オートバイ業界、オートバイ乗り　改善策を考える

　どうやったら、オートバイ業界、オートバイ乗りがより良くなっていくかを考えてみないか

　おまえらの考えを聞かせてくれ

　俺はまず、、

その前に、何で俺に彼女ができないか考えてくれ
これじゃ２２になっても童貞だよ

そうだな・・・・

宇宙に飛ぶ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131978991/13
>13 ：７７４ＲＲ ：2005/11/24(木) 23:24:37 ID:U+tycuUJ
>だれか↓の内容でスレ建ててください。おながいします！
>
>【社長逃亡】 ニーズセンター 【金城の舎弟】
>
>フェニックス＠宮崎
>
>
>金城サイクルミサトの社長は保険金詐欺で逮捕されたのは
>まだ記憶に新しいですが、舎弟の押川　登クンは相変わらず
>地面に潜っちゃってシカト決め込んでるようです・・・・。
>
>前スレ
>ニーズセンター青山店
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1115726576/
>
>

　　誰  
　　　か  

　　　　次  
　　　　　ス  
　　　　　　レ  

　　　　　　　頼  
　　　　　　　　む  
       

まずはオートバイ店を良くするところから始める

誰か次スレって入れるﾔｼは自分の中で大爆笑状態なのか？
もういい加減うんざりだろ
それとも糞スレに対する批判を込めてる？
なんかしてやったりとニヤつく次スレ厨がキモ

スルー汁。

>>8
寛容さを持つ習慣をつけないと事故を招きますよ

まず模範的なライダーになって周囲を感心させる

バイク屋の奴らが偉そうにタメ口で話す件について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131103643/

女も乗れる乗り物にする。

バイクに補助輪をつける。

今日のいいとものタモリ。

前日の岩城滉一からの紹介で熊川哲也がゲスト。
二人でバイクを製作してるという話題になり、
タモリも「俺もバイクの免許取ろうかと」

その直後になって案の定、バイクは危ないから的な
トークになり、車の横をすり抜けてくバイクを
「あれは邪魔だよねぇ」と発言するタモリ。

タモリ、お前はこっち側にこなくていいよ。

実際邪魔だろ
車に比べたら事故ったときのリスク高いし。
それを理解したうえでバイクに乗ることの方がよっぽど大切だ

バカスクを駆除する

　　　　　　　ニーズセンターワッショイ！！
　　　　　＼＼　 　巻き戻しワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　二個一ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/bike/1083758006/
ニーズセンターってどうよ

自民党オートバイ連盟とか言うのに頼む

まず改善すべき点を挙げないと。

バイク板のキモさ

ユーザーが平気で「安物」を求める限りダメだろうね。

タモリって本当にこの世のクズナンバーワンを常に競っている奴だと思っている
こいつは、本当に田舎出身で都会に対して常に死ぬまでコプレックスを持っていて、顔もあのとおりで身体的にもとてつもないコンプレックスを持っている
だからいつも誰か自分より低い立場の奴をみつけようと必死になっている
これまでも、埼玉県民をダサいといったり、栃木県、茨城県民のなまりを馬鹿にし、卓球を暗いスポーツだといった発言からも明らかである。
昼の馬鹿番組でゲストがくれば、若い男ならかっこいいねえ、背が高いねえ、若い女なら、細いねえ、足長いねえ、車の免許取ったの？といった
具合で全くの糞話であり、見ているほうもどうしようもないけど、見ている奴はゲストを見ているだけなのだ

だから、そもそもこういったクズなんかオートバイに乗る資格はないし、絶対にオートバイのようなリスクのあるものには乗ることはしないだろうし

オートバイのことを語らせることすら俺は許すことができない


すまん、すれ違いだし、全くまとまりのない話を書いてしまった

>>23
いいんだYO
漏れもそのような趣旨で叫びたかったから

サイドカーにエンジンをつけるんだ！

>>16
すり抜けてとっとと視界からいなくなってしまう奴に対して
「邪魔」ってのはおかしな表現なんだよな。
３０キロしか出さないくせにろくに左にも寄らずに
走り続けるジジババの原チャリの事を邪魔というならわかるが。

車ディーラーに見習え！

こんだけぼったくってる価格なんだから
メーカーが官僚に盗難について「御願い」しろよ

パクったもん勝ちのユーザーのみ泣き面の現状をなんとかしろ。

ドラマや映画の中でﾊﾞｲｸ乗りがもっと増えればいいのに。今は活発なキャラクターを象徴するためにしか使われてない気がする

>>23
芸能界入ってああいう発言する以上にリスキーな事はない希ｶﾞｽ…

>>28
盗難対策についてはごもっともだが、
バイクの価格がぼったくりだとは思わない。

バイクがこの値段なら他にアレが買えるコレが買えるのに、
とかいう価値観でしか見れないならこの世界から去ってよし。

ぼったクリとは思わないけど。
やっぱ高い気がする。
でも楽しいから買ってしまうんだな。。
つーか
バイクで得られた感動・・・「プライス・レス」

　

昔のバイク事情から比べると、かなり恵まれていると思うよ。
高いのは中型のフルスペック４発と、スクーター、アメリカン
だけ。あとは、昔から比べても、どんどん安くなっている。

VT系のVTRは、昔と似た値段ながらも足回りが格段に良く
なっているし、オフロードタイプもそう。

オフロードタイプは、大抵廉価タイプのラインナップもあるし、
単気筒のスポーツ（と思われて買われることが少ないのが
悲しいが）は、昔と比べると大幅に実売価格が安くなっている。

保証も３年扱いのところが多くなってきたしね。３年、消耗品
交換だけで維持できるなら、これは格段な進歩じゃないかな？

昔のバイクをとりまく状況考えると、まぁ知識が少なかった、
ということもあるんだろうけど、車体は高いは、すぐ壊れるは、
サスとタイヤの性能でよく滑るは、パーツも高いし、修理費も
高いんで、まぁよく自分でやってドツボに嵌って（ry

初心者が乗る中型は、確実に安く、高性能になっているし、
ステップアップした上でターゲットインする高速型のスポー
ツは、大型の１００馬力シリーズなら、昔なら想像もできな
い価格で売られている。

それでも、俺は、たった１２０万で買えた１２０馬力のRKが
いまでも欲しいです（＞＜）ﾉｼ　あれだけは昔のスポーツで
も安いと思う！

タモリの言う事はもっともだ

>>34
あんた相当歳だな

バイク壊れなさ過ぎ。過剰品質だと思う。
なんでVT250が現役で走ってるand売れてるんだよ。

耐用年数3万kmぐらいにして買い替え促進させたほうがよくね？

安かろう悪かろう今だけ売れれば良かろう。
お前みたいなシナ人は鉄筋の足らないマンションで下敷きになりなさい。

「安かろう悪かろう」、は確かにそうだと感じるね。
ただ入門用のとっつきやすい価格のバイクが増えるのはいいとは思う。
「高かろう良かろう、買える奴だけ買えば良かろう」ってバイクばっかじゃ
バイク海苔の間口が相当狭くなりそうだから。

>>37
2年おきに買い替えになりそうなので、せめて5万kmに。

メーカーが悪い　間違いない

>>37
車だって壊れずにそんくらい走るだろ。
でも大部分はその前に買い換える。
頑丈とかそういう問題ではない。

私はもう、外からの改善というのは望めないので、まずは自分で努力していこうと思います。

今まで以上に、安全運転、スマートでかっこよくオートバイを乗りこなせるようにしていきたいと思います。

>>42
何はともあれ安全意識が一番大事ですね、楽しいバイクライフを送って下さい

バイク用ETC早期実現（まともな奴）

高速道路2輪専用料金化

ﾊﾞｲｸは社会の中でクルマとは違う利点がある、と世の中が認めないとﾗｲﾀﾞｰの地位向上は無いよね。 都市では駐車場問題がカギかな？

やっぱりバイクスレだけあって自分のことしか考えてないやつばっかり
4号通勤時にはしてみな車で！わかるから

>>46
自分は他人の事もよく考える人間だと思うならまず正しい日本語で

>>46
>>47
どっちも日本語がおかしいよｗ

まずは、オートバイ店を改善する
メーカー直営店を作る
そうして、いいかげんな店をつぶしていく
どういうわけか、店に溜まっているやつらがいるんだろうか
平日でも、ぐずぐす店内に座ってなにやら話をしている奴が必ずいる
日曜日で天気がいい日でも必ず溜まっている奴らがいる
そいつらが店員と話しているために、店員が仕事ができず、他の客が待たされる
ばかじゃん

おまえ浅いな　>>49

>>48 あなたの書いた文章も間違いですよ。

>>51
添削して

宗一郎と武夫が悪い。もう手遅れ。

てか若者むけの広告が少ない希ガス
ファッション雑誌とかにもっと載せればいいんじゃないかね？
あとー、ドラマとか映画の影響って大きい気がするな。

キムタクのドラマにバイクを出せばギャーギャー言うくせに

オート売店をきちんとしたものにすること

日本の消費者ってバカだからな・・・
「安かろう悪かろう」ってのが判ってない。

バイクに限らず国内の製造業が作る製品の品質低下って悲惨な状況だぞ。
コストダウンは程々にして高品質で勝負する体質を作らないと滅びるぞ。

いや、鱸のコストダウンは、なかなか凄い。
車種選ばなきゃ、国産のバイクは製品としては、かなり向上しているよ。

バイクファンの受け狙いのラインナップが少ないだけでね。

ST、ｸﾞﾗｽﾄﾗｯｶｰ、Djebel/XCなど、廉価バイクの品質を見ると、昔、本田
が実用系のエンジンでHAWKシリーズ作ってたころから考えると、本当に
バイクって安くて品質も良くなったな、と思う。

やっぱ車のディーラーを見習うべき。例えばレクサスとか凄い。それか車検は401からに・・・

「どうしたら良くなるか」という命題に対しては
「いまのバイク界のどこが問題なのか」
をまず明らかにする必要があるよね。

四輪が入ってこれないバイク専用地下バイパスを都市部とその郊外まで縦横無人に
張り巡らす。

２ちゃんバイク板のひとりひとりが向上心を持って日々を過ごせばいい

ディーラー網もそうだけど、やはり
当たり前かもしれないけど、四輪と比較すると
割高だし、修理代とかも高いと思うから、
色々な費用を安くして、気軽に四輪と二輪を所有
出来る様に考えてほしいですな

やっぱ維持費かな

まっとうなバイク屋はいいけど、カスタムバイク屋はひどいもんだよ。
ストリート系だのチョッパー屋だのを自称してる店は特にひどい。
最低限の整備技術も無く、DIYに毛が生えた程度の改造技術しかないところばっか。
客も若くてバカだから、壊れかけのポンコツでもノーマルでさえなければ喜んで大金を払う。
大金だけ取られる割に、本当の意味で楽しいバイクは売って貰えない。
だから嫌になってバイクから足を洗ってしまう。
「バイクなんてこんなもんか」という嫌な思い出だけ作ってね。
もちろん四輪にもそういった悪質ショップはあるけど、二輪業界は多すぎる。

都心にバイク専用駐車場をもっと作ってくれ！

フルフェイスヘルメット、ブーツ、グローブ、肌の露出しない各種プロテクター装備
を最低条件にして現状の原付免許制度のまま条件的原付制限解除。
↓
50cc市場の活性化によりバイク人口の増加
ステップアップによるバイク市場の活性化

机上の空論乙

>68
そういうｽﾚなのであなたはお帰りください

>>69
そういうスレではないよ
スレタイすら読めないの？

>70
お前こそ行間を嫁（´Д｀；）
一行しかねーけど

>>71
勝手にマイルールを当てはめるのはやめよう

確かにバイクを取り巻く環境はいろいろと厳しいけど
一時期に比べてかなり良くなった面もある。
まず高速料金を何とかして欲しい。もちろんETCも。
それと旧車界と珍走団を撲滅してくれれば
もう何もいらない。

普通二輪免許で乗れる排気量を600ccに引き上げ。
400ccまで車検解除
250cc2ストロークエンジン復活

>>74
逆だろ。

普通二輪免許で乗れる排気量を250ccに引き下げ。
250cc〜車検。
250cc2ストロークエンジン復活（ま、これはいいわ）
原付免許廃止。

割高に感じるものは色々あるけど
やっぱり高速料金は見直してほしい。

大型自動二輪免許を廃止・・・
ただし、400cc以上は　20歳以上で、3年以上の経験がない限り乗れないってことにする。

海外って排気量で区切っているところってあるのかね？免許
アメリカはなかったような気がするが・・・・

でも、400ccは、日本のメーカーにとっちゃ、バイクブーム以降最後の
国内での儲けどころじゃない？？

ガキが無理して買ってくれたり、また、高性能バイクを手軽に手に入れ
たい社会人のお客が一杯いるじゃない。

バイクメーカーも安全性にしても両者満足するのは、中型二輪の教習
内容をもっと厳しくして、600ccまでに拡大するか、または、大型か小型
しかないような制度にすればいいと思う。

小型の方の実用面でも、50ccよりも125ccに乗ってもらったほうがいいしさ。

で、原付の取得費用は、小型とあまり変わらないようにしちゃえば、バイ
クのトラブルも減るし売り上げもそう減らないし、イメージもよくなるんじゃ
ないのかな。

今の４００ccは面白くないので昨日９０年式の４００ccを注文した俺様ですよ。

とりあえずさあ、最近売ってる中排気量バイクのデザイン古過ぎ。
昔の方がイイとか思ってしまう状況って異常だよ。

期待できるのはGSR400くらいか。

超法規的措置による珍走・珍古会の粛正
これしかバイク海苔の手っ取り早い社会における地位向上は無いと思われます

普通免許のおまけ原付も廃止してほしい。
ちゃんと教習受けろクソババァ。　

族とか旧車を撲滅させるにはどうすればいいか

まず、パーツを売っている店を叩くこと

こいつらが喜びそうな雑誌を出している会社をつぶすこと

いつも思うんだけど個々にいろんな意見を持っていても
それを集約して提起する機関が無いね。
クルマはまだマシだけどガソリンや高速代や税金面を
みると全てが良い状況じゃない。
バイクは趣味の域を出ないから優遇させようとは
思ってないのでは。外圧しかないな。

>>84
ここで出た意見をまとめてメーカーにメールすりゃいいだけの話。

メーカーがこのスレ見に来た方が早いじゃん

>>86
あなたは何もしなくていいのよ

>>73
>>81

珍走・旧車会も問題だが
峠の走り屋や４発カスタム系なんかも撲滅しないとダメだね。

あぶない、うるさいという点に関しては
珍走と何ら変わらない。

安い値段で走れるサーキットがあるといいんだけどね。

峠走ってる香具師に「サーキット行け」とかいう奴結構いるけど、
走行料が非常に高いってこと知らないのかなあ。

でもね、道端でゴルフクラブ振ってる人も球を打つ人もいないけど、ゴルフってかなりお金掛かるんだよ。
んで一般道は人がひっきりなしに通るものだし。

んなこと言ったらきりがない。でも、講習会やってる地域の人は、ある意味恵まれている罠。

ホンダは、結構いろんな活動しているね。でも、さすがにサーキットの敷居を低くすると、場内で走っている
人に、何も保障できなくなるものね。安く・・は難しいよ。安けりゃ安いで、抜かす余裕ないくり人が一杯なら
結局峠に行くでしょ？

俺的には、スポーツバイク好きとして、250ｃｃで目一杯楽しめるロードスポーツを出して欲しい。

ＶＴエンジンで、ちょっとよさ気な足回りのフルカウルとか。または２ストとか。

珍走・旧車会が消え去ってもバイク業界全体にさしたる影響は無いが・・・
消えてくれるもんなら消えてほしいわなｗ

>>90
一般道でゴルフやる香具師は居ないけど、河川敷とかでなら無許可でやってるオッサンおるよ

>>91
基本的に新車買わないからなｗ
どうみてもマイナス面しかもたらしてません

店をなんとかしてもらいたい

アフォ面で乗ってるバカスク乗りから何とかしてもらいたいね。
二輪業界の恥以外の何者でもない！

普通のバイク乗りが恥ずかしくないと思ってるならそれも問題だな。ｗ

とにかくバイク乗り、走行マナー悪い人多いよな。

そんなに急いでどこへ行く・・・

普通免許についてくる原付を１２５ｃｃまで引き上げる。

急ぎたいからバイク乗るんだろ。車のチンタラペースに合わせていられる位なら始めからバイクに乗る意味無い。
マナーに関してはお互い様って気がする。いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでも無い。

>>97 秀同

そうか、急ぎたいのか・・・

>>97
>>車のチンタラペースに合わせていられる位なら始めからバイクに乗る意味無い。

この考え方が間違い。

バイク板のスレタイを見るにつけ、地位向上の道のりは険しく厳しいものであることを痛感いたします。

>>100
ではバイクもクルマと一緒に渋滞にハマれと？ｗ
信号待ちでも前に出るなと？ｗ
君なんでバイク乗ってんの？

>>102
そういうふうな短絡的な考えが頭の悪い人の証左。
でも
こー言うふうに言ってくるアフォは後を絶たない、
残念ながら。

ABS。TCL。前後連動ブレーキの標準装備の義務付け。

>>104そういや今月のGOOにABS標準装備のが載ってたよ

映画の世界でも古今東西、バイク乗り＝悪役が殆ど。ｱｳﾄﾛｰの影はこの先も付きまとう事でしょう。
地位向上はありえないのです。

ABSや前後連動ブレーキなんてドシロートにしか必要無いだろ。それに街乗りしてるだけでもフロントだけとかリアだけ使う局面結構あるぜ？

別に減るもんじゃないし

二輪免許の区分廃止！同時に教習は全て大型二輪で教習すべし！
ＡＴ限定も同時に廃止すべし！

>>107
玄人ですけど、ABS使ってますよ。

俺も正直DQN思考で恥ずかしいが、
4輪の引き起こした渋滞に２輪が巻き込まれるのはごめんだ

と思ってすり抜けしてしまうな。

2st復活

お店
暴走族
旧車
ビックスクーター

これらをどうにかすること

>>102
少なくとも混んでる道で無理するためには乗ってないなあ。ｗｗ

高速道路の料金何とかして欲しいよね
料金場のおいちゃんに
「高くてごめんねー」
って言われた事ある

深夜ぐらいしかバイクのＣＭがないのは痛い。やっぱり車のＣＭが多すぎるよ

>>114
"無理"ねｗ
釣りだろうけど

何故ＣＭが無い

>>118
バイク＝悪という固定観念によって
業界の自主規制。これでつよ。

キムタクに金を積んで、「趣味はバイクです」って言ってもらう。

>>120
ジャニーに断られるんじゃに？

なるほど、「じゃね？」と「ジャニーズ」をかけたわけやな。

>>120
安物芸人なんぞ使って大衆に媚びる必要無し。だいたいバイク乗れんのか？そいつ。
乗れもしない奴にバイクをアピールさせても説得力無ぇだろ。

※暴走してた問題は別として※
いま、N速+にゼファーに乗った珍走死亡関連のスレがあるんだけど
世間（N速住民）にとってはゼファーってだけで珍扱いだ。


ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1763/jpg/0927_syo/DSCF0024.jpg
（事故後のため、各パーツ取れてる）

これで珍走要件満たしてるらしい。
セパハンとモナカ管だよ？



世間は俺たちとかけ離れてるみたいだね。
スレの総意は、「こんなバイク乗ってるのは珍走」だって。
空冷4発NKに乗ってて事故起こして死んだら「ガードレールGJ」とか
言われるんだろうか・・・・

>>124
ナンバー・ウィンカーの角度、テール、グリップ、火の玉カラー
けっこうヤンチャに見える。

１、直営店だとか購入時の環境を都道府県市町レベルで整える
２、高速利用料の改正
３、免許区分の変更
この３つを真剣に考えて実行出きれば効果は歴然だと思う。

ただ原付免許は身分証変わりみたいな意味もあるし在って然るべきかな。
なので＋αで原付�U種をもっと簡単、安く取れるようにとか…

もう二輪は廃止しちゃっていいじゃん。
俺も仕事でバイク乗ってるけど、この季節はいつもそう思う。

>>127が小泉首相だったら本当に廃止されかねない。
そうだ、小泉に金を積んで（ｒｙ

原付ニ種と原付を統合。

>>1
とりあえず某オークションにいるような詐欺（に近い物も含む）中古販売業
者を撲滅したらどうかね？
大抵初心者は中古買うし結構重要かと。

ﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽをリメイクして凶悪バイカー集団がボランティアする良い人集団にしちゃうとか。バイク＝悪ってイメージはﾏｯﾄﾞﾏｯｸｽからだとか聞いた事があるもんでして。

そいつは只の北斗ヲタだろｗ
正しくはエゲレスのバイクに乗る一部のﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾊﾟﾝｸｽが好んで着た頃から。
ﾌﾟﾚｽﾘｰもそうだが、ちと背景が違う。

はねとびの特番でヒロミが登場の時ノーヘルで音波しまくってたのは引いたな・・バイクのCMはダメであれはいいのかよ、ゴールデンタイムだったのに・・

>>117
？？？

　　店の改善
　　上にも書いてあるように、ネット上の中古店や町中の店、つまり全てのオートバイ関連の店というのは一般社会の中の店に比べて
いいかげんな店の比率が高い。
　　こいつらが店をやっていけるのはそこで買い物をする連中がいいかげんな奴が多いからではないか。
　　とすると、結局、問題のある買い手の比率が高いからということではないか。

ペ・ヨンジュンにＣＭ出演してもらう→女性ライダー増加

白バイにいろいろなバリエーションを持たせる。
SRやゼファーやスポーツスターの白バイなどを採用すれば、バイク＝正義の象徴になる。
オマワリさんのバイクもTWやFTRやXRモタードなどのいわゆるストリートバイクを採用すればいい。
少なくともバイク＝悪というイメージは薄れるだろう。

やっぱり価値観からだなぁ

>>137
＞SRやゼファーやスポーツスターの白バイなどを採用すれば、バイク＝正義の象徴になる。

…厨房？ｗｗｗ

カブのお巡りさん全部リッターＳＳにしてみたらどうかね？
大分威圧感出ると思いますが。

どこまで無内容でバカげたことを書けるか
競っているのはこのスレでつか？

自動車関係の税金も高速料金も完全無料にするかわりに
ガソリン税をリッター1000円に値上げすれば燃費のいいバイクの時代が来るかも。

>>141早速一位だよ

いやいや電気ﾊﾞｲｸの時代がきちまうよ

中型２輪は３０歳以上から取れるようにすればいい。
そうすれば大人の乗り物として認知される

おっさんうぜー

>>146
うん。おっさんうざいね。

死ね

重量税+気筒税を設ける

みんな小排気量シングルに乗りましょう

まず、裾野を広げよう。３ナイ運動の完全廃止。
そして、バイクに乗りたい場合は、普通二輪小型限定免許を取るよう推薦。
運転免許は違反が無いか月１回は学校でチェック。
3ヶ月おきに、車体改造していないことを点検して証明書を学校に提出。

若い子がバイクに興味を持ち、好きになってくれなければ、
ライダー人口が増えるわけも無い。
もし、18歳になって、バイクには乗り続けず自動車に移ったとしても、
バイクに乗った経験があれば、バイクの特性を知ったドライバーになってくれる。

それに小型バイクのラインナップ充実を願う層にとっても、
色んな車種が出るようになると思うぞ。

>>145 せめて18歳からならアリだと思う。それと限定免許の制度を廃止してくれれば言うこと無し。勿論教習車はCB750でな。

>>142

ガソリン価格がリッターあたり\300くらいになるといいなと思う。
バイクの燃費なら、決定的ダメージにならずに済むギリギリの数字。

街からクルマが減る。燃費的にダメージの少ないバイクを選ぶ比率が増える。
お金持ちは乗り続けるだろうし、増税されたとしても口銭は倍以上取れるので
ガソリン屋は困らない。公共交通機関は利用客が増えて儲かる。

排ガスも渋滞も必然的に減るし、どうかなぁ。一度に色々な部分が改善される
と思いますが。

>>152
運送業界がキレるから無理ぽ

どこまで無内容でバカげたことを書けるか
競っているのはこのスレでつか？

>>154

>>153

軽油には特別に減税措置。ただし現状のディーゼル規制を都市部だけでなく
全国にする。これでトラック業者等は困らないし、大した距離を走らないユ
ザーはますますディーゼル車を選びにくくなり、必要な営業車はディーゼル
を選べばよい。

・・・ってのはダメかな？？

まー色々そう上手く行かない事はわかるけど、良いとおもわね？？


どっちにしてもガソリンは安すぎると思う。
かつてはリッター単価が喫茶店のコーヒー一杯分だったというのに、いまやミ
ネラルウォーターより安い。これじゃ誰もアイドリングストップなんてしない
し、大して用事もないのに走り回るのをやめない。渋滞も、排ガスも、事故も
何やっても一向に減らない。

普通車で一度満タンにすると普通に一万円越えるくらいに設定すれば、そのへ
んかなり考え方変わると思う。

みんなはバイクに満タン入れて\3000越えても、普通に乗るだろ？？

どこまで無内容でバカげたことを書けるか
競っているのはこのスレでつか？

まずは　マスゴミのやつらを一掃しないとなあ
あいつらがまあ諸悪の根源だな
それに乗せられているのも問題だが

死ぬっていうイメージは無理か…

じゃあ以下に提出された案は俺が実現可能、不可能を判定してやろう。

人口50万あたり１軒ずつやる気のあるバイク屋を選び、
その地区の教習所と提携して毎月、安全運転講習会をやれ。

とにかく死ぬイメージから遠ざけないことには話にならない。

講習会自体に「氏ぬ」イメージがあるｗ

免許制度をドラスティックに改革する。
免許取得要件は大卒のみとする。これでDQN撲滅。
もちろん4輪もだ。馬鹿な中卒が転がすトラックに轢き殺されたんでは、
浮かばれない。もちろん流通業界も徹底的に見直す。
トラック輸送の全面的縮小。何故現在トラックが主流かと言うと、
輸送費が安いからだ。何故安いかと言うと、低学歴が低賃金で休みも無く
働くからだ。こういう馬鹿にモラルは無いので、PAで酒飲んで事故起こす。
免許制度を変えて、こいつらはイラクか北朝鮮にでも送り込む。
国内の浄化にもなり、一石二鳥。

ついでガソリンはリッター1000円でいい。低学歴と貧乏人は乗らなくて良い。
車、バイクも値段を10倍にする。大体100万で車が買えるからいけない。
低学歴DQNまで買えてしまう。１０００万以上すれば、こういう馬鹿は
手が出せない。もちろん中古市場などは全面廃止。

どうだ、これでいい世の中になるぞ。

宅急便が消えるし、コンビニも消えるし、
タクシー・バスなんてもっての外、
高学歴含めて日本人、はい消えた〜ってオチかw

>>163
超低学歴のＤＱＮでも取れる現行の免許制度ですら無免許運転が横行してる状態で、どれほどの効果があるのやら
底辺を支えてる低学歴を排除して、支えにもならないＤＱＮが無免許で乗り回すことになりかねん

>>163
あんまり目に付かないけど、高卒でちゃんとした仕事に就いている人のほうが、
いまはマトモな人は多いよ。社会的にはね。大卒は、学生気分で遊んでいる時
期が長い分、特に現実的な分析能力と、対人交渉に弱い人が多い。偏差値は
関係なくね。

と、ノージャンルで仕事を請けている漏れは思う。

ちなみに、俺は高卒で公務員になったあと一年で辞めたのであまり褒められた
もんではない。

>>156
軽油は、ヨーロッパ並みの高品質なものにしなきゃ話にならない。
ガソリンに次ぐ地位として軽油を充てなきゃいけないよ。

いまは、わざと低品質の軽油を売っている上に環境対策の槍玉に
された上、なんでもガソリンがいい、という方向に誘導する空気にな
っているもの。高品質軽油＋国産の高性能触媒のほうが、ガソリン
トラックよりもいいと思うんだがな。

でさ、若いのは何でもDQN、とか低学歴は何でもDQN、て思考停止はつまんないからやめようよ。

あとないもの強請り、何でも人の所為って思考はさ。そういう人間がつまんない人生送っているから、
人のこと論って楽しくなりたいってのは判るんだけど。(俺も性根意地汚い人間だからな)

それよりも、バイクが問題なのは、バイク乗りとそれ以外の認識の齟齬が大きいこと。認識っていう
のは、運転マナーとか、危険の認識とかそのあたりね。

・スポーツバイク/オフロードバイクユーザー
　走る環境ないなら公道で飛ばすしかないじゃん。車じゃないんだから渋滞巻き込まれてもすり抜けすりゃいいじゃん。

・自動車のユーザー、または車に縁のない人
　うるさい、邪魔、危ない、危険を顧みない、バイクだからといって環境と世の中に甘えるな。

バイクは安く買えちゃう割には、ちゃんと楽しもうとすると結構なコストがかかるよね。でも、目の前に
道路があるからって、そこを自分の遊び場と考えるのは大間違い。もちろんやりたい気持ちは解かる
んだけど、それにしも当然って意識が強すぎない？違法駐車にしてもそう。社会が悪い、環境が悪い
だから俺は俺流。俺流なのに世間様には、バイクは被差別・・・とか言っちゃってる人って多いよね。
それが甘えだっていうの。

都合のいいことばかり考えないで、もっとバイクを楽しめて迷惑の広がらないことを考えていけばいい
んじゃないのかな。

とりあえず、走る場所のない人にとって、ガス抜きとしては、講習会は、首都圏で結構な役割を果たし
ていると思う。

あと、特にバイクにってわけじゃないけど、戦後ほったらかしにされている山林の再開発に、政府は
もっと資金を投入して欲しい。山は乱れた生態系によって荒れ果てているじゃないの。古来、日本は、
人が住んでメンテナンスするというのが自然との付き合い方だった。トンネル一本通ってない山が、
ほとんどなくなった今の日本では、このメンテナンスが今後大事になっていくよ。
そのためにも、少しづつ昔流の村を興し、道路を開発して、山に人が住みやすい環境を作っていくこ
とが大事だと思う。もう飽和している高速道路の建設なんて、後回しにしてね。

日本のお偉方は高速作ったら国民がよろこぶと思ってるから無理かな。バイクは死んでも乗りたいと思う人は少ないと思う。あんなにステキな乗り物なのに・・・

よくインターネット通販で画像をクリックすると拡大画像が表示されますってあるのに
クリックすると全く同じ小さい画像が出るのはバカにしていると思います。早急に改善を求めます。

>>170
今までで最もまともな意見かもしれんな、きみ

私はいつだってまともで正論しかいいませんが？

きみの日常を語っているのではない。
このスレで起きている事を語っているのだ。

運送業界も昔はやればやるだけ金になる仕事だったんだけどな〜

まぁ、俺達にできることは唯一つ。

目の前にあるこのバイクを、ちゃんと走らせるだけだな。

簡単なことだよ。無免許運転は即死刑。これで無問題。
それから、必要最低限のトラック輸送や、バスなどの公共交通機関は
当然残る。しかし、新免許制度ではこれらは、大卒の仕事となる。
いわゆるエリート職になるわけだ。大卒のしっかりしたヤツに
責任感と使命感を持って仕事してもらう。
今までは、低学歴が仕方なくつく仕事でしかなかったから、
投げやりで、無責任体質だったわけだ。
そいつらは、失うものが無いし、尊敬されたことも無いから
酒飲んで、居眠り運転やり放題で事故起こす。
こういう害虫は、全て駆逐される画期的なシステムなのだ。

ステキな世の中になると思わないか？

>>161
既に交通安全委員会が講習会開いてるし、頻度を高くしても人が集まるとは思えない。
集めるにしてもその広告費の出所がない。無理。

>>163
まず大卒のみにする根拠が不明確かつ著しく平等性に欠ける。トラック物流が縮小されれば経済が成り立たない。不可能。
ちゅうかふざけてカキコしてるし論外。

>>168
>>少しづつ昔流の村を興し、道路を開発して、山に人が住みやすい環境を作っていく
経済中心の社会構成では不可能。ほとんど全ての国民の文化、生活、教育、医療レベルを落とさないと実現不能。
実際、農村回帰運動はイギリスを例としてことごとく破綻している。

>>170
ｶｴﾚ

>>176
論外。

>>176釣りですね

おい、俺は大真面目だ。
だいたいトラック物流は必要以上に多すぎなんだよ。
もっと鉄道や船を使えばいいのは、経済学的にも自明。
なぜ、それができてないかの理由はすでに書いた。
別に大卒にこだわる理由は無いかもしれないが、
とりあえずの指標として。どこだってそうだろ？
大企業が東大を採る合理的な理由なんて無い。
ただ、「統計的に」有能な、DQNではない人材が多いという理由だ。
同様の理由により、簡単に「人殺しマシーン」に転化しうる危険な
乗り物を、DQNに操らせたくない、というのは十分な理由だと思うが？

ついでに、珍走車を製造、所持、販売した者は死刑。
珍走行為も同様。これで、DQN業者共々撲滅だ。

これで、バイク業界も健全になり、ステキな世の中になると思わないか？
反論があるなら、ロジカルに頼むよ。
低学歴の感情的な反発には付き合うヒマはないから。

オートバイを多くしたいという理由だけなら、政府の金が何円かかるとかを頭にいれないなら、
駐輪所施設を無料で各駅、繁華街地下などにに造ることだね。田舎じゃなくて都会にだよ。
満車にならんぐらいの地下設備で。
そしたらバイクはものすごく多くなるでしょうね。
バイクが多くなるだけならな。

176みたいな奴は自慢の高学歴を生かして島でも買って自分の国でも作れば良い。

>>176みたいなやつがいる時点ですてきな世の中じゃない気が…

低学歴DQNに生産性の低い低賃金労働を押し付けないと
やることのないDQNがﾊﾟﾁにはまったり殺人犯したり強姦したりで
面倒なんだよ。

もっと社会を知れよ。自称ｴﾘｰﾄｸﾝ（ｹﾞﾗ

まあ釣りでない時点でDQNだな

>>163は恐らく、結構自分的にはいい大学出たと思ってるのに、実際社会
に出たらその学歴が何の役にも立たないんでイラついてるんだな。
高卒に抜かれたとか？？

まーアレだ。ひとまずバイク板に来るって事はバイク持ってるんだろ？
寒いけどいっぺん走ってこいや。一発で頭冷えるぜ。

雪だよ

>>179
>だいたいトラック物流は必要以上に多すぎなんだよ。
>もっと鉄道や船を使えばいいのは、経済学的にも自明。
>なぜ、それができてないかの理由はすでに書いた。

その理由ってのは
>輸送費が安いからだ。何故安いかと言うと、低学歴が低賃金で休みも無く働くからだ。
なのか？

生産地から駅へは？生産地から港へは？
港から目的地へは？駅から目的地へは？
積み替えの手間を考えろ。運送時間の自由度を考えろ。
安いだけで物流の主役になるわけねーだろ。
馬鹿さらして恥ずかしくないのか。

それとあなたの得意な経済学の話だけど、構造的にブルーカラーの人間が一定数必要なのはわかるよな？
お前の馬鹿にしてる学歴の低い人間によって社会は成り立ってるんだよ。

ロジカルに頼むよ。

>>186

（ノ∀`）タハー

>>186
雪の中を単車で走るだなんて、ユーキがあるなぁ

>>187
釣りにマジレスとか
DQNに理屈で反論とか
あまりに空しいからやめようよ

>>187
だから、前レスで「最低限は｣残るって書いてるだろ？
ちゃんと読んでくれよ。
積み替えから積み替えを、DQNの低賃金より政策的に安くすればいいという話。
それが政治だよ。
それと、この新制度では低学歴は免許取れないから、そもそも完全排除されるんだよ。
経済性の問題では無くなるわけだ。
つまり、経済的には多少のロスをしても、社会の治安、安全を保障するというシステムだ。
何にプライオリティーを置くかによって、社会制度の在り方は変更可能なわけだ。
社会システム理論的には自明なことだよ。
もちろん、社会にはブルーカラー労働は必要だし、無くなりはしない。
彼らに担ってもらう仕事は、他に山ほどあるさ。
俺が言ってるのは、ヤツらにいとも簡単に殺人ができる機械をDQNに触らせるな、
ということに過ぎない。>>183は全く的はずれ。
ネオリベラリズムに目が曇らされてはいけない。
市場原理はシステム的に過剰でありうるということに気づかないと。
たとえば、配分のみ行なう「冷たい福祉国家」だって構想不可能ではない。

言っておくが、俺の専門は経済学でゃ無い。マル経も近経もすでに歴史的使命を
終えたことは、歴史が実証済みだ。
もう少し、社会科学的素養のある反論を求めるよ。

探査機隼は、帰還出来るのだろうか？

別に学力なくても高一ぐらいなら分かるだろ。専門用語は無理だろうけど。

免許の試験項目に、理科とか算数入れればいいんじゃね?

理科とか算数が出来なくても運転は出来る
結局問題なのはモラル
底辺のモラル向上には長期的な教育改革が必要なので至急の対策として機械制御が簡単

最近高級車に普及が進むクルージングアシストシステム搭載車への優遇（それ以外への締め付け）
これで低脳ＤＱＮが煽ったり、居眠りで追突を防止できる

>>191
憲法変えないといけないから不可能。
車の運転に大卒資格がいる合理的な理由がないから、法の下の平等に反する。
よってこの時点で以下は机上の空論。

難しそうな言葉つかってるだけで内容はバカバカしいから却下。
>>配分のみ行なう「冷たい福祉国家」だって構想不可能ではない。
現実的に不可能。もうちょっと勉強しろ。

英語や専門用語的なもの使って威嚇してると逆に馬鹿が取り繕ってるようにしか見えないよ。
プライオリティー？そんなまどろっこしい言葉使わずに「何を優先するか」って書けよ。
>>すでに歴史的使命を終えたことは、歴史が実証済みだ。
内部完結してますけど。社会科学的素養のある論証をお願いしますよ。
わかりやすく書くのも能力だよ。

>>すでに歴史的使命を終えたことは、歴史が実証済みだ。

ｱｶﾋの記者ﾚｳﾞｪﾙの低脳だな。

はいはいおしまいおしまい。みんな頭冷やすの。

てかもはやネタスレじゃん

>>196
貴女は結構高学歴のようだね。歯ごたえのある論争相手が、
このスレにいたことは、嬉しい限りだ。

「憲法変えないといけないから」云々、変えればいいじゃないか。
すでにこれだけ改憲論議が盛んになっているのだから。
それから、合理的基準に拘っているようだが、何度も書いてるように
常識的なことだが、線引きは常に恣意的だ。
現在だって、欠格条項があり、精神疾患などの人間は運転できない。
これを、法の下の平等に反すると言えるか？
要は、そのラインを変更した方が、社会的にも引いてはバイク業界的にも
有益だといいたいのである。
どこにラインを引こうが、漏れ落ちる存在は一定数存在する。
それを差別だの不平等だのという批判は当たらない。
公共の福祉が、それを正当化できるからだ。
別に大卒で無くてもよい。知能検査、人格検査を課す、というのでも
いいかもしれない。何か良い案があったら、提示して欲しい。

それとね、我々の社会システム論では、まず原理的に考察し尽くすのよ。
それから、実現可能性を探っていく、というプロセスを採る。
もちろん最終的には落ち着くところに落ち着くわけだが、
初めから憲法違反だとか、実現可能性を前提にしない。
それだと、思考にブレーキが掛けられてしまって、貧弱な発想しか
できなくなるんだよ。

それとね、別にジャーゴンを多用しているつもりは無いけどね。
「冷たい福祉国家」は構想可能だよ！
ポスト近代は、国家機能が過剰なんだよ。もちろん、このポストモダンは
近代の「後」という意味ではなくて、「後期近代」だよ、念のため。
夜警国家だっていいわけだし、市場に統制を加えないこともリアリティはある。
分配的正義とでも言えばいいだろうか？存在は代替されないし、交換されない。
存在のための分配、存在のための交換が要求される。譲渡したくないものを
しなくて済む為に。もちろん、これを各人の自由意志に任せることはできない。
フリーライダーが出てきてしまうからね。よって、国家がその任をになう。

今よりマシなステキな世の中だと思わないか？

世界は常に自明ではない。オルタナティブな世界の姿を
構想することは、可能であり、必要なことなのだ。

難しい言葉＆長文って、一般大衆の心には響かないんだよね。

もうやめて欲しいなあ

>>202

自分に酔ってるところ。いいトコなんだから邪魔してやりなさんな。
201の所為でここはクソスレに堕したので、スルーですよ。

久しぶりに覗くと、長文オンリーで1001まで逝ってたりしてな。

>>200
>>201
ぼくDQNだからむづかしい(←何故か変換できない)ことばわかんないや。
みんしゅしゅぎってなに？おちえてほしいな。

別にどんな滅茶苦茶も理論的(？)には通るけど。
それが「よくなった」って誰が決めるの？
世界が変ることがあるとしたらまず自分が変ることだよ。
世界は個人の集まったものでしょ。
善し悪しを決めるのは主観だけど、
主観で変えていいものは自分だけでしょ。
だからまず自分に課す掟を考えればいいんだと思う。
賛同するものがいればそれは広がっていくし、
間違っていたり力が弱すぎれば埋没するだろうね。
「政治が悪い。」なんてのは責任転嫁でしかないでしょ。
ねぇ高学歴のセレブなインテリさん？

>>200
それになんで196がおんなだとわかるの？
ぼくますますわかんないや？おちえてください。

頭冷やすの。叩かない。

私の意見としては、オートバイに乗る奴は、頭が良くて優秀な奴であって欲しい。

4輪免許を取るまでに乗る中卒、馬鹿どもや、族などのガキには一切乗らせたくない。

交通違反や交通事故を起こすのは、馬鹿で責任感のない奴が多いことからしても、優秀な奴にオートバイに乗ってもらいたい。


そして、オートバイ乗りの高度な技術や運転マナーの良さを社会に見せ付けてやろうじゃないか。
その技術やマナーは、当然、４輪の運転にも活かされ、スマートで格好よく行こうじゃないか。

>>208
よくわかってるじゃねぇか〜正に俺様のことじゃねぇ〜か。

>>208-209
俺漏れも

>>208
自分が優秀な走りを実践すればいい。
優秀かどうか、マナーをルールとできるかはまた別のお話。

えてして他人と比較したがる人間は、スマートで格好いい心
は持ってないと思いますよ。

選民思想というのは、思いつくだけなら簡単だけど、完璧な
実践は不可能。身分、条件などは、大抵、その時勢の都合
により作られるものだよ。

それから、考えてごらん。優秀な、洞察力に優れた人間が、
バイクに乗りたいとしよう。それでも、運転技術が「優秀」で
なかったからバイクに乗れない。そういうときはどうするの？

優秀、なんていい方ってのは、君の場合、思考停止の言い
訳に過ぎない。自分が優秀だと思ってバイク乗ってるなら、
慢心で事故を起こす前に降りたほうがいいと思うよ。

車両価格、税金、高速料金を車並みに引き上げ、
駐車違反も徹底的に取り締まった上で
限定解除制度を復活させる。

これでかなりの部分は解決するだろ。
少なくとも俺は満足。

■初心者のための購入車種相談」スレッド　Vol.73■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1134962796/l50

227 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2005/12/24(土) 19:39:48 ID:9UD9JlJx
おまいらが、買うだけでろくにつかいもせずに中古なんてものにだすからじゃ
みんながみんな新車を買えば今より４割安く買えるんだ

228 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 19:46:43 ID:e9H1xFDZ
>>227
まず無理。
もし、新車販売台数が一桁上がっても現状では精々5%位しか下がらないよ。

やるならホイールの規格からＤＩＳＣのＰＣＤから何から何まで規格化してしまうのが良い。
○○専用ってなパーツが多すぎるから値段が高くなってしまう。
極端にいえば今の自転車みたいに規格化してしまえば良い。
さすがに自転車みたいにフレームから全てって訳には行かないだろうけど・・・。
でも、出来うるところは全て規格化すればカスタムパーツってのも増える事になる。
規格準拠を狙ったサードパーティ企業が増えるからね。

そういう話なら、皆SSと派生パーツ使うようになれば、かなり
コストを安くできるんだけどね。性能を求めるなら。

究極、結果論的な性能を求める人は、一部に限られ、その
上デザインとか商品イメージもSSで足りるという判断がある
から現状のラインナップになっているんでしょ。

規格化という言い方で言えば、いまはかなり規格化されてい
るじゃない。自転車みたいに全ての駆動系と制動用の部品を、
同じ金具で付けるくらいにはなってないけどさ。

高性能のリファレンスとしてSSがあるし、SSをこの価格で販売
するためにメーカーは、SSの量産効果を、最大限とは言わぬ
までもちゃんと発揮しているよ。それに、サードパーティの部
品の価格を見てごらん。売れてないからこそ、SS用のさらに
軽量なホイールが20万とか30万とかするんじゃない。

俺的には、性能を集約したSSと、他のラインナップの分かれる
のは問題ないと思うよ。自転車見たいに、大きな車体設計の
変更なく続いてきた世界ならとも角、まだまだバイクは、性能
以外の部分で車体開発の余地が残っているからね。

あと、それを言うならHDを見れ。車種ごとにかなりの互換性を
維持しているぞ。しかしだからといって安くならないのが大人の
事情。そっちを改善するほうが先じゃないの？

ん？利益を薄くしろっていいたいん？

>>215
どうしてそうなるの？

自転車のように、簡単にコンポーネント化できない。
かつ、ユーザーからの要求が高性能化だけに限っ
ていないから、いまのようなラインナップがある、と
いうだけだよ。

利益は必要だし、それを薄くしたところで、いいバイ
クができるってわけじゃないよ。

ってかね、渋滞作ってんのは全部4輪のしわざで、
バイク乗りは毎日迷惑してるんだ。

ていうかこのスレは
中学時代に自分をいじめて不登校に追い込んだヤンキーが→
やり過ぎて高校退学になった時にかなり喜んだが→
最近自分がニートになりそいつは土方で結構頑張ってる事を知ったものの所詮DQN職だとまだ自分が勝ちだと思っていたら→
エロカワイイ奥さんもいてマイホームパパになっちゃったりしてて→
2ちゃんで土方叩くしかやり場のない気持ちが産んだスレだよね。

土方を叩かないと負けかなと思ってる。

ttp://iosys.cc/cgi-bin/iodlcnt.cgi/20050615-IOSYS-neet_pre.mp3

　原付を公道から一掃してみなよ。同時に普通免許から原付の運転資格
もなくしちゃえばＤＱＮのほぼ一掃されて。モーターサイクル乗りの地
位も上がるよ。

　原付は時代に合わんので、既得権云々を無視してでも行動からなくす
べき！

↓ピザ屋、新聞配達、その他原付による配達を伴う業務の話題禁止。

確かに原ﾁｬ（スクーター）のお気軽制度がﾊﾞｲｸのイメージを悪くしてるのは確かだな。
ほんとﾙｰﾙやﾏﾅｰがﾑﾁｬｸﾁｬだよな。つか、ｽｸｰﾀｰっつう乗り物に問題の本質があるように思われる。

>>222
スクーター自体に問題は無い。乗り手のモラルの問題。

>>223
厳密な意味で問題はないかも知れないけど
例えば無人販売所は人がいるお店より
明らかに盗難の確率は高い。

そういった、犯罪誘発の一部は担ってる。
もちろん、今の日本の交通教育とペアの問題だけど。

ちょっと言い方間違えたかな？スクーターと言う乗り物に問題があるんじゃなくて
スクーターをチョイスする人間に問題があるように思える。

あげ

加速減速自由自在、ライディングを楽しみたいからＭＴ車　→　ＯＫ

うは！なんかイケてるし！空ぶかしできるし！爆音マフラー鬼加速ＭＴ車！　→　ＮＧ

荷物もつめるし、操作も簡単で便利な移動手段スクーター選ぼう　→　ＯＫ

クルマもねぇし〜操作ラクチンｽｸｰﾀｰがええわｗｗマフラーﾌﾞﾘれば存在感あるし　→ＮＧ

３番目と４番目が言葉の言い回しが違うだけで本質が同じ件について。。。

また意味わからんデカスク叩きか。
病んでる

二輪免許を取得すると自動的に民間駐車違反取り締まり員に任命され
駐車違反の取締り１台に付き1ﾏｿ円もらえることにする。
駐車違反撲滅まちがいなし

　漏れ、ベンリー、ＢＲＯＡＤ90，タクト，モンキー(2種改造)、ＪＡＺＺ(2種改造)
と乗ってみて一番難しかったのがタクトだった。

　ブレーキはベスラに交換して整備していたのできちんと止まるし、平坦な直線だけなら別に60km/hでも全然大丈夫だけど、
コーナーリングや荒れた路面だとすぐに破綻するね。車体と人体の一体感が無いから安心感も薄いし、車体の大きさに対してパワーありすぎ。
前後の体重移動もろくに出来ない原付乗りには危なくて乗せられないよ。

　逆にスクーターでもＢＲＯＡＤは意外とホールド性があるし、車体が大きめなので比較的乗りやすかったな。その分取り回しは良くないけど

>>230
それ、いいね。

230いいね
特に教習は要らないが自転車でも免許のような物を作って、子供のころから交通マナー・規則を守らせたらよくないかい？
累積減点によって自動車やバイクの免許の取れる年齢が変わるとか。
歩行者の時にも、信号無視や横断禁止を警官が見かけたら、自動車の免許から減点されるとか。

あまりに違反多いやつはベトナム派遣

↑は今年のバイク業界の運勢です

ＮＭＣＡで２輪通行止め解除の件、アンケートやったりしていたけど、
結局、どういう状況、どういう進み具合なんだか全然わからない。
ほんとに打診しているんだろうか？

デカスク叩きと言われるが、確かにスクーターに乗ってると
運転が荒くなる。で、半年前にマニュアルに戻った。
運転がイージーな分無理をする方向に行きやすかったと反省した。

少年誌で連載されているマンガでバイクがらみの作品が一様にして
珍走或いは峠の走り屋関連なのも大きな問題であると思う。
このスレの住人の中にもそういった作品に影響された者がかなりいるのではないだろうか？
中には例外もあるが、まず少年の目に触れるメディアから改善していく必要があるだろう。

大型SSより原2のスクーター乗ってる時の方がマナー悪い運転してる・・・
いきなり二輪免許だった口だが、自分がスクーター乗ってみると
ビクスクの無謀運転も微妙に理解できちゃうんだよなあ。

>>238
少年誌で高校生が主人公だと
珍に一切触れないのは不自然だし、
走り屋でもないとなると、なんのためにバイク乗るのか、という。

少年誌で高校生が主人公でツーリングする漫画・・・・
5週打ち切りかなw

ただ、俺も今の珍礼賛漫画はイカンと思うよ。

>>240
通常の移動手段として・・・
バイクに乗って各地の悪党を倒していく旅とか・・・
流行らんかｗ

>>240
>少年誌で高校生が主人公でツーリングする漫画・・・・
5週打ち切りかなw

禿藁。そんな漫画連載してても読まんは。

ナナハンライダーがあったじゃないか。今見ると激しくツマランが・・・・。

古本屋でドクターハーレーて言うやつあった

主人公がバイク乗りのソフトエロ漫画で、
タンデムで背中におっぱいが当たって…みたいな描写を。

トラフィッカーてやつ面白いよ

（１）免許制度の変更。
　　原付免許廃止。小型免許と大型免許のみ。←既出だが
　　原付免許で最高速度時速３０ｋｍというのは事故を誘発するし、
　　取締りによる警察の副収入としかならない。馬鹿げている。
　　車のおまけというのも気に入らない。小型免許の一発試験は
　　各地域の警察署でも行えるようにする。たかが小型免許のために
　　遠い試験場まで行く国民の立場に立てよ。あほのこいずみ。

（２）車検制度の廃止。
　　車検がとおったばかりで故障が続出のバイクがでるのは何故か？
　　車検は安全を保障するものではなく、単なる儀式にすぎないから。
　　これで事故を防ぐためとは片腹いたい。６カ月ごとの点検作業を
　　充実させたほうがまだまし。チェックは警察がおこなうこと。
　　民間に全部まるなげするから欠陥マンションみたいに変な監査を
　　行うわけだ。オイルの質・量・チェーンの潤滑状況＆たるみがないか
　　・保険の加入状況・車体のゆがみがないか・改造がないか・など
　　経費１０００円程度で実施する。
　　バイクのメンテは自分でやってもｏｋとする。但しいい加減なものは
　　即刻当日指定バイク工場にてやり直し。
　　警察は半年分のタグをバイクに取り付ける。これに反するバイクはすべて
　　没収の上廃車。スクラップにする。

（３）罰則の厳格化
　　無免許運転者は１０年免許を発行しない。
　　無免許運転者がその間にもう一回無免許運転したら
　　殺人未遂罪とみなす。執行猶予は認めない。実刑とする。
　　改造業者は重罪。罰金１００万円を課す。
　　部品製造メーカーで不良改造部品を製造し販売した業者は
　　営業停止しのうえ、責任者は厳罰に処す。

247>>
に、オレも大賛成！！
いいね〜

750ライダーを大人向けにしてバイクがある生活ってのを季節の移り変わりと共に
淡々と描く・・・・・そんな落ち着いたバイクマンガがあってもいいと思う。
意外と荒木比呂彦あたりが描いたら傑作ができそうな気ガス。

>>247
元旦早々キチガイ乙！

どうでもいいことなんだが。

元旦とは１／１の朝日が昇るとき。
元日とは１／１の２４時間

１／２は元旦とはいわない。できたら正月からといってほしかったな。

>>251
神経症乙！

247
珍撲滅が第一要件と思われ…。

道路交通法　第117条の３
第68条（共同危険行為等の禁止）の規定に違反した者は、去勢する。

に改正してはどうか。

　原付免許廃止(既取得者からも無条件剥奪。この際財産権は無視♪)
第一種原付は小型限定自動二輪免許からとする。これだけでもＤＱＮの大半は一掃される。
事故を減らすには厳しい免許制度と厳しいルールそして厳しい取締りと罰則がセットになっていなければ不可能だ。

その上で、二輪による自動車の側方通過(いわゆるすり抜け)の禁止、騒音規制・排ガス規制の徹底的な強化(あの燃費の優等生であるスーパーカブでさえ普通自動車のん百倍汚い排ガスを垂れ流している)
運転が難しいスクーターの禁止。大型自動二輪の取得条件強化(中型で３年以上経験が無ければ、大型免許は取得できないようにする)

ついでに自転車にも小型自動二輪波の厳しい教習制度を伴う免許制度を導入する。

ここまでやれば年間3000人程度まで事故死者は減るだろうし、台数が増えることによる渋滞も無くなる。
免許取得者はプロフェッショナル意識が芽生え、さらに住みよい社会となるだろう。

つりではなく、マジレスなのでよろしく

>>247
片腹痛い。

（１）免許制度の変更。
　　取締りによる警察の副収入としかならない。馬鹿げている。

といっておきながら、


（２）車検制度の廃止。
　　・チェックは警察がおこなうこと。
　　・警察は半年分のタグをバイクに取り付ける。これに反するバイクはすべて
　　　没収の上廃車。スクラップにする。

これ、全部警察の裏金の温床。
余分な権益を与えるだけ。頭悪っ。

社会の仕組みをもっと知ろうな、自称大卒君（ｗ

>>256
で、対案はあるの？
批判なら猿でもできる。

バイクの税金を

排気量cc＊1000円　（原付５万円／年）にすれば
じぇんとるな乗り物になり社会性もｕｐするだろう。

>>255
>ついでに自転車にも小型自動二輪並みの厳しい教習制度を伴う免許制度を導入する。
これは激しく賛成できるが、「運転が難しいスクーターの禁止」って何？

＞排気量cc＊1000円　（原付５万円／年）にすれば
じぇんとるな乗り物になり社会性もｕｐするだろう。

？確かにそうかも知れませんが…現実的なことを考えましょう。
金翼＝年間180万？２年分の税金だけで車体買えますね。

でしたら非現実的な案としては、交通違反を犯したら即効永久免停。無免許は
実刑喰らって、年金減額。これでしたら車も含めＤＱＮでも守るでしょう。

>>259
安全に乗るにはスクーターほど危険な乗り物は無いんだよ(w
乗らされて走るのなら誰でも出来るけどね(ｗ

なぜなら、体を車体と一体化するための手段が全く無い(ニーグリップできない)
このため前後・左右の体重移動がおろそかになりやすい。車輪径が小さいので走破性やグリップ力に大いに問題あり。
変速機が自動変速のためエンジンブレーキが利かず機械式ブレーキに頼らざるを得ないためフェードしやすくなる。
運転者は操作が簡単なため、タカを括って乗るため安全運転意識が生まれにくい。

>>261 スクーターでも４ストで町乗りなら
ブレーキ要らないぐらいエンブレ効くよ。

>>261
あんた最近のスクーター乗った事ある？

>>261
あんたが乗ってるそれ、スクーターじゃなくオマルでっせ!www

>>261
バイク板の住人って今のスクーター知らずに叩いてる香具師多いよな。

なら、あんたらもいっぺん乗ってみれば？

人車一体になれないただ単に腰掛けているだけのスクーターと、ニーグリップで
一体になれるミッション車どっちが荒れた路面やコーナーリングで安定させられ
るよ？

　４ストスクーターがエンブレきく？馬鹿言っちゃいけませんぜ。ミッション車
ほど効くかい？　しかも前ブレーキまプアすぎてお話にならん。あれで急制動し
ろといっても無理な話だぞ。ブレーキが利かないから止まれずに車や歩行者に突っ
込む。事故を起こす前に降りた方が自他の安全を確保する上で必要だぞ。

　車輪は小さいから安定感皆無で、オンザレールで走ることなど不可能。だから
自動車側からみればいつもふらふら、いつこけるか不安だと言われるんだよ。

購入時の明朗会計を求めます。
納車整備料金？
ガス検手数料？
梱包手数料？
何だよそれ！！！

別に今のデカスク含めてスクーターは出来は悪くないと思うがな。
人車一体になる乗り方はそれなりにあるし。
大体普通のバイクも"ニーグリップ"なんてせんでも踝でステップあたりを適当に
ホールドしとけば、あとはガニマタで乗っても安定するわけだ。

まあ、初心者がスクータのそういう乗り方を身につけられるかは別としてね。
ニーグリップ!ニーグリップ!!って言って、タンクをガチガチに膝で挟んでおけばとりあえずなんとなく安定して
一体感が得られた気分になるミッション車のほうが初心者でも一体感が得られる事は間違いないわけだから。

出来不出来の問題じゃなくて、スクーター自体が持っている構造上の欠陥が
問題なんだよ。(初心者が簡単に運転できそうなイメージを与えるのも含めて)

　スクーターだと、人体は車体に乗っかっているだけであってホールドなど不
可能。道路上の速度抑制用の凹凸や、高架の継ぎ目、轍などで車体が跳ねると
体も車体から浮いてしまい、とてもじゃないがホールドどころの話ではない。

　着地したときに以下にバランスを崩さないようにするのに神経を使う。それ
にスクーターはブレーキがとてつもなくプアで利かない、下手すりゃ前後連動
ブレーキでブレーキングの邪魔までしやがる。百害あって一理無しなのがスク
ーターである！

>>269
> スクーターだと、人体は車体に乗っかっているだけであってホールドなど不
> 可能。

オートバイがホールドできるのは、ニーグリップやくるぶしグリップができるから？
スクーターがホールドできないのは、しがみつく場所がないから？
そう考えてるのだとしたら大間違いだよ。

そうは考えてないのであれば失礼、どう考えているのか真意を教えてほしい。

スクーター？笑わすｗ
オートバイと一緒に語るべきではないね。
あれこそ最近の業界堕落の権現

まぁスクーター自体がアメリカンと同様に低重心なもんで安定性は高いな。
最近のビックスクーター自体はとてもいい性能だしね。

マフラーの交換は原付からすべて車検を受けなければならないことにし
勝手に交換できないように特殊ボルトで固定することとする。

マフラーそのものも許可制にしてスパトラ等違法マフラーを販売した場合
その販売者は禁固刑に処する。

集団暴走行為の珍走団の取り締まりは追跡撮影して後から取り締まるのではなくその場で
取り締まらなければならない。相手が逃走したり抵抗した場合はショットガンの使用を許可する。

珍走団は特殊刑務所に送致され公正しない場合
迷惑をこうむった市民が愛の鞭を振るい自由に拷問出来ることとする。

流れ読ｍ（ｒｙ

たとえば・・・・
外見はフルカバードのエアロデザインで、
シャフトドライブ駆動のクラッチレスのセミATバイク・・・・

将来のバイクって、こんな風になるのかねえ。

>>275
それってホンダのコンセプトバイクそのものでは・・・
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/2005/motor/conceptmodel/DN-01/special/index.html

ＵＲＬはこっちの方が良かったね
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/2005/motor/conceptmodel/DN-01/index.html

大型ﾊﾞｲｸが売れないので、中免取得10年以上の者には大型免許を与え、車の免許取得10年以上の者には、小型免許を与えたら、ﾊﾞｲｸ業界も潤うと思うのですが…政府は税金や反則金を取る事しか考えてません。

今売れてないのは中型では？（スクーター除く）
大型は免許改正後大幅に販売台数増えたと思うが。

今は猫も杓子も大型だからね
でも中型売りたきゃ、もっと中型なりのメリット出さなきゃダメでしょ
今のオンロード中型って、大型の単なるスケールダウンモデルじゃん
セルシオを小さく、コストダウンして、セルシオ1300でござい、って売ってるようなもん
そんなん誰が買うのよ。買うのはホントの初心者やリターンライダー
もっとも、バイク販売店関係の複数の人が言ってたけど、中型への回帰も多くなってるようで
かく言う俺も中型→大型→中型コースだけど、やっぱどっちかといえば変わり者の部類

>>280
漏れの場合は原付→大型→大型→大型だけど、50cc→1200cc→750cc→500ccという流れ。

小さなバイクに限界を感じると、速いバイクが欲しくなる。
しかし中型では物足りない・・・そこで大型。
でも大型免許を取ると浮かれてしまって、無駄に大きなバイクに手を出してしまうんだよね。
そこでまた小・中排気量に回帰すればいいけど、バイクそのものに嫌気がさしてドロップアウトしてしまう人も多い。

中型の上限が600ccくらいなら、わざわざ無駄な大型免許なんか取らないのだが・・・
400ccまでって中途半端でいびつな制度だよなあ〜

中型で600に乗れるようになったところで、
やはり一度はリッターオーバーに乗ってみたいという心を
抑えることはできない希ガス。

>>282
それはあるかも。
メーカー側もそれを見越して、600ccモデルには微妙にアンダーパワーなバイクを出したり。
現在の400ccモデルのように。

今まで通りの光景が繰り返されるだけで、何も変わらないかもね。

実際のとこ、現在の400でも何も問題は無いんだが、
実質国内専用となってしまうから、メーカーもそんなに金かけてられないんだよな。
だもんで、あんまり選べない。

大型免許取って嬉しかったのがさ、速いバイクに乗れるってより
色んなジャンルから選べる、て方が大きかったものｗ

免許、保険、税金とか規制しても珍にはまったく関係ないじゃん
今と変わらないだろ

素人考えだけど、ある程度のキャリアがありながらミドルクラス乗る層って、
「スポーツバイクの形は欲しいし、ある程度のスポーツ性は欲しいんだけど、別に普段からすっ飛ばして乗るわけじゃないんだよね」
って人多いと思うのよ。

だから、
・軽量（乾燥150キロ以下）
・車体価格が高価でない
・充分な積載性(ダミータンクにメットくらいは入る・サイドケース標準装備・標準もしくはオプションでリアケース等)
・低中回転重視の2〜4発トルク型エンジン。上も加速力はともかく、回せれば尚可
・一般的な使用でリッター25キロ程度の燃費、航続400キロ程度以上
・グリップヒーター、足元への可変式温風導入ダクト等快適装備
・照射範囲・光量共に充分なライト
・低身長の女性や、不整地でも足つき性・位置調整可能なステップ
・ベルトorシャフトドライブで整備頻度を軽減

まあ無理か

>>286
つ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1132502566/

２サイクル車が壊滅したからそろそろ排気量区分も見直すべきじゃないかな。
軽自動車も550から660になって２サイクル車が絶滅したわけだし。
原付は７０ccくらいに引き上げてもいいと思う。制限は45くらいにアップ出来る。
原付２種は150ccにして自動車専用道可。但し２サイクル車は現行通り。

原付の制度は何とかした方がいいな。
完全に破綻してるというか、現状にそぐわない。

原付免許は簡単に取れるのだから

・半ヘルを首からぶら下げての走行
・二人乗り

とても危険なので、警察の方は即効で免許剥奪してやって。
怪我するのが目に見えているわ。

やっぱり免許制度改訂だな
原付と普通二輪（51cc〜）とAT限定でいいのではないか
今更免許区分分ける意味無いと思うな

他はだいぶ良くなってきてる。
大型の教習所での免許取得
高速道路2人乗り
構造変更の緩和

原付免許を廃止し、既取得者から剥奪するだけでいい。
それ以外には、大型を教習所でいきなり取得できるなどというふざけた
制度を廃止し、中型で５年以上経験が無ければ限定解除できないように
すれば解決♪

ついでにＡＴ限定などというふざけた免許区分も廃止！

　あと、自動二輪は排気量に関係なく車検制度を導入するべし！
バイク屋に来て爆音だと車にもいるのがわかる空などと戯言を抜かす馬鹿多すぎ。

　ついでに、すり抜けの非合法化(欧州では常識)もキボン。
バイク目の敵の最大の原因は、すりぬけといっても過言ではない。

それは困る

パニアつけてた頃、すり抜けをまったくしなかったけど、それで困ることは無かった。
今はパニアつけてないけど、走行車両のすり抜けは相変わらずしてない。
ま、走行車両の間を縫うように走るのはヤメレってことで。

擦り抜け非合法では都市部でバイクに乗る意味が無い。

非合法化じゃなくて、OKな状況とNGな状況をはっきりさせて欲しい
走ってる車の間縫ってく香具師はトレーラーの後輪に巻きこまれるべきだと思う

261は最近のスクーターに乗った事もなければ
スクーター用のライポジも知らないド素人小僧だってのは判った

車体構造が違っても基本は二輪車。
乗り物である以上体のホールド方法は多種多様にある。
スクーターでニーグリ(膝)出来ないなら
踵＆足裏グリップがあるだろ
バックレスト＆シートグリップもあるだろ

ビッグスクータークラスのレースも行われてる時代に何言ってるんだ
このバカは。

>>298
それこそ混乱する元だと思うが。

赤信号手前で、トラックがわざとノロノロと
止る寸前のスピードで動いてるときとかどうすんの？

乗り物に関しては2輪4輪問わず自分の乗ったことの無い車種を堂々と知ったように批判
する奴が必ず現れますからｗｗｗ

>>299
上下動に対して絶対的なホールド法が無い、
っていうのは結構大きいと思うがな。

すり抜け禁止厳格化は俺も賛成だな。
乗ってる奴、取り締まる奴双方に合法非合法の認識が甘いからすり抜けする奴が減らない。
CD90に乗って警邏中の警察官でもたまにやってる奴がいるくらいだしな。
絶対禁止だってはっきりと言われたら俺はすっぱり辞める。
って言っても今でもほとんどしてないけど。（朝の出勤の際いつも決まった信号2箇所だけでやってる）

>>302
遠心力。
直線番長には理解不能。

>>302
直線走行中の激しい上下動でケツは浮く時あるけど、そんなに極端な短所になるとは思わんよ。
ま、マイナス面であることに間違いは無いけど、>>261の言う
>>前後・左右の体重移動がおろそかになりやすい
ってことに大きく影響することではないだろう

>>304
コーナリング中のギャップ。
舗装の綺麗なオンロードをとろとろ走ってるだけのヘタクソには理解不能。

>>306
マイッタww
たしかに田舎道みたいなところ走らないから理解不能www

>>307
で？田舎道以外で直線番町にならない方法って？
必死になりすぎて、ほら、もう矛盾が・・

さらに言うと舗装が綺麗でもタイヤが滑って車体が振られたときに
タンクが無いとホールドできないわけだが。

わかったってw
ムキになるなよwww

>>310
いやいや、本気で教えてほしい。
サーキットと田舎道以外だと直線番町にしかならないような気がするんだけど。
首都高だって結構ギャップあるし。まさか、交差点を攻めるの？

ID:kX/HQSyBはとりあえず、ミニバイククラスでいいからスクーターのレースを見たほうが良いとおも
お前さんが思ってるほど、スクーターはダメな乗り物じゃないよ。

もちろん、バカスク乗りにスクーターの乗り方なんてのを意識してるヤツがいるとは思えないけど。

オレが悪かったよw
オレほとんどサーキットしか走らないからダート（=田舎道）はわかんねww
ただコーナーでは膝出すからタンクあっても無くてもカンケーナイ。

おまえらスレタイ読め

スレタイがあまりにも漠然としていて不毛なスレになってる罠。

スクーターでケツ浮く程荒れたトコ走るなら減速すればいいのに…。

>>316
頭のネジのぶっ飛び具合を自慢しあってる連中に何言っても無駄

>kX/HQSyB
乗り物は全てスポーツ走行可能でないとダメなのか？
それと、スクーターのライポジはアメリカンのそれと酷似してるんだが
アメリカンは良くて、スクーターはダメなのか

公道の荒れた路面なら速度落とせ
サーキットならライン変えろ

スクーターは片手で運転する香具師が多いから良くない

左グリップに走行スイッチの装着を義務化
両手でハンドルを握ってないと加速できない仕組みにしろ

知り合いにオークションで買ってきてもらったバイクを念のためホンダディーラー
に法定点検に出した。ちゃんと電話で予約し、そちらで買ったのではないが申し訳
ない、と常識的に下手に出たのにも関わらず、物凄く面倒そうな対応でしかも
記録簿で見てるはずの所にスパナを当てた後もない、プラグや消耗品の状態を聞い
ても「大丈夫じゃないすかぁ〜」と言うだけ、「これタイヤの空気何キロ入れれば
いいんですかね？」って聞いても「ん？あ〜スイングアームに書いて有るんじゃね？」
て言うだけ、点検したら見てるはずだからすぐ答えられんだろ普通。
オイルだって本当に交換して有るのか疑問だ。1.5マソ損した2度と行かね。

>>320
店の所在地など詳しく

あ、ごめんスレ違いだった。

バイクが廃れた原因のひとつだね。金に見合った技術がないのか
あっても真摯に作業に身を入れない業者がいるわな。
自分のところで買わない客は修理お断りなんて四輪業界であるか。
二輪だけだ。そしてますます客離れを起こす。
腐ったような二輪車にさもプレミアムがあるような錯覚を客に
与えて馬鹿高い値段で売るさもしい連中がうようよいる。
はっきりいっていまのままでは、バブルはこないね、この業界は。
行政もあほ、メーカーはやる気なし。メンテもちゃんとできない
のに高い工賃をどうどうと請求する専門業者。
店の前とか横とか後ろに事故車歴然とした二輪をどうどうと
おいている。雨ざらしでね。あわれだ。

パイが少なければ単価を高くせにゃならん。
それでミーハー層は流れてもコアな層は残る。
変なのが居なくなるという意味では高コストもふるいにかける効果はある。

>>324
バイクの場合、コアな層＝変な奴な件については？

何より乗り手のモラル向上が必須。
バイクと車の違いを考えるとやっぱり間口を狭くするのは問題があると思う

違法改造車を、速度違反や駐禁、飲酒運転、シートベルトと同じく検問で取り締まる。
これによって"あからさまな違反車両"が大きく減少し、社会イメージ向上(環境にも貢献)
その代わりにカスタム等に関しての規制を少し緩和する。

二輪、四輪問わず、速度違反を中心にあらゆる違反の罰則(点数罰金)を引き上げる。
一方で現在の道路規制を緩和(原付30km制限解除/法定速度現行+10km/駐停車許可など)

警察：罰金額も増える為、人員増加と珍走の本格的な一掃に取り組む。
　　　走り屋に関しても無理に追いかけずナンバーを撮影し"確実に"事後的に厳罰を与える。
　　　後ろナンバー捕らえるオービスも設置すると良いかも。

変な奴って、スクーターでほとんどサーキットしか
走らないことをふてぶてしい態度で書き込む奴とかか

どうして、どいつもこいつも法律で縛ろうとするんだろうなぁ

>>326
厳しく罰するとモラルが向上するのか？

>>328
融通の利かない子供をまともに相手にしてはいけませんよ。

>>328
罰する事がモラル向上ではないけど、著しく非常識な者は減少すると思う。
マイナスポイントを減らせば結果的には向上したといえないかな？
飲酒運転であったり公道爆走はどう考えても非常識であって、そういう奴ら
(珍走とかね)に対して注意勧告であったり"お願い"して効果があるかという
とほとんど無いでしょ。
モラルが無いなら、縛り付けて結果としてのモラルを備え付ければ良い。

>>329
非常識に対して"罰する"以外でモラルの向上をどう図れと？
便乗するだけjy

現行法で充分取り締まれる。
警察が仕事しないってだけ。

バイク乗りでもモトＧＰが国内で開催されてるのを知らぬものも多いし、
今ならパリダカだが二輪がＴＶに映ることは無い。
一般的なバイク誌にもほとんど宣伝が載らないし、日本人が優勝しても
ＴＶや新聞に載りもしない。
私はメーカー及び業界に責任があると思う。
自主規制の名のもと、好きな人だけ来てくれれば良い、下手に宣伝して
かつてのように社会問題になるのは面倒、という姿勢が見える。
まったく売れない国内市場に宣伝を含め金を掛けるつもりが無いのでは
先細るのみで、世界最強の２輪生産国の現状も長くないのではないか。

>>330
>縛り付けて結果としてのモラルを備え付ければ良い

おまえにモラルを語る資格はないな
学習発表会レベルの厨思考
罰を重くしても著しく非常識な者は減少しない。

現状の警察がどういう状況なのか、わかっているのか？
死亡ひき逃げ事故でも捜査人員は定員割れで、検挙率は20％を切る
きちんと捜査すれば物証も多く検察に確定有罪で送れる事故ですらこんな状態だ。
バイク盗難に至っては、盗られたらもう無理、メーカー＆業界に盗難防止装置
つけてくれと泣きつく始末

どうやって守らせる？
その人員を増やす財源はどこにある？

田舎の役場とか行くと遊んでるようにしか見えない公務員がいくらでもいるぞ
しかも定時即上がり
あいつらの人員を警察官補にでもすりゃちょっとはマシかもな

>>331>>333
警察の仕事には権利やなんやらが激しく絡んでるから
一概に警察が動ければ、と言うのは
社会全体を見直さないといけない、と言う事になると思われ
まあ、現に問題が多すぎるんだけど

刃物を持った犯罪者に威嚇でも発砲してはいけない
警察官は例え犯罪者でも相手に怪我を負わせるのは絶対ダメ
なんて寝言言う政治家が居る世の中ですから…

なので、犯罪自体をさせる気を起させない抑止力的な法も必要かと
飲酒運転の罰則が良い例じゃないか。

法規制なんて、緩ければ緩いほどいいんだよ。
いまだに三無い運動やってる学校があるという現状がもうダメ。

極論だが、
NHKの受信料未払いに対して罰金懲役が科されたら未払い者は激減する。
法が緩くなるとモラルに頼る部分が大きくなるが、問題視される対象は
大前提にモラル(その事に対してのモラル)が無いから問題になってる。
弱者、健常者を守るのが法律。

人員を増やす財源は罰金、取り締まり強化で十分賄えうると思う。
警察のサボりは言い出すとキリないが、珍走への対応見てると、法は
緩いと感じるよ。
どのスレにもいるけど自身の公道での危険運転に反省するどころか
間違った誇りと美学を持ってるのが多すぎる。こういうのは法の緩さ
(と警察の対応)が招いた結果といえなくもない

いつの時代、何処にでも法律にがんじがらめの可哀想な人って居るもんなんだな。。
こういう人たちはどんな狂った法律にも従うﾛﾎﾞｯﾄ奴隷ﾀｲﾌﾟの人なんだと思う。

最近駐車違反の黄色いわっかはめられたバイクを良く見るな。
歩道に置いとくと捕まらんってのは本当なのか？

>>339
それは嘘。
近所の駅前じゃ歩道でもばんばんワッカ付けられてるよ。

大阪の千日前では、高架下の歩道に停めてあるﾊﾞｲｸを駐禁とって、ﾀｸｼｰが何重駐車してある車道に停めてあるﾊﾞｲｸはとってなかった。その距離わずか10�b！

バイクの車両寸法に関する規定をもう少し厳しくしても良いと思う。
車高とかで30cm以上はみ出した場合は青キップ、
1m以上は没収できるようにする、とか。
そしたら珍や旧車會とかの変な改造は下火になると思う。
この手の悪しき文化は滅びるべきだと思う。

珍をどうこうしても業界全体には毛ほどの影響力も無い。
消えてくれれば嬉しいけど。

現行法でも珍は取り締まれる。警察が仕事してないだけ。
違法行為をするのが珍なんだから珍のために規制強化しても…。
逆に二輪通行禁止とか、まともな二輪乗りが迷惑する規制が作られる悪寒。

まずバイク屋だろう
初対面の客にいきなりタメ口とか
ガレージに毛の生えたような店舗で趣味が高じてやってますみたいな店とかｲﾗﾈ
小売の分野である程度しっかりした印象作らんと
とりあえず歩道にバイク並べてる店全部取り締まれ

>>345
それでやっていけてるんだから
しょうがねーよ。

共産国家が良いわけ？

客が馬鹿だからしょうがないよ

モノレールの高架のようなバイク専用道をつくったら面白いと思う。

１本橋のちょい広い感じのやつで、落ちたら終わるの。

気分はワイルド７。

そんな飛葉＠ウィンチ付K0だけ助かるような罠はズルいと思います（＞＜）

>>345
趣味が高じないとやってられない部分もあるんじゃないかな
４輪と違って利幅が小さいから整備士がなんでもかんでもこなさなきゃならない

特定メーカーのみの新車販売専業じゃ生計はたてられないし
特定のメーカーのみの中古車を扱う形態もキツイ
確かにwingやyspみたいなお店はたくさんあるけどメーカーの力は四輪ほど強くないよね

やっぱりバイクに詳しい先輩の言う事を鵜呑みにしないことだろう

>>351
あいつらロクな事言わないからな

>>337

未払い者は激減しない。っつか、金払ってない人は
NHK見てない率が高いからNHK見れなくしろって言って
終わり。

×　弱者、健常者を守るのが法律
○　世の中の仕組みを知ってる賢いやつを守るのが法律

日本が世界に冠たる技術

・アニメ
・ゲーム
・自動車
・自動二輪

バイクの国内の扱い、ﾋﾄﾞｽｷﾞｽ・・・(ﾉД`)

>>354
車両の製造技術と、使用する側や環境を整備する側の成熟が一致しないからね、日本は

>>353
だから(外野の反応を無視した)極論じゃないのか？
どっちも間違ってない気もするが。
賢い奴が上手く利用するだけで法律は弱者の為にある気がする
法律いうても一杯種類あるけどさ。

弱者のために作られて強者が自分のために運用する

法規制厳しくしろ厳罰化しろって言ってるのは
犯罪犯したらその重さに関わらず全員死刑にしろ、と言ってるのと変らん
罪が軽いから破る、重いから仕方なく守る、では本質的に法治国家とは
言えない


実例
駅の構内に暴走車がつっこみ、人を跳ね殺し怪我をさせ、運転者は
走れなくなった車から降りてさらに人を刃物で切り殺し重症を負わせた。
車で轢かれた被害者は車両にかかっていた保険で補償されたが
直接運転者に切り殺された・重症を負った被害者にはなんの補償もされなかった
犯人は厳罰に処せられたが被害者は僅かな見舞金のみで遺失利益相当の救済は
されなかった。

警察・検察・裁判所と犯罪者の為の法しか、日本には無い
民法商法は争う両者に対する善悪の線引きをするのみ

法律は何も守って(補償して)はくれない。

>>358
自賠責も法があるから存在するわけだが。。。

>>358
日本人にモラルを求めるのはもう無理だと思うから
もう「犯罪犯したらその重さに関わらず全員死刑にしろ」でもいいよ。

レプリカブーム世代の中年サラリーマンの眠っている二輪需要を目覚めさせるため
都市部にMotoGPを開催できる国際サーキットを作り8耐を開催する。

起こさないでいいよ
眠ったままにしとけ
へたに起こしたりしたらライダーの地位がさらに下がるだけだ
レプリカブームから現在まで乗り続けてるオッサン連中のマナーを見ればわかる

ﾋﾞｸｽｸDQN発見！

ｵｻｰﾝDQNﾊｹｰﾝ！！

車体にアナルパッドを付属させ、内蔵の体温センサーで
ライダーの体調管理ができるモト（死語）をつくる。

途中までしか読んでいなくて既出だったらスマン。
ばら蒔き気味の原付試験や普通免におまけで付いてくるお手軽さなどが書かれているが…
後者に言えばそもそも普通免許取るにしても、教習所って甘甘じゃないかい？
勿論自分も教習所出身で、ついつい自分の受けた甘い環境は棚に上げがちなんだが…。

日本は貿易立国である。技術もある。それなのに逆輸入しないと
乗れない車があること自体が不自然。国会議員の怠慢だ。
乗りたい、買いたい人に障壁をもうけることは自由経済に反する。
その一方自由には責任が生ずるという意味からも珍そう、暴走行為は
一発免許取り上げ。改造車の問答無用の没収。中央線追い越しバイク
など著しく社会規範に反しマナー低下をもたらす輩に鉄槌を食らわすこと
は社会正義に反しない。
通勤に四輪ばかりのって渋滞を引き起こす連中に、せめて天気のよいときは
燃費のよいバイクにのっていただくような政策をとることは環境面（ＣＯ２問題）
からも望ましいことである。

環境面で言えば今は四輪のがいいような・・・？
燃費でも四輪のが良いのがあるしな
まあカブは無敵だけど

>>368
んーと、どんな「四輪」と比べて言ってるのかな？

NOxやＣＯのことを指してると思われ。
そちらのほうは総量でも二輪以下が現代では普通。
しかし、実はそこまで重要じゃなかったりもする。
電子的に非常に不安定なので簡単に浄化されちゃったりする。
交通密集地帯の地域的な問題。
だから都会と田舎で規制が変わるわけだしね。
ＣＯ2は安定物質なんでそうは行かないから、地球規模の話をするならやはり4輪のほうが環境に優れた・・・なんてことはあるはずもなく、
可能な限りエンジンもボディーも小さいほうがいいに決まってる。

しかしそんなことを言い出すと、そもそも趣味やレジャーで内燃機関に乗ること自体否定されてしまうわけなんだけどね。

つーか、いまどき「カブは無敵」でもねーべ

やっぱチャリですね

いまだにキャブ車ばかりなのもバイクの燃費がちっとも良くならない原因じゃないかな？

Fiになっちゃうといじりづらくなるしねぇ・・・。

とりあえず事故のニュースで原付のことを「ミニバイク」
って表現するのはやめてほしいよあ

なんで？

クルマのオマケ免許で乗れる乗り物と「バイク。」でひと括りにされたくない
なんとなく。

>>377
言いたい事がよくわからん
バイクはバイクやん？

>>374
公道を走る分にはFIいじる必要は無いけどね。
いつまでもおもちゃみたいなので公道走れる時代じゃないんだと思うよ。

FI付く方がオモチャに近付いてるだろｗ

解釈というか価値観の違いがあるな

原付 = 原動機付き自転車

アホガキでもテキトーにいじって遊べるキャブの方がおもちゃっぽいけど
…ってそう言うことは確かに価値観の違いだから置いといて。

公道を走るならそれなりに環境とかにも配慮した高度な道具を使わなきゃ
いけない時期にバイクも来てるってことで。
クルマはそう言う試練を乗り越えてきたけど、バイクはまだまだかと。

・うるさいのにサイレンサー
・族イメージの見てくれパーツ

こういうの発売しているメーカーを軒並み廃業させて欲しい。

・バイクがらみの不良漫画
・走り屋雑誌

すべて出版禁止。
なんで格好とか、尾ひれついたお話とかに群がるのよ。

そういう土壌を作っている業界があるからだろ。その胡坐の上
で成長してきたいまのバイク業界。スポーツバイクはほぼ輸出
専用もしくは、国内専用は大型と変わらない値段の中型ショボ
バイクのみ。デカイ音出してルーズに乗れるバイクばかりが流
行する世界。レースで実績があるか知らんが、そういう分野で
肥えてきて、警察にも旧運輸省からもお目付けなしでやってき
たのをいいことに、そういう層を作ってきた連中。

もちろん、YもMも同罪な。あんな後付改悪パーツメーカーを、
尾ひれ付いた言葉で褒め称えてノンサイレンスサイレンサー
買うお前らも同罪だ。

雑誌屋が作り上げた虚像に踊らされすぎだよ、誰も彼も。

>>384
なにより公道使用不可(サーキット専用)のパーツが
用品店で普通に買えることがおかしいと思う。
プロスキルのサイレンサーなんて、ほとんどの人がレース用
買ってるし。

しかも、「エンドバッフル脱着可」って・・・
日本のレース人口ってそんなに多いのか？と思ってしまうね。

ttp://www.webike.net/ia/1001/

上は、マフラーインプレのページだけど、
「重低音だけど思ったよりウルさくない」って感想がいっぱい。
んで、「回せばレーシーな音」「官能的なエキゾーストノート」


馬鹿じゃねーの？

>>386
馬鹿と言うか、精神の病（やまい）なんだと思う。それも流行性の。
「そういう行為は恥ずかしいことなんだ」と自覚するときがいつか来るんだけどね。
なにしろ流行病だから次から次へと患者が増える。
そういった患者や患者予備軍は総じて仲間に恵まれず、情報源が雑誌しか無かったりする。
雑誌の内容はというと、精神病を助長する内容ばかり。
それをむさぼり読んで病巣を拡大させる。悪循環。

>>384
直接実用レベルにある
改造記事（違法改造の方な）なんかが載ってる雑誌ならともかく
漫画とか小説で騒ぐ奴は
自分で自分の首閉めてるようなもんだぞ？

「暴力性」うんたらで「バイク自体」を帰省する動きに
するりと移行すると思うな。

情報の統制に対するヒステリックさと無責任さは
「オタク」関係に対するここ20年くらいのマスコミの馬鹿さ加減を見れば解るだろ。

まあ実際F1見に行って「すげー迫力！めっちゃ速い！かっこいい！」と思う人は多いわけで・・・。
爆音とどろかせて走るレーサーをかっこいいと思うのは病気じゃないっすよ。

だから病というかそれを公道でやるのかっていう公共心の問題じゃない？

>>384
まったく同意。

>>389
そう言うことだわな。

よく考えると日本で公共心を教えたり学んだりする機会って激しく少ない。
だから公共の場での振る舞いが傍若無人・我田引水になりがちなんだな。
バイクを運転する時にもそれが表れてる。
自分さえ良ければ騒音出そうが危険な走行をしようがお構いなし。
考え方が幼稚なんだよ。

訓練されなきゃ公共心なんて育たないってのに。


コモンセンス
ttp://www.web-pbi.com/neutral/1.htm

チョーうぜぇ

▼、音がクソ煩いマフラーのバイク多すぎ（合法、非合法以前の問題）
▼、サーカスみたいな走らせ方してる自己中レーサーライダーが多すぎ（特に、三茶〜長津田付近のR246）
▼、脳みそスカチューン＋ゲリベンサウンドなバカライダー多すぎ（バカスクとかストリーターなＴＷとか）
▼、パラリラパラリラ煩いゾッキー（説明不要！）

短絡的にいうならこんな感じだが、走らせ方、外見などを少しでもまともにすればイメージはかわるよ。
（マスコミ各社が自己中レーサー、バカスクすら絶滅する洗脳を嫌がらせなくらいに執拗に数年もやり続ければバイクのイメージも向上するだろ。）

>>393
ようするに現役ライダーそのものが悪ってことねｗ

駐輪場問題で市役所の担当者と話したことがあるけど、バイク乗り＝暴走族、なんて短絡的に考える人は今時いませんよ、って笑っていたよ。
彼は珍と普通のライダーを同列に見ているわけでもなかったし、ただマナーを守って欲しいだけだったよ。
都市中心部に大型二輪用の駐輪場自体が少ないことについては、縦割り行政の弊害を半ば認めていたけどね。
いずれにしろ自分の立場や希望ばかり主張して、社会とのバランスまで考えが及ばないような子供の意見は受け入れられないでしょう。

なあなあ、そもそもリッターバイクが逆輸入ばっかりなのは馬力自主規制が原因なんだよな？
あれってメーカー同士で話し合って「無駄だからやめましょう」ってなれば終わりなのか？

マスゴミが族を煽っている。
マスゴミは、族の映像を流せば視聴率が取れると思っている。
馬鹿だがマスゴミの力は大きい。
マスゴミと族は同類項。
マスゴミをなんとかせねば。

族が自分だとのやっていることが格好の悪いことだと分からせることが必要。
族の名前を「ごみ」とか「くそ」とかにして一般名にして、幼稚園から子供に教えるようにして社会に定着させる。
族をテレビで流さない。族はテレビに映ることを何よりも望んでいる。
族向けの雑誌を出している会社を潰す。
族向けの店を潰す。

でも珍の放送をやっきになって観るのは>>396みたいな人たちだろう？
うちの親父も怒りながら観てるが、ムカつくなら観なきゃいいじゃないか？といつも思う。

見て見ぬふりしても何の解決にもならないからｗ

>>395
建前は自主規制なんだが、結局お役所がなんだかんだと絡んでくるｗ

一応名目は「自主」とはいえ例えるならば、直属上司とその上の「お願い」で
する羽目になった自主退職（扱い）みたいな「自主」だからね。

うまいこというな。
割増退職金みたいなﾒﾘｯﾄもないけどｗ

もっとかぶりやすい、そして外の音が聞きやすい認定されたヘルメット
作って欲しい。。。

ワンクッション置くような根回しはホンダがやってる。
初の１００ｐｓ突破はＧＬ１８００だったりする。
過去にはＤＯＨＣ７５０のＣＢ７５０Ｆの前にＣＢ７５０Ｋ
ＶＦ７５０Ｆの前にＶＦ７５０セイバー＆マグナ
とか。

他３メーカーはあまりやらないよね。

なるほど。
ユーザーからすると無駄な金を払わされるだけの話なんだけどな・・・

ていうかもしかしてあれ？
ジャメが安くなりすぎると困るハーレーからのガイアツってやつ？！

許認可の御伺い立てる為にも
緩やかな変更じゃないと駄目なんだよ。

セパハン・オイルクーラー・カウルもホンダから。

しかし心無いユーザーは「ホンダのバイクは優等生的でつまらない」という悲劇

短絡的に法律を強化したり罰則を増やしても意味無いよ。
暴発するだけだ。

>>407
その話はもう終わってるので

最近は大型のラインナップばかりが目立つ。
確かに大型２輪免許の関係でこのクラスが活気付くのは分る。
しかしいつの時代にも維持費やその他諸々の条件で
軽２輪を、そして原２種を求める層が存在する筈。
メーカーよ、軽２輪クラスは決して売れないのではない！　買いたい（売れる）モデルが無いのだ！
それが証拠に中古車市場を見ろ。どの店を見ても同じモデルのオンパレード。
それしか無いものだから、既に使い古しの疲れた250モデルがボッタクリ同様
の価格で強気で売られている。
にも関わらずこれらが店頭に大量に並び続ける理由は何故だ。

軽２輪の買いたいモデルってどんなの？

気軽に乗れる単気筒のオフ車。
2stで車格大きく振り回せる感じで。
保険の関係で125ccの壁は厚い・・・。

たぶん環境規制で無理だけど。

2stって・・・単なるオマイのワガママやんけ

>>403,405
昔はバイクにカラフルな色をつけることすら認められてなくて
国に直談判してカラフルな色を認めさせたのも本田宗一郎。

直談判と言うか殴り込みに近い勢いだったらしい。
そんな情熱的な人が好き。

原二って実際新車で最も売れなさそなジャンルだね。
欲しい欲しいと言う人に限って新車だと割高とかなんとか。

中型クラスも今となっては割高に思えるね。
大型車と価格的に大差ないし。

排気量別販売・出荷台数（自工会調べ）。
2004年（1-12月）
原付　 ： 500,388
原二種：　62,780
軽二輪：　97,135
小型二：　39,718

2005年（1-11月）
原付　 ： 437,128
原二種：　83,418
軽二輪：　92,434
小型二：　45,138

原付二種は小型二輪（251cc以上）全ての倍近く売れてますよ。

>>415
51cc以上では軽二輪が多いんだな。
でも、2005年だと結構拮抗してるな・・・海外勢の影響か？

V125の伸び。

やはり下流層にはスズキさまの頑張りが必要なんですよ。

原二なら、CD125Tを発売して欲しい。あのまんまでいいし、
＋５万くらいになっててもいい。

丈夫なキャリアつき、ルーズな操作でもついてきてくれる
エンジン＆足回り。うちは下町のほうだけど、CDがよく動い
いているのを街中で見るよ。あれに変わるものはなかなか
ないので、後継機まではいらないが、カブと同じくらいの位
置づけで継続販売して欲しい。カブ以上に、カスタムパー
ツの可能性もあるし。

カブではできない仕事も結構あること理解してくれ、本田。

>>417
同意。

漏れが原２を買おうとした７〜８年前は原１と原２で１．５倍〜２倍
くらいの大きな（不当な？）価格差があった。
車体など、ほとんど変わっていないような車種でも。
で、貧乏学生だった漏れは仕方なく原１を買ったな。

今は少し上乗せすれば原２が買える。都内で二段階右折がうるさく
なってきたこともあり、セカンドとしての原２も随分売れてる気がする。

>>413
宗一郎氏を尊敬して、ホンダの大ファンで、進級論文や卒論等もすべてホンダがらみだった俺の、
今一番嫌いなバイクメーカーは当然ホンダ。企業ってやっぱりﾄｯﾌﾟが大事ですよね。
スズキはがんばってるなあ、と本当に思う。修ちゃんが死んだらどうなるかわからんけど。

｢Faster｣の中でのｽｽﾞｷの晒されようがｶﾜｲｿｽｗ

俺は本田宗一郎氏好きだし福井社長も好きだけどなぁ。
F1やMotoGPマシンにも自ら乗っちゃうし。
ttp://response.jp/issue/2004/0825/article63071_1.html
燃料電池バイクにも自ら乗ってアピールしてたな。
ttp://response.jp/issue/2004/0824/article63065_1.html

鈴木修会長も好きだけど、流石に会長にもなったらもう自分で乗って
アピールはしないか。津田社長は印象が薄いね。

川崎の森田社長も印象が薄いね。

ヤマハの梶川社長はバイクの免許取れたのかなぁ。
ttp://response.jp/feature/2005/0210/f0210_1.html

そう言えば鈴木修会長、チョイノリの時に跨ってアピールはしてたわ。
ttp://response.jp/issue/2003/0122/article22136_1.html

本人が、乗ってアピールとか、政治家じゃないんだからどうでもいい。
ただ、今のホンダが新しく出してくるバイクたちに、情熱やスピリットを感じることはできない。
商売の、利益最優先のにおいが漂ってるだけ。
しかも、短期的利益にしか目が行ってない。そうとしか思えない。

ﾎﾝﾀﾞの今の方向って｢大衆向けバイク｣だもんね。

ＡＴスポーツって、どうなんだろぅ。。

スーパーカブの開発コンセプトからして「大衆向け」だから。
その頃からホンダの軸はまったくブレていない。
ホンダほど誠意のある仕事をし続ける企業は他にない。

カブのなんて過ぎた話。

現代の要求は安い原2なのに「大衆向け」が軸の
ホンダがＶ125の対抗馬を出す気配すら無いその真意は？

誠意は有るらしいが、儲けの薄い商売は御嫌いなようだ。
先進技術を謳うのは結構だが、それが不要なジャンルもある。

技術畑の思い上がりと過去の信用への甘え、不利な勝負を
嫌うがあまり大衆が欲するクラスを冷え込ます事も当たり前。

これが今のホンダの真の姿。だからＶ125が売れてしまう。

>>427
つ ttp://www.honda.co.jp/motor-lineup/displacement/50-under125/

マナーとかそんなんの教育には長い時間が掛かるので、まずは形と規則から
半ヘル禁止、真夏でも半袖、半ズボン禁止

レーシングパーツを購入する際はサーキットライセンスの提示義務化
騒音規制値の低減
さらに厳しい排ガス規制
但しエンジンの型式によって幅を持たせる（空冷は効率から考えて滅ぼすには惜しい）

>>428

「対抗馬」はどこ？？

まさか30万こえるスペーシー125じゃないですよね？

Yはノーマルより静かで、かつ排気抵抗の少ないサイレンサーを白バイ用に作ってるんだろ？

だったらその技術を市販製品に活かせよ。それとも何だ？警察には静かなサイレンサー出し
てその裏でユーザーには煩いの出して警察が捕まえる素材提供してるってやつか？馬鹿野
郎、レースでいくら伝説になったって、尾ひれついた伝説が広がるに任せてステッカーだけで
も値段付けて売れるようになったからって、市販車に役立つパーツ作らなきゃユーザーに貢献
しているメーカーとはいえないだろうよ。プロジェクトXの録画でも見て悦に入ってろ、養子一族ども。

>>430
ショボいけどスペ100あたりじゃないのかい。

>>431
教習車だけじゃないの？

さてさて、スレタイに沿ってつらつらと思った事を書いてみる。

暴走族（DQN）＝バイクのイメージ回復について
　・暴走族（DQN）に対してバイクまたはパーツを販売した業者への罰則
　・暴走族（DQN）＝バイクのイメージを連想させるテレビ放送の自粛
　・バイクの免許取得年齢の引き上げ
　　（車よりも先にバイクの免許が取れてしまうのが若者をバイクに走らせる原因かと思う）

後は、個々のバイク乗りがあんまり無理しなければ（高速度でのすり抜け、無理な追越など）良くなっていくのではないかと・・・。



少なくとも学歴は関係ないべ。

>>429
どこに御住まいの方でしょうか・・・
暑い地域だと真夏に長袖はかなり危険ですよ。
失神して事故るよりは擦り傷のほうがまだマシだと思います。


あと騒音公害に関しては、国内レースのレギュレーションに"排気音"って項目を
加えちゃえば良い気がして仕方ないです。
レース用っていう名目は成り立たなくなるしマフラーの技術的発展も促されるだろうし、
良い事づくめだと思うんですけど、何かそうできない理由があるんですかね？

>>435　メッシュジャケｯトとかあるじゃん。

半袖パタパタさせながら走るほうが、直射日光による日焼けと風圧で疲れる。

少なくとも今のホンダに誠意なんて感じないよ。
何10年と作り続けたカブですら、新しいものほど耐久性や精度が落ちてる。
コストダウンを、中国で新技術も新工場すらつくらず、コピーメーカーの一ラインを買い取って作らせる。
なんの技術的チャレンジもないし、コストダウンの方法も小学生でも思いつくレベルのものだ。
レッツ4とＴＯＤＡＹ、Ｖ125とスペ100。売値ほとんど一緒だけど、かかってる情熱や技術の違いに唖然とさせられる。
ＤＲＺとＸＲ400Ｍとかね。
知らない人を相手に、過去の信用と、市販とはリンクさせず行われるレース活動等のイメージを売っているに過ぎない。
ＳＳといわれるジャンル以外の手抜きっぷりがすさまじい。
パーツはほとんど外国製になっていくし。
かつて日本の賃金レベルが先進諸国よりはるかに安かったころ、どの自動車メーカーより先にベルギー工場を作り、
「なぜ、わざわざ賃金の高い国で作るのか？」と問われた宗一郎氏は
「日本のホンダではなく、世界のホンダになるためには、その国の人に働いてもらい、その国で作る必要がある。目先の利益ばかり求めてはいけない」
という趣旨のことを、その後各国工場を作るたびに繰り返し言っていた。

今のホンダ首脳陣が知らないはずなどないのだが・・・・

>>436
それは美的に無理ｗｗ て一瞬思ったけど、メットと同じでみんながそうすれば違和感ないかもね。

>>438 そのうち、冬物のライダースのように、普段着的な使い方もできるライジャケも増えそうだと思うよ

素材は日々進化しているからね。
革以上の性能を持ちながら、革と同じくらいのファッション性や所有感あるジャケットができれば嬉しい。

>437大企業のリーマンがオートバイ作るとロクナことにはならないということなんですかね。

しかしホンダは最高益を更新してたりする。
つまりそれを受け入れてる顧客も多いんだなぁと
↓こう言うランキングを見てるとそう思うよ。
ttp://autos.goo.ne.jp/bikecatalog/ranking/ranking1.html

自分の好みに合わないってだけの単なる感情的な叩きになってない？
そう言うのって不毛なんだよなぁ。

＞レッツ4とＴＯＤＡＹ、Ｖ125とスペ100。売値ほとんど一緒だけど、
＞かかってる情熱や技術の違いに唖然とさせられる。

腹立たしいのは数売れるクラスのホンダ製品が貧相だから割高に見える事。
確かに上級車両は素晴しい物もあるが、販売数が多く稼げるところに原価・
開発費を抑えた利潤追求車を 絶妙に配置して来る経営戦略と、最近の製品
の内容・価格バランスにはホンダファンなのに悪意すら感じる。

そのプライドから来るのか知らんが、市場と時代の要求に疎い。今の時代は
スクーターで激安原付、軽量・俊敏・安価な原2と軽2さえ用意すれば宣伝
などせずとも売れて行く。実は二輪通勤車両は最大の広告塔でもある。

一例として良質だが高価だったリード90が安いＶ100に完璧に駆逐された。
サイズ・実用性・保険など総合的に使いやすい原2が熱い昨今に、拮抗なら
まだしもＶ125の独走・逃げ切りを許し、デカイ金脈を逃すのが理解不能。

買いやすくて利便性が高く軽快なバイクをホンダには作って欲しい。
現在マシなのはフォーサイトくらいだが、幾ら何でも古過ぎで悲しい。

＞しかしホンダは最高益を更新してたりする。

そんな数字なんて何の意味が有る？魅力的な製品が無い事が問題なんだよ。

>>444
全ての企業の目的は利益の追求だよ。

ttp://www.italscooter.net/images/4marketdata/mdi00017.gif

利益を求めた物ばかり作ってるんだから当然利益は上がる。
投資を控え、生産を人件費の安い拠点に移せば利益率は高くなる。
実際そういうバイクが増えてるでしょ。開発費のかかってなさそうなホンダ車。
最高益がすばらしいことだ、と思ってるのは金で金を生むことを至上命題とする金融の考え方。
過去のホンダの積み上げた信用を食いつぶすことで利益上げてるだけだと思う。
株価を下落させないためにも短期利益を上げないといけない世相になってる、ということもあるわけだから
一概にホンダのみが責められるべきではないのかも知れんが、宗一郎のいたころのホンダとは違う会社になってる。

>>445
利益だけを目標にしてたらＳ２０００みたいな中途半端なオナニー車は絶対出なかっただろう
レースにも使えない、知名度もない、使いまわしも利かない、売っても大して儲からない、そして売れない

企業的にこんなネガティブな車によくＧＯサイン出たもんだ

＞ID:h/3fWdqo
ホンダは大衆を意識してるから、
バイクオタクの変態的な欲求を満足させるようなものは期待できないよ。
それは本田宗一郎の目が黒い時代からずっと同じ。
ホンダの核の部分はずっとあたたかい。

今の求められてるのは激安原付とＶ125に対抗できる原2、扱いやすい小型
低価格の250スクーターだが、それはバイクオタクの変態的欲求なのか？

普通のジャンルで生活に密着し購入しやすいホンダ製品がなぜ無いの？
あったとしても古いモデルや明らかにライバルに劣った亀じゃ駄目じゃん。

アンタが言う「あたたかさ」はカタチに現れなければ
所詮ホンダオタクの変態的思い込みにしか過ぎんぞ。

日本のメーカーはヨーロッパで売ってる１２５を日本で正規販売しろ。

なんかヒステリックにホンダ叩きしてるようにしか見えないなぁ。

フォルツァは高級路線でトップセラーを突き進んでいるから
必ずしも低価格２５０スクに目を向ける必要も無いのでは。

動力性能充分なフォーサイトもあるし。

国内ラインナップ見ればホンダは健闘してると思うよ。

嗜好がかみ合わないのは仕方なし。

>>450
求められてる物が激安原付？

そんなモンスズキに任せればいいじゃん。

V125が売れてるならそれでいいじゃん。

なんで全てをホンダに求めるの？

＞なんで全てをホンダに

馬鹿じゃなかろうか

「売れ筋」帯の製品の充実をはかれといってるんだ。

よくそこまで湾曲した解釈ができるな

ホンダに固執する理由がわからん。

身の丈に合った商品が国内に無いのなら問題だが
何処かで有るならそれでいいんじゃね？

台湾や伊国でもそこそこ安い奴あるし。

>>454
今の周囲の同意がまったく無い状況で「ホンダもV125を！」と騒ぎたてても無駄。
まるで風車に挑むドンキホーテのようだよ。滑稽でしかない。

つか、Ｖ125が世に出てるならそれでいいじゃないか。
偏執的にホンダストーキングするより、大好きなV125でツーリングでも行けば？
そして、V125のブログでも作って楽しそうな様子をホンダや俺達に見せ付けてくれ。
そしたらまわりのみんなも考えを改めるかもしれない。
ホンダもあわててホンダ版V125を出すかもよ。

スレをよく読まずにレスしてみるテスト

ホンダのウエーブＲではだめかな？
http://homepage3.nifty.com/cilindro/bike1.htm

>>455
わからないかい？
ホンダが好きだからだよ。元から好きじゃなきゃどうでもいいんだけどね。
もともとホンダが大好きだから、現状がいやなんだ。
どこかであるからそれでいい、といってしまえないほど昔はホンダ信者だったんだよ。
ホンダをたたきまくってるやつ（自分も含めて）は信者成分が濃いと思うよ。
たくさんあるうちの一メーカー、という視線では語ってない。

そしてバイクを知らない人ほど、そういう伝説を信じてる人が多くて、それを裏切っている現状がいやなんだ。

>>458
一方的に好きだ、好きだ、好きだ、裏切られたって・・・完全にストーカーの常套句じゃんかｗ

>>456
ドン・キホーテをちゃんと読み直せ。
岩波書店から出てるやつだぞ。

バイクの話すれば？

自分の望み通りにならないからメーカーを叩く。
好きだから言ってるんだとか裏切られたと言う。

どう見てもストーカーです。
本当にありがとうございました。

資本力も技術力もトップなのに、手を抜いてるから言われるんじゃねーの。
できないところに文句つけてもしょうがないが、
ホンダのはできないんじゃなくてあからさまな手抜きだからな。
イタ車やアメ車が高かったり、台湾中国がトラぶってもショーがない、で済まされてしまうからな。

それと、利益にしても目先の利益をばかり追うことで、
昔から、「ホンダが作ってきたユーザー層」を手放す
ことが得策かってのもあると思うよ。

実用バイクは、全世界でホンダが構築した市場だけ
ど、いま売れないからといって、そのラインナップを
外すと、数年くらいで需要が戻ってきたときには、鈴
木その他にメーカーイメージを奪われて建て直しが
難しくなることだってあるでしょ。

でもまぁ、スズキ含め、競合他社がまだまだ実用バ
イク路線に本格参入してないから、胡坐かいている
だけといえばそうなのかもしれないけど。

>>463
>>464

まあそれが普通の意見だな。誰が見てもホンダの技術は最高。
なのに売れ筋の車両は手抜き・流用の集大成。
確実に成果を挙げる世界的なメーカーの手法ならしょうがない。


>>462
コイツがなんでストーカーなんて言い出すのか不思議でならない。
自分が変に過敏でヒステリーな事が判っちゃいない。すこし怖い。
違った意味でホンダのネット親衛隊みたいで戦闘的。議論にならない。

しかしホンダほどバイクのイメージ向上に金をかけてるメーカーは無い。
それはホンダのイメージ向上のみならず、バイク業界全体の底上げに及んでいる。

少なくとも>>458の発言はストーカーと取られて文句は言えないかとｗ

＞ホンダほどバイクのイメージ向上に金をかけてる。。。。

一定以上のキャリアを持つライダーは
それに心底呆れてますけど。。。。

バイクってよりも自社イメージの向上だよな。

イメージスポーツ車も多いし。

ママチャリ屋で売られてる悪路走行禁止のMTB、みたいなバイク売ってるんだからきりがない。

>>468
その「一定以上のキャリアを持つライダー」と自称する人が業界の癌になってる

>>454
馬鹿としか言いようが無いな。

お前の言う売れ筋商品が利益に結びつくとは限らない。
５０ｃｃをいくら売ってもメーカーもバイク屋も利益なんか無いとバイク屋がぼやいてるぞ。

バイクの盗難を防止するためにバイクを移送する車両はすべて
電話番号。会社もしくは自分の名前。住所を大きく表示しなければならないこととする。
これらが守られない場合はバイク盗難行為として即検挙できることとする。

個人でトランポに使う軽トラとかにもデカデカと書かなきゃならんのか

>>473
もちろん。

更新時学科試験、落ちたら剥奪。おまいら技術以前に遵法意識欠け過ぎ。ｵﾚﾓﾅｰ
取り締まりは厳重に、珍走は殺す覚悟で。死んでも自己責任。

以上。









でも、こんなの嫌だよな？
変わらねーよ。無理無理。
快楽犠牲にする香具師居ないし。な？

>>470
がしかし、それを育てたのは「ホンダ様」な訳だ

>>471
だから狡いのだよ。リーダーなら取るべき態度は決まってくる。
いつまでもフォーサイトやその駆動系丸々流用して、しかも本家より
遅いフォルツァをいくら売って利益上げてるのは頂けませんなぁ。
ちょっと古いがＦＴＲが出た時完全に終ったと感じた。

はいはい、ホンダに裏切られたわけですね。

そうか、いまの日本には本物の哲学と宗教がないんだ。

みんなホンダの文句言ってるけど、一般的な標準を狙うと
費用対効果から削る部分が出るのは仕方ない。

今は販売店からだけで、ヘビーユーザーの声が届いてないだけ
ネット環境がもっと広がりユーザーの四割の生の声が届けば変わるさ！

俺たちは今、様々な環境の過渡期にいるんだから多少の事は仕方ないと受け入れるが吉！

鱸や川崎だって、標準的水準だったり、広告面だとかの底辺層をンダが
広げてるからこそ、底辺や平均的な面にムダに資金投資する事なく
独自路線を突っ走れてるとは思える節はあるんでないかいな？

大型スクーター市場が激化−昨年、２５１ｃｃ以上が３倍超
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000008-nkn-ind
>同市場を開拓したのはヤマハ発「マジェスティ」だが、０４年にホンダ
>「フォルツァ」が抜き去り、０５年はさらに差を広げて圧倒。２輪車最大手の
>ホンダの存在感がかつてなく高まっている。

だそうです。

>>479
>みんなホンダの文句言ってるけど、

みんなじゃなくて一部のストーカーだよ。売れっ子アイドルに「こんなの俺の
○○ちゃんじゃねぇ」って文句言ってるキモヲタみたいな。

いろんな意味での過渡期ってのは同意。それでも安全や環境等に対する
技術開発とかのアプローチは他社より数段上に思う。

バイク大好きなお前らに教えてやろう。

来年以降日本の排ガス規制が世界で一番厳しくなるので、バイクの種類が減るぞ。
全部の機種に対ガス対策はできないそうだ。

スポーツカーには、ホンダお得意の政治力で自主馬力規制外させてバイクはこれかい(^-^;;
正直、排気量考えると、バイクより余程排気ガスを無駄に出しているのはスポーツカーだと思う。

バイクの場合、トラックの利用者が多く代替がないのと同じく、車じゃなくてバイクにしか乗れな
い、バイクじゃないと仕事にならない人もいるんだから、ちょっとは考えてくれ。

バイクで配達するお米屋さんだって蕎麦屋さんだってバイク便だってあるんだから。

>>483
自主馬力規制と排ガス規制がどこでどう繋がるのかさっぱりわからん。

因みに、０４のED仕様R1が現行の国内規制に引っかかって輸入できなかったのは有名な話。

バイク業界の改善と言うのはどういう事だろう？
ライダーの改善とは？

メーカーが売れるバイクを作らないからとか、乗りたいバイクが規制で
乗れないとかじゃないと思うんだけど。

乗る人、使う人、見る人、売る人、作る人。
全員のモラルと最低限のルール（法律とかじゃなくて、マナー？）
がもっと必要じゃないのかな？

バイク乗りってかっこいいとか、バイクショップで働くのはすごくいいこと
とか、言われるようにならなければ。

>>485
だからそれを延々と話し合ってるんだよ・・・はぁ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1124849507/873

モータースポーツをやっていると自称しているおっさんが、
公道で60kmは遅すぎるとかほざいています（＞＜）

こういう人をなんとかしましょう。

>>487
このおっさんがマトモ。

法律はともかく制限速度60の道なら80km/h程度で流れてるのが事実なんであって
そんな道をバイクで60km/hなんかで走ってたら
周りの車に乱暴な割り込みや幅寄せをくらうから危険で仕方ないんだよ。

つか免許持ってない奴はこのスレに来るな。

バイクの社会的地位を向上させるより、
クルマの社会的地位を下落させるほうが良いと思う。
この車の多さは異常だよ。路上駐車の多さは一体なんなんだ
なんでクルマに全く興味の無い女まで車買うんだ
そもそもなんで免許とれるんだ
地方だからか、おれの周りにも「大学生になったら車は買うもの」とか思ってるやつ多杉
社会人なら乗ってる車でステータス云々とかアホか
車は乗って当たり前ってアホか
バイクは今のままでいよ
好きだから乗ってる、それだけのことだ
本当に好きな奴だけ買えばいい

まともかどうかは別にして、スピード出さないようにするのが基本。

ケースばいケースで。

そのうち80ｋｍ/ｈでも遅いとか・・・

>>490
安全と、円滑な交通を考えるなら、流れに沿わせるのが基本。
走ってる車が、基本的にすべて違反者という実態が異常。
というか、40年前の車の性能で国道1号線が都会以外の道がまだダートだったころ決まった一般道60ｋ上限という規制をありがたがることが信じられない。
85パーセンタイル速度とかで規制を考えてほしい。厳罰化は規制の適正化とセットが当たり前だと思うしね。

>>491
60km/hか80km/hで事故るとすれば、あなたならどちらを選ぶ？
昔のしょぼいバイクでも、今の高性能なバイクでもいいよ。

それとも、事故なんて想定外かな？

「流れに合わせる」という言葉を無視して
運動エネルギーだけ語るのも卑怯だな。

８０�`の流れに80�`で合流しても相対速度は０だが
60�`で合流すると相対速度は２０�`になるという
詭弁を使わせて貰おう。

>>492はパーセンタイル速度の意味が分からなかったのかもね。

85パーセンタイル速度について
メリーランド州のState Highway Administration（Department of Transportion）
のサイトより抜粋
※米国では速度規制はDOT（交通省）が決める。
The 85th percentile speed is the speed at or below which 85 percent of
the motorists drive on a given road when unaffected by slower traffic or
poor weather. This speed indicates the speed that most motorists on that
road consider safe and reasonable under ideal conditions. It is a good
guideline for the appropriate speed limit for that road.
85パーセンタイル速度：
特定の道路において、悪天候や遅いクルマの影響を受けずに走るクルマ
85パーセントが選択する速度である。つまり85パーセンタイル速度は、
その道路を走る多くのドライバーが、安全で合理的であるとみなす速度
なのである。適切な速度規制を行うためのよい指標となります。

ttp://www.web-pbi.com/speed2.htm

>>494
空気嫁

読めてないのは>>492でそ

menu:494
数値はどうでもいいと思われ
数式につよいか知らんが非常識ばか

>>494

下道で100とか常識だよなｗ
250cｃですらこの感覚よ？
大型なんて乗ったら下道で２００とか出しちゃいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

500

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　国産大型だと180km/hリミッターに当たります。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

残念な>>494がいるスレはここですか？

250のオフ車でも、ぶっ飛ばして免許もぶっ飛ぶからねえ。

　|　 | ∧ !!
　|＿|Дﾟ)　そんな痛いとこ突いちゃｲﾔｿ。
　|文|⊂） 　
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

>>403
だいぶ前のレスで恐縮だが…。
バイクの(出力の)自主規制ってなくなってるの？
2002年発売の現行のタイプのゴールドウィング、116PSで発売だったんだね。

>>499
バイクの車種に関わらず、交通の流れ＋α程度が限界だよ。
それ以上出すと周りの車がバイクの動きを予想できなくなっちゃうから
車の挙動が怖くて怖くて仕方ない。

と、冷静なレスをしてみるﾃｽﾂ。

>>491
仰る事は非常に賛同できるが環七40Ｋ路線で空いた休日の朝、ネズミ
やってる警官に「シンジラレナイ！！」といってやれ。

車もいいけどバイクは捨てられない。
不便なところもあるけど車にない長所がたっぷりある。
車ばかり乗っている奴は車の不便さに気づかないのだろう。
本当に優雅な生活とは両方を乗り分けるている人々のことをいう。
「馬鹿の壁」はやっぱりあるらしい。
なかなかそれが通じない。

「優雅」の定義が幼稚で貧相。

結論

有効な改善策はありませんでした。

ヤマハ発動機：不正輸出の疑いで本社など家宅捜索
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060123k0000e040030000c.html

ニュース速報＋【日中】ヤマハ発動機 不正輸出の疑いで本社など家宅捜索
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137976678/l50

自衛隊も無人偵察に使用中
ttp://www.chunichi.co.jp/feature/iraq/s040721T1531002.shtml
同 遠隔操縦観測システム「FFOS」
ttp://www.asagumo-news.com/gallerly/riku01.html#03
民生用RMAX G１（GPS操縦システム搭載）１３０，０００，０００円
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1137977348849.jpg
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/2005/10/17/rmax_g1.html

暴徒鎮圧、毒ガス散布、西側諸国の無人機を無力化など
多くの影響が懸念される
また外為法違反の適用となると3年間全面輸出禁止もあり
会社の存続も危い

マルチ氏ね

報道ステーションの時間帯に流れてるマグザムのコマーシャル無くなるかもね
全国区？唯一のバイクCMだったのに

でもｷﾁｶﾞｲ軍事大国なんかに肩入れしたのは大罪だな
まさかヤマハが。悲しいな。

自衛隊や自然調査目的で官庁に納品してるものと全く同じ物を
中国に売ってどうなるかって考えない時点で終わってる。
しかもYAMAHAのロゴだけつけて開発したのは他所の中小企業って話じゃん。
限定解除したら次はヤマハのバイク買おうって思っていたのにガッカリだよ。

シナに売ったものは自衛隊に納品してるモノの10分の一の価格、それなりの装備しかないらしいが
なにを流したにしろ違法合法の境界線すら見極められない会社だったとは。
その境界線が日本の未来を二分するといっても過言でもないのに。
特に今回は中国というキチガイ国家が相手だ。
おれはヤマハ信者だけあって、胸が締め付けられる。我々は裏切られた。

いいかげんスレ違いとも思うが、この事件がバイク業界にどう影響するのか。
戦後、日本の発展とともに成長してきた企業だと、日本の叩き上げ企業だと、信じていたのに
もうヤマハ車は買わない。見たくもない。

ヤマハはピアノ

スズキはバイオリン

＞開発したのは他所の中小企業

中小とは言え、ヒロボーは世界的に有名な企業だけどねｗ