【オフは】オフスレ禁止論【オフ板で】

なぜバイク板でオフの話をするのか？
何のためにオフ板があるのか？
バイク乗りは本質的に馴れ合いたがるものではあるのだろうが
節度を持った２ちゃんねる活用のためにも
オフの話はオフ板でやったほうがいいと思う。
地方スレ（ｵﾌﾈﾀの温床）もまちBBSに移動すれば　この板はもっとスッキリとする。

反論も含めて一度じっくり話そうじゃないか。
※特定コテハン煽り禁止　誹謗中傷禁止の方向で

うざー。

>>1
お前友達いねぇだろ

オフ車もだめっすか

>>2　だろうな　ウザイと思う。
　　でもこのままじゃいかんだろ。

>>3　適度にいる。コテハンで馴れ合うこともある。

>>4　問題無し

>>1
もういいだろ、3つもレスをもらえたんだし

ほな終わりってことで。1さんごくろーさん。

オフに限定せず自治スレとして立てれば削除対象にならないのに

なぜ>>1はバイク板で糞スレを立てるのか？
何のためにVIP板があるのか？
バイク乗りは本質的に馴れ合いたがるものではあるのだろうが
節度を持った２ちゃんねる活用のためにも
糞スレはVIP板で立てたほうがいいと思う。
地方スレ（ｵﾌﾈﾀの温床）もまちBBSに移動すれば　この板はもっとスッキリとする。

反論も含めて一度じっくり話そうじゃないか。
※特定コテハン煽り禁止　誹謗中傷禁止の方向で

そんなスレよりも「××年生まれのバイク乗り」みたいのをまとめてどうにかしてくれ

余程暇なんだな>>1

やっぱ　オフロードなバイク板もいいんでない？

でかい口叩いて何様なんですかね>>1は。半年ロムって出直して来い

ＶＩＰから>>1を迎えに来ました

皆さんｽｲﾏｾﾝでした

今の状態を守りたい方々の煽りはそろそろ落ち着きますか？
そろそろ本論に入っていいですか？
というか　そろそろキッチリと論で返していただきたい。

クソスレあげんなヴォケ。よっぽどかまってほしいんだな。

俺は別にこの板でオフをしようが参加しないが
どちらかと言えば地方スレなら仕方ないと考える

何よりも１番目障りなのは夏だから多いのは承知だが
こんな糞スレが立つことだ

無意味な糞スレもウザいが、こうして理論をつけたようにした上で
いかにも自分が正しい、多数派だと勘違いしている奴が立てる
スレも目障りでしょうがない

なら来るなと言うだろうが馬鹿が上げるから嫌でも視界に入ってしまう

今の状態を守りたい方々の煽りはそろそろ落ち着きますか？
そろそろ本論に入っていいですか？
というか　そろそろキッチリと論で返していただきたい。

ﾎﾝﾓﾉのﾄﾞｷｭｿだよ・・　ｷｯﾂｰ

>>1
まずトリップを付けてくれ、
このスレ立てたのだから最後まで責任もって使い切ってくれ。

それから>>17に対する答えもな

オフ板でやってるオフ会は
特別な趣味を共通点にして集合するわけではない。
ブルーハーツ縛りカラオケオフだって、コアなマニアが山ほどくるわけでもなく、
料理オフだって、プロ一歩手前の腕自慢が集まるわけでもない。

免許持ってない人もバイク自体知らない人も参加する
広義的な意味での『バイク』を語るオフならオフ板でやってもかまわないだろう。

しかし、免許とバイク（それもジャンル限定）を所有してる人が集まる
狭義的な『バイク』を語るオフなら、それこそバイク版がふさわしいわけだ。

この板で発案されるオフ会はほぼ全て後者であるため、
スレ立てはバイク板であること、現状維持が望ましいと考えます。

では　ここで発生するオフは
コアなマニアでプロ一歩手前の人間のみが集まるから　OKってことですな？

>>22
いいえ。

狭義的なバイクを語るためのオフであるから、バイク板がふさわしい。

あくまでここまでの流れでは
>>1に同意する人は出てないみたいだけど

オフスレは別にいいとおもうけど
普通のスレでオフの話するのやめれ
オフの話はきりがないばってん

【クソスレは】クソスレ禁止論【VIP板で】

バイク板＝狭義だからこそバイク板が独立して存在するわけですが
言われるように　オフ板＝広義　であるならばこそ　オフ板で開催すべきではないでしょうか？
狭義的なコテハンの馴れ合いだからバイク板という閉鎖性・独自性を
この板のオフ系のスレ全てで望んでいるということなのでしょうか？
ならばｷｬﾝﾌﾟｽﾚで広く参加者を求めるのはどうなのでしょうか？

>>26
こんなつまらないスレをＶＩＰに立てられても困るとです

ただでさえつまらなくて迷惑してるのに

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1121787437
この現状をどう見られますか？

自治スレで削除ガイドラインに認定してもらえばいいんじゃないの?
認定されなければ、オッケーで継続、って感じ。

>>29
バイク板のオフらしく良いスレだ。

>>1しかあげてない件について

>狭義的なコテハンの馴れ合いだからバイク板という閉鎖性・独自性を
>この板のオフ系のスレ全てで望んでいるということなのでしょうか？

いいえ。
バイクについて語り合う、バイクに絡めたオフならばバイク板が適当である。
それ以上でもそれ以下でもありません。

残念ながら、あなた>>1の言うことは
『嫌いだからどっか他所でやって』と言っているようにしか見えませんが。

>>1

オフスレは基本的に反対！
バイク板比較的すいてたからまいっかと思ってた部分はあったけど
最近たまにだけど大杉になることある〜よ

良スレ

>>33
コテハンが達が馴れ合うためにスレを乱立させるのがバイク板らしい行為なのですか？
それならば個人のHPなり掲示板で充分なのに　なぜバイク板なのでしょうか？

>しかし、免許とバイク（それもジャンル限定）を所有してる人が集まる
>狭義的な『バイク』を語るオフなら、それこそバイク版がふさわしいわけだ。
というお話ですが　スレを読んでもツーレポを見てもどう考えても公共の掲示板にふさわしい内容だとも思えません。
どこをどう見てもコテハンの馴れ合いにしか見えません。
コテハンの馴れ合いのツーレポや動画を上げるためのバイク板では無いのではないですか？
その点に関してはいかがでしょうか？


このようなコテハンの馴れ合いのためのキャンプで1スレ立てて　
消化もしないうちに次のｷｬﾝﾌﾟｽﾚが立つ現状はどうなのですか？
同じコテハンとして疑問を感じずにはいられません。
しかもそのようなスレが立つ度に誰かが「オフはオフ板で」と言っているにも関わらず
それがキッチリと論ぜられた事は無いように思います。
煽りと取ってスルーか茶化すだけです。

どこかのスレでずっと話してて、じゃオフでもする？ってのはわかる
特定のコテハンがオレ様のオフだ。来たい奴だけこいといっていっこスレつかっちゃうのは？？？
その仲間が裏とか表とか言ってもういっこスレたてしちゃうと(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ってマジレスしてみましたが。釣りじゃないですよね
>>1

>>34
つ【専用ブラウザ】

＞コテハンが達が馴れ合うためにスレを乱立させるのがバイク板らしい行為なのですか？
＞それならば個人のHPなり掲示板で充分なのに　なぜバイク板なのでしょうか？
＞スレを読んでもツーレポを見てもどう考えても公共の掲示板にふさわしい内容だとも思えません。
＞どこをどう見てもコテハンの馴れ合いにしか見えません。
＞コテハンの馴れ合いのツーレポや動画を上げるためのバイク板では無いのではないですか？
これは全てあなたの個人的な観念ですね。
公共性を重んじてバイク板を動かすならば、公的な観念で論じてください。
あなたの愚痴を聞きに来たのではないのです。

＞同じコテハンとして
ならばコテを名乗ってください。

名乗らない方がいいよ
やくざみたいな人がいるから

はっきり言ってオフ板のバイク関係オフは最低。
ガキ共が荒らして喜んでる…ってか、まっとーに乗ってるんだか怪しいヤツが盛りだくさん。
別にバイク関係のオフをバイク板でやっても良いじゃん！
イヤなら自分がﾇﾙｰする。

私が正論だとは思っていません。
ただ　私を納得させてくれる正論に巡り会っていないだけです。

>>37　ある意味釣りです。
実際の当事者とかにも論じて欲しいからです。

私が参加してればきっと楽しく感じたんだろうなとは思います。
ですが　これとそれとは問題が別です。

>>39　はい。公共性を鑑みて発言した私の個人的な観念です。
特に愚痴はありませんしバイク板を動かす気もありません。
コテは名乗りません。

毎年同じようなスレが立ってたような・・・。

そのときの結論は何だったんだろう？

バイク板のオフでレイプされました( T-T)

>>43
糞スレはいいの？

ぶっちゃけ
オフ板じゃ集客できないんだなw

オフはオフ板でって決まりじゃんｗ
糞スレ禁止ってのはないんじゃなかったっけ

>>48
糞スレはいいけどオフスレはダメだってか？
釣れるといいな。

ぶっちゃけオフ板でオフ会メンバー募集するとイタイのがたくさん混じって来るんだよ！

>>48
俺らが一番正論じゃね？w

>>42
確かに、掲示板を私物化して当然の顔をしている馬鹿もいるのは事実です。
ですが、あなたもご存知のように『２ちゃんねる』は他の掲示板と一線を画します。
一般的な観念が通用するとは思わないほうが良いかも知れません。

バイク板以外では、バイク自体を理不尽に非難するスレも多く、
バイク板以外でオフ会スレを立てようものなら>>41氏の言うような状態になる場合がほとんどです。

せめて、慎ましくオフ会を開こうとする人間のために、
オフ会スレは残しても良いのではないか、と個人的には思います。

あなたがオフ会スレを見て不快に感じるかもしれませんが、
そのことについては私は何も言いません。
ただ、スレなど立てずに専用ブラウザを利用するなど自己解決する方法はあると思います。

コテハンが馴れ合うためのオフでも無いよね。
参加者見てると知らない人、初参加の宣言してる人とかボチボチいる。

馴れ合うためのオフったら、ハーレー系のスレのコテハンがツーリングの
計画立ててたりするほうが酷いと思うが。

分かった！

スレタイ
【糞スレ】キャンプオフ【立てた】

で良いんだな！

「見ないフリしとけ」ということでしょうか？
「慎ましく」とも思えません。

冗談ではなくこの50ｽﾚの中で>>47>>48>>50が最も納得できた正論です。
結局は公共性を無視した自分勝ってな意見に思えます。
広告業者はレスに広告貼るだけですが
スレまで立てて集客とはどうしたことでしょうか？

>>1
禁止論じゃなく
禁止なんだってのに

うは！
俺かよw

>>55
あなたもこのように個人的なスレを立てたことで
彼らと同じ穴の狢だと思ってください。
あなたが前例の一つとなったことで、糞スレがまた乱立するでしょうね。
コレがあなたの言う公共性ですか？

あれが正論に見えるのかｗ

…思ったんだけど
42番さんと52番さんは文体が良く似てる


(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？

>>58（ID:b7+li6i1さん）
その件に関しては　私も悩みましたが　
適するスレッドがありませんでしたし　広く論じて欲しいという事です。
2度目になりますが　私が正論だとは思っていません。
論をすりかえて誤魔化さず「オフスレ容認論」をしっかりとお聞かせください。お願いします。

自作自演でとっとと削除されればすべて安泰か。頑張るぞ。

俺のレスには反論できない>>1

５０歩１００歩

自治スレは台風の目のようなものだからな
無いに越したことはない
平和が一番

>>10に一票！あれはウザイ

で、>>1よ。オフ板じゃdat落ちしてもﾋﾟﾀﾊﾊたんの過去ログ倉庫に
入らないじゃん。だからバイク板でやる必要が有るんだよ。

それにオフ板のバイクスレはコテハンの馴れ合いだらけで新参者は
入り辛いふいんき（←何故か変換出来無い）だぞ。

単発オフスレは台風の目のようなものだからな
無いに越したことはない
平和が一番

>>47
>>50
俺らがバイク板の良心だったわけだ

俺元武道板の住人なんだけど>1みたいな奴が出てきて板内のオフスレ削除されちゃったんだよね
そしたら板全体が死んじゃった…
いまじゃ格板から落ちぶれて妄想野郎どもの巣窟

>>ID:rDW2Waucさん

>>54の意見ですか？

>>1
じゃあ、議論の根幹となる「>>1が考える正しい2chバイク板」の定義を
具体例を上げながら事細かに聞かせてくれ。

話　は　そ　れ　か　ら　だ　！

バイク板はオフスレなくなっても死なない
糞スレも一杯残るし良スレも

なんでこんなにあついんだ？　みんな盆休みでひまなんだろ。

>>47
らしいねｗ
キミとは友達になれそうだ

オフスレのログなんかあっても意味ねえ

(´-`).｡ｏO（>>1は結局あのスレで何がしたかったんだろう）

オフはオフ板でってのはバイク板だけのきまりじゃないから
ここで話しても意味ない気がしてきたんですけど
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの人？

オフ板は定期オフ板と突発オフ板しかないけど
バイク板はレスのやりとりがメインでオフは不定期だわな
定期板にも突発板にも入らないからいいんちゃう？

「その　『正しいバイク板の定義』　が曖昧だからこそ　このようなスレを立てたんだ。」というのが私の意見です。
定義では禁止されているのに実際は容認。　
何故ですか？
禁止論も容認論も合わせてお願いしたいのです。　

>>75
答えかいてるｼﾞｬﾝ
>私が参加してればきっと楽しく感じたんだろうなとは思います。
>ですが　これとそれとは問題が別です。

糞スレの件です

５０歩１００歩

>>61
オフ会スレに直接乗り込めばよかったでしょうに。

学校で虐められている子供を、無理矢理学校に行かせますか？
バイク板住人は自分の子ではないですが、
他にマトモに出来る場所がないなら別にいいんじゃないか、と言う見解です。

変な理屈

>>50
よし 48と３人でオフだ！
【バイク板の】３人だけが集まるオフ【良心】

スレ立てヨロシク

スレに解けこめなかったからってこういう行動をとるのは悲しいな・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!・・・釜って君？













|-`).｡oO(シャイなんでしょう）

>>80
もう少し具体的にお願いします。

実際、オフ板でのバイクオフ会スレは機能しない。
オフ板でやれって言うことは、オフ会禁止と実質的同意になる。
実質オフ会禁止になったらかわいそうじゃん？てこと。

てかもうどうでもいい。
そんな嫌いならオフ会スレもこのスレも削除依頼出しておいで。な？

コイツ本気だな…
煽りは徹底スルーだな。

つか実は参加者だったり…

九州でイヤなことあったんか

>>86 おまい そりゃないよ
おまいが1に油注いだんだろが
最後まで相手してやれ

>>85ID:LjWpL7PQ

スレ立てずにオフに参加して直接言え、って事でしょうに！
で？貴方のレスは
>>私が参加してればきっと楽しく感じたんだろうなとは思います。


はぁ〜？

ってなりませんか？

結論
オフはオフ板で！！


→でも守らない人も居る
→守らないと削除依頼をだされるかも
→だされたらそいつを潰す（若いコテハンをアゴで使い隠ぺいこうさく）
→でもまた削除依頼だされちゃう
→グレーゾーンってなんだろう
→もうお互いに飽きてきた
→スレで議論をして新風をふきこもう
→でもやっぱり飽きてきた
→ﾊﾞｽﾍﾟｰﾙｴｰﾙｳﾏー

>>1に戻る

あれ〜

いいたいことあるならオフに来いってんじゃ
本末転倒でしょう
平行線っていうか…
ま、いいけど

オフはオフ板で

今検索したけど、オフ会スレって４つぐらいしかなくない？
別に4つくらい好きに使わせてやれよ。お前>>1の掲示板じゃないんだし。

夏だねぇ

某有名ｺﾃﾊﾝを待っている俺がいる…

主観で決め付ける
　　「バイク乗りは本質的に馴れ合いたがるものではあるのだろうが」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「節度を持った２ちゃんねる活用のためにも」
ありえない解決策を図る 
　　「オフの話はオフ板でやったほうがいいと思う。」
自分に有利な将来像を予想する
　　「地方スレ（ｵﾌﾈﾀの温床）もまちBBSに移動すれば　この板はもっとスッキリとする。」

ﾋﾟの人来ないかな。

>>90
オフが楽しい事と　スレ乱立とは別問題ではないですか？
私が楽しいからOKでは無いと思います。

>>1
極論だが、良い事思いついた！
名案だ！

７７４RR禁止にすれば良いんだ！

>地方スレ（ｵﾌﾈﾀの温床）もまちBBSに移動すれば　この板はもっとスッキリとする。
>反論も含めて一度じっくり話そうじゃないか。
>※特定コテハン煽り禁止　誹謗中傷禁止の方向で

平和が訪れる

>>98
だったら現存するオフ会スレ出してくれよ。
乱立って言うほど増えているとは思えないが。

ふと思いついたが、
このスレってさ、削除議論版が適しているんじゃないか？

>>61より　「その件に関しては　私も悩みましたが　
適するスレッドがありませんでしたし　広く論じて欲しいという事です。」

↓のような板もありますよ。
http://ex9.2ch.net/accuse/
ここで是非を問うべきではないのでしょうか？

なぜバイク板でオフスレ存在意義の話をするのか？
何のために批判要望板があるのか？
しかし残念ながら批判要望板では
「個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。」
というローカルルールに抵触するかも知れませんね。
ということでﾊﾞｲｸ板に立てたんですか？
だったらあなた自体そしてこのスレッドがすでにローカルルールに
違反しているかもしれません。

オフ板のバイクスレの惨状例

客が来なくて不発のスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1123268100/

既に死に絶えてコピペ貯蔵庫と化したスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1105794212/

>>98
だから！
スレ乱立なら
糞スレはいいの？

って事！

>>47
いいね、それ！
会場はどこにするよ？ｗ

馴れ合う流れは止められん
人が集まってきてるんだから

そろそろ真剣にこのスレッドはどの板がふさわしいか議論しないといけないようですね。

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
糞スレでごめんなさい
これから面白くなりたい予定なんです

俺はバイク板にオフ系のスレがあってもいいと思う派。

理由は、マイナーな乗り物であるバイクに関するオフだから
バイク乗りの集まる板にスレを立てた方が
人が集まりやすいと思うから。

地方スレや車種専門スレのオフは不定期だから黙認で良いと思う。
(↑一概に不定期とは言い切れませんが。)

あと、オフ系のスレがある程度成長したら
専用のＢＢＳかチャット等を設置させて
２ｃｈ内での過度の馴れ合いを予防させた方が良いと思う。。

コテハンの馴れ合いが続くのは、匿名性のある２ｃｈでは好ましくないと思うんでね。

ここでぐだぐだやってても仕方ないので、１が本当に現状を憂いているなら、
トリップをつけて、該当するスレを回って啓蒙していくべきだと思うが。

てか、>>1まだぁ？
釣りならせめて500までもたせろ。

バイク板のオフ系のスレってどれよ

>>78
なぁ、もっとよく>>70を読んでくれよ。
俺が>>1に聞きたいのは『正しいバイク板の定義』何かじゃないんだ。
『「>>1が考える正しい2chバイク板」の定義』を聞きたいんだよ。
そして>>1に議論を聞かせたいんじゃない。
俺は>>1と議論がしたいんだ。
だから議論をする材料として『「>>1が考える正しい2chバイク板」の定義』を聞かせて欲しい。

今　度　は　間　違　え　ず　に　頼　む　ぜ　！

>>111
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1103389085/l50

>>112
つまり、>>1はバイク板をどのように変えたいのかがわからないのよね。

>>1、コテコテってコテを名乗ってもいいんだよ。

>>114
そそ、そゆこと。
自分の意見を出した上で議論をしようってんなら分かるけど
スレッドにおける議論の核となるべき>>1の考えってのが欠けてるんだよね
挙句に自分に議論を聞かせろってんじゃ･･･ねぇｗ

あ〜それで>>1がいなくなって
オレ様たちの勝ちだとかになるんだろうな

オフはオフ板でってのは決まってんのにさ〜

最初から釣りくさいと思ってたんだよね
ホントネタ大好き集団のオフだからね〜

おーい>>1さーん（AA略

オフ会スレでコテハン、ステハン禁止になったと仮定しよう。

「始めましてこんにちは、私は774RRです。あなたは？」
「始めまして、私も774RRです。奇遇ですね」
「私も774RRなんですよ」
「私も774RRなｎ（ｒｙ

いや、だからさ
敵を欺くには味方からっていうでしょ

>>117
>>1が居なくなった＝反論出来なくなった＝>>1は議論に負けた＝俺達の勝ち
にはならないのか？

いやだって最初からネタじゃないの？

>>122
だったらきちんと弄ってあげるのが礼儀ってモンでしょう？ｗ

>>121
いや>>117が言いたいのは>>1自体がオフスレの住人で
『オフスレ容認』の判子をもらうために、わざと反対派やって負けたのでは、ってことだよ。

でもさすがにそれは深読みしすぎじゃないかなぁ。>>117

>>120
これぞ、スーパートラップ（略してスパトラ）

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

バイク板に相応しいレスですが？

何か？

主役の>>1が早くも消えた件について

いやそれはそのなんつ〜かあｓｄｆｇｈｊｋｌ；：」ふじこ

>>124
じゃあ>>1はもうこないのか･･･
弄り甲斐のあるおもちゃだと思ったのに･･･
残念だ･･･

>>119
韓国のプロ野球で、先発９人のうち８人が”金”だったってネタに似ているな。
（出典：みずしな孝之の漫画）

ちなみに向こうじゃフルネームを使うことが一般的らしいけど。

キャンプオフ最高！！
バイク板オフ会万歳！！

ハハァ

呼んだ？

正直、この議論は飽きてる。

キャンプオフは既に毎年の風物化してるし
実際にそれを毎年楽しみにしてる人もいる。
気付いた新い人も毎年来るし、
去年行けなかったから、来年こそ！って人もいる。

コテハンやステハン名乗って貰うのは
大よその人数を把握してサイトの確保しなきゃならない等、
裏方の作業がスムーズに行く為なんだよ。

だからスレ内だけでもコテやステが行き交ってるので
馴れ合いのように見えるし
ネタを持ち込まれると実害もでる。

実際に２回目にやった坊中キャンプでは
面白がった香具師が適当に参加表明して
予想人数が大幅に狂って俺が手出ししたりしたんだよ。

色々な試行錯誤の末に今のキャンプオフの形態が出来上がってる。
HPで各種情報は提供し、
馴合いはヤフチャットルームでやるようにしている。

オフ板にスレ建てしてバイク板住人が来るかね？
バイクでキャンプオフしたいバイク板住人の為のキャンプオフなのに。

ちなみにGWは全国のバイク板住人が遊べるように毎年北上してる。
お盆の阿蘇キャンプは場所固定で
阿蘇、やまなみ周辺を楽しんでもらえるように固定でやってる。

俺の我侭に付き合えってのは
そうやって誰かが裏方やって準備しないと
アバウトなオフやっても来た人が楽しめないから。

と、言うのが俺の持論。

って！
>1は居ないのか・・・
せっかく長文書いたのに・・・

もっとおもしろいネタにしておくれよ

>>132-133
遅ぇよ、ばか！！
もっと早く来れば盛り上がったのに･･。

>135
ごめんよ・・・orz

盆は私用で忙しかったし
今日はオフ車を乗れるようにしてたから・・・

＞予想人数が大幅に狂って俺が手出ししたりしたんだよ。

自腹切ったってこと？

また馴れ合いスレが増えてしまったようだ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ馴れ合いチーム

>>136
まぁ、一番悪いのは糞スレ放置の>>1なんだがな。
当事者と話がしたいと言っておきながら、100レス程度で逃げてるし。

【お盆は】 阿蘇キャンプオフ　【固定で・・・】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1121787437/
東京｛オフ｝深夜のツーリング｛実況｝エバグリ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1121484776/
【オフに】関西連絡伝言雑談スレ【限らず】8
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120542820/
林道仲間のいないオフ乗りの為のオフ会 その４
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120994948/
急に走りたい人が仲間を探すスレッド　その41
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123510385/
愛車を写した写真を貼ったﾉｰﾄを廻してｲｸ旅　六冊目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122824942/
【サーキットの】初心者のｻｰｷｯﾄﾃﾞﾋﾞｭｰ5【走り方】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1115882451/
40が50、90が100にバイクで会いに行くスレ★20人目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123930319/
【いつも誰かが】湘南の集い【何処かに集う】４
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123421174/
【ｵﾘｵﾝ座と】暁ｽﾚ STAGE:�X【ｺﾝﾃﾅ基地の間】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1116737732/
【安行】道の駅あんぎょうｽﾚ　その8【外環脇】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120366623/

知ってる限りでこれぐらい。

>137
そそ
あの時は20人分くらい狂って
予約サイト利用料で足りない分を手出ししたのさ。
だからマジでネタとして参加表明されると困るんだよね。

>>1さん、はじめまして。まず自己紹介をします。
僕はインターネットをはじめて2ヶ月くらいたつ、インターネット中級者です。
みなさんおてやらわかにお願いいたします。（^o^）

今回「電車男」なる本を読んで、２ちゃんねるサイトにはじめて書き込みをします。
まだサイトの見方がいまいちわかりませんが、みなさんすごい議論をしているみたいですね。
とくに”７７４ＲＲ”さんの書き込みが多くて圧倒されました。
僕もこれからがんばって議論に参加したいと思います。

ちなみにうちのインターネット環境は光のASDL回線で最高50MHｚくらい出る
高速回線（らしい^^;）です。パソコンは自作のVAIOを使っています。
これからも書き込みますのでよろしくお願いします。m(_ _)m

>>143 僕も774Rってのが多くてびっくりしました!

キャンプオフスレ見て書き込んだんだろうけどさ
もうあのスレ立たないから安心しなよ。
人集めるだけ集めても何もすること無いから
結局しゃべるだけで
最後は陰口ばっかりさ。いい加減嫌になったよ。
リアルでも誹謗中傷の嵐なんだぜ。
いい加減嫌になったよ。
言いだしっぺの不人気本人が飽きたくらいだろ？
来年はもう無いから安心しろよ>>1

オフスレあっても良いが正直多すぎとは思う。

４０％以上がオフスレになったら真剣に考えないといけない

判った！
>>1を囲んで、どうするか決めるオフをしる。

どうせ福岡スレッドでラハルにコケにされた粘着だろ。
>>>1は
頑に五島にラハルが居る事を否定してたなぁ
ﾋｯｷの巣vs綺麗な砂浜じゃあな。

ズバリ
不人気乗り。＝１

おそまつ

　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　!: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　|: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|　　　　　　　　　　　　　　　けいじばん
　　|: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|　 >>1くん にちょうどいい　掲示板　があるよ！
　　|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　 /: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i　　がくせい　 なかまたち　　じょし
￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/ 　　 学生　の　仲間達　　 （ 女子 もいるよ！）がたくさん
.／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　
　　ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　　　　　　　　　　そく びっぷ けいじばん
　　　＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　 　　それがニュー速　 VIP　　掲示板
■http://ex11.2ch.net/news4vip/

おしまい？

>>102
上のスレ
すっげオモロイんすけど！

おもろいな
参加してみようか…
このｵｻｰﾝに会いたい

>オフ板にスレ建てしてバイク板住人が来るかね？
>バイクでキャンプオフしたいバイク板住人の為のキャンプオフなのに。

それこそわがままと言うものではないでしょうか？
その理由でガイドラインを超越していいという話にはならないと思います。

>キャンプオフは既に毎年の風物化してるし
>俺の我侭に付き合えってのは

それならなおさら自分のHPなりでやればいいことではないですか？
コテハンだけで馴れ合ってやるのなら告知する必要など皆無だと思います。
>>140のような状態を板住人全員が望んでいるのでしょうか？
それならばいっそ『2輪オフ板』ができてしまえばこのような諸問題も解決するのですね？

>リアルでも誹謗中傷の嵐なんだぜ。

そんなオフなのに毎年開催されるのですか？
誹謗中傷をするためのオフなのですか？

もうわかったから。いちいち書き込まずに一人で心の中でほざいててよ

>>155
板分割でつか？

>それならなおさら自分のHPなりでやればいいことではないですか？

掲示板で掲示板の存在を真っ向から否定するなよ

あちらこちらのオフに出没するようになってかれこれ３年位。
どこのオフも共通して言えるのは、バイクの話よりも他の人間の陰口が
あまりにも多いってことなんだよな。コテハン、名無し共通して陰口ばっか。

バイク乗りが同じ匂いを持った者同士ひとときの時間を共有する〜
とか、綺麗な枕詞並べられて勝手な想像してると裏切られるよ。

>>155
じゃあこのスレさっさと移転しろよ。
それかブログに書いてろ。

>159
どこのオフかは知らないケド
キャンプオフではそんな事無かったよ。
殺伐とは程遠いふいんき（←何故か変換ｒｙ）でオリは参加して楽しかったでつよ。

バイク板だからさ。みんなアシあんだろ。
バイクのハナシばっかじゃなくて、走りに行ったハナシとか旨かった店の話とかするだろ、
そうすると、気の有った奴なんかが、じゃぁちょっと一緒に行こうぜとかさ、
そういうノリがバイク板のノリじゃねぇの？
だから俺は自分がカンケー無いオフスレとかあっても気にしねぇけど。
一体何が気に入らねぇの？オフ行って誰とも喋れなかったのか？
走りに行かねぇヒキコモリか友達作れない対人恐怖症か？

>>155
まぁオフはオフスレでやれってのは良いにしても、


>>キャンプオフは既に毎年の風物化してるし
>>俺の我侭に付き合えってのは
>
>それならなおさら自分のHPなりでやれば〜
「我侭に付き合えってのは」以下の
「 そうやって誰かが裏方やって準備しないと
アバウトなオフやっても来た人が楽しめないから。 」
を省略してその反論はあんまりだと思う。


>>リアルでも誹謗中傷の嵐なんだぜ。
>
>そんなオフなのに毎年開催されるのですか？
どんなオフやねん。
（それも複数回開催されているオフで？）

>>159
どんな（どこの）オフやねん。

>>163
最悪板のオフでは？





逝きたくね。

>144は不人気乗り。の発言じゃないのに一緒くたにしてる（ｗ
これじゃ全く議論にもなりゃしない。

>1の読解能力は自分に都合のいい言葉尻を捕らえて脳内変換し、
勝手に歪んだ解釈の元、レスつけてるだけじゃん。

定期ageして混乱させようとするID:mP1u/sXVも>1ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

すいません。1さん。
コテとトリップお願いします ><

話が追えないので、議論に参加したくてもよく分かりません。

つか、キャンプスレの話しか出なくてつまらなす。。。

>>159　それが本当の話ならまさにオフスレなど不必要。
オフなど不必要だと感じます。

>>162　その話はよくわかります。
だからオフスレは乱立してもいいという話にはならないと思います。
何かのスレにその話が出てそういう行動になるという流れはよく理解できます。

>>163「 そうやって誰かが裏方やって準備しないと
アバウトなオフやっても来た人が楽しめないから。 」
ではなく
毎年の風物化してるから　慣習化しているから　もういいだろ？
と言うのでは論として不成立だということです。
うやむやにしているからこそオフスレ乱立の事態を引き起こしているわけです。

>>166いっしょくたにしているつもりはありません。
ピックアップしているだけです。
また、勝手に解釈しているわけではありません。
私の主義主張は一貫しています。

なあなあのままオフスレ乱立の現状は
圧倒的にガイドライン違反だということです。

>>169
＞ 毎年の風物化してるから　慣習化しているから　もういいだろ？
＞と言うのでは論として不成立だということです。
＞うやむやにしているからこそオフスレ乱立の事態を引き起こしているわけです。
うやむやにしているのではなく、始まったときの流れを知っていればそこのところを
無視しての>>155の意見はおかしい、ということ。
風物、慣習とは無関係。

あと、バイク板にはバイク板なりのオフとしての意義はあるはず。
乱立が問題だというなら”バイクオフ板”でも提案してみることを勧める。

はい　私も意義はあると感じています。
>>159のような話が事実でなければですが。

バイクオフ板の件も含めて　という話です。

っちゅうか、>>1は不人気オフを批判したいのか、オフスレ全体を批判したいのか。

オフスレ全体を批判したいなら不人気オフの運営方法を例にして文句言うのは筋
ちがい。（他のスレが無関係になってしまうから。）

不人気オフを批判したいだけなら最悪板なり、自分でHPを立ち上げるなりしてはどうか。

オフスレ全体です。

>>173
じゃぁ、不人気オフの運営上の（細かい）問題をここであげつらうのは無意味ってことですね。
りょーかいっ。

別に擁護するつもりはないが
こいつは真面目に話そうとしてると思うぞ
ただ少々潔癖っぽいがな

オフスレが削除ガイドライン（板違い）に抵触するのは周知の事実だが

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　　 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

それよりも>>1がオフスレでどのような不愉快な目にあってこのような主張をするに至ったかということに
非常に興味があるのは俺だけじゃないだろう
私怨やコテ叩きが発生する過程を検証して今後の教訓に役立てるのは板自治として有意義だと思われ

俺は今の曖昧具合がキモチイイので
今のままでいいと思っている

皆に聞きたいのだが、これまでの話しを聞くと

オフを目的とし、ほぼ特定(コテ等)の慣れ合いスレと化したスレは駄目だが
地方スレの存在およびその中でのオフ開催についてはあくまでも不定期でありかまわない

ということか？もはや逃亡したが>>1は地方スレもまちBBSにと言っているが
皆の意見はどうなんだ？

>>176
１．じゃぁ、他の掲示板がふさわしいかどうかは>>1が依頼を出して管理側の判断を待つ。
２．バイクのオフスレの乱立が問題なら、バイクオフ板の分割希望を出して運営側の判断を待つ。
　　（分割に至るスレ住民の総意は>>1が改めてスレを立てて意見をまとめる）

というのが２チャンネル的な手続きではないだろうか。

そういや馴れ合い禁止論が以前ちょくちょく出ていたけど、最近はどうなったんだろう。
特定のスレだけ問題にして、一番酷いハーレー系は放置のままに過ぎるという
情けない展開の繰り返しだったが。

>>176どのような事件が私に起こったわけでもありませんし私怨もありません。

>>178極論を展開すればそういうことです。

>>179
充分な議論無しにその手続きを私個人の判断で行うわけにはいかないからこそ
有用な意見が　有効な論が欲しいと思っています。

>>178
つーか、不人気オフだってコテハンがしきって（運営上）コテハンをつけての参加だが、
捨てハンもいれば新参者だって来るわけだから”ほぼ特定(コテ等)の慣れ合いスレ”
とも違うような。

移動させたければ自分で削除依頼を書き込むだけですむだろうに
要するにここでオフスレを憎む同志を募ってるだけｼﾞｬﾏｲｶ

>>182
では、オフスレ”禁止”論とかではなく、分割論として議論しては？
（移動依頼だったら個人で出せるんじゃ？）

オフ板のバイク乗りの連中とも、バイク板の連中ともオフ会で
まったりしたり、ツーリングに行ったりしたことあるけど
オフ板の人とは気が合わんかった。
なんか考え方が違うというか、なんというか順番が違うというか。
ベースにしてるものが違うというか。
上手くいえないけどそんな感じ。

オフ系のスレよりもクソスレのほうが多いのも事実。。。

>>180
馴れ合い禁止論の根幹には「初心者を相手にしない」があると思っています。
>>176の「私怨やコテ叩きが発生する過程を検証して」というのも
コテ同士で馴れ合ってヨソ者が入りにくい雰囲気を作り
初心者には冷たい風土が生まれる事に問題があるのだと感じています。
顔見知りや旧知の人間だけが集まるオフならばスレなど立てる必要性など無いわけですし
その上開催されたオフが　上記のような状況なのであればなおさらです。
スレによっては７７４でも歓迎するムードがあるスレもありますが
ひどいスレではコテ叩きから逃れるためにコテが７７４になって更に叩くといった現象も見えます。
さらには　７７４であってもコテ同士がコテであることが解るようになっているという始末。

>>185　タイトルを少々強くしすぎました。反省しています。
私の本意は　

オフスレはガイドラインに抵触するのに乱立気味ですが
みなさんどうお考えですか？
もし抵触しないのならしないなりの理由が
抵触するのなら何かの対策が必要ではないのですか？
ということです。

>>188
じゃぁ、不人気オフは新参者歓迎を（一応）うたっているから問題レベルは低いな。

馴れ合いレベルで言うと地方スレは大半が>>188の馴れ合いの状態で問題だし、
そこでオフの話をはじめたらオフ板へ移動だな。

【オフ会募集告知】
夏休み中に秩父〜群馬〜栃木の林道を総なめにしようと思います。
8月最後の週、平日の2泊3日くらいで考えてるんですが、
参加してみようという方いますか？

潔癖と言われればそうなのかもしれませんが
このままなあなあなままでいきなり削除や板分割になったら
嫌な気がするんじゃないかという心配があります。
実際他の板でいきなりそのような事になって嫌な思いをしたことがあります。
コテハンが馴れ合っているのを見るのは嫌いではありません。
誹謗中傷合戦は嫌いですが。
上のほうでも申しましたが、
私が例えばキャンプオフに参加していたら楽しかったんだろうなと思います。
しかしこれとそれとは別問題だと感じます。

あのさ
1よ ｺﾃﾊﾝどもと話してみれば？
ヤフーのチャットに毎晩毎晩集まってんじゃんよ
俺も時々いるしさ
温かく迎えてくれるかどうかはわからんがな
なんせ『馴れ合うための場所』だからなw

行くときは教えてくれ
見物に行くから

私も2度ほどその部屋に足を運んだ事がありますが
「温かい」とは無縁の世界だったように思います。
まさに「馴れ合うための場所」だったようです。
まともな議論ができるかどうかは疑問ですが行って見たいと思います。

>>1
オフロード専用板が出来たと思って探しちゃったじゃね〜か（゜Д゜＃）ゴルァ！！

【>>1とオフ会問題について語るOFF】

この問題をネット上という限られた場所で話すのは限界があります。
そこで以下通り>>1と議論するOFFを開きます。

日時　　　　：8/27土
集合場所　：お台場
参加希望者は[email protected]まで。詳しい要綱を返信します

>>192
過去にも自治スレが出来た時に、ループしてる話題だし
削除人γ氏の意見もでてたんだけど、グレーゾーンを
あえて黙認状態なのが現行バイク板。がFAだたと思う。
2chで厳格な運用もなにもないかと思うし。無理もあると思う。
あからさまな違反スレは削除依頼が通ってるようだし。
ルールでガンジガラメ。息苦しく内科？

流れ的に見て

どう見ても、不人気乗り。氏、叩きだろう

筋が通って無いんだＹＯ！

>>194
要は自分がつまらなかったから不要ってわけね。はいはい。

つーかさ　まぁこんな意見俺的にはスルーなんだけどさ
まぁ言ってる事がわかんねーわけじゃねーよ。
わかんねーわけじゃねーんだけどさ
だけどほら　ヤリ方っつーもんがあんじゃん。
もっとほら　こんなまわりくでーやりかたじゃなくてよ
なんかヤリ方あんだろうが。

まぁあんたが７７４だからかもしんねーけど
みんな７７４でよ。おかしーじゃん。
つか　ここもコテハンの馴れ合い？ｗ
たぶん　コテハンが７７４で書いてるのも多いんじゃねーかなって思うわけよ
こんなとこでグダグダ言ってねーでさ、なんかすることあんじゃね？
あんたもコテハンも

ってか俺もコテハンなんだけどさｗ

つーか、どうでもいい話なんだけど、2ch運営全体の話に広げたくて仕方が無いようにみえるんだが、
それならバイク板で議論するのは2ch運営から外れてないか？

オフスレがバイク板にそぐわないと思うなら削除依頼だして運営側の判断を待つって形でいいとおもうが。

おれが常時巡回してる板で
オフスレあるのココ（バイク板）だけだった…
まぁ、民意が低いってことでｲｲｼﾞｬﾝ!

削除依頼だして判断を待つのがいいだろ。
>>１は削除依頼しないようなので俺が代わりにするよ。
削除対象スレと理由書いてくれ

自治スレ、また立てるか？
無限ループな気もするが？

すでに無限ループでつよ〜

このスレも何個目かしら。毎年毎年同じスレ立てるし。

だよなぁ
削除人さんの意見もでてるしねぇ。

バイクの場合、オフ禁止にしたら、相当つまらなくなる悪寒。
バイク板のオフ会みたいなものと他板のオフ会とは意味が違うとモモウのは漏れだけ？

>>206
オマエだけ。
世の中には原則というものがある。

俺も206に賛成。

オフロード板が出来たのかとｵﾓﾀ

烈しく忍者

俺も>>206に同意。>>207こそおまえだけ。

>>210
FF11のやりすぎ

俺全くゲームやらね。うちの子供ならやってるけど

>>1さん、まだ〜？
早く議論しようよ〜？
>>112で聞いてる質問に答えてくれよ〜！


ってどれが>>1なの？

>>214
うははｗ　煽ってるねーｗ
207なんか、１っぽいけどなｗ

何度もﾄﾘ入れろって言われたのに入れないしな。
デカい口叩いたわりには叩かれるのが恐いんだろ。

まあ、みんなマターリ汁！
どうしてもって言うなら「バイク板でオフスレ禁止討議ＯＦＦ」でも開いて
生の声を聞けば？
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
あれ？

大量発生、粘着質の夏厨も少しずつ減ってきている。
まるで剥がれ落ちるように、、、

秋の気配を感じるな。

地域のお話から派生してオフスレ化したようなエバグリのような
のはいいと思うんだけど、議長団みたいな明らかに自サイトの
出張所としてメンバーで話しているようなスレは邪魔だなぁ。

削除人のお友達なの？？？何度申請しても削除されないんだが。

あれよりは不特定多数前提のオフスレのほうがマシ。

まぁ、結局固定の巣窟になって、個人連絡掲示板やってる湘南
安行もあるけど。

ウンコ中年団のスレ、いい加減うざい。何度落ちても立てるし・・・・

ここしかしがみつくところないのかなぁ。

以上、終了。

>>1
バカ！
「わたし、投票に行きます！絶対絶対行きます！みんなも行こっ」くらいのこと言えね〜のか？
そうすりゃ入れ食いなのによお〜〜

おっと、選挙スレと間違えた。
送信し直すんで、気になった人は探して来てね。

ｿﾚﾀﾞ

ーーーこのｽﾚは糸冬了いたしましたーーー

一度試しにやってみればいい
ちょうど九月にもあるみたいだし

>節度を持った２ちゃんねる活用のためにも

　そんなものは開設以来されたためしが無いわけだが。ｗ

　活用できてる、できてないは使う人間次第。
それを枠組みや雰囲気のせいにする1は無能。

で、>>1はもう来ないのか？

24時間テレビ見る？

なぜバイク板で24時間テレビの話をするのか？
何のためにTV板があるのか？
バイク乗りは本質的に馴れ合いたがるものではあるのだろうが
節度を持った２ちゃんねる活用のためにも
24時間TVの話はTV板でやったほうがいいと思う。
糞スレ（夏厨の温床）も最悪版に移動すれば　この板はもっとスッキリとする。

反論も含めて一度じっくり話そうじゃないか。
※特定コテハン煽り禁止　誹謗中傷禁止の方向で

24時間TVの募金が、結局どう活かされたのかまで本来は追跡取材するべきだよね。
お金集める→ありがとうございます　ここで終わってしまってる。

公共の電波を使って善意の金を集めたんだし、ジャーナリズムとしてきちんとまとめて欲しいね。

最近は募金詐欺も多いしな

保守

保守

オフロードだってバイクだろが！！なぜオフ車だけ差別するんだよ。

ト思ったら
ちがうのね。

どうでもいいけど糞スレあげんな

晒しage

保守

hosyu

http://www5e.biglobe.ne.jp/~vanvans/
オフ海苔の風上にもおけんヤツら

保守

定期age

言っていいか迷ったんだけど、これまどかじゃね？

鮎川？

春日ｸﾝ?

このスレ止まってるので
オフ車乗りが占領しちゃってもいいですか？

どんな話題にもって行きましょうか…。

arai ﾓﾀｰﾄﾞをかぶると
モヒカンになる件について

も一つ
ダートフリークがやばい事に
なってる件について

249について

>>249
どうやばいのか書くべし。
つーか、
がるるとかも全然買わないようになってたな。
今、どうなってるんだろう。

保守

本じゃなしに店の方
何があったか知らないが、従業員が減ってて
ピット作業を受け付けてくれない。
客も減ってるし。

意味無しage

すっごい遅レス
バイク乗りは基本的に馴れ合いたがる？
違う

馴れ合いたがるのは２ちゃんに居つくようなオタだけ
バイク転がしてれば自然と知り合いは増えるだろうにな
車種や地域の情報収集に見に来てるヤツからすれば
２ちゃんで交流を求めてわざわざ人集めしてるのはハア？だよ

＞２５５　空気嫁　もう終わったんだよ。

終わったことにしたい256がいるスレはここですか?

>>257
終わってなかったのか？
もうdat落ちさせてやろうよ。

以下、カキコ＆age禁止で。

禁止って言われるとカキコしたくなるのが人情

まぁアレだ
馴合いじゃないオフスレなんてみたことないね
そんな面倒見のいいスレ主いないのでわ？

バイク板のオフスレは冷やかし半分ROMってたけど
２チャンネラなら誰でもOKとか、バイク好きならOKとかいって招集かけといて
気に入らないヤシや痛いヤシは七氏で叩いたり晒し者にして村八分ｗ
よほど迷惑な奴とかならともかく、実社会では気の会わない人間はさりげなくスルーするだけなのだが…
オフ会は特別なのかねぇ。それとも２ちゃんねる関係だからなんでもあり？
いい歳した大人が…よほどストレスたまってんだな。笑える
ネタ収集のためのオフかと思えるほどだよ

例のスレ、最近もなんか書かれてた奴いたな…
スレ主の主張に多少でも異論をとなえるヤシとか
やたら正論かざす奴とかは嫌われるわけだ

＞オフスレ禁止論
禁止論もなにも禁止なんだろ？　一応
細々とやってるうちはネタとして楽しませてもらうが
あまりにも大きな顔してのさばってんのみると正直ウザイ

保守

オフに限らずなんだが、馴れ合いで荒れるスレって大概コテハンが厨なのよ。
何か指摘されたらサラっと謝ってりゃ済むものを意地になっちゃう奴多いから。
某仕事人とか某不人気とかね。

フ〜ン

保守

無意味なことを…

　

保守

　

.

ところで、２ちゃんねるﾊﾞｲｶｰ達で日本一集オフやりませんか？
史上最大の日数になると思う

http://www2s.biglobe.ne.jp/~micworld/CB400FOUR/top.html

板違い抑止age

0

保守

保守

sage

最下層からの復活age

保守

保守

保守

.

保守

まだやってんのかと思ったら保守ってるヤツが居るのか。ご苦労さん。
で、結局どうなったのよ

保守

このスレは保守しておこう。
○○な人を誘導するために必要。

まだ残ってたのか、このスレ･･･
で、>>1はどこ行った？ｗ

隔離スレ保守

あえて保守