【無理膝】帰ってきた膝擦り道場 5軒目【上等】
膝 擦 り に つ い て 語 っ て く だ さ い 。
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 14コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122629383/
・過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1104590702/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1114010766/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 14コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122629383/
・過去ログ
♪ひざすり道場
http://hobby2.2ch.net/bike/kako/1032/10325/1032529730.html
ひざ擦り道場 ２軒目
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby3/1041005848/
【初心者歓迎】帰ってきた膝擦り道場【ﾏﾀｰﾘ宜しく】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1095945967/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 2軒目【歓迎】
http://pita.paffy.ac/2chlog/test/read.cgi/hobby7/1104590702/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 3軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1114010766/
【初心者】帰ってきた膝擦り道場 4軒目【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1119975002/
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2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:48:41 ID:bxmDN0+t
2
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:17:55 ID:6ZP4W5Cn
膝を擦りすぎて腰から下がなくなってしまいました＞＜
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:35:03 ID:cAHjGlLb
>>1
ｽﾚ立て乙
ｽﾚ立て乙
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:46:38 ID:HrsovK9z
超ムカつく
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:07:07 ID:TX6Ao4oW
ｽﾏﾝm(__)m
同一の人が埋め立てしているとは…
同一の人が埋め立てしているとは…
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:09:36 ID:2T5bPVK0
前スレ847
画像マダー？
画像マダー？
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:36:38 ID:e9uKDcjS
nc30乗りです
フロントタイヤは端まで使っててリアタイヤが2cm（！）ぐらい残ってるのですがこれはなぜゆえ・・・
セルフステアができてないってことでしょうか・・・？
フロントタイヤは端まで使っててリアタイヤが2cm（！）ぐらい残ってるのですがこれはなぜゆえ・・・
セルフステアができてないってことでしょうか・・・？
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:01:03 ID:brIvG2pQ
>>8 荷重がかかってない、つまりアクセルが開けれてない。
まぁ無理せずに。
まぁ無理せずに。
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:04:30 ID:6ZP4W5Cn
ハングオフしたらタイヤが溶けてました
11 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/09/11(日) 13:56:29 ID:N97OnHR2
>>1
スレ立て乙です。
先日買ったタイチの革パンを履いて、748に乗ってみた。
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050910/20050910_748_TWIN_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050910/20050910_748_TWIN_07.jpg
股部分にジャージがなくて下半身の自由度が・・これ以上腰を入れられない orz
モンスターならもう少し楽なんだけどなぁ。やはりnewツナギが来るまでの我慢か
λ....
スレ立て乙です。
先日買ったタイチの革パンを履いて、748に乗ってみた。
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050910/20050910_748_TWIN_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/mikawawan-sl/20050910/20050910_748_TWIN_07.jpg
股部分にジャージがなくて下半身の自由度が・・これ以上腰を入れられない orz
モンスターならもう少し楽なんだけどなぁ。やはりnewツナギが来るまでの我慢か
λ....
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:21:17 ID:xGJ1hJjz
>>11 カコイイ！痩せたらもっとカコイイのに・・・。
13 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/09/11(日) 14:35:11 ID:N97OnHR2
>>12
鋭意ダイエット中・・・とりあえず蒟蒻食って頑張ってみます。
鋭意ダイエット中・・・とりあえず蒟蒻食って頑張ってみます。
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:37:30 ID:ObjjB2zS
taichのパンツってわりと膝関節が上めの設定っぽいよね
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:08:49 ID:AgECoAt1
16 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/09/11(日) 16:32:10 ID:N97OnHR2
>>15
普通に履けますが何か？
普通に履けますが何か？
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:35:41 ID:6ZP4W5Cn
ウホッ いい腰の捻り！
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:20:58 ID:+1dQZKU+
実写を晒せば晒すほどモーホーと革フェチが寄り付いてくる
ＴＷＩＮ氏のジレンマかｗ
ＴＷＩＮ氏のジレンマかｗ
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:52:09 ID:Q+z4X8Pr
タイヤをパイロットパワーに換えたら膝擦るのが難しくなってしまったorz
Pパワー、くるっと旋回しちゃうもんね
>>17
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
23 ：７７４ＲＲ：2005/09/12(月) 01:11:47 ID:uyQLVtsd
>>20、>>21
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
次はPパワーにしようと思ってたんだけど・・・何にしようか悩むorz
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/
次はPパワーにしようと思ってたんだけど・・・何にしようか悩むorz
24 ：７７４ＲＲ：2005/09/12(月) 01:29:25 ID:cnj30Wfy
漏れ Ｐレース 膝ｽﾞﾘｽﾞﾘよん
パイロットパワーはスピードけっこう残してコーナーにダイヴしないとダメみたいよ。
スピード足りないと小回りで済んじゃう。
けど、その分ちゃんと受け止めてくれる
スピード足りないと小回りで済んじゃう。
けど、その分ちゃんと受け止めてくれる
>>11
なんで２じゃなくて７なの？
なんで２じゃなくて７なの？
27 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/09/12(月) 09:14:36 ID:mySYeYb8
>>19
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
>>20-21,25
おいらはＰパワーの方が膝擦りやすく感じたんだけど・・・フロント周りが
安定しやすい（ｱﾝﾀﾞｰ気味？）ので安心感あるし・・・あ、スピード残して
っていうのはその辺りがポイントなのか。納得。
>>26
サーキットもってくときに貼ったゼッケンなんだけど、形的に７が貼りやす
かったので・・・（本当は１にしたかったんだけど、あまりにもおこがましいかと）
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
>>20-21,25
おいらはＰパワーの方が膝擦りやすく感じたんだけど・・・フロント周りが
安定しやすい（ｱﾝﾀﾞｰ気味？）ので安心感あるし・・・あ、スピード残して
っていうのはその辺りがポイントなのか。納得。
>>26
サーキットもってくときに貼ったゼッケンなんだけど、形的に７が貼りやす
かったので・・・（本当は１にしたかったんだけど、あまりにもおこがましいかと）
Ｐパワーで膝すりが難しいってのはﾁｮﾄ表現が違いました。
膝擦ったあとアクセル開けて(公道での立ち上がり加速レベルで）も
中々車体が起き上がってこないんですよ。（バイクは㍑ネイキッド）
Ｐスポの時はそんなこと無かったんだけどね。
何かＰパワーって寝たら寝たまんまって感想。
まだ峠しか走ってないんで来週末のサーキット走行で試してみますわ。
膝擦ったあとアクセル開けて(公道での立ち上がり加速レベルで）も
中々車体が起き上がってこないんですよ。（バイクは㍑ネイキッド）
Ｐスポの時はそんなこと無かったんだけどね。
何かＰパワーって寝たら寝たまんまって感想。
まだ峠しか走ってないんで来週末のサーキット走行で試してみますわ。
>>28
うちの師匠も同じような事言ってた。
寝かしこみの感覚は好きだけど、いつまでもコーナリングしてて、思うように立ち上がれない、だそうだ。
車種やセッティングにもよるだろうけど、一次旋回で一気にパキーンと向きを変えて、
ドカーンと立ち上がる人(ﾊﾟｰｼｬﾙ=負け、な人)には、もうちょっと丸いタイヤの方が走りやすいみたい。
ウェット性能は誉めてた。
うちの師匠も同じような事言ってた。
寝かしこみの感覚は好きだけど、いつまでもコーナリングしてて、思うように立ち上がれない、だそうだ。
車種やセッティングにもよるだろうけど、一次旋回で一気にパキーンと向きを変えて、
ドカーンと立ち上がる人(ﾊﾟｰｼｬﾙ=負け、な人)には、もうちょっと丸いタイヤの方が走りやすいみたい。
ウェット性能は誉めてた。
ようやくハングオフのマシンホールドが安定してきたかな？
と言うレベルの初心者です
マシンはリッターネイキッドなのですが
ノーマルステップが前寄りで低い場所にあるので
ハングオフ時には極端な爪先立ちのような感覚でステップに足を乗っけなければ安定したホールドができません
やはりバックステップの方が膝スリには向いているのでしょうか？
以前は得意だった左コーナーが、リアブレーキが踏み辛いせいか不得意になってしまいました…
アドバイスお願いします
と言うレベルの初心者です
マシンはリッターネイキッドなのですが
ノーマルステップが前寄りで低い場所にあるので
ハングオフ時には極端な爪先立ちのような感覚でステップに足を乗っけなければ安定したホールドができません
やはりバックステップの方が膝スリには向いているのでしょうか？
以前は得意だった左コーナーが、リアブレーキが踏み辛いせいか不得意になってしまいました…
アドバイスお願いします
31 ：７７４ＲＲ：2005/09/13(火) 08:58:01 ID:9clq8e83
身長にもよるけど、普通はステップ高くした方がいいよ。
アップは必須、バックは好みによる。
アップは必須、バックは好みによる。
Gパン擦る機会が増えてきたので、革パン買おうと思うのですが、
バンクセンサー付きの革パンで1番安いのってなんですか？
おすすめの物があったら教えてください。
バンクセンサー付きの革パンで1番安いのってなんですか？
おすすめの物があったら教えてください。
コースに出たくなった時に使えるからツナギがいいと思うよ。
スライダー付きの革パンとたいして値段かわんないし。
無名革パン（スラ無し） 25K～
無名革パン（スラ有り） 30K～
タイチ革パン（スラ有り） 45K～
エフワンのツナギ 40K～
スライダー付きの革パンとたいして値段かわんないし。
無名革パン（スラ無し） 25K～
無名革パン（スラ有り） 30K～
タイチ革パン（スラ有り） 45K～
エフワンのツナギ 40K～
ﾂﾅｷﾞはもってるけど、暑いし胃腸の弱いおれは
バンクセンサー付きの革パンがほしいな。
SPOONS？というメーカーだったかな。
それのが29000円で昨日売ってた。
バンクセンサー付きの革パンがほしいな。
SPOONS？というメーカーだったかな。
それのが29000円で昨日売ってた。
マジ！？胃腸にやさしいの？
いやトイレのときのことね。
そういうことかぁ
昔はトイレの中でドタバタつなぎ脱いでたけど、インナースーツ
着るようになってそれもしにくくなったなぁ。
着るようになってそれもしにくくなったなぁ。
漏れは最近インナースーツやめて、長袖のＴシャツにしてる。下半身は無し
インナーは上下アンダーアーマー
44 ：７７４ＲＲ：2005/09/15(木) 01:14:37 ID:+xs9YH5x
SKY安くて良いよ（ただし安いのはナプースだけね）
俺も先週買った
おっと宣伝乙になっちまった
俺も先週買った
おっと宣伝乙になっちまった
>>高いの着てるな…。
そこらのインナーと値段変わらないじゃん…。
ん？なんか矛盾してないか？
そこらのインナーと値段変わらないじゃん…。
ん？なんか矛盾してないか？
ｽﾏﾝ、支離滅裂だな。
安いシャツとかでなく、ｱﾝﾀﾞｰｱｰﾏｰ着てるのに驚いた。
確かに、ツナギ脱いでも上だけならインナースーツよりまともに見えるな。
安いシャツとかでなく、ｱﾝﾀﾞｰｱｰﾏｰ着てるのに驚いた。
確かに、ツナギ脱いでも上だけならインナースーツよりまともに見えるな。
49 ：７７４ＲＲ：2005/09/15(木) 23:38:04 ID:MjGp8EKY
サーキット行ってもアンダーアーマー着てる香具師結構いるね
汗がすぐ乾いていいらしいが
汗がすぐ乾いていいらしいが
あれ？…
やっぱ意味が通じねぇ…
やっぱ意味が通じねぇ…
2次旋廻中に一瞬でもアクセルOFFにするのは駄目ですか。
失敗した結果そうするんならダメだったんじゃねーか？
54 ：７７４ＲＲ：2005/09/16(金) 14:43:06 ID:u4mwvhdq
カウンターを当てるってどういうことですか
今、魔女の宅急便のキキはレーサーになれることに気付いた(笑)
凄いハングオンだった…
凄いハングオンだった…
むしろあの細い箒の上に直立で乗って居られる事がスゴイ
よく引っ繰り返らないな…
よく引っ繰り返らないな…
あれ？キキはリーンインじゃなかった？
トンボのチャリの後ろだよね？
トンボのチャリの後ろだよね？
そう後ろだった。ありゃリーンインだな。顔と地面がスレスレだった。
あれなら膝スリは楽勝だろうな。むしろ膝スリしなきゃ普通怖いだろ？
チャリだから株で膝スリみたいな感じだな。
あれなら膝スリは楽勝だろうな。むしろ膝スリしなきゃ普通怖いだろ？
チャリだから株で膝スリみたいな感じだな。
レーシングニーラーのパッセンジャーみたいだった。
今日峠で1回だけステップがカリカリっとあたったyo。
Rタイヤも端まできれいに使えた（左だけ）。
膝まであと少しかな。
Rタイヤも端まできれいに使えた（左だけ）。
膝まであと少しかな。
まずはステップ擦らないで端まで使えるようになんなきゃだめだな
ステップ擦る前にヒザを擦っておかしくないんだが？
漏れの乗り方は膝を出さない。
いや、膝を擦りたいけど膝が出ない。
無理膝を嫌ってフォームを気にしすぎて、逆にケツと膝が全然出てない。
でも、自分で言うのもなんだが、バンク角はすさまじい。
周りの人は、「なんであのバンク角で膝擦れないの？」って言ってくる。
そんな乗り方でも、そこそこ速い人にもついていける。
おかげで、通ってる峠では結構有名。
膝を擦らないで走るから、「昔乗り」とかいう名前をつけられた。
そのあだ名はちょっとやだ。
だから膝を擦りたい。
いや、膝を擦りたいけど膝が出ない。
無理膝を嫌ってフォームを気にしすぎて、逆にケツと膝が全然出てない。
でも、自分で言うのもなんだが、バンク角はすさまじい。
周りの人は、「なんであのバンク角で膝擦れないの？」って言ってくる。
そんな乗り方でも、そこそこ速い人にもついていける。
おかげで、通ってる峠では結構有名。
膝を擦らないで走るから、「昔乗り」とかいう名前をつけられた。
そのあだ名はちょっとやだ。
だから膝を擦りたい。
事務屋乗りに改名してもらえ！
65 ：７７４ＲＲ：2005/09/18(日) 01:19:22 ID:usivul3r
>>63
おまい 足短くﾈ～？？ ｶｯｺﾜﾙｼ-
おまい 足短くﾈ～？？ ｶｯｺﾜﾙｼ-
漏れも、やっとﾋﾞｸﾞＮＫでステップ擦れた。
一人で走ってるときは擦れないけど、バトルになるとアツくなって擦れてしまうようだ。
バトル中に転倒やハイサイドをくらった過去を思い出し、その後は自分を抑えながら走るのでした。
一人で走ってるときは擦れないけど、バトルになるとアツくなって擦れてしまうようだ。
バトル中に転倒やハイサイドをくらった過去を思い出し、その後は自分を抑えながら走るのでした。
昔海苔ﾜﾛｽ
俺は体がヘタレて来ると尻の移動量が減って
ステップすります・・・
ステップすります・・・
69 ：７７４ＲＲ：2005/09/18(日) 09:57:43 ID:usivul3r
漏れは、ヘタれて来るとｷﾞｬﾗﾘ-しちゅる
ﾘﾔが端まで使えんorz
しかも最初ｽﾃｯﾌﾟ擦って転けてるんでそれ以来ﾄﾗｳﾏになってしまった…。
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽしていただけないでしょうか？
しかも最初ｽﾃｯﾌﾟ擦って転けてるんでそれ以来ﾄﾗｳﾏになってしまった…。
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽしていただけないでしょうか？
>>70
つ「バックステップ」「気合い」
つ「バックステップ」「気合い」
72 ：７７４ＲＲ：2005/09/18(日) 13:53:22 ID:usivul3r
73 ：７７４ＲＲ：2005/09/18(日) 13:56:29 ID:qb0xbbaI
>>70 ステップ擦って転けたのって固定式？可倒式ならイン足踏ん張りすぎ
が原因かと、イン足踏ん張る→バイク寝ない→それでも無理に寝かす→
ステップ接地するも踏ん張りすぎて可倒しない→天秤喰らう、固定式なら
もっとアップタイプに買い換える。どちらにしてもイン側ステップに力を
入れないことがポイントかと。
が原因かと、イン足踏ん張る→バイク寝ない→それでも無理に寝かす→
ステップ接地するも踏ん張りすぎて可倒しない→天秤喰らう、固定式なら
もっとアップタイプに買い換える。どちらにしてもイン側ステップに力を
入れないことがポイントかと。
74 ：７７４ＲＲ：2005/09/18(日) 15:29:40 ID:6rx5wxJP
そろそろバックステップを入れたい…
尻をずらしまくらないと、靴と膝が同時にする…orz
尻をずらしまくらないと、靴と膝が同時にする…orz
最近のＳＳ乗っててステップ擦るなんて明らかに寝かしすぎだと思うが。
下半身のホールドと適切なオフセットが出来てれば純正ステップ擦るより
ずっと先に膝擦れるよ。
下半身のホールドと適切なオフセットが出来てれば純正ステップ擦るより
ずっと先に膝擦れるよ。
SSに乗ってるのか?
77 ：７７４ＲＲ：2005/09/19(月) 00:30:45 ID:R1wDlbd9
ＳＳ？ ステップの前にカウル擦らね～？
漏れだけか？？？
漏れだけか？？？
ステップがノーマルなら普通はステップのバンクセンサーが先に接地するようにできてるはず。
ﾊﾞﾝｸｾﾝｻｰを含めてｽﾃｯﾌﾟと言ってるんｼﾞｬﾏｲｶ
バンクセンサーを外してる場合もアリかと
バンクセンサーは擦りまくって削れてこそバイクに威圧感が出るんだ。
外しちゃいやん。
外しちゃいやん。
今時のＳＳがノーマルステップより先にカウル擦る訳ねーだろｗ
R1て先にカウル擦らない？
CBRはカウル擦るよ
そう？
K16が芦スカでガーガー擦ってたけど。
K16が芦スカでガーガー擦ってたけど。
TRX乗りなのですが、まずはステップ擦れなきゃ
膝擦りなんて無理ですか？
もしそうならば、膝擦りなんて永久に無理かも orz
膝擦りなんて無理ですか？
もしそうならば、膝擦りなんて永久に無理かも orz
いきなり峠でステップ擦ろうとしてもリスクが高いです。
近所にいい場所を見つけるのが難しいけど、まずは8の字で。
皆、あまり言いませんが相当コソ練してるようですよｗ。
近所にいい場所を見つけるのが難しいけど、まずは8の字で。
皆、あまり言いませんが相当コソ練してるようですよｗ。
タイヤ端まで剥ける→タイヤ端にカスができるくらい負荷がかかる→つま先擦って困る→ハングオフ→膝を擦る→ステップを擦る→マフラーを擦る
こんな流れだったなオレは。
こんな流れだったなオレは。
タイヤ端まで剥ける→つま先擦って困る→ステップを擦る→ハングオフ→膝を擦れない→バックステップ装着→コケてマフラーを擦る
漏れの今までの流れ。
漏れの今までの流れ。
つま先擦って困る→タイヤ端まで剥ける→ステップ擦る→ハングオフ→膝擦れない→バックステップ装着→スタンド擦る
→ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
漏れの流れ
→ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
漏れの流れ
Fタイヤの端だけ剥ける→ステップ擦らない→ハングオフ→膝も擦れない→フロントからｽﾞｻｰの予感
つ[短足]
サスは弱くした方がｽﾃﾌﾟ擦りやすくなるの？
リーンウィズで前後タイヤ端までただれる→調子に乗って膝擦り小僧追い回す→調子に乗りすぎてズサー
→ハングオフ→膝擦れる→何故か遅くなる→膝擦り小僧に追い回される→必死に走りすぎてズサー
→ハングオフ→膝擦れる→何故か遅くなる→膝擦り小僧に追い回される→必死に走りすぎてズサー
98 ：７７４ＲＲ：2005/09/21(水) 17:52:29 ID:iAUp9y4A
この前サーキットで初めて膝擦れた。
意外に膝が後ろに持って行かれる（もちろん耐えられないモンでもないし
すぐに膝たためばイイ話しなんだけど）＆抵抗になるモンなんだね。
プチ感動。
意外に膝が後ろに持って行かれる（もちろん耐えられないモンでもないし
すぐに膝たためばイイ話しなんだけど）＆抵抗になるモンなんだね。
プチ感動。
99 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/21(水) 18:15:42 ID:ccHUSp4V
>>98
後ろに持っていかれるってのがﾜｶﾝﾈ・・・
膝スライダーの材質によるのかな？
それとも、俺の膝擦りが、地面に突き刺さるほどの勢いがないからかな？
膝出す角度にもよるのかな？
む～ん・・・やっぱﾜｶﾝﾈ・・・
後ろに持っていかれるってのがﾜｶﾝﾈ・・・
膝スライダーの材質によるのかな？
それとも、俺の膝擦りが、地面に突き刺さるほどの勢いがないからかな？
膝出す角度にもよるのかな？
む～ん・・・やっぱﾜｶﾝﾈ・・・
101 ：７７４ＲＲ：2005/09/21(水) 20:03:53 ID:kNShlM9N
それは、自縛霊が・・・・ｳｷﾞｬ～～～！
ツナギを上下間違えて着てしまった
↓
ニースライダーは肘に。
↓
ハングオフ
↓
【【 後ろに引っぱられる感覚 】】
↓
ニースライダーは肘に。
↓
ハングオフ
↓
【【 後ろに引っぱられる感覚 】】
103 ：７７４ＲＲ：2005/09/21(水) 21:22:56 ID:7KEFZSE0
膝は擦れます。
でもリーンウィズは苦手です、倒し込む切っ掛け作りが解らなくてバンク角が稼げません。。
ウィズの場合、尻はずらさない訳ですよね。
外足の膝をタンクに押し当てる、内足はステップ荷重を車体側に掛ける感じで行っています。
でもリーンウィズは苦手です、倒し込む切っ掛け作りが解らなくてバンク角が稼げません。。
ウィズの場合、尻はずらさない訳ですよね。
外足の膝をタンクに押し当てる、内足はステップ荷重を車体側に掛ける感じで行っています。
104 ：７７４ＲＲ：2005/09/21(水) 21:35:48 ID:dVcEGCij
ちっ！！やっと擦れるようになったのに
今度は擦らない努力をしなきゃならないなんて
皮肉なもんだぜ・・・
最近 サーキット走行始めたら こんな状況になったorz
今度は擦らない努力をしなきゃならないなんて
皮肉なもんだぜ・・・
最近 サーキット走行始めたら こんな状況になったorz
>>103
何も意識しないで曲がる方向だけ見てたら自然に速度なりのバンク角で自然に曲がるもんですｗ
上手くもない俺が語るのも変だけど、意識して積極的にキッカケ作るには、やっぱりハンドルをクッと
一瞬だけ逆方向に切る・・・というよりはセルフステアを一瞬殺すように逆らいますね。
そんなことはとっくにやってるっすか？それは失礼しました。。
>>104
擦らないで学ぶこともたくさんあると思うけど、擦って開ける境地もあると思いますよ。
ゴリゴリ擦りまくって遊んだら良いじゃないですか！
やっぱタイムが気になりますか？
だったらせっかくのバイク遊びを楽しくないようにしてる元凶のP-LAPやらLAP-SHOTやらなんか俺によこして、
計測するのやめたらいいじゃないですか！（*´∀｀*）
何も意識しないで曲がる方向だけ見てたら自然に速度なりのバンク角で自然に曲がるもんですｗ
上手くもない俺が語るのも変だけど、意識して積極的にキッカケ作るには、やっぱりハンドルをクッと
一瞬だけ逆方向に切る・・・というよりはセルフステアを一瞬殺すように逆らいますね。
そんなことはとっくにやってるっすか？それは失礼しました。。
>>104
擦らないで学ぶこともたくさんあると思うけど、擦って開ける境地もあると思いますよ。
ゴリゴリ擦りまくって遊んだら良いじゃないですか！
やっぱタイムが気になりますか？
だったらせっかくのバイク遊びを楽しくないようにしてる元凶のP-LAPやらLAP-SHOTやらなんか俺によこして、
計測するのやめたらいいじゃないですか！（*´∀｀*）
>>88-91
みなさんありがとうございます、
精進します(^^;
コーナーでサスが沈むのは判っているんだが
静止状態でステップするまで倒した角度を
想像してガクブルしてしまうんですよね。
まー、ウダウダ考えずに走るですね。
みなさんありがとうございます、
精進します(^^;
コーナーでサスが沈むのは判っているんだが
静止状態でステップするまで倒した角度を
想像してガクブルしてしまうんですよね。
まー、ウダウダ考えずに走るですね。
107 ：７７４ＲＲ：2005/09/22(木) 01:50:47 ID:JHXv2V9m
>>99
素材は何層にも重なっているタイプです。
一番上は革っぽいです。
昨今のウレタンとかの樹脂系とか、セラミックっぽいプラスティックみたいな
いかにも滑ってくれそうなヤツとは対極な感じです。
ま、我ながら、後ろに持って行かれるという表現には
少し語弊があるような気がしてきましたが。
感覚的には靴の踵の角部分をを擦っているような感じなんですが。
素材は何層にも重なっているタイプです。
一番上は革っぽいです。
昨今のウレタンとかの樹脂系とか、セラミックっぽいプラスティックみたいな
いかにも滑ってくれそうなヤツとは対極な感じです。
ま、我ながら、後ろに持って行かれるという表現には
少し語弊があるような気がしてきましたが。
感覚的には靴の踵の角部分をを擦っているような感じなんですが。
TWINタン・・・・
109 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/09/25(日) 00:52:27 ID:Vq/75rHj
まだツナギが来ません・・orz
111 ：７７４ＲＲ：2005/09/25(日) 23:48:24 ID:JO35TJ1+
メインタンクブロー
>>109
面積が広いから時間かかるんだ！
面積が広いから時間かかるんだ！
113 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 06:19:33 ID:Foz3H99O
最近Pパワーに換えたら膝擦れそうだ。ツナギ欲しい．．．
スプーンでいいから買うか．．．
チラシの裏しつつあげ
スプーンでいいから買うか．．．
チラシの裏しつつあげ
SSで膝を擦りながらモタード的な走り方ってできますか？
はぁ？
上の方でバンクセンサーより先にカウル擦るって言ってるヤツ
前後サスにたっぷり荷重かけた状態でバンクしてるから車高が下がって
ステップ以外も擦るんだよ。コーナリングとしては大正解
逆にステップしか擦らないってのは、トラクション無視して
ただ車体を傾けてるだけだからアクセルパーシャルの地蔵乗りなんじゃね？
ポーズだけのハングオフしてっと吹っ飛ぶぞ
前後サスにたっぷり荷重かけた状態でバンクしてるから車高が下がって
ステップ以外も擦るんだよ。コーナリングとしては大正解
逆にステップしか擦らないってのは、トラクション無視して
ただ車体を傾けてるだけだからアクセルパーシャルの地蔵乗りなんじゃね？
ポーズだけのハングオフしてっと吹っ飛ぶぞ
>>116
それは昔のバイクの話、最新ＳＳと書いてるだろ。
それは昔のバイクの話、最新ＳＳと書いてるだろ。
オレのは世紀末型だからよく判らんが
最新SSはノートラクションでも寝かすだけで曲がるのか
ステップ擦るだけでイケるのか
物凄い進歩だな
最新SSはノートラクションでも寝かすだけで曲がるのか
ステップ擦るだけでイケるのか
物凄い進歩だな
119 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 11:47:54 ID:GmGF+EpZ
>>118 じゃあ聞くけど最新ＳＳでステップよりさきにカウル擦るバイク
教えてよ、少なくともこのスレの人にはとても参考になるんで。
教えてよ、少なくともこのスレの人にはとても参考になるんで。
121 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:03:30 ID:4kVxn615
>>120 ノーマルのＲ－１ってステップよりさきにカウルするの？それ
最悪なバイクだね、去年ってことは今の型だろ？ひどいな・・・。
最悪なバイクだね、去年ってことは今の型だろ？ひどいな・・・。
腕次第なんじゃん？
オレにはむり。でも確かに擦ってた。しかもたいしたこと無いバンク角で。
とんでもないコーナリングスピードだったけど。
オレにはむり。でも確かに擦ってた。しかもたいしたこと無いバンク角で。
とんでもないコーナリングスピードだったけど。
123 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:09:57 ID:oJ1oKVfj
>>120
まじ？
まじ？
マジ。
芦○カ。
菅生にいるのかと錯覚するような速さだったけど。
芦○カ。
菅生にいるのかと錯覚するような速さだったけど。
125 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:15:10 ID:sofN64b3
次R-1狙ってたんだけど却下だな、もうカウル擦るのはZZRでこりごり。
しかしよくそれでSSなんて言えるな、ツアラーじゃん。
しかしよくそれでSSなんて言えるな、ツアラーじゃん。
足固めればいいじゃん。
試乗車R-1のノーマル足が（乗り方のレベルに対して）柔らかすぎただけじゃない？
試乗車R-1のノーマル足が（乗り方のレベルに対して）柔らかすぎただけじゃない？
127 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:21:11 ID:sofN64b3
じゃあCBR600かZXかドカだなぁ。ドカは高いんで却下、カワサキ嫌い、
CBR600に決定か・・・。
CBR600に決定か・・・。
128 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:27:28 ID:JiQA8Esm
何に乗ってもサスの沈みに従って下にあるものから先に擦るようになるよ
ZZ-Rもそう。
プリテンかけるか足伸ばすかしてコーナリング中の車高をあげませう。
ZZ-Rもそう。
プリテンかけるか足伸ばすかしてコーナリング中の車高をあげませう。
ちなみに現場は軽く下ってる高速コーナー（100Rくらい？なんとなく）で、路面は結構うねってる。
特にサスが入り易いシチュエーションだとおもう。
R1の名誉のために言うけどノーマルセッティングのR1に問題は無いと思うよ。
特にサスが入り易いシチュエーションだとおもう。
R1の名誉のために言うけどノーマルセッティングのR1に問題は無いと思うよ。
131 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:43:18 ID:ObtXVhwZ
R－１のステップに付いてるやたら長いバンクセンサーっていったい・・・。
132 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:45:29 ID:jHnm+v+V
>>130おいおい問題あるだろｗ
133 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:50:11 ID:GSpRUkio
>>131
①カタカナの「キ」を、上の棒を長めに書く
②「キ」の上の棒がステップ、下の棒がカウル、縦棒がタイヤね
③普通に傾けるとステップからすります（そういうキを書いてね
④グググっとサスを縮めて縦棒を短くします（下から縮めてね
⑤そのまま傾けるとあら不思議、カウルから擦ります
>>132
問題あるかもw
でもまぁテストライダー超キレてるでかいヒトだし、規格外なのかも。
①カタカナの「キ」を、上の棒を長めに書く
②「キ」の上の棒がステップ、下の棒がカウル、縦棒がタイヤね
③普通に傾けるとステップからすります（そういうキを書いてね
④グググっとサスを縮めて縦棒を短くします（下から縮めてね
⑤そのまま傾けるとあら不思議、カウルから擦ります
>>132
問題あるかもw
でもまぁテストライダー超キレてるでかいヒトだし、規格外なのかも。
135 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:54:11 ID:GSpRUkio
そもそもあの長いバンクセンサーすらめったに擦らないよ、
近くで見たことある？
近くで見たことある？
136 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 12:57:26 ID:AfK/2B05
その図でサスを縮めたらよりステップが擦りやすくなるけど？
実際はフロントサスをどれだけ使うかでカウルが接地するかどうか決まるんだよ。
Ｒ１が接地するかどうかは知らないけど。
実際はフロントサスをどれだけ使うかでカウルが接地するかどうか決まるんだよ。
Ｒ１が接地するかどうかは知らないけど。
>>133
オレも大概何に乗っても膝くらい擦れるけど、カウル付きのバイクでステップもカウルも擦らないよ。
>>135
近くで見てたよ、びっくりした。
あとステップは（たぶん）擦って無かったよ。
カウルがガーガー言ってたぞ
>>136
＞フロントサスをどれだけ使うかでカウルが接地するかどうか決まる
そうそうそれ。
キの字に関しては縦棒の縮め方が足りないんだと思う。
さいんこさいんたんじぇんと～
オレも大概何に乗っても膝くらい擦れるけど、カウル付きのバイクでステップもカウルも擦らないよ。
>>135
近くで見てたよ、びっくりした。
あとステップは（たぶん）擦って無かったよ。
カウルがガーガー言ってたぞ
>>136
＞フロントサスをどれだけ使うかでカウルが接地するかどうか決まる
そうそうそれ。
キの字に関しては縦棒の縮め方が足りないんだと思う。
さいんこさいんたんじぇんと～
138 ：７７４ＲＲ：2005/09/27(火) 13:05:06 ID:Nv9PgMZs
>>120フルバンクでギャップこえたらなんだって擦るよ、ただ１３４の
説明はおかしくないか？それにＲ－1でそんな話聞いたこと無い。
説明はおかしくないか？それにＲ－1でそんな話聞いたこと無い。
＞１３４の説明はおかしくないか？
ごめんなさい。
最新SSでステップより先にカウルなんて･･とか言うからちょっとムキになった。
＞それにＲ－1でそんな話聞いたこと無い。
そんなこといわれても。オレ見てたし。
あとはＭＺＫ１６に聞いてください～
ごめんなさい。
最新SSでステップより先にカウルなんて･･とか言うからちょっとムキになった。
＞それにＲ－1でそんな話聞いたこと無い。
そんなこといわれても。オレ見てたし。
あとはＭＺＫ１６に聞いてください～
１次旋回主体でぐるんと向き変える乗り方すると
どーかしたらカウル擦るのは、割りと当たり前じゃないの？
つか、最新SSでも擦るヤツは擦ると思うが
オレ自身が最新SSでカウル擦れるかどーかを
言ってるんじゃないんで勘違いすんなよ
どーかしたらカウル擦るのは、割りと当たり前じゃないの？
つか、最新SSでも擦るヤツは擦ると思うが
オレ自身が最新SSでカウル擦れるかどーかを
言ってるんじゃないんで勘違いすんなよ
>>139 素直でイイ！
R-1ってなんだ
R1だろ
YZF-R1だ へんなところで線いれるな
R1だろ
YZF-R1だ へんなところで線いれるな
R1-Zと混同してるんだと思われ
R1だとスバルになってしまうのを嫌った
なわけないか
なわけないか
ＭＣ２１といえばＮＳＲだが、ワゴンＲもＭＣ２１である。
いくら乗り方によるとはいえ、先にカウルから擦るなんて欠陥だよな。
そうかもしんないけど
俺的には削れたアンダーカウルはカッコイイ。
俺的には削れたアンダーカウルはカッコイイ。
ステップからカウルの距離は変わらないけど地面からステップの距離は
変動するんだぜ。
変動するんだぜ。
地面からカウルの距離＜地面からステップの距離
分母が違うのに変動する距離は同じなんだぜ
張り出し幅と地面からの距離でバンク角が決まるんだぜ
張り出し幅は変動しないんだぜ
秋山先生に算数教えてもらえｗ
分母が違うのに変動する距離は同じなんだぜ
張り出し幅と地面からの距離でバンク角が決まるんだぜ
張り出し幅は変動しないんだぜ
秋山先生に算数教えてもらえｗ
152 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 15:44:12 ID:9UfHMOQE
>>149
昨日から思ってたんだが、いいかげんフロントサスの存在に気付けバカ。
昨日から思ってたんだが、いいかげんフロントサスの存在に気付けバカ。
153 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 15:47:53 ID:rU8LyQb3
>>149
あとキャスター角とハンドルの切れ角とタイヤの変形もだバカ。
あとキャスター角とハンドルの切れ角とタイヤの変形もだバカ。
それとカウルの接地と関係があるの？
155 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 16:11:18 ID:3ctjy6ld
156 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 16:11:53 ID:jQx+cETQ
で、カウル擦りスレに変わったわけ？ん？どうなの？
実際にカウルが擦れるのかどうかということを問題にしているんじゃなくて、
メーカーが出荷したノーマルの状態でそういう状況になることがダメなんじゃんって話。
別に誰も「ステップよりカウルが先に接地するわけねーじゃん」なんて言ってない。
メーカーが出荷したノーマルの状態でそういう状況になることがダメなんじゃんって話。
別に誰も「ステップよりカウルが先に接地するわけねーじゃん」なんて言ってない。
まぁとりあえずR-1なんて言ってる奴をﾊｯｹｿして、いくら良い事言っててもｽﾙｰだぞ喪前ら！
>>156
まあまあ、膝擦りするうえで必要な知識かと。
まあまあ、膝擦りするうえで必要な知識かと。
>>161 カウル高いでしょ、売る時どんな使い方してたかバレるしｗ
あとアンダー擦るとレギュにひっかかる（オイル溜めになってる場合）
だからＳＳでもしホントにそうなると問題。
だからＳＳでもしホントにそうなると問題。
俺ＴＬ１０００ＲでＧＰ２５０とだいたい同じペースで走るけどカウルは接地した事ないよ。
だから最新のＳＳはステップよりさきにカウル擦るなんてことは無い。
>>168
あんたじゃ一生擦れないよｗ
あんたじゃ一生擦れないよｗ
>>165
つ 「サスセッティング」
つ 「サスセッティング」
コーナーにいつもの進入速度の４割増し、アクセルパーシャルでフルブレーキ
ブレーキリリース速度＝フルバンクまでの倒し込み角度＝アクセル開度
減速で沈めたフォークを伸ばさず保持したままフルバンクまで一気に持っていく
→鬼一次旋回直後に二次旋回
これでカウル擦る。公道ではやめとけ
ブレーキリリース速度＝フルバンクまでの倒し込み角度＝アクセル開度
減速で沈めたフォークを伸ばさず保持したままフルバンクまで一気に持っていく
→鬼一次旋回直後に二次旋回
これでカウル擦る。公道ではやめとけ
>>171
今ＩＡの丸山さんに聞いたら素人レベルじゃカウルが接地する事は無いって言ってたよ。バカみたいに突き出ししてるか半端じゃないデブかサスが抜けてれば話しは別だが。だって。
今ＩＡの丸山さんに聞いたら素人レベルじゃカウルが接地する事は無いって言ってたよ。バカみたいに突き出ししてるか半端じゃないデブかサスが抜けてれば話しは別だが。だって。
>>172
171の話が素人レベルの話に見えるのか？
上のほうでウダウダ言ってる奴ら＝素人
カウル擦ってたテストライダー＝玄人
SS＝プロユースできる程セッティングに幅を持たせつつ、素人峠レベルを考慮して出荷したダイヤの原石。
171の話が素人レベルの話に見えるのか？
上のほうでウダウダ言ってる奴ら＝素人
カウル擦ってたテストライダー＝玄人
SS＝プロユースできる程セッティングに幅を持たせつつ、素人峠レベルを考慮して出荷したダイヤの原石。
>>173
SS＝ダイヤモンドリングだけど輪は錫
SS＝ダイヤモンドリングだけど輪は錫
みんな、こっち逝け、スレ違い。
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 14コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122629383/
初心者の方歓迎。あまり難しい話は抜きで、気軽にﾏﾀｰﾘと語ってください。
小難しい話は↓にﾄﾞｿﾞｰ
ライテク総合スレ 14コーナー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122629383/
>>171の話しは脳中の希ガス。何のバイクでドコのサーキットの何コーナーのでカウル接地するのか詳細キボン
>>171
>>コーナーにいつもの進入速度の４割増し
150のコーナーに210で突っ込むのか？間違いなくオーバーランするだろ！
お前がそれができるんなら、普段がヘボすぎ！
皆が210で走ってるところをおまえが150で走ってただけ。
>>アクセルパーシャルでフルブレーキ
パーシャルの意味わかってますか？
>>コーナーにいつもの進入速度の４割増し
150のコーナーに210で突っ込むのか？間違いなくオーバーランするだろ！
お前がそれができるんなら、普段がヘボすぎ！
皆が210で走ってるところをおまえが150で走ってただけ。
>>アクセルパーシャルでフルブレーキ
パーシャルの意味わかってますか？
>>アクセルパーシャルでフルブレーキ
極力エンブレ使いたくない人なのでしょう。
極力エンブレ使いたくない人なのでしょう。
高速コーナーで、フルバンク中に前後ブレーキをガツンとかけてタイヤをロックさせれば、
カウル擦れそうな気がするｗ
カウル擦れそうな気がするｗ
180 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/28(水) 20:05:18 ID:SMKIXyhk
>>179
それって転ｔ（ｒｙ
それって転ｔ（ｒｙ
ストレートでフロントブレーキ両手で握り締めればステップ擦らずに背中擦れる気がするｗ
>>171
>>ブレーキリリース速度＝フルバンクまでの倒し込み角度＝アクセル開度
意味がわからん。馬鹿な俺にわかるように説明してくれ！
1コーナー進入で140㎞/hぐらい？（コースによるだろうが）＝仮に60°？＝おまえの言うパーシャルがわからん！（笑）
何にも＝にならないんだが。（笑）
>>ブレーキリリース速度＝フルバンクまでの倒し込み角度＝アクセル開度
意味がわからん。馬鹿な俺にわかるように説明してくれ！
1コーナー進入で140㎞/hぐらい？（コースによるだろうが）＝仮に60°？＝おまえの言うパーシャルがわからん！（笑）
何にも＝にならないんだが。（笑）
なるほどな・・・
>>171に書いてあるのが、理解出来ないやつばっかしなんだな
>>171に書いてあるのが、理解出来ないやつばっかしなんだな
>>183
わかりやすい説明よろ！！
わかりやすい説明よろ！！
１ヶだけ
＞いつもの進入速度の４割増し
これは、ステップしか擦らずにクリアできる
"いつもの進入速度"に対して４割増し
なんだと思う。
あと、エンブレでコーナーインするやつはうんこ。
＞いつもの進入速度の４割増し
これは、ステップしか擦らずにクリアできる
"いつもの進入速度"に対して４割増し
なんだと思う。
あと、エンブレでコーナーインするやつはうんこ。
>>185
>>これは、ステップしか擦らずにクリアできる
>>"いつもの進入速度"に対して４割増し
そんなマージンを持っていつも走っているんですか？
普通の人は4割り増しならコースアウトすると思うが？
>>あと、エンブレでコーナーインするやつはうんこ。
フルブレーキって書いているだろ？
お前はマージン取りすぎ！！
>>これは、ステップしか擦らずにクリアできる
>>"いつもの進入速度"に対して４割増し
そんなマージンを持っていつも走っているんですか？
普通の人は4割り増しならコースアウトすると思うが？
>>あと、エンブレでコーナーインするやつはうんこ。
フルブレーキって書いているだろ？
お前はマージン取りすぎ！！
187 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 21:29:13 ID:9mw6jmnz
質問。
なんでそんな喧嘩ごしなんですか
なんでそんな喧嘩ごしなんですか
馬鹿な俺にもわかるように説明してほしいから。
189 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 21:31:20 ID:9mw6jmnz
ごめんね
ここまで馬鹿とは思わなかったから
ここまで馬鹿とは思わなかったから
ごめんよ、馬鹿で・・・orz
脳内ＧＰライダーの>>185の為にIＡ丸山さんに聞いてみましたよ。コーナー進入の際のフルブレーキングは絶対にアクセルは全閉で行い、進入直後にパーシャルにもってくんだそうだ。
フロントフォークを縮める→カウルと地面の距離が近くなる
リアサスを伸ばす→ステップと地面の距離が遠くなる
要は極端なピッチングモーションを起こしたままで倒し込む
とステップよりも先にカウルが擦る、と言いたいのでしょう。
速度と角度をつなぐ等号とか鬼とかフルブレーキングでパーシャル
とかわけわかんないこと言うからもめるわけで。
リアサスを伸ばす→ステップと地面の距離が遠くなる
要は極端なピッチングモーションを起こしたままで倒し込む
とステップよりも先にカウルが擦る、と言いたいのでしょう。
速度と角度をつなぐ等号とか鬼とかフルブレーキングでパーシャル
とかわけわかんないこと言うからもめるわけで。
193 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 21:55:51 ID:V6KCHjHE
免許とってから今までリーンウィズで走ってたけど、最近ハングオンやり始めました。
一週間前に両膝擦れるようになりました。
実際にうまい人に後ろ走ってもらい、フォームやら色々見てもらって助言受けたのが一番効きましたよ。
一週間前に両膝擦れるようになりました。
実際にうまい人に後ろ走ってもらい、フォームやら色々見てもらって助言受けたのが一番効きましたよ。
タイヤの端が使えず、ステップも擦れない僕は何から練習したらいいでしょうか。
ちなみに乗ってるバイクはネイキッドです。
ちなみに乗ってるバイクはネイキッドです。
195 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 21:58:36 ID:FtqhdcPK
いつになったらヒザ擦りネタに戻るの？
なんだやっぱり走り屋は健在じゃん。
某スレで「今の若いのは速く走ることに興味なんか無いんだ」なんて言う奴がいたけど。
某スレで「今の若いのは速く走ることに興味なんか無いんだ」なんて言う奴がいたけど。
若くないんじゃないのかココの人はw
平均年齢30くらいだろー
平均年齢30くらいだろー
今の若いのでも走り屋は居るだろうけど、
マジェだのＦＴＲ乗ってる奴はなぁ…
マジェだのＦＴＲ乗ってる奴はなぁ…
>>194
峠などのワインディングには行くんですか？
峠などのワインディングには行くんですか？
201 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 22:13:07 ID:V6KCHjHE
>>194
僕もネイキッドですが、スリスリしてます。
初めはタイヤもステップも擦れませんでしたが、まずウマイ人にフォームと単車を見てもらったらいいですよ。
そこでいただいた意見がとても参考になったんで、両膝いけるようになったんです。
20になったばっかの若僧が偉そうなこと言って恐縮ですが、頑張ってください！
僕もネイキッドですが、スリスリしてます。
初めはタイヤもステップも擦れませんでしたが、まずウマイ人にフォームと単車を見てもらったらいいですよ。
そこでいただいた意見がとても参考になったんで、両膝いけるようになったんです。
20になったばっかの若僧が偉そうなこと言って恐縮ですが、頑張ってください！
>>194
8の字
8の字
Z1000!
205 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 22:24:39 ID:V6KCHjHE
うらやましーな、Z1000
僕はホーネット900国内仕様のフルパワー化
僕はホーネット900国内仕様のフルパワー化
ネイキッドだが擦ってるよ。
タンクの形状で膝をひっかけにくいが…。
タンクの形状で膝をひっかけにくいが…。
207 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:24:32 ID:To6FxyWW
250ホーネットのってます。リア端までタイヤ使えますフロント端まで使えてない…なぜでしょう？
208 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:32:48 ID:V6KCHjHE
擦りまくりの人は空気圧は規定値に合わせてるんですか？
俺も骨乗ってるけどFタイヤは端までつかえないなぁ。
というか骨は攻めるバイクじゃないよね・・・・。
というか骨は攻めるバイクじゃないよね・・・・。
今時のバイクはフロント端っこまで使うのは無理ですよ。
特にスポーツモデルは。
特にスポーツモデルは。
>>209
既定値－コンマ２㌔でおＫ
既定値－コンマ２㌔でおＫ
213 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:50:26 ID:V6KCHjHE
>>209
規定値ですよー。タイヤはダンロップのD208typeGです。
規定値ですよー。タイヤはダンロップのD208typeGです。
215 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:53:10 ID:To6FxyWW
216 ：７７４ＲＲ：2005/09/28(水) 23:58:37 ID:h4qr6aQq
ハンドル擦りくらいできるようになってから自慢しましょうね。
218 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 00:10:17 ID:fE9FnGlD
>>セパハン入れてバックステップ入れてレプリカ化して攻めようとしている私は･･･
いいと思いますよー。自分が気に入ったルックスに仕上げてってください！
自分もホーネットのってます、900ですが。ステップはノーマルで、バンクセンサーは取っ払ってます。
セパハンはタンクと干渉する恐れがあるので付けてません。
で、ハーディのローポジションバーハンつけてます。あとはＮプロジェクト製ビキニカウルと
マフラーはモリワキ・ブレーキホース・スプロケ・チェーン等々
いいと思いますよー。自分が気に入ったルックスに仕上げてってください！
自分もホーネットのってます、900ですが。ステップはノーマルで、バンクセンサーは取っ払ってます。
セパハンはタンクと干渉する恐れがあるので付けてません。
で、ハーディのローポジションバーハンつけてます。あとはＮプロジェクト製ビキニカウルと
マフラーはモリワキ・ブレーキホース・スプロケ・チェーン等々
219 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 01:09:58 ID:SjUeL3D/
>>217スリップダウンてなんですか？すんません無知で>>218いじってますねぇ…羨ましいですわ(´∀｀)スレタイにそった質問しますが知人のCB400乗った時はすぐにバンクセンサーすれたのにMY骨じゃすれない(@Д@;)骨はやはり倒しにくいのでしょうか？
>219
217じゃないけど・・・
ってか釣りじゃないよな？
読んで字の如し
「滑って転ぶ」
217じゃないけど・・・
ってか釣りじゃないよな？
読んで字の如し
「滑って転ぶ」
221 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 01:38:19 ID:fE9FnGlD
>>219
もしや250or600ですか？僕の弟も250のホネ乗ってて、ホネホネブラザーズです。
900のホネと乗り比べて分かったんですが、ステップの位置が900より上にあるよーな･･･。900のシートが高いから気のせいでしょうか、でもそんな気がします。
ですから、バンク角は250しか深くとれます。擦るまでにタイヤ端まで使ってません？実際ステップを擦ることはできましたが。あんまり寝かすとスリップダウンですよ～。
ちなみにスリップダウンは、タイヤのグリップが限界を越えて路面をつかめなくなって、ズルッと横滑りを起こして転んじゃうことです。
ご存じかもしれませんが、600も250も車体寸法は同じなので最初にあんなコメント入れました。
もしや250or600ですか？僕の弟も250のホネ乗ってて、ホネホネブラザーズです。
900のホネと乗り比べて分かったんですが、ステップの位置が900より上にあるよーな･･･。900のシートが高いから気のせいでしょうか、でもそんな気がします。
ですから、バンク角は250しか深くとれます。擦るまでにタイヤ端まで使ってません？実際ステップを擦ることはできましたが。あんまり寝かすとスリップダウンですよ～。
ちなみにスリップダウンは、タイヤのグリップが限界を越えて路面をつかめなくなって、ズルッと横滑りを起こして転んじゃうことです。
ご存じかもしれませんが、600も250も車体寸法は同じなので最初にあんなコメント入れました。
>>201はタイヤが擦れないですかwww？
タイヤを端っこまで使いたいって言ってる人結構いますね。
コツと言う程でもありませんが空気圧低めで走ってみて下さい。
既定値は色々な路面状況を想定した上での圧力なので峠やサーキットなどを走るには高すぎます。
走り込むと熱膨張しますしね。
コツと言う程でもありませんが空気圧低めで走ってみて下さい。
既定値は色々な路面状況を想定した上での圧力なので峠やサーキットなどを走るには高すぎます。
走り込むと熱膨張しますしね。
空気圧低めにしてしばらく走り込んでると
ウネッとタイヤがうねってる感じがするな。
ユラユラする感じというか気持ち悪い感じ。
俺だけなんだろうけど････
もしかしてタイヤの熱ダレだろうか。
1時間ぐらいほとんどノーストップだし。(信号なんてないぞ！
車種はRVF400で空気圧は規定値の前後2.25が一番快適かなぁ。
2.1以下になると気持ち悪くてようのらん
ウネッとタイヤがうねってる感じがするな。
ユラユラする感じというか気持ち悪い感じ。
俺だけなんだろうけど････
もしかしてタイヤの熱ダレだろうか。
1時間ぐらいほとんどノーストップだし。(信号なんてないぞ！
車種はRVF400で空気圧は規定値の前後2.25が一番快適かなぁ。
2.1以下になると気持ち悪くてようのらん
226 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/29(木) 09:23:13 ID:LrbGezBE
>>224
一回空気圧を1.8くらいにして走ったらいかが？
一回空気圧を1.8くらいにして走ったらいかが？
NC30でリアを17ｲﾝﾁにして乗ってたけど、空気圧1.9以下はやめておけ。
腰砕け感というかニュルニュルというかなんかやたら滑る。
NC35って標準が2.25でリアは2.5だろ？
完全一人乗り仕様で前後2.25でそれが一番最適だった気がする。
夏場なら2.0～2.15ぐらいが丁度だったような。
腰砕け感というかニュルニュルというかなんかやたら滑る。
NC35って標準が2.25でリアは2.5だろ？
完全一人乗り仕様で前後2.25でそれが一番最適だった気がする。
夏場なら2.0～2.15ぐらいが丁度だったような。
人によるでしょ空気圧は。
負荷かけれる人はちゃんとあったまるし、普通に乗ってる人はタイヤがちゃんと温まったことなんて一回も無いだろうし。
（その人なりに）ガンガン攻め込んでタイヤ暖めた（つもり）のタイミングで、暖機時空気圧2.5～2.6を推奨してみる。
負荷かけれる人はちゃんとあったまるし、普通に乗ってる人はタイヤがちゃんと温まったことなんて一回も無いだろうし。
（その人なりに）ガンガン攻め込んでタイヤ暖めた（つもり）のタイミングで、暖機時空気圧2.5～2.6を推奨してみる。
229 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/29(木) 12:22:48 ID:LrbGezBE
兎に角空気圧はちゃんと確認・管理しないとね
冷えている時と暖まったときの数値を知っておかなくては
つーか空気圧すらを計らない奴は膝すりとか言う資格無し
とか煽ってみるテスチ
冷えている時と暖まったときの数値を知っておかなくては
つーか空気圧すらを計らない奴は膝すりとか言う資格無し
とか煽ってみるテスチ
空気圧高め＝ツルッと滑る。
空気圧低め＝ズルズル滑る。
ズルズルの方が良いと思われ。
空気圧低め＝ズルズル滑る。
ズルズルの方が良いと思われ。
231 ：７７４ＲＲ：2005/09/29(木) 14:15:21 ID:RH3sn0Mo
オレの場合､フロントはエッジまでズルむけだが、
リアはエッジから5mm程度はきれいに残っている。
これって問題でしょうか？
ちなみに車種はMC21のNSR。
膝は左右とも擦っている。
フロントもリアも滑るような感じは今のところなし。
リアはエッジから5mm程度はきれいに残っている。
これって問題でしょうか？
ちなみに車種はMC21のNSR。
膝は左右とも擦っている。
フロントもリアも滑るような感じは今のところなし。
>>231
タイヤの銘柄きぼんぬ
タイヤの銘柄きぼんぬ
ここはタイヤスレですか？
>>233
膝すりはハイグリップタイヤからって事でこの書き込みもいいんじゃない？
膝すりはハイグリップタイヤからって事でこの書き込みもいいんじゃない？
237 ：231です：2005/09/30(金) 10:11:16 ID:LnU5drd3
回答ありがとうございます。
>>235が指摘するように、覆い被さっているのかなぁ？
まぁキッチリ尻を後ろまで下げてる気はしませんが。
ちなみに空気圧は前後ともノーマルの規定値である2.25にしてました。
とりあえず、もっと意識的に後ろに乗ってみようとは思います。
一応は膝擦ったとこからさらに倒して、サイドスタンドは擦るくらい
倒してはいるのですが､アクセル開けるのが遅いんですかね?
問題となってる、カウルを擦ってるかどうかはわからんけど。
>>235が指摘するように、覆い被さっているのかなぁ？
まぁキッチリ尻を後ろまで下げてる気はしませんが。
ちなみに空気圧は前後ともノーマルの規定値である2.25にしてました。
とりあえず、もっと意識的に後ろに乗ってみようとは思います。
一応は膝擦ったとこからさらに倒して、サイドスタンドは擦るくらい
倒してはいるのですが､アクセル開けるのが遅いんですかね?
問題となってる、カウルを擦ってるかどうかはわからんけど。
>>237
サイドスタンドなんか全然届かなくても（ステップすらギリギリする程度でも）
リヤタイヤは端まで融けてめくれるよ、ＮＳＲ。
後ろに乗るという意識より、アクセルを開けた時に前傾してフロントに被さらない事が大事。
サイドスタンドなんか全然届かなくても（ステップすらギリギリする程度でも）
リヤタイヤは端まで融けてめくれるよ、ＮＳＲ。
後ろに乗るという意識より、アクセルを開けた時に前傾してフロントに被さらない事が大事。
あとはタイヤの銘柄が前後で違うとかね。
まぁ問題となってるＲ１のカウルは今月のライクラＰ３６を見れば
あきらかなんだが・・・（ステップ裏のセンサーがりがりでもカウル無傷）
どうみても摺るわけねー。
あきらかなんだが・・・（ステップ裏のセンサーがりがりでもカウル無傷）
どうみても摺るわけねー。
もう釣られないぞ
ライテクが書かれたお勧めの本ありますか？
244 ：231です：2005/09/30(金) 14:26:51 ID:LnU5drd3
>>238
意識したことなかったので､今後参考にしてみます。
>>239
ビンゴだわ。前後でタイヤの銘柄が違います。
前後ともダンロップの怪しい銘柄（聞いたことないヤツ)ですが、
前に比べるとリアはヘボい感じです。
前後の銘柄違うと違うもんですか？
意識したことなかったので､今後参考にしてみます。
>>239
ビンゴだわ。前後でタイヤの銘柄が違います。
前後ともダンロップの怪しい銘柄（聞いたことないヤツ)ですが、
前に比べるとリアはヘボい感じです。
前後の銘柄違うと違うもんですか？
245 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/09/30(金) 14:56:05 ID:Zm9/ehAm
>>242
無論バリバリ伝説
これ以上のライテク本など無いな
つうかね本書いている人は偏った考えや
古い考えをいまだに引きずっている人が結構多いので
基本以外あんま見るとこ無し
基本が知りたいなら買ってもいいんじゃない
走りは十人十色別に正解なんて無い
>>244
違う普通に町乗りなら問題無いけど
走るとネガが出る可能性もある
というかGPR70辺り履いたらどう？
無論バリバリ伝説
これ以上のライテク本など無いな
つうかね本書いている人は偏った考えや
古い考えをいまだに引きずっている人が結構多いので
基本以外あんま見るとこ無し
基本が知りたいなら買ってもいいんじゃない
走りは十人十色別に正解なんて無い
>>244
違う普通に町乗りなら問題無いけど
走るとネガが出る可能性もある
というかGPR70辺り履いたらどう？
246 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 03:28:15 ID:nt+kJJG3
ステップもカウルも擦らなくてもヒザは擦れる。
↓ほれ
http://www.moto-station.com/cgi-bin/photos/images_MS.cgi?action=view&link=Fonds_ecran/Motos/Motos_serie_plus_de_125/Yamaha/Yamaha_gamme_2006&image=Yamaha_YZF-R1_acgz.jpg&img=&tt=
↓ほれ
http://www.moto-station.com/cgi-bin/photos/images_MS.cgi?action=view&link=Fonds_ecran/Motos/Motos_serie_plus_de_125/Yamaha/Yamaha_gamme_2006&image=Yamaha_YZF-R1_acgz.jpg&img=&tt=
>>246
いや、ステップもカウルも擦らずに膝擦りが普通なんだが・・・。
いや、ステップもカウルも擦らずに膝擦りが普通なんだが・・・。
普通か？
250 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 13:26:50 ID:WE59mGXy
普通だろ、、、。まあバイクによるだろうが、今まで乗ってきたバイクは膝が先に路面に当たったなぁ。まあでもステップもカウルも路面とスレスレのとこにあるから擦るのとかわらなかったのかも。
今日初膝すりできました！
上半身の方向をイン側に向けたら体の力がスッっと抜けてズリズリできました！
ライディングフォームって大事なんですね～
上半身の方向をイン側に向けたら体の力がスッっと抜けてズリズリできました！
ライディングフォームって大事なんですね～
252 ：２４６：2005/10/01(土) 14:36:41 ID:nt+kJJG3
上のほうでステップだのカウルだの擦っちまうって
言ってたから、膝するのにバンク角命にならなくても
いいんジャマイカと言いたかっただ。
言ってたから、膝するのにバンク角命にならなくても
いいんジャマイカと言いたかっただ。
254 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 19:56:45 ID:BNW4/cpq
>>253
ちょっと無理っぽいけど、上体はいい感じだと思うよ
ちょっと無理っぽいけど、上体はいい感じだと思うよ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
膝全然擦れません。
リアタイヤは端っこまで使ってるのになー。
自分のライディングを見てみたい。客観的に見ないとわかんない。
友達とかが似たような事してるなら頼めるんだけど、21歳なもんで、デカスクと街乗りネイキッドorモタードしかいない。
リアタイヤは端っこまで使ってるのになー。
自分のライディングを見てみたい。客観的に見ないとわかんない。
友達とかが似たような事してるなら頼めるんだけど、21歳なもんで、デカスクと街乗りネイキッドorモタードしかいない。
どちらにお住まいで?
>>258人(･ω･｀)ﾈｰ
>>254 やっぱちょっと無理メですよね。
>>256 お褒めTHNX 身長177です。
>>257 はい。TRXです。
>>260 ステップはあまり窮屈に感じませぬです。むしろこれより低いと俺の短足では外足踏ん張りきかなくなるです。
>>256 お褒めTHNX 身長177です。
>>257 はい。TRXです。
>>260 ステップはあまり窮屈に感じませぬです。むしろこれより低いと俺の短足では外足踏ん張りきかなくなるです。
初心者なんですが、画像をアップすれば、
ベテランの方々にチェックしていただけるんでしょうか？
ベテランの方々にチェックしていただけるんでしょうか？
うん､そうみたい｡
では、お言葉に甘えてよろしくお願いいたします。
右と左で曲がり方に違いがあります。
左は比較的うまく曲がれるのですが、右は窮屈です。
フォームが違うのかと思い、写真を撮ってもらったのですが、
自分では違いが分かりません。
どうすればいいのか、教えてください。
画像の角度が違うので分かりにくいかもしれませんが、
よろしくお願いいたします。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128171267280.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128171327050.jpg
右と左で曲がり方に違いがあります。
左は比較的うまく曲がれるのですが、右は窮屈です。
フォームが違うのかと思い、写真を撮ってもらったのですが、
自分では違いが分かりません。
どうすればいいのか、教えてください。
画像の角度が違うので分かりにくいかもしれませんが、
よろしくお願いいたします。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128171267280.jpg
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128171327050.jpg
266 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/01(土) 22:12:19 ID:AvhcPYQq
>>265
フォーム以前に、左右とも身体が力み過ぎのような感じがします。Ｇパンを履かれてるようなんで、
シートとタンクが滑ってかなりホールドしにくいのでは？ それを何とかするために外足と上半身に
不要な力がはいってるような・・ とりあえずは革パンの装備をおすすめしますけど、まず滑りにくい
シートを体感したいというのであれば、市販の滑り止めシートを貼り付ければなんとかなります。
フォーム以前に、左右とも身体が力み過ぎのような感じがします。Ｇパンを履かれてるようなんで、
シートとタンクが滑ってかなりホールドしにくいのでは？ それを何とかするために外足と上半身に
不要な力がはいってるような・・ とりあえずは革パンの装備をおすすめしますけど、まず滑りにくい
シートを体感したいというのであれば、市販の滑り止めシートを貼り付ければなんとかなります。
>>265
この写真だと両方とも車体の右側が写っているので、確定的なことは言えないけど
強いて言うなら右は左に比べて腰の落とし方が甘いような希ガス。
右は上体を預け切れてないのかな、と。これはTWINの人が言ってることにも通じてきますな。
あと、公道で練習するとどうしても右と左で差が大きくなってしまうのは仕方がないかと。
この写真だと両方とも車体の右側が写っているので、確定的なことは言えないけど
強いて言うなら右は左に比べて腰の落とし方が甘いような希ガス。
右は上体を預け切れてないのかな、と。これはTWINの人が言ってることにも通じてきますな。
あと、公道で練習するとどうしても右と左で差が大きくなってしまうのは仕方がないかと。
右手首が硬い
>>268
確かに右の方が腰が落ちてないかもしれません。
今度走った時に確認してみます。
左もホールドが甘いのでしょうが、右は特にどこで支えていいのか
分からない状態です。
一見、公道のように見えますが、公道ではありません。
なので、ミラーもたたんであります。
>>269
まったく意識してませんでした。
今度確認してみます。
そういえば、右腕と左腕の角度が違うのが気になっていたのですが、
それも関係があるのでしょうか？
左コーナーでは右腕がタンクに当たるのですが、
右コーナーでは左腕がタンクに当たりません。
直線を走っている時も、右腕より左腕のほうがヒジが上がっている気がします。
確かに右の方が腰が落ちてないかもしれません。
今度走った時に確認してみます。
左もホールドが甘いのでしょうが、右は特にどこで支えていいのか
分からない状態です。
一見、公道のように見えますが、公道ではありません。
なので、ミラーもたたんであります。
>>269
まったく意識してませんでした。
今度確認してみます。
そういえば、右腕と左腕の角度が違うのが気になっていたのですが、
それも関係があるのでしょうか？
左コーナーでは右腕がタンクに当たるのですが、
右コーナーでは左腕がタンクに当たりません。
直線を走っている時も、右腕より左腕のほうがヒジが上がっている気がします。
271 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 22:46:15 ID:0vb3hXTW
俺の場合、シフトダウン後ステップ踏み直してなくって、外足のホールドが甘くなってたみたい。
しっかり踏ん張れれば上半身（特に右手）の力抜けるよね。
バイクって面白いな。
しっかり踏ん張れれば上半身（特に右手）の力抜けるよね。
バイクって面白いな。
272 ：７７４ＲＲ：2005/10/01(土) 22:49:02 ID:0vb3hXTW
そうそう、RIDERS○LUBの特集で、右の右手はひじを開き気味にして逃がしてやるっていってたけど、265さんに効きそうじゃないか？
274 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/01(土) 23:47:19 ID:AvhcPYQq
なんにせよ、もう少し身体の力が抜けないと皆さんのアドバイス通りの動きができないような希ガス。
腕に関しては、身体の前に大きなビーチボールを抱えてるような感じで、肘と脇に余裕をもたせて
かつ上半身（頭）をもう少し下げればいいんだけど・・・これも身体の力が抜けないと多分むりぽい。
力を抜いて、かつ下半身でバイクをホールド出来る技が無意識に出来るようになればいいんだけども。
腕に関しては、身体の前に大きなビーチボールを抱えてるような感じで、肘と脇に余裕をもたせて
かつ上半身（頭）をもう少し下げればいいんだけど・・・これも身体の力が抜けないと多分むりぽい。
力を抜いて、かつ下半身でバイクをホールド出来る技が無意識に出来るようになればいいんだけども。
>>265
ヒント：ﾊﾝﾄﾞﾙの持ち方
ヒント：ﾊﾝﾄﾞﾙの持ち方
276 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/02(日) 00:14:12 ID:G6qgOd9C
>>265氏
とりあえず、写真にアドバイスをかきこんでみました。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128179497291.jpg
後はイン側からの写真と、後ろから撮った写真があればもっとアドバイスできるんじゃないかなと思います。
とりあえず、写真にアドバイスをかきこんでみました。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128179497291.jpg
後はイン側からの写真と、後ろから撮った写真があればもっとアドバイスできるんじゃないかなと思います。
277 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 00:15:41 ID:b//Js4Xq
↑いいねこれ
わかりやすい
わかりやすい
ヒザ擦り出来ないロートルのオレに教えてくれ、
この写真取ったときの速度は何km/h位でしたか？
この写真取ったときの速度は何km/h位でしたか？
279 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/02(日) 00:52:15 ID:G6qgOd9C
>>276の補足
右肘とアクセルに関しては
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128181727307.jpg
こんな感じで。写真のバイクは小い（しかもアップハン）んで、肘とアクセルの握り方を
かなり意識しないと上半身をコンパクトに構える事ができませぬ・・
右肘とアクセルに関しては
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128181727307.jpg
こんな感じで。写真のバイクは小い（しかもアップハン）んで、肘とアクセルの握り方を
かなり意識しないと上半身をコンパクトに構える事ができませぬ・・
なんか､すごくわかりやすくていいな｡
名スレの予感。。。
ｸﾞﾝﾚﾌﾟｶｺｲｲ
284 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/02(日) 01:46:02 ID:G6qgOd9C
>>262氏
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128185092226.jpg
フォームとしては悪くないとは思うんですが、当時バリマシに掲載されてた赤ゼッケンクラスの
Ｎチビに比べると若干バンク角が浅めに見えるのと、写真の画質が少し悪いのが原因で
ボツったんじゃないかと思われます。
（ちょいと写真の明るさ・ピントを修正して、サイズを小さくしました ｽﾏｿ orz）
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128185092226.jpg
フォームとしては悪くないとは思うんですが、当時バリマシに掲載されてた赤ゼッケンクラスの
Ｎチビに比べると若干バンク角が浅めに見えるのと、写真の画質が少し悪いのが原因で
ボツったんじゃないかと思われます。
（ちょいと写真の明るさ・ピントを修正して、サイズを小さくしました ｽﾏｿ orz）
285 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/02(日) 01:51:20 ID:G6qgOd9C
左上のコメントが・・・orz
誤「上半身をイン側前が」
正「上半身がイン側前方に」
慌てるといいことない・・orz
誤「上半身をイン側前が」
正「上半身がイン側前方に」
慌てるといいことない・・orz
286 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/02(日) 01:56:17 ID:G6qgOd9C
左上じゃなくて右上だった。
もう駄目だ・・・回線切ってｒｙ
もう駄目だ・・・回線切ってｒｙ
>>286
こういうのって広場でグルグル周る事から始めるんですか？
こういうのって広場でグルグル周る事から始めるんですか？
TWINさん
265ですが、ていねいなレスありがとうございます。
昨夜は目が痛くなり、あれから寝てしまいました。
>>278
私も年齢的には４０超えのﾛｰﾄﾙです。免許歴は１年半ほどですが。
狭い場所なので４０km/hくらいしか出てません。
265ですが、ていねいなレスありがとうございます。
昨夜は目が痛くなり、あれから寝てしまいました。
>>278
私も年齢的には４０超えのﾛｰﾄﾙです。免許歴は１年半ほどですが。
狭い場所なので４０km/hくらいしか出てません。
>>284
赤ぺん先生、ありがとお
いよいよ、今日は新しいツナギでつね。うｐきぼん。
>>287
安全でﾂｰﾎｰされないような場所を探してくるくるしましょう。
場所を探すことから練習は始まっていると、じいちゃんが言ってました。
赤ぺん先生、ありがとお
いよいよ、今日は新しいツナギでつね。うｐきぼん。
>>287
安全でﾂｰﾎｰされないような場所を探してくるくるしましょう。
場所を探すことから練習は始まっていると、じいちゃんが言ってました。
パイロンの間隔はどのくらいにしたらいいのかしら?
いま13から20歩ぐらいでいろいろ変えてやってますが、
とても40km/hでは入っていけません。
いま13から20歩ぐらいでいろいろ変えてやってますが、
とても40km/hでは入っていけません。
とにかくヒザをすることだけ考えるなら、上りの
タイトな左コーナーというのはどうでしゃうか？
かなり路面が近くなると思うのだが・・・
タイトな左コーナーというのはどうでしゃうか？
かなり路面が近くなると思うのだが・・・
スレ違いですが、バイクとジョギングしてみました。
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1128228071200.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1128228071200.jpg
一瞬仮面ﾗｲﾀﾞｰかとおもた
294 ：７７４ＲＲ：2005/10/02(日) 16:41:54 ID:t/bQywqM
満月の夜は練習するなってじっちゃんが言ってた
>>290
測ったことがないので、よく分かりませんが、
おそらく20歩くらいではないかと思います。
R1000の場合、40km/h出さないと擦れないんです。
それ以下だと、擦るまでもなく回れてしまうんですね。
これがNS-1では20km/hちょっと、SR500では30km/hくらいで擦れます。
バイクによって違いますので、速度はあまり気にしないほうがいいのでは？
測ったことがないので、よく分かりませんが、
おそらく20歩くらいではないかと思います。
R1000の場合、40km/h出さないと擦れないんです。
それ以下だと、擦るまでもなく回れてしまうんですね。
これがNS-1では20km/hちょっと、SR500では30km/hくらいで擦れます。
バイクによって違いますので、速度はあまり気にしないほうがいいのでは？
>295
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。
とりあえず徐々にスピードアップしてみます。
どうもありがとうございます。参考にさせていただきます。
とりあえず徐々にスピードアップしてみます。
俺、定常円旋回から膝擦り始めたんだけど、お勧めだよ。
最初擦れなくても回りながら体の力を抜いていくと
バイクがス～ッと寝てきてドンドン地面が近くなる。
んでその内ガガ～っと膝が擦れる。
ただし目が回るから程々にね。
最初擦れなくても回りながら体の力を抜いていくと
バイクがス～ッと寝てきてドンドン地面が近くなる。
んでその内ガガ～っと膝が擦れる。
ただし目が回るから程々にね。
オレは逆に定常円旋回はだめだった。目が回っちゃって。
なので8の字をがんばってバイクを支配下においた。気持ち的に。
なので8の字をがんばってバイクを支配下においた。気持ち的に。
300 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 00:45:55 ID:W4VfJtkh
今まで、ヒールプレートに足の裏合わせる感じで
イン側の足出してたけど、普通にステップつま先立ちで走ってみたら
無理矢理膝つき出さなくても擦れた。
膝当たった時点でバンク終了させてるから、よりバンク角稼げるようになった。
イン側の足出してたけど、普通にステップつま先立ちで走ってみたら
無理矢理膝つき出さなくても擦れた。
膝当たった時点でバンク終了させてるから、よりバンク角稼げるようになった。
301 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/03(月) 08:53:16 ID:n19Cz056
日曜朝にツナギが到着したんで、早速擦ってきますた。
ツナギ自体は中々良さげだったんだけど、スライダーの感触が今一つ・・
今まで使ってたデグナー製のと比べると引っ掛かり感があるし、
路面の細かいギャップがもろに伝わってくるような感触ですた。
今度コバプラ製のを試してみよう・・・
ツナギ自体は中々良さげだったんだけど、スライダーの感触が今一つ・・
今まで使ってたデグナー製のと比べると引っ掛かり感があるし、
路面の細かいギャップがもろに伝わってくるような感触ですた。
今度コバプラ製のを試してみよう・・・
302 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 15:44:29 ID:aeC4WkOh
RSタイチは、ゴリゴリってスゴい音と振動･･･。
>302
GPXについてる安物のやつじゃね？
漏れもそれ！かなり振動というか衝撃くるねぇ～
てかあれ以外擦ったことないんだけど他は違うの？
GPXについてる安物のやつじゃね？
漏れもそれ！かなり振動というか衝撃くるねぇ～
てかあれ以外擦ったことないんだけど他は違うの？
304 ：７７４ＲＲ：2005/10/03(月) 16:24:21 ID:aeC4WkOh
302です。
ブラストベガスEVOのスライダーです。
ブラストベガスEVOのスライダーです。
>>265です。
アドバイスいただいた箇所に気をつけて、もう一度撮ってみました。
まだ直ってないところもあるかと思いますが、
添削よろしくお願いいたします。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128353183077.jpg
アドバイスいただいた箇所に気をつけて、もう一度撮ってみました。
まだ直ってないところもあるかと思いますが、
添削よろしくお願いいたします。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128353183077.jpg
306 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 01:18:17 ID:EYHU+MJf
http://2st.dip.jp/futaba/src/1128356015275.jpg
前回と比較しやすいよう、並べてうｐしてみますた。
全体的に力が抜けて、だいぶ良くなってると思います。
着座位置は前回と比較して前よりになったのか、少し下半身が窮屈そうですね・・かなり
低速(40km/h前後)でコーナリングされてるとの事からして、これぐらいの低速コーナーだと
前よりに座らないとフロントが安定しにくいので、ある程度仕方ないかと思います。
フロントタイヤの接地面をよく見ると、前回に比べてかなりタイヤが潰れてるように見えます。
右手首の返り方から見て、殆ど同じタイミングで撮影されていてこれだけ差があるとすれば、
フロントに程よく荷重がかかってるんじゃないでしょうか。
あと、内足がまだちょっと力んでるかもしれないです。ノーマルステップでこの膝の
畳み具合、かなり爪先でステップ踏んでるのかな？
前回と比較しやすいよう、並べてうｐしてみますた。
全体的に力が抜けて、だいぶ良くなってると思います。
着座位置は前回と比較して前よりになったのか、少し下半身が窮屈そうですね・・かなり
低速(40km/h前後)でコーナリングされてるとの事からして、これぐらいの低速コーナーだと
前よりに座らないとフロントが安定しにくいので、ある程度仕方ないかと思います。
フロントタイヤの接地面をよく見ると、前回に比べてかなりタイヤが潰れてるように見えます。
右手首の返り方から見て、殆ど同じタイミングで撮影されていてこれだけ差があるとすれば、
フロントに程よく荷重がかかってるんじゃないでしょうか。
あと、内足がまだちょっと力んでるかもしれないです。ノーマルステップでこの膝の
畳み具合、かなり爪先でステップ踏んでるのかな？
308 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 01:33:05 ID:EYHU+MJf
あと、前からの撮影だとカウルに阻まれてフォームが見にくいので、
真後ろとイン側の写真があれば、↓の画像のようにフォームが見やすく
なるんで、もう少しコメントがしやすくなります。
真後ろ
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050724/20050724_M1000dark_05L.jpg
イン側
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050417/20050417_M1000_05S.jpg
イン側斜め前
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050417/20050417_M1000_06S.jpg
真後ろとイン側の写真があれば、↓の画像のようにフォームが見やすく
なるんで、もう少しコメントがしやすくなります。
真後ろ
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050724/20050724_M1000dark_05L.jpg
イン側
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050417/20050417_M1000_05S.jpg
イン側斜め前
http://2st.dip.jp/~twin/M1000dark/20050417/20050417_M1000_06S.jpg
公道でこんなに寝かせられるってスゴイなぁ…
楽しいんだろうなぁ…
俺はチキンだからサーキット以外では恐くて無理ポ
楽しいんだろうなぁ…
俺はチキンだからサーキット以外では恐くて無理ポ
310 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 01:37:18 ID:EYHU+MJf
>>307
いや、爪先ステップが悪いって訳じゃないです（誤解招くような書き方ですみません orz）
イン側のステップを踏みっぱなしだと上半身がアウト側に逃げやすいので・・・ずーっと
ステップを下方向へ踏みつけてる状態かどうか確認したかったのです。
ちなみにステップの使い方（ステップワーク）は人それぞれなんですが、私が話をするときは
「慣れない内は、倒す瞬間に内足を浮かせる。バイクの倒れ込みを止めたい（踏ん張りたい）時に踏む」
というようにしてます。内足を浮かせる際に一瞬ステップを踏む形になり、これも倒し込みのキッカケに
なるので・・・。
いや、爪先ステップが悪いって訳じゃないです（誤解招くような書き方ですみません orz）
イン側のステップを踏みっぱなしだと上半身がアウト側に逃げやすいので・・・ずーっと
ステップを下方向へ踏みつけてる状態かどうか確認したかったのです。
ちなみにステップの使い方（ステップワーク）は人それぞれなんですが、私が話をするときは
「慣れない内は、倒す瞬間に内足を浮かせる。バイクの倒れ込みを止めたい（踏ん張りたい）時に踏む」
というようにしてます。内足を浮かせる際に一瞬ステップを踏む形になり、これも倒し込みのキッカケに
なるので・・・。
TWINさん
ステップの件、画像撮影の件、了解しました。
次から気をつけます。
ステップに関しては内足は浮かせ気味で
外足は上から踏みつける感じならOKなのですね？
最も体重がかかっているのは外足ですか？
思い出すイメージでは、外側の太もも辺りにかかってる感じなのですが……。
ステップの件、画像撮影の件、了解しました。
次から気をつけます。
ステップに関しては内足は浮かせ気味で
外足は上から踏みつける感じならOKなのですね？
最も体重がかかっているのは外足ですか？
思い出すイメージでは、外側の太もも辺りにかかってる感じなのですが……。
312 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 01:44:42 ID:EYHU+MJf
>>302-304
RSタイチのは使ったことないんですが、結構固いのかな？ デグナーのはセラミック配合とかで
ｽﾘ心地、柔らかくはないけど滑らかな感じです。（クシタニのツナギ買ったとき、最初についてた
瓦みたいなスライダーは凄く固かったですＹＯ・・・）
ＧＰＸい付いてるのはみたことないんですが、ちょっと台形っぽい形（Д←こんな形)を逆さまに
したようなやつでしょうか？ 溶けた跡を見ると、もろにプラスチックしか使ってないような感じ
なんですが・・実際のところどうなんでしょう。
RSタイチのは使ったことないんですが、結構固いのかな？ デグナーのはセラミック配合とかで
ｽﾘ心地、柔らかくはないけど滑らかな感じです。（クシタニのツナギ買ったとき、最初についてた
瓦みたいなスライダーは凄く固かったですＹＯ・・・）
ＧＰＸい付いてるのはみたことないんですが、ちょっと台形っぽい形（Д←こんな形)を逆さまに
したようなやつでしょうか？ 溶けた跡を見ると、もろにプラスチックしか使ってないような感じ
なんですが・・実際のところどうなんでしょう。
313 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 01:48:09 ID:EYHU+MJf
>>311
＞最も体重がかかっているのは外足ですか？
＞思い出すイメージでは、外側の太もも辺りにかかってる感じなのですが
おいらの場合も↑のような感じです。タンクの後端に太股の内側が引っかかってるような
感じですが、意識して力は入れてません。ステップも「踏む」のではなく、足の裏でステップを
外側に捻り出すような感じで踵をステッププレートに押し付けてる状態です。
んー、これは判りにくいなぁ・・・実際にお話出来れば良いんですが(^^;
＞最も体重がかかっているのは外足ですか？
＞思い出すイメージでは、外側の太もも辺りにかかってる感じなのですが
おいらの場合も↑のような感じです。タンクの後端に太股の内側が引っかかってるような
感じですが、意識して力は入れてません。ステップも「踏む」のではなく、足の裏でステップを
外側に捻り出すような感じで踵をステッププレートに押し付けてる状態です。
んー、これは判りにくいなぁ・・・実際にお話出来れば良いんですが(^^;
315 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 02:13:53 ID:EYHU+MJf
>312
GPXのはたぶん全部プラスティックですね。
つか他の擦ったことないんで硬いとかはわかりませんがOrz
ツナギ買ってすぐにバイクお釈迦様になったんで、
NEWマシン購入するも全然擦らないOrz
なので実際４、５回しか擦ったことないOrz
GPXのはたぶん全部プラスティックですね。
つか他の擦ったことないんで硬いとかはわかりませんがOrz
ツナギ買ってすぐにバイクお釈迦様になったんで、
NEWマシン購入するも全然擦らないOrz
なので実際４、５回しか擦ったことないOrz
>>315
そのつもりでしたが、朝起きたら天気が悪そう……。
そのつもりでしたが、朝起きたら天気が悪そう……。
俺もタイチ使ってる。慣れるとあのゴリゴリ感がイイ！持ちもいいし
傍で見ていてもコッーって音が膝擦ってますよって感じ。
ただ新品の時はやたら重いが・・・。
傍で見ていてもコッーって音が膝擦ってますよって感じ。
ただ新品の時はやたら重いが・・・。
タイチはヤッパリ硬いですかf^_^;
確かに凄い音しますよねぇ。
個人的にかなり凄いバンクだなって写真があるんだがどぅやって、
うpするのかわかんないし本人の了承とってないから載せれないOrz
確かに凄い音しますよねぇ。
個人的にかなり凄いバンクだなって写真があるんだがどぅやって、
うpするのかわかんないし本人の了承とってないから載せれないOrz
まな板歴５年の漏れ様がきましたよ
コストパフォーマンスにすぐれ、耐久性、すべり具合もｻｲｺｰなんです。
コストパフォーマンスにすぐれ、耐久性、すべり具合もｻｲｺｰなんです。
定常円旋回で膝擦れました
と上の方に書いてあったので時折８の字もおりまぜつつ
3時間ほど駐車場でやってみると・・・なかなか擦れneee
暫くｸﾞﾙｸﾞﾙ回っていると段々バンク角が増えてきて
これか！？これなのか！？イイ感じじゃないか？もっと膝を出せば・・・！
見事膝擦れました。ケツと一緒に。そしてﾁｪﾝｼﾞﾍﾟﾀﾞﾙがｸﾞﾆｬﾘorz
再びチャレンジ。新しい試みとして手を出してみると擦れました（ての先をｻﾞｯと）
なんなんだオレハー！otz
と上の方に書いてあったので時折８の字もおりまぜつつ
3時間ほど駐車場でやってみると・・・なかなか擦れneee
暫くｸﾞﾙｸﾞﾙ回っていると段々バンク角が増えてきて
これか！？これなのか！？イイ感じじゃないか？もっと膝を出せば・・・！
見事膝擦れました。ケツと一緒に。そしてﾁｪﾝｼﾞﾍﾟﾀﾞﾙがｸﾞﾆｬﾘorz
再びチャレンジ。新しい試みとして手を出してみると擦れました（ての先をｻﾞｯと）
なんなんだオレハー！otz
322 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 20:09:32 ID:hrYNDgj7
自分は、サーキットや峠だと普通に膝を擦れるんだけど、駐車場とかの定常円旋回だとどうしても恐くて擦れない、、、なにかこう、道というかコースになってないと走りづらくないすか？
323 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 20:16:26 ID:Qv4Ts2EH
>>322
ぼくもそうです。駐車場とかでは恐いです。
ぼくもそうです。駐車場とかでは恐いです。
皆さんコーナーではどんくらいスピード出してるの？
コーナーでのスピードはRによる。
F1とMotoGPのマシンはどっちが速いかと聞くくらい不毛。
F1とMotoGPのマシンはどっちが速いかと聞くくらい不毛。
326 ：７７４ＲＲ：2005/10/04(火) 21:48:56 ID:Qv4Ts2EH
コーナーって一言に言っても色んなのあるでしょ。
せめて絞って～な
せめて絞って～な
つうぃん兄貴は誰のフォームが好きなの？
のりっくとかドゥーハン嫌いだしょ？
のりっくとかドゥーハン嫌いだしょ？
328 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 21:58:16 ID:EYHU+MJf
空き缶でも置いてみてはどうか｡
330 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 22:03:48 ID:EYHU+MJf
モノクロだけど、この角度から撮ってる写真が結構好き。
ttp://www.denizensofdoom.com/mirror/dod/king_kenny.gif
ttp://www.denizensofdoom.com/mirror/dod/king_kenny.gif
>>321
最初オメ！と書こうとしたんだけど・・・(;´Д｀)
最初オメ！と書こうとしたんだけど・・・(;´Д｀)
332 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/04(火) 22:12:06 ID:EYHU+MJf
ローソンのはカラーがありますた。ｶｼﾞﾊﾞ時代？
ttp://www1.odn.ne.jp/~europark/wallpaper/lawson_l.jpg
>)316
おいらは先月バイクが復活したとｵﾓﾀらツナギがお釈迦に・・とりあえずツナギも復活は
したけど、財布がかなり寒い。氷点下突入確定orz
>>317
天気には勝てないっすねorz
>>318-319
そう考えると悪くないか・・とりあえずもう暫く使ってみます。なんか、使い込んでると
謎のマークが出てくるらしいし・・。
>>320
高速コーナーだと溶けて路面にもっていかれないですか？
>>321
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ
>>322-323
目標物がない走り難いですよね。脳内で路面にパイロンを立てて、そこを後輪が通り過ぎたら
寝かし込むっていうイメージでやると走りやすくなるかもです。
ttp://www1.odn.ne.jp/~europark/wallpaper/lawson_l.jpg
>)316
おいらは先月バイクが復活したとｵﾓﾀらツナギがお釈迦に・・とりあえずツナギも復活は
したけど、財布がかなり寒い。氷点下突入確定orz
>>317
天気には勝てないっすねorz
>>318-319
そう考えると悪くないか・・とりあえずもう暫く使ってみます。なんか、使い込んでると
謎のマークが出てくるらしいし・・。
>>320
高速コーナーだと溶けて路面にもっていかれないですか？
>>321
つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ
>>322-323
目標物がない走り難いですよね。脳内で路面にパイロンを立てて、そこを後輪が通り過ぎたら
寝かし込むっていうイメージでやると走りやすくなるかもです。
>>つぅいん氏
僕と逆パターンですねぇ。
謎のマークでるまで擦ってみたいっすねぇ。
土曜日サーキットなんでそんときにNEWマシンの膝擦りトライします！
写真うｐできたらしますｗ
僕と逆パターンですねぇ。
謎のマークでるまで擦ってみたいっすねぇ。
土曜日サーキットなんでそんときにNEWマシンの膝擦りトライします！
写真うｐできたらしますｗ
334 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 01:06:42 ID:jY8psn7M
バックステップいれると膝ってすりやすくなるもんなんですか？
335 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 01:13:45 ID:9tfmWahq
すぽぉつばいくってのでゃだな
ますぅいんが、せっけいじょおもすくはこうぞうじょお
ベストないてぃにすてぇぷがあるんだよ？
くるぅまのぺだぁるとちがて、そこにあることにさいだぁいのいみがあるぅ
ことわかぁてる？
つまりだ、座りやすいかもしれないし扱いやすいつもりかもしれないが、
遅くなるしバランスも悪くなる
そんな糞バイク作って喜びたいならどうぞ
園ディラン素みたいなゆっくり長く走るなら若干話しは変わるけどな
どのみちトッププロクラスになって初めて必要なものだくらいで思ってた
方がいいものだ
ますぅいんが、せっけいじょおもすくはこうぞうじょお
ベストないてぃにすてぇぷがあるんだよ？
くるぅまのぺだぁるとちがて、そこにあることにさいだぁいのいみがあるぅ
ことわかぁてる？
つまりだ、座りやすいかもしれないし扱いやすいつもりかもしれないが、
遅くなるしバランスも悪くなる
そんな糞バイク作って喜びたいならどうぞ
園ディラン素みたいなゆっくり長く走るなら若干話しは変わるけどな
どのみちトッププロクラスになって初めて必要なものだくらいで思ってた
方がいいものだ
>>335
読みづらい。没。
読みづらい。没。
338 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 02:51:57 ID:Gg6cOWOW
ﾀｲﾁは溶けた部分が持ってかれる前の
バンクセンサー以外を擦っているような音が好き。
最初擦ったときのｺﾞﾘｺﾞﾘはびっくりしてﾊﾞﾝｸやめて
思いっきりｵｰﾊﾞｰしそうになった思い出が(;´ρ`)
バンクセンサー以外を擦っているような音が好き。
最初擦ったときのｺﾞﾘｺﾞﾘはびっくりしてﾊﾞﾝｸやめて
思いっきりｵｰﾊﾞｰしそうになった思い出が(;´ρ`)
失礼、sage忘れ。
レーサー系ならいざしらず、ネイキッド系にはマストでしょ＞バックステップ
ネイキッドはすべてが中途半端で突き詰めると何もできん。
ネイキッドはすべてが中途半端で突き詰めると何もできん。
たしかにNKのポジションはあんまり攻めた走りに向いてないと思われますね。
まぁただバックステップ入れるだけだとよくないですけど、
ハンドルも一緒に変えてやってバランス取れれば全然ありでしょ～
最近のSSはまぁ必要ないかなって思いましたけど。
跨っただけですがOrz
大型欲しいのぉ(´・ω・｀)
まぁただバックステップ入れるだけだとよくないですけど、
ハンドルも一緒に変えてやってバランス取れれば全然ありでしょ～
最近のSSはまぁ必要ないかなって思いましたけど。
跨っただけですがOrz
大型欲しいのぉ(´・ω・｀)
ポジション云々の前の問題で、バンク角無さ杉。
あと手足に伸びシロを多くとっておかないとマシンが大きく振れた時に体も振られてハイサイドしやすいから、低いステップ＆遠いハンドルは嫌。
あと手足に伸びシロを多くとっておかないとマシンが大きく振れた時に体も振られてハイサイドしやすいから、低いステップ＆遠いハンドルは嫌。
俺、今までNKで膝擦りしてたけど（ZEP750.1100.ZRX1100）別に
バックステップ必要なかったな、一度750の時組んだけどそもそもNKって
シートが低くいんで足のかかりが浅く重心も高くなる、なによりそれでも
擦るので固定式は怖い。どうせ擦るならノーマルの可倒式がいいよ。
あと今のNKはそんなにステップ位置低くないよ。
バックステップ必要なかったな、一度750の時組んだけどそもそもNKって
シートが低くいんで足のかかりが浅く重心も高くなる、なによりそれでも
擦るので固定式は怖い。どうせ擦るならノーマルの可倒式がいいよ。
あと今のNKはそんなにステップ位置低くないよ。
＞今のNKはそんなにステップ位置低くないよ。
話にならないくらい低いよ。
＞それでも擦るので固定式は怖い。どうせ擦るならノーマルの可倒式がいいよ。
バックステップでも擦っちゃう？そのバンク角だとペダルがあたらない？
話にならないくらい低いよ。
＞それでも擦るので固定式は怖い。どうせ擦るならノーマルの可倒式がいいよ。
バックステップでも擦っちゃう？そのバンク角だとペダルがあたらない？
>>346.347
まずおちつけ。
まずおちつけ。
349 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 12:37:14 ID:9tfmWahq
>>337
おまえ、ド素人だな
２メートルオーバーとかならまだしも、バイクには許容範囲ってものがあるんだ
体格によってどんなベストな位置があったとしても、それは最速で走る位置ではなくなってしまうんだ
最高性能で１００を発揮できるバイクに対し、性能を９０まで下げてライダーが１００％使いこなしても
９０の性能しかでない
これがお前のやり方だ
５０の性能しか発揮できてないへなちょこが、６０の性能になる可能性は否定できないが、
それでよくなるってことは全然マシンを使いこなせてない決定的証拠
ステップの位置などは、マシンが要求する最高の性能を発揮するための位置だ
快適に走りたいだけならバックステップのありだ
耐久のように限界性能を落として高いレベルで長時間走るためってのもそれに近い
しかし絶対的な速さを求めてバックステップだなんて言ってる奴は、ドアホウと流川君に言われちゃうぞ
納得いかなかったら本気でレースやってる所に聞いてみな
売るのが目的じゃなく、早く走るんが目的の人たちにね
おまえ、ド素人だな
２メートルオーバーとかならまだしも、バイクには許容範囲ってものがあるんだ
体格によってどんなベストな位置があったとしても、それは最速で走る位置ではなくなってしまうんだ
最高性能で１００を発揮できるバイクに対し、性能を９０まで下げてライダーが１００％使いこなしても
９０の性能しかでない
これがお前のやり方だ
５０の性能しか発揮できてないへなちょこが、６０の性能になる可能性は否定できないが、
それでよくなるってことは全然マシンを使いこなせてない決定的証拠
ステップの位置などは、マシンが要求する最高の性能を発揮するための位置だ
快適に走りたいだけならバックステップのありだ
耐久のように限界性能を落として高いレベルで長時間走るためってのもそれに近い
しかし絶対的な速さを求めてバックステップだなんて言ってる奴は、ドアホウと流川君に言われちゃうぞ
納得いかなかったら本気でレースやってる所に聞いてみな
売るのが目的じゃなく、早く走るんが目的の人たちにね
350 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 12:41:41 ID:9tfmWahq
あ、しまった
あくまで早く走るための話ね
膝すれれば満足とか言う低いレベルならバックステップで膝すれて満足してりゃ
いいんじゃない？
あくまで早く走りたいならば、そんな馬鹿なまねはしないようにって事だから
あくまで早く走るための話ね
膝すれれば満足とか言う低いレベルならバックステップで膝すれて満足してりゃ
いいんじゃない？
あくまで早く走りたいならば、そんな馬鹿なまねはしないようにって事だから
とりあえず、このスレ的には膝すりにバックステップは不要。
せっかく買ったバックステップがまだどうも合わない俺が来ましたよ。
>>335
どっかり座って運転する乗用車でさえ
チルトハンドルやシート位置調整は当たり前なのに、
バランス取って乗るバイクで各部の調整機構が無い物がほとんどなのが、
どうかと思う。
確かにそのバイクでの基本姿勢はこれですよ、っての標準にはなり得るかもしれんが
皆が皆標準体型な訳は無い。
初心者のうちはこの位置、慣れてくれば変えてもいいよってステップが
ノーマルであればｲｲ(･∀･)！と思う。
>>335
どっかり座って運転する乗用車でさえ
チルトハンドルやシート位置調整は当たり前なのに、
バランス取って乗るバイクで各部の調整機構が無い物がほとんどなのが、
どうかと思う。
確かにそのバイクでの基本姿勢はこれですよ、っての標準にはなり得るかもしれんが
皆が皆標準体型な訳は無い。
初心者のうちはこの位置、慣れてくれば変えてもいいよってステップが
ノーマルであればｲｲ(･∀･)！と思う。
いい事思いついた
ステップの話は無かったことにしよう
ステップの話は無かったことにしよう
どうでもいいが、バックステップにアップハンのバイクとかタマに見るよな。
お前は何がしたいんだと。
お前は何がしたいんだと。
擦るんだろ
ノーマルで最高の位置だとは思えない。
ＮＫなんかはとくに。
積極的にマシンを操ろうというときに、
ハンドル遠かったりステップ位置が低かったりすると、
マシンのホールドが甘かったり、とっさのときにマシンにうまく入力できなかったりする。
第一マシンを操るのはライダーであり、ライダーがマシンに合わせるのではなく、
マシンがライダーに合わせるべき。
ノーマルはあくまで万人が操りやすいであろう位置にあるわけで、
あるライダーが最も早く走らせることができるポジションとは言えない。
ＧＰでも同じマシンでもライダーによってポジションを変える。
設計上あるべき位置から変えるとマズいと言うなら、
変えるＧＰライダーは下手なんですかね？
そぅではないでしょ。
人には人の乗り方があって、
マシンはそれに合わせてやるのが安全で速く走ることが
できると思います。
ライダーあってのマシンですからね。
長文ｽﾏｿ
さぁ膝擦り話題に戻りませう。
ＮＫなんかはとくに。
積極的にマシンを操ろうというときに、
ハンドル遠かったりステップ位置が低かったりすると、
マシンのホールドが甘かったり、とっさのときにマシンにうまく入力できなかったりする。
第一マシンを操るのはライダーであり、ライダーがマシンに合わせるのではなく、
マシンがライダーに合わせるべき。
ノーマルはあくまで万人が操りやすいであろう位置にあるわけで、
あるライダーが最も早く走らせることができるポジションとは言えない。
ＧＰでも同じマシンでもライダーによってポジションを変える。
設計上あるべき位置から変えるとマズいと言うなら、
変えるＧＰライダーは下手なんですかね？
そぅではないでしょ。
人には人の乗り方があって、
マシンはそれに合わせてやるのが安全で速く走ることが
できると思います。
ライダーあってのマシンですからね。
長文ｽﾏｿ
さぁ膝擦り話題に戻りませう。
357 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 13:50:06 ID:9tfmWahq
>>352
基本的にわかってないな
車の場合ハンドルがチルトしようが、シート位置が変わろうが
アクセル・ブレーキ・ハンドル の操作が同じならば誤差はほぼゼロだ
所がバイクの場合、ステップ位置が変わるということは、加重ポイントやら重量バランスやら
全てが変わってしまうのだ
極論すれば、アメリカンのようなステップ位置ではどんなに楽でも速く走れなくなる
ここまで言われても理解できないならば、あきらめる
基本的にわかってないな
車の場合ハンドルがチルトしようが、シート位置が変わろうが
アクセル・ブレーキ・ハンドル の操作が同じならば誤差はほぼゼロだ
所がバイクの場合、ステップ位置が変わるということは、加重ポイントやら重量バランスやら
全てが変わってしまうのだ
極論すれば、アメリカンのようなステップ位置ではどんなに楽でも速く走れなくなる
ここまで言われても理解できないならば、あきらめる
358 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 14:09:10 ID:9tfmWahq
>>356
超初心者的にはそうだね
そして、入門書とかにもそれは初歩的な間違いだよって乗ってるから探してみ
納得いかないならね
簡単な部分だけ
全然わかってないパート2だから、教えてあげようしてみると
まずトッププロとドシロウトを同じ次元で考えてる時点でドアホウ
ポジションというのを何をさしてるのかは明言されてないから後回しにするが
たとえばセッティング
君のような素人の理屈では、ライダーが乗りやすい設定にすることになるが、実際には違う
ライダーありき？
一般向けではそうだが、レースでは違う
ライダーがいまいちと思ってもタイムの良いセッティングがよりベターなんだ
あぶなくて扱いきれないとか言う例外を持ち出すバカがいても相手にしないからな
初歩の初歩を理解せず、間違った情報植えつけるのはやめようね
超初心者的にはそうだね
そして、入門書とかにもそれは初歩的な間違いだよって乗ってるから探してみ
納得いかないならね
簡単な部分だけ
全然わかってないパート2だから、教えてあげようしてみると
まずトッププロとドシロウトを同じ次元で考えてる時点でドアホウ
ポジションというのを何をさしてるのかは明言されてないから後回しにするが
たとえばセッティング
君のような素人の理屈では、ライダーが乗りやすい設定にすることになるが、実際には違う
ライダーありき？
一般向けではそうだが、レースでは違う
ライダーがいまいちと思ってもタイムの良いセッティングがよりベターなんだ
あぶなくて扱いきれないとか言う例外を持ち出すバカがいても相手にしないからな
初歩の初歩を理解せず、間違った情報植えつけるのはやめようね
そうゆうこと。356は357を100回読め。
ノーマルステップのときは踏ん張ったとき滑って怖い思いしたことあるけど
社外品のヤスリみたいな形状に変えたら滑らず不安感が消えました。
それだけでもう変えてよかったと思ってます。
社外品のヤスリみたいな形状に変えたら滑らず不安感が消えました。
それだけでもう変えてよかったと思ってます。
>てかステップをそんなに踏ん張るなよ・・・。
おい 本気でいってるのか？
だとしたら1年ROMって勉強してこい
ステップバーはベガスポーツの好きだったなぁ。
滑らない。 ノーマルのゴムのやつだと滑るしだめぽ。
ステップバーの先端に滑り止め加工してないバーはunko
おい 本気でいってるのか？
だとしたら1年ROMって勉強してこい
ステップバーはベガスポーツの好きだったなぁ。
滑らない。 ノーマルのゴムのやつだと滑るしだめぽ。
ステップバーの先端に滑り止め加工してないバーはunko
363 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/05(水) 15:16:29 ID:9uMHKU/f
おいらも滑るステップバーは駄目ぽ・・踏ん張るのもそうだけど、車体ホールドがやりにくくてどうしようもない
ようはカッコイイステップに変えたい！ってだけだろ、おちつけ。
べがすぽーつ＝安物
366 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/10/05(水) 15:27:19 ID:uq62aUME
純正はな～加藤式だし滑るしあそこだけでも
固定式でローレット加工がしてあるようなペグに
変えられたらイイ予感
サーキットで加藤式は怖いですね～
固定式でローレット加工がしてあるようなペグに
変えられたらイイ予感
サーキットで加藤式は怖いですね～
太ってる人はなぜか「ステップが滑る！」と言う法則ｗ
ああそうさ、俺もデブだ・・・。
ああそうさ、俺もデブだ・・・。
漏れは去年の１０月５日に
「１年間ＲＯＭってろщ(`Э´щ)ｺﾞﾙｱ」
と言われた者でつ
漏れはその言葉を真摯に受け止め、今日まで１日も欠かさずＲＯＭってまいりますた
そして今日、晴れて１年が経過しパピコする日を迎える事が出来ますた
感涙にたえません
「１年間ＲＯＭってろщ(`Э´щ)ｺﾞﾙｱ」
と言われた者でつ
漏れはその言葉を真摯に受け止め、今日まで１日も欠かさずＲＯＭってまいりますた
そして今日、晴れて１年が経過しパピコする日を迎える事が出来ますた
感涙にたえません
俺、デブでドカ乗ってんだけど、ドカのステップ滑るのよ、でも
痩せてる人は問題ないって言う、太った人だけ滑るらしい・・・。
バイク屋さんに、やすりでローレット加工してもらったけど、ドカは
ステップ見るだけでオーナーがばれるって言われた・・・。
痩せてる人は問題ないって言う、太った人だけ滑るらしい・・・。
バイク屋さんに、やすりでローレット加工してもらったけど、ドカは
ステップ見るだけでオーナーがばれるって言われた・・・。
そうなんだ。
俺ノーマルゴム着きステップでも大丈夫だな。
俺ノーマルゴム着きステップでも大丈夫だな。
体重ある人は絶えず踏ん張ってるからな、そりゃ滑るよ・・・・・。
ただステップ滑るってヤシはやっぱ乗り方がマズいのでは？実際滑らない
ヤシも居るわけで。
ただステップ滑るってヤシはやっぱ乗り方がマズいのでは？実際滑らない
ヤシも居るわけで。
372 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 15:51:06 ID:prQxUPiK
>>368
ome
ome
シートにどかっと乗っていればステップも滑る事は無いでしょうね(プ
体をオフセットした時にステップに体重が載ってるから（ましてデブ）
滑るんだろ、ちゃんと太ももでシートに載ってれば足が滑っても問題ない。
滑るんだろ、ちゃんと太ももでシートに載ってれば足が滑っても問題ない。
そんな乗り方してるから立ち上がりでなかなかアクセル開けられないんだよ。＞シートに太もも
結局デブってるのが問題、ダイエットしる！
>>375 頭わるっ！
↑シート外してステップだけで膝する練習するといいよ
378＝ホントに頭わるいな・・・。
あーすまん。
俺は峠しか走らないから、そのレベルで膝擦りするのにノーマルステップ
でも問題が無い場合が多いでしたよ。ってことで。
サーキット走ったこと無いから、そのレベルのことは判りません。
俺は峠しか走らないから、そのレベルで膝擦りするのにノーマルステップ
でも問題が無い場合が多いでしたよ。ってことで。
サーキット走ったこと無いから、そのレベルのことは判りません。
約60キロの重量物であるライダーの挙動を吸収してる機能部品は
・タイヤ
・サスペンション
・足首
・膝
・股関節
・脊椎
このうちタイヤとサスペンション以外は脳みそ直結の超高性能なアクティブサス。
シートに座ってる状況ではこのうち最も高性能な足首、膝、股関節を捨てて、最も性能が悪いタイヤとサスペンションに仕事を任せている。
ってことは解ってるよね？
アクセルを少しでも早く開けようと努力した結果、疲れてない時の立ち上がりはほぼ全体重ステップにかかってます。後はなるべく早くニーグリップして車体の振れを止めることで、無駄な横滑りを減らして縦にすべるようにがんばるのだよ。大変なんだコレが
・タイヤ
・サスペンション
・足首
・膝
・股関節
・脊椎
このうちタイヤとサスペンション以外は脳みそ直結の超高性能なアクティブサス。
シートに座ってる状況ではこのうち最も高性能な足首、膝、股関節を捨てて、最も性能が悪いタイヤとサスペンションに仕事を任せている。
ってことは解ってるよね？
アクセルを少しでも早く開けようと努力した結果、疲れてない時の立ち上がりはほぼ全体重ステップにかかってます。後はなるべく早くニーグリップして車体の振れを止めることで、無駄な横滑りを減らして縦にすべるようにがんばるのだよ。大変なんだコレが
膝ｽﾘしたい人に膝ｽﾘ出来る人がｺﾂやｾｯﾃｨﾝｸﾞなどをわかりやすく教えるｽﾚなのに膝ｽﾘ出来る人同士で論争するのはどんなもんだろう
383 ：７７４ＲＲ：2005/10/05(水) 17:14:45 ID:262J3b4r
小難しい話はライテクスレへどーぞって話だ
360です。
体重52ｋｇしかないガリガリ君です。でも、履いてる靴底のパターンによっては、滑るときには滑るんですよ。
太ってるとか関係ないと思うんですよ。
体重52ｋｇしかないガリガリ君です。でも、履いてる靴底のパターンによっては、滑るときには滑るんですよ。
太ってるとか関係ないと思うんですよ。
ttp://2st.dip.jp/bikemovie/src/up6464.mpg.html
デブが見本を見せてくれてるから参考にしる
デブが見本を見せてくれてるから参考にしる
ジーパンで膝擦り練習してる人いる？
│дﾟ)ﾉｼ
>>357
基本って何ｗ あきらめないで教えてよｗ
市販されているほとんどの社外バックステップ程度で
変わる重量バランス等が、操縦安定性にどれほどの影響が出るのか伺いたいねｗ
膝すりしたい人、早く走りたい人、のんびりツーしたい人、
それぞれ自分に合った好きなポジションを選べばいいだけのこと。
それがノーマルであろうが社外品であろうが関係ない。どっちでもいい。
それより、「おっ、このポジション最高！」って思った方が
メンタル的に攻めの方向に行くから、
初膝すりへの近道に成るんじゃないかな？
膝擦り道場的にポジションの話をすればね。
また、ステップとシートの距離が近く、
膝の曲がりが大きい方が、膝は出しやすくなるし、
常に少し伏せ気味のポジションで走るならば、
ステップを少し後ろにした方が全体のバランスが
良くなるって言うか、本来のバランスに戻るんじゃないかな？
基本って何ｗ あきらめないで教えてよｗ
市販されているほとんどの社外バックステップ程度で
変わる重量バランス等が、操縦安定性にどれほどの影響が出るのか伺いたいねｗ
膝すりしたい人、早く走りたい人、のんびりツーしたい人、
それぞれ自分に合った好きなポジションを選べばいいだけのこと。
それがノーマルであろうが社外品であろうが関係ない。どっちでもいい。
それより、「おっ、このポジション最高！」って思った方が
メンタル的に攻めの方向に行くから、
初膝すりへの近道に成るんじゃないかな？
膝擦り道場的にポジションの話をすればね。
また、ステップとシートの距離が近く、
膝の曲がりが大きい方が、膝は出しやすくなるし、
常に少し伏せ気味のポジションで走るならば、
ステップを少し後ろにした方が全体のバランスが
良くなるって言うか、本来のバランスに戻るんじゃないかな？
389で書いた最後の５行は、どっちかと言うとネイキッドとか少しアップライトな
ポジションのバイクね。最新SS系なんかはノーマルで十分かもね。
それでも合わないと感じるしとは、変えればいいと思う。
ポジションのバイクね。最新SS系なんかはノーマルで十分かもね。
それでも合わないと感じるしとは、変えればいいと思う。
あちゃー、ド素人扱いかよ(´･ω･`)確かにレースも何もしてないけどね。
＞ID:9tfmWahq
アンタの言うことも分かるよ。
ノーマルは工業製品としてバランスの取れた設計になってるはずだ。
でもさぁ、身長2mオーバーまで行かずとも、150cmと180cmじゃ
明らかに良いポジションは違うと思うんだけどな。
ココは膝擦りスレだし、0.1秒のラップタイムを削ることより
自分に合ったバイクで思う存分自由にバイクを動かせた方が良いだろうって意見です。
＞ID:9tfmWahq
アンタの言うことも分かるよ。
ノーマルは工業製品としてバランスの取れた設計になってるはずだ。
でもさぁ、身長2mオーバーまで行かずとも、150cmと180cmじゃ
明らかに良いポジションは違うと思うんだけどな。
ココは膝擦りスレだし、0.1秒のラップタイムを削ることより
自分に合ったバイクで思う存分自由にバイクを動かせた方が良いだろうって意見です。
重心バランスどうたら言ってる人はマフラーや
タイヤは絶対交換しない。すべて純正のままだ。サーキットでも当然のようにナンバーが。
ガスが減ると重心位置が変わってしまうから１ラップごとに給油する
何しろノーマルのバランスが最高で、それを崩すことはもってのほかだからだ。
毎朝うんこの重量を計測し、ベスト体重を保っています。
タイヤは絶対交換しない。すべて純正のままだ。サーキットでも当然のようにナンバーが。
ガスが減ると重心位置が変わってしまうから１ラップごとに給油する
何しろノーマルのバランスが最高で、それを崩すことはもってのほかだからだ。
毎朝うんこの重量を計測し、ベスト体重を保っています。
393 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 00:36:55 ID:ApBdcXx3
>>389-392
某誌１８８ページより抜粋
スポーツバイクのライディングポジションは、バイクが求めるものだ。
人間の体型差は関係ない。
１８９ページより
（要約）シートの座る位置の説明
以下抜粋
ハンドル、シート、ステップの位置は相対的なモノだ。
ドコに座るかでポジションは全体的に変わるのだ。
一般的な体型差（ちっこいおやじからノッポ）はこの着座位置で吸収できるはずだ。
>>389-392
君達の発想が絶対正しいと言うなら、モーターマガジン社に講義の手紙でもだしたまえ。
たしかにこちらはレースを想定して、0.05秒差も１０周すればとか言おうとしてた
はっきり言って、あなた達の話は
「アメリカンの足投げ出しエラポジは腰がいたくってよ
バックステップつければ楽だぜ」
と、こんな街乗りレベルの快適性の話だ
某誌１８８ページより抜粋
スポーツバイクのライディングポジションは、バイクが求めるものだ。
人間の体型差は関係ない。
１８９ページより
（要約）シートの座る位置の説明
以下抜粋
ハンドル、シート、ステップの位置は相対的なモノだ。
ドコに座るかでポジションは全体的に変わるのだ。
一般的な体型差（ちっこいおやじからノッポ）はこの着座位置で吸収できるはずだ。
>>389-392
君達の発想が絶対正しいと言うなら、モーターマガジン社に講義の手紙でもだしたまえ。
たしかにこちらはレースを想定して、0.05秒差も１０周すればとか言おうとしてた
はっきり言って、あなた達の話は
「アメリカンの足投げ出しエラポジは腰がいたくってよ
バックステップつければ楽だぜ」
と、こんな街乗りレベルの快適性の話だ
それで膝すれるんなら、このスレ的には別にいいんじゃね？
サーキットでコンマ一秒を競いたいなら他スレいってくれ。
サーキットでコンマ一秒を競いたいなら他スレいってくれ。
394は>>392
396 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 00:40:16 ID:ApBdcXx3
講義→抗議
サーキット走ってタイム気にするようになるまで、理解できないと言うか噛み合わない
ただ普通にムダな事だってのと
＞操縦安定性にどれほどの影響が出るのか伺いたいねｗ
ステップ１本分ずれればだいぶ変わるってわからないようじゃ話にならない
＞メンタル的に攻めの方向に行くから、
んな理由で倒しこんでも事故の元
＞何しろノーマルのバランスが最高で、それを崩すことはもってのほかだからだ。
無能
バイク全体に対する人間の重量の比重がどれくらいあるか考えてみろ
さらに軽量化して効果あるものと無いものやバランスが崩れるか総合的に
考えてみろ
ばね下重量の軽量化の効果など総合的にだ
色々付加条件あるがめんどくせー
ホンキで基準が違いすぎた
自分で上の者というのもなんだが、上の者に噛み付くことで自分もなんか
上の方に行った気になりたいのか、単にねたましいのかはしらんが
格が違いすぎる事は理解できてるようだな
それ以上の泣き言はサーキット系のスレで受け付ける
つか、走行会かフリーで勝負して白黒はっきりつけてやる
その気になったら横山を名指ししろ
サーキット走ってタイム気にするようになるまで、理解できないと言うか噛み合わない
ただ普通にムダな事だってのと
＞操縦安定性にどれほどの影響が出るのか伺いたいねｗ
ステップ１本分ずれればだいぶ変わるってわからないようじゃ話にならない
＞メンタル的に攻めの方向に行くから、
んな理由で倒しこんでも事故の元
＞何しろノーマルのバランスが最高で、それを崩すことはもってのほかだからだ。
無能
バイク全体に対する人間の重量の比重がどれくらいあるか考えてみろ
さらに軽量化して効果あるものと無いものやバランスが崩れるか総合的に
考えてみろ
ばね下重量の軽量化の効果など総合的にだ
色々付加条件あるがめんどくせー
ホンキで基準が違いすぎた
自分で上の者というのもなんだが、上の者に噛み付くことで自分もなんか
上の方に行った気になりたいのか、単にねたましいのかはしらんが
格が違いすぎる事は理解できてるようだな
それ以上の泣き言はサーキット系のスレで受け付ける
つか、走行会かフリーで勝負して白黒はっきりつけてやる
その気になったら横山を名指ししろ
初心者には理論なんて当てにならないよ
復習するためのただの後付け
暗中模索の中で当てになるのは自身の直感のイイ感じor変な感じのみだよ
復習するためのただの後付け
暗中模索の中で当てになるのは自身の直感のイイ感じor変な感じのみだよ
>>334を書いた者です。ただ実際バックステップを入れた方の感想をうかがいたかっただけなのにスレ違いな話になったな…
399 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/06(木) 01:43:59 ID:wONvIPEn
>>396
えっと・・
＞サーキット走ってタイム気にするようになる
ここはそういう事が目的なスレじゃないんですが・・・
>>391氏の「ココは膝擦りスレだし、0.1秒のラップタイムを削ることより自分に合ったバイクで
思う存分自由にバイクを動かせた方が良いだろうって意見です。」というところが主旨だと
思うのです。おいらはプロでもないし、ライテクで飯食ってる訳でもないんで・・・自分が気分よく
バイクを操れた自己満足にひたれたら良いと思うし。
えっと・・
＞サーキット走ってタイム気にするようになる
ここはそういう事が目的なスレじゃないんですが・・・
>>391氏の「ココは膝擦りスレだし、0.1秒のラップタイムを削ることより自分に合ったバイクで
思う存分自由にバイクを動かせた方が良いだろうって意見です。」というところが主旨だと
思うのです。おいらはプロでもないし、ライテクで飯食ってる訳でもないんで・・・自分が気分よく
バイクを操れた自己満足にひたれたら良いと思うし。
400 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/06(木) 01:52:27 ID:wONvIPEn
>>396
あと、確かに言われてる事は正論だと思うし賛同できる部分もあるんだけど、
そこまで敵意を向き出しにして「無能」とか「格が違う」とかいうのはどうかと
思います・・・なんか最後に名前出してるし。
あと、確かに言われてる事は正論だと思うし賛同できる部分もあるんだけど、
そこまで敵意を向き出しにして「無能」とか「格が違う」とかいうのはどうかと
思います・・・なんか最後に名前出してるし。
久しぶりに
「正論を言っているのだが何が悔しいのか偉そうな言葉遣いをしてしまうせいで
言いたいことが相手にまったく伝わらない」
人を見た希ガス
「正論を言っているのだが何が悔しいのか偉そうな言葉遣いをしてしまうせいで
言いたいことが相手にまったく伝わらない」
人を見た希ガス
とりあえず、美奈さん、
スレタイを100回嫁と、言いたい。
ここのところのカキコは正直スレ違い。
スレタイを100回嫁と、言いたい。
ここのところのカキコは正直スレ違い。
オイ横山ぁ
いつどこに行けばお前に会えるのー？
いつどこに行けばお前に会えるのー？
なんだ、雑誌の受け売りかヨ>>393
まず、>>396氏の言う「ステップ位置によってバイクにかかる荷重のバランスが偉く変わる」ということと、
「バイクを速く走らせるためのステップ位置はそのバイクには一つだけ」ということがポジションの真理であると仮定しよう。
例えば、身長が低く胴長短足のライダーがいたとして、その人が100%の力を出すとロッシより速いとする。
でも、その人は足が短いために、ポジションの真理のステップ位置では怖くてとても安心して乗っていられる状況ではなく、
今のままでは30%の実力しか出せない。しかし、真理のステップ位置からはズレるものの、ステップを上に上げることで
気持ちに余裕ができてきて、安心して走ることができ80%の実力まで引き出せるようになった。もちろんラップタイム的には
後者のステップ位置のほうが断然良い。この場合、短足の彼にとってベストな位置は後者の位置であるとは言えないだろうか。
レースなんて結局結果論だし、早いほうが正義でしょう。
>>396氏がどのようなレースにかかわっている方であるかは存じませんが、
おそらく、>>396氏が唱えている理論を微塵も意識していないのに、>>396氏よりも
ラップタイムが良い人もいると思います。別にどちらの理論がいいとかそういうことではなく、
ただの見解の相違なのですからそこまでムキになることもないのではないでしょうか。
「バイクを速く走らせるためのステップ位置はそのバイクには一つだけ」ということがポジションの真理であると仮定しよう。
例えば、身長が低く胴長短足のライダーがいたとして、その人が100%の力を出すとロッシより速いとする。
でも、その人は足が短いために、ポジションの真理のステップ位置では怖くてとても安心して乗っていられる状況ではなく、
今のままでは30%の実力しか出せない。しかし、真理のステップ位置からはズレるものの、ステップを上に上げることで
気持ちに余裕ができてきて、安心して走ることができ80%の実力まで引き出せるようになった。もちろんラップタイム的には
後者のステップ位置のほうが断然良い。この場合、短足の彼にとってベストな位置は後者の位置であるとは言えないだろうか。
レースなんて結局結果論だし、早いほうが正義でしょう。
>>396氏がどのようなレースにかかわっている方であるかは存じませんが、
おそらく、>>396氏が唱えている理論を微塵も意識していないのに、>>396氏よりも
ラップタイムが良い人もいると思います。別にどちらの理論がいいとかそういうことではなく、
ただの見解の相違なのですからそこまでムキになることもないのではないでしょうか。
ノーマルのカブとバックステップを入れたカブで勝負したいぜ。
どこいったんだよ横山 ！ ！ ！
どこいったんだよ横山 ！ ！ ！
>>405
ただね、感性で走っていてもバイクは理論で作られてる訳で・・・
あと、たとえ話なんだけどね、本来のステップ位置では
怖くて３０％の力しか出せないような短足だとすると
実力の８０％を出せるステップ位置にした時、バイクの実力が３０％
位しか出せなかったりして、８０％Ｘ３０％で２４％の力しか出せない事になると思う。
ただね、感性で走っていてもバイクは理論で作られてる訳で・・・
あと、たとえ話なんだけどね、本来のステップ位置では
怖くて３０％の力しか出せないような短足だとすると
実力の８０％を出せるステップ位置にした時、バイクの実力が３０％
位しか出せなかったりして、８０％Ｘ３０％で２４％の力しか出せない事になると思う。
理論も能書きも関係無いよ
ステップ位置やハンドル位置は自分の好みにすれば良い事
判らない方は不満を感じてから換えれば良い事(感じなければ換えない)
常に余裕を持って格好良く走れれば良いじゃん
ステップ位置やハンドル位置は自分の好みにすれば良い事
判らない方は不満を感じてから換えれば良い事(感じなければ換えない)
常に余裕を持って格好良く走れれば良いじゃん
速い奴は何に乗っても速い
遅い奴は何に乗っても遅い
だが遅い奴が早く走ろうとし、頭で考え、部品を変え、自分のライディングを科学する等の努力する事は大事だ
遅い奴は何に乗っても遅い
だが遅い奴が早く走ろうとし、頭で考え、部品を変え、自分のライディングを科学する等の努力する事は大事だ
410 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 11:49:39 ID:fQxJ1+Bk
で、膝擦りは？
何かライテクスレみたいな流れだな
もうデブはステップでもなんでも変えてろ、膝擦りにはまったく関係ない。
そもそもステップワークは重要だがステップに体重載せるほど踏みこむなよ
ましてデブなんだから・・・。それとデブは膝擦りすんな、膝擦る前に
やることあるだろダイエットとかダイエットとかダイエットとか。
そもそもステップワークは重要だがステップに体重載せるほど踏みこむなよ
ましてデブなんだから・・・。それとデブは膝擦りすんな、膝擦る前に
やることあるだろダイエットとかダイエットとかダイエットとか。
少し前某雑誌で「膝を擦りたい」みたいな企画で同じ身長の普通の人と
デブが練習してた、どっちも擦れるようになったんだけどデブの方は
なんか変てゆーかカコワルイ、いやもうすべてがカコワルイ、サーカス
のクマーって感じで。あれ自分の肉のせいで自分の体重支えられないん
だよな・・・。
デブが練習してた、どっちも擦れるようになったんだけどデブの方は
なんか変てゆーかカコワルイ、いやもうすべてがカコワルイ、サーカス
のクマーって感じで。あれ自分の肉のせいで自分の体重支えられないん
だよな・・・。
>>413
痩せてる方は初膝でもかっこよかったな。
痩せてる方は初膝でもかっこよかったな。
あの月のあの雑誌は参考になるね、いつか忘れたけど・・・。
ここのテンプレに入れときたい。
GSXだったっけ？あの痩せてる人、初膝オメなのにきれいなフォームだった
バンクセンサーもきれいに全面擦れてたな。
ここのテンプレに入れときたい。
GSXだったっけ？あの痩せてる人、初膝オメなのにきれいなフォームだった
バンクセンサーもきれいに全面擦れてたな。
デブの人は全裸でバイク乗って
何度も転んで肉を削りとったらいいんじゃね？
何度も転んで肉を削りとったらいいんじゃね？
>>417
おまい天才？
おまい天才？
デブのつなぎ持ってみた、めちゃめちゃ重かった、面積多いから当然
なんだがハンガー折れそう・・・。あれにブーツやなにやら全部デカイ
＝重いってことだろ、バイクかわいそ。
なんだがハンガー折れそう・・・。あれにブーツやなにやら全部デカイ
＝重いってことだろ、バイクかわいそ。
まじめな話膝擦りに体重って重要だよね、見た目の問題もあるが３０㌔
４０㌔も違うとそりゃ参考にならん罠、漏れの周りでもステップ合わない
滑るって言ってる人はおデブちゃんが多い気がする。
よく考えたら常時二人乗り状態で膝擦りだよ、凄くね？
４０㌔も違うとそりゃ参考にならん罠、漏れの周りでもステップ合わない
滑るって言ってる人はおデブちゃんが多い気がする。
よく考えたら常時二人乗り状態で膝擦りだよ、凄くね？
421 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 15:40:41 ID:fQxJ1+Bk
本気で言ってないよな？
体に４０㌔の錘つけて膝擦ってみろ！どれだけ凄いことか解るだろ、
ステップに乗ったイン足がまさに命綱なんだよ。
ステップに乗ったイン足がまさに命綱なんだよ。
俺は痩せ体型･･･出武に憧れてる28歳
こういうとキモがられるかもだけど
膝すりもモータースポーツって言われるバイクレースのフォームの
１つなんだから、でぶはないだろ。でぶは。
膝すりもモータースポーツって言われるバイクレースのフォームの
１つなんだから、でぶはないだろ。でぶは。
426 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 16:11:41 ID:fQxJ1+Bk
確かに60キロの人間が40キロの錘つけたら膝なんて擦れないよ、でもよぉ最初から100キロの人間は擦れる人なら擦れるべ？
427 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 16:24:18 ID:SQnSCJnE
でぶは車高下がるから逆に簡単に擦れるべ
速く走れるかどうかになると、不利だけど
ステップあわねーとかそんな話、聞いた事ねーぞｗ
しっかり外足のタンクにぶら下ってりゃ、関係ないだろ
速く走れるかどうかになると、不利だけど
ステップあわねーとかそんな話、聞いた事ねーぞｗ
しっかり外足のタンクにぶら下ってりゃ、関係ないだろ
428 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/06(木) 16:54:22 ID:eezd3OMu
orz
>>427
＞しっかり外足のタンクにぶら下ってりゃ
オレにはこの感覚がほぼ無い。
みんなハングオフでコーナリングしてるときって、ぶら下がってる感覚なの？
遠心力でステップ蹴って張り付いてるんじゃないの？
＞しっかり外足のタンクにぶら下ってりゃ
オレにはこの感覚がほぼ無い。
みんなハングオフでコーナリングしてるときって、ぶら下がってる感覚なの？
遠心力でステップ蹴って張り付いてるんじゃないの？
>>429
肩の上からズシーンって重さを感じたコトはないの？
肩の上からズシーンって重さを感じたコトはないの？
肩の上・・・？
肩は前向いてるからなぁ･･･
上体を押し付けられる感覚はあるけど膝と腿と腰で受けて、ステップとシートで踏ん張ってる。
ぶら下がってる間隔はホボない。押し付けられてる感じ。
肩は前向いてるからなぁ･･･
上体を押し付けられる感覚はあるけど膝と腿と腰で受けて、ステップとシートで踏ん張ってる。
ぶら下がってる間隔はホボない。押し付けられてる感じ。
ミニバイクレースで、ガリで加速有利な俺が少なくともあいつに負けることはないやろ、
って思ってた凄いデブ相手に千切られた下手糞の俺様が来ましたよ・・・orz
あぁ、もっと人並みに乗れるようになりたい・・・
って思ってた凄いデブ相手に千切られた下手糞の俺様が来ましたよ・・・orz
あぁ、もっと人並みに乗れるようになりたい・・・
デブでひざ擦りといえば、のりっくじゃない方の安部ｻﾝ
男漁師の阿部さん
みなさん、定常円旋回や八の字で膝擦り練習しているときどのぐらい速度出してる？
40～50㍊
437 ：７７４ＲＲ：2005/10/06(木) 23:35:06 ID:341pRL7G
>>435
30～40くらい
30～40くらい
どーにもビビってしまってヒザなんか擦れないオレに
基本的な事を教えて下さい。
Uの字を描くようにに小さな右コーナーを曲がる場合
直線部分：減速終了、フロントが沈んでいる
3-5時の位置：倒し込み、スロットルはパーシャル
5時の位地：スロットルオン、膝擦る（擦れる人は…orz)
5-８時の位置：リアを沈めて二次旋回
8時の位置以降：さらにスロットルを開けて直線に向けて加速
で良いのでしょうか。
基本的な事を教えて下さい。
Uの字を描くようにに小さな右コーナーを曲がる場合
直線部分：減速終了、フロントが沈んでいる
3-5時の位置：倒し込み、スロットルはパーシャル
5時の位地：スロットルオン、膝擦る（擦れる人は…orz)
5-８時の位置：リアを沈めて二次旋回
8時の位置以降：さらにスロットルを開けて直線に向けて加速
で良いのでしょうか。
俺のﾊﾞﾔｲ、
直線部分：減速、フロント沈める、ケツずらす
3:ブレーキ若干リリース、膝出す
4-6：Fブレーキ残して沈めつつ寝かしこみ、膝をする、アクセル閉
6-7：ブレーキリリース、もうひと寝かせする、膝すり続ける、パーシャル
7以降：状況に従いアクセル開け加速
外足加重が上手く出来ないのはケツずらし過ぎなのかな、、、
人に教えるほど上手くありませんのでアドバイス下さい
CB400SF(NC31)、タイヤBT39 110/70 140/70
バックステップ＋ローハンドルです
直線部分：減速、フロント沈める、ケツずらす
3:ブレーキ若干リリース、膝出す
4-6：Fブレーキ残して沈めつつ寝かしこみ、膝をする、アクセル閉
6-7：ブレーキリリース、もうひと寝かせする、膝すり続ける、パーシャル
7以降：状況に従いアクセル開け加速
外足加重が上手く出来ないのはケツずらし過ぎなのかな、、、
人に教えるほど上手くありませんのでアドバイス下さい
CB400SF(NC31)、タイヤBT39 110/70 140/70
バックステップ＋ローハンドルです
膝擦らない方が速いコーナーが多いことにきずいた
今日この頃・・
今日この頃・・
>>439
あと、コケるの怖がってると擦れないよ。
最初は超ムリ膝でいいから、とにかく股を「ヒンギ～！」と真横(←重要)に開き、「とおりゃあああ！」と膝から横に飛び下りる。
とにかくとにかく、何とかして無理やり接地させる事！
ちょっとでも地面に触れば恐怖から開放されます
それはまるで、おぼれかけの海で爪先が砂浜に触れた様に…
ニースライダーはちょっと内股寄りにしとくといいよ。
あと、コケるの怖がってると擦れないよ。
最初は超ムリ膝でいいから、とにかく股を「ヒンギ～！」と真横(←重要)に開き、「とおりゃあああ！」と膝から横に飛び下りる。
とにかくとにかく、何とかして無理やり接地させる事！
ちょっとでも地面に触れば恐怖から開放されます
それはまるで、おぼれかけの海で爪先が砂浜に触れた様に…
ニースライダーはちょっと内股寄りにしとくといいよ。
ども、コーナー回り込むまでスロットル閉という方も
いらっしゃるのですね。
書き忘れていましたが私のバイクはTRXです。
スリムで比較的非力なツインであるためか
練習する程度の小さなコーナーでは
寝かしたらすぐにスロットル開けた方が
安定して速く曲がれる気がしているのですが、
もしかしてジム乗りに近いのでしょうか。
いらっしゃるのですね。
書き忘れていましたが私のバイクはTRXです。
スリムで比較的非力なツインであるためか
練習する程度の小さなコーナーでは
寝かしたらすぐにスロットル開けた方が
安定して速く曲がれる気がしているのですが、
もしかしてジム乗りに近いのでしょうか。
漏れは
直線部分：減速、フロント沈める
3-4:ブレーキ若干リリース、ケツずらす、膝出す
5-6：Fブレーキリリース寝かしこみ、膝をする、アクセル閉
6-7：もうひと寝かせする、膝すり続ける、パーシャル
7以降：状況に従いアクセルアクセル開け加速
もうちょっとＦブレーキ残したほうがいいのかな？
今度試してみよう。
直線部分：減速、フロント沈める
3-4:ブレーキ若干リリース、ケツずらす、膝出す
5-6：Fブレーキリリース寝かしこみ、膝をする、アクセル閉
6-7：もうひと寝かせする、膝すり続ける、パーシャル
7以降：状況に従いアクセルアクセル開け加速
もうちょっとＦブレーキ残したほうがいいのかな？
今度試してみよう。
アクセルを途中で開けなきゃ安定しないのは、侵入がおそいのせ
447 ：７７４ＲＲ：2005/10/07(金) 00:19:51 ID:QQF6LGJF
>>442
膝すりなんてパフォーマンスで早く走る技術じゃないよ
昔は体でバイクを引っ張り倒すイメージで傾けて、タイヤのちょっと内側に重心が
来るようなスタイルがあたりまえで、内側に体があるので膝すりやすかったけれど
近年の早く走る技術としてはタイヤに重心が来るように変わってきた
文字では説明しづらいので、走行シーンを真後ろから撮った写真で
タイヤに対してまっすぐな縦線を引いてもらいたい
旋回時たいていの人は体のラインがバイクのタイヤの内側に来ているが近年の早いライダー
はタイヤの接地点に重心が来るようになっている
何言ってるかわからないだろう？
書いててわかりづらいなと思ってるもん
膝すりなんてパフォーマンスで早く走る技術じゃないよ
昔は体でバイクを引っ張り倒すイメージで傾けて、タイヤのちょっと内側に重心が
来るようなスタイルがあたりまえで、内側に体があるので膝すりやすかったけれど
近年の早く走る技術としてはタイヤに重心が来るように変わってきた
文字では説明しづらいので、走行シーンを真後ろから撮った写真で
タイヤに対してまっすぐな縦線を引いてもらいたい
旋回時たいていの人は体のラインがバイクのタイヤの内側に来ているが近年の早いライダー
はタイヤの接地点に重心が来るようになっている
何言ってるかわからないだろう？
書いててわかりづらいなと思ってるもん
448 ：７７４ＲＲ：2005/10/07(金) 00:22:05 ID:J8SUO/rq
449 ：７７４ＲＲ：2005/10/07(金) 00:27:24 ID:0Oymo+dq
膝擦るまでバンクして
本当にコケない？
不安で不安で・・ｗ
本当にコケない？
不安で不安で・・ｗ
>439
だいたい良いから目線を進行方向の地面と空の間ぐらいにもっていってみ。
大丈夫、進行方向に角材とか落ちてる事はほとんど無いから。
だいたい良いから目線を進行方向の地面と空の間ぐらいにもっていってみ。
大丈夫、進行方向に角材とか落ちてる事はほとんど無いから。
>>450
タイヤ端まで、使い倒すとまで行かなくても、接地させられる程度には寝かせられて、あともうひと寝かせなのに！って
人たちは、たぶんラインや膝擦りを意識しすぎ。
そこまで来てる人なら、
膝だけ出して、あとはコーナーの出口だけに意識を集中させれば、自然に綺麗なラインをトレースして、自然に膝擦れる。ﾊｽﾞ
タイヤ端まで、使い倒すとまで行かなくても、接地させられる程度には寝かせられて、あともうひと寝かせなのに！って
人たちは、たぶんラインや膝擦りを意識しすぎ。
そこまで来てる人なら、
膝だけ出して、あとはコーナーの出口だけに意識を集中させれば、自然に綺麗なラインをトレースして、自然に膝擦れる。ﾊｽﾞ
レス下さった方、ありがとうございます。
目線を意識して練習してみます。
タイヤ替えてスリップダウンへの恐怖感も
薄れてきたことだし。
>>450
ナカーマ、トラクションかけないと却ってふらついて危ないと
判ってはいてもついつい「いつでも止まれる状態」に
持っていってしまうんですよね。
目線を意識して練習してみます。
タイヤ替えてスリップダウンへの恐怖感も
薄れてきたことだし。
>>450
ナカーマ、トラクションかけないと却ってふらついて危ないと
判ってはいてもついつい「いつでも止まれる状態」に
持っていってしまうんですよね。
アクセルオフの時そのままコテッと行きそうで
どうしても膝擦るまで倒し切れない。
途中で止めてしまう。
一度出来れば吹っ切れると思うんだけど・・
ヘタレでゴメン
どうしても膝擦るまで倒し切れない。
途中で止めてしまう。
一度出来れば吹っ切れると思うんだけど・・
ヘタレでゴメン
当然ですが膝擦りにはスライダーついたツナギ要りますよね。
安いスプーンやSOSでも買おうかと思うんですがR系装備スレ見てると
評判悪い。
ただ初めから高いの買うのもちょっと。て思うんですよ。正直金無いんで。
思い切って安物既製品でも買ったほうが膝擦りや攻めた走りするのには
いいですかね
安いスプーンやSOSでも買おうかと思うんですがR系装備スレ見てると
評判悪い。
ただ初めから高いの買うのもちょっと。て思うんですよ。正直金無いんで。
思い切って安物既製品でも買ったほうが膝擦りや攻めた走りするのには
いいですかね
ちゃんと股がガバッと開けるのが大事。
エフワンでフルオーダーがいいのでは？
エフワンでフルオーダーがいいのでは？
>>455
高いのかう奴は着心地、動きやすさ、その他諸々を
考慮して選んでる。頻繁にサーキットでガンガン攻める
ような走りをするんじゃなければ、安物もありかと。
ただ、>>456の言うとおり、膝をするなら股の可動は大事。
高いのかう奴は着心地、動きやすさ、その他諸々を
考慮して選んでる。頻繁にサーキットでガンガン攻める
ような走りをするんじゃなければ、安物もありかと。
ただ、>>456の言うとおり、膝をするなら股の可動は大事。
>高いのかう奴は着心地、動きやすさ、その他諸々を
考慮して選んでる。
なわけねぇし 防御性能もメーカーによって結構違う。
安くてプロテクション性能がいいのはKOMINEじゃない？
考慮して選んでる。
なわけねぇし 防御性能もメーカーによって結構違う。
安くてプロテクション性能がいいのはKOMINEじゃない？
高いの買う奴は着心地、動き易さ、軽さだね。
KOMxxxの安物の安全性は最低だと思うよ。コケたユーザーは知ってると思うけど。
KOMxxxの安物の安全性は最低だと思うよ。コケたユーザーは知ってると思うけど。
SOSのツナギ着てるけど別に不満ないよ。
何回かコケてるけど穴とか空いたわけじゃないし。
何回かコケてるけど穴とか空いたわけじゃないし。
サーキットに通うわけでも無いのでツーピース着てますよ。
峠で遊んでる分にはこれくらいでいいかな。
上下あわせても１０万くらいだしね。
皮パンツはHYODのHSP001 ST-X、例のスライダーがゴリゴリのすごい音するタイプ。
上もHYODのHSL001 MINERVA ST-X、急にトイレ行きたくなっても全然余裕。
実際こけたら後悔するかなｗ
峠で遊んでる分にはこれくらいでいいかな。
上下あわせても１０万くらいだしね。
皮パンツはHYODのHSP001 ST-X、例のスライダーがゴリゴリのすごい音するタイプ。
上もHYODのHSL001 MINERVA ST-X、急にトイレ行きたくなっても全然余裕。
実際こけたら後悔するかなｗ
そんなにしょっちゅうコケんだろ…。
やっぱワンピースがカコイイよ、ウンコしにくいが。特に冬うえになんか
着たりするとワンピースだろ、ウンコしにくいが。それにワンピの方が
軽いんじゃない？ウンコしにくいけど。
やっぱワンピースがカコイイよ、ウンコしにくいが。特に冬うえになんか
着たりするとワンピースだろ、ウンコしにくいが。それにワンピの方が
軽いんじゃない？ウンコしにくいけど。
確かに
峠行くために早起き→ウンコ出ない→走行風で冷える→ウンコ
峠に到着→体が温まる→ウンコ
休憩中に山の寒さで冷える→ウンコ
3回は出るよな。
峠行くために早起き→ウンコ出ない→走行風で冷える→ウンコ
峠に到着→体が温まる→ウンコ
休憩中に山の寒さで冷える→ウンコ
3回は出るよな。
そうそう、俺たちの真の敵はウンコだよな。
漏れはウンコには勝てないから2pc買うことにするよ。
どうせ峠だけだしね。
どうせ峠だけだしね。
「もういい大人なんだから膝擦りとかしないしね」
とかいってセンサー無し皮パンツ買ったけど
やっぱり調子こいて擦っちゃうんだよねｗ
バンクセンサー着き皮パンツ買いなおしたよ。
とかいってセンサー無し皮パンツ買ったけど
やっぱり調子こいて擦っちゃうんだよねｗ
バンクセンサー着き皮パンツ買いなおしたよ。
なんでオフ車モタ車は足を出すの？
ダートじゃあんまり寝かせられないから。
>>468
サーキットでも足出してるお
サーキットでも足出してるお
>>469
あんまり寝かせないでまげる気分だったから。
あんまり寝かせないでまげる気分だったから。
足出すほうが車体は寝てると思うんですが。
>>471
それは木の精です。
それは木の精です。
473 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/10/07(金) 17:06:58 ID:GkDphZR+
ハングオンじゃまがらねー>オフ車
オレの乗り方が悪いかも知れんけど
足出した方が寝かせられるし
ガンガン曲がりますね～
オフ車やモタ車で膝すりする人スゴイ
オレの乗り方が悪いかも知れんけど
足出した方が寝かせられるし
ガンガン曲がりますね～
オフ車やモタ車で膝すりする人スゴイ
>>467
ステップの位置とかサスの柔らかさの関係上、足を出さずにリーンアウトで乗ると
つま先が擦れて擦れてしょうがなくなるから。実際に乗ってみれば実感できると思われ。
>>472
足をだすっていうか、リーンアウトだと同じRのコーナーを同じスピードで
走ったときのハングオフの状態よりも、バンク角は深くなるよ。
>>473
慣れるとハングオフじゃないとむしろ怖いっす（ｗ
サーキットでオンタイヤを履かせたオフ車（21インチ）だと特に。
膝擦りは・・・足長くないと無理かも。
>>474
車高弄らないで足だけ固めたら、ますます擦れなくなるかと。
ステップの位置とかサスの柔らかさの関係上、足を出さずにリーンアウトで乗ると
つま先が擦れて擦れてしょうがなくなるから。実際に乗ってみれば実感できると思われ。
>>472
足をだすっていうか、リーンアウトだと同じRのコーナーを同じスピードで
走ったときのハングオフの状態よりも、バンク角は深くなるよ。
>>473
慣れるとハングオフじゃないとむしろ怖いっす（ｗ
サーキットでオンタイヤを履かせたオフ車（21インチ）だと特に。
膝擦りは・・・足長くないと無理かも。
>>474
車高弄らないで足だけ固めたら、ますます擦れなくなるかと。
リア滑らせて曲がるからだろ。滑らしつつバイクを制御できるからあのフォーム
進入速度が遅いとか言ってるけど中速くらいまでの峠の下りじゃ乗る人が乗ったら恐ろしく速いぞ
進入速度が遅いとか言ってるけど中速くらいまでの峠の下りじゃ乗る人が乗ったら恐ろしく速いぞ
ちなみにどう考えても足出したほうが車体が寝る。
少しくらいオフやモタ経験があるなら普通に考えりゃ分かると思うんだけど。
スレ違いやね
少しくらいオフやモタ経験があるなら普通に考えりゃ分かると思うんだけど。
スレ違いやね
もっともっともっと寝かすと足出すのつらくなるんだよ。
モタで膝擦ったことあればわかると思うけど。
モタで膝擦ったことあればわかると思うけど。
寝かすとっつーか、コーナリングスピード上げるとかな。
テールスライドさせた時のコントロール性は足出したほうがいいよ。でも速く走ろうとすると結局ひざ出すことになると思うけど。
テールスライドさせた時のコントロール性は足出したほうがいいよ。でも速く走ろうとすると結局ひざ出すことになると思うけど。
そのくらいで擦らねーよwヘタレ。
だいたい擦ったっていいじゃん。
だいたい擦ったっていいじゃん。
念のためいっとくけど俺は肩なんて擦ったこと無いからな！
なんかちょっと上の「ステップ位置云々」のとこから変なのが混じってない？
いかにも夏だなぁって感じの奴がさ。とっくに秋だけど。
いかにも夏だなぁって感じの奴がさ。とっくに秋だけど。
>>483
おまえ横山か！？
おまえ横山か！？
>>485いや変な奴＝おまえ。
487 ：７７４ＲＲ：2005/10/08(土) 11:19:00 ID:UKF4QpDb
488 ：７７４ＲＲ：2005/10/08(土) 11:26:18 ID:CSKpS1Lo
膝擦る人って、どんなｵﾝﾛｰﾄﾞﾀｲﾔ履いてますか？
どんな・・・
プロファイル尖ってて、グリップも良いｵﾝﾛｰﾄﾞﾀｲﾔ
プロファイル尖ってて、グリップも良いｵﾝﾛｰﾄﾞﾀｲﾔ
ただいま
お前ら今日も膝擦ってきましたか？
お前ら今日も膝擦ってきましたか？
ひさしぶりにみんなの意見が一致したなｗ
>494
国語苦手だったでしょ。
国語苦手だったでしょ。
二年落ちのバイアスタイヤでも膝するだけなら駐車場等デスレタヨ
497 ：７７４ＲＲ：2005/10/08(土) 19:24:29 ID:TyxRCB/K
DUNLOP D208typeG
ジーパン＆スニーカーで膝擦り練習してるんだけど、ﾃｨﾑﾎﾟがスゲー窮屈になる…
これってブーツ＆ツナギ買えば解決できるのかな？
それとも俺が下手糞だから？
これってブーツ＆ツナギ買えば解決できるのかな？
それとも俺が下手糞だから？
499 ：７７４ＲＲ：2005/10/08(土) 22:39:35 ID:pFyfMRuC
あんま変わらん
>500
(T_T)ﾋﾄﾞｲ
(T_T)ﾋﾄﾞｲ
>>501
誰もが一度は通る道じゃないか
誰もが一度は通る道じゃないか
待て。498は自慢だとゆう事になぜ気付かない？
じゃぁMotoGPライダーは全員去勢しているのか！！
牧場かよ！
今日は膝擦り日和だね
いいなあ
関東は雨だよ…
関東は雨だよ…
新型GSR400は膝擦りマシンなのだろうか・・・
ジムカーナやアメリカ人辺りのｴｸｽﾄﾘｰﾑ?とかで活躍しそう
どっちにも中途半端過ぎて相手にされないかと。
てか、GSR400ってコンセプトモデルじゃなくて市販予定車だったんだ。
てか、GSR400ってコンセプトモデルじゃなくて市販予定車だったんだ。
今日も膝擦り日和だね
TWINさんの膝擦り動画を見てみたい。。。
APEでかなり長時間膝すってるTWIN様らしき動画をもっているのだが
TWIN様は過去にうｐされたことありますか。
ゆるやかな右ｺｰﾅｰをずっと膝すってる動画なんですが
TWIN様は過去にうｐされたことありますか。
ゆるやかな右ｺｰﾅｰをずっと膝すってる動画なんですが
515 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/10(月) 18:14:33 ID:TjaHRPCT
>>522
一年以上前のやつで、フォームも突っ込みどころ満載のでよければ・・・orz
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/748_NSR.wmv
ttp://2st.dip.jp/~twin/Ape/ape_hiza01.avi
ttp://2st.dip.jp/~twin/Ape/ape_hiza02.avi
一年以上前のやつで、フォームも突っ込みどころ満載のでよければ・・・orz
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/748_NSR.wmv
ttp://2st.dip.jp/~twin/Ape/ape_hiza01.avi
ttp://2st.dip.jp/~twin/Ape/ape_hiza02.avi
あーそれだ
517 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/10(月) 18:27:13 ID:TjaHRPCT
>>517
早ッ!!有り難う御座います。
早ッ!!有り難う御座います。
>>515
速いお（ ＾ω＾;）
速いお（ ＾ω＾;）
>>515
兄さん直リンはマズいて。
兄さん直リンはマズいて。
と思ったら借りてる人はいいのね。
逝ってくる
|
('A`)
（ ）
| | |
|
／￣
逝ってくる
|
('A`)
（ ）
| | |
|
／￣
522 ：７７４ＲＲ：2005/10/10(月) 22:51:27 ID:BQoatcWV
523 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/10(月) 22:59:01 ID:TjaHRPCT
>>522
腕が上がれば擦れる筈ですＹＯ！
とはいうものの、がむしゃらに走り込むだけでは中々上達できないんで、
・走り込む
・走ってる時の記録を残す（写真とかﾒﾓとか）
・↑の記録を見て反省し、考える
・また走る・・・
を繰り返せばいいと思います・・・考えすぎも駄目（頭でっかちになる）だし、単純に
走り込むだけでも駄目だし、要するにバランスが大切かなと。あとは記録を残す
ことかなぁ・・・。あとはイメージトレーニング。
腕が上がれば擦れる筈ですＹＯ！
とはいうものの、がむしゃらに走り込むだけでは中々上達できないんで、
・走り込む
・走ってる時の記録を残す（写真とかﾒﾓとか）
・↑の記録を見て反省し、考える
・また走る・・・
を繰り返せばいいと思います・・・考えすぎも駄目（頭でっかちになる）だし、単純に
走り込むだけでも駄目だし、要するにバランスが大切かなと。あとは記録を残す
ことかなぁ・・・。あとはイメージトレーニング。
腕が上がった状態では駄目ですね
腕はたたみましょう
腕はたたみましょう
>>498
亀だがジーパンの場合膝にはなんかつけてるの？
亀だがジーパンの場合膝にはなんかつけてるの？
俺空き缶付けたり、まな板とか
528 ：522：2005/10/10(月) 23:26:54 ID:BQoatcWV
529 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 13:28:51 ID:TtwHJe0n
膝擦りできる人と一緒に走って、見てもらうのが一番効く
530 ：７７４ＲＲ：2005/10/11(火) 19:13:59 ID:weDF9Dv2
TWIN氏の膝擦り講習OFFとかどうですよ!?
できれば、TWIN氏には膝擦り講習全国行脚をしていただきたい。
地方に住む全国3000万膝擦り初心者のために一肌脱いでくだされ。
地方に住む全国3000万膝擦り初心者のために一肌脱いでくだされ。
ギャラはどうすんの？
534 ：TWIN ◇ QPG9j34XAo：2005/10/11(火) 21:11:56 ID:U9GYfuEr
ギャラ？皆の笑顔と拍手さ。
「わあさすがついんさん！どうもありがとう！」「ついんさん！こんどはぼくです！おねがいします！」
「ついんさん！こんどはどうですか？！」「ついんさん！」「ついんさん！」「ついんさん！」・・・・・・
嗚呼、日本のライダーが俺を呼ぶ・・・・・彼はこう遺した。
この国の二輪車文化の発展に本田宗一郎並みの貢献をしたとして、昨日亡くなったTWIN氏に国民栄誉賞が授与された。
「わあさすがついんさん！どうもありがとう！」「ついんさん！こんどはぼくです！おねがいします！」
「ついんさん！こんどはどうですか？！」「ついんさん！」「ついんさん！」「ついんさん！」・・・・・・
嗚呼、日本のライダーが俺を呼ぶ・・・・・彼はこう遺した。
この国の二輪車文化の発展に本田宗一郎並みの貢献をしたとして、昨日亡くなったTWIN氏に国民栄誉賞が授与された。
ギャラ=身体
536 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/11(火) 22:28:31 ID:FvGXNbs7
膝擦り講習会って名前は無理だろうけど、バイクを操る楽しさを知ってもらって、
その延長で膝ｽﾘも・・・って感じで全国を回りたいなぁとは思ってたり。
ギャラは・・・>>534のもう一人の自分も言ってるけどｗ，皆さんの笑顔っていうか
満足してもらった表情かなぁ。
その延長で膝ｽﾘも・・・って感じで全国を回りたいなぁとは思ってたり。
ギャラは・・・>>534のもう一人の自分も言ってるけどｗ，皆さんの笑顔っていうか
満足してもらった表情かなぁ。
やべえ、TWINのアニキにマジで惚れそうだぜ(;´Д｀)
538 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/11(火) 23:59:45 ID:FvGXNbs7
とりあえず、惚れてくれるなら女子の方が・・・orz
でも、おいらに惚れたら不幸にしちゃいそうだから要らないな・・・
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。吊ってｒｙ
でも、おいらに惚れたら不幸にしちゃいそうだから要らないな・・・
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。吊ってｒｙ
エッ！TWINさんはガチなの
ヒザよりチンコ擦る方が得意らしい
541 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/12(水) 00:17:23 ID:2Spkoe+i
∧||∧
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
え？！
ナニが膝まで届くサイズで一緒に擦ってるの？
ナニが膝まで届くサイズで一緒に擦ってるの？
543 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/12(水) 18:09:55 ID:IAL8mUf4
∧||∧
（ ⌒ ヽ ←TWINﾀﾝ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ﾉﾏﾉﾏｲｪｲ
| |
⊂⊂____ノ
彡
544 ：TWIN ◇QPG9j34XAo：2005/10/12(水) 18:10:19 ID:TANB2k8C
オレはチンコでもかまわず擦っちまうほどの男なんだぜ
チンコ擦りなんてはじめて聞きました
どういうライディングフォームをとるのでしょうか？
超初心者の僕にやり方教えてください！＞＜
どういうライディングフォームをとるのでしょうか？
超初心者の僕にやり方教えてください！＞＜
546 ：７７４ＲＲ：2005/10/12(水) 18:43:43 ID:PU9Gt+rc
TWINﾀｿから写真で解説が…
・・擦ったたら剥けたｼﾜｼﾜﾃｨ○ｺ
548 ：７７４ＲＲ：2005/10/13(木) 00:48:25 ID:ziS4L8SV
膝するだけなならタイヤさえちゃんとしてれば気合だけじゃない？
ハングオンってもっと違う目的だよな、、。
どうよ？
ハングオンってもっと違う目的だよな、、。
どうよ？
漏れの場合はバンクセンサーだな。
同じバンク角でもリーンウイズで膝擦らずだとなんだか不安
同じバンク角でもリーンウイズで膝擦らずだとなんだか不安
また変なの来ちゃうよ・・・。
来た北着た来た機滝滝滝滝滝あぁぁぁぁあああぁっぁぁぇｗｗｗっうぇええ！！！！！！！！！！！！１１１１１１１！１１１１１１１１１１１１
Ｑ：何故ハングオフをするのか？
Ａ：最大の理由は荷重移動を伴う向きry
Ｑ：何故ハングオフをするのか？
Ａ：カッコイイから
Ａ：カッコイイから
Ｑ：何故ハングオフをするのか？
Ａ：膝を擦りたいから
Ａ：膝を擦りたいから
>>554 に一票
>>554に ２票目。
地面が遠い おれ。
地面が遠い おれ。
曲がることに精一杯で膝出す余裕がねぇ俺。
バンクセンサーは擦れる
……でも膝擦れない…orz
……でも膝擦れない…orz
上体がびびって逃げてるんだろう
頭から突っ込む気持ちで曲がれ
なんなら頭擦っても良い
頭から突っ込む気持ちで曲がれ
なんなら頭擦っても良い
例えば俺が膝擦り写真をあげるとする。100％こう言われるだろうw
「無理膝。」だと
裏を返せば車体なんか大して倒さなくても擦れるんだよ。
勝手に曲がるようなハンドリングに優れたバイクでも
「無理膝。」だと
裏を返せば車体なんか大して倒さなくても擦れるんだよ。
勝手に曲がるようなハンドリングに優れたバイクでも
だめだ。全然近付きもしない。
すごい怖い。コーナー中はアタマを前に移動させて腕で状態を引き付けてとにかく前輪に荷重をかけるようにするようになったんだけど
内側の脚をタンクから離せない。ものすごく不安定になる。
すごい怖い。コーナー中はアタマを前に移動させて腕で状態を引き付けてとにかく前輪に荷重をかけるようにするようになったんだけど
内側の脚をタンクから離せない。ものすごく不安定になる。
>>562
もっと楽に乗れ。考えすぎ。
もっと楽に乗れ。考えすぎ。
やっぱ膝スリを試みようとする、その順序が間違ってるのかな？
よく、最初は八の字とか定常円旋回とか言われるじゃないですか。
でも、近くにはそんな事をさせてもらえそうなスペースは無い。
一応、大抵空いているでっかい駐車場はあるんだけど・・・そこ、族の溜まり場になって閉鎖されたんよ。
公園でやるとDQN完全体になるし。天下の公道も使えない。
だもんで、峠に出掛けるんだけど、低速コーナーが連続するとこでもうまくいかなくて、
中・高速コーナーだとニーグリップを優先してしまうから。
よく、最初は八の字とか定常円旋回とか言われるじゃないですか。
でも、近くにはそんな事をさせてもらえそうなスペースは無い。
一応、大抵空いているでっかい駐車場はあるんだけど・・・そこ、族の溜まり場になって閉鎖されたんよ。
公園でやるとDQN完全体になるし。天下の公道も使えない。
だもんで、峠に出掛けるんだけど、低速コーナーが連続するとこでもうまくいかなくて、
中・高速コーナーだとニーグリップを優先してしまうから。
違う。定常円旋回やらそんな小難しいのは違う。
とにかく尻を前内側へ落とせ落としまくれ、膝を開けろ。小僧の画像を見て参考にするのだ。
何故膝を擦るのか…。格好いいからだろw
とにかく尻を前内側へ落とせ落としまくれ、膝を開けろ。小僧の画像を見て参考にするのだ。
何故膝を擦るのか…。格好いいからだろw
右肩の裏をを右斜め前方に押し出す感じ?
右肩は左後ろに引く感じ。
左肩は右斜め前に押す感じ。
上体を捻ってためて置いて、体がクリップを向いたら上体そのままに下半身を戻す感じ。
左肩は右斜め前に押す感じ。
上体を捻ってためて置いて、体がクリップを向いたら上体そのままに下半身を戻す感じ。
571 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 02:15:39 ID:mBQgw862
上体を伏せ気味にすると膝が擦れる。
上体起こし気味だと上手く膝が擦れない。
まあ伏せ気味にすれば良いだけなんだけどｗ、何ででしょうか？
上体を起こし気味→腕が伸び気味→イン側の腕が支え棒に！って事でしょうか？
グリップの握り方を外側から握る形にすれば少しは改善出来るかな。
上体起こし気味だと上手く膝が擦れない。
まあ伏せ気味にすれば良いだけなんだけどｗ、何ででしょうか？
上体を起こし気味→腕が伸び気味→イン側の腕が支え棒に！って事でしょうか？
グリップの握り方を外側から握る形にすれば少しは改善出来るかな。
上体を伏せると肘に余裕が出来る。
肘に余裕が出来るとバイクの自然なハンドリングを邪魔しない。
邪魔しないから曲がりはじめる。
曲がると分かるから安心して体の力が抜ける。
体の力が抜けるからハンドルを抑えたりステップを踏み続けたりとかの不自然な力がかからない。
不自然な力がかからないからバイクがちゃんと寝る。
寝るから膝を擦る。
もしもバイクが思考をもっているなら、コーナリングを始めた途端に自分の上からライダーが消えた・・？？
とバイクが思ってしまうくらいに自分の存在をバイクの上から消す。
肘に余裕が出来るとバイクの自然なハンドリングを邪魔しない。
邪魔しないから曲がりはじめる。
曲がると分かるから安心して体の力が抜ける。
体の力が抜けるからハンドルを抑えたりステップを踏み続けたりとかの不自然な力がかからない。
不自然な力がかからないからバイクがちゃんと寝る。
寝るから膝を擦る。
もしもバイクが思考をもっているなら、コーナリングを始めた途端に自分の上からライダーが消えた・・？？
とバイクが思ってしまうくらいに自分の存在をバイクの上から消す。
>>570
つまりアイーンをやれってことだね。
つまりアイーンをやれってことだね。
それそれ！
アイーン バタン クルッ
アイーン バタン クルッ
私の持論はバイクは目と肩と腰と外足荷重で乗れですが
膝を擦りたかったら、内側のステップの足の乗せ方で大分楽に乗れるように成ると思います。
足の裏でステップに踏ん張ってしまうと、膝擦りは遣り難く成ると思います。
コーナーを攻めて尚且つ膝擦りしたかったら、内側のステップに足を乗せる場合は
足裏でステップでは無くて、ステップのブラケット(横を踏む)ようにして乗せると楽に乗せれると思います。
コーナーでブーツを擦る場合には、ブーツの下側を擦っているようでは駄目です。
ブーツの真横を擦るように成りましょう。
コーナー進入時に体がふらつく方は、ブレーキング時には内側の膝をフレームに押し当てて体勢を崩さないようにして
ある程度減速できてから、内側の膝を開くようにすると良いと思います。
膝を擦りたかったら、内側のステップの足の乗せ方で大分楽に乗れるように成ると思います。
足の裏でステップに踏ん張ってしまうと、膝擦りは遣り難く成ると思います。
コーナーを攻めて尚且つ膝擦りしたかったら、内側のステップに足を乗せる場合は
足裏でステップでは無くて、ステップのブラケット(横を踏む)ようにして乗せると楽に乗せれると思います。
コーナーでブーツを擦る場合には、ブーツの下側を擦っているようでは駄目です。
ブーツの真横を擦るように成りましょう。
コーナー進入時に体がふらつく方は、ブレーキング時には内側の膝をフレームに押し当てて体勢を崩さないようにして
ある程度減速できてから、内側の膝を開くようにすると良いと思います。
地面まで遠いとか、膝が擦れないって言ってる人が膝を擦れない原因は大きく分けて二つあると思う。
1,フォームが悪い。
2,スピードが足りない。
1の場合、写真やら映像を見て見よう見まねでやってはいるものの、ぜんぜん体が
イン側に動いていないパターン。あと、変な固定概念で膝を開かずに擦ろうとしていたり。
2の場合は、単純にコーナリングスピードが足りていない場合。ステップが擦れるのと
同じ原理でスピードが上がればバンク角は増えるし、それでステップのバンクセンサーも
擦れるわけで。あとは、とにかく擦りたいもんだから無理なフォームになっていて、結果的に安心して
走ることができないので、スピードが思ったより出せていないパターンもあるな。
まず、どうすれば安心して走ることができて、且つ、膝が地面に近づきやすいフォームになるか
研究する。んで、そのフォームを体に覚えさせて左右の入れ替えもスムーズにできるようにする。
これができるようになれば、あとは勝手にコーナリングスピードが上がって擦れるようになってる。
ハングオフは下半身のホールドがとにかく重要なので、皮パンは必須。
ジーパンでは効果的な練習には程遠いと思ったほうがいい。
皮のほうがコケたときのダメージの度合いが段違いだしね。
俺も峠での練習のみで膝が擦れるようになった口なので、別に駐車場みたいな
広いスペースで定常円とか八の字なんてしなくてもできるようになると思う。
てか、定常円はともかくとして、八の字はあんまり膝擦りの練習には効果的じゃないような希ガス。
0の字ならまだわかるんだけど・・・。
1,フォームが悪い。
2,スピードが足りない。
1の場合、写真やら映像を見て見よう見まねでやってはいるものの、ぜんぜん体が
イン側に動いていないパターン。あと、変な固定概念で膝を開かずに擦ろうとしていたり。
2の場合は、単純にコーナリングスピードが足りていない場合。ステップが擦れるのと
同じ原理でスピードが上がればバンク角は増えるし、それでステップのバンクセンサーも
擦れるわけで。あとは、とにかく擦りたいもんだから無理なフォームになっていて、結果的に安心して
走ることができないので、スピードが思ったより出せていないパターンもあるな。
まず、どうすれば安心して走ることができて、且つ、膝が地面に近づきやすいフォームになるか
研究する。んで、そのフォームを体に覚えさせて左右の入れ替えもスムーズにできるようにする。
これができるようになれば、あとは勝手にコーナリングスピードが上がって擦れるようになってる。
ハングオフは下半身のホールドがとにかく重要なので、皮パンは必須。
ジーパンでは効果的な練習には程遠いと思ったほうがいい。
皮のほうがコケたときのダメージの度合いが段違いだしね。
俺も峠での練習のみで膝が擦れるようになった口なので、別に駐車場みたいな
広いスペースで定常円とか八の字なんてしなくてもできるようになると思う。
てか、定常円はともかくとして、八の字はあんまり膝擦りの練習には効果的じゃないような希ガス。
0の字ならまだわかるんだけど・・・。
578 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 12:44:49 ID:oqSoZ27L
大阪能勢の野間峠とか行ってみます。
かつてTWIN氏が暴れた所ですよね？
物凄く近くに住んでるんで・・・・
とりあえず、ケツをおもいっくそズラしてみます。
かつてTWIN氏が暴れた所ですよね？
物凄く近くに住んでるんで・・・・
とりあえず、ケツをおもいっくそズラしてみます。
580 ：７７４ＲＲ：2005/10/14(金) 21:26:16 ID:N2VCQGwo
>577
8の字やるとさ、バンクさせる事の恐怖感とかが薄れるんだよね。
バイクの動きが体で理解できるとゆうか
8の字やるとさ、バンクさせる事の恐怖感とかが薄れるんだよね。
バイクの動きが体で理解できるとゆうか
先生！教えてください！
NSR250、VTR1000F、BUELL X1、その後モトクロスをちょこっとやってて R1 っという車暦なんだが NSR、VTRのときは 膝擦れてだが R1では 擦れないです。
どうしたらいいでしょうか? なんだか 股の間が重く感じるのだが
先生教えてください！
NSR250、VTR1000F、BUELL X1、その後モトクロスをちょこっとやってて R1 っという車暦なんだが NSR、VTRのときは 膝擦れてだが R1では 擦れないです。
どうしたらいいでしょうか? なんだか 股の間が重く感じるのだが
先生教えてください！
参考になるかわからんが
2st250、1100、その後モトクロス真剣にやっててCBR1000RRという車歴なんだが
若いときはヒザ擦れなかったがCBRでは初めて試した時に擦れた
(もちろん峠を何度も往復した)
R1ならイケる！
2st250、1100、その後モトクロス真剣にやっててCBR1000RRという車歴なんだが
若いときはヒザ擦れなかったがCBRでは初めて試した時に擦れた
(もちろん峠を何度も往復した)
R1ならイケる！
>584
もっとコーナリングスピードうｐ汁！
あと
＞またの間が重く感じる
この対策として峠の人気の無い所で
脳内妄想してｵﾅﾇｰして股間を軽く汁！！
人に見られると変態だと思われるので注意ﾅｗ
まぁ ｶﾞﾝｶﾞって下さい。
もっとコーナリングスピードうｐ汁！
あと
＞またの間が重く感じる
この対策として峠の人気の無い所で
脳内妄想してｵﾅﾇｰして股間を軽く汁！！
人に見られると変態だと思われるので注意ﾅｗ
まぁ ｶﾞﾝｶﾞって下さい。
ツマラン
素でﾂﾏﾗﾝ。
シモネタで笑いがとれると思ってる典型だな。
読み返して恥かしくね？
シモネタで笑いがとれると思ってる典型だな。
読み返して恥かしくね？
まったくだ。
家で抜いてから行きゃ済む話だしな。
家で抜いてから行きゃ済む話だしな。
だったら取っちゃえよ
笑いのセンスがないやつに限ってシモネタに走りやがる・・・
>>591 おもしろいｗｗwwwwｗｗｗｗwwｗｗ
１にょっき ２にょっき 半勃起
594 ：584：2005/10/15(土) 21:37:20 ID:VS4JHKuL
そうね。家で 抜いてから峠で逝ってきます。でわ。
スマソ ageちまった。
596 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/16(日) 05:22:47 ID:jCtSUSni
748で久々に走りにいってくる
ﾉｼ
ﾉｼ
カブからやり直せ
599 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/16(日) 23:25:28 ID:jCtSUSni
ネタ投下。久々の748＋馴染んでないNewツナギのため、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞですた・・・orz
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/20051016/20051016_TWIN_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/20051016/20051016_TWIN_02.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/20051016/20051016_TWIN_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/20051016/20051016_TWIN_02.jpg
一枚目カッコいい
TWINさんデカイな250に乗ってるみたいですね
TWINさんデカイな250に乗ってるみたいですね
秀樹のフォームは綺麗で安定感バツグンな感じはするんだけど、イマイチ迫力というか凄みを感じないんだよな。
バリマシ信者の漏れとしては、ちょっと物足りない。
公道だからマージン取りながら走ってるんだろうけど、サーキットでのブチ切れた走りをうｐしてほすぃ。
バリマシ信者の漏れとしては、ちょっと物足りない。
公道だからマージン取りながら走ってるんだろうけど、サーキットでのブチ切れた走りをうｐしてほすぃ。
603 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/17(月) 14:48:57 ID:355FqmZt
>>600
でかいってのは以前からよく言われてますorz 748(916)は元々小振りなので
250に見えても仕方ないかなぁ・・・
>>601
昨日は京都まで走りにいってまして、そこで撮影してもらいますた。
>>602
アドバイスありがとうございます。確かに「迫力ある」とかいう類の感想は
もらったことないです。1年半前にサーキットで撮影した写真を見返してみると、
色々な部分が変わっているものの、全体的には同じ雰囲気・・つまり迫力が
ないんですよね orz アグレッシブさを醸し出すにはどうすればいいのかなぁ。
でかいってのは以前からよく言われてますorz 748(916)は元々小振りなので
250に見えても仕方ないかなぁ・・・
>>601
昨日は京都まで走りにいってまして、そこで撮影してもらいますた。
>>602
アドバイスありがとうございます。確かに「迫力ある」とかいう類の感想は
もらったことないです。1年半前にサーキットで撮影した写真を見返してみると、
色々な部分が変わっているものの、全体的には同じ雰囲気・・つまり迫力が
ないんですよね orz アグレッシブさを醸し出すにはどうすればいいのかなぁ。
京都というと周山か？周山なのか！？
ヒデキのアニキ！
禁句ですよそれは
言わないであげるのが優しさってやつです
言わないであげるのが優しさってやつです
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
609 ：７７４ＲＲ：2005/10/17(月) 18:15:53 ID:EhP0Xkxb
このスレの半分は優しさで出来ていまつ。
あとの半分はTWIN兄貴の男気
本当の事を言ってあげるのも、また優しさ･･･
612 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/17(月) 22:00:46 ID:355FqmZt
>>612
愛してるよ
愛してるよ
>>606
カッコイイとはこう言う事さ
カッコイイとはこう言う事さ
615 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/17(月) 23:32:37 ID:355FqmZt
4ヶ月前の写真があったんで、比較してみますた。
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/form/diff_form_748_01.jpg
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/form/diff_form_748_01.jpg
TWINさんってブログ今日発見しちゃった（はぁと
ちゃんとした日本語書かないと俺…＿|￣|○
興奮のあまり先走ってしまいますた！
興奮のあまり先走ってしまいますた！
京都2枚も比較写真も見れない･･･
620 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/18(火) 00:18:19 ID:GNsHbluJ
なんか鯖飛んでるっぽいです・・・orz
復活したみたいっす
うーん、迫力の表現って難しいな。
フロントフォークがグッと入ってFフェンダーとアッパーカウルの間の空間が狭い状態とか？
フロントフォークがグッと入ってFフェンダーとアッパーカウルの間の空間が狭い状態とか？
俺もTWINさんってブログ今発見しちゃった（はぁと）w
発見できない…orz
mixi…
ヒント
つ【ぴの人】
つ【ぴの人】
当方900SL乗り。
寝かすのが怖く、タイヤが端5mmほど余るような状態です。
膝すりの練習もしていますが、まずはタイヤを使いきれるように
なりたいです。 基本的にヘタレなので、進入時につい減速しすぎて
しまい、あと路面状態を気にしすぎか視線を遠くに送れません。
抽象的ですみませんが、同様の状態から脱出できた方いらっしゃい
ましたら、アドバイスお願いします。
あと、セカンドでDトラも持っていますがこれで膝すりは出来ると思いますか？
ちなみに身長は180です、足は身長相応の長さかと思います。
Dトラで上達してSLで同じことに挑戦するのが、コカすリスクが少なくて
すむかなと思いまして・・・。
SLは転んだときの修理費が頭をよぎって、イマイチ突っ込みきれません。
寝かすのが怖く、タイヤが端5mmほど余るような状態です。
膝すりの練習もしていますが、まずはタイヤを使いきれるように
なりたいです。 基本的にヘタレなので、進入時につい減速しすぎて
しまい、あと路面状態を気にしすぎか視線を遠くに送れません。
抽象的ですみませんが、同様の状態から脱出できた方いらっしゃい
ましたら、アドバイスお願いします。
あと、セカンドでDトラも持っていますがこれで膝すりは出来ると思いますか？
ちなみに身長は180です、足は身長相応の長さかと思います。
Dトラで上達してSLで同じことに挑戦するのが、コカすリスクが少なくて
すむかなと思いまして・・・。
SLは転んだときの修理費が頭をよぎって、イマイチ突っ込みきれません。
628 ：７７４ＲＲ：2005/10/19(水) 20:02:11 ID:fHqkPgVh
俺は視線の問題は、自分よりちょっと上手くてペース速い人の後ろに車間距離多めにとって（←これポイント）その人
のラインを追走するのを繰り返して解消したよ。ずいぶんサーキット通ったけどね。
公道じゃ「自分よりちょっと上手くてペース速い人」を見つけるのが難しいからね。
のラインを追走するのを繰り返して解消したよ。ずいぶんサーキット通ったけどね。
公道じゃ「自分よりちょっと上手くてペース速い人」を見つけるのが難しいからね。
>>28
ライディングの楽しみを残し、ライダーをアシストする「行き過ぎない機能」こそ、スズキのこだわりです。
さすがスズキだな、惚れ直したぜ('A`*)
最近の行き過ぎなサービスはヤバイと思うがな・・・
ライディングの楽しみを残し、ライダーをアシストする「行き過ぎない機能」こそ、スズキのこだわりです。
さすがスズキだな、惚れ直したぜ('A`*)
最近の行き過ぎなサービスはヤバイと思うがな・・・
うほ、誤爆したorz
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
>>627
D虎でも膝擦れますよ。ただ、普通のオンロードバイクより敷居は高いですけど。
どこでどういう風に練習しているのかわかりませんが、ツナギを着てサーキットで
練習したほうが公道で練習するよりも何倍も進歩は早いですよ。
まずは自分的に焦らないで走れる速度を完全に把握して、いつでも思ったときに
同じペースで走れるようにします。んで、それができるようになったら少しづつ
コーナー進入時のブレーキの掛け具合を弱めてみたり、立ち上がりでのアクセルの
開け方を大きくしてみたりして、徐々にアベレージスピードを高めていきましょう。
この方法だと、スピード感に慣れていきやすいと思います。ポイントは、絶対に
怖いと思うスピードでは走らないで、いつでも平常心を保っていられる速度をキープすること。
そうして走っているうちに人間てのは慣れてくるもんなので、自然とスピードは上がります。
視線を遠くに送れないのも慣れていないからですね。最初はタイヤがグリップしているのか
滑っているのかが判断できないので、とにかく路面を気にしがちです。
でも、実際は公道でも滑ってしまうような路面の状態ってのは限られていて、
それは視線を遠くに送っておいた状態の視界の端でも判断できるので、
今はとにかく走って経験値を貯めていくことが重要だと思います。
なので、なるべく遠くを見ることを意識しつつも、怖い場合は無理をせずに
近くの路面を確認してもいいと思いますよ。どういう状況で滑るのか、
どういう状態が滑っている状態なのかをきちんと知覚できるようになれば、
自然と視線は遠くに行くはずです。
>>629氏には悪いけど、これはまねしないほうがいいと思われ。
前走者を注視したままコーナーに入ると、その人が自分よりも速かった場合、
気付いたときには自分では対処できないスピードに踏み込んでいて
軽いパニック状態になり、体が硬直してしまって曲がれなくなるから。
走りなれたサーキットで、それなりに経験値がある人が「この人は自分よりも
少しだけ速い」ときちんと見定められていれば、頭打ちになっていた
コーナリングスピードを打破できていいんだけどね。
D虎でも膝擦れますよ。ただ、普通のオンロードバイクより敷居は高いですけど。
どこでどういう風に練習しているのかわかりませんが、ツナギを着てサーキットで
練習したほうが公道で練習するよりも何倍も進歩は早いですよ。
まずは自分的に焦らないで走れる速度を完全に把握して、いつでも思ったときに
同じペースで走れるようにします。んで、それができるようになったら少しづつ
コーナー進入時のブレーキの掛け具合を弱めてみたり、立ち上がりでのアクセルの
開け方を大きくしてみたりして、徐々にアベレージスピードを高めていきましょう。
この方法だと、スピード感に慣れていきやすいと思います。ポイントは、絶対に
怖いと思うスピードでは走らないで、いつでも平常心を保っていられる速度をキープすること。
そうして走っているうちに人間てのは慣れてくるもんなので、自然とスピードは上がります。
視線を遠くに送れないのも慣れていないからですね。最初はタイヤがグリップしているのか
滑っているのかが判断できないので、とにかく路面を気にしがちです。
でも、実際は公道でも滑ってしまうような路面の状態ってのは限られていて、
それは視線を遠くに送っておいた状態の視界の端でも判断できるので、
今はとにかく走って経験値を貯めていくことが重要だと思います。
なので、なるべく遠くを見ることを意識しつつも、怖い場合は無理をせずに
近くの路面を確認してもいいと思いますよ。どういう状況で滑るのか、
どういう状態が滑っている状態なのかをきちんと知覚できるようになれば、
自然と視線は遠くに行くはずです。
>>629氏には悪いけど、これはまねしないほうがいいと思われ。
前走者を注視したままコーナーに入ると、その人が自分よりも速かった場合、
気付いたときには自分では対処できないスピードに踏み込んでいて
軽いパニック状態になり、体が硬直してしまって曲がれなくなるから。
走りなれたサーキットで、それなりに経験値がある人が「この人は自分よりも
少しだけ速い」ときちんと見定められていれば、頭打ちになっていた
コーナリングスピードを打破できていいんだけどね。
サーキットのほうが、自分と同じくらいのペースの人見つけにくくないですか？
お互い本気同士で同じくらいのペースで全然違うところ走ってるから、30分の練習枠じゃ一回も出会わないｗ
峠だと、どっちかが流してるときに出会って、楽しいチェイスになるときあるけど。
お互い本気同士で同じくらいのペースで全然違うところ走ってるから、30分の練習枠じゃ一回も出会わないｗ
峠だと、どっちかが流してるときに出会って、楽しいチェイスになるときあるけど。
634 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/19(水) 23:25:47 ID:nL/V428l
>>627
まずは
＞寝かすのが怖く
これを何とかしないと、膝擦りどころかタイヤさえ使い切れないと思われます。
とりあえず、「寝かすのが怖い」という原因として考えられるのは
(1)上半身が起き過ぎてへっぴり腰になっている。
上半身が起き過ぎてると腕が伸び切ってハンドルをこじる原因になるし、
顔（目線）と身体の重心が高くなり、ふらついて恐怖感が増す原因になりやすいです。
(2)下半身（特に外足）のホールド不足
よくあるのが、爪先が開いてガニ股状態になっていること。がに股でバイクに跨がると、
膝が自然に開いてしまい、ニーグリップするために力む必要があります。これが不要な
力みを呼び、バイクが倒れにくくなる→余計に曲がらなくなって恐怖感が増す→更に
身体が固まって(+д+)ﾏｽﾞｰ という悪循環に陥りやすいです。
以上のことを踏まえて、下記の２つを意識して走ってみてください（走ってる最中にあまり多くのことを
考えると危険だし、そもそもそんな事は中々できないんで、最初はどちらか一つでもいいです）
(1)きちんとした前傾姿勢をとる。
前傾といってもタンクにはいつくばるのではなく、野球の内野手のように「前に身体を自然に傾けながら屈む」
のがポイント。へその下の辺りに、ほんの少しだけ力を込めると前傾姿勢がとりやすいです。
こうすることによって目線と重心が下がり、ブレーキングでつんのめったりした時の恐怖感が減ります。また、
バイクを倒すときの「ふらっ」という感触もかなりマシになります。（「倒れる」「こける」のではなく、「目線が下がる」
ような感じになればＧｏｏｄ）
(2)外足の爪先を閉じる
土踏まずと爪先の中間部分をステップに載せ、足の側面をステッププレートに沿わすような感じで外足の
爪先を閉じるようにしてみてください。こうすることで外足膝～太股の裏辺りがタンク後端へ自然にフィットし、
不要な力みなしでニーグリップできます。
まずは
＞寝かすのが怖く
これを何とかしないと、膝擦りどころかタイヤさえ使い切れないと思われます。
とりあえず、「寝かすのが怖い」という原因として考えられるのは
(1)上半身が起き過ぎてへっぴり腰になっている。
上半身が起き過ぎてると腕が伸び切ってハンドルをこじる原因になるし、
顔（目線）と身体の重心が高くなり、ふらついて恐怖感が増す原因になりやすいです。
(2)下半身（特に外足）のホールド不足
よくあるのが、爪先が開いてガニ股状態になっていること。がに股でバイクに跨がると、
膝が自然に開いてしまい、ニーグリップするために力む必要があります。これが不要な
力みを呼び、バイクが倒れにくくなる→余計に曲がらなくなって恐怖感が増す→更に
身体が固まって(+д+)ﾏｽﾞｰ という悪循環に陥りやすいです。
以上のことを踏まえて、下記の２つを意識して走ってみてください（走ってる最中にあまり多くのことを
考えると危険だし、そもそもそんな事は中々できないんで、最初はどちらか一つでもいいです）
(1)きちんとした前傾姿勢をとる。
前傾といってもタンクにはいつくばるのではなく、野球の内野手のように「前に身体を自然に傾けながら屈む」
のがポイント。へその下の辺りに、ほんの少しだけ力を込めると前傾姿勢がとりやすいです。
こうすることによって目線と重心が下がり、ブレーキングでつんのめったりした時の恐怖感が減ります。また、
バイクを倒すときの「ふらっ」という感触もかなりマシになります。（「倒れる」「こける」のではなく、「目線が下がる」
ような感じになればＧｏｏｄ）
(2)外足の爪先を閉じる
土踏まずと爪先の中間部分をステップに載せ、足の側面をステッププレートに沿わすような感じで外足の
爪先を閉じるようにしてみてください。こうすることで外足膝～太股の裏辺りがタンク後端へ自然にフィットし、
不要な力みなしでニーグリップできます。
635 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/19(水) 23:27:48 ID:nL/V428l
ちなみにＤトラでも膝擦りは出来ないことないですけど、基本的な事を学ぶという言う
意味ではあまりお勧めできないです。
意味ではあまりお勧めできないです。
余野コン。
皆様アドバイスありがとうございます。
練習場所ですが、峠6：広場4（定常円＆8の字）といったところです。
北の大地の、某国際規格サーキットから20㎞程の所に住んでいますが
まだ2回しかいったことがありません。 それも初心者枠で超ヘタレ走り。
>>629さんの方法は、私をサーキットに誘った友人がそれに近いペースなので
やることは出来るかもしれません。
何にせよ今期はもう冬眠時期なので、来シーズンからじっくりやっていこうと思います。
ありがとうございました。
練習場所ですが、峠6：広場4（定常円＆8の字）といったところです。
北の大地の、某国際規格サーキットから20㎞程の所に住んでいますが
まだ2回しかいったことがありません。 それも初心者枠で超ヘタレ走り。
>>629さんの方法は、私をサーキットに誘った友人がそれに近いペースなので
やることは出来るかもしれません。
何にせよ今期はもう冬眠時期なので、来シーズンからじっくりやっていこうと思います。
ありがとうございました。
大前提として、
１．サスがちゃんと効いている
２．タイヤが減っていない
３．空気圧標準（よりちょっと低め）
これを忘れてはならないと思う。
大丈夫と思っても一度バイク屋でO/Hしてみてもらうといいよ。
全然設置感が変わる。
１．サスがちゃんと効いている
２．タイヤが減っていない
３．空気圧標準（よりちょっと低め）
これを忘れてはならないと思う。
大丈夫と思っても一度バイク屋でO/Hしてみてもらうといいよ。
全然設置感が変わる。
>>637
コーナーに入る時、ギアはいつもより高めにして味噌。
コーナーに入る前に腰をイン側後方に入れて準備しておくのも良い鴨。
余裕を持って挑んでくださいましー。
慣れないうちは路面冷えてちゃ危ないから暖かくなってきてからの方が良いですね。
好判断かと思われますー。
コーナーに入る時、ギアはいつもより高めにして味噌。
コーナーに入る前に腰をイン側後方に入れて準備しておくのも良い鴨。
余裕を持って挑んでくださいましー。
慣れないうちは路面冷えてちゃ危ないから暖かくなってきてからの方が良いですね。
好判断かと思われますー。
>>633 「まさに正確に自分と同じくらいのペースの人」でなくてもいいんですおｙ。
自分が追い越され、「コーナー5～6コで視界から消えるくらい自分より速いペースの人」でもいいんですよ。
（1Lap 2分程のサーキットで1～3秒差くらいかな）
俺が言いたかったのは「視線」の問題であって、ウマい人に付いて行ってテクを身につけるのはまた別です。
追い越されてから、抜いてった人が視界から消えるまでの間、視線を前へ前へ送るのに前走者が居ると集中力が
増すという原理です。俺はこれで直近一定距離の路面凝視してしまうのを解決できたと思ってます。
確かに>>632氏の言うようなデメリットもあるので、その辺は自分のウデを見極めてうまくやってくださいです。
自分が追い越され、「コーナー5～6コで視界から消えるくらい自分より速いペースの人」でもいいんですよ。
（1Lap 2分程のサーキットで1～3秒差くらいかな）
俺が言いたかったのは「視線」の問題であって、ウマい人に付いて行ってテクを身につけるのはまた別です。
追い越されてから、抜いてった人が視界から消えるまでの間、視線を前へ前へ送るのに前走者が居ると集中力が
増すという原理です。俺はこれで直近一定距離の路面凝視してしまうのを解決できたと思ってます。
確かに>>632氏の言うようなデメリットもあるので、その辺は自分のウデを見極めてうまくやってくださいです。
俺も前に人が走っていた方が走りやすいな。
俺は後ろにつかれるの嫌だな。
大抵、道を譲って先に行かすけど、どんな人物かも判らん人とはあまり
一緒に走りたくないなあ、事故った時メンドクサイし・・・。
大抵、道を譲って先に行かすけど、どんな人物かも判らん人とはあまり
一緒に走りたくないなあ、事故った時メンドクサイし・・・。
そうそう、やたらと人の後ろばかりついてくる奴ｗよく見ず知らずの人間
の真後ろ信用して走れるよな、カマほられる前に先に逝かすに限る。
の真後ろ信用して走れるよな、カマほられる前に先に逝かすに限る。
俺はやたらとうるさいエンジン音のやつが後ろに着たら必ず譲る
控えめな音の人はこっちが何もしなくても抜いていってくれる
控えめな音の人はこっちが何もしなくても抜いていってくれる
膝すりしてみたいものの、それ以前にタイヤが端まで使えまへん。
端っこに若干接地した痕跡はあるものの、タイヤの端を使えてません。
自分では結構寝かしてる気がするんですが、ここからさらにもうひと寝かし必要なんでしょうか。
根性で寝かすと簡単にこけそうな気もするし。
アドバイスあったらおねがいします。
バイクはGSX-R、ケツはずらしてるけど膝は出してません。
端っこに若干接地した痕跡はあるものの、タイヤの端を使えてません。
自分では結構寝かしてる気がするんですが、ここからさらにもうひと寝かし必要なんでしょうか。
根性で寝かすと簡単にこけそうな気もするし。
アドバイスあったらおねがいします。
バイクはGSX-R、ケツはずらしてるけど膝は出してません。
アクセルをもっと開ける
648 ：７７４ＲＲ：2005/10/21(金) 23:25:14 ID:8sI1oGKh
フルバンクさせなくても擦れる。
擦りたいなら、まずは膝出してないからじゃない？
擦りたいなら、まずは膝出してないからじゃない？
>>646
「さらにもうひと寝かし・・・」でバンク角足すのは怖いですよ。
だって、すでに今のバンク角で足りるスピードでしか走ってないんだから・・・。
克服するには、一回、ラインだのバンク角だのタイヤ端だのといったことをスパッと忘れて、
進入前からコーナーの出口だけ見て、「俺はただ単にあっちに行くだけ！」のことに集中してみるとか
結構効果あると思いますよ。
「さらにもうひと寝かし・・・」でバンク角足すのは怖いですよ。
だって、すでに今のバンク角で足りるスピードでしか走ってないんだから・・・。
克服するには、一回、ラインだのバンク角だのタイヤ端だのといったことをスパッと忘れて、
進入前からコーナーの出口だけ見て、「俺はただ単にあっちに行くだけ！」のことに集中してみるとか
結構効果あると思いますよ。
曲がり切れないと思うほどのスピードで突入
>>647-650
レスどうもです。
やっぱり単に速度が遅いだけってことなんですね。
確かに減速しすぎてコーナーのイン側へ切れ込みそうになることが多いです。
とはいっても、怖い思いをしたくないので、曲がりきれないと思える速度では進入できません。
この壁はどうやって克服したもんでしょうか。
それともこんな壁にぶち当たってるのはおいらだけ？
レスどうもです。
やっぱり単に速度が遅いだけってことなんですね。
確かに減速しすぎてコーナーのイン側へ切れ込みそうになることが多いです。
とはいっても、怖い思いをしたくないので、曲がりきれないと思える速度では進入できません。
この壁はどうやって克服したもんでしょうか。
それともこんな壁にぶち当たってるのはおいらだけ？
っ本能
よくあるかべ。
才能で超えてください。
怖くない！って自分をだまして生きてたら、それが才能です。。
才能で超えてください。
怖くない！って自分をだまして生きてたら、それが才能です。。
655 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/22(土) 00:04:28 ID:DPgbVSAQ
>>651
愛知県近辺の方なら直接あってお話できるんですが (^^;
とりあえずは、自分が絶対曲がれると自信をもてる（←これ重要）とこまで
速度を落とした上で、>>634の方法を試してみてください。これでアクセルを
どんどん開けていけるようになったら、ほんの少しだけ進入速度を上げて
みましょう。
愛知県近辺の方なら直接あってお話できるんですが (^^;
とりあえずは、自分が絶対曲がれると自信をもてる（←これ重要）とこまで
速度を落とした上で、>>634の方法を試してみてください。これでアクセルを
どんどん開けていけるようになったら、ほんの少しだけ進入速度を上げて
みましょう。
タイヤが丸みの強いタイヤに変えると膝スリ易くなりますか？
今、ＧＴ501なのですがそれをGPR70とかに変えるともっとバンク
できるようになるってことですよね？
今、ＧＴ501なのですがそれをGPR70とかに変えるともっとバンク
できるようになるってことですよね？
>>652-655
才能はないので、やっぱり着実に怖くない範囲でやるしかないってことなんですね。
ちなみに、一番バンク角が深いところではあまりアクセル開けてない、
っていうか、閉じてるんですが、タイヤが端まで接地するのは、
その後のアクセル開けて車体を起こし始めてからなんですか?
才能はないので、やっぱり着実に怖くない範囲でやるしかないってことなんですね。
ちなみに、一番バンク角が深いところではあまりアクセル開けてない、
っていうか、閉じてるんですが、タイヤが端まで接地するのは、
その後のアクセル開けて車体を起こし始めてからなんですか?
70履くより今はPパワーとかスパコル（レンスポ）とかのほういい気がす
ただどれも旋回力高いので 膝をする という点においては･･･
膝を一瞬するならともかく長くするなら結構つっこまなけだめぽ
サイズない140とかならバイアスハイグリップで十分
NSRとかの140サイズの2stなら 090か70SPしかないけど
ただどれも旋回力高いので 膝をする という点においては･･･
膝を一瞬するならともかく長くするなら結構つっこまなけだめぽ
サイズない140とかならバイアスハイグリップで十分
NSRとかの140サイズの2stなら 090か70SPしかないけど
いわゆる「ビビリミッター」って解除させるの難しいよね。
大丈夫だよ、まだ行けるってば、って言っても本人納得しないだろうし。
やっぱり無理させないところから始めて、徐々に限界を上げていかせるしかないよな。
恐怖で体固まってコケられても困る。
>>657
ケツはどれくらいズラしていますか？
とりあえず膝を擦るだけならば、いっぱいケツをズラして
思い切り股を開けば擦れるかもしれません。
ケツズラし＆股開きのフォームを作ってからコーナーに入って行くのが良いと思います。
大丈夫だよ、まだ行けるってば、って言っても本人納得しないだろうし。
やっぱり無理させないところから始めて、徐々に限界を上げていかせるしかないよな。
恐怖で体固まってコケられても困る。
>>657
ケツはどれくらいズラしていますか？
とりあえず膝を擦るだけならば、いっぱいケツをズラして
思い切り股を開けば擦れるかもしれません。
ケツズラし＆股開きのフォームを作ってからコーナーに入って行くのが良いと思います。
>>657
アクセルを開けるとトランクションがかかる。
トランクションがかかると加重でタイヤが潰れる。
タイヤが潰れるからタイヤエッジまで使うようになる。
加重の掛かってない状態でバンク角だけ増やそうとすると
いずれ転けるョ。
クリップについたところからアクセルを思いっきり開けていく。
リッターなんかだと低いギアでは高回転になりすぎて危険なんで
普段より１～２速くらい高めのギアで進入して、思いっきり
開けていく。
パーシャルなんて半端じゃなくガバっとね。
あと、いろいろなコーナーを走るんじゃなくて、とにかく
自分の走りやすいコーナーを一つ決めて、徹底的にそのコーナーで
練習する。徐々に進入スピードを上げていくとかね。
まあ、コーナーを攻めるのは危険な行為なんだから
他人を巻き込まないように交通量の少ないとこ選んで
練習しましょう。
アクセルを開けるとトランクションがかかる。
トランクションがかかると加重でタイヤが潰れる。
タイヤが潰れるからタイヤエッジまで使うようになる。
加重の掛かってない状態でバンク角だけ増やそうとすると
いずれ転けるョ。
クリップについたところからアクセルを思いっきり開けていく。
リッターなんかだと低いギアでは高回転になりすぎて危険なんで
普段より１～２速くらい高めのギアで進入して、思いっきり
開けていく。
パーシャルなんて半端じゃなくガバっとね。
あと、いろいろなコーナーを走るんじゃなくて、とにかく
自分の走りやすいコーナーを一つ決めて、徹底的にそのコーナーで
練習する。徐々に進入スピードを上げていくとかね。
まあ、コーナーを攻めるのは危険な行為なんだから
他人を巻き込まないように交通量の少ないとこ選んで
練習しましょう。
あー 俺も同じ状態になったことがある。
タイヤ端1.5cm位がいつまでたっても使えなかった。
同じコーナーを往復して、少しずつ速いスピードを出せるようにしてった。
何度も往復したら、やっと残り5mm位になった。
才能もあるだろうけど、練習第一だよ。
その後、タイヤ１ランク上のに変えたら一気に世界が変わった。
今までよりも安心して速いスピード出せるし、簡単に端まで使えるようになった。
タイヤ端1.5cm位がいつまでたっても使えなかった。
同じコーナーを往復して、少しずつ速いスピードを出せるようにしてった。
何度も往復したら、やっと残り5mm位になった。
才能もあるだろうけど、練習第一だよ。
その後、タイヤ１ランク上のに変えたら一気に世界が変わった。
今までよりも安心して速いスピード出せるし、簡単に端まで使えるようになった。
美奈さん、身体、柔らかいですか？
膝をガバッと開くと、股関節がピキピキっと、、、
斜め前に突き出すのが一番楽で、
結局、つま先しか、擦らないyo。。。
膝をガバッと開くと、股関節がピキピキっと、、、
斜め前に突き出すのが一番楽で、
結局、つま先しか、擦らないyo。。。
663 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/22(土) 02:53:10 ID:eTQXIuuw
>>662
身体というか、股関節はそこそこ柔らかいです。
しかし、爪先しか擦らないっていう人は、大概はリーンアウトになって
バイクだけが寝てる（身体は起きてる）場合多し。こうなるといくら股を
開いたところで、余程バイクを寝かさないと膝が擦れないですＹＯ．
身体というか、股関節はそこそこ柔らかいです。
しかし、爪先しか擦らないっていう人は、大概はリーンアウトになって
バイクだけが寝てる（身体は起きてる）場合多し。こうなるといくら股を
開いたところで、余程バイクを寝かさないと膝が擦れないですＹＯ．
665 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/22(土) 03:28:15 ID:eTQXIuuw
まずは、仲間探しからか_|￣|○
平日しか休みが、、、
平日しか休みが、、、
おはようございます。
朝練行ってきました。
>>659
生まれてこの方ビビリミッターかかりっぱなしです。
ケツは、あなるがシートからちょっと外れた位置くらいまでずらしてます。
股開きフォーム作ってからコーナー進入してみましたが、どうもイン側のハンドルを
押してしまい、舵角がつくのを邪魔しているように感じました。
ハンドルに力がかからないようにするためには、どういうフォームがいいんでしょう?
>>660
いつもより高いギアを試してみました。
アクセル開けはじめで3000rpmくらいになるようにしてみたところ、
寝かしている最中がとっても平和な感じになりました。
落ち着いてコーナリングできるんで、安心感が増しました。
結果、地面が少し近づいた気がします。
速度自体はかなり落ちたと思うので、ここから少しずつ速度を上げていけばいいんですね。
>>661
タイヤの端1mmくらいまでは接地した痕跡があります。
トラクションで表面が荒れた感じになっているのは、5mmくらいから。
一番溶けてるのは真ん中と端のちょうど中間くらい。
タイヤはBT-014です。
タイヤのグリップ自体には不安はありません。
ずるっと来るのが怖いというよりも、コテッとこけてしまいそうな感じが怖いんです。
今日は雨が降り出したので早々に退散しましたが、ちょっと収穫があった気がします。
またアドバイスありましたらお願いします。
朝練行ってきました。
>>659
生まれてこの方ビビリミッターかかりっぱなしです。
ケツは、あなるがシートからちょっと外れた位置くらいまでずらしてます。
股開きフォーム作ってからコーナー進入してみましたが、どうもイン側のハンドルを
押してしまい、舵角がつくのを邪魔しているように感じました。
ハンドルに力がかからないようにするためには、どういうフォームがいいんでしょう?
>>660
いつもより高いギアを試してみました。
アクセル開けはじめで3000rpmくらいになるようにしてみたところ、
寝かしている最中がとっても平和な感じになりました。
落ち着いてコーナリングできるんで、安心感が増しました。
結果、地面が少し近づいた気がします。
速度自体はかなり落ちたと思うので、ここから少しずつ速度を上げていけばいいんですね。
>>661
タイヤの端1mmくらいまでは接地した痕跡があります。
トラクションで表面が荒れた感じになっているのは、5mmくらいから。
一番溶けてるのは真ん中と端のちょうど中間くらい。
タイヤはBT-014です。
タイヤのグリップ自体には不安はありません。
ずるっと来るのが怖いというよりも、コテッとこけてしまいそうな感じが怖いんです。
今日は雨が降り出したので早々に退散しましたが、ちょっと収穫があった気がします。
またアドバイスありましたらお願いします。
>>668
大丈夫。意外なくらい寝かせても転ばないから。
大丈夫。意外なくらい寝かせても転ばないから。
>>668
ハンドル押してるのも侵入があまりにも遅すぎるせい。
アクセルもあけず侵入も遅くじゃ絶対そのうちコケるよ。
タイヤって言うのは押しつぶして初めて機能するように作ってあるから、その感覚をまずは掴みたいね。
今と同じ侵入速度で良いから、なるべくバイクを寝かさず、立上がりでアクセルをガバッ！と一気に開けて加速して下さい。
そのときリアサスがググッ！と沈まないと、アクセルがたりてないです。
リアサスをアクセルで沈める練習をしてください。
ハンドル押してるのも侵入があまりにも遅すぎるせい。
アクセルもあけず侵入も遅くじゃ絶対そのうちコケるよ。
タイヤって言うのは押しつぶして初めて機能するように作ってあるから、その感覚をまずは掴みたいね。
今と同じ侵入速度で良いから、なるべくバイクを寝かさず、立上がりでアクセルをガバッ！と一気に開けて加速して下さい。
そのときリアサスがググッ！と沈まないと、アクセルがたりてないです。
リアサスをアクセルで沈める練習をしてください。
タイヤにトラクションを掛けるには、進入でギリギリまでブレーキングして
立ち上がりでも早めにアクセルを開けないと駄目です。
怖いけどクラッチ切ってコーナー走ってみると判るよ。
ブレーキやアクセルで旋回性を上げれるように努力しましょう。(中々難しいですが)
立ち上がりでも早めにアクセルを開けないと駄目です。
怖いけどクラッチ切ってコーナー走ってみると判るよ。
ブレーキやアクセルで旋回性を上げれるように努力しましょう。(中々難しいですが)
>>670
確かに、速度に対してバンク角が深すぎる感じはあります。
やっぱり浅いバンク角で小さく回って直線的に加速する、ってのを目指すのが正しいんだろうか。
膝すりには遠くなりますよね。
ところで、アクセルはバイクが寝た状態からガバ！なんですか？
おいらの場合、一番寝た状態から半開けでぐいっとトラクションをかけて、
ある程度起きてきたらケツを戻してガバ！という感じです。
いきなりガバ！はちょっとヤバくないすか?
確かに、速度に対してバンク角が深すぎる感じはあります。
やっぱり浅いバンク角で小さく回って直線的に加速する、ってのを目指すのが正しいんだろうか。
膝すりには遠くなりますよね。
ところで、アクセルはバイクが寝た状態からガバ！なんですか？
おいらの場合、一番寝た状態から半開けでぐいっとトラクションをかけて、
ある程度起きてきたらケツを戻してガバ！という感じです。
いきなりガバ！はちょっとヤバくないすか?
連投すんません。
>>671
アクセルで旋回性をあげるってのは、
アクセル開けてからも体をイン側に引き込む感じでさらに曲がっていく感じのことでしょうか。
これはそこそこできてるんじゃないかと思います。
ブレーキで旋回性あげるってのは、リリースでくるっと切れ込む感じのことですか?
>>671
アクセルで旋回性をあげるってのは、
アクセル開けてからも体をイン側に引き込む感じでさらに曲がっていく感じのことでしょうか。
これはそこそこできてるんじゃないかと思います。
ブレーキで旋回性あげるってのは、リリースでくるっと切れ込む感じのことですか?
寝かせたままガバッです。
サスがグイッと(寝かせたまま)入る感覚をものにしてください。
膝すりが遠くなる？
いまの間違ったヘタレ走りを繰り返した所で、膝が届く前にコケるよ。
サスがグイッと(寝かせたまま)入る感覚をものにしてください。
膝すりが遠くなる？
いまの間違ったヘタレ走りを繰り返した所で、膝が届く前にコケるよ。
>>674
膝すりのことはちょっと忘れることにします。
膝すりから離れてしまうので、もう終わりにしたいと思いますが、ひとつだけ質問。
サスが入る感覚ってのはどんな感じなんでしょうか。
アクセル開けるとシートがケツを押し上げる感覚があります。
これってリアサスとしては伸びてるんではないかなと思ってました。
言ってることは同じなのかな?
膝すりのことはちょっと忘れることにします。
膝すりから離れてしまうので、もう終わりにしたいと思いますが、ひとつだけ質問。
サスが入る感覚ってのはどんな感じなんでしょうか。
アクセル開けるとシートがケツを押し上げる感覚があります。
これってリアサスとしては伸びてるんではないかなと思ってました。
言ってることは同じなのかな?
リアサス抜けてる可能性は無いですか？
あ～～～リアがいつまでたっても２０ｍｍあまってます。
端まで使うのは一生無理としても、いずれあまりを１０ｍｍぐらいに
したいです。バイクはリッターＮＫの「ぜふぁ１１００」です。
レスを全部読みましたが。。。
①空気圧をさげる
②コーナリングスピードを上げる
③コーナーでアクセルをあける
他にありますか？よろしくお願いします。
端まで使うのは一生無理としても、いずれあまりを１０ｍｍぐらいに
したいです。バイクはリッターＮＫの「ぜふぁ１１００」です。
レスを全部読みましたが。。。
①空気圧をさげる
②コーナリングスピードを上げる
③コーナーでアクセルをあける
他にありますか？よろしくお願いします。
アクセルはリアを持ち上げてサスを伸ばすのは自然な動きだよ。
たぶん、>>675の人は、進入前に減速を全部終えて、アクセル開けながら曲がっていくスタイルの人だと思うけど・・・違うかな？
たぶん、>>675の人は、進入前に減速を全部終えて、アクセル開けながら曲がっていくスタイルの人だと思うけど・・・違うかな？
>>678
どっちかっていうと、アクセル全閉で曲がってます。
なので、減速がうまくいくとわりかし気持ちよく曲がれるんですが、
減速しすぎてあちゃ～ってなるパターンが多いです。
特に登りの右ヘアピンが苦手。
どっちかっていうと、アクセル全閉で曲がってます。
なので、減速がうまくいくとわりかし気持ちよく曲がれるんですが、
減速しすぎてあちゃ～ってなるパターンが多いです。
特に登りの右ヘアピンが苦手。
>>646
サスがどんな働きをしているのか考えてみよう。
机の上に人差し指をおいて下さい。
指先がフロントタイヤとします。
それをそのままスライドさせて動かすのと、力を入れてスライドさせて動かすのを比較してみましょう。
これをブレーキングに置き換えると、フォークを沈めない状態（力を入れてない状態）と
フォークを沈めて地面に押しつけての状態（力を入れてる状態）ということになります。
どちらがフロントタイヤ（指先）は滑りにくかったですか？
タイヤだけに依存するだけでなく、サスを使ってスリップダウンを防ぐことが重要です。
しっかりブレーキングして、フォークを沈めて寝かすってことですね。
サスがどんな働きをしているのか考えてみよう。
机の上に人差し指をおいて下さい。
指先がフロントタイヤとします。
それをそのままスライドさせて動かすのと、力を入れてスライドさせて動かすのを比較してみましょう。
これをブレーキングに置き換えると、フォークを沈めない状態（力を入れてない状態）と
フォークを沈めて地面に押しつけての状態（力を入れてる状態）ということになります。
どちらがフロントタイヤ（指先）は滑りにくかったですか？
タイヤだけに依存するだけでなく、サスを使ってスリップダウンを防ぐことが重要です。
しっかりブレーキングして、フォークを沈めて寝かすってことですね。
次にリヤサス。
フロントサスでも言ったようにリアサスもタイヤを押しつけるために有効です。
アクセルを開けるとリアに加重が移り、リアサスが沈みます。
おかげでリアタイヤは路面に押しつけられ、空転せずに路面を蹴ることが出来るわけです。
言いたいことは進入ではフロント、立ち上がりではリヤに意識を持って走ってみようってことですな。
＞アクセル開けるとシートがケツを押し上げる感覚があります。
ってのは、しっかりリヤサスが使えてるってことだと思うますよ。
フロントサスでも言ったようにリアサスもタイヤを押しつけるために有効です。
アクセルを開けるとリアに加重が移り、リアサスが沈みます。
おかげでリアタイヤは路面に押しつけられ、空転せずに路面を蹴ることが出来るわけです。
言いたいことは進入ではフロント、立ち上がりではリヤに意識を持って走ってみようってことですな。
＞アクセル開けるとシートがケツを押し上げる感覚があります。
ってのは、しっかりリヤサスが使えてるってことだと思うますよ。
そろそろ違うスレに移ったほうがよいかと思いつつ。
>>680
>しっかりブレーキングして、フォークを沈めて寝かすってことですね。
しっかりブレーキングして寝かす、というのは、ある程度の角度まで、という理解でいいですよね？
ある程度の角度でブレーキリリースすれば、
フロント切れ込む
→進行方向に対して角度がつく
→タイヤが路面からの抵抗を受ける
→フォークが沈む
てな感じでフォークは縮むと思うんですね。
ブレーキしっかりかけたまま寝かしこむと、フロントからアウトへ逃げていく感じがしませんか?
>>680
>しっかりブレーキングして、フォークを沈めて寝かすってことですね。
しっかりブレーキングして寝かす、というのは、ある程度の角度まで、という理解でいいですよね？
ある程度の角度でブレーキリリースすれば、
フロント切れ込む
→進行方向に対して角度がつく
→タイヤが路面からの抵抗を受ける
→フォークが沈む
てな感じでフォークは縮むと思うんですね。
ブレーキしっかりかけたまま寝かしこむと、フロントからアウトへ逃げていく感じがしませんか?
個人的には、勉強になるから続けてﾎｽｨ
小難しい手前の話なので良い。
勉強になるっぽ
勉強になるっぽ
>>646
別に違うスレに移らんでも、ここでいいんじゃないですか？
スレの内容とも合ってるし、何より私もちょうど聞きたいと
思っていたことを、代わりに質問して貰ってるように感じますんで。
646以降、ここまでの流れは参考になることが多かったです。
別に違うスレに移らんでも、ここでいいんじゃないですか？
スレの内容とも合ってるし、何より私もちょうど聞きたいと
思っていたことを、代わりに質問して貰ってるように感じますんで。
646以降、ここまでの流れは参考になることが多かったです。
進入手前でブレーキかけて 減速がある程度おわってから
フロントフォークを伸さないように沈めた状態を維持して突っ込んで
リリースしてCPってやつか？そこからスロットルをひねる
とそのまんまだがこれでいいんじゃね。
レースなどの上級の世界になるとコーナーにはいってからも減速し続けるらしいけど。
漏れは一応減速はコーナーまでに大体を終わらせてコーナー進入時には
フォーク伸びない程度しかブレーキかけてまへん。
フロントフォークを伸さないように沈めた状態を維持して突っ込んで
リリースしてCPってやつか？そこからスロットルをひねる
とそのまんまだがこれでいいんじゃね。
レースなどの上級の世界になるとコーナーにはいってからも減速し続けるらしいけど。
漏れは一応減速はコーナーまでに大体を終わらせてコーナー進入時には
フォーク伸びない程度しかブレーキかけてまへん。
勉強になるよ。
このスレとライテクスレの中間が無いんだよねぇ orz
そこまで細分化する必要を感じないんだけど
>>672
だから高めのギア、低回転でアクセルガバッなんですよ。
高回転のパワーバンドでフルバンクアクセルガバッなんてやると
中型バイクでも危険。
3000回転でもいいんでそこからガバッと開けていきましょう。
コーナーに入ってからもフロントブレーキを引きずるってのは
あまり考えない方がいい。
直線区間で十分な減速をしたら、倒し込みポイントまで引きずりながら
行って、完全リリースと同時にスパンと倒し込む。
ブレーキング中は直進安定性が強まってるから、ブレーキリリースと
同時にハングオフの体勢を取っている体の力を一気に抜くと
直進安定バランスが崩れてバイクは一気に倒れながら向きを変えます。
この、ブレーキリリースと同時に抜重するというのがポイント。
このポイントが上手く作れるか作れないかで、その後の向き変え、
アクセルガバッっがうまくいくか決まる。
あと、バイクの種類が解らないからなんなんだが
フロントサスの伸び減衰を弱めるのも効果的。
ブレーキリリースで沈んだフォークが伸び減衰を弱める事で、
戻りが緩慢になってブレーキを引きずっているような効果が得られる。
だから高めのギア、低回転でアクセルガバッなんですよ。
高回転のパワーバンドでフルバンクアクセルガバッなんてやると
中型バイクでも危険。
3000回転でもいいんでそこからガバッと開けていきましょう。
コーナーに入ってからもフロントブレーキを引きずるってのは
あまり考えない方がいい。
直線区間で十分な減速をしたら、倒し込みポイントまで引きずりながら
行って、完全リリースと同時にスパンと倒し込む。
ブレーキング中は直進安定性が強まってるから、ブレーキリリースと
同時にハングオフの体勢を取っている体の力を一気に抜くと
直進安定バランスが崩れてバイクは一気に倒れながら向きを変えます。
この、ブレーキリリースと同時に抜重するというのがポイント。
このポイントが上手く作れるか作れないかで、その後の向き変え、
アクセルガバッっがうまくいくか決まる。
あと、バイクの種類が解らないからなんなんだが
フロントサスの伸び減衰を弱めるのも効果的。
ブレーキリリースで沈んだフォークが伸び減衰を弱める事で、
戻りが緩慢になってブレーキを引きずっているような効果が得られる。
キープつうのはニュアンス伝わりにくいかな。
向き変える一瞬だけ抜く。3000まで落ち切ってないと思う
抜きもせずに曲がれる上手い人は別ですが。
向き変える一瞬だけ抜く。3000まで落ち切ってないと思う
抜きもせずに曲がれる上手い人は別ですが。
>>685-694
いい加減怒られるかと思いましたが、なんかいい人ばっかみたいですね。
明日は多分走りにいけないので、来週末以降にまた走りにいってみて、
何か進展あったら報告させてもらいますね。
>>688,692で書かれていることが、ほぼまとめみたいになっているんでしょうか。
バイクはGSX-R1000K5(猫に小判と読む)、サスの設定は前後とも標準のままです。
とりあえず十分すぎるほどクイックで、かつ安定感も十分だと思っているので、
当分は伸び減もいじらないつもりです。
>>693,694
私はブレーキングから、CPまではずっとアクセル全閉です。
速度(回転)が落ちすぎたときに回転キープしようとしてパーシャルスロットル当てると、
ギクシャクしてダメダメになってしまいます。
いい加減怒られるかと思いましたが、なんかいい人ばっかみたいですね。
明日は多分走りにいけないので、来週末以降にまた走りにいってみて、
何か進展あったら報告させてもらいますね。
>>688,692で書かれていることが、ほぼまとめみたいになっているんでしょうか。
バイクはGSX-R1000K5(猫に小判と読む)、サスの設定は前後とも標準のままです。
とりあえず十分すぎるほどクイックで、かつ安定感も十分だと思っているので、
当分は伸び減もいじらないつもりです。
>>693,694
私はブレーキングから、CPまではずっとアクセル全閉です。
速度(回転)が落ちすぎたときに回転キープしようとしてパーシャルスロットル当てると、
ギクシャクしてダメダメになってしまいます。
>>646
なかなか悩まれている様ですな・・・
私の場合、ハングオフ時に「真横」に体をずらしていたのを、
「後＋横」にずらす事で簡単に膝擦る様になりましたよ。
真横にずれると、上半身がコーナー外側を向いてしまうので
いくらマタの柔らかい人でも擦る程膝を開けなくなっちまう筈です。
ＧＰばりの鬼バンク角なら話は別でしょうけど・・・
私は以来、月１回の膝スリを趣味にしてます。
なかなか悩まれている様ですな・・・
私の場合、ハングオフ時に「真横」に体をずらしていたのを、
「後＋横」にずらす事で簡単に膝擦る様になりましたよ。
真横にずれると、上半身がコーナー外側を向いてしまうので
いくらマタの柔らかい人でも擦る程膝を開けなくなっちまう筈です。
ＧＰばりの鬼バンク角なら話は別でしょうけど・・・
私は以来、月１回の膝スリを趣味にしてます。
>>695
まとめと思ってもらって良しです。まあ大分はしょってますが。
サスは好みもあるから一概にいじってみるのが良いとは
言えないが、リッターSSの設定は標準位置でもそのパワーをサーキット
でフルに使っても破綻しないほどの設定になってるから
正直なところ公道でその設定は強すぎると思う。
まあ、その伸び減衰のスピードに合わせた向き変えが出来てれば
問題無なわけなんだけどね。
公道レベルのスピードではある程度ファジーな方が乗りやすいよ。
伸び減衰の調整なんてクリックするだけだし、元に戻すのも簡単なんだから
試しにやってみる価値はあると思うが…
あと、私のレスじゃないが、倒し込みからCPまではパーシャルスロットル
って言ってもハーフスロットル的な感じではなく、開けるでもなく
閉めるでもないスロットルを当てるって感じ。
スロットルの遊びを取ってるようなね。
そんな感じでやるとギクシャクしないと思う。
とりあえず頑張ってくだせえ。
まとめと思ってもらって良しです。まあ大分はしょってますが。
サスは好みもあるから一概にいじってみるのが良いとは
言えないが、リッターSSの設定は標準位置でもそのパワーをサーキット
でフルに使っても破綻しないほどの設定になってるから
正直なところ公道でその設定は強すぎると思う。
まあ、その伸び減衰のスピードに合わせた向き変えが出来てれば
問題無なわけなんだけどね。
公道レベルのスピードではある程度ファジーな方が乗りやすいよ。
伸び減衰の調整なんてクリックするだけだし、元に戻すのも簡単なんだから
試しにやってみる価値はあると思うが…
あと、私のレスじゃないが、倒し込みからCPまではパーシャルスロットル
って言ってもハーフスロットル的な感じではなく、開けるでもなく
閉めるでもないスロットルを当てるって感じ。
スロットルの遊びを取ってるようなね。
そんな感じでやるとギクシャクしないと思う。
とりあえず頑張ってくだせえ。
アクセルワークも大事ですね。
アクセルも完全に戻さないようにしつつ、ブレーキも掛けるような感じです。
ブレーキングで旋回性を出す感覚は、フロントブレーキを掛けてリアタイヤを振り出す感じかな。
アクセルを開けて曲がる感覚は、アクセルを開けてリアタイヤを振り出すような感じで良いと思います。
アクセルも完全に戻さないようにしつつ、ブレーキも掛けるような感じです。
ブレーキングで旋回性を出す感覚は、フロントブレーキを掛けてリアタイヤを振り出す感じかな。
アクセルを開けて曲がる感覚は、アクセルを開けてリアタイヤを振り出すような感じで良いと思います。
アイドリングが2000回転とかにしてる漏れは
反則ですか？
アイドリング高い方が、減速とか楽、、、
反則ですか？
アイドリング高い方が、減速とか楽、、、
俺は街海苔で1500~2000
スポ走時で4000位だったり(ﾟ∀ﾟ)>125ガンマ海苔
スポ走時で4000位だったり(ﾟ∀ﾟ)>125ガンマ海苔
スリップする感覚じゃなく、コテンッと内側に倒れるんじゃないか？と言う恐怖。
俺もコレを克服してから膝すりが出来るようになりますた。
どうやって克服したかと言うと、アスファルトの広場っぽい所で2速で定常円旋回。
ケツは全部ズラす。シートの上は太ももだけ、サイドカバーにフクラハギが接する。
この状態で、左右に1回くらいづつコケても良いやっ！と言う気持ちで
体の力を抜きました。
するとあら不思議、スッとバイクが寝たけどコケない。
まだ擦れてなかったから更に上半身の力を抜くと…ズザザザザー、擦れた！
と言う感じでした。
俺もコレを克服してから膝すりが出来るようになりますた。
どうやって克服したかと言うと、アスファルトの広場っぽい所で2速で定常円旋回。
ケツは全部ズラす。シートの上は太ももだけ、サイドカバーにフクラハギが接する。
この状態で、左右に1回くらいづつコケても良いやっ！と言う気持ちで
体の力を抜きました。
するとあら不思議、スッとバイクが寝たけどコケない。
まだ擦れてなかったから更に上半身の力を抜くと…ズザザザザー、擦れた！
と言う感じでした。
ﾎｫ━━━━(ﾟÅﾟ)(Åﾟ )(ﾟ )( )( ﾟ)( ﾟÅ)(ﾟÅﾟ)━━━━!!!!
膝すりが上手い人の動画を何年か前に見たことあるけど、そういうサイト知りませんか？
駐車場なんかで、低速で凄く上手かった動画を見た時は感動したんだが。
駐車場なんかで、低速で凄く上手かった動画を見た時は感動したんだが。
>>651
クローズドコースで転けるギリギリまで速度をのせたまま寝かす。
クローズドコースで転けるギリギリまで速度をのせたまま寝かす。
>>706
それは前に紹介されてる・・・ レースだし・・・。
それは前に紹介されてる・・・ レースだし・・・。
サーキット行ってきたけど、膝も擦れなければタイヤも殆ど使えなかった。
豪雨で最後の一本以外はウエットだったので、仕方なかったが
最後は疲れてとても攻める気分になれなかったｗ
修行あるのみって事かな。 でもこかすの嫌であまり気分が乗らなくなってもうた・・・
豪雨で最後の一本以外はウエットだったので、仕方なかったが
最後は疲れてとても攻める気分になれなかったｗ
修行あるのみって事かな。 でもこかすの嫌であまり気分が乗らなくなってもうた・・・
別な走行会だけど、雨の日でも走行会でタイム競うようにカッ飛んでたのは
トランポ組の人たちだけだったな。
自走組はただコケないように慎重に走ってるだけ・・。
前金払ってるから捨てるの勿体無いってだけだったね。
ただ、雨の高速走行でいかに生き残るかって練習にはなったと思う。
トランポ組の人たちだけだったな。
自走組はただコケないように慎重に走ってるだけ・・。
前金払ってるから捨てるの勿体無いってだけだったね。
ただ、雨の高速走行でいかに生き残るかって練習にはなったと思う。
>トランポ組の人たちだけだったな。
>自走組はただコケないように慎重に走ってるだけ・・。
>前金払ってるから捨てるの勿体無いってだけだったね。
ほんとにそんな感じだった。 行くのすら躊躇う程だったけど、料金捨てるのもアレだし。
>ただ、雨の高速走行でいかに生き残るかって練習にはなったと思う。
雨の中かっとぶのは結構それなりに楽しかった。
ツーリングの帰りに雨に会うことも多いので、練習にもなったかな。
なんにせよトランポと練習用のマシンは無いと辛いねぇ。
>自走組はただコケないように慎重に走ってるだけ・・。
>前金払ってるから捨てるの勿体無いってだけだったね。
ほんとにそんな感じだった。 行くのすら躊躇う程だったけど、料金捨てるのもアレだし。
>ただ、雨の高速走行でいかに生き残るかって練習にはなったと思う。
雨の中かっとぶのは結構それなりに楽しかった。
ツーリングの帰りに雨に会うことも多いので、練習にもなったかな。
なんにせよトランポと練習用のマシンは無いと辛いねぇ。
712 ：７７４ＲＲ：2005/10/25(火) 18:02:36 ID:Q9VX8t71
ｺﾜｽ！＞＜ブルブル＞＜ガタガタ
雨に無理して走るより つなぎぬらして痛める方が嫌だな。
ちょっと皆さんに質問です。
膝が擦れるには擦れるんですが、擦り方が悪いのかフォームが悪いのか、
下半分ばっかり削れるんです・・・。なぜなんでしょう？
何かアドバイスをお願いします。
膝が擦れるには擦れるんですが、擦り方が悪いのかフォームが悪いのか、
下半分ばっかり削れるんです・・・。なぜなんでしょう？
何かアドバイスをお願いします。
>>714
スライダーの下半分てこと？
スライダーの下半分てこと？
自分のは真ん中より外側で全体に付くって感じですね。
ステップとかフォームとかでも変わるので何とも言えませんが
私の場合は前後はノーマル位置で2cm上にあがっているバックステップを使っています。(MC28)
ステップとかフォームとかでも変わるので何とも言えませんが
私の場合は前後はノーマル位置で2cm上にあがっているバックステップを使っています。(MC28)
スライダーの位置をずらせばいいのでは
バンクが浅く無理膝気味
バンクはある程度深いんだけどリーンウィズのようなフォーム
のどちらかじゃないかと思う。
気になるなら写真晒してTWIN総督に指導を仰ぐとか。
バンクはある程度深いんだけどリーンウィズのようなフォーム
のどちらかじゃないかと思う。
気になるなら写真晒してTWIN総督に指導を仰ぐとか。
721 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/25(火) 22:57:41 ID:iIwfKsY3
おいらのバンクセンサーの削れ方はこんな感じ。
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130248541382.jpg
かなり高い位置にステップが付いてるんで、このバンク角でも
内側が削れてしまう・・・
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130248541382.jpg
かなり高い位置にステップが付いてるんで、このバンク角でも
内側が削れてしまう・・・
714です。皆さんアドバイスありがとうございますm(__)m
やはり無理膝ですか・・。最近ツナギ買ってヒザスリ中毒みたいになってましたし。
もう少し膝をしまってみますね。
ところで>>718さんの意見について
ですが皆さんはどのあたりにスライダーつけてますか？
ぼくはベースのかなり下側の外よりなんですが。
やはり無理膝ですか・・。最近ツナギ買ってヒザスリ中毒みたいになってましたし。
もう少し膝をしまってみますね。
ところで>>718さんの意見について
ですが皆さんはどのあたりにスライダーつけてますか？
ぼくはベースのかなり下側の外よりなんですが。
723 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/25(火) 23:08:39 ID:iIwfKsY3
>>722
今着てるHYODのツナギは、センサーベースが余り広くなくて・・内外方向には
ほぼ動かす余裕ナシ、上下も３ｃｍぐらいしか動かせなかったり。一応その範囲の
中で、出来る限り上の内側に装着してます。
今着てるHYODのツナギは、センサーベースが余り広くなくて・・内外方向には
ほぼ動かす余裕ナシ、上下も３ｃｍぐらいしか動かせなかったり。一応その範囲の
中で、出来る限り上の内側に装着してます。
ＴＷＩＮさん、わざわざ画像付きレスありがとうございます。
僕のセンサーの削れかたはＴＷＩＮさんのを内側にした感じなんです。
サーキット走っても同じでした…。僕はまだまだ修行が足りませんな。
そういえばつなぎを買った日にセンサーは下のほうが擦りやすいかな、と勝手に思って下につけたんです。
ちょっと上方向に移動してみますね。
僕のセンサーの削れかたはＴＷＩＮさんのを内側にした感じなんです。
サーキット走っても同じでした…。僕はまだまだ修行が足りませんな。
そういえばつなぎを買った日にセンサーは下のほうが擦りやすいかな、と勝手に思って下につけたんです。
ちょっと上方向に移動してみますね。
725 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/25(火) 23:26:27 ID:iIwfKsY3
>>724
写真は右側のセンサーなので、自分のも内側が削れてるんですよ。
削れ方に関しては、ライダーのフォームやバイクによってかなり変わって
くるんで、センサーの削れ方だけでは中々判断つかないです。
（ちなみにApe100で膝擦ってた時は、外側の一番下の角が削れてました）
ちなみにバイクは何ですか？
写真は右側のセンサーなので、自分のも内側が削れてるんですよ。
削れ方に関しては、ライダーのフォームやバイクによってかなり変わって
くるんで、センサーの削れ方だけでは中々判断つかないです。
（ちなみにApe100で膝擦ってた時は、外側の一番下の角が削れてました）
ちなみにバイクは何ですか？
あら…右側だったんですか。見間違えてました(汗
僕のバイクはＺＸ－４っていう古代のレプリカ(一応)ですよー。
だから、そんなにステップ位置が低いわけではないです。
タイヤのサイズがヘンなんで端まで使えませんし。
(純正が140/60R18なのに150/7018のバイアス）
僕のバイクはＺＸ－４っていう古代のレプリカ(一応)ですよー。
だから、そんなにステップ位置が低いわけではないです。
タイヤのサイズがヘンなんで端まで使えませんし。
(純正が140/60R18なのに150/7018のバイアス）
727 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/25(火) 23:51:39 ID:iIwfKsY3
>>728
大丈夫、その時代のバイクは大好きなので問題ありませんＹＯ！
タイヤは・・そのサイズだと今どきのタイヤでラジアルは無理っぽい？
（ＺＸＲのホイール流用とかは無理かなぁ） 確かにZX-4だと
今のバイクと比べてもそんなにステップ位置は変わらないなぁ。
となると、ステップの先っぽに足の裏（親指の付け根～土踏まずの中間あたり）
をちょこんと引っかけるような感じにしてません？ これで膝を開くと、膝よりも
脛が外に出るような感じになるんで、センサーの下側を擦りやすいかと・・・
大丈夫、その時代のバイクは大好きなので問題ありませんＹＯ！
タイヤは・・そのサイズだと今どきのタイヤでラジアルは無理っぽい？
（ＺＸＲのホイール流用とかは無理かなぁ） 確かにZX-4だと
今のバイクと比べてもそんなにステップ位置は変わらないなぁ。
となると、ステップの先っぽに足の裏（親指の付け根～土踏まずの中間あたり）
をちょこんと引っかけるような感じにしてません？ これで膝を開くと、膝よりも
脛が外に出るような感じになるんで、センサーの下側を擦りやすいかと・・・
ZXRのホイール流用はできるみたいなんですが、削ったりなんだりが恐ろしくて(笑
いまどきのタイヤですと、DLのGPR70、GPR100、IRCのSP10？位ですね。
まぁ、じつは資金繰りが厳しくてラジアルはけないだけです(笑
ステップの先に引っ掛けてはいませんが、かなり外側のほうに足を置いてます。
ブーツのセンサーもよく擦りますし。
外足ばかり意識して、あんまり内側は気に留めていませんでした。
もうちょっと内側に納めればいいですかね？
いまどきのタイヤですと、DLのGPR70、GPR100、IRCのSP10？位ですね。
まぁ、じつは資金繰りが厳しくてラジアルはけないだけです(笑
ステップの先に引っ掛けてはいませんが、かなり外側のほうに足を置いてます。
ブーツのセンサーもよく擦りますし。
外足ばかり意識して、あんまり内側は気に留めていませんでした。
もうちょっと内側に納めればいいですかね？
わたくすのバンクセンサー
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130254134508.jpg
某プロのバンクセンサー
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130255187680.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130254134508.jpg
某プロのバンクセンサー
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130255187680.jpg
730 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/26(水) 01:05:14 ID:xVxfUBJQ
>>728
中型のラジアルタイヤ、まだ安くてｳﾗﾔﾏｼｲです。748とM1000は・・
ステップですが、おいらの場合は爪先でステップの根元を踏みつけるような感じで
置いてます。なので、余計に膝が外へ出るような感じに・・
>>729
革のセンサー(・∀・)ｲｲ!! その昔、まだ膝擦り始めて間も無い頃に革製センサー使ったこと
あるんですが、けば立つような感じで減ってしまいますた orz
中型のラジアルタイヤ、まだ安くてｳﾗﾔﾏｼｲです。748とM1000は・・
ステップですが、おいらの場合は爪先でステップの根元を踏みつけるような感じで
置いてます。なので、余計に膝が外へ出るような感じに・・
>>729
革のセンサー(・∀・)ｲｲ!! その昔、まだ膝擦り始めて間も無い頃に革製センサー使ったこと
あるんですが、けば立つような感じで減ってしまいますた orz
>>730
ブログも拝見させていただきました。
なるほどと思わされる内容ですねぇ。
僕はケツのずらし量(笑）が多い、に該当します。
そして無理膝…orz
ケツずらす加減がなかなか難しくて。
>>729
きれいに全面使われてますね。
うらやましい限りです。。
>>729
ブログも拝見させていただきました。
なるほどと思わされる内容ですねぇ。
僕はケツのずらし量(笑）が多い、に該当します。
そして無理膝…orz
ケツずらす加減がなかなか難しくて。
>>729
きれいに全面使われてますね。
うらやましい限りです。。
>>729
俺の場合、使ってるツナギのサイズが身長的には3Lを使わなくちゃいけないんだけど、
着てみると股から上がLLでピッタリだったのでLLを買ったんだけど、足の長さの
ツナギのほうが短くてバンクセンサーの位置が普通より少し上に来てしまうので
バンクセンサーの下ばっかり擦ってしまってる。
でも、これはこれでメリットがあったりする。全体を擦ってしまうと全体が
消耗して交換だけど、片側だけ擦れると逆にすれば2回分使える。
まぁ、全体が擦れたほうが気持ちいいけど OTL
着てみると股から上がLLでピッタリだったのでLLを買ったんだけど、足の長さの
ツナギのほうが短くてバンクセンサーの位置が普通より少し上に来てしまうので
バンクセンサーの下ばっかり擦ってしまってる。
でも、これはこれでメリットがあったりする。全体を擦ってしまうと全体が
消耗して交換だけど、片側だけ擦れると逆にすれば2回分使える。
まぁ、全体が擦れたほうが気持ちいいけど OTL
何それ自慢？
734 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/26(水) 09:21:01 ID:xVxfUBJQ
>>733
自分で「身長高いけど足は短い」っていってるから、自慢じゃないと思う・・・
ちなみにおいらはクシタニのツナギ買ったとき、腕が標準より長くてそれに
あわせると太股が余って・・・という状況に陥いりますた。結局太股を詰めて
もらって解決したけど、標準体型な人がうらやましい。
自分で「身長高いけど足は短い」っていってるから、自慢じゃないと思う・・・
ちなみにおいらはクシタニのツナギ買ったとき、腕が標準より長くてそれに
あわせると太股が余って・・・という状況に陥いりますた。結局太股を詰めて
もらって解決したけど、標準体型な人がうらやましい。
身長的には3L
股から上がLLでピッタリ
（LLだと）足の長さのツナギのほうが短くてバンクセンサーの位置が普通より少し上
身長高いけど足は短い？
え？オレが馬鹿なのか？
股から上がLLでピッタリ
（LLだと）足の長さのツナギのほうが短くてバンクセンサーの位置が普通より少し上
身長高いけど足は短い？
え？オレが馬鹿なのか？
736 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/26(水) 10:14:25 ID:yMc8x+Rb
確に『それで3Lがﾋﾟｯﾀﾘ？？』となります罠・・ｽﾏｿorz
737 ：７７４ＲＲ：2005/10/26(水) 11:34:55 ID:KjNdusTL
ケツがでかかったり、太ももが太いと、膝の部分が上にあがって来ます罠。
いちがいに足が長いと言ってる訳ではない。
いちがいに足が長いと言ってる訳ではない。
＞標準体型な人がうらやましい。
TWIN兄はアレがでかいからなぁ…ｳﾎｯ
TWIN兄はアレがでかいからなぁ…ｳﾎｯ
もうデブ自慢はお腹いっぱい。バイクは乗り手がまる見えなんだよ
自己管理も出来無いブタはイメージ悪すぎ、まして体重でバイク沈めて
膝すりなんて・・・。荷重を掛けると体重が掛かるは違うだろ、どうせ
擦るならカコ良く擦ろうよ、体重は減らせるんだから。
自己管理も出来無いブタはイメージ悪すぎ、まして体重でバイク沈めて
膝すりなんて・・・。荷重を掛けると体重が掛かるは違うだろ、どうせ
擦るならカコ良く擦ろうよ、体重は減らせるんだから。
身長160強で体重50台前半のチビだけど、
フルサイズのオフ車とアメリカン以外なら大体膝擦れるよ。
フルサイズのオフ車とアメリカン以外なら大体膝擦れるよ。
デブとマッチョは違うと思われ。
デブの中の人って自分を筋肉質って言い張るよなｗ
デブの中の人って自分を筋肉質って言い張るよなｗ
確かに肉塊みたいのはあれだな・・・
ケニー・・
ケニー御大は雨の中のトラクション掛けられるようにわざとあの体型なのさ。
ロッシ、バロスと雨の中熱く競り合ったあのレースを忘れちまったのかい？
ロッシ、バロスと雨の中熱く競り合ったあのレースを忘れちまったのかい？
まあ身長は変えられないが、デブは治療すれば治る病気だからね。
しかし最近デブ流行ってんの、肉塊ライダー多くね？
しかし最近デブ流行ってんの、肉塊ライダー多くね？
175/75のデブでごめん。
748 ：７７４ＲＲ：2005/10/26(水) 16:14:08 ID:Lgbnwi5W
170/68は、デブになるのか？？
な、こうやって自慢げに自分のデブっぷりをさらすｗ
日本もその内アメリカみたく肥満大国になるんだろうな・・・。
>>747-748
おまいらはタイヤかw
おまいらはタイヤかw
こんなデブがコケて突っ込んできたらガクブルだなｗ
>>752
豚ですがｗｗ
豚ですがｗｗ
>>730
ついに両方擦れました。質問やらお願いに答えて（応えて）下さって有り難う御座います。
左はもう楽チンなんですが、右はまだまだ怖いっす。
とこれでtwinさんの場合、膝擦り時には手の力は両方とも抜いてますか？
ついに両方擦れました。質問やらお願いに答えて（応えて）下さって有り難う御座います。
左はもう楽チンなんですが、右はまだまだ怖いっす。
とこれでtwinさんの場合、膝擦り時には手の力は両方とも抜いてますか？
168/52
すげえ扁平率
すげえ扁平率
757 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/26(水) 21:21:53 ID:xVxfUBJQ
>>755
おめでとうございます。右はラインの取り方と、右半身（特に腕）の使い方次第かなぁ。
ちなみに膝擦り時ですが、出来る限り力を入れないようにしてます。ただ、シチュエーションに
よってはハンドルが切れ込み続ける事があるんで、それを制御する感じでイン側のハンドルを
押している事もあります。
おめでとうございます。右はラインの取り方と、右半身（特に腕）の使い方次第かなぁ。
ちなみに膝擦り時ですが、出来る限り力を入れないようにしてます。ただ、シチュエーションに
よってはハンドルが切れ込み続ける事があるんで、それを制御する感じでイン側のハンドルを
押している事もあります。
>>751
筋肉だからデブじゃないって勘違いしてる人多いけど、７０㌔の脂肪も
７０㌔の筋肉も心臓・内臓に掛かる負担は同じなの、つまりいくらプロ
野球選手が「俺のは筋肉だ！」って言っても医学的にみて肥満の一つ。
スポーツ選手に糖尿病が多いのはその為、４０過ぎても膝擦りたければ
摂生しましょ、でないと擦る膝がなくなってるかもよ。
筋肉だからデブじゃないって勘違いしてる人多いけど、７０㌔の脂肪も
７０㌔の筋肉も心臓・内臓に掛かる負担は同じなの、つまりいくらプロ
野球選手が「俺のは筋肉だ！」って言っても医学的にみて肥満の一つ。
スポーツ選手に糖尿病が多いのはその為、４０過ぎても膝擦りたければ
摂生しましょ、でないと擦る膝がなくなってるかもよ。
きりがないからそこまで。
＞＞７５９ 豚さん乙！
>>758 糖尿病で足切断・・・コレ結構きついよな、あと失明もよく聞く。
>>758
んだ。
んだ。
178/95の漏れの愛車はMC28
はいはいピザピザ
デブはカニバリズムな人に肉を切り売りすれば
やせられる上お金が儲かって良いじゃん。
やせられる上お金が儲かって良いじゃん。
デヴに辛く当たるスレはココですか？
もうピザの話は終わりにしないか？ｗ
>>766
ヒント：ツンデレ
ヒント：ツンデレ
769 ：７７４ＲＲ：2005/10/28(金) 12:08:47 ID:GU1a/+Mv
２ストレプ好きのｵｻｰﾝが来たよ
ガンマ１型→２型→１ＫＴ→３ＸＶ→Ｎちび→Ｒ１－Ｚ改（足回り３ＭＡ等）
→ＭＣ２１
あっ！ＫＲ乗るの忘れた！！
ガンマ１型→２型→１ＫＴ→３ＸＶ→Ｎちび→Ｒ１－Ｚ改（足回り３ＭＡ等）
→ＭＣ２１
あっ！ＫＲ乗るの忘れた！！
770 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 00:03:45 ID:W/oFSueq
>>769
いいっすね！！2ｓｔレプ乗ったこと無い・・・ってかバリオスとCB400SFしか乗ったこと無い・・・
いいっすね！！2ｓｔレプ乗ったこと無い・・・ってかバリオスとCB400SFしか乗ったこと無い・・・
771 ：７７４ＲＲ：2005/10/29(土) 00:35:21 ID:gWvGsHQh
セカンドバイクのNS-1でも擦れたよ！やったぁ。
ちなみにR1がいつもの膝擦りパートナーです。
ちなみにR1がいつもの膝擦りパートナーです。
772 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/29(土) 01:52:53 ID:1qJgFBpH
朝駆けして練習してきた。
何とか８の字では擦れたけど、普通に走ってる時はきびしいなぁ。
上にも書かれてるけど、やっぱりまずスピードありきだから難しい。
でも練習の所為か楽に走れるようになったので嬉しい。
何とか８の字では擦れたけど、普通に走ってる時はきびしいなぁ。
上にも書かれてるけど、やっぱりまずスピードありきだから難しい。
でも練習の所為か楽に走れるようになったので嬉しい。
↑峠や一般道での膝擦りが怖ければミニバイクコースを探して遣ってみれば
サーキット等のほうが安心して出来るように成るよ
其のうち峠でも無理に膝を擦ろうとしなくても出来るように成るかも．．．
サーキット等のほうが安心して出来るように成るよ
其のうち峠でも無理に膝を擦ろうとしなくても出来るように成るかも．．．
そう思ってサーキット行ってきたけどだめだったのよ。
行けばできると思ってたけど、一朝一夕には無理なんだわさ。
こかしたくないし、ダラダラ走るのが好きなので向いてないのもあるのかな。
まぁ気長にやってみるですよ。
行けばできると思ってたけど、一朝一夕には無理なんだわさ。
こかしたくないし、ダラダラ走るのが好きなので向いてないのもあるのかな。
まぁ気長にやってみるですよ。
バイク乗りの楽しさは膝擦りだけではないですよ
バイクの旋回性を上げるにはどんな風に乗った方が良いのかと考えたりするのも楽しいですね
バイクの足回りのセッティングにも拘って弄るのも楽しいですよ
バイクの旋回性を上げるにはどんな風に乗った方が良いのかと考えたりするのも楽しいですね
バイクの足回りのセッティングにも拘って弄るのも楽しいですよ
つーか、「こかしたくない・だらだら走るのが好き」
なら初めから膝スリなんて考えるなよw
なら初めから膝スリなんて考えるなよw
確かにｗ
川崎車
GT501ってココまで溶けるんだ…
350ml缶を縦に付けてケツの2/3落とし、膝も股間痛めるぐらい目一杯開いたけど擦れなかった＿|￣|○
峠行ったときは恐怖感なく車体倒せたんだけど、駐車場ではビビリまくり。
車種はバンディット400前期（セパハンのヤツ）、買ったときからバックステップ入ってました。
ちなみにタイヤ（GT501）は両端1cmぐらい余ってる。
定常円旋回しすぎてゲロ吐きそうになったし…
峠行ったときは恐怖感なく車体倒せたんだけど、駐車場ではビビリまくり。
車種はバンディット400前期（セパハンのヤツ）、買ったときからバックステップ入ってました。
ちなみにタイヤ（GT501）は両端1cmぐらい余ってる。
定常円旋回しすぎてゲロ吐きそうになったし…
786 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 07:53:11 ID:lvDm9adL
↑もう一回峠へ！
回数数えるうちに地面が近くなってきて、擦れるよーになるさ。
自分もそんな感じで今はスリスリしてるから。
そういう漏れはバンディット250（95年式）
回数数えるうちに地面が近くなってきて、擦れるよーになるさ。
自分もそんな感じで今はスリスリしてるから。
そういう漏れはバンディット250（95年式）
>>785
一回膝擦り忘れて、リーンウィズでタイヤ端まで使ってみたらどうじゃろうか？
一回膝擦り忘れて、リーンウィズでタイヤ端まで使ってみたらどうじゃろうか？
そうですねリーンウッズで膝すら無くてもブーツは擦れるから
膝擦りの前にブーツは擦りましょう(擦れば良いって訳じゃ無いが)
膝擦りの前にブーツは擦りましょう(擦れば良いって訳じゃ無いが)
789 ：７７４ＲＲ：2005/10/30(日) 13:03:46 ID:1Ikiqqa5
え？タイロンウッズやタイガーウッズの仲間？
膝するのにタイヤの影響は大きいかね？
Pロードで膝すりに挑戦するのは初心者はやめておいたほうがいいかのぅ？
Pロードで膝すりに挑戦するのは初心者はやめておいたほうがいいかのぅ？
マスツー（ドカ・R1000他大排気量車）に追いついて、一つ楽しみにしている高速コーナーをふいにした時の話。
なんか、ケツ１つ分インにずらしてたけど、リーンウィズに比べて安定性が劣っていたせいで、小排気量の自分より遅かった。
自分が膝スリを試みようとしている時と似ている気がする。
膝スリ中に、体とバイクを安定させるにはどうするのでしょう？
がっちりニーグリップしている際の安定を、膝を開いた時も得るには？
なんか、ケツ１つ分インにずらしてたけど、リーンウィズに比べて安定性が劣っていたせいで、小排気量の自分より遅かった。
自分が膝スリを試みようとしている時と似ている気がする。
膝スリ中に、体とバイクを安定させるにはどうするのでしょう？
がっちりニーグリップしている際の安定を、膝を開いた時も得るには？
擦る前にこけるんじゃないでしょうか。冬だし。
Pロードはロングツーか、駐車場の練習で使い切ってしまって
Pパワーあたりにしたほうがよいと思います。
Pロードはロングツーか、駐車場の練習で使い切ってしまって
Pパワーあたりにしたほうがよいと思います。
>>791 外足のモモとクルブシで車体をグリップ
794 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/30(日) 20:27:18 ID:irJSu0YB
マダカムで？
Pロードよりグリップしないやつだよね？
すごいね。
Pロードよりグリップしないやつだよね？
すごいね。
マダカム？ (・ω・)ん？
>>795
でも、これから膝擦ろうという人が試行錯誤することを考えるなら、
すでにある程度形の出来てる人がする丁寧な操作と同じようには考えないほうが良いのでは？って思います。
ただ、もうこのくらい気温下がると、もうハイグリップの楽しいシーズンは終わりですね。
全然暖まらないし、やっと暖まってきたと思っても休憩したらすぐ冷えきってしまう。
たぶん殆どの人には言うまでも無いことだけど、暖まってないハイグリップタイヤは、暖まってないツーリングタイヤより滑るのです。
でも、これから膝擦ろうという人が試行錯誤することを考えるなら、
すでにある程度形の出来てる人がする丁寧な操作と同じようには考えないほうが良いのでは？って思います。
ただ、もうこのくらい気温下がると、もうハイグリップの楽しいシーズンは終わりですね。
全然暖まらないし、やっと暖まってきたと思っても休憩したらすぐ冷えきってしまう。
たぶん殆どの人には言うまでも無いことだけど、暖まってないハイグリップタイヤは、暖まってないツーリングタイヤより滑るのです。
暖まってないツーリングタイヤの方が滑る気もするが････
勘違いかのう｡
勘違いかのう｡
レース用タイヤとかになるとゴムじゃない何かを履いてるみたいな感触になるよ。
>>786
同じバンディット海苔ですか！よろしくお願いします('∀`)
経済的に週何回も峠には行けませんが、峠いっぱい走ってスリスリできるように頑張ります。
>>787
まだハングオンの練習は早かったようですね…
まずはタイヤを使い切ることを頑張ります。
>>788
バックステップ入っていてもブーツを擦る事は出来るのでしょうか？
タイヤの端余ってるしブーツも擦らない＿|￣|○先が…
たくさんのレスありがとうございます！
同じバンディット海苔ですか！よろしくお願いします('∀`)
経済的に週何回も峠には行けませんが、峠いっぱい走ってスリスリできるように頑張ります。
>>787
まだハングオンの練習は早かったようですね…
まずはタイヤを使い切ることを頑張ります。
>>788
バックステップ入っていてもブーツを擦る事は出来るのでしょうか？
タイヤの端余ってるしブーツも擦らない＿|￣|○先が…
たくさんのレスありがとうございます！
マカダムでも普通に擦ってる人おおいけど。
30代のおっちゃんでマカダム大人気ｗ
30代のおっちゃんでマカダム大人気ｗ
MC28ですがバックステップ付ですが
私の走り方はどちらかと言うとリーンイン気味な乗り方でケツもあまりずらさないので
サーキットでも膝は擦りません。
ブーツに関しては足の乗せ方も在りますがサイドの部分を擦りますね。
KSR-Ⅱでミニサーキットを走る時はブーツの爪先部と膝の両方を一度に擦りますね。
MC28で膝を擦れないのはフォームも在りますが身体の持病が元でバイクをホールドしきれなくて
体調が戻ってKSRの時と同じフォームで乗れば自然と膝は擦れると思っています。
私の走り方はどちらかと言うとリーンイン気味な乗り方でケツもあまりずらさないので
サーキットでも膝は擦りません。
ブーツに関しては足の乗せ方も在りますがサイドの部分を擦りますね。
KSR-Ⅱでミニサーキットを走る時はブーツの爪先部と膝の両方を一度に擦りますね。
MC28で膝を擦れないのはフォームも在りますが身体の持病が元でバイクをホールドしきれなくて
体調が戻ってKSRの時と同じフォームで乗れば自然と膝は擦れると思っています。
確かに暖まってないプロダクションレースタイヤは怖いが････
＞暖まってないハイグリップタイヤは、暖まってないツーリングタイヤより滑るのです。
暖まってなくても公道用ハイグリップタイヤなら、暖まってないツーリングタイヤの方が滑る気もするが････
勘違いかのう｡
＞暖まってないハイグリップタイヤは、暖まってないツーリングタイヤより滑るのです。
暖まってなくても公道用ハイグリップタイヤなら、暖まってないツーリングタイヤの方が滑る気もするが････
勘違いかのう｡
勘違いです。
806 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/30(日) 23:15:10 ID:irJSu0YB
空気を読まずに写真うｐ。
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130681553317.jpg
無理膝。しかも膝擦れてないしorz
ちなみに
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/20051016/20051016_TWIN_01.jpg
これを撮影した時と同じ日に撮ってもらったフォームです。
所々にウェットな場所が残ってて、タイヤも冷えてたので・・orzと言い訳してみるｒｙ
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130681553317.jpg
無理膝。しかも膝擦れてないしorz
ちなみに
ttp://2st.dip.jp/~twin/748/20051016/20051016_TWIN_01.jpg
これを撮影した時と同じ日に撮ってもらったフォームです。
所々にウェットな場所が残ってて、タイヤも冷えてたので・・orzと言い訳してみるｒｙ
>>803
ＫＳＲにバックステップは入れてるんですか？
ＫＳＲにバックステップは入れてるんですか？
KSRには自作(他車ステップ応用)でバックステップに成っています。
因みに昔レースを遣っていたのでMC28もKSR-Ⅱも逆チェンジになっています。
因みに昔レースを遣っていたのでMC28もKSR-Ⅱも逆チェンジになっています。
>>794
TWINﾀｿのアドバイスで外のつま先を閉じるってのが
よくあるけど、これが全くできないです。
ケツをインに入れるとどうしてもつま先が開くんだけど、
開いたつま先を閉じようとしても動かせないよ・・・
TWINﾀｿのアドバイスで外のつま先を閉じるってのが
よくあるけど、これが全くできないです。
ケツをインに入れるとどうしてもつま先が開くんだけど、
開いたつま先を閉じようとしても動かせないよ・・・
810 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/10/31(月) 01:24:11 ID:GF34ijVk
>>809
尻をずらしていくと、少し開き気味になるのは仕方ないんで
できる限り・・という意味をふまえて。
・尻をずらすまえに爪先を閉じておく。
というのがポイントかな。特に左足は、シフトアップ/ダウンの時に開いたまんまに
なりやすいんで、最初はシフトしなくても済むようにアプローチしつつ、尻をずらす
前に意識的に閉じておく→正座を崩すような要領でイン側に尻を移動
これで試してみてください。
尻をずらしていくと、少し開き気味になるのは仕方ないんで
できる限り・・という意味をふまえて。
・尻をずらすまえに爪先を閉じておく。
というのがポイントかな。特に左足は、シフトアップ/ダウンの時に開いたまんまに
なりやすいんで、最初はシフトしなくても済むようにアプローチしつつ、尻をずらす
前に意識的に閉じておく→正座を崩すような要領でイン側に尻を移動
これで試してみてください。
前乗りだと爪先開くのはデフォ
TWIN氏の話はあくまで参考。
画像だけで乗り方までアドバイスしてるTWIN氏だが本来画像だけでは指摘なんぞ無理
それをよく考えて（ｒｙ
TWIN氏の話はあくまで参考。
画像だけで乗り方までアドバイスしてるTWIN氏だが本来画像だけでは指摘なんぞ無理
それをよく考えて（ｒｙ
結構つま先開いてる人多いよ
ttp://ameblo.jp/user_images/f6/31/10001207099.jpg
ttp://www.eonet.ne.jp/~akimori/wgp-kaikoroku/kaikoroku/vol029/wayne_rainy.jpg
ttp://images.motogp.com/multimedia2/392/392315_66715.jpg
ttp://images.motogp.com/multimedia2/392/392427_49961.jpg
ttp://ameblo.jp/user_images/f6/31/10001207099.jpg
ttp://www.eonet.ne.jp/~akimori/wgp-kaikoroku/kaikoroku/vol029/wayne_rainy.jpg
ttp://images.motogp.com/multimedia2/392/392315_66715.jpg
ttp://images.motogp.com/multimedia2/392/392427_49961.jpg
ＴＷＩＮ氏の乗り方はポッチャリ系限定ということで・・・。
つま先って内足の事ではないの？
外足は荷重を確りすれば良いので開いていても関係無いと思います。
内足の載せ方で膝の出る角度が決まってくるので(状態＆お尻の位置)！
内足裏でステップを踏む感じよりブラケット側を踏む(45度)感じかな
MotoGPのオンボードカメラで時々ステップを踏んでいる(内足)を見ると良いかも。
外足は荷重を確りすれば良いので開いていても関係無いと思います。
内足の載せ方で膝の出る角度が決まってくるので(状態＆お尻の位置)！
内足裏でステップを踏む感じよりブラケット側を踏む(45度)感じかな
MotoGPのオンボードカメラで時々ステップを踏んでいる(内足)を見ると良いかも。
>>814
外足のことだよ。
外足の開きを気にする人はバリマシ信者に多い。
開いてる写真は確実に上位進出は無理だったからね。
そんな漏れも外足の開きには注意してる。
つま先を閉じることによって自然と外膝も閉じることになるから、
くるぶしと膝でがっちりホールドできて安定感が出るように思うけど。
外足のことだよ。
外足の開きを気にする人はバリマシ信者に多い。
開いてる写真は確実に上位進出は無理だったからね。
そんな漏れも外足の開きには注意してる。
つま先を閉じることによって自然と外膝も閉じることになるから、
くるぶしと膝でがっちりホールドできて安定感が出るように思うけど。
内足のことか。
外足だと極端な例ではマモラ海苔とかあるからなぁ。
理想的な究極のフォームがこの世に存在するとして、
GPクラスにもなると精鋭化してみんな同じようなフォームになっていくはずなのに
かなりバラつきがあって、それでいて常識では考えられない速さで走るという事は、
マモラにしろドゥーハンにしろ、それぞれが理にかなったフォームであるということなんだろうな。
外足だと極端な例ではマモラ海苔とかあるからなぁ。
理想的な究極のフォームがこの世に存在するとして、
GPクラスにもなると精鋭化してみんな同じようなフォームになっていくはずなのに
かなりバラつきがあって、それでいて常識では考えられない速さで走るという事は、
マモラにしろドゥーハンにしろ、それぞれが理にかなったフォームであるということなんだろうな。
筑波の最終旋回中に外足（足首から先）がステップから
パカーンと外れたことがある。
完全に飛び出すかと思ったら、特に問題なく曲がれたよ。
超興奮してみんなにその話して回ったら
「まあ別に大丈夫なんじゃないの」とクールな反応だったorz
つま先そのものはあんま関係ねーんじゃねーの？
外足全体でマシンをホールドすることを優先して考えて、
結果として「つま先が閉じるかもしんねー」ぐらいでさ。
パカーンと外れたことがある。
完全に飛び出すかと思ったら、特に問題なく曲がれたよ。
超興奮してみんなにその話して回ったら
「まあ別に大丈夫なんじゃないの」とクールな反応だったorz
つま先そのものはあんま関係ねーんじゃねーの？
外足全体でマシンをホールドすることを優先して考えて、
結果として「つま先が閉じるかもしんねー」ぐらいでさ。
これ言っちゃうとお終いだけど
【みんな体格違うからフォームは十人十色】
【みんな体格違うからフォームは十人十色】
デブかどうかに関わりなく、
自分の体の挙動、バイクの挙動を感じ取ることこそが膝スリにつながると思うのですが。
自分の体の挙動、バイクの挙動を感じ取ることこそが膝スリにつながると思うのですが。
スルーが基本
俺も体格によって乗り方は人それぞれだと思うけどな。太ってるのは
論外としても例えば眼鏡の有無とかさ、目線って大事じゃん？俺、上目
使い出来ないんだよ・・・コンタクトも合わないし。
論外としても例えば眼鏡の有無とかさ、目線って大事じゃん？俺、上目
使い出来ないんだよ・・・コンタクトも合わないし。
前乗りで身長低い人は
絶対開く
絶対開く
【みんな体格違うからフォームは十人十色】
まったくその通りだ。
前乗りする場合は外足は普通に開く。 のっぽならしらんがな。
ttp://www.romc.jp/GSX-R400R20040723/20040723.htm
こういう人もおるし。
よーするに俺が言いたかったのは、乗り方はみんな微妙に違う。
写真だけで判断して、アドバイスするのはどうだろう って思っただけ。
別に写真をうｐしたのは俺じゃないし、外野の意見だから気にしなくてもいいけど
写真うｐしてもらったひとも、あくまで参考にして、自分の本来のフォームを崩さないでほしい
まったくその通りだ。
前乗りする場合は外足は普通に開く。 のっぽならしらんがな。
ttp://www.romc.jp/GSX-R400R20040723/20040723.htm
こういう人もおるし。
よーするに俺が言いたかったのは、乗り方はみんな微妙に違う。
写真だけで判断して、アドバイスするのはどうだろう って思っただけ。
別に写真をうｐしたのは俺じゃないし、外野の意見だから気にしなくてもいいけど
写真うｐしてもらったひとも、あくまで参考にして、自分の本来のフォームを崩さないでほしい
俺めがねっ子、伏せることが出来ない→上半身が起きる→膝が擦れない
ってパターンだたよ、目線下げて伏せたら擦れたけど前が見えん。
今は慣れて擦れるようになったけど上体の起きた変なフォームかも。
ってパターンだたよ、目線下げて伏せたら擦れたけど前が見えん。
今は慣れて擦れるようになったけど上体の起きた変なフォームかも。
俺は眼鏡でもコンタクトでもあまり変わらない。
眼鏡の掛け方が悪いか、レンズが小さいんじゃないか?
眼鏡の掛け方が悪いか、レンズが小さいんじゃないか?
ロッシみたいにタイヤの磨耗やセッティングミスを身体(荷重方法)で
乗り方を変えて速く走ってしまう凄さには圧巻ですね。
そういう私は玉田乗りポイフォームです。
乗り方を変えて速く走ってしまう凄さには圧巻ですね。
そういう私は玉田乗りポイフォームです。
俺も眼鏡かけてた時は変なフォームだった
レンズの上下が狭くて伏せると見えなかったから
レンズの上下が狭くて伏せると見えなかったから
コーナリング中にRブレーキ使うこと考えたら、爪先は閉じる
のがベターじゃね？
のがベターじゃね？
コーナリング中にリアブレーキはあんまり使わんだろ。使わんよな？
事務とかなら使うけどね
漏れは使いまくりだな。
みんな使うのか？
俺はエンブレで事足りるんだけども・・・
てかｱﾍﾟｵｽのノリで続いて欲しかったなぁorz
俺はエンブレで事足りるんだけども・・・
てかｱﾍﾟｵｽのノリで続いて欲しかったなぁorz
マジ攻めのときにリアブレなんてイラネ。
>>837の言うとおりエンブレだけで済ますのが吉。
コーナーリング中にリアブレ使う時点で失敗コーナーリングだわな。
マシンホールドも必要以上に気にする必要なし！！
気にしすぎて余分な力が入力されたら意味無し。
要はタンクのアウト側の角に太ももの内側が触れている程度で十分。
レプリカならアウト側の腕もタンクアウト側に軽く沿わしてればいい。
ニーグリップやら、くるぶしグリップやら、ステップへの加重なんてのは
振られた時にその時だけ使えばいい。
しかしみんないろんな所に力入れて走ってるんだな。
疲れると思うんだが…
>>837の言うとおりエンブレだけで済ますのが吉。
コーナーリング中にリアブレ使う時点で失敗コーナーリングだわな。
マシンホールドも必要以上に気にする必要なし！！
気にしすぎて余分な力が入力されたら意味無し。
要はタンクのアウト側の角に太ももの内側が触れている程度で十分。
レプリカならアウト側の腕もタンクアウト側に軽く沿わしてればいい。
ニーグリップやら、くるぶしグリップやら、ステップへの加重なんてのは
振られた時にその時だけ使えばいい。
しかしみんないろんな所に力入れて走ってるんだな。
疲れると思うんだが…
コーナリングフォースが増せば増すほど筋力によるホールドは必要無くなる、かな。
思うにステップを入力デバイスにしてる人には、ステップを使ったホールドが必要なのではないかと。
ステップ踏み込まない人は、イン側のケツ落としてれば、どこにも力入れなくても自然にアウト側のモモが
しっかりグリップするはずなんだけど(もちろん革装備前提で)、これはイン側ステップ踏むとほどけてしまうから、
ステップでキッカケ作ってる人は、外足を～～！！とか、いろいろ工夫が要るのかな、、、と。
自信なし。。
ステップ踏み込まない人は、イン側のケツ落としてれば、どこにも力入れなくても自然にアウト側のモモが
しっかりグリップするはずなんだけど(もちろん革装備前提で)、これはイン側ステップ踏むとほどけてしまうから、
ステップでキッカケ作ってる人は、外足を～～！！とか、いろいろ工夫が要るのかな、、、と。
自信なし。。
841 ：4000回転 ◆DsTnSXx48s ：2005/10/31(月) 22:44:25 ID:43H4QIeI
>>836 ( ´∀｀)σ)∀`) この小娘め！
コーナリング中にリヤブレーキ・・・まぁ常識的に話せば使わんねぇ。
オレはインに寄せるならバンク深める方向でもっていくﾖ。
茂木の最終コーナの切り替えし・・・いやなんでもない。
コーナリング中にリヤブレーキ・・・まぁ常識的に話せば使わんねぇ。
オレはインに寄せるならバンク深める方向でもっていくﾖ。
茂木の最終コーナの切り替えし・・・いやなんでもない。
このスレは膝スリを目指す人たちのスレであることをお忘れ無くー
基礎テクすら身につけないで膝スリだけ目指しても怪我の元であることを
お忘れ無くー
お忘れ無くー
その基礎テクを教えるスレなのをお忘れなくー
ここで膝スリを目差して質問している人たちに一言
今のバイク、タイヤの性能なら膝スリは簡単に出来ます。
ただし、それはバイクで動きを妨げない基本的なテクニックを
身につけてればの話しです。
つまり、最近のバイク、タイヤを使っていて膝スリが
出来ていない人たちは大事なテクがなにか出来ていない
と思って下さい。
このスレでレスされているテク話しで無駄になるような
話はほとんどありません。
膝スリと直接関係ないからと思うような話にもヒントは
沢山有ります。
膝スリの為のテクではなく走りの為のテクの延長に膝スリ
怪我をしないためにもこれを忘れないで下さい。
今のバイク、タイヤの性能なら膝スリは簡単に出来ます。
ただし、それはバイクで動きを妨げない基本的なテクニックを
身につけてればの話しです。
つまり、最近のバイク、タイヤを使っていて膝スリが
出来ていない人たちは大事なテクがなにか出来ていない
と思って下さい。
このスレでレスされているテク話しで無駄になるような
話はほとんどありません。
膝スリと直接関係ないからと思うような話にもヒントは
沢山有ります。
膝スリの為のテクではなく走りの為のテクの延長に膝スリ
怪我をしないためにもこれを忘れないで下さい。
↑同感
今売られているハイグリップタイヤなら
ハンドルにしがみついてこじりまわしてても、膝擦るぐらいのバンク角ならまず転ばない。
たまに膝が擦れるだけで上手いと勘違いしているヤツがいるけど、
擦るだけならテクも何もいらないんだよな。
ハンドルにしがみついてこじりまわしてても、膝擦るぐらいのバンク角ならまず転ばない。
たまに膝が擦れるだけで上手いと勘違いしているヤツがいるけど、
擦るだけならテクも何もいらないんだよな。
ハンドルにしがみついてこじりまわしたら絶対膝は擦れないけどね
849 ：７７４ＲＲ：2005/11/01(火) 12:06:19 ID:/UIGNJ5p
じゃあフルバンク時にハンドルにしがみついてこじりまわしてくれよ、こけるからさぁ。
お前らホント揚げ足とるの上手いのね。
今時のバイクとはいつ位の年代からをさすのだろうか？
95年式とかは、もう、、、
95年式とかは、もう、、、
>>851
ビミョ～
ビミョ～
そっか、やっぱ旧車の域か_|￣|○
旧車のボーダーは83年くらいじゃね？
リア18インチは旧車と言ってみる
ちょそれじゃヲルフがｑ
>>849
いつフルバンクって言ったのかねぇ・・
いつフルバンクって言ったのかねぇ・・
>>856
gpz1100なりよ。
gpz1100なりよ。
>>859
友達が水冷乗ってるお。
この間チョット借りたけど、重たいね。
旧車って感じではないけど、ツアラーだから膝スリって感じでもないよね。
オレは'00 R1ですが、R1板ではすでに過去の遺物扱い…orz
友達が水冷乗ってるお。
この間チョット借りたけど、重たいね。
旧車って感じではないけど、ツアラーだから膝スリって感じでもないよね。
オレは'00 R1ですが、R1板ではすでに過去の遺物扱い…orz
ＧＰＺ、ＺＸＲ重くてツマラン。 膝どころではないｗ
ZXR用です、ってお願いしたらZRXですね、って訂正された事あったなぁ。
ZXRから2st250に乗り換えても膝がすれないどころか、怖くて安全運転になったけどね（笑
ZXRから2st250に乗り換えても膝がすれないどころか、怖くて安全運転になったけどね（笑
ちょっと前までGpz何てツーリングバイクだなって馬鹿にしていたが速い奴が乗れば
膝擦りも出来れば速く走れるバイクだよ
膝擦りも出来れば速く走れるバイクだよ
でも重たいんだよなｗ
90年（平成元年）はもう完璧古いバイクの仲間入りですか？
友達から旧社扱いされていますが。
友達から旧社扱いされていますが。
89は微妙だなｗ
87は旧車だが。88もほぼ旧車か？
87は旧車だが。88もほぼ旧車か？
８８は完全に旧車だろ。
９０年位から一応現代的な設計になってる感じがする。
それでも０３，０４辺りからまた格段の進歩があって
それ以前と以降ではなんか別物、ってかんじ。
９０年位から一応現代的な設計になってる感じがする。
それでも０３，０４辺りからまた格段の進歩があって
それ以前と以降ではなんか別物、ってかんじ。
>>867
バンディットだお。
バンディットだお。
872 ：７７４ＲＲ：2005/11/02(水) 22:44:47 ID:mqygQaf/
>>847を信じていつもより多めにバンクさせてみるケド
よろしいですか。
よろしいですか。
タイヤは暖めてからね。
はぶしょ
保守
実際どれぐらいこじっても平気なのか、セカンドバイクのガンマ125で試してみたら
アクセルは常にパーシャル、ホールド激甘にしてハンドルで体重支えつつ
ハンドル操作のみでバンクをコントロールしても普通に膝擦れて潮吹いたｗ
身長160のチビの俺でもこうなんだから、膝擦りにテクなどいらぬ。
アクセルは常にパーシャル、ホールド激甘にしてハンドルで体重支えつつ
ハンドル操作のみでバンクをコントロールしても普通に膝擦れて潮吹いたｗ
身長160のチビの俺でもこうなんだから、膝擦りにテクなどいらぬ。
877 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 15:06:47 ID:ML0QAdkD
フロント110/70 R 17 リア130/80 R 17
なんか細いですが膝摺りには問題無し？
なんか細いですが膝摺りには問題無し？
なんの問題もない
むしろ細いほうがいいかもな。
つーか中型だと130までで十分やねん
むしろ細いほうがいいかもな。
つーか中型だと130までで十分やねん
879 ：７７４ＲＲ：2005/11/04(金) 21:22:47 ID:ZmYg2TXL
HORNET250なんか180もあるから、端まで使う前に膝が擦れます。
>>879
それ、まったく関係ないｗ
それ、まったく関係ないｗ
>>880
そんな、童貞の夢を無くすようなことを言わないでください
そんな、童貞の夢を無くすようなことを言わないでください
せっくるってさ、やっちゃうと意外と呆気なく感じるよな。
何で今までやれなかったんだ？ってくらい。
何で今までやれなかったんだ？ってくらい。
>何で今までやれなかったんだ？
なんでいままでそんなに期待していたんだ？
のミスじゃないの
なんでいままでそんなに期待していたんだ？
のミスじゃないの
そうかぁー？おれはすごく感動したけど。
883、884は愛が足りないとみた。
883、884は愛が足りないとみた。
>>882
呆気ないってだけでﾂﾏﾝﾈなわけじゃないですよ。
その先には楽しい膝擦り生活が待ってるわけで。ある意味ツンデレ。
あーもうニースライダーこんなに減っちゃったよ、また買ってこなきゃ～
って思いながらニヤけるんだなｗ
呆気ないってだけでﾂﾏﾝﾈなわけじゃないですよ。
その先には楽しい膝擦り生活が待ってるわけで。ある意味ツンデレ。
あーもうニースライダーこんなに減っちゃったよ、また買ってこなきゃ～
って思いながらニヤけるんだなｗ
ツンデレの意味間違うな
いや、膝スリはツンデレ。
889 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 18:35:46 ID:R+IhPQX8
タイチのスライダー使ってますが、黄色のTマークが無くなってきますた。
おなじスライダー使ってる方は、いつごろ新品おろしたんでしょう？
おなじスライダー使ってる方は、いつごろ新品おろしたんでしょう？
まだピカピカですが何か？
>>890
ヽ('A`)人('A`)ﾉﾅｶﾏ
ヽ('A`)人('A`)ﾉﾅｶﾏ
>>889 端っこのほうが4mm厚くらいになったら換えてる。
893 ：７７４ＲＲ：2005/11/06(日) 20:29:26 ID:k2Gomym4
>>892
ありがとう！参考にします。
ありがとう！参考にします。
TWINたんカプチーノ乗ってるんでつね('∀`)
窮屈じゃないですか？
窮屈じゃないですか？
895 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/11/07(月) 22:10:51 ID:wd3pNmeQ
>>894
ﾓﾝﾀﾞｲﾅｯｼﾝ
ﾓﾝﾀﾞｲﾅｯｼﾝ
896 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/11/07(月) 22:48:45 ID:wd3pNmeQ
そして
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130724961521.jpg
↑すごくｶｺｲｲのが貼ってあったので
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1131370858840.jpg
↑無謀にも対抗できそうな写真を貼ってみた。
・・・ｽﾝﾏｾﾝ、ﾔｯﾊﾟﾘﾑﾘﾃﾞｽﾀ orz
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1130724961521.jpg
↑すごくｶｺｲｲのが貼ってあったので
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1131370858840.jpg
↑無謀にも対抗できそうな写真を貼ってみた。
・・・ｽﾝﾏｾﾝ、ﾔｯﾊﾟﾘﾑﾘﾃﾞｽﾀ orz
>>896
うほっ、いいポケバイ！
うほっ、いいポケバイ！
八代が公道で走ってるところらしい。
すげーバンク角。
すげーバンク角。
えっこれ八代亜紀なの！？
膝を擦れるくらいの速度って、どのくらいですか？
902 ：７７４ＲＲ：2005/11/08(火) 07:49:54 ID:mm3uBoeI
↑目茶苦茶な質問しなさんな！
そんなのコーナーによって速度なんかバラバラでしょーに。
そんなのコーナーによって速度なんかバラバラでしょーに。
30km/h～Moto GPクラスぐらいかな。
0～∞
>>904
0km/hってもしや、、、
0km/hってもしや、、、
>>896
どうやって撮影してるんですか？
どうやって撮影してるんですか？
907 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/11/09(水) 01:44:09 ID:ip5Agz7C
カプチーノでドリフトかましてる動画はないんですか？
汗だくになりながらビキニパンツ一丁で筋トレしている動画はないんですか？
910 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/11/09(水) 23:50:32 ID:ip5Agz7C
911 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 01:00:22 ID:pmMgIFRB
ttp://blog.livedoor.jp/cbr954rr220/archives/50229011.html#comments
ナニ？これ
・ステップワゴンと接触してダートに突っ込むドカ９９６
・制限速度前後で走る軽を強引に抜いたあげく接触して転倒するCBR
・おなじく制限速度で走る前車に追従してるTLに追突するKLX(ｻｰｷｯﾄ経験者)
TLは反対車線に吹っ飛ばされる
峠で殺し合いでもしてんのか？
馬鹿だろコイツら。
ナニ？これ
・ステップワゴンと接触してダートに突っ込むドカ９９６
・制限速度前後で走る軽を強引に抜いたあげく接触して転倒するCBR
・おなじく制限速度で走る前車に追従してるTLに追突するKLX(ｻｰｷｯﾄ経験者)
TLは反対車線に吹っ飛ばされる
峠で殺し合いでもしてんのか？
馬鹿だろコイツら。
普通、知り合いじゃなくても誰か事故ったら今日はお開きだよね？
続けて走る、また事故おきてまた走るってのもよほどの神経だと思う。
続けて走る、また事故おきてまた走るってのもよほどの神経だと思う。
>>911
リアルで漫画のような世界があることを知った19の冬
リアルで漫画のような世界があることを知った19の冬
漏れ、その日全部逝って、全部事故後で、スゴスゴ帰ってキマスタ○|￣|＿
峠にトランポで来るヤツの気が知れん
917 ：自営業 ◆YSnpP0nk0k ：2005/11/10(木) 14:13:06 ID:oJ5UtDXQ
>>911
こいつらとこのブログ書いている奴もバカだろ
つーか
>にしても、ついに一般車両が発端で事故が起きてしまったか｡｡
テメエらも一般車両だボケその程度も理解できんとは・・・・
だから簡単に人身事故起こすんだよ
こいつらとこのブログ書いている奴もバカだろ
つーか
>にしても、ついに一般車両が発端で事故が起きてしまったか｡｡
テメエらも一般車両だボケその程度も理解できんとは・・・・
だから簡単に人身事故起こすんだよ
程度問題とはいえ、ここにいる人たちのうちの一部にも耳が痛い話であるわけで…
その人が叩かれるべき内容ではないと思うけど。
別に仲間ではないのだろうし。
ただ、そういうことをwwwに晒してしまうのは問題かもしれない。
と、思った。
その人が叩かれるべき内容ではないと思うけど。
別に仲間ではないのだろうし。
ただ、そういうことをwwwに晒してしまうのは問題かもしれない。
と、思った。
ブログは自己満足なんだからほっとけよ
オナニー日記になに必死になってんの君ら。
オナニー日記になに必死になってんの君ら。
なにげにTWIN様のブログに書き込んでる人がコメントしてるな！
このスレみてるﾔｼか
このスレみてるﾔｼか
921 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 18:36:52 ID:TiwoB7Pq
>>919
本人乙
本人乙
つーか、そんなに炎上させたい？
923 ：７７４ＲＲ：2005/11/10(木) 21:31:37 ID:xOJdoWOm
膝擦り VS 犬の糞
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>>923
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
何でわざわざ>>911はこのスレにこんなモンを貼っていったのやら。
私怨ダロ
誰か 次スレ 頼む
ハスクって。。。
チエンソウに乗って走るの?
都会では そんなのがはやってんだ?
確かに ゼノアよりは 速そううだがな。
チエンソウに乗って走るの?
都会では そんなのがはやってんだ?
確かに ゼノアよりは 速そううだがな。
それを言ったらランボルギーニも耕耘機に(ｒｙ
>>ハスクって。。。
チエンソウに乗って走るの?
ちょｗｗｗｗおまｗ
オフ車系(モタとか)でパワーを求めるとハスクかＫＴＭなのにｗ(フサもあるが
チエンソウに乗って走るの?
ちょｗｗｗｗおまｗ
オフ車系(モタとか)でパワーを求めるとハスクかＫＴＭなのにｗ(フサもあるが
フサギコ？
"ミ,,ﾟДﾟ彡ふさふさだぞｺﾞﾙｧ!"
フサモナ？
スズキって。。。
機織（はたおり）機に乗って走るの?
都会では そんなのがはやってんだ?
確かに ジャノメよりは 速そううだがな。
機織（はたおり）機に乗って走るの?
都会では そんなのがはやってんだ?
確かに ジャノメよりは 速そううだがな。
ヤマハって。。。
ピアノに乗って（ｒｙ
ピアノに乗って（ｒｙ
カワサキって戦時中の戦闘機だろ！？川崎航空機！
やっぱ都会ともなると乗るものがちがうよな
やっぱ都会ともなると乗るものがちがうよな
>>937
新幹線ですがなにか？
新幹線ですがなにか？
ハヤブサって特急でしょ？
940 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/11/13(日) 23:16:39 ID:sKD/KJ6g
空気を読まずにｒｙ
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1131891200085.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1131891247121.jpg
ちなみにタイヤはダンロップのクオリファイやーです。
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1131891200085.jpg
ttp://2st.dip.jp/futaba/src/1131891247121.jpg
ちなみにタイヤはダンロップのクオリファイやーです。
自分基準：
手で触ってあったかく感じるようになったら。
手で触ってあったかく感じるようになったら。
フル加速とフルブレーキングしとけばおｋ
ぉ！これは迫力出てきたねＴＷＩＮ氏
これ被って走れば、さらに迫力うｐ間違いなし！
ttp://store.yahoo.co.jp/kameya/b5b4bdf7cc.html
ttp://store.yahoo.co.jp/kameya/b5b4bdf7cc.html
ﾜﾛﾀ
>>941
タイヤの暖まり具合をわからん人が温度なんか聞いてどーしるの？
タイヤの暖まり具合をわからん人が温度なんか聞いてどーしるの？
>>947
タイヤが暖まってれば、路面温度が低くても大丈夫？
タイヤが暖まってれば、路面温度が低くても大丈夫？
何がどう大丈夫なのか
>>950
単位はセルシュースじゃなくてファーレンファイトだよね？
単位はセルシュースじゃなくてファーレンファイトだよね？
95℃ってすごくね？
サーキットレヴェル軽く超えてるじゃん・・・。
触ってちょっとあったかいって感じじゃないんですけど。
・・・もしかして華氏？
サーキットレヴェル軽く超えてるじゃん・・・。
触ってちょっとあったかいって感じじゃないんですけど。
・・・もしかして華氏？
北海道じゃもう膝すりなんて出来ないよ。
バイクも冬眠、来シーズンに向けてイメトレ真っ最中よ。
乗れるみんなは、事故ら無いように気をつけて乗ってくださいね。
一年中乗れる人がうらやましい・・・。
ま、その期間にこっそりカスタムしますけどね（ニヤリ）
バイクも冬眠、来シーズンに向けてイメトレ真っ最中よ。
乗れるみんなは、事故ら無いように気をつけて乗ってくださいね。
一年中乗れる人がうらやましい・・・。
ま、その期間にこっそりカスタムしますけどね（ニヤリ）
954 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/11/15(火) 03:38:23 ID:ThjO7Utd
>>941
ええ、多分自分が大きいんだと思います、ﾊｲ orz
ちなみにタイヤの暖まりは、自分的に安心できる接地感が出た時かな。
それでも不安が拭えない時は、>>942氏と同じ方法＆基準で見てます。
>>944
ありがとうございます。どうやらタイヤを交換する前は、マフラーやサイド
スタンドが接地するのが嫌で、無意識に上半身が逃げてたっぽいです。
>>945
orz となりながらもﾜﾛﾀ
ええ、多分自分が大きいんだと思います、ﾊｲ orz
ちなみにタイヤの暖まりは、自分的に安心できる接地感が出た時かな。
それでも不安が拭えない時は、>>942氏と同じ方法＆基準で見てます。
>>944
ありがとうございます。どうやらタイヤを交換する前は、マフラーやサイド
スタンドが接地するのが嫌で、無意識に上半身が逃げてたっぽいです。
>>945
orz となりながらもﾜﾛﾀ
上半身が逃げたら余計にバンク角が増えちゃうんじゃん？
サイドスタンドやマフラーを擦ってしまうのを防いで尚且つ旋回スピードを出すには
白バイ隊員の乗り方がベストでしょうね。
白バイ自体は速く走れる代物では無いけど白バイ隊員のテクニックは在る意味凄いと思っています。
白バイ隊員の乗り方がベストでしょうね。
白バイ自体は速く走れる代物では無いけど白バイ隊員のテクニックは在る意味凄いと思っています。
>>956 オイオイｗ
>>956
そのネタは荒れるからやめてください。
そのネタは荒れるからやめてください。
959 ：７７４ＲＲ：2005/11/15(火) 11:53:32 ID:LVwRQnXo
>>941
接地感が出てきたらＯＫ！
接地感が出てきたらＯＫ！
960 ：TWIN ◆QPG9j34XAo ：2005/11/16(水) 01:15:49 ID:Wo96y3WG
間違えた。35度。
95度にもなったらネチョネチョだわなｗ
95度にもなったらネチョネチョだわなｗ