ライテク総合スレ　15コーナー

1 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 14:56:54 ID:UHD87S6J

初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。

質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になりますので、ご協力お願いします。

自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。

前スレ
ライテク総合スレ　14コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122629383/

2 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 14:57:57 ID:GKkCTT/n

3 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 15:04:20 ID:+33mjubp

3ﾏﾙｺﾊﾑ

4 ：前スレ９９９：2005/09/27(火) 15:20:21 ID:wNJAf2HY

つぅ～か(=ノ‘Д´=)ノ・・・～～┻━┻　ごるぅあ　

バンダナ氏！！あんた仕事してんのか？
オレは会社からだけど。

5 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/09/27(火) 15:21:11 ID:J4q7Yuef

5めんなさいｗ　>>ID:wNJAf2HY氏

6 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 16:30:42 ID:efHxP2NS

前>991
右側のブレーキから足を外して無いんでないの？
両足爪先立ちを試してみて～

7 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/27(火) 18:43:34 ID:G46+5lNd

>>1
スレタテ乙
オレはROMってよう

8 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 20:42:49 ID:LyG25BAb0

>>991
サーキットにセンターラインを引いたらオケかも。

9 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/27(火) 21:09:08 ID:HeBUCi8J0

　　　｡
　　　〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ

10 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 22:18:32 ID:sq7F0D9U0

'94NSR250(MC28)に乗ってます。
いわゆる「前乗り」、「後乗り」の違いがわかりませんorz
一次旋回の時の荷重の掛け方を言うのでしょうか？
またNSRはどちらのほうが乗りやすいのか…orz

ご教授ください。

11 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 23:02:00 ID:AMgHmRRL

>>10
前乗りは一次旋回重視、後ろ乗りは二次旋回重視
これは好みであって、NSRならセッティング次第でどっちにもできそうだけどね
ノーマルなら前乗り向きな車種じゃない？

12 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 23:05:01 ID:iC9j6lWA

前乗りは前輪からコケルような気がする
おれがそうだったから。

13 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 23:17:31 ID:efHxP2NS

俺は前乗り＝リアがズルズルな気がするなー

14 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 00:12:54 ID:0BOlyyzT

その時、どっちに荷重をかける必要があるか？
バイクの挙動を読んで判断する。フォームがどうだとかは、二の次。
バイクがどうしたがってるか？自分は、どうしたいか？折り合いつけないと！

15 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 00:37:22 ID:92FKHXGc

NSRはフロント軽いから前乗りで前輪からこけにくい。
そのかわりフルバンク中いやでもトラクション掛けないとリヤからズサーー

16 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 04:43:36 ID:0BOlyyzT

リヤがブレイクしにくい進入ラインを考える必要もある。
フルバンクの時間が長いのは、リスクが大きい。
前乗り後乗りだけの問題では無い。
このスレでは知らないが、二次旋回＝ストレートの始点と考えるのが普通だと思われます。

17 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 13:40:00 ID:iCxeH3Sl

ライテクとは微妙に違う気がするけど質問させてください
減速するときにはフロント、リア、エンブレのどれが一番バイクに負担が掛からないんですか？

18 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 13:55:27 ID:5SsOhuBz

そりゃあんた必殺足の裏ブレーキが最も負担かからんでしょう。

19 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 14:03:22 ID:rpgoCbu5

>>17釣られてやるよ。

何故全てを使わない。

20 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 15:17:28 ID:uD3v0/0c

>>17
状況による
緊急時の制動なら前主体で後ろはロックに注意して掛ける
コーナーの減速なら前
下り坂をゆるゆる走るならエンブレも使わなくもないけど、バイクは駆動が掛からないと安定しないからエンブレなんて当てにしない方がいい

21 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 20:16:41 ID:nUrnd3R/

>>17の聞きたい事はテク絡みの話しではなく、
各ブレーキ手段？ごとのバイクへの物理的なダメージの度合い、もしくはパッド・ローター等の消耗度合い
について質問してると思ったけど違うのかな？
スレタイの特性上ついテク方面に話しが行ってしまうのは仕方がないところだけど。

22 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 20:27:22 ID:uD3v0/0c

制動で消耗するのは僅かなもの
それよりも日常メンテの怠慢で壊れたり、飛ばし杉回し杉で壊したりのが遥かに多いんじゃないかな
負担を気にしながら乗るくらいなら、安全運転に徹した方がいいような気もする
バイクってのは乗らなくても壊れたりするもんだよ

23 ：17：2005/09/28(水) 20:29:02 ID:kWaOYv7c

すいません説明が悪かったですね・・・
状況としては車の後ろを付いていっているときに流れに合わせてシフトダウンするじゃないですか
そのときにフロント、リアを使って速度を落とした後にシフトダウンするか
減速の前にシフトダウンしてエンブレを使って減速するかでどれがいいのかを聞きたいです
いいか悪いかの判断は21さんの言うようにバイク自身へのダメージや消耗具合を基準にお願いします

24 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 20:32:46 ID:kWaOYv7c

リロードしてなかった・・・

>>22
それはそうなんですが出来ればバイクにあまり負担をかけない走り方をしたいので・・・
とりあえず22さんの書いていることも肝に命じておきます

25 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 20:45:16 ID:uD3v0/0c

>>23
フロントフォークは乗ろうが乗るまいが痛むもの
ブレーキもサスもそんなもんだよ
普通に乗ってるだけじゃ、どんな乗り方しても変わりはないんじゃない？
一昔前の２ストは強引にエンブレ掛けてたら焼き付いたってのを聞いたことはある、それはかなり極端な使い方ではあるけど
エンブレはスプロケ、チェーンに負担がかかるだろうし、何よりシリンダー内の負圧があるわけで、三つの中では消耗度が高いのはエンジンかなと思う

26 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 20:49:54 ID:uD3v0/0c

費用面でみてもエンジンのが高くつくわけだしね
といってもサスもフォークも直すと高いけどな

27 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 21:59:58 ID:nUrnd3R/

>>23
スポーツ走行時はさておき、
流れに乗ってるときやマッタリ走行の時はマシンやら燃料を無駄に消耗させたくない気持ち、自分もわかります。
厳密に計測してるわけではないので数値的根拠のある話はできませんが、
「３種のブレーキのうち最も負担の少なそうな１つを選ぶ」
という考えでなく、
「それぞれを併用することで負担を分散させる」
という考えの方がマシンに優しい気がします。
人間でいえば「片手だけで荷物を運ぶよりも両手を使った方が負荷が分散されて楽」って理屈でしょうか。
それとブレーキに限らず「急」のつく動作はバイクの消耗を増やす事に結びつきますので、
（例えば雑なシフトチェンジだとドライブチェーンへの負担にもなりますよね）
全般に渡って丁寧正確な操作を行えば消耗は最小限に抑えられると思います。
また「急」な操作をしなくてすむように走行中の周辺状況を先読みする工夫を
自分なりに模索してみたらどうでしょうか？
「前車に近ずきすぎていて前車のブレーキに慌てて急ブレーキ」ってのは最悪パターンですよね。

いずれにしても走らせる以上マシンが消耗するのは避けれない事なので
「全体的に偏り無く消耗させていく」という考えぐらいでいいんじゃないでしょうか？

28 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:29:04 ID:0BOlyyzT

>>27
そうかなぁ？
消耗品は、交換を前提で乗るのが望ましいと思うよ。安全面でも、自分の乗り方の反省、メンテナンス能力の向上等に繋がると思うよ。財布には、痛いかも知れないけど、出来るだけベストなコンデションで遊びたいじゃない。

29 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:40:21 ID:TCNA0FdK

コーナーリングが他の人に比べ遅く立ち上がりで抜かれ追いつけません。
なんか寝たまま起き上がれ無い感じなんですがどうすれば早寝早起きに…アドバイスお願いします

30 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:41:55 ID:nUrnd3R/

>>28
消耗品の交換を否定する意図で書いたつもりじゃないよ。
誤解されたなら申し訳ない。

31 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/28(水) 23:56:48 ID:ra3fjoOf

>>29
人よりアクセル開けるポイントが奥なんでしょ。
インに付くのが早いんだよ。クリップを奥に持ってきて立ち
上がり重視にしたらいいだけじゃん。
（今度は突込みで抜かれるけどねぃｗｗｗ）

正直車種ワカランと答えようが無いな。
ネイキッドだとそんなもんだし。

あとはアクセル豪快に開けてみたら？コケルけどｗｗｗｗ

32 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 00:47:34 ID:uvIEG9UT

CBR600ＲＲです

33 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 00:53:54 ID:qMn19/Ux

たぶんびびってるだけ
少しずつペース上げてみたら。

34 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 07:12:31 ID:4i73+tmt

>>29
コーナー立ち上がりで、抜かれるのでは無くて、進入や途中で抜くのが危なくて、待ってるのでは？
寝てても加速態勢に持っていけると思うし、根本的に何かが違うのでは？
比較対象が居る環境だと思われるので、違いを見つけてみて！

35 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 16:29:15 ID:7x0U8VlY

>>29
走り込み不足だろうね、立上りで抜かれる人とはラップタイムが圧倒的(ry
情報が少なくて分からんけど。

もしかして岡山国際？

36 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 16:49:07 ID:mkugoPia

走り込み不足とか具体性の無いコメントは却下。
見てるほうもツマラン。
４０００みたいに適当でも具体的にな説明ｷﾎﾞﾝ。

37 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 17:10:51 ID:ildA/Jfs

単に遅いんだから適当なコメントしか思い付かないなぁ
寝かせりゃいいという峠仕様の乗り方から、速く走る為のライディングに変えるしかないんじゃない？
上手い人の後ろ走って何が違うのか考えるのが最初の一歩だと思うな

38 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 17:12:17 ID:ildA/Jfs

ギア比がそのコースにあってないかもってのはあるかも

39 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 17:22:21 ID:7x0U8VlY

>>36
じゃあお前がアドバイスしろと。

吊られて適当に。
インステップ荷重で素早く倒しこみ、ハンドルをインにこじって早く旋回
を終わらせる。こけても知らん。

次　ID:mkugoPia　氏のアドバイスどうぞｗ

40 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 17:23:58 ID:mkugoPia

オレのアドバイスは

ID:7x0U8VlY

は精神修行と免許をとって出直せと。

41 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 19:46:51 ID:nTWl/+L0

クイックなハンドリングにするには
減衰はどのようにいじったらいいですか？

42 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 20:02:28 ID:nibiBgEE

クイックなハンドリングとは、あなたのクイックな寝かしこみに遅れずにすばやく切れ込むハンドリングの事ですか？
だとすると今はすばやく寝かしこむとステアがついてこなくて困ってる？

ならばキャスターを立てたい＆トレール減らしたいので
フロントの方向性：
プリテンションを弱める
縮みを緩める
突き出す
油面を下げる

リアの方向性：
車高を上げる

こんなカンジではなかろーか。

43 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 21:00:59 ID:nTWl/+L0

>>42
ありがとうございます　明日やってみます

44 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/09/29(木) 22:52:37 ID:EzRMiZdO

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｼｸｼｸ

亜紀ちゃん

45 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 22:57:39 ID:XBKiWe8G

>>44
セカチュー？

46 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 22:57:56 ID:QShf2BDW

せかちゅうかよ｡

47 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 11:37:59 ID:XZUH5pBo

>>42

ソレをすべてやった>>43は
今頃フロントの切れ込みでこけている訳だが・・・・南無～

48 ：42：2005/09/30(金) 11:45:15 ID:5gzlSXxg

>>43
調整は一項目ずつ大胆な調整をして、テストは慎重に。
一度に二つも三つも動かすとワケワカランになるよー
テスト気をつけてね～

49 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 11:53:07 ID:XZUH5pBo

↑　聞いてる質問の内容から推すに、
>>43にそのスキルはないだろ！どう考えても・・・・といってみるテスト

50 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 11:54:21 ID:XZUH5pBo

つうかソレ全部やったら、シーズン後半まで突入しそうな勢いだなｗ

51 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 12:03:11 ID:5gzlSXxg

まぁ何事もやってみなきゃ始まらないしねー
チャレンジチャレンジ。
失敗するもまた良し。

ばよんばよんしながら「ほーーッ！！ほ、ほぁーー！！」てパニクってる>>43を想像するとニヤけてしまう・・w

>>43 テストだけは慎重に、気をつけてね。

52 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 12:03:34 ID:nRUIENP9

>>50
？？
一日で全部出来るじゃん。

53 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 12:43:09 ID:/AE+7bbL

↑　ﾊｧ～？
一個一個セッティング出しながらですか？
あなたはとてつもない天才か、ただのバカでつね。

ただやるだけなら・・・とか、行間を読まないレスはｲﾗﾈのでスルーしてね。

54 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 12:51:05 ID:5gzlSXxg

>>43はそんなシビアなレベルじゃないんじゃない？
一日でやるのは大変だから、走り行くたびにひとつずつ試して感触をメモ。
もとにもどして次はコッチって･･
ああ、けっこう時間かかるねぇw

で、ライテクじゃないしね。さようなら～

55 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 13:02:20 ID:WQGKsdv3

>>53
自分のバイクのセッティングを一つのステージに合わすのに
２～３日もかかるようなヤツはバイク降りろ。
つぅかセッティングとか諦めたほうがいい。

最善の選択なんざある程度のデータがあれば一発で９０％
のレベルまでもっていける。残り１０％を数時間内に合わ
せるのが当たり前。

コース何時間貸しきってるんだ？君は。

56 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 13:10:08 ID:bSgJrDRz

>>55の言うのももっともだろうけど、

出来る香具師なら聞いてないだろ・・・

57 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 13:26:14 ID:moeuj32P

セッティングをぽんっ出しでしてそれなりの仕上がりになるなんて
公道メインのライダーなら無理だろ。サーキット走ってる連中でも
中には出せない奴だっているんだしさ。

整備がちゃんとできてちゃんと走れる奴でも公道メインの人なら
時間かかって当たり前。

それに乗りなれたバイクでのセッティング変更なら簡単だが、乗り換えた
ばかりで思ったように走りにくい車種だったりするとそんなに簡単にはいか
ないだろ。

っつーかセッティングなんて突き詰めたらキリがないはずで、時間かければ
いくらでもかけれる。そりゃノウハウあればポン出しでそれなりに仕上がって
走れるけど、それが完璧って訳じゃないだろ。

一日で完璧に出せるような言い方するなっつてーの。

58 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 13:28:39 ID:nRUIENP9

>>53
もちろんセッティング出しながら。
油面の調整は簡単にはいかないが、それほどシビアなもんじゃないから良いんだよ。
静的な車体の姿勢を最初に決めたら、動的な車体姿勢を決めて
それからサスの動く速度を決める。
それで終わり。ベストじゃなくてもかなり良い状態には持って行ける。

59 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 13:31:12 ID:nRUIENP9

>>57
なんで完璧じゃなきゃいけないんだ？

公道メインなら完璧に出す必要もないし、そもそも完璧には出ない（コースが一定じゃないから）

60 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 13:53:07 ID:moeuj32P

>>59
公道で完璧なんてないのは同意

だからこそ公道メインでセッティング楽しんでる連中には
時間かけてまったりやってる人が多い。

セッティングって言ったって色々な段階があるんだから、
クィックなハンドリングにしたいって漠然としてレスに、一日で
ばしっと決まるだろっ。みたいなのはどうかと思ったんだよ。

ノウハウあればある程度の根本となる部分はさくっとつめて、
あとは部分的なアジャストである程度まで仕上げれるのは判る
けれど、そこで終わりじゃないはずだ。

61 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 13:56:31 ID:nRUIENP9

クイックにしたい、って言う程度ならそれこそ１時間で出来るはずだよ。

62 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 14:06:43 ID:WQGKsdv3

むしろ１０分。

63 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 14:26:36 ID:QQ9TG1Wa

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。
＞もちろんセッティング出しながら。

>>58の言うとおりにしたら、なんだか分からないバイクになりそうだな。

64 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 15:12:17 ID:5gzlSXxg

いまココイチでえびカツカレー喰ってるんだけどさ、
店員眺めてて思ったんだけど、
ココイチの店員て顔色黄色くね？
カレーこええw

急にごめん

65 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 15:55:05 ID:SKMlNv3c

無性に「クイック１」が食べたくなった・・・腰の無い細麺だったかな？

66 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 18:15:41 ID:U1NZFIq1

CoCo壱番艦の納豆カレーはどうかと思う

67 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 18:39:02 ID:3eLg772q

↑　喰ってみたのか？
食った上で、俺様が一言物申すよ。

い　か　が　な　も　の　か　と　・　・　　。

68 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 20:32:24 ID:5gzlSXxg

coco壱スレになりますた

69 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/30(金) 22:26:29 ID:+8O5aFNJ

うわっ食わなくてヨカタ>>納豆カレー
なんでも納豆を載せりゃいいモンじゃねーよな

>>64
顔が黄色いと思ったことは無いが
接客はイイ！とオモタヨ

70 ：７７４ＲＲ：2005/09/30(金) 23:13:59 ID:eaJ4XEvT

何か白熱してるけど、
サスセッティングは、タイヤの選定が最初だよ。感覚が合うのが見付かれば、それにあわせて詰めれば良い。
公道なら、感覚とあわないタイヤで無理矢理セッティングする必要無し。レースなら感覚以前に時計。

71 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 00:17:40 ID:nhZIzAxK

ここら辺で>>53に帰ってきて欲しいんだが。
恥ずかしくって出て来れないのかな？

72 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 01:57:27 ID:8iPJhvFA

>>71
くだらない煽りなんてくだらねーぜ！

ココイチのカレーを聞けぇ！！

73 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 09:53:23 ID:z6i7qDd8

>>71
>>63辺りで帰ってきていた気がするんだが？

74 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 14:39:35 ID:wiNwHEjN

>>73
あってますｗ

でもね、
＞自分のバイクのセッティングを一つのステージに合わすのに
＞２～３日もかかるようなヤツはバイク降りろ。
こんなこと言ってる奴の程度は知れてるから、遊びで突っかかってたんだけど。
マシンを持ってきて、最初の状態からある程度にセットを出すのに
数日で済む奴の気が知れない。というか、セッティングを分かってないだけだよ。

＞最善の選択なんざある程度のデータがあれば一発で９０％
＞のレベルまでもっていける。残り１０％を数時間内に合わせるのが当たり前。
ある程度のデータって、サーキットの話しか？
街中糊の話か？
いずれにしてもはなしにならねー。
サーキットなら、ある程度のデータで合わせる・・・ってそこまで
データ自前で揃ってるんだったら、セッティング終わってるに近いだろ。
STDの状態であのバカ助がいったこと全部やったら
マジで、何がいいのか分からなくなる事間違いナシだよ。
街中だって、乗り手がよく分かってない状態で
アレやらされたらひどい乗りづらいのに仕上がる・・・って結果は見えてると。

75 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 14:40:44 ID:wiNwHEjN

続き

＞コース何時間貸しきってるんだ？君は。
こういうくらいだから、きっとサーキット走って
ちょっと鼻高くなってるんだろうけどさ。

ただ、>>52が神の粋なら人やメーカーのセッティング（このデータも神）で合わせて
ちょっと振る方向でけるんでしょ。たしかに。
でもね、それだけの項目全部やるならそれでも２～３日はかかるでしょ。。まじで。

だから、俺は>>52が只の小僧としか思っていないわけだｗ

はぁ～、もう飽きたからココイチ話に戻っていい？

76 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:34:46 ID:AFr+QSjw

いや、ココイチを除くカレー屋の話に汁

77 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:39:54 ID:e/FDCnPF

南々亭の事かー！

…5辛で……！！

78 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:39:58 ID:kqEbjvDP

ワロスワロス。ﾌﾟｷﾞｬｰ
お前が小僧にしか見えないって。神とか言うな。

限られた車両状態の中でならホント１時間で終わるって。
お前が低レベルなだけ。それを総意のように言うなってば。
恥かしいからｗｗｗ

一つ一つ部品交換してテスト走行する事と勘違いしてないか？
サスなんて味付けでしかないんだから街乗りで１００％はありえないしさ。

まぁあれだ

「　ワタクシが雲の上の人ってワカランかね。　」
「　お前マジでハジきますよ。でございます。　」

79 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:46:50 ID:e/FDCnPF

ライテクのはなし

50のスクーター(タクト系)でウイリーして調子に乗りたいんですが、うまくいきません。

ちょっとしか浮かないで着地or浮きすぎて後ろに落ちるか、どちらかになってしまいます。

原付ウイリーに長けた方助言くださいお願いします。

80 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:51:30 ID:mWR3BxnS

>>79
懐かしいなぁ
公道では他人に迷惑掛けないようにね
アクセル開ける瞬間にシートに加重すると、ぐわって前が上がるから
後はアクセルを調整してそれを維持する
そろそろと上げるよりもぐわって思い切って上がってからの方がコントロールは容易なんだよね
スピードを乗せすぎる前に上げると続きやすいよ、逆な言い方をしたら上がらないうちにスピードが上がったら失敗

81 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:53:01 ID:mWR3BxnS

スクーターのウイリーはどうせ簡単だしいいんだけど
一般のバイクで真似をしたらフォークを底突させてよくないんだよね
そろっと着地させれる腕がないとしない方がいいと思うな

82 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:57:35 ID:WvVWBEUs

オフ車からレプに乗り換えたという経緯のせいか、
オンロードタイヤのグリップがイマイチ信用できない。
オフタイヤの感覚がまだ残っててバンクさせるとﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀｰ作動。

ナカナカ克服できない

83 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 15:59:35 ID:mWR3BxnS

>>82
オフと同じに外足荷重で曲がって、慣れたら戻すといいかも

84 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 16:21:03 ID:e/FDCnPF

>>80
サンキュー
どちらかと言うと後ろに落ちる失敗の方が成功に近そうだ…

>>82
オフより遥かに荷重をかけられるだけで、ブレイクし始めてからは似た様なもんだよ。
リーンアウトで目一杯寝かしこんでアクセルガバ開け！
わざと滑らせてみて感覚を掴んでください。
滑らせるつもりでもなかなか滑らないからびっくりする&ロードタイヤの使い方がわかってくるよ

85 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 19:40:45 ID:WvVWBEUs

>>83 >>84
㌧。
コケない程度に練習してみる

86 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 21:33:49 ID:djKonoUK

俺はオン→オフに乗り換えたんだが
路面が濡れてなければ、ブロックタイヤでも
かなりグリップするのに驚いた
膝するまで寝かせそうな気がする

87 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 21:34:23 ID:djKonoUK

あげちゃったゴメン

88 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 23:36:42 ID:X3L7JTOY

オフ車で峠攻めてる人って、オンしか乗ったこと無い奴から見て、異常なほど寝かせてる人もいるよね。
え？コレでなんで倒れないの？って思う位。

89 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 23:38:04 ID:7mDEFN0g

ヒント：速度とサスの硬さ。

90 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 00:41:29 ID:22E72HdP

>89
車重ﾀﾞﾛ

91 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 00:42:36 ID:22E72HdP

ごめん　あげてもーた　(--;

92 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 01:12:19 ID:izSjFoUL

車重とバンク角は関係ないっしょ。多分

93 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 02:53:28 ID:93XkB4Aq

体重とバンク角には密接な関係があるみたいだぞ。
車重が関係しないワケがない。

大体遠心力との(ry

94 ：85：2005/10/02(日) 07:29:47 ID:6Qs0f3ns

今朝早くに近くの農道で練習してきた。
リーンアウトでバンクさせまくったが、不安定でｺﾜｽw

でも、何度か繰り返してるうちに>>84の言いたいことがわかってきたよ。
>>88
俺はよく分からないけど…重心が凄く高いからじゃね？
あとリーンアウトで寝かせまくらないと全然曲がらないし。

95 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 13:32:04 ID:/dGAMgZr

ホイルベースが長く、キャスター角が寝ていて、重心が高い
これらは直進安定性を高めるかわりに旋回性を失う
曲がらないバイクを曲げるのもテクニックだよ

96 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 15:22:51 ID:UljsYdcf

>>94
タイヤに荷重がうまくかかると不安定な感じが消えません？
そのうち爪先とかステップを擦り始めた頃に「スルル～」とリアが出る様になりますよ。その程度で公道ならまず負けないペースで走れる様になります。(一部キレてる人除く)

ロードはアクセル開け開けがキモっす。

97 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 15:25:50 ID:UljsYdcf

↑84です。

ちなみにいま万歳ウィリーの大量生産中です。こわひ…

98 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 15:26:10 ID:pogJRK9I

確かにそうだと思うが、明らかに特性は違う。
曲げ方はある。
ハンドルをこじって内側に入れたりするやり方がそう。
リーンアウトっぽいスタイルって言うのかな。
フロントタイヤの計が大きい奴ほど（ＯＦＦ車や昔のロード）
そういう風にする方が曲るな。
多分、フロントタイアが入っていかない分、バンク角増やして
仕事をさせているだけだと。
キャスターが寝すぎてるアメリカンとかはもはや
コーナーリングを考えてはいけないよ。
マシンなりに曲ってやるしか方法がないからね。

曲らんバイクはいずれにしても曲らない。
だからセーフティーマージンだけはしっかりな。

99 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 16:47:13 ID:/dGAMgZr

>>97
ウィリーで前輪が持ち上がったら、４５度くらいの時に少しアクセルを戻すんだよ
戻しすぎたら元に戻ってしまうから、丁度いいポイントを覚えるとやりやすい
慣れれば曲がりながらでも出来るようになる

100 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 20:13:34 ID:MrTibiz1

質問です
アクセルターンのやり方を教えてください

101 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 20:20:55 ID:rogsRgT3

ググってください

102 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 20:31:51 ID:UljsYdcf

>>99
がんばってみもす
取りあえず今宵はキモチイイのでふらっと夜走りに…

103 ：500：2005/10/02(日) 23:34:36 ID:6Mg7J5GX

>>97
小林直樹のネットでオフバイク

104 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 00:32:10 ID:NlYN9a8F

↑
ｷﾀｺﾚサンクス！

105 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 02:36:02 ID:z7aheBx8

>>100
片足をついてバイクを傾かせる
そしてアクセルを吹かし
クラッチをぱっと離す
回る

最初はダートなどの路面で練習して
慣れたらアスファルトの上でやってみて
つーかライテクじゃないよな

106 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 06:46:34 ID:I8WRALZA

ライテクってよりただのテクニック？

107 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 08:20:02 ID:NlYN9a8F

跨がってるならライテクっしょ。

108 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 17:58:22 ID:wfNmNFEC

>>74
>>52で>>58なんだが、

＞自分のバイクのセッティングを一つのステージに合わすのに
＞２～３日もかかるようなヤツはバイク降りろ。

なんて事は言っていないぞ。それは別の奴だ。ＩＤを知らんのか？

「ハンドリングをもうちょっとクイックに」程度なんだから、油面調整を除けば
それぞれ１０分ずつで方向性は決まって大まかにセッティングは出る。
車体姿勢をどうするとどんなハンドリングになって、サスの動きがこうだと
こういう挙動が出る、って言うのが概ね判っていればだが。

109 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 18:00:02 ID:MaMzRcsA

今更・・

110 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 18:03:25 ID:a3wtQxLZ

いや、IDは環境によっては毎回違うわけで･･･
つか、そっちの方が多いと思ってたのは俺だけか？

111 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 18:19:58 ID:K0gkQQDE

>>108
>>55で>>62なんだが、

何を今更引っ張ってんだよｗｗｗ

>>74はオレとあんたが違う事を承知で言ってると思うけど？
よく読んでミソ。
まぁたかがサスセットにワンシーズン丸々使うとか訳ワカメな
お坊ちゃまだからな。バイクは素人なんでしょうよ。

112 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 18:31:36 ID:NlYN9a8F

おめーらオレが断腸の思いでカレー話に切り替えたってのに台無しジャマイカンカレー

113 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 18:58:53 ID:wqsNmh8Y

流れの修正もかねてご相談。

レベルの低い話ですが、右コーナーが左に比べて圧倒的に下手＆怖いです。

具体的な問題点は、
１倒し込み開始からフルバンクまでが右に比べて時間がかかる。
２立ち上がり開けはじめにフロントが外に逃げようとする。

修正すべき点はなんでしょう？

自分で思いつくのは、
１　ハンドル押さえちゃってる？（セルフステア妨害）
２　前輪荷重過多？
３前輪荷重不足？

なんか矛盾してんのが混じってますが悩んでます。

皆様お助けを！

114 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 19:35:51 ID:g4FPw5Ko

左に比べて右はインに早くついちゃうんでしょ？
で、センターを割りそうになりつつラインに沿うように走ってしまうとか。

115 ：113：2005/10/03(月) 20:34:13 ID:wqsNmh8Y

＞114さん

早速ありがとうございます。

早くインについてしまう、ということはないです。大体狙ったクリップ付近には行けます。
ただ同じ所を繰り返し走ってるので（シチュエーションとしてはサーキットなので）、そうならないようターンインのポイントを遅くしてしまっているかもしれません。

どちらかと言うと曲がりが弱く、かつ安定感があまりない、という感じです。
左であれば一次旋回の早い段階で膝を擦って、クリップでは加速中か加速準備OKな感じですが、右ではクリップ通過後でないとアクセル開けられないことが多いです。なおかつちょっとでも焦って開けるとフロントが外に逃げるのが悩みです。これで何度もコケました。。。

116 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/03(月) 21:09:05 ID:TtCExvgY

↑簡単。
焦って開けるからプッシュアンダーが出る。
しゅ～～～りょ～～～～。

117 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/03(月) 21:11:41 ID:TtCExvgY

ってコレでで済ませたらいかんな。

＞右ではクリップ通過後でないとアクセル開けられないことが多いです。
って事は単純に突っ込みすぎなんじゃん？
でもって

＞曲がりが弱く、かつ安定感があまりない、という感じです。
と感じてる訳だから、ようするに。

一時旋回中に（フルバンクになる前に）クリップ過ぎる。
　　　↓
焦ってアクセル開ける。
　　　↓
バイクの向き変わってないからアクセル開けられない。
　　　↓
それでも意地でアクセル開ける。
　　　↓
一時旋回中ゆえにフロントサスがドン付きしてるからモロにアンダーぁぁぁ。
（さらに何やかんややるからフロントがｱﾎﾞｰﾝしてコケルｗｗｗ）

ハイ。ブレーキを５ｍ手前でかけましょう。万事ｵｹ。

　　　　　　∧_∧
　　　　　（´へ｀）
　　　　　|￣￣￣|
　　　　　|　何　 |
　　　　　|　か　 |
　　　　　|　？　 |
　　　　　|　　　　 |
　　　　　￣￣￣

118 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 21:24:54 ID:g4FPw5Ko

右だとなんらかの理由で腹筋背筋とヒジ間接がロックしてて、フロント周りが体側に戻ってきての
二次旋回がうまく発生させられていないんじゃないかな。視線は大丈夫？
フルバンク安定期に上半身の力が抜けてないとか立ったままとか、腹筋背筋に力入れすぎとか。
で、その状態からアクセル開けて4000回転氏の更なるアンダー状態に突入とか。

119 ：113：2005/10/03(月) 21:35:15 ID:wqsNmh8Y

おぉぉぉぉぉ！
４０００回転氏すげぇぇぇ！

突っ込みすぎ！
これしかありえねぇ気がしてきた！

なんだいっこ前で自分でターンイン遅らせてるかも、とか言ってるじゃん＞俺！
orz...

４０００回転氏ありがとう！
ああ、早く試してぇ。。。

120 ：113：2005/10/03(月) 21:46:14 ID:wqsNmh8Y

とか言ってる間に、118さんからも貴重なアドバイスが。

はい、固くなってると思います。緊張してます。突っ込みすぎを解消できたら改善できるのではないか、と期待したいのですが、どの辺に気をつけてフォームチェックすればいいですかね？

121 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 23:56:34 ID:Ujerh6jF

初心者です。
ブレーキングと同時にシフトダウンがうまくいきません。
僕は人差し指と中指でレバーを握っているのですが、シフトダウン時にアクセルを煽る時に
ブレーキレバーにかかる力が弱まってカックンカックウンなってしまいます。
スムーズに減速しながらシフトダウンしたい場合、こんなところに気をつけてみれ、っていうことありますか？

122 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 00:26:17 ID:A7JmNj1t

>>121
クラッチを握る時間をできるだけ短く、回転を煽らず素早く減速
はっきり言って無駄な動作は必要ない
かっこいいからとアクセルを吹かすのはよくない

123 ：121：2005/10/04(火) 00:32:46 ID:Eqkwhjhu

>>122
ありゃ、べつにアクセル煽らなくてもよいのでしたか・・・
回転数合わせるために、シフトダウン時にはアクセル煽りは付き物だと思っておりました
ありがとうございました、明日試してみます

124 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 02:08:00 ID:rsBhUif2

アクセル煽りは超旧型バイクの鈍重レスポンスエンジンの名残り技だそうな。

125 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 06:10:29 ID:pVZIvUnc

>>121
シフトダウンの時、気持ち半クラで繋ぐ。いきなり繋ぐとエンブレでリアがロックする。

126 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 08:28:35 ID:FeLJXtoq

え゛ー!!煽らないとｼﾌﾄﾛｯｸしてしまうよ？1990年のバイクだけど、古いから？それともﾚﾌﾟﾘｶだから？CBRやら、FZRだから？

127 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 08:35:17 ID:A7JmNj1t

>>126
下手だから

128 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 08:35:44 ID:vG4vxXPU

慣れないうちはロックするような回転数でシフト下げるな

でいいんではないか

129 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 08:36:34 ID:vG4vxXPU

スリッパークラッチがあれば・・・

130 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 08:53:57 ID:FeLJXtoq

煽らないで走ってみた。なんだか、ｸﾗｯﾁ痛みそう。ﾊﾞｲｸのｸﾗｯﾁは、滑りにくいの？半ｸﾗを使いまくっていいの？

131 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 09:01:36 ID:XDqWWBRd

半クラ＝スリッパークラッチ

132 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 09:46:13 ID:8NSS7ucQ

ハンクラとスリッパは結果的に同じ事を起こしてるけど
システムそのものが違うんだからクラッチは痛むよ。
クラッチ板を滑らせてるから当然っちゃ当然。

アクセル煽るのが出来ないからって安易にハンクラに逃げる
のはどうかとおもうが？
全てができるようになって使い分けするのがいいんじゃない？
つか素直に煽って回転合わせりゃいいじゃん。

133 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 11:06:15 ID:bjXR2VsI

>>121
煽らないで、チョイ開けで固定すると良いよ。

134 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 12:44:28 ID:nfXMyYcV

またハンクラ論争か(;´д｀)

135 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 12:59:55 ID:4uAHhUJv

あほか？
シフトロックしなけりゃ何でもありじゃないの？
やりやすい方法で良いだろ！単車自体を改造するも良し。一の方法で、まとめようなんて乱暴過ぎる。

136 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 13:00:37 ID:jBFgwDAW

半クラシフトダウンを使う人間は二通りいる
ひとつは突っ込みブレーキ時の半クラ君
そしてもうひとつはいつでもどこでも半クラ君だ

137 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 13:07:05 ID:+1v24ajN

音でかいマフラーに交換してるのでちょっと恥ずかしいけど、
爆音マフラーオートマ車の加速音みたいでちょっと情けないけど、
できないものはできないので、みょぉぉぉぉぉぉん　ゆわしながら
シフトダウンしてまつ。
（ほんとはフォン！ファン！！ゆわしながらシフトダウンしたいでつ。）

138 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 13:09:31 ID:9bXwlwJU

ﾊﾝｸﾗ森の歌っていう歌あったよね
すごい暗いやつ
NHKのみんなのうたでやってたやつ

139 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 13:26:16 ID:fIadT2f0

シングルの俺の場合、アクセル煽るか短い半クラしないと衝撃でフロントタイヤまで滑り出す。
まさかブレーキをびみょーに緩めて対策するなんて出来ないしな～
四気筒だったらホッピングはあってもショックはほとんどないし、がつーんと放り込んでも全然平気で内科医？と勘でいってみる

140 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 13:39:02 ID:tq1iJvIV

人生半クラ

141 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 13:52:12 ID:F6Eb99Uo

たった今このスレを理解した俺。

初心者　　→　　中級者　　→　　上級者
半クラ君　　回転合わせ厨　　適宜両刀使い

基礎のできてない半クラ君が上級者の威を借るスレ。
あ、つか2ch全部がそうかww

142 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 14:09:10 ID:GQ1DdYl0

>>138
まっくら森の歌ね、だがそれがどうした

143 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 14:17:24 ID:4R8Z3G38

>>141
×基礎のできてない半クラ君が上級者の威を借るスレ。
○基礎を覚えたての回転合わせ厨が初心者に威張るスレ

144 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 14:36:31 ID:DIYfj0IR

転びそうなのをステップで支えるのは駄目ですか、そうですか。

145 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 14:56:59 ID:4CMfX2lE

ブレーキングしながらアクセル煽ってシフトダウンでいいんじゃね。
俺はコーナリング中でもやってるけど、シフトロックなんてしたこと無いぞ。

146 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 14:58:43 ID:NgjvmiTT

>>144
過大なエンブレを半クラで逃がすのと同じくらいおk。

147 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 16:01:58 ID:nfXMyYcV

まだやってたのか

148 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 16:07:22 ID:C8pxXGu8

ブレーキングしながらハンクラしながらアクセルあおってシフトダウン
てことで妥協しようや

149 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 16:22:28 ID:8NSS7ucQ

うん。グー！

ワタクシ雲の上・・（ｒｙ

150 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 16:28:20 ID:vG4vxXPU

>>149
大丈夫、どこぞの及川やらは161㎝で雲の上の人になったから

151 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 19:14:09 ID:8Jwx5SuP

つじつかさ御大は半クラ派らしいね。
ちょっとやそっとじゃクラッチ磨り減らないし。
ミッション傷めるよりも安い。

・・・俺にはブレーキレバー握る力をコントロールしながら煽るなんて出来ないからさ。
ごめんよ。

152 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 20:48:31 ID:YS6cYv/Q

～派って・・・
上でも言ってる人がいるけど、状況により使い分けるだけのものだろう？

153 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 20:51:41 ID:SHefMH+a

使い分けても、～派

154 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 20:56:06 ID:5z0gW1dH

ハンクラ森は～　ライテクの迷路～

つなーげてきって～

ハンクラくらーいくらーい

155 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 21:53:32 ID:SHefMH+a

>>154
そんな、微妙な替え歌どれ程の人が分かる。

156 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 22:17:32 ID:iO+n1Lhj

こないだスネーキングで怖い思いして以来、コーナー進入時にリアブレーキ使えなくなった。
ブレーキング時の姿勢を気をつければ、フロントだけでもつんのめる感じがないのでこれでもよいのかなと思い始めてます。。

リアブレーキ使わないのはただのへなちょこですか？

157 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 22:24:46 ID:XDqWWBRd

>>156
ヘナチョコです。はい。

158 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 22:52:47 ID:vKdP/SiK

リアブレーキなどただの飾りです、えらい人にはそれが分からんのです。

159 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 23:19:31 ID:0bSLKuB5

アイドリング高くしておけばいいんじゃないのか？
と思ってしまった

160 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 02:20:56 ID:1wdXZbBU

上手い人だと、リアブレーキは全く使わなかったりするらしいですが
俺にはそんなの無理です、はい。

161 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 04:40:18 ID:6LHOi9O0

突っ込みの時は涙が滲むよ

162 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 10:06:18 ID:Pu30sizs

タイミングよく使えば後ろも役に立つよ

163 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 10:07:57 ID:VQn2NWDP

なんちゅうヘタレのスレや。
初心者質問スレに逝け。

164 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 10:18:53 ID:rq8QZ89R

もうめんどくさいからみんなリアブレーキとクラッチは使用禁止！

165 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 12:14:01 ID:69S3+asD

リア踏みたいのですが踏めません。。。orz
リアブレーキ気にしてると倒し込みでステップワーク出来る位置に足が戻せなくなって、とっちらかっちゃいます。。。

どしたら良い？

166 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 13:08:41 ID:HWVuBxP+

踏めないなら踏まなければよい

167 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 17:17:33 ID:r877MWZW

リアブレーキを踏める位置でステップワークが
可能なようにステップを加工すべし

168 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 17:25:21 ID:rq8QZ89R

ブレーキペダルを高い位置にあげてみるといいかも。

169 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 17:29:43 ID:r877MWZW

１６５はたぶんブレーキを踏む位置
つまりステップにブーツのかかとが当たる状態で
ブレーキングした後、足の先端付近で
ステップワークをしようとしていませんか。
踏み変えずにそのまま行きましょう

170 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 18:11:08 ID:cqV12aur

165じゃないけど
そのままだと、ブーツの横をアスファルトで擦って
イヤーンな感じにならないか？

171 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 20:58:44 ID:KinA5O65

>>170
なるね。靴の右側ガリガリ。
3000円位の安全靴だから惜しくないし。

172 ：165：2005/10/05(水) 22:48:35 ID:69S3+asD

169さん、170さん、171さん

ステップ土踏まずのままじゃ、上手くステップワーク出来んとです。なにより体固くて膝開けんとです。

ブーツも擦ります。土踏まず乗りで膝開くとつま先も開いて余計擦ります。三千円のトゥースライダーが一日でなくなります。。。

まあ、上手いこと踏み変えられるよう修行するしかなかとですね。。。

173 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 23:22:41 ID:Ujai+Rdd

だから無理してリアブレーキなんて使わなければいいんだって。

174 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 23:39:31 ID:dSW3KXt6

>>163
悲しいこと言ってくれるな。

1 名前：７７４ＲＲ投稿日： 2005/09/27(火) 14:56:54 ID:UHD87S6J
初心者・峠・膝擦り・サーキット等における
ライテクを語るスレッドです。

175 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 04:50:53 ID:7twQe5g1

>>172
車板で散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、トゥーじゃなくて　『トウ』　な。

横文字を必死に英語風に発音しようとして間違えるのは、
開き直って日本語風に発音することの１億万倍恥ずかしいぞ。

176 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 07:20:29 ID:C6j2qp0N

で？

177 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 08:46:03 ID:AbVL60eh

>>175 >>176

ﾌﾟﾁﾜﾛｽ

178 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 11:57:26 ID:MbgPDa//

英語をカタカナで書いたら英語じゃないと思うな｡

179 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 12:12:36 ID:rLLKoHdu

petit warosu

180 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 12:54:17 ID:gCB/oXop

さすが車板住人

181 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 13:08:49 ID:UR1acWvW

凄く恥ずかしい思いをした人が、注意してるのだから聞いてあげな！

182 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 14:06:28 ID:dq6Z+dNU

学力ないやつは頭で考える前に体で覚えろ！

でFA？

183 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 18:58:00 ID:0ERIyPt0

つFA　クラッチもブリッピングもリアブレーキも英語も使わずコーナークリア

184 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 19:12:18 ID:1s8/2DX4

クォオオオオーーアアアーーーーーンガァオオウーーーンオオオオオオガバッコオオアアッアアーーオオオオオオオオーーーーーッコオオオアアーーーーーアアングアオオｷｭグアオオウ
て感じだよね、日本語で言うと。

185 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 19:55:34 ID:vaoko2lC

ツーリングタイヤでタイヤの端っこまで使おうってのは無謀ですか？
あと5㍉の壁がなかなか破れません。

186 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 20:12:41 ID:VeXPQrL4

無謀というか無意味。

187 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 20:23:33 ID:vaoko2lC

>>186
中古で買ったとき、店の人が新品を履かせてくれて、
金もないし勿体無いからそのまま使ってるんですが、
だからといって大人しく走る気もなく…

無意味ですかorz

188 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 20:44:06 ID:AbVL60eh

まぁ無意味は言い過ぎと思うけど。

ツーリングタイヤでも端まで使う事は可能でしょ。
あくまで使うだけならね。エッジまで使うような走
らせ方すると当然リスクが高くなるから気をつけて。

まぁツーリングタイヤで端が使えなけりゃハイグリップで
も使えないんじゃない？
寝かしやすくなるから使えるかな？

189 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 21:08:28 ID:+xMFEaIk

>>185
答えようがない。バイクとタイヤのブランドやサイズくらい書け。
「普通にできる組み合わせ」が前提なら

寝かすの怖い＆十分なトラクションをかけれない＆スライド感知なんて無理

なお前にゃムリムリ、コケて泣くのがオチ。

190 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 21:09:14 ID:1s8/2DX4

腐ったGT401でフルバンクですが何か？

191 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 22:07:18 ID:NNd2DgNg

フルバンクはどんなタイヤでも出来る。
要はそこからどれだけアクセル開けられるか。

192 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 23:15:04 ID:UR1acWvW

ラジアルタイヤとバイアスでも違うと思うよ。
ラジアルのエッジ感、バイアスのズルズル感どっちも捨てがたい。
人間が古いので、シリカの多いのの乗り方が馴染めん。

193 ：７７４ＲＲ：2005/10/07(金) 19:38:06 ID:Aq17Ka0g

理屈に走った時点で、ライダーとしては終わってるな。

194 ：７７４ＲＲ：2005/10/07(金) 20:51:19 ID:Qu2CFbbW

ブレーキかけながらだと曲がらない気がするのですが、あたりまえのことでしょうか？

195 ：７７４ＲＲ：2005/10/07(金) 20:56:32 ID:hFppAvQc

それはあなたが思っているよりものすごく奥の深い質問です・・・
「あたりまえです」

196 ：７７４ＲＲ：2005/10/07(金) 23:06:53 ID:EWzZIeRF

ちょこっと質問
皆さんはフルバンクってどういう意味で使ってます？
俺は「ステップやらマフラーが路面に当たる角度」って勝手に思ってたけど
なんか違うような気がしてきた

フルバンク＝タイヤ横グリップ限界点なのか、
フルバンク＝マフラーなどを擦る角度、なのか・・・

197 ：７７４ＲＲ：2005/10/08(土) 00:04:35 ID:+822YFhl

それ以上寝かせられない角度、じゃねーの？

つまり車種により全然違うもの。

198 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/08(土) 00:44:12 ID:AIcwQB+s

一般的でなく俺が仲間等と話をする場合ですが、
『そのコーナーで最も寝かした時の状態』
で使う事が多いです。

と言うのも不確定要素が多過ぎて、
単純に寝かした角度とか何処かが接地したとかしやすい状態とか
人に寄っても変わるものだと思うので、その相手にとって
『そのコーナーで最も寝かした時の状態』
で話をした方がスムーズに話が進む事が多いからです。

上記はサーキットでの話を前提にしてます。

199 ：７７４ＲＲ：2005/10/09(日) 00:57:35 ID:gfRMBqL2

サーキット走行での話です。
４００ネイキッドから６００のSSに乗り換えたのですが、
リーンが軽すぎで、怖くて上手く寝かせられません。。。

ケツずらす幅はずっとすくなくていいってことには気付いたんだけど、
他になにか、改善ポイントはありますか？

200 ：７７４ＲＲ：2005/10/09(日) 02:28:32 ID:O7Tvpy7F

>>199
つ外足荷重

201 ：196：2005/10/09(日) 02:36:50 ID:nq0R8eFo

>>197
>>198
ありがとうございます
どうやらはっきりしたフルバンクの定義ってのはないみたいですね
車種や状況、ライダーそれぞれでフルバンクの意味は違う、と

自分が走っているときは言葉の意味なんてホンとどうでもいいんだけど、
このスレを読んでいると、言葉に違和感を感じることがあって戸惑います
普通に使っている「フルバンク」すら人それぞれで、それぞれが違うものを思い浮かべながら
同じ言葉を使って語ってる
すぐに不毛な論争が起こってしまうのはこのあたりが原因かもしれないですね

202 ：７７４ＲＲ：2005/10/09(日) 03:35:17 ID:kybTv2Sk

>>199
やっぱり8の字

203 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/09(日) 07:11:13 ID:vcrz6Ywf

>>201
同感です。
俺は書いてる人がどういう意味で書いてるか、どういう状態を表現したいのか、
文面だけでなく行間を読んでみようという風にして読んでますが、
それでも違和感を覚える事は多くありますしね。
例えば「フルバンク」って、俺はまず使わない言葉だし。

最初から言葉の定義を決めていけば良いのでしょうが、
2ちゃんで決まった定義　ってのも説得力に欠けるような気がするしｗ

それらの狭間で遊んでる人もいるみたいだし、あやふやなままでもいいのかなぁ…

>>199
タメ　をもう少しコーナーの先まで意識してみるとかどうですか？
それかスレ違いですが、リヤサスのイニシャルを少し抜けば、
寝かしこみは重い方向になりやすいので、試してみるとか。

204 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 00:05:25 ID:vYAHKUMf

おちるよ

205 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 12:46:32 ID:3Z4t1QJy

>>199
突っ込みのスピードを上げないと駄目。
思い切り良くいかないと逆に不安定になるよ

206 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 14:04:31 ID:09Iymfji

コーナーリング中に外側のステップに
荷重をかける理由はなんですか？

207 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 15:53:07 ID:e3hkfjhT

スキーで右に曲がる時、どっちの足に荷重かけて曲がるのが好き？
バイクもソレと同じで、人それぞれ。

208 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 15:54:06 ID:4Wqur50Y

>>206
モトクロスとかでスライド中に立った状態でイン足を出している場面を想像してごらん、外足で支えてるでしょ
スライドコントロールしやすいし、バランスとりやすく安定するよ

209 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 16:44:12 ID:ZWp2cLDZ

ゼファー400海苔でつ。
低速～中速（20～40km/h）で直角～それ以上にきついコーナーを曲がる時、
ハンドルが「スコッ」ときれて恐い思いをする時があるんですが、
コレは、テクの問題でつか？それ以前の問題でつか？
ハンドルはセパハンに変えてます。

210 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 16:50:18 ID:09Iymfji

>>207 >>208
ﾚｽｻﾝｸｽです
もう一つ質問です
コーナーリング時のライポジなんですが
リーンウィズとハングオフ(オン)では
どちらが安定して速くコーナーをクリアしていけるんでしょうか？

211 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 16:53:29 ID:gEcYPVAr

それ以前の問題でつ

212 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 17:23:22 ID:7iRqdrGV

イナズマ400のりですが
ワインディングの下りコーナー、特に低速ヘアピン等が怖くて
寝かせられません。ツーリング仲間の走りを後ろから見るのですが
みんなそれほどカツカツの走りではないのですが
それでも全然ついていけません。
ハンドルは購入時からナローになっており姿勢は直立不動状態です。
伏せ気味のほうが恐怖感は少ないのでしょうか?
登りではタイヤの端まで寝かせられるのですが･･･

213 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 17:33:11 ID:4Wqur50Y

>>209
イメージと実際の挙動が一致しないのはテクニックの問題
切れ込むのは普通

214 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 17:35:47 ID:4Wqur50Y

>>210
ペースによる
まったり走るならリーンウィズでも問題ない
リズムが上がると、ステップやらがバンクの限界に近付く
そこまで走れるようになってからハングオフを覚えるといい

215 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 17:40:49 ID:4Wqur50Y

>>212
下りはテクニックの差が出やすい
一言で解決出来る問題じゃない
それだけ下手って事だけど、ブレーキングから倒し込みの間に少しブレーキを残してみたら走りやすくなる

216 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 17:45:20 ID:4Wqur50Y

下りヘアピンは寝かせれるだけ寝かしてアクセルでラインを変える
ブラインドでＣＰを奥に、アクセルを開けれる状態で曲がればアンダーステアにはなりにくい

217 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 19:19:45 ID:e3hkfjhT

ハンドル変えるとバランスが崩れるからノーマルに戻した方がいいよ
特にナローなひと。

218 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 19:24:37 ID:5X+QKclm

>>209
ゼファーはもともと切れ込みやすいハンドリングなんだよ。
まずはタイヤの空気圧、段減りをチェックしてみ。
それからフォークのOHをしてないならやってみる。
とりあえずオイルを換えるだけでもだいぶ違う。

219 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 19:44:09 ID:dLvERppW

グリグリ

220 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 20:51:50 ID:mxeE3XEE

うん、グー！
いいわあ、思い通りに寝てくれますのよ

221 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 00:06:36 ID:fed5vEcd

便乗。

下りのタイトコーナー（特に左）で寝かすのに
必要以上に恐怖心があるんだけど、克服するのに
なんかいい練習方法無い？

222 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 00:39:30 ID:cj2Ohexw

>>221
クリップが見えない時は、目線をあえて外にするという方法もあるよ
どうせ見えるまではクリポに付けないんだから、アウトアウトを心掛ければ楽だったりする

223 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 01:28:46 ID:EjPzpTbH

>>221
原付で100回攻める

224 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 06:50:09 ID:iTQ9Ph5/

早くインにつきすぎると向こうがいつまでたっても見えないことと、
バイクと上体の間(タンクと胸の間)の距離がどんどん開いていって肘が伸びきってロック、
フロントの接地感が感じられなくなって二次旋回も発生させられないのが恐怖に感じてるのかも。
上りだと逆で自動的にそれらがぜんぶオートで解決するから怖くなく楽に曲がるように感じる。

225 ：209：2005/10/11(火) 08:40:08 ID:Bsai/yUd

皆さんレスサンクスです。
>>218氏
フォークOH、タイヤ交換してから3000kmほど走行です。
特に段ベリ等発生していないように見えるです。
空気圧は、前後2.0です。

今、確認してきたら、同時に交換した前後のGT501、
フロントの方が磨耗してました・・・。

切れ込みやすいとのことですが、どう対策すれば医員でしょう？

226 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 13:09:03 ID:hQH1uNgA

>>209
ステダン付けてたりって言うのはないよな？
加重移動が出来てなくて、ハンドルこじってると「スコッ」ときた時恐い
しっかりホールド出来ていれば多少の変な挙動位は怖くない

227 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 17:21:08 ID:i4gXwOTn

>>209
元々が旧車のようなハンドリングだからねぇ。
リヤをΧの17インチに変更すると最近の単車に変わる。
他のゼファーに乗れる機会あればいいが余りにもひどいようならフレームも怪しい。

228 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 19:47:08 ID:poMPs9bF

バイクの荷重移動って今一分からないんですが
詳しく教えてくれい。
あ、ステップ荷重は分かってます。前後のね

229 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/11(火) 20:08:12 ID:gPMkPB1q

お前等聞いてくれ！！

今日信号待ちでﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてた
お婆ちゃんの荷物もってあげたよ！！！

うは！俺ｽｺﾞｽ！！！
渡りきるまで体支えてあげたよ。

どうだ！ｗｗｗ漫画みてぇだろ！！！

230 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 20:16:02 ID:oNMkTcqA

>>229
漫画の読みすぎだバカ

231 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 20:27:24 ID:4K17lee3

>>228
MotoGPのTV中継（特にロッシふみ）とか見てみればいいと思うよ。

232 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 21:46:19 ID:+8v2KAFJ

｢ハングオフ(オン)｣のメリット・デメリットを教えてください

233 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 21:49:11 ID:2JR9GhB2

>>228
曲がる方向の手でフロントのハブを掴むつもりで体を入れると前荷重、
曲がる方向のかかとを触るつもりで体を入れると後ろ荷重の感覚が掴みやすいよ。
もちろん大袈裟だから、感覚を掴んだら後は好きに加工して利用してちょ

234 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 21:52:47 ID:2JR9GhB2

>>232
メリ=同じスピードで曲がってもバイクが寝ないからはみ出た部品を擦りにくい
デメ=同じだけ寝かせるとスピードが早いからトラブル時のリスクが高い

235 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 22:31:58 ID:UqL/7i9M

荷重？ハングオフ？
他人に聞いてわかるんかいな？
言葉で理解してなくても、体がある程度理解してると思うよ。考えながら走ると死んじゃうよ。

236 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 22:35:52 ID:kzZIA266

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃考えてから走るんだよ。

237 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 22:44:40 ID:1H78tEoW

スッテプのバンクセンサーが接地する所までは倒せるんですけど
そこから先が、一気にバンクして行くんで怖いんですけど
そんなもんですか？ドノーマルのVTR250です。

238 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 23:03:50 ID:hJfTpN2o

どうせ目当ては体だろ

239 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 23:05:16 ID:hJfTpN2o

誤爆ｽﾏｿ(´・ω・｀)

240 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/11(火) 23:40:27 ID:gPMkPB1q

>>238
何故バレた！！！貴様スパイだな！

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

241 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 00:16:47 ID:wp7dO/Lg

>>225
ステムのベアリングは大丈夫かね？

もともとの設計があんなだからねぇ。根本的な解決はなかなか･･･
フォークスプリングを社外のやや固いものにするとかイニシャルアジャスター
つけてすこしプリロードかけてみると多少変わるかも。

242 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 02:06:05 ID:U9gNljBv

旧車はモーションぎみに少しアウトに振って回り込むように曲がるといいんだよ

243 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 06:45:32 ID:22pk1skD

誤爆に返答。乙。

244 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 07:19:21 ID:UcsV9i47

>>242
モーションって何？

245 ：209=225：2005/10/12(水) 08:05:08 ID:+ncZAY3h

みなさん重ね重ねアドバイスサンクスです。

ステムベアリング・・・フロントを浮かせてハンドルくりくりした時に、
特に違和感は感じなかったので、大丈夫だと信じているんですが・・・。

社外フォークスプリング、イニシャルアジャスタ、ステダンなんかの
導入考えてみます。

っていうか、これから色々試してこよう・・・。

246 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 08:25:24 ID:MT9PZHeo

ずばり、転倒車でしょ。
フレーム逝ってる気がする。
もしくはフォークが曲がってるかも。

上の方で言ってる人がいたけど、おなじバイクに試乗した方がいいね。
またはカワサキ系の得意なショップ(レースとかやってるとこがいい)に相談して見てもらうといいよ。

247 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 14:53:55 ID:NG96uGnu

>>245
試すだけなら、イニシャルアジャスターだけで良いよ。
リヤのプリロードを抜いてみた？伸圧調整有れば、遅くしてみてね。
経験で、フロントだけ触っても解決しなかった。

248 ：最低人類０号：2005/10/12(水) 15:43:35 ID:RUAPYSur

っつーかさ、
セットはリヤから始めるのってのが基本だと思ってたけど最近は違うの？

だからリヤのプリロード調整は付いてるのにフロントは無し
ってバイクはあるけど逆は無い。
と思ってたけど？

リヤのプリロードも触らずにFイニシャルアジャスタの装着とかって
盆栽以外の何者でもない希ガス

249 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 16:29:26 ID:Z0nOZfBF

プリロード・・・バネの強さ
イニシャルアジャスト・・・ダンパーの強さ
でおｋ？

250 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 16:40:47 ID:xlwDXA97

ちがう。

プリ=イニシャル

251 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 16:41:58 ID:3xx2W010

プリロード・・・最初からどのくらいバネを縮めておくか
イニシャルアジャスト・・・初期のバネを縮める量を決める作業名称
ダンパーアジャスト・・・ダンパーの強さを決める作業名称

かと。

けど実質、イニシャル調整はフロントとリアの車高調整の意味しか無いかも。

252 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 16:42:54 ID:94h1EM6M

>>248
大賛成です。　基本はリヤのプリロード、リバウンドでフロントの
挙動を感じられるから、まずはリヤから
そこそこ行ったら、コンプレッションで微調整
絶対にだめなのはいきなり両方いじって
無限ループ入り

253 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 17:29:18 ID:Z0nOZfBF

何となく理解。
プリロードをイニシャルアジャストするでおｋ？

254 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/12(水) 17:43:25 ID:IAL8mUf4

プリロード・・・最初からどのくらいバネを縮めておくか

↑表現が悪い。（ID:3xx2W010は理解してると思うけど）
初期加重って言うから勘違いし易いけど、実際は
車高変化に伴うバネの位置。

やり過ぎはサスの残スト（伸び縮み共に）に影響する。
サスはただのつっかえ棒になった時点で終わり。
逆に言えばつっかえ棒にならないギリギリでセットすると・・・

最近誰も相手しくれないからツマァンナイ（*･з･）ﾑｩ

255 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 17:47:46 ID:iesurCcu

>>254がほっぺたをふくらませてニコニコして
歩いてたので、何たべてんの？って聞いたら
「美味しいキャンディおトイレで拾っちゃった♪」
というのでビンタをくらわせて吐かせたところ
口から便所の芳香ボールがコロコロと転がりでてきました。

256 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 19:09:15 ID:NG96uGnu

プリロードは、単純にバネの伸びようとする力の基本圧力。ビギニング、ボトム等の動きは、バネの線径・巻数・材質・加工法でかわる。
バネの動きを規制するのが、アブソーバー部分。
固い柔らかいでなくて、遅い速いで、表現する。

257 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 20:10:08 ID:BHBzrDhj

>>254 の >>255 へのAA期待age

258 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 20:58:28 ID:N5iQ7yzk

リアサスって極端に換えるとフロントにも影響するよね｡

259 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 21:05:43 ID:w7J1A6GA

今更ながら
>>246
転倒車とは限らない。無事故無転倒のG1でも切れ込みは発生した。
ゼファーが本来持っているハンドリング特性と考えられる。

260 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 21:09:01 ID:MT9PZHeo

>>259
新車オーナー歴がある人ですか？
そういう人が言うなら間違いないな。
その特性を感じたタイヤは、ダンロップのバイアスタイヤでした？

261 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 21:46:50 ID:U9gNljBv

だから低速で切れ込むのは旧車の仕様なんだって

262 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 21:54:40 ID:MT9PZHeo

んなこたねーよ
おれだってカタナだからふるいぞ

263 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 23:32:44 ID:RJl19S2Z

フロント18吋ですら切れ込むのか？

264 ：259：2005/10/12(水) 23:53:12 ID:w7J1A6GA

>>260
そうです、当時新車で買いました。
タイヤは察しのとおり、DLのGT401でした。
たしか通常のGT401と違ってχ専用の奴だったはず。

265 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:04:15 ID:MT9PZHeo

やはりGT401でしたか。
あのタイヤは…コンパウンドはいいとして、プロファイルに癖が有りましたね。
寝かし始めの接地感が無くて、バタリと寝たかと思うと浅いバンク角でｸﾞｸﾞと踏ん張るいやらしいタイヤでした…

当時ならGPR80辺りのツーリングラジアルに履き替えていたら、たぶん全く違う印象になってたでしょうね。

266 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:07:39 ID:FHpiN1+z

>>248
リアのプリロードがほぼ必ず付いているのは、付けてもコストがあまり上がらないことと、
二人乗りに対応するためという気はする。

セットはリアでポジションの高さを調整してからフロントで姿勢を調整ってイメージなんだけど、
我流な上にプリロードしか調整できないバイクなんで何とも。

267 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/13(木) 00:09:55 ID:jkZo2nF1

　　　　　　　 ; .
　　　　　　　｀

何をもって切れ込むって言ってるかが問題だな。
質問者が

＞ハンドルが「スコッ」ときれて恐い思いをする時があるんですが、

って言ってるのを見ると一瞬フロントのグリップが
抜けてるような気がするがのう。。。。

一般的に切れ込むと感じるのは

キャスターの立ちすぎ。
ハイグリップタイヤに交換。（プロファイルが立ってるヤツ）

とかやると切れ込んで来るんだが、ハッキリ言って
議論してる「切れ込む」ってのは個人差があるし。
極端な話セルフステアを切れ込む！！と判断するヤツも・・・

あと、フレーム云々とか転倒車云々は考えにくい。
乗り味に変化が現れた時点で目視で一発で発見できる程歪んでる。
（結構目視は大事だし、正確。）
サーキットで転倒してもミリ単位の歪みなら何の問題も無く走行できる。

268 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:14:40 ID:xt9cMf61

きれいに前から突っ込むと美しく立つんだな、キャスターが。最近のネイキッドがやばい。
フォークが太くて曲がらない分すこし首がうつむいちゃうの。

269 ：259：2005/10/13(木) 00:23:44 ID:bzWjmluy

>>267
低速コーナーを流していたときのこと。
普通に倒しこんでいったら、突然フロントがフルロックしました。
本当に何の前触れもなくスコーンとフルロックです。
セルフステア等のレベルじゃありませんでしたけど。

270 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/13(木) 00:27:21 ID:jkZo2nF1

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗそれって切れ込むって言わないｗｗ

結論。バナナのかｗ（ｒｙ

271 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:29:10 ID:h+i3kjMk

つか､左右とも切れ込むのか?

272 ：259：2005/10/13(木) 00:32:05 ID:bzWjmluy

>>270
じゃあ何を切れ込むと？
>>271
俺は右コーナーで3回ほど･･･

273 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 00:35:27 ID:SsVX9X5k

>>266
結果的に同じ事を言っている。
二人乗りした時フロントよりもリヤのプリロードを変える必要がある。
何故フロントではなくリヤなのか、考えれば同じ事。
コストの話は抜きにね。

274 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/13(木) 00:37:46 ID:jkZo2nF1

>>272
マジレス。

常識的にステダン等で押さえ込める範囲で語る＞切れ込む。

ネイキッドほどの切れ角を持った車種でコーナリング中にハンドルが
フルロックしたら転倒してると思うんだが？
スマンがそんな経験した事ないし聞いた事も無い。

まぁ、俺のショボイ経験じゃ答えようが無いや。

さて、オヤスミ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　　　　　　､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／　　n　　ヽ|ﾉ,,
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275 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 00:41:16 ID:5VZbE2Cq

ホントにショボいな。

フルロックしたらセルフステアじゃないって何時決まったんだ？

276 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:41:25 ID:h+i3kjMk

ゼファーは右だけ切れ込む特性なのかにゃ?

277 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:43:49 ID:jvLB8AC3

いくらカワサキでも、そんな殺人バイクは作らないだろ・・・
あれだけ売れたんだから、死者だらけになってなきゃおかしい。

既に切れ込む切れ込まないの問題ではないな。

278 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:45:49 ID:r/bDnRyo

>>272
>俺は右コーナーで3回ほど･･･

そのときのﾁﾝｺの位置を教えてください。

279 ：259：2005/10/13(木) 00:48:13 ID:bzWjmluy

>>274
なるほど・・・
さすがにそうなったときは俺もコケたかと思ったが、
低速だったこともあり、かろうじてセーフでした。
当然心臓はバクバクいってましたが。
その症状が出るのは低速コーナーを流してるときだけなんだよなー。

280 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:49:03 ID:h+i3kjMk

>>279
そりゃ､高速コーナーでなったら死んでるからなWWW

281 ：259：2005/10/13(木) 00:53:50 ID:bzWjmluy

>>275
セルフステアで突然スコーンとフルロックになるバイクがあるのか？

>>276
左コーナーでは経験しなかったです・・・
>>278
縮こまってました・・・

282 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 01:24:28 ID:x+uxEb7n

>>281
アフォかｗｗｗｗ
程度の違いはあれどフルロックまでセルフステアするバイクなんか腐る程あるｗ
多分だがゼファーもその例に漏れんだろ

嘘だと思うなら動画スレでも逝ってエクストリームのドゥカの動画でも見て来いｗｗｗｗｗ

要はそういう操作をしてるだけだろ
左右で違いが出るのもそれで説明は付く

283 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 01:27:29 ID:jvLB8AC3

上のような既知外は放置で。

284 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 01:36:34 ID:QUhZvz1r

反論も出来ずに放置ねｗｗｗｗｗｗ
勝利宣言てヤツかｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

結局ここに言い訳探しに来てるだけかよｗｗｗ

ここの椰子らヘタレ杉ｗ
負ける気しね――――――ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 02:02:32 ID:OdZeyAN3

下手自慢ならスレ違うんじゃね？
昔の１６インチはゼファーなんてものよりもずっと切れ込むんだが
進入の時に一回アウトに振ってみろって、使い方知らないのは下手っていうんだべ

286 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 02:08:58 ID:OdZeyAN3

糞重くて、重心高くて、キャスターは意味無く立ってて
そういうのは癖があってあたり前田のクラッカーなんだわ
癖を使いこなすのも力量ってか、腕の見せ所だろうがよ

287 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 02:42:41 ID:7TcIlaBG

フルロックって言葉に違和感・・・。
フルロックってブレーキングで車輪がロックしたっちゅう意味でしょ?
(と思ってた。)

セルフステアでフルロックって意味が通らないんだけど、
どういうこと? まさかセルフステアでハンドルが右か左に切れていって
切りきれたところで車輪がロックする？！

フルロック = 一番右か左にハンドルが切れる
って意味で使ってる?

288 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 02:44:52 ID:bkb8Hcrz

外に振るのは好きくにゃいが、まー大筋同意出来るな～

まともそうなんもいるにはいるのか…?????????

289 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 03:00:06 ID:NIBK03/t

この場合のフルロックはハンドルが最後まで切れた状態だぉ

290 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 05:16:24 ID:P6jIwF2b

>>287
>フルロックってブレーキングで車輪がロックしたっちゅう意味でしょ?

ちげーよバーカ

291 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 06:16:24 ID:QGE6q+Gx

ドカモンスターの手離し曲芸乗りおっちゃん動画は多分ロックtoロックだな。

292 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 06:40:01 ID:AEQPF04j

>>259 は事務スレで質問してみるﾖﾛｼ

293 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 06:42:22 ID:AEQPF04j

ついでに
ハンドルのロックとフルロックの違いがわからん。
ストッパーにガツンとあたった状態はハンドルがロックしてるって
いうけどフルロックとはどんな状態?

294 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 08:30:14 ID:kSEGi6TN

>フルロックしたらセルフステアじゃないって何時決まったんだ？

誰もそんな事言ってないし否定してない事に気づけ。
自分ひとり論点がずれてるぞ。
まぁトリも付けずコテハン使いたがるし、文面から２ｃｈ初心者だろうけどｗ

295 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 08:46:31 ID:8F80O/81

マジレスすると減速中にハンドルが切れていくのは普通。
体が逃げてると切れ込むような気がする。

加速中にハンドルがロックするのは舵角がついてるときに雑にアクセルを開けて
押し出したとき。

296 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 08:58:36 ID:fmjlo9VS

>>294
>>281で反論されてますが何か？ｗｗｗｗｗｗｗ

ID毎回変わるから名前入れてるだけだし2ch暦は恥ずかしながら４年以上あるｗｗｗ

何一つ合ってない事書いてるのは自分だと言う事に早く気付いた方がいいんでね～の？ｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｱﾌｫｶがｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇうぇうぇｗ

297 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:03:22 ID:bHrx1LHH

>>295
そんなレベルの話で無いような気がｽ
低速走行中に　い　き　な　り　ハンドルフルロック
するって尋常じゃ無いと思うぞ。

何か1人論点がずれてる馬鹿が騒いでるけどｗ

298 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:04:37 ID:xt9cMf61

>>259氏は何速何回転で何Ｒでどんな傾斜のコーナーを回ったのかをできるだけ詳しく明かしてくれ

299 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:07:25 ID:bHrx1LHH

>>296
だから良く嫁ってば！
>>281はセルフステアでフルロックする事を否定してるんじゃないだろ！
低速走行中にいきなりフルロックになるのか？って聞いてるんだろ。
行間読めない馬鹿は騒ぐな。

それと、２ｃｈ歴4年とか言うな。
コメントの一つ一つに小物臭さが漂うぞ。

300 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:10:36 ID:xt9cMf61

>>297
いきなり
では無いんだと思うよ。
故障が無いとしたら操縦が異常なんでしょう。
止まるような速度で極端なリーンアウトしながらリアブレーキ、またはバナナのか(ry

301 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 09:12:24 ID:fmjlo9VS

>>297
ほれ296で答えてやったぞｗｗｗｗｗ言い返す事も出来ないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

論点ずれてるも何もどうやらお前等が知らないやら経験にないやら、
可能性を一つ入れたがらないから論点追加してやってんだろがｗｗｗ
しかも俺は現時点それが第一候補だと考えてるってだけ。

いい加減テメェが何も知らないボンクラだって事にも気付けｗｗｗｗｗ

302 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:14:40 ID:bHrx1LHH

>>301
ほれ299で答えてやったぞｗｗｗｗｗ言い返す事も出来ないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減テメェが何も知らないボンクラだって事にも気付けｗｗｗｗｗ

303 ：徹底抗戦：2005/10/13(木) 09:17:08 ID:bHrx1LHH

>>301
ホレホレどうした？
お前イチイチﾚｽがおせぇんだよ！
早く反論セぇよ。糞が

304 ：徹底抗戦：2005/10/13(木) 09:18:31 ID:bHrx1LHH

>>301
あれれぇ？
どったの？反論まぁだぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:19:09 ID:xt9cMf61

みんな有り得ない状況聞いて興奮状態w
>>259氏、その日は結構寒い日でした？

306 ：徹底抗戦：2005/10/13(木) 09:19:53 ID:bHrx1LHH

>>301
ｵｲｵｲ２ｃｈ歴４年のツワモノなんだろ？
早く答えてね（ﾊｧﾄ

307 ：徹底抗戦：2005/10/13(木) 09:22:37 ID:bHrx1LHH

ﾌﾝ
馬鹿が！
粋がって騒ぐんじゃねぇよ。
ボケグソが。

半年ロムってろ。

308 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 09:24:18 ID:fmjlo9VS

なんだ～ｗｗｗﾘｱ工坊だったか～ｗｗｗｗｗｵｳﾑ返しｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗ
こっちはﾅﾛｰなんだよｗ　ﾚｽ遅いのは認める。

と思ったら何調子くれてんだコラ

>>259=>>269=>>281だろ？ｗｗ
フルロックする事をセルフステアの範囲でないと表現してるように見えるが？ｗ
そしてお前含めそれを否定しないｗ　ｱﾌｫな事にｗｗｗｗ
俺はセルフステアの範囲でもありうるし、それじゃないのか？って指摘してる訳だろ？

論点違うのは当たり前だろｗｗｗｗｗ
お前等は考えだに出来ない事みたいだからなｗｗｗｗｗ

まともなレスしとけよ
次は昼位にくるからなｗｗｗｗｗｗ

309 ：徹底抗戦：2005/10/13(木) 09:27:58 ID:bHrx1LHH

ああ。
何かお前実は良いヤツだな（ｼｮﾎﾞ
お前の勝ちでいいよ。ｺﾞﾒｿオレが悪かったよ。ｗ

最後に一言。

>考えだに出来ない事みたいだからな

↑「想像だに出来ない」・・な。慌てるな。馬鹿丸出しだぞ。

310 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 09:28:13 ID:fmjlo9VS

おい！！！！！１１１１
人に遅い遅い言っといてお前はどうなんだよｗｗｗｗｗ

まだレス来てないみたいだが？？？？？？？

どーしたの～～～～？？？？・・・・・ｗｗｗｗｗ

311 ：徹底抗戦：2005/10/13(木) 09:29:57 ID:bHrx1LHH

お前が入れ違ってるじゃねぇか！！！！ｗｗｗｗｗﾜﾛｽ

こっちや仕事中なんだよ。
今後ろ上司が通ったんだよ！剥げ！

312 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:30:16 ID:t+X5lmZr

先頭の二人のペースがやけに速いぜ！！
みんな遅れるなっっ

313 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 09:31:35 ID:fmjlo9VS

ちっ
レス挟まりやがったｗｗｗｗｗ

>>309
お前が最初に煽って来てんだろうが！
馬鹿で結構だがその馬鹿に>>302-307見たいな事してるお前は何？

何今更逃げてんだよ

ﾍﾀﾚがｗｗｗｗｗｗｗ

314 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 09:32:48 ID:fmjlo9VS

こっちだって仕事してんだよｗｗｗｗｗ

ゆうべからずっとな～～～～～ｗｗｗｗｗｗ・・・・・・・ﾊｧ…

315 ：徹底抗戦：2005/10/13(木) 09:33:03 ID:bHrx1LHH

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ。

オレのせいオレのせい。
つぅかマジ仕事する。

316 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 09:37:40 ID:fmjlo9VS

あ　た　り　ま　え　だ

どー見ても誰が見てもお前が訳のワカランﾁｬﾁｬ入れしただけ。

名前の徹底抗戦とかってのもウソｗｗｗｗｗ
仕事のせいにして自分の間違いを言い分けｗｗｗｗ

ﾍﾀﾚだねぇｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇうぇえｗｗｗｗっうぇｗ

317 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 09:43:21 ID:fmjlo9VS

と言う事でこのスレの住人は最悪板の名無しにすら勝てない

でFA。

うぇｗっうぇえうぇｗｗｗｗｗ

318 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:49:59 ID:ZXz82T5U

いいから早く巣に帰れよ。

319 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 09:57:45 ID:pFTcfwjM

>>299

>>269
>セルフステア等のレベルじゃありませんでしたけど。

フルロックまで突然行くのはセルフステアのレベルじゃない、とはっきり書いてあるよ。

ちなみに、ジムカーナ的な走行の場合にはセルフステアでフルロックまで行く。

320 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 10:24:07 ID:5ABr1Mn3

つまり自分でハンドルを一気に切ってると？
それかお前等の知ってるゼファーにはステアに動的な機構が付いててそれの不具合？

つーかお前等の言うセルフステアって何？
まさか己でコントロール出来るのがそうで、
出来ないのは違うとか？

ｱﾌｫじゃね

321 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 11:24:55 ID:Gqn8a/+e

低速で無意味にバンクを深くした

322 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 12:48:29 ID:X3OwTpQz

だろうな
加えて直前まであて舵かモナー
更にフロントが一気に抜ける動きしちゃったりしてたらｶﾞﾁだろ

323 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 12:55:31 ID:WEWf17RZ

>320氏
自分で経験している範囲で答えてみたら？

324 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 13:16:18 ID:pFTcfwjM

サスが入りすぎてる状態でフロントブレーキを残してバンクさせると
ガツン、とフルロックまで行くよ。

325 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 13:34:04 ID:UoZ/kMN0

>>323
>>321-322

326 ：俺様（仮：2005/10/13(木) 13:42:10 ID:HnA2Qe7I

>>259
アクセルコントロール下手だろﾓﾏｲ
原因は低速で寝てるときのアクセル戻しor速度落ちすぎ
対策は滑らかなアクセルワーク、スロットルワイアの遊び取り、
ババンと寝かしてグワッと勢い保ったまま旋回

はい、次！

327 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 13:46:06 ID:xt9cMf61

俺は4000回転のバナナの皮説が有力だと思う。マジで。

328 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 14:04:50 ID:BdgwRFlg

バナナに禿同！
寝かせ杉だろうが何だろうがネイキッドでストッパー
まで切れた時点でグリップ抜けてる。（除くUターン）
案外フロントタイヤにアーマオールぬってたりしてW

329 ：最低人間0号：2005/10/13(木) 14:14:43 ID:UoZ/kMN0

いまさら気付いたが、最悪板の名無しは『最低人類0号』だたー

さてどうしたものか・・・・バナナの皮で滑った気分だ

330 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 18:24:45 ID:jJ6/XWpb

>>324
それに近いと思うよ。右コーナーは、生理的に弱いのが普通らしいし、流して乗ってて、速度が速いと何気に思って、ブレーキをジワッと入れたタイミングが、切れこみとあったのでは？
何回もなるなら、学習能力が？

331 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 19:03:48 ID:rIQhUZgZ

俺今日走ってて思ったんだけど。
いつも膝擦ってるバンク角でのスピードと
膝擦らない浅いバンク角でいつもよりフォームを意識して走ったスピードがほとんど一緒だったんだけど。
そんなもんすか？

332 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 19:36:32 ID:h+i3kjMk

>>331
そんなもん｡

333 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 21:08:32 ID:AEQPF04j

>>331
どうやってスピード比べたんだ?

334 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 21:29:13 ID:67+86CJK

立ち上がりでメーターチラリじゃね

335 ：259：2005/10/13(木) 21:36:22 ID:bzWjmluy

なんかすげー伸びてる・・・ちょっとすべてに答える気力もないので
重要そうなものだけ答えます。
>>287
そういう意味で使ってます。
>>298
コーナーは大体15Rといったとこかな？勾配はほぼフラット。進入速度は30km/h位かな？
ギアは憶えていないが、回転数は4000チョイといったところだったはず。
>>300
本当に瞬間的にカキーンと切れ込んだんです。ちなみにリーンウィズです。
>>319
同意
>>320
自分でハンドル切るって通常やる？当然してません。
>>321
そんなに寝かせてないよ。ノヘ～ッと走ってたもんで･･･

続く

336 ：259：2005/10/13(木) 21:37:11 ID:bzWjmluy

続き

>>321
あて舵か・・・右ではそんな癖ない・・・と思う
>>324
可能性はある。
>>326
決してアクセルワークはうまいとは言えないな。
でも勝手知ったる道なので速度落としすぎはないな・・・
アクセルはパーシャルだったはずだし、アクセルワイヤに遊び取りなんて当たり前の事じゃないの？
>>330
その話は俺も聞いたことがあるが、俺は左コーナーが苦手。
右ひざが悪いのでうまく荷重かけられない　orz

仕事で疲れたので飯食って落ちます・・・

337 ：３３１：2005/10/13(木) 21:51:34 ID:rIQhUZgZ

同じコーナーで何回か走ってメーターちら見してました。
なんかやっぱフォームって大事だなーって。
ちょこっといつもより頭の位置と腕の位置変えただけなんだけどね。

338 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 22:25:29 ID:OdZeyAN3

>>259
やっぱり低速走行が根本的に下手なんじゃない？
335で読む限り、インベタで寝かせてから曲がろうとして前を使おうとしてないもんな

339 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 22:35:31 ID:OdZeyAN3

言っちゃ悪いけど、下手なのをバイクのせいにしても何も上達しないんじゃね？

340 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 22:49:07 ID:ilTJOuVD

旋回中、背骨を出来るだけ垂直になるように
腰をひねる乗り方じゃないとバランス保てな
いんですけど、手本になる後ろからの写真
ありませんか？

341 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 22:59:09 ID:uAtP48nO

バナナ男、まだいたのか。
で、自分自身はどういうシナリオ考えてんだ？
それともなにか、自分じゃ何も考えてないとか？

342 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 00:01:52 ID:Jl7mX9dp

4000回転さん、教えてください
くだらない質問なのですが走り込みってやっぱり大事ですか？
プロレーサーとかはものすごい量の走り込みをしているのでしょうか？

343 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/14(金) 00:10:01 ID:zxptfVjB

　　　|_∧
　　　|∀・）　チラ
　　　|⊂）　　　　　　　
　　　|／

無駄とは言わんけど人によるんでないの？
これまで色んなライダー見てきた中での結論。

★★下手なヤツは一生下手★★

何をどう教えても駄目なもんは駄目。
何か教えると一言目に
「怖い！」
↑これ言うヤツは教えるだけ無駄。諦めるベシ！

344 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 00:14:21 ID:Ai/9HfM/

怖い物知らずは成長が早いのか･･･orz

345 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/14(金) 00:16:44 ID:zxptfVjB

ちなみに俺に限って言うなら
走りこみはしない。っつ～か暇が無い。

マシンセットの為のデータ取りが結果的に走り込みになってると思うが。

プロレーサーってプライベートで走ってる人あんまり居ないんじゃね？

346 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 00:20:14 ID:iErySRzw

4000rpmってプロなの？

347 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/14(金) 00:23:30 ID:zxptfVjB

(;`･ω･)ｼｬｷｰﾝ
>>346当然！！！
今週末も激しいバトルを繰り広げる予定だぜ！！！

脳内でな・・・

348 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/14(金) 00:39:19 ID:A3b1iZQL

ここはみんな脳内ですね。

349 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 00:54:40 ID:LIyEm6l2

なるほど、ありがとうございます。
でも下手なヤツは一生下手ってのはショックだ(-_-;)
でも確かにあんまり練習してないのに上手い人っていますよね
俺はいくら練習してもタイムはほとんど変わらず…
あーへこむ(+_+)

350 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 03:08:33 ID:NV7wsQTR

ゆっくり進むしかないでしょ。アクセル開けられるのに開けてない
ってところが誰にでもあるはず。そこを自分で感じて直していけば
スピード上がるよ。

最後は反射神経と持久力の世界。でも自分の限界までそれを使うよう
になる人なんてほんの一握りしか見たことない。まだ伸び代はある
んじゃない？>>349　たぶん。

351 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 03:08:44 ID:4rVHgEqg

まずは身近にライバルになる相手を見つけることだな。

352 ：349：2005/10/14(金) 08:53:52 ID:LIyEm6l2

おお、ありがとうございます
頑張ります！

353 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 09:06:13 ID:Ys6xIyeW

＞★★下手なヤツは一生下手★★

＞何をどう教えても駄目なもんは駄目。
＞何か教えると一言目に
＞「怖い！」
＞↑これ言うヤツは教えるだけ無駄。諦めるベシ！

うはｗｗｗ
つるっ剥げになるくらい同意。

354 ：最低人間0号：2005/10/14(金) 09:12:21 ID:HfWNPOpq

こう来ると反論したくなるのだがこればかりはな～…

355 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 09:22:58 ID:Ys6xIyeW

マジ話。
オレはバイク歴も経験も無しにイキナリ大型
取得免許取して１年でサーキットにでびゅ～した。
（リットルネイキッド）

行き着けのバイク屋の常連連中はは初心者と思って
色んなアドバイスを教えてくれた。
オレはそんな所先輩を尊敬の眼差しで憧れていた。

でびゅ～当日。。。。
オレの方が速かった。なんじゃそりゃ・・・＿|￣|○

356 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 09:47:33 ID:8TDliQqZ

経験が少ないからこそ思い切れるってのもある。
昔怖い思いをしていたら出来ないことも、知らないが故やってしまい出来てしまう。
あと、世の中には平均よりバランス感覚のいい人がいる。
動体視力がやたらと優れているとか。
そういう人は経験とか関係なし、人間的ポテンシャルの問題で速く走れてしまう。

357 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 09:59:46 ID:rGY1hV93

山でコケてから遅くなる人はどうにもなんないね。
速い人はビビリモードからすぐに回復する。

358 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 11:10:56 ID:4emPz9Ju

バイクにデジカメをセットして後で見ると、穴に入りたくなるほどはずかしい。

結構頑張っているつもりなのにブレーキング早杉、アクセル開けてなさ杉、コーナー寝てないetc…
勉強になります。

359 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/10/14(金) 11:42:54 ID:7zzNka5f

つまり上手くなれるか否かは
本人のやる気と向上心の問題だろ（まあ才能もあるけど）
4000回転氏の言われたとおり
怖いとかぬかす奴はもうダメポ
ある程度恐怖心を持つことは大事だけど
走る前から怖いじゃ話にナンネ
言い訳して保身に走っているわけだから
まあだからと言ってサーキットに来んなとかじゃ無いけどね

てっとり早く上手くなりたいなら
早い奴に必死でついていくのがベストだろ
ライン取りブレーキングポイント寝かせるタイミング
立ち上がっていくタイミング全てが勉強になる
自分一人で何も考えずにダラダラ走りこんでも時間とカネの無駄

360 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 12:56:37 ID:emSt7Yig

そう思い込んでるんだ。

361 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 13:05:52 ID:G/nJaPhw

>>355
マジ話って言うけど

リットルネイキッドと書いた時点で

ネタバレだお

いやーリットルネイキッドは吹いたわｗ

362 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 13:10:07 ID:rGY1hV93

>>361
㍑

363 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 13:33:09 ID:Ai/9HfM/

だけど免許取っていきなり鈴鹿とか走るの怖いよな?

364 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 13:45:28 ID:+wT7EkQF

いきなりサーキットでてまともに走れる奴はいないよ

365 ：355：2005/10/14(金) 13:50:06 ID:Ys6xIyeW

>>361
普通に使わん？（正確にはリッターネイキッド？）俺だけか・・・

まぁオレはそのくらいもワカラン初心者っちゅ～事で。

なんせ大型を無免許から教習所でとったもんでねｗｗ

そのオレに負けるＳＳ乗りの先輩ってどうよ？

タイムは茂木で２分２０秒当りだった。（正確には測ってもらえなかった・・・）

366 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 13:56:25 ID:rGY1hV93

>>364
そうか？初心者が初サーキットで何年も苦労してるようながんばり屋さんを尻目にイイタイム出しちゃうってよくあるけど。

367 ：最低人間0号：2005/10/14(金) 14:02:34 ID:TUIOVQby

と　　こ　　ろ　　で　　

>>355は　徹底抗戦君　と見たｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗ

ﾃﾒｪで訳のﾜｶﾗﾝ突っ込み入れておいて仕事とか言っちゃって言い訳してるよーなﾍﾀﾚだしｗｗｗｗ
㍑ﾈｲｷｯﾄﾞは初めて聞いた言葉だわｗｗｗｗ

>>361の指摘通りネタ師だろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・と思ったらもてぎ（だよな？）で20秒?????????

一昨日来やがれ！！！！っての
ﾘｯﾀｰならﾈｲｷｯﾄﾞでも10秒あたりにしとけよｷﾞｬｸﾞか？コラｗｗｗ　　ﾜﾗｴﾈ

368 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 14:50:21 ID:+wT7EkQF

つまりだ、下手な先輩方を見て天狗になってるだけってことだな┐(´ー｀)┌

369 ：最低人間0号：2005/10/14(金) 15:06:29 ID:TUIOVQby

出てこないところを見ると図星か？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

また仕事やら家庭やら言い訳に終始するのは目に見えてるしな～ｗ

まー、あまり大人気無く煽っても可哀相だよなｗ
ｽﾏﾝｶｯﾀﾅｗｗｗｗｗ

370 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 15:21:40 ID:WrRcf76P

お前にとって方言はギャグに聞こえるわけだな。

371 ：355：2005/10/14(金) 15:32:26 ID:Ys6xIyeW

>>359ｽﾏﾝ

君の張り切りようを見ると逆に萎える。

2chだから煽り煽られも楽しいし否定しないんだけどあまりに

低レベルなのもどうかと・・・

泥試合が目に見えて。せめて議題に沿ったﾚｽでやり合おうよ。

茂木をネイキッドで１０秒ねぇ。←マジレス？

372 ：355：2005/10/14(金) 15:33:21 ID:Ys6xIyeW

アンカーミス

>>369ね。

373 ：355：2005/10/14(金) 15:34:42 ID:Ys6xIyeW

連投すまん。
オレ様＝徹底抗戦でｵｹ。

一応仕事中なんでﾚｽ遅れたらｽﾏﾝ。

374 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 15:57:17 ID:1PbCKMLk

なにこの釣りスレ

375 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 16:06:22 ID:rGY1hV93

いや、初めてで20秒は大したもんだと思うよ。
でもまぁCB-Fとか忍者とかカタナとかで楽勝で出るタイムでもある。
400スーパーフォアでもでる。

376 ：最低人間0号：2005/10/14(金) 16:13:17 ID:TUIOVQby

かなり萎えたしこれで終わりな

オレがCBR600でもてぎ初が11秒だった

ならばﾘｯﾀｰならそれくらい出てもいいかと思ったんだがおかしいかな？

ｽﾏﾝﾅ、オレが11秒だったから（初の時だぞ？もちろんその後更新してる）
10秒切れ！とは言えんかった

はいはい低レベル低レベル

ここつまらんから去るわ。。。。

377 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 16:18:22 ID:+wT7EkQF

みっともなくぶっこけてからじゃないと馬鹿さ加減に気付けないタイプだねぇ

378 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 16:18:57 ID:rGY1hV93

おまwwww
CBRとリットルネイキッドくらべちゃだめだぞｗｗｗｗ
下手が乗ったら変わらないが乗れる奴がのったら大違いだ。

379 ：355：2005/10/14(金) 16:21:05 ID:Ys6xIyeW

>>376
ホラな。
お前が所々に見せる良い人臭さがなぁ～んか萎えるんだよ。
淋しがり屋だろ？お前？

さて、
おまｗｗＣＢＲ６００がリッターネイキッドより遅いと思ってんのか？

どうせ帰ってくるんでしょ？

380 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 16:21:42 ID:rGY1hV93

>>377
ロッシもこの間みっともなくコケてたなｗ

381 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 17:23:56 ID:+wT7EkQF

ライテクスレであってタイム自慢スレでも喧嘩上等スレでもないんだからそろそろスレを開放しなさいな

382 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 17:38:20 ID:WrRcf76P

改行に萎えるよな。開放汁

383 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 21:39:01 ID:Bmvrl9ta

久々にフルロックターンやろうとしたら全然出来なかった。
結構練習してできるようになったのに、数ヶ月で衰えてしまうとは・・・。

384 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 22:00:42 ID:B0ftxn4j

>355氏
相手にするんじゃないよ。
粘着の標的にされたいのか？

385 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 22:40:14 ID:UZVlM36g

>>384
355本人乙

386 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 22:51:03 ID:B0ftxn4j

>385
すごい見当違いな読みだな　オマイ、

ニュータイプにはなれんよ。

387 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 10:44:06 ID:oe1mEVIL

ララァぁぁぁぁぁ！！！

388 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 14:12:42 ID:uJfC7gm/

低速走行でハンドルが切れ込む件はもういいの？

389 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 15:05:18 ID:PypNvcds

>>388
いんでね？
つうか、単純にタイヤが減ってても切れ込むでしょうに。

390 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 16:52:01 ID:Jl8nbQD3

でも、タイヤが減って切れ込むような乗り方ができてる人は
こんななやみないんじゃないのー

391 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 17:48:07 ID:MWoywPFy

免許とって半年くらいの初心者ですが教えてくらはい。
コーナーリングの時の内足って、そんなにグリップしなくて良いのでしょうか？
ライテク本なんかでも、「内足は力を抜いてフリーにする」とか書いてありますが、
教習所では「とにかく両足でガッチリニーグリップ汁！」と教わってきたので、ギャップに戸惑ってるんですが･･･。

392 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 17:54:01 ID:zUxmBYfO

ガッチリニーグリップしながらできる操作はガッチリニーグリップが最善！
ホールド力を多少逃がしてもいいから足を使ってこんなふうにしたい･･･って要求が出てきたら、がんばれ。

393 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 18:05:21 ID:mLy5Usg2

>>391
教習所が正しいに決まってるだろ。
何のために金払って通ったんだ。

内足は・・・なんて峠やらサーキットやらダートやら走るときに考えるもんだ。

394 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 18:53:24 ID:4Hp3Vr8d

>>390
乗り方っつーか
減ってくれば自然に、切れ込む角度が増えるっつーか。

395 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 19:20:53 ID:S+MxDVPo

>>391
慣れないうちは基本どおりでいいと思うよ
乗り方がわかってきたら、外足ホールドとかの意味も自然に理解できてくる

396 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 19:30:33 ID:MWoywPFy

早速ありがとうございます。
自ずから必要に迫られるまでは意図的に内足のグリップ弱くするとか考えず
がっつり両足ニーグリップで良いのですね。
精進しまつ。

397 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 19:39:54 ID:zUxmBYfO

ヒザを擦ったりし始めると逆にニーグリップの大切さを忘れちゃったりするから、いつかヒザを開き始めたら「ニーグリップが最善」だということを思い出してね。
クリップ過ぎてるのにいつまでもだらだらヒザ擦ってちゃだめだよ。

398 ：391：2005/10/15(土) 19:48:35 ID:MWoywPFy

ヒザ擦りはまだ目指してないのですが、リーン中にふと気付くと内膝がタンクから離れてて、
それが良いのか悪いのか分らなくなったんで･･･。
意図してやった物じゃないんで、単に下半身が浮いてるだけなんでしょうね･･･。

399 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 19:52:17 ID:zUxmBYfO

それは緩んでるだけだねぇ。
意図的にタンクがへこむんじゃないかってくらい締め付けてコーナリングしてみると、緩んでる時との違いをちょっと感じられるかも。
下半身がしっかりしてるとバイクが安定するだけじゃなく、上半身のチカラを抜きやすいよ。うでとかプランプラン。

400 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 20:42:09 ID:k2dTszPU

免許取ってそろそろ2年になるんだけど、
しっかりニーグリップより、ちょっと緩んでる方が
バイクに慣れてるように見えるかな？
なんて、思っていたりしてたけど、この前走りに行った時、
タンクだけでなく、くるぶしでも車体を挟んで、脚全体でホールドすると良い。
と、どこかのスレで見たのを思い出して
試してみたところ、なんとも心地よい一体感が得られました。
暫くはコレでいってみようと思います。

401 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 21:33:28 ID:mLy5Usg2

ち○ち○も押し付けると心地よい一体感が(ry

402 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 21:40:55 ID:EN6AWg+v

タンクに穴あけて、ホール付けとけばいいんじゃね？ｗ

403 ：７７４ＲＲ：2005/10/15(土) 21:56:44 ID:VS4JHKuL

それなら　シートのちょうどいいところに
ゴルフボールを　埋め込んだほうが　もっと気持ち良いじゃねぇ？

404 ：７７４ＲＲ：2005/10/16(日) 06:27:45 ID:9K1glOMc

>>403
そ、それどこ？
ﾊｱﾊｱ

って、俺も朝っぱらからなにやってんだか。

405 ：７７４ＲＲ：2005/10/17(月) 18:48:38 ID:nzqRHoUj

おいっ4000回転、お前エビスで一分きれねーだろ
下手なのに偉そうなこと言うと殺すよウスノロ！

406 ：７７４ＲＲ：2005/10/17(月) 19:51:34 ID:HOHotINC

またレーサー（脳内）出現の予感part2

407 ：７７４ＲＲ：2005/10/17(月) 20:59:45 ID:5tios9nA

後タイヤの端が残ってるのはトラクション・リア荷重不足って考えていーの？

もちろんバンク角もそれなりに必要だと思うけど

408 ：７７４ＲＲ：2005/10/17(月) 22:10:36 ID:E9NhwhCm

俺のバイクは、リヤは使い切ってもフロントは5ミリ以上残るなぁ。

車種によるんじゃね？

409 ：７７４ＲＲ：2005/10/17(月) 23:20:21 ID:Rj992K6r

走ってる場所とスピードによるんじゃね？

410 ：７７４ＲＲ：2005/10/17(月) 23:23:58 ID:e3eoLXQW

ビビリ方によるんぢゃね？

411 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 00:22:04 ID:BNaNVGLM

乗り方

412 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 10:19:46 ID:iu3R5gta

体重

413 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 12:34:09 ID:2ec/7RHz

実は

414 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 13:11:49 ID:y2qzBU0e

チンコ

415 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 13:47:16 ID:kdWIYoQi

つーかどこかのバカのお陰で4000回転が誰かわかった
速いやん、さすがに全日本は無理やろうけど

416 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 15:31:25 ID:fJjVGTo7

全日本は無理でも
　　　　　↓

417 ：４０７：2005/10/18(火) 15:59:21 ID:fH8VcEzt

下りばっかり走ってるからかな？やっぱ上りのがリアにトラクションかかりやすいよね。
フロントは端が1～2mm残ってるけど

418 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 16:01:54 ID:eDpmol9h

>>416
元気出せって。

419 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 16:10:29 ID:6Itw+tcZ

>>415
とりあえず晒せｗ
話はそれからだ！！！

420 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 17:03:46 ID:kdWIYoQi

さらすのはＮＧでしょ、でも素直に速いと思うよ！

421 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 18:01:11 ID:Qvauofik

ID:kdWIYoQi=4000回転氏

422 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 18:43:41 ID:kdWIYoQi

ちがうよマジで

423 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/18(火) 18:48:59 ID:Qvauofik

もちろん冗談ですよｗ

424 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 19:38:41 ID:SAsFpj9h

車種：JF04 ｽﾍﾟｲｼｰ125
ﾊﾞｲｸの状態：走行4万km、ﾀｲﾔ前後5部山、ﾘｱﾎﾞｯｸｽ&風防付き
今まで試した乗り方：重量配分的に常に後乗り、ｱﾝﾀﾞｰな特性、ﾌﾛﾝﾄｻｽはﾎﾞﾄﾑﾘﾝｸ
状況：下り5%勾配で150R程度の3車線右ｶｰﾌﾞ、坂の頂上部に信号が有り、そこからの
ｽﾀｰﾄで下って150Rを回り、その先５0mほど直線を走って平地の左100R、その先さら
に500mの直線の先に信号のｺｰｽ。
ここで一緒になるｱﾄﾞﾚｽ110改、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｱｸｼｽ改とよく競争になります。
ｽﾀｰﾄ時にﾗｲﾝどりとしては左車線に車がいる事が多いので、中央車線の左端から右
車線のｸﾘｯﾌﾟまでを使用して下り150Rを回ります。
ここでｲﾝ側に他車が入ってしまうとｸﾘｯﾌﾟ付近で並ぶ事が多く、やや倒しこみが足り
ず立ち上がりで左車線側にはらんでしまう事が多い。
結果次の100Rまでに差が付いてしまうことがあります。
ﾀｰﾝｲﾝを遅らせｲﾝ側を先行させてｸﾛｽﾗｲﾝで立ち上がるとか、150Rの進入でｲﾝ側に
入るには相手が2stでこちらが4stなので立ち上がり加速の点で不利です。
なんとかｱｳﾄ側進入でｸﾘｯﾌﾟ並走から立ち上がりでﾛｽ無くはらまず走りたいのですが、
諸先輩方御教授下さい。

425 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 19:43:10 ID:OYBHqKFu

>>424
原二の速度域なら100R、150Rは事実上ストレートだね．
まっすぐ前見て全開するだけでおｋ．

426 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 20:13:47 ID:eDpmol9h

開けっ放しで気合。
425と同じ。

427 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 20:47:18 ID:pl/n8A6s

>>424
もっと速度がでるやつに乗り換える　これで解決

つーか読みにくい　半角で牛詰めは非常に読みにくい。

428 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 21:22:46 ID:hbpzk/my

5 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2005/10/18(火) 10:34:58 ID:dnuTtExI
>>1
普通曲がるときってハンドル真っ直ぐで、体重移動で曲がろうとするでしょ？
そうじゃなくて、体重移動しつつハンドルも切ればさらに鋭く曲がれるよ？

ってまじ？

429 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 22:25:21 ID:3WRVaq6L

>>424
力不足で小径ホイルのバイクは、そういう乗り方をしないとね
アンダーステアを殺す方法を試してみるといい
色々あるけど、まずは倒しこみのタイミングを遅らしクイックに倒すように心掛けてみてはどうかな
アクセルを開ける時間を長くとれるようにラインはアウト→アウトでCPを奥に
自然と進入速度が上がって、立ち上がり速度も上がる筈だ

430 ：７７４ＲＲ：2005/10/18(火) 22:26:32 ID:3WRVaq6L

あんまり無理をしたら前が破綻するのを忘れずに

431 ：７７４ＲＲ：2005/10/19(水) 22:40:24 ID:rfd3Rtij

GSX-R250R乗りです。
サスは出荷時のセッティングより、リアは１段階、フロントは２段階初圧を高くしてます。
タイヤは前後ともGPR100です。

質問なのですが、峠で登りはエキパイ、ステップ擦るまで寝かしこんで曲がれるのですが
下りは登りの半分くらいしか速度出せません。少し速いファミリーカー程度の速度ですｗ
下りのコーナーをこなす際に、何かコツはありますか？
リアから滑って行きそうで、恐いのです。
乗り方は、リーンインです。
あと、リアよりも圧倒的にフロントのタイヤが減っています。
考えられる原因は何でしょうか？
ご教授お願いいたしまつ。

432 ：７７４ＲＲ：2005/10/19(水) 22:42:47 ID:UOyyfNC5

ﾊﾝﾄﾞﾙをこじってるからﾌﾛﾝﾄが減る

433 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 00:18:42 ID:MmJIvS7/

>>431
説明しても滑った事が無い人には分からんと思う。
もうちょっと気合入れてみて！

434 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 00:21:17 ID:05BWDiuK

>>431
下りは腕の差が出るからね
制動距離が伸びる分を計算にいれてブレーキ位置を考えないと突っ込みすぎでアンダー
逆に進入速度を気にしすぎで、速度を乗せれないのもアンダーになる

対処法としては、速度を殺さずギリギリコーナー奥で曲がる事を勧める
バンク角に頼るんでなくアクセルオンでトラクションを掛けないと曲がれないのであしからず

435 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 00:22:53 ID:05BWDiuK

基本どおりでいいんだと思うけどねぇ

436 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 00:26:40 ID:odIPlS2d

>>424
なんだかよくわからない話だが、どーでもよくね？
街中なんてバトルロイヤルみたいなモンなんだから、
早く走りたいって思ったら、バイク変えりゃいい事じゃん。
遅いマシンは何やったって遅いんだし、遅いライダーは何やったって遅いんだから。
そこで、問題を一気に解決するには、直線番長になればいいだけですよｗ

>>431
駅パイ擦ろうが、何擦ろうが速さにはまったく関係ない。
上りは擦りやすいじゃん。
整備もしてないスカスカのサスで、これ異常ないってくらい縮まってるでしょｗ
そりゃ、誰でもするよｗ
リアタイアが減らない・・・パワーのないバイクに乗ってるんだろな。
アクセル開けても仕事してないだけですよ。
フロントはブレーキ思いっきりかければ、どんなマシンだってタイアに仕事させるからな。
そういうことだ。

437 ：430：2005/10/20(木) 00:48:16 ID:9GfEQu77

ﾚｽﾄﾝｸｽでつ。
二次旋回ってやつなんですかね。試してみます。

438 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 00:54:42 ID:GtM0WtQd

俺の120馬力ほどあるバイクも
フロントの方がよく減るなぁ。

439 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 03:39:54 ID:hkYO0BHv

上り下り平地、皆一緒！
上りが良くて、下りが駄目なんて、全部駄目と同じ。恐怖心や博打で、走ったら駄目。

440 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 07:33:18 ID:05BWDiuK

無理をせず、最初は良く慣れたコースでトライしてみたらいい

441 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 09:26:07 ID:aanoD78n

バイクだと思うから下りが上達しないんだと思うな
最初は重たい自転車だと思って、徐々にペースを上げていけば慣れてきてアクセルを開ける恐怖感も克服できるんじゃない

442 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 13:14:57 ID:d4pUnDPF

ハンドルをこじるってどういう事ですか？

443 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 13:19:59 ID:5YkdAbTq

ニュアンスでわかれ

444 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 15:41:48 ID:d4pUnDPF

>>443
ｵﾏｴﾆﾊｷｲﾃﾅｲ

445 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 15:45:17 ID:2PIXFqqA

ニュアンスでわかれよ

446 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 15:53:13 ID:2PIXFqqA

まぁいいや、はい。 >>444

http://jishosearch.asahi.com/.cgi/jishosearch/jishosearch.pl?Word=%A4%B3%A4%B8%A4%EB&Dic=daijirin&Dic=ExceedEJ&Dic=ExceedJE&Match=EXACT

俺ヤサシス

447 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 16:27:36 ID:dl1eJNmQ

>>442
コーナー入ってみて下さいよ。
で、もうちょっと急に曲ってみようと思って下さいよ。
で、ハンドルをいんに向かってクィっとかジワッとか曲げてみてみてくださいよ。
そのクィッとかジワッがこじるって奴です。
まあ、結果の方は体験して下さいな。

448 ：７７４ＲＲ：2005/10/20(木) 16:55:03 ID:X0Wql0Wk

>>444
ニュアンスでわかれｙ

449 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 10:44:33 ID:8z9x+upQ

カーブの時にどうもイン側に入りすぎてしまうんだけども
なぜなんだろう
無駄に傾けすぎかな
それともハンドルこじってるのかな
自分じゃわからんなー

450 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 10:47:15 ID:til6tqYi

・バンクさせすぎ
・進入遅すぎ
・ライン悪すぎ

のどれかじゃね？

451 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 12:29:52 ID:dCT59lJa

>>449
倒し込みのタイミングが早くインベタになっているんじゃない？
目線を意識してラインを変えることだと思うよ

452 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 12:53:10 ID:8z9x+upQ

ライン悪すぎってのはかなりアルかも・・・
倒しこみも速すぎるのかも・・・
左カーブだと対向車線に飛び出るのが怖くてできるだけ内側曲がろうと思っちゃうし
右カーブだと曲がりきれずに道路の外に飛び出すのが怖くて内側に寄っちゃう
もうちょっとコーナーの奥まで我慢？

453 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 13:16:40 ID:dCT59lJa

>>452
基本通りだけどＣＰを奥にすべきだね
インベタは目線が悪いのと、侵入の速度不足、立上がりのトラクション不足等々
要するにまだまだ精進が足りない証拠かと
バンク角で曲がろうとしてないかな
もっと積極的に曲がる方法を覚えたらバイクの面白さも倍増するよ
事故らない程度に頑張れ

454 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/21(金) 14:04:51 ID:AoyAiP/5

ここは厳しくｗ
>>452
>>343

は冗談ですがｗ　公道では恐くて当たり前です。
思い切ってサーキットとかジムカーナとかに行ってみるといいかも知れません。

そこで〝タメ〟を掴んで来ましょう。

若しくはそこの峠（？）をひたすら流して走る。
気負わないようにペースを思いっきり落として。
それで慣れてきたらすこ～しづつペースを上げていくとか。

455 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 14:17:10 ID:dCT59lJa

ライン選びの手抜きの方法を教えようか
侵入はアウト、１ｍくらいインを開けて倒して、ＣＰ見えたらインに寄る
リズムを覚えたら、応用していけばいいんだよ
ツーリングの時とか便利

456 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 15:39:41 ID:dCT59lJa

倒し込みのタイミングはタイトなほど遅らせて、高速コーナーはアウト→アウトで曲がれば公道の恐怖感も薄れるよ

457 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 18:23:33 ID:Llhm304H

>>456
>高速コーナーはアウト→アウトで曲がれば

そこんとこ詳しく

458 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 19:53:17 ID:s/WymeLm

アウト→イン→インでリーンアウト走行がオススメ

459 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 21:13:19 ID:Wyi4ro4H

アウトだとへたっぴに見えるし、インだと走り屋っぽい
リーンウィズがｶｺｲｲ

460 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 21:56:36 ID:Dhnp0ztB

素人め

461 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 22:15:53 ID:71J4Ue9h

ｾﾝﾀｰ→ｾﾝﾀｰ→ｾﾝﾀｰな漏れは屁たれです

462 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 23:32:36 ID:7p72nr4e

ｾﾝﾀｰ→ｱｳﾄ→壁な漏れは死ぬかと思いますた。

463 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 00:16:13 ID:uWJj5Pke

　　　　　　　　　　　　　　天国
アウト→イン→対向車↑　　　な俺

464 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 03:30:54 ID:hQBxfHiw

>>457
ヒント：視界

465 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 10:07:02 ID:n+NMzIar

>>444
セルフステアで自然にハンドルが切れるのに任せるのではなく、
無理やり腕の力でハンドルを切ってしまうことです。

466 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 10:23:02 ID:R49pGhQS

>>431
まず目線だろ。
下りコーナーの突き当たりばかりを見ているからビビルんだょ。
まずは目線から。

しかしこのスレ激しく初心者向けだな。
為になるレスなんて無いじゃないか。

467 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 11:01:12 ID:+y+E7lJJ

下りが怖いのは何でよ？

・ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちないので進入速度が速い。
・路面が下り側に傾いている場合があるのでスリップし易そう。
・重力でﾊﾝﾄﾞﾙに絶えず体重が掛かって、普段の姿勢を決めれない。
・ﾌﾛﾝﾄｻｽ、ﾌﾛﾝﾄﾀｲﾔが弱いﾊﾞｲｸに乗ってる。

468 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 14:50:50 ID:7GnS+cAP

。
オフ車　軽量マシン乗りの人の中には
下りも好きって人もいるかもしれんが
大抵の人は下りコーナーは好きじゃないと思う
理由は>467の言うような事なんだろうけど
逆に言えば　登りと同じ態勢を作れれば
好きとまでは言わなくても
苦手意識は克服できると思う。
オレの場合は　コーナー手前で必要以上に減速することから
始めて　基本的にアクセルオンで曲がるように心がけた
下りだから　ガバッってあけたら　曲がってる最中に
曲がりきれんスピードになっちゃう事もあるので
開ける開度は斜度、コーナーの曲がり具合によって調節。
コレやるだけで　下りコーナーは一切怖くなくなったよ。
周りの人より遅くてもキニシナイ
怖い思いして乗るよりゃ　どんなコーナーも
気持ちよく乗ったほうが楽しいからね。
でも、コレで数走ってるうちに　下りだけは
そこらのツーリングライダーと大差ないレベルまでは行けるようになったよ。

469 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 15:00:09 ID:rqoRBPnN

下りはブレーキングでキャスター立つから、
クイックに向きを変えやすい。
エンジンぶんまわす必要もないし、とても
気楽に走れる。大すき!

470 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 15:23:43 ID:+tsx90cH

下りこそＳＳに追いつく唯一の機会なんだから頑張れ

471 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 16:12:11 ID:QmWEbWyr

今月のビッグバイクかモーターサイクリストだかで、

タイヤの空気圧は2.0㌔くらいが一番曲がれる、とかそういう類のことが書かれてたんだけど、
そこんとこそうなんですか？

472 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 17:15:13 ID:+tsx90cH

>>471
車種、路面、乗員で差がある話
雑談の記事は毒電波

473 ：７７４ＲＲ：2005/10/22(土) 20:54:25 ID:Yd8eq1Yt

上りに比べて下りは心理上､ブレーキを残してしまいがちだね｡

474 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/22(土) 21:55:49 ID:RM4iCa3K

　ﾉ
　(ﾟ∀ﾟ) 　下りばんじゃい！！！
　(　(7
　<　ヽ

475 ：431：2005/10/22(土) 22:22:38 ID:ckIiw5p4

まだまだ走りこみが足りんみたいですね。。。
皆さんの意見を参考に、色々試しながら走って見まつ。

476 ：７７４ＲＲ：2005/10/23(日) 03:00:15 ID:DvtLX0Zl

下りって低いギアでギャンギャン回してくより
高いギアでスーッと失速しないように落ちて行ったほうが速いよね？

477 ：７７４ＲＲ：2005/10/23(日) 03:27:51 ID:lF9kKe2a

クラッチ切ってスーッと・・・崖下に・・・・・・落ちて・・・・・・・

478 ：７７４ＲＲ：2005/10/23(日) 06:12:35 ID:HmC79G5o

>476
相当うまい人が走ればその方が速いかもしれないけど
普通は回してエンブレを微妙なアクセルワークでコントロールしてくほうが
リヤブレーキコントロールの必要がなくて安全だし加速したくない場面で
勾配がきつくて勝手にスピードが乗って立ち上がりでアクセル開けられない
なんて事がなくなる

479 ：７７４ＲＲ：2005/10/23(日) 06:36:03 ID:WE0e84t7

そんな走り方もあるのか・・奥が深いな

480 ：７７４ＲＲ：2005/10/23(日) 10:38:06 ID:yBOIKDRQ

高いギヤでスーっと走っても面白くない
スクーターかよ！みたいな

481 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 04:08:41 ID:dhX26d1p

セックスさせて

482 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 04:12:52 ID:urE+XjKw

>>478の走り方がデフォだと思っていた訳だが、違うのか？

483 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 04:16:13 ID:+mA1/LVN

>>481
断る！貴様に開く股などないわ！

484 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 09:55:52 ID:inKE+4ss

>>482
ゆっくり走るならそれも可。

ある程度以上のペースで行くなら>>476の方が神経使わずに速い。

485 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 10:54:10 ID:+mOgAcrV

↑　でもコーナー中はエンブレが多少でもきいた方が速く走れるお
のっぺりではやっぱりツーリングレベル。
加速時は、早めのシフトアップ
減速時はきっちり回転上げる
でFA

486 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 11:30:34 ID:l1+BI2Zm

コーナーでエンブレ使うと速く走れるって？
キミたちに最適なスレを紹介してあげるよ。

ド下手ライダー集まれ　3周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1127449480/

487 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 14:53:04 ID:ug6yttia

ｸﾞﾊｯ！
元ジュニアなのに言われちまったよ・・・。

488 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 16:41:29 ID:C0jfDvwM

はいはい糞餓鬼糞餓鬼

489 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 16:55:11 ID:IypooiV/

カタナ４００なんですが、腰で乗るバイクと、聞いたのですがどういう意味なのでしょうか？バイクは足でのるものではないのでしょうか？

490 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 17:16:40 ID:/RT2jwkp

>>424
遅レスですが、なかなか高度そうｗ。
あまり寝てない姿勢で全開のスクーターを、アクセル戻したり
ブレーキを使ったりしないでアウトにはらまない様にするんで
すよね。
前傾は無理なんでしょうから、クリップの後もリーンイン気味
を保って、イン側前方ステップを踏み込んで荷重じゃどうでし
ょう？。
もしくはイン側肘を外に張ってイン側に他車を入れさせないｗ。

491 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 19:39:49 ID:0GjlPiSu

>>489
18インチ乗りというやつでは？
シートの後ろに座り、腰を入れてリアから倒す。
フロントはそれに追随して遅れて倒れるかんじ。

492 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 20:02:35 ID:IypooiV/

ありがとうございます。１７インチだと解消されるのでしょうか？それとも、その車体の癖なのでしょうか？教えて君で申し訳ありませんが教えてください。

493 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 20:23:12 ID:0GjlPiSu

F17インチ化すればFR17インチである程度は現代風にも乗れるだろうけど。
ドッシリした直進安定性を少し犠牲にする代わりに回頭性重視というか。
これ以上は車種限定の話題なのでカタナスレで聞くのがいいかも。

【KATANA】GSX400S　250S刀のスレ-7-【カタナ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1130144796/

【匠】走りに長けたカタナ乗りonlyスレ【技】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120794690/

494 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 20:53:15 ID:86Q9fROS

>>485
×エンブレ使うと速く走れる
○エンブレがあるとなんとなく安心

495 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 20:57:48 ID:IypooiV/

丁寧にありがとうございます。またなにかありましたらよろしくお願いします。

496 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 21:05:58 ID:4X/uA2Qd

コーナー中にエンブレって。。。ネタでしょ？
深くバンクしてるときリヤのトラクション抜いたら確実にコケるやん。

497 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 21:17:05 ID:LE5Ax9Rc

コーナー進入直前にブレーキ+シフトダウン
倒す→回転保ったまま（？）曲がる→立ち上がるにつれてアクセル。
公道です。これあってますか？
音にすると　ブーーン→ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ→ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞブゥゥゥゥーーーンなんですが。

498 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 21:27:25 ID:fUjhJk9e

>>497
だめだな。うまいやつは、
フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーン→ガシャーン

499 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 21:28:05 ID:FhuSxwqp

ブレーキングGをコーナリングGにかえろ！

500 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 21:36:08 ID:vO1xdyTI

>>497
違う。フルバンク中にアクセル戻してエンブレかけるんだ。
誰よりも速く曲がれるぞ。

501 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 21:39:09 ID:VH64/j+c

>>498,500

南無南無

502 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 21:43:46 ID:FprhhdMd

バックトルクのトラクションってやつけ？

503 ：７７４ＲＲ：2005/10/24(月) 22:50:55 ID:qzJ9HR1/

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ﾌﾞｰﾝ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞブゥゥゥゥーーーン

504 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/25(火) 01:49:36 ID:TsYRBY1J

なんかエンブレかけて進入するのはいいみたいっすよ？

505 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 02:24:26 ID:wt3zbXki

>>504
エンブレはコーナリング中に使うものだ！
進入時のブレーキングなどフロントだけで十分だ！

506 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/25(火) 02:38:57 ID:TsYRBY1J

つまりクラッチを切って進入汁って事ですか？

507 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 05:28:47 ID:63ZLUuaf

>>496
エンジンブレーキ中はトラクションかかっているという事実

508 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 06:16:10 ID:4ylSBDam

エンブレからスロットルオンのショックに耐えられなくて悩んでます。

509 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 06:37:41 ID:UtW9Rma0

>>508
リアブレーキをちょっと引きずるといいよ

510 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 06:40:42 ID:G2/GK3wK

>>506
いや、危ないから
んじゃなくてスピードとギア下げる

511 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/25(火) 07:41:04 ID:0feIgmGx

???
ではパーシャルとか開けっ放しで進入するって事ですか？

512 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 14:21:11 ID:ACI+164X

エンブレなんて邪魔でしかないわけだが
そんなのを当てにするから上達しないのと違うか？

513 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/25(火) 14:59:28 ID:tvsd8LM/

>>512
>>506

514 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 15:12:59 ID:jsrG0jHJ

ブレーキング終わってからのエンブレって、まだアクセル開けたら駄目なんすか？

515 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 15:26:39 ID:ABdOjtkL

質問！！
ブレーキをきっかけに車体を倒しこむのだが、 Fフォークの戻りが遅いほうが、
不安定な時間が長く？舵角を大きくつけやすいんだろうか？

516 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/25(火) 15:46:22 ID:tvsd8LM/

仮にフォークが縮んだ状態が、倒しこみ易く舵角が付きやすいとして、

一気に〝びょ～ん〟って戻ってきちゃうフォークだったら、
倒しこみはフォークが戻る一瞬のタイミングになってしまいます。
そのタイミングを外したらもー大変！フロントからｽﾞｻｰか、曲がらないぉ～って。
だから一気に倒しこむ必要も出てきたり。

ある程度戻りの時間はあった方が扱い易いと思います。

517 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:02:13 ID:ACI+164X

フォークが戻らないように倒し込む間ブレーキを残せばいいだけだろ
リリースのタイミングをアバウトに考えてないか？

518 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:03:11 ID:ACI+164X

>>513
パーシャルというのを知らないのか

519 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:08:07 ID:+8aifbBn

>>518
10個くらい前のレスすら読めないのか？

520 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:11:43 ID:ACI+164X

>>508のことか？
アクセルオンの時にチェーンの弛みやらでギクシャクするのはリアブレーキで簡単に解消するぞ

521 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:18:29 ID:ACI+164X

バイクは駆動が掛かる状態の方が安定する乗り物なんだわ
曲がるには一時的に駆動を抜かないといけないわけだけど、出来るだけその区間は短くするのが正解
言い方を変えると、減速区間より加速区間を多くとった方が速く安定する
つか、レベル低すぎ

522 ：515：2005/10/25(火) 16:18:31 ID:ABdOjtkL

>>516
参考なりました。
一度戻りをゆっくりにして、バイクの動きの変化見てみますね！

>>517
同じアプローチをしたとき、フォークの戻りの速さが違うとどうなるのか？
を知りたいんですけど？？

523 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:21:04 ID:ACI+164X

>>522
そうでなくて
フォークの戻りもコントロールしろと言いたいんだよ

524 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:25:36 ID:FluL+c7U

Fブレーキでフロント沈めたまま曲がり始めるのが当然の人と
ブレーキング終えてから曲がり始めるのが当然と考える人とで
話が噛み合うわけがありません。

525 ：515：2005/10/25(火) 16:28:46 ID:ABdOjtkL

>>523
正論。
でも、きっかけを作る感触つかめたの昨日なのよｗ
場面によって不発に終わるときも・・・腕磨くわ。

また来ます。

526 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 16:41:03 ID:ACI+164X

ブレーキや倒し込みのタイミングが早すぎなんでね？
で、インベタでアンダーが怖くてアクセル開けれない
もう少しキッチリラインを詰めた方がレベルも上がると思うわな

527 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/25(火) 16:51:18 ID:tvsd8LM/

>>ID:ACI+164X氏
言いたい事は一部を除きなんとなく分かります。が、>>515氏の書込みにもあるように、
マシンを曲げるという事は、バランスを一時的に崩し、不安定な状態を一時的に作り出す
という考え方もあるのはご存知ですか？（あくまで、考え方ですよ？）

そしてその為の考え方の方向性が違う人もいるという事。

何故違ってくるのか？
その辺は興味がありますがね。マシンに拠るのですかね？

あと、もしや貴方は…(ry

528 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/25(火) 17:08:59 ID:IiA5QisH

　　　|_∧
　　　|∀・）　チラ
　　　|⊂）　バンダナ氏、言葉遊び＆ネタ弄り乙。　　　　　　
　　　|／

あのですね。

フロントブレーキを残すって事は否定しないしオレも残すんだが。
言い方が乱暴だよ。
極論言うとブレーキ残す方が曲がり易いってのはマチガイ。（正解でもあるが）
例え舐めるようにかけるにせよフロントブレーキに力がかかって
る以上物理的にはバイクを起こす方向に力が働く。
ようするにバンキングに時間がかかるんですよ。之物理法則ね。

フロントブレーキは、かけた時が曲がるんじゃ無くて離した時が曲
がるんですよ。ハイ。
感覚としてズドンと入れたブレーキを離した瞬間パタンって倒れ
るでしょ。その離した瞬間の戻りの速度をセットしてやるわけですな。
それをブレーキでコントロールすると結果的にバンクしないバイクに
なってまうよ。
とはいえ何時までも戻ってこないサスはリヤへの加重の受け渡
しの問題があるんで程ほどに。

※バンキングが速すぎて駄目なんて事はオレに限っては無い。
早けりゃ速いほど大歓迎。むしろどう速くするかのみ考えてる・・・

529 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/25(火) 17:18:21 ID:SE/ny3fb

>>4000回転氏
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
また持ってかれましたねｗ

相変わらず説明が巧いですね。

530 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 17:34:47 ID:ACI+164X

微妙なタイミングの問題だからね
ブレーキが終わって、フォークが伸び切った状態でよっこいしょで曲がるなんて論外だと言いたいわけよ

>>528
くそう、美味しいとこを持って行きやがった
狙ってるな

531 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 22:06:23 ID:+8aifbBn

>>529
書き方が巧いんじゃなくお前が勘違いしてるだけだよ、必死に書き込んでるみたいだけど見てて最高に面白いよ
これからも是非続けてくれよな！

532 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 22:11:49 ID:flvjScrc

↑お前がなんか勘違いしてないか？

533 ：515：2005/10/25(火) 22:30:33 ID:ABdOjtkL

ありゃ？結論出てる！？まあいいや実験してきたお。

フォークの戻り遅くしたら、舵角大きく取れるようになったよ。
でもな～高速だと、ユラユラ車体納まんないの・・・。
でも低速で林道走るときなんか合いそう？
高速カーブなんかはダメだな！ユラユラで氏にそう。

結局戻り速くするほど、体重移動を強く速く入れないとダメってことでFA？

534 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 23:28:36 ID:aTwjk8J/

>>533
それは正しい反応
普通は高速側で合わせる
低速側は誤魔化して乗るもんだ

535 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 23:42:41 ID:aTwjk8J/

最近のヤマの市販車は柔らかめだったな
その辺の絶妙なセット具合が流石というか
サーキットならコースにバイクを合わせる
公道ならバイクに乗り手が合わせるもんだ

536 ：515：2005/10/26(水) 23:28:07 ID:m0WjIk6F

きっかけ作れるようになって、ライン取りかわったよ！
倒し始めるポイントがだいぶ奥になって、減速が減った？せいか、
ブッちぎられる事も減ったｗ

リアブレーキを、ガツンと入れてポンと離してきっかけ作ってんだけど、
フロントブレーキで、フォーク沈めたままで曲がるてどんな感じなの？？
フロントに荷重、抜けて軽くなったリアタイヤをドリフトみたいに滑らして
曲がるてこと？

537 ：７７４ＲＲ：2005/10/26(水) 23:47:05 ID:Wmey0gBy

>>536
沈めたままで曲がる→×
倒しこむタイミングでリリース→○

前後の荷重移動を考えてみたら解る

538 ：７７４ＲＲ：2005/10/26(水) 23:52:02 ID:m0WjIk6F

>>537
サスが戻るタイミングで倒すって事？？

539 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 00:12:59 ID:/UjRUIMf

ふりかけの袋うめえ・・・・

540 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 00:16:01 ID:BWMD7XYJ

おまいはゲテモノ食いだな。

541 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 00:32:40 ID:nVOGUMcF

>>539
袋はくわんだろ袋は・・・

542 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 02:17:37 ID:W5dAuBl1

>>537-541の間にはネタが5つあります

543 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 03:05:08 ID:xhX7TGEf

あホントだｗ

544 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 08:59:01 ID:gw7YvcUj

やべ、久々に大きくセンターオーバーしちまった。
突っ込みすぎ、反省反省・・。

545 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 09:43:02 ID:QIB2W29Z

>リアブレーキを、ガツンと入れてポンと離してきっかけ作ってんだけど、

リーンウィズでのってるの？
こんなシチュってスラロームのような場面しか思いつかないんだが。
なんか1人だけ凄い異次元の事聞いてるような。

546 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 11:26:10 ID:n1TCCrcH

侵入でリアをきっかけに使うのは意味ない上に下りで痛い思いするからやめといた方がいいかと
リアはパーシャル移行のショック取りとか、加重バランスを取る時くらいしか使わない

547 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 11:31:43 ID:n1TCCrcH

アンダーステアが怖いんだろうな
ブレーキが早すぎでインベタになると余計にアンダーになるわけで、適切なブレーキポイントを感覚で覚えないとその恐怖感も薄れないし、上達もしない

548 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 15:19:39 ID:Z9VgMH0L

そんな・・・　　>>545
ねただろ。

549 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/27(木) 15:45:42 ID:s9nh1rKJ

ネタって訳ではないんでしょうが…

>>515さん
使用バイクはなんでしょうか？
最新SSではなさそうかな？と思ってますが…???

また、もう少し具体的にシチュエーションとかを書いてもらえると、
皆も答えやすいかと思います。

550 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 15:46:14 ID:rvoiEKB9

>>545
でも、彼がこのネタのネタフリしたような気が･･･

551 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 16:03:16 ID:k0e6SbM6

だよな。

バンダナもいつも張り付いてるんだから、
もう少しスルーすべきとこは、スルーする方向でたのむよ。

552 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 16:39:39 ID:n1TCCrcH

ブレーキを残すって表現が難しい
パッと離すんじゃなくレバーを戻す時にリーンの速度に合わせてゆっくり戻すと言った方が合ってるかもね

553 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 16:42:08 ID:n1TCCrcH

意味が解ってきたら４０００回転氏が言うようにスパッと寝かす方法になってくるだろうね

554 ：515：2005/10/27(木) 18:27:52 ID:DC5fOOYB

車種は腫れのスポーツスターです
一応ＳＳだけどだいぶ違うね（´▽｀；）
リアブレーキの効きが国産と全然違うから、話噛み合わないかも…
けど、バイクの動く原理は同じ…だおね？
古いバイクだけど、相談のってやってください（・ω・｡）

555 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 19:22:05 ID:IIgok8Dq

うわぁぁｗｗｗ
壮大な釣りだったなぁ・・・

リヤブレーキ依存の意味がやっとわかった。
まさかアメリカンが出てくるとは・・・

556 ：515：2005/10/27(木) 19:41:38 ID:DC5fOOYB

やっぱ駄目か（´Д｀）
他あたるわ…じゃ

557 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 19:58:16 ID:kanlfjlZ

スポーツスターが　一応でもSSじゃないだろ？
誰かもっと早く　突っ込んでやれよ。

558 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:00:40 ID:4d4K/Lfg

ばかだな

スポーツスターは

S　　　　S　　　　だ

559 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:01:20 ID:4d4K/Lfg

うはｗ俺って天才ｗｗｗｗｗｗ

560 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:01:56 ID:Usxg1hQy

sports star

561 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:06:17 ID:jMTWkjvR

Hint・みんな気付いてるがしょーもなすぎて誰も言わなかった

562 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:15:52 ID:IIgok8Dq

>>565
駄目って事は無いと思う。
けどロードスポーツ前提に語ってるスレでアメリカンの
アドバイスを受けたいなら車種言うのが当然。
それって礼儀って言うか常識じゃん？

563 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:25:33 ID:mYs8c0L2

SSやん

564 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:27:12 ID:mYs8c0L2

スポスタってアメリカンなの?
ネイキッドに近いかとオモテタけど。

565 ：515：2005/10/27(木) 20:39:33 ID:DC5fOOYB

562
ごめんね。車種言ったら、絶対スルーかと思って…（´Д｀）
しかし、ＳＳに結構釣られくれたWスルーでしょ普通W
スポーツスターて、ちゃんと筑波とかでレースしてるんだけどなぁ～
本当は、ダートトラックレース用車輌らしいけど。
なんかレギュレーションで、フロントブレーキ無し！とか
そんな世界だからフロントのブレーキ全然きかんのよ。
変なバイクだ全く

566 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:45:14 ID:OqM09WcK

>>565
フロントブレーキが効かないと分かっているなら
なおさら車種を書けよ｡
俺にはわざと隠しているように見えるぞ｡

567 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:51:27 ID:Bf1CC2+h

>>566
だから、「スルーされると思って言わなかった」って言ってるじゃないｗ
わざと隠してたんだよｗｗｗ

568 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:53:56 ID:OqM09WcK

やっぱ釣りだったのか｡

569 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 20:57:43 ID:Bf1CC2+h

本人は釣ってるつもりはなかったみたいだけどねｗ

なんとなく話が噛み合ってたのが笑うｗｗｗ

570 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 21:01:18 ID:4d4K/Lfg

ライテクスレでアメ風味のはだめってはじめてきいたお

571 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 21:02:04 ID:4d4K/Lfg

ロードスポーツのライテクスレ　
に改名したどうだ。

スポーツスターはロードスポーツにはいるので微妙だと思うがｗ

572 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 21:04:18 ID:OqM09WcK

最初から車種晒せばそれなりのアドバイスがくると思うんだがな｡

573 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 21:27:40 ID:sxl5PlBk

515の質問に車種なんて関係ないんじゃないの　と釣られてみる

574 ：545：2005/10/27(木) 21:30:32 ID:BljMYPY2

>リアブレーキを、ガツンと入れてポンと離してきっかけ作ってんだけど

ほらミロ！お前らは↑のくだりに疑問を感じなかったのか？

575 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 21:51:42 ID:nVOGUMcF

なんとなくは思ってたが

576 ：515：2005/10/27(木) 22:33:06 ID:DC5fOOYB

「リアブレーキで」て書いたけど、減速でなくきっかけに使うブレーキだお？。
Ｆブレーキだって、効かんけどフォーク凹ます事はできる。
リア使ったんは、上半身に力入らんようにするのにいいかな？て勝手に思って使っただけ。
国産て、リヤできっかけつけられないの？

577 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 22:38:35 ID:Bf1CC2+h

いや・・・・

そんなん思わんし・・・

そりゃきっかけ作ろうと思えば、ガードレール蹴っ飛ばしても作れるけど・・・

そんなん思わんし・・・

578 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 22:42:06 ID:nVOGUMcF

>>576
ハーレーみたいな糞重くてリア荷重のバイクは前をすっぱり諦めて、二次旋回をどう使うか考えた方が速い

579 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 22:45:25 ID:nVOGUMcF

脚力と腰に自信があるなら、オーバースピードぎみに突っ込んで外足荷重だろう
体重移動はオーバーなくらいがちょうどいい

580 ：515：2005/10/27(木) 23:03:34 ID:DC5fOOYB

>>578
確かに体重移動をしっかりやらないと、全く車体動きませんw
二次旋回とは？？すませんどういう意味ですか？

581 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:16:22 ID:nVOGUMcF

>>580
倒しこみからパーシャルまでが一次旋回
主に前に荷重が掛かり、前タイヤが仕事をする
パーシャルからアクセルオン、立ち上がりまでが二次旋回
主に後ろに荷重が掛かり駆動力を使って曲がる

ハーレー乗りは知ってるが、倒してから曲がり始まるまで結構掛かるからタメをうまく使ってる
前後の荷重移動がどんなものか理解できないと、そのタメってのも解らないだろうな

582 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:19:21 ID:Bf1CC2+h

そうなのか？
パーシャル使わんかったらどうなんだ？

向き変え＝一字千回
定常千回＝虹千回

だと表たが、違うのか？

583 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:21:42 ID:nVOGUMcF

>>582
あってるとも違ってるとも

584 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:30:09 ID:Bf1CC2+h

まぁ、へたれなんで向き変えもなんとなくしか理解できてないわけだけどｗｗｗ

でも、「パーシャル」とかはちょっと違うような気がする

いや、へたれのたわ言ですけどねｗ

585 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:30:53 ID:nVOGUMcF

直線→タイト→直線のようなコーナーだと
ブレーキから進入までの区間は前タイヤの一輪走行みたいなもんで
立ち上がりは後ろタイヤの一輪走行みたいなもんだろ？
どういう仕組みで曲がるかは説明が難しすぎて上手く表現できないな

586 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:35:13 ID:nVOGUMcF

例えば、駆動力が掛からない状態だと曲がりきれないコーナーも
駆動力が掛かると前の荷重が抜けて曲がるようになるだろ
ほんとはもっと違った理屈なんだが、そんなもんだｗ

587 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:41:55 ID:Bf1CC2+h

>>585-586 はわかるんだけど、で、一次と二次の話は？

いままで「なんとなく」で使ってた言葉なんで、この際はっきりさせときたいｗ

588 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:42:55 ID:nVOGUMcF

まぁ、二次を上手く使うにはクリッピングポイントを奥にもってきてアウトから曲がることだ
まずはラインからだな

589 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:44:31 ID:nVOGUMcF

>>587
前が仕事をするのが一次
後ろが仕事をするのが二次
それ以外に表現のしようがあっても俺はｼﾗﾈ

590 ：515：2005/10/27(木) 23:46:24 ID:DC5fOOYB

漏れはまだその段階じゃないみたいですw
今はカーブ手前でしっかり減速→ここだ！カクッと倒す…の段階（´▽｀；）
でも参考なりました。ありがとうございます（_＿_）

591 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:48:21 ID:Bf1CC2+h

>>589
なるほど！目からウロコだよｗ

難しく考えすぎでした。
さんくす

592 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:50:27 ID:nVOGUMcF

登り勾配の強いコーナーだと前後同時に使ってるもんな
詳しい人は知ってるんだろう
↓

593 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/27(木) 23:54:06 ID:6hTa6vij

ああ、スポーツスターですか。
古い設計のバイクだろうとは思ってましたが、まさか腫れとは…

で、何が聞きたいんのでしたっけ？
乗った事無いからどこまで話が出来るかは疑問ですが…

あと、一次二次の話、興味あります。
皆どう捉えてるのか。

594 ：７７４ＲＲ：2005/10/27(木) 23:54:13 ID:Bf1CC2+h

いや、もちろんそれが本質ってわけじゃないとは思うけど、
非常に理解はしやすいよねｗ

595 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/10/27(木) 23:56:48 ID:6hTa6vij

…orz

596 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 00:08:41 ID:nEPodKal

↑
詳しい人は知ってるんだろう？

597 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 03:14:29 ID:RLN56S9l

ハーレーなら、進入ドリフトで曲がれ！

などと言ってみるテスト。

598 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 04:55:17 ID:/YLwejb0

,倒しこんだときカウルに伏せてるんですが
コーナーと逆の方向にハンドルに力をかけると曲がりやすいのですが
これってどうなんでしょう？危険ですか？

599 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 07:39:15 ID:odZbvIVJ

強い切れ込みを抑制しようとしているのかな。
空気圧低くなりすぎてない？Fタイヤの編磨耗とか。
一応チェック。

600 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 11:02:36 ID:Ie8ieL8s

ここはＶ－ＭＡＸについて聞いてもいいのでしょうか？

601 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 12:15:37 ID:2fGGGf6S

今度はシャフトドライブかよｗｗｗ

試しに書いてみりゃいーじゃん

602 ：600：2005/10/28(金) 15:16:58 ID:Ie8ieL8s

では、なかばチラ裏といった感じで。
公道の中速コーナーで、リーンウィズだとなかなか倒し込みができません。
イン側の膝を前方へ平行移動させると同時に、尻もイン側へ半ケツ状態にずらして
やると安定して上手く曲がれる気がします。
その時のイン側の膝はタンク（ダミーね）をグリップしている時もあるし、路面に
突き出してバランスを取っている？時もあります。
（余り意識していないのでどういう時に膝がどう動くのかは分析できてません。）
これって乗り方としては正常な方向なのでしょうか？
マスツーとかで他車を後ろから見ていても、コーナーのたびに腰をずらしてる人は
いない様です。
Ｖ－ＭＡＸ特有のコツみたいなものと思えばいいのか、単に下手なだけなのでリーン
ウィズから徹底的に練習すべきなのかで悩んでいます。
ちなみにバンク角は浅い方だと思います。
ステップ擦る事もないですし、リヤタイヤも両端１センチほど使えていないヘタレ
です。

603 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 15:48:16 ID:ZjKbuPZN

あれだけ重いんだし、体全体を使わないといけないのも仕方ないとは思うが。
端1cmってのもV-MAXじゃ仕方ない気がする。
多分もう少し倒しただけで色んなところ擦るから危ない。

604 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 15:54:17 ID:hyHsKl/Z

>>602
目標がわかんない
倒しこんで、膝すって攻めてる！て自意識にひたりたいのか？
自分が描く速度とラインを綺麗に確実にねらえるようになりたいのか？

605 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 16:17:01 ID:gnPRe4eU

>>602
イン側の膝はお好きなように、アウト側をしっかりホールドすれば無問題かと
ホイルベースが長くて重たいバイクの体重移動は大袈裟なくらいで丁度いい

606 ：424：2005/10/28(金) 16:19:59 ID:P+GC7cGx

>>490
をぉ、まともなﾚｽは期待できないと思ってましたがありがとうございました。
さっそく試してみます。
肘張りの方はMX上がり同士のじゃれあいなんで、良くやってますw。

607 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 18:27:44 ID:JVd8MWcW

>>424=606,490
まったり進んでる感じがとてもよろしいｗ

608 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 22:40:51 ID:q7L1gkFb

イン側の膝がいつも出ていないなら下半身のホールドが出来ていない証拠
重心の低いバイクは重くても普通に腰をずらさなくても曲がれるけど
今現在曲がりにくいならイン側に入って走りこめば自然にリーンウィズ
で曲がれるようになる
こつさえつかめばリーンウィズで楽に曲がれるよ

609 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 22:44:44 ID:C6974J62

>>608
普通のツーリングペースならどんなバイクでもリーンウィズはできるんでない？

610 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 22:49:27 ID:4qwLNKM8

イン側の膝を出すと下半身のホールドがうまく出来ません。

611 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 23:01:35 ID:JVd8MWcW

>>610
そそ。それ俺も俺もｗ
そんでついハンドル加重になっちゃう・・・OTZ

612 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 23:07:25 ID:hyHsKl/Z

>>610
イン側のくるぶし使ってる？

613 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 23:18:45 ID:U0EHuGXV

プロアームの場合くるぶしは（ｒｙ

614 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 23:46:48 ID:PvhE4j+6

>>610-611

ぶら下がってるだけ、じゃ？

615 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 00:08:59 ID:m6VjhdzS

レーサーはくるぶしなんて使ってませんよ　

616 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 00:39:14 ID:In3umqTX

>>614
アウト側とシート上のモモでホールド・・・・してるつもりなんだけど
減速Ｇに耐えられない・・・・ＯＴＺ

617 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 00:57:03 ID:C8LBlrHF

>>616
アウト側のステップを踏み込んで、オケツを斜め後ろに押し付けてみてわ？

618 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 00:59:55 ID:In3umqTX

>>617
シートストッパーに押し付けるってこと？
明日試してみます。

619 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 01:01:57 ID:C8LBlrHF

>>618
そういう事がんがれ！

620 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 02:24:48 ID:M/i57pEL

ふと思ったのさ。
ケツずらして乗ってるとき、膝を出さなくもイイよね？
乗りにくいけど・・・

621 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 04:54:00 ID:esL6k/Xs

イン側ステップへ地面に垂直に踏んづける力をかけず、
且つマシンホールドするためには自然と膝開いといたほうがいいよ。

622 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 05:24:13 ID:OTfA4qS8

>>616
ケツのずらしが足りなくて
アウト側ももの向きが進行方向に向かって鋭角過ぎるじゃないの？

623 ：　　↑：2005/10/29(土) 05:29:13 ID:OTfA4qS8

アウト側ももの内側でしっかりニーグリップ。

624 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 06:39:50 ID:In3umqTX

久しぶりの休みで走りにいけると思ったら・・・雨だ OTZ

625 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 19:36:21 ID:nfmt8eQB

>>602
左右ステップ、ニーグリップの3点でバイクに乗ってるでしょ？
イン側のステップの荷重を抜いてみな
スゲー曲がる

626 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 20:04:05 ID:22WUvuW0

尾尻は?

627 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 20:09:59 ID:78I0MDL+

ハンケツで。

628 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 20:18:02 ID:nfmt8eQB

>>626
お尻はどうすんのかな...
内側荷重をリーンに応じて抜いていくと勝手にズレていくような気もするし
公道を常識的な速度で走るには、積極的にお尻動かさなくてもいいんじゃないって思う。
30Km/h制限のワインディングをえわkm/h-おわkm/hで走る位

629 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 13:23:27 ID:/NNPA/Wl

尻をずらすのも膝を出すのも結果であって目的じゃない

630 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 13:58:07 ID:UgcOs8BK

×結果
○手段

631 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 14:57:41 ID:fCKksTa/

右コーナー、CPを奥に持っていくのを意識して、ブレーキングを遅らせてみた。
うををっ、下りトマンネー！！！道路端の落ち葉ゾーンギリギリで
何とか減速回避・・・もちっとでコケルとこだった・・・orz
ただ今、Rはタイヤの端までいってるがエッジはしっかり残ってる。
Fは左0.5mm、右1cm残ってますよ。

632 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 16:50:53 ID:/NNPA/Wl

>>631
ＣＰを奥にするラインは突っ込むよりコーナリングスピードを維持して立上がり重視で

633 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 16:55:54 ID:/NNPA/Wl

バンク角に拘るより、立上がりでどれだけワイドに開けれるかを拘るべきだ

634 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 18:47:04 ID:J2GU1bNS

>633
それはフルバンクで走れるのが前提じゃない？

635 ：通りスガリ：2005/10/30(日) 18:51:35 ID:W9+KY3nZ

ツッコミはコーナー入口より少し手前から曲がりながらブレーキ！
そうすると早く走れるよ、マジで!!

636 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 18:58:58 ID:NPOSvMq8

曲がりながらブレーキって何か恐いな

637 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 19:05:28 ID:dvcRuGVm

やっぱ肝は抜重だろ

638 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 19:10:32 ID:lmfUoVGL

質問です
ブレーキングの時、減速Gが掛かりますよね？
その減速Gで体が前に行かないためには
体のドコに力を入れて踏張ればいいんですか？

639 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 19:12:33 ID:dvcRuGVm

>>638ステップ。斜め前下側に蹴り込む感じで体を支えろ！

640 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 19:14:17 ID:J2GU1bNS

ブレーキ前に体をオフセットさせて内ももをタンクで支える

641 ：638：2005/10/30(日) 19:27:43 ID:lmfUoVGL

>>639、>>640
ﾚｽサンクス！
上半身はどうすればいいんですか？

642 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 19:29:04 ID:AnGa4pgf

腰

643 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 19:45:33 ID:/NNPA/Wl

>>634
フルバンクしてる区間を少なくするのも大事だよ
いつまでもダラダラと寝かすのは遅い糊方

644 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 20:57:29 ID:J2GU1bNS

>643
それは分かってるんだけど633の書き込みだとバンクさせないでワイドオープン
みたいにカン違いされるんじゃない？
特にフルバンクまで持っていけない初心者やバンクさせない方が速いってカン違い
してる中級者には

645 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 21:05:24 ID:mbHgFlWU

>>特にフルバンクまで持っていけない初心者やバンクさせない方が速いってカン違い
>>してる中級者には

646 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 21:57:58 ID:PgoIDGtz

バンクさせるのもトラクションの意味をちゃんと理解できてないと無理だと思うけどね
サーキットならともかく、公道だとどんなコーナーでもフルバンクなんてできるわけもない
むしろ寝させないと曲がれないとミスリードすることが、トラクション不足侵入速度不足を生み
新たなステップアップへ障害になると思うな

647 ：通りスガリ：2005/10/30(日) 22:13:08 ID:W9+KY3nZ

ようはコーナーやスピードにあったバンク角を見つけ出せるのがベスト！
バンクは遠心力で車体が起きないようにするものだ！スピードが速ければ速いほど深くなるし逆におそけりゃ浅くなる！
フルバンクをする時間があるコーナーはフルバンクでブレーキングしたらもう出口になっちゃうコーナーは浅いバンクで良し
結局はファーストインファーストアウトが速いと思うよ！あと完璧なライン取りの知識があればてきなしだ
※ここでいうブレーキングはクリッピングらへんまでブレーキをすることをさす

648 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 01:04:09 ID:rOf/MrL4

ブレーキ終了ポイントからクリッピングポイントまでが、状態で言うフルバンク。この時間とブレーキング時間を短縮する事とクリッピング越えての、オープン量と、それへの移行時間で速さが決まる。バンク量は、さほど問題では無い。

649 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 03:37:29 ID:euFclQOD

先日峠デビューしたのですが、バンクの恐怖心を克服しようと思っています。
タイヤの端、左1cm右5mm程度使い切っていないのですが、タイヤの端まで使っている角度がバンクの限界点と考えて良いのでしょうか？
ちなみに車種はM800です。

650 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 15:18:46 ID:oAGrVgtb

こわいならやめりゃいーじゃん、おまえばか？はやくしね、まじ殺すよ

651 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 15:48:34 ID:x1bNV9qp

>>650
スレ違い

652 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 15:56:20 ID:yzmVYOI1

>>650君さぁ定期的に現れるよね＾＾

653 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 16:17:32 ID:oAGrVgtb

まあ落ち着け、仲良くな(^O^)

654 ：600：2005/10/31(月) 16:18:40 ID:VH2/OPNy

遅レスですいません。前にＶ－ＭＡＸの乗り方で質問した者です。
皆さんレス有難うございます。

>>603、605、608
外足のホールドさえしっかりしていれば、今の乗り方で方向性としては間違っていない
（やむを得ない）という理解でよろしいでしょうか。
で、乗り込んでいくうちにコツがつかめればリーンウィズも出来る様になると。

>>604
目標ねぇ。難しい事訊きますね。
ツーリングなんかで知らない道を走ってる時でも、安定してコーナリング速度を上げる
事が出来る技術が身に付けばもっと気持ちよく走れると思いますんで、そう感じられる
コーナーを１つでも増やしたいですね。
けど、「倒しこんで、膝すって攻めてる！」走りにも憧れますね。
両方教えてってのは欲張りですか？ｗ

655 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 16:35:28 ID:WpU7IcBf

>652
IDがYZ
もうちょいで YZR-M1

656 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 17:55:25 ID:ehVF/vP1

> 倒しこんで、膝すって攻めてる！
バイクの選択を間違ってるんじゃまいか・・・

657 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 19:45:19 ID:YHtVVLBl

いやいや、Ｖ魔で膝すり、い～じゃない。
是非がんばって自分なりの境地を開いて欲しいと思う。

658 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 20:13:27 ID:ehVF/vP1

Ｖ魔といえば、ダートで逆半だろ！

659 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 20:20:23 ID:YVfsb8Ds

ダートで逆半といえば、カタナだろ！

660 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 20:21:41 ID:ehVF/vP1

耕耘機ハンドルで？

661 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 20:25:48 ID:YfbjnF1M

＞＞６４９
とりあえずタイヤの空気圧をチェックしてみ。
峠なら2.0kg程度まで落として走れば端まで使えるはず。
それでも使い切らないならやはり倒し込みが足りないんだろう。

662 ：７７４ＲＲ：2005/10/31(月) 22:24:52 ID:OtIAQbhH

もっと空気抜けば直線でちょっとゆさぶるだけで端までつかえるよ

663 ：通りスガリ：2005/10/31(月) 23:51:30 ID:ysrL1fud

空気圧標準でもはじまでいくと思うけど
ただバンク角が足りないだけじゃないでしょうか

664 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 01:32:46 ID:gcIx60fc

ステップ削る程倒して、後輪が滑り始めるまでがんばってもタイヤの端が新品同様ノークレームでなワケだが

>>663どういう事かね？説明したまえ。

665 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 01:57:38 ID:v6zcM4pe

デブ

666 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 06:21:59 ID:9mk4q2VV

小人さん

667 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 12:23:49 ID:VLo9lxvI

耕耘機だから？

668 ：sage：2005/11/01(火) 16:00:17 ID:lTqIiz8k

SC40なんですけど、峠とか攻めたい場合タイヤの空気圧は
いくつにすればベストですかね？F2.5R2.9は高すぎるし
寝かせると怖いです。あとプリロードを１つ強くしてるんですが
（タンデムよくするため）これ攻めるときは変えたほうが
いいのでしょうか？　ちなみにF130のタイヤサイズって
フルバンクしても端まで使えないものなんですか？

669 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 16:04:24 ID:1jqKWYDM

ＳＣ４０って何？
ベストは人によって違うから自分で探りなよ。
今硬いと感じてる自分の気持ちが正義。抜け抜け～

探るときのコツは
・大胆に変更
・慎重にテスト

670 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 16:12:50 ID:1jqKWYDM

＞ちなみにF130のタイヤサイズって
＞フルバンクしても端まで使えないものなんですか？

何のために知りたいのか解らないけど
タイヤをどこまで削ったかを当てにしてバンク角の限界を探ろうっていうのなら、やめたほうがいいよ。
銘柄、減り方、コーナリングスピード、車重、キャスター、トレール、空気圧、体重、傾斜
等々の影響で変わってくるから当てにならんよ。

どうしてもタイヤを当てにしたいならリアだけを気にしたほうがいい。

671 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 16:18:38 ID:lTqIiz8k

>>669
すみません！わかりずらかったですね！！
98のCB1300です、フロントの調整が無くて
リヤのプリ調整しか出来ないんですよ。
重いバイクだから、どのくらい空気圧
抜けばいいのでしょう？プリロードも
戻したほうがいいのか・・・・・わからないのです
基本的なことから教えていただけたらありがたいです。

672 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 16:20:33 ID:lTqIiz8k

ちなみにタイヤはノーマルのBT57というやつです。

673 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 16:37:34 ID:1jqKWYDM

今の気圧はたぶんスイングアームに貼ってあるシールを基準にしてると思うんだけど、それが指定してるのは

おおよそ大柄な人がそのバイクで物理的に出せるスピードで力の限り走り続けても、
それが純正タイヤと同等グレードのタイヤならまず今の気圧はたぶんスイングアームに貼ってあるシールを基準にしてると思うんだけど、それが指定してるのは

おおよそ大柄な人がそのバイクで物理的に出せるスピードで力の限り走り続けても、
それが純正タイヤと同等グレードのタイヤならまずバーストしないであろう空気圧。

コレ。
なので、それを求めてるならそのままでいい。
ところでタイヤメーカーの人は、そのタイヤが何に履かれるのかは、大体予想はつくけど基本的には知らない。
なのでロードタイヤは暖機時2.6k（たしかミシュランがこの辺）とか、テスト用の空気圧でテストしてる。
メーカーの人はその空気圧でベストな結果が出るように開発してるので、その辺の空気圧から試してみるのがいいのだと思うよ。

後は走るシチュエーション・レベル・太さ等々で気圧は変わっちゃうので、つど調整すればえらい。
ちなみにオレはサーキットと峠で0.25キロ違う。（峠が圧高め）

あとプリテンションは、クリップでアクセルをガバって開けるでしょ？
あけたときにリアがぐっとしずむよね？　＜ココまでが前提
その沈んだときの車体の姿勢を調整するためにいじるの。
つまりリアの、コーナリング中の車高。
この沈んだときの前後車高（車体の姿勢）によって、前後の加重配分とかが変わってきて、曲がり味がかわる。
コレもどのくらいアクセル開けられるか、タイヤのグリップは？決めたいコーナーのＲは？
等々で変わってくるから、自分でいじって決めるしかない。
基本的には、普通に走ってて怖いならやわらかく、飛ばすと怖くなるなら硬く。ってところじゃなかろうか。

674 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 16:38:55 ID:1jqKWYDM

うわ、3～5行目は無視してー

675 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 19:05:27 ID:9mk4q2VV

>>668
外出だけど空気圧は自分で見つけるしかないよ。

上手な人と同じ空気圧にしたら走り難かった。
俺のスキルじゃタイヤを暖めきれず空気圧不足だった。

676 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 21:00:56 ID:5xqd2Ctd

暖まった時の温度が重要だね｡しかし､CB1300のFタイヤは
変なサイズだったような｡

677 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 21:13:07 ID:7B+1RcN6

668です
皆さんマジレスありがとうございます。
かなり勉強になりました！！
まずは前後0.2位減らして走ってみようと思います。
＞＞676
フロントタイヤ130-70でサイズの合うタイヤが
ないんですよ・・・・120を履けばいいらしいのですが

678 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 23:55:01 ID:N1Fno4uN

つーかよ、

必要がある時までセッティング、コンポーネントは標準からいじらないのがデフォだろ

何のために変えるのか？変えて何かあるのか？
それがはっきりするまで何も変えずにひたすら走れよ

厳しい事言やタイヤも含めてな～
端っこ云々言ってるうちはOEM使っとけよってこった

679 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 23:59:31 ID:AYP50Pbe

わからなかったら標準からやわらかめに振るのがデフォです。
これ常識。

680 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 00:12:25 ID:zxy4eJXb

>>678
そんな高いタイヤを履くなんてもったいない！

681 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 00:19:00 ID:N8Aa50is

＞679
ふらね～よ！
分からないなら変える必要無いだろ
じゃあお前はフレーム剛性分かってるのか？
んで分からない頃フレーム柔くしたのか？あふぉか

＞680
勉強代だと思え

682 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 00:21:49 ID:nN+9sdnT

↑おまえ頭かてぇなぁ。

683 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 00:26:10 ID:nN+9sdnT

あっと・・・名前入れ忘れｗ

>>678
そういう考え方もあるけど、サスなんて弄くりまわしてナンボ。
何もしないから何も判らないんじゃねぇの？
極端に最強⇒最弱の行き来で勉強するのもいいんじゃないかな。

日々替えても良いと思うよ。
つかサス弄ったくらいでギャァギャァ騒ぎ過ぎｗｗｗ

さてｵﾔｽﾐ

684 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/02(水) 00:27:13 ID:nN+9sdnT

さらに名前入れ忘れた・・・（ﾉﾉ）ｷｬｧｧｧ

685 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/02(水) 00:33:06 ID:nN+9sdnT

あ～～ｽﾏｿなんか俺一人論点がずれてるねぇ・・・

なんか飲み屋帰りの勢いで変なテンションで書き込んじまった。
無かったことにして栗。

タイヤの空気圧はサーキットで攻めるなら落とすのはデフォ。

686 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/02(水) 01:00:56 ID:N8Aa50is

極論書くと食い付きいいですね～ｗ
それとも名無しだからかな？ｗ
4000回転氏まで釣れちゃったｗｗｗ

>>683
分かります～
そういうところから新しいテクニック・乗り方が産まれる事も否定しませんよｗ
でも、人に教えたり聞かれて答える時としてはどうかとも思います。
683のようなやり方も有りだとも思いますが、煮詰まってからでも遅くはないと思うし
ただの変な乗り方になる方が多いと思います。

>>684
根本としては同じところでしょう。論点ズレとは思わないです。
それ言ったらフレームの話とか出してますからねｗ

687 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:06:06 ID:1nn8Ibjl

無知のくせにネットや雑誌で仕入れた情報を振り回すのは
かっこ悪いですよ。

688 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:08:35 ID:zxy4eJXb

ネットや雑誌で情報を仕入れたのならば、無知ではないのでは。

689 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:13:24 ID:1nn8Ibjl

オウムが喋るのと同じなのに？

690 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:16:01 ID:N8Aa50is

なんか情報ありましたっけ？

691 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:17:27 ID:1nn8Ibjl

>>681
あほはお前。自分の無知を認めなさい。そうすれば楽になるぞ。

もっかい言うが、とりあえずサスは抜く方向へ少し振るのがデフォだ。
コンプもテンションも。少しだけな。
わからなければそうしとけ。
わかるようになったら色々調整しろ。

692 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:32:38 ID:P1kjVdrO

どうも、最近壁にぶち当たっちゃいまして、自分ではワケ判んなくなっちゃいましたので
先輩方、アドバイス宜しくお願い致します。

僕はCBR250RRに乗っています。
このﾊﾞｲｸは、ただのNSRの4st版250レプという訳ではなく、結構ﾂｱﾗｰ思考で作ってあるようです。
『初心者、女性でも手軽に乗れる』という事で車高もﾃﾗ低ｽなので
フルバンクすると速攻ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟが擦ってしまったりしました。限界が少ない感じです。

そんな中で峠を攻めていたんですが、『リアが前触れも無くいきなり滑って転倒』という
クラッシュがたて続けに起きてしまいます。自分なりに考えた結果は、
『基準値140/60であるＲタイヤに150/60を履かせていたので設置面が少なくなってしまった。』
という結論に僕の中では至っていました。

最後のクラッシュでリアホイールがバキバキになり大破したＣＢＲ。
ホイール交換にて何とか復活はさせました。心配していたﾌﾚｰﾑ・ｽｲﾝｸﾞｱｰﾑ等の歪みも無いようで
（高速でぬよわkm/h出してもブれない、ぬわわkm/hで手放しでも振られないなど）
復活ついでにＲタイヤは140に戻し、車高ＵＰのためにCBR400RRのﾘｱｻｽを流用してみることに。
これでかなり良い感じのｹﾂ上げ車高ＵＰになり、俺好みのﾊﾝﾄﾞﾘﾝｸﾞ！ｷｬｽﾀｰ角＆ﾊﾞﾝｸ角向上＆ﾌﾙﾊﾞﾝｸでも安心☆
っていうので更に走りに磨きがかかると妄想してたのですが。。。
いざ峠を走ってみると、リアにﾄﾗｸｼｮﾝが全くかけれない感じといいますか、更に倒しこみ難くなってしまいました。
ﾀｲﾔをある程度あたためてﾌﾙﾊﾞﾝｸしようとすると、倒しこみの最中にﾊﾟｰｼｬﾙｱｸｾﾙでいきなりＲが滑ってしまいます。
お尻をｼｰﾄ後ろめいっぱいまでずり下げ、のけぞる感じでﾄﾗｸｼｮﾝかけてみようとしてもダメでした。

693 ：692：2005/11/02(水) 01:33:50 ID:P1kjVdrO

自分なりに考えてはみているのですが、、、、、、
１：ｹﾂ上げにてリアに荷重がかからない。（突き戻しにて少し解消）
２：ﾌﾛﾝﾄがOH前のﾌﾆｬﾌｫｰｸ　＆　ﾘｱに400用の固いｻｽ　なので、Rに荷重かかるﾊｽﾞねーわ(　ﾟДﾟ)ﾎﾞｹ
３：無理なリンク状態で、ﾘｱｻｽの動きがおかしくなってる
４：事故の影響で、S/Aﾋﾟﾎﾞｯﾄﾍﾞｱﾘﾝｸﾞがﾀﾞﾒﾎﾟに
５：GPR70SPが、時期的にもうﾀﾞﾒﾎﾟ（ｼﾘｶ入りﾊｲｸﾞﾘｯﾌﾟに交換？？）
６：ただの俺のテク不足じゃ。荷重かけたきゃｱｸｾﾙ開けろ(　ﾟДﾟ)ﾎﾞｹ

できれば、リアは車高ＵＰ状態のままでセッティングを出したいのですが。。。
どう思われますでしょうか。辛口でもいいので、どんどんお願い致します！！

一応、消去法を考え、②を確認するべくｻｽ柔らかくして走ってみます。
長くなりすぎてしまいました。スレ汚し申し訳ありません(´･ω･`)

694 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:36:22 ID:N8Aa50is

ただの煽りにしか思えないけど念の為…

>>691
既に抜いてあるのが標準セットである、
でないという事のソースを。
それからフレームの件にも答えて下さい。

695 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:44:22 ID:aFukMOoZ

>>692
ホーネットに乗り換えろ

696 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:50:08 ID:1nn8Ibjl

>>694
どう言ってもすれ違うばかりだな。
標準セットって何だ？何の話をしてるんだ？
サスのセッティングがいまいちよくわからない人は、まず市販の状態から少し抜く方向へ
振ってみるといい。特に前。
そうすると、動きが格段に違うことが体感できる。
だから、「わからなかったら少し抜くのがでふぉ」と言っている。わかる？

フレームの話はお前が勝手に出しただけだろ？
わけわからんこと言われても答えようがないのだがｗ

697 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/02(水) 01:57:35 ID:N8Aa50is

なんだｗ
慣らしの話ですか～ｗｗｗｗ

慣らしの話ならそう言ってくださいよｗ

698 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 01:59:39 ID:N8Aa50is

もう、寝ますよ

699 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 03:57:10 ID:2jT46db1

コーナーリング中にギアを落とす場合クラッチは切るのでしょうか？
例えば鈴鹿の１～２コーナーとかですけど。

700 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/02(水) 07:32:24 ID:TEzekfd7

おはようございます。700ゲット！

>>699
俺はもちろんクラッチ切りますが…あそこならスロットルの煽りも入れますね。

そう言えばエンブレを嫌ってパーシャルで進入する人は
鈴鹿の1～2コーナーをどう攻略するのだろう？

701 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 13:48:04 ID:W1SCY2Bv

>>692
公道でリアが前触れ無く滑って転倒するような走り方をやめることから
始めるべきだ。ド下手なのか命知らずなのかは判断できないが、
少なくとも性格的にはクローズドコースを走るようにしないと早晩
命を落とす。

702 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 14:40:43 ID:/BQJB7Wf

>>692
250用リアサスに戻してバックステップを入れる。
コレが一番安上がりなんじゃない？
あとはもう完全にリアは捨てちゃって、逆に前だけにトラクションかけて、テールスライドで向き変えちゃうとか。
できるようになるまでにコケまくるから死なないでw

703 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 16:14:34 ID:y23qqTiO

どんな滑り方か知らないけど、いちいち滑る度にコケたんじゃ命がいくつあっても足りないんじゃない？
弄り杉でセッティングに悩む時はノーマルに戻してから乗り方を考え直した方がいいと思う
腕が追いついてないのにバイクだけ尖がった設定なのも困りもんだと

704 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 17:39:45 ID:2z8raecz

>>692
リアサスのへたりは考えたか？
純正はすぐガス抜けるよ。

へたるとフワフワするははねるはダンパー聞かないわでまじやばす。
トランポリンみたいなサスになってしまってる。
とりあえずバクステのアップ具合にもよるけどそこまで倒すとすごいバンク角のはず。
つーかそこまで倒す必要もないし、倒さないと曲がらないならサスのへたりかな。
すぐ擦るのはRサスがへたっているからだと思う。
あとフロント硬くしすぎてないか？　硬すぎると曲がらないよ。

曲がらない→とりあえずバンクさせる→しかしサスもへたってる→フルボトム
→あちこちするぐらいになってる→ズサー
じゃないの？

とりあえずCBR250RRのホイール　CBR250RRリアサス　フォーク　
をすべて標準に戻してみよう
それでもってCBR250RRサス手元にあるよね？　
それをアイファクトリーなどのサス屋にOHだしてみよう。

迷ったら始めの状態に戻すのがいいと思う。
フォークオイル交換してセッティングも標準にする。
リアサスもOHしてこれもセッティングを標準にする
ホイールも140で十分。
たぶんこれで解決すると思う　

705 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 17:43:17 ID:2z8raecz

ちなみにCBR250RRにNC30のサスつけるとすごい尻あがりになるから
CBR400RRのを付ける人多いみたいだけど、あまり良くないよこれ。
まじで一度CBR250RRのサスをOHすることを勧める。
へったてるからズサーしたり　沈みすぎて擦ったりしてるのだと思う。

CBR250RRだともう古いしね。OHや交換を一度もしてなくて
5000km以上走ってたらほぼ間違いなくそのサスはへたっている。

706 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 17:46:26 ID:2z8raecz

ちなみにCBRは戦闘力かなり高いから。
頑丈だし燃費もいいし姿勢もNSRほどではなかったら
女のバイクだ！とか貧乏人のバイクだとか言われてるけど

峠じゃ2stキラーのCBR　とか結構いたよ。
2stレプに比べるとたしかに遅いけど、それでもかなり速い人もいたし。
乗りやすいね。　

707 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 18:00:15 ID:gf0Rb7jo

>>峠じゃ2stキラーのCBR　とか結構いたよ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗいるいるｗｗｗｗ
90年代のもっとも盛り上がってた時代　たいていのスポットにはやたら速いCBRが1台はおったｗｗｗ
もうまじで車載映像みせてもらったら必死すぎだったよ。

去年の春スポットで偶然その撮影したやつと出会ったんだが　乗ってるバイクがR6だったのよ
おまえ公道走るな　と同じことしている俺がいうぐらいやばい走りだったな。

708 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 19:35:47 ID:AivT9/Xz

超高回転型の小排気マルチは結構あれで難しいからねぇ
エンブレが少ないだけ２ストの方が楽だったりするわな

709 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 21:46:34 ID:rIurQNVk

先輩方に質問です！！
攻めて走るときブレーキは
何本指で握りますか？

710 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:26:51 ID:QzELYeCo

握力無いので4本。

711 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:34:19 ID:DYit+7nR

握力無いのに二本かな・・・。　
今日帰りに回転合わせの練習少ししたけど、全然駄目だったｗ　　皆はできるのかな？！

先日サーキット行ってきたんだけど、全然うまく行かなかった。　
ダラダラ走ってるからダメなんだろうけど、それなりに通えば少しは上達するんだべか・・・。
コケたくないという思いが強いんだけど、技術を上げてマージンを持ちつつ
より速く走れればと思ってるんだがそう上手くは行かないよね。　

712 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:46:41 ID:7q/2UQQB

>>711
普通の直線で練習しろ。コーナーで練習するよりはるかにうまくなれる。
たとえば４速巡航しているなら、回転あわせて３速＝＞４速を繰り返し練習。
うまくなってきたらば４速＝＞３速＝＞２速＝＞３速＝＞4速くらい繰り返す。
確実に上達するぞ。

713 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:49:26 ID:/BQJB7Wf

こけたくないはいいけど
こけるのこわいはいくない

**秒で走りたい！
かっこよくUターンしたい！
はいいけど
ばくぜんとじょうたつしたいじゃうまくいかない

714 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:52:34 ID:yTLB05QT

>>711
シフトダウン時に回転を合わせるのは、基本テクだと思う。
速さとか抜きでね。

715 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:53:51 ID:1nn8Ibjl

>>714
誰にでも最初があるんだよ、ぼうや。

716 ：711：2005/11/02(水) 22:55:34 ID:DYit+7nR

ぬぅ・・皆出来るのね。　あなどれんな！
俺指が短いので、レバー掛けながらがかなりシンドイのです。

でもやっぱり基本テクなんだね。　
サーキット走行会で見てたけど、皆スムーズに進入していくんだよなぁ。

717 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:59:10 ID:cslMIXeW

>>716
ハイスロでも付けてみれば?

718 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 23:00:33 ID:AivT9/Xz

習うより慣れろだ

719 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 23:07:15 ID:DYit+7nR

うは、すぐ上に掛かれてるCBRに乗ってるｗ　　
エンぶれが鬼のように強いので何とかしないとお話にならない・・・
ただそれさえ解消すれば凄く乗りやすいんだよね。

それにしても自分本来の速度感って上げられるのだろうか。
何だかもう何年も同じペースから脱出できないでいる・・・この程度かなと諦めてもいるけど。
「まだだ！　まだ終わらんよ！」とかたまにはカッコ良く叫んでみたいでござるよ。

720 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 23:23:29 ID:yTLB05QT

>>715
で？

基本は基本だろ？

721 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 23:34:25 ID:1nn8Ibjl

>>720
自分ができるからって偉そうにするもんじゃない。
嫌われちゃうぞ。

あ、できるとは書いてないか・・・
おじさん勘違いしちゃったかな？

722 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 00:14:38 ID:XYw68m6z

>>719
①サーキットに行く
②自分より速い人を見つける（似た車種がいい）
③抜こう！とか思わずに同じラインをトレースしてみる
④開けるポイントとブレーキングのポイントも真似する

→速くなって①にもどる

723 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 00:22:33 ID:OymQRM3T

>>721
やけに絡むな・・・大丈夫か？

724 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 04:44:25 ID:AFZLdrsx

>>722
⑤あぽーん
が抜けてるぞ。

725 ：692：2005/11/03(木) 05:42:29 ID:M1Oeafft

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ叩かれるだけだと思ってたけど、なんだ、良い香具師大杉。
ありがとうです。。。俺、やる気出てきたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
>>701
やっぱタイヤのせいでなく俺のテク不足ですかね(´･ω･`)
ﾎｲｰﾙ大破のｸﾗｯｼｭで俺も岩肌に叩きつけられてるので、転倒ﾋﾞﾋﾞﾘﾐｯﾀｰがﾌﾙﾌﾞｰｽﾄ状態に･･･orz
>>702
ﾊﾞｸｽﾃは、ｺｱｰｽの30back20upのやつです。BEET社のﾌﾙﾊﾞﾝｸ（15back50up）ってのもｱﾘですかね。。
ﾃｰﾙｽﾗｲﾄﾞ走りですかｗﾃﾗｶｯｺﾖｽ！！けど、練習1日目でｱﾎﾞﾝﾇする自身あります((ぉ
>>703
ｺｰﾅｰ接近→ゆっくり減速→ﾌﾙﾊﾞﾝｸ→ﾊﾟｰｼｬﾙ→そろそろｺｰﾅｰ出口見え・・・ってあれぇ～！？
ｽﾞｻｧ━━━(´･ω･`)━━━!!!!　　　　　本当にいきなり、気づいたら滑走してるって感じです。

726 ：692：2005/11/03(木) 05:43:54 ID:M1Oeafft

>>704
リアサスのﾍﾀﾚ。これも考えてました。　　　Ｎ５から次のｽﾃｯﾌﾟへと、
某オクにて２ダボを入手して半年。タイヤだけ替えて峠行って走りこみ、『全然イケる良いバイクだ！』と判断。
そろそろﾉｰﾒﾝﾃ足回りのﾍﾀﾚ具合が追いつかなくなってきたかな、とＯＨを考えていた時にｽﾞｻｰの鬼連。
軽ﾄﾗで引き上げ、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ状態の愛車をｺﾂｺﾂ直してやる際に、サスのﾘﾌﾚｯｼｭを考えていました。

おそらく>>704氏の転倒原因理論が激しく一致していたので、ﾉｰﾏﾙのサスOHで十分なのでしょうが、、、
『車高をもうちょっと＋ｷｬｽﾀｰ角をもうちょっと立てたい』という理由で、使えるサスを探していました。
（↑今の状態でＦ突き出しすると更に車高下がってﾏｽﾞｰｗｗｗ）

ググりまくった結果、ＷＰのﾜﾝｵﾌサスなんて人もおられましたが、そんな大金ﾎﾟﾝと出せる訳も。。。
そこで発見した400RRのｻｽ。これを何とか使えないだろうか、と(´･ω･`)

ちなみにﾌﾛﾝﾄはOHのﾌﾆｬﾌﾆｬ状態です。家にOHを終えたMC21のﾌｫｰｸ廻りも転がってるので、
Ｆﾘﾌﾚｯｼｭにはｺﾚを付けて地道にｾｯﾃｨﾝｸﾞ出してやろうと思っていました。
（・・・けどリアのｾｯﾃｨﾝｸﾞも出てないので、まだｺﾚを付けるのは暫く先の話orz）

727 ：692：2005/11/03(木) 05:44:26 ID:M1Oeafft

>>705
え、あまり良くないとは！？Σ (ﾟДﾟ;)詳しく！！
サス自体の性能が合ってないのか、それ以前に車体バランスがおかしくなるのか。。。
>>704氏も申されている通り250RRサスをＯＨした方が今の状態改善には手っ取り早いのでしょうけど。。
もし前者であるならば、例のサス屋さんに400RRのサスを持ち込み、
『これ250RRに使うから、そういうｾｯﾃｨﾝｸﾞにしてくれ(`･ω･´)』
っていう注文受け付けてくれないもんですかね('A｀)電話して聞いてみまつ。

みなさん本当にありがとう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。今からもうちょっと走りこんで自分でも原因探ってみます。

728 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 06:03:48 ID:NMU2g1Ye

これと同じリズムでシフトすればまずは合格。
http://2st.dip.jp/carmovie/src/up1942.wmv

729 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 06:34:54 ID:roo6GI7y

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ

730 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 07:27:15 ID:CzK21Var

すげーよ　昔はＭＴ車はかき回しって呼ばれてたんだけどまさにピッタリ

731 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 07:37:38 ID:AFZLdrsx

600SS海苔の俺でもこんなにシフトできないよ orz

732 ：704=705：2005/11/03(木) 07:42:00 ID:af6yMfx4

>>727
つーかね　ｺｱｰｽの30back20upのつけてて正常な250RRのサスで擦るような場合って
かなり深いバンク角だよ。そんなに倒さないでいい。正常なｻｽだったらそこまでたおさんでも曲がる。
よほど体重重かったりするの？　まぁまずへたってるだろう。
へたってたら沈みすぎていろんなところ擦るし、あけていっても曲がらないし

車高はあがればいいってもんじゃない。
400RRのサスつければ性能うｐなんて簡単にはいかない。
硬さも全然ちがうし、バランスがかなり崩れる。
いくらｾｯﾃｨﾝｸﾞをだそうとしてもﾌﾛﾝﾄも変えない限り（ｒｙ
とりあえず硬すぎ。　バランス悪すぎ。
俺も実は250RRに400RRのつけたことあるからいってるわけだが、すぐ元にもどした。
見た目はいいんだけどね。カチ上げになるから。

733 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 10:06:40 ID:DnIO3RC7

>>716
安心しろ。俺も出来んが同一カテゴリのコースレコードから
５％落ち位のタイムなら出る。
出来なくてもそこそこ（走行会で凄く速い程度）なら走れるようになる。
そこから先は知らん。別に全日本目指してる訳でもないしどうでも良い。

734 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 10:10:45 ID:DnIO3RC7

>>727
30back20upのステップで擦るのは寝かせすぎだろ。

それはそうと、シートにスポンジ貼ってシート高上げるの試してみ。

735 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 10:33:07 ID:zMBmxRiw

まぁサスがへたってたら普通に擦るけどな
デブの場合もｗ
バクステ付けて擦ることに不満ってことはサスへたってるってことだな

736 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 11:08:27 ID:Vl1nZh/x

ブレーキしながらアクセル煽り。
半クラシフト。
タイヤの端まで使えてない。
リヤブレーキ使う使わない。

この辺りの話題って定期的に必ず出てくるよな。
まあ別にいいけどさ。
>>733出来なきゃマトモに走れなくね？スリッパ履いてるなら別だが。
「出来なくていいや」って考えもあるけど、出来たほうが良いだろ？

737 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 11:55:23 ID:DnIO3RC7

>>736
2stだし出来なくてもそれほど不便はないよ。
タイム的にも、それが出来るのと出来ないので大した違いがあるとは思えない。
まともに走れないなら進入で俺に刺されてる人達はどういう事になるのだろう？

もちろん出来た方が良いのは確かだ。

738 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 12:41:46 ID:nTnELvTP

ノリックだったっけか？
「みんなリアブレーキを使わないと言いますが実を言うと僕は結構使ってるんですよね～」
って言ってたの。

要は速く走れるんならその人の走り方でいいじゃない。あからさまにおかしな乗り方じゃいかんけど。
ここでの議論はこれが正しいというより参考として聞いてる方がいいんじゃない？

739 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 13:59:44 ID:lNjwlMu5

ノリックの場合ちょっと意味が違うような・・・
ただのきっかけ作りでは？

いつもリアずるずるだったもんな～ｗｗｗ

740 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 14:22:54 ID:HsXu+g22

もはやノリックの言葉に説得力は無いのではないか
素人と比べれば上手いんだろうけど

741 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 14:46:59 ID:xKzkmU3E

素人と比べればって・・・
ノリックより上手い日本人なんて数えるほどしか居ないだろ。

742 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 15:35:10 ID:AQz0+cq7

もちろんそんなことは皆承知の上でしょう。
露出する人たちはやいやい言われる運命ですね。

大昔「ジャイアント馬場とやったら勝てる」って言ってた奴結構いるよなｗｗｗ

743 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 15:37:25 ID:qpeFXRhc

馬場が乗れるバイクって・・・

744 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 15:53:50 ID:AQz0+cq7

>>743
そうきたかwww

745 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 18:21:07 ID:rcfiQeLD

>>728
めちゃﾜﾛﾀ

>>732
デブはヤセと比べ、同じスピードでも浅めのバンク角で曲がれるのでお得です　OTL

746 ：７７４ＲＲ：2005/11/03(木) 18:25:07 ID:zMBmxRiw

世界選手権ライダー>越えられない壁>全日本トップクラス>>全日本の中間>
全日本のしたのほう>>越えられない壁>>地方B級プロライダー>>>>>
>>>>>>>アマチュアレーサー>>ストリートレーサー(峠小僧)

747 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 01:17:19 ID:Zbq0OIhn

>>725
文面から察するに若モンなんだろうが、そんなことしてるとホントに逝くぞ。
だいたいそんなに寝かすってどんな走り方してるんだ？
そんなに寝かさなきゃ曲がらないってのなら基本ができてないか、公道の
速度域を逸脱しまくってるかどっちかだ。死にたくなけりゃ乗り方変えるか
サーキットに行くかすべきだ。

748 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 01:34:00 ID:NKYxNMcJ

だからサスへたってるから擦るんだよ。
正常だったらその擦る同じバンク角じゃまだまだ余裕ある

749 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 06:01:12 ID:ErcymvRO

うるせーよバカ
ごめんよ

750 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 06:18:18 ID:0c3eR9G4

SV1000S　どノーマル
コーナーで膝を出すと安定しないので、閉じて走るのは有りなんですか

751 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 07:05:07 ID:6Z+McBe3

>>750
外側の足はしっかりホールド
内側はお好きなように

752 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 10:18:20 ID:k/CsA/M1

>>750
Vツインは簡単に寝てくれるからね。
膝出すと安定しないのは外足でちゃんと下半身ホールドできてないから。
・・・なんだけど、ＳＶ１０００Ｓじゃちと厳しいかもねｗｗ
軽く添える程度に閉じるといいかも。

753 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 10:29:05 ID:H5UuiqnN

マスバランスが良くて、軽量低コストのパラツインをだしてくれないもんかねぇ
Ｖ型はスリムだけどメンテが大変だし、乗り味が好みじゃないんだよな

754 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 11:26:42 ID:LZbffEeq

Vツインはメンテが大変？
プラグ交換とかのこと？
最近の４発の方が大変な気がするんだけど、どうなんだろ。
SV400S は簡単だったぞ。

755 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 12:13:37 ID:H5UuiqnN

パラツインと比較してだけど
まぁ、シングルやパラもカウルがあったら同じだけどね

756 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 12:26:36 ID:IO92YSV2

>>754
パラツインよりはＶツインの方がメンテが大変だと思うぞ。
なんで４発と比較してるのか判らん。

757 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 12:49:00 ID:H5UuiqnN

サーキットだとスリムで空気抵抗が少なくフラットな特性のＶ型はいいんだろうけど、構造が複雑でコスト高になるし
吹けの悪さ、音の悪さ、重心やクランク位置のつかみにくさがあって１００点じゃないんだよな
かといってシングルだと非力だし４発だと重い

好みの問題だけど、公道でワインディングを楽しむならパラツインが欲しい

758 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 13:10:56 ID:qBmZ+34a

ＥＲ－６Ｎがあるじゃないか。

759 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 13:58:06 ID:FG+LYscw

おすすめライテク本ｷﾎﾞﾝ

760 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 13:59:45 ID:cmZWS51V

だからバリ伝だって

761 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 14:56:48 ID:eW6Mtmnu

今の時代、本じゃなくてDVDがいいんじゃないか

と思うのは俺だけ？

762 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/04(金) 17:43:13 ID:MIbqycxA

さて、ショボイ燃料投下してみよう。

外足内足ステップワークってどうでもよくね？
つ～か意味なし。　←　深いﾖ

763 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 17:59:12 ID:jBHYji5t

俺みたいなヘタレには、確かに意味ないな。
意識して掛けたことなんてない位だからな。

764 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:02:37 ID:/gp49sj4

寝かし込みで一瞬内足加重し、旋回中～立ち上がりで外足加重は基本だろう？特に立ち上がりで外足加重しないとﾀｲﾔが滑ったときに対処できんだろ？

765 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:24:15 ID:TS7X/Xot

その昔、ランディ・マ

766 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:25:43 ID:Bip45wpk

>>762
最近のバイクがステップワーク抜きでもある程度鋭い運動性を見せるようになってるだけ。
ステップワークを併用すればさらに高次元な動きをする。

767 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:27:20 ID:q3SHOGYY

>>762
クイックに一気に倒しこむ時は、IN側ステップ荷重が効果的。
でもバンク角が減るのでステップ等すりやすい。
つ～か、ヒールホールド！
ニーグリップを止めて、半ケツずらして、ヒールホールド。
胸をタンクにつけて重心下げて、クリップ辺りで膝ズサー。
・・・・自称中級者ですが・・・

768 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:35:52 ID:NKYxNMcJ

ｽﾃｯﾌﾟワークなんかきにせんでも
荷重移動ちゃんとしてれば荷重はちゃんとかかる

769 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:42:22 ID:CZLbhjp5

進入でステアこじってスパンと倒すのが一番速い。
ステップワークでのんびりバンキングしてるやつはタコ。

770 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:42:31 ID:k/CsA/M1

スキーでターンしてる感じでステップ加重してます。
スキーをイメージするようになってから随分楽しくなった。いろんな意味でな。 <= 深いYo

771 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:45:18 ID:CZLbhjp5

レーシングスピードじゃなくツーキングスピードならステップでの倒しこみもあり。

772 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:49:06 ID:NKYxNMcJ

ステップでの倒しこみって
おまえ・・・

お尻をすこしずらしただけでどれだけ荷重かかってるのか知ってるの？
よくステップを足で押せとかいうがこれは（ｒｙ
まぁ今一度バイク乗ってきて　お尻ずらしただけでどれだけかかるか
よーくたしかめてこい。　
左にずらして体重を左にかけるだけで十分

773 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:50:24 ID:NKYxNMcJ

今座ってる椅子でもいい　左にお尻ずらして左に体重かけてみろ
足にどれだけ力が加わる？

ステップワークを意識するほどのもんでもない。
精々位置程度だ

774 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:51:22 ID:NKYxNMcJ

つか体重かけんでも左にずらしたら左にかなりの荷重かってるよな？

燃料に思いっきり添加してる俺

775 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:53:55 ID:jBHYji5t

ケツを左にずらしてるのに、体重は座席の真ん中に掛けたまま？

スゲエな、お前。

776 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:57:52 ID:DECh7NeX

>>775
？？

777 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 18:58:05 ID:q3SHOGYY

>>769
それって一瞬逆ハン切るじゃなくて、曲がりたい方向のセパハンを
上から押さえ込んで曲がる事？
市街地走るとき緊急回避の時は、使うけど。
でも普通コーナーだと、逆ハンとインステップじゃない？
違ったらゴメン。

778 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 19:30:39 ID:6Z+McBe3

外足はステップワークって言うよりホールドだと思うけど

779 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 21:02:49 ID:KROMoejg

昨日長距離走って股関節が痛くなってきた。
信号マチで片足ずつ伸ばしてたら傾けすぎて立ちゴケ、しそうになった。
帰り道で雨にあう。
信号待ちで停まったとき、降ろした足が濡れた白線上でズルッ！！
立ちゴケ、しそうになった。
ふんばった時にタンクにタマぶつけて帰るまで疼いた。

780 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/04(金) 21:19:31 ID:IaK4dA8o

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

781 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 21:54:10 ID:wa6lX8Zi

(;40`ｰ´00)o／￣￣￣￣￣￣~ >°))))彡ﾂﾚﾀ

782 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 21:58:43 ID:AvLI5Mx1

なんだかんだ言っても最後はブレーキングだよ
首都高でケビンも言ってたし

783 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 22:13:14 ID:HWLqOGPQ

>>779
君が同じ四国の者だと今気が付いたよ。
なぜかって？
いや、たまたま見つけてしまっただけさ。

784 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 22:24:22 ID:6Z+McBe3

>>780
笑ってないで解説しろっての(　´∀｀)σ)∀`)

785 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 22:48:59 ID:0LuSb8O1

コーナー中は横Gがひどくてステップに荷重かける余裕なんてないわ。
筋トレ不足という噂もあるけど。
横Gをシートからバイクに伝えるような感じのほうが個人的には好きやな。
体力面で楽やからというのもあるけど。
体鍛えるか・・・

滑ったときに外足荷重なんて器用なことは全然できん・・・
ため息つくような感じで抜重するだけでいっぱいいっぱいです。

786 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 22:56:48 ID:PE3tXNgH

何も考えず突っ込む

これで全てイナフだ

787 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 23:05:52 ID:x3V3/6C7

横Ｇがひどい？
４輪じゃないんだからｗ

788 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 23:17:54 ID:jBHYji5t

横Ｇが酷い＝飛ぶ寸前か飛んでる最中

789 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 23:20:54 ID:/gp49sj4

で？どうなのよ>4000回転

790 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 23:22:08 ID:k/CsA/M1

うわっ、>>785 ロールアンダー出てやがるｗ

ってなってる？

791 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 23:26:34 ID:etvb2u+J

>>783
>>779は色んな所で発生してるぞ。
なぜかって？
いや、君と一緒だからさｗ

792 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/04(金) 23:36:59 ID:O+UH0iQW

一度どれだけ意味の無い事か、分かるまで徹底して練習すればいいんですよ。
(意味はあるけど…速く走る為に必要かどうか)
逆にステップを介して加重する事がどの程度車体操作に影響するか、
良く分かっていいでしょう。

793 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/04(金) 23:46:01 ID:IaK4dA8o

　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　/　ヽ
　　　　　　　　　　：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::::＼　：
　　　　　　　　：　 / -==、　 '　　､==-　..::::::|　　
　　　　　　　 |　 ""　 _┃＿　"" ＊.::::|　：　　　今日はこのくらいにしといてやるわ
　　　　　　　　：　 !　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　　　.:::::::/
　　　　　　　　　　ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　　　..;;#:::ノ
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　　　　　　　　　：　/　　　　　　　　　　　＼

794 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 23:47:57 ID:0wHd1RD2

ステップワークなんてバランス崩すだけのものと思っていたが・・・
普通は必要なのか？

795 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/05(土) 00:05:22 ID:IaK4dA8o

マジレスするとステップワークはまるっきり意味が無い。
完全無視の方向で。つうかステップで何すんの？教えてクレ！

ケツずらすときとスライド時に抜重の為立ち上がれる状態
であれば良いと思う。

後は外足加重ﾏﾝｾｰ理論。う～ん・・・否定はしないんだが
なんかﾏﾝｾｰされるとねぇ。シートでいいんじゃねぇかなぁ。

同じくハンドル体重かけるなとかセルフステア云々も・・ｒｙ

（・３・）オレの場合ね。

796 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 00:09:55 ID:J1+3dUYu

え、ハンドルに体重掛けていいの？
普段から？

797 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/05(土) 00:10:29 ID:ebuPrgnT

ああ！そうそう　>>782　禿同。

798 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 00:16:28 ID:O+ASAlO5

自慢じゃないが、漏れはステップから両足浮かせたまま膝スリ出来ます。

799 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 00:20:10 ID:jJKJA9BL

ヒント：届かない

800 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 00:20:49 ID:MM5+M23G

ステップ荷重ってどうでもいいと思ってる方なんだけど、ホンダワークスのトライアル勢と
サーキット勢がジムカーナで勝負するとトライアル勢が圧勝っていうのが気にかかって
仕方ない。シートもないバイクに乗ってるのに車両のコントロールがきっちりできるのは
ステップ荷重でも本質的にシート荷重と同じなんじゃないかと。

801 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 00:31:28 ID:jJKJA9BL

あほかいな。何をわかりきったことを。
ステップ荷重どうでもいい、なんてゆうてる奴もちゃんと荷重してるよ。
心配せんでもええよ。意識してへんだけやからね。
意識を足にもっていくか、けつにもっていくかの違いだけ。
おんなじことやっとるんやから議論するだけあほらしいわｗｗｗ

各々自分におうたやりかたでええんちゃうの？
ステップ荷重？ぷっ・・・って、あほみたいやねｗｗｗ

802 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 00:50:42 ID:K7I2LDSv

>>801
えせ関西弁きもす

803 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 01:06:58 ID:JfUPmOpr

ステップ荷重がどうこう言う前に腕に体重をかけないで下半身でホールド
を意識しろといいたい。下手なライダーはハングオフきどりの不良座りで曲がっている。

804 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 02:09:58 ID:iSSax9fp

減速時に体支えるのに、膝、くるぶし、足の裏つかってるけど、
バックステップて足の裏使えんよな？
足の裏でステップ蹴ってお尻シートに押し付けたり、減速支えるのっておかしいのかな？？

805 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 02:12:51 ID:MzCO/jGP

アメリカンの話？

806 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 02:18:38 ID:iSSax9fp

すまん
車種はスーパーフォアのノーマルステップだ。

807 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 02:30:19 ID:Sd5zwPxY

1300？　1000？

808 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 03:06:40 ID:Nmhol0rU

>>759
ベストライディングの探求 (つじ・つかさ)

今のスレの流れにも相通ずるものがある。

809 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 07:20:13 ID:QOwWzQAm

ステップのヒントは乗馬だべ
騎手がどんな姿勢で乗ってるかみてみたらいんでないの？

810 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 07:26:53 ID:tsc6zhkl

>>800
ジムカーナに限らず「バイクを操る能力」に関してはオンロードライダーより、トライアルやダートライダーの方が数枚上手でしょう。

811 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 09:13:00 ID:tLwINcxw

一般的なロードスポーツでの話だよな？なら乗馬は関係ない。
シートから尻を浮かすとトラクションが抜けるだろ？尻をずらす時もシート
から浮かすんじゃなくシートの上を滑らす感じ。

無理にインステップに荷重しようとすると立ち上がる方向になる。そうすると
シートから荷重が抜ける→トラクションが掛からない。

だから体重移動で自然に荷重する程度でいいと思う。

812 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 09:21:13 ID:DStRH1YC

意地でもホールドの必要性を認めないみたいだな
さっきから加重じゃなくホールドとだといってるのにな

813 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 09:27:14 ID:VKowP4Jm

>>795
ハンドルにしがみつかないとか体重かけないなんて言って喜んでるのは、峠でﾋﾟﾖﾋﾟﾖやってる子だけでしょ。
でも一度それをやらないとうまく加重移動できるようにならないと思う。

814 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 09:36:07 ID:DStRH1YC

>>811
オンもオフもなくこれは共通だよ
モタードのレースを観戦してみたらいい
バイクの挙動変化を膝で吸収し身体の重心が乱れないようにする
ハードに攻める程ホールドは重要になってくる

815 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 09:45:12 ID:tLwINcxw

>>812
誰もホールドが不要など言っていない訳だが・・・。

816 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 11:09:17 ID:DStRH1YC

>>815
僕もイン側の加重はしない、だからと言って荷抜状態でもシートにただ座ってバイクまかせに乗るわけじゃない
そう言いたかったわけだけど

817 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 11:41:19 ID:tLwINcxw

>>816
納得しました。自然に荷重→バイクまかせ　と取られたのか。

818 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 11:57:03 ID:jJKJA9BL

ステップ荷重しないといってる人に聞きたいのだが、
荷重しないでどうやって下半身をホールドするの？
それとも下半身ホールドも不要？

ど素人にもわかりやすく説明しろ。

819 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 12:06:19 ID:9kZQCppp

表現の難しさ。または、言葉遊び。

820 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 12:13:55 ID:DStRH1YC

>>818
片足立ちして膝を曲げてごらん
膝は天然のダンパーでありサスペンションでもあるよ

821 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 12:43:54 ID:qzjhOddl

>>818

>>762 ----以下引用----------

外足内足ステップワークってどうでもよくね？
つ～か意味なし。　←　深いﾖ

----------引用以上----------

ここから始まってる話ですよね？
ステップワーク。話が少々こんがらがってる方も多々。
広義ではホールドも含むとは思いますが、通常は含まないと思いませんか？

それと言葉遊びと仰られてる方もいますが、
荷重ですか？加重では無く？
荷重ならかかってるでしょうね。足を置いてる以上は。

これでご理解頂けますか？

822 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 12:50:10 ID:qzjhOddl

そもそも、荷重と加重を言葉上でも使い分けしてない人が
こんがらがってる様に見受けられます。

良く見ると使い分けてるの、4000回転氏と俺だけですね…
サーキットライドでしか（言葉上も）使い分けしないのかな？

823 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 12:57:19 ID:qzjhOddl

あ・・・そうでもなかった…orz

変換ミスと見受けられる、若しくはどちらかしか使ってない人が多いかな…
使い分けてるっぽい人もいるけど判断付かないですね。。。

ちょっと荷重って言葉に付いて、調べてみますね。

824 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 13:13:17 ID:tLwINcxw

加重→重さが加わる
荷重→物体に作用する力

＞荷重ならかかってるでしょうね。足を置いてる以上は

これは俺も考えたが、ライテクを語る上ではライダーが故意に入力する
力と考えた方が自然。

825 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 13:17:51 ID:qzjhOddl

荷重とは（トピ４）
ttp://www.geocities.jp/rack_snobby/begin_rn.htm

抜重と加重
ttp://www.moge.org/okabe/temp/ski/node37.html
スキースノボのページみたいですが、
その事をを差っぴいて読めば大変良く分かるページだと思いました。

蛇足になりますが、トラクションについても（3つ目のトピ）
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/3389/raiteku.html

パッと探してみた感じでは、分かりやすいページがこの辺でしょうか。
この様な使い方で俺は今まで書き込みしてましたが、ずれてるのは俺でしょうか？

>>824
もちろん、そう書いてると思って読んでます。
ですが、いい機会でもあると思いますので、確認してみたいです。

826 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 13:20:16 ID:K7I2LDSv

この場合、荷重と加重を区別するなんて、無意味。それこそ言葉遊びだな。

加重＝行為。荷重＝現象。
荷重をかける＝行為。

加重する＝荷重をかける

他に質問は？

827 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 13:31:04 ID:qzjhOddl

この場合はそうかも知れませんね。

ですが、本当に無意味でしょうかね？
一般的な話として、
俺はバイクを操る上での最重要項目位に荷重コントロールを考えてます。
また、言葉の正しい理解がコミュニケーションをより良く進める為に重要と考えます。

実際、>>818さんは違う話を出してきている。
これはコミュニケーションがうまく行ってない良い例だと思うのですよ。
原因は言葉の誤用と誤使用かと。

828 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 13:33:03 ID:qzjhOddl

最下行訂正
＞原因は言葉の誤用と誤使用かと。
　　↓
　原因は言葉の誤用と誤った理解かと。

829 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 13:48:19 ID:DStRH1YC

加重を静的に捉えるから誤解が生まれる
モーメントで考えるべきなんだが、さらに話がややこしくなりそうだ

830 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 14:05:23 ID:qzjhOddl

それ！でもこの話はここで終えますかｗ
動的な話を入れると凄い長文ばかりになりそうですねｗ

>>825に違うと言う方いませんかね？
特にサーキット以外の畑の方。

831 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 14:35:37 ID:jJKJA9BL

話の趣旨は「ステップワークをどのように行うか」から「ステップワークは本当に重要か？」
へと展開していったと理解してる。

「ステップ加重なんてナンセンス」って言ってる人も、尻をイン側へずらすときには
当然外足にぐっと加重してるはずだし、そのままホールドするためにもやはり加重
しつづけてると思うんだけど、違うの？

つまり、重点ポイントとして意識しているかどうかだけの問題で、やってることは
同じじゃないかな～と思うんだけど、違うの？

832 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 14:47:26 ID:pBAasUYA

足を浮かして乗ってるんだよ

833 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 14:47:37 ID:MzCO/jGP

ステップをガッと踏み続ける事なんか意識せんでええよ、ってだけでしょ？

834 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 14:58:34 ID:trG+p7z9

オレはコーナー進入で向きが変わり始める、ココだっ！！って時に
イン側のステップを踏んでる。その後はアウト側に体重を預けてる。具体的に
は外足をヒールストッパーや車体側面、モモをタンクに押し付ける感じ。
あくまでもハンドルには、なるべく力をいれないよーに意識して。

835 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 14:59:18 ID:jJKJA9BL

歩くときに足裏への加重や、膝のクッション、後ろ足からの抜重っていちいち考えないけど、
歩き方を知らない人に教えようと思えば、そういった表現もあり得るでしょ。
いや、足を交互に出すときの重心移動こそが大事で足裏への加重なんて無意味、
って言う人もいるかもしれんね。
でも、結果は同じ。おんなじことやってるわけだよね。

つまりそれくらいナンセンスな議論だと思うわけ。そこが「言葉遊び」と言われちゃう部分だと思う。
「ステップワークなんぞ無意味だよ」って言うのは自然にステップワークができているから
いえる言葉で、お前も無意識のうちにステップワークしてんだよ、って話。

と思う。どうだ？

836 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 15:00:48 ID:DStRH1YC

抜くというのも積極的な動作だと思うけど

837 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 15:01:23 ID:trG+p7z9

８３４ね。車種はNSR２５０で、サーキットの話ね。
動作の大小が違うだけで、公道も基本は一緒と思う・・・。

838 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 15:39:22 ID:qzjhOddl

ステップワークは必要か？否か？
　　　　↓（付随して個々のやり方等は書かれてる様ですが）
何故かホールドの話

☆ホールドや尻ずらし、足のやり場でもいいです。
ステップ〝ワーク〟とは違う話だと思いました。
なので>>821で釘刺し。及び議題提出。　の流れと考えてます。

ここで〝ステップワーク〟とはなんぞや？
と、なるならば分かります。ですが実際は☆以降の話が出てくる。
これが言葉遊びの部分だと思うのですよね。俺は。
だって、やたら広義の話を持ってきて反論しようとしてるのですから。

それは確かに無意味でしょう。ナンセンスとも思います。

そして前々から気になっていた言葉でもある
『荷重』と『加重』、『抜重』。余談ですが『トラクション』
この辺の理解がイマイチな所が原因かな…とは思いましたが、
ここは俺の勘違いですねｗ　でも確認はしたかったのでｗ

その様になりやすい流れがどうやらここにはありますねぇ。。。

839 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 15:48:10 ID:jJKJA9BL

理解がいまいち、じゃなくて人によって微妙に捉え方が違う。
それらの言葉に明確な定義があって、自分はそれをきちんと理解している、と思っているのなら、
それは相当な勘違い。お前の思い込みに過ぎないと知るべきだ。
もっとも、理解がいまいちな人も多くいるでしょうけど。

あと、「言葉遊び」の意味も微妙に取り違えてるよなｗｗｗ
いわゆるレトリックね。

あぁ、これじゃ安っぽい煽りだな。そのあたり少し値引いといてｗ

840 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 16:00:45 ID:qzjhOddl

やっぱり彼方ですかｗ
また煽りにしか見えないですｗ

まともな反論をして欲しいｗ

＞確認したかったのでｗ
ここ、読んでますか？

841 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:11:41 ID:DStRH1YC

(　゜Д゜)⊃旦＜茶でも飲んでおちけつ

842 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:16:39 ID:tLwINcxw

もう充分楽しんだから収集つけろよ。
＞４０００回転氏

843 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:18:37 ID:qzjhOddl

日⊂(´∀｀　)ﾄﾞｰﾓ

844 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:22:21 ID:6C3OabXZ

ねえねえ、ｲﾝ側のｽﾃｯﾌﾟをﾘｱﾀｲｱの接地面の方に蹴り込むように汁って、
某現役ＧＰﾗｲﾀﾞｰﾀｿが言っていたんだけどさ、
これは、荷重？加重？ｽﾃｯﾌﾟﾜｰｸ？
で、その様にすると体全体が外側に向いてしまい、外足でのﾎｰﾙﾄﾞすら怪しく為ってしまう
ｵｲﾗは、何処か体の具合が悪いのでしょうか？

845 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:23:02 ID:DStRH1YC

そもそも４０００が要らん事を言うから話がややこしくなる

846 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 16:34:03 ID:qzjhOddl

そろそろここまで釣られてれば、この間のも帳消しにしてくれますよね？ｗｗ
>>4000回転氏

さてまとめると、
用語に関してやたらと広義な例を出して、書いた人の意図とは違う反論は
いらぬ反論を呼ぶと思います。
また、用語に関してある程度の統一性が欲しいと思ってるのは俺だけでしょうか？

>>844
それはステップワークだし、加重だと思います。
同じ事を聞いた事があり、実践しようとしましたが、同じ様に思いました。
それを言ってるライダーの人が、何を意図してるのかは俺には分かりませんでした。
なんか、バイクの上でジャンプみたいにするらしいのですがね。。。

847 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:36:42 ID:DStRH1YC

そんなテクあっても真似しようとは思わないなぁ

848 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:38:39 ID:CkMnLHYr

>>ばんだな
対して知識あるわけでもないんだから少しはダマレ。　な？

849 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 16:49:34 ID:6C3OabXZ

ん～ｼﾞｬﾝﾌﾟはしないんだけど…‥
ｵｲﾗは、おっきいﾈｲｷｯﾄﾞに乗っているんですが、ﾏﾌﾗｰ擦る位ﾊﾞﾝｸさせても、
膝が擦れません(´;ω;`)
やっぱり体の何処かに不具合が有るのかな？

850 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/05(土) 16:57:13 ID:qzjhOddl

>>849
いやｗ　勿論ジャンプはしませんよｗ

＞蹴り込むように汁
ここをもっと詳しく教えてくれと言ったらそう返されましたｗ

膝すりが目的ですか？そうですと俺は何も分かりません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1126392130/l50
こちらに詳しい方々がいるって聞いた事がありますが…

851 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 17:14:39 ID:O+ASAlO5

つまりは
向き変えやホールドに「ステップ」を積極的に使えばステップワーク（加重）
で、ただ単にステップに載せてるだけならステップ荷重ってことだよな。

なら俺はコーナーリングに限ってはステップ荷重だわ。

852 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 18:31:53 ID:Z/jgmshD

【○●】SUZUKI GSR400/600【●○】

853 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 18:41:00 ID:K3Iu0Sra

レベル低ス。まぁこんなもんか。

ヒント：低重心の確保

854 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 18:42:40 ID:X1teJN+N

だからヒールホールドなんだって。
これが基本です。マジなんだけどな。

855 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 18:46:49 ID:Sd5zwPxY

ヒールガードなんてついてねぇーよバーカ

856 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 18:57:27 ID:X1teJN+N

母は母は母はハハハッハー

857 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 19:32:12 ID:jJKJA9BL

このスレのルールは一部のコテが決めるんだから外野がうだうだ抜かすな！

858 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 19:32:45 ID:jJKJA9BL

きちっとゆうときましたんで。

じゃ、俺はこれで。

859 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 20:02:47 ID:W7wGpwKJ

>>853
レベルが高い人は、低い人にいろいろ教えてあげて下さい。そのためのスレです。

それがイヤなら、どこか他の、レベルの高いスレに行ってください。

860 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 20:57:47 ID:Zg682Tsp

なんか荒れてるなｗども以前お邪魔したスポスタ海苔です。
SS乗ってみて思ったんだけど、あれってメチャ簡単に曲がるな！
今まで苦労して抜重だのなんだのしてたが、あほらしいくらいｗ
言い争いの答えはわからんが、すれ違いはバイクの性能じゃね？
SS海苔は、そんな細かいこと気にせんでもマシンが速く走るから、旧車の苦労は
わからんだろう？知る必要も無いしね。
てバイク屋のおやじが言ってたｗ

861 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:10:42 ID:K7I2LDSv

>>860 がいい子と行った！

862 ：4000& ◆/f33b4zY36 ：2005/11/05(土) 21:14:10 ID:iOtPMIYC

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　≡　　ググッ
　　 | ノ　　　u 　ヽ　／／ , '"^`ヽ　　　　　　来た来た来た―――――！！
　　/　u ＞　　＜ |　　　 .／, '"^`ヽ＼　ヽ＼
　 |　　　　( _●_)　ミ　／／　　　　ヽ＼
　彡､　　　|∪|　　ヽ／r_ノ　　　　　　＼
　（　丶　ヽノ＿.ｒ'"`ヽ　　　　　　　　　　　.＼
　ヽ＼　￣＿＿）=ﾟ,ノ　　　　　　　　　　　　　＼
　　＼￣￣／／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 ) 　ヽ"＼　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　/　 /　　　 )　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
￣￣/　 /￣￣（　＼￣￣/l　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　(⌒ ノ　　　　＼＿)　　/::| 　　　　　　　　　　　　　　　＼
＿ .￣＿＿＿＿＿＿＿__/::::|　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
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~^~~~　~~　~~~　~　~~~　~~ 　 ~~ 　 ~~^~~~ 　 ~~~~~^~~　 ^~~~~　　 ~~~~~~~　　　　　　 `~~~~~

863 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:15:52 ID:VGFoxOmw

>>860
SSに乗ってる人達はマシンの性能に対して速いのか?マシンが速いから
速く走れるならロッシはヤマハでチャンピオンにならん気がするんだが｡
マシンの性能に対して速い人はきっと旧車でも速いだろうし細かい事
分かってると思うぞ｡

864 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/11/05(土) 21:16:31 ID:iOtPMIYC

なんか名前欄が変だ・・・

つぅ～かお前らなんだこの入れ食いは！！！
戻ってきてビックリだよ。何だこの進みようはｗｗｗ

ﾜﾛｽｗｗｗ

865 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:16:42 ID:x8ZSkmm9

公道をＳＳの旋回力をフルに発揮させると、とんでもないスピードになるか
すぐにインにつきすぎてしまうから攻めきれない。

ＳＳ海苔にはＳＳ海苔の苦労があるよ。

866 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:44:59 ID:Sd5zwPxY

>>863
旧車は所詮旧車
最近の技術には勝てません。
本当に上手い人が乗れば旧車のほうが早いってことはない

867 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:45:46 ID:Sd5zwPxY

>>ロッシはヤマハでチャンピオンにならん気がするんだが｡

なんだ。ホンダオタか

868 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:46:47 ID:Zg682Tsp

>>863
漏れはSS乗ったらスポスタより段違いに速くなったよ？？なぜだ？？
段階踏んでる速い人は、勝手に曲がるってぼやいてたけど。

>>865
サーキットに行くべきだろ。なんにしろ羨ましい悩みｗ

869 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:48:42 ID:jJKJA9BL

>勝手に曲がる

うん。非常によくわかる。
ある意味面白くなくなったよｗ

870 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 21:52:21 ID:VGFoxOmw

>>866
すまん､旧車のほうが速いという意味じゃなく旧車でも旧車なりに速く
走らせることができるという意味だ｡

ちなみにホンダヲタじゃなく分かりやすい例えのつもりで書いた｡
気に障ったならすまん｡

>>868は細かい事が分かってる人なのでは?

871 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:12:14 ID:Sd5zwPxY

>>870
それはあれだ。
ツーリングタイヤ履いてても早い人いるだろ！？

と同じじゃねぇーのｗ

872 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:30:08 ID:PCj99g7k

レースやってる奴は別として、SS乗りは口だけは達者だ。
普通は公道レベルごときでSSなんて買わないよ。んなバイクいらね。
NSR250とかで十分

873 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:36:34 ID:jJKJA9BL

>>872
僻むなｗ

874 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:36:49 ID:W7wGpwKJ

はいはい、意味がよくわからん煽り乙

875 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:37:21 ID:W7wGpwKJ

ああ、ひがんでたのか。
よくわかった（えー

876 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:41:52 ID:O+ASAlO5

まあSS乗りは脳内最速なヤシがほとんどだからなw
いざ峠とかに来てみると、事の解ってる中型レブ乗りに（ry

877 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:54:23 ID:NEo4CO57

おまえらの言いたい事は分かった。
それで、ステップワークって何だ？
ステップを踏む事か？　踏み変えることか？

俺はホールドのためにステップを踏む事は有るが、踏んでバイクを
傾ける事はできん。イン側ステップを踏むとホールドが甘くなるから、
イン側の足は軽くダラリだ。

878 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 22:57:02 ID:PCj99g7k

林道帰りのモタードにぶち抜かれたSS見ると
バンピーでウェットパッチのある公道じゃ予め滑る事を前提にしたモタードの方が理にかなってる。
状況の変化に弱いSSじゃ突然の砂利道とかマンホールに対応できない。

879 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 23:00:51 ID:Zg682Tsp

バイクの入力方法の基本は後輪入力。けど、バイクの構成（ネイキ、レプ、アメ、
オフとか）で、入力方法が違うので、話がかみ合わないｗ

もしくは、それを必要と思わせないセッティングのバイクがあるの。
とくに特殊なんが最新SSね。

こっからマジレス
最新SSは前輪の限界がわかりにくいから、一回限界超えちゃうと
修正できんくらいものすごい挙動が襲ってくる。
知らん間に限界ギリギリに連れて行かれちゃうからいきなりピンチ。
だから無理は禁物。気をつけて。

880 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 23:23:41 ID:P77/gvWJ

>>877
「軽くダラリ」なんかいい響きだ

881 ：７７４ＲＲ：2005/11/05(土) 23:30:43 ID:K3Iu0Sra

>>859
じゃぁ、こんなんどうだろう。

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まぁよくある図だけどｗｗｗ
傾けた時に、地面との接地面に負担が大きいのはどっちかねぇ。
俺は、左がステップ、右がシートと言いたい。
オフロード上がりの香具師が居るならば、このスレはこんな流れにはならない。
トライアルのシートが無い理由。そして、レーサーバイクのシートが、『薄っぺらい』のでなく
『薄っぺらくても　良　い　』理由。だって体そんなとこで支えねーもん。

882 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:01:29 ID:Yqu8AkC/

おぉ、
> まぁよくある図だけどｗｗｗ
>傾けた時に、地面との接地面に負担が大きいのはどっちかねぇ。
>俺は、左がステップ、右がシートと言いたい。
>オフロード上がりの香具師が居るならば、このスレはこんな流れにはならない。
>トライアルのシートか無い理由。そして、レーサーバイクのシートが、『薄っぺらい』のでなく
>『薄っぺらくても　良　い　』理由。だって体そんなとこで支えねーもん。

なるほど？

883 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:02:04 ID:jJKJA9BL

ちょっとずれたか・・・・

884 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:10:07 ID:H8ikGCR0

スレの流れから言うとオンのコーナーリングが前提の話しかと
思ってたが違うのか?

常に滑る前提のMXや静止に近い状態のコントロールが前提のトライアル
と高速でいかにタイヤをグリップさせてスピードを維持させるかのオンとを
同じ感覚で語ってる時点で論点がずれてるなw

885 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:14:43 ID:FjhH7RI2

トライアルにシートが無いのは体全体もサスペンションとして使うために
立ってないといけないから。サーキットのレーサーのシートが薄いのは
バイクへの入力のしやすさとフィードバックをはっきり伝えるため。

886 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:17:19 ID:Yqu8AkC/

トライアルの連中って絶対どっかおかしいよな。
なんでそこを飛べるんだ？

887 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:24:35 ID:H8ikGCR0

ちなみに、その昔GPでスズキのケニージュニアがΓのシートの着座位置を
徹底的に煮詰めてそれまでの走りとは激変して500のチャンプになったのは
知る人は知ってる有名な話し。

888 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:33:17 ID:eY9ixJx0

>>884
>>800

889 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 00:43:52 ID:Bvj4/sTt

ヒールホールドは禁止だ

パンクラスだけどな・・・

890 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 01:12:13 ID:TCM55doj

まぁ予想通りのレスが付いた訳だがｗ

>>884
ギリギリに詰めてくとどっちも似たような感覚だよ、俺はね。
滑るタイヤを押さえつける時も、滑らせる時も。
ようはｵﾏｲﾗ、ｸﾞﾘｯﾌﾟに頼りすぎ。ｵﾌ上がりの俺としては、そんな印象。

>>885
あー。ﾌﾟｹﾞﾗ。
っつっても俺はﾓﾄｸﾛｽなんだけどね。いっぺん泥道走ってから言って下さい
全身バネは基本杉ってか、えー？ｗｗ
まぁ全部正論なのは確かなのでｺﾚ以上無駄な煽りはしませんけど

ていうか、別に俺もロードで、そんな全身ステップ荷重ってわけでは無いですお
シートにも普通に使ってるし。　　　　　　　・・・・・けど、なんだかなぁ。
『ステップに気ィ使う香具師はｸｿ（・∀・）』って流れだったので釣られてみただけ。
車と違って、全車重の数割をライダーが占めるバイクなんだから、ちょっとした『意識』だけでも
全然違うじゃん？これはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ走ってるみんなならモチ判ってると思う。

まぁいいや。なんかオフ上がりはスレ違いみたいな空気なので、俺はこれで。ﾉｼ

891 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 02:30:17 ID:FugZqHFJ

ステップも積極的に使ってるけどね
イン側の足には荷重なんてしないけど

892 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 02:32:16 ID:Yqu8AkC/

>>882

893 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 05:27:33 ID:X/Rr6A26

9R乗りです．

今までは，まずイン側に荷重して，マシンがバンクしはじめたら
外足に荷重して，マシンを安定させてました．

でも，これだと，どうしても素早い切り返しができず，
タイトなＳ時などのコーナーでは外足荷重のみで曲がってました．
でも，どうも遅いです．

イン側，アウト側のステップの荷重の順序？を，Ｓ字を例に教えて
ください．よろしくお願いします．

894 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 07:16:07 ID:eMOiH72X

>887
あのボンもそれなりに工夫してたんだな…
そんな努力もポッと出のロッシに食われかけてしまったと

895 ：バンダナ ◆NunoDLXM3k ：2005/11/06(日) 08:18:15 ID:uA5L82nC

色々な論点があってよく分からない流れですが…

かろうじてここに良い点があるとしたら、
ロードならロード、オフならオフ、ジムならジム、トライアルならトライアル
それぞれの意見が聞けるって事なのでしょうか…?

だからまだ分割しないのでしょうかね？
総合スレだし…

>>890
良かったらそのステップへの入力を詳しく書いてみませんか?

896 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 09:36:53 ID:FugZqHFJ

>>893
イン側は加重、つまり倒しこみの瞬間一瞬だけの入力
アウト側はホールドつまり荷重
という乗り方だろうね

切り替えしの手前、まだバンクしてる段階でステップだけ荷重を切り替えて
上体そのままで2番目のコーナーにとっての外足荷重にする
切り替えしのポイントでは一瞬のイン加重、いっきに上体をずらしてバンク
僕の乗ってる車種は中型だから参考程度で

897 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 09:41:37 ID:FugZqHFJ

ステップワークよりも前後の荷重移動とアクセルワークに集中した方がいいと思う

898 ：893：2005/11/06(日) 09:46:38 ID:X/Rr6A26

ありがとうございます．
>>896
とても参考になります．
>>897
なるほど．来週はその辺を意識してまた乗ってきます．

899 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 11:01:20 ID:+aMElnau

S字はラインと切り返しポイントの設置とか組み立てもあるしなぁ・・。
その時のリアサスの縮み具合と常に相談するかんじ。
縮みが足りないからもう少しS字一個目のコーナリング継続して溜めて(縮めて)から2個目に切り返しはじめなくちゃとかね。
けど、それがキマれば重量車でも面白いように素早い切り返しが実現できるよ。

900 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 11:57:10 ID:4ye8HRxu

なぜ全ての技を使ってコントロールしようと思わないのか？？

901 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 12:03:21 ID:523YePEU

一本背負いのときに巴投げの技は必要ない・・・・？

902 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 12:11:24 ID:4ye8HRxu

いろんな技使えて損はないでしょ？？
場面に応じて分ければいいわけだし。

903 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 12:59:32 ID:bqxgHY2g

>>900はどんな意味があって書いたの？

904 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 13:06:38 ID:Bvj4/sTt

なぜベストを尽くさないのか？

905 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 13:21:02 ID:bqxgHY2g

誰かそんな事書いた？

906 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 19:58:41 ID:hzh/e+hX

上田が書いた

907 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 20:40:52 ID:6+DEv6RB

>>899
S字の切り返し後はうまく寝てくれるけど最初の入り口で車体を寝かせられません。
どういう風にして素早くフルバンクさせるのでしょう。

908 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 21:33:33 ID:FugZqHFJ

>>907
どのコーナーのことかな？
まぁ、要するにラインだと思うよ
一つ目はインベタ、二つ目はＣＰを奥に

909 ：山田奈緒子：2005/11/06(日) 23:35:03 ID:Bvj4/sTt

ウヒャヒャヒャヒャ

910 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 23:38:19 ID:Yqu8AkC/

貧乳っ！

911 ：ｳｴﾀﾞ：2005/11/06(日) 23:38:57 ID:hyF1j22J

どんとこーい!

912 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 23:45:16 ID:Yqu8AkC/

そういえば来週スペシャルだな。

913 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 02:31:12 ID:yF81mJms

horenet250乗りです。

タイヤを端っこまで使いたいんですけど、
どうすれば上手くフルバンクさせれますか？

ちなみにバイクを購入してから半年程度、
走行距離は2600ｋｍぐらいです。
たまに近くの峠(？)で練習してます。

まだ両サイド共、端まで使えてないです。
右側はあと5ｍｍも無いのですが、左側は10ｍｍ以上あります。
↑(使いきれていないタイヤの幅)

914 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 03:32:19 ID:TXrhAui5

何年式の蜂かは知らんが、CBR900RRに乗ってる俺から言わしてもらうと
フロントタイヤを使い切るのは至難の業

915 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 03:58:19 ID:yF81mJms

>>914氏
そうなんですか・・・
フロントは自分の腕じゃあまだまだ使い切れそうも無いので
とりあえずリアの方を使い切りたいんです。

ちなみに０３年式の蜂です。一応新車で買いました。

916 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 03:59:58 ID:9JJEEjsB

>>907

S字の2個目がスパンと寝るということは、1個目の切り返しからの反動が使えているから。
ということは、1個目の進入も同じように切り返し後の反動状態にしてみると。
意図的にコーナー1個目前までイン側走って直前になったらアウトに振ってから倒しこむというのを
やってみて1個目が楽に寝ると感じたならそれ。
これでバイクの動きを目と腰で観察して、どうすればスムーズに寝るかというのを体で感じる。

で、いちいちコーナー直前で意図的にイン->アウトとバイク振らないで、アウトを直進してきたまま
でも進入が綺麗に出来るようになっていけばOK。

>>913
定番だけど空気圧少し落としてみたら？
左はインに早くつきすぎで寝かせられてないような気もするけど。
ガードレールに完全に沿うように走ってない？
突っ込み頑張りすぎて左コーナー中の車速が極端に落ちてインベタになってバイク立ってしまってるとか。
突っ込みほどほどで、ちゃんとアウトからスピードに乗せてスーッと寝かせるのを意識して走るようにしてみるといいかも。

917 ：907：2005/11/07(月) 06:30:42 ID:os+MU0T8

>>908
ラインが悪いわけですね。インべたできっちり寝かせる腕が必要ですね。

>>916
一度外に振ってみるのは気づきませんでした。
イメージを作るのに良さそうですね。今度試してみます。

レスいただいた方々ありがとうございました。

918 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 10:07:01 ID:dmeM+d4j

Ｓ字や複合は出来るだけ一つのコーナーとしてラインを組み立ててみてはどうかな
結果的に速い速度で侵入し、速い速度で脱出できるならそれが正解だと思う
逆に高速コーナーは複数のコーナーに見立てることもある

919 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 14:04:25 ID:/qA6hNbR

>>913
技術がどうのこうのってか、バイクに慣れてないだけのような・・・
広場見つけて、グルグルの練習してみたら？

920 ： ◆HGg.hJ7te. ：2005/11/07(月) 14:12:53 ID:DCVQhxGB

921 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 16:06:00 ID:dmeM+d4j

ていうか、トラクション不足だと思うな

922 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 17:17:08 ID:4QtvAXIb

てか、公道で無理して端まで使ってもねぇ
こけたら水の泡だわな。　ホーネットだとタンクがモロ凹むねぇ

おすすめ：悟りをひらく

923 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 17:28:22 ID:djEDlVXh

まぁリアは無理しないでも使えるようになるから、修行修行修行。

924 ：913：2005/11/07(月) 20:47:46 ID:yF81mJms

皆さん、こんな初心者の自分にいろいろと
アドバイスをしてくださって、どうもありがとうございましたｍ(_ _)ｍ

これからは無理をしない程度に日々精進していきます。

925 ：上田次郎：2005/11/07(月) 21:03:53 ID:bSCneNKb

ど～んとこ～い!

926 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 21:22:25 ID:UdShuG1N

流れが一端ストップしたところで話題提供しましょうか

927 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 22:53:34 ID:wIX+lmqn

してして

928 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:16:08 ID:pfWwD2Fi

ご質問宜しいでしょうか？

最近ハンドルをこじるような癖がついてしまいました・・・
以前にサーキットを(たまに・・・)走っているときは
無かったのですが、最近、街海苔しか乗っていません・・・
どのように修正したらよいでしょうか？
本気で悩み中です。
ご教示お願い致します。Ｒ１０００、０３海苔です。

929 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:24:38 ID:UdShuG1N

では
車種は125Γ、リアサスややへたり
TT900前後耳使えてません。
普段の乗り方は
・アウト寄りからコーナーへ充分減速しつつ突っ込み気味で傾ける。
・傾け始めまで減速していたが前走ってる人が皆傾けるまでに
ブレーキランプ消えてるので辞めた
・コーナリング中はｱｸｾﾙやや開けてる、が怖い。
ブレーキ→アクセルの間はほぼなし。
・半クラ、リアブレーキは一切使ってない。
旋回途中～出口によくインにつきつぎるか膨らみすぎてるかどっちかになる
・姿勢は前乗り？膝と踵ﾎｰﾙﾄﾞで終始ｽﾃｯﾌﾟ位置は変わらず
自分で気がついてる分には
スピードが足りてないので寝かせられない。
尻が動かないのも多分それ。
旋回中にアクセル開けてると膨らんでいく
がアクセル開けてないとコケそう。

結論：ド下手ライダー

930 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:24:54 ID:oKChgT5Q

>>928
バンクのタイミングを少し遅らせる

931 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:30:59 ID:oKChgT5Q

>>929
まずは前乗りをやめること
速度を残したままコーナー奥までバンクを我慢しインベタを克服すること
アクセルオンのタイミングをつかみＣＰが見える頃には全開にできるようになること
軽量レプは乗りこなせば下りで恐ろしいまでのパフォーマンスを発揮できる
少しづつでいいから考えながらステップアップだね

932 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:34:30 ID:oKChgT5Q

アンダーステアがでるような乗り方だと全開は無理
まずはそこをよく考えることだろうね

933 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:41:24 ID:oKChgT5Q

ラインが安定しないのは目線を疑うべき
まずは立ち上がりを全開できるようになってから、少しづつ侵入速度やブレーキポイントを詰めていく
バンク角なんてものに拘らず、ブレーキングとアクセルワークに集中すること
ちゃんと乗れるようになればバンク角もリアサスの沈み加減もわかってくる
ヘタってるならリアサスは早い段階でＯＨを勧める

934 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:47:50 ID:7r2lq5iB

走り込まずに上手くなろうとか速くなろうってのは無理
走りこんでから理論を追求すべき

935 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:49:57 ID:oKChgT5Q

>>934
それに尽きるね

936 ：７７４ＲＲ：2005/11/07(月) 23:55:06 ID:AUTCuRSc

>>934-935
理論をスムーズに実践できる能力を持った人には無駄な労力＜走りこみ

937 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:00:47 ID:oKChgT5Q

>>936
知った振りしてコケてバイクを壊して何もかもリセットするよりはずっといいと思うよ
後悔してからじゃ遅い事もあるでしょう

938 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:02:28 ID:QgrjS+Cj

ひたすら繰り返せば上手くなるというのは、大昔の低学歴筋肉バカの幻想。
いまどきは、スポーツオンリーのバカ高や五流大学体育会ですら理論を重んじている。

939 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:04:41 ID:oKChgT5Q

>>938
理論も裏打ちされた経験がなければ絵に描いた餅
確認作業を省く代償は大きいもんだ

940 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:04:42 ID:QgrjS+Cj

何も知らず、何も考えず、我流で飛ばすほうがよっぽど事故のリスクが高い
ということすらわからないバカ>>937

941 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:06:59 ID:oKChgT5Q

これから上手くなろうって段階が一番楽しい時でもある
焦らずじっくり取り組んで、中途半端でなくちゃんと基本から身につけて欲しいもんだね

942 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:07:20 ID:x5Z4OWW/

はぁ・・・ほんとバカおおいな・・・ってか釣りだよな？

反復練習せずに、自分の体を思ったとおりに動かせると思ってるんだろうか？？？

943 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:07:56 ID:oKChgT5Q

>>940
言ってることが矛盾してる
これ以上はスレ違い

944 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:08:30 ID:3ayeoZJM

>>929
車種一緒で乗り方も似てるｗ
俺はコーナリング中無意識にアクセル閉じちゃうけど開けてた方がいいのだろうか？

速度上がると体重移動も何もかも頭の中から飛んでいくorz
ライン取りとか訳ワカメ。
アクセルワークとブレーキングに重点置いて駐車場で練習してきます(　ﾟ∀ﾟ)

945 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:10:34 ID:JlzrBC3t

>>944
最初から全部をやろうとするから混乱する
目線、ライン、ブレーキング、アクセルワークから攻略するのを勧める

946 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:10:38 ID:sOHv9BQB

>>943
本当にお前はバカだな。

＞走りこんでから理論を追求すべき

疑問感じないか？、これ↑読んで。

947 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:12:48 ID:okIU+46y

ほんとバカが多いなｗ
レーサーは練習要らないって言ってるようなもんだぞ

948 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:14:51 ID:JlzrBC3t

>>946
スルーするつもりだから寝るよ
乗って→考えて→乗って→考えて
この反復作業抜きに上手くなるとは思えない
そうしなくても速い人もいるだろうが、少なくとも僕も質問者もそうじゃない

949 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:14:52 ID:fsMXUn2p

確かに何も判らずただ走り込んでも意味無いね。
変な癖付きそうだし。

普通は聞きかじりやライテク本に唄われてる事を
実戦していくもんでよ。

950 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:16:33 ID:okIU+46y

下手なうちからライテク本どおりに動けるか？
ある程度乗れるようになってからじゃないと実践できないだろ

951 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:17:53 ID:fsMXUn2p

>>947
＞＞レーサーは練習要らないって言ってるようなもんだぞ

この話を持ち出した時点で１００％お前の間違い。
なんでレーサーの話になるんだよｗｗｗ真性の馬鹿だろ？
第一レーサーなんて理論ずくめの中でテスト走行してるだろ。

952 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:19:50 ID:okIU+46y

だから理論があるから走りこむ必要がないんだろｗ

953 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:20:13 ID:fsMXUn2p

>>950
ハイハイ。もうお前の発言には何の重みも無いよ。
オレの心には全く響くものは無かったよ。
次スレでも立てといてね。おやすみ。

954 ：944：2005/11/08(火) 00:23:15 ID:INL58NzU

>>945
はい、基本からやっていきます。
ライン、ブレーキング、アクセルワーク←これらはホント人によって
やり方も様々だと思うのですが目線も皆違うんですかね？

955 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:32:37 ID:z3Wq52cD

私は上手く走るための理論がありそれを実践しつつ
自分の癖との折り合いをつけていく、だと思います。
走る込む時間がとれないのも
｢まず理論｣を推す一因でもありますが…
>>931
奥まで我慢するってのは極端ですが
ｖ字のように曲がる感じですか？
>>933
目線は大いにあるかもしれませんね。
追走すると意外と速く旋回できてたりしますから。
でも実際は何かと地面のアラ探しです

956 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:32:43 ID:JlzrBC3t

>>954
初心者にとって目線は重要だと思うよ
コーナー侵入前に色々と情報を集める必要があるし
侵入前とコーナリング中ではコーナーの見え方も違う
目線を改善することは、考えながら乗る癖をつけることにもなる

　　　　　(･ω･)っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　 i_ﾉ┘

　　　　 ∧＿∧
　　　 ⊂(´･ω･｀)
　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ

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　　（*･ω･）　おやすみ・・・
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／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

957 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:35:59 ID:Qt1CkN7z

このスレの住人の大半はバイクはおろか免許も持ってないと見抜いた。

いつものことだが、今日の応酬はほんとに頭悪すぎお前ら。

958 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:46:58 ID:WoOCfcZS

速くなろうと思うなら、ある程度の理論を先に仕込むことが絶対必要。
ただがむしゃらに速く走ろうとしても、限界は早いしリスクも大きい。
パワースライド一つとっても、あらかじめ「こういう感じ」というのが知識で
あるのとないのでは、転倒のリスクがまったく違う。実際、俺は「知識が
あったから転倒を回避できた」という経験をいくつもしている。

959 ：929：2005/11/08(火) 00:48:52 ID:z3Wq52cD

>>955=>>929です。すみません。

960 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:52:10 ID:+JQIwbLF

結局は運動神経しだいってことで、一つ丸く収めましょう。

961 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 00:54:40 ID:Po5C2XHz

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　　　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|　>>957
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／　　 ;　　　　　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。　　
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962 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 01:09:29 ID:lmmhm/zx

荒れてるのかな…？
まっいいや。
漏れは本読んだり、友達や先輩に教えてもらったりする。
聞いたことを、自分なりに解釈して試す。
ほとんどしっくり来ないw
でもある日「あ！？この感覚！？」てのが必ずあるのよね！
その瞬間に今まで聞いたことに、「あ～なるほどね…」てなるd（＾-＾）！
その繰り返しだが、わかった瞬間がうれしーの！
漏れだけかなw

963 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 01:19:22 ID:gLUgJ7Ng

友達に写真撮ってもらうと自分の下手な部分が一目瞭然でいいよ。
頭で想像してるのと自分の実際のライディングってけっこう違ったりする。

964 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 01:44:00 ID:Qt1CkN7z

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965 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 02:19:42 ID:inXVXBBh

巨大AAｳｻﾞｽ

966 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 02:58:17 ID:HpzaVcWm

ようはｵﾏｴﾗ極端すぎ。
理論派は全く走り込まないって？　　バカだろ
走り込み努力派は全く何も考えてないって？　　アホだろ

まぁ双方の言い分は判るけど、なんだよｗもっとマトモな討論は出来ないのかｗｗ
そんな俺は>>985氏ど禿同。

967 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 02:59:33 ID:Qt1CkN7z

さぁ、>>985 にどんな意見が飛び出すか見ものだ！

968 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 03:11:53 ID:tQXETDbH

>>985
オレも禿ｼｸどーいするｗ

969 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 04:25:59 ID:8WBeu/zp

じゃあ俺も

970 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 04:59:15 ID:9dRiEhiL

アメリカンでも膝すりやウィリーって出来ますか？

971 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 05:16:07 ID:njbv3HWe

素人の俺でも言えることがある

無理だと思い込んでるヤツには無理