ハーレーvs国産アメリカンvol.42

>>945
＞イタリアＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りに仲間意識を持ってる

ここでいう国産Vツインというのは、いわゆるジャメではなくって、
コンチネンタルスタイルのスポーツバイクってこと？
それならやっと意味がわかった。

＞アメリカＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りがお嫌いらしいがね。

まあ、個人レベルでいえばさまざまだからね。
ハーレー乗りで国産クルーザーに対してフレンドリィな人もたくさん居るし
イタリー製バイクに乗り、国産スポーツバイクを蔑む目で見るような奴も
居るだろうに。

ここはハーレーVS国産アメリカンのスレなんだから、仲良しこよしな意見が
めったに見られないのは当然だと思うが。

>>948
＞「例えば、」の話しててもｱｶﾝやろ。
そのとーり。訴えていない以上、白だ。あとはスタイルだのなんだのが似てるってのはただの感情論なんで、
まぁ立場が違えば色々あるだろうね。このスレは「立場が違えば色々ある」という事を認めていないみたいだがね。

>>949
知ってるけど？
それがどーかしたか？
ネスの話についてしてるんだが？
読めばわかるだろ。
大体ボスホスまで持ってきて配列が似てるなんていって否定したいか？w
そういうハレ珍の姿勢に突っ込み入れているんだが。

>>951
ごめん。レスの意味わからんわ。大体なんで俺に過敏反応してレスしたん？
俺は無しっていったんだーって。だからどうしたのよ？

>>950
次スレ立てヨロ
>>7〜>>9、>>936あたりを参考にな

>>949
配列が似てるからパクリというなら、Ducati999Rだってパクリだろうよ。
狭角Ｖツインのアプリリアなんてもっとパクリだな。おっと水冷はハーレーが後か、じゃハーレーは
アプリリアのパクリだな。

>>954
知らなかったことを恥じることは無いぞ。
ただ知ってたと嘘をつくことが恥ずかしいのさ。
まー現在の議論に参加できず、しょーもない煽り文をﾎﾞﾁﾎﾞﾁ出すのが
限界でスルーされまくりの誰かさんと会話しても始まらんが。

>>956
わかってね〜な〜。

>>956
BMW R 1200 C Montaukとかどうですか？
ttp://www.bmw-motorrad.jp/Product/Cruiser/R1200CM/crui_r1200cm_color.html

あー、でもパクリがしょうがない部分もあるってのはわかるが
パクリが全く恥ずかしくないってヤツがこれほどいるとは思わなかったなー。
こんな意見が２ｃｈだけじゃなくて全国でも多数存在するとなると…
ちょっと日本に先行きが不安になってきたぞ。

>>957
なんだ？オマエのレスwww
何の反論にもなってないだろww

ﾜｼ的に言うと、ｲﾝﾃﾞﾔﾝなんかは、別の意味でﾊﾚのﾊﾟｸﾘや思うｿﾞ。
ｲﾝﾃﾞﾔﾝ、っちゅう名前のｲﾒｰｼﾞだけ買って、実際は社外のﾊﾚもどき、
ｼﾞｬﾒと志の部分では大差無いわな。
ｼｶｰｼ、ｼﾞｬy目とｲﾝﾃﾞﾔﾝ、ﾄﾞｯﾁがｴｴ？と聞かれたら、ﾓﾁﾛﾝんｲﾝﾃﾞﾔﾝである（ｗ
名前だけ外したら、社外ﾊｰﾚｪと同じや。　名前捨てて実を採る、っちゅうｶﾝﾁﾞ？
ま、実際、名前なんぞﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴんやｻｶｲﾆ・・・

ﾄﾗとかｸﾞｯﾁのｱﾒﾘｶﾝ、ﾄﾞｰﾖ？と聞かれても困るんよﾈ。
たぶん、ｺｺのﾊﾚﾉﾘ皆ぁそうやおもうけどな。
あんまし見やんしﾅ。　正直、眼中にﾅｼや。　似とらんし、、、ﾜｼ的に言うたらｼﾞｬﾝﾙ違いな雰囲気やﾈ。
ﾋﾞｰｴﾑでも在るんやろけど、ｿﾚもﾅｧ・・・（ｗ

>953の言う「訴えてない以上、白」っちゅうのは、ﾊﾅｼにﾅﾗﾝのんちゃう？
「訴えてない以上、似てない」とでも言うのか？（ｗ
「無理矢理ｼﾊﾞいて、赤の他人の通りすがりの女にﾁﾝﾎﾞ突っ込みましたが、訴えられなかったから同意の上？」
↑こういう子供な理屈はｲﾗﾝのちゃうか？

で、一生懸命ぃ言葉ぁ振り回しとるが、xmBCH0dYの持論を簡潔に箇条書きにしてくれたら助かる（ｗ
実際、ﾜｼｬ〜ｦﾏｴがﾅﾆ言いたくて、ﾄﾞｰｲｳ答えを求めﾄﾙんかﾖｫわからん。

ジャメ叩きしている人間は、高価なものを有難がる、舶来物を有難がるのだ
という方向に導きたかったのかも知れないけどさ、
そりゃおもいっきり見当違いだわさ。

917で示されたトラやグッチであれば、たとえ国産車より安い価格であっても
別に「ハーレーのモノマネだ」と批判する気も起きないよ。
ポリシーがあってあの姿になっているのか、ハーレーに似せようと努力して
あの程度のものにしかならなかったのかは不明だが、結果的に「ソックリ」
には程遠いわな。外車だろうが高い車だろうが関係ない。
ジャメ(?)であっても、かつてのXS650SpecialやGSX750Lあたりを持ってきて
「ハーレーのモノマネだ」とケチつける気は無い。
逆に、XV1700あたりがハーレーのウルトラより高い値段であったとしても、
外国メーカーの車だとしても、やっぱりモノマネバイクだと思うね。

>>959
足を前に投げ出すからパクリだねｗ　このスレ的には。。。

でもボンドバイクでハリウッドデビューしたり、世間一般としては認められているんだろう。というイメージ

>>955
普通に、｢国産アメリカンの魅力とハーレーの魅力を互いに話し合うスレです｣って
テンプレは嫌なのか？あえてハーレー派を煽るようなテンプレじゃ逆にジャメ派
が必死になってると思われても仕方ないぞ。

>>956
そんなこと言えば、｢タンクが細長いパクリだ！｣｢タイヤが黒いパクリだ！｣になるけど
ルーンにおいては、俺も初めて見たときボスホスやアマゾネスの存在を真っ先に思い浮かべる
ものだった。もちろんルーンは現実的に日本人が乗りやすい仕様になってるわけだけどね。

>>964
＞足を前に投げ出すからパクリだねｗ　このスレ的には。。。

ジャメがパクリといわれている理由が、それだけしか思いつかないわけ？
ちょっと無理がある。

>>962
トラ、グッヂ、ビーエムがジャンル違いで、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキがジャンル違いじゃないというのも、へんな雰囲気やﾈ。


＞「訴えてない以上、似てない」とでも言うのか？（ｗ

yes。それが法治国家。殺人者だって有罪判決でるまでは無罪。基本的なこったろ？
感情論としては言いたい事は分かる。しかしそれはあくまで感情論。立場が違えば感情も違う。

>>966
おいおいジョークだよ
「ｗ」ってついてんだろ？

>>961
ネスのエスカルゴフェンダーを知らなかったことがバレバレのやつに反論？w
ちょっと頭使ってレスしてくれw

ブイマも乙女もいいかげんにして、はやく晩御飯食べて風呂は行って寝なさい！

>>967
正直、おまえ怖いわ。

＞yes。それが法治国家。

法律の網に引っかからなければ何でもｱﾘか？
こんな考え方じゃ将来ろくな大人にならんぞ。

>>965
＞俺も初めて見たときボスホスやアマゾネスの存在を真っ先に思い浮かべる
ものだった。

だよな？
バイクによっぽど疎いやつには独自で斬新なものに写ったらしいけど（w

>967よ。
有罪無罪の問題やﾅｲｿﾞ。　ﾊﾅｼにﾅﾗﾝのぉ〜
似てる似てない、のﾊﾅｼや。　
で、ｦﾏｴの持論を簡潔に箇条書きにしてくれへんのか？
ﾅﾆ言いたくて、ﾄﾞｰｲｳ答えを求めﾄﾙんか、も、待ってんねんけどﾅ。。

>>969
話がさ、後戻りしてるんだけど。エスカルゴフェンダーだとして、なんなの？罪なの？
バイクにタイヤが二つあるのは罪なの？Ｖツインはハーレーの専売特許なの？
どこで線引きするの？その線引きはハレマニアがジャッジすんの？

>>967
＞yes。それが法治国家。殺人者だって有罪判決でるまでは無罪。基本的なこったろ？

誰もジャメが違法コピーだとまでは言ってないと思うが？

俺だってジャメは違法な品物とは思わない。
それで満足なわけ？


違法ではないが、モノマネとは思うね。

一生懸命ぃ言葉ｯﾁﾘ拾い上げて、ｶﾏってﾁｬﾝしてるだけなんかﾈ？
ｿﾚやったらｿﾚでｴｴんやけどﾅ。　ｳﾞｨﾏに任せるｻｶｲﾆ・・・・（ｗ

>>969　972
まだいたの？おまえww
今度はネスの話かよww
すでに947の書き込みでネスについては陰に言及しているつもりだが？
あのな・・ルーンのパクリ論なんておまえが指摘するずっと前から
このスレでネタになってることなんだよ。ボケッ。

>>976
ｵｲｺﾗｗ　俺はID:xmBCH0dYに恐怖心すら覚えてんだぞｗ

いつもの慈悲深いﾒﾛｳでｽｳｨｰﾂな心でﾚｽ拾ってやれｗ

ﾜｼだけやのぉて、皆ぁまっとる思うｿﾞ。
ﾋｯｻｼﾌﾞﾘに一生懸命ぃな奴がｷﾀｰｰｰ!!と。。。（ｗ
ﾜｼもｦﾏｴには期待しﾄﾙ。　正直、あんまし待たせるな。
ｽﾚ終ってまうやんけ。　ﾁｬﾝﾄｾｪﾖ。
ちゃんとｾﾝでも、違法や無いし罪でもないけどな(w

ルーンが出たとき「真っ先にボスホスやアマゾネス」を思いうかべた。
っておかしくね？旧ワルキューレがボスホスっぽいとか
ＧＬがアマゾネスっぽいとかならまだしも。
「ルーンが」ってあたりからうさんくせーなーおい。

>>977
ネタになってたのに、お前はボスホスやネスパーツとの共通点を
見出せず、「これはパクリじゃなく独自だ！」と信じ続けてたの？www
メデタイぞwwかなりwwwできれば病院行ってこいよwww

>>973
有罪でない範囲で似ているのであるならば、ジャメが貶される筋合いはないのでは？
感情論だろ？ハレ乗りのただの感情論でジャメをけなしているわけだろ？あたかも、
ハーレーの知的財産権が脅かされているみたいな理論でさ。

技術の切磋琢磨だと考えられないもんかな。世の中にバイクメーカーはハーレーだけで、
ハレマニアはアフターマーケットから豊富なパーツを買ってカスタムする。それだけの
世界だったら、水冷ハーレーなんて出てこなかっただろうね。対抗メーカがあるから、
新しいモデルがでるんだし、技術も発展する。このスレはそれすら否定している。

Ducatiが400cc出したのはユーザの声に押されて、出して商売的にこけたんだが、
それを考えるとハーレーは日本メーカーが中排気量車を出したのを喜んでもいいんじゃないかな。
ユーザーの声がハーレーに向かう前に日本メーカーが出してくれたんだから。ハーレーの
理念で中排気量車だしたら、Ducatiと同じで商売にならないだろうしね。
俺は立派にすみわけできていると考える。

>>980
だからルーンと言う名称が今使われてから、ルーンって言ったけど
もちろん初めて見たと言うのは｢初代ワルキューレ｣のことだよ。

>>981
はぁ・・
そんな話してねーじゃん・・
よく読めやクズ
ハレ珍のパクリ論の矛盾指摘してんだろ・・
だめだこりゃww

はぁ・・・また殺伐としてきた・・・
ちょいとﾒｼｵﾁしよ。
戻ってくれば新スレだな。

>>982
＞有罪でない範囲で似ているのであるならば、ジャメが貶される筋合いはないのでは？

有罪でないのなら告訴される筋合いは無い、というのであればその通り。
有罪でないのなら貶される筋合いは無い、というのは感心しないが。

>>982

＞ハーレーは日本メーカーが中排気量車を出したのを喜んでもいいんじゃないかな。

何が喜ばしいのだ？ハーレーは中排気量車を出した国産メーカーに感謝しろと？

盗人猛々しいとはこのことだなｗ

>>984
共通点と見られる箇所が確認できるにも関わらずそれを見出せず、独自論を唱えるお前の
説のほうがよっぽど矛盾してるわけだがwwwwww

ほい、立てといてやったぞ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1132135790/l50

だいたい、いい物が真似されるのは商売の鉄則だろーに。
パクリ禁止とか市場停滞と新製品の陳腐化しかまねかねーよ。

学ぶって言葉は真似ぶ、から派生した言葉だぞ。

>>975
違法じゃなくて"物まね"だから、裁判にはならないし2chで吼えるしかないというのは、スレがvol42なのをみれば分からなくもない。
「モノマネ」をネガティブな意味でしかとらえていないでしょ？というのがこのスレに対する俺の主張だ。技術の進歩は
所詮「モノマネ＋アルファーベータ」の積み重ね。技術者がモノマネを糾弾するなら分かるが、一ユーザがそれを
指摘してもなぁ。。それも殆どがジャメがあるの知っててハーレー買ってるんだろ？それ以前からハーレー乗ってる
奴もたくさんいるだろうけどね。ジャメの存在を知ってて、ハーレーかって、改めてジャメを貶すなんて、心が狭いとしか
思えん。

＞所詮「モノマネ＋アルファーベータ」の積み重ね。

積み重なっていないと思う。
延々とモノマネ状態が続いているよね。
そこを何とかしろ、と言いたいのだが。

ジャメの存在を知ってて、ハーレーかって、改めてジャメを貶すちゅうか
元ジャメのオーナーだったりするからワロスｗｗｗ

>>992
そー言うなら、ハーレー自身がそうだよね。自分自身を永遠にパクリ続けている。

>978よ。
ん〜　そろそろ帰りたいねんけどﾅ〜
ID:xmBCH0dYの持論、っちゅうのがﾜｼ的に非常にこのｽﾚでＨＩＴしそうな予感がするんや。
しょーもない小僧の戯言やったらｳﾞｲﾏ好きやろし、譲ったろ思うたんやけどﾅ。
明確な持論を持った論客ならヴぁ、ﾜｼも熱く語りたいと思った次第である。
>982よ。
＞有罪でない範囲で似・・＞感情論だろ？ハレ乗りの・・・＞ハーレーの知的財・・・
いんや、んーな事ぁ言うとらんぞ。
ﾜｼはあくまでも、己の意見として「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ、理由はﾄﾞｰｺｰ・・・」というとる　昔ｯから、である。
有罪無罪なんぞ関係ない。　己の意見やからﾅ。　貶してる訳でもないぞ。　ｼﾞｬﾒﾏﾝｾｰな意見も認めとる。
ただ、なぜ、どういうﾄｺがﾏﾝｾｰなん？　と気に成るから聞いとるだけや。
んで、聞いてたらだんだん意見が少なくなる・・・　ﾜｼ的に、ｴｴﾄｺなんぞｱﾏﾘ無いからやと思うとるだけやﾃﾞ。
＞技術の切磋琢磨・・・＞ハレマニア。。。＞世界だっ・・・＞新しいモデルが・・・
ﾃﾞｻﾞｲﾝの類似は技術の切磋琢磨とは次元の違う問題や。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ＝技術や無い。　嗜好性の向上なだけﾃﾞｱﾙ。　
切磋琢磨してﾃﾞｻﾞｲﾝん凌ぐんやったら、類似する、っちゅうのは対極のﾓﾝや。　愚の骨頂、っちゅうやっちゃな。
＞Ducatiが400・・・＞それを考え・・・・＞ユーザー・・・・＞理念で中・・・＞俺は立派に。。。。
ﾁｭｰﾒﾝしかない程度のﾕｰｻﾞｰに合わせて趣味性落すのは、逆に言うと顧客の求めるﾓﾉに反しとるやろ。
お手軽気軽がｴｴ、っちゅうのは、趣味性に劣るわな。　乗りたいんやったら免許とりや、っちゅうこっちゃ。
ﾁｭｰﾒﾝ小僧とか、日常の足に使う、趣味性の低いﾕｰｻﾞｰは、趣味性の低いﾊﾞｲｸ乗ったらｴｴﾈ。
ま、いわばｼﾞｬﾒ400っちゅうのは、そういうﾇﾙいﾀｰｹﾞｯﾄをﾒｲﾝに考えられた趣味性の低い妥協の産物、っちゅうやっちゃ。
住み分けは出来てるが、高い志は無いわな。　媚びたらｴｴ訳や無い、っちゅうこっちゃ。
逆に、ぢゃー大きい排気量の単車は非合法にしたらﾄﾞｰﾔ？（ｗ
・・・・・この程度の小僧やったらｳﾞｲﾏで上等やんけ（ｗ　ｳﾞｲﾏまかせたｿﾞ。　かえってﾒｼ喰うわ。

>>991
ジャメをポジティブなモノマネだという説は無理があるって！
んじゃジャメはハレに何を学んで、何を得たって言うんだ？
ここまで恥知らずな論を展開する奴初めて見たよ。

アメリカコンプレックス共のコスプレ大会はもう終わったらしいな（ﾌﾟﾁｬｰ
これからは家に閉じこもって修理大会か（ﾌﾟﾁｬｰ

>>994
だって他のコンセプトのバイク作ってもみんな買ってくんないんだもん
とかハーレーの社長さんは思ってそうだｗ

ハレ珍パクリ論
917・・パクリやない。or　グレーやけどパクリとまではいえないなあ・・。
ルーン・・・パクリや。パクリパクリ。ボスホスとネスのパクリや。
ボスホスの配列とフェンダーあたりがパクリ。パクリパクリパクリ。

この差って何？ww
・・・もうね、あほかと。

>>994
それが何か？
定番モデルを作り続けることと、他社製品のマネをし続けることを
同列に考えるってこと?

そういうメンタリティだから、国産メーカーに舐められて、出るモデルみんな
ハーレーもどきでお茶を濁されるんだよ。

1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
　一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
　。,　　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o　。+　。ﾟ.,
　ﾟ.　ｏ　*　。　ﾟ。　ﾟ.。　　ﾟ。　+ﾟ　　。　ﾟ
ﾟ　`　.ﾟ　.　　.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　ﾟ　　.　　,
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　　　　　　　　｡ﾟ　日
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