ハーレーvs国産アメリカンvol.43

訴訟大国アメリカのハーレー社ではなく買っただけのハレ珍がパクリと大騒ぎする様ワロスｗｗｗ

ここはそんな痛々しいハレ珍をいぢって遊ぶ会を開催しています

スレ立て乙。
さぁ不毛なループ論争を続けようか・・・・。

2

ニゲト

過去の名言（ｂｙジャギ）
自分の歴史でもブランドでもないのにソレヲ身に着けただけで
自分の栄誉かのように思ってしまう馬鹿なハレ珍ワロス

それ以前の名言（詠み人知らず）
主婦が暇つぶしで乗るようなバイクで人生語るハレ珍ワロス
ハーレー欲しいけど金が無くて買えないって素直に言えばいいのにね

その他の候補

�@自由な乗り物を教科書通りにカスタムしてないと批判するハレ珍ｗｗｗ
�A本場カスタム猿真似して、ならず者ファッションをコピーして粋がるハレ珍ワロスｗｗｗ
�B客先ニーズに応える商品を開発出来ないのを職人魂と勘違いするハレ珍ワロスｗｗｗ
�Cファミリーセダン並みの金額の買い物で金持ちぶれるハレ珍

俺は飯食う！

前スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131623144/l50

前スレテンプレ
　
日本の4メーカーは社運をかけてソルトレイクに挑み、無惨に敗北
社運をかけて敗北したはずなのに、4メーカーにはダメージなくて
へっちゃら
ソルトレイクでナンバーワンのハーレーは世界一！
アメリカの技術力も世界一！
当然ハーレーも世界一でギアはなんとBMWと同じ圧入！
日本車は圧入じゃないから勝った！
だけどジャメの250に0-100で敗北
でも新幹線とミニ四駆があるからハーレーの勝ち
最高速でジャメより高性能という根拠も証拠もないけど、ハーレーは
100メーター競争以外ならジャメを凌駕する！
いつまでたってもジャメより速い根拠は出てこないが絶対速い！
ジャメよりもハーレーの方が売れてるからハーレーの方が素晴らしいに決まってる！

ここはそんな痛々しいハレ珍をいぢって遊ぶ会を開催しています

さらにテンプレ候補

先行メーカーのインディアンをぱくったハーレーは許せても
ハレをぱくった国産メーカーが許せないハレ珍ワロスｗｗｗ

前スレのヒーローV魔
スティードと883に乗っただけでハレオーナーよりも暑くハレを語る男ｗ

＞１よ。
乙
・・・・ってな訳でそろそろ家に帰ってﾒｼ喰うわ。
今夜はﾊﾊﾞﾈﾛの激辛鍋である。　

明日までどれぐらいﾚｽ延びてるか楽しみﾃﾞｱﾙ。
ID:xmBCH0dYよ。　
引き続き、持論をバンバン出して、ﾊﾚﾁﾝをｷｬｲｰﾝと言わせるがｴｴ。
期待しとるぞ。　いや、ﾏﾁﾞﾃﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　

ID:xmBCH0dYはコテ名つけろよ

>>1乙

てか今日俺仕事休みだ。
飲みに出かけるかは微妙だが、夜中の相手は期待しないように。
てなわけで飯＆ｻｯｶｰ見る。

いやいや最近の流れは不毛ではないと思っておりますよ。

国産を応援する俺としてはこんなの出して欲しいとおもっております。
http://custombike.hp.infoseek.co.jp/sr%20r%2021.jpg
http://www.yk.rim.or.jp/~ma_suga/gl-bateslite-side.jpg
http://www.boat-rap.com/w650.jpg
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116125703.jpg

あとはエンジンの味付けと、
作りつづけることだな。
２０年もすればハレに並べるかもね。

乙女は
＞ｼｮﾎﾞい小僧にｼﾀﾘ顔で「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」などと真似っこされても、
＞正直、ﾜｼ的に「ん？」っちゅう具合である。
と言っていたが、Ｖ魔が言う事に対しては何も思わないのだろうか。

>>9
修理に出してる間に、883以外のﾊﾚも乗ったことがあるから、
ﾊﾚには精通しておられるみたいよ。
決して883だけの男じゃないですから、誤解の無いように。

車で室内の装備をオプションで選べるように

バイクでも
エンジンやフレーム等に何通りかの選択肢があって、
いろいろ組み合わせて購入できたら凄いとおもうけど。
１００万円くらいで出来ないですか？メーカーの偉い人見てないかな？

むりですか、そうですか・・・

ttp://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Kawasaki/GPZ250R/GPZ250R-09.jpg
フレームまでは無理だが。

あろ〜は〜(笑)
すごいな〜(笑)おんしゃ〜らの熱い血潮ドクドクの討論会(笑)
六日間で１０００！(笑)ブイマーックスマジックか？(笑)

一通り読ましてもらったけど⇒ジャメの行く末はあんまり興味ないみたいやね(笑)
ま〜えぇけれども(笑)わしの知ったこっちゃない(笑)

国産米式単車は排泄物ぅ〜(笑)

これほどの屈辱的な言葉浴びせられるジャメッコ(笑)輪ロス(笑)

ツー事で、ジャメはうんち(笑)ﾌﾟﾁｬｰ

はいはいわろすわろす

ﾃﾗﾋﾟｺｽｗｗ

このスレの伸び様は異常だな。ところで、ソロでまったり走ってるハレ糊は好感もてる。
楽しそうに走ってるスポスタもイイ！　同じ格好で群れてるハレ珍は遅いし煩いし
アウトロー気取ってるのが鼻について嫌だな。没個性のマニュアル人間にみえる。
その点ジャメ珍は、同じように没個性だろうけど、ハレ珍ほど群れてない。そこがイイ！

とまぁ、こんなところは多くの人も同感なんじゃなかとうかと思う。

そう、こんな当たり前のこと書きたいんじゃなくて、おれのいいたいのは２つ。
１．ジャメは真似でもいいんじゃない。おれも外車乗ってるけど、似たような
　　外観とフィーリングのバイクをヤマハあたりから出してほしいって思うよ。
２．乙女、半角やめてくれ。

おおナイスな意見が！
つ・・ついにこのスレに答えが・・・

>>19>>20

おんしゃ〜らもぶっちゃけ最近の理知的カキコミに疲れとんちゃうの？(笑)
わしゃ〜読むだけで疲れたぞ(笑)むしろどうせなら違うことに・・・

まぁ、それが楽しいてたまらんって奴もおるやろうから早めに撤退や(笑)

ば〜い(笑)すかんちども(笑)

>>13
あとはエンジンの味付けと、
作りつづけることだな。
２０年もすればハレに並べるかもね

俺も国産派だが同意しない。
ハレの利点は変わらないこと、パーツのつぶしが利くこと、重さ関係ナシに鉄でごつく作ってあるので古くなっても動くこと、にあると思う。
20年前の国産、20年前のイタ車、を維持するのは困難を伴うが20年前のハーレー、ＢＭＷならそれほど難しくない。
しかし、イタ車、国産にある魅力は変わり続けることにあるし、正直自分は旧車には興味ない。
今乗ってるバイクを20年乗り続けることもないと思う。
ハレに並ぶ必要もない。現代の技術で作った最新のモデル。
同じ排気量で180馬力でも下駄に使っても大丈夫なバイクを作れる技術を使って、
気軽に走れる、メンテも気にせず、見た目重厚感のある、取り扱いの軽いクルーザーを作ってくれればいい。
たとえばＤＳ1100とダイナ系、車重も乗っての取り回しもＤＳのほうがかなり軽い。
そして見た目はでかい。そういう意図で作ってるから当然だ。
いわゆるアメリカンといわれる大きなクルーザータイプに乗って、日本の道を（山道だらけ）快適に走る、というコンセプト。
そこに本物も偽物もない、とおもってる。
アメリカンタイプに乗るからには、ハーレーにあこがれていなければならない、というハーレーのりの大前提をまず解除してもらいたいと思う。

つーか、スレ立つごとに流れぶった切られるからループするんじゃね？
「アメリカンタイプに乗るからには、ハーレーにあこがれていなければならない、
というハーレーのりの大前提」なんて前スレで誰も言ってねーよ。

>>23
たまには良いんじゃねえの？
これのループも疲れるけど。
新しい展開を待ってる住人もおおいんだよ。

わかった？すかんち竜馬くん

流れ早いな。
前スレ読んでねーｗ

まぁ、ジャメはパクリで良いじゃないか。
そこにこだわっても仕方あるまい。
そんなことよりハレにない魅力を語ればよいとおもう。

うん、パクリでいい。パクリだからとけなすこたないよ。パクリを非難してイイのはハレ社の人間。
ハレ車に乗っただけの奴がジャメをパクリだと非難するなんて、奴隷制時代の南部黒人が
「うちのご主人様はあんたのご主人様よりお金持ちよ。馬車を４台も持ってるんだから」
と他の奴隷どもに自慢するのと結構似ている。

＞パクリを非難してイイのはハレ社の人間

パクリを告訴できるのはハーレー社だけだが、非難は誰がしても良いのでは？
なにも「この俺様がハーレーに成り代りパクリを糾弾する」なんて大層な事を
考えている人ばかりじゃなかろうに。

>>28
のまネコ問題でエイベックスを非難していいのはAAの作者だけか？
パクリを非難していいのはパクられた本人だけなら、
なんのために社会的批判が存在すると思ってるんだ。
もうちょっと考えて書き込めよ。

>>29
ヒント 【半角馬鹿】

>>30
つまりモナーがハーレーで、ノマネコがジャメか・・・
確かに、他所様のデザインをパクって金儲けするセコい部分は似てるな。

いやさ、非難してもいいけどね。
奴隷のご主人様自慢と同じで、かっこわりーなーってこと。
そのくらいは伝わってるよね。ことばってのは１回性のものだから、
部分を切り取らずに全体の文脈を読んでほしい。ま、どーでもいいことだけどさ。

そもそもおれがいい悪いを判別するんじゃないし、そんなのできるわけが
ないことをお前等だって分かりつつ、どーでもいい細部にそーやっていちいち
拘泥する人たちが多いんだな。だからスレの進みが速いのか？

＞奴隷のご主人様自慢と同じで、かっこわりーなーってこと。

ジャメのモノマネ気質を批判する行為が「ハーレーをご主人様と崇める行為である」
と思うわけ？
まあ、思うのは勝手だけど、俺にとっては他社製品ソックリな商品を有難がる方が
遥かにカッコ悪いと思うぞ。

>>25
誰も言ってはいない。
が、ｼﾞｬﾒをさげすむタイプのやつの基本骨格として、
アメリカンタイプに乗るからには、ハーレーにあこがれていなければならない
という気持ちが、意識的、無意識的をとわず、ある。
気づいてないならば今気づけ。
安くていいもの、日本の道にもあってる。というｼﾞｬﾒのメリットを素直に受け取れないタイプならまずそういう気持ちを持ってる。
ハーレーは高い、コレが共通項だとして絶対的金額の200万が高いのか、相対的に、コレに200万の価値が見出せない、のかによって
同じ高いでも意味は全く変わってくる。ｼﾞｬﾒのりの中にも両方のタイプがいるし、前者のヤツが無理してでもハーレーを買ったなら、
ｼﾞｬﾒをさげすまずにはいれなくなる。
元祖にこだわるヤツと、こだわらないヤツがいるのが世の中で、さげすむタイプは前者ということだ。
ハーレーのり全体が元祖にこだわって（ブランド信者と同義）買ってるわけではないことも重々承知してるが、
そういうやつが日本車はパクリだからﾀﾞﾒとかプラスチックだからﾀﾞﾒ、とかはあまりいわない。
元祖である、ということにこだわるやつだけがパクリにこだわる。
そういうやつは少なくとも一般的には信者と言われるタイプになる。

>>33
ﾊﾟﾁﾓﾝを扱ってるｶｽﾘ商売を正当化する方がよっぽどカッコ悪いわ（w

＞という気持ちが、意識的、無意識的をとわず、ある。

ウソでも言い切れば本当になると思ったら大間違い。
ガキんちょに憧れて欲しいなんて思わない。むしろ逆だわ。

>>35
＞アメリカンタイプに乗るからには、ハーレーにあこがれていなければならない
＞という気持ちが、意識的、無意識的をとわず、ある。

そんなもんねーよｗｗｗ
前スレにフィーリングが合えばハレじゃなくてもいいですよ。と書いてるんだが。
んで、今ハレよりフィーリングが合うV魔乗ってんだがｗ
ハレ珍だの色々言われてるけど、ハレというブランドに憧れてバイク選ぶほど馬鹿じゃねーよ。
ついでに、前スレのジャメ派でジャメは米で作って米人がデザインしてるから
ハレに似て当たり前って奴いたが、今度は日本向けだから快適ってかｗ　全く説得力ないから。
まずきちんと読み返せって。

>>35
ヤムダを馬鹿にするやつはR1へ憧れなければならないと気づかなきゃいけないのか
前スレに出てたiPodシャッフルのパクリを笑うなら、あえてシャッフルに憧れろとｗ

>>35
ひとつ聞きたいのだが、

＞ハーレーのり全体が元祖にこだわって（ブランド信者と同義）買ってるわけではないことも重々承知してるが、
＞そういうやつが日本車はパクリだからﾀﾞﾒとかプラスチックだからﾀﾞﾒ、とかはあまりいわない。

つまり、日本車がパクリであることを非難するのはハーレー信者だ、と言いたいの？

>>39
さすがにそれは極論すぎるだろ。

おれはﾚﾌﾟ糊だからアメリカン糊の気持ちが判らないだけかも知れないが、
同じジャンルのバイクの形が似てるのは当然のような気がするんだが。
アメリカンだけは別なの？

ジャメが日本の峠道に適してるわけないだろ〜。
軽いだけやないの。

>>34

＞ジャメのモノマネ気質を批判する行為が「ハーレーをご主人様と崇める行為である」
と思うわけ？

ちがうちがう。自分以外の力やら権威やらに頼って自慢したり他を貶めたりする
好意はみっともねーなってのを言いたかった。どうやらここまで通じてないとは、
文脈読めじゃなくておれの表現力がまずかったようで、そこについては申し訳ない。

>>42
機能に由来するスタイルだけではなく、装飾的な意味合いによるデザインまで
真似をしている、というのがひとつ。

同じ目的のバイクを似たようなデザインで作り続けてきたというわけではなく、
70年以上前からあったスタンダードなデザインを、ここ最近になって急に模倣
し始めたというのがひとつ。

SSやレプリカに置き換えれば、R1とCBRの形が似ているといった状況ではなく、
ドカがかつての名車であるMHRをイメージしたモデルを出したのを見て、国産
メーカーが、それとソックリなバイクを出すようなもの。
うーん、ちょっと違うかもしれない。なかなか巧く喩えられないなあ。

あと物真似についていうと、おれは楽しいけど信頼性が限りなく低くて、
それなのにかなり高額な外車乗ってるのよ（おれの財力では高額ってことね）。

楽しいから離れられないんだけど、同じようなのを国産でつくってくれたら
信頼性上がってなおかつもっと安くできるだろうなーって思う。楽しい
フィーリングをスポイルされたらかなわんけど、そうでなければ真似歓迎だ。

ジャメがマネだから気にくわないっていうハレ糊は、ゆとりっつーか、
すごい憶測でしかないんだけど、自信がないんじゃないだろーかって気がする。
あー、マネなんだなって思っても、いちいち目くじらたてないで良さそうなもんだけどな。

>>44
ジャメをハレのパクリだと思ってるのが、
ハレ乗りやハレ好きだけだと思ってるのなら、おめでたい話だ。

＞ジャメがマネだから気にくわないっていうハレ糊は、ゆとりっつーか、
＞すごい憶測でしかないんだけど、自信がないんじゃないだろーかって気がする。

ジャメは一切マネすんな、あのデザインはハレ様の専売特許なり！
なんてことを言うつもりは無い。

ただ、出すモデル出すモデル、どれもこれも似たり寄ったりのハーレーもどきばかり
という状況を情け無いと思うだけ。

＞ジャメをハレのパクリだと思ってるのが、
＞ハレ乗りやハレ好きだけだと思ってるのなら、おめでたい話だ。

んなこと思ってないよ。
おれもジャメの多くはハレのパクリだと思ってるし。
でも、それでいーんじゃないの。って思ってるわけよ。

ジャメにだって良い点はあるんだし、好きでジャメに乗ってるやつを
パクリパクリと非難することもなかろーにってことだよ。
４７のケツは締まりが良さそうだな。便秘に悩んでたらおれの棒を貸してやるよ。

つーか、前から思ってたんだが、
＞パクリを非難してイイのはハレ社の人間。
とか言っておいて、
＞いやさ、非難してもいいけどね。
と撤回しつつも、ことばってのは１回性のものだから、
部分を切り取らずに全体の文脈を読んでほしいとか、
文意を汲み取れとか恥ずかしくもなく言う奴が多すぎる。
ずっと前からそうだ。
もういい加減にしてくれないか。

>>45
リッタースポーツというコンセプトを初めて発売したＣＢＲ糊が、
追随して出てきたＲ１を「パクリだ恥ずかしい」と罵るような感じ？

まだよく分からん。ただ単に好きなほう買えば良いと思うだけで、
Ｒ１が恥ずかしいとかどうとかは思わないな。
そもそもＣＢＲとＲ１のどっちが先に発売されたかも知らんｗ

どっちが先だったのかがわかると
腹が立ったり恥ずかしくなったりするのかな？

＞ただ、出すモデル出すモデル、どれもこれも似たり寄ったりのハーレーもどきばかり
＞という状況を情け無いと思うだけ。

どーかん。まったくどーかんだよ。他のモデルでもそうだな。
国内４メーカーは類似モデルばっかりだ。メーカーを批判するのは良いと思うよ。
（いや、おれの個人的思い入れでは、ヤマハは個性だそうとがんばってるとも
　思うけどね。あくまでもおれの思い入れの話だけど）

でも、ジャメジャメとけなすってのは、メーカーだけじゃなくて
ジャメに乗ってる人をも含めてけなしてるわけだろ。
そりゃやりすぎじゃないの。ってのを言いたいんだよ。

＞５０

バカですか？

ハーレーみたいなプルバック、フォアコンの
バイクが登場したのはどんな背景があったのですか？
さらにＶツインに至るまでは？
その辺から考えたらアメリカンて言うのはジャンルなのか、
ハーレーだけの物なのか分かるような気がするんだけど。
詳しい人おねがい

>>53

いい加減にしてくれないか。

>>53
彼はスルーしたほうがいい

ま、説明すると、「パクリを非難してイイのはハレ社の人間」というのは、
パクリを正当に非難する権利を有しているのはハレ社の人間という意味。

＞ハレ車に乗っただけの奴がジャメをパクリだと非難するなんて、奴隷制時代の南部黒人が
＞「うちのご主人様はあんたのご主人様よりお金持ちよ。馬車を４台も持ってるんだから」

は、自分以外の力やら権威やらに頼って自慢したり他を貶めたりする好意（行為の誤字）
はみっともねーなって意味。

そのくらい分かってクレよってこと。
お前も普段から、そこまで言葉の意味を厳密に定義して使ってないだろ。
ホンダばかついちの本みたいにこの単語はこういう意味で使ってますっていう
注釈ばかりつけてたら鬱陶しい。ほんだ氏は実際に本と同レベルの注釈つけながら
しゃべってたけど、あーいうのは聞くに堪えないよ。

＞５５

５７読んでくれ。それでも言を左右にしていると感じるのなら
日本語を勉強してほしい。いや別におまえの読解力がどうだろうと
批判はしないけどね。

>>58
やめとけって！

＞５９

ごめん、こーいうことしてるから流れがはやいんですね。
このへんにしておきます。

ちなみに、57に書いてある言葉の意味はわかるよ。
意味はわかるが、内容は正しいとは思わない。

＞パクリを正当に非難する権利を有しているのはハレ社の人間
誰であれ非難するのは自由だと思う。

＞自分以外の力やら権威やらに頼って自慢したり他を貶めたりする
ジャメのモノマネを非難するのは、何かの権威をかさに着たり、何かを自慢
している行為ではない。

ひょっとしてID:a0InUk9wは、ジャメのモノマネに批判的な文章の裏には常に
　「ハーレーの名においてジャメのパクリは許さん！」だとか
　「ハーレーこそ本家本元、ひかえおろう」だとか
そういうニュアンスを感じてしまうのかね？

なんだかねえ…。
ハーレー最高、ハーレーに非ずばバイクに非ず、とか言ってる極めて一部の馬鹿を
想定して、ジャメ批判する人はみんなその手の狂人だと決め付けてないか？

確かに、ちいとばかり頭の○ったハーレー乗りも世の中には居るには居るのだが、
ジャメのモノマネ批判をしたからといって、そんな連中と同じにされては困る。

あなただって、日本車に乗っているという理由で、特攻服着て旗持って走っている
ような連中と同じだと思われたくないでしょ？

>>57
おまえなぁ、いい加減気づけよ。
＞自分以外の力やら権威やらに頼って自慢したり他を貶めたりする好意（行為の誤字）はみっともねーな

って書いてるけどな、ハレ乗りやハレ好き以外でもパクリと思ってる人はいるのは
理解したよな？そういう人にも当然批判的な意見もあるのはわかるよな？
そいつらは自分以外の力や権威やらに頼って自慢したり他を貶めたりしてると思うか？
なぜ、ハレ信者じゃなくても、パクリを恥ずかしい行為だと思ってる人もいる事がわからんのだ。
パクリを非難する行為を馬鹿にしてるとしか捉えられないからそんな事言ってんだよおまえは。
国産メーカーが好きだからこそ、もっと頑張って欲しいと思ってる人もいる。
嘆いてる奴も憂いてる奴もいる。
パクリを正当に非難する権利は、そういう奴らにも当然あるんじゃねーのか？

>>54
アメリカンて言うのはジャンルなのかハーレーだけの物なのかという議論があるんですか？
おれはてっきりジャンルなんだと決め込んでいました。

そういや隼はＺＺＲのパクリかな？でも私は隼のが好きだな。
これは恥ずかしい考えなんだろうか・・・

＞ひょっとしてID:a0InUk9wは、ジャメのモノマネに批判的な文章の裏には常に
＞　「ハーレーの名においてジャメのパクリは許さん！」だとか
＞　「ハーレーこそ本家本元、ひかえおろう」だとか
＞そういうニュアンスを感じてしまうのかね？

しまった。そーいうニュアンスだと思ってた。違うの？
でも、そーいうニュアンスでないのなら、ジャメを批判する理由ってなくない？

＞６３　パクリと思ってる人はいるのは理解したよな？

だからおれがそーだって。それ以降は無視。日本語学んでね。

はい、結局日本語学んでねで終わる人でした。

「無く」の未然形を「なくない」と書くような人に日本語を学べって言われてやんの（Ｗ

だれか54の質問に答えてやれよ。
いい質問だと思うけどな。
俺はいい加減なこと言いかねないので無理だがｗ

>>67
いやぁ、あの手の日本語学べ厨は今までもいっぱいいたしなｗ

てか、あんな馬鹿しかいないんだったら飲みいけば良かったよ…

今までもいっぱいいたのなら日本語を学んではいかがかな。

>>70
常に学んでるさ。

前向きでいいでつね。

>>64
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1126495331/

たぶんこっちのスレのが、君の望む答えが得られるかもしれない。
保障はしないけどねｗ

結局このスレは殺伐としていくんですね。さよなら。


Ｖ魔は本当に荒らすのが好きなんだね。
彼が絡んでるといつもこうなる・・・


>>73
ありがとう

>>74
俺は俺の正論を述べてるだけだがね。
優しく言ってくれないと荒れちゃうよ〜なんて甘えてもらっても困る。
こんなんで荒らしと言ってるようじゃ、ここに来るべきじゃなかったな。
さようなら。

Ｖは来ないフォーがョsage

ｖｓがパクり問題だけに終止してるのがなんだかな。
パクりパクりッて言っても俺のFLSTSとvtxは乗り味も見た目の味もぜんぜん
違うのは歴然としてるんだけどな。ｖｓスレだから張り合うのはいいんだけど
ハーレー派は日本メーカーのバイクをカスタムデザインまで持ち出して
なにがなんでもパクりバイクに仕立てようとしたり、
ジャメ派はどうしてもハーレーをブランドだけのおんぼろバイクって
決め浸けるのも、なんか悲しくなって来てしまった俺でした。

>>77
それがこのスレの趣旨でないか？

腫れやジャメに乗っていないヤシも話に入りやすいようにしないと
伝統あるこの糞スレも寂れてDAT落ちしちゃうしな

>>75
普通の人間は「俺の持論を述べているだけ」という所を「俺の"正論"」と
言い切ってしまう所がすごいわな〜
どんな病気にかかってんだろ

>>78
ま、そゆことなんだけどね。

>>79
せいろん 【正論】　道理にかなった正しい議論・主張。

なんかおかしい？
誰一人、俺の主張が間違ってると論破した奴はいないんだがねｗ

ここでジャメ乗りでフルフェイスにプロテクター入りジャケット、レーシンググローブにライダーブーツの俺が来ましたよ(´∀`)

>>15
それ精通とはいわんだろw
皮肉か？

ハレ珍はモトグチアメリカンはパクリ認定しようとせず、
なんでルーンやＧＬ、ワルがボスボスやネスのパクリだと躍起になるのでしょ。
ネス云々はルーンに対してな。
ハレ珍のパクリ基準がまったくわからんわ〜。

>>81
ああ、俺も俺も。
誰一人、俺の主張が間違ってると論破した奴はいないんだよwww

>>82
ネタじゃなくてフルフェにプロテクタ入りジャケットで乗ることあるぞ。
特にツーリングの時なんてな。

>>81
いきなり正論といってしまった上で論を語り、しかもそろ勝ち誇ったような
書き方が輪をかけておかしいｗ

>>82
南海ジャケットでパンツの裾をブーツインしてたらネ申！（・∀・）

>>83
GLやワルキューレはネタか本気かわからないが、ルーンとかVTXみたいに
腫れで一世を風靡したのを2週遅れで採用するのは突っ込まれるだろ

論破されたか否かはブイマご本人様の脳内ジャッジだからなあ、
そりゃあ誰も論破できんわよねw

>>87
で、モトグチアメリカンには突っ込みいれないわけ？

>>88
グッチのカリフォルニアってLTDとかGNとかのカテゴリーじゃないの？
たとえばどの辺から突っ込むのを期待してるとか、もう少し誘導してくれないとネタでも突っ込みにくいぞ

>>77
ほんとそうおもうよ。
ここでネット上の写真だけ見比べてこの部分がパクリだここがパクリだって
躍起にあら捜ししてないで、実際見て触って乗ってみりゃあいいのになと
思うけどねえw
じゃない限り、実際正論なんて何処にもないでしょw
って言っちゃこのスレ成立しないんだろうけどな。

>>89
http://www.triumphmotorcycles.com/images/AMERICA_2.jpg
http://www.triumphmotorcycles.com/images/speedmaster_3.jpg
http://www.motoguzzi.jp/html/custom/stone01.jpg

これな。フェンダー、タンク、ホイール、スイグアーム、・・
ジャメとの決定的な違いがわからんのだけどね。俺には。
↑これらはハレ珍的にはパクリじゃないらしい。前スレ参照。
一方でワルキューレやルーンはネス、さらにはボスホスのパクリだとさえのたまう。
ネタじゃなくてな。
今までのスレ参照。

ほんとハレ珍パクリ基準ガイドラインなんて作っていただけるとうれしいねw
早起きしたけどネムイから少し寝るわ〜。

>>86
パンツの裾をブーツイン

それは俺の本能がさすがに出来ねーっと言っている(((;゜Д゜)))

>>91
ハレ珍の基準
白人か黄色いか
勿論本人は白人の側にいて白人になりきって黄色バッシング

>>91
前スレの話は知らないが、トラのはエンジンでスルーされたんじゃないのかな
あれにハーレー風のエンジンを詰め込んだら紅茶味のジャメになると思うｗ

カリフォルニアはシートの垂れたネイキッドに見えるが・・・
>>90で「実際見て触って乗ってみりゃあいいのになと」って言ってるけど
カリフォルニアには乗ったことあるか？
乗れば判ると思うが、見た目だけでなくLTDとか系のポジションと乗り味だ
腫れのミッドコントロールとは全く違う
しかし>>91の写真だとボルティのお父さんみたいだなｗ

ルーンはジャメとは別の意味で叩かれてるんじゃないかと思う
ネスが噛んでて、ネスの提案が2周遅れで商品化されただけなら笑い話だろうが
勝手にパクってたらホンダは中国のコピーバイクに文句を言う資格は無いと思う
某ショーモデルでのパクリの話は有名なメーカーだし

俺もやっと寝かせてもらえそうだ、おやすみ〜


>>92
ブーツインじゃないのか・・・ (･ω･`)

おはうんこ。

>>94
>前スレの話は知らないが、トラのはエンジンでスルーされたんじゃないのかな

だから、エンジンでスルーするなら、
ルーンもワルキューレも他の非Ｖツインジャメなら
スルーしてもいいだろって。
ことジャメに関してはカスタムやボスホスまで出してきて
パクリ主張するなんてあまりに均衡を欠いてるだろって
いってんの。
だいたいボスホス系ならまだロケットスリーのほうが近いじゃないかね。

>勝手にパクってたらホンダは中国のコピーバイクに文句を言う資格は無いと思う

中国コピーとルーンを同列に並べられるとこがまたすごいよな。

>カリフォルニアには乗ったことあるか？

意味わからん。
「乗れば判ると思うが、見た目だけでなくLTDとか系のポジションと乗り味だ
腫れのミッドコントロールとは全く違う」
だから言ってるんだろ。
実際見て触って乗ってみなければ判らないことがたくさんあるのに、
ネット上の写真だけみてあーだこーだパクリ云々いっているのはおかしいって
。そこには正論なんてないってな。
同じこと言ってるんだろ。

あのなあ、

　トラやグッチのアメリカンっぽいやつがパクリでなくて、なんでジャメだけが
　パクリ呼ばわりされるんだ。白人がつくった物ならパクリにならないのか、

だって？

もう、馬鹿かアホかと。
あまりにもくだらないぞ。愚にも付かないいいがかり。

>>91に出ているようなバイクが「ジャメと同様にハーレーのパクリ」と言える
神経を疑うね。ハーレーのパクリってのはこういうのを言うんだよ。
ttp://www.presto-corp.jp/lineup/06_xv1700_atmt/06_xv1700atmt-SMX_s.jpg
こういのであれば、イタリア人が作ろうがイギリス人が作ろうがパクリだ。

ほんと、屁理屈未満の駄々っ子の戯言。愚か過ぎる。

たとえばジャメでも、こういうのはハーレーのパクリとは思って居ないから
別に批判はしないよ。こういうのは>>91と同レベル。
ttp://www.annett.co.nz/bikes/GN125.jpg

XV1700とGN125で何が違うのか、といえば「程度の差」だ。
誰が線引きするのだ、というのは、批判しようとする人それぞれが勝手に
線引きをするんだよ、それが何か？

普通の人であれば、XV1700がモノマネであることは一目瞭然で、グッチの
カリフォルニアやGNなどは、「ハーレーそっくりとは言いがたい」という
認識で一致するんだよ。

屁　理　屈　こ　ね　る　馬　鹿　と　は　話　が　で　き　ん。

一体誰にレスしてんの？

しかしよくよく考えてみたら、ボスホスよりＧＬの方が
先じゃね？

だな。ボス干すの方があとだとおも

>>64
いや俺はハーレってのは昔からあるバイクの形だとおもってたから。
昔からあるバイクの形にＶツイン入れたらハーレだとおもってたので。
つまりＶツインじゃなければ、
アメリカンというスタイルのバイクなだけであってパクリではなく、
あの形でＶツインにしてしまうとパクリになってしまい、ハーレー超え、脱ハーレーはできない。
いつまでったてもハーレーの後をついていくバイクにしかならないと思ったので。

あの形でＶツインまさにハレのコピーのようなバイクでいくらいい物つくっても
ハーレの影に隠れるだけ、すぐ消えてしう。

>>98
なのに
ハレ珍脳内ではＧＬ皮むきのワルキューレの方がボスホスの配置のパクリ
になるわけか？
深いの〜ハレ珍の脳内は。
凡人には理解できんわ。

>>99
ハーレー越えや脱ハーレーは論点が違うからスルー。

つまり、パクリの判断基準は外観ではなくＶツインって事だな？

他のハレ糊も異論ないか？
あるなら>>99に反論書けよ！

ワルキューレはGLのストリップじゃ無いよね。
わざわざハーレーに近いカタチにしときながら、「今こんなカタチはウケまっせ。エンジンがF6だしオリジナルっぽいからええんやないの〜」って感じで生まれたんちがいまっか。
まんまV2よりましやけど。

>>102
ん？ワルキューレはボスホスの配置のパクリやと思います？

>わざわざハーレーに近いカタチにしときながら

うん。ならトライアンフもモトグチのアメリカンも然程変わらんやんか〜っと
思うんやけどね〜。ロケットスリーもね。
でもトラやモトグチのアメリカンだけは全くちゃうって頑なに否定する人もいるしねぇ。
俺としては判断が均衡してねぇなあとおもうんやけどねぇ。

>>101
非Ｖツインのルーンもワルも単気筒四気筒もパクリ認定する
一方で91のトライアンフアメリカンみたいなもんでもパクリ認定しない
ハレ珍もいる。
いろいろですな。
まあいろいろいていいんだけどね、同一人物で判断に均衡がないように思える
人たちがいるから突っ込み入れたいんだよね。

まぁハレ珍ＶＳジャメ僧の対決に見えて
結局は個人同士の論戦だからなぁ。

そこらの判断は誰も明確な線引き、できないよ。

ここまで読んで、Ｖ魔1200の方が説得力があるは俺だけだろうか・・
>>30でＶ魔が例えたノマ猫のくだりはなかなかわかりやすいと思うよ。
ID:DgvHEt7O は言っている事がころころ変わる。例えもイマイチ。

ハレもジャメも乗っていない俺の率直な意見だ。

説得力があるは俺だけだろうか・
↓
説得力があると思うのは〜

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：Vmax1200：2005/11/17(木) 01:30:53 ID:ptrautUp
>>74
俺は俺の正論を述べてるだけだがね。
優しく言ってくれないと荒れちゃうよ〜なんて甘えてもらっても困る。
こんなんで荒らしと言ってるようじゃ、ここに来るべきじゃなかったな。
さようなら。

>>101
＞つまり、パクリの判断基準は外観ではなくＶツインって事だな？

どう思うかは人それぞれだろう。
たとえば、　http://www.imz-ural.com/wolf/
これをみて「ハーレーのパクリだ」と思う人がいれば、その人の判断基準は
エンジン形式とは別のところにあると思われるし、「全然パクリじゃない」と
思う人がいれば、その人の判定基準には、横置Ｖツインというエンジン形式が
重要な位置を占めていると思う。

それはパクリでは無いと思う。
ＧＯＮＺＯが頑張ってＶＴＸの良さを書いてるけど。
所詮ＶＴＸがいいバイクだろうが、
「これはとても良いばいくだよ。でも、元々はハーレーの真似なんだよ」て
結局ハーレーの宣伝してるようなもんじゃないのかな？
極論だけど。

物凄い意味のない極論だなw

Ｖツインではパクリだといいたいのよ。
意味無くはないだろ？

そういう意図は伝わってこないけどそういう趣旨なら
意味はなくはないなw

その理論だとＶＴＲ1000ＳＰ２もハーレーのパクリだな。

>>114
ネタにマジレスかっこわるいて言われるので。
スルーするぞ〜ｗ

>>110
でも本当にＶＴＸがいいバイクなら、
ハレのマネだと認めていようが、
全くハレの宣伝にはならないと思うけどね。
もし宣伝効果があるとしたら
オリジナルが絶対だって価値観もっている人限定ね。

>>116
それはその通りだあとおもいます。
クルーザーには、やっぱりＶツイン必要なのかな・・・

なんか流れ止まったね？
俺は逝ってよしですか？
もっと殺伐としてなきゃだめ？

逝ってキマーーーーーーーーース。

>>115
ネタにはネタで返すのがCOOLだぜ。

速い、速すぎる！

しかしvmaxよ。いちいち突っ込みに噛み付きなさんな。
まだ若いから気持ちはわかるけどね。華麗にスルーもかっこいいものだぞ。

心穏やかに広い大地をゆったり走る。これが真のアメリカン海苔の姿では
なかろうか？
まぁ、もう少し気持ちに余裕を持てということだ。

ドキドキしながら狭い峠道をチョコマカ走るのが好きな私は、
きっとニセのアメリカン乗りなんでしょうね（W

おはよう！

>>120
すまん、俺V魔乗りなんで、たまにﾌﾞｰｽﾄｵﾝしてしまうんだｗ
君の言いたい事は俺も痛感してるんだけどね。

好例　９６のスルー

>>123
あ、そう？
俺と同じく口は悪いが、言ってる事は間違ってないと思うが…

一般人推奨のクセのないアメリカンバイクが完成しました。

ttp://i.pic.to/33acp
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto16056.png

ﾞ;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

遅レスだが>>91
個人的には、エンジンが判断基準な気がする
そのバイクはどれも、そのメーカーの伝統的なエンジン積んでるしね。
乗りたいとは思わんけど。

別に乗ってて面白いエンジンで、車体の乗り味が気持ちよければパクりだろうが
いいバイクだと思えると思うな
国産、特に中ジャメがバカにされるのは、クソエンジンを積んでてあんまり楽しくないからじゃ？

見た目、歴史等の知識だけでしか議論できないのが、このスレの脳内クオリティーってとこか。

＞個人的には、エンジンが判断基準な気がする

エンジン＆車体の両方でしょう。
ホンダのスティード（VLX400/600）は、今となってはハーレーそっくりとは
いえないかも知れないが、あれが出た当時は露骨なパクリに感じたね。
でも、ほぼ同じエンジンを積むVRXは、別にハーレーのモノまねとは思わない。

一部、VRXをハーレーXLHのパクリだと言う人もいるようだが、個人的には
VRXの方が、数段洗練されたデザイン、早い話が格好いいと思う。

ｽﾃｨｰﾄﾞのようなヒットを狙ったけど、VRXは洗練されすぎてて売れなかったんじゃないか。もちXLHに似せたんだろけど。そういう市場だよ。

お〜お前ら
理想のジャメ像を語ってくれよ〜。
このスレの住人なら持ってるだろ？
まさかそんなのも無いくせに此処にいるのか？
具体的に頼むぜ〜。

このスレっぽく言ってみました。

>130
ブイマっくすでしょう。
アメリカンなテイストではあるが、狙ったユーザーが違う。

すいません、狙われたユーザーですｗ

てか、パーツ届いたんでバイク屋行ってくる！　ﾉｼ

>>122
そっか、Vブーストか（＾＾；
オンすると速いもんなー。あれは。

>>117
許容できるかできないかだろうな。
俺は全然いいとおもうけど。

>>123
スルーつうか、
文中に俺の書き込みにアンカー打ってあるけど
彼の批判に俺は全く心辺りないからさあ。

>>127
あれに関してはエンジン判断なんだろうけどね、
ワルなど非ブィ�Uジャメに対してはエンジン以外の基準で判断するのよね。
それこそハレ以外のバイクまで持ち出してきてw
この辺のダブルスンダードに納得いかんね。
94の指摘通りトラアメなんてエンジン以外ジャメと
大してかわらんがな。
カリフォルニアは確かにストーンだとボルっぽいね。
>>91　追加
http://www.mc-nett.no/moto-guzzi/01-moto-guzzi/moto-guzzi-california-ev-3.jpg
http://www.motoforum.cz/galerie/images/Moto_Guzzi_California_EV_1.jpg
これならより近いだろ。

これらはパクリ認定しないくせに、、
ワルキューレ・ルネなんかのその他非Ｖツインジャメは
パクリ扱いするハレ珍の姿勢に対してどういうこっちゃねんってね。
結局現行ジャメ叩きたいだけちゃうか〜？
とね・・・・まっそういうスレなんだろうけどねw

>>134

エンジンをＶツインにすればビラーゴみたいだな。
まぁ、グッチーだろうがパクリはパクリ。
ジャメみたいにＯＨＶまで新開発してしまう無節操なことはしてないだけなんぼかまし。

>>130
デザインは寸分違わずノーマルハレのパクリで
２００馬力近くの強力なエンジン積んでるジャメw

>>135
ふむ。

モトグッヂとトライアンフもジャメと同じようにパクリなら、『ハーレーvs国産アメリカン』の枠に収まらないので
スレ違いということでいいね？

あと水冷ハーレーとスポスタはなんだあれ？ハーレーっぽくないけど、なにかをパクったんか？

自分はグッチとかトラはあんま興味が無いんで、どんなバイクを作ろうが｢ふーん」
位しか思いません。国産4メーカーは、日本人だし、バイクも所有してるので色々と
思い入れがあります。その思い入れのあるメーカーが、メリケン如きのパチモンっぽいのを
作ってると、何か良い気がしませんね。贔屓の野球チームが情けないと｢しっかりせんかい!!｣
って野次の一つも飛ばしたくなるでしょ？
日本メーカーには、それこそハーレーを潰すくらいの勢いでイカすバイクを作って欲しいです。
一度はいい所まで行ったんだし。でもパチモンじゃあつらいですよねえ。
あ、ひょっとして粗悪品を出しまくって全体の価値を下げる作戦!?それはやめてくれー

>>134
Triunph AmericaやMOTO-GUZZI Californiaは、たとえ横置きVツインが乗っていても
ハーレーのモノまねには思えないんだけど。
ジャメで言えば、HONDA NV750あたりは横置V2でも「ハーレーもどき」とは思わない。

全体的なシルエットが違うでしょ。具体的に言えばホイルベースとタンクまでの高さの
バランスがハーレーとは違う。特にGuzziなどは、タンクからサイドカバーにかけての
ラインの処理が独特のデザインだし、タンクそのものの造形も違う。

非V2でハーレーにシルエットが似ているのは、HONDA REBELあたりになるかな?
REBELは大きさこそ違うが、古いFXWGを真似たシルエットになっていると思う。
でも、実用車ベースの並2を搭載しているということで、ハーレーのモノまねを
したバイクだとは思わない。

つまり、
「エンジンが横置V2だったらハーレーのパクリなのか？」はNo
「アメリカンタイプは全部ハーレーのパクリなのか？」もNo
「外車だったらハーレーのパクリにはならないのか」もNo
「車体デザインが似ていたらエンジン形式が別でもパクリなのか」もNo

エンジンが横置V2で、車体デザインがハーレーに酷似していたら、日本製だろうが
外国製だろうがハーレーのモノまね、という事。俺の基準ではね。

ワルキューレはボスホスに似ているからハーレーのパクリだ、なんていう話は
俺も相当おかしい理屈だと思うぞ。

>>129
＞VRXは洗練されすぎてて売れなかったんじゃないか。
＞もちXLHに似せたんだろけど。そういう市場だよ。

「もちXLSに似せた」と思う？
そういう人、けっこう居るけど俺には全然別に思えるんだけどなあ。
タンクの造形やシート形状、マフラーの取り回し、前後ホイルの大きさのバランス
サイドカバーの処理、ヘッドライト、メータ周り、テールランプ周り等々
みんな全然違う。むしろ似ているところを探すほうが難しいのだが。

それこそ「V2が載ってりゃハレのマネかよ？」と聞きたい。

>>137
すれ違いか。スマソ。

でも一つだけ・・
>>139
>ワルキューレはボスホスに似ているからハーレーのパクリだ

ちゃうって･･･。なんでハーレーのパクリになるんだって。

>>139
一つ聞いていいか？

ワルキューレやルーンは
キミ的にはパクリジャメに入るんか？ボスホスやハーレーの。

＞ちゃうって･･･。なんでハーレーのパクリになるんだって。

ん？「ワルキューレはボスホスのパクリだ」という話だったのか。それは失敬。
ちなみに俺は、ワルキューレとボスホスには、共通点はあるものの、モノまね
とは全然思わない。ROCET-IIIはワルキューレの真似したっぽいと思うが。

＞ワルキューレやルーンは
＞キミ的にはパクリジャメに入るんか？ボスホスやハーレーの。

ぜんぜん。
モノまねから脱却できている日本製クルーザーの稀有な例だと思うが？

>>141
現時点では別にスレ違いじゃないよ。
何故トラがパクリじゃないのにジャメはパクリか？
って話なんだから関連性は高い。

トラをパクリ認定した上での話ならスレ違いとも言えるが。

結構前の話だが、ＶＲＸはスポスタのパクリだと赤男爵の店長が言っていたよｗ
さっぱり売れなくて・・ってボヤいていたなぁ。

スポスタの魅力は、スレンダーさにあると思う。
ＶＲＸは太すぎというか不細工ｗ

＞赤男爵の店長が言っていたよ

うおおお、それはものすごい「パクリ認定」のお墨付きだわ（Ｗ

俺がVRX見たときの感想は、｢これで4種揃ったか｣だったな。

レブル・・・FXR系の雰囲気
スティード・・・ソフテイル系の雰囲気
ゴールドウィング・・・FLH系の雰囲気
VRX・・・スポーツスター系の雰囲気

って感じで。
でも実際にVRXは何のジャンルのつもりなのか？メーカーは何層を狙ったのか？独自デザインとしては古過ぎるし・・・
と皆目見当がつきにくくなんとも取っ付きにくかったモデルであった。
社外からスポーツスタータンクも販売されたことから無理やりスポーツスターに見せようとする
ユーザーも現れたが、やっぱりフレーム形状からしてちょとやそっとでそのスタイルになるのは難しかったようだ。
またフロントビューも、大きいラジエターカバーが不細工に見えたり、｢これスティードのエンジン積んだだけじゃねーか｣
とあたかもメーカーが手抜きをしたかのように思われたのも不人気に終わった原因の1つだろう。

ひさびさ。
ワルやルーンは「アメリカン」っていうカテゴリー化されたジャンルが確立した
ことを受けて、本田さんが独自の「アメリカン」を造りました。
って感じやね。Vmaならヤマハさん。

ドラスタやバルカンなんかは「ハーレー」が売れているのを見て
ヤマハさんや川崎さんが「うちでもハーレー」造ってみました。
って感じじゃない？

＞ヤマハさんや川崎さんが「うちでもハーレー」造ってみました。

まさにその通り。
数あるラインナップのうち、そういう車種が1つや2つあっても良いのだが、
今はクルーザーとして出るやつ出るやつほとんどソレ。
おいおい、いつまでそんなことやってんの？　って感じですな。

比較的頑張っているなと思えるのはスズキだけ。

噂のアメリカン、左からの写真

ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto16134.png

>>148
MT01・・・BUELLの雰囲気

も追加で。
こうして考えると、やっぱ国産の力ってすげーなと思う

俺的にジャメのイメージは
ホンダ→独自の物を作ろうと頑張ってる
ヤマハ→モロハレ意識したパクリ、売れればいい
カワサキ→ハレの部品が着くようにコピーした感じ、そういうバイクを提供しているのであってパクリは感じない
鱸→独自の変態路線

最近ハレがスムーズになってきてるから
ここで国産がスピードは出なくていいから
ドカドカ地団駄踏むようなエンジン作ればいいんですよ。
あともうちっとスリムにしてエンジン周りもスッキリさせて
タイヤも必要以上に太くしなければいいんでね？
で、メーカー刻印はなるべく目立たないところに小さく打って
ハレの部品を流用できる作りにすればバッチリだって。
ハンドル周りのゴテゴテ感もスッキリさせれば完璧だね。
あとレバー類にももうちっとコストをかけて
タンクも小さめのやつをチョイスして
エンジンはやっぱＯＨＶ！
排気量は１５００もあれば十分だから
これで１００万くらいで出してくれません？
どうです、ヤマハさん！

>>150
＞数あるラインナップのうち、そういう車種が1つや2つあっても良いのだが

パクリが駄目なのは数の問題なん？

＞パクリが駄目なのは数の問題なん？

数というより比率の問題。俺的にはね。
マネしたやつも、少しぐらいならあってもいいかと思う。
でも、右を見ても左を見てもハーレーモドキばっかり、という状況にはうんざり。

もちろん「パクリなどただの1つも許さんっ！」という人も居るだろうけどさ。

フォーク&ナイフコンロッドをパクらない限りハーレーのパクりには見えん。
同一線上に並んだ前後シリンダーこそがハーレーのアイデンティティだろ。
という俺基準。

個人的にはハーレーは欲しいとは思わないけど。
このスレ読んでRAL wolf http://www.imz-ural.com/wolf/ が欲しくなったw

>>157
特許の関係でパクれないみたいだけど、各社がんばってオフセットは減らしてきてるよ（・∀・）

>>156
じゃあ比率で君が納得できる程度の車種しか残らなくなったとしたら、
その残った１，２台だかは評価できるようになる？

いっそ国産でフェニックスばりの
車検ぎりぎりで、馬力や操作性なんかはそっちのけ！
ぐらいのチョッパー風味バイクでも市販すればカタがつくんじゃないかな？
ロドホッパみたいなまんまコピもんじゃなくてさ。
「もうハレはほんとに要りません！！」って感じの。

で、馬鹿馬鹿しくなってみんなコピーやめるとか。

>>159
＞その残った１，２台だかは評価できるようになる？

あっても良いとは思うが、モノまねはモノまね。評価が上がるわけじゃない。
なんでそんな当たり前のことを聞くんだろう？
裏に深〜いワケも隠しているのかと勘ぐってしまうじゃないか。

右を見ても左を見てもハーレーもどき？！んなわけない

まあ、確かに多少は誇張が入っておるな（Ｗ

しかし、原付や軽といったゲタバイクはともかく、多少なりともハーレーと
競合するクラスの日本製ブランドクルーザーは、ほとんどハーレーの模倣
といった状態に思えるのだがねえ。

＞多少なりともハーレーと競合するクラスの日本製ブランドクルーザーは、ほとんどハーレーの模倣

多少なりともハーレーに似てなきゃ、ハーレーと競合しないだろ。
資本主義の一番重要かつ最も基礎的な概念である競争原理を否定するわけね？

んで水冷ハーレーはジャメの模倣？

なるほど、こういう奴がいるからパクリジャメが売れるわけか。ﾌﾑﾌﾑ

「多少なりともハーレーと競合する」ならば「多少なりともハーレーに似てる」
まあ、これは真だとしてあげてもいいよ。

でも、
「多少なりともハーレーと競合する」ならば「ハーレーにそっくり」
なんて話が的外れなのは、いくらなんでもわかるでしょ？

わからんと言うのであれば別にいいよ。世の中、変わった人っているからね。

>>144
おそレスすまそ。
なら整合性つくからいいんだけどね。

ナイトロッドって、ぱっと見マグナかエリミネーターSEだよなって話が、
ここじゃない2輪板で出てたな。

そこでは、お互い刺激し合って出来た好例のバイクだよなって話で、購入者
も含めて落ち着いてたが、対話する人間が変わると、こうも違うかという
意味で面白かったぞｗ

パクリがあってもオリジナルとは違ったいい部分もってりゃあ
全然モーマンタイよ〜

>>168
マグナやエリミ自体がストリートドラッガーとして売り出されたモデルだよ。
つまりあれらも向こうで流行ったスタイルがジャメになっただけ。

＞向こうで流行ったスタイルがジャメになっただけ。

これはセーフ(つまり、パクリにあたらない)と思うなあ。

他社製品にソックリなものを出すのがパクリであって、巷で流行している
カスタムスタイルを量産車に反映するのは「パクリ」にはならないように思える。

>>171
当時のトレンドを取り入れた形なら同意だね

>>171
だからパクリだって言ってないよ。
ユーザー間で人気のカスタムスタイルとなってるものをメーカーが調査し製品化することは
ニーズに答えたものだとして考えられるし。
それはハーレー社自身もやってることだし。

ハーレー サイコー デース！

>>153
うーん。アメリカンに関してはススギは独自色薄いと思うけど。

>>173
でも知識君あたりはカスタム風のもパクリと断じてたお
まぁ痴志気君が何をいうても影響はないと思うがｗ

デスペにサベージにブルバード出してれば十分独自色濃いと思うけどナ。

正直新しいブルバードが市販されたら
ハレ含む全アメリカン市場で一番かっこええんちゃう？

>>177
東京モータショーのM109R見た？どーみてもアレにしか見えん。
ttp://image.blog.livedoor.jp/biketel/imgs/7/d/7d19decf.jpg

サベジは単気筒で独自だといえるけど、デスペはマグナ同様の路線でしかないと思うぞ。

>>176
どこからどこまでがパクリかはその人個人の感覚にもよるからね。
キチキチに｢自分で１からデザインしないで、どこから持ってくるのは
パクリだ｣と言う人もいれば、｢いやそれは人気スタイルを調べた結果、
影響を受けたのだ｣と言う人もいるだろうし。

>>177
サベージもデスペも既にカタログ落ちしてなかったっけ？
昔のもの含めれば他のメーカーだっていろいろ出しているしさ。

ブルバードの新型もうんーん
・・・ヴィクトリーとＶＴＸ足して２で割った
感じで特別独自とまでは思えないなあ。
パクリ云々は別にしてね。
実物みてないからなんともいえんが。

スズキはアメリカンに関してはあんまり冒険してないような。
他メーカーの後追いって感じ。

ま、ペプシコーラはコカコーラのパクリだ！って言ってるようなもんだ。ペプシ好きからみればだから何？
程度にしか思わない。なのにコカコーラ好きがガヤガヤ騒いでるみたいな状況だね。
＃もっともハレ乗りよりもコカコーラ好きの人の方が分別があるのか、そーゆー話は聞いたことがないがね。

ヴィクトリーって何？
>>177ウォーリア？

>>178
＞東京モータショーのM109R見た？どーみてもアレにしか見えん。
「喜び組」ですか？

>>180
＞スズキはアメリカンに関してはあんまり冒険してないような。
GSX550Lが冒険を控えた堅実路線とは、とても思えません（Ｗ

スズキはやっぱりカタナだな。
日本人デザイナーのものじゃないけど、多くのファンを
魅了した国産名車の1つでしょ。
モーターショーで紹介された並列６気筒エンジンのストラトソフィアは
あの懐かしのフォルムが伺える。

>>181
それはまた違うんでないかい？
ﾁｪﾘｵｺｰｸが好きなら、話は変わるけど。
俺はﾁｪﾘｵ好き。

パクリジャメ＝悪、パクリジャメを選ぶ人＝駄目な人
と言って一人議論から取り残されてるV磨が笑えるｗｗｗ

>>185
何で違うの？

>>182
メーカー名。
確かヴィクトリーの０５モデルは後輪２５０だったな。

まっ新型ブルバまあまあかっこいいとおもうけどね。
ただ独自色強いかつーと・・・俺はそーおもわねってだけ。

>>183
だから今の話だって・・。

ロケットスリーって１４２PSしかないねんな？
もっとあるのかと・・・。
でもリアタイヤ２４５！！！すげーな！！！！
もう車以上やん！！

これでドラッガーや、スポーツバイクにしたらカッコよさそう。

>>187
コカとペプシって２大巨頭やん？
選択肢が少ない中で優劣を決めるのって微々たる差になりがちじゃない？
そこでパクッた、パクラレたは当たり前かな？と。

バイクの車種って「アメリカン」だけでもかなりあるやん？
他のカテゴリーも入れればさらに・・・。
それだけに必然性や偶然だけで似る可能性は低いかな、と。

>>190
ドリンクの種類だって他のカテゴリーを入れればたくさんあるし。今でこそ二大巨頭とか言われてるけど、
ペプシは弱小メーカーだったよ。ペプシの歴史はコカコーラの顧客をいかに引きずり込むか、の歴史だとおもうけど。

「ジャメよりえげつない」という意味で『違う』というなら同意だが・・・・

>>191
なるほど。そういう意味ではペプシ＝ジャメやな。
ハーレーの顧客をいかに引きずりこむか・・・やもんな！！

>>192
つまりペプシをだれも非難していないのと同じように、ジャメを非難するいわれはないんだよ。
非難どころかペプシ・コカコーラ戦争はマーケティングの教科書にのるくらい有名な事例。
むしろ寡占状態を打ち破ったという賞賛すべき事例。

＞つまりペプシをだれも非難していないのと同じように、ジャメを非難するいわれはないんだよ

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

？

でもそれってジャメのパクリバイクを肯定しただけで、
ジャメ＝パクリはダメっていう人は納得するかなあ？

独占ハーレー至上主義者はパクルこと自体が嫌なんじゃないの？
きっとペプシの時も同じように飲まなかった奴もいるだろうよ？
ペプシがうめーかどうかは二の次でね。

それってすげぇw

ジャメはペプシじゃなくてローヤルクラウンコーラだっていう奴が
出てくる予感

あるいはドクターペパーww

>>196
パクリや模倣を正当化しようとしても難しいもんなぁ
コピーも含めて、結局は線引きの話になってスレ消費速度が上がるだけとｗ

メッコールもあるよ

まぁ非難云々は置いといて、市場を1社に独占させると大概ロクな事にならん
わな
そのメーカー品を使っているユーザーにもね

>>200
うん。難しい。
自分で書いといてなんだけど、結局
>>149
な市場が原因かと。

>>196
実際ジャメパクリは頑なに否定し拒絶するが、
それ以外のパクリに関しては通常人同様寛容なハレ珍がほとんどだと思われ・・。
要はハレ珍にとってハレは趣味で好きなものだからその件に関してだけは
感情論的に看過できないって話だろ。
だから延々ループ。

>>196
駄目って人がいたとしても、それはその人の感情論であって。その人がパクリというような事象も
世の中では広く受け入れられているという事は示しているとおもうね。あとは、偏屈なマニアの領域だよ。
誰も近づかないし、文句も言わない。

>>202
禿同！
事実上腫れの独占状態に近いのは好ましくない状況と思う
日本法人の（車両以外の）強気な価格設定とかはユーザーにはデメリットだし

街中やツーリング先も腫れがウジャウジャってのは、大昔のツナギがウジャウジャに通じるキモさがあるし

腫れをギャフンと言わせるようなのをどっかが造ってくれるのを心待ちにしてるヤシは多いだろうな
でも、裏切られ続けると・・・orz

VマやGLやビクスクみたいにゲリラ的には成功してるんだから、そろそろ本丸を落として欲しいな

ハレ珍がパクリというような事象は、他のカテゴリのバイク、例えばイタリアンなVツイン系などでもあるし、
コーラの例にもあるように、ありとあらゆる商品で行われている事だ。地球規模の人間社会として、そのような
行為が認められているし、受け入れられている。それを理解した上で「ジャメがパクリ」と語るなら、分かる。
マニアの領域の話としてね。ただ、そもそもジャメはそのようなマニアをターゲットとはしていない。
いい具合に住み分けできてるんじゃないかな。

>>207
そだね。
で、そのマニアックさの無さ具合が一部の局部マニアから批判されると。

＞地球規模の人間社会として、そのような行為が認められているし

なんか誤解してるみたいだけど、受け入れられたり容認されているものもあれば
違法とされたもののある

判断は人によってもちがうし、国や民族によっても違う
お前の許容範囲が万人の許容範囲じゃないから、断言するのはやりすぎだよ


ジャメ肯定の意見を主張し続けるのはいいんだが、あんまり理屈っぽいと
読み飛ばされるようになるから気をつけれ

ナンダソリャ
反論になってねえ・・。

つーかペプシが趣味の奴っていんの？

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>211
おらんやろ。いてもいーけど。
>>206
そやな。一回きゃいーんいわせたらなあかん。

なんで「ペプシを飲む人」の話になるんだ、空気嫁

>>212
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ じゃないだろ。
コカコーラとペプシの例えがおかしいと思わない奴がいることに（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なんだが…

＞事実上腫れの独占状態に近いのは好ましくない状況と思う

というわけで、ハレそっくりなジャメをどんどん作れ！
とか考えているの？

そんなこったからハーレーごときに販売台数で負けてしまうんだよ。

子供の頃買ってもらったのがレゴではなくダイヤブロックだった俺は
ジャメに肩入れしたくもある。
いや、今TVチャンピオン見てるんだけどね。

>>215
まずおかしいと思っている奴がどうおかしいのかを筋道立てて
言わないと何もはじまらんけど？
仮にも彼はちゃんと筋道だてて話しているんだからさ。

>>216
それはいかんな。

>>217
俺もNゲージなんかしらん。プラレールで遊んだ。
で、ジャメはプラレールか？

>>210
これは反論じゃなくて忠告と受け取ったけどね。
>判断は人によってもちがうし、国や民族によっても違う
これに内容にもよるし、程度問題にもよるし、あとロビー活動によって
変わるとかねｗ

まあまあ、ペプシもうまいじゃないか。
ってか、ペプシスレやな。

＞まずおかしいと思っている奴がどうおかしいのかを筋道立てて
＞言わないと何もはじまらんけど？

ペプシコーラの販売開始は1898年
いまや「コーラ」は一般的な飲み物と認知されている。

そうだな、ハーレーもジャメも、今のスタイルであと100年ぐらい作り続けたら
ハレとジャメがいくらソックリでも「パクリだ」なんて言う奴は居なくなるよ。

>>209
法律論議は別だよ。知的財産権の侵害は罰せられるべきだ。黒い炭酸飲料だしたからって、誰も非難しないだろ？
と、そういうレベルの話をしている。

>>215
じゃ別の例だそうか？例えば、ノートパソコン、みんな同じ形だよな。ケータイ、これも最初は折りたたみはＮしか
やってなかったが、いまじゃ普通だよな？パクリと叫ぶのは自由だが、ここで言われているほどの重大事件では
ないという話だ。ここのハレ珍はただスタイルが似ているのをあたかも意匠権や知的財産権の侵害といわんばかり
だが、世間じゃスルーだし、ハーレー社だって気にしてない。

>>217
ダイヤブロック。そんなのもあったね。

>>218
いや、さすがの俺もアホくさくて説得する気にならんｗ
口挟んですまんね。話題変わるまで待つわｗ

>>222
ん〜ーー？
頭悪いからもう少し筋道立てて教えてくれないかな？
どこをどう反論しているのかさっぱりだ。

>>224
なんだそりゃ。
ぺプシーを趣味にしている人はいない・・だからなんだ？
きみは逃げているだけにしかおもえんが。

>>223
＞ノートパソコン、みんな同じ形だよな。ケータイ、これも最初は折りたたみはＮしか
＞やってなかったが、いまじゃ普通だよな？

SSがみんな似たようなデザインをしているのは、あれはそういうもんだ。
各社そろって同じ目的の物を、同じ歴史を辿りながら作っているのだから。

でもジャメは、ハーレーが80年ほど続けていたデザインを、ある日突然
のようにマネしはじめたわけだ。

結果的に似ているのとマネをしたのとは全然違うね。

ペプシの方がまろやかで好きだ
自販機販売率が低いのが玉に瑕だが

ジャメは中途半端に真似るからいつまでたってもかっこいいのが出来んのよ。
どのメーカーもなんでああモッサリしたデザインになるか不思議でならん。
それでも生意気にもメーカーとしてのプライドだけはあるみたいだから自社で出来なければ
子会社でも作ってそこでＳ＆Ｓエンジンやパウコのフレーム使って組み立てて売れば良いのに。
国産メーカーはキモフォタレプ乗りの相手だけしてればいいんだよ。あとは原付だけで十分。

バイクは趣味の対象化も知れんが、一方で大量生産の工業製品で商品という側面も確かにある。
そこを意図的に無視するのもどうかと。

>>223
>ダイヤブロック。そんなのもあったね。
今もあるよう(泣

>>226
つ[インディアン]

それに、ノートＰＣやケータイが『結果的に』似ているとでも？？？

ものすごく関係ない話ですまんが、
「玉に瑕」と書いた227は、なかなか学があるなと感心していたんだが、
MS-IMEで「たまにきず」を変換すると、ちゃんと「玉に瑕」と出るんだね。
感動した。

>>228
むしろ日本車が一番開発費かけて真似してるが？トライアンフなんてもともと自社で使ってるエンジン載せただけだし。
モトグッチもＢＭＷもそう。それこそ似たようなハンドルバー、似たようなタンク、似たようなステップだけ取り付けました、
って品物だが？そっちをむしろ非難したらどうなん？

>>223
＞ノートパソコン、みんな同じ形だよな。ケータイ、これも最初は折りたたみはＮしか
＞やってなかったが、いまじゃ普通だよな？

それは使い勝手がよく合理的な面から、その形状が採用されたものだろ？

>>230
インディアンがどうかしたのかね？
ちなみにインディアンとハーレーは、同じ目的の物を同じ歴史を辿りながら
作りあっていたのだから、似ていても当然という好例だ。

＞ノートＰＣやケータイが『結果的に』似ているとでも？

まったくその通りですが、何か？

>>226
そだね。
そこに必然性や偶然がある可能性は低いもんな。

まあ、ペプシの思想とジャメ思想が近いのは認めるけどな。

>>234
ほう、時代が昔ってだけで、ずいぶん都合が良いじゃねーの。笑

＞まったくその通りですが、何か？
ほう。俺の同窓生はまさにＮの開発者なんだが、貴方とは違う見解を持っているみたいだよ
貴方の見解を詳しく教えてください。

>>234
そうそう。同時代に凌ぎあって、あの形ができあがっていったんだから、
両者が似てるのは必然だよな。

>>232
メーカーとしての規模が違うだろ、ドアホ。
世界に誇る国産4メーカーが一番開発費をかけて真似してえらいのかよｗ

>>223
んー、ヒント与えちゃるよ。
一般的なノートパソコン、dynabookとかLaVieが似てても誰も文句言わん。
でもな、ちょっと古いが
ttp://image.www.rakuten.co.jp/jtus/img10281497807.jpeg
と全く似たようなデザインのPCをNECが作ったら非難轟々だと思うよ。
さて、この違いは何でしょう？

>>237
違うな。
両者とも必然であの形が出来上がっただけだ。

>>233
つまり、ＳＳみたいな窮屈なポジションとは違うニーズがあって、じゃ長い距離をゆったり乗るスタイルは
どんなのかなと考えたら、合理的な面でジャメがでてきたともいえるんじゃね？

ちなみに、Ｐはなんで最近まで、「折りたたみじゃない」って所を利点のように言ってたけど、一瞬で
思想をひるがえしちゃったの？

ケータイとバイクの違いは何？感覚でなくて合理的に説明してちょ

>>239
そう言えば、imacのデザインをパクッたソーテックの何とか言うパソコンは
裁判で負けたんじゃなかったっけ？

>>231
ウリはマカーニダ<,,｀∀´>ﾆﾀﾞﾘ

>>241
＞長い距離をゆったり乗るスタイル

ビクスクでもいいよね？

>>232
モトグッチもＢＭＷもハレの真似というほど似てないのでわ？

必然的に似るのと、意図して似せるのは結果が同じなだけに判別しにくい。
バイクも便利・速いを追求すれば似ていくだろうね。

でも市場に食い込みたいから真似るのは後者ではないかと。

>>238
えらいとは一言もかいてない。劣化コピーとかいうなら、安直に真似ているトラやモトグッヂやＢＭＷを非難すれば
どうか？と言ったまでだ。まぁここはジャメのスレだが。そもそも真似はジャメに限らないんだから、ここで真似の
話をするのはスレ違い

>>234
＞まったくその通りですが、何か？

違うと思うが・・。
合理便宜＋市場ニーズを追求した結果、マネているんだろ。
各社合理のみ追求してその結果、偶然同じ時代に似た物ができましたってもんじゃない。
マネはマネだわな。

>>239
自分で筋道立てて説明できないからって相手に説明求めるパターンって最悪だぞ。

歴史とはえらいもんで、ヤマハメイトが出た当時は、ホンダスーパーカブの
パクリにしか過ぎなかったわな。
その後、スズキがミニフリー→バーディーを出し、川重もM50を出し…、
ウン10年の歳月が流れたら、もはやスーパーカブスタイルは一つの定番と化して
しまったように思える。
いまさらカブに良く似た格好のバイクをアプリリアあたりが出したとしても
たぶん「パクリだ」って印象は無いだろうね。

今のジャメは残念ながらまだその域に達して居ない。
ハーレーのモノマネを始めてから、まだ20年足らず。
あと100年ってのは大袈裟だったかも知れないが、あと30年ぐらいハレのマネを
し続けると、たぶん誰も「パクリだ」なんて言わなくなるだろう。

>>245
市場に食い込みたいって、ハーレーは中型排気量だしてないじゃん。元々日本のジャメはそっからはじまったんじゃないの？
市場がかぶってないよ。

>>244
そう、ビクスクこそ世界に誇る日本のバイクだよ。
あんなマッコウクジラみたいなものを作るメーカーが
センス良いバイクなんて作れるわけねえってｗ

>>244
そのとおりやな。

>>242
裁判で上告中に販売をやめたからアップルが訴訟取り下げたんじゃなかったっけ？
それを見たドザは裁判に勝ったと言い、販売中止に追い込んだとマカーも勝利宣言
海外だと韓国かどっかのメーカーが訴えられて負けたような・・・

>>242
それは裁判官のみ判断できる事。だからといってジャメはハーレーの(法律論的にも)真似だという権利は俺らには無い。
無い権利を振りかざしてどうのこうの言うべきではない。

>>244
そうだね。ビクスクを選ぶ人もいるし、ツアラーを選ぶ人も居るだろう。もちろんクルーザーを選ぶ人もいる。

法律問題は関係ないといいながら今度はハレ珍の方から
出してきたな。

>>239
eMateがオリジナルﾆﾀﾞ！
iBookはパクリﾆﾀﾞ！

って当時は同じ会社かｗ


iMacをパクって日本以外でも販売停止くらってたのもあったな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990824/apple.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990824/apple2.jpg

>>249
ハレみたいなバイクっていう市場が残念ながらあるだろう。
排気量で売買のカテゴリー分けはたしかにあるけどね。

ハレの雰囲気に便乗した市場って感じ。

>>257
だからなんなの？ハーレーはその市場、そのユーザーニーズを満足させようとしていないわけでしょ？
そこにビジネスチャンスが生まれる。それが、ハーレーの生まれ故郷、アメリカで発展した資本主義ってもんだ。

ID:vAghfj5Nって昨日　活　躍　してたID:xmBCH0dYか？

なんだもうインディアンの話は終わりかい
ﾊﾚはインディアンのパクリじゃないってことでＦＡ？

>>253
＞それは裁判官のみ判断できる事。

夜中にいた「パクリを正当に非難する権利を有しているのはハレ社の人間」
なんて言ってた奴と同類だな。論ずるに値せん。

>>258
なぜにおまいはそこまで国産メーカーを擁護するのだ？
少なくともアメリカンというジャンルに枠を絞った場合
やつらはプライドを持って仕事をしてると思えるか？

>>256
ttp://www.pawasapo.co.jp/mpd/mpd06.php
eMateを知っているとは・・・
貴様ただ者ではないな

>>262
新しいジャンルに挑戦する事は技術者にとっては常に楽しい事だと思うが？

>>261
法律論を出してきたから、法律論でかえしたまで、、お前は感情論の人間だろ。関係ない。

>>258
だからそれは金儲けの仕方だけの話で必然性の無いパクリだって
いってるようなもんやん？

資本主義の必然性だってならわかるけど、バイクの必然性はそこには
ないだろう？

だんだん259の仮説が正しいように思えてきた。

でも、昨日の方がもっとハジケてたな。

>>264
俺が出してあげたヒントは感情論でもなんでもないがなぁ？
ま、あれでわからん奴は何言っても無駄だろうね。

>>263
なんだ、おまいは腐れﾏｶかよ

漏れは違うぞ、ほんとうだぞ
eMateを持ってるとか、2100はロゴ違いで2台とか、130は当然とかなんてことは全くないぞ！

>>264
その技術者がハーレーは王様なんだから王様は王様らしくど〜んって構えてて欲しいとか
なんて言葉を吐くんだから世も末だぜ、まったく。

それはそうと律儀にレスくれてありがとうネ♪

>>241

長時間ゆったりとかって少なくとも日本の道路事情考えると合理的ではないね。
ロングホイールでキャスター寝かせて・・・下半身が踏ん張りの利かないフォアコン・・
どれをとっても合理的ではない。
インチバーも叱り。

ここまで読んで思った事。

ジャメ擁護の基本的な考えとして、
ハーレーのデザインってそこまで独自の物と思ってない、
てのがあるんじゃないかな。
んで、他人のバイクや乗ってる人間を糞だダメだ言うのが気に入らない、と。


オレはクルーザー系のバイクは持ってないし所有した過去もないんだけど、
そんな立場の人間から見ると、ケータイとかノートPCがどれも似てるのと同じ程度にしか見えないｗ

>>270
ノーマルで日本の道路事情で乗りにくいジャメは無いと・・・・。まぁ原付以外全部日本の道路事情にあってねーよ
と極論でいうなら、「乗りにくい」とも言えるが。

＞他人のバイクや乗ってる人間を糞だダメだ言うのが気に入らない、と。

ジャメはパクリだモノマネだとかいう話は散々出ているが
だからジャメなんかに乗っている奴はダメなんだ、的な話はここしばらく
出ていないような気がするが？

まあ、流れが早いんで、誰か一人か二人ぐらいは言ってたかも知れんが、
少なくとも話題の中心ではにと思う。

>>272

ロングメインならネイキッドやツアラーが一番合理的。

俺はバイク選びに「道路事情」なんつーもんは考慮したことが無い。
かっこいいだろ。

>>274
ロングメインで合理的なら四輪だろ？

そもそもアメリカンなんて日本の道を快適に走れるよう合理的に考えた結果生まれたものではないよ。

>>276

4厘？はぁ・・・

>>277
SSだってそうだろ。「趣味の乗り物」なんじゃないのかい？バイクは。

>>279

だからさ、アメリカンの存在事態がかの国の影響をもろに受けているってことだよ。
それは仕方ないと思うけどね。
それを、必然的に生まれたとか、合理的に云々というのは無理があるんではないかと・・

>>279
趣味の乗り物だとわかっていながら、折りたたみ携帯やノートパソコンの例を出すのかｗ
ほんと、昨日のID:a0InUk9w同様、言ってる事めちゃくちゃだぞ君。

>>280
必然かどうかはあまり関係ない。上でケータイの話がうやむやになっているが、Ｐがあれほどこだわっていた
ストレートスタイルを捨てたのは、Ｎのシェアに食い込みたいからだよ。事実それで食い込んで逆転しただろ？
これを技術者も経営者も市場の動向を見ないで、ただ単に人間工学的に必然的にそうなったとしても、
あくまでも高シェアのＮという存在があったから、折りたたみ式のケータイという方向に向かった訳で、必然だろうが
なんだろうが関係ない。

俺はジャメが必然的・自然発生的に生まれたスタイルだとは一言も言っていない。過去ハーレー一社が細々と
やっていたクルーザーのニーズが高まり、まずはハーレーが相手にしていない中排気量をターゲットにクルーザーを
出した。で、そのユーザーがステップアップする際のニーズに応える為に順次大型をだしていった。という流れだ。
ハーレーはクルーザーというジャンルの偉大な先輩には違いないが、ハーレーのバイクはミッキーマウスみたいな
芸術品ではない、ただの工業製品だ。真似という概念だって工業製品のルールを当てはめるべき。

>>281
おいおいおい。ケータイのカスタムパーツはハーレーに匹敵するぞ。ハーレーのカスタムペイントよりも
ケータイのカスタムペイントの市場の方がでかいんじゃないのか？ＰＣだって趣味だろ。もちろん仕事で
つかってる奴もおおいだろうが、バイクだってバイク便があるのと同じことだ。

携帯もPCも世に出て何年経つというんだ。
それこそ黎明期のハーレーとインデアンの関係ではないか。

折り畳み携帯をNEC1社が90年ぐらい作り続け、ある日突然に折り畳み携帯が
馬鹿売れしはじめて、各社そういうのをあわてて作り出したら文句無しに
パクリだよ。

Vmax1200はスルーの方向でｗ

>>268
さ・・・さすがにネタだろ
ネタだろ？
な？
ネタだと言ってくれ！

>>283
あー、だめだこりゃ。カスタムパーツの話なんかしてたっけ？
実用性を追求して似通うのと、実用性以外の部分を似せる事の違いもわからんのかね。

>>287
えっと各社ケータイを着せ替えできるようにしていますが、あれは実用性のためかい？趣味のためかい？

>>282

まぁ、必然とはいってないな。
俺は>>241で＞＞じゃ長い距離をゆったり乗るスタイルは
どんなのかなと考えたら、合理的な面でジャメがでてきたともいえるんじゃね？

少し違和感があったので、突っ込ませてもらった。

ホンダのスティードが出たときにホンダ関係者からハーレーを参考にした（パクッた）ってコメントなかったっけ？

＞ケータイのカスタムパーツはハーレーに匹敵するぞ。

信じられない。
というか、ただのウソだな。

>>288
あははははっはあはははははは！！！
君は面白い！その調子で頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、家から出るなよｗ　社会の迷惑だｗｗｗ

ハーレーを単なるバイクの一種、或いは工業製品の一種としてみる人と
それ以上のナニかと思う人では話が噛み合わないな。

>>289
ハーレーを参考にしているだろうね。そりゃ。クルーザーというジャンルのバイクをコツコツ作り上げてきた
メーカーなんだから。同じようにハーレーも水冷エンジンをゼロから作り上げたわけではあるまい。
それが工業技術とその進歩の正常な状態。

>>291
（；´д｀）

>>291
残念ながら今、家の外だ。君こそ引きこもってないで社会にでなさい。

>>286
(･∀･)=ｬ=ｬ

>>282
工業製品だからミラジーノもエルジンもヤムダも全然恥ずかしいものじゃないに決まってるよなっ！ｗ

>>293

いやさ、いまさらＯＨＶ作るあたり退化しているとしか思えないんだが・・どうよ？

なんつーかさ、ジャメのパクリっぷりを擁護する人ってさ、
メーカーに馬鹿にされているとか思わないの？

　お前らどうせハーレーに似てさえすりゃ満足なんだろ、
　そんなガキ相手にマジメなデザインなんてしてられっかよ
　テキトーにハーレーのカタログ見て、似たようなの作っときゃ
　喜んでホイホイ買うだろうぜ

とか言われているような気がしない？

>>296
orz・・・Palmに逃げた俺は所詮ミーハーだったのか・・・
その程度の男だったのか・・・

>>280
そりゃその国の影響は受けるでしょ、正確にいえば道路事情だが。
長距離走るという前提で考えて、直線的な道が多いアメリカと山脈越えとか
考えなくてはならないヨーロッパとでは、求められる要素が全然違う。

ハーレーが直進性よりも旋回性を重要視してたら、さすがにマフラーを
あんな低い位置に設置せんだろｗ

>>298
技術は適材適所。ＳＳにデジタルメーターつかったて、単気筒ネイキッドには使わないだろ？

或いはバイクに自分のアイデンティティを託す人とそうでない人の違いか。
>>299とか見てると大変だなあと思う。

>>299
それは買う人しか関係ないんじゃないの？擁護する人じゃなくて。

>>302

つーか、ＯＨＶって捨て去った技術だろ。
軽量コンパクト、高性能、信頼性それらを追求してＯＨＣ、ＤＯＨＣにしてきたわけじゃない。
アメに求める中低速重視ならＯＨＣがあるわけだし。
なんでいまさら捨てたＯＨＶ必要があるんだ？
これはホンダの開発者も言っていたぞ！！
いまどきＯＨＶって発電機くらいしか使ってないじゃんｗ

>>295
いやー、笑わせてもらったよｗ　ありがとう
俺は今から会社だ。　10時過ぎはID変わるんでヨロシク
で、取ってつけたカスタムパーツの話で逃げてないでさ、
折りたたみ携帯とノートパソコンの例出してたじゃない？
それに対して
「実用性を追求して似通うのと、実用性以外の部分を似せる事の違い。」
の反論ある？ これ、さっきあげたヒントの答えなんだがね。

>>292
ま、でもたいがいのﾊﾚ乗りはいじってるとは言え、どっかで買ってきたパーツやらを付けてるだけっしょ？
乙女みたいにフレームから作ってるのが「工業製品じゃない」と言うならまだ解らんでもないんだけどな

>>299
しかしジャメの開発者の多くがアメリカ人でジャメのメイン市場もアメリカ
だということを考えると、そんな発送は普通出てこないと思うが

94年のインディで勝ってるがなOHV。

>>306
夜のお仕事か。がんばて。

その前に折りたたみが実用性を追求した結果だという事を証明してくれなきゃ、俺が反論する意味がないぞ。
げんにソニーがプレミニでストレートを出して成功している。そのうち「Ｐ」がまたストレートにもどったりしてな。

たとえば2stは過去の技術だってすてさるメーカーもいれば、bimotaみたいに社運かけてまでクリーンな
直噴2st作っちゃうようなメーカーもある。捨て去る技術なんてないよ、今後発展するかもしれんし、
またインディで勝てるかもしれんｗ

>>311

2ｓｔはメリットあるじゃまいか。
環境や燃費にはよろしくないが、軽量ハイパワー、ハイレスポンス。
船外機なんかも4ｓｔになってきているが直噴ＤＩ2ｓｔを好む人は結構いるよ。

で、今の国産大型じゃメがわざわざＯＨＶ乗せるメリットってなによ？
見た目だけ？ハーレーがＯＨＶできれいなエンジンだから？

>>312
カムシャフトがないぶんヘッド周りがコンパクトなことかな？
エンジン全高を下げる効果はある罠

>>312
＞直噴ＤＩ2ｓｔを好む人は結構いるよ。

で、ＯＨＶを好む人は居ないの？

>>312
DOHCだろうが、OHVだろうが、SVだろうが、特許じゃねーんだから自由だろ。

と言いつつも〜、今時、新型ｱﾒﾘｶﾝにOHVをﾜｻﾞﾜｻﾞ開発して乗せるのは、
H-Dが発見し、育ててきたOHVｴﾝｼﾞﾝの魅力や効果をパクッてるよな〜。ｗ

>>313

たしかにそれがあるけどね。
ＶＴＸはＯＨＣだけど十分低重心だし、全体も低く作ってあると思うんだけど。
やはり、見た目だと思うがなぁ。
イマイチ説得力に欠けるんだよなｗ

まぁ、あとは議論を深めてくれ。
ノシ

強いて言うなら整備性かね？
OHCだと整備工場もってかないと辛いが、OHVなら詳しいスタンドのおっちゃん
とか個人でも、かなりバラせる。
アメリカは日本みたいに、あちこちに整備工場は無いよ。
あと、ヘッドがカムシャフトが無い分、小さく出来る。
結果エンジンの全高を抑えることが出来る。

ただ、これが新型OHVを開発する理由に十分足りるかどうかは知らんよ。

>>314

OHV好きなやつもいるんじゃね？
コルベットもＯＨＶだし。
でも、いつも高性能、高精度を持ち出すジャメのりは興味ないんじゃない？

てかホンダとか、コンスタントにＯＨＶ出してんじゃなかったっけ？中排気量でなら・・・

>>316
重心を下げるというよりも、ガソリンタンクスペースの圧迫を避ける
狙いの方が大きいんじゃないかな？
特にクルーザーでエンジンのテイストを出そうとロングストロークに
した場合、タンクの位置が高くなったりデザイン上薄くせざるをえな
くなって容量減っちゃったり・・・
OHVにしてヘッド自体を薄くすれば色々都合は良さそうな悪寒

>>310
はいよ。暇だがねｗ

てか、今更折りたたみ携帯の実用性を説明する必要あるのか？
・コンパクトである
・衝撃や傷からの液晶の保護
・プライバシーの保護
・誤動作を防ぐ
とりあえずこれくらいは思いつくが。

ちなみにプレミニがHITしたからといって、
プレミニ同様の小ささにするのはパクリじゃないが、
プレミニそっくりに作るのはパクリだ。

>>320
新設計できるなら、挟み角と搭載方法で解決した方がカムの位置より効果がある件

ごっついラジエーターついてる日本の水冷国産アメリカン、
言うほどハーレーとそっくりかい？

>>322
そうなの？
まあロードスターみたいなプッシュロッドケースつけるなら、Ｗ６５０みたい
なシャフト駆動のＯＨＣで良かったとも思うけどね

>>321
そもそもそれは折りたたみの利点であって、ストレートにはストレートの利点がある。ストレートの利点を捨てて
折りたたみをメーカがこぞってだすのは、折りたたみをその当時のユーザが求めたから。

クルーザをユーザが求めているとメーカーが考えたなら、クルーザーを出す。それが資本主義社会の仕組み。
Ｎユーザが、俺らが一番最初の折りたたみユーザーだ！あとはパクリだ！といったところで何の価値も無い。

>>323
水冷ジャメはこのスレの基準でいうと、ハーレーの方がパクったんじゃないかな？ＯＨＶ採用したという理由で、
パクりだって言いかねない勢いだからな。クルーザーに水冷ＤＯＨＣ採用するのはジャメのパクリだろ。

>>325
そりゃストレートだって実用性あるさ。
ﾄﾞｺﾓのDのｽﾗｲﾄﾞ方式だってそう。
そういう実用性、利点はユーザーのニーズによって変化していくもんだ。
セダンよりミニバンを選ぶ人が増えたのと同じでな。
でも、ジャメがパクってんのはソコじゃないでしょって言いたいんだがね。
別にOHVだからパクリ、足投げ出すからパクリなんて思ってないぞ。

>>326

思ってないぞｗ

>>327
セダンよりミニバン、ツアラーよりクルーザー。ミニバンなんて殆ど同じ形じゃん。
今日のハレ珍の意見は「そこは似ててもＯＫ、でもあそこは似せちゃＮＧだよ」みたいな話だよね。
でも、そういった線引き論だと、見方や立場によって、色々意見はあるわけで「君はその意見ね、
俺は違う意見」でお終いだよな。でもスレは回る。永遠に回る。ハレ珍が偏屈で狭い視点しかもって
ないからね。俺が正しい。君は間違え。みたいに・・・・

ハーレーのロー＆ロングスタイル+OHVツインエンジン搭載の様式は
アメリカのバイク黎明期に幾つもの会社が作っていたデザインであって
ハーレーオリジナルのデザインではないし、元祖でもない
いくつかあるバイクのタイプの一つだからパクリでもなんでもない
旧式バイクの現代版を日本メーカーが作ろうと企画した時に昔から綿々と
旧式バイクを作り続けてきたメーカーのバイクを参考にするのは至極当たり前のこと

>>329
違う違う。
「実用性や利点は似ててもOK、でもパーツのデザインやシルエットまで似せちゃNGだよ」
って言ってんだよ。
別にタンクやフェンダーの形まで似せなくてもいいじゃん。
タンクが四角くたって実用性なんてそれほど変わらんよ。

アメリカのバイク黎明期に幾つもの会社が作っていたデザインなのに
いつの間にかハレ珍はハーレーのオリジナルデザインに脳内変換ワロスｗｗｗ

ローアンドロングでもツアラーでﾌﾞｨﾂｲﾝでもいい。
雰囲気をパクッた上で上記の全てを盛り込んだからパクリ臭いんだよ

アメリカのバイク黎明期に幾つもの会社が作っていたデザインにパクリも糞も無いだろｗ

>>331
「折りたたみ」ってのはデザインじゃないんかい！？
タンクは何かい？ＳＳみたいに太ももにフィットするようにえぐれてなきゃいかんのかい？実用性を考えて・・・
大量生産の工業製品である以上、芸術作品とはちがうんだよ。あたかも音楽や絵をパクったように言うのは、おかしい。

もしヨーロッパのようにいくつものバイク会社がアメリカでも生き残っていたら、まったく同じ事が起きても誰も
騒がないんだろうな。たまたまハーレー一社しか生き残れなかったというだけで、こんだけ騒いでる。

たぶんリアフェンダーの事だと思うんだが、ある程度タイヤとフェンダーの
距離を近づける若しくはカバーする配置・形にしないと、タイヤと後部座席
の距離が近い分雨降った時、後ろの人とか後ろの車とかが大変な事になりそ
うな気がする。

たまたま一社しか残ってないにしろオリジナルデザインじゃないのは明らか
だから極東の一部の偏屈な人しか騒いでないｗ

カブのリアフェンダーとハレ・ジャメのリアフェンダーは実は似ていると思う。カブは実用一辺倒のバイクなので、
なんらかの実用的な理由があるんだろう。>>337の意見は的を射ているような気もする。

>>332
２ﾁｬﾝのAA黎明期に何人ものネラーが似たようなの作ってたデザインなのに
いつの間にかﾈﾗｰは２ﾁｬﾝのオリジナルデザインに脳内変換ワロスｗｗｗ

ってエイベックスが言ってるようなもんだ。

>>335
君の言い分だとインダストリアルデザイナーは必要なくなるな。
大量生産の工業製品のデザインはどうでもいいってかｗ
あんた共産圏の人？ｗ

電化製品でもなんでもレトロデザインを取り入れた製品は一杯あるのに無問題
「たまたまハーレー一社しか生き残れなかった」のでアメリカのバイク黎明期のデザインは大問題

>>336
だからこのスレも大盛況なんだろうね

残ってるのがたまたま腫れだけだったからというのは腫れ珍も依存は無いんじゃないかな
ただ、時間を掛けて腫れのアイデンティティとして定着してしまったのも事実
その点はどうしようもないんだから、他社は安易に模倣すれば霞むのはしょうがないよ

>>340は意味不明なのでスルー

>>340
ノマネコ問題の本質はそこじゃないだろ？2ch内の公共財を商売にしようとしたところだろ？
製品の一ジャンルに他のメーカーが新規参入したのと一緒にしちゃいかんだろ。

>>340
おいおいおい。金型盗んでこないかぎりインダストリアルデザイナーは必要だよ。
ジャメは金型をハーレーから盗んだのかい？それはパクリじゃなくて窃盗だ。

>>344
オリジナルじゃなくていいならデザイナー抜きでモデラーやCAD屋さんがやっちゃうよ

どんなに論破してもブイ磨を負かすことは出来ないよ。
負けは絶対認めないから。
でも本人は俺は論破されたことないぞ。
だから正論だと一人ご満悦。
そりゃみんな呆れて相手しなくなるわな。

>>345
なるほど。で、ジャメはそこまでパクリだと？

>>345
＞オリジナルじゃなくていいならデザイナー抜きでモデラーやCAD屋さんがやっちゃうよ


コピー商品発言ですなｗｗｗ

>>347
基本的にジャメ否定派だけど、ジャメについてそこまでは思わない
メーカーもデザイナーも企画も苦悩しているってのは想像できる

>>344
＞2ch内の公共財を商売にしようとしたところだろ

うん、似せる必要のない実用性以外の部分も似せて商売にしてる国産メーカーと
なんか違いある？

>>349
苦悩してると思うか？
ただ某メーカーのバイクをパクレばいいだけだし、一番楽な仕事じゃんw
しかも、どんなバイク作っても、どんなリーズナブルにしても、大型部門で某メーカーに勝てずw
ここまで情けない失態晒せば、もう諦めもついてるだろ。
今更パクリを恥じる気すらも無かったりしてwwww

>>350

>>334

>>350
えっと、ノマネコフラッシュとモナーフラッシュの作者は同じだよね？フラッシュ自体は誰も問題にしてないよね？
無料でＣＤに添付した事も問題としてないよね？無料の物に、使用料というカタチで値段を付けた事に対して
怒っているんだよね？

>>352
んじゃ、あくまでもジャメはアメリカのバイク黎明期のデザインのバイクで、
ハーレーはパクってませんよ。って主張するの？
よく恥ずかしくないなぁ〜。その厚顔無恥さは感動するよ。

V磨の論理の飛躍とすり替えワロス

>>351
もしかして、石膏で型とって、ぽんってひっくり返してジャメが出来上がったとでも思ってるの？ｗ

ブイマぐてぐて・・・。。

>>353
うん、だから台数捌くためにハレに似せたのが気に入らないのよ俺は。
別に証拠なんてないけどな、そういう目論見が露骨に垣間見えるんだよ。
そう見えないジャメ憎の方がある意味幸せなのかもしれんね〜。

つーかさ、わざとだよね？　ホントに。

>>385
別にジャメがハーレーにまったく似ていないというつもりは無いし、その似ている部分が台数をさばく為だったとしよう。仮にね

で、君がデザインの責任者だったとして、
　�@売れるデザインにする
　�A売れないデザインに
という選択肢を突きつけられた時に、どっちを選ぶ？もちろんどちらも法的には問題が怒らない範囲だとしてね。

V魔さん今日も爆釣ですなｗｗｗｗｗｗ

>>360
俺だったら、まったく売れないかもしれないが、他のどのバイクにも似てないバイクをデザインする

>>361
うん、誰も相手してくれない誰かさんよりよっぽど楽しいよｗ

>>358
旧式バイクの現代版を日本メーカーが作ろうと企画した時に昔から綿々と
旧式バイクを作り続けてきたメーカーのバイクを参考にするのは至極当たり前のこと

>>330にこう書いたんだけど読めない？

ジャメ＝旧式バイクの現代版
ハレ＝リアル旧式バイク

旧式バイクがいい雰囲気あって欲しいけど故障ばっかりでろくに乗れないんじゃ困る
って人のためのもの、そういうコンセプトだから似てて当たり前だって、つーか似せてるんだが

>>362
なるほど、それはハーレーの故郷であるアメリカで発展した『株式会社』のとる行動ではありませんね。
背任で株主代表訴訟が起こるでしょう。売れないと知ってて設計したのだから。
ハーレーも日本車メーカーも君の住んでいる世界とは違う世界に居るんだよ。資本主義社会という場所にね。

>>362
売れなきゃリストラだよｗ

似てないだけのバイクに必然性は生じるのだろうか・・・

＞君がデザインの責任者だったとして、

供給側の立場に立って考えろってか？
そりゃ、大雑把なアメ公と、ハーレーに似てりゃ喜んで金払うガキ相手に
商売するなら、楽なコピーを選ぶよ。

でも、俺はバイクに関しては買い手側の人間なんだよな。

>>363
俺？

>>369
>>383ってちょっと意味不明よね・・・
全然皮肉になってないし・・・・

答えてから態度を変えるV磨は卑怯だな
そら論破されねー訳だわ、後出し誤魔化し何でも有りｗｗｗ

>>383に長いパスが出ました

>>368
じゃ好きなバイクかってりゃいいじゃん。

>>372
ぎゃふん!!!!!

>>373
当たり前だろバカ
誰がジャメなんぞ買うか。

買いたくなるようなバイクを作れってこった。

タンク形状さぁ、例えばストリートロッドみたいなポジションだったら四角
でも違和感少ないんだろうが、他のシリーズでやるとすると、シート高の関係
から結構圧迫感が出るんじゃないかなぁ？
んで、それを解消するのにライダー側削りましたよ見たいな感じが、ティア
ドロップ型タンクになったんじゃないか臭がするんだけど、この形はいつごろ
から定着したんだろうね、とマイペースで言ってみる

どっちも極論杉ｗ

利益を上げる事が最優先というのは最もだが、短期と長期では見方も変わる
目先の業績だけでどうこう言われるのが嫌で、大きな負担を覚悟で上場廃止する企業もあるし

趣味のものなんだから、金儲け主義であってもそれを見せてしまうのは商売としては失敗
バイクに限らず日本のメーカーがおざなりにしてしまって後悔してる点だよね
トヨタは行動に移してるけど、他社も危機感はあるはず

一発屋以外はどっちの戦略もあるけど、バランスとかも重要で難しいね

>>364
ふむ、君の言う事はもっともだよ。
ハーレーをパクったなんて証拠は無いもんな。
でも、同様に「旧式バイクの現代版を日本メーカーが作ろうと企画した」
証拠も無いんだな〜。
俺は「販売台数上げるために売れてるハーレーの形を真似ました。」って思ってるけど
それを真っ向から否定する材料も君に揃ってないだろ？

>>375
貴方の好みに合わせる必要があったらメーカーもそうするでしょう。現状ではそうじゃないというだけで。
好みの問題は色々あると思うので、べつにどーだっていいんじゃない？そんな話は今でてないと思うが・・・・

>>377
むしろ、日本メーカーの方が各地のモ−ターショで採算度外視したモデル発表しているじゃん。外国メーカーは
まずやらない。日本車ではショーモデル派生する車種もある。多彩なのが日本メーカーの売りだと思う。

>>378
それについては>>341

マツダのロードスターを買って普通にオープンエアドライブ＝ジャメ
MGBミゼットを買って故障と戦いながらオープンエアドライブ＝ハレ

四輪板だとこんな感じかな、つーか例えが古すぎるかｗ

>>378
販売台数あがるってことは、それだけ多くのユーザーに支持されているということだが、なにか問題なのか？

>>364
いや、もちろん俺は売れると思って設計するさ。
既存のどの形とも似てないのだから売れるかどうかは賭けだ。
上がそんな企画寄こしてくれるのなら喜んでやるけどな〜。

>>379
いや、メーカーイメージの構築がおざなりになって事
ショーモデルもごった煮になってるし、どうしてもCP最優先の何でも屋というイメージになる
それができる事は素晴らしい事なんだが、足かせにもなる
特にこの先は今まで通りにはいかないだろうと言われてるし

そうなった理由は目先の利益を追い長期的視野で戦略を建てなかったからって話

>>379
＞現状ではそうじゃないというだけで。

それが情けないと言ってんだよ。
あんたは「メーカー様は売れるものしか作ってくださらない」
「消費者はメーカー様のお作りになった物を黙って買うしかないんだ」
と諦観しているのかね？
こりゃまたずいぶんと物分りのいい御仁だ。

アメリカ人とハーレーかぶれのガキしか相手にしていないような日本の
クルーザーに対して「それが売れるんだから、文句を言うのは筋違いだ」
って考えなんだね。

俺だって、こんなところで文句言って、何が変わるわけでもないとは分っちゃ
いるが、今のジャメの物づくりの姿勢と「それでいいんだよ」と妙に大人ぶった
腰抜けに対して憤りを感じるということは表明しておきたいわけ。
わかる？

スレの進行早すぎるヨ・・・

ジャメがハーレーのパクリって当たり前だよなあ。
大型持ってない、お金もそんなに持ってるわけじゃない、でもハーレーのかっこよさには憧れる人のために
作られてるんだもの。各メーカーのラインナップを見ても、まず４００ｃｃありきだもんネ。
ジャメの作りがハーレー好きからみてちゃちに見えるのは当たり前。そういう風に作ってるんだから。
エントリークラスの４００ｃｃで１００万もしたら誰も買わないよネ。
大型に乗り換える時に自社のラインナップがないと困るから８００ｃｃとか１１００ｃｃのモデルもあるわけで。
チープなんだけどちょっとカッコイイっていうスタンスがジャメのありかたなんだから、それを「メーカーは
何してるんだ」と批判するのは違うような気もするけども。
１７００ｃｃとかのモデルは基本的にアメリカでハーレーと競合するための商品だし、そう考えるとそもそも
ハーレーvs国産アメリカンっていうスレの意義すら霞んでしまうけど。

国産メーカーにしたらハーレーに乗り換えるまでは自社製品を買ってもらえるわけだし、ハーレーにしたら
安い日本製品に飽きた人ががんばってお金を貯めて自社製品を買ってくれるわけで、どっちも困りはしないし。

>>382
売れると思って設計するなら同じ事だがや

>>380
同程度の年式の腫れとジャメで、4輪の外車と国産程の故障率の差があるってこと？

>>384
マジレスすると
一日中ニチャンに張り付いているオマエの方がよっぽど情けない。
メーカー憂える立場にあるかよ。

長期的視野で戦略を建てれないってのはメーカーに余裕が無いのかねぇ
バブル、バイクブームの両方が消滅してから二輪部門も年々縮小されてんだろうねぇ

>>387
実際の率は知らん、買い手の意識の問題

>>388
＞オマエの方がよっぽど情けない。
根拠無し。小学生の「お前のかーちゃんデベソ」並みだな。
それがお前のマジレスか？
やれやれ。負け犬ってのは嫌だねえ。

＞メーカー憂える立場にあるかよ。
あるよ。当たり前だろ。

>>387
基本的にここのﾊﾚ珍の皆さんは、最近のﾊﾚは認めてないみたいだから、
こんな時だけ同年式とかもちだされてもね〜

>>391
一日中ここに粘着してるねｗ

>>383
ずいぶん大きくでたな。貴方の好みに合わせる事がそんなに重要か？他のユーザの好みではなく・・・
2chで愚痴をいってるのも傍観しているのと同じ事だって分かってるなら、ジャメやジャメ乗りをここで
馬鹿にするんじゃなくて、なんかもっと建設的なことしたら？

>>389
長期的戦略ってなんだ？タンクが四角のクルーザーつくったり、ＳＳみたいな泥除けついたクルーザー作ることか？

>>389
体制や歴史というか社内の文化も含めて容易じゃないんだろうね
目に見えて実行してるのって、大手だとトヨタくらい？

バイクはクルマと違って別格な4社はすべて日本国内だからよけいに危機感無いのかもね

>>394
＞貴方の好みに合わせる事がそんなに重要か？

これってどういうこと？


長期的戦略っていってるのは、腫れが売れてるからって安易に独自色の希薄なのを
連発するのは企業イメージにマイナスだろってこと

>>391
株主さんですか？
がんばって株で儲けて、貴方様のお好みに合うような、
オリジナルのバイクを１から設計製作してもらえばよろしいのじゃないでしょうか？

よっしゃわかった。ジャメのパクリを擁護している人たちの考えってのが、ようやく見えた。

・確かにジャメはハーレーのマネです。
・でも、それでいいんです。そういうのを欲しがる人が多いんだからしょうがないっす。
・オリジナリティあるジャメなんて出てこなくていいです。どうせ売れませんから。
・メーカーさんが失敗せず、それなりの売り上げが上がればいいんです。
・ハレのマネした国産クルーザーしか選べなくっても文句ありません。

そういうことか。
そういう奴ばっかなの？　ほんと？

おいおい、「ハーレーvs国産アメリカン」のスレタイが泣くぞ。
まるっきりの負け犬だ。

ホンダがフュージョンというビックスクーターを出したけど、それは
バイクの新しい分野を開発して新たな客を掴もうって動きだったと思う

あくまで一つの例だけどそういう目の前の売り上げにこだわらない活動ですな

>>399は>>344あてね、夜中なのに盛況ですなぁ

>>391
負けとか勝ちとかよくわからんが、負けで結構。
このまま一日中何日も張り付いてメーカーが情けないとか
ジャメが情けないとか一人憂えてればいいと思うよ。

>>396
それが意見の大勢なら、すでにイメージ崩壊してるんじゃないの？でも、そんな兆しは見えない。

>>398
・確かにジャメはハーレーのマネです。
→クルーザーというジャンルはハーレー一社なので、新規参入はハーレの真似と偏屈なマニアに言われる可能性はあるね

・でも、それでいいんです。そういうのを欲しがる人が多いんだからしょうがないっす。
→われらがアメリカの資本主義の原則だね

・オリジナリティあるジャメなんて出てこなくていいです。どうせ売れませんから。
→まったくオリジナルな点が無いジャメはどの車種？

・メーカーさんが失敗せず、それなりの売り上げが上がればいいんです。
→そのとおり。それを目指して失敗するのはありえるがね。

・ハレのマネした国産クルーザーしか選べなくっても文句ありません。
→ハレが潰れるってことか？潰れたらしゃーないじゃん。イタ車なんて潰れて再生してのくりかえしだよ。

>>399
そうだね。同じように中排気量クルーザーもまさしく、新しい顧客の開拓。

>>380
MGBミゼットってのわからんから、なんとも言えないが
「たまたまハーレー一社しか生き残れなかった」
ってのに魅力感じる部分もあるのよね。生きた化石みたいでｗ
そりゃ俺が最新のデザインよりレトロデザインの方が好きだからかもしれんけど。
変な例えになるが、生きた化石といえばシーラカンスだ。
本物のシーラカンスから魚拓取るのと、
シーラカンスの石膏から取った魚拓では、どっちが感慨深い？
本物のシーラカンスから取った魚拓だという証拠が無いとしたら
他人から見たらどっちも同じやんけ。って思われるかもしれんね。
でも俺は違う。そこは感性の問題であって優劣は関係ないだろうけど、
例え大量生産の工業製品でも、感性が刺激されて心の琴線に触れるモノの方が好きだ。
そういう部分がハレの最大の魅力だと思ってるが、そこを論点にしてもめちゃくちゃ荒れるしなｗ
そういったものが感じられないからジャメは好きじゃないけど、あんたの言い分はわかるよ。

我ながら変な例えだｗ

ハーレーはカワサキを出してない。
だから俺はカワサキを買うんだ。

アメリカンなのはただの趣味だ。

>>404
ハーレーの石膏乗ったって感慨ぶかくないのと同じで、シーラカンスの石膏じゃなぁ。

1.俺だったら、まったく売れないかもしれないが、他のどのバイクにも似てないバイクをデザインする
2.いや、もちろん俺は売れると思って設計するさ。
3.既存のどの形とも似てないのだから売れるかどうかは賭けだ。

123の関係が理解できるやつ、説明してくれ

→クルーザーというジャンルはハーレー一社なので、新規参入はハーレの真似と偏屈なマニアに言われる可能性はあるね
　訳）今のジャメはハーレーの真似なんかじゃありません。クルーザーというジャンルはこれが普通です。

→われらがアメリカの資本主義の原則だね
　訳）お上の言いなりのドン百姓根性を突付かれてしまった。そうだ、アメリカ資本主義とでも言っておけばいいや

→まったくオリジナルな点が無いジャメはどの車種？
　訳）真似といったってデッドコピーじゃないんだから、ハナクソほどのオリジナルな点を挙げて反論してやろう。

→そのとおり。それを目指して失敗するのはありえるがね。
　訳）こりゃまいったな。開き直るか。

→ハレが潰れるってことか？潰れたらしゃーないじゃん。イタ車なんて潰れて再生してのくりかえしだよ。
　訳）わざとヒネって解釈してやろう。俺ってカシコいよな、ウフフ


もう寝る。

>>407
答え：you are fired

ツアラーって枠で見るなら国産は独自路線で行きまくりだと思うんだけどね。
GLとか、FJRとか、ZZ-Rとか
スズキは・・・えーっと何だっけ？ｗ

>>407
既存のどの形とも似てないので売れるかどうかは賭けだが、
売ってみせる！という意気込みでバイクをデザインするのが
真のデザイナーってもんでがしょ？

あ〜現実見れない子がきたよ

>>411
そんなんじゃ、Ｇｏサインでないよ。市場調査したすえ、このような斬新なデザインでも、いくら売り上げ予想が
たちます。これならいいんじゃないですか？とこうして初めて製品が出来る。逆に言うと今のジャメでも
そのような市場調査を経て販売しているわけだ。

多分俺の今乗ってるののデザイナーは不人気のツケ、払わされて飛ばされただろうな・・・。
パクリ論争のためだけに、デザイナーは生活を賭けねばならないのかい？

>>410
ツアラーじゃなくてクルーザーねｗ

V磨って勤め人の経験無いのか？

売れないかもしれないが、
もちろん俺は売れると思っていて、
売れるかどうかは賭けだ、と。
それが真のデザイナーだ。

これでＦＡ？

ん〜、たとえ身を滅ぼす事になろうとも生きた証を立てるという気概は理解されんか。
ま、俺がジジ臭い考え方なのはリアルでもよく言われてる事なので気にしないでくれｗ

Ｖ魔は暇な夜勤職。

そういう気概があるのが
ゼルビスやアクロス作って人生台無しにしてんちゃう？

賭けには負けることも有り、その賭けの負けは妻子にもツケを回す。

そのデザインが受け入れられる根拠は？って会議で突っ込まれるの間違いない罠
仕事はギャンブルじゃねーって一喝されて終わりのほうがリアルか？

ブイマの日本は変でＦ.Ａ.

とりあえずブイマはハレのパクリから始めたらどうだね。

>>418
ジジ臭い？
青臭いの間違えですよね？

つか、国産メーカーの役員どもが馬鹿ばかりで自分が任期中に売り上げがダウンすれば
次回の役員会議で落とされることを恐れて、目先の利益ばかりを考え、「わが社のスタイル」
たるものを一貫とせず、次々と似たようなモデルばかりを出したツケが今きてるだけ。

>>418
一デザイナー、技術者の気概はよーく分かる。世界をひっくり返すような製品をつくってやろうとね。
でもそれで会社をひっくり返して言い訳じゃない。そもそもデザイナーのつかうＰＣやクレイモデルや、
鉛筆や、机、椅子。みんな株主がお金を提供してくれたからそこにあるんだ。それを忘れて独善的な
デザインをする奴は、何様だろう・・・。というのが世間の常識だと思うが。

ゼルビスやアクロスは出るタイミングが悪かっただけだろ

>>424
ツケはまったく来ていないようだが？

>>420
うん、妻子もろともだな。起業家はそれくらい覚悟必要だと思うが。

>>421
いや、これは考え方であって行動には移してないよ。
まだ下準備整ってないしな。

＞次々と似たようなモデルばかりを出したツケが今きてるだけ

それもあるだろーが、そもそもブームが去った！
ということじゃね。

>>428
で、その誰も見たことないバイクに必然性はあるのか？

>>428
バイク会社のデザイン部の人間でもないのに何かやろうとしてんのか？

いつデザイナーは起業家になったんだろう・・・
よっぽどの高名な工業デザイナーじゃない限りは
ただのリーマンだよ。

たかだかバイク一車種に人生賭けろというのは酷すぎとおもわねぇか？

>>427
はあ？大型部門でハーレーに1位の座は奪われてるんだぞ？
しかも国産メーカーは何種類ものジャンルをラインナップしてる状態でだ。
こんな情けないことがあるか。
「国産こそが魅力」　とバイクファンに思わせるものがあれば、大型部門で
1位の座を奪われなかったはず。

もう寝るが、フェンダーデザインパクリの件、思いっきりスルーしてるV魔は
・
・
・
どう見てもただのチキンです。
本当にありがとうございました。

>>423
うん、青臭くてもいいや。

>>425
もちろん綿密なリサーチもするが、そういう気概にGoサインを出せる
経営者になりたいと思ってるよ。まだまだ遠いがね…

>>433
狭い日本市場はハレにまかせてSS輸出でガッポリ儲かってまんがな

>>433
それはなにジャメつくった「ツケ」なの？

>>435
お前はＧｏサインだす経営者になれるだろうよ。何も考えないでハンコ押すんだろうからな。よし、これは誰もやってない！ってね

>>434
すまん、見逃してたｗ
てか、昨日話題になった「社会派くんがゆく！」っての買ってきたんで
ちょっと読書するわ。

Ｖ魔。仕事しろｗ

>>435
いつの間にやらデザイナーとして話してたのが、経営者としての話に変わっているのは、置いとくとして
綿密なリサーチをするには、相手が何を言わんとしているのか理解できなきゃ無理だぞ

>>438
綿密なリサーチもするがって書いたけど、
何も考えないでハンコ押すって読める？
叩こうと思って何でも書いてりゃいいってもんじゃないと思うけどな。

>>437
>>424を読め

>>436
じゃあ言い換えれば、「狭い日本市場でさえ大型国産バイクに魅力を感じる人は少ない」って
ことになるが？本当に魅力のモデルを出していれば、この狭い市場だからこそ国民にそれらを
伝え固定した人気がたやすく得られたはず。

市場が狭ければ魅力を感じる人もまた少ないの、あたりまえじゃん。
なにいいーたいのー？

ハーレーが沢山売れてる。国産より売れている。
これはジャメがパクリばかりしてるのとに起因するってことか？

>>444
市場が狭くて、大型部門において身近な国産より海外の高いバイクが売れる
と言う現象当たり前か？俺は違うと思うぞ。
しかも日本は十分世界に通用する技術力を持ってるんだし。

>>445
ジャメの話をしてるんじゃなくて、国産メーカーの経営方針にも問題があったと言う話。

>>443
>>424「役員会議で落とされる」？なんのこっちゃ。国産メーカーはツケってほど潰れそうなんか？
ハーレーは潰れそうになったこと何回もあるが、一貫としているのに何故だ？

第一、水冷ＤＯＨＣだしてきたメーカーに一貫もくそもあるまい・・・

>>446
高級時計。皮製バッグ。ワイン。いくらでも例などでてくる。

>>447
なのねぇ？本田とかカワサキとか、あれだけの企業なら頻繁に役員が変わるのよ。
つまり良い決算内容が続けば役員を変えないけど。
でいつ変えるのか？といえば役員会議ってのがあって、決算内容とか見て赤字になっていれば
これは誰の責任？と言う風に取られて、交代させられたりするの。
役員会議ってやつは怖くて、場合によっては社長の座でも下ろされるの。
だから、みんな役員どもは、自分の任期中はなんとか下手しないように、利益に気を使うのね。
わかった？

>>449
わかってるよ。だからなんなの？それがハーレの生まれ故郷アメリカで発展した資本主義だろ。

>>448
＞高級時計。皮製バッグ。ワイン

日本製に魅力を感じない連中はそれらを買う。それだけ。

>>451
そのとーり。ハーレーも同じ。

横から失礼
逆輸入ってことは関係ないのかな？

>>450
だから、日本企業の役員どもは自分たちの任期中に売り上げダウンを防ぐ目的に
さまざまなモデルを出して新車を買わす戦略に出てるんだよ。

まだユーザーのいるバイクの部品供給を止めたり、既に現行モデルがあるのにマイナーチェンジしたり
するのもサイクルを早める目的。
つまりユーザーを大切にしてるんじゃなくて、自分らの立場を大事にしてるんだな。これが。

V魔は何かだか、
「自分のはV4のVMAXだからオリジナル！パクリV2の他のジャメとは違うんだ」
みたいな所が節々で垣間見えてウザイ。V魔だってハレがなきゃ出てこなかっただろうに。
意見それぞれだろうけどV魔はアメリカンじゃねーな。

>>454
売り上げダウン防いで悪いのか？ハーレーは売り上げダウンするような戦略なのか？
多くの人が自ら欲してバイクを買っているのだからそれでいいのではないか？
君の言う「ツケ」が見えないんだよな。株価も暴落してないし。

ハレ珍は計画経済を標榜とする共産主義者みたいな意見だなｗ

>>455
Ｖ魔がﾊﾚを褒め称えるのはオリジナルじゃなくて、必然から生まれたものだから
Ｖマのどこに必然があったのかは、俺はしらないが

>>456
次々とニューモデルに乗ることが趣味の人には国産メーカーはいいだろう。

しかしながら、「せっかく出会ったバイク、長く付き合いたい」と言う人には国産はいいメーカーとはいえない。
ハーレーのパンやショベルが今もゴロゴロ走る中、日本じゃ10年前のバイクですら古びて見えてしまう。

例えばZ2やCBXは熱狂的なファンがいて、とてもいいバイクだった、それでも今見かけることすら
珍しい。それでも一部のファンは何とか必死になって維持に努め乗っているが、本来その程度の最近のバイクになぜ
そんなにユーザーが苦労するのか？それは国産メーカーが次のバイクを売りたいがために部品の供給などを
とめてしまってるからである、つまりユーザーの気持ちを大事にしてないのである。

またハーレーは滅多にモデルチェンジもしないし、値段も高い、次買い換えてもらえるのがいつか・・・と言う
状態でも部品の供給を続け、長く乗ってもらえるよう努めてる。
ユーザー間との信頼関係は国産企業よりは良い。

また「ツケ」とは、大型バイク購入はいわばバイクでもっとも高い買い物をする際に選んでもらえなくなってる
ということ。ユーザーとの信頼関係、また大型国産バイクの魅力を余すことなくユーザーにきちんと伝える経営方針
をとっていたのなら、大型部門をハーレーに取られると言うこともなかったはず。

ID:Tr88kPbrの理論で言うなら、ハーレーこそが新しい物を生み出すことをしない、保守的な会社という事に
なると思うが？セルフコピーを永遠と繰り返す会社。違うフィールドに挑戦する事とは無縁の会社。現状維持
が重要な会社。ファンによって作り上げられたイメージに固執し、それを守る事のみに労力のすべてを
つぎ込む会社。変化は嫌われる。

何事もとらえようだよ。立場によれば考えもちがう。どういった戦略をとるかは会社が決めればいいだろうし、
どんな決定をしたからといって、すべての人を満足させる事は出来ない。

しかし、国産乗りがメーカーを信頼していないというのは言いすぎだ。

＞大型国産バイクの魅力を余すことなくユーザーにきちんと伝える経営方針をとっていたのなら

ＴＶＣＭすらうてない日本でどうやって伝えるんだ？。それは置いといても、仮定の上で「たら・れば」
の話をされてもさぁ。そうかもしれないし、そうでないかもしれない。としか言いようが無いな。

>>459
君がいくら説明してやってもID:S508AomDは馬鹿だから全然理解
出来てないご様子でw
ほどほどにしないと君もV魔同様、ｱﾎ相手に無駄な時間を費やすこと
になるでー

俺はあんま長い事乗った事がないから、よく知らんのだが
バイクの車検費用も車みたく、長くなればなるほど高くなっていくもんかえ？

んだんだ
馬鹿に理解させるくらいの頭の良さを持っていなかった、それを悔やむんだな。

どう見てもブイマらの方が摩り替えだらけで議論を逃げていると思うがな

>>460
まずハーレーはニューモデルを出したり、他社と技術力を競う会社で無く今はカスタムベースを
提供する会社になったとも取れる。
ハーレー社自身もユーザーの好みに答えた純正カスタムパーツをたくさんだしてチョイスできるようにしてるしが、
なにより、なぜなら、社外パーツの会社が次々と新製品を出してくれるからである。
それはドレスアップパーツだけじゃなく、エンジンチューンのキッドも数多くあるため、ハーレー社が開発するより
むしろ社外に任せたほうが早いからである。
ハーレーは現状維持かも知れないが、周囲が進歩してる稀な例でもある。

＞ＴＶＣＭすらうてない日本でどうやって伝えるんだ？

その世界で外車で高いハーレーが大型部門で1位なるのはもっと難しいと思うが？

訂正：ハーレーは（次々と）ニューモデルを出したり

>>465
ずいぶんハーレーには優しいんだな。周囲はかんけーないだろ。周囲はヨシムラとかと比べてりゃいいじゃん。
議論を優位に進めたいが為の小手先の意見なのが見え見え。

日本メーカーが大型バイクを出すかなり前からすでに、知名度抜群だったが？俺の祖父は戦前からハーレー乗り
だし、大型バイクはハーレーを意味していると勘違いしているオヤジはいまだに多い。俺のバイク指してハーレー
ないだろ・・・てのがよくある。

>>457
俺はハレ珍なんかじゃないっての。
国産メーカーにがんばってほしいと願ってるバイクファンでしかない。

>>461
別に？俺もそろそろ寝るよ。
それに、「わかってほしい」とかそんなんじゃないぞ。
まあ、国産メーカーに一言申す！辛口のトークみたいなもんだと思って。

>>455
つまりＶ間はだなぁ
俺はハーレーは一番安い883しか乗ったこと無いけど、今乗ってるＶＭａｘは
お前等みたいな小者が乗ってるハーレーの偽物とは訳が違うんだ
ＶＭａｘ乗ってる俺はハーレー乗りの次に偉い！
だからお前等は俺様のご高説を素直に聞いてりゃいいんだよ！
と言いたいだけなんだよ、きっと
他のハレ珍と同じ
他人を見下して悦に入りたい種でしょｗ

車だと日本の車検制度がある以上、長く乗ってると維持が大変てのはあるよな。
だから1，2回の車検で買い換える人が多いやん。それに合わせてメーカーも次々新車やら、
マイチェンを繰り返すんであって、それはユーザーを軽視してるとかじゃなく、
車検制度に合わせた上での経営方針な訳で、それを多数の人は受け入れてきたんだよ。
車検に高額が必要になるなら買い換えちゃえ　って。
ホンダにしろスズキにしろ会社として車がメインだから、バイクもそれに倣ったのだと思うんよね。
それでメーカーだけを悪く言うのはフェアではないと思う。

と、スルーされまくりの俺が飽きもせず再チャレンジ

>>470
正しすぎる事を言うとスルーされるぞ。毒や煽りを盛り込まないと・・・・

>>467
「周囲は関係ない」となぜ思うのか？逆に不思議だが。
ハーレーはカスタムベースの販売、社外パーツ会社はハーレーあっての商売。
つまりそこで互いの利益に繋がりが生じてるのである。
もし手元にハーレー純正のパーツがかけていても社外品を使える特性。
そなわち、ユーザーにとって「社外もバックアップ」してることになる。

>>470
日本の4社は世界の4社だぞ！



と食いついてみる

今日もまだ寝れそうもないなぁ
週末は休ませてもらえるのだろうか （；´д⊂）

>>470
新車を新たに購入することと、車検を通すことどちらが高くつく？
維持が大変になるのは、メーカーが部品の供給を止めるから当然。

>>472
アメリカでは排ガス検査だけでしょ？
どんなけ外観やらエンジンをいじったとしても問題ないわけで、
カスタムメーカーが増えるのは、日本とは比較にならんぐらい多くもなるよな
で、ﾊﾚはそれに甘んじてるとも取れるよな

>>472
それならヨシムラもだね。

>>474
事実として、車検の前に車を乗り換える人は一杯いる。値段の問題だけでなく、新車に乗るという付加価値を
どうとらえるかの問題だ。

>>475
日本でも面倒ではあるが、粗悪な改造でなければ申請すれば通るので、社外メーカー
がもっとあってもおかしくないのだが、あってもパーツを設計して販売しても肝心の
バイクメーカーが生産終了とかでユーザーが減ってしまっては、せっかく出した部品も
無駄になるだろうし、あまり力をいれないのだろう。

またハーレーは甘んじてるかとどうかは人によるだろう。
ハーレー社自身の新しいモデルを求めてるユーザーは甘んじてるととるだろうし、
「社外が良いパーツいっぱい出してくれてるから現状維持で。」と言うユーザーにとっては
ニーズに答えてくれてる会社になるだろうし。

で ID:Tr88kPbrは何が言いたいの？

>>474
供給停止にならなくても、年々上がっていくよな。
で、車検のほうが高額になるって書いてないし、どうやったらそんな質問できるんだ？
君もＶ魔か？

>>477
前半は卵が先か、鶏が先かの話になっちゃうからパスね
後半はユーザーにじゃなくて社外メーカーに甘えてるよな。
競合他社がほとんど無かった時代に進歩する必要もないし、わざわざ変える必要もないわな

う。もう3時か。
すまぬが今日はこれにて寝る。
明日は、朝一に得意先に行かなくてはいけないのだった。
今夜は、いろいろ話したが、国産メーカーを愛すからこそのゲキだと理解してくれ。

まあVMAX氏もいつも遅くまで頑張ってるな。と。つくづく。
では、みなのものお休み。

>>480
いや、俺は拘束時間が長いだけで仕事内容は1時間あれば終わるような内容だしね。
朝から出勤の人が夜中3時まで頑張ってる方がスゴいよｗ

てか、やはり不道徳な本だなぁｗ　
無理矢理にでも一理あると思わせるような文章力がスゴい。
今日のパクリ肯定派もそんな感じだね。
俺はやっぱりジャメがハレに似てる事は国産メーカーにとって恥ずべき事だと思うけど、
志が低いだの、恥ずかしくないか？だの、そんな感情論でしか反論できてない所もある。
自分が間違ってるとは思わないが、明らかに勉強不足だな。
くだらない言い争いでも、自分の短所や欠けている所を確認できるこのｽﾚが好きだｗ

>>481
だから「自分の正論を述べている」に突っ込んでやったのにこいつは・・・

>>481
今夜のやつはお前よりだいぶマシだったようだぞw

>>482
正しくても、それを相手に納得させる能力が無ければ正論とは言わないのかもな。
すまんすまん。俺の間違いだったよ。
>>483
うん、俺より文章上手いね彼。

>>484
いや、正しくてもって・・・あのな
最初に誰々の意見が是で他が非であるという絶対条件の下に議論が成り立つのかと
そもそも議論というのは自分の意見を相手に無理矢理押しつけることではなく、
個々の意見をぶつけ合い、融合、不要情報の除去の繰り返しによって「正論」に
近づけていくべき物であり、相手を屈服させることではない
そういう姿勢がハレ珍そのものであり、キチガイ扱いされる所以だと・・・
言っても無駄なんだろうなぁ

>>485
あー、そっか。「自分では正しいと思ってても」の間違いだ。
重ね重ねｽﾏｿ。
つーか、俺はジャメ派の意見でも納得できる所は肯定してるつもりなんだがな〜。
自分の中の答えが唯一絶対とは思ってないぞ？　　
あと、言っても無駄ではないと思う。君の得にはならんかもしれんが、
俺は勉強になったよ。どうもありがとうな。

おはようございます、Vmax1200の嫁です。
このたびは主人が連日連夜この掲示板に粘着してしまい、
本当に申し訳ありませんでした。

ここ数日になって、彼の様子がおかしくなってきました。
一緒にいる時も一人で「乙女うぜぇ」とか「ひゃっほう」とかブツブツと言っていて、
私が声をかけると大声で怒鳴り散らしたりするようになって……。

一体どうしたんだろうと思って彼のブックマークを調べてみたら、このスレッドがありました。
Vmax1200こと主人は、先天的に他人とのコミュニケーション能力に欠けていて、
自分の本意とは関係無しに他人を傷つけるような事を言ってしまうのもしばしばでした。
そう、まるでこのスレッドへの書き込みのように……。

そのために、たくさんの人から嫌われて、小さい頃から不当ないじめを受け続けて、
そして学校でもずっとひとりぼっちのままでした。そういった環境の中で、
Vmax1200こと主人はどんどんひねくれ、自暴自棄になり、ついには仕事も手につかず
かつて乗っていたちっちゃいハーレーのことが忘れられず粘着するようになったのです。

「正論」についての持論。

その論を採用する事により、関連した複数の事象を
「矛盾なく」説明できる事と考えている。


例えば…

ジャメはハレのデザインのパクリだ。
ならば何故トラはパクリじゃないんだ？
トラはエンジンが違うからだ。

この応酬の場合、「デザインのパクリ」では全てを矛盾なく説明出来ない。
一方、「エンジンのパクリ」と考えれば矛盾なく説明出来る。
故に「エンジンのパクリ」を正論と見なす。てな具合。

この例はあくまで喩えね…

v魔はこの間の社会派くんのリンク読んだんなら、

その存在そのものを語っちゃいけない“ダークな部分”ってのが、
どの文化でもあるもんなの。いちいちそこを突っついてたら、
その文化の発展そのものを止める結果にもなりかねないし、
放っておいた方がいい場合だってあるんだ。
そういう大人の解決法を選択肢に入れておかない議論はすべきじゃないな。

て部分についてもっと考えたがいいな。解釈の中身に干渉する気はさらさら無いが。

おはよう。
正直、ﾊﾟｸﾘ系ﾈﾀがこんなに長持ちする、っちゅうのは意外ﾃﾞｱﾙ（ｗ
昨日はｽﾚの伸びの激しさ故、顔ぉ出さなんだんやけどﾅ。
ﾜｼ的に分析すると、「似てる似てないﾊﾟｸﾘ系」のﾊﾅｼ、もうええ思うｿﾞ。
正直、似てるのは確か。　言い訳ﾃﾞｹﾝやろ。
見て判るﾊﾅｼやからﾅ。単車に詳しくない能書き厨がｲｯﾁｮｶﾐしやすい内容、っちゅうのも問題や。
実際の問題は、ｿﾚ以前の話、もっと中のほうの話にも関わらず・・・っちゅう点にﾀﾞﾚも気ぃ付いﾄﾗﾝ
市場経済のﾊﾅｼ、ｲﾗﾝのやﾃﾞ。　経営者にでも成ったﾂﾓﾘで居るｳﾝｺばっかしか？　ちゃんとせぇよ。

ﾃﾞｻﾞｲﾝんﾊﾟﾁんのに、理屈ｲﾗﾝやろ。　
ｦﾏｲﾗは、一生懸命ぃﾒｰｶｰ側の言い訳ぇ考えﾄﾙだけちゃうんか？
別にｦﾏｲﾗは言い訳せんでｴｴ思うｿﾞ。　ｼﾞｬﾒ、選んだだけやからﾅ。　
ｦﾏｲﾗが経営してる訳でもなく、ﾃﾞｻﾞｲﾝした訳でもなく、売ってる訳でもない。
ただ、店で、「選んで」「購入し」「使用しとる」だけのｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰや。　激論に成る意味がﾖｫわからん（ｗｗｗ
そろそろおなかｲｯﾊﾟｲﾃﾞｱﾙ。　もっと実に成る話ｼﾖｰｾﾞ。　厨の言い訳ばっかしぢゃｸｿｽﾚもｴｴﾄｺやｿﾞ。
ちゃんとせぇ。　ｶｽ共。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。

エンドユーザーか・・・・・

全くもってその通りですな。
討論する前に、まず同じ土俵に上がらきゃいけないね。
うんこちんぽジャメ憎くん。　

>>乙女
相変わらず文章読解力ねーなー
似てないなんて言ってる文章あったか？

＞ｦﾏｲﾗが経営してる訳でもなく、ﾃﾞｻﾞｲﾝした訳でもなく、売ってる訳でもない。
ただ、店で、「選んで」「購入し」「使用しとる」だけのｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰや。　激論に成る意味がﾖｫわからん（ｗｗｗ

ジャギの名文をパクったなｗｗｗ

理屈で説明できなくて議論に参加できなかった屁垂れあふぉうが、
時期を見計らい議論が一段落したところでコソコソ出てきて
「もうええやろ。理屈ナシに似ているやろ。」
という今までの議論を全く理解していない
糞発言する為今日あたり出てくると思いました。
どう見ても腫れ珍です。
本当にありがとう御座いました。

糞発言に便乗するローラはゴミ以下だな

考えてみりゃハレ派の論客(ってほどでもないかこのスレでｗ)って乙女さんしかいないのな。
「ハレはサムライの乗り物ジャメはウンコこれは個人的意見」の一点突破の全面展開だから強い強いw小倉千加子みたいw
このスレは罵り合い煽り合いとディベートらしきものの間を揺れ動きつつめでたく43スレを迎えてるんだけど、
ディベートよりにふれると、掘り下げすぎるな、難しく考えすぎるなと罵り合い煽り合いに引き戻す。実に上手い。
乙女さんが現れると、ブイ魔やローラやらが元気になり、文体まで乙女さんに似てくる。実に面白いw

結局、ハーレーはミッキーマウスなんやと思うで。
工業製品としての認識以上のものをユーザーに与えてるから
信者が増えると。

残念ながらｼﾞｬﾒにはそれが無い。
何度もいうが、一部の国産にはあるのに。
Zやカタナ、CB・・・

なんでかな？と考える。・・・！！
きっとこれは「ｱﾒﾘｶﾝ」だからじゃないか？
日本人の独自の発想が入り込む余地が少ないからじゃないかな。

BMWだってクルーザーモデルが主力じゃ無いしね、モトグッチも。
ミッキーマウスに対抗するドラえもんが必要かと。
でも、それは「ｱﾒﾘｶﾝ」じゃだめなんだよ。「ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ」でないと。
直４やなんかの、国産の価値観で得意な手法で開発していけば
良いドラえもんができるのではないかと。

Vmaxやワルキューレはいいかんじにどらえもん足りうると思うけどな。
ＶＮ2000やＶＴＸだとトッポジーショくらいか？

そのどらえもんよりトッポジージョの方がアメリカでは受けてる件

一晩で３００近くも伸びてる。もはや浦島太郎だ・・・。

>>490
パクリの話は何度も出てるし、ループはつまらんと言ってたじゃないか。
こーいうときこそ新しい話題を提供してくれ・・・ていってもネタが
尽きたか（＾＾；

まぁ、なんだ。
商品サイクルが短いのはメーカーに問題ありってことでいいんじゃないの？
俺も国産海苔だが、今のバイクがとても気に入ってるのでできるだけ長く
乗りたい。多少車検代、パーツ代があがってもだ。

ちょっと上で、>>459が
＞日本じゃ10年前のバイクですら古びて見えてしまう。

と言ってるが、モデルがどんどん変わるからそう思うだけだと思う。
同じモデルが出続ければそんなことを感じないんじゃないかな？
ハレはいい意味でも悪い意味でもあまり大きなモデルチェンジをしない
から古臭く見えないってのもあるはず。

それに、「古いハレを乗るファッション」みたいなものもあるんじゃない？
古い国産アメリカンに乗っててもあまりかっこいいとは思わないみたいだし。

ともかく、国産海苔はメーカーに対して、商品サイクルの問題をもっと
発言すべきではないかと思うがどうよ？

>>499

つコスト削減

っちゅうかﾅ。
ｱﾒﾘｶのﾄﾞﾗｯｸﾞﾚｰｽなんかﾁﾞｬ、日本の４発ﾍﾞｰｽばっかしや。
ﾊﾚのﾄﾞﾗｯｸﾞなんぞ、好きﾓﾉだけのｸﾗｽ。　いわば変態ばっかしな訳。
ｱﾒﾘｶのﾄﾞﾚｯｸﾞﾚｰｽのﾌﾟﾛが認める日本の製品、4発、っちゅうのはﾒﾁｬ重要や思うｿﾞ。
「あんなｴｴﾓﾝ持ってるのに、なんでｳﾝｺのＶ２造んの？」って不思議がっとる思うけどﾅ。
世界に認められるｼﾞｬﾒ、っちゅうたら、ﾎﾞﾘﾎﾞﾘのＳＳぅﾛｰﾀﾞｳﾝ、ﾍﾞﾀ足ﾛﾝｽｲ、今ぁよぉ流行っとるわな。
もっとｺﾞﾘｺﾞﾘにあれしたらﾖｫ売れる思うｿﾞ。　ﾜｼも欲しいしﾅ。

同じ土俵で勝負、っちゅうのは、実際のﾄｺ無理な訳や。　生まれ育ち、考え方が違うからﾅ。
ｱﾔﾔと三浦、同じ土俵で勝負は無理やけど、あややにゃ三浦の芸ﾃﾞｹﾝやろ。
ま、ﾄﾞｯﾁ優れてるか？と聞かれたら、間違いなくｱﾔﾔやけどﾅ（ｗ　ｿﾚは置いといて・・・

同じ土俵で勝負は無理やのに、ｲｯﾁｮﾏｴのﾂﾗして、同じ土俵に上がり、
御子様相撲を演じてるから、ｼﾞｬﾒはｸｿ、とあざ笑われるんちゃうかな？と思う。

単発ﾒｰｶｰと総合ﾒｰｶｰ、守備範囲がﾁｬｳ。
ﾄﾞｺｿﾞのﾊﾞｰｻﾝ共が造ってるﾄﾏﾄｹﾁｬｯﾌﾟ、百貨店でﾒｻ高いけどﾖｫ売れﾄﾙんや。　
ﾜｼも喰ったが全然ん違う。　大資本には造れない味。　ｼｶｰｼ、ﾃﾞﾙﾓﾝﾃがｱｶﾝ訳や無い。　
でも、ﾃﾞﾙﾓﾝﾃでｸﾞﾙﾒ気取ったらｱｶﾝﾔﾛ。。。。
ま、ｿｳｲｳｶﾝﾁﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>499
＞古い国産アメリカンに乗っててもあまりかっこいいとは思わないみたいだし。

そんなことないと思う。
仮にメグロが走っててもカッコいいと思う。
俺の感覚では、ゼファー乗ってる奴よりＺ�U乗ってる奴の方がカッコいいし
ＺＲＸ乗ってる奴よりローソンレプリカ乗ってる奴の方がカッコいい。

XS650SPを綺麗に乗ってる人はかっこいいよな

>>502
そういう国産に今のｼﾞｬﾒはなりえんと思うねん。
俺は国産好きなだけに残念や。
ｼﾞｬﾒのﾋﾞｸｽｸ化、家電化やな？

>>497
そだね。

>502よ。
例えに出してる単車。。。一応「名車」と呼ばれるﾓﾝばっかしやﾅ。
そういうの求める層と、ただ単に古いﾎﾞﾛｲのんﾀﾞﾗﾀﾞﾗ乗り続ける層、また違うわな。
「ずっと乗る」意味も色々在るやろ。　「ｺﾚでないとｱｶﾝ」とか「ｺﾚ安いから・・・ﾅﾝﾃﾞﾓｴｴﾈﾝ」も在る。
ま、ﾋﾄぉｿﾚｿﾞﾚや思うけどﾅ。　
今のｼﾞｬﾒ、ｽﾞｰっと乗り続ける値打ち在るんか？と聞かれると否やと思うｿﾞ。
そんな大層な単車でもないわﾅ。　「まだ走るから乗る」・・・ってのなら居ても不思議は無いけどﾅ。
その「かっこええ」は、単車がｶｯｺええ訳や無い。　ま、単車もｶｯｺｴｴんやろけど、
「ｺﾚでないとｱｶﾝのよ」っちゅうその主義がｶｯｺｴｴんちゃうかしら。
ｿﾚを得ようと思うたら、「ｺﾚでないと」とｦｰﾅｰに思わせることが出来る単車でないとｱｶﾝわな。
ｼﾞｬﾒにゃ無理や（ｗ
この単車ぁ永遠に乗ります。　なーんて言葉は陳腐やけどﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ﾃﾞﾙﾓﾝﾃでｸﾞﾙﾒ気取ったらｱｶﾝﾔﾛ。。。。
その手の、つまり、ジャメのほうが性能がよくて安いからハレの
存在価値無しなんていう奴は、少なくとも最近は目にしないが。
どこだかの高級ケチャップを買ったっていうそのことのみを盾に
デルモンテの存在自体あれこれ言う態度がたたかれてるんじゃないのかってループループw

>>502
レプとかシングルはその傾向あるけど、アメリカンに関して
言えばなくない？　ビラーゴ１１００をかっこいいと思わん
でしょ？

・・・と元ビラーゴ海苔の俺が言って見る。

国産アメリカンの古いのを乗り回すのが「イカしてます」
てな具合でファッション雑誌にとりあげられたり、ゲーノー人が
「やっぱアメは国産っすよ」みたいなこと言う人が増えれば
いきなり古い国産アメが流行りだすと思う。
長く乗ってる人は別として、ここ最近ハレに乗り出した人はファッションの
一部だって人が大半だろうし。

>506よ。
最近聞かない・・・っちゅうのは、昨日のﾚｽに無い、っちゅうこっちゃろ？
ﾜｼ、昨日のﾚｽほとんど読んﾄﾞﾗﾝ。　一晩に300も進んで読めっちゅう方が無理や（ｗ
ま、そういう意見も在った、っちゅうこっちゃ。　
ﾃﾞﾙﾓﾝﾃも悪くないｿﾞ。　ｼｶｰｼ、そのケチャップぢゃｱﾉｹﾁｬｯﾌﾟに勝てん、っちゅうこっちゃ。
資本の差は雲泥の差、ｼｶｰｼ勝てない事も在る、っちゅうこっちゃな。

>>乙女

>>506の言いたいことはこれだろ？

過去の名言（ｂｙジャギ）
自分の歴史でもブランドでもないのにソレヲ身に着けただけで
自分の栄誉かのように思ってしまう馬鹿なハレ珍ワロス

ネタもループｗ

要は「ただの工業製品」ではあかん。
ということでは？

これは技術、資本、経営なんかで得られるもんじゃないと
思うけど。

いわゆる志ってやつ？欲しいな。
でも東京ﾓｰﾀｰｼｮｰなんかみても国産メーカーは
「ｼﾞｬﾒに革新的な価値観を！！」みたいなん、無さそう。
唯一、Vmaxくらいかな。ヤマハがんばれ。
本田なんかはクルーザーはATやったな。ｼｮｰモデルやけど。

>507よ。
うう〜ん・・・
ｹﾞｰﾉｰｼﾞﾝがふじこｌｐ；＠：っちゅうのは、若い子だけちゃうんかﾅ？
正直、30過ぎたらｿｺﾗﾍﾝの状況は疎くなる思うけどﾅ。
ﾜｼｬ〜ﾄﾞﾗﾏ出てる女優、ﾀﾞﾚがﾀﾞﾚだかﾜｶﾗﾝし、音楽聴いても１７５Ｒとか７７４ＲＲとかﾖｫわからん。
己の世界が出来上がってる、っちゅうのが原因や、と思うけどﾅ。
ﾀﾞﾚｿﾚ乗ってるから・・とかﾅﾆﾅﾆが買ったから・・・で流れるのは幼稚な流行よﾈ。
ｿﾚで売れたからｼﾞｬﾒも認められた。などと思うのはﾏﾁｶﾞｲや思うｿﾞ。
己が吟味し真にｴｴﾓﾝやと思うたら、世間的な評価はｱﾝﾏｼ関係ないし、流行もｲﾗﾝ訳や。
ﾌｧｯｼｮﾝな奴がﾁｮｯﾊﾟｰ乗ってるからって、ﾜｼｬ〜己をｦｻﾚさんやと思わんしﾅ。
逆に「そんな綺麗なｶｯｺしてﾁｮｯﾊﾟｰ乗ったら汚れるやろに。。。」と、心配してやったりもするｿﾞ。

デルモンテじゃたとえがイマイチだ。
ウスターソースとおたふくソースの方が分かりやすい。

>512よ。
ｳｽﾀｰｿｰｽは、ﾒｰｶｰの名前ﾁｬｳｿﾞ。

>>508
デルモンテが悪いかでは無いと思うぞ。
ヴェスパなんか思い切り大衆消費商品やったわけやろ？
おっさんが手で組んだビモータが良いのもわかるけどな。
モノの良し悪しだけがモノサシにはならん。

ただ、「ハレ至上主義」にはウンザリで、今のｼﾞｬﾒは
図らずともそれを支えてしまってるように思う。

ここらで一発きゃいーんいわせなあかん。

>最近聞かない・・・っちゅうのは、昨日のﾚｽに無い、っちゅうこっちゃろ？
いーや。テンプレがアレだし、エリミ250に関してはそういう奴がいたことは確かだが、
主流では無いはずよ。デルモンテはあっていいのか否かに対し、高級品は認めたうえで
あっていい、その存在が恥ずかしいとか正義に反するってのはおかしいって意見が多かったと思うよ。
ここ数スレ。「個人的見解」だがね。
要するに乙女さんはバイクにもっとかっこよく乗れと「啓蒙」がしたいのかな？だったら、少数のジャメ乗ってる奴にあれこれ言うより
最近の多数のハーレーのりに言ったほうがいいんじゃないだろうか？乙女さんがディープでコアなバイク海苔と認めることはやぶさかでないが、
最近のハーレー海苔がハーレーを買ったというそのことだけで自然とかっこよくなっていくとは思われないのだが。
以前乙女さんが言ってた、「ハーレーにしろジャメにしろ、スポーツバイクの経験がなくて
いきなりアメリカンってのには反対」と言う意見に、俺は全面的に賛成する者だが。

かっこいいおまいがかっこよく乗ればいくらでもきゃいーんいわせられるんちゃう？

アメリカで四発が受けるはずとかって所詮マニアオタクの勝手な思い込みだと思うけどね。

まあとにかく話題変えようと必死なのだけは伝わってきた。

>>507
俺はかっこいいとおもうけどね。ビラーゴ。

>>511
今のハレ人気があるのは、そういうファッションが支えてて
かつミッキーマウス化の要因になってると感じる。

>>511
まぁ、乙女みたいな長く乗ってるのは流行に左右されてるとは思わないよ。
真にそのバイクが好きなら他人の雑音なんか気にせんだろう。
ただ、最近のハレの空前の売れ行きは流行に左右されてるんじゃないかと
思っちゃうわけよ。SRとか、TWのカスタムとかも含めてね。

対して、国産もがんばって長く乗ってる人は「これでないと阿寒湖なのよ」と
思ってるんじゃないのかな？俺はたかだか５年程度しかシャドウに乗って
ないが、今のところ「これでないと」と思ってるよ。まぁ、ハレも
欲しいが、掻き毟るほど欲しいというわけでもないし、買ったとしても
２台維持する予定。まぁ、そーいう国産海苔も居るっていうことだ。

つか、俺の一つ上でゲーノー関係にその疎さはちょっとやヴぁい（ｗ

>>513
あひゃ！そーなの。書いてて違和感があったのはそのせいか（ｗ

>>517
いや、現にうけてるやろ。
4発ドラッグ、スポコン、ニュースクール。
メッキにNOSでネオン管。
で、8秒台とかあるやん！！

>514よ。
ﾃﾞﾙﾓﾝﾃも無かったらｱｶﾝ思うけどﾅ。
全ての調味料、ﾂｳが唸るﾓﾝでないとｱｶﾝとしたら、結構なお値段のﾓﾝばっかしになる。
ｿｺｿｺのﾓﾝを安い値段で出せる大手、っちゅうのは、ﾜｼら庶民には必ず必要な訳やﾈ。
>515よ。
ん〜　何度も言うが、別にｺｺのいｼﾞｬﾒｿﾞｰがﾄﾞｰ成ろうとﾜｼにゃ関係ないしﾅ。
「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」っちゅうのは、「ﾜｼの個人的な私見」であって、ｿﾚでﾄﾞｰｾｪっちゅうﾊﾅｼやﾅｲｿﾞ。
そんな義務ぅ付くんやったら、こんなﾄｺでｳﾝｺｳﾝｺ言わんわ（ｗ
ｼﾞｬﾒｿﾞｰがｶｯｺ悪かろうと、好きにしたらｴｴんちゃう？　ﾜｼゃｶｯｺｴｴしﾅ（ｗ
ｶｯｺ悪い奴ぁ、ｶｯｺ悪いなりに楽しめてたらｴｴわな、と思うｿﾞ。
恥ずかしい、とか、ｱｶﾝ、とかも、要は「皆ぁｿﾚｿﾞﾚの意見」な訳やろ？
ﾜｼはﾜｼの思う事しか言えん、っちゅうこっちゃ。　人様の意見ん変えさせるほど影響力は無いｿﾞ。

、「ハーレーにしろジャメにしろ、スポーツバイクの経験がなくて
いきなりアメリカンってのには反対」と言う意見に、俺は全面的に賛成する者だが。
・・・と在るが、賛成なら同じように思うたらｴｴし、
「ｲｷﾅﾘぃﾅﾆ乗ってもｶﾝｹｰﾈｰﾖ！」と思うなら、ｿﾚもｴｴ。　他人のこっちゃからﾅ。
ま、好きにｼﾅﾊﾚ、っちゅうやｔっちゃ。　

ｼｶｰｼ、敢えて言う。　何度も。　「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ（ﾌﾟ」や。　己の意見ﾃﾞｱﾙ。
結構長いこと単車ﾉﾘっちゅうｔら千葉で生活してると、見えんでもｴｴもんも見えてｷﾖﾙ。
免許とって「ﾜｰ！ﾃﾞｽﾍﾟ！ｶｯｷｰ！」で買った小僧にゃﾜｶﾗﾝ部分も見えてくる、っちゅうこっちゃ。
ついでに言うたら、ﾌﾞﾛｰｶｰで喰うてたも在るｼ、今でも業者ｦｰｸｼｮﾝにゃ出入りしとる。
単に「乗ってる」　だけではﾜｶﾗﾝﾄｺも、色々見える、っちゅうやっちゃﾅ。
そういうﾜｼが言う「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」　ｱｵﾘで言うとるんでわなく、己の意見。　理由も内容もｿｺｿｺ在るんやﾃﾞ。
論議厨が、ﾅﾆをどう判っﾄﾙんかしらんが、んーなもんはｳﾝｺである（ｗ　
ｸﾁｻｷだけの人間は、言葉でﾅﾝﾎﾞ取り繕うても、所詮んその程度のﾓﾝや、っちゅうやっちゃ。　
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　

>519よ。
ｹﾞｰﾉｰ関係ぃﾔｳﾞｧｲ？（ｗ
ま、ﾔﾊﾞいんかもしれんが・・・消費されて捨てられるﾓﾝ、ってｲﾏｲﾁ興味ﾜｶﾝのよﾈ。
流行り歌系のはｲﾗﾝのよ。　もうそんな歳でもないしﾅ。
・・・・ってなﾜｼの着ﾒﾛはﾉﾏﾉﾏｲｪｲ♪　息子ｳｹがｴｴ故、っちゅうやっちゃ。

んー
結局ここにカキコまれてる意見は全部私見っしょ？
乙女のハレはうんこってのが私見故にツッコミ不可なら
乙女はうんこ、だろ〜がハーレーより国産のがかっこええじゃんってーのも
全部私見じゃん。ツッコミ不可じゃん。

私見だから、っていう逃げを撃つのはいかがかと思うぞ。

乙女さん　コンチャッス！
おいら今はまだDS400なんすけど、ハーレーをリスペクトしてるから、
エンブレムなんかをハーレーのにしたり、少しでもハーレーに近づけるようにいじっ
てるんすけど、
おいらの回りの奴らはノーマルでマフラーを換えてるぐらいの奴等ばっかなんすよ
チャントセエヨ（ごめんなさい。パクッちゃいました＾＾；）
だから、ハーレーにクリソツのおいらの鉄馬（お金がないんでチョッパーにはしていません＾＾；）
は,なんだか白い目で見られがちなんすよね。
それにハーレーに興味無いとかって言っちゃうようなバカばっかす。
で。そんな時にここに来てみたら乙女さんて言う、ハーレーに詳しくて、
チョッパーだし、サムイ？で乗ってて、そこいらのハーレー乗りなんかじゃタチウチできない、
すんげーオットコマエな人がいて、もうメチャクチャ興奮してるんすよ。
もうこの人についていくしかない！って感じっす
それで、おいらを乙女さんの弟子にしてもらえませんか？ 乙女軍団に入ってサムライになりたいっす。

>>523
そうかもな。
私見ばかりでは意見交換にならんわな。

でもまあ、他人の意見にもレスしてるしな。

ってか、私見以外の意見なんて語れないやろ。
他人の意見に耳を傾ければOKなんちゃう？

>>520
ジャメの話な。

>523､525よ。
そーやﾃﾞ〜　だから、ﾜｼ「乙女ｳﾝｺｰ」って書かれても、否定しとらんぞ（ｗ
別に逃げ道でも何でもない。　そういう主義やからﾅｲ。
ｼｶｰｼ、私見「私の意見」にも、理由が要る。　「ﾅﾝﾃﾞｿｰﾅﾙ？」っちゅう、明確な理由がﾅ。
その理由が「乙女は僕の乗ってるｼﾞｬﾒをｳﾝｺ呼ばわりする。　だから乙女もｳﾝｺ」・・なんてのもｶﾏﾜﾝ。
ｼｶｰｼ、ｿﾚに逆の論が出る訳や。　「なんでｼﾞｬﾒをｳﾝｺと言うか」の理由がﾅ。
・・・・と、まぁ長くなるが、ｺﾚが論議っちゅうやっちゃ。
逃げてはｵﾗﾝぞ。　常にﾋﾄの意見を聞き、己の意見を言うとる。

ｺｺがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬに成るのは、
その「己の意見のないﾓﾉ」が、逆説を上げて反論のみで会話するから終らん訳やﾅ。
皆ぁが「己の意見」っちゅうﾓﾝをまづ明確にし、その理由「理」を明らかにした上で
「論」せんとｱｶﾝ訳や。
英語で言う「ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ」っちゅう奴はﾅ。　厳格に言うと「論議」やﾅｲ。
ｱﾚはﾃｰﾏにそって論ずるだけのﾊﾅｼで、己の意見、っちゅうのはｲﾗﾝのや。
ｺｺでﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ合戦されてもｵﾓﾛﾅｲやろ。　
正直、ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ、ｶﾞｯｺﾞでやっとる奴っちゅうの？ｸﾁｻｷﾊﾞｯｶｼのｼｮﾎﾞい小僧しかやらんやろ。
己の意見、と、己の理、で、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うのﾌﾞﾝ殴って生活してきたﾜｼにゃ合わんのや。

>524よ。　
ｳﾝｺのｵﾄﾓﾀﾞﾁ、ｲﾗﾝねん。　ｺﾞﾒﾝﾅ。　一人で勝手に精進してﾈ（ｗ
ｶｯｺたる自我、っちゅうのが君には必要やﾈ。　

>>520
そうか。すまん。

じゃあ、ｴﾘﾐ復活で1400CC待とうか・・・

>>524
一言でチョッパーにしたいって言っても、その手持ちのドラッグスターを具体的に何スタイルにしたいの？

>>522
むちゃくちゃ流行もんじゃねーか！（ｗ

>528よ。
いや、そのｽﾎﾟｺﾝを、あえて、ｴﾘﾐみたいにしてしまうから売れへんねやろ（ｗ
ﾊﾔﾌﾞｯｻ、そのままﾌﾚｰﾑﾗｲﾝ変えて、ﾁｮｲとｷｬｽﾀｰ寝かして、ｶｳﾙもｽﾗﾝﾄさせて、
排気量ｳﾌﾟ＆ｸﾗﾝｸｹｰｽ、ﾍｯﾄﾞ等ｴﾝｼﾞﾝ強化、ﾘｱにゃ１４Ｊﾎｲﾙ＆360ﾀｲﾔぁﾌﾞﾁ込んだら
ﾒｻ売れる思うｿﾞ。
だいたい、巷に多いﾌﾞｻ乗りの使用状況ぢゃ、上記ﾏｼﾝでも全然ん困らん訳や。
高速ｶｯ飛ばすにしても、ｺｯﾁの方が安定しとるし、楽ﾃﾞｱﾙ。
>530よ。
いや、ｳﾁのｶﾞｷのｹｰﾀｲと御揃いやねん。

東京ﾓｰﾀｰｼｮｰ

いってへんねんけどな。

画像みると「過去の栄光」にひたってたらあかんな・・・
って気になってしまった。

クラシックバイクにロマンもいいけど、未来形が無いからな。
ｼｮｰモデルなんかにもロマンを感じる。アトムが乗ってそうや。

Vmax1800（予定）やっけ？
新型ZZRを越すドラッガーにしたいそうで・・・
オーバー２００PSか？
わくわくするわ。

>>531
今日の収穫は「乙女は釣りにすらちゃんとレスする」と「息子がおった」
ということだね。携帯持つ年齢の子供がいるのか・・・。

>>531
そりゃﾂﾙｼじゃむりだろ（笑

国内じゃそれで山道ツーリングせなんからなあ・・・
ずっと高速ならOKやけど。

でも、あれはかっこいい。

>533よ。
んーなもん前から言うとることばっかしやんけ（ｗ
ﾜｼは常にﾏｼﾞﾚｽ一本、息子は中学一年生♪　ﾃﾞｱﾙ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>535
次の着ｳﾀは｢お母さんのカレー｣でよろしく。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妹尾和夫

そうかな？
新型ZZRエンジンを新型エリミに載せたら売れないかなあ？
売れそうだけどな。

>534よ。
いや、ｹｰｽ、ﾍｯﾄﾞ等のｴﾝｼﾞﾝ強化関係は、ﾂﾙｼでないとﾃﾞｹﾝやろ。
ｶｳﾙやらﾌﾚｰﾑとかも問題思うｿﾞ。　最低地上高は市販車並みにしたらｴｴんにゃさかい。
ま、ﾎｲｰﾙﾀｲﾔ関係は、ﾁｮｲと無理っぽいけどﾅ。
ﾜｼの持ってる360ﾀｲﾔなんかも、一般の市販品ちゃうし・・・
ｼｶｰｼ、今や330まではｶﾀﾛｸﾞに乗せてる時代やｿﾞ。　
無理とまでは行かんでも、発売側の割り切り次第っちゅうやっちゃﾅ。
今までのﾊﾞｲｸの作り方に成れてしもたからこそﾃﾞｹﾝ「ﾓﾉ造り」っちゅうのも在る。
例えば、ﾁｪｰﾝﾗｲﾝなんぞ、あんなに詰めんでもｴｴ訳や。
ﾌﾚｰﾑ、ﾀｲﾔ端から４センチも空かせてみたら、ｿｺｲﾗの改造範囲はｶﾅｰﾘ広がるﾜﾅ。
ﾊﾞﾙｶﾝ400なんか、改造しやすいようにｼｱﾌｪﾝﾀﾞｰ周り作っとるやろ。
そういうｱﾌﾟﾛｳﾁも作り手側に重要なんちゃうかしら？とﾜｼ的に思うわけやﾅ。
>536よ。
ﾅﾆｿﾚ？　
>537よ。
っちゅうか、ｿﾚぢゃ〜正常進化っちゅう事で、目面しくもないんちゃう？

以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>538
いまや正常進化すら危ういだろよ。

SSがあるんだから、そういう市販があっても良さそうな
もんやな？

乙女さん　そんなこと言わないでくださいよ
ハーレーに憧れてるが、お金がないから中古に乗ってるんすよ
本物になるためにはお金が必要ってことですか？
ハーレーをリスペクトするってのは自我じゃないんですかー！

乙女が来るととたんにつまらなくなるな。

>>540
しつこいのは嫌われるよ（笑

でも、こういう子リアルにいそうでこわい。
で、バイキチ界を支えると。

ところで360履くのにエンジンもオフセットするの？
センターでるかねえ？

>>542
エンジンのオフセットしないで済む方法があるよ。
ミッションのオフセットもなし、ミッションから、
もう一つ、シャフトを、かます、３次ドライブを作ってやり
そこからタイヤを駆動する方法、だいたい、この方法をとってるみたいだよ。
フレームからワンオフになるし、
たぶん、すべてがワンオフで作成しないといけないと思う。
ショップに任せたらいくらかかかることやら、
乙女なら工場あるし安く上がるんじゃう。

>540よ。
ﾅﾆに憧れﾅﾆ思う・・・っちゅうのもｴｴんちゃうかな？
ｿﾚはｿﾚで、己で愉しんだらﾖﾛｼ。
お金ぇﾅｲんやったら働いたらｴｴんちゃうかな？
ﾋﾄの生活のｺｯﾁｬ　ﾜｼにゃ〜関係ない。
実際、ﾘｱﾙでもｦﾏｴみたいな若い子、周りにｷﾞｮｰｻﾝ居るｹﾄﾞﾅ。　　
ﾜｼが育てて、とか教育して。。とか、んーなんﾄﾞｳﾃﾞﾓｴｴんちゃう？　　んーな気ぃ更々ﾅｲｿﾞ。
ﾜｼの友人関係、「確固たる自我」っちゅうのが確立した奴ﾊﾞｯｶｼやｿﾞ。
ｴｴ奴も居れば悪い奴も居る。　皆ぁ自己完結。　だから集まる。　影響し合う訳やﾈ。
人間は一人でも生きて行けるﾉﾖ。　頑張りや。　一人前に成ったら遊んでね♪
>541よ。
ｿﾚも一つのｴｴ意見や。　で、「理」を述べてｺﾞﾗﾝ♪
＞５４２よ。
ｴﾝｼﾞﾝはｾﾝﾀｰ出してﾌﾟﾗｲﾏﾘｰとﾐｯｼｮｰﾝをｵﾌｾｯﾄな予定。
ﾐｯｼｮｰﾝｵﾌｾｯﾄすると、5速特有のﾊﾐ出たｷｯｸｷｯﾄが上手い事納まりそうかな？とか思うとる。
以上。。。。。。。。。。。。。。

>>544
おい。
理を述べられずに昨日から逃げ回ってた奴が一体ナニいってるんだ？？

>543よ。
ｲｸﾞﾆｯｼｮﾝﾓｰﾀｻｲｸﾙ、とか言う、新しいｶｽﾀﾑｼｮｯﾌﾟがｿﾚやってたﾅ。
ﾊｰﾚｪに限らず、基本的に、ｿﾚって古い手法なんや。　昔から在る。
ま、構造的に簡単やけどﾅ。
「駆動ﾛｽ多い」とか、ﾁｪｰﾝ引きの問題」とか「ﾎｲﾙﾍﾞｰｽ伸びる」とか、
欠点もﾁｮｺﾁｮｺ在る。
どーせﾁｮｯﾊﾟｰで長いんだから・・・っちゅうのも在るが、
前でﾊﾞｰﾝと長い、とｴﾝｼﾞﾝんﾘｱﾀｲﾔ間が間延びしとる、では内容が全然違う。
ﾛﾝｽｲ入れるようなＳＳﾄﾞﾗｯｸﾞ等ならええかもしれんが、ﾁｮｯﾊﾟｰぢゃ頂けん、っちゅうのがﾜｼ的理論や。
　>545よ。
ﾅﾆに対する「理」や？　お話ぃ聞いﾀｹﾞﾙから言うてごらん？

>>527
ただ単なる否定ってそんなに多かったか？

○ジャメはハレに似てるからウンコである
○ジャメはハレに似てるけどウンコじゃない
○ジャメはハレに似ていない

それぞれの立場に立ってそれぞれが反論してるように感じるが。
それが正論かどうかは別として。

ディベートはまさに議論だよ。
正論が勝とは限らないが、勝つ可能性は高い。
持論が正論とも限らないね。
それぞれが正論だと思って議論してるんだから。

ねえ　うんこってなに？

>547よ。
んーそやね。
ま、その「論」にある「背景」っちゅうのも重要やけどﾅ。
その個人がﾅﾆを求めとるか？」にも影響されるからﾅ。
例えば、「日常の足を求めﾄﾙ人間」にゃ、趣味的要素の高い嗜好品」は必要無いやろし、
「趣味にしか使わない人間」にゃ〜　日常のｱｼ的要素よか重要なﾓﾝが他に在る、っちゅうｺｯﾁｬ。
一概にﾋﾄの意見を纏める、っちゅうのは、無理やろ。　だから己の意見が重要な訳やﾈ。
>548よ。
「ｳﾝｺ」とは正式に言うと「便」「糞尿」の事であり、肛門から排泄される不要なﾓﾉ。
食物を食べ消化し、残りのｲﾗﾅｲﾓﾉが「ｳﾝｺ」やﾈ。
「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」の「ｳﾝｺ」、は「ﾘｱﾙなｳﾝｺ」を指してる訳ではなく、
「ｳﾝｺみたいなｲﾗﾅｲﾓﾉ」とか「ｳﾝｺみたいに「ﾜー臭ｯｻ♪」的ﾀﾞｻさがある」などをあらわす比喩表現ﾃﾞｱﾙ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

アメリカンってのはハーレーの土俵であり
アメリカってのはハーレー市場のホームなわけだ。

そこに出すのには「Ｖ魔やルーン」みたいなハレ顧客とは別の層を狙ったニッチャーよりも
ハーレーの顧客をそのまま奪うＶ２のパクリジャメのほうが
アメリカでの販売においては男らしいんじゃないか？

アウェーで相手の土俵で喧嘩売るっつーのは
そんなに蔑むべきことではなかろうよ。

ジャメが単なる「パクリ」と評価しうるか否か。
そしてそれが企業として許容されるか否か又は非難されるものか否か。
これが昨日の大よその争点だわな。

それに対しておまえの答え。
ジャメは理屈なしに似てる。ジャメはうんこ。

一体どこに理があるのかな？

毎度毎度ただ「ジャメはうんこ、これは俺の意見」ばかりの
議論もできないループ男、そりゃ相手されんわな。
まあいつものように一人寝言いうとる分にはそれほど
害はないんだかな。
おまえの場合・・
今日のおまえが出てきてからの数時間のレスみてみい。
コテハンたちの馴れ合いレスばかり。
そりゃあつまらんわな。特におまえがいない昨日と比べちゃうとね。

レトロ風のデザインでありながら精度の高い工業製品を求める人と
アメリカのバイク黎明期のデザインで面々と作り続けられた民芸品を求める人

偏屈で我の強い人が民芸品を求めるみたいですな

おはよーさん。
私見でモノを言う乙女と
正論だと思ってモノを言う俺はやっぱ違うもんだな。
どっかで相手を叩き伏せようとしてたのかもしれん。若い若いｗ

>>489
ん〜、俺はこんな議論２ちゃんでしか有り得ないと思うからOKだと思うけどな〜
ここは「王様の耳はロバの耳」の「穴」みたいなもんじゃないかな？
もちろんリアルでは有り得ない。心で思っておくだけでソッとしとくさ。

つーか乙女の言うおいしいｹﾁｬｯﾌﾟが気になる。
ﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽならｸﾗﾏﾄがｵｽｽﾒだが、乙女絶賛のｹﾁｬｯﾌﾟﾒｰｶｰってどこなん？

ん〜
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ好きは、ｿﾚ同士で盛り上がったらｴｴんちゃうかな？
ﾊﾟｸﾘﾁﾞｬﾒは企業として許されるか否か？
なーんてのは、論議しても、どっちみちﾜｼにゃ〜関係ないやろ。
ﾓﾁﾛﾝんｦﾏｲﾗにも関係ない思うけどﾅ（ｗ
ま、ﾊﾟﾁﾓﾝに乗ってる人間にゃ、「ﾊﾟｸﾘじゃない認定」が欲しいんかもしれんが、
ﾊﾚ側の人間にしたら「ﾊﾟｸﾘ丸出しやけど、別にｿﾚ嫌なんやったら何でもｴｴんちゃう？」っちゅう程度やしﾅ。
「ｼﾞｬﾒが必死に成るからﾊﾚ側が面白がる」っちゅうのが答えちゃうか？
ﾜｼなんざ、「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」って言うけどﾅ。　
己の意見やけど、ｿﾚ見てｦﾏｲﾗみたいなんが「ｳﾝｺ？ﾑｷｰｰ!!」って言うからｻ。
実際のﾄｺ。　面白くてｼｬｰﾅｲ訳や（ｗ　ごめんな。　煽ってる訳ちゃうんやﾃﾞ。
本心ん言うたら激しく反応するﾓﾝやｻｶｲ、調子に乗っちゃうわﾖ！っちゅう具合や（ｗ

ま、ﾓﾁﾂｹ、っちゅうこっちゃ。　店の上の話ﾊﾞｯｶｼしとるｦﾏｲﾗ、　非常にいとおしいｿﾞ。

4時過ぎたらまた来るﾜﾅ。　ﾁｮｲと現場行くﾜ。　
ﾊｯｽﾙせぇよ。　引き続き。。。　あんましｽﾚ流さんとってﾅ（ｗ
以上。。。。。。。。。。。。。。

>>554
>>332

>>332は次スレのテンプレ候補に追加しとくか

>>556
それなぁ〜。そう思う人もいるのね、ってのは昨日の発見だったが、
いまいちリアリティに欠けるんだよな…
うちの店のスティード乗りのバイト君に
「いや、これハーレーのパクリじゃないっすよ。アメリカのバイク黎明期に
いくつもの会社が作ってたデザインのバイクをHONDAが企画して作ったもんで、
たまたま一社生き残っただけのハーレーのマネなんて思わないでくださいよ。」
って力説されても、 (　ﾟдﾟ)･･･ﾎﾟｶｰﾝ　だと思うんだが。

>>557
それがスティード兄ちゃんじゃなく、バルカンドリフター乗りが言ったとしたら
ものすごく納得してしまうな。

いやいや、ハレ珍がハーレーのオリジナルデザインみたいに騒ぐのが変だって思うのさ

FL系は、あるいはそうかも知れない。完全にハーレーオリジナルってわけじゃないな。
でも、FX系のデザインを「アメリカバイク史黎明期」に作っていた会社は無いな。

>>553
＞つーか乙女の言うおいしいｹﾁｬｯﾌﾟが気になる。
＞ﾄﾏﾄｼﾞｭｰｽならｸﾗﾏﾄがｵｽｽﾒだが、乙女絶賛のｹﾁｬｯﾌﾟﾒｰｶｰってどこなん？

「高価」「デパートで販売している」「農家のオバハンの手作り」から察するに
明宝ケチャップだと思う。

>>559
ハレ側にも色んなのいるからねぇ。
俺的には「黎明期デザインを企画〜」より
「売れてるハレをマネて一定の売り上げを目論む」
って方がシックリくるってだけ。良し悪しはまた別としてね。

>>561
ほう、明宝ケチャップか。聞いた事無いなぁ。
今度探してみよう。ｻﾝｸｽ

黎明期とおなじデザインじゃねーか、その売れているハーレーとやらは。

>>563
目的をどこに置くかの違いだと思うよ。
「ニーズに応えて黎明期デザインのバイクを企画したのか」
「新たなニーズを獲得するためにハーレーに代表されるデザインを採用したのか」

黎明期のデザイン＝ハーレーに代表されるデザイン　という認識が
一般に広まってる以上、パクリと思われてもしょうがないと思うけど。

＞黎明期とおなじデザインじゃねーか、その売れているハーレーとやらは。

黎明期っていつ頃を想定しているの？
まさかWW-II以降じゃないよな。

>>565
ＷＷ２以前が黎明期で、今とは全然違うバイクをつくっているって言いたいの？
なら俺じゃなくてＶ魔にレスすれば？Ｖ魔は「黎明期」と「今のハーレー」をみて、ジャメは「今のハーレーのパクリ」
って方が「しっくりくる」とか言ってるんだから。「しっくりどころか大違いだろ！！ぼけぇ」ってね。それがいいんじゃないの？


>>564
パクリでいいんじゃないの？偏屈なマニアの視点で言ったらパクリだろうね。

「しっくりどころか、黎明期と今のハーレーは大違いなんだから、比べる以前の問題だ！！ぼけぇ」

の方が分かりやすいかな。。とにかくＶ魔にそういってやれよ

>>566
偏屈なマニアの視点だとパクリなのかな〜？
どうも、パクリじゃないと言ってる人達が偏屈なマニアなようが気がするんだが…
「一般的にパクりと思われてる」事自体を否定するのなら、話はかみ合わないな。

568は566の言いたいことが理解できたのか。
すごいな。

俺は2回読んでもう諦めた（Ｗ

「一般的にパクリ」って認識が偏屈なマニアの視点からのもんなんだろうな。
そりゃかみあわんわw

一言言わせてくれ。お前らが早くスレ進めるから仕事できんやんけ。

>>乙女
＞ﾅﾆに憧れﾅﾆ思う・・・っちゅうのもｴｴんちゃうかな？
＞ｿﾚはｿﾚで、己で愉しんだらﾖﾛｼ。
＞お金ぇﾅｲんやったら働いたらｴｴんちゃうかな？
＞ﾋﾄの生活のｺｯﾁｬ　ﾜｼにゃ〜関係ない。
＞実際、ﾘｱﾙでもｦﾏｴみたいな若い子、周りにｷﾞｮｰｻﾝ居るｹﾄﾞﾅ。　　
＞ﾜｼが育てて、とか教育して。。とか、んーなんﾄﾞｳﾃﾞﾓｴｴんちゃう？　　んーな気ぃ更々ﾅｲｿﾞ。
＞ﾜｼの友人関係、「確固たる自我」っちゅうのが確立した奴ﾊﾞｯｶｼやｿﾞ。
＞ｴｴ奴も居れば悪い奴も居る。　皆ぁ自己完結。　だから集まる。　影響し合う訳やﾈ。
＞人間は一人でも生きて行けるﾉﾖ。　頑張りや。　一人前に成ったら遊んでね♪

実際はハレに憧れてても金がなくて、とりあえずはｼﾞｬﾒで我慢してる奴もいるだろよ。
お前も認めてるように確固たる自我を形成するのには、時間と経験も必要なわけで、
お前だっていきなり確固たる自我が形成されたんじゃなし、本質が解ったんじゃないよな？
ｼﾞｬﾒ憎がどうなろうと関係ないと言うなら、
成長過程の奴にまで「ｼﾞｬﾒはウンコ、ｼﾞｬﾒ憎はウンコ」とか言うてやるなよ。
本質を解る人間はﾊﾚを選ぶってのも然り。
お前が何かを人に伝えたくてなり、本質を知ってるからそれをｼﾞｬﾒ憎に教えてやろうってのなら解るが、
他人が何を選ぼうが関係なく、自分の言いたい「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」とだけ言うってなら、
お前のｳﾝｺのような戯言を垂れ流されても迷惑なだけ。ただの荒氏やがな。

で、ここでディベートをやっている人間も己の自我と見解でやってるわけ。
ここはそう言うスレではないと言うのもお前の個人的な見解。
個人的見解と断った上でなんらかの話をするなら、他の人が個人的見解でﾊﾚvsｼﾞｬﾒを語るのも認めろよ。
それが嫌なら確固たる自我があるお前のｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ仲間と、「もっとｺﾞﾘｺﾞﾘにあれしたらﾖｫ売れる思うｿﾞ」とか話あっときゃええがな。
ま、「己の意見、と、己の理、で、ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うのﾌﾞﾝ殴って生活してきたﾜｼにゃ合わんのや。」ってお前とは会話は成り立たんわな

女子高の水泳大会に無理やり入りこんで勝手に勃起し、
水際から出るに出れなくなったかのように引っ込みがつかなく
粘着し続けている「Ｖ魔」がいるスレはここでつか？

そういう質問に対して
「女子高の水泳大会見て参加しないのは男じゃねぇ！
水着見ておっきして何が悪い！おまえのような玉無しじゃないから
俺はおっきしまくりだよ。どうよこの立派な竿」

とかズレまくった答えを返せるのが
Ｖ魔最強伝説。

数人のジャメ派の発言に　｢バイク黎明期に幾つもの会社が作っていたデザイン｣ とあるが。。。

｢黎明期｣とは具体的にいつを指すのか？
｢幾つかの会社｣とは具体的に何処と何処を指すのか？
｢作っていたデザイン｣とは、具体的にどのようなフレーム形状でどのようなエンジンをマウントさせていたのか？
　　　　　　　　　　 それらはディティールに至るまでのデザインなのか？

非常に興味があり、詳しく知りたいところなんだが、誰か教えてくれないか？

>>565氏も聞いてるようだが、それに返ってきてる>>566の返答を読んでもちょっと意味がわからない。

>>575
ジャメ派じゃないけど、俺の考え。

＞｢黎明期｣とは具体的にいつを指すのか？

20世紀初頭から、ハーレーの最後のライバルであるインディアン倒産まで。

＞｢幾つかの会社｣とは具体的に何処と何処を指すのか？

ハーレーダビッドソン、シュウイン、インディアン、ヘンダースン

＞｢作っていたデザイン｣とは、具体的にどのようなフレーム形状でどのようなエンジンをマウントさせていたのか？

こんなやつに始まり
http://www.retrorepros.com/images/posters/thumbnails/48014.jpg
こぐらいまで
http://www.planete-biker.com/images/histoire/1939EL.jpg

＞それらはディティールに至るまでのデザインなのか？
俺の考える「黎明期」の最後あたりのイメージを持つ国産アメリカンや
現行ハーレはあるが、ディティールは全じではない。

ジャメ派は早く>>575の質問に答えてやれよ。
みんな勉強になる良い質問なんだし。
ちなみに俺も知らないから詳しく教えてほしい。

ジャメ連がテンプレ候補にしたいと思うくらい同調できる内容なんだから即刻答えられるだろ？

ちなみに「黎明期の終わり」をインディアン倒産までとしたのは、かなり
譲歩しているつもり。
100年程度の歴史を語るときに「黎明期」といえば、普通は最初の10年間
ぐらいを指すのが妥当じゃないかな?

>>577
5秒差だったねｗｗｗ
煽り交じりのレスだったのに(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>579
>>576はジャメ派じゃないと本人が言ってるが？
俺も>575もジャメ派からの答えを望んでるとレスにあるんだが？

>>579
いや、まだジャメ派の答が出てきていないからセーフでしょ。

>>576
ジャメ派でない場合はあくまで｢考え｣で充分です。
10年と言えば、’03トマト缶、ホオッツ期あたりになると思いますが、もうちょっと見て
写真2枚目のナックル期（フラット以降）、つまりハーレー30年期あたりも、はやり興味
深い年式ですね。
あとはジャメ派の人が詳しく教えてくれるかもしれんし、またちょくちょく覗きに着ます。
ありがとう。

アメリカンバイクの黎明期ってのは、まだ自転車ペダルとかが付いていた
ような時代で次々と新しい会社が出来てきていた頃の話でしょ
その後インディアンとハーレーとエクセルシャーが三つどもえの戦いをする
ようになったころは既に黎明期を逸してると見るべきじゃないか？
第一次大戦からインディアンやエクセルシャーが力尽きるまでは別でしょ
中世と言うべきか

>553よ。
確かｺﾚや。
http://www.rakuten.co.jp/tokusensozai/475889/
実際、ﾜｼが買うてきた訳やないけどﾅ。
>572よ。
んで、どーして欲しいんや？
ﾋﾄに何かを望むなら、明確にﾊｯｷﾘ言わんとｱｶﾝやろ。

ま、判る範囲で返事したげるとﾀﾞﾅ。
成長過程の人間に「ｼﾞｬﾒはｸｿｼﾞｬﾒｿﾞｰはｳﾝｺﾁｬﾝ」と言うな。。。と在るが、、、
己の息子ならまだしも、なんでﾖｿのｶﾞｷまで気ぃ使うたらんとｱｶﾝねや？（ｗ
知らない奴に優しく接せられるんてｷﾓいやろ。　　正直、ﾜｼなら逆に嫌やけどﾅ。
んーなﾇﾙい事ばっかし言うとるから、今時のｶﾞｷはｱｶﾝのちゃうか？
ﾜｼらが気の頃、っちゅうたらｶﾅｰﾘ殺伐としてたけどﾅ。　殴られるわﾊﾟｸられるわ・・・
赤の他人に期待なんかする様な甘い奴ぁ、あかんのんちゃう？

それと、ﾜｼは他の奴が個人的見解でｼﾞｬﾒvsﾊﾚ語るのは認めとるｿﾞ。
ただ、内容は必要や、っちゅうこっちゃ。　「己の立場」、から繋がる内容がﾅ。
ﾒｰｶの利潤云々とか、そんな内容ばっかし・・・、ｦﾏｲﾗにゃ〜関係ないやろ？　っちゅうこっちゃ。
己の意を通すのに、ﾖｿの理屈持ってきてもｲｶﾝﾖ、っちゅうこっちゃﾅ。

ﾜｼは他人の意見を常に認め。　己の我を常に通ｽ。　相反するｺｯﾁｬﾅｲぞ。　
ま、簡単に言うたら、ﾋﾄの事はﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴの（ｗ

　

日本の感覚だと戦後のゴタゴタも黎明期、戦後10年くらいで1950年前後だな

＞中世と言うべきか

このスレのこの流れではなく「アメリカンバイクの黎明期とは？」という話なら
あんたの言う通りだと俺も思うよ。
でも、それじゃあ「ジャメはアメリカン黎明期のデザインを…云々」って話が
一瞬にして終わってしまうじゃない（Ｗ

そんなわけで「黎明期のメーカーとは？」って設問にも、エクセルシャは外す
わけにはいかなかったが、クリーヴスとかピースアローとかにはご遠慮いただいた。

てか・・・黎明期とか？　笑わせよるﾅ（ｗ
ﾊﾚﾉﾘにしたらｱﾝﾏｼ興味なさｹﾞ。　ｼﾞｬﾒｸｿにしたら全然ん関係ないﾖｿの国のｵﾊﾅｼ・・
んーなもんでﾊﾟﾁｯﾀだのﾊﾟﾁﾗﾚﾀｰだの、正直呆れﾄﾙｿﾞ。　
理屈はいらん。　見て判る事実。ｺﾚが重要っちゅうこっちゃな。
どーみてもﾓﾛﾊﾟｸ♪　んっもうﾁｬﾝﾄｾｪｴﾖ、っちゅうやっちゃ。　

「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺﾁｬﾝ」←ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うｱﾎﾀﾚ多いから、「ﾁｬﾝ」付けたったｿﾞ。
「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺﾁｬﾝ♪」　どーや？　可愛いやろ。

ｽﾄｰﾘ付けると「ｳﾝｺちゃんは中学校３年生、そろそろ受験の季節です♪」
登校途中に・・・あーっと！「ｳﾝｺ君」の登場ですわ・・・
ｳﾝｺ君「おはようｳﾝｺﾁｬﾝ♪」　ｳﾝｺﾁｬﾝ「あら！おはようｳﾝｺ君」
ｳﾝｺ君「今日のｳﾝｺﾁｬﾝって拭き残しが多そうなふじこｌｐ；＠：「」
ｳﾝｺﾁｬﾝ「あら！ｳﾝｺ君だってｴﾉｷ混じってるじこｌｐ；＠：「」
・・・・・続く

>>575の質問に対して最も適当な返答をして逃げたのが、｢テンプレ候補にしよう｣とまで
言ったID:duxnw477だった・・・w

実に・・・

実に・・・萌えwww

正直、黎明期がどこからどこまでかは、どうでもいいんじゃないか？
ID:S508AomDも「黎明期から綿々と受け継がれてるアメリカンバイクのスタイル」
の事を言いたかったようだし、そのスタイルを継承してる代表がハーレーでしょ。
まぁ、それでも「ジャメは黎明期から綿々と受け継がれてるアメリカンスタイルのバイクを企画した物」
と言うより、「ハーレーのパクリ」の方が俺は納得いくのだが。

なんかね、ハーレーダビッドソンって服屋？にマグナ50が置いてあった。
そういうとこからも分かるように、店を持つようなレベルに達した人は差別しないよ。

ぎりぎりの生活の中でハーレー所有してって人との意識レベルの違いかな。
安めの国産を乗ってる人は生活レベルまでも著しく落とそうと思わないから、国産にして
るわけよ。多分。
まぁ言っても車両で100万、整備で年10万くらいは違うかな。更にカスタムもすれば。割高
だしねハーレー。

やっぱり浜乙女みたく、イントルーダ好きっていってるじゃん。そういう風な人はハーレーも
国産も所有してるわけよ。もち車も。変に鼻をかけちゃいない。そんな大人であってほしいん。
まぁ言っても、浜乙女は夫の金で遊んでるって言うのがあれだけどな・・・。
ここで浜乙女が自分でやってるよ！っていうなら話も違ってくるとこだけど、のらりくらり夫
の稼ぎであそんでるんじゃぁなぁ・・・。

他人のバイクを貶す人間に腹が立つだけの人間だから適当な返答しか出来ないよｗｗｗ

>>590
屋号を「ハーレーダビッドソン」にするような節操の無い服屋？はどんなレベルに達したんだろう？ｗ

>>591
つまり、単細胞で感情的になっては適当な話を繰り出す馬鹿ってことかw
しかも>>575は他人のバイクを貶してないと思うがなw

>590よ。
ﾜｼｬ〜すんごいｦﾏｴを一生懸命ぃ理解しようと､ｦﾏｴのｶｷｺを読んでるんやけど、
正直ｻｯﾊﾟﾘ意味がﾜｶﾗﾝ（ｗ
文章力はｳﾞｲﾏ程度のﾜｼやけど、読解力は在るﾂﾓﾘなんやけどﾅｧ〜
判りやすくもう一度お願いﾃﾞｹﾝやろか。。。？
ついでに聞くが「浜乙女」ってﾅﾝなんや？　ﾜｼの偽者か？

>>594
それはＶ魔には誤解力ないっといってるのか？
わかりやすく書かないと彼は気がつかないよ。

>>593
hnn01EVYに対して感情的な文章は書いてないだろ
お前は日本語が不自由なのかい？
PccQT1wbこそ他人の尻馬に乗って煽ってるカスだろうが

間接的ながら酷い表現だなｗ

>>596
じゃ、>>575は真面目に聞いてるんだから納得行くように説明してやってよ。
俺も是非、勉強したいし。

｢ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ｣ってかなりリアルな表現かも。

泥棒は仕事を終えたあとｳﾝｺをして去るらしい。
まさに日本ﾒｰｶｰじゃん？
だって日本ﾒｰｶｰってﾊｰﾚｰﾃﾞｻﾞｲﾝを盗んで、ｳﾝｺ（ｼﾞｬﾒ）を排出。

でもって泥棒はｳﾝｺは出すが、他所のｳﾝｺは盗まん。
泥棒が盗むのは価値あるものだけ。
価値があるもの（ﾊｰﾚｰ）を盗む→泥棒（日本ﾒｰｶｰ）→生み出すものｼﾞｬﾒ（ｳﾝｺ）
非常に納得良く比喩となっていいる・・・素晴らしい。

はいはいわろすわろす

>>598
自分の感覚の黎明期は>>585
インディアンのチーフを見てハレのデザインはオリジナルじゃねーなと思ったから
ハレ珍がハーレーのオリジナルデザインみたいにパクリと騒ぐのが変だって書いた
後は>>598が検索して調べろ

>>601
そのあたりって黎明期じゃなくて全盛期の入り口あたりなんじゃ・・・

そりゃ話がややこしくなるわな('A`)

衰退期滅亡期まではっきり見届けないと、どこまでが黎明期かわからなかったりしてなw

てゆうか、どうみてもジャメはパクリで安っぽい作りのウンコだよ。
最近の100万以上の大ジャ目は除くけどな。

マグナにしろドラスタにしろ数年たてばポンコツ。
塗装は傷つきメッキは剥がれそこらじゅう錆だらけ。
当然オイルは漏れるし、レギュはパンク。
10年たてばガラクタ。
まるで台湾製ハレパーツのようになｗ

>>602
歴史の教科書に載ってるような時代かと思った人もいるんだな
正確にいったらそうかもしれんけど、あくまで自分の感覚でだからねｗ

やぁやぁ(笑)
今日も明日も煮ちゃんねる！が合言葉のジャメッコ諸君(笑)
残業中ににもかかわらず癒し系のわしが来たぞ〜(笑)

つー事で、煮ちゃんで人格形成求めるジャメッコ(笑)輪ロス(笑)

>>599
>>604
燃料が粗悪すぎですな、去年の灯油か？

>>601
それは答えと言うか、お前の主観に基づく感想文じゃねーか。
575は詳しく知りたいと書いてるんだよ？俺も詳しく知りたい。
年代別においての、デザインの先行や各メーカーの趣旨なども
同時進行だったのか？その背景などの資料、及びソースがほしく
「それを見て俺はそう思った」などといった個人の感想は求めない。

まあ、duxnw477は自分の妄想が世界の中心みたいだからしゃあないんじゃない('A`)

>>608
そんなことに俺が答えなきゃいかん理由なんか無いだろ
詳しく知りたいなら自分で調べりゃいいだろ、他人に頼んな

>>乙女
ごめす（＝ごめん）分かりやすく書くと、前に浜乙女（俺の中での乙女のあだ名ね＾＾；）インクラ
を下駄代わりに乗ってるって言ってたやん。でもベンツにも、ハーレーにも当然乗ってる！
訳隔てなく（若干ゴミジャメとかいってﾓｰ!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝだけど・・・）なんだかんだ言って乗ってるからさ、
セントバーナードの多頭飼いみたいなもんさね。なんか余裕溢れる感があるわけよ。

だってそりゃインクラってのはもちろん国産で、ハーレーはハーレー。ベンツはメルセデスドイツ産じゃん。
国際色ＹＵＴＡＫＡだと思うよ、とはいえ若干ハーレーよりだけどさ。

というのと同時に、そのクラスまできてる人は余裕があるっていってんの！先に述べたH-D（？多分）
ってお店も、高い場所にあるんだ。で、ショールーム見たいなとこに電装とかいろいろかっこよくおめかしした
マグナ50があったわけ。やっぱおしゃれだと思うよ！ひときわ輝くよな、バイクときらきらな光で。
もうそこは、その空間はHGと国産のある意味融合。分け隔てがないんだよそのレベルだとね。

そういう意味でギリギリのラインでH-Dを一台駆る人っていうのと、余裕しゃくしゃくでH-D（車も）たくさんもってる人、
ギリギリのラインで国産アメ一台&車一台でもいいですよ、軽でも何でも乗ってる人。生活のレベルがそれぞれ
じゃない十人十色っていうように！　けどやっぱりいえるのは余裕のある人、ない人で振る舞いが違ってくると、
俺はそれを言いたいわけ！だって切ないわけよ。こぞってせっかく大事にしてるバイクをこれ見よがしにって。
気にしないのが一番だけど。だけど余裕のある人はほうほうみたいなかんじだよ。だからお金持ちは弱い人の気持ち
を知る人もいるってことさ（そうでない人もたくさんいるけど）

なんだけど、そうなんだけど浜乙女は夫（ダーリン）のお金を縦横無尽に使ってるイメージで（ごめすよ＾＾；単に文
から得たイメージだからあくまで＾＾；）ちょっと違うかなぁっておもうんだ。
もし浜乙女が自分で何から何まで得たお金で今のやれインクラ・H-Dたくさん・車ベンツ！っていうなら
若干のわがままでも尊敬するかも知れんってことさ。
ごめす、ながくなってごめす。（ごめん、ながくなってごめんってこと＾＾；）

ジャ目がうんこなら
はれはオマンコ。

ジャ目がテッィシュならハレはハンカチ。

それでは問題です。
ジャ目が彼女ならハレはなんでしょーーか？

今日のベストカキコミ(笑)
>>590より抜粋(笑)

生活レベルまでも著しく落とそうと思わないから、国産にしてるわけよ


あかんやんか〜(笑)完全に⇒妥協してるやん(笑)

>>612

プリンセスサーヤ

>>610　ID:duxnw477
＞そんなことに俺が答えなきゃいかん理由なんか無いだろ
＞詳しく知りたいなら自分で調べりゃいいだろ、他人に頼んな

お前は知識君かｗ

国産とハレってイニシャルコスト以外大して変わらんのよ。
ランニングコストは安い部類だ。

>>611
その空間はHGと国産のある意味融合。
ハードゲイ？
V魔の嫁ネタにうっかりうけてしまったのは俺だけ？

>>613
長文だからスルーしてたけど、著しく生活レベルを落とすほどの価格差は無いわな
250とかなら車両価格も維持費も違うんだろうが、大きいのはせいぜい2〜3割ってとこか
この程度の差はホンダと鱸の値引きの差に毛が生えたくらいだろ

>>612

えーつと・・・・ま、ママン。(笑)

>>616
実は国産はﾎﾞｯﾀ栗ﾊﾞｲｸである。
ﾀﾞｻﾀﾞｻのｺﾈ噴き再生ｱﾙﾐと剥離ﾗｸﾁﾝの薄いﾒｯｷ、安ﾓﾝﾒｰｶｰのﾊﾟｰﾂ取っ付け
適当に数百度で焼き付けられたﾍﾟｲﾝﾄ、そして元よりのお手本ﾓﾃﾞﾙを見てのﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝ。
あんなものの価値は19,800円（税込）くらいで丁度である。


ついでに>>610・・・
説明したくないのか、説明できないのかは知らんが・・・



お前は知識君かw

>611よ。
ん〜　なんか誤解しとるﾅ。ｦﾏｴ。。
ｲﾝﾄﾙｰﾀﾞｰは一応ﾀﾞｰﾘﾝ用に持ってるだけで、ﾊﾞｯﾃﾘｰ腐らん程度にゃ乗ってるけどﾅ。
最近んｻﾎﾞっとる。　今ぁｾﾙ廻してみたらﾊﾞｯﾃﾘｰ半分んあがってたわ。　思い出させてくれてｱﾘｶﾞﾄｳ（ｗ
今日はﾃﾞｶｽｸや。　ﾓﾍﾟｯﾄﾞも在るが、寒い朝に漕ぐのはｶﾅﾜﾝから最近は使うとらん。
他にも単車はｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ在るが、ただ単純に売らんから増えただけでﾃﾞｱﾙ。
車はﾍﾞﾝﾂやﾅｲｿﾞ。　前はﾍﾞﾝﾂも在ったけどﾅ。　正直、ﾊﾞｲｸみたいに置く場所ﾅｲから困るんや。
車は軽ぃ置いﾄﾙだけで、普段は社用車ぁﾉｯﾄﾙｿﾞ。
・・・・っちゅう訳で、別に金持ちやﾅｲ。　逆に言えば結構貧乏かもしれん。っちゅうこっちゃ。
ついでに言うと、ﾀﾞｰﾘﾝはお勤めしとる、ﾜｼよりもっと金ぇﾅｲｿﾞ（ｗ
ﾜｼｬ〜一応ぅｼｬｯﾁｮｳさんやからﾅ。　生活に困らない程度の銭しか無いが・・・　
人の銭でﾊﾞｲｸ車ぁ買わなんｿﾞ。　
ま、人間ん、っちゅうのは、皆ぁあんまし余裕無く生活しとる、っちゅうこっちゃ。
生活ﾚﾍﾞﾙの差は在れど、ってｶﾝﾁﾞ。　
つつましやかに生きるﾜｼ、人を羨まず己に満足。　ｺﾚでｴｴﾉﾝﾁｬｳ？

一台ｺｯｷﾘのﾅﾆを愛そうが、重大のｳﾁのﾅﾆを愛そうが、一緒やねんﾃﾞ。
己のｵﾝﾘｨﾜﾝ、満足してるのなら幸いである。　そのｵﾝﾘｨﾜﾝを選ぶ基準は重要やけどﾅ。
金ぇ無いからｼﾞｬﾒ、っちゅうのは言い訳ちゃうかﾅ？　ﾜｼの今のﾊｰﾚｪ、20万円やｿﾞ。
手間はかかったけどﾅ。

ま、買えんから能書き、ぢゃｰｱｶﾝ。　己の努力が足りんだけやからﾅ。　己を責めなさい、っちゅうこっちゃ。
ｼﾞｬﾒぇ最強！と思うなら、また延々とｼﾞｬﾒについて語ったらｴｴんちゃうかな？
ま、ｦﾏｴも頑張りや。　ﾄﾓﾀﾞﾁに成ってあげられんが、応援はしとるｿﾞ。　

答えなきゃいかん理由なんか無い質問に答えないと知識くん？
意味不明だわ、8Zya6gtRは頭が悪いのですね、かわいそうに

ここまで哀れな逃げ方した奴は知識君以来だなw
しかも、「答えなきゃいけない理由がない」じゃなくて「答えることができない」の
方だとみんな気づいていて、彼の後の言い訳を楽しみにするなんて意地が悪いなあｗ

>620よ。
ｿﾚはﾜｼも思うｿﾞ。
ｺｽﾄ削減で、安く作る技術在るんやけどﾅ。　ｿﾚ悪用しすぎや。
価格に反映されとらんｺｽﾄ削減は、消費者にとって悪やと思うけどﾅ。
確かにｱﾙﾐの質は悪い。　ｽｶｽｶや。　ｱﾙｺﾞﾝで割れ修理するときやり難いんよﾈ。

今はﾊﾟｰﾂ、輸入多いわな。　国産。　特にｹﾞﾝﾁｬ系は全滅やろ。
ﾁｬｲﾅのﾊﾟｰﾂなんかﾒﾁｬﾒﾁｬやｿﾞ。　悪のﾅﾝﾉﾞ！（W　　新品でｺﾚｶﾖ！ってｶﾝﾁﾞ。
ま、以前より更にｺｽﾄﾀﾞｳﾝし、質が落ちた訳やけどﾅ。　
ｼﾞｬﾒの価格も、ﾄﾞｰ変わっていくんかｶﾅｰﾘ疑問である。

>623よ。
ん〜　正直、皆ぁｦﾏｲﾗみたいな重箱の隅ぃ突っ突き合いしとるのんｱﾝﾏｼ相手しとらんのちゃうか？
んーなもん、ﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴﾊﾅｼやろ。　　　必死やﾅ〜（ﾌﾟってｶﾝﾁﾞぃ？
ﾄﾞｯﾁもｳﾝｺっちゅうこっちゃ。　ｳﾝｺは、したらすぐ尻ぃ拭いて、流して便所から去る。　ｺﾚが掟ﾃﾞｱﾙ。　
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ｼﾞｬﾒ乗り君たちは皆口を揃えて言う。。。｢国産は安くて性能がいい｣と。。。
しかしながら、現実は。。。

ﾀﾞｻﾀﾞｻのｺﾈ噴き再生ｱﾙﾐと剥離ﾗｸﾁﾝの薄いﾒｯｷ、安ﾓﾝﾒｰｶｰのﾊﾟｰﾂ取っ付け
適当に数百度で焼き付けられたﾍﾟｲﾝﾄ、そして元よりのお手本ﾓﾃﾞﾙを見てのﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝ。

しかも！ほとんどのﾓﾃﾞﾙのﾘｱには超ｶｯｺいい　　　ﾄﾞﾗﾑﾌﾞﾚｰｷ　　を採用！！！

渋い！渋すぎる！このﾁｮｲｽ！
さすが高性能ﾊﾞｲｸを提供する国産ならではのﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽだ！
ｲﾔ〜ﾝ、｢後ろから見ないで！｣と言う恥じらいの声が聞こえてくるようだ。

つまりｼﾞｬﾒ乗り君たちは、洗脳され｢国産は安くて性能がいい｣と言うどこかの受け売りを信じ込み
良いﾓﾉを選ぶ目がなくなった可愛そうなﾒｸﾗどもである。合掌。。。

611の書き込みはネタだろうか・・
例えネタでも気持ち悪いな・・

>625よ。
ﾁｮﾄだけﾜﾗﾀ♪
ドラムﾌﾞﾚｰｷんﾄｺな（ｗ
「ﾎﾄﾝﾄﾞのﾓﾃﾞﾙには・・・」っちゅうﾄｺにｼﾞｬﾒｿﾞｰ共が喰い付きそうやけどﾅ。
確かに最近ではｹﾞﾝﾁｬにでもﾃﾞｨｽｸ付いてる時代やからﾅｧ。。
ま、あんまし辛い事ばっかし言うたらｱｶﾝﾖ。　ｴｴﾄｺも在る。　と思ﾌ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

まぁあれだ(笑)
わしは国産アメリカンはありかなと考えてるよ(笑)
ハーレーがメイドインジャップの単車を意識してないとは思えん、
と考えてるしなぁ(笑)
むしろ、ハーレー社が造らしたんとちがうんか！と思うことすらある(笑)

まぁ、そう肩を落とすこたぁない、ジャメッコ諸君(笑)

君たちにはそう⇒煮ちゃんがあるじゃ〜ないか(笑)思う存分吐きたまえ(笑)
君たちの持って行き場のない遣る瀬無さを！(笑)

ジャメゾーらがバイク購入の折に仕様諸元を見たところで、どうせ最高出力
の所くらいしか見てないし理解できてないと思うぞ。
ジャメノリに「これ何馬力？」って聞けばすぐ返事が返ってくるが、「トルクは？」って
聞けばみんな答えられなくて詰まるしな。

そんな状態でよく”性能”の話を持ち出せるもんだよと。

あとドラムブレーキの点は、ほとんどの奴が気づいてない。
まさか、「ドラムか・・・ブレーキシューの交換メンドーになるな」なんて誰も思わない。
だって自分でメンテナンスなんかしないんだし。
ドレインボルトの位置やサイズも知らん奴が「国産は性能がいい」だ。ホント笑わすよ。

・・・・っちゅうかﾅ。　ｶｷｺに愛が無いとｱｶﾝﾖ。
>625も（笑）も、>629も、や。　ﾚｽに「愛」が無いんや。
「ｳﾝｺにも愛」、、、そういう余裕が欲しいｿﾞ。
ｼﾞｬﾒはｳﾝｺでも、国産、捨てたﾓﾝや無い。
「を〜！ｽｽﾞｷ君ﾖ。　ｦﾏｴは平均ん70点は取れるｱﾀﾏぁ持っﾄﾙのに、なんでｱﾒﾘｶﾝだけﾛﾎﾞｺﾝ０点なんや？」
そういう嘆きの声。　ｺﾚが愛である。
愛するｽｽﾞｷ君を憂いでﾅﾝﾎﾞ、っちゅうやっちゃ。　罵るだけぢゃ〜ｱｶﾝのよ。
ﾎﾝﾀﾞ君、ﾔﾏﾊちゃん、ｶﾜｻｷ嬢も一緒やｿﾞ。　ちゃんとせぇよ。
・・・・こういう具合でないと、ｸﾞﾚよる。

よく走る？小排気量OHCじゃ回してヒュンヒュン言わせないと走らんよ？
止まれるか？自社製安物のシングルディスクとドラムじゃ無理だな。
曲がれるか？後輪に15インチ170タイヤなんで履いてるの？扱いにくい事この上ない

何でいらないカバーが付いてるの？フロントフェンダーはちょっと力かかっただけで折れたよ？
シート変えたら配線がグチャグチャだったよ？

？マークがいっぱい付いてきたので、乗り換えました。

↑もう何年も前の話ね。

>>630

愛、ヌクモリ(笑)やっべ、忘れとったぁ(笑)

つー事で、お仕事に戻らんと(笑)

人数が増えると強気になるハレ珍ワロスｗ

>>623
逃げてないから安心してね（はぁとｗｗ

ネス風エアロをフル装備！







マジェスティ

乙女が出てくるとまたその取り巻きが出てくるからな。

>>634
うんうんそうだね。
僕は君みたいにうまく２ちゃんで相手を言い負かして論破するテクニックは持ってないもんね
君はすごいなぁ。このスレでID赤くしてまで、毎日議論の為の文章力とテクニックを磨いてるもんね。
尊敬しちゃうなぁ。僕も見習わないとね＾＾





>乙女
愛のあるレスってこんなのか？ｗ

この文て結構インパクト有ったみたいだからもう一度ｗ


アメリカのバイク黎明期に幾つもの会社が作っていたデザインなのに
いつの間にかハレ珍はハーレーのオリジナルデザインに脳内変換ワロスｗｗｗ

うはっ、ID:TgL5sA8Zのヤツ、乙女にお伺い立ててやんのｗ
お前は乙女のパシリかよｗｗ

パシリかよ！

乙女が出てくると劣化コピーの(笑)やらローラやら
その他ステハン腫れ珍どもが息を吹き返し元気になる。
さらには>>524>>611みたいなネタだかなんだか気持ち悪い
信者まで出てきてしまう。

まさに>>495の分析どおりの展開になってるなw

でも乙女の腫れ珍どもへの影響力そしてカリスマ性は
無視できないものがあるな。
いやアッパレだ。
饒舌だし腫れ珍教の教祖様にでもなれるんじゃないか？

>>638
>>575

>>495も少し整理してテンプレに使えるかな

>637よ。
愛っちゅうよりｲﾔﾐっぽいな　

>683よ。
いや、全然んｲﾝﾊﾟｸﾄ無いと思うんやけどﾅ・・・（ｗ
一人ﾖｶﾞﾘ乙♪　　
ｼｶｰｼ、ﾜｼ、今ぁｦﾏｴのＩＤでこのﾚｽ検索してたらｻ、
ｦﾏｴの主義主張っての？　ﾔｯﾊﾟ凄いﾅ。　論の立つ奴ぁﾔｯﾊﾟ違う。
ｷﾞｯﾁﾘ詰まった自己主張、見せて貰ったｿﾞ。　ｿﾚが確固たる己、っちゅうやっちゃﾅ。　
感服した。　いや、感動。　主張の強い奴ぁ違うﾈ。　己の意見、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘや。
ctrlにＦでｴｴﾓﾝ見せて貰いました。　魔イッ珍愚魔イッ珍愚。　
このｿﾚでｻﾑﾗｲを見たｯ！ってｶﾝﾁﾞ。
ま、ﾜｼそろそろ帰るｻｶｲ、引き続きｺｺぉ盛り上げたってﾈ。

>641よ。
別にﾜｼ居るから来るんちゃうやろけどﾅ。
影響力とか、ｶﾘｽﾏとか？　別に無いやろ。　
ﾜｼに在るのは「自分に素直な発言」と「確固たる事実」だけや。
逆に、無いのは「ｳﾝｺなﾄｺ」かﾅ？　生物学的に言うと無理在るが、実は乙女はｳﾝｺせぇへんのやｿﾞ。
松田聖子も昔はｳﾝｺせなんだ。　今はｳﾞﾘｳﾞﾘやけどﾅ。
ｱﾔﾔは今もやらん。　ﾊﾗﾀﾞﾄﾓﾖもｴｴ歳やけど、未だにﾔﾗﾝなぁ〜　
ま、そろそろ帰るわﾅ。　ｦﾏｴもちゃんとせぇよ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

腫れ珍ってTCを最下層としたカースト制のアレですか？

>>630
乙女よ。
俺はｼﾞｬﾒﾗにｱｲを捧げてる、しかしｱｲはｱｲでも｢哀｣の方だ。
哀愁漂わせる　　　ﾄﾞﾗﾑﾌﾞﾚｰｷ　　　大いに素敵じゃないか。
中には倒立+ﾃﾞｨｽｸでもって後ろは・・・　　　　　ﾄﾞﾗﾑ！　　　　これ非常にお洒落、渋い、至高の作品だと思う。
最新型のﾊﾟﾁｽﾛ機も未だにﾄﾞﾗﾑ式だし、洗濯機もﾄﾞﾗﾑだ。
だからｼﾞｬﾒも　　　ﾘｱはﾄﾞﾗﾑ！　これ常識ってことだ。
それに対して俺の送る心は｢哀｣だ。一途な｢哀｣だ。
これからも、おいらはﾄﾞﾗﾏｰﾔｸｻﾞなﾄﾞﾗﾏｰ♪　ことｼﾞｬﾒﾗに哀を送りつづけることだろう。
終わり。

●　[次回テンプレ候補]　●

ｼﾞｬﾒﾗ曰く国産は性能がいい、非常に性能が良い！

例えバイク購入の折に仕様諸元を見たところで、どうせ最高出力
の所くらいしか見てないし理解できてないけど国産は性能が良い。

ﾀﾞｻﾀﾞｻのｺﾈ噴き再生ｱﾙﾐと剥離ﾗｸﾁﾝの薄いﾒｯｷ、安ﾓﾝﾒｰｶｰのﾊﾟｰﾂ取っ付け
適当に数百度で焼き付けられたﾍﾟｲﾝﾄ、そして元よりのお手本ﾓﾃﾞﾙを見てのﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝ。
しかも！ほとんどのﾓﾃﾞﾙのﾘｱには超ｶｯｺいい　　　ﾄﾞﾗﾑﾌﾞﾚｰｷ　　を採用！！！
でもって「ドラムか・・・ブレーキシューの交換メンドーになるな」なんて誰も思わない。
ドレインボルトの位置やサイズも知らなくても国産は性能がいい

そんな素敵な性能のﾊﾞｲｸをお乗りのｼﾞｬﾒﾗを称えるスレです。




と書けば、ID:duxnw477=>>1　がいつものように必死になって、徹夜してでも、休日家に篭ってでも、
金使ってﾈｯﾄｶﾌｪ行ってでも、いつものように自演で埋めてでも、的外れなﾃﾝﾌﾟﾚ使ってスレ主に
なって、1人で｢戦い終えたあとの1杯ｺｰﾋｰ｣を飲むほうに91ペソw

再生アルミはコスト高くつくんだが。。。

>>647
> ID:duxnw477=>>1　がいつものように必死になって　（省略）　スレ主になって〜

こらぁ！それはみんなが気づいていながら黙ってる、言わば暗黙の了解だ。
議論に参加すらできない彼がここに居て唯一できることはスレの継承だけなんだ。
その仕事をとってやったらいけない。
健常者の輪に入れない障害者を見守るのも愛の1つだぞ。

最後の一文は例えＶＳスレでもそういうこと書く奴はどーかとおもう

黎明期がいつかが重要なんじゃなく、複数メーカがクルーザーを出していた頃という話の流れなのは
みなさん把握しているはずだが、スルーですか。複数のメーカが生産していた、ジャンルとしてのクルーザー。
残念ながら、時代の流れで、ハーレー一社になってしまった。だから歴史をしらんアホはハーレーが
まるで、唯一無二、空前絶後の孤高の芸術品だと勘違いして、ちょっとでもスタイルが似るとパクりだと騒ぎ出す。
普段は石膏で型とったコピーのように言うのに、ジャメ僧が「性能が良い」と言うと、「性能悪いやんけ！」
と。。悪いなら悪いでコピーじゃないやん。とね。それはいいとして、ハーレーの良いところは同じスタイルの
製品を頑なに守りぬいた所といいやがる。日本メーカーは新車だしすぎ？おいおい水冷ハーレーは
スルーですかそうですか。水冷クルーザーは日本車が先だしてるけど、ハーレーはパクりですか？

>>549
うんこ糞尿は人間の消化器官が不十分だから、出るだけであって
完璧なら排泄物は一切出ないはず。だからいらない物ではないでしょ。

ハーレーなんて惰性で生き続けた一メーカーにすぎないじゃん
別にたいしたもんじゃない
ハーレーだろうがジャメだろうがどっちも糞

クルーザーって観点で考えるなら、ハーレーより良さげなの他にイッパイ
あるしなｗ

>>651
その頃はクルーザーなんてジャンルは無く、欧州勢も含めてああいったスタイルだっただけだよ
なんかクルーザーってジャンルが昔からあるみたいな書き方で誤解さそいそうだから一応・・・

>>648

再生はコスト低いよ。

ボーキサイト→アルミナ→アルミ
廃品アルミ→アルミ

製造コストは相当省ける。
だから廃品回収が盛んなんだよ。

このスレ見てると議論って不毛だなって思う罠。
延々同じ話題の繰り返しで。
スレで論議してる内にジャメ派がハレ派になったとかハレ派やめてジャメに乗ることにした、
とかいうヤツいないの？

>>651
いや・・・クルーザーがハレから始まったなんて誰もいってないでしょ。

今の国産クルーザーが最近の含めてハレを参孝にデザインされているんでないか？
・・・という疑念を抱かれているということではないか？

俺は国産大好きな大和魂だけど・・・・参孝にしてると思うぞ。
それをパクリというかどうかやな。
俺は国産大好きな大和魂だけど・・・・パクッてると思うぞ。
良いか悪いかはともかくな。

ただ、ハレ至上主義はいかん。あれは国産をダメにする気がする。
国産にはもっと国産らしいのが造れるはずや。

で、Vmax1800どうよ？ってなるんだな、俺は。

>>657
ハレもあるけど大和魂ならあるよ。
「ハレがオサレでカッコよくて」みたいな風潮は嫌いだなあ。
なんか「オサレアイテム化」してる。
あと、やはり国産は好き。

でも、今のジャメでは乗れない感じ。

そういえば引き合いに出されるのはいつもインディアンばかりだけど
ジャメ糞はなんで欧州勢は無視なの？

ちょっと目先を変えて、ヲーリアはモノクロスサスをはじめ走行性能重視のセットアップ
でブラフシューペリアのインスパイヤなのは一目瞭然！
とかｗ

マターリ路線のアメリカンである腫れに対するヤマハの提案が戦前に唯一
トンナップ可能だったブラフシューペリアの現代的解釈だっ！！
みたいなｗ

ロレンスふぉーえヴぁ〜♪
※ヲーリアがモノクロスサスなのかどうかは知らないｗ

↑そんなバイク知らんよ。
アメバイのりはハレにしかくわしくねんだよ〜。
しらなかったの？

そういえば行きつけのバイク屋も
「ゴミ捨てるのにも金かかるが、アルミ入ってるとタダで持ってってくれる」
って言ってたな。

>>ジャギ
もう1800ccだって確定したの？

トライアンフやＢＭＷやモトグッヂの、あり合わせのパーツで作った、なんちゃってアメリカンもハレ珍は批判しないからな。
コストかけないで、ありあわせのエンジンやスイングアームでつくった、お手軽アメリカンが良くて、新しいエンジンまで
開発しちゃったジャメは駄目らしいね。舶来物に弱いから

>>661
アメリカンオンリーなヤシよりアメリカンも乗ってるとか今はアメリカン糊とかの方が多くないけ（´･∀･`）？

>>663
LTDとかGNとかは国産でもスルーされてる件

そーいや、スポスタや水冷ハレも都合によってスルーされているな

ジャギの突然言い出した大和魂って一体何？
意味わかんね。てかレスの意味もわかんね。

>>VMax
いや、見てないんだけどなんか
GAORAで放送時にヤマハの人が言ってたとか、言わないとか。
見てないから責任もてんけど。
ZZR超えるだのなんだのと・・・らしい。

>>666
スレ的には「腫れBT vs 腫れ風味ジャメ」みたいだね

ほら、ｻﾑﾗｲやら大和魂とか言い出すのは

>>666
XLHはアメリカンじゃないって意見もあるけどな
俺的にはアメリカンスポーツ、アメリカンドラッガーってジャンルがあってもいいと思うけど

>>ｼﾞｬｷﾞ
聞いた事はあるが、半信半疑なんだよな〜。
隼越えとか色んなウワサあるよね。
てか、今時そんなスペックで逆輸入できるのかな？

>>Ｖ-ＭＡＸ１２００ 殿
５０ＦＬのコメントおおきに！
何レス前か前スレかもわからないくらいレスが進んでてなかなか書き込めなかったＹＯ

>>GONZO　ｻﾝ
ＶＴＸのセルモーターの動作音ってどんな感じか教えてください

もしも話しで悪いけど
国産メーカーがＯＨＶのＶ４作ったら面白そう、８カムの１６バルブとかで２０００�tなんってね
前後１７インチでＤ２０８タイヤで勿論倒立フォーク、アルミフレームでプロアーム
タンクはＣＢ１３００みたいな薄いタンクでシートからリヤにかけてはネイキッドのように
続いていてケツちょい上がりんでもってエンドはシートカウルになってんの
ハンドルはニンジャみたくセパハンにして、マフラーはホーネットの位置とＸ-４の位置に
それぞれ出して、、、

>>667
国産が好きな俺でも今のジャメには憂いを感じるって
ことを言いたいわけよ。
その好きなキモチが大和魂（笑

で、ハレをきゃイーンン！！と言わせるには
国産ニューカマーが必要ではないかと。
で、Vmaxに期待できたらな。ってことやで。

>>VMA
300規制だけなら逆輸入できるんじゃない？
ってか、まださらに開発2年らしいから・・・怪しいね。
でもわくわくするけどなあ。そういうの。

>>1950
それは・・・アメリカンとかクルーザーじゃなくなってないか？
おもしろそうだけど。

>>FL
おそっｗ　てか、マジで羨ましいわ〜。
俺がハーレー乗ろうと思う頃（15年後位）には高くなってんだろうな〜ｗ

>>ｼﾞｬｷﾞ
＞ハレをきゃイーンン！！
受注生産じゃないとムリかと…ｗ
残念ながらV魔にも安っぽいトコあるしな〜。
なんつーか、日本の工業製品って鉄の造形美を大事にしない所あるね。
日本刀はあんなに美しいのに。

>>675
ローアンドロングスタイルはあくまで守ったスタイルでね！
それくらいが脱アメリカンでジャパニーズ”ハイ”クルーザーになるんでないかなん

>>676
大丈夫五年先に乗ってるかも知れないよん
本当に５年先はわかんないもんね、自分はパンに乗りたいと思い始めてから
まさか９年でパンに乗るなんて思ってもいなかった、、、

いや、ルーン並のコストならワカランヨ。
ホモロゲのエンジンゾウケイビはなかなかや！

1950はハレオンリー所有？

いや、言うだけのことはあると思うよ。だってここのハーレー乗りのアンチ国産派peopleは、　た
ただうやむやに国産を叩いてるんじゃないと思うんだ。>>625の言うとおり、メッキの質に疑　 て
問は残るし、リアがドラムって言うのもロックの原因の一つだと思うんだ。こう、自転車で言　よ
うところのタイヤの脇を挟んで止めるからね、ひび割れの原因にもなる。　　　　　　　　　　み
確かにメンテフリーを唄ったモデルも多い。それはメンテナンスが出来ない人への慈悲だとと　じ
らえろ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゃ
後ろからは本当に（特に下からすくい上げる様には）見ないで欲しいよ、本気でフルキャスト　な
（つっても）ボルトオンの鍋蓋見たいのだけど）のホイール買おうか悩んじゃうくらい。　　　い
安いとも思わないけど、高性能だとは思わないかな。多分バイク屋さんは日本人だし、H-Dジ　 よ
ャパンの人でもなければH-Dを勧めるわけにも行かないと思うんだ。大体日本の４メーカーに食
わしてもらってる人だし、そんな知識人がアンチH-Dを歌って、その頃に生まれた俺らが国産を
高く評価してる現場にでくわした、そんなかんじだ俺の燃料計ないし

そういう風にある論点に基づいて貶して来るからなんていうか、納得はするよね。それし>>629
の言うとおり国産アメ乗りはエンジン割るとか、なんかむつかしーなーってことはやらんだろ。
俺やらんし（やるやつもいるだろ！）
だからかな、こいつらの言う事は正論に思えるんだな。

確かに見るとこったら最高出力ってとこね、あぁ４００アメで５３馬力かよぉ！？って、そこし 　　　た
か見ないいや見れないんだ知識がないから。タコメーターつけて性能曲線どおりにチェンジして 　　　て
、これでさいこうだぁって楽しんでる。そう、いわば型どおりにしか遊べないんだこれは致命的 　　　よ
！これは致命的だよ細木さんも言ってた！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み
子育て本はだめって！なんでかだと？それはな、マニュアル通りに接しても子どもだって一人一 　　　す
人違いがあるんだから、子育てぼんなんかだめなんじゃぼけが！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　っ
その点H-Dの人はお世辞にもよくやってると思うんだ、例えるなら乗ったら乗りっぱなし壊れたら ！
売るかバイク屋行きの俺ら国産派は（みんなが皆じゃない）うさぎ。壊れても直す術を知り金はあ
るけどH-Dにかける思いも高いH-Dのりはレイザーラモン・・・。（ＨＧとＨ−Ｄをかけた＾＾）
まぁそれはおいといても>>629の言うとおり疎さがあるわけよ全員とは言わない国産乗りは。
基本ディスクブレーキに対してドラムってメンテいらずってイメージ強いじゃん、けど>>629の見て
ハッとしたやつも多いだろ？

なんでもかんでも人間の手入れ無しにして生き続けるアメリカンはないんだよ！！これは世界のオ
ートバイ全般にいえることだ！！
俺自身工具の知識がなくてな、こんなでっかいトルクレンチあんのかよ？ってびびったりすること
が多々あるぜ。
アジャスタブルレンチを本来の用途以外に使って傷めたり（知識ないとすぐ壊す）。
まぁなんだかんだいったけどさ、国産派の人俺含めてさH-Dに対する偏見を和らげようジャマイカと。
お互い色々あるよ、例えるなら、日本とアメリカだ、身近に縮小するなら小企業の（もうほとんど一
緒の空間にいる）入りたての若造と50過ぎの社長だ。まだ勝てねー！もう辞めてやるぅ！ってこった。
>>617　そうだよ

コテの馴れ合いは他でやれよ

>>680
今のこと？？
今は通勤でリード１００にグリップヒーターとべリアルのステルスチャンバーで通勤快速使用
それとパンね
妻はショベルローライダーとセローでおます

通勤仕様なのでカメファクの１２４ｃｃキットに魅力を感じつつも通勤だからノーマルが一番、、、
と気持ちにセーブしていますな、パンは道楽仕様なのでストローカーでアヘアヘ言ってるよ

>>683
たまにはいいじゃないかい

って事で消えますまた明日ー

>>1-1000
あなた方が指すｼﾞｬﾒとハーレー。
ハーレーもｼﾞｬﾒも人類の歴史的に見たら大した差がない。
こんなことパクリだろがなんだろが問題にすらならない。
好きなの乗れよ。
そんでバイク好きなら他人のバイク、他のバイクでぐだぐだ語るなやw
いっつも見させてもらってるけど、あんたら全員ちっさいな？
この辺のｽﾚによく来る乙女とかゆーｺﾃも結局言ってることめちゃくちゃだしよ。彼は半分釣り気分な気がするけど。
ほどよく餌まかれてみーんな釣られてんのw

みんな必死ですごくかわいいぞ。もっと語り合えw

長文失礼ﾉｼ

>>686
　　　た
　　　　　　も
　　　　　　　　　リ
好
　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー
　　　　　　　　　　　　　　　ん

　　　　　　　　　す

　　　　　　　ｼ


なんのこっちゃ？

＞＞１９５０FL
セルの音？文字じゃわかんないから、ここにいろいろ音あるけど
http://www.kingofthecruisers.com/Exhaust_bytes/exhaust_bytes.htm

かねがないからアメリカンのれん・

日本メーカーは、ハレのＯＥＭ生産すれば良いと言ってたはずな乙女が、
今度はＳＳをアメリカンにすれば良いとか言ってます。
そしてこのスレの流れを断ち切って週末の遊びに出かけていってしまいました・・・。

しかし、スレを引っぱっていたディベートの達人アホ達がウザイのも事実、
彼等アホの語っていることはバイクの話じゃありません。
何の話してるのか分からなくなるし、結局なにが言いたいのかわからなくなるよアホ。
理屈こねて誰かを論破したいだけ。勝ち負けなんて無いのにアホなやつらですよアホ。

理屈こねて論破したいというよりも、支離滅裂な脳内常識を押しつけて
相手から反論する気力を奪い取ろうとするだけで議論でも何でもない
ちょっといい負けそうになると話題はそらすは「バカの相手はしない」
と逃げるわはっきり言ってどうしようもない
しかし、普通の人間と違って、その誤魔化し方、逃げ方が常軌を逸して
いて見ていて滅茶苦茶面白いんだなーハレ珍は

本当はこんなスレに粘着してないで走りに行くのが健全なんだけどね

>>692
俺は明日、海まで、まぐろのかまを買いに行くのだが、パクりバイクで行くか
古臭いポンコツバイクで行くか考え中。

結局両方持ってるおっさんが勝ち組みだな・・・・ｗ

>>694
おっさん　ゆーな。
勝っちゃないし。

2輪3台持ってるけど仕事で乗れない漏れは負け組

>>694
両方ｱﾒﾘｶﾝはいらんなあ・・・

ハレで行って故障してこいwwwwwwwwwwwwプチャ―

>>697
でもパクりとポンコツってこんなに違うのかって、おもしろいよ、
ここの皆にはぜひお勧め。みんな俺なんか足下にも及ばんほど
アメリカンに詳しいんだから。次は違うのがいいけど。
中じゃ目も買ってみないとな。乙女みたく自分で作るってのもいいな。
>>698
俺のちょっとしたミスで、この前名古屋あたりで動かなくなったからな。
今フジ見てみ

ゴンゾーはどっちが好きなの？

SSなんかは性能が命。サーキットのタイムその他、数字で優劣が一目瞭然だ。
一方アメリカンはフィーリングが。Vmaxだろうがマグナ50だろうが自分が気に入ってりゃ、それだけで勝ち

気にしたほうが負け

微妙に日本語がヘンだなｗ　心の目で読んでくれｗ

>>700
そうね。俺は皆見たくハーレーの歴史もメカの事も、カスタムの歴史も、
ましてや経営や経済の事
も良く解らんし、俺の意識の中には足投げ出すクルーザーってゆーバイク
ってのしかないから、それがインディアンが元祖だろがハーレーが本家
だろうがホンダがぱくりだろうが俺様基準には関係ないからな〜。
実際に見て触れて乗ってみてかっこいい〜と思えるかどうかだけ。
ま、詳しい人にとっちゃ、詳しい分　気に喰わなかったりするんだろうけど。

そう言う意味では俺のは両方かっこいいと思えてる。無知の特権？
それぞれ物凄い個性があるし。

でもホンダのほうはやっぱ、部品供給的な事は心配かな。出来る限り永く
乗りたいしな。でもvtxはアメ車だから、今までのホンダとは違った方向性
を期待してるんだけど。どうかな？

ホンダの現行でも部品供給が不安なんて言う人がいるなんてなぁ・・・・。

誰かおやじさんを無理矢理でも生き返らせろよ。

だな。
心配になるのは生産中止後数年以上たってからにしろって。
気にしすぎ。

と、最近、中型免許取ったとこのビギナーくんはパーツ供給がいきなり終わる恐怖＆ショックをまだしらん。ということでFA?


>>ゴンゾーおじさん。
不安だったら、今のうちに”パーツ取り”にもう一台買っておけ。

>>703
おまいみたいなジャメ糊があと少しいたらジャメ糊のイメージ大幅うｐなのにな
言い訳やこじつけばかりのジャメ糊に比べて、楽しんでるジャメ糊の書き込みは貴重だ

楽しんでるジャメ乗りはこんなトコに来ない罠。

つか、そもそもココにジャメ乗りなんているのかｗ

ここのスレ立て人すら乗ってないもんな

>>709
どんなバイクも乗ってたら楽しいけどね。

今日高速で若夫婦らしき二人乗りのハレと並んだ。
アウトロー臭くなく、ダウンジャケットみたいなん着て
二人とも無線マイクらしきものをメットからぶら下げて
楽しそうに乗ってた。

こんなのを見ると「ハレいいね！！」って素直に思える。

まあ、どんなやつらかは想像の範囲中だけど。

お！ジャギ君。
俺の名をいってみろ！


想像の域を出ないと言いたいのか？

>>711
そう！！すまん！日本語おかしかった！

俺は車だし、しゃべるのもおかしいからね。

さらにすまん。君の名は知らない。

このスレ来ていろいろ読んでると、ハレにこだわる理由って
わずかしかないと気づくよ。
ハレも好きなんだけどね。

たかが２ちゃんって馬鹿にしたもんでもないねえ・・・。

今のジャメも１０年とか２０年後に旧車扱いされて
「ジャメチョッパーのベースに最適！」呼ばわり
なんてことになればいいなと思う。

XSみたいに。

てすと

水冷DOHCエンジンm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ハレの値段は８割がブランド代

流石にそれはないｗ
883が20万で買えりゃ、中国という国自体が潰れる。
いいことだけど

また、アクセス規制くらってた。

>>704-705
ま、そだな。今から心配ばっかしてちゃ、又禿げるな。
>>706
いきなりなくなったら、ワンオフでもがんばりたい。
パーツ取りにもう一台って、ガンプラじゃないんだから、無理。
いやでもワンオフ考えたらかえって安上がりか。
製産中止になったら、やすい中古買っとけば良いのか。

おっさんゆーな

>>707
そういってくれるのはありがたいが、たんなる、まだまだ初心者の厨房。
>>710
そっかそういう時　ジャギはハレいいね。って思うのか。俺はバイクいいね
って思うな。
>>713
ハレに関わらず、どんな物でもこだわる理由なんて、ほんのわずかな事だろな
本人にとっちゃ、そこが肝心なんだろけど。

>>706
別にビギナーじゃないが今まで困ったことないが？
てか、おまえはどれだけの不人気車にのってたん？
それも生産中の現行バイクのパーツ供給心配するほどのありえない自体なんて
あんのか？
くだらねー煽りやめてくねぇか？腫れ珍。

>>718
ハレに関わらず×
ハレに限らず○

>>715
× 水冷DOHCエンジンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
○ 水冷DOHCエンジンm9(^Д^)ﾌﾟﾁｬｰ

そいや最近はとんとハレ糞先生を見かけなくなったなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノハヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 从*ﾟーﾟ从＜ちんちん シュッ！シュッ！
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　　 　,;ﾄ - ｲ、　　,r'~`ヽ､　
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
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　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX

>>719
そりゃ、最近のバイク買ったばかりのビギナーは困ったことないだろうよ。

不人気車ほど供給が止まりやすいと終わると　　勘違いして　　点で君は充分ビギナーw
CBXやZ�UやRZ350が不人気だったかね？ﾛｰﾚﾌﾟが不人気車だったかね？
現行でもいつかは生産が終わる。そして特にホンダはサイクルが早いという現状を知った上で
ゴンゾーは「心配」といったのだよ。

ここは中ジャメ乗りが大ジャメ乗りのフリをして、ハーレー乗りに果敢に挑むスレですから。
ざっと見てもジャメ乗り側のレスは、中型クラスの感覚しか持ってないことは読めばすぐわかるので。

>>722
さすがのハレ糞もＶ間の壊れっぷりを見たら敗北を認めざるを得ないだろ

>>725
また出たよ
中ジャメ認定ｗ
他にパターンないのかね？ｗ

ttp://www.hdn.gr.jp/cgi-bin/ttoyobi/wwwlng.cgi?print+200511/05110050.txt
まあ250に負けるのも無理はない罠

新しいシャシダイがあるんだ、知らなかった
ノーマルのTCを控えめな機械に載っけて50そこそこなら調子良いレベルなんじゃないの？

そのスレのRedJeepってＶ魔に負けないくらい空気読めてなくてﾜﾛﾀｗ

>>727
糞ｽﾚに誤爆 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ﾋﾟﾄﾊﾊに負けないくらいの糞スレマニヤだな (*^m^*)

>>729
だからな
× m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
○ m9(^Д^)ﾌﾟﾁｬｰ
だ！

>>730
糞スレに18時間も間を空けて同じレスを連チャンで誤爆するやつが何を言っても説得力無いな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>731
だからﾌﾟｷﾞｬｰじゃねえつってんだろ！！！
ﾌﾟﾁｬｰだ！！！

>>732
それが、ニダーのこだわりW.

>>724
ほ〜ＣＢＸやＺ�Uは、現行中にパーツ供給とまったんか？
そりゃ物凄い事態だな。

>現行でもいつかは生産が終わる。

俺はいつかの話なんてしてないけどな。
少なくとも現行バリバリ中に心配しててもしゃあないだろって意味で言ったんだが。
俺へレスしてんならおまえのレスかみ合ってねいけど？

>>727
やっぱりハレでも馬力気にしてるんだね。
俺も今度ＶＴＸアシダムしてこようかなぁ。

>>724
しかしなあ・・Ｚ２って・・。
現行から部品供給停止までリアル知ってるって一体どんだけのおっさんなんだよ・・
そんなおっさんがこんなところで俺みたいな小僧煽って玄人気取りしてるなってw
Ｚ�U不人気だったか？売れてたか？って聞かれても当時のことなんて知らんがな〜。
俺がいえることは「今」は一部に絶大な人気よねということだけだな。

>>727
ジャメ派がいないとこでは結構正直に書いているな。腫れ珍

あほかお前ら！部品てのは製造停止から8年後まで保証しないとだめなんだぞ！法律で決まってるんだよ！

>>727
いつか貼られるとは思ってたが、２ちゃんの、しかもこのスレに貼るんじゃねーよボケ
最近２ちゃんと一般サイトの区別ができないバカが増えてどれだけサイトの住人が迷惑してるか知らんのか？
100回死んで来い

>>737
法律上はね、しかし、実態は訴えられた事例もなければ、
罰則規定もない法律だよ。きちんと守られてると思ってるの？
「在庫がなくなりました。再生産はロッドが集まらないとしません。
注文は承りますが、納期に関しては、いつになるかはお答えしかねます。」
というような、返事がメーカーから返ってきますよ。こういえば一応は
在庫がなくなったので、注文がまとまったら再生産します。これで法律的に
クリアーしてしまう、そんないいかげんな法律です。

まあ、安いのには理由がある、ってことだ。
永く乗る事なんて考えていないんだよ、ジャメは。

実際、買う方だって2〜3年ぐらいしか乗らない人なんでしょ？

外装以外は他の車種との共通部品が多いんで欠品も少ない
実際にはよっぽど困ることは無いよ

>>738
なんで？(´･ω･｀)？
個人のブログとかならともかく、不特定多数に公開された掲示板でのやりとりを
２ｃｈに貼るのがなんでいかんの？

朝鮮人の常識　＝　世界の非常識

なので君に何を説明しても無駄nida-!!

２〜３年しか乗らないっていうソースはなんだろう？
少なくとも知人は長く乗ってるの多いけどな。

むしろハーレーのほうがここ数年のブームで乗り始めた
２〜３年しか乗ってないおぼっちゃんお嬢ちゃんだらけに見えるけどな。
この意見のほうが「売上げ」という数字が出てる分ナンボかマシかと。

今日ツーリングした。山のようにハレにであった。
何であんなに多かったのだろうか。今日はハレの日？
確かに天気は良かった。
スクータもなぜか多かった。二人乗りが目立つようになったな。
遠くのハレはいい音だったが、近くのはうるさかった。
ずっと一緒だと、うるせーバイクだ。

静かに走って欲しい。個人的には。

突撃受けて掲示板荒らされたとか鯖が落ちたとか言うなら確かに迷惑だろうが
わけわかめ
俺自分のサイトヲチ板で２回晒されたけど、アクセス増えただけで迷惑とは感じ
なかったけどなぁ

＞遠くのハレはいい音だったが、近くのはうるさかった。

なかなか興味深いね。
遠くのハーレーから聞こえる音は、高音域が減衰して低音だけ耳に届いていたから
なのかもしれない。

まあ、いずれにせよでかい音を立てるバイクは、ハーレーだろうとスクーターだろうと
迷惑なもんだよな。

国産アメリカンでイチバン良い音してるのは何？

今日、リ○ニスと言うパーツ屋さんにプラグを買いに行った。
駐車場がすごいことになってる。ジャメばっかり！！
それも、ここでハレ珍として痛い人種として取り上げられている風貌ばかりだ。
中にはでかいアメリカ国旗をつけているジャメまでいるではないか。
お前ら、アメリカと関係でもあるのかせいぜい、観光で行ったくらいだろう。と
突っ込みを入れたくなるくらいのでかさである。それも、そんな奴が数台いるし。
店員に「あれ、なに？」とたずねると、店員は少し呆れ顔で
「バイキチというバイク雑誌の撮影会です。」と答える。
観察してみるハレとジャメの比率は３０対１くらい、圧倒的ににジャメが多い。
やはり、ハレ珍はバイブスがバイブル？バイキチしらね。って事かな？
年齢は十代〜二十代前半が主流みたいだった。
店員に「商売にならないね」というとため息混じりに「仕方ないです」と
あきらめ顔で吸殻やゴミの片づけをしてたよ。行った奴、吸殻とゴミを落とさずに
お金を店に落としてやれよ、ネジ一本くらい買っても撥が当たらないと思うよ。
ハレ珍よりジャメ乗り(バイキチ読者)のほうがはるかに痛いしＤＱＮ過ぎる。

ジャメ乗りのDQNほうが若いから無茶苦茶しそうだな
その中の濃い奴を熟成させるとハレ珍になるんだろうねｗ

おまえら、音楽みたいに「インスパイア」っていえよ。パクリじゃなくて。

ジャメなんかに乗る奴は、ハーレーに似てりゃ喜ぶアホばかり。

メーカーもジャメなどアホ向けに作っているだけだから、まともな物など
できる訳がないだろ。

おれはまともなジャメを５台は書けるけどな。

７５２はジャメにまともなのがないと証明できるのか？　あぁ？

>>681>>682
プゲワロスｗｗｗ
>>749
激ワロスｗｗｗ
確かに、バイブスがH-Dの聖書としたらバイキチはjapanの聖書（藁
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ!!お店の人立場微妙アメリカンに興味ないと尚更ペケポン！！

>>753
もったいぶらずに書けばいいのに (･ω･`)

まともなジャメ５台ねぇ。
サベージ
デスペラード
ブルバード
イントルーダー
ＧＳＸ550Ｌ
でどうよ。

>>744
いやいや、やっぱスティード以降のアメリカンブームでジャメ買って
1回か2回車検通せば、はい飽きた。みたいなジャメ乗り多いよ。
あんなに売れたはずのスティードも今じゃあまり見かけんし。
現実的に街中走ってるジャメってピカピカのドラスタとか最近人気の
モデルばかりで年季が入ったジャメ乗りってまず見かけんよ。

俺もそれは思うよ実際。だから今はほんと足になってるな・・。
なんていうか、その通り１，２回の車検毎に飽きて捨てるなら、ほんとに思いいれて晴れ一台
乗る方が良いと思う。飽きるっていうのは、絶対的な魅力だと思う。
俺は造形美とか、トルクフルなパワーとかよりも色々魅力って観点から見るにこれだっていうの
を挙げるとしたら音を上げると思う。
「キュルル　ボッボッボッボッボッ・・・ｷｼｭﾝ」よりも
「キュルル　ズッゴッヂズッゴッヂズッゴッヂズッゴッヂズッゴッヂ・・・ｷｼｭﾝ」のがなんかな。
400ではアメリカンの真髄まで知ることは出来ないし、俺は今度の車検を機にバイクと距離を置くように
勧められてその通りにせざるを得ない状況まで来たからそうすることにしたんだけど。

後十何年か経ってもしかバイク乗れるなんて事になったら（無理だけど）H-Dにトライしてみたいよ。
まぁ無理だとは思ってはいるけど、一抹の期待と共に。

ごめん読み返しておかしな点の修正ね。レビューできる時とできん時あるでね・・

乗る方が良いと思う。飽きるっていうのは、絶対的な魅力だと思う。
俺は造形美とか、トルクフルなパワーとかよりも色々魅力って観点から見るにこれだっていうの
を挙げるとしたら音を上げると思う。

乗る方が良いと思う。飽きるっていうのは、絶対的な魅力不足だと思う。
俺は造形美とか、トルクフルなパワーとかよりも色々魅力って観点から見るにこれだっていうの
を挙げるとしたら音を挙げると思う。

↑こっちが直した方。

とめジ自慰ィは死ンだのか？ フル臭ぉットルGO!GO!

まともなジャメ５台なら
ジャズ
ポップギャル
CB650LC
マグナ1000
XS1100MidnightSpeial
でどうよ！

>>761
その中じゃJAZZだけだな。
つか日本中探してもJAZZだけだな。まともなジャメは

日本が誇るカブの心臓を持つ純国産アメリカン。その名もJAZZ。

JAZZに比べれば、ルーン？バルカン2000？　へっ！ショボイwショボイw
JAZZこそが、超正統派の国産アメリカンと言えよう。大マジで。
あのアーレンネスでさえ来日した際に大喜びで持って帰ったバイク。その名もJAZZ。
完璧。

フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
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フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!
フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO! フル臭ぉットルGO!GO!

ｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝ

腫れ珍はネスネスネスネスうるせえなあ。
ほんと儲はキモイわ

ネスでもブレンディでもいいけど、
ジャメで一番良い出来なのはJazzってことでFA?

>>766
俺は福井のJAZZ喫茶で、アイスコーヒーを注文したら、
ウエイトレスのおねいちゃんに「ネスにします？ブレンディーにします？」
「私も飲んでいい？」って言われたことがある強者。

>>761
川崎のLTDシリーズが無いじゃまいか
GNシリーズも抜けてるし、駄目ジャン

>>766
どーでもええって。
腫れ珍同士でやっとれww
あのネス様ご推薦の〜ってなww

>>767
うまい！

んで、国産叩いてるハレ海苔を名乗ってる人達に何度も
「ハレ歴は何年なの？」って聞いても、一向に回答してくれる人が
おらんわな。

>>727
50やら40ＰＳって・・
益々『エヴォノーマルウルトラ２００巡航セッタで余裕』発言の信憑性がなくなったなw

つまんない質問だからスルーされてるだけなのでは？

>>772
後輪50psといえば、カタログ馬力で70psぐらいのバイクと同等なのでは?
以前、カタログ馬力40psのバイクで、特に不調というわけでもなかったが、
測定してみると後輪で30ps出ていなかったという経験もあるし。
というわけで、信憑性が無くなったというよりむしろ逆のような気がする。

逆？？www
すげーよ腫れ珍脳。
ついてけねぇーー。

>>769
ジャメ糞が「おれはまともなジャメを５台は書けるけどな」とか言いだしたのに
結局書けないから捨て台詞か ('A`)

>>776
ジャメ糞？
俺の意見だが？
なんでジャメ糞の意見に俺が拘束されるんねん？
あほ？

逃げの言い訳カコワルイ

というか、70年代後半から現在に至るまで、100機種は超えるであろうジャメが
発表されているのに、「まともなジャメ５台」は少なすぎるでしょ。

現行の国内向けジャメで５台挙げられるのなら、挙げてみてよ。

俺のバイク
お前のバイク
お兄ちゃんのバイク
親父のバイク
あいつのバイク

>>774
つ・・・釣られないぞ！

ﾔｯﾄﾙかー♪
なんや、週末噛んだのにすれ流れ、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁやなぁ〜
ﾁｮｲと今日は忙しいからあんまし遊んであげられません。　残念である。

ちなみに、ﾏﾄﾓなｼﾞｬﾒ５台
ｳﾞｲﾏ
ｘ４
ｴﾘﾐ
ｼﾞｬｽﾞ
ｼﾞｮｰｶｰ
・・・・んーなとこﾁｬｳｶﾅ？（ｗ

ﾊｯｽﾙせぇよ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。

バイク乗りがオッオッオッ、オマンコ−！と叫ぶスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1132544544/

オッ、オッ、オッ、オマンコォォォォォォォォォォ−−−−−−−−！！！　

ご一緒にィィィ！！！

ｳﾞｲﾏ
ｘ４
ｴﾘﾐ
ｼﾞｬｽﾞ
ｼﾞｮｰｶｰ

ほんの数年前までは、まだ良いジャメがけっこうあったのに、今はもう
どうしようもないね。
国内ラインナップでVツインでないジャメは、エリミ125とマグナ50のみ。
ハーレーと多少異なる方向性を持っていると思えるのはHONDA V-TWIN MAGNAと
Kawasaki ELIMINATOR250Vぐらいだろうか。
譲ってもSUZUKI BOULEVARD 800/400ぐらいか。

あとはどれもこれも、ハーレー人気へのあやかり商品。

こんな状況で「ハーレーvs国産アメリカン」なんて言ってもなあ。
勝負以前の問題でしょ。

ビラーゴ
ドラッグスター
バルカン
スティード
シャドウ


見た目でかっこいいのはこれだ！
しかしハレがあるばっかりに。
パチモンになってしまう。