ハーレーvs国産アメリカンvol.42
1 ：７７４ＲＲ：
日本の4メーカーは社運をかけてソルトレイクに挑み、無惨に敗北
社運をかけて敗北したはずなのに、4メーカーにはダメージなくて
へっちゃら
ソルトレイクでナンバーワンのハーレーは世界一！
アメリカの技術力も世界一！
当然ハーレーも世界一でギアはなんとBMWと同じ圧入！
日本車は圧入じゃないから勝った！
だけどジャメの250に0-100で敗北
でも新幹線とミニ四駆があるからハーレーの勝ち
最高速でジャメより高性能という根拠も証拠もないけど、ハーレーは
100メーター競争以外ならジャメを凌駕する！
いつまでたってもジャメより速い根拠は出てこないが絶対速い！
ジャメよりもハーレーの方が売れてるからハーレーの方が素晴らしいに決まってる！
ここはそんな痛々しいハレ珍をいぢって遊ぶ会を開催しています
社運をかけて敗北したはずなのに、4メーカーにはダメージなくて
へっちゃら
ソルトレイクでナンバーワンのハーレーは世界一！
アメリカの技術力も世界一！
当然ハーレーも世界一でギアはなんとBMWと同じ圧入！
日本車は圧入じゃないから勝った！
だけどジャメの250に0-100で敗北
でも新幹線とミニ四駆があるからハーレーの勝ち
最高速でジャメより高性能という根拠も証拠もないけど、ハーレーは
100メーター競争以外ならジャメを凌駕する！
いつまでたってもジャメより速い根拠は出てこないが絶対速い！
ジャメよりもハーレーの方が売れてるからハーレーの方が素晴らしいに決まってる！
ここはそんな痛々しいハレ珍をいぢって遊ぶ会を開催しています
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2ゲット
誰か 次スレ 頼む
前スレとほぼ同じかぁ
テンプレ考えておけば良かったね
テンプレ考えておけば良かったね
考えてあったのに、使いまわしかよ
客先ニーズに応える商品を開発出来ないのを職人魂と勘違いするハレ珍ワロス
客先ニーズに応える商品を開発出来ないのを職人魂と勘違いするハレ珍ワロス
6 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 20:58:13 ID:zIgnjRG/
客先ニーズに応える商品を開発出来ないからハーレーのデザインをパクって稼ぐセコい企業
が作った安物の 激ダサバイク に乗ってるサルが何か言っております。
って感じ。
が作った安物の 激ダサバイク に乗ってるサルが何か言っております。
って感じ。
過去の名言（ｂｙジャギ）
自分の歴史でもブランドでもないのにソレヲ身に着けただけで
自分の栄誉かのように思ってしまう馬鹿なハレ珍ワロス
それ以前の名言（詠み人知らず）
主婦が暇つぶしで乗るようなバイクで人生語るハレ珍ワロス
ハーレー欲しいけど金が無くて買えないって素直に言えばいいのにね
①自由な乗り物を教科書通りにカスタムしてないと批判するハレ珍ｗｗｗ
②本場カスタム猿真似して、ならず者ファッションをコピーして粋がるハレ珍ワロスｗｗｗ
③客先ニーズに応える商品を開発出来ないのを職人魂と勘違いするハレ珍ワロスｗｗｗ
自分の歴史でもブランドでもないのにソレヲ身に着けただけで
自分の栄誉かのように思ってしまう馬鹿なハレ珍ワロス
それ以前の名言（詠み人知らず）
主婦が暇つぶしで乗るようなバイクで人生語るハレ珍ワロス
ハーレー欲しいけど金が無くて買えないって素直に言えばいいのにね
①自由な乗り物を教科書通りにカスタムしてないと批判するハレ珍ｗｗｗ
②本場カスタム猿真似して、ならず者ファッションをコピーして粋がるハレ珍ワロスｗｗｗ
③客先ニーズに応える商品を開発出来ないのを職人魂と勘違いするハレ珍ワロスｗｗｗ
①～③はテンプレ候補（未使用品）
・ファミリーセダン並みの金額の買い物で金持ちぶれるハレ珍
↑
これはお約束でしょ
↑
これはお約束でしょ
10 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 21:13:38 ID:e9241paU
Ｖマ、ハレコテＮＯ．１伝説はじまる・・・・
ハレ珍vsジャメ乗りの構図のスレで言うのもなんだが、実はハレ珍の敵は
ハレ珍だったりする
ハレ珍だったりする
>>10
いやいや、はじまんねーからｗ
いやいや、はじまんねーからｗ
＞実はハレ珍の敵はハレ珍だったりする
さらに将来のハレ乗り候補であり、過去の自分でもある中ジャメ乗りを叩く矛盾ｗｗｗ
さらに将来のハレ乗り候補であり、過去の自分でもある中ジャメ乗りを叩く矛盾ｗｗｗ
ID:j/VM/43n君
君は質問や否定ばかりだから、もっと自分の意見を持ちなさい。
君は質問や否定ばかりだから、もっと自分の意見を持ちなさい。
カッコよく言うと
過去との決別。
過去との決別。
ちぇっ
1000逃した
>>10
ヤツは以前からナンバーワンだよ
他のハレ珍より俺はすごいと思うぞ
今乗ってない上に883
883ちょっと乗っただけでここまで暴れられる逸材はそうはおらんぞｗ
電波度といい外しっぷりといい・・・あの乙女がかすんで見えます
1000逃した
>>10
ヤツは以前からナンバーワンだよ
他のハレ珍より俺はすごいと思うぞ
今乗ってない上に883
883ちょっと乗っただけでここまで暴れられる逸材はそうはおらんぞｗ
電波度といい外しっぷりといい・・・あの乙女がかすんで見えます
④ファミリーセダン並みの金額の買い物で金持ちぶれるハレ珍ワロスｗｗｗ
⑤ローンでハレ買ったくせにジャメ乗りを貧乏人と貶すハレ珍ワロスｗｗｗ
⑤ローンでハレ買ったくせにジャメ乗りを貧乏人と貶すハレ珍ワロスｗｗｗ
１０００逃したとか２ｹﾞｯﾄで一喜一憂してるBEがとてもキモい…
>>14
ご高説をお持ちのＶ魔君の意見をもっと聞きたかっただけっすよ
ご高説をお持ちのＶ魔君の意見をもっと聞きたかっただけっすよ
ニダー<｀∀´>OO６はコテ付けろよ
つーか、まだポイントゼロかよｗ
つーか、まだポイントゼロかよｗ
>>V磨
BEって誰よ
BEって誰よ
Ｖ魔の今の状態は
イソップ童話のこうもりみたいですね。
イソップ童話のこうもりみたいですね。
>>23
俺のことらしいｗ
俺のことらしいｗ
Ｖ魔 祭りはここでつか？
前スレじゃ俺だったようだけどｗｗｗ
>>19
では応えよう。
＞で、ﾊﾚは経営が優れてるってだけ？
優れてるって「だけ？」っていう軽んじた発言が気に食わない。
俺も経営者の端くれだしな。
＞なんでもニーズに応えればいいというものではない。
ジャメがアメリカンの市場に参入した際に狙ったユーザーターゲットが
明らかにハーレーユーザーより低所得、低年齢を狙ってものだと思ってる。
今の大ジャメは頑張ってるみたいだけどな。
しかも、ほとんどが独自のデザイン、技術を放棄した売れセンのぱくりジャメばかり。4社ともだ。
俺はこれを「客のニーズに応えるためは必然」と言われても納得しないね。
では応えよう。
＞で、ﾊﾚは経営が優れてるってだけ？
優れてるって「だけ？」っていう軽んじた発言が気に食わない。
俺も経営者の端くれだしな。
＞なんでもニーズに応えればいいというものではない。
ジャメがアメリカンの市場に参入した際に狙ったユーザーターゲットが
明らかにハーレーユーザーより低所得、低年齢を狙ってものだと思ってる。
今の大ジャメは頑張ってるみたいだけどな。
しかも、ほとんどが独自のデザイン、技術を放棄した売れセンのぱくりジャメばかり。4社ともだ。
俺はこれを「客のニーズに応えるためは必然」と言われても納得しないね。
30 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 21:35:20 ID:Y9E51UL1
883をちょっと所有したぐらいで語る語るＷＷＷＷ
いや、独自路線のアメリカン、結構メーカーは作ってくれたと思うぞ、
サベージとか直列バルカンとかレブルとか。
そういった個性的なのは売れなかったからどんどんカタログ落ちしていった。
そしてここで叩かれているような車種ばかり売れて生き残った。
それだけの話しだ。誰が悪いとも思わん。
如いて言うならそういうのを有り難がって乗ったユーザーが悪いってことになるな。
サベージとか直列バルカンとかレブルとか。
そういった個性的なのは売れなかったからどんどんカタログ落ちしていった。
そしてここで叩かれているような車種ばかり売れて生き残った。
それだけの話しだ。誰が悪いとも思わん。
如いて言うならそういうのを有り難がって乗ったユーザーが悪いってことになるな。
>>28
>>優れてるって「だけ？」っていう軽んじた発言が気に食わない。
>>俺も経営者の端くれだしな。
これが何で答えになっているのか理解不能。
おれ頭悪いのかな？
浪人時は国語偏差値６０以上はキープ出来てたんだが・・・
>>優れてるって「だけ？」っていう軽んじた発言が気に食わない。
>>俺も経営者の端くれだしな。
これが何で答えになっているのか理解不能。
おれ頭悪いのかな？
浪人時は国語偏差値６０以上はキープ出来てたんだが・・・
すごいぜV魔！
釣れまくり・・・
釣れまくり・・・
じゃあV磨は四駆はジープ以外乗るな
ワゴン買うならボルボにしろよ
携行プレイヤーは壊れてもソニーしか買うな
セロテープはニチバンだな
ワゴン買うならボルボにしろよ
携行プレイヤーは壊れてもソニーしか買うな
セロテープはニチバンだな
すみません・・・自己解決しました。
「答える」じゃなくて「応える」ね。
別に質問に答えるって意味じゃないんだね。
やっぱもう１度勉強し直そうかな・・・
「答える」じゃなくて「応える」ね。
別に質問に答えるって意味じゃないんだね。
やっぱもう１度勉強し直そうかな・・・
>>28
まさかこたえてくれてるとは思ってなかったよ～
昨日の流れから言うとさ、君はﾊﾚの形は必然だが、V2エンジンやらはパク・・・研究だね
研究したって言うてたじゃん。だから、経営だけが優れてたのか？ ってこと
まさかこたえてくれてるとは思ってなかったよ～
昨日の流れから言うとさ、君はﾊﾚの形は必然だが、V2エンジンやらはパク・・・研究だね
研究したって言うてたじゃん。だから、経営だけが優れてたのか？ ってこと
フルラインメーカーである国産4メーカーと大排気量クルーザーに特化したハーレーの
生産台数を比べてどうとか言っても意味ないような気もするがなあ。
生産台数を比べてどうとか言っても意味ないような気もするがなあ。
40 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 21:58:13 ID:azP8d6Bv
ジャメのりの考える格好いいスタイルってなによ？
単車との付き合い方てかカスタムの方向性とか
仲間内のジャメの利はハレ珍予備軍ｼｬﾄﾞｳだったがﾌﾞｲﾏに転向した
俺はまだストックだがいずれｶﾁｶﾁ走り系にする。
単車との付き合い方てかカスタムの方向性とか
仲間内のジャメの利はハレ珍予備軍ｼｬﾄﾞｳだったがﾌﾞｲﾏに転向した
俺はまだストックだがいずれｶﾁｶﾁ走り系にする。
大排気量に限っての話を「国産4メーカー生産台数」と言い切ってしまうのがV磨クォリティｗ
>>30
根拠もなにも、そんなことも察しがつかないのか？
>>34
いちいち人に聞く癖直したほうがいいぞ？
1981年のXV750specialあたりからなんじゃねーの。
>>38
あー、ﾊﾚとｲﾝﾃﾞｨの話な。
うん、バイク自体にそれほど差は無いと思うなー。
ｲﾝﾃﾞｨのﾁｰﾌなんか今でも人気あるしね。
やっぱｲﾝﾃﾞｨよりﾊﾚの方が経営が優れてたから生き残ったんだろうね。
根拠もなにも、そんなことも察しがつかないのか？
>>34
いちいち人に聞く癖直したほうがいいぞ？
1981年のXV750specialあたりからなんじゃねーの。
>>38
あー、ﾊﾚとｲﾝﾃﾞｨの話な。
うん、バイク自体にそれほど差は無いと思うなー。
ｲﾝﾃﾞｨのﾁｰﾌなんか今でも人気あるしね。
やっぱｲﾝﾃﾞｨよりﾊﾚの方が経営が優れてたから生き残ったんだろうね。
>>44
理解できないものは無視すればいいさ。
理解できないものは無視すればいいさ。
46 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 22:14:19 ID:e9241paU
よし最後に一言いってねる！
おれのサベージが一番最高～～。
おれのサベージが一番最高～～。
ていうかＶ魔の旦那は脊椎反射でそのとき思ってることをレスするから
平気で過去のレスと矛盾するレスをするってだけのことだろ？
平気で過去のレスと矛盾するレスをするってだけのことだろ？
前スレの１０００は最低だなｗ
ハーレーも出来れば国内メーカーみたいなフルラインメーカーになりたかったんだと思うよ。
昔はDKWのコピー作ったり、スクーター作ったり、アエルマッキを買収して中排気量の手駒を作ろうとしたりな。
DKWのコピーは2ストの確か160ccとかで、形は当時のスポスタと同じ。っていうかスポスタの今に続くあの形のタンクは
確かこのDKWコピーにつけられたのが最初だったハズ。当時の広告を見ると、女性用として売りたかったフシがある。
最初は結構売れてたらしいが、その後全く発展しなかったのでジリ貧になってしまった。その時点でもし、中ジャメ的な
そこそこできのいい中型バイクをハーレーが作ることが出来ていたら、ハーレーの歴史も全く変わってたかもしれないな。
昔はDKWのコピー作ったり、スクーター作ったり、アエルマッキを買収して中排気量の手駒を作ろうとしたりな。
DKWのコピーは2ストの確か160ccとかで、形は当時のスポスタと同じ。っていうかスポスタの今に続くあの形のタンクは
確かこのDKWコピーにつけられたのが最初だったハズ。当時の広告を見ると、女性用として売りたかったフシがある。
最初は結構売れてたらしいが、その後全く発展しなかったのでジリ貧になってしまった。その時点でもし、中ジャメ的な
そこそこできのいい中型バイクをハーレーが作ることが出来ていたら、ハーレーの歴史も全く変わってたかもしれないな。
あのデザインで2スト160か・・・
再販してくれたら欲しいな。
再販してくれたら欲しいな。
>>49
おまえ、とことん慇懃無礼なヤツだな。
人に賛同求める前に自分の意見まとめたら？
どう反論していいかわからんのだったら黙ってろよ。
他の奴らみたいに回りくどくﾈﾁﾈﾁ言うんじゃなくて、正面から来い。
昨日のオマエにはできてただろ？
おまえ、とことん慇懃無礼なヤツだな。
人に賛同求める前に自分の意見まとめたら？
どう反論していいかわからんのだったら黙ってろよ。
他の奴らみたいに回りくどくﾈﾁﾈﾁ言うんじゃなくて、正面から来い。
昨日のオマエにはできてただろ？
>>52
（；´д｀）・・・
（；´д｀）・・・
>>50
でも結局従来のユーザーは、その流れを否定してハーレー側も新しい顧客層
の獲得を維持できなかったんだよね。
そして今V-Rodという新しいスタイルのバイクを発表したわけだが、従来の
ユーザーは否定的な意見が多いみたいだね。
時々ハレ珍はハーレーという会社をポルシェの二の舞にしたいんじゃない
のかと本気で思うことがある
でも結局従来のユーザーは、その流れを否定してハーレー側も新しい顧客層
の獲得を維持できなかったんだよね。
そして今V-Rodという新しいスタイルのバイクを発表したわけだが、従来の
ユーザーは否定的な意見が多いみたいだね。
時々ハレ珍はハーレーという会社をポルシェの二の舞にしたいんじゃない
のかと本気で思うことがある
>>55
そうだねえ。ハーレーの昔ながらの固定客が、新しい客層の開拓の役に立ってくれなかった
ってのはハーレーの社長のインタビューでも読んだことがあるな。
中ジャメはアメリカじゃ売れなかったってのは、大排気量クラスに比べてってことで当然だけど、
XV535(だっけか？)とかの400ベースの中ジャメは、結構ハーレーの入門用としての役割を果たして
たんじゃないかなあと思うんだけどね。
ちなみにDKWコピーの奴は所ジョージが一台持ってたはずだ。前オーナーは南田洋子！
そうだねえ。ハーレーの昔ながらの固定客が、新しい客層の開拓の役に立ってくれなかった
ってのはハーレーの社長のインタビューでも読んだことがあるな。
中ジャメはアメリカじゃ売れなかったってのは、大排気量クラスに比べてってことで当然だけど、
XV535(だっけか？)とかの400ベースの中ジャメは、結構ハーレーの入門用としての役割を果たして
たんじゃないかなあと思うんだけどね。
ちなみにDKWコピーの奴は所ジョージが一台持ってたはずだ。前オーナーは南田洋子！
>>56
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて
脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら悔しがってるくせに
「慇懃無礼だ」などと冷静を装いつつも
やっぱり頭が悪いから
全然意味不明で的はずれの文章しか書けない君は
さらに嘲笑されて悔しさのあまり
脳内８８３で珍走し
一日中、ＰＣの前で無駄な時間を浪費させつつ
汚い汁と脂をＰＣの画面にまき散らしながら
家族の冷たい視線を浴びながら他にやること見つければぁ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
痛いところつかれて反論のしようがなくて
脂汗流して全身から湯気を立ち上らせて
ﾌﾞﾊｧﾌﾞﾊｧ言いながら悔しがってるくせに
「慇懃無礼だ」などと冷静を装いつつも
やっぱり頭が悪いから
全然意味不明で的はずれの文章しか書けない君は
さらに嘲笑されて悔しさのあまり
脳内８８３で珍走し
一日中、ＰＣの前で無駄な時間を浪費させつつ
汚い汁と脂をＰＣの画面にまき散らしながら
家族の冷たい視線を浴びながら他にやること見つければぁ？
59 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 22:53:41 ID:Y9E51UL1
60 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 22:58:22 ID:Y9E51UL1
>んー、中排気量のアメリカン？ｗ そんなの売れるの日本だけよ
確かに883が売れ筋なのも日本だけだなw
確かに883が売れ筋なのも日本だけだなw
61 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 23:02:19 ID:UjrtIseA
>>61
58のどこがしつこいんだろ？
で、お前は誰？
>>Ｖ魔君
今日は君の相手をさせてもらうには、少しばかり酔いがあるから頭が回ってないので、
ますます高説を理解できないから、又にさせてもらうわ。
58のどこがしつこいんだろ？
で、お前は誰？
>>Ｖ魔君
今日は君の相手をさせてもらうには、少しばかり酔いがあるから頭が回ってないので、
ますます高説を理解できないから、又にさせてもらうわ。
63 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 23:08:56 ID:UjrtIseA
それにしてもＶ魔はすごいな。
もうハレ糞を完全に超越した。
もうハレ糞を完全に超越した。
65 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 23:09:38 ID:hTswGBo4
Ｖマっていつも祭りとなると一日中２ちゃんに張りついてるのな。
なんて暇人な経営者だ。
なんて暇人な経営者だ。
俺の薔薇の話でもするかい？
>>57
個人的にはハーレーというメーカーは、誰もが想像できるハーレーの世界を
確立してブランドとして成功したが、今度は逆に自分たち（含むユーザー）
が、そのイメージから脱却できない状態にはまり込んでしまったのでは
ないかと思うんだよね。
排ガス規制等厳しくなっている情勢下で、今までの様に空冷オンリーで行く
わけにもいかないだろうし。
ブランド戦略・販売チャンネルの拡充など等、今の流れを生かして新しい
ハーレーのスタイルを是非作って欲しいですね。
個人的にはハーレーというメーカーは、誰もが想像できるハーレーの世界を
確立してブランドとして成功したが、今度は逆に自分たち（含むユーザー）
が、そのイメージから脱却できない状態にはまり込んでしまったのでは
ないかと思うんだよね。
排ガス規制等厳しくなっている情勢下で、今までの様に空冷オンリーで行く
わけにもいかないだろうし。
ブランド戦略・販売チャンネルの拡充など等、今の流れを生かして新しい
ハーレーのスタイルを是非作って欲しいですね。
おれも祭りに参加していい？
ハーレーなんて、技術力不足をイメージで補うだけのくそメーカー。
BUELLからのフィードバックが無かったら環境基準（規制）に対応
できずに絶滅していく運命。アメリカンの名に恥じないのはBUELLだけ。
ハーレーなんて、技術力不足をイメージで補うだけのくそメーカー。
BUELLからのフィードバックが無かったら環境基準（規制）に対応
できずに絶滅していく運命。アメリカンの名に恥じないのはBUELLだけ。
そうそう>>56の
>正面から向かってきてたと思ってたよ
こんな物言いをするから、見下してるとか言われるんだよ。
バイクの話が好きで、それにまつわる人間模様が好きだからここに居るとか言うなら、
そんな態度取っちゃだめだよ～
てか、俺のこともちょっとは誉めてやれよ
バイクの話がすきで、釣りやら煽りやらは興味ないってのを引っ張りだしたのも俺なのに～
>正面から向かってきてたと思ってたよ
こんな物言いをするから、見下してるとか言われるんだよ。
バイクの話が好きで、それにまつわる人間模様が好きだからここに居るとか言うなら、
そんな態度取っちゃだめだよ～
てか、俺のこともちょっとは誉めてやれよ
バイクの話がすきで、釣りやら煽りやらは興味ないってのを引っ張りだしたのも俺なのに～
70 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 23:29:26 ID:Y9E51UL1
>>64
ハレ糞はネタだが、Ｖ魔はガチだからなw
ハレ糞はネタだが、Ｖ魔はガチだからなw
71 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 23:33:18 ID:g+grdBiY
Ｖ魔だけはガチ
Ｖ魔さん最強
ガチでもなんでもいいが、俺は今からスナックに行く。
また明日な。ﾉｼ
また明日な。ﾉｼ
V磨は人気者だねｗ
75 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 23:41:33 ID:hTswGBo4
昨日から丸一日中張りついてた挙げ句外出するのに
いちいち２ちゃんに報告するなんて…
なんだかかわいそうな人なんだな…
いちいち２ちゃんに報告するなんて…
なんだかかわいそうな人なんだな…
しかし誰も全くＶ魔に加勢する奴が出てこないな。
乙女やハレ糞でさえ援軍が現れたのに。
何だか少しカワイソス
乙女やハレ糞でさえ援軍が現れたのに。
何だか少しカワイソス
V磨祭り終了
78 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 00:09:44 ID:EFI36FgU
デスペラード800Xは全てのアメリカンを統べる。
やっぱり、主にカスタムが趣味って奴はハーレーだな。
フルカスタムできない人でも豊富な社外パーツで予算に応じて自分の好きなスタイルを作れるのが魅力。
エンジンチューンなんかも社外品の組み込みでも充分なものが出来たりするし。
今はネットとかの普及のおかげで、過去に比べ外国のパーツなんかも買いやすくなったのは嬉しい限り。
フルカスタムできない人でも豊富な社外パーツで予算に応じて自分の好きなスタイルを作れるのが魅力。
エンジンチューンなんかも社外品の組み込みでも充分なものが出来たりするし。
今はネットとかの普及のおかげで、過去に比べ外国のパーツなんかも買いやすくなったのは嬉しい限り。
んー酔った…
つーかネタ振りできねぇヤツ多すぎ。
俺いないとこの程度か。
もっと頑張れよジャメ憎ども。
んじゃオヤスミ ﾉｼ
つーかネタ振りできねぇヤツ多すぎ。
俺いないとこの程度か。
もっと頑張れよジャメ憎ども。
んじゃオヤスミ ﾉｼ
youはネタ振りしてるというよりは
自身がネタというか
Ｖ魔だけはガチ。
自身がネタというか
Ｖ魔だけはガチ。
82 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 07:46:20 ID:miU7g4s5
>>81
Ｖ魔ヲタ乙
Ｖ魔ヲタ乙
V磨よ
魚の形した容器にキャップつける仕事は終わったかwwwwww
魚の形した容器にキャップつける仕事は終わったかwwwwww
84 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 08:09:16 ID:CUyzLXv9
>>83
それも立派な仕事であると一言申しておこう
それも立派な仕事であると一言申しておこう
つーかV魔の二チャンネル依存度が・・
半泣きしてそう・・
あんまりいじめるな。
ほんとにこなくなっちゃうぞ。
半泣きしてそう・・
あんまりいじめるな。
ほんとにこなくなっちゃうぞ。
86 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 09:24:55 ID:fRuL1Cus
なにをどう屁理屈こねくりまわしても、ジャメはハーレーのパクリ
ハーレー人気のあやかり商法
イミテーション
それで満足できる人は買えばいい。止めはしないよ。
俺はそんなのイラネ。タダでもいらん。
もしも「プレゼントをお届けしましたー」と誰かがジャメを持ってきたとしても
こう答えるだろうな。
「邪魔だから持って帰れ」
ハーレー人気のあやかり商法
イミテーション
それで満足できる人は買えばいい。止めはしないよ。
俺はそんなのイラネ。タダでもいらん。
もしも「プレゼントをお届けしましたー」と誰かがジャメを持ってきたとしても
こう答えるだろうな。
「邪魔だから持って帰れ」
87 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 09:26:39 ID:rUGUj0gL
ﾌﾞｲﾏは、親の作った借金3千万を1千万まで減らした男だぜ！口だけじゃないぜ彼は。
＞「邪魔だから持って帰れ」
過激な意見だとは思うが、もしそのプレゼントが転売等禁止という条件付きなら、
たぶん俺も持って帰れと言うだろうな…。
まあ、ジャメにもよるけど。
過激な意見だとは思うが、もしそのプレゼントが転売等禁止という条件付きなら、
たぶん俺も持って帰れと言うだろうな…。
まあ、ジャメにもよるけど。
ハレ珍が認めてないV棒プレゼントされたらどんなリアクションするんだ？
90 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/11(金) 10:27:02 ID:u9uOVCAg
おはようさん
流れ早すぎるｿﾞ。 ちゃんとせぇ。
ﾚｽする間もない・・・
とりあえず、昨日の未解決なﾚｽ↓あったから持ってきたけどな
926 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/11/10(木) 15:35:11 ID:FI+v1+Mh
乙女の言う必然の定義に従って考えてみたい。
今のハレのスタイルは約30年前の時代背景では必然だったという事でいいかな？
では、21世紀の現在においてもそのスタイルは必然と言えるのか？
そのスタイルが受ける＝売れるから今尚そのスタイルを継続してるのではないか？
もしそうであるなら、現在においてはもはや必然とは言えない。
もし現在も尚あのスタイルのみに得られるメリットが存在するなら必然と言える。
ただ、それならばジャメがそのスタイルをパクるのもまた必然。
↑ｺﾚや。
ま、30年前がﾄﾞｰかﾖｫわからんが、ﾊﾚのｽﾀｲﾙの変わらなささ具合の理由ってﾄﾞｰﾖ？ っちゅうこっちゃろ？
ﾜｼ的には、「変わる必要が無いから変わっﾄﾗﾝ」 と思うけどな。
正直、交通の流れが速くなった、とかの理由で、ﾌﾞﾚｰｷ等の改良はやっとるわな。
ｼｶｰｼ、劇的な変化、っちゅうのは、あんまし無い。 無くてｴｴﾓﾝや、と思うｿﾞ。
所詮んﾊﾞｲｸなんざ、ｴﾝｼﾞﾝ付いてｺﾏ付いて、ってなﾓﾝや。
日本のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなｽﾀｲﾙ。。。ｶﾜｻｷ4気筒のＺなんかも、空冷の今のｾﾞﾊｰと昔のＺ、、ﾄﾞｰ変わっﾄﾙ？
と、聞かれても、ﾅﾝﾎﾞも変わらんわな。
細かい新しい技術でﾁｮｺﾁｮｺ良く成っとるだけや。 ﾊﾚもｿﾚは変わらん。
ま、かえる必要の無いﾓﾝは、別に変えなくてもｴｴ、っちゅうこっちゃ。
商品っちゅうのは基本に忠実、ｺﾚが一番や、っちゅうこっちゃな。
･･・・・・・・・・・・・・・・・・・ってな訳で、ﾜｼｬ～今夜から四国のﾐｰﾁﾝｸﾞ行くから、
今日はあんまし遊んであげられません。
ﾌｧｸﾄﾘｨで内勤せなｲｶﾝのよ。 材料ぅ届いたからﾅ。 今日も皆ぁﾊｯｽﾙせぇよ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
流れ早すぎるｿﾞ。 ちゃんとせぇ。
ﾚｽする間もない・・・
とりあえず、昨日の未解決なﾚｽ↓あったから持ってきたけどな
926 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2005/11/10(木) 15:35:11 ID:FI+v1+Mh
乙女の言う必然の定義に従って考えてみたい。
今のハレのスタイルは約30年前の時代背景では必然だったという事でいいかな？
では、21世紀の現在においてもそのスタイルは必然と言えるのか？
そのスタイルが受ける＝売れるから今尚そのスタイルを継続してるのではないか？
もしそうであるなら、現在においてはもはや必然とは言えない。
もし現在も尚あのスタイルのみに得られるメリットが存在するなら必然と言える。
ただ、それならばジャメがそのスタイルをパクるのもまた必然。
↑ｺﾚや。
ま、30年前がﾄﾞｰかﾖｫわからんが、ﾊﾚのｽﾀｲﾙの変わらなささ具合の理由ってﾄﾞｰﾖ？ っちゅうこっちゃろ？
ﾜｼ的には、「変わる必要が無いから変わっﾄﾗﾝ」 と思うけどな。
正直、交通の流れが速くなった、とかの理由で、ﾌﾞﾚｰｷ等の改良はやっとるわな。
ｼｶｰｼ、劇的な変化、っちゅうのは、あんまし無い。 無くてｴｴﾓﾝや、と思うｿﾞ。
所詮んﾊﾞｲｸなんざ、ｴﾝｼﾞﾝ付いてｺﾏ付いて、ってなﾓﾝや。
日本のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなｽﾀｲﾙ。。。ｶﾜｻｷ4気筒のＺなんかも、空冷の今のｾﾞﾊｰと昔のＺ、、ﾄﾞｰ変わっﾄﾙ？
と、聞かれても、ﾅﾝﾎﾞも変わらんわな。
細かい新しい技術でﾁｮｺﾁｮｺ良く成っとるだけや。 ﾊﾚもｿﾚは変わらん。
ま、かえる必要の無いﾓﾝは、別に変えなくてもｴｴ、っちゅうこっちゃ。
商品っちゅうのは基本に忠実、ｺﾚが一番や、っちゅうこっちゃな。
･･・・・・・・・・・・・・・・・・・ってな訳で、ﾜｼｬ～今夜から四国のﾐｰﾁﾝｸﾞ行くから、
今日はあんまし遊んであげられません。
ﾌｧｸﾄﾘｨで内勤せなｲｶﾝのよ。 材料ぅ届いたからﾅ。 今日も皆ぁﾊｯｽﾙせぇよ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
91 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 10:51:26 ID:PsatiMZo
乙女が来て盛り上がった試しないな。
>>89
そりゃもう狂喜乱舞だわ。今乗ってるバイクと交換でも大満足。
誰かクリスマスプレゼントにくれない…よなぁ。
そういやオイル缶に銭がいくら入るかというクイズがあったな。
応募するのすっかり忘れてた。
そりゃもう狂喜乱舞だわ。今乗ってるバイクと交換でも大満足。
誰かクリスマスプレゼントにくれない…よなぁ。
そういやオイル缶に銭がいくら入るかというクイズがあったな。
応募するのすっかり忘れてた。
乙女もうこなくていいよ
＞ハレならなんでもいい人なのか
違いますが。
＞V棒欲しいけど金が無くて買えない人なのか
まあ、そんなところだね。
物としては妥当な価格とは思うけど、わざわざ買い換えようかと思うほど安くない。
＞今のハレに我慢して乗ってるのか
別に我慢しているというわけでもない。けっこう気に入ってる。
＞>>92は>>86とは違う人か
いいえ。
で、俺から質問。
なんでこんな事を聞くんだ？
違いますが。
＞V棒欲しいけど金が無くて買えない人なのか
まあ、そんなところだね。
物としては妥当な価格とは思うけど、わざわざ買い換えようかと思うほど安くない。
＞今のハレに我慢して乗ってるのか
別に我慢しているというわけでもない。けっこう気に入ってる。
＞>>92は>>86とは違う人か
いいえ。
で、俺から質問。
なんでこんな事を聞くんだ？
それはお前が気色悪いからだろう
86は
かっこよく啖呵を切ってみたかっただけ
のようにも見えますな。前にも見かけた記憶があるけどコピペ？
かっこよく啖呵を切ってみたかっただけ
のようにも見えますな。前にも見かけた記憶があるけどコピペ？
101 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 12:24:54 ID:IQcF3lbv
ふと思った。
乙女はブログすれば儲かるのでは？
ほかのハレコテも、
これだけの人気スレから誕生すれば絶対アクセスも多いよ。
だれか絶対やって。
ワクワク＾＾
乙女はブログすれば儲かるのでは？
ほかのハレコテも、
これだけの人気スレから誕生すれば絶対アクセスも多いよ。
だれか絶対やって。
ワクワク＾＾
別にここのハレコテじゃなくてもいいような気がする
痛いハレ珍ブログを探してヲチするのは楽しそうだ
痛いハレ珍ブログを探してヲチするのは楽しそうだ
昨日の夕方にちょこっと書き込んで、今みにきたら
既に次スレ立ってるし・・・・。
vmaxすごすぎだよ。そーいう意味では国産勢は完敗だな（ｗ
既に次スレ立ってるし・・・・。
vmaxすごすぎだよ。そーいう意味では国産勢は完敗だな（ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131619607
こっちが本スレらしいっす。
こっちが本スレらしいっす。
今のＶ魔の心境を表わすのに相応しいのは以下のうちどれだろう
１．俺様に釣られやがってｗ愚民どもめｗｗｗ(自信過剰)
２．ちょっと変なこと言っちゃったかな？でも今更引き下がれないよ(負けず嫌い)
３．当たり前のこと言ってるのになんでみんな過剰反応するんだ？(空気読めてない)
３が有力かなぁ。
１．俺様に釣られやがってｗ愚民どもめｗｗｗ(自信過剰)
２．ちょっと変なこと言っちゃったかな？でも今更引き下がれないよ(負けず嫌い)
３．当たり前のこと言ってるのになんでみんな過剰反応するんだ？(空気読めてない)
３が有力かなぁ。
4.尻がかゆい、ウンコよく拭けてないぜ・・
が正解
が正解
107 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/11(金) 13:18:59 ID:UqIB0MNc
>105よ。
いーや！
5.「まんまんみてちんちんおっきぷちゅ」 が正解や。
いーや！
5.「まんまんみてちんちんおっきぷちゅ」 が正解や。
108 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 13:24:23 ID:PsatiMZo
↑相変わらずシモネタばっかでつまらんな。
おはよー
頭いてぇー！！！が正解
頭いてぇー！！！が正解
固定資産税ってなんだよ
2億7千5百万仮性だんじゃなくて
遺産を整理しただけじゃねーの？
2億7千5百万仮性だんじゃなくて
遺産を整理しただけじゃねーの？
>>111
遺産ってｗ 勝手に殺すなよ…
おっしゃる通り、稼いだんじゃなくて借金を圧縮したんだよ。
ただ、国からすれば2億7500万の収入とみなされるんだな。
なので、そこに新たに莫大な固定資産税が課せられる事になる。
抜け道は考えてあるけどね。
って、この話はこのへんで。
遺産ってｗ 勝手に殺すなよ…
おっしゃる通り、稼いだんじゃなくて借金を圧縮したんだよ。
ただ、国からすれば2億7500万の収入とみなされるんだな。
なので、そこに新たに莫大な固定資産税が課せられる事になる。
抜け道は考えてあるけどね。
って、この話はこのへんで。
稼いだんじゃないのにあまりに自慢げだったから
稼いだと勘違いしてた人多いだろうなｗｗｗ
稼いだと勘違いしてた人多いだろうなｗｗｗ
おいおい、借金の話なんぞどーでもええがな。
115 ：ｼﾞｬｷﾞ：2005/11/11(金) 15:25:17 ID:q2ld8TnA
>>Ｖｍａ
なかなかやるねえ・・・
自己破産ブーム以降、そうやって地道に返す人って減ってるだろうに。
しかしバー経営だけで3億も返せるの？すごいね！！
まさか賭博バー！？・・・じゃないよね。
ここ読めば読むほど次候補のバイクを悩むよ。
次期Ｖｍａ。あのままの雰囲気ならおれはかなーりかっこいいと思うよ。
ジャメかどうかは二の次にしてね。
なかなかやるねえ・・・
自己破産ブーム以降、そうやって地道に返す人って減ってるだろうに。
しかしバー経営だけで3億も返せるの？すごいね！！
まさか賭博バー！？・・・じゃないよね。
ここ読めば読むほど次候補のバイクを悩むよ。
次期Ｖｍａ。あのままの雰囲気ならおれはかなーりかっこいいと思うよ。
ジャメかどうかは二の次にしてね。
圧縮ていってたよ。
どんな事やったんだろ。
詳しい人おしえて。
どんな事やったんだろ。
詳しい人おしえて。
また一人読解力のない奴が湧いてきたな
資産を売ったて事では
無さそうだよ？
おまえ説明しろよ。
121 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 16:36:12 ID:PsatiMZo
あたかも稼いで返済してたかのようないいっぷりだったけどな。
まあどーでもいいよ。
まあどーでもいいよ。
122 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/11(金) 16:42:28 ID:5RZ+svR/
ん～ ｿﾚ違い甚だしいﾅ（ｗ
ｳﾞｲﾏの個人的事情やから放置したったらﾖﾛｼ。
ﾌﾞｯﾁｬｹ、商売上の借なんぞ、世の中には嫌ほどぉ在る。
ま、返す返さん、っちゅうのは、ﾜｼにゃ関係ないけどﾅ。
どーせ、ｺｺにゃ～一本んｲｶﾝ程度の借金でもﾊﾞﾝｻﾞｲしそうなﾇﾙいのんﾊﾞｯｶｼやしﾅ。
ま、現代病みたいなﾓpﾝである。
ｷｯﾁﾘ片付けようと足掻いとるｳﾞｲﾏ、賞賛に値するｿﾞ。 ﾎﾒﾀﾛ。 引き続きﾊｯｽﾙするがええ。
ま、ﾋﾄの懐具合ぃっちゅうのは、気に成るﾓﾝや。 ｼｶｰｼ、ｿﾚを俗に「下衆」と呼ぶ。
興味本位であんまし聞くﾓﾝやﾅｲｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ｳﾞｲﾏの個人的事情やから放置したったらﾖﾛｼ。
ﾌﾞｯﾁｬｹ、商売上の借なんぞ、世の中には嫌ほどぉ在る。
ま、返す返さん、っちゅうのは、ﾜｼにゃ関係ないけどﾅ。
どーせ、ｺｺにゃ～一本んｲｶﾝ程度の借金でもﾊﾞﾝｻﾞｲしそうなﾇﾙいのんﾊﾞｯｶｼやしﾅ。
ま、現代病みたいなﾓpﾝである。
ｷｯﾁﾘ片付けようと足掻いとるｳﾞｲﾏ、賞賛に値するｿﾞ。 ﾎﾒﾀﾛ。 引き続きﾊｯｽﾙするがええ。
ま、ﾋﾄの懐具合ぃっちゅうのは、気に成るﾓﾝや。 ｼｶｰｼ、ｿﾚを俗に「下衆」と呼ぶ。
興味本位であんまし聞くﾓﾝやﾅｲｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
自分で勝手に自慢ぶっこいておいて
矛盾を突っ込まれてるだけにしか見えないけどな
何が「下衆」だよ、自分の事だろうがｗｗｗ
矛盾を突っ込まれてるだけにしか見えないけどな
何が「下衆」だよ、自分の事だろうがｗｗｗ
124 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 17:04:37 ID:1BAX3zNK
また読解力のないのが。。。。。。。。。
お前の言う一本て、どの単位だよ？
お前の言う一本て、どの単位だよ？
125 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 17:10:04 ID:YNRLr1PW
フル臭ットルＧＯ～ＧＯ～
フル臭ットルＧＯ～ＧＯ～
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フル臭ットルＧＯ～ＧＯ～
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学生さんの1本は1,000,000円
勤め人の1本は10,000,000円
商売人の1本は100,000,000円
…だと思う。
勤め人の1本は10,000,000円
商売人の1本は100,000,000円
…だと思う。
1ﾗｳﾝﾄﾞでKOだろ、1本
やっぱうんこは一本で出したいね！
なあ乙女
なあ乙女
こんにちは、ジャメ糞さん。
おすすめの商品があります。
ttp://catalogue.carview.co.jp/Merismus/Gallery/c14163a.jpg
ttp://www.macdailynews.com/gfx/article_gfx/050310_luxpro_super_shuffle.jpg
ttp://www.rakuten.co.jp/almax/img1007526368.jpeg
ttp://www.motojic.com/files/board_yamuda/1000/30/pt_224509_0.jpg
( ´,_ゝ`)
131 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 17:56:41 ID:kb/rKgs9
誰か129の写真の解説頼む。
129のハレバージョンも見たい。
>>131
一番上【ミラジーノ】
おしゃれなレトロデザインの小型車。ごく一部のキモオタがミニに似てるというけど
実車は全然別もので、少しもミニなんかに見えないよ。
レトロデザインだから細部が似るのは当然だし、レトロな小型車は全部ああいったデザインだから
別にミニのパクリじゃないんだよね。
国産だから信頼性はミニの比じゃないし、ミニより速いし、ミニには無い４ドアなのもポイント。
別にミニを意識して乗る車じゃないんだよ。
上から二番目【LUXPRO MP3プレーヤー】
iPodシャッフルに似てるっていうキモイ林檎儲もいるけど、似てるのは色だけじゃん。
MP3プレーヤーなんてみんな似た形や大きさだから色が白なら似て見えてもしょがない。
値段もこっちの方が安いし、iTunesなんていう糞重いアプリも不要！
音が糞なiPodなんて持ってるやつが哀れになるね。。。
上から三番目【エルジン クロノグラフ】
キモオタがブランドだけで買うボッタクリ時計とちがって、正確無比なクオーツクロノグラフ。
伝統あるアメリカメーカーのものだから信頼できるし、デザインも最高！
一番下【ヤムダK1】
最近のスペック厨向けの安易な国産SSとは違う玄人向けのライトウエイトSS。
細めのタイヤと、回転マスを最優先したブレーキからくるホットでトリッキーな乗り味が身上。
値段もボッタクリの国産SSと違って良心的というか、適正価格だね。
国産SS儲のオタは、せいぜいブランド代を払ってくれ。ｗ
ヤマハR1に似てるとかいう盲目ヲタもいるけど、実車は全然別物で、少しもR1に見えないよ。
パチとかいってるのは実車見たことないヒキコモリだけだね。
一番上【ミラジーノ】
おしゃれなレトロデザインの小型車。ごく一部のキモオタがミニに似てるというけど
実車は全然別もので、少しもミニなんかに見えないよ。
レトロデザインだから細部が似るのは当然だし、レトロな小型車は全部ああいったデザインだから
別にミニのパクリじゃないんだよね。
国産だから信頼性はミニの比じゃないし、ミニより速いし、ミニには無い４ドアなのもポイント。
別にミニを意識して乗る車じゃないんだよ。
上から二番目【LUXPRO MP3プレーヤー】
iPodシャッフルに似てるっていうキモイ林檎儲もいるけど、似てるのは色だけじゃん。
MP3プレーヤーなんてみんな似た形や大きさだから色が白なら似て見えてもしょがない。
値段もこっちの方が安いし、iTunesなんていう糞重いアプリも不要！
音が糞なiPodなんて持ってるやつが哀れになるね。。。
上から三番目【エルジン クロノグラフ】
キモオタがブランドだけで買うボッタクリ時計とちがって、正確無比なクオーツクロノグラフ。
伝統あるアメリカメーカーのものだから信頼できるし、デザインも最高！
一番下【ヤムダK1】
最近のスペック厨向けの安易な国産SSとは違う玄人向けのライトウエイトSS。
細めのタイヤと、回転マスを最優先したブレーキからくるホットでトリッキーな乗り味が身上。
値段もボッタクリの国産SSと違って良心的というか、適正価格だね。
国産SS儲のオタは、せいぜいブランド代を払ってくれ。ｗ
ヤマハR1に似てるとかいう盲目ヲタもいるけど、実車は全然別物で、少しもR1に見えないよ。
パチとかいってるのは実車見たことないヒキコモリだけだね。
135 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 18:37:52 ID:PsatiMZo
ほー
いろいろと詳しいね。
いろいろと詳しいね。
ヤムダは外装屋だと何度言ったら以下略。
ミラジーノはミニよりパブリカに似てると思うがなー
>>129
supershuffleって・・・orz
supershuffleって・・・orz
>>140
お前と話が噛み合うのって、同じ珍仲間の乙女やｼﾞｬｷﾞくらいじゃねえの
お前と話が噛み合うのって、同じ珍仲間の乙女やｼﾞｬｷﾞくらいじゃねえの
142 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 19:29:58 ID:PsatiMZo
確かにジャギも乙女も共に読解力なくて見当違いなレスするよな。
こんな電波と話がかみ合っちゃったらあんたｗ
ネタをネタとry
はいはいネタネタｗ
エルジンってどこの真似してんの？
元ネタがわからん・・・
元ネタがわからん・・・
148 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 21:32:17 ID:PsatiMZo
ブイマってイジリ甲斐あるなw
>>148
そう？俺はおまえつまんねーけどな。
そう？俺はおまえつまんねーけどな。
151 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 22:31:00 ID:PsatiMZo
152 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 22:38:44 ID:miU7g4s5
乙女＝ショーマンスタイル
ハレ糞＝ストロングスタイル
Ｖ魔だけはガチ
ハレ糞＝ストロングスタイル
Ｖ魔だけはガチ
153 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 23:02:18 ID:34qw54GF
ﾔﾀ━(･∀･)人(･∀･)━!!
ブイ魔は…もう飽きた
正直、もういいよ～…
いじり過ぎてなんかつまんないから消えて(^_-)-☆
ブイ魔は…もう飽きた
正直、もういいよ～…
いじり過ぎてなんかつまんないから消えて(^_-)-☆
ちぇ～す(笑)
むっちゃ進んでるやんけ(笑)また、わしちょっと探してもうたやんけ(笑)
しかし、ジャメッコの頑張り振り、すごっ(笑)
そのぐらい私生活も頑張れたら、⇒憧れのハーレー買えるんちゃう？(笑)
ツー事で、ブイマッークス千二百に乾杯(笑)
んで、乙女には
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051111230310.jpg
このぐらいの完成度を期待したい(笑)
むっちゃ進んでるやんけ(笑)また、わしちょっと探してもうたやんけ(笑)
しかし、ジャメッコの頑張り振り、すごっ(笑)
そのぐらい私生活も頑張れたら、⇒憧れのハーレー買えるんちゃう？(笑)
ツー事で、ブイマッークス千二百に乾杯(笑)
んで、乙女には
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051111230310.jpg
このぐらいの完成度を期待したい(笑)
155 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 23:26:11 ID:pK/62Xll
いま酒飲んでる。
もうかなり酔ってるな。乙女 酒でも注いでくれよ。
俺は半角やめろと何回言ったことか。
これだから女は駄目なんだ。
なんでもないことにすぐに反発。まるで小悪魔のようだ。
とにかく半角やめろ。他のスレでもやるんじゃない。読みづらいことこの上なし。
もうかなり酔ってるな。乙女 酒でも注いでくれよ。
俺は半角やめろと何回言ったことか。
これだから女は駄目なんだ。
なんでもないことにすぐに反発。まるで小悪魔のようだ。
とにかく半角やめろ。他のスレでもやるんじゃない。読みづらいことこの上なし。
>>153
ブイ魔は…もう飽きた
だとぉ？(笑)じゃらじゃら云うのもえ～加減にせんか！(笑)
ブイマッークス千二百はなぁ・・・おまえらとわクオリティがちがうんや！(笑)
も～ハレ珍もジャメッコもない！別次元やさかいな！(笑)
二度と書くんじゃねーぞ！(笑)ぼけ！(笑)
ブイ魔は…もう飽きた
だとぉ？(笑)じゃらじゃら云うのもえ～加減にせんか！(笑)
ブイマッークス千二百はなぁ・・・おまえらとわクオリティがちがうんや！(笑)
も～ハレ珍もジャメッコもない！別次元やさかいな！(笑)
二度と書くんじゃねーぞ！(笑)ぼけ！(笑)
157 ：７７４ＲＲ：2005/11/11(金) 23:55:28 ID:miU7g4s5
>>154
なにこれw格好良すぎなんだけど。
なにこれw格好良すぎなんだけど。
>>154
かっこいいけど、リアフェンダーがイマイチだな。
かっこいいけど、リアフェンダーがイマイチだな。
>>157
正直、今は奴が⇒旬や(笑)
せやからわしゃ～もう寝る(笑)
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
.∧__,,∧
⊂（´・ω・`）⊃
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
(⌒⌒)
∧_ ∧ （ ブッ ）
( ・ω・` ) ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__
ツー事で、 しーゆー ねくすと(笑) バイバイ(笑)
正直、今は奴が⇒旬や(笑)
せやからわしゃ～もう寝る(笑)
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; (´・ω・)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,ｒ どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; （⌒） ｜どどどどど・・・・・
三 `Ｊ
.∧__,,∧
⊂（´・ω・`）⊃
☆ ﾉ 丿 ｷｷｰｯ
ヽ .ﾉ （⌒） 彡
と_丿=.⌒
(⌒⌒)
∧_ ∧ （ ブッ ）
( ・ω・` ) ノノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ノωヽ__
ツー事で、 しーゆー ねくすと(笑) バイバイ(笑)
161 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 00:10:37 ID:nPtHm6fE
163 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 00:52:10 ID:42EHq/+c
>>149
>>151
時計の事知らんみたいだから一応ツッコンどいてやる。
下のがエルジン、通称ジャメ。
http://store.yahoo.co.jp/hammer/fk1059s-b.html
で、下がロレックス。
http://image.www.rakuten.co.jp/bluek/img10591082193.jpeg
似てるか似てないかは主観だからあえて言わない。
それでもジャメほどは醜くパクッてないかなｗ
>>151
時計の事知らんみたいだから一応ツッコンどいてやる。
下のがエルジン、通称ジャメ。
http://store.yahoo.co.jp/hammer/fk1059s-b.html
で、下がロレックス。
http://image.www.rakuten.co.jp/bluek/img10591082193.jpeg
似てるか似てないかは主観だからあえて言わない。
それでもジャメほどは醜くパクッてないかなｗ
エルジンの方はベゼルがヘアラインで品いいね
リューズガードとかハンドとかダイアルのディテールも違うし
似てるけどインスパイヤって感じかな
クロノのデザインなんてみんな似たり寄ったりだから似てくるのは当然だし
精度はエルジンの圧勝だし、防水性等の使い勝手もエルジンの圧勝か・・・
でも歴史とかブランドとかで儲はデイトナにするかもしれないなｗ
リューズガードとかハンドとかダイアルのディテールも違うし
似てるけどインスパイヤって感じかな
クロノのデザインなんてみんな似たり寄ったりだから似てくるのは当然だし
精度はエルジンの圧勝だし、防水性等の使い勝手もエルジンの圧勝か・・・
でも歴史とかブランドとかで儲はデイトナにするかもしれないなｗ
166 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 01:40:43 ID:42EHq/+c
>>164
ロレのデザインは下品なので本物もパチモンもどっちもいらんですｗ
>>165
まあ>>164はネタだろうが･･･ｗ
ＤＪのブレスのしょぼさに売っぱらったと言ってたけど何か新しいのは買った？
ふぅ、明日久々に走りに行けると思ったら大雨が降ってきてるよ･･･ orz
ロレのデザインは下品なので本物もパチモンもどっちもいらんですｗ
>>165
まあ>>164はネタだろうが･･･ｗ
ＤＪのブレスのしょぼさに売っぱらったと言ってたけど何か新しいのは買った？
ふぅ、明日久々に走りに行けると思ったら大雨が降ってきてるよ･･･ orz
167 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 01:43:09 ID:nPtHm6fE
定価10万円、実売価格9400円ワロスｗｗｗｗｗ
170 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 03:28:51 ID:lS5MnqhY
風俗店でちんこに塗る消毒液ぽく
身につけると映えるオレンジ
Ｖ魔だけはガチ
身につけると映えるオレンジ
Ｖ魔だけはガチ
171 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 07:04:34 ID:4imLmP6Y
Ｖ魔がエルジンネタで本気で釣られているのがワラエルww
まあ他にも若干一名いるが・・。
まあ他にも若干一名いるが・・。
172 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 07:24:34 ID:meXwqt+Y
一連の書き込みをネタと思えないでガチで受け取るって…
よっぽど読解力ない限りなかなか出来ないよ。空気が読めないとうか…
ある意味千年に一人現れるかどうかくらいの逸材かもしれん。
ブイマ笑。
よっぽど読解力ない限りなかなか出来ないよ。空気が読めないとうか…
ある意味千年に一人現れるかどうかくらいの逸材かもしれん。
ブイマ笑。
今ごろ気がついたのかｗ
Ｖ魔だけはガチってことにｗ
Ｖ魔だけはガチってことにｗ
どうネタ振りしようが
Ｖ魔だけはガチ ｗ
Ｖ魔だけはガチ ｗ
ハッスルを見て憤慨する行政書士みたいだなｗ
177 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 10:25:06 ID:LhLTUUEZ
どーでもええけど、中身も情緒も無い煽りはやめてくれ。興ざめや。
178 ：１９５０ＦＬ ◆0iBE0zbP9c ：2005/11/12(土) 11:57:43 ID:pcp29UZZ
>>154
これって 「イェーガー」 って言うんだっけかな
これのナックルヘッドバージョンもあるでよ
オイルラインをステンメッシュホースで外に出して、なにやら戦闘機
のような雰囲気に仕上げてるね
確かに個性も大事だが個性の強すぎるものも飽きてしまうし
無さすぎても印象が薄い、、、そんな中で黒でそろえるなど狙ってやってるみたい
と自分的には見ていましたね。 （クールブレーカー行ったわけじゃないよ）
これって 「イェーガー」 って言うんだっけかな
これのナックルヘッドバージョンもあるでよ
オイルラインをステンメッシュホースで外に出して、なにやら戦闘機
のような雰囲気に仕上げてるね
確かに個性も大事だが個性の強すぎるものも飽きてしまうし
無さすぎても印象が薄い、、、そんな中で黒でそろえるなど狙ってやってるみたい
と自分的には見ていましたね。 （クールブレーカー行ったわけじゃないよ）
カスタムショーなのに個性が無いとはこれいかに。
クール行ってもカタログを見て帰ったような気分になる。
ステンメッシュはカッコいいね！控えめな輝きと重厚感があります。
けどやりすぎは厳禁。
オイルクーラー付けて、オイルフィルターを移設して、いかにもステンメッシュが
すごいといわんばかりにホースまみれ。挙句の果てには
ジョイントやキャップは青、赤アルマイト。
ラジエタがイヤだから？もはや国産車と区別がつかんとです。
クール行ってもカタログを見て帰ったような気分になる。
ステンメッシュはカッコいいね！控えめな輝きと重厚感があります。
けどやりすぎは厳禁。
オイルクーラー付けて、オイルフィルターを移設して、いかにもステンメッシュが
すごいといわんばかりにホースまみれ。挙句の果てには
ジョイントやキャップは青、赤アルマイト。
ラジエタがイヤだから？もはや国産車と区別がつかんとです。
はいはいネタネタｗ
そろそろ気づかないのか？
ジャメこそがネタだという事にｗ
そろそろ気づかないのか？
ジャメこそがネタだという事にｗ
はいはいネタネタｗ
そろそろ気づかないのか？
Ｖ魔こそがネタだという事にｗ
君ら珍の言うことは、そのままそっくり自分に当てはまるって気づいてるのかなぁ？
じゃあ又時計ネタがでてきたとこだし
ﾊﾚ＝機械式時計 ｼﾞｬﾒ＝クォーツ
時計界では、クォーツの出現により、機械式も旧態依然じゃだめだと思い、
パワーリザーブやらトゥールビヨン（ま、普及したのは最近ですから）やらを搭載して、
機能アップをはたしているのに、ﾊﾚには進歩が見られないってとこが問題かな？
そろそろ気づかないのか？
Ｖ魔こそがネタだという事にｗ
君ら珍の言うことは、そのままそっくり自分に当てはまるって気づいてるのかなぁ？
じゃあ又時計ネタがでてきたとこだし
ﾊﾚ＝機械式時計 ｼﾞｬﾒ＝クォーツ
時計界では、クォーツの出現により、機械式も旧態依然じゃだめだと思い、
パワーリザーブやらトゥールビヨン（ま、普及したのは最近ですから）やらを搭載して、
機能アップをはたしているのに、ﾊﾚには進歩が見られないってとこが問題かな？
Ｖ魔さんに漢字の問題です
『空気』
読めますか？
『空気』
読めますか？
時計の話を出してまでハーレーを守る意味がわからんとです。
技術進歩の話を出してまで国産車を守る意味がわからんとです。
他人の庭に愚痴してる暇あったら少しでも単車を磨いて欲しいとです。
泣いてるのは彼方の単車です
技術進歩の話を出してまで国産車を守る意味がわからんとです。
他人の庭に愚痴してる暇あったら少しでも単車を磨いて欲しいとです。
泣いてるのは彼方の単車です
184 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 14:30:15 ID:meXwqt+Y
ブイマって家庭でも居場所なさげ
185 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 14:45:11 ID:Hn1Ygh0p
ブイマ乗りって
どうして妙に理屈っぽくてプライド高くて
男らしさを力説するような女みたいな人が多いんですか？
どうして妙に理屈っぽくてプライド高くて
男らしさを力説するような女みたいな人が多いんですか？
そりゃいっぱい売れてる車種なんだからいろいろな奴いるだろうさ。
爆弾ピエロみたいな（レスが）可愛いのもいれば・・・って乗り換えたんだっけ？
ﾋﾟﾀﾊﾊみたいな糞スレハンターもいるわけで。
爆弾ピエロみたいな（レスが）可愛いのもいれば・・・って乗り換えたんだっけ？
ﾋﾟﾀﾊﾊみたいな糞スレハンターもいるわけで。
>>181
＞ﾊﾚ＝機械式時計 ｼﾞｬﾒ＝クォーツ
何でも車と女と腕時計に喩える奴ってのは、的外れなことしか言わないなあ。
ハレとジャメに機械時計とクオーツ時計ほどの差があるのかよ？
ジャメが燃料電池＋直流モータバイクぐらいの代物なら、まあそれぐらいの
差にはなるだろうけどね。
＞ﾊﾚ＝機械式時計 ｼﾞｬﾒ＝クォーツ
何でも車と女と腕時計に喩える奴ってのは、的外れなことしか言わないなあ。
ハレとジャメに機械時計とクオーツ時計ほどの差があるのかよ？
ジャメが燃料電池＋直流モータバイクぐらいの代物なら、まあそれぐらいの
差にはなるだろうけどね。
百円ショップの傘と百万円する名人手作りの番傘って言う馬鹿もいたな
どう計算したら値段が一万倍も違ってくんだよｗ
どう計算したら値段が一万倍も違ってくんだよｗ
191 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 15:18:38 ID:ndW4/WXV
ハレを知らない人は進化がない、旧式な耕運機エンジンとか大きな芝刈り機というだろう。
決して、引き合いにポルシェ(空冷)を出さない。アフォは時計を引き合いだす。
話を戻そう、「最良のポルシェは、最新の物である」という言葉がある。
これは、毎年、ポルシェが改良を加えてくる事からきている言葉だそうだ。
この頃のハレ(ＴＣ)は毎年、どこか、改良を加えてきている。
きっと、その事実を知らないだろう、いや、知らないで当然である。
ハレ(ＴＣ)に乗っている人以外は関係ない話だからだ。
カスタムパーツを探すのに苦労をするから知っているだけなんだけどね。
これをポルシェみたいに進化していると言うと、アンチハレは、きっと、
「ボロイ(壊れる)から、付け焼刃的に直してるだけだ」といい、
改善とか改良とかいう言葉を使わないのだろう。
それは宿命である、ヨーロッパ製の高性能スポーツカーメーカーと
アメリカの一度、潰れかけたバイクメーカーと、
乗っている人たちの違いが大きいと思う。
しかし、本質は同じだと誰も気がつかない。
一度、機会があればポルシェのミーティング(走行会など)覗いて話をしてみると
ハレのオーナーのＤＱＮ度より、遥かに高次元でＤＱＮしている事がわかる。
ハレ乗りのかわいさが身にしみてわかるだろう。
決して、引き合いにポルシェ(空冷)を出さない。アフォは時計を引き合いだす。
話を戻そう、「最良のポルシェは、最新の物である」という言葉がある。
これは、毎年、ポルシェが改良を加えてくる事からきている言葉だそうだ。
この頃のハレ(ＴＣ)は毎年、どこか、改良を加えてきている。
きっと、その事実を知らないだろう、いや、知らないで当然である。
ハレ(ＴＣ)に乗っている人以外は関係ない話だからだ。
カスタムパーツを探すのに苦労をするから知っているだけなんだけどね。
これをポルシェみたいに進化していると言うと、アンチハレは、きっと、
「ボロイ(壊れる)から、付け焼刃的に直してるだけだ」といい、
改善とか改良とかいう言葉を使わないのだろう。
それは宿命である、ヨーロッパ製の高性能スポーツカーメーカーと
アメリカの一度、潰れかけたバイクメーカーと、
乗っている人たちの違いが大きいと思う。
しかし、本質は同じだと誰も気がつかない。
一度、機会があればポルシェのミーティング(走行会など)覗いて話をしてみると
ハレのオーナーのＤＱＮ度より、遥かに高次元でＤＱＮしている事がわかる。
ハレ乗りのかわいさが身にしみてわかるだろう。
「最良のハーレーは、最新の物である」
分かったか！！
乙女よ。
分かったか！！
乙女よ。
194 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 17:17:23 ID:a3aceZ8c
ようは使い捨てかそうでないかの差でないけ？
どっちが使い捨てとは言わないが。
どっちが使い捨てとは言わないが。
196 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 19:02:54 ID:uBajTCGM
Live to Ride ＷＷＷＷ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25486784
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h28829585
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h27969215
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まだギターに例える奴が出てきてないぞ。このスレはもはや様式美の世界なんだから
そういうところをきっちりやらないとな。
そういうところをきっちりやらないとな。
198 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 20:58:08 ID:WHyX9FfS
ﾔﾀｰ！いい例えできたよー！
ハーレー：うまい棒
ジャメ：うまか棒
チョコ好きならうまか棒でもいいじゃない。
ハーレー：うまい棒
ジャメ：うまか棒
チョコ好きならうまか棒でもいいじゃない。
199 ：７７４ＲＲ：2005/11/12(土) 22:35:11 ID:42WhZP3/
やあ！君はハレ珍だね。
隠さなくてもいいよ。
いい物あるから見ていってよ。
http://www.museum.comet.go.jp/uoshima/images/telephone.gif
http://www.sanshoen.com/matsu0.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4880861731.jpg
http://www.uchidayuya.com/discography/cv/twist.jpg
Ψ(｀∀´)Ψ。Ψ(｀∀´)Ψ。Ψ(｀∀´)Ψ。
隠さなくてもいいよ。
いい物あるから見ていってよ。
http://www.museum.comet.go.jp/uoshima/images/telephone.gif
http://www.sanshoen.com/matsu0.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4880861731.jpg
http://www.uchidayuya.com/discography/cv/twist.jpg
Ψ(｀∀´)Ψ。Ψ(｀∀´)Ψ。Ψ(｀∀´)Ψ。
ジャメ憎にはネタ屋とか空気嫁みたいな下衆しか残ってないな。
ほんと、くだらねぇ奴らだ。
ほんと、くだらねぇ奴らだ。
だから1911ピストルかM16だって言って（ry）
シグが作った1911クローンは、HKが作ったM16クローンは
それぞれコルト製よか格下か?外観だけコピーって言えるか?
シグが作った1911クローンは、HKが作ったM16クローンは
それぞれコルト製よか格下か?外観だけコピーって言えるか?
空気嫁って言う香具師は下衆なんだろうか？
乙女が使った言葉を使いたかっただけかwww
てか、V馬と遊んでる香具師ってみんなジャメ乗りなの？
乙女が使った言葉を使いたかっただけかwww
てか、V馬と遊んでる香具師ってみんなジャメ乗りなの？
>>200
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでちょっと８８３乗ってたのに、そんなレスしかできないわけ？
スレタイ読めないの？
だから君はつまんねーガチの論者だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったＶＳシリーズなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
ガチもいいけどもうちょっと他人のレスを読めよそして他人に学べよ
頼むぜ。
あーあ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたのに、
あんたのレスで台無しだよ。
なんでちょっと８８３乗ってたのに、そんなレスしかできないわけ？
スレタイ読めないの？
だから君はつまんねーガチの論者だって言われてるんだよ。
わかってるの？
それにしても、もったいないなあ、
せっかくここまで育ったＶＳシリーズなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょうがない。
ガチもいいけどもうちょっと他人のレスを読めよそして他人に学べよ
頼むぜ。
てか、Ｖ魔はﾊﾚ側の人間だと思ってるみたいだけど、ﾊﾚ乗りは良しとしてるの？
まー、意見は人それぞれだから如何こう言うつもりはないが、ぶっちゃけ
同類扱いされるのはいい迷惑だよなｗ
同類扱いされるのはいい迷惑だよなｗ
208 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 00:00:31 ID:4imLmP6Y
ブイマって友達いなさそうだな
>>210
素直だなｗ 大変よろしい。
素直だなｗ 大変よろしい。
213 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 01:16:08 ID:bjEd+q/e
215 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 02:58:22 ID:cV/UDNKb
ってことで
ハレ対ジャメ対ﾌﾞｨﾏ
エックスふぉーとかきたらどこにはいるんだ？
ハレ対ジャメ対ﾌﾞｨﾏ
エックスふぉーとかきたらどこにはいるんだ？
すいませんが、このVMAX1200ってヤツは普通のVMax乗りとは
まったく似ても似つかぬキチガイ電波ですので、他のVMax乗り
の名誉のためにも、このキチガイをVMaxオーナーとひとくくりにす
るのだけはやめてあげてください
ハレ珍＆ＶMAX1200 vs ジャメ＆普通の人
でおながいします
まったく似ても似つかぬキチガイ電波ですので、他のVMax乗り
の名誉のためにも、このキチガイをVMaxオーナーとひとくくりにす
るのだけはやめてあげてください
ハレ珍＆ＶMAX1200 vs ジャメ＆普通の人
でおながいします
幼稚だなぁ
おまえらただのクソガキじゃんｗ
おまえらただのクソガキじゃんｗ
>>Ｖ魔
一人で盛り上がってるところ、まことに言いにくいんだけど、
このスレ的にはＶmaxも883もアメリカンの範疇に入ってないんだよね。
で、Ｖ魔がﾊﾚサイドに立ってることにﾊﾚ乗りとしても迷惑してるわけだよね。
乙女なんかはﾊﾚ乗りの賛同も得てるとこはあるし、ｼﾞｬﾒ乗りも納得できる部分もあったりするけど、
翻って君はどうなんだい？ 同士といかないまでも誰かを賛同させれる意見なり、
良しと思われる部分があることは必要じゃないかな？
そりゃね、君がＭで今の状況を楽しんでるなら、何も言うつもりはないけどさ。
どうなんだ実際？ つらくないのか？
そんなに肩肘張って頑張らなくても良いじゃないか
もっと普通にバイクの話をすればいいじゃないか
だって同じバイク乗り同士だもん
一人で盛り上がってるところ、まことに言いにくいんだけど、
このスレ的にはＶmaxも883もアメリカンの範疇に入ってないんだよね。
で、Ｖ魔がﾊﾚサイドに立ってることにﾊﾚ乗りとしても迷惑してるわけだよね。
乙女なんかはﾊﾚ乗りの賛同も得てるとこはあるし、ｼﾞｬﾒ乗りも納得できる部分もあったりするけど、
翻って君はどうなんだい？ 同士といかないまでも誰かを賛同させれる意見なり、
良しと思われる部分があることは必要じゃないかな？
そりゃね、君がＭで今の状況を楽しんでるなら、何も言うつもりはないけどさ。
どうなんだ実際？ つらくないのか？
そんなに肩肘張って頑張らなくても良いじゃないか
もっと普通にバイクの話をすればいいじゃないか
だって同じバイク乗り同士だもん
220 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 04:04:17 ID:lc2sNReX
VMAX1200は居ても別にいいよ。
乙女同様ある程度の知識を持った人物で、時に勉強にもなるし。
逆にジャメゾーは1匹もいらんな。
あまりにも無知で話にならんし。
つまり何1つ得るものが無いw
ジャメゾーに告げる。
君たちは、ハーレーとの比較をしたり、人を非難する前にもっと勉強しなさい。
最近アメリカンの魅力に魅せられジャメ買った程度の超ミーハーでは何も語れないことに気付きなさい。
また、時にハーレーユーザーに成りすまして語ったりしても無駄無駄。すぐわかるよ。
お前らが、所詮中免で400の子ジャメ買った程度の負け組みだってね。
乙女同様ある程度の知識を持った人物で、時に勉強にもなるし。
逆にジャメゾーは1匹もいらんな。
あまりにも無知で話にならんし。
つまり何1つ得るものが無いw
ジャメゾーに告げる。
君たちは、ハーレーとの比較をしたり、人を非難する前にもっと勉強しなさい。
最近アメリカンの魅力に魅せられジャメ買った程度の超ミーハーでは何も語れないことに気付きなさい。
また、時にハーレーユーザーに成りすまして語ったりしても無駄無駄。すぐわかるよ。
お前らが、所詮中免で400の子ジャメ買った程度の負け組みだってね。
(ﾟДﾟ)アメリカンって語るために乗る乗り物なのか・・・
やたら群がってうんこずわりして円陣組みたがるのは、その知識自慢
をしあうためだったのかｗ
知識だ何だ言って屁理屈並べることしかできない、盆栽先生の究極
なんぞになるくらいなら、知識を得るための労力と暇を使ってバイクに
乗って楽しむけどね、俺だったらｗ
ああ、ハレ珍は乗って楽しむんじゃなくて、ハーレーのお勉強するの
とそれを自慢する方がバイクに乗るよりも楽しいんだったなｗ
キモヲタの知識自慢合戦なんぞまともに相手してられっかよ（ﾌﾟﾁｬｰ
やたら群がってうんこずわりして円陣組みたがるのは、その知識自慢
をしあうためだったのかｗ
知識だ何だ言って屁理屈並べることしかできない、盆栽先生の究極
なんぞになるくらいなら、知識を得るための労力と暇を使ってバイクに
乗って楽しむけどね、俺だったらｗ
ああ、ハレ珍は乗って楽しむんじゃなくて、ハーレーのお勉強するの
とそれを自慢する方がバイクに乗るよりも楽しいんだったなｗ
キモヲタの知識自慢合戦なんぞまともに相手してられっかよ（ﾌﾟﾁｬｰ
222 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 05:57:48 ID:cgPqNwwM
>>221
相変わらず頭パーだね？wキミ？w
いくら話題についていけないからってw
バイクの乗る楽しみも知りながら、それら知識も十分に備わっている人物には
永遠に勝てないガキなのねw
それに気づかなきゃw
相変わらず頭パーだね？wキミ？w
いくら話題についていけないからってw
バイクの乗る楽しみも知りながら、それら知識も十分に備わっている人物には
永遠に勝てないガキなのねw
それに気づかなきゃw
223 ：おまけ♪w：2005/11/13(日) 05:59:11 ID:cgPqNwwM
＞知識を得るための労力と暇を使ってバイクに
＞乗って楽しむけどね、俺だったらｗ
好きなことを知るのに 労 力 ？w
バイク降りたらいいと思うよ？
＞乗って楽しむけどね、俺だったらｗ
好きなことを知るのに 労 力 ？w
バイク降りたらいいと思うよ？
>>222
図星だからってそうカッカするなよｗ
知識だけじゃなくて乗る楽しみも理解している、ただの盆栽先生
じゃないと主張したいんだろ？
うんうん
そうだねえ
君の知識は生半可じゃないんだよねえ
君は労力と感じないくらいバイクのくっだらねー情報かき集める
のが本当に好きみたいだからねえ
だけどね
情報沢山持ってる「だけ」のキモヲタは現実社会じゃ相手されませんから！
残念！
特に関係ない話を突然持ち出すようなキンモー☆キショヲタは特に！（ﾌﾟﾁｬｰ
図星だからってそうカッカするなよｗ
知識だけじゃなくて乗る楽しみも理解している、ただの盆栽先生
じゃないと主張したいんだろ？
うんうん
そうだねえ
君の知識は生半可じゃないんだよねえ
君は労力と感じないくらいバイクのくっだらねー情報かき集める
のが本当に好きみたいだからねえ
だけどね
情報沢山持ってる「だけ」のキモヲタは現実社会じゃ相手されませんから！
残念！
特に関係ない話を突然持ち出すようなキンモー☆キショヲタは特に！（ﾌﾟﾁｬｰ
>>221
あのさー？大人なら知識ってものは自分の為に身に付けるってわかるだろ？ｗ
知識ってものはあって邪魔になるもんじゃないし
それはバイクに限らずなんでもそう。
人の話を聞いて｢知識自慢された！｣って感じる奴は単に無知な奴の被害妄想にすぎんよ。
つか、知識無くして何が語れるの？ｗ
＞知識を得るための労力と暇を使ってバイクに
＞乗って楽しむけどね、俺だったらｗ
あ？ｗ オマエやっぱアホｗ
これだけこのスレに粘着してて何言ってるよｗ
しかも知識が必要となる比較スレで？ｗ
言ってることとやってること矛盾してまんがなｗ
つかお前このスレで一番イタイよ？ｗ
気付いてるか？ｗｗｗ
あのさー？大人なら知識ってものは自分の為に身に付けるってわかるだろ？ｗ
知識ってものはあって邪魔になるもんじゃないし
それはバイクに限らずなんでもそう。
人の話を聞いて｢知識自慢された！｣って感じる奴は単に無知な奴の被害妄想にすぎんよ。
つか、知識無くして何が語れるの？ｗ
＞知識を得るための労力と暇を使ってバイクに
＞乗って楽しむけどね、俺だったらｗ
あ？ｗ オマエやっぱアホｗ
これだけこのスレに粘着してて何言ってるよｗ
しかも知識が必要となる比較スレで？ｗ
言ってることとやってること矛盾してまんがなｗ
つかお前このスレで一番イタイよ？ｗ
気付いてるか？ｗｗｗ
226 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 06:22:06 ID:cgPqNwwM
>>224
まあその程度の負け惜しみなら言わないほうが良かったと思うが？w
図星ってねぇ？w
>>220に書いてある『 最近アメリカンの魅力に魅せられジャメ買った程度の超ミーハー』
って部分がまさにオマエのことで普段気にしてた点を直撃されたんだろ？w
>>225
そいつモノホンのパーでこのスレの名物なんだよw
自称ショベルオーナーで、『自分ハーレーも乗ってるが・・』ってことにして
両方を知ってる人間を演じてるチキンでなw
でも、知識の無さでバレバレてのが痛すぎだよねw
まあその程度の負け惜しみなら言わないほうが良かったと思うが？w
図星ってねぇ？w
>>220に書いてある『 最近アメリカンの魅力に魅せられジャメ買った程度の超ミーハー』
って部分がまさにオマエのことで普段気にしてた点を直撃されたんだろ？w
>>225
そいつモノホンのパーでこのスレの名物なんだよw
自称ショベルオーナーで、『自分ハーレーも乗ってるが・・』ってことにして
両方を知ってる人間を演じてるチキンでなw
でも、知識の無さでバレバレてのが痛すぎだよねw
>>221
＞あのさー？大人なら知識ってものは自分の為に身に付けるってわかるだろ？ｗ
そのとおり
少なくともこんなところで「俺はこんな事知ってるんだぜー！すごいだろ！」
「俺様の知識ってすげー、それにひきかえおまえらジャメの知識は糞」
なあ～んておこちゃまみたいなやりとりをするためのもんじゃないわな
自分のためよ
だけどな、一番問題なのは知識の中身♪
美少女フィギア集めみたいなもんと、人生の糧とする知識経験を一緒に語るなんて、か・わ・い・い♪
ところで・・・その豊富な知識を活かして、ハーレーがジャメよりも
優れている点を、味とかテイストなどといった抽象的曖昧な表現
方法抜きで納得いけるように説明してみてご覧ｗ
そんなに知識知識言う知識の塊、歩く辞書、コンピューターおばあちゃん
をも凌駕する素晴らしい理論でジャメ派を撃退してみた前
ぬぽぽぽぽ
>>226
ショベルオーナーはソルトレイクのタイムを知ってるモンなのか！
こりゃまたおったまげ！
今日学園都市で集まりあるから聞いてこようっと♪
＞あのさー？大人なら知識ってものは自分の為に身に付けるってわかるだろ？ｗ
そのとおり
少なくともこんなところで「俺はこんな事知ってるんだぜー！すごいだろ！」
「俺様の知識ってすげー、それにひきかえおまえらジャメの知識は糞」
なあ～んておこちゃまみたいなやりとりをするためのもんじゃないわな
自分のためよ
だけどな、一番問題なのは知識の中身♪
美少女フィギア集めみたいなもんと、人生の糧とする知識経験を一緒に語るなんて、か・わ・い・い♪
ところで・・・その豊富な知識を活かして、ハーレーがジャメよりも
優れている点を、味とかテイストなどといった抽象的曖昧な表現
方法抜きで納得いけるように説明してみてご覧ｗ
そんなに知識知識言う知識の塊、歩く辞書、コンピューターおばあちゃん
をも凌駕する素晴らしい理論でジャメ派を撃退してみた前
ぬぽぽぽぽ
>>226
ショベルオーナーはソルトレイクのタイムを知ってるモンなのか！
こりゃまたおったまげ！
今日学園都市で集まりあるから聞いてこようっと♪
>>226
らしいなｗ
いつ来てもおるし、実はバイクなんて持ってなかったりしてなｗ
しかもよ...
＞情報沢山持ってる「だけ」のキモヲタは現実社会じゃ相手されませんから！
＞特に関係ない話を突然持ち出すようなキンモー☆キショヲタは特に！（ﾌﾟﾁｬｰ
ぷｗ
知識が足りなくて人の話についていけず、煽りやコテハン叩きしかできんキンモー☆キショヲタ
の方がよっぽど相手にされんわなｗ
らしいなｗ
いつ来てもおるし、実はバイクなんて持ってなかったりしてなｗ
しかもよ...
＞情報沢山持ってる「だけ」のキモヲタは現実社会じゃ相手されませんから！
＞特に関係ない話を突然持ち出すようなキンモー☆キショヲタは特に！（ﾌﾟﾁｬｰ
ぷｗ
知識が足りなくて人の話についていけず、煽りやコテハン叩きしかできんキンモー☆キショヲタ
の方がよっぽど相手にされんわなｗ
時間なのでキモヲタ知識自慢っ子のお相手はこれまで
せいぜいハーレーヒストリーブックの丸暗記でもしてなさい（ﾌﾟﾁｬｰ
せいぜいハーレーヒストリーブックの丸暗記でもしてなさい（ﾌﾟﾁｬｰ
231 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 06:37:39 ID:cgPqNwwM
>>227
相変わらず頭パーだねw（2回目w）
優れてる点は、人の感じ方によって変わるってわからない？
例えばカスタマイズ派には社外パーツやスタイルが圧倒的にハーレー
であり、その点のおいてはジャメより完全に優位とか、エンジンチューンに
こだわりたい場合も比較的に簡単にできるハーレーのほうが良いとか、優位性
の感じ方は人によって違うのに、それも分からないなんて・・・ものすごいあほ・・・ww
>>228
俺もたぶん、そいつバイク持ってないと思うw
見せろと言えば、『今、親戚に貸してる』とか『もう売った』とかいうんじゃないかw
小学生みたいにw
相変わらず頭パーだねw（2回目w）
優れてる点は、人の感じ方によって変わるってわからない？
例えばカスタマイズ派には社外パーツやスタイルが圧倒的にハーレー
であり、その点のおいてはジャメより完全に優位とか、エンジンチューンに
こだわりたい場合も比較的に簡単にできるハーレーのほうが良いとか、優位性
の感じ方は人によって違うのに、それも分からないなんて・・・ものすごいあほ・・・ww
>>228
俺もたぶん、そいつバイク持ってないと思うw
見せろと言えば、『今、親戚に貸してる』とか『もう売った』とかいうんじゃないかw
小学生みたいにw
>>229
＞おまえらもツーリング前の時間あわせか？
俺はこれからツーリングだよ。
｢も｣ってお前はバイク持ってないじゃないかｗ
＞時間なのでキモヲタ知識自慢っ子のお相手はこれまで
そいうことにして逃がしといてやるよｗ
＞おまえらもツーリング前の時間あわせか？
俺はこれからツーリングだよ。
｢も｣ってお前はバイク持ってないじゃないかｗ
＞時間なのでキモヲタ知識自慢っ子のお相手はこれまで
そいうことにして逃がしといてやるよｗ
233 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 06:52:21 ID:cgPqNwwM
>>232
ID:EWEFOFL7はツーリングなの？w
書き込み時間から見て一晩中起きてこのスレ見てたﾋｷｺﾓﾘが何がツーリングなんだかなあ？w
みんなが起きて活動を始めるこの時間から寝るんじゃないの？w実際w
と言うことで俺もアンタと同じくこれからなので、モーニング食っていってきます。
ID:EWEFOFL7はツーリングなの？w
書き込み時間から見て一晩中起きてこのスレ見てたﾋｷｺﾓﾘが何がツーリングなんだかなあ？w
みんなが起きて活動を始めるこの時間から寝るんじゃないの？w実際w
と言うことで俺もアンタと同じくこれからなので、モーニング食っていってきます。
234 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 07:07:05 ID:OZ5cmo+e
220に同意。X4とか出してくるやつはやべえ。
一つ質問。
知識ひけらかす系のオタク野郎はハーレー乗りのなかではウザがられないの？
どうもさっきの煽りのときは「知識第一」みたいにいってる人がいて気になったんだが。
ハーレーって乗り物じゃなくて学問なの？
肩肘はらずに乗ったほうが楽しいと思うんだけどなぁ。
知識ひけらかす系のオタク野郎はハーレー乗りのなかではウザがられないの？
どうもさっきの煽りのときは「知識第一」みたいにいってる人がいて気になったんだが。
ハーレーって乗り物じゃなくて学問なの？
肩肘はらずに乗ったほうが楽しいと思うんだけどなぁ。
腫れ乗りの知識っつっても、大多数はいま流行ってんのは○○スタイルだよね～とか、
××のパーツサイコー！とかそんな程度だからな。
このスレで最近面白かったのは、腫れも昔は市場を広げようとどこだかのコピーバイクを出してたって
話だけど、その種の知識は腫れ珍からは出てこない。学問的にやってくれるのはむしろ大歓迎。
学問は少なくとも建前上は公平な視点が必要なわけだから。
××のパーツサイコー！とかそんな程度だからな。
このスレで最近面白かったのは、腫れも昔は市場を広げようとどこだかのコピーバイクを出してたって
話だけど、その種の知識は腫れ珍からは出てこない。学問的にやってくれるのはむしろ大歓迎。
学問は少なくとも建前上は公平な視点が必要なわけだから。
237 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 09:25:15 ID:AxH7Hmn6
>>209
図星だったかw
ブイマって確か自作自演の過去もあったよな？w
もう来ないよばか～バイバイなんて言って去ったあと
sageなんてセンスないコテハンつけてブイマ擁護w
ナナシで自演するつもりが間違えて名前欄に書いてしまっただけだと思うがww
図星だったかw
ブイマって確か自作自演の過去もあったよな？w
もう来ないよばか～バイバイなんて言って去ったあと
sageなんてセンスないコテハンつけてブイマ擁護w
ナナシで自演するつもりが間違えて名前欄に書いてしまっただけだと思うがww
さすが42スレも続くと、筋金入りのバカしか残っていませんね。
ハレ派もジャメ派もコウモリも。
久々に覗いてみたけど、ついていけません（Ｗ
さて、これからちょっくら走ってこよう。
ハレ派もジャメ派もコウモリも。
久々に覗いてみたけど、ついていけません（Ｗ
さて、これからちょっくら走ってこよう。
239 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 09:32:29 ID:5DT1HGAe
おまえもな
お前らまた一晩中ネットで遊んでたのかよｗ
引きこもりニートは時間の感覚がなくて羨ましいよｗｗ
引きこもりニートは時間の感覚がなくて羨ましいよｗｗ
>>220
例えミーハーで何も語れないとしても、それをバカにするのは人間としてどうなん？
何かを与えてもらうだけの人生ってどうなんよ？
与えるほうが大変だけどさ、そのほうが楽しくないのかな？
アメリカンがハーレーを範としてるのに気付かずにｼﾞｬﾒに乗ってる人だっているだろし、
それを頭ごなしにけなすからﾊﾚ珍だとか言われるんじゃん。
今はｼﾞｬﾒの人達も、ﾊﾚの良さに気付いてﾊﾚに乗り換えるかもしれないじゃん。
そうなったらﾊﾚもさらなる売上アップでますます安泰だし、
そのほうがユーザーにとっても良いことなんじゃないのかな。
それとも、選民意識を維持する為に、あんましﾊﾚ乗りが増えるのは嫌なのかな？
もっとも、ｱﾒﾘｶﾝだからってﾊﾚを崇拝しろって考え方自体が驕りだとも思えるがね。
そして君の上５段を読む限り、君も与えられるばっかで、君が言うｼﾞｬﾒｿﾞｰと変わりないよ。
例えミーハーで何も語れないとしても、それをバカにするのは人間としてどうなん？
何かを与えてもらうだけの人生ってどうなんよ？
与えるほうが大変だけどさ、そのほうが楽しくないのかな？
アメリカンがハーレーを範としてるのに気付かずにｼﾞｬﾒに乗ってる人だっているだろし、
それを頭ごなしにけなすからﾊﾚ珍だとか言われるんじゃん。
今はｼﾞｬﾒの人達も、ﾊﾚの良さに気付いてﾊﾚに乗り換えるかもしれないじゃん。
そうなったらﾊﾚもさらなる売上アップでますます安泰だし、
そのほうがユーザーにとっても良いことなんじゃないのかな。
それとも、選民意識を維持する為に、あんましﾊﾚ乗りが増えるのは嫌なのかな？
もっとも、ｱﾒﾘｶﾝだからってﾊﾚを崇拝しろって考え方自体が驕りだとも思えるがね。
そして君の上５段を読む限り、君も与えられるばっかで、君が言うｼﾞｬﾒｿﾞｰと変わりないよ。
>>235>>236
大体はそう、ミーティングで止まってるバイクのついてるパーツを言い当てていく奴。
けどたまにワンオフパーツばっかでメーカーわからず言葉詰まらせたりするのワロス
腫れ珍なんてそんなもん、カタログオタッキーで威張れるのさ
市場広げるので思い出したけどHDのV4エンジンもあったね。
そのへん賢い頭で教えてほしいよ
大体はそう、ミーティングで止まってるバイクのついてるパーツを言い当てていく奴。
けどたまにワンオフパーツばっかでメーカーわからず言葉詰まらせたりするのワロス
腫れ珍なんてそんなもん、カタログオタッキーで威張れるのさ
市場広げるので思い出したけどHDのV4エンジンもあったね。
そのへん賢い頭で教えてほしいよ
ﾊﾚ珍はすぐカスタマイズの話をするけど、ノーマルで乗ってる奴を見てどう思うの？
カスタムをしないとﾊﾚは糞とまで言ってるのも一部いたし、
>例えばカスタマイズ派には社外パーツやスタイルが圧倒的にハーレー
>であり、その点のおいてはジャメより完全に優位とか
こんな事言う時点で君らも、なんらかのスタイルをぱくってるよな。
それに数が多いにしろ、そのパーツから選ぶだけで自由だとかよく言えるよな
カスタムをしないとﾊﾚは糞とまで言ってるのも一部いたし、
>例えばカスタマイズ派には社外パーツやスタイルが圧倒的にハーレー
>であり、その点のおいてはジャメより完全に優位とか
こんな事言う時点で君らも、なんらかのスタイルをぱくってるよな。
それに数が多いにしろ、そのパーツから選ぶだけで自由だとかよく言えるよな
電装系がぶっこわれて速くも帰宅した俺がやってまいりましたよｗ
ん？
俺のバイクの写真ウプして欲しい？
してやろうか？
室内保管だから全体は無理だけど
エンジンとかでよければアップしてやるよ
ジャメはハンドルの一部だけｗ
夜にな
一旦落ち
ん？
俺のバイクの写真ウプして欲しい？
してやろうか？
室内保管だから全体は無理だけど
エンジンとかでよければアップしてやるよ
ジャメはハンドルの一部だけｗ
夜にな
一旦落ち
いつ寝てるんだ・・・
>>244
最初からジャメで行けばいいのにｗｗｗ
最初からジャメで行けばいいのにｗｗｗ
Ｖ間と知識君がいないと寂しいスレだなぁ
>>245
昨日夕方からちょっと寝ましたよ
>>246
ジャメは日常の脚
ハレはツーリング用・・・もとい修理用
今回は自走で帰って来れたからトラブルのウチには入らん
>>245
昨日夕方からちょっと寝ましたよ
>>246
ジャメは日常の脚
ハレはツーリング用・・・もとい修理用
今回は自走で帰って来れたからトラブルのウチには入らん
おまえら！たいした主張もないくせに、Ｖ
魔は、ウザイとか言ってるけど。おれはそ
んなアホなジャメ僧とはちがうぞ。ジャメ乗りではあるが・・・・
ここは、貶しあう場所でもあるが、
なにかこう、他に、自分のバイクはこうだとか、
目からウロコの意見がききたいものだ。
たいした事も言わん奴らに興味はない。
いいか！！！！！！！！。
魔は、ウザイとか言ってるけど。おれはそ
んなアホなジャメ僧とはちがうぞ。ジャメ乗りではあるが・・・・
ここは、貶しあう場所でもあるが、
なにかこう、他に、自分のバイクはこうだとか、
目からウロコの意見がききたいものだ。
たいした事も言わん奴らに興味はない。
いいか！！！！！！！！。
250 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 13:17:33 ID:QPq6h7T/
251 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 16:53:19 ID:3Ir7uO0P
どうも初めまして、Ｖ魔 のちん毛です。
あ、今笑ったでしょ？失礼しちゃうなあ。
みんなちん毛ちん毛ってバカにするけど、
ちん毛には性交の際、クッションの役割をするという
重要な役割があるんだよ、軽視しないでほしいな。
話を本筋に戻して、この度は Ｖ魔 がこのようなスレ荒らしをしてまい本当にごめんなさい。
見て分かるとおり、Ｖ魔 は救いようのないくらいのバカなんです。
おまけに引き篭もりで、包茎で、童貞で…。
ちん毛の僕が言うのも何ですが、ホントに恥ずかしいご主人なんです。
これ以上、Ｖ魔 の恥を広めたくはないんです。
どうか、目くじらたてずに、寛容な心で許して上げてください。
私もちん毛として生を授かった身、その人生を全うしたいのです
とりあえず、Ｖ魔 の引き籠もりを直していくことから始めていく次第ですので、
どうか温かい目で見守ってやってください。
あ、今笑ったでしょ？失礼しちゃうなあ。
みんなちん毛ちん毛ってバカにするけど、
ちん毛には性交の際、クッションの役割をするという
重要な役割があるんだよ、軽視しないでほしいな。
話を本筋に戻して、この度は Ｖ魔 がこのようなスレ荒らしをしてまい本当にごめんなさい。
見て分かるとおり、Ｖ魔 は救いようのないくらいのバカなんです。
おまけに引き篭もりで、包茎で、童貞で…。
ちん毛の僕が言うのも何ですが、ホントに恥ずかしいご主人なんです。
これ以上、Ｖ魔 の恥を広めたくはないんです。
どうか、目くじらたてずに、寛容な心で許して上げてください。
私もちん毛として生を授かった身、その人生を全うしたいのです
とりあえず、Ｖ魔 の引き籠もりを直していくことから始めていく次第ですので、
どうか温かい目で見守ってやってください。
252 ：イルフロウレン！：2005/11/13(日) 17:30:36 ID:WESqi988
はじめまして！おとつい、アメリカンバイクの軽いホームページ作りました！神奈川近辺その他の人誰でも歓迎します！よろしくおねがいします！http://hmpg.ne.jp/?ills
253 ：１９５０ＦＬ ◆0iBE0zbP9c ：2005/11/13(日) 17:45:30 ID:+ORYJlkN
ＨＤと国産アメリカンのたとえで時計の話ばかり出てくるけど、時計なんてお金があれば
誰でも使える時点でちょっと違う気がするので何か実際に使用するものは無いかと考えてみました。
工具なんてどうだろうか
ＨＤがＳｎａｐ-ｏｎ
中型国産アメリカンがＫＴＣ大型国産アメリカンがネップロスね
Ｓｎａｐ-ｏｎは日本でブランド視されていて永久保障なんてのもされてるけど、実は本国アメリカでは
永久保障なんてない普通の優良メーカーだったりすることも、なんかＨＤに似ている気がする。
実際の整備においてＫＴＣは十分な品質だし耐久性もある、ただＳｎａｐ-ｏｎにこだわる人は
国産工具を安く見ている人もいる、ネップロスはＫＴＣのミラーツールでグレードアップ版です
実際Ｓｎａｐ-ｏｎは使いやすかったり、「バチッ！！」とネジが緩んだ時にも手に衝撃が来にくい、丈夫でもある
毎日毎日工具を使う職業の人に、工具が壊れた時の保険で永久保障の付いたＳｎａｐ-ｏｎはいいと思う
しかし一般的にスナップオンを語る人は趣味で工具を使っているような人が多く、仕事で使っている人は
「自分のバイクや車の整備にはＫＴＣで十分」とよく言いますね。
あくまで使い手がうまいか下手かだけの話で、メーカーはあまり関係なかったりする。
ただ工具メーカーも沢山あって国産国外それぞれ得意なジャンルのツールがある
結局は自分のいいと思う、使いやすいと思う工具をメーカーにこだわらずに使うのが一番
そうすれば「かゆい所に手がとどく」工具の使い方ができるんではないかな。
誰でも使える時点でちょっと違う気がするので何か実際に使用するものは無いかと考えてみました。
工具なんてどうだろうか
ＨＤがＳｎａｐ-ｏｎ
中型国産アメリカンがＫＴＣ大型国産アメリカンがネップロスね
Ｓｎａｐ-ｏｎは日本でブランド視されていて永久保障なんてのもされてるけど、実は本国アメリカでは
永久保障なんてない普通の優良メーカーだったりすることも、なんかＨＤに似ている気がする。
実際の整備においてＫＴＣは十分な品質だし耐久性もある、ただＳｎａｐ-ｏｎにこだわる人は
国産工具を安く見ている人もいる、ネップロスはＫＴＣのミラーツールでグレードアップ版です
実際Ｓｎａｐ-ｏｎは使いやすかったり、「バチッ！！」とネジが緩んだ時にも手に衝撃が来にくい、丈夫でもある
毎日毎日工具を使う職業の人に、工具が壊れた時の保険で永久保障の付いたＳｎａｐ-ｏｎはいいと思う
しかし一般的にスナップオンを語る人は趣味で工具を使っているような人が多く、仕事で使っている人は
「自分のバイクや車の整備にはＫＴＣで十分」とよく言いますね。
あくまで使い手がうまいか下手かだけの話で、メーカーはあまり関係なかったりする。
ただ工具メーカーも沢山あって国産国外それぞれ得意なジャンルのツールがある
結局は自分のいいと思う、使いやすいと思う工具をメーカーにこだわらずに使うのが一番
そうすれば「かゆい所に手がとどく」工具の使い方ができるんではないかな。
254 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 17:50:05 ID:7I5oJYyI
>>251
じゃあお前はバカにされて当然だわな。自分で言ってる「チン毛の重要な役割」ってのを果たすことができてないんだから。
大丈夫。すぐに抜け落ちるチン毛のことだから君の「人生」もすぐに終わるさ。
・・・面白く無いから次のネタ頼む。
じゃあお前はバカにされて当然だわな。自分で言ってる「チン毛の重要な役割」ってのを果たすことができてないんだから。
大丈夫。すぐに抜け落ちるチン毛のことだから君の「人生」もすぐに終わるさ。
・・・面白く無いから次のネタ頼む。
255 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 17:53:39 ID:5DT1HGAe
ブイマ登場
256 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 18:05:18 ID:3Ir7uO0P
Ｖ魔 のちん毛です。
ネップロスって工具は無いでつよ。ネプロスのことですか？
Ｓｎａｐ-ｏｎは滑って使いにくいですね、Ｓｎａｐ-ｏｎを熱く語るのは
オメガ シーマスター‘プラネットオーシャン’ を熱く語るぐらい痛いですよ。
ネップロスって工具は無いでつよ。ネプロスのことですか？
Ｓｎａｐ-ｏｎは滑って使いにくいですね、Ｓｎａｐ-ｏｎを熱く語るのは
オメガ シーマスター‘プラネットオーシャン’ を熱く語るぐらい痛いですよ。
258 ：１９５０ＦＬ ◆0iBE0zbP9c ：2005/11/13(日) 18:21:14 ID:+ORYJlkN
工具については「思う」だけね
ホームセンターやらバイク用品店、工具屋によってその時乗ってるバイクに欲しい工具を
何か寄ったついでに探したりしていろんなノン使ってるよ。
意外と現場用工具屋にも使いやすいものが売っていたりする。
ホームセンターやらバイク用品店、工具屋によってその時乗ってるバイクに欲しい工具を
何か寄ったついでに探したりしていろんなノン使ってるよ。
意外と現場用工具屋にも使いやすいものが売っていたりする。
>>253
＞時計なんてお金があれば誰でも使える時点でちょっと違う気がする
それは無茶苦茶すぎ。
つか、時計に失礼すぎ。
腫れなんてお金があれば誰でも使えるっていう方がまだしっくりくるぞ。
晴れみたいに部品が入手しやすく、メンテできるところもそこそこあるのとはわけが違う。
工業製品のくせに、部品ひとつ悪くてもそれだけ換えるってわけにもいかんしな。
>>256
ザラザラのスナッポンたんもいるでよ。
工具盆栽以外はこっちが主流じゃないかと思うが。
＞時計なんてお金があれば誰でも使える時点でちょっと違う気がする
それは無茶苦茶すぎ。
つか、時計に失礼すぎ。
腫れなんてお金があれば誰でも使えるっていう方がまだしっくりくるぞ。
晴れみたいに部品が入手しやすく、メンテできるところもそこそこあるのとはわけが違う。
工業製品のくせに、部品ひとつ悪くてもそれだけ換えるってわけにもいかんしな。
>>256
ザラザラのスナッポンたんもいるでよ。
工具盆栽以外はこっちが主流じゃないかと思うが。
260 ：１９５０ＦＬ ◆0iBE0zbP9c ：2005/11/13(日) 18:50:33 ID:+ORYJlkN
>>259
>晴れみたいに部品が入手しやすく、メンテできるところもそこそこあるのとはわけが違う。
ＨＤのいいところの「抽象的な要素以外の」具体例だと思う
>工業製品のくせに、部品ひとつ悪くてもそれだけ換えるってわけにもいかんしな。
なるほど、時計に興味の無かった自分にはあの程度の考えだったんだけど
そんな事情があるんだね、部品のひとつを換えてでも直したい時計ってやっぱ
ヴィンテージ物？ 自分は工事現場でボロボロになったＧショックを現在使用
>晴れみたいに部品が入手しやすく、メンテできるところもそこそこあるのとはわけが違う。
ＨＤのいいところの「抽象的な要素以外の」具体例だと思う
>工業製品のくせに、部品ひとつ悪くてもそれだけ換えるってわけにもいかんしな。
なるほど、時計に興味の無かった自分にはあの程度の考えだったんだけど
そんな事情があるんだね、部品のひとつを換えてでも直したい時計ってやっぱ
ヴィンテージ物？ 自分は工事現場でボロボロになったＧショックを現在使用
おれはビュエ糊だが、店に行くといつもハレ糊がたむろしていて鬱陶しい。
カスタム談義大好きな人たちも、晴れた日はダベってないで走りなさいよ。
カスタム談義大好きな人たちも、晴れた日はダベってないで走りなさいよ。
自動販売機の前でたむろされても迷惑だから出てこなくていいよ
>>250
ブレーカーっぽい
バッテリーについてるやつじゃなくてタンク下に押し込まれてる方
タンク外したり絶縁したり押し込み方変えてみたり糞マンドクセ
「１７.１１.１３ ？」でええの？
じゃちょっとまっててくり
>>253
だけど某工具屋の冊子によると、メジャー工具メーカーのコンビを
比較したとき、メガネ部分の精度、ばらつきが一番酷かったのが
スナップオンでびっくり
スナップオンはブランドだけで売ってる２流メーカーだったのか！？
なーんて話があったぞ
俺が実際に比べたわけじゃないからわからんけど
ちなみに俺の愛用工具はＢｅｔａ
ブレーカーっぽい
バッテリーについてるやつじゃなくてタンク下に押し込まれてる方
タンク外したり絶縁したり押し込み方変えてみたり糞マンドクセ
「１７.１１.１３ ？」でええの？
じゃちょっとまっててくり
>>253
だけど某工具屋の冊子によると、メジャー工具メーカーのコンビを
比較したとき、メガネ部分の精度、ばらつきが一番酷かったのが
スナップオンでびっくり
スナップオンはブランドだけで売ってる２流メーカーだったのか！？
なーんて話があったぞ
俺が実際に比べたわけじゃないからわからんけど
ちなみに俺の愛用工具はＢｅｔａ
265 ：１９５０ＦＬ ◆0iBE0zbP9c ：2005/11/13(日) 19:54:12 ID:+ORYJlkN
>>266
よーし、今日からお前の名前はＢｅｔａ1340だｗ
よーし、今日からお前の名前はＢｅｔａ1340だｗ
バイク晒した奴は誉めないとだめだよ。
みんなももっと自分のバイクアップしよ。
脳内だからできないか・・・
みんなももっと自分のバイクアップしよ。
脳内だからできないか・・・
スナップオンのラチェットギアが折れて修理頼んだら
えらく渋られた上になかなか帰ってこないす。
やっぱ工具はドイツよな～
えらく渋られた上になかなか帰ってこないす。
やっぱ工具はドイツよな～
安物の六角レンチはすごいぞ。
無理に回したらどんどんねじれて、
変なガーターフォークみたいになる。
無理に回したらどんどんねじれて、
変なガーターフォークみたいになる。
ちょー初心車ですが、
ダイソーの工具でもいいですか？
クラッチ折りました 泣
ダイソーの工具でもいいですか？
クラッチ折りました 泣
ふむ、なんか自宅のPCが規制中で書き込みできん。
>>271
工具はある程度いいもの揃えた方がいいと思う。
工具が壊れるだけならまだしも、バイクのパーツまで破壊する場合もあるからな。
ちなみに俺が使ってるのはキングスレイ。ドライバー類はベッセルだな。
>>271
工具はある程度いいもの揃えた方がいいと思う。
工具が壊れるだけならまだしも、バイクのパーツまで破壊する場合もあるからな。
ちなみに俺が使ってるのはキングスレイ。ドライバー類はベッセルだな。
273 ：７７４ＲＲ：2005/11/13(日) 22:59:49 ID:AxH7Hmn6
ダイソーで全然ＯＫ。
わかりまつた
明日 代走いってきまつ
明日 代走いってきまつ
バイクの画像はこれでええかへ？
おいおい・・・ハレ珍はあんたのこと脳内だと信じきってるんだから
そんなもんupしたらゲシュタルト崩壊ひきおこしちまうよ！
そんなもんupしたらゲシュタルト崩壊ひきおこしちまうよ！
まあ思いこみだけで生きていけるのがハレ珍なので・・・ｗ
283 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 00:35:44 ID:4bYQf7xT
ブイマ半泣き中
>>282
印象にないのに記憶力とか言われてもなぁ。
いちいち名無しが誰とかめんどくさくてね。
ID:j/VM/43nみたいな人なら覚えるけど、
単発の煽りしかしない人は覚えても役に立たないからなｗ
って事でこの先も君はその他大勢だろうけど、ｺﾞﾒﾝﾈ。
印象にないのに記憶力とか言われてもなぁ。
いちいち名無しが誰とかめんどくさくてね。
ID:j/VM/43nみたいな人なら覚えるけど、
単発の煽りしかしない人は覚えても役に立たないからなｗ
って事でこの先も君はその他大勢だろうけど、ｺﾞﾒﾝﾈ。
>>ﾌﾞｲﾏ
さっきまでｵﾏｲのﾁﾝ毛が頑張ってたよ
さっきまでｵﾏｲのﾁﾝ毛が頑張ってたよ
>>284
で。883ちょこっと乗ったことは経験になったかい？ｗ
で。883ちょこっと乗ったことは経験になったかい？ｗ
いいかた間違えた
883ちょっと乗ったのは経験上役に立ったかい？ﾌﾟ
883ちょっと乗ったのは経験上役に立ったかい？ﾌﾟ
>>288
ちょこっとなのはおまいの脳味噌の容量だな
ちょこっとなのはおまいの脳味噌の容量だな
つうかイマイチＶ間の電波が足りねーな
今日は落ち
今日は落ち
292 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 01:09:23 ID:+WBdo2VO
今回はおまえから煽ってたのにな 都合がいいな。
VMAX1200人気者だな。
あまりうらやましくはないけど。
あまりうらやましくはないけど。
294 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 01:14:21 ID:+WBdo2VO
しかし散々今まで煽り相手を脳内だと批判してたくせに
実際写真アップされたら、印象にないととぼけるのは
どーかねぇ。
ちょっと卑怯よね。
というかかなりね。
実際写真アップされたら、印象にないととぼけるのは
どーかねぇ。
ちょっと卑怯よね。
というかかなりね。
>>294
へぇ、俺が散々脳内だと批判したのってどれよ？
へぇ、俺が散々脳内だと批判したのってどれよ？
297 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 01:32:19 ID:+WBdo2VO
>>295
痴呆か。
痴呆か。
>>297
だらしねぇなー。結局それだけかよ。
自分の言った言葉には責任持て。
俺はさっきのヤツを脳内だなんて批判した事ねーよ。
確証も無しに言ってるのであれば卑怯者はお前だ。
ほんとだらしない。ｸｽﾞだおまえは。ｸｽﾞ認定ｗ
だらしねぇなー。結局それだけかよ。
自分の言った言葉には責任持て。
俺はさっきのヤツを脳内だなんて批判した事ねーよ。
確証も無しに言ってるのであれば卑怯者はお前だ。
ほんとだらしない。ｸｽﾞだおまえは。ｸｽﾞ認定ｗ
V魔さんは、ちょっと前にPC自作板で録音って呼ばれてませんでしたか？
> 実際写真アップされたら
近所のショップに頼んで写真取らしてもらってたりしてｗ
近所のショップに頼んで写真取らしてもらってたりしてｗ
302 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 08:55:46 ID:kFcXCXyg
おはよー ブイマ
303 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 09:19:58 ID:+WBdo2VO
いい加減ブいま弄るの辞めようぜ
HD新型エンジンがスムーズすぎる件
HD新型エンジンがスムーズすぎる件
305 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 09:29:13 ID:+WBdo2VO
>俺はさっきのヤツを脳内だなんて批判した事ねーよ。
>確証も無しに言ってるのであれば卑怯者はお前だ。
「さっきの奴」に対しておまえは印象にないと言ってなかったっけ～？
であるなら、どうして確証をもって批判したことないなんて言い切れるのかナア？w
自分の言葉には「責任」もとーぜ～w
>確証も無しに言ってるのであれば卑怯者はお前だ。
「さっきの奴」に対しておまえは印象にないと言ってなかったっけ～？
であるなら、どうして確証をもって批判したことないなんて言い切れるのかナア？w
自分の言葉には「責任」もとーぜ～w
306 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 09:40:09 ID:mc2g0kpo
そろそろブイマは放置の方向でヨロ
ブイマに賛同するレスはもはや皆無なんだから、
ブイマの発言に説得力が無くなったのは明らか。
発言力の無くなった相手と論戦しても意味無いと思う。
ブイマに賛同するレスはもはや皆無なんだから、
ブイマの発言に説得力が無くなったのは明らか。
発言力の無くなった相手と論戦しても意味無いと思う。
ブイマに欠けているのは説得力ではなく国語力だと思う。
309 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 09:58:01 ID:0krWqeh/
そしてジャメゾーにかけているのは、モラルと国語力と知識だと思う。
専門的な話になると付いていけないからってテレ隠しに暴れだすしw
自分らの感覚が完全にズレてて、変な解釈をしているに過ぎないのに
それを人のせいにするようでは、成長しませんなぁw
専門的な話になると付いていけないからってテレ隠しに暴れだすしw
自分らの感覚が完全にズレてて、変な解釈をしているに過ぎないのに
それを人のせいにするようでは、成長しませんなぁw
立派なハレ珍に成長したら困るだろｗ
311 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 10:28:08 ID:V23SZC2n
>>Ｖ魔
あ、釣れてるじゃないか。わざわざレス乙～。
君に興味があるのは、君があまりに低俗で愉快だからだよ。
色々と君みたいのを相手にしてきたケド、ちょっと期待外れ甚だしいな。
話の展開力も無いし、語彙も少ない様だし、残念だな。
やっぱ、そんなモンだったのか。もしや荒し初心者さん？
だとしたら悪かったよ、もう少しいい気分にしてあげれば良かったよね。
君も自分に批判的な奴らを分析した様だけど、その能力に感服したよ。
君の様に洞察・判断力が冴えない方には荒しは難しいと思うよ。
少なくとも荒しを自負、盛り上げている自負があるのなら
他人の文章の特徴や文の構成からもう少し読み解こうな。
荒しは、相手のレスあってこそだし、いかに逆手にとれるかだろ？
もうちょっと頑張ろうね。頑張れば、もっとお話してあげる。
そうそう、出来の悪いのに限って、
自分の言った言葉には責任持て。とか言い出すんだ。
今どき、そんな荒しいるのかよ・・・というのが率直な感想だよ。
まーったくもう、笑わせないでくれよ。
あ、釣れてるじゃないか。わざわざレス乙～。
君に興味があるのは、君があまりに低俗で愉快だからだよ。
色々と君みたいのを相手にしてきたケド、ちょっと期待外れ甚だしいな。
話の展開力も無いし、語彙も少ない様だし、残念だな。
やっぱ、そんなモンだったのか。もしや荒し初心者さん？
だとしたら悪かったよ、もう少しいい気分にしてあげれば良かったよね。
君も自分に批判的な奴らを分析した様だけど、その能力に感服したよ。
君の様に洞察・判断力が冴えない方には荒しは難しいと思うよ。
少なくとも荒しを自負、盛り上げている自負があるのなら
他人の文章の特徴や文の構成からもう少し読み解こうな。
荒しは、相手のレスあってこそだし、いかに逆手にとれるかだろ？
もうちょっと頑張ろうね。頑張れば、もっとお話してあげる。
そうそう、出来の悪いのに限って、
自分の言った言葉には責任持て。とか言い出すんだ。
今どき、そんな荒しいるのかよ・・・というのが率直な感想だよ。
まーったくもう、笑わせないでくれよ。
312 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 10:32:33 ID:FlwNGRaI
最近、ハーレーの話もジャメの話もとんと出てこないなあ。
出ないなら出せばいいさ・・・・
まぁ出したところでＶ魔先生の神レスに飲み込まれるだけだがなｗ
まぁ出したところでＶ魔先生の神レスに飲み込まれるだけだがなｗ
315 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 10:56:33 ID:mc2g0kpo
316 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/14(月) 11:04:56 ID:jeVnKcO/
ん～
なんやﾌﾞｲﾏねたで盛り上がっﾄﾙﾈ。
正直、ﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。 ｼﾞｬﾒｿﾞｰと一生懸命ぃ戯れたっとるﾌﾞｲﾏ、ｽﾃｷやｿﾞ（ｗ
ﾊｯｿｰﾊｯｿｰっちゅうｶﾝﾁﾞ。 引き続き頑張ってくれ。
ﾜｼｬ～香川のﾐｰﾁﾝｸﾞ行ってたんやけどﾅ。
そろそろ焚き火前で寝るのにｴｴ時期やﾅ。
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾍﾞｯﾄﾞで熟睡してたら風邪ぇ引いてしもたわ。
>154よ。
ｶｺｴｴな。 非常に美しい。
ま、ﾌﾞｯﾁｬｹ、完成度云々以前に、かける銭の単位が違うﾜﾅ。
ﾜｼが造ると、基本的にﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾟｰﾂは一切ﾅｼ、流用＆自作と板金加工の寄せ集めや。
ﾋﾟｶﾋﾟｶのﾎﾟﾘｯｼｭｴﾝｼﾞﾝなんぞ求めとらんから、ｴﾝｼﾞﾝはﾊｹﾞﾊｹﾞのﾘﾝｸﾙのままやしﾅ。
ｴｷﾊﾟｲとかﾊﾝﾄﾞﾙは、溶接跡ぉ晒したまま。 ﾎﾟﾘｯｼｭ作業の外注、量がまとまってから一括で出すｻｶｲﾆ。
ま、仕上げ、っちゅうのは銭がかかるもんである。 世の中ぁ何事も銭や。
だいたい、洗車もせん奴ぁｼｮｳﾊﾞｲｸ、いらんやろ。
・・・・・んで、工具の話ぃ出てたﾅ。
ﾜｼ、工具なんぞ、何でもｴｴ思うｿﾞ。
ﾜｼｬ～SIGNET、っちゅうﾒｰｶｰのﾗﾁｪｯﾄ使うとるけどﾅ。 工具矢のｵｯｻﾝお奨めやからﾀﾏﾀﾏ買うただけや。
ｺﾝﾋﾞはＫＴＣとか多いかな？ 百斤も在るｿﾞ。 削って使う時なんかはﾋｬｯｷﾝ多い。
ま、ｿﾚﾅﾘの工具はｴｴにゃけど、加工して使うのﾓｯﾀｲﾅｲ。
ちなみに、ﾜｼｬ～車体周り、とか、作った部品ん取り付けのﾈｼﾞ、極力ﾐﾘ使う様にしとる。
入手が楽だから、っちゅうｶﾝﾁﾞ。
んで、常備せなｲｶﾝ工具が増えるのを極力押さえる為に、色々ぉ考えﾄﾙｿﾞ。
ｱﾚもｺﾚも積むのはｶﾅﾜﾝからﾅ。 ま、ｿｺﾗﾍﾝは個人個人ん色々居るやろけどﾅ。
ま、ﾈｼﾞ緩めて締めれたら、工具なんぞ何でもｴｴ、っちゅうやっちゃ。
釣竿と一緒や。 ｴｴ竿で釣果ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ上がる訳や無い。 ｴｴ工具でﾒﾝﾃﾊﾞｯﾁﾘ、っちゅうﾓﾝでもない。
要はﾃｸﾆｯｸの問題ﾃﾞｱﾙ。 工具に走る奴ぁ、ｿﾚが趣味、ちゅうのも多いﾜﾅ。
別にどうでもええんやけどﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
なんやﾌﾞｲﾏねたで盛り上がっﾄﾙﾈ。
正直、ﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。 ｼﾞｬﾒｿﾞｰと一生懸命ぃ戯れたっとるﾌﾞｲﾏ、ｽﾃｷやｿﾞ（ｗ
ﾊｯｿｰﾊｯｿｰっちゅうｶﾝﾁﾞ。 引き続き頑張ってくれ。
ﾜｼｬ～香川のﾐｰﾁﾝｸﾞ行ってたんやけどﾅ。
そろそろ焚き火前で寝るのにｴｴ時期やﾅ。
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾍﾞｯﾄﾞで熟睡してたら風邪ぇ引いてしもたわ。
>154よ。
ｶｺｴｴな。 非常に美しい。
ま、ﾌﾞｯﾁｬｹ、完成度云々以前に、かける銭の単位が違うﾜﾅ。
ﾜｼが造ると、基本的にﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾊﾟｰﾂは一切ﾅｼ、流用＆自作と板金加工の寄せ集めや。
ﾋﾟｶﾋﾟｶのﾎﾟﾘｯｼｭｴﾝｼﾞﾝなんぞ求めとらんから、ｴﾝｼﾞﾝはﾊｹﾞﾊｹﾞのﾘﾝｸﾙのままやしﾅ。
ｴｷﾊﾟｲとかﾊﾝﾄﾞﾙは、溶接跡ぉ晒したまま。 ﾎﾟﾘｯｼｭ作業の外注、量がまとまってから一括で出すｻｶｲﾆ。
ま、仕上げ、っちゅうのは銭がかかるもんである。 世の中ぁ何事も銭や。
だいたい、洗車もせん奴ぁｼｮｳﾊﾞｲｸ、いらんやろ。
・・・・・んで、工具の話ぃ出てたﾅ。
ﾜｼ、工具なんぞ、何でもｴｴ思うｿﾞ。
ﾜｼｬ～SIGNET、っちゅうﾒｰｶｰのﾗﾁｪｯﾄ使うとるけどﾅ。 工具矢のｵｯｻﾝお奨めやからﾀﾏﾀﾏ買うただけや。
ｺﾝﾋﾞはＫＴＣとか多いかな？ 百斤も在るｿﾞ。 削って使う時なんかはﾋｬｯｷﾝ多い。
ま、ｿﾚﾅﾘの工具はｴｴにゃけど、加工して使うのﾓｯﾀｲﾅｲ。
ちなみに、ﾜｼｬ～車体周り、とか、作った部品ん取り付けのﾈｼﾞ、極力ﾐﾘ使う様にしとる。
入手が楽だから、っちゅうｶﾝﾁﾞ。
んで、常備せなｲｶﾝ工具が増えるのを極力押さえる為に、色々ぉ考えﾄﾙｿﾞ。
ｱﾚもｺﾚも積むのはｶﾅﾜﾝからﾅ。 ま、ｿｺﾗﾍﾝは個人個人ん色々居るやろけどﾅ。
ま、ﾈｼﾞ緩めて締めれたら、工具なんぞ何でもｴｴ、っちゅうやっちゃ。
釣竿と一緒や。 ｴｴ竿で釣果ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ上がる訳や無い。 ｴｴ工具でﾒﾝﾃﾊﾞｯﾁﾘ、っちゅうﾓﾝでもない。
要はﾃｸﾆｯｸの問題ﾃﾞｱﾙ。 工具に走る奴ぁ、ｿﾚが趣味、ちゅうのも多いﾜﾅ。
別にどうでもええんやけどﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
工具スレも一時期、××は○○のパクリ。使ってる奴は恥ずかしくないのか！とか
△△をありがたがる奴はブランド厨とかいった話題で盛り上がってたなそういえばw
△△をありがたがる奴はブランド厨とかいった話題で盛り上がってたなそういえばw
319 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/14(月) 11:23:57 ID:kxzizYsV
>317よ。
別に悪くない思うｿﾞ。
使うてみて、ｱｶﾝねやったら捨てたらﾖﾛｼ。
ﾜｼ的に、んーなもん使わんとｱｶﾝ様なﾈｼﾞ、辞めときナﾊﾚ、っちゅうやっちゃ。
ｿﾚ一本入れて工具ﾊﾞｯﾁﾘ、っちゅう思考は如何なﾓﾝや？とは思うけどﾅ。
ま、ﾜｼ的に工具減らす、っちゅうのは、
ｷｬｯﾌﾟﾎﾟﾙﾄ使うたら工具小さいし、ﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄよか母材側に極力ﾀｯﾌﾟ切ったらﾚﾝﾁ一本ｲﾗﾝやろ？っちゅうｶﾝﾁﾞ。
ま、ﾀﾞﾌﾞったｻｲｽﾞ入れんでｴｴ様になるべくしとるよ、っちゅうｶﾝﾁﾞかﾅ。
ｲﾁﾞﾙ時も楽やしﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。。
別に悪くない思うｿﾞ。
使うてみて、ｱｶﾝねやったら捨てたらﾖﾛｼ。
ﾜｼ的に、んーなもん使わんとｱｶﾝ様なﾈｼﾞ、辞めときナﾊﾚ、っちゅうやっちゃ。
ｿﾚ一本入れて工具ﾊﾞｯﾁﾘ、っちゅう思考は如何なﾓﾝや？とは思うけどﾅ。
ま、ﾜｼ的に工具減らす、っちゅうのは、
ｷｬｯﾌﾟﾎﾟﾙﾄ使うたら工具小さいし、ﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄよか母材側に極力ﾀｯﾌﾟ切ったらﾚﾝﾁ一本ｲﾗﾝやろ？っちゅうｶﾝﾁﾞ。
ま、ﾀﾞﾌﾞったｻｲｽﾞ入れんでｴｴ様になるべくしとるよ、っちゅうｶﾝﾁﾞかﾅ。
ｲﾁﾞﾙ時も楽やしﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。。
うーん、マジメに答えられてしもうた。
いやはや、まったくもってその通りやね。
いやはや、まったくもってその通りやね。
322 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/14(月) 11:40:54 ID:kxzizYsV
＞320よ。
ﾈｼﾞぃﾅﾒんのは、何か原因が在るからやﾃﾞ。
締め過ぎ、とか多いﾜﾅ。 ﾄﾙｸ管理ﾃﾞｹﾝ奴ぁ、構造以前の問題やろ。
ま、ﾈｼﾞの補修でもｴｴｼ、最初から強化目的でヘリサ入れててもええわな。
薄い母材やったら、裏ﾅｯﾄ溶接とかもｴｴｼな。
ﾜｼの経験上、ﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄの方が、ﾀｯﾌﾟにﾎﾞﾙﾄよか緩み易い気がする。
ま、ﾃﾞｰﾀはｱﾗﾍﾝけどﾅ。
最悪、ﾒﾈｼﾞを貫通穴にしてﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄ、っちゅうのもｴｴんちゃう？
正直、裏ﾅｯﾄ押さえるのって、ｼﾞｬﾏｸｯｻいわな。
ﾊｰﾚｪにゃ多いけどﾅ。 ﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄで締めるの。。
ま、ｴｴ悪いは置いといて、己好みに造りゃｴｴんちゃうかな？
どーせ直すの己やしﾅ。 作る時の手間ぁﾁｮｲと増えるだけや。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ﾈｼﾞぃﾅﾒんのは、何か原因が在るからやﾃﾞ。
締め過ぎ、とか多いﾜﾅ。 ﾄﾙｸ管理ﾃﾞｹﾝ奴ぁ、構造以前の問題やろ。
ま、ﾈｼﾞの補修でもｴｴｼ、最初から強化目的でヘリサ入れててもええわな。
薄い母材やったら、裏ﾅｯﾄ溶接とかもｴｴｼな。
ﾜｼの経験上、ﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄの方が、ﾀｯﾌﾟにﾎﾞﾙﾄよか緩み易い気がする。
ま、ﾃﾞｰﾀはｱﾗﾍﾝけどﾅ。
最悪、ﾒﾈｼﾞを貫通穴にしてﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄ、っちゅうのもｴｴんちゃう？
正直、裏ﾅｯﾄ押さえるのって、ｼﾞｬﾏｸｯｻいわな。
ﾊｰﾚｪにゃ多いけどﾅ。 ﾎﾞﾙﾄﾅｯﾄで締めるの。。
ま、ｴｴ悪いは置いといて、己好みに造りゃｴｴんちゃうかな？
どーせ直すの己やしﾅ。 作る時の手間ぁﾁｮｲと増えるだけや。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
>>302
はい、おはよーさん
>>305
ようｸｽﾞｗ
てか、誰に対しても脳内だと批判した事ないからな。
唯一、ハレ糞くらいか。
それを「散々今まで煽り相手を脳内だと批判してたくせに」
などと事実を曲げてまで叩こうとするから卑怯者でｸｽﾞなんだよおまえは。
早く気づいた方がいいぞ。
>>311
ん？昨日のBEか？ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてるが、君から学ぶものは無いな。
もうお話しなくていいよ。
>>316
「弘法筆を選ばず」ってヤツか。俺はそこまで達観してないから
今はｲｲﾓﾉを見極める目を養う方が大事だけどな。
てか中身の無いジャメ憎のレスに飽きてきたよ。
最初は曲がりなりにもﾊﾚとｲﾝﾃﾞｨの話とかﾊﾞｲｸ絡みで盛り上がってたんだがなー。
あまりのクソさ加減にガッカリだ。
はい、おはよーさん
>>305
ようｸｽﾞｗ
てか、誰に対しても脳内だと批判した事ないからな。
唯一、ハレ糞くらいか。
それを「散々今まで煽り相手を脳内だと批判してたくせに」
などと事実を曲げてまで叩こうとするから卑怯者でｸｽﾞなんだよおまえは。
早く気づいた方がいいぞ。
>>311
ん？昨日のBEか？ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと書いてるが、君から学ぶものは無いな。
もうお話しなくていいよ。
>>316
「弘法筆を選ばず」ってヤツか。俺はそこまで達観してないから
今はｲｲﾓﾉを見極める目を養う方が大事だけどな。
てか中身の無いジャメ憎のレスに飽きてきたよ。
最初は曲がりなりにもﾊﾚとｲﾝﾃﾞｨの話とかﾊﾞｲｸ絡みで盛り上がってたんだがなー。
あまりのクソさ加減にガッカリだ。
324 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/14(月) 12:26:53 ID:kxzizYsV
>323よ。
ﾜｼも最近んそう思うｿﾞ。
ｼﾞｬﾒｿﾞｰ、と、ﾋﾄ括りにしたらｱｶﾝねやろけどな、ｼﾞｬﾒｿﾞｰの煽り君共は、
正直、論するに値せん、と感じﾄﾙｿﾞ。
ま、ﾁｮｯﾄだけならｿﾚもええが、ｽﾞｰｰっとｺﾚぢゃ～飽きるわな。
ﾇﾙい煽り入れて「ｼﾃﾔｯﾀﾘ顔」っちゅうの？ んっもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｰｲな訳や。
もっと、ｺﾞﾘっとした話せんとｱｶﾝわな。 先に続かん。
ま、ｺｺも、今や惰性でｽﾚ伸びとるだけやし、無理言うのもｱｶﾝかもしれんがﾅ。
所詮んｼﾞｬﾒ、っちゅうのその程度のﾓﾝな訳や、と、ﾜｼ自身は納得しとる。
ｦﾏｴは真面目に相手ぇし杉や。 ﾀｲｶﾞｲにｾﾝとｲｶﾝ。 おかげでｵﾓﾛいﾈﾀに成っとるぞ。 ｱﾘｶﾞﾄｳ。
以上。。。。。。。。。。。。
ﾜｼも最近んそう思うｿﾞ。
ｼﾞｬﾒｿﾞｰ、と、ﾋﾄ括りにしたらｱｶﾝねやろけどな、ｼﾞｬﾒｿﾞｰの煽り君共は、
正直、論するに値せん、と感じﾄﾙｿﾞ。
ま、ﾁｮｯﾄだけならｿﾚもええが、ｽﾞｰｰっとｺﾚぢゃ～飽きるわな。
ﾇﾙい煽り入れて「ｼﾃﾔｯﾀﾘ顔」っちゅうの？ んっもうｵﾅｶｲｯﾊﾟｰｲな訳や。
もっと、ｺﾞﾘっとした話せんとｱｶﾝわな。 先に続かん。
ま、ｺｺも、今や惰性でｽﾚ伸びとるだけやし、無理言うのもｱｶﾝかもしれんがﾅ。
所詮んｼﾞｬﾒ、っちゅうのその程度のﾓﾝな訳や、と、ﾜｼ自身は納得しとる。
ｦﾏｴは真面目に相手ぇし杉や。 ﾀｲｶﾞｲにｾﾝとｲｶﾝ。 おかげでｵﾓﾛいﾈﾀに成っとるぞ。 ｱﾘｶﾞﾄｳ。
以上。。。。。。。。。。。。
BEって何人いるんだよｗ
327 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 12:51:14 ID:uVmgbEF8
>>VMAX・乙女
まあジャメゾーみたいなクズ相手に色々教えてやることないな。そんな価値も無い。
だって、無知も無知、知識量も感覚も30年くらい遅れたバイクファンって感じやん？w
つまり感覚そのものがずれてるから丁寧に調教つけてやったところで、何も理解できんわけ。根本的にパーなんだから。
現実的にジャメゾーなんざ、頭は悪い貧乏な上センスは悪い知識は無い（これらはジャメ買った時点で明らか）
といいとこがまったく無い、まさにカス中のカス。相手にするだけ無駄。
その証拠に、このスレでジャメゾーが唯一できることって、幼稚な煽りかコテハン叩きくらいじゃんw
アホ丸出しや、2ちゃんヒキコモリ丸出しやし。
と言うことで、君たちが相手にしているジャメゾーは”知恵遅れ”とかそんなハンデがある連中だと思わなきゃいかんぞ。
まともに相手にしても、こっちに得は無いしな。
ジャメゾーの電波全快のお笑いトーク聞いて暇つぶしくらいにはなるがな。
まあジャメゾーみたいなクズ相手に色々教えてやることないな。そんな価値も無い。
だって、無知も無知、知識量も感覚も30年くらい遅れたバイクファンって感じやん？w
つまり感覚そのものがずれてるから丁寧に調教つけてやったところで、何も理解できんわけ。根本的にパーなんだから。
現実的にジャメゾーなんざ、頭は悪い貧乏な上センスは悪い知識は無い（これらはジャメ買った時点で明らか）
といいとこがまったく無い、まさにカス中のカス。相手にするだけ無駄。
その証拠に、このスレでジャメゾーが唯一できることって、幼稚な煽りかコテハン叩きくらいじゃんw
アホ丸出しや、2ちゃんヒキコモリ丸出しやし。
と言うことで、君たちが相手にしているジャメゾーは”知恵遅れ”とかそんなハンデがある連中だと思わなきゃいかんぞ。
まともに相手にしても、こっちに得は無いしな。
ジャメゾーの電波全快のお笑いトーク聞いて暇つぶしくらいにはなるがな。
でも、ジャメの中でもバルカンドリフターだけは、なんかすごい。
あれに乗るには、少々勇気がいる。
昨日も阪急電車色のドリフターと10分ぐらい併走したが、感想は
「わたしまけましたわ」って感じ。
あれに乗るには、少々勇気がいる。
昨日も阪急電車色のドリフターと10分ぐらい併走したが、感想は
「わたしまけましたわ」って感じ。
>>327
お前もまたヒトの尻馬にのってそんなこと書いてんじゃねえ。ジャメ僧と一緒。
お前もまたヒトの尻馬にのってそんなこと書いてんじゃねえ。ジャメ僧と一緒。
330 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/14(月) 13:07:01 ID:SKvZ53yA
>325よ。
そやな。
呑み屋のくせにﾄｰｸがﾏｽﾞいのは致命的や（ｗ
ちゃんとしぃや。
>327よ。
そういう切り捨て方も在るんやろけどな。
ﾜｼは己で言うのもﾅﾝだが「信じる人」な訳や。
白痴、と一言で片付けるｵﾏｴはｵﾄｺﾏｴかもしれんが、ﾜｼはｵﾄｺﾏｴやのぉてｶﾏﾜﾝ。
ま、いわゆる、「慈悲の母」で居たい訳である。
どんなにｱﾎでも、どんなにﾌﾞｻｲｸでも、どんなに生まれが悪くても、そんなﾓﾝは人間の資質にゃ関係ない。
と、思える世の中でないとｱｶﾝ、と思うとる。
「ﾅﾆが足りんから、ｱｲﾂらはｼﾞｬﾒｿﾞｰなんや？」 と、問われたら、その答えは「愛」ﾃﾞｱﾙ。
足りん分ん、ﾜｼもたいな慈愛の在る人間が、愛ぃ注いでやらんとｱｶﾝﾉﾖﾈｪ～ っちゅうこっちゃ。
ま、「ｳﾝｺに乗っても心は錦」っちゅう事を、この子達に理解出来る様に啓蒙活動しとる様なﾓﾝである。
・・・・・・・・・・・ってな訳で、
そう、ﾜｼは乙女、 ｶﾅｰﾘ神に近い。 ﾋﾄはﾜｼを乙女、神「ｳﾞｨｰﾅｯｽ」と、そう呼んﾄﾞﾙ。
45歳ぃ出会い系ﾁｭﾌﾟの如く広いﾏﾑｺの様な心を持ち、ﾏﾝ汁の如く溢れる愛をたれ流す。
母の様に慈愛に満ち、父の様にﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ。
妹の様なｼｽﾀｰﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝで、兄貴の様に常にﾊﾞｯﾁｺｰｲ！ﾏｶｾﾄｹｯってな具合ﾃﾞｱﾙ。
ｱﾀﾞﾁﾕﾐのｽﾏｲﾙ、一休さんの頭脳、峰不二子の如くﾙﾊﾟﾝのﾃｰﾏに合わせ夕日に向かって突っ走る。
言わば至高の存在、究極のｽｲｰﾂ、っちゅう具合ﾃﾞｱﾙ。 崇めろ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
そやな。
呑み屋のくせにﾄｰｸがﾏｽﾞいのは致命的や（ｗ
ちゃんとしぃや。
>327よ。
そういう切り捨て方も在るんやろけどな。
ﾜｼは己で言うのもﾅﾝだが「信じる人」な訳や。
白痴、と一言で片付けるｵﾏｴはｵﾄｺﾏｴかもしれんが、ﾜｼはｵﾄｺﾏｴやのぉてｶﾏﾜﾝ。
ま、いわゆる、「慈悲の母」で居たい訳である。
どんなにｱﾎでも、どんなにﾌﾞｻｲｸでも、どんなに生まれが悪くても、そんなﾓﾝは人間の資質にゃ関係ない。
と、思える世の中でないとｱｶﾝ、と思うとる。
「ﾅﾆが足りんから、ｱｲﾂらはｼﾞｬﾒｿﾞｰなんや？」 と、問われたら、その答えは「愛」ﾃﾞｱﾙ。
足りん分ん、ﾜｼもたいな慈愛の在る人間が、愛ぃ注いでやらんとｱｶﾝﾉﾖﾈｪ～ っちゅうこっちゃ。
ま、「ｳﾝｺに乗っても心は錦」っちゅう事を、この子達に理解出来る様に啓蒙活動しとる様なﾓﾝである。
・・・・・・・・・・・ってな訳で、
そう、ﾜｼは乙女、 ｶﾅｰﾘ神に近い。 ﾋﾄはﾜｼを乙女、神「ｳﾞｨｰﾅｯｽ」と、そう呼んﾄﾞﾙ。
45歳ぃ出会い系ﾁｭﾌﾟの如く広いﾏﾑｺの様な心を持ち、ﾏﾝ汁の如く溢れる愛をたれ流す。
母の様に慈愛に満ち、父の様にﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ。
妹の様なｼｽﾀｰﾌﾟﾘﾝﾌﾟﾘﾝで、兄貴の様に常にﾊﾞｯﾁｺｰｲ！ﾏｶｾﾄｹｯってな具合ﾃﾞｱﾙ。
ｱﾀﾞﾁﾕﾐのｽﾏｲﾙ、一休さんの頭脳、峰不二子の如くﾙﾊﾟﾝのﾃｰﾏに合わせ夕日に向かって突っ走る。
言わば至高の存在、究極のｽｲｰﾂ、っちゅう具合ﾃﾞｱﾙ。 崇めろ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
つーか、ジャメ派が目の仇にしている「ハレ珍」ってのが、なかなか
現れないから盛り上がらないのではないかと。
確かに、道の駅やら高速SAやらに行けば、それらしき人たちは結構
見かけたりするんだが。
現れないから盛り上がらないのではないかと。
確かに、道の駅やら高速SAやらに行けば、それらしき人たちは結構
見かけたりするんだが。
>>323
気に入らないカキコはみんなBE認定かよｗｗｗ
もう救いようのない馬鹿だなｗｗｗ
Ｖ間抜けのおつむの程度が知れるなｗｗｗ
所詮883なんてハレとも認められないハレの中の粗悪モデルで
ハレ糊気取った馬鹿の一人舞台の大根役者
がんばって踊り続けるがええ
883・・・プ
気に入らないカキコはみんなBE認定かよｗｗｗ
もう救いようのない馬鹿だなｗｗｗ
Ｖ間抜けのおつむの程度が知れるなｗｗｗ
所詮883なんてハレとも認められないハレの中の粗悪モデルで
ハレ糊気取った馬鹿の一人舞台の大根役者
がんばって踊り続けるがええ
883・・・プ
>>330
んー、ﾄｰｸを売りにするBARもあるけどな。
俺の店は、掃除は徹底的に。酒は美味く作る。無駄口をたたかない。ってのが信条だからな。
ﾏｽﾀｰがおしゃべりなBARにも行かないな。ﾌﾞﾙｰｽなんか聞きながら静かにｽｺｯﾁ傾ける方が好きなのだ。
あまりﾍﾟﾁｬｸﾁｬ喋る男は好きじゃないのよ。男は寡黙がいいと思ってる。
沈黙は金、雄弁は銀、男は黙して語らずってな具合。
これは土地柄もあると思うけどな。東北の男は基本的に口数は少ない人が多い。
関西なんかはｼｬﾍﾞﾘ命みたいな人も多いかもしれんがｗ
んー、ﾄｰｸを売りにするBARもあるけどな。
俺の店は、掃除は徹底的に。酒は美味く作る。無駄口をたたかない。ってのが信条だからな。
ﾏｽﾀｰがおしゃべりなBARにも行かないな。ﾌﾞﾙｰｽなんか聞きながら静かにｽｺｯﾁ傾ける方が好きなのだ。
あまりﾍﾟﾁｬｸﾁｬ喋る男は好きじゃないのよ。男は寡黙がいいと思ってる。
沈黙は金、雄弁は銀、男は黙して語らずってな具合。
これは土地柄もあると思うけどな。東北の男は基本的に口数は少ない人が多い。
関西なんかはｼｬﾍﾞﾘ命みたいな人も多いかもしれんがｗ
ジャメ派はもう乙女が相手じゃ燃えない
汚いバイクいじって一人悦に入ってるただの変人だもん
言ってることはウンコーだけだし、そりゃ飽きるわさ
汚いバイクいじって一人悦に入ってるただの変人だもん
言ってることはウンコーだけだし、そりゃ飽きるわさ
だーかーらー、無防備すぎて突っ込みどころが多すぎなんだよ部位魔クンよ。
>呑み屋のくせにﾄｰｸがﾏｽﾞいのは致命的や（ｗ
>ちゃんとしぃや。
で話はすんでるだろ。>>333はどう見ても蛇足だろ。オマケに煽りにいちいち反応しといて
男は寡黙がいいと思ってるって面白すぎるんだよ。頼むからこれ以上くだらないやり取りを
呼び寄せるようなマネをしてくれるな。
>呑み屋のくせにﾄｰｸがﾏｽﾞいのは致命的や（ｗ
>ちゃんとしぃや。
で話はすんでるだろ。>>333はどう見ても蛇足だろ。オマケに煽りにいちいち反応しといて
男は寡黙がいいと思ってるって面白すぎるんだよ。頼むからこれ以上くだらないやり取りを
呼び寄せるようなマネをしてくれるな。
338 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 13:31:33 ID:kFcXCXyg
おいおぃ。さっきから黙ってたらパパサンの何が悪いんだよ！
ハレ認定なんか要らないしｱﾒﾘｶﾝ振りたい訳じゃないが立派なバイクだぞ
ネタになるようなバイクなのか！
ハレ認定なんか要らないしｱﾒﾘｶﾝ振りたい訳じゃないが立派なバイクだぞ
ネタになるようなバイクなのか！
339 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 13:36:50 ID:mc2g0kpo
>>338
あれはアメリカンじゃない罠
あれはアメリカンじゃない罠
乙女はウンコーしか言えないからな
ノーマルハーレーで200キロ出る出るあんなに騒いでもいっこうにソース出さずに逃げ回ってるチキンだからしょうがない
V間抜けはＶ間抜けで「男は寡黙がいい」なんて言いながら、消しゴムのカスを投げられたいじめられっ子みたいにいちいち反応してわめき散らすし
しかもその内容は見当違いで支離滅裂
知障だカスだファビョッてるだけで論理的なレスが返せないヒステリーおばさん状態だし
尻馬乗りは暗記した雑誌情報カキコして喜んでるお子様ヲタで、実バイクライフの話にはネタしか返せないし
>>338
883がネタと言うよりも、883ちょっと乗って俺は元ハーレー乗りなんだぜえ！ハーレーは完全に理解した！元883乗りのおれがヘリテイジの素晴らしさとくそったれ国産アメリカンの差を教えてやるわうはははははー♪
のようなことをおっしゃるかたがネタなんです
ノーマルハーレーで200キロ出る出るあんなに騒いでもいっこうにソース出さずに逃げ回ってるチキンだからしょうがない
V間抜けはＶ間抜けで「男は寡黙がいい」なんて言いながら、消しゴムのカスを投げられたいじめられっ子みたいにいちいち反応してわめき散らすし
しかもその内容は見当違いで支離滅裂
知障だカスだファビョッてるだけで論理的なレスが返せないヒステリーおばさん状態だし
尻馬乗りは暗記した雑誌情報カキコして喜んでるお子様ヲタで、実バイクライフの話にはネタしか返せないし
>>338
883がネタと言うよりも、883ちょっと乗って俺は元ハーレー乗りなんだぜえ！ハーレーは完全に理解した！元883乗りのおれがヘリテイジの素晴らしさとくそったれ国産アメリカンの差を教えてやるわうはははははー♪
のようなことをおっしゃるかたがネタなんです
スポスタって1200と883てどういう選び方するの？
比べて軽いわけでもないのに883にハレ入門用とか女性用とかって
コピーを付けてる中古雑誌あるけど、どこが初心者、女性向なの？
比べて軽いわけでもないのに883にハレ入門用とか女性用とかって
コピーを付けてる中古雑誌あるけど、どこが初心者、女性向なの？
342 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 13:44:10 ID:+WBdo2VO
>>323
>てか、誰に対しても脳内だと批判した事ないからな。
>唯一、ハレ糞くらいか。
なんだw
結局>>297の一行レスで十分やんw
>>338
ふむ。パパサンは全く悪くない。
>ジャメがアメリカンの市場に参入した際に狙ったユーザーターゲットが
>明らかにハーレーユーザーより低所得、低年齢を狙ってものだと思ってる
パパサンで高所得者気取りか？
すげーすげーw
ていうか、アメリカでは大ジャメもハーレーと価格帯は然程かわらんだろ。
大ジャメならスポスタからダイナ・ソフテイルあたりの価格帯だろうしな。
ルーン含めりゃ・・。
ほんと何を根拠にこんなこと言い切っちゃってるわけ？w
>てか、誰に対しても脳内だと批判した事ないからな。
>唯一、ハレ糞くらいか。
なんだw
結局>>297の一行レスで十分やんw
>>338
ふむ。パパサンは全く悪くない。
>ジャメがアメリカンの市場に参入した際に狙ったユーザーターゲットが
>明らかにハーレーユーザーより低所得、低年齢を狙ってものだと思ってる
パパサンで高所得者気取りか？
すげーすげーw
ていうか、アメリカでは大ジャメもハーレーと価格帯は然程かわらんだろ。
大ジャメならスポスタからダイナ・ソフテイルあたりの価格帯だろうしな。
ルーン含めりゃ・・。
ほんと何を根拠にこんなこと言い切っちゃってるわけ？w
344 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 13:51:37 ID:iZ8mg3XG
>>344
生活に必要な情報の記憶には熱心だが、何の役にも立たないヲタ情報の暗記にはまるでうといでＦＡ
生活に必要な情報の記憶には熱心だが、何の役にも立たないヲタ情報の暗記にはまるでうといでＦＡ
346 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 13:57:17 ID:+WBdo2VO
プイマってジャメの定義がその都度違うからな。
前スレじゃあ、突然大ジャメ限定のアメリカ市場の話してたしな。
ご都合的に脳内変換するのはお手の物。
というか本人は気づいてなくて天然のようだがな。
>>343
まあ結局、オリジナルと金のことでしか
ジャメ叩きできなくなったってことだろ。
卑しいもんよ。
前スレじゃあ、突然大ジャメ限定のアメリカ市場の話してたしな。
ご都合的に脳内変換するのはお手の物。
というか本人は気づいてなくて天然のようだがな。
>>343
まあ結局、オリジナルと金のことでしか
ジャメ叩きできなくなったってことだろ。
卑しいもんよ。
>>346
ジャメの定義もそうだけど、バイクの評価の定義も滅茶苦茶
アクセスするたびに定義がころころ変わるのがあいつの特徴
前に書いたことを記憶していないらしい
突然販売台数自慢が始まったときは釣られてるのかと思ったよ
ジャメの定義もそうだけど、バイクの評価の定義も滅茶苦茶
アクセスするたびに定義がころころ変わるのがあいつの特徴
前に書いたことを記憶していないらしい
突然販売台数自慢が始まったときは釣られてるのかと思ったよ
348 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:00:45 ID:iZ8mg3XG
349 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:04:07 ID:kFcXCXyg
883はきちゃだめですか？
ｼﾞｬﾒやﾌﾞｲﾏは叩いちゃダメですか(´ﾟдﾟ｀)
ｼﾞｬﾒやﾌﾞｲﾏは叩いちゃダメですか(´ﾟдﾟ｀)
何の役にも立たないハレのカスタム情報なんぞ自慢されても迷惑だってのがまだ解からんのかｗｗｗ
351 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:07:06 ID:mc2g0kpo
>>346
ブイマの主張を要約すると、
根元はオリジナルと金だな。確かに。
これじゃ単なるブランドかぶれという結論しか出ない。
これだけじゃない！っつーハレ珍の主張を聞いてみたい。
ただしブイマはもういい…
ブイマの主張を要約すると、
根元はオリジナルと金だな。確かに。
これじゃ単なるブランドかぶれという結論しか出ない。
これだけじゃない！っつーハレ珍の主張を聞いてみたい。
ただしブイマはもういい…
352 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:07:20 ID:+WBdo2VO
キモオタにオタ知識について無知といわれても全く悔しくないんだが。
全然煽り文句になってないことに気がつかないキモオタの愚かさ。
いと憐れ。
全然煽り文句になってないことに気がつかないキモオタの愚かさ。
いと憐れ。
353 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:07:22 ID:iZ8mg3XG
ブイマの主張：ハレは高級、ハレはオリジナル
乙女の主張：ジャメはウンコ
こんなんに絡みたくねーｗ
乙女の主張：ジャメはウンコ
こんなんに絡みたくねーｗ
355 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:13:46 ID:+WBdo2VO
腫れカスタムが誰でも知ってるような情報なのか。
そーかそーか。
そーかそーか。
356 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:13:51 ID:uVmgbEF8
>>353
だから、ここに居るジャメゾーは30年以上遅れた感覚でしか話してないって気づけよ。
情報を得てないことで的外れな意見になっていつも笑いものになってることに全然気づいてない
知的障害者なんだし。
自分がアホと認めるのが怖くて、相手がアホってことにして自分は間違ってないと自己洗脳してる
キチガイだし相手にしてもはじまらんよ？
だから、ここに居るジャメゾーは30年以上遅れた感覚でしか話してないって気づけよ。
情報を得てないことで的外れな意見になっていつも笑いものになってることに全然気づいてない
知的障害者なんだし。
自分がアホと認めるのが怖くて、相手がアホってことにして自分は間違ってないと自己洗脳してる
キチガイだし相手にしてもはじまらんよ？
>>353
うはっ、こいつ本物の馬鹿だｗ
ハレに興味ない人間にハレカスタム自慢して
「役に立つかどうかはその人によって異なるってわからんかｗ 」
だとさｗｗ
聞いても意味の無い人間に言ってるのが理解出来てないｗｗｗ
うはっ、こいつ本物の馬鹿だｗ
ハレに興味ない人間にハレカスタム自慢して
「役に立つかどうかはその人によって異なるってわからんかｗ 」
だとさｗｗ
聞いても意味の無い人間に言ってるのが理解出来てないｗｗｗ
359 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:19:44 ID:iZ8mg3XG
>>357
お前狂人的なアフォだなw
哀れんでやるよw
知識ってやつはあって邪魔にならん。
悪用しなけりゃなw
またハレカスタムに興味が無い＝知ろうととしない（知らない）ってことはジャメのスタイルが
そこからパクられてることも気がつかないってことだから、当然自分がコピー商品乗って
恥かいてる現状も気がつかないwww
無駄な知識など無いと大人なら気づけw
お前狂人的なアフォだなw
哀れんでやるよw
知識ってやつはあって邪魔にならん。
悪用しなけりゃなw
またハレカスタムに興味が無い＝知ろうととしない（知らない）ってことはジャメのスタイルが
そこからパクられてることも気がつかないってことだから、当然自分がコピー商品乗って
恥かいてる現状も気がつかないwww
無駄な知識など無いと大人なら気づけw
ハレカスタム自慢ならまだいい
ハレカスタムの知識自慢だからなさけない
知識知識ってまさに馬鹿の一つ覚えｗｗｗ
そういえば知識君
君たちが脳内認定して勝ち誇っていたBE持ちが、ちゃんとバイク公開してたよ
こう書いた紙を一緒に写してって言ったら律儀に撮ってたよ
それについてはスルーなのかい？
自分はどんなバイクに乗ってるの？
知識だけでバイク無し？
ハレカスタムの知識自慢だからなさけない
知識知識ってまさに馬鹿の一つ覚えｗｗｗ
そういえば知識君
君たちが脳内認定して勝ち誇っていたBE持ちが、ちゃんとバイク公開してたよ
こう書いた紙を一緒に写してって言ったら律儀に撮ってたよ
それについてはスルーなのかい？
自分はどんなバイクに乗ってるの？
知識だけでバイク無し？
>>359
君みたいにカスタムの知識はあっても社会常識がないんじゃなぁｗ
君みたいにカスタムの知識はあっても社会常識がないんじゃなぁｗ
362 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:22:03 ID:uVmgbEF8
30年以上前というと70年代前半か。むしろこのスレでいう腫れ珍のほうが
この辺の感覚を引きずってるような･･･
この辺の感覚を引きずってるような･･･
うん、まずはちょっと話をしぼろうじゃないか
一般人に置いて、ハーレーのカスタムの知識なんて知らない人の方が多い
これは正しい
ハーレーのカスタムの知識は知っていても無駄じゃない
これも正しい
だけど
ハーレーのカスタムの知識がないのは知障
これはいかがだろう？
どうしてハーレーのカスタムの知識がないと知障で馬鹿となるのか
ここから話を始めようかｗ
では説明してくれ知識君
一般人に置いて、ハーレーのカスタムの知識なんて知らない人の方が多い
これは正しい
ハーレーのカスタムの知識は知っていても無駄じゃない
これも正しい
だけど
ハーレーのカスタムの知識がないのは知障
これはいかがだろう？
どうしてハーレーのカスタムの知識がないと知障で馬鹿となるのか
ここから話を始めようかｗ
では説明してくれ知識君
ハレのカスタム雑誌を必死になって読んでuVmgbEF8のような馬鹿になろう
もはやバイクに乗ってるとか乗っていないとかは関係ないｗｗｗ
もはやバイクに乗ってるとか乗っていないとかは関係ないｗｗｗ
366 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:28:33 ID:uVmgbEF8
>>359よ。追加しておこう。
本物の頭パーは脳の質が低く、ある一定の情報しか詰められんのだな。これが。
つまりお前の言ってる正論も理解できていないだろう。
でもって、自分が知ろうとしたとこで、どうせ手におえないからって｢必要ない｣の一言で
逃げるのが精一杯なんだな。
それを理解した上で話し掛けてやれ。
相手を犬、ﾌﾞﾀのように思って接していればOKだ。
本物の頭パーは脳の質が低く、ある一定の情報しか詰められんのだな。これが。
つまりお前の言ってる正論も理解できていないだろう。
でもって、自分が知ろうとしたとこで、どうせ手におえないからって｢必要ない｣の一言で
逃げるのが精一杯なんだな。
それを理解した上で話し掛けてやれ。
相手を犬、ﾌﾞﾀのように思って接していればOKだ。
883はアメリカンではない、といってる奴等よ。
ここのスレタイを目ぇかっぽじってよく見ろ。
『ハーレー』ＶＳ国産アメリカン、だぜ？
ハーレーのアメリカンＶＳ国産のアメリカンではないわけだ。
故に国産アメリカンと８８３を比べるのもアリだと思うぞ？
ついでに言えば
ハーレーのジャケットと国産アメリカンを比べてもいいわけだ。
いや、どう比べればいいのかはわからんが。
ここのスレタイを目ぇかっぽじってよく見ろ。
『ハーレー』ＶＳ国産アメリカン、だぜ？
ハーレーのアメリカンＶＳ国産のアメリカンではないわけだ。
故に国産アメリカンと８８３を比べるのもアリだと思うぞ？
ついでに言えば
ハーレーのジャケットと国産アメリカンを比べてもいいわけだ。
いや、どう比べればいいのかはわからんが。
>>366
しかし実際フリーメイスンの本を一緒に暗記しましょう
と、そのファンに誘われてハイというか？
別にフリーメイスンには興味ないから週刊新潮を読む方を選ぶだろう？
じゃあフリーメイスンの本を読まないのは知障で馬鹿だからということになるのか？
単にフリーメイスンに興味ないだけだろう
それだけで人間の知能の優越をつけようだなんて、あまりにも短絡的で思慮に欠けるとは思わないか？
しかし実際フリーメイスンの本を一緒に暗記しましょう
と、そのファンに誘われてハイというか？
別にフリーメイスンには興味ないから週刊新潮を読む方を選ぶだろう？
じゃあフリーメイスンの本を読まないのは知障で馬鹿だからということになるのか？
単にフリーメイスンに興味ないだけだろう
それだけで人間の知能の優越をつけようだなんて、あまりにも短絡的で思慮に欠けるとは思わないか？
週刊新潮 ('A`)
371 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:40:58 ID:iZ8mg3XG
>>364
ここはハーレー対ジャメのスレ。
でもってバイク（ハーレー・ジャメ）の楽しみの1つとしてカスタムを
含んでいる場合も 人 に よ っ て はある。
特にハーレーなんかはカスタム派多し。（だからパーツも多い）
にも関わらず、それらの気がつかず目先の主観だけで考えてる時点で馬鹿。
こんなある程度の知識が必要となる比較スレ来る時点で勘違いｗ
ここはハーレー対ジャメのスレ。
でもってバイク（ハーレー・ジャメ）の楽しみの1つとしてカスタムを
含んでいる場合も 人 に よ っ て はある。
特にハーレーなんかはカスタム派多し。（だからパーツも多い）
にも関わらず、それらの気がつかず目先の主観だけで考えてる時点で馬鹿。
こんなある程度の知識が必要となる比較スレ来る時点で勘違いｗ
つまり国産アメリカン乗りはハーレーカスタムの知識をもって
ハーレーのカスタムに順じた
ハーレーモドキのカスタムをしなければならないわけか。
それってただのハレ珍予備軍ってやつじゃねぇか？
ハーレーのカスタムに順じた
ハーレーモドキのカスタムをしなければならないわけか。
それってただのハレ珍予備軍ってやつじゃねぇか？
>>366
>本物の頭パーは脳の質が低く、ある一定の情報しか詰められんのだな。これが。
なかなかユニークな説を唱えておられますな。記憶量についての研究暦が長いとお見受けするので、
記憶保持量研究する場合の測定法を三つ上げてそれぞれ解説してくれんか。
>本物の頭パーは脳の質が低く、ある一定の情報しか詰められんのだな。これが。
なかなかユニークな説を唱えておられますな。記憶量についての研究暦が長いとお見受けするので、
記憶保持量研究する場合の測定法を三つ上げてそれぞれ解説してくれんか。
374 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:44:53 ID:iZ8mg3XG
>>370
週刊現代の方が良かった？ｗ
>>371
カスタムは楽しみの一つでしかない
カスタム派が多かろうと少なかろうと、それは付加価値程度となりえても絶対条件にはなりえないのではないか？
カスタムが前提の話しかしていないならまだしも、基本的にストックでの評価を論じるスレに置いて、何故にカスタムの知識が絶対条件であり得るのか
説明を続けよ
週刊現代の方が良かった？ｗ
>>371
カスタムは楽しみの一つでしかない
カスタム派が多かろうと少なかろうと、それは付加価値程度となりえても絶対条件にはなりえないのではないか？
カスタムが前提の話しかしていないならまだしも、基本的にストックでの評価を論じるスレに置いて、何故にカスタムの知識が絶対条件であり得るのか
説明を続けよ
376 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:49:20 ID:iZ8mg3XG
そういう論に立つんなら知識一辺倒の知識君にでも噛みついてたらどうだい？
知っていて無駄はないと言う程度の雑学
なのか
知らないと知障で馬鹿と言われるほどの常識
はっきりしろよｗiZ8mg3XG君
なのか
知らないと知障で馬鹿と言われるほどの常識
はっきりしろよｗiZ8mg3XG君
379 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:55:33 ID:uVmgbEF8
>>376
な？返ってくる質問そのものがガキっぽくってアホらしいだろ？
そろそろ話す価値も無いﾌﾞﾀを相手にしてることに気付くぞ。
乙女のように、慈悲愛が強くなくてはいかんなw
もう一度言う、こいつらには馬の耳に念仏。
な？返ってくる質問そのものがガキっぽくってアホらしいだろ？
そろそろ話す価値も無いﾌﾞﾀを相手にしてることに気付くぞ。
乙女のように、慈悲愛が強くなくてはいかんなw
もう一度言う、こいつらには馬の耳に念仏。
>>376
つまり無くても言い、あって損しない程度のものでしかないわけだ
ハーレーのカスタムの知識というものは
ハーレーのカスタムの知識は常識で、知らないのは馬鹿で知障であるという発言は否定されると言うことでよろしいか？
ではなぜ、そのあって損はしない無くてもいいものであるハーレーのカスタムの知識がないと知障、知ってるべき常識という発言があったのか
さかのぼって言えば、このスレでハーレーと国産アメリカンを語る上で、別に無くてもいい、あっても損じゃない程度の知識などにとらわれ、知識がない知識がないとヒステリックにわめくのか
あってもなくてもやりとりが成り立つ以上、知識がないから駄目だという理屈は、すでにそこで瓦解しているではないか
返答を続けよ
つまり無くても言い、あって損しない程度のものでしかないわけだ
ハーレーのカスタムの知識というものは
ハーレーのカスタムの知識は常識で、知らないのは馬鹿で知障であるという発言は否定されると言うことでよろしいか？
ではなぜ、そのあって損はしない無くてもいいものであるハーレーのカスタムの知識がないと知障、知ってるべき常識という発言があったのか
さかのぼって言えば、このスレでハーレーと国産アメリカンを語る上で、別に無くてもいい、あっても損じゃない程度の知識などにとらわれ、知識がない知識がないとヒステリックにわめくのか
あってもなくてもやりとりが成り立つ以上、知識がないから駄目だという理屈は、すでにそこで瓦解しているではないか
返答を続けよ
しかし一人二役は大変だろうに・・・
383 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 15:04:25 ID:iZ8mg3XG
>>380
お前は文盲かｗｗｗ
知らないと勘違いも気がつかない、知らないと触れられない分野も存在する
現実があるにも関わらず、それに気がつかず、勘違いだらけのレスを繰り返し
恥をかいてるジャメ糊がアホ！と言う紛れない事実。
つか質問を繰り返して、相手が面倒になって去るのを待つなんて初歩すぎだぜ？ｗ
知りたければテメーで勉強しろよｗｗｗｗ
俺は身体障害者センターにいるボランティアに兄ちゃんじゃねーんだよｗ
>>379
ああ、ブタの相手も疲れてきたなｗ
こいつらまず小学校からだろｗ
これ以上相手にしてたらあほが移りそうで心配だわｗ
お前は文盲かｗｗｗ
知らないと勘違いも気がつかない、知らないと触れられない分野も存在する
現実があるにも関わらず、それに気がつかず、勘違いだらけのレスを繰り返し
恥をかいてるジャメ糊がアホ！と言う紛れない事実。
つか質問を繰り返して、相手が面倒になって去るのを待つなんて初歩すぎだぜ？ｗ
知りたければテメーで勉強しろよｗｗｗｗ
俺は身体障害者センターにいるボランティアに兄ちゃんじゃねーんだよｗ
>>379
ああ、ブタの相手も疲れてきたなｗ
こいつらまず小学校からだろｗ
これ以上相手にしてたらあほが移りそうで心配だわｗ
>>383
それではストック状態を基本としてハーレーと国産アメリカンを比較するこのスレに置いて、知らないとする勘違いとは何か
「知らないと触れられない分野」とは例えればいったい何なのか
具体的に述べよ
それではストック状態を基本としてハーレーと国産アメリカンを比較するこのスレに置いて、知らないとする勘違いとは何か
「知らないと触れられない分野」とは例えればいったい何なのか
具体的に述べよ
池野めだかみたいな去り方ワロス
386 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 15:08:14 ID:uVmgbEF8
>>383
まあ、こんな無知なジャメゾーのカス人間が人に質問して答えてもらおうと思ってること自体が
恥ずかしい勘違いでしかないんだが、こいつらパーで身のほど知らずだから仕方ないんだよ。
教えて欲しければ、敬語で頼めばいいのにねぇ？w
と言っても俺は金貰ってもカスの相手はまっぴらだがw
まあ、こんな無知なジャメゾーのカス人間が人に質問して答えてもらおうと思ってること自体が
恥ずかしい勘違いでしかないんだが、こいつらパーで身のほど知らずだから仕方ないんだよ。
教えて欲しければ、敬語で頼めばいいのにねぇ？w
と言っても俺は金貰ってもカスの相手はまっぴらだがw
ID:iZ8mg3XGと ID:uVmgbEF8ってなんで文体と文章の癖いっしょなの？
自演するならちょっとは文体変えるくらいの知恵使うだろうし・・・。
自演するならちょっとは文体変えるくらいの知恵使うだろうし・・・。
>>386
つまり↓
>>369
>>375
>>380
のように突っ込まれると反論できないからw言ってはぐらかして逃げるわけですね（笑
おーっとそれから逃走する前にこれにも答えてね
君らがさんざん脳内認定したBE持ちが自分のバイクを晒したよ
君らもその知識に負けないであろう自分のバイクを晒したらどうかね？
つまり↓
>>369
>>375
>>380
のように突っ込まれると反論できないからw言ってはぐらかして逃げるわけですね（笑
おーっとそれから逃走する前にこれにも答えてね
君らがさんざん脳内認定したBE持ちが自分のバイクを晒したよ
君らもその知識に負けないであろう自分のバイクを晒したらどうかね？
>>387
俺もこんなお粗末な自演久々に見た
俺もこんなお粗末な自演久々に見た
327 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 12:51:14 ID:uVmgbEF8
>>VMAX・乙女
まあジャメゾーみたいなクズ相手に色々教えてやることないな。そんな価値も無い。
362 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:22:03 ID:uVmgbEF8
>>359
だから教えてやっても無駄だって・・・
こいつら脳にハンデがあるんだから。
366 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:28:33 ID:uVmgbEF8
>>359よ。追加しておこう。
本物の頭パーは脳の質が低く、ある一定の情報しか詰められんのだな。これが。
つまりお前の言ってる正論も理解できていないだろう。
379 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:55:33 ID:uVmgbEF8
>>376
な？返ってくる質問そのものがガキっぽくってアホらしいだろ？
そろそろ話す価値も無いﾌﾞﾀを相手にしてることに気付くぞ。
乙女のように、慈悲愛が強くなくてはいかんなw
ID:uVmgbEF8を尻馬将軍或いはすりより大将とでも呼ぼうとおもうがどうか。
え、自演？
>>VMAX・乙女
まあジャメゾーみたいなクズ相手に色々教えてやることないな。そんな価値も無い。
362 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:22:03 ID:uVmgbEF8
>>359
だから教えてやっても無駄だって・・・
こいつら脳にハンデがあるんだから。
366 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:28:33 ID:uVmgbEF8
>>359よ。追加しておこう。
本物の頭パーは脳の質が低く、ある一定の情報しか詰められんのだな。これが。
つまりお前の言ってる正論も理解できていないだろう。
379 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 14:55:33 ID:uVmgbEF8
>>376
な？返ってくる質問そのものがガキっぽくってアホらしいだろ？
そろそろ話す価値も無いﾌﾞﾀを相手にしてることに気付くぞ。
乙女のように、慈悲愛が強くなくてはいかんなw
ID:uVmgbEF8を尻馬将軍或いはすりより大将とでも呼ぼうとおもうがどうか。
え、自演？
>>388
うん、自慢のカスタム知識がどう生かされてるか興味あるよな
うん、自慢のカスタム知識がどう生かされてるか興味あるよな
さあ、一生懸命二台のパソコンを使って逃走の言い訳仕込み中でございます！
いやいや自演じゃないっしょ。
わざわざ文体一緒にする意味わかんねーもん。
よっぽど馬鹿じゃない限りソレはありえないって。
わざわざ文体一緒にする意味わかんねーもん。
よっぽど馬鹿じゃない限りソレはありえないって。
394 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 15:19:58 ID:iZ8mg3XG
>>384
これで最後ね。もうアホらしくて・・・ｗ
その質問をするってことは、ジャメのスタイルはどこから来たかさえも
知らないってこと？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ。。。やっぱ知識のないアホはどうしようもない・・・
自演？証拠出せよ。絶対にな。
ＢＥの晒したバイク？
あれが本人のものだという証拠もまたないんだが？
これで最後ね。もうアホらしくて・・・ｗ
その質問をするってことは、ジャメのスタイルはどこから来たかさえも
知らないってこと？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ。。。やっぱ知識のないアホはどうしようもない・・・
自演？証拠出せよ。絶対にな。
ＢＥの晒したバイク？
あれが本人のものだという証拠もまたないんだが？
>>394
ハーレーと国産アメリカンを比較するときに、そのスタイルの由来も語る必要があると
ハーレーを語るにはインディアンを
そして国産アメリカンを語るにはアメリカのカスタムハーレーを引き合いに出さなくてはならないと
バイクの比較は由来の比較であると
そういうことですか？
本人の物であるという証拠があればあなたも晒すのですか？
ではこのレスを読むであろうBE持ちに伝えますので、
本人の物であるという証拠は、いったい何を見せればよいのですか？
ハーレーと国産アメリカンを比較するときに、そのスタイルの由来も語る必要があると
ハーレーを語るにはインディアンを
そして国産アメリカンを語るにはアメリカのカスタムハーレーを引き合いに出さなくてはならないと
バイクの比較は由来の比較であると
そういうことですか？
本人の物であるという証拠があればあなたも晒すのですか？
ではこのレスを読むであろうBE持ちに伝えますので、
本人の物であるという証拠は、いったい何を見せればよいのですか？
>>397
つうかジャメのデザインの由来がアメリカのカスタムバイクである証拠もないわけで、現状では彼の個人的主観の域を脱していないわけですけどね（笑
そろそろ逃げ出したいでしょうからまとめましょう
つまり
証拠はないけど全てのジャメのデザインの由来はアメリカのカスタムバイクだ
だからアメリカのカスタムバイクの知識なしに国産アメリカンを語るのは知障だ
こういいたいわけですね？
つうかジャメのデザインの由来がアメリカのカスタムバイクである証拠もないわけで、現状では彼の個人的主観の域を脱していないわけですけどね（笑
そろそろ逃げ出したいでしょうからまとめましょう
つまり
証拠はないけど全てのジャメのデザインの由来はアメリカのカスタムバイクだ
だからアメリカのカスタムバイクの知識なしに国産アメリカンを語るのは知障だ
こういいたいわけですね？
399 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 15:36:35 ID:uVmgbEF8
ﾌﾞﾀの声が、いつしかコピー商品を堂々と売ってるシナ人、朝鮮人の主張に似てきたな。
｢コピーした証拠はあるのか！これはオリジナルだ！｣ってなw
よかったな、ﾌﾞﾀから一応人間に昇格して。
でも俺的にはﾌﾞﾀもシナ人も朝鮮人ジャメゾーも大差ない。
ﾌﾞﾀは食えるだけまだマシなくらいか。
｢コピーした証拠はあるのか！これはオリジナルだ！｣ってなw
よかったな、ﾌﾞﾀから一応人間に昇格して。
でも俺的にはﾌﾞﾀもシナ人も朝鮮人ジャメゾーも大差ない。
ﾌﾞﾀは食えるだけまだマシなくらいか。
401 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 15:40:11 ID:uVmgbEF8
つか ID:iZ8mg3XGが逃げると見るより、 ID:iZ8mg3XGはﾌﾞﾀの質問にその都度丁寧
に答えてやり、行き詰ったﾌﾞﾀが質問を繰り返して逃げつづけてたとしか見えん件についてw
に答えてやり、行き詰ったﾌﾞﾀが質問を繰り返して逃げつづけてたとしか見えん件についてw
＞ハーレー乗りは気に入らない奴を
ハレ珍は、に訂正願おうかのう。
ハレ珍は、に訂正願おうかのう。
>>401
行き詰まってる？
どこが？
説明してください
uVmgbEF8 が
>>369
>>375
>>380
の質問から逃げ回ってるようなかんじですか？
>>402
失礼しました
ハレ珍は反論できなくなると朝鮮人扱いして議論から逃げる
でよろしいですか？
行き詰まってる？
どこが？
説明してください
uVmgbEF8 が
>>369
>>375
>>380
の質問から逃げ回ってるようなかんじですか？
>>402
失礼しました
ハレ珍は反論できなくなると朝鮮人扱いして議論から逃げる
でよろしいですか？
ふむ、双方頑張ってるようだが、心が歪むぞ。
俺はもう諦めた。何を言っても無駄だと悟ったよ。
こんな日本人が多いのが恐ろしくもあるがな…
俺はもう諦めた。何を言っても無駄だと悟ったよ。
こんな日本人が多いのが恐ろしくもあるがな…
>>404Ｖ魔の旦那は軽いジョークまで全力で対応してるからなぁ。
ハタから見るぶんにはおもしろいが、疲れるっしょ。
ハタから見るぶんにはおもしろいが、疲れるっしょ。
>>399
ハングル板の劣化コピー見たいなレスですなあw
けど、国産アメリカンを持ち出して日本のメーカーもパクってるって主張してたのは
チョンってのがハン板のデフォだけど。あっちの雰囲気だと、国産バイクとチョンシナの
コピー商品が同じなんて言ったらどうなるやら。陸軍青年将校みたいな愛国者が一杯いるからなw
ハン板をパクるんだったら本質をパクりましょうよ。本質外して表面だけパクるのは
それこそチョンシナの所業ですぜ。
ハングル板の劣化コピー見たいなレスですなあw
けど、国産アメリカンを持ち出して日本のメーカーもパクってるって主張してたのは
チョンってのがハン板のデフォだけど。あっちの雰囲気だと、国産バイクとチョンシナの
コピー商品が同じなんて言ったらどうなるやら。陸軍青年将校みたいな愛国者が一杯いるからなw
ハン板をパクるんだったら本質をパクりましょうよ。本質外して表面だけパクるのは
それこそチョンシナの所業ですぜ。
＞陸軍青年将校みたいな愛国者
最近は右翼にも朝鮮人が居るらしい。
国粋主義者の集まりの右翼が朝鮮人を仲間に入れるというのにも驚くが
右翼に入りたがる朝鮮人が居るというのにもびっくりするな。
まあ、なんだかんだいってみんな仲良しなんだ。
最近は右翼にも朝鮮人が居るらしい。
国粋主義者の集まりの右翼が朝鮮人を仲間に入れるというのにも驚くが
右翼に入りたがる朝鮮人が居るというのにもびっくりするな。
まあ、なんだかんだいってみんな仲良しなんだ。
409 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 15:57:25 ID:uVmgbEF8
>>404
だから、馬の耳に念仏 だって。
差し詰め、こいつらにはﾌﾞﾀの耳に念仏 だな。
根本的に頭パーの役立たずのﾌﾞﾀだからこのスレに居ても意味ないんだがな。
所詮、コテ叩きと煽りと勘違いレスしかできんクズなんだし。
それに俺は人間相手にしか話さないしレスもしないんだが、勘違いしてるﾌﾞﾀが
周りにチョロついて邪魔でならん。
ﾌﾞﾀが人間様に口を聞くとは何事かと。
にしても、数日このﾌﾞﾀにｴｻやったVMAXは粘り強くて偉い。
乙女もカス相手でも慈悲愛を見せる根性はたいしたものだ。
それは評価できる｡以上。
だから、馬の耳に念仏 だって。
差し詰め、こいつらにはﾌﾞﾀの耳に念仏 だな。
根本的に頭パーの役立たずのﾌﾞﾀだからこのスレに居ても意味ないんだがな。
所詮、コテ叩きと煽りと勘違いレスしかできんクズなんだし。
それに俺は人間相手にしか話さないしレスもしないんだが、勘違いしてるﾌﾞﾀが
周りにチョロついて邪魔でならん。
ﾌﾞﾀが人間様に口を聞くとは何事かと。
にしても、数日このﾌﾞﾀにｴｻやったVMAXは粘り強くて偉い。
乙女もカス相手でも慈悲愛を見せる根性はたいしたものだ。
それは評価できる｡以上。
>>404
ゆがんだ人を引っ張ってまっすぐにできないかと四苦八苦しているところです
ゆがんだ人を引っ張ってまっすぐにできないかと四苦八苦しているところです
>>409
で、結局答えることもできず、自分のバイクを晒すこともできずに逃走するんですね（ﾆﾔﾘ
で、結局答えることもできず、自分のバイクを晒すこともできずに逃走するんですね（ﾆﾔﾘ
>>408
街宣右翼なんかはほとんど在日の人っていうねぇ。
街宣右翼なんかはほとんど在日の人っていうねぇ。
右翼に入って竹島日本領土を力説する韓国人。
右翼に入って反共を声高に叫ぶ朝鮮人。
なんか、日本人なのに「イエローモンキー」だとか「ジャップ」だとかいう
言葉を使い、日本製バイクを「ライスバーナー」と貶めるハレ珍の姿とだぶる。
右翼に入って反共を声高に叫ぶ朝鮮人。
なんか、日本人なのに「イエローモンキー」だとか「ジャップ」だとかいう
言葉を使い、日本製バイクを「ライスバーナー」と貶めるハレ珍の姿とだぶる。
>>406
うん、疲れた…
初めはストレス解消になってたが、最近は苦痛だ。
なんでジャメ派は自分のバイクの良さを語らないんだろう？
なんでジャメ派はハーレーを忌み嫌うんだろう？
なんでジャメ憎はあんなに一生懸命煽りまくってるんだろう？
…といろいろ考えたが、バイクの話もせずに相手を罵るのが目的の連中が
いるからだと思った。そいつら相手にしてると、こっちまでバイクの話出せなくなるし、
言い争いの中で心が次第に歪んでくる。こんなのは何も生産的じゃないし、憎悪しか与えない。
いちいち相手して更正させようと頑張るのもやめよう。 まともに相手できる人とだけ話しようと決めた。
うん、疲れた…
初めはストレス解消になってたが、最近は苦痛だ。
なんでジャメ派は自分のバイクの良さを語らないんだろう？
なんでジャメ派はハーレーを忌み嫌うんだろう？
なんでジャメ憎はあんなに一生懸命煽りまくってるんだろう？
…といろいろ考えたが、バイクの話もせずに相手を罵るのが目的の連中が
いるからだと思った。そいつら相手にしてると、こっちまでバイクの話出せなくなるし、
言い争いの中で心が次第に歪んでくる。こんなのは何も生産的じゃないし、憎悪しか与えない。
いちいち相手して更正させようと頑張るのもやめよう。 まともに相手できる人とだけ話しようと決めた。
＞なんでジャメ派は自分のバイクの良さを語らないんだろう？
うむ。それはもっともだ。
うむ。それはもっともだ。
しかしまぁ、何だこのスレ。
ハーレーだろうがジャメだろうがカブだろうが楽しいだろうが？バイクはよ。
お前ら他人のバイクけなす為にバイク乗ってるんですか？
でもまぁ、喧嘩するほど仲がいいとも言えるしなぁ。
ハーレーだろうがジャメだろうがカブだろうが楽しいだろうが？バイクはよ。
お前ら他人のバイクけなす為にバイク乗ってるんですか？
でもまぁ、喧嘩するほど仲がいいとも言えるしなぁ。
>>414
職業が右翼ってだけで心の奥はまた別なんじゃないのかな
職業が右翼ってだけで心の奥はまた別なんじゃないのかな
初めはストレス解消になってたが、最近は苦痛だ。
なんでジャメ派は自分のバイクの良さを語らないんだろう？
なんでジャメ派はハーレーを忌み嫌うんだろう？
なんでジャメ憎はあんなに一生懸命煽りまくってるんだろう？
…といろいろ考えたが、バイクの話もせずに相手を罵るのが目的の連中が
いるからだと思った。
なんか根本的に勘違いって希ガス。ブイ魔、しばらく休め。
なんでジャメ派は自分のバイクの良さを語らないんだろう？
なんでジャメ派はハーレーを忌み嫌うんだろう？
なんでジャメ憎はあんなに一生懸命煽りまくってるんだろう？
…といろいろ考えたが、バイクの話もせずに相手を罵るのが目的の連中が
いるからだと思った。
なんか根本的に勘違いって希ガス。ブイ魔、しばらく休め。
カスタムの知識が知識がって言う割りに具体的なことを全く言わなかったってのは
奴ら（奴？）はネタ師ではないか？と思う今日この頃でございます
奴ら（奴？）はネタ師ではないか？と思う今日この頃でございます
422 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 16:13:49 ID:+WBdo2VO
ブイマ電波発信中w
ハーレー忌み嫌ってるのはハレ糞くらいのもんじゃね？
基本的に嫌われてるのは変な乗り手のほうっしょ。
自分のバイクの良さとか下手に語ってもイマイチ主題からズレてるし
車種晒して叩かれてもいい気はしない、ってとこかな。
多分Ｖ魔の旦那は前後の流れ立ち切って無理に>>415の話題に移そうとしたから
空気嫁とか国語勉強しろとかいわれたんじゃないかなぁ。
基本的に嫌われてるのは変な乗り手のほうっしょ。
自分のバイクの良さとか下手に語ってもイマイチ主題からズレてるし
車種晒して叩かれてもいい気はしない、ってとこかな。
多分Ｖ魔の旦那は前後の流れ立ち切って無理に>>415の話題に移そうとしたから
空気嫁とか国語勉強しろとかいわれたんじゃないかなぁ。
>>423
ハレ糞はネタだろ（笑
ハレ糞はネタだろ（笑
>>V磨
＞なんでジャメ派は自分のバイクの良さを語らないんだろう？
＞なんでジャメ派はハーレーを忌み嫌うんだろう？
＞なんでジャメ憎はあんなに一生懸命煽りまくってるんだろう？
このスレの多くはハーレーをアレはアレで有りだと思ってる
ただ他人のバイクを貶すハレ珍が気に食わないだけ
ハレ珍を攻撃する人間にもハレオーナーもいる
今までこのスレに粘着しててなんで理解できないのかねぇ
＞なんでジャメ派は自分のバイクの良さを語らないんだろう？
＞なんでジャメ派はハーレーを忌み嫌うんだろう？
＞なんでジャメ憎はあんなに一生懸命煽りまくってるんだろう？
このスレの多くはハーレーをアレはアレで有りだと思ってる
ただ他人のバイクを貶すハレ珍が気に食わないだけ
ハレ珍を攻撃する人間にもハレオーナーもいる
今までこのスレに粘着しててなんで理解できないのかねぇ
芸風も込みで、なｗ
>>426
自分もさんざん煽っておいて被害者面かよこいつ（笑
自分もさんざん煽っておいて被害者面かよこいつ（笑
>>421
そうか、そりゃーよかったな。傍観者にとっちゃコントみたいなもんかもねｗ
>>423
乗り手を嫌うとまた人格攻撃ばかりになるぞ。で、またﾙｰﾌﾟ
ｼﾞｬﾒの良さを語る、主題からずれてるかもしれんが、
車種晒して叩くやつもいるだろうが、賛同するヤツもいるだろう。
そこから話が発展すれば今みたいなくだらない煽り合いにはならないと思う。
うん、空気嫁とか国語勉強しろと言われようと前の流れは断ち切りたいな。くだらないもん。
そうか、そりゃーよかったな。傍観者にとっちゃコントみたいなもんかもねｗ
>>423
乗り手を嫌うとまた人格攻撃ばかりになるぞ。で、またﾙｰﾌﾟ
ｼﾞｬﾒの良さを語る、主題からずれてるかもしれんが、
車種晒して叩くやつもいるだろうが、賛同するヤツもいるだろう。
そこから話が発展すれば今みたいなくだらない煽り合いにはならないと思う。
うん、空気嫁とか国語勉強しろと言われようと前の流れは断ち切りたいな。くだらないもん。
436 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 16:38:59 ID:mPy3XF+G
>>435
何を言ってるんですか
ここは煽り相用重複スレ
本スレはこっちですよ
【本物】ハーレーvs国産アメリカン42【偽者】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131619607/
何を言ってるんですか
ここは煽り相用重複スレ
本スレはこっちですよ
【本物】ハーレーvs国産アメリカン42【偽者】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1131619607/
>>437
v磨がテンプレ見て・・・
v磨がテンプレ見て・・・
一応ねｗ お約束みたいだし。
441 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 16:52:30 ID:+WBdo2VO
貶しあうのがこのスレの趣旨ですよ？
ブイマはすれ違いだからもう来なくていいよww
ブイマはすれ違いだからもう来なくていいよww
442 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 17:00:27 ID:CR0yo/Xe
>Vマ
Vマはも一応ハレ派？じゃあハレの良さを語ってよ。
ジャメ派（？）に対してクズだバカだって煽ってばかりいないでさ
ハーレーはいいバイクだからって何度か言ってたな
もちろん’06モデルも乗ってるよね？インプレでも聞かせてくれよ
Vマはも一応ハレ派？じゃあハレの良さを語ってよ。
ジャメ派（？）に対してクズだバカだって煽ってばかりいないでさ
ハーレーはいいバイクだからって何度か言ってたな
もちろん’06モデルも乗ってるよね？インプレでも聞かせてくれよ
ここは一つ、ジャメハレ問わず試乗できる所を出し合うというのはどうだろう？
川崎の2000の奴に激しく乗ってみたい
川崎の2000の奴に激しく乗ってみたい
知識君はよっぽどプライドが高いんだろうなぁ。
黙って逃げ帰れば傷口も小さいだろうに・・・
黙って逃げ帰れば傷口も小さいだろうに・・・
乙女のインパクトが強すぎるからな、このスレはやっぱりw ジャメはウンコとか。
でも俺はジャメ肯定派ではあるけど、乙女は結構好きだよ。バイクファンって土台の上に
ハーレー好きであって、アンチジャメ。スジが通ってる。自分のバイクをけなされて怒る奴がいるのは
当然だが、よく考えてみると乙女はハーレーに拘り、ハーレーを自分好みに作り上げる事を趣味として
選んだヒトなんだよ。でハーレーをゴリゴリのサムライの乗り物と規定して、自らゴリゴリのサムライで
あろうとしてる(ようだ)。そんなヒトがジャメを認めたらむしろそっちのほうが変だろw 自分が乙女とは
違った目でジャメに美点を認めて選んだんなら、その美点を最大限に味わうように乗ればいいだけの話。
gonzoさんなんかはそういうスタンスだよな。それをいちいち逆上するから乙女にウラスジ舐められるw
ただ、そういういわゆるジャメ僧は一時に比べ減ったよな。むしろハーレー買っただけで俺は勝ち組と
勘違いしたのが馬鹿さらして、バイクの事でというよりも、論理展開の怪しさを(多分ハーレー乗りでも
ジャメ乗りでもないバイク乗りに)突っ込まれてる。知識君タイプだな。
だからブイ魔君の認識はちょっと単純すぎる。まして更正させようなんて・・・
でも俺はジャメ肯定派ではあるけど、乙女は結構好きだよ。バイクファンって土台の上に
ハーレー好きであって、アンチジャメ。スジが通ってる。自分のバイクをけなされて怒る奴がいるのは
当然だが、よく考えてみると乙女はハーレーに拘り、ハーレーを自分好みに作り上げる事を趣味として
選んだヒトなんだよ。でハーレーをゴリゴリのサムライの乗り物と規定して、自らゴリゴリのサムライで
あろうとしてる(ようだ)。そんなヒトがジャメを認めたらむしろそっちのほうが変だろw 自分が乙女とは
違った目でジャメに美点を認めて選んだんなら、その美点を最大限に味わうように乗ればいいだけの話。
gonzoさんなんかはそういうスタンスだよな。それをいちいち逆上するから乙女にウラスジ舐められるw
ただ、そういういわゆるジャメ僧は一時に比べ減ったよな。むしろハーレー買っただけで俺は勝ち組と
勘違いしたのが馬鹿さらして、バイクの事でというよりも、論理展開の怪しさを(多分ハーレー乗りでも
ジャメ乗りでもないバイク乗りに)突っ込まれてる。知識君タイプだな。
だからブイ魔君の認識はちょっと単純すぎる。まして更正させようなんて・・・
>>442
ﾊﾚの良さね、1台ごとに違う楽しみ方があると思うけど、あえて言えば
アフターパーツの多さ、整備性の良さ。
気持ちいい鼓動感、乗り味。
最近は落ちてると思うけど、メッキや塗装の質。
各パーツの造形美、全体のシルエットの良さ。
くらいかな、あとは個人個人で楽しめばいいと思う。
ﾌﾘｽｺにしたりﾁｮｯﾊﾟｰにしたり…
色んな楽しみ方ができる最高のおもちゃなんじゃないかな？
ﾊﾚの良さね、1台ごとに違う楽しみ方があると思うけど、あえて言えば
アフターパーツの多さ、整備性の良さ。
気持ちいい鼓動感、乗り味。
最近は落ちてると思うけど、メッキや塗装の質。
各パーツの造形美、全体のシルエットの良さ。
くらいかな、あとは個人個人で楽しめばいいと思う。
ﾌﾘｽｺにしたりﾁｮｯﾊﾟｰにしたり…
色んな楽しみ方ができる最高のおもちゃなんじゃないかな？
>>449
マイナー＆希少車の名前をいちいち覚えろというのは無理難題だべ・・・
マイナー＆希少車の名前をいちいち覚えろというのは無理難題だべ・・・
まあ、試乗したいと所有したいは違うが、ある程度バイクのエンジンを
バラした経験があるなら、カワサキは選択から外すと思うぞ。
特にカワサキは過去ゼファーやＺＺＲでも、スタイルや値段だけ見て飛びついた若者が
後に泣きを見てたケースもメチャ多かったし。
バラした経験があるなら、カワサキは選択から外すと思うぞ。
特にカワサキは過去ゼファーやＺＺＲでも、スタイルや値段だけ見て飛びついた若者が
後に泣きを見てたケースもメチャ多かったし。
＞ある程度バイクのエンジンをバラした経験があるなら、カワサキは選択から外すと思うぞ。
詳しく
詳しく
ジャメではないが、ロケットIIIには乗ってみたいぞ。
454 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 18:17:49 ID:LNtJV3oV
おいらジャメ海苔だけど
Vmaの言ってること好きだな～
ジャメ全てマンセー！！
なんて思っちゃいないからな～
こないだ会ったスポスタ海苔なかなか好印象で
話も面白かった・・・大体ハレ珍なんて居るんだろうか？
確かなことは、ゴミ中ジャメ海苔は、実在すということだがｗ
Vmaの言ってること好きだな～
ジャメ全てマンセー！！
なんて思っちゃいないからな～
こないだ会ったスポスタ海苔なかなか好印象で
話も面白かった・・・大体ハレ珍なんて居るんだろうか？
確かなことは、ゴミ中ジャメ海苔は、実在すということだがｗ
＞大体ハレ珍なんて居るんだろうか？
何をもってハレ珍と定義するかにもよるけど、
居るか居ないかで言えば「居る」と思う。
何をもってハレ珍と定義するかにもよるけど、
居るか居ないかで言えば「居る」と思う。
>>455
そういえばガナル見ねえなぁ
そういえばガナル見ねえなぁ
457 ：ローラ：2005/11/14(月) 18:33:23 ID:gmTk7ilf
このスレは相変わらずだな・・・・
Vmax1200さんはマジスゲぇーよ。
馬鹿な糞餓鬼の相手ばっかしてて疲れないかい？
Vmax1200さんはマジスゲぇーよ。
馬鹿な糞餓鬼の相手ばっかしてて疲れないかい？
Vmax1200さんはマジスゲぇーよ。
まず、コテがかっこいい！
コテがダサいと何書いても嘘っぽいもんな。
V魔さんだけはガチｗ
まず、コテがかっこいい！
コテがダサいと何書いても嘘っぽいもんな。
V魔さんだけはガチｗ
このローラってのが・・・釣られちゃいそうでコワヒ
460 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 19:40:57 ID:mc2g0kpo
ハレもジャメも特段客観的に善悪の区別を付ける程の違いはない。
当然、個人的な好みは色々あるだろうし、車種によっても好みがある。
しかし、ブランド品的価値では間違いなくハレの圧勝。
ただ俺はバイク選びの決め手になる程ブランドには拘らない。
こんな認識を持ってるような場合、
俺はハレ珍なの？それともジャメ珍？
当然、個人的な好みは色々あるだろうし、車種によっても好みがある。
しかし、ブランド品的価値では間違いなくハレの圧勝。
ただ俺はバイク選びの決め手になる程ブランドには拘らない。
こんな認識を持ってるような場合、
俺はハレ珍なの？それともジャメ珍？
普通の人だろ。
いや日本人だろ
464 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 19:51:14 ID:mc2g0kpo
この発想を基にしてこのスレに意見を書くと、
知識君やブイマ氏とは完全に対立してしまう。
乙女とは基本的に対立するが、妙に意見が一致する事もある。
知識君やブイマ氏とは完全に対立してしまう。
乙女とは基本的に対立するが、妙に意見が一致する事もある。
466 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 20:07:39 ID:SQz7YSsi
このスレで Ｖ魔さんの書かれてる１日分のレスを真剣に考えると、Ｖ魔さ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、ジャメ糞に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見るや、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつもＶ魔さんのレスを読んでうんうん俺も同感と納得してしまいます。
みんなもＶ魔さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分にはＶ魔さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかくＶ魔さんにはこれからも、体に気を付けられて
なるべく無理をしない程度に、頑張って
いただきたいでものです。
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、ジャメ糞に流布されている間違いを、
きっちりと訂正なさるその真摯な態度を見るや、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いつもＶ魔さんのレスを読んでうんうん俺も同感と納得してしまいます。
みんなもＶ魔さんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分にはＶ魔さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかくＶ魔さんにはこれからも、体に気を付けられて
なるべく無理をしない程度に、頑張って
いただきたいでものです。
467 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 20:22:51 ID:kFcXCXyg
黒
一般的に黒を好む人種、デザイナー・美容師・単車乗り等
黒い服を好む人は潜在的な意識として「変わらない」事を望んでいるそうです
黒＝塗り替える事の出来ない存在という意識があり好むそうです
黒装束万歳
一般的に黒を好む人種、デザイナー・美容師・単車乗り等
黒い服を好む人は潜在的な意識として「変わらない」事を望んでいるそうです
黒＝塗り替える事の出来ない存在という意識があり好むそうです
黒装束万歳
468 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 20:31:31 ID:CR0yo/Xe
469 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 20:38:17 ID:+WBdo2VO
ローラwは確かもうここには来ないって言ってたよな？ww
470 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 20:40:02 ID:SQz7YSsi
傷だらけのローラｗｗｗ
471 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 20:40:09 ID:mc2g0kpo
ブイマ氏ほかハレ珍はハーレー特段の違いがあるとする発想。
一方、俺は両車に特段の違いが無いとする発想だから、
ハレ珍の意見には当然ながら反論という形を取る。
これは荒らし行為ではない。
一方、俺は両車に特段の違いが無いとする発想だから、
ハレ珍の意見には当然ながら反論という形を取る。
これは荒らし行為ではない。
>>468
たしかメッキの規格が変わったとか聞いたな。
国産はほとんどプラメッキだから、それより全然質感はいいけどね。
>>471
反論もなにも、ハレと国産が大差無いと思ってるのならそれでいいんじゃない？
別にその考え方は否定しないぞ？確かに俺は段違いだと思ってるけどな。それは人それぞれ。
やたらとハレ、ハレ珍を叩きたがるジャメ憎は好かんけどな。
たしかメッキの規格が変わったとか聞いたな。
国産はほとんどプラメッキだから、それより全然質感はいいけどね。
>>471
反論もなにも、ハレと国産が大差無いと思ってるのならそれでいいんじゃない？
別にその考え方は否定しないぞ？確かに俺は段違いだと思ってるけどな。それは人それぞれ。
やたらとハレ、ハレ珍を叩きたがるジャメ憎は好かんけどな。
>>472
やたらとジャメ、ジャメ僧を叩きたがるハレ珍はお好きですか？
やたらとジャメ、ジャメ僧を叩きたがるハレ珍はお好きですか？
474 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 21:11:38 ID:Szk16hvv
>>471
確かに反論＝荒らしって事じゃあないわな。
もともと異論、反論で成り立つべきスレだしね。
問題なのは言葉尻つついたり、しょうもない煽り入れたり・・・要するに糞の役にも立たんようなレスだよね。
確かに反論＝荒らしって事じゃあないわな。
もともと異論、反論で成り立つべきスレだしね。
問題なのは言葉尻つついたり、しょうもない煽り入れたり・・・要するに糞の役にも立たんようなレスだよね。
475 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 21:17:28 ID:SQz7YSsi
>>472
バツグンの人気を誇るＶ魔さんが忙しいのに
かけがえの無い時間の合間を縫って直々に
かつ迅速にジャメ憎の姿勢を闘うのに感動しました。
お前らも見習えよ。でもなローラとかいうネタ野郎は、か
まってちゃんだから、放置で十分だからな間違
えんなよｗ
バツグンの人気を誇るＶ魔さんが忙しいのに
かけがえの無い時間の合間を縫って直々に
かつ迅速にジャメ憎の姿勢を闘うのに感動しました。
お前らも見習えよ。でもなローラとかいうネタ野郎は、か
まってちゃんだから、放置で十分だからな間違
えんなよｗ
v魔はその知識経験量に比較して、語り口調がご立派過ぎで、
しかも内容がトンチンカンだったりするから変なんだろ。
ローラだか言う奴も、ハーレー位しか知らないと言いつつ語る語るw
彼らにそういう過信をさせた原因が「俺はハーレーに乗ってる」意識なんだとしたら
それこそが腫れ珍の本質だろう。
しかも内容がトンチンカンだったりするから変なんだろ。
ローラだか言う奴も、ハーレー位しか知らないと言いつつ語る語るw
彼らにそういう過信をさせた原因が「俺はハーレーに乗ってる」意識なんだとしたら
それこそが腫れ珍の本質だろう。
478 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 21:32:07 ID:lQFm5BVS
過去レス読まずに書くが、
晴れってオイルひとつ見ても500円位のオイルに
晴れのラベル貼っただけで2000円位する。
晴れオーナーっていいようにぼったくられてるだけじゃﾈ？
そう思うと晴れの経営陣に日本がバカにされてるような気がしてDSCにした
既出ならすまん。
なんせ最近ジャメ？買ったばかりなモノで
晴れってオイルひとつ見ても500円位のオイルに
晴れのラベル貼っただけで2000円位する。
晴れオーナーっていいようにぼったくられてるだけじゃﾈ？
そう思うと晴れの経営陣に日本がバカにされてるような気がしてDSCにした
既出ならすまん。
なんせ最近ジャメ？買ったばかりなモノで
482 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 21:45:13 ID:SQz7YSsi
>>477
ネットしてると糞の役にも立たんようなレスが多くて、多くて
たのむから、やめてもらいたいですね。
でも、そんな人達を生み出したのもこのスレの功罪なのかもしれない。
まあこれから、沢山見ることになるんだろうし、
じっくり向き合っていくべき問題なのかもしれない、メコメコにオ
レイプ決められた女学生の気持ちになっちまうぐらい辛いです。
すっぱりネットやめてくれればいいんでしょうけど。
かなり酷い暴言も目立ちますね。
これだけ、アメリカンというかバイク好きの人達が集うスレで
わけワカメなアワビのウンコ物語を書き込む乙女とかいうネカマのハレ珍
ルンペンにトイレでカマ掘られて悲鳴あげるような悲痛なレスばかりしやがって
いつか気づいた時に俺の言葉の意味が分かると思うけど、どうにかしないとな・・・
ネットしてると糞の役にも立たんようなレスが多くて、多くて
たのむから、やめてもらいたいですね。
でも、そんな人達を生み出したのもこのスレの功罪なのかもしれない。
まあこれから、沢山見ることになるんだろうし、
じっくり向き合っていくべき問題なのかもしれない、メコメコにオ
レイプ決められた女学生の気持ちになっちまうぐらい辛いです。
すっぱりネットやめてくれればいいんでしょうけど。
かなり酷い暴言も目立ちますね。
これだけ、アメリカンというかバイク好きの人達が集うスレで
わけワカメなアワビのウンコ物語を書き込む乙女とかいうネカマのハレ珍
ルンペンにトイレでカマ掘られて悲鳴あげるような悲痛なレスばかりしやがって
いつか気づいた時に俺の言葉の意味が分かると思うけど、どうにかしないとな・・・
483 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 21:59:57 ID:+WBdo2VO
ハレ歴が８８３でジャメ歴がスティードの借り物・・
じゃあ、そりゃ説得力ないわな～
じゃあ、そりゃ説得力ないわな～
>>481
相槌的レスなら見えてます
相槌的レスなら見えてます
486 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 22:09:19 ID:SQz7YSsi
晩秋の夜長に
めくじらを立てるのは良くないな、仲良く
してね。
めくじらを立てるのは良くないな、仲良く
してね。
487 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 22:24:02 ID:kFcXCXyg
ｼﾞｬﾒを一括りにするのは無理だから
対抗馬を決めてくれ、いくら何でも中ｼﾞｬﾒはないだろ。
対抗馬を決めてくれ、いくら何でも中ｼﾞｬﾒはないだろ。
じゃあまずはステーィドで知ってることみんなで書き込みましょう。
俺は現在３３歳、19歳のころステーィドで愛知から九州まではしったよ。
平均140キロ出したけどそんなに疲れなかった。よく走るばいくでした。
俺は現在３３歳、19歳のころステーィドで愛知から九州まではしったよ。
平均140キロ出したけどそんなに疲れなかった。よく走るばいくでした。
>>487
じゃぁ、スポスタ ｖｓ ＶＭＡＸ ｖｓ ビューエル
じゃぁ、スポスタ ｖｓ ＶＭＡＸ ｖｓ ビューエル
ビューエルはアメリカンじゃ無いとおもいますが。
491 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 22:50:30 ID:SQz7YSsi
>>488
Ｖ魔さんも乗ったことがあるスティード
じゃ、対抗馬として排気量的にもスレの流れ的にも不利なとこが有りますが
開かれたＶＳスレとしてこれから続けていくのに欠かせない
脚周りが、しっかりしている良いバイクと思います。
Ｖ魔さんも乗ったことがあるスティード
じゃ、対抗馬として排気量的にもスレの流れ的にも不利なとこが有りますが
開かれたＶＳスレとしてこれから続けていくのに欠かせない
脚周りが、しっかりしている良いバイクと思います。
現在の国産は
ハーレのデザインをまねして、
手軽に雰囲気を楽しむだけの物だと思う。
パクリ元祖はステーィドだ。
真似している以上ハレを越えることは出来ない
必ず比較になるから。
Ｖツインだとだめなのだろうか？
鼓動感なら単気筒だと思うから、
サベージみたいな物もいいし、
見た目ではルーンもいいね。
やっぱりあのスタイルでＶツインでは、ハレ超えはむりか・・・
何が言いたいのか自分でもわからなくなった。
もっと文章かく練習しよっと。
ハーレのデザインをまねして、
手軽に雰囲気を楽しむだけの物だと思う。
パクリ元祖はステーィドだ。
真似している以上ハレを越えることは出来ない
必ず比較になるから。
Ｖツインだとだめなのだろうか？
鼓動感なら単気筒だと思うから、
サベージみたいな物もいいし、
見た目ではルーンもいいね。
やっぱりあのスタイルでＶツインでは、ハレ超えはむりか・・・
何が言いたいのか自分でもわからなくなった。
もっと文章かく練習しよっと。
494 ：７７４ＲＲ：2005/11/14(月) 23:13:33 ID:AzNLKxxD
もう一言いわせてくれ。
最近このスレを見てきたけど。
なんか人同士の争いで全然ジャメＶＳハレーになってないぞ。
読んでて誰に言ってるのかわからなくなる。
名無しどうしの争いなんてほんと読まない人おおいとおもうよ。
バイクのこと書き込んだ方が面白いって。
たぶん
最近このスレを見てきたけど。
なんか人同士の争いで全然ジャメＶＳハレーになってないぞ。
読んでて誰に言ってるのかわからなくなる。
名無しどうしの争いなんてほんと読まない人おおいとおもうよ。
バイクのこと書き込んだ方が面白いって。
たぶん
495 ：１９５０ＦＬ ◆0iBE0zbP9c ：2005/11/14(月) 23:56:06 ID:7DrqV+4y
>>471
ヴィンテージはスレ違いかな、、、一応ＨＤだから書かせてね
確かに現行のＨＤは以前に比べて維持しやすくなったと思う、なので両車とも
違いは無いというのはわかりますが、ショベル（ヴィンテージではないね）やパン、ナックルなどと比べれば
違いはあると思いマッスル、、、、、いい事も悪い事も含めてね
何よりクセが違う、すんなり乗れないのよね
パン、ナックルなんて足でクラッチつないで（ハンドシフト車は）進角あわせてエンジンのことやら考えてあげないと
うまく走らせられないのよねん、キックも腕（足でかけるが）がいるしね
しかし、いいところもある、バッテリー上がりでセルが回らないなんてことも、もともとキックだから
よほど死にかけバッテリーでない限り始動に困ることはない
クラッチもロッド式だからクラッチワイヤーが切れることも無い、点火系もポイント式だから
スペア部品も小さく持ち運べ、安い、壊れてもその場で直せる、、、などなど
今のバイクで当たり前についてるものが付いていないＨＤもあるわけで
その違いが新鮮だったりして日本ではショベル以前の車輌がアメリカ人もびっくりの保有台数になってるんだね
今のＨＤはその面影がまったく無いのかといえばそうでもないと自分的には思ってマッスル
少しは違いあると思うな、、、いい事も悪い事もね
やっぱ精度が上がってきたとはいえアメリカ人が作ったオートバイなんだなって乗れば思うはず
上とか下とかの違いだという意味で書いてると誤解しないでね、念のため。
ヴィンテージはスレ違いかな、、、一応ＨＤだから書かせてね
確かに現行のＨＤは以前に比べて維持しやすくなったと思う、なので両車とも
違いは無いというのはわかりますが、ショベル（ヴィンテージではないね）やパン、ナックルなどと比べれば
違いはあると思いマッスル、、、、、いい事も悪い事も含めてね
何よりクセが違う、すんなり乗れないのよね
パン、ナックルなんて足でクラッチつないで（ハンドシフト車は）進角あわせてエンジンのことやら考えてあげないと
うまく走らせられないのよねん、キックも腕（足でかけるが）がいるしね
しかし、いいところもある、バッテリー上がりでセルが回らないなんてことも、もともとキックだから
よほど死にかけバッテリーでない限り始動に困ることはない
クラッチもロッド式だからクラッチワイヤーが切れることも無い、点火系もポイント式だから
スペア部品も小さく持ち運べ、安い、壊れてもその場で直せる、、、などなど
今のバイクで当たり前についてるものが付いていないＨＤもあるわけで
その違いが新鮮だったりして日本ではショベル以前の車輌がアメリカ人もびっくりの保有台数になってるんだね
今のＨＤはその面影がまったく無いのかといえばそうでもないと自分的には思ってマッスル
少しは違いあると思うな、、、いい事も悪い事もね
やっぱ精度が上がってきたとはいえアメリカ人が作ったオートバイなんだなって乗れば思うはず
上とか下とかの違いだという意味で書いてると誤解しないでね、念のため。
１．単気筒だと高速がきつですよね。４気筒だと鼓動感が薄く、回さないとダメ。
３気筒なんてのもありますが、Ｖ２だとそのへんの塩梅が良かった
２．リラックスできる乗車姿勢として、ビクスクもしかりですがあのようなポジションになる
３．国産の性能優先に走りすぎたためのアンチテーゼ
４．高速を含めた道路事情の充実によるクルーザー需要
この辺から考えると、ただ単にﾊﾚをぱくったのではなく、必然だとも思えるんだがどうなんだろ？
>>471
そのレスを上下で受け取るようなのは間違いなく珍です
３気筒なんてのもありますが、Ｖ２だとそのへんの塩梅が良かった
２．リラックスできる乗車姿勢として、ビクスクもしかりですがあのようなポジションになる
３．国産の性能優先に走りすぎたためのアンチテーゼ
４．高速を含めた道路事情の充実によるクルーザー需要
この辺から考えると、ただ単にﾊﾚをぱくったのではなく、必然だとも思えるんだがどうなんだろ？
>>471
そのレスを上下で受け取るようなのは間違いなく珍です
あ
>>495にでした
>>495にでした
>>496
2亀頭はともかく、あんな挟み角のV2にあの位置のエアクリ（ダミーも含めて）は
単にハーレー風を狙っただけだろ。
あの挟み角はローアンドロングには辛い配置だぞ。
乗車姿勢はそうだろうが、GLやビクスクやBMWを見る限りではデザインを
ハーレー風にする必然性も無いし。
まずハーレーありきで造られたと思う。。。
2亀頭はともかく、あんな挟み角のV2にあの位置のエアクリ（ダミーも含めて）は
単にハーレー風を狙っただけだろ。
あの挟み角はローアンドロングには辛い配置だぞ。
乗車姿勢はそうだろうが、GLやビクスクやBMWを見る限りではデザインを
ハーレー風にする必然性も無いし。
まずハーレーありきで造られたと思う。。。
>>498
エアクリーナーの位置だけならまだかわいいもんだよ。
それどころか、スイングアームの形状、タンクの形状、片側２本だしマフラー
あえて外に出されたフェンダーレール、などなど。
それらはデザインであり、「必然性」と取れるものじゃないからね。
だからざっと見ても、ﾊﾚの好評な部分を単にﾊﾟｸったとしか考えられんわな。
エアクリーナーの位置だけならまだかわいいもんだよ。
それどころか、スイングアームの形状、タンクの形状、片側２本だしマフラー
あえて外に出されたフェンダーレール、などなど。
それらはデザインであり、「必然性」と取れるものじゃないからね。
だからざっと見ても、ﾊﾚの好評な部分を単にﾊﾟｸったとしか考えられんわな。
500 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 06:28:54 ID:VrWiTHGI
>>それどころか、スイングアームの形状、タンクの形状、片側２本だしマフラー
>>あえて外に出されたフェンダーレール、などなど。
>>それらはデザインであり、「必然性」と取れるものじゃないからね。
ハーレーは全てが必然だと言ってた人がいましたが、
この部分は「必然性」と取れるものじゃないという解釈で良いですね。
他のハーレー海苔は反論ないですか？
もし無ければこれを事実認定した上で話を進めたい。
>>あえて外に出されたフェンダーレール、などなど。
>>それらはデザインであり、「必然性」と取れるものじゃないからね。
ハーレーは全てが必然だと言ってた人がいましたが、
この部分は「必然性」と取れるものじゃないという解釈で良いですね。
他のハーレー海苔は反論ないですか？
もし無ければこれを事実認定した上で話を進めたい。
スイングアームの形状やタンクの形状、マフラーの取り回しなんかが
似るのはスポーツバイクでもよく見られることなわけだが・・・
あちらではパクリだのなんだの騒がん・・・
人間の器の問題か・・・
似るのはスポーツバイクでもよく見られることなわけだが・・・
あちらではパクリだのなんだの騒がん・・・
人間の器の問題か・・・
502 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/11/15(火) 07:24:07 ID:v+RE/FMZ BE:144605344-
他のBEユーザーとの混同を避けるために、禁断のハン板ニュー速
コテを名乗ってしまおうか
コテを名乗ってしまおうか
>スイングアームの形状やタンクの形状、マフラーの取り回しなんかが
>似るのはスポーツバイクでもよく見られることなわけだが・・・
>あちらではパクリだのなんだの騒がん・・・
だからスポーツバイクを長く乗ってきた人が、今度は一つアメリカンをってことに
なった場合はジャメに別に偏見を持たないことが多い。俺の周囲には、長年ドカメインで
乗ってきて、サーキットもガンガン走ってる50代のオッサンが何人かいるけど、
ハーレー買ったのは一人だけだったな。
>似るのはスポーツバイクでもよく見られることなわけだが・・・
>あちらではパクリだのなんだの騒がん・・・
だからスポーツバイクを長く乗ってきた人が、今度は一つアメリカンをってことに
なった場合はジャメに別に偏見を持たないことが多い。俺の周囲には、長年ドカメインで
乗ってきて、サーキットもガンガン走ってる50代のオッサンが何人かいるけど、
ハーレー買ったのは一人だけだったな。
504 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 09:06:03 ID:wG5K2V3q
スイングアームやタンクの形状、マフラーの取り回し等々…
これらはハーレーの優位性を語るのに不可欠な要素なのか？
或いは単なる個人の器の問題に過ぎないのか？
このテーマは非常に興味がある。果たしてどっち？
これらはハーレーの優位性を語るのに不可欠な要素なのか？
或いは単なる個人の器の問題に過ぎないのか？
このテーマは非常に興味がある。果たしてどっち？
505 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 09:09:52 ID:xS6MFzWL
えっ本当に偶然ハレに似てしまったと思ってるの？
えっ本当に偶然インディアンに似てしまったと思ってるの？
507 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 09:39:12 ID:xS6MFzWL
インディアンに似ている件は多々説があるけど
ｼﾞｬﾒがハレに似ている件は本気で偶然だとおもってんのか？
ｼﾞｬﾒがハレに似ている件は本気で偶然だとおもってんのか？
えっ誰が偶然似てしまったなんて言ってるの？
脳内ジャメ僧？
脳内ジャメ僧？
509 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 09:53:32 ID:pkmW6YSk
うん。偶然。
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
511 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 09:54:44 ID:zl/UovLu
しっかしまぁ、同じ話ばっかし、ﾖｫ何回もﾔﾘﾖﾙﾅ。
「ﾊﾞｰｻﾝ！夕飯はまだかね？」とか、「ｦｰｲ! ﾜｼのﾒｶﾞﾈはﾄﾞｺﾀﾞ？」みたいなﾉﾘか？（ｗ
「ﾊﾞｰｻﾝ！夕飯はまだかね？」とか、「ｦｰｲ! ﾜｼのﾒｶﾞﾈはﾄﾞｺﾀﾞ？」みたいなﾉﾘか？（ｗ
512 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 09:59:47 ID:pkmW6YSk
513 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 10:03:07 ID:jwGZLxI9
チョッパー好きの俺が来ましたよ。
ここ最近の流れのまとめ
ハレのデザインは必然性がある
ゆっくり流す走りを目指した場合、目的が同じ訳だからデザインも似てしまうのはいたしかたない
だからハレとインディも似てるし、ハレに似てるジャメもある
レプリカバイクのデザインが似てしまうのと同じように
パクリと言う人間はハレのデザインの必然性を自ら否定している
レプリカ乗りはパクリなどと言わないのにアメ乗りはケツの穴が小さい
ハレのデザインは必然性がある
ゆっくり流す走りを目指した場合、目的が同じ訳だからデザインも似てしまうのはいたしかたない
だからハレとインディも似てるし、ハレに似てるジャメもある
レプリカバイクのデザインが似てしまうのと同じように
パクリと言う人間はハレのデザインの必然性を自ら否定している
レプリカ乗りはパクリなどと言わないのにアメ乗りはケツの穴が小さい
アメリカンが似るのは売るための必然でなんの問題も無いと思うが。
スポーツバイクが似るのだって機能的な必然というのと同程度に、
機能追求が売れることにつながるからだろ。どうも腫れ派もジャメ派もおんなじことを
延々と繰り返す奴は金儲け＝悪って観念にとらわれてるようだな。
スポーツバイクが似るのだって機能的な必然というのと同程度に、
機能追求が売れることにつながるからだろ。どうも腫れ派もジャメ派もおんなじことを
延々と繰り返す奴は金儲け＝悪って観念にとらわれてるようだな。
516 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 10:17:21 ID:msf/Qkyd
517 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 10:24:03 ID:pkmW6YSk
そうだよ。悪くないよ。
518 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 10:25:17 ID:FBeZDvuS
ま、ﾊﾟｸﾘ云々以前に、ﾔﾑﾀﾞ的思想を悪しとせん、っちゅう考え方が問題よﾈ。
ｿﾚがｴｴか悪いかﾜｶﾗﾝ、っちゅうのは、やっぱ教育が悪い、と思うｿﾞ。
ｿﾚがｴｴか悪いかﾜｶﾗﾝ、っちゅうのは、やっぱ教育が悪い、と思うｿﾞ。
だからヤムダは外装屋だと略
叩くならスズキの技術を一方的に盗んだデリムのほうじゃね？
これをハーレーに当てはめるなら
ハーレーが日本のパクリメーカーに技術提携＆ライセンス生産
同じような物が作れるようになると一方的に提携破棄＆これはウリジナルニダ！
これと国産アメリカンのやってることは同じだというのかい？
叩くならスズキの技術を一方的に盗んだデリムのほうじゃね？
これをハーレーに当てはめるなら
ハーレーが日本のパクリメーカーに技術提携＆ライセンス生産
同じような物が作れるようになると一方的に提携破棄＆これはウリジナルニダ！
これと国産アメリカンのやってることは同じだというのかい？
520 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 10:38:02 ID:pkmW6YSk
>>516
大企業が中小企業のネタパクルなんてのは当り前のように行なわれてることよ。
小学校の道徳的基準なら悪というば悪なんだろうけどナ。
腫れ珍は青臭いのが多いの～
小学生か？オマエラw
でも、腫れ珍がそこまでオリジナルであることに拘るのはそれくらいしか
誇れるものないんだろうな。今の腫れってw
大企業が中小企業のネタパクルなんてのは当り前のように行なわれてることよ。
小学校の道徳的基準なら悪というば悪なんだろうけどナ。
腫れ珍は青臭いのが多いの～
小学生か？オマエラw
でも、腫れ珍がそこまでオリジナルであることに拘るのはそれくらいしか
誇れるものないんだろうな。今の腫れってw
521 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 10:39:37 ID:tOL9zdWo
522 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 10:45:01 ID:m/njpz5v
>519よ。
ﾃﾞﾘﾑかﾄﾞﾘﾙか知らんけどﾅ。
ﾗｲｾﾝｽ生産させてたんやったら、契約解消後、その製品と型は使ったらｱｶﾝやろ。
っちゅうか、そういうｷｯﾁﾘした契約交わしてたんならヴぁ、の話やﾅ。
ま、ただ単純に、ﾒｰｶｰ側が下手打った、っちゅうｺｯﾁｬﾛ。
褒められたﾓﾝや無い、っちゅうか、ｱｶﾝ事やけどﾅ。
法的にやってｴｴｺﾄと、同義的にやってｴｴｺﾄは違うんやﾃﾞ。
ま、例えば、家の財布からｺｯｿﾘと小遣い銭ん盗んでも罪にﾅﾗﾝ。 ｼｶｰｼあかん事である。
その子供に、ｿｰｲｳ善悪がﾜｶﾗﾝ、っちゅうのは、家庭の犯した罪、っちゅうﾔｯﾁｬ。
ﾃﾞﾘﾑかﾄﾞﾘﾙか知らんけどﾅ。
ﾗｲｾﾝｽ生産させてたんやったら、契約解消後、その製品と型は使ったらｱｶﾝやろ。
っちゅうか、そういうｷｯﾁﾘした契約交わしてたんならヴぁ、の話やﾅ。
ま、ただ単純に、ﾒｰｶｰ側が下手打った、っちゅうｺｯﾁｬﾛ。
褒められたﾓﾝや無い、っちゅうか、ｱｶﾝ事やけどﾅ。
法的にやってｴｴｺﾄと、同義的にやってｴｴｺﾄは違うんやﾃﾞ。
ま、例えば、家の財布からｺｯｿﾘと小遣い銭ん盗んでも罪にﾅﾗﾝ。 ｼｶｰｼあかん事である。
その子供に、ｿｰｲｳ善悪がﾜｶﾗﾝ、っちゅうのは、家庭の犯した罪、っちゅうﾔｯﾁｬ。
523 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 10:45:14 ID:pkmW6YSk
ハテ？
本場腫れカスタムパクッて悦に浸ってる腫れ珍どもが
何をほざいているんでしょ？w
本場腫れカスタムパクッて悦に浸ってる腫れ珍どもが
何をほざいているんでしょ？w
524 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 10:47:45 ID:m/njpz5v
一応ぅその製品ん造るに際して書かれる図面の内容は知的財産やからﾅ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ画も然り。 ﾙｲﾇﾄﾝでもｺﾋﾟｰ商品なんやｻｶｲﾆ・・・（ｗ
ちょっと変えただけぢゃ～ｱｶﾝっちゅうこっちゃ。
ま、そういう恥ずかしい人達がｼﾞｬﾒ乗ってくれるからこそｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」（ﾌﾟ
ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ画も然り。 ﾙｲﾇﾄﾝでもｺﾋﾟｰ商品なんやｻｶｲﾆ・・・（ｗ
ちょっと変えただけぢゃ～ｱｶﾝっちゅうこっちゃ。
ま、そういう恥ずかしい人達がｼﾞｬﾒ乗ってくれるからこそｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」（ﾌﾟ
ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ホンダ オデッセイがクライスラー ボイジャーのパクリだとスレまで立てて
騒ぎ立てる奴はいないのに、
ハレ珍ときたらパクリだ、歴史だと吼えまくるホント、ケツの穴がちっちぇえ奴らだｗ
ニーズに合った商品を技術力がある会社が作ると正常に進化するのにな。
進化はやがてスタンダードな商品として確立するのに
国産アメリカンバイクを韓国や中国のコピー製品と同レベルに捕らえてるのが痛い。
騒ぎ立てる奴はいないのに、
ハレ珍ときたらパクリだ、歴史だと吼えまくるホント、ケツの穴がちっちぇえ奴らだｗ
ニーズに合った商品を技術力がある会社が作ると正常に進化するのにな。
進化はやがてスタンダードな商品として確立するのに
国産アメリカンバイクを韓国や中国のコピー製品と同レベルに捕らえてるのが痛い。
526 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 10:56:22 ID:msf/Qkyd
527 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 10:59:48 ID:m/njpz5v
>525よ。
ｵﾃﾞｯｾｲやらﾎﾞｴﾁﾞｬｰは趣味の品や無いからやろ。
実用車、ﾄﾗｯｸなんかも形状が似通う。ま、そこまで実用品や無いんかもしれんが、
正直、車のﾃﾞｻﾞｲﾝなんざﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。 今の国産の車なんぞ、走ったら何でも一緒や。
趣味性のｶｹﾗも無い。
ちなみに、ｼﾞｬﾒ、みたいなﾆｰｽﾞに合った商品を、技術力の在る会社がﾊﾟｸってるにも関わらず、
つくりがあんなにｼｮﾎﾞくてﾁｬﾁなのは如何に？（ｗ
皆がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな商品として確立したﾓﾝが欲しい訳や無い思うぞ。
趣味性の高い人間は「己の逸品」が欲しいんちゃうかな？
その点ん考えると、ﾁｬｲﾅｶﾝｺｸと大差無い、っちゅうのが実情ﾃﾞｱﾙ。
・・・・・ってな訳で、ﾁｮｲとﾌｧｸﾄﾘｨでﾎﾞﾁﾎﾞﾁお仕事するわな。
ﾜｼｬ～ｳﾞｲﾏみたいに、ｦﾏｲﾗみたいな幼いのん教育したる気ぃ更々無いんや（ｗ
ま、ﾜｶﾗﾝ事はﾏﾏに聞け、っちゅうｺｯﾁｬ。
家庭教育の重要さをﾋｼﾋｼと感じる今日この頃。
今の時代、ｦﾏｲﾗみたいなんにゃｼﾞｬﾒがﾖｫお似合いやと思うｿﾞ（ｗ
ｵﾃﾞｯｾｲやらﾎﾞｴﾁﾞｬｰは趣味の品や無いからやろ。
実用車、ﾄﾗｯｸなんかも形状が似通う。ま、そこまで実用品や無いんかもしれんが、
正直、車のﾃﾞｻﾞｲﾝなんざﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。 今の国産の車なんぞ、走ったら何でも一緒や。
趣味性のｶｹﾗも無い。
ちなみに、ｼﾞｬﾒ、みたいなﾆｰｽﾞに合った商品を、技術力の在る会社がﾊﾟｸってるにも関わらず、
つくりがあんなにｼｮﾎﾞくてﾁｬﾁなのは如何に？（ｗ
皆がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな商品として確立したﾓﾝが欲しい訳や無い思うぞ。
趣味性の高い人間は「己の逸品」が欲しいんちゃうかな？
その点ん考えると、ﾁｬｲﾅｶﾝｺｸと大差無い、っちゅうのが実情ﾃﾞｱﾙ。
・・・・・ってな訳で、ﾁｮｲとﾌｧｸﾄﾘｨでﾎﾞﾁﾎﾞﾁお仕事するわな。
ﾜｼｬ～ｳﾞｲﾏみたいに、ｦﾏｲﾗみたいな幼いのん教育したる気ぃ更々無いんや（ｗ
ま、ﾜｶﾗﾝ事はﾏﾏに聞け、っちゅうｺｯﾁｬ。
家庭教育の重要さをﾋｼﾋｼと感じる今日この頃。
今の時代、ｦﾏｲﾗみたいなんにゃｼﾞｬﾒがﾖｫお似合いやと思うｿﾞ（ｗ
Customの意味ならそれなりにわかっているつもりだが「カスタム」の意味となると
いまいち自信ないなあ。
「改造車」ぐらいの意味しかないような気がする。
いまいち自信ないなあ。
「改造車」ぐらいの意味しかないような気がする。
529 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 11:02:06 ID:pkmW6YSk
だんだん腫れ珍が何の話しているのかわからなくなったが？ww
法的な話か？
それとも道義的な話か？
法律問題と小学校の道徳のお話が脳内でごっちゃになってません？
大体、ハレとジャメがそんなに製品そのものでダンチの違いがあるなら、
そんなオリジナルやパクリ云々に拘る必然性ナイト思うけどねw
>>526
ほ～教えてくれや。
そしておまえのその糞一行レスの意味もな。
法的な話か？
それとも道義的な話か？
法律問題と小学校の道徳のお話が脳内でごっちゃになってません？
大体、ハレとジャメがそんなに製品そのものでダンチの違いがあるなら、
そんなオリジナルやパクリ云々に拘る必然性ナイト思うけどねw
>>526
ほ～教えてくれや。
そしておまえのその糞一行レスの意味もな。
ハーレーの形なんて、思うに背広の形みたいなものなんじゃないか。背広の起源は軍服だとか乗馬服だとか礼服だとか
諸説あるようだけど、要は最初は純実用的な意味があった形が長年の間にファッション化(悪い意味で使ってるわけじゃない)
して今に至ってるわけだな。で、俺はハーレーは背広という『形式そのもの』と同じくらいに普遍性を備えたモノだと思ってるんだが、
その上で「パクリ」とは何か考えてみるとどうだろうね。
ハーレー派のなかには日本のメーカーが「背広を作ること」自体パクリとする極端な人もいるみたいだし、ジャメ派のなかには
ア○オヤマの背広を持ち出してファッションが趣味の人に向かって「これのほうが安くていいよ、ブランドなんか意味ないよ」っていってる人も
いるみたいだし、なんかどっちもどっちな感じがするな個人的には。
諸説あるようだけど、要は最初は純実用的な意味があった形が長年の間にファッション化(悪い意味で使ってるわけじゃない)
して今に至ってるわけだな。で、俺はハーレーは背広という『形式そのもの』と同じくらいに普遍性を備えたモノだと思ってるんだが、
その上で「パクリ」とは何か考えてみるとどうだろうね。
ハーレー派のなかには日本のメーカーが「背広を作ること」自体パクリとする極端な人もいるみたいだし、ジャメ派のなかには
ア○オヤマの背広を持ち出してファッションが趣味の人に向かって「これのほうが安くていいよ、ブランドなんか意味ないよ」っていってる人も
いるみたいだし、なんかどっちもどっちな感じがするな個人的には。
532 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 11:11:57 ID:tOL9zdWo
普段、バイク知識やカスタム知識を持った人間に出会うと、散々と非難するくせに
突っ込まれると興味を持ち始めて、今まで非難してた人物に質問攻めwwww
今まで非難してた相手に「教えてクン」をする恥ずかしくそのド厚かましい神経が理解できんw
知りたければ自分で調べればいいのにねぇ？w
馬鹿にされなきゃ、前へ進みもできないなんて小学生以下だよwww
突っ込まれると興味を持ち始めて、今まで非難してた人物に質問攻めwwww
今まで非難してた相手に「教えてクン」をする恥ずかしくそのド厚かましい神経が理解できんw
知りたければ自分で調べればいいのにねぇ？w
馬鹿にされなきゃ、前へ進みもできないなんて小学生以下だよwww
533 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 11:17:18 ID:pkmW6YSk
今日の知識クンのIDはpkmW6YSk
535 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 11:22:23 ID:pkmW6YSk
ハレ珍って会話が出来ない池沼が多いんだな
不憫だわ～ww
不憫だわ～ww
あはっ、間違えた、今日の知識クンのIDはtOL9zdWo
537 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 11:27:43 ID:xS6MFzWL
ギブソンかフェルナンデスの話？
別にジャメがハーレーに似ていても、ぜんぜん悪くはない。
ハーレーの良いところ、というか、お客にウケているところを真似するのも結構。
ただ「ハーレーに似せるのが目的」なデザインはいただけない。
ハーレーの良いところ、というか、お客にウケているところを真似するのも結構。
ただ「ハーレーに似せるのが目的」なデザインはいただけない。
それが喜ばしい人は評価し、良ければ買えばいい。
俺はいただけないし、モノマネ根性を評価する気にはならない。
他人様がジャメ買うのを止めるほど、俺は人間ができていないよ。
どうぞご自由に。
俺はいただけないし、モノマネ根性を評価する気にはならない。
他人様がジャメ買うのを止めるほど、俺は人間ができていないよ。
どうぞご自由に。
>>540
てか、お前の評価なんてどうでもいいんだが？
ところで、お前にとってモノマネってどこからどこまでの範囲？ｗ
＞他人様がジャメ買うのを止めるほど、俺は人間ができていないよ。
人間できてたら止めたいことなの？
何を理由に？
てか確かに人間できてないね。自分の評価を他人にきかせるなんて。
てか、お前の評価なんてどうでもいいんだが？
ところで、お前にとってモノマネってどこからどこまでの範囲？ｗ
＞他人様がジャメ買うのを止めるほど、俺は人間ができていないよ。
人間できてたら止めたいことなの？
何を理由に？
てか確かに人間できてないね。自分の評価を他人にきかせるなんて。
>>541 スゲー粘着っぷりだな、おい。
>>522
日本メーカはハーレの技術まではパクッてないとおもうが？
デザインは明らかにぱくりだが。
日本メーカにすれば、アメリカンなんてその程度のレベルなんだろ。
しかし、今は一番売れてる大型がハーレーなんだよね？
この状況はどうにかして欲しいな。
日本メーカー頑張れ。
日本メーカはハーレの技術まではパクッてないとおもうが？
デザインは明らかにぱくりだが。
日本メーカにすれば、アメリカンなんてその程度のレベルなんだろ。
しかし、今は一番売れてる大型がハーレーなんだよね？
この状況はどうにかして欲しいな。
日本メーカー頑張れ。
＞この状況はどうにかして欲しいな。
うむ。
ハーレーのモノマネから一皮剥けるべきだと思う。
本家ハーレーが途方も無く高価で手が届かなかった時代なら、それでも可
だったんだろうが。
でも、実際はモノマネしたモデルの方が、オリジナリティに溢れるモデル
よりも売れているんだから、なかなか難しいだろうな。
うむ。
ハーレーのモノマネから一皮剥けるべきだと思う。
本家ハーレーが途方も無く高価で手が届かなかった時代なら、それでも可
だったんだろうが。
でも、実際はモノマネしたモデルの方が、オリジナリティに溢れるモデル
よりも売れているんだから、なかなか難しいだろうな。
てかさ、結局ﾊﾚ乗りにとってはデザインが重要てこと？
いつも見た目の話しかせんよな。しかも細かいとこばっか。
いつも見た目の話しかせんよな。しかも細かいとこばっか。
546 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 12:41:31 ID:35UvT6Zo
結局のところ現時点でファン層が求めるものはハーレースタイルなんじゃないか？
ハーレーに似たバイクは売れるのに、国産独自のスタイルのX4なんかは売れなくて、
すぐ消えてしまったりする現状からみて。
ハーレーに似たバイクは売れるのに、国産独自のスタイルのX4なんかは売れなくて、
すぐ消えてしまったりする現状からみて。
デザイン以外の部分では、ハレと国産はそれなりに差別化できているように
思えるからだよ。
あとはジャメのデザインをどうにかすれば、充分に良いバイクにるだろう。
だからデザインの話になる。
あと、細かい話をしている人も中には居るのかも知れないが、たいていは、
全体的な印象の話、きわめて大づかみなところでの話が多いと思うが？
思えるからだよ。
あとはジャメのデザインをどうにかすれば、充分に良いバイクにるだろう。
だからデザインの話になる。
あと、細かい話をしている人も中には居るのかも知れないが、たいていは、
全体的な印象の話、きわめて大づかみなところでの話が多いと思うが？
＞ファン層が求めるものはハーレースタイルなんじゃないか？
そういうことだろうね。
購買者は「ハーレースタイル」を求めている限り、残念ながらジャメに
勝ち目はない。
こんなところでいくら「ジャメはハーレーの真似じゃない」と叫んでみても
現実には「本家」ハーレーを買う人が多くなるわな。
X4は個人的にはかなり魅力的なバイクに思えたのだが、セールズ的には失敗。
残念な次第だ。
ワルキューレなどは好評を博しているようだが、いかんせん単価が高い。
日本製ハイパワーエンジンをアピールしつつ、リーズナブルな価格で買える
バイクとなれば、各社ネイキッドモデルに搭載されている大排気量の並４
エンジンあたりを使えばいいと思うのだが。
X4で懲りたのか、そういうのが出てくる気配がない。
そういうことだろうね。
購買者は「ハーレースタイル」を求めている限り、残念ながらジャメに
勝ち目はない。
こんなところでいくら「ジャメはハーレーの真似じゃない」と叫んでみても
現実には「本家」ハーレーを買う人が多くなるわな。
X4は個人的にはかなり魅力的なバイクに思えたのだが、セールズ的には失敗。
残念な次第だ。
ワルキューレなどは好評を博しているようだが、いかんせん単価が高い。
日本製ハイパワーエンジンをアピールしつつ、リーズナブルな価格で買える
バイクとなれば、各社ネイキッドモデルに搭載されている大排気量の並４
エンジンあたりを使えばいいと思うのだが。
X4で懲りたのか、そういうのが出てくる気配がない。
X4ねぇ。デザイン的にはネイキッドに毛が生えた程度にしか思わんが…
あえてLDなんかメーカーが出す時点で終わってる。動力性能は魅力的だけどね。
独自のスタイルで売れ続けてるバイクがあるじゃまいか！
Vmaxが！！
550 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 13:05:53 ID:wG5K2V3q
>>548
「本家」であるかどうか。ここだね。完全に同意。
ジャメがパクリであろうと無かろうと関係ないんだと思う。ハレ珍は。
なのに「ジャメを叩きたいことを目的」にして、
パクリがどうこう等と後付けの理由を書き立てる。
パクリが駄目なら必然、必然が駄目ならまたソルトか？
このような行動を、荒らしという。
「本家」であるかどうか。ここだね。完全に同意。
ジャメがパクリであろうと無かろうと関係ないんだと思う。ハレ珍は。
なのに「ジャメを叩きたいことを目的」にして、
パクリがどうこう等と後付けの理由を書き立てる。
パクリが駄目なら必然、必然が駄目ならまたソルトか？
このような行動を、荒らしという。
>>550
いやいや、お前らがいくら騒ごうが、世間一般の認識は
「ハーレーっぽいハーレーじゃないバイク」だってｗ
そこから脱しようとするジャメは評価に値するけど、
現状のハーレータイプで売れればいいじゃん的なバイクはやっぱダメバイクだよ。
気にしないヤツは乗ればいい。別に恥ずかしい事じゃない。
薄々パクリだと気づきつつも、癪に障るからハーレー、ハレ珍を叩く輩はみっともない。
いやいや、お前らがいくら騒ごうが、世間一般の認識は
「ハーレーっぽいハーレーじゃないバイク」だってｗ
そこから脱しようとするジャメは評価に値するけど、
現状のハーレータイプで売れればいいじゃん的なバイクはやっぱダメバイクだよ。
気にしないヤツは乗ればいい。別に恥ずかしい事じゃない。
薄々パクリだと気づきつつも、癪に障るからハーレー、ハレ珍を叩く輩はみっともない。
この先ずっとガソリンを使った乗り物の時代が続くという保証があって、
社会全体が進歩に向かってイケイケな雰囲気なら、こんなにもハーレーは人気ないだろうな。
ガソリンを燃やして走るパーソナルな乗り物の時代がそろそろ終わりかけてる時代だから、
内燃機関全盛期の象徴のようなレトロなハーレーに魅かれる人間が多いんジャマイカ。
この時代まであのスタイルを保存し続けたハーレーは称えられてしかるべきだが、
同時にそういう難しい時代なんだから、他のメーカーが真似るのも当然だとSS乗りの俺は思う。
社会全体が進歩に向かってイケイケな雰囲気なら、こんなにもハーレーは人気ないだろうな。
ガソリンを燃やして走るパーソナルな乗り物の時代がそろそろ終わりかけてる時代だから、
内燃機関全盛期の象徴のようなレトロなハーレーに魅かれる人間が多いんジャマイカ。
この時代まであのスタイルを保存し続けたハーレーは称えられてしかるべきだが、
同時にそういう難しい時代なんだから、他のメーカーが真似るのも当然だとSS乗りの俺は思う。
排ガス規制をクリアできなきゃ輸入も難しいね。
ビッグツインで水冷、触媒付きでインジェクションになるのかね？
ビッグツインで水冷、触媒付きでインジェクションになるのかね？
>いやいや、お前らがいくら騒ごうが、世間一般の認識は
>「ハーレーっぽいハーレーじゃないバイク」だってｗ
これは詭弁のガイドラインその５に該当するなw
>「ハーレーっぽいハーレーじゃないバイク」だってｗ
これは詭弁のガイドラインその５に該当するなw
555 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 14:01:30 ID:35UvT6Zo
>>548
ハレ乗りの俺としても、国産バイクは頑張って欲しいと願ってるわけで、アメリカンを出すなら
どこかで見たようなものじゃなく、国産独特の高性能ユニットを組んだバイクを望んでいたわけね。
当然、X-4みたいなバイクが出たときは、｢これだよ、これ！｣と俺個人としては高く評価した。
でも、それは少数派の希望であったらしく、結果は残念なものだった。
そして、｢もし買ってしまってたら・・・｣と振り返ると考える点もある。
またワルキューレは米のボスホス、ブラジルのアマゾネスのようなものを国産で作りかたっかようにも
思える。トライアンフ社もなにやら似たようなのがあるけど、この先どこの企業も１台は作っておくのが
お決まりになったりすれば面白いが。
>>549
VMAXは良いバイクだと思うよ。
VMAXは既に永く安定した人気のバイクだし、まだまだ楽しみは続くと思う。
だから俺も国産乗るなら、VMAXは候補に挙がること間違いない。あと他にもネイキッドが数種あがる。
と言うか、俺的にはどんな企業でも得意分野があるみたいだし、自分が乗りたいバイクがあるなら、その分野
が得意なメーカーに当たることが早いと思ってる。
俺はたまたまアメリカンが好きになり先の楽しみとしてもハーレーが最も有利と判断し、ハーレー社のバイクを選んだ
わけだけどね。
ハレ乗りの俺としても、国産バイクは頑張って欲しいと願ってるわけで、アメリカンを出すなら
どこかで見たようなものじゃなく、国産独特の高性能ユニットを組んだバイクを望んでいたわけね。
当然、X-4みたいなバイクが出たときは、｢これだよ、これ！｣と俺個人としては高く評価した。
でも、それは少数派の希望であったらしく、結果は残念なものだった。
そして、｢もし買ってしまってたら・・・｣と振り返ると考える点もある。
またワルキューレは米のボスホス、ブラジルのアマゾネスのようなものを国産で作りかたっかようにも
思える。トライアンフ社もなにやら似たようなのがあるけど、この先どこの企業も１台は作っておくのが
お決まりになったりすれば面白いが。
>>549
VMAXは良いバイクだと思うよ。
VMAXは既に永く安定した人気のバイクだし、まだまだ楽しみは続くと思う。
だから俺も国産乗るなら、VMAXは候補に挙がること間違いない。あと他にもネイキッドが数種あがる。
と言うか、俺的にはどんな企業でも得意分野があるみたいだし、自分が乗りたいバイクがあるなら、その分野
が得意なメーカーに当たることが早いと思ってる。
俺はたまたまアメリカンが好きになり先の楽しみとしてもハーレーが最も有利と判断し、ハーレー社のバイクを選んだ
わけだけどね。
556 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 14:18:42 ID:wG5K2V3q
ジャメが「ハーレーっぽいハーレーじゃないバイク」である事は同意。
ジャメがハーレーのパクリである事も同意。
但し、ジャメのパクリがヤムダと同一視すべき内容では無い事も同意。
一方、ブランド品的意味ではハーレーに完敗してるのも同意。
そんな所です。
これって荒らし？
ジャメがハーレーのパクリである事も同意。
但し、ジャメのパクリがヤムダと同一視すべき内容では無い事も同意。
一方、ブランド品的意味ではハーレーに完敗してるのも同意。
そんな所です。
これって荒らし？
557 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 14:44:28 ID:TAmgYeHh
>556よ。
いや、ﾔﾑﾀﾞと低独活かわらん思うｿﾞ（ｗ
万引きとﾄﾞﾛﾎﾞｳ、ｾﾞｰﾝｾﾞﾝ違うﾁﾞｬﾝ！と、悪びれる様子も無く、
DHCぃｺﾝﾋﾞﾆで漁る女子高生の如く、っちゅう具合やﾅ（ｗ
・・・・っちゅうか、ｳﾞｲﾏええ、っちゅう話、再びでてきたな。
正直、ﾜｼも十三年ほど前、しょゆうしてたけどな。 ｴｴ単車や思うｿﾞ。
ﾌﾞｲﾏが今でもそのまま売れ続けﾄﾙのは、ｿﾚに追従する同じｼﾞｬﾝﾙの単車が無いからﾃﾞｱﾙ。
ﾜｼ的には、そんなに長いこと売る程ぉｴｴ単車でも無かった様な気がするｿﾞ。
ま、嗜好の問題やからﾅ。 とりあえず、ｵﾓﾛｶｯﾀが、ﾀｲﾔの減りとﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ系のﾄﾗｳﾞﾙにゃｳﾝｻﾞﾘしたｿﾞ。
いや、ﾔﾑﾀﾞと低独活かわらん思うｿﾞ（ｗ
万引きとﾄﾞﾛﾎﾞｳ、ｾﾞｰﾝｾﾞﾝ違うﾁﾞｬﾝ！と、悪びれる様子も無く、
DHCぃｺﾝﾋﾞﾆで漁る女子高生の如く、っちゅう具合やﾅ（ｗ
・・・・っちゅうか、ｳﾞｲﾏええ、っちゅう話、再びでてきたな。
正直、ﾜｼも十三年ほど前、しょゆうしてたけどな。 ｴｴ単車や思うｿﾞ。
ﾌﾞｲﾏが今でもそのまま売れ続けﾄﾙのは、ｿﾚに追従する同じｼﾞｬﾝﾙの単車が無いからﾃﾞｱﾙ。
ﾜｼ的には、そんなに長いこと売る程ぉｴｴ単車でも無かった様な気がするｿﾞ。
ま、嗜好の問題やからﾅ。 とりあえず、ｵﾓﾛｶｯﾀが、ﾀｲﾔの減りとﾄﾞﾗｲﾌﾞｼｬﾌﾄ系のﾄﾗｳﾞﾙにゃｳﾝｻﾞﾘしたｿﾞ。
>>556
俺は荒らしとは思わないよ。
さすがにヤムダと同一視は有り得ない。あいつらはステッカーのデザインまでパクるからなｗ
まぁ、同一視はしないが、独自のデザインを放棄してるというベクトルは一緒だと思う。
機能性や安全性は国産最高！だけど、なぜ外観だけ真似ようとするのか…残念だ。
でも、明らかに昔よりインダストリアルデザイナーの重要性は増してきてるね。
カワサキの田中氏とか頑張ってると思う。あまり彼のデザインは好みじゃないが。
今後のジャメには大いに期待してる。ブルバードみたいな中途半端なのはもう勘弁だ。
俺は荒らしとは思わないよ。
さすがにヤムダと同一視は有り得ない。あいつらはステッカーのデザインまでパクるからなｗ
まぁ、同一視はしないが、独自のデザインを放棄してるというベクトルは一緒だと思う。
機能性や安全性は国産最高！だけど、なぜ外観だけ真似ようとするのか…残念だ。
でも、明らかに昔よりインダストリアルデザイナーの重要性は増してきてるね。
カワサキの田中氏とか頑張ってると思う。あまり彼のデザインは好みじゃないが。
今後のジャメには大いに期待してる。ブルバードみたいな中途半端なのはもう勘弁だ。
結局最後は
ハーレーが心のよりどころになってるかどうか
で決まるんじゃないのかね
ハーレーが心のよりどころになってるかどうか
で決まるんじゃないのかね
>>559
社外部品で組まれたヤシの心のよりどころはどこに・・・
社外部品で組まれたヤシの心のよりどころはどこに・・・
乙女も言ってたがバイクの本質が走る・曲がる・止まるであるなら、
アメリカンを選ぶ時点でおかしいし、それでもあえて何故アメリカンを選んだのか？
って主張がすっぽり抜けたままで、ﾊﾚはオリジナルとかしか言えんから、
アメリカンに乗りたいんじゃなくて、ﾊﾚに乗りたかっただけのブランド信奉なんじゃねえの？
>>558
あれ？ Ｖ魔は外観だけの話をしてたんだっけ？
アメリカンを選ぶ時点でおかしいし、それでもあえて何故アメリカンを選んだのか？
って主張がすっぽり抜けたままで、ﾊﾚはオリジナルとかしか言えんから、
アメリカンに乗りたいんじゃなくて、ﾊﾚに乗りたかっただけのブランド信奉なんじゃねえの？
>>558
あれ？ Ｖ魔は外観だけの話をしてたんだっけ？
>>562
腫れも十分楽しいお （´･∀･`）
腫れも十分楽しいお （´･∀･`）
オリジナリティが無いという点を突かれると、すぐにブランドかぶれ云々を
言い出して逃げるわけか。
オリジナルは尊くモノマネは卑しいという考えと、ブランド信奉というのは
共通する部分もあるが、全く同じではない。
ハーレーは「Harley-Davidson」だから良いのではなく、ホンダは「HONDA」
だからイマイチという話をしている者がここ最近居たかね？
少なくとも俺は、ホンダがオリジナリティ溢れるバイクを出せば評価するし
ハーレーがどこぞのメーカーのモノまねバイクを出せば評価しないが。
過去、何度と無く繰り返された「ブランド」話だけど、正直飽き飽きしている。
「ハーレーの良さって結局ブランドだけかよ」などという悪態しかつけないのは
そいつ自信がブランドにいちばんこだわっていると思うがねえ。
言い出して逃げるわけか。
オリジナルは尊くモノマネは卑しいという考えと、ブランド信奉というのは
共通する部分もあるが、全く同じではない。
ハーレーは「Harley-Davidson」だから良いのではなく、ホンダは「HONDA」
だからイマイチという話をしている者がここ最近居たかね？
少なくとも俺は、ホンダがオリジナリティ溢れるバイクを出せば評価するし
ハーレーがどこぞのメーカーのモノまねバイクを出せば評価しないが。
過去、何度と無く繰り返された「ブランド」話だけど、正直飽き飽きしている。
「ハーレーの良さって結局ブランドだけかよ」などという悪態しかつけないのは
そいつ自信がブランドにいちばんこだわっていると思うがねえ。
566 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 15:12:50 ID:swwiqfXT
>562よ。
いや、別に、その「走る、曲がる、止まる」が皆ぁｺﾞﾘｺﾞﾘで無いとｱｶﾝ訳でもないﾜﾅ。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ走る、とゆっくり流す、ﾄﾞｯﾁも愉しみ方が在る。
曲がるも然り。 ﾜｼ的な好みは、切れ込む程ぉ神経質なﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはもうｲﾗﾝ体質に成っﾄﾙ。
ﾌﾞﾚｰｷなんかも、効けば効くほどぉｴｴ訳や無いﾜﾅ。 全然ん効かんのは問題外やけどﾅ。
求める物の違い、っちゅうのは言い出すとｷﾘ無い。
ま、ﾊﾟﾁﾓﾝんを心より求める、ってな話は論外やけどﾅ（ｗ
>560よ。
ﾊﾝｺ付くｼﾞｼﾞｰっちゅうても、元々ぉそういう畑の人が多いやろ。
そういうｷﾞｮｰｶｲの人やろしﾅ。 ｿﾚばっかりのせいにしたらｱｶﾝ思うﾃﾞ。
ﾜｼ的に、優れたﾃﾞｻﾞｲﾝ、何かを訴えるｺﾝｾﾌﾟﾄ等が在り、顧客を満足させ、
採算ん取れるﾓﾝならｵｯｹｰ出すのが商売やと考えとる。
しょーもないﾃﾞｻﾞｲﾝしか書けんから、ﾃｯﾄﾘ早くﾊﾟﾁﾓﾝん出すんちゃうかな？
ま、二輪、っちゅうたら基本的な定番の形があるからﾅ。
あんまし掟ぇ破れん、っちゅう制約は在る。 ｼｶｰｼ、ｿﾚのせいにしたらｱｶﾝ、とも思うｿﾞ。
しょーもない美大出て、ﾘｰﾏﾝのくせにｾﾝｾｰｾﾝｾｰや。 ま、己の感性でﾒｼ喰う仕事やからﾅ。
ﾊﾟﾁﾓﾝ程度のﾓﾝしか書けん奴ぁ、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ名乗ったらｱｶﾝのちゃうか？と思うｿﾞ。
いや、別に、その「走る、曲がる、止まる」が皆ぁｺﾞﾘｺﾞﾘで無いとｱｶﾝ訳でもないﾜﾅ。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ走る、とゆっくり流す、ﾄﾞｯﾁも愉しみ方が在る。
曲がるも然り。 ﾜｼ的な好みは、切れ込む程ぉ神経質なﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞはもうｲﾗﾝ体質に成っﾄﾙ。
ﾌﾞﾚｰｷなんかも、効けば効くほどぉｴｴ訳や無いﾜﾅ。 全然ん効かんのは問題外やけどﾅ。
求める物の違い、っちゅうのは言い出すとｷﾘ無い。
ま、ﾊﾟﾁﾓﾝんを心より求める、ってな話は論外やけどﾅ（ｗ
>560よ。
ﾊﾝｺ付くｼﾞｼﾞｰっちゅうても、元々ぉそういう畑の人が多いやろ。
そういうｷﾞｮｰｶｲの人やろしﾅ。 ｿﾚばっかりのせいにしたらｱｶﾝ思うﾃﾞ。
ﾜｼ的に、優れたﾃﾞｻﾞｲﾝ、何かを訴えるｺﾝｾﾌﾟﾄ等が在り、顧客を満足させ、
採算ん取れるﾓﾝならｵｯｹｰ出すのが商売やと考えとる。
しょーもないﾃﾞｻﾞｲﾝしか書けんから、ﾃｯﾄﾘ早くﾊﾟﾁﾓﾝん出すんちゃうかな？
ま、二輪、っちゅうたら基本的な定番の形があるからﾅ。
あんまし掟ぇ破れん、っちゅう制約は在る。 ｼｶｰｼ、ｿﾚのせいにしたらｱｶﾝ、とも思うｿﾞ。
しょーもない美大出て、ﾘｰﾏﾝのくせにｾﾝｾｰｾﾝｾｰや。 ま、己の感性でﾒｼ喰う仕事やからﾅ。
ﾊﾟﾁﾓﾝ程度のﾓﾝしか書けん奴ぁ、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ名乗ったらｱｶﾝのちゃうか？と思うｿﾞ。
>>562
いや、あえてそれを犠牲にするような改造をしない限りハーレーはグッドハンドリングだよ。
ただ、それを重要視するハーレー海苔が相対的に少ないだけ。ハンドリングに対する関心がもっと高ければ
ヤマハとホンダのハンドリングがくっきりと違ってそれぞれに固定ファンがいるような感じで
アメリカンバイクのバリエーションも健全に広がったかもと思うが。
いや、あえてそれを犠牲にするような改造をしない限りハーレーはグッドハンドリングだよ。
ただ、それを重要視するハーレー海苔が相対的に少ないだけ。ハンドリングに対する関心がもっと高ければ
ヤマハとホンダのハンドリングがくっきりと違ってそれぞれに固定ファンがいるような感じで
アメリカンバイクのバリエーションも健全に広がったかもと思うが。
568 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:14:22 ID:POt5kz5W
>>562
どのレベルかってのが問題だね～
普通に曲がるし・走るし・止まるんだけどナｗ
今時の単車でこのどれかが欠けてるなんて
ありえないと思うが・・・
SSと比べれば、 なんてレスは、付けるなよｗｗ
まあ中ジャメなんかは、走らないけどな～俺的には、ｗｗｗ
どのレベルかってのが問題だね～
普通に曲がるし・走るし・止まるんだけどナｗ
今時の単車でこのどれかが欠けてるなんて
ありえないと思うが・・・
SSと比べれば、 なんてレスは、付けるなよｗｗ
まあ中ジャメなんかは、走らないけどな～俺的には、ｗｗｗ
569 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 15:16:14 ID:swwiqfXT
>564よ。
ｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙ、っちゅうのは、あくまでも初期ﾃﾞｻﾞｲﾝやからｼｬｰﾅｲわな。
絵ぇ書くだけの人間んに、生産性、走行性、安全性ぃ理解させるのは無理やろ。
最大公約数でｴｴﾓﾝ造る、っちゅうのがﾒｰｶｰとしての仕事やさかいｼｬｰﾅｲわな。
ｺﾝｾﾌﾟﾄﾓﾃﾞﾙ、っちゅうのは、あくまでも初期ﾃﾞｻﾞｲﾝやからｼｬｰﾅｲわな。
絵ぇ書くだけの人間んに、生産性、走行性、安全性ぃ理解させるのは無理やろ。
最大公約数でｴｴﾓﾝ造る、っちゅうのがﾒｰｶｰとしての仕事やさかいｼｬｰﾅｲわな。
570 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:18:37 ID:POt5kz5W
572 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 15:21:20 ID:swwiqfXT
別に早くないやろ。
仕事しながらやぞ。
仕事しながらやぞ。
>>566
んー、ﾊﾝｺつくｼﾞｼﾞｨどもは無難に走る傾向があるとは思うけどね。
無難なデザイン＝無難に売れるわけだから甘んじてる部分はあると思うよ。
無難な人生、平凡な暮らし、平均点重視の教育、事なかれ主義の政策、
それらを重んじる国民性も日本のﾃﾞｻﾞｲﾅｰの敵になってるのかもしれんね。
んー、ﾊﾝｺつくｼﾞｼﾞｨどもは無難に走る傾向があるとは思うけどね。
無難なデザイン＝無難に売れるわけだから甘んじてる部分はあると思うよ。
無難な人生、平凡な暮らし、平均点重視の教育、事なかれ主義の政策、
それらを重んじる国民性も日本のﾃﾞｻﾞｲﾅｰの敵になってるのかもしれんね。
斬新なアイデアを提案する若き技術者と、リスクの大きさに臆しそれを却下する
石頭の経営陣。
ここで、物分りのいいベンチャー精神のある上司なんかが出てくれば、そのまま
若年サラリーマン向けコミックに出てきそうなストーリーだわな。
まあ、自動車やオートバイの商品企画がどのようになされているのか、門外漢の
俺にはわからないが、そんな格好いいものじゃないような気がする。
石頭の経営陣。
ここで、物分りのいいベンチャー精神のある上司なんかが出てくれば、そのまま
若年サラリーマン向けコミックに出てきそうなストーリーだわな。
まあ、自動車やオートバイの商品企画がどのようになされているのか、門外漢の
俺にはわからないが、そんな格好いいものじゃないような気がする。
576 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:28:56 ID:35UvT6Zo
>>566
> しょーもないﾃﾞｻﾞｲﾝしか書けんから、ﾃｯﾄﾘ早くﾊﾟﾁﾓﾝん出すんちゃうかな？
まあ、あれだね。
国産アメリカン部門で、国内メーカーが編み出すデザインはファンのニーズに合わない
と言う厳しい現実だろうね。言わばハーレーと言う存在が大きすぎて。
かといって今から有能なデザイナー雇ったり、設計士雇ったりして投資をして企画の末、売れるか
そうかわからない１台のバイクを作るほどのギャンブルをするくらいなら、ハーレー社のデザインを
そのまま真似て稼ぐ方針をとったのだろう。
> しょーもないﾃﾞｻﾞｲﾝしか書けんから、ﾃｯﾄﾘ早くﾊﾟﾁﾓﾝん出すんちゃうかな？
まあ、あれだね。
国産アメリカン部門で、国内メーカーが編み出すデザインはファンのニーズに合わない
と言う厳しい現実だろうね。言わばハーレーと言う存在が大きすぎて。
かといって今から有能なデザイナー雇ったり、設計士雇ったりして投資をして企画の末、売れるか
そうかわからない１台のバイクを作るほどのギャンブルをするくらいなら、ハーレー社のデザインを
そのまま真似て稼ぐ方針をとったのだろう。
577 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 15:30:31 ID:swwiqfXT
>574よ。
そやね。 無難。 ｿﾉﾄｰﾘである。
ま、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰっちゅう立場でも無難なﾓﾝしか出せん環境っちゅうやっちゃﾅ。
>573よ。
日本のﾒｰｶｰのﾊﾞｲｸ販売なんてのは、ｼｮﾎﾞいﾓﾝやｿﾞ。
代理店に押し付けるだけやしﾅ。 ﾊﾞｲｸ屋ぁ新車の買取ぃ多て皆ぁ泣かされﾄﾙｿﾞ。
国内販売、あんまし当てにしとらんのちゃうかﾈ。
そやね。 無難。 ｿﾉﾄｰﾘである。
ま、ﾃﾞｻﾞｲﾅｰっちゅう立場でも無難なﾓﾝしか出せん環境っちゅうやっちゃﾅ。
>573よ。
日本のﾒｰｶｰのﾊﾞｲｸ販売なんてのは、ｼｮﾎﾞいﾓﾝやｿﾞ。
代理店に押し付けるだけやしﾅ。 ﾊﾞｲｸ屋ぁ新車の買取ぃ多て皆ぁ泣かされﾄﾙｿﾞ。
国内販売、あんまし当てにしとらんのちゃうかﾈ。
578 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:32:20 ID:POt5kz5W
>>572
そうなん！？
俺が遅いだけか・・・
>>574
メーカのデザインなんて最近じゃ
国内販売の事なんかあんまり考えてないんじゃないの～？
バイクブームじゃないし・・・ビクスクは、結構売れてるみたいだけど・・・
そうなん！？
俺が遅いだけか・・・
>>574
メーカのデザインなんて最近じゃ
国内販売の事なんかあんまり考えてないんじゃないの～？
バイクブームじゃないし・・・ビクスクは、結構売れてるみたいだけど・・・
579 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:33:23 ID:wG5K2V3q
>>565
ハーレーとジャメを区別する手段が「本物であるかどうか」であるならば、
やっぱブランド趣味は否定出来ないなぁ。
ちなみに、ハーレーの本質がブランドであるかどうかとと、
おれがブランド好きかどうかという事は、
全く関係ないので混同しないで下さい。
ハーレーの本質がブランドでないと思うなら、それを主張して論破して下さい。
その主張が他の主張と矛盾したり論点をずらしたりせず論破できる内容なら、
それは荒らしではありません。それが議論です。
ハーレーとジャメを区別する手段が「本物であるかどうか」であるならば、
やっぱブランド趣味は否定出来ないなぁ。
ちなみに、ハーレーの本質がブランドであるかどうかとと、
おれがブランド好きかどうかという事は、
全く関係ないので混同しないで下さい。
ハーレーの本質がブランドでないと思うなら、それを主張して論破して下さい。
その主張が他の主張と矛盾したり論点をずらしたりせず論破できる内容なら、
それは荒らしではありません。それが議論です。
580 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:35:30 ID:AHu9rLwb
どんな仕事でも同じだろうが、
挑戦して失敗したのなら良しとしてくれる、
そんな上司がいなければだめだよ。
今のメーカーってそんな余裕ないんじゃないの？
挑戦して失敗したのなら良しとしてくれる、
そんな上司がいなければだめだよ。
今のメーカーってそんな余裕ないんじゃないの？
>>566-568
だろ。別にせかせか走ることは望んでないんだろ。
てことはｼﾞｬﾒがあのような形をしているのも問題ないんじゃないの？
V2であのような乗車姿勢すらパクリなのか、
タンクやマフラー片出しなどのディティールだけが問題なのかどっち？
>>564
>機能性や安全性は国産最高！
今までは外観も機能性も含めた上で、ｼﾞｬﾒはウンコって言ってたんじゃなかったっけ？
って、もう流れが変わってもうてるのね
だろ。別にせかせか走ることは望んでないんだろ。
てことはｼﾞｬﾒがあのような形をしているのも問題ないんじゃないの？
V2であのような乗車姿勢すらパクリなのか、
タンクやマフラー片出しなどのディティールだけが問題なのかどっち？
>>564
>機能性や安全性は国産最高！
今までは外観も機能性も含めた上で、ｼﾞｬﾒはウンコって言ってたんじゃなかったっけ？
って、もう流れが変わってもうてるのね
＞ハーレーの本質がブランドでないと思うなら、それを主張して論破して下さい。
既に明記しています。
俺がジャメを評価しないのは、モノマネだから。
もし、ハーレーがどこぞのバイクのモノマネを出したら、同じように評価しない。
ハーレーは「Harley-Davidson」だから良い、というわけではない。
既に明記しています。
俺がジャメを評価しないのは、モノマネだから。
もし、ハーレーがどこぞのバイクのモノマネを出したら、同じように評価しない。
ハーレーは「Harley-Davidson」だから良い、というわけではない。
584 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 15:42:58 ID:LS/T8T06
まぁ、皆がそうとは言わんけどﾅ。
最近ん買わんが、よぉ、ﾊﾞｲｸ雑誌とかで、「○○社の○○」みたいなｶﾝｼﾞで、
その車の開発者やらﾃﾞｻﾞｲﾅｰみたいなんを集めて「こんな苦労がありました」とか、
「あんなこんなでｱｼﾞﾉﾓﾄ」みたいな記事、昔ぃﾖｫ見た様な記憶在るんやけどﾅ。
そういうﾄｺに出てくる奴、っちゅうのが、なんや、ﾒｶﾞﾈ君みたいな奴ばっかしなのよ。
ﾜｼの記憶ではﾅ。
幼いながら、ﾜｼ的に「なーんや。。。 こんなﾀﾞｯｻｲ奴が作っとんのかえ？」
っちゅう様な失望感を感じた覚えがあるｿﾞ。
ま、ｶｯｺ悪い奴がｶｯｺええもん作れる訳ぇｱﾗﾍﾝわな、と、今は考えるけどﾅ（ｗ
ｿﾚは国産だけの話でも無いんかもしれんが・・・ｳｲﾘｰgがｶｺｴｴとはﾜｼｬ思うとらんがﾅ。
ﾜｼｬ～建築を生業としとるが、ﾜｼらの業界でもﾃﾞｻﾞｲﾅｰ居るわな。
設計士っちゅうやっちゃ。 店舗ﾃﾞｻﾞｲﾝなんかぢゃﾏﾄﾓに絡むんやけどﾅ。
ま、ﾃﾞｻﾞｲﾝだけは小奇麗に纏めよる。 ｼｶｰｼ、ﾅﾆ判っﾃﾝﾉ？ っちゅうのが多々である。
ｺﾞﾘっと有名なｾﾝｾの書いたﾓﾝ、っちゅうのは、
ｿﾚﾅﾘに設備等の事も考えてあったり、関心する事も多々在る、ってなｶﾝﾁﾞ。
つまり、ｿﾚしか判っﾄﾗﾝ奴は、所詮んあんましええ仕事ﾃﾞｹﾝ訳や。
総合的に考えられる人間は、ｿﾚﾅﾘに己の主義主張ﾃﾞｻﾞｲﾝも押し通せる場合も多々在る、っちゅうｶﾝﾁﾞやﾅ。
己の作った作品ん、「あれあきまへんで」「ｺﾚはｷｯﾂｲですわ」で妥協を重ねると、ｴｴﾓﾝ出来ん、っちゅう具合ﾃﾞｱﾙ。
最近ん買わんが、よぉ、ﾊﾞｲｸ雑誌とかで、「○○社の○○」みたいなｶﾝｼﾞで、
その車の開発者やらﾃﾞｻﾞｲﾅｰみたいなんを集めて「こんな苦労がありました」とか、
「あんなこんなでｱｼﾞﾉﾓﾄ」みたいな記事、昔ぃﾖｫ見た様な記憶在るんやけどﾅ。
そういうﾄｺに出てくる奴、っちゅうのが、なんや、ﾒｶﾞﾈ君みたいな奴ばっかしなのよ。
ﾜｼの記憶ではﾅ。
幼いながら、ﾜｼ的に「なーんや。。。 こんなﾀﾞｯｻｲ奴が作っとんのかえ？」
っちゅう様な失望感を感じた覚えがあるｿﾞ。
ま、ｶｯｺ悪い奴がｶｯｺええもん作れる訳ぇｱﾗﾍﾝわな、と、今は考えるけどﾅ（ｗ
ｿﾚは国産だけの話でも無いんかもしれんが・・・ｳｲﾘｰgがｶｺｴｴとはﾜｼｬ思うとらんがﾅ。
ﾜｼｬ～建築を生業としとるが、ﾜｼらの業界でもﾃﾞｻﾞｲﾅｰ居るわな。
設計士っちゅうやっちゃ。 店舗ﾃﾞｻﾞｲﾝなんかぢゃﾏﾄﾓに絡むんやけどﾅ。
ま、ﾃﾞｻﾞｲﾝだけは小奇麗に纏めよる。 ｼｶｰｼ、ﾅﾆ判っﾃﾝﾉ？ っちゅうのが多々である。
ｺﾞﾘっと有名なｾﾝｾの書いたﾓﾝ、っちゅうのは、
ｿﾚﾅﾘに設備等の事も考えてあったり、関心する事も多々在る、ってなｶﾝﾁﾞ。
つまり、ｿﾚしか判っﾄﾗﾝ奴は、所詮んあんましええ仕事ﾃﾞｹﾝ訳や。
総合的に考えられる人間は、ｿﾚﾅﾘに己の主義主張ﾃﾞｻﾞｲﾝも押し通せる場合も多々在る、っちゅうｶﾝﾁﾞやﾅ。
己の作った作品ん、「あれあきまへんで」「ｺﾚはｷｯﾂｲですわ」で妥協を重ねると、ｴｴﾓﾝ出来ん、っちゅう具合ﾃﾞｱﾙ。
>>579
んー、魅力的なバイクを提供し続けたからブランドになっただけじゃないの？
ハーレーだから何でもいいというわけでもないしね。
ハーレーのウォレットやらライダーズは着たくもないし。
>>581
まぁ、俺が求めるのは機能性、安全性以外の部分にあるわけで。
ブランド主義、懐古主義と言われようが、ハーレーにしか出せない味が好きなんだ。
現行ハレは好きじゃないよ俺。
ま、味とか鼓動感とかの話は荒れそうなので、今はやめておこうよ。
んー、魅力的なバイクを提供し続けたからブランドになっただけじゃないの？
ハーレーだから何でもいいというわけでもないしね。
ハーレーのウォレットやらライダーズは着たくもないし。
>>581
まぁ、俺が求めるのは機能性、安全性以外の部分にあるわけで。
ブランド主義、懐古主義と言われようが、ハーレーにしか出せない味が好きなんだ。
現行ハレは好きじゃないよ俺。
ま、味とか鼓動感とかの話は荒れそうなので、今はやめておこうよ。
今がもし高度成長前夜であれば、パクリというのもアリだったかもしれない。
BSAと酷似したメグロや、BMWそのまんまのDSKだとか。
しかし、時は21世紀、日本は世界に冠たるバイク生産国ではないか。
ここまで立派になって、まだ外車の真似をするのですか？ ということだ。
BSAと酷似したメグロや、BMWそのまんまのDSKだとか。
しかし、時は21世紀、日本は世界に冠たるバイク生産国ではないか。
ここまで立派になって、まだ外車の真似をするのですか？ ということだ。
587 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 15:49:16 ID:LS/T8T06
>581よ。
説明せなﾜｶﾗﾝ奴に、いちいち教えなｱｶﾝのか・・・非常に甘いﾉｫ。
腐った感性、っちゅの？ 何とかした方が無難や。
ﾄﾞｯﾁ？と聞かずに、己で考える知能も重要や。
こんなんばっかしｳﾞｲﾏ相手してたのね、と考えると、ｳﾞｲﾏの偉大さが滲み出てｷﾖﾙ。
偉いやっちゃ。 ｳﾞｲﾏもっとﾊｯｽﾙせぇ。
・・・・っちゅうかﾅ。 論議ﾛﾝｷﾞ言うとるが、
ｼﾞｬﾒがｼｮﾎﾞいのは、論せんでも、もう決まったｺｯﾁｬ。 「ｳﾝｺ」の一言で説明できるｺｯﾁｬﾅ。
一生懸命ぃﾅﾝﾔ言うとる僕ちゃん共よ。 どういう結果が欲しいんや？
ｦﾏｲﾗの望む結果、回答っちゅうのは如何なﾓﾝなの？と激しく疑問に思うｿﾞ。
説明せなﾜｶﾗﾝ奴に、いちいち教えなｱｶﾝのか・・・非常に甘いﾉｫ。
腐った感性、っちゅの？ 何とかした方が無難や。
ﾄﾞｯﾁ？と聞かずに、己で考える知能も重要や。
こんなんばっかしｳﾞｲﾏ相手してたのね、と考えると、ｳﾞｲﾏの偉大さが滲み出てｷﾖﾙ。
偉いやっちゃ。 ｳﾞｲﾏもっとﾊｯｽﾙせぇ。
・・・・っちゅうかﾅ。 論議ﾛﾝｷﾞ言うとるが、
ｼﾞｬﾒがｼｮﾎﾞいのは、論せんでも、もう決まったｺｯﾁｬ。 「ｳﾝｺ」の一言で説明できるｺｯﾁｬﾅ。
一生懸命ぃﾅﾝﾔ言うとる僕ちゃん共よ。 どういう結果が欲しいんや？
ｦﾏｲﾗの望む結果、回答っちゅうのは如何なﾓﾝなの？と激しく疑問に思うｿﾞ。
589 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:52:59 ID:wG5K2V3q
>>582
なるほど。分かった。
それは荒らしじゃないという事を認めた上で。
それはパクリ＝悪いの前提に基いた話だね。
では、ジャメのパクリが悪い事じゃなければ、
あなたはハレとジャメを同一視出来るか？
という所がポイントかな。
もし出来るなら貴方の言う通り。
もし出来ないなら問題は別の所にある。
ここをはっきりさせないと、無駄な議論に終わる。
ちなみにおれはハレ珍説を全否定してないよ。
素直に受け入れた説もある。
それは「ハレに10年のってみな？」説。
但しこれは新車で10年以上乗ってるか、
または10年落ち以上のハレに乗ってる人限定で当てはまる。
これらの人までブランドで片付ける気はないし、
比較的尊敬しているかな？個人的には。
ただほんの一部の人しか当てはまらない。
なるほど。分かった。
それは荒らしじゃないという事を認めた上で。
それはパクリ＝悪いの前提に基いた話だね。
では、ジャメのパクリが悪い事じゃなければ、
あなたはハレとジャメを同一視出来るか？
という所がポイントかな。
もし出来るなら貴方の言う通り。
もし出来ないなら問題は別の所にある。
ここをはっきりさせないと、無駄な議論に終わる。
ちなみにおれはハレ珍説を全否定してないよ。
素直に受け入れた説もある。
それは「ハレに10年のってみな？」説。
但しこれは新車で10年以上乗ってるか、
または10年落ち以上のハレに乗ってる人限定で当てはまる。
これらの人までブランドで片付ける気はないし、
比較的尊敬しているかな？個人的には。
ただほんの一部の人しか当てはまらない。
590 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:54:00 ID:xwooRxRd
ジャメはメーカーや車種のエンブレムを取るやからが多いが、
ハーレーではめったに居ない。この事実のみで十分。
ハーレーではめったに居ない。この事実のみで十分。
591 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:55:28 ID:4xdUsdIa
たしかハーレーのエンジンのパーツの7割が日本製らしい
相手を「ブランド信奉者」とか言い切れば、なんだか勝った雰囲気に浸れるよな。
「ブランド信奉者」という言葉から連想されるのは、物の良し悪しなど全く解さず
金に物を言わせて高価なブランド品を買いあさり見せびらかす、俗物根性丸出しの
バカ、といったところか。
飛び道具だよな。
「モノマネ商品はいただけない」という相手を、いきなり「ブランド信奉じゃないのか？」
に持っていける強引さは、俺的には議論というレベルに至っていないと判断するよ。
「ブランド信奉者」という言葉から連想されるのは、物の良し悪しなど全く解さず
金に物を言わせて高価なブランド品を買いあさり見せびらかす、俗物根性丸出しの
バカ、といったところか。
飛び道具だよな。
「モノマネ商品はいただけない」という相手を、いきなり「ブランド信奉じゃないのか？」
に持っていける強引さは、俺的には議論というレベルに至っていないと判断するよ。
593 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 15:57:36 ID:7GWYzSGg
ハレのオイルがぼった栗とか言っていたやついるが、モチュールをはじめすべてぼった栗。
1Ｌ3200円ってアフォかと・・
てゆうか、高いオイルでも安いオイルでもサーキットなど極限の使用以外では関係ないのにねｗ
高いオイルは高性能・・そんな使い方しないのにｗ
洗浄能力も実は大差ないんだよな。
あと、3000ｋｍで変えているやついるけど資源無駄。
1万キロを超えない限り半年か1年に一回でいいのにね。
オイル、オイル添加剤なんてオカルトだよな。
1Ｌ3200円ってアフォかと・・
てゆうか、高いオイルでも安いオイルでもサーキットなど極限の使用以外では関係ないのにねｗ
高いオイルは高性能・・そんな使い方しないのにｗ
洗浄能力も実は大差ないんだよな。
あと、3000ｋｍで変えているやついるけど資源無駄。
1万キロを超えない限り半年か1年に一回でいいのにね。
オイル、オイル添加剤なんてオカルトだよな。
自分の身の回りの環境、仕事、ひいては日本の現状に不満があるなかで、
俺は違うぞ周りに流されてないぞと主張するためのツールとしては国産バイクは
確かにダメだよな～と>>558あたり以降のレスを読んで思った。
俺は違うぞ周りに流されてないぞと主張するためのツールとしては国産バイクは
確かにダメだよな～と>>558あたり以降のレスを読んで思った。
>>589
失敬。589を読む前に592を書いた。
＞ジャメのパクリが悪い事じゃなければ、
＞あなたはハレとジャメを同一視出来るか？
＞という所がポイントかな。
同一視できるか？という意味が色々取れるので答えづらい。
本当に文字通り「見分けがつかない、全く同一の車に見えるのか？」という
意味であれば、これはNoだが。
他の意味で聞いているのなら、すまぬがもうちょっと端的な表現で頼む。
失敬。589を読む前に592を書いた。
＞ジャメのパクリが悪い事じゃなければ、
＞あなたはハレとジャメを同一視出来るか？
＞という所がポイントかな。
同一視できるか？という意味が色々取れるので答えづらい。
本当に文字通り「見分けがつかない、全く同一の車に見えるのか？」という
意味であれば、これはNoだが。
他の意味で聞いているのなら、すまぬがもうちょっと端的な表現で頼む。
598 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 16:03:49 ID:POt5kz5W
>>593
分不相応な油入れてやると、夏場のタレは結構変わるよ （´･∀･`）
分不相応な油入れてやると、夏場のタレは結構変わるよ （´･∀･`）
＞1Ｌ3200円ってアフォかと・・
俺はリッター￥158円で買った鉱物油を使用している。
純正ではないけど、不具合は今のところ無い。
俺はリッター￥158円で買った鉱物油を使用している。
純正ではないけど、不具合は今のところ無い。
ジャメのパクリ＝悪かどうかは個々の判断によって違うんじゃないか？
俺は「なにもハレと見まがう外観にしなくてもええやんけ…」って思うけど。
だからといって邪悪な存在ｗとか唾棄すべきバイクだとは思わん。
アメリカンスタイルのバイク乗るのは好きだが別にハレじゃなくてもいいって人もいるしな。
俺は「なにもハレと見まがう外観にしなくてもええやんけ…」って思うけど。
だからといって邪悪な存在ｗとか唾棄すべきバイクだとは思わん。
アメリカンスタイルのバイク乗るのは好きだが別にハレじゃなくてもいいって人もいるしな。
602 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 16:13:02 ID:AqazRskJ
>590よ。
ﾀﾝｸ塗り替える奴ぁ半分ぐらいぃﾈｰﾑ取りよるﾃﾞ～
国産と違って、ﾊｰﾚｪのいｴﾝﾌﾞﾚﾑはﾃﾞｶｰﾙ＋ｸﾘｱ塗装やから、塗り替えせんと取れへんのよ。
ﾜｼのはﾓﾁﾛﾝ無い（ｗ ﾃﾞｶｰﾙも結構ええ値段しよるしﾅ。
ｼﾞｬﾒの子がｴﾝﾌﾞﾚﾑ取る、っちゅうのは、ﾎﾝﾀﾞとか書いてたらﾊﾟﾁﾓﾝ臭くて恥ずかしいからちゃう？
>592よ。
ココに多い論議君、っちゅうのは、「勝ち負け前提」でﾛﾝｷﾞするからｱｶﾝのよﾈ。
別に乗ってる単車のｺｯﾁｬ。。勝った負けたｱﾗﾍﾝわな。
妙に勝ちに拘るから、滅茶苦茶な論の振り方しよるしﾅ。 もう見てﾗﾝﾅｲ（ｗ
単車に勝ち負けｱﾗﾍﾝﾃﾞ。 ﾎﾝﾓﾉかﾊﾟﾁﾓﾝか。 ﾅｲｽかｳﾝｺか。 この両者で決まる訳や。
ま、結果から言うと、ﾊｰﾚｴﾎﾝﾓﾉ、ｼﾞｬﾒﾊﾟﾁﾓﾝよﾈ。
んでもって、ﾊｰﾚｪﾅｲｽでｼﾞｬﾒはｳﾝｺ。 ほーら！ﾄﾞｰﾖ？
別にﾊﾟﾁﾓﾝでｳﾝｺはｼﾞｬﾒやからって、負けな訳や無い。 ｺﾚはあくまでﾜｼの考えやからﾅ。
ｼﾞｬﾒがﾎﾝﾓﾉでﾅｲｽ。 ﾊﾚはｼﾞｬﾒのﾊﾟﾁﾓﾝでｳﾝｺ、と思う子が居ても、ｿﾚはsﾎﾟﾚでｴｴ重うｿﾞ。
どういった理由で？ と、小一時間ん問いつけたいｹﾄﾞﾅ（ｗ
>593よ。
ｵｲﾙ神話は過去の俗説の積み重ねﾃﾞｱﾙ。
今時ぃ粗悪なｵｲﾙあらへんぞ。
ﾎﾑｾﾝｵｲﾙでﾌﾞﾝ廻しても上等や。 交換ｻｲｸﾙも然り。
ﾘｰｽの車のｵｲﾙ交換事情なんざ、通常で結構激しいしﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。
ﾀﾝｸ塗り替える奴ぁ半分ぐらいぃﾈｰﾑ取りよるﾃﾞ～
国産と違って、ﾊｰﾚｪのいｴﾝﾌﾞﾚﾑはﾃﾞｶｰﾙ＋ｸﾘｱ塗装やから、塗り替えせんと取れへんのよ。
ﾜｼのはﾓﾁﾛﾝ無い（ｗ ﾃﾞｶｰﾙも結構ええ値段しよるしﾅ。
ｼﾞｬﾒの子がｴﾝﾌﾞﾚﾑ取る、っちゅうのは、ﾎﾝﾀﾞとか書いてたらﾊﾟﾁﾓﾝ臭くて恥ずかしいからちゃう？
>592よ。
ココに多い論議君、っちゅうのは、「勝ち負け前提」でﾛﾝｷﾞするからｱｶﾝのよﾈ。
別に乗ってる単車のｺｯﾁｬ。。勝った負けたｱﾗﾍﾝわな。
妙に勝ちに拘るから、滅茶苦茶な論の振り方しよるしﾅ。 もう見てﾗﾝﾅｲ（ｗ
単車に勝ち負けｱﾗﾍﾝﾃﾞ。 ﾎﾝﾓﾉかﾊﾟﾁﾓﾝか。 ﾅｲｽかｳﾝｺか。 この両者で決まる訳や。
ま、結果から言うと、ﾊｰﾚｴﾎﾝﾓﾉ、ｼﾞｬﾒﾊﾟﾁﾓﾝよﾈ。
んでもって、ﾊｰﾚｪﾅｲｽでｼﾞｬﾒはｳﾝｺ。 ほーら！ﾄﾞｰﾖ？
別にﾊﾟﾁﾓﾝでｳﾝｺはｼﾞｬﾒやからって、負けな訳や無い。 ｺﾚはあくまでﾜｼの考えやからﾅ。
ｼﾞｬﾒがﾎﾝﾓﾉでﾅｲｽ。 ﾊﾚはｼﾞｬﾒのﾊﾟﾁﾓﾝでｳﾝｺ、と思う子が居ても、ｿﾚはsﾎﾟﾚでｴｴ重うｿﾞ。
どういった理由で？ と、小一時間ん問いつけたいｹﾄﾞﾅ（ｗ
>593よ。
ｵｲﾙ神話は過去の俗説の積み重ねﾃﾞｱﾙ。
今時ぃ粗悪なｵｲﾙあらへんぞ。
ﾎﾑｾﾝｵｲﾙでﾌﾞﾝ廻しても上等や。 交換ｻｲｸﾙも然り。
ﾘｰｽの車のｵｲﾙ交換事情なんざ、通常で結構激しいしﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。
603 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 16:14:53 ID:xwooRxRd
>>594
ハーレーだって腐るほどいるし、休日の伊豆に行けば国産よりＤｕｃａｔｉのほうが多いぐらいだ。
ハーレーだって腐るほどいるし、休日の伊豆に行けば国産よりＤｕｃａｔｉのほうが多いぐらいだ。
604 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 16:33:15 ID:7GWYzSGg
>>599
粘度とかでも変わってくるかもな。
>>600
もしかしてシェブロン？
>>602
まぁ、そうだろうね。
俺の乗っているバイクなんて今までメーカー推奨3000ｋｍ
環境かなんか知らんが、10000ｋｍ推奨に・・同じオイルなのにｗ
今までの3000ｋｍ推奨はいったいなんだったんだ？って感じ。
粘度とかでも変わってくるかもな。
>>600
もしかしてシェブロン？
>>602
まぁ、そうだろうね。
俺の乗っているバイクなんて今までメーカー推奨3000ｋｍ
環境かなんか知らんが、10000ｋｍ推奨に・・同じオイルなのにｗ
今までの3000ｋｍ推奨はいったいなんだったんだ？って感じ。
オイルか…
すでに俺は出来上がるV魔用にロイヤルパープル４㍑（\16000）買ってしまったわけだが…ｗ
まぁ、たまには愛車に高級なｽｺｯﾁ飲ませてやるのもいいかなｗ
すでに俺は出来上がるV魔用にロイヤルパープル４㍑（\16000）買ってしまったわけだが…ｗ
まぁ、たまには愛車に高級なｽｺｯﾁ飲ませてやるのもいいかなｗ
誰か構ってやってくれ。
今日みたいに、ある程度知識を持った連中が話す場となれば、ジャメゾー君たち元気が無いな。
「ああ、やっぱり話をするには知識って必要なんだな～」と、今まで自分の無知を棚に上げて
ギャ－ギャーと騒いで荒らしてた自分の行為に反省しているのか、単に出る幕が無いと気づいてるのか。
「ああ、やっぱり話をするには知識って必要なんだな～」と、今まで自分の無知を棚に上げて
ギャ－ギャーと騒いで荒らしてた自分の行為に反省しているのか、単に出る幕が無いと気づいてるのか。
アメリカでは売れて日本では壊滅的に売れない。
しまいにゃヤムダと同列に並べられてパクリうんこだとぼろくそ言われる。
要は日本人は舶来ブランド物が好きなだけだろ。
結局理由はそんだけ。
しまいにゃヤムダと同列に並べられてパクリうんこだとぼろくそ言われる。
要は日本人は舶来ブランド物が好きなだけだろ。
結局理由はそんだけ。
>>607
このスレのメインである腫れにもジャメにも乗ってない層を無視した展開になったからじゃないかなｗ
このスレのメインである腫れにもジャメにも乗ってない層を無視した展開になったからじゃないかなｗ
出てきた出てきたｗ
俺はもう相手しないぞ
俺はもう相手しないぞ
>>603
>ハーレーだって腐るほどいるし、休日の伊豆に行けば国産よりＤｕｃａｔｉのほうが多いぐらいだ。
そういう奴が腐るほどいるって事だな。デザイナーとハンコ突くジジイと販売の話なんてドカスレでもよく見る話だw
>ハーレーだって腐るほどいるし、休日の伊豆に行けば国産よりＤｕｃａｔｉのほうが多いぐらいだ。
そういう奴が腐るほどいるって事だな。デザイナーとハンコ突くジジイと販売の話なんてドカスレでもよく見る話だw
612 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:10:49 ID:YoscBH/s
613 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 17:11:40 ID:ucUKnZOs
>607よ。
んーな事ぉ言うたら即ぅ、>608、こんなのが来る・・・と（ｗ
ま、ｼﾞｬﾒｿﾞｰと、全てひっくるめたらｱｶﾝのやろけど、ｼﾞｬﾒｿﾞｰ共は現実ぅ見えﾄﾗﾝわな。
ﾊﾞｲｸの造り然り、ﾃﾞｻﾞｲﾝ然り、、、、劣化ｺﾋﾟｰっちゅう事実、実は見えﾄﾙんやろ？
現実逃避、っちゅう奴かﾅ？ ま、あんまし突っ突いてもｼｬｰﾅｲし不毛やけどﾅ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ云々もええけどﾅ。 ｴｴﾓﾝ、ｼｮﾎﾞｲﾓﾝの見極めが重要よﾈ。
ｴｴﾓﾝはﾌﾞﾗﾝﾂﾞ抜きでも売れる。 ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけのﾓﾝは淘汰される。
あかんﾊﾟﾁﾓﾝは、「違いのﾜｶﾗﾝ小僧」とか、「日常の足やし適当でｲｲﾖ的」な趣味性の低い人間にしか売れん。
・・・・と、まぁそういうこっちゃ。
ｱﾒﾘｶでも、大ｼﾞｬﾒ、そんなに売れてんのかﾈ？
ｱﾒﾘｶ、今ぁﾒﾁｬﾊﾞｲｸﾌﾞｰﾑやしﾅ。 違いのﾜｶﾗﾝんｳﾝｺはﾄﾞｺにでも存在しよる、っちゅうこっちゃ。
ま、日本で言うたらﾅﾝｶｲｸｼﾀﾆｲｴﾛｰｺｰｿのｼﾞｬｹｯﾄ買っちゃう様な人っての？
ﾋﾄの趣味やからﾄﾞｰﾃﾞﾓええが、同じｽﾀﾝｽで考えたらｱｶﾝ思うけどﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
んーな事ぉ言うたら即ぅ、>608、こんなのが来る・・・と（ｗ
ま、ｼﾞｬﾒｿﾞｰと、全てひっくるめたらｱｶﾝのやろけど、ｼﾞｬﾒｿﾞｰ共は現実ぅ見えﾄﾗﾝわな。
ﾊﾞｲｸの造り然り、ﾃﾞｻﾞｲﾝ然り、、、、劣化ｺﾋﾟｰっちゅう事実、実は見えﾄﾙんやろ？
現実逃避、っちゅう奴かﾅ？ ま、あんまし突っ突いてもｼｬｰﾅｲし不毛やけどﾅ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ云々もええけどﾅ。 ｴｴﾓﾝ、ｼｮﾎﾞｲﾓﾝの見極めが重要よﾈ。
ｴｴﾓﾝはﾌﾞﾗﾝﾂﾞ抜きでも売れる。 ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけのﾓﾝは淘汰される。
あかんﾊﾟﾁﾓﾝは、「違いのﾜｶﾗﾝ小僧」とか、「日常の足やし適当でｲｲﾖ的」な趣味性の低い人間にしか売れん。
・・・・と、まぁそういうこっちゃ。
ｱﾒﾘｶでも、大ｼﾞｬﾒ、そんなに売れてんのかﾈ？
ｱﾒﾘｶ、今ぁﾒﾁｬﾊﾞｲｸﾌﾞｰﾑやしﾅ。 違いのﾜｶﾗﾝんｳﾝｺはﾄﾞｺにでも存在しよる、っちゅうこっちゃ。
ま、日本で言うたらﾅﾝｶｲｸｼﾀﾆｲｴﾛｰｺｰｿのｼﾞｬｹｯﾄ買っちゃう様な人っての？
ﾋﾄの趣味やからﾄﾞｰﾃﾞﾓええが、同じｽﾀﾝｽで考えたらｱｶﾝ思うけどﾅ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
614 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/11/15(火) 17:16:03 ID:v+RE/FMZ BE:433815168-
商用車みたいな車なんかのエンジンなら10000キロぐらいオイル交換
しなくても大丈夫だが、空冷エンジンの場合はこまめにオイル交換
した方が良いと思うぞ
っていうかみんなオイル交換ってキロ数基準にしてやってる？
俺は余熱状態であっちっち言いながらぬめり具合と汚れっぷりを
基準にしてるが（単にショップの言うとおりにしてるだけだが）
ジャメはなかなかオイル劣化しないし汚れないけど、ショベルはすぐ
に真っ黒けのじゃっぶじゃぶになっちゃうから、結構頻繁に交換して
います
ちなみにレブテックの800円くらいのヤツを使用中
ジャメだったら10000キロでも平気そうですな
ちなみに某ショップのサイトから↓
ttp://nicemc.com/nice/?cat=1&paged=22
ttp://nicemc.com/nice/?cat=1&paged=10
ttp://nicemc.com/nice/?cat=1&paged=20
読んでると色々面白いよ、この人
しなくても大丈夫だが、空冷エンジンの場合はこまめにオイル交換
した方が良いと思うぞ
っていうかみんなオイル交換ってキロ数基準にしてやってる？
俺は余熱状態であっちっち言いながらぬめり具合と汚れっぷりを
基準にしてるが（単にショップの言うとおりにしてるだけだが）
ジャメはなかなかオイル劣化しないし汚れないけど、ショベルはすぐ
に真っ黒けのじゃっぶじゃぶになっちゃうから、結構頻繁に交換して
います
ちなみにレブテックの800円くらいのヤツを使用中
ジャメだったら10000キロでも平気そうですな
ちなみに某ショップのサイトから↓
ttp://nicemc.com/nice/?cat=1&paged=22
ttp://nicemc.com/nice/?cat=1&paged=10
ttp://nicemc.com/nice/?cat=1&paged=20
読んでると色々面白いよ、この人
615 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 17:16:59 ID:ucUKnZOs
>612よ。
変わってないとは言えんが、劇的にｲｷﾅﾘ変わらんやろ。
ﾒｰｶｰの考えるｵｲﾙの性能の基準変えたんちゃうかﾅ？
変わってないとは言えんが、劇的にｲｷﾅﾘ変わらんやろ。
ﾒｰｶｰの考えるｵｲﾙの性能の基準変えたんちゃうかﾅ？
616 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:21:43 ID:35UvT6Zo
>>608
いや、別に外車だから好きになったわけじゃないよ。
ハーレーみたいなバイクが国産であればそれ買うよ。
俺の購入時の条件として・・・
部品の供給が長く続き、社外パーツも多く、自分なりにスタイルの変更が楽しめて、
長く持っていても廃れることなく、その存在とユーザーであることに満足できるものがあればね？
でも国産メーカーから出すアメリカンって、どれも俺の中ではそれら条件を充たしてないんだよね。
いや、別に外車だから好きになったわけじゃないよ。
ハーレーみたいなバイクが国産であればそれ買うよ。
俺の購入時の条件として・・・
部品の供給が長く続き、社外パーツも多く、自分なりにスタイルの変更が楽しめて、
長く持っていても廃れることなく、その存在とユーザーであることに満足できるものがあればね？
でも国産メーカーから出すアメリカンって、どれも俺の中ではそれら条件を充たしてないんだよね。
>>614
おぉ、コテ名乗ってくれたのね。ご親切にどうも。
てかリンク先の在庫に１９５０FLがあるじゃないか！
やっぱ物凄い雰囲気醸し出してるな…
悔しいが俺には似合わん。
タメでこれ乗ってる1950FL君すごいな。
おぉ、コテ名乗ってくれたのね。ご親切にどうも。
てかリンク先の在庫に１９５０FLがあるじゃないか！
やっぱ物凄い雰囲気醸し出してるな…
悔しいが俺には似合わん。
タメでこれ乗ってる1950FL君すごいな。
V魔っていくつくらいだっけ？
小学校の頃ミニ４駆はやってたいってるから
同世代くらい？とは思うのだが。
小学校の頃ミニ４駆はやってたいってるから
同世代くらい？とは思うのだが。
>>618
今年２８だよ。
今年２８だよ。
何がショボイかどうかなんて
そいつが何求めるかによってちゃうがな。
オリジナルブランド歴史鉄メッキ塗装の質
ワンオフカスタムパーツの豊富さ振動
↑
俺はこんなんどれもいらんもの。
鉄だらけでメッキぎらぎらのトロいバイクなんぞ恥ずかしくて乗れんわ。
休日にゃあ、ワックス塗って拭き拭きして、ねじくるくる回して
本場カスタムパクってカッコだけの乗り難いバイクにして悦に浸る
そんな趣向ないからな・・・そんなバイク永遠に飾っとけって。
俺からすりゃあハレのほうがよっぽとショボイ。
まあ、飾って悦に浸る分にはええばいくなんじゃん？ハレって。
俺としてはそんな感じ。
速くて機械的信頼性があってラフに乗って履きつぶせる・・・
そんな国産バイクのほうがずっと俺としてはかっこいいねえ。
そいつが何求めるかによってちゃうがな。
オリジナルブランド歴史鉄メッキ塗装の質
ワンオフカスタムパーツの豊富さ振動
↑
俺はこんなんどれもいらんもの。
鉄だらけでメッキぎらぎらのトロいバイクなんぞ恥ずかしくて乗れんわ。
休日にゃあ、ワックス塗って拭き拭きして、ねじくるくる回して
本場カスタムパクってカッコだけの乗り難いバイクにして悦に浸る
そんな趣向ないからな・・・そんなバイク永遠に飾っとけって。
俺からすりゃあハレのほうがよっぽとショボイ。
まあ、飾って悦に浸る分にはええばいくなんじゃん？ハレって。
俺としてはそんな感じ。
速くて機械的信頼性があってラフに乗って履きつぶせる・・・
そんな国産バイクのほうがずっと俺としてはかっこいいねえ。
621 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/15(火) 17:32:25 ID:ucUKnZOs
なーんや・・・ｳﾞｲﾏ若いﾔﾝｹ。。
もっと歳ぃ喰うとるんか「思うてたｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
もっと歳ぃ喰うとるんか「思うてたｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ほぼ同世代、だな。
623 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:34:04 ID:35UvT6Zo
俺もブイマもっと年いってると思ってた。
だって子供いるっていってたし。
若いお父さんなんだな。
だって子供いるっていってたし。
若いお父さんなんだな。
624 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/11/15(火) 17:38:14 ID:v+RE/FMZ BE:162680663-
625 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:40:29 ID:HerQ7dMn
ID:pkmW6YSkのレスを見てブランド信奉者はお前のほうじゃんw
と言いたくなるのは俺だけかw
何の知識も持たん馬鹿が盲目的に「国産ブランドだから安心」と一途に信じて
正当な評価から逃れ、くだらん買い物をしてるにすぎないw
そういえば昨日おもろいジャメゾーおったな・・・
なんでも、自分で「激しく乗りたい」バイクの名前さえ知らない馬鹿がw
とりあえず国産ならOK、見た目だけでOK、って感じwww
「シャネル、シャネル」というくせに、それがどこの国のメーカーのものか知らんアホギャルと変わらんwwww
と言いたくなるのは俺だけかw
何の知識も持たん馬鹿が盲目的に「国産ブランドだから安心」と一途に信じて
正当な評価から逃れ、くだらん買い物をしてるにすぎないw
そういえば昨日おもろいジャメゾーおったな・・・
なんでも、自分で「激しく乗りたい」バイクの名前さえ知らない馬鹿がw
とりあえず国産ならOK、見た目だけでOK、って感じwww
「シャネル、シャネル」というくせに、それがどこの国のメーカーのものか知らんアホギャルと変わらんwwww
626 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/11/15(火) 17:42:31 ID:v+RE/FMZ BE:126529272-
>>625
ところで知識君は何のバイク乗ってるの？
ところで知識君は何のバイク乗ってるの？
627 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:42:46 ID:pkmW6YSk
628 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/11/15(火) 17:48:03 ID:v+RE/FMZ BE:36151722-
何に乗ってるのかって話題になったらむっつり黙り込んでしまう知識君萌え
629 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:49:51 ID:35UvT6Zo
630 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:49:53 ID:pkmW6YSk
>>625
あ、よく考えたらブランド信仰めちゃあるわ。
日本製日本メーカーバンザイだわ。
こと機械製品に関しては日本メーカーじゃないと気がすまんねw
メッキ塗装なんて外装部分であーだこーだいう取る奴って
俺からすれば男らしくねぇなと。
あ、よく考えたらブランド信仰めちゃあるわ。
日本製日本メーカーバンザイだわ。
こと機械製品に関しては日本メーカーじゃないと気がすまんねw
メッキ塗装なんて外装部分であーだこーだいう取る奴って
俺からすれば男らしくねぇなと。
631 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:51:47 ID:pkmW6YSk
632 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:51:49 ID:7GWYzSGg
633 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 17:56:17 ID:35UvT6Zo
んー、見た目も30代に見られるが、ネットでも年食ってるように思われてたのか…orz
>>620
＞そいつが何求めるかによってちゃうがな。
これに関しては同意だが、「速くて機械的信頼性があってラフに乗って履きつぶせる・・・
そんな国産バイク」が無難にハレに似せたデザインだからダメなんじゃないか？
少なくとも俺は、そんな国産アメリカンを忌み嫌うより憂う気持ちの方が強い。
乙女風に言うとﾁｬﾝﾄｾｰﾖ。ﾓｳﾁｮｯﾄﾔﾝｹ。って感じ。
MT-01なんかデザインさえツボにはまればヤヴァイくらい名車だと思うぞ。
>>620
＞そいつが何求めるかによってちゃうがな。
これに関しては同意だが、「速くて機械的信頼性があってラフに乗って履きつぶせる・・・
そんな国産バイク」が無難にハレに似せたデザインだからダメなんじゃないか？
少なくとも俺は、そんな国産アメリカンを忌み嫌うより憂う気持ちの方が強い。
乙女風に言うとﾁｬﾝﾄｾｰﾖ。ﾓｳﾁｮｯﾄﾔﾝｹ。って感じ。
MT-01なんかデザインさえツボにはまればヤヴァイくらい名車だと思うぞ。
635 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/11/15(火) 18:00:17 ID:v+RE/FMZ BE:325361366-
やぁやぁやぁ(笑)
愛も変わらずやっとりますなぁ(笑)煮ちゃんねら～どもよ(笑)
今ぁ、知識くんちゅうのん？がアツアツで火傷しそうやな(笑)
まぁ、此処、ネタスレ＆隔離スレやから思う存分楽しんだら勝ちや(笑)
気合入れて云ったらんかいぃ(笑)知識クンよ！(笑)
しかし、ブイマーックスの実年齢は驚いた(笑)
愛も変わらずやっとりますなぁ(笑)煮ちゃんねら～どもよ(笑)
今ぁ、知識くんちゅうのん？がアツアツで火傷しそうやな(笑)
まぁ、此処、ネタスレ＆隔離スレやから思う存分楽しんだら勝ちや(笑)
気合入れて云ったらんかいぃ(笑)知識クンよ！(笑)
しかし、ブイマーックスの実年齢は驚いた(笑)
>>630
バイクなんて飽きるまで数年間乗って後はポイ。
まあ、そういうのが男らしくてｶｺｲｲという考えであれば、貴兄にはまさしく
メイド・イン・ジャパンがベストバイだね。煽りじゃなく。
こういうポリシーを持っている人が何かの間違いでハーレーなんかを買ったら
大変だと思う。
即座に叩き売れる人はまだいいが、なまじ高い買い物をしてしまったばかりに
簡単に手放すこともできず、なんとか無理矢理にでもハーレーのいいところを
自分の中でこじつけようとして、結局は「ハーレーダビッヅソン」というブランド
ぐらいしか良いところ(?)が見つからない、とかいう事になりそう。
このスレで言われている「ハレ珍」なる人種って、案外こういう人たちなのかもね。
バイクなんて飽きるまで数年間乗って後はポイ。
まあ、そういうのが男らしくてｶｺｲｲという考えであれば、貴兄にはまさしく
メイド・イン・ジャパンがベストバイだね。煽りじゃなく。
こういうポリシーを持っている人が何かの間違いでハーレーなんかを買ったら
大変だと思う。
即座に叩き売れる人はまだいいが、なまじ高い買い物をしてしまったばかりに
簡単に手放すこともできず、なんとか無理矢理にでもハーレーのいいところを
自分の中でこじつけようとして、結局は「ハーレーダビッヅソン」というブランド
ぐらいしか良いところ(?)が見つからない、とかいう事になりそう。
このスレで言われている「ハレ珍」なる人種って、案外こういう人たちなのかもね。
638 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 18:07:36 ID:pkmW6YSk
>>634
>無難にハレに似せたデザインだからダメなんじゃないか？
そりゃおまえらがダメって思ってるだけだろ？
しらんがな～。
まあ前も言ったが大ジャ目なんて実際は米メーカーの米人が
米人向けにつくっとんねん。
ワルキューレやルーンやＸ４なんていう、ここでハレ珍に
一定評価されてるような非パクリアメリカンなんてのは
逆に日本人がつくっとんねん。
要はそういうこったろ。
アメリカ人にとっちゃあ、クルーザーとは当然にハーレーみたいな形したもんを指すんじゃねえの。
それは彼らの歴史的感性に基礎付けられたもんであって
パクリ云々とは話が違うじゃね。
スーツの話が前に出てきたが、それと似たようなもんなんだろ。
だからデザインに必然性なんてないんだよ。
>無難にハレに似せたデザインだからダメなんじゃないか？
そりゃおまえらがダメって思ってるだけだろ？
しらんがな～。
まあ前も言ったが大ジャ目なんて実際は米メーカーの米人が
米人向けにつくっとんねん。
ワルキューレやルーンやＸ４なんていう、ここでハレ珍に
一定評価されてるような非パクリアメリカンなんてのは
逆に日本人がつくっとんねん。
要はそういうこったろ。
アメリカ人にとっちゃあ、クルーザーとは当然にハーレーみたいな形したもんを指すんじゃねえの。
それは彼らの歴史的感性に基礎付けられたもんであって
パクリ云々とは話が違うじゃね。
スーツの話が前に出てきたが、それと似たようなもんなんだろ。
だからデザインに必然性なんてないんだよ。
639 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 18:17:29 ID:pkmW6YSk
>>637
飽きるじゃねえよ。飽きて捨てるような事はしない。
機械製品は基本壊れて使えなくなるまで使う。
大抵なんでもそうだ。
>>こういうポリシーを持っている人が何かの間違いでハーレーなんかを買ったら
ＯＫ。
ダイジョウブw。間違うほどはまだボケちゃいねえから。
飽きるじゃねえよ。飽きて捨てるような事はしない。
機械製品は基本壊れて使えなくなるまで使う。
大抵なんでもそうだ。
>>こういうポリシーを持っている人が何かの間違いでハーレーなんかを買ったら
ＯＫ。
ダイジョウブw。間違うほどはまだボケちゃいねえから。
相手の言う事には反応せず
ハーレーが好きで
一方的に決めつけてくる・・・
これで相手のことを挑戦人だのホロン部だのいいはじめてきたら
知識君≒ホロン君、だな。
ハーレーが好きで
一方的に決めつけてくる・・・
これで相手のことを挑戦人だのホロン部だのいいはじめてきたら
知識君≒ホロン君、だな。
641 ：gonzo：2005/11/15(火) 18:27:26 ID:HKO/3i39
何日かぶりに覗いたけど、ぶいま、まだがんばってるのか？
大丈夫か？２ちゃんのやりすぎも体に悪いぞ。ま、思ってたより若い
から、いいけど。
大丈夫か？２ちゃんのやりすぎも体に悪いぞ。ま、思ってたより若い
から、いいけど。
>>638
デザイナーが米人でも最終的にGoｻｲﾝ出すのは日本人じゃないの？よくわからんが。
あちらでもトラディッショナルなデザインだけがもてはやされてるわけじゃないと思うけどな。
いくら米人向けであっても、ホンダならホンダ、ヤマハならヤマハの独自のカラーを出すのは
重要なファクターだと思うんだが。
デザイナーが米人でも最終的にGoｻｲﾝ出すのは日本人じゃないの？よくわからんが。
あちらでもトラディッショナルなデザインだけがもてはやされてるわけじゃないと思うけどな。
いくら米人向けであっても、ホンダならホンダ、ヤマハならヤマハの独自のカラーを出すのは
重要なファクターだと思うんだが。
>>641
は～い、きをつけま～すｗ
は～い、きをつけま～すｗ
644 ：gonzo：2005/11/15(火) 18:42:10 ID:HKO/3i39
日本の交通事情はクルーザーには向いてないのかもな。だからちゃんとした
ユーザーニーズがない。本格的な国産クルーザーもだいたい海外向けだし。
海外ユーザーもクルーザーといえばまだハーレー的な物を求めてるようだし。
これからじゃないの？独自の国産クルーザーがでてくるのは
今でもウォリアやｖｔｘなんかはハーレーとは全然違った乗り味の
とても良いバイクだと思うけど。
ユーザーニーズがない。本格的な国産クルーザーもだいたい海外向けだし。
海外ユーザーもクルーザーといえばまだハーレー的な物を求めてるようだし。
これからじゃないの？独自の国産クルーザーがでてくるのは
今でもウォリアやｖｔｘなんかはハーレーとは全然違った乗り味の
とても良いバイクだと思うけど。
フルカウル・フルドレスのクルーザーでは、国産はハーレーのモノマネではなく
並４、Ｖ４、フラット６などでしのぎを削っているよね。
ハーレーで言えばウルトラあたりの競合モデルになろうかと思うが、ここは
スムースなエンジン、至れり尽くせりの装備、圧倒的なハイパワー等をウリに
しており、ハーレーっぽいデザインにしよう、なんて根性は全く無い。
なのに、シンプルな装備のクルーザーは、どれもこれもハーレーもどきみたいな
形しか出さないんだよね。
例外的に、ゴールドウイングの外装をシンプル化したワルキューレがあるけど、
その路線のものって他にも出てきてよさそうな気もする。
そういえば、Vmaxもベンチャーロイヤル系だっけ？
あの水冷４発でシンプルなクルーザーとか出さないかねえ。
並４、Ｖ４、フラット６などでしのぎを削っているよね。
ハーレーで言えばウルトラあたりの競合モデルになろうかと思うが、ここは
スムースなエンジン、至れり尽くせりの装備、圧倒的なハイパワー等をウリに
しており、ハーレーっぽいデザインにしよう、なんて根性は全く無い。
なのに、シンプルな装備のクルーザーは、どれもこれもハーレーもどきみたいな
形しか出さないんだよね。
例外的に、ゴールドウイングの外装をシンプル化したワルキューレがあるけど、
その路線のものって他にも出てきてよさそうな気もする。
そういえば、Vmaxもベンチャーロイヤル系だっけ？
あの水冷４発でシンプルなクルーザーとか出さないかねえ。
ハーレー孤高の存在(笑)っつーこったぁ(笑)
チョッパージャメ？(笑)なぁ～んも美しくない！(笑)定説である(笑)
吊るしのハーレー？不細工(笑)っつーこったぁ(笑)
せやから、ごんちゃん(笑)わしがレスした後にレスするのんやめろや(笑)
ユーザーニーズ？(笑)んなもんそこそこ銭だすんやったら、みなぁハーレー
買うやろ(笑)そういうこちゃ(笑)
一部のヒネクレ者が買うんや(笑)俗にいう き ち が い やな(笑)
チョッパージャメ？(笑)なぁ～んも美しくない！(笑)定説である(笑)
吊るしのハーレー？不細工(笑)っつーこったぁ(笑)
せやから、ごんちゃん(笑)わしがレスした後にレスするのんやめろや(笑)
ユーザーニーズ？(笑)んなもんそこそこ銭だすんやったら、みなぁハーレー
買うやろ(笑)そういうこちゃ(笑)
一部のヒネクレ者が買うんや(笑)俗にいう き ち が い やな(笑)
647 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 19:07:43 ID:pkmW6YSk
>デザイナーが米人でも最終的にGoｻｲﾝ出すのは日本人じゃないの？よくわからんが。
サァ？
>いくら米人向けであっても、ホンダならホンダ、ヤマハならヤマハの独自のカラーを出すのは
>重要なファクターだと思うんだが。
何を持って重要なファクターといっているのかしらんが、
企業として重要なことつーのは売れる見込みがあるかどうかだろ。
非ハレ系クルーザーが売れると判断してるならとっくにやってるとオモウガナ。
俺としちゃあ、なんでそこまで非Ｖ２のアメリカンに拘るのかわからんわ。
逆にハレを意識しすぎちゃうか～。
サァ？
>いくら米人向けであっても、ホンダならホンダ、ヤマハならヤマハの独自のカラーを出すのは
>重要なファクターだと思うんだが。
何を持って重要なファクターといっているのかしらんが、
企業として重要なことつーのは売れる見込みがあるかどうかだろ。
非ハレ系クルーザーが売れると判断してるならとっくにやってるとオモウガナ。
俺としちゃあ、なんでそこまで非Ｖ２のアメリカンに拘るのかわからんわ。
逆にハレを意識しすぎちゃうか～。
648 ：gonzo：2005/11/15(火) 19:09:17 ID:HKO/3i39
＞ユーザーニーズ？(笑)んなもんそこそこ銭だすんやったら、みなぁハーレー
買うやろ(笑)そういうこちゃ(笑)＜
そういうことなんだな～。
買うやろ(笑)そういうこちゃ(笑)＜
そういうことなんだな～。
>これからじゃないの？独自の国産クルーザーがでてくるのは
フレーム、エンジン共に専用設計の国産クルーザーが出てきて30年位かな。
このくらいでハーレーに匹敵しそれでいて独自なクルーザーが出てきたりすると、
そっちのほうがビックリするな。まあこの年数を長いと見るか短いと見るかは人それぞれだろうけどね。
で、もしそんなバイクが出たとしたらそれは、不満な所があっても国産クルーザーを見捨てずに
身銭を切って買って走らせてきた人の功績だとおもうけどな。
フレーム、エンジン共に専用設計の国産クルーザーが出てきて30年位かな。
このくらいでハーレーに匹敵しそれでいて独自なクルーザーが出てきたりすると、
そっちのほうがビックリするな。まあこの年数を長いと見るか短いと見るかは人それぞれだろうけどね。
で、もしそんなバイクが出たとしたらそれは、不満な所があっても国産クルーザーを見捨てずに
身銭を切って買って走らせてきた人の功績だとおもうけどな。
650 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 19:11:45 ID:Lyb4FHjj
卍卍卍 卍卍卍 卍卍卍
おっとこ おっとこ おっとこ
卍卍卍 卍卍卍 卍卍卍
おっとこ おっとこ おっとこ
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おっとこ おっとこ おっとこ
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おっとこ おっとこ おっとこ
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>>649
え～事云うたで(笑)３０年先は未知の世界である(笑)
正直、本当に⇒クルーザーが確立されとるかもわからんわな(笑)
単車が宙に浮いて走るかもしれん(笑)んなこたぁ誰にもわからへんわけや(笑)
実際、最近のツゥインカムハーレーなぁ～んも魅力ない(笑)
中古で廻るはずや(笑)
え～事云うたで(笑)３０年先は未知の世界である(笑)
正直、本当に⇒クルーザーが確立されとるかもわからんわな(笑)
単車が宙に浮いて走るかもしれん(笑)んなこたぁ誰にもわからへんわけや(笑)
実際、最近のツゥインカムハーレーなぁ～んも魅力ない(笑)
中古で廻るはずや(笑)
各社の代表的なＶ２クルーザーを挙げてみると
ホンダのＶＴＸはパワー感
ヤマハのヲーリアは運動性能
カワサキのＶＮ2000はＶ２量産世界最大排気量
スズキの新しいブルバードなんかはマッチョデザイン
ってカンジに色々と独自色を出そうとしていると思うけどなぁ。
ホンダのＶＴＸはパワー感
ヤマハのヲーリアは運動性能
カワサキのＶＮ2000はＶ２量産世界最大排気量
スズキの新しいブルバードなんかはマッチョデザイン
ってカンジに色々と独自色を出そうとしていると思うけどなぁ。
>>647
＞企業として重要なことつーのは売れる見込みがあるかどうかだろ。
＞非ハレ系クルーザーが売れると判断してるならとっくにやってるとオモウガナ。
それが売れセンに走って独自のデザインを放棄してると言うんだよ。
最近の大ジャメの一部（VTX、ｳｫｰﾘｱ、ﾙｰﾝ）だって、それじゃｲｶﾝと思ったから脱ﾊﾚ路線出し始めてるんじゃないのか？
それに消費者が気づかないとどうしようもないぞ。
＞企業として重要なことつーのは売れる見込みがあるかどうかだろ。
＞非ハレ系クルーザーが売れると判断してるならとっくにやってるとオモウガナ。
それが売れセンに走って独自のデザインを放棄してると言うんだよ。
最近の大ジャメの一部（VTX、ｳｫｰﾘｱ、ﾙｰﾝ）だって、それじゃｲｶﾝと思ったから脱ﾊﾚ路線出し始めてるんじゃないのか？
それに消費者が気づかないとどうしようもないぞ。
＞ホンダのＶＴＸはパワー感
＞ヤマハのヲーリアは運動性能
＞カワサキのＶＮ2000はＶ２量産世界最大排気量
そうそう。エンジンは個性強いものがあると思うよ。
だからこそ全体のシルエットに、もうひとひねり欲しいところ。
＞スズキの新しいブルバードなんかはマッチョデザイン
さすがスズキだ（Ｗ
＞ヤマハのヲーリアは運動性能
＞カワサキのＶＮ2000はＶ２量産世界最大排気量
そうそう。エンジンは個性強いものがあると思うよ。
だからこそ全体のシルエットに、もうひとひねり欲しいところ。
＞スズキの新しいブルバードなんかはマッチョデザイン
さすがスズキだ（Ｗ
最近の煮ちゃん人気？ちゅうので人増えテルみたいやけどな
これだけは声を大にして云いたい(笑)
ジャメを駆るジャメッコ(笑)
これ ショボショボ(笑)定説である(笑)
ツー事で、グッバイ、SAYONARA、再チェン、アディオス
また会う日ぃ～まで～ ﾁｬﾗﾗﾗ～♪ HEYッ！！
これだけは声を大にして云いたい(笑)
ジャメを駆るジャメッコ(笑)
これ ショボショボ(笑)定説である(笑)
ツー事で、グッバイ、SAYONARA、再チェン、アディオス
また会う日ぃ～まで～ ﾁｬﾗﾗﾗ～♪ HEYッ！！
656 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 19:38:00 ID:866oOl3a
>>646
乙女って人の劣化コピーコテですか？
乙女って人の劣化コピーコテですか？
657 ：イル：2005/11/15(火) 19:41:29 ID:yVi8j1Kk
はじめまして！単純にアメリカンのバイク仲間が欲しかった為ホームページをつくりました！よかったら遊びに来て下さい！http://hmpg.ne.jp/?ills
658 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 20:04:02 ID:wG5K2V3q
>>596
ごめん。確かに同一視では意味伝わらないね…
ハレとジャメを同格として扱えるか？
こんな感じなら意図が伝わるかな？
反論の有る無しは別として。
>>596とは関係ない話だが…
パクリの是非を問う迄もなくパクリだからウンコと発言してる人がいるが、これは完全な誤り。
「ジャメのパクリは悪である」という前提が正しくて初めて
ジャメがウンコであるとの結論が正しくなる。
前提が間違っていれば結論が間違うのは当然の帰結。
だからジャメのパクリの是非は避けて通れない。
で、パクリが是でも非でもジャメがウンコという結論が変わらないとしたら、
本質は別の所にあると考えるのが自然。
というループをたどる…
実際どーよ？って気分。
ごめん。確かに同一視では意味伝わらないね…
ハレとジャメを同格として扱えるか？
こんな感じなら意図が伝わるかな？
反論の有る無しは別として。
>>596とは関係ない話だが…
パクリの是非を問う迄もなくパクリだからウンコと発言してる人がいるが、これは完全な誤り。
「ジャメのパクリは悪である」という前提が正しくて初めて
ジャメがウンコであるとの結論が正しくなる。
前提が間違っていれば結論が間違うのは当然の帰結。
だからジャメのパクリの是非は避けて通れない。
で、パクリが是でも非でもジャメがウンコという結論が変わらないとしたら、
本質は別の所にあると考えるのが自然。
というループをたどる…
実際どーよ？って気分。
>>658
ｼﾞｬﾒはｳﾝｺってのは乙女の主観でしょ。
これだけ議論されてる時点で多数の人間にジャメはパクリだと思われてるのは事実。
これを善か悪かと問われれば、やっぱり善い事だとは思わないなぁ。
完全な悪だとも思わないけど、改善するべき点だとは思うよ。
ｼﾞｬﾒはｳﾝｺってのは乙女の主観でしょ。
これだけ議論されてる時点で多数の人間にジャメはパクリだと思われてるのは事実。
これを善か悪かと問われれば、やっぱり善い事だとは思わないなぁ。
完全な悪だとも思わないけど、改善するべき点だとは思うよ。
＞ハレとジャメを同格として扱えるか？
同じようなクオリティを持ち、排気量等の車格も同等のジャメであれば同格だね。
でも、一般的に国産はハーレーより細かい部分でコストダウンしている場合が多い。
手作りが故に尊いというわけでもないが、仮にハーレーと同じような生産がされた
国産車であれば、格差があるとは思わない。
何度でも言うが、ハーレーはハーレーであるが故に偉いと考えているわけではない。
ぶっちゃけ「Harley-Davidson」というブランドは好きではない。
オートバイ以外の物でHarley-Davidson印の入ったものなど、何も持っていない。
同じようなクオリティを持ち、排気量等の車格も同等のジャメであれば同格だね。
でも、一般的に国産はハーレーより細かい部分でコストダウンしている場合が多い。
手作りが故に尊いというわけでもないが、仮にハーレーと同じような生産がされた
国産車であれば、格差があるとは思わない。
何度でも言うが、ハーレーはハーレーであるが故に偉いと考えているわけではない。
ぶっちゃけ「Harley-Davidson」というブランドは好きではない。
オートバイ以外の物でHarley-Davidson印の入ったものなど、何も持っていない。
＞「ジャメのパクリは悪である」という前提が正しくて初めて
＞ジャメがウンコであるとの結論が正しくなる。
ここは普遍的な結論を出す必要もなかろう。
乙女某の腹の中はわからんが、彼が「パクリは悪」と思っているのであれば
彼にとって「ジャメはウンコ」で正しいのであろう。
大筋では俺も同じ考え。但しパクリを「悪」とまで断定はしないし、結論も
ウンコとまで酷評する気もない。
「パクリはいただけない」→「ジャメはいまいち」といったところ。
もし「パクリ上等、何が悪いか、どこも恥じるところなど無い」という人がいれば
「ジャメサイコー」という結論が出るかも知れない。それはそれで良いだろう。
他の人は知らんが、俺はそういうスタンス。別にジャメをこの世から抹殺したい
などとは思っていない。
モノマネ単車で満足できる人であれば、何も問題ないだろう。
俺はいやだ。ただそれだけ。
「お前さんの意見など聞きたくない」とかいった意味の事を書いていた奴も居たが、
ここはまかりなりにも「ハーレーvs国産アメリカン」なわけだから、聞きたくない人は
とっとと出て行けばよろしい。
＞ジャメがウンコであるとの結論が正しくなる。
ここは普遍的な結論を出す必要もなかろう。
乙女某の腹の中はわからんが、彼が「パクリは悪」と思っているのであれば
彼にとって「ジャメはウンコ」で正しいのであろう。
大筋では俺も同じ考え。但しパクリを「悪」とまで断定はしないし、結論も
ウンコとまで酷評する気もない。
「パクリはいただけない」→「ジャメはいまいち」といったところ。
もし「パクリ上等、何が悪いか、どこも恥じるところなど無い」という人がいれば
「ジャメサイコー」という結論が出るかも知れない。それはそれで良いだろう。
他の人は知らんが、俺はそういうスタンス。別にジャメをこの世から抹殺したい
などとは思っていない。
モノマネ単車で満足できる人であれば、何も問題ないだろう。
俺はいやだ。ただそれだけ。
「お前さんの意見など聞きたくない」とかいった意味の事を書いていた奴も居たが、
ここはまかりなりにも「ハーレーvs国産アメリカン」なわけだから、聞きたくない人は
とっとと出て行けばよろしい。
662 ：gonzo：2005/11/15(火) 21:16:45 ID:HKO/3i39
>>657
とりあえず俺から色々言っちゃおうｗ
HEVENに意味があれば申し訳ないが、HEAVENの間違いでは？
あと、天国の丘という意味ならばアポストロフィが抜けてる。
HEAVEN'S HILL だよ。
とりあえず俺から色々言っちゃおうｗ
HEVENに意味があれば申し訳ないが、HEAVENの間違いでは？
あと、天国の丘という意味ならばアポストロフィが抜けてる。
HEAVEN'S HILL だよ。
665 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 22:07:59 ID:pkmW6YSk
>>653
>それが売れセンに走って独自のデザインを放棄してると言うんだよ。
売れないものを敢えて企業に要求するのは可笑しいとおもうが。
というかね、さっきの話に戻るけど
結局モノっていうのは作り出す人の精神文化が宿るものだと思う。
だから、米人が米の数少ない伝統文化たるハーレーに似た形状のバイクを
作り出すのは仕方ないことだし、自然のことなんだとおもう。
米人にとってはハーレーとは対抗するものじゃなくて、一つの文化そのものなんだから、
クルーザーというのはああいうものって固定概念が強いんだろう。
だから日本のようにＶ２ジャメをパクリだと排除しようとはしないし、
当然にクルーザーとして受け入れている。新たなる風なんて表現で評価さえしてる。
一方でハーレーに対抗意識燃やす日本人は
敢えて非Ｖ２路線のアメリカンであるＶ四やフラット六、単気筒のアメリカンを作り出した。
それがサベージあり、ワルキューレであり、エリミ等など・・
米人のように文化的素地はないし、米文化たる晴れに対抗しようとする
外国人日本人だからこそ、固定概念に捕らわれず作りえたんでしょ。
寿司に例えるなら、カリフォルニア巻きみたいなもんだw
だから非ハレ系のジャメはアメリカでは一部マニア受けしただけで一般受けしなかったな。
結局、ハレ系も非ハレ系ジャメも誰が作るか、誰が求めるか、
作る人、受け入れる人たちの精神文化の違いでしかないと思うけどね。
>最近の大ジャメの一部（VTX、ウォーリア、ルーン）だって、それじゃイカンと思ったから脱ハレ
路線出し始めてるんじゃないのか
なんだ。これら大ジャ目は脱ハレ系路線として一定の評価してるのか。しらんかったわ。
なら、「放棄している」って評価の意味がわからんけど。まあいいや。
まあ、他文化に対して許容性の高い日本人にだって
アメリカ人考案のオリジナル寿司を一般に広めることはなかなか難しい。
そー怒らず長い目で見てやれよw
>それが売れセンに走って独自のデザインを放棄してると言うんだよ。
売れないものを敢えて企業に要求するのは可笑しいとおもうが。
というかね、さっきの話に戻るけど
結局モノっていうのは作り出す人の精神文化が宿るものだと思う。
だから、米人が米の数少ない伝統文化たるハーレーに似た形状のバイクを
作り出すのは仕方ないことだし、自然のことなんだとおもう。
米人にとってはハーレーとは対抗するものじゃなくて、一つの文化そのものなんだから、
クルーザーというのはああいうものって固定概念が強いんだろう。
だから日本のようにＶ２ジャメをパクリだと排除しようとはしないし、
当然にクルーザーとして受け入れている。新たなる風なんて表現で評価さえしてる。
一方でハーレーに対抗意識燃やす日本人は
敢えて非Ｖ２路線のアメリカンであるＶ四やフラット六、単気筒のアメリカンを作り出した。
それがサベージあり、ワルキューレであり、エリミ等など・・
米人のように文化的素地はないし、米文化たる晴れに対抗しようとする
外国人日本人だからこそ、固定概念に捕らわれず作りえたんでしょ。
寿司に例えるなら、カリフォルニア巻きみたいなもんだw
だから非ハレ系のジャメはアメリカでは一部マニア受けしただけで一般受けしなかったな。
結局、ハレ系も非ハレ系ジャメも誰が作るか、誰が求めるか、
作る人、受け入れる人たちの精神文化の違いでしかないと思うけどね。
>最近の大ジャメの一部（VTX、ウォーリア、ルーン）だって、それじゃイカンと思ったから脱ハレ
路線出し始めてるんじゃないのか
なんだ。これら大ジャ目は脱ハレ系路線として一定の評価してるのか。しらんかったわ。
なら、「放棄している」って評価の意味がわからんけど。まあいいや。
まあ、他文化に対して許容性の高い日本人にだって
アメリカ人考案のオリジナル寿司を一般に広めることはなかなか難しい。
そー怒らず長い目で見てやれよw
>>665
おいおい、アメリカのものをアメリカ人がパクって日本のメーカーの看板で出すなら
それを恥ずかしいと思う日本人が偏屈って言うのか？
アメリカ人がアメリカのものをパクリたいだけなら日本メーカーの看板外せよ
つか、ここまで盲目的にアメリカマンセーなやつも珍しいな
腫れ珍以上にブランド等の何かによりどころを求めてないか？
おいおい、アメリカのものをアメリカ人がパクって日本のメーカーの看板で出すなら
それを恥ずかしいと思う日本人が偏屈って言うのか？
アメリカ人がアメリカのものをパクリたいだけなら日本メーカーの看板外せよ
つか、ここまで盲目的にアメリカマンセーなやつも珍しいな
腫れ珍以上にブランド等の何かによりどころを求めてないか？
寿司に関するおもしろい話。
トロは江戸時代、犬もくわねぇつって捨てられてたんだ。
今のようにンマイイマイって食われるようになったのは
欧米の肉食文化がはいってきて、脂っぽいものがくえるようになって、
トロを美味い、と感じるようになったワケだな。
文化ってのは大切に守るのもいいが、交流していって
お互いに発展できればいいことじゃん。
パクリの一言で終わらせたら面白くないぞ。
トロは江戸時代、犬もくわねぇつって捨てられてたんだ。
今のようにンマイイマイって食われるようになったのは
欧米の肉食文化がはいってきて、脂っぽいものがくえるようになって、
トロを美味い、と感じるようになったワケだな。
文化ってのは大切に守るのもいいが、交流していって
お互いに発展できればいいことじゃん。
パクリの一言で終わらせたら面白くないぞ。
668 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 22:28:35 ID:BE1SrWf4
ぱくりとかそういう話してるんじゃないと思うけど。
669 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 22:30:06 ID:BE1SrWf4
↑は６６６に対してね。
670 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 22:30:45 ID:xwooRxRd
技術的な真似と、スタイルの真似を別個に話さないといかんと思う。
技術的な真似は裁判で訴えれば良い。2chでごちゃごちゃ言う問題じゃない。
スタイルの真似は、別にバイクに限ったことじゃないだろ。
技術的な真似は裁判で訴えれば良い。2chでごちゃごちゃ言う問題じゃない。
スタイルの真似は、別にバイクに限ったことじゃないだろ。
>>589を>>658で修正してコピペ
それはパクリ＝悪いの前提に基いた話だね。
では、ジャメのパクリが悪い事じゃなければ、
あなたはハレとジャメを同格として扱えるか？←（ここを修正）
という所がポイントかな。
もし出来るなら貴方の言う通り。
もし出来ないなら問題は別の所にある。
ここをはっきりさせないと、無駄な議論に終わる。
で、>>660のレスのコピペ
同じようなクオリティを持ち、排気量等の車格も同等のジャメであれば同格だね。
>>660は同格とする基準をパクリの善し悪し以外の所に置いている。
それは「クオリティ」と「排気量等の車格」。
それなら最初から「クオリティ」と「排気量等の車格」のテーマについて語ればよい。
「パクリ」がどうこうなんて関係ないじゃん。関係あるの？
それはパクリ＝悪いの前提に基いた話だね。
では、ジャメのパクリが悪い事じゃなければ、
あなたはハレとジャメを同格として扱えるか？←（ここを修正）
という所がポイントかな。
もし出来るなら貴方の言う通り。
もし出来ないなら問題は別の所にある。
ここをはっきりさせないと、無駄な議論に終わる。
で、>>660のレスのコピペ
同じようなクオリティを持ち、排気量等の車格も同等のジャメであれば同格だね。
>>660は同格とする基準をパクリの善し悪し以外の所に置いている。
それは「クオリティ」と「排気量等の車格」。
それなら最初から「クオリティ」と「排気量等の車格」のテーマについて語ればよい。
「パクリ」がどうこうなんて関係ないじゃん。関係あるの？
672 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 22:33:54 ID:qKuRDUkM
どっちにしろ、ハーレーはずっと変わらずに
あの形のバイクを作りつづけできたのだから。
あの形のバイクでは脱ハーレーは出来ない。
いつまでたっても比べられるだけ。
俺もハレ欲しいけど、それは形や雰囲気もあるけど、
音とか鼓動感、低速トルク（感）、３拍子と言った味の部分がおおきいね。
ハレ超え、脱ハレ路線のクルーザー目指すなら。
まず極力ハーレに似せずに、
味のある見た目かっこいいエンジンで、
三三七拍子くらいはだしてほしいね。
日本企業の力をみせてくれ。
あの形のバイクを作りつづけできたのだから。
あの形のバイクでは脱ハーレーは出来ない。
いつまでたっても比べられるだけ。
俺もハレ欲しいけど、それは形や雰囲気もあるけど、
音とか鼓動感、低速トルク（感）、３拍子と言った味の部分がおおきいね。
ハレ超え、脱ハレ路線のクルーザー目指すなら。
まず極力ハーレに似せずに、
味のある見た目かっこいいエンジンで、
三三七拍子くらいはだしてほしいね。
日本企業の力をみせてくれ。
673 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 22:34:18 ID:pkmW6YSk
>>672
ほい。
ttp://www.honda.co.jp/GOLDWING/
まぁ脱ハレ路線ってよりジャンルが違う気がするが。
ハレ的スタイルはあれでひとつのジャンルだもんな。
ハレがベンチマークとして一目置かれる存在であることは認めるが、
他社の同ジャンルのバイクを全て排除する必要も無いと思うが。
ほい。
ttp://www.honda.co.jp/GOLDWING/
まぁ脱ハレ路線ってよりジャンルが違う気がするが。
ハレ的スタイルはあれでひとつのジャンルだもんな。
ハレがベンチマークとして一目置かれる存在であることは認めるが、
他社の同ジャンルのバイクを全て排除する必要も無いと思うが。
>>665
なかなか面白い説だ。一理あるかもしれんね。
だが、ハレに似せるデザイナーが当たり前でも、
似てるバイクを売り出すメーカー側は当たり前でいいのか？
世界に誇れる四大メーカーがだ、既存の形に依存していいのか？
売れる形だから似せて当たり前に売るのは正しい事なのだろうか？
ビジネスで考えても一時は儲かるかもしれんが、二番煎じの汚名はつきまとうぞ。
一時儲けて生産中止の繰り返し。それが当たり前になってるのがジャメだ。
なんか、これだけは貫く！という誇りが見えてこないんだよ。
＞そー怒らず長い目で見てやれよw
うん、今後には大いに期待してるぞ俺は。日本も個性を重視しだしたしな。
なかなか面白い説だ。一理あるかもしれんね。
だが、ハレに似せるデザイナーが当たり前でも、
似てるバイクを売り出すメーカー側は当たり前でいいのか？
世界に誇れる四大メーカーがだ、既存の形に依存していいのか？
売れる形だから似せて当たり前に売るのは正しい事なのだろうか？
ビジネスで考えても一時は儲かるかもしれんが、二番煎じの汚名はつきまとうぞ。
一時儲けて生産中止の繰り返し。それが当たり前になってるのがジャメだ。
なんか、これだけは貫く！という誇りが見えてこないんだよ。
＞そー怒らず長い目で見てやれよw
うん、今後には大いに期待してるぞ俺は。日本も個性を重視しだしたしな。
676 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 23:08:39 ID:r45gq2VS
671って、本当の馬鹿。
もしパクリが悪でなければ、という仮定の下での話をさせておいて、それならパクリは問題ではなかったんだ、と言われても困るよなぁ。
もしパクリが悪でなければ、という仮定の下での話をさせておいて、それならパクリは問題ではなかったんだ、と言われても困るよなぁ。
>>679
いや、今パクリ論争してるだけであって、
パクリかどうかだけに固執なんかしてないでしょ。
動力性能の話もすれば最高速の話もしてきたでしょ。
んで、哀しいからというのは俺がね。俺以外にもいるとは思うけど。
やっぱり似通ったデザインより、個性あった方がいいじゃん。
自分の国のメーカーだもん、頑張って欲しいと思うよ。
いや、今パクリ論争してるだけであって、
パクリかどうかだけに固執なんかしてないでしょ。
動力性能の話もすれば最高速の話もしてきたでしょ。
んで、哀しいからというのは俺がね。俺以外にもいるとは思うけど。
やっぱり似通ったデザインより、個性あった方がいいじゃん。
自分の国のメーカーだもん、頑張って欲しいと思うよ。
乙女ってそれなりの支持を得てるが、それは名前のお陰だな。
老女ってハンドルだったら誰も相手にしてくれないだろう。
老女ってハンドルだったら誰も相手にしてくれないだろう。
乙女のおっさんを誰も女と思っていない以上、
それはないんじゃねぇの？
それはないんじゃねぇの？
>>680
今の流れも、デザインはパクってるってことで落ち着いてきてるやん
その上で、そこから先の話をしようとしてるのに、パクリかどうかにしか反応してないじゃん
でも、どの話してても結局はパクリかどうかに帰結してる気がするんだけどね
今の流れも、デザインはパクってるってことで落ち着いてきてるやん
その上で、そこから先の話をしようとしてるのに、パクリかどうかにしか反応してないじゃん
でも、どの話してても結局はパクリかどうかに帰結してる気がするんだけどね
685 ：ニダー<｀∀´>OO６ ◆NidaaOO6gs ：2005/11/15(火) 23:56:40 ID:v+RE/FMZ BE:406701959-
>>686
「パクリ」って言葉はその対象を卑下する意味合いを内包してるから、
とりあえず「影響を受けている」って言葉を使った方がスムーズに意見集約できると思う。
「影響を受けている」が「良い」か「悪い」かはその次の議論にして、
「悪い」と思っている人は「良い」と思っている人を徹底的に叩けばよいだけ。
で、「影響を受けていない」って人は居るの？
「パクリ」って言葉はその対象を卑下する意味合いを内包してるから、
とりあえず「影響を受けている」って言葉を使った方がスムーズに意見集約できると思う。
「影響を受けている」が「良い」か「悪い」かはその次の議論にして、
「悪い」と思っている人は「良い」と思っている人を徹底的に叩けばよいだけ。
で、「影響を受けていない」って人は居るの？
>>687
日本語って難しいねぇ。
「影響を受けている」かｗ
その「影響を受けている」が「良い」と考える人はそれでいいだろうが、
「悪い」と考える人が「パクリ」と揶揄するのは当然の事だと思うが。
まぁ、それだと角が立つってのはわかるけどね。
日本語って難しいねぇ。
「影響を受けている」かｗ
その「影響を受けている」が「良い」と考える人はそれでいいだろうが、
「悪い」と考える人が「パクリ」と揶揄するのは当然の事だと思うが。
まぁ、それだと角が立つってのはわかるけどね。
ここではパクリの範疇に入れられていないGLやBMWのも「影響を受けている」だろうし
日本語を置き換えるのは難しいね。。。
日本語を置き換えるのは難しいね。。。
>>688
おれが言ってるのは、その２つの論点を分けるべきという事。
論点が混じってるから論点が合わなくなる。
議論するなら論点整理は大事な作業。
議論する気は無くただ「パクリパクリ」と揶揄したいだけならそれも結構。
ただ、それに終始するなら「やたらとジャメ、ジャメ僧を叩きたがるハレ珍」だ罠。
貴方はそういうの好きじゃないんでしょ？
おれが言ってるのは、その２つの論点を分けるべきという事。
論点が混じってるから論点が合わなくなる。
議論するなら論点整理は大事な作業。
議論する気は無くただ「パクリパクリ」と揶揄したいだけならそれも結構。
ただ、それに終始するなら「やたらとジャメ、ジャメ僧を叩きたがるハレ珍」だ罠。
貴方はそういうの好きじゃないんでしょ？
>>689
べつにいいじゃん。
なぜ同じ「影響を受けている」と考えられるＧＬやＢＭＷは良くてジャメは悪いのか
って事をきちんと説明できれば、意見に説得力が増すと思うよ。違う？
その代わり、もう他の論点には変更できない。
「パクリが良いか悪いか」が「本質」だと考えている訳だから。
これはハレ珍にとってもジャメ憎にとっても諸刃の剣。
もう逃げられない。
べつにいいじゃん。
なぜ同じ「影響を受けている」と考えられるＧＬやＢＭＷは良くてジャメは悪いのか
って事をきちんと説明できれば、意見に説得力が増すと思うよ。違う？
その代わり、もう他の論点には変更できない。
「パクリが良いか悪いか」が「本質」だと考えている訳だから。
これはハレ珍にとってもジャメ憎にとっても諸刃の剣。
もう逃げられない。
>>690
パクリの是非を問いたいのであれば、
それに関する俺の意見はもう>>601に書いた。
そもそも「パクる、真似る」と「影響を受ける」というのは別物だと思う。
あんたが言ってる事はハレ側に譲歩を求めてるとしか思えんな。
パクりを認めた上で、「じゃぁパクリがそんなに悪いことなのか？」
と論点を絞るのなら話はわかるが…
パクリの是非を問いたいのであれば、
それに関する俺の意見はもう>>601に書いた。
そもそも「パクる、真似る」と「影響を受ける」というのは別物だと思う。
あんたが言ってる事はハレ側に譲歩を求めてるとしか思えんな。
パクりを認めた上で、「じゃぁパクリがそんなに悪いことなのか？」
と論点を絞るのなら話はわかるが…
>>691
影響を受ける事自体は全然悪くないんじゃないか
ただ「影響を受ける」と一言で言っても、違法なコピーから別ジャンルの影響を受けてるものまであって
範囲が広すぎだから難しいんじゃないかと
（違法コピーが本国で違法かどうかとかの話はややこしいから無しで）
パクリが良いか悪いかってのは、論点になるのかな
良いという意見は少し聞いてみたい気もするがｗ
パクリの線引きに個人差があるから、毎度のことながら結論なんて出ないと思うけど
影響を受ける事自体は全然悪くないんじゃないか
ただ「影響を受ける」と一言で言っても、違法なコピーから別ジャンルの影響を受けてるものまであって
範囲が広すぎだから難しいんじゃないかと
（違法コピーが本国で違法かどうかとかの話はややこしいから無しで）
パクリが良いか悪いかってのは、論点になるのかな
良いという意見は少し聞いてみたい気もするがｗ
パクリの線引きに個人差があるから、毎度のことながら結論なんて出ないと思うけど
>>691
＞その代わり、もう他の論点には変更できない。
＞「パクリが良いか悪いか」が「本質」だと考えている訳だから。
ハレはオリジナルだという点が本質なのか？パクリが良いならジャメは良いバイクなのか？
そもそも本質というものは一つに絞られるべきものなのか？そんな単純じゃないと思うぞ。
＞その代わり、もう他の論点には変更できない。
＞「パクリが良いか悪いか」が「本質」だと考えている訳だから。
ハレはオリジナルだという点が本質なのか？パクリが良いならジャメは良いバイクなのか？
そもそも本質というものは一つに絞られるべきものなのか？そんな単純じゃないと思うぞ。
>>693
＞良いという意見は少し聞いてみたい気もするがｗ
>>665あたりなんか、それに近いと思うぞ。
なかなかイイ線言ってると思う。議論のしがいはありそうだ。
それに対する俺の反論>>675も、人によっちゃただの理想論だろうしな。
＞良いという意見は少し聞いてみたい気もするがｗ
>>665あたりなんか、それに近いと思うぞ。
なかなかイイ線言ってると思う。議論のしがいはありそうだ。
それに対する俺の反論>>675も、人によっちゃただの理想論だろうしな。
696 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 01:57:55 ID:zsdRENix
>>692
おれはその絞り方でいいと思うよ。
ただ、>>686で「そう上手くはいかない」って書いてあったから、
違うって言い出す人も居るのかな？とは思った。
今日はもう遅いから、明日にでも出てくるのかな？そういう人。
おれはその絞り方でいいと思うよ。
ただ、>>686で「そう上手くはいかない」って書いてあったから、
違うって言い出す人も居るのかな？とは思った。
今日はもう遅いから、明日にでも出てくるのかな？そういう人。
>>696
きっと出てくる。間違いないｗ
きっと出てくる。間違いないｗ
>>695
クルーザーというジャンルが根付いている文化だとしても、上の方に出てた
エアクリの位置やストラットの話はジャンルでなく商品の模倣かと
クルーザーというジャンルを造っているつもりであっても、結局はハーレーという
記号性の中での試行錯誤な印象がある
時間をかけて造ってきたハーレーの記号性という呪縛から逃れるのが容易でないことも
ハーレーのようなものを造るのが低いリスクである事も判るんだけど、全然違うものを
造ることのできるトップメーカーなんだからそういうアプローチを期待したかったりする
クルーザーというジャンルが根付いている文化だとしても、上の方に出てた
エアクリの位置やストラットの話はジャンルでなく商品の模倣かと
クルーザーというジャンルを造っているつもりであっても、結局はハーレーという
記号性の中での試行錯誤な印象がある
時間をかけて造ってきたハーレーの記号性という呪縛から逃れるのが容易でないことも
ハーレーのようなものを造るのが低いリスクである事も判るんだけど、全然違うものを
造ることのできるトップメーカーなんだからそういうアプローチを期待したかったりする
>>697
じゃぁまずそっちから決着しないと先に進む意味は無いな。
おれは議論が先に進んでから参戦するよ。
おれはジャメがパクリじゃないと言っているのではなく、
ジャメがパクリであろうがなかろうがハーレーの方が好きなんでしょ？て事。
まぁいいや。明日なにが出てくるか楽しみにしてるよ。
じゃぁまずそっちから決着しないと先に進む意味は無いな。
おれは議論が先に進んでから参戦するよ。
おれはジャメがパクリじゃないと言っているのではなく、
ジャメがパクリであろうがなかろうがハーレーの方が好きなんでしょ？て事。
まぁいいや。明日なにが出てくるか楽しみにしてるよ。
何つーか、単純に各国産メーカーがハーレーのバイクのフォーマットをパク
って出来た製品が今のいわゆるジャメってゆーなら確かにショボイが、例えば
ロングホイールベース、鍍金デコレーション、パルス感のあるエンジン等が、
アメリカ人ユーザーの好みや道路事情から導かれた結果の物であるなら、
どうしても似てくる部分、若しくは外せない部分はあるんじゃねーの？
例えばフォワードコントロールなんて、ロング＆ローのシャーシのコンセプト
でアメリカ人の身長を考えて且つ着座姿勢考えたら、前に付けるしかねージャン
みたいな感じがするんだが。
あれに素晴らしい利点なんて俺の主観では感じられないんだがね。
ちょっと横道に逸れたが、アメリカ人の趣向をなおざりにして単純にパクリ・
パクられの議論に入っていっていいものなのかどうなのかを言いたかっただけだ。
って出来た製品が今のいわゆるジャメってゆーなら確かにショボイが、例えば
ロングホイールベース、鍍金デコレーション、パルス感のあるエンジン等が、
アメリカ人ユーザーの好みや道路事情から導かれた結果の物であるなら、
どうしても似てくる部分、若しくは外せない部分はあるんじゃねーの？
例えばフォワードコントロールなんて、ロング＆ローのシャーシのコンセプト
でアメリカ人の身長を考えて且つ着座姿勢考えたら、前に付けるしかねージャン
みたいな感じがするんだが。
あれに素晴らしい利点なんて俺の主観では感じられないんだがね。
ちょっと横道に逸れたが、アメリカ人の趣向をなおざりにして単純にパクリ・
パクられの議論に入っていっていいものなのかどうなのかを言いたかっただけだ。
>>699
君は参戦というより仲裁者のような立場な気がするな。
＞ジャメがパクリであろうがなかろうがハーレーの方が好きなんでしょ？て事。
例えばだ。
ハレよりも俺にフィーリングが合うバイクを国産メーカーが作れば
ハレは選ばない。そこに歴史、ステータス、ブランドの介在する余地は無いよ。
ちなみに今のところVmaxがそれにあたるんだがね。
君は参戦というより仲裁者のような立場な気がするな。
＞ジャメがパクリであろうがなかろうがハーレーの方が好きなんでしょ？て事。
例えばだ。
ハレよりも俺にフィーリングが合うバイクを国産メーカーが作れば
ハレは選ばない。そこに歴史、ステータス、ブランドの介在する余地は無いよ。
ちなみに今のところVmaxがそれにあたるんだがね。
>>700
＞どうしても似てくる部分、若しくは外せない部分はあるんじゃねーの？
それこそが固定観念というヤツだと思う。
フォアコン、ロングホイールベース、パルス感など、外せない
部分はあるにしても、ハーレーのスタイルを真似る必要性は無い。
現にハーレーだって同じアメリカンでも、そのスタイルは多岐に渡る。好みも様々だ。
外せないパーツを盛り込んで、ハレと違う路線のバイクを作る事は可能なはずだ。
既存のスタイルをパクって売るなんざぁ、二流三流のやる事だ。
ハーレーのスタイルはハーレー一社で定着してる。んじゃ違うスタイルで行くべき。
例えその挑戦が失敗に終わってもだ。
＞どうしても似てくる部分、若しくは外せない部分はあるんじゃねーの？
それこそが固定観念というヤツだと思う。
フォアコン、ロングホイールベース、パルス感など、外せない
部分はあるにしても、ハーレーのスタイルを真似る必要性は無い。
現にハーレーだって同じアメリカンでも、そのスタイルは多岐に渡る。好みも様々だ。
外せないパーツを盛り込んで、ハレと違う路線のバイクを作る事は可能なはずだ。
既存のスタイルをパクって売るなんざぁ、二流三流のやる事だ。
ハーレーのスタイルはハーレー一社で定着してる。んじゃ違うスタイルで行くべき。
例えその挑戦が失敗に終わってもだ。
705 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 02:47:59 ID:DGz9cYlx
パソコンのまえのちびっこたちへ
おでんマンからのおしらせ
① パソコンは１にち１じかん
② いちにちじゅうくそコテでねんちゃくしない
③ ちょっと８８３にのったぐらいでかたらない
④ ２ゲットはおかあさんにきいてから
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おでんマンからのおしらせ
① パソコンは１にち１じかん
② いちにちじゅうくそコテでねんちゃくしない
③ ちょっと８８３にのったぐらいでかたらない
④ ２ゲットはおかあさんにきいてから
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やべ、打ち間違えた。
「フィーリング以前の問題で」な・・・
「フィーリング以前の問題で」な・・・
709 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 03:14:50 ID:DGz9cYlx
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 布団を敷こう
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ ,
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>>708
てことはだね、701で言ってることは嘘だよね
Ｖマの話を持ち出すからややこしくなるんで、Ｖマは出さないで欲しいんだけど。
まずパクリであることが駄目な理由というなら、ひいてはオリジナルだから素晴らしいってなるよね。
で、オリジナルはﾊﾚってことになるんだから。オリジナルなものを作ったﾊﾚというブランドとその歴史。
さらにステータスなんてのはブランドの歴史やらの上になりたつものだから、
その3点が需要ってことになるよね？
で、パクリがフィーリングよりも先に来る問題になると言うなら、結局はハーレーだから好きなだけなんでしょ
てことはだね、701で言ってることは嘘だよね
Ｖマの話を持ち出すからややこしくなるんで、Ｖマは出さないで欲しいんだけど。
まずパクリであることが駄目な理由というなら、ひいてはオリジナルだから素晴らしいってなるよね。
で、オリジナルはﾊﾚってことになるんだから。オリジナルなものを作ったﾊﾚというブランドとその歴史。
さらにステータスなんてのはブランドの歴史やらの上になりたつものだから、
その3点が需要ってことになるよね？
で、パクリがフィーリングよりも先に来る問題になると言うなら、結局はハーレーだから好きなだけなんでしょ
最後にこんなのが湧いてきてしまったが、今日の議論は楽しかったぞ。
引き続きこの調子でいきたいものだ。
じゃあ、おやすみおでんマンｗ
引き続きこの調子でいきたいものだ。
じゃあ、おやすみおでんマンｗ
ヤムダが馬鹿にされる理由がパクリだからというなら、ひいてはオリジナルだから素晴らしいってなるよね。
で、オリジナルはR1ってことになるんだから。オリジナルなものを作った日本のヤマハというブランドとその歴史。
さらにステータスなんてのはブランドの歴史やらの上になりたつものだから、
その3点が需要ってことになるよね？
で、パクリがフィーリングよりも先に来る問題になると言うなら、結局は日本のヤマハだから好きなだけなんでしょニダ
で、オリジナルはR1ってことになるんだから。オリジナルなものを作った日本のヤマハというブランドとその歴史。
さらにステータスなんてのはブランドの歴史やらの上になりたつものだから、
その3点が需要ってことになるよね？
で、パクリがフィーリングよりも先に来る問題になると言うなら、結局は日本のヤマハだから好きなだけなんでしょニダ
そうは言うが実際ハーレーのストック状態で言うとして、例えばFXDLとかは
ロングホイールベース、パルス感の演出という事を踏まえて見ると、メーター
の配置位置、リアフェンダー処理、マフラー辺り、あと精々エアクリーナー処理
以外は、かなりオーソドックスなデザインだと思うんだがね。
しかもエアクリーナーだって、Vツインであのレイアウトなら外に出す方が利口
だし、後はまー精々鍍金物のアクセントくらいか。
>ハーレーのスタイルはハーレー一社で定着してる。んじゃ違うスタイルで
行くべき。
なんてご大層な主張を言ってしまえるほどの物には見えんけどね。
ロングホイールベース、パルス感の演出という事を踏まえて見ると、メーター
の配置位置、リアフェンダー処理、マフラー辺り、あと精々エアクリーナー処理
以外は、かなりオーソドックスなデザインだと思うんだがね。
しかもエアクリーナーだって、Vツインであのレイアウトなら外に出す方が利口
だし、後はまー精々鍍金物のアクセントくらいか。
>ハーレーのスタイルはハーレー一社で定着してる。んじゃ違うスタイルで
行くべき。
なんてご大層な主張を言ってしまえるほどの物には見えんけどね。
714 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 07:28:32 ID:PkE0jJeg
Vmax1200ってバイクは何乗ってるの？
715 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 08:09:49 ID:DGz9cYlx
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＞かなりオーソドックスなデザインだと思うんだがね。
オーソドックスであったとしても、それ以外に解がない唯一の解という
わけでもないでしょう。他にいくらでもやりようはある。
＞>ハーレーのスタイルはハーレー一社で定着してる。んじゃ違うスタイルで
＞行くべき。
＞なんてご大層な主張を言ってしまえるほどの物には見えんけどね。
少なくとも、他社が追従し、他のスタイルを展開しようともしないデザインを
「そんなご大層なもんじゃない」なんて言った日にゃ、ご大層でもないものに
しがみついて離れられない国産メーカーの面目は丸つぶれじゃござんせんか。
オーソドックスであったとしても、それ以外に解がない唯一の解という
わけでもないでしょう。他にいくらでもやりようはある。
＞>ハーレーのスタイルはハーレー一社で定着してる。んじゃ違うスタイルで
＞行くべき。
＞なんてご大層な主張を言ってしまえるほどの物には見えんけどね。
少なくとも、他社が追従し、他のスタイルを展開しようともしないデザインを
「そんなご大層なもんじゃない」なんて言った日にゃ、ご大層でもないものに
しがみついて離れられない国産メーカーの面目は丸つぶれじゃござんせんか。
717 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 08:21:37 ID:Gmd/ws7W
>オーソドックスであったとしても、それ以外に解がない唯一の解という
>わけでもないでしょう。他にいくらでもやりようはある。
他に可能性があることがなんでパクリって評価になるのかさっぱりなんだが。
>わけでもないでしょう。他にいくらでもやりようはある。
他に可能性があることがなんでパクリって評価になるのかさっぱりなんだが。
718 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 08:40:26 ID:RNEopWb1
ﾊﾚに影響受けて無いｼﾞｬﾒなんて無いよ。良い悪いは別として、いい加減飽きたよ、その話し。今後の国産に求める事を聞きたい。
ハーレーが他社に影響を与える事は許さない！
少しでもハーレーの技術や意匠をインスパイアしようものなら
それはパクリとして断じるッ！
ってことでしょ。
実際にハーレー・ダビッドソン社がどう思ってるかをさしおいて。
少しでもハーレーの技術や意匠をインスパイアしようものなら
それはパクリとして断じるッ！
ってことでしょ。
実際にハーレー・ダビッドソン社がどう思ってるかをさしおいて。
アメリカ人がパクリだって主張してんならならまだわかるんだよな。アメ人の中には
F1のコスワースDFVエンジンのヘッドが4バルブなのはインディで長年使われてきた
オッフィエンジンのコピーだって大真面目に主張する奴もいるくらいだから。
もっともこの論はヨーロッパ人から、「じゃあオッフィは1910年代のプジョーのコピーなんだな」
と論破されちゃうんだけど、事の当否は彼らにとって問題では無いだろう。伝統的なヨーロッパへの
対抗意識からでた強烈な主観なんだろうから。ただ日本人でそうなる奴はどうして？って感じだな。
F1のコスワースDFVエンジンのヘッドが4バルブなのはインディで長年使われてきた
オッフィエンジンのコピーだって大真面目に主張する奴もいるくらいだから。
もっともこの論はヨーロッパ人から、「じゃあオッフィは1910年代のプジョーのコピーなんだな」
と論破されちゃうんだけど、事の当否は彼らにとって問題では無いだろう。伝統的なヨーロッパへの
対抗意識からでた強烈な主観なんだろうから。ただ日本人でそうなる奴はどうして？って感じだな。
721 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 09:12:59 ID:171049CS BE:121864526-
>>717
＞他に可能性があることがなんでパクリって評価になるのかさっぱりなんだが。
他にいくらでも方法があるのに、あえてそっくりなものを作ることがパクリに
ならないと考える方が、俺には理解できないのだが。
>>719
＞少しでもハーレーの技術や意匠をインスパイアしようものなら
＞それはパクリとして断じるッ！
はいはい。
あまりにもそっくりなモノマネはいただけない、と言おうものなら
「ちょっとでも影響を受けたらだめなのか！」と噛み付くのね。
キミタチ、ちょっとレベル低すぎないかね？
＞他に可能性があることがなんでパクリって評価になるのかさっぱりなんだが。
他にいくらでも方法があるのに、あえてそっくりなものを作ることがパクリに
ならないと考える方が、俺には理解できないのだが。
>>719
＞少しでもハーレーの技術や意匠をインスパイアしようものなら
＞それはパクリとして断じるッ！
はいはい。
あまりにもそっくりなモノマネはいただけない、と言おうものなら
「ちょっとでも影響を受けたらだめなのか！」と噛み付くのね。
キミタチ、ちょっとレベル低すぎないかね？
あまりにも、ねぇ。
723 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 09:32:37 ID:Gmd/ws7W
>>721
なにゆーとるの？
>他にいくらでも方法があるのに、あえてそっくりなものを作ることがパクリに
>ならないと考える方が、俺には理解できないのだが。
716ではオーソドックスの形であることを踏まえて唯一解ではないと表現している。
おまえ自分の表現を脳内で全く変えてしまってレスつけてるだろ。
なにゆーとるの？
>他にいくらでも方法があるのに、あえてそっくりなものを作ることがパクリに
>ならないと考える方が、俺には理解できないのだが。
716ではオーソドックスの形であることを踏まえて唯一解ではないと表現している。
おまえ自分の表現を脳内で全く変えてしまってレスつけてるだろ。
ユーザー同士がグダグダ議論したって独創的なジャメは出てこないのに何やってんだかｗ
726 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 10:04:42 ID:Gmd/ws7W
>>724
あーあ、めんどくせぇなあ。
>オーソドックスであったとしても、それ以外に解がない唯一の解という
>わけでもないでしょう。
ハーレーがオーソドックスな形であるということを前提として
「それ以外解がないわけではない。唯一の解というわけでもない」なんて表現は
他に解がある可能性について明らかに消極的表現だろ。
オーソドックスな形であることを前提に、他の解への可能性を消極的に捉えているなら
なんでジャメがパクリと評価されるのかさっぱりなんだわ。
大体、「唯一ではない。ないわけではない」なんてな、
議論では詭弁の代表的表現だわ。典型的逃げの表現。
この表現からいきなり「他にいくらでも方法がある」なんて積極的な表現には
普通繋がらんぞ。
だから脳内変換していると指摘した。
間に重要な内容が抜けて脳内補完しているのかしらんが。
第三者から見たらさっぱり意味不明だわ。
あーあ、めんどくせぇなあ。
>オーソドックスであったとしても、それ以外に解がない唯一の解という
>わけでもないでしょう。
ハーレーがオーソドックスな形であるということを前提として
「それ以外解がないわけではない。唯一の解というわけでもない」なんて表現は
他に解がある可能性について明らかに消極的表現だろ。
オーソドックスな形であることを前提に、他の解への可能性を消極的に捉えているなら
なんでジャメがパクリと評価されるのかさっぱりなんだわ。
大体、「唯一ではない。ないわけではない」なんてな、
議論では詭弁の代表的表現だわ。典型的逃げの表現。
この表現からいきなり「他にいくらでも方法がある」なんて積極的な表現には
普通繋がらんぞ。
だから脳内変換していると指摘した。
間に重要な内容が抜けて脳内補完しているのかしらんが。
第三者から見たらさっぱり意味不明だわ。
>>721
「あまりにも」という言葉も「ちょっとだけ」という言葉も
お互い抽象的な言葉だけで説明しようとするから話が噛み合わない。
具体的な話をすべき。
流れ的には、先に抽象的な言葉を使った訳だから
まず「あまりにも」を具体的に説明するべき。
ちなみに「全部」という言葉は止めたほうが良い。
「一部」が否定されると「全部」という言葉は誤りになる。
「あまりにも」という言葉も「ちょっとだけ」という言葉も
お互い抽象的な言葉だけで説明しようとするから話が噛み合わない。
具体的な話をすべき。
流れ的には、先に抽象的な言葉を使った訳だから
まず「あまりにも」を具体的に説明するべき。
ちなみに「全部」という言葉は止めたほうが良い。
「一部」が否定されると「全部」という言葉は誤りになる。
728 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 10:15:00 ID:1WBjqO4l
ん～
ｷﾓﾁ悪い能書き君ん同士が細かい事ぉﾁﾏﾁﾏ言い合いしててもｼｬｰﾅｲやろ。
日本には、「一目瞭然」っちゅう便利な言葉が在るんやﾃﾞ。
ま、一目ぇ見たら判る、っちゅうこっちゃ。 誰が見てもﾊﾚのﾊﾟﾁﾓﾝ、っちゅうのは明らか。
・・・・っちゅう結果に成ったﾜﾅ。 ここでも。。
ﾊﾟｸった理由なんぞ、ｦﾏｲﾗが四の五の言うてもｼｬｰﾅｲんよ
ﾊﾟｸったﾓﾉが製品として在る。 っちゅうのは結果の話や。
その結果が出る以前の話しても、ｦﾏｲﾗが作る訳でもないんやｻｶｲ、意味を持たん。
ま、言葉遊びしたいんやったらﾖｿ逝きや。 正直ｵﾓﾛﾅｲぞ。
ｸﾁの横に唾の泡ぁ溜めて、能書きﾒｶﾞﾈ君が罵り合う姿、っちゅうのは、正直、見苦しい。
ちゃんとせぇよ、っちゅうこちゃ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ｷﾓﾁ悪い能書き君ん同士が細かい事ぉﾁﾏﾁﾏ言い合いしててもｼｬｰﾅｲやろ。
日本には、「一目瞭然」っちゅう便利な言葉が在るんやﾃﾞ。
ま、一目ぇ見たら判る、っちゅうこっちゃ。 誰が見てもﾊﾚのﾊﾟﾁﾓﾝ、っちゅうのは明らか。
・・・・っちゅう結果に成ったﾜﾅ。 ここでも。。
ﾊﾟｸった理由なんぞ、ｦﾏｲﾗが四の五の言うてもｼｬｰﾅｲんよ
ﾊﾟｸったﾓﾉが製品として在る。 っちゅうのは結果の話や。
その結果が出る以前の話しても、ｦﾏｲﾗが作る訳でもないんやｻｶｲ、意味を持たん。
ま、言葉遊びしたいんやったらﾖｿ逝きや。 正直ｵﾓﾛﾅｲぞ。
ｸﾁの横に唾の泡ぁ溜めて、能書きﾒｶﾞﾈ君が罵り合う姿、っちゅうのは、正直、見苦しい。
ちゃんとせぇよ、っちゅうこちゃ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
はて、いつ「・・・・っちゅう結果に成った」んですかいの？
揃いも揃って全員結果を見つけられないからだ～らだ～らと
42スレまできたと思ってたけどなぁ。
揃いも揃って全員結果を見つけられないからだ～らだ～らと
42スレまできたと思ってたけどなぁ。
730 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 10:19:28 ID:Gmd/ws7W
乙女はカマって君だから優しい人は相手してあげるように。
732 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 10:28:22 ID:1WBjqO4l
で、だいぶ前の方に、
ﾜｼのいう「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」について書いてあったけどな。
あくまでも、ｺﾚはﾜｼの意見。 個人的見解、っちゅうことを前提に置いててﾈ。
ｼｮﾎﾞい小僧にｼﾀﾘ顔で「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」などと真似っこされても、
正直、ﾜｼ的に「ん？」っちゅう具合である。
意味も判らず学校帰りに「ﾏﾝｺｰ！ﾁﾝﾎﾟｰﾎﾞｯｷｰ！ｲｸｲｸー！」などと叫ぶ、
ｱﾎな小学生を見るような感覚は求めとらん。
己の意見、っちゅうのは、何事にも重要である。 ｦﾏｲﾗはｦﾏｲﾗの意見、大事にしてくれたまえ。
さて、ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ。 ｺﾚは、ﾊﾟｸﾘだからｳﾝｺ、でわない。
複合的にｳﾝｺなんやﾈ。 ﾃﾞｻﾞｲﾝはﾊﾟｸﾘ。 仕上げはｼｮﾎﾞい。 構造はｶｽ。等々・・・
ﾅﾝﾎﾞでも出るが、実際のﾄｺ、ｼﾞｬﾒﾕｰｻﾞｰも居るやろから、ｱｶﾝとこばっかし連ねるのも気が引ける。
利点として、「駐車場所に困らない、盗難にあう機会も少ない」などと書いてたｱﾎも居るが、
ﾄﾞﾛﾎﾞｳでさえ欲しがらんｳﾝｺﾊﾞｲｸに乗って楽しいんかしら？ っちゅう事ﾃﾞｱﾙ。
盗まれない、っちゅうのは、あくまでも結果論であり、ｳﾝｺさ故、っちゅう訳やﾅ。
>729よ。
成っﾄﾗﾝのか？ ｿｶｿｶ・・・・ ｿﾚはｿﾚでｴｴ。
で、ｵﾏｴの意見はﾄﾞﾅｲや？ ﾊﾚとｼﾞｬﾒ、似てると思わん？
>730よ。
そういうﾚｽしたらﾜｼがｶﾏってくれると思うとるんやろ？（ｗ
ｶﾜｲｲﾔｯﾁｬﾅ♪ ちゃんとせぇよ。
ﾜｼのいう「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」について書いてあったけどな。
あくまでも、ｺﾚはﾜｼの意見。 個人的見解、っちゅうことを前提に置いててﾈ。
ｼｮﾎﾞい小僧にｼﾀﾘ顔で「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」などと真似っこされても、
正直、ﾜｼ的に「ん？」っちゅう具合である。
意味も判らず学校帰りに「ﾏﾝｺｰ！ﾁﾝﾎﾟｰﾎﾞｯｷｰ！ｲｸｲｸー！」などと叫ぶ、
ｱﾎな小学生を見るような感覚は求めとらん。
己の意見、っちゅうのは、何事にも重要である。 ｦﾏｲﾗはｦﾏｲﾗの意見、大事にしてくれたまえ。
さて、ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ。 ｺﾚは、ﾊﾟｸﾘだからｳﾝｺ、でわない。
複合的にｳﾝｺなんやﾈ。 ﾃﾞｻﾞｲﾝはﾊﾟｸﾘ。 仕上げはｼｮﾎﾞい。 構造はｶｽ。等々・・・
ﾅﾝﾎﾞでも出るが、実際のﾄｺ、ｼﾞｬﾒﾕｰｻﾞｰも居るやろから、ｱｶﾝとこばっかし連ねるのも気が引ける。
利点として、「駐車場所に困らない、盗難にあう機会も少ない」などと書いてたｱﾎも居るが、
ﾄﾞﾛﾎﾞｳでさえ欲しがらんｳﾝｺﾊﾞｲｸに乗って楽しいんかしら？ っちゅう事ﾃﾞｱﾙ。
盗まれない、っちゅうのは、あくまでも結果論であり、ｳﾝｺさ故、っちゅう訳やﾅ。
>729よ。
成っﾄﾗﾝのか？ ｿｶｿｶ・・・・ ｿﾚはｿﾚでｴｴ。
で、ｵﾏｴの意見はﾄﾞﾅｲや？ ﾊﾚとｼﾞｬﾒ、似てると思わん？
>730よ。
そういうﾚｽしたらﾜｼがｶﾏってくれると思うとるんやろ？（ｗ
ｶﾜｲｲﾔｯﾁｬﾅ♪ ちゃんとせぇよ。
733 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 10:28:59 ID:cXqraLRD
けっこうーラブラブだよねー乙女さんｗｗｗ
けっこうーラブラブだよねー乙女さんｗｗｗ
けっこうーラブラブだよねー乙女さんｗｗｗ
ダイブしてすっとんだ下には乙女さん
「ｸﾁの横に唾の泡ぁ溜めて、能書きﾒｶﾞﾈ君、ちゃんとせぇよ」
と怒られましたｗｗｗ
。
けっこうーラブラブだよねー乙女さんｗｗｗ
けっこうーラブラブだよねー乙女さんｗｗｗ
ダイブしてすっとんだ下には乙女さん
「ｸﾁの横に唾の泡ぁ溜めて、能書きﾒｶﾞﾈ君、ちゃんとせぇよ」
と怒られましたｗｗｗ
。
ハーレーと似てない独自のクルーザーを作れって意見は良く聞くけど、
例えばこんな感じっていうスケッチの一つも出てこないよなあそういえば。
狭角Vツインを使うからハーレーに似るって声が優勢のようだが、俺が思うに
ティアドロップタンクのほうが曲者だな。ロングホイールベースのバイクに合わせるタンクとなると
他に思いつかん。だれか絵心のある人考えてくれんか。
例えばこんな感じっていうスケッチの一つも出てこないよなあそういえば。
狭角Vツインを使うからハーレーに似るって声が優勢のようだが、俺が思うに
ティアドロップタンクのほうが曲者だな。ロングホイールベースのバイクに合わせるタンクとなると
他に思いつかん。だれか絵心のある人考えてくれんか。
似てるか似てないかでいうと
似てる、だな。それは否定しないさ。
でも、同じジャンルである以上ある程度似るのは当たり前、だと思うぞ。
ＣＢ750とＺⅡみてぇなもんだと俺は思ってるよ。
似てる、だな。それは否定しないさ。
でも、同じジャンルである以上ある程度似るのは当たり前、だと思うぞ。
ＣＢ750とＺⅡみてぇなもんだと俺は思ってるよ。
736 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 10:35:06 ID:2q+zqa5y
俺は如何に性能や品質、構造、味などで勝っても
見た目がハレそっくりだとやっぱり駄目だとおもうよ。
見た目がハレそっくりだとやっぱり駄目だとおもうよ。
>>726
＞「それ以外解がないわけではない。唯一の解というわけでもない」なんて表現は
＞他に解がある可能性について明らかに消極的表現だろ。
明らかに消極的だなんて決め付けこそ、あんたの勝手な思い込みでしょうに。
「明らかに」なんて言っ切っても無駄。
俺の言っていることは
「それ以外解がないわけではない」
「唯一の解というわけでもない」
「他にいくらでも方法がある」
と、ちゃんと一貫している。
「唯一の解というわけでもない」と「他にいくらでも方法がある」が繋がらないのが普通
と考える君こそ、書かれたものを勝手に「脳内変換」とかしているんじゃない？
＞「それ以外解がないわけではない。唯一の解というわけでもない」なんて表現は
＞他に解がある可能性について明らかに消極的表現だろ。
明らかに消極的だなんて決め付けこそ、あんたの勝手な思い込みでしょうに。
「明らかに」なんて言っ切っても無駄。
俺の言っていることは
「それ以外解がないわけではない」
「唯一の解というわけでもない」
「他にいくらでも方法がある」
と、ちゃんと一貫している。
「唯一の解というわけでもない」と「他にいくらでも方法がある」が繋がらないのが普通
と考える君こそ、書かれたものを勝手に「脳内変換」とかしているんじゃない？
「無いわけではない」のような二重否定は控えめな断定、条件付の肯定を表すな普通。
「他にいくらでも」というたやすさをあらわす表現とつなげるにはちょっと違和感。
「他にいくらでも」というたやすさをあらわす表現とつなげるにはちょっと違和感。
俺が書いた716の一部と721の一部をつないでみる。
オーソドックスであったとしても、それ以外に解がない唯一の解という
わけでもないでしょう。他にいくらでもやりようはある。
他にいくらでも方法があるのに、あえてそっくりなものを作ることがパクリに
ならないと考える方が、俺には理解できないのだが。
この文の前半2行と後半2行が全く繋がらない、と君は言っているんだよ。
前半2行では「他の方法」に消極的で後半2行では積極的だ、2行目と3行目の
間に、読み手には理解できない行間がある、と言ってるわけ。
まあ、俺もたいして文才があるわけでもなし、自分の意図が伝わらないのを
読み手のせいにしたくはないのだがねえ。
この4行が繋がらんと言われたら、ちょっと読み手の読解力を疑いたくなる。
オーソドックスであったとしても、それ以外に解がない唯一の解という
わけでもないでしょう。他にいくらでもやりようはある。
他にいくらでも方法があるのに、あえてそっくりなものを作ることがパクリに
ならないと考える方が、俺には理解できないのだが。
この文の前半2行と後半2行が全く繋がらない、と君は言っているんだよ。
前半2行では「他の方法」に消極的で後半2行では積極的だ、2行目と3行目の
間に、読み手には理解できない行間がある、と言ってるわけ。
まあ、俺もたいして文才があるわけでもなし、自分の意図が伝わらないのを
読み手のせいにしたくはないのだがねえ。
この4行が繋がらんと言われたら、ちょっと読み手の読解力を疑いたくなる。
740 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 10:58:18 ID:2q+zqa5y
739が正しいとおもいます
741 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 11:02:23 ID:ONKnq7NQ
基本形であることを肯定して二重否定。
要は消極的肯定、又は条件付き肯定。
一方で全面肯定。
繋がらないけど。
要は消極的肯定、又は条件付き肯定。
一方で全面肯定。
繋がらないけど。
742 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 11:05:52 ID:XB0zz0z1
741には日本語が通じないみたいだね。
国語のお勉強なら余所でやっとくれ。
俗に言う悪魔の証明という奴かな。無いことの証明は非常に難しいからね。
ジャメ肯定派があのハーレーの形がオーソドックスで他の形が(事実上)無いと言ってるのに対して
ハレ派は無いことの証明が難しいことから、あるはずだ、それを探せといってる。
ジャメ肯定派があのハーレーの形がオーソドックスで他の形が(事実上)無いと言ってるのに対して
ハレ派は無いことの証明が難しいことから、あるはずだ、それを探せといってる。
745 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 11:12:24 ID:Gmd/ws7W
>>737
スレ違いだし
もうおまえには一行レスでいいか？
国語１レベルの奴に何言ってもムダのようだからな。
>と、ちゃんと一貫している。
おまえの脳内でだけなw
>>731
>>741
>>738
だな。
端的言えばそうだよな。
>>740.742
支持するなら何で支持するのか自分なりに
きちんと理由つけようぜ～。
自演と疑われちゃうぜ～
スレ違いだし
もうおまえには一行レスでいいか？
国語１レベルの奴に何言ってもムダのようだからな。
>と、ちゃんと一貫している。
おまえの脳内でだけなw
>>731
>>741
>>738
だな。
端的言えばそうだよな。
>>740.742
支持するなら何で支持するのか自分なりに
きちんと理由つけようぜ～。
自演と疑われちゃうぜ～
>>745
さっきから二重否定って言葉が気に入っているようだけど、
ちなみに二重否定なんてしていないよ。
「それ以外に解がない唯一の解というわけでもない」
ここで「わけで“も”ない」と列挙を表す係助詞「も」を使ったから
「ないわけでもない」という二重否定の文を連想しただけでしょ？
他人様に文章指南するほど、国語がわかっているわけでもないようだね。
はい、おしまい。
さっきから二重否定って言葉が気に入っているようだけど、
ちなみに二重否定なんてしていないよ。
「それ以外に解がない唯一の解というわけでもない」
ここで「わけで“も”ない」と列挙を表す係助詞「も」を使ったから
「ないわけでもない」という二重否定の文を連想しただけでしょ？
他人様に文章指南するほど、国語がわかっているわけでもないようだね。
はい、おしまい。
>>744
クルーザーにはあの形しか有り得ない、という立場の人にとっては、
確かに「他のスタイルを見つけろ」というのは悪魔の証明に通じる
ものがあるかもしれない。
しかし実際のところ、デザインなんてものには無限に近い可能性が
あり、セールズ的には不評だったがHONDA X4など、別の形を商品化
した例もあるではないか。
今、他のスタイルは有り得ないというのは、お客にウケて採算の取れる
オートバイのデザインとしては、あれしか思いつかない、といった意味
に過ぎないように思えるのだが。
クルーザーにはあの形しか有り得ない、という立場の人にとっては、
確かに「他のスタイルを見つけろ」というのは悪魔の証明に通じる
ものがあるかもしれない。
しかし実際のところ、デザインなんてものには無限に近い可能性が
あり、セールズ的には不評だったがHONDA X4など、別の形を商品化
した例もあるではないか。
今、他のスタイルは有り得ないというのは、お客にウケて採算の取れる
オートバイのデザインとしては、あれしか思いつかない、といった意味
に過ぎないように思えるのだが。
748 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 11:27:29 ID:2q+zqa5y
>>745
>支持するなら何で支持するのか自分なりに
>きちんと理由つけようぜ～。
>自演と疑われちゃうぜ～
理由？
やり取りを読んで見てあんたの方がおかしいとおもっただけだよ。
どっちでも良いから早く消えてくれ。
インテリ君
>支持するなら何で支持するのか自分なりに
>きちんと理由つけようぜ～。
>自演と疑われちゃうぜ～
理由？
やり取りを読んで見てあんたの方がおかしいとおもっただけだよ。
どっちでも良いから早く消えてくれ。
インテリ君
はー、レスが速くて追いつけんよぉ。
国産アメリカンがハレの形に影響を受けたのは事実だと思う。
コレは俺も認めるところだな。
で、ここで疑問なんだがやたらめったら訴訟を起すアメリカに本社のあるHD社は
国産４社を形状のことで訴えたことってないよね？
HD社も別に意匠権の侵害をされたと思ってないんじゃないのかな。
>>732
＞複合的にｳﾝｺなんやﾈ。 ﾃﾞｻﾞｲﾝはﾊﾟｸﾘ。 仕上げはｼｮﾎﾞい。 構造はｶｽ。
構造がカスなのはハレだと思うけど。ついでに言えば技術力もカスだな。
・・・もちろん俺個人の意見だ（笑）
国産アメリカンがハレの形に影響を受けたのは事実だと思う。
コレは俺も認めるところだな。
で、ここで疑問なんだがやたらめったら訴訟を起すアメリカに本社のあるHD社は
国産４社を形状のことで訴えたことってないよね？
HD社も別に意匠権の侵害をされたと思ってないんじゃないのかな。
>>732
＞複合的にｳﾝｺなんやﾈ。 ﾃﾞｻﾞｲﾝはﾊﾟｸﾘ。 仕上げはｼｮﾎﾞい。 構造はｶｽ。
構造がカスなのはハレだと思うけど。ついでに言えば技術力もカスだな。
・・・もちろん俺個人の意見だ（笑）
751 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 11:40:05 ID:VewnNMpD
>>乙女
己の意見てのは重要ではある。それは認めるが、
今の流れで「ﾜｼの個人的な意見であるから」とか、初めから逃げをうったﾚｽなんぞつけるなよ。
個人的見解しか言わんなら、話なんかまとまるわけがないわな
で、今この流れを流れを楽しんでる人も、個人的見解で楽しんでるわけだ。
お前が面白くないかどうかも個人的な見解なら、
お前が言う「能書き君ん同士が細かい事ぉﾁﾏﾁﾏ言い合いして」を
楽しんでる人も個人的見解で行ってるわけで、それを認められんならﾖｿいきや～
己の意見てのは重要ではある。それは認めるが、
今の流れで「ﾜｼの個人的な意見であるから」とか、初めから逃げをうったﾚｽなんぞつけるなよ。
個人的見解しか言わんなら、話なんかまとまるわけがないわな
で、今この流れを流れを楽しんでる人も、個人的見解で楽しんでるわけだ。
お前が面白くないかどうかも個人的な見解なら、
お前が言う「能書き君ん同士が細かい事ぉﾁﾏﾁﾏ言い合いして」を
楽しんでる人も個人的見解で行ってるわけで、それを認められんならﾖｿいきや～
752 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 11:40:32 ID:Gmd/ws7W
>ID:171049CS ?
>さっきから二重否定って言葉が気に入っているようだけど
誰にレスしとんの？w
俺は使ってないけど？
まあ支持した手前援護するとな
↓原文
それ以外に解がない唯一の解というわけでもない
↓
『「それ以外に解がない」＝「唯一の解」』という「わけでもない」
↓
つまり、「それ以外に解がない」という「わけでもない」という意味解釈にもなる。
立派に二重否定だわな。
おまえの脳内ではちゃうのか？
そもそもこれだけ人に誤解与える文書いてて
読み手が悪いって読み手に責任転換する奴もめずらしいわなw
>>748
>やり取りを読んで見てあんたの方がおかしいとおもっただけだよ。
ボク、それは理由とはいわんぞw
>さっきから二重否定って言葉が気に入っているようだけど
誰にレスしとんの？w
俺は使ってないけど？
まあ支持した手前援護するとな
↓原文
それ以外に解がない唯一の解というわけでもない
↓
『「それ以外に解がない」＝「唯一の解」』という「わけでもない」
↓
つまり、「それ以外に解がない」という「わけでもない」という意味解釈にもなる。
立派に二重否定だわな。
おまえの脳内ではちゃうのか？
そもそもこれだけ人に誤解与える文書いてて
読み手が悪いって読み手に責任転換する奴もめずらしいわなw
>>748
>やり取りを読んで見てあんたの方がおかしいとおもっただけだよ。
ボク、それは理由とはいわんぞw
753 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 11:49:39 ID:1u2rrpA1
やっと口先ﾊﾞｰｯｶｼの利口ﾂﾞﾗした空気読めんｳﾝｺ去ったか？（ｗ
ほんま、ﾁｬﾝﾄｾｪﾖ。
>749よ。
ま、ｺﾚはﾜｼ的ぃ見解やけどﾅ。
訴訟云々の無い、、っちゅうのは、「訴訟するに値せん」っちゅう事ちゃうか？
「うわーん！こんなﾎﾟｳﾗｯﾁｯｸで固めたﾍﾟﾅﾍﾟﾅﾊﾞｲｸ、相手にもﾅﾗﾝﾜ（ｗ」ってな具合の、
言わば自信の裏返し、なんかもしれんﾜﾅ。 ま、ﾜｼ的創造やからﾁﾗｼの裏扱いでﾖﾛ。
ｿﾚとｵﾏｴの言う「ﾊｰﾚｪの方が構造、技術力ｸｿ」っちゅう意見は尊重するが、
実際のﾄｺ、ｼﾞｬﾒのｺｽﾄﾀﾞｳﾝ、生産性向上が為の造りの悪さ、甚だしいｿﾞ。
ま、ｺﾚはﾊﾞﾗしたﾓﾝにゃ顕著に判るｺｯﾁｬ。
ｵｲﾙ交換ﾊﾞｲｸ屋で頼む程度の人間にゃﾜｶﾗﾝかもしれんな。
ま、昔ながらの純和風家屋と、住宅ﾒｰｶｰの軽鉄＆石膏ﾎﾞｰﾄﾞの家、ってなｶﾝﾁﾞの違いが在る。
見苦しいﾄｺはﾎﾞｰﾄﾞ打ってｸﾛｽ張ったらﾜｶﾝﾅｲ、ってな具合や。 ｼﾞｬﾒで言うたらｶﾊﾞｰとかﾅ。
ﾍｯﾄﾞの鋳込みのｸﾞﾁｬなﾄｺにﾒｯｷｶﾊﾞｰ、配線のｸﾞﾁｬ名ﾄｺにはﾌﾟﾗｶﾊﾞｰ、目隠しばっかしぢゃｲｶﾝわな。
技術的な話はﾖｰﾜｶﾗﾝ。 ま、見る側が違えば、見えるものも違う、っちゅうこっちゃ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。
ほんま、ﾁｬﾝﾄｾｪﾖ。
>749よ。
ま、ｺﾚはﾜｼ的ぃ見解やけどﾅ。
訴訟云々の無い、、っちゅうのは、「訴訟するに値せん」っちゅう事ちゃうか？
「うわーん！こんなﾎﾟｳﾗｯﾁｯｸで固めたﾍﾟﾅﾍﾟﾅﾊﾞｲｸ、相手にもﾅﾗﾝﾜ（ｗ」ってな具合の、
言わば自信の裏返し、なんかもしれんﾜﾅ。 ま、ﾜｼ的創造やからﾁﾗｼの裏扱いでﾖﾛ。
ｿﾚとｵﾏｴの言う「ﾊｰﾚｪの方が構造、技術力ｸｿ」っちゅう意見は尊重するが、
実際のﾄｺ、ｼﾞｬﾒのｺｽﾄﾀﾞｳﾝ、生産性向上が為の造りの悪さ、甚だしいｿﾞ。
ま、ｺﾚはﾊﾞﾗしたﾓﾝにゃ顕著に判るｺｯﾁｬ。
ｵｲﾙ交換ﾊﾞｲｸ屋で頼む程度の人間にゃﾜｶﾗﾝかもしれんな。
ま、昔ながらの純和風家屋と、住宅ﾒｰｶｰの軽鉄＆石膏ﾎﾞｰﾄﾞの家、ってなｶﾝﾁﾞの違いが在る。
見苦しいﾄｺはﾎﾞｰﾄﾞ打ってｸﾛｽ張ったらﾜｶﾝﾅｲ、ってな具合や。 ｼﾞｬﾒで言うたらｶﾊﾞｰとかﾅ。
ﾍｯﾄﾞの鋳込みのｸﾞﾁｬなﾄｺにﾒｯｷｶﾊﾞｰ、配線のｸﾞﾁｬ名ﾄｺにはﾌﾟﾗｶﾊﾞｰ、目隠しばっかしぢゃｲｶﾝわな。
技術的な話はﾖｰﾜｶﾗﾝ。 ま、見る側が違えば、見えるものも違う、っちゅうこっちゃ。
以上。。。。。。。。。。。。。。。
>>747に反論しようかと思ったが、>>750がやってくれたなwそういうことです。
このスレがずっと続いてる理由の一つにこの悪魔の証明問題があるような気がしてたものでな。
X4の例はむしろ、「あのハーレーの形がオーソドックスで他の形が(事実上)無い」事の傍証だな。
なにぶん悪魔の証明だから、無論決定的な証明ではないけど。
「あること」の証明は比較的容易なはずだから、「いくらでもある別の方法」をみてみたい気もする。
このスレがずっと続いてる理由の一つにこの悪魔の証明問題があるような気がしてたものでな。
X4の例はむしろ、「あのハーレーの形がオーソドックスで他の形が(事実上)無い」事の傍証だな。
なにぶん悪魔の証明だから、無論決定的な証明ではないけど。
「あること」の証明は比較的容易なはずだから、「いくらでもある別の方法」をみてみたい気もする。
755 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 11:55:42 ID:1u2rrpA1
>751よ。
個人的見解、個人的意見を述べ合うのがｺｺの趣旨でも在る訳や。
実際、人間っちゅうのは他の者の考える事なんぞﾜｶﾗﾝやろ。
別に逃げの一言っちゅう訳で取られるとｶﾅﾜﾝﾈ。 ｦﾏｴも己の意見あるやろ？
ﾜｼｬ～己の意見を曲げない代わりに、ﾋﾄの意見も認めﾄﾙ、っちゅうこっちゃ。
個人的意見のぶつけ合い、ｺﾚがｺｺの趣旨である。
別にこじんまりと意見ん纏めるのが趣旨やﾅｲｿﾞ。
ｳﾝｺｸｿな唾の吐き合い、の件は、 完全なｽﾚ違い、っちゅうｺﾁｬﾅ。
ｦﾏｴ、ｱｰ言うた、ｺｰ言うた、なーんて話、ｼﾞｬﾒも晴れも関係ないやろ。
ｽﾚ違って来たならヴぁ、やめるか新ｽﾚ建てるか、っちゅうのが基本ちゃうか？
ｳﾝｺ同士の言葉ｯﾁﾘ引っ張っとるの、見苦しい、っちゅうやっちゃな。
すれに剃ったﾓﾝならいざ知らず、全然関係ない話や。 ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。
個人的見解、個人的意見を述べ合うのがｺｺの趣旨でも在る訳や。
実際、人間っちゅうのは他の者の考える事なんぞﾜｶﾗﾝやろ。
別に逃げの一言っちゅう訳で取られるとｶﾅﾜﾝﾈ。 ｦﾏｴも己の意見あるやろ？
ﾜｼｬ～己の意見を曲げない代わりに、ﾋﾄの意見も認めﾄﾙ、っちゅうこっちゃ。
個人的意見のぶつけ合い、ｺﾚがｺｺの趣旨である。
別にこじんまりと意見ん纏めるのが趣旨やﾅｲｿﾞ。
ｳﾝｺｸｿな唾の吐き合い、の件は、 完全なｽﾚ違い、っちゅうｺﾁｬﾅ。
ｦﾏｴ、ｱｰ言うた、ｺｰ言うた、なーんて話、ｼﾞｬﾒも晴れも関係ないやろ。
ｽﾚ違って来たならヴぁ、やめるか新ｽﾚ建てるか、っちゅうのが基本ちゃうか？
ｳﾝｺ同士の言葉ｯﾁﾘ引っ張っとるの、見苦しい、っちゅうやっちゃな。
すれに剃ったﾓﾝならいざ知らず、全然関係ない話や。 ちゃんとせぇよ、っちゅうこっちゃ。
なんかレベル低くなってんなー。。。
俺は「オーソドックスなハレスタイル」以外の解に消極的な国産メーカーに
もっと積極的にならんかい！って思ってるだけなんだけどな。
俺は「オーソドックスなハレスタイル」以外の解に消極的な国産メーカーに
もっと積極的にならんかい！って思ってるだけなんだけどな。
ああ、なんかすごいデジャヴ･･･
だいぶん前に、何故日本ではアメリカ以上にクラシックがもてはやされるのかってネタから
歴史話に流れたときも乙女さんすれ違いって怒ってたっけ････
だいぶん前に、何故日本ではアメリカ以上にクラシックがもてはやされるのかってネタから
歴史話に流れたときも乙女さんすれ違いって怒ってたっけ････
758 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:12:45 ID:VewnNMpD
だからその前提すらも君の個人的見解でしょ
このスレがどんなスレであるかを受け止めるのも個人的見解なわけ
で、個人的見解で「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺー」と叫んどきたいだけなら、そうすりゃいい
それこそ延々ループになるだけやがな
君たち珍は主観と客観をごちゃまぜにした上に、理論の飛躍が過ぎるから、
凡人はそれを理解するために言葉尻をおっていくしかないとも思うわな
このスレがどんなスレであるかを受け止めるのも個人的見解なわけ
で、個人的見解で「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺー」と叫んどきたいだけなら、そうすりゃいい
それこそ延々ループになるだけやがな
君たち珍は主観と客観をごちゃまぜにした上に、理論の飛躍が過ぎるから、
凡人はそれを理解するために言葉尻をおっていくしかないとも思うわな
759 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 12:13:36 ID:1u2rrpA1
>757よ。
「ﾃﾞﾁﾞｬｳﾞ」て書いたらｽﾃｷっぽいけど、正確には「ﾙｰﾌﾟ」ってｶﾝﾁﾞ？（ｗ
己の意見を持たず、ｱﾝﾁｸｿばっかし言うて、口先のﾃｸﾆｯｸに必死に成ると、
見えんとｲｶﾝもんが見えなくなる訳やﾈ。
ｺｺは「ﾊｰﾚｪｖｓｼﾞｬﾒ」なｽﾚや。
ﾊｰﾚｪの、ｼﾞｬﾒに、ﾄﾞｺｿｺが良くてﾅﾆがｱｶﾝ、ｺｰ言うとこがﾄﾞｰでｱｰ、っちゅう話するﾄｺである。
ＶＳｽﾚやから、まﾅﾆｿﾚはﾊｰﾚｪ価値でﾄﾞｺｿｺはｼﾞｬﾒ価値、っちゅうのもｱﾘかもしれんが、
ｿﾚばっかりに拘って必死で話ぃｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬにすんのは、筋が違うｿﾞｲ、っちゅうｺｯﾁｬﾅ。
ま、あｱﾎ度もよ。 ﾓﾁﾂｹ、っちゅう訳や。
「ﾃﾞﾁﾞｬｳﾞ」て書いたらｽﾃｷっぽいけど、正確には「ﾙｰﾌﾟ」ってｶﾝﾁﾞ？（ｗ
己の意見を持たず、ｱﾝﾁｸｿばっかし言うて、口先のﾃｸﾆｯｸに必死に成ると、
見えんとｲｶﾝもんが見えなくなる訳やﾈ。
ｺｺは「ﾊｰﾚｪｖｓｼﾞｬﾒ」なｽﾚや。
ﾊｰﾚｪの、ｼﾞｬﾒに、ﾄﾞｺｿｺが良くてﾅﾆがｱｶﾝ、ｺｰ言うとこがﾄﾞｰでｱｰ、っちゅう話するﾄｺである。
ＶＳｽﾚやから、まﾅﾆｿﾚはﾊｰﾚｪ価値でﾄﾞｺｿｺはｼﾞｬﾒ価値、っちゅうのもｱﾘかもしれんが、
ｿﾚばっかりに拘って必死で話ぃｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬにすんのは、筋が違うｿﾞｲ、っちゅうｺｯﾁｬﾅ。
ま、あｱﾎ度もよ。 ﾓﾁﾂｹ、っちゅう訳や。
インディアン→ハーレー→ジャメにと受け継がれるオーソドックスなクルーザースタイル
それをハレの専売特許と勘違いしてパクリと連呼するハレ珍ワロス
それをハレの専売特許と勘違いしてパクリと連呼するハレ珍ワロス
761 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 12:16:47 ID:1u2rrpA1
まぁ、ﾜｼが指してるのは、こういう→「>758」ｶﾝﾁﾞのｳﾝｺを指しﾄﾙ。
簡単に言うたらｽﾚ違いや、っちゅうこっちゃ。
個人的見解やら前提以前の問題ﾃﾞｱﾙ。
以上。。。。。。。。。。。。
簡単に言うたらｽﾚ違いや、っちゅうこっちゃ。
個人的見解やら前提以前の問題ﾃﾞｱﾙ。
以上。。。。。。。。。。。。
762 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:23:34 ID:Y2rCtPsu
オーソドックスな形てのはないと思うな、
あくまであの形はハーレーだよ。
その他の解が無い、
Ｘ４がだめだったから、
売れないから。
それは違うと思うよ。
Ｘ４かっこよくないから売れないんだよ。
分かりやすく言えば、
Ｗ６５０とかＳＲみたいな
見たかっこよく、さらにエンジンの味があるようなクルーザーが出れば、
売れると思うね。
無難にハレの形真似たバイク作っててもダメ。
もうちょっと挑戦してくれよ、メーカーさん。
あくまであの形はハーレーだよ。
その他の解が無い、
Ｘ４がだめだったから、
売れないから。
それは違うと思うよ。
Ｘ４かっこよくないから売れないんだよ。
分かりやすく言えば、
Ｗ６５０とかＳＲみたいな
見たかっこよく、さらにエンジンの味があるようなクルーザーが出れば、
売れると思うね。
無難にハレの形真似たバイク作っててもダメ。
もうちょっと挑戦してくれよ、メーカーさん。
764 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:34:31 ID:z6pk2PcA
なんでも良いよ。
>分かりやすく言えば、
>Ｗ６５０とかＳＲみたいな
>見たかっこよく、さらにエンジンの味があるようなクルーザーが出れば、
>売れると思うね。
で、こういう話も散々出てくるのだが、>>734のように、このスレの内輪だけのレベルですら
いいね、これなら売れそうだねってスケッチ一枚出てこない不思議。
実際に生産するかどうか度外視しても。
>Ｗ６５０とかＳＲみたいな
>見たかっこよく、さらにエンジンの味があるようなクルーザーが出れば、
>売れると思うね。
で、こういう話も散々出てくるのだが、>>734のように、このスレの内輪だけのレベルですら
いいね、これなら売れそうだねってスケッチ一枚出てこない不思議。
実際に生産するかどうか度外視しても。
何が不思議なのかわからん。
スケッチ晒すのが普通なのか？
スケッチ晒すのが普通なのか？
768 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:41:26 ID:KYoK0nKd
とにかくジャメはマネッコだって！
ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞなんか代表のパチリカン。
今たくさん出てきたdieジャメはその延長。
テイスト云々より作りのチャチさがいただけない。
乗ってる奴もだいたいチャチいし。
ﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞなんか代表のパチリカン。
今たくさん出てきたdieジャメはその延長。
テイスト云々より作りのチャチさがいただけない。
乗ってる奴もだいたいチャチいし。
だって絵心ねぇもん・・・。
俺的にかっこいいと思うのは
Ｚ1300ベースでエリミ風の外装ついたやつとかかな。
走ってるのを前から見たらエンジンが迫ってくるカンジで。
まぁエンジンが幅広すぎて足を前に投げ出すスタイルは無理そうだがｗ
俺的にかっこいいと思うのは
Ｚ1300ベースでエリミ風の外装ついたやつとかかな。
走ってるのを前から見たらエンジンが迫ってくるカンジで。
まぁエンジンが幅広すぎて足を前に投げ出すスタイルは無理そうだがｗ
770 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 12:46:02 ID:1u2rrpA1
>766よ。
っちゅうか、ﾅﾆ勘違いしﾄﾙんかしらんが、ｦﾏｴを含む大多数は、一般ﾕｰｻﾞｰな訳や。
ｳﾝｺﾃﾞｻﾞｲﾅｰが書いて、ﾒｰｶｰによって製品化されたﾊﾞｲｸを、一般販売店にて選び、所有、仕様する。
ｦﾏｴのできるﾄｺ、っちゅうたら、選ぶ、所有、使用。 ｺｺからの話やﾈ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ書いてﾒｰｶｰにでも送り付ける気か？（ｗ ｺﾚ造れ！って・・・
「こんな単車ぁ在ったらｲｲﾅｰ♪」と、ﾁﾗｼの裏に書くのは、幼い頃までの話やろ。
ﾀﾞﾚもｽｹｯﾁ一枚ぃｶｶﾅｲ・・・・ｱﾀﾘﾏｴや。 幼稚な絵ぇｳﾌﾟして罵られんのがｵﾁやからﾁｬｳかな？（ｗ
しょーもない期待しとらんで、己で書いてｳﾌﾟせぇ。 そしたら皆ぁ罵りつつ評価してくれるでしょ。
期待しﾄﾙｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。
っちゅうか、ﾅﾆ勘違いしﾄﾙんかしらんが、ｦﾏｴを含む大多数は、一般ﾕｰｻﾞｰな訳や。
ｳﾝｺﾃﾞｻﾞｲﾅｰが書いて、ﾒｰｶｰによって製品化されたﾊﾞｲｸを、一般販売店にて選び、所有、仕様する。
ｦﾏｴのできるﾄｺ、っちゅうたら、選ぶ、所有、使用。 ｺｺからの話やﾈ。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ書いてﾒｰｶｰにでも送り付ける気か？（ｗ ｺﾚ造れ！って・・・
「こんな単車ぁ在ったらｲｲﾅｰ♪」と、ﾁﾗｼの裏に書くのは、幼い頃までの話やろ。
ﾀﾞﾚもｽｹｯﾁ一枚ぃｶｶﾅｲ・・・・ｱﾀﾘﾏｴや。 幼稚な絵ぇｳﾌﾟして罵られんのがｵﾁやからﾁｬｳかな？（ｗ
しょーもない期待しとらんで、己で書いてｳﾌﾟせぇ。 そしたら皆ぁ罵りつつ評価してくれるでしょ。
期待しﾄﾙｿﾞ。
以上。。。。。。。。。。。。。
>>768
京子さんはﾈｲｷｯﾄﾞ乗りですか？
京子さんはﾈｲｷｯﾄﾞ乗りですか？
772 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:49:24 ID:cXqraLRD
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 中途半端に荒らすんジャネー！
| ）●（ | ＼＿耕されてーのか！？＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
/ ヽ ＿ i i i--､
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ﾞ― ノ /
n_ ＿／；Ｖ魔 i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'
ﾞー ''~ ∨￣∨
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ 中途半端に荒らすんジャネー！
| ）●（ | ＼＿耕されてーのか！？＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
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/ ヽ ＿ i i i--､
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ﾞ― ノ /
n_ ＿／；Ｖ魔 i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'
ﾞー ''~ ∨￣∨
773 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:49:37 ID:OrWLHEwQ
｢基本形なんだから似てても仕方ない｣と言う意見があるが、それは違うと思う。
それは国内メーカーが勝手にハーレーを基本形にしてジャメたるバイクを組み始めたんだと思う。
ハーレーが基本形であり、似ることは当然なら、近年だけでなく過去にも似た国産バイクがあったはず。
例えば７０年代を例にとってもハーレーは既に今のようなスタイルだったのに対し
当時の国産アメリカンのZ400LTD GN400 XS650SPなどを見れば並列や単だったり
してスタイルも今で言うネイキッドにロングフォークをつけたようななんとも微妙な
ものであり、今のジャメに比べるとハーレーとの共通点自体すごく少なかった。
（俺としてはその路線のままX4あたりに至って欲しかったが）
しかし、国内メーカーの感覚で組む国産アメリカンではバイクファンの心をつかむことが出来ず
国内アメリカン自体がとてもマイナー車な存在になっていた。
その突破口としてハーレーに似せる手段に出、近年ソフテイルのフレーム形状を参考に組まれたスティードを
はじめとする実にハーレーとの共通点が多く見受けられるジャメが次々と登場し、後にそれは加速し全体的イメージ
から各部品に至るまでになったと俺は考えている。
それは国内メーカーが勝手にハーレーを基本形にしてジャメたるバイクを組み始めたんだと思う。
ハーレーが基本形であり、似ることは当然なら、近年だけでなく過去にも似た国産バイクがあったはず。
例えば７０年代を例にとってもハーレーは既に今のようなスタイルだったのに対し
当時の国産アメリカンのZ400LTD GN400 XS650SPなどを見れば並列や単だったり
してスタイルも今で言うネイキッドにロングフォークをつけたようななんとも微妙な
ものであり、今のジャメに比べるとハーレーとの共通点自体すごく少なかった。
（俺としてはその路線のままX4あたりに至って欲しかったが）
しかし、国内メーカーの感覚で組む国産アメリカンではバイクファンの心をつかむことが出来ず
国内アメリカン自体がとてもマイナー車な存在になっていた。
その突破口としてハーレーに似せる手段に出、近年ソフテイルのフレーム形状を参考に組まれたスティードを
はじめとする実にハーレーとの共通点が多く見受けられるジャメが次々と登場し、後にそれは加速し全体的イメージ
から各部品に至るまでになったと俺は考えている。
774 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:52:34 ID:KYoK0nKd
京子さんはブイマ乗り33才男子です。元ｽﾃｨｰﾄﾞ乗りでもあります。ほんとです。ハーレーは乗ってません。
776 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 12:55:44 ID:KYoK0nKd
邪魔しました。次いってください。
777 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 12:59:56 ID:1u2rrpA1
>766よ。
お望み通り、書いたったｿﾞ。
正直疲れた。。 ﾜｼも絵心ぉ全く無い。 ｼｶｰｼ、ｺﾚで我慢せぇ。
ｦﾏｴのために誰かが何かをやってくれた、っちゅう事実に感謝するがええ。
世間は甘くない。 ｼｶｰｼ、ﾜｼはﾒﾛｩでｽｲｰﾄや。 溢れんばかりの愛ぃ故に・・・
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116125703.jpg
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
お望み通り、書いたったｿﾞ。
正直疲れた。。 ﾜｼも絵心ぉ全く無い。 ｼｶｰｼ、ｺﾚで我慢せぇ。
ｦﾏｴのために誰かが何かをやってくれた、っちゅう事実に感謝するがええ。
世間は甘くない。 ｼｶｰｼ、ﾜｼはﾒﾛｩでｽｲｰﾄや。 溢れんばかりの愛ぃ故に・・・
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116125703.jpg
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
国産メーカーもっとガンガレ！って流れは過去にもあったな
その後くらいにハレ糞が登場したんだっけ？
その後くらいにハレ糞が登場したんだっけ？
>>776
お、V魔乗り結構来てるみたいね。
いいよねV魔は。ちょっとｽﾚ違いみたいだけど。。。
てか、次いってくださいか。。。
昨日からの総論で「ジャメはハレのパクリ」ってのに反論あるヤツ出て来いよ。
いないなら先進めるからな。
>>760みたいな低俗なのは無しだぞ！
お、V魔乗り結構来てるみたいね。
いいよねV魔は。ちょっとｽﾚ違いみたいだけど。。。
てか、次いってくださいか。。。
昨日からの総論で「ジャメはハレのパクリ」ってのに反論あるヤツ出て来いよ。
いないなら先進めるからな。
>>760みたいな低俗なのは無しだぞ！
781 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 13:05:55 ID:1u2rrpA1
族車や無い。 ｳﾞｲﾂｲﾝ、ｵﾘｴﾝﾀﾙｽﾀｲﾙ、ﾃﾞｱﾙ。
ﾀﾝｸにゃ「ほんだ」 ﾗｲﾄからは「ちゃんとせー」ﾋﾞｰﾑが出とるやろが！
私事ながら、ｴｴ仕事をしたと自負しとる ＧＪﾏｲｾﾙﾌ♪
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ﾀﾝｸにゃ「ほんだ」 ﾗｲﾄからは「ちゃんとせー」ﾋﾞｰﾑが出とるやろが！
私事ながら、ｴｴ仕事をしたと自負しとる ＧＪﾏｲｾﾙﾌ♪
以上。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
782 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:15:34 ID:Gmd/ws7W
まっ口先だけってこったな。
783 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:16:10 ID:2q+zqa5y
乙女の絵が
いつもの文章と反比例しててわらった。ｗｗ
頭わるそーｗｗ腹イテ～～
いつもの文章と反比例しててわらった。ｗｗ
頭わるそーｗｗ腹イテ～～
784 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:18:29 ID:ONKnq7NQ
反比例？？
うはｗｗｗｗ乙女の絵、ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗ
国産メーカーが保守的なクルーザー（ハレ風）
と次世代のクルーザー（X－4、VX800、V魔、等）
を出すのは利益を追求する企業としては健全だと思う
ハレも一時はそうだったし（いい悪いは別）
http://goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8200636B20050312001+
これの元ネタは何だろうね
と次世代のクルーザー（X－4、VX800、V魔、等）
を出すのは利益を追求する企業としては健全だと思う
ハレも一時はそうだったし（いい悪いは別）
http://goobike.com/cgi-bin/search/spread.cgi?8200636B20050312001+
これの元ネタは何だろうね
ほれ、乙女だけだとかわいそうなので
俺も遊んでみたぞ。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116133104.jpg
俺も遊んでみたぞ。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116133104.jpg
すまん言い方が悪かったな。734を引用したからだろうが、別に独自のアメリカンを求める奴は
自分で描いて晒せというつもりは無かった。乙女ハンには余計な手間をかけた。
ただ、これだけ独自のアメリカンをという要求があり、メーカーのデザイナーも生産のことを考えない最初の
段階ではそれを指向してるとしたら、例えばコンセプトモデルのなかにコレを作ればいいのにって
独自路線派がある程度共通認識できるものが、もっとあってもいいのになって思うんだな。
或いは、時たま雑誌に出るメーカーがお蔵入りにしたデザインや個人のカスタムの中なんかにもね。
メーカーは出来るのにやらないのか？ホントに出来ないのか？
自分で描いて晒せというつもりは無かった。乙女ハンには余計な手間をかけた。
ただ、これだけ独自のアメリカンをという要求があり、メーカーのデザイナーも生産のことを考えない最初の
段階ではそれを指向してるとしたら、例えばコンセプトモデルのなかにコレを作ればいいのにって
独自路線派がある程度共通認識できるものが、もっとあってもいいのになって思うんだな。
或いは、時たま雑誌に出るメーカーがお蔵入りにしたデザインや個人のカスタムの中なんかにもね。
メーカーは出来るのにやらないのか？ホントに出来ないのか？
>>787
VX800のチェーン駆動板に見えるｗ
VX800のチェーン駆動板に見えるｗ
790 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:37:50 ID:ONKnq7NQ
ブイマって乙女の真似っ子するの好きだな。
791 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:38:10 ID:I5fR50rK
>>789
そんなﾏｲﾅｰな車種思い浮かべたかｗ
そんなﾏｲﾅｰな車種思い浮かべたかｗ
794 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:42:21 ID:Gmd/ws7W
メーカーもアクの強い一部マニアの為に作ってる訳じゃないからなw
795 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 13:43:25 ID:1u2rrpA1
大きい会社やからﾅ。
ﾅﾆ造れてﾅﾆ造れん、っちゅうのは無い。 形あるもの、たいがい造れるわな。
ｼｶｰｼ、ｿﾚが売れるか否か、採算んとれるか否か、生産性がｴｴか悪いか、
そういう複合的なﾓﾝを考えんと、商品、っちゅうのは造れん訳や。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116132212.jpg
例えば↑こういう図面のこういう単車を商品化しようと思ったら、すぐ出来るｿﾞ。
ｼｶｰｼ、万人ｳｹする訳や無いから、販売台数は望めん。 普通の値段で売ってたら採算合わんわな。
凝った造りな部分は生産性が悪いからコスト高い。 ｺﾚもコスト上がる部分の一つや。
つまり、高くて販売台数の少ない商品になる訳や。
国産4ﾒｰｶｰっちゅうのは、そういう販売で経営出来る様な体制や無いから、＝無理、っちゅうこっちゃ。
ﾎﾝﾀﾞでは、ＮＳＸは造れてもﾌｪﾗｰﾘは無理、っちゅうこっちゃ。
ＮＲなんかは、実際、販売して儲ける、っちゅうｽﾀﾝｽや無いからﾅ。
健全な商品、として造っﾄﾙ訳や無い、っちゅう具合や。
以上。。。。。。。。
ﾅﾆ造れてﾅﾆ造れん、っちゅうのは無い。 形あるもの、たいがい造れるわな。
ｼｶｰｼ、ｿﾚが売れるか否か、採算んとれるか否か、生産性がｴｴか悪いか、
そういう複合的なﾓﾝを考えんと、商品、っちゅうのは造れん訳や。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116132212.jpg
例えば↑こういう図面のこういう単車を商品化しようと思ったら、すぐ出来るｿﾞ。
ｼｶｰｼ、万人ｳｹする訳や無いから、販売台数は望めん。 普通の値段で売ってたら採算合わんわな。
凝った造りな部分は生産性が悪いからコスト高い。 ｺﾚもコスト上がる部分の一つや。
つまり、高くて販売台数の少ない商品になる訳や。
国産4ﾒｰｶｰっちゅうのは、そういう販売で経営出来る様な体制や無いから、＝無理、っちゅうこっちゃ。
ﾎﾝﾀﾞでは、ＮＳＸは造れてもﾌｪﾗｰﾘは無理、っちゅうこっちゃ。
ＮＲなんかは、実際、販売して儲ける、っちゅうｽﾀﾝｽや無いからﾅ。
健全な商品、として造っﾄﾙ訳や無い、っちゅう具合や。
以上。。。。。。。。
796 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:44:50 ID:2q+zqa5y
長い眼でみれば
売れないバイクでも良いバイクなら
いつか見直されて
ＳＲみたいになるかも。
作りつづければね。
そんな余裕はないわな？
売れないバイクでも良いバイクなら
いつか見直されて
ＳＲみたいになるかも。
作りつづければね。
そんな余裕はないわな？
797 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 13:48:50 ID:1u2rrpA1
ｳﾞｲﾏよ。
ｦﾏｴの方が上手いﾔﾝｹ。 正直悔しい。。。
>796よ。
製品、っちゅうのは、売れんとｱｶﾝのよ。
ｷﾞｮｰｻﾝ造る＝安くなる。 ｼｶｰｼ在庫置いとくと税金んかかるから、ｷﾞｮｰｻﾝ在庫する訳にはｲｶﾝ。
つまり、常に売れ続けんと、生産ﾗｲﾝの存続が難しい、っちゅう訳やﾅ。
ま、判りやすく言うと、棚卸しする時に在庫の単車ぁｷﾞｮｰｻﾝ在ったら困るから、
売れる分だけ作んのよ、ｼｶｰｼ売れないと生産ﾗｲﾝ置いとけないから廃盤に成る、っちゅうｺｯﾁｬ。
ｦﾏｴの方が上手いﾔﾝｹ。 正直悔しい。。。
>796よ。
製品、っちゅうのは、売れんとｱｶﾝのよ。
ｷﾞｮｰｻﾝ造る＝安くなる。 ｼｶｰｼ在庫置いとくと税金んかかるから、ｷﾞｮｰｻﾝ在庫する訳にはｲｶﾝ。
つまり、常に売れ続けんと、生産ﾗｲﾝの存続が難しい、っちゅう訳やﾅ。
ま、判りやすく言うと、棚卸しする時に在庫の単車ぁｷﾞｮｰｻﾝ在ったら困るから、
売れる分だけ作んのよ、ｼｶｰｼ売れないと生産ﾗｲﾝ置いとけないから廃盤に成る、っちゅうｺｯﾁｬ。
798 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:48:52 ID:OrWLHEwQ
国産メーカーに頑張ってほしい俺も、努力して書きました。
さあ、みんなも続こうぞ。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116134627.jpg
さあ、みんなも続こうぞ。
http://bike2ch.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboardNoRes/img-box/img20051116134627.jpg
おいおい、V魔が発売された当時、
こんなロングセラーになるとは誰も予測してなかったと思うぞ。
挑戦しないと何も始まらないのだよ。
こんなロングセラーになるとは誰も予測してなかったと思うぞ。
挑戦しないと何も始まらないのだよ。
800 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 13:50:10 ID:OrWLHEwQ
両王号
801 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 13:51:50 ID:1u2rrpA1
・・・・っちゅうか、ﾁﾗｼの裏はそろそろﾓｰｴｴんちゃうか？（ｗ
v魔が発売された当時はバブル景気、バイクブームで余裕のあった時代だったからな
確実に売れると思われる商品でないと製品化されないって
担当社員も決済出す役員もリストラされたくないからな
確実に売れると思われる商品でないと製品化されないって
担当社員も決済出す役員もリストラされたくないからな
>>802
ふむ、だからパクリカンしか作れないのはしょうがない…というわけか？
ふむ、だからパクリカンしか作れないのはしょうがない…というわけか？
ﾊﾚとｲﾝﾃﾞｨが似通ってるのは、同時代性ゆえにとして、
ﾊﾚが生み出して、それをｲﾝﾃﾞｨがパクったのって何かあるの？
ﾊﾚが生み出して、それをｲﾝﾃﾞｨがパクったのって何かあるの？
805 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:05:28 ID:xmBCH0dY
ドラッグスターが出てきた時には、なんたるパクリバイクだと思った。
でもメーカーの視点から見るなら、市場にニーズがあるってだけで、
エンジンから何からまったく新しく設計したバイクを投入できる日本の
メーカーの底力と技術力に感激した。
ハーレーは性能に比べて高すぎる。ビモータみたいな基地外バイク
（スプロケとＲサスの支点を同じ位置にしようとしたりね・・・）なら
高くて当然だが、ハーレーどう考えても高すぎる。
でもメーカーの視点から見るなら、市場にニーズがあるってだけで、
エンジンから何からまったく新しく設計したバイクを投入できる日本の
メーカーの底力と技術力に感激した。
ハーレーは性能に比べて高すぎる。ビモータみたいな基地外バイク
（スプロケとＲサスの支点を同じ位置にしようとしたりね・・・）なら
高くて当然だが、ハーレーどう考えても高すぎる。
>>803
文句ばかり言ってないで具体的に行動したら？
文句ばかり言ってないで具体的に行動したら？
807 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:05:59 ID:Gmd/ws7W
OrWLHEwQｔがなんか可哀相なんだが。
>>807
だって、なんかジャイロキャノピーみたいなんだもんｗ
だって、なんかジャイロキャノピーみたいなんだもんｗ
じゃあ、お前は不満を垂れ流したいだけなんだなｗ
>>795
おぉ、すげ～、図面自分で書いたのか。
ブレーキディスク一体式のミッション？、分割型ロッカー、ツインプラグ、デロルト、オイルラインも変！
あと、後輪の駆動の仕方が何なのこれ？オイルタンクはどこ？
おぉ、すげ～、図面自分で書いたのか。
ブレーキディスク一体式のミッション？、分割型ロッカー、ツインプラグ、デロルト、オイルラインも変！
あと、後輪の駆動の仕方が何なのこれ？オイルタンクはどこ？
ブイ魔君また横柄になってきましたよ。気をつけてね。
814 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:16:21 ID:Gmd/ws7W
>>805
ネームバリューです、ブランド好きな日本人、とくに腫珍はそこが大好きです。
ハーレーの独特な鼓動感があって、サウンドがあって、車検証にハーレーのタイトルが入った
ジャメに跨り、それで優越感に浸れる羨ましい人たちです。
ネームバリューです、ブランド好きな日本人、とくに腫珍はそこが大好きです。
ハーレーの独特な鼓動感があって、サウンドがあって、車検証にハーレーのタイトルが入った
ジャメに跨り、それで優越感に浸れる羨ましい人たちです。
819 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:22:59 ID:xmBCH0dY
サウンドってハーレーのノーマルサウンドなんて別に面白くもなんともないじゃんｗ
820 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:26:05 ID:Gmd/ws7W
821 ：カブで日本一週の旅中＠入院中：2005/11/16(水) 14:27:49 ID:VUgucLgg
あぁ…。
>>V魔
今の流れは、ジャメはハレのパクリ→国産メーカー何やってんだ、だろ？
先頭に立って国産メーカーに文句言ってるお前は何がしたいんだ？
って聞いただけだが、どこが流れに逆らってるんだ？
今の流れは、ジャメはハレのパクリ→国産メーカー何やってんだ、だろ？
先頭に立って国産メーカーに文句言ってるお前は何がしたいんだ？
って聞いただけだが、どこが流れに逆らってるんだ？
パクリっちゃパクリだわなあ。
ただ、パクリかそうでないかという二元論に強引に還元しちゃうのもどうかと思うね。
なんつったっけ？洗脳の一手法にあったな確か。フェミニズムの人たちがよくやるらしいんだけど
異論を差し挟まれると、「アナタは男女同権に反対なんですか？男女差別反対なんですか？」って畳み掛けるというw
「パクリである以上や無駄も一緒」とか、「メーカーが金儲けを目指すのは当然」という意見に対し、
「金のためならデザインをそのままパクってもいいのか」って反応したりするのも同様。
世の中にはグレーゾーンってものがあるでな。まあ趣味の世界はすっぱり白黒つけたいってのも
わかるけどね。
ただ、パクリかそうでないかという二元論に強引に還元しちゃうのもどうかと思うね。
なんつったっけ？洗脳の一手法にあったな確か。フェミニズムの人たちがよくやるらしいんだけど
異論を差し挟まれると、「アナタは男女同権に反対なんですか？男女差別反対なんですか？」って畳み掛けるというw
「パクリである以上や無駄も一緒」とか、「メーカーが金儲けを目指すのは当然」という意見に対し、
「金のためならデザインをそのままパクってもいいのか」って反応したりするのも同様。
世の中にはグレーゾーンってものがあるでな。まあ趣味の世界はすっぱり白黒つけたいってのも
わかるけどね。
脚を前方に置くスタイルのクルーザーは、ハーレーっぽいものしかできない。
作っても売れないからしょうがない。
だからハーレーのモノマネが正しい。
そういう考え方は、大手製造業の経営方針としては正しいのかも知れないが、
あまりにもユーザがナメられているとは思わないのかね？
現に、脚を前に出して運転するバイクというカテゴリでは、ビグスクがある
ではないか。日本発祥のカテゴリで、めちゃくちゃ売れているぞ。
ビグスクの元祖であるフュージョンが世に出た時、いままで前例の無い造形と
廉価版の軽四に迫る価格設定にびっくりしたもんだ。
ちっと興味が湧いたが、坊さんの乗るようなものに何十万円も払えんなあ、と
いうのが俺の第一印象。今日のビグスクの大ヒットなど想像できなかったね。
しかしアレは若者の心を掴み、同様コンセプトの競合車種が各社いろいろ出す
までになったのだが、バイクのデザインなんてものには、こういった可能性が
まだまだあるはず。
出してもどうせ売れない、ハーレーっぽい形が基本。だからこれでいい、という
姿勢は、企業側の言い分。ユーザである我々が、妙にオトナぶって言う話じゃない
のではないか？
作っても売れないからしょうがない。
だからハーレーのモノマネが正しい。
そういう考え方は、大手製造業の経営方針としては正しいのかも知れないが、
あまりにもユーザがナメられているとは思わないのかね？
現に、脚を前に出して運転するバイクというカテゴリでは、ビグスクがある
ではないか。日本発祥のカテゴリで、めちゃくちゃ売れているぞ。
ビグスクの元祖であるフュージョンが世に出た時、いままで前例の無い造形と
廉価版の軽四に迫る価格設定にびっくりしたもんだ。
ちっと興味が湧いたが、坊さんの乗るようなものに何十万円も払えんなあ、と
いうのが俺の第一印象。今日のビグスクの大ヒットなど想像できなかったね。
しかしアレは若者の心を掴み、同様コンセプトの競合車種が各社いろいろ出す
までになったのだが、バイクのデザインなんてものには、こういった可能性が
まだまだあるはず。
出してもどうせ売れない、ハーレーっぽい形が基本。だからこれでいい、という
姿勢は、企業側の言い分。ユーザである我々が、妙にオトナぶって言う話じゃない
のではないか？
825 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:34:31 ID:xmBCH0dY
市場でジャメがある程度受け入れられているのは、ハーレーの価格設定のせい。
ハーレーが高すぎるから、ジャメが同じようなバイクをより安い値段で市場に提供し、
不当に高いハーレーに比べて安いという所にニーズが生まれる。ハーレーの側から
みてみれば、それもまた戦術で、ハレ乗りのオッサンがよく言うように「いつかはハーレー」
なんて台詞が吐けるようになるわけだ。よーするにハーレーのブランド価値ってのは、
技術力でもなんでもなく「ハーレーってのは真似られるぐらいすごいんだぞ！」って所に
あるわけで、ジャメがまったく売れない市場ではハーレーの価値もまったくなくなる。
つまり、ハーレーとジャメは相思相愛の仲ってこった。
ハーレーが高すぎるから、ジャメが同じようなバイクをより安い値段で市場に提供し、
不当に高いハーレーに比べて安いという所にニーズが生まれる。ハーレーの側から
みてみれば、それもまた戦術で、ハレ乗りのオッサンがよく言うように「いつかはハーレー」
なんて台詞が吐けるようになるわけだ。よーするにハーレーのブランド価値ってのは、
技術力でもなんでもなく「ハーレーってのは真似られるぐらいすごいんだぞ！」って所に
あるわけで、ジャメがまったく売れない市場ではハーレーの価値もまったくなくなる。
つまり、ハーレーとジャメは相思相愛の仲ってこった。
あ、ごめん
×男女差別反対なんですか
○男女差別賛成なんですか
×男女差別反対なんですか
○男女差別賛成なんですか
いや、ブイ魔君、見てると君もおんなじよw
830 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:43:49 ID:xmBCH0dY
>>829
不当だと思うね。何年も同じ金型でつくり続けているのに、
まったくゼロから作ったジャメに価格で追い抜かれちゃうんだからね。
タイヤモンドのようにブランド価値を維持する為にわざと吊り上げてるんだろ？
ダイヤなんて宝石の中では珍しくもない石なのに、すごいといわれてるっしょ。
でキュービックジルコニアみたいな偽ダイヤが出てくる。と。でお互い儲かってるん
だし、ダイヤ持ちはこれは本物みたいな自尊心がもてるし、キュービックジルコニア
持ちだって、安くてきれいだわってな具合で・・・だれも損しない。これと同じ。
不当だと思うね。何年も同じ金型でつくり続けているのに、
まったくゼロから作ったジャメに価格で追い抜かれちゃうんだからね。
タイヤモンドのようにブランド価値を維持する為にわざと吊り上げてるんだろ？
ダイヤなんて宝石の中では珍しくもない石なのに、すごいといわれてるっしょ。
でキュービックジルコニアみたいな偽ダイヤが出てくる。と。でお互い儲かってるん
だし、ダイヤ持ちはこれは本物みたいな自尊心がもてるし、キュービックジルコニア
持ちだって、安くてきれいだわってな具合で・・・だれも損しない。これと同じ。
831 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:45:18 ID:Gmd/ws7W
>>830
ハーレーなんて趣味の乗り物だろうが。
高くて手が出ないものがあって当然。
金額に納得いく人間が買えばいいだけ。
不当に高いと思ったら買わなきゃいいだけ。
生活必需品ならともかく、趣味性の高い物に不当な金額とか文句言うのは筋違いだぞ。
ほんと、ジャメ憎は不当に高いだの、自家用車買える金額程度で悦に浸れるハレ珍ﾜﾛｽだの
色々いるねぇーｗ
ハーレーなんて趣味の乗り物だろうが。
高くて手が出ないものがあって当然。
金額に納得いく人間が買えばいいだけ。
不当に高いと思ったら買わなきゃいいだけ。
生活必需品ならともかく、趣味性の高い物に不当な金額とか文句言うのは筋違いだぞ。
ほんと、ジャメ憎は不当に高いだの、自家用車買える金額程度で悦に浸れるハレ珍ﾜﾛｽだの
色々いるねぇーｗ
833 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:47:34 ID:OrWLHEwQ
834 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:48:22 ID:Gmd/ws7W
ブイマも段々素が出てきたなw
まあ人は変われないってこった。
まあ人は変われないってこった。
835 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:48:33 ID:xmBCH0dY
>>832
おまえ読解力ないだろ？？買う買わないの問題を誰が言った？本来ならもっと安くつくれる
ものを高く売ってて、そこにブランド価値を求める人が買っていると言ってるだけだろ？？
それに俺はジャメ乗りじゃないし・・・。
おまえ読解力ないだろ？？買う買わないの問題を誰が言った？本来ならもっと安くつくれる
ものを高く売ってて、そこにブランド価値を求める人が買っていると言ってるだけだろ？？
それに俺はジャメ乗りじゃないし・・・。
今のハーレーの新車の値段が不当かどうかはワカランがな。87年頃をリアルで知ってる
者からすると、あのころの4速スポーツスターはどこへ行ったの？と思うわな。
結構売れてたはずだし、ハーレーは長持ちするwっつうのが定説なんだから30万円台の中古が
流通してなきゃおかしいな。知り合いのインディーズ系外車屋のオッサンはHDJが中古をつぶして
値崩れを防いでんじゃねえかって言ってたが本当かのう？
者からすると、あのころの4速スポーツスターはどこへ行ったの？と思うわな。
結構売れてたはずだし、ハーレーは長持ちするwっつうのが定説なんだから30万円台の中古が
流通してなきゃおかしいな。知り合いのインディーズ系外車屋のオッサンはHDJが中古をつぶして
値崩れを防いでんじゃねえかって言ってたが本当かのう？
>>830
その自尊心から他人のバイクを貶す子供じみた奴が出て来るんだよな
ジャメはハレのパクリ、日本メーカーしっかりしてくれ、ならまだいいが
ジャメに乗ってる人間は馬鹿だとか無知だとか貧乏人まで発展しちゃうからなぁ
その自尊心から他人のバイクを貶す子供じみた奴が出て来るんだよな
ジャメはハレのパクリ、日本メーカーしっかりしてくれ、ならまだいいが
ジャメに乗ってる人間は馬鹿だとか無知だとか貧乏人まで発展しちゃうからなぁ
838 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:51:45 ID:xmBCH0dY
>>833
ハーレーだって何度も経営危機を迎えている。
だから、ブランド価値のために価格を上乗せしてるんだろ？消費者的にみればそれを
不当だと感じる人がいて、そこの層を満足させるために日本車メーカーがジャメを出した
てだけじゃないの。パクリっていうけど、値段や排気量、売り込みターゲットがかぶって
ないんだから、そのパクリによってハーレーは損害を受けてないともいえる。
むしろ、「いつかはハーレー」ってな感じでますますブランド価値をあげたんじゃないかな？
ハーレーだって何度も経営危機を迎えている。
だから、ブランド価値のために価格を上乗せしてるんだろ？消費者的にみればそれを
不当だと感じる人がいて、そこの層を満足させるために日本車メーカーがジャメを出した
てだけじゃないの。パクリっていうけど、値段や排気量、売り込みターゲットがかぶって
ないんだから、そのパクリによってハーレーは損害を受けてないともいえる。
むしろ、「いつかはハーレー」ってな感じでますますブランド価値をあげたんじゃないかな？
839 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:53:49 ID:xmBCH0dY
>>837
でも、そーゆー奴を笑ってみてればいいジャン？ハーレーを開発したわけでも、部品を
作ったわけでもない、ただ買っただけの人が、その買ったという一点をもってして、他人の
バイクを馬鹿にしているんだから、これほど愉快な事はないっしょ。
でも、そーゆー奴を笑ってみてればいいジャン？ハーレーを開発したわけでも、部品を
作ったわけでもない、ただ買っただけの人が、その買ったという一点をもってして、他人の
バイクを馬鹿にしているんだから、これほど愉快な事はないっしょ。
いつかはハーレー。
で、たどり着いたら旅は終わるって思ってる？
それが違うんだな。
そっから始まるんだよ。
ハーレーなんて通過点に過ぎないんだよ。
で、たどり着いたら旅は終わるって思ってる？
それが違うんだな。
そっから始まるんだよ。
ハーレーなんて通過点に過ぎないんだよ。
841 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 14:55:59 ID:xmBCH0dY
>>840
関係ないし・・
関係ないし・・
>>839
ジャメを馬鹿にしてるのは腫れ糊だけじゃないだろｗ
ジャメを馬鹿にしてるのは腫れ糊だけじゃないだろｗ
>>835
＞本来ならもっと安くつくれる
＞ものを高く売ってて、そこにブランド価値を求める人が買っていると言ってるだけだろ？？
買う買わないの話じゃねーかｗ
おまえ、心が貧乏なんだな。
不当な価格というのは、商品の価値より販売価格が明らかに高い事を言う。
当然、不当なら需要と供給のバランスは崩れるし、訴訟問題にもなる。
そんな商品を売る会社は長続きしない。
お前はブランド価値を求める人だけが買ってると思ってるだろうが、ブランド価値以外の
魅力がなければブランドとして存続しないのはわからないか？
＞本来ならもっと安くつくれる
＞ものを高く売ってて、そこにブランド価値を求める人が買っていると言ってるだけだろ？？
買う買わないの話じゃねーかｗ
おまえ、心が貧乏なんだな。
不当な価格というのは、商品の価値より販売価格が明らかに高い事を言う。
当然、不当なら需要と供給のバランスは崩れるし、訴訟問題にもなる。
そんな商品を売る会社は長続きしない。
お前はブランド価値を求める人だけが買ってると思ってるだろうが、ブランド価値以外の
魅力がなければブランドとして存続しないのはわからないか？
846 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:02:09 ID:OrWLHEwQ
>>838
いやハーレーは元々他のバイクと比べれば高いバイクだったよ。
またブランドについては、企業がというよりむしろファン層が作り上げたものだと思うが。
ちなみにジャメの値段設定やら排気量問題は、中免保持者が多い日本では
ハーレーに乗りたくても乗れない人のニーズに合わせたと言うのもあって、
価格的には｢ハーレーより安い方が売りやすい｣からだけの問題であると思う。
またハーレーは損害出てないかもしれない。
むしろ大型部門では日本でも１位を確保してるんだから。
ただそれは、安くても大ジャメは選ばないという厳しい現実でもあるが。
いやハーレーは元々他のバイクと比べれば高いバイクだったよ。
またブランドについては、企業がというよりむしろファン層が作り上げたものだと思うが。
ちなみにジャメの値段設定やら排気量問題は、中免保持者が多い日本では
ハーレーに乗りたくても乗れない人のニーズに合わせたと言うのもあって、
価格的には｢ハーレーより安い方が売りやすい｣からだけの問題であると思う。
またハーレーは損害出てないかもしれない。
むしろ大型部門では日本でも１位を確保してるんだから。
ただそれは、安くても大ジャメは選ばないという厳しい現実でもあるが。
誤解されそうだから先に言っとくけど、845はコピーやまがいものまで肯定してるわけではないよ
848 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:03:50 ID:xmBCH0dY
>>844
「俺が買う買わないのはなしじゃない」という意味、市場には色々な人がいて、
色々な見方で商品を選んでいるということ。
「不当」という言葉がそんなにも嫌いなら、別の言葉で置き換えてもいいよ。
「自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い」という意味の
言葉なら何でも良い。
魅力がないとは一言も言ってない。ハレに魅力を感じる奴がハレを買い、
安い事に魅力を感じる奴がジャメを買う。両社は儲かってるし、買ったやつも
自分の好みのバイクを買っている。誰も損していない。といっているだけ。
ブランド価値ってのは技術力から鼓動感、歴史などすべてを網羅した言葉だと思うが？
すくなくともマーケティング用語としてはそうだけど・・・・。ここでは違うのか？
「俺が買う買わないのはなしじゃない」という意味、市場には色々な人がいて、
色々な見方で商品を選んでいるということ。
「不当」という言葉がそんなにも嫌いなら、別の言葉で置き換えてもいいよ。
「自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い」という意味の
言葉なら何でも良い。
魅力がないとは一言も言ってない。ハレに魅力を感じる奴がハレを買い、
安い事に魅力を感じる奴がジャメを買う。両社は儲かってるし、買ったやつも
自分の好みのバイクを買っている。誰も損していない。といっているだけ。
ブランド価値ってのは技術力から鼓動感、歴史などすべてを網羅した言葉だと思うが？
すくなくともマーケティング用語としてはそうだけど・・・・。ここでは違うのか？
まぁそこらへんのブランド談義になったら
ハーレー有利だよな。
実際ブランド力でいえばものすごいものがある。
もし全く同じ物を作ったとしてもステッカーがスズキじゃ
値引きしまくりんぐｗｗｗじゃないと誰も買わないと思うヨ。
ハレ本社の経営戦略だって自社のブランド力をいかに上げるかに
最も苦心している、というのをどっかで聞いたナ。
ハーレー有利だよな。
実際ブランド力でいえばものすごいものがある。
もし全く同じ物を作ったとしてもステッカーがスズキじゃ
値引きしまくりんぐｗｗｗじゃないと誰も買わないと思うヨ。
ハレ本社の経営戦略だって自社のブランド力をいかに上げるかに
最も苦心している、というのをどっかで聞いたナ。
あーきっと粘着って言われるけど書いとこう。
ブイ魔君、
>おまえ、心が貧乏なんだな。
これいらないでしょう。無くてもそのあとの文章書けるでしょう。
乙女と調子があった後で、はしゃいだ勢いで書いてるのがわかりやすすぎ。
クールダウンクールダウン。
ブイ魔君、
>おまえ、心が貧乏なんだな。
これいらないでしょう。無くてもそのあとの文章書けるでしょう。
乙女と調子があった後で、はしゃいだ勢いで書いてるのがわかりやすすぎ。
クールダウンクールダウン。
851 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 15:08:28 ID:dlorq1cx
>811よ。
http://www.markvanderkwaak.com/
↑ｺｺのん貼り付けただけや。
んーなｼﾞｬﾏｸｯｻｲ細かいもん書けるｶﾖ。
己で作る時でも書くのは、ﾌﾚｰﾑﾗｲﾝのﾗﾌｽｹｯﾁと、材料ぅ計る寸法表だけや。
ｺｺも、ﾃﾞｻﾞｲﾝばーっかしで実の無い絵が多いが、
何かと参考に成るからﾁｮﾛﾁｮﾛ覗いﾄﾙ、っちゅうｶﾝﾁﾞ。
以上。。。。。。。。。。
http://www.markvanderkwaak.com/
↑ｺｺのん貼り付けただけや。
んーなｼﾞｬﾏｸｯｻｲ細かいもん書けるｶﾖ。
己で作る時でも書くのは、ﾌﾚｰﾑﾗｲﾝのﾗﾌｽｹｯﾁと、材料ぅ計る寸法表だけや。
ｺｺも、ﾃﾞｻﾞｲﾝばーっかしで実の無い絵が多いが、
何かと参考に成るからﾁｮﾛﾁｮﾛ覗いﾄﾙ、っちゅうｶﾝﾁﾞ。
以上。。。。。。。。。。
>>849
＞ステッカーがスズキじゃ値引きしまくりんぐ
ｿﾚﾀﾞ!（・∀・）
鱸はいっそのこと型落ちのエボかショベルをOEMで販売して半年後に投げ売りしる
これで腫れ（鱸OEM含）のシェアは大幅うｐな上に変態の称号を得られる！
＞ステッカーがスズキじゃ値引きしまくりんぐ
ｿﾚﾀﾞ!（・∀・）
鱸はいっそのこと型落ちのエボかショベルをOEMで販売して半年後に投げ売りしる
これで腫れ（鱸OEM含）のシェアは大幅うｐな上に変態の称号を得られる！
853 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 15:14:53 ID:dlorq1cx
>852よ。
っちゅうか、車体だけ作って、ｴﾝｼﾞﾝはＳ＆Ｓのｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ積んだらええねん。
そしたら、車体ぃ陳腐化してもｴﾝｼﾞﾝだけ使えるﾜﾅ。
全部ｼﾞｬﾒやったら、ｺﾞﾐにしかﾅﾗﾝ（ｗ
っちゅうか、車体だけ作って、ｴﾝｼﾞﾝはＳ＆Ｓのｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ積んだらええねん。
そしたら、車体ぃ陳腐化してもｴﾝｼﾞﾝだけ使えるﾜﾅ。
全部ｼﾞｬﾒやったら、ｺﾞﾐにしかﾅﾗﾝ（ｗ
>>848
＞自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い
「自分が」だろ？それを基準としてるから不当というのは不適切なんだよ。
俺はジャメこそが「自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い」
と思ってるが、それを不当とは言わないぞ。 普通に「購買意欲が沸かない」でいいじゃないか。
ここでいうブランドという言葉の意味は２～３ｽﾚ読んだらわかるよ。
＞自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い
「自分が」だろ？それを基準としてるから不当というのは不適切なんだよ。
俺はジャメこそが「自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い」
と思ってるが、それを不当とは言わないぞ。 普通に「購買意欲が沸かない」でいいじゃないか。
ここでいうブランドという言葉の意味は２～３ｽﾚ読んだらわかるよ。
>>853
エンジンをやってくれれば鱸から部品が出るじゃないか！（・∀・）
エンジンをやってくれれば鱸から部品が出るじゃないか！（・∀・）
856 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:17:02 ID:OrWLHEwQ
857 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:19:29 ID:ducfVWPJ
858 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:21:10 ID:xmBCH0dY
>>854
お前。。。。国語の成績いくつ？ｗ
お前。。。。国語の成績いくつ？ｗ
「不当」と言うには一人称じゃ適切じゃないと言ってるのだが。。。
お前らってﾎﾝﾄ…ｗ
お前らってﾎﾝﾄ…ｗ
860 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:25:52 ID:xmBCH0dY
>>859 そっかそっか。ふーん。
まぁいいや、これからはお前のレベルになるべく合わせて言ってやる。
まぁいいや、これからはお前のレベルになるべく合わせて言ってやる。
862 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:28:57 ID:ducfVWPJ
日本語が通じてない以上、合わせるとかそういう問題じゃないと思う。
クルーザーバイクのブランドイメージは難しいよな。
ドカ海苔の立場として言うのだが、スポーツバイクであれば、
どこだかのレースで誰も期待してないのに間違って優勝したってエピソード
が一つ二つあったら何十年もゴハンが食べられるんだよな～
国産メーカーはいずれもスポーツバイクメーカーとしてはブランドが確立してると思うけど･･･
ドカ海苔の立場として言うのだが、スポーツバイクであれば、
どこだかのレースで誰も期待してないのに間違って優勝したってエピソード
が一つ二つあったら何十年もゴハンが食べられるんだよな～
国産メーカーはいずれもスポーツバイクメーカーとしてはブランドが確立してると思うけど･･･
>>851
なーんだ。でも面白そうなサイトが知れて良かったよ
ところでこれ、大阪の某ショップのバイクだな。なぜ海外サイトにｗ
ttp://216.118.118.21/dbbp/coolest/evo_54.jpg
なーんだ。でも面白そうなサイトが知れて良かったよ
ところでこれ、大阪の某ショップのバイクだな。なぜ海外サイトにｗ
ttp://216.118.118.21/dbbp/coolest/evo_54.jpg
865 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:34:32 ID:xmBCH0dY
Ｖ魔、が読解力がないの枕詞になってるなぁ・・・ｗ
Ｖ魔さんも相手のレスの文意を掴むようガンバレ。
>>856
しかし新車値引率と買い取りの安さは如何ともしがたく。。。
いいものは作ってると思うが、スズキのブランド力の弱さはちょっと問題だろ。
Ｖ魔さんも相手のレスの文意を掴むようガンバレ。
>>856
しかし新車値引率と買い取りの安さは如何ともしがたく。。。
いいものは作ってると思うが、スズキのブランド力の弱さはちょっと問題だろ。
>>852
マジでそうなってくれれば乗り換えるんだがな。
ってか、V-TWINやCCIに続くアフターパーツメーカーが日本にできて欲しい。
ハイクオリティ、低価格で信頼できるアフターパーツをさ。
台湾ジャンク品かいい加減な作りのアメリカパーツしかないのはおかしい！
マジでそうなってくれれば乗り換えるんだがな。
ってか、V-TWINやCCIに続くアフターパーツメーカーが日本にできて欲しい。
ハイクオリティ、低価格で信頼できるアフターパーツをさ。
台湾ジャンク品かいい加減な作りのアメリカパーツしかないのはおかしい！
盗難防止にスズキのステッカー貼っておくといい、なんてネタにされるくらいだしね。
と言いつつ、ブルバードに興味あり。
アレでもうちっとバンク角の稼げるマフラー付けて
安っぽいメッキのトコを黒く塗ってくれれば、すぐにでも買う。
と言いつつ、ブルバードに興味あり。
アレでもうちっとバンク角の稼げるマフラー付けて
安っぽいメッキのトコを黒く塗ってくれれば、すぐにでも買う。
おまえらなぁ…
「自分が」というのを>>848本人じゃなく一人称として認識してないと
俺はジャメこそが「自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い」
と思ってるが、それを不当とは言わないぞ。
なんて続けて言うわけねーじゃねぇか。
読解力うんぬんに関しては、お前らほんと勉強した方がいいぞ。
これは煽りじゃなくて優しい俺からの忠告だ。
「自分が」というのを>>848本人じゃなく一人称として認識してないと
俺はジャメこそが「自分がそのバイクに対して出していいなと思う額よりも高い」
と思ってるが、それを不当とは言わないぞ。
なんて続けて言うわけねーじゃねぇか。
読解力うんぬんに関しては、お前らほんと勉強した方がいいぞ。
これは煽りじゃなくて優しい俺からの忠告だ。
870 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:42:12 ID:xmBCH0dY
まぁ一個アドバイスするなら
自分が何を言ってるかを相手に伝える、よりは
相手が何をいいたいかの文意を掴む、ことに注意すべき、だな。
いくらいいこと言ってるつもりでも強弁で押すだけじゃ
「あんたなにいってんの？」だよ。
自分が何を言ってるかを相手に伝える、よりは
相手が何をいいたいかの文意を掴む、ことに注意すべき、だな。
いくらいいこと言ってるつもりでも強弁で押すだけじゃ
「あんたなにいってんの？」だよ。
872 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:47:02 ID:OrWLHEwQ
つまり、xmBCH0dYが言うには｢俺の価値観でハーレーを見れば高いと思うぞ｣と言う意見の１つなんだろう。
だとすればそれはそれで構わないと思う。あくまで個人の意見なんだから。
バイクなんて、それが気に入らなきゃ買わなきゃいいだけのことだし。
ただ俺にとってハーレーのあの値段に不満は無い。
なぜなら自分の中の｢バイク購入時の条件｣（616参照）をちゃんと満たしてくれてるから。
それぞれ条件（予算など含めて）があるだろうし、自分の条件に合えばそれを買えばいいだけ。
ただ価値観と言うものは人それぞれであり、例えばモデルガンに全然興味ない俺たちが
モデルガンマニアが２万円のガンを買って自慢しても、｢しょーもないものに金使うよな～｣と
呆れるだけで羨ましいと感じないのと同じ。たった２万円でもそれは無駄で高いと感じることだろう。
>>866
スズキ色んなもの作ってるから良い会社だと思うんだけどねぇ？
なんであんなマイナー的イメージになちゃったんだろ。
またカタナとか（デザイン日本人じゃないけど）バイクファンの心を掴むようなものが出て欲しい。
だとすればそれはそれで構わないと思う。あくまで個人の意見なんだから。
バイクなんて、それが気に入らなきゃ買わなきゃいいだけのことだし。
ただ俺にとってハーレーのあの値段に不満は無い。
なぜなら自分の中の｢バイク購入時の条件｣（616参照）をちゃんと満たしてくれてるから。
それぞれ条件（予算など含めて）があるだろうし、自分の条件に合えばそれを買えばいいだけ。
ただ価値観と言うものは人それぞれであり、例えばモデルガンに全然興味ない俺たちが
モデルガンマニアが２万円のガンを買って自慢しても、｢しょーもないものに金使うよな～｣と
呆れるだけで羨ましいと感じないのと同じ。たった２万円でもそれは無駄で高いと感じることだろう。
>>866
スズキ色んなもの作ってるから良い会社だと思うんだけどねぇ？
なんであんなマイナー的イメージになちゃったんだろ。
またカタナとか（デザイン日本人じゃないけど）バイクファンの心を掴むようなものが出て欲しい。
>>870
言葉の表現にこだわってもしゃーないなら
「国語の成績いくつ？」とか煽るな。
お前が言ってる事はメチャクチャだ。
ちょっとまともに議論できてると思ったら結局これか…
とりあえずもうお前の相手はしない。つまらんヤツだとわかったからな。
俺も短気な点は治さないとな… スレ汚しｽﾏﾝ
言葉の表現にこだわってもしゃーないなら
「国語の成績いくつ？」とか煽るな。
お前が言ってる事はメチャクチャだ。
ちょっとまともに議論できてると思ったら結局これか…
とりあえずもうお前の相手はしない。つまらんヤツだとわかったからな。
俺も短気な点は治さないとな… スレ汚しｽﾏﾝ
874 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:51:14 ID:xmBCH0dY
875 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 15:55:01 ID:xmBCH0dY
>>872
まぁ、個人的な話をするなら、俺はハーレーが『不当』に高いと思っている派だな。
Ｖツインの鼓動感、サウンド、乗り味そして原田好きを吟味してイタリアンに走った派だ。
ちなみにイタリアン乗りは国産Ｖツインを馬鹿にしている奴は、ハレ乗りでジャメを馬鹿に
している奴よりも少ないようだ。
価値観が人それぞれなのは、俺が何回も言っている。ダイヤとキュービックジルコニアの
例のレスを見てくれ、モデルガンの例よりも的確なはずだ。
まぁ、個人的な話をするなら、俺はハーレーが『不当』に高いと思っている派だな。
Ｖツインの鼓動感、サウンド、乗り味そして原田好きを吟味してイタリアンに走った派だ。
ちなみにイタリアン乗りは国産Ｖツインを馬鹿にしている奴は、ハレ乗りでジャメを馬鹿に
している奴よりも少ないようだ。
価値観が人それぞれなのは、俺が何回も言っている。ダイヤとキュービックジルコニアの
例のレスを見てくれ、モデルガンの例よりも的確なはずだ。
ID:xmBCH0dYって、ID:Gmd/ws7Wと同じ匂いがする。
めちゃくちゃな日本語論を持っていて、やたら相手の国語力をなじる点
愚にも付かない話でスレをageる点
めちゃくちゃな日本語論を持っていて、やたら相手の国語力をなじる点
愚にも付かない話でスレをageる点
一人称問題はまあ措いといて。
ハーレーはあの値段じゃ買えねえっていうのは俺のようなスポーツバイクメインで
乗ってきたオジサン連中の間ではよく出る話なんだな。ずっとセパハンのバイク乗ってきて
サーキットにも通いつつ、さてクルーザーでもって場合ね。
まあ見えないところのコストダウンはスポーツバイクで慣れっこで、ハイテク好きの意見だから、
このスレじゃ異端なんだろうけどね。
ハーレーはあの値段じゃ買えねえっていうのは俺のようなスポーツバイクメインで
乗ってきたオジサン連中の間ではよく出る話なんだな。ずっとセパハンのバイク乗ってきて
サーキットにも通いつつ、さてクルーザーでもって場合ね。
まあ見えないところのコストダウンはスポーツバイクで慣れっこで、ハイテク好きの意見だから、
このスレじゃ異端なんだろうけどね。
878 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 16:03:25 ID:xmBCH0dY
>>876
この時間にageようがsageようがたいして変わらんよ。
いつの間にか俺がいい加減な日本語論になってしまったね。俺は日本語論の
話なんてしてないんだけどね。『不当』って事ばに大してVmax1200が日本語論を
展開していただけで、俺はすぐさま言い換え用の表現を用意したから、それで
意味は伝わっているはずだ。それなのに「不当」がどうのこうの「不当」がどうの
こうのと言い続けているのは誰かな？
ちなみに不当というのは不適当、すなわち適当ではないという意味であり、
Vmax1200が考えるようなオオゲサな意味はないんだけどね。初めて俺の
日本語論を開陳するとするならばそういうこった
この時間にageようがsageようがたいして変わらんよ。
いつの間にか俺がいい加減な日本語論になってしまったね。俺は日本語論の
話なんてしてないんだけどね。『不当』って事ばに大してVmax1200が日本語論を
展開していただけで、俺はすぐさま言い換え用の表現を用意したから、それで
意味は伝わっているはずだ。それなのに「不当」がどうのこうの「不当」がどうの
こうのと言い続けているのは誰かな？
ちなみに不当というのは不適当、すなわち適当ではないという意味であり、
Vmax1200が考えるようなオオゲサな意味はないんだけどね。初めて俺の
日本語論を開陳するとするならばそういうこった
879 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 16:04:10 ID:riJtr4tH
880 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 16:06:54 ID:xmBCH0dY
>>879
俺がキモイとお前が感じたかどうかなんてスレと関係ないだろ？
俺は国語論にはこだわらんよ。さんざ言うが・・・。意味が通じればそれでよし、
通じなければ言い換え表現を用意する。それだけの話だ。
俺がキモイとお前が感じたかどうかなんてスレと関係ないだろ？
俺は国語論にはこだわらんよ。さんざ言うが・・・。意味が通じればそれでよし、
通じなければ言い換え表現を用意する。それだけの話だ。
881 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 16:07:35 ID:Gmd/ws7W
>>879
揚げ足ワロスｗｗｗｗ
揚げ足ワロスｗｗｗｗ
で、ハーレーが高い。だから安いジャメに需要が出来る。
これはわかる。
だが安いジャメはハーレーの劣化コピーであり、企業のアイデンティティの欠片も無く、
単に需要を満たすために売り出してる商品だというのが俺の意見。つまり志が低い。
逆に高い値段設定をしてるジャメはそれなりにメーカーのこだわりが垣間見られる。
安いジャメ、こだわりのオリジナルジャメ、両方あって健全だと言う意見もわかる。
ビジネスから考えればそうだろう。
でも、だからといって安いジャメ＝ハレもどきが正しいというわけではない。
ハレと見まがう形だからこそ需要がある製品などに正義は無い。
商品として存在する意義はわかる。儲かるためだ。
だが叩かれて然るべき商品でもあるとも思う。
「ジャメはハレのパクリ」→「パクリで悪いか？」
→「うん、悪いと言われてもしょうがない部分もある」
これが俺の結論だ。
これはわかる。
だが安いジャメはハーレーの劣化コピーであり、企業のアイデンティティの欠片も無く、
単に需要を満たすために売り出してる商品だというのが俺の意見。つまり志が低い。
逆に高い値段設定をしてるジャメはそれなりにメーカーのこだわりが垣間見られる。
安いジャメ、こだわりのオリジナルジャメ、両方あって健全だと言う意見もわかる。
ビジネスから考えればそうだろう。
でも、だからといって安いジャメ＝ハレもどきが正しいというわけではない。
ハレと見まがう形だからこそ需要がある製品などに正義は無い。
商品として存在する意義はわかる。儲かるためだ。
だが叩かれて然るべき商品でもあるとも思う。
「ジャメはハレのパクリ」→「パクリで悪いか？」
→「うん、悪いと言われてもしょうがない部分もある」
これが俺の結論だ。
V魔はジャメ乗りをジャメ僧って言ってるけどどうして？
http://www.shakaihakun.com/data/
ブイ魔君、俺も前スレで張られてたリンクで知ったんだけど、ここ面白いから
読んでみて。
■のまネコのその後と「エデンの花」問題ってとこ。
>ハレと見まがう形だからこそ需要がある製品などに正義は無い。
って気持ちはわかるけどね。
ブイ魔君、俺も前スレで張られてたリンクで知ったんだけど、ここ面白いから
読んでみて。
■のまネコのその後と「エデンの花」問題ってとこ。
>ハレと見まがう形だからこそ需要がある製品などに正義は無い。
って気持ちはわかるけどね。
886 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 16:33:08 ID:xmBCH0dY
>>883
劣化コピーというのは、知的財産のコピーかい？それとも見た目のコピーかい？
見た目だとしたら、劣化というのは絶対的な指標があるのかい？それとも貴方や
貴方と似た立場の人達のスケールによる相対的な指標かい？
正しい正しくないというのは法律的な問題かい？それとも「貴方の正義」を基準にした善悪かい？
あと、ハーレーとインディアンはどっちが劣化コピー？
劣化コピーというのは、知的財産のコピーかい？それとも見た目のコピーかい？
見た目だとしたら、劣化というのは絶対的な指標があるのかい？それとも貴方や
貴方と似た立場の人達のスケールによる相対的な指標かい？
正しい正しくないというのは法律的な問題かい？それとも「貴方の正義」を基準にした善悪かい？
あと、ハーレーとインディアンはどっちが劣化コピー？
値段の割にしっかりしたつくりだと思うけどな
要所要所でメーカーの個性も出てるよ
要所要所でメーカーの個性も出てるよ
888 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 16:47:48 ID:2EP4hJD1
>864よ。
あれ一応ぅ個人のｻｲﾄみたいやね。
ﾄﾞｯｶで拾ったんちゃう？
>866よ。
ﾌﾞｻなんかはｽｰｼﾞｰん中でもﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力ぅ強いｻｶｲ、中古でも高いし買い取りもｴｴｿﾞ。
海外の評価もええしﾅ。
ｼﾞｬﾒ、っちゅうｼﾞｬﾝﾙは、所詮んﾊﾟﾁﾓﾝやさかい、陳腐化が激しい＝中古安い・・・そしてｺﾞﾐ、と成る訳やﾅ。
>867よ。
ﾌﾞｲﾂｲﾝもCCIも、他も色々在るけどﾅ。
国内でｱﾌﾀｰﾊﾟｰﾂﾒｰｶｰで着ても現状は変わらんよ。
ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾝｸﾞは違うが、ﾄﾞｺで打ってる奴でも、同じﾄｺで作っﾄﾙからﾅ（ｗ
ﾀｲﾜﾝｼﾞｬﾝｸ、と、言うは簡単。 ちゃんと手ぇ入れて使うたら結構具合ええんやﾃﾞ。
箱開けて、ﾎﾟﾝ、と付ける、ってな安易な使い方せなんだら、そんなに不具合無いｿﾞ。
ま、ﾎﾞﾙﾄｵﾝで百点ん望んだらｱｶﾝ、っちゅうこっちゃな。
ｿﾚ望むと、価格がﾊﾈ上がる、ってな具合。
>887よ。
ｿｰか？ ﾜｼ的に、ｼﾞｬﾒがあの価格、っちゅうのは、正直高い思うｿﾞ。
工業製品としては上等や。 量販品の消費財、っちゅう考え方ではﾅ。
表ぇ取り繕う、っちゅうﾃｸﾆｯｸで、生産性良く裏は手ぇ抜く。 ｺﾚは、ｺｽﾄ下げる為にはｼｬｰﾅｲ。
ま、要は、妥協が多い、っちゅうこっちゃ。
ぶっちゃけ、純利益の比率はｼﾞｬﾒの方が高い思うｿﾞ。
889 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 16:52:37 ID:xmBCH0dY
「ジャメは悪」とまで言い切っちゃう奴はハレ党の中では一部なんだろうが、
法律的に悪なら法律に任せればいいと思う。でも感情的に悪なんでしょ？
思うに、アメリカというガチガチの法治国家で生まれたバイクを、海を渡った
日本で日本人がセンシティブな感情論で語っている。文化も風習も違う
人様の国のバイクを日本人特有の感情論で語っている。これもまた
ハーレーが一部の人にいかに愛されているかを示す証左だろうなと今日の
議論で思った。
法律的に悪なら法律に任せればいいと思う。でも感情的に悪なんでしょ？
思うに、アメリカというガチガチの法治国家で生まれたバイクを、海を渡った
日本で日本人がセンシティブな感情論で語っている。文化も風習も違う
人様の国のバイクを日本人特有の感情論で語っている。これもまた
ハーレーが一部の人にいかに愛されているかを示す証左だろうなと今日の
議論で思った。
>>885
今読んだよ。長いなぁ～ｗ
まぁ、面白い事言ってんじゃない？
＞だからパクリそのものは別に悪いとは言い切れない、
＞悪いのはやっぱ、あからさまに「パクリがバレる」ことなんだよ！
とか。
＞ネットにたむろする正義感をお持ちのご立派な皆さんは、
＞これからも自分が本当にやるべき事や考えるべき事から目をそむけて、
＞隠れた巨悪に気づかず、目の前の掲示板に転がる「分かりやすい悪事」を糾弾して
＞暇を潰して、そういうのを繰り返して、なーんにも考えずさっさと人生を終えて下さい。
＞どーせ世の中はなるようにしかなりませんから
とかｗ
ずいぶん世を拗ねた人みたいね、唐沢さんって人。
今読んだよ。長いなぁ～ｗ
まぁ、面白い事言ってんじゃない？
＞だからパクリそのものは別に悪いとは言い切れない、
＞悪いのはやっぱ、あからさまに「パクリがバレる」ことなんだよ！
とか。
＞ネットにたむろする正義感をお持ちのご立派な皆さんは、
＞これからも自分が本当にやるべき事や考えるべき事から目をそむけて、
＞隠れた巨悪に気づかず、目の前の掲示板に転がる「分かりやすい悪事」を糾弾して
＞暇を潰して、そういうのを繰り返して、なーんにも考えずさっさと人生を終えて下さい。
＞どーせ世の中はなるようにしかなりませんから
とかｗ
ずいぶん世を拗ねた人みたいね、唐沢さんって人。
891 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 16:59:18 ID:xmBCH0dY
唐沢の意見は面白いよ。トリビアのネタが尽きるとＴＶ会社がこの人の所にネタを教えてもらって自作自演するらしい。
＞だからパクリそのものは別に悪いとは言い切れない、
＞悪いのはやっぱ、あからさまに「パクリがバレる」ことなんだよ！
ただこれはジョンレノンの言葉のパクリだね。
＞だからパクリそのものは別に悪いとは言い切れない、
＞悪いのはやっぱ、あからさまに「パクリがバレる」ことなんだよ！
ただこれはジョンレノンの言葉のパクリだね。
>>889
うん、グレーゾーンだからこそ意見が対立するんだろうね。
俺はグレーゾーンにある商品をあからさまに肯定するのは好きじゃないけど。
ただ、法律以外の問題では、個々の善悪の判断基準や道徳観に委ねるしかない。
人に押し付ける事などできないから主観論争になるだろうな。
「パクリは悪いか」これは難しい問題だね。
うん、グレーゾーンだからこそ意見が対立するんだろうね。
俺はグレーゾーンにある商品をあからさまに肯定するのは好きじゃないけど。
ただ、法律以外の問題では、個々の善悪の判断基準や道徳観に委ねるしかない。
人に押し付ける事などできないから主観論争になるだろうな。
「パクリは悪いか」これは難しい問題だね。
あ、ID見ないでﾚｽつけちゃった…
まぁ、いいか。
んー、「社会派くんがゆく！」書店で探してみよｗ
まぁ、いいか。
んー、「社会派くんがゆく！」書店で探してみよｗ
894 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 17:06:16 ID:2EP4hJD1
ん～
善悪の解釈まで変えんが勢いやﾅ（ｗ
話ぃ掘り下げ過ぎちゃうか？
あんまし難しい事ばっかし考えんのｱｶﾝ思うｿﾞ。
簡単に言うたら「劣化ｺﾋﾟｰのｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」っちゅうこっちゃ（ｗ
妙に物分りのｴｴ、今日のＶ魔、ナンやｷﾓﾁ悪いｿﾞ。
ｼﾞｬﾒｿﾞｰの相手すんので疲れﾄﾙんちゃうか？ 妥協はｱｶﾝ。 己の意を通すのは重要や。
ｳﾝｺはｳﾝｺ、ｶﾚｰはｶﾚｰや。 ｳﾝｺ喰っても辛くないし旨くも無いんやｿﾞ。 ちゃんとせぇ。
善悪の解釈まで変えんが勢いやﾅ（ｗ
話ぃ掘り下げ過ぎちゃうか？
あんまし難しい事ばっかし考えんのｱｶﾝ思うｿﾞ。
簡単に言うたら「劣化ｺﾋﾟｰのｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」っちゅうこっちゃ（ｗ
妙に物分りのｴｴ、今日のＶ魔、ナンやｷﾓﾁ悪いｿﾞ。
ｼﾞｬﾒｿﾞｰの相手すんので疲れﾄﾙんちゃうか？ 妥協はｱｶﾝ。 己の意を通すのは重要や。
ｳﾝｺはｳﾝｺ、ｶﾚｰはｶﾚｰや。 ｳﾝｺ喰っても辛くないし旨くも無いんやｿﾞ。 ちゃんとせぇ。
>>891
>ただこれはジョンレノンの言葉のパクリだね。
あはは～そんなもんだな。
俺が好きなパクリに関するエピソードは、パクリがばれて法廷に呼ばれたアレクサンドル･デュマが
確かにパクッた。だが俺が書いた奴のほうが良いって言い放ったって話な。後日譚は知らんが。
パクリが嫌いってのはいいけど、正義って言葉を使うとちょっとヤバイかなって思ったんでね。
>ただこれはジョンレノンの言葉のパクリだね。
あはは～そんなもんだな。
俺が好きなパクリに関するエピソードは、パクリがばれて法廷に呼ばれたアレクサンドル･デュマが
確かにパクッた。だが俺が書いた奴のほうが良いって言い放ったって話な。後日譚は知らんが。
パクリが嫌いってのはいいけど、正義って言葉を使うとちょっとヤバイかなって思ったんでね。
>>894
ん、俺や乙女は趣味人としてﾊﾟｸﾘﾊﾞｲｸはｸｿだという意見だろうけど、
根っからの商売人だったら
「ええねんええねん、儲かったら！正義などｸｿを拭く紙の足しにもならんわぃ！」
って言うかもしれんしｗ
そいつに俺の正義感を振りかざすのもバカらしいしなー。
難しく考えすぎなんかな～？
ん、俺や乙女は趣味人としてﾊﾟｸﾘﾊﾞｲｸはｸｿだという意見だろうけど、
根っからの商売人だったら
「ええねんええねん、儲かったら！正義などｸｿを拭く紙の足しにもならんわぃ！」
って言うかもしれんしｗ
そいつに俺の正義感を振りかざすのもバカらしいしなー。
難しく考えすぎなんかな～？
897 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:14:59 ID:Gmd/ws7W
正義感って・・ww
898 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:15:48 ID:xmBCH0dY
なんでもパクリで片付けると技術がすすまないってこった。ハーレーが水冷？なんのパクリだ？みたいにね。
コアなファンが付くと変化は嫌われる。ボブディランがエレキギターを持った時とかね。
コアなファンが付くと変化は嫌われる。ボブディランがエレキギターを持った時とかね。
899 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:17:18 ID:Gmd/ws7W
あれ？今度ハレは
2400ＣＣだかの水冷Ｖ２エンジン開発中じゃなかったっけ？
2400ＣＣだかの水冷Ｖ２エンジン開発中じゃなかったっけ？
いや、パクリはパクリでも
劣化コピーじゃなかったらここまで叩かれなかったかもよ。
それこそハレに訴えられるかもしれんがｗ
劣化コピーじゃなかったらここまで叩かれなかったかもよ。
それこそハレに訴えられるかもしれんがｗ
901 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 17:21:37 ID:a3jMVDmS
>896よ。
いや、別に正義ぃ振り翳さんでもｴｴ思うけどﾅ。
商売としてﾔﾙからにゃ、作り手のﾌﾟﾗｲﾄﾞ、っちゅうのは非常に重要やｿﾞ。
中小の会社で首ぃ締まっててﾅﾘﾌﾘ構わん状況ならｲｻﾞ知らず、世界に誇る日本の４大ﾒｰｶｰや。
己の会社の製品ん選んでくれた顧客に、胸へ張って出せる製品ん届けんとｱｶﾝ思うぞ。
正直、そういう車種も多い訳や。 ｼｶｰｼ、なんでｼﾞｬﾒこんなんやの？ っちゅう嘆きでﾜｼの胸ぇｲｯﾊﾟｲ。
ﾜｼ、国産ﾒｻ好きなんやﾃﾞ。 ｶﾞｷの頃から国産に乗って育ち、学び、愉しんだ訳や。
今でも欲しい国産バイクはｷﾞｮｰｻﾝ在る。 ｼｶｰｼ、なんでｼﾞｬﾒぇこんなにｸｿなんや？ っちゅうこっちゃ。
ｼﾞｬﾒｿﾞｰに言わせたら「ｸﾙｰｻﾞｰ」 ﾜｼ的に言うたら「ｱﾒﾘｶﾝ」
このｼﾞｬﾝﾙ、ﾖｫ考えると、非常に自由度が高い訳や。
ｵﾌ車の様に走破性に拘る必要も無く、ＳＳとかﾚﾌﾟみたいに走行性能に拘る必要も無い。
実用車みたいに、利便性、積載性もｲﾗﾝし、ゲンチャみたいにお手軽で無くてもｴｴ訳やﾅ。
ﾂｱﾗｰみたいに極楽椅子やのぉてもｴｴ。
ただ、最低限の性能として、ｿｺに在り、ｶｯｺ良く、ﾌﾞﾘっと流せたらｴｴ訳や。
どう使うか？っちゅうのはｦｰﾅｰ次第の話やからﾅ。 ｿﾚで飛ばそうが旅に出ようが好きにﾃﾞｹﾙぢゃんる。
ｿﾚが「ｱﾒﾘｶﾝ」や、と、ﾜｼは思うｿﾞ。
そんな自由度の高いﾓﾝなのに、見廻せば晴れのｺﾋﾟｰばかり・・・ 怠慢よﾈ。
善悪でﾓﾉぉ言うとる人間が多数居る。 ｼｶｰｼ、ﾜｼは敢えてｿﾚ言わずに別の表現をすると、「怠慢」や。
んーなﾇﾙい姿勢で顧客から銭ぃとったらｱｶﾝやろ。
ｵﾏｹに部品はすぐｱﾗﾍﾝ様に成るわ、中ぁ見たらｽｶｽｶのｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞや。
ｶﾞｷ騙して銭ぃ獲る、学校帰りの手品売りみたいな真似ぇ、ＪＢ４がしたらｱｶﾝ思うｿﾞ。
ま、ﾜｼ的には、「嘆き」っちゅうやっちゃ。 ←若干の「煽り」ｽﾊﾟｲｽも含まれﾄﾙがﾅ（ｗ
いや、別に正義ぃ振り翳さんでもｴｴ思うけどﾅ。
商売としてﾔﾙからにゃ、作り手のﾌﾟﾗｲﾄﾞ、っちゅうのは非常に重要やｿﾞ。
中小の会社で首ぃ締まっててﾅﾘﾌﾘ構わん状況ならｲｻﾞ知らず、世界に誇る日本の４大ﾒｰｶｰや。
己の会社の製品ん選んでくれた顧客に、胸へ張って出せる製品ん届けんとｱｶﾝ思うぞ。
正直、そういう車種も多い訳や。 ｼｶｰｼ、なんでｼﾞｬﾒこんなんやの？ っちゅう嘆きでﾜｼの胸ぇｲｯﾊﾟｲ。
ﾜｼ、国産ﾒｻ好きなんやﾃﾞ。 ｶﾞｷの頃から国産に乗って育ち、学び、愉しんだ訳や。
今でも欲しい国産バイクはｷﾞｮｰｻﾝ在る。 ｼｶｰｼ、なんでｼﾞｬﾒぇこんなにｸｿなんや？ っちゅうこっちゃ。
ｼﾞｬﾒｿﾞｰに言わせたら「ｸﾙｰｻﾞｰ」 ﾜｼ的に言うたら「ｱﾒﾘｶﾝ」
このｼﾞｬﾝﾙ、ﾖｫ考えると、非常に自由度が高い訳や。
ｵﾌ車の様に走破性に拘る必要も無く、ＳＳとかﾚﾌﾟみたいに走行性能に拘る必要も無い。
実用車みたいに、利便性、積載性もｲﾗﾝし、ゲンチャみたいにお手軽で無くてもｴｴ訳やﾅ。
ﾂｱﾗｰみたいに極楽椅子やのぉてもｴｴ。
ただ、最低限の性能として、ｿｺに在り、ｶｯｺ良く、ﾌﾞﾘっと流せたらｴｴ訳や。
どう使うか？っちゅうのはｦｰﾅｰ次第の話やからﾅ。 ｿﾚで飛ばそうが旅に出ようが好きにﾃﾞｹﾙぢゃんる。
ｿﾚが「ｱﾒﾘｶﾝ」や、と、ﾜｼは思うｿﾞ。
そんな自由度の高いﾓﾝなのに、見廻せば晴れのｺﾋﾟｰばかり・・・ 怠慢よﾈ。
善悪でﾓﾉぉ言うとる人間が多数居る。 ｼｶｰｼ、ﾜｼは敢えてｿﾚ言わずに別の表現をすると、「怠慢」や。
んーなﾇﾙい姿勢で顧客から銭ぃとったらｱｶﾝやろ。
ｵﾏｹに部品はすぐｱﾗﾍﾝ様に成るわ、中ぁ見たらｽｶｽｶのｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞや。
ｶﾞｷ騙して銭ぃ獲る、学校帰りの手品売りみたいな真似ぇ、ＪＢ４がしたらｱｶﾝ思うｿﾞ。
ま、ﾜｼ的には、「嘆き」っちゅうやっちゃ。 ←若干の「煽り」ｽﾊﾟｲｽも含まれﾄﾙがﾅ（ｗ
902 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:22:00 ID:xmBCH0dY
ジャメはハーレーのパクリで、ハーレーの水冷はすべてハーレーの発明品、唯一無二の独自設計とでも？
>>900
法律違反ならハーレーはとっくに訴えてるだろ、じゃなきゃ株主に訴えられてハーレー自身が大変な事になる。
>>900
法律違反ならハーレーはとっくに訴えてるだろ、じゃなきゃ株主に訴えられてハーレー自身が大変な事になる。
903 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:24:18 ID:Gmd/ws7W
本当に劣化コピーだったならネタ扱いされるだけで逆にこれほど
叩かれないと思うが。
それなりに良く出来たコピーがあるからハレ珍どもが叩きたくなるんだろ。
ハレのが速いぞーとかな、無駄な対抗意識燃やしたりなあ。
叩かれないと思うが。
それなりに良く出来たコピーがあるからハレ珍どもが叩きたくなるんだろ。
ハレのが速いぞーとかな、無駄な対抗意識燃やしたりなあ。
904 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:30:36 ID:xmBCH0dY
905 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:31:58 ID:OrWLHEwQ
世の中にあるパクリ全てが悪とは思ってないが。
国内メーカーのやってることが見てて恥ずかしいんだよ。
ジャメって、第三者に当たる外国人が見てもたぶんハーレーの
類似品として見られてると思う。
日本は充分な技術力があるはずだし、｢どっかでみたな～｣みたいな
バイクじゃなく、｢これはまさにジャパンスタイルだ！｣と思わせ外国人を
魅了するほどのものが作れたはず。
なのにできないのは、国内メーカーが目先の利益ばかりを追った末だと思う。
更にその中で、｢未だに他国のデザインに頼ってるんですか？｣みたいなバイクを
次々と出されては逆にガッカリする。
でもって、愛着が出た頃モデルチャエンジや何やらで消える。そして廃れる。飽きられる。
いつまでも乗って居たい！と感じさせるほどの価値観を感じない。
それが残念なところ。と言うかメーカーはそう思わせて新しいのを買わすのが目的かのしれんが。
国内メーカーのやってることが見てて恥ずかしいんだよ。
ジャメって、第三者に当たる外国人が見てもたぶんハーレーの
類似品として見られてると思う。
日本は充分な技術力があるはずだし、｢どっかでみたな～｣みたいな
バイクじゃなく、｢これはまさにジャパンスタイルだ！｣と思わせ外国人を
魅了するほどのものが作れたはず。
なのにできないのは、国内メーカーが目先の利益ばかりを追った末だと思う。
更にその中で、｢未だに他国のデザインに頼ってるんですか？｣みたいなバイクを
次々と出されては逆にガッカリする。
でもって、愛着が出た頃モデルチャエンジや何やらで消える。そして廃れる。飽きられる。
いつまでも乗って居たい！と感じさせるほどの価値観を感じない。
それが残念なところ。と言うかメーカーはそう思わせて新しいのを買わすのが目的かのしれんが。
906 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:36:02 ID:xmBCH0dY
>>905
日本にはカブと四発ネイキッドがあるではないか。
日本にはカブと四発ネイキッドがあるではないか。
907 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 17:37:21 ID:R4eaX1HI
>904よ。
ﾋﾞﾓｰﾀの溶接、ﾋﾞﾚｯﾄﾊﾟｰﾂ美しいﾅ。 激しく萌え、や。
ｼｶｰｼ、量産しとる訳や無い。 手間隙ぁ金かけたら、ﾅﾝﾎﾞでもｴｴﾓﾝ造れる訳や。
ｿﾚが生産性、っちゅうﾈｯｸに成ってくる訳やﾅ。
国産かて溶接汚い訳やﾅｲｿﾞ。 自動機やからﾅ。 見えるﾄｺは綺麗に付いとるよ。
>905-906よ。
そーよﾈ♪
ま、だいぶ前のﾚｽで、「ﾃﾞｻﾞｲﾝ画云々」っちゅうのが在って、ｵﾁｬﾗｹで落書きｳﾌﾟしたけどﾅ。
実際のﾄｺ、ｦﾏｲﾗぁどんなﾁﾞｬﾒ欲しいんや？
ﾜｼ的に、今のｱﾉ形のｼﾞｬﾒ、ほんまに欲しいと思うとる人間、ﾊｰﾚｪからの影響ぅ受けﾄﾙ人間だけや思うんよﾈ。
ﾊﾚ風のｼﾞｬﾒぢゃ無いほうがｴｴ！と望んでる人間も多いやろ。
古の技術やのぉて、ﾊｲﾃｸｱﾒﾘｶﾝっちゅうのがｴｴ奴も居れば、
ﾛﾝｽｲのﾊﾔﾌﾞｻ系「ﾏｯｽﾙｱﾒﾘｶﾝ」がｴｴ奴も居る思うｿﾞ。
ﾌﾞｯﾁｬｹX4が売れなんだんは、ﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟやった、っちゅうのが在る思うんやけどﾅ。
己の欲しいｼﾞｬﾒ像、誰しも在る思うｿﾞ。
ﾜｼでさえ在るんやｻｶｲﾆ・・・（ｗ
今の現状の、劣化ｺﾋﾟｰ、 誰しも望んでない、思うんやけどﾅ。
ﾋﾞﾓｰﾀの溶接、ﾋﾞﾚｯﾄﾊﾟｰﾂ美しいﾅ。 激しく萌え、や。
ｼｶｰｼ、量産しとる訳や無い。 手間隙ぁ金かけたら、ﾅﾝﾎﾞでもｴｴﾓﾝ造れる訳や。
ｿﾚが生産性、っちゅうﾈｯｸに成ってくる訳やﾅ。
国産かて溶接汚い訳やﾅｲｿﾞ。 自動機やからﾅ。 見えるﾄｺは綺麗に付いとるよ。
>905-906よ。
そーよﾈ♪
ま、だいぶ前のﾚｽで、「ﾃﾞｻﾞｲﾝ画云々」っちゅうのが在って、ｵﾁｬﾗｹで落書きｳﾌﾟしたけどﾅ。
実際のﾄｺ、ｦﾏｲﾗぁどんなﾁﾞｬﾒ欲しいんや？
ﾜｼ的に、今のｱﾉ形のｼﾞｬﾒ、ほんまに欲しいと思うとる人間、ﾊｰﾚｪからの影響ぅ受けﾄﾙ人間だけや思うんよﾈ。
ﾊﾚ風のｼﾞｬﾒぢゃ無いほうがｴｴ！と望んでる人間も多いやろ。
古の技術やのぉて、ﾊｲﾃｸｱﾒﾘｶﾝっちゅうのがｴｴ奴も居れば、
ﾛﾝｽｲのﾊﾔﾌﾞｻ系「ﾏｯｽﾙｱﾒﾘｶﾝ」がｴｴ奴も居る思うｿﾞ。
ﾌﾞｯﾁｬｹX4が売れなんだんは、ﾁｭｳﾄﾊﾝﾊﾟやった、っちゅうのが在る思うんやけどﾅ。
己の欲しいｼﾞｬﾒ像、誰しも在る思うｿﾞ。
ﾜｼでさえ在るんやｻｶｲﾆ・・・（ｗ
今の現状の、劣化ｺﾋﾟｰ、 誰しも望んでない、思うんやけどﾅ。
>>901
んー、俺は一応ジャメが存在する意義はわかるって立場だな。
そりゃ乗りたくないし、恥ずかしい存在だとは思ってるが。
250cc,400ccのｱﾒﾘｶﾝってﾅﾝｼﾞｬｿﾚｗとは思うぞ。
でも世界に誇る四大メーカーだからこそ可能な供給の仕方だな。
絶大に誇れる部分があるからこそ、多少の汚名は屁とも思わないのかもしれん。
企業として需要に応える立場と、趣味の乗り物としてバイクを愛するユーザーの
間のギャップが大きいのがジャメだな。だからそこそこしか売れんわけだが。
ジャメを供給するのもやむなし。と考えるメーカーの考え方への俺の反論は
とても青臭い事かもしれないと思ってる。
でも、青臭い理想が大切なのが趣味なんだよな。
「ジャメは悪く言われてもしょうがない部分はある。」って結論に変わりは無いが、
でも、まぁしょうがないところもあるかもね～って感じだ。
なんか中途半端だけどね。
んー、俺は一応ジャメが存在する意義はわかるって立場だな。
そりゃ乗りたくないし、恥ずかしい存在だとは思ってるが。
250cc,400ccのｱﾒﾘｶﾝってﾅﾝｼﾞｬｿﾚｗとは思うぞ。
でも世界に誇る四大メーカーだからこそ可能な供給の仕方だな。
絶大に誇れる部分があるからこそ、多少の汚名は屁とも思わないのかもしれん。
企業として需要に応える立場と、趣味の乗り物としてバイクを愛するユーザーの
間のギャップが大きいのがジャメだな。だからそこそこしか売れんわけだが。
ジャメを供給するのもやむなし。と考えるメーカーの考え方への俺の反論は
とても青臭い事かもしれないと思ってる。
でも、青臭い理想が大切なのが趣味なんだよな。
「ジャメは悪く言われてもしょうがない部分はある。」って結論に変わりは無いが、
でも、まぁしょうがないところもあるかもね～って感じだ。
なんか中途半端だけどね。
909 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:42:40 ID:Gmd/ws7W
早いの～
今日中に消化かね？このスレ。
すげぃすげぃ。
さすがＶ魔くんがいるとスレの延びが違うわ～。
今日中に消化かね？このスレ。
すげぃすげぃ。
さすがＶ魔くんがいるとスレの延びが違うわ～。
910 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:42:52 ID:xmBCH0dY
例えばトライアンフのアメリカは劣化コピーじゃないの？という問題にハレ珍はなんて答えるんだ？
Ｖ２じゃないからセーフか？
俺はジャメはほしくないし、ハレもいらん。イタリアンで十分や。俺の考えでいうなら今のハーレーは昔のハーレの劣化コピー。
ファンが「変化はいやだ！」というもんだから、その声に媚て、同じよーな物を永遠と作り続けているメーカー。
言わば、アメリカの民芸品って所だ。最近水冷化とか変化が見え始めているから、ポルシェのように再生
できるかどうかの過渡期といえるかもしれないね。
Ｖ２じゃないからセーフか？
俺はジャメはほしくないし、ハレもいらん。イタリアンで十分や。俺の考えでいうなら今のハーレーは昔のハーレの劣化コピー。
ファンが「変化はいやだ！」というもんだから、その声に媚て、同じよーな物を永遠と作り続けているメーカー。
言わば、アメリカの民芸品って所だ。最近水冷化とか変化が見え始めているから、ポルシェのように再生
できるかどうかの過渡期といえるかもしれないね。
911 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:46:00 ID:OrWLHEwQ
>>906
ネイキッドは日本の得意分野だしこれからも力入れて欲しいな。
CBX6発爆撃機ほしい。
あの時代良かったんだけどなぁ。
いつしかヨーロピアンやらアメリカンと言ったネーミングで
細かにジャンル別けされてからおかしくなった。
ちなみに俺カブじゃないけどCD乗ってるぞ。チョイ乗りに大変便利
ネイキッドは日本の得意分野だしこれからも力入れて欲しいな。
CBX6発爆撃機ほしい。
あの時代良かったんだけどなぁ。
いつしかヨーロピアンやらアメリカンと言ったネーミングで
細かにジャンル別けされてからおかしくなった。
ちなみに俺カブじゃないけどCD乗ってるぞ。チョイ乗りに大変便利
なんか乙女さんまでちょっと雰囲気変わっちゃってるようなw
パクリが善か悪かってんなら俺も悪と答えるよ。ただ、悪を全て排除していけば
残ったものが全て善になるかというとそうは思えないのよ。で、俺はバイク業界の
人間でもないのにどうしても「趣味のフィールドとしてのバイク業界」全体のことを
考えちゃうタチで、パクリは「正義」に悖るという熱狂的な運動がもし起こって、
唐沢氏が危惧してた手塚プロとディズニーの訴訟合戦みたい事がバイク業界で起こったら
果たしてその状況は面白いバイクを生み出すのか？って思うんだな。
まあ、これは俺がまだスポーツバイクに軸足のある人間だからそう思うのかもしれないが。
現状はアメリカンに関して「悪」が集中しすぎだからもっと分散すべきかなw
パクリが善か悪かってんなら俺も悪と答えるよ。ただ、悪を全て排除していけば
残ったものが全て善になるかというとそうは思えないのよ。で、俺はバイク業界の
人間でもないのにどうしても「趣味のフィールドとしてのバイク業界」全体のことを
考えちゃうタチで、パクリは「正義」に悖るという熱狂的な運動がもし起こって、
唐沢氏が危惧してた手塚プロとディズニーの訴訟合戦みたい事がバイク業界で起こったら
果たしてその状況は面白いバイクを生み出すのか？って思うんだな。
まあ、これは俺がまだスポーツバイクに軸足のある人間だからそう思うのかもしれないが。
現状はアメリカンに関して「悪」が集中しすぎだからもっと分散すべきかなw
まぁアメリカンなんて、どこのメーカーでもスタッフは結構嫌々作ってんじゃないの？
早く花形の4発レプ＆ネイキッド製作部門に行きてぇ～ってｗ
昔から延々続く歴史ある国産アメ、とかなら違うかも知れんが。
実際、設計・企画段階での目標は売り上げじゃないの？
そこに信念はあるの？
早く花形の4発レプ＆ネイキッド製作部門に行きてぇ～ってｗ
昔から延々続く歴史ある国産アメ、とかなら違うかも知れんが。
実際、設計・企画段階での目標は売り上げじゃないの？
そこに信念はあるの？
914 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:49:26 ID:Gmd/ws7W
250cc,400ccのアメリカンって批判する対象にあるのか。
ハーレーレプみたいなもんでかわいいと思うがな～。
アプリリアで原付ハレもどきみたいなのもあったと思うけど
ジャンル的にはああいうもんだろ。
ハレ珍って許容性ないんだなあ～。
ハレ珍的にはVictoryなんかはどうなん？
ハーレーレプみたいなもんでかわいいと思うがな～。
アプリリアで原付ハレもどきみたいなのもあったと思うけど
ジャンル的にはああいうもんだろ。
ハレ珍って許容性ないんだなあ～。
ハレ珍的にはVictoryなんかはどうなん？
915 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:50:45 ID:xmBCH0dY
>>911
六発は、、いまさら復活するかなぁ。モーターショーであったけど・・・。
日本の四発ネイキッドがなければ、DucatiモンスターはなかったしDucatiモンスターがなければ、
最近流行りのファイターは無かったし、そういう流れをパクリで片付けるからおかしな話になるんだよね。
知的財産権の侵害とかなら話は別だが、技術者ってのは切磋琢磨して上を目指すもんだし、経営者は
市場のニーズがあるなら、そこにあわせた製品を作るもんだ。
ハーレーは伝統のメーカーだが、同じく伝統のあるメーカートライアンフは、アメリカンも含めて様々な
スタイルのバイクを作っている。ハーレーだけが時代にとりこのされている。でもそれがハーレーユーザーの
声ならば、それもありだとおもうが。だからといって、他のメーカーのバイクをコキ下ろすのは筋違いだと思う。
六発は、、いまさら復活するかなぁ。モーターショーであったけど・・・。
日本の四発ネイキッドがなければ、DucatiモンスターはなかったしDucatiモンスターがなければ、
最近流行りのファイターは無かったし、そういう流れをパクリで片付けるからおかしな話になるんだよね。
知的財産権の侵害とかなら話は別だが、技術者ってのは切磋琢磨して上を目指すもんだし、経営者は
市場のニーズがあるなら、そこにあわせた製品を作るもんだ。
ハーレーは伝統のメーカーだが、同じく伝統のあるメーカートライアンフは、アメリカンも含めて様々な
スタイルのバイクを作っている。ハーレーだけが時代にとりこのされている。でもそれがハーレーユーザーの
声ならば、それもありだとおもうが。だからといって、他のメーカーのバイクをコキ下ろすのは筋違いだと思う。
>>910
1つ抜けているが、ハーレーは社外のパーツメーカーが日々進んだパーツを
つぎつぎと出してくれるから、ハーレー自体は変化の必要性があまり無い。
シンプルなエンジンだからこそ、好きなようにイジれるってのもカスタマーの
魅力のひとつ。
1つ抜けているが、ハーレーは社外のパーツメーカーが日々進んだパーツを
つぎつぎと出してくれるから、ハーレー自体は変化の必要性があまり無い。
シンプルなエンジンだからこそ、好きなようにイジれるってのもカスタマーの
魅力のひとつ。
917 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:54:02 ID:xmBCH0dY
http://www.triumphmotorcycles.com/images/AMERICA_2.jpg
とか
http://www.triumphmotorcycles.com/images/speedmaster_3.jpg
とジャメは何が違うんだ？
http://www.motoguzzi.jp/html/custom/stone01.jpg
はどうだ？
とか
http://www.triumphmotorcycles.com/images/speedmaster_3.jpg
とジャメは何が違うんだ？
http://www.motoguzzi.jp/html/custom/stone01.jpg
はどうだ？
918 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 17:55:41 ID:xmBCH0dY
919 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:00:37 ID:8sIU3Hei
>910よ。
ｲﾀﾘｱﾝ好きやったらこのｽﾚあんまし関係ないんちゃう？
ｱﾌﾟﾘﾘｱかﾅﾝか乗ってんねやろ？ 前の方に書いてた様な気がするんやけど・・・
正直、その手の単車、ﾜｼも好きやけどﾅ。 ｺｺはｼﾞｬﾒｖｓﾊﾚのｽﾚや。
ｼﾞｬﾒもﾊﾚもｲﾗﾝ君の話す内容ぉ自体、ｽﾚ違いっちゅうやっちゃな（ｗ
外から思う内容は、結果、ｶﾅｰﾘ薄い。 薄めたｶﾙﾋﾟｽみたいなｽﾍﾟﾙﾏの如く
正直、ﾄﾗのｱﾒﾘｶなんぞ知らん。 ﾊﾞｲｸ図鑑や無いんや。 ﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。
>908よ。
そのﾁｭｰﾄﾊﾝﾊﾟなﾄｺがｼﾞｬﾒの悪いﾄｺや、と思うｿﾞ。
>915よ。
昔のﾄﾗと今のﾄﾗ、別の会社やﾃﾞ。
倒産して、名前買って、新しい会社に成った、っちゅうこっちゃ。
昔のｲﾒｰｼﾞ引っ張っﾄﾙだけで、ｿﾚは伝統とは言わんのちゃう？
ﾌﾞｯﾁｬｹ、ｲﾝﾃﾞﾔﾝなんかも、名前だけ買って・・・っちゅう会社よﾈ。
今ぁ打ってる単車なんかも、ﾊﾚの社外ｴﾝｼﾞﾝで組んだ、っちゅう程度のﾓﾝや。
ま、ﾊｰﾚｪ、時代に取り残された・・・って言うより、顧客がｿﾚを望まない、っちゅうのが正解や思うｿﾞ。
ｲﾀﾘｱﾝ好きやったらこのｽﾚあんまし関係ないんちゃう？
ｱﾌﾟﾘﾘｱかﾅﾝか乗ってんねやろ？ 前の方に書いてた様な気がするんやけど・・・
正直、その手の単車、ﾜｼも好きやけどﾅ。 ｺｺはｼﾞｬﾒｖｓﾊﾚのｽﾚや。
ｼﾞｬﾒもﾊﾚもｲﾗﾝ君の話す内容ぉ自体、ｽﾚ違いっちゅうやっちゃな（ｗ
外から思う内容は、結果、ｶﾅｰﾘ薄い。 薄めたｶﾙﾋﾟｽみたいなｽﾍﾟﾙﾏの如く
正直、ﾄﾗのｱﾒﾘｶなんぞ知らん。 ﾊﾞｲｸ図鑑や無いんや。 ﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴ。
>908よ。
そのﾁｭｰﾄﾊﾝﾊﾟなﾄｺがｼﾞｬﾒの悪いﾄｺや、と思うｿﾞ。
>915よ。
昔のﾄﾗと今のﾄﾗ、別の会社やﾃﾞ。
倒産して、名前買って、新しい会社に成った、っちゅうこっちゃ。
昔のｲﾒｰｼﾞ引っ張っﾄﾙだけで、ｿﾚは伝統とは言わんのちゃう？
ﾌﾞｯﾁｬｹ、ｲﾝﾃﾞﾔﾝなんかも、名前だけ買って・・・っちゅう会社よﾈ。
今ぁ打ってる単車なんかも、ﾊﾚの社外ｴﾝｼﾞﾝで組んだ、っちゅう程度のﾓﾝや。
ま、ﾊｰﾚｪ、時代に取り残された・・・って言うより、顧客がｿﾚを望まない、っちゅうのが正解や思うｿﾞ。
>>914
まぁ、俺がハレ珍かどうかは別として
許容性、ないのかもしれんな～
別に許容範囲が狭いのが悪い事とは思わないけど。
JAZZなんかはアリだと思うけどね。
>>917
パクリの度合いじゃない？
許せる人もいれば、それもパクリだと叩く人もいるだろうさ。
俺は…無しだな。あまりかっこいいと思わん。
まぁ、俺がハレ珍かどうかは別として
許容性、ないのかもしれんな～
別に許容範囲が狭いのが悪い事とは思わないけど。
JAZZなんかはアリだと思うけどね。
>>917
パクリの度合いじゃない？
許せる人もいれば、それもパクリだと叩く人もいるだろうさ。
俺は…無しだな。あまりかっこいいと思わん。
921 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:03:35 ID:OrWLHEwQ
>>917
まあ、ざっと見ても共通点はやっぱりジャメの方が多いことが判るでしょ。
特にドラッグスターなんかは、もう堂々と似せてるって感じだし。
>>918
916氏の言うように、取り残されたと言う表現はふさわしくなくハーレーは周囲のビルダーや社外の力によって、
もはや他メーカーと技術力で勝負するメーカーじゃなくなった感じなんだよ。
仮に、｢技術力が進んでいる＝素晴らしいバイクが誕生｣なら技術で先を行くはずの国内マーカー
が出すバイクで大型部門でハーレーに遅れをとらないはず。
まあ、ざっと見ても共通点はやっぱりジャメの方が多いことが判るでしょ。
特にドラッグスターなんかは、もう堂々と似せてるって感じだし。
>>918
916氏の言うように、取り残されたと言う表現はふさわしくなくハーレーは周囲のビルダーや社外の力によって、
もはや他メーカーと技術力で勝負するメーカーじゃなくなった感じなんだよ。
仮に、｢技術力が進んでいる＝素晴らしいバイクが誕生｣なら技術で先を行くはずの国内マーカー
が出すバイクで大型部門でハーレーに遅れをとらないはず。
922 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:05:17 ID:xmBCH0dY
>>919
つまりさ、デザインの劣化コピーというのが、ジャメ特有の話ではなく、トライアンフもモトグッヂもやっている
事なんだから、その話題すらスレ違いだよな？？ジャメだからの話ではないんだから。
＞顧客がｿﾚを望まない
そうだね、ハーレーはハーレーの顧客、日本車はジャメの顧客それぞれの望む事をやっている訳だ。
つまりさ、デザインの劣化コピーというのが、ジャメ特有の話ではなく、トライアンフもモトグッヂもやっている
事なんだから、その話題すらスレ違いだよな？？ジャメだからの話ではないんだから。
＞顧客がｿﾚを望まない
そうだね、ハーレーはハーレーの顧客、日本車はジャメの顧客それぞれの望む事をやっている訳だ。
923 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:06:14 ID:8sIU3Hei
>917よ。
ｿﾚか！（ｗ 正直、ｶｯｺｴｴとは思えんﾅ。
ﾊﾟｸﾘか否か？と聞かれたら・・・ﾊﾟｸﾘでも無い様な気がする。
今のｼﾞｬﾒと比べると、ｱﾒﾘｶﾝ寄りのﾈｲｷｯﾄﾞっちゅうかんぢ？
ま、古のｱﾒﾘｶﾝ、ＬＴＤとかﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｽﾍﾟｼｬﾙぅに近いんちゃうかな？っちゅう具合。
ｿﾚか！（ｗ 正直、ｶｯｺｴｴとは思えんﾅ。
ﾊﾟｸﾘか否か？と聞かれたら・・・ﾊﾟｸﾘでも無い様な気がする。
今のｼﾞｬﾒと比べると、ｱﾒﾘｶﾝ寄りのﾈｲｷｯﾄﾞっちゅうかんぢ？
ま、古のｱﾒﾘｶﾝ、ＬＴＤとかﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｽﾍﾟｼｬﾙぅに近いんちゃうかな？っちゅう具合。
924 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:07:59 ID:xmBCH0dY
>>921
多いっていってもエンジンがジャメは縦置きＶ２だって程度じゃないのか？多い少ないで、多いと駄目で少ないと良いのか？
多いっていってもエンジンがジャメは縦置きＶ２だって程度じゃないのか？多い少ないで、多いと駄目で少ないと良いのか？
926 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:09:36 ID:8sIU3Hei
ｿﾚは極論や思うｿﾞ。
「似た部分も在る」と、「まんまﾊﾟｸﾘ」ぢゃー全然違うわな。
一緒くたに考えるとｱｶﾝやろ（ｗ
度合いの問題や。
927 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:09:55 ID:xmBCH0dY
>>923
俺もカッコいいとは思えんが、このスレだかどっかで以前リアタイヤ周りの処理とかが、ジャメはパクリだみたいな
話がでていたけど、それならトラもグッヂもパクリやなぁ・・・・と。でもあれだろ、多くの奴はジャメは安物だから
たたきたいだけなんだろ？
俺もカッコいいとは思えんが、このスレだかどっかで以前リアタイヤ周りの処理とかが、ジャメはパクリだみたいな
話がでていたけど、それならトラもグッヂもパクリやなぁ・・・・と。でもあれだろ、多くの奴はジャメは安物だから
たたきたいだけなんだろ？
928 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:10:44 ID:ghYmHQZy
>>918
アメリカ人の感性そうさせている。
カスタムを前提に考えているからベースで良いんだよ。
ハレ社のカスタムパーツもタウンページくらいの厚さがあるし、
社外のパーツは星の数ほどあるからね。
アメリカではスーパーの一角でカスタムパーツが売られている国だからな。
アメリカ人の感性そうさせている。
カスタムを前提に考えているからベースで良いんだよ。
ハレ社のカスタムパーツもタウンページくらいの厚さがあるし、
社外のパーツは星の数ほどあるからね。
アメリカではスーパーの一角でカスタムパーツが売られている国だからな。
929 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:11:43 ID:xmBCH0dY
>>926
まんまパクリってなんやそりゃ、金型でも盗んできたっていうのか？
ガチガチの法治国家アメリカのバイクを日本人特有のセンシティブな感情論で語ってどうする。
結局アカヒの自虐史観となんら変わりないぞ。ハーレー社はなんとも思ってないのに、日本にいる
うちらが、日本車がどーもすんません。みたいなね。
まんまパクリってなんやそりゃ、金型でも盗んできたっていうのか？
ガチガチの法治国家アメリカのバイクを日本人特有のセンシティブな感情論で語ってどうする。
結局アカヒの自虐史観となんら変わりないぞ。ハーレー社はなんとも思ってないのに、日本にいる
うちらが、日本車がどーもすんません。みたいなね。
930 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:11:53 ID:8sIU3Hei
?927よ。
ﾘｱﾀｲﾔ周りって・・・ｽｲﾝｸﾞｱｰﾑのｺｯﾁｬﾛ。
ｿﾌﾃｲﾙのﾊﾟｸﾘやﾅ。 ﾘﾁﾞｯﾄ風。 ｺﾚきっちり２本ｻｽのｽｲﾝｸﾞｱｰﾑ付いてるやん。
ﾊﾞｲｸとして一番んｵｰｿﾄﾞｯｸｽなｽﾀｲﾙちゃうかな？
ﾘｱﾀｲﾔ周りって・・・ｽｲﾝｸﾞｱｰﾑのｺｯﾁｬﾛ。
ｿﾌﾃｲﾙのﾊﾟｸﾘやﾅ。 ﾘﾁﾞｯﾄ風。 ｺﾚきっちり２本ｻｽのｽｲﾝｸﾞｱｰﾑ付いてるやん。
ﾊﾞｲｸとして一番んｵｰｿﾄﾞｯｸｽなｽﾀｲﾙちゃうかな？
931 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:14:31 ID:Gmd/ws7W
時にルーンもぱくりだなんて言うのにな。
結局外国製には文句いわんのなw
結局外国製には文句いわんのなw
932 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:14:40 ID:8sIU3Hei
>929よ。
あーすまん。忘れてた。 ｦﾏｴ、能書き厨やったﾅ（ｗ
金型ﾊﾟｸﾙって・・・正直、そんなことしか言えんのか？と失望中や。
ぢゃ、ｦﾏｴはｼﾞｬﾒ、あくまでもﾊﾚと全然ん違うﾃﾞｻﾞｲﾝや、と言えるんよﾈ？
そこらへんのｦﾏｴのｽﾀﾝｽっちゅうの？ ちょっと語ってくれたまえ（ｗ
あーすまん。忘れてた。 ｦﾏｴ、能書き厨やったﾅ（ｗ
金型ﾊﾟｸﾙって・・・正直、そんなことしか言えんのか？と失望中や。
ぢゃ、ｦﾏｴはｼﾞｬﾒ、あくまでもﾊﾚと全然ん違うﾃﾞｻﾞｲﾝや、と言えるんよﾈ？
そこらへんのｦﾏｴのｽﾀﾝｽっちゅうの？ ちょっと語ってくれたまえ（ｗ
933 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:15:26 ID:xmBCH0dY
>>930
でもそれは泥除けのことだと俺は思ってたけど、ちなみに、トラが似せてないというけど、それは
トラのアイデンティティーがあるから、それとも他の車両と部品を共通にしてコストを下げたいから？
俺は後者だと思うね。それなら、コピーにもなってない超劣化コピーともいえるよな。
ともあれ、乙女みたいに「ジャメ＝うんこ」で主張がぶれない奴に議論を吹っかけるつもりは無いがね・・・
でもそれは泥除けのことだと俺は思ってたけど、ちなみに、トラが似せてないというけど、それは
トラのアイデンティティーがあるから、それとも他の車両と部品を共通にしてコストを下げたいから？
俺は後者だと思うね。それなら、コピーにもなってない超劣化コピーともいえるよな。
ともあれ、乙女みたいに「ジャメ＝うんこ」で主張がぶれない奴に議論を吹っかけるつもりは無いがね・・・
＞多くの奴はジャメは安物だからたたきたいだけなんだろ？
なるほど、そう思っていたわけか。
なるほど、そう思っていたわけか。
次スレのテンプレ候補
訴訟大国アメリカのハーレー社ではなく買っただけのハレ珍がパクリと大騒ぎする様ワロスｗｗｗ
訴訟大国アメリカのハーレー社ではなく買っただけのハレ珍がパクリと大騒ぎする様ワロスｗｗｗ
937 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:19:36 ID:OrWLHEwQ
>>924
いや、おたくはイタ車乗りだから細かい部分まで気がつかないだけでそれらとジャメ
の共通点の違いは一目瞭然だよ。
マフラーの取りまわし、エアクリの位置、スイングアーム、タンクオンメーターなどなど。
また多い少ないと言えば、多ければ多いほど似るのは当然でパクリとして見なされる
可能性が高くなるのも知ってのとおり。
いや、おたくはイタ車乗りだから細かい部分まで気がつかないだけでそれらとジャメ
の共通点の違いは一目瞭然だよ。
マフラーの取りまわし、エアクリの位置、スイングアーム、タンクオンメーターなどなど。
また多い少ないと言えば、多ければ多いほど似るのは当然でパクリとして見なされる
可能性が高くなるのも知ってのとおり。
938 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:20:44 ID:xmBCH0dY
>>932
法律違反のパクリは別として、影響を請合って技術は発展するもんだし、市場のニーズに応えるのは
経営者の勤め。ハーレー乗りが相対的な嫌悪感をジャメに感じるという気持ちは分かるが、このスレで
吼えてる奴がいるように、あたかもジャメが悪魔の申し子みたいに生まれながらの悪という意見は
おかしい。
あくまでも選択肢でいうなら、ハーレーが廉価版や中間排気量車をだしてもよかったはず。
Ducatiは400ccをだしたけど、別にブランドイメージは下がらなかった。(商売は失敗したけどね)
つまりさ、何が良い、悪い。なんてのを言うのは、一部の偏屈なファンだけ。偏屈なファンをたくさん持って
しまったハーレーは、今のビジネスモデルが続く限りは生き残るだろう。ハーレー乗りもそれでいいんだから
ジャメをけなしてないで、自分らの殻に閉じこもってりゃいいじゃん。という話。
法律違反のパクリは別として、影響を請合って技術は発展するもんだし、市場のニーズに応えるのは
経営者の勤め。ハーレー乗りが相対的な嫌悪感をジャメに感じるという気持ちは分かるが、このスレで
吼えてる奴がいるように、あたかもジャメが悪魔の申し子みたいに生まれながらの悪という意見は
おかしい。
あくまでも選択肢でいうなら、ハーレーが廉価版や中間排気量車をだしてもよかったはず。
Ducatiは400ccをだしたけど、別にブランドイメージは下がらなかった。(商売は失敗したけどね)
つまりさ、何が良い、悪い。なんてのを言うのは、一部の偏屈なファンだけ。偏屈なファンをたくさん持って
しまったハーレーは、今のビジネスモデルが続く限りは生き残るだろう。ハーレー乗りもそれでいいんだから
ジャメをけなしてないで、自分らの殻に閉じこもってりゃいいじゃん。という話。
939 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:21:08 ID:Gmd/ws7W
940 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:23:18 ID:xmBCH0dY
>>937
問題はそこだよ。俺はイタリアン乗りだから、イタリアンなデザインは良く目に付くしイタリアン乗りの友達も多い。
しかし、日本車Ｖツイン車やヨーロピアンデザインの車両をパクリだと貶す奴は一人としていない。2chでも見かけない。
これはあくまでもユーザの質の差だと思うが、この差はなんなんだろう？
問題はそこだよ。俺はイタリアン乗りだから、イタリアンなデザインは良く目に付くしイタリアン乗りの友達も多い。
しかし、日本車Ｖツイン車やヨーロピアンデザインの車両をパクリだと貶す奴は一人としていない。2chでも見かけない。
これはあくまでもユーザの質の差だと思うが、この差はなんなんだろう？
>>931
ルーンねぇ？
シボレーエンジン積んだ米製ボスホスも似たような配列なんだがねぇ？
でもってルーンに付いてるフェンダーもエスカルゴに似てるんだがねぇ？
オマケに、FLのネス仕様にも似てるんだがねぇ？
知らない人には、「独自スタイルだ！」と思ちゃんんだろうけどｗ
ルーンねぇ？
シボレーエンジン積んだ米製ボスホスも似たような配列なんだがねぇ？
でもってルーンに付いてるフェンダーもエスカルゴに似てるんだがねぇ？
オマケに、FLのネス仕様にも似てるんだがねぇ？
知らない人には、「独自スタイルだ！」と思ちゃんんだろうけどｗ
942 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:24:34 ID:xmBCH0dY
技術ってのは真似する為にあるようなもんだ。特許に期限があるのは何故だ？期限が切れたら人類普遍の
財産になるからだ。ハーレーも真似されるのはハーレーのスタイルが人類共通の価値をもっているからとか
広い心をもてないもんかねぇ。
財産になるからだ。ハーレーも真似されるのはハーレーのスタイルが人類共通の価値をもっているからとか
広い心をもてないもんかねぇ。
943 ：ハーレーは糞：2005/11/16(水) 18:25:00 ID:2WTXJ/Tb
白人様のパクリは良いパクリ
イエロージャップのパクリは悪いパクリ
白んぼコンプレックスの固まりハーレー乗りの理屈（ﾌﾟﾁｬｰ
イエロージャップのパクリは悪いパクリ
白んぼコンプレックスの固まりハーレー乗りの理屈（ﾌﾟﾁｬｰ
>>940
＞これはあくまでもユーザの質の差だと思うが、この差はなんなんだろう？
興味ないからでしょ、単に。
ドカのナントカというモデルがホンダの250とソックリだ、とかいう話を
耳にしたことがあるけど、俺は興味が無いのでドカが本家なのかホンダが
元祖なのかすら知らないし、どうでも良い。
＞これはあくまでもユーザの質の差だと思うが、この差はなんなんだろう？
興味ないからでしょ、単に。
ドカのナントカというモデルがホンダの250とソックリだ、とかいう話を
耳にしたことがあるけど、俺は興味が無いのでドカが本家なのかホンダが
元祖なのかすら知らないし、どうでも良い。
945 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:30:19 ID:xmBCH0dY
>>944
興味が無いんじゃなくて、イタリアＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りに仲間意識を持ってるがそれはなぜか？という話だ。
アメリカＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りがお嫌いらしいがね。その差はなんだろね。という話だ。
興味が無いんじゃなくて、イタリアＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りに仲間意識を持ってるがそれはなぜか？という話だ。
アメリカＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りがお嫌いらしいがね。その差はなんだろね。という話だ。
>>938
やっぱ君はちょっとトンチンカンなところがあるねｗ
単に市場のニーズに応えるのが経営者の務めではないよ。
市場のニーズにメーカーコンセプトに合った商品を提供するのが経営者の務めだ。
ニーズがあってもフェラーリは軽自動車は作らん。
やっぱジャメは妥協の産物なのよね。
やっぱ君はちょっとトンチンカンなところがあるねｗ
単に市場のニーズに応えるのが経営者の務めではないよ。
市場のニーズにメーカーコンセプトに合った商品を提供するのが経営者の務めだ。
ニーズがあってもフェラーリは軽自動車は作らん。
やっぱジャメは妥協の産物なのよね。
947 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:31:51 ID:Gmd/ws7W
>>941
だろ？そうやって日本のメーカーの製品は必死になって
カスタムハレまで持ち出してハレとの共通点探してパクリ批判に躍起になるが、
一方で、何故か９１７の写真に対して
パクリだなんて積極的批判するハレ珍はいなかった。
おまえのようにルーンはパクリだなんて言ってたやつが917に対してはぱくりに
否定的なこと言い出している始末。
結局ハレ珍ってそういう人種なんだろw
海外製品はありがたがるw
だろ？そうやって日本のメーカーの製品は必死になって
カスタムハレまで持ち出してハレとの共通点探してパクリ批判に躍起になるが、
一方で、何故か９１７の写真に対して
パクリだなんて積極的批判するハレ珍はいなかった。
おまえのようにルーンはパクリだなんて言ってたやつが917に対してはぱくりに
否定的なこと言い出している始末。
結局ハレ珍ってそういう人種なんだろw
海外製品はありがたがるw
948 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:33:39 ID:8sIU3Hei
安い＝悪、や無いぞ。
安くても、ｺﾝｾﾌﾟﾄしっかりしてるﾓﾝはｽﾝﾊﾞﾗｼｲんちゃうかな？
ﾁｮｲﾉﾘ、遅い遅いて馬鹿にするけど、ﾜｼは結構割り切って造ってあってｴｴ思うねんけどﾅ。
ま、趣味で乗るﾓﾝや無いやろけどﾅ。
ま、ﾁｮｲﾉﾘに限らず、明確なｺﾝｾﾌﾟﾄ在って考えて作っﾄﾙもんは、受け入れられやすいんちゃうかな？
逆に、ＳＲなんかは、出た当時は普通のﾊﾞｲｸやった。
ｼｶｰｼ、長年ん販売され、今やﾉｽﾀﾙﾁﾞｰさと単純明快さが売れる要因ﾃﾞｱﾙ。
ま、ﾊﾚなんかと近い感覚やﾈ。
小僧ｳｹ狙いで出すから叩かれるんﾁｬｳかな？とﾜｼ的に思う。
安い、っちゅうのは、その狙ったﾀｰｹﾞｯﾄに売り易い、っちゅうｺｯﾁｬﾅ。
銭ぃ取れてﾊﾞｶﾊﾞｶ売れるﾓﾝやったら、わざわざ安く作る意味が無い。
高いほうが利益ぃ得易い、っちゅうこっちゃ。
>938よ。
影響を受ける、と、ﾊﾟｸﾙ、はノマ猫騒動と同じや思うｿﾞ。
法律違反云々はｽﾚ違いﾃﾞｱﾙ。 模写しても訴えんと違法にはﾅﾗﾝ。
訴える訴えない、っちゅう話は後から出てくる結果の話や。
訴えないから似てない、訴えるから似てる、っちゅう話や無いﾜﾅ。
んで、ﾊﾚが中間排気量出したら、っちゅう話は出しても良かったが、出さなかった。
経営者でもないんやから、ｿﾚをｦﾏｴが言うのは筋違いっちゅうやっちゃ。
可能性は在っても、まだ無い。 「例えば、」の話しててもｱｶﾝやろ。
で、そういう例え話をｲｯﾊﾟｲ出して、「ｼﾞｬﾒはﾊﾚに似てない」と言いたいんかﾅ？
良い悪い、善悪、に拘ってもｼｬｰﾅｲ。 今ぁ現時点で在るんやからﾅ。
ｼｶｰｼ、ｼﾞｬﾒは、やっぱりﾊﾚに似てるし、ｼｮﾎﾞいわな（ｗ 事実は変え様が無いんや。 現実やからﾅ。
ﾅﾝｶｲも言うとるが、難しいこと考えてﾊﾞｯｶｼぢゃｲｶﾝわな。
ｸﾁｻｷでﾅﾆをﾅﾝﾎﾞ言うても、ｼﾞｬﾒはﾊﾚのﾃﾞｻﾞｲﾝんﾊﾟｸっとる。 どーしようもない事実や。
ま、似てない！とか、経営のﾊﾅｼはお前の意見やからﾅﾝﾎﾞ言うてもｴｴけどな。
ﾜｼ的に、「で？ そーやったらﾄﾞﾅｲなん？」っちゅうｺｯﾁｬﾅ。
事実は言葉ぁﾈｼﾞｸﾘ廻しても変わらない、っちゅうこっちゃ。
ｦﾏｴの求める答えはﾜｼから出ぇへんよ。 残念ながら。
「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」← ｺﾚが単純明快な結果ﾃﾞｱﾙ。 ﾜｼ的にﾅ（ｗ
安くても、ｺﾝｾﾌﾟﾄしっかりしてるﾓﾝはｽﾝﾊﾞﾗｼｲんちゃうかな？
ﾁｮｲﾉﾘ、遅い遅いて馬鹿にするけど、ﾜｼは結構割り切って造ってあってｴｴ思うねんけどﾅ。
ま、趣味で乗るﾓﾝや無いやろけどﾅ。
ま、ﾁｮｲﾉﾘに限らず、明確なｺﾝｾﾌﾟﾄ在って考えて作っﾄﾙもんは、受け入れられやすいんちゃうかな？
逆に、ＳＲなんかは、出た当時は普通のﾊﾞｲｸやった。
ｼｶｰｼ、長年ん販売され、今やﾉｽﾀﾙﾁﾞｰさと単純明快さが売れる要因ﾃﾞｱﾙ。
ま、ﾊﾚなんかと近い感覚やﾈ。
小僧ｳｹ狙いで出すから叩かれるんﾁｬｳかな？とﾜｼ的に思う。
安い、っちゅうのは、その狙ったﾀｰｹﾞｯﾄに売り易い、っちゅうｺｯﾁｬﾅ。
銭ぃ取れてﾊﾞｶﾊﾞｶ売れるﾓﾝやったら、わざわざ安く作る意味が無い。
高いほうが利益ぃ得易い、っちゅうこっちゃ。
>938よ。
影響を受ける、と、ﾊﾟｸﾙ、はノマ猫騒動と同じや思うｿﾞ。
法律違反云々はｽﾚ違いﾃﾞｱﾙ。 模写しても訴えんと違法にはﾅﾗﾝ。
訴える訴えない、っちゅう話は後から出てくる結果の話や。
訴えないから似てない、訴えるから似てる、っちゅう話や無いﾜﾅ。
んで、ﾊﾚが中間排気量出したら、っちゅう話は出しても良かったが、出さなかった。
経営者でもないんやから、ｿﾚをｦﾏｴが言うのは筋違いっちゅうやっちゃ。
可能性は在っても、まだ無い。 「例えば、」の話しててもｱｶﾝやろ。
で、そういう例え話をｲｯﾊﾟｲ出して、「ｼﾞｬﾒはﾊﾚに似てない」と言いたいんかﾅ？
良い悪い、善悪、に拘ってもｼｬｰﾅｲ。 今ぁ現時点で在るんやからﾅ。
ｼｶｰｼ、ｼﾞｬﾒは、やっぱりﾊﾚに似てるし、ｼｮﾎﾞいわな（ｗ 事実は変え様が無いんや。 現実やからﾅ。
ﾅﾝｶｲも言うとるが、難しいこと考えてﾊﾞｯｶｼぢゃｲｶﾝわな。
ｸﾁｻｷでﾅﾆをﾅﾝﾎﾞ言うても、ｼﾞｬﾒはﾊﾚのﾃﾞｻﾞｲﾝんﾊﾟｸっとる。 どーしようもない事実や。
ま、似てない！とか、経営のﾊﾅｼはお前の意見やからﾅﾝﾎﾞ言うてもｴｴけどな。
ﾜｼ的に、「で？ そーやったらﾄﾞﾅｲなん？」っちゅうｺｯﾁｬﾅ。
事実は言葉ぁﾈｼﾞｸﾘ廻しても変わらない、っちゅうこっちゃ。
ｦﾏｴの求める答えはﾜｼから出ぇへんよ。 残念ながら。
「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ」← ｺﾚが単純明快な結果ﾃﾞｱﾙ。 ﾜｼ的にﾅ（ｗ
950 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:34:39 ID:xmBCH0dY
>>946
君の意見は俺の対論にもなっていない。
ハーレーが出さないから、日本のメーカやその他の海外メーカーがだしている、、それだけの話だろ？
ハーレーが自身のブランドイメージを守るために、中間排気量市場は諦めたとも言える。そこに他の
メーカーが進出したからといって、文句を言うのは、一部の偏屈なユーザだけ。ハーレー社には痛くも
かゆくもない。
君の意見は俺の対論にもなっていない。
ハーレーが出さないから、日本のメーカやその他の海外メーカーがだしている、、それだけの話だろ？
ハーレーが自身のブランドイメージを守るために、中間排気量市場は諦めたとも言える。そこに他の
メーカーが進出したからといって、文句を言うのは、一部の偏屈なユーザだけ。ハーレー社には痛くも
かゆくもない。
>>947
だろ？じゃないよｗ
俺はパクリの度合いの違いだと言っただろ。
人によって許せるパクリの範囲が違う事くらいわかるだろ。
ﾄﾗのｱﾒﾘｶﾝは範囲内だがｼﾞｬﾒは範囲外って人が多いだけだろうが。
なんでそこで海外製品をありがたがるって飛躍するのかがわからん。
だろ？じゃないよｗ
俺はパクリの度合いの違いだと言っただろ。
人によって許せるパクリの範囲が違う事くらいわかるだろ。
ﾄﾗのｱﾒﾘｶﾝは範囲内だがｼﾞｬﾒは範囲外って人が多いだけだろうが。
なんでそこで海外製品をありがたがるって飛躍するのかがわからん。
>>945
＞イタリアＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りに仲間意識を持ってる
ここでいう国産Vツインというのは、いわゆるジャメではなくって、
コンチネンタルスタイルのスポーツバイクってこと？
それならやっと意味がわかった。
＞アメリカＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りがお嫌いらしいがね。
まあ、個人レベルでいえばさまざまだからね。
ハーレー乗りで国産クルーザーに対してフレンドリィな人もたくさん居るし
イタリー製バイクに乗り、国産スポーツバイクを蔑む目で見るような奴も
居るだろうに。
ここはハーレーVS国産アメリカンのスレなんだから、仲良しこよしな意見が
めったに見られないのは当然だと思うが。
＞イタリアＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りに仲間意識を持ってる
ここでいう国産Vツインというのは、いわゆるジャメではなくって、
コンチネンタルスタイルのスポーツバイクってこと？
それならやっと意味がわかった。
＞アメリカＶツイン乗りは国産Ｖツイン乗りがお嫌いらしいがね。
まあ、個人レベルでいえばさまざまだからね。
ハーレー乗りで国産クルーザーに対してフレンドリィな人もたくさん居るし
イタリー製バイクに乗り、国産スポーツバイクを蔑む目で見るような奴も
居るだろうに。
ここはハーレーVS国産アメリカンのスレなんだから、仲良しこよしな意見が
めったに見られないのは当然だと思うが。
953 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:38:14 ID:xmBCH0dY
>>948
＞「例えば、」の話しててもｱｶﾝやろ。
そのとーり。訴えていない以上、白だ。あとはスタイルだのなんだのが似てるってのはただの感情論なんで、
まぁ立場が違えば色々あるだろうね。このスレは「立場が違えば色々ある」という事を認めていないみたいだがね。
＞「例えば、」の話しててもｱｶﾝやろ。
そのとーり。訴えていない以上、白だ。あとはスタイルだのなんだのが似てるってのはただの感情論なんで、
まぁ立場が違えば色々あるだろうね。このスレは「立場が違えば色々ある」という事を認めていないみたいだがね。
954 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:39:45 ID:Gmd/ws7W
>>949
知ってるけど？
それがどーかしたか？
ネスの話についてしてるんだが？
読めばわかるだろ。
大体ボスホスまで持ってきて配列が似てるなんていって否定したいか？w
そういうハレ珍の姿勢に突っ込み入れているんだが。
>>951
ごめん。レスの意味わからんわ。大体なんで俺に過敏反応してレスしたん？
俺は無しっていったんだーって。だからどうしたのよ？
知ってるけど？
それがどーかしたか？
ネスの話についてしてるんだが？
読めばわかるだろ。
大体ボスホスまで持ってきて配列が似てるなんていって否定したいか？w
そういうハレ珍の姿勢に突っ込み入れているんだが。
>>951
ごめん。レスの意味わからんわ。大体なんで俺に過敏反応してレスしたん？
俺は無しっていったんだーって。だからどうしたのよ？
956 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:42:13 ID:xmBCH0dY
>>949
配列が似てるからパクリというなら、Ducati999Rだってパクリだろうよ。
狭角Ｖツインのアプリリアなんてもっとパクリだな。おっと水冷はハーレーが後か、じゃハーレーは
アプリリアのパクリだな。
配列が似てるからパクリというなら、Ducati999Rだってパクリだろうよ。
狭角Ｖツインのアプリリアなんてもっとパクリだな。おっと水冷はハーレーが後か、じゃハーレーは
アプリリアのパクリだな。
>>954
知らなかったことを恥じることは無いぞ。
ただ知ってたと嘘をつくことが恥ずかしいのさ。
まー現在の議論に参加できず、しょーもない煽り文をﾎﾞﾁﾎﾞﾁ出すのが
限界でスルーされまくりの誰かさんと会話しても始まらんが。
知らなかったことを恥じることは無いぞ。
ただ知ってたと嘘をつくことが恥ずかしいのさ。
まー現在の議論に参加できず、しょーもない煽り文をﾎﾞﾁﾎﾞﾁ出すのが
限界でスルーされまくりの誰かさんと会話しても始まらんが。
>>956
BMW R 1200 C Montaukとかどうですか？
ttp://www.bmw-motorrad.jp/Product/Cruiser/R1200CM/crui_r1200cm_color.html
BMW R 1200 C Montaukとかどうですか？
ttp://www.bmw-motorrad.jp/Product/Cruiser/R1200CM/crui_r1200cm_color.html
あー、でもパクリがしょうがない部分もあるってのはわかるが
パクリが全く恥ずかしくないってヤツがこれほどいるとは思わなかったなー。
こんな意見が２ｃｈだけじゃなくて全国でも多数存在するとなると…
ちょっと日本に先行きが不安になってきたぞ。
パクリが全く恥ずかしくないってヤツがこれほどいるとは思わなかったなー。
こんな意見が２ｃｈだけじゃなくて全国でも多数存在するとなると…
ちょっと日本に先行きが不安になってきたぞ。
961 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:47:55 ID:Gmd/ws7W
962 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:48:16 ID:8sIU3Hei
ﾜｼ的に言うと、ｲﾝﾃﾞﾔﾝなんかは、別の意味でﾊﾚのﾊﾟｸﾘや思うｿﾞ。
ｲﾝﾃﾞﾔﾝ、っちゅう名前のｲﾒｰｼﾞだけ買って、実際は社外のﾊﾚもどき、
ｼﾞｬﾒと志の部分では大差無いわな。
ｼｶｰｼ、ｼﾞｬy目とｲﾝﾃﾞﾔﾝ、ﾄﾞｯﾁがｴｴ？と聞かれたら、ﾓﾁﾛﾝんｲﾝﾃﾞﾔﾝである（ｗ
名前だけ外したら、社外ﾊｰﾚｪと同じや。 名前捨てて実を採る、っちゅうｶﾝﾁﾞ？
ま、実際、名前なんぞﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴんやｻｶｲﾆ・・・
ﾄﾗとかｸﾞｯﾁのｱﾒﾘｶﾝ、ﾄﾞｰﾖ？と聞かれても困るんよﾈ。
たぶん、ｺｺのﾊﾚﾉﾘ皆ぁそうやおもうけどな。
あんまし見やんしﾅ。 正直、眼中にﾅｼや。 似とらんし、、、ﾜｼ的に言うたらｼﾞｬﾝﾙ違いな雰囲気やﾈ。
ﾋﾞｰｴﾑでも在るんやろけど、ｿﾚもﾅｧ・・・（ｗ
>953の言う「訴えてない以上、白」っちゅうのは、ﾊﾅｼにﾅﾗﾝのんちゃう？
「訴えてない以上、似てない」とでも言うのか？（ｗ
「無理矢理ｼﾊﾞいて、赤の他人の通りすがりの女にﾁﾝﾎﾞ突っ込みましたが、訴えられなかったから同意の上？」
↑こういう子供な理屈はｲﾗﾝのちゃうか？
で、一生懸命ぃ言葉ぁ振り回しとるが、xmBCH0dYの持論を簡潔に箇条書きにしてくれたら助かる（ｗ
実際、ﾜｼｬ～ｦﾏｴがﾅﾆ言いたくて、ﾄﾞｰｲｳ答えを求めﾄﾙんかﾖｫわからん。
ｲﾝﾃﾞﾔﾝ、っちゅう名前のｲﾒｰｼﾞだけ買って、実際は社外のﾊﾚもどき、
ｼﾞｬﾒと志の部分では大差無いわな。
ｼｶｰｼ、ｼﾞｬy目とｲﾝﾃﾞﾔﾝ、ﾄﾞｯﾁがｴｴ？と聞かれたら、ﾓﾁﾛﾝんｲﾝﾃﾞﾔﾝである（ｗ
名前だけ外したら、社外ﾊｰﾚｪと同じや。 名前捨てて実を採る、っちゅうｶﾝﾁﾞ？
ま、実際、名前なんぞﾄﾞｰﾃﾞﾓｴｴんやｻｶｲﾆ・・・
ﾄﾗとかｸﾞｯﾁのｱﾒﾘｶﾝ、ﾄﾞｰﾖ？と聞かれても困るんよﾈ。
たぶん、ｺｺのﾊﾚﾉﾘ皆ぁそうやおもうけどな。
あんまし見やんしﾅ。 正直、眼中にﾅｼや。 似とらんし、、、ﾜｼ的に言うたらｼﾞｬﾝﾙ違いな雰囲気やﾈ。
ﾋﾞｰｴﾑでも在るんやろけど、ｿﾚもﾅｧ・・・（ｗ
>953の言う「訴えてない以上、白」っちゅうのは、ﾊﾅｼにﾅﾗﾝのんちゃう？
「訴えてない以上、似てない」とでも言うのか？（ｗ
「無理矢理ｼﾊﾞいて、赤の他人の通りすがりの女にﾁﾝﾎﾞ突っ込みましたが、訴えられなかったから同意の上？」
↑こういう子供な理屈はｲﾗﾝのちゃうか？
で、一生懸命ぃ言葉ぁ振り回しとるが、xmBCH0dYの持論を簡潔に箇条書きにしてくれたら助かる（ｗ
実際、ﾜｼｬ～ｦﾏｴがﾅﾆ言いたくて、ﾄﾞｰｲｳ答えを求めﾄﾙんかﾖｫわからん。
ジャメ叩きしている人間は、高価なものを有難がる、舶来物を有難がるのだ
という方向に導きたかったのかも知れないけどさ、
そりゃおもいっきり見当違いだわさ。
917で示されたトラやグッチであれば、たとえ国産車より安い価格であっても
別に「ハーレーのモノマネだ」と批判する気も起きないよ。
ポリシーがあってあの姿になっているのか、ハーレーに似せようと努力して
あの程度のものにしかならなかったのかは不明だが、結果的に「ソックリ」
には程遠いわな。外車だろうが高い車だろうが関係ない。
ジャメ(?)であっても、かつてのXS650SpecialやGSX750Lあたりを持ってきて
「ハーレーのモノマネだ」とケチつける気は無い。
逆に、XV1700あたりがハーレーのウルトラより高い値段であったとしても、
外国メーカーの車だとしても、やっぱりモノマネバイクだと思うね。
という方向に導きたかったのかも知れないけどさ、
そりゃおもいっきり見当違いだわさ。
917で示されたトラやグッチであれば、たとえ国産車より安い価格であっても
別に「ハーレーのモノマネだ」と批判する気も起きないよ。
ポリシーがあってあの姿になっているのか、ハーレーに似せようと努力して
あの程度のものにしかならなかったのかは不明だが、結果的に「ソックリ」
には程遠いわな。外車だろうが高い車だろうが関係ない。
ジャメ(?)であっても、かつてのXS650SpecialやGSX750Lあたりを持ってきて
「ハーレーのモノマネだ」とケチつける気は無い。
逆に、XV1700あたりがハーレーのウルトラより高い値段であったとしても、
外国メーカーの車だとしても、やっぱりモノマネバイクだと思うね。
964 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:49:08 ID:xmBCH0dY
965 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:50:39 ID:OrWLHEwQ
>>955
普通に、｢国産アメリカンの魅力とハーレーの魅力を互いに話し合うスレです｣って
テンプレは嫌なのか？あえてハーレー派を煽るようなテンプレじゃ逆にジャメ派
が必死になってると思われても仕方ないぞ。
>>956
そんなこと言えば、｢タンクが細長いパクリだ！｣｢タイヤが黒いパクリだ！｣になるけど
ルーンにおいては、俺も初めて見たときボスホスやアマゾネスの存在を真っ先に思い浮かべる
ものだった。もちろんルーンは現実的に日本人が乗りやすい仕様になってるわけだけどね。
普通に、｢国産アメリカンの魅力とハーレーの魅力を互いに話し合うスレです｣って
テンプレは嫌なのか？あえてハーレー派を煽るようなテンプレじゃ逆にジャメ派
が必死になってると思われても仕方ないぞ。
>>956
そんなこと言えば、｢タンクが細長いパクリだ！｣｢タイヤが黒いパクリだ！｣になるけど
ルーンにおいては、俺も初めて見たときボスホスやアマゾネスの存在を真っ先に思い浮かべる
ものだった。もちろんルーンは現実的に日本人が乗りやすい仕様になってるわけだけどね。
967 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:52:56 ID:xmBCH0dY
>>962
トラ、グッヂ、ビーエムがジャンル違いで、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキがジャンル違いじゃないというのも、へんな雰囲気やﾈ。
＞「訴えてない以上、似てない」とでも言うのか？（ｗ
yes。それが法治国家。殺人者だって有罪判決でるまでは無罪。基本的なこったろ？
感情論としては言いたい事は分かる。しかしそれはあくまで感情論。立場が違えば感情も違う。
トラ、グッヂ、ビーエムがジャンル違いで、ホンダ、ヤマハ、スズキ、カワサキがジャンル違いじゃないというのも、へんな雰囲気やﾈ。
＞「訴えてない以上、似てない」とでも言うのか？（ｗ
yes。それが法治国家。殺人者だって有罪判決でるまでは無罪。基本的なこったろ？
感情論としては言いたい事は分かる。しかしそれはあくまで感情論。立場が違えば感情も違う。
968 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:54:14 ID:xmBCH0dY
970 ：gonzo：2005/11/16(水) 18:54:50 ID:vDhluRPF
ブイマも乙女もいいかげんにして、はやく晩御飯食べて風呂は行って寝なさい！
973 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:57:20 ID:8sIU3Hei
>967よ。
有罪無罪の問題やﾅｲｿﾞ。 ﾊﾅｼにﾅﾗﾝのぉ～
似てる似てない、のﾊﾅｼや。
で、ｦﾏｴの持論を簡潔に箇条書きにしてくれへんのか？
ﾅﾆ言いたくて、ﾄﾞｰｲｳ答えを求めﾄﾙんか、も、待ってんねんけどﾅ。。
有罪無罪の問題やﾅｲｿﾞ。 ﾊﾅｼにﾅﾗﾝのぉ～
似てる似てない、のﾊﾅｼや。
で、ｦﾏｴの持論を簡潔に箇条書きにしてくれへんのか？
ﾅﾆ言いたくて、ﾄﾞｰｲｳ答えを求めﾄﾙんか、も、待ってんねんけどﾅ。。
974 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 18:58:10 ID:xmBCH0dY
>>969
話がさ、後戻りしてるんだけど。エスカルゴフェンダーだとして、なんなの？罪なの？
バイクにタイヤが二つあるのは罪なの？Ｖツインはハーレーの専売特許なの？
どこで線引きするの？その線引きはハレマニアがジャッジすんの？
話がさ、後戻りしてるんだけど。エスカルゴフェンダーだとして、なんなの？罪なの？
バイクにタイヤが二つあるのは罪なの？Ｖツインはハーレーの専売特許なの？
どこで線引きするの？その線引きはハレマニアがジャッジすんの？
>>967
＞yes。それが法治国家。殺人者だって有罪判決でるまでは無罪。基本的なこったろ？
誰もジャメが違法コピーだとまでは言ってないと思うが？
俺だってジャメは違法な品物とは思わない。
それで満足なわけ？
違法ではないが、モノマネとは思うね。
＞yes。それが法治国家。殺人者だって有罪判決でるまでは無罪。基本的なこったろ？
誰もジャメが違法コピーだとまでは言ってないと思うが？
俺だってジャメは違法な品物とは思わない。
それで満足なわけ？
違法ではないが、モノマネとは思うね。
976 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 18:58:34 ID:8sIU3Hei
一生懸命ぃ言葉ｯﾁﾘ拾い上げて、ｶﾏってﾁｬﾝしてるだけなんかﾈ？
ｿﾚやったらｿﾚでｴｴんやけどﾅ。 ｳﾞｨﾏに任せるｻｶｲﾆ・・・・（ｗ
ｿﾚやったらｿﾚでｴｴんやけどﾅ。 ｳﾞｨﾏに任せるｻｶｲﾆ・・・・（ｗ
977 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:00:15 ID:Gmd/ws7W
>>969 972
まだいたの？おまえww
今度はネスの話かよww
すでに947の書き込みでネスについては陰に言及しているつもりだが？
あのな・・ルーンのパクリ論なんておまえが指摘するずっと前から
このスレでネタになってることなんだよ。ボケッ。
まだいたの？おまえww
今度はネスの話かよww
すでに947の書き込みでネスについては陰に言及しているつもりだが？
あのな・・ルーンのパクリ論なんておまえが指摘するずっと前から
このスレでネタになってることなんだよ。ボケッ。
979 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 19:01:08 ID:8sIU3Hei
ﾜｼだけやのぉて、皆ぁまっとる思うｿﾞ。
ﾋｯｻｼﾌﾞﾘに一生懸命ぃな奴がｷﾀｰｰｰ!!と。。。（ｗ
ﾜｼもｦﾏｴには期待しﾄﾙ。 正直、あんまし待たせるな。
ｽﾚ終ってまうやんけ。 ﾁｬﾝﾄｾｪﾖ。
ちゃんとｾﾝでも、違法や無いし罪でもないけどな(w
ﾋｯｻｼﾌﾞﾘに一生懸命ぃな奴がｷﾀｰｰｰ!!と。。。（ｗ
ﾜｼもｦﾏｴには期待しﾄﾙ。 正直、あんまし待たせるな。
ｽﾚ終ってまうやんけ。 ﾁｬﾝﾄｾｪﾖ。
ちゃんとｾﾝでも、違法や無いし罪でもないけどな(w
ルーンが出たとき「真っ先にボスホスやアマゾネス」を思いうかべた。
っておかしくね？旧ワルキューレがボスホスっぽいとか
ＧＬがアマゾネスっぽいとかならまだしも。
「ルーンが」ってあたりからうさんくせーなーおい。
っておかしくね？旧ワルキューレがボスホスっぽいとか
ＧＬがアマゾネスっぽいとかならまだしも。
「ルーンが」ってあたりからうさんくせーなーおい。
982 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:06:06 ID:xmBCH0dY
>>973
有罪でない範囲で似ているのであるならば、ジャメが貶される筋合いはないのでは？
感情論だろ？ハレ乗りのただの感情論でジャメをけなしているわけだろ？あたかも、
ハーレーの知的財産権が脅かされているみたいな理論でさ。
技術の切磋琢磨だと考えられないもんかな。世の中にバイクメーカーはハーレーだけで、
ハレマニアはアフターマーケットから豊富なパーツを買ってカスタムする。それだけの
世界だったら、水冷ハーレーなんて出てこなかっただろうね。対抗メーカがあるから、
新しいモデルがでるんだし、技術も発展する。このスレはそれすら否定している。
Ducatiが400cc出したのはユーザの声に押されて、出して商売的にこけたんだが、
それを考えるとハーレーは日本メーカーが中排気量車を出したのを喜んでもいいんじゃないかな。
ユーザーの声がハーレーに向かう前に日本メーカーが出してくれたんだから。ハーレーの
理念で中排気量車だしたら、Ducatiと同じで商売にならないだろうしね。
俺は立派にすみわけできていると考える。
有罪でない範囲で似ているのであるならば、ジャメが貶される筋合いはないのでは？
感情論だろ？ハレ乗りのただの感情論でジャメをけなしているわけだろ？あたかも、
ハーレーの知的財産権が脅かされているみたいな理論でさ。
技術の切磋琢磨だと考えられないもんかな。世の中にバイクメーカーはハーレーだけで、
ハレマニアはアフターマーケットから豊富なパーツを買ってカスタムする。それだけの
世界だったら、水冷ハーレーなんて出てこなかっただろうね。対抗メーカがあるから、
新しいモデルがでるんだし、技術も発展する。このスレはそれすら否定している。
Ducatiが400cc出したのはユーザの声に押されて、出して商売的にこけたんだが、
それを考えるとハーレーは日本メーカーが中排気量車を出したのを喜んでもいいんじゃないかな。
ユーザーの声がハーレーに向かう前に日本メーカーが出してくれたんだから。ハーレーの
理念で中排気量車だしたら、Ducatiと同じで商売にならないだろうしね。
俺は立派にすみわけできていると考える。
983 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:06:07 ID:OrWLHEwQ
984 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:07:02 ID:Gmd/ws7W
985 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:08:10 ID:OrWLHEwQ
はぁ・・・また殺伐としてきた・・・
ちょいとﾒｼｵﾁしよ。
戻ってくれば新スレだな。
ちょいとﾒｼｵﾁしよ。
戻ってくれば新スレだな。
>>982
＞有罪でない範囲で似ているのであるならば、ジャメが貶される筋合いはないのでは？
有罪でないのなら告訴される筋合いは無い、というのであればその通り。
有罪でないのなら貶される筋合いは無い、というのは感心しないが。
＞有罪でない範囲で似ているのであるならば、ジャメが貶される筋合いはないのでは？
有罪でないのなら告訴される筋合いは無い、というのであればその通り。
有罪でないのなら貶される筋合いは無い、というのは感心しないが。
だいたい、いい物が真似されるのは商売の鉄則だろーに。
パクリ禁止とか市場停滞と新製品の陳腐化しかまねかねーよ。
学ぶって言葉は真似ぶ、から派生した言葉だぞ。
パクリ禁止とか市場停滞と新製品の陳腐化しかまねかねーよ。
学ぶって言葉は真似ぶ、から派生した言葉だぞ。
991 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:12:22 ID:xmBCH0dY
>>975
違法じゃなくて"物まね"だから、裁判にはならないし2chで吼えるしかないというのは、スレがvol42なのをみれば分からなくもない。
「モノマネ」をネガティブな意味でしかとらえていないでしょ？というのがこのスレに対する俺の主張だ。技術の進歩は
所詮「モノマネ＋アルファーベータ」の積み重ね。技術者がモノマネを糾弾するなら分かるが、一ユーザがそれを
指摘してもなぁ。。それも殆どがジャメがあるの知っててハーレー買ってるんだろ？それ以前からハーレー乗ってる
奴もたくさんいるだろうけどね。ジャメの存在を知ってて、ハーレーかって、改めてジャメを貶すなんて、心が狭いとしか
思えん。
違法じゃなくて"物まね"だから、裁判にはならないし2chで吼えるしかないというのは、スレがvol42なのをみれば分からなくもない。
「モノマネ」をネガティブな意味でしかとらえていないでしょ？というのがこのスレに対する俺の主張だ。技術の進歩は
所詮「モノマネ＋アルファーベータ」の積み重ね。技術者がモノマネを糾弾するなら分かるが、一ユーザがそれを
指摘してもなぁ。。それも殆どがジャメがあるの知っててハーレー買ってるんだろ？それ以前からハーレー乗ってる
奴もたくさんいるだろうけどね。ジャメの存在を知ってて、ハーレーかって、改めてジャメを貶すなんて、心が狭いとしか
思えん。
＞所詮「モノマネ＋アルファーベータ」の積み重ね。
積み重なっていないと思う。
延々とモノマネ状態が続いているよね。
そこを何とかしろ、と言いたいのだが。
積み重なっていないと思う。
延々とモノマネ状態が続いているよね。
そこを何とかしろ、と言いたいのだが。
ジャメの存在を知ってて、ハーレーかって、改めてジャメを貶すちゅうか
元ジャメのオーナーだったりするからワロスｗｗｗ
元ジャメのオーナーだったりするからワロスｗｗｗ
994 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:18:55 ID:xmBCH0dY
>>992
そー言うなら、ハーレー自身がそうだよね。自分自身を永遠にパクリ続けている。
そー言うなら、ハーレー自身がそうだよね。自分自身を永遠にパクリ続けている。
995 ：乙女 ◆4aRKhzVvN2 ：2005/11/16(水) 19:20:21 ID:8sIU3Hei
>978よ。
ん～ そろそろ帰りたいねんけどﾅ～
ID:xmBCH0dYの持論、っちゅうのがﾜｼ的に非常にこのｽﾚでＨＩＴしそうな予感がするんや。
しょーもない小僧の戯言やったらｳﾞｲﾏ好きやろし、譲ったろ思うたんやけどﾅ。
明確な持論を持った論客ならヴぁ、ﾜｼも熱く語りたいと思った次第である。
>982よ。
＞有罪でない範囲で似・・＞感情論だろ？ハレ乗りの・・・＞ハーレーの知的財・・・
いんや、んーな事ぁ言うとらんぞ。
ﾜｼはあくまでも、己の意見として「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ、理由はﾄﾞｰｺｰ・・・」というとる 昔ｯから、である。
有罪無罪なんぞ関係ない。 己の意見やからﾅ。 貶してる訳でもないぞ。 ｼﾞｬﾒﾏﾝｾｰな意見も認めとる。
ただ、なぜ、どういうﾄｺがﾏﾝｾｰなん？ と気に成るから聞いとるだけや。
んで、聞いてたらだんだん意見が少なくなる・・・ ﾜｼ的に、ｴｴﾄｺなんぞｱﾏﾘ無いからやと思うとるだけやﾃﾞ。
＞技術の切磋琢磨・・・＞ハレマニア。。。＞世界だっ・・・＞新しいモデルが・・・
ﾃﾞｻﾞｲﾝの類似は技術の切磋琢磨とは次元の違う問題や。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ＝技術や無い。 嗜好性の向上なだけﾃﾞｱﾙ。
切磋琢磨してﾃﾞｻﾞｲﾝん凌ぐんやったら、類似する、っちゅうのは対極のﾓﾝや。 愚の骨頂、っちゅうやっちゃな。
＞Ducatiが400・・・＞それを考え・・・・＞ユーザー・・・・＞理念で中・・・＞俺は立派に。。。。
ﾁｭｰﾒﾝしかない程度のﾕｰｻﾞｰに合わせて趣味性落すのは、逆に言うと顧客の求めるﾓﾉに反しとるやろ。
お手軽気軽がｴｴ、っちゅうのは、趣味性に劣るわな。 乗りたいんやったら免許とりや、っちゅうこっちゃ。
ﾁｭｰﾒﾝ小僧とか、日常の足に使う、趣味性の低いﾕｰｻﾞｰは、趣味性の低いﾊﾞｲｸ乗ったらｴｴﾈ。
ま、いわばｼﾞｬﾒ400っちゅうのは、そういうﾇﾙいﾀｰｹﾞｯﾄをﾒｲﾝに考えられた趣味性の低い妥協の産物、っちゅうやっちゃ。
住み分けは出来てるが、高い志は無いわな。 媚びたらｴｴ訳や無い、っちゅうこっちゃ。
逆に、ぢゃー大きい排気量の単車は非合法にしたらﾄﾞｰﾔ？（ｗ
・・・・・この程度の小僧やったらｳﾞｲﾏで上等やんけ（ｗ ｳﾞｲﾏまかせたｿﾞ。 かえってﾒｼ喰うわ。
ん～ そろそろ帰りたいねんけどﾅ～
ID:xmBCH0dYの持論、っちゅうのがﾜｼ的に非常にこのｽﾚでＨＩＴしそうな予感がするんや。
しょーもない小僧の戯言やったらｳﾞｲﾏ好きやろし、譲ったろ思うたんやけどﾅ。
明確な持論を持った論客ならヴぁ、ﾜｼも熱く語りたいと思った次第である。
>982よ。
＞有罪でない範囲で似・・＞感情論だろ？ハレ乗りの・・・＞ハーレーの知的財・・・
いんや、んーな事ぁ言うとらんぞ。
ﾜｼはあくまでも、己の意見として「ｼﾞｬﾒはｳﾝｺ、理由はﾄﾞｰｺｰ・・・」というとる 昔ｯから、である。
有罪無罪なんぞ関係ない。 己の意見やからﾅ。 貶してる訳でもないぞ。 ｼﾞｬﾒﾏﾝｾｰな意見も認めとる。
ただ、なぜ、どういうﾄｺがﾏﾝｾｰなん？ と気に成るから聞いとるだけや。
んで、聞いてたらだんだん意見が少なくなる・・・ ﾜｼ的に、ｴｴﾄｺなんぞｱﾏﾘ無いからやと思うとるだけやﾃﾞ。
＞技術の切磋琢磨・・・＞ハレマニア。。。＞世界だっ・・・＞新しいモデルが・・・
ﾃﾞｻﾞｲﾝの類似は技術の切磋琢磨とは次元の違う問題や。
ﾃﾞｻﾞｲﾝ＝技術や無い。 嗜好性の向上なだけﾃﾞｱﾙ。
切磋琢磨してﾃﾞｻﾞｲﾝん凌ぐんやったら、類似する、っちゅうのは対極のﾓﾝや。 愚の骨頂、っちゅうやっちゃな。
＞Ducatiが400・・・＞それを考え・・・・＞ユーザー・・・・＞理念で中・・・＞俺は立派に。。。。
ﾁｭｰﾒﾝしかない程度のﾕｰｻﾞｰに合わせて趣味性落すのは、逆に言うと顧客の求めるﾓﾉに反しとるやろ。
お手軽気軽がｴｴ、っちゅうのは、趣味性に劣るわな。 乗りたいんやったら免許とりや、っちゅうこっちゃ。
ﾁｭｰﾒﾝ小僧とか、日常の足に使う、趣味性の低いﾕｰｻﾞｰは、趣味性の低いﾊﾞｲｸ乗ったらｴｴﾈ。
ま、いわばｼﾞｬﾒ400っちゅうのは、そういうﾇﾙいﾀｰｹﾞｯﾄをﾒｲﾝに考えられた趣味性の低い妥協の産物、っちゅうやっちゃ。
住み分けは出来てるが、高い志は無いわな。 媚びたらｴｴ訳や無い、っちゅうこっちゃ。
逆に、ぢゃー大きい排気量の単車は非合法にしたらﾄﾞｰﾔ？（ｗ
・・・・・この程度の小僧やったらｳﾞｲﾏで上等やんけ（ｗ ｳﾞｲﾏまかせたｿﾞ。 かえってﾒｼ喰うわ。
997 ：ハーレーは糞：2005/11/16(水) 19:21:35 ID:2WTXJ/Tb
アメリカコンプレックス共のコスプレ大会はもう終わったらしいな（ﾌﾟﾁｬｰ
これからは家に閉じこもって修理大会か（ﾌﾟﾁｬｰ
これからは家に閉じこもって修理大会か（ﾌﾟﾁｬｰ
999 ：７７４ＲＲ：2005/11/16(水) 19:21:55 ID:Gmd/ws7W
ハレ珍パクリ論
917・・パクリやない。or グレーやけどパクリとまではいえないなあ・・。
ルーン・・・パクリや。パクリパクリ。ボスホスとネスのパクリや。
ボスホスの配列とフェンダーあたりがパクリ。パクリパクリパクリ。
この差って何？ww
・・・もうね、あほかと。
917・・パクリやない。or グレーやけどパクリとまではいえないなあ・・。
ルーン・・・パクリや。パクリパクリ。ボスホスとネスのパクリや。
ボスホスの配列とフェンダーあたりがパクリ。パクリパクリパクリ。
この差って何？ww
・・・もうね、あほかと。
>>994
それが何か？
定番モデルを作り続けることと、他社製品のマネをし続けることを
同列に考えるってこと?
そういうメンタリティだから、国産メーカーに舐められて、出るモデルみんな
ハーレーもどきでお茶を濁されるんだよ。
それが何か？
定番モデルを作り続けることと、他社製品のマネをし続けることを
同列に考えるってこと?
そういうメンタリティだから、国産メーカーに舐められて、出るモデルみんな
ハーレーもどきでお茶を濁されるんだよ。
1001 ：１００１：
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐
一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
。, .ﾟ。 + ☆。,ﾟ. o 。+ 。ﾟ.,
ﾟ. ｏ * 。 ﾟ。 ﾟ.。 ﾟ。 +ﾟ 。 ﾟ
ﾟ ` .ﾟ . . ﾟ. . ﾟ . ﾟ . ,
. . 。 . , 。
ﾟ
｡ﾟ 日
(*'∀`)ノ ∫ ○ ∠〆～_-ワ
人＿',ﾍﾍ へ.aノ人 《*)ゞ≦0《*)
‐''"´''""゛'"｀''"´'''"″"''"｀''""''"｀''"｀'"｀"'｀`'‐