【質実】こんなスクランブラーが欲しい！【剛健】

出したら売れそうなバイク（こんなバイク欲しい）04より独立したスレです。
事の始まりはこれ。

179 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2005/07/18(月) 16:04:10 ID:p29jCz54
60年代のスクランブラーみたいなバイクが欲しい！

オンオフ両用でツーリングにも街乗りにも使える実用性があって、
いかにもスポーツスポーツしてないけどカッコイイバイクが欲しい！

モトクロッサーもどきのオフ車はもうたくさん！

基本はオンロードで、オフに入っても困らない程度の走行性。
タンクバッグや荷物を固定しやすい形状。
ダウンフェンダー。
大人が乗れる渋く飽きないデザイン。
そんなバイクを出してくれ！

手本はシルクロードだ。あれは名車だった。

宮沢ケンジのアレ欲しいな。
名前忘れた。

一応俺の提案。

130Kg位の軽めの車重。
エンジンは250のシングルかツイン。当然アップマフラー。
金属ダウンフェンダー。フォークブーツ。エンジンガードがあっても渋いかも。

フレームはオーソドックスでいいけど、リアサスは一本がいい。
なぜなら2本だと振り分けバッグに干渉するから。
サスストロークはちょっと長めでもいいが、基本はオンロードであることを忘れずに。

タイヤは言うまでもないがON7割OFF3割。
そしてできればメンテナンスフリーなシャフトドライブ。
それが無理ならチェーンケース必須。
旅先でチェーン調整グリスアップは辛いので。

タンク上面は広く平坦。
リアはシルクロードみたいな荷台かまたはリアシートを跨ぐ形でオプションの荷台を装着できるとか。
普通に広く平坦なリアシートでもいいかな？
当然だがロープを引っ掛けるフックは必須。
あとオプションで振り分けバッグ装着用のガードも欲しい。

そして問題のデザインだ。
間違ってもカッコイイデザインをしてやろうなんて思ってはいけない。
ひたすら機能を追及すべし。さすれば自ずと機能美が生まれる。
自衛隊に納入するくらいの気持ちで企画制作してほしい。

>>2
イーハトーブでしょ？
俺としては普通のバイク版PS250って感じを考えてる。
見かけだけのお洒落バイクじゃなくて、本当に使える奴。

〉3
BMのGSが思い浮かんだ。

これって売れたの？
ttp://www.yamaha-motor.co.jp/news/1997/04/15/bronco.html

>>1-3
いやもうその具体的かつ詳細な妄想はわかったからｗ

問題はどうやってホンダに売り込みかけるか、だ。

>>7
うわ、そんなことまで考えてたのか！
俺としては、
メーカー関係者ここ見てるかな？→きっと誰か見てるはず
→ここで盛り上がればメーカが動くかも
くらいしか考えてなかったよ。
売り込みまでは想定外だ。ｗ
売り込むといってもメールするくらいしかないんじゃない？

>>8
おひおひ・・・ きみのオナニーに付き合うためにおれは生きてんじゃないよ・・・・・・・・・

>>9
ん？何故そう来る？
確認するが俺の提案に賛同してくれた人じゃないの？

仲良しこよしで盛り上がりたいならＨＰ開いてＢＢＳでもやるのが吉。
それに、いきなり間口狭くしちゃうと人来ないよ。
個人的にはシルクロードの再現みたいなレトロ調は、もうお腹一杯です。
今風のやり方がイイ。

ペガソ　ストラーダ　ハ　イカガ?

>>11
あっちからコピペ。それと>>4参照。

251 名前：179・214[] 投稿日：2005/07/22(金) 13:01:51 ID:VDQ3+zJ4
>>245
ベルトはこんな意見>>248もあるけど、まあどっちでもいいや。
外観の好み的にはSLよりCLだな。
とは言っても往年のスクランブラーな外観に拘ることはないと思う。
肝心なのはシルクロードなコンセプトをもっと徹底すること。
真に使えるバイクであること。


レトロ調はいくつもあるけど、シルクロードのコンセプトを進化させたものは
まったく無いんだよね。今風でもいいと思うよ。
スクランブラーって言葉を使ったのはイメージしやすくする為だけだから。

スレタイ失敗したかもな。
「シルクロードの進化形」とかが良かったかも。
というわけで本当に便利で快適なバイクを提案するスレってことでよろ。

賛同者の一人だよ。

ただし、俺はVT系エンジンにこだわってるがなー（ｗ
XL系単気筒は力がなさすぎるんだよ。

俺はＸＴ５００を復刻してほしい（ただし前後ディスクブレーキで）
ＺＲＸのローソンみたいにシリル・ヌブーモデルとか出して欲しいなぁ

スクランブラーやシルクロードを知らない若い人のための資料。

スクランブラーとはこんなタイプです。
http://www.honda.co.jp/sou50/Hworld/Hall/2r/148.html
オフロードに特化した「トレール」が生まれる前の形。
初期のトレールをスクランブラーと呼ぶこともあります。

シルクロードはこんなバイク。
http://www.honda.co.jp/news/1981/2810313.html
どっちかというとオフ重視なところが現実の道路事情とずれてるのが惜しいのだ。

>>15
俺は最初はシンプルにシングルを考えてたけど、軽量化はさほど重要じゃないし、
ツアラーとしてはVT系も良さそうだと思うようになってきた。

>>10
「売り込みまでは想定外だ。ｗ」って言われてガッカリしただけ。
これから想定してくださいね（はぁと

あと、ＶＴ系スクランブラーが欲しいんであって、その「俺の提案＝>>1-3」は興味なし。

漏れもスクランブラー目指してるよ。
http://2st.dip.jp/futaba/src/1122027288811.jpg

俺も欲しいのはＶＴ系
でもスクランブラーに興味は無い
欲しいのは車検の無いオフロードツアラー
ＡＸ−１にＶＴエンジン積んでウインドスクリーン付けて尻の痛くならないシート付いたやつ

>>18
そか。
べつに「売り込みなんてヤダ」と言ってるわけじゃないので、
何か上手い方法があれば提案してくれてぜんぜんオッケー。
べつにVT系は駄目とも言ってないし。


しかし皆がイメージしてるのはかなり幅があるなあ・・・・。
外見はともかくとして>>1のコンセプトは踏まえてほしい。
オフ重視のデュアルパーパスならいくらでもあるので。
ちなみに俺的にはこんなのが欲しい。
ttp://user.ftth100.net/reincarn/up/u068.jpg
どうっすか？

ﾊﾟﾗﾃﾞﾛ125にVT系の250積んだのがほしい

>>20
カワサキのKLEアネーロみたいな感じですかね

>>23
そそ、アネーロのホンダ版
ついでにＶツインの音も味わいたい

なんかの雑誌で作ってたＷ６５０のスクランブラー良かったよ。
雑誌ではなんだか反響が無かったと言ってた気がするが漏れはものすごく恰好良いと思っていた。
２５０単気筒のしょぼいカスタムばかりな中にあのマッスルなスクランブラーは次元が違ったようにさえ感じた。

トラやドカが非現実的な値段だからこそあのＷ６５０は・・・

スクランブラー＝スポーツ車をオフ指向にしたもの
※タイヤ、サスペンション、ハンドル、マフラー、トルク重視チューニング

スクランブラーが大前提ってことだと、
まずはVT系エンジンのスポーツネイキッドが必要、ということだな。
で、VTRが既にあるわけだが、あれは妙におしゃれ過ぎるから駄目。

>>1は、ベースとなる車両の全体のフォルムはどう考えてるのさ？
シルクロードといったら、XL250のフレームだから、大元はオフ車だよ？
SLシリーズってのは、XLへとつながる由緒正しきオフ車なんだが？

というわけで、
>>1はVT系エンジンを積んだスタンダードなデザインのネイキッドをまず描け。
そこから練らないと、>>1の主張するスクランブラーへのこだわりは無意味だよ。

それは面倒だのイヤだってんなら、
このスレに集まってきたVT系エンジンを積んだエンデューロという要望に賛成すべきだ。
「俺のスレだから、それはイヤだ」というんなら、
このスレは間違いなく荒らされるぞ・・・・

>>26
出したら売れそうなバイク（こんなバイク欲しい）04
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120970988/
の179〜267の流れを読んでくれてるかな？
もし読んでなかったなら読んでほしい。
俺はさんざんコンセプトを語った。
その上で賛同してくれる人が現われ、独立スレを立てるに至ったわけだ。

スクランブラータイプに関しては>>13>>14を読んでほしい。
エンジンは俺的にはこだわりは無い。
個人的な好みはシングルだが、皆の意見を聞いてVT系も良さそうと思うようになった。
とりあえずなんでもいい。>>17>>21を読んでくれ。

ただし、いわゆるエンデューロや既存のデュアルパーパスとはまったく
コンセプトが違うことは最低限同意してくれないと話にならない。

ここはＶＴエンジンのスクランブラーが欲しい人が集まるスレだよね？

スクランブラーというか、オールテレインなツアラーでありアシバイク。
そこにデュアルパーパスをイメージする人もいる。
マニアックなこだわりを追求するのは楽しいけど、いたずらに間口を狭める必要はないでしょう。

あくまでもＶＴ系のそれが欲しい人が集まるスレであって、例の「俺の提案」を煮詰めるスレじゃない。
絵に描いた餅の完成度を高めるだけじゃ意味がないし、行き着く先に何も見えない。
実現するにはどうするべきかを「提案」しあおう。

ふむふむ…興味深い。
記念カキコ

YBR125Gとかｗ

>>28
だからエンジンは何でもいいって言ってるじゃないかぁ〜〜〜！orz
頼むｍ(_ _)m>>27を読んでくれ。
>>1や>>3は前スレからのコピペであって、このスレ立ててから
後出ししたコンセプトじゃない。
最低限それが理解されないなら、このスレ立てた意味はない。
エンジンがVTであろうがなかろうが、既存のエンデューロや
デュアルパーパススタイルじゃ駄目ってのが出発地点なんだよ。

＞実現するにはどうするべきかを「提案」しあおう。

それは一向に構わない。どんどん提案してください。

>>31
今回の流れはこれ↓が発端だよ。


209 ７７４ＲＲ sage 2005/07/20(水) 12:34:44 ID:cdAzb+Xn
XR250のシャーシにVTR250のエンジンのデュアルパーパス。
価格は45万円で。

210 ７７４ＲＲ sage 2005/07/20(水) 13:10:59 ID:/8IVpxw3
VT系エンジンを積んだデュアルパーパスは激しくほしい一台だな。
シルクロードのようなコンセプトで、VT系エンジンを積んだのが欲しい。

欲しいけど絶対売れないのでバイク業界を衰退させるようなバイクは売って欲しくない。

>>32
だ〜か〜ら〜　orz

俺はエンジンは何でもいいが、シルクロードなコンセプトにこだわった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺以外の一部は、VT系エンジンのスクランブラーであることにこだわった。
　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それならVT系エンジンを積んだシルクロードの発展形で両者は同意できるんでない？
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺のコンセプトに同意してくれる人も居たはず。
だいいちオフローダースタイルが基本のエンデューロやデュアルパーパスなら幾らでもある。
VT系にこだわる人も、既存のスタイルじゃ駄目だから、あえてスクランブラーという
俺の提案に乗ってきたはず。
もう一度言うが最低限ここは踏まえてもらわないとこのスレの意味はない。おｋ？

あんたのコンセプトに感銘を受けたわけではないよ

ＸＬ２３０にＣＲ８０のフロントフォークとＣＬ４００のリアショックつけろ

別スレ立ててまでやる話題じゃないね。これ
１が必死に保守してるだけだし

そのうえ他力本願なわけで

本気ならメーカーやたのみこむにキチガイのようにお願いする罠

タイトルで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧして、覗いてみたらorzな旧車乗りが来ましたよ

シルクって弟の連れが乗ってるけどそんなにいいもんでもないぞ。
重いしスーパーローは使いにくいしパワーはないし。
大体＞１がお気に入りのコンセプトとは違うんじゃないか？

質実剛健がいいならＣＤ２５０Ｕにアップマフラーが最強だと思うよ

簡単に釣れる必死な１がおもろいんだよ

>>34
エンジンはなんでもいいわけないじゃん。
ＶＴＲのエンジンを積んだシルクロード（みたいなもの）がリリースされることを願って賛同してるんだよ。

エンジンはなんでもいいなら、グラストラッカービッグボーイにスクランブラー外装を付ければいい。
例のスレでも速攻で指摘されてたように。

>>1はシルクロードのコンセプトをきちんと理解した方がいいと思われ。

ttp://www.honda.co.jp/news/1981/2810313.html
本田技研工業（株）は、野や山など、雄大な自然の周辺をゆったりとツーリングする
トレッキングバイク「ホンダ　シルクロード」を３月１４日より発売する。
このシルクロードは、都会の雑踏を離れ、大自然の中でゆったりとした旅を指向する人達に応えるバイクとして開発。
タフな４サイクル単気筒エンジン、急坂路などで威力を発揮するスーパーロー・ギア、
オールラウンドの走破力にすぐれたサスペンションとタイヤなどの走る機能を、
落ち着きと風格あるデザインでまとめた、アダルトライダーにも応えられる新しいカテゴリーのスポーツバイクである。

［トレッキングバイク］
ＴＲＥＫＫＩＮＧ（英語）、「牛車でゆっくりと旅をする、骨の折れる旅行をする」の意味であり、
現在国民スポーツ用語として、「山歩き、スキーの平地滑走など、主として健康とレクリエーションのために行う徒歩運動」
「自然のふところめぐり」といった風に使われている。
ホンダはこうした意味をさらに発展させ、２輪車によって雄大な自然の周辺をゆったりとツーリングする新しい楽しみを提唱するものです。

ええとスレ立て人の１として皆さんにお願いがあります。
前スレからこちらに移った方で>>1を読んで賛同できない方は
>>27を参照して前スレの流れを読み直してください。
そうすればそもそも自分がスレ違いであることを理解できると思います。
そしてご自分の意に沿うスレを立ててそちらに移動し、
思う存分語ってくれたらいいと思います。

それから俺は自分の描く理想像をかなり具体的に書きましたが、
「俺様の思い描くバイクじゃなければいけない」なんてことは一言も
言っていません。そこを勘違いしないようにお願いします。
個人的には荷物をたくさん積める事は重要ですが、
荷台を標準装備にする必要はありません。オプションでいい。
つまり、基本形が「オフも走れるオンローダー」であればいいのです。
細かいことに囚われないでください。
またアイデアがあればどんどん出してください。
最終的に皆が納得できる形を提案できればそれが一番でしょう。

>>41
＞ＶＴＲのエンジンを積んだシルクロード（みたいなもの）がリリースされることを願って賛同してるんだよ。

だからそれでいいって言ってるじゃん。賛同してくれて嬉しいよ。

>>42
そのへんはさんざん語った。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120970988/214
と>>17参照。

250TRをダウンフェンダーにすれば>>1の理想のバイクになるのでは？

オフ走れないバイクの方がめずらしいよ
形から入りたがる１はオフ走ったことないとおもわれ

>>43
空気嫁

>>43
いやもうコンセプトはいいっすから。
充分語ってもらいましたから、もうおなかいっぱいですｗ

つか、いくらコンセプトを煮詰めても無意味なんですよ。
実際に製品化するにあたって設計するのは１さんじゃないでしょ？
ホンダなり他メーカーなり大手ショップに依頼するんでしょ？
だったら、それを結実させる法論をどうするか、進行してください。

>>44
250TR、もしかしたら知らないんじゃないかなあ。
グラストラッカーを知らなかったくらいだから。

セローとかシェルパにオンロードタイヤ履かせたんじゃダメなのか？
「機能的に」とか行ってる割りには「スタイルはオンロード｣とか
ようわからん

>>1
21の絵を見ると
スクランブラーっていうか農耕用バイクに見えるんだが･･･

でもＴＲは現行では一番スクランブラーだよな。

>>1ｻｿ；
そこまで惚れ込んでるならシルクロード買って乗ってみたほうがいいんじゃないかな。
それで十分事足りるかもしれないし、足りない部分は改良すればいい。

＞フレームはオーソドックスでいいけど、リアサスは一本がいい。
＞なぜなら2本だと振り分けバッグに干渉するから。
っとあるけど、モノショックで振り分けバッグ使うとタイヤに巻き込んじゃうんだよね。
だからｵﾚはツインショックのほうがいいと思いますよ。

>49、ｽｺﾌｰｻｿのおっしゃるような仕様のバイクでもかなり使えると思いますよ。
自分もセローは10年以上手元にあるけど、結構適当に何処でも走れるから好きですね。
トライアル車も持ってるけど、それで遠くに走って行くには辛いから
セローにトラタイヤ履かせても面白そうだなー、と思っておりますです。

で、ＸＬＶ２５０希望の人は新スレ立てればいいのかな
スレタイどうする？

セローはトラタイヤ履けるんでしたっけ。シェルパは干渉するから無理なのよねorz
その代わりパワーあるぞ！
タイヤの終わりかけたゼファーχなら、某山道で抜けないまでも離されなかった

>モノショックで振り分けバッグ使うとタイヤに巻き込んじゃうんだよね。
そこでＦＴＲですよ

>>53
ここでいいでしょう、もったいないｗ

>>53
それだとスクランブラ−ではなくアルプスローダーになってしまいますからね。
でもそれもまた良いかも。
TDM250とかV-ストローム250とか。

>>55>>56
アルプスローダーの話はスレ違いで>>1のお気にめさないようですし
スレタイがスクランブラ−だとアルプスローダー希望の人がたどり着けないでしょうから

ＡＧ１００

>>47
＞いやもうコンセプトはいいっすから。

俺もやめにしたいんだけど、次から次へとズレたレスが・・・・。orz

＞つか、いくらコンセプトを煮詰めても無意味なんですよ。

いやこれほど皆の志向がバラバラだとメーカーも動けないと思うよ。
ある程度まとまった方向性が見えないと。。

＞それを結実させる法論をどうするか、進行してください。

個人的には>>8に書いたとおり。
ニューモデルとして実現すれば素晴らしいことだし、メーカーに働きかけることに
反対はしないが、俺個人が働きかけの積を負ういわれは無いってことは理解してほしい。
スレ立てるにあたってそんな話は出なかったわけだし。

>>52
＞そこまで惚れ込んでるならシルクロード買って乗ってみたほうがいいんじゃないかな。

まじそれも考えました。でもさすがに20年前のバイクはちょっと不安だし、
>>17に書いたとおり、イマイチなんだよね。現実の道路事情考えるともっとオン寄りがいい。

＞モノショックで振り分けバッグ使うとタイヤに巻き込んじゃうんだよね。

だから>>3にもちゃんとこう書いてありますよん。
＞あとオプションで振り分けバッグ装着用のガードも欲しい。

ラフスケッチにも書いてある。分かりにくいだろうけど。orz

働きかけの積を負う　×
働きかけの責を負う　○

>>1が脳内バイクを作ってる時
行動力ある香具師は着実にバイクを自分の思う様に
カスタムしているのであった。

>>1とその他の温度の違いにワロタ

絵に描いた餅スレはここですか？

ブロンコでいいじゃんよ
あれ発売当初最高に欲しかった

>>59
なあ、250TRって知ってるか？

>>25
個人的に一番カッコイイと思うスクランブラー。
CL450
http://www.honda.co.jp/news/1970/2700919d.html
http://www.honda.co.jp/news/1970/image/mc7009047.jpg
http://www.honda.co.jp/news/1970/image/270091901d.jpg
ま、あくまでもイメージ的にはってことで。

>>65
知ってるよ。結構好きだよ。
なぜ250TRじゃ物足りないかは過去レス読めば分かるはずなんだが・・・・・・・

>>67
わからんのだよ。
外装チェンジだけで済む話だと思うんだよ。
エンジンなんでもいいんだろ？

>>68
＞外装チェンジだけで済む話だと思うんだよ。

まあね。タンクとシートを広いのに替えて荷台付ければかなり近づくね。
二本サスでチェーンドライブだけど。
でも250TRって基本はオフに合わせたバイクなんじゃないの？
町で走ってるの見ただけで詳しくは知らないけど。
オンロードバイクとしてワインディングや高速クルージングを
快適にこなせるんだろうか。
もしそうならカワサキにツーリングに特化したバリエーション作ってほしいなあ。

>>69
もちろんワインディングや高速クルージングを快適にこなせるよ。
ツーリングも過不足なくできる。

あと、スズキのST250は知ってるかい？

>>70
う〜む、そうか。ますますカワサキに期待したくなった。

ST250は最近知った。
実物はまだ見たことないけど、これもセッティングも含めて
ちゃんとカスタムすれば使えそうだね。
やっぱり二本サスでチェーンなのがアレだけど。

じゃ、1の話が片付いたところで本題に行こうか

しかしこれまで話をしてきて、真の賛同者が少ないことは予想してたけど、
ここまで理解が得られていなかったとは・・・・、と思う。

シルクロードもAG200も確かに超不人気車だった。
だけど不人気なのは現実の道路事情とズレてることや、出した時代が
早すぎたんだろうと個人的に感じていた。

今や車の世界ではステイタスシンボルとか速いとかは時代遅れ。
マーケットは「使える車」を求めている。だから四駆ミニバンとかが売れる。
バイクも今やスポーツ性を求める人ばかりではないはずだ。

レトロ調はけっこう出てるけど、ろくに売れないのはシルクロードやAG200と同じだ。
たぶんそれは格好だけだからだ。車でも格好だけはそっぽを向かれるものだ。
「使えるバイク」を出せばきっと「こんなのを待ってたんだよ！」って人がいる。
いやいないかな？

いないにしてもレトロ調バイク程度には売れるだろう。
だけどオッサンバイクにしちゃ駄目だぞ。
例えばだがPS250みたいなセンスでまとめるとか、
BMWのような品のある大人のセンスでまとめるとかせにゃ。

たのんだぞ！＞メーカー

>>73
１さんの提案には具体性がないので、賛同もなにもできません。
この流れ↓に惹きつけられてやってきただけです。


209 ７７４ＲＲ sage 2005/07/20(水) 12:34:44 ID:cdAzb+Xn
XR250のシャーシにVTR250のエンジンのデュアルパーパス。
価格は45万円で。

210 ７７４ＲＲ sage 2005/07/20(水) 13:10:59 ID:/8IVpxw3
VT系エンジンを積んだデュアルパーパスは激しくほしい一台だな。
シルクロードのようなコンセプトで、VT系エンジンを積んだのが欲しい。

理解が得られんというかなんか言ってる事が
わけわかめな気がする･･･
その使えるバイクとかいうのはビグスクやあっちのほうで
XT660 ﾍﾟｶﾞｿ 他　とかで出てるんだけど｡
レトロ調に3みたいな性能は無理であないか?

っていうか俺の言ってる事の方が
わけわからんか(´Д｀)ｽﾝﾏｿﾝ

>>74
これまでさんざん具体的に話してきたから、妄想だのオナニーだの
言われてきたわけだが・・・　○|￣|＿orz。..

それともなにか？実現可能性ってことか？
だったらXR250のシャーシとシルクロードのようなコンセプトはぜんぜん違うんじゃ？
XR250のシャーシで作ったら既存のオフ重視のデュアルパーパスタイプになってしまうよ。

>>76
まあいいってことよ。w

俺がなぜこんなバイクを考えるようになったか話してみるかな。
俺は80年代に250のトレールとロードスポーツを所有してた。
トレールはボロですぐに手放したのでほとんど街乗りしかしていない。
ツーリングはロードスポーツで行っていた。
日本の2/3か3/4くらいは走った。まあどうってことないが。

ツーリングした人なら分かるだろうが、あえて林道をコースに入れない限り、
ダートなんてこの日本にはほとんど無い。
あえて林道ばかりを走りたいと思っても一般車の入れる林道は限られている。
オフローダースタイルが活躍する場面はほとんど無いと言っていい。
だったらどう考えても全ての点でロードタイプが快適だ。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかし時にはぬかるんだダートや砂利道を走らなければならないこともある。
そんな場合ロードタイプはかなりたいへん。
下りカーブなんて命がけだ。
そんなときオフローダーなら確かに楽勝だが、滅多にない場面のために
オフローダーを選ぶ気にはなれない。

そこでスクランブラーですよ。
オフをカッ飛ぶ性能は無くても、安心して走れる走行性があれば
気が向いたらちょっと林道を通ってみることもできるわけだ。

基本的にロードタイプでしかも荷物が積みやすいということは
街乗りでも便利ってことだ。言うこと無しだろ。
それが俺が考えるシルクロードの進化形というわけ。

これはもうダメかもしれんね

モタ車にバッグとかキャリアとかつけたらいいんと違う？

シルクロードっぽいカラー
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/motor/mshow/exhi/xl250.html

これでﾊｧﾊｧしてろ

http://www.honda.co.jp/news/1998/2980922.html
これじゃだめ？

>78ホントはオフ車乗ったことないでしょ？

機能性を追及してシルクロードのコンセプトを発展させよ！との問いに、
答えはいくつもある。なにもレトロ＋ＰＳ２５０ってデザインが最良でもあるまい。
ＣＬ等が売れなかったのは、スタイルのみのバイクだからってのは解らないでもないが。
客に媚び過ぎてもいかんねぇ…

スクランプラーの姿はしていないが、１の要求性能は
TDMとかR1200GSとかMultistradaとかPegasoStradaとかで十分以上に満たしてるんじゃないかなぁ。重量以外は。

街乗りにはちと重いか。そこで、
ＸＲモタード＋ＶＴＲ＋ＮＳＲのプロアーム で 小さいMultistrada を！
ホンダさんには私に媚びたバイクを作って頂きたい。

>>84
VT系エンジンは決定的だね。
250ccのカブといわれる信頼と実績。
それがXR250やモタ、XR230やFTRのシャーシに載っているところを想像するだけでもう・・・

うはー　夢が広がりんぐ

AX-1のカウルを現代風にしてVTのエンジンでいいよ

諦めムードの１がとぼとぼと肩を落としてやって来ましたよ。

しかしなあ、皆どうっしても、既存のデュアルパーパススタイルから
頭が離れないんだなあ・・・・。

マルチストラーダってのはちょっと気になったけど、既存のデュアルパーパスは
どれもスポーツ性重視で実用は二の次三の次って感じ。
無駄に車高が高いから、足つき悪いし、重心高くて横風に弱いし、
バンクすれば頭の位置がぐっと内側に来て日本の狭い山道疲れそう。
しかもケツが跳ね上がってるから荷物積んだら更に重心高くなるし、
跨ぐの大変だし、タンクバッグも収まりが悪い。
ぜんぜん実用的じゃない。
シルクロードのコンセプトとはまったく違うと思うんだが。

>>87
アルプスローダーの250版みたいのじゃあれなのか？

>>87
そういわれても、シルクロードの新車が欲しいってことしか伝わってこないんだが。

>>87
もうチラシの裏行きだね。

>>87
１さんの脳内バイクって、現行車がすでにクリアしてる条件ばかりじゃん。
外装にいたっては、軽くモディファイすれば実現するわけだし。

もういい加減に折り合いをつけてくださいよ。

>>91
シートと荷台くらいはなんとかなるだろうね。
でも足回りはどうする。
走りが進化してなけりゃ、ロードモデルにただデュアルパーパスタイヤ
履かせただけじゃ、60年代のスクランブラーと同じだよ。
シャフトドライブはどうする。
これ結構重要だぞ。雨、泥、チェーンすぐ伸びるし錆びる。

チェーンの方がすぐに足回りばらせそうなきがするんだが気のせいか
いや、シャフトのことは知らないけど
あと、チェーンがすぐ伸びるってのは張りすぎなんじゃないか？
あと、俺ほとんど過去レス読んでないけどDF200とかいいんじゃね？
質実剛健そのものだろ

あ、でもスポークホイールは緩んでくるからだめだな

>>92
> でも足回りはどうする。

どうもしないよ。
現行のオフ向けロード車なら、たいがいの悪路は通過できる。
攻めに攻めて走破するのが目的じゃないんでしょ？
だったら問題ない。
それに、１さんはオフロードバイクは否定してるんだから、それ以上の走行性能は求めてないわけでしょ？
だったらますます、現行車の走行性能で問題ないわけだ。


> 雨、泥、チェーンすぐ伸びるし錆びる。

今時のチェーンは高性能だよ。
そう簡単に伸びないし、錆びない。
実際のところ、半年や1年以上ノーメンテでも実用に耐える性能を持ってる。
エンデューロレースするわけじゃないんでしょう？
トコトコツーリングですぐにダメになるなんてありえない。

メンテするとしても、せいぜい3000キロごとに洗浄して注油するだけ。
機械が苦手でも、バイク屋に持ち込めば全国どこでも安価でやってくれる。
なんらかの故障が発生したときのリカバリーも簡単、しかもローコスト。
シャフトドライブの故障なんて、おいそれと直せるの？
シャフトにこだわる意義が見当たらない。

チェーンならスプロケットで簡単に二次減速比も変えられていいよね
泥とか水気にするなら、それより車軸のベアリングに水が入って錆びていかれちゃうほうが怖いよ
おれ北海道ツーリング中にリアのベアリングがいかれてホイールがグラグラになって
ディスクとかキャリパーサポートとか削れてきて、ディスクとキャリパー外して走ってたもん
ドラムブレーキだったらそこまでしなくてもよかったんだろうけど

要はシルクロードの新型が欲しいんだろ。


　ん。　　　　　どうだ　　　　　違うか？


　そ　　う　　だ　　ろ　　！

>>95
＞半年や1年以上ノーメンテでも実用に耐える性能を持ってる。

（*｀Д´）ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!!
そうかそうですか。20年前のチェーンと違うのね・・・。
スマナカッタ。

＞現行のオフ向けロード車なら、たいがいの悪路は通過できる。

オフ向けロード車って？
デュアルパーパススタイルじゃ駄目ってのは分かってもらえてると思うんだけど。
理由は>>87
もしかしてスクランブラースタイルのCL400とか初期トレール風の250TRとか？
俺が乗ってたロードスポーツはスポーツと言っても80年代初期のモデルだから、
今みたいな半分レーサーみたいなんじゃなくて、SRみたいなもんだよ。
（ちなみにSRは確か79年発売。すごい長寿だね）
そんなロードスポーツでも砂利道なんかまっすぐ走るだけで重労働。
でもトレールなら何もなかったように走れた。
その経験からロードモデルとオフモデルの圧倒的な違いが身に染みたわけ。
普通のオンロードモデルで砂利道まともに走れるなんて信じられないんだが。

>>97
だからずっとそう言ってるんだが・・・　orz

>>92
シャフトは確かにメリットも多いけど、「重い」という最大のﾃﾞﾒﾘｯﾄがあることも忘れない
ほうがいいのでは？　とｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞ車海苔の折れが言ってみたり。

個人的にはVTRベースで「ﾑﾙﾁｽﾄﾗｰﾀﾞ」を作ってくれたら、と思ってるんだけど。

>>100
いやもうシャフトじゃなくても大丈夫みたい。ｗ

＞VTRベースで「ﾑﾙﾁｽﾄﾗｰﾀﾞ」

イタリアンな雰囲気にかっこよく決まりそうだね。
それはそれで悪くないかもだが、問題は積載性だな。

>>98
シャフトはあきらめてくれたようで良かったですｗ

ＳＲもけっこう悪路走破性は悪くないはずですよ。
大昔の大八車のＳＲの性能は知りませんが、現行ＳＲは乗りやすいです。
今はタイヤも高性能なものがありますから、そこそこイケルはずです。
さすがに、ダートを何もなかったように走れる魔法はかけてありませんがね。

他の現行モデルについては・・・
いちいち説明するのはダルイんで、メーカーサイトでチェキしてください。
どぞ↓

http://www.honda.co.jp/motor/
http://www.yamaha-motor.jp/mc/
http://www1.suzuki.co.jp/motor/
http://www.kawasaki-motors.com/mc/

今の時代、トップケースとパニアケースで賄えるよ？
俺はＴＷにつけてる
シートは作ってもらった
タイヤは今のはロード向けだよ

VTエンジンのムルティストラーダいいね！
出ないならDR-Z400SMでいい。
モタードってある意味現代版スクランブラーだよね

>>102
＞ＳＲもけっこう悪路走破性は悪くないはずですよ。

いや俺が乗ってたのはSRじゃないんだけど（乗ったことはある）、
ロードモデルでも固く締まったダートなら実用上難なく走れることは知ってる。
問題は砂利道と雨でぬかるんだダートなんだけど、それも含めて
今のロードモデルで大丈夫と思っていいのかな？

で、オフ向けロード車って？
一応各社サイトは見てるけどワカラン。

>>103
でかいケース乗っけるのカッコワリイじゃん。






しかし・・・・・、なんか俺一人の相談コーナーなってる気が。
やっぱり誰も新型シルクロードなんて欲しくないってことがよく分かったよ。
このへんで皆に開け渡すよ。好きに使ってくれ。

　　　o y　ﾔｪｰ
　　｡ノ)__
　◎≦◎ ＝3

SRとかCB400SSにスクランブラー風アップマフラーを出してくださればそれで結構です。

だからそれがCL400

>>106
つCL400

いやCB400SSはもう持ってるから社外マフラーを･･････
CL400のが小加工で付くとか聞いたことがあるが

じゃあSRも持ってるのか？
社外マフラーが何本も出てるぞ

てか1にはジェベル250が向いてる気がする。
もっとパワーが欲しければ逆車でKLE500いってほしいな。

>>111
寝た子を起こすな。

SRは持ってないな、さすがに

CBSSはリアキャリアがアレな時点で1の要望には答えられない
つーわけで1にはこれを
っCT200

ﾌﾞﾛﾝｺ

>>113
じゃなんでSRの名前を出したの？
SRがいいならCLでもいいはず

ここのスレ
余りに車種を知らん香具師が多いな・・・

つー訳で削除依頼よろ。

>>115
新車で買えるのを挙げただけ

姉エロがあるんだが

k崎ｲﾗﾈ

１さんこれからも出てくるんでしょうけど、もうちょっとしっかりしてほしい。
つか、１さんってバイクの免許持ってないくさい？
少なくとも、数十年前からバイクに関わってるベテランライダーではないはず。

まず具体的な事例を挙げるのを避けて、曖昧な想像をたよりに話すのはおかしい。
意見を求めると「最近知った」とか「乗ったことはある」で、それ以上の言及はしないのは不自然。
知識が穴だらけで、バイクに関わる者なら常識ってことも知らないのも変。
やたら空想的で、雲を掴むような話ばかりする心理もよくわからない。

ちゃんとしてよ。

とりあえずギャップは考えないとして、
泥濘はオフタイヤじゃないと安心して走れない気がする。
敷きたての砂利はタイヤより車体かも。ＯＮ車で頭が重いのは辛いな。
固い路面のみなら普通のツーリングが可能なバイクなら問題ないでしょう。
積載性は用途次第で要求が変わる。各自工夫。
結局、姿形のみが重要なポイント。

マディだと
オフタイヤでもすぐにブロックの部分が埋まってしまうのだが
ようは技術でしょ

ふたばでこんなのめっけた
ttp://up.2chan.net/j/src/1122355936792.jpg

SVのオフ仕様らしい。

変態だ…いや良い意味で

抜け駆けしてＶＴ系オフ作ろうかと思ったけど、俺には無理だぁ〜
なにあのフレーム、ふざけてんの？

インライン4のオフ車を作ってくれ

>>127
> インライン4のオフ車を作ってくれ

ヤマハがラリー用に製作してたような記憶がある。
「スムーズで疲れない＝速い」というコンセプトだったらしい。

新型シルクロードは欲しくないけど(W
・路面を選ばない
・遅くない
・使い勝手がいい
・距離乗っても疲れない
・メンテナンスフリー
バイクは欲しいね。
上でアネーロを出してた人がいるけど、VTエンジンのオンオフ車なら似てくるね。
あと、大きいのならペガソとかGS/F650とか。
#1が言いたかったのは「車高の低さ」だったんだろうなー。
#コンペにいい車高の高さは実用的ではない、と言ってみるテスト。
マルチは漏れ的にはやだ。重さと、あと1発が弱すぎて下がきつそう。
それでoffは辛いものがありそう。
#実はVTも重いのだけれど。

> #実はVTも重いのだけれど。

軽さと実用性を天秤にかけると、やっぱりVT系がギリギリですよ。
ホンダには軽くて粘る223ccの優秀なエンジンがあるけど、あれだと高速道路がツライ。

シート高やポジションはSRやFTR程度がいい。
もうちょっとステップが前でもいいかな。
シート高がアメリカンモデル並みに低くなると、それはそれで乗りにくい。
尻だけに全体重がかかってしまうから。

新ＣＬ５０を改良して、排気量以外はコンセプトに近いものを製作中です。
俺にはあまり速度が必要ないし、２５０クラスよりは燃費や小回り等有利なので。
なにせ田舎の自転車屋でも部品が手に入るのがいい。

＠ハンドルはジャンクだがハスラーか何かの幅広オフハンドル。
オフや雪道でもリカバリーが楽になった。
＠７５ｃｃにボアうｐ。キャブはそのままで低速トルクを太らせる。
副変速機は無いが、ひどい積雪時にはＦスプロケ１４Ｔで凄く粘る。
普段は１５Ｔで快適。
タイヤはＣＲＭフロント用、積雪時にはカブ用スパイク。
＠足回り変更はリアショックのみ。できればフロントも変えたい。
ブレーキはカブ系の為、ドラムのほうが僻地で修理利く。
＠リアキャリアをワンオフ（見たら笑う）
フロントフェンダーの上に工具箱。振り分けは使わないのがポリシー。

日常の足から、脇道探索、林道アタック、
日本国内いけない場所が無いように進化中。

で、思ったのは現行車用のキット。
これなら鉄工所とかと提携してできないことも無いよね。

ベースはＶＴＲ２５０。今日はじめて見たけど俺もＶＴ系は好き。
ＶＴＺは低速から高回転まで美味しかったし、オフでもストレス無かったよ。

内容はタンク、フラットシート、ハンドル。
長めの丈夫なフェンダー。叩いて直せる鉄製がいい。工具袋も詰める形状。
ガレたダートでも走りをスポイルせず、それなりのスタイルを確保。
キャリアは実用車的な鉄製。あえてカッコは気にしない。
フロントキャリア、タンクキャリア（トラボンみたいに）リアキャリア、振り分けガード。
振り分けと転倒対策でセンターアップマフラー。
できればスポークホイルの方がいいんだろうかね。

あとは髭の紳士を待つ。

はて、
鉄フェンダーにこだわるヤツはこのスレに一人しかいないはずだが・・

ＡＸ−１のフレームにＶＴエンジン積んでバラデロ２５０でいいよ

そして漏れがもう一人。
ガンガン蹴っ飛ばして直した鉄フェンダーは味がでて良いぞｗ
錆びるし。

ＣＢ４００ＳＳが空冷二気筒だったら買う
名前はＣＢ４００ＳＴで

ＶＴＲのエンジン、ＦＴＲのフレームに収まらんかなあ？
無理かｗ

>>121
（'A`).｡oO(おまい勝手なこと言い杉だ・・・)

>>129
多少分かる人が現われた？

>>131
自家製ハンターカブですか？


しょうがないからVTRベースでマルチストラーダな
かつ実用的なカスタム案を描いてみた。
ttp://uper.on.pc1.jp/upload/so/up3927.jpg
ボテッとしたVTRが精悍になったべ。

>>138
発想が幼稚すぎる、話にならない

頭にきて少し言い過ぎた。
でもそれカウルとタンクとシートを描き足しただけですがな・・・怒るよ

ムルチストラダと思ってた

>>140
（'A`).｡oO(この人は俺のこれまでの発言を読んだ上で怒ってるのか？・・・・)

車高は別に低くていいんだろスクランブラーなんだから。
基本的にオンロードにオフハンドルとアップマフラースタイルだろ？
VTRアップマフラー＆ブロックタイヤにするだけでもフラットダートなら快適だろうな
あのエンジンはダートでのトラクションが丁度いい

>>142
おまえもういい加減にしろｗ
しばらくぶりの書き込みがそれか？まったく成長の跡がない。
その程度の浅知恵で二度とコンセプトがどうこうとか抜かすなよ。ナメてる。

>>144
（'A`).｡oO（この人は何を怒ってるんだろう・・・）

（'A`).｡oO（原付二種のスクランブラーほすぃ・・・）

中国ヤマハのアレってスクランブラー?

>>138
トラスフレームのGPz250に見える。
それはそれで嫌いじゃないが。

>>138
ひどすぎｗ

>>132
足回りがそのまんま使えれば、外装のカスタマイズだけでイケるとは思うが（例えばが>>138）、
エンジンの下になんか出っ張ってるのはオフ用としてはちょとヤバそう。あれ何？
どっちにしてもアンダーカバーは必要だね。
あと水冷ってのもちょっとなあ。シンプルに空冷がいい。

>>148
＞それはそれで嫌いじゃないが。

うむ、お目が高い。

>>149
ガキンチョ向けじゃなくて御免ね〜♪

こんなのにシビレちゃう人向きかも？ｗ
http://www.atvillustrated.com/atv_reviews/Rokon/top_imageb.jpg

>>150
そのガキンチョのレスを読んでググってきたくせにｗ


425 ７７４ＲＲ 2005/07/30(土) 22:59:35 ID:mNagoe8y
>>424
ROKONの他に、ダミアン・コマ、CRM250ベースのXF3なんかが有名だね。
当時、オフロード系カスタム雑誌を涎を垂らして見てた。

>>138
＞自家製ハンターカブ
スクランブラーですｗ。マフラーは純正改造で女の子受けもヨロス。

＞ＶＴＲベース。
タンク形状とシートを、もうちょっと自由度高く。
タンクの容量（重要）を確保しつつ、
シートの前部分に余裕を持たせて、ポジションの自由度を高めてみよう。
オフ車のタンクやシートが、なぜあんな形してるのか考えてみると良いかもね。

タンクなんて、ポリで作ってもらえば安く付きそうだし、
シートなんて作ろうと思えば作れなくも無い。
足回りも手間少し掛ければ何とでもなりそうだ。

ＶＴＲのフレームは自由度が無くて、難しいけど
ＸＬパリダカのタンクとシートがいい見本になると思う。
あのタンクが欲しいんだ。

もれも書きたいけど、デジカメ新ドルしスキャナももっとらん。

>>151
あはは、あっちにいたのか。ｗ
正確にはこれ見てぐぐったんだよ。

199 名前：７７４ＲＲ[sage] 投稿日：2005/07/18(月) 23:57:36 ID:Gt8ZGVnI
>>178
多分、ROKON 2x2じゃないか？

>>152
＞シートの前部分に余裕を持たせて、ポジションの自由度を高めてみよう。
＞オフ車のタンクやシートが、なぜあんな形してるのか考えてみると良いかもね。

ほとんどの市販のオフ車の形状はオフで速く走ることを基本としている。
それは必要ない。
ポジション的なことでツーリングユースで必要なことは、せいぜい腰を浮かせやすいことくらいじゃないかな。

＞もれも書きたいけど、デジカメ新ドルしスキャナももっとらん。

>>138の絵はホンダのページで拾った図にWindowsのおまけのペイントで描いたんだよ。

>>153
タイミング悪すぎ。
20分前のレスを飛ばして2週間前のレス見てググるわけないじゃんｗｗ

それはそうと、本人が来たから言うけど、
>>21の絵、それだとレブルが近いんじゃないかと思った。
シート高の低さにこだわってるみたいだから、アメリカンがベースじゃないと実現不可では？
でもシートが低いのはいいけど、座るところとステップが近すぎると乗りにくいよ。
ツーリング用途が多いバイクは特に。

>>154
残念でした。これを見れ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1120970988/424
おまいが書いたのは丁度俺がぐぐってる最中だ。ってどうでもいいが。ｗ

＞>>21の絵、それだとレブルが近いんじゃないかと思った。

まだ流れてなかったか。
あの絵はちょっと比率が変だ。そこは脳内補正してくれ。orz

>>1 のバイク見かけたから
うｐしといてあげるね

http://up.nm78.com/data/up122856.jpg

１＝茶

>>153,155
あっほ
そこは「ROKONは昔から知ってた そのスレは知らない」と書けばバレなかったのに

１よ、形はどうあれこのスレでとっちらかりながらも
話を進めていくのに必要なのは…








お　ま　い　が　消　え　る　こ　と　だ

せめて暫く七誌になって成り行きをみてた方がいい

1さんへ
ちょっと通りがかりに覗いただけですが。
私はSilkroad(CT250S)に5万kmほど乗っていました。
壊れなければずっと乗り続けていたでしょう。
私にはなぜかひどくぴったりくるクルマでした。
ただオフでは前が重過ぎていわゆるオフ車の走りは
全く出来ません。走ることが出来るレベルです。
軽量化できればだいぶ違うとは思います。
ちなみに今はAX-1です。ちと方向性が違うけど
後継と言えるのはこれしかありませんでした。
比較すると１さんのいう低さは実は結構重要と思います。
高いバイクで転倒すると路面に叩きつけられます。
低いと遥かに衝撃が小さい、それ以前に転倒しにくい。
私は1さんはいい線突いてると思いました。
がんばってくださいな。外野はあくまで外野ですから。

スレタイ見てﾊｧﾊｧし、流れみてやっぱりorzしたTDR海苔の漏れがきますたよ。
現代なスクランブラーって事ではやっぱAX1のツインエンジンだろうなぁ。
TDRが4st化してもTDM250になるだけの気がするしね。

VRXをオフ寄りにしたやつなら買うかも。

普通に考えてVTRのオフ寄りモデルだろうなー今のラインナップは寒い。

今となっちゃスクランブラーは結局どっちつかずで使いずらいよ。
今一番オールマイティに速くて使いやすいのはDRZ-400だよ。
ちょっと前ならLANZAとかね。

>>161
TDRもとても良かったね。でも、今となっちゃ趣味人のバイクだからなぁ。
TDR持ってても、もったいなくてオフ走るのは嫌でしょ？

>>164
荒れてない林道くらいなら走りますけどねー。TDRはフラットダートを
パワーで突っ切る漢字。曲がりくねった道は全く駄目。
個人的に安心感のあるスクランブラーだとハンターカブCT1100かな。

諦めて大きい500-800クラスどうよ?エフロクとか。

乗りやすければいいよ！
FTR650みたいなのを出してくれないかな〜。

>>160
ありがとう。
数あるオフモデルじゃまったくダメで、最近のアルプスローダー
とかいうのにも納得できないことを分かってくれる人が現われた。

日本のような狭くてしかも落差が大きくヘアピンの連続のような山道では、
舗装路でさえ車高が高いと走りにくい。
そんなコーナーでちょっと斜めに止まろうものなら谷側には足が着かないこともある。
ガレたオフならなおさら足つきは重要。
こんなことはあちこち走ったことがあれば誰でも思うことだと思ってたけど、
なぜかここでは分かる人がなかなか現われない・・・orz
もしかして脳内ライダーが多い？

もういいかげん俺は新型シルクロードの発売は諦めムードですが、
元Silk乗りさんも良かったら具体的なイメージとかプランとか書いてください。
メーカー関係者が見てないとも限りませんから。

>>167
そういやFT400ってのがあったね。あれも不人気だったけど。
あんな感じで、しかし「レーサー風」にせず、実用本位でデザインすればいいかも。

FT400を知らない人のために。
http://www.big.or.jp/~jm1mkb/ft400.htm

DT250の未使用シリンダーとピストンを持っているにも拘らず車体は持ってない俺が来ましたよ

鈴菌のコレダスクランブラーで充分ｼﾞｬﾏｲｶ

>>167
SLR650あたりが近いんじゃん？

>>168
> もしかして脳内ライダーが多い？

みんな思ってますよ。
「おめーだろ！」って。

１はﾁﾋﾞ

>>168
自己中心的で他力本願。
とても自立した社会人の意見とは思えないよ。

ﾁﾋﾞたんへ

＞舗装路でさえ車高が高いと走りにくい

２１インチとかのラージホイールだとコツがあるんだよ
知らなかったの？
車高も普通にカタログにのってるようなトレール車なら
むしろ走りやすいぐらいだよ

>>1
とりあえず、あんたの望む姿に近いのを見つけたよ。
↓まずはこれを見てくれ↓
ttp://picture.goobike.com/870/8700229/J/8700229B2005042000300.jpg

カワサキ250TRに「旅キャリ」を装着したものだ。
どうだい？　かなり、あんた好みじゃないか？
250TRのタイヤは「オフもそれなりに走れる程度のオン指向」。
フロントフェンダーはロータイプも純正で売っている。
シート高775mmで細身のボディだから、教習車なんかよりずっと足着きがいい。

カワサキ　250TR
ttp://www.kawasaki-motors.com/model/250tr/

旅キャリ
ttp://www.eonet.ne.jp/~watoson/YAOKAWA/tabikyari.html

・・・・さ、もういいだろ。
>>1はスレの私物化はやめ、ひとりの名無しに戻れ。
ここからは自由にスクランブラーを語るスレッドにしよう。

>>168
>メーカー関係者が見てないとも限りませんから。

おいおい凄い自信だなｗ

１はねぇ…




マジでセローあたりにでも一度乗ってみろよ
今ならいくらでも試乗させてくれるところがあるだろうから

あとFT400は重いぞ
おまいが言ってる理想とは程遠いものだと思うんだがな
ダートもちとキツイ、ツーリングにはいい相棒だけどさ

>>174
チビじゃないよ。見事に平均身長だよ。

＞車高も普通にカタログにのってるようなトレール車なら
＞むしろ走りやすいぐらいだよ

オーケー、走ることに関してはそういう人もいるとしよう。
でも足つきはどうする？　重心の高さは？
荷物満載のツーリングユースでは重要じゃないか？

>>175
なかなか良いキャリア見つけてきてくれたことには感謝。
ありがとう。

でもさあ、君はこれでいいじゃんと思うかもしれないけど、それで済むなら
わざわざこんなスレ立てないよ。
後付けのキャリアくらい昔から普通にある。

君は俺が提示した基本的なコンセプトに興味のない人だから
＞・・・・さ、もういいだろ。
なんて言える。
そんなことを言ったら、既存のデュアルパーパススタイルにＶＴエンジン
積んだのが欲しいって言ってる人だって、俺に言わせれば、そんなタイプは
幾らでもあるからいいだろってことになるよ。
ＶＴＲのデュアルパーパス化にしたって、タイヤとハンドル変えれば出来上がりじゃんて。

それから「私物化」とは人聞きの悪いことを言うなあ。
私物化なんてしてないつもりだけど。
皆にもっとアイデアを出してもらいたいし、ＶＴＲベースで考えることもしてみた。
歩み寄ったつもりなんだけどなあ。

>>178
あくまでもFT400　みたいなタイプ　でも良さそうって話だよ。
FT400がバッチリだなんて言ってない。

１さんはFT400を知ってるという設定っぽいから、釈迦に説法だろーｗ

>>179
> ＶＴＲのデュアルパーパス化にしたって、タイヤとハンドル変えれば出来上がりじゃんて。

本物のアホだなｗ

バラデロはＶＴＲ１０００のタイヤとハンドル変えただけ

だそうです

えっとですね、皆さん相変わらずオフを走ることだけしか
考えてないようですが・・・・・
オフを安定して走れて、かつ狭く急なワインディングで
取り回しがよく、かつ高速クルージングが快適で・・・、
というのは実際かなり難しい相談だと思うのですよ。
しかも積載性も良くなくてはならず、足つきも良くなくてはならない。
こんな条件を満たすバイクを設計しろといわれたらメーカーも
頭を抱えるんじゃないか。
だからこそ適当なカスタムではなく、メーカーがきちんと作ったものを
望むのです。

これはもうダメかもしれんね

見つけてきたよ
ttp://www.amaija.lv/pegperego/produkti/pegperegotoys/12V/tenere.jpg
１たんにぴったりだとおもう

>>184
＞えっとですね、皆さん相変わらずオフを走ることだけしか
＞考えてないようですが・・・・・

オフ以外の事も考えた上での返答だと思う。
１さんが想像するほどオフ車の舗装路での操安性は悪くないんだよ。
むしろ舗装路ではコケる気がしない。(ツーリング向きのタイヤの場合)
弱点は中型の場合、長距離では尻が痛い事や高速が辛い事。
そこでビッグオフやアルプスローダーが候補になるのでは。

重心高いとか積載性とかいうけど、サイドバッグみたいのはダメ？
どうしても低い荷台に荷物を高く積み上げたいのですか？

>187
トランザルプは１の（一応）主張するコンセプトそのままで開発されたんだけどね。
でも１はシルクロード以外受け付けないから。
言ってること滅茶苦茶だし。

シルクロードが欲しい→でもチェーンのメンテすら面倒な自分には維持できない→そこで新型ですよ
ってだけだから。

ＳＲで砂漠越え
ttp://www.wtn-j.com/html/ridersalbum/kenjimurata0.jpg

パリダカ初期にはスクーターのベスパがサハラを渡ろうとしたんだよ。
成功しなかったけど。
１に足りないのはそういう挑戦する気持ちだとおもうよ。
意味不明な言い訳ばっかでどうすんのよ。

立てました

VT２５０エンジンのデュアルパーパスを望むスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123516340/l50

>>187
＞１さんが想像するほどオフ車の舗装路での操安性は悪くないんだよ。

まあ俺が乗ってたのは20年前のオフ車だからね。
今のはだいぶ違うかもしれない。
アルプスローダータイプの走行性は侮れないんだろうなとは思う。
でも少なくとも今手に入るアルプスローダーはどう考えても日本の国土にはデカすぎる。
大陸向けだよやっぱし。

＞重心高いとか積載性とかいうけど、サイドバッグみたいのはダメ？

あ、一応キャンプツーリングを想定してるので、サイドだけってわけには。
あとタンクバッグがきれいに収まって、かつ地図が見やすい角度ってのも必要。

つーかさ、日帰りツーリングでさえタンクバッグは必需品と言っていいのに、
なぜタンクバッグの収まりの悪いデザインするかな。
モトクロッサーもどきならともかく、セローみたいなタイプでさえそこんとこ全然
考えてないのが呆れる。

>>188
＞トランザルプは１の（一応）主張するコンセプトそのままで開発されたんだけどね。

上に書いたとおり。日本には、また日本人には、デカすぎ。

＞１に足りないのはそういう挑戦する気持ちだとおもうよ。

いやこのスレは「これこれこういうバイクが欲しい」ってスレなので、
その気持ちを批判されても困っちゃうのです。
俺も昔は普通のロードバイクで走り回ったのです。
旅先でチェーン調整もしたよ。パンクもしたし、マフラー腐って折れたりもした。
砂漠は行かなかったけどね。ｗ

>>189
おめ

じゃ聞くけど１の

１）理想の排気量とエンジン形式
２）タンク容量航続距離
３）ストローク量ホイールサイズ

を教えてください。
具体的な数字を挙げたほうが実現可能かどうか判断しやすいでしょ。

つーかこんなスレ見てメーカーが作る訳ないじゃんｗ

３でエンジンについては語ってたね

２５０では非力ですからお世辞にもロードで快適とは言えないですよ。
ＴＤＲ２５０というバイクが昔あって（知ってますか？）日本の免許制度にあわせて排気量２５０ｃｃ。
でも非力さは否めないのでそれを補うために２ストパラツインのレプリカＴＺＲのエンジンを搭載してたんですよ。
速そうでしょ。
でもね２５０という排気量制限をフルに使ったＴＤＲですら排気量不足で登坂路で回転数を落とすと急激に失速してしまい
乗り難かったそうですよ。

わかりますか？２５０じゃどんなにがんばっても峠の多い日本では疲れちゃうんですよ。
ほんとにツーリングしたことあるんですか？

>>194
>>でもね２５０という排気量制限をフルに使ったＴＤＲですら
>>排気量不足で登坂路で回転数を落とすと急激に失速してしまい 乗り難かったそうですよ。

えーっと、TDR250乗りだったんですが、そんなことはなかったんですが・・・・
その人はクラッチワークかアクセルワークに問題があったと思われ。
本当に楽しいバイクでしたよ。当時は変態扱いされましたがねwwww

今の250で困るのは、とにかくパワーがない。
これは>>192=194に激しく同意。
乗りやすい、使いやすい、扱いやすい250として、
オン重視のスクランブラーが欲しい。

ホンダだったら、VT250系列Eg。
カワサキだったら、エリミ250VのEg。
スズキなら…　　昔のGS250の空冷ツインEgがいいな。
ヤマハは・・・・　WR250Fの水冷シングルがあるな。

というわけで、頑迷な>>1は放置して、
好き勝手に理想のスクランブラーを語り合おうよ。

>>195
鱸ならｼﾞｪﾍﾞﾙの油冷シングルがあるｼﾞｬﾏｲｶ
それでVｽﾄﾛﾑ風なのをと妄想してみる

>>192
�@１さんがそこまでの流れを無視して自分の理想を述べる
　　　↓
�A穴だらけ・自己中心的・他力本願の理論なので、いっせいにツッコミが入る
　　　↓
�B１さんがグダグダと文句をたれてひっかきまわす
　　　↓
�Cみんな呆れる、怒る、いなくなる
　　　↓
�D１さんまったく反省せず、また�@から繰り返す


ずっとこの繰り返しですよ。
ここの１さんはかまってもしょうがない。

>モトクロッサーもどきならともかく、セローみたいなタイプでさえそこんとこ全然
>考えてないのが呆れる。
セローは山に分け入り大自然を満喫するのが謳い文句なので、スタンディング時の
使い勝手を良くしないと。オフ車のタンク形状は必然なんでは？

という具合につっこみ易いのが１の人の良い所だと思う。

>>192
２）タンク容量航続距離
タンク容量は多い方がいいけど、タンクバッグが目の前に迫るほど
むやみに大きくする必要はない。日本ならGSたくさんあるからね。
使いやすい形状が大事。

３）ストローク量ホイールサイズ
これは技術的な問題と絡むから難しいけど、足つきを確保して、
しかも今時のロードスポーツみたいにケツが跳ね上がらないことが必要。
となるとやっぱりシルクロード程度になるんじゃないのかな。

>>193
メーカー関係者が誰一人として見て無いほうが不思議だと思うぞ。

>>194
ＴＤＲ２５０知ってるよ。これまた調不人気だったね。滅多に見かけなかった。
改めて写真を見ると、日本サイズのアルプスローダーって格好だね。
しかしなぜか2スト。しかも45馬力。それじゃあ下スカスカで当然でしょう。
要するにかっ飛ばすための動力系。変なバイクだったね。

まあTDRはともかく、俺が乗ってた4スト250ツインも、登りワインディングを
ストレス無く走るには7000位回さなきゃ駄目だった。
確かに楽々上るってわけにはいかない。
でも一緒に走ったSRは同じ馬力同じ重量でもずっと楽に登ってたようだ。
排気量の違いはもちろんあるけど、要は低速トルクが重要。
低速重視のセッティングにすればさほど困らないと思うんだが。

250で厳しければ400でもいいんだけど、そうすると今度は重くなって
ガレ場やぬかるみでの取り回しに難が出る。やっぱり250が無難ではないかな。
とは言ってもこの辺は素人が厳密に考えてもしょうがない。
50ccで作れとか荒唐無稽なことを言ったらアレだが、大体の線でいいでしょう。
250〜400クラスってことで。

>>198
＞セローは山に分け入り大自然を満喫するのが謳い文句なので

オーケー、例えがよくなかったかもね。
要は実用性考えたデュアルパーパスが皆無ってことだ。

でも一応これにはちょっと言うことがある。
バイクってどれもこれもイメージ優先なんだよね。
オンだろうがオフだろうが「スーパーなマシン」や「かっこいいマシン」に
乗りたいのが多くのバイク乗りの気持ちだからね。
シルクロードでさえ例外じゃない。

　「トレッキングバイク」

イメージはとってもステキだけど、そんなイメージにぴったりくる
シチュエーションなんて、この日本じゃなかなか無い。
イメージが空振りするだけ。

こういったことは車よりも趣味性が高いら仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、
徹底的に実用性を追求したのが1台くらいあってもいい。
それもまた一つの趣味性だと思うし。

>>199
まず、TDR250の低速はスカスカじゃないよｗ

あんた、ほとんどバイクに触れた経験がない初心者でしょ？
20年前がどうこうとか、昔乗ってたあれがどうこうとか、ぜんぶ嘘！
いいかげんにしなよ。

>>201
スカスカじゃないの？　2ストで？　45馬力で？
まあいいや、トルクたっぷりならそれでいいよ。
TDRの件は脳内削除してくれ。

お前が削除されろよ

>>200
フラットな林道は舗装化が進んでいたりする昨今、砂利道は細かい林道ばっかりだったり。
そんな所にセローの出番はあるよ。実はこれで道なき道を突き進むのは苦しい。
パンペーラ位になると獣道が楽しくなるのかも…

林道でどっかり座ったままの人は居ないので、あのタンク形状で良いんだよ。
オフ車の存在意義はオフロードを走る事なんだから。

ところで、ガレ場や泥濘を座って通過するつもりですか？それなら性能要件に入れないと。

>>199
どうしてもシルクロードにもってきたいんだなｗ

>>204
獣道を楽しむなら125以下でしょう。軽くて小さいことが一番。
50に乗ってた頃、普通のロードモデルだけど、近所の自然公園みたいな
とこに入ってってちょっとした段差登ったりして遊んだ憶えがある。
まあこれは余談です。

＞林道でどっかり座ったままの人は居ないので、あのタンク形状で良いんだよ。

前後に腰をずらすのはちょっと気合入れて走る場合でしょ？
あくまでもツーリングなので、そこまでは必要ないと思うけどどうだろう。
あ、これはセローのことじゃないよ。今まで語ってきたバイクの話。
というわけで、

＞ガレ場や泥濘を座って通過するつもりですか？

もちろん腰を浮かす場合はあるに決まってるけど、フラットな砂利道を
ゆったり走るくらいなら座ったままでもイケる足回りは欲しいね。

認識がズレてるなぁ。一回でもオフ車で林道走れば氷解すると思うんだけども。

＞フラットな砂利道を ゆったり走る
それならカブでもこなせます。山菜盗りの人がやってますから。

>>206
車歴を列挙してくれますか？
そうすればそれらのバイクを叩き台にして、確実で建設的なディスカッションができますから。
いい加減な想像だけでケムに巻かれてもお互いのためにならないんで、お願いします。

>>207
それは「カブでも」じゃなくて「カブだから」だと思うよ。
何といっても軽いし、カブの低速安定性はすごいから
それも関係あるんじゃなかろうか。

ちなみに砂利道ってのは、砂利もある土の道じゃなくて、
ごろごろの砂利を敷きつめた道のことを言ってるんだよ？
俺は昔そういう道でとことん苦労したから拘ってるんだが・・・
一応この辺>>78>>98にも書いてある。
どうしてこうも認識がずれるんだろうね。

>>208
車歴を列挙してどうするの？
乗ったことあるのは10車種くらい。所有したのは3台。
乗り潰したよ。なぜなら欲しくなるバイクがないから。
具体的な車種名は明かしません。
これは俺のネット上でのポリシーなのでなにとぞご理解くだされ。
m(__)m

>>210
ちょｗｗｗｗｗｗｗなんだｗｗｗｗｗｗｗｗそりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>209-210
１さんに車歴を披露していただく理由は、あやふやで無責任な話で流れを壊してほしくないためです。
知っているふりをする、誤った認識をもとに持論を展開する、それらが「認識がずれる」原因です。
それを避けるため、失礼ですが１さんの車歴を公表してください。
そうしていただければ、それらを叩き台にして建設的な議論を積み重ねることができます。

認識を改めてください。
１さんの間違いをひとつひとつ指摘してくださった方々に、１さんはどうお答えになっていましたか？
もとはといえば１さんの不勉強がゆえ指摘されているのに、失礼な態度ではありませんでしたか？
無知や言葉使いを問題にしているのではありません。
無責任な態度で参加されることが迷惑なのです。

今後の議論に参加したいのであれば、確実に参考にできる具体例を挙げてください。
ポリシーとは、プライバシーの侵害を心配されているのでしょうか。
たかだか3車種を公表したところで個人が特定されるわけがありません。
所有すらしていない10車種については、まったく心配せずに公表できるでしょう。
また、車種を挙げただけでプライバシーが侵害されるような珍しいバイクについては、こちらも参考にならないので結構です。

それでもポリシーが邪魔をし、できないのであれば参加をご遠慮いただくようお願いします。
理由は上記の通りです。

なお、以上は一参加者である私の意見を述べたものです。
この意見をどうご理解いただくか、今後どう行動されるかは１さんのご自由です。

だめだこりゃ　('A`)
ズレは天然なのかもしれんが会話になってない･･･

企画スレだよねここ？w
なんでこんなやる気ない1が仕切ってんの？

スクランブラーはかっこいいので好き
性能は２の次。
ＤＴ１以前の
オンロードモデルにオフタイヤやアップマフラー／ハンドルを
装着しただけでスクランブラーでござい
っていうインチキ臭さと強引さも好き。

キャラメルタイヤさえあればどんなバイクでもだいたいスクランブラー
っぽくなりそうな気がする。
だから車体よりもタイヤだしてほしい。

遊びに来たよ。
インターモトに出てたDELBIのスクランブラーはカッコいいね！

コレダスクランブラーが好きでした。
あの形のまま250ccで出してくれないかな〜
ST250を改造してもあそこまで格好良くなるとは思えない（ST乗り様失礼！）

今TW200に乗ってるので、これ以上非力だと辛いかもしれない。
街乗りしかしませんけどねっｗ

別に車種や経験なんて関係ないだろ。
仮に現行ＸＲだって性能を１００％引き出して乗ってるヤツなんて
見たことも無い。
バイクのスペックなんてそんなもんよ。
趣味ウンヌン言ってるやつは全部そうだ。
１は実用の足として使うという発想があるから
趣味で乗ってる連中と話が合うはずがない。

まあお互い話が合わないのは判ってるようだが。

>>218
それは無理があると思いますよ１さ（ｒｙ

なんか混乱してきたね。
なぜ話が噛み合わないか、それはたぶん皆が（全員がではないと信じる）
このスレの基本的な了解事項であるはずの>>1に同意してないからだと思うよ。
要するにスレ違い。
求めるバイクが違うのに、求めるものを批判されてもそれは筋違いってことだよ。
例えばさ、バイクに興味のない奴がバイク板に来てさ、「バイクなんて暑いし寒いし
雨ふりゃ濡れるし荷物も載らんし危険だし碌なもんじゃねえ。車乗れよ」
つーたらどう？　そいつがアホだろ？　それと同じだよ。

もしもそうではなく、求めるものが同じで（多少のズレはもちろんしょうがない）、
その実現の方法論の違いであるのなら、そういった話をするのは大いに結構。
ただし>>199にもちょっと書いたけど、素人が技術的な問題まであまり細かく
詰めてもしょうがない。それはメーカーのエンジニアが考えること。
もし本物のエンジニアさんの意見が聞けるなら、それは大歓迎ですが。

>>212
君は生真面目な人のようだね。
それはいいことだけど、上に書いたことを読んでもう一度考えてくれ。

それとね、べつに俺は嘘もついてないし知ったかぶりもしてないよ。
これまでの書き込み読んでいれば分かる人は分かるはずと思っている。

君は間違いとか言うけど、何が間違い？　教えてくれ。
俺は経験から語ってるだけ。間違いとか正しいとかじゃないだろう。

車種に関してだって俺がツーリングに使ってたのは80年代初頭型のごく普通の
ロードモデルだよ。トレールも同じくごく普通のトレール。
どこも変わったところはない。それで充分じゃないか？
むしろそれで通じない方が脳内ライダーなんじゃないかと勘ぐってしまうよ。

>>220
まず車名をずばり答えて疑いを晴らせばすむ話でにゃーの？
それが嫌なら参加するなとは思わないけど名無しの立場で発言すればいいと思うし
つか、自分が乗ってたバイクすら答えれん程度の人は発言するだけ無意味と思う

>>220

>このスレの基本的な了解事項であるはずの>>1に同意してないからだと思うよ。

だれも了解してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレの流れは自然と決まってくる
あくまでも自己中な流れにしたけりゃ自分でサイト作ってやれよ

>>220
＞このスレの基本的な了解事項であるはずの>>1に同意してないからだと思うよ。
最初に言っておくが　>>1の実用的なバイクの話自体はいいと思ってる(細かい話はさて置き)

>>222の言うようにスレの方向性って物は
自ずと多数の望む所に落ち着く
スレ当初の方向とずれ出した場合、多少なりとも戻そうとする力が働く物だが
それがほぼ1人と言う現状はどう思う？

車歴を晒すのに抵抗があるのは判らなくも無いよ
でも、お互いの具体的な基準にはなるんじゃないの？
>>212が言ったようにこうした無駄な手間が省ける

＞それとね、べつに俺は嘘もついてないし知ったかぶりもしてないよ。
＞これまでの書き込み読んでいれば分かる人は分かるはずと思っている。
・軽さが重要といいつつシャフト駆動希望
　→最近のチェーンの性能を知らなかった
・VTRのデュアルパーパス化はタイヤとハンドル交換でOK
・(個人的にだが)オフ車の走安性について
　→折れもXLR初期型にロードタイヤ履いてるけど不安て程の事は無い　きちんと走れば峠でもそれなりに気持ちよく走れる
　　　最近の物ならあえてモタ化したオフ車でお山を攻める奴もいる
嘘をついてるとは言わんが、読んだからこそ変だと思ってる

＞車種に関してだって俺がツーリングに使ってたのは80年代初頭型のごく普通の
＞ロードモデルだよ。トレールも同じくごく普通のトレール。
＞どこも変わったところはない。それで充分じゃないか？
どんな車種か知らんがどれも同じ乗り味？使い勝手？
本当にそう思ってるなら(ry

これらの事から俺は>>121のような印象を持つ人間がいてもしょうがないと思う
言い方は悪いけど主張に信頼性が無いんだよ
だから脳内扱いされるんじゃない？

>>223
＞>>1の実用的なバイクの話自体はいいと思ってる(細かい話はさて置き)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~
確認しとくけど、この「いい」は「ｲﾗﾈ」じゃなくて「ｲｲ」だよね？（AA略）
だったら同士だ。どんどん意見を出してくれないか。

なんだか知らないけど俺が経験して感じたことや考えるプランを否定する意見ばかりで、
じゃあどうすればいいかというビジョンを打ち出す人はほとんど居ない。
だから俺としてはそういう人たちが共通の方向性を持っているのかどうか量りかねている。
どんな方向性で語っているのかさえ分からない。それでは話にならないよ。
（ついでに言うと、“名無し”ってのもマトモな話し合いができにくい一因だと思う。
なるべくならコテで話したほうがいい）

共通の方向性を確認した上で、意見を出し合って、場合によっては自分のプランを
修正していくのが誰かが言ってた建設的な話というものだろう。
以上はスレの方向性に関する意見への回答も含んでいる。

>>218
実用性とか言いつつ>1の嗜好出しまくり。それはＯＫとして、
無理に理論的裏づけを持たせようとするから変な事に。

>1の味方が居なさそうなのは、スクランブラーの括りの内でも最果ての方を
向いた物だからかも。掴み所がないから断言できないけど。

続き

俺が乗った車種に関してはそんなに重要か？
皆は80年代初頭のバイク乗ったことあるの？　あれば大体想像つくだろうし、
なければそれこそ何の参考にもならない。
つまり言う必要ないってことだよ。
わりと近い年代の人もチラホラ居るみたいだけど、その人たちは分かってる思うけどなあ。

乗ってたけどお前みたいな感想は持たなかったというのなら、遠慮なく言ってください。
違いはあって当然。どっちが正しくてどっちが間違いってもんじゃない。
元々デュアルパーパスってのは、相反する条件を満たすという難しいタイプです。
さらにツーリングでの実用性を持たせるのだから大変。
どこにバランス点を持ってくるか、そこに個人差が出てくるはずです。
それらをまとめて丁度いい地点を探るのも建設的ってもんです。

あと必要が無かったから言わなかったけど、ここ10年ほどバイク乗ってない。
90年代以降のバイクはよく知らない。だからチェーンの耐久性向上も知らなかった。
べつにどうってことない話じゃないか。

長くなっちゃったけど・・・さあ、こんなつまらない話してないで、
どこにも売ってないバイクの話をしよう！

>>224 =1
＞（ついでに言うと、“名無し”ってのもマトモな話し合いができにくい一因だと思う。

あーでもねーこーでもねーと延々とクソミソつけるばかりで
レスの意図を理解しようともしないやつが１だったりするのも
一因に追加しといてくれ

しかも、ここまでさも単車に造詣が深いようなフリして
10年も乗ってねーだなんて、そりゃねーよ
遠い昔の思い出だけで語るな、少しは知恵付けてから出直せ

>>226
だめだこいつな〜んも考えてねえわｗ
乗ったことあるけど何に乗ったかは言えないって、小学生並みの言い分けだろそれ。

つかもう限界だろ？
「たくさん釣れたｗ」って捨て台詞を吐いて消えろよ。
もうみんな薄々わかってるから、１は虚言症の無免許厨房だって。

>>227
>>228
>>229
つｶﾙｼｳﾑ

今回はsageといてあげるね。けっこう優しいでしょ。

ぐうの音も出ない時はカルシウムに限るよな、１よ

ＳＲＶ２５０のマフラーの跳ね上がり方がいい感じだとおもいました
ハンドルをアップタイプにしたらけっこういけるかも

おわり

FTR223だな。

>>1
貴方が奮起して、スレを立てたその気持はわかる。
でも、こういうスレは「排他的スレ」と呼ばれていて、
とても嫌われる物だという事を、まず覚えて欲しい。

何故、嫌われるのか？それは、排他的スレというものはひどく
限定的な話題であるため、大勢で共有しにくいから。
２チャンネルがいくら巨大といっても、そこに立てられる板、
スレの数には限界があるのは、わかってもらえると思う。
スレを立てるってことは、有限な資源を使うという事なんだ、とも言える。

想像してみよう。排他的スレが、際限なしに乱立したらどうなるか。
広く共有される公共性のある話題の良スレがおいやられ、dat落ちし、
大多数の人間にとって興味のそそられないスレばかりがこの板に
立っていたら、どうなるだろうか？

もちろん、俺はそんな板を見ない。大勢の人も、この板を見なくなるだろう。
みんなから見放された板には、誰も書き込んだりしなくなる。
情報のやりとりが途絶えてしまう。有益な情報を得る機会が、
多くの人から奪われる事になるわけだ。

じゃあ、独自の意見をするのは悪なのか？ もちろん、そんな事はない。
独自の意見をしたい時に、わざわざスレを立てなければならないって事にはなっていない。
独自の意見をしたい時には、既にあるスレに書き込めばいい。それだけの事だ。

通りがかりのものですが、ちょっと個人的な意見を書きますね。
１さんは真面目な人だと思いますよ。だから理想のオートバイに対し
こだわりが感じられるし、放置していない。でもここは２ちゃんねるなんだから
割り切るところは割り切らないと自分のストレスが溜まると思うよ。
トレッキングバイクのシルクロードとスクランブラーはちょっと違うのかも。
シルクロードには１３年ほど乗っていますので、感想を少し、、。
コンセプト通りで素晴らしいと思う点は、素直な操縦性、セルや明るいライト、
大型キャリヤ、足付きの良さ、振動の少なさ、センタースタンド、
フォークのダストブーツ、燃費の良さ等かな、、、。
これはちょっと？という点は、オフで重い、高速で遅い、
サスストロークが短い、セルやオイル漏れ等の持病、キックが無い等、、。
それでも気に入っているからシルクにまだ乗っているけど、
ホンダはＡＸ−１やＳＬ２３０といった真面目な製品を後継として発売しているし、
皆さんが書いているようにアネーロやジェベルはオールマイティな道具として
ＴＲの様な見かけだけのスクランブラーよりとても良く出来ていると思います。
それでも機能一辺倒ではＣＤ２５０みたいなものになってしまうから、
１さんがデザインにもこだわるのもわかりますよ。
もしかして１さんのイメージはキャリヤ付きのＣＬ４００に近いのでは？

そうだな
>>1の理想のスクランブラーはCL400で決定

はぁ・・・・、なんでこんな話をしなきゃならんのか・・・・
もう俺も慣れたけどね。3年以上２ｃｈやってますから。
しかもオジサンですから。ｗ

>>234
排他スレなど幾らでもありますよ。車種別スレなどその代表でしょう。
排他スレが嫌われるんじゃなくて、俺みたいに自分の意見をはっきり言う人を嫌う人が
悲しいかな２ｃｈには多いんだと思いますよ。おそらく若い人でしょう。

俺はレスにレスを返しているだけで、俺の考えるスクランブラー以外は駄目だなんて一言も言ってない。
前から言ってますが、どんどん意見を言ってほしいと思ってる。
なのに自分と違う意見を声高に主張している人が居ると、自分を否定された気分になるんでしょうね。
一つの個人的な好みに過ぎないのに。自分も好みを言えばいいのに。

好みを言えばいいとはいっても、オフ車スレで好みのロードレーサーレプリカの話したって
しょうがないのはあたりまえですよね。
自分の求めるものを語る人が非常に少ないので、俺の意見を否定する人たちが、基本的な合意の上での
意見の食い違いなのか、ロードレーサーレプリカの話してるのか、分からないというのが今の状況です。

とは言っても基本的な部分での賛同者が一人も居ないとなれば、もう俺はここを放棄するしかありません。
しかし賛同者は少ないが確かに居るようです。
ほんとうの賛同者さえもが何も語らなければ・・・、やっぱり放棄するしかない。しょうがないですよ。

>>235
＞もしかして１さんのイメージはキャリヤ付きのＣＬ４００に近いのでは？

デザインの“個人的な”好みで言えば、モトラなセンス、ずばり軍用車あるいは工事車両（ｗ）です。
どこまでも徹底的に質実剛健。
でもそればかり言ってもしょうがないので、機能面中心に話を進めてきたつもりです。

まだやってたの。ｺﾋﾟﾍﾟに釣られてまで必死だな

ありゃりゃ・・・、>>234はコピペだったの？
まあいいや、コピペ貼った人>>237をよく読んで大人になってね。
応援してるよ。

このｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ久々に見たな
前に初心者板で見た時も
他の人もやってるから俺は悪くないって言う
ガキみたいな論理もまったく同じ

スレタイこんな感じが良かったんじゃない？


【懐古趣味】シルクロードみたいなバイクが欲しい！【最近のバイクは知らん】


このほうが>>1さんの好きな流れになったかもわからんね

ウソだけでどこまで行けるか試してるんでしょ

235です
＞デザインの“個人的な”好みで言えば、モトラなセンス、ずばり軍用車あるいは工事車両（ｗ）です。
＞どこまでも徹底的に質実剛健。

旧いモデルだけどＡＧ２００を軍事色に塗装してダウンフェンダー取り付け、
エンジンをＷＲ２５０か新型セローのものに載せ替えたようなバイクはどうですか？
フルチェーンカバーや大きな泥よけは機能的だけど格好悪いかもね、、。
以前、友人がモトラで本州縦断ツーリングをしたら、
お尻が痛くてとてもじゃないが我慢出来なかったそうです。

>>1
＞はぁ・・・・、なんでこんな話をしなきゃならんのか・・・・
orz　　もう一度スレを読み返してみてよ･･･
色々アイデアが出ても何故スレが止まるのかをさ
根本的なことを一々指摘してくれてる人もいるのに見事にスルーしてるよね
議論以前に問題があることが何故判らない？

＞もう俺も慣れたけどね。3年以上２ｃｈやってますから。
工エェェｪ（´д｀）ｪェェエ工
＞（ついでに言うと、“名無し”ってのもマトモな話し合いができにくい一因だと思う。
それでこの発言ってどうなの？
名無しでも活発な議論が交わされた良スレは多いよ？
>>239みたいな煽りしか身に付いてないってのは･･･　('A`)

>>243
＞ＡＧ２００を軍事色に塗装してダウンフェンダー取り付け、
＞エンジンをＷＲ２５０か新型セローのものに載せ替えたようなバイクはどうですか？

あくまでも「ようなバイク」ですよね？　
見た目的にはなかなか魅力的だと思いますよ。
さらに機能面をしっかり見直して練りこんであれば言うこと無しです。
フルチェーンカバーや大きな泥除けも、そういうバイクなら格好良さのうちだと思います。

>>244
＞根本的なことを一々指摘

だ〜か〜ら〜、>>226の真ん中辺読んでくれ。
それからね、俺はレスくれた人にはきちんとレスしてるつもりだよ。
君は今までの誰？　
名無しだから話が分けわかんなくなるんだよ。
分けわかんない話になってると思うから文句言ってるんだろ？
だったら君もコテにしてよ。

でさ、君はどんなバイクが欲しいの？
基本的なところで合意してるの？
してるなら君のプランを是非聞かせてくれ。
バイクの話しようよ。

2chで名無しを否定されてもなあ

とりあえず自分でサイト作ってやった方がいいとおもうよ

コテハン付けて「ここ10年のバイクなんてｼﾗﾈ」って宣言したやつに口を挿まれたらシラケルわぁ〜
名無しならそんな詮索しようもないから気にならないけど。

ここ10年に出たバイク全然知らないのにメーカーに要望するなよ
っつーかリターンライダーだったらグダグダ言わずにまず与えられたバイクの中で腕を磨け

>１さんに車歴があったにしても、どうも四半世紀前のバイクの常識で
話を組み立てないと噛み合わないらしい。 俺の場合１９８８〜なら
判るんだが。…無理っぽいな。

機能的にはスクランブラーっていうよりビジバイに近いものになるのかな。
高速でも快適なビジバイがあったら旅には良いかもしれない。

>>249
ああ、そういう流れに持ってきたいから80年代初期って設定にしたわけね１さ（ｒｙ

スーパーシェルパでいいやん。

あんまり１さんに絡むのやめませんか
このままじゃ１さんも引っ込みがつかないだろうし

というかスクランブラーの話しようよ
ＣＬ７２のかっこよさについて語ろうよ

ここまでの流れを読めばわかるけど、まず１をどうにかしない限りすべてぶち壊しにされるよ。

1は別に>>241みたいなスレ立てれば丸く収まるんでは

ここも元は隔離スレだった気がする…。

本スレからていよく追い払われたのに気づいていない1ガイル

なんか好き勝手なこと言ってるなあ・・・・、オコチャマたち。
ま、いいけどさ。

ここまで読んで>>1の足が短いことだけはよくわかった。

意外と年輩の人が多いのに>>1が気づいてないのもわかった

１は煽るのはできても煽られるのには慣れてないことがわかった

しかし、あんまり１を叩いてばかりでもしょうがないので
ネタにもならないレスはやめて建設的にいきましょう。
ようは具体的な案をだしていけばいい。旅先のことを考えて
１さんはタイヤはチューブ派orチューブレス派ですか？

もういいじゃない
10年20年前の基準に付き合って話ししたって不毛なだけだって

閑話休題
>>252
CL72ｶｺｲｲね

今ならCL400あたりを弄りたいんだけど
軽さ重視&RFVCは避けたい&250で俺には充分･･･てことで
FTR辺りのエンジンでいいから積んでくれないかな(非力かもしれんけど単気筒好きだし)
キャリアやシートなんてのは必要に応じて自分で何とかするからさ
少々華奢だがエストレヤのリアシート部をそっくりキャリアにするってのもありかな

ロードタイヤ履いた20年選手オフとエルシノアがあるから使い分けりゃすむ事なんだがね(w
スクランブラーは雰囲気自体が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>243
AG200なんかの牧畜・農業用のアグリバイクといえばDF200は迷彩柄がありますたな。
シェルパならストックマンのパーツと組み合わせて純正パーツだけで巨大キャリアとダウンフェンダーつけられるし。
XL230もベースがCT200らしいから、なんかキャリアとかつけられるかもしれんなあ。

>>249
＞>１さんに車歴があったにしても、どうも四半世紀前のバイクの常識で
＞話を組み立てないと噛み合わないらしい。

皆そこを文句言うけど、じゃあ今時のバイクはこうだという話はなぜかあまり出ない。
今時のロードモデルで砂利道やぬかるみ走った話を聞きたいけど出ない。
しかも「走り」しか考えてない人が多い。雑誌の記事のようにね。
俺はスポーツ性を追及してるわけじゃないんだから。

＞機能的にはスクランブラーっていうよりビジバイに近いものになるのかな。
＞高速でも快適なビジバイがあったら旅には良いかもしれない。

と書いてあることからして249さんは基本的なところは理解してるようだ。
今時のバイクが分かるなら、それを元にしたプランを聞かせてほしい。
俺はシルクロードシルクロードと言ってるけど、ムルティストラーダみたいなのを
基本に実用性持たせたのも悪くないかもと思ってる。このスレのおかげだ。

>>261
＞１さんはタイヤはチューブ派orチューブレス派ですか？

タイヤは当然チューブレスでしょう。ハードなオフ走行を目指すわけではないので、
スポークホイールの必要はない。
パンクしにくい、パンクしても空気すぐ抜けない、直すの簡単なチューブレス。


なんてこと書くとまた「今時のチューブはなぁ〜」とか思われるかもしれんが、
そーゆーときは遠慮なく言え。チューブで充分ならチューブでもいいよ。
あたりまえだよ。

でさあ、結局誰も自分の考えるツーリングスクランブラーは語らないの？
俺が乗った車種なんてくだらないことにこだわって話止めてるのはおまえらなんだが。
頼むよもまいら。あんまりヲジサソを失望させないでくれ。とちょっと発破かけてみる。

>>1
あなたの矛盾は現在までに発売されている車種を吟味もせずに
「こんなスクランブラーが欲しい」などとほざいている事です
実はこのスレで挙がって貴方が初めて知った既発売車種で事足りたんではないでしょか

スクランブラーと言わないだろ。アルプスローダーが近いな。

今日はじめて覗いてるんですが、>>131のＣＬ５０のその後が
すっごく気になってる。もう、居ないか。

>>264
こういうテーマは細く長く続くものだし、現に話が進行している。
途中でくだらん長文をはさんで邪魔しないでくれ。消えろ。

>>1
そんな需要にホンダが応えたのがＸＬ２３０だったのでは？
で、見事にコケた。って既出？

>>264　=1
つーか、１よ。ムルティストラーダなんてカテゴリがないのはわかってるよな？

>>269
ＸＬ２３０は大コケだったね。
あれはコダワリすぎじゃないかな。
貧弱なブレーキと、細すぎるタイヤまで再現してしまったのが敗因だと思う。

ルックスはＦＴＲより格好良いんだから、あと少しだけ「本気」を匂わせてくれたら売れたのに。

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽして縦にも気付かぬ
自称2ch暦3年以上のｵｯｻﾝがいるスレはここですか？

>>1いる？
CD250Uを6速、マフラーをUP、フロント１８インチ化は？

このスレと１ﾃﾗﾏﾛｽ

>>273
あいよ。おまい真面目に考えてるか？
見た目はビジネスバイクとあんまり変わらなくなるかもしれんが、
基本設計までビジネスバイクじゃ駄目っしょ。

>>275
バイク乗ったことない奴に言われたくね〜ｗ

>>275
どこが駄目なのか具体的に言ってみそ
まあ無理だろうけど
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>269
ＸＬ２３０は単にレトロ需要狙いだったんじゃないかな？
あれはパッと見125だからなあ。
フロント23インチのXL250Sみたいの出せばもう少しウケたんじゃないの。

はいはいﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ。おならﾌﾟｯﾌﾟｩ〜

>>279
なんだ、やっぱり脳無いだから回答不能か

>>280
あいよ。おいちゃんの負けだよ。勘弁してくれよもお。

>>281
じゃあ消えろ。鬱陶しい。

50レス程しか読んでないのでループしてるかもしれんが
TR250ではダメな理由ってある？

TR250にシングルシート＋ごついリアキャリアでばっちりです。

なら、むしろST250のリアシートをキャリアに付け替えたほうが早いか
ST250の付け替え用キャリアのゴツさってCD並じゃね？

>>285
そっちの方が手っ取り早いね。
TRもSTも性能的には必要充分だし。

>>279
････　　
他スレにまで一々茶々入れに行ってたり･･･
あんた最悪だな

ST250初めて知ったけどいいな〜
これでキャリアとアップマフラー付けりゃなかなか･･･

この件に限らず、最近鈴菌に感染しつつあるのを改めて自覚するのでありました

う〜む、俺もだんだんオコチャマ相手モードになってきてるな・・・、ちょっと反省。
しばらく見守るとしよう。

何か真面目な提案とかあったらまた出てきますね。ﾉｼ

>>289
二度と来るな、氏ね

>>289
オコチャマ呼ばわりはないんじゃないしょーか・・・
みなさん確実に１さんより詳しい上に、意見もしっかりしていますよ。
そういった悪い態度では批判しかされません。
「二度と来るな、氏ね」という発言は、１さんが言わせてるということに気付いていますか？

ST250のアップマフラーって市販されてんのかな
キャリアはキジマのがすぐ入るみたいだけど

1はCD250の実力知らないのか。いままで
どんなバイク乗ってきたのか気になる。

おっと早速レスが・・・

>>291
真面目に話す気ありますか？
こちらは幾らでも真面目にかつ冷静に話す用意はありますよ。大人ですから。
ただここではスレ違いになってしまいます。困りましたね。
というわけでバイクの話なら乗ります。

相手の意見に同意出来ないとオコチャマ呼ばわり
残念だが>>1が一番オコチャマだな

さっき来たばかりの俺が言うのもなんだが
５０くらいまで読んでみると１って駄目な人かもしれない

>>294
来ないで

>>251
今日シェルパで走り回ってみた
ＫＬＸ直系のエンジンで阪神高速だとぬうわは出せるし
タイヤをＤ６０４にでもすりゃゼファーくらいなら下りで煽れるし
重心も低くて身長１７５で両足ベッタリだから涸れ沢に迷い込んでも安心だし
ローギアアイドリングでトコトコ走れて乗り易いし
純正キャリアが結構いい出来で３泊分くらいの荷物なら何とか積めるし
ツーリングペースだとリッター３０は走るし
(･∀･)ｲｲ！と思いますよ

でも>>1さんは最近のバイク乗ったことないから知らないんだよねorz

あ、そうそうダウンフェンダーも純正でありますし
タンクもオフ車にしてはタンクバッグ着けやすい形状です
同じく純正の釣り竿ホルダー付けて、マス釣りでも行きてぇなぁ

世間では？だけど、シェルパは最高だよね。
あれでもうちょっと鉄馬なイメージのデザイン（ブロンコ系）だったら最高！

元スレより転載（＞シェルパ)

＞だからオフローダースタイルは駄目だっつってっぴゃー。
＞荷物積みにくいんだよ。シート細くてケツ痛くなるし。
＞シート高も高くて高速苦手だし。


なんだってさ　('A`)

１のこと構ってると話が進まないので・・

ひょっとして･･･

そもそも荷物の積み方にしても走らせ方(オフ車のロード・ロード車のオフ)にしても
>>1のスキルが上がれば解決するんじゃないの？(今更？)
スタイルなんてセンス次第である程度弄れるもんだしさ

>300
ヘッドライトとフェンダー・マフラーを２５０ＴＲから移植したら？
タンクがイメージ違うか・・・
そうそう時計とツイントリップつきメーターも便利
（セローもやっとこさデジタルメーターになったね）

>301
確かに半日で四国横断した時はケツが割れたorz

それ以外の条件は「乗ってから抜かしやがれ！」ってことで
サイドバッグはマフラーにさえ気をつければ着けやすいっすよ
（ＫＬＸよりサスストロークが短い分
タンデムステップが当たってタイヤに巻き込まない）

スクランブラーをぐぐっているうちに、なぜだか判らないが
VAN VAN 200 Z が欲しくなってきた。近場にトコトコ行く
ぶんにはこれで良いかなぁとか…
ああっ鈴菌に罹患したかも。

ファットタイヤの走破性ってどんな具合なんでしょ？

ケツ痛はいいウレタンに張り替えれば全然痛くなくなるよ
漏れはホームセンターで買ったおもちゃのタッカー使って自分でやったけど
パッと見はきれいに出来たし機能性も充分

原チャリはだめなのか？ベンリィ買って、ﾊﾝﾄﾞﾙとﾀｲﾔとｷｬﾘｱ変える。
燃費ﾖｼ、耐久性ﾖｼ、足ﾍﾞﾀ付き、軽い、維持費安い、50Sならｷﾞﾔ低い。
ﾀｲﾔを吟味すれば、ﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞと悪路走破性両立。
30ｷﾛでマターリ

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１さん縦にもﾏｼﾞﾚｽかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１さんよ、ｴｽﾄﾚｱじゃﾀﾞﾒなのか？　

＞基本はオンロードで、オフに入っても困らない程度の走行性。
＞タンクバッグや荷物を固定しやすい形状。
＞ダウンフェンダー。
＞大人が乗れる渋く飽きないデザイン。

全部条件を満たしているように思うんだが。
ケツも痛くならないし。

シルクロードじゃない時点で却下です

当時シルクロードに乗ってるのは
変わり者が多かったな

もう１は自分のサイト作って好き放題やってくれよ
基本書いといてやるから、自由にやって

<html>
<head>
<title>シルクロードみたいなスクランブラーが欲しい！</title>
</head>
<body>
ここに本文
</body>
</html>

bgcolorを9216e0にすると
アダルトっぽくていいぞ

XL230はビンテージオフ風だけどベースが農耕バイクだから意外と侮れないと思うが。
まあベース自体古いが。
シェルパは友人がなんか普通の2倍くらいありそうなキャリアをつけててやたら便利そうだったな。

しかし>>1は
＞タイヤは言うまでもないがON7割OFF3割。
といいつつガレ場やぬかるみの走破性を求めているけどその割合のタイヤでいけるの？？

シェルパのストックマン仕様はいいかもな
農耕系だとCT200なんてのも自動遠心クラッチ至上最大排気量で面白いぞ

>>314
おいおい、１に聞いちゃうの？また来ちゃうじゃん
突っ込みどころ満載なのは周知でしょ（ｗ
無知が見られる夢語ってんだから。

まあ、知らないからこそ創造できるもの・プランが
あることは否定しない。だが、具体的に議論する段に
なると噛み合わないのは当然でしょうね。

えー>1さんの好きな当時モノのスクランブラー（オンロードベースにアップマフラー・ハンドルとユニバーサルタイヤ）
で淡路島半日ブラついてきました
やっぱケツ痛いよorz

後、基本がオンロードのバイクにオフ寄りのタイヤ履かせても砂利舗装の林道が限界。
休耕田（自分トコの土地です。為念。）に入ったら腹つっかえて動けなかった・・・
良く考えたらランエボにマッテレ履かせてクロカンやるようなもんだもんな

ジェベル、DF、SL230でオンオフ両用でツーリングにも街乗りにも使えるけど
タンクバッグを使えないタンク形状が気に入らないんだろうなぁ
正直、高速での支払い以外ではタンクバッグの優位性はあんまり感じないが・・・
250TR、ST250をイジればいいんだろうが最近のバイクは知らんらしいし
いったいどうせいっちゅうねん

メーカーの人がここを見てなんとかしてくれるらしいよ

>>1さんはシルクロードに乗ったことあるのかねぇ
車重131kgじゃ大したオフ走行能力無いと思うが

彼はシルクロードどころかバイクに乗ったことすらないよ
断定できる

実は１さんなど居ない。彼はスクリプト

　|
　|ω・`） ｷﾁｬｯﾀ…
　|
　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by紳助（ｵｯｻｿ専用ｷﾞｬｸﾞですｗ）

>>309
＞ｴｽﾄﾚｱじゃﾀﾞﾒなのか？

あれじゃ駄目なの？これじゃ駄目なの？って話は何度も出てる。
条件に合いそうなバイクを紹介してくれてるのなら、その気持ちには感謝する。
でも残念だけどすれ違ってる。スレ違いとまでは言わないにしてもすれ違い。

前にも書いたけど、これでいいじゃんあれでいいじゃんて人はハナから
シルクロード（なバイク）なんてｲﾗﾈな人なんだと思うよ。
CB250RSにアップハンと荷台付ければ同じじゃんて人なんだよ。
価値観を共有できなければ会話が成立するわけがない。

>>1はあくまでも大雑把な方向性であって、求めるものはシルクロードなコンセプトを
今の技術で徹底的に練り上げたものなんだよ。
そうしたときにどんなバイクが出来上がるかっていう興味でもある。
だからムルティストラーダにはちょっと興味を引かれた。
アルプスローダータイプが一つの答えであることも承知してる。
でもそれらは「走り」に注目する限り。しかも大陸的シチュエーション限定。
日本人体格・日本国内での実用性を備えてはいない。
それら全てを高次元でバランスさせたバイクを望んでいる。
　　　　~~~~~~~
>>3はそれを実現する為の素人なりの簡単なプランだけど、もちろんそれだけじゃ
足りないだろう。エンジン・足回り・重量配分・タイヤ・ポジションなど、それらの
練り上げがあって初めて実現するはず。
技術的な問題は素人の俺にはわかんないけど、ものすごく贅沢なこと言ってるんだよ。

>>314
＞ガレ場やぬかるみの走破性を求めているけどその割合のタイヤでいけるの？？

走破性というとちょっとニュアンスが違うな。
オフの走破性を突き詰めたらオフローダースタイルになるに決まってる。
309さんへのレスで分かってもらえると思うけど、オンの走行性・快適性・積載性を
犠牲にしない範囲で、オフもそこそこ走れる走行性を持たせたい。

　＊　＊　＊

皆があまりにも簡単に考えてるようなので、皆が全く気にしてないらしいことを一つ。

　ハンドルの幅と位置

オフローダーみたいなハンドルは高速クルージングや一般道の走りで疲れる。
ハンドルは普通のツアラー程度の幅と位置にしたい。基本はオンだから。
でもそうすると今度はオフでの押さえが効かない。
オフではペースを落とすにしても、それなりの足回りが必要だろう。
重心位置も効いてくるだろう。簡単なことではないと思うんだよ。

そこそこのオフって言うのが具体性に欠ける
１．砂利道程度（乗用車で走れる）
２．砂浜・河原（クロカンなら何とか）
３．整備された自然遊歩道程度（ジムニーじゃないと無理）
４．涸れ沢とか送電鉄塔整備道（４輪は無理）
５．トライアルコース（そこそこじゃねぇな）

１．ならそれこそノーマルタイヤのＺＺＲだって走れるしね（飛ばすなよ）
２．以降はタイヤよりロードクリアランスが問題になるからタイヤ云々の問題じゃない
８ｍｍジュラのアンダーガードでも着けて障害物撃破しながら進むんなら別だが

それと、ハンドルの幅はポジションにもよると思うけどそんな疲れないよ
じゃないとパリダカとかで１日高速巡航できないでしょうが
（無論前傾バックステップであの幅だと無理ぽだよ）

>>325
ツーリング用途での実用性だから、２〜５はほとんどありえない。
砂利道と林道を走れればいい。

＞ノーマルタイヤのＺＺＲだって走れる

そりゃどんなバイクだって走ろうと思えば走れるだしょ。
死ぬほど疲れるだけで。
もし今のロードバイクのオフでの走行性が20年前のロードバイクより
ずっと高いとしても、だったらそれ以上のものを作ってほしい。

今はもう舗装されただろうけど、昔は日本海側から竜飛岬に通じる山道が
ゴロゴロの砂利道でね。登りだったからまだよかったけど、もう大変だった。
あんな目には二度と遭いたくない。ｗ

＞パリダカとかで１日高速巡航できないでしょうが

そりゃパリダカはレースだから・・・・、楽チンしたいなんて言ってられない。

自分でカスタムして理想通りに仕上げるんじゃなくて
メーカーに作ってくださいってのこのスレの趣旨なんだ
こりゃスレ違って当たり前だわ

＞オフローダーみたいなハンドルは高速クルージングや一般道の走りで疲れる。
これはあなたの主観でしょう？
俺の経験ではそんなに疲れはしない
ツーリングでも街乗りでもね

＞そりゃパリダカはレースだから・・・・、楽チンしたいなんて言ってられない。
レース(特に耐久系)では快適さは重要な要素ですよ
疲れが少なければそれは他者へのアドバンテージに直結するから

とりあえず
御自分の腕を磨かれる事と最近のモデルを知る事をお勧めします
我々が最新モデルについて語ったところであなたには伝わらないでしょうから

10年もバイクに乗ってないってことはバイクに対する情熱も大して無いやつだろう
相手にするだけ無駄だぞ

>>329
事情は人夫々だろうから流石にそれは可哀想でしょう
それよりも
自分から歩み寄れる余地が有るのに(カスタムでも経験でもいいよ)
此処10年を放棄して20年前の基準でしか話しを出来ない事の方が余程感じ悪い

妄想大いに結構だよ
でも現状との乖離も把握できてない妄想ってのは茶番にしかならないんじゃないの？

>>328
＞これはあなたの主観でしょう？

と言うのなら、

＞俺の経験ではそんなに疲れはしない

これも同じだよ。
いやあなたの主観を否定してるんじゃないよ。誤解せぬようお願いします。
あなたのような人もいるだろうけど、ロードモデルにオフ車の様な広くて近い
ハンドル付けるメーカーは無い。逆も同じ。
一般的に適切なポジションってものがある。

＞御自分の腕を磨かれる事最近のモデルを知る事をお勧めします

なぜそういう話になるのかなあ。腕の無い奴はバイク乗るな？
下手でも安心して走れるバイクこそ高性能なバイクでしょ？
レーサーの話してるわけじゃないんだから。

＞最近のモデルを知る事をお勧めします

>>323>>326を読んでくれ。お願いします。
ついでに>>220の最初のほうも読んでくれ。

流れを読まずに既出動画貼ってみるテスト。
ttp://www.geocities.jp/downdraftv2/diary/200505/r1goesaroudtheworld.wmv

＞ロードモデルにオフ車の様な広くて近い
ハンドル付けるメーカーは無い

つ[ＢＭＷ]

つ[ビューエル]

他にもｲﾊﾟｰｲ・・・

とりあえず詭弁のガイドライン置いときますね

◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>332
うお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！すげーね、この人。根性あるなあ・・・
俺にはこんな根性ねえな。

>>328さんが代弁してくれてるや。
ルマン（クルマね）でもパリダカでも、
ロングディスタンスだと快適性は耐久性の次に重要な要素だと思うんですがね
楽チンじゃないと勝てないんですよ

>そりゃどんなバイクだって走ろうと思えば走れるだしょ。
>死ぬほど疲れるだけで。
ロードバイクで砂利道走るのよりは、トレールバイクで舗装路走るほうが楽ですよ
・一般路（＝６０ｋｍ/ｈ以下）での快適性
スクーター＞トレール≧ネイキッド≧ツアラー＞＞レプ・ＳＳ
・高速（＝１００ｋｍ／ｈ前後）
ツアラー＞スクーター≧レプ・ＳＳ＞＞ネイキッド＞トレール
・オフロード（つーかラフロード・フラットダートか）
トレール＞＞ネイキッド≧ツアラー＞スクーター＞＞レプ

>もし今のロードバイクのオフでの走行性が20年前のロードバイクより
>ずっと高いとしても、だったらそれ以上のものを作ってほしい。

ちょうどライダーズクラブ’８２−２が手元にあった
ロードはＣＢＸ４００Ｆデビューで絶賛だな
オフ車はＸＬ２５０Ｒが出た頃か・・・
１３１ｋｇで２２ｐｓだもんそりゃ>>1さんもオフ車に文句言いたくなるよね＞ＸＬ２５０Ｒ

ちなみに漏れの推すシェルパは２６ｐｓ/１０９ｋｇです
ジェベルだと３０ｐｓ／１０５ｋｇくらいだっけか？
まぁ高重心なんで>>1さんのお気には召しますまいが

長文スマソ寝るわ・・・

１さんのイメージする理想像の条件ってAX-1の最終モデルが全て満たしているのでは？
ギミックな装備は全く無いし、ポジションもハンドル幅もバランスが絶妙だし、
前後チューブレスだし、ダウンフェンダーだし、キャリヤも標準装備だし、
メッキシリンダーでエンジンも丈夫だし、デュアルヘッドで急な球切れも安心だし、
各部の造りも最近のコストダウンしまくったモデルより全然良いし、高回転まで良く伸びるし、
ムルティと違ってオフも十分走れるし、今見てもあまり旧さを感じないデザインだし、
大人にも似合いそうな色だし、とにかく全く既存の概念にとらわれていない。
ハブダンパーの持病を改良するだけで、現代でも全く通用するとっても良いバイクだよ。
金属のダウンフェンダーはバネ下が重くなるから、真に機能的とは言えないし、
純粋に機能を追求するとモトクロッサーやトライアルバイクの様な形に
なっていくのはやむを得ない側面もあると思います。
かつてバイク便の人達がAX-1を愛用していたのもわかるような気ががするよ。
そういう真面目なオートバイをホンダは過去に創ったし今後も売りたいだろうけど、
今現在はそれを欲するユーザーがいない事の方が問題だと思うがいかがでしょうか？

>>336
＞ロードバイクで砂利道走るのよりは、トレールバイクで舗装路走るほうが楽ですよ

分かってるってば。
あなたはこれを読んでくれ>>78
ついでにもう一度、これもコピペしとく。

　>>323>>326を読んでくれ。お願いします。
　ついでに>>220の最初のほうも読んでくれ。

ホンダが
「１さん、シルクロードを現代の技術を織り込んで製作してみましたー！」
って結果にならなきゃ１は納得しないようにしか思えない

単にオフ車の形が嫌いと言っとけば良いのに、グダグダ妄想を付加するからなぁ。

CRM250ARで八王子から秋田に移動したけど、ハンドルせいで疲れたりはしないよ。
尻がとっても痛くなったけどね…。

>>337
うん、AX-1はいいバイクだと思う。まさに日本サイズのアルプスローダー。
でもやっぱりシート細いでしょ？　タンクも短くて立ってるでしょ？
高速は風圧辛いでしょ？

それで充分と言う人が多いのも分かってる。
ここにいる人もほとんどがそう。
それじゃ不満て人が俺であり、シルクロードを評価する人なんだよね。
と言うわけで、

＞今現在はそれを欲するユーザーがいない事の方が問題だと思うがいかがでしょうか？

まさにそのとおりだと思う。

>>341
シルクロードは高速で風圧辛くないのか？

>>338
寝る前にちょっと読んで見ました
>>78
>トレールはボロですぐに手放したのでほとんど街乗りしかしていない。
じゃあ実際トレールでツーリング行ったことはないんですね？

>だったらどう考えても全ての点でロードタイプが快適だ。
なのに何故言い切れるんですか？

>>323
今ある車種の改良ではなく、全くの新車種を（「高次元で」ということなので）望んでいらっしゃるわけですよね。
需要と供給のバランスを考えたら無理でしょ。
ＴＤＲ２５０とかアネーロの販売台数やこのスレの反応を見るだけでも明らかだと思います。

>>326
ロードで砂利走って死ぬほど疲れるのが嫌ならトレールで良いでしょってば・・・
９５％の舗装路＋５％の未舗装路を走ったとして疲労のトータルは大して変わらないと思いますよ
（遵法走行してたらね）

要するに格好悪くてタンクバッグが着かなくて重心が高い（高く見える）から嫌って事？＞トレール

>>342
辛いに決まってるよ。そこで小ぶりのカウルですよ。

新たな条件が増えました

漏れ書くの遅いorz
>>342
風圧の前に１００km/hでイッパイイッパイですよ
>>344
カタナのスクリーンがちょうどいいですよ＞ＡＸ−１のシールド

あれだな、１さんがこれは外せないという条件をマトめて書いて
それに同意する人が殆んどいないなら
おとなしく１さんは去ったほうがいいよ

>>343
＞じゃあ実際トレールでツーリング行ったことはないんですね？

ないよ。オフは近所の砂利道と空き地走っただけ。

＞>だったらどう考えても全ての点でロードタイプが快適だ。
＞なのに何故言い切れるんですか？

オンではオンタイプが快適に決まってるでしょ。何のためにオンロードバイクがある？

＞需要と供給のバランスを考えたら無理でしょ。

それを言っちゃ〜おしめえよ。俺は「こんなのが欲しい！」つーてるだけ。
なんで人の好みを必死になって否定する人が多いのかなあ・・・
否定しなきゃこんなスレ自然消滅するのに・・・・

＞要するに格好悪くてタンクバッグが着かなくて重心が高い（高く見える）から嫌って事？＞トレール

タンクバッグもそうだけど、シートもね。
皆が突っ込んでるのは部分部分なんだよ。もっとトータルに考えなきゃ。
部分部分を見たらオフの走りはオフ車、オンの走りはオン車、
荷物載せるならビジネスバイク、ってそれぞれ適切なスタイルがあるに決まってる。

いや今日は流れるね。
>>346
＞１００km/hでイッパイイッパイ

じゃ駄目だね＞AX-1

＞＞これはあなたの主観でしょう？

＞と言うのなら、

＞＞俺の経験ではそんなに疲れはしない

＞＞これも同じだよ。

だからあなたの言う｢ハンドルの幅と位置｣の話しは不毛な事だって言ってるんです
気に入らなければアフターパーツがたくさん出てる

>>333は読んだ？
知らない事は言い切らないほうがいい

＞なぜそういう話になるのかなあ。腕の無い奴はバイク乗るな？
自分の腕＋バイクの性能以上の事をやろうとしてもそりゃ苦労しかしないよ
腕があればバイクの性能以上の事もできる
逆に何でもバイクが古い･タイプが違うと片付けてはバイクが不憫

＞〜を読んでくれ
敢えてもう一度書く
妄想大いに結構だよ
でも現状との乖離も把握できてない妄想ってのは茶番にしかならないんじゃないの？

高速道路での巡航速度はどの位を想定している？

>>323
うーん、なんて言ったら伝わるのかなぁ？

＞それら全てを高次元でバランスさせたバイクを望んでいる。

そりゃ折れだって自分の好み満載のﾊﾞｲｸを作って欲しいよ。
ただ、市販車というのは採算が取れなくては作れないよ。ﾊﾞﾌﾞﾙの時ならいざしらず。
そういう状況下で、現在あるﾊﾞｲｸを自分の好みの形へ仕上げる、と言うのは極めて
現実的な提案だと思いますが。

元ｽﾚでVTRﾍﾞｰｽでﾑﾙﾁｽﾄﾗｰﾀﾞを作って欲しいという書き込みをしたことがある。
何人かは同意する人もいたよ。ﾎﾝﾀﾞの開発の人やﾃｽﾄﾗｲﾀﾞｰの知り合いにも言って
みたけど、一笑に付されますたよ。「うちにそんなﾊﾞｲｸ作るような余裕は無い」ってね。
（利益幅のﾃﾞｶｲ大型車ならともかく、とも言ってた）

そんな状況の中、あなたは自分の言うバイクが採算ベースに乗るようなﾊﾞｲｸになる
と確信していますか？　妄想するのは別にいいし、いろんな人がいろんな意見を出す
ことには賛成するっすよ。それをしっかりと理解し受け止め、最近のﾊﾞｲｸについての
知識をそれなりに取り入れた上でのｽﾚならば、ここまでみんなに「>>1よ！」とは言わ
れないと思いますが、いかがでしょう？


で、ﾏｼﾞな話なんだけど、オフ車のシートなんて、シート屋さんに頼めばﾜﾝｵﾌで長距離
にもある程度耐えられるような良い物を作ってくれるよ。ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど。

>>3を見れば見るほど、ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞと車重以外はｴｽﾄﾚｱがぴったり当てはまると思う
んだけどなぁ（ｗ

＞>>346
＞＞１００km/hでイッパイイッパイ

これはシルクの事だと思うが


素朴な疑問
理想像があるなら自分で作ろうとは思わないの？
個人のHPでも足換装やタンク・シート流用なんて普通にみんなやってる
技術がなけりゃショップが高い精度で製作してくれる

理想を追うのは楽しいけどそれに乗れたらもっと楽しいと思うが･･･
メーカー製よりずっと理想に近づけられると思うし

ねえねえ１さん、こんな不毛なスレ削除依頼だしなよ
ねえねえ１さん、こんな不毛なスレ削除依頼だしなよ
ねえねえ１さん、こんな不毛なスレ削除依頼だしなよ
ねえねえ１さん、こんな不毛なスレ削除依頼だしなよ
ねえねえ１さん、こんな不毛なスレ削除依頼だしなよ
ねえねえ１さん、こんな不毛なスレ削除依頼だしなよ

>>349
>>351
すまん、もう寝るのでまとめてレスする。

現実性云々なんて初めから考えてないよ。
万が一ってことはちょっと考えてるけどね。ｗ
その程度の話だよ。

ｽｺﾌ〜さんへのレスでも書いたけど、夢を語る、それがなぜ悪い？
こんなのが欲しいと言ってるだけなんだが。
出したら売れそなスレと同じだよ。

>>351
＞>>3を見れば見るほど、ｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞと車重以外はｴｽﾄﾚｱがぴったり当てはまると思う
＞んだけどなぁ（ｗ

俺も以前ベース車輌に薦めたんだが･･･
カスタムで充分なのではなく
妥協しない為にカスタムするということが解ってもらえないらしい

あ、それと一応自分でカスタムすることも選択肢として考えてるよ。
でもそれじゃ・・・・、ってことで>>1に戻る。ｗ

なにげに1は人気者

出したら売れそなスレは遊び心いっぱいだが
ここは>>1のワガママいっぱいって感じですな

あ、ごめん、イッパイイッパイはシルクか。
じゃあまだまだだな＞シルク

初めに結論ありきじゃなく
１案・・・シルクロード風
２案・・・アルプスローダー風
３案・・・etc

みたいな感じでいいんじゃない？

１さんが>>14でも書いたように
「シルクロード風の〜」みたいなスレタイで
立て直したほうが意見がまとまると思うよ

＞それじゃ不満て人が俺であり、シルクロードを評価する人なんだよね。
シルクロードには永らく乗っています。AX-1に乗っている人に
旅先で出会ってしばらくバイクを交換して１日一緒に走ったことも有るし、
知人が乗っているので今でもたまに借りますが、お尻も痛くならないし
（ステップ荷重をしない乗り方ではシルクロードも痛くなりますよ）
エンジンはパワフルだし、ニーグリップもし易いから、
年式からいって当たり前ですが機能的には全然上ですよ。
１さんがシルクロードが好き（コンセプト＆外観）だというのであれば
個人の自由でしょうけれどね。
自分も愛着という個人的な感情でシルクロードに乗り続けているだけです。

スレタイがどうあれ１が「それは俺の求める姿のバイクではない」
って出た意見にチャチャ入れてグダグダになるから一緒でそ

>>363にｲﾋﾟｮｰｳ
加えてｼﾙｸ･ｲｰﾊスレに迷惑はかけたくないし
容量の無駄にしかならんと思う

奇しくも同じ日に立ってるな
【CT250】シルクロード・イーハトーブ【TL125】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122031591/

１がそのスレ読んだら幻想が破れてしまうぞ
なんたってシルクロードに乗ったことなさそうだし

30 名前：７７４ＲＲ[] 投稿日：2005/08/02(火) 21:45:20 ID:sD9JskhU
おお、こんなスレがあったとですか。
良かったら見てください。新世代シルクロードを待ち望むスレです。
【質実】こんなスクランブラーが欲しい！【剛健】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1122013532/



・・・・・もう迷惑かけてそう

>>366
平気なんじゃない？
自論の間違いを主観の相違で片付けてるうちは進歩しないだろうし。

ごめん。
俺、全部わかっちゃった…
1たん！！！！
ｴｽﾄﾚｱをベースにあなたが望む細かい所を
妥　協　せ　ず
カスタムするのが一番早いと思うのですがどうでしょう。
まぁｴｽﾄﾚｱでなくても現行の新車で買えるバイクから一番イメージに近いものをチョイスして頑張って自分が快適になるようにカスタムすればいいとおもいます。
メーカーだってノーマルの状態で全員が納得できるバイクを作るのは無理でしょ？
だからみんな自分のコンセプトに近いものを選び
それからハンドル変えたらもっと自分にとって乗りやすいはずだ〜てな感じでハンドルに限らずカスタムしているはずですよ

携帯からなので変な文ｽﾏｿ

>>367
ああやっぱここは
「新世代シルクロードを待ち望むスレ」なんですねｗ

カスタムはイヤなんだってさ、メーカーに作って欲しいんだと

>>326もし今のロードバイクのオフでの走行性が20年前のロードバイクより
ずっと高いとしても、だったらそれ以上のものを作ってほしい。

屁理屈覚えた小学生みたいだなｗ

もう10年以上前だけど北海道で未舗装の林道
バンデット400でガンガン行ったけど、意外と何とかなった。

カムイワッカの滝？だったかに行った時に
ゴールドウイングで林道に入ってきた強者がいた

だからＸＬ２５０Ｔだってば
ttp://www.honda.co.jp/motorshow/1997/motor/mshow/exhi/xl250.html

>>341
　元オーナーだけど、あのカウルは結構効く。法定速度以下＋バイザー無しの
ヘルメットならまず問題ない。それ以上＋バイザー付きメットだと辛いかも知れん。
タンクバッグ以外の要件は満たすと思うが。

　そういう漏れは現在アネーロ所有。50000km強乗ってる。ツーリングペースで
走る分にはどこでもそこそこ走ってくれる。尻は痛くなるが。タンクバッグはオフ用
使用中。

　どっちも相応に要求を満たすと思うが、どうだろうね。漏れはアネーロを「どこでも
そこそこ快適にペースを維持できるツーリングマシン」として買ったから。AX-1は
通勤通学快速に最適（あのダッシュ力はあなどれん）。いわゆるアルプスローダーは
でか過ぎるという点には同意するが。

　このスレ見ててVTRのオフ寄り化っつーのも面白そうだと思えたのは収穫だ。
バラデロ250（orアフリカツイン250）だと申し分ないが、オフ寄りのタイヤがあれば
VTR＋バイザーで結構いけそうな気がしてきた。アネーロにはまだまだ乗るつもりだが
乗り続けられそうもなくなった時の選択肢として憶えておくことにするよ。
tnx＞提案してくれた香具師

>>375
昔アネーロ乗ってた。結構どこでも行ける感じでよかった
パワーもそれなりにあったし。
ところでアネーロ乗ってると雨合羽のケツの縫い目が駄目にならん？
３着買って全部駄目になった

>>375

　　　　　ﾄﾞｿﾞｰ
(･∀･)っ　　　VT２５０エンジンのデュアルパーパスを望むスレ
　　　　　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1123516340/l50

>>376
　元同志、ですかね。

　漏れの場合はほぼツーリング専用＆雨降りそうだと乗らないヘタレ化進行中なので
合羽の耐水性はいまいち分からんのですよ。濡れるのが嫌なもんだからウェア類も
防水化進行中で、ついに防水透湿ジーンズなんてものを導入しましたよ。多少の雨なら
高速走行中でも漏れてこないし、SAかPAに着いたら合羽装着で二重防御。

　確実にトシ感じつつあるので、装備で補えるところは補わないと…。

>>377
　tnx

　参考にするyo。

>>354
うん、だったらもう結論は出てるじゃない。しかも>>1〜>>3のたった3レスで（ｗ
終了宣言を出したら？

↑あなたのその態度だとこういうふうにしか言われないよ？

>>374
好きなﾊﾞｲｸ5台を所有していいという条件なら、間違いなく欲しい1台だよ、それ。

>>374
ジェベルのパクリ？

>>360
それでOKだと思うよ。

>>361
そうだね。スレタイはとことん失敗だった。orz orz orz
もう賛同者がいないことは分かったので（いると勘違いした俺も馬鹿だった）、
新スレ立ててもしょうがないな。プランもほとんど言ったし、もういいや。

>>362
AX-1は妥協点としては候補の一つですね。

>>375
あの飾りみたいなカウルでも効果有るのか・・・
カウル付きのバイクなんて乗ったことないので知らんかった。
アネーロは知らなかった。ぐぐって見たけど、でかそうだね。

それより、これだよ。

＞VTRのオフ寄り化っつーのも面白そう

俺もそっち方向は悪くないと思ってちょこちょこ触れてたんだが
（>>17>>87>>138>>264>>323あたり）、なぜかそっちの方向には進まなかった。
まあ>>351読むと実現は当面無理そうだけど。

>>380
＞あなたのその態度

まとめて簡単にレスしたのが気に障ったなら謝る。
そうでないとしたら・・・、なぜそういう話になるのか分からないが、なにか思い違いを
しているのではないかな。
>>105の最後、コピペ（234）にレスした（orz）>>237の最後、>>348の真ん中を読んでくれ。
それで分かってもらえると思う。↓も読んでほしい。

　＊　＊　＊

条件に合いそうな車種やカスタムの提案を本気でしてくれた人たちへまとめて。

気持ちは嬉しいけど、車種選びの相談をしたくてこのスレを立てたわけじゃないので、
気持ちに応えることはできなかった。そこはなにとぞご理解ください。
えらくギクシャクした会話だったが（ガレ場の連続だｗ）、まるっきり不毛だったわけじゃない。
妥協案を検討する上での参考にはなった。ありがとう。


しかしなあ・・・・、仮にだ、あくまでも仮にだよ、実はどっかのメーカーがシルクロードな
コンセプトのバイクを企画してた、としようじゃねえか。
その担当がここを読んだら・・・・・・





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画はボツだな　orz

思うのだが、ＢＭＷのＦ６５０って>>1さんの理想にかなり近くないか？
ttp://www.bmw-motorrad.jp/Product/Enduro/F650GS/index.html

・基本はオンロードで、オフに入っても困らない程度の走行性。
・タンクバッグや荷物を固定しやすい形状。
・ダウンフェンダー。
・大人が乗れる渋く飽きないデザイン。 （これは好みの問題が大きいけど）

まさにそんなバイクだと思うのだけど？

>>383
メーカーの人がここを見たらこう思うだろう。

「キチガイがいる」

>>384
>>1にとってはシート高がありすぎる。

>>369
それなら250TRで良いんじゃないのか？

>>382
スズキにDL400をねだって見よう。

>>1で「カッコイイバイクが欲しい」と言っておきながら
>>3で「間違ってもカッコイイデザインをしてやろうなんて思ってはいけない。」
？？？？？？？？

スクランブラーなんていうのは
アップマフラー＆タイヤを替えるぐらいなもんで
個人で充分対応できるようなものだ
ちょっとしたぬかるみなんかは、ウデでカバーすればそれでいいんだよ
むしろ後は自分でイジることを楽しみとして
メーカーに期待し過ぎんなよ

>>388
1にとっては重過ぎる。

VTRのムルティストラーダ。
現行VTRより売れそうな気がするのは妄想の中だけかな？
オンタイヤはいてムルティに負けないくらいのデザインで出すと
ツーリング派にもバイク便にも嫌われなさそうな気がするけど

>>383　ｱｸｾｽ帰省のせいでﾚｽが遅れました。
他の人の指摘もありますが、あなたの発言には矛盾が多いし、その上、最近のﾓﾃﾞﾙも
知らないときてる。それじゃこのスレが釣堀状態になるのは当然のことですよ。

前回のﾚｽで採算が取れないから無理だと言いましたが、それは撤回します。
1台300ﾏｿだったらﾒｰｶｰさんもあなたの望むバイクを市販してくれると思いますよ。
それでもあなたは買いますか？　あなたの言ってるのはそういうことなんですよ。

市販品がなければ、欲しいのであればカスタムする。これって当然のことです。
なので、最初から結論は分かりきってたのではありませんか？　スレ立て自体が失敗
だったと思います。>>1さん自信が終了宣言を出されますことを切に願います。

>>391
ﾑﾙﾃｨのﾊﾟｸﾘﾃﾞｻﾞｲﾝでいいから欲しい！（ｗ

>>393
ライト周りだけは弄って欲しい。（かえってダメになる恐れがあるか…）

おい、まてよ！！！！！！！！！
VTRだってモンスターのパクリだってのに
ソレをベースに、さらにドカティのパクリをしようっていうのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
もうなにがなんだか…

ムルティなんかパクらねえよ。かっこわりぃじゃん。

>>382
>あの飾りみたいなカウルでも効果有るのか・・・
>カウル付きのバイクなんて乗ったことないので知らんかった。
>アネーロは知らなかった。ぐぐって見たけど、でかそうだね。

　って感じで現存する（絶版だけどorz）車種の現状をあまりにご存じないというか
無視しているというか、そういう印象を与えるのね、1氏のレスは。叩かれる理由の
一端が出てるような気もするけど…。

　で、AX-1のカウルだけど、実写を見るか大写しの画像があれば確認できると思うが
後端部がいわゆるダックテール状になってる。漏れは購入時に実車を見ずに注文した
ので納車された時に見てびっくりしたさ。「こりゃ思ったより空力考えて作ってるな」って。
ちょっと伏せ気味のポジションを取るとほぼ無風な感覚になる。

　一方のアネーロはパラツインなのでシングルのAX-1より確実にでかい訳だが、
乗ってみるとVT系と大差ない感じのスリムさかつ適度にゆったりなポジション。
カウルはAX-1と違って無風という感じにはならないのだが、カウル無しの80km/h
くらいの状態で100km/h出せるという効き方。

　両車とも高いところに視覚的なボリュームがあるので実寸よりでかく見えるというか
知らない人には大型並みに見えてちょっとハッタリが効くが、乗るとスリムで短足な
漏れでも足つきにそれほど不自由しない。更にアネーロは重心も低くてUターンも
楽勝。AX-1は満タン時とリザーブ時でかなり変わる（ガソリンスタンドを出る時は
要注意だった）。漏れの腕がヘタレかつ進歩なしという点は踏まえてくれ。

　ツーリングの相棒としては得意科目は特にないが何でも平均点は取れるような
性格の方がありがたい（予定が変わって高速に乗らなきゃいけなくなったとか
迂回路がダートだったとかで、出先で乗り換える訳には行かないからなー）と
思っていて、その辺は1氏とそんなに変わらないと思うのだが…。大型を視野に
入れれば選択肢はあるが重くなるのが難でパス（免許もないしorz）。ソロツー
専門なので余程のことがない限り一人で起こせるってのが大前提なんだよなぁ。

漏れはAX-1大好きだなぁ。チューブレスは漏れにはメリットしか感じないし。
最近のモタードよりずっと実用的。

またバイクから離れてしまうね。しょうがない、徹底的にすれ違いの元を断ちましょうか。
今までにも何度も説明したんだが・・・orz

>>392
＞あなたの発言には矛盾が多いし

そういうことは前にも言われたけど、正直何のことを言われているのか分からないんだ。
デュアルパーパスってのはそもそも矛盾した条件を満たすもの。
ただのロードツアラーでさえ、市街地・山道・高速ではそれぞれ条件は違ってくる。
俺が矛盾した条件を提示することは何ら不思議じゃない。

当然完璧に満たすことなんてできっこないから、どこかで妥協するのもまた当然のこと。
で、どこで妥協すべきか（つまりバランス点）という話になるのを待ってたが、
そういう話にはならない。「１よ、おまえは間違ってる」、こればっかり。

＞1台300ﾏｿだったら（中略）あなたは買いますか？

そんなこと40過ぎのオヤジに言わんでください。百も千も万も承知。
だから希望を語ってるんですよ。そういうスレなんです。

＞終了宣言を出されますことを切に願います。

人がいればスレは続くので終了も何もないんだけど、たぶん309さんは、俺のコンセプトを
引っ込めろと言いたいのだと思う。>>382>>383はそういう意味での終了宣言と思っていいですよ。
つーかすでに>>105で・・・・、読んでます？

それから、終了は結構だけど、じゃあ今度はVTRのムルティ化の話でもしようかとなったら、
あなたの言い分を通すと、やっぱり実現性のない話だから駄目だってことになってしまうよ。
どうする？　もともと実現に向けたスレじゃないのに実現にこだわるあなたの言い分には無理があるよ。

>>397
＞車種の現状をあまりにご存じない（中略）叩かれる理由

俺は確かに最近の車種は知らないけど、やっぱりバイク好きなもんだから、
走ってるバイクやバイク屋の店頭はよく見てる。つい3日4日前に10年ぶりに
バイク雑誌とオールモデルカタログなんてのを買ってきた。
でも俺が欲しくなるバイクは無い。
シルクとAG200は過去に何度か買おうかと思ったけど、やっぱり古いしイマイチだし。
だから希望を語ってみた。それだけのことだよ。

AX-1とアネーロの詳細サンクスです。

＞ツーリングの相棒としては得意科目は特にないが何でも平均点は取れるような
＞性格の方がありがたい

ほんとにそうだよね。そこに積載性がプラスされて、欲を言えばデザインが好みなら
文句無しなんだけど、無いんだなこれが。

デュアルパーパス云々で論点すりかえるな、１．
ガキの口喧嘩じゃねーんだ、言い返すんじゃなく
自分のレスを読み返し、それでも不服なら自分の
過去レスから該当部のみを引用してレスしろ．

いちいち全部読み返せるかっつーの．

＞＞ツーリングの相棒としては得意科目は特にないが何でも平均点は取れるような
＞＞性格の方がありがたい

＞ほんとにそうだよね。そこに積載性がプラスされて、欲を言えばデザインが好みなら
＞文句無しなんだけど、無いんだなこれが。

１の好みを全て反映させたモデルを販売しろ、と？


















�_

>>399
好きなバイクの形（希望）なんて人それぞれ。あなたの言う「ｺﾝｾﾌﾟﾄ」を引っ込めろと言う
つもりはないです。

矛盾ってのはある程度のオフでの走破性は欲しいと言いながら、オフ車のシートは尻が
痛いから嫌いといったりしてることですよ。走破性を高めるには車高が上がるのは必然
なわけで、となるとシートもそれなりの形状になります。（以前はｼｬﾌﾄﾄﾞﾗｲﾌﾞがいいと
言いながら、車重は130kgとか無茶なことも言ってましたよね？）　

↑ここまではおｋ？

他の人も何度も言ってるけど、あなたの希望は相反することが多い。なので、どのﾎﾟｲﾝﾄ
を重視したいのか、箇条書きで書くべきだと思うですよ。ここまで400ﾚｽもついて、大半は
中身の無い話になっているのは、あなたの重視するﾎﾟｲﾝﾄが住人には見えてこないから、
というのが大きいと思われます。

もう1つは、ｽﾚ違いだろうがなんだろうが、「これこれこういう希望のバイクが有ったらいい
なぁ」って書けば、「○○ってバイクはどう？」とレスが付くのは当然ですぜ。だって存在
するんだからそれを買えばいい、ってだけの話になるです。

以上を理解できないのなら、俺が終了のｺﾋﾟﾍﾟを張っちゃうよ？（ｗ

こんな最低の１に付き合ってあげる人のボランティア精神に感服。

１を呼び込む様な事を言うなよ…

1の電波を期待している俺ｶﾞｲﾙ

>>403
309さんさあ、俺のレス読んでる？　ぜ〜んぶすでに説明してるよ。
昨夜のレスでも、一昨日のレスでも、それ以前にも、何度も。
何も理解してないのはあなただよ。

＞俺が終了のｺﾋﾟﾍﾟを張っちゃうよ？（ｗ

好きにしていいよ。

説明がてんで要領を得ないものだから聞いてんじゃね？
１がいい年こいたオヤヂだとはまったくもって思えん
ここまでコミュニケーション能力が欠落したヤツはそうそう見られない
そういう意味じゃ希少な１の展示室として意味のあるスレだな、ここは

乗ったことの無いシルクロードをスタイルが好みっていうだけで
イイ！って断言しちゃうようなミーハーな人だからねぇ
会話が成立しないのも仕方ないっすわ

>>407
説明したということを説明してもダメだよ。
その前提が説明になってないんだから。

元スレからの流れをずっと見続けてるから言うけど、１はなんでもいいからバイクに乗ってから出直して来なさい。
50ccでもいいから「○○に乗ってきました、これの話ならできます」と言えるようにりなさい。
そうすれば、そのバイクを叩き台にして議論を積み重ねることができる。

乏しい知識を嘘と想像で固めた持論なんか、誰も理解できませんよ。

もうね。何を書いたら>>1さんに気に入って貰えるのか、ハラハラドキドキ。

タンクに”しるくろーど”って書いてあればなんでもいいんじゃなーい

>>407
全然説明になってないので理解できません。


ｽﾚ立て当初は良ｽﾚになるのかなと思ってみてたわけですけども、結局ﾀﾞﾒだったですね。
その理由として適当なものを下記から選べ。

１、>>1の人柄。
２、>>1のﾊﾞｲｸ＆車種の知識の無さ。
３、>>1のﾊﾞｲｸ海苔としての経験不足。
４、>>1の矛盾点を指摘されても聞く耳を持たない頑固さ。
５、スレッドのタイトル（ｗ

>>413
　2-4に1000点。

　というのは冗談としても、乗りまくってというのだからその車種遍歴の一つくらい
書いても良さそうなものだ罠。シルクロードオーナーの降臨もあった訳だし、それ
聞いて考えがどうなったのか聞いてみたいような聞きたくないような。

　漏れ的にはこんな感じ？

　R339は踏破出来なくていいが、R458は神経使わずに走れる。
　高速を法定速度でストレスなく巡航でき、追い越し時の為にマージンがある。
　航続距離300kmくらいあるとうれしい。
　夜行ツーリングにも十分な明るさのライト必須。
　こけた時多少足場が悪くても一人で引き起こせる車重（150kgくらいが目安）。
　並みの成人男子を若干下回る体格の漏れでも足つきに不自由しない。
　それなりのキャパのあるキャリアがある。
　タイヤがチューブレスだととてもうれしい。

　…って感じで10年ほど前に探したらアネーロにたどり着いた訳ね。航続距離が
少々心許ないが、運用でカバー。タイヤはまあしょうがない（パンク修理剤を持っ
てたときは最大径1cm近くある釘の前に敗退、その後エンデューロ向けチューブを
入れたりしたがノーマルに戻った）。

　現在ならモタ車をタンク大きくタイヤオフ寄りミニカウル付きにするか、VTRベースで
やるか、250TRの強化か、その辺を考えるだろう。デザイン？漏れは求める機能が
満たされてるバイクが良く見えるんでアネーロなんかモロに好みだったのよ。その辺
悩まない点は恵まれてるかも。

　1氏は改めて要件をはっきりさせる方が良いと思われるな。メーカーがやってくれるに
したってあまり抽象的じゃやりにくかろう。

>>1はこれでも乗ってろ！

http://up.nm78.com/data/up126601.jpg

シルクやAGがいいなら、TW225やバンバン200やFTR223で良いんじゃないのか。

ttp://www2.odn.ne.jp/rockers/cowboy/data/data.html
こんなん見つけたけど250TRって思ってたよりいろんな方向性でパーツがあるんだね
アップマフラーに前後キャリア装備のツーリング用スクランブラーとカフェと･･･
カスタム用に2台も欲しくなっちゃった




宝くじでも買うか･･･　　　orz

>>1はこれでも乗ってろ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17424373

>>418
ワロタ

たくさんのウォッチって
>>1が見てるに違いない！

>>1が自分のためだけのバイクの妄想膨らませて、メーカの香具師がこのスレを見ていて
くれるかもしれない、妄想を元に作ってくれるかもしれないなんてこと考えるよりは、
自分で本田に就職したほうがよほど現実的ではなかろうか…

そんなわけで中途採用の〆切は8/31だから応募してみれば。
ttp://www.honda.co.jp/career/
最終選考まで残れば、「本田に入社できたらこんなバイク作りたい」とか
「こんなバイク作ったら売れますよ」ってアピールする場もあるだろうし。

40前後のオッサンを採用するワケ無いだろうが

>>421
40前後ならギリギリOKじゃない？
どんな仕事だって40位までやってりゃ、手に職持ってるだろうし…
持ってなくてダラダラと40になったっていうんだったらそりゃ無理だな。

まぁ>>1が本気でスクランブラー欲しいんだったら、メーカの香具師が
このスレ見てくれていることを期待するより、少しは前向きじゃないかな…

といってみるﾃｽﾄ

前向きな人は250TR買って、自分仕様に仕上げるって

>>423
それもそうか、おまいさんが全面的に正しい。

>>1はクレーマー

買ってもないし、クレームも付けてない
バイクメーカーが自分好みのバイクを作ってくれないかなぁ
と妄想して、自分の好みを垂れ流しているだけ

見られてると意識した上であの態度だからね、ハンパねーよ１さんは

ちょっと考えたんだけど、>>1さんが「こんなのが欲しい」って言ってるのに対して
「じゃあこういうのが近いからそっから自分好みにいじったら？」ってのが皆のスタンスなんですよね。
でそれに対して「いやちゃんと最初から俺の理想に沿って開発してくれ」って>>1さんが頑張るからすれ違いになる訳でしょ。

で原点に戻って、>>1さんの理想のバイクを作るには？を考えたんだけど
海外のフレームビルダーにＶＴＲなりのエンジン渡して作ってもらうのが一番現実的じゃない？

ニコバッカとかビモータとかリックマンとかエグリとかクラウザーとかいっぱいあるっしょ？
国内で自作した時に問題になる諸認可も、向こうでいったん登録して送ればいけるでしょ
（ケイターハムのスーパーセヴンみたいな感じ)

リッターバイクベースでもめったに３００万いかないから、上手くすれば１００万前半で作れそうだけど・・・
いや価格がネックなら台湾か中国で作ればもっと現実的だと思うよ（ワンオフでも新車ＶＴＲくらいでできそう）
>>１さんどうですか？

本気でやる気なら漏れも貿易の端くれの仕事してますんで、船会社や乙仲その他紹介しますよ

>>428
国際問題に発展させる気か・・

>>1はチェ−ン引きさえ嫌がるド素人だよ
１００万はおろか１０万だって出す気はない！
だからチョイノリでも預けときゃいいんだよ

エンジンまで現行のじゃ納得行かんとか言い出すと・・・ちょっと一桁変わってくるなぁ
そういやダッソー（ミラージュとかシュペルエタンダールの)の子会社が
純フランス製のバイクを開発した話が
１０年位前のカーグラに載ってたけどどうなったんだろアレ

>>429
いやぁ向こうも商売だから金だしゃ作ってもらえませんかね
むしろ職人気質だから>>1さんと納得行くまでぶつかり合っていいものができるかも

>>430
金がないのは首がないのと一緒ですな
提案だけしてどっかが動いてくれるのを待つとか言うほど
お子様ではないと信じたい

>>413
次の話題に移ってるかと思ったら・・・・、しつこいねえ。終了したいんじゃなかったの？
あれだけ説明してなおかつ礼も尽くしたにもかかわらず分からない人に
分からせる自信はないしその気もない。レス番示すのも疲れたよ。

>>414
あなたまで・・・・、冗談としても引っかかるなあ・・・。

シルクロードについては、あくまでも“コンセプトを評価”してるんであって、
あれが現時点でも最高だなんて思っちゃいないよ。まあ分かってるとは思うが。

走りや取り回しに関する要求はあなたとほぼ同じといっていいと思う。
市販車の中ではアネーロがかなり該当するということも否定する気はさらさらない。
妥協案としては候補に挙がるいいバイクだと思ってるよ。
アップフェンダーにしなかった点も、ちゃんと考えてることをうかがわせる。

ただ“個人的には”いろいろある。まずデザインが許せない（気に入ってる人ゴメンね）。
シート高はまあまあだが、ケツが跳ね上がってる。ストローク持たせすぎ。
タンクもラクダのコブみたいなオフスタイル。
ポジションも見た感じハンドルが広く近くステップも高いオフ車的ポジション（？）。
あと空冷だとパワーが出せないのかもしれんが、なるべくならシンプルに空冷の方が
余計なトラブルの元が減る。チューブレスタイヤも同様。

要するに何度も言ってるが、オンに対応させたオフ車ってスタイルじゃなくて、
オフに対応させたオン車、あるいはオン車でもオフ車でもないスタイル。
そういうバイクが欲しいのよ。ライディングポジションも含めて。
でも意見交換ならいいけど、個人相談はもういいんだよホントに。
sageで書いてるのはその意思表示と思ってくれ。

追記
R339でぐぐってみてﾜﾛﾀ。そんなのあったんだねえ。俺もR339は踏破出来なくていいっす。ｗ

>>428
ｽｺﾌ〜さん・・・・、冗談なのかマジなのか分かりかねるが・・・、話膨らみ杉。
「こんなのが欲しいね〜」って夢を語り合いたかっただけなんだから。ｗ
他の人も含めてもうちょっと気楽に行こうよ。力入りすぎだよ。

むしろアイデア料を請求するに10000ぺリカ

１が仕事から帰ってきたみたいだよ

ちったぁ建設的に話が進むと思ったけどダメっすかorz

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123284069/l50
ここの１さんみたく初め皆に馬鹿にされてたけど
彼の本気具合が伝わって積極的に議論されていけばなぁ・・・と思っただけですよ

>>433
＞「こんなのが欲しいね〜」って夢を語り合いたかっただけ


今バイクに乗ってない人、過去の経験も少ない人と語り合うからかみ合わないんだね、納得

>>436
すれ違いはしょうがない。勘違いを責めたりしないから安心してください。

１さんが責められる一方な気が…

>438
・・・いやもういいや
つか、飽きた。

438 １ sage New! 2005/08/17(水) 20:40:10 ID:NDdn5M0A
>>436
すれ違いはしょうがない。勘違いを責めたりしないから安心してください。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

433 １ sage New! 2005/08/17(水) 20:16:25 ID:NDdn5M0A
>>428
ｽｺﾌ〜さん・・・・、冗談なのかマジなのか分かりかねるが・・・、話膨らみ杉。
「こんなのが欲しいね〜」って夢を語り合いたかっただけなんだから。ｗ
他の人も含めてもうちょっと気楽に行こうよ。力入りすぎだよ。

これはいかがでしょうか？
ヤマハがかなり真剣に造った（当初、広告のコピーに１０年は造ると有りました）割に
あまり売れなかったので、キャリヤ等が追加されて生まれた悲運なバイクですが、
今見ると１さんのイメージするオートバイに近いかも、、、。
ttp://www.linkclub.or.jp/~aiko/ShiryoPage/sCataPage/sCataSRV250T.html

>>442
これは郵政SRVがメインでこっちはオマケみたいなもの
郵政バーディーに対するバーディー90と同じ存在
郵政ボルティ（ボルティタイプC）の方がチューブレスタイヤでいいかもしれん

>>432
　漏れは現在東北在住（アネーロにはなにわナンバーが付いてるが）なので、
オフ車の足回りの方が有難いのね。幹線国道でさえ「舗装はされてます」って
感じでうねりまくっているのでストロークの長い足が頼もしい。

　モタ車が「オフ車体にオンタイヤ」に収束したという点を考えると、オフの走破性を
得ようと思うとオフ寄りの足回りディメンジョンが必要になるのではないだろうか。
そうするとスピードを求めるかどうかに関わらずオフ車ベースに落ち着くんだろう。
舗装はなくても全くフラットなところだけと割り切るならFTRのような形態になる
だろうし。250TRあたりも基本構成はこの辺がルーツだよね。

　オフ性能を重視するとある程度押さえの効くハンドル形状（幅が広め）になる
だろうし、スタンディングを受け入れるポジションになるだろう。その昔ダートだか
砂利道で死ぬ思いをした？1氏ならオン車ポジション・ディメンジョンではそういう
時に怖いというのは十分体感されている筈。

　442氏の紹介しているSRV250Tが確かに近いかもしれないね、走破性のところ
どの程度かによるけど。

　高速性能を重視しないなら、オフ車でオンを走るのはそんなに困らないからね…。

それなりにOFFの走破性を求めているのに
OFF車的装備・要素を嫌ってる１の矛盾について

文字と写真のイメージで語ってるだけだから矛盾だらけになる

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはチラシの裏だ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　好きなだけ具体性のない妄想書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>445
矛盾を指摘しても無駄。妄想を語りたいだけなんですから>>1は。

オフロードバイクで林道をまともに走った経験が無いから
サスのストローク長の重要さが理解できていないだけ
チェーン調整もまともに出来ないからシャフトがいいとか言うし
でも、こういう人の意見からPS250が生まれたのかとも思ったりする

林道を走った経験がないんじゃなくて、公道を走った経験がないんだよ。

>>442
まあ基本的な構成はそんな感じかもですが・・・・・、絶望的にカッコワルイですね。orz
まだCD250のほうが説得力があってカッコイイ。YDはちょっと飾っちゃったからダメ。

>>444
あぁやっとこの話になった。
結局どこにバランス点を持ってくるかなんだよね。
「デュアルパーパスな走破性」に主眼を置けばオフ車の形になるのは分かるけど、
「実用の場面」を考えると、他にも必要な性能はある。低重心とか楽な姿勢とか。

＞1氏ならオン車ポジション・ディメンジョンではそういう
＞時に怖いというのは十分体感されている筈。

俺が怖かったのはハンドル取られてどこ飛んでくか分からない不安定さなんだよね。
砂利道走ったことない人でも、道路に縦溝切ってあるとハンドル取られるのは誰でも
経験してるはず。あれが一番怖い。

リヤサス底突きしまくってポンポン跳ねるってのもあるけど、それは腰を浮かせば
なんとかなるし、オン車がポンポン跳ねるような道ならオフ車でもどっかりと座ってる
わけにはいかない。だからサスストロークはあまり重要でないと考えるわけ。
サスストロークと引き換えに取り回しやすい低さが欲しい。
足場の悪いダートの突き当たりで足つきながらスイッチターンする場面もあるわけだから。

で、問題の不安定さなんだけど、これはキャスター角とかトレール長とかのセッティングが
効いてくるんじゃないだろうか。軽いとかハンドル幅があるから押さえやすいってだけでは
ないと思うんだけどどうだろう。

いや、当たり前だがサスの長い方が走りの許容範囲が当然広い
サスストロークがあっても足付きが良いならそっちの方がいいわけだ
っつーことでAX-1でいいだろ

>>451
> で、問題の不安定さなんだけど、これはキャスター角とかトレール長とかのセッティングが

　失礼、ディメンジョンじゃねーや、ジオメトリーだ。寝ぼけてるといかんな。

　で、オフ車のジオメトリーだと簡単にハンドル取られるような事は少ないのね。
ストロークを詰めればセローのようなトレッキング系かFTRのようなトラッカー系に
なる。トラッカーはなんかオサレなストリート系と化してる面もある訳だが、元は
フラットなダートをカウンター当てながらぶっ飛ばす乗り物。足場の悪いところを
二足二輪使って走破しようという思想はトレッキング系そのもの。

　オン車ベースでそういうジオメトリーを実現しようとするとどうすりゃいいかは
識者に聞いてくれ。

>>453
「タイヤとハンドル変えれば出来上がりじゃん」て言う。

>>1
のイメージ
身長１６０ｃｍ、胴長短足、体重６５Ｋｇ、銀縁メガネ、出っ歯
背広で首からカメラを下げた４５才中学生
って所かな

>>455
無責任な妄想を発表するな。
それは１さんにだけ許された特権だ。

>>453
＞オフ車のジオメトリーだと簡単にハンドル取られるような事は少ないのね。

なるほどやっぱりセッティングの問題か。
となるとオン車にアップハン付けてオフタイヤ履かせただけじゃ駄目なわけだ。

＞オン車ベースでそういうジオメトリーを実現しようとするとどうすりゃいいか

ムルティストラーダはそういう設計になってるんだろうな、きっと。

勘違いしてるかもしれんがムルティストラーダはオフ性能は皆無だぞ

1はムルティストラーダという言葉を妄信してるだけ。
どういうものかわかってんのかね

足つき性にこだわるなんてバイクに乗らない人だけなんですよ
乗れない人にはソレがわからんのですよ

冗談は捨てておいて

ムルティで足つき性が悪いなんて言われるとセロロ位しか残ってないんじゃないか？

１の場合、セロー＋ローダウンじゃないとむりっぽい

FTR250復活で解決
XRに250,230があるのだから出来るだろ。

ＦＴＲはスクランブラーじゃありませんよ

CB250RSの兄弟車のシルクロードでいいんなら
エストの兄弟車のTRで充分以上の性能ある

ところで若い人たちは知ってるかな。
SRは元々ダートトラッカーイメージで売り出されたこと。
オンオフ両用タイヤ装着だったのよん。

　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　 　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　 　 ┃┃　 　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　 　 ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓　 ┏┛┃┃┃　 　 ┃┗━━┓　 ┃┃┏━┛┗┓　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛　 ┗━┛┃┃　 　 ┗━━┓┃　 ┃┃┃┏┓┏┛　 ┃┃┏┓　 　 　 　 　 ┗┛
┃┃┏━━┓　 　 　 ┏┛┃　 　 ┏━━┛┃　 ┃┃┃┗┛┃　 　 ┃┃┃┗━━┓　 　 ┏┓
┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

SRはXT500のロードスポーツ版じゃなかったのか？
オンオフタイヤは時代だろ

ＸＴ５００

>>468
正解

てか、オンオフタイヤでもないだろ
確かK527みたいなのだったぞ

うんにゃ、K70によく似たパターンでオフ性能も考慮したタイヤだったのだよ、初代は。

元のデザイン画が多少ダートラ風味だっただけ。
で、それが>>1の理想のスクランブラーと関係あるの？

>>464
しかし>>1のいうスクランブラーとしての用途は十分対処できます。

>>466
つか、そのＳＲにも乗ったことないんだろ？当然XT500も。
ムルティストラーダはしかたないとして、TDR250もセローも実体験を語れない。
今まで実名が挙がったバイク、ことごとく乗ったことないっておかしいだろ。
いいかげんにしろ！ｗ

一気にここまで読んだけどハンドルのカスタムすら拒否する
>>1のキチガイっぷりに笑った

なんでカスタムじゃ駄目なの？普通ベース車にあたり付けたら
どうカスタムするかでワクワクするのが男ってもんじゃないの？
プラモデルの改造をあれこれ妄想するみたいにさ

１さん＞
個人的に好きではないとか格好悪いとかではでは無く、
もっとハードウエアを冷静かつ客観的に評価して欲しいです。
ムルティがオフに対応しているだとかＳＲがダートトラッカーだという
間違った認識は素直に認めて、皆さんからの冷静な意見を謙虚に
受け止めるべきではないでしょうか？既存のモデルにもシルクロードの
コンセプトを受け継ぎ進化させたような質実剛健なモデルが何台も有るのですから、
それらを出来る限り把握しよく吟味した上で自分なりの理想像を提案して欲しいです。
ちなみに自衛隊ではＸＬＲやＫＬＸを使用していますが、
その事実に対し１さんはどうお考えですか？

>>457
１、用途としての割合を下記に示せ。

オフ○％　オン○％

２、現在販売されている車輌で一番自分の理想に近いものを挙げるとすれば何？

３、シート高はどれくらいが希望なのか？（沈み込みは考慮しないものとする）

４、今まで所有したことのあるバイクについて書け。

５、スクランブラー、デュアルパーパスの定義を示せ。

６、>>455の指摘は当たっているのか？（ｗ

リアルでバイクに乗ってる人ならオン・オフ両方の性能を求めるより
オン・オフ2台体制にする人のほうが多いんじゃないのかなぁ
オン・オフ両方の性能を求めると相反する点があるためどちらの性能もスポイルされてしまう
ま、結局は乗る人の使い方次第だけどね

>>477
ムルティストラーダはこの板の住人に教わったんだよ。バイク雑誌見ても
デュアルパーパスとして紹介されてるから、ああそうなのかなと思ってただけ。
違うなら教えてちょ。乗ったことあるの？

SRが「ダートトラッカーイメージで売り出された」ってのは間違いだった。
>>473が正解。デザインの元が「ダートトラッカーイメージ」だった。
でもまったく間違いというわけでもない。オフ走行を考慮したタイヤを装着してたのは事実。
60年代スクランブラー的なバイクだったんだよ。初代はね。

＞ちなみに自衛隊ではＸＬＲやＫＬＸを使用していますが、
＞その事実に対し１さんはどうお考えですか？

そんなの自衛隊に聞いてくれ。俺がＸＬＲやＫＬＸを採用したわけじゃない。

その他についてはさんざん語った。そこから読み取ってくれ。

　＊　＊　＊

つーかさあ、俺のことはいいから欲しいバイクの話しろよ。
ﾊｯ!!Σ(ﾟДﾟ；) おまえらまさか・・・・、俺が欲しいのか？ｗ

来るなよ

ＣＬ７７かっこいいなぁ

>>480
＞つーかさあ、俺のことはいいから欲しいバイクの話しろよ。


みんなはもう好きなバイクに乗ってるよ
乗ってないのは>>1さんだけ
過去ちょっとだけバイクに乗ってた時期があるだけの人がバイク板にいるの？

最初から読んでる人は薄々わかってるけど、１さんは過去も現在もバイクに乗った形跡ないよｗ
脳内ベテランライダー。

１さん＞
ムルティストラーダには１度も乗った事はありませんが、標準装備のタイヤを見れば
オフ走行を想定していない事は想像がつきますし、所謂ＴＤＭ８５０のような
カテゴリーのオートバイであって、あくまでもデュアルパーパスでは無いのは明らかだと思ったのです。
公式サイトによりますと、スーパーバイク系と同じディメンションだそうですよ。
ttp://www.ducati.com/od/ducatijapan/jp/bikes/model.jhtml;jsessionid=3CONWOBQ0T5WCCRNCB2SFFAKFUIHUIV4?model=833
ＳＲはあくまでもシングルエンジン搭載のロードスポーツであって、ダート寄りのデザインも
設計もしていないと思いますよ。あれが当時のベーシックなロードスポーツの形態である事は
XS-1等を見れば明らかです。タイヤも当時のロードモデルはあんなパターンだったと思いますが、、。

別に悪気があって１さんのあら探しをしている訳では無い事をご理解下さい。
勘違いでも間違った認識が有ると、皆さんとの話が噛み合わなくなるからあえて指摘させてもらいましたが、
自分も真に実用的なオートバイが欲しいからこそ、本音で書き込みをしているんです。
個人的にはアネーロやAX-1が理想に近いモデルですが、ＳＲＶ２５０ＴやＣＤ２５０も
オフ寄りのタイヤにすることで、かなり万能車になるではないかと思います。
現在は４７９さんが言っている様にロードスポーツとトレールを用途別に使い分けています。

＞＞そんなの自衛隊に聞いてくれ。俺がＸＬＲやＫＬＸを採用したわけじゃない。
以前の書き込みから１さんは軍用車がお好きな方のようですので、現役の軍用車に対するご意見を
伺いたかっただけですし、自衛隊が正式採用している車両から１さんの理想のイメージに対して
何かヒントが得られるのではと思ったからです。お気を悪くされたのならお許しを、、。

ハイグリップタイヤが出現する前のタイヤって、いっぱい溝が切ってあったね
未舗装の道路が今よりも多かったって時代背景もあるんだろうな
知らない人はオフ走行を考慮したタイヤを装着してたって勘違いしちゃうみたいだが

パターンは当時のものだがグリップは上がってるようだ
http://ridersnavi.com/tire/onroad/tt100gp/

なんつーか稀に見る悲惨な>1がいるスレって気もするが…
マターリなバイク板だから人格攻撃が少ないが他の板だったらどうなってたことやら。


>1も>>433で「夢を語れ」って書いてあるぐらいだし、
>1の要求を満足するためには、
それこそどうやってバイクに変形機構を搭載するかを語った方が早い気がするが。

とりあえず言い出しっぺの漏れからアイデア。
・突っ張りポールをFフォークに採用する。

俺からもアイデア

ロボット⇔バイク⇔狼

の変形モードをもってる

>>486
ホーク２の頃は「オフロードも走りやすい」とかアメリカで言われて好評だったそうです。

>>485
なんだよ自分だって想像で言ってるんじゃん。ｗ　まあいいけどさ。
タイヤがオンタイヤってのはモタードだって同じですよ。
だからオンの比重の高いデュアルパーパスなんだろうなと思ってただけ。
あとＴＤＭ８５０ってオフ走行を視野に入れたバイクじゃないんですか？
俺はオン寄りアルプスローダーくらいに思ってたけど、違うのかな。

どっちにしてもこのスレで「ムルティストラーダみたいな」と言ってたときは、
ムルティストラーダを「オン重視のデュアルパーパス」または「オフを視野に入れた
オンローダー」といった性格のバイクとして言ってたわけです。俺に限らず。
事実が「ストリートスポーツ」あるいは「ロードツアラー」てな性格だったとしても、
そんなことはどうでもいい。
要点は、オン車のスタイルを基本としたオン重視のデュアルパーパスがいいということ。
それが通じれば充分でしょ？

＞ＳＲＶ２５０ＴやＣＤ２５０もオフ寄りのタイヤにすることで、かなり万能車になるではないか

それで良しとするなら、やっとのことでキャスター角やトレール量の話になった意味がない。
操舵系だけでなく、サスの特性もそのままじゃまず駄目でしょう。
重量配分・タイヤサイズ・タイヤパターン・ライディングポジションも多かれ少なかれ
効いてくるでしょう。
タイヤ交換だけでも一応万能車っぽくはなるだろうけど、有り合わせで何とかする方法を
考えたいわけではないので・・・。

軍用車の件。
自衛隊がなぜＸＬＲやＫＬＸを採用したのか知らないけど、俺は何もお気に入りのバイクで
軍事行動したいわけじゃないです。ｗ　
軍用車のように徹頭徹尾質実剛健なデザインがコンセプトに似合うと思ってるだけ。
仮に軍事行動するにしても（ｗ）、場合によってはトライアルマシンみたいなのが良かったり、
ROKONみたいなのが良かったりするでしょう。
ここでは日本人の体格の人が平時の（ｗ）日本国内を旅する場合に合わせたバイクを
考えてるわけで、軍用車とは条件が異なって当然です。

どうでもいいけど一応SRの件も。
まず「ダンロップK70」でぐぐってくれ。パターンをよく見てくれ。
SRはあんな感じのタイヤを前後に履いてた。前後同じパターン。
リヤだけなら今の基準で見るとオンオフ両用に見えるようなパターンは珍しくなかったけど、
フロントまであんなタイヤを履くことは当時でもまず無かった。
フロントはリブパターンなのが一般的だった。
未舗装路がずっと多かったであろう60年代でさえ、写真を見るとあんなタイヤを前後に
履いてたのはスクランブラーだけ。SRのタイヤは明らかにオフ志向。
とどめはこれだ。初代SRのカタログにはこう書いてある。

「ストリートスポーツ用に開発された独特のブロックパターンがオフロード走行でも威力を発揮」

今で言うならFTRみたいなもんだったのよ。FTRほどダートトラッカーイメージは無いが、
オフ走行を視野に入れたストリートバイク、つまりスクランブラーってことだ。

はぁ・・・・、疲れた。

ホント馬鹿だなｗ

１さんがやってることは、自分をバイク博士だと思いこんでるリアル厨房と同じ。
「俺バイクに詳しいんだぜ！」と言いながら左手首をクイクイと動かして見せるようなもの。
そして空気を読まずに知ったかぶり連発。
まわりが親切に間違いを指摘してあげても、「だって雑誌にはこう書いてあったんだぜ！」と言い張る。
本人は得意満面だけど、まわりは失笑するしかないよ。

早く免許とってくださいね、会話が成り立ちませんからｗ

＞とどめはこれだ。初代SRのカタログにはこう書いてある。


見たい、画像うっぷしてヨ！

「ストリートスポーツ用に開発された独特のブロックパターンがオフロード走行でも威力を発揮」

これだけで「オフ走行を視野に入れたストリートバイク、つまりスクランブラー」は無理がある
当時の道路事情を考慮しただけって気がする

もし、カタログにそういう文句があったとしても
未舗装路もそれなりに走れますよーってことだろ
砂利道・林道レベルのことを言ってるとは思えんな

＞要点は、オン車のスタイルを基本としたオン重視のデュアルパーパスがいいということ。
そーだったの？オフの走破性云々言ってなかった？
ディメンション云々言っておきながらムルティストラーダ？TDM850？
別に走れないわけじゃないが、お前に巨体をオフで制御する体力があるわけ？
足つかないんじゃなかった？もう支離滅裂はなはだしいね…

あとさ、ムルティやTDMが標榜してるのは
マウンテンロード最速なのよ。もちろん完全舗装路を想定してるから
あんなタイヤを履いてるわけだ。

嘘、大袈裟、まぎらわしいところを指摘してるだけでレスが飛んでいくよｗ
ほんと会話にならないｗｗｗ

そもそも分かりもしないのに「スクランブラー」という言葉を
用いてスレ立てしたのが悪い

スクランブラーとかいいながらシルクロードが理想とか

【非現実】こんなシルクロードが欲しい！２【妄言】


次のスレタイはこれで

１さんには、何でも良いからバイクに乗って旅に出るのがおすすめ。

>>492
＞自分をバイク博士だと思いこんでるリアル厨房と同じ。

全く同感。
ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸとバイク雑誌に載っている写真のみを見てすべて判断しているところがそう。

>>492はウマイなー

> 「俺バイクに詳しいんだぜ！」と言いながら左手首をクイクイと動かして見せるようなもの。

アクセルは右ですよ？とツッコミ入れられておたおたする姿が目に浮かぶ

非バイク乗りはよくやるね 左手クイクイ

>>1はアルプスローダーの意味自体勘違いしてるし。
ビッグオフローダー≠アルプスローダーだぞ。

２気筒ビッグオフはアルプスローダー並みの走破性能しかないけどね

>>502
甘いな　ベスパのシフトだと言いはｒ（ry

ところで
＞それで良しとするなら、やっとのことでキャスター角やトレール量の話になった意味がない。
＞操舵系だけでなく、サスの特性もそのままじゃまず駄目でしょう。
＞重量配分・タイヤサイズ・タイヤパターン・ライディングポジションも多かれ少なかれ
＞効いてくるでしょう。

タイヤ・ポジションの変更なんかは個人でもどうにでも
･･･というか不満があればみんな何かしらやってるので取りあえずパス
キャスター角・サス特性・重量配分等は俺もまじめに興味があるので語ってくださいな

それと>>491の
＞SRのタイヤは明らかにオフ志向
とカタログの
＞ストリートスポーツ用に開発された独特のブロックパターンが〜
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
は矛盾しないの？

シルクロード男



　映　画　化　未　定　！

1さんの短い脚をあと数センチ伸ばせば解決するのに…
とかKLE400にアナキー履かせた俺が栞を挟む。

---今日は此処まで斜めに読んだ---

>>491
> まず「ダンロップK70」でぐぐってくれ。パターンをよく見てくれ。
> SRはあんな感じのタイヤを前後に履いてた。前後同じパターン。

あいよ。ttp://www.komax.co.jp/racing12vik70.html

> リヤだけなら今の基準で見るとオンオフ両用に見えるようなパターンは珍しくなかったけど、
> フロントまであんなタイヤを履くことは当時でもまず無かった。
> フロントはリブパターンなのが一般的だった。

そのように主張するのなら、初代SRのカタログを提示すべきなのでは？
記憶なんてのは自分の良いように変化するものだからね。客観的証拠の提示を求む。

> 未舗装路がずっと多かったであろう60年代でさえ、写真を見るとあんなタイヤを前後に
> 履いてたのはスクランブラーだけ。SRのタイヤは明らかにオフ志向。
> とどめはこれだ。初代SRのカタログにはこう書いてある。
>
> 「ストリートスポーツ用に開発された独特のブロックパターンがオフロード走行でも威力を発揮」

自分でとどめを刺してどうする？（ｗ
ス　ト　リ　ー　ト　ス　ポ　ー　ツ　用　に　開　発　さ　れ　た
ス　ト　リ　ー　ト　ス　ポ　ー　ツ　用　に　開　発　さ　れ　た
ス　ト　リ　ー　ト　ス　ポ　ー　ツ　用　に　開　発　さ　れ　た

＞ストリートスポーツ用に開発された独特のブロックパターンがオフロード走行でも威力を発揮

なんかこれと同じ煽り文句って250TRにも書いてある気がするんだが…

http://www.kawasaki-motors.com/model/250tr/feature.jsp

サス部分の「舗装が荒れた路面でも〜」と
タイヤの「大径ホイールに装着されたキャラメルパターンのブロックタイヤは〜」とか…

つまり1は250TR乗ってろってことでFA?

話が詳細に及ぶと１がいなくなる不思議

あ〜あ、またガキンチョが大量に湧いてる・・・。
レスする気にさせるようなマトモなこと言わないとオジチャンまたオコチャマ相手モードに
シフトしちゃうぞぉ〜

よしっ、今からここは1オジチャンがオコチャマたちと遊ぶスレになりましたっ！

なんてね。嘘だよ。オコチャマ要らん。シッシッ。

あ、そーそー、こんなくっだらねえことどーでもいいんだけどな、SRのカタログの件な、
おまえら態度悪いから見せてあーげない。自分で入手しろ。
なんならヤフオクに出してやってもいいぞ。10万円でどう？　まじ。


（'A`).｡oO(結局オコチャマ相手モードになってしまった希ガス都市ガス天然ガスプロパン・・・)


おっと一つだけレスしとこうか。
>>506
＞キャスター角・サス特性・重量配分等は俺もまじめに興味があるので語ってくださいな

いや俺もワカラン。本当にちゃんと知ってる人がこの板にいるという奇跡が許されるなら、
ぜひ聞いてみたいところだ。
素人の俺でも分かることといえば、オフを想定すればサスは確実に硬くなるってことくらいか。
あとキャスターを寝かせると直進性が強くなるとかいう話を昔読んだ気がするが、自信はない。
どっちにしても同じキャスター角でもタイヤサイズが変わればトレール長は変わってくるし、
さらにステアリング回転軸と前輪回転軸との距離（呼び名は知らん）も関係するだろうから
単純にはいかんだろう。

だめだこりゃ

さて、全く反論できずに煽りモードに突入したわけだけども…

（'A`).｡oO(おまえら反応早いな・・・・）

オフを想定すればサスは確実に硬くなる
オフを想定すればサスは確実に硬くなる
オフを想定すればサスは確実に硬くなる

はぁ？

釣りでしょ。
何気に人気ｽﾚ？ﾎﾞｹとﾂｯｺﾐ、ﾊﾞｲｸ漫才。

で、どうなの？
１はバイクの免許を持ってんの？持ってないの？

つか、１がバイクの免許を持ってないなら持ってないでいいから。
しろうとならではの発想も捨てたもんじゃないし。

ただし、ベテランぶって議論をぶち壊すのだけはやめてくれ。

話が変わるけどトラッカーに乗ってる奴ってほぼ街乗り専用だよね
アルミ製のパーツとかコケたら交換しなきゃいかんものにわざわざ換えてるし
初代FTR、TWの設計思想とは違う方向で売れちゃうんだから不思議だよね

＞あとキャスターを寝かせると直進性が強くなるとかいう話を昔読んだ気がするが、自信はない。
＞どっちにしても同じキャスター角でもタイヤサイズが変わればトレール長は変わってくるし、
＞さらにステアリング回転軸と前輪回転軸との距離（呼び名は知らん）も関係するだろうから
＞単純にはいかんだろう。

この程度の認識でディメンションがどうとか言っちゃうわけ？
すごい傲慢さだね。おこがましいって言葉知らないのかね。
至極真っ当な指摘が入れば>>1はおこちゃまモード入っちゃって
お茶を濁すばかり…

このスレが500以上続いていることが奇跡・・・・
ここの>>1はフルフェ教スレの教祖に匹敵するキャラなのかもしれん。

バイク板って本当にほのぼのしてるなぁ。

ここの>>1は稀代の釣り師ですからな

１が魅力的なんじゃなくて、「こんなスクランブラーが欲しい」という議論がしたいだけ。
まずは１を退治しないと議論にならないので、今この流れのまま進むのはしかたない・・・

というか、マジで１はこのスレに来るな。

スクランブラーなんか出したって売れない
インチキオサレバイクなんかいらない

漏れは、スクランブラーなんてわけわかんない物より
いざというときに長時間乗っても疲れないトライアル車
が欲しいなぁ…

>>526
つ トリッカー

>>527
アレって何気に重いじゃん…orz

>>528
そりゃ競技用車輌に市販車並の装備を付ければ重くなりますがな・・

>>529
いや、漏れTLR250Rって20年くらい前のボロいトライアル車乗ってんだけど、
それでも乾燥重量見たらトリッカーより20kg近く軽いYO!

TLR250R
ttp://www.honda.co.jp/news/1986/2860425.html

トリッカー
ttp://www.yamaha-motor.jp/mc/lineup/sportsbike/tricker/spec/index.html

>>530
TLR250Rに迫るほど軽量な250ccバイクは市販車では無理。
考えてみて。
いまどきフレームやステップを贅沢にアルミで作るなんて、コストを考えたらできないよ。
自転車の世界では素材にこだわった製品はあるけど、目玉が飛び出すほど高価。
市場の需要もない。
フジガスが世界チャンピオンになってもトライアル人気は最低。
だからそんな「わけわかんない」バイクは好事家がコンペモデルを改造して作るしかない。

でも目的がはっきりしてる分、１さんが求めるシルクロードよりは現実的ではある。

>>531
わかった、言い方を変えよう。

>>526は、
バイク作ってくれなんて我侭言わないから、トライアル車のやわらかいシートが
欲しいなぁ…
に訂正させていただきます。

>>532
わかりましたｗ
でも、日本のトライアル人気の低さってなんなんでしょーね？
日本人チャンピオンが出たんだから、もう少し盛り上がってもよさそうなのに。


ああスレ違いですか。すみません。

そういえば、トリッカーってどんな層を狙って作ったんだろうか…
考えたことも無かった。

>>533
やっぱ、パッと見て勝敗がわかりにくいからじゃないかな？
採点も地味だし、F1みたく深夜にLIVE放送も出来ないだろうしさ。

って漏れもすれ違いスマソ。

|-`).｡oO(ふーん日本人が世界チャンプか・・・　やるやんけ)

|彡ｻｯ

すでに>>1が求めているのはスクランブラーでも何でもない件について

>>1はスレのスクランブラー

１が来るとスレが汚れる

>>535
スタジアムトライアルは見て盛り上がるけど屋外だと凄さが伝わりにくいよな

>>540
それもあるし、山の中にでっかい観客席も作れないもんな。

一応、夜中にトライアルの放送やってた。

>>520
スクランブラーはマトモなオフ車が出るまでの過渡期な製品なんだから
懐古趣味がオサレ盆栽目的で欲しがる以外に用途ないだろ。

>>542
どこどこ！？
地上波だったら情報キボンヌ。

>>543
ごめん、チャンネルは忘れた。たしか6月か7月頃だったと思う。
ただ、HONDAがスポンサーで1時間番組だった事しか覚えてない。
野外のコースで、俺は関東在住。

>>544
そうか、残念だ。
でも、野外コースの撮影なんてやってたんだね。カメラﾏｿ大変そうだ…

公道を普通に自走できるトラ車は欲しかったり。キビし目な林道や廃道用に。
TYS125にシートをどうにかして出来ないかな…

>>546
ttp://www.alpes-vent.com/125%20Bikes.htm
SYにはついてないみたいだけど、TYSにはシートついてなかったっけ？

乗り心地はやっぱり最悪だろうけど…

>>547
ありがとうございます。TYSには付いてるんですね。…でも見るからに辛そうです。三角木馬？

シート自作を考えるか、鍛えるかですね。

>>548
うん、三角木馬。Mの香具師にはたまらないと思うが、普通の人にはもうちょっと
やわらかいシートが欲しいところ。
それと、タンクが3L位しか入んないから、ちょっと大きいタンクに変えないと山の中で
不安だと思う。


漏れもTYS欲しいんだけど、上記の理由と先立つものが無いんで手が出ない…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やべ、夜中にぱっと見て538吹いた

言われて538見直したらオレのスクランブラー に見えた

５４９＞
確かに横から見た厚みの割には硬くて幅もあまり広くないですね。
ＴＬ１２５用（フィールドトリッパーのロゴの有るもの）位の乗り心地が
実現出来れば、トレッキングバイク的に楽しめそうですね。
頑丈かつ低燃費で良く粘るエンジンと近代の車体でとても完成度が高いですが、
今後も是非進化し続けて欲しい１台ですね。

スコルパじゃなくてヤマハ、モンテッサじゃなくてホンダに
公道走れるトライアル車生産してホスィ。
あんま売れないのは分かってんだけど、高杉。

最近までTLR200持ってたけどろくに乗らずに売っちゃったな
ステップが高い位置にあってシート低いからポジション辛いから
山に行く途中で疲れちゃうんだよね
トライアル車はトランポに積んで楽しむもんだと思ったよ

>>554
ど田舎に住んでたら一台欲しいよね
もしくはXL230みたいなレトロスクランブラーで散歩したいね

　数日ネット環境から切り離されてたんで久々に来てみたら…ちとワロス。

　とりあえず現代のオフ系車種で1日走り回れって感じだ。

YsGearからスコティッシュに簡単に取り外しのできるツーリング用シートが出てたなあ。

スコティッシュもまだまだ高いな…
ttp://www.goobike.com/cgi-bin/search/search_result.cgi?maker=2&exhaust1=&exhaust2=&model=1020125&baitai_name=&kind=

オンもオフも快適に走れるバイクならニューセローかSL230だな
トラッカー系はファッションに走り過ぎてオフ性能を犠牲にし過ぎてるからイラネ

>>512以降ドッチラケになったって感じだな(w
スレタイにはかなり惹かれただけに(1には不本意だろうが)ﾁｮｯﾄ残念

いや、究極のエンターテイナー1がこのところアクションを起こしていないせいかもしれない。

とりあえず1はNGワードに入れるとして、現実的に現行車種をスクランブラー化する改造を語り合うとか。
スタイリングとしてはTRとかST250とかのクラシックスポーツ、
もしくはグラトラやFTRみたいなトラッカー系か。
スクランブラーの要件が決まってないけど、これらに足りないのは何だろう？

>>561
スクランブラーに必要なのは、大人が満足する仕上がり！これでしょう。
道具としての上質さを求めたい。

性能的には250TRやST250やFTRで充分合格かと。
（でも現代は高速時代だから、もうちょっと高速域が充実してるといいかな）
あとは個々のパーツを高級に（高価という意味ではなく）してくれれば良し。
たとえばフリクションロスを少なく滑らかに。
メタルとグリスだけで受けている部分はベアリングに。ベアリングはもっと良いベアリングに。
（押し歩いてるだけで嬉しくなるようだと最高！）
パーツの構成は整備のしやすいよう工夫して。
（スイングアームをはずさないとピボットシャフトをグリスアップできないなんて最低）
メッキは頑丈に。
（フェンダーの裏だからって、すぐにサビて剥がれ落ちるようじゃ悲しいよ）

こんなことを希望するのはメーカーに対して残酷？

>>562は>>1だな、きっと
加齢臭いからすぐわかる

盆栽オフバイクモドキなんかイラネ

見た目はチープな方が気安くて良いな。
ピカピカメッキの高級外装じゃ傷が気になってオフに入れん。

>>563
本物の１さんなら間違っても

> （スイングアームをはずさないとピボットシャフトをグリスアップできないなんて最低）

こんな具体的な事例は出さないでしょうｗ

俺はオフをまともに走れて、なおかつ街にも溶け込むスタイルのSL230がいいな



絶版車だが・・・

メッキは油断してると錆びるし、その後のリカバリが難しいんだよな。
まぁ、交換すれば良いんだろうが… それより、
鋼管フレームはサビが来るよね。角とか接合部とかの塗膜の薄い所から。
軽トラ並の丈夫な塗装にして欲しいな。

>>568
つ XR230


外見CRFルックだから、目立ちまくりんぐっていうか浮きまくりだが…
そういう意味で気軽に街中で乗れるオフ車ってトラッカー系(オフ車か疑わしいものもあるが)しかないよね。

>>568じゃなくて>>567ですた。

ま、ヌーセローに乗れってことだ

新XRや新セローは無しでしょ。
ハイカラなデザインだと田舎の生活道路で浮きまくりなんだよね・・

普通の田舎の人は車使って生活してるから、オフバイク乗り回してる時点で浮いてるけどな。あくまで遊び用。

くそスレ(&>>1)だが落とすには惜しいコンセプト。

その惜しいコンセプトすら元々は他人のものだったのを
なぜか>1が自分の意見への賛同だと勘違いしてしまったんだよなあ
張り切ってスレ立てたはいいが厨房すぎて誰の同意も得られず
ｱﾜﾚ･･･

ＣＢ４００ＳＦに

アップマフラーと
ブロックタイヤと
スリムなタンクと
アップハンドルと
ストロークの長いサスを組み合わせれば、充分スクランブラー。

ＣＢ７２とＣＬ７２がそんな感じだったじゃん。

ＣＬ４００もブロンコも期待したほどには売れずに終わったんだろうなぁ…

Broncoが400ccだったら…
CL400にセルが付いてたら…

歴史は変わっていただろうか？

２台とも各部の質感がもう少し高かったら、、、
タンクの塗装にもう少し手間が掛かっていたら、、、

歴史は変わっていただろうか？

ブロンコってオフに入ったらセローの劣化版でしかないだろう
かといってオンでセローにアドバンテージがあるとは思えない

と勝手に想像してみた

セローとエンジン共通だから、高速は辛いだろうなぁ。

そもそもスクランブラーってオン車に気休め程度の
オフパーツ乗っけただけっていうやっつけ的なジャンルじゃない？

高速性能とか無視すりゃなにげにCL50がノーマルじゃ
一番実用的なスクランブラーかもしれん

田舎の風景にとけこむし多少の砂利もおかまいなしだし
低速で粘れるエンジンもあるし

都会に解けこまないと売れないのかも

>>583
つ トラッカー全般

なんて書いたら話がループするな…

写真見た限りではブロンコはそんなに悪くないよね。
市場に理解される前に引っ込められたのは残念。

もっとも、９７年当時ランツァかＣＲＭか迷ってた俺には言う資格無いが。

ランツァブロンコルネッサはもっと評価されていいとおもう

でもスクランブラーってセグメントはあくまで
オン車ベースであって欲しいな。

だからアップハンじゃなくスワローハンドルなんかで
レトロチックなの。

見た目だけの懐古趣味だからこそスクランブラー
だろうと。

>>585
CRMに走ったわけか…

>>1の
＞オンオフ両用でツーリングにも街乗りにも使える実用性があって、
いかにもスポーツスポーツしてないけどカッコイイバイクが欲しい！

ってのは水陸両用車に憧れる小学生みたいだな

スクランブラーってのは、ナイフでありジッポーなんだと思う。
カッターや100円ライターの方が安くて手軽なのに、あえてナイフやジッポーを使う感覚。

Silkroad230が出たら買う。
25PS,水冷DOHC,100kg,10L,18inchTire(tubeless)

superLowはなくても5速+LOWならいい
但しデザインはオリジナルに忠実であること
ダウンフェンダー、大型タンク、シングルシート、
頑丈な大型キャリア、ツインショック

軽量は必要条件だ。必要なら軽合金などコストは問わない。

>>590
全くピントはずれ

>>592
じゃあどういうものなの？
自分の言葉で語れる？

>>1は無駄に高速性能を求めてるから該当車種が無いだけでしょ
そもそもシルクロード自体トロいバイクだし

>>593
本格的オフロードバイクに対して
オンロードバイクをちょいちょいっていじって
オフロードも走れそうに仕上げたのがスクランブラー
通常のパジェロに対しパジェロの2輪駆動板みたいなもん
見掛け倒し商品のいい例だね

スクランブラーって急ごしらえの見掛け倒しでも
意外に何でもできちゃったって感じじゃない？

スイフトスポーツみたいな感じで街乗り車ベースでも
JWRCでそこそこ良い成績収めちゃったみたいな

>>595
その発想には無理がある。
スクランブラーはオフロードバイクのまがいものじゃない。
オフロードバイクを模したものがスクランブラーという位置付けなら「見掛け倒し商品」と言えるけど、そうじゃないでしょ。
もしくはスクランブラーが最新コンペティションバイクのルック車だったら「見掛け倒し商品」だろうけど、それにも当てはまらない。

むしろ「見掛け通り商品」そのもの。

四輪でいえば、
トヨタＬＡＶ４、ホンダＨＲ−Ｖ、スズキＫｅｉ、ホンダＺ、
本格オフ車ではなく、乗用車ベースだけど、ただの乗用車よりは
自由が利くクルマ。本格オフより安価で、維持費も安い。
実際、本格オフ車なんて、日本の公道で使う限り
たんなるアクセサリーに過ぎない。
実用で走破性を求める人には無駄なクルマでしかない。
そこにライトクロカンの意味、ヒットの理由がある。
この話を二輪の世界に置き換えれば答えは自ずと出てくる。

>>590の例えでいったらバイク全部が当てはまる気がするんだが…

>>597もなにをもってスクランブラーっていってるのか、認識がズレてる。
CL72とかそのあとのCL250系とか川崎でいったらW2TTとか知らないんだろうな。
スクランブラーってのはよく言えば中庸なんだけど
ジャンルで言えば見掛け（倒し）系だろ。
オンロードバイクにオフロードの風味を与えましたよーって存在なんだから。

>>599
きっと価値観が違うだけですよ。
無知のレッテルを貼るのはかんべんしてくださいｗ

スクランブラーの話ですが・・・
残念ながら、スクランブラーがオフローダーとしての性能を追求する時代は終わっています。
本格オフローダーに匹敵する性能を求めてない以上、それが無いからといって「見掛け倒し」という評価は不当です。

ご存知でしょうが、スクランブラーが登場した当時はまぎれもなく本気のオフローダーでした。
もちろん、近代的なオフローダーが登場する以前の話です。
例の、バハカリフォルニアで行われたCL72のデモンストレーションもご存知でしょう？
スクランブラーは必要最低限の性能は備えています。
その後のスクランブラーモデルも（例外はあれど）悪路の走破性は必要充分に確保しているんです。
使い方を間違えなければ、スクランブラーは見掛け倒しではありません。

お洒落なバイクとして「見掛け系」と言われるのなら、褒め言葉としていただいておきます。
しかし最近のモデルはコスト削減されまくりで、細部の見掛けは「？」が付いてしまうという現実・・・

>>600
> しかし最近のモデルはコスト削減されまくりで、細部の見掛けは「？」が付いてしまうという現実・・・

細部じゃなくて全部だろ
国産車しょぼすぎ

>>595
三菱にはＧＴＯがあるじゃないか。
なにそのボディサイドのフィン、フェラーリのつもりなの？ってのが。

あーなるほどね。言わんとすることはわかったし
おまいが１じゃないのもよくわかったし、手優香１じゃなくてよかったｗ
確かにDT-1以前はスクランブラー＝オフローダーだったんだろうしね。
でもさー
＞残念ながら、スクランブラーがオフローダーとしての性能を追求する時代は終わっています。
っていうけど、時代が求めてないのはその要素だけじゃなくて、スクランブラーという存在自体も、じゃない？
だからこそ、見掛け系（オサレな意味を含めて）でしかスクランブラーがラインナップされてないのではないか、と。

で、ひとつ聞いてみたいんだが>>600が思うスクランブラーには
ここ最近（'90年以降）の車種だとなにが一番近い？

こいつすげー偉そうなんですけど何様？

|∀ﾟ)　・・・

|彡ｻｯ

>>588 その通りです。DT200R からの乗り換えでしたが、何もかもが違いました。確かに進歩してるんだなぁと。

DT-1みたいな姿で現代的なデュアルパーパスの性能をもったバイクは
面白いかもと思うけど、売れない事は既に判りきってるよねぇ…

TDR250（あ、'90以前だった）はどうだろ？
発売当時、雑誌等で現代的なスクランブラーではないか、といわれたりしてた。
ファラオラリーとか出て外見はラリーレイドマシン風のイメージが強いが
ノーマルは実際足回りもオンロードに毛が生えたようなもん。

開発コンセプトは“北海道バイク”
TZRで林道走るのはつらい、DTで延々舗装路走るのもつらい。
舗装路でも快適でちょっとした林道が現れても躊躇しないようにということらしい。
北海道とかいって燃費のよくない2ｓｔというのが謎だが。

>>603
600じゃなくてごめ。
大きくなるけど、GSになる前のF650。「これはスクランブラーだ。」と良く聞く。
他に、漏れ的に近代的オフローダーに対してのスクランブラーと同じ相対位置にいるのは、やっぱりKLEとかのon/offツアラー。
トラッカー系とか250TRは違い過ぎ。さらにTW以外は見た目のみ、企画に走り過ぎ。
#偏見入ってたら流してくれるとうれしい。
>>604
真面目に話したいだけだと思う。
>>605
スレだけ貰っておきます。

>>603
バイクの歴史　しらなすぎ。

>>604
>>600に聞いたのはレス読んでて、スクランブラーについて一家言、っていうと大げさだけど、>>1と違ってまともに話せそうな人だと思ったから。
特別偉そうか？オレ。ま、気をつけるわ。

>>605
スレは頂戴します

>>607 >>608
レス、ありがと。2台ともスクランブラーって見方はしてなかったので新鮮。
TDRの2st250ツインは長時間の高速移動のために必要十分、且つ
当時の4stに比べたらそれなりの軽量さを確保した選択だったのかもね。
で、F650はそれと比べたらちょっと重めではあるけど､バランサーで調教されて
振動が少ないから長距離移動にはいいんだろうね。

>>609
あら、そーですか
歴史についてここでご教示いただけないかしら？
あとどの辺でそう思われたのかもご指摘いただきたいわねｗｗｗ

四輪の例を挙げた人が出てきたんで…。

　個人的にはトラクションコントロール無しのCR-Vではだめ。
フォレスターならOK、って感じ。

（トラコン無しのCR-VはFF車にも劣る走破性で有名、フォレスターは
前後オーバーハングが長いので無理は利かないがかなりしぶとい。）

　ツーリングの相棒としちゃピーク性能の高さはそんなに要らないが
弱点の少なさは求めてる訳です。ON/OFF2台体制を主張する人の
気持ちは分かるけど、あくまでも旅先で「今乗ってるバイクでここを
気持ちよく走れるか」が重要。そういう意味で「ONで快適、OFFも怖く
ない」レベルのバイクが欲しいという点は漏れが多分1氏の主張に
最も近い部類だと思うんだけど…漏れはOFF系デザインに全く抵抗が
ないってのが決定的に違うのだろうね。

　機能面で言えば四輪のライトSUV＝二輪のスクランブラーってのは
いい線突いてると思うんだけど。なんちゃって度が車種によってかなり
違うのは当然だろうね。見た目だけでいい人もいれば実質は本格派
ってのが好みの人もいるのだから。

で、アルプスローダーに戻るわけさ

>>602
アメリカ向けはFFもあったな。
GTOに名前が決まる前はディアマンテクーペとか言ってたなぁ。

GTOねぇ･･･(ﾄｵｲﾒ
エンジンどころかサスまでもボンネットに収まらなかったと噂のトンデモ車でしたな(w

cb400ssにブロックタイヤとアップマフラー、金銭的余裕があったらアンダーガードも。
ぱっと見スクランブラーになりますよね？よね？

>>615
そうそう、それでいいじゃまいかと
本気で思ってる浅識な俺
ついでにちょっとながいフロントフォークにかえれば
完璧なんじゃないの？と思い込んでる俺・・・

だれか説教して orz...

ＧＴＯの元はダッヂのステルスじゃなかった？

Ｗ６５０のスクランブラー版発売希望

>>615、>>616
オンロード中心のツーリングなら無理してブロックタイヤ履くこと無いと思う
サスのストロークの関係上フラットダートしか走れないでしょ
フラットダートならSSは知らんがネイキッドやツアラーでも充分走れる

ちなみにオレは2台体制賛成派です

XR650にタンク増量した奴と
なんか150cc未満の軽量オフツアラーの
2台体制賛成

>>618
見た目の問題が一番大きいよ
やっぱクラシックなオンロード車にブロックタイヤと
アップマフラーってだけでかっこいい

>>615
CL400？

>>619
150cc??

>>620
オフっぽい盆栽をやってみたいのですね

>>619
普通の人はXR250だけにするんだろうなぁ・・・

かっこよければそれでいいよ

そういえばツーリングで郊外を走ってもトラッカーは見ないな
みんな盆栽なんだね

だいたいトラッカーなんか今どき街でもあまり見ない

ファッションバイクだろうがスパトラでブリブリうるさくなければ
別にどうだっていい

つーかバイクのファッション性を否定する奴は一体
どんなバイクに乗ってるの？

オレがどんなバイクに乗ってようとお前に関係ない
バイクは走るためのもんだろって思っただけ

↑レプ乗りのおっさん乙

ハズレ、残念でした

原付乗り？

セローあたりのオフ乗りじゃね？
なんにせよ盆栽盆栽と見下す態度は何様なんだろ？

俺様

イエローコーン様

おひさ。
俺は相変わらずシコシコと妄想膨らませております。
CB400SS（CL400)ベースでもここまでイケルという見本です。

http://para-site.net/up/data/5811.jpg

リヤ1本サス化とマフラーを振り分けバッグのガードとして利用しています。
リヤホイールを17インチ化して低さとストロークの両立を図ります。
実用性とかっこよさは両立できるのだ。がんばれメーカー！

なにこのショボイ落書き…見本にも参考にもなりゃしね

>>634
「がんばれメーカー！」ってことは、メーカーの人間に接触して提案したのか？

>>636
うんにゃ、不甲斐無いメーカーにハッパかけてる。
こんなの見つけたけど、
http://www.hondard.co.jp/webapp/about.html
登録が面倒だしホンダオーナーでもないし、何もしていない。
残念でした。

http://up.nm78.com/data/up130005.jpg

せめて、これぐらいは描けんのか！

>>638
おお！悪くないねえ。一応保存した。
でもね、俺は機能をちゃんと考えてるのよん。
腐るほどあるカッコ優先のカスタムとは違うのよ。

もういいよ…よくわかったから…

>>1の人気に嫉妬

＞不甲斐無いメーカーにハッパかけてる。


声は届いてないし、届けるつもりもないのにハッパかけてると言い切るのかよ・・・
なんか変な薬でもやってんじゃねーの？

メーカーでは既に終わった話題じゃないかな。何年も前に。

http://up.nm78.com/data/up130011.jpg

しょうがねーなあ
カゴ付けてやるから、きのこ狩りにでも行ってきな！

森の中でイッポンシメジでも食って
もう帰ってこなくていいよ

まあワカラン奴に幾ら見せても無駄なことは分かってる。
昔からバイク乗りにセンスのある奴は稀だった。
バイクもそうだが、バイクウエアの絶望的なかっこ悪さを見ても分かるってもんだ。
カスタムバイクにもかっこいいのは滅多に無いもんね。
たいていなんかバランスが変。いかにも取って付けた様。
分かる人が万が一にも見ればよい。
ちなみに>>634の絵はCB400SSの側面図をトレースして書き加えたもの。
元のイメージスケッチはもっとかっこいいぞ。

もうロイヤルエンフィールドでも買っちまおうかと半分ヤケクソな１でした。
ではさらば。

インドバイクよりはCL400カスタムした方がいいぞ

>いかにも取って付けた様。

それがまさにスクランブラーってジャンルなんだが・・・

CL400はキックオンリーじゃなかった？
疲れてるとき4stエンジンのキックは辛いんだよなぁ

CB400SSにCL400のマフラーつけて、
リアのアームとサスを他のバイクから移植して、
キャリアの図面引いて溶接屋に仕上げてもらって、
タイヤを交換して。

なんだ、100万円かかんねーじゃん。

頑張れ>>1

いや>>1はハンドルのカスタムさえ拒むキチガイだから
メーカーが>>1の望むスペックで発売してくれないとダメならしい

>>1
ttp://u.skr.jp/128/files/16039.jpg

>>651
それの字の入ってないやつ無い？

>>634
　うは、しょぼい。

　1氏はサイドバッグがどうとかこうとか言ってなかったっけ？マフラーに
後輪ガードを兼用させようって事なんだろうが、バッグや中身が熱でダメージ
受けてもいいんかいな。タンデム用ステップのステーをうまく使う方が
見た目も機能も遥かに良く仕上がると思うがねぇ。

　つか、図面をトレスして云々って…画像にしてるって事は元画像データか
スキャナで取り込める環境がある訳だからPCでレタッチすればいいじゃん。
コンセプトもビミョーなのにプレゼンがこれじゃあ通る話も通らんわ。

>>634
これならＲ８０Ｇ/Ｓでいいんじゃないの
ttp://www.bmbikes.co.uk/photos/specphotos/gskalahari.jpg

>>1の望むスペックでメーカーが発売してくれるのを永遠にあてもなく待つスレはここですか？

>>655
１の厨房っぷりを生暖かい目で見守りながら、やんわり無視もしながら、
「こんなスクランブラーが新発売されたらいいなあ〜欲しいなあ〜」という話題でゆるゆる語り合うスレです。

>>637
ドリライか。
「バイクをデザインする場合の押さえ所と描き方を簡単に説明します。」
ってページがあるから登録して読めばいいのに。

http://www.hondard.co.jp/webapp/contribute/dream_designers/?page=2&

>>１
>>元のイメージスケッチはもっとかっこいいぞ。

機能的なオートバイじゃなくてカッコばかり気にしていると思われる
あんたの書き込みはトシのわりにまったく説得力がないね
あれこれ妄想してるよりさっさとＡＧ２００の中古でも探したら？

機能を追及した結果の機能美じゃなくて
機能美ぽいかっこよさの話しだもんな
機能美ってのは必ずしもかっこいいものではないんだが･･･

>>1
Webじゃ実年齢なんか何の説得力も持たないよ
本当に説得力があり、また貴重な経験を積んでる人は周りが放っとかない
話しを聞かせろ　もっと書き込んでくれってなるよ
＞ワカラン奴に幾ら見せても無駄
＞オコチャマ
＞昔は云々
ひねた売れない絵描きじゃないんだからさぁ･･･
見下した目線でこんな事書いてちゃまともに相手はされないよ

＞ひねた売れない絵描き
こういうやつって妄想激しいんだよな、ヒトラーよろしく。

１は乗ったことがあると言えるバイクが1台もないのがイタイ。
博識である必要はないけど、未経験者が博識ぶってちゃ話にならないよ。

>>1の主治医です
病院を抜け出して困っております

今度見かけたら、ぜひ通報お願いします

774「1ちゃんはスクランブラー乗ってるの？」
1「スクランブラーじゃないです」
774「友達と林道とかツーリングしているの？」
1「ツーリングとかはしていません」
774「じゃあ一人で悶々してるんだw」
1「え、いや…」
774「いいじゃん、みんなやってることなんだから。想像は悪いことじゃないよ。1ちゃんも水冷とかのスクランブラーを想像してるんでしょ」
1「うーん…することもありますけど…」
774「みんなー1ちゃんはスク水妄想しまくりですよーーw」
1「しまくりじゃないですー」

1かわいいよ1

みんな自分の中の１と戦ってる
説教口調なやつはみんなそういった連中

みんな１が嫌いなんだよｗ

>>660
馬鹿野郎！ヒトラーと>>1を同列に語るなYO！
独裁者のイメージが強いけど、失業者減らしたり、インフレ解消したり
アウトバーンの建設指示したりと良いこともあったんだぞ。

>>665みんな自分が嫌いなんだね

この流れ、そろそろ１さんお出ましですか？

>>1の母です

息子はさっき起きて、チョイノリで
新聞配達に出かけました

>>669ﾂﾏﾝﾈ

>>664
貴方も自分の中の１と戦っているんですね

スクランブラーのどこが質実剛健なのか教えて欲しいね

スクランブラー創世記はともかくトレールバイクがある今は
ファッションバイク以外の何者でもないわな

スクランブラーはどっちつかずのどうしようもないバイク。

洪水でも何とか走れるように出来れば尚良し。

シュノーケル装備だな。

つか>>1はビジネスバイクでオフを走りたいだけだろｗｗｗｗ

そういう意味ではCD50ベースのCL50が一番質実剛健なスクランブラー

ドリーム５０ベースのＣＬ８０がほしい

FTRを前後ディスクにして、XL230の外装を付けてくれたらいいや。
これくらいなら自分でできそうだなｗ

しかし>>1にはできない・・・

>>680
SL230にXL230外装の方が早くない？

http://www.buell.jp/ulysses.html

そう言えばこのスレ的にユリシーズはどうなん？
アドベンチャーバイクっつー触れ込みで結構よさげに見えるけど。
多少重いが腫れエンジンで1200ccの割には頑張ってる方だと思う。

難点は足つき性と値段かな。

ブレーキディスクのでかさに笑った

>>680
FTR250中古の方が早い。

>>685
それじゃ要レストアだろ〜
そこまでいかなくても、新品同様の車体なんかないし

FTR250を再販すればいい

FTR223で万全。

しょぼいってｗ

FTR233でさえ>>1が賞賛してるシルクロードより実用的だよ
パワーの面でもメンテナンスの面でも

俺のまふらー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 ／
　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ・e・) ＜ ぴゅぴゅ
　　　　　　,,,,,　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡,,, ノ 　　＼＿＿
　　　　　( ・e・) ＜ サイバー　　　　　　　　　　　　　　　,,,,, 　
　　　　 彡,,, ノ　　 ＼＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　( ・e・) ＜ ぴゅの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡,,, ノ　　＼＿＿
　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　／　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　( ・e・)　＜　攻撃！　　　　,,,,,　　 ／
　　　　　　　　　　 彡,,, ノ　　　＼＿＿　　　 ( ・e・) ＜ ぴぃゅうっ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彡,,, ノ 　 ＼＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヾ⌒ヽ.
　　いっぱいウンチッ！！！　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿／　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　,,,,,　　　　　　　　　　 (　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　( ・e・)　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　 　彡,,, ノ　　　　　　　 　 /　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/
　　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/
　 　 　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　 　　　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼

新型FTRはエンジンしょぼいしタンクちっさすぎ。
リアブレーキもディスクの方がいい。
性能的にはドラムで充分なんだが、気分的にｗ

FTRは徐々にスクランブラー化しつつあるよ
最近のモデルはハンドル幅も狭くなってるし

>>693
それのどこがｽｸﾗﾝﾌﾞﾗｰなのかと

>>693
ハンドル幅狭くなったらストリート化だろうが

なに噛みついてんの？この人

スクランブラー　→　トレール　→　モトクロス

違いをしっかり把握してから書き込んで下さい

>>697
それ自分の言葉で説明できるの？

697 の造語力が試されているのか…

スクランブラー　─┬→　モトクロス
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　トレール

正しくはこうだね。
解説は>>697がやってくれます。

>>700
「正しくは」ねぇ・・・？

スクランブラー　→　モトクロス
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　トレール

こうじゃね？
解説は>>697が

今のFTRでダート走ろうってヤツはいないからオン指向に変わっていくのもやむなし

FTRでダート走ってますよ！
というか、実家がド田舎なだけですがｗ

結論：現行FTRでじゅうぶん

バイクそのものが売れない時代に、人気薄のスクランブラーはもうムリぽ。
250TRをSRのように育てていくしかないような。

Gパンにブルゾンのお気軽なかっこうで、ゆっくりのれるスクランブラーは
個人的には有りなんですがねー。

現行ＦＴＲはただのコミューター

>>707
言っちゃったｗ

>>706
＞250TRをSRのように育てていくしかないような

エストレヤの立場は・・・

エストレヤはちょい重厚な感じがするし
オフ寄りにカスタムしていくのは面倒くさそう

250TRをスクランブラーっぽくするなら
ダウンフェンダーとそれっぽいマフラーだけで
いいわけだし

あとは好みに応じてハンドルを替えるくらいか

うーん、1が居ないとこのスレは話題に事欠くな。






なぜなら、>1の要望ごとき、現行車へのちょっとしたカスタムでごく普通に実現できてしまうからなんだが…

tes

このスレが落ちたらメーカーの人が見に来れなくなっちゃうのでage

>>713
どーせメーカの中の人は見てないんだから、
sage進行でいいんでないの？

これどうですか？

ttp://www.triumph.co.uk/uk/3990.aspx

>>714
ジョークよ

トップページの画像カコイイ。
壁紙画像では割と普通っぽいけど、これに乗る人はかなりの変ｔ もとい趣味人だろうなぁ…

ﾄﾗならこっちのｻｲﾄの方が分かりやすいよ。

ttp://www.triumphjapan.com/

スレ消えそうｗ

>>719
>>1が逃げたし、話も『250TRかFTRを自分の好きなように改造汁！』
にまとまったんだから、消えてもいいんじゃない？

うちのそばにシルクが2台ある…。

若い人に流行ってるのかな…。
でもシルク、すごい重く感じたなぁ…。

>>721
それ本当の話？
dat落ちしそうなスレをいくつかageてるから
作り話をしてるのかの勘ぐってしまう

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

アパートの駐輪場にシルクがある。
入口狭いんで、少し横にずらす事があるけど…。

確かにシルクは重い気がする。
エンジンでかく見えるし。
あとタンクも。

362まで読みました

http://www.ktm.co.at/frameset.asp
http://ktm-impala.com/ktm04-ad.htm
KTM アドベンチャーなんてどうかしら
多分デザインが嫌いだろうけど多少はどうにかできるでしょう
あとはシート？それもどうにかできるのではないでしょうか

まああくまでもスクランブラーというのなら違うのかな、

というか1さんの言うバイクってスクランブラーじゃない気がします。
だからみんな勘違い、すれ違いのレスをするんじゃないかなと。
このスレなんだかんだで面白いのでがんばってください。

ああそもそも排気量が大きすぎたか・・・すまん

いや俺すごい勘違いしてるな・・・
２５０TRでも駄目って事なんだろうけど、
とりあえず手当たり次第に試乗してみるってのは駄目なのかな？
妄想ばかりが先行しちゃってるような状況じゃ説得力ないのでは・・・

>>725-727
途中まででも一連の流れを読んだにも関わらず、
それでもまだ１を介護してあげようという旺盛なボランティア精神に乾杯！

チーム☆アメリカ ワールドポリスみたいなボランティア精神だな。乾杯！

  ◢██████◣
                        ███████▉
                       ████████
                        ◥██████◤
            ▂▅▆▅▄     ▃██▀◢◤▀▅▂
          ◢██████◣▄███  ▍     ▼◣
          ████████████ ▎      ▂ #&9701;◣ 
        ▐████████■▀▀▉┃    █▌■ ▎

　

深く静かに潜行せよ

このスレageた奴、俺が呪う。

も、もうじき底だyo…ﾜｸﾃｶ

何？潜水艦スレにすんの？

.