【峠で】帰ってきた膝擦り道場 6軒目【定常円で】

膝　擦　り　に　つ　い　て　語　っ　て　く　だ　さ　い　。

初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ　16コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131464214/
・過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場　２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1104590702/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1114010766/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/
【無理膝】帰ってきた膝擦り道場 5軒目【上等】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1126392130/

２だったらハングオンドリうpする

6くらい？

スレ立てついでに質問です。
最近バーハン（LOW）からセパハンに変えたのですが、
倒しこみが重くなってタイトコーナーがつらくなってしまいました。
セッティングで解決したいのでアドバイスお願いします。
CB400SF、F純正イニシャルアジャスタ、RはSHOWAフルアジャスタブルです。
現在は、F全開から２回転戻し、R半分より少し下・圧側4クリック戻し・伸び側5クリック戻しです。

誰か　次スレ　頼む 

>>4
セッテングよりも乗り方でしょ
あえて変えるならFイニシャル増やすとかの方向でしょ
>>5
次スレ？

サスは人が良いって言ってたとしても、自分には合わないかもしれないから、自分で捜すべし。人に走りを見て貰って安定する方向を捜す、もアリ

>>6後半
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽすんなよ･･･

>>1
乙です。 （自分も立てようとしたんですが、規制が・・orz

>>4
>>6の意見に同意です。
状況としては、アップハンからセパハンに変更した→上半身の自由度が減った→荷重移動が上手くできない
→減速Ｇを上手く抜けない→倒し込み重い・・・という感じなので、まずは上半身が起き過ぎてないかチェック
してみてください。目安としては、肘〜手首が地面と平行か、それに近いぐらいの角度になってて
肘が伸び切ってなければＯＫです。

こっちでいいんだよね

>>9
TWINさん。俺ROM専だが、あんた本当に親切な人格者だな。
あんたみたいな人、身近にゃ全然いないしな。
ちなみに公道でもカッ飛んでるようですが、
ゴールドですか?

>>11
実は青のまんまです・・・orz
免許更新の年になると青切符もらうんですな、これが・・
例1：バイクで駐車違反
例2:速度19km/hオーバー

>>12
はあ、そうですか。日常的に乗ってると、やっぱり厳しいすよな。
ネモケンもブルーみたいですしね。
でも１部のプロライダー（雑誌のメインテスター）は、
公道でも人に言えない位出してもゴールドだと聞いたので。

これからもROMりながらも応援してます。では、失礼。

膝擦りスレ初カキコです。
今日ツナギ買いました。いい年こいて膝擦りに挑戦します。
バイクは１０年落ちのＺＸ９Ｒ、膝擦りには向かないかもしれませんね。
定常円から挑戦します。

>>6,7,9さん
レスありがとうございます。
背筋を伸ばしてフォークの延長上に頭」と意識するあまり忘れていたかもしれません。
明日からもう一度頑張ってみます。

走行をビデオに撮ってみた。　いやー思ったほど全然バンクしてないし、膝が地面まで遠いわぁｗ
足短いと大変だわ。　それにそろそろシーズンオフかな・・・。

>>12
どっかのサーキットで膝擦りオフしませんか？

>>TWINｻﾝ
＞免許更新の年になると青切符もらうんですな、これが・・

あはは、同じだ(´∀｀*)
俺も「そろそろ更新」って時に駐車違反とかヘボイので減点されてまつ。

>>16
ポジティブシンキングで行こう。

君が練習して膝擦れるようになったとするだろ？
そのとき君は、足の長いヤツが膝擦ってるより深いバンク角で旋回してるってことだ。
それって良くない？

コケました。
己の未熟を思い知らされました。
フロントからズサーっと逝きました。比較的浅い（膝は届かない）くらいのバンクで、よわkm/hぐらいでした。
少し逆バンクの上り、100Rくらいのコーナーです。
路面を見てみましたが、特別滑りそうなモノも無かったので100%自分のせいです、、、

チラシの裏ですね、でもどうしても書きたかったので読み流してください、、、

>>16>>19
そんな映像でも保存しておけば、後々で役に立つこともあったり。

>>17
来年、暖かくなったら鈴鹿ツインサーキット辺りでオフなんていいなぁと
考えていたりします。ちなみに12/11に鈴鹿ツインサーキットの走行会に
行くんで、ｲﾝﾌﾟﾚをＵｐる予定です。

>>18
なんというか、気の緩みかなぁ・・・とか思ってたり。次の更新は平成19年の4月なんで、
まずは青脱出を目指しまする(｀･ω･´)

>>20
あらら・・身体の方は無事ですか？

駐車場で練習してみたのですけど
アドバイスお願いします!
赤ツナギは友達です。

ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1132867200057.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1132867248004.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1132867273398.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1132867356776.jpg

>>22
俺はアドバイスできるほどじゃないので感想だけいうと
4枚目ｶｯｺｲｲね

友達と>>22の写真を並べてみた
黄色い線は両肩のラインのイメージ

赤い人は体の向きがコーナーに向かっているけど、
>>22はコーナーの外側に向かっている（気がする）

もう少し体を伏せてみてはどうだろうか。

写真忘れた
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1132874394097.jpg

>>22
つヒント：TPO

リーンウィズでタイヤ端まで使える？

>>27
使える　
つか事務屋とかサイドどろんどろん

http://up.2chan.net/j/src/1132916753949.jpg
http://up.2chan.net/j/src/1132918771121.jpg

このぐらいまでバンクできるようになりたいが、この角度でも俺の短い足では擦れないな・・orz

>>29
なあに（ひっくり）かえってひざがつく

つーのは冗談で足の短い俺でも膝すりは簡単
サーキットならそこまで足の長さは関係ないと思う

火花を散らしながら膝すりをするのは
少しＤＱＮぽいがカッコイイな

映画トルクでも火花散らしながら膝すりしてたけど
ああいう魅せる用のバンクセンサーってあるの？

>>22
あえて言うならハンドル握る手かな。
ワシッと掴んでて、腕がつっかえて上体の動きを妨げてる。ようにも見える。
静止画なんで勘違いかもしれん。
でも別にこれでもいいんじゃね？とも思う。

>>31
チタンの埋め込まれたバンクセンサーとかあるよ。
釘とかネジとか自分で入れるのもあり。

ttp://www.knee-sliders.co.uk/

また落ちそうなんですが…


















通りすがりに勝手にage

>>TWINさん
オフするなら岡山国際サーキットでやってほすぃ。
漏れの自宅からじゃ鈴鹿は遠い。

大体バンク中にどんぐらい開けれる？５分の１ぐらい？

バイクによるだろ

>>36
１／５程度じゃあ、明らかにトラクション不足だよ。
サーキットなら立ち上がりでは膝すりながらほぼ全開。
公道ではちょい控えめに。

みんな度胸あるな。滑りとか、それも一興みたいな感じか？

ハイサイドしたいのか？

自分身長160ｃｍで黒鳥海苔だが
膝スリできました。
腰のずらし方＝ライディングフォームが重要だとおもわれ

>>35
ｽﾝﾏｾﾝ、岡山になると、おいらの家（愛知県三河地方）から遠くなっちまいます・・orz

俺には22の方が自然で安定してていいフォームに見えるけど(バイクと体の中心線)。
写真だけではよくわからないのが正直なところでもある･･･。

しかし冬だとこの手のスレは伸びないようなｗ

ひざスリって、擦ることが目的なんですか？
早く走ったことによる副次的なものなのでは？

することだけに特化しちゃうと
曲芸みたいになっちゃいそう（笑

>>44
君の来るべきスレはここじゃない、こっちだ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131464214/

さっき擦れた。　かなり無理膝だと思うが嬉しかった。
あと足の裏が何故か擦る時が多い。　もうちょいでステップ擦れるのかな。

やっぱり一番大切な事はタイミング・・・じゃなくて気分かなぁ。
なんか乗れてないなぁと気持ちが沈んでる時は、どうも攻めきれないまま不完全燃焼になるし。

>>TWINさん
残念です〜。豊橋に住んでたころなら一緒に走れたのに。（愛媛在住）

>>43
自分も22さんの方が、力んでなくて良さげなんでは？と思いました。
ちなみに今日は何時も走りにいってる場所とは違う道へ走りに
いったんですが、寒すぎるのか誰も居ませんですた・・orz

>>46
おめでとうございます。確かに精神的な面は重要だと思いますＹＯ。

>>47
orz

片側２車線の綺麗な国道でバイクを左右に振りながら
永遠に膝すって遊んでる時期が僕にもありました

これこそ無駄な膝すりってやつです

最近ではハングオンしつつも膝は軽くこする程度です
バランサーみたいなもんですよ

膝すりてバックステップ入れてなきゃ出来ない？

>>50 そんなわけない。

前から思ってたんだが、いったい何処でそんな知識仕入れてくんの？
膝すりにバックステップなんて要らない。

>>51
そうなんですか！
いつも倒し込むと最初にまずステップがすってしまうから、
膝すりはした事ないけど膝するまで倒すにはバックステップ
必要なんかなあ　って、勝手に自己判断してました！

今日初ツナギが届いて走り行ったら右膝は擦れますた。
が,左は全然擦れる気配が無いorz
左コーナーは外足でバイクを支えきれて無いや。

ところで駐車場とかで膝擦りの練習してる方、擦れるようなっても
峠で擦るのって難しくないですか？

駐車場だと40〜50km/ｈくらいから減速して旋回って感じで走ってても
山道だともっとスピードレンジが上がってうまく感覚がつかめない。
これはスピード出ない峠から練習すればいけるもんかな？

>>52
車種は何ですか？

>>53
スピードレンジが上がると、身体やサスを上手く動かして荷重移動しないとバイクが倒れにくくなったり
します。駐車場（低速域）の練習でも、より積極的に車体を倒す（かつ、曲がる事を妨げない）事を意識すれば
いいんじゃないかと思います。ヒントは
・脱力してコーナーに飛込むタイミング
・ブレーキリリースの方法とタイミング
を如何に組み合わせるかでです。

俺は右は全然擦れる気配すらない、いつも左ばかり。
でもフォームは右の方がしっくり決めやすく、左はぎこちなく未だに試行錯誤してるです。

どこか東京近郊で膝擦りの練習にいい場所ありませんか？
私に膝擦り教えてくださるお方はいませんか？

>>TWIN氏
レスありがとうございます。
外足で車体を支えて上半身の力抜くってとこが出来てない感じなんで
脱力して寝かしこむとこを意識してみたいです。
現在低速で強引に車体を寝かしてる感じですね。

>>56
湾岸？らしい、詳しい場所は不明。
わかる人いますか？
ttp://blog.livedoor.jp/love_1kt/archives/50148801.html
私も峠で練習する前に何処かで膝摺り練習したいです。
都内は無いですね。
埼玉〜千葉方面まで広げればあるとは思うけど。

はぢめて膝を擦ったのはオフクロのパッソルだった w

>>54
車種はGB250クラブマンです。膝すれますかねぇ？

>>60
写真は残ってませんが、クラブマンで膝擦ってましたよ＜おいら

>>61
ほんとですか！ステップはノーマルでいけるんですか！？
出来るなら自分も頑張りたいです！
こないだニーパッド買いました！
つ　http://www.e-seed.co.jp/p/050801653/

自分はサスペンションを延長して、リヤの車高age＋フロントサスに10円玉2枚入れて
プリロードＵＰで膝擦ってました。ノーマルの場合、タイヤをハイグリップにして
外足ホールドを力まずに決められたら何とかなると思います。というわけで

|∀・) ＜ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>58
静岡に一箇所良さそうな所ありますが遠いっすよね（汗

>>62
ニーパッドは擦る場所も違いますし、間違えて擦るとアッという間になくなってしまいます。
スライダーベースのついた革パンか革ツナギを入手したほうがよいのでは？

>>52 俺の初擦りもGB250クラブマンだよ、以外に膝擦りマシンなので
ノーマルでも安心して擦りまくってくれ！（今から１５．６年位前は
GBで膝擦ってるヤシ、峠に結構いたんだよ。）

>>63
ありがとうございます！
自分はタイヤTT100でリヤにこないだk@jiレーシングのサスいれますた。
頑張ります！
>>65
擦る場所違うんですか！・・○rz
そのうち、革のヤシも装備出来るようにガンガリます。
>>66
クラブマンでも擦りまくりですか！
ありがとう！やる気が出ますた！
いつか、写真うP出来るようにガンガリます！

横浜近辺は廃れたスポット多いですよ
ｱｻﾋﾅとか特に人少ないし、ｷﾞｬﾗﾘｰなんて全くいないし、、、

>>58
たぶん鉄鋼団地の方だと思う。
スポーツセンターの駐車場くさい。
広くは無いけど、ヒザスリ練習には使えると思う。
深夜は閉鎖されているんじゃないのかな。

皆さんどんな格好で膝擦りしてますか？
自分はジーパンの下にバンクセンサーを貼り付けたニーシンガードを装着してるんですが
すぐズリ落ちてくるし、装着感も悪いので…

革パンもいいのですが、バンクセンサーを付けらんない物ばっかりだし、
2ピースのツナギの下だけを使おうとすると、非常にカラフルだったり…

皆様のオススメの格好を教えていただけると嬉しいです。

そこまで革装備の必要性を感じていながら『カラフルだから・・』と言って敬遠する、本当の理由は何ですか？

絆だから

すみません、もういい年したオッサンですので
峠に行く途中の、高速のパーキングエリア・サービスエリアに
バイクで寄った時のことを考えてしまうんです。

サービスエリアで、カラフルなツナギを着て食事をしている
３０代の自分を想像すると、考えただけで恥ずかしいんです…

ｸｼﾀﾆとかの黒い2ピースのﾂﾅｷﾞを買えば?

>>73
黒い革パンにベルクロを貼り付け、スライダーベース代わりにしています。
ベルクロ素材は黒なので、スライダーを外せば、一見、普通の革パンに見えます。

>>73
「峠走るために装備が必要」「３０代の自分」といったところを自覚されてるんだから
装備はしっかりと揃えて欲しいです。いくらニーシンガードつけててもＧパンで
コケたら、速度によっちゃ洒落にならなくなりますよ・・（そんな怪我、この歳でやったら
家族にも迷惑かかりますよね？）
>>74氏や>>75氏の書かれてる通り、革パンでも探せば結構ありますよ・・。
下記のスレが参考になると思うので、もし良ければ目を通してください。

【ツナギ】R系装備スレ9着目【グローブ・ブーツ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1130941768/1-

＃ちなみに私も当年33歳。

TWIN氏だってイイ年して（笑）頑張ってるんだから、恥ずかしいなんて言ってちゃだめぽ。


「恥ずかしいカッコ禁止！」とか勤め先の社長令嬢に窘められてるとかなら別だけど・・・

ツナギ加工してくれるとこで皮パンにスライダーベースを付けてもらう
のもいいんじゃないかな｡

こんな短時間に皆さんレスさんくす。
RWで革パン大安売りしてるので、それ買って加工か
クシタニかRSタイチかコミネ辺りを購入候補に考えて
R系装備スレをよく読んで検討してみます。
暖かくなるまで時間はあるので、じっくりと。

漏れなんて３２歳にもなって、今だに某走り屋スポットに通ってるし。
一緒に走るのは１０代〜２０代前半がほとんどで、同世代はごく少数。
年齢なんてｷﾆｼﾅｲ(･3･)

今日、革装備の必要性を痛感すると同時に
パーキングエリアの吉野家で、ボサボサの髪に無精ヒゲ、
薄汚れた赤とくすんだ蛍光黄のエライ派手なツナギ着た人が
１人で牛丼食べてるところを目撃しまして
あぁ、これは厳しいな。あの状態で知人には見つかりたくないな。
と思い、皆様に質問いたしました。

皆様ありがとうございました。

>>81
それは本人の身だしなみ＆着こなしの問題であって、「いい歳してカラフルな・・」という事とは
全然関係ないと思います。40歳オーバーでツナギがやれてたりしても、恰好良い人は
かっこいいもんですＹＯ。

>ツナギがやれてたりしても、恰好良い人は かっこいいもんですＹＯ。

草レースでSS勢の中でγで入賞してた人が超ボロボロのツナギだったけど、なんかかっこよかったな。

タイチのは黒一色だよ　それにしな

青白テラカラーの８８に乗って、青白のツナギきて三十路の俺は峠に行ってるよ。
時代遅れなボロツナギがダサくてパーカー着て行ってますが
近々昔のチームトレーナーを引っ張り出して峠に行こうかと思案中。

他人の視線なんか気にして軽装で走るより、安全に自分が楽しむ事を優先するのが大人。


お邪魔しました。

皆さんの書き込み見て吹っ切れました。
嫁がなんと言おうとサーキット走る人と同じ格好で今度から行ってきます。
パーキングエリアなんか一瞬だしね。怪我は下手したら一生のこるけど。

綺麗なツナギで坊主頭の俺が、パーキングエリアでエビフライ定食食べる。ｶｯｺｲｲ!!!

ﾔﾀﾞｧﾅﾆｱﾚﾊｽﾞｶｼｰ
(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)

>>64
それどこ？

>怪我は下手したら一生のこるけど。

ツナギが万能ではない、ってことはくれぐれも忘れずに。
安全マージン十分にとって楽しんでくれ。
イッパイイッパイな香具師大杉なんだよ…。

ツナギの時はコンビニ飯にしろ！！

じゃ、だめなのか？

大阪だったら膝すりスポットとか峠はドコ！
僕は南港とかでひっそり練習してる。たまに阪奈道路とかに進出する！
教えて偉い人！

てか、変に上着とかでツナギとか隠そうとしないほうがいいと思うんだけど。
ちゃんと手入れして綺麗にしてるツナギ姿で洗車したご自慢のバイクに乗って颯爽と走る。
それがカッコイイと思うんだけどなぁ・・。

頭はメットでボサボサになるのは仕方ないにしても、ちゃんと不精ヒゲは剃ってとかね。
ツナギはボロボロのままにしないでクリーニング出したりほころびは直したりとか、
とにかくみなりを綺麗にはするわけよ。

バイクから降りてパーキングとかで飯食ってても綺麗なカッコなら誰も意識しないよ。
見られるのは汚い格好してる時だけ。

膝スリするのは、サーキットがヨロシ。
峠レベルでは、パフォーマンスです。

峠であぼーんすると、ツナギ着てても逝ちゃいますよ。

>>91
家は南港らへんですか？
ちょっと遠いかもですが攻めるなら北摂がすごく良いですよ。
大阪の北の箕面らへんです。

ツナギ着たまま電車乗った俺が来ましたよ。

>>94
どうも、�dです。
家は大阪城ら辺です。
北摂行った事ないんですがいいらしいですね！結構聞きます！ライダー歴、一年くらいですが南港は練習にいいですよね！そのうち、北摂も進出したいです！

>>93
ボロバイクで装備もロクに揃ってないんでサーキットはちょっと‥。
港とかでパフォーマンスもどきしてたまに峠で遊ぶくらいがいいんです。てか、あぼんする程倒せないんで大丈夫だと思いますが気をつけます！

みんな自分は大丈夫だと思っている w
気を着けましょう、おたがいに。

>>峠レベルでは、パフォーマンスです。

いまどきサーキット（笑）至上主義ｗ
まぁ初心者オヤジに限ってサーキット（笑）＝カコイイと思ってるみたい
だからねぇ・・・。

サーキット至上主義かしらんけど
峠レベルではたしかにパフォーマンスだろｗ
速く走るために擦ってるならしらんけど
膝するのが気持ちいいからすってるんじゃないの？

俺の場合　峠では膝すらないほうがはやいｗ

たしかにサーキットとかレーサーとかってダサイってかウザい。

サキト至上主義者＝盆栽の一種だからｗ
実際、年数回それも数時間（分間？）走るだけだからな。

自演乙〜

>>103　必死だなｗ

でも実際さ、走りスポットの峠でリーンウィズで、
あまり寝かせないのに、かなり速い人見たことないかい？

俺見たのが奥多摩でZRX1200で、メット脱いだの見たら
55才前後のおじ様でした。

あれ不思議だったな。どういう乗り方なんだろ？

>>105
リーンウィズでバンク角も深くないのに激上手な人は、おそらく特別なことは
何もしてないと思います。ただ一つ違うのは、「基本事項を物凄く高次元で
無駄なくやってる」っていうとこじゃないかなぁ。スローインファーストアウトも
しっかりこなしてる筈なんだけど、我々の目から見たら「本当に減速してるの？」
「いつブレーキングしてるの？」ってな感じで。あとは、最小限の寝かし込みで
最大限の向き変えをやってるとか。

事務屋が峠くると白バイみたいな乗り方しててきもかった。
体はすげー倒れてるのに膝は閉じてるという　アレ

>>107
40歳台の人はみんなそんな感じだね｡

>>108
80年代半ばより以前から乗ってる人におおいよ〜

GPZ乗りとかに多い

峠小僧が峠くると無理膝みたいな乗り方しててきもかった。
膝はすげー開いてるのにバイクは寝てないという　アレ

>>110
アンテナ立ってる人はみんなそんな感じだね。

アンテナも尻尾も、滅多に見なくなったなぁ・・・・
トレーナーは時々見かけるんだけど。

>>107
それでゲロっ速なんだから何も文句言えんよ。実際スゲエし。
俺は膝も擦れないようなスピードで走ったら危ないから程々にしてるｗ

>>111
80年代半ばくらいから乗ってる人におおいよ〜

レプリカ乗りとかに多い

でもそこの峠限定なんだろう？
それはそれで凄いけれど
なんかイの中のナントカって感じがする。
いろんなところへ遠征してる人っていないのかな。

そこの峠限定だっていいじゃない・・

速く・・速く走れば！　そうやって走ったっていいじゃない！！

俺の行きつけの峠だと、ちゃんとハングオーンて走ってるの俺しかいない。
みんなケツ少しズラしで超リーンイン系。

>>95
走り屋にとって最大のバツゲーム経験した勇者ｷﾀｺﾚ。

>>117
>95　はツーの途中で転倒したから電車だったりして…

フルフェイスミラーシールド　ツナギ　ブーツ　グローブ
を着てママチャリ乗って街中回ったことあるよ。
最初すれ違った人ほぼ100％ぎょっとしてふり向いたｗ
自転車だとすぐ寝るから簡単に膝すれたぜ！








そのまま転けたけど。

上手い人はバンクセンサーを下の方に着けているbyネモケン、らしいので
下の方に着けてみた、なんとか擦れるが凄い片減り・・・。いや、たしかに
足は曲げやすいしバンクセンサーもしっかり着く。でもネモケンの走ってる
写真見ると物凄い上についてる、コイツって・・・・・。

>>106
>>我々の目から見たら「本当に減速してるの？」
「いつブレーキングしてるの？」ってな感じで。

まさに、そうなんです。タイトコーナーをスィーって。
突っ込みが、まるで車のように速いんだよな。
なんかRRでグッとブレーキでハングオフの俺、
全否定された様でショックでした。奥深いな、です。

私の父にＣＢ４００貸して、一緒に近所の峠道に行ったら、意外と上手くて早かったｗ
昔の人って車が無い頃はバイクしかないので、乗り方が自然に身に付いてるのだと思う。
しっかりとタンクをはさんだ基本的な乗り方だった。
ちなみに父は６４歳です。

俺は20年後でも膝すりやってる自信あるなぁｗ
生きてればネ。
ちなみに現在42歳、たまに行きつけの峠で膝擦ってます。

>>122
ｽｹﾞｰｳﾗﾔﾏｼｲ
うちの親は、アンチバイク乗り
バイク＝悪の乗り物　暴走族　不良　
という偏見に満ちてる・・・。
CB400ってどれ？ SFかな。　フォアかな　SSかな・・・

今では偏見だけど昔は事実だからねえ｡

親戚にバイク乗ってること言ったら、うちの親が
「ぼぼぼ暴走族じゃないんですよ、暴走族じゃ。ふふ普通に乗ってるだけですから。」
と必死にフォローしてた。
うちの親もﾊﾞｲｸ＝暴走族の方程式ができてるようで。

ばあちゃんは俺のこと暴走族と思ってる・・・。

悲しいけどこれが現実なのね(´；ω；`)ｳｳｯ

峠で膝擦ろうとしてるやつは　みんな暴走族だろ。十分に。

>>129
何で？
膝スリなんか暴走しなくても出来るぞ。

俺の親父、元珍走団ﾒﾝﾊﾞｰ…



最近カミングアウトした。

>>131
昔は多かったらしいね。
うちの親父（６３才）の若い頃、革ジャン＆リーゼントにバイクだった。
・・・写真もある。
本人いわく「ロカビリーライダーさ！」だって・・・＿|￣|○

保守ｶｷｺ

今週の日曜日に鈴鹿ツインサーキットで膝擦ってきます。

>>130
ぱぶ〜。

hage

鈴鹿行きたいなぁ。でも革ツナギないし・・・。
頑張って金貯めて買うぞー！

りーンウィズで速いのはライン取りだと思う
つかリーンウィズに限らずだけど･･･

週末の天気が・・orz

ほしゅ

>>138
週末の天気どころか地面は雪でつよ(つ∀T)

保守

140
もう、冬眠ですね。
走れる間お世話になったバイクを、この期間を使ってリフレッシュさせてあげよう！

ちなみに、うちの方はほぼ一年中走れるので、リフレッシュ無しです（ｵｲ

>>140
今ピンポイント予報みたら、なにげに日曜の天気が回復傾向に。
（今の時期の予報、あてにならんけど・・）

それにしても、今年は寒くなるのが早いような希ガス・・・

ああ、やっぱり冬期用の膝ｽﾘ＆8の字遊びマシンが欲しいなぁ。
そんな訳で、現在モンキーorゴリラを物色中。

>>143
冬用→　N5やN8は対象外なのですか？

割高なのでは？俺も欲しいが。

OFFシーズンとなりました
春までこのスレはTWIN氏の座学講座スレとなります。
まずは、講師であるTWIN氏からおまいらに御挨拶をいたただきます。
それではTWINさん、よろしくおながいします。
　↓

>>144
>>145氏のｶｷｺ通りです。ﾔﾌｵｸでチェックはしてるんですが、どんどん
高値になっていくし・・orz その点、ﾓﾝｺﾞﾘなら何とか。

>>145
|∀・)？

YSRとか･･･

そんな貴方にはGAG
マジオススメ

>>148
YSRは確かエンジンパーツが廃盤になってた記憶が。
（ピストンとかシリンダヘッドとか・・）

>>149
実は結構考えてたりするんですが、YSRのごとく重要パーツが
廃盤になってたりしないんでしょうか？ ぐぐった結果、5年程前の
情報では外装の一部が欠品してる程度だったみたいですが。

今日はじめて峠に行った。
コーナーがすごくウネウネしてた…。
それをみんなすいすい曲がったり膝摺りしていくなんて信じられない。
タイヤとかハイグリップにしなきゃ危ないよね?

別に危なくないけど攻めるならハイグリップのほうが速く走れるだろう。
ハイグリップタイヤのほうが倒しこみやすいなどの利点あるけど
別にグリップが低いタイヤでも、倒したら転けたつーのは少ないだろうし。
まぁまず慣れるところからだと思う。
いきなりタイヤ滑るようなことしないだろ？
立ち上がりでガバーと開けたり。

コーナリング中にフロントブレーキかけて転けてしまうほどの初心者ならしらんが・・

膝擦りってラジアルタイヤとバイアスタイヤのどっちがやりやすいのですか？

>>153
一概には言えないので何とも・・。自分の車歴で膝擦りやってたのは、タイヤだけに
限っていえばラジアルとバイアスが半々だった。でも、タイヤがラジアルだからとか
バイアスだからとかいうので膝擦りのやりやすが決まるかというとそうではなくて、
むしろ車体の大きさとかハンドリングによって決まってたような感じですた。

車歴の中で、唯一ラジアルとバイアスの両方を履かせたことがあるブロス（Ｐ2）の
場合、ラジアルタイヤを装備した方が膝擦りはやりやすかった。でも結局、タイヤ
交換だけじゃなくて車高やらサスセッティングやらかなり弄ってたし・・。

ＯＫ，予定通り明日はツインサーキット行ってきます。

hoshu

新しいツナギ買った記念age
でも雪降ってるから乗れないorz

>>95亀レスだが、ﾂﾅｷﾞ着て大学の授業受けて、飯食って、あげくにバイト(コンビニ)まで行ったオレがいますよ！
今考えても最悪。そりゃあ変人扱い納得です。

>>95クソ亀レスだが、ﾂﾅｷﾞ着て大学の授業受けて、飯食って、あげくにバイト(コンビニ)まで行ったオレがいますよ！
今考えても最悪。そりゃあ変人扱い納得です。

泥酔連投ｽﾏｿ

80年代の話なら分かるが32歳じゃ90年代の話だろ......寒っ！

ツナギで走りに行って、会社でやらなきゃ行けないことがあったのを思い出して
そのままの格好で行ったことがありましたよ。
休日だったので運良く誰にも見付からなかったけど・・・

北の大地はもう根雪でバイクどころじゃない。
ツナギも買ったし早く膝すりの練習したいなと思いつつ、このスレ見てイメトレ。
で・・・当方９００SS乗りなんですが、この辺のバイクで皆様だったら
どのブランドのタイヤをお勧めしますか？　寿命無視、膝擦り重視で。

>>163
Pパワー

>>163
公道ならPパワー

パワーレース

>>163
Pパワー

パイロットパワーお勧めの方が多いですね。
ミシュランって履いた事無くて、今まではD207〜208ユーザーでした。
これと比べるとグリップ感ってどうです？　個人的にはダンロップは
さらっとしたグリップ感だと思っていますが。

グリップ感は俺はウニューとした感じｗ
090がネチョーとしたグリップ感だったに対してね。

Pパワーって冷えててもある程度グリップするから
オススメってことで。
Pスポとかは結構温度依存性高いみたいだけど履いたことないからわからん。

鈴鹿ツインサーキットを走ってきますた。詳細はチラシの裏にＵＰしとります。
（"TWIN" ”チラシの裏"でｸﾞｸﾞってみてください）

負の波動ｗ

>>170
いいなぁ〜！
八代さんとタンデムか〜！

チラシの裏更新。

>>171
ｷﾆｼﾅｲ

>>172
自分に足りなかった部分を、身をもって教えてもらえました。

ｳﾗﾔﾏｽｨ・・・でも俺が彼の後ろに乗っても何も得る事は無いんだろうな´',､('∀`)´',､

アウトとインのステップの踏み具合で舵角をつけさせるというかんじなのかな？
つきすぎた舵角の補正はイン側の手で行うという。

低速Uターンとかで失速した瞬間にフロントが急激にガクゥッ！と切れて焦るアレを誘発させて利用したかんじ？
ドーンと突っ込んで瞬間的に失速気味にさせてガクゥッ！ビビらず舵角補正して旋回、鋭く立ち上がりって読めたけど。

>イン側に体重移動しぱなっしにするということ

普通はアウトステップのみでインは力を込めずに・・だよね。
全く逆？そこが興味深いな。

>>174
いや、そんなことはないと思うですよ。「バイクってここまでやってもｺｹないんだな」という感触を、
自分でリスクを犯すことなく得られるのは大きいと思います。

>>175
おお、まさにそんな感じです。ただこの技って、フロントに荷重を移す＆フロントタイヤの接地感（グリップ）と
会話が出来るのが前提じゃないかなと思いました。握りｺﾞｹとか、フロントの切れ込みｺﾞｹがトラウマに
なってる人の場合、前述のタンデムラン無しだと中々できないような希ガス。

＞普通はアウトステップのみでインは力を込めずに・・だよね。
＞全く逆？そこが興味深いな。
ターンイン中は外足荷重無しだったと思います。

>ターンイン中は外足荷重無しだったと思います。
１次旋回のこと？
だったら外足加重はしないんじゃない？
外足は２次じゃないの？

>>177
あー、チラシの裏には1次旋回・2次旋回の話は全然書いてなかったですorz

ところで話は変わりますが、23日に鈴鹿ツインサーキットの走行会に行く人いらっしゃいませんか？

保守。
なんか23日寒そう・・・orz

おぉ！復活してる＞このｽﾚ

近々GTの安売りツナギ買って膝擦りデブーしまつ(`･ω･´)
前 ジーパンで走ってる時にﾊﾝｸﾞｵﾝしてないのに
擦れてびっくりしたことはあるけど・・

22日の鈴鹿の天気予報、曇り後雪・・・orz
今日一応サーキットに天候のことも含めて電話してみよう。

>>181
おめで�d ハングオンなしで擦れるってのは相当バンク角深かったのでは？

※で、ツナギ買ったら何故か擦れなくなるというのがｒｙ
※これは膝を気にし過ぎるのが原因なんだけども

足長いだけだろ。

モンキーＲに乗ってたときは、普通にジーパンでも膝すりすりだったお。

…マジ遅だったが…orz。

バイクはR6でつ。ちなみに身長177のちょっと短足orz
ﾊﾝｸﾞｵﾝはしてなくても少しケツずらすのが癖なんで。
その時は調子乗ってたからたぶん鬼バンクでしたｗ
一度こけてから怖くなったけど(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ

>>181
GTの安売りツナギってSPOON？
俺も買ったよ〜ん。

ツナギでは膝擦るけど、その時の衝撃を考えるとジーパンで擦るなんて怖すぎなんですが！

膝擦りに興味が出てきたので練習したいなーと思ってるんですが、
やっぱり最低限ツナギは必要ですかね？

あったほうがいいよ。少なくともコケル可能性が高いことをするんだから・・・


と、つなぎ着ていないときに限って体を痛めるようなこけ方を交差点でした俺が言う。

>187
あの路面にぶつかる衝撃をジーパン履いてる時に受けたらオレならあまりの
痛さにそのままこけると思う
一回擦っただけで皮はベロベロでかなり出血しそう　骨が出なければいいけど

そない激しく路面こすったら走りに影響するぞ！
こするんじゃなく擦るようにしな！

膝擦る時に衝撃なんかないだろ(w
Gパンだと痛いというより熱いって感覚だよ。
Gパンに穴は開くし膝も擦り剥けるからツナギの方がいいけどね。

つ（空き缶）

安全のためツナギ着たいけど我が愛車（モンキー）
世間の目が痛い年頃

イイと思うぞｗ＞ﾓﾝｷｰﾆｺﾃｺﾃ装備

もう少ししたら某氏もモンキーにつなぎで登場してくれる事でしょう

昔はスクーターにつなぎで走りに行ったもんだ（遠い目）

Ｇ'…

ツナギ着ていても、たまにラインミスってセンターラインのガタガタやキャッツに膝を当てたときの衝撃、、、生膝だと。。。まあ膝は擦ることは楽しいが、擦りおろさないように楽しもう！

おしいれを片付けていたら、まな板が出てきた・・懐かしいｗ

倒しこんだ時膝地面にぶつかるじゃん
みんなぶつからないの？
進入で擦って後半はバイクは起きてくでしょ

>>200がミニバイク乗りだったら該当しないが

膝はぶつかるというより置くといった感じだけどね。
バンク角に合わせて膝を開かないと膝がストッパーみたいにならないか？

膝スリ今日初めてやってみました、が、怖くてつい体が逃げがちです、それとコケそうになりました
車種はバンディット２５０です。　まだ初心者なので膝スリができるようになるためにはまずは何からすればいいでしょうか？

まずライディングフォームをイメトレしてみるとか

>>203
ありがとうございます。　じゃあまずレースのビデオ見ることから始めてみます

>>202

・ハイグリップタイヤ（不要説もあるが、初心者ほど心理的安心面の影響が大きいと思う）
・革パン or ツナギ（なにかあったときの不安要素を減らしておいた方がいい）
・適当な練習場所（安全、かつ車両にあった速度でバンク角を稼げるところ）

こんなとこかな。

ﾌｫｰﾑをイメージした後の具体的な練習方法は何ですか?
パイロン置いて、それを中心にひたすら定常円旋回？

>>206
パイロン置いてって言っても１本だけじゃないぞ。それじゃ小回り過ぎる。

すいません、膝すりとは少しずれますが・・・バンクさせるときってアクセル全閉はご法度であってるのでしょうか？

ご法度として、トラクションをかけるとなると、ブレーキング→クラッチミートでアクセルパーシャル→バンク開始→アクセル開ける
っという感じになるのでしょうか？

この感じで走ってるのですが、かなり手前でブレーキしないとアクセルをつなぐ暇がなくて参っております（まあへたくそなだけでしょうが・・・）

以前アクセル全閉→バンク開始→バンクしきってからアクセル繋ぐ、としてたところ、それを見ていた方から「危ないよー」とご指摘を受けました。
実際回転数が合わず、エンブレが効きすぎたり、トルクが足りなかったりしてました。

ご助言をお願いしまっす。

>>208
多分、アクセル全閉注意されたのではなく、『クラッチミートでアクセルパーシャル』な部分を
注意されたんじゃないかなぁ。この記述からして、クラッチを切ることをキッカケにして倒し込んでると
見たんですが、間違ってたらｽﾏｿ

>209　　あ、その通りです。誤解を招いて失礼です。おっしゃるとおりクラッチ切ってなーんも力がかかってない状態でバンクさせてました。
指摘された点もクラッチ切ってたら危ないよーでした。失礼しました。

コーナー侵入時に、ブレーキかけてアクセルあけながらバンクしていく
バカなんているの？ブレーキの意味ないじゃん。

>211　ブレーキで減速してその速度でトラクションをかける為にアクセルを開けるって感じですかね…

>>212
普通はアクセル全閉でコーナーに進入してると思うよ。少なくとも俺はそうしてる。
エンブレがちょっと強いなぁと思うシフト位置から1速上を使って、
立ち上がりではいつもよりちょっと早めにアクセルを空けてみよう。
書き込みを読むに、膝擦りよりもまずはリーンウィズでたまにステップの
バンクセンサーが擦れるくらいのペースで走れるように精進したほうがいいかも。
まぁ、なんにせよ無理はしないでね。

バンク中は開けっぱ

パーシャル使うってのは、進入速度が遅すぎるか、ラインが間違ってるか、本当は開けられるアクセルを開けてないか、
のどれかだ。って偉い人が言ってました。


・・・俺は全部です・・・orz

>>213ｵｲﾗの師匠が、無理ﾋｻﾞ突っ込みﾊﾞｶのオレに同じことゆってた。
元気かな？…

困った事にへたくそなのに中古で買ったバイクにはバックステップが付いちゃってるんですね・・・
クラッチ切ってバンクさせてた時はそのステップをたまーにすれたり、タイヤも端まで使えてたんですが…コケましたｗ

こけてからなかなか寝かす事ができないまま今に至って…タイヤの両端1センチくらい使えてません…orz

ってか今は雪が積もってて近くの山にもいけないので春まで寝かすような走りはできませぬ…脳内でいろいろ考えてみます。

>>208
ちょ！おま(ry

その走り方って・・・俺は恐怖心で出来ないんだけど
羨ましいぞ！強制して直すよりは使い分けれる様になる方がヨクネ？

一般的には危ないから雑誌や何かでは書かないけどね

＞クラッチ切ってバンクさせてた時は
＞そのステップをたまーにすれたり、タイヤも端まで使えてたんですが
早い話がクラッチで駆動力が掛からない状態＝バイクが一番自由な状態だべ？
タイヤが縦方向のGはほぼ掛からず横方向に使いまくりって事さ！

すれ違いｽﾏｿ!

つ前のりティリポート

ttp://www.romc.jp/ridingtechnique/ridingtechnique.html
目から鱗

これ真似しないほうがいいよ。
このスレを読んでる人は峠を走る機会がほとんどの人が多いと思うけど、
それ書いた人は公道で攻めることを完全否定しているし、
そのサイトに上がってるサーキット走行のレポートを読めばわかるが、
当の本人が転倒しまくってる。

前乗りで走りたいならディメンションから考えないと。
具体的には前乗りでもリアタイヤがきちんと仕事してくれるように
マシンを作らないとだめ。一般的なイメージとして、フロントに荷重を
かければ曲がるバイクになると思われがちだけど、極端なフロント荷重は
逆に曲がりづらくなるし、転倒も極端に多くなる。
二輪車のフロントタイヤはあくまで後輪の従輪。
後輪が前輪より太いのは単にハンドリングだけの問題じゃないんだな。

219＝読んでみたがこれはヒドいな・・・。
いや、前乗り自体は否定しないけど（俺は絶対しないけど）かなり
思い込みが激しい人っポイね。

単純にネモケンや後ろのりばっか信じずに自分の感性も信じてみろってことでFA

ツッコミは前乗り
→キャスター角を立てることによって同じバンク角でもハンドルの舵の効きがよくなる。

旋回はセンター
→自転車でどこかの土手でキャンバー走行すれば理由が分かる。

立ち上がりは後ろ乗り
→ネモケン理論

乗り方は体格によって大きく違いますよ！

>>224
文字通りの着座位置の話ではなくて、本質的な方法論の違いの話だと思うんですが。

>>221
そういう風にあえて書いてるだけと思うけど。
文章は悪意テンコ盛りだけどコントロールされた物に感じるので漏れ的には不快ではないし。
前乗りをアピールするためのパフォーマンスと捉えれば良いと思うが。

ロッシは前乗り？それとも後ろ乗り？

>>227 後ろ乗り。ってかココで云う前乗りのGPライダーなんて居ないｗ
そもそも前乗り用のバイクもタイヤも存在しない。
フロントこじる＝前乗りなら初心者に結構居る。

こんなのあった

http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/2005motogp_review/bestshot/0003.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/2005motogp_review/bestshot/0016.html

なんかさ、昔から居るのよ、前乗り厨。まだパソコンをマイコンって
言ってた時以前から。前乗りと言うより前座りなんだけどね、白バイ、
ジムカーナ系の理屈らしんだけど、今では低速限定の乗り方だと思う。
コイツらがまた理屈っぽくて人に押し付けてくるからタチが悪い、ようは
カッコよく後ろに座って膝擦れない人たち。

白バイ，ジムカーナ系は後乗りだぞ。

>>230
だろうね、どっちもタイヤのグリップに頼りきった乗り方だし。

いいじゃないか、本人が気持ちよく運転してるならそれで

ヒザすりも同じようなモンなんだし

早けりゃいいんだよ

公道に限っていえば

×早ければいい
○楽しければいい

同意

膝すりもできないし、バンク角もあっさい自分も、楽しんでるからよしとしよう!!



本当はもっと頑張りたいけどね…頑張り過ぎてこけるのはもう嫌だから、まずは楽しみます…

おいおい･･･タイヤのグリップに頼り切って走るのはどっちもだろ
つか最近のバイクは前乗りするように出来てると思うけどなあ
ロッシなんて完全に前乗りに見えるが･･･

ロッシは超後ろ海苔ですよ
ttp://www.wazamono.biz/futaba/src/1135338709774.jpg

サーキットの走行会なんかでは初心者クラスには後ろ乗り多いね
そんなに後ろに乗って大丈夫か？ってぐらい腕が伸びきってる
これもライダースクラブの影響かな
中級以上にはそんな後ろ乗りはいないな
最近は滑らして走るのがあたり前になってきてるから体が振られないように
軌道中心部分のフロントタイヤに近ずいて乗るのが主流だよね
ロッシとがGPライダーはほとんど前乗りだね
>228は何を基準に後ろ乗りと断定？

前付き？

>>238
これこの後バンクさせてくぞ！って前の写真だよね？
リア浮いてる…GPライダーは色々とぶっ飛んでるな。

進入前の写真で後ろ乗りってｗ
旋回中の着座位置で前、後ろ乗りって言ってんでしょ

前乗りか後ろ乗りかなんて、ヒザ擦れるか擦れないかに毛の生えたの連中がすごく気にしてんの？

原付スクーターで膝摺りするためのコツみたいなのあれば教えてください。

ttp://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/2005motogp_review/bestshot/0011.html

これだとわかりやすいかな。どっちかというと、極端じゃない後乗りって感じか。
てか、前乗りと後乗りって右利きか左利きかの違いみたいなもんで、
道具をきちんと使えればプロセスの違いがあるとはいえ、生み出される結果が
同じなら別に個人の好きにしたらいいことなんだけどね。
ただ、前乗りの人に気をつけて欲しいのは、前荷重重視を妄信しないこと。

レースは速いことが正義だし、そこに近づいていけると自分で感じたことをして
自分のポテンシャルをなるべく引き出すことが速く走るために必要なことで、
前乗りか後乗りかってのは個々が速く走るために気に入ったフォームが違うってだけで、
走る上での見解の相違みたいなもんだから、どっちがいいとかってことはない。
ただ、あまりにどちらでも極端になるといろいろ弊害が出てくる。
フロントから滑ったり、リアが滑ったり。乗り方が変わってもタイヤの
100%のグリップ力は変わらないから、人間の着座位置が変わることによる
重心の変化で前後の荷重バランスが変わると、どうしてもグリップ力が
不足してしまいがちになってしまう。これが俺の中で「グリップ力に頼る」
ってことの定義だと思っている。言葉の意味とは少しズレてるけど。
ワークスレーサーになってくるとライダーの意見を尊重した上で
バネレート、プリロード、フォークの突き出し、スイングアームの垂角、
ステムの角度、フォークのオフセット量等々でキャスター角やらを
考えながらセッティングしていってるわけで、要はそれぞれにあった
セッティングをしてあげないと、意味がないばかりか危険であるってこと。

つづき


特に前乗りの人は気をつけたほうがいい。市販車はどちらの乗り方にも
ある程度許容できるようにニュートラルなセッティングが施された
バイクがほとんどで、リアならタイヤ自身のグリップ力が高めな分、
極端な後乗りをしてリアに重心を寄せても、そうそう限界は超えないけど
フロントは見ればわかるとおり細い。リアよりも設置面積が少ない分
グリップ力に関してはリアよりない上、市販車は前に乗っても
ある程度リアに重心を残してくれるようなセッティングにはなっていないから、
フロントからスリップダウンすることがどうしても多くなってしまう。

なんか、やたら長くなってしまったけど、要は自分の体験から得た経験ではなく、
外からの情報だけで一方のことを妄信してしまうのはよくないってことを言いたかった。
きちんと理が理解できているなら前でも後ろでもどっちでもいいと思うよ。

ながい

バイクが殆ど立ってるときの写真で後ろ乗りって言われても･･･

http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/2005motogp_review/bestshot/0003.html
ロッシは比較的前寄りのポジションをとるのだが

http://www.yamaha-motor.co.jp/profile/sports/race/2005motogp_review/bestshot/0016.html
前だな

>238
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ････。
何で進入時に後ろに乗ってるかわかる？もうちょっと勉強してからにしましょう。
どう見ても旋回中は前加重でっせ。前乗り後ろ乗りというより前加重か後ろ加重。
当然加重位置はその時によって異なるよ。

前でも後ろでもWOK　　だけ読んだ

>>242
普通に解ってるけど
前海苔 後ろ海苔の話でこの写真思い出したから
ついカッとなって貼ってみた。ﾈﾀなら何でもよかった。
特に反省はしていない。

流石にGPライダーは身近にいないけど、国際ライダーとか色々教えてもらったり
一緒に走ってもらって観察させてもらったりしてると、前にも後ろにもとにかく動き回ってますよ。

何が言いたいかというと、後ろ！とか前！とかの議論自体が、なんか今ひとつセンス悪いな、と・・・いう感想を持ちました。
生意気言ってすいません。

つーか、前/後乗りの議論なんぞライテクスレでやってくれ。

2005ビッグマ○ン７月号にライポジについて
書かれてあるよ。著者は和○山氏。
ライポジについて山と本へのインタビューもあるから、
前に乗るとか後ろに乗るとかで悩んでるなら多少のヒント
にはなると思う。

結局
前乗りでも楽しく速く転けずに走れる人は前乗りで、
後ろ乗りでも楽しく速く転けずに走れる人は後ろ乗りで。
つーことだね。

体格もバラバラ、車種もバラバラ、レーサーみたいに徹底的な
セッティングもしてない状態で○○乗りがベストだなんて
話自体がナンセンスw

ロッシの話しもアホっぽい、藻前はロッシか？
ロッシと同じライディングセンスがあるのか？
ロッシが前か後ろかなんてどーでもいいわww

>>238
どう見てもネタじゃんねぇ？

ﾏｼﾞﾚｽされると思ってなかったからﾋﾞｸｰﾘしたお（´・ω・`）

写真が良く無かったな。ちょっと分かりずらかったよ238

なんにせよネタ不足気味だから、燃料が投下されたら
もの凄く燃えやすい状態になってる希ガス。

1月になったらもう少し暖かくなってくれんかのう・・orz

中部は雪で大変ですね。
ダートラでも買って遊べばいいのではｗ

twin氏は中部の人なの？

間違えて最初、よろず質問スレに書き込んでしまいました。
僭越ながら私も皆さんの仲間に入れて頂きたいのですが、
何分初心者ゆえ予習が必要かと考えました。
それで、峠攻めのテクニックをわかりやすく解説・説明しているサイトをもしどなたかご存知でしたらご教示頂けませんでしょうか？

基本的に峠というのは全てリーンインで宜しいんでしょうか？

基本的に峠はリーンウィズでライン取りから。
ライン取りをある程度分かってからバンク角とか膝擦りとか求めた方が安全。
というかライスクとかある程度行ってからのが絶対安全。

ｂｙいきなり峠攻めでライテク学習した人

＞というかライスクとかある程度行ってからのが絶対安全。

というよりは、何回か峠を走ってみないとライテク本とかに書いてあることは理解できないと思われ。

http://park2.wakwak.com/%7Emahogani-gogo/
↑個人的にオススメ

>>264
こんなネモケンかぶれじゃね・・・

>>262
まず常連と仲良くなるのがいいんじゃね？

>>260-261
三河の方ですよ。モンキーかゴリラが欲しい今日この頃。

ｺﾞﾒｿ、ｽﾚ違い覚悟でｶｷｺ。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c104465202
↑これ真剣に(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>264

今度は後ろ乗り信者の登場ですか？

>>258
('A`)ｺﾞﾒｿ

リーンアウト気味＋がちがちニーグリップで峠走ってるものですが、
がちがちにニーグリップしていてもコーナー曲がると自然に内側のニーグリップが緩んじゃいます。

この内側のニーグリップを徐々に緩めて、ケツをずらしていけば膝擦りへの道は近いですか？

まず肩の力を抜いて目線をコーナーの出口にもってく事を意識した方が近道ですよ。

http://www.e-seed.co.jp/ct/11506070000/

とにかく、この中のどれか買って擦り切れるほど繰り返し見る。

ここに書いていいのかわかんないんですが、リーンインとかリーンウィズとかハングオンって言われても全くわからないです。

どんな体制のときがリーンウィズとかリーンインなんでしょうか？

なんか日本語になってないんですがよろしくお願いします。

>>272
>>273
了解しました。
ガンがります。

>>274
俺もそんなに日本語うまくないので上手く伝わるか分かんないけど・・・
リーンウィズ：バイクと同じ角度（一緒に）傾いて曲がる
リーンイン：人間がバイクよりイン側（地面のほう）に入り込んで曲がる
ハングオン：ハンガーの意味と同じらしい（ぶらさがる）つまり、人間がバイクよりイン側に入り込んで
さらにバイクにぶらさがる感じ。リーンインよりさらに入り込む。

あと、リーンアウトってやつがあって人間は傾かないでバイクだけ傾かせるって技がある。

>>274
ttp://www.tec-r.com/rt/5.html

>>268
メイドインシナですよ
エンジンもなんとシナ製でモンキーのパクリ
買っても金をドブ（ｒｙ

>>278
乗ったことあるの？
つかモンキーエンジンって別に悪くも（ｒｙ
そもそもTWINﾀﾝはモンキーかゴリラほしいっていってるし（ｒｙ

>279
モンキーのエンジンなら良いけど
モンキーエンジンの　パ　ク　リ　だったら
激しく心配じゃないか？

モンキーエンジンがボルトオンで乗せかえられるなら
オレも欲しいかも？

276
277


わからなくて困ってたんで助かりました。


今練習場所探してるので見つかったときにいろいろ試してみます。

その時にわからない事があったらまたよろしくお願いします。

峠を走る時ってどの姿勢で走れば良いんですか？
リーンイン？　リーンウィズ？
膝を擦るということは蟹股気味のリーンインなんでしょうか？

>>279
ナイナイｗ
メイドインシナでどういったものかは大概分かるでしょｗ
他の面を見てもとてもお勧め出来ない
ＴＩＷＮタソにはエイプがいいでしょ
モンキーじゃ大きさが（ｒｙ

>>280
多分ボルトオンで載せ替え出来ると思うけど
凄まじく苦労する予感

リーンインやらってのは教本にも書いてあるレベルだと思うんだが・・
免許持ってる？

ハングオンなのかハングオフなのか

>>285
元々の英語ではハングオフだったのが日本に入ってくるときにハングオンに
なった。ゲームの影響も大きかったと思う。んで、最近原語に忠実にってことで
ハングオフがまた一般的になりつつある。そんな感じ。

薄々感づいてはいたんですが、やっぱり中国製ですか・・・orz
キットで安く売ってくれないかなぁ。エンジンは未使用でﾔﾌｵｸｒｙ

＞モンキーじゃ大きさが（ｒｙ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ


orz

リーンアウトとリーンインの意味を取り違えてた…すげー恥ずかしいｗｗｗｗ

毎回峠ではリーンインで走ってます。

辞書をひいてみると
・hang on
（１）つかまる。しがみつく。
（２）（立ち止まって）待つ。電話を切らずに待つ。
（３）（病気が）長引く。治らない。
（４）続ける。がんばりとおす。

という意味があるらしいが　hang　off　って言葉は辞書に載ってませんでした。
で、hang offをexciteの翻訳にかけると「ためらってください」ってのが出てきた。

おそらくhang onの「しがみつく」って所からきてるんじゃね？
実況が「oh〜！hang　on走法ね〜」みたいに言ったのが始まりかなｗ

>>289
リーンウィズでベタ伏せしてる状態から見たときに、
しがみつくの反対、剥がれる、のようなイメージで
始まった造語じゃないかとは俺の推測。

>>289
上にも書いてあるとおり、乗り方としてのハングオンという言葉は
日本でしか通用しないんだってば。実際しがみついてるわけじゃ
ないし。

だからどうして日本でハングオンって言われるようになったかって言ってるんでしょ、>>289は。

>>292
申し訳ないがそうは解釈できなかった。なぜなら日本で広まるに至ったルーツを
調べるのに英和辞典を引く人は居ないと思ったから。

＞実況が「oh〜！hang　on走法ね〜」みたいに言ったのが始まりかなｗ

これも外国人風な雰囲気を出したかったための表現であって、日本人の実況を
表しているようには私には思えない。

｢hang on｣が普及した理由としては、まさに｢hang off｣が辞書に載っていないから
、ということではないかと思う。甚だ単純で申し訳ないが。スレ違い失礼。

>>291
日本でしか通用しないって、ホントなの？

たしか「ぶら下がる」とかいう意味もあったな。
言いたかったのはハングオンに統一すれば？ってことでした

統一するならハングオフのほうが自然な流れだと思うけどなぁ・・・

膝すりは？ストーブリーグ？

ハングオン論争に明け暮れるまえに
膝すりの練習でもしてこい。

話はそれからだ。

>>297
東日本はそうかもね。西日本（全部じゃないけど）は一年中膝擦りOK!
今日も早起きして擦りまくってきました。実は真夏より真冬のほうが
好き、人少ないし厚着で安心感あるしタイヤ減らんし水温上がらんし、
まぁタイヤ作る（暖める）のに時間かかるけど・・・。

みんなどこで定常円の練習してるんだろ

>>300
それっぽいコーナーを見つけて、そこを延々と往復じゃだめなのか？

東日本だけどまだ路面的にＯＫですよ〜！今日も元気に擦ってきました！しかし標高の高い山はダメそうですね。

>>300
胸張って言える事じゃないんだけど・・・
県内のある観光道路の終点に大きな駐車場がある。
観光バスなんかも止まるからかなり広い。
本格的にその辺の観光シーズンが始まる前はガラガラだから
爆音じゃなければクルクル回っていても迷惑にならない。
ただし白線と小砂利には要注意。

来年こそ膝スリあげ

ｵﾏｲﾗ今年の膝擦り運を占うですよ

大吉だったら今年こそ膝擦り！

今年こそ、膝すりできますように。ﾅﾑﾅﾑ

こけずに楽しめて、更に膝をすれますように…

ひやっほー

>>306
オメ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

>>305>>307>>308
生�`

どうだ？

お、大吉ｷﾀｺﾚ

今年こそ膝すれますように…。

やたっ!

今年こそ膝擦れますよーに

__

h

保守

初ハングオンしてみた。

膝が遠かった。タイヤが端までかなりあった。



という夢を昨夜見た。

>>319
夢でよかったじゃん。



俺なんか現実だよ･･･orz

道場なのに膝擦りのやり方を教えてくれないスレ。

膝出してバンクさせれば膝擦るよ

>320
ここに俺がいるな・・・w

この路面の冷え切った時期に初心者向け膝すりはお勧め出来ません。

Ｆタイヤが端までドロドロに溶けて、Ｒタイヤは端まで使えず。

どういう運転してるんだろう俺。ど下手だからわかんない。
だれか説教して下さい。

突っ込み杉ちゃう？

リアショックのプリロード掛けすぎかも。
純正から弄ってないならちょっと抜いたほうがいいかな。

フロントのホントのきっちり端まで本域の荷重がかかったようなアブレーションが出てるようだと
フロントに荷重がかかりすぎているかもしれないのでスリップダウンに注意。
フロントの端から計って0.5mmくらいがただ接地したような感じで、
中間バンク付近並のアブレーションが発生しておらず、リアのアブレーションの
出かたがフロントの中間バンク付近のアブレーションの出かたと同じくらいなら
まぁ大丈夫なんじゃないのって感じ。

キャスター角の好みにもよるけど、一番最初の向き変えが甘いと思ったら
リアショックのプリロードとフォークの突き出し量で好みのハンドリングに調整してください。

車種もタイヤも不明で、どんなコースをどのくらいのタイムで走っているかも
分からないのによくアドバイスできるな。スゴイわ、ホント。

なんか勘違いしてない？

保守

皆様、あけましておめでとうございます
本日から膝擦り道場３学期が始まります
まずは、講師のTWIN師匠から年頭講話を頂戴致します
それではTWIN師匠、よろしくお願いいたします！

とにかく、よく食べて太れ！体重でバイクを沈めるのだｗ

寒いけど、明日走行会へ行ってきます。

>>332
orz

こんな寒い日でも走行会やってるんですねえ。

おきをつけて

TWINｻﾝ、走行会どうだったのかな？
後でブログ覗きに行くか。

>>335
小雪がちらついたものの、路面も一部を除いてドライでした。路面温度はかなり低めだったけど、
しっかりとタイヤを暖めた後は膝擦りするまでバイクを寝かせても問題なし。ただ、前日までの
天候のせいか、参加台数はロードクラスで8台と少なかったです。（サーキット周辺の道路は
一部凍結してたとこもあったらしい）
詳細はチラシの裏に順次アップしていきます。

ＣＢ７５０でリーンウィズでステップをガリガリ擦りながら走ってるんですが
フォーム変えたら膝擦りできますか？
ちなみにステップはノーマルです

>>337
出来ます。

ハングオンの態勢に慣れれば擦れますね。ウィズに比べ移動量が増えるから最初は走りにくいかもしれないが、慣れれば擦れるよ

>>338
>>339
ありがとうございます。
まずスライダー付きの革パン買ってきます。
でもデブライダーやからサイズがあるか心配っす・・・

>>336
気温−５度の中、バイクでサーキットへ向かうアナタに乾杯！

話もどしてすまんが、コーナーリング中にクラッチ繋ぐって、話。
限界付近でそれやれる人はすごいかも、、。完全に回転合ってなかったら、いきなりリアもってかれてハイサイドより怖いかも、、。
まあ、いまどきのロードスポーツは思いっきりフロント荷重に設計してあるし、ターンインはフロントマンセ状態で入るからいいだろうけど、、。
文脈からはそうとう余裕のあるコーナーリングだと見えるが、、。

>>341
彼の体毛はゴアテックスをしのぐ防寒性です

>>341
つ【肉】

>342
相当余裕があります、ヘロヘロです。最初にアメリカン乗ってたせいか（関係ないかな…）バンクさせるときにきっかけを作ろう!=トルクがなかったら
すっごい寝かせやすいやん！的な思考になりまして、その乗り方が身に染み付いてしまいました…（現在調整中）

ハイサイドとかタイヤが滑るほどって程のレベルじゃなかったんで、（600ツアラーで6千回転前後を使用してたくらい…）幸い特に酷い目には遭ってませんでした。

ただクラッチを繋いだ時に回転数が足りず前のめりになったり、逆にトルク不足になったりは結構ありました…

＞ ただクラッチを繋いだ時に回転数が足りず前のめりになったり、逆にトルク不足になったりは結構ありました…

ケチらないで半クラ使って加速しなよ。
バイクのクラッチは車と違って簡単に逝かないよ。

>346
うーん、凄い半クラッチャーなんですけど、下手糞すぎてあまりに非適正なギアに入ってたりしました。まあ確かに半クラで乗り切ってるんですが、
たまに欲を出して素早く繋ごうとしてそうなった…のかもしれません。うーむ、記憶があやふや…
まあ膝擦りすらもできないへっぽこなんで。

半クラが大好きなんですけど、やっぱりクラッチが傷み易いんでしょうか？アクセルを全閉からあけるときも半クラ経由、
アクセルを全閉にするときもクラッチを握ってから半クラでエンブレを合わせる感じにしてますが・・・

もしかしてパワーバンドを半クラ無しでキープして走る事にまだ慣れていないのですか？

それですね。アクセル操作がラフなんで、それを直そうとせず半クラでごまかし続けて現在に至ってます。

2st病だな

２ｓｔに乗ってて２ｓｔ病ならまだしも、乗った事のもないのに２ｓｔ病とは…アハハハ…