間は、三秒前にしておく事を勧めるし、同意もする。

動作前に4回はウインカーの点滅を見せられるようにする。
その時のスピードで4回見せられるのは何秒前というのは変わってくるし。

おりは２回見せだな。３回目で行動開始４回目で動作終了５回目で切る
レーンチェンジはこんな感じ。

>>303
さらにじゃんけんをして勝った場合はスタンディングガッツポーズ。

>>303
昔それやってる時にブレーキかけられ慌てて急ブレーキかけたら
落っこちそうになって恥ずかしかった。

ちなみに早めにウィンカー出すのは交通の流れをしっかり把握して
ないとできない高等テクニック。

ヘタレは4輪に邪魔されたり前車に追突しそうになったりする。

しまった、みんな語ってるじゃないかｗ

>>302
俺は「交差点内は徐行」だな。
次点が「合図→ミラー→目視」か。

>>297
ドリフト！？どんなドリフトだい？事と次第によっては教えてやらんでもないが

ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰｶｶﾞﾜ

ホイールスピン？って、
フロントブレーキフルロックが10だとしたら9位握って
体重を前にかけ、高回転＆反クラでケムリふきながらゆっくり進む
で合っていますか？

漏れのFZR250Rでできるんかなぁ…？

おれのバンデット２５０でできるから大丈夫。
絶対アクセル戻すなよ〜
ふっとぶぞー

ずっとアクセル開けっ放し?

クラッチ切ってから戻せばOK

何で飛ぶん？

1.タイヤがグリップを取り戻す
2.エンジンでタイヤを回し続けてる

1 2が同時に起きるから。

その瞬間フロントブレーキのキャパ超えて発射される。

クラッチ切るとタイヤは惰性で回ってるだけだから、
タイヤがグリップを取り戻しても抵抗で止まるだけ。

ちなみに、高校の時の同級が、のぼせ上がってホイルスピンやらかして
受け狙ってたが、それ知らなくてバイク発射！
一般人に大怪我させたことがあって、危険行為で即免取り３年欠格
懲役刑の執行猶予３年っつー犯罪者になってた。いい年してたくせに。

オレはやりてーとも思わんし、やったら縁切る。

>>317
「タイヤが滑る直前が一番グリップする」っていうでしょ？　
他の方も書いているけど、一言で言えばそういうことなんですよ。
グリップからスリップの場合だけでなく、スリップ（タイヤが空転状態）から
グリップ状態に移るときでも、「タイヤが滑る直前が一番グリップする」ということで
スリップからグリップになる瞬間が一番タイヤが路面に食いつくのよ。

リアが思い切りグリップして動力掛かると、フロントタイヤが滑ってバイクごと発射！！
ってわけ。　

滑るというより、浮くに近いんじゃ・・・

age

人の居ない広い場所の砂とか土の上でやれば？
タイヤも減らんし、そのうち飽きるし。

スタックしそうだな。

オフ海苔の方に教えて頂きたいのですが、コースの下り場面でまるっきりアクセル開けれないしビビッてノロノロ運転しかできません。
粘土質で轍にフロントとられるのが堪らなく恐怖です。
ジャンプやコーナー、登りは数走ればどーにかなりそうです。
下りも気合いで走り抜けるものでしょうか？
初心者ですので、コツより基本を教えて頂きたいと思います。

腰を引いてアクセル全開でフロントの荷重を少しでも抜け
ブレーキングは坂おりきって路面状況のいいところでするかバンクにあてろ
「基本はどこでも全開だ」

って昔教わった。何回もリップになってるジャンプでバク転したけどね。
だからちょっと変えて「考えながら全開にしてくだちぃ」と言っておきます

>>328
全開ですねっ！
下りの途中に100度程度のコーナーがあり、曲がり切れない場合は数メートル下へ落ちる仕組みになっているのですが、
基本は大切なのでイャッホォーします。

その前に携帯の電波あるか確認してきます。
気合い入れて明日練習に励みます。
サンクス！

>>329

コースならポイントポイントでうまい人の乗り方を見るといいよ。
ウオッシュボードみたいに全開→高いギアでスルスルっと抜けたりする状況ってのもあるから

アクセルのオンオフでスイングアームがどう動いてどう単車の姿勢が変わるかってよく「考えて全開」にしてくだちぃ

>>330
やはり上手い人のを見て盗むのが一番ですね。
たまにしか走ってる人いないのですが、そのチャンスを逃さず見させてもらう事にします。
それまでは「全開」を胸に頑張りやす！
ありがとございやす

ほす

ほすできてないので
ホス

ほすできているのでサゲ

3月になった事だし、そろそろ愛車を引っ張り出そうかと考えているのですが、春先で気をつけるﾎﾟｲﾝﾄなんかありますか？

花粉症かな

沿道の桜に気をとられてｵｶﾏ掘っちゃうとかも気をつけないと

峠道の下りで、コーナー付近にある段差
（ドリフト禁止線？オレンジ色の線で横に何本も引いてある）
を通るとき皆さんどうしてますか？
コーナー手前ならまだしも、出口まで続いていると、スムーズに通ることが出来ません
なんかコツあるの？

まぁ。そもそもにスムーズに走らさん為にもうけてあるラインだからねぇ。

輝度の段差舗装だろ？
ありゃドリ禁じゃなくて、下りでブレーキロックさせちゃうとそのまま一直線なんで
μ変化させてグリップ回復させるのだ。
昔は峠全線アレにされたことあったから、現状は天国みたいなもんだと思ってる。

>>335
乗り出しはエンスト＆タチゴケに注意。
体が感覚忘れてるからね。

あと、凍結してるであろう山間部の峠道とかにはまだ近づかないように。

>>338
「ア゛〜〜〜」と声出しながらマッタリと通過するしかないよ。
段差の高さにもよるけど。

>>341
>「ア゛〜〜〜」と声出しながら

わろた。

338に便乗質問ですまんけど
線が引いてあるんじゃなくて道路をﾀﾃ（進行方向）に道幅いっぱいに削ってあるところも恐いね
水はけ目的かな

アレはアスファルトに水が染みて凍結してボロボロになるのを防いでんだよね。
天下り業者が噛んでるから、国道は施工しまくり、県道クラスでも事故起きるとやってるね。

>>343
あの加工ってわざとだったのか
てっきり舗装途中で放置されてるだけかと思ってた
どう考えてもバイク乗りを殺すための罠としか思えないあれは

道路行政は二輪なんて眼中に無いからね。
三重に滅茶苦茶横滑りする減速帯があったよ。
雨の日にやむを得ず通ったんだけど、乗った瞬間タイヤすくわれる。
20km/hで走ってるのにアウトに膨らんでいくってのはマジ勘弁。

そういう場合はここにでも報告
http://www.mlit.go.jp/road/110.htm

>>346
アレ実は４輪の方がヤバい。
４輪の連中は科学的根拠でもって反対運動起こしてるけど、
キミが知らないなら、道路行政なんて持ち出さなくても
道路に関する関心なんてそんなもんだってこと。

なにも嫌味ったらしく言ってやらんでもよかろう。

ゆっくり走るから段差が気になるんだよ。
アクセルちゃんと開けてけー！
マリオが小さい穴に落ちないのと同じ原理。

＞マリオが小さい穴に落ちないのと同じ原理。

懐かしいな、でもそれはちょっと違うと思うぞｗ

> マリオが小さい穴に落ちないのと同じ原理。

ちょｗｗｗ

>>348
そんな運動があったとは知らなかった。
サイトとか無いの？

>>353
サイトはわからんなあ。
ＣＧで見て知ったんだけど、中嶋悟が関わってたはず。

逆のほう、道路の設計についてならアプリ関わってたんでわかるけど。

アクセルタ〜ンってどうやるんの???素人なんで↓

>>346
熊野花火行ったろ？

>>355
�@右足を後ろに上げる
�A左足だけで左に弧を描きながら滑り
�Bグイッと一気に左に急に曲げると同時に右足を右回しで前上方に大きく振り上げ
�C華麗にジャンプ。
�D後ろ向きに左足で着地してスマイル

�Eこれであなたも金メダル！

>>356
場所特定（ﾟ∀ﾟ）
でも花火じゃないよ。紀伊半島ツーリング中に降られただけ。

>>359
俺は去年の花火行ってきた。むちゃくちゃこわかったよ。
でもちょっと前まではあんな道じゃなかったんだよ。
気持ちよくワインディングを楽しめる場所だったんだけどな〜。

hoshu

hoshu

ホス

nae

最近積極的にケツずらして体重移動するようにしたんだけど
そのついでにちょっとふざけてヒザだしてみたりしてたら
逆に変な癖ついちゃってなんでもないコーナーでもヒザが開いちゃうんです
なんとか矯正したいんですが(ﾟ∀ﾟ)

常に膝閉じてりゃいいじゃん

ペースが上がってる証拠だから無理に矯正しなくていいんじゃないの？
あまり膝開くの我慢してると「うわ曲がれない〜」なんてことになるよ。

>>366-367
m9(ﾟ∀ﾟ)了解!

ストレートとUターン以外でニーグリップする事なんて無いな

そして無理膝厨房が1人生産されたのであった

安定して速い人>>無理膝>>>>>>越えられない壁>>飛ばし屋

前傾姿勢のバイクに乗り換えてから坂道の下りが苦手です。

坂道の下り　×
山道の下り　○

そう感じた瞬間からBMが魅力的になってくる
オッサンになったということだ

>>372
前傾のバイクはサーキットにあわせて作ってます。
傾斜のない、路面のいいところを重視したほうが勝てるので、急な坂は基本的に無視してます。
なので根本的に解決したければＢＭＷに乗ってください。

ライテクで解決する場合は、かかりすぎる前荷重を抜く必要があるので
1.いつもよりかなり手前で減速操作を「終了」させる。
2.フロントフォークが伸びる（戻る）。
3.アクセルを開け、加速しながらコーナーに入る。
4.曲がっている間は加速し続け、前の加重を抜き続ける。

こんなかんじでどーぞ。
2〜4をするためには1でかなりの減速が必要になるので、最初は極端なくらいゆっくり入って感覚を掴んでください。
がんばって〜〜

>>375
ありがとうございます。
ＣＢＲ１０００Ｆに乗っているのですが、このバイクは前が重いんですよ
２人海苔を前提に作られているのかリアサスが硬いのと自分の体重が５０キロなため
夜、ヘッドライトはかなり手前を照らしてますし
コーナーではおもいっきり前輪加重です。リアサスをいじれば良いのでしょうか。

車種：600SS

S字の切り返しが巧く逝きません
左コーナーをクリアした後、右コーナーに入るためにバイクを起こそうとするんですが
余計な力が入ってるみたいで、なかなか起こせません
巧く切り返しができるコツなどありましたら
ご教授願います

>>376
特にその車種に詳しくないですが、ジャンルとしては困るほどの前傾は無いはずですね。
前オーナーがやんちゃな人で、突き出しとかリア車高上げとかしてるかも。
サービスマニュアルにしたがって一度完璧な純正セッティングにしてみたほうがよさそうに感じます。
多分バイクが変ですよ。

>>377
＞余計な力が入ってるみたいで、なかなか起こせません
ひょっとしてセパハン初めてですか？
ハンドルの低いバイクはだらしなく乗るとハンドルに加重が掛かって上手く操作できません。
ハンドルから力を抜くための姿勢を癖付けましょう。

1.バイクにまたがる
2.ハンドルを掴んでニーグリップをする
3.腕には力をいれず
4.背筋を使ってハンドルを後ろへ、グーっと引っ張る。
5.引っ張るのをやめる

・ニーグリップで安定した下半身
・腹筋と背筋で支えた上半身
・だらっとハンドルに添えただけの手・腕
この３点セットがポイントじゃないでしょーか。

それができたら、下半身とアクセルワークでバイクをコントロールする練習をしてみるといいでしょう。
コレはパイロンスラロームが効果的です。
バイクが寝た時にアクセルオン、起こしてから逆に寝るまでがオフ。
コレをリズム良く、
右　　左　　右　　左
ﾋﾞｭゥ　ﾋﾞｭｩ　ﾋﾞｭｩ　ﾋﾞｭｩ
って感じで遊んでると、そのうちイイモノが体に染み付いて上手になります。

>>377
600SSは重心が高くリッターみたいなパワーが出ないから切り返しは難しい。
アクセル開けても起き上がらずにそのまま曲がっていこうとする。

↑はぁ？

>>380
その理屈はおかしい

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

重心が低くてトルクのあるバイクはアクセル開けるだけで車体が簡単に起き上がる。

↑車重は？

>>380

ステア操作しろよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>380
ステップ踏み込めよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おりも切り返しはステアだと思う
んで物理的に軽い方が反応早いんじゃね？

アクセル開けて起き上がるバイク？
ナニナニ？車種は？？？

ちょっと極端な話だが、アクセル開けて起き上がるように感じるの
はアクセル開けた後閉じることによってブレーキがかかるから。
あとは遠心力の増加。
以上２点だけ。前者はおもに事務系。後者はサーキット系。

そもそもＳ字の切り替えしにパワーは関係ねぇだろ！ｗｗハゲが！
切り替えし命の２５０ｃｃレーサーはどうなんだＹｏｗ
つかブレーキ使え！その為に１コーナーの突っ込みと速度を合わせろ！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　m9(^Д^)┓三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┗ 　　三

しかもﾘｯﾀｰと６００の差異ほどな車体起きあがるだけのスロットル開度って･･･(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

そんなに郵貯な操作してると、原付小僧に置いて行かれぞっ！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おりはステア操作＋体重移動＋ステップワークの組み合わせだな。

って書くとステップワーク不要論が再燃するか？

そいつは連動してるからアリ

ステアだけ、ステップだけと思ってるヤツでも実は両方使ってる。
わからんヤツはオフ車乗ってみればわかる。

あくまで操作のきっかけがステア重視かステップ重視なだけで全部連動してるよ

んだ。
右手押すのに右足踏ん張らない香具師はいないっつーこった(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>395
足上げて乗ってみたらわかった。足なんか使ってなかった。

>>396

ちゃんりんこでも乗ってんのか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。

大きなバイクで五速の切り返しなんか･･･　何？足いらないって？？？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まぁ、足というか、太股から下全部というのが正解だがな！

ｽﾄｯﾋﾟｰしながらｷﾘｽﾄしたいんですが・・・

>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。
>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。
>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。
>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。
>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。
>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。
>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。
>>速度域が上がるほどに、凄い力で押したり引いたりしないと切り返せないぞ。

>>377
もしかして切り返し始めるの早すぎるんじゃないの。気が競ってばかりで。
気が競るのはラインが悪いのかも？
左のコーナリング速度が速過ぎてアウト一杯を使ってに出てしまい、
早く次の右への体制(バイクを起こす、次の右進入のためにアウト側へつける)を作らなきゃと。
左のコーナリング速度を落としてコンパクトに回りアウト一杯に出ないようにすればいい。

そうして左でもう少し我慢して溜めてれば開放されたバネのように右に起き上がる力も発生しやすいと思う。

フロントブレーキちょん掛けは駄目ですか

場合によっちゃ起き上がるんじゃん？

バイク乗り始めて５年、今までは街乗りメインだったんだけど
この間はじめて峠に行った（ツーリングコースの途中にあった）ら、
いやはや曲がれねぇ曲がれねぇｗ　完全に初心者運転になってました･･･
イチから勉強しなおそう！という事でオススメのライテクDVDを教えてください〜

>>377
切り返しがうまくいかない悩みなら、160と同じだよね。

>>403
そんなの見ちゃダメ

>>403
【バリバリ伝説】
マジでコレしかない。下手なライテク本読むより全然よす。



でだ、某スレで見かけた「リーンアウトオブハイパーハング」
これがどういうライディングフォームなのか解説してくれたまえ・・・

ヤンマシで目つきの危ないおっさんが言ってるヤツだろ

自分がイケルと思うスピードの5割り増しでコーナーに突っ込め。
当然思い切り膨らむから、アウト側のガードレールが近づいたら思い切り蹴れ。
蹴りの力が十分でタイミングもばっちりなら、通常の5割り増しでコーナーを回れる。
そうそう、普段からスクワットと前蹴りは十分に練習しとけよ。

バリ伝から伝わるアクセルの間は最高の教科書だったな〜。

ガードレールキックターンは無理だけど
雨の日は良く地面を蹴飛ばすよ

流れ切ってすいません

車種:GF250フルノーマル
改造箇所:無し
ライディングレベル:初級

フロントタイヤは端まで溶けているのですが、リアタイヤが両端とも1.5cm程が綺麗なままです。
これは誤った乗り方のせいでしょうか？

>>410
普通です。そんなもん。

>>411さん
朝早くからありがとうございます。
これが普通なら気にせずこれからも楽しんでいきます。
ありがとうございました。

>>410
ﾊﾝﾄﾞﾙ抉ってない？

>>413さん
えぐるという感覚がわからんです･･･

>>414
抉る「こじる」ね。
逆操舵で倒しこみして、そのままグイグイやってない？
引き起こしもﾊﾝﾄﾞﾙ操作にたよっているような・・・
まぁ、実際に走っているところを見ないとなんとも。。。だけど。。。

おりにはFが端まで行っててRが余るってのが普通に見えない

前後のタイヤの銘柄が違うんだよ多分。

バンクで曲がるとフロントもリヤも端まで使えるけど、イマドキの乗り方じゃないしね。

内側のﾊﾝﾄﾞﾙ押すとリヤの端が減るんじゃない？
俺は腕の力が抜けた頃から前が減るようになりますた。

ジムカーナやると後ろの端がちょびっと残る。
サーキット走ると前の端がちょびっと残る。
なんて中途半端な俺。

レス遅れてすいません。

>>ALL
自分としては意識してハンドル操作をしているようなことはないのですが･･･
無意識で変な癖が出てるんかな？
>>417さん
たしかに違います･･･
フロントを変えた時、リアと同じ銘柄はメーカー在庫無いと言われて･･･
今となっては特殊だから仕方ないとバイク屋さんに言われました。
フロント:Kｰ511、100/90･16
リア:Kｰ527、110/80･18です

Ｒは　端まで使っているようでも、そこから更にバンクさせても、エッジが変型してグリップしてくれる。

タイヤにもよるが、普通はリア端まで使っても、フロントは１センチ程度残しているというのが本当だろ。

>>410
それ、突っ込み重視で乗ってた昔の折れと同じだ。
今はリアも端まで使ってます。
フロントは、今でも端までいってます。これでいいのか？

フロントが残ってるヤツは、ハンドルこじってるとか力抜けてないとかでセルフステアが使えてないんだよ。
イマドキの乗り方なら、1次旋回でフロントが一杯になったところから、アクセル開けて２次旋回に移ってから
タイヤが変形してリヤが端まで使われる。

>ハンドルこじってるとか力抜けてないとかでセルフステアが使えてないんだよ

ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ

>>410
んなもん、空気圧で全然変わる。

サーキットなら毎回規定圧にしてるだろうけど、
街中じゃそうはならないだろ。
で、空気圧が少ないほど変形するし、
とくにFは巻き込んで行こうとするから、なおさら削れ安い。
まあ、大体のロードタイプなら、規定圧にしてサーキット行っても、
ちゃんとタイムが出る人なら、Fはサイドまでつかう・・・これ普通。

>>425
あんまり笑ってやるなよ
みんなそういうレベルから始まったんだ。

>>426さん
そういえば一年前にタイヤ変えてからチェックしてませんでしたorz
何か根本的なとこで間違ってたなぁ、俺･･･
乗り方以前にしっかり整備しろよ･･･

>>ALL
色々ありがとうございました。
今現在キャリパのオイルシール待ちで乗れない為、治り次第皆さまに教えて頂いたようハンドルを意識しながら色々と試してみようかと思います。


これからはちゃんと空気圧チェックしよっと･･･

マジレスしとく。
フロントの端まで使う状況ってのは
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1141914032297.jpg

こういう状態のこと。この時アクセルを戻すとハイサイド
開けたままでハーフグリップにコントロールするとバイクが跳ね起きる。
使いどころはＳ字の切り替えしを素早くするためのテクニックの一つ
寝てる状態で逆ステア操作をする(もちろん荷重移動やステップワーク等の連動を伴う)

逆ステア操作しない限り、フロント端は使えない。
セルフステアでは一生かかっても端なんか使えない。

>>424
わかったか？

>>セルフステアでは一生かかっても端なんか使えない。

はあ？

タイヤの空気圧と言えば、もう完全に空気が抜けちゃってぺちゃんこ
タイヤで走ってるスクーターが居た。真っ直ぐ走ってるだけなのに
タイヤの端まで完全に使えてたよ。

>>429 の状態でほんとにﾌﾛﾝﾄの端を使ってるの?
ま、写真の状態になる前は使っていたと思われるがw

ふと・・・・
最近、フロントの真ん中がよく減ってる。

>>429
マジレスしとく
フロントだってエッジまでドロドロに溶けるよ。
てか溶けてからがタイヤの本領発揮。がんばれ

>>429
路面に断続的なタイヤ痕が残ってるが、このあと立て直せたの？
カウンター当てながら膝擦りって、意図的にできるもんなの？

とりあえず、ジムカーナっぽいこと（免許とるときやったような）をやってみると
ええよ。　サーキットを速く走れるひとでも、ジムカーナが上手いとは限らない
でも、セルフステアを生かしてハンドルフルロック旋回とかすれば、当たり前に
フロントの端が溶けるから。

サーキットで頑張らなくとも、そこら辺の駐車場で３０分もぐるぐるしてれば
端がドロドロにとけてますよ。

ホーネット250ですがフロントもリアも端まで使い切れません・・・orz
リアはあと5mmくらいですがフロントは論外なくらい余ってます
定常円・8の字の練習してるんですがフロントが切れ込んで怖いです
フロントからズルッと逝きそうでどうしてもリア加重の回り方になってしまいます
タイヤを過信して慣れるしかないのでしょうか？
何かコツなどありましたら教えてください

>>429
神
すごすぎ

>>437
そのフロントタイヤもう編磨耗して終わってるんじゃないの？

俺なんかCBR600RRで端っこ1.5cmくらい残ってるぜ！！！
まだ乗り始めて1800kmで、純正タイヤで接地感に乏しいせいに違いない。



















('A`)

>>437
怖いときは本当に限界だからそれ以上無理やりしちゃダメ。
多分タイヤがちゃんと温まって無い。
15分以上グリグリ寝かし続けること！
滑る感じが無くなったらその先まで寝かしてヨシ

>>429
これなんて生き物？

>>429
すげぇこんな乗り方出来るヤツいるんだ
ブラックマークがかなり残ってるから、この状態キープしてる・・・

>>429
これってかなーり前に出てた画像だよね。
オレのレベルじゃ「すげwつーかワケワカメwwww」で終わっちゃうんで
少なくともオレよりも全然上手い知人(R1乗り)に見せたら、
「目線もしっかりコーナの先行ってるし、ブラックマークからしても
外に膨らんだりせずこの位置までこの体制で来てるし、体が硬直する
ことなく自然な体勢でバイクのホールドも出来てる。
意図せずこの体勢になっちゃったんだとしても、この後リカバリー
できるぐらいレベルの高い人では？少なくともパニクってはなく
バイクのコントロールが出来てる。
わざとやってるんだったら尚更w」
ってなことをゆってますた。
実際のところどうなんだろう・・・。

>>429
死傷って呼んでいいですか？あれ10R忍者だよな…

ﾎﾟﾏｲﾗレベルがﾃﾗﾀｶｽ。。。ついて行けない。下手なレス付けたらいい笑い者だね

どおりで、峠の膝すり小僧ﾚﾍﾞﾙのﾜｼでは、ﾌﾛﾝﾄの端まで使えない訳だ。
逆にﾌﾛﾝﾄの端まで使うような走りは、路面状況の悪い峠ではできない。っつーことかな。

ところで、この写真に写っている場所は日本ですか、外国ですか？
日本のサーキットなら、どこに行けばみれるのでしょうか？

>>429は大嘘つき。逆ハンを切った状態ではフロントタイヤのバンク角が車体のバンク角より浅くなり、イン側にハンドルを切るとフロントタイヤのバンク角は車体より浅くなる。
つまり、ハンドルをイン側へフルロックさせて車体をフルバンクさせる状態になると、フロントタイヤのバンク角は嫌でもリヤタイヤよりかなり深くなり、
端まで使わざるをえない状態になる訳だ。嘘だと思うやつは、誰かに自転車を思い切り寝かして逆ハンを切ってもらい、フロントタイヤのバンク角を
車体と比べてみるといい。

スマン、書き込みミスった。
ハンドルをイン側に切ると、フロントタイヤのバンク角は車体に比べて深くなる、が正解ﾀﾞﾀ orz

バイクにはサスが付いてるんだが。

この方がこのコースで自由自在にスライドコントロール出来るなら、ブラックマークが
何本か付いたほうが自然ですね。「タイヤがもったいなから一回だけな！」って事で
友人のカメラマンの前でやって見せた。ってんならブラックマークが一本だけってケースも
あり得なくはないかな？

すみません、この後皆さんの想像＆期待通り、ハイサイドでぶっ飛びました･･･orz

>>453
これドコ？

>>437
ディメンジョンがだいたい同じホーネット600乗りだけど、フロントを端まで使うことは
ほぼ不可能。ハンドルフルロックでステップ擦るぐらいバンクさせればできる
かも知れないけど、そんなことができるのはほんの一握りの人間だけ。
リアは普通に端まで使える。
あと、フロントの切れ込みは16インチの問題らしいんで、ある程度は諦める。
タイヤの空気圧とかフロントフォークのプリロードを調整してごまかすことは可能。

>>455
お褒めに預かり恐縮です。
僕、一握りの人間です。なんか質問ある？

>>455
ディメン【シ】ョン な。
わざわざ普通と違った書き方して間違ってるのはすごく恥ずかしいから、気おつけよう。

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/index.html

>>455
ホーネットを変に誤解されるの嫌だから否定しとくね。

＞ディメンジョンがだいたい同じホーネット600乗りだけど、
ここＯＫ
＞フロントを端まで使うことはほぼ不可能。
ないないw
きっぱり「可能」です。
だめだよ簡単に不可能とかいっちゃ。
＞ハンドルフルロックでステップ擦るぐらいバンクさせればできるかも知れないけど、
間違い。
ハンドルフルロックが不要です。
ステップ擦る直前くらいからもう端っこ使うよ
＞そんなことができるのはほんの一握りの人間だけ。
峠でちょっと目立つ速さから先はみんな使うよ
＞リアは普通に端まで使える。
それ、接地しただけだよ。
まだまだその先まで寝るからガンガレ
＞あと、フロントの切れ込みは16インチの問題らしいんで、ある程度は諦める。
遅いからだよ
速く走るとちょうどよくなるよ
＞タイヤの空気圧とかフロントフォークのプリロードを調整してごまかすことは可能。
確かにこの単車はセッティングがgdgdなので、要調整。
速く走る道具をムリヤリ柔らかくしたもんだから、高速コーナーとか超危険。
でも最後は腕だよ！

つか、ここの連中は定常円やってないのかね。
ロー、セコ2,000rpmでアクセルほんの少し状態の定常円なら、フロントが先に端まで来るよな。
リヤは１、２ｃｍ残る。
セルフステアが効いてればそうなるってことだ。
速度が上がれば切れ角は少なくなってくけど、２次旋回が掛かるまではフロントだ。

>>455
タイヤの銘柄と空気圧は？それとハンドルフルロックでステップ擦るの？

>>458
>ハンドルフルロックが不要です。
同じバンク角ならハンドル切れ角が大きい方がフロントは端まで使う。
でもって俺の経験だとそこそこの切れ角でステップ擦ってもまだフロントは
端まで使わないんで、切れ角最大のフルロックなら行くのかなあ、と。

>峠でちょっと目立つ速さから先はみんな使うよ
みんなって言われても、ホーネットで峠で必死に走ってる奴って見たこと無い。

>遅いからだよ
事務屋なんでスピードレンジは低い。要求バンク角もサーキットに比べれば
小さいのは間違いない。でもバンクセンサーは外さないとやってられない
程度には必要。


ひょっとするとブリヂストンのフロント16インチのプロファイルのせいかも。
遙か昔にD208だったときは端まで使ってたかなあ？

>>420
遅レスだが、正しくバイクに乗ればそういう傾向になるよ。
低速でガンガンハンドル切れるような走りではフロントタイヤが、
コーナーでパワーかけてリヤサスがぐっと沈むような走りではリヤタイヤが、
先に端まで行きやすい。もちろん、タイヤのプロファイルや剛性分布、
エア圧なんかでも違ってくるけどね。

>>460
おれ峠〜サーキット屋。
タイヤはブリ。
速度レンジが違うとタイヤに掛かる荷重が全然違うから、変形具合が違うと思う。
ハンドルの切れ具合は速度と弧で決まるから、つまり>>461ってことだろうね。

>>410
空気圧だけど、街中なら、規定より少なくていいぞ。
サーキットだと常にタイアに仕事させるから、
冷えてるとき（走る前）1.8ｋ入れても、走行後は2.1〜2.2位になってる。
（もちろんそこを狙って、冷えたときの空気圧をあわせるんだけど）

街中だとそこまでタイアの温度上がらないし、上がったときに
2.1とかにあわせてると、タイアの変形が少ない分（スピードが全然違うから）
逆に接地面積が減って、すべるよ。
やってみりゃわかる。安定感がなくなるから。小排気量は軽いから特にだ。
Ｆなら、冷えてるときに1.6も入れときゃ充分だからね。
結構低めでも、リムから外れるなんてことはまずない。
（1.2ｋ以下は論外・マジで攻めたらきっと変な動きすると思う）
リアも同じ。ただＦより少し高めで。

バイアスなら、ある程度抜いてもいいけど、
ラジアルだったら抜きすぎると、ネガな挙動が出ることある。
（スピードが低いから大丈夫かも！？）
まあ、色々やってみて、そのうちもしかしたら
ちゃんとタイヤの挙動が解るときがくる・・・かもしれない。
がんがれ。

タイヤのグリップを決めるのは加重でしょ。そんな微妙な接地面積の変化より。
どんなハイグリップ履かせても転ぶ奴は転ぶし。
安心感を求めてエア落とし出すと、タイヤ性能落とすとこまですぐいくぞ。

それに合わせてサスまでいじり出し、負のループが始まるから、規定圧を大幅に割るエア調整は避けるが吉。

フロントタイヤがリヤーより多く端まで使うのは
キャスターの立ち具合で変わるよ〜〜　最近のバイクはＦは余す方だね

結局、タイヤの端まで使おうが使わまいが速けりゃいい

F16R17のﾊﾞｲｸでﾘｰﾝし始める時にｶｸｯとﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔが切れ込むのは､
前後異径ﾀｲﾔのﾊﾞｲｸの特徴なのですか?

切れ込みすぎて倒れてしまうんじゃないかと思って､
いつも腕に力が入ってしまいます｡


もう一つ｡
街乗りばかりでﾀｲﾔが偏磨耗して端が残りまくりなんですが､
偏磨耗による悪影響はあるのでしょうか?
端まで使えないのは偏磨耗のせい…なわけないですよねorz

なんか板違いな感もありますが､ﾀｲﾔの話題が出ているのでﾚｽした次第です｡

>>467
>街乗りばかりでﾀｲﾔが偏磨耗して端が残りまくりなんですが､
>偏磨耗による悪影響はあるのでしょうか?

ありまくり。リーン初期の切れ込みがとても強くなる。
当然乗りにくくなるから、場合によっては端まで使えなくなる
原因にもなりうる。

昔はみんな１６インチだったからな　切れ込むのを利用して速く走るって理屈だったような
ペースが上がれば切れ込みは気にならないし走りやすくなるはずだよ
走りこんで練習して速く走れるようにだんだんなってくれば切れ込みは気にならなくなるよ
１７インチでもレース系のハイグリップだと切れ込むから扱えない人だと走りにくい場合もある
スベってどうしようもないならともかく現時点で滑っていないなら端まで使えると思うよ

>>467
骨250乗りやと思うけど、
端まで使えるってことは膝が擦れるバンク角ですよ。
ﾂﾅｷﾞ持ってないんなら、端まで使えなくて普通です。
無理しちゃいかんですよ。
ﾍﾞﾃﾗﾝなら、失礼しますた。

>>468-470
ﾚｽｻﾝｸｽ｡

つまり､偏磨耗してﾀｲﾔが台形のような形なったせいで
内に切れ込むようなﾘｰﾝするんですかね?

切れ込むのは特徴だが､偏磨耗による影響も少なからずある､と｡

確かに速度域が高くなれば切れ込むようなﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはなくなりますよね｡

ﾂﾅｷﾞは最近買ったんですが､ﾌﾙｵｰﾀﾞｰなので到着待ちです｡
やはりそこまで倒さないと駄目なんですね｡

もう売っぱらったけどCBR600F3（ツアラーバイク）で
タイヤはミシュランのマカダム（ツーリングタイヤ）←ウンコタイヤ
履いてたけど、峠でフロントもリアも端まで使ってたよ。

端まで使えない人って、もう少しの勇気がないだけだと思う。
タイヤを暖めてから挑戦してみてください。

>>467
ｶｸｯとくる

ｽﾃﾑﾍﾞｱﾘﾝｸﾞが気になる。

>>472
少しの勇気で、その場でタイヤの端まで使えても、
そこから命の端まで使ったら、たまらんわっ！

サーキット走行で、端まで使えるべさ！！

タイヤの端まで削れているから、無理膝出してみました。
かすりもしませんでした。


　　　　　 /ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
　 　　 　/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
　　　　 Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
　　　　 ゞﾊ::::::::::/ノ　,二、ヽ　'　,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
　　　　　　ヾ:_:::{　　< (;;),> } :{ <,(;;)_>　 ヾ::::／
　　　　　　　　}ヾ.　　 二´ﾉ　ヽ `二　　　ﾘｲ
　　　　　　　　ｌﾉ　　　　 /ｒ.、_n丶　　　　しｊ　　／⌒）　_　i⌒ーヽ　ｆ_ヽ、,、 　　　　　　　　　　/７
　　　　　　　 ひ　　　　i　 _,,,,,,_　 i　　　　ト'┌-`‐　 ￣ノノ　/7.　〉 {, ヽｊ/ !　r--┐ｒ‐‐―┐ / /
　　　　　　　　 ヽ、　　.|lF-―-ヵl|　　　:/　└ー7 ./￣　し"／ /　　`／ /　 ｒ三 |└‐―┘/_/
　　　　　　　　　 .ヾ 　 {.ト、＿ノ} i　　 .:/　　　 /／　　　　ヽ_／　　{＿ ノ.　　匚_」　　　　 ◇
　　　　　　　　＿ ハ　 ヾ┴┴'ｿ　　　ｲ ＿
　　　　　　／ヽ＼ヽヽ　 ` ニ ´　ノ　 ﾉ ）　 ＼

地方に行った時
急勾配でさらに視界が開けて、
コーナーの中心へ向かって高く路面の傾斜があるところで
上りを上下左右前後バイクの挙動を楽しんだりしてると
頑張ったりしてなくても、ヘタなアクセルコントロールで
圧がかかってタイヤの端がどろどろになったことがありました。

>>467
症状 ブレーキングをしながらのコーナーリング、下り坂でフロントが切れ込む

原因 フロント荷重過多。キャスター角の立ちすぎ

対策 フロント突き出し量減少及びリヤ車高ダウンによるキャスター角寝かし


乗る位置前杉
こっちのスレこい！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1141809413/l50

>>429

マジレスしとくけど、サーキットをあるレベル以上で走ってる香具師のフロントタイヤは
もれなく端までドロドロだよ。画像のようなカウンター使ってたらアウトから被せられるよ！

あるレベル以上だってさ

まぁ、あれだ。
サンデーイベントレースで上位程度かな？

まぁ、テキトーだけどな。

>>477
魔空間に引きずりこまれるッッ

>マジレスしとくけど、サーキットをあるレベル以上で走ってる香具師のフロントタイヤはもれなく端までドロドロだよ。
初心者の匂いがするレスです。

>画像のようなカウンター使ってたらアウトから被せられるよ！
相当レベルが高い人の意見である匂いがします。若しくは知ったかぶりか!?もう少し話を聞いてみるとしましょうか。

先週、ＨＭＳの初級コースに行ってきました。
すごい楽しかったです。
頭の中で考えたりするのもいいですけど
教えるプロにしっかり指摘してもらったりした方が
わかりやすいですよ。
まあ、カウンターどうこうできる人は、置いといて
タイヤの端が・・・とか言ってる方は、お勧めですよ。
マジで！

>>483
HMS行ったらタイヤの端が使えるようになるんですか。
お金貯まったら行きたいなぁ。

サーキットは速さを競うとこだから、あれだけのカウンターアングルがついてしまったら
もはや遅いのは間違いないわけでね。立ち上がりでタイヤの性能を使い切ったものが速い
わけだから、ギリギリのスロットル操作をする（特にストレート手前のコーナー）

逆説的な見方をすると、あれだけのカウンターアングルが発生するようなスロットル操作
は故意なアトラクション的なものでないかぎり、下手だと推察されかねない、ということ。

>>453
そんなこったろうと思（ry

>>444氏の知人の解説はなんだったのかと小(ry

>>482
年がら年中あんな姿勢で走られたら、危なくていけないので、
アウトからはかぶせません。
そもそも相手にしません。
ハイサイド爆弾くらうのイヤですから。
入り口でちょっと溜めて、立ち上がりで一気に行きます。
多分全員そうだと思いますよ。そこそこの人ならｗ

そーかー
オレ、そこそこだから、わかんないや

まあフツウの脳みそじゃ、アレにアウトから！なんて思い付きもしないな。
立上がり重視のラインとってクロスさせて抜くのがセオリーっしょ。
基本的には近付かないのが吉。

そっか？
ちんたらカウンターあてて走ってるのを大外からマクリ！
てのはフツーに見る光景だけどな。ま、ミニコースなら無いか。

見る？
やるじゃなくて？ w

低速バランスの練習（いわゆる教習所メニューみたいなやつ）を
したいんだけど、どうすればいいですかね。

>491

ｵﾏｴ　日本語大丈夫？？

てのはふつーにやる光景だけどな？？　←　可笑しいだろ、バカ

>>490
ミニコースのことは良くわからんがね。
それにカウンターはちんたらでは当たらないもんだしね。
どこでよく見る光景なんだか、教えて欲しいもんだｗｗ

ちんたら走ってて、スロットルガバッって開けるから
あんなにカウンター当たるの。オッケー？？

あれパワースライドじゃないだろ
ブラックマーク付いてるし

パワースライドじゃ、ブラックマークつかへん！

ってオマエの母ーちゃん言っとったんか！？　ボケｗ

＞母ーちゃん

これなんて読むんだよ？
ボケｗ

いや
実際やってみて
ブレーキングドリフトでしか付かないよ
俺の場合

つうかあんな長いの
パワースライドでつくの？
まじで？
すごくね？
やりかたおしえて。

つうかあんな長いのカーブの進入で付くの？
まじで？
すごくね？

>>492 がｶﾜｲｿｽ

>>492
アウトからクロスだよ

フォルッアの安ツナギが妙に大きすぎだっての以外に
なにが凄いっていうんだー　テメエ、このやろー

>494伊勢崎あたりじゃね？

>>490
目の前でカウンター当ててるヤツがいて・・・
アウトから行く・・？！
おりもハイサイド爆弾イヤだから
後ろからそいつ吹っ飛ぶのを見てるか
クロスしてインに並べるライン取る

>>500
ここに実際に出来る人はほとんどいません。免許はかろうじてあるかもね。ママにお金出してもらって取得した...

ってかあの写真遊びでやってるに決まってんじゃん。
あんなんで速いわけないし







ああ、釣りね…orz

429にレスつけちゃった人は素人

半年ROMってろ

本人がハイサイドでぶっとんだっつてるやん
遊びじゃなく攻めすぎて想定外のパワースライドでしょ

>>506
俺もハイサイドアタック食らうのイヤだからアウトからかぶせたりはしないな。
クリッピングを奥にとって、クロスしてインから行く。
普通の神経ならそうするよね？

神経が普通なのか
へんなの

ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1142241728380.jpg

ﾎﾟﾏｲﾗこれはどうなんだ？

>>

パフォーマンスだね。
ロードだから、オッと思うけど、ワザとやるぶんにはそんない凄くないっしょ。

ロッシの超高速ドリフトに比べたら迫力ないね！

だからおまいにできんのかって聞いてんだよ

>>513
それ俺です。

>>516
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>515

オマエと違うから
オマエのせまーい世界と一緒にすんなよｗ

やれやれこれだからミエハルは…逆ギレかよ

マッサ予選は良かったのに・・・

ライスポカップ程度ならブッチ切りで勝つよ！(・∀・)

>>519

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>521ｴﾗｲ！！
何がって自分のレベルをさらした勇気と、
今までココは地方選か全日本やってないと書けないレベルなのか？と
思っていた漏れの思い込みを取り去ってくれた�dクス

　

オマエもでてみろよ！クス

>>523

つーか、どこをどう読んだらそういう思いこみにいたるのか･･･ｗ
ｷﾐだけだよ(￣ロ￣;)　　そんな思いこみしてるのｗ

>>513
実は反対側でちっさいオッサンが数十人で支えてるんだよ。

>>526

悪いけどスンゲーつまんねーｗ

おう、わかってた。

>>436
が言ってるようなことしたいんだけどさ、ぐるぐる出来るような所がなかなか無いのよね。
みんなは例えばどんなとこでやってる？

ぐるぐる出来る所をぐぐれ。






ジムカーナの練習会に行くのが手っ取り早い。

>>530
ぐるぐる出来る所 の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.33 秒)

一箇所見つけたお（＾ω＾；）

グルグル出来る場所も一件hitしました！

ぐるナビで探せばたくさん出てくる筈だ

guruguruできる場所　168件

気持ちの問題なのかもしれないんですが
最近急にバイクが軽く感じるようになりました
400ｃｃネイキッドなんですが
ちょっと前まではバイクデカイオモイと思ってたんですが
なんだか急に感じが変わって原付乗ってるみたいな感覚で
乗れるようになりました
思い通りにできるようになったというか・・・
ライテクでもなんでもないですね・・・('A`)

筋肉がついたか
小手先でのコントロールを覚えたか

たぶん両方でしょう。

>>536
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！

バイクのヘソが分かったというやつだね。

最近膝すりが出来るようになったんですが、そもそも膝すりってなんのためにするんですか？
今後、フォームの研究などをする際の目標を決めるため、その目的を知りたいのです。
って順番逆ですねｗ

３０年も前から結論の出てないこと聞かない
それぞれの理由でよろしい

膝擦りの練習って2速固定で定常円旋回でおｋ？

まぁ本来の目的は､バイクがどこまでバンクできるかを知ることなんだろうが…

>>536
あと、ハンドルをこじるようになったとか。。。

トゥースライダーを擦るようになれば
さらにイカス！

>>541
ヤーノサーリネンは死んじゃったからわからん。

ケニ親は、ダートトラックで出す足の代わりに膝出したって言ってるな。
鉄ゲタと似た滑りの感触が得られる様にパワーテープ貼ったっても言ってる。
もちろん、誰よりも速いバンクスピードで一気にフルバンクもってくヒトだったからまずはバンクセンサーなんだろうけど。

フレディは膝でドリフト止めてるって噂になって、バカいうなって否定してたけど、実際に膝ついて荷重逃がすというか、
タイミングをとる様なことはしてたって後で言った。

久しぶりに走った時、十分バンクさせてるつもりなのでちょっと膝開くだけで
スライダーが着くだろうと思ってやってみると、全然遠くて、思いっきり膝を
開いてやっとこさ･･･　というときがある。

バンクセンサーというだけあって、その名とおりじゃね？？

昔はバンクセンサーなんて言わなかったんだよ。
スライダーって言ってた。

はあ？

ツーリングで2〜3日間ひたすら走りつづけた。
その後、自分の走りが変わったというか
バイクとの一体感が上がった気がした。

ﾊｲﾊｲ
気のせい
気のせいｗ

レースに勝った。
モトＧＰに出れる気がした。

(*´Д｀)(´Д｀*)ネー

ﾊｲﾊｲ
ユメ
ユメｗ

>>550
愛車名晒せ

4000＝モノホンﾚｰｻｰ


今年も契約とれてたんだねｗ

外人ってモモからヒザが長いんだお。

>>542
こじったら重たいと思うのだが。

サリーネンはハングオフ創始者って理解でおｋ？
お国のアイストラックでバンク角を抑えて走り抜けるために
編み出したと聞いたような希ガス

>>554
朝鮮人でも外人なわけで

>>554
関西人こそ外人だよなあ

↓のような書き込みを見たんだけど東名の大井松田〜御殿場に
160km/hで膝を擦れるようなコーナーあります？


732 ：７７４ＲＲ ：2006/03/16(木) 21:16:24 ID:ldlUD1GL
>>731
君が本当に７５０乗ってるなら東名の大井松田〜御殿場走ってみたら？
登りではおそらくゼファーではパワー不足で上がっていかないと思うが
下りなら２００�`で降りれるはず。
ゼファーなら２車線以上使ってフルバンクに近いフィーリングになるはず。
高速コーナーはサスがかなり沈み込むからかなりバンクしている感覚になるし
マシン的には余裕があってもひざすったりするもんだけど？

スズカの１３０Ｒで膝をすった…
と言う話を聞いた事があります。
バイクはカワサキのＺＲＸ４００で…
これは実話なんです。サンデーレースです。

>>560
こけて?

御殿場手前の分岐のとこだろ。

age

むう

ZZR400N型に乗ってます。まだ免許取って1年くらいです。
以前峠道でツレと走っていた時、初めてステップをガリガリしたんです。
でもその後タイヤを見てみるとフロント、リア共に2cmくらい使ってませんでした。
ツレには加重かけてないからだと言われましたが、どうなんでしょう？
端まで使うのに固執するわけではないんですが、
もし端の方まで使ってもっと速く、気持ちよく曲がれるならそれにこしたことはないので・・・。
タイヤは前後BT-014で指定空気圧です。減り方はフロントの方が結構早くなくなります。

>>559
四輪車で１６０キロぐらいで走るとええ気分のコーナーだな。
擦れるんじゃないかなぁ。

>>565
指定空気圧だからステップの擦れるバンクでも端まで行かないんじゃない？
荷重が足りないといっても、指定空気圧のタイヤをコーナリングで潰すのは大変だよ。
0.5くらいとか、空気圧落として同じように走ってみればわかると思う。

>>565
むしろ逆、荷重はそこそこかかってると思われる。
又はサスのヘタリも考え得る。つまりサスは入ってると思われる。

それだけの情報じゃ分からん。もっと具体的に。

>>560
無理ヒザなら普通に擦れる

>>567>>568
お二方ありがとうございます。

言葉では難しいんですがその時の状況は、
ほぼ平坦なコーナーで少しバンクがついていました。
進入速度は80km/hでギアは確かサード、パワーバンドより少し下くらいの回転数でした。
ぐいっと倒してCPつくのとほぼ同時くらいにステップをガリガリ擦りました。

普段の乗り方は前乗り（らしい）です。こういう言葉を覚えたのも最近だったんですが・・・。
シートの一番前に尻を置いて、コーナーではそこから斜め前に腰を落としてます。
前後に動くというのはまだよくわからないので何もしていません。
ハンドルは特に操作するでもなく、セルフステアに任せてだらーっとしてます。

ご指摘のサスについては、確かにその通りかもしれません。
スムーズに動くというには柔らか過ぎる気がします。跨っただけでそこそこ沈むので。
特に他車種に乗った時によくわかります。

>>565
お前近いうちにコケて死ぬぞ。
前輪に荷重掛かりすぎて、前輪が切り込んですっ転びます。さよなら
タイヤなんて気にせず気持ちよく走ればそれで良し

立ち上がりでフロントが逝くのは前の過重が足りないから?
かけすぎ?

↑　普通ではありえない。
根本的に何かが間違ってるんだよ。
お前のライディング。

手から力抜けてなくて、ハンドル切れたままなんだろ。
ミニバイクだとそのまま前後輪ドリフトでクルクル廻れるから面白い。

今大型とるために試験場に通ってるのですが、
毎回急制動でフロントがロックしてあぼーんします。
なにがいけないのでしょうか。

急に力を入れすぎ＆ニーグリップが緩い
加減がわからなかったら小指から人差し指という順で力をかけるといいかも

１．まず、あの距離は雨でも余裕で止まれる距離だから緊張しない、体から力を抜く、苦手意識を持たない
２．手前で十分速度を出しておいて、速度調整、戻し加減で進入（50km/hでも止まれる）
３．リヤを一瞬早く掛ける。車体が安定するし、フロントへの急な荷重移動が減るからロックしない。

おまけ．ロックしたらブレーキを離してみる。この時は止まれないけど、ロックが怖くなくなる。

age

ネイキッドでバンクセンサーする場合体勢はリーンウィズでいいんですか？
リーンイン？

ステップをあげる

体重にあったバネを選択する

リーンウィズでは地面が遠すぎて膝擦りません。。。

>>580
友達にステップをあげてきました。
これで膝が擦れるんでしょうか。

↑２点

平坦な砂利道走るレースとか、どうやってコーナー曲がってるんですか。
スピード出てたらテクニックとか関係なしにハンドル曲げたら普通にこかすと思うんですけど。
雨の日乗ってて思った。

君にはまだ解らないと思うけどね、感じとしてはリアを振り出す･･･そういうことです。
フロントははカウンターが当ります・・・が、
そのカウンタの量（ステア角）を調整する＋アクセルワークで曲る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

うわーすごいものしり・・・感動しました。

うわーすごいおしり・・・射精しました。

きたねぇなぁおまえ。ちゃんと拭いとけよ。

唐突な質問ですが、、
Ｓ字を曲がるとき
右のフルバンクから左のフルバンクに
素早く持っていく方法を教えてください

今は切り返すとき、アクセル空けてバイクを起こして、一瞬パーシャルにして
逆に寝かしてます。
やり方を間違えているのでしょうか？

�@右にフルバンク
�A両手を離して上にかざす
�B力強く右下方向に振り下ろし、側転。
�C着地したらなんと左フルバンク→ｳﾏｰ

*できません

前ブレーキちょんがけは出つくしたしな。

�@右にフルバンク
�Aテールスライドで180°
�Bクラッチ切ってフェイキー
�C気づけば左フルバンク

*できるかも知れません

>>590
場所（サーキットOR峠など）、車種を晒してください。

バイクはCBR1000RRで、サーキット走ってます

できればコースとタイムも。
具体的にどのコーナーのことかもわかればなおよし

ただ普通に反対側に思い切り寝かしこめばいい
タイム詰めたいなら開けっ放しで切り返し。
俺はNSRでやったことがある。
危険だからお薦めしないが現代の車両なら余裕で出来るかも？
凄い速さで抜けられるよ

フロント21インチなのでつが、逆操舵を使わずに
重心移動や足腰だけでバンクさせようとすると
死ぬほどのったりとしか倒れていきませぬ。
スパっと寝かせるようなコツとかあるんでしょうか。

体をのこして車体だけ先にスパッと倒すと倒れますよ。（リーンアウト）
そうすると比較的早く蛇角がついて、横Ｇが発生し、体が入ります。
体ごと倒していくと車体のバンク角が減り、結果蛇角がつく速度が遅くなり、待ちが生じます。

場所は富士の本コースの300Rあとのシケイン。
タイムは2分8秒付近です。

ウハ、富士ワカンネ。
タイム的にはアドバイスできそうな人このスレにいそうだね。
そこで4000回転の登場↓

>>601 僕のこと回？
　　　　　　　ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　 　　― 　 ￣　　 ＿＿.　　　∩2z、
　　　　る 　 ん　　 _ -　￣　 　∧＿∧　　　― ニ二./ 　／
　十　 ん　　　 　 　 　　 　 　 （´Д｀　）　 　 　 　　／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／ 　/　　} }　　＋
　　　 ／ ／ 　 　 ／　 　　 　 ﾘ 　　 　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　 　　 |　 |／　　/　　／／
＆　 ＼＿＿＿＿／　 　 　 /　　　　 ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／ 　　十
　　　　　　／ ￣￣｀ー-　...,,＿愛＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　 　　 　 　／ 　　ﾉ　{＝ 　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　 ノ,ｨi､ヽ、
　　　　　　　　　　十　　　　　　　　　　　　　￣　　　　╋
　 _ミ`ｰ‐､
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿　　　　　　　　 　／ヽヽ
　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　　　　　ノ　　　　　　　　　　　／ヽヽ　　＼
　　　　　　　　　　￣　 　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋　　　　＼　　　　＿
　　　　十　　　 　 ￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿　　　　　 ＿　　 　　∠、
　　　　　 　 ニー/⌒∨　 /　 二/ ／⌒'l　　　￣　　　　∠、 　　　oノ
　　　　 　＿ 　 /　l　/二 　　　／ 　,ｲ 　|二＿　　　　　 oノ　　 　/
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　 　 　╋ 　 /　　 　 /^ヽノ
　　　　 ￣＿/ _/_ヽ＿,　 　._＿,／　　| 　|＿　　　　　　/^ヽノ
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　 ）＿ 　　〈__　三ミ　　　　　　　　　　　＋
　　　＋　 ｀⌒　　￣∨￣∨― 　 　 　　⌒´

↑　なんじゃこりゃ

どこのスレの流れだ

>>602-603
もはやセッ（ｒｙ

乙

>>602
これで4000回転したら金メダルだな

>>605
もはやセットすらセ(ry

コーナリング中にリアタイヤに荷重を掛けるにはどうしたらいいんでしょうか？

↑車種はCBR600RRです

・今のスピードのままリアサスを柔らかくする
・今のリアサスのままスピードを上げる

・今のスピード、リアサスのまま体重を増やす
・コーナーリング中に、誰かがタンデムシートに飛び移る

アクセル開けりゃすむんじゃねーの？
トラクションってそういうことだし。

心霊スポット走ると突然リア荷重が増えることがあるね。

トラクションなんて、トラックとかトラクターみたいな
駆動って言葉の名詞語尾なんだけど、
勘違いしてはハゲがいるな。

英語力も日本語力も(ry

リアを下げる又はフロントを上げると言う手も。

さぁ？サーキットではトラクションて言葉がわからないライダーもメカもいないわけで。
そういう言葉にこだわるお前は、まあ、その・・・・全然ダメなクズだなｗ

>>615
トラックは違うってｗ

>>613
ってかトラクションの話だったのか。

某スレで楽しい事書いてる人が居た

>フルバンクで全然ﾄﾗｸｼｮﾝ乗ってるカンジがしなかったね。
>サスのｾｯﾃｨﾝｸﾞばっちり合わせて、空気圧にも敏感になって、
>ﾄﾗｸｼｮﾝ配分Ｆ30:Ｒ70くらいのアホみたいな走り方で
>ようやく端のｸﾞﾘｯﾌﾟがちょっと確保できるかなって感じだったな。

峠の下りでキツめのブレーキングするとすぐにフロントがハーフロックを起こして困る。
登りでも平坦でも、一定超えると簡単にハーフロック。
無理に制動を続けると速度が落ちきるまでリアは左右に暴れるし
ブレーキを弱めて対処するとフロント荷重が抜けて一次旋回でフロントが抜けそうになったり
安定性を失ってフワフワしながらコーナーを抜けることになりとても怖い。
正直、バイクが原因ではなくて自分の運転技術が未熟すぎるんだと思う。
こうならないため（ハーフロックしないため）には何に気をつけたらいいんだろうか？
フロントのトラクションが不足しているんだろうか？

いきなりブレーキ強く掛けすぎなんじゃないのかなぁ。

>>621
一度初心に戻ってFサス弱めたら?
で、少しずつ固くしていく。

>>621
イン側のステップに果汁を掛ける
そしたらリアが暴れずにアウトに孕む

　リアタイヤで、荷重がかかってスライドするのと、加重が足りなくてスライドする
のとではスライドの質はどう違うのでしょうか？
　路面が波打っているコーナーほど伸びと縮みの減衰力の差を広げた方が、タイヤの
接地圧は一定になる方向でしょうか？
　頭の中の理論、点と点がいまいち線にならないんです。質問の仕方に足りない部分が
あるかもしれませんが、ご教授願います全日本レベルの方。

>>625
俺を呼びましたか？（＾ω＾）

コントロール出来てないだけ。
強烈にかけてもタイヤのグリップはわかる。
スリップより先にリアが浮くよ。　　　　　　　　　練習しな！

>>625
荷重かけてスライドは意図的あるいは開けすぎ
荷重抜けてスライドはトラクション不足があるギアの選択ミスなど、その他いろいろある

荷重不足時は横に滑る

荷重掛かってれば滑りながらも前に進む

ずぶの素人がたった数回バイクに乗っただけで、
低速ヘアピンコーナーでステップ擦ったりできますかね？

センスある人なら初めてでも数周で膝擦るしいきなり速いタイム出すよ。
運動神経とイメージ力次第。

>>630
ずぶの素人だからこそできる。

>>621
フロントだけでブレーキングしてない？
リア→フロントの順で少しずらしてみてはどうだろう。

>>632
低速ヘアピンでステップ擦るほどの
バンクは必要ないってことですか？

ヘタとビビリが染み付いた自称ベテランにはかえって難しい

ってことだろ

一回こけるとびびっちゃうんだよな・・・いや、怪我だけならいいが懐が一気に・・・・・・あばばばば

今日ね､はるばる南○部品福岡店までいったの｡うん､50kmくらい走って｡
そんでね､駐車場にバイク停めて｢さぁﾍﾙﾒｯﾄでも見てみようかなっ!!｣って意気揚々とバイクから降りたの｡うん。
そいでフッと隣りのバイクのタイヤ見てみたの｡隼の｡したらさ､なんか隅っこまで使ってんのよ!びっくりしたね｡バイクのタイヤはここまで使えんのかと｡
そして改めて自分のバイクのタイヤ見たの｡もうね､ぜんっぜんだめ｡| ### |←この位しか使って無いの｡まぁ勿体ない!!!
だからさ､明日からひたすら８の字練習します｡

バンク中の前ブレーキが怖い　
倒してる最中に新たにかけるんじゃなく、つっこみの前ブレーキを
倒し込みまで維持する方だけどそれでも怖い。

モトGPの映像見てるとクリップ直前までかなりブレーキかけつづけてるように見える
タイヤの限界さえ超えなければ良いってことなんだろうか
基本はあくまでコーナー前にブレーキを終わらせる事なんだろうけど･･･

>>638
車種とタイヤの性能がかなり影響するけど、前荷重の大きい乗り方・車種だとコントロールしやすいよ。
昔ながらのリア荷重なバイクや乗り方だとブレーキ引きずるの難しい。前が逃げちゃうし。
フロントタイヤを上から地面に押し付けるような乗り方で乗ってみると接地感がつかめるかも。
ただしタイヤをちゃんとあっためてからね。

>639
おおぉ、アリが�dです。以前聞いた話だと、
「後ろ乗りの方がリアブレーキの制動力が活かせるのでブレーキングが優位」
「しかし少し前のGPでは前乗り派のライダーのほうがハードブレーキの名手が多い」
と言われ混乱していました。しかしおかげさまでその謎が一部解けたような気がします。

このへんは最後はウマイ奴はスタイルに関わらずウマイってとこにいきつくんでしょうけど、
自分としては前タイヤと前サスをもっと使いたいのに全然つかえてない自覚もあって、今は
そこにこだわって少しずつ練習していきたいって所です。

>>634
怖さを知らなければできるということではなかろうか。

保守

>>641
そうなんですか。
実はいま普通二輪免許取得中でして、一本橋を走る前に
低速ヘアピンでステップを擦れるようになりました。
ちょっと嬉しかったのですが、これは凄く簡単なことで
喜んでいるのでは?と思いここで質問させてもらいました。

>643　次は是非教習所で膝擦りにトライして欲しい。

この前中免とりたてのﾔﾂに駐車場でツナギ着せて定円旋回やらせたら
1分後には膝をｶﾞﾘｶﾞﾘ擦っていた。公道走る前のほうがマスターしやすいのかね。

ステップなんか・・・コケた時しか擦ったことﾈｰﾖ

・・・（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

ステップ擦る前に横に付いてるフレームに当たるんじゃないか？

ヒント：教習所のバイクはよれよれでサスもふにゃちんだから擦りやすい。

１　ステップすりまくり、ハンドル押さえまくりｗ←初級の壁
２　セルフステアが形になり、ステップすらなくなる←中級の壁
３　２が出来た上でさらにバンクするようになり、ステップをする←上級の趣味
４　進入から立ち上がりまで地面をなぞるように軽くすり続ける←極み、他車種へどうぞ

あのさ、先の見えないブラインドって強烈にビビリミッターが働くんだけど
克服法はないすか？あと知らないコーナーでも先の見えないＲの読み方とか

膝とか全然擦らないレベルだけどせめてタイヤの端ぐらいは使いたいので
最近峠越えのプチツーに出かけるのれす。先の見えないコーナーはもう
全然ダメとです。コーナーのＲをまだ覚え切ってないのもあるけど。

>>649
そのビビリミッターが無ければ、ここで書き込むこともできなかったかも知れないよ。
コースがわからないブラインドに全開で突っ込むなんてのは完全な自殺行為。
ホームコースを走りこんでからまたおいで。

>>649
ブラインドコーナーにカーブミラーつけて回ったら？

先が見えないところはどうしようもない。Uターンしてる車がいるかも知れないし、
ダンプがばらまいた砂が落ちてるかも知れないし、土砂崩れで道が無いかも
知れない。それでも対応できるように走るか、運が悪いときは死んでも良いと
覚悟するか、なーんも考えずに走るか。

まぁ、先が見えないところはビビッて当たり前ってこと？

道幅の広さと曲がり込みを見ながら自分が制御出来る速度で侵入・・・って
当たり前過ぎるかｗ
速さを極めるとすると、どうしてもホームコースで走り込むことになるし
何度も往復することになる。それはサーキットに行くのとなんら変わらんな。
公道を攻める是非は別にして。ワインディングは本来そういう走り方でゆるく
楽しむのが正解かもしらんよ。

>本来そういう走り方でゆるく楽しむのが正解かもしらんよ。

自己レス
ビビリミッター付けといた方がいいってことね。

＞公道を攻める是非は別にして
(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ

>>649
山の形を覚える。
道路の向うの山の形から判断する。
対向車の速度で判断する。
電線で判断する。

コーナーの内側の斜面の見え方の変化、
センターラインの曲がり方、
ガードレールの見え方(ガードレール側面がどれだけ見えてるか)
これでこの先のコーナーが開いていくか、巻き込んでいくか(曲がりこんでいくか)
だいたい分かるようになるよ。人によって違うだろうけど俺はこれ。

確信がもてない時は可能な限りアウトに張り付けるスピードまで落としてコーナーの先を様子見

組み立て方のコツとしては、例えばブラインドのコーナーを抜けたら一気に視界が開けて、
2〜3個先のコーナーまで見渡せる状況になったら、その2〜3個先のコーナーまで
の予想ラインを一気にイメージできるようにする。更に、その2〜3個の間に一個だけ奥が見えない
コーナーがある場合はそのコーナーがかなり大きく曲がりこんでいるか
(その中に更に1個コーナーがあるかもしれない)、大したことない曲がり方か。
それによってもパターンを用意して走りを変えられるようにする。

どうしてもブレーキング時に下半身で体をホールドすることがうまく出来ません。
（いまはタンク後端に内腿を押し当てるようにしています。）
当然その後の倒しこみなどもハンドルを押してしまうなどしてコーナリングそのもの
に影響が出てしまいます。

みなさんはどのようにして体をホールドしているのでしょう。
具体的（足首・膝・内腿・骨盤等の使い方）にお教えいただけませんでしょうか？

ブレーキ時にお腹を引っ込めてちん○を突き出して支えてます。

とにかくニーグリップ

お腹をタンクに載せてます

　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　　(=)
　　　　　　Ｊ 　

　　　　　　　　　　　　　 ,,,──-＿＿__
　　　　　　　　　　　＿/´-　　　　　　　 　＼ 　　　
　――――　　 ／　/　 ./ヽ　　｀ヾ　　　　　ヽ 　　そんなエサはイナバウアーで
　　　　　　　　／　　/　　|∩|　　　 彡＼　　　|　　　スルーだクマー　　>>661
　　――　　　|　　ミ　　( ●　)　 　| ヽ 　).　　|　　
　　　　　　　　|　 |　|　●　　 ●　/　/　/　　 .|
　　　　　　　 (＿/　ヽ　　　 　 　/| (＿/＼　　|
　　　　　　　　　　　 ∪￣￣_|U⌒´|.　　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　.(＿＿＿)　　 |｀⌒´|_
　　　　 ──────── ┻┻　　　.(＿＿＿)
　　　　　　　　　　　 ──────── ┻┻

>>659
まず皮パンをはけ。
それだけで悩みは90％解決される。

SSならタンクのでっぱりに外膝をひっかけ、ステップとの間でつっぱり棒にする構造になってる

>>664
補足しとくと皮パンってのはビガーパンツのことだ。
みんなアレで悩み解消してんだ。

つまりチンコとコーナーリングの関係って
永田議員とライブドアの様な関係だ。

なに？比喩がわからない？
トムクルーズとニコールキッドマンの関係かな

右コーナーでのアクセルの握り方ってどんな感じにすればいいんでしょか…
なんか窮屈なんです

親指と人差し指で爪を立てないよう優しく握ります。

左手で握れば、ぎこちなさで他人にやってもらってる気分になる。

俺は最初中指で、緩んできたら薬指も入れる

左にもアクセルつけておけばいいんじゃない？

>>672
おまいアタマいーな！

あのさぁ、、、
一応ライテクスレなんだから

ハイスロ入れろ、ということで。

ブレーキしてるときにブリッピングがどうもできないんですが…コツとかありますか？

初心者なんですけどおねがいします…

ブレーキ優先、シフト後回し。
操作的にはブレーキが先、シフト後ってすればイイ。

腕に力が入って上体を支えてるとか？

ブレーキかけながらアクセルをアオルとフロントブレーキをかけにくいというか…いいにくいけど…そんな感じです！いつもはブレーキしてる最中にクラッチ切ってゆっくりシフトダウンしてます！！一気にシフトダウンしたら怖くて一つづつ落としてます！！
ブレーキ終わらしてからシフトダウンしたほうがいいですか？

ブレーキでスピード落ちてから、そのギアの下のほうの回転でってこと。
どのギアでもいいけど、減速比が１．５違うギアに落とすことを考えてみて、
5,000回転で落とすと7,500回転になるから、2,500回転分アクセルあおる必要があるけど
2,000回転で落とせば3,000回転にしかならないから、1,000回転分で済む。

ストレートエンドでまとめてやるときも、回転上昇が少なければ怖くない。

エンジンブレーキを効果的に使ってれば　シフトダウンするときは
回転数が低くなってるってこと？？

まず、強い（止まる）ブレーキングを練習する。
信号停止の白線でもいいから、止めたいポイントに
ギューッと強く握ってピタリと止められるようにする。
そうすれば、バイクは結構止まるものだってことが体感できるから、
余裕が生まれて、スピード調節もブリッピングもラクになる。

>>681
逆です。
本来はエンジンブレーキを利かせ続けるために、矢継ぎ早にシフトダウンを
するんだけど、
そのせいでブレーキレバーを一定に握れないとなると本末転倒なので、
慣れないうちはブレーキングに集中したほうがいいと言う事ですね。

レースではブリッピングは必須項目？？

>>682-683
６８１ですが　投げやりな質問に丁寧に答えてもらってありがとう
感謝〜
常に練習と油圧ブレーキがまずありきなんですね

ライダーズクラブの閉じて曲がるの意味がわかりません。

コーナーを惰性で曲がれってコトなの？

>>684
ブリッピングなんて余計な動作はできる限り省略する方がタイムはよくなる。
ブレーキがちゃんと効くならエンブレなんか使わない方がいい。
ようは立ち上がりのときに最適なギアに入っていればいいのだから。

あの〜ブリッピングって、
シフトダウンで繋ぐ時に
アクセルあおることなのかな？
聞いたことあっても
意味がわからなかったもので…
正解？

>>686
コーナー侵入してスロットルオフ状態で諸々の抵抗で失速していき、
グラッと倒れようとするとこがバイクが一番曲がろうとするとこだから、
グラッ！を怖がらず曲げに利用しろってことです。

パーシャルはグラッを発生させた後に車体を安定させて立ち上がりへ向かう際に
使われるべきところを、倒しこみ直後からグラッが怖くてすぐパーシャルで安定状態に
持ち込み曲がる力をみすみす捨ててしまっている例が多いことへの対処療法。
グラッの後はパーシャル->加速なので、けして惰性コーナリングではない。

昔からの「倒しこみ＆コーナリング開始で速攻パーシャル＆高回転維持」という
レーステクを聞きかじり見た目だけ真似して曲がらなくなっている例も多し。

スロットルオフよりパーシャルの方が力がかからないんだから倒しこみし易いんじゃね?

>>688
静止、又は走っている状態で鋭く細かく速く回転を上下させるアクセル操作をすることと思っていいかと。
静止状態ではパドックの暖機などでウォン！ウォン！ウォン！ウォン！と。
シフトダウン時はこっち。

静止した状態で低回転から高回転まで使って大きく回転を上下させることは「レーシングさせる」と言う。
同じくパドックの暖機などでウォーーーンン！！ウォーーーーンン！！と。

と、俺は思っているが。

blip −[動](-pp-)
：
３　<車のスロットル>を一瞬開く．
：

>>638
高回転維持でバンクさせつつアクセル空ければ
グイグイ曲がるけど、あんまりやらない方がいいだろ。怪我のもとだ
かなり速いペースじゃないと、これを
実現させられないし

ミスった瞬間病院送り(´・ω・｀)

>>689
そこは笑うところなのか？

アクセルオフのエンブレ→オンのパーシャル→オープンの加速状態

レースなどで無くても減速中の車体が直立してる時にパーシャル出し
してからでバンキング開始するだろ。その方が抵抗も少ない。
チェーンの加速側(上側)張り出しとか、パーシャル出しをバンク最中の
不安定な状態でヤル方が難易度高いぞ？
それともフルバンク後にパーシャル出しすんの？
リアはノートラクションか？

>>694
ブレーキングがおろそかになってますよ

>>694
おれがサーキットでパーシャルを意図的に作るのは、ピットインの時だけだなぁ。
基本的にはフルバンクするまではブレーキング中なのでアクセルオフ。クリッピングでオン。
タイヤとラインが許すならこの瞬間からすでにアクセルは全開です。

パーシャル当ててからバンクなんて、２０年前の乗り方じゃねえか？

「倒しこみ＆コーナリング開始で速攻パーシャル＆高回転維持」
これもウソじゃないけどね。
車重に力で勝てるような軽いレーサーを使うときの乗り方だね。
「チェーンの上をたるませるな」なんていわれたもんだ。

>>696
おれもおれも
パーシャルはオーバースピードの目印だと認識してる

パーシャルとかアクセルオフについて
公道とサーキットではニュアンスがちょっと
違う気がするがそこのところはどうなん？

サーキットだとパーシャル区間なんか
ほんの一瞬だし、アクセルオフったって
やや空けているっしょ？

初心者の頃、「パーシャル作ると寝かし込める！」って初めて気づいて感動、以降しばらく使いまくった。
で、段々セルフステアだの前加重だの試行錯誤して、ある程度乗れてきた頃にはパーシャルってのは「作る」ものじゃなくて「途中に其の瞬間がある」程度になった。
コレは公道でマッタリ流してる時でも同じ。
ギンギンにエッジに乗って曲がるわけじゃないけど、自然とトラクションかけるタイミングとかライン取りはサーキットに似てきてムダが減っていった。
公道でのパーシャルは巡航する時とブラインドコーナーくらいかな？と思う。

パーシャルって加速も減速もしてないとか
そういうの？
パーシャルなんて使うことないよ。
バンク開始からフルバンクまで減速。
でクリップで加速。パーシャルをあえてやることなんてないね。
あんまりトラクションってのがかかってない気がするよ。

こんな私ですが
この前、ちょっと珍入ってる友達とツーリングにいったんですよ。
そいつの後ろについていったんだが、着いたところが山道で
そこが、友達の走り込んでる所らしくて、そこで珍行為に付き合った。
そしたら、180°以上回り込んでるRの比較的大きいカーブの坂があったんだ。
ハッキリ言って俺はしょぼいが、俺の友達は輪をかけてしょぼい奴なんだが、
そのカーブだけは離されるんですよ。
クリッピングポイントをかなり奥にとっても、立ち上がりゆっくりでもセンター割る。
俺は二度寝でやり過ごしてたんですが。友達はパーシャルで曲がってました。

やっぱり、こういう道ではパーシャルが正解なんですか？
二度寝はやっぱりダメ？私的にはありなんですが。
二度寝をやる方がいましたら効率的なやり方、コツみたいなもんおしえて下さい。

>>702
「180°のカーブ」まで表示したらパソコンが壊れました

>>689
それ、今日駐車場でくるくる回ってて、超低速状態だと体感しやすい気がした。
バランス崩しても地面蹴っ飛ばせば復帰できるし、こけてもほぼ立ち後家だし、
最初はジムカーナみたいな感じで練習するといいかも試練な。

回転はパーシャル?

使える道幅の狭い公道のヘアピンでは、ダラダラパーシャル使い続けなきゃならんこともあるさ。

>>702
低回転がば開け、コーナー出口にスピードを乗せていく感覚
だからパーシャルNG

byネモケン教

↑信じてリッターSSで思いっきり滑った俺ｶﾞｲﾙ

開けないガマンですよ
byネモケソ

最近バンダナ氏見ないね。事故したかな？ww

わからん、何回読んでも俺にはライダースクラブの閉じて曲がる理論がわからん！！

はじめまして、カブで峠走ってる内に、旋回性能を求めてしまった者です。
今のカブ足回りは、フロントテレスコ化、リア９０用ショック流用、スイングアームノーマルです。
溶接の設備があるので、見た目重視でフレームをちょこっと切ったり延ばしたりする予定だったのですが、
完全に気が変わってしまい、それなりに曲がりたいと思うようになりました。
今の旋回性を保持、もしくは旋回性向上を狙うと、
キャスター角を寝かすのは問題アリでしょうか？
基本的に、良い足周りとはどういうものなのでしょうか？御教授願います。

XRモタードにカブのハンドルとシートを付けると良い感じに曲がれるカブになるよ。

>>712

キャスター変えたいのか
曲がりたいのか
足周りを改良したいのか
今何が不満でフレーム切り貼りしたいのか

要点を絞れ

てめーのウデがアンダーなんだよ

レスありがとうございます。
とりあえず今不満なのは見た目、足回りの軟弱な感じです。
キャスターは変えた方が曲がるなら変える、という感じなので、
今のキャスター角を寝かすと曲がらなくなるのか、また、立てると曲がるのか。
スイングアームは軽量のアルミ性にする予定ですが、延長する事によって旋回性のアップはあるのか。
この辺りを教えて頂きたいなと。
こんな感じでわかってもらえるのだろうか、文章力の無さが…

>>716
あなた自身の技術がボトルネックになっているので、どんなに改造しても何も変わりません。
RC211Vに乗ったとしても、よくていまと同じ程度にしか曲がりません。

>>716
冷たいようだが

どこをどうすればどうなるかが判らないと言うことは、バイクの基礎知識が無いと言う事。

基礎知識が無いと言うことは、現在のライディングも的確で無いと言う事。

あなたが正しく乗れないなら、バイクの何が変わっても、あなたは変化を正しく掴めないのでやるだけムダ。

もっと自分で調べたり考える事が必要。

ついでにもう一つ

判らないまま、とりあえずいじって見るのも勉強だけどね。
遠回りではあるが。

低速小回転のコツを教えて下さい
エンストで内側にコケルのは何がいけないのでしょう？

基本リーンアウトでリアブレーキで制動
常に進みたい方向に顔を向ける

>>720
回転数が低すぎる

半ｸﾗの練習

>>720
リヤﾌﾞﾚｰｷかけすぎてロックしてエンストしてるだけじゃ?

>>721
>>722
>>723
レスサンクス
２速アイドリングでリアブレーキ使うからエンストするのでしょうか
アクセルを少し開けておくのが難しい。。恐い気がするので全閉してしまうんです
良い練習方法ないですか？

一速半蔵の練習

>>724
多分そうだと思います
蛇角ないので落とさないと膨らむ気がするし
あ、バイクはX-11です

>>726
レスサンクス
そう言えば動き出すと直ぐ２速入れる癖があります
もっと一速使うものなんでしょうか

>>725
アクセル開けるのが怖い＝ギクシャクするのが怖い＝ニーグリップが甘い。
ケツから下でがっちりロック、腰から上は意識的にダルダルにしてみると怖くなくなるかも。
あと、怖いだろうけどそのスピードならローにしましょう。セカンドでがんばるならスピードを上げましょう。
クラッチ切るのは最後の手段ね。

>>729
なるほど
直ぐに２速入れる癖は、多分微妙なアクセルワークが出来ていないためだと思います。
カックンカックンってなってしまうので。
意識して一速で練習してみます
レスありがとでした

>>730
アクセルワークではなくマシンホールドに意識を集中したほうが良い。
カクンカクンしてるのはバイクではなくあなたの体。
タンクと足の間にヤンマガでも挟んでみてくれ（アウト側だけ）。
旋回始めるて落とすようならユルユル。

俺結構マジにレスしたつもりだったんだが(´・ω・｀)

>>731
アクセルの開き過ぎ、閉じ過ぎが原因だとばかり思ってました。
意識してやってみます。
公道でも一速キープで走る機会も結構あるのでしょうかね
>>732
参考にさせてもらいます。ありがとです

このスレいい人多いな。。

タテマエ上公道ではしない方がいいけど、まずは真っ直ぐな道で前後を良く確認してからローで全開・全閉できるまでゴー・ストップを練習すると怖くなくなるよ。
・絶対にニーグリップをキチンとすること！
・最初は怖くない程度からすること！
・レッドゾーンまでキチンと回すこと。

レッドゾーンに入る前にアクセルを全開にできたら取りあえず合格。
前が少し浮くけどびっくりしないように。

>>734
教科書にない練習方法ですね。
新鮮です。
こういう事もやっておくとライディングに幅が出来るのでしょうか
挑戦して見ます！全開は到底無理だと思いますがひっぱる感じで

>>716
それだけバイクを弄れるのなら、
後ろサスの長さ変えればキャスター角度変わるから
傾向は判るんじゃないの？

常にアクセル固定にして クラッチワーク
だけでバイクをコントロールする練習してみたら？

普通にクラッチでいいんじゃないッスかね。
ジムカの人もやるらしいし（その人のは単気筒だけど）

漏れのバリオス、リアタイヤ真ん中だけ異様に減っててサイド溝たっぷりorz
しかもバトラックスBT45、ゴムがセンター硬くサイドが柔らかいやつなのに・・・
まぁ通勤でしかも空気圧管理怠ってた時が長かったが。
レーシングワールド行ったとき、店員に「うあ、これ・・・」て大笑いされました

いつも前よりに乗っててタンクにちんぽをあずけてます。
コーナー、交差点で９０度曲がるとき違和感がはなれません。（曲がりにくい）
昔NC30の時、山道の高速で自然と倒してアクセル開けていくとどこまでも
安定して曲がっていく感覚はまじびっくりしました。
これがよく言う「アクセル開けて曲がる・ケツで曲がる」てやつなんですね。

そして前輪から転倒するわけだ

>>739
まだあなたは車種の戦闘力の差を語るレベルにはない。
NCと同じタイヤを履けば同じように走れるよ。
マジレス。

>>741
バリオスにラジアル？うーん・・・
ハンドルに体重を預けてるわけではないです、、、てかそんなことしたら
前輪から店頭ですよね？ブレーキかなり残しぎみにコーナー進入するから
股間がタンクに密着状態、腹筋でささえてる。これでＯＫ？

なんで前輪からこけてしまうん？

>>742
ハハッ
まあある程度経験積んだら俺の言ったこともわかるようになるよ。
車両の差を出せるほどのレベルじゃなかったと、わかる日が来ることを祈ってます。

まあ金あるなら騙されたと思ってタイヤ変えてみな。
ないなら向いてなかったんだね。

それは3月32日だから

バリオスにはまた同じバトラックス４５と決めてます。
もちがいい様な気がする・・・硬さをセンターとサイドで違うタイヤ
てこれしかないですよね？

峠とかほとんどいかないし、通勤、買い物バイクと化してる・・・

ストレートに言ってやろうか？


ヘタクソ


遠回しに言われてんの気付よな。

>>747
それを言っちゃあ…
ヘタと言うより経験不足・無知。

>>746
いい道具(タイヤ)を使うと誰でも一段上手くなれるから、そこでただ喜ぶだけじゃなくて、自分なりに考えて解析して記憶して再現する訓練をしましょう。
繰り返して体に染み付けましょう。
バイクだけじゃなくて何でもそうするといいよ。

サボっテルンダー
　
　　　　　　 ＼｜ ／
　　　　　　 ／￣ ＼
　　 　 　 ││　││
　┌┐　 ｜●　●│
　｜└─┤　■ 　├──┐
　└──┤　■ 　├─┐｜
　　 　 　 ││　││　 └┘
　┌──┘｜　｜｜
　｜┌──＼＿／
　｜｜　 　 　 ｜└──┐
　└┘　 　 　 └───┘

4000回転さん、本物ですか？
本物なら、今頃、茂木ですよね？

＿|￣|○　＿|￣|○　　＿|￣|○
バイク歴１０年以上で無事故でバイクのこと結構知識あるほうとおもてたのに・・
確かに峠とか攻めたりしません、街中安全運転、でもたまに無茶な運転をするが。

>>751
それで良いじゃん
無事故ライダーが最も優秀、何が言いたいかってえと

後ろ乗りで無理なく楽しく走ろう。

>>752
サンクス。そうですな。事故は絶対起こしたくない。
今から思うと生きてることに感謝しなくては。
昔は免停、面取り食らってバイク降りてた時期けっこうあったからこそ
今の自分がいると思う。安全な道でも飛ばさんように自然となった。
ここ数年は切符切られてなく、違反０点ｷﾚｲｷﾚｲ
やっぱり人間年とると変わるもんすね…

俺もﾊﾞﾘｵｽだよ｡峠とか行くけどバンクさせると滑って転ぶんじゃないかって怖くなって全然タイヤ端っこまで使えてない｡
皆すっげータイヤ端っこまで使ってるけど怖くないの?

すいません、空気圧下げてました。

怖くない程度に走ってると端まで使えてる…かな

タイヤを端まで使う人がうまいってのはちょっと疑問。
バンク角の深さはそれなりの速さを伴うわけだし・・・
公道で端まで使ってるぜって自慢する香具師とは一緒に走りたくないな…
危ないもん・・サーキットはいいけど
前田じゅんと一緒に走ってみたい

>>746
10年乗ろうが20年乗ろうが、積極的に練習しなかったら上手くなんてならない。
四輪乗ってる人のことを思えば、自ずとわかることだと思うけど。
街乗りでまったり走る分にはそれでいいんじゃないの。
無事故無違反も立派なことだ。
でもライテクスレで語る話じゃないわーな。

バンク角を気にする必要はない。
いかにバンクさせずに速く走れるかが重要。
修行あるのみ。

街乗り１００回より峠１回の方が大切だ。

俺は峠１００回よりサーキット１回の方が大切なの。

バンクさせてる時間をなるべく短くというなら解るけど.....

バンクさせずに速く走ってるヤツなんて見たことも聞いたこともないけどな！

つライン取りがキモ

>>762

ﾃｷﾄｰな事言わない。

ライン取りは、ブレーキングやバンク出来てから考えても遅くないよ。

街中で寝かしこんでも
大丈夫なの？

接地するまできっちり寝かせ！

>>761
その為のハングオフだって友達がゆってた。

>>766

なんでもかんでも友達の言う事を魔に受けちゃアキマセン(;´Д`)

>>761
車の事いうてるんだよ！

クルマだってロールさせなきゃ曲がらない。

ＣＢ

ＣＢ１３００なんすけどね
ストップモーションのとき
前の方にのって太腿の内側でホールドするのと
腰を引いて膝付近でホールドするのとではどちらがいい？
速度の関係もあるのかもしれんけど
基本はどっちなのかな？

腰引いて膝でホールドする方が楽（cfテコの原理）。ま、その際、
つま先もカカトも内側くるぶしも、加えて感覚的にはふくらはぎも
みんな使ってホールドする方が楽。
自分が前乗りだと思っている大半のやつは
単にブレーキングでしっかりニーグリップができてないから
体が前に行っちゃってるだけで、
前に乗ってることによるタイヤのマネージメントも
荷重も乗車姿勢もメリットもデメリットも考えてないだろうから
素直に後ろ乗りを体得することだ。話はそれからだ。
あとハングオンだろうがリーンアウトだろうが、
倒し込みの初期はバタンと寝かすぞ。

ブレーキペダルの角度のことで質問なんですけど普段乗ってるとき
意識して右足の甲を上げておかないと軽くブレーキ踏んでしまう状態
になっているんです。

右コーナー等はさらにくるしくて何度か意図せずにブレーキ踏んでしまって
失速してしまうことがあります。

イン側の足の置き方及びブレーキペダルの角度についてセオリーみたいなの
があればご教授願えますか？

意識しなくても踏まない位置に調整

オレは爪先をステップに載せてます。

>>773
車種がわからんが、とりあえずステップの真上に座ろう。

自分は長身で、かつ足首硬いので、ブレーキペダルを限界まで下げてます。でも下げ足りない。
ステップには"かかと"しか乗せられないし。

シートの後ろのほうに座れば少し楽にならない？自分は、いわゆる前乗りだけど。

足長すぎて窮屈って事?

俺は外足が必ずこういう置き方になってしまう。
ヒールガードに踵を乗せて倒すかんじ。
土踏まずをステップにガッとかけては違和感ありすぎで乗れない。やっぱ変かな。
http://www.motorbox.com/Moto/VisteeProvate/SuzukiGSXR600K6_prova.html?mmc=49&mm=63715

フォームも似てるっちゃ似てる。
http://www.motorbox.com/Moto/VisteeProvate/SuzukiGSXR600K6_prova.html?mmc=49&mm=63709

>>777
ところで身長何cmなの？
車種は？

自分191cmで6R乗りなんですけど問題ないですぞ。
ライディングフォームに問題があるとか、足首に古傷追ってて曲げられないとか
そーいうんじゃなくて？

>>777
前乗りって言葉は適切じゃないから使わない方がいいっすよ。
いわゆる前乗りならリアブレーキ使わないし。

北山瑞樹はリヤ踏んでドリだけど
ヤツは前乗りじゃねーのか

>>782
そゆレベルで走ってたら「ペダル位置を低く」とかありえない話出てこないでしょ。
ペダル削れてなくなっちゃうよ

ダンディー加川みたいなドリフト、SSでやるかたどっかにいませんか？
超有名な人だと間近で観れない（でかいサーキット）からミニサーキットとかでやるひと。

ダンディー加川みたいなドリフトはハンドル切れ角が多くないと無理。
ハイサイドで飛んじゃうよ。

アスファルトダンサーの連中がGSX-Rにオフタイヤ履かせてやってるよな

それじゃノリックみたいなのでもいいです。

あ、「ノリックみたいなの」って、馬鹿にしている訳じゃないですよ。尊敬してます。

>>777
シートの後ろに座ると解決するよ
前乗りだと、言い方が合っているのか知らんけど、
足の裏がバックステップに乗っけているようになるからつま先が相当下に向いちゃう
試しに後ろ乗りしてみて、結構つま先とペダルに空間が出来るから。

>>772
レスありがとうございます。
僕も今はちゃんと腰を引いてバンクしてるのですが。。。
最近のライテク講座とかって
内太腿でホールドって言うてるじゃないですか
Ｇ耐えるのはらくなんですけどセルフステアが効きにくい。。。
これはホールド出来てない証拠ですかね。
それかぶら下がりきれてないんでしょうか？
>>779さんの写真って内太腿でホールドしてますよね
こういう走りしようと思ったらどういう
アプローチしたらいいんでしょう。
今は根ケン寄りの乗り方ですが
ライテク本よみ過ぎてごっちゃになってきました。
言うてる事が分かり憎かったらごめんなさい・・・
どう説明していいか難しい。

・車種 ：XJR1200

・バイクの状態 ：ノーマル、まだまだ元気です

・今まで試した乗り方 ：
NS−1ではそこそこバンクさせてましたが、それでスライドしてこけてしまいました

こけたのもあり、恐怖心からバンクさせることがなかなか出来なくなってしまいました。
全てコーナーがリーンイン気味になってしまいます。
バイクってなかなかスライドしないもんですかね？
何か解決方法ありますか？

>>790
停車してサイドスタンドかけて左コーナー想定して
左膝出してケツずらして両手離して耐えられる姿勢を見つけてください｡
＆そのような体力をつけてください｡そして練習してください。
前ノリだろうがネモケン乗りだろうが、セルフステアを殺すのはＮＧですし、
自然じゃないです｡
そして全開だろうが全閉からほんのちょっとだろうが、
コーナリング中にアクセルを開けてないと不安定になる。
つまりはタイヤのグリップ頼み、路面のグリップ頼み、
そして運頼みなコーナリングになります。
すなわちコントロールできてないことになります。
バンクしたら0.1ミリでもイイからアクセルを開ける（or充てる）ように。
ビビって全閉のままより、雲泥の差があると思います。
あと目線。これ、一生大事。

>>782
進入でたまに、減速目的ではなく振り出す目的で使うだけでしょ、リアブレーキは。
彼は間違いなく前乗り。というか多分正しくは真ん中乗り。
リアブレーキでのスライド誘発といい、内脚を前に突き出すフォームといい、オフ車の運転の仕方にかなり近い。

>>791
恐怖心はなかなか取れないもんだよ。特に同じバイクとか、同じコースとかは。

でもバイク変わって間もないなら、NS-1と違う動きを感じながら楽しんでるうちに
違うテクニックを発見できるかも。
大きなピッチングを生かした荷重移動とか、パワーを生かしたライン取りとか。

試してるうちに、今までの乗り方のイイとこ悪いとこ解って来るかも

>>791
コケても大丈夫な装備で８の字やりまくれ

レースよりのタイヤを入れて少しずつバンク角を増やしていく、でしょうか。

>>792
素朴な疑問なんですけど、
アクセル1mm開けるかわりにアイドリング高めにしてアクセル全閉
でも同じ？アクセルを開いている事に意味がある？
ん〜わからない。教えて下さいまし

たとえ少しでも、トラクションがかかってる方が安定するでしょ。

>>797
要はトラクションをかけるって事。
アイドリング高くして勝手にトラクション掛かるようにしたらそれ未満のコントロールができないし、自分の意思でトラクションかけないと意味ない。

半蔵でアクセル開けでもオッケ？

>>800
OK。半クラ＆アクセル開度でトラクションコントロールはオフでは基本。
意思を持っていれば良いのよ。

>レスサンクス！

ストレートからブレーキからシフトダウンで半蔵で行くのはどうなのかな？
なんせアクセルアオれないのでショック暖和させるので半蔵使ってそのままアクセル開けてるっすけど…

>>802
それで良いと思うよ。これ見よがしのブリッピングよりずっと役に立つ。
それ上手くやるとシフトロックをコントロールできるようになるので、雨の日が楽しくなる。

>>798
>>799
スロットルの遊びを使っておくと言う事ですか？

>>804
遊びを取り払っておくなら最初からシビアに調整すれば良いだけの話。
ちょっと開けておくのは、トラクションのためだと何度言ったら（ry

数々のレス感謝です。
広めの駐車場で8の字練習してみます。
ありがとうございました。

>>805
済みません。
遊びを取り払うと言っているのではなく、ちょっと開ける事によって遊びが無くなった状態に
意味があるのかなと思いました。
アクセル開けるのと、アイドリング上げる違いがどうしても分からない。。
同じようにトラクションがかかるのではと思ってしまいます。
イメージとしては何となく分かる気がするのですけど。

初心者なんですけど何回も済みませんでした。

>>807
アイドリング上げてもそれは状況に応じて結果的に上手く行くだけであって、その状態を自分の右手で作り出さないと様々な場面に対応できない、くらいにしか表現できない…
すみません

スロットルケーブルの遊びとかの話しは抜きにして､
自分で（意識して)トラクションをかけているというのが大事。
アイドリングを上げたのでは（既出ですが）、それ以下にすることはできない。
バンクした→アクセル充てる→インに付けない→アクセルをチョイ戻し（全閉じゃないよ）。
もしくは
バンクした→アクセル充てる→インに付きすぎた→アクセルをチョイ開ける（全開じゃないよ＆ジワ〜とだよ）。
簡単に言うと、これがやりたい。
バンクした→思ったよか○○だった→ヤバい→運任せ……
コレが一番怖い。

>>808
>>809
レス有り難う御座います。

バイクは毎日乗る事が出来ないのですが、、
スクータ（通勤）でもアクセル全閉するとふらふらする事に気がついています。
レベルが低い話で、当たり前！と言われそうですが、同じ原理なんでしょうか？
スクータの場合はアクセルチョイ戻し、後ろブレーキでスピードをコントロールすれば
良いのでしょうか？

アクセルワークは大事なんですね（また当たり前の事を言ってしまいましたか）
勉強になります。

>>792
そういえば停車して
練習する方法があったんだ
本で見ました。
どうもありがとうございます。
早速練習します。

まぁ、それでも限界走行するときはアイドリング高めにしておくと過剰なエンブレも
かからないし、コントロールしやすかったりするのは事実だなｗ

特にリッターバイクなんかそうだね。

俺もアイドル300〜500回転位あげてる〜。
街乗りなんかは特にいいぞ。
色々とエンストし難くなるよ。
これはガチ！

雨の日とかｱｲﾄﾞﾙ高めだと走りやすいよな。

SSのｴﾝﾌﾞﾚって低いｷﾞｱまで落とすと確かにきついとは思うけども
自分の身体で何とかなる所を先ずﾏｯｼｰﾝに頼る気がしないけどなｱ　
只でさえ色々と楽になってんでｼｮ?最近は。これからも、もっと。
･･･何か自分に悔しくないかぃ？　　まｱ気分良く走れる事が一番やけどね･･･　　　

アクセル戻しただけでエンブレで後輪がｽﾞﾙｽﾞﾙ滑るのは嫌だよ。




俺がﾍﾀﾚなだけです。

>>815

一般道では必要ないと思うけど
サーキットを攻めるときの一般的なセットアップとして
広く認知されている？いない？？

どちらかといえばブレーキングの時よりクリップ前後のスロットル全閉〜パーシャル
時のエンジンのツキ具合がマイルドというほうが
ラップタイム向上により貢献していると思うのはオレだけ？

アイドリングあげている話は聞かないな

ただアクセルワークの練習と考えるなら
マイルドセッティングはしないほうがいいと思う
アクセル空けるポイントが遅れるよ

>>817
基本操作覚えた上でやればもちろん効果的。
815は確かに頭固いような気はするな。こだわり過ぎというか。
でも公道でしかも初心者なら、アイドルどうこうよりきちんとスロットル＆クラッチ操作でそのあたりを意識してみても無駄じゃないかも。

>>812
いきなり限界走行の話に持ってくな。
話がややこしくなる。
相手はコーナリング中にアクセル充てるかどうするかの話だぞ。
とにかくコーナリング中はアクセルを開ける（or充てる）。
逆にいうと、アクセルを開けられるとこまで減速する。
>>810
だからコーナリング中はスクーターだろうがなんだろうが
原則的にはリアブレーキは使わない（原則だぞ、原則。つまんないアゲアシとるなよ）。
あくまで積極的にアクセルを開けて（それは0.1mmだろうが全開だろうが）コントロールする。
これをバランススロットルと言う（クルマもバイクもスクーターも一緒）。
当てずっぽうな高いコーナリングスピードで進入し､いつまでもアクセル全閉で
奇跡的にコーナークリアというパターンは、ホントにどうしようもないぞ。

あ、オレのアクセルは0.1mmではワイヤーの遊びの範囲というのもなしな。
つまりはそのくらい、自らの意識でアクセルを開けろという意味だから。

バンクの直前に逆操舵できっかけを作るのって間違ってるんでしょうか？
ハンドルは動かさないと聞きますが、きっかけを作るととても倒しやすいです。

それとコーナー前のシフトダウン時に、2速以上一気に落とす行為は危険ですか？
1つ1つ落とすのが面倒なのでガツガツっと落として回転合わせてクラッチミートしてますが・・・。

ハンドルコジると、たしかにバンクはするけど、セルフステアが極めて小さくなるからかなり損。

>>820
限界走行(本人のね)じゃなければ開けようが閉めようがどうでもいいんじゃね?

あ〜逆操舵の件はですね〜
・・・課長ー、課長ー？
すいません、ちょっとお待ち下さいね。どなたか判る方〜・・・

逆操舵は難しいな…
結局みんなきっかけに使ってるんだけどね。
それを切っ掛けにするんだよ、って明言すると聞いた人は鵜呑みにしてこじっちゃうんだよね。

ｷﾞｭーーーーーﾀﾞﾝ！ﾀﾞﾝ！　　←　ｵｹ

ｷﾞｭﾀﾞﾝ！ﾀﾞﾝ！ｷﾞｬﾜﾜﾝ！　　　←　ﾀﾞﾒ

ｷﾞｭｰーーﾀﾞﾝ！ーーﾀﾞﾝ！　　 ←　ｵﾚ

>>826
ま、そだね。
オレも全然血から入れてるつもりなかったけど
セパハンから、幅広にしたら自分で動かしてるのわかった。

クリップまでブレーキ残してたりすると
ブレーキング・バンク中・逆ステア→正ステア(?)
まー不安定の塊だねぇ

でも無意識できっかけに逆ステアするのはホント
理屈とかわからんけど。

フルバンクからバイク起こすときもハンドル動かしてるからなあ。
まったくやってるつもりなかったんだけど、３ｃｍぐらい動かしてた。
なにしろ現在のハンドル幅は845mm。

うん、動かしてるよね。
そりゃ、あんなに重たい乗物。
スロットルと体重移動だけで簡単には起きあがってくれませんぜー

>>830
確かにモタードだとわかりやすいな。
軽いし操作が大きいし、自転車でダートぶっ飛ばす時と感覚が似てる。
で、モタードバイクでドリフトしてみると逆操舵の意味も何となくわかってくる。

>>832
モタードとちゃうよ
２３０ｋｇもあるし
ストリートファイターっていうらしい
はずかしい

直進しながら交互に左右のハンドルを押してみると面白いよ。

横レス失礼

某雑誌のライテクコーナーに頻繁に書かれてるんだが、アクセルをドアノブ握りすれば(これは当然だが)、伏せなくともアクセル全開にできるとある(もちろん、握り直しせずに)。さらに、肘が下がる事も無いと。
こんな事ありえるのか？俺は伏せないと全開にできないし、肘も絶対に下がるが。
雑誌によると手首の返しだけでできるらしいが…。あ、ハイスロ無しのフルノーマルでな

>>835
車種によってアクセルの全開角度って違うんじゃねえの
だから厳密には出来ないのもあるよって解釈すればいいじゃん
ちなみにおれのも出来ない。

>>835
回していない状態（全閉）に手を添えるわけだが、その時手首をあらかじめ送り気味にしてみるとかさ。
ライテク本たくさん読むのも良いけど、自分で色々試してみる方が納得できるし楽しいと思うよ。

ドアノブ握りを勘違いしてない？
ドアノブ握りって、当然じゃないよ。
ドアノブ廻すときに手首返さないでしょ。
ドアノブ握りすれば、手首を返すんじゃなく肘から先、腕ごと廻せるからってことだから、
言ってるのは普通の握り方じゃないよ。

手首を返すだけでは回転角が足りないから
前腕の回転（ドアノブ回し）も追加して利用し
全開にしましょうって事じゃないの

棒状のゴルフクラブやバットを右手で持つ持ち方

でもそうすると肘が外にくの字型に張り出すんだよ
腕が短いと真っ直ぐ伸ばせないので自然に伏せてしまう
セパハンにタレ角付いてるのもこのせい

>>840
そう
それで、スロットル周りの回転角と
肘の張り出し具合を
手首の角度で調整する

手首だって返さないわけじゃない
手首の返しと前腕の回転両方使う

ハイスロ入れろよww

流れを切って申し訳ないのですが、
何か良いバイク雑誌ありませんか？
レプかＳＳなんかが載ってる系で
宜しくお願いします

>>843 ライスホ○

珍走がなぜかつての鬼ハンからアップ絞りになったか？
それはアップ絞りだと普通にハンドルに手を添えるだけでドアノブ握りになり
アクセルコールがやりやすいから。

だと思う。

>>839

>雑誌によると手首の返しだけでできるらしいが…。

>>835の本によると、だってさ。

>>838
書き方が悪かった
そう、肘から先の回転だけで全開にできるらしい。腕の柔軟性に個人差があるのか、俺には不可能。あんたは肘から先の回転だけで、肘を下げずに全開にできる？

>>837
全閉位置で送り気味にすれば、肘から先の回転だけで全開にできるが、それではブレーキングがやりにくくなるからなー

>>836
その雑誌によると、どんな車種でも可能らしい…
俺は、SSやネイキッドとか色々乗ってきたが、伏せずに全開にできるマシンは無かった

ブレーキレバーに常に指かける癖ついてるんじゃない？
加速の時はレバーに指かけないでアクセル絞るのに専念させれば
送り気味の握りでアクセル回しても問題ないかと。

>>849
だね。減速時は丁度良い位置に指が来るし。

あ、四本指でブレーキ掛ける人は確かにやりにくいかも。
一本or二本なら送り気味でも余裕。

>>849
いや、その癖は無い
峠やサーキットでの話な。アクセルを送り気味に握ってると、アクセル全開からのブレーキング時に、アクセルを手で全閉まで戻すとブレーキレバーが高い位置に来る事になり、ブレーキ操作に支障が出てくる。

俺の場合は、ブレーキ操作に支障が出るくらい送り気味に握らないと、肘から先の回転だけで全開は不可能って事な。…の前に、アクセルの握り位置を変えたら、せっかく操作しやすい位置に合わせたブレーキレバーが意味を為さなくなるだろー

さっき、元レーサーの人に聞いてきたが、やはりフルノーマルでは伏せた上に、肘を下げるようにしないと全開は無理との事だ

>>853
ならハイスロ入れれば、としか言い様が無いな。
例のライテク本の誤りを証明したいらしいけど、そうしたところで別にどうにもならないでしょ。

コーナーリングのアクセルワークのことを書いてるだけでしょ
ストレート付近の全開時は肘下げても握りなおしてもOK

握り直したくないならハイスロってことでＦＡ？

ハイスロ入れたことないからわからん

マッタリ走行の味わいとかそういうの捨てられる人は絶対ハイスロ。
フルバンク中の全開で要握りなおしとかありえないです。

車種で違うけど通常スロットル角度は65-75°、ハイスロは50-60°だね。
手首の柔軟性も個人差あるから握りなおし云々は人によって違うだろうけど、
ロッシがＲＣ２１１Ｖに乗ってたときは80°近くしてわざと握りなおし必要な様にしてたはず
でもＭ１ではうやってない

追加
パワーをコントロール下における場合のみ限定。
後輪150〜の無茶しやがって仕様のバイクは使いやすい方向に。
電制スロットル最強。

了解です。ハイスロ注文します。
ＣＢＲ６００なのでワイヤーも注文しないと。。

>>860
リニアに力が出るようになるので、慣れるまではパワースライド、ハイサイド注意。

最近「リニア」という言葉を使い間違えてる奴が多すぎで困る

CBR600くらいのパワーで純正スロットルだとどうしても「タメ」ができてたはずです。
それをかなり減らすことができて「リニア」に近づきます。
意図に比例して力が出る感じになるので、コントロールがしやすくなる反面、今までの勝手にできてた「タメ」に期待すると飛びます。

くだらん
”開度に比例して”と日本語で表現すればええんや
カタカナ語を出来るだけ日本語に直すと、意思疎通がしやすいぞ

＞くだらん
同意。
でも「リニア」＝「意図に正確、比例して」って言う感じで一般的に認識されてない？
まぁ通じなかった人は無視してくれていいや。

>>865
意図を数字で表せるんなら、それもありだな
脳内開度１０％

>>860
まぁ右手のアクセる開度と本当のスロットル開度が比例してると思ってるような人はほっといて、とにかく挙動がけっこう変わるので最初だけ気をつけて使ってください。

>>854
いや、その雑誌にその事が何回も記載されていたので、俺だけができないのか？と疑問に思ったんで

>>857
だよなー。速く走ろうとしてる時に、アクセルの握り直しなんかありえない

>>858

へぇー知らなかった。
つーか、ホントに？？

サーキット走るのに、スロットル握り直しなんてありえるんだ。。。

ぶちゃけ
自分で錯誤してよ
まあ相談する場だけどね・・・

人によって違うからね。自分が乗りやすい方法を見つけたらそれがベストなんだと思う。
確かにインターフェースの調整は買い替えのたびに面倒だけど、納得しない事には全開で走れないし

かなりの初心者です↓

コーナーに入る時シフトダウンするんだけど最適なギアってなんですか？何段まで落としていいかの判断がイマイチで…
なんか目安みたいのありますか？
すいません↓こんな質問で…

最適なギア=必要な分力が出せて、且つ走りやすいギア。
真っ直ぐな普通の道を走る時に、乗りやすい回転数ってない？4000とか5000とか。
カーブを曲がりきってアクセルを開ける時にその回転が来る様にギアを落とすといいよ。

まずは耳でいい回転数の音を覚える。
カーブ手前ではブレーキが先。すると回転の音階が下がって行くから、いい回転数の音階より低くなったらシフトダウン。

以上。

>>872
いきなり攻めた走りをしようとしてるだろ
あぶない

しばらく街中を普通に走っていれば分かるようになるよ。

>>874に同意。最もスマートな解決法だと思う。

>>872
自分で制御できる速度の範囲で試してみるしかない。
書き込みから推測するに（失礼な言い方で済まないが）メカニズムも良くわかっていないし技術も未熟だから、最初はゆっくりね。

みなさんレスサンクス！！

とりあえず街中走りまくって練習しますね！！

街中はふつうに乗ってくれよ

全くだなｗ

>>878-879
カーブの手前で最適なギアにシフトダウン＝ふつう

カーブと言わずコーナーと呼べ。

ファミリーマートの先のコーナーがシグナルブルーの時に最適なギアにシフトダウンして気をつけて右折すればいいじゃない。

カーブは緩やかに曲がってる道のこと
コーナーとかベントは１箇所で曲がっている道のこと

>>883
初めて聞きましたww
為になりましたｍ(＿ ＿)ｍ

>>882
ｶｺｲｲ

つ２速ホールド。

カーブとコーナーの違いは
曲がり道と曲がり角みたいなもの？

○鈴鹿第一コーナー
×鈴鹿第一カーブ

コーナーとは曲がった道や曲がり角のこと。
カーブとは曲がっている状態のこと。

○ゆるくカーブした道
×ゆるくコーナーした道

＿curve［k__rv］
〈名〉（〈複〉〜s［〜z］）〈C〉
曲線; 湾曲，曲がり; 湾曲した物［部分］.in a curve 曲線を描いて．
類語］直線部・角（かく）を含まない; bend は折れた（ような）曲がり目をさすことが多い.
――〈動〉（〜s［〜z］; 〜d［〜d］; curv･ing)〈自〉曲がる，カーブ［湾曲］する．

＿turn［t__rn］
〈動〉（〜s［〜z］; 〜ed［〜d］; 〜･ing)〈自〉＿［回る］
回る，回転する，＿on..を軸にして＿.
A wheel turns on its axle.車輪は車軸を中心にして回転する

＿cor･ner［k__rn_r］
〈名〉（〈複〉〜s［〜z］）〈C〉
(物の）かど; 町かど，曲がりかど.
He hit his leg on the corner of the wall.彼は壁の曲がりかどに足をぶつけた
/on［at］the corner of Elm and Pine Streets エルム通りとパイン通りのかどに
/Turn to the left at the next corner.次のかどで左に曲がりなさい．

シケインは”コーナー”、ヘアピンは”カーブ”、走る車は”ターン”でおｋ．

( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>872
進入で何速にするかなんて考える必要なし。しっかりブレーキングに専念すべし。
立ち上がりの時にスムーズに加速できるギアに、前もって合わせておけばいい。
極端な話スロットルを再び開けはじめる直前に帳尻合わせでシフトダウンしたってかまわん。

どうでもいいけど下手クソって止まってる時の姿勢だけで見抜けるよな。
小手先じゃないんだわやっぱり。
理論は後付け、週末は自分の限界をわきまえてどんどん楽しもう。
その上でライテクを考えればもっと上達。

初心者にUターンってどう教えたらいいんだ？
ライテクって言う程じゃないんだけどもうワカンネ。
４車線もあるのにUターン出来なくて、一人でスタンド出せない子に
免許が交付されるのはなんでなの？
女だから卒検甘いとかあるのか？

卒検にUターンの項目がないだろw

>>895
四車線でＵターン出来ないって…Ｕターンというよりは低速コーナーのＲだな。
何というか、自転車にちゃんと乗れるようになるのが先だと思う。
自転車で一本橋やＵターン、八の字の練習したりすると結構変わるよ。

しかし本当、何故そんなのに免許出すのかね。上手い下手以前の話だよ。

その人は交差点曲がれるのか？

>>895
マジレスすると
交差点等で曲がるときは先が見えるから難なく曲がることが出来るが
Uターンは真後ろを向けず手前に視線がいき不安になりバランスを
崩す人が多い。

コーナリングの基本、先を向くというのをUターンでもできるようにアドバイス
してみてはどうだろうか。

免許持ってるって事は取り回しは出来るんだから、
Uターンに不安があるのなら、一度バイクから降りて押せばよい。

これはこの前Uターンに失敗した俺の持論ですが。
というか400ぐらいまでの小さいバイクならハンドルフルロックして、
きちんとバンクさせながらアクセルも使ってUターンできるのに、
バイクが大きくなった途端全く出来なくなった。

↑　重さとパワーのバランスが、まだ体に染み付いてないだけ。
400でできるセンスがあるなら、1100でもできる。
ただし、体の力（筋力）も多少関係するから。
要は、なれりゃ大丈夫だよ。

Uターンなんぞ、リアブレーキを蹴れば万事おｋ

ここに究極のUターンがあるｗってか一輪車ｗ
http://videolist.blogter.hu/?post_id=30093

>>868
今日試したら手首だけで出来ました。
親指と人差し指をメインで握るでしょ？
途中までを50%の力配分でやって、ねじり角度が付いてきたら親指の方に配分を加えてみたよ
親指で押す感じ。

大型の取り回しはどれくらいで慣れるもんですかね。
もちろん個人差があるでしょうが普通の体力、運動神経があるとして
どうでしょうか。週２（土日だけ）のペースだとなかなかですか？
一ヶ月だけとか決めて毎日乗る方が早いですか？

短期集中で毎日乗ったほうがいい。
そして、いろんなヒヤッを多く体験してしまうこと。

4年目になってもまだ慣れない俺って orz

>>906
レスありがとです
やっぱりそうですか。。
替えの靴を会社に置いてしばらく通勤に使おうかな
>>907
私ら初心者から見たら、多分そんな事はないんでしょと思ってしまいます

スレ違いかも知れませんが。。
来週久しぶりのゴルフなんで、グローブを洗濯して洗濯機の中から
右手袋を必死に探していた。
１０分は気がつかず探しまくる大ボケ。もうバイクどっぷりですわ

峠の右コーナーでわかっていながらセンターに早く付きすぎてしまいます。
特に先が見えないところとかは修正してギクシャクして気持ちよくないです。
コツとかありませんか？

速く走る為、コーナーでパワーバンドをキープするのはおかしいのか？速く走るにはパワーバンドを外さない事が基本だよな？

某掲示板では、おかしいって意見が出てたぞ。

ここは2ちゃんだから。

>>911
バイクはバランスを取りながら曲がるもんだから
四輪のようにパワーバンドをキープしながらっていう訳でもないと思うんだ。
車体が一番安定する回転数で曲がるのが良いんじゃねえ

byネモケン教

あれ？おかしいな

>>911
コーナーの抜けた後の立ち上がり加速も考えると、コーナリング中パワーバンドを外さない、で正解なんじゃないの？
そのバイクの出力特性にもよるんだろうけど

>>915
やんなー
パワーバンドをキープしてないと、全開にするまでにタイムラグができてしまう

>>896
でもまともな教習うけてたら小回りの練習するよ。

>>915
それじゃ立ち上がりにピークパワーを合わせていけば良いじゃない
って考え方もあるわけ。>>916の書いてある事を逆に利用するみたいな
あまりツッコミ重視で走ると危ないよ。

byネモケン教

なんでネモケン信者って存在するの？
ノリック信者とかカズート信者ならわかるけど、
よりによって冴えないネモケンになんで信者がたくさんついてるの？
そこらのちょっと乗れてるおっさんに教えてもらうのと大差ないじゃん。

>>919
いくらなんでもそれは言い過ぎだろｗ
一応元GPライダーなんだしｗ

>>911

車種によって違うかと。

ミニバイクなら常時パワーバンドキープ、当たり前。

ビックバイクならクリップ付近でパワーバンド入ってると、うまく二時旋回を
引き出すのが難しくなってくる傾向がある。

リッターＳＳならヘアピンで８千くらいがよろしいかと、、、
パワーバンドという意味では外れてますね。

>>921
そのヘアピンってのはサーキットの話か？8千も回ってたら公道のエアピン
カーブなんて曲がれる速度じゃないんだが。

リッターSSで8000rpmだと完全にパワーバンドに入ってる気がするけど
おれの中型でも8000rpmだとパワーモリモリだよ。

＞ミニバイクなら常時パワーバンドキープ

これも違うと思う。パワーバンドキープだと
回転が上がりすぎてオイシイ部分以上まで行ってしまう事が多々アリ
結局ガーガー言ってるだけで前に進んでない状態に陥りやすい。
だいたいパワーバンドをキープすることばかり考えていると、無駄にギアを落してしまって遅いよ

パワーバンド＝スロットル開けられない＝安定しないし効率悪い
要はスロットルを開ける事が出来れば速いということ。

こんな感じ

>>921
SSでも、8000rpmだとパワーバンドに入ってると思うが？

すこしミニバイクと大型が混同している文章になってしまいました
つっこまないでくだしあ（＜＞）

ホンダバイクス買って読んだ。

出版社は同じ木世で、ネモケソがプロデューサーやってるのに何でいつもの後ろのり
を主張しないの？
ホンダのインストラクターなんか使わずにRC誌と同じようにやればいいのに。

あぁ、ｽﾏﾝ　
サーキット限定の話だ。。。

公道ならセカンド固定のオートマ走行だよ。

>>926
もしかしておれに言ってる？
内容がどういうのか知らないけど、パイロンスラロームとか教習所系なんじゃないの
ワインディング以上のスピードレンジだと後ろ乗りだよ、それ以下だと前乗り

>>923
パワーバンドだからこそアクセルを開けれるのでは？パワーバンドって言っても、レッドゾーン手前では開けれないが
パワーバンドに入ったくらいの回転数が最適って意味？

> 結局ガーガー言ってるだけで前に進んでない状態に陥りやすい。
えぇ〜。パワーバンドをはずしておると重います。

パワーバンドで開けられない時って、路面とタイヤのグリップのバランス上
設置面にトルクがかかり過ぎるときくじゃない？

車種次第だな。
2ストでクリップでパワーバンドだと、立ち上がりでまだ
膝擦ってるうちにシフトアップしなきゃいけない事が多いし、
今時のSSなら次のコーナーの侵入までそのギアでOKって事もあるだろう。
まあ、ギアがイマイチのコーナーは必ずどこかある訳で、スピードやラインで
ごまかすのも腕のうちだろ。

クリップ過ぎて、バイクが直立する寸前にピークパワー迎えるのが好みです。

ま、サーキットではストレート手前のコーナーを優先するので、結果、

パワーバンド外してたり、レブ直前で進入するコーナーも多いね。

>>929
ミニバイクだとその位、大型だと完全に外れてて良いよ
だまされたと思って低回転でガバ開けしてみなyo
低回転パルスでリーン超安定。　シート荷重もしてね^^
おれの言いたい事は>>932ことよ

あれ？おかしいな

前田淳のハイパーリーンアウトどう思う？

ネモケンと近田とかいうオッサンのしか読んだこと無いから分からない
近田とかいうオッサンはダメだこりゃって思ったね

>>935
公道でハングオフする奴は馬鹿だと思うけど、リーンアウトまで行く方が良いかというと
それは微妙じゃないかとリーンウィズ主体の事務屋は思うのであった。

>>937
知らないのにレスつけるとバカみたいだよ

>>933

woods 君　ですか？ｗ

>>938
バカみたいじゃなくて…W
>>937
乞食事務屋は是非自分がハングオンできない僻みじゃない事を萬島で
証明してくれWWW

ハイパーリーンアウトって高速域用事務乗りかなと。
山奥のセンターラインも無い道を飛ばす時は似たようなことするけど。

>>941
どう似ているのか詳しく。
煽りではなく、現実に峠で速いリーンウイズを見たことないので。

自分がたまに行く、ほとんど２速オンリーの峠に当て嵌めてみたら
そんなに使える箇所は多くないと思った。
まあ、走り込んで道を知ってるってのもあるんだけど。

パワーバンドキープなんて忘れた方がいい。
サーキットならわかるが、公道でなら自殺行為に等しい。
峠でパワーバンドなんて言ってると死ねよ。
とにかくブレーキだ、ノーブレーキなんて言ってるやつもただのバカ。

確かにな。加速は下手でもできるが
ブレーキは難しいな。

バイク乗り出してもうずいぶんたつが、未だに謎なのがみんなどのくらいの強さで
ニーグリップしてるの？？？
最近、フロントロックさせてこけたわけで・・・

>>945
古ブレーキのときはバイク絞め殺すくらいの勢いでいいだろ

カニ挟み？

巡航中だと筋力的にそんなにギュウギュウ締め付けてるわけじゃないね。
ただ、常に革パンor革ツナギだから、ジーンズ履いた状態で強く締めてるくらいの状態は常に楽にキープできてる。

4000回転はやはりあの人だったのか･･･
アーメン。

意図せずに着座位置が動いたらニーグリップが弱いという事ですかね。

>>949
アーメンって、もしかして加藤さん？

俺、ブレーキングが得意

ぶっちゃけサーキットではニーグリップとかしませんが？

常に右か左にケツずらしてる状態だしストレートでも風圧
を避けられる範囲で閉じればよろし。
バイクが振られても収束できるよう弱めですらある。

ブレーキ？
既に体はオフセットしてタンクの後ろはしにフトモモ引っ掛け
て内膝出してる状態だし、挟んでさえいないよ。　　　

　 ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

へたくそ

>>945
教習所だと指導員の後ろにタンデムして短制動。
「もっと強く！」「それぐらい」とかと教えてくれたな。

思い切り締めこむ感じで。

あれ？4000回転さん？
お亡くなりになったんじゃなかったの？

ニーグリップってそんなに必要なのか？
締め込むよりも軽く閉じてる感じだろ？
コーナーではステップワークの方が重要だよ。

加速と減速時の話し

ごめん。よく読んだらそういう話しだった。
その時はぎゅうぎゅう締める。

公道ではニーグリ不可欠だぞ。



上り坂になる切り返しで前が浮き上がってタマ打ったOTL

コーナー侵入でハングオフの為に予め腰を大きくずらすでしょ。
この時って、リアブレーキ掛けづらいよね。特に右コーナー。
やっぱ、レーサー屋さんはフロントしか掛けないのかな。

ヒントつ【ペダル調整】

肉体改造

>>953
ｵﾏｲさん常に左右どちらかにｹﾂをずらすって、どんなサーキットを走ってるんだ？

メイン・ストレートから1コーナー進入時は全開からフルブレーキ状態になると思うんだがニーグリップしないと腕でだけで支える事になるよな

よく、そんな姿勢からバイクをバンクさせられるな。そんなにハンドルを押さえ込むと曲がる物も曲がらなくならないか？
バイクの姿勢を制御するのに下半身でしっかりバイクをホールドして上半身はハンドルにくる衝撃を吸収できるように柔らかく保つようにするのが基本だったような気がするのだが

全く逆をするｵﾏｲさんは神ですか

>メイン・ストレートから1コーナー進入時は全開からフルブレーキ状態になると思うんだがニーグリップしないと腕でだけで支える事になるよな
ﾌﾟｷﾞｬｰ　AA（ｒｙ

お前サーキット走った事無いな！
つぅかすげぇ初心者だろ？